Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 108)

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.439.690 von ZockerFreak am 09.09.19 08:58:25

Zitat von ZockerFreak: Ich finde es immer recht luschdig wenn irgendwelche leute mit imaginären gewinnen prahlen 😂

Ich finde es toll, wie der gemeine Deutsche immer wieder seinen Neid hinausposaunt.

Neid ist das Resultat des eigenen Versagens ;-)

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.439.861 von Unbekanttes am 09.09.19 09:24:51

Neid auf was 😜

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.440.011 von ZockerFreak am 09.09.19 09:44:46

Na z.B. hierauf ;-)



An dieser Stelle auch einen Gruß an unser Nickelchen, der mir das Wasser abgraben lassen wollte !

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.438.943 von Ines43 am 09.09.19 02:16:07

Guten Morgen Ines,

na ja, viel Geld verdient man mit dem Daytrading nicht, aber es reicht dann schon als "Zuverdienst" zur Rente (Ja, ich bin auch einer - lol).

Außerdem ist "viel" ja relativ, für den Einen reichen bereits wenige hundert Euro, der Andere lächelt darüber

Du wirst viel mehr Gewinn einstreichen, sofern Dein persönlicher Kurs erreicht wird !
Entscheidend ist ja immer das persönliche Ziel.

In diesem Sinne wünsche ich Jedem hier das Erreichen seines prsönlichen Ziels.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.440.245 von Unbekanttes am 09.09.19 10:18:05

Unbekannttes

Was versprichst Du Dir von dem ganzen Order geposte!
Du bist die Beste und nun lass es gut sein! Mich jedenfalls interessiert es nicht!
SIR

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.440.245 von Unbekanttes am 09.09.19 10:18:05

ING-Diba sagt schon alles

Leute die mit ihren angeblichen gewinnen prahlen sind mir schon immer suspekt ... aber da kannst du ja nix dafür 😇

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.440.413 von SirRolfi am 09.09.19 10:43:49

Warum so agressiv an diesem schönen Montagmorgen ?

Ich verspreche mir nichts, und nein ich bin nicht die Beste, habe ein männliches Geschlecht in der Hose.

Ich habe lediglich zum Ausdruck bringen wollen, dass Rollo recht mit seiner Aussage hat, von daher meine Beweise dazu.
Dann wurde ich als Dilettant angemacht, auch hierauf nur einen Beweis reingestellt.

Wollte ich beweisen, dass ich DER Beste bin, müsste ich ja alle Depot's hier reinstellen ;-)

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.440.452 von ZockerFreak am 09.09.19 10:48:08

Zitat von ZockerFreak: ING-Diba sagt schon alles

Leute die mit ihren angeblichen gewinnen prahlen sind mir schon immer suspekt ... aber da kannst du ja nix dafür 😇

Bei ING-Diba gibt es keine Testdepots ;-)

Aber der Neid scheint Dich total aufzufressen, wir danken Dir für Deine Offenbarung!

Zwischen dem Prahlen und Fakten belegen liegen Welten, aber um dies zu verstehen dazu bedarf es mehr als nur einer Synapse.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.440.413 von SirRolfi am 09.09.19 10:43:49

Mich auch nicht.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.440.530 von Unbekanttes am 09.09.19 10:56:52

Ach schatzi ... ist doch alles gut und du bist der beste 👍

[Cognoid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.440.245 von Unbekanttes am 09.09.19 10:18:05

boar, ist das

schlecht gefaked.
Ausführkurs also heute zu 5,XX Cent?

Na schönen Tag auch

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.440.245 von Unbekanttes am 09.09.19 10:18:05

Das war Thomas Cook auf Tradegate 09.09.2019 10:02:55 0,0582 110.000
Auf Thomas Cook haben die einen Spread von 3 %
Na dann viel Spaß noch bei der Arbeit

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.440.641 von Cognoid am 09.09.19 11:10:34

Zitat von Cognoid: schlecht gefaked.
Ausführkurs also heute zu 5,XX Cent?

Na schönen Tag auch

Musst Du gucken bei richtige Aktie - > TC ;-)

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.440.650 von NickelChrome am 09.09.19 11:11:25

Na Nickelchen, DU bist ja besser als unser Zockerfreak !

Danke, dass Du die Korrektheit meines Beweises untermauerst ;-)

Ich arbeite nicht mehr, bin ein armer Rentner !
Aber danke Dir, dass Du meine Rente mit Deinem Lohn finanzierst ;-)

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.440.707 von Unbekanttes am 09.09.19 11:16:27

Ja gern geschehen wenn da auf Grund von Alzheimer die WKN fehlt

[sausebraus2000]

Lieber(s) Unbekantter(s) da du ja sehr "offenherzig" mit deinem privaten bist, würde mich noch deine Krankenakte (ohne Zahnarzt) , Urologe usw. und der Menoplan deiner Frau interessieren. Danke.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.440.785 von NickelChrome am 09.09.19 11:24:19

Solange ich mit der Alzheimer noch meine Rente aufbessern kann, habe ich diese Krankheit gerne ;-)

Die WKN oder ISIN ist deshalb nicht zu sehen (aus Platzgründen), da es mir eher auf den Zeitpunkt ankam. und wie gut diese Entscheidung war, sieht man an Deiner ausgezeichneten Recherche !

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.440.815 von sausebraus2000 am 09.09.19 11:27:35

Die Anzahl unserer Neider bestätigt unsere Fähigkeiten.

Oscar Wilde

[NickelChrome]

!

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[hkl00001]

Aus meiner Sicht werden hier einige Dinge zusammengemixt, die so gar nicht zusammengehören.

Es geht um die Zielsetzung der einzelnen Leute, die Steinhoff kaufen: zum einen gibt es da die daytrader und zum anderen die Leute, die long gehen (nicht unter einem Jahr Haltedauer). Dann natürlich... nicht zu vergessen die Glücksritter, die sich zwar durch wenig Ahnung auszeichnen, aber durchaus manchmal einen lichten Moment abgreifen können.

Leute, die long gehen, werden kaum ihre Gewinne herausposaunen. Leute, die Glücksritter sind, werden das gerne tun, weil sie letztlich nach Bestätigung lechzen. Trader, die meinen, ihre Gewinne preisgeben zu müssen, um damit ihren Narzismus auszuleben, sind zwar manchmal nette Persönlichkeiten... aber mit Anlage hat das herzlich wenig zu tun.

Wenn jemand Gewinne gemacht hat, braucht er sie nicht zu publizieren, weil es ihm auch ohne diese Veröffentlichung gut gehen wird. Hat jemand keine Gewinne gemacht, sondern Verluste, wird er "bashen" oder einsichtig sein und seinen Fehler (vielleicht sogar öffentlich) zugeben. Hat jemand eine Position aufgebaut, wird er pushen, um dann mit Gewinn zu verkaufen.

Und nach meiner Meinung ist es völlig uninteressant, ob in diesem Forum hier gebasht oder gepusht wird: es ändert am Kurs genau gar nichts (Ausnahmen können, müssen aber diese Regel nicht bestätigen).

Eine Unternehmung, die 4,3 Milliarden Aktien draußen hat, wird nicht groß drauf achten, wenn jemand läppische 1,0 Mio Aktien kauft oder verkauft. Das fällt absolut nicht auf und ist nur unter "ferner liefen" zu sehen.

Insofern halte ich die Leute, die sich hier um Gewinne unterhalten, die angefallen sind (oder auch nicht), für Menschen, die einem Mitteilungsbedürfnis erlegen sind.

[hkl00001]

Boris Johnson will das britische Parlament bereits heute abend in eine fünfwöchige Zwangspause schicken. Kam gerade auf n-tv.

Das bedeutet wohl, dass Johnson auf Biegen und Brechen seinen dusseligen Mist durchsetzen will.

Da Steinhoff in London verbandelt sind, könnte das dramatische Folgen auch für Steinhoff haben.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.441.436 von hkl00001 am 09.09.19 13:00:18

Zitat von hkl00001: ....
Da Steinhoff in London verbandelt sind, könnte das dramatische Folgen auch für Steinhoff haben.

Wie begründest Du diese Annahme ?

--------------------------------------------
Zu Deinem vorherigen Kommentar:

Ich meine, Du gibst hier Meinungen ab, die fern der Realität sind, denn ich bin keineswegs Mitteilungsbedürftig !

Auch war es nicht meine Absicht meine Gewinne hier zu zeigen, sind ja nur ein kleiner Teil ;-)
Wäre ich Mitteilungsbedürftig, würde ich alle meine Depot's hier zeigen, aber es war ja gar nicht mein Entsinnen, da kannst Du schreiben was Du möchtest !

Zusammenhänge zu verstehen, scheint Dir offenbar nicht zu gelingen, aber sei es drum:

Viele Menschen sind gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun.

Orson Welles

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.441.595 von Unbekanttes am 09.09.19 13:24:57

Die Annahme begründet sich darauf, dass in Great Britain demnächst ein Chaos ausbricht aufgrund eines ungeregelten Brexits, verursacht von einem Premierminister, der lügt, was er betet... und daraus resultierend sämtliche wirtschaftlichen Handlungen in England unkalkulierbar werden können, was wiederum zu unkalkulierbaren Reaktionen und somit unkalkulierbaren Kursentwicklungen sowohl im mittelbaren als auch unmittelbaren Bezug zu diesen politischen Entscheidungen führen kann.

Diese dramatischen Folgen können übrigens sowohl nach unten als auch nach oben bezüglich der Kursentwicklung gehen. Man wird sehen... jedoch erwarte ich eine hohe Volatilität, und zwar AUCH bei Steinhoff.

Deine Einlassung zu "meinem vorigen Kommentar" verfehlt das Thema zur Gänze. Daher möchte ich keine Meinung dazu abgeben, um Dich nicht unnötig aufzuregen. Es war, ist und wird nicht in meinem Interesse sein, Dich zu provozieren. Bezeichnend ist, dass Du Dich angesprochen fühlst, obwohl Du gar nicht gemeint warst. Hier im Forum gibt es diese Diskussionen über Gewinne und Verluste schon sehr lange... und ich war der Meinung, dass eine gewisse Zuordnung der Charaktere helfen kann, unnötige Anfeindungen zu vermeiden.

Lieben Gruss

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.441.859 von hkl00001 am 09.09.19 13:53:51

Hmm, meines Wissens hat sich der Kurs bei SH unbeeindruckt irgendwelcher politischen oder wirtschaftlichen Ereignisse in den letzen Monaten gezeigt.

Da sind bei anderen Aktien die zittrigen Hände vermehrt anzutreffen gewesen !

Bei SH ist alles gaaaanz anders, da ist nichts mehr logisch.

[ZockerFreak]

!

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[costascon]

leider leider viel zu viele neid postings 🤗. ich beglückwünsche jeden mit gewinnen und starkem willen. möge sich euer gewinn vervielfachen🖖.
ich bin immer noch mit leerem snh depot unterwegs.🙄
es scheint der abwärtskanal weiter aufrecht gehalten zu sein. oberes limit des intakten abwärtskanals zu 10cents leider nicht mal näherungsweise... leider.
ausbruch wird erstmal weiter auf sich warten lassen🙄, denke ich.
daher weiter warten auf gute einstiegspos. am unteren limit.🤗

[Unbekanttes]

!

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[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.441.973 von costascon am 09.09.19 14:07:22

Zitat von costascon: ....
daher weiter warten auf gute einstiegspos. am unteren limit.🤗

Nur ganz wenigen Tradern gelingt das unterste Limit, ebenso das Oberste ;-)

Man muss nur bescheiden sein, dann klappt es !

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.441.973 von costascon am 09.09.19 14:07:22

Es gibt hier sicher viele erfolgreiche trader ... aber der erfolgreiche trader hat es nicht nötig damit zu prahlen

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.442.099 von ZockerFreak am 09.09.19 14:17:27

Wer hier Tages Zocks machen will der soll das ruhig machen.

Da gibt es jedoch sicher aussichtsreichere Kandiaten für Day Trades als Steinhoff, da könnte ich ad

hoc welche aufzählen mit denen Tagesgewinne von 10% bis 20% drin sind.

Ich bin hier seit Ende Dzember 2017 investiert und bleibe auch dabei.

Entwickelt sich Steinhoff so wie in den letzten beiden Quartalen weiter, dann sehen wir hier in 1 bis 2

Jahren Kurse die uns lang investierten viel Freude bereiten werden.

Hätten die Gläubiger ihre Geduld verloren, dann wäre Steinhoff heute schon am Ende, das ist jedoch

nicht passiert. Ich wiederhole was schon andere Kommentatoren hier gesagt haben: Fahren die

Gläubiger Steinhoff an die Wand, dann bleibt ihnen viel weniger übrig, als wenn sie abwarten und

Steinhoff wieder aus dem Keller kommen lassen.

Nur meine persönliche Meinung!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.442.351 von Morgenroethe am 09.09.19 14:43:29

Für daytrades ist ein hohes volumen und eine hohe vola extrem wichtig. Und beides gibt es bei SNH ausreichend oft.

Wie es in 1-2 jahren aussieht interessiert den daytrader natürlich nicht

[SHHOLDER]

Hab gerade einen Beitrag von "der Aktionär", gelesen da wird geschrieben das SH einige läden wegen Plünderungen schließen musste. Wie das geschrieben war musste ich erstmal einen ablachen, weil ich mir den Schreiberling bei Mama am Tisch sehe wie er von der großen weiten Welt schreibt. Vielleicht mal bis malle gekommenen oder pauschal mal in ägypten. Ich frage mich wie dreist man sein kann solche falschen Aussagen zu schreiben. Bei TC pusht " der Aktionär" ist nur ein Strohfeuer und kommt dann gleich wieder ins minus. Da glauben die nicht mal dem "Aktionär" wenn er pusht. Morgen geb ich ne kauforder bei SH zu 0,067 und hoffe das ich endlich zum Zuge komme, dann ging es immer wieder Richtung 0,073. Die Stellungnahme vom südafrikanischen Parlament ist super gelaufen. Es wundert mich das darüber keiner berichtet! Hier fehlt echt nur der funke. Dann sind selbst die kurse mit 0,08 Geschichte!

[SHHOLDER]

Man kann beim Auswertigem Amt nur lesen das es Demonstrationen gab. Also so wie in Deutschland "Friday for future" demonstrieren die Leute da wegen echter Probleme, zb. das sie sich auch mal tolle möbel von SH leisten können! Zeugt von einen sehr guten Absatzmarkt mit viel Potential! Gerade in Afrika von Ägypten bis Südafrika ist SH der einzige Marktführer!
Nicht zu vergessen Osteuropa... wo die Löhne steigen und der Lebensstandard.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.446.746 von SHHOLDER am 10.09.19 00:05:34

Guten Morgen!

Kennst Du den Unterschied zwischen "Der Aktionär" und der Bildzeitung? Nun, ich verrate es Dir: die Bildzeitung ist seriös, "Der Aktionär" redet Stuss.

Warum Du überhaupt auf "Der Aktionär" klickst, um dort etwas zu lesen, ... Du wirst wissen, was Du tust, oder nicht?

Warum hier im Forum diese Publikation "Der Aktionär" von Dir überhaupt erwähnt wird und damit bereits Beachtung erhält, was Du ja ganz offensichtlich möchtest, entzieht sich meiner Kenntnis. Warum gibst Du solch einem dilettantischen journalistischen Produkt solch eine Aufmerksamkeit? Meinst Du, dass das schlau ist? Hier im Forum sollte es seriös zugehen und die Beiträge einen verwertbaren Vorteil für die geneigten Leser darstellen.

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.447.226 von hkl00001 am 10.09.19 07:31:35

moin

Wenn Du den Aktionär liest, dann könntest Du ja auch genau so gut den "Prior-Börsenbrief" beziehen, lach lach

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.446.746 von SHHOLDER am 10.09.19 00:05:34

Was gab es denn in der Parlamentsanhörung an Positivem zu erfahren?
Das würde mich mal interessieren.
Mein Englisch ist nicht besonders gut, wäre es gut, hätte ich mir die Präsentation selbst angeschaut.
Wie lauteten denn die wichtigsten fünf Sätze?

[SHHOLDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.447.226 von hkl00001 am 10.09.19 07:31:35

Es ist ja super, wenn hier um Forum nur aufgeklärte Mitglieder sind!
Leider sieht man ja auch hier Aussagen die solche Quellen ohne Angaben der Quelle zitieren. Sehr gut deine Meinung zu lesen!

[SHHOLDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.448.258 von Ines43 am 10.09.19 09:41:32

Die Präsentation war nicht das entscheidende. Das Vertrauen in SH konnte vor dem Parlament gewonnen werden. Es wurden Sonderkonditionen für Steuererleichterungen gewährt. Der Weg ist frei zur Einigung mit den Gewerkschaften, Pensionsfonds, etc...

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.448.258 von Ines43 am 10.09.19 09:41:32

Zitat von Ines43: Was gab es denn in der Parlamentsanhörung an Positivem zu erfahren?
Das würde mich mal interessieren.
Mein Englisch ist nicht besonders gut, wäre es gut, hätte ich mir die Präsentation selbst angeschaut.
Wie lauteten denn die wichtigsten fünf Sätze?

Wichtige Sätze:

1. Where is the workers money gone ?

2. Die Armen werden werden kleiner Vergehen verurteilt, aber die Grossen lassen sie laufen ...

...

Nur mal 2 Sätze die mir aufgefallen sind.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.447.298 von hoffis am 10.09.19 07:41:30

Da ich weder "Der Aktionär" noch andere Börsenbriefe lese, kann ich auch nicht vergleichen und weiß somit nicht, wer den größeren Stuss schreibt.

Schön ist es natürlich immer, wenn man sich anhand von Quellen informiert, die unstrittig sind bzw. wenn man Zugang zu diesen Quellen hat.

Daher finde ich es gar nicht so schlecht, wenn Steinhoff selber wichtige Informationen selber publiziert, auch wenn es manchmal unnötig zu sein SCHEINT.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.451.042 von prinzregent am 10.09.19 15:32:24

Zu 1. Die Arbeiter muss es nicht interessieren, was mit den Gewinnen, die die Unternehmer aus der Inanspruchnahme ihrer Arbeitsleistung gezogen haben, passiert.

Zu 2. Das war noch nie anders im Leben: ungerecht, aber realitätstreu.

Also wird polemisiert, aber nichts wichtiges publiziert.

Wem es hilft...

[Ines43]

1. Where is the workers money gone ? "

Die Arbeiter haben doch ihren lohn bekommen.
Die von PIC angelegten Gelder sind verdampft, wenn man
den jetzigen Börsenkurs von Steinhoff zu Grunde legt.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.451.753 von Ines43 am 10.09.19 16:41:22

Zitat von Ines43: 1. Where is the workers money gone ? "

Die Arbeiter haben doch ihren lohn bekommen.

dein zynismus ist widerlich😡
ich würde gerne mal wissen, wie laut du schreist wenn man dir die rente streicht, weil der scholz dein geld verzockt hat.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.452.740 von rollo_tomasi am 10.09.19 18:32:49

Das war meiner Meinung nach nicht zynisch, sondern sachlich korrekt. Arbeiter erhalten üblicherweise ihren Monatslohn für geleistete Arbeit am Monatsende.

Daher meine Frage: mit welchem Recht fragt man danach, wo das Geld der Arbeiter geblieben ist? Haben die Arbeiter noch Geld zu erhalten, was sie nicht ausgezahlt bekommen haben? Was ist mir da nicht bekannt?

Oder ist Steinhoff verpflichtet, den Arbeitern ihren Lohn in der Zukunft zu zahlen? Was ist an der Aussage widerlich oder zynisch oder halt beides? Ich würde es gerne verstehen. Wäre da etwas, müsste ich ggf. den Kurs der Steinhoff-Aktie für mich selber anders bewerten.

[SHHOLDER]

"bei 0,072/0,074 Euro ist eine Trading-Widerstandsmarke zu sehen. Klettert Steinhoffs Aktienkurs über diese Zone, wäre ein erneuter Anstieg in Richtung des Tageshochs vom 30. August bei 0,0781 Euro möglich. Charttechnische Hürden auf dem Weg nach oben wären dann bei 0,078/0,079 Euro sowie bei 0,082/0,083 Euro und um 0,087 Euro zu finden.

Nach unten hin bleibt die Zone um 0,066 Euro eine erste Unterstützungsmarke für die Steinhoff Aktie. Kommt es zum Break hierunter, wächst das Risiko eines erneuten Absturzes an das Tief vom 20. August bei 0,0581 Euro....."

Hat heute einer im Boersenbrief publiziert :-))) hatte ich schon so aenhlich Sonntag geschrieben - ausser das ich der Meinung bin das wir die 0,05 nicht mehr sehen werden.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.454.045 von SHHOLDER am 10.09.19 20:51:41

yup, nun alles innerhalb des snh abwärtskanals. selbst die gute pos. entwicklung hat den kurs nicht bewegt. meine snh gewinne habe ich letzte woche in conti angelegt😂. werde sie wohl bei 129 wieder abstossen. so ist dann wieder geld zur verfügung für reinvest in snh. so wie der kurs liegt ist auch keine eile geboten,🤔
wieso glaubst du nicht an ein erneutes kratzen an 5cents? denke, die sind durchaus noch drin.

[the_aa]

Da hier zur Zeit eh nix los ist, vielleicht mal Zeit für eine Glosse.

Untermalung der Berichte mit Artikel des eigenen Sortiment

Es ist vielen vielleicht aufgefallen, dass Präsentationen der SNH gerne mit Artikeln bebildert werden.

Insbesondere die Präsentation zur Hauptversammlung ist es mal Wert, diesen Bericht tiefenpsychologisch zu analysieren. Falls hier Psychiater mitlesen, würde mich deren Meinung auch interessieren

Der Bericht ( http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2019/AGM%20p… ) beginnt steinhoff-typisch mit einer kompletten Szene. Mutter und Tochter sitzen auf einem Bett, lachend, mit zusätzlichen Ausstattungsgegenständen.
Das Bild suggeriert: kommt hier rein, kauft und ihr seid glücklich.

Des Weiteren muss man sich die Kaufgegenstände der einzelnen Protagonisten ansehen.

Wir starten mit LOUIS DU PREEZ. Ein geöffnete Kommode ohne Inhalt.
Assoziert bei mir viele Bilder. Der Typ ist ausgebrannt, präsentiert sich nackt. Beim näherer Betrachtung sieht man aber: die seitlichen Schubkästen sind geschlossen. Hat der Typ dort noch einige Trümpfe versteckt?

Weiter gehts mit ALEX WATSON. Ein nicht bezogenes Boxspringbett, dazu lose einige Kissen. Was will uns das sagen? Das Bett ist eigentlich zu klein für zwei Personen, lädt aber auch deswegen vielleicht zum Kuscheln ein, wenn man sich Mühe gibt?

Der Klassiker folgt, PHILIP DIEPERINK. Ein ausgiebiges Frühstücksgeschirr und viele Handtücher. Der Mann geht quasi in Rente. Kann das bedeuten: SNH ist mir egal, ich gehe in Zukunft eh in meine Sauna, nachdem ich mich morgends gestärkt habe?

Nochmals LOUIS DU PREEZ mit seiner trostlosen Kommode.

Und das beste zum Schluss. "Thank you and questions" bildet man tatsächlich mit einem nackten Luxussessel ab. Was will uns das sagen? "Wir sind hier weg" oder "Liebe Aktionäre, ihr seid hier auf euch alleine gestellt"?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.453.100 von hkl00001 am 10.09.19 19:05:40

Er meinte dass es sich um die Ansprüche der Pensionskasse handelt

[Ines43]

Ich werde demnächst ein paar Steinhoff Aktien verkaufen.
Im selben Zug diese zurückkaufen.
Ich benötige steuerlich Verluste, weil ich eine andere Aktie mit Gewinn verkaufen will.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.458.899 von Ines43 am 11.09.19 14:02:04

Na, das ist ja mal interessant. Das wird den Steinhoff-Kurs massivst in Bewegung bringen.

Am besten machst Du es bald... stell Dir doch nur mal vor, aus irgendeinem unerfindlichen Grunde gehen die Teile plötzlich auf 20 Cents... nichts ist es mit Deinem Steuersparmodell!

Bei Alno gab es das auch mal: die standen bei unter 10 Cents, sind innerhalb von 10 Minuten auf gut über 40 Cents gerannt und kamen dann wieder zurück, um bei 20 Cents Halt zu machen. War das erste Mal, dass ich so was persönlich gesehen habe. War fast eine Verdreifachung für mich.

Also Obacht...

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.454.906 von the_aa am 10.09.19 22:47:40

Interessante Polemik, als Studienarbeit aber durchgefallen

Zitat von the_aa: Da hier zur Zeit eh nix los ist, vielleicht mal Zeit für eine Glosse.

Untermalung der Berichte mit Artikel des eigenen Sortiment

Es ist vielen vielleicht aufgefallen, dass Präsentationen der SNH gerne mit Artikeln bebildert werden.

Insbesondere die Präsentation zur Hauptversammlung ist es mal Wert, diesen Bericht tiefenpsychologisch zu analysieren. Falls hier Psychiater mitlesen, würde mich deren Meinung auch interessieren

Der Bericht ( http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2019/AGM%20p… ) beginnt steinhoff-typisch mit einer kompletten Szene. Mutter und Tochter sitzen auf einem Bett, lachend, mit zusätzlichen Ausstattungsgegenständen.
Das Bild suggeriert: kommt hier rein, kauft und ihr seid glücklich.

Des Weiteren muss man sich die Kaufgegenstände der einzelnen Protagonisten ansehen.

Wir starten mit LOUIS DU PREEZ. Ein geöffnete Kommode ohne Inhalt.
Assoziert bei mir viele Bilder. Der Typ ist ausgebrannt, präsentiert sich nackt. Beim näherer Betrachtung sieht man aber: die seitlichen Schubkästen sind geschlossen. Hat der Typ dort noch einige Trümpfe versteckt?

Weiter gehts mit ALEX WATSON. Ein nicht bezogenes Boxspringbett, dazu lose einige Kissen. Was will uns das sagen? Das Bett ist eigentlich zu klein für zwei Personen, lädt aber auch deswegen vielleicht zum Kuscheln ein, wenn man sich Mühe gibt?

Der Klassiker folgt, PHILIP DIEPERINK. Ein ausgiebiges Frühstücksgeschirr und viele Handtücher. Der Mann geht quasi in Rente. Kann das bedeuten: SNH ist mir egal, ich gehe in Zukunft eh in meine Sauna, nachdem ich mich morgends gestärkt habe?

Nochmals LOUIS DU PREEZ mit seiner trostlosen Kommode.

Und das beste zum Schluss. "Thank you and questions" bildet man tatsächlich mit einem nackten Luxussessel ab. Was will uns das sagen? "Wir sind hier weg" oder "Liebe Aktionäre, ihr seid hier auf euch alleine gestellt"?

Es sei denn, der Verfasser studiert Verschwörungstheorie. Dann ist das brauchbar.
Mit "Tiefe" hat diese subjektive Betrachtung nichts zu tun, fehlt doch schon die Analyse des
"wer" initiierte "warum" die kritisierten Szenen.

Nach "Occam's Razor" ist anzunehmen, dass dies eine PR-Agentur war.
Also niemand mit so tiefem Einblick, wie der Schreiber suggeriert.
Selbst wenn es dann Übersprungshandlungen geben sollte, bleiben sie doch ebenso
von persönlichen Einschätzungen diktiert, wie die Beiträge der Investierten, Zocker, Daytrader etc.
Pseudo-Wissenschaft pur. Cui Bono? Weiß ich nicht.
Ich nehm's als Spass-Beitrag eines Menschen mit Defizit an realen Sozialkontakten.
Bin aber nur als Coach ausgebildet, nicht als Therapeut. Also Vorsicht...

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.461.677 von Randfontein am 11.09.19 19:13:15

Lieber @Randfontein,

ein bisserl mehr Mühe hätte ich jetzt bei einer Replik von einem gebildeten Menschen schon erwartet.

Ich hatte meine Beitrag einleitend explizit als "Glosse" bezeichnet, enthält daher definitionsgemäß auch satirische Elemente. Daher ist deine Einlassung im Prinzip erst mal eine Themaverfehlung.

Zudem hatte ich nach fachkundiger Expertise in der Sache gefragt und nicht in nach einer Analyse des Beitrags (quasi der Metaebene). Psychologisch ausgebildetes Personal scheint wohl eher das "Hören" dem "Lesen" zu bevorzugen.

Drittens ist Dein Gebrauch des "Occam Messer" fachlich völlig falsch. Occam versucht überflüssige Axiome zu eliminieren, nicht wie Du hinzuzufügen (Deine Annahme einer PR-Agentur).

Allgemeinbildung ist keine Einbahnstraße.

Ansonsten:

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.458.899 von Ines43 am 11.09.19 14:02:04

Zitat von Ines43: Ich werde demnächst ein paar Steinhoff Aktien verkaufen.
Im selben Zug diese zurückkaufen.
Ich benötige steuerlich Verluste, weil ich eine andere Aktie mit Gewinn verkaufen will.

hmm? verstehe ich nicht, wieso du bisher so sturr dich in snh verliebt hast?!😅 mit meinem kurzen conti abstecher vom snh gewinns, bin ich jetzt bei 786t€. warte mom. auch kurse unter 6cent. denke, das ich vor dir die snh million erreiche🤗(und das trotz intaktem abwärtskanal).

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.460.198 von hkl00001 am 11.09.19 16:31:34

Na ja Alno würde ich nicht unbedingt vergleichen ... da gibt es nur ca. 75 M aktien ... und hier 🤔

Aber genial war es damals schon 👍

[freixenetter]

!

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[costascon]

32mil€ ? 😂😂😂😂 ich dachte, da kommt noch der grosse fsca brummer brocken. das nenne ich aber glückstag für snh! nichtsdestotrotz hoffe ich für eine wiedereinstieg auf fallende kurse.

[Ines43]

32 Millione Rand sind
32/7 = 4..5 Millionen E.
1 E etwa = 7 Rand

[Ines43]

Sie wollen die heutigen Aktionäre nicht auch noch bestrafen. Schön zu hören.
Die heutigen Kläger machen genau das. Sie bestrafen mit ihrer Klage diejenigen, die nicht verkauft haben und selbst nicht klagen.
Dabei waren es die Verkäufer, die den Kurs in den Keller zwangen, haben selbst die Lage herbeigeführt.

[Ines43]

Die Kläger schädigen mit ihrer Klage auch diejenigen, an die sie ihre Aktien verkauft ha en.
Perfider geht es nicht.

[Ines43]

korrektur

"1 Euro entspricht
16,14 Südafrikanischer Rand" heute

32 Millionen Rand sind dann

32 millionen Rand /16,4 Rand pro E = 1,95 Millionen Euro

[onkelen]

Die Höhe der festgesetzten Strafzahlung liegt eigentlich bei 1,5 Milliarden Südafrikanischen Rand. Umgerechnet sind dies rund 93 Millionen Euro, die das Unternehmen aufbringen müsste.

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[Ines43]

hat das FSK gemäß § 173 des Gesetzes über die Haushaltsordnung Nr. 173 beschlossen. 9. Dezember 2017, um einen Teil der Verwaltungsstrafe zu erlassen, die zur Zahlung einer Strafe von 53 Mio. R5 durch Steinhoff führte.
Aus dem Internet

Korrektur Nummer 2

also 53 Millionen Rand bleiben nach dem Straferlass zu zahlen.

53 Millionen / 16,14 = 3,28 Miollionen Euro

Peanuts.

Weiter so.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.465.322 von costascon am 12.09.19 09:41:14

Schön für Dich.
Noch schöner, dass ich zu Deinem schönen Gewinn keinen Euro beigesteuert habe.

Handel kann zu Gewinn oder Verlust führen.
Hätte ich Pech gehabt, wäre mein Depot heute ärmer, wenn ich gehandelt hätte.

So habe ich genauso viel Aktien wie vorher, musste keine Gebühren zahlen und andere konnten sich nicht an mir bereichern.
Der letzte Punkt ist mir sehr wichtig, da ich sehr missgünstig bin.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.467.128 von Ines43 am 12.09.19 12:35:36

sorry, ja klar 😁 habe ein komma verschlonzt😂😂 sind ja peanuts für snh. peu a peu klärt sich das trübe wasser.
sorry will dich ja nicht angreifen. meine nur, das du den eindruck erweckst, als wären " irgendwelche" dazu bemüht, sich an dir zu bereichern.😂 das klingt sehr senil. auch ich bin zeitweise mit grösseren summen investiert und zeitweise mit mehr als 10millionen aktien. auch hier vermag ich nicht kurse oder anleger zu irgend etwas zu bewegen... auch ist es mir nicht in den sinn gekommen😂😂😂. wir wollen uns doch hier in forum nicht bekriegen, sondern nur austauschen über anderer und eigenes handeln.
ich investiere kurz, du long.
aber ich bin sicher, das du nicht verkaufst, weil du denkst, andere hätten es auf deine aktien abgesehen😂😂

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.467.197 von Ines43 am 12.09.19 12:41:06

Zitat von Ines43: Die Kläger schädigen mit ihrer Klage auch diejenigen, an die sie ihre Aktien verkauft ha en.
Perfider geht es nicht.

Du hast immer noch eine total verkorkste Auffassung!

Die jetzigen Aktionäre sind selber, so auch du, an ihrem Dilemma schuld! Nicht irgendein anderer.

Denn das beste Beispiel bist du selber! .... Du konntest vor einiger Zeit mit einem sehr schönen Gewinn das Kapitel SH hinter dir lassen. Stattdessen war die Gier sooooo groß, dass der Bauch Oberhand bekam. Nun jammerst du schon ewig rum und gibst allen möglichen anderen die Schuld an deiner Gier .... nur dir selber nicht! So wirst du nie aus deinen Fehlern lernen!

Geld wird auch nicht an der Börse verschenkt! Weder über Nacht .... noch Irgendwann. Vielleicht bringt dir der Verlust der > 160000€ wieder mehr Klarheit in deinen Kopf! Ansonsten wäre jedes Mitleid dir gegenüber falsch am Platz!

[Elblotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.469.885 von erwinsklein am 12.09.19 16:13:55

Ich finde dieses Urteil erstmal gut.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.467.386 von Ines43 am 12.09.19 12:58:19

Der genaue Wert in Euro sind 1.977.768,64.

https://www.finanzen.net/waehrungsrechner/suedafrikanischer-…

Ein Euro sind zur Zeit ZAR 16,179850 (12.09.2019 um 17:39). Ein Rand sind 6,1806 europäische Cent.

Hoffentlich können andere Forenteilnehmer hier ihre Kursgewinne und -verluste besser ermitteln als die Umrechnung von Devisenkursen zu bewerkstelligen.

[Elblotse]

Kursreaktion: Mal wieder nicht vorhanden.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.470.833 von Elblotse am 12.09.19 17:49:22

Kannst Du nicht sagen: der Kurs ging von 6,6 auf 6,8 Cent hoch und dann wieder auf 6,6 Cent runter.

Da sage mal einer, dass das keine Reaktion gewesen wäre... lol.

Aber im Ernst: es geht nur noch ein bisschen nach oben und kommt dann sehr schnell wieder zurück. Es eskaliert immer mehr. Am Anfang (also so vor einem halben Jahr) ging der Kurs noch um 2 Cents nach oben und erst so am nächsten Tag wieder runter. Das passiert jetzt alles in Minuten.

[Vogelnarr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.469.885 von erwinsklein am 12.09.19 16:13:55

Warum Totalverlust???
Ist ein Insolvenzantrag raus?
Nein???
Also warten wir mal ab....

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.471.184 von Vogelnarr am 12.09.19 18:33:40

Zitat von Vogelnarr: Warum Totalverlust???
Ist ein Insolvenzantrag raus?
Nein???
Also warten wir mal ab....

Stimmt, einen Totalverlust wird es wohl nicht geben!

Hätte schreiben sollen, wie viel wird wohl von den > 160000€ übrig bleiben?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.469.906 von Elblotse am 12.09.19 16:15:53

Zitat von Elblotse: Ich finde dieses Urteil erstmal gut.

Das Urteil inklusive den Rabatt?

Es zeigt aber, wie sogar die finanzielle Situation in Südafrika bei SH gesehen wird.
Aber ich will nicht SH in die Inso schreiben. Das sollen andere machen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.442.039 von Unbekanttes am 09.09.19 14:12:26

Zitat von Unbekanttes:

Zitat von costascon: ....
daher weiter warten auf gute einstiegspos. am unteren limit.🤗

Nur ganz wenigen Tradern gelingt das unterste Limit, ebenso das Oberste ;-)

Man muss nur bescheiden sein, dann klappt es !

Unser Opa Daytrader Unbekanttes wird vom Abwärtstrend von TC und Steinhoff erfasst

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.470.728 von hkl00001 am 12.09.19 17:42:30

Da hast Du Unrecht.
52 Millionen Rand sind rd 3.24 Millionen Euro.

1 E gleich 16.14 Rand
Also sind 52 Millionen Rand
52/16,14 =3,24millione Euro.

Wir können hier ja mal abstimmen lassen.

[Ines43]

Erwin,
Du siehst das grundsätzliche Problem nicht.
Da verkaufen Leute ihre Aktien an andere, die sie anschließend mit ihren Klagen schädigen.
Zweitens.
Es gibt auch Aktionäre, die nicht verkauften.
Die zu diesem Kursdesaster nicht das Geringste beitrugen.
Ein Teil dieser Aktionäre klagt nicht.
Auch dies allerunschuldigsten werden durch die Kläger weiter geschädigt.
Da stimmt irgendetwas an der Rechtsprechung nicht.
Den Vorstand sollte man verklagen können aber nicht die AG, denn dadurch werden Leute geschädigt, die es nicht verdient haben
Man kann die Verkäufer ja auch Betrüger nennen denn sie haben faule Äpfel an andere verkauft, die sie mit ihren Klagen anschließend noch weiter schädigen.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.472.957 von Ines43 am 12.09.19 21:46:48

32 Millione Rand sind
32/7 = 4..5 Millionen E.
1 E etwa = 7 Rand

Das war Deine Aussage, Ines.

Und die ist falsch.

sowohl die 32 Mio Rand als absolute Betragsangabe sind nicht korrekt, als auch die Umrechnung: es sind keine 4...5 Millionen E, sondern es sind knapp 2 Mio Euro.

Und nun erläutere mir doch noch einmal, wo ich mit meiner Rechnung falsch liegen soll. Ich verstehe es nicht. Und dann erläutere mir doch bitte, was an meinem Beitrag, den Du kritisiert hast, wirklich sachlich falsch wäre. Auch das verstehe ich nicht.

LG

[joschi030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.473.515 von hkl00001 am 12.09.19 23:24:47

Guten Morgen,

Eigentlich möchte ich hier gar nicht viel schreiben, da dies gefühlt sowieso kein Forum im Sinne des Informationsaustauschs ist.
Lediglich ein paar gefühlt Schadenfrohe, die sich daran ergötzen, dass andere nun trotzig auf ihren Aktien sitzen, weil sie den schnellen großen Gewinn vermutet haben.
Tatsächlich glaube ich, dass eine starke Verwässerung noch stattfinden wird, ähnlich bei den griechischen Banken. Nur diese haben den Schritt Herabsetzung Kapital/ Re-Split und Katitalerhöhung in einem Schritt vollzogen. Meiner Meinung nach, wird Steinhoff wieder auf Kurs gebracht, jedoch wird den Alt-Aktionären ein starker Verlust bleiben. Beim Einstieg bei den jetzigen 6 Cent ist das Risiko weiterer finanzieller Verluste meiner Meinung nach eher gering. Ungeachtet dessen hat der Herr Ines mit seiner mathematischen Berechnung recht und nie etwas von 32 Millionen Rand geschrieben.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.474.454 von joschi030 am 13.09.19 08:30:01

Entweder bin ich zu dämlich zum lesen oder Du hast Deine Brille vergessen.

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.476.713 von hkl00001 am 13.09.19 12:11:37

Warum streitet ihr euch eigentlich ob es jetzt eine Millionen mehr oder weniger sind? Sowas von unnötig, da es wirklich nur Kleinvieh ist..

[Ines43]

Es geht darum, ob ich richtig rechnen kann.
Ich bin immer noch davon überzeugt.
Offenbar bin ich hier der einzige, der es kann.

[joschi030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.476.713 von hkl00001 am 13.09.19 12:11:37

Offensichtlich hast Du meine Brille l, daher zeige mir als Zitat, wer etwas von 32 Millionen Rand geschrieben hat, außer Du. Bei Ines fiel nur die "52"

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.476.974 von Ines43 am 13.09.19 12:39:35

Tja, mit dem richtigen Rechnen und der Aussage, dass Du der einzige bist, der es kann, würde ich mal ganz vorsichtig sein:

Am 12.09. um 12:35:36 hast Du mit Beitrag Nr. 53557 gemeint, dass es 4...5 Mio E wären.
Am 12.09. um 12:58:19 hast Du mit Beitrag Nr. 53360 gemeint, dass es 1,95 Mio Euro wären.
Am 12.09. um 13:10:17 hast Du mit Beitrag Nr. 53562 gemeint, dass es nicht 32 Mio Rand, sondern 53 Mio Rand wären, die bei einem Kurs von 16,4 dann 3,28 Mio € ausmachen.

Tatsächlich sind es wohl 53 Millionen Rand, die bei einem Kurs von aktuell 16.08 Rand pro 1 Euro dann 3,296 Mio € ausmachen.

Du hast also drei (!!!) Anläufe benötigt, um näherungsweise ein Ergebnis zu ermitteln, was nicht völlig falsch war.

Hoffentlich hast Du bei den Kauf- und Verkaufaktionen nicht auch erst drei Anläufe nötig, um Gewinne bzw. Verluste zu ermitteln... es könnte sein, dass Du da nur einen einzigen Anlauf bekommst, um diese Gewinne bzw. Verluste zu erzielen, die Du vorher ausgerechnet hast. Soweit mir bekannt ist, warten die Makler üblicherweise nicht, bis Du dreimal nachgerechnet hast.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.473.029 von Ines43 am 12.09.19 21:59:34

Immer dasselbe Geheule.

Du hast doch gewusst, dass der Apfel nicht mehr der Frischeste ist.

Der Preis war 50% reduziert, genauso wie Ware mit abgelaufenem Mindesthaltbarkeitsdatum um 50% rediziert angeboten wird.

Der Verkäufer der Aktien bzw. Äpfel hat die nicht versprochen, dass alles in Ordnung ist.

[Ines43]

Hatte tatsächlich beim ersten Male völlig falsch gerechnet.
Hatte die zu zahlenden Rand durch rd 7 geteilt, um auf Euro umzurechnen.
Habe es dann aber schnell bemerkt und korrigiert.
Die zweite Stelle hinter dem Komma sei Dir geschenkt.
Ob 16.14 oder 16.17 Rand einen Euro ausmachen,
interessiert mich nicht so richtig.
Vor rd einem Jahr kostete der Euro nur rd 14 Rand.
Der Rand hat abgewertet, schlecht für Steinhoff, wenn die Gewinne aus Südafrika in Euro ausgewiesen werden.

[costascon]

wie dem auch sei, ist jedenfalls ein schnapsbetrag zu gunsten snh. 100 millionen € hätten es rein rechtlich auch werden können.

[Deadsh0t]

Die Strafe ist ja lächerlich niedrig. Irre ich mich oder ist steinhoff da super gut weggekommen?

[BossPlayer74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.476.974 von Ines43 am 13.09.19 12:39:35

Sonntag ist Tatort, da wir auch gerechnet..

Tatort lautet „Dr. Rakete“ - Kurs ohne Gewähr“ Einem alten Volvofahrer wird die Tante ausgespannt von einem Millionär. Daraufhin wird er Alkoholiker, hat Wahnvorstellungen worin er auch Millionär werden will was er im Arbeitsleben nicht geschafft hat und setzt alles auf eine Karte an der Börse. Im Netz beschließ er sich als Akademiker und ausgezeichneter Mathematiker auszugeben, nach kurzer Zeit kann er das normale Leben nicht mehr von der Realität unterscheiden und verfällt einem Forum als Ritter des Rechts. Nachdem er sein Vermögen an der Börse verzockt hat, steigt der Kurs anschließend um das 15-fache und der Dr. fängt einen Rachefeldzug gegen ehemalige Vorstände des Aktienunternehmens an und hat viele Fans dabei..Am Tatort verliert er eines Tages einen Nickel und man kommt ihm so auf die Spur. In einer Spelunke in Hamburg kommt es zum Showdown.. Ende offen wie bei Steinhoff...

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.480.175 von Ines43 am 13.09.19 18:15:20

Die zweite Stelle hinter dem Komma ist also unwichtig. Aha.

Beim Steinhoffkurs ist die zweite Stelle hinter dem Komma der gesamte Kurs.

Beim Devisenhandel macht die zweite Stelle hinter dem Komma einen Unterschied bei der Berechnung der Reports bzw. Deports aus, was wiederum zu unterschiedlichen Zinsbewegungen in den einzelnen Währungen beitragen kann. Diese Zinsbewegungen führen dann zu entsprechenden Kursveränderungen bei den Anleihen der beteiligten Länder. Es kann sogar eine Kettenreaktion auslösen.

Und um mal bei dem südafrikanischen Rand zu bleiben: der ist extrem volatil. Zwischen knapp 20 Rand pro Euro und unter 10 Rand pro Euro hatten wir hier schon alles in den letzten paar Jahren. Ob es für Steinhoff gut oder schlecht ist, ergibt sich erst, wenn man weiß, in welcher Bezugswährung Steinhoff die Geschäfte tätigt. Jedoch sind ausweislich der Bilanz erhebliche Beträge als Devisenhandelsgewinn ausgewiesen. Insofern hat Steinhoff wohl ganz bewußt auf eine gewisse Bewegung des südafrikanischen Rands spekuliert... und hat Recht behalten. Ansonsten hätte der südafrikanische Rand nicht erheblich den Jahresgewinn beeinflussen können. Ich bin mir nicht sicher, meine aber, dass es ca. 500 Mio Euro an Kursgewinnen waren, die Steinhoff machen konnte.

Insofern halte ich die Aussage, dass die zweite Stelle hinter dem Komma geschenkt ist, bei Devisenkursen für schwierig. In Bezug auf unseren kranken Mann Steinhoff gilt das doppelt.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.481.018 von hkl00001 am 13.09.19 19:41:03

Zitat von hkl00001: Die zweite Stelle hinter dem Komma ist also unwichtig. Aha. [...]

Hallo hkl00001,

sorry, aber du hast dich völlig verrannt und aus dem Blick verloren, worum es Ines43 in seinen gestrigen Beiträgen ging.

Es ging ausschließlich darum, die Strafzahlung von ZAR in EUR umzurechnen und da ist die zweite Nachkommastelle des Kurses EUR/ZAR sehr wohl ziemlich unwichtig. Alles andere ist eine schwachsinnige Scheingenauigkeit, gerade weil der Kurs innerhalb weniger Tage um ein Vielfaches (der zweiten Nachkommastelle) schwankt.

Wäre dir Ines43's zweite Korrektur (Beitrag 53562) bereits gestern aufgefallen (und nicht erst heute), bzw. hättest du sie gestern nicht überlesen, dann hättest du diese fruchtlose "Diskussion" vermutlich gar nicht erst angestoßen. Insofern hoffe ich, dass sie hiermit ein Ende findet.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.480.838 von BossPlayer74 am 13.09.19 19:25:32

Schöne Geschichte.

[Ines43]

Bin ich hier tatsächlich der einzige, der es merkwürdig findet, das man seine Aktien nach Bekannrwerdens eines mutmaßlichen Bilanzbetruges noch verkaufen kann und anschließend den Käufern dieser faulen Eier mit Klagen diese Aktien noch wertloser machen kann?
Denke ich tatsächlich so verquer?

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.481.918 von MGQ am 13.09.19 21:50:19

Du hast vom Prinzip her völlig Recht. Ohne Wenn und Aber.

Jedoch gibt es einen zweiten Aspekt, den ich mit diesen Einlassungen darstellen wollte. Offensichtlich ist dieser Aspekt aufgrund des extremen Zynismus bei Dir und wohl auch bei vielen anderen nicht rübergekommen. Ich möchte diesen Aspekt nicht so direkt ausdrücken, weswegen ich das Ende hier ebenfalls sehe.

Ein angenehmes Wochenende!

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.482.581 von Ines43 am 14.09.19 01:49:26

Nein, Du denkst nicht verquer. Du denkst da erst einmal richtig.

Was ist aber tatsächlich passiert? Erst haben die Leute ihre Aktien mit einem Kursverlust von 95 % an andere verkauft... und dann wollen sie von diesen anderen im Rahmen des Prozesses noch weiteres Geld sehen, um die erlittenen Verluste zu minimieren.

In einem kapitalistischen System ist solch Verhalten normal, weil man halt immer eine Verlustminimierung bzw. Gewinnmaximierung vornimmt im Kapitalismus. Eine Kursfindung, die Verluste und Gewinne unter allen Beteiligten ausgleicht, entspricht ja nicht der Realität des Seins.

Insofern hat auch der Kapitalismus seine natürlichen Grenzen und ist nie hundertprozentig gerecht. Solange es jedoch keine gerechtere Form als die des Kapitalismus gibt, ist es halt das bisher beste Wirtschaftssystem auf dieser Welt... jedoch halt unbefriedigend.

Das eigentliche Problem ist ja, dass die Verkäufer einem BETRUG aufgesessen sind, wie Du richtig sagst. Und anstatt den Betrüger nun zu verhaften und ihm alles wegzunehmen, muss die Gesellschaft (hier Steinhoff) auch noch die Strafe für den Betrüger bezahlen, obwohl Steinhoff ja nun wirklich nicht betrogen hat. Steinhoff ist die Summe aller Angestellten... und ganz sicher haben diese vielen Leute nicht beschissen. Es waren einige wenige. Aus meiner Sicht ist das eigentliche Problem, dass man diejenigen, die beschissen haben, nicht wegsperrt und ihnen die Existenz wegnimmt, um die Verluste der Geschädigten auszugleichen. Denn nach meiner Überzeugung ist das Geld ja nicht weg, sondern es hat nur jemand anders jetzt: die Betrüger haben es und die Helfershelfer wie zum Beispiel Banken. Statt die ebenfalls heranzuziehen und zu Zahlungen zu verpflichten, sieht man da dann lieber juristische Probleme, weswegen man die Banken nicht belangen kann und all die anderen großen Fische im Teich, die sich an Steinhoff mit bereichert haben, weil sie Jooste und Konsorten geholfen haben, die Zahlen so zu quetschen, dass es nach außen hin erst mal gepasst hat.

Es wurden hier sehr viele Arbeitnehmer beschissen und viele andere seriöse Leute. Von denen soll man jetzt erwarten, dass die den Mund halten? Nö.

Das Rechtssystem, welches hier besteht und angewandt wird, ist den Anforderungen bei weitem nicht gewachsen, weswegen Betrüger und Helfer der Betrüger hier sanktionsfrei bleiben können. Dies zu ändern, wäre eine der wichtigsten und größten Aufgaben... wobei dieses System nicht national, sondern global geändert werden muss. Denn es kann ja nicht sein, dass durch die Verlegung des Firmensitzes man sich diesen Sanktionen oder Verpflichtungen entziehen kann. Leider ist genau das aber eine existierende Realität, weswegen es auch andauernd zu Verwerfungen kommt, die immer schwerer in den Griff zu bekommen sind. Und was passiert? Man macht Idioten zu Präsidenten (Trump, Johnson, Erdogan, Putin, südamerikanische Führer, etc. etc.), die halt zwar keine Ahnung von Wirtschaft haben, jedoch Versprechungen machen, die nicht eingehalten werden bzw. lügen, dass die Heide wackelt und sich dabei in Größenordnung von Milliarden Euro bereichern, und zwar zu Lasten der Idioten, die die Lügen glauben (was ja leider die Masse ist).

Und die Moral von solcher Geschichte? Statt Aufarbeitung und Ausgleich der Schäden meinst Du, dass es besser wäre, die Sache auf sich beruhen zu lassen? Nein, Ines43, das kann es nicht sein. Gäbe es nicht wenigstens den Versuch, hier ein Regulativ zu nutzen, würde jeder jeden benachteiligen auf Teufel komm raus.

Darum finde ich die Tatsache, dass hier geschädigte Aktionäre klagen, völlig in Ordnung. Dass sich andere dranhängen an solchen Klagen, um wiederum davon zu profitieren, ist der Ungerechtheit des Systems geschuldet und wird wohl nie zu beseitigen sein. Man muss also die Kröte schlucken, um hier einen Einhalt zu gebieten bzw. zu verhindern, dass es zu viele Nachahmer dieses Betruges gibt.

[maky1805]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-09/4765655…

Wenn wir diese Nachricht bei Steinhoff hören, dann sind alle glücklich...….und Steinhoff überm Berg....

wünsche ein Schönes WE und hoffentlich kommt hier wieder Niveau mit Aussichten und Debatten über gute und schlechte Entscheidungen der Firma.

[Daizz9]

Na wenn der ösi, mal nicht die Burenklitsche kauft:

09/12/2019 | 04:37 pm

VIENNA (Reuters) - Rene Benko's Signa Holding has raised 700 million euros in fresh funds from existing investors and is planning a 500 million euro capital increase to give it liquidity reserves of more than 1 billion euros ($1.1 billion/892.42 million pounds) for future acquisitions.

[Ines43]

Das Rechtssystem ist verquer.
Richtig wäre es die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen und zu Schadenersatz zu verpflichten.
Ganz falsch ist die Möglichkeit, dass die Käufer dieser faulen Eier letztlich zum SchDenersatz herangezogen werden oder noch schlimmer die nicht klagenden, nicht verkauft habenden Altaktionäre.
Da sträubt sich bei mir alles, es widerspricht komplett meinem Rechtsempfinden Wie es gehandhabt wird.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.484.261 von Daizz9 am 14.09.19 13:12:33

Na, wenn der Benko sich mal entschließen würde, die Burenklitsche mit dem Geld erst mal zu bezahlen für die Geschäfte, die er mit der Bude gemacht hat, wäre auch schon was gekonnt...

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.484.261 von Daizz9 am 14.09.19 13:12:33

Benko war immer "Immobilienentwickler". Das Retail Geschäft nimmt er nur mit, wenn es nicht anders geht.

Zudem müsste man, um SNH zu kaufen, mind. 3 Mrd in die Hand nehmen (um auch die Gläubiger los zu werden)

Ich glaube nicht, dass Signa Interesse an SNH hat.

Was ist mir vorstellen könnte wäre vielleicht Conforama. Hat ein großes Immobilienportfolio und das Geschäft würde man wie bei Kika Leiner fast umsonst bekommen.
Allerdings weiß ich hier nicht, wie sein Verhältnis zu seinem Konkurrenten Seifert ist.

[costascon]

nun, signa ist kein unbeschriebenes unternehmen unter benko mit vielen intriegen und korruptionsvorwürfen.
wenn wir etwas herum spinnen, könnte durchaus eine übernahme beabsicht sein,.... ob nun in best. unternehmensteile oder grösserem aktienpaketen an snh, sicher wäre da ein grosser sprung für die aktie snh dem norden.

[costascon]

...und zählt man signa und bezahlte bashing medien zusammen, ... 😂.. neigt man zu spekulationen...🤔

[Ines43]

Was ist los heute Morgen?
Habe ich eine Meldung überersehen, die den Kurs steigen lässt
oder ist es die Nachwirkung des Straferlasses in SA?

[onkelen]

Steinhoff Aktie: Sensationelle Einigung möglich?

Steinhoff könnte in den kommenden Tagen oder Wochen eine Überraschung bieten. Am Markt tauchten nun Gerüchte über eine mögliche Einigung mit geschädigten Investoren auf, die aktuell klagen (wollen). Die im Raum stehenden Klagen und deren Folgen haben unter anderem dazu beigetragen, dass der Kurs auf Allzeittief notiert und Tendenzen zeigt, noch weiter zu sinken. Eine Einigung wiederum wäre damit verbunden, dass es zu einem sensationellen Comeback nach oben kommen kann.

https://www.finanztrends.info/steinhoff-aktie-sensationelle-…

[SHHOLDER]

Ist ja schon witzig wie eine pushing Meldung den Kurs treibt. Woher will da einer wissen das da eine Einigung kommt? Ist doch extrem spekulativ. Wie kann man solche falschen Meldungen verbreiten?
Gibt keine news von SH oder Anwälten!!!

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.491.632 von SHHOLDER am 16.09.19 10:38:40

Das ist witzig!

Woher weißt du, dass es nicht so ist!
Geh bitte schon mal zum Arbeitsamt, deine Zeit läuft ab!
SIR

[SHHOLDER]

Ist schon witzig!!!
Kein Argument aber beleidigen!!!
Wenn der Kurs wieder bei 0.0521 ist wird wieder gejammert. Warum nur ist er jetzt sooo gefallen :-)))

[Ines43]

Es werden doch jeden Tag Meldungen verbreitet,
die darauf schließen lassen, dass Steinhoff bald am Ende ist.
Wo ist das Problem, wenn es mal ein bisschen in die andere
Richtung läuft?
Niemand ist gezwungen zu kaufen.
Besitz oder Erwerb von Steinhoff-Aktien ist extrem spekulativ.
Mit oder ohne Meldung in welche Richtung auch immer.

Im Übrigen ist die mögliche Fallhöhe mit 7,1 Cent extrem niedrig.

[sharewood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.492.088 von Ines43 am 16.09.19 11:28:23

Die Fallhöhe ist immer gleich hoch... sie beträgt stets 100%

[Ines43]

New York Der US-Pharmakonzern Purdue Pharma, gegen den mehr als 2000 anhängigen Klagen wegen seines süchtig machenden Schmerzmittels Oxycontin anhängig sind, hat Insolvenz beantragt. Mit dem Insolvenzverfahren nach Kapitel elf will Purdue die Klagen beilegen, wie das Unternehmen am Sonntagabend (Ortszeit) in New York mitteilte. Die Firma soll in eine Stiftung der öffentlichen Hand überführt werden."

Internet

Chapter 11 jaben wir auch bei Steinhoff mitbekommen (MF. USA)

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.492.223 von sharewood am 16.09.19 11:46:36

16 000 Millionen ist die MK schon gefallen,
nur 300 Millionen kann sie noch fallen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.492.223 von sharewood am 16.09.19 11:46:36

Trotzdem ist auch richtig,
mehr als 7 Cent kann Steinhoff nicht mehr fallen.

[SHHOLDER]

Chapter 11 hatten wir nicht bei SH sondern nur bei der amerikanischen Tochter.
Der Witz ist das am Wochenende die negativ Meldungen sich überschlagen haben. Und Montag plötzlich gibt es nur ein Positives Gerücht. Ist da Manipulation am Werk?

[SHHOLDER]

Will da "einer" seine Shares noch loswerden bevor es nochmal auf 0,052 fällt?

[hkl00001]

Der Kurs ist doch tatsächlich von 6,6 auf 7 Cents gestiegen... und das führt hier fast zu Herzinfarkten?

Mensch, Leute... lasst doch die Kirche mal im Dorf. Es interessiert doch keinen, ob das nun 6,6 oder 7 Cents sind, die hier zu Buche stehen. Ist doch in beiden Fällen für die Leute, die deutlich höhere Einstiegskurse (14 Cents nach Angaben von Ines oder 3 Euro der Altaktionäre) völlig egal. Es bleibt doch so oder so ein gewaltiger Verlust! Bei 1,2 Mio Stück machen diese 0,4 Cents mal gerade knappe 5.000 Euro aus... und das bei einem Einsatz von ca. 170.000 Euro.

Warum wird über so eine Lappalie so intensiv geredet? Liegen die Nerven denn so blank? Dann ist es doch besser, gar keine Aktien zu haben. Das Leben muss man sich doch nicht mit aller Gewalt schlecht gestalten.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.492.400 von SHHOLDER am 16.09.19 12:14:47

Zitat von SHHOLDER: ...
Der Witz ist das am Wochenende die negativ Meldungen sich überschlagen haben. Und Montag plötzlich gibt es nur ein Positives Gerücht. Ist da Manipulation am Werk?

ich denke, ich bin nicht der einzige, der deinen posts nicht folgen kann. 😵 immer wenn du schreibst, bilden zweifelhafte aussagen/thesen den faktischen kern deiner posts!
also welche negativ meldungen?

[SHHOLDER]

Heute Abend wieder bei 0,067 wenn gut läuft dann bei 0,068. Da armen die wieder bei 0,073 gekauft haben tuen mir leid. Ich hab doch schon vor Wochen gesagt, dass ich bei 0,067 mein kauflimit habe. Ist doch eigentlich einfach zu folgen. Dann fällt man nicht auf diese spekulativen Meldungen rein. Ich hab heute 7% verdient und kaufe zu 0,067 wieder ein.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.493.105 von SHHOLDER am 16.09.19 13:44:39

Muss man eigentlich wegen der paar Euro so viel Gewese machen? Ob die Aktie bei 6,6 oder 7,3 Cents steht... wen interessiert es? Bei Steinhoff geht es doch um ganz andere Fragestellungen, die die Aktie entweder auf 1 - 1,5 Cents absacken lassen oder auf knapp 30 Cents hieven. Also entweder verliert man 80 % bezogen auf den heutigen Preis oder man gewinnt das vierfache. Da machen 5 % den Kohl absolut nicht fett.

Warum redest Du hier also über Rundungsdifferenzen (oder "Peanuts", wie ein ehemaliger Deutschbanker sich auszudrücken beliebte)?

Interessant wäre mal zu erfahren, woher das "Gerücht" kommt, dass klagende Aktionäre ihre Klage zurückziehen wollen bzw. erst gar nicht anfangen, zu klagen. Da möchte ich als Quelle aber nicht irgendein Käseblatt hören, sondern etwas handfestes.

Kannst Du damit dienen? Wenn Du nicht antwortest oder ausweichst, dann heißt das für mich, dass Du damit nicht dienen kannst, sondern nur bestrebt bist, Deinen Worten Wichtigkeit zu geben, die aber unangebracht ist. Das würde hier aber keinem einen Vorteil verschaffen, weswegen ich Dich dann für diesen Fall bitten würde, schlicht still zu sein.

[SHHOLDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.493.231 von hkl00001 am 16.09.19 13:54:27

"interessant wäre mal zu erfahren, woher das "Gerücht" kommt, dass klagende Aktionäre ihre Klage zurückziehen wollen bzw. erst gar nicht anfangen, zu klagen. Da möchte ich als Quelle aber nicht irgendein Käseblatt hören, sondern etwas handfestes."

Irgendwie kann ich dir nicht folgen. Hab ich nicht geschrieben! Mit Kaeseblaettern kennst du dich besser aus.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.493.366 von SHHOLDER am 16.09.19 14:10:23

Wieso soll ich mich mit Kaeseblättern besser auskennen? Wo nimmst Du Deine Weisheit her?

Fakt ist, dass ich diese Kaeseblätter aus tiefstem Herzen ablehne. Was soll also dieser tiefsinnige Beitrag? Wo liegt der Erkenntnisgewinn bezüglich Steinhoff??? Ich bin zu dumm, zu verstehen.

[SHHOLDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.493.402 von hkl00001 am 16.09.19 14:14:25

Zitat von hkl00001: Wieso soll ich mich mit Kaeseblättern besser auskennen? Wo nimmst Du Deine Weisheit her?

Fakt ist, dass ich diese Kaeseblätter aus tiefstem Herzen ablehne. Was soll also dieser tiefsinnige Beitrag? Wo liegt der Erkenntnisgewinn bezüglich Steinhoff??? Ich bin zu dumm, zu verstehen.

Ist kein Erkenntnisgewinn für SH. Nur eine Antwort auf deine Frage. Ich denke auch nicht das du dumm bist. Meine kauforders ist bei 0,067 und jeder der will kann gerne bei 0,073 verkaufen. Pro Tag 7% ist ok, macht ne Menge aufs jahr gerechnet.

[Ines43]

Ich las gerade, ohne Einigung der Kläger mit Steinhoff keine Zukunft für Steinhoff.
Es ist aber auch wahr, ohne Einigung keinen Cent für die Kläger.
Was folgt logisch daraus?
Sie werden sich einigen.

[Ines43]

Ohne Einigung keinen Cent für die Kläger.
Und die Einigung muss schnell kommen.
Denn ohne tragbare Einigung keine kostengünstige Umschuldung und ohne diese Umschuldung steigt die Verschuldung immer weiter an.
Und auf allen Sicherheiten sitzen die Gläubiger, für deren Auszahlung die Sicherheiten nicht mal reichen.
Die Entschädigung der Kläger muss in der Zukunft verdient werden. Im Moment ist sie noch gar nicht existent.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.493.522 von Ines43 am 16.09.19 14:32:51

In der Einigung muss nicht Geld ausgezahlt werden. Man kann auch Aktien ausgeben. Trifft dann nur Altaktionäre. Steinhoff wäre gerettet!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.435.484 von Unbekanttes am 07.09.19 23:50:26

Zitat von Unbekanttes: Na wenn DU nur ausgeführte Belege möchtest, bitteschön:

Einfach toll wie unsere Kleinaktionäre und Daytrader mit Thomas Cook und Steinhoff einen Riesen Reibach machen.
Fast jeden Tag steigt einer der beiden Werte
Der Steinhoff Kurs ist heute ein richtiger Burner und liegt 1,5 Cent vor TC

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.494.710 von NickelChrome am 16.09.19 16:42:39

Yepp, mit Steinhoff heute Kohle gemacht und dann mit TC wieder eingestiegen, so geht es gut ;-)

Ich lass es aber mit den Beweisen, erzeugt ja nur Neidbeiträge.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.494.953 von Unbekanttes am 16.09.19 17:08:54

Wow du hast es nötig .. im privaten und beruflichen bekommst wohl keine bestätigung 😂

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.494.995 von ZockerFreak am 16.09.19 17:13:21

Nur für DICH:

Die Anzahl unserer Neider bestätigt unsere Fähigkeiten.

Oscar Wilde

Der Neid ist die aufrichtigste Form der Anerkennung.

Wilhelm Busch

Hätte ich keine Feinde und keine Neider, dann wäre ich eigentlich schlecht.

Armin Mueller-Stahl

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.494.953 von Unbekanttes am 16.09.19 17:08:54

Na, mit diesen Arbitragegeschäften kann man ganz gut verdienen... und verlieren geht übrigens auch.

Solche Geschäfte machen ja auch Banken. Weißt Du eigentlich, wieviel von 100 Geschäften in die Hose gehen?

Etwas Realitätsnähe hat ja noch nie geschadet, nicht wahr?

Beispiel Transcanna Holding: sind von 1 Euro abgeschmiert auf 40 Cents... und drei Tage später steht der Wert zwischen 60 und 70 Cents. Was ist nun besser: auf so etwas gehen, oder täglich 4 % mitnehmen?

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.052 von hkl00001 am 16.09.19 17:18:51

Nun, im Gegensatz zu ines, habe ich damit letztes Jahr 27.000,- Euronen gemacht ;-)

Was besser ist, entscheidet Jeder für sich selbst !

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.070 von Unbekanttes am 16.09.19 17:21:55

Ganz toll

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.049 von Unbekanttes am 16.09.19 17:18:38

Also bestimmt die Anzahl der Gönner unsere Unfähigkeiten?

Die Anerkennung ist dann die unaufrichtigste Form des Neides?

Hätte ich keine Gönner und Helfer, wäre ich eigentlich gut?

Eine schöne Wortmetapher...

Manchmal erzählen auch berühmte Persönlichkeiten Dinge, von denen sie wenig verstehen.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.070 von Unbekanttes am 16.09.19 17:21:55

Herzlichen Glückwunsch! Bei einem Kapitaleinsatz von 12.000 Euro monatlich netto 1.800 Euro (Steuern weggerechnet) bei einem Arbeitseinsatz von 10 Stunden pro Tag. Das sind pro Stunde 9 Euro netto. Immerhin. Sozialversicherungen nicht gerechnet.

Das muss dann wohl eher eine spassgetriebene als eine auf Gelderwerb gerichtete Tätigkeit sein.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.166 von hkl00001 am 16.09.19 17:31:21

Mein Kapitaleinsatz ist das zehnfache ;-)

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.166 von hkl00001 am 16.09.19 17:31:21

Zitat von hkl00001: .....

Das muss dann wohl eher eine spassgetriebene als eine auf Gelderwerb gerichtete Tätigkeit sein.

So ist es, ein kleiner Obulus zu meiner Rente, irgendwie muss man ja selbst zurechtkommen, unser angeblicher Sozialstaat ist dazu ja nicht in der Lage !

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.494.953 von Unbekanttes am 16.09.19 17:08:54

Zitat von Unbekanttes: Yepp, mit Steinhoff heute Kohle gemacht und dann mit TC wieder eingestiegen, so geht es gut ;-)

Ich lass es aber mit den Beweisen, erzeugt ja nur Neidbeiträge.

Steinhoff zu 0,0699 gekauft und TC zu 0,065 und dann machst Du Kohle
Das ist ja wohl Grimms Märchen

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.646 von NickelChrome am 16.09.19 18:28:36

Solange er weiß, dass er Kohle gemacht hat, reicht das doch! Da musst Du nicht Deinen Senf noch dazu geben. Was hast Du davon? Schau lieber, dass Du Deine Körbchen aus dem Regen bekommst.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.646 von NickelChrome am 16.09.19 18:28:36

?????????????????????????????
Was willst Du mir sagen
?????????????????????????????

Ich habe 305.000 Steinhoff bei 0,0684 gekauft (nicht heute) !!
SH heute verkauft bei 0,0695 !
TC habe ich heute zu 0,0531 gekauft !
TC verkaufe ich dann bei 0,0561 !

Und dies ist nicht die Witwe Bolte !!!!

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.718 von Unbekanttes am 16.09.19 18:37:20

Also 350 Euro Bruttoumsatz bei einem Einsatz von gut 20.000 Euro. Davon noch die Gebühren und die Steuern weggerechnet... macht vielleicht 250 Euro Nettogewinn.

Bezogen auf das eingesetzte Kapital ist das ein wirklich hohes Risiko. Aber natürlich... wenn Du es so machst, wird es für Dich ok sein.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.718 von Unbekanttes am 16.09.19 18:37:20

Die letzten zwei Wochen war TC für dich ein einziges Verlustgeschäft

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.496.432 von hkl00001 am 16.09.19 19:49:32

Ähm, 20.000,- Euro auf dem Sparbuch bringt wieviel Kohle ?
Oder von mir aus auch auf einem Festgeldkonto !
Mein Geld muss arbeiten und nicht irgendwo tot rumliegen.

Gerade vor 5 Minuten hat meine Tochter gemailt, dass es am Monatsende knapp wird mit Ihrem Ausbildungsgehalt, da kommen die 250,- Euro wie gerufen ;-)

Das Risiko muss Jeder für sich selbst entscheiden, siehe Ines, der rechnet mit Totalverlust!

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.496.558 von NickelChrome am 16.09.19 19:58:34

Das denkst DU, aber ich habe kein Verlustgeschäft, da ich keinen Verlust realisiert habe ;-)

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.496.603 von Unbekanttes am 16.09.19 20:02:32

Habe ich dir doch gesagt, dass Du für winzige Gewinne große Risiken eingehst
Oh man , Schuster bleib bei deinen Leisten

[Unbekanttes]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.496.648 von NickelChrome am 16.09.19 20:06:54

Ja Du Schuster weißt ja nicht mal was Du vor 2 Minuten geschrieben hast - lol

Erst ist die rede von Verlustgeschäft, nun sind es winzige Gewinne !

Du musst echt noch viel lernen, m.E. ist da aber Hopfen und Malz bei Dir verloren.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.496.570 von Unbekanttes am 16.09.19 20:00:26

Ines stand schon mal in den Guten und hat nicht verkauft. Er wollte halt mehr... und für seine Gier muss er jetzt die Konsequenz ziehen in Form von entweder sehr lange warten oder seinen Kindern halt weniger hinterlassen. Aber das ist ja nun seine Angelegenheit.

Geld bringt auf dem Konto zur Zeit, wenn man Glück hat, nichts. Anleihen aus Deutschland bringen ebenfalls nichts.

Die Steinhoff-Aktie bzw. auch Thomas Cook bringen zwar ggf. etwas ein, jedoch ist das Risiko im Verhältnis zum Gewinn eigentlich recht hoch. Aber natürlich... wenn man Zeit hat, den ganzen Tag auf den PC zu gucken, um sofort bei Kursveränderungen reagieren zu können, kann man dieses Risiko eindämmen. Stimmt.

Aber ob es da nicht sinnigere Papiere gibt als Steinhoff, wo das Risiko geringer ist, so dass man es sich auch mal eher leisten kann, ein paar Stunden nicht vor dem PC zu sitzen? Ist nur so eine Überlegung... wobei ich sagen muss, dass Steinhoff bereits recht niedrig bewertet erscheinen... aber wie sagte doch jemand hier? Jede Aktie kann 100 % fallen. Die Frage ist nur, wie hoch die Wahrscheinlichkeit dafür ist. Aber in der heutigen Zeit nimmt die Wahrscheinlichkeit dafür mehr und mehr zu, so dass die Gefahr eines Kurseinbruches stärker und stärker wird. Und zu guter Letzt: diese 250 Euro haben zur Zeit eine Kaufkraft, die es erlaubt, Dinge zu erwerben, die wirklich Primärbedürfnisse erfüllen. Aber was ist, wenn Du zwar 250 Euro hast, aber ein Liter Wasser 300 Euro kostet?

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.497.320 von hkl00001 am 16.09.19 21:23:37

Zitat von hkl00001: ......
Die Steinhoff-Aktie bzw. auch Thomas Cook bringen zwar ggf. etwas ein, jedoch ist das Risiko im Verhältnis zum Gewinn eigentlich recht hoch. Aber natürlich... wenn man Zeit hat, den ganzen Tag auf den PC zu gucken, um sofort bei Kursveränderungen reagieren zu können, kann man dieses Risiko eindämmen. Stimmt.

Als Rentner habe ich diese Zeit, mache dies aber nicht ;-)

Zitat von hkl00001: ......
.....Und zu guter Letzt: diese 250 Euro haben zur Zeit eine Kaufkraft, die es erlaubt, Dinge zu erwerben, die wirklich Primärbedürfnisse erfüllen. Aber was ist, wenn Du zwar 250 Euro hast, aber ein Liter Wasser 300 Euro kostet?

Dann nehme ich 0,5 Liter Wasser ;-)

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.497.320 von hkl00001 am 16.09.19 21:23:37

Zitat von hkl00001: .....
Aber ob es da nicht sinnigere Papiere gibt als Steinhoff, wo das Risiko geringer ist, so dass man es sich auch mal eher leisten kann, ein paar Stunden nicht vor dem PC zu sitzen?

Ja, mit Wirecard ober Volkswagen habe ich auch sehr gute Trades gemacht ;-)

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.497.410 von Unbekanttes am 16.09.19 21:37:21

Zitat von Unbekanttes:

Zitat von hkl00001: .....
Aber ob es da nicht sinnigere Papiere gibt als Steinhoff, wo das Risiko geringer ist, so dass man es sich auch mal eher leisten kann, ein paar Stunden nicht vor dem PC zu sitzen?

Ja, mit Wirecard ober Volkswagen habe ich auch sehr gute Trades gemacht ;-)

du bist wohl der wahre Held hier...
nur Helden sind einsam, deswegen mach bitte das Licht aus, wenn du der letzte bist.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.497.608 von freixenetter am 16.09.19 22:03:34

Die neidischen Menschen sind doppelt schlimm dran:
Sie ärgern sich nicht nur über das eigene Unglück, sondern auch über das Glück der andern.

Hippias

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.497.650 von Unbekanttes am 16.09.19 22:08:32

Wer zu laut und zu oft seinen eigenen Namen kräht,
erweckt den Verdacht, auf einem Misthaufen zu stehen.
Otto von Leixner

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.498.967 von freixenetter am 17.09.19 08:34:40

Wie gut dass mein Misthaufen nach Geld stinkt.

Unbekanntes

Ups, jetzt habe ich tatsächlich das erste Mal meinen Namen genannt, so ein Mist aber auch ;-)

[Unbekanttes]

So ein Mist, jetzt habe ich heute Morgen nur 544,- Euro gemacht, aber wer kann schon wissen, dass SH so schnell wieder die 0,071 überwindet.

Mein Misthaufen ist schon wieder angewachsen, was wohl unser Freixi dazu meint ;-)

[Ines43]

Unbekanntes ist sicher nicht der einzige, der jeden kleinen Anstieg sofort wieder abverkauft.
Ich halte mich da raus.
Meine Aktien sollen nicht Futter für die Gewinne der anderen bieten.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.500.635 von Ines43 am 17.09.19 11:33:54

Hey Ines,

Was für gute Ratschläge hier im Forum!
Bin bei Dir Hop oder Top! Bevorzugt Top!
Freue mich Dich in Frankfurt kennen zu lernen!

SIR

[SHHOLDER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.500.854 von SirRolfi am 17.09.19 11:58:39

Zitat von SirRolfi: Was für gute Ratschläge hier im Forum!
Bin bei Dir Hop oder Top! Bevorzugt Top!
Freue mich Dich in Frankfurt kennen zu lernen!

SIR

Du weißt schon das Ines ein Mann ist?
Bei der Berichterstattung über SH gibt es ja viel Täuschung, aber nicht das du jemanden triffst der nicht Ines heißt :-))) könnte peinlich werden.

[SHHOLDER]

Zitat:
"Viel wird zu dem Titel geschrieben, nicht alles muss man als Anleger ernst nehmen und manchmal soll auch einfach nur mit Zwangs-Registrierung eine eMail-Adresse mit satten Schlagzeilen und (nach Registrierung) dünnen Artikelchen ohne Wert eingesammelt werden. Da wechseln Kauf- und Verkaufsempfehlung gefühlt im Tagestakt, Hauptsache der Leser wir irgendwie auf das eigene Portal gelockt. "

[UniversalMODul [Mod]]

Bitte klären Sie persönliche Differenzen via Boardmail und kehren Sie zum Threadthema zurück, Danke! Vielleicht können Sie mit Argumenten für oder gegen das Investment dazu beitragen, dass der Thread wieder seine Funktion erfüllt. Beschäftigungen mit anderen Usern gehören nicht dazu.

[SirRolfi]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Beschäftigung mit anderen Usern, bitte kehren Sie zum Threadthema zurück, Danke!

[SHHOLDER]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Boardregeln (hier: §9.4.) beachten und ggf. direkt an den jeweiligen MOD wenden

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.501.697 von SHHOLDER am 17.09.19 13:32:06

Nein, es gibt genügend Gründe gegen das Invest in Steinhoff. Es gibt auch genügend Gründe für das Invest. Die Gerüchte gibt es zusätzlich. Und das ist wohl bei jeder Aktie so.

Was ich nicht verstehe, ist, dass die Steinhoff-Aktie überhaupt noch zum Handel zugelassen ist. Normalerweise wäre eine Aussetzung der Normalfall gewesen. Es gibt wirklich viele Beispiele, wo das so gehandhabt wurde. Insofern denke ich bis heute, dass es eine politische Unterstützung im Hintergrund gibt, die dazu geführt hat, dass eine Aussetzung vom Handel bis heute nicht stattgefunden hat.

[prinzregent]

Geld bringt auf dem Konto zur Zeit, wenn man Glück hat, nichts. Anleihen aus Deutschland bringen ebenfalls nichts.

Wer nicht aufpasst bekommt sogar noch Minuszinsen.

Da kann Mann oder Frau auch Aktien kaufen, Steinhoff ist da eine Option.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.306.924 von SHHOLDER am 21.08.19 11:22:43

Zitat von SHHOLDER: https://felix-haupt.com/und-die-steinhoff-aktie-sackt-noch-t… 10:30 Uhr veröffentlicht!
Wie seriös ist das denn?
Am besten Diese Leute wegen Falschmeldung wegen Vorteilsnahme anzeigen und verklagen!

die roten daumen nach unten an den Bauernfängerschlagzeilen sind von mir, gerne nachmachen

[costascon]

wirtschaftsjournalismus kann man das leider nicht nennen. wenn wir uns allg. in das thema freier unabhängiger journalismus vertiefen, werden wir in deutschland leider nur selten fündig.🤔 in nationalem selbstlob sind wir frei in journalistischen themata, zum thema unabhängig leider grosses schweigen und unwissenheit.

[costascon]

insofern werden wir auch nie etwas pos. über snh hören...

[Ines43]

Hkl,
Ich muss keine Konsequenzen ziehen.
Noch ist die Sache offen.
Nichts ist endgültig verloren.
Bin 50 % im Minus.
Wer sowas nicht erträgt, sollte keine Aktien halten
(Warren Buffet)

[Ines43]

Ich müss dabei sagen, diese 50 % sind bei weitem nicht 50 % meines Vermögens sondern viel weniger.
Von daher habe ich keine schlaflosen Nächte.

[SirRolfi]

Lesen und genießen!

https://www.nebenwerte-magazin.com/s-dax/item/5201-sdax-stei…
SIR

[TecDax]

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/versammlung-gerry-…

Diese Meldung brauchen wir bei Steinhoff

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.510.505 von SirRolfi am 18.09.19 12:52:17

Zitat von SirRolfi: https://www.nebenwerte-magazin.com/s-dax/item/5201-sdax-stei…
SIR

war ja immer meine Rede, hab immer an Mattress Firm geglaubt .

[SirRolfi]

Alarm! Wer hat Steinhoff Aktien, lest selbst!

https://www.timbukone.com/Misc/Twitter/Shareholders_Super_Re…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.510.505 von SirRolfi am 18.09.19 12:52:17

Klingt besser als alles, was ich vorher über Mattress Firm gelesen habe.
Habe es immer gesagt.
Besser eine halbe Firma, die Gewinn abwirft als eine ganze, die nur Verluste produziert.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.510.955 von SirRolfi am 18.09.19 13:35:33

Ines, fast hättest Du es in die Aufstellung der Anteilseigner geschafft 🤣

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.508.657 von Ines43 am 18.09.19 10:08:38

Nein, Du musst die Konsequenzen nicht ziehen. Stimmt. Du hast Sie bereits ziehen müssen. Eine Verbilligung um 84.000 Euro ist für Dich zur Zeit nämlich nicht mehr möglich.

Und natürlich sind 50 % Steinhoff-Aktien nicht identisch mit 50 % Deines Vermögens. Das hat keiner behauptet und wird auch keiner behaupten. Wäre es so, hättest Du unverantwortlich gehandelt. So kann man Dir nur Sturheit und störrisches Verhalten nachsagen (nicht jedoch vorwerfen!).

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.508.657 von Ines43 am 18.09.19 10:08:38

Zitat von Ines43: Hkl,
Ich muss keine Konsequenzen ziehen.
Noch ist die Sache offen.
Nichts ist endgültig verloren.
Bin 50 % im Minus.
Wer sowas nicht erträgt, sollte keine Aktien halten
(Warren Buffet)

Erschwerend kommt hinzu,
dass die Aktien seit 1,5 Jahren herum liegen
ohne Dividende und ohne vom sehr guten Aktienmarkt zu profitieren

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.514.261 von NickelChrome am 18.09.19 19:05:03

Interessiert mich doch gar nicht.
Benötige die Kohle nicht.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.514.453 von Ines43 am 18.09.19 19:24:48

Übrigens bei Gerry Weber ist man wieder positiv gestimmt
Für die Aktionäre hat der Insolvenzplan zur Folge, dass sie nach einem Kapitalschnitt ohne Entschädigung aus der Gesellschaft ausscheiden müssen. Wohl deshalb haben sie gegen den Insolvenzplan gestimmt

Der Kurs ist allerdings noch niedriger als bei Steinhoff

[price-of-success]

Steinhoff. Heisst nicg weber
Und ist nicht konkurs
Vergleich hinkt

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.514.594 von price-of-success am 18.09.19 19:36:10

Gerry Weber kam von einstmals fast 40 € und steht heute bei 4 cent !!!!!!!
Dagegen ist Steinhoff ja ein richtig solides Investment

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.514.732 von hoffis am 18.09.19 19:48:46

Na, dann müssen wir ja nur noch warten, bis Steinhoff bei einem halben Cent steht, damit man Steinhoff und Gerry Weber als identisch vom Kursverfall betrachten kann.

Nur: was Gerry Weber anbietet, ist etwas anderes, als Steinhoff anbietet. Gerry Weber hat Modezeugs im Angebot, welches einfach durch Zeitablauf weniger wert wird, während Steinhoff doch nachhaltigere Produkte im Angebot hat und daher wohl auch höher zu bewerten ist.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.514.546 von NickelChrome am 18.09.19 19:31:45

Das hat ihnen offenbar nichts genützt, dass sie dagegen gestimmt haben.
Da fragt man sich, warum hat man sie überhaupt abstimmen lassen.
Aktien sind für den Anleger irgendwie Teufelszeug.
Es fängt schon mit den Börsenhyänen an, den Leerverkäufern, die sich wie Taschendiebe am Hauptbahnhof im Markt tummeln und Anlegern mit ihren Tricks das Geld aus der Tasche ziehen.
Ich werde mich wohl aus Aktiengeschäften zurückziehen.
Fühle mich in der Umgebung dieser Bastarde nicht mehr wohl und will selber keiner werden.

[Ines43]

Könnte ja jetzt meine Aktien an jemand anderes verkaufen in der Erwartung, dass Steinhoff insolvent wird.
Das wäre in etwa so, wie wenn ich ein altes Auto möglichst teuer verkaufe, von den ich weiß, dass der Motor und das Getriebe die nächsten 1000 km nicht übersteht.
Dann wäre ich auch ein großer Arsch.
Anschließend verklage ich dann noch den Käufer aus irgend einem Grund. Zum Beispiel deshalb, weil es ausgerechnet vor meiner Haustür den Geist aufgab und deshalb dreiTage dort herum stand.
Analog zu den Altaktionären, die ihre Aktien noch möglichst teuer verkauften, um anschließend den Käufern ihrer Schrottaktien mit ihren Klagen noch tief in die Tasche zu fassen,

[Ines43]

Ich bin eindeutig zu gut für diese Welt.
Habe einem Mieter, der mir Geld wegen nicht gezahlter Mieten schuldet, auch noch Geld geliehen, damit er sich was zu Essen kaufen könnte.

[Ines43]

Ich kann auch fies sein.
Also, sollte Steinhoff insolvent werden, dann haben die Kläger eine Menge dazu beigetragen, etwa dadurch, dass sie mit ihre n Klagen eine tragfähige Finanzierung verhindert haben.
Wenn die Kläger dann auch leer ausgehen, wäre es eine Freude für mich, die größer nicht sein könnte.

[outofmind]

Warum erinnert mich das Forum hier nur immer wieder an Hackl Schorsch, der vor etlichen Jahren bei dem x-ten Interview an dem Tag von den gleichen Leuten vor der Kamera immer wieder dieselben Fragen gestellt bekam und dann nur noch antwortete: samma durch?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.518.662 von Ines43 am 19.09.19 10:14:44

Die Börse ermöglicht den Kauf und Verkauf von Steinhoff Aktien ohne Gewissensbisse

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.518.722 von Ines43 am 19.09.19 10:18:17

Du wirst es nicht glauben: das habe ich auch getan.

Kennst Du den Unterschied zwischen Aktienbesitz und Immobilienbesitz? Aktien sind nicht existenznotwendig, Wohnung und Nahrung jedoch schon.

Dass man mit Wohnungen und Nahrungsmitteln spekuliert, finde ich daneben, weil es die Existenz von Menschen angreift, ohne dass diese das beeinflussen können.. diese Menschen können lediglich eine kleinere Wohnung suchen bzw. hungern. Aber da ist dann auch irgendwann Ende der Fahnenstange. Aktienbesitz kann man beeinflussen. Der stellt kein Primärbedürfnis dar. Und wer Geld verdienen will, der muss auch ein Risiko tragen, welches im Zweifelsfall den Totalverlust einschließt. Wenn Aktien um ein mehrfaches im Preis steigen, beschwert sich ja auch keiner darüber.

So auch hier bei Steinhoff: Du musstest keine Steinhoff-Aktien kaufen. Es hat Dich keiner gezwungen... und es war auch kein Primärbedürfnis, welches Du damit befriedigen musstest. Oder täsuche ich mich und Du musstest das kaufen, um Deinen Narzissmus auszuleben? Dann wäre es allerdings krankhaft und es ist überlegenswert, diese Deine Krankheit dann von einem Profi heilen zu lassen.

[Ines43]

Man kann auch auf eine Gesetzsänderung hinarbeiten, die es verhindert dass Aktionäre, die verkauften, überhaupt auf Schadenersatz klagen können.
Dann können diese Verkäufer auch diejenigen nicht mehr schädigen, denen sie die maroden Aktien verkauften.
Das wäre schon mal ein Schritt in die richtige Richtung.
Meinem Rechtsempfinden würde das nicht widersprechen.
Man sollte überhaupt mal darüber nachdenken, ob man die AGs nicht ganz aus der Schusslinie rausnimmt und nur den Vorstand , den Ausichtsrat und sonstige Verantwortliche Täter ins Visir nimmt.

[hkl00001]

Unten steht unter Nachrichten um 9:20: Aktienspezialist warnt vor der Steinhoff Aktie.

Wie dämlich muss jemand sein, der Felix Haupt als Aktienspezialist bezeichnet? Das sind Fake-News vom allerfeinsten. Wenn Felix Haupt ein Aktienspezialist ist, dann bin ich der Papst persönlich.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.626 von hkl00001 am 19.09.19 14:29:06

bitte gerne mit dem roten Daumen abstimmen

[Ines43]

Im Ariva Forum zu Steinhoff kann man lesen wie Tilp die Erfolgsaussichten der Klagen selbst einschätzt.
Maximal 30 % könnte man wiederbekommen.
Nicht nur Steinhoff würde zahlen sondern auch Commerzbank und Deloitte.
Man würde eine Regelung anstreben um gänzlich Rechtsfrieden herzustellen.
Ein User hatte bei TILP angefragt.
Klingt nicht schlecht.
Man scheint in Gesprächen zu sein.

[Ines43]

Und

Innerhalb eines Jahres sollte man damit durch sein.
(Frei interpretiert, nicht wörtliches Zitat)

[prinzregent]

Steinhoff ? Dr Krall sagt im youtube, dass Sparguthaben und Girokonten eh bald 0 Wert haben. Dagegen is Steinhoff wertvoll.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.185 von prinzregent am 20.09.19 08:07:23

Ich denke ebenfalls, dass das bald wertlos sein dürfte. Eine Erfahrung im Leben ist, dass sich alles im Leben wiederholt.

Wenn man also mal in die Vergangenheit blickt, kann man sehen, dass alles das, was mit Sachvermögen unterlegt war, seinen Wert nicht verloren hat, während das Geld als solches wertlos wurde.

Insofern ist es völlig uninteressant, welche Aktien man kauft, solange die Firma ausreichendes Sach- und Anlagevermögen ihr eigen nennen kann. Bei Steinhoff ist dieses Sachvermögen wohl nicht so hoch ausgeprägt... da gibt es Firmen, die sich dadurch auszeichnen, dass sie über Sachwerte verfügen, die teilweise bis zu 100 % des Aktienkurses ausmachen.

Wie hoch ist eigentlich der Sachwertanteil bei Steinhoff? Solche Luftbuchungen wie Firmenwert und ähnliches sind im Katastrophenfall der Währungsvernichtung ja mit 0 anzusetzen. Die Immobilie Mariahilfstraße wurde ja an Benko verhämmert (Kaufpreis noch nicht gelöhnt von Benko... der sucht noch Geld, um den Kaufvertrag zu erfüllen, wenn ich richtig informiert bin).

Wenn also jemand eine Aktie kaufen will, um sich gegen die Währungsvernichtung zu schützen, ist er bei Steinhoff falsch und sollte woanders schauen.

[Ines43]

Warum sollte Geld den Wert komplett verlieren?
Dazu bedarf es einer Hyperinflation.
Inflation sehen wir zweifelsfrei bei Immobilien, deren Finanzierung auf Grund der Nullzinsen fast nichts mehr kostet.
Im normalen Leben ist diese Inflation noch nicht angekommen.
Ich habe mir vor der Währungsunion als Gegner der Währu gsunion fast die Finger wund getippt.
Heute profitiere ich als Haus-, Wohnungs und Aktienbesitzer davon.

[Ines43]

Sir Rolfi,
ich habe Deinen Beitrag zum Insider Handel im Ariva Forum zu Steinhoff gelesen. Ich stimme voll zu.
Die Vorstandsmitglieder tun gut daran, jetzt keine Steinhoff Aktien zu kaufen, da bei Steinhoff einiges Im Fluss sein dürfte, was bei Veröffentlichung extrem kursbeeinflussend sein wird.
Wir wissen nicht, worüber mit den Klägern verhandelt wird oder mit Banken.
Aber der Vorstand weiß es.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.959 von Ines43 am 20.09.19 09:31:09

Heute ja... und morgen?

Kurzfristiges Denken mag belohnt werden. Langfristig dürfte der Protest wohl mehr als in Ordnung sein.

Eine gemeinsame Währung wird langfristig nicht zu den erhofften Vorteilen führen, wenn man nicht die Gesetze und sonstigen Fiskalgegebenheiten anpasst. Ich kann mich zum Beispiel daran erinnern, dass Frankreich, Griechenland, Italien immer ihre Währung abgewertet haben. Dies funktioniert ja nun heute nicht mehr... aber da die gewaltigen Unterschiede ja irgendwo aus dem Kessel herausmüssen, entstehen halt andere Probleme, die letztlich deutlichst mehr Geld kosten als eine Währungsabwertung.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.528.562 von Ines43 am 20.09.19 10:33:09

du liest dort Beiträge und antwortest hier.. ?! also irgendwie komm ich nicht mehr mit

[hkl00001]

Ich habe mal gerade nach den Umsätzen geschaut bei Steinhoff. Auf Xetra bei ca. gut 800.000 Stück, bei TG bei 3,8 Mio Stück.

Ist mir irgend etwas entfallen, oder macht bei Steinhoff der Letzte das Licht aus?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.528.634 von freixenetter am 20.09.19 10:38:17

Wollte mich bei Börse online anmelden.
Bin zweimal gescheitert.
Da SirRolf auch hier schreibt und mitliest, bin ich mir sicher, dass er diesen meinen Beitrag sieht.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.716 von hkl00001 am 20.09.19 14:07:40

Wenn man heute auf JSE schaut, war die Schlussauktion dort schon interessant. Da wollte heute wohl ein kleiner Großer aussteigen.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.534.628 von the_aa am 20.09.19 20:33:03

Waren das denn nicht die Summe all der kleinen Orders, die an der Börse Johannesburg zur Auktion kamen?

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.534.658 von hkl00001 am 20.09.19 20:35:51

Nein ist relativ ungewöhnlich. Die Stückzahlen der Schlussauktion heute dürfte etwa 3x mal so hoch sein, wie der durchschnittliche Tagesstückumsatz der letzen 100 Tage (Tagesstückumsatz war idR eine mittlere 7 stellige Zahl)

Mehr als 1 Mio Stück in der Schlussauktion habe ich dort schon lange nicht mehr gesehen.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.534.742 von the_aa am 20.09.19 20:45:00

ok... dann wird das wohl ein Profi gewesen sein, der Angst hatte, dass so eine große Stückzahl zu einem kurzfristigen Kursrückgang führen dürfte, weswegen er dann bestimmt hat, dass diese hohe Stückzahl in der Auktion zu verkaufen und abzurechnen ist, statt die Stücke variabel interessewahrend verkaufen zu lassen. Das wird nach meiner Erfahrung öfter mal von Leuten gemacht, die nicht ganz so große Stückzahlen verkaufen wollen, aber andererseits auch nicht den variablen Kurs zu stark einbrechen lassen möchten (also eine Kursdelle entstehen lassen).

Es wird interessant sein, zu sehen, wer sich da von dieser Stückzahl getrennt hat. In jedem Fall ist es für all die Kleinaktionäre (Investoren bis 1 Mio Stück) gut, dass diese Kursdelle nicht passiert ist. So kam keine Unruhe auf und der Kurs unterlag nicht starken Schwankungen.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.534.859 von hkl00001 am 20.09.19 21:01:25

Ich muss mich auch teilweise korrigieren was die Motivation angeht.

Interessant ist das Heute Hexen Sabbat war. Ich habe mir das Datenmaterial nochmals angesehen ( e.g. von der SNH Homepage: http://www.steinhoffinternational.com/eod-graph.php , leider sieht man den heutigen Tag erst am Montag im längeren Zeiträumen )

Es ist auffallend:
- zum Hexen Sabbat wird an der JSE ungewöhnlich viel gehandelt
- der letzte Termin im Juni war maskiert durch Veröffentlichung von Zahlen durch SNH um den Termin
- am März-Termin (15.03) war das Volumen auch extrem hoch.

Insgesamt ergibt das ein unklares Bild:
- welche Glattstellungen am Hexen Sabbat werden an der JSE getätigt?
- warum nur an der JSE und nicht auf Xetra (dort Volumen nicht nennenswert)?
- wer handelt dort mit Terminkontrakten und ausschließlich dort?
- und warum an der JSE, obwohl dort mittlerweile weniger als 50% der Aktien handelbar?

Fragen über Fragen...

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.535.381 von the_aa am 20.09.19 22:25:35

Tja... mir fällt dazu eigentlich nur ein einziges Argument ein: das Ausnutzen von Währungsdifferenzen, was zu zusätzlichen Gewinnen führen kann bzw. besseren Kursen.

Dies würde nicht alles erklären, aber immerhin etwas.

Noch eine Überlegung: in Südafrika herrscht anderes Recht. Vielleicht will ja jemand unerkannt bleiben. Das dürfte in Südafrika eher machbar sein als in Frankfurt.

[rene321]

Ich habe mal 1000 Stück gekauft 💯🙉🙊

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.718 von Unbekanttes am 16.09.19 18:37:20

Unbekanttes:
schrieb am 16.09.19 18:37:20


TC habe ich heute zu 0,0531 gekauft !
TC verkaufe ich dann bei 0,0561 !

Und dies ist nicht die Witwe Bolte !!!![/quote]


kurs seit 19.09. gefallen auf 0,040 EUR
darüber berichtest du aber nicht

[Ines43]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[hkl00001]

!

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[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.539.722 von onkelen am 22.09.19 08:30:50

Onkelen

100% Zustimmung meinerseits!
SIR

[hkl00001]

Tja... Thomas Cook ist pleite. Resultat: der Kurs ist von 4 Cents auf 0,5 Cents eingebrochen.

Dies wird bei Steinhoff in den nächsten zwei Jahren nicht passieren.

Ob das irgendwann mal die Leute realisieren werden, wieviel Glück im Unglück man bei Steinhoff noch gehabt hat?

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.539.722 von onkelen am 22.09.19 08:30:50

Da hat sich aber einer ganz schön verkalkuliert: statt einem Tagesdeal wird er jetzt 90 % seines eingesetzten Kapitals verlieren.

Da hat Unbekanttes mal richtig in den Mist gegriffen und sich selber ad absurdum geführt.

Unabhängig davon tut es mir natürlich leid um die ganzen Touristen von TC, jedoch nicht um die Leute, die mit ihrem daytrading hinten rübergefallen sind und immer gemeint haben, sie fressen die Weisheit mit Löffeln. Und hoffentlich haben diese Daytrader was gelernt. Aber die Gier des Menschen steht dem Lernen kontraproduktiv entgegen.

Also, Mr. Unbekanttes: auf zum nächsten herben Verlust! Nur: Steinhoff bietet sich da leider nicht für an.

[Unbekanttes]

Hey Ihr Neider, ganz so schlimm ist es nicht, da ich ja die Gewinne mit den Verlusten verrechnen kann, also unterm Strich keine 90% Minus ;-)

Wenn ich den Gewinn vom letzten Jahr (27.000,-) dagegenstelle, bin ich noch sehr weit im Plus - lol

hkl00000000001, 90% vom Kapital ???
DU hat echt Ahnung - unfassbar !!!

Ich habe ja nicht mein ganzes Kapital bei TC, Du bist echt ne Lachnummer ;-)

Aber schön zu sehen, wie die Häme der Menschen hier aufblüht - so ist halt der einfach gestrickte Deutsche ;-)

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.470 von Unbekanttes am 23.09.19 08:36:49

Das hat nichts mit Häme zu tun. Das hat was mit sachlichen Aussagen zu tun. Und die stimmen: Du gehst von einem Kurs von gut 5 Cents aus. Heute morgen standen TC bei 0,5 Cents. Das sind 90 % Kursverlust.

Wie hoch Dein persönlicher Verlust ist, weiß ich nicht. Ich könnte ihn natürlich berechnen, wenn ich Deine Beiträge hier nachlesen würde. Aber das will ich nicht, weil es mir gar nicht darum geht, Deinen persönlichen Verlust nachzurechnen und mich daran zu erfreuen. Es ging und geht mir darum, darzustellen, wie hirnrissig Daytrading manchmal sein kann. Es ist mir doch klar, dass jemand, der noch alle Sinne beisammen hat, nicht sein gesamtes Geld auf so einen Wert wie TC setzt. Da kann er ja dann auch gleich im Spielsalon alles auf Rot oder Schwarz setzen.

Bezüglich der Tatsache, dass sich daytrading bei Steinhoff nicht anbietet, bleibe ich bei meiner Aussage: Steinhoff geht die nächsten 2 Jahre nicht den Bach herunter (so wie Thomas Cook). Insofern bietet sich Daytrading bei Steinhoff nicht an. Was ist daran bitteschön falsch?

Interessant ist höchstens, dass Du denkst, dass ich hämisch wäre. Wieso kommst Du zu dieser Aussage? Ich war es nicht, bin es nicht und werde es auch nicht sein. Du jedoch scheinst davon befallen zu sein, weswegen Du es auch mir unterstellst und Dir damit selber die objektive Sicht für diese Analyse wegnimmst. Es geht hier nicht darum, wer besser ist oder wer mächtiger ist oder wer Recht hat... es geht darum, zu überlegen, wie Daytrading-Gewinne durch einen einzigen Vorgang fast aufgezehrt werden bzw. ins Negative geraten.

Dass Du Verluste gemacht hast, sagst Du ja selber, denn sonst wäre es ja nicht möglich, die Verluste mit Gewinnen zu verrechnen.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.722 von hkl00001 am 23.09.19 09:13:10

"Da hat Unbekanttes mal richtig in den Mist gegriffen und sich selber ad absurdum geführt."

Wenn das keine Häme ist ;-)

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.998 von Unbekanttes am 23.09.19 09:37:49

Zitat von Unbekanttes: "Da hat Unbekanttes mal richtig in den Mist gegriffen und sich selber ad absurdum geführt."

Wenn das keine Häme ist ;-)

Zeig doch mal den Screenshot Deiner TC Trades

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.998 von Unbekanttes am 23.09.19 09:37:49

Nein, ist es nicht.

Wikipedia: "Häme beschreibt einen kommunikativen Akt, der sich auf den Schaden einer anderen Person bezieht. Dieser Schaden tritt unabhängig vom Orator (strategischer Kommunikator der Häme) ein, wird aber von diesem als verdient angesehen. Der Orator der Häme erfreut sich am Schaden seines Gegenübers. Die Diffamierung des Gegenübers und die eigene Profilierung ist Ziel der Häme. Somit ist die Häme eine Verhaltensweise und keine Emotion. Häme ist eine Kombination aus Schadenfreude, Besserwisserei und Sadismus.[1][2]"

Dass Du in den Mist gegriffen hast, ist keine Schadenfreude, sondern eine sachlich korrekte Aussage. Es ist auch keine Besserwisserei, sondern eine belegbare Aussage (siehe die Kurse gegen 7.30 heute morgen). Sadismus (Freude empfinden an der aktiven Hinzufügung von körperlichen oder seelischen Schmerzen) ist es ebenfalls nicht, da die Kurse nicht von mir gemacht worden sind.

Ich sehe Deinen Schaden als verdient an, weil Du auch einen Gewinn ziehen wolltest... und diesen Gewinn verdienst Du ja auch, wenn er denn eintritt. In Deinem Fall ist ein Gewinn von 27.000 Euro eingetreten. Oder ist diese Deine Aussage falsch?

Ich erfreue mich nicht an dem Schaden von Dir. Dies entspricht nicht meiner Mentalität. Ich habe TC als Beispiel dafür genommen, wie es ausgehen kann, wenn Daytrader mit ihrer Gewinnerzielungsabsicht den Bach heruntergehen. Du bist nur ein Beispiel von vielen Daytradern, die das System pervertieren.

Es ist nicht mein Ziel, Dich zu diffamieren und mich gleichzeitig selber zu profilieren. Mein Ziel ist es, darzustellen, wie abartig Daytrading ist. Das haben sogar einige Leute erkannt, weswegen es jetzt auch im PC-Handel Blockaden gibt, damit diese Daytrader nicht in der Lage sind, Aktienkurse von gesunden Unternehmen den Bach herunterzujagen und dabei schwere Schäden anzurichten, die dann nicht mehr behebbar sind.

[Ines43]

Oh jetzt schmiert Steinhoff auch ab.
Macht nichts. Habe die Aktien sowieso schon
abgeschrieben.
Eines steht fest.
Die Kläger und die Gläubiger sollten sich gut überlegen, ob eine Insolvenz Steinhoffs tatsächlich
Gewinnmaximierung bedeutet.
Die Gläubiger sind ja noch relativ gut gut abgesichert.
Wie kann man von einer in Schwierigkeiten steckenden AG 10 % Zinsen verlangen, die mein Geld schon hat.
Wenn ich einer solchen AG noch zusätzliches Geld leihen sollte, würde ich mir das gut überlegen.
Ich würde aber niemals Zinsen verlangen, die das Potential haben, die AG umzubringen.

[Amtsbote]

Ines Steinhoff hat keinen Cent von dir bekommen als du damals die Aktie kaufste sondern ein anderer der sie verkaufte!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.470 von Unbekanttes am 23.09.19 08:36:49

Immer das argument mit den neidern ... fällt dir nix anderes ein

Ob du 2700€ oder 27000€ oder 2.7M € gewinn hast interessiert hier doch keinen. Den gewinn hast doch nur du ... behalte ihn und sei glücklich. Aber warum muss man das hier immer kundtun? Jemand der gewinne macht hat es einfach nicht nötig damit zu prahlen.

So jetzt kannst deine "neider" platte weiter abspielen 😂

[Amtsbote]

Und selbst der sie an dir verkaufte machte wahrscheinlich hohen Verlust!

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.658 von ZockerFreak am 23.09.19 10:49:46

Du bist halt ein zu einfacher Mensch (oder eben ein großer Neider), als dass Du Prahlerei und Faktendarlage unterscheiden kannst, nimm's easy ;-)

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.649 von Amtsbote am 23.09.19 10:48:58

Das ist mir völlig klar.
Es geht um das Verhältnis von Steinhoff zu Gäubigern und Klägern.
Ich bin da nur mittelbar betroffen über den Aktienkurs.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.545.018 von Unbekanttes am 23.09.19 11:26:46

Die Frage, wer hier einfach ist, müsste mal genauer betrachtet werden: Fakt ist, dass Du erheblich bei TC verloren hast. Fakt ist, dass Du Daytrading betreibst.

Geprahlt hast Du mit Deinen erzielten Gewinnen.

Und nun sage mal, dass das so nicht stimmt....

Bei Steinhoff hat man sein Geld im letzten Jahr nicht so stark verloren wie bei TC. Fakt.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.545.117 von hkl00001 am 23.09.19 11:38:01

"Geprahlt hast Du mit Deinen erzielten Gewinnen."

Tja, Neider nennen es Prahlerei !

Ich habe lediglich auf Kommentare geantwortet und Beweise geliefert, das hat nichts mit Prahlerei zu tun.
Man hat mir imaginäre Gewinne angedichtet und ich habe dann eben nur bewiesen, dass meine Gewinne Realität sind !
Wäre dieser Stuss nicht behauptet worden, so hätte ich hier nichts veröffentlicht ;-)

Der Prahler prahlt nur mit seinen Gewinnen !
Ich im Gegensatz gebe zu, dass ich Verlust mache - ein kleiner aber feiner Unterschied ;-)

So, nun reagiere ich aber nicht weiter, meine Ansichten sollten nun klar und verständlich rübergekommen sein.

Wer hier noch weiter drüber schreiben will, ist halt von Neid zerfressen und sollte an sich selbst arbeiten !!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.545.018 von Unbekanttes am 23.09.19 11:26:46

Ich bin wenigstens ein mensch ..... bei dir tippe ich auf einen BOT

[R0b0ter]

Wollt ihr vielleicht einen Thread für eure Trading Erfolge und Misserfolge eröffnen?

[Ines43]

Sagt mir lieber, wie es mit Steinhoff weiter geht und begründet es.
Zur Not schaut auch einfach in die Glaskugel und offenbart Eure Einsichten.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.547.880 von Ines43 am 23.09.19 16:34:48

Liebe Ines,

Thomas Cook hat doch super in dein Beuteschema gepasst und viele clevere Steinhoff Investoren sind ja auch bei TC groß eingestiegen.
So z.B. Opa Unbekanntes.
Aber Du Ines scheinst diesmal ein Fettnäpfchen ausgelassen zu haben

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.547.880 von Ines43 am 23.09.19 16:34:48

Ich denke, dass es mit Steinhoff weitergeht. Das ist erst mal die beste Nachric ht an der ganzen Sache. Da kommt kein Absturz um 100 % an einem einzigen Wochenende (so wie bei TC).

Dafür kannst Du doch schon mal dankbar sein!

Wenn ich dann noch an die Systemrelevanz in Südafrika denke, weiß ich, dass man Steinhoff retten will, ohne selber aber groß Geld dafür in die Hand nehmen zu müssen... denn das hat man ja schon ausreichend getan in Form des südafrikanischen Pensionsfonds.

Aber so richtig weiß man auch nicht, wie es weitergehen soll... die Schuldigen lässt man laufen, statt sie so zu behandeln, wie es in Südafrika üblich wäre. Da scheint die Korruption wohl jetzt ihre Früchte zu tragen. Ein Glück für Jooste und Konsorten.

Die Klagen... tja, die sind aus meiner Sicht Lotto: vor Gericht und auf hoher See... na, ihr wißt schon. Aber was passiert, wenn die Gerichte geurteilt haben und dann die Regierungen die Urteile abmildern (siehe Erlaß der Strafe bei Steinhoff... von 1,5 Milliarden auf 3 Millionen).

Daher glaube ich, dass Steinhoff weiter existieren wird. Es sind einfach zu viele Interessen, die dort dann den Bach heruntergehen würden. Steinhoff ist bereits viel zu groß für eine Pleite geworden. Dies meine ich nicht bezüglich der MK, sondern bezüglich der vielen Menschen, die dort mit involviert sind und deren Existenz von dieser fast wertlosen Bude abhängt. Ist schon ulkig: Steinhoff hat kaum einen Taler in der Tasche, aber das Sagen über mehr als hunderttausend Leute.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.548.087 von NickelChrome am 23.09.19 16:53:15

Lieber Nickel,

ein so ein krankes Pferd im Stall wie Steinhoff lastet mich völlig aus.
Da musste ich mich nicht auch noch mit TC belasten.

[Ines43]

(1,5 Milliarden auf 3 Millionen).

HKL,

wie unten ist es unmissverständlicher.

1,5 Milliarden Rand auf 3 Millionen Euro
100 Millionen Euro auf 3,3 Millionen Euro.

[hkl00001]

Ich habe mal gerade die Rubrik: "Investoren, die diesen Wert beobachten, informieren sich auch über:" bei Steinhoff nicht ignoriert. Da ist tatsächlich alles rot. Soll das heißen, dass die Leute, die Steinhoff haben, auch bei allen anderen Aktien heute Buchverluste erlitten haben? Wäre ja dann eigentlich das erste Mal, dass mir das so bewußt wird...

Dagegen sind die paar Prozent bei Steinhoff, die es heute Richtung Süden ging, ja normal, gemessen am Gesamtmarkt. Und was runter geht, geht auch wieder rauf. Also wird man den heutigen Tag durch Aussitzen wieder hereinholen.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.549.671 von Ines43 am 23.09.19 19:43:27

Ja, 97 % wurden erlassen. Ist ja fast analog zu dem Kursverlust von 98 % (frech drein schauend...)...

[hkl00001]

Fairmod bezeichnet Beiträge, die sich mit Steinhoff beschäftigen, als themenfremd. Aha.

[Ines43]

Was ist im September noch an Neuigkeiten zu erwarten?
Die Bilanz der Steinhoff Finanzholding 2018?
Ist die wichtig?
Wie kann man überhaupt eine Bilanz der Gesamtholding abliefern, wenn die Bilanz eines Teils der Holding noch nicht fertig gestellt ist?
Oder laufen die beiden unabhängig voneinander?
Wie das?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.550.130 von hkl00001 am 23.09.19 20:34:51

Zitat von hkl00001: Ich habe mal gerade die Rubrik: "Investoren, die diesen Wert beobachten, informieren sich auch über:" bei Steinhoff nicht ignoriert.

Da fehlt in der mir angezeigten Liste eindeutig die Thomas Cook oder seht ihr die dort

[Ines43]

Gerade gelesen.
Bei Steinhoff droht ein Kursrutsch.
Dazu kann ich nur sagen, mehr als 6.5 Cent wird der Kursrutsch nicht ausmachen.

[Ines43]

Gerade gelesen.
Bei Steinhoff droht ein Kursrutsch.
Dazu kann ich nur sagen, mehr als 6.5 Cent wird der Kursrutsch nicht ausmachen.
Der größte Teil meines Einsatzes ist buchmäig schon weg.
Ein Schlag mit dem Hammer auf den Daumen fühlt sich schlimmer an.

[hkl00001]

Der Kurs geht wieder abwärts. Wenn mir jemand sagen sollte, dass das noch normal ist, dann habe ich in meinem Leben was richtig gemacht: bei mir ging es hoch und runter. Bei Steinhoff fehlt das Hoch. So was sollte wirklich vom Handel suspendiert werden.

[Galvani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.561.041 von Ines43 am 25.09.19 00:05:53

Quelle ? Warum ?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.562.115 von hkl00001 am 25.09.19 08:49:42

Ind dann?
Was kommt nach der Suspendierin?
Dann kann ich nicht mal mer verkaufen, um mir die Verluste steuerlich zu sichern.
Bei mir machen die immerhin geldmäßig wenn es für mich noch mal gut laufen sollte, dann rund 400ü0 E Netto aus.
Ich sehe in wi erner Aussetzung vom Handel keinen Vorteil.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.562.709 von Ines43 am 25.09.19 09:33:58

Der Vorteil wäre, dass unbedarfte Investoren nicht mehr übervorteilt würden. Und Du hättest wenigstens noch ein paar Euro in der Tasche und könntest Deine Steuervorteile abholen.

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.562.115 von hkl00001 am 25.09.19 08:49:42

Quelle bitte für diese Behauptung danke

[Ines43]

Ich finde, Steinhoff sollte eine Gesetzesinitiative auf den Weg bringen, dass nur direkte Verantwortwortliche auf Schadenersatz verklagt werden können.
Denn die jetzige Regelung hat den perversen Effekt zur Folge, dass die Kläger denen das Geld aus der Tasche ziehen, denen sie ihre Aktien verkauft haben.
Sie wussten, dass mit den Aktien etwas faul ist, trotzdem haben sie die Aktien verkauft. Das kann sich nicht mal ein Gebrauchtwagenhändler leisten.
Der zweite nicht hinzunehmende Effekt durch diese Klagen ist, dass auch Altaktionäre, die nichts zum Kursverfall beigetragen haben, weil sie nicht verkauften, auch geschädigt werden durch diese Klagen, wenn sie nicht selbst klagen.
Aber der Altaktionär würde sich ja selbst schädigen, wenn er klagt. Er könnte die AG, von der er noch Aktien besitzt in den Konkurs treiben und dann sind seine Aktien komplett wertlos und eine Entschädigung steht in den Sternen.
Ich finde, meine Auslegung des Sachverhaltes ist nicht so abstrus, dass sie keine Mehrheit finden könnte.
Ich finde, sie ist einleuchtend und annehmbar.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.562.709 von Ines43 am 25.09.19 09:33:58

Hier mal ein Link zur steuerlichen Behandlung der Verluste bei Ausbuchung durch die Bank. Lt. Finanzgericht möglich, endgültige Entscheidung des Bundesfinanzhofs steht wohl noch aus.

https://blog.handelsblatt.com/steuerboard/2019/04/26/steuerl…

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.563.225 von Unbekanttes am 25.09.19 10:15:36

Hier nochmal

https://blog.handelsblatt.com/steuerboard/2019/04/26/steuerl…

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.563.123 von price-of-success am 25.09.19 10:04:10

Wieso Quelle? Kursverlauf ist für jeden öffentlich zugänglich.

Geht es noch?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.563.372 von Unbekanttes am 25.09.19 10:27:59

Also, zur Not könnte ich bei einer Aussetzung des Handels an der Börse die Aktien zu Null Cent auf meine Kinder übertragen und könnte dann den gesamten Verlust steuerlich geltend machen.
Folgen einer Ausbuchung zu Null müssen noch gerichtlich geklärt werden.

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.564.929 von Ines43 am 25.09.19 12:47:29

Wolltest du nicht eh, die Hälfte deiner Anteile verkaufen, bzw. danach wieder einkaufen?

Zitat von Ines43: Also, zur Not könnte ich bei einer Aussetzung des Handels an der Börse die Aktien zu Null Cent auf meine Kinder übertragen und könnte dann den gesamten Verlust steuerlich geltend machen.
Folgen einer Ausbuchung zu Null müssen noch gerichtlich geklärt werden.

[Galvani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.564.743 von hkl00001 am 25.09.19 12:31:19

Entschuldigung. Nicht gleich so garstig. Sie schreiben:

"Gerade gelesen. Bei Steinhoff droht ein Kursrutsch."

Und deshalb hatte auch ich diese Frage nach der Quelle - siehe unten.

Besten Dank.

[Ines43]

Ich verkaufe nichts.
Vielleicht ein paar 100ü, wenn ich durch einen anderen Verkauf Gewiin einfahren, den ich versteuern .müsste.
Da kann ich mit Verlusten bei Steinhoff gegensteuern.
Mit Steuer zahlen habe ich es nicht so.
Aber die paar 1000 Stück würde ich
Umgehend zurück kaufen.

[Ines43]

Wo sind die schlechten Nachrichten, die den Kurs einbrechen lassen.
Ich sehe sie nicht.
Hätte ich keine Steinhoff Aktien im Überfluss, dann würde ich welche kaufen.
Vielleicht kaufe ich mir bei einem Cent noch 1..8 Millionen Stück dazu.
Dann würde ich endlich mal als Investor erwähnt und ich wäre mächtig stolz.

[ElLute]

Was will man hier jetzt erwarten?
Wir haben gelernt:
Das EK ist nicht 8, nicht 4, nicht 2 Mrd.,
sondern 500Mio, und zwar minus.
Das Anlagevermögen, also 8,5Mrd., wenn
die Schulden 9Mrd. sind.

Ein EBIT auf continuing operations soll bei 700 Mio
liegen. Zinsen auf 9 Mrd aber ?


Die endgültige19er Bilanz kann einen Turnaround im
4. Quartal bringen, dann ist aber da Jahresergebnis immer
noch tiefrot.


Die einzige Hoffnung liegt darin, dass der Laden fortgeführt wird,
und nicht gleich liquidiert wurde und dass das Ebit mal die zu zahlenden
Zinsen übersteigt.
Das kann aber dauern.

[Karpatenaal]

www.rtl.de/cms/thomas-cook-pleite-chef-etage-kassierten-boni…
Ist doch hier auch nichts anderes!
Melke die Kuh solange sie Milch gibt😉

[cool10]

Kein Problem! Wir machen das arbeitsteilig. Du recherchierst nach dem richtigen Kontakt, Abtrilungsleiterebene wäre super und ich schreibe dann die Mail. Erwarte zwar nichts, kostet aber auch nichts. Ok?

[cool10]

Sorry falscher Thread

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.566.342 von ElLute am 25.09.19 15:32:24

Im Eigenkapital wird MF in der Bilanz mit Null ausgewiesen.
Würde man MF verkaufen, würde MF heute aber schon mehr als Null Euro in die Kasse spülen.
Also stimmt hier etwas nicht beim EK.

Der Umsatz von wieviel Aktien hat heute zum Kursverlust beigetragen?
43 Millionen Aktien sind 1.0 % von 4.3 Milliarden Stück..
Wieviel Prozent von 4300 Millionen Aktien wurde heute gehandelt? Weniger als 1 %.
Also mich beeindruckt der Kurs nicht.
Entweder ist mein Geld irgendwann komplett weg und nur der steuerlich verwendbare Buchverlust bleibt oder die Aktie wird sich wieder erholen.
Wie schon geschrieben, würde ich mir mit dem Hammer auf den Daumen hauen, wäre der Schmerz größer.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.566.342 von ElLute am 25.09.19 15:32:24

Man macht einen irren Aufwand mit dem CVA, um dann in die Insolvenz zu gehen?
Was ist denn heute bekannt, was vor fünf Monaten noch nicht bekannt war? Ich kenne nichts Neues.
Also ich glaube nicht an baldige Insolvenz.
Aber wie hieß es bei Toyota?
Nichts ist unmöglich

[Manu81]

Nicht schon wieder das EK ines...., vor monaten war laut dir noch ein EK bei Steinhoff von 4mia..., was dir ja bekannt war! Oder laut deiner Rechnung....!! Fakt ist der breite Markt hat seit über 1 Jahr null interresse am Papier der Steinhoff Holding!! grosse werden auch nicht einsteigen, wäre Unternehmerischer Selbstmord...., steinhoff hat sich eine teure befristete zukunft bis 2022 erkauft, mehr nicht....!!! Was danach ist weiss keiner!!! Oder, keiner zieht in dein Reihenhaus wenn er nicht weiss ob das Gebäude in 2 Jahre noch steht...., ganz einfach!!! Manchmal frisst gier einfach Hirn!!

[Ines43]

Je höher das EK je höher die Entschädigung für die Kläger.
Ich bin mir sicher, dass obiger Satz wahr ist.
Deshalb bin ich mir auch sicher, dass in der Bilanz kein Euro an Buchwert mehr enthalten ist als unbedingt
notwendig.
Meine Gier ist gründlich verflogen.Ich neige jetzt eher zum Fatalismus.
Freue mich, dass es mir mit meinen 67 Jahren noch einigermaßen gut geht.
Denke daran, mich zum Marathon in HH anzumelden.
Zwischenziel ist der Lauf um den Ratzeburger See Anfang Dezember. Etwa 26 km. Geld ist bei weitem nicht alles.
Komme mit meinen drei Renten und meinen Mieten ganz gut aus.
Ärgerlich sind die Steuerzahlungen.

[Ines43]

Kursrutsch steht bevor, las ich letzte Nacht.
Von den möglichen 6.5 Cent haben wir heute schon 0.1 Cent geschafft.
Es kann noch 64 Tage so weitergehen.
Dann wären wir bei 0.0 Cent.
Gut, dass das negative EK im Kurs nicht abgebildet werden kann. Dann bekämen wir Minus Grade, sibirischen Frost.

[Ines43]

In solch einer Situation kauft man nicht heute und nicht .morgen. Denn in drei Tagen kann man wahrscheinlich billiger kaufen als morgen und übermorgen.
Auf positive Nachrichrichten werden wahrscheinlich länger warten müssen. Aber auch diese können einschlagen wie ein Blitz aus heiterem Himmel.
Die milde Strafe von nur 3.3 Millionen war für mich z.B. eine solche.
Manch einem Leerverkäufer wären knapp 100 Millionen sicher lieber gewesen.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.569.570 von Ines43 am 25.09.19 21:54:45

@Ines: Begreif deine SNH Aktien einfach - wie ich bereits geschrieben habe - als Lotterie Lose mit der Ziehung in gut 2 Jahren.

Das SNH Management will einfach die Sache in Ruhe irgendwie durchziehen, mit gutem Einkommen für sich selbst und ungewissem Erfolg. SNH ist zwar eine AG, aber die Aktionäre sind aus Sicht des Managements entweder Zockerzecken oder lahme Lemminge.

Transparenz ist für Investierte nicht zu erwarten.
Habe selten so gelacht, wie bei der HV, als man plötzlich einen neuen Buchprüfer ins Spiel gebracht hat und deswegen eine außerordentlich HV braucht😂. Das hätte man sogar am Tag der HV erledigen können (Antrag einbringen, Buchprüfer ist vor Ort und sagt bei positiver Abstimmung ja). Nein man will wohl den Jahresbericht so weit wie möglich nach hinten schieben, um im Hinterzimmer in Ruhe arbeiten zu können.

Es ist zu erwarten, dass man wider dem Gebot für Aktien im Primestandard handelt (Jahresbericht spätesten im Jan 20) und damit im SDAX eingentlich nichts zu suchen hat.

Gestern war die SNH erstmal auf dem letzten Platz im SDAX bei allen drei Kategorien: Umsatz, Marktkapitalisierung und Performance.
Für mich gehört die SNH auch eigentlich in den Freiverkehr, damit auch der letzte Unbedarfte auch erkennt, mit was er hier handelt.

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.569.621 von Ines43 am 25.09.19 22:00:31

Wenn Du den Einsatz sowieso abgeschrieben hast, würde
ich auch nicht mehr jeden Tag von frueh bis abends dem
Kurs hinterhergucken.
entweder es läuft gut und man hat in drei Jahren einen
brauchbaren Kurs, oder es schmiert ab, da würde
ich mir aber nicht jeden Tag mit dem hilflosen Starren
auf die Kurstafel versauen.
Es sind auch noch viel zu viele Zocker hier drin,
die gerne raus möchten, aber nicht können.
Insofern : Keep calm...

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.569.726 von the_aa am 25.09.19 22:20:04

Zitat von the_aa: @Ines: Begreif deine SNH Aktien einfach - wie ich bereits geschrieben habe - als Lotterie Lose mit der Ziehung in gut 2 Jahren.

Das SNH Management will einfach die Sache in Ruhe irgendwie durchziehen, mit gutem Einkommen für sich selbst und ungewissem Erfolg. SNH ist zwar eine AG, aber die Aktionäre sind aus Sicht des Managements entweder Zockerzecken oder lahme Lemminge.

Transparenz ist für Investierte nicht zu erwarten.
Habe selten so gelacht, wie bei der HV, als man plötzlich einen neuen Buchprüfer ins Spiel gebracht hat und deswegen eine außerordentlich HV braucht😂. Das hätte man sogar am Tag der HV erledigen können (Antrag einbringen, Buchprüfer ist vor Ort und sagt bei positiver Abstimmung ja). Nein man will wohl den Jahresbericht so weit wie möglich nach hinten schieben, um im Hinterzimmer in Ruhe arbeiten zu können.

Es ist zu erwarten, dass man wider dem Gebot für Aktien im Primestandard handelt (Jahresbericht spätesten im Jan 20) und damit im SDAX eingentlich nichts zu suchen hat.

Gestern war die SNH erstmal auf dem letzten Platz im SDAX bei allen drei Kategorien: Umsatz, Marktkapitalisierung und Performance.
Für mich gehört die SNH auch eigentlich in den Freiverkehr, damit auch der letzte Unbedarfte auch erkennt, mit was er hier handelt.

ich möchte dir da zumindest zaghaft widersprechen. Dass Deloitte den aktuellen JA nicht testieren wird, ist bereits seit dem letzten AGM bekannt. Hier wurde auch bekannt gegeben, dass der neue WP in einem Ausschreibungsverfahren festgelegt wird, dieses kann eigentlich erst nach den letzten Abschlüssen erfolgt sein. Es ist nicht so, dass ich dass nicht auch komisch finde, aber ich denke, man muss sich zurückhalten, was die Schlußfolgerungen betrifft. Alles richtig machen UND dabei auch noch transparent zu sein ohne seine Handlungsfähigkeit einzubüssen ist wahrscheinlich für das Management recht schwer im Moment

[Ines43]

Ich begreife Steinhoff mittlerweile als Mittel, mich von meiner Aktienspielsucht zu befreien.
Dafür gehe ich auch den Weg des möglichen Totalverlustes.
All die Lemminge, die jetzt noch verkaufen, drücken die Aktie in den Keller. Ich will kein Lemming sein.
Auch nach einem möglichen Totalverlust bleibt mir genug zum Leben.
Würdest Du anders über Steinhoff denken, wenn die Aktie jetzt bei 20 Cent stünde bei selbiger Nachrichtenlage?
Wenn ja, dann zeigt das nur , wie Dein Denken durch andere bestimmt wird.
Vielleicht trinke ich danach zwei Bier am Abend weniger, was ja auch nicht ganz so schlecht wäre.
Alkohol soll die Krebswahrscheinlichkeit erhöhen .
Weniger Alkohol senkt sie vielleicht etwas.

[Ines43]

Ich las gerade, das Schlimmste ist passiert.
Kann man so sehen.
Felix Haupt ist da und nervt.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.572.270 von Ines43 am 26.09.19 10:49:05

Wärest du bei Thomas Cook investiert, würdest du dich über den Stand von Steini freuen, ist aber auch nur ein schwacher Trost

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.569.873 von ElLute am 25.09.19 22:49:06

Bin Rentner. Habe sonst wenig zu tun.
Da kann ich auch mal auf den Kurs schauen.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.572.588 von Ines43 am 26.09.19 11:19:43

Wenn Du Renter bist, hast Du handwerkliche Fähigkeiten?

[Ines43]

Konnte mal neue chemische Verbindungen synthetisieren.
Das hatte auch mit Handwerk zu tun.
Gestern habe iich meine Heizkörper, bzw. Thermostate wieder gängig gemacht.

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.572.588 von Ines43 am 26.09.19 11:19:43

Wenn Du Renter bist, hast Du handwerkliche Fähigkeiten?

🤣🤣 ja der Herr Doktor kann die Heizungsthermostate entlüften und den Staub von den Heizkörpern wischen 😂

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.573.425 von Ines43 am 26.09.19 12:37:52

Kannst Du auch defekte Fahrradreifen flicken?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.573.479 von sausebraus2000 am 26.09.19 12:43:26

Eigentlich wollte ich in dieser Woche noch den Gasbrenner reinigen.
Habe es schon lange nicht mehr gemacht.
Mein Nachbar will dabei sein, damit er auch was lernt.

[Ines43]

Fahhradflicken habe ich vor rd 60 Jahren von etwas älteren Nachbarjungs gelernt.
Muss es immer noch ab und zu mal machen, da ich noch viel mit dem Rad unterwegs bin.
Meistens abends zur Kneipe hin.

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.573.716 von Ines43 am 26.09.19 13:11:10

💣 bohh, gleich 2 Bastler welche sich in Gefahr /Gas begeben. Ich würde es da erstmal allein versuchen 🤔 ,

Schuster oder hier "Doktorschen" bleib bei deinen Leisten 😘

[sausebraus2000]

📢 Achtung , Achtung - hier sprich der Mod: 📢 bitte keine Bastelstunde bei Steinhoff Aktie und keine Animation eigenständig den Gasbrenner zu reinigen/reparieren bzw. zu putzen (innen).

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.573.860 von Ines43 am 26.09.19 13:25:49

Wenn Du was von Gasbrennern verstehst, dann können wir uns mal in der Kneipe treffen und uns einen brennen..

[xyxyxyxyx]

Ihr werdet lachen: Bin jetzt mit kl.Pos. zu 6,15 rein.Aber ,wenns klappt ,bei 6,5 wieder raus

[costascon]

yes, bin immer noch mit null snh aktien am verfolgen. aber so langsam kommen wir in kauflaune😂.

[the_aa]

PEPKOR EUROPE LIMITED sind sich heute umbenannt in PEPCO GROUP LIMITED.

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/09127609/filing-h…

[costascon]

🤔hmm ein tieferer sinn im unbenennen?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.580.016 von costascon am 27.09.19 06:35:35

Denke das könnte auf eine angedachte Notierung in Polen hindeuten, hier ist der Name Pepco super positiv besetzt.. kein Beleg nur ne Idee

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.580.016 von costascon am 27.09.19 06:35:35

Ein tieferer Sinn ist immer gegeben bei einer Unternehmung dieser Größe. Schließlich müssen ja die Kosten, die in diesem Zusammenhang damit anfallen, mehr als hereinkommen, damit sich so eine Maßnahme lohnt. Die Frage ist also nicht, ob es einen tieferen Sinn gibt, sondern, ob und wo Kosten eingespart werden können durch diese Maßnahme bzw. Erträge erhöht werden können bzw. man erwartete Erträge auch realisieren kann mit dieser Maßnahme und nicht wegbrechen.

Schlecht ist mal wieder, dass die Unternehmung meint, das nicht publizieren zu müssen. Diese Meinung scheint Steinhoff wohl nach wie vor zu vertreten trotz des Bilanzskandals und des verlorenen Vertrauens, welches damit einherging.

Und so ganz nebenbei: Steinhoff hat wieder etwas abgebaut vom Kurs her. Das wird wohl auch noch weiter so gehen, solange Steinhoff nicht grundsätzlich eine anderen Denkweise an den Tag legt, die aus Überzeugung heraus gelebt wird und nicht aus der Not (der gefälschten Bilanzen). Solange denke auch ich, dass die Katze das Mausen nicht lässt.

Diese Kleinigkeit hier ist nur eine von vielen Kleinigkeiten, die bei Steinhoff auch heute noch nach wie vor nicht ok sind. Und solange das so ist, solange geht der Kurs der Steinhoff-Aktie Richtung Süden.

[Ines43]

Hat jemand einen Überblick über die Umsätze mit der Aktie?

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.581.723 von hkl00001 am 27.09.19 10:44:50

So ist es, Danke.

[Ines43]

Können sich Steinhoff Töchter einfach von der Steinhoff Holding für unabhängig erklären?
Das können sie sicher nicht. Sie bleiben im Eigentum der Mutter, solange sie nicht verkauft werden.
Sie können aber Kredite einholen, die sie von der Finanzierung durch die Mutter unabhängig machen.
Wenn dies zu Konditionen günstiger als vorher möglich ist, dann ist das für Mütter und Tochter von Vorteil.
Es werden nämlich insgesamt weniger Zinsen gezahlt, der Gewinn steigt tendenziell.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.588.836 von Ines43 am 28.09.19 11:20:01

Hey Ines,

somit kann man die 10% beim neuen Kredit umgehen!
Ich denke auch die Umbenennung mancher Töchter schlägt in diese Kerbe!
Kurz gesagt: Es gibt derzeit Mächte die gerne weiter Steinhoff bluten lassen möchten und das Management sucht Lösungen diese Blockade zu umgehen!
Meine persönliche Hoffnung: Kooperation mit einem größeren (Handel) Konzern! Steinhoff bietet ein weltweit umfassendes Filialnetz, der Konzern könnte dieses für seine Produkte nutzen!
Eine Win Win Situation! Ob diese Kooperation eine Tochter abschließt (begrenzt auf ein Land/Kontinent) oder weltweit über die Holding? Was mehr Sinn macht für den Kooperateur sieht man an seiner Größe und seiner Ausrichtung!

SIR

[Ines43]

Den Sinn der Umbenennung erkenne ich nicht.
Ist der neue Name eingängiger, ansprechender?
Aussagekräftiger?
Das sehe ich alles nicht.
Vielleicht wird auch der Begriff Europe nicht überall
positiv gesehen und man hat Europe deshalb auf dem Namen herausgenommen.
Vielleicht will man auch über Europa hinaus expandieren.
Wer weiß.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.590.612 von Ines43 am 28.09.19 20:12:10

Zitat von Ines43: Den Sinn der Umbenennung erkenne ich nicht.
Ist der neue Name eingängiger, ansprechender?
Aussagekräftiger?
Das sehe ich alles nicht.
Vielleicht wird auch der Begriff Europe nicht überall
positiv gesehen und man hat Europe deshalb auf dem Namen herausgenommen.
Vielleicht will man auch über Europa hinaus expandieren.
Wer weiß.

pepco kennt in Osteuropa, speziell in Polen JEDER (vergleichbar Schlecker vor der Pleite)
Pepkor hingegen NIEMAND, ich sehe da einen Vorteil, wenn man einen IPO in einer der schnellstwachsenden Börsen Europas plant: Warschau. da hat man auch von dem ganzen Brumboriu, bisher wenig mitbekommen, so wird's dann auch sein.

[the_aa]

@freixenetter: richtig. Die Umbennung in Pepco, der Hauptmarke von ehemals pepkor sowohl in Osteuropa als auch im GB Markt (dort als Pep&Co) kann man als starkes Indiz eines IPO als "Publikums-Wert" deuten.

@Ines43: Zum Begriff "Unabhängigkeit Pepco von der SNH Holding": Ich würde nie schlechte automatische Übersetzungen dafür heranziehen. Aus meiner Sicht ist
1) Pepco/Pepkor durch die unabhängige Refinanzierung nun finanziell "unabhängig" vom Konzern. Dies sollte auch zu einer Verminderung der Schulden der SEAG führen (genaues Unbekannt - aber das entspricht dem Argument von @SirRolfi)
2) Ist Pepco/Pepkor durch das CVA nicht mehr direkt unter der Kontrolle der Mutter SNH. Das Verhältnis ist vielmehr durch diverse - ich nenne es mal "Treuhandvereinbahrungen" - bestimmt;.

Ansonsten (habe ich bereits auf ariva geschrieben):
...
Deshalb hatte ich dieses Wochenende mir vorgenommen, die Bilanzen 18 der Steinhoff Europe Holding und Pepko Europe anzusehen, die am Freitag eigentlich kommen sollten (um auch mal betriebswirtschaftlich unter die Haube schauen zu können). Pustekuchen. Steinhoff Europe Holding verschiebt um 3 Monate, von Pepko bisher nichts da (jeweils companieshouse.gov.uk)

Ich habe mich darauf hin mal mit den komischen Bekanntmachungen der UK Holding mit dem Titel "Current accounting period shortened" auseinandergesetzt. Warum um Gottes Willen verkürzt man öfter mal das Geschäftsjahr um eine Tag - eigentlich völlig sinnlos.
Ergebnis: laut www.gov.uk/change-your-companys-year-end ist es einfach ein legaler Weg, Pflichtveröffentlichungstermine zu verschieben. Ergo wieder kein Informationsgewinn für Aktionäre.

[SirRolfi]

Angenommen

Du hast ein Haus gekauft, die bösen Banken wollen dir nur Geld zu 10% für weitere Kredite geben, da du keine Sicherheiten mehr hast! Was machst du? Du siehst zu, dass Deine Töchter und Söhne einen gutbezahlten Job bekommen und eine Eigentumswohnung in deinem/eurem Haus kaufen!
Dein Schuldenstand wird erheblich reduziert, das Haus gehört weiter der Familie und die Töchter / Söhne passen besser auf Ihr/euer Eigentum auf, als wenns nur den Eltern gehört!
SIR

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.591.962 von SirRolfi am 29.09.19 10:51:54

Man kann sich die Sache auch schön gestalten😉
Grüße

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.591.962 von SirRolfi am 29.09.19 10:51:54

Zitat von SirRolfi: Du hast ein Haus gekauft, die bösen Banken wollen dir nur Geld zu 10% für weitere Kredite geben, da du keine Sicherheiten mehr hast! Was machst du? Du siehst zu, dass Deine Töchter und Söhne einen gutbezahlten Job bekommen und eine Eigentumswohnung in deinem/eurem Haus kaufen!
Dein Schuldenstand wird erheblich reduziert, das Haus gehört weiter der Familie und die Töchter / Söhne passen besser auf Ihr/euer Eigentum auf, als wenns nur den Eltern gehört!
SIR

Das ist doch ein Widerspruch.

Wenn du keine Sicherheiten mehr hast, dann muss insbesondere auch dein Haus bereits verpfändet sein. Wenn dein Haus aber bereits verpfändet ist, dann kannst du deinen Kindern auch keine Eigentumswohnung mehr in deinem Haus verkaufen (da hat ja schließlich schon der mit den Pfandrechten die Hand drauf).

Ansonsten:
1. Dass ein IPO für Pepkor Europe vorbereitet wird, ist eigentlich nichts Neues. Das steht alles schon seit Ende letzten Jahres in den CVA-Unterlagen drin (genauer: in den CVA-Kreditverträgen).

2. Dass sich die operativen Töchter selbständig finanzieren, und nicht mehr wie bisher über SEAG und SFHG, ist auch nichts Neues, sondern seit Anfang 2018 der Fall. Und nein, die Konditionen sind dadurch nicht günstiger, sondern schlechter (deswegen macht man ja auch im Normalfall gern eine Finanzierung über den Konzern bzw. größere Teilkonzerne und nicht für jede kleine Tochter separat).

3. Dadurch, dass sich die operativen Töchter selbständig finanzieren, verschwinden die Schulden von SFHG und SEAG (jetzt Lux Finco 1 und 2) nicht. Das sind nämlich komplett verschiedene Schulden, die unabhängig voneinander existieren.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.593.154 von MGQ am 29.09.19 17:50:25

Das ist kein Widerspruch.
Selbstverständlich kann ich ein Haus mit Hypotheken oder Grundbucheintragungen verkaufen.
Wenn mit dem eingenommenen Geld die Schulden abgelöst werden können, kann die Bank gar nichts dagegen machen.
Wenn mit den Einnahmen die Schulden nicht gedeckt werden, kann die Bank die Freigabe der Sicherheiten sicher verweigern.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.593.154 von MGQ am 29.09.19 17:50:25

Fest steht, wenn Töchter sich selbständig neu finanzieren, dann bekommt die Tochter irgendwo her Geld.
Dabei entstehen neue Schulden, wenn sie das Geld dazu benutzt, alte Schulden abzubezahlen, dann verschwinden alte Schulden.
Die Tochter wird sich nicht neu refinanzieren wollen, wenn sie für die neuen Schulden mehr Zinsen zahlen muss als für die alten Schulden, die sie ablösen will.

Nun ist es so, dass Steinhoff mit dem CVA extreme Zinsen von 10 % zahlt. Wucherzinsen in heutiger Zeit.
Die Töchter werden kein Interesse haben, sich zu Zinssätzen von 10 % zu refinanzieren.
Dann müssten sie doch mehr als blöde sein.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.591.107 von the_aa am 28.09.19 23:42:07

Ich habe der schlechten Übersetzung auch nicht geglaubt. Aber andere z.B. im Ariva Forum.
Die Töchter von Steìnhoff können sich nich einfach für unabhängig von der Mutter erklären.
Das taten Kolonien, die diese Inabhängigkeit dann oft auch noch militärisch durchsetzen mussten.
Oder der Kosovo von Serbien.

[Ines43]

Fest steht, je mehr Geld ein IPO einer Tochter in die Kasse der Holding spült, desto mehr Eigenkapital hat anschließend die Holding, bis die Kläger es ihr wieder abjagen.
Da bedarf es dringend einer Gesetzesänderung, dass solche Klagen gegen eine AG nicht mehr möglich sind.
Gauner verklagen ihre ehemaligen Mitaktionäre, die nicht verkauften, den Kurs damit nicht in den Keller drückten und solche, denen sie ihre maroden Aktien verkauften.
Völlig ungerecht in meinen Augen.
Sie sollen sich an Jooste und Kumpane halten.
Die haben Strafe verdient.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.593.205 von Ines43 am 29.09.19 18:08:58

Zitat von Ines43: Das ist kein Widerspruch.
Selbstverständlich kann ich ein Haus mit Hypotheken oder Grundbucheintragungen verkaufen.
Wenn mit dem eingenommenen Geld die Schulden abgelöst werden können, kann die Bank gar nichts dagegen machen.
Wenn mit den Einnahmen die Schulden nicht gedeckt werden, kann die Bank die Freigabe der Sicherheiten sicher verweigern.

Alle Analogien haben aber ihre Grenzen und in dem Fall werden die Grenzen durch die CVA-Kreditverträge gesetzt.

Diese definieren, was zulässige Verkäufe ("Permitted Disposals") sind. Wenn man dabei Kleinkram außen vor lässt, dann beziehen diese sich auf wesentliche Vermögenswerte ("Significant Assets"). Diese dürfen gemäß den CVA-Kreditbedingungen (§22.17) ausschließlich mit Einverständnis der Gläubiger veräußert werden (Ausnahme: das spanische Geschäft von Conforama).

Sicherlich haben die Gläubiger nichts dagegen, wenn "Significant Assets" über bisherigem Buchwert verkauft werden. Doch welcher Sohn bzw. welches Tochterunternehmen aus der Steinhofffamilie (um im Bild von SirRolfi zu bleiben), der nicht gleichzeitig zu den CVA-Schuldnern gehört, könnte eines der "Significant Assets" wie z. B. Pepkor Europe überhaupt kaufen? Keiner. Der Käufer kann nur von außerhalb des Steinhoffkonzerns bzw. der "Familie" kommen. So oder so ist das von SirRolfi gezeichnete Bild schief.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.593.232 von Ines43 am 29.09.19 18:15:58

Zitat von Ines43: Nun ist es so, dass Steinhoff mit dem CVA extreme Zinsen von 10 % zahlt. Wucherzinsen in heutiger Zeit.
Die Töchter werden kein Interesse haben, sich zu Zinssätzen von 10 % zu refinanzieren.
Dann müssten sie doch mehr als blöde sein.

Die operativen Töchter haben sich aber schon längst refinanziert, und zwar auch zu etwa 10%. Nicht weil sie es wollten, sondern weil ihnen keine andere Wahl blieb, weil die SEAG und die SFHG als bisherige Geldgeber (und Gläubiger) wegen drohender Insolvenz aus dem Cashpooling weggefallen sind.

Die einzigen alten Schulden, die über die Refinanzierung der operativen Töchter weggefallen/abbezahlt bzw. abgelöst wurden, waren die externen Schulden, die diese operativen Töchter selbst hatten (etwa 2 Mrd. €).

Richtig blöde wären sie nur, wenn sie das täten, was dir verzuschweben scheint: Weitere 8 Mrd. € Schulden aufnehmen, diese dann aber nicht ins operative Geschäft stecken, sondern damit die Altschulden von SEAG und SFHG abzuzahlen. Mal davon abgesehen, dass sie es gar nicht zu günstigeren Konditionen könnten, dürften sie es noch nicht einmal (wird von den CVA-Kreditverträgen verboten, Stichwort "Permitted Financial Indebtedness"). Darüber hinaus würde das der Konzernbilanz auch nicht helfen, da die Schulden nun nur an anderer Stelle im Konzern lägen (bei den operativen Töchtern, statt bei SFHG/SEAG bzw. Lux Finco 1/2).

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.593.292 von Ines43 am 29.09.19 18:30:12

Zitat von Ines43: Fest steht, je mehr Geld ein IPO einer Tochter in die Kasse der Holding spült, desto mehr Eigenkapital hat anschließend die Holding, bis die Kläger es ihr wieder abjagen. [...]

In die Kasse der Holding (Steinhoff International Holdings N.V.) wird dadurch überhaupt nichts gespült. Die Kasse befindet sich sehr viel weiter unten in der Konzernstruktur und wird auch sehr viel weiter unten (spätestens bei Lux Finco 1/2) wieder geleert.

Direkt beteiligt ist die Holding nur an der SHFG, die aktuell mit 0 bewertet wird, da deren NAV negativ ist. Selbst wenn darunterliegende Töchter deutlich über Buchwert verkauft werden, wird der NAV von SFHG nicht zwangsläufig positiv.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.593.406 von MGQ am 29.09.19 18:55:58

Habe ich nicht behauptet, aber es wird um so positiver, je mehr Geld ein IPO in die Kasse spült.
Es ist ähnlich wie bei der Versauerung der Weltmeere durch CO2.
Da versauert im Moment noch gar nichts.
Aber da der pH leicht sinkt, geht es erst mal vom pH 8.0 in Richtung Neutralität, pH 7.
Wenn das erreicht ist, kann durch noch mehr CO2 der saure Zustand erreicht werden.
Positives Eigenkapital bei Steinhoff ist vielleicht so weit entfernt wie saure Weltmeere. Wer weiß.

[Ahwas]

Steinhoff International Holdings N.V. : PEPKOR EUROPE REBRANDED TO PEPCO GROUP

DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Key word(s): Miscellaneous

30.09.2019 / 10:15
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.


PEPKOR EUROPE REBRANDED TO PEPCO GROUP

Steinhoff International Holdings N.V. (the "Company" and with its subsidiaries, the "Group").

Shareholders of the Company are advised that Pepkor Europe, the fast-growing multi-format pan-European discount variety retailer, has renamed to Pepco Group, directly linking the business to its market leading Central Europe operations - PEPCO.

This change to Pepco Group marks the culmination of a year of significant development and growth. The group has successfully completed a long-term EUR475m refinancing package, strengthened the management team through a number of senior appointments and continued to perform strongly.

Pepco Group information is available at www.pepcogroup.eu.

30 September 2019

30.09.2019 Dissemination of a Corporate News, transmitted by DGAP - a service of EQS Group AG.
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

The DGAP Distribution Services include Regulatory Announcements, Financial/Corporate News and Press Releases.
Archive at www.dgap.de

[onkelen]

Steinhoff: Neues Gewand für Europa-Aktivitäten

Steinhoff International verpasst der Europa-Tochter Pepkor Europe einen neuen Namen

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[Ines43]

Aus dem ariva Forum zu Steinhoff,
um das WO Forum hier etwas zu beleben
Mysterio halte ich für einen kritischen, gut informierten, intelligenten Diskutanten des
Ariva Forums.
Verstehe nicht alles, was er da anspricht, aber es klingt positiv.




Mysterio2004 : @Dirty Jack



8
30.09.19 10:38
Guten Morgen Dirty,

besten dank für deine Rückmeldung zu den aktuellen und nun im Vergleich zur Hochrechnung vom 30.09.2018 massiv erhöhten Kreditsicherheiten, die Hochrechnung die zum 30.09.2018 ausgeführt wurde, war so ausgelegt, dass sie den Gläubigern aufzeigen sollte wie hoch die Quote nach Ausführung des CVA liegt, aber gut wir diskutieren ja hier gerade darüber bzw. wir stellen fest dass die Quote massiv positiv von der ausgeführten Hochrechnung abweicht, da gemäß den letzten veröffentlichten Informationen des Unternehmens die Quote der nicht besicherten Schulden gerade mal noch bei 200 Millionen € liegt.

Ich weiß ja nicht wie du dies bewertest, aber ich bin offen gesprochen gerade ein wenig sprachlos, da der Unterschied in € gewertet bei Milliarden € liegt und nach dem ganzen Hokuspokus müssen es ja definitiv werthaltige Sicherheiten sein.

Wir haben neue und somit am Kapitalmarkt nicht kontaminierte Gesellschaft zur Fremdkapitalaufnahme, wir haben saubere Abgrenzungen bzw. Schutzmauern mit Hinblick auf die Klagen und eine verdammt hohe Besicherungsquote.

Es würde mich ja wirklich mehr als nur brennend interessieren wer die Schuldtitel aktuell in der Hauptsache hält, bei dem Besicherungslevel dürften es schon fast wieder mehr Banken als HF und PA sein, dazu gibt es aber keine seriöse Rückmeldung Seitens IR, dahingehend hatte ich ja bereits nachgebohrt und habe lediglich die Bestätigung erhalten, dass die Schuldtitel weiter gehandelt werden bzw. gehandelt wurden, aber das die Gesellschaft halt keine aktualisierte Gläubigerstruktur veröffentlichen würde.

Selbst bei der Refinanzierung von Pep Europe ist die Bank die dahinter steht nicht bekannt, zu der Refinanzierung ist lediglich bekannt dass eine Bank dahinter steht und Rothschild involviert ist bzw. war, jedoch wohl eher als Vermittler als das sie hier als Kapitalgeber auftreten.

Mit der 475 Millionen € schweren Refinanzierung konnte Pep Europa das in 01/18 am Kapitalmarkt generierte Notdarlehen (somit hochverzinst) in Höhe von 314 € Millionen ablösen und zusätzlich rund 161 Millionen € kurzfristige konzerninterne Verbindlichkeiten tilgen.

Aufgrund der ausgeführten Refinanzierung auf Ebene von Pep Europa, dürfen wir uns zu mindestens schon mal auf eine ordentliche Verbesserung des EBIT auf dieser Ebene freuen.

Ich werde weiterhin mal versuchen die Bank die hinter der Refinanzierung bei Pep Europa steht zu ermitteln, eventuell würde diese Info nochmal ein wenig mehr Licht ins dunkel bringen.

Grüße
Mysterio

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.596.145 von Ines43 am 30.09.19 12:00:32

Die Tatsache, dass zur Zeit Dinge im Hintergrund laufen, die nicht öffentlich gemacht werden im Detail, ist nur zu verständlich. Dazu bedurfte es nicht einer Beitragskopie von "mysterio".

Die weitere Tatsache, dass Steinhoff meint, dass bereits wieder soviel Vertrauen zurückgekehrt wäre, dass man es nicht nötig hat, die Leute über die wirklich wichtigen Dinge auf dem laufenden zu halten, ist schlicht schwierig nachzuvollziehen. Ich kann mir jedoch vorstellen, dass diese Geheimhaltung auch von neuen Geldgebern sich ausbedungen wurde, um das gesamte Konglomerat, welches da zur Zeit im Hintergrund gestrickt wird, nicht zu gefährden.

Andererseits wollen Aktionäre ja transparent informiert bleiben, um das Risikoinvestment immer aktuell beurteilen zu können. Und wenn das nicht passiert... siehe Kursentwicklung.

Man darf also wohl davon ausgehen, dass Aktionäre von Steinhoff nicht als wichtig empfunden werden: man hat ja von ihnen bereits Geld eingesammelt. Sie sind nur störendes Beiwerk und, mal objektiv gesprochen, was kann man von diesen Aktionären denn auch noch erwarten? Weder Geld noch Vertrauen. Also warum sollte man sich um diese Leute momentan überhaupt bemühen? Bringt Steinhoff doch gar nichts.

Also wird das Management von Steinhoff schauen, dass Steinhoff in irgendeiner Art und Weise so lange wie möglich existiert... denn je länger Steinhoff existiert, um so länger erhalten Angestellte und die Mitglieder der Führungsebene sowie andere Gehaltsempfänger monatlich ihr Salär. Das ist wohl deutlich besser, als auf der Straße zu stehen und beim Jobcenter auf einen Termin beim Arbeitsvermittler zu warten.

Wie man allerdings mit den Aktionären umgeht, ist eine Sauerei sondergleichen. Diese Aktionäre sollten schauen, dass Jooste und Konsorten in den Bau gehen, statt sich in Südafrika oder wo auch immer zur Zeit zu sonnen.

[the_aa]

- Bin ich jetzt Insider, weil ich die DGAP Meldung zur Umbenennung zu Pepco schon am Freitag hier reingestellt habe? Im Übrigen schöne neue Internetseite www.pepcogroup.eu - fehlt nur noch der Menupunkt Investor Relations .

- @Ines43: auf ariva steht zu 90% sinnloses, und 2 von 10 der restlichen Beiträge sind für mich wirklich interessant, daher lese ich dort immer noch mit.

- @Ines43: zu Pepco kratzen auch Dirty und Mysterio nur an der Oberfläche, weil Pepko eben gerade keine Zahlen zu 18 publiziert. Die zu recherchierbaren Fakten sind zudem noch wesentlich komplizierter und nur unter immensem Zeitaufwand zusammenzufassen - dazu habe ich einfach keine Lust aktuell. Vielleicht reichts noch zu einer zeitlichen Zusammenfassung heute.

[the_aa]

Wesentlich Gesellschaften sind im Folgendem
Pepco vormals Pepkor Europa: https://beta.companieshouse.gov.uk/company/09127609
PEU (FIN) LIMITED: https://beta.companieshouse.gov.uk/company/11808114
PEU (TRE) LIMITED: https://beta.companieshouse.gov.uk/company/11808312

1) In den Pepco Zahlen 17 vom 06.10.18 findet man, folgende Werte bzgl interner Schulden (Cashpool, et al)
+ 139,673 Mio EUR (Erläuterung 12, Trade and other receivables)
- 33,224 Mio EUR (Erläuterung 13, Trade and other payables)
- 234,664 Mio EUR (Erläuterung 13, Trade and other payables)
- 387,689 Mio EUR (Erläuterung 14, Non-current liabilities)

Netto also knapp 516 Mio EUR Schulden bzgl der Holding kurz vor MJ's "Ich geh mal Zigaretten holen".

2) Im Bericht SNH 18
In January 2018, Pepkor Europe agreed external funding of GBP264 million in order to
provide funding for its own needs and that of the Steinhoff United Kingdom group. This
facility matures partly in January 2020 (GBP180 million) with the balance maturing in
July 2020. The refinancing of this loan facility is well progressed with a revised credit
approved 30 month term loan having received the consent of the creditors of SEAG under
the terms of the Lock-Up Agreement on 6 June 2019. This facility, of up to €0.5billion, will
be used to repay the external funding obtained in January 2018 and settle all short-term
intercompany indebtedness with various Steinhoff Group companies

3) Dazu passend gibt es zu Pepco 3 Serien von Registration of Charge (Registrierung eine Last auf der Gesellschaft)
- 091276090001 - 091276090003 passend zu Jan 18
- 091276090004 - 091276090005 (02.03.18)
- 091276090006 - 091276090008 (19.10.18)

4) Im Rahmen des CVA werden im Feb 19 die neuen Gesellschaften PEU (FIN) LIMITED, PEU (TRE) LIMITED gegründet. Erst mal als leere Hülle.
Der einzige Zweck - die Interessen der operativen Gläubigern und der CVA Gläubiger abzubilden

5) Auf Ebene Pepco werden die alten Lasten ausgetragen (Satisfaction of charge) und durch eine neues Registration of Charge (091276090009 vom 21.08.19) ersetzt.
Sieht erst mal so aus, als müsste man nur noch diese betrachten (auch Annahme auf ariva).

6) Sieht man aber genauer hin, hier bei PEU (TRE), so sieht man auch wie 4) implementiert wird
- Die direkte Kontrolle geht von Pepco auf PEU (FIN) über (Notification/Cessation vom 30.08.19)
- Z.t. ähnliche Registration of Charge (wie zuvor bei Pepco) werden eingereicht (20/21.08.19 u. 28.08.19)


Wer will kann gerne weiter recherchieren.

[onkelen]

STEINHOFF INTERNATIONAL HOLDINGS N.V. - Einladung zur außerordentlichen Hauptversammlung
Veröffentlichungsdatum: 01/10/2019 07:05:00 Code (s): SNH PDF (s): [Sens]

Einladung zur außerordentlichen Hauptversammlung

Steinhoff International Holdings N.V.
(Eingetragen in den Niederlanden)
(Registrierungsnummer: 63570173)
Freigabecode: SNH
ISIN: NL0011375019

EINRICHTUNG ZUR AUSSERORDENTLICHEN GENERALVERSAMMLUNG DER AKTIONÄRE

Aktionäre werden hiermit zur ausserordentlichen Generalversammlung (die "Generalversammlung") einberufen
der Steinhoff International Holdings N.V. (die „Gesellschaft“ oder „Steinhoff“), die am 13.00 Uhr MEZ stattfindet
Dienstag, 12. November 2019 im World Trade Center, Tower H, 22. Stock, Zuidplein 180, 1077 XV
Amsterdam, Niederlande. Die Anmeldung erfolgt an der Meldestelle am Veranstaltungsort
zwischen 12:30 Uhr MEZ und dem Beginn der Sitzung um 13:00 Uhr MEZ. Das Treffen findet statt
den Vorschlag des Aufsichtsrats zu prüfen, Mazars Accountants N.V.
Wirtschaftsprüfungsgesellschaft für das am 30. September 2019 endende Geschäftsjahr.

Beachten

Aktionäre, die an der Hauptversammlung teilnehmen möchten, werden auf die Anwesenheitsanweisung verwiesen
in der Bekanntmachung (der „Bekanntmachung“) enthalten, die auf der Website des Unternehmens verfügbar ist. Nach niederländischem Recht
und der Satzung der Gesellschaft, Personen, die berechtigt sind, anwesend zu sein, zu sprechen und gegebenenfalls abzustimmen
Die ordentliche Hauptversammlung besteht aus Aktionären, die am Dienstag, 15. Oktober 2019 (der „Nachweisstichtag“) als solche registriert wurden.

Der Tag, an dem die Inhaber von Anteilen, die an der JSE notiert sind, als solcher im Register von eingetragen werden müssen
aktionäre als aktionäre, die zur teilnahme und stimmberechtigung an der hauptversammlung berechtigt sind, ist der stichtag
Letzter Handelstag an der JSE ist Donnerstag, der 10. Oktober 2019.

Einzelheiten zur Art und Weise, wie sich Aktionäre zur Hauptversammlung anmelden können, enthält
die Bekanntmachung. Alle Anwesenheits- und Abstimmungsanweisungen müssen beim jeweiligen Vermittler oder Transfer eingehen
Sekretäre gemäß Mitteilung bis spätestens Dienstag, 5. November 2019, 11.00 Uhr MEZ.

Besprechungsunterlagen

Der Hinweis und die dazugehörigen Erläuterungen sind auf der Website des Unternehmens verfügbar
(www.steinhoffinternational.com) ab heute. Diese Unterlagen stehen auch zur Einsicht zur Verfügung
im Büro des Unternehmens in Südafrika (Gebäude B2, Vineyard Office Park, Cnr Adam Tas & Devon
Valley Road, Stellenbosch 7600, Südafrika), wo Kopien kostenlos erhältlich sind.

JSE-Sponsor: PSG Capital

1. Oktober 2019

Datum: 01/10/2019 07:05:00
Produziert von der JSE SENS-Abteilung. Der SENS-Dienst ist ein Informationsverbreitungsdienst, der von der JSE Limited („JSE“) verwaltet wird.
Die JSE übernimmt weder ausdrücklich noch stillschweigend oder stillschweigend eine Garantie für die Richtigkeit, Genauigkeit oder Vollständigkeit der Angaben
die auf SENS veröffentlichten Informationen. Die JSE, ihre leitenden Angestellten, Mitarbeiter und Vertreter übernehmen keine Haftung für (oder in Bezug auf) direkte,
indirekte, zufällige oder Folgeschäden jeglicher Art oder Art, die sich wie auch immer aus der Verwendung von SENS oder der Verwendung von oder dem Vertrauen auf SENS ergeben.
über SENS verbreitete Informationen.

[costascon]

hmm, das gibt wieder anlass für spekulationen. muss mal kurz gucken, wie mazars positioniert ist😊

[costascon]

mazats will wohl ihre neuesten wirtschaftsprüfergebnisse ausserordentlich vorstellen.

[Ines43]

Auf Börse online im Ariva Forum, wird spekuliert, dass in SA rund eine Milliarde Steinhoff Aktien leerverkauft seien.
Dirty Jack, der immer bestens informiert ist, wo welche Aktien gelagert werden meint, das könne hinkommen.
Knapp eine Milliarde könnte bedeuten LV Quote höher als 20 %.bei Steinhoff.
In Südafrika sind Leerverkäufe nicht meldepflichtig.
Da LV oder Börsenhyänen gern im Dunkeln jagen, könnte es hinkommen, dass sich die Masse der LV in SA tummelt.
Nicht auszudenken, was passiert, wenn man anfängt die leerverkauften Aktien glatt zu stellen sprich zurückzukaufen.
Mir kommt dabei die Idee, mir von der deutschen Bank bestätigen zu lassen, dass .meine bei MAX Blue deponieren Aktien nicht verliehen werden.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.603.537 von Ines43 am 01.10.19 09:53:09

Bei 0,06 short gehen

Einfach mal im Bundesanzeiger www.bundesanzeiger.de nachsehen.
Da ist ja die gähnende Leere

Liebe Ines,
Du kannst Du beruhigt sein - Noch nicht einmal Shortseller können was mit der Steinhoff Aktie anfangen

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.603.639 von NickelChrome am 01.10.19 10:03:04

Lieber Nickel,
wie kann man bei der Bafin sprich dem Bundesanzeiger etwas über Leerverkäufe in Südafrika wissen, wenn die dortigen Leerverkäufe nicht meldepflichtig sind und nicht gemeldet werden?
Dass es bei Steinhoff gänzlich in SA ohne Leerverkäufe zugeht, kann ich mir nicht vorstellen, vor allem nicht zu Beginn des Skandals.
Da der Kurs praktisch geradlinig in den Keller geht, können auch kaum Rückkäufe stattgefunden haben. Die waren ja auch nicht nötig, da immer nur weiterer Kursrückgang prognostiziert wurde.
Du hast doch immer den Nickel an die Wand gemalt. Und Du hast immer noch viele Kollegen, die ins selbe Horn blasen.
Auch bei Leoni waren mal knapp 20 % leerverkaufte Aktien gemeldet.
20 % LV Quote ist also nicht ganz ungewöhnlich.

[Ines43]

Leerverkäufer sind ganz unerschrockene Gestalten.
Die verkaufen sogar Lufthansa bei einem KGV von 5 noch leer.
Dabei ist die gängige Lehre, Leerverkäufe seien manchmal nötig,, um aus dem Ruder gelaufene Kurse wieder nach unten zu korrigieren.

[ElLute]

shortsell.nl/universes/Duitsland

Ich seh hier kein Shortengagement in Steinhoff.


Klar gehen die Shortengagements am Tiefpunkt einer
Aktie weiter, wie bei Lufthansa, Klöckner oder
Aixtron, die immer bös geshortet werden da wird aber vielleicht linke Tasche/rechte
Tasche an sich selbst ge-und verkauft.

Hier sind höchstens ein paar Daytrader short, aber die
größere Mehrheit ist long und wartet verzweifelt auf
einbe Trendumkehr.


Mal sehen, wer den Fight gewinnt.....

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.604.107 von ElLute am 01.10.19 10:50:05

Steinhoff wird in Deutschland gehandelt und in Südafrika.
In Deutschland sind Leerverkäufe veröffentlichungspflichtig, sofern die 0.5 % Grenze überschritten wird.
In Südafrika besteht keine Pflicht zur Veröffentlichung.
Würde ich leerverkaufen, dann da, wo keine Pflicht zur Veröffentlichung besteht.
Besonders zu Beginn des Leerverkaufs.
Dann lassen sich mit den leerverkauften Aktien die höchsten Preise erzielen.
Warum im Ariva Forum über solch hohe LV Quoten in SA spekuliert wird, warum DJ sie für möglich hält, habe ich auch nicht verstanden.

[tibibi]

Ines,
Du kannst es denen noch 1000 mal erklären mit dem nicht meldepflichtigen shorts in SA.
Wenn man es nicht kapieren will, dann reitet man eben so lange auf seiner eigenen Wahrheit, bzw. Die Wahrheit, die einem besser in den Kram passt, bis es dem anderen zu blöd ist.

Der Nickel weiss das schon ganz genau, denn blöd ist der sicher nicht.

[prinzregent]

Steinhoff International Holdings N.V.
(Incorporated in the Netherlands)
(Registration number: 63570173)
Share Code: SNH
ISIN: NL0011375019
NOTICE OF EXTRAORDINARY GENERAL MEETING OF SHAREHOLDERS
Shareholders are hereby convened to the extraordinary general meeting of shareholders (the “EGM”)
of Steinhoff International Holdings N.V. (the “Company” or “Steinhoff”), to be held at 13:00 CET on
Tuesday, 12 November 2019 at World Trade Centre, Tower H, 22nd Floor, Zuidplein 180, 1077 XV
Amsterdam, the Netherlands. Registration will take place at the registration desk at the venue
between 12:30 CET and the commencement of the meeting at 13:00 CET. The meeting is being held
to consider the proposal, by the supervisory board, to appoint Mazars Accountants N.V. as the
Company’s statutory audit firm for the financial year ending 30 September 2019.
Notice
Shareholders who wish to participate in the EGM are referred to the attendance instructions
contained in the notice (the “Notice”) that is available on the Company’s website. Under Dutch law
and the Company’s articles of association, persons entitled to attend, speak and, if applicable, vote at
the formal EGM are shareholders registered as such on Tuesday, 15 October 2019 (the “Record Date”).
The date on which holders of Shares listed on the JSE must be recorded as such in the register of
shareholders as shareholders to be eligible to attend and vote at the EGM is the Record Date, with the
last day of trade on the JSE being Thursday, 10 October 2019.
Details on the manner in which shareholders can register themselves for the EGM are contained in
the Notice. All attendance and voting instructions must reach the relevant intermediary or transfer
secretaries as detailed in the Notice by no later than 11:00 CET on Tuesday, 5 November 2019.
Meeting documents
The Notice and explanatory notes thereto are available on the Company’s website
(www.steinhoffinternational.com) as from today. These documents are also available for inspection
at the office of the Company in South Africa (Building B2, Vineyard Office Park, Cnr Adam Tas & Devon
Valley Road, Stellenbosch 7600, South Africa), where copies may be obtained free of charge.
JSE Sponsor: PSG Capital
1 October 2019

[prinzregent]

Warum gibt es eine EXTRAORDINARY GENERAL MEETING OF SHAREHOLDERS ?

Weiss wer den Grund ?

Ist das gut oder schlecht ??

[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.612.603 von prinzregent am 02.10.19 10:07:53

http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2019/EGM%202…

Bestellung eines neuen Wirtschaftsprüfers

[Daizz9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.612.603 von prinzregent am 02.10.19 10:07:53

Zitat von prinzregent: Warum gibt es eine EXTRAORDINARY GENERAL MEETING OF SHAREHOLDERS ?

Weiss wer den Grund ?

Ist das gut oder schlecht ??

Wie kann man diese Frage stellen, wenn die Mitteilung direkt drunter die steht?

[Galvani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.612.603 von prinzregent am 02.10.19 10:07:53

Die Sitzung wird abgehalten, um den Vorschlag des Aufsichtsrats zu prüfen, Mazars Accountants N.V. als Abschlussprüfer der Gesellschaft für das am 30. September 2019 endende Geschäftsjahr zu bestellen.

The meeting is being held to consider the proposal, by the supervisory board, to appoint Mazars Accountants N.V. as the Company’s statutory audit firm for the financial year ending 30 September 2019.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.604.266 von Ines43 am 01.10.19 11:07:04

Bei 5 Euro und nach Eingang der Hiobs Botschaft haben die Shortseller den Aktienkurs zum platzen gebracht
Jetzt halten die deutschen Kleinaktionäre 90 % der hier gehandelten Aktien.
Ist doch enorm gefährlich wenn da ein Short Squeeze bei 0,06 Euro ab geht
Selbst die außerordentliche Hauptversammlung bringt den Kurs um einen halben Cent zum steigen;
0,0671EUR +6,17 % +0,0039
Vermutlich ist man mit der Analyse des Firmengeflechts durch und kann die leeren Taschen bilanzieren

[costascon]

den kursanstieg bewirkt nicht die ankündigung eines neuen wirtschaftsprüfers, sondern wahrscheinlich die sa gerüche über pepkor sell.🤔

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.614.159 von costascon am 02.10.19 15:25:15

Wie Du richtig gesagt hast: es waren Gerüchte. Der Kurs ist auch fein wieder zurück ins Nest gekommen... von 6,7 auf 6,4 Cents. So bleibt ein kümmerliches Plus von 1,x %... hurra.

Steinhoff wird regelrecht verprügelt für jeden Event, egal, ob er gut oder schlecht ist. Da ist jedes zarte Pflänzchen sofort wieder abgestorben.

Ob einige das noch gut finden... oder ob es diesen Leuten, die den Kurs negativ beeinflussen, nicht mal langsam selber auf die Nerven geht?

[SHHOLDER]

Ich vermisse die Kommentare... Die SH befindet sich immer noch im Abwärtstrend... Weiterhin sagen die Analysten die Aktie ist kein Kauf... Finger weg :-)

[costascon]

auf jedenfall im abwärtstrend, richtig. 🤗 stimme dir zu, aber sag mal bitte welche analysten? 😂😂😂😁
ich hoffe, du nimmst die bekannten deutschsprachigen "analysten" nicht ernst. 😂😂😂

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.620.660 von costascon am 03.10.19 19:37:31

Na ja, das Geplänkel um ein 0,0? € macht noch keinen Anstieg! Chartverlauf von 1- 2 Jahre verfolgen und du kommst zum richtigen Schluß!
Grüße

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.604.266 von Ines43 am 01.10.19 11:07:04

Warum sollten Leerverkäufer ein Geheimnis aus ihren Handlungen ,machen.
Das ergibt für mich keinen Sinn.
Hohe LV-Quote suggeriert doch, dass mit
der Aktie etwas nicht in Ordnung ist.
Und das bei Steinhoff die letzten Jahre nix
in Ordnung war, ist ja auch kein Geheimnis.
Insofern haben die Leerverkäufer hier einen echten
Knaller verschlafen.
Es geht nur hoch hier, wenn Gewinn vermeldet wird,
also Ohren steif halten.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.620.798 von Karpatenaal am 03.10.19 19:59:44

Ich würde mal von Ende Dezember 2017 bis heute den Chart ansehen... um dann aber von diesem Kursverlauf auf die Zukunft zu schließen, ist viel zu kurz gegriffen. Gerade Steinhoff ist ein Beispiel, warum Charttechniken nicht immer greifen. Eine Charttechnik ist keine Kristallkugel: wenn ich immer so lese, dass viele Gründe in Kurssteigerungen oder Kursstürzen in der Charttechnik sehen, lache ich innerlich immer. Es gibt genau so viele Gegenbeweise, wo es trotz angeblicher Chartverläufe dann zu gegenteiligen Entwicklungen kommt. Laut Chart müsste es weiter abwärts gehen... und was macht die Aktie? Sie geht hoch. Umgekehrt ist es genau so.

Wer also dieser Charttechnik hörig ist, kann sehr viel Geld verlieren.

Besser ist es, seiner eigenen Überzeugung zu folgen. Wie es zukünftig laufen kann, sollte sich jeder selber überlegen und dann halt konsequent die Schlussfolgerungen aus dieser Überzeugung heraus auch umsetzen. Vielleicht mag dann derjenige auch Verluste einfahren... aber dann muss er nicht so weit gehen, wenn er Schuldzuweisungen aussprechen will: der nächste Spiegel reicht da bereits aus, um dann den Schuldigen für den Kursverlust ausfindig zu machen. Und das ist deutlich besser, als den ganzen selbsternannten Gurus zu folgen und nachher auf diese sauer zu sein.

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.623.405 von ElLute am 04.10.19 10:41:20

Also ich persönlich halte hier nur zwei Szenarien für wahrscheinlich. Entweder die Aktie tümpelt auf unbestimmte Zeit weiter im Niemannsland auf jetzigem Kursniveau oder sie knallt mal nach oben sobald die passende Meldung kommt (welche auch immer das sein mag). An einen langsamen stetigen Kursanstieg glaube ich eher weniger. Mal sehn was passiert!!!!

[Ines43]

Wenn historische Chartverläufe auch für die Zukunft gelten würden, wären Kurs-Minima oder -Maxima unmöglich.
Wir wissen alle, dass Beides dauernd zu beobachten ist.

Wer an den Chart als verlässliches Prognosemittel glaubt, der glaubt auch an die Prognosen von Wünschelrouten-Gängern.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.627.416 von Ines43 am 04.10.19 18:44:38

Schönes aktuelles Beispiel:

Die OSRAM-Übernahme ist gerade gescheitert, weil AMS keine 62,5 % zusammenbekommen hat.

Und was sagt der Kursverlauf jetzt wohl in den nächsten Minuten? Welche Charttechnik bildet das als Vorhersage wohl ab??? LOL...

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.627.416 von Ines43 am 04.10.19 18:44:38

Wünschelruten sollte es heißen.

[Ines43]

Übrigens.
Bei Steinhoff scheint eine wundersame Wertsteigerung vorgekommen zu sein.
Nachdem es früher hieß, nur knapp 60 % der Forderungen der Gläubiger seien durch das CVA gesichert,m sollen es nach Mysterio im Ariva Forum zu Steinhoff rd 96 % sein.
Nur noch 200 Millionen Euro seien ungesichert.
Offenbar hat man eine große Schatztruhe entdeckt, mit der man die zusätzliche Absicherung vornehmen konnte.
Sowas möchte ich auch mal finden.
Offenbar wurden manche Assets neu bewertet.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.627.878 von Ines43 am 04.10.19 19:51:49

Zitat von Ines43: Offenbar hat man eine große Schatztruhe entdeckt, mit der man die zusätzliche Absicherung vornehmen konnte.
Sowas möchte ich auch mal finden.
Offenbar wurden manche Assets neu bewertet.

Für mich natürlich nicht

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.627.878 von Ines43 am 04.10.19 19:51:49

Was kratzt es mich, wenn jemand im Ariva-Forum erzählt? Oder anders gesagt: das Reden von Mysterio ist wie das Pinkeln an den Marmorsäulen.

[the_aa]

Die operativen Poundland 18er Zahlen kann man ja inzwischen einsehen.

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/02495645/filing-h…

Gewinn knapp 15 Mio Pfund / 25 Mio Pfund je nach gusto (profit vs total comprehensive income) bei einem Umsatz von 1.522 Mio Pfund.

Also Poundland rettet SNH sicher nicht.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.627.878 von Ines43 am 04.10.19 19:51:49

@Ines43: Die Aussage, die du glaubst zu vernehmen ist falsch.

Wenn dann wäre die richtige Essenz:

Alles außer 200 Mio ist besichert am Vermögen der CVA (SH Finanz Holding, SEAG) Beteiligten, das momentan 0,xx% der Schulden darstellt.

[the_aa]

Und als letzes für Heute: Thema Leerverkäufe.

Hat mich einfach interessiert, weil darüber so viel spekuliert wird.

1) Gibt`s eigentlich einen Beleg für die Aussage, dass in ZA gedeckte Leerverkäufe (Kassamarkt) nicht gemeldet werden müssen?

2) Gibt's in ZA tatsächlich Termin-Leerverkäufe, nämlich Futures auf Aktien der SNH mit physikalischer Lieferung. Die ISIN hierzu sind (alle außer CSH = Cash im Namen )

ISIN Contract Code Expiry Date
ZAD000095891 19SEP19 SNH PHY 2019-09-19
ZAD000095909 19SEP19 SNH PHY DN 2019-09-19
ZAD000098267 19SEP19 SNH PHY CA1 2019-09-19
ZAD000098275 19SEP19 SNH PHY CA2 2019-09-19
ZAD000098960 19SEP19 SNH PHY DN CA1 2019-09-19
ZAD000099117 19SEP19 SNH PHY DN CA2 2019-09-19
ZAD000099554 19SEP19 SNH CSH 2019-09-19
ZAD000145126 19DEC19 SNH PHY 2019-12-19
ZAD000145134 19DEC19 SNH PHY DN 2019-12-19
ZAD000147650 19DEC19 SNH PHY CA1 2019-12-19
ZAD000147668 19DEC19 SNH PHY CA2 2019-12-19
ZAD000148658 19DEC19 SNH PHY DN CA1 2019-12-19
ZAD000148849 19DEC19 SNH PHY DN CA2 2019-12-19
ZAD000149409 19DEC19 SNH CSH 2019-12-19
ZAD000170710 19MAR20 SNH CSH CFD RODI 2020-03-19
ZAD000170926 19MAR20 SNH CSH CFD SABOR 2020-03-19
ZAD000171072 19MAR20 SNH PHY 2020-03-19
ZAD000171080 19MAR20 SNH PHY DN 2020-03-19
ZAD000173326 19MAR20 SNH PHY CA1 2020-03-19
ZAD000173334 19MAR20 SNH PHY CA2 2020-03-19
ZAD000174308 19MAR20 SNH PHY DN CA1 2020-03-19
ZAD000174498 19MAR20 SNH PHY DN CA2 2020-03-19
ZAD000175016 19MAR20 SNH CSH 2020-03-19
ZAD000194462 18JUN20 SNH PHY 2020-06-18
ZAD000194470 18JUN20 SNH PHY DN 2020-06-18
ZAD000195535 18JUN20 SNH PHY DN CA1 2020-06-18

Das erklärt auch das hohe Volumen an der JSE jeweils zu Hexen Sabbat. Allerdings ist der Effekt bei etwa 20 Mio Stück über Normal auch nicht über zu bewerten.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.628.685 von hkl00001 am 04.10.19 22:06:03

Wer meint, nur hier im WO Forum gäbe es kluge Leute, der irrt nicht nur ein wenig sondern gewaltig.

[Ines43]

The_aa,
ist auch falsch, dass ursprünglich nur 59 % der Schulden der SEAG als gesichert galten, nun wundersamerweise aber rd 95 %?
Wenn das auch falsch ist, dann hat Mysterio tatsächlich Blödsinn von sich gegeben.
Normalerweise neigt er nicht zum Bödsinn.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.627.878 von Ines43 am 04.10.19 19:51:49

Zitat von Ines43: Übrigens.
Bei Steinhoff scheint eine wundersame Wertsteigerung vorgekommen zu sein.
Nachdem es früher hieß, nur knapp 60 % der Forderungen der Gläubiger seien durch das CVA gesichert,m sollen es nach Mysterio im Ariva Forum zu Steinhoff rd 96 % sein.
Nur noch 200 Millionen Euro seien ungesichert.
Offenbar hat man eine große Schatztruhe entdeckt, mit der man die zusätzliche Absicherung vornehmen konnte.
Sowas möchte ich auch mal finden.
Offenbar wurden manche Assets neu bewertet.

Hallo Ines43,

nachdem du mich neugierig gemacht hast, habe ich mir die relevanten Beiträge von Mysterio2004 angeschaut und versucht zu verstehen, was er überhaupt meint.

Kurzum, er irrt sich, weil er einige Dinge durcheinanderbringt: Erstens verwechselt er die streng zu unterscheidenden Begriffe "(un)besicherte Forderungen" und "(nicht) garantierte Forderungen". Zweitens missinterpretiert er den Anteil der garantierten CVA-Forderungen an allen CVA-Forderungen als Quote, mit der die CVA-Forderungen durch Assets gedeckt sind, was erst recht völliger Humbug ist.

Etwas ausführlicher:
Mysterio2004 verweist in seinem maßgeblichen Beitrag vom 27.09.2019 11:33 auf die "letzten Veröffentlichungen (Parlamentssitzung & AGM)". Dabei meint er konkret wohl u. a. die Fußnote *** auf S. 7 in der Präsentation zur Hauptversammlung (Link), denn dort steht tatsächlich folgender Satz:

"Furthermore, please note that €0.2 billion of the SEAG debt included above is unguaranteed."

Man beachte zunächst, dass dort "unguaranteed" steht und nicht "unsecured"! Mit der "SEAG debt ... above" sind die gesamten CVA-Schulden der SEAG zum 13. August 2019 in Höhe von 5,79 Mrd. € gemeint, wie sie auf derselben Seite 7 genannt werden. Davon sind laut Zitat 200 Mio. € nicht garantiert, d. h. die übrigen 5,59 Mrd. € sind garantiert und machen damit über 96% der gesamten CVA-Schulden von 5,79 Mrd. € aus.

Secured, das heißt mit einem Asset als Pfand besichert, sind sogar sämtliche (=100%) der CVA-Schulden von 5,79 Mrd. €. Über 96% dieser CVA-Schulden (d. h. alle bis auf 200 Mio. €) werden darüber hinaus noch durch die Steinhoff International Holdings N.V. (=SIHNV) über eine Patronatserklärung/Bürgschaft garantiert.

Was bedeuten diese Prozentzahlen jetzt für die Gläubiger und die Deckung ihrer CVA-Forderungen? Erstmal gar nichts, weil die Frage der Werthaltigkeit der Pfänder/Assets davon vollkommen unabhängig ist! Bloß weil alle CVA-Forderungen mit Pfändern besichert und fast alle CVA-Forderungen noch einmal durch die SIHNV garantiert werden, heißt das noch lange nicht, dass die Pfänder/Assets tatsächlich so werthaltig sind, dass sie zur Deckung der CVA-Forderungen ausreichen. Dazu trifft die Präsentation von der Hauptversammlung keinerlei Aussage! Das heißt: Bis auf weiteres gelten immer noch die Aussagen/Zahlen aus den CVA-Proposals, und da betragen die zur Deckung verfügbaren Assets im Falle der SEAG lediglich 59% der CVA-Forderungen.

Kurz: Bis auf weiteres gibt es bei Steinhoff keine Anzeichen einer wundersamen Wertsteigerung.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.632.168 von MGQ am 06.10.19 05:46:25

Danke für diese sehr detaillierte Begründung dafür, dass dieser mysterio sich geirrt hat. Mir selber war es zu aufwendig, dass im Detail darzustellen und Ines seine Aussage ad absurdum zu führen (ich war schlicht faul).

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.632.111 von Ines43 am 06.10.19 01:00:13

Diese Deine Meinung ist nicht neu. Die damit ergo subtile Kritik an meiner Überlegung geht aber nicht weit genug. Es war mir lediglich zu aufwändig, diesen mysterio im Detail zu widerlegen. Jedenfalls hat dieser mysterio im Ariva-Forum Blödsinn von sich gegeben, was jedoch nicht dagegen spricht, dass es im Ariva-Forum nicht auch interessante und auch manchmal kluge Köpfe gibt... es kann sogar sein, dass mysterio klug ist... er aber in dieser Angelegenheit sanft und selig Dinge nicht wahrnahm. Es wundert mich auch, dass Du die Begründung von the_aa nicht selber herausgefunden hattest: das notwendige Wissen, die Intelligenz und den "Wadenbeißer" hast Du als Voraussetzung ganz sicher dazu.

[Ines43]

Wozu ist ein Forum da?
Antwort, dass diskutiert wird.
Ich neige manchmal auch etwas zu Euphorie.
Doch nicht bedingungslos.
Ich gebe zu zu, man kann die Dinge auch anders interpretieren.
Wenn vorher nur 59% aller Schulden der SEAG mit Assets besichert waren und nun 96 %, dann muss man dafür keine Wertsteigerungen der Assets vermuten.
Man kann auch annehmen, dass die Assets auf mehr Schulden verteilt werden.
Nur warum stimmen die Gläubiger, deren Fordeungen bislang besichert waren, dem zu, dass künftig noch viel mehr Schulden und auch noch die von anderen Gläubigern unter diesen Schutzschirm fallen?
Im Falle einer Insolvenz würden dieselben Assets, deren Wert sich ja nicht vergrößert hat, auf zusätzliche Gläubiger verteilt.
Manche bekämen weniger, andere dafür mehr.
Wäre ich Gläubiger mit früher schon besicherten Krediten, hätte ich solch einer Einigung niemals zugestimmt.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.634.898 von Ines43 am 07.10.19 01:51:56

Zitat von Ines43: Wenn vorher nur 59% aller Schulden der SEAG mit Assets besichert waren und nun 96 %, dann muss man dafür keine Wertsteigerungen der Assets vermuten.
Man kann auch annehmen, dass die Assets auf mehr Schulden verteilt werden.
Nur warum stimmen die Gläubiger, deren Fordeungen bislang besichert waren, dem zu, dass künftig noch viel mehr Schulden und auch noch die von anderen Gläubigern unter diesen Schutzschirm fallen?[...]

Warum nur stimmen die Gläubiger "dem" zu? Ganz einfach: Tun sie gar nicht.

"Das", was du als Prämisse für deine Frage formuliert hast, entspricht einfach noch nicht der Sachlage, weil du bisher nicht verstanden hast, was die 59% und die 96% bedeuten. Diese beiden Prozentzahlen drücken eben nicht aus, wieviele Forderungen besichert waren bzw. sind.

Stattdessen gilt:
1. Vor dem CVA waren 0% der Forderungen der SEAG-Gläubiger besichert. Nach dem CVA sind nun 100% der CVA-Forderungen der SEAG-Gläubiger besichert.

2. Die zur Besicherung verwendeten Assets der SEAG decken lediglich 59% der CVA-Forderungen der SEAG-Gläubiger ab.

3. Von den CVA-Forderungen der SEAG-Gläubiger werden 96% noch einmal unabhängig von jeder Besicherung durch die SIHNV garantiert.

[Ines43]

Alles ein bisschen verwirrend.
Und wieso haben die Gläubiger vor dem CVA überhaupt Kredite an Steinhoff gegeben ohne Sicherheiten dafür zu bekommen?

[Ines43]

Die Talfahrt geht weiter.
Langsam glaube ich fast an die Prognosefähigkeit des Charts
Wenn nicht Ostern wäre.
Da soll jemand sogar von den Toten wieder auferstanden sein.
Da ich das Geld nicht benötige, kann ich gelassen auf ein Wunder warten.

[Ines43]

Wobei sich mir die Frage stellt, hat der Chart eine eigene Preisfestzsetzungsmacht oder sind es andere, die den Chart dahin bewegen, wohin sie ihn haben wollen.

[tibibi]

Ines,

Wenn du so gelassen wärst, dann würdest du dich nicht fast täglich über den miesen Kurs aufregen, oder?

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.637.928 von tibibi am 07.10.19 15:01:04

Warum ...... Ines regt sich doch nicht über den Kurs auf. Er sagt nur öfters mal dass er dann seinen Kindern etwas weniger vererben kann. Wo er recht hat hat er recht!!!!

[tibibi]

Sorry
Ich finde halt diese vorgetäuschte Gelassenheit nennen wir sie coolness einfach nervig. Man muss nicht jeden Tag seine Enttäuschung publizieren. Irgendwann hat es jeder verstanden. Ich bin auch im minus, beschwere ich mich, oder meckere? Nein. Ich bleibe geduldig.

[Ines43]

Hier publiziert ja kaum einer noch irgendetwas.
Nicht mal der Nickel meldetsich noch.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.639.914 von Ines43 am 07.10.19 19:17:44

Zitat von Ines43: Hier publiziert ja kaum einer noch irgendetwas.
Nicht mal der Nickel meldetsich noch.

wat soll ma sprechen.. es gibt einfach nichts zu sagen, was nicht schon gesagt wurde.
das ist leider fakt, also weiter abwarten.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.639.914 von Ines43 am 07.10.19 19:17:44

Zitat von Ines43: Hier publiziert ja kaum einer noch irgendetwas.
Nicht mal der Nickel meldetsich noch.

Je weniger Werbung für die Aktie gemacht wird desto besser für uns Shortseller mit Kursziel 0,05 Euro

[costascon]

😁✌️ bei 0,55€ bin ich wieder dabei

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.641.096 von costascon am 07.10.19 21:39:55

0,055€ 😂😂😂

[the_aa]

@Ines43:

Zusammenfassend zu deinen Kommentaren oder die Frage warum so wenig publiziert wird.

1) Diese Diskussion um besichert, garantiert, 0,59%, 0,96%.

Wollte eigentlich Sonntag morgen was dazu schreiben. Leider ist MGQ am Sonntag 15 Min eher aufgestanden und hat es so perfekt erklärt, dass es völlig überflüssig gewesen wäre, was zu schreiben.
Wobei es möglicherweise schon besicherte Forderungen damals gab (müsste ich jetzt nachsehen), was aber durch das COMI nach England keine Rolle spielte, weil eben dort keine 100% Zustimmung erforderlich ist (wäre in AT wahrscheinlich anders gelaufen). Zudem basierten viele Schulden auf Wandelanleihen.

2) Diese Diskussion um kluge Poster/Investoren.
Intelligenz ist kein hinreichendes Merkmal, um an der Börse immer erfolgreich zu investieren, da nehme ich mich nicht aus - habe ich selbst in der Vergangenheit auch erfahren. Das wichtigste ist eigentlich eine Distanz zwischen - im freudschem Sinne - dem ICH und dem ES. Daher lese ich auch gerne fundierte Meinungen, auch wenn sie nicht meinem Bild entsprechen, um mein ES durch mein ICH zu kontrollieren.
Viele haben vielleicht nicht akzeptiert, dass SNH Anfang 2018 einfach schlecht mit seinen Gläubigern verhandelt hat (was ich auch glaube). Es hilft dann aber nichts jede Meldung/jedes Gerücht zu versuchen in einer gewissen Art und Weise zu interpretieren, nach dem Motto ich suche das, was ich finden will. Geschichte ist Geschichte.

3) Es gibt sicher vieles, was man intensiver diskutieren könnte. Allerdings kommt das meist nicht zu Stande, weil du für eine Aktie mindestens eine handvoll Experten bräuchtest, die fundiert pro und kontra diskutieren können. Du kannst dir auch das ariva forum ansehen. Zwar gibt es hier eine größere Anzahl an Beiträgen, meist wird aber dort nur der eine vielleicht sinnvolle Tagesbeitrag sofort von Pushern und Bashern in Beschlag genommen und zur Unkenntlichkeit kommentiert.

Vielleicht ein Vorschlag:
Die Tage kommt tatsächlich die Jahreszahlen 18 von Pepkor EU (nun Pepco), nachdem gestern dort noch als "überfällig" klassifiziert.
Du liest dir mal dann den Bericht auf https://beta.companieshouse.gov.uk/company/09127609/filing-h… durch und wir diskutieren dann intensiv

[Ines43]

Vielleicht interessant.
Aber auch aus dem Ariva Forum, eine Schätzung von Morningstar, durch Dirtyjack ins Ariva Forum gestellt.
Der Cashbestand von SH soll 2.4 Milliarden Euro betragen zum Ende des Geschäftsjahres 2018/9.
Zunahme rd 1.1 Milliarden Euro gegenüber Vorjahr.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.641.105 von costascon am 07.10.19 21:40:36

Zitat von costascon: 0,055€ 😂😂😂

Ich kenne mindestens zwei Aussagen von Tradern aus Foren, die die nächste Unterstützungszone unterhalb erst bei 60 Rand ct sehen (also etwa 3,6 ct). Also aufpassen😇

@All: Das war ein bedeutungsloser Beitrag, für Nicht-Daytrader.😀

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.641.354 von the_aa am 07.10.19 22:16:52

unterstützung bei 3,6€c ? 😂😂😂 was sind das für trader? haben diese eine grosse glaskugel?😂😂

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.641.438 von costascon am 07.10.19 22:32:01

Zitat von costascon: unterstützung bei 3,6€c ? 😂😂😂 was sind das für trader? haben diese eine grosse glaskugel?😂😂

ja Kugel bei poundland gekauft: Weiß aber nicht, ob zu 50p, 75p, £1.00, £2, £1.50, £3, £4 oder £5

https://retailanalysis.igd.com/retailers/poundland/news/-new…

Bsp: http://www.sharechat.co.za/forum/topic/21083-steinhoff/page-…

@All: Wieder ein bedeutungsloser Beitrag für Nicht-Daytrader

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.641.354 von the_aa am 07.10.19 22:16:52

The_aa,
nichts ist unmöglich. Toyota.
Also auch nicht das Gegenteil.

Ich warte auf den weißen Rauch, der anzeigt, dass man sich mit dem wichtigsten Klägern geeinigt hat.
Dann kann man hoffentlich günstig umschulden.
Wenn dann die günstige Umschuldung nicht möglich ist, muss man sich erst gar nicht einigen.
Dann kann und sollte man sofort Insolvenz anmelden und diese Kläger bekämen nichts.
Wenn ich hier mit Totalverlust ausgehe, dann diese Kläger hoffentlich auch, die erst ihre maroden Aktien an andere verkauften, um den Käufern dann noch mit den Klagen in die Tasche zu greifen.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.641.567 von Ines43 am 07.10.19 23:12:33

@Ines43:

Die einzige Möglichkeit, dass sich SNH für Aktionäre rentabel zeigt, ist aus meiner Sicht, der gleiche Weg, wie Jooste die Holding in den Abgrund geführt hat, nämlich zu versuchen Beteiligungen völlig überbewertet abzugeben. Wenn jemand Pepco EU für über 4 Mrd kaufen will - sofort weg damit (muss auch kein IPO sein, könnte man auch den Gläubigern andrehen). Das gleiche mit den 50% MF, usw. (Damit meine ich weitere Beteiligungen operativ aufhübschen und weg damit).

Wenn das zeitnah gelingt, bleibt evtl genügend Substanz für die Aktionäre übrig, das Kurse > 6ct rechtfertigt.

[schlimmix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.641.693 von the_aa am 07.10.19 23:58:28

Aa

Eigentich siehst du doch kein Fortbestehen von sth...zumindest liest es sich so aus deinen Beiträgen. Wir lassen dieses aufhübschen und überteuert veräußern mal außen vor. Bei sth wird wohl kein Käufer mehr auf die Nummer reinfallen.

Warum beschäftigst du dich weiterhin mit steinhoff, wenn du schon seit längerem eigentlich für sich selbst weißt, dass du nicht investieren wirst, weil der Fortbestand zu höheren Kursen nicht gegeben ist? Man lernt doch auch kein Mandarin, wenn man schon zu 100% weiß, dass man es nie spreche wird oder doch?

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.642.911 von schlimmix am 08.10.19 09:13:39

nun, das.aa postet ja auch "analysten" aus chat foren 😂😂😂😂 fehlt noch das er links zum krombacher medien ag postet😂😂😂

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.641.693 von the_aa am 07.10.19 23:58:28

Ines schwimmt doch mit Ihren 1.200.000 Steinhoff Aktien mitten im Atlantik
Und sieht stündlich das Licht eines Rettungsbootes auf sich zu kommen
Überteuert kauft hier niemand mehr etwas - Die Konjunkturaussichten und die Unsicherheit ist viel zu hoch

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.643.757 von NickelChrome am 08.10.19 10:20:02

Nickel,
retten muss mich niemand.
Mein Wertpapierkredit beträgt im Moment gerade mal 300 E.
Selbst wenn SH auf 0.00 Cent zusammen brechen würde, geriete ich in keinerlei Zugzwang.
Im Dezember 2008 habe ich eine Menge gelernt.da geriet ich unter Zugzwang, hatte monatelang alle drei Wochen einen Brief von comdirekt erhalten, dass ich doch bitte nachschießen möge, sonst würde meine Aktien zwangsverkauft.
Habe dann reagiert und einen immobilien besicherten Kredit aufgenommen.
Habe dann weitere Aktien spottbillig gekauft die ich dann später mit mehrhundertfachem Gewinn verkaufen konnte.

[Ines43]

Will nicht übertreiben.
Mehrhundertfach war der Gewinn nicht.
Aber mehrhundertprozentig.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.635.894 von Ines43 am 07.10.19 09:44:51

Zitat von Ines43: Alles ein bisschen verwirrend.
Und wieso haben die Gläubiger vor dem CVA überhaupt Kredite an Steinhoff gegeben ohne Sicherheiten dafür zu bekommen?

Weil dafür vor Auffliegen der Bilanzunregelmäßigkeiten keine Notwendigkeit bestand, bzw. die Garantien der Holding aus Sicht des Kapitalmarktes bereits ausreichten, damit sich die SEAG und die SFHG günstig (d. h. zu niedrigen Zinsen) refinanzieren konnten.

Solange ein Unternehmen solvent ist, erhält es Fremdkapital zu guten Konditionen auch ohne Assets zu verpfänden. Manche Unternehmen sind sogar so solvent bzw. genießen derartigen Vertrauen am Kapitalmarkt, dass sie es sich leisten können, sich durch die Emission von Eigenkapital (Ausgabe von Aktien) zu refinanzieren, statt Kredite aufzunehmen. Als Aktionär erhältst du auch keine Sicherheiten.

[Ines43]

MGQ,
wenn ich Geld am Aktienmarkt investiere, bekomme ich nicht nur Dividende sondern auch Aktien.
Diese sind zwar sehr volatile Sicherheiten aber trotzdem Sicherheiten.

[Ines43]

Die Aktien kann ich sogar bei einer Bank hinterlegen als Sicherheit und bekomme dafür Kredite.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.641.249 von the_aa am 07.10.19 21:59:39

Zitat von the_aa: [...]
Wobei es möglicherweise schon besicherte Forderungen damals gab (müsste ich jetzt nachsehen)[...]

In beiden CVA-Proposals steht in § 58 jeweils: "The Company believes there are no Secured Creditors as at the date of this Proposal."

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.644.753 von Ines43 am 08.10.19 11:35:50

Zitat von Ines43: Die Aktien kann ich sogar bei einer Bank hinterlegen als Sicherheit und bekomme dafür Kredite.

Ja, aber nur in dem Rahmen, wie die Bank meint, die Aktien am Kapitalmarkt wieder veräußern zu können, wenn sie sie verwerten müsste.

Die Aktien eines Unternehmens beinhalten selbst keine Sicherheit im Sinne eines Pfandrechts an bestimmten Assets in der Bilanz dieses Unternehmens. Genau um diesen Aspekt geht es aber bei der Frage der Besicherung von Krediten.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.642.911 von schlimmix am 08.10.19 09:13:39

Zitat von schlimmix: Eigentich siehst du doch kein Fortbestehen von sth...[...]

Warum beschäftigst du dich weiterhin mit steinhoff, wenn du schon seit längerem eigentlich für sich selbst weißt, dass du nicht investieren wirst, weil der Fortbestand zu höheren Kursen nicht gegeben ist? Man lernt doch auch kein Mandarin, wenn man schon zu 100% weiß, dass man es nie spreche wird oder doch?

Hallo schlimmix,

definiere bitte mal für dich selbst "sth". Du machst glaube ich den Fehler, nur die oberste Holding von Steinhoff zu sehen.

Steinhoff besteht nicht allein aus der obersten Holding, um deren Aktie es hier geht, sondern aus hunderten Tochterunternehmen, die teilweise selbst börsennotiert sind. Bloß weil man die oberste Holding als nicht investitionswürdig ansieht, muss das noch lange nicht für alle Töchter gelten (die selbst dann überleben, wenn die Holding eines Tages vielleicht doch sterben sollte.)

Ich meine, the_aa hätte unlängst klar und deutlich geschrieben, dass er z. B. Aktien von Pepkor Africa erworben hätte.

[schlimmix]

Im ersten Step wusste ich nicht, dass er Aktien an pepkor africa hat und als zweites:

Frage ich mich dennoch, warum er bei sth so ins Detail geht, wenn er weder an eine Fortführung glaubt noch Aktien an der Gesellschaft hält? Nur weil er Aktien einer Tochter hat wird er doch nicht so tief ins Detail gehen. Warum auch? Insolvenz hätte einen positiven Effekt auf pep sa? Die klagen einen positiven Effekt? Wenn nicht, dann hat er ja nur falschen Zeit sein Geld in pep sa gesteckt ...

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.644.942 von MGQ am 08.10.19 11:49:59

Nein,
mir geht es darum, ob ich Aktien bei einer Bank als Sicherheit hinterlegen kann.
Das kann ich.Ausnahmen gibt es.
Steinhoff wird offenbar bei der DBk nicht beliehen, allenfalls so niedrig, dass ich es bislang nicht bemerkte.
Auch bei einer Immobilie werden in der Regel auch nur 80 % verliehen und nicht 100 % des Kaufpreises.
Wenn es da auch noch rechtliche Aspekte gibt, dann sind sie mir egal, solange ich meine Aktien beleihen kann und das kann ich.Habe lange genug Wertpapierkredite gehabt, in denen meine Aktien als Sicherheit dienten.

[Ines43]

Steinhoff Aktie geht noch tiefer.
Brutales neues Kursziel.
Heute als das Neueste vom Neuen mit Datum 08.10. zu lesen.
Dabei habe ich das alles in der letzten Woche schon gelesen.

Da giert offenbar jemand nach Aufmerksamkeit.

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.645.434 von Ines43 am 08.10.19 12:49:19

FLATEX
Steinhoff
Kategorie
Aktien
Risikoklasse / Beleihungswert
E / bis 40%
Land
Niederlande
Branche/Art
Holdinggesellschaften

[Ines43]

Bevor eine Einigung mit den Klägern gefunden ist, wird der Kurs nicht steigen und er darf auf auch gar nicht steigen.
Je besser der Eindruck bezüglich Steinhoff, desto höhere Summen werden die Kläger fordern.
Der Eindruck, den Steinhoff machen muss, ist der einer extrem stark Insolvenz gefährdeten AG.
Im Moment gelingt das ganz überzeugend. Der Chart und der extrem niedrige Kurs, die hohen Zinsen, das negative Eigenkapital zeigen alle in Richtung Insolvenz.
Es wird genau der Eindruck erweckt, der nötig ist, dass die Kläger ganz kleine Brötchen backen werden.
So sehe ich es.

[Ines43]

Denn bei einer Insolvenz dürften die Kläger komplett leer ausgehen.
Die Gläubiger werden mit den Klägern nicht teilen wollen.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.645.656 von onkelen am 08.10.19 13:09:53

bin auch bei Flatex, da steht bei mir jetzt "bis 1%" - also praktisch gar nicht

[Ines43]

Und auch die Gläubiher haben ein starkes Interesse daran, dass Steinhoff durch die Kläger nicht überfordert wird.
Steinhoff und die Gläubiger sitzen hier in einem Boot.
Die hohen Zinsen sind eine starke Waffe gegen die Kläger.
Im Zweifel fressen sie die Holding auf zu Gunsten der Gläubiger. Trotzdem glaube ich, dass die Gläubiger daran interessiert sind, 100 % des Kapitals zurückzuerhalten und die Zinsen dazu. Das geht aber nur, wenn Steinhoff überlebt und wieder Gewinn macht.
Die Gläubiger müssen sich nicht bewegen aber die Kläger.
,

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.648.611 von Ines43 am 08.10.19 17:45:38

Ach Ines, 70.000€ in den Sand bisher gesetzt und immer noch frohen Mutes.
Respekt.
Handelsvolumen geht runter. Die Shares sind verteilt.
Meiner Meinung wirst du hier nicht mehr die 14 Cent sehen und andere dem entsprechent auch nicht.
Meine Meinung

[Ines43]

Wenn es doch nur 70000 E wären.
Aber selbst wenn Steinhoff komplett gegen Null geht, werde ich nicht umziehen müssen, kein Bier weniger trinken, was ich eigentlich tun sollte, und immer noch in Ischgl Ski fahren.
Ich muss meinen Lebensstandard deshalb nicht absenken.
Mehrmonatige Kreuzfahrten werde ich allerdings nicht machen.

[Ines43]

Aber, Karpatenaal,
die Kursentwicklung bei Steinhoff ist nicht zu prognostizieren.
Es kann auch immer ganz anders kommen.
Als ich mit Aktien begann, um 2002, wurde bei Rheinmetall bei einem Kurs unter 8 E über die Insolvenz spekuliert.
Habe am Tag des Beginns des Golfkrieges meine Rheinmetallaktien verkauft zu 8 E.
plus minus null.
Ab diesem Tag schaute ich dem Kurs nur noch hinterher.
Dieses Ereignis bewies mir, ich bin kein zuverlässiger Prophet.

[Ines43]

Grüße aus meiner Stammkneipe im Hamburger Westen. Nahe Volkspark.
Trotz Steinhoff Desaster schmeckt mir das Bier und ich kann es noch bezahlen.
Da ich zwischen 10 und 11 den Volkspark per Jogging umrundet habe, schmeckt es mir besonders gut.
Man soll viel trinken, lese ich fast jeden Tag.

[Elblotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.652.184 von Ines43 am 09.10.19 00:44:52

Hi Ines, welche Kneipe ist das? Komme auch aus dem Hamburger Westen .

[Ines43]

Bahrenfelder an der Bahrenfelder Chaussee, manchmal auch Lütt Döns in Othmarschen.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.645.434 von Ines43 am 08.10.19 12:49:19

Zitat von Ines43: Nein,
mir geht es darum, ob ich Aktien bei einer Bank als Sicherheit hinterlegen kann.[...]

Du scheinst selber nicht genau zu wissen, worum es dir geht. Deine Ausgangsfrage war nämlich eine andere:

Zitat von Ines43: Alles ein bisschen verwirrend.
Und wieso haben die Gläubiger vor dem CVA überhaupt Kredite an Steinhoff gegeben ohne Sicherheiten dafür zu bekommen?

Auf diese Frage beziehen sich meine Antworten. Dass die Gläubiger vor dem CVA Kredite vergeben haben, ohne zwangsläufig Sicherheiten (=Pfandrechte an bestimmten Aktiva des Kreditnehmers) zu erhalten, ist nichts Besonderes. Das ist bei anderen Refinanzierungsarten, wie eben wenn sich ein Unternehmen durch die Ausgabe von Aktien refinanziert statt über Kredite, erst recht der Fall: Die "Gläubiger" (d. h. die Aktionäre) bekommen in dem Fall auch keine Sicherheiten (=Pfandrechte an bestimmten Aktiva des Unternehmens).

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.645.290 von schlimmix am 08.10.19 12:29:20

Zitat von schlimmix: Frage ich mich dennoch, warum er bei sth so ins Detail geht, wenn er weder an eine Fortführung glaubt noch Aktien an der Gesellschaft hält? Nur weil er Aktien einer Tochter hat wird er doch nicht so tief ins Detail gehen. Warum auch?

Was verstehst du denn unter STH? Nur die Holding?

Wenn ja, in welchen der hiesigen Beiträge wird denn überhaupt die Holding im Detail betrachtet?

Vielleicht ist das den meisten gar nicht so bewusst, aber 95% der Beiträge hier, auch die von the_aa, drehen sich überhaupt nicht um die Holding, schon gar nicht im Detail, sondern um den Konzern und damit um bestimmte Töchter der Holding, wie eben Pepkor Africa, Conforama, SFHG, SEAG und zuletzt verstärkt um Pepkor Europe.

Was ist daran illegitim, wenn sich the_aa, neben Pepkor Africa, detailliert mit Pepkor Europe auseinandersetzt, selbst wenn er von der Holding nichts halten sollte? Das hier ist nunmal der geeignetste Thread dafür.

[Ines43]

Pepkor Europe auseinandersetzt"

Pepkor Europe ist ohne die Holding nicht zu denken und die Holding nicht ohne Pepkor Europe.

Denn Pepkor Europe ist eine hundertprozentige Tocher der Holding.

Anders Pepkor SA, das ist eine rechtlich eingeständige AG. an der die Holding nur mit 71 % beteiligt ist.
Die Afrikaner können grundsätzlich gut ohne Steinhoff leben. Ihnen ist es egal, wer die die 71 % der Aktien besitzt,
Steinhoff oder ein anderer.
Andererseits übt Steinhoff die Kontrolle aus, kann denen ins Geschäft hineinreden.
Und deshalb ist es nicht ganz egal, wer die 71 % besitzt.

[maky1805]

Da für jeden die Klage der geschädigten Altaktionäre die größte Unsicherheit scheint. Bitte ich um Aufklärung, wie viel % der Aktionäre sich dieser Klage angeschlossen haben? Kann man das irgendwo erfahren? Damit wäre dann auch der mögliche Klagsbetrag und das letzte Risiko bewertbar.
Ich kann mir nicht vorstellen, aber ja Gerichte entscheiden schon mal eigen, dass jeder Kläger vom damaligen Höchstkurs zum aktuell niedrigen Kurs entschädigt wird. Es wäre mir klar, dass der mögliche Einkaufskurs als Basis herangenommen wird und dann der Kurs genommen wird, bei dem er ausgeknockt wurde.
Meinungen?

Danke!

[schlimmix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.655.022 von MGQ am 09.10.19 11:28:18

Du hast recht und ich meine Ruhe...

Einfach nur nervig... wir sollten den thread umbenennen lassen in "töchter von steinhoff...alles nur nicht steinhoff" Daumen hoch

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.655.214 von Ines43 am 09.10.19 11:46:38

Zitat von Ines43: Pepkor Europe ist ohne die Holding nicht zu denken [...]

Pepkor Europe ist ist ohne Holding sehr wohl zu denken: Pepkor Europe finanziert sich inzwischen ohne die Hilfe der Holding. Und nicht umsonst steht ein IPO von Pepkor Europe im Raum.

Kurzum: Pepkor Europe ist auf die Holding nicht angwiesen.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.655.904 von schlimmix am 09.10.19 12:55:09

Zitat von schlimmix: Einfach nur nervig... wir sollten den thread umbenennen lassen in "töchter von steinhoff...alles nur nicht steinhoff" Daumen hoch

Eigentlich nervt dich - verständlicherweise - etwas anderes, nämlich dass sich der Kurs der Holding nicht so entwickelt, wie von dir erhofft.

Warum das so ist, verstehst man nur, indem man sich - wie z. B. the_aa - mit den Töchtern der Holding beschäftigt. Denn nicht die Holding macht aus, was Steinhoff ist, sondern die Töchter der Holding - nämlich die Töchter der Holding, bei denen das operative Geschäft liegt und die Töchter der Holding, bei denen die Wurzeln der finanziellen Probleme liegen.

[schlimmix]

Verstehe mich nicht falsch...aber der Kurs der holding ist mir sowas von wayne...mehr wayne geht nicht. In dem Fall war es schon richtig gegen doch gerichtet. Ich verstehe nicht, warum du dich animiert fühlst für aa Argumente zu finden, warum er hier dicke Analysen bei steinhoff tätigt, zeitgleich keine dieser Anteile besitzt und noch obendrein keine Zukunft für steinhoff sieht. Ich würde es verstehen, wenn er Shorts ist, Anteile an steinhoff besitzt oder sich welche zulegen will. Antworte du mal ruhig weiter in seinem Namen und schreibt euch die Finger wund darüber, welches Haar mit welcher Meldung in der Suppe gefunden wird

Ps: ich bin so gelassen, dass ich fast beim tippen einschlafe.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.657.059 von schlimmix am 09.10.19 15:07:03

Ich finde keine Argumente speziell für the_aa, sondern bin ganz generell der Meinung, dass man nicht erst an die Zukunft eines bestimmten Unternehmens zu glauben oder long/short investiert zu sein hat, ehe man das Recht erwirbt, sich fundiert zu dem Unternehmen zu äußern.

Insofern verstehe ich nicht, warum alle paar Wochen immer wieder irgendjemand von den Investierten (und angeblich so Gelassenen) zu jammern anfängt, wenn ein anderer sich mit Steinhoff auseinandersetzt. Entsprechenden Ärger verstehe ich nur dann, wenn die Äußerungen von Leuten kommen (wie z. B. NickelChrome und Manuela1972), die aus reiner Lust an der Provokation unterwegs sind, zum Unternehmen aber nichts Fundiertes zu sagen haben. Du willst aber sicher nicht ernsthaft behaupten, dass the_aa für dich in diese Kategorie fällt, oder? Ansonsten habe ich deine Fragen zu the_aa schon vorhin beantwortet: Er ist in Steinhoff investiert und um in Steinhoff investiert zu sein, muss man nicht unbedingt Aktien der Holding besitzen. Wenn du diese Essenz nicht verstehst, kann ich dir nicht weiterhelfen.

PS: Wärst du konsequent, dann dürfte sich jemand, dem der Kurs laut eigener Aussage so egal ist, dass keine weitere Steigerung möglich ist ("mehr wayne geht nicht"), auch nicht zu Steinhoff äußern, da er offensichtlich selbst in keiner Form investiert ist.

Das ist meine letzte Wortmeldung zu dem Thema.

[schlimmix]

Falls du es überlesen hast... ich schrieb bereits in der ersten Antwort auf deine Erklärung zu aa, dass ich nicht wusste, dass er pep sa Aktien hält. Für mich zählt selbstverständlich jede einzelne Tochter zu sth und so wie du beschrieben hast, machen die einzelnen eben steinhoff aus. Da ich in der Annahme war, dass er in keinster Weise in sth investiert ist(dazu zähle ich auch die börsennotierten Töchter), ginge ich logischerweise davon aus, dass er einen Grund haben müsste, warum er detailiert steinhoff(als Oberbegriff) analysiert, wenn er keine Hoffnung am unternehmen sieht und nach Ablauf der Galgenfrist, 2021 die Insolvenz in der Türe steht. So für mich auch letzter Post zu diesem Thema. Wir haben ja festgestellt, dass er investiert ist...woher auch immer diese Erkenntnis kommt. Ich weiß, er schrieb mal, dass er sich eine Aktie zulegen wolle, damit er an der HV teilnehmen könnte.

Darfst mir gerne seinen Post zeigen, den ich versehentlich überlesen habe.

[schlimmix]

Ach ja...gerne darfst du deine Unterstellung des Jammerns belegen! Ich wüsste nicht, dass ich gejammert habe, nur weil ich ihm eine Frage gestellt habe...

[Ines43]

Kurzum: Pepkor Europe ist auf die Holding nicht angwiesen.

MGQ,

willst Du damit sagen, dass Pepkor Europe sich selbst gehört und nicht mehr Steinhoff?
Meines wissens ist Pepkor Europe immer noch eine hundertprozentige Tochter von wem auch immer im Steinhoff Geflecht.
In Südafrika wird über Pepkor Europe entschieden, ob ein IPO stattfindet oder nicht.
Vielleicht auch in irgendwelchen Hinterzimmern der Konzernzentrale, in der die Gläubiger sitzen und die Fäden ziehen.

[the_aa]

Ich würde es grundsätzlich begrüßen, statt über meine Person wieder über die Sache zu diskutieren.

Vielleicht noch abschließend
1) Jede Annahme zu Korrelation oder logische Verknüpfung zwischen "Aktienbesitz" und "Interesse in einer Aktie" ist einfach Unsinn.
Weder
"Aktienbesitz" => "Interesse in einer Aktie"
noch
"Interesse in einer Aktie" => "Aktienbesitz"
spiegeln irgendeine gültige Wahrheit wider. Insbesonder letztere Aussage ist auch wirtschaftlich wichtig:
Jeder vernünftige, der eine Aktie analysiert, wird sie nicht unbedingt zum aktuellen Marktpreis kaufen, sondern nur, wenn er denkt, dass der aktuelle Preis niedrig ist.
Bedeutet im Umkehrschluss aber auch, dass ich es nicht ausschließen würde, wieder in SNH zu investieren, sei es, dass ein zukünftiger Marktpreis für mich attraktiv wäre, sei es, dass aufgrund meiner eigenen Neubewertung ein Marktpreis attraktiv wäre.

2) Der Preis von Pepkor ZA wird momentan sowohl von der volkswirtschaftlichen Entwicklung in ZA, als auch von der Mutter SNH beinflusst und ist sehr volatil. Letzteres aufgrund der Tatsache, dass die Mutter möglicherweise spontan nochmals 14% (max. 21%) der Aktien abgeben könnte.

3) Eignet sich SNH fast lehrbuchhaft um sein Wissen zu Aktien zu erweitern. SNH ist nicht zu groß um nicht analysiert werden zu können. SNH ist international, so dass man viel über andere Rechts- und Wirtschaftsräume recherchieren kann. SNH ist in Schwierigkeiten, so dass man über einen längerem Zeitraum Sanierungsschritte des Management beobachten kann. Man spricht über SNH, so dass man das auch die Psychologie der Interessenten beobachten kann.

[the_aa]

Seit gestern gibts den Jahresbericht der Pepco-Gruppe (Pepkor EU)
https://beta.companieshouse.gov.uk/company/09127609/filing-h…

Interessant ist, dass man die GUV auf Seite 12 in zwei Varianten aufstellt, bzgl profit
Offiziell ein Verlust von 3,56 Mio EUR.
Für potentielle Investoren ein Gewinn von 109,27 Mio EUR

Der offizielle "Verlust" wird im Prinzip durch Impairments auf Poundland aufgrund des Brexits und der Unsicherheit im britischen Marktes begründet.

@Ines43: Pepkor Europe gehört 100% zu Steinhoff. Leider etwa genauso, wie dir eine teure Armbanduhr gehört, die du zum Pfandleiher gebracht hast. Die Kette des beherrschenden Einflusses auf die operativen Pepkor Einheiten ist zweimal unterbrochen: Auf der Ebene der Steinhoff UK Holding und auf der Ebene der neuen PEU.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.661.334 von the_aa am 09.10.19 23:20:52

Wer ist nun Eigentümer von Pepkor Europe?
Auf meinen Immobilien sind auch Grundschulden eingetragen.
Trotzdem bin ich Eigentümer.
Kann entscheiden, ob ich verkaufe oder nicht.

[the_aa]

Grundschulden auf Immobilien sind erstmal abstrakte Schulden, das ist doch ganz was anderes.

Da ist entscheidend, ob du noch einen existierenden Kreditvertrag hast.

Wenn nein, kannst du sofort verkaufen, wirst halt nochmals ein paar 100 EUR beim Notar investieren und pro Forma die Unterschrift des abstrakten Gläubigers einholen müssen. Wobei eigentlich nicht mal zwingend.

Wenn ja, musst du dich natürlich mit deiner Bank abstimmen.

Bei Steinhoff/Pepco passt eher die Pfandleiher-Analogie. Steinhoff ist zwar Eigentümer, aber nicht Besitzer, daher benötigt ein Verkauf die Zustimmung des Besitzers (also der Gläubiger)

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.661.403 von the_aa am 09.10.19 23:55:29

Abstrakte Schulden?
Die Bank leiht mir 400 000 E für den Kauf eines Hauses, das 500 000 E kostet.
Im Grundbuch werden gleichzeitig 420000 E Grundschulden eingetragen.
Das sind alles andere als abstrakte Schulden. Das ist durchaus ähnlich wie bei Steinhoff.
Sollten die 400 000 E eines Tages getilgt sein, dann können die Grundschulden immer noch im Grundbuch stehen.
Sind sie dann abstrakt?

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.664.612 von Ines43 am 10.10.19 12:58:19

Zitat von Ines43: Abstrakte Schulden?

Ihr redet wunderbar aneinander vorbei, bzw. wollt beide unbedingt Recht behalten. The_aa meint daß SNH keine alleinige Kontrolle mehr über seine verpfändeten Assets hat - da hat er wohl recht.
Bei einer Immobilie sind Schulden und Hypothek getrennt. Eine Immobilie kann durchaus mit einer Hypothek belastet sein, ohne daß man noch Schulden hat. Zumindest in D kann eine Bank bspw. keine Zwangvollstreckung betreiben nur weil auf einer Immobilie eine Grundschuld liegt. Das ist eine notwendige aber keine hinreichende Bedingung.

[hkl00001]

Die letzten 5 Seiten hier sind ja eigentlich in einem einzigen Beitrag zusammenzufassen bzw. man kann die Frage stellen, ob nun die Töchter der Holding für sich alleine nur einen Wert darstellen, oder die Holding einen zusätzlichen Wert erzielt dadurch, dass die ganzen Töchter bei ihr gebündelt vorhanden sind. Der geneigte Beobachter wird sicherlich eine Meinung haben, genau so wie die Börse: es wird ein zusätzlicher Wert erzielt durch diese Bündelung. Wäre es nicht so, würden Steinhoff ja mit 0 Cents bewertet werden müssen, was allerdings dann falsch wäre.

Die Frage ist also, was Steinhoff tatsächlich wert ist: wieviel ist es wert, wenn ein Unternehmen weltumspannend Töchter als Eigentum und dann darüber das Sagen hat? Dieses gewaltige Netz aufgebaut zu haben, ist sicherlich ein Wert, den zu bestimmen fast unmöglich ist. In nackten Bilanzzahlen kann man das nicht ausdrücken... es wäre zu kurz gegriffen. Darum gibt es ja auch das Vehikel des immateriellen Firmenwertes, der natürlich nicht immateriell ist, jedoch bei Steinhoff fast mit 0 beziffert wird aufgrund des Vertrauensverlustes. Im Liquidationsfall (wenn man also alles verhämmert, was es gibt), geht genau dieser Wert wirklich auf 0, weil es ja dann kein weltumspannendes Unternehmen mehr geben würde. Würde Steinhoff pleite gehen, dann wäre genau dieser Wert, der durchaus ganz erheblich ist, nicht mehr vorhanden. Die Gläubiger und Kläger hätten sich also selber ein Ei ins Nest gelegt. Man darf Steinhoff gar nicht pleite gehen lassen, um den zwar vorhandenen, aber nicht dargestellten Wert dieser großen Unternehmung nicht zu verbrennen. Dies mag ein ganz wesentlicher Grund dafür sein, dass Steinhoff bis heute trotz der gewaltigen Schieflage nicht insolvent ist.

Die Frage ist also, wer ist groß genug, Steinhoff als Ganzes zu kaufen und diesen nicht darzustellenden Wert in Form eines Kaufpreises auszudrücken, der dann so hoch ist, dass die Schieflage letztlich getilgt werden kann. Denn von irgendwoher müssen die Schulden ja gelöhnt werden. Bei 10 % Zinsen wird das aber nicht möglich sein.

Daher glaube ich, dass irgendwann der Boden bereitet ist und jemand zuschlagen wird, wo dann beide Seiten ein Geschäft machen: der Käufer, weil er ohne Mühe ein weltumspannendes Unternehmen erhält, ohne dafür einen adäquaten Kaufpreis auf den Tisch legen zu müssen (wie zum Beispiel Benko in Österreich für die Mariahilf), Steinhoff aber ebenfalls profitiert, weil man Schulden abbauen kann und so dann wieder irgendwann normal wirtschaften kann.

Die Frage, die sich mir persönlich stellt, ist, wer denn nun so was kauft... aber das ist reine persönliche Neugier. Klar ist, dass es erst dann zu einem Kauf kommen wird, wenn der Käufer nicht mehr so hohe Risiken (Klagewelle gegen Steinhoff muss abgebaut werden) übernehmen muss. Und natürlich: WANN wird der Zeitpunkt erreicht sein? Das kann Jahre dauern... oder ganz schnell gehen, wenn die schlauen Anwälte sehen, dass Prozesse die Kuh schlachten werden, die gemolken werden soll.

Mal sehen, wie es ausgeht...

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.659.828 von Ines43 am 09.10.19 20:04:22

Zitat von Ines43: Kurzum: Pepkor Europe ist auf die Holding nicht angwiesen.

MGQ,

willst Du damit sagen, dass Pepkor Europe sich selbst gehört und nicht mehr Steinhoff?

Nein, das will ich damit nicht sagen (zumal ein Unternehmen niemals sich selbst gehört).

Was ich damit sagen wollte: Pepkor Europe könnte ganz gut ohne die Holding weiterexistieren, da Pepkor Europe inzwischen ohne die Hilfe der Holding an Geld kommt. Oder anders ausgedrückt: Sollte die Holding morgen zusammenbrechen, würde Pepkor Europe trotzdem problemlos weiterexistieren können. Dasselbe gilt übrigens nicht nur für Pepkor Europe, sondern auch für alle anderen operativen Töchter. Keine von denen ist für ihr eigenes Überleben auf die Holding bzw. deren Überleben angewiesen.

Das war vor Anfang 2018 noch nicht der Fall. Doch mit dem Auflösen des Cashpools haben sich die operativen Töchter in Finanzierungsfragen von der Holding unabhängig gemacht bzw. machen müssen. Einzig Pepkor Africa scheint zum 30. September 2018 noch Netto-Forderungen gegen die Holding von etwa 100 Mio. € (gehabt) zu haben, so dass es denen wohl etwas weh täte, sollten die ausfallen.

[Schwielochsee]

Ist interessant, wie bei Tradegate die Aktie in den letzten Tagen ganz behutsam in 50.000er Blöcken, meist aus dem ASK, nach oben gekauft wurde.
Jetzt fehlt mal wieder ein Streichholz, die Zündschnur für einen Sprung nach oben ist kurz.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.669.163 von MGQ am 10.10.19 21:20:23

Das ist doch wunderbar.
Die Mutter ist die Besitzerin reicher Töchter.
Was will sie mehr.
Die Mutter ist letztlich die Summer aller Steinhoff Aktionäre.
Hier wird manchmal so getan, als ob die Töchter, weil sie finanziell nicht mehr abhängig von der Mutter sind, einfach so das Haus verlassen und eine arme Mutter zurücklassen könnten.

[Ines43]

Dass die Töchter gleichzeitig Sicherheit für die Gläubiger sind, ist die andere Seite der Medallie.

[osiolek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.672.017 von Ines43 am 11.10.19 09:51:18

Zitat von Ines43: Das ist doch wunderbar.
Die Mutter ist die Besitzerin reicher Töchter.
Was will sie mehr.

Bitte den Unterschied zwischen Besitz und Eigentum recherchieren.

Durchhalteparolen werden den Kurs nicht steigen lassen. Da braucht es schon Fakten.

[hkl00001]

Offensichtlich scheinen hier einige tatsächlich verwirrt zu sein ob des Konglomerats "Mutter - Tochter" mit den ganzen Vernetzungen. Aus meiner Sicht ist da vieles gegründet und betrieben worden, um die riesige Geldverschiebemaschine am Leben zu erhalten. Denn wie sonst hätte dieser riesige Beschiß klappen sollen? Auch ein Beschiß bedarf einer Grundlage... im Fall von Steinhoff halt die hunderte Töchter und Töchterstöchter. So konnte man auch immer eine Bilanz aus dem Hut zaubern, die dann für irgendeinen neuen Kredit herhalten konnte. Kann mir nämlich keiner erzählen, dass diese hunderte von Töchtern aus wirtschaftlich sachlichen Gründen bestehen.

Und hier ist ein Problem, welches ich Steinhoff anlaste, bis heute nicht gelöst zu haben: statt hunderte von Töchtern zu haben und diese immensen Verwaltungskosten zu löhnen, wäre es doch wohl ratsam, den Beschiß zu beenden und das alles zurückzudrehen, so dass es übersichtlicher und damit auch sparsamer zu betreiben wäre. Die Tatsache, dass das aber nicht gemacht wird, lässt mich vermuten, dass man nach wie vor das Mausen nicht lassen kann oder halt nicht lassen will. Beides ist fatal.

Es ist doch wahnsinnig, wieviel für jede Firma an unnötigen AVK ausgegeben werden. Warum wird da weiter Geld verbrannt? Für alles im Leben gibt es Gründe. Sachliche Gründe scheiden wohl aus (insbesondere bei dem Heer an Beratern, welche Steinhoff ganz sicher diese Dinge geraten haben). Also beschleicht mich mehr und mehr der Verdacht, dass sich nach wie vor einige die Taschen voll machen, bevor dann irgendwann das Spiel zu Ende ist. Bei 6 Cent pro Aktie schadet man ja den Aktionären in diesem Fall ja nicht mehr allzu viel. Und die Lieferanten... nun, die wissen ja, worauf sie sich eingelassen haben... wenn diese dann Zahlungsausfälle zu beklagen haben: selber schuld. Da kann man nur sagen: Gier hat Verstand aufgefressen.

Sollten jedoch Tochterfirmen geschlossen und in die Holding eingebunden werden, würde ich da eine echte Kehrtwende bei Steinhoff erkennen. Und das dürfte sich auch im Kurs dann ausdrücken. Wäre eine echte Maßnahme, um Vertrauensverlust abzubauen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.672.320 von Ines43 am 11.10.19 10:15:43

Auch wenn auf meinem Reihenhaus im Verkehrswert von 500 000 E durch das Rehenhaus besicherte Schulden in Höhe von 50ü 000 E liegen würden, wäre ich immer noch der Eigentümer allerdings mit Null E Eigenkapital.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.676.481 von Ines43 am 11.10.19 17:57:11

klar... bis zur Zwangsversteigerung wärest Du der Eigentümer. Und durch die Zwangsverwaltung hättest Du dann keinerlei Möglichkeiten mehr, Deine Rechte als Eigentümer auszuüben.

Das ZV-Recht ist recht eigenwillig. Es ist ganz interessant, was in Deutschland alles so möglich ist, wenn man sich um die Details kümmert.

[Ines43]

Ist die Zwangsversteigerung bei Steinhoff schon angesetzt?
Zur Zwangsversteigerung einer Immobilie kommt es erst dann, wenn die Kreditraten nicht mehr gezahlt werden oder die Bank aus irgendwelchen Gründen ihren Kredit gekündigt hat und der Kreditnehmer sich anderswo kein neues Geld beschaffen kann. Vorher kann der Kreditnehmer selbst versuchen, seine Immobilie zum Höchstpreis zu verkaufen.

[Manu81]

Ohne die zustimmung der gläubiger wäre das ja plusminus eingetreten....., ganz einfach..., steinhoff wäre geschichte!! Man hat noch 2 jahre zeit...., aber dann entscheidet nicht der kreditnehmer(steinhoff), sondern der kreditgeber......

[Manu81]

Einfacher gesagt, du als Eigentümer und Kreditnehmer kannst gar nichts tun, wenn du quasi unter vormundschaft stehst(gläubiger)....

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.677.600 von Ines43 am 11.10.19 20:05:46

Da stimmt aber was nicht, Ines... aber vielleicht habe ich Dich falsch verstanden:

Auch wenn es zur Zwangsversteigerung kommt und der ZV-Vermerk ist im Grundbuch eingetragen, kann der Eigentümer eine Immobilie selber verkaufen. Die Frage ist bloß, ob er seine Kaufpreisvorstellung auch mit dem ZV-Vermerk noch durchgesetzt bekommt.

Wobei in der heutigen Zeit die Leute bei einer ZV manchmal verrückt sind: die bieten teilweise mehr, als das Wertgutachten aussagt. Letztens habe ich ein stinknormales MFH bei einer ZV für mehr als 16-fach weggehen sehen, wobei der Höchstbieter bonitätsmäßig ok war...

Das kann bei Steinhoff natürlich genau so passieren. Aber, mit Verlaub: die Wahrscheinlichkeit, dass jemand für Steinhoff adäquate Irrsinnspreise bietet wie dies zur Zeit im Immobilienbereich passiert, strebt gegen null.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.677.870 von Manu81 am 11.10.19 20:46:38

Da stimmt etwas nicht ganz an der Aussage: nicht der Kreditgeber entscheidet nach zwei Jahren, sondern vielleicht ggf. der Richter, der Aktionären Recht gibt und Steinhoff dann Schadenersatz leisten muss... oder es kommt zum Vergleich und die Altaktionäre machen Steinhoff platt. In dem Fall dürften die Gläubiger ja dann leer ausgehen, wenn ich das mit bevorrechtigten und absonderungs- und aussonderungsfähigem Vermögen so richtig verstanden habe... wobei das ein recht kompliziertes Konstrukt gerade hier bei Steinhoff ist. Da möchte ich also nicht eine Garantie für abgeben.

[the_aa]

Vergesst einfach die Analogie SNH mit der Grundschuld im deutschen Recht. Was hier geschrieben wird, ist nur juristischer Blödsinn.

1) Ein Zwangsvollstreckungsvermerk verhindert, dass der Eigentümer selbst verkaufen kann.
ZVG §23 Absatz 1 Satz 1: "Die Beschlagnahme hat die Wirkung eines Veräußerungsverbots."

2) Eine Hypothek ist bei Weitem nicht das Gleiche wie eine Grundschuld im Grundbuch

Eine Hypothek besichert genau EIN Darlehen

Eine Grundschuld ist ein abstraktes Schuldversprechen, welches durch KONKRETE Verträge mit dem Gläubiger näher ausgeführt werden muss. Hat man seinen Kredit abbezahlt, sollte man sich eine Lastenfreistellungserklärung des Kreditgebers sichern (nicht dass der weitere Autokredit dazu führt, dass die Immobilie zwangsversteigert wird, wenn man letzeren nicht zurückzahlen kann).

Falls man keine Schulden (und Lastenfreistellungserklärung) hat, kann man die Grundschuld bestehen lassen (nennt sich dann Eigentümergrundschuld) und für spätere Darlehensaufnahmen verwenden (e.g. um das Haus zu renovieren)

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.678.422 von the_aa am 11.10.19 22:38:31

Nun, das mit dem "juristischen Blödsinn" ist ja erst mal Deine Meinung. Diese Deine Meinung ist völlig richtig, wenn.... ja, wenn es nur diesen § 23 ZVG als einziges Gesetz geben würde. Es gibt aber noch Urteile und weitere Gesetze, die ebenfalls herangezogen werden können im Einzelfall. Da es bei ZV´s fast nur noch Einzelfälle gibt, ist das mit dem "juristischen Blödsinn" etwas weit aus dem Fenster gelehnt.

Es ist bekannt, dass eine Hypothek absolut nicht dasselbe bzw. das Gleiche ist wie eine Grundschuld. Es hat keiner behauptet, dass es nicht so wäre, wenn ich die Kommentare alle richtig verstanden habe.

Diese Lastenfreistellungserklärung, auf die Du abstellst, ist ja dann wohl eine Abtretung, die im Grundbuch eingetragen werden muss, nicht wahr? Dies bei einer Briefgrundschuld... bei einer brieflosen Grundschuld verhält es sich anders.

Auch bei einer Eigentümergrundschuld muss solch eine Abtretung vorliegen und im Grundbuch verzeichnet sein. Ansonsten kann das In-den-Verkehr-bringen von so einer Briefgrundschuld mit Übergabe der Abtretungserklärung dazu führen, dass das später nicht anerkannt wird von Gerichten, so dass der Gläubiger dann auf einmal ungesichert da steht und auf dem normalen Klagewege seine Forderung einklagen muss.

Bei Steinhoff haben wir ähnliche Rechtskonstrukte: was wer wann wo verpfändet / abgetreten / garantiert / gewährleistet etc. etc. hat, ist eine Sache... ob es rechtlich gültig erfolgte, wird man dann im Klagefall sehen, wenn nämlich die Gerichte in den einzelnen Instanzen, die sich ja über Jahre bzw. einem Jahrzehnt hinziehen können. Daher glaube ich, dass die Gläubiger diese Situation als Risiko werten, da man auf hoher See und vor Gericht verloren sein kann. Um diesem Risiko auszuweichen, hat man ganz sicher Steinhoff nicht zur Insolvenz gebracht, sondern lässt Steinhoff weiter agieren mit der Maßgabe, dass man selber in den Gremien mit vertreten ist, um einerseits eine Kontrollfunktion und andererseits eine Entscheidungsfunktion auszuüben, so dass es zumindest möglich ist, dass Steinhoff Zahlungszusagen auch einhält.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.678.623 von hkl00001 am 11.10.19 23:22:38

Lieber hkl00001,

deine Auslassungen zur Grundschuld BGB zeigen mir, dass du das Thema eher angelesen, aber nicht wirklich verstanden hast. Wir können das Thema gerne in einem neune Forum "Haus- und Grundeigentümer diskutieren", wenn du möchtest; hier passt es nicht.

Auch verstehen ich nicht, was Du mit

Zitat von hkl00001: Bei Steinhoff haben wir ähnliche Rechtskonstrukte: was wer wann wo verpfändet / abgetreten / garantiert / gewährleistet etc. etc. hat, ist eine Sache... ob es rechtlich gültig erfolgte, wird man dann im Klagefall sehen, wenn nämlich die Gerichte in den einzelnen Instanzen, die sich ja über Jahre bzw. einem Jahrzehnt hinziehen können. Daher glaube ich, dass die Gläubiger diese Situation als Risiko werten, da man auf hoher See und vor Gericht verloren sein kann. Um diesem Risiko auszuweichen, hat man ganz sicher Steinhoff nicht zur Insolvenz gebracht, sondern lässt Steinhoff weiter agieren mit der Maßgabe, dass man selber in den Gremien mit vertreten ist, um einerseits eine Kontrollfunktion und andererseits eine Entscheidungsfunktion auszuüben, so dass es zumindest möglich ist, dass Steinhoff Zahlungszusagen auch einhält.

meinst.

Grundsätzlich gibts es zwei Arten von Klagen.
Aktionärsklagen, die direkt gehen die SNH gerichtet sind.
Klagen von Geschäftspartnern, die gegen die SNH und deren afrikanische Töchter gerichtet sind (Ausnahme Seiffert).

Im CVA sind SEGA, SHFF und als Garantiegeber SNH und die Afrika Holding involviert.

Lastenerklärungen sind darum auf Ebene der Europäischen Gesellschaften vorhanden. Diese sind ausschließlich - wie das CVA - und englischem Recht zu betrachten. Diese sind auf https://beta.companieshouse.gov.uk/company/ zu jeder SNH Tochter nach englischem Recht völlig transparent.

Worauf zielt jetzt dein Klagefall ab (Insbesondere ist der Zusatz bzgl Risiko/Insolvenz und Kontrollfunktion nicht schlüssig)?

Aus gibt aus Sicht der Aktionäre 2 Szenarien:
1) SNH einigt sich mit allen Klägern oder verliert einzelnen Prozesse, die dennoch weder das CVA noch das Fortbestehen der SNH gefährden, dann gibt es kein Klageszenario
2) Ansonsten wird die SNH eh in die Insolvenz gehen. Und dann ist es dem Aktionär völlig egal, wer sich um die Restwerte streitet.

[Ines43]

Für mich ist das alles definitiv zu hoch, verstehe nur noch Bahnhof.
Gut, dass ich noch 0.65 von 0.66 unterscheiden kann.

[Ines43]

0.65 und 0.66 steht im Moment leider noch nicht zur Debatte.⁹

[Ines43]

Der Ratgeber Aktien nervt, jedenfalls mich.
Werde mich da auch nicht registrieren.

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.678 von Ines43 am 14.10.19 14:17:19

bin da ganz bei Dir

größten Dumschnacker

[questionmark]

entsteht hier ein kleiner zock?
Neues scheint es ja nicht zu geben, oder hab ich etwas übersehen?

[Elblotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.674 von questionmark am 14.10.19 17:09:43

Kampf um GD 38?

[Ines43]

https://static.wixstatic.com/ugd/c30d02_11120a21600b421ba542…
Oben alles zur PEPCO Group.
Es ist interessant, das alles mal im Überblick zu sehen.
Im Ariva Forum wird spekuliert, ob diese Studie Teil der Vorbereitung für ein IPO ist.

[Ines43]

Interessant, wie sehr sie betonen, finanziell von Steinhoff unabhängig zu sein.
Was aber nicht bedeutet, dass sie letztlich nicht Steinhoff gehören.
Es wäre interessant zu wissen, wieviel Cash Steinhoff bei einem IPO Erlösen könnte, wenn 51 % bei Steinhoff verblieben.

[Ines43]

Oder nur 25,1 %.
Muss man unbedingt die Kontrolle behalten?

[Ines43]

Um wieviel E könnte Steinhoff die externen Schulden reduzieren, wenn nur75 % der Aktien der Pepco goup bei Steinhoff verblieben?
Wieviel Zinsen könnte man einsparen?
Wieviel Geld aus dem Erlös flösse an die Kläger?
Fragen über Fragen.
Die Zeit wird sie beantworten.
Ich hoffe, ich erlebe die Antworten noch.
So nun auf zum Joggen.
8.4 km warten auf mich.

[Ines43]

Habe gelesen, es gäbe einen Vorschlag aus dem Finanzministerium, dass ein Verlust nach Eintreten der Insolvenz bei Aktien nicht mehr steuerlich verwertet werden könne.
Das wäre fatal.
Ich habe 1.2 Millionen Aktien von Steinhoff zu einem durchschnittlichen EK von 14.0 Cent.
Der Buchverlust beträgt im Moment 7.6 x 1.2 Millionen gleich 91200 E.
Der steuerlich Vorteil dafür betrüge derzeit rd 27 % = 24600 E.
Bei Totalverlust nach einer Insolvenz 45360 E.
Habe das Risiko bislang relativ gelassen gesehen.
Nachdem mir nun aber Scholz Pläne zu Gesicht bekommen habe, bin ich doch etwas beunruhigt und entschlossen, mir die Buchverluste steuerlich zu sichern, ohne meinen Aktienbestand abzubauen.
Mein Plan ist, ch verkaufe sukzessiv all meine Aktien und kaufe sie zu heutigen Kursen zurück.
Am Ende stehen dann all meine Verluste im steuerlichen Verlusttopf und sind gesichert für die Zukunft.

Jetzt meine Frage, muss ich die erfolgte Käufe, mal 50000 mal 100 000 Stück in den Verkäufen rückwärts exakt abbilden oder kann ich verkaufen wie ich will, damit der Buchverlust nach dem Prinzip First in First out steuerlich realisiert wird.
Meine ersten Verkäufe würden mir die größten steuerlichen Verluste einfahren, je mehr ich dann verkauft habe, desto kleiner wird der Buchverlust pro 100 000 verkaufter Aktien, da die späteren Käufe zu immer niedrigeren Kursen erfolgten.
Muss ich es ausprobieren oder weiß jemand Genaues, dass ich da keine Fehler mache.

[hein_blau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.693.603 von Ines43 am 15.10.19 11:43:59

Hallo Ines,

musst nicht rückwärts exakt abbilden. Die Bank bildet automatisch einen Mischkurs für die zu verkaufenden Stücke. Es gilt aber immer FiFo. In Summe solltest Du dann aber auf die 90.xxx EUR Verlust kommen...

Gruß hb

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.694.350 von hein_blau am 15.10.19 12:55:59

Ich danke Dir

[prinzregent]

Wie? Verkaufen? 14 Cent ist doch nicht schlecht. Also ich glaub nicht an einen Bankrott.

[prinzregent]

"Am Ende stehen dann all meine Verluste im steuerlichen Verlusttopf und sind gesichert für die Zukunft." naja. Steuern sind immer wichtig. Davon verstehe ich nix.

[Ines43]

Will sie Zahl meiner SH-Aktien ja nicht verringern.
Aber ich könnte Verlust im Verlusttopf gebrauchen.
Dann kann ich andere Aktien mit Gewinn verkaufen, ohne Steuern zu zahlen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.695.823 von Ines43 am 15.10.19 15:21:22

Würde Ines43 für jeden Post einen Cent bekommen, dann "wegen Reichtum" geschlossen, so aber profitieren die Eigentümer von W-O davon, auch ich habe zu danken. ;-)

@Ines43:

Dieses Jahr eine Aktie oder ein Investment mit Kursplus über 50% im Depot?

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.695.952 von Kampfkater1969 am 15.10.19 15:36:22

Ztat von hein_blau :
"Die Bank bildet automatisch einen Mischkurs für die zu verkaufenden Stücke. Es gilt aber immer FiFo. In Summe solltest Du dann aber auf die 90.xxx EUR Verlust kommen... "

Das ist meines Wissens falsch. Es wird nach Erwerb der Stücke abgearbeitet ..... also die zuerst erworbenen Aktien gehen automatisch als erstes in die Verkaufsorder, egal zu welchem Kurs diese einmal gekauft wurden.

[freixenetter]

So würde ich das auch bestätigen wollen

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.695.952 von Kampfkater1969 am 15.10.19 15:36:22

Kampfkater,

bei Dialog semiconductor stehe ich fast 100 % im Plus.
Habe leider zu wenig Aktien davon gekauft.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.699.033 von Ines43 am 15.10.19 20:44:09

First In First Out

Kann ich bestätigen. Du kannst also teure Stücke abstoßen und dir billige dafür nachkaufen.
Anzahl bleibt gleich, Verlust ist aber verrechenbar.
Geht nur - richtigerweise - nicht bei marktengen Werten, wo ein Vekauf/Kauf zum gleichen Zeitpunkt die Bafin auf den Plan rufen könnte wegen Kursmanipulation.

Alles Gute euch, ich melde mich ab Richtung Indischem Ozean/Südafrika.
Ich hoffe nach dem "Heimaturlaub" nicht von neuen Katastrophen lesen zu müssen.
Und wenn doch, halte ich es mit Stepanovic: "Lebba geht weider".

Fröhliche Grüßle
Randfontein

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.699.882 von Randfontein am 15.10.19 22:28:09

Viel spass im urlaub

Man kann zb

Montags verkaufen
Dienstags kaufen das ruft die bafin nicht auf den plan.weis ich aus eigener leidvoller Erfahrung

Einzig der verlusttopf wächst dann ,

Bei oleite ist alles weg.

[SirRolfi]

First in und first out!

Ja das stimmt! Aber wer mehrere Depots hat kann dies umgehen bzw in die gewünschte Richtung beeinflussen. So habe ich immer noch Steuerfreie Aktien obwohl ich regelmäßig den Wert handele! In dem Depot mit den steuerfreien Aktien verkaufe ich nichts, aber bei meinen anderen Depots! Ich versuche auch wenn ich einen für mich interessanten Wert kaufe ein Depot zu nehmen! Sollte der Wert drastisch fallen kaufe ich bei einem anderen Depot nach! Somit kann ich wenn der Wert steigt das Depot zum verkauf nehmen wo ich weniger Steuern zahlen muß!
SIR

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.700.422 von SirRolfi am 16.10.19 00:26:40

Ja klar, gilt immer für's Depot

Klar, Sir Rolfie,
wenn ich z.B. höhere und niedrigere Einstandswerte habe, kann ich die so zwischen den Depots verschieben,
dass durch "first in, first out" ich die Teile abschießen kann, die mir gerade den gewünschten Gewinn/Verlust erzeugen.

Ines: du kannst jederzeit dein Depot splitten und dir dadurch Bewegungsspielraum verschaffen.
Mit einem Deopt alleine hätte ich mich auch schon schwer getan...

Da ist nix illegales dabei, also kannst' ganz entspannt sein.
Wobei es dich ehrt, dass du noch nicht mal legale Möglichkeiten ausschöpfst.
Illegale Tricks mag ich auch nicht, aber wir sind hier im legalen Bereich.
Ist Sache von Logik und Vernunft, und kostet nur wenige Klicks.

Gutes Gelingen und bis demnächst, wenn mir wieder die nördliche Hemisphäre droht.

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.695.823 von Ines43 am 15.10.19 15:21:22

Zitat von Ines43: Will sie Zahl meiner SH-Aktien ja nicht verringern.
Aber ich könnte Verlust im Verlusttopf gebrauchen.
Dann kann ich andere Aktien mit Gewinn verkaufen, ohne Steuern zu zahlen.

Ah ! DAS klingt schlau. Viel Erfolg.

[hein_blau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.697.914 von hoffis am 15.10.19 18:43:23

Sorry, hatte mich blöd ausgedrückt. Du hast Recht - jeder Kaufkurs einer Tranche wird jeweils gegen den Verkaufskurs abgerechnet. Man muss aber nicht zwangsläufig wieder dieselbe Sequenz der Käufe beim Verkaufen anwenden...
Die Bank kümmert sich...

gruß hb

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.701.334 von hein_blau am 16.10.19 08:40:02

Zitat von Ines43:
"Will sie Zahl meiner SH-Aktien ja nicht verringern.
Aber ich könnte Verlust im Verlusttopf gebrauchen.
Dann kann ich andere Aktien mit Gewinn verkaufen, ohne Steuern zu zahlen".

Das wäre eigentlich die dümmste Lösung. Da musst Du ja dann irgendwann in der Zukunft 100 % Gewinn mit 100 % Verlust verrechnen. Bei der normalen Abgeltungsregelung musst Du nur 25 % auf deine Gewinne versteuern. Also ich versuche diese Regelung so wenig wie möglich anzuwenden!

[hein_blau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.701.682 von hoffis am 16.10.19 09:12:47

Ist eigentlich ein Nullsummenspiel...
Bei Gewinn wird auch nur die 25% Steuer gegen den Verlusttopf gegengerechnet.

Am besten, man hat gar keinen Verlusttopf...

Macht eigentlich nur Sinn, wenn der Verlusttopf irgendwann ersatzlos gestrichen werden soll - und das ist ja der eigentliche Antrieb von Ines...

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.701.862 von hein_blau am 16.10.19 09:26:37

"hein_blau"
"Ist eigentlich ein Nullsummenspiel...
Bei Gewinn wird auch nur die 25% Steuer gegen den Verlusttopf gegengerechnet".

Bist Du dir da sicher? Ich glaube nicht dass das so geregelt ist. Ich bin der Meinung dass 100 % gegen 100 % gerechnet werden

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.702.579 von hoffis am 16.10.19 10:27:50

Mache ich tausend Euro Gewinn, sinken die Verluste im Verlusttopf um 1000 E.
Wenn vor diesem Gewinn im Verlusttopf 2000 E standen, dann anschließend nur noch 1000 E.
Der Verkaufserlös, der mir die 1000 E Gewinn beschert hat, wird dann unversteuert eingebucht.
Ist der Verlusttopf leer, werden die Steuern vom Verkaufserlös abgezogen.
Habe ich vorher Gewinn gemacht und ich mache Verlust, wird mir entsprechende Steuer gutgeschrieben.
Ich meine so ist es.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.702.810 von Ines43 am 16.10.19 10:50:47

genau so isses - mein Verlusttopf ist jetzt auch gut gefüllt, habe mich von 2/3 meiner Steinhoffs getrennt, werde einen Teil zurückkaufen, hoffentlich billiger (da habe ich vollstes vertauen in Steinhoff, dass dies gelingt)

[hein_blau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.702.579 von hoffis am 16.10.19 10:27:50

Beispiel: Bruttogewinn 1000 EUR - da werden ~250 EUR Abgeltungssteuer fällig. Die werden gegen den Verlusttopf gerechnet.

[costascon]

😂😂😂ihr seit lustig😂😂😂

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.702.810 von Ines43 am 16.10.19 10:50:47

Zitat von Ines43: Mache ich tausend Euro Gewinn, sinken die Verluste im Verlusttopf um 1000 E.
Wenn vor diesem Gewinn im Verlusttopf 2000 E standen, dann anschließend nur noch 1000 E.
Der Verkaufserlös, der mir die 1000 E Gewinn beschert hat, wird dann unversteuert eingebucht.
Ist der Verlusttopf leer, werden die Steuern vom Verkaufserlös abgezogen.
Habe ich vorher Gewinn gemacht und ich mache Verlust, wird mir entsprechende Steuer gutgeschrieben.
Ich meine so ist es.

die steuererstattung der steuerverluste die dir zustehen mußt du bei der jahressteuererklärung beim finanzamt nachweisen durch einen jahreskontoauszug deiner aktienbank oder brokers der die verluste ausweist
da werden aber alle verluste aus dem verlusttopf aufgeführt die bisher aufgelaufen sind die können glaube ich aber nur zwei oder drei jahre zurück verrechnet werden.
der verlusttopf wäre dann aber leer seitens deiner aktienbank oder broker
und wenn du mehr hast als du verrechnen kannst sind die weg
im folgejahr geht es dann wieder von null los
alternativ den steuerverlusttopf weiterführen von jahr zu jahr
geht aber nur wenn du keinen jahreskontoauszug beantragst denn zum jahresende bekommst du diesbezüglich immer ein angebort deiner bank oder brokers

bei fragen wenden sie sich am besten an ihren steuerberater
mfg
onkelen

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.703.494 von onkelen am 16.10.19 12:03:56

Zitat von onkelen: ....
da werden aber alle verluste aus dem verlusttopf aufgeführt die bisher aufgelaufen sind die können glaube ich aber nur zwei oder drei jahre zurück verrechnet werden.

mfg
onkelen

Es gibt beim Verlustvortrag keine zeitliche Begrenzung ;-)

Aber beim Verlustrücktrag vermag ich dies nicht zu behaupten.

[hein_blau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.702.984 von hein_blau am 16.10.19 11:06:10

Zitat von hein_blau: Beispiel: Bruttogewinn 1000 EUR - da werden ~250 EUR Abgeltungssteuer fällig. Die werden gegen den Verlusttopf gerechnet.

Ich glaub, ich lasse es...
Ich schreibe hier eine Scheixxe zusammen...

Besser:
Beispiel: Bruttogewinn 1000 EUR... Die werden gegen den Verlusttopf gerechnet.

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.703.791 von Unbekanttes am 16.10.19 12:33:19

Aber beim Verlustrücktrag vermag ich dies nicht zu behaupten.
sieben jahre rücktrag
vortrag keine zeitliche begrenzung so lange bis ausgleich

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.702.984 von hein_blau am 16.10.19 11:06:10

So ist es nicht.
Hast Du tausend Euro Gewinn, reduziert sich der Betrag im Verlusttopf um 1000 E.
Wenn wenn der Verlusttopf mit mindestens 1000 E angefüllt ist, wird der Verkaufserlös steuerfrei gutgeschrieben.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.703.494 von onkelen am 16.10.19 12:03:56

Das läuft alles automatisch.
Ich muss nur etwas tun, wenn mein sonstiges zu versteuerndes Einkommen unter 25 000 liegt und mir der Abgeltungssteuersatz von 25 % zu hoch ist.
In dem Fall kann ich unter Umständen sogar die Abgeltungssteuer komplett wieder zurück bekommen.

[Doppelkrone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.704.742 von Ines43 am 16.10.19 14:17:10

Hast Du schon verkauft?

Am Kurs sieht man ja noch nichts....

[ElLute]

Der Markt wartet jetzt auf den Verkauf von Ines.
Ich sehe bereits einen enormen Kurssprung.
Denn wie meinte einst Kostolany:

Steig ein, wenn der größte Optimist verkauft...

[Elblotse]

hahahahahahahaha

[Ines43]

Habe noch nichts verkauft.
Werde die Zahl meiner Aktien auch nicht reduzieren.
Allenfalls Verlzste realisieren, um anschließend mindestens dieselbe Stückzahl zurückzukaufen.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.704.793 von Doppelkrone am 16.10.19 14:21:46

Zitat von Doppelkrone: Am Kurs sieht man ja noch nichts....

bei dem kleinen gehandelten Volumen könnte Ines mit dem Verkauf eine SL-Welle lostreten und vielleicht direkt 5% günstiger zurückkaufen (und ich hänge mich dran )

[Doppelkrone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.065 von questionmark am 16.10.19 16:23:45

Unter uns

Da haben manche viel mehr Steinhoff Anteile im Depot liegen als Ines.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.752 von Doppelkrone am 16.10.19 17:30:25

das kann gut sein, mir recht egal. Ich hatte jedenfalls zu viele

Mich wundert jedenfalls wie der Kurs so eng um die 6,x ct gehalten wird, ich würde viel stärkere Ausbrüche in beide Richtungen erwartet.

[arm-reich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.803 von questionmark am 16.10.19 17:37:50

Genau das wundert mich schon seit einiger Zeit, das kann doch kein Zufall sein.

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.704.466 von onkelen am 16.10.19 13:44:53

Zitat von onkelen: Aber beim Verlustrücktrag vermag ich dies nicht zu behaupten.
sieben jahre rücktrag
vortrag keine zeitliche begrenzung so lange bis ausgleich

betrift nicht aktienverlusttopf denn die können nur mit aktiengewinnen verrechnet werden

[hkl00001]

Meine Güte... ist ja wirklich spannend, zu lesen, welche Gedanken und Ideen das Problem von Ines initiieren kann.

Das eigentliche Problem bei Ines ist ja wohl, dass er Angst um seine Verluste hat, wenn Steinhoff pleite gehen sollte. Er meint, dass im Falle einer Pleite die Verluste steuerlich nicht gewertet werden und er dann keine Verrechnung mit Gewinnen bei anderen Aktien vornehmen könnte... was im konkreten Fall dann 1,2 Mio Stück Aktien x 0,1402 = 168.240,00 steuerlich angeblich nicht anrechenbare Verluste heißen würde. Die Abgeltungssteuer würde dann summa summarum 47.098,96 betragen. Diesen Betrag möchte Ines natürlich im Falle von erzielten Gewinnen bei anderen Aktien nicht bezahlen.

Das Problem ist aber immer ein Einzelfallproblem. Da sollte man dann ein paar hundert Euro beim Steueronkel löhnen, um auch die Rechtssicherheit auf seiner Seite zu haben. Wer sich diese paar hundert Euro sparen möchte, muss halt ein Risiko in Kauf nehmen... zumal ja auch die Problemlösung immer ein wenig individuell von der Situation im Einzelfall abhängig ist.

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.713.014 von hkl00001 am 17.10.19 19:28:05

Man muss aber auch zugeben dass die meisten Steueonkel's bei dem Thema Aktien und Gewinn / Verlustverrechnung ziemlich überfordert sind. Diese Erfahrung habe ich schon mehrmals gemacht!

[questionmark]

Bei Aktiengewinnen und Verlusten innerhalb eines Depots bei einem deutschen Anbieter wird alles automatisch gemacht, man muss sich um nichts kümmern.
Meine Umtauschaktion ist fast abgeschlossen, praller Verlust im Korb dank Steinhoff...

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.713.096 von hoffis am 17.10.19 19:43:41

Da sagst Du etwas absolut Wahres! Von 100 Steuerberatern sind etwa 15 tatsächlich gut qualifiziert. Die anderen 85 sind ganz gut im Schreiben von Rechnungen...

[ElLute]

Soweit ich mich erinnere hatte Ines die Aktienanzahl sukzessiv auf
1,2 Mio gesteigert. Er/Sie war halt der Meinung nach Aufdeckung
des Bilanzbetruges blieben noch 8MRD EK übrig.
die ersten paar Hunderttausend dann wohl zu Kursen von 30 Cent
oder noch mehr erworben.
so würde es sinn machen erstmal 300000 rauszuhauen
um so einen gewaltigen Verlustvortrag zu holen, weil ja zuerst
die ersten am teuersten eingekauften verkauft werden.
Nur sind die Umsätze so flau zur Zeit, dass man sich mit so großer
Order ne blutige Nase holen kann.
Vielleicht in 20000er Blöcken limitieren.
Genug jetzt, muss jeder selber wissen...

[Ines43]

Er/Sie war halt der Meinung nach Aufdeckung
des Bilanzbetruges blieben noch 8MRD EK übrig."

Ich war nicht nur der Meinung, ich war davon felsenfest
überzeugt, dass ich anderen hier im Forum eine Wette angeboten hatte,
dass die nötigen Abschreibungen 8 Millioarden nicht übersteigen würden.

Habe daraus gelernt,
dass ich meiner Einschätzung nicht oder nur sehr begrenzt trauen kann.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.713.832 von Ines43 am 17.10.19 21:29:28

Du bist nach eigener Aussage über 60 Jahre alt. Da frage ich mich einerseits, warum Du dieses Lernergebnis nicht schon viel früher zu anderer Gelegenheit erzielt hast? Zum anderen finde ich es gut, dass gerade Du als Wissenschaftler dem Objektivismus soviel Raum auch bei Dir selber gibst, dass Du dem Lernergebnis die Chance verschafft hast, auch von Dir noch wahrgenommen zu werden. Ob Du nun auch Vorteile aus dieser Wahrnehmung durch Umsetzung des Lernerfolges in Zukunft erhalten wirst, wage ich zu bezweifeln, weil Du nach meiner Meinung extrem stur bist und unter gewissen Umständen auch wider besseren Wissens nicht dazu bereit bist, eine einmal gefasste Meinung zu revidieren oder zu korrigieren, auch wenn Du selber davon überzeugt bist, dass es nachteilhaft für Dich ist.

Warum dies so ist, mag Dir zu denken geben. Dies zu analysieren, führt hier zu weit... ist aber die Erläuterung dafür, warum Du knapp 100.000 Euro abgeschafft hast.

[Ines43]

LDP meinte, die Lage sei heute deutlich besser als vor einem Jahr.
Dass ich tatsächlich 90000 E abgeschafft habe, steht noch nicht fest. Der Kurs könnte ja noch wieder ansteigen auch über meinen EKK hinaus.
Andererseits könnten aus den jetzigen 90 000 Verlust auch vor Steuern 168000 E werden.
Wer weiß.
Ich werde es mit Gelassenheit tragen und dabei kein Bier weniger trinken, weiterhin im eigenen Haus wohnen, im Winter Ski fahren und im Sommer in den Sommer Urlaub fahren.

[Ines43]

Das Gute ist, während die Aktienkurse in den Keller gingen, sind die Immobilienpreise weiter gestiegen.
Ich befürchte, es könnte sein, dass meine Kinder deshalb Erbschaftssteuern zahlen müssen.
Davor wollte ich sie eigentlich immer bewahren, weshalb ich ihnen schon eine kleine Wohnung in München überschrieben
habe.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.714.565 von Ines43 am 18.10.19 00:37:20

Alle 10 Jahre kannst Du ja Deinen Kindern im Rahmen der Steuerfreibeträge in Höhe von jeweils 400 TDE pro Kind (Immobilien werden nach dem Bewertungsgesetz bewertet und nicht nach Verkehrswerten!!!) schenken... wobei, wenn Du auf den Immobilien Darlehen drauf hast, können die natürlich dann abgezogen werden vom Wert, den Du verschenkst. Also können zum Beispiel auch ggf. Eigentümergrundschulden vom Wert abgezogen werden und bei Deinem Tode dann vielleicht per Testament erst dann zufließen, wenn die nächsten 10 Jahre rum sind... wer weiß das alles schon so genau... und wenn diese Eigentümergrundschulden dann mit Steinhoff-Verlusten gepflastert sein sollten, weil ja besichert werden muss... ach, das wird mir zu kompliziert.

[prinzregent]

Steinhoffverluste ? Jetzt soll doch im Aktionär ein Interview mit dem CEO kommen, vielleicht wird dann aus dem Verlust ein Gewinn ...

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.714.688 von prinzregent am 18.10.19 05:34:06

Seit wann werden Kurse über solche Nonsense- Prospekte gelenkt?😂😂😂😂

[costascon]

Eins muss man den Kurs schon gut sprechen, hält er sich nun seit Wochen relativ konst. Ich hatte eher Mitte Oktober auf 0,055 abgeleitet. Aber reinvest werde ich sicher noch nicht, vielleicht in 3Monaten, da z.Z. bei VW geparkt😌.

[Tiffi76le]

Was haltet ihr von den LDP Äußerungen? Das Fazit des Aktionärs: Lichtblicke und extremes Risiko; nur für Glücksritter. Da sind Sie bei mir jedenfalls richtig. Jedenfalls hören sie auf nur draufzuhauen.

[the_aa]

Die Mattress Firm Quartalszahlen im CH11 für Jul-Sep 19 können eingesehen werden:
https://document.epiq11.com/document/getdocumentbycode/?docI…

Zudem sind wohl auch die letzen offenen Streitigkeiten im CH11 nun entschieden - der termin am Montag wurde abgesagt.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.721.939 von Tiffi76le am 18.10.19 19:18:52

Das Interview habe ich heute mal gelesen. Brachte aus Sicht von informierten Aktionären eigentlich keine neuen Informationen.
Passte eher in die Rubrik Klatsch und Tratsch, aber das ist ja auch manchmal unterhaltsam/informativ.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.727.018 von the_aa am 19.10.19 21:06:36

The_aa,
das angegebene Zitat führt zum Zeitraum
01.10.2018 bis 31.10.2018.
Damals lag das EK schon bei rund 1.6 Milliarden Dollar.
Wie hoch lag es am Ende des Geschäftsjahres 2018/9?

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.727.168 von Ines43 am 19.10.19 22:21:31

Zitat von Ines43: The_aa,
das angegebene Zitat führt zum Zeitraum
01.10.2018 bis 31.10.2018.
Damals lag das EK schon bei rund 1.6 Milliarden Dollar.
Wie hoch lag es am Ende des Geschäftsjahres 2018/9?

Also bei mir führt der Link zum Zeitraum 01.07.2019 bis 30.09.2019. Gegenüber Ende März 2019 ist das Eigenkapital zu Ende September 2019 um über 0,5 Mrd. US-Dollar gesunken, von 1,659 Mrd. US-Dollar auf 1,124 Mrd. US-Dollar. Hauptgrund: Abschreibungen auf Goodwill & Intangible Assets.

[Ines43]

MGQ,

Danke. Durch öffnen kam ich auf die frühere Seite, durch Herunterladen auf die richtige.
Stimmt. Total stockholders equity 1.1 Milliarden Dollar.

[Ines43]

Da stehen ja immer noch 1.1 Milliarden Dollar an good will.
Man kann und muss also noch eine Menge abschreiben.

[Ines43]

Mf besitzt außer Einrichtungen und dem Inventar der Läden offenbar nichts an Wertgegenständen.
Keine Grundstücke und keine Gebäude. Man hat den guten Namen und offenbar noch viel vor.
So stellt sich MF mir vor.
Nun muss es nur noch mit dem Geldverdienen auch klappen.

[SirRolfi]

Etwas zum lesen!

https://www.fool.de/2019/10/20/steinhoff-dreht-am-ruder-geht…

[the_aa]

Die MF Zahlen sind ja für das Insolvenzgericht bestimmt, daher auch immer mit Vorbehalt zu interpretieren und zu analyieren.

Habe mal versucht, diese mit dem Businessplan MF zum Insolvenzantrag abzugleichen, aber ich kann nicht so richtig eine Tendenz ableiten, zumal ja 19 ein Übergangsjahr sein sollte.

Meine Eindrücke sind
- woher stammt der hohe Abschreibungsbedarf auf "Identifiable Intangible Assets" von 547 Mio$ ?
- betriebswirtschaftlich scheinen Optimierungen zu greifen (Umsatzsteigerung vs Waren auf Lager)
- es werden aber keine Skaleneffekte generiert (Umsatzsteigerung vs Kosten). Deutet auf Marktsättigung hin.
- Die Schulden (Exit Term Loan und Unsecured HoldCo PIK Loan) sind meineserachtens zum jetzigen Zeitpunkt schon relativ hoch.

vorsichtiges Fazit: Die Umsatzvorgaben nach Businessplan werden etwa getroffen, die Margen wohl noch nicht erreicht. Zudem könnten die Zahlen auch auf den Wechsel auf höherwertige Zulieferer zurückzuführen sein. Weiter spannend.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.731.085 von the_aa am 20.10.19 21:54:09

Ich probiere mal etwas:

Identifiable intangible assets are those that can be separated from other assets and can even be sold by the company. These are assets such as intellectual property, patents, copyrights, trademarks, and trade names.

Hier sind die Luftbuchungen versteckt, die zu einem zu hohen Ausweis von Werten in den Bilanzen geführt haben. Und warum hat man das getan? Um Kredite zu erhalten. Denn Kredite bekommt man ja nur, wenn man Sicherheiten hat. Jetzt, wo man keinerlei Kredite mehr erhält, egal, ob man Sicherheiten hat oder nicht, kann man diese Beträge abschmelzen lassen. In welcher Größenordnung man das macht, richtet sich wohl vor allem nach steuerlichen Gesichtspunkten.

Umsatzsteigerungen gegen Waren auf Lager: hier war wohl eine Optimierung des Warenlagers möglich. Es deutet darauf hin, dass man Ladenhüter loswerden konnte und so einen Umsatz kreiert hat, um gleichzeitig dann das Warenlager zu minimieren. Hier handelt es sich aber um einmalige Entwicklungen. Der weitere Zeitablauf dürfte dieser Annahme Recht geben.

Umsatzsteigerungen gegen Kosten: Skaleneffekte können ja nicht kreiert worden sein, weil aufgrund des vorherigen Aspektes so etwas nicht möglich ist. Die Annahme, dass der Markt gesättigt ist, halte ich für richtig. Auch ist es wohl so, dass man Kosten nicht weiter reduzieren konnte. Der Punkt, dass man Ladenhüter loswerden konnte, hat lediglich dazu geführt, dass die Liquiditätssituation bzw. Verschuldenssituation verbessert werden konnte, man also Abhängigkeiten reduzieren konnte.

Die Schulden waren nicht nur zum jetzigen Zeitpunkt schon relativ hoch. Die waren immer sehr hoch. Daran hat sich bis heute nichts geändert. Wenn ich dann noch an die 10 % Zinsen denke, glaube ich, dass hier nur noch der Bekanntheitsgrad als Aktiva Sinn macht, die Firma nicht zu schließen zum jetzigen Zeitpunkt... und mittel- bis langfristig man es vielleicht schafft, durch eine Verbesserung des Marktes zu einem Oligopol-Anbieter zu werden, so dass man dann höhere Preise durchsetzen kann, die zu einer verbesserten Ertragslage bei gleichen Kosten führen KÖNNEN (nicht MÜSSEN).

Und natürlich: je höher der Umsatz in der Gesamtgruppe ist, um so höher ist die wirtschaftliche Machtstellung in den Verhandlungen mit den Gläubigern und den anderen Anspruchstellern. Denn wenn man alles den Bach heruntergehen lässt, dann macht der letzte das Licht aus. Und das ist in jedem Fall Steinhoff und nicht Arbeitnehmer, Gläubiger oder sonstwer.

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.727.681 von SirRolfi am 20.10.19 09:01:24

Zitat von SirRolfi: https://www.fool.de/2019/10/20/steinhoff-dreht-am-ruder-geht…

Über die letzten Monate schwand die Hoffnung der Anleger zusehends, was die Zukunft der Aktie von Steinhoff International (WKN: A14XB9) angeht. Die Schulden, die schwache operative Profitabilität und das aufgebrauchte Eigenkapital legen nahe, dass die Gläubiger vielleicht noch mit einem blauen Auge davonkommen, aber für Aktionäre nichts mehr bleibt.

Noch ist jedoch nicht aller Tage Abend: Wenn jetzt ein paar Dinge richtig laufen, dann kann Steinhoff möglicherweise doch noch den Hals aus der Schlinge ziehen.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.742.410 von prinzregent am 22.10.19 12:07:56

Klar... die Hoffnung stirbt zuletzt.

Aber wenn außer Hoffnung nichts mehr überzeugend vorhanden ist, dann ist tatsächlich die Lage nicht mehr nur ernst, sondern fast unmöglich. Wie kann man nur 10 % Zinsen querschreiben...

Bei Insolvenzen gibt es ja eine recht klare Erfahrung: besser ein Ende mit Schrecken als ein Ende ohne Schrecken... und je schneller das Ende kommt, um so geringer sind die Schulden. So auch bei Steinhoff: jeder Tag länger erhöhen sich die Schulden. Klar... man hat durch die gewaltigen Aufarbeitungen der Buchführung es geschafft, gerichtsverwertbare Beweise zu kreieren, die dazu geeignet sind, diejenigen, die noch bei Steinhoff sind, vor dem Knast zu bewahren. Aber jetzt... welchen Sinn macht jetzt noch die Weiterführung des Unternehmens, wenn Gläubiger den Firmenwert so stark zerstören, indem sie das, was es zu verteilen gibt zur Zeit, komplett für sich beanspruchen?

Da macht es doch wirklich mehr Sinn, wenn Leute wie z. B. Ines die Insolvenz für das Unternehmen beantragen, um wenigstens noch etwas für sich selber zu retten bzw. den Gläubigern vor den Koffer zu ... . Denn so wie ich Ines verstanden habe, findet er ja nicht, dass sich die Steinhoff-Gläubiger gegenüber Steinhoff so verhalten wie er gegenüber seinem notleidenden säumigen Mieter, dem er noch ein Darlehen gegeben hat, um ihn vor dem Hunger zu schützen.