Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 122)

[zerdrescher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.551.603 von Ichbims am 30.10.20 16:55:27

Zitat von Ichbims: Bitte Quelle nennen!!!!

Quelle kommt Kurs steigt schon

[reznip1386]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.551.729 von zerdrescher am 30.10.20 17:05:02

Quelle kommt Kurs steigt schon [/quote]

Es steigt gar nix bis jetzt.
Klassischer Fall von Rohrkreppierer!? 🤔

[zerdrescher]

!

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[reznip1386]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.551.837 von zerdrescher am 30.10.20 17:16:20

Zitat von zerdrescher: Ich hab sie schon gelesen

Dann lass uns doch an Deiner Vorfreude teilhaben und Gib uns ne Quelle. 🤷🏻‍♂️

[napoli021]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.551.435 von zerdrescher am 30.10.20 16:44:22

Wie ausgesetzt...? Läuft doch alles ganz normal weiter...

[Till1221]

Was ist jetzt gibts ne Meldung oder nich

[zerdrescher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.552.077 von Till1221 am 30.10.20 17:41:56

Zitat von Till1221: Was ist jetzt gibts ne Meldung oder nich

Ja gab es sogar eine sehr gute das steinhoff jetzt wieder gehandelt werden darf.
Buy

[Winfix]

Gebt dem Affen keinen Zucker!

[batg1999]

Ja, blockieren und ignorieren

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.543.851 von Morgenroethe am 30.10.20 07:04:21

Zitat von Morgenroethe: Hallo sausebraus2000!

Eine Schlussauktion gibt es an jeder Börse, mit 22 Uhr meinte ich konkret die bei Tradegate.
Wenn Du etwas zur Schlussauktion nachlesen möchtest, dann schaue mal hier rein:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schlussauktionen
Quelle: wikipedia

Das ist so nicht ganz richtig.

Tradegate hat zwar eine richtige "Börsenordnung". De fakto werden fast alle Papiere dort im Freiverkehr gehandelt (siehe Hinweis unter Durchschnittspreis - gilt übrigens auch für Dax Titel).

Wenn man sich die Dokumente auf
https://www.tradegate.de/regelwerk.php
ansieht, geht nicht klar hervor, wann genau Auktionen stattfinden

[zerdrescher]

Steinhoff ist gerettet oder was meint ihr ?
Kann der Laden noch pleite gehen so hoch sind die Schulden ja nicht ich denke durch pepco IPO könnte steinhoff gute 5 mrd einsammeln

[zerdrescher]

Auf tradegate hatte heute gegen Ende einer 4 Millionen Aktien gekauft

[zerdrescher]

https://www.tradegate.de/orderbuch_umsaetze.php?isin=NL00113…

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.555.254 von zerdrescher am 31.10.20 00:53:48

Ich sehe da keine 4 M Stück. Hast geräumt

[zerdrescher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.555.716 von ZockerFreak am 31.10.20 08:19:15

Zitat von ZockerFreak: Ich sehe da keine 4 M Stück. Hast geräumt

1 725 000 0,0475

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.555.725 von zerdrescher am 31.10.20 08:22:14

zerdrescher Zitat
Steinhoff ist gerettet oder was meint ihr ?
Kann der Laden noch pleite gehen so hoch sind die Schulden ja nicht ich denke durch pepco IPO könnte steinhoff gute 5 mrd einsammeln

wenn ich wusste Steinhoff wird gerettet hätte ich mein Haus verkauft und meine Auto und alle auf eine Aktie reingesetzt Steinhof , und wenn ich weiß Steinhof wird pleite
hätte ich meine alle Aktien verkauft lieber - 50% - als 100%
das heißt niemanden weiss genau was kommt auf uns zu 🙄 .

[zerdrescher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.557.948 von boooom am 31.10.20 15:07:15

Zitat von boooom: zerdrescher Zitat
Steinhoff ist gerettet oder was meint ihr ?
Kann der Laden noch pleite gehen so hoch sind die Schulden ja nicht ich denke durch pepco IPO könnte steinhoff gute 5 mrd einsammeln

wenn ich wusste Steinhoff wird gerettet hätte ich mein Haus verkauft und meine Auto und alle auf eine Aktie reingesetzt Steinhof , und wenn ich weiß Steinhof wird pleite
hätte ich meine alle Aktien verkauft lieber - 50% - als 100%
das heißt niemanden weiss genau was kommt auf uns zu 🙄 .

Wird gerettet

[SirRolfi]

31.10.2020

EFF fordert sofortige Verhaftung von Markus Jooste
31. Oktober 2020, 16:09 Uhr

https://www.sabcnews.com/sabcnews/eff-calls-for-the-immediat…

SIR

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.558.140 von SirRolfi am 31.10.20 15:48:49

Zitat von SirRolfi: EFF fordert sofortige Verhaftung von Markus Jooste
31. Oktober 2020, 16:09 Uhr

https://www.sabcnews.com/sabcnews/eff-calls-for-the-immediat…

SIR

Es ist leider eine Schande für Südafrika, dass die bekannten Verdächtigen nicht schon von Anfang an in Untersuchungshaft sitzen bis alles restlos aufgeklärt wurde.

[zerdrescher]

Man sollte sich die Zeit nehmen
Mega Aussichten
Leute
https://m.youtube.com/watch?v=Q0Ae6Bx5SN0

[zerdrescher]

Poundland komplett leer geräumt es wird wieder Toilettenpapier gebunkert

[rene321]

Mal ne Frage zur Diskussion ...was wäre wenn man Steinhoff von der Börse nimmt oder in eine andere AG einbringt mit gigantischen Verlustvortrag

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.562.629 von rene321 am 01.11.20 14:04:09

Kommt drauf an, ob der steuerliche Verlustvortrag dann noch besteht. Je nach Land ist er bei vollständigen Eigentümerwechsel auch gerne mal weg.

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.557.993 von zerdrescher am 31.10.20 15:21:49

Dein Wort in Gottes Ohr.

[1899SGE]

Servus Leute,

bin hier schon seit einem Jahr stiller Besitzer und Mitleser, habe mich heute dazu durchgerungen so gut wie all-in zu gehen. Drücke allen inverstierten die Daumen!

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.569.865 von 1899SGE am 02.11.20 13:57:06

Willkommen in Club.

Hab Heute ehrlich gesagt auch noch mal nachgelegt, da die Menschen die Angewohnheit haben vor Weihnachten Sachen vom Tisch haben zu wollen.

Wenn bis Weihnachten keine News dann Verkauf auch meine Heute angeschaffte Tradingposi wieder.

[1899SGE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.570.135 von NUE_Invest am 02.11.20 14:23:56

Zitat von NUE_Invest: Willkommen in Club.

Hab Heute ehrlich gesagt auch noch mal nachgelegt, da die Menschen die Angewohnheit haben vor Weihnachten Sachen vom Tisch haben zu wollen.

Wenn bis Weihnachten keine News dann Verkauf auch meine Heute angeschaffte Tradingposi wieder.

Genau das war mein Gedanke. Auch die Gläubiger wollen den Kram vom Tisch haben, ist ja jetzt schon ein Fass ohne Boden.
Was auch dafür spricht, dass der Laden weiterlaufen wird, ist die kürzliche Aktualisierung der Homepage. Ist zwar nur ein Detail, aber eine tote Firma würde sich diese Mühe niemals mehr machen.

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.570.183 von 1899SGE am 02.11.20 14:28:30

Same as you.

Es gilt wie immer, die alte Regel in solchen Fällen: Ob, Ihr wirklich richtig steht seht Ihr, wenn das Licht angeht.

Bei WDI stand ich falsch. Mal sehen, wie es hier läuft.

Sehe dem Ganzen entspannt entgegen.

[1899SGE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.570.342 von NUE_Invest am 02.11.20 14:41:49

...hier muss ja zum Glück nur das Licht anbleiben

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.570.183 von 1899SGE am 02.11.20 14:28:30

Zitat von 1899SGE: Genau das war mein Gedanke. Auch die Gläubiger wollen den Kram vom Tisch haben, ist ja jetzt schon ein Fass ohne Boden.
Was auch dafür spricht, dass der Laden weiterlaufen wird, ist die kürzliche Aktualisierung der Homepage. Ist zwar nur ein Detail, aber eine tote Firma würde sich diese Mühe niemals mehr machen.

Warum gehst du "so gut wie all-in" bei einem "Fass ohne Boden"?

Welche kürzliche Aktualisierung der Homepage meinst du? Laut eigener Aussage bist du IT-Projektleiter. Damit kannst du einerseits die Aufwände für das Updaten einer Homepage richtig einordnen. Andererseits führst du diese Aufwände hier als Argument für eine Investition an.

[1899SGE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.570.789 von MGQ am 02.11.20 15:26:07

Zitat von MGQ:

Zitat von 1899SGE: Genau das war mein Gedanke. Auch die Gläubiger wollen den Kram vom Tisch haben, ist ja jetzt schon ein Fass ohne Boden.
Was auch dafür spricht, dass der Laden weiterlaufen wird, ist die kürzliche Aktualisierung der Homepage. Ist zwar nur ein Detail, aber eine tote Firma würde sich diese Mühe niemals mehr machen.

Warum gehst du "so gut wie all-in" bei einem "Fass ohne Boden"?

Welche kürzliche Aktualisierung der Homepage meinst du? Laut eigener Aussage bist du IT-Projektleiter. Damit kannst du einerseits die Aufwände für das Updaten einer Homepage richtig einordnen. Andererseits führst du diese Aufwände hier als Argument für eine Investition an.

Fass ohne Boden war bezugnehmend auf die Verfahrenskosten und die Dauer der Angelegenheit für die Gläubiger.

Neues Design, neue Farbpalette, neue Anordnung der Landingpage. Ist natürlich nicht mit viel Aufwand verbunden, trotzdem aber ein gutes Zeichen. Ich bin ganz sicher nicht wegen der neu gestalteten Homepage investiert, aber achte gerne auf Details.

Es scheint als hättest Du jeden Punkt meiner Aussage missverstanden.

[1899SGE]

Ich gehe finanziell gerne Risiken ein, wenn ich eine Chance sehe. Hab oft verloren, oft gewonnen, aber Geld kommt ja glücklicherweise jeden Monat neu rein und vom auf dem Girokonto rumliegen vermehrt es sich ja bekanntlich nicht. Zahle monatlich 700 Euro in meinen ETF - Sparplan MSCI World ein, dass ist meine Altersabsicherung. Mit allem was nach Miete, Lebenshaltungskosten, etc. überbleibt gehe ich ins Risiko - bin ja kein Schwabe.
Jobsicherheit und Zukunftsaussichten für meine Branche könnten besser nicht sein.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.571.029 von 1899SGE am 02.11.20 15:54:32

Ein bisschen zocken oder spielgeld OK .. aber hier all-in ... ja uns gehts noch gut in deutschland

[1899SGE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.571.230 von ZockerFreak am 02.11.20 16:12:08

All in bedeutet nicht, dass ich Frau, Haus, Auto und Tochter verkauft habe. Eiserne Reserve bleib eisern.

Und mir könnte es schlechter gehen, stimmt!

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.570.843 von 1899SGE am 02.11.20 15:32:16

Zitat von 1899SGE: Neues Design, neue Farbpalette, neue Anordnung der Landingpage. Ist natürlich nicht mit viel Aufwand verbunden, trotzdem aber ein gutes Zeichen. Ich bin ganz sicher nicht wegen der neu gestalteten Homepage investiert, aber achte gerne auf Details.

Ich finde es grundsätzlich gut, dass du auf Details achtest, aber ich kann die von dir beschriebenen Änderungen "Neues Design, neue Farbpalette, neue Anordnung der Landingpage" nicht wiederfinden.

Vor ein paar Tagen hat ein anderer User bereits Ähnliches behauptet, sich dann aber auf meine Nachfrage nicht mehr gemeldet. Vielleicht kannst du mir ja weiterhelfen:

Du sagst, du bist seit einem Jahr Mitleser. Wenn ich die Webseite von vor einem Jahr mit heute vergleiche, also

https://web.archive.org/web/20191103092758/http://www.steinh…

mit

https://www.steinhoffinternational.com/

Dann kann ich da keine der von dir beschriebenen Änderungen sehen. Design ist gleich, Farbpalette ist gleich, Anordnung der Landingpage ist gleich. Wo liegt der Irrtum?

[elnorte]

Hallo zusammen,

seit gestern abend keine Kommunikation mehr in diesem Forum, ist das schone die Ruhe vor dem nächsten Sturm ?

Und Ines, ich lese hier schon längere Zeit mit, wünsche Dir und uns positiv Investierten, das Du mit Deinem verhaltenen Optimismus Recht behältst. Wenn Du aber Recht behältst, wirst Du Dich zu gegebener Zeit nicht mehr darüber ärgern, das die Order bei 0,0375 € nicht ausgeführt wurde....😉

Alles andere als eine Einigung macht wirtschaftlich keinen Sinn, bei allen Fakten, die zu prüfen sind.

Warten wir ab, wann die guten News kommen, es ist wie beim Angler, der auf die Fische wartet - Geduld ist das Motto der Stunde.

[911turbo911]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich und schreiben Sie bitte Beiträge zum Thema

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.583.446 von 911turbo911 am 03.11.20 17:15:16

Strafe abgesessen



Der neue 911: Freund der Freiheit
ganz neu, und trotzdem ganz der Alte. Nur ein bisschen besser, stärker, schneller – und digitaler.

Umstellung von Saug- auf Turbotechnik

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.581.904 von elnorte am 03.11.20 15:21:09

Zitat von elnorte: Hallo zusammen,

seit gestern abend keine Kommunikation mehr in diesem Forum, ist das schone die Ruhe vor dem nächsten Sturm ?

Und Ines, ich lese hier schon längere Zeit mit, wünsche Dir und uns positiv Investierten, das Du mit Deinem verhaltenen Optimismus Recht behältst. Wenn Du aber Recht behältst, wirst Du Dich zu gegebener Zeit nicht mehr darüber ärgern, das die Order bei 0,0375 € nicht ausgeführt wurde....😉

Alles andere als eine Einigung macht wirtschaftlich keinen Sinn, bei allen Fakten, die zu prüfen sind.

Warten wir ab, wann die guten News kommen, es ist wie beim Angler, der auf die Fische wartet - Geduld ist das Motto der Stunde.

Hallo,
Ich denke das mit der Einigung dauert noch 8 Wochen. Genug Zeit um nochmal einzusteigen bin erstmal raus und habe die 11% mitgenommen

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.581.904 von elnorte am 03.11.20 15:21:09

Angeln war früher meine große Leidenschaft.
Kein Tag, an dem ich nicht an der Vechte zum Angeln war.
Vielleicht kann ich deshalb hier diese Geduld bei Steinhoff aufbringen.
Es ist wie das Angeln auf den ganz großen Fisch, den man an einer bestimmten Stelle vermutet.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.584.331 von 911turbo911 am 03.11.20 18:20:13

Turbo,
die Dauer bis zur Einigung wird von Deinem Denken nicht beeinflusst.
Komme rechtzeitig zurück.
Wann das ist, rechtzeitig, weiß ich auch nicht.

In der Bibel gibt es das Gleichnis von den törrichten Jungfrauen.
Die haben, so meine ich, die Stunde verschlafen, als sie hätten hell wach und präsent sein sollen.
Unverhofft kommt oft.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.584.619 von Ines43 am 03.11.20 18:42:35

Zitat von Ines43: Turbo,
die Dauer bis zur Einigung wird von Deinem Denken nicht beeinflusst.
Komme rechtzeitig zurück.
Wann das ist, rechtzeitig, weiß ich auch nicht.

In der Bibel gibt es das Gleichnis von den törrichten Jungfrauen.
Die haben, so meine ich, die Stunde verschlafen, als sie hätten hell wach und präsent sein sollen.
Unverhofft kommt oft.

Die Zeit rennt und die Shortseller stehen in den startlöchern.
Kann mir vorstellen das es erstmal sinkt morgen.

[Daizz9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.584.733 von 911turbo911 am 03.11.20 18:49:10

Zitat von 911turbo911:

Zitat von Ines43: Turbo,
die Dauer bis zur Einigung wird von Deinem Denken nicht beeinflusst.
Komme rechtzeitig zurück.
Wann das ist, rechtzeitig, weiß ich auch nicht.

In der Bibel gibt es das Gleichnis von den törrichten Jungfrauen.
Die haben, so meine ich, die Stunde verschlafen, als sie hätten hell wach und präsent sein sollen.
Unverhofft kommt oft.

Die Zeit rennt und die Shortseller stehen in den startlöchern.
Kann mir vorstellen das es erstmal sinkt morgen.

Was für ein sinnfreie Post

[SirRolfi]

Jooste verurteilt!

https://www.moebelkultur.de/news/ex-vorstandsvorsitzender-zu…

Was läuft im Hintergrund!
SIR

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.586.113 von SirRolfi am 03.11.20 21:07:51

Was denkst Du?

Denke, das ist die ganz "normale" juristische Aufarbeitung der Geschichte.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.587.154 von NUE_Invest am 03.11.20 23:41:20

Zitat von NUE_Invest: Was denkst Du?

Denke, das ist die ganz "normale" juristische Aufarbeitung der Geschichte.

Ich denke Rette sich wer kann morgen

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.584.619 von Ines43 am 03.11.20 18:42:35

Zitat von Ines43: Turbo,
die Dauer bis zur Einigung wird von Deinem Denken nicht beeinflusst.
Komme rechtzeitig zurück.
Wann das ist, rechtzeitig, weiß ich auch nicht.

In der Bibel gibt es das Gleichnis von den törrichten Jungfrauen.
Die haben, so meine ich, die Stunde verschlafen, als sie hätten hell wach und präsent sein sollen.
Unverhofft kommt oft.

„Seid also wachsam! Denn ihr wisst weder den Tag noch die Stunde.“

[911turbo911]

SNH GR short interest is $14M; 262.29M shares shorted; 6.65% SI% of float; 6.23% S3 SI % Float; 24% stock borrow fee and rising

Hallo Leute nehmt euch in acht es wurde wieder mehr Leerverkauf aufgebaut.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.586.113 von SirRolfi am 03.11.20 21:07:51

Zitat von SirRolfi: https://www.moebelkultur.de/news/ex-vorstandsvorsitzender-zu…

Was läuft im Hintergrund!
SIR

Was läuft im Hintergrund?

nun, die strafe ist ja nicht wirklich überraschend und hat ja mit der eigentlichen klage gegen jooste nichts zu tun. in dem fall kann einem der gute fast leid tun, er warnt andere, er selbst hat aber nicht gehandelt, erhält aber die strafe.

aber nochmal: mit der klage in südafrika gegen ihn hat das nichts zu tun. mir ist zumindest keine info bekannt, dass steinhoff die klage gegen jooste zurückgezogen hat.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.589.143 von 911turbo911 am 04.11.20 09:25:45

behauptung ohne quellenangabe. hat die sperre nichts gebracht?🤔

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.589.257 von pater-noster am 04.11.20 09:35:44

Zitat von pater-noster: behauptung ohne quellenangabe. hat die sperre nichts gebracht?🤔

Quelle ist S3 Partners

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.589.314 von 911turbo911 am 04.11.20 09:38:46

Zitat von 911turbo911:

Zitat von pater-noster: behauptung ohne quellenangabe. hat die sperre nichts gebracht?🤔

Quelle ist S3 Partners

ne, quelle war eine katalog.

stell hier einen richtigen link ein, alles andere ist dumm-bash.

[911turbo911]

https://www.bilder-upload.eu/bild-0885b9-1604480575.jpeg.htm…

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.589.644 von 911turbo911 am 04.11.20 10:04:37

Wenn das stimmt sind die shorties quasi All-In. 24% ist schon eine Hausnummer, das musst Du erst mal reinholen. Das spricht für einen nahenden Show-Down.

Muss später mal schauen, ob und für wieviel IB meine verliehen hat. Das ist meist geringer als das was in der Presse als Spitzensatz kommuniziert wird.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.589.968 von NUE_Invest am 04.11.20 10:34:20

Zitat von NUE_Invest: Wenn das stimmt sind die shorties quasi All-In. 24% ist schon eine Hausnummer, das musst Du erst mal reinholen. Das spricht für einen nahenden Show-Down.

Muss später mal schauen, ob und für wieviel IB meine verliehen hat. Das ist meist geringer als das was in der Presse als Spitzensatz kommuniziert wird.

Die sind noch nicht am Ende.
Position wurde erst aufgebaut.

[Alexxx84]

911turbo kannst du mal einen normalen link zu der shortseller quote angeben? keine bilder uplpods bitte. hab das gefühl bei dir du versucht hier zu bashen um wieder günstig einsteigen zu können.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.590.067 von Alexxx84 am 04.11.20 10:40:23

Zitat von Alexxx84: 911turbo kannst du mal einen normalen link zu der shortseller quote angeben? keine bilder uplpods bitte. hab das gefühl bei dir du versucht hier zu bashen um wieder günstig einsteigen zu können.

Das ist Ihor aus Twitter da gibt es kein link.
Er arbeitet bei S3 und die stellen diese Daten zur Verfügung. Kannst ihn auch gerne selbst anschreiben und fragen. Bevor mir so ein Bullsjit unterstellt wird

[Alexxx84]

also bei shortsell.nl finde ich nix zu den 24%
https://shortsell.nl/short/SteinhoffInternatio

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.590.067 von Alexxx84 am 04.11.20 10:40:23

Alexxx84
911turbo er versucht hier zu günstig ein zu einsteigen zu können.

wir haben 2 tagen uni 911turbo ruher gehabt , jets taucht schon wieder , mit sine fantasie
und mit sine blodie ............. ! 911turbo bravo mein freunde 👍 .

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.590.442 von Alexxx84 am 04.11.20 11:03:11

Zitat von Alexxx84: also bei shortsell.nl finde ich nix zu den 24%
https://shortsell.nl/short/SteinhoffInternatio

Du brauchst ein S3 Abo um diese Daten zu bekommen.

[price-of-success]

Moin
Auf welche meldung mit welchem Wortlaut wird gewartet

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.591.048 von 911turbo911 am 04.11.20 11:45:39

Zitat von 911turbo911:

Zitat von Alexxx84: also bei shortsell.nl finde ich nix zu den 24%
https://shortsell.nl/short/SteinhoffInternatio

Du brauchst ein S3 Abo um diese Daten zu bekommen.

und du hast natürlich eines?🤣🤣🤣
und weil du bezahlst, glaubst du was die schreiben?

warum wundert mich mittlerweile eigentlich gar nichts mehr?🤔

[911turbo911]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[tibibi]

Gebt dem Affen doch keinen Zucker bitte!!
Ist ja nicht auszuhalten.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.592.467 von tibibi am 04.11.20 13:47:21

Richtig absolut zum fremdschämen

Zitat von tibibi: Gebt dem Affen doch keinen Zucker bitte!!
Ist ja nicht auszuhalten.

ADHS lässt Grüßen...Furchtbar

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.587.199 von 911turbo911 am 03.11.20 23:55:38

Die Leute, die sich heute retten sollen, haben heute Morgen ihren Wecker nicht gehört. Guter Schlaf.
Keine Fluchtwelle zu erkennen.

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.589.977 von 911turbo911 am 04.11.20 10:35:38

Sieht so aus. Hab grad nachgesehen. Meine SNH sind auch nicht verliehen, also zumindest eine 7 stellige Anzahl kann man sich noch leihen. Nähme die Hälfte der 24% gerne mit. Das verleihen von Aktien ist immer ein nettes Zubrot.

[NUE_Invest]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internatio…

Schaut gut aus, wenn ich das Recht lese.

[NUE_Invest]

Es wird länger dauern, da für die SEAG-CPU ein Zustimmungsverfahren nach Englischen Recht eingeleitet wird, aber ansonsten ist das aus meiner Sicht ganz Nice, wenn ich das so überfliege. Wie seht ihr das?

[walterdergenaue]

Startseite> Nachrichten> Weitere Nachrichten> Nachricht DGAP-Nachrichten Steinhoff International Holdings N.V .: AKTUALISIERUNG DER STEINHOFF LENDER CONSENT REQUEST Nachrichtenquelle: EQS Group AG | 04.11.2020, 15:10 | 247 | 0 | 0 DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Schlüsselwort (e): Sonstiges Steinhoff International Holdings N.V. AKTUALISIERUNG DER STEINHOFF LENDER CONSENT REQUEST Anzeige Vanguard's Marktausblick für Oktober Die regionalen Länder haben sich nicht im gleichen Tempo von der COVID-19-Pandemie. Die US-Daten liegen am optimistischen Ende der Rechte, die Rechte der Wahrung der Prognose. Vieles heißt auf einen Aufschwung des Welthandels. Letztelich dürfte China am größten gehört haben. > Mehr erfahren powered by finative Nach den Ankündigungen vom 27. Juli 2020 ("Juli-Ankündigung") und 9. Oktober 2020 ("Oktober-Ankündigung") von Steinhoff International Holdings NV ("SIHNV" und zusammen mit seinen Tochtergesellschaften "Steinhoff"). ) in Bezug auf den Vorschlag zur Beilegung verschiedener Rechtsstreitigkeiten und Ansprüche gegen Steinhoff (der "vorgeschlagene Vergleich") und die Einleitung eines Zustimmungsantrags, um die formelle Unterstützung der Finanzgläubiger von Steinhoff zu den Bedingungen des vorgeschlagenen Vergleichs (der ") zu erhalten. Einverständniserklärung "), freut sich Steinhoff bekannt zu geben, dass er von seinen Finanzgläubigern überwältigende Unterstützung in Bezug auf den vorgeschlagenen Vergleich erhalten hat. Als Reaktion auf den Zustimmungsantrag gab es eine sehr hohe Stimmenbeteiligung, und alle Gläubiger, die stimmten, gaben ihre Zustimmung, mit Ausnahme nur einer Institution. Steinhoff stellt fest, dass das einzige abweichende Institut mit einem Unternehmen verbunden ist, das derzeit mit Steinhoff in Bezug auf die Bestimmungen des vorgeschlagenen Vergleichs in einen Streit verwickelt ist. Nach der Anwendung der "Schlummer" -Mechanik für nicht reagierende Kreditgeber erhielt Steinhoff einstimmige Unterstützung von Kreditgebern in den Einrichtungen "Hemisphere" und "SEAG", mit Ausnahme der "SEAG Facility A2 Creditors", bei denen Steinhoff die Unterstützung von 93% erhielt nach Wert. Für die "SFH" -Anlagen erhielt Steinhoff eine Unterstützung zwischen 94% und 96% nach Wert. Die endgültigen Abstimmungen in Bezug auf den Zustimmungsantrag lauten wie folgt: Ausleihen

DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V .: AKTUALISIERUNG DER STEINHOFF LENDER CONSENT REQUEST | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13114685-dgap-new…

[Ines43]

Wer bockt da als einziger?
Seifert oder die ehemaligen Tecky town Besitzer?
Dass die oder der sich das antun.
Was kann dieser Widerstand an Nutzen für den Verweigerer noch bringen?
Vielleicht gibt er jetzt ja außergerichtlich klein bei, um schneller an die Entschädigung zu kommen.

Was ist mit der formalen Zustimmung der Gläubiger?
Oder ging es in der Meldung genau darum und ich habe es komplett falsch verstanden.
Ich muss noch mal genau lesen.

[questionmark]

zumindest wird es positiv aufgenommen, ein wenig Umsatz und man näher sich den 5 ct.

[911turbo911]

Die Zustimmung ist nicht durch es wird das englische Recht angewendet

[price-of-success]

Die Meldung kommt heute, am Mittwoch. Nicht am Freitag
Es ist folglich extrem wichtig
Und der Verweigerer kann über das englische Recht,
Ausgehenelt werden
Liege ich da richtig?

[Alexxx84]

gut, dass ich drin geblieben bin )). werde auch weiterhin meine anteile halten auch wenn es in die verlängerung geht mit den 8 wochen. aber die grundlage ist da und ich denke das wird jetzt täglich minimal steigen natürlich auch mit schwankungen. aber uptrend ist auf jeden fall gegeben. glück allen investierten..

[ProfitTaker]

Moin, da leider nicht 100% zugestimmt haben muss Steinhoff nun den "englischen Weg" gehen um die Zustimmungsverweigerer "einzufangen" um sie zu ihrem Glück zu zwingen.

Weiss jemand, wie lange dieses dauern könnte?

[Ines43]

Es geht nicht um die Kläger sondern um die Gläubiger (lenders).
Von denen ziert sich ein einziger.
Der wird nach englischem Recht hoffentlich zur Zustimmung gezwungen, wenn er nicht vorher klein

beigibt. Aber was soll ein Krieg, den man nicht gewinnen kann.
Die Frage der Zustimmung der Kläger ist gar nicht angesprochen. Oder habe ich da was übersehen?

[ProfitTaker]

BRIEF-Steinhoff Gets Support From Financial Creditors Regarding Proposed Settlement

Nov 4 (Reuters) - Steinhoff International Holdings NV
<SNHJ.J>:
* STEINHOFF - NOTES SOLE DISSENTING INSTITUTION AFFILIATED
WITH
ENTITY CURRENTLY ENGAGED IN DISPUTE WITH CO IN RELATION TO TERMS
OF PROPOSED SETTLEMENT
* STEINHOFF - SIHNV INTENDS TO PURSUE AN ENGLISH LAW SCHEME
OF
ARRANGEMENT TO OBTAIN NECESSARY APPROVAL OF ITS CREDITORS UNDER
SEAG CPU
* STEINHOFF - CONSENT REQUEST ALSO SOUGHT APPROVAL FOR TERMS
ON
WHICH MATURITY DATE UNDER ITS FINANCINGS CAN BE EXTENDED
* STEINHOFF - RECEIVED OVERWHELMING SUPPORT FROM ITS
FINANCIAL
CREDITORS IN RESPECT OF PROPOSED SETTLEMENT
* STEINHOFF - GOT REQUISITE CONSENT FROM CREDITORS IN
RESPECT OF
ALL RELEVANT FINANCIAL INSTRUMENTS, EXCEPT "(SEAG) CONTINGENT
PAYMENT UNDERTAKING"

Source text for Eikon: [ID:nEQ1XPN6Va]
Further company coverage: [SNHJ.J]

(([e-mail])

[Ines43]

Hebt da gerade die Rakete ab?

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.594.492 von Ines43 am 04.11.20 16:29:33

Zitat von Ines43: Hebt da gerade die Rakete ab?

Definitiv
Heute plus 40%

[reznip1386]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.594.396 von Ines43 am 04.11.20 16:24:22

Verstehe nicht so ganz, warum man überhaupt 100% Zustimmung braucht.
Wenn 94% zustimmen und mit einer stellt sich quer, das kann doch nicht sein...
Warum kann dieser einen nicht einfach von den anderen überstimmt werden?

[Alexxx84]

was denkt ihr wo ist die obergrenze für den ersten anstieg?

[ProfitTaker]

Kann mich bitte jemand aufwecken, wenn der Kurs bei €5 steht? Thx

[911turbo911]

Kann passieren das die Shortis jetzt zurück kaufen das wäre der Hit

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.594.543 von ProfitTaker am 04.11.20 16:32:40

Würde ich gern tun.
Aber bis zum jüngsten Tag zu warten, bin ich zu alt. Da muss ich ja selbst aufgeweckt werden.

[ProfitTaker]

Mit dieser doch recht guten News ist der bisherige Anstieg beim Kurs als sehr bescheiden zu bezeichnen!

Da muss mehr Druck auf die Leitung! Mehr Fleisch an den Knochen!!!

[ProfitTaker]

gerichtlich erzwungene Zutimmung spätestens Ende Januar 2021!

https://www.nebenwerte-magazin.com/s-dax/item/7851-sdax-stei…

OK, ich habe jetzt über 3 Jahre gewartet, da tun die paar Wochen auch nicht mehr weh!

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.594.507 von reznip1386 am 04.11.20 16:30:50

Zitat von reznip1386: Verstehe nicht so ganz, warum man überhaupt 100% Zustimmung braucht.
Wenn 94% zustimmen und mit einer stellt sich quer, das kann doch nicht sein...
Warum kann dieser einen nicht einfach von den anderen überstimmt werden?

es gibt ja keinen Vertrag zwischen ALLEN Parteien, bisher hat man gehofft, dass irgendwann alle im Boot sind, die UK Variante ist jetzt die nächste Stufe, den renitenten Gläubiger zu zwingen

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.594.591 von 911turbo911 am 04.11.20 16:36:57

So dumm kann kein Shorty sein, dass er nicht bis zum heutigen Tag seine LV-Positionen glatt gestellt hat.

[911turbo911]

Wenn jetzt kräftig gekauft wird entsteht noch mehr Druck für die shortis 240 Millionen Aktien werden dann gekauft

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.594.747 von Ines43 am 04.11.20 16:47:02

Zitat von Ines43: So dumm kann kein Shorty sein, dass er nicht bis zum heutigen Tag seine LV-Positionen glatt gestellt hat.

Haben sie nicht hab ich vorhin gepostet

[ZockerFreak]

Wow ... geht ja was 👍

[questionmark]

not too bad - mein Wiedereinstig kam rechtzeitig, ausnahmsweise ....

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.594.759 von 911turbo911 am 04.11.20 16:47:26

Turbo, ich kann es einfach nicht glauben, dass die LV nach den Nachrichten von vor drei Wochen noch nennenswerte Positionen offen haben.
Das wäre so dumm, wie ein Auto längere Zeit auf tauendem Eis zu parken.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.594.801 von Ines43 am 04.11.20 16:50:44

Zitat von Ines43: Turbo, ich kann es einfach nicht glauben, dass die LV nach den Nachrichten von vor drei Wochen noch nennenswerte Positionen offen haben.
Das wäre so dumm, wie ein Auto längere Zeit auf tauendem Eis zu parken.

Leute hab vorhin die Daten aus s 3 gepostet

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.594.654 von ProfitTaker am 04.11.20 16:40:53

Zitat von ProfitTaker: Mit dieser doch recht guten News ist der bisherige Anstieg beim Kurs als sehr bescheiden zu bezeichnen!

Da muss mehr Druck auf die Leitung! Mehr Fleisch an den Knochen!!!

Jetzt muss erst mal das englische Verfahren durchgezogen werden, was ja so wie ich es verstanden habe nur eine Formsache ist und es danach durch ist und der Vergleich mit den Gläubigern umgesetzt werden kann, im Januar 2021.

Ich habe die Bekanntmachung von Steinhoff weiter so verstanden, dass wir wir hier ja schon öfters vermutet hatten die "Gläubiger" mit im Boot waren und dem Vergleichsvorschlag mit den Klägern überwiegend zugestimmt haben.

Damit dürfte es nun auch bei Steinhoff weitergehen sich mit den Gläubigern auf annehmbare und marktübliche Zinsen zu einigen.

Alles in allem für mich heute die positivste Meldung von Steinhoff seit 2018.

Zum Aktienkurs: Erst einmal müssen alle Beteiligten die Infos richtig bewerten und realisieren, danach kann der Kurs dann abheben. Meiner Meinung nach wird er aber erst dann exorbitant abheben, wenn die Zinslast für die Zukunft mit den Gläubigern geklärt ist.

Shortseller: Die halten bestimmt noch etwas durch, bei 15% Plus heute löst das meiner Meinung nach noch keinen Short-Squeeze aus.

[Morgenroethe]

Noch etwas: Der Aktienkurs von SH bewegt sich erst raketenartig, wenn wir so 200 bis 300 Millionen Aktien im Tageshandel über den Tisch gehen sehen; das war in der Vergangenheit jedenfalls so.

Nur meine Meinung!

[MichaNRW]

Bin dann auch mal wieder drin.... Einigung voraus... mal schauen was bis Freitag geht.... viel Glück allen

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.594.990 von MichaNRW am 04.11.20 17:04:28

ich überlege schon wieder zu verkaufen, weil bei Steinhoff wird alles immer wieder abverkauft - und bis zur faktischen Einigung ist noch Zeit

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.594.990 von MichaNRW am 04.11.20 17:04:28

Zitat von MichaNRW: Bin dann auch mal wieder drin.... Einigung voraus... mal schauen was bis Freitag geht.... viel Glück allen

Und mit 1000€ bestimmt

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.595.038 von questionmark am 04.11.20 17:07:02

Zitat von questionmark: ich überlege schon wieder zu verkaufen, weil bei Steinhoff wird alles immer wieder abverkauft - und bis zur faktischen Einigung ist noch Zeit

Bin vorhin erst zu 0,0514 € und 0,0519€ rein... bissel bleibe ich mal... denn das Datum ist irrelevant mit der Info das die Einigung fakt ist 😉

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.595.074 von MichaNRW am 04.11.20 17:09:33

Zitat von MichaNRW:

Zitat von questionmark: ich überlege schon wieder zu verkaufen, weil bei Steinhoff wird alles immer wieder abverkauft - und bis zur faktischen Einigung ist noch Zeit

Bin vorhin erst zu 0,0514 € und 0,0519€ rein... bissel bleibe ich mal... denn das Datum ist irrelevant mit der Info das die Einigung fakt ist 😉

Auf Xetra kommt jetzt noch mehr Volumen rein

[NUE_Invest]

Bin immer noch fasziniert, wie träge die Börse auf die Nachricht reagiert hat, das hat nun fast eine halbe Stunde gedauert bis der Kurs wirklich zuckte.

Normalerweise reagieren Kurse innerhalb von Sekunden aus sowas.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.595.038 von questionmark am 04.11.20 17:07:02

Zitat von questionmark: ich überlege schon wieder zu verkaufen, weil bei Steinhoff wird alles immer wieder abverkauft - und bis zur faktischen Einigung ist noch Zeit

ich habe meine zockerposi eben aufgelöst (long bleibt natürlich). hier ist noch gar nichts entschieden und bis ende januar geht noch viel wasser den rhein runter. mir gefällt auch nicht, dass es über den jahreswechsel geht. den dezember dürften noch einige nutzen um ihren verlusttopf zu füllen.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.595.092 von NUE_Invest am 04.11.20 17:10:09

zeigt wie "out" Steinhoff gerade ist, aber das ändert sich wohl wieder, jetzt sind the trader zurück, irgendwann kommen die Insties wieder etc. ...

[911turbo911]

Ich kaufe zu jedem Kurs bis Januar 2021 das ist für mich der Startschuss

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.595.164 von pater-noster am 04.11.20 17:14:52

Paternoster,
Verlusttopf füllen. Das ist doch kursneutral oder kann es jedenfalls sein.
Habe meinen Verlusttopf gut gefüllt aber gleich viele Aktien wie vorher.
Xetra hat ein bisschen verdient.
60 E.

Es könnte ja auch bald die Meldung kommen, dass die Kläger mit notwendiger Mehrheit zugestimmt haben.
Meine These ist ja, man holt sich nicht von den Gläubigern mit einigem Aufwand die formale Zustimmung zu einem Vergleich, dem die Kläger nicht mit der hinreichenden Mehrheit zugestimmt haben.
Mit solch einer Meldung könnten zudem Umschuldungsverhandlungen vielleicht etwas beschleunigt werden.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.595.398 von Ines43 am 04.11.20 17:31:57

Zitat von Ines43: Paternoster,
Verlusttopf füllen. Das ist doch kursneutral oder kann es jedenfalls sein.
Habe meinen Verlusttopf gut gefüllt aber gleich viele Aktien wie vorher.
Xetra hat ein bisschen verdient.
60 E.

Es könnte ja auch bald die Meldung kommen, dass die Kläger mit notwendiger Mehrheit zugestimmt haben.
Meine These ist ja, man holt sich nicht von den Gläubigern mit einigem Aufwand die formale Zustimmung zu einem Vergleich, dem die Kläger nicht mit der hinreichenden Mehrheit zugestimmt haben.
Mit solch einer Meldung könnten zudem Umschuldungsverhandlungen vielleicht etwas beschleunigt werden.

ich glaube kaum, dass wir die meldung der zustimmung der kläger vor den gläubigern lesen. warum auch? die kläger können sich auf den vergleich erst "freuen", wenn die gläubiger diesem zugestimmt haben. es zeigt uns aber, dass wir falsch lagen. wir dachten, dass sh nur mit dem angebot zu den klägern geht, wenn die gläubiger schon zugestimmt haben. so wie es jetzt aber aussieht, hat sh etwas entwickelt, was weder die gläubiger, noch die kläger vorher abgenickt haben. das muss nicht schlecht sein, dauert aber länger.

klar ist der verlusttopf, sodenn man ihn denn wieder auffüllt, kursneutral. allerdings könnte es an den tagen des verkaufs nach unten gehen. da könnte man sich positionieren. ein direktes zurückkaufen zur steuervermeidung ist ja nicht erlaubt.

man sieht ja auch an dem geringen umsatz, dass der markt nur sehr verhalten positiv ist. wenn die usa-wahl zur langen hängepartie wird und danach sieht es aktuell aus, dann werden wir noch einige kurskapriolen erleben. leider 🙄

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.595.605 von pater-noster am 04.11.20 17:47:22

ein direktes zurückkaufen zur steuervermeidung ist ja nicht erlaubt

das wäre mir neu, hab ich schon öfters gemacht und bin noch nicht im Knast :-)

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.595.656 von questionmark am 04.11.20 17:51:02

Ob erlaubt oder nicht, mal dahingestellt, kann es steuerschädlich sein

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.595.656 von questionmark am 04.11.20 17:51:02

dann sei froh. hier hatte letztens jemand geschrieben, dass er eine anzeige deswegen bekommen hat.
ich bin kein steuerberater und kein finanzbeamter, aber ich habe es wohl so verstanden: wenn das handeln ausschließlich und offensichtlich nur der steuervermeidung gilt, ist es wohl nicht rechtens. aber nochmal: ich kenne keinen paragrafen, der das belegt.

und am ende gilt ja immer: wo kein kläger, da kein richter.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.595.656 von questionmark am 04.11.20 17:51:02

Habe es umgekehrt gemacht.
Erst gekauft, dann wieder verkauft.
Das machen die Daytrader jeden Tag aufs Neue.
Ich wollte mit dem Verkauf Gewinn machen.

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.595.815 von pater-noster am 04.11.20 17:59:49

Ich kann mir nur in irgendwelchen Extremfällen sowas vorstellen. Im Steuerrecht hat man ja schon Pferde kotzen sehen.

Du darfst auch zur Steuervermeidung alles tun was Du willst, solange es kein Gestaltungsmissbrauch ist und den sehe ich hier nicht.

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.595.173 von questionmark am 04.11.20 17:15:03

Da hast Du wohl Recht und solange die Mainstreampresse das Thema nicht aufgreift wird das auch so bleiben.

Dann geht es Heute 20% nach oben und die nächsten Wochen den gleichen Weg in Häppchen wieder runter.

Bisher haben nur DER AKTIONÄR und das Nebenwerte Magazin darüber berichtet. Solange das HB und die FT nix schreiben, geht das an der Masse - auch der Zocker - vorbei.

Dort mal einen Journalisten anschreiben, ob das nicht eine Randnotiz wert wäre?

[Ines43]

Paternoster,
stimmt, Steinhoff hat mit den Klägern etwas verhandelt, dem nicht alle Gläubiger zustimmen oder vorher zustimmten.
Trotzdem können sie in der festen Überzeugung mit den Gläubigern verhandelt haben, dass sie die letztlich notwendige Mehrheit der Gläubiger hinter sich haben.
Steinhoff kennt das englische Recht sicher nicht auch erst seit drei Wochen.
Und umgekehrt, die notwendige Zustimmungsrate der Kläger liegt vor. Davon gehe ich fest aus.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.595.815 von pater-noster am 04.11.20 17:59:49

ich erinnere mich auch, dass hier jemand das geschrieben hat, aber ob das so richtig ist?
Auch ist es ja keine Steuervermeidung, es ist eine Verschiebung.
Am Ende zahlst du Steuern, wenn du gut angelegt hat, und hast Verluste, wenn nicht.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.596.019 von NUE_Invest am 04.11.20 18:12:15

Zitat von NUE_Invest: Da hast Du wohl Recht und solange die Mainstreampresse das Thema nicht aufgreift wird das auch so bleiben.

Dann geht es Heute 20% nach oben und die nächsten Wochen den gleichen Weg in Häppchen wieder runter.

die mainstreampresse interessiert sich nur noch für das spektakel. also die schlachtung. zu allem anderen ist das leservolk kognitiv auch nicht mehr in der lage. wenn es hier zu einem wunder kommt, dann wirst du davon nichts in der presse lesen. es sei denn, die aktie würde exorbitant zulegen. dann wird man aber nur über das ereignis lesen können.

ja, sehr wahrscheinlich wird es wieder runterbröckeln, wie immer bei steinhoff. es ist halt noch nichts belastbares besser geworden.

[Ines43]

Ich finde schon, dass es voran geht in die richtige Richtung.
Es ist auch nicht gesagt, dass man den englischen Weg die 8 Wochen zu Ende gehen muss.
Worin liegt der Vorteil für Seifert, wenn er die Sache 8 Wochen verzögert hat und dann in der Presse und Öffentlichkeit als Verlierer dasteht.
Wer will schon Verlierer sein und dass es in der Zeitung steht?
Ich eher nicht.

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.596.238 von Ines43 am 04.11.20 18:26:52

Ich habe überhaupt keine Ahnung vom Englischen Recht, aber irgendwas wird er sich davon versprechen.

Weiß jemand was wie dieses Verfahren funktioniert? Und hat eine Vermutung was der Verweigerer dabei gewinnen könnte?

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.596.043 von Ines43 am 04.11.20 18:13:40

Zitat von Ines43: Paternoster,
stimmt, Steinhoff hat mit den Klägern etwas verhandelt, dem nicht alle Gläubiger zustimmen oder vorher zustimmten.
Trotzdem können sie in der festen Überzeugung mit den Gläubigern verhandelt haben, dass sie die letztlich notwendige Mehrheit der Gläubiger hinter sich haben.
Steinhoff kennt das englische Recht sicher nicht auch erst seit drei Wochen.
Und umgekehrt, die notwendige Zustimmungsrate der Kläger liegt vor. Davon gehe ich fest aus.

die frage ist doch nur: cui bono? warum torpediert jemand den prozess, wenn er ihn eh verliert? also nur zeit gewinnt? es wird sich wohl um seifert handeln, der ja auch sonst alles versucht zu verzögern.

[ProfitTaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.596.304 von NUE_Invest am 04.11.20 18:31:26

"Die Verweigerer können nichts gewinnen; nur Zeit. Hier entscheidet nur das Gericht und alle haben das Urteil zu akzeptieren. Ganz nach dem Prinzip:"Es wird gegessen was auf dem Tisch ist. Was anderes bzw. mehr gibt es nicht!"

Wie ich hörte liegt der einzige Verweigerer mit einer anderen Partei im Rechtsstreit. Vielleicht will man dieses Problem erst noch lösen, bevor es eine Zustimmung gibt.

Letztendlich aber egal. Die "Zustimmung" wird vom Gericht durch ein Urteil ersetzt. Ergebnis identisch, nur mit zeitlicher Verzögerung.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.596.304 von NUE_Invest am 04.11.20 18:31:26

Er hat sich sicher von seinem Widerstand etwas versprochen.
Vielleicht sogar bis zur Steinhoff Meldung von heute Nachmittag.
Aber ich bin mir nicht sicher, ob er sich nach der Meldung noch einen Vorteil verspricht.
Es scheint so, als habe er jetzt schon verloren und dass er den Empfang der ihm vielleicht zustehenden Entschädigung nur etwas hinaus zögert, wenn er denn einen Anspruch vor Ausgang des Prozesses überhaupt hat. Ob er einen vollen Anspruch auf die im Feuer stehende Klagesumme dann tatsächlich hat? 0der wird die Entschädigung dann auch gezehntelt, obwohl er vielleicht der Prozess-Gewinner ist?
Alles sehr kompliziert, jedenfalls für mich ohne einen erfahrenen Rechtsanwalt an meiner Seite.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.595.038 von questionmark am 04.11.20 17:07:02

Zitat von questionmark: ich überlege schon wieder zu verkaufen, weil bei Steinhoff wird alles immer wieder abverkauft - und bis zur faktischen Einigung ist noch Zeit

hätte , hätte ...
ich dachte ja, dass über die nächsten Tage abverkauft wird, nicht die nächsten Stunden.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.596.952 von questionmark am 04.11.20 19:13:54

Zitat von questionmark:

Zitat von questionmark: ich überlege schon wieder zu verkaufen, weil bei Steinhoff wird alles immer wieder abverkauft - und bis zur faktischen Einigung ist noch Zeit

hätte , hätte ...
ich dachte ja, dass über die nächsten Tage abverkauft wird, nicht die nächsten Stunden.

Locker bleiben wird schon. Steinhoff entwickelt sich zu einem gesunden Unternehmen 😊

[ShdZ]

Die jetzt abverkaufen, gehen morgen bei einem höheren Kurs bestimmt wieder rein.
:-))

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.597.204 von ShdZ am 04.11.20 19:40:28

Zitat von ShdZ: Die jetzt abverkaufen, gehen morgen bei einem höheren Kurs bestimmt wieder rein.
:-))

Manche betreiben dieses Spiel tatsächlich so...😂😂

[ShdZ]

Es geht glaube ich bereits jetzt schon wieder nach oben.
Vielleicht müssen wir gar nicht bis morgen warten. ;-)

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.597.255 von ShdZ am 04.11.20 19:46:15

Zumindestens kommt bei der guten alten Steini wieder Fantasie rein. Die Rücksetzer nach einen kleinen "Zwischen Run " sind hier ja schon normal, aber wenn es nicht immer wieder bis auf Start geht, bin ich auch zufrieden...Mal schauen ob da nicht auch wieder einige Börsenbriefe in Marktschreier Manier anfangen zu berichten...

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.597.438 von MichaNRW am 04.11.20 20:03:43

Zitat von MichaNRW: Zumindestens kommt bei der guten alten Steini wieder Fantasie rein. Die Rücksetzer nach einen kleinen "Zwischen Run " sind hier ja schon normal, aber wenn es nicht immer wieder bis auf Start geht, bin ich auch zufrieden...Mal schauen ob da nicht auch wieder einige Börsenbriefe in Marktschreier Manier anfangen zu berichten...

Es wurde mit Stücken um die 5000 der Kurs runter gezogen

[Einstein2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.597.462 von 911turbo911 am 04.11.20 20:04:56

Geht auch mit 140 Stück 😂

[ShdZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.597.462 von 911turbo911 am 04.11.20 20:04:56

Um so mehr sollte man den Shorties nicht die Gelegenheit geben billig nachzukaufen.
Das neue Steinhoff Management hat bisher gute Arbeit geleistet. Langfristig kann es eigentlich nur nach oben gehen.
Nur die Zocker und Kurs-Manipulatöre verkaufen jetzt noch.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.597.864 von ShdZ am 04.11.20 20:38:25

Zitat von ShdZ: Um so mehr sollte man den Shorties nicht die Gelegenheit geben billig nachzukaufen.
Das neue Steinhoff Management hat bisher gute Arbeit geleistet. Langfristig kann es eigentlich nur nach oben gehen.
Nur die Zocker und Kurs-Manipulatöre verkaufen jetzt noch.

Die haben 240mio Aktien und müssen zurück kaufen bisher nicht zum Tief aber die meisten hier kaufen halt paar Stücke und reden dann groß.
Ich habe 250.000 Stück Tendenz steigend und baue weiter aus

[Ines43]

Die Quelle z den 240 Millionen Steinhoff Aktien
( rd 4.5 %), die sich die Leerverkäufer angeblich geliehen haben und zurück kaufen müssen, nteresserien mich.
Dazu würde ich gern mal eine seriöse Quelle sehen.
Ich kann es so nicht glauben.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.598.032 von Ines43 am 04.11.20 21:03:02

Zitat von Ines43: Die Quelle z den 240 Millionen Steinhoff Aktien
( rd 4.5 %), die sich die Leerverkäufer angeblich geliehen haben und zurück kaufen müssen, nteresserien mich.
Dazu würde ich gern mal eine seriöse Quelle sehen.
Ich kann es so nicht glauben.

Dann schreib mal dem Ihor Dusaniwsky
Auf Twitter er gehört zu s3partners.com

[ShdZ]

Ich habe halb so viele wie Ines und baue weiter aus. ;-)

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.598.092 von ShdZ am 04.11.20 21:10:21

Zitat von ShdZ: Ich habe halb so viele wie Ines und baue weiter aus. ;-)

Auch bei 14 Cent rein ?

[NUE_Invest]

Zum Thema Shorties. Ich hab mich grad bei IB eingeloggt und SNH recherchiert. Die Fees sind derzeit wirklich so hoch, obwohl Liquidität da ist.



Leider schaff' ich es nicht die insgesamt ausleihbaren mir darstellen zu lassen, sondern nur je Lagerort/Börse einzeln und das ist müßig.

So hohe Leihgebühren geben mir ehrlich gesagt immer ein ungutes Gefühl, denn da ist die Wahrscheinlichkeit hoch, das jemand weiß was er tut. Kann natürlich auch blinde Zockerei sein.

Trotz der hohen Gebühren sind, aber noch minimum eine 7stellige Anzahl allein bei IB verfügbar.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.598.803 von NUE_Invest am 04.11.20 22:24:38

Zitat von NUE_Invest: Zum Thema Shorties. Ich hab mich grad bei IB eingeloggt und SNH recherchiert. Die Fees sind derzeit wirklich so hoch, obwohl Liquidität da ist.



Leider schaff' ich es nicht die insgesamt ausleihbaren mir darstellen zu lassen, sondern nur je Lagerort/Börse einzeln und das ist müßig.

So hohe Leihgebühren geben mir ehrlich gesagt immer ein ungutes Gefühl, denn da ist die Wahrscheinlichkeit hoch, das jemand weiß was er tut. Kann natürlich auch blinde Zockerei sein.

Trotz der hohen Gebühren sind, aber noch minimum eine 7stellige Anzahl allein bei IB verfügbar.

Statt nur zu glotzen hättest du die Aktie kaufen können

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.598.803 von NUE_Invest am 04.11.20 22:24:38

Trotz der hohen Gebühren

oder besser vielleicht

wegen der hohen Gebühren

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.598.830 von Ines43 am 04.11.20 22:27:59

Zitat von Ines43: Trotz der hohen Gebühren

oder besser vielleicht

wegen der hohen Gebühren

Naja je höher der Kurs steigt umso unbequemer wird es steigende Gebühren plus steigender Kurs ist schlecht = 🚀

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.598.857 von 911turbo911 am 04.11.20 22:31:22

Verstehe das alles nicht.
Ich lese da z.B 25 % (Fee).
Muss da jemand 25 % als Leihgebühr bezogen auf den Kurs bezahlen.

Z. B
Leihdauer 1 Jahr
Kurs 5 Cent

100 000 Aktien
= Leihgebühr = 5000 E x 1/4 = 1250 E ?

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.598.710 von 911turbo911 am 04.11.20 22:16:43

911turbo911
Zitat von ShdZ:
Ich habe halb so viele wie Ines und baue weiter aus. ;-)


Auch bei 14 Cent rein ?


911turbo911 das ist gut , das gefällt mir was du geschrieben

Auch bei 14 Cent rein ? 👍 .

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.599.064 von Ines43 am 04.11.20 22:54:36

Zitat von Ines43: Verstehe das alles nicht.
Ich lese da z.B 25 % (Fee).
Muss da jemand 25 % als Leihgebühr bezogen auf den Kurs bezahlen.

Z. B
Leihdauer 1 Jahr
Kurs 5 Cent

100 000 Aktien
= Leihgebühr = 5000 E x 1/4 = 1250 E ?

Ja .

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.599.151 von boooom am 04.11.20 23:06:58

Zitat von boooom: 911turbo911
Zitat von ShdZ:
Ich habe halb so viele wie Ines und baue weiter aus. ;-)


Auch bei 14 Cent rein ?


911turbo911 das ist gut , das gefällt mir was du geschrieben

Auch bei 14 Cent rein ? 👍 .

Ines ist doch bei 14 Cent rein. 🏡

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.598.824 von 911turbo911 am 04.11.20 22:27:13

Ich hab, wie in der Vergangenheit berichtet, schon genug SNHs. Werde keine mehr dazu kaufen.

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.599.064 von Ines43 am 04.11.20 22:54:36

Richtig. 25% p. a. ist der Zinssatz bei IB derzeit.

Normal ist das allerdings nicht. Aber ein nettes Zubrot, wie gesagt, ist das schon immer.

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.598.830 von Ines43 am 04.11.20 22:27:59

Wir wissen es nicht, werden aber in Bald erfahren. Bei WDI waren die Leihgebühren ähnlich, am Schluß hab ich mit dem Ofenrohr in's Gebirg geschaut. Kann passieren, blöder ist nur am Seitenrand zu stehen. Ist nur meine Meinung.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.599.244 von NUE_Invest am 04.11.20 23:25:21

Zitat von NUE_Invest: Ich hab, wie in der Vergangenheit berichtet, schon genug SNHs. Werde keine mehr dazu kaufen.

Das ist aber keine wirecard

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.599.274 von NUE_Invest am 04.11.20 23:32:48

Zitat von NUE_Invest: Wir wissen es nicht, werden aber in Bald erfahren. Bei WDI waren die Leihgebühren ähnlich, am Schluß hab ich mit dem Ofenrohr in's Gebirg geschaut. Kann passieren, blöder ist nur am Seitenrand zu stehen. Ist nur meine Meinung.

Steinhoff sehe ich bei 15€ pro Aktie.

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.599.304 von 911turbo911 am 04.11.20 23:38:05

Das mag sein oder auch nicht.

Ich werde das entspannt Beobachten und provozieren lasse ich mich schon gar nicht.

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.599.163 von 911turbo911 am 04.11.20 23:08:47

Sei Ines lieber dankbar für ihre Offenheit. Ich kenne sie nicht persönlich, aber finde sie sympathisch und für jeden ihrer Beiträge dankbar und fühle mit ihr.

Eine Sache hat mich die Börse in den letzten 25 Jahren gelernt Demut.

Würde mich freuen, wenn Du Deinen Turbo mal abschaltest.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.599.343 von NUE_Invest am 04.11.20 23:52:51

Zitat von NUE_Invest: Sei Ines lieber dankbar für ihre Offenheit. Ich kenne sie nicht persönlich, aber finde sie sympathisch und für jeden ihrer Beiträge dankbar und fühle mit ihr.

Eine Sache hat mich die Börse in den letzten 25 Jahren gelernt Demut.

Würde mich freuen, wenn Du Deinen Turbo mal abschaltest.

Ja aber mir wäre lieber Ines hätte weitere Anteile oben gekauft um den Kurs oben zu stützen als letzte Bastion

[911turbo911]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[napoli021]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.600.072 von 911turbo911 am 05.11.20 07:34:38

Ich hätte nichts dagegen... 😜

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.600.108 von napoli021 am 05.11.20 07:38:05

Zitat von napoli021: Ich hätte nichts dagegen... 😜

Wenn wir den Kampf gegen die Shortseller gewinnen möchten muss jeder die Aktie kaufen . Dann gibts auch kein runtergedrücke mehr !!!

[MichaNRW]

Guten morgen zusammen, die Story rundum Steinhoff bleibt hot. Hier könnte es im kommenden Jahr einen enormen Rebound geben. Sich in der momentanen Kurs - Range step by step einzudecken dürfte nicht verkehrt sein. Auch ich werde das genau so handhaben.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.600.216 von MichaNRW am 05.11.20 07:50:28

Zitat von MichaNRW: Guten morgen zusammen, die Story rundum Steinhoff bleibt hot. Hier könnte es im kommenden Jahr einen enormen Rebound geben. Sich in der momentanen Kurs - Range step by step einzudecken dürfte nicht verkehrt sein. Auch ich werde das genau so handhaben.

Das 52w hoch bei 0.126 toppen wir die Lage ist jetzt deutlich besser.

[NUE_Invest]

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[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.600.564 von NUE_Invest am 05.11.20 08:27:05

Es muss sich um das...

Zitat von NUE_Invest: Dann mach Du mal mit Deinem Team.

A-Team handeln

[911turbo911]

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[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.600.753 von MichaNRW am 05.11.20 08:39:38

Zitat von MichaNRW:

Zitat von NUE_Invest: Dann mach Du mal mit Deinem Team.

A-Team handeln

ich denke, er ist murdoch😂

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.601.209 von pater-noster am 05.11.20 09:06:31

Zitat von pater-noster:

Zitat von MichaNRW: ...

A-Team handeln

ich denke, er ist murdoch😂

Steinhoff ist aufjedenfall ein Kandidat für den SDAX. Das Unternehmen ist auf bestem Weg

[ShdZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.599.151 von boooom am 04.11.20 23:06:58

Ja etwas unter 14ct und dann Monat für Monat nachgekauft. Bis ich im Plus bin dauert es noch eine Weile.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.601.209 von pater-noster am 05.11.20 09:06:31

Zitat von pater-noster:

Zitat von MichaNRW: ...

A-Team handeln

ich denke, er ist murdoch😂

Oder Bosco... 🤣 die Serien waren früher ein muss.... als Kind der 70 er/80er habe ich sie geliebt

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.601.209 von pater-noster am 05.11.20 09:06:31

Das ist die heutige Zeit im Sprüche klopfen und sagen was andere tun sollen sind die alle ganz Gut, aber wenn die dann was leisten sollen sind die plötzlich weg.

Für SNH gilt das gleiche, da werden Kursziele in den Raum gestellt. Begründung keine. Und oh Wunder die treffen nicht ein und wenn nur zufällig, weil irgendwas überraschenden passiert ist was diese natürlich vorausgesehen haben.

[911turbo911]

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[Ines43]

Im Ariva Forum zu Steinhoff meint man,
Das Conservatorium sei der Widersacherin der formalen
Zustimmung zum Vergleich, nicht Seifert.
Warum auch immer.
Wer da nicht zustimmt, wird nach englischem Recht gezwungen. Dauert nur. Deshalb ist es ziemlich egal, wer da bockt.

[Alexxx84]

911turbo und sein A-Team durchlaufen gerade eine schwere pubertätszeit, daher auch seine stimmungsschwankungen. Seit etwas nachsichtig mit den kids .

zu steinhoff: der kurs geht wieder etwas runter weil viele zocker die 8 wochen nicht abarten können. ist aber nicht weiterhin schlimm, wer geduld hat bleibt drin

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.602.424 von Ines43 am 05.11.20 10:21:28

Zitat von Ines43: Im Ariva Forum zu Steinhoff meint man,
Das Conservatorium sei der Widersacherin der formalen
Zustimmung zum Vergleich, nicht Seifert.
Warum auch immer.
Wer da nicht zustimmt, wird nach englischem Recht gezwungen. Dauert nur. Deshalb ist es ziemlich egal, wer da bockt.

das interpretiere ich anders. in der meldung steht:

Steinhoff notes that the sole dissenting institution is affiliated with an entity that is currently
engaged in a dispute with Steinhoff in relation to the terms of the Proposed Settlement.

was übersetzt bedeutet:

Steinhoff stellt fest, dass die einzige abweichende Institution mit einem Unternehmen verbunden ist, das derzeit in einem Streit mit Steinhoff in Bezug auf die Bedingungen des vorgeschlagenen Vergleichs steht.

conservatorium steht aber im streit mit wiese und nicht mit steinhoff. wichtig ist ja auch, dass es bei der ablehnung um die bedingungen des vorgeschlagenen vergleichs geht. also will wohl jemand mehr geld oder eine andere aufteilung.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.602.658 von pater-noster am 05.11.20 10:39:55

Es war doch so, dass Conservatorium die SNH-Aktien als Sicherheit von Wiese (Upington) bekam.
Anschließend brach der Kurs der Aktien zusammen, weshalb Conservatorium auch einer der Kläger gegen SNH ist. nicht nur gegen Wiese. Oder? Alles etwas verwirrend.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.603.027 von Winfix am 05.11.20 11:07:09

Zitat von Winfix: Es war doch so, dass Conservatorium die SNH-Aktien als Sicherheit von Wiese (Upington) bekam.
Anschließend brach der Kurs der Aktien zusammen, weshalb Conservatorium auch einer der Kläger gegen SNH ist. nicht nur gegen Wiese. Oder? Alles etwas verwirrend.

ja, du hast recht. ich habe das gerade nochmal nachgelesen. im gb19 steht:

On 15 May 2020, Conservatorium Holdings LLC (“Conservatorium”) initiated action proceedings in South Africa against SIHPL, Steinhoff N.V., Thibault Square Financial Services Proprietary Limited (“Thibault”), Titan Premier Investments Proprietary Limited (“Titan”), Titan Group Investments Proprietary Limited, Christoffel Hendrik Wiese and Jacob Daniel Wiese.

anyway, eigentlich ist es ja auch egal, wer sich hier quer stellt. am ende wird es ihm wenig bringen, denn die erforderlichen mehrheiten sollten ja erreicht werden.

[MichaNRW]

Wie wäre nach einer Einigung , dass weitere Prozedere ?

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.603.432 von MichaNRW am 05.11.20 11:30:56

Zitat von MichaNRW: Wie wäre nach einer Einigung , dass weitere Prozedere ?

Dann kommt die Umschuldung zu billigeren Konditionen

[Ines43]

Sollte die an Wiese zu zahlende Entschädigung nicht auch auf ein Under Konto gezahlt werden, bis ein Gericht entscheidet, ob sie nun Wiese oder Conservatorium zusteht?
Oder habe ich das nur geträumt?

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.603.270 von pater-noster am 05.11.20 11:24:05

Conservatorium macht mir aber bzgl. der Klägerseite durchaus Sorgen. Kann ja sein, dass Wiese zustimmte, Conservatorium aber nicht. Und könnte ohne Zustimmung von Conservatorium bzw. Wiese die 75%-Schwelle der Kläger überschritten werden?
Glaube aber nach wie vor, dass SNH ohne die notwendige Zustimmung der Kläger nicht an die Gläubiger herangetreten wären. Aber sicher ist das leider nicht.

[Ines43]

Im Ariva Forum hat jemand angeblich eine Anfrage an die IR von Steinhoff gestellt.
Die hätten n ihm geantwortet, dass der Blocker ein Investor aus dem Conservatorium sei
Es wurde sogar ein Name genannt.
Habe ihn nicht mehr im Kopf.
Kann man nachlesen.

[Ines43]

Habe es noch mal nachgelesen
Centerbridge sei der Nichtzustimmer.
Es geht aber nur um rund 7 % der Klagesumme,
Denn 93 % Zustimmung seien erreicht.
LDP meint, der ganze Verlauf würde dadurch nicht aufgehalten.
Die Zustimmungsrate ist offensichtlich hoch genug, dass das englische Recht den Nichtzustimmer in diesen Vergleich zwingen kann.
Jetzt bin ich etwas verwirrt. Gehört der zu Conservatorium oder tritt der einzeln auf?

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.604.614 von Ines43 am 05.11.20 12:55:26

Conservatorium ist Kläger, Centerbridge Gläubiger. Centerbridge ist aber auch Geldgeber für Conservatorium, nicht nur in der SNH-Angelegenheit. Conservatorium ist wohl mit den Bedingungen des Vergleiches nicht einverstanden, möchte mehr. Dies wird von Centerbridge unterstützt, da die dann wohl auch mehr bekommen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.604.614 von Ines43 am 05.11.20 12:55:26

Gläubiger und Kläger.
Da kann man schon mal durcheinander kommen.
Ich meinte mit 93 %
nicht 93 % der Klagesumme sondern
der Kreditsumme der Gläubiger.
Es geht in der letzten Meldung ja nur um die formale Zustimmung der Gläubiger.
Das Problem Kläger ist ja gar nicht angesprochen.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.605.460 von Ines43 am 05.11.20 13:54:05

Zitat von Ines43: Gläubiger und Kläger.
Da kann man schon mal durcheinander kommen.
Ich meinte mit 93 %
nicht 93 % der Klagesumme sondern
der Kreditsumme der Gläubiger.
Es geht in der letzten Meldung ja nur um die formale Zustimmung der Gläubiger.
Das Problem Kläger ist ja gar nicht angesprochen.

Ines es ist Zeit den Wertpapierkredit auszuschöpfen.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.603.432 von MichaNRW am 05.11.20 11:30:56

Zitat von MichaNRW: Wie wäre nach einer Einigung , dass weitere Prozedere ?

Gut gut das du drin bist

[911turbo911]

Rette sich wer kann

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.602.436 von Alexxx84 am 05.11.20 10:22:43

Zitat von Alexxx84: der kurs geht wieder etwas runter weil viele zocker die 8 wochen nicht abarten können. ist aber nicht weiterhin schlimm, wer geduld hat bleibt drin

dann sollten die zocker vorsichtig sein, denn 8 wochen müssen es nicht unbedingt werden:

The SEAG CPU will run in parallel with other processes and as such is not expected to delay the
intended implementation of the Proposed Settlement. As previously announced, Steinhoff’s
intention is to implement the Proposed Settlement as soon as possible.

das bedeutet, dass jeden tag die meldung über die zustimmung der kläger zum gobal peace kommen kann, denn das seag cpu läuft ja parallel zu den anderen prozess und verzögert diese nicht.

[erti]

Der 911 hat ja einen an der Waffel ?!

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.607.995 von erti am 05.11.20 17:03:08

Zitat von erti: Der 911 hat ja einen an der Waffel ?!

Ignorieren....😂👍

[ElLute]

War zu erwarten:

Non Event von gestern wurde mal wieder abverkauft -
kam ja auch nix - das der größte Teil der Kläger zustimmt,
wussten wir ja schon länger. Und auf 8Wochen hatte ich mich
eh schon eingestellt. Steinhoff liefert immer kurz
vor der Deadline.

Aber so langsam sollten jetzt ma.:

Butter bei die Fisch

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.607.965 von pater-noster am 05.11.20 17:01:15

Ich könnte mir auch gut vorstellen...

... das man diesen schweren Rucksack noch in diesem Jahr ablegen möchte. Ehrlich gesagt hoffe ich aber , dass sich das ganze noch ein paar Wochen hinzieht und der Kurs kn der momentanen Range weiter läuft, damit ich hier in ca 1 -2 Wochen nochmal ordentlich nachfassen kann... ein hoch auf auslaufende Rentenkapitalversicherungen... 😅

[manuelp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.604.614 von Ines43 am 05.11.20 12:55:26

Das kann man doch alles nachlesen

Sie brauchten in bestimmten Bereichen 100% Zustimmung. Die 75% sollten dann ausreichen:
http://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internat…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.608.394 von manuelp am 05.11.20 17:27:12

Dass sie in bestimmten Angelegenheit 100 % benötigen, war auch schon vor drei Wochen bekannt.
Dass überall 100 % kaum zu erreichen seien, wussten sie ebenfalls schon.
Nun wissen wir, dass die 100 % Zustimmung mit Hilfe eines Verfahrens nach englischem Recht sicher zu erreichen ist.
Es hätte auch anders ausgehen können, nämlich dass man die notwendige Quote, die erlaubt, den Blockierer in die Zustimmung zu zwingen, auch nicht erreicht hätte.
Alles gut, nur etwas nervig wegen der acht Wochen Verzögerung.

[price-of-success]

Der free float is so hoch, dadurch kann der Kurs kaum steigen mit den bisherigen Nachrichten

[Ines43]

8 Wochen ist eine lange Zeit

Wer weiß, wie tief der Kurs in dieser Zeit wieder absackt.
Vielleicht kaufe ich noch mal 300 000 Stück.
Aber ich habe Zeit. Und wenn der Kurs nicht noch weiter zurück kommt, kaufe ich vielleicht nichts mehr dazu.

Aber es ist nicht ausgeschlossen, dass zwischendurch die Meldung kommt, Notwendige Zustimmungsquote der Kläger erreicht. Dann könnte sich der Kurs ein höheres Niveau suchen.

[MichaNRW]

8 Wochen (wenn überhaupt so lange) ist an der Börse nun keine all zu lange Zeit... für Trader schon, aber für größere Player sicherlich nicht. Warum sollte man und vor allem auf WAS warten, wenn die Einigung so gut wie sicher ist?? Wenn ich das nötige "Kleingeld" hätte, so würde ich doch jetzt bereits step by step einsammeln, natürlich ohne den Kurs zu sehr nach oben zu ziehen. Wo ist der Denkfehler?

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.610.656 von MichaNRW am 05.11.20 20:16:37

Zitat von MichaNRW: 8 Wochen (wenn überhaupt so lange) ist an der Börse nun keine all zu lange Zeit... für Trader schon, aber für größere Player sicherlich nicht. Warum sollte man und vor allem auf WAS warten, wenn die Einigung so gut wie sicher ist?? Wenn ich das nötige "Kleingeld" hätte, so würde ich doch jetzt bereits step by step einsammeln, natürlich ohne den Kurs zu sehr nach oben zu ziehen. Wo ist der Denkfehler?

Kauf ruhig weiter ein

[Informierer]

Immer munter hoch und RUNTER.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.611.013 von Informierer am 05.11.20 20:47:34

Zitat von Informierer: Immer munter hoch und RUNTER.

Runter bis 1.5 C

[Ines43]

Turbo,
bei Wetten, die die Zukunft betreffen, tue ich mich etwas schwer.
Trotzdem biete ich Dir die Wette an, dass der Kurs nicht auf 1.5 Cent fällt, Ausnahme, es erfolgt die Meldung,
"Vergleich gescheitert".

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.614.211 von Ines43 am 06.11.20 08:44:42

selbst dann (zunächst) nicht, denke ich.

Insolvenz - dann ja, das wäre natürlich die wahrscheinliche Folge von "Vergleich gescheitert"

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.614.211 von Ines43 am 06.11.20 08:44:42

Zitat von Ines43: Turbo,
bei Wetten, die die Zukunft betreffen, tue ich mich etwas schwer.
Trotzdem biete ich Dir die Wette an, dass der Kurs nicht auf 1.5 Cent fällt, Ausnahme, es erfolgt die Meldung,
"Vergleich gescheitert".

Ich sage nur aufpassen vor Shortsellern

[MichaNRW]

Warum.füttert Ihr den Troll? Guten morgen. Wer täglich seine Meinung extremst dreht sollte nicht gefüttert werden...von 15 € auf 1,5 Cent gepaart mit "mein Team zieht das Teil nun auf 50 Cent" ist keinerlei Silbe wehrt. Unglaublich. Guten morgen zusammen

[Winfix]

Kernfrage!

Centerbridge hat offensichtlich auf der Gläubigerseite die 100% verhindert. Ist aber nicht so schlimm, da das daraufhin eingeleitete Verfahren vermutlich zum Erfolg führt, jedoch 8 Wochen länger dauert.

Der wahrscheinliche Grund dafür war, dass Conservatorium auf der Klägerseite wohl bisher nicht mit den Konditionen des Vergleiches einverstanden ist. Centerbridge und Conservatorium sind seit längerem Geschäftspartner, auch über SNH hinaus.

Kernfrage: Wäre Conservatorium auf der Klägerseite gewichtig genug, die für die Kläger erforderliche Mindestzustimmung zu unterlaufen? Falls die Mindestzustimmung auf der Klägerseite nicht erreicht wird, muss das Verfahren wohl gestoppt werden.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.614.898 von Winfix am 06.11.20 09:37:21

Zitat von Winfix: Wäre Conservatorium auf der Klägerseite gewichtig genug, die für die Kläger erforderliche Mindestzustimmung zu unterlaufen? Falls die Mindestzustimmung auf der Klägerseite nicht erreicht wird, muss das Verfahren wohl gestoppt werden.

interessante gedanken. aber das wäre ja dann ein klassischer catch-22. wenn centerbridge auch die klägerseite unterwandert, verlören sie ja auch auf der gläubiger-seite.

es wäre hilfreich zu wissen, um welche summe es sich bei centerbridge handelt. dann könnte man ja die quote in etwas ableiten. soweit mir bekannt, wissen wir nur die gesamte summe, die conservatorium von wiese will, aber wie hoch ist da der anteil von centerbridge?

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.615.825 von pater-noster am 06.11.20 10:45:24

Wie hoch der Anteil von Centerbridge ist weiß ich (noch) nicht. Aber klar ist, je mehr Conservatorium bekommt, desto mehr bekommt Centerbridge auch. Und ein Risiko gehen sie ja mit dem Blockieren nicht ein Vielleicht wollten sie auch nur SNH dazu bringen, die Konditionen des Vergleiches zu verbessern und haben nicht damit gerechnet, dass SNH nun das andere Verfahren einleitet.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.614.898 von Winfix am 06.11.20 09:37:21

Zitat von Winfix: Kernfrage!

Kernfrage: Wäre Conservatorium auf der Klägerseite gewichtig genug, die für die Kläger erforderliche Mindestzustimmung zu unterlaufen? Falls die Mindestzustimmung auf der Klägerseite nicht erreicht wird, muss das Verfahren wohl gestoppt werden.

Ich glaube nicht, dass Conservatorium das Verfahren stoppen kann, wohl aber das SNH beide Verfahren - in den Niederlanden und Südafrika - braucht.

Für SNH/Niederlande reichen 50% Zustimmung (Upington/Tekkie sind die kritischen Teilnehmer)



Im übrigen halte ich nach wie vor die Schuldenproblematik als wesentlich bedeutsamer. Das Klagethema ist eher für die Nachrichtentrader interessant.

[MichaNRW]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13126079-dgap-new…

[911turbo911]

Gute Nacht


Infolge der Aktualisierung stellt SIHNV auch fest:

- zwei Finanzgläubiger haben gegen die Antragstellung der Zustimmung gestimmt.

- Steinhoff hat die notwendige Unterstützung von 100 % der "SEAG Facility A1 Creditors" und den "SEAG Facility A2 Creditors" nicht erreicht, die auf jeden Fall Gegenstand des vorgeschlagenen Vereinbarungssystems sein wird

[the_aa]

Im Übrigen halte ich es sowieso für einen Witz, dass SNH Upington überhaupt was anbietet.

Der Posten stammt aus dem Umstand, dass Hr. Wiese damals - die im Rahmen der MF Übernahme - neu ausgegebenen SNH Aktien aufgesogen hatte, und das kreditfinanziert bei mehreren US Banken.

Wiese war damals Aufsichtsrat bei SNH; weder er noch seine Banken haben damals genau hingesehen.

[911turbo911]

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[911turbo911]

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[911turbo911]

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[Ines43]

The aa,

ohne rechtssicheren Vergleich kennt man die Schulden gar nicht.
Man muss die Obergrenze einsetzen, im Zweifel alle Klagen verloren und dann ist Exitus.

Deshalb ist die Aussage, die Schulden sind wichtiger als die Klagen ziemlich, sinnlos .
Und wenn man dann annimmt, alle Klagen würden sowieso gewonnen, dann muss man mit einrechnen, dass das kein neuer Kreditgeber unterstellen würde, Steinhoff würde für Jahre auf den Wucherzinsen sitzen bleiben und mit Steinhoff wäre es vorbei. Jedenfalls mit der Hoffnung aller Aktionäre auf Kurssteigerung.oder gar Erhalt des Restwertes 4.7 Cent.
Ein Vergleich ist essentiell, um die Schuldenlage überhaupt richtig beurteilen zu können.

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.616.965 von 911turbo911 am 06.11.20 12:02:55

911turbo911 nimm schlaftabletten steh nicht auf bis ich dich wachen , keine sorge , unter 30c ich möcht nicht dich wachen , von die anderen schtürren dich keiner , Verschprochen 🎁 .

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.616.428 von 911turbo911 am 06.11.20 11:26:44

ACH 911turbo911 , ich habe vergessen dich zu sagen Gute Nacht zu sagen .

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.617.559 von Ines43 am 06.11.20 12:52:30

Und wer annimmt, auch mit Vergleich sei die Lage für Steinhoff im Sinne der jetzigen Aktionäre aussichtslos, sollte seine Zeit hier nicht verschwenden.
Warnungen an jetzige Aktionäre nützen doch nichts sondern treiben sie wegen deren Renitenz und Bockigkeit, eigene Fehler endlich einzusehen, nur in weitere zusätzliche Käufe hinein.

Wenn man selbst aussteigen will und man sitzt auf einem riesigen Aktienberg, dann könnte dies vielleicht die richtige Strategie sein, die eigenen Aktien einigermaßen gut loszuwerden.

[Ines43]

Keiner hat mich mehr dazu angestachelt als Expertchen mit seine hunderten Warnungen davor, in die Aktie einzusteigen.
Ich bin leider unbelehrbar.

[911turbo911]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Bitte belegen Sie Ihre Aussage mit nachvollziehbarer Quellenangabe.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.617.832 von 911turbo911 am 06.11.20 13:16:51

Das sollte Micha besser nicht tun.
Ich wollte tiefer noch mal einsteigen.
Am liebsten unter 3.8 Cent.

[Ines43]

Habe die überflüssigen Tausender nicht mehr so herum liehen wie früher.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.617.892 von Ines43 am 06.11.20 13:21:23

Zitat von Ines43: Habe die überflüssigen Tausender nicht mehr so herum liehen wie früher.

Ja warten wir mal kann ja sein das der Kurs nachgibt durch unsere shortseller

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.617.877 von Ines43 am 06.11.20 13:20:15

Zitat von Ines43: Das sollte Micha besser nicht tun.
Ich wollte tiefer noch mal einsteigen.
Am liebsten unter 3.8 Cent.

Bin hier mit einer 1. Posi zu 0,051 rein, was ich auch schrieb und werde die Tage verbilligen (siehe posting von Gestern). In der momentanen Range sehe ich keinerlei Gründe zu schmeißen... Fundamental vegründet oder auch nicht...Steini wird immer wieder mal hochgezogen... Grüße

[floryan]

Das Pepkor Trading Update vor 15 Minuten scheint gut anzukommen. Vielleicht wird der Freitag doch noch grün.

[911turbo911]

Ja für
Pepkor der Kurs steigt und steigt saubere Sache

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.617.892 von Ines43 am 06.11.20 13:21:23

JA gut Ines43 , ich bin ein geschtegen bei 15C , und dacht ich habe am tiefsten eingestiegen
na ja manchmal glück muss man haben , erfahrung allein riecht manchmal nicht liber Ines43 .

[Morgenroethe]

Wie immer wird hier mit zittrigen Händen von denen gehandelt die nur kurzfristig bei Steinhoff dabei sein wollen.

Ehrlich gesagt hatte ich nichts anderes als den Abverkauf des Anstiegs erwartet. Wie immer, wenn es zwar News von Steinhoff gibt, doch ein finaler Abschluss einer Einigung, hier nun mit den Klägern, noch offen ist.

Für alle die es sehen mögen hier noch einmal meine Einschätzungen, ganz persönlich, ohne eine Empfehlung abgeben zu wollen:
- Endgültige positive Einigung mit den Klägern - Aktienkurs steigt und hält sich auf höherem Niveau
- Einigung mit den Gläubigern über annehmbare Zinsen - Aktienkurs steigt weiter, Dauer Niveau höher
- Meldung von Steinhoff über ein weiteres positives Geschäftsquartal Q4 / 2020, also Meldung im nächsten Jahr, weiterer Aufbau von Cash und positivem EBITA, erste Investoren interessieren sich wieder für Steinhoff und es kommt zu ersten Analystenmeldungen über einen fairen Aktienkurs.
Wo der dann liegt wissen wir heute noch nicht, doch es könnten die viel beschworenen 50 Cent werden.

Ich bleibe investiert.

[911turbo911]

Ich würde erstmal raus und warten das die 0,03 wieder vorne steht

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.618.144 von 911turbo911 am 06.11.20 13:37:34

Tüüüüüüsssss

911 Turbo.




Brumm bruummmm

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.618.117 von Morgenroethe am 06.11.20 13:36:02

Genau mein Fahrplan.
In dem Zug sitze ich auch.

[Ines43]

Hoffentlich verunglückt dieser Zug nicht.
Ist bei Eschwege schon mal einem Zug der DB passiert.

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.618.336 von Ines43 am 06.11.20 13:48:56

ja ich möchte auch mit dem zug fahren , und singe ( Now We Are Free ) ☺ .

[MichaNRW]

Geduld wird sich hier definitiv auszahlen... davon bin ich überzeugt.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.618.378 von Ines43 am 06.11.20 13:51:20

Zitat von Ines43: Hoffentlich verunglückt dieser Zug nicht.
Ist bei Eschwege schon mal einem Zug der DB passiert.

Das ist nicht witzig

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.618.540 von 911turbo911 am 06.11.20 14:01:20

911turbo911 👍

JA genau Ines43 Das ist nicht witzig 😡
dann höre ich die melodie
( 2CELLOS - Now We Are Free - Gladiator [Live at Sydney Opera House] )
ich liebe diese melodie 😢 .

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.618.648 von boooom am 06.11.20 14:09:14

Zitat von boooom: 911turbo911 👍

JA genau Ines43 Das ist nicht witzig 😡
dann höre ich die melodie
( 2CELLOS - Now We Are Free - Gladiator [Live at Sydney Opera House] )
ich liebe diese melodie 😢 .

Wie viele Aktien hast du?

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.618.654 von 911turbo911 am 06.11.20 14:09:32

911turbo911 , psssssssssss psssssssssss 🤔 💣 .

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.618.654 von 911turbo911 am 06.11.20 14:09:32

8 Wochen ist lange Zeit für mich ist Vergleich wie 8 jahren
aber wir haben keine andere wahl außer zu warten , aber ich hoffe dieses mal lunt 🤒 .

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.618.942 von boooom am 06.11.20 14:32:00

Zitat von boooom: 8 Wochen ist lange Zeit für mich ist Vergleich wie 8 jahren
aber wir haben keine andere wahl außer zu warten , aber ich hoffe dieses mal lunt 🤒 .

Schön schön immer nachkaufen hier ne

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.618.117 von Morgenroethe am 06.11.20 13:36:02

Zitat von Morgenroethe: Für alle die es sehen mögen hier noch einmal meine Einschätzungen, ganz persönlich, ohne eine Empfehlung abgeben zu wollen:
- Endgültige positive Einigung mit den Klägern - Aktienkurs steigt und hält sich auf höherem Niveau
- Einigung mit den Gläubigern über annehmbare Zinsen - Aktienkurs steigt weiter, Dauer Niveau höher
- Meldung von Steinhoff über ein weiteres positives Geschäftsquartal Q4 / 2020, also Meldung im nächsten Jahr, weiterer Aufbau von Cash und positivem EBITA, erste Investoren interessieren sich wieder für Steinhoff und es kommt zu ersten Analystenmeldungen über einen fairen Aktienkurs.
Wo der dann liegt wissen wir heute noch nicht, doch es könnten die viel beschworenen 50 Cent werden.

Ich bleibe investiert.

das szenario ist mir zu positiv.
zu 1. ja, aber der kurs wird wieder zurückkommen

zu 2. warum sollten die gläubiger über den zinssatz verhandeln wollen? ne, sh muss einen pepco-ipo oder verkauf anstreben und dann die schuldenlast auf einen schlag reduzieren. dann könnte man mit neuen kapitalgebern über die zinsen verhandeln und die alten unter druck setzen. dann, aber nur dann wird der kurs nachhaltig steigen.

zu 3. naja, dass cash nimmt ja mit der annahme des vergleichs erstmal stark ab. man kann nur hoffen, dass es operativ so stabil weitergeht. aber da bin ich zuversichtlich.

kursziel: 50cent? in den nächsten 5 jahren nicht erreichbar. nur über einen reverse split. warum? weil man einfach assets verkaufen muss um die schulden zu drücken. dadurch sinkt aber auch der wert steinhoffs. bei 50cent reden wir von über 2 mrd euro. woher sollen die kommen, wenn der buchwert aktuell tiefrot ist?

just my 2 cents. wenn sich hierher allerdings die robin hoods verirren, dann sind hier auch kurse von 1 euro möglich🤣

[sausebraus2000]

Das schöne heute bei SH ist, trotz fallender Kurse - dass der /die/das turbo911 verkauft / endlich raus = weg ist ...... war vermutlich eh nur Fahrradfahrer/in + 3.Geschlecht.....

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.619.668 von pater-noster am 06.11.20 15:28:52

Pater noster.
Buchwert ist ein Buchwert.
Weiß jemand mit wieviel Eigenkapital die Pepco Gruppe in den Büchern der Holding steht? Eigenkapital ist Wert der Assets nach Buch minus alle Verbindlichkeiten.

Könnte es sein, dass nach einem Börsengang der Pepco Gruppe das Eigenkapital der Holding sich auf wundersame Weise plötzlich erhöht hat, weil der Börsengang einerseits eine Menge Geld in die Kasse gespült hat und der Rest der Aktien, die man behält, auch noch viel Geld wert sind?

Also vor dem Börsengang der PEPCO Gruppe sagt das Eigenkapital der Holding nicht die ganze Wahrheit, vermute ich mal.
Dass nach einem Börsengang das Eigenkapital plötzlich auf wundersame Weise deutlich angewachsen ist, würde mich gar nicht wundern.
Vor Beilegung des Streites mit den Klägern hat Steinhoff nicht das geringste Interesse daran, mit dem Eigenkapital zu glänzen. Im Gegenteil.
Nach einer Einigung und kurz vor einer Umschuldung auf günstigere Kredite aber schon.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.620.340 von Ines43 am 06.11.20 16:23:14

Zitat von Ines43: Pater noster.
Buchwert ist ein Buchwert.
Weiß jemand mit wieviel Eigenkapital die Pepco Gruppe in den Büchern der Holding steht? Eigenkapital ist Wert der Assets nach Buch minus alle Verbindlichkeiten.

Könnte es sein, dass nach einem Börsengang der Pepco Gruppe das Eigenkapital der Holding sich auf wundersame Weise plötzlich erhöht hat, weil der Börsengang einerseits eine Menge Geld in die Kasse gespült hat und der Rest der Aktien, die man behält, auch noch viel Geld wert sind?

Also vor dem Börsengang der PEPCO Gruppe sagt das Eigenkapital der Holding nicht die ganze Wahrheit, vermute ich mal.
Dass nach einem Börsengang das Eigenkapital plötzlich auf wundersame Weise deutlich angewachsen ist, würde mich gar nicht wundern.
Vor Beilegung des Streites mit den Klägern hat Steinhoff nicht das geringste Interesse daran, mit dem Eigenkapital zu glänzen. Im Gegenteil.
Nach einer Einigung und kurz vor einer Umschuldung auf günstigere Kredite aber schon.

das das ek aktuell nicht 100% des sh-wertes entspricht, da bin ich bei dir. aber es werden keine milliarden sein, die man da findet. ich glaube auch nicht mehr an einen ipo, sondern eher an einen verkauf. aber wenn pepco verkauft wird, dann muss da schon ein ordentliches premium drauf sein, denn es ist das beste pferd im stall.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.620.340 von Ines43 am 06.11.20 16:23:14

@Ines43,
bevor es Antworten auf deine Fragen geben wird, musst Du zunächst deine Fragen korrekt stellen.

Grundsätzlich gilt:

a) Das Eigenkapital der Pepco Gruppe kannst Du nur aus dem Gruppenabschluss der Pepco Gruppe ablesen. Sonst nirgendwo!

b) In den SH Bilanzen (Achtung es gibt zwei) kannst Du im SH Einzelabschluss lediglich die aktivierten Beteiligungsbuchwerte (historisch bewertet zu AK; ggfs. wertberichtigt) wiederfinden. Wenn die Pepco Mutter eine direkte Tochter der SH Holding ist, dann findest Du den Buchwert dieser einzelnen Gesellschaft. Im Übrigen findest Du alle weiteren direkten Beteiligungen der SH Holding auf die gleiche Art und Weise bilanziert. Mit Sicherheit lässt sich aus diesen Werten kein Rückschluss auf das korrespondierende EK der Töchter ableiten. Aber der EA ist maßgeblich für das mögliche Ertragspotenzial zur Bedienung der Zinsen und von Tilgungsleistungen.

(c) Natürlich gibt es daneben dann auch noch den Gruppenabschluss (Konzernabschluss) der SH Holding. Dieser KA ist der wirtschaftlich bedeutende Gruppenabschluss der ALLE unternehmerischen Aktivitäten (woran SH eine Mehrheit hat) durch Aufnahme aller einzelnen Vermögenswerten und aller Schulden aller Tochterunternehmen abbildet und die Geschäfte untereinander eliminiert. Auch hierbei gibt es das EK der Pepkor Gruppe auch nicht mehr, da das anteilige Eigenkapital der Tochter mit dem jeweiligen Beteiligungsbuchwert verrechnet wird. In der Regel ergibt sich bei dieser Aufrechnung ein Goodwill (fast ausschließlich) oder gar theoretisch ein Badwill. Vorab schaust Du im Rahmen der Erstkonsolidierung noch, ob Du wertvoll (selbst erstellte) Markenrechte oder Kundenstämme erworben hast, dann deckst Du (wie auch bei SH geschehen) stille Reserven in Mrd. Höhe auf. Achtung: diese Mrd. Werte finden, äh sorry fanden sich nur auf Ebene des SH KA wieder und führten dann bei Aufarbeitung des Bilanzskandals zu diesen bekannten 6 Mrd. € Impairments...

So Ines43,
welche Fragen hast Du jetzt genau?

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.620.739 von eintausendprozent am 06.11.20 16:53:59

Da SH nicht in allen Fällen (künftig noch viel stärker) über 100% Anteilsbesitz verfügt, wird im EK (auch am Ende der GuV) eine Korrekturgröße namens Minderheitenkapital (bzw. das auf MH entfallende Ergebnis) ausgewiesen...

Besonderheit: at Equity Bewertung im KA der Matratzen-Gruppe...das kann mal ein anderer runter schreiben, mein IPhone Finger erlahmt. Wichtig ist dabei, dass das anteilige Ergebnis (wenn nicht im Finanzergebnis erfasst) operativ vereinnahmt wird und folglich die Profitabilität signifikant steigert, da der Umsatz vollständig unberücksichtigt bleibt...;-)

Ist aber alles erst für Step 4 von Bedeutung für Restore some Value. Infolgedessen teile ich nicht die von Pater-noster vertretene Ansicht, dass eine MC von 2 Mrd. € in den nächsten 5 J. nicht möglich ist.

Lasst uns dafür erst einmal zwei Dinge abwarten, ob es wirklich keine Zugeständnisse der Gläubiger geben wird. Auch hierzu habe ich eine signifikante andere Meinung.

Im Übrigen wird SH, sobald sie dürfen, damit anfangen, in einem ersten Schritt die Anzahl der ausgegebenen Aktienstücke um 160 Mio. auf dann noch 4.150 Mio. zu reduzieren. Theoretisch kann das SH nach jeweiligem neuen HV-Beschluss um 10% p.a. weiter reduzieren, solange der Markt diese Unterbewertung nicht selbst behebt...😄

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.620.988 von eintausendprozent am 06.11.20 17:13:38

Ich denke schon, dass das SH Management in Step 4 innerhalb der nächsten drei Jahre einen Aktienpreis von um und bei 50 Eurocent anstreben wird. Alles andere würde unter Restore some Value seitens aller Shareholder nicht als Erfolg gewertet werden!

Wichtig: vor allem muss nach Step 3 dafür ein erheblicher Profit (nach Zinslast) auf SH Ebene verbleiben, um entsprechende Bewertungen zu rechtfertigen.

Das wirklich interessante wird doch nach erfolgreichem Abschluss von Step 3 sein, wie hoch bzw. negativ das Konzern-EK (ohne Minderheiten) dann Ende GJ 21 überhaupt ist.

Ich erwarte hierbei die größte positive Überraschung. Aber gut, in ca. 15 Monaten wird auch hierzu der Vorhang gelüftet.

[Pipe78]

bin seit über 3 Jahren stiller Mitlesser hier an Board und ich geniesse das Wissen und die Hintergrundinformationen von eintausendprozent , pater noster und noch einigen anderen hier sowie den leidensweg von Ines seit mehreren Jahren und tiefsten Respekt für seine unbeugsame Geduld aber wenn ich dann immer wieder lesen muss was einige Trottel dir bereits in ihrem nickname eine virtuelle Schw....verlängerung haben und sich immer wieder über das Bord profilieren müssen mit ihrem imaginärem Team weil sie real vermutlich einen Dacia fahren weder Frau noch Freudne haben und sich in einer Woche so oft in verschiedene Richtungen drehen dann kriege ich beim lesen echt das kotzen.

an alle anderen danke für die klasse Arbeit hier im Forum ich glaube bei WO findet man keine andere Aktie mit soviel Hintergrundwissen und Recherche wie hier. klasse Leute

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.621.864 von Pipe78 am 06.11.20 18:29:39

Zitat von Pipe78: bin seit über 3 Jahren stiller Mitlesser hier an Board und ich geniesse das Wissen und die Hintergrundinformationen von eintausendprozent , pater noster und noch einigen anderen hier sowie den leidensweg von Ines seit mehreren Jahren und tiefsten Respekt für seine unbeugsame Geduld aber wenn ich dann immer wieder lesen muss was einige Trottel dir bereits in ihrem nickname eine virtuelle Schw....verlängerung haben und sich immer wieder über das Bord profilieren müssen mit ihrem imaginärem Team weil sie real vermutlich einen Dacia fahren weder Frau noch Freudne haben und sich in einer Woche so oft in verschiedene Richtungen drehen dann kriege ich beim lesen echt das kotzen.

an alle anderen danke für die klasse Arbeit hier im Forum ich glaube bei WO findet man keine andere Aktie mit soviel Hintergrundwissen und Recherche wie hier. klasse Leute

danke, aber ehre wem ehre gebührt. und hier würde ich nicht auf mgq und the_aa verzichten wollen.
ansonsten bleibt festzuhalten, dass sich das steinhoff-drama langsam dem ende nähert. es dürfte nicht mehr allzu lange dauern und wir werden gewissenheit haben, dass step 2 umgesetzt wurde. und dann geht es an das wahre problem, die schulden. und hier kann ich mir nur schwer vorstellen, dass die gläubiger verzichten. da es sich überwiegend um us-hedgefonds handelt, dürfte uns american greed nicht unbekannt sein.

nur mal eine relation: die anwälte und berater dürften jetzt schon mehr geld kassiert haben, als die kläger erhalten werden.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.620.739 von eintausendprozent am 06.11.20 16:53:59

Zitat von eintausendprozent: b) [...] Aber der EA ist maßgeblich für das mögliche Ertragspotenzial zur Bedienung der Zinsen und von Tilgungsleistungen.

Dem SH-Einzelabschluss kann man diesbezüglich leider nichts entnehmen. Im vorliegenden Fall liegen die maßgeblichen Schulden, Zinsen und Tilgungsleistungen nicht bei der Holding, sondern bei den (indirekten) Töchtern.

Die direkte SH-Beteiligung, unter der diese relevanten Töchter hängen, ist die SFHG. Über die SFHG können der Holding keine Gelder zufließen, weil diese zuvor für die Schuldentilgung abgezweigt werden. Ferner wird SFHG im Einzelabschluss der Holding mit 0 bewertet bzw. wegen der CPUs sogar effektiv negativ mit knapp -2 Mrd. € (siehe Notes 5 und 9.1 im Einzelabschluss 2019).

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.621.216 von eintausendprozent am 06.11.20 17:30:59

Zitat von eintausendprozent: Ich denke schon, dass das SH Management in Step 4 innerhalb der nächsten drei Jahre einen Aktienpreis von um und bei 50 Eurocent anstreben wird. Alles andere würde unter Restore some Value seitens aller Shareholder nicht als Erfolg gewertet werden!

Wichtig: vor allem muss nach Step 3 dafür ein erheblicher Profit (nach Zinslast) auf SH Ebene verbleiben, um entsprechende Bewertungen zu rechtfertigen.

Das wirklich interessante wird doch nach erfolgreichem Abschluss von Step 3 sein, wie hoch bzw. negativ das Konzern-EK (ohne Minderheiten) dann Ende GJ 21 überhaupt ist.

Ich erwarte hierbei die größte positive Überraschung. Aber gut, in ca. 15 Monaten wird auch hierzu der Vorhang gelüftet.

Mal angenommen, das Mangagment strebt, wie du sagst, einen Aktienpreis von 50 Cent innerhalb der nächsten drei Jahre an.

Wie hoch dürfte dafür aus deiner Sicht die Zinslast sein bzw. wie hoch müsste dafür der Profit der Holding nach Zinsen ausfallen?

Von welchem Konzern-Eigenkapital (ohne Minderheiten) gehst du in einem Jahr aus, wenn du hier die größte positive Überraschung erwartest? Aktuell, das heißt 1. HJ 2020, liegt es inklusive der Vergleichskosten noch bei -4,5 Mrd. Euro.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.622.566 von MGQ am 06.11.20 19:37:08

O.k. MGQ, wenn die “eingezogenen” Zwischenholding-Gesellschaften aufgrund der neuen Beteiligungsstruktur dann faktisch das SH Beteiligungsgeschäft steuern, d.h. Beteiligungserträge vereinnahmen & Zinsen und Tilgungsraten zahlen, dann kommen wir (oder eher ich aktuell) mit der Analyse des SH Holding EA nicht sonderlich weiter.

Im Übrigen kann ich mir auch gut vorstellen, dass die Restrukturierungsberater dafür gesorgt haben, dass mögliche positive Effekte nach Step 3 nicht für jedermann offensichtlich aus der Bilanz heraus lesbar sein werden.

Unklar ist mir auf SH EA Ebene, in welchem Umfang interne Forderungen ggü. Konzernunternehmen in den letzten Jahren wertberichtigt worden sind. Und viel wichtiger: könnten abgeschriebene Forderungen zu gegebener Zeit wieder aufleben und wieder werthaltig werden.

Im Prinzip müsste man die SH EA der letzten drei Jahre auf ergebniswirksame AfA/Wertberichtigungen durchschauen und herausfinden, ob Wertaufholungen möglich sein können.

Ich denke, dass alles getan wurde, um Risiken aus der EA SH Bilanz zu nehmen, aber vll wurden auch stille Reserven gelegt.

Eine von zwei möglichen Chancen zum Game changer.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.622.986 von eintausendprozent am 06.11.20 20:18:27

Der zweite mögliche Game changer wäre ein signifikantes, vertraglich fixiertes Entgegenkommen der aktuellen Gläubiger, wenn gewisse Abmachungen eintreffen.

Diesen mögliche Fall würde ich schon erwarten, wenn ich einerseits sehe, welche Beratungsgesellschaften involviert waren und welche Fees anfielen und anderseits lesen musste, dass unbesicherte Schulden im Nachgang zu einer 10%igen Verzinsung auch noch durch eine stattliche Besicherungsquote (im Zeitablauf noch steigend) abgesichert wurden.

Sorry, das passt alles perfekt für die stillhaltenden Gläubiger. Nur welchen Goodi erhält SH? Nichts?

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.622.575 von MGQ am 06.11.20 19:37:46

Entwicklung Konzern-EK:

auch hier ist wesentlich, welche Sondereffekte helfen können/werden, um das negative EK schneller auszugleichen. Verbesserungen, die sich nur aus der verbesserten Profitabilität begründen, werden bei weiten nicht reichen; insbesondere unter Berücksichtigung der weiterhin hohen zinslastigen Finanzschulden.

Auch signifikante Anteilsverkäufe/IPOs werden nicht alle Probleme lösen, die im Übrigen die Vermögenssubstanz signifikant schwächen. Wahrscheinlich aber ein notwendiges Übel, um Schuldenstand und Zinslast schneller zu senken, um akzeptable Refinanzierungskosten zu erhalten...

Nee, nee der Booster kommt aus ad 1) und/oder ad 2). Geht nicht anders...😉

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.623.295 von eintausendprozent am 06.11.20 20:52:45

Meine Basistheorie ist immer noch, dass SNH zusammen mit den Gläubigern die Zinsen so hoch halte, bis das Thema klagen erledigt ist. Kann ja sein, dass damit eine Brandmauer errichtet wurde. Kann dann auch sein, dass anschließend die Zinsen deutlich gesenkt werden, ggf. mit einer Verlängerung der Laufzeiten. Who knows?

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.623.295 von eintausendprozent am 06.11.20 20:52:45

Ich hatte erstmal nach den Zielgrößen gefragt, nicht so sehr nach dem Weg dorthin.

Mal angenommen, das Management strebt 50 Cent Aktienkurs in drei Jahren an. Wie hoch dürfte dafür die Zinslast noch sein bzw. wie hoch müsste der Profit der Holding nach Zinsen dafür ausfallen? Welches Konzern-Eigenkapital (ohne Minderheitenanteile) wäre dafür aus deiner Sicht notwendig?

[Ines43]

Das Steinhoff Management müsste doch einen an der Klatsche haben,
solchen einen Aufwand wie gehabt zu veranstalten,
wenn es sich nicht etwas davon versprechen würde und dies nicht nur für
sich rein persönlich.
Sie leben in SA, die meisten werden dort auch weiterleben wollen.
In dem sie die Konten vieler Südafrikaner dadurch plündern, indem sie absichtlich,
deren restlich Krümel ihres Steinhoff Investments vernichten, machen sie sich mit
Sicherheit keine Freude in SA. Sie werden nur mit Feinden in SA schlecht leben können.
Ich glaube, dass sie zuminedest den PIC nicht zusätzlich über den Tisch ziehen wollen, der ja noch beteiligt ist.
Und profitiert der PIC von den Rettungs-Massnahmen, dann höchstwahrscheinlich auch ich.
Fest steht, wir (jedenfalls ich) blicken nur auf die Oberfläche von Steinhoff, kann mich allenfalls
nach der Spieltheorie vielleicht etwas in Motivationen der Spieler hinein denken.

Jetzt steht Schritt Zwei (Vergleich) hoffentlich (!) nur 8 Wochen vor dem Abschluss.
Die nächsten Schritte werden nach dem Vergleich folgen.

Das Wichtigste sind dann niedrigere Zinsen, besser gesagt niedrigere Zinsquoten.
Was nützten niedrige Zinsen, wenn damit immer noch kein Gewinn erzielt werden kann.
Es muss nach Zinsen etwas übrig bleiben, Abschreibungen und Steuern werden erstmal kein
Problem darstellen, vielleicht ist sogar das Gegenteil der Fall.

Ich bleibe dabei.
Ich wäre im Januar fast vor Frust mit ziemlichem Verlust bei der Baaderbank ausgestiegen bei rund 1 E. Heute nach 10 Monaten steht der Kurs bei über drei Euro, so hoch, wie er seit jahren nicht mehr stand. Die Baaderbank ist dadurch zum zweitwichtigsten Investment in meinem Depot aufgerückt, noch vor der LH. Zum ersten Male seit 15 Jahren ist Baader bei mir deutlich in den grünen Zahlen.
Und wenn man manchem Diskutanten (WO)dort glauben kann, dann ist der Kursanstieg noch lange nicht zu Ende, weil plötzlich Gewinn gemacht wird, mit dem keiner so gerechnet hat.

Auf ein ähnliches Wunder hoffe ich auch bei Steinhoff.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.622.575 von MGQ am 06.11.20 19:37:46

Ja ich weiß MGQ, dass Du nach den Zielgrößen gefragt hast:

Mal angenommen, das Mangagment strebt, wie du sagst, einen Aktienpreis von 50 Cent innerhalb der nächsten drei Jahre an. Wie hoch dürfte dafür aus deiner Sicht die Zinslast sein bzw. wie hoch müsste dafür der Profit der Holding nach Zinsen ausfallen?

Sorry MGQ, ich kann Dir darauf aktuell keine seriöse Antwort liefern. SH Holding befindet sich voll im Umbau weg von einem "Gemischtwaren-Handelskonzern" hin zu einer Beteiligungsholding, wobei längst nicht klar ist, welche operativen Tochtergesellschaften mit welchem Anteilsbesitz am Ende verbleiben, um Schulden und Shareholder zu bedienen. Ich stelle mal meine Antwort noch um 15 Monate zurück. Aber deine berechtigte Anfrage bleibt vorgemerkt...


Von welchem Konzern-Eigenkapital (ohne Minderheiten) gehst du in einem Jahr aus, wenn du hier die größte positive Überraschung erwartest? Aktuell, das heißt 1. HJ 2020, liegt es inklusive der Vergleichskosten noch bei -4,5 Mrd. Euro.


Ich gehe davon aus, dass SH Holding schnell durch signifikante Verbesserungen (wertaufhellende Sachverhalte, a.o. Erträge aus Zins-/Forderungsverzicht der Gläubiger, positiver Entkonsolidierungseffekt Abgang Conforama France, Umbuchung zwischen EK SH Aktionäre und MH EK wegen Reduzierung %-Quote etc.) das negative Konzern-EKs von aktuell -4,5 Mrd. € um einige Mrd. € verbessern wird, wobei der Löwenanteil davon nicht aus der operativen Geschäftsperformance stammen wird.

Im Übrigen sei angemerkt, dass 1/3 des neg. EK aktuell auf Fremdwährungsumrechnung (davon: -600 Mio. € in den ersten 6 Monaten des GJ 19/20) entfällt. Steigt der Rand gegenüber dem €, da gibt´s hier schnell positive Umrechnungseffekte im dreistelligen Mio. € Bereich.

Lange Rede kurzer Sinn, für meine 50 Cent bis Ende 2023 bei Zugrundelegung von 4.150 Mio. Aktien sollte sich das Konzern-EK (ohne MH) dann wieder auf über 1 Mrd. € belaufen.

Ich weiß, das klingt noch unwirklich. Ist es aber nicht...

[Ines43]

Ich bin mir nicht sicher, ob das Management überhaupt einen bestimmten Kurs anstrebt.
Ich glaube aber, dass das Management bestrebt ist, das Eigenkapital der Holding, von der ich Aktien besitze, nach einer Einigung mit den Klägern, signifiksnt in den grünen Bereich zu heben.
Und ich glaube auch, dass man glaubt, dass das Ziel zu erreichen ist, denn sonst würde man den ganzen Aufwand nicht betreiben.
Ob es gelingt, ist die offene Frage, die die Zukunft beantworten wird.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.624.735 von Ines43 am 07.11.20 07:15:01

Ja klar Ines43,
Du hast Recht. Das Management kann nur die Voraussetzungen für eine marktgerechte Bewertung schaffen (dazu gehört ein positives EK). Was marktgerecht ist, entscheiden die Marktteilnehmer.

Aber neben der Wiederherstellung vorzeigbarer Bilanzrelationen für EA und KA kann das Management durch eine weitere Reduzierung der ausgegebenen Aktien den Aktienkurs direkt positiv beeinflussen. Immer nach dem Motto, wenn die Marktteilnehmer sich bei Kursen von unter x Cent nicht trauen zu kaufen, dann macht es SH (natürlich nur im gesetzlich & HV bewilligtem Umfang). Diese Shareholder Value Maßnahme würde ich empfehlen.Theoretisch ließe sich im 3 Jahreszeitraum die Aktienanzahl um über 1 Mrd. Stücke senken.

Folglich würde zur Erreichung der Kurszielmarke von 50 Cent eine MC von 1,5 bis 1,6 Mrd. € ausreichen. Bei dieser von mir unterstellten Nachfrage von SH würde der Kurs schon ins Laufen kommen.

[MichaNRW]

Guten morgen und auch mal von mir ein riesen Kompliment an die guten und Wertvollen Beiträge der letzten Tage vor allem. Habt Ihr BWL studiert, oder wie kommt man auf eine solche "Wissenstiefe" bzw. Verständnis. Ich muss gestehen, und das wird hier einigen so gehen das es schon schwer fällt das geschriebene hier zu verstehen. Da muss ich pers. auch nach ca 20.Jahre Börse noch einiges lernen. 😎 Mal einfach verfasste Fragen: ist es auch denkbar das bezüglich der "Einigung/Vergleich" nicht alle zustimmen in der Hoffnung das bei einer Insolvenz mehr bei rum springen würde da noch genug Fleisch am Knochen?? Wäre es nicht des weiteren Sinnvoll (Vergleich) das ganze dieses Jahr noch zum Abschluss zu bringen bzw es anzustreben um nächstes Jahr direkt ein wenig mehr Planungssicherheit zu haben (Umschuldung zu besseren Zins Konditionen) ? Grüße und ein schönes WE allen gewünscht und bitte macht hier weiter so.

[SirRolfi]

Meine Spekulation!

*Unternehmen kommt in Schieflage!
*Gläubiger wägen ab, wo sie besser rauskommen! Inso oder Neuanfang?
*Gläubiger sichern sich mit hohen Zinsen ab, um im Insofall soviel wie möglich zu bekommen!
*Gläubiger vor Kläger und Aktionären! Im negativen Fall!
*Gläubiger verzichten im positiven Fall auf 10% Zinsen und nehmen Rückwirkend nur zB 3% (erst wenn Kläger draußen sind) ! 7% werden in den Verlusttopf geschaufelt.
*win win Situation für alle Gläubiger und verbliebene Aktionäre!
*Gläubiger bekommen bei negativen Zinsen der EZB für Mrd Kredit 10 Jahre sicher 3% Zinsen!
*alle verbliebenen Profitieren von einem neuen gut strukturierten Unternehmen!

Dies ist allein nur meine Meinung!
SIR

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.624.387 von eintausendprozent am 07.11.20 00:01:44

Zitat von eintausendprozent: Mal angenommen, das Mangagment strebt, wie du sagst, einen Aktienpreis von 50 Cent innerhalb der nächsten drei Jahre an. Wie hoch dürfte dafür aus deiner Sicht die Zinslast sein bzw. wie hoch müsste dafür der Profit der Holding nach Zinsen ausfallen?

Sorry MGQ, ich kann Dir darauf aktuell keine seriöse Antwort liefern. [...] Ich stelle mal meine Antwort noch um 15 Monate zurück. Aber deine berechtigte Anfrage bleibt vorgemerkt...

Du kannst dich doch jetzt nicht einfach darauf zurückziehen, das nicht mehr seriös beantworten zu können, wenn du vier Beiträge vorher noch keine Bedenken hattest, konkret 50 Cent je Aktie als Kursziel auf drei Jahre auszurufen, vorausgesetzt dass die Bedingung erfüllt wird, dass dann "ein erheblicher Profit (nach Zinslast)" anfällt.

Ich stelle meine Frage noch einmal anders: Stell dir vor, du hast ein Unternehmen vor dir, das eine Marktkapitalisierung von 2 Mrd. EUR oder allgemein von X aufweist und in denselben Branchen unterwegs ist wie Steinhoff. Wie hoch müsste der Gewinn dieses Unternehmens nach Zinsen aussehen, um eine solche Marktkapitalisierung zu rechtfertigen?

Müsste der Gewinn z. B. 1% oder 5% oder 10% der Marktkapitalisierung betragen? Keiner will dich hier auf den Cent festnageln, aber irgendeine grobe quantitative Vorstellung müsstest du doch dazu haben.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.627.180 von MGQ am 07.11.20 15:31:07

Doch kann ich..:-)

Denn solange es für mich nicht klar ist, ob sich die künftige SH Holding in Bezug auf deren Unternehmensbewertung eher auf

a) die Marktbewertung der Restbeteiligungen abzüglich Finanzschulden (Substanz)

oder eher aus

b) den künftigen Ertragsüberschüssen aus der Bewirtschaftung des Beteiligungsportfolios

bemisst, werde ich Dich vertrösten müssen. Es tut mir leid, aber deine berechtigten Fragen bleiben vorgemerkt.

[SirRolfi]

Das Wochenende ist gerettet!

Neue Dokumente zum sichten!
https://find-and-update.company-information.service.gov.uk/c…

SIR

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.627.282 von eintausendprozent am 07.11.20 16:02:08

Letzte Anmerkung für heute, dann muss ich mich auf die kleine & große Bundesliga konzentrieren.

Ich denke, dass eher Fall a) zutreffen wird, sodass die MC künftig eher mit der Marktbewertung der Restbeteiligungen atmen wird.

Unterstellt es kommt so, dann würde sich eine MC von 2 Mrd. € ergeben können, wenn sich beispielsweise das Nettoreinvermögen auf ca. 1 Mrd. € belaufen würde und wenn SH nachhaltig Ergebnisüberschüsse von 150 bis 200 Mio. erwirtschaften würde.

By the way: die von mir genannten 50 Eurocent sind keine Wunschmarke meinerseits, sondern finden ihren Ursprung in der von der Company genannten Buchwertgröße in ca. gleicher Größenordnung. Klar seitdem ist viel (Negatives) passiert, auf der anderen Seite wachsen aber auch die profitablen Geschäftseinheiten nicht schlecht.

Nichtsdestotrotz bleibt SH eine hoch risikobehaftete Anlage. Es kann in die von mir aufgezeigte Richtung abgehen. Genauso gut könnten aber die Gläubiger nicht mitspielen und/oder es kommt zu einer großen Verwässerung auf niedrigerem Kursniveau.

No Risk - no Fun. Mit Sicherheit kein Selbstgänger. Dafür ist das hier eine unheimlich komplexe Unternehmensgeschichte mit einigen bis hier hin von vielen Marktteilnehmer nicht mehr erwarteten Zwischenerfolgen.

Allen ein schönes WE

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.627.444 von SirRolfi am 07.11.20 16:42:23

Zitat von SirRolfi: Neue Dokumente zum sichten!
https://find-and-update.company-information.service.gov.uk/c…

SIR

danke für den link.

jetzt wird es interessant. das share premium capital wird von knapp 800mio pfund auf 0 gesetzt. gleichzeitig versichert das board of directors, dass sie die schulden auf jeden fall begleichen können.

wir reden hier von der STEINHOFF UK HOLDINGS LIMITED!

will man hier schon eine kapitalerhöhung vorbereiten?

auf jeden fall kommt jetzt hier richtig bewegung rein. die meldung von pepkor am freitag dient doch auch nur zur beruhigung der kläger und soll sie zur annahme bewegen. gleichzeitig hat sich der pepkor-kurs in den letzten wochen 40% nach oben bewegt.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.625.053 von MichaNRW am 07.11.20 08:45:17

Zitat von MichaNRW: ist es auch denkbar das bezüglich der "Einigung/Vergleich" nicht alle zustimmen in der Hoffnung das bei einer Insolvenz mehr bei rum springen würde da noch genug Fleisch am Knochen?? Wäre es nicht des weiteren Sinnvoll (Vergleich) das ganze dieses Jahr noch zum Abschluss zu bringen bzw es anzustreben um nächstes Jahr direkt ein wenig mehr Planungssicherheit zu haben (Umschuldung zu besseren Zins Konditionen) ? Grüße und ein schönes WE allen gewünscht und bitte macht hier weiter so.

zu 1.) nein, dann hätte man sich das ganze lua- und cva-prozedere gespart und hätte sh direkt abgewickelt. aber man konnte die gläubiger überzeugen, dass somit mehr kapital erhalten wird.
ob es aber auch für uns aktionäre etwas bringt, wird sich noch zeigen.

zu 2.) ich denke, alle wollen eine zeitnahe lösung. allerdings liegen die gläubiger weicher, denn die erhalten ja sowieso ihre zinsen. wiese als größter einzelkläger hat ja schon 2018 seine bereitschaft zum kompromiss erklärt.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.627.444 von SirRolfi am 07.11.20 16:42:23

das wochenende ist gerettet!

ja, joe biden hat die wahl gewonnen. jetzt wird zwar nicht alles gut, aber vieles besser.
börsentechnisch wird es langsam zeit für ein paar puts auf die nasdaq, den faang´s stehen wohl schwerere zeiten bevor😂

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.627.534 von eintausendprozent am 07.11.20 17:02:59

1) HALLO eintausendprozent , frage wie lang bist du in dem börse ?
2 ) teschners + reschnaresch falsch .

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
wie alle wissen dass ------ + ) ich glaube die glimberger zustimmen werden von 80%
schau mal ein beischpiel ---- WIRECARD AG ---- dann hast du die antwort .
steinhof , das unternehmen lebt noch , oder mendes's, Pepkor und ist gesund
Verwässerung , auf mine scheicht kommt überhaupt nicht in frage zu 95 %
Eröffnung eines Insolvenzverfahrens ,von alle seiten sind die valli...... .
niemanden wollen dass haben , NIEMANDEN , besonderes die GLÄUBIGER , naturlich auch die
Aktionaere , noch mall die , besonderes sind GLÄUBIGER .

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.627.966 von pater-noster am 07.11.20 18:17:49

Unterhalb der Newco 4 wird schon seit 6 Wochen die Struktur massiv umgebaut (siehe Companieshouse)

Ich poste mal die Grafik, die ich vor ein paar Wochen schon mal bei ariva reingestellt habe

Legende
Raute zeigt auf wirtschaftlich beherrschende Gesellschaft (rot: verliert , lila: erlangt Beherrschung)
Pfeilt zeigt auf direkte Mutter
Doppelpfeil zeigt auf indirekte Mutter
Grünes Quadrat: Neugründung durch, mit vermutlichen Transfer von
In Klammern: Bisherige OpCos

Zu dem gibt es zu dem Diagramm zwei Updates
- Zusätzliche Pfändungserklärungen auf Ebene Lux Finco 1 und Lux Finco 2 (jeweils Gruppenerklärungen)
- Wirtschaftlich Beherrschend ist nicht mehr die SUKHL bzgl der APAC Holding

Was der Sinn des Ganzen soll - hierzu kann man nur spekulieren
- vermutlich wird die SUKHL zur Auffanggesellschaft restlicher Verpflichtungen umgebaut (Pensionsfond, etc)
- zumindest bei Greenlit scheinen IPO Überlegungen von Teilen demnächst implementierbar

[ProfitTaker]

Am 20. Jan. 2021 ist der Psycho Trump endlich Geschichte. Endlich - nach 4 Jahren nationalem/internationalem Albtraum. In Deutschland hatte der Albtraum 13 Jahre gedauert. Die Amis haben nur 4 Jahre gebraucht! DANKE!!!

Zur Aktie. Hoffe dass es bald zu einem Rating kommt und dieses nicht bei 4,6c liegt, sondern mindestens bei 46c!

Die Gläubiger haben bereits breite Zustimmung bestätigt und die Widerspenstigen werden in Kürze zur Zustimmung per Gerichtsurteil gezwungen werden. Nun fehlt nur noch die Zustimmung der Kläger und die Sache ist weitestgehend erledigt. Dann noch ggfs ein "kleiner" Schuldenschnitt und Zinszahlungen zu marktüblichen Bedingungen und mein Altersruhegeld ist gesichert.

[MariaRuberti81]

Mir reicht schon das rauf und runter. 4,6 Cent zukaufen und bei 5,6cent wieder verkaufen und bei 4,6cent wieder zukaufen...
Widerstand ist ja erst wieder bei 6cent...

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.627.180 von MGQ am 07.11.20 15:31:07

Gewinn von 10 % der Marktkapitalisieru ng bedeutet KGV 10

Wenn die Marktkapitalisierung 2 Milliarden Euro beträgt, rd 46 Cent pro Aktie, dann beträgt der Gewinn
200 Millionen Euro bei KGV 10

Die Töchter wachsen.
Also könnte der Markt auch ein KGV von 20 akzeptieren.
Dann muss bei knapp 50 Cent/A der Gewinn nur 100 Millionen Euro betragen.
So einfach ist die Rechnung.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.625.440 von SirRolfi am 07.11.20 09:56:14

Zitat von SirRolfi: *Unternehmen kommt in Schieflage!
*Gläubiger wägen ab, wo sie besser rauskommen! Inso oder Neuanfang?
*Gläubiger sichern sich mit hohen Zinsen ab, um im Insofall soviel wie möglich zu bekommen!
*Gläubiger vor Kläger und Aktionären! Im negativen Fall!
*Gläubiger verzichten im positiven Fall auf 10% Zinsen und nehmen Rückwirkend nur zB 3% (erst wenn Kläger draußen sind) ! 7% werden in den Verlusttopf geschaufelt.
*win win Situation für alle Gläubiger und verbliebene Aktionäre!
*Gläubiger bekommen bei negativen Zinsen der EZB für Mrd Kredit 10 Jahre sicher 3% Zinsen!
*alle verbliebenen Profitieren von einem neuen gut strukturierten Unternehmen!

Dies ist allein nur meine Meinung!
SIR

Die relevanteste Frage für den inneren Wert der Aktie ist ja das künftige Verhalten der Gläubiger, nämlich in Bezug auf:
a) gibt es einen Schuldenschnitt oder Zinsnachlass für die erfolgreiche Bewältigung von Step 3. Fairerweise ist hierzu anzumerken, dass seitens Steinhoff diesbezüglich ja (noch) nichts in Aussicht gestellt wurde.
Kommt wirklich nichts oder war SH im Verhandeln stark genug, dass es doch noch zu einer Teil-Reduzierung der Holding Schulden kommt.

b) wie stark ist das Entgegenkommen der Gläubiger beim neu zu verhandelnden Refinanzierungszinssatz bei Umsetzung von Step 3.

Ich denke, mir nichts dir nichts werden die Gläubiger nicht einfach ihren Zinsanspruch halbieren oder dritteln. Steinhoff Holding ist mit aufgelaufenen PIC Zinsen mit über 9 Mrd. € (abzüglich den von mir erwarteten Nachlass auf die PIC Zinsen in Höhe von unterstellt 1 Mrd. €) verschuldet. Da wird es schwierig vom aktuell sehr günstigen Zinsumfeld voll zu profitieren. Die Risikozuschläge sind/bleiben auch bei Finanzierung durch Dritten hoch.

Ich denke, dass die win win win Situation (Unternehmung/Gläubiger/Anteilseigner) in Bezug auf den benötigen signifikanten Zinsabschlag (unter 5% wird es wohl werden müssen) nur gelingt, wenn sich die H7 auch in erheblichen Maße als Anteilseigner engagieren würden. Aus deren Sicht müsste sich der gewährte Zinsabschlag durch erwartbare Steigerungen des Aktienkurses mehr als ausgleichen. Das Problem ist halt nur, wann dürfen die H7 Steinhoff Aktien kaufen. Denn wenn dies der Königsweg für die genannten 3 Interessengruppen ist, dann steigt der Kurs mit Verkündung der attraktiven Zinsneukondition sehr schnell und ein preisgünstiges Zukaufen von Anteilen der H7 ist schwierig. Ergo wird man überlegen, wir man anderenfalls günstig an Stücke kommt.

Ich werde auch den Verdacht nicht los, dass das gezielte Drücken des aktuellen Kurs auch in diesem Zusammenhang zu sehen ist. Aktuell scheint es unerwünscht zu sein, dass sich der Kurs auf über 5 Cent erholt...

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.630.288 von eintausendprozent am 08.11.20 08:22:05

Ach und:
kommt es wider Erwarten des Mainstreams zum Teilerlass der Schulden, dann wird dies mit Sicherheit auch nicht vor Verkündung des neuen Refinanzierungszinssatz verkündet. Dies alles wird - wenn überhaupt - m.E. zeitgleich geschehen. Die Rakete 🚀 wird nur einmal gezündet...😂

[911turbo911]

Leute macht euch nicht so krasse Hoffnungen auf eine schnelle Rakete.
Wir sehen erst noch tiefere Kurse bisher ist leider nichts geregelt und nicht unter Dach und Fach.
Das ist nur meine Meinung. Leider ist Michanrw zu früh rein. Er ist im berggipfel eingestiegen möge er nicht erfrieren da oben

[Lockeres Luder]

Habt Ihr Euch schon mal die Frage gestellt oder Jemand eine Ahnung, welchen Einstand die großen „neuen“ Gläubiger im Schnitt haben. Eher unter oder über 70% zu nominal 100% gerechnet?

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.630.711 von Lockeres Luder am 08.11.20 10:10:12

Ja, wahrscheinlich eher um 70% des Nominalwertes.

Aber gut, diesen Vorteil des günstigen (risikobehafteten) Einstandes wird man den Neu-Gläubigern nicht mehr nehmen können...

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.630.879 von eintausendprozent am 08.11.20 10:36:28

...deren interne Verzinsung liegt folglich bei knapp 15%...😳

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.630.582 von 911turbo911 am 08.11.20 09:49:02

Zitat von 911turbo911: Leute macht euch nicht so krasse Hoffnungen auf eine schnelle Rakete.
Wir sehen erst noch tiefere Kurse bisher ist leider nichts geregelt und nicht unter Dach und Fach.
Das ist nur meine Meinung. Leider ist Michanrw zu früh rein. Er ist im berggipfel eingestiegen möge er nicht erfrieren da oben

Wer spricht hier von schneller Rakete? Das wird hier ein Marathonlauf, bei dem der Weg zum Ziel von 50 Cent längst nicht klar ist.

Kurzfristig steht m.E. auch noch nichts an, anderenfalls würden Insider/Spekulanten schon massiv einsteigen...

Ich liebe spieltheoretische Überlegungen und dabei sollte man sich auch vergegenwärtigen, welche Wiedergutmachungserwartung die südafrikanischen Shareholder und dabei insbesondere der Pensionsfonds haben. Vll ja neben der erwartbaren Klägerentschädigung von um und bei 0,25 € noch mal das 2fache im aktuellen Kurs. Passt...😉

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.630.963 von eintausendprozent am 08.11.20 10:47:55

Dann verdoppelt der südafrikanische Pensionsfonds von der erhaltenen Klägerentschädigung noch schnell seinen Anteil und schwuppdiwupp haben sie rechnerisch einen inneren Wertzuwachs von vll bis zu 1 € je Alt-Anteil.

Die Gründe, warum Steinhoff unbedingt handelbar bleiben muss, wird hier im Nachgang noch für alle zu einem späteren Zeitpunkt offensichtlich.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.630.963 von eintausendprozent am 08.11.20 10:47:55

Zitat von eintausendprozent:

Zitat von 911turbo911: Leute macht euch nicht so krasse Hoffnungen auf eine schnelle Rakete.
Wir sehen erst noch tiefere Kurse bisher ist leider nichts geregelt und nicht unter Dach und Fach.
Das ist nur meine Meinung. Leider ist Michanrw zu früh rein. Er ist im berggipfel eingestiegen möge er nicht erfrieren da oben

Wer spricht hier von schneller Rakete? Das wird hier ein Marathonlauf, bei dem der Weg zum Ziel von 50 Cent längst nicht klar ist.

Kurzfristig steht m.E. auch noch nichts an, anderenfalls würden Insider/Spekulanten schon massiv einsteigen...

Ich liebe spieltheoretische Überlegungen und dabei sollte man sich auch vergegenwärtigen, welche Wiedergutmachungserwartung die südafrikanischen Shareholder und dabei insbesondere der Pensionsfonds haben. Vll ja neben der erwartbaren Klägerentschädigung von um und bei 0,25 € noch mal das 2fache im aktuellen Kurs. Passt...😉

Die frage ist nur warum steigt dann keiner ein. Verschlafen alle oder hat der Aktionär recht ?

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.631.233 von 911turbo911 am 08.11.20 11:33:19

Die Antwort ist einfach:

Die jetzt oder bereits seit längerem investieren Kleinanleger spekulieren (das macht man für gewöhnlich an der Börse) auf einen von mir aufgezeigten oder einen anderen ähnlich positiven Ausgang dieser komplexen Anlagechance.

Professionelle Anleger dürfen großenteils aus verschiedenen Gründen (Insider/Pennystock etc.) aktuell gar nicht kaufen oder warten auf die ersten positiven Umsetzungsschritte. Die steigen dann ggfs. auch erst zum doppelten Kurs ein.

Das Entscheidene ist doch, dass die Privaten sich - wenn überhaupt - nur ggü ihrem Partner rechtfertigen müssen und ansonsten zu jeder Zeit jedes Risiko gehen können.

Ja und vll wird hier nicht nur Ines43 für sein großes langjähriges Durchhaltevermögen belohnt, sondern auch die gute Hand voll anderer Leidensgenossen, die nicht alle einen durchschnittlichen Einstand von unter 5 Cent aufweisen (wie es einige Smarten immer mal wieder behaupten)...😉

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.631.233 von 911turbo911 am 08.11.20 11:33:19

die rakete startet erst wenn die großen es wollen,
das weißt du doch selber
dabei kann es sogar sein das sie den kurs nochmal runter drücken
damit die letzten zweifler raus sind

aber dafür steht geld bereit zum nachkaufen

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.631.320 von eintausendprozent am 08.11.20 11:47:04

Zitat von eintausendprozent: Die Antwort ist einfach:

Die jetzt oder bereits seit längerem investieren Kleinanleger spekulieren (das macht man für gewöhnlich an der Börse) auf einen von mir aufgezeigten oder einen anderen ähnlich positiven Ausgang dieser komplexen Anlagechance.

Professionelle Anleger dürfen großenteils aus verschiedenen Gründen (Insider/Pennystock etc.) aktuell gar nicht kaufen oder warten auf die ersten positiven Umsetzungsschritte. Die steigen dann ggfs. auch erst zum doppelten Kurs ein.

Das Entscheidene ist doch, dass die Privaten sich - wenn überhaupt - nur ggü ihrem Partner rechtfertigen müssen und ansonsten zu jeder Zeit jedes Risiko gehen können.

Ja und vll wird hier nicht nur Ines43 für sein großes langjähriges Durchhaltevermögen belohnt, sondern auch die gute Hand voll anderer Leidensgenossen, die nicht alle einen durchschnittlichen Einstand von unter 5 Cent aufweisen (wie es einige Smarten immer mal wieder behaupten)...😉

Erstmalig werden jetzt dir Solar Aktien wie Jinko Solar profitieren durch Biden

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.631.320 von eintausendprozent am 08.11.20 11:47:04

Sorry, ich vergaß mein Urteil zur Analysequalität des Anlagemagazins “Der Aktionärs” noch mitzuteilen:

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[Ossi92]

Aus dem Börsen news-Forum:

https://find-and-update.company-information.service.gov.uk/c…

- Solvency Statement dated 04.11.20
- Statement by Directors
- Resolution­s - Reduce share prem a/c 04/11/2020­
- Statement of capital on 5 November 2020
der Steinhoff UK Holdings Ltd. sind eingestell­t worden

Wenn ich das richtig verstehe dann wird grad Step 3 abgearbeitet,das heisst im Umkehrschluss das Step 2 schon durch ist.
Das wäre der Hammer.
Ich freu mich auf Montag


Was sind Step 2 und 3?
Danke für die Antworten🙈

[tibibi]

2 Lösung der Klagen
3 Umschuldung auf gesundes Zins Niveau

[Ossi92]

Danke
Gut, wenn das stimmen sollte, wäre es schön ganz geil!

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.633.691 von Ossi92 am 08.11.20 19:47:44

Zitat von Ossi92: Danke
Gut, wenn das stimmen sollte, wäre es schön ganz geil!

Ist aber doch bereits vom 05.11.20, oder wurde das heute erst on gestellt??

[Ossi92]

Wurde zumindest jetzt erst drüber diskutiert und der link geteilt, wenn ich das richtig mitbekommen habe.

[Lockeres Luder]

Nur mal so zur Info: Ein kleiner Small Cap Fonds mit 200 Mio under Management, macht keine Position neu auf unter 2%. Wenn also der erste professionelle Risktaker kommen sollte, dann sollte sich das im Chart sehen lassen. Würden drei Parteien auf die selbe Idee kommen, und wir würden zwischen 6-8 Mio Eiro im Bid sehen, dann müsste man sich schon anschnallen. Würde ein mittlerer Player, der in der Vergangenheit 20 Mio Euro verloren hat auf die Idee kommen sich sein Geld zurück holen zu wollen, dann kann man nur hoffe, dass man seine Bank für einige Wochen nicht erreichen kann - dann ist immer noch kein großer Player im Spiel!!!!

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.633.046 von Ossi92 am 08.11.20 17:53:32

Zitat von Ossi92: Aus dem Börsen news-Forum:

https://find-and-update.company-information.service.gov.uk/c…

- Solvency Statement dated 04.11.20
- Statement by Directors
- Resolution­s - Reduce share prem a/c 04/11/2020­
- Statement of capital on 5 November 2020
der Steinhoff UK Holdings Ltd. sind eingestell­t worden

Wenn ich das richtig verstehe dann wird grad Step 3 abgearbeitet,das heisst im Umkehrschluss das Step 2 schon durch ist.

Die aktuellen Erklärungen haben nichts mit Step 2 oder 3 zu tun.

Hier gehts im Prinzip um die Verrechnung von intercompany Altschulden der SUKHL, die jederzeit fällig gestellt werden konnten.

Siehe Jahresbericht SUKHL 19, Erläuterungen 15 und 18 (leider nur gescannte PDF, daher nicht zitierfähig)

Die aktuellen Meldungen der SUKHL (oder anderere UK Gesellschaften von SNH) sind eigentlich nur Puzzle-Bausteine, der dahinter liegende Transformprozess ist längst noch nicht abgeschlossen bzw. für Interessierte hinreichend interpretierbar.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.629.997 von Ines43 am 08.11.20 02:09:45

Zitat von Ines43: Gewinn von 10 % der Marktkapitalisieru ng bedeutet KGV 10

Wenn die Marktkapitalisierung 2 Milliarden Euro beträgt, rd 46 Cent pro Aktie, dann beträgt der Gewinn
200 Millionen Euro bei KGV 10

Die Töchter wachsen.
Also könnte der Markt auch ein KGV von 20 akzeptieren.
Dann muss bei knapp 50 Cent/A der Gewinn nur 100 Millionen Euro betragen.
So einfach ist die Rechnung.

Du hast @MGQ Fangfrage an @Eintausendprozent richtig erkannt, allerdings ist deine Antwort zu einfach (Insbesondere gilt Gewinn = Gewinn, der den Aktionären zuzurechnen ist)

Grundsätzlich steckt aber eine interessante Fragestellung darin, nämlich, wie würde jemand SNH zu einem bestimmten Stichtag bewerten.

Das KGV ist naheliegend und selbiges kann sich jeder festlegen (für seine Invertsment oder Non-Investment-Entscheidung), aber es ist nicht statisch, sondern hängt von diversen Parametern ab.

Ich würde für mich etwa folgende Parameter definieren
A) Zinsphase a) "0-Zins Phase", Leitzins < 0.0, b) "Normalzinsphase", Leitzins etwa 2.5 (EUR)
B) Eigenkapital a) 15% b) 0% c) -15%

Zudem sollte man KGV Erwartungen heranziehen mit Segment "Beteiligungsgesellschaften" und Branche "Retail"

Meine Erwartungen wären dann in etwa (Gewinn, der den Aktionären zuzurechnen ist, bei Kurs 50ct im Jahr 23)
Aa), Ba) KGV 20 (ca 102 Mio)
Ab), Ba) KGV 15 (ca 137 Mio)
Aa), Bb) KGV 15 (ca 137 Mio)
Ab), Bb) KGV 10 (ca 102 Mio)
Aa), Bc) KGV 8 (ca 256 Mio)
Ab), Bc) KGV 5 (ca 410 Mio)

Jetzt kommen wir aber sofort zu zwei weiteren Fragestellungen, die nicht unabhängig sind
a) Was ist überhaupt der zu erwartende Umsatz 23? D.h. wäre die Gewinnerwartung realistisch
b) Wie definiert sich der Gewinn, der den Aktionären zuzurechnen ist

Aktuell wissen wir nur
- mit dem GS wird Pepkor vermutlich eine etwa 50% Beteiligung,
- es gibt möglicherweise die Option eines Pepco IPO oder auch eines Komplettverkaufs von Pepco

Meine Conclusio
- Kursziele für 23 zu definieren, ist Kaffeesatzleserei
- die weitere Strategie des Managements wird erst in Q2 21 ersichtlich (nach einem GS) - ab dann kann man vielleicht antizipieren, wie die Holding zukünftig aussieht
- ob die Strategie des Management aufgeht, sieht man frühestens im Jahr 22 (wie wird Step 3 aussehen)

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.634.636 von the_aa am 08.11.20 22:45:53

Zitat von the_aa:

Zitat von Ines43: Gewinn von 10 % der Marktkapitalisieru ng bedeutet KGV 10

Wenn die Marktkapitalisierung 2 Milliarden Euro beträgt, rd 46 Cent pro Aktie, dann beträgt der Gewinn
200 Millionen Euro bei KGV 10

Die Töchter wachsen.
Also könnte der Markt auch ein KGV von 20 akzeptieren.
Dann muss bei knapp 50 Cent/A der Gewinn nur 100 Millionen Euro betragen.
So einfach ist die Rechnung.

Du hast @MGQ Fangfrage an @Eintausendprozent richtig erkannt, allerdings ist deine Antwort zu einfach (Insbesondere gilt Gewinn = Gewinn, der den Aktionären zuzurechnen ist)

Grundsätzlich steckt aber eine interessante Fragestellung darin, nämlich, wie würde jemand SNH zu einem bestimmten Stichtag bewerten.

Das KGV ist naheliegend und selbiges kann sich jeder festlegen (für seine Invertsment oder Non-Investment-Entscheidung), aber es ist nicht statisch, sondern hängt von diversen Parametern ab.

Ich würde für mich etwa folgende Parameter definieren
A) Zinsphase a) "0-Zins Phase", Leitzins < 0.0, b) "Normalzinsphase", Leitzins etwa 2.5 (EUR)
B) Eigenkapital a) 15% b) 0% c) -15%

Zudem sollte man KGV Erwartungen heranziehen mit Segment "Beteiligungsgesellschaften" und Branche "Retail"

Meine Erwartungen wären dann in etwa (Gewinn, der den Aktionären zuzurechnen ist, bei Kurs 50ct im Jahr 23)
Aa), Ba) KGV 20 (ca 102 Mio)
Ab), Ba) KGV 15 (ca 137 Mio)
Aa), Bb) KGV 15 (ca 137 Mio)
Ab), Bb) KGV 10 (ca 102 Mio)
Aa), Bc) KGV 8 (ca 256 Mio)
Ab), Bc) KGV 5 (ca 410 Mio)

Jetzt kommen wir aber sofort zu zwei weiteren Fragestellungen, die nicht unabhängig sind
a) Was ist überhaupt der zu erwartende Umsatz 23? D.h. wäre die Gewinnerwartung realistisch
b) Wie definiert sich der Gewinn, der den Aktionären zuzurechnen ist

Aktuell wissen wir nur
- mit dem GS wird Pepkor vermutlich eine etwa 50% Beteiligung,
- es gibt möglicherweise die Option eines Pepco IPO oder auch eines Komplettverkaufs von Pepco

Meine Conclusio
- Kursziele für 23 zu definieren, ist Kaffeesatzleserei
- die weitere Strategie des Managements wird erst in Q2 21 ersichtlich (nach einem GS) - ab dann kann man vielleicht antizipieren, wie die Holding zukünftig aussieht
- ob die Strategie des Management aufgeht, sieht man frühestens im Jahr 22 (wie wird Step 3 aussehen)

Und wenn pepco weg ist was ist steinhoff dann noch wert ?

[Ines43]

The aa,
ich habe nur über den Daumen gepeilt, welchen Gewinn
Steinhoff machen müsste, um eine Marktkapitalisierung von 2 Milliarden Euro zu erreichen.
Dass man da verschiedene Scenarien zu Grunde legen kann, geht aus meinem Beitrag hervor.
Je niedriger der Zinssatz der Zentralbanken, desto höher das tolerierte KGV.
Je höher das Wachstum der Töchter, desto höher das tolerierte KGV.
Ich habe keinerlei Prophezeiung gemacht, was tatsächlich eintreten wird.
Ich wiederhole meinen Glauben, dass das Management eine Vorstellung davon hat, wie Steinhoff, ohne die jetzigen Aktionäre weiter zu enteignen, die Gewinnzone zu erreichen.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.634.969 von Ines43 am 09.11.20 01:41:45

Korrekt Ines43,
es gibt diverse Varianten wie sich eine MC von 2 Mrd. € rechtfertigen ließe. Fangfrage hin oder her, es ist aktuell zu früh zu entscheiden, ob man wie es wie the_aa gemacht hat, "nur" auf ein Ertragswertverfahren (abhängig vom Gewinn (ohne MH-Anteil), Marktzinsniveau und Wachstumsrate) abzustellen. Dieses Bewertungsszenario würde unterstellen, dass das Geschäftsmodell von SH im Großen und Ganzen so bliebe wie bislang. Das ist aber nicht meine Arbeitshypothese!

Ich kann mir auf der anderen Seite nämlich gut vorstellen, dass - wohl auch durch Verlangen der Gläubiger - ein Geschäftsmodell übrigbliebe, bei dem SH Holding in der Endstruktur nur noch werthaltige Minderheitsbeteiligungen besitzt und als reine Beteiligungsgesellschaft mit kleiner Mannschaft diese als de facto "Kuponschnippler" verwaltet. Grundlage der Bewertung wäre der EA, Minderheitenanteile am Gewinn hätten sich erledigt und Konzernumsätze im Mrd.-Bereich gehören der Vergangenheit an. Bislang anfallende Fees für die Prüfung des Gruppenabschlusses können lt. Einschätzung von BobbyTH künftig versoffen werden!...

Die mögliche MC würde sich dann in erster Linie nicht mehr aus der Ertragskraft ableiten, sondern eher durch die Marktwerte der Beteiligungen abzüglich der restlichen Finanzschulden bestimmen und vll mit einem KGV von größer 80 auch noch eine MC von 2 Mrd. € rechtfertigen. Wie das, fragt sich jetzt vll nicht nur the_aa?

Ganz einfach.

Stellt Euch doch nur mal vor, dass die kumulierten Marktwerte (ACHTUNG. nicht Buchwerte) der wachstumsstarken Geschäftsmodelle der dann nur noch Minderheitsbeteiligungen einen Wert von 3 Mrd. € ergeben. Demgegenüber hat die SH Holding (EA) dann in meinem konstruierten Beispiel nur noch Finanzschulden von 0,8 Mrd. € und erzielt i.W. aus der Vereinnahmung von stetig wiederkehrenden Beteiligungserträgen abzüglich der Holding-Verwaltungs- und Finanzierungskosten nach Abzug der EE-Steuern unter Nutzung der gigantischen Verlustvorträge ein unterstelltes Jahresergebnis von nur 20 Mio. € (oh ein KGV von 100!). Der U-Wert würde sich hierbei fast ausschließlich aus der Nettovermögenssubstanz ableiten. Das KGV ist hierbei fast Wumpe...;-)

Ich denke, dass das SH Management einen Plan hat, wie Restore some Value auch für uns Neu-Aktionäre aussehen wird. Wer hier investiert ist, muss dem Management Glauben schenken und Geduld mitbringen.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.635.050 von eintausendprozent am 09.11.20 04:21:41

...so ich gehe jetzt ne Runde Schwimmen zum Abkühlen - mir ist heiß geworden, wenn ich mir vorstelle, dass dat hier womöglich ein echter Tenbagger werden könnte...

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.635.059 von eintausendprozent am 09.11.20 04:35:15

...ach und immer schön im Hinterkopf behalten: Ein Kurswert von 50 Eurocent ergäbe sich auch bei einer MC von 1,75 Mrd. €, wenn das Management die Anzahl der ausgegebenen Aktien stetig auf z.B. 3,5 Mrd. Stücke verkleinern würde...viele Wege führen nach Rom...man muss halt nur dahin wollen...

[911turbo911]

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[911turbo911]

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[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.635.050 von eintausendprozent am 09.11.20 04:21:41

Zitat von eintausendprozent: Korrekt Ines43,
Demgegenüber hat die SH Holding (EA) dann in meinem konstruierten Beispiel nur noch Finanzschulden von 0,8 Mrd. € und erzielt i.W. aus der Vereinnahmung von stetig wiederkehrenden Beteiligungserträgen abzüglich der Holding-Verwaltungs- und Finanzierungskosten nach Abzug der EE-Steuern unter Nutzung der gigantischen Verlustvorträge

Wie hoch sind denn die "gigantischen" Verlustvorträge tatsächlich und wo sind sie angefallen und können Steuermindernd genutzt werden?
Ich wär mir da nicht so sicher dass die tatsächlich auf Ebene der Holding an einer Stelle vorliegen und genutzt werden können.
Sind die VV eigentlich anerkannt?

[ProfitTaker]

Moin, alle grossen Indexe erstrahlen heute in sattem Grün! Hoffe, dass es auch für Steinhoff reicht um nachhaltig über 5c zu kommen.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.635.917 von ProfitTaker am 09.11.20 08:38:02

Zitat von ProfitTaker: Moin, alle grossen Indexe erstrahlen heute in sattem Grün! Hoffe, dass es auch für Steinhoff reicht um nachhaltig über 5c zu kommen.

Moon moin, js wen würde es nicht freuen. Auf der anderen Seite hätte ich aber auch nichts dagegen wenn wir hier noch ein paar Tage in der "40er " Range laufen würden, um noch mal ordentlich nachfassen zu können. Unabhängig wie das ganze hier aus geht, so wird es sicherlich bald wieder einen Run über die 0,10 Euronen geben.

[ProfitTaker]

Schade. Keine/kaum Auswirkung auf den Steinhoffkurs. Tradition verpflichtet? Nahezu NULL Handelsvolumen.

Ergo...warten, wie seit Jahren!

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.635.734 von zwiebel1968 am 09.11.20 08:20:55

Gute Frage.

Aber sei sicher, dass in den Gesellschaften (Wahrscheinlich Zwischenholding), die aktuell die Holdinglast der PIC Zinsen tragen müssen, erhebliche VV angehäuft werden, die es einer Beteiligungsholding im Nachgang erlauben, sie entsprechend zu nutzen. Wir hoch ist die mittelbare jährliche Zinslast der Holding aktuell: vll zwischen 700 bis 800 Mio. € p.a.

Du siehst, die wahrscheinlich strittigen VV aus den Bilanztricksereien bis Ende 2017 benötigen wir für mein Betrachtungsmodell auch gar nicht.

Im Übrigen sollten Wertberichtigungen im Anlagevermögen (wenn Vermögenswerte tatsächlich zu teuer gekauft wurden) auch steuerlich anerkannt worden sein.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.636.679 von eintausendprozent am 09.11.20 09:39:45

Muss natürlich heißen:

...aus der Korrektur der Bilanztricksereien...

[checkpointuk]

...habe auch noch einmal 100.000 dazu getan - Wunschmenge erreicht und jetzt endlich wieder hoch mit dem Ding

[ProfitTaker]

ich habe den Coronaimpfstoffsprung an der Börse mitgenommen und einen Teil meines Bestandes (100.000 Steinhoff) verkauft. Stelle mich unten wieder auf. Leichtes Geld zu verdienen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.641.125 von ProfitTaker am 09.11.20 13:59:39

4.5 Cent ist mir immer noch zu teuer.
Bei 3.75 Cent hätte ich Dir die 100 000 Stück wohl abgekauft.

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.643.759 von Ines43 am 09.11.20 16:06:29

heute über 88%+ ROLLS-ROYCE HOLDINGS PLC
ich hoffe bei steinhof bei gute nach....... über 100% in 1 tag

[Dondan1]

Warum sollte Steinhoff deshalb hochgehen ?

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.644.200 von Dondan1 am 09.11.20 16:29:20

beispiel lösung mit der Klagen und und und .

[Ines43]

Prosieben Daimler und dialog Semic ductor ubd Baader Bank
laufen bei mir auch derzeit besser als Steinhoff.
LH mag ich ich mir gar nicht anschauen.
Da mache ich die Augen zu.

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.644.635 von Ines43 am 09.11.20 16:46:50

genau Ines43 ,
Da mache ich die Augen zu 😲 😤 .

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.644.773 von boooom am 09.11.20 16:54:15

es wird noch dauern bis die steini ins laufen kommt

andere aktien sind derzeit spannender..

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.647.143 von Valueandi am 09.11.20 19:13:14

Valueandi aber leider ist zu spät , was solls , wir können nur abwarten

aber umtauschen will ich nicht machen . 💩

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.635.050 von eintausendprozent am 09.11.20 04:21:41

Zitat von eintausendprozent: Korrekt Ines43,
es gibt diverse Varianten wie sich eine MC von 2 Mrd. € rechtfertigen ließe. Fangfrage hin oder her, es ist aktuell zu früh zu entscheiden, ob man wie es wie the_aa gemacht hat, "nur" auf ein Ertragswertverfahren (abhängig vom Gewinn (ohne MH-Anteil), Marktzinsniveau und Wachstumsrate) abzustellen. Dieses Bewertungsszenario würde unterstellen, dass das Geschäftsmodell von SH im Großen und Ganzen so bliebe wie bislang. Das ist aber nicht meine Arbeitshypothese!
....

Die Antwort versteh ich nicht.
a) Ich habe keinerlei Aussage zu meiner Wertermittlung gemacht. Natürlich bewerte ich SNH auch in einer "Sum Of the Parts" Analyse
b) Zeig mir mal die "reine Beteiligungsgesellschaft", die ein Shiller-KGV wesentlich abweichend von meinen Annahmen hat

zu a) Vielleicht mal als Hilfestellung, die du bitte hier mal ausgefüllt hier reinstellst (diese Bewertung sollte eigentlich jeder machen, natürlich immer angepasst an die aktuelle Situation)


Afrika
Assets
Pepkor: Mio EUR
IEP: Mio EUR
Properties: Mio EUR
Cash abzgl. Cash OpCos: Mio EUR

Europa
Assets
Pepco Mio EUR
Conforama Mio EUR (Spanien, Italien, Balkan)
Mattress 50% Mio EUR
Greenlit Mio EUR
Lipo Mio EUR
Cash abzgl. Cash OpCos: Mio EUR

Summe

PS: Ich halte nicht grundsätzlich die Idee für falsch, dass SNH es schafft (obwohl auch nicht gesichert). Nur dein Time-Framing ist absolut unrealistisch.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.649.483 von the_aa am 09.11.20 21:37:23

Nur dein Time-Framing ist absolut unrealistisch.

Schön, das ist deine Meinung, die ich natürlich vollständig respektiere; nur woran machst Du das fest. Glaube? Wissen? Ich kann es aus deinem Posting nicht herauslesen.

Mein Zeitrahmen bis Ende 2023 umfasst den gesamten Klärungszeitraum - das sind ab jetzt noch mehr als 3 Jahre, indem alle Sondereffekte aufgedeckt werden sollten.

Das SH Management wird uns noch mit so machen positiven Effekten überraschen und uns relativ schnell den Weg aufzeigen, ob das aktuell vorhandene GAP von 1,8 Mrd. € bis zur MC von 2 Mrd. € geschlossen werden könnte.

Der Schlüssel wird - so meine Spekulation - nicht nur bei den Zugeständnissen der Gläubiger zu finden sein, sondern auch u.a. bei möglichen ergebniswirksamen Zuschreibungen von vormals wertberichtigten Vermögenswerten.

Aber eine finanzmathematische Herleitung ist aktuell nicht sonderlich zielführend, da noch zu viele Unsicherheiten (oder doch nur gewollte Intransparent zum Shareholder Schutz) bestehen.

Lass uns einfach noch ein paar Wochen den offenen Step 3 abwarten. Dann gibt eine neue Faktenlage und dann fange ich mal an zu rechnen und schaue mir frühere Sondereffekte oder den einen oder anderen gebuchten Sondereffekt im Konzern-EK-Spiegel etwas genauer an.

Aktuell finde ich aber, dass die Ergründung der spieltheoretischen Überlegungen der Hauptplayer wie SH, PIC oder der H7-Gruppe oder gar der Ariva Basher viel spannender als unvollendete Bilanzanalyse ist. In diesem Punkt teile ich Darlegungen von Ines43.

Beste Grüße 1.000%

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.650.287 von eintausendprozent am 09.11.20 22:44:59

Mal ein Beispiel was ich mit Analyse von Sondereffekten zu einem späteren Zeitpunkt meinte:

Im Zusammenhang mit „Conforama warrants consideration (note 16.6 & 28.2)“ wurde im GJ 2019 das auf uns SH Aktionäre entfallende Konzern-EK um 322 Mio. € geschmälert und gleichzeitig das anteilige Konzern-EK der Minderheiten um 400 Mio. € erhöht. Da stellt sich mir doch jetzt die Frage, ob uns hier ggfs. demnächst nicht erhebliche Umkehreffekte im Rahmen Entkonsolidierung von Conforama Frankreich beglücken könnten.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.650.455 von eintausendprozent am 09.11.20 23:09:38

Du weichst schon wieder aus

Ich habe dich gebeten zu

b) eine Beteiligungsgesellschaft zu nennen
a) deine Einschätzungen hier zu veröffentlichen

nicht mehr nicht weniger.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.650.605 von the_aa am 09.11.20 23:37:59

Und ich habe Dich um eine Begründung deiner Ansicht gebeten. Glaube oder Wissen? Antwort: sehe ich nicht. Fordere bitte nicht etwas, was Du selbst nicht einhältst.

Im Übrigen bin ich hier nicht dein Dienstleister und ich denke, dass ich im Gegensatz zu Dir schon dargelegt habe, warum ich mir was zu welchem Zeitpunkt angucken werde.

Was willst Du mit einem artfremden Beispiel anfangen? Hier geht es nur um die mögliche Wertentwicklung von Steinhoff und nicht um irgendeine andere Beteiligungsgesellschaft. Aber gut, Du sollst ja auch was lernen.

Schaue Dir doch einfach mal die Bewertungslogik einer Shareholder Value Beteiligungen AG an, die sich im Wesentlichen durch eine Werteentwicklung ihres Beteiligungsportfolios (innerer Wert) definiert und nicht durch eine in ihrem Fall sinnverfehlte KGV Diskussion.

Ich habe Dir in Bezug zu SH bewertungstheoretisch nur aufzeigen wollen (scheint mir aber nicht gelungen zu sein), dass es bei SH nicht auf irgendeine limitierende KGV Relation ankommen muss - unter der Bedingung, dass sich SH Holding zu einer Beteiligungsholding a la SHV Beteiligungen AG entwickelt.

Ob es aber so kommt, ist für mich noch offen und ergo fange ich jetzt noch nicht damit an, mir die Bewertungssachverhalte genauer anzugucken. Aber das hatte ich m.E. auch schon dargelegt.

Bleibt SH Holding aber eine Mangementholding mit überwiegend Mehrheitsbeteiligungen, dann bin ich bewertungstechnisch wieder beim Gruppenabschluss und diskontierten CF. In diesem Fall hätten KGV auch wieder eine Diskussionsgrundlage. Aber auch nur dann.

So jetzt geht’s raus in die Sonne zum Schwimmen...Good Morning Germany.

[Ines43]

Habe mir gerade auf Xetra noch mal 300 000 Steini Stücke ins Depot gelegt.
Und 2000 LH verkauft. Der Lufthansa traue ich nicht mehr über den Weg.
Das mag ein Fehler sein, habe mit großem Verlust verkauft, meine Verlusttopf hat jetzt die 100 000 um gut 10 % überschritten.
Wenn Steini nicht mal satt ansteigt, hole ich die 110 000 E Verlust durch Verkaufsgewinne kaum noch wieder rein.
Wie gut, dass ich das Geld nicht wirklich benötige.
Diese Steinhoff Stücke halte ich wenigstens bis zur nächsten Meldung über den Vergleich.

[ShdZ]

https://www.deraktionaer.de/artikel/commerce-brands-unicorns…

[ShdZ]

Man muss nicht unbedingt die Schlussfolgerung wie der Lars Friedrich ziehen. ;-)

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.656.923 von ShdZ am 10.11.20 13:45:35

Ach Redakteur Friedrich, wer nimmt den denn überhaupt noch Ernst?

Seine Analysen - insbesondere zu Steinhoff - sind doch in Wahrheit gar keine, er versucht meines Erachtens zu manipulieren. Warum? Sollen andere ergründen.

Seine Meinung interessiert mich nicht; erhat doch auch gar keine fundierte betriebswirtschaftliche Ausbildung. Hätte er sie, könnte er die neuen Sachverhalte differenzierter darstellen.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.662.362 von eintausendprozent am 10.11.20 19:58:53

Ist sein Künstlername nicht sogar Hohlbaum...😂

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.662.422 von eintausendprozent am 10.11.20 20:01:04

Mensch Ines43,
dann hast Du ja mit deinem heutigen Zukauf deinen Einstand um 2 Cent auf 12 Cent abgesenkt. Glückwunsch, denn ich denke auch, bevor sich LH ab Stand heute noch einmal verdoppelt, könntest Du mit etwas Geduld und dem positiven Ausgang von Step 2 & 3 zumindest deinen neuen Einstand wieder zurückerobern.

We will see...good luck!

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.651.001 von eintausendprozent am 10.11.20 04:55:55

Sorry, aber du hast den Wert 50ct abgegeben. Ohne einer Bewertung deinerseits, ist aber deine Aussage wertlos.

De fakto würde dein Szenario nur eintreffen, wenn Gläubiger massiv auf ihre Rechte verzichten würden. Aber welche?

Die, welche die New Lux Finco 2 First Lien Loan (SEAG) halten, und bereits die Zahlungen aus den Erlösen der Blue Group und der Greenlit Teile erhalten haben?

Oder die, welche die New Lux Finco 1 23 Loan halten, und die bereits den Wert auf etwa 10% des Nominalwerts taxieren?

Wenn du zudem die GS Bedingungen gelesen hättest, würdest du feststellen, dass die Gläubiger wesentlich mehr Einfluss erhalten - sie regieren de fakto auch im ZA-Arm mit, mit entsprechender Absicherung durch Pfänder.

Zu deiner Theorie des inneren Wertes der Beteiligungen.
Natürlich sind 4 Mio in der Bilanz für 50% MF etwas wenig - ich halte 300 Mio Eur für realistisch und widerspreche auch nicht 500 Mio Eur.

Auch ist richtig, dass Conforama in aktuellen HJ aus meiner Sicht nicht richtig bilanziert wurde, aber Wunder sollte man sich hier nicht erwarten.

Wie gesagt, ohne Verzicht der Gläubiger wird das Investment-Universum der SNH im Jahr 23 - gelinde gesagt - sehr überschaubar sein. Die Werte von MF, Confo-Reste, Lipo und Greenlit reichen gerade mal für die Zinslast von 18-24 Monaten.

Wir diskutieren das weiter, wenn wir die Zahlen im Feb 21 sehen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.664.570 von the_aa am 10.11.20 22:58:04

https://www.fticonsulting.com/insights/case-studies/steinhof…

Da es sonst wenig Neues zu lesen gibt,
eine alte Kamelle.

[Ines43]

Zu den Zinsen,
die werden aufaddiert und am Ende fällig.
Ein dicker Brocken.
Aber ich bin ja mal gespannt, welches EBITDA iSteinhoff n diesem Jahr erzielt.
Steuern dürften keine anfallen, vielleicht ein wenig Abschreibungen.
.Da in diesem Jahr keine Zinsen gezahlt werden müssen, ist das ganze EBITDA sozusagen Cash in der Kasse.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.664.789 von Ines43 am 10.11.20 23:38:26

@the_aa,
Ja korrekt, lass uns bitte die Zahlenpräsentation im Feb. 2021 abwarten. Ich denke, das wird der richtige Aufsatzpunkt, um zu analysieren.

Die von mir genannten spekulativen Ziele von 50 Cent je Share bzw. einer MC von 2 Mrd. € sind keine von mir aus der Luft gegriffenen Werte, sondern finden ihren Ursprung in einer spekulativen Fortschreibung eines ursprünglich im Sommer 2018 von den Buchprüfern genannten Rest-Buchwertes von 0,58 Euro.

Meine alles überstrahlende Arbeitshypothese ist, dass sich SH Übergebühr "arm" gerechnet haben könnte, um überhaupt im Step 2 eine Klägereinigung (GS) erzielen zu können. Ich kann mir nämlich sehr gut vorstellen, dass dafür alle denkbaren IFRS-Register gezogen wurden. Daneben als gewichtiges add on spekuliere ich - wie bereits des Öfteren ausgeführt - darauf, dass es ein Mrd.-schweres Zugeständnis der Gläubiger geben wird.

Für früheren Buchwertdiskussion dann heute gleich eine 2. alte Kamelle aus dem MM aus Juli 2018:
Quelle:
https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/steinhoff-akt…

"Die Aktie des Möbelkonzerns Steinhoff ist seit Bekanntwerden des Bilanzskandals Ende vergangenen Jahres nur noch ein Schatten ihrer selbst. Das ganze Grauen des Skandals wurde am vergangenen Freitag deutlich. Die Berater von PWC hatten fast elf Milliarden Euro aus der Bilanz des Möbelriesen gestrichen, das Unternehmen mit deutschen Wurzeln musste nachträglich 10,9 Milliarden Euro abschreiben, der Konzern hatte bislang mit knapp 6 Milliarden Euro gerechnet.

Mit den milliardenschweren Bilanzkorrekturen trage man aufgeblähten Vermögenswerten und rückabgewickelten Transaktionen Rechnung, erklärte Steinhoff. Allein die Immobilien in Europa seien 1,25 Milliarden Euro weniger wert als ihr Wert in der Bilanz. Die Markenrechte waren ebenfalls 1,7 Milliarden zu hoch angesetzt in den Büchern. Weitere 7,3 Milliarden Euro schrieben die Prüfer unter anderem auf Gewinne von diversen Töchtern ab, auf zu positiv bewertete Vermögensposten und Verbindlichkeiten.

Die Negativschlagzeilen hinterließen auch im operativen Geschäft tiefe Spuren. In den sechs Monaten von Oktober 2017 bis März lief unter dem Strich ein Verlust von 599 Millionen Euro auf, ein Jahr zuvor waren es 362 Millionen. Die Abschreibungen wirken sich hier nicht aus, sie werden in das Geschäftsjahr 2016/17 gebucht. Operativ hat sich der Verlust auf 152 (44) Millionen Euro mehr als verdreifacht, teilte das Unternehmen mit.

Sind die Kursverluste übertrieben?

Steinhoff habe mit Lieferantenkrediten ebenso zu kämpfen wie mit dem Misstrauen der Kunden, die keine Anzahlungen für bestellte Möbel oder Küchen mehr leisten wollen, hieß es im Halbjahresbericht. Der Umsatz ging um 6 Prozent auf 9,35 Milliarden Euro zurück.

Was der Bericht der Wirtschaftsprüfer aber auch formulierte und die Börse am späten Freitagnachmittag nicht mehr antizipierte, ist das auf 2,4 Milliarden Euro taxierte Eigenkapital. Daraus würde sich ein Buchwert von 58 Cent je Aktie ergeben, berichtet das "Handelsblatt".

Waren die Kursverluste in der Vergangenheit also übertrieben? Nun teilen auch andere Unternehmen wie etwa die Deutsche Bank das Schicksal, dass ihre Aktie unter Buchwert notiert - im Fall des deutschen Branchenprimus waren es zuletzt etwa 40 Prozent, was man als großes Misstrauensvotum der Anleger interpretieren darf."

--------------------------------------------

Die spannende Frage ist doch, ob es wirklich in naher Zukunft keine triggering Events gibt, die die vor Sommer 2018 und danach gebuchten negativen Mrd.-Effekte zumindest zum Teil umkehren bzw. die Gläubiger ihr Zugeständnis abfordern werden...;-).

Wenn nicht, dann gibt´s hier auch wenig zu holen.

Aber die Einbeziehung auch einer FTI Consulting weckt bei mit schon die Hoffnung, dass auch etwas für das Unternehmen SH und damit auch ein Mehrwert für deren Shareholder erzielt werden wird.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.664.945 von eintausendprozent am 11.11.20 00:28:47

kleine Ergänzung:

Aufffällig ist doch, dass im Nachgang zu den im MM Artikel genannten Werten, das Konzern-EK um weitere Mrd. nach unten korrigiert wurde, ohne dass wir diese Abwärtsentwicklung im CF gesehen haben...

Die maßgebliche Holding Verschuldung ist nach meinen Erinnerungen seit Ende 2017 von 9,2 Mrd. € max. bis HJ-Bericht 19/20 "nur" noch um 0,4 Mrd. € (und dies inkl. aufaddierter PIC Zinsen) gestiegen; bei leichter Verbesserung von Net Debt der Opcos.

Ein erster kleiner Hoffnungsschimmer...

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.664.945 von eintausendprozent am 11.11.20 00:28:47

Wieviel war der Buchwert von MF im Sommer 2018 je Steinhoff-Aktie? Da solltest du zumindest mal die Hälfte davon von den 0,58 abziehen

[Ines43]

Jetzt werde ich unvernünftig,
habe noch mal 300 000 Stück draufgelegt,
4,65 Cent/A

dafür 2000 LH zu 9,10/A verkauft.
Heute früh hätte ich deutlich mehr für LH bekommen.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.668.215 von Ines43 am 11.11.20 10:32:23

krass, aber dir würde ich es besonders gönnen, dass du gut - oder mit Gewinn - hier raus kommst
Wie viele hast du jetzt und was ist der gemischte EK?

[ElLute]

Wenn ich richtig gerechnet habe ist unser Ines
jetzt unter 11 Cents EK.

[Ines43]

1,8 Millionen
EK 10,9 Cent (etwa)

[Ines43]

Und das Gute,
auf meinen Wertpapierkredit Konto grüne Vorzeichen.
Da wird mir selbst das Finanzamt keine Mahnbriefe schicken.

Das war früher (Herbst 2008) mal anders, da kamen alle 14 Tage von Comdirekt Briefe,
ich möge doch bitte
nachschießen sonst würden meine Aktien zwangsverkauft.

[ProfitTaker]

Ich bin jetzt auch mal wieder unvernünftig und habe meinen Bestand auf über 10.000.000 Aktien von Steinhoff erhöht!

PS Hier kann man wirklich jeden Müll schreiben. Es gibt immer welche, die das für bare Münze nehmen!

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.670.219 von ProfitTaker am 11.11.20 12:38:24

Ines ist einer der wenigen, denen ich es glaube, oder seine Story ist richtig gut - und über Jahre konsistent

aber zurück zu Steinhoff(nung), ich denke, dass 4,5 ct jetzt ein neuer Boden ist, warum auch immer.
Bleibt eine Blackbox und man kann nur nach chart handeln und auf news warten.
Ich bleibe "vorsichtig investiert" und warte.

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.668.770 von Ines43 am 11.11.20 11:03:35

Warum um Himmels willen geht man so ein großes Klumpenrisko ein? Das ist einfach nur unvernünftig.

[ProfitTaker]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[ProfitTaker]

"...ich denke, dass 4,5 ct jetzt ein neuer Boden ist, warum auch immer."

ich habe schon mehrfach an einen neuen Boden geglaubt und für ein paar Tage/Wochen auch richtig geraten.

Meine Böden waren z.B. bei 5,5c und 5,0c und 4,5c und 4,0c und 3,5c...

ich bin immer wieder eines Besseren belehrt worden. Böden sind temporär und man kann diese relativ gut traden, sonst leider nichts!

[eintausendprozent]

Warum ist die Banane krumm?

In Bezug auf Ines43 ist die Antwort auf deine Frage einfach: weil er sich das leisten kann.

Ob das unvernünftig ist, magst auch Du zur aktuellen Lage wohl nicht einschätzen können. Allgemeine Anlageregeln finden bei risikobereiten Privatanlegern idR bei einem Engagement in Pennystocks sowieso keine Beachtung, warum auch?

Hier kann man 100% verlieren oder gar mal 1.000% gewonnen. No Risk - no Fun.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.670.759 von eintausendprozent am 11.11.20 13:16:00

Sorry, gewinnen natürlich...😂

[Ines43]

Was habe ich heute gesagt?
2000 LHh verkauft für 9,190 E
300 000 Steinhoff gekauft für 4,65 Cent

Habe ich es nötig zu lügen?
Wohl kaum.




13.11.2020 Wertpapiere WERTPAPIER-KAUF FIL/DEPOT-NR: 600/367624401 STK/NOM: 2.261 STEINHOFF INT.HLDG.N.V.AANDE.OP NAAM E O -,5 WKN: A14XB9 KURS: +0,04 SCHLUSSTAG: 11.11 -105,41 EUR
13.11.2020 Wertpapiere WERTPAPIER-KAUF FIL/DEPOT-NR: 600/367624401 STK/NOM: 243.249 STEINHOFF INT.HLDG.N.V.AANDE.OP NAAM E O -,5 WKN: A14XB9 KURS: +0,04 SCHLUSSTAG: 11.11 -11.336,84 EUR
13.11.2020 Wertpapiere WERTPAPIER-KAUF FIL/DEPOT-NR: 600/367624401 STK/NOM: 54.490 STEINHOFF INT.HLDG.N.V.AANDE.OP NAAM E O -,5 WKN: A14XB9 KURS: +0,04 SCHLUSSTAG: 11.11 -2.539,84 EUR
12.11.2020 WERTPAPIERE WERTPAPIER-KAUF STK/NOM: 300.000 STEINHOFF INT.HLDG.N.V.AAND E.OP NAAM EO -,50 -13.867,24 EUR
13.11.2020 Wertpapiere WERTPAPIER-VERKAUF FIL/DEPOT-NR: 600/367624401 STK/NOM: 2.000 DEUTSCHE LUFTHANSA AG VINK.NAM.AKT. O. N. WKN: 823212 KURS: +9,10 SCHLUSSTAG: 11.11 18.151,63 EUR
12.11.2020 WERTPAPIERE WERTPAPIER-VERKAUF STK/NOM: 1.000 DEUTSCHE LUFTHANSA AG VINK. NAM.AKT. O.N. 9.254,51 EUR
12.11.2020 WERTPAPIERE WERTPAPIER-VERKAUF STK/NOM: 200 DEUTSCHE LUFTHANSA AG VINK. NAM.AKT. O.N. 1.850,56 EUR
12.11.2020 WERTPAPIERE WERTPAPIER-VERKAUF STK/NOM: 250 DEUTSCHE LUFTHANSA AG VINK. NAM.AKT. O.N. 2.314,20 EUR
12.11.2020 WERTPAPIERE WERTPAPIER-VERKAUF STK/NOM: 550 DEUTSCHE LUFTHANSA AG VINK. NAM.AKT. O.N. 5.089,74 EUR

[ProfitTaker]

"...weil er sich das leisten kann"

ach ja? Woher weisst Du dies? Geraten? Geglaubt? oder sind Dir B E W E I S E vorgelegt worden?

So, Thema durch. Es kann weiter gehen mit den Märchen erzählen.

[Ines43]

2000 LH verkauft für 9,10 E

so ist es richtig

[eintausendprozent]

@ProfitTaker,
der einzige der hier Märchen erzählt bis Du...😄

[ProfitTaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.011 von Ines43 am 11.11.20 13:35:01

...und wen interessiert dies?

[Ines43]

fühlte mich angegriffen

[Ines43]

und als Lügner hingestellt.
Das masg ich gar nicht.

[ProfitTaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.062 von eintausendprozent am 11.11.20 13:38:06

Zitat von eintausendprozent: @ProfitTaker,
der einzige der hier Märchen erzählt bis Du...😄

Wenn ausgerechnet Du das behauptest, dann muss es ja stimmen!

[MichaelHilpert]

Natalie bist du noch dass?

[ProfitTaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.080 von Ines43 am 11.11.20 13:39:18

Zitat von Ines43: und als Lügner hingestellt.
Das masg ich gar nicht.

stelle doch einfach deine aktuelle Brokerabrechnung per Screenshot hier rein wo jeder nachlesen kann, dass Du zZ 1.800.000 Aktien von Steinhoff hast. Kann doch nicht so schwer sein es allen Zweiflern zu beweisen, oder?

PS Ohne Beweise glaube ich hier Niemandem irgendetwas. Das lehrt(e) mich meine Börsenerfahrung über sehr viele Jahre. 999 von 1000 Behauptungen sind reinstes Wunschdenken und haben rein gar nichts mit der Realität zu tun.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.209 von MichaelHilpert am 11.11.20 13:49:18

Zitat von MichaelHilpert: Natalie bist du noch dass?

Nun wird mal nicht frech, sondern wird Dir noch aus deinem Nick der “Profi” ersatzlos gestrichen.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.272 von eintausendprozent am 11.11.20 13:53:22

Sorry Michael, dein Post ist dazwischen gesprungen. Natürlich ist Profittaker gemeint gewesen. Aber aus dem Kontext sollte das ja eigentlich auch klar sein...😉

[Ines43]

1.800.000 STEINHOFF INT.HLDG.N.V.AANDE.OP NAAM EO -,50 EUR 0,08 0,05 -61.001,79 82.800,00 52,39
5 1,0 -42,42 0,00

[Ines43]

mehr Beweis kann ich nicht.Bin bei der Deutschen Bank
maxblue

[ProfitTaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.371 von Ines43 am 11.11.20 14:03:24

du weisst aber schon, was ein Screenshot ist, oder?

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.299 von eintausendprozent am 11.11.20 13:56:29

@Ines43,
arbeite Dich doch bitte nicht unnötig mit dem User Profittaker weiter ab.

Einfach ausblenden und gut ist.

Du wirst ihn eh nicht bekehrt bekommen. Bei einem derartigen in Prozenten ausgedrückt von 99,9%igen Misstrauen gibt es doch gar keine vernünftige Basis zum Diskutieren...

[Ines43]

Verlusttöpfe
Verlusttopf Aktien 137.339,44 EUR
---------------------------------------------------
Bin eben anders als ProfitTaker.
Bin LossTaker

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.413 von ProfitTaker am 11.11.20 14:07:17

ich habe es kopiert.
Screenschott habe ich auch schon mal gehört.
Mit meinem Handy bekommen ich den hin.

Sitze jetzt am PC. Werde Dir keinen Screenshoot liefern.
aber Du kannst ja mal überprüfen, ob die Kopien in sich plausibel sind.
Da sind so viele Zahlen drin, wenn ich sie mir ausgedacht hätte,
wozu ich gar nicht im Stande bin in so kurzer Zeit,
dann würdest Du den einen oder anderen Fehler finden
und sei es hinter dem Komma.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.350 von Ines43 am 11.11.20 14:00:28

Hallo Ines43,

ich habe mich schon gefuehlte 2 Jahre nicht mehr mit Steinhoff beschaeftigt.

Spekulierst Du mit Deiner grossen Position auf eine sehr schnelle Verdoppelung nach Nachrichten, oder was ist Dein Kalkuel bzw. Ausstiegsszenario? Welche Nachrichten erwartest Du und wann?

Was war der Grund fuer die Verdoppelung im Februar?

Viele Gruesse

[ProfitTaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.425 von eintausendprozent am 11.11.20 14:08:24

Ist Nutzerhetze bei Dir genetisch bedingt oder konntest Du es leicht selbst erlernen?

[ProfitTaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.470 von Ines43 am 11.11.20 14:13:35

also unglaubwürdig. Danke für den Beweis.

PS Screenshot ist EINE Taste auf Deiner Tastatur. Findet man aber nur, wenn man diese Taste auch finden will.

PPS so, jetzt aber wirklich genug. Ich geniesse weiterhin die Märchen, die hier täglich aufgetischt werden.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.482 von ProfitTaker am 11.11.20 14:14:09

Man bist Du schwer von KP Profittaker, er schreibt vom Handy und sitzt nicht vorm PC.

Im Übrigen gibt es doch für Ines43 keinen Grund, Dir irgendetwas nachweisen zu müssen. Würde er es macht, verhöhnst Du ihn doch wahrscheinlich sowieso nur. So würde ich die Lage bei Dir einschätzen.

[ProfitTaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.596 von eintausendprozent am 11.11.20 14:25:23

Zitat Ines "Sitze jetzt am PC. Werde Dir keinen Screenshoot liefern."

Lesen und Verstehen sind 2 verschiedene Dinge, nicht wahr!

PS Betreibe ruhig weiter NUTZERHETZE. Ist ja noch nicht aufgefallen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.476 von El_Matador am 11.11.20 14:14:08

Habe die Position nicht verdoppelt sondern deutlich erhöht.
mein Kalkül ist, dass der Vergleich in acht Wochen kommt.
Wenn der Vergleich durch ist, ist Steinhoff berechenbar(er).
Ohne Vergleich mit den Klägern ist Steinhoff in keiner Weise kalkulierbar.
Klagen in Hohe von rund 8 Milliarden Euro (?) offen.
wie soll sich Steinhoff woanders außer bei den Gläubigern zu Wucherzinsen, die ihr Geld schon in der Holding versenkt haben, denn refinanzuieren.
Ohne Vergleich mit den Klägern ist die Steinhoff Holding mausetot.

Mit Vergleich in einer ganz anderen Lage, die Holding bewegt sich nicht mehr unter dem Damokles Schwert der Klagen, was sich wahrscheinlich (hoffentlich) auch im Kurs positiv niederschlägt.

Nun kann man argumentieren, ja aber die Schulden, das negative Eigenkapital.
Alles richtig.

Da setzt mein Glaube (= Nicht Wissen) ein, wenn das Management da keine Chance sehen würde, die Lage positiv zu wenden, würden sie diesen ganzen Aufwand jetzt über drei Jahre nicht machen und nicht gemacht haben.
Und der südafrikanische Vermögensfond scheint auch dran zu glauben und auch eine ganze Reihe von Fonds, sonst wären die längst ausgestiegen.

Es kann trotzdem schief gehen, aber der Verlust wird mich nicht umbringen.
Im Grunde benötige ich das Geld nicht wirklich.
Es wäre schön, wenn die Verluste nicht noch größer würden.

Aber selbst wenn, ein Covid 19 Infekt wäre schlimmer für mich, geschweige denn, was einem sonst noch so droht mit 68, nicht mehr 8,4 km rennen können, nicht mehr Alpin Skifahren, Viagra benötigen, Herzinfarkt, Schlaganfall, Alzheimer, sonstige Demenz, ein stiller Platz auf dem Friedhof.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.743 von ProfitTaker am 11.11.20 14:37:12

Das ich nicht lache. Höre doch einfach auf, das Posten von persönlichen Grunddaten zu fordern. Was soll das? Wenn Du etwas nicht glaubst, ist doch in Ordnung. Ich wiederhole mich: eine Diskussion mit Dir kann bei deinem Misstrauen nicht fruchten.

So das war es. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

[ProfitTaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.821 von eintausendprozent am 11.11.20 14:45:18

Du hast es noch immer nicht kapiert! Also noch einmal:

Zitat Ines "Sitze J E T Z T am P C. Werde Dir keinen Screenshoot liefern."

Nebenbei. Überlasse es doch Ines, ob er/sei/es mir Beweise liefert oder auch nicht.

Für mich gilt...Keine Beweise, Keine 1.800.000 Steinhoffaktien im Depot. Ist doch recht einfach oder ist dies auch wieder zu hoch für Dich?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.791 von Ines43 am 11.11.20 14:41:24

Danke fuer Deine ausfuehrliche Antwort!

Ich meinte die Verdoppelung des Aktienkurses im Februar, die sich dann wieder verfluechtigte. Da muss es wohl Nachrichten gegeben haben, oder?

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.887 von ProfitTaker am 11.11.20 14:50:04

Na klar, habe ich meinen kleinen Lesefehler auch bemerkt. Das passiert abundan, wenn man nebenbei auch noch gutes Geld verdient...😂.

Ändert aber nichts an meiner geäußerten Ansicht, dass ich es von Dir schäbig finde, wenn Du das öffentliche Posten von persönlichen Grunddaten von Ines43 via Screenshot einforderst.

Das gehört sich nicht. Punkt.

[Ines43]

Sicher gab es Nachrichten.
Ich weiß nicht mal mehr, welche Nachricht es war. War es die mit dem angekündigten oder vermuteten IPO von Pepco zu vier Milliarden Euro? Würde passen, im Dunstkreis von Corona ist die dann ja erst mal wieder auf Eis gelegt worden.
Aber ein IPO hätte man vor einem Vergleich mit den Klägern kaum gemacht. Jedenfalls ich hätte es nicht gemacht. Die Kläger wären dann zu gierig geworden.

Interessante Nachrichten, aber bei weitem keine hinreichenden.

[ShdZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.893 von El_Matador am 11.11.20 14:50:51

Im Februar waren Meldungen und Bilanzdaten angekündigt worden. Auch die Pepcor IPO war im Gespräch. Es schien so als ob Steinhoff kurzfristig seine Probleme lösen kann.
Ich habe leider mit 2 Tagen Verzug auch kräftig gekauft.
Bald danach ist der Kurs wieder eingebrochen.

[Ines43]

Auch die Pepcor IPO war im Gespräch."

Das r in Pepco ist zuviel.
PEPKOR ist schon AG.

[ProfitTaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.959 von eintausendprozent am 11.11.20 14:58:26

ich wüsste nicht was einfache Zahlen, 1.800.000 Steinhoffaktien, Datum...des Bestandes...mit PERSÖNLICHEN GRUNDDATEN gemein hat. Persönliche Grunddaten sind Name, Adresse, Kundennummer...alles für mich uninteressant.

Und was sich gehört oder auch nicht überlasse gefälligst mir und/oder Ines und misch dich hier nicht weiter ein. Wird ja langsam peinlich mit Dir. Aber das scheinst Du gewohnt zu sein.

PS Hab ich schon erwähnt, dass ich zZ 10.000.000 Steinhoff in meinem Depot habe? ;-)

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.672.412 von ProfitTaker am 11.11.20 15:38:47

Jeder blamiert sich so gut er kann! Für mich bist Du hierdrin der Größte.

Jetzt schleich Dich doch bitte einfach. Ich denke, deine Wertbeiträge brauchen wir hier nicht wirklich.

Tschüssikowsky...😘

[ProfitTaker]

"...IPO von Pepco zu vier Milliarden Euro?"

Kann man vergessen. War vor Corona. Durch die massive Expansionspolitik, auch, oder gerade während Corona noch immer wütet, wird das IPO nach Corona mindestens einen Wert um die €8Mrd. haben, imho.

Corona wird uns noch mindestens 2 Jahre weltweit beschäftigen, da ist noch eine Menge Luft nach oben um mehr als 1.000 neue Filialen zu eröffnen. Ich glaube in 2021 ist der nächste Markt Spanien, sowie die Reste von Osteuropa. Würde mich nicht wundern, wenn die in 5-10 Jahren zusätzlich 10.000 Filialen haben. Der Markt ist da und das Warenangebot wird angenommen. Was will man mehr?

[ProfitTaker]

!

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[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.672.412 von ProfitTaker am 11.11.20 15:38:47

PS Hab ich schon erwähnt, dass ich zZ 10.000.000 Steinhoff in meinem Depot habe? ;-)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
400 000 E, wenn Du zu 4 Cent eingekauft hast. Dann könnte ich Dir nur graulieren.
Hoffentlich hast Du damit nicht Deinen Wertpapierkredit maximal ausgenutzt.
Ich habe mal erlebt, wie übel das sein kann.

[ProfitTaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.672.841 von Ines43 am 11.11.20 16:08:37

Du solltest nicht alles glauben, was hier geschrieben wird.

Aber, mein Ziel ist es 10.000.000 Steinhoff zu besitzen. Leider habe ich zZ weniger als 1.000.000...aber, ich arbeite dran.

[Ines43]

Habe heute meine Aspirin protect (100 mg) als Vorbeugung gegen Herzinfarkt und Schlaganfall noch gar nicht genommen. Sie soll das Risiko für schwere Verläufe bei Covid 19 um knapp 50 % reduzieren, ebenso das Risiko, am schweren Verlauf zu sterben, so eine US-Studie (retroperspektiv). (google: Aspirin corana mortalität us studie oktober)
Ich achte peinlich darauf, sie jeden Tag zu nehmen,
will die Früchte meines Steinhoff Investments ja noch ausgiebig genießen.
Ich miete mich dann auf einem Kreuzfahrtschiff ein.
Obwohl mir Asketentum wahrscheinlich etwas besser täte.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.672.937 von ProfitTaker am 11.11.20 16:18:40

Dann treffen wir uns ja vielleicht irgendwann in Frankfurt.
Sir Rolfi will auch kommen

[floryan]

Aus meiner Sicht können die Investierten recht entspannt sein. Es wurde halt massiv Vertrauen verspielt. Und wenn dies an der Börse einmal verloren ist, dauert es ewig, bis es zurückkommt. Fakt ist, dass Step 2 und 3 in der Umsetzung sind und die Wahrscheinlichkeit, dass es klappt, nicht gerade niedrig ist. Steinhoff ist immer noch in Reichweite des SDAX. Früher oder später werden sich auch die Großen ein eigenes Bild machen. Dann werden wir sehen, wie viel der Laden wirklich noch Wert ist. Aktuell wird die Aktie meines Wissens nach von nicht einem einzigen ernsthaften Analystenhaus gecovered. Stay strong!

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.673.024 von Ines43 am 11.11.20 16:22:46

Bringe danan die Depotauszüge mit Datum von heute mit.

[ProfitTaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.673.024 von Ines43 am 11.11.20 16:22:46

Wer ist Sir Rolfi?

PS Du solltest neben Deinen Pillen auch Schutzimpfungen Grippe+Pneumokokken durchführen.

ALLES was die Lunge schützt erhöht deutlich die Überlebenswahrscheinlichkeit.

[boooom]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[boooom]

was für ein tag heute , lengwil eng , kein umsatze , da wann heute nur die kleinanleger
die kurz bleibt schtabell auch gut , aber warum geht auf die 5C nicht ? vielleicht manche leute haben verkaufslimit die 5 C .

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.674.566 von boooom am 11.11.20 17:55:00

hier sind doch seit Jahren nur die Kleinanleger.

Der Porsche ist schon konfiguriert, Bestellung wird dann bei 50 ct/share abgeschickt

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.674.671 von questionmark am 11.11.20 18:02:27

nun ja, der Begriff Kleinanleger ist relativ. Hier und bei ariva haben sich schon mehr als 1 Handvoll privater Investoren dazu bekannt, mehr als 1 Million Aktien ihr eigen zu nennen.

Bei Kursen von 50 Eurocent ist dann schon sicher auch die Bestellung eines Porsche 911 oder sogar eines Lamborghini Aventador Cabrio drin..

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.673.024 von Ines43 am 11.11.20 16:22:46

Hey Ines

freue mich schon lange auf Frankfurt! Dies macht das Warten erträglich!
SIR

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.673.249 von ProfitTaker am 11.11.20 16:35:42

Das habe ich doch alles längst gemacht.
Habe zwar keine Angst vor Corona aber wenn man mit geringem Einsatz das Risiko vermindern kann, dann mache ich das. Habe sogar Hydroxychloroquin und Azithromycin zu Hause. ASPIRIN nehme ich sowie so täglich. HCQ an Tag 1 der bestätigten Infektion oder 1 Tag vorher

Ich will doch schließlich noch erleben, wie das Steinhoff Drama ausgeht.
Es wäre wie bei den dreiteiligen krimis der sechziger Jahre, den dritten Teil nicht schauen zu können.
Da will man dasein, wenn sogar schon der Karneval ausfällt.

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.676.180 von Ines43 am 11.11.20 19:45:14

was ist jetzt auf einmal los ? LS 4,6C - 5,6C

[price-of-success]

News out irgendwo?? Oder Corona bonus?

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.678.103 von boooom am 11.11.20 22:07:07

Ja, seltsam.

Die letzten Wochen war es häufiger, das es am Abend nach unten ging mit Ministückzahlen. Tagsüber im Plus und Abends dann wieder niedriger oder im Minus.

[the_aa]

Nö, Ariva Forum pusht heute ordentlich.

Interessant ist der Link von Jef oder auch aus dem ZA sharechat Forum zu MF:
- Rating und Refinanzierung der MF Schulden:
https://www.moodys.com/research/Moodys-assigns-B2-CFR-to-Mat…

Den zweiten diskutierten Artikel dort - der im Original auf französisch ist - kann man ignorieren - der Artikelschreiber kann nicht mal fachlich zwischen "Buchwert" und "Bilanzsumme" unterscheiden.

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.678.337 von the_aa am 11.11.20 22:31:12

ich weiß es , vielleicht Ines43 hat ein kauf kauforder bei Xetra für morgen oder ?

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.678.337 von the_aa am 11.11.20 22:31:12

Zitat von the_aa: Nö, Ariva Forum pusht heute ordentlich.

Steter Tropfen höhlt den Stein. Weiter so. Macht Stimmung für SNH. 😀 Dann schafft es SNH auch mal wieder in's HB oder in de FT um ein größeres Publikum zu erreichen. Wenn wir Glück haben schreiben die Journalisten an und motivieren die über diesen spannenden Krimi zu berichten. Patient eigentlich Tod, nun ist Wiederauferstehung in Reichweite. Die Amerikaner wären für so eine Comebackstory eher zu haben. Aber bin weiter zuversichtlich.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.678.436 von boooom am 11.11.20 22:41:54

Nein, im Moment ist kein weiterer Kauf.
Das Finanzamt ist so gierig und will pünktlich bedient werden.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.678.337 von the_aa am 11.11.20 22:31:12

The aa,

Du hast Recht.
Die haben die Summe aller Assets oder auch die Bilanzsumme mit dem Buchwert verwechselt.

Die einfache Gleichung
Buchwert (Eigenkapital) = Summe aller Assets minus Summe aller Verbindlichkeiten

Wird erstaunlich schlecht bzw. oft gar nicht richtig verstanden, selbst von Börsianern.

Wobei Eigenkapital anders definiert ist als Buchwert.
Beim Buchwert werden die Assets mit ihren Buchwerten bewertet,

Beim Eigenkapital werden die Assets mit dem Verkehrswert bewertet.
Jedenfalls habe ich mir das mal so ergoogelt.
Der Buchwert ist negativ.
Wie sich das Eigrnkapital darstellt, ergibt sich nach den geplanten IPOs

[ProfitTaker]

Fällt heute der Boden bei 4,5c welcher sich in den letzten 2 Wochen gebildet hat?

Sieht zZ danach aus. Kurs über Frankfurt bereits bei 4,51c.

Ich stelle mich mal unter 4c auf. Vielleicht habe ich ja Glück?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.679.897 von ProfitTaker am 12.11.20 08:14:21

Wahnsinns umsatz in FRA .. hast alleine geschafft

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.678.940 von Ines43 am 12.11.20 01:53:08

Ines43 frage , musst du selbst die Aktiengewinne versteuert überweisen für Finanzamt ? und sofort ?
meine bank zieht sufurt die Aktiengewinne ( steuer ) ich habe nicht zu tun dass geht alles automatisch .
auch bei Dividenden .

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.684.370 von boooom am 12.11.20 13:03:31

Zitat von boooom: Ines43 frage , musst du selbst die Aktiengewinne versteuert überweisen für Finanzamt ? und sofort ?
meine bank zieht sufurt die Aktiengewinne ( steuer ) ich habe nicht zu tun dass geht alles automatisch .
auch bei Dividenden .

Eventuell hat Ines43 auch noch andere Einkünfte die versteuert werden. Wir müssen zum. 01. eines Monats bzw. Quartal dafür Vorauszahlungen leisten. Einen Lohn/Gehalts/Rentenempfänger hat das Problem natürlich nicht.

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.685.924 von zwiebel1968 am 12.11.20 14:42:21

zwiebel1968 vielen dank für ihre antwort und information 👍

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.684.370 von boooom am 12.11.20 13:03:31

Bin Rentner und muss alle drei Monate eine Steuer-Vorauszahlung leisten.
Nach der Steuerklärung diesmal auch eine Nachzahlung und in einem Monat eine erhöhte Vorauszahlung.
Wenn man das im Voraus nicht ein wenig mit bedenkt, kann man schon mal etwas in Bedrängnis kommen.
Noch kann ich voraus denken.
Ich frage mich, was werden soll, wenn das Finanzamt es mit Millionen Dementen auf Grund der nachgelagerten Besteuerung zu tun hat.
Das wird für alle Beteiligten noch ein Riesenspaß.

Nachdem ich nun 1.8 Millionen Steinhoff Aktien habe, reizt es mich ein bisschen, die zwei Millionen noch vollzumachen.
Aber da schiebt sich nun das Finanzamt dazwischen. Und mein Wertpapierkrefitkonto möchte ich mit Steinhoff nicht belasten.
Mein Glaube an Steinhoff ist zwar groß aber nicht unendlich.

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.686.743 von Ines43 am 12.11.20 15:38:42

Hi Ines43,
dass Du noch auf 1,8 Mio Stück aufgestockt hast, spricht nach dem langen Warten für Deine Zuversicht. Ich schaue hier immer mal wieder vorbei und beobachte den Kursverlauf von Steinhoff. Bin am überlegen, ob ich nicht mal wieder einen Zock wage.
c.89

[reznip1386]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.686.938 von caot89 am 12.11.20 15:51:49

Für einen Zock ist hier allerdings ein bisschen die Luft raus.
Klar, es kann jederzeit was über die Einigung mit dem letzten Wiederständler kommen. Aber danach sieht es im Moment nicht aus.
Wenn ich ehrlich bin rechne ich auch vor Weihnachten nicht mehr damit. 🤷🏻‍♂️

[ProfitTaker]

Steinhoff hat ja bereits verkündet, dass man die "Widerständler" mittels eines "englischen Verfahrens" einnorden will und dieses Verfahren bis Ende Jan. 2021 andauern kann.

Von daher gibt es noch einige gute Tradingchancen mit dieser Aktie.

[reznip1386]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.688.111 von ProfitTaker am 12.11.20 17:19:35

Bei Kursbewegungen im 0,001€ Bereich so wie heute tut man sich auch mit dem Trading schwer 🥴

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.687.133 von reznip1386 am 12.11.20 16:05:10

Ich hoffe, der Widerstand der Widerständler wird gebrochen.
Ich hoffe, die Widerständler haben keine Möglichkeit, danach ihren Widerstand wieder aufzunehmen, wie auch immer.

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.690.070 von Ines43 am 12.11.20 19:37:25

Na ja ,beim DAX von Minus 270 , und unser Stein.. über 45 C stabell geblieben respekt
stemmt leute ? , wenn alles so bleibt wie es ist bis nächste Monat
dann haben wir viel freude mit unser Stein.. . 🎅 .

[MariaRuberti81]

Wir ohnehin wieder plötzlich abgehen. Gibt ja wieder reichlich Termine..

[Dinolino]

Wie die Aktie in den vergangenen Monaten abgegangen ist... Ist schon krass. One of the best Performers in the market.!

Weiterhin viel Erfolg allen Investierten! 👍

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.686.743 von Ines43 am 12.11.20 15:38:42

Staatsrisiko Demenz

Zitat von Ines43: ...
Noch kann ich voraus denken.
Ich frage mich, was werden soll, wenn das Finanzamt es mit Millionen Dementen auf Grund der nachgelagerten Besteuerung zu tun hat.
Das wird für alle Beteiligten noch ein Riesenspaß.

Hi Ines,
durchaus bedenkenswerter Beitrag! Kabarettreif! Kurz lachen, dann nachdenken...
Dir wünsche ich, dass du vor der Demenz noch viele Steuern auf deine Steinhoff-Gewinne zahlen musst.
Von mir aus Millionen und Abermillionen.
Dann wissen wir: du hast mit Steinhoff gewonnen, wir haben gewonnen, Steinhoff hat gewonnen und als Bürger haben wir nochmal gewonnen, egal ob Deutsche oder Südafrikaner.

Träumt man eigentlich, wenn man dement ist?
Nun, uns ist es jedenfalls noch erlaubt und möglich!

Dream on/Though it's hard to tell/Though you're foolin' yourself/Dream on
knödelten "Nazareth" anno dunnemals:


Zum Jammern wenn's nix wird, bleibt ja noch hinterher Zeit, oder die Demenz als Ausweg...

Grüßle auch an alle anderen Steinhoffenden
Randfontein

[Ines43]

Dinolino, die letzte meiner ersten 1.2 Millionen Aktien habe ich so etwa im Jun 2018 gekauft.
Danach habe ich meine Steinhoff Aktien lange nicht mehr angefasst. Weder eine gekauft noch eine verkauft.
Hätte ich klug gehandelt, hätte ich eine Menge Geld verdienen können. Aber ich bin mir nicht sicher, ob ich immer klug gehandelt hätte.
Dann kam unser Finanzminister mit seiner neuen Besteuerung von Verlusten.
Da ich mittlerweile immense Verluste angesammelt hatte, dachte ich mir, es sei vernünftig, sich diese in den Verlusttopf zu schaufeln, was mir ohne große Spesen gelang. Danach hatte ich wieder 1.2 Millionen Aktien.
Kürzlich dann kam der Vergleichsvorschag auf den Tisch, die ersten Meldungen dass es mit der Annahme durch Gläubiger und Kläger grundsätzlich gute Fortschritte gäbe, da dachte ich mir, für unter 5 Cent könnte ich mir eigentlich noch zusätzliche holen, die dann länger im Depot bleiben sollen.
Wäre die Aktie drastisch gestiegen, hätte ich mir die zusätzlichen 600 000 Stück nicht ins Depot gelegt.
Ich hatte Lufthansa. Der LH traute ich zu, dass sie künftig eher bei 5 Euro steht als bei 10 E.
Deshalb habe ich sie vor ein paar Tagen alle nach der Impfstoffmeldung verkauft und mir dafür diese 600 000 Stück gekauft. Der Überschuss geht ans Finanzamt und in die Rückzahlung eines kleineren Kredites.
Und jetzt hoffe ich, dass Steinhoff bei der Verkündigung des Vergleichs ein wenig im Kurs zulegt.
Bei der LH wäre ich das Gefühl nicht losgeworden, dass die LH noch implodiert.
Dabei bin ich mir bewusst, Hoffnungen können enttäuscht werden und Gefühle täuschen.
Wir werden sehen, sprach der Blinde.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.692.440 von Ines43 am 12.11.20 23:13:39

Tatsächlich!

Zitat von Ines43: Wir werden sehen, sprach der Blinde.

Ja, so sprechen "Blinde", d.h. die, die mit den Augen Probleme haben tatsächlich.
An der Börse können die durchaus erfolgreich sein. Manche haben keine Steinhoff gekauft, weil...
Ines, ich nimm dir den Spruch nicht übel, aber er ist eben falsch.
Nicht nur als Schiedsrichter können Blinde erfolgreich sein!
Ich kenne Blinde, die zahlen so viel KESt, dass man sie (fast) beneiden muss...
Nix Persönliches...
Liebe Grüßle
Randfontein

[SirRolfi]

Schon bekannt?

LdP am 11.11.2020
https://www.steinhoffinternational.com/downloads/2020/Steinh…
SIR

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.692.629 von Randfontein am 13.11.20 00:01:42

Lieber Randfontane, ich woilte keinem Blinden zu nahe treten und auch keine besonderen Fähigkeiten außerhalb des Sehens absprechen.
Das Blindsein bezog sich ganz auf mich, ich blind für die Zukunft.
Bin kein Prophet. Hoffe auf eine gute Zukunft für Steinhoff Holding und ihre Aktionäre, weiß aber nicht ob sie eintrifft.

[elnorte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.692.632 von SirRolfi am 13.11.20 00:02:55

Hallo Sir Rolfi,

vielen Dank für dieses Statement von du Preez, es zeigt, man ist bei SNH berichtsmäßig wieder auf Kurs und die Restrukturierung schreitet voran.

Wenn man hier länger mitliest, stellt sich einem berechtigterweise die Frage, warum konnte bis heute keiner von uns mal eine Nachricht aus der Rubrik "Directors Dealings" lesen ?

Es wäre ja mal ein Zeichen an alle Investierten, wenn auch das Management sich beteiligen würde.

[MariaRuberti81]

Schön das Frau sich noch mit Steinies eindecken kann. Braucht alles eine lange Leitung hier.

[Ines43]

Es wäre mal interessant zu wissen, wieviel Prozent Frauen es unter den Steinhoff Haltern gibt.
Das ( und die relative Hohe ihres Einsatzes) würde einem einiges über das Risiko Verhalten von Frauen zeigen.
Natürlich muss die Quote an Frauen unter den Aktionären überhaupt bekannt sein.
Wenn Frauen bei Steinhoff unter diese Quote fallen, ist Risikovèrmeidung sicher ein Motiv für diese besondere
Zurückhaltung.
Es gilt der Spruch, wer nicht wagt, der nicht gewinnt.
Das gilt bei Aktien und sonstwo im Leben.
Wobei natürlich geklärt sein muss, ob höhere Risikobereitschaft an der Börse eher zu Erfolg oder eher zu Misserfolg führt.

Der Gedanke kam mir beim vorher gehenden Beitrag, in dem Maria das geschlechtsneutrale man
durch das geschlechtsspezifische Wort
Frau ersetzt wurde.
Also, jedem, dem es noch nicht klar ist
Ines43 ist ein Mann.

[Morgenroethe]

Habe gerade auf ARD Börse gelesen, dass die Menschen wieder mehr in das Cocooning gehen und wesentlich mehr in ein schönes Zuhause investieren.
Das müsst doch auch unserer Steinhoff gut tun oder?
Egal ob in Deutschland oder anderswo.

[Wertvoll01]

Sehe ich auch so, die Besinnung auf das eigene Heim wird steigen und unserem Schätzchen Steini hoffentlich auch.
Bin gespannt.

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.698.791 von Wertvoll01 am 13.11.20 14:08:37

ich habe hier nur angst bei Aktiensplit
aber bis jetzt bin ich gut gelaunt


ich sage euch , wenn steinhof obelebt ohne Aktiensplit kommt
dann haben wir mit großer freude mit unsrer stein...
dann tippe ich über 0,75 C
ich hoffe steinhof überlebt , aber ohne dass Aktiensplit kommt
wenn Aktiensplit kommt dann haben wir auf heute sicht 2 C aktienkurs 😭
natürliche das ist nur meine meinung ! .

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.699.349 von boooom am 13.11.20 14:55:07

habe ich vergessen vergessen zu schreiben 1) Aktiensplit 2 ) dann kommt Kapitalerhöhung

[ProfitTaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.689.029 von reznip1386 am 12.11.20 18:22:42

Zitat von reznip1386: Bei Kursbewegungen im 0,001€ Bereich so wie heute tut man sich auch mit dem Trading schwer 🥴

Wohl wahr. Aber nicht unmöglich. Seit ein paar Wochen trade ich nahezu täglich die Aktie und verdiene durchschnittlich ca. €100/Tag. Macht in Summe ca. €2000/Monat. Reicht für die Miete, bringt genug Essen auf den Tisch und es bleiben noch ein paar € übrig für ne Tasse Tee...

Kleinvieh macht eben auch Mist, man muss es nur versuchen. Meine Longposition bleibt weiterhin unangetastet. Werde jedoch auch hier versuchen in den nächsten Wochen aufzustocken. Will ja schliesslich mind. €1 sehen in 2021! :-)

[reznip1386]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.699.349 von boooom am 13.11.20 14:55:07

Ob Re-Split oder nicht ist eigentlich egal. Hat man halt nur noch die Hälfte oder ein Viertel oder ein Zehntel der aktuellen Anzahl von Aktien im Depot. Der Wert ändert sich dadurch ja erst Mal nicht.
Auf der anderen Seite spielt die Psychologie schon auch eine Rolle bei manchen Anlegern. Da wirkt ein Unternehmen gleich seriöser wenn die Aktie über einen Euro wert ist anstatt nur ein paar Cent.

[ProfitTaker]

Mit einem Re-Split, z.B. 100:1 kommt man aus dem Pennystockstatus heraus, zZ währen das also €4,6x und kann problemlos eine KE durchführen.

[ProfitTaker]

wären nicht währen! :-( Mist! Werde langsam alt. Ich brauche hier eine nachträglich Editfunktion!!!

[silverfreaky2]

Solche grossen Re-Splits habe ich noch nie gesehen.So 10:1 ist eher wahrscheinlich.

[ProfitTaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.699.985 von silverfreaky2 am 13.11.20 15:44:38

Zitat von silverfreaky2: Solche grossen Re-Splits habe ich noch nie gesehen.So 10:1 ist eher wahrscheinlich.

Solch ein kleiner Re-Split wäre aber vollkommen sinnbefreit! Würde nichts, aber rein gar nichts ändern. Ergo überflüssig.

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.699.766 von reznip1386 am 13.11.20 15:30:03

reznip1386 Zitat
Ob Re-Split oder nicht ist eigentlich egal. Hat man halt nur noch die Hälfte oder ein Viertel oder ein Zehntel der aktuellen Anzahl von Aktien im Depot. Der Wert ändert sich dadurch ja erst Mal nicht


liber reznip1386 nein das ist nicht egal ,wir sind hier bei ( steinhof ) 1 ) zu 95% zum zocken , manche leute
2 ) verdienen nur bei unterhalt mit aktien
3 ) manche leute haben invertieren über 1000000 EUR ,und nicht nach 5 jahren zu ferdinand

und warum soll ich dann bei steinhof invertieren
dann lieber geh ich zum DAX 30
noch mall wir sind hier bei ( steinhof ) 1 ) 95% nur zum zocken

[reznip1386]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.700.396 von boooom am 13.11.20 16:12:00

Klar zieht ein Pennystock die Zocker an.
Auch ich Zocker hier gelegentlich wenn es der Kursverlauf und das Volumen her gibt..
Aber hauptsächlich bin ich hier long eingestellt, weil ich hoffe bzw. glaube, dass sich SH in den nächsten Monaten wieder erfreulich entwickeln wird. Und da ist es mir egal ob ich 100.000 Aktien für 0,04€ habe oder 1000 Aktien für 4€.
Wenn die MK steigt wird es eben nur auf weniger Aktien verteilt. 🤷🏻‍♂️

[ProfitTaker]

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[NUE_Invest]

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[Ines43]

Mal schauen, was die nächste Woche bringt.
Vielleicht stocke ich noch um 100 000 St auf.
Ein etwas niedrigerer Kurs würde mir die Entscheidung dazu etwas erleichtern.
Ich muss etwas sparen.

[eintausendprozent]

Warum kaufst Du nicht gleich 200.000 Stücke hinzu, dann haste eine runde Nummer und Du hättest deinen Einstand weiter auf 10,3 Cent gesenkt.

Sparen kannst Du dann auch noch später...

[Ines43]

Für die zusätzlichen 100 000 Stück müsste ich mein Wertpapierkrditkonto belasten.
Das will ich nicht.
Oder andres verkaufen. Das will ich im Moment auch nicht.
Auch ich rechne eigentlich wie Du lieber mit glatten Zahlen.
Das kann man besser im Kopf.

[the_aa]

Zum möglichem IPO Fantastic Furniture (credit: Herr_Rossi vom ariva Forum)

https://www.afr.com/street-talk/fantastic-furniture-worth-up…

Interessant: Warum kommen zwei bewertende Institutionen zu komplett unterschiedlichen Einschätzungen?

Bewertung Fantastic Furniture

Credit Suisse
762 Mio AUD = 467,5 Mio EUR
959 Mio AUD = 588,3 Mio EUR

Macquarie
669 Mio AUD = 410,2 Mio EUR
435 Mio AUD = 266,9 Mio EUR

[MariaRuberti81]

Ist üblich! Wenn ich kaufen will, dann will ich immer den niedrigsten Preis.

[the_aa]

Vielleiht auch noch interessant

Die Person Sandip MAHAJAN
https://find-and-update.company-information.service.gov.uk/o…

scheint ja momemtan als Abwicklungsexperte für MJ ex SNH Firmenzoo beschäftigt zu sein
JWC (INT) LIMITED
RETAIL INTERESTS LTD
SOUTHERN VIEW FINANCE UK LIMITED
CAPFIN LIMITED

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.710.071 von the_aa am 14.11.20 20:48:29

Da sind unterschiedliche Analysten am Werk. Auch die Intentionen der Auftraggeber können unterschiedlich sein.
Das kennt man doch auch von den Kurszielen.Die einen sehen eine Aktie fallen, die anderen sehen sie steigen.
Traue nur dem Analysten, der nicht von anderen sondern von Dir bestens bezahlt wird.

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.710.575 von Ines43 am 14.11.20 23:08:08

Kennzahlen Steinhoff Internatl Hldgs Aktie
KGV -
Ergebnis pro Aktie -39,10 EUR
Beta 1,51
Dividende 0,00 EUR
Dividendenrendite 0,00%
Verschuldungsgrad 8.243,43%

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.723.034 von boooom am 16.11.20 15:10:51

Was willst Du uns damit sagen?

[NUE_Invest]

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[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.725.776 von NUE_Invest am 16.11.20 17:32:09

Wow .. hast 1000 aktien verschoben ... respekt 👍

[NUE_Invest]

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[the_aa]

Interessanterweise haben die Niederlande im Okt das Insolvenzrecht geändert und diese Änderung tritt Jan 21 in Kraft.

Die Änderungen betreffen die Einführung eines Verfahrens, das dem englischem Scheme of Arrangement ähnlich ist und es SNH womöglich wesentlich einfacher machen würde, die Kläger einzubinden, ohne unter Administration zu fallen.

Womöglich ist also mit der GP Entscheidung erst Anfang nächstes Jahr zu rechnen.

e.g.

https://www.loyensloeff.com/media/478956/the-new-dutch-schem…

[the_aa]

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[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.710.575 von Ines43 am 14.11.20 23:08:08

Zitat von Ines43: Da sind unterschiedliche Analysten am Werk. Auch die Intentionen der Auftraggeber können unterschiedlich sein.
Das kennt man doch auch von den Kurszielen.Die einen sehen eine Aktie fallen, die anderen sehen sie steigen.
Traue nur dem Analysten, der nicht von anderen sondern von Dir bestens bezahlt wird.

Ich trau nur meinen eigenen Analysen, weil ich wenig Analysen kenne, die handwerklich gut und objektiv sind. Ich fand allerdings die Bandbreite schon enorm.

[NUE_Invest]

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[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.729.052 von the_aa am 16.11.20 20:43:02

Zitat von the_aa: Interessanterweise haben die Niederlande im Okt das Insolvenzrecht geändert und diese Änderung tritt Jan 21 in Kraft.

Die Änderungen betreffen die Einführung eines Verfahrens, das dem englischem Scheme of Arrangement ähnlich ist und es SNH womöglich wesentlich einfacher machen würde, die Kläger einzubinden, ohne unter Administration zu fallen.

Womöglich ist also mit der GP Entscheidung erst Anfang nächstes Jahr zu rechnen.

e.g.

https://www.loyensloeff.com/media/478956/the-new-dutch-schem…

kann ich mir nicht wirklich vorstellen, da das sh-verfahren ja schon läuft. aber das timing war ja eh für anfang 21 geplant. wobei ich immer noch hoffnung habe, dass die kläger ihre zustimmung früher liefern, denn die ist ja unabhängig von der gläubiger-zustimmung.

eigentlich kann jetzt jeden tag etwas kommen, was es extrem spannend macht.

[ProfitTaker]

immer wieder schön zu sehen, wie einfach der Kurs von den Bots kontrolliert wird. Man achte auf die Zahlen 2240 und 2241!

[MichaelHilpert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.671.272 von eintausendprozent am 11.11.20 13:53:22

Wollte nur wissen ob Natalie noch da ist

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.736.699 von ProfitTaker am 17.11.20 12:53:46

Wer macht sowas und warum?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.737.992 von NUE_Invest am 17.11.20 14:15:02

Warum muss es da einen grund geben?

Mit einem vernünftigen broker plus software kannst das selbst einstellen ... dazu noch die flat fee dann passt es 👍

Schau dir einfach mal sino.de an

[Ines43]

Ich weiß nicht, was Steinhoff mit mir gemacht hat.
Irgendwie bin ich süchtig geworden nach Steinhoff.
Habe mir weitere 100 000 Stück in Depot gelegt
(Xetra ausgezeichnet zu 0,0464 E).

Fast hätte ich die Order abgeschickt mit einem Limit von
0.47 E. Habe es gemerkt an den angkündigten Orderkosten von rd 64 E.
Ich dachte, das kann doch nicht wahr sein. Dei waren doch früher nicht so hoch.
Dann bemerkte ich den Tippfehler.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.738.985 von Ines43 am 17.11.20 15:17:38

Wusste gar nicht Ines43, dass Du Dir noch einen so hohen Wertpaperkredit von dann bis 50.000 € hast einräumen lassen. Das ist gefährlich...:-).

Denn wenn Du dein Fauxpas nur an den Comdirect Max.-Gebühren erkannt hast und nicht an der fehlenden Liquidität, dann geht’s Dir ja auch nicht wirklich schlecht.

Na dann hoffe ich mal, dass deine Kinder hier nicht mitlesen. Du hattest doch denen versprochen, auf kreditfinanzierte Geschäfte zu verzichten.

[Ines43]

Eintausendprozent,

es waren die hohen Gebühren. Der Kredit ist in keiner Weise ausgenutzt. Da lag noch Bargeld aus dem LH Verkauf. In sofern halte ich mich daran, was mir meine Tochter rät.
Die passt ein bisschen auf mich auf, will keine Schulden erben.

Bin mal gespannt, wie lange wir auch den GP bei Steinhoff noch warten müssen.
Wie den schlafenden Jungfrauen aus der Bibel soll es mir nicht ergehen.
jedenfalls für einen plötzliche Kursanstieg bin ich nun gut aufgestellt.
Das Problem bei meiner jetzigen Aktienanzahl ist, sie eignet sich nicht gut fürs Kopfrechnen.
Aber das ist eher ein Luxusproblem.

[ProfitTaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.737.992 von NUE_Invest am 17.11.20 14:15:02

Zitat von NUE_Invest: Wer macht sowas und warum?

es gibt immer Gründe, warum man so etwas macht. Hier will man auf gar keinen Fall den Kurs nach Norden ausbrechen lassen. Dies ist seit mind. 2 Wochen klar. Ich gehe zZ davon aus, dass man den Kurs noch einmal deutlich! unter 4c ziehen will.

1. Haltestelle wäre dort 3,51c!

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.739.525 von eintausendprozent am 17.11.20 15:57:55

eintausendprozent Wusste gar nicht Ines43, dass Du Dir noch einen so hohen Wertpaperkredit von dann bis 50.000 € hast einräumen lassen. Das ist gefährlich...


eintausendprozent ich gebe dir recht 100% 👍

das ist gefährlich was du machst -- Ines43 -- , irgendwann verlierst du die kontrolle
ist tut mir leid Ines43 aber ich denke dass du süchtig bist Ines43
wenn du jong geselle bist manchmal kannst du versuchen , aber als vater mit grüße frage ? 🙁 .

[MichaelHilpert]

Natalie Wie viele Aktien Hast du eigentlich gekauft und welcher Kurs 👍🏻

[manuelp]

Nennt mich verrückt aber ich habe auch nochmal erhöht und nun 425.000 im Depot. Ich weiß auch nicht aber irgendwie glaube ich das Steinhoff meine nächste ITM wird
Die bleiben liegen, im Comdirect Depot habe ich ja auch nicht mehr viel. Der Rest liegt jetzt bei Trade Republic, schon allein wegen den kostenlosen Wertpapiersparplänen!

[ProfitTaker]

Nennt mich verrückt, aber ich glaube niemandem dieser sinnbefreiten Postings ala...ich habe wieder gekauft, ich konnte nicht anders, wir werden alle Millionäre...blablalba

Leute, gehts noch peinlicher? Ich befürchte ja!!!

[Ines43]

Profittaker,
hier ist der Loss Maker,
bei Gelegenheit schicke ich Dir einen Screenshoot.
Glaubst Du mir dann?
Muss erst mal googlen, wie ich auf einem PC einen Screen Shoot hinbekomme.
Du wirst Dich aber gedulden müssen.
Wenn die Halter von Steinhoff Aktien nicht ihre Zuversicht dadurch bekunden, dass sie bei diesen tiefen Kursen noch aufstocken, wer soll dann noch an Steinhoff glauben?
Im Übrigen,
die letzten 700 000 Stück haben mich nur rund 32000 E gekostet, die ersten 1.2 Millionen mehr als 5 mal soviel.
Ich benötige jetzt nur noch 10.55 Cent/A, um all meine Steinhoff Verluste hinter mich zu lassen.
Soviel Volatilität sollte doch noch möglich sein.

[Ines43]

!

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[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.735.028 von pater-noster am 17.11.20 11:01:02

Zitat von pater-noster:

Zitat von the_aa: Interessanterweise haben die Niederlande im Okt das Insolvenzrecht geändert und diese Änderung tritt Jan 21 in Kraft.

Die Änderungen betreffen die Einführung eines Verfahrens, das dem englischem Scheme of Arrangement ähnlich ist und es SNH womöglich wesentlich einfacher machen würde, die Kläger einzubinden, ohne unter Administration zu fallen.

Womöglich ist also mit der GP Entscheidung erst Anfang nächstes Jahr zu rechnen.

e.g.

https://www.loyensloeff.com/media/478956/the-new-dutch-schem…

kann ich mir nicht wirklich vorstellen, da das sh-verfahren ja schon läuft. ...

Das Verfahren, das läuft ist das, welches die widerspenstigen Gläubiger einfängt und in England und Wales von SNH eingebracht wurde.

Bei dem ursprünglich angedachtem Suspension of Payments in den Niederlanden geht es aber um das Verfahren, um die widerspenstigen Kläger einzufangen, die gegen SNH klagen. Und hier läuft noch gar nichts (Antrag wäre sofort adhoc-relevant) und die Diskussion dazu - vor ein paar Tagen - hat ja gezeigt, dass SNH hier nicht 100% Zustimmung erhalten wird.

[Ines43]

Müssen die Kläger denn zu 100 % zustimmen?
Es macht Sinn, mit den Gläubigern vor Gericht zu ziehen wenn man bei den Gläubigern nur gut 90 % von 100 % notwendiger Zustimmung bekommen hat und man den Rest vor Gericht erzwingen kann.
Es macht aber keinen Sinn, mit den Gläubigern vor Gericht zu ziehen für einen Vergleich, für den man nicht die notwendige Zustimmung von den Klägern erlangt hat.
Diese Logik lege ich erst ab, wenn mich die Realität eines Besseren belehrt hat. Auch ich kann mich irren, musste ich in meinem Leben bitter erfahren.

[manuelp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.743.836 von ProfitTaker am 17.11.20 20:33:28

Solche Typen wie dich gab es im Ballard Forum schon vor 10 Jahren. Auf die Sprüche habe ich auch nichts gegeben, meine Erfahrungen gesammelt und bin damit bis heute gut gefahren, selbst über die Krise hinweg. Und von mir aus glaub was du willst, ich brauche nur auf mein Depot schauen

[sausebraus2000]

DATUM 17. November 2020
Bundeszentralamt für Steuern
BETREFF Einbeziehung von Verlusten und Gewinnen aus Options- und Termingeschäften in die
Aktiengewinnberechnung nach § 8 InvStG 2004
BEZUG BMF-Schreiben vom 18. August 2009 (BStBl 2009 I S. 931, Rz. 162 ff.);
BMF-Schreiben vom 21. Mai 2019 (BStBl 2019 I S. 527, Rz. 56.31 ff.)
GZ IV C 1 - S 1980-1/19/10082 :006
DOK 2020/1174474



[/url]https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/…[/url]

[price-of-success]

alles steigt. Steinhoff bewegt sich nicht

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.748.600 von price-of-success am 18.11.20 09:56:34

Wäre der Kurs vorher großartig nach oben gezogen, hätte ich meine letzten Aktien (700 000 Stück) sicher nicht mehr gekauft.
Alles hat seine Vor- aber auch Nachteile.

[price-of-success]

moin Ines. da hast Du recht.

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.748.600 von price-of-success am 18.11.20 09:56:34

wir alle warten auf dem knall 💣 , nach oben naturlech 😵
im moment rileks bleiben und schunn die ☕ genesenen
wire gut wenn alles vor weihnachten das passiert

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.750.652 von boooom am 18.11.20 11:51:44

dann fängt die schlacht um steinhoff aktie , um jeden preis

2 hyena clans compete for a leopard's warthog kill.

[boooom]

!

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[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.750.907 von boooom am 18.11.20 12:04:01

dann fängt die schlacht um steinhoff aktie , um jeden preis

das ist die richtige video

😱

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.748.600 von price-of-success am 18.11.20 09:56:34

Warum soll sich Steinhoff ohne NEWS bewegen?

Steinhoff liegt doch noch nicht im Fokus von Investoren.

Erst wenn die Risiken hier überwiegend raus sind werden Investoren wieder Interesse zeigen und dann kannst Du wahrscheinlich sehen, dass Steinhoffs Aktienkurs auch wieder dem Markt folgt.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.745.723 von Ines43 am 17.11.20 23:52:49

Zitat von Ines43: Müssen die Kläger denn zu 100 % zustimmen?
Es macht Sinn, mit den Gläubigern vor Gericht zu ziehen wenn man bei den Gläubigern nur gut 90 % von 100 % notwendiger Zustimmung bekommen hat und man den Rest vor Gericht erzwingen kann.
Es macht aber keinen Sinn, mit den Gläubigern vor Gericht zu ziehen für einen Vergleich, für den man nicht die notwendige Zustimmung von den Klägern erlangt hat.
Diese Logik lege ich erst ab, wenn mich die Realität eines Besseren belehrt hat. Auch ich kann mich irren, musste ich in meinem Leben bitter erfahren.

naja, es ist wie mit dem ei und dem huhn. genauso konnte man auch sagen, dass sh erst den klägern etwas anbietet, was mit den gläubigern abgestimmt ist. und wie wir jetzt wissen, wohl offensichtlich nicht abgestimmt war. denn sonst hätten die gläubiger ja spontan ihre zustimmung erteilt.

aber egal, ich gehe auch davon aus, dass man sich mit den klägern befrieden wird können.
und dann kommt der finale kampf um die refinanzierung.

[Ines43]

The_aa,

Steinhoff hat sich wohl mit den Gläubigern abgestimmt.
Sie haben mehr als 90 % Zustimmung und wissen, wie man zu 100 % kommt.
Auf der Grundlage kann man sich auch mit den Klägern einigen.
Wenn man die 100 % hat, kann man mit den Klägern die Sache rechtlich dingfest machen.
Der grundsätzlichen Bereitschaft der Kläger kann man sich auch schon vor dem letzten Richterspruch versichern.
Es hat jedenfalls keinen Sinn, mit der einen Seite eine feste Vereinbarung zu treffen, wenn man sich über die Zustimmung der dritten Seite nicht grundsätzlich sicher ist.
Also, rechtlich verbindliche 100 % Zustimmung vor Gericht zu erstreiten, macht keinen Sinn wenn man nicht sehr zuversichtlich ist, dass die Kläger dem Vergleich in der nötigen Quote zustimmen oder man sie notfalls zwingen kann.
Die Gläubiger müssen zu 100 % zustimmen.
Die Kläger haben entweder zugestimmt, oder man kann sie auch in den Vergleich zwingen.
So stellt sich die Lage nach meiner Logik dar.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.753.751 von Ines43 am 18.11.20 14:52:17

Nicht the aa war gemeint sondern pater noster.

[boooom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.753.751 von Ines43 am 18.11.20 14:52:17

Ines43
The_aa,

Steinhoff hat sich wohl mit den Gläubigern abgestimmt.
Sie haben mehr als 90 % Zustimmung und wissen, wie man zu 100 % kommt.
Auf der Grundlage kann man sich auch mit den Klägern einigen.


( oh man ich kriege die gresie 🤒 )

ich kriege die gresie wenn ich diese thema lesen , 😡
bitte leute her auf mit diesem thema zu schreiben
wenn das stemmen was ihr schreibt , werde heute das kurz über 15 C
keiner weiß was morgen mit diese Steinhoff Aktie passiert

[peterdergute1]

Das ist die Ruhe vor dem Sturm !!!

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.755.875 von Ines43 am 18.11.20 17:00:25

Ines43 und aa; weiteres Verfahren

Hab mich jetzt mal mit IR in Verbindung gesetzt, mit folgendem Ergebnis:

- Erst die Zustimmung von Reservebank und Gläubiger
- Dann offizielles Angebot an die Kläger, über Gerichtsverfahren

Sieht so aus, als ob vorher keine Abstimmung mit den Klägern stattgefunden hat bzw. dass keine erforderliche Mehrheit Zustimmung signalisiert hat. Offensichtlich hat sich nur VEB eindeutig geäussert.

Fazit:

Auf jeden Fall zeitliche Verzögerung.
Ausgang weiterhin ungewiss, auch wenn Gläubiger (gezwungen) zustimmen.

Aber: Warum sollten Kläger nicht zustimmen? Besser 1 Mrd. als nichts.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.756.220 von Winfix am 18.11.20 17:20:13

Zitat von Winfix: Hab mich jetzt mal mit IR in Verbindung gesetzt, mit folgendem Ergebnis:

- Erst die Zustimmung von Reservebank und Gläubiger
- Dann offizielles Angebot an die Kläger, über Gerichtsverfahren

Sieht so aus, als ob vorher keine Abstimmung mit den Klägern stattgefunden hat bzw. dass keine erforderliche Mehrheit Zustimmung signalisiert hat. Offensichtlich hat sich nur VEB eindeutig geäussert.

Fazit:

Auf jeden Fall zeitliche Verzögerung.
Ausgang weiterhin ungewiss, auch wenn Gläubiger (gezwungen) zustimmen.

Aber: Warum sollten Kläger nicht zustimmen? Besser 1 Mrd. als nichts.

hm, dass steht aber im widerspruch zur meldung vom 4.11. da heißt es:

The SEAG CPU will run in parallel with other processes and as such is not expected to delay the intended implementation of the Proposed Settlement. As previously announced, Steinhoff’s intention is to implement the Proposed Settlement as soon as possible.

ich verstehe das so, dass die verzögerung der gläubigerzustimmung nicht das proposed settlement mit den klägern verzögert. btw: die höhe des angebots ist ja bekannt, warum sollten die kläger mit ihrer zustimmung warten? und nein, auch wiese hat ja schon seine zustimmung geäussert.

https://www.news24.com/fin24/companies/retail/the-whole-stei…

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.756.583 von pater-noster am 18.11.20 17:42:22

Hi

The consents listed in the announcement, being the SARB and the Lenders, are both still outstanding as explained earlier.

Regards



Steinhoff Investor Relations

_____________________________________



Tel : [phone]

E-Mail: [e-mail]

Web : www.steinhoffinternational.com

_____________________________________

View our legal notice here

Subject: AW: settlement

Many thanks,

for your detailed information. I now understand that a sufficient agreement of claimants is still outstanding.

Maybe you can comment the number of outstanding requirements before an offer could be proposed via a court sanctioned process?

Do you mean the consent of the South African Reserve Bank mainly or is there something additional?

Best regards

[Ines43]

Winfix.
danke für die Information.
Aber gehe mal davon aus, dass man auch Kontakte zur Klägerseite hat.
Wiese, VEB, Pensionsfond.
Wieviel Prozent der Forderungen bringen allein die zusammen. Das müsste doch schon mehr als 50 % sein.
Also, ohne das bestimmte Gefühl, die Klägerseite hinreichend für ihren Vergleich vereinnahmen zu können,
verwickelt Steinhoff die Gläubiger Seite in keinen Prozess. Das kann ich einfach nicht glauben.
Das wäre ja quasi ein Akt der Verzweifelung, eine Übersprungs- Handlung.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.759.442 von Ines43 am 18.11.20 20:11:37

Ines43
Das scheint hier jedoch ein Henne-Ei-Problem zu sein. SNH muss wohl zwei Prozesse führen, um die notwendigen Zustimmungen zu bekommen. Gegen einige Gläubiger, aber auch gegen Kläger.
Was macht man also zuerst?
Ich glaube auch, dass man die Kläger eher auf die Reihe bekommt als die Gläubiger. Sicher ist das aber leider wohl nicht.

[Ines43]

Ich dachte mit der englische Lösung habe man die 100 % schon sicher eingetütet.
Über die Kläger wissen wir eher nichts außer das VEB sicher zugestimmt hat.
Trotzdem glaube ich, dass Steinhoff die Gläubiger bzw. zwei davon, nicht in einen Prozeß verwickeln würde, näwenn man sich der Klägerseite wie auch immer ziemlich sicher wäre.
Wenn die Kläger mehrheitlich nicht zustimmen, muss man nachschießen und dann kann man bei den Gläubiger noch mal klagen.
Dann springen womöglich noch welche ab, weil ihnen das Angebot an die Kläger zu hoch erscheint.
Denn unter einem GP wollen die Gläubiger nicht zu viel leiden. Ich übrigens auch nicht.
Ich verliere lieber alles, als dass die Kläger mit einer goldenen Nase die Bühne verlassen.

[S1xx]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.760.507 von S1xx am 18.11.20 21:10:31

Zitat von S1xx: Hallo zusammen,
ich hab mal ne Frage bezüglich Poundland
https://www.pepcogroup.eu/post/poundland-acquires-fultons-fo…
Es geht um die Aussage das Poundland mit Umsätzen von 20 Mrd GBP rechnet in den nächsten 3 Jahren?
Wie realistisch ist diese Behauptung?
Und welcher Wert hätte dann die Pepco Group wenn man diese an die Börse bringt?

Du solltest unbedingt deine Englisch-Kenntnisse auffrischen.

Übersetzt steht hier nur, dass der Markt für Kühl und Tiefkühl-Produkte in GB ein Volumen von etwa 20 Mrd GBP hat, und Poundland erwartet, ein Player in diesem Markt zu werden.

[S1xx]

Hab ich schon gemerkt... der Beitrag sollte eigentlich schon gelöscht sein

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.756.220 von Winfix am 18.11.20 17:20:13

Zitat von Winfix: Hab mich jetzt mal mit IR in Verbindung gesetzt, mit folgendem Ergebnis:

- Erst die Zustimmung von Reservebank und Gläubiger
- Dann offizielles Angebot an die Kläger, über Gerichtsverfahren

Sieht so aus, als ob vorher keine Abstimmung mit den Klägern stattgefunden hat bzw. dass keine erforderliche Mehrheit Zustimmung signalisiert hat. Offensichtlich hat sich nur VEB eindeutig geäussert.

Fazit:

Auf jeden Fall zeitliche Verzögerung.
Ausgang weiterhin ungewiss, auch wenn Gläubiger (gezwungen) zustimmen.

Aber: Warum sollten Kläger nicht zustimmen? Besser 1 Mrd. als nichts.

Zeitlich entspricht das auch meiner Einschätzung.

Die Problemkläger bzgl SNH sind einfach Tekkie Town und der unklare Status Upington. Nochmals die Skizze, die ich schon mal hier gepostet habe

[Ines43]

Wenn schon mehr als 90 % der Gläubiger zugestimmt habe (oder anders gesagt Kläger mit mehr als 90 % der ausstehenden Kreditsumme, wie auch immer) aber weniger als 10% nicht und wenn weniger als 50 % der Kläger zugestimmt haben, wenn es tatsächlich so sein sollte, was ich immer noch nicht glaube,
dann kann man sich mit den Gläubigern leichter einigen, zumal man die englische Karte in der Hinterhand hat, um auf die notwendigen 100 % zu kommen.
Also die Gläubiger sind offenbar kein Problem.

Aber, was macht man, wenn nicht mal 50 % auf Seiten der Kläger für den Vergleich zusammen kommen.
Wie will man die Widerspenstigen dann zwingen, sich auf den vorgeschlagenen Vergleich einzulassen?
Wer hindert sie daran, bei so großer Ablehnung mit ihrer Klage dann tatsächlich vor Gericht zu ziehen und zu versuchen, die Klage durch zu fechten?

Die Alternative wäre, Steinhoff erhöht noch mal das Angebot, bis Zustimmung erreicht ist, und bittet die Gläubiger dem neuen Vergleich zuzustimmen und zieht
zur Not, wenn die dazu nötige Zustimmung auf Seiten der Gläubiger erreicht ist, noch mal vor Gericht, wobei die Ablehnungsfront etwas oder stark gewachsen sein könnte.

Es wäre eine äußerst unschöne Situation, wenn die notwendige Mehrheit auf Seiten der Kläger noch nicht zusammen sein sollte.

Auch die südafrikanische Zentralbank (?) müsste einer Aufstockung des Angebotes nochmal eigens zustimmen.
Es wäre schließlich ein Unterschied, wenn z.B. statt 1 Milliarde plötzlich 1.5 Milliarden Euro ausser Landes geschafft werden sollen.
Vielleicht sollte ich all meine Aktien doch besser bei 4.5 Cent verkaufen.
Muss sagen, LDP hat mich mich mit seiner optimistischen Botschaft kürzlich dann doch etwas veräppelt, jedenfalls fühle ich mich so, wenn die absolut notwendige Zustimmung auf Seiten der Kläger, die erlaubt, die Sache im Zweifel vor Gericht mit Erfolg durchzufechten, noch nicht eingetütet sein sollte.
Dann sehe ich sehr schwarz und wundere mich, dass sich der Kurs so stabil bei 4.5 Cent hält.

[Ines43]

Korrektur

'das Wort Kläger in der zweiten Zeile oben durch das Wort Gläubiger ersetzt denken.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.756.871 von Winfix am 18.11.20 17:57:19

Zitat von Winfix: Hi

The consents listed in the announcement, being the SARB and the Lenders, are both still outstanding as explained earlier.

Regards



Steinhoff Investor Relations

_____________________________________



Tel : [phone]

E-Mail: [e-mail]

Web : www.steinhoffinternational.com

_____________________________________

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Subject: AW: settlement

Many thanks,

for your detailed information. I now understand that a sufficient agreement of claimants is still outstanding.

Maybe you can comment the number of outstanding requirements before an offer could be proposed via a court sanctioned process?

Do you mean the consent of the South African Reserve Bank mainly or is there something additional?

Best regards

Hallo Winfix,

leider enhält dies nicht die Ausgangsfrage und die Antwort darauf, sondern nur die Folgefrage und die Antwort auf die Folgefrage. Interessant wäre der erste Teil. Kannst du den noch ergänzen?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.756.220 von Winfix am 18.11.20 17:20:13

Winfix,

sollte das Steinhoff Management sich bislang nicht mit den Klägern abgestimmt haben, halte ich das Management für eine Horde von Idioten oder mit dem Rücken an der Wand stehend in einer verzweifelten Lage.
So dumm kann ich mir keinen hochbezahlten Manager vorstellen.

[Ines43]

Aber, das sollte man nie vergessen, die Menge an Idioten ist größer als man denkt.
Wenn das Steinhoff Management so idiotisch sein sollte, sich noch nicht mit den Klägern abgestimmt zu haben, dann darf ich mich getrost zu den Idioten dazu zählen.
Dabei habe ich bislang immer eher geglaubt, ich zählte eher zum intelligenteren Teil der Bevölkerung.
Vielleicht ist das ja mein ganz großer Irrtum.
So, nun muss ich meine Runde laufen, habe mich heute eindeutig zu wenig bewegt und darunter leidet der Geist auch.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.762.157 von MGQ am 18.11.20 23:57:55

Hallo MGQ,
anbei der ganze Schriftverkehr mit der Bitte um Deine geschätzte Meinung:
Hi
The consents listed in the announcement, being the SARB and the Lenders, are both still outstanding as explained earlier.
Regards

Steinhoff Investor Relations

_____________________________________
Many thanks,
for your detailed information. I now understand that a sufficient agreement of claimants is still outstanding.
Maybe you can comment the number of outstanding requirements before an offer could be proposed via a court sanctioned process?
Do you mean the consent of the South African Reserve Bank mainly or is there something additional?
Best regards
Dear
I am sorry that you see it that way and we do appreciate your frustration. It is, however, an extremely complex process with a significant number of litigants all with conflicting interests. The creditors are naturally also an interested party. In short there is still no formal offer for anyone to formally agree to. We informed the market about a proposed settlement in order to keep interested parties up to date, and we pointed out the outstanding steps. Some parties, like the VEB, expressed support for the proposal however we noted that there were still a number of outstanding requirements before an offer could be proposed via a court sanctioned process.
The announcement on 27 July 2020 stated:
“One of the options currently available to Steinhoff to implement the global settlement is by a composition plan which will be submitted in draft form (ontwerp van akkoord)
immediately on the filing of the request for a Suspension of Payments (surseance van
betaling) procedure in the Netherlands by the Company and a pre-prepared compromise
plan pursuant to section 155 of the Companies Act 71 of 2008 in South Africa by SIHPL. The
Company and SIHPL continue to consider whether there may be appropriate settlement
mechanisms to supplement and/or replace such implementation procedures.
In addition to achievement of the necessary levels of support by claimants to the Group’s
proposal, the settlement will be conditional on, among other things:
• consent of the Group’s financial creditors under the terms of the Group’s restructured
debt financings. A request for consent from the Group’s financial creditors will be
launched shortly; and
• consent of the South African Reserve Bank in respect of certain elements of the
proposal and to facilitate the funding of the settlement proposal.
There is no assurance as to whether those consents will be forthcoming.”

At the AGM the CEO took the attendees through the process in detail – please refer to the presentation and the minutes that are available on the website.

“Mr. Du Preez indicated that it was proposed to implement the litigation settlement by a suspension of payment (SoP) in the Netherlands and a Section 155 compromise or scheme of arrangement in South Africa. Those processes would run in parallel and it was expected that they would take four to six months to finalise, with payment shortly thereafter. The present status was that, as announced in July, management envisaged a four to six-week interaction period with litigants. He stated that the interaction with litigants by its nature was confidential. Mr. Du Preez emphasised that the outcome still remained uncertain, but confirmed that the Company would keep shareholders abreast of any developments if and when appropriate. He concluded by thanking the Vereniging van Effectenbezitters (VEB) for their public support for the litigation settlement, as expressed shortly after the announcement was made and reiterated the day before this meeting.”

On 4 November 2020 we updated the market regarding the creditor consents and the need to proceed with an English law scheme of arrangement.

“The SEAG CPU will run in parallel with other processes and as such is not expected to delay the intended implementation of the Proposed Settlement. As previously announced, Steinhoff’s
intention is to implement the Proposed Settlement as soon as possible.”

As stated repeatedly, progress is being made and the project is still ongoing. Steinhoff will continue to update the market as and when there is new and relevant information.

Regards

Steinhoff Investor Relations

Dear all,
as a private shareholder I really wonder about your communcation strategy.
Whereas the communication concerning financial creditors is very clear, you had no words up to now concerning the claimants, i.e. whether enough have agreed or not.
This generates possibly unnecessary confusion.
Maybe you can give some explanation.

Best regards and many thanks in advance.








[Ines43]

Habe mir Winfix Schriftverkehr mit der IR mal auf dem PC im Detail angesehen. Das geht besser als auf dem Smartphone.
Wichtigste Erkenntnisse, es gibt noch kein offizielles Angebot an die Kläger. Einige Kläger haben dem inoffiziellen Vorschlag zugestimmt, von VEB wird der inoffizielle Vorschlag unterstützt. Die nötige Zustimmungsquote muss noch erreicht werden
Die Gläubiger und die südafrikanische Zentralbank müssen zustimmen, wird wohl klappen aber auch hier keine Sicherheit, dass die Zustimmung erlangt wird.
As stated repeatedly, progress is being made and the project is still ongoing.
Das klingt grundsätzlich posiitiv
Las ich oben. Aber Auch dass es tatsächlich noch an den Klägern hängt. Prost Mahlzeit.
Alles vertraulich, LDP
Über Details sollte ich mir besser keinen Kopf machen
Und ganz wichtig besser keinen zusätzlichen Euro hineinstecken in meine Wette.
Wenn das alles klappt, wird der Kurs explodieren, wenn
man sich nicht einigt, wird der Kurs auf unter drei Cent fallen.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.764.131 von Winfix am 19.11.20 09:18:42

ich bin zwar nicht mgq, aber mit meiner frage habe ich ja diesen teil der diskussion angestoßen. mgq kam mir zuvor, denn auch ich wollte fragen, ob du noch den ersten teil deiner frage und steinhoffs antwort reinstellen kannst.

nun, ich bin keine muttersprachler aber mein englisch sagt mir, dass ich aus der antwort nicht herauslesen kann, dass nun auch ein prozess gegen die kläger geführt werden muss. versteht das jemand anders?

ein "court sanction process" ist ja keine klage.

auch teile ich nicht deine einschätzung:

- Erst die Zustimmung von Reservebank und Gläubiger
- Dann offizielles Angebot an die Kläger, über Gerichtsverfahren

ein teil der antwort steinhoffs antwort hatte ich ja gestern schon zitiert:

“The SEAG CPU will run in parallel with other processes and as such is not expected to delay the intended implementation of the Proposed Settlement. As previously announced, Steinhoff’s intention is to implement the Proposed Settlement as soon as possible.”

aber am ende ist die diskussion müßig, denn wir können das eh in keinster weise beeinflussen. kann sein, dass es bis ende januar weitergeht, kann aber auch sein, dass wir in der zwischenzeit ein update zu den klägern erhalten. ändert am ende aber nichts an meiner einschätzung, dass es einen gp geben wird. veb hat zugestimmt, wiese ebenso und von den ganzen klagen ist nur noch tekkie aktiv. das wird schon werden.