Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 19)

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.258.838 von kleinerkapitalist am 13.03.18 08:28:29

Schuldenabbau geht voran

Nach Tilgung der 3 Anleihen in Südafrika, jetzt ein teilverkauf einer Minderheitsbeteiligung. Das ist definitiv kein Notverkauf, denn sonst würde man sich nicht eine 26% Beteiligung zurückbehalten (aufstocken kann man später immer noch), gleichzeitig generiert man einen Sonderertrag, denn die betr. Aktie hat sich währungsbereinigt um 80% rentiert. In den Foren wird schon wieder mal schwarzgemalen und von Notverkauf und Tafelsilber geredet, um nochmal billigst nachzukaufen. Der Kurs hat aber 0,30 gute Unterstützung und die Meldung über den Tag schlechtzureden, wird man kaum schaffen, zumal die Vollzugsmeldung auch in Kürze kommen wird. Ein beschleunigtes Verfahren kann man auch nicht machen, wenn man im Vorfeld nicht schon institutionelle Investoren an der Hand hat. Es wird soviel Dummheit gestreut, daß die Balken biegen. Ich denke auch daß der "a.o. Ertrag" dann auch bekannt gegeben wird. Mein Tip: Dabeibleiben und den Dummies beim Verkaufen zuschauen. Erst von 0,307 auf 0,30 hinunter .jetzt 5 min später 0,308....sagt eigentlich alles. Abgeschüttelt wurden hier die Dümmchen. Kurziel heute: 0,35

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.258.838 von kleinerkapitalist am 13.03.18 08:28:29

Kurs zieht jetzt an nach Bashing

und wird sofort wieder abverkauft. Das Bashing geht also weiter. Ein beschleunigtes Bieterverfahren eines Teil-Aktienpaketes einer Minderheitsbeteiligung als Notverkauf zu bezeichnen, ist schon irre, zumal ja die Investoren schon parat stehen und es auch einen Börsenkurs gibt. Daß der Kurs erst auf 0,308 gelaufen ist, kurz auf 0,30 abgesackt, dann 0,312, kurz darauf jetzt 0,306, zeigt die Ratlosigkeit, welchen Börsenflüsterern man nun glauben soll. Der Tag wird es bringen. Jetzt 0,309...also ganz normal aufgestelllte Bärenfallen, wahrscheinlich den ganzen Tag, das beschleunigt aber letztlich die Aufwärtsbewegung trotz Rückschläge, weil viele Nervöse glattstellten, die über kein fundiertes Wissen verfügen. die Vollzugsmeldung kommt dann in Kürze, a.o. Gewinn dürfte währungsbereinigt lt.. Börsenkurs um die 80% sein, falls man in den letzten 5 Jahren nicht aufgewertet hat in der Bilanz

[Ines43]

Nickelchrpme et al,

Danke für den Steuertip.

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.258.103 von NickelChrome am 13.03.18 01:48:09

Kann das FiFo-Prinzip voll bestätigen und gehört auch voll zu meiner
OptimierungStrategie.
Klar, erstgekaufte überteuerte Aktien raus, Steuerstattung
(bei mir genau 28% wg Ki-st.) kassieren und
Verluste versüssen.
Dann bei Glück noch billiger mehr nachkaufen, da Kurs volatil
und gerne fällt.
so kann man manche Phantomschmerzen lindern.

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.259.870 von ElLute am 13.03.18 09:53:33

Ist natürlich nur ein Trostpflaster für den Moment,
wenn Steinhof wirklich au einen euro steigt, also
der Gewinn ist 70 Cent, dann musst bei 100000 Aktien
bsp. 70000Gewinn /28%/ €19600 ,-- löhnen,
und hast alles dicke zurückbezahlt,

Viel Erfolg

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.258.076 von Ines43 am 13.03.18 01:27:55

Zitat von Ines43: Dachte, wenn ich jetzt 1000 Steinhoff Aktien verkaufe,
würde der Verlust auf den jetzigen Durchschnittskurs berechnet und der
liegt bei 0,34 E.
Verlust also 400 E bei Verkauf von 10 000 Stück zu 0,300 E.
Also wenn da ein Verlust von 3800 E angerechnet wird, ist es in der Tat eine
lohnende Saache, den Verlust sofort geltend zu machen
und sofort 10 000 Stück wieder hinzuzukaufen.

Ich liebe die großen runden Zahlen wie 1000, 10 000, 100 000.
und demnächst 1 000 000.

Moin Ines43,
Was macht dich so sicher,dass es in Steinhoffaktie bei 100.000 Stückzahlen 0.318eur, über die deutsche Wertpapierhandelsbörse bleiben wird.Da sich aktuell die Umsätze im Börsenhandel etwas tiefer nach unten koregiert haben 0.304eur.
Magst du mir eine kurze u einfache Erklärung dafür geben!
Mfg
GM

[rollo_tomasi]

moin zusammen,

erstmal vielen dank an nickelchrome für diese info. seit langem mal wieder etwas mit substanz.
nur damit ich das richtig verstehen:

_ ich kaufe am 1.1. 1.000 aktien für 1,- € = 1.000 €
_ der kurs fällt auf 0,30 € (verlust 700,- €)
_ ich kaufe am 20.1. 1.000 aktien für 0,30 € (depot aktuell 2.000 aktien, im mittelwert 0.65 € /aktie)
_ ich verkaufe 500 aktien für 0,35 € (ertrag 175 €)

frage: kann ich dann den verlust vom ek bei 1,- € und vk bei 0,35 € steuerlich gültig machen?

merci,
rollo

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.260.038 von rollo_tomasi am 13.03.18 10:06:19

_ ich kaufe am 1.1. 1.000 aktien für 1,- € = 1.000 €
_ der kurs fällt auf 0,30 € (verlust 700,- €)
_ ich kaufe am 20.1. 1.000 aktien für 0,30 € (depot aktuell 2.000 aktien, im mittelwert 0.65 € /aktie)
_ ich verkaufe 500 aktien für 0,35 € (ertrag 175 €)

frage: kann ich dann den verlust vom ek bei 1,- € und vk bei 0,35 € steuerlich gültig machen?

merci,
rollo[/quote]

Der Verlust bei 500 verkauften Aktien dann : 0,35-1,00x500 =325€
Steuererstattung bei 28% = 91€.
Wird sofort v. der Bank aufs Konto überwiesen, aber nur, wenn du im lfd.
Jahr schon Steuern in gleicher Höhe gezahlt hast.
Wenn nicht, geht's als fortlaufender Rollposten in den Verlustvortrag.
da musst du gar nix machen.
Gruß

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.259.945 von geldmanager am 13.03.18 10:00:43

wenn ich das beantworten darf, da ja nicht nur ines in sh investiert ist.
ich glaube daran, dass der kurs steigen wird. argumente: keine, aber hoffnung.

wie schon tausendfach geschrieben, weiß im moment niemand verlässlich, wie die sache ausgeht.
aber je länger es dauert, um so sicherer ist die rettung. m.m.
ansonsten ist es für mich ein zock, ansonsten bin ich konservativer investiert, will ja noch ruhig schlafen.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.260.167 von ElLute am 13.03.18 10:16:24

ok, verstanden. vielen dank!

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.260.038 von rollo_tomasi am 13.03.18 10:06:19

Du verkaufst dann 500 Aktien zu 1€

Und dir bleiben noch 500 St. zu 1€ und 1000 St. zu 0,30€ im Depot.
Damit sinkt dein neuer Durchschnittspreis auf 0,53€

Wenn du die später mit Gewinn verkaufst zahlst du natürlich mehr Steuern.

[Ines43]

Die positiven Nachrichten häufen sich. Katastrophale bleiben, blieben aus.
Das war für mich der Grund, unter 30 Cent enzusteigen.
Habe es gestern Abend geschrieben.
Gut möglich, dass sich der Kurs von jetzt an in ungeahnte Höhen schraubt t und ich Geld verdiene in kurzer Zeit, wie es mir noch nie passiert ist.
Das Gegenteil wäre ein kalkulierten Verlust von 34000 E vor Steuern.

[KulatBojan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.259.678 von Blackdragon12 am 13.03.18 09:34:07

Hey,

was für fundierte Analysen.Bärenfalle,bashing,pushing,Kursprognosen.

Man merkt in der Tat das du für Wissen hast.

Hut ab und danke dafür!

[andilyncon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.258.838 von kleinerkapitalist am 13.03.18 08:28:29

Jetzt einsteigen oder nicht?

Langfristig wo geht die Reise hin? Was denkt ihr ? Boden gefunden oder nur ein Zock um die Insolv.?

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.260.200 von rollo_tomasi am 13.03.18 10:17:16

gutes Zeichen

Es ist ein gutes Zeichen, wenn Anleger darüber diskutieren, wie am besten Steuerliche Gesichtspunkte zu berücksichten sind. Ein seeehr gutes Zeichn.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.260.485 von andilyncon am 13.03.18 10:41:12

Insolvenz kann man, so glaube ich, etwas besser bei Air Berlin lernen.
Steinhoff ist doch offenbar noch voll handlungsfähig.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.260.506 von uli_woerishofen am 13.03.18 10:42:40

hey uli,

wie soll ich deine antwort verstehen?

[KulatBojan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.260.398 von Ines43 am 13.03.18 10:33:56

Bevor es keine Zahlen gibt,geht es eher abwärts als aufwärts.

Bleib‘ auf dem Teppich.

Gut möglich,dass auch Konkurs angemeldet wird.

Wenn nicht,können wir wieder schmunzeln und das Leben geniessen.Wo du wohnen?Gelsenkirchen?

[34Optimist]

Guten Morgen,
heute scheint die Sonne und auch auf die Steinhoff.

https://m.sharewise.com/de/#/instruments/Steinhoff_Internati…

[Ines43]

Sehe ich seit Tagen, dass es abwärts geht.
Wollte bei 25 Cent einsteigen und nicht bei 29 cent.
Aber die 25 kam nicht.
Vielleicht kommen sie ja noch. Wer weiß, welch schwarzer Schwan da noch vorbeifliegt.

[andilyncon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.260.647 von KulatBojan am 13.03.18 10:58:47

Zahlen

Und wann kommen die Zahlen?

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.259.681 von Ines43 am 13.03.18 09:34:26

das hättest du eigentlich wissen müssen

[Ines43]

Was hätte ich wissen müssen?

[34Optimist]

für mich ist es Gut so. Soll lieber langsam aber sicher steigen.
Z.B. Jeden Tag 1% wäre super. Ich bleibe lange investiert.
Konkurs, da bin ich mir sehr sicher, dass bei der Fa. Überhaupt nicht in Frage kommt. (hoffe sehr)
Sie leisten exzellente Arbeit mit der eigene Sanierung, damit Alles wieder mit der Steinhoff Tradition im Einklang ist.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.260.038 von rollo_tomasi am 13.03.18 10:06:19

Zitat von rollo_tomasi: moin zusammen,

erstmal vielen dank an nickelchrome für diese info. seit langem mal wieder etwas mit substanz.
nur damit ich das richtig verstehen:

_ ich kaufe am 1.1. 1.000 aktien für 1,- € = 1.000 €
_ der kurs fällt auf 0,30 € (verlust 700,- €)
_ ich kaufe am 20.1. 1.000 aktien für 0,30 € (depot aktuell 2.000 aktien, im mittelwert 0.65 € /aktie)
_ ich verkaufe 500 aktien für 0,35 € (ertrag 175 €)

frage: kann ich dann den verlust vom ek bei 1,- € und vk bei 0,35 € steuerlich gültig machen?

merci,
rollo

kauf st.1000 zu 1.-- ergibt 1000 euro,nachkauf st.1000 bei 0,30 ergibt 300 kurswert
durchschnittlicher einkaufspreis somit 0,65...
verkauf st.500 zu 0,35,dann reduziert sich mein durchschnittlicher ek-preis auf meine
restlichen aktien auf 0,53 euro.. dur ch den verkauf entsteht ein verlust von 0,35 je aktie

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.261.010 von oscarello am 13.03.18 11:30:57

korrektur: 0,65 euro je aktie

[herthafan]

.......HAUPTVERSAMMLUNG FINDET AM 20. APRIL STATT.....wäre es nicht rechtswiderich oder arglistige täuschung sogar , eine HV anzuberaumen wenn die insolvents nicht schon vor der tür stehen sollte....

[Beobachter03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.261.325 von herthafan am 13.03.18 12:00:08

Mal ganz davon abgesehen, dass SH und auch die aktuellen " Buchprüfer "
Tür und Tor für Klagen wegen Insolvenzverschleppung öffnen würden.

[Informierer]

KAP-Teilverkauf

Wenn die Meldung zum KAP-Teilverkauf richtig ist, dürfte diese transaktion ein positives Zeichen sein, weil

1. qualifizierte > 25% Aktien behalten werden
2. der Erlös zur längerfristigen Schuldentilgung und nicht zum kurzfristigen Stopfen von Liquiditätslücken genutzt werden soll.

In Verbindung mit der jüngst offenbar erfolgreich abgeschlossenen vorzeitigen Rückzahlung einer Anleihe, um mehr Handlungsspielraum hinsichtlich STAR zu erhalten, scheint ohne dass etwas vorzeitig durchsickert weiterhin professionell gearbeitet zu werden.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.261.466 von Beobachter03 am 13.03.18 12:08:49

....und fast noch schlimmer als vor jahren gesllschaften wie damals enron (o s ä), der windige fondsmanager im amiland , V W in usa , walterbau und andere milliardenbetrüger.....also alles noch im positivem bereich für SH ....

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.261.550 von Informierer am 13.03.18 12:13:53

... das ist ein weiterer Schritt, der Steinhoff unabhängiger von den bisherigen Banken machen wird.
Aber die restlichen 26% sind wichtig, weil die Erträge von KAP auch immer ein wichtiger Bestandteil des Konzernergebnisses waren - und zum Teil bleiben.

www

[Ines43]

Insolvent ist man dann, wenn man nicht mehr zahlen was man zahlen muss. Jetzt und in Der Zukunft.
Dass Steinhoff Schulden der Vergangenheit nicht mehr bedienen kann, habe ich noch nicht gehört.
Wenn die kommende Refinanzierung nicht gelingt, gibt es ein Problem. Aber dass es wirklich ein Problem gibt ist nicht sicher. Das hängt wohl auch am Ergebnis der Bilanzkorrdktur.
Wir werden sehen.
Gut zu sehen, dass Steinhoff im Moment noch handlungsfähig ist, siehe Rückzahlung von Anleihen in SA im Werte von 520 Millionen Euro.

[JackJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.259.870 von ElLute am 13.03.18 09:53:33

Ich verstehe es noch nicht ganz.
Gilt die Steuererstattung für alle Steuern oder nur die Kapitalertragssteuern?

Zitat von ElLute: Kann das FiFo-Prinzip voll bestätigen und gehört auch voll zu meiner
OptimierungStrategie.
Klar, erstgekaufte überteuerte Aktien raus, Steuerstattung
(bei mir genau 28% wg Ki-st.) kassieren und
Verluste versüssen.
Dann bei Glück noch billiger mehr nachkaufen, da Kurs volatil
und gerne fällt.
so kann man manche Phantomschmerzen lindern.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.261.592 von WernaWillsWissen am 13.03.18 12:17:50

Moin Werna. Wie siehts aus. Bist noch drin ? Ich selbst stocke langsam und gemächlich auf. Wenn heute die 0,30 halten, gibts die 3. Posi.

Übrigens Respekt an euch Ösis bzgl. der Gedenkakte gestern zum "Anschluss"- solche Worte hätte ich dem Kurz gar nicht zugetraut...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.261.988 von Julius_Bier am 13.03.18 12:51:30

Hier noch mal die Original Reuters-Meldung Google- übersetzt...

Steinhoff, das mehr als 40 Einzelhandelsmarken hat, darunter Conforama, Poundland und Mattress Firm, kämpft ums Überleben, nachdem es im Dezember "Bilanzierungsunregelmäßigkeiten" eingeräumt hat, indem es etwa 85 Prozent seines Börsenwerts weggewischt und in eine Liquiditätskrise geworfen hat.

Das Unternehmen sagte, es würde 450 Millionen Aktien oder 17 Prozent Anteile an KAP über einen Accelerated Bookbuild verkaufen - eine Maßnahme, die seine Beteiligung auf 26 Prozent reduzieren würde -, um Barmittel für die Rückzahlung von Schulden zu beschaffen.

"Steinhoff betrachtet KAP weiterhin als einen zwingenden Investitionsfall, insbesondere angesichts der jüngsten Ereignisse in Südafrika und der Aussicht auf eine Verbesserung der wirtschaftlichen Bedingungen", sagte Steinhoff in einer Erklärung.

Die Wahl im vergangenen Monat von Cyril Ramaphosa, der versprochen hat, Korruption zu bekämpfen und die Wirtschaft anzukurbeln, hat das Vertrauen der Wirtschaftsführer in Afrikas fortschrittlichste Wirtschaft gestärkt.

KAP ist eine diversifizierte Industriegruppe, die sich mit Chemikalien, Autoteilen und Matratzen beschäftigt.

Steinhoff hat bereits 7,1 Milliarden Rand aus dem Verkauf einer Beteiligung an der Investmentgesellschaft PSG Group im Rahmen der Sanierung seiner Finanzen aufgenommen.

Standard Bank und Investec Joint Arranger des Accelerated Bookbuild.

($ 1 = 11.8133 Rand)

Berichterstattung von Maria Sheahan in Frankfurt und Tiisetso Motsoeneng in Johannesburg; Bearbeitung von Subhranshu Sahu & Shri Navaratnam
Unsere Standards: Die Thomson Reuters Trust Principles.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.261.550 von Informierer am 13.03.18 12:13:53

Das ganze kann man auch so sehen , dass die Firma wenig oder keine Mittel hat um die nötigen Differenzen auszugleichen ,also ich glaub kaum das der Markt diese Meldung positiv sehen kann , zumal auch noch die Konzernstruktur verändert wird .
Aber gut mal abwarten was übrigbleibt vom Konzern , es wird sich gewaltig verändern, somit sind frühere Kurszahlen dann wohl nicht mehr zu errreichen.
So meine Meinung

Zitat von Informierer: Wenn die Meldung zum KAP-Teilverkauf richtig ist, dürfte diese transaktion ein positives Zeichen sein, weil

1. qualifizierte > 25% Aktien behalten werden
2. der Erlös zur längerfristigen Schuldentilgung und nicht zum kurzfristigen Stopfen von Liquiditätslücken genutzt werden soll.

In Verbindung mit der jüngst offenbar erfolgreich abgeschlossenen vorzeitigen Rückzahlung einer Anleihe, um mehr Handlungsspielraum hinsichtlich STAR zu erhalten, scheint ohne dass etwas vorzeitig durchsickert weiterhin professionell gearbeitet zu werden.

[Wolfirainbow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.261.988 von Julius_Bier am 13.03.18 12:51:30

Wird schwieriger, die 0,3 zu halten, Orderbuch ist nicht so toll

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.262.369 von Expertchen007 am 13.03.18 13:21:10

Kurioser Kursverlauf

Es gibt wohl kaum eine Aktie am Markt, die auf Insolvenzniveau notiert, es aber bei weitem nicht ist, im Gegenteil. Die Liquidität wird gerade gesichert, wenn die Löcher grösser wären, würde man mehr Anteile verkaufen, sogenannte Notverkäufe, aber : im Gegenteil. Man will sich nicht die Sperrminorität nehmen lassen und sieht es als lfr. Investment. Keine Insolvenfirma behält sich längerfristige Investments, die nicht eigentlich zum Kernbereich gehören... der Kurs schmiert von 31,7 ct im Hoch auf 29,5 ct. ab und reisst nochmal die 0,30. Was steckt da wieder dahinter? Steinhoff ist kein Luftschloss, keine Internetklitsche und kein Geschäftsmodell, das Verluste schreibt, oder habt ihr bei Amazon schon mal einen Gewinn gesehen? Hier wurde investiert und halt einiges auf Kredit - und so viel kann man nicht manipuliert haben, außer dass das Eigenkapital künstlich aufgebläht wurde, um als Sicherheiten zu dienen und günstig an Kredite zu kommen. Es gilt Niederstwertprinzip und dieses wurde sicherlich nicht so genau genommen. Was aber wirklich an assets da sind, ist kaum zu übersehen, es sind viele. Erst ein Verkauf deckt den wahren Wert eines assets auf, eine Bilanz ist hier eigentlich wenig aufschussreich. Ich kann nur sagen, daß ich sowas noch nie gesehen habe. Was sollte denn Steinhoff denn sonst machen als nicht notwendige assets zu verkaufen. Wenn sie grössere assets verkaufen, kommen viele Milliarden in die Kasse und das machen sie ja nicht. Der Fortbestand scheint gesichert. Der Kurs ist eine einzige Fehleinschätzung des Marktes, der durch dubiose Analystenmeinungen täglich verunsichert wird. Viel Geld steht an der Seitenlinie und wird wahrscheinlich erst zu viel höheren Kursen einsteigen, ein antizyklisches Investment ist also das Gebot der Stunde. Am Ende des Tages wird sich der kfr. Aufwärtstrend bestätigen, weiter runter wie 0,294 wird es nicht gehen. Sehe keinen Grund dafür, im Gegenteil.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.261.988 von Julius_Bier am 13.03.18 12:51:30

Bin immer dabei, bis auf einen kleinen Aussetzer, als mich der SL raus geschmissen hat - musste ich leider Gewinne mitnehmen! ;-)

Bin auch laufend am Nachkaufen, aber nicht so stürmisch wie Ines: Du bist die coolste Zockerin überhaupt! )

WWW

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.262.750 von Blackdragon12 am 13.03.18 13:47:59

Das sieht der eine SO und der anders SO !!! Je nach Sichtweise und Einstellung zur Sache.

Was wie wirklich läuft wid nie 100 % rauskommen , ich kenn die Verschachtellungen zu Holland und den Steueroasen nur zu gut, allerdings gibt das EU Recht dazu genug Chancen , ganz legal.

So eine Konzernbilanz ist nie und nimmer 100 % durchsichtig , denke die wissen das auch und siehe Rechtsbeistand Jooste und die anden Angekalgten derzet , die kommen eh mit max. Bewährung davon.

Köpfe rollen beim Mittelmanagement

Ein riesen Brocken wird vermutlich die Klagewelle der Aktionäre werden , denke das sind schon allein Milliarden Verluste die da eingeklagt werden derzeit , so ungefähr.

z.b
und viele andere

Kursverfall der Steinhoff-Aktie – Mögliche Ansprüche für Aktionäre

https://www.anwalt.de/rechtstipps/kursverfall-der-steinhoff-…

alles meine persönliche Einschätzung

[WernaWillsWissen]

Kann nur jedem, der hier ernsthaft investiert ist, raten die Agenda für AGM am 20.4.2018 im Original zu lesen. Ist auf der Homepage von Steinhoff.

Das wird ein reiner Formalakt, damit alle neuen Köpfe im Management und Aufsichtsrat von der HV genehmigt werden. Und auch deren Gehälter sind noch von der HV freizugeben. Mehr wird dort nicht passieren - dann kann auch in Ruhe weiter gearbeitet werden - und das gesamte Management ist dann erst rechtlich legitimiert und abgesichert.

Zahlen wird erst daher erst danach geben - dauert sicher noch.

WWW

[Expertchen007]

Steinhoff-Bilanzskandal: TILP hat am 19.12.2017 die erste Anlegerklage gegen die Steinhoff International Holdings N.V. eingereicht und Antrag auf Einleitung eines Musterverfahrens vor dem Landgericht Frankfurt a. M. gestellt – Schäden in Milliardenhöhe betroffen - Kostenlose Registrierung für Anleger und Investoren unter www.steinhoff-sammelklage.de...


https://de-de.facebook.com/TILP-Rechtsanwaltsgesellschaft-20…

[Ines43]

Die hätten abwarten sollen,
und nicht verkaufen.
Man soll solche Panikverkäufer
nicht auch noch belohnen.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.263.059 von Expertchen007 am 13.03.18 14:08:25

Alt wie der Wald...

[Expertchen007]

https://www.juve.de/nachrichten/verfahren/2017/12/bilanzunre…


Bilanzunregelmäßigkeiten: Feigen Graf und Flick Gocke verteidigen Steinhoff-Manager

[Ines43]

Die Leute, die ihnen die Aktien abgekauft haben, werden
anschließend durch ihre Klage finanziell in höchstem Maße geschädigt.

Das ist genauso verwerflich wie Bilanzmanipulation.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.263.128 von Ines43 am 13.03.18 14:12:34

Nein die haben Kapital angelegt in gutem Glauben. Das da Betrug dahinter war konnten die doch nicht wissen.
Kommt mir so vor als wärst Du die einzige die genau wusste das es Betrug war und daher nicht bei 4 oder 5 € gekauft hat als Kapitalanlage , so könnte man echt meinen
Verhönst hier die ganzen Anleger der früheren Firma oder Aktie , dass hier ist nur das Ende der Story

[Ines43]

Bereits vor einigen Wochen war bekannt geworden, dass die deutschen Behörden schon seit 2015 dem Verdacht auf unrichtige Bilanzen bei Steinhoff nachgehen
Aus obigem Zitat
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Entweder sind die beteiligten Staatsanwälte ausgesprochene Lahmärsche oder an den Vorwürfen ist wenig dran.
Höness war sehr viel schneller angeklagt und im Gefängnis.
Da ging es noch nicht mal um einen einzigen Arbeitsplatz.

Vielleicht sind die Bayern einfach mehr auf Zack als die schwerblütigen Norddeutschen,
das sieht man schon beim Fußball.

[KulatBojan]

Ines,hab‘ nicht die Hosen voll.
Ich kann nicht auch Roulette spielen und bei Verlust sagen,gibt mir mein Geld zurück.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.262.993 von Expertchen007 am 13.03.18 14:04:05

Mann Expertchen setzt Dich in Deinen stinkenden Ford Transit und fahr spazieren. Das ist alles so uralt und wurde schon 1000 x hier ausdiskutiert...und ist vor allem längst eingepreist.

[Ines43]

KulatBojan,

ich bin der letzte, der sich in die Hosen macht.
Hatte bei der DBk 65 000 Buchverlust, bevor ich dann die Reißleine zog und mir ein besseres Investment suchte und fand.
Bei Steinhoff kann sich mein Verlust höchstens auf 34000 E belaufen.

Alles im grünen angstfreien Bereich.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.263.101 von User_X am 13.03.18 14:11:04

Sind nur Links als Beispiel das sich was tut und da mit Sicherheit und ZU RECHT Forderungen aus Klagen kommen werden . Denke es geht mal locker in die 5...6 Milliarden rein. Klar gibts dann Vergleiche oder minimale Quoten / Rückzahlungen , aber dann ist auch Ende mit der AG , was gut ist.

Aufsplitten des Konzerns , Anteile verkaufen an andere Konzerne , möglichst viele Arbeitsplätze erhalten und Strich drunter unter den Konzern und die Holding / AG, wäre das beste.

Leider werden die Verfahten lange dauern , vermutlich zu lange für die Altaktionäre , traurig und Schade für die Anleger die hier mit Vorsatz grob fahrlässig betrogen wurden.

Gilt nicht für die paar Zocker hier( das traurig ist gemeint ) , die dürfen gern mal in den sauren Apfel reinbeissen

[Ines43]

Expertchen
wünscht uns auch noch alles Schlechte,
dabei sind wir es, die die Aktie noch
etwas über Null halten.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.263.281 von Julius_Bier am 13.03.18 14:21:46

Na, na, immer freundlich bleiben.

Hier ist ein Meinungsausstasuch und viele kennen die alten Info nicht.

Die Diskussion ist für alle Teilnehmer ob Pro oder Contra, ansonsten bitte ein geschlosseness Forum gründen, wo auch immer.
Auch Dir natürlich einen schönen und angenehmen Tag.

[digglerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.263.311 von Expertchen007 am 13.03.18 14:23:43

Zitat von Expertchen007: Leider werden die Verfahten lange dauern , vermutlich zu lange für die Altaktionäre , traurig und Schade für die Anleger die hier mit Vorsatz grob fahrlässig betrogen wurden.

Das kauft dir niemand ab. Was ist deine Intention hier?

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.263.311 von Expertchen007 am 13.03.18 14:23:43

Hast du mal so eine Klage verfolgt, über die reden wir vielleicht in 10 Jahren weiter. Und ja ich bin kein Altaktionär, genau aus dem Grund, die Holding war mir zu undurchsichtig...jetzt könnte es etwas mit “Durchblick“ entstehen. Kann muß aber nicht...Für mich eine klare Chance...Ich warte auf Zahlen und nichts anderes, dauert halt. Aber schreib ruhig weiter, wenn es dich glücklich macht, bzw. vielleicht seinen Zweck näher bringt. Jedem das seine...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.263.338 von Ines43 am 13.03.18 14:26:26

Besser wäre wenn das ganze einige zum klaren Nachdenken bewegt hat oder gerade tut , nur so kann weiterer Schaden verhindert werden und letzendlich wären die Arbeitsplätze noch weit mehr gefährdet , ich befürchte eh das kostet viel tausnd Jobs Weltweit.

Ist hier den Zockern aber völlig egal , denn nur die persönliche Bereicherung und Gier muss gestillt werden , so liest sich das ganze hier.

Hat nix mit Samariter oder Bevormundung zu tun . Geht mir ums Prinzip , leider passiert sowas immer wieder und immer wieder tappen die Neulinge und Lemminge da rein.( Euer Geld ist mir da egal )

Wenn hier niemand mit Contra ist , dann wäre es wohl eher eine Monotonie.

Man könnte auch glauben alles Tipp topp bei Steinhoff, kein Bilanzfälschung , alles Prima , keine Probleme , na ihr werdet euch noch gewalatig wiundern (allerdings nicht wie erwünscht ), so sage ich das

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.263.545 von Expertchen007 am 13.03.18 14:38:23

Da hilft nur eins. Auf Nutzer tippen und Beiträge ausblenden...😂😂😂

[Ines43]

Man könnte auch glauben alles Tipp topp bei Steinhoff, kein Bilanzfälschung , alles Prima , keine Probleme , na ihr werdet euch noch gewalatig wiundern (allerdings nicht wie erwünscht ), so sage ich das

--------------------------------------------
Am meisten wundere ich mich über die Lahmarschigkeit der norddeutschen Staatsanwälte.
Wenn bei Steinhoff wirklich außergewöhnlich Schlimmes passiert ist,
dann wären Haftbefehle längst das Richtige gewesen.
Wenn man in drei Jahren nichts Bedeutendes findet, was will man dann im vierten Jahr entdecken?
Es scheint ja ähnlich schwierig wie die Suche nach Atlantis.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.263.689 von Ines43 am 13.03.18 14:47:44

Das ist schweirig , wie beschreiben muss die Beweislage klar sein , und das mit Holland und deren Partnerschaften ( EU Steuerrecht ) ist schwer , sehr schwer , da gibts genug Beispiele , ansonsten bitte beim Rechtsanwalt erkundigen oder bei der Staatsanwaltschaft .

Mehr als Bewährung gibts da vermutlch eh nicht , oder Geldstrafe in lächerlicher Mio Höhe.

Das dauert , was aus dem wird ist mir eigentlich auch egal , mir gehts um die vielen geprellten Kleinanleger das die wenigstens eine 10 -er Quote vom ganzen noch bekommen ( besser wie nix)

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.263.755 von Expertchen007 am 13.03.18 14:53:59

Reicht aber nicht für eine gute Zahnsanierung........

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.263.830 von Trancetraider am 13.03.18 14:59:39

Den Spruch gibts 458 mal bei Wallstreet seit 2004.

Nein und ich bin auch stolz aufs Zähnchen , mir gefällts , und den Rest Erotik kauf ich mir immer

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.262.369 von Expertchen007 am 13.03.18 13:21:10

Jetzt wird es wirklich unglaublich

jetzt wird die Aktie durch die 29,4 Cent durchgereicht bis 29,1 ...ich kann mir wirklich nur mehr vorstellen, daß dies die letzte Bärenfalle ist und sich jetzt nochmal ein Doppeltief ausbildet. Nach der Meldung sollte die Aktie eigentlich im Plus stehen und nicht im Minus. Bei der Vollzugsmeldung und dem share-Price wird sich das wohl schnell ändern, Aktie steigt jetzt aber wieder ...

[super4paul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.263.755 von Expertchen007 am 13.03.18 14:53:59

Dieses Geschwafel ist doch der größte Blödsinn. Warum biste denn im Forum? Nur um die Kleinanleger zu warnen?Ist doch alles nur Tünche, um die eigenen Misserfolge zu überdecken.

[Ines43]

Nach der Meldung sollte die Aktie eigentlich im Plus stehen"

Welche Meldung?
Bilanz bis oder am 20.04.?
Oder Löschung der Grundbucheintragungen?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.263.995 von super4paul am 13.03.18 15:11:57

Oh je ich hab mein Geld längst verdient angelegt und lass das arbeiten , ich war von 1982 bis 2016 so richtig aktiv , nur keine Sorge , dass geb ich in dem Leben nicht mehr aus , nicht zu schaffen.

Ansosnten bin ich hier um die Diskussion auch mal in andere Denkweisen zu führen ,und das gut gut so , denn sonst wirds hier Monoton und nur noch " Hurra wie sind die grössten " .

Es gehört auch dazu sich gegen alle mal zu stellen und seine Meinung zu verteidigen und einige hats zum Nachdenken angeregt und somzt ist das auch gut

[Ines43]

Bereits vor einigen Wochen war bekannt geworden, dass die deutschen Behörden schon seit 2015 dem Verdacht auf unrichtige Bilanzen bei Steinhoff nachgehen
Aus obigem Zitat
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Entweder sind die beteiligten Staatsanwälte ausgesprochene Lahmärsche oder an den Vorwürfen ist wenig dran.
Höness war sehr viel schneller angeklagt und im Gefängnis.
Da ging es noch nicht mal um einen einzigen Arbeitsplatz.

Vielleicht sind die Bayern einfach mehr auf Zack als die schwerblütigen Norddeutschen,
das sieht man schon beim Fußball.

[1Fuchs]

Da wird halt geschüttelt. Aber das Management macht im Moment einen guten Job und sorgt für Liquidität. Schaut euch mal die EK Quote von einer Lufthansa an oder General Motors.

[Ines43]

Wirtschaftswoche
Poco-Mutterkonzern Steinhoff verkauft Anteile an südafrikanischer Tochter
13. März 2018 , aktualisiert 13. März 2018, 10:58 Uhr | Quelle: Handelsblatt Online

Die Steinhoff-Krise verschärft sich. Jetzt will der Konzern Anteile der südafrikanischen Tochter KAP verkaufen – um Schulden zu tilgen."
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Die Interpretationen sind irgendwie seltsam.
Wenn ich höre, dass jemand etwas verkauft, dann verschärft sich für mich erstmal nichts.
Anders wäre es, er könnte nicht mehr verkaufen, sondern
es würde etwas über seinen Kopf hinweg versteigert.
oder es wäre wider Erwarten gar nichts mehr da,
was verkauft werden könnte.

Wenn ich freiwillig z.B. Aktien verkaufe, dann verschärft sich für mich nichts, sondern
ich entschärfe eine Situation,
z.B. dass mir der Wertpapierkredit zu unheimlich wird.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.261.988 von Julius_Bier am 13.03.18 12:51:30

mensch julius,
jetzt gehts aber all in

ja, die rede vom kurz war beachtenswert.
nur das die sh-hv am 20.april stattfindet, trübt das ereignis.

[Ines43]

Eigenkapitalquote
(Eigenkapital zu Bilanzsummer)
der LH im Moment rd 25 %.
Höher soll sie laut LH Angaben auch kaum werden.

[1Fuchs]

Der Vertrauensverlust ist sehr groß, aber deshalb gibt es jetzt neue Leute an der Führung, die jetzt wieder für Hoffnung sorgen. Wie gesagt warten wir mal ab. Wenn ich mir die Bilanzen von General Electrics oder der Lufthansa anschaue sehe ich auch nicht allzu viel Eigenkapital.

[1Fuchs]

Wenn hier überall gebasht wird kann es ja bald wieder bergauf gehen mit dem Kurs. Das bashen muss sich ja lohnen, dass man einen günstigen Einstieg hat.

[1Fuchs]

Ines wir haben uns um 4 Sekunden verpasst

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.264.100 von Expertchen007 am 13.03.18 15:21:01

ich kann dich gut verstehen und ich bin immer froh, wenn einer eine andere meinung hat. nichts ist schlimmer als in einer blase zu denken. aber mal ehrlich: diejenigen, die bei 4-5 euro diese aktie gekauft haben, sind auch selbst verantwortlich. wenn ich mein hart erarbeitetes geld irgendwo investiere, dann schaue ich mir den laden und das marktumfeld einfach genauer an. und da stand schon damals, dass in oldenburg wegen bilanzierungsunregelmässigkeiten ermittelt wird. das ding hätte ich nie gekauft.
klar bin ich hier, weil ich eine chance vermute. aber das risiko jetzt hier einzusteigen muss jeder selbst tragen!

dein schutz für aktien-neulinge in ehren, aber die sind doch genauso gierig wie die alten.
und ja, ich habe mir im neuen markt und bei 9/11 eine blutige nase geholt. selbst schuld. aus fehlern sollte man lernen. deswegen ist mein engagement für mich akzeptabel.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.264.160 von Ines43 am 13.03.18 15:25:25

Das sag ich doch die ganze Zeit , die Differenzen sind grösser als die Mittel daher Schmälerung Konzern und Schaffung von Kapital , dass kann nicht gut sein.
Also ich kanns nicht verstehen , dass man hier echt so blind ist und das alles ignoriert,.
gut die Wahrheit wid ans Licht kommen und eine Inso kann ! kommen , wobei das dann die Holding betreffen würde.

Kann ja gar nicht sein das die die Forderungen bedienen können + Klagen + Ausfälle + Strafen.

Nie und nimmer langen da die Mittel aus ,allein die 2 Mrd. die fälig sind , wirds schon eng

veilleicht ist der Kurs schon auf Inso Niveau oder halt noch weit drüber ,das kann nur der Markt dann regeln

Alles wie immer meine persönliche Meinung

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.264.469 von rollo_tomasi am 13.03.18 15:42:18

100 % Zustimmung , endlich mal ein diskutierbare Meinung , lass ich zu 100 % so stehen , #Topp, dafür von mir einen Daumen

[Expertchen007]

So viel Spass erst mal noch im Monolog hier , bin dann mal weg , freut euch !!!

[Ines43]

Hoffentlich dauert es mit den Klagen und Strafen wenigstens so lange, wie in Oldenburg schon ermittelt wird.
Dann sind wir schon vier Jahre weiter.
Bis dahin kann der Konzern Milliarden verdienen.

[Lockeres Luder]

Done Deal!!


DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. : Sale of shares in KAP Industrial Holdings Limited
DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Key word(s): Miscellaneous
Steinhoff International Holdings N.V. : Sale of shares in KAP Industrial
Holdings Limited

13.03.2018 / 15:45
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.


-------------------------------------------------------------------------------

NOT FOR DISTRIBUTION OR RELEASE, DIRECTLY OR INDIRECTLY, IN OR INTO THE UNITED
STATES, CANADA, AUSTRALIA OR JAPAN OR ANY OTHER JURISDICTION IN WHICH THE
DISTRIBUTION OR RELEASE WOULD BE UNLAWFUL



Steinhoff - Sale of shares in KAP Industrial Holdings Limited



Steinhoff International Holdings N.V. (the "Company" and with its subsidiaries,
the "Group")

Shareholders are referred to the Steinhoff announcement released on SENS this
morning regarding the launch of an accelerated bookbuild offering to place up
to 450 000 000 ordinary shares in KAP Industrial Holdings Limited ("KAP") ("the
Placing Shares") (the "Placing").

Steinhoff has successfully placed the Placing Shares at a price of R8.15 per
Placing Share ("Placing Price") raising total gross proceeds of R3.667 billion
(c. EUR251million). The book of demand was multiple times oversubscribed. The
Placing Price represents a discount of 4.1% to the KAP closing price on Monday,
12 March 2018.

Accordingly, the Placing Shares, constituting approximately 16.7% of KAP's
issued share capital, will be allocated in terms of the Placing, reducing the
Company's interest in KAP from c. 43% to c. 26%. Settlement of the Placing is
expected to occur on Friday, 16 March 2018.

Stellenbosch, 13 March 2018


Disclaimer

This announcement (the "Announcement") is restricted and is not for release,
publication or distribution, in whole or in part, directly or indirectly, in or
into the United States of America, Australia, Canada, Japan or any other
jurisdiction in which such release, publication or distribution would be
unlawful. This Announcement is for information purposes only, does not purport
to be full or complete, is subject to change and shall not constitute or form
part of an offer or solicitation of an offer to purchase or sell securities in
the United States of America or any other jurisdiction nor shall there be any
sale of securities in any jurisdiction in which such offer, solicitation or
sale would be unlawful prior to registration or qualification under the
securities laws of any such jurisdiction. Any failure to comply with these
restrictions may constitute a violation of securities laws of such
jurisdictions. No reliance may be placed for any purpose on the information
contained in this Announcement or its accuracy or completeness.

The KAP shares sold pursuant to the Share Sale (the "Placing Shares") were
placed through an accelerated bookbuild offering (the "Placing") carried by The
Standard Bank of South Africa Limited and Investec Bank Limited (the "Joint
Bookrunners").

The distribution of this Announcement and the offering for sale of the Placing
Shares in certain jurisdictions may be restricted by law. The Placing Shares
may not be offered to the public in any jurisdiction in circumstances which
would require the preparation or registration of any prospectus or offering
document relating to the shares in such jurisdiction. No action has been taken
by the Company or either Joint Bookrunner or any of their respective affiliates
that would permit an offering of such securities or possession or distribution
of this Announcement or any other offering or publicity material relating to
such shares in any jurisdiction where action for that purpose is required.
Persons into whose possession this Announcement comes are required by the
Company and the Joint Bookrunners to inform themselves about, and to observe,
such restrictions.

The Placing Shares have not been and will not be registered under the United
States Securities Act of 1933, as amended (the "Securities Act"), and may not
be offered or sold, directly or indirectly, in the United States of America,
absent registration or an exemption from, or transaction not subject to, the
registration requirements of the Securities Act. There will be no public offer
of the Placing Shares in the United States of America or in any other
jurisdiction.

Neither this Announcement nor the Placing constitutes or is intended to
constitute an offer to the public in South Africa in terms of the South African
Companies Act 71 of 2008 (as amended) ("the South African Companies Act"). In
South Africa this Announcement is only directed at, and any investment or
investment activity to which this Announcement relates is available only to,
and will be engaged in only with, persons in South Africa who (i) fall within
the categories of persons set out in section 96(1)(a) of the South African
Companies Act or (ii) who are persons who subscribe, as principal, for Placing
Shares at a minimum placing price of R1 000 000, as envisaged in section 96(1)
(b) of the South African Companies Act.

In member states of the European Economic Area ("EEA") which have implemented
the Prospectus Directive (each, a "Relevant Member State"), this Announcement
and any offer if made subsequently is directed exclusively at persons who are
qualified investors within the meaning of the Prospectus Directive ("Qualified
Investors"). For these purposes, the expression Prospectus Directive means
Directive 2003/71/EC (and amendments thereto, including Directive 2010/73/EU,
to the extent implemented in a Relevant Member State), and includes any
relevant implementing measure in the Relevant Member State.

In the United Kingdom this Announcement is only being distributed to, and is
only directed at, and any investment or investment activity to which this
Announcement relates is available only to, and will be engaged in only with,
Qualified Investors who are (i) investment professionals falling within Article
19(5) of the UK Financial Services and Markets Act 2000 (Financial Promotion)
Order 2005 (the "Order"); or (ii) high net worth entities falling within
Article 49(2)(a) to (d) of the Order, or (iii) other persons to whom it may
otherwise be lawfully communicated (all such persons together being referred to
as "relevant persons"). Persons who are not relevant persons should not take
any action on the basis of this Announcement and should not act or rely on it.

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This Announcement does not purport to identify or suggest the risks (direct or
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and any of their respective affiliates acting as an investor for their own
account may acquire a portion of the Placing Shares as a principal position and
in that capacity may retain, purchase or sell for their own account such
Placing Shares. In addition they may enter into financing arrangements and
swaps with investors in connection with which they may from time to time
acquire, hold or dispose of Placing Shares. They do not intend to disclose the
extent of any such investment or transactions otherwise than in accordance with
any legal or regulatory obligation to do so.

Nothing in this Announcement should be viewed, or construed, as "advice", as
that term is used in the South African Financial Markets Act, 2012, and/or
Financial Advisory and Intermediary Services Act, 2002, by any of the Joint
Bookrunners.

The Placing Shares to be sold pursuant to the Share Sale are not admitted to
trading on any stock exchange other than the JSE.

The information contained in this announcement is subject to change without
notice and, except as required by applicable law, the Company does not assume
any responsibility or obligation to update publicly or review any of the
forward-looking statements contained herein.


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13.03.2018 Dissemination of a Corporate News, transmitted by DGAP - a service
of EQS Group AG.
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

The DGAP Distribution Services include Regulatory Announcements, Financial/
Corporate News and Press Releases.
Archive at www.dgap.de

-------------------------------------------------------------------------------

Language: English
Company: Steinhoff International Holdings N.V.
Herengracht 466
1017 CA Amsterdam
Netherlands
Phone: [phone]
Fax: [phone]
E-mail: [e-mail]
Internet: www.steinhoffinternational.com
ISIN: NL0011375019
WKN: A14XB9
Indices: MDAX
Regulated Market in Frankfurt (Prime Standard); Regulated Unofficial
Listed: Market in Berlin, Dusseldorf, Hamburg, Hanover, Munich, Stuttgart,
Tradegate Exchange





End of News DGAP News Service

-

663659 13.03.2018

fncls.ssp?fn=show_t_gif&application_id=663659&application_name=news&site_id=
real_vwd

---------------------------------------------------------------------------
Firmenname: Steinhoff International Holdings N.V. ; Land: Niederlande; VWD Selektoren: 1E;

[questionmark]

The book of demand was multiple times oversubscribed

dann können sie das nächste Mal etwas mehr verlangen, wir sind ja hier nicht bei Poco

[Ines43]

Steinhoff has successfully placed the Placing Shares at a price of R8.15 per Placing Share ("Placing Price") raising total gross proceeds of R3.667 billion (c. EUR251million). The book of demand was multiple times oversubscribed. The Placing Price represents a discount of 4.1% to the KAP closing price on Monday, 12 March 2018.

Das Wichtige aus obiger Meldung. Knapp 17 % der Aktien von KAP wurden erfolgreich zum Preis von
251 Millionen Euro fast zum Marktpreis verkauft,
Abschlag zum Kurs gestern abend: 4,1 %

Die sind ja fast so schnell beim Verkaufen und kaufen wie ich.
Sagte ich ja, man ist noch handlungsfähig, sie handeln selbst und nicht der Insolvenzvollstrecker.

[Ines43]

Ballast wird abgeworfen und Bargeld generiert.
"Nur Bares ist Wahres".
Wichtig ist, dass kein Buchverlust dabei entsteht
und das Kerngeschäft nicht angegriffen wird.

[34Optimist]

es gibt auch was positives. Wer verkaufen will soll verkaufen, an meine Aktien kommt keiner ran. Ich bin auch im Minus aber werde ich trotzdem nicht verkaufen.
Ich habe auch eine Fa. in meinem Depot, der schon in Insolvenz war, sie haben die Fa. selbst saniert ich bin weiterhin in dieser Fa. Investiert. Stehe seit 2 Jahren im Plus. Hält sich sehr stabil mal 20% höher mal 20% runter stört mich gar nicht. Wenn ich Kleingeld brauche verkaufe ich ein Paar Aktien irgendwann kaufe ich wieder. Läuft sehr gut. Habe bei Steinhoff auch das Gefühl. Vorteil bei der Steinhoff, sie lassen nicht zu dass diese Fa. Insolvenz beantragt, sondern saniert sich jetzt schon selber. Nach meiner Meinung machen sie sehr gut. Ein Insolvenzverwalter hätte so eine Firma in die Stücke zerrissen. Weil sehr viele Geier warten bestimmt in der Schlange um irgendeine Teil der Fa. zu kaufen. Somit spielen Sie mit der Aktienkurs um Billig zu erwerben.

https://m.sharewise.com/de/#/instruments/Steinhoff_Internati…

[ekibasketball]

Punkt 16 Uhr wir die 0,29 gerissen,das ist richtig unheimlich.

[Ines43]

Accordingly, the Placing Shares, constituting approximately 16.7% of KAP's issued share capital, will be allocated in terms of the Placing, reducing the Company's interest in KAP from c. 43% to c. 26%. Settlement of the Placing is expected to occur on Friday, 16 March 2018.

Auch noch interessant,
sie behalten mehr als 25 %.
Die Sperrminorität bleibt gewahrt.
Interessant möglichweise für einen anderen Investor.
Und die Überzeichnung bedeutet, dass man den Preis wie oben geschrieben, vielleicht ein bisschen zu niedrig angesetzt hat.
Aber all das zeigt, Steinhoff ist und bleibt handlungsfähig.

[Ines43]

Punkt 16 Uhr wir die 0,29 gerissen,das ist richtig unheimlich. "

Das ist sowas von unwichtig.
Interessant für Leute, die sich noch einkaufen wollen.

[Ines43]

ab 20 cent kaufe ich die nächsten 100 000 Stück.

[34Optimist]

13.03.18 16:00:44 0,289 EUR 332.250 96.020 EUR

Schaut mal her, Grossinvestor steigen ein.

[CrazyBroker]

Das eine Möbelaktie nicht spannend ist wußte ich ja, aber diese Warterei bei 0,3€ ist extrem langweilig.

[Dito01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.257.611 von Ines43 am 12.03.18 22:34:14

Bei Air Berlinwurde bei der HV auch noch gesagt, alles ist gut und Toll und es ist genug Geld da aus Abu Dhabi kommt weiter Geld.
Alle haben dann wieder die Aktie gekauft und 11 Tage Später kam die Insolvenz.

Was ich damit sagen will, ist das hier keiner mit 100 % Sicherheit sagen kann was nun geschehen wird.
Ich ziehe hier aber sehr große vergleiche zu dem Chat der Air Berlin Aktie.
Auch da haben viele mit Chart Technischen vergleiche Schlussfolgerungen gezogen und es wurde wie hier sich gegenseitig Mut zugesprochen und alles durch die Rosane Brille gesehen.

Ich verfolge das hier schon eine ganze weile und jeder hier Spekuliert, es gibt derzeit keine eindeutigen hinweise was kommen wird und wies weiter gehen wird. Und es wird 100% keine Infos vor der HV geben, das würden die Vorne sitzen und dem Vorstand angehören sicher dann nicht Unbeschadet überstehen. Ihr glaubt doch nicht im ernst das die bei der HV sagen alles ist scheiße und wir kommen da raus. Die Herrn von Air Berlin wussten bei der HV auch schon das sie Tot sind.

Gesagt haben dies lieber nicht, zum einen haben die den Kurs damit wieder etwas Hoch getrieben um Ihre Gehälter noch voll kassieren zu können und sie haben keine unangenehmen Fragen beantworten müssen. Und so wars vor 3 Jahren bei VW auch. erst nach der HV kam alles raus obwohl Sies wussten.

Schönreden hier bringt Garnichts, wir müssen der Tatsache ins Auge sehen, es besteht eine Chance das alles gut werden kann, aber auch das alles den Bach runter geht. Und derzeit glaube ich an nichts. Für eine Übernahme wie es hier auch Spekuliert wurde ist die Firma nichts.
Wer will die Übernehmen? Kein Amazon u. co nützt die Firma etwas, zu viele Beteiligungen und keine Mehrheiten.

Das was auch noch in Betracht kommt, was aber hier nie groß Überlegt wurde, das es zu einer Firma wieder zusammen gelegt wird. So wie bei SAP 2006 wo SAP SI wieder zur Mutter eingegliedert wurde. Die Aktionäre bekamen dann SAP Aktien 1:3 was auch ein voller Verlust gewesen ist.

Das sind hier nur hinweise aus meine Erfragungen.

[Matz700]

Die Arbeitsgemeinschaft bäuerliche Landwirtschaft (AbL) hat Klage gegen die Steinhoff Familienholding GmbH eingereicht. Sie wehrt sich damit gegen die Aufforderung der Steinhoff-Familienmitglieder an die AbL zur Abgabe einer Unterlassungserklärung. Die Arbeitsgemeinschaft forderte gesetzliche Regelungen, um die so genannte "ungesunde Verteilung des Bodens" in wenige kapitalkräftige Hände zu stoppen.

Mit diesem Unterlassungsbegehren hat die Steinhoff Familienholding auf eine Pressemitteilung der AbL vom 16.02.2018 reagiert. Darin hatte die AbL den in den Medien stark diskutierten mutmaßlichen Bilanzskandal des internationalen Möbelkonzerns Steinhoff zum Anlass genommen, um nach möglichen Auswirkungen auf die sehr umfangreichen landwirtschaftlichen Nutzflächen in Deutschland zu fragen, die zur Steinhoff Familienholding gehören. In Studien wird der Umfang dieser Steinhoff-Flächen mit rund 20.000 Hektar angegeben. Im Vergleich dazu gibt die Agrarstatistik die durchschnittliche Größe der landwirtschaftlichen Betriebe in Deutschland mit 67 Hektar an.

In ihrer Pressemitteilung von Mitte Mai wies die AbL auf den Fall der KTG Agrar mit ehemals über 30.000 Hektar hin, deren Flächen nach einer Insolvenz über Nacht u.a. an den internationalen Immobilienkonzern Zech aus Bremen sowie an die weltweit tätige Rück­versicherungsgesellschaft Münchener Re gingen, „und die Bauern schauten in die Röhre“.

Außerlandwirtschaftliche Investoren stoppen
Vor dem Hintergrund der unbestreitbar zunehmenden Landkonzentration in der Hand von zum Teil außerlandwirtschaftlichen Investoren ruft die AbL die Bundes- und Landesregierungen auf, Konsequenzen zu ziehen. Sie fordert gesetzliche Regelungen, um die so genannte ungesunde Verteilung des Bodens in wenige kapitalkräftige Hände zu stoppen und rückgängig zu machen. Vorschläge dazu lägen auf dem Tisch, sowohl von einer Bund-Länder-Kommission als auch von der AbL. So müsse die Übernahme ganzer Betriebe oder von Anteilen davon endlich mindestens genauso reguliert werden wie der direkte Grunderwerb landwirtschaftlicher Nutzflächen. Auch die Freistellung solcher Anteilskäufe unterhalb von 95 %-Übernahmen von der Grunderwerbssteuer müsse beendet werden, denn schließlich müsse auch jeder selbständige Landwirt, der ein paar Hektar kaufe, diese Steuer zahlen. Gleichzeitig fordert die AbL, die Direktzahlungen der EU-Agrarpolitik nicht länger pauschal und unbegrenzt je Hektar Fläche zu zahlen, denn das mache den Einstieg von Investoren in den landwirtschaftlichen Bodenmarkt besonders attraktiv.

Von Großgrundbesitzern nicht einschüchtern lassen
„Wir brauchen eine Agrarpolitik und eine Bodenmarktreform in Deutschland, die es gerade jungen Menschen, bäuerlichen Existenzgründern und auch Bauern und Bäuerinnen mit kleinen und mittleren Höfen finanziell ermöglicht, an Land zu kommen und eine gute vielfältige Bewirtschaftung zu praktizieren“, fasst Georg Janßen, Bundesgeschäftsführer der AbL zusammen.
„Dafür setzen wir uns konsequent ein und lassen uns dabei weder von einer Familie Steinhoff noch von anderen Großgrundbesitzern einschüchtern“, so Janßen.



Topagrar.com - Lesen Sie mehr auf: https://www.topagrar.com/news/Home-top-News-AbL-wehrt-sich-m…

[CrazyBroker]

Die Pleite KTG Agrar hat mich auch in die Schei..e gerissen. Ich war damal in der KTG Energie investiert die natürlich riesige Gewinne mit den Biogasanlagen machte, was soll ich sagen, plötzlich aus heiterem Himmel war natürlich auch KTG Energie in der Insolvenz obwohl es immer geheissen hat von der Insolvenz der Mutter ist man nicht betroffen.

Gruss Hansi

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.360 von Matz700 am 13.03.18 16:32:22

Steinhoff im Wunderland

Jetzt hat man gezeigt wie schnell und locker man mal 251 Mio. euro reinbekommt ohne eine sperrminoität abzugeben und ohne irgendwelches Tafelsilber zu vermöbeln und dann fällt der Kurs. Sensationell! Es handelte sich nicht um einen Notverkauf, sondern um einen ganz normalen Aktienpaketverkauf an bietende institutionelle Anleger. Die zugrundeliegende Aktie ist freilich nach dem Tief schon wieder kräftig gestiegen, also Wertsteigerung für Steinhoffs restliche 26%. Steinhoff fällt. Das ist nur mehr mit Kursmanipulationen erklärbar und diese sind seit Tagen auffällig durch dazupassende Anal-ystenmeinungen. Jedes Wort wird zum negativen verdreht: Ein nicht-betriebsnotwendiger Teil-Anteilsverkauf ist ein Notverkauf und signalisiert, wie schlecht es steht...ich glaub es einfach nicht mehr. Genauso mit den Handelsaussetzungen der Anleihen, die bezahlt wurden...nona...werden die ausgesetzt und dann gelöscht. Die Widerstände nach unten sind dennoch groß und werden halten. Ich denke nicht, daß wir noch lange unter 0,30 rumpeln, aber es ist eigentlich egal, Verkäufer werden sich bald nicht mehr finden,denke ich. Es gibt keinen Grund mehr. Wer zu teuer eingestiegen ist, der wartet und wer kfr. eigestiegen ist, dem sind die paar millicent auf oder ab egal.

[Dito01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.360 von Matz700 am 13.03.18 16:32:22

Kommt also noch eine Unsicherheit dazu. Und viele Fragen.

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.342 von Dito01 am 13.03.18 16:31:43

Zu Air Berlin gibt es allerdings einen grossen Unterschied.....

Air Berlin hat über viele Jahre hinweg immer nur Verluste gemeldet und wurde Jahr für Jahr mit immer neuen Krediten des Hauptaktionärs unterstützt.

Steinhoff hat Gewinn ausgewiesen, wie hoch die Gewinne tatsächlich waren wird die Untersuchung zeigen, aber solange da tatsächlich Gewinne angefallen sind ist alles ok.

Gruss Hansi

[uli_woerishofen]

na ja da ist SH heute wohl auch in die schlechte Stimmung am Markt geraten (DAX is am Nachmittag ziemlich eingebrochen) , wobei die Nachricht das der KAP-Verkauf jetzt 251 Mio Euro gebracht hat, eigentlich eine der GUTEN Nachrichten ist, auf die eigentlich alle hier warten.
Aber hat wohl keinen interessiert, suspekt.

[CrazyBroker]

Also bei allem Optimismus, wenn nicht wenigsten mal eine Meldung kommt wie "alles wird gut" bröckelt der Kurs bis zur HV noch bis auf 20 Cent ab, niemand erwartet jetzt genaue Zahlen, aber eine Meldung wie "Mögliche Insolvenz ist ausgeschlossen" würde für eine Menge Entspannung sorgen.

Gruss Hansi

[Dito01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.735 von CrazyBroker am 13.03.18 16:56:33

Ja das ist Richtig, habe es nur als Beispiel genommen da hier über die Veröffentlichungen vor der HV spekuliert wurde. Das nicht unbedingt alles was wirklich schiefgelaufen ist, bei der HV zur Sprache kommen wird. Meine die Wahrheitsfindung wird bis dahin nicht genau sein.

Und nun wieder eine Klage " Die Arbeitsgemeinschaft bäuerliche Landwirtschaft (AbL) hat Klage gegen die Steinhoff Familienholding GmbH eingereicht."

Immer neues Störfeuer und immer wieder neue Sachen die nach und nach ans Tageslicht kommen.

Was kommt noch??

[Expertchen007]

so mal wieder reinschauen hier....

ah ja wie ich sehe gibts paar Leute deren Gedanken tatsächlich nicht vernebelt sind , gut so , dass kann was werden mit einer Diskussion, die Klagewelle kommt erst noch .
Ob das nun 5...6..oder gar 10 Milliarden werden , ist offen , aber ich bin mir sicher das das Kapital der AG nicht anstzweise reichen wird um den Schaden zu begrenzen.

die 251 Mio heute sind nix anderes als ein Tropfen und sind auch nur Durchlaufend , keine Ahnung welches Loch damit gestopft wird , aber dafür ist es zuwenig.

Nur mal so als Anhaltspunkt

Atikelauszug................

........Wie aus dem letzten testierten Geschäftsbericht von 2015/16 hervorgeht, hat Steinhoff in dem Jahr allein für den Zukauf des US-Matratzenherstellers First Matress vier Milliarden Euro Schulden aufgenommen. Über eine neu begebene Wandelanleihe flossen dem Konzern weitere 1,1 Milliarden Euro zu. Außerdem handelte Steinhoff einen Brückenkredit über 680 Millionen Euro aus. Für die britische Billigkette Poundland machte der Konzern Kredite in Höhe von 460 Millionen britischen Pfund locker. Ergibt neue Kreditaufnahmen in Höhe von rund sechs Milliarden Euro in einem einzigen Geschäftsjahr. Weitere 2,9 Milliarden Euro haben die Banken zu besseren Konditionen refinanziert.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/steinhof…

+ Klagen + Strafen + Abfindungen + was nicht noch alles

[questionmark]

so, auch noch eine Trading Posi reingeholt.
werde jetzt auch das "Steuerparmodell" mit (idealerweise, wenn es klappt) Kursgewinn anwenden.

cheers
QM

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.942 von Expertchen007 am 13.03.18 17:07:52

uralt

...ein Artikel vom 17.12.2017 bringt jetzt nicht unbedingt einen Zugewinn an Informationen oder?

[CrazyBroker]

Wem interessieren Kredite solange die dadurch generierten Gewinne ausreichen diese zu bedienen?

Habt Ihr Euch mal die Schuden Deutschlands angesehen? Würdet Ihr Deutschland als Insolvent bezeichnen?

Gruss Hansi

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.888 von Dito01 am 13.03.18 17:05:38

nur indirekt betroffen

Die Klage richtet sich erstmal nur gegen eine rechtlich selbständige GmbH und nicht gegen die Steinhoff AG selber.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.266.116 von uli_woerishofen am 13.03.18 17:18:28

Die wollen auf n Deibel die 0,28 sehen...

[billforus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.942 von Expertchen007 am 13.03.18 17:07:52

Das nenne ich mal einen konstruktiven Beitrag, der Beleg aus dem Handelsblatt ist vom 08.12.2017 und öffnet uns Teilnehmern hier im Forum einen völlig neuen Blickwinkel auf das Investment.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.266.014 von uli_woerishofen am 13.03.18 17:12:07

Nicht uralt , sondern Toppaktuell wenns darum geht die fälligen 2 Mrd, zu bedienen und die Kredite zu verlängern , aber scheinbar ist das hier völlig egal, was solls Steinhoff hat ja genug EK , so denken hier einige. Na das blaub ich weniger,
einigen ist gar nicht bewusst was da an Darlehen läuft ., bin mir sicher 60 % hier wissen darüber so gut wie nix.

Und sobald auch nur eine Bank abdreht , gehen die Lichter so schnell aus, da kommt keiner mehr an den Verkaufsknopf.

aus meiner Sicht steht der Holding das Wasser bereitsüpber der Oberlippe.

Jeder € fliesst wohl auch sofort wieder in einen Rettungsschirm , eventuell reichts mit einer 30 :70 % Ouote
aber dann ist / wäre Ende AG
**********Artikelauszug

02.02.18

Möbelriese Steinhoff bittet Banken um Stillhalteabkommen
Seit Wochen verhandeln die kreditgebenden Banken mit Steinhoff. Jetzt bittet der Krisenkonzern seine Geldgeber um Zeit.

........... Laut einer Präsentation des Konzerns vom Dezember betragen diese rund 4,5 Milliarden Euro. Sie werden zum Teil bereits 2018 fällig.


.................In einem Verhandlungsmarathon hatten die Geldgeber und das Management in London zunächst die kurzfristige Liquidität gesichert. Einige Töchter wie die österreichische Möbelkette Kika/Leiner oder die französische Möbeltochter Conforama entdeckten in der Not eigene Geldquellen und verkauften Immobilien oder Beteiligungen. Ein Cash-Pool, in den die Töchter ihre Erlöse einzahlen mussten, wurde eingefroren. Die südafrikanische Mutter, die als relativ gesund gilt, schlug in zwei Tranchen Anteile an der südafrikanischen Investmentgesellschaft PSG-Group los und stopfte mit den Erlösen die dringlichsten Löcher

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

[rollo_tomasi]

hier wird doch nur rumgeTRUMPelt, der typ generiert immer wieder neue chancen.
kaum muss der t-rex gehen, schmeissen alle wieder. morgen geht es wieder hoch.
chancen über chancen. habe gar nicht genug kohle um zu investieren.

[Aufdencentgenau]

So, Morgen gibt es nochmal Nachschlag für 0,275EUR..

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.266.338 von billforus am 13.03.18 17:33:54

Na dann hoffe ich doch Dir mal die Augen geöffnet zu haben , scheinbar wissen hier viel nix darüber

[Ines43]

Die Börse ist die größte Chaotin, der ich jemals begegnet bin.
Wenn das alles zufällig passieren würde, könnte man es gelassen
ertragen, aber der Gedanke, dass da solche Verbrecherbanden wie Bridgstone und Co
die Börse manipulieren, der Gedanke macht mich geradezu wütend.

Wie auch immer, da ich nicht verkaufe, werde ich auch nicht geschröpft werden.

[Fehlbetrag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.266.215 von Julius_Bier am 13.03.18 17:26:05

Würd lieber die 0,38 Euro sehen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.266.425 von Ines43 am 13.03.18 17:40:41

Da schliese ich mich 100 % an.
'so kann man das auch sehen

[Trancetraider]

Wer es noch immer nicht kapiert hat, Tafelsilber wird verscherbelt..........

[Ines43]

Bei Air Berlinwurde bei der HV auch noch gesagt, alles ist gut und Toll und es ist genug Geld da aus Abu Dhabi kommt weiter Geld. Alle haben dann wieder die Aktie gekauft und 11 Tage Später kam die Insolvenz."

Ich habe Air Berlin lange beobachtet, ich habe keine Aktie davon gekauft. Das war mir schon seit langem zu windig.

Das ist der Unterschied, Air Berlin machte dauernd Defizit und war als Bittsteller auf den Geldgeber vom Golf angewiesen.
Steinhoff verkauft mal eben 17 % von KPA, erzielt einen Erlös von 252 Millionen Euro und besitzt immer noch 26 % von KPA, eine strategische Minderheitsbeteiligung an einer AG, die gar nicht zum Kerngeschäft gehört.

Das ist doch mein Schreiben hier; Steinhoff ist noch selbständig handlungsfähig und im Moment auf kein Geschenk angewiesen.

[billforus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.266.398 von Expertchen007 am 13.03.18 17:37:46

Gut, dass wir hier so einen "Experten " haben! Für alle "Unwissenden", denen es so geht wie mir: Wir können hier die Funktion zum Ausblenden einzelner Teilnehmer nutzen.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.263.281 von Julius_Bier am 13.03.18 14:21:46

Zitat von Julius_Bier: Mann Expertchen setzt Dich in Deinen stinkenden Ford Transit und fahr spazieren. Das ist alles so uralt und wurde schon 1000 x hier ausdiskutiert...und ist vor allem längst eingepreist.

Der beste Beitrag bisher Heute..

[Fehlbetrag]

Es gibt bestimmt in jedem Forum Experten.
Ob sie es sind steht wo anders geschrieben!

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.266.389 von Aufdencentgenau am 13.03.18 17:37:19

So ein Schwachsinn, wenn alle nur immer bei niedrigeren Kursen kaufen wollen kann dat Dingen nicht steigen. Wer noch Aktien will soll sie aus dem Ask kaufen und nicht auf fallende Kurse warten.

Gruss Hansi

[Ines43]

Ich weiß was kommen wird,
in sechs Wochen wird auf der HV bei Würstchen und Kartoffelsalat die
Insolvenz verkündet.
Der Vorstand hält sich hinter Panzerglas auf und Sekunden nach der Verkündung versinken alle im Boden, verlassen fluchtartig auf unterirdischen Gängen das Gelände und setzen sich mit Hubschraubern ab.
Das war es dann mit Steinhoff, ich bin nach Steuern 25 000 E ärmer und an Erfahrung um diesen Betrag reicher.
Das Leben bleibt interessant und ich verblöde nicht wegen Inaktivität sondern muss weiter kämpfen, um doch noch reich zu werden.

So könnte es kommen.
Vielleicht wäre es gar nicht so schlecht.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.266.692 von CrazyBroker am 13.03.18 17:58:27

Zitat von CrazyBroker: So ein Schwachsinn, wenn alle nur immer bei niedrigeren Kursen kaufen wollen kann dat Dingen nicht steigen. Wer noch Aktien will soll sie aus dem Ask kaufen und nicht auf fallende Kurse warten.

Gruss Hansi

Leider bin ich überzeugt davon, dass der Kurs nochmal kurz runter sackt, bevor dann hoffentlich der ersehnte Rebound einsetzt. Das hatte ich bereits am Sonntag schon mal gepostet. Ansonsten gebe ich dir natürlich recht.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.266.713 von Ines43 am 13.03.18 17:59:44

Hey Ines,

Kopf hoch es wird schon!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.266.713 von Ines43 am 13.03.18 17:59:44

Zitat von Ines43: Ich weiß was kommen wird,
in sechs Wochen wird auf der HV bei Würstchen und Kartoffelsalat die Insolvenz verkündet.

Na siehst Du Ines, wenigstens keine Insolvenz auf nüchternen Magen... Deswegen gibt es auf den HVs immer was zu futtern

[Guild]

Experten und Relevanz

Zur allgemeinen Erheiterung:

https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten…

Laut Wikipedia hat Sasse "keine Relevanz als Autor". Über die zukünftige Kursentwicklung von Steinhoff ist dort aber leider nichts zu finden.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.266.905 von Guild am 13.03.18 18:12:31

Der Kurs wird erst dann nachhaltig steigen wenn hier alle entnervt das Handtuch geschmissen haben...(außer Ines natürlich) Und bis dahin könnte noch ne Menge Wasser ums Kap der guten Hoffnung strömen...

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.261.979 von JackJones am 13.03.18 12:50:46

Zitat von JackJones: Ich verstehe es noch nicht ganz.
Gilt die Steuererstattung für alle Steuern oder nur die Kapitalertragssteuern?

Nur über das was auf deiner Bank gebucht ist.
Was soll auch sonst sein ?

[Ines43]

Sir Rolfi,

schau Dir die roten Zahlen neben an.
Der Dax wird von Börsenmanipulatoren beherrscht.

Würde die Börse von Leuten wie Du und ich beherrscht,
wäre die Volatilität bei weitem nicht so hoch.
Mit den Leerverkäufen befinden sich Leute an der
Börse, die nicht vom Wirtschaftswachstum profitieren wollen,
sondern vom finanziellen Verlust anderer Leute, wozu sie gezielt
die Börse manipulieren.
Jede Zusammenarbeit zwischen Firmen zur Preiskontrolle wird
drastisch bestraft, die Zusammenarbeit von Hedgefonds zum Kursdumping
und deren Gebaren interessiert keine Sau.
Ob ich für irgend ein Gerät ein paar Euro mehr zahle, weil
Hersteller sich abgesprochen haben, interessiert mich nicht die Bohne.
Auch nicht, wenn sich die Wirte absprechen, die wollen schließlich auch leben.

Ob Vermögenswerte in den Keller manipuliert werden, interessiert mich dagegen sehr.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.266.965 von Ines43 am 13.03.18 18:19:31

Da bin ich anderer Meinung. Nicht der Sturm, der die morsche Eiche fällt ist schuld, sondern die Würmer, die vorher das Holz zerfressen haben

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.267.031 von Julius_Bier am 13.03.18 18:26:41

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Heute ist es passiert...Beate wird abgewickelt. Restwert für Aktionäre= 0. Was zeigt uns der Vergleich ? Chart notiert immer noch über STH. Was lernen wir daraus ? Das Inso- Risiko ist mehr als eingepreist...

[Felicitas100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.266.929 von Julius_Bier am 13.03.18 18:15:49

Ines und ich Felicitas

wir gehen hier nicht ohne Gewinne raus.Dafür habe ich hier nicht 3 Monate gewartet! ich bin auch noch stark investiert und glaube an eine Verdoppelung.Die halten den Kurs klein bis zu den Zahlen damit sie noch absahnen können diese fiesen Gestalten von Schreiberlingen.

[Ines43]

Da bin ich anderer Meinung. Nicht der Sturm, der die morsche Eiche fällt ist schuld, sondern die Würmer, die vorher das Holz zerfressen haben

Zeige mir mal die Würmer, die den Dax zerfressen haben.
Da wirst Du wenig finden.

[Ines43]

Nicht der Straßenräuber ist schuld, dass der Oma die Handtasche geraubt wird,
sondern die Oma selbst. Warum begibt sie sich so angreifbar und wehrlos
mit ihrer Handtasche auf die Straße.

Steht schon in der Bibel: wer sich in die gefahr begibt kommt darin um, (also selbst schuld).

Warum kauft jemand Aktien, er weiß doch dass da Leute unterwegs sind, die viele Tricks aufwenden,
sein Vermögen zu mindern.

[Fehlbetrag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.267.061 von Julius_Bier am 13.03.18 18:30:23

Bei der Beate bin ich zu früh, trotz Insolvenz, raus!
Das passiert mir hier bei Steinhoff nicht.
Bei Steinhoff werden wir bestimmt noch Kurse zwischen 0,60 - 0,80 Euro sehen.
Nur meine Meinung.

[Ines43]

Tradegate 0,299 13.03.18 18:54 2,50 Mio. 588

[Ines43]

Nach Tradegate sind meine letzten Steinhoff- Käufe alle noch oder wieder im grünen Bereich.

[Ines43]

17: 54 Uhr Steinhoff: immerhin etwas

Platzierung soll 260 Millionen Euro zur Schuldentilgung einbringen

So sollen 450 Millionen Aktien verkauft werden.
------------------------------------------------------------------
R. Sasse heute um 17 Uhr 54.

Ich finde, R. Sasse sollte etwas früher aufstehen und nicht erst am frühen Abend.
Dann könnten seine Meldungen vielleicht etwas aktueller sein.
Also, um die Zeit der Meldung waren die Aktien lange schon verkauft
und sie sollten nicht mehr verkauft werden.
Zweimal dasselbe Verkaufen durch den selben Verkäufer geht nicht
ohne Betrug.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.267.292 von Fehlbetrag am 13.03.18 18:48:44

Zu früh raus ist immer schlecht...die Mädels wollen doch auch auf ihre Kosten kommen...

[Guild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.267.676 von Ines43 am 13.03.18 19:23:50

Siehe mein obiger Beitrag zur Relevanz.

[Ines43]

Jahr 2019, 2018, 2017
Umsatz 326,91 Mrd. 313,54 Mrd. 286,24 Mrd.
Gewinn je Aktie 588,158 516,898 439,27
Dividende je Aktie 287,344 225,574 168,702
KGV 0,726 0,8261 1,0586

Quelle comdirekt (Bilanzprognose)
Umsätze in Südafrikanischen Rand (14,6 Rand = 1 E)
Gewinn, Dividende: Angaben in ZAc
1 E = 1461,97 ZAc (Südafrikanische cent)

Wochenlang habe ich mir die Bilanzprognose auf comdirekt angeschaut,
da ging alles durcheinander Euro, ZAc,
jetzt, ich meine gestern oder heute hat man die Tabelle nachgebessert,
die Umsätze dürften in Südafrikanischen Rand angegeben sein,
Gewinne in ZAc (Südafrikanischen Cent)

Also errechnen wir mal den Gewinn 2017 in E:

439,27 /1461 = 0,30 E

Dividende 168,7 / 1461 = 11,5 cent

Wenn sich das bewahrheiten sollte, bekäme ich 11500 E Dividende für meine
100 000 Aktien für 2017.

Ich kann es noch gar nicht glauben.
Aber würde comdirekt ausgerechnet jetzt Zahlen von Steinhoff einstellen, wenn da nicht eine gewisse
Wahrscheinlichkeit bestehen würde, dass sie auch zutreffen?
Wenn nicht, wäre es die perfideste Bullenfalle, die man sich so vorstellen kann.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.267.403 von Ines43 am 13.03.18 18:57:03

Hey Ines und Felicitas,

ich habe schon oft erlebt, daß die Börse auf gute News erst drei Tage später reagiert!

Weiterhin, wie mehrfach in Finanzen Net heute Morgen vermutet, kann wenn die offizielle Abschlussmeldung dieser Transaktion (KAP) erfolgt, auch dies die gewünschte Dynamik auslösen!

SIR

[rollo_tomasi]

ruhe bewahren und nicht die nerven verlieren, genau das ist es doch, was die zocker wollen. panik verbreiten, damit die leute werfen. ich werfe erst bei schlechten news und von denen habe ich die letzte zeit nichts gelesen. kommentare von finanz-spezies lese ich schon lange nicht mehr.

ich finde auch, dass das shorten verboten gehört.

[Ines43]

Rollo-Tomasi,

schaue Dir meinen letzten Beitrag bitte mal genau an,
Sir Rolfi bitte ebenfalls.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.268.111 von Ines43 am 13.03.18 19:59:00

Habe Dir einen Daumen hoch geschickt!

[Blackdragon12]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Beleidigung

[Ines43]

Blackdragon,
schaue auch Du Dir bitte meinen letzten Beitrag genau an.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.717 von Blackdragon12 am 13.03.18 16:55:11

Zitat von Blackdragon12: Jetzt hat man gezeigt wie schnell und locker man mal 251 Mio. euro reinbekommt ohne eine sperrminoität abzugeben und ohne irgendwelches Tafelsilber zu vermöbeln und dann fällt der Kurs. Sensationell! Es handelte sich nicht um einen Notverkauf, sondern um einen ganz normalen Aktienpaketverkauf an bietende institutionelle Anleger. Die zugrundeliegende Aktie ist freilich nach dem Tief schon wieder kräftig gestiegen, also Wertsteigerung für Steinhoffs restliche 26%. Steinhoff fällt. Das ist nur mehr mit Kursmanipulationen erklärbar und diese sind seit Tagen auffällig durch dazupassende Anal-ystenmeinungen. Jedes Wort wird zum negativen verdreht: Ein nicht-betriebsnotwendiger Teil-Anteilsverkauf ist ein Notverkauf und signalisiert, wie schlecht es steht...ich glaub es einfach nicht mehr. Genauso mit den Handelsaussetzungen der Anleihen, die bezahlt wurden...nona...werden die ausgesetzt und dann gelöscht. Die Widerstände nach unten sind dennoch groß und werden halten. Ich denke nicht, daß wir noch lange unter 0,30 rumpeln, aber es ist eigentlich egal, Verkäufer werden sich bald nicht mehr finden,denke ich. Es gibt keinen Grund mehr. Wer zu teuer eingestiegen ist, der wartet und wer kfr. eigestiegen ist, dem sind die paar millicent auf oder ab egal.

Du schreibst immer ein Zeug hier, da kann man sich nur wundern wie naiv heutzutage noch jemand sein kann.
Wenn der Verkauf der KAP Aktien kein Tafelsilber ist, weiß ich nicht! Mit diesen Aktien hat SH über Jahre Dividende eingefahren. Was denkst du wofür diese genommen wurden?
Hast du überhaupt schon mitbekommen, dass SH nur Tafelsilber verscherbelt? Kannst du ein Verkauf von SH Beteiligungen zeigen, welcher bei SH Verluste generiert hat? .... Die bisherigen Verkäufe wurden weitestgehend "verschleudert" und hatten gute Gewinne in Form von Dividende und Vermögenswerte generiert.

Dieses Märchen von den ".... Es werden sich bald keine Verkäufer mehr finden..." Ist schon haarsträubend! Es werden immer Verkäufer vorhanden sein. Das weiß eigentlich jeder, ... nur du anscheinend nicht.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.267.979 von Ines43 am 13.03.18 19:50:14

Zitat von Ines43: Wenn sich das bewahrheiten sollte, bekäme ich 11500 E Dividende für meine
100 000 Aktien für 2017.

Uiyuyui Von der Dividende kauft sich die Ines neue Steinhoff Aktien
Und in drei Jahren gehört Ihr der ganze Laden
Ja, Ines, so machen wir das

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.942 von Expertchen007 am 13.03.18 17:07:52

Zitat von Expertchen007: so mal wieder reinschauen hier....

ah ja wie ich sehe gibts paar Leute deren Gedanken tatsächlich nicht vernebelt sind , gut so , dass kann was werden mit einer Diskussion, die Klagewelle kommt erst noch .
Ob das nun 5...6..oder gar 10 Milliarden werden , ist offen , aber ich bin mir sicher das das Kapital der AG nicht anstzweise reichen wird um den Schaden zu begrenzen.

die 251 Mio heute sind nix anderes als ein Tropfen und sind auch nur Durchlaufend , keine Ahnung welches Loch damit gestopft wird , aber dafür ist es zuwenig.

Nur mal so als Anhaltspunkt

Atikelauszug................

........Wie aus dem letzten testierten Geschäftsbericht von 2015/16 hervorgeht, hat Steinhoff in dem Jahr allein für den Zukauf des US-Matratzenherstellers First Matress vier Milliarden Euro Schulden aufgenommen. Über eine neu begebene Wandelanleihe flossen dem Konzern weitere 1,1 Milliarden Euro zu. Außerdem handelte Steinhoff einen Brückenkredit über 680 Millionen Euro aus. Für die britische Billigkette Poundland machte der Konzern Kredite in Höhe von 460 Millionen britischen Pfund locker. Ergibt neue Kreditaufnahmen in Höhe von rund sechs Milliarden Euro in einem einzigen Geschäftsjahr. Weitere 2,9 Milliarden Euro haben die Banken zu besseren Konditionen refinanziert.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/steinhof…

+ Klagen + Strafen + Abfindungen + was nicht noch alles

SH hat noch einiges zum verscherbeln!
Jedoch wird/muss alles unter Wert verkauft. Dies wiederum zieht eine Korrektur in der Bilanz auf sich.
Im Grunde weiß keiner hier und wahrscheinlich auch bei SH im Moment nicht, wieviel EK noch übrig bleibt und wie viele Vermögenswerte flöten gehen. Auf jeden Fall wird das EK weit unter den 16 Mrd. sich bewegen. Joost hat ganze Arbeit geleistet.
Was aber hier noch vergessen wird ist, die Hedgefonds wollen auch noch ein ganz großes Stück vom SH Kuchen. Jene werden sich nicht mit Krümeln aus dem SH Vermögen zufrieden geben. Sie werden sich ordentlich bedienen. Wenn jene noch gewisse Überbrückenskredite geben, dann wird es noch einmal richtig "lustig" für SH. ..... Es wird sowieso keine Assets verkauft, wenn die Hedgefonds es nicht wollen. Sie werden sich schon die besten Stücke für sich beiseite legen.

[Ines43]

Verkauf von Vermögenswerten, die Verlust einfahren, ist in dieser Situation wohl nicht sehr hilfreich.
Man will ja schließlich Geld und beim Verkauf zusätzlich noch Gewinn einfahren und keinen
Buchverlust. Und Tafelsilber ist dafür da, dass man es bei Bedarf versilbern kann.

Die Zeit, in der wir uns hier streiten wird von Tag zu Tag kürzer. Am Abend nach der Hauptversammlung werden einige als Verlierer vom Platz gehen, entweder die mit Steinhoff Aktien oder die ohne.
Fest steht, Steinhoff benötigt keinen Geldgeber vom Golf, wie Air Berlin, und kann sich selbst helfen.
Vielleicht kenne ich auch schon die Höhe der Dividende, die in diesem Jahr gezahlt wird.
Wer weiß.
Ich muss sagen, mit meinen 100 000 Stück fühle ich mich bestens. Ich liebe Zahlen mit vielen Nullen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.268.969 von erwinsklein am 13.03.18 21:18:22

Nun man wird wohl in einem Sonderschlussverkauf alles verscherbeln wenn klar ist,
dass die Holding plus minus Null abgewickelt werden kann.
Unsere Kleinaktionäre werden die Holding hier noch eine weile würdigen.
Margot Honecker hat in Chile den 60ten der DDR gefeiert... Keine Militärparade eher privater Rahmen.

[Ines43]

Auf jeden Fall wird das EK weit unter den 16 Mrd. sich bewegen."

Davon geht hier jeder aus,

angenommen minus 6 Milliarden, verbleiben 10 Milliarden, bedeutet 2,5 E/ Aktie
angenommen minus 8 Milliarden, verbleiben 8 Milliarden, bedeutet 2 E/Aktie
angenommen minus 10 Milliarden, verbleiben 6 Milliarden, bedeutet 1,5 E/Aktie
abgenommen minus 12 Milliarden, verbleiben 4 Milliarden, bedeutet 1,0 E pro Aktie

Ich will man nicht optimistisch sein,
nehme an die Aktie erreicht die Höhe des Eigenkapitals von 1 Euro,
dann ist mein Invest mit 100 000 Aktien 100 000 E wert.
Gezahlt habe ich 34000 E, verbleibt ein Buchgewinn von 66 ooo E vor Steuern,
und nach Steuern von 47520 E.
Wir werden sehen.

Vielleicht gehe ich auch wie ein geprügelter Hund vom Platz,
wenn der Vorstand auf der HV die Insolvenz verkündet.

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.149 von Ines43 am 13.03.18 21:33:32

Ich für meinen Teil empfinde 34.000€ bei diesem Risiko-zock schon sehr gewagt. Aber du musst damit ja leben und Scheinst du ja auch zu können. Im Grunde wissen wir nichts und ich fühle mich mit meinen lappigen 17000 Stk schon unwohl. Aber wie du nun anhand einer comdirct Info auf selbige spekulierst erschließt sich mir nun mal gar nicht.

[Ines43]

Uiyuyui Von der Dividende kauft sich die Ines neue Steinhoff Aktien

Das werde ich nicht tun, denn die Steinhoff Aktien wären mir dann wohl zu teuer.
Für 29 cent bekäme ich sicher keine mehr.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.017 von Ines43 am 13.03.18 21:23:01

Zitat von Ines43: Verkauf von Vermögenswerten, die Verlust einfahren, ist in dieser Situation wohl nicht sehr hilfreich.
Man will ja schließlich Geld und beim Verkauf zusätzlich noch Gewinn einfahren und keinen
Buchverlust. Und Tafelsilber ist dafür da, dass man es bei Bedarf versilbern kann.

Die Zeit, in der wir uns hier streiten wird von Tag zu Tag kürzer. Am Abend nach der Hauptversammlung werden einige als Verlierer vom Platz gehen, entweder die mit Steinhoff Aktien oder die ohne.
Fest steht, Steinhoff benötigt keinen Geldgeber vom Golf, wie Air Berlin, und kann sich selbst helfen.
Vielleicht kenne ich auch schon die Höhe der Dividende, die in diesem Jahr gezahlt wird.
Wer weiß.
Ich muss sagen, mit meinen 100 000 Stück fühle ich mich bestens. Ich liebe Zahlen mit vielen Nullen.

Genau, .... Tafelsilber wird verscherbelt! .... Nicht wie von manchen stur behauptet wird!
Und es liegt unter Wert und generiert wieder Bilanz Korrektur. Diese hat aber nicht mit dem jetzigen Sachverhakt der Bilanz Frisierung zu tun.

[Ines43]

Aber vielleicht für 1,50,
KGV 5

[Ines43]

Und es liegt unter Wert und generiert wieder Bilanz Korrektur."

Für wieviel hat man die KPA Aktien denn eingekauft,
unter oder über dem jetzigen Verkaufspreis?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.056 von NickelChrome am 13.03.18 21:24:49

Zitat von NickelChrome: Nun man wird wohl in einem Sonderschlussverkauf alles verscherbeln wenn klar ist,
dass die Holding plus minus Null abgewickelt werden kann.
Unsere Kleinaktionäre werden die Holding hier noch eine weile würdigen.
Margot Honecker hat in Chile den 60ten der DDR gefeiert... Keine Militärparade eher privater Rahmen.

Die Holding wird immer mehr ins Abseits gestellt, desto mehr Töchter sich selber nach Geldgebern umsehen. Wenn sie die von der Holding an sich ausgegebenen Kredite zurück zahlen, ... wofür brauchen sie dann die Holding noch? Die Holding muss sowieso mit klagen rechnen. Da will keine rentable Tochter für die Gier paar ehemaliger Manager zahlen. Schon gar nicht, wenn es noch an das eigene Eingemachte geht.

[Ines43]

Erwinsklein,

warum traust Du der jetzigen Führung in Kapstadt nicht zu,
dass für Steinhoff Beste zu tun?

In Kapstadt sind sie doch viel näher dran am Problem als Du.

In Comdirekt hat man heute die Bilanzprognose für Steinhoff überarbeitet
und neu eingestellt.
Ganz interessant.
Aber vielleicht hat man da ja heute eine Bullenfalle aufgebaut.
Ein fetter Bulle wird immer gern von den Bären gefangen.

[Ines43]

Hier sind viele Allwissende unterwegs. Ich dachte immer, es gäbe nur einen.

Ich frage mich, warum die nicht alle schon Milliardär oder wenigstens
Multimillionäre sind.

Ich bin mir nicht sicher, was passiert.
Rechne nur mit Wahrscheinlichkeiten, bin mir aber sicher
dass ich mich auch da irren kann.
Und wenn, dann ist der Einsatz weg.
Ich werde es ohne Wimpernzucken ertragen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.218 von Halle86 am 13.03.18 21:38:53

Im Grunde wissen wir nichts und ich fühle mich mit meinen lappigen 17000 Stk schon unwohl. Aber wie du nun anhand einer comdirct Info auf selbige spekulierst erschließt sich mir nun mal gar nicht. "

Habe die comdirekt Web-Sseite seit längerem im Visier.
Lange konnte man da gar nichts mit anfangen,
Rand Euro und ZAc gingen wild durcheinander und ab heute ist alles wohl geordnet.
Kann etwas bedeuten, muss es nicht.
Aber so ist es mit lieber als wenn da gar nichts mehr stünde.

Die Behauptung, dass wir nichts wissen, stimmt nicht.
Wir haben einiges gesehen und erfahren.
Anleihen wurden zurückgekauft, heute Aktien im Werte von 250 Millionen verkauft,
noch viel mehr davon könnte man verkaufen.
Also, Steinhoff kann sich noch selbst helfen, benötigt im Momen keinen weißen Ritter, der
die AG rettet und finanziert im Sinne von subventioniert.
In sechs Wochen ist HV.
Hoffe, dann wissen wir deutlich mehr als heute.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.149 von Ines43 am 13.03.18 21:33:32

Zitat von Ines43: Auf jeden Fall wird das EK weit unter den 16 Mrd. sich bewegen."

Davon geht hier jeder aus,

angenommen minus 6 Milliarden, verbleiben 10 Milliarden, bedeutet 2,5 E/ Aktie
angenommen minus 8 Milliarden, verbleiben 8 Milliarden, bedeutet 2 E/Aktie
angenommen minus 10 Milliarden, verbleiben 6 Milliarden, bedeutet 1,5 E/Aktie
abgenommen minus 12 Milliarden, verbleiben 4 Milliarden, bedeutet 1,0 E pro Aktie

Ich will man nicht optimistisch sein,
nehme an die Aktie erreicht die Höhe des Eigenkapitals von 1 Euro,
dann ist mein Invest mit 100 000 Aktien 100 000 E wert.
Gezahlt habe ich 34000 E, verbleibt ein Buchgewinn von 66 ooo E vor Steuern,
und nach Steuern von 47520 E.
Wir werden sehen.

Vielleicht gehe ich auch wie ein geprügelter Hund vom Platz,
wenn der Vorstand auf der HV die Insolvenz verkündet.

So kann das nicht gerechnet werden!
Weil keiner weiß, was wirklich das EK ist. Das einzige was bekannt ist, .... Die Schulden.
Demzufolge könnte auch das EK nur 8 Mrd. sein. Werden die Schulden dann noch einbezogen .... Was wäre wohl dann?
Joost scheint aber ordentliche Bilanz Frisierung hingelegt zu haben. Da kann alles möglich sein. Zwar hat SH noch einige Assets die sie verscherbeln können. Doch dann tritt immer die Spirale nach unten in Kraft .... Immer mehr Wert Berichtigungen ..... Immer weniger Vermögen, EK, Cash ....
Gerade bei mehrjährigen Bilanz Frisierungen ist so viel Nebel. Wo viel Nebel ist, kommt unerwartetes zu Tage ( wie schon bei SH ).
Im Dezember hatte man davon geredet, dass höchsten die 50% von Pocco & Co ansteht. Dies würde aber allerhöchstens paar hundert Millionen ausmachen. ..... Dann kamen die notgezwungenen Verkäufe dazu. Jene mussten regelrecht verscherbelt werden. Da SH erstaunlicherweise kein Cash hatte.
In 2018 wurde dann verlautbart, dass etwa 6 Mrd. korrigiert werden müssten. Auserdem müssten mehr als 1 Bilanz überprüft werden .... 2 oder 3 oder .... ???? Genaueres weiß man nicht. Wie sich dann auch noch herausstellte hatte Joost regelrecht andere Manager aus Europa "angefleht" ihm Assets von Hunderten Millionen als "Optimierung Ausgleich" für die Bilanzen zukommen zu lassen. ..... Hier ist noch lange nicht das letzte Wort gesprochen. Wer so viele Briefkastenfirmen eröffne, will etwas verstecken. Ansonsten ergibt es keinen Sinn. ..... Das ist jetzt zwar alles bekannt, doch am Anfang dieser leidigen Geschichte und im Dezember hat keiner solch ein Ausmaß von den "Jublern" hier angenommen. Das zeigt aber, das Ausmaß ist viel schlimmer als viele gedacht haben. Wobei die Mails das Ausmaß im Groben sich erahnen lässt.

Deswegen ist das alles nur ein Zock! Bei etlichen hier ist es jedoch eine "Liebe" in die Aktie geworden. Weil sich viele sonst welche Gewinne erträumen. .... Träumen kann jeder!

[WallStGuerilla]

Moin, also air berlin ist ein schlechter Vergleich. Die Situation bei steinhoff erinnert mich mehr an olympus oder thomas cook. War beides 2011...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.362 von Ines43 am 13.03.18 21:48:52

Zitat von Ines43: Erwinsklein,

warum traust Du der jetzigen Führung in Kapstadt nicht zu,
dass für Steinhoff Beste zu tun?

In Kapstadt sind sie doch viel näher dran am Problem als Du.

In Comdirekt hat man heute die Bilanzprognose für Steinhoff überarbeitet
und neu eingestellt.
Ganz interessant.
Aber vielleicht hat man da ja heute eine Bullenfalle aufgebaut.
Ein fetter Bulle wird immer gern von den Bären gefangen.

Sie werden auch ihr bestes geben! Aber zaubern können sie auch nicht. Sie können nur versuchen aus dem Scherbenhaufen etwas zu machen. Das SH nach dieser Krise genauso hervor geht wie zuvor ( immerhin wird von vielen von Kursen wie mit frisierten Bilanzen gesprochen ) ist kindisch. SH wird ordentlich Kapital einbüßen das steht fest. Nicht weil ich das so will, sondern weil die Situation so ist.

Bilanzprognosen bei Comdirekt sind Schall und Rauch! Worauf will die sich beziehen? PwC ist noch feste dabei, all die Scheinfirmen aufzulisten, aufzuarbeiten, zu überprüfen ..... Die wissen betreffend der enormen Komplexität die Joost aus einem ganz bestimmten Grund erschaffen hat, im Moment noch gar nicht was alles noch irgendwo schlummert.

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.596 von erwinsklein am 13.03.18 22:15:07

Ich denke auch, dass es ein großer Zock ist bei dem nur mit Spielgeld reingehen sollte.
Ich wünschte ich hätte soviel Spielgeld wie Ines.

Der Jooste hat vorallem im alten Steinhoff Konzern gewütet. Ich vertraue mal darauf, dass in dem fusionierten Wiese Teil (Pepko, Pondland etc.) ausreichend werthaltige Unternehmen dabei sind. Zumindest hat Wiese es selbst so formuliert und der Mann macht einen ehrlichen Eindruck. Ich hoffe ich liege nicht falsch.

Auf der HV Agenda stehen nur Aufsichtsrat Anpassungen. Klingt nach einem weiteren Non Event.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.360 von Matz700 am 13.03.18 16:32:22

Ländereien

Zitat von Matz700: Mit diesem Unterlassungsbegehren hat die Steinhoff Familienholding auf eine Pressemitteilung der AbL vom 16.02.2018 reagiert. Darin hatte die AbL den in den Medien stark diskutierten mutmaßlichen Bilanzskandal des internationalen Möbelkonzerns Steinhoff zum Anlass genommen, um nach möglichen Auswirkungen auf die sehr umfangreichen landwirtschaftlichen Nutzflächen in Deutschland zu fragen, die zur Steinhoff Familienholding gehören. In Studien wird der Umfang dieser Steinhoff-Flächen mit rund 20.000 Hektar angegeben. Im Vergleich dazu gibt die Agrarstatistik die durchschnittliche Größe der landwirtschaftlichen Betriebe in Deutschland mit 67 Hektar an.

Bei der Meldung dachte ich, was für Assets alles im Steinhoff-Imperium schlummern. Hat Jooste am Ende etwa untertrieben?

Leider dürfte diese Steinhoff Familienholding jedoch nicht zu SH, sondern zum Privatbereich von B. Steinhoff (Westerstede) gehören. Schade eigentlich.

Weiss jemand genaueres zur Zuordnung?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.717 von Blackdragon12 am 13.03.18 16:55:11

Zitat von Blackdragon12: Steinhoff fällt. Das ist nur mehr mit Kursmanipulationen erklärbar und diese sind seit Tagen auffällig durch dazupassende Anal-ystenmeinungen. Jedes Wort wird zum negativen verdreht: Ein nicht-betriebsnotwendiger Teil-Anteilsverkauf ist ein Notverkauf und signalisiert, wie schlecht es steht...ich glaub es einfach nicht mehr. Genauso mit den Handelsaussetzungen der Anleihen, die bezahlt wurden...nona...werden die ausgesetzt und dann gelöscht.

Nur die Ruhe. Dadurch haben die Überzeugten letztlich erst ihre günstigen Einstiegskurse bekommen und bekommen evtl. noch günstigere. Wir sollten dankbar sein.

[Ines43]

Demzufolge könnte auch das EK nur 8 Mrd. sein"

Erwinsklein,

wenn jemand ein Haus besitzt, das einen
Verkehrswert hat von 500 000 E,
darauf liegen Kredite von 400 000 E
dann hat er ein Eigenkapital von 100 000 E

Du siehst also, die Schulden (Kredite) können locker ein Vielfaches des Eigenkapitals betragen.

Das Beispiel kann man auch auf eine Firma übertragen,

Wert aller werthaltigen Teile = 1 000 000
Kredite = 700 000
Eigenkapital = 300 000

Die Kredite Schulden können ein Vielfaches des Eigenkapitals betragen

Schlecht ist

Wert aller werthaltigen Teil = 800 000 E
Kredite = 900 000 E
Eigenkapital = - 100 000 E

Solch eine Firma ist eindeutig überschuldet.
Aber selbst die könnte noch überleben,
wenn die Gewinne hoch genug sind, alle
laufenden Forderungen zu bedienen, wenn die
Banken freundlich gesinnt sind.

[Ines43]

In 2018 wurde dann verlautbart, dass etwa 6 Mrd. korrigiert werden müssten.

Erwinsklein,

es wurde nicht gesagt, dass 6 Milliarden abgeschrieben werden müssten, sondern
das Vermögenswerte in Höhe von 6 Milliarden E überprüft werden müssten, inwieweit dort Abschreibungsbedarf besteht. Zusätzlich.....

Das ist etwas ganz anderes.
Es wurde hier auch von anderen mehrmals angesprochen und wörtlich in Englisch zitiert.

[Beobachter03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.270.034 von Informierer am 13.03.18 23:15:29

Hier widerspreche ich eindeutig ! Die Überzeugten sind bereits seit einiger
Zeit drin, waren es die ganze Zeit und werden auch notfalls noch einige Zeit
warten ( und hoffen ).
Die einzigen, die von dieser ganzen ( widerlichen ) Tour profitieren, sind die
Pusher, Basher und Daytrader, die mehrmals am Tag das System vollmüllen
und ausnutzen um letztlich am Tagesende mit 250 oder 300 EURO zufrieden
mit sich sind, aber der Aktie keine Möglichkeit geben, sich etwas in Ruhe zu
entwickeln.
Und das schlimme ist, dass diese Leute von sich auch noch behaupten mit
solchen Machenschaften nichts zu tun zu haben. Das sind in Wirklichkeit die
Schlimmsten.

[Lockeres Luder]

Bonds & Debt almost sold out

Sehr spannender Bloomberg Artikel:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-14/steinhoff…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.270.202 von Ines43 am 14.03.18 00:02:00

Zitat von Ines43: In 2018 wurde dann verlautbart, dass etwa 6 Mrd. korrigiert werden müssten.

Erwinsklein,

es wurde nicht gesagt, dass 6 Milliarden abgeschrieben werden müssten, sondern
das Vermögenswerte in Höhe von 6 Milliarden E überprüft werden müssten, inwieweit dort Abschreibungsbedarf besteht. Zusätzlich.....

Das ist etwas ganz anderes.
Es wurde hier auch von anderen mehrmals angesprochen und wörtlich in Englisch zitiert.

Ich gebe dir Recht, ich hätte es etwas unglücklich formuliert. Noch ist nicht sicher,ob diese 6 Mrd. ausreichen oder nicht bzw. weniger zu Buche steht.
Es ist aber sehr unwahrscheinlich das von seitens SH darüber öffentlich gesprochen wird, wenn nicht die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist. Oder denkst du die Soons spricht einfach mal über solch eine Summe, weil sie nur etwas sagen will? .... Außerdem hat doch keiner bisher gedacht, dass überhaupt solche Summen im Raum stehen können. Was noch dazu kommt, sind die verschwundenen Cash Bestände. Ich hatte auch diesbezüglich vor Wochen darauf hingewiesen, wie komisch es ist. Angeblich sollte SH einige Cash Bestände haben, dochdies war im Dezember nicht der Fall! Da mussten Assets holter die polter verkauft werden, damit in Österreich nicht die Lichter ausgehen. Wobei wir nicht von Mrd. reden, sondern nur um Millionen im zweistelligen Bereich. .... Genauso sieht es auch Bloomberg.
Es sind so viele Ungereimtheiten bei SH vorhanden, dass keiner weiß, was überhaupt noch in der Kasse ist. Das sagt doch schon viel aus!

Was deine Hausrechnung anbelangt, so ist das für einen privaten nicht weiter schlimm, so lange er kein Geld von der Bank braucht. Jedoch für Firmen würde das bedeuten, .... Unterfinanziert. Als Folge würde die Firma kein Kredit bekommen. Da aber alle Firmen mit Krediten arbeiten, würde sich eine Finanzlücke auftun.

Der Bloomberg Bericht zeigt schon ziemlich gut auf, was bei SH los ist. Dabei wird auch noch gesagt, es ist eher von der Spitze des Eisberges auszugehen als anders herum.
Ich denke auch, es ist bei SH beiweiten mit einigem zu rechnen. Joost & Co haben über Jahre ganze Arbeit geleistet. Aber nicht im positiven Sinn! Bei 1 oder 2 Jahren frisieren der Bilanzen wäre dies noch überschaubar, aber so ..... Schaut man in ein Fass ohne Boden.

[Goebelmeier]

Da läuft immer noch zu viel über das Bid. Wir brauchen Shorties in Not!

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.271.744 von erwinsklein am 14.03.18 09:00:45

Steinhoff for Dummies

Steinhoff ist ein Cashpool und eine Holding...jetzt ist es kein cashpool mehr, die Töchter bzw. Beteiligungen finanzieren sich selber (sind ja viele Kreditgeschäfte oder Zielverkäufe, die da stattfinden). Steinhoff hat ca.2000 Tochterfirmen. Wenn ich nicht vollständig alles Bilanzunregelmäßigkeiten aufgedeckt habe, weiß ich auch nicht was ich wirklich an cash habe. Das ist nicht so leicht, wie wenn ich auf die Bank gehe und meinen Giroauszug ausdrucke oder ins Portemonnaie schaue. Selbst wenn das Eigenkapital abzüglich Schulden,etc... gegen 0 geht, hat man immerhin Beteiligungen, die Gewinne abwerfen, Umsätze weltweit lukriieren, etc. Das heisst, ein Geschäftsmodell mit 18 Milliarden Umsatz wird derzeit mit 1,2 Milliarden Euro bewertet. Das ist kaum nachvollziehbar und der Komplexität und Größe von Steinhoff geschuldet. Wer hier an Zahlen dreht, dreht alles mit, denn hier ist vieles miteinander verschachtelt. Soweit die Logik. Steinhoff hat bisher nur minimal assets verkauft. Warum? Weil es nicht notwendig ist. Bei kleineren Beträgen hat man dann schon mal ein Grundstück vom Leiner verkauft, schließlich hat ja die Tochter Schulden bei der Mutter. So what. Ist nicht betriebsnotwendig, dieses als asset zu halten, man kann auch mieten. Ich finde den Lösungsansatz sehr gut, nur notwendiges zu verkaufen und last but not least kommt in Kürze ein Kredit von 1,1 Milliarden zurück. Damit ist dieses Jahr ausfinanziert. Wer hier auf einen Konkurs oder Equity-Debt-Swap spekuliert, der muss sich halt short gehen. Dies wird nur mit hohen Beträgen gehen und genau das denke ich: dass einige ganz wenige kapitalkräftige Heuschrecken durch Fehlinformationen den Kurs drücken. Das funktioniert perfekt, solange die Bilanzen in Überarbeitung sind. Steinhoff steht nackt da und läßt sich durchs Dorf jagen -jeden Tag. Daß dies bald ein Ende haben wird, wissen diese Heuschrecken und decken sich jetzt gemütlich ein...und wenn Euphorie aufkommt, stossen sie mal wieder was ab und beauftragen ihre Schreiberlinge. Ein Spiel mit dem Feuer. Wer hier nicht durchhält, muss Lehrgeld bezahlen. Die Unterstützungen halten, denn hier wird kräftig nachgekauft, wenn die Nervösen, Ungeduldigen, Unerfahrenen, Chartphilosophen. SH ist ein echter Fall zum Lernen, wie die Börse derzeit funktioniert. Ein Haufen Leute mit Geld und krimineller Energie nutzen psychologische Faktoren knallhart aus und haben die Internet-Medien-Hoheit durch fleissige bezahlte Anal-ysten und Schreiberlinge in den Foren. Hut ab. Kursziel bleibt unklar - ist ja gesteuert. Jedenfalls sind diese Kurse Tiefstkurse, eine Insolvenz wird bei derzeitiger Nachrichtenlage von mir definitiv ausgeschlossen. Und selbst dann ist 0,289 ein Witz...die Anleihen notieren im übrigen fast auf Vorcrashniveau...an das sollte man sich auch mal erinnern.

[Ines43]

Erwinsklein,

wenn die Bilanz in 2014 frisiert wurde, dann zieht sich das bis 2017 durch, wenn es nicht zwischenzeitlich korrigiert wurde.
Es muss nicht mal Neues dazugekommen sein, aber 2014, 2015, 2016, 2017 müssen dann nachgebessert werden.
Wenn man einmal lügt, muss man weiterlügen, wenn man es nicht richtig stellt. Der Lügner benötigt ein gutes Gedächstnis, er muss sich an unwahre Fakten genauestens erinnern.
So einfach ist das.
Was hat die Sunn denn gesagt, Vermögenswerte in Höhe von 6 Milliarden Euro müssten darauf untersucht werden, ob da alles richtig blilanziert ist.
Das klingt doch viel undramatischer als wenn sie gesagt hätte, die Blianzkorrekturen belaufen sich auf 6 Milliarden Euro. Sie hat doch bewusst nicht dramatisiert.
Sie hätte auch gar nicht sagen können, die Bilanzkorrekturen belaufen sich auf 6 Milliarden Euro.
Denn über das genaue Ausmaß hat sie ja keine Ahnung, das sollte doch erst herausgearbeitet werden durch die neue Prüfung.
Wo liegen all diese Vermögenswerte im bisherigen Buchwert von 6 Milliarden?
Wahrscheinlich im europäischen Teil der Holding.

[Ines43]

Und wenn da tasächlich signifikant Geld verschwunden ist z.B. durch Unterschlagung,
dann kann man ja bald mit einem Haftbefehl rechnen.
Da spasst die deutsche Justiz nicht.
Die Untersuchung wird es an den Tag bringen.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.271.078 von Lockeres Luder am 14.03.18 08:05:41

ach du schreck, jetzt wird einem auch klar, warum das so lange dauert. bin mal gespannt wer sich traut die bilanz zu unterschreiben

[Ines43]

Selbst wenn das Eigenkapital abzüglich Schulden,etc... gegen 0 geht, "

Schon diese Formulierung stört mich.
Vom Eigenkapital werden keine Schulden mehr abgezogen.

Vom Bruttovermögen werden die Schulden abgezogen, dann bleibt das
Eigenkapital übrig.
Es kann natürlich sein, dass die Kredite das Bruttovermögen übersteigen, dann ist die AG Überschuldet und es existiert kein positives Eigenkapital mehr, sondern negatives Eigenkapital.

Leute mit BWL Studium oder ähnlicher Ausbildung widersprecht mir bitte, wenn ich hier grundsätzlich falsch liege, bin nur Naturwissenschaftler.

[Felicitas100]

Ich denke auch dass die Geschäftszahlen der vergangenen Jahre perse nicht schlecht,sondern gut waren aber dass man an der Steuer vorbei Geld vernichtet,sprich unterschlagen hatte um sich LUXUS zu gönnen auf privater Schiene....und um an weitere Kredite zu kommen.Das operative Geschäft läuft trotzdem gut .Entscheident ist doch die Zukunft.Mache mir keine Sorgen und habe auch keine Panik.wird alles gut!

[Ines43]

um sich LUXUS zu gönnen auf privater Schiene."

Soviel Geld um das es geht, kann man gar nicht verprassen in so kurzer Zeit.
Selbst der Bau einer luxusjacht im Wert von 250 000 000 Millionen
Jahre dauert Jahre.
Hier geht es um Milliarden nicht um ein paar hundert Millionen.
Man kann Milliarden unterschlagen aber nicht verprassen.

[Ines43]

8:46 Uhr Steinhoff Beteiligung wird versilbert!
------------------------------------------------------
Sasse übernimmt unsere Formulierungen.
Zufall?
Oder liest er hier mit?

[Ines43]

Steinhoff: Schulden wollen bedient werden Nun, so viel „Value“ hat die Steinhoff-Aktie seit Dezember 2017 ihren Aktionären nicht unbedingt gebracht. Man wolle jedenfalls bestimmte Verpflichtungen im Hinblick auf die Schuldenlast damit begleichen. Ist diese Transaktion also gut oder schlecht? Wie soll dies ohne Kenntnis der Geschäftszahlen 2017 festgestellt werden? Diese aber stehen weiterhin aus, und es gab keine Hinweise, wann denn nun endlich die Veröffentlichung derselben erfolgen soll. Es heißt dazu also weiter warten.
08:46 Uhr Steinhoff: Beteiligung wird versilbert!

Also lieber Herr Sasse,
wenn eine AG noch in der Lage ist, Schulden zurückzuzahlen, dann ist das per se erstmal etwas Gutes. 17 % sind verkauft.
Ob das alles aber ausreicht, ist die nächste Frage, die sich stellt.
Dann muss man sagen, 26 % der Aktien der betreffenden AG könnten noch verkauft werden, es ist immerhin eine strategische Minderheitsbeteiligung, für die man sicher einen guten Preis erzielen kann.
Dann die nächste Frage, reicht der Verkauf dieser 26 % aus? Bislang sind diese 26 % noch da.

Fragen über Fragen, auf die ich auch noch keine Antwort habe.

[Ines43]

Jetzt hoffe ich, dass es nicht allzulange dauert, bis mal wieder eine positive Nachricht von Steinhoff kommt.
Immer nur rot zu sehen, macht nicht so richtig Spaß.
Aber da muss und will ich jetzt durch.

[1Fuchs]

Die beiden Meldungen der letzten Tage sehe ich eher positiv. Es wird das gemacht was bereits angekündigt wurde. Es hieß ja, dass in Europa ca. 200 Mio an Cash benötigt werden um die Liquidität für das Europageschäft zu sichern. Es ist auch positiv, dass man noch 26% an KAP hält. Das zeigt doch, dass man nicht alles versilbern muss, sonst hätte man alles abgestoßen. Der Laden macht fast ca. 20 Milliarden Umsatz und wird mit ca. einer Milliarde bewertet.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.273.019 von Ines43 am 14.03.18 10:45:34

klar, du musst jetzt da durch.bei so einem hohen engagement in einem penny-stock
und auf der haben-seite einen alten, verrosteten seat fahren,das find ich echt toll

nix für ungut

gut,dass es die deutsche bank gibt...lach

[Ines43]

klar, du musst jetzt da durch.bei so einem hohen engagement in einem penny-stock
und auf der haben-seite einen alten, verrosteten seat fahren,das find ich echt toll

nix für ungut

Lieber Oscarello,
ich fahre keinen verrosteten Seat sondern einen nicht rostenden Octavia Diesel,
Habe einen Freund, der will demnächst meinen Octavia leihen, mir dafür seinen
Seat geben, weil er eine längere Fahrt machen will.
Als guter Freund habe ich natürlich zugesagt.

Den Diesel finde ich so gut, weil er so sparsam ist, auch wenn er ein
wenig stinkt. Ich sitze aber nicht hinterm Auto sondern drin und da kommt die
Luft von vorn.

Aber beim Kauf der 100 000 Stück Steinhoff, ich gebe es ja zu, da habe ich auch schon mal
von Daimler geträumt.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.273.355 von Ines43 am 14.03.18 11:17:24

..und wenn du im stau stehst auf der autobahn,dann
machst das fenster auf,wennst blähungen hast

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.273.706 von oscarello am 14.03.18 11:41:22

Es gibt Dinge, da verkneife ich es mir, darüber in der Öffentlichkeit zu reden.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.273.727 von Ines43 am 14.03.18 11:43:17

wie die politiker,was wichtig ist,wird unter den tisch gekehrt

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.270.949 von Beobachter03 am 14.03.18 07:52:44

Die einzigen, die von dieser ganzen ( widerlichen ) Tour profitieren, sind die
Pusher, Basher und Daytrader, die mehrmals am Tag das System vollmüllen
und ausnutzen

******************
- sorry aber ,

Guten Tag allerseits,
jetzt wird schon geglaubt hier würde sich ein Kurs auch nur um 0,001 € ändern weil hier ein Forium ist das die Welt bewegt .
Leute von hier aus passiert gar nix , Null - ZERO - nothing,
werdet mal nicht zu überheblich ihr Götter.

sollte die 0,28 € fallen dann rappelts anders im Karton als hier mit 10 000 oder 50 000 Aktien , wenn dann mal 200 Mio Stücke laufen dann gibts Bewegung,aber doch nicht die Pillepalle hier.

[nichtEgal]

INES, BITTE, nimm jetzt die Finger von der Tastatur. Das meine ich nicht böse, aber es wiederholt sich ALLES. Wenn ich mal nen halben Tag nicht reingeschaut habe hier ins Forum und 20 x Seiten dazu gekommen sind, von denen du allein 50% be-/geschrieben hast, dann ist es irgendwann langweilig. Weil es nichts neues zu berichten gibt, immer noch keine Zahlen dazugekommen sind und der ganze Senf zig mal durchgerührt wird/worden ist. Da nützen nicht mal die Beiträge von Nickel und dem Zahnlosen etc. was, um meine Laune aufzuhellen... ;-) Ich mag ja dein ehrliches Schreiben, aber nun nicht jede Stunde 5 Beiträge... In diesem Sinne, stay Long...

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.273.907 von nichtEgal am 14.03.18 11:56:31

es sitzen hier viele den ganzen tag am rechner

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.273.934 von oscarello am 14.03.18 11:58:09

Du Anscheinend ja auch, oder wie kannst du sonst schreiben.

[Ines43]

Oscarello, Du scheinst jeden Pups für wichtig zu halten.

Aber jetzt was anderes

Die Steinhoff Seite bei comdirekt wird seit gestern oder vorgestern wieder bearbeitet, seit dem sich da in den letzten drei Monaten nichts getan hat sondern ein wüstes Durcheinander herrschte.

z.B. Bilanzprognose zu Steinhoff

Aktuell vor 1 Monat vor 3 Monaten vor 1 Jahr
Gewinn je Aktie 516,898 519,173 570,051 --
KGV 0,8261 1,2674 1,0525 --
Cashflow je Aktie 724,924 730,027 776,124

Daten in ZAc
1 E = 1461 ZAc

[Ines43]

Jetzt dürfen alle erstmal laut lachen.

Aber angenommen, die Untersuchung der Bilanzen ist weiter fortgeschritten als angenommen wird,
und die Geschäftsführung der Holding kennt die Geschäftsergebnisse und hat prognosen
an bestimmte Analysten weiter gegeben.

Undenkbar?

[SirRolfi]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert.

[Ines43]

Oder perfide Bullenfalle?

[Ines43]

SirRolfi,

die Seite kann ich so nicht öffnen.
Vielleicht fehlt da irgend etwas.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.273.985 von Ines43 am 14.03.18 12:02:04

du verstehst keinen spass

im übrigen heißt die landeswährung in abkürzung ZAR

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.117 von Ines43 am 14.03.18 12:11:10

Hier der Link,

wenn er geöffnet ist!

https://www.afm.nl/en/professionals/registers/meldingenregis…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.027 von SirRolfi am 14.03.18 12:06:12

Sofort löschen , !!!

Das ist Kursrelevant und weder noch bestätigt . Sauerei sowas einzustellen
Kann ja jeder irgendwas schreiben , dass ist nix von der Firma bzw. bestätigt

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.063 von Ines43 am 14.03.18 12:08:32

Irgendwie fehlt hier noch der richtige sell off und bis jetzt war es immer so dass wenn die Aktie mehrere Tage auf einem gewissen Niveau veharrte diese danach wieder in den Keller ging. Könnte auch dieses mal wieder so kommen ....... evtl. bis zum Freitag / Montag wenn der Rausschmiss aus dem M-Dax vollzogen wird.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.177 von Expertchen007 am 14.03.18 12:14:35

Das ist nix anderes wie eine Stimmrechtsmitteilung und diee Aktion war am 04.01.2018 so seh ich das.

[Ines43]

im übrigen heißt die landeswährung in abkürzung ZAR .

oscarello,

schaue man bitte nach wieviel Rand auf einen Euro kommen.
Wenn die Ergebnisse in Rand angegeben wären, dann wären sie völlig unsinnig.
Sie sind in südafrikanischen Cent angegeben und da kamen gestern auf einen Euro
rund 1461 südafrikanische Cent.
Sonst passt es hinten und vorne nicht.


---------------------------------------------------------------
heute: South African Cents / Euro (ZAc/EUR)
0,0007 EUR +0,44%
12:00:22 | IDC Forex +0,0000
Euro / South African Cents (EUR/ZAc) 12:00:22
1.456,5600 ZA Quelle Internet
-------------------------------------------------------

[Ines43]

SirRolfi



Date of transaction 04 jan 2018

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.243 von Ines43 am 14.03.18 12:18:40

Was ich bis jetzt nicht verstehe ....... von vielen Anlegern werden hier die Zukunftsaussichten regelrecht in den Himmel gelobt. Die Realität sagt aber dass auch heute bei schon niedrigsten Kursverhältnissen noch mehr "Verkäufer" als Käufer am Markt sind. Wie soll das zusammengehen oder anders gesagt warum werden hier dann noch Aktien abgegeben? Und ich glaube dass nicht alle die aktuell auf der Verkäuferseite stehen nichtswissende Anfänger sind

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.243 von Ines43 am 14.03.18 12:18:40

keine wortglaubereien jetzt..die international gültige abkürzung
ist und bleibt ZAR..so ist es..wie USD,EUR,CAD,AUD usw.

noch fragen?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.387 von hoffis am 14.03.18 12:32:00

Wird wohl an der Unsicherheit weltweit liegen , denn so wie ich schon immer sage. aus meiner Sicht
70 : 30 Chance , die 70 steht allerdings für " Inso "
So meine Meinung
Glaub mal nicht das ein Forum wie hier auch nur 0,1 % Einfluss auf den Kursverlauf hat , der wird ganz anderweitg gemacht.

Siehste dann wenn mal soweit ist , irgendwann

[Ines43]

Oscarello,

selbstverständlich ist die südafrikanische Währung der Rand.
Aber in der von mir gebrachen Tabelle sind nicht Rand aufgeführt,
sondern südafrikanische Cent (ZAc)

Ein Euro sind rd 14,6 Rand
1 Euro sind rd 1460 Südafrikanische Cent.

[Andrew_Marvell]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Provokation

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.198.283 von Expertchen007 am 06.03.18 12:05:53

Bisher ist aber kein Delisting

Zitat von Expertchen007: Meld mich dann wenn die vom Markt verschwunden sind, dann lach ich....

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.549 von Andrew_Marvell am 14.03.18 12:44:28

Nur keine Sorge das kommt schon , etwas Gedult gehört auch dazu. ansonsten auch Dir natürlich alles gute

[Goebelmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.564 von Expertchen007 am 14.03.18 12:46:30

Zitat von Expertchen007: Nur keine Sorge das kommt schon , etwas Gedult gehört auch dazu. ansonsten auch Dir natürlich alles gute

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.564 von Expertchen007 am 14.03.18 12:46:30

Ich wollte mit diesen 2 Zitaten eigentlich der Tatsache Ausdruck verleihen, daß Du uns vor gut einer Woche avisiert hast uns mit Deiner Kombination aus inhaltlichem Nonsens und Eigentherapie welcher psychosozialen Störung auch immer bis zu einem von Dir antizipierten Delisting von SH zu VERSCHONEN.

Und genau darum darf ich nochmal in aller Höflichkeit bitten.

Oder geh short: Geht im CFD Handel der Comdirect schon mit ganz kleinem Geld.

Und dann schreib was - von mir aus negatives - mit Substanz ...

[Ines43]

Und ich glaube dass nicht alle die aktuell auf der Verkäuferseite stehen nichtswissende Anfänger sind

keine Ahnung,

ich war mit 8000 LH Aktien bei 13,50 E eingestiegen, KGV rd 5.
dann passierte etwas, womit ich gar nicht gerechnet hatte, der Kurs fiel und fiel,
die offengelegte LV Quote stieg und stieg, bis sie irgendwann 13,5 % erreichte und der Kurs bei 9,20 E stand.
Ich hatte vorher bei der DBk rd 65000 Verlust realisiert, dann fielen auch noch die LH Aktien scheinbar ins bodenlose. Die Kursziele der Analysten waren danach.

Doch dann kam plötzlich alles anders, die Kurse stiegen und stiegen, habe unterwegs einen Großteil meiner LH Aktien abgegeben, alle mit gutem Gewinn, die letzten verkauften 1000 Stück habe ich bei 30,3 E verkauft.
Heute habe ich noch 3000 Stück. Der Kurs steht bei 26,0 E, das KGV 2017 womöglich unter 5,0.
Wir werden es morgen sehen.
Ja, was lehrt uns das?
Man soll auf sich selbst hören und nicht auf den Kursverlauf.
Der Kursverlauf wird von Leuten gemacht, die nichts anderes im Sinn haben, als an das Geld anderer Leute zu kommen, um damit selbst ihr Vermögen zu erhöhen.

Waren die Verkäufer der LH Aktien, die bei 9,20 E noch verkauft total blöd?
Waren sie total zermürbt worden von den Börsenhyänen?

Klug gehandelt haben sie auf keinen Fall.

Ob ich hier klug bin oder einer der dümmsten, das wird sich später herausstellen, jedenfalls nicht heute.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.678 von Andrew_Marvell am 14.03.18 12:56:37

Hab die Fakten bereits alle beschrieben , in Zahl und Prognose , nicht alles nochmal , das macht ihr schon zu genüge, Trettmühlenartig.
Ansonsten immer freundlich beliben ,dasss hilft immer im Leben.

Noch hält die 0,28 , noch !!!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.678 von Andrew_Marvell am 14.03.18 12:56:37

Glaubst doch wohl nicht weils Dir nicht passt , dass ich meine Meinung ändere.

Ich bleibe dabei die AG / Holding wird zerschlagen die alte AG aufgelöst und dann die Konzerteile neu strukturiert, das ist meine Meinung und Punkt und Fertig.

Was soll der Mist mich höfflichst zu bitten das zu unterlassen , dasss ist meine Meinung dazu
und die bleibt auch

Das EK langt nie und nimmer um den Schaden und die Verbindlichkeiten zu bedienen und dabei bleibe ich als Meinung
Fertig

gez.

[Ines43]

und die Verbindlichkeiten zu bedienen"

Die Verbindlichkeiten werden hoffentlich aus den laufenden Einnahmen bedient.
Bedienen heißt ja nicht zurückzahlen.

Fast jede Firma arbeitet mit Krediten.
Vor Jahren redeten die Unternehmensberater den Unternehmen sogar ein, die Eigenkapitalquote zu erniedrigen, es sei unwirtschaftlich mit Eigenkapitalquoten von 80 % und mehr zu arbeiten.
Mehr Kredite aufnehmen, das Eigenkapital im Betrieb zu reduzieren, hieß der allgemeine Ratschlag.

Solange die Zinsen bedient werden können, die Banken refinanzieren, ist alles gut.

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.957 von Ines43 am 14.03.18 13:19:37

Laverage Effect

Der tiefergreifende Ansatz ist als Leverage Effect in der BWL bekannt.
Solange Kapitalrentabilität grösser ist als die Fremdkapitalzinsen ist es
aus betriebswirtschaftlicher Sicht mehr Fremdkapital aufzunehmen
um die Gesamt-Rendite zu pushen.

[super4paul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.957 von Ines43 am 14.03.18 13:19:37

nimms nicht so ernst. expertchen007 ist ja nur ein...chen, ein ganz ganz ganz kleiner.

[34Optimist]

Hier was zum lesen, anstatt dem Leuten nur noch Angst zu machen.
Wenn keine aus Angst verkauft wird der Kurs wieder steigen, weil da Nachfrage nach der Steinhoffaktie zu Gross ist.
http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2018/AGM%20N…

Sie stellen sich sowieso neu auf aber noch Professioneller. Mit der Eigensanierung meistern sie gute Arbeit.
Außerdem SH generiert Miliarden Umsätze in einem Jahr. SH wird seine Schulden zahlen. Schaut doch mal andere Unternehmen an, wie viel Miliarden Schulden sie haben.
Weil da ein Idiot in der Fa. um selber noch mehr Reich zu werden, Bilanzen gefälscht hat, kann man nicht sofort das ganze Fa. Schlecht machen.
Oben in dem Link stehten auch die Jahresgehälter für die neue Vorstandsmitglieder, die am 20. April gewählt werden sollen oder vorgeschlagen worden sind.
Ein Zahlungunfähige Fa. kann niemals so hohe Gehälter für den Vorstand anbieten.
Punkt.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.275.089 von super4paul am 14.03.18 13:29:49

Auch den Spruch gabs seit 2004 ungefähr 768 mal,kannste Dir also sparne. Nicks sind bedeutunglos und völlig frei erfunden.

Hier haben einige ganz schön Panik , Kritiker sollen verjagt und entfernt werden

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.765 von Ines43 am 14.03.18 13:03:31

Zitat von Ines43: Und ich glaube dass nicht alle die aktuell auf der Verkäuferseite stehen nichtswissende Anfänger sind

keine Ahnung,

ich war mit 8000 LH Aktien bei 13,50 E eingestiegen, KGV rd 5.
dann passierte etwas, womit ich gar nicht gerechnet hatte, der Kurs fiel und fiel,
die offengelegte LV Quote stieg und stieg, bis sie irgendwann 13,5 % erreichte und der Kurs bei 9,20 E stand.
Ich hatte vorher bei der DBk rd 65000 Verlust realisiert, dann fielen auch noch die LH Aktien scheinbar ins bodenlose. Die Kursziele der Analysten waren danach.

Doch dann kam plötzlich alles anders, die Kurse stiegen und stiegen, habe unterwegs einen Großteil meiner LH Aktien abgegeben, alle mit gutem Gewinn, die letzten verkauften 1000 Stück habe ich bei 30,3 E verkauft.
Heute habe ich noch 3000 Stück. Der Kurs steht bei 26,0 E, das KGV 2017 womöglich unter 5,0.
Wir werden es morgen sehen.
Ja, was lehrt uns das?
Man soll auf sich selbst hören und nicht auf den Kursverlauf.
Der Kursverlauf wird von Leuten gemacht, die nichts anderes im Sinn haben, als an das Geld anderer Leute zu kommen, um damit selbst ihr Vermögen zu erhöhen.

Waren die Verkäufer der LH Aktien, die bei 9,20 E noch verkauft total blöd?
Waren sie total zermürbt worden von den Börsenhyänen?

Klug gehandelt haben sie auf keinen Fall.

Ob ich hier klug bin oder einer der dümmsten, das wird sich später herausstellen, jedenfalls nicht heute.

langsam gehst du einem hier echt auf den Zeiger mit deinen LH Geschäften, haben die kein eigenes Forum?

[uli_woerishofen]

ich ignorier und überblätter den typ einfach....... lach, ich les das gar nicht mehr.

[Expertchen007]

Dieser Analyse / Statement aus heutiger Sicht schliese ich mich an , so seh ich das auch

***********************


Steinhoff: Das kann doch nicht wahr sein!
Von
Frank Holbaum -
14. März 2018
0
571

Liebe Leser,

wer sich mit Steinhoff beschäftigt, weiß, dass es jederzeit zu größeren Gewinnen oder Verlusten kommen kann. Die Schwankungen sind relativ betrachtet teilweise sehr groß, absolut betrachtet jedoch äußerst gering. Dies liegt an der Ausgangssituation, die es nun zu beachten gilt. Im Detail: Am Dienstag ging es minimal nach unten. Die Aktie befindet sich in einem klaren charttechnischen Abwärtstrend. Dennoch sind die gesunkenen Kurse ein zusätzliches Alarmzeichen. Denn nun kämpft Steinhoff mit dem Allzeittief von 0,29 Euro. Dies könnte einstweilen noch eine Unterstützung darstellen. Darunter wäre ansonsten mangels Unterstützungen Platz für einen größeren Absturz.

Wirtschaftlich betrachtet hat sich zuletzt wenig für Steinhoff geändert. Der Wert ist derzeit noch damit beschäftigt, dass sich gegebenenfalls sogar die Politik um ein Fortbestehen kümmern möchte. Dennoch sind Bankanalysten äußerst zurückhaltend geworden. Nur 5 % wollen noch kaufen. 85 % halten derzeit und 10 % plädieren für einen Verkauf.

Technische Analyse: Keine Rettung in Sicht

Aus Sicht der technischen Analysten ist die Aktie im Abwärtstrend. Alle Trendpfeile zeigen klar nach unten, die gleitenden Durchschnitte sind weit entfernt. Der Abstand zum langfristig bedeutsamen GD200 beträgt fast 900 %. Ein klares Verkaufssignal, das sich auf absehbare Zeit auch nicht ändern wird. Insofern sind die Aussichten sehr düster.

https://www.finanztrends.info/news/steinhoff-das-kann-doch-n…

[Ines43]

Laverage Effect

habe ich bislang nie gehört, bin auch kein BWL ler.

Aber ich weiß nicht mehr wie lange es her ist, dass Unternehmensberater auf breiter Front zu geringerer Eigenkapitalquote rieten.
Vielleicht 15 Jahre?
Es wurde so oft gemeldet und diskutiert, dass es sich in meinem Kopf festgesetz hat.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.275.806 von Ines43 am 14.03.18 14:29:50

Weshalb ich natürlich auch mit Wertpapierkreditien arbeite.
Die reduzieren auch die Eigenkapitalquote.

[cora8]

Zu Holbaum. Er weiss nicht dass das Tief im Xetra 0,248 und bei TG 0,251, er schreibt immer vom Tief bei 0,29 also kann ich auch nicht vom Rest ueberzeugt sein

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.276.295 von cora8 am 14.03.18 15:03:43

Viceroy Mist hat wieder zugeschlagen, siehe Amd. Sowas gehört verboten

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.864 von Expertchen007 am 14.03.18 13:12:26

Wir bleiben coooooool.......

[Goebelmeier]

So, Göbelmeier hat nochmal zugelangt. Jetzt kann ja gar nix mehr passieren!

[uli_woerishofen]

162300 auf TG ....war bisher heut nachmittag der grösste Umsatz oder??

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.276.553 von uli_woerishofen am 14.03.18 15:18:45

Das einzige was hier noch steigt sind die Anzahl der Beiträge von Ines

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.275.632 von Expertchen007 am 14.03.18 14:12:29

Na wunderbar, jetzt muss Finanztrends noch nicht einmal mehr darauf warten und hoffen das die User hier darauf reinfallen und die "Topnews" dort direkt anklicken und somit Werbeeinnahmen für Herrn Sasse generiert werden, nein, jetzt werden die "hohlen" Meldungen auch noch hier in das Forum kopiert. Neuigkeiten sind dort keine enthalten, große Teile diese Meldungen von Herrn Sasse und Herrn Hohlbaum beinhalten seit Monaten nur kopierte Textbausteine und ab und zu neue Überschriften in klassischen Stil der Boulevard Presse

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.276.727 von kleinerkapitalist am 14.03.18 15:25:19

doch

.....doooch im Moment hat die Nachfrage leicht angezogen.....

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.864 von Expertchen007 am 14.03.18 13:12:26

Ich sehe hier nach wie vor schwarz...........

[Andrew_Marvell]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-14/steinhoff…

Der heute bereits von Luder dankenswerterweise gepostete - aber anscheinend kaum beachtete - BB-Artikel ist wirklich sehr (!) gut.

Er erklärt auch ein von mir bereits mehrfach angesprochenes Mysterium:
Warum die Wandler mit Fälligkeit in 2021 und 2022 bei 83 bzw. 76 Geld notieren - deutlich höher als die theoretisch besser gestellten Senior Bonds :

Es sind wirtschaftlich gesehen keine SH Bonds sondern STAR Bonds !!!
Dann ist auch die Möglichkeit der unfreiwilligen Restrukturierungen der convertibles nach engl. Recht (Scheme of arrangement) eine rein theoretische Möglichkeit und faktisch Geschichte...

Das haben die Hedgefonds offensichtlich kapiert - im Gegensatz zu mir ... und zu One Square Advisors... 🤔🤔🤔

Chapeau !!

Ist doch nicht alles irrational ...

Die zentralen Fragen bleiben :
Was ist mit den Wiese Aktien bzw. Wer hat sie ?
Wo sind die 4,x Mrd Euro Cash hin ?
(Wären sie veruntreut gäbe es internationale Haftbefehle ... sehe ich auch so...)
Wie hoch ist der Abschreibungsbedarf (inkl. Klagen) ?

So oder so, INSO-Gefahr sehe ich da nirgends mehr.
Irgendwann demnächst sollte die Refi von STAR kommen, nachdem die Sicherungsrechte der ZA-Medium term Notes dem nicht mehr im Wege stehen.

Laut der Übetsicht der Fälligkeiten von BB sollte die Mrd + die Viertel Mrd gestern ja fast reichen...
Vielleicht ist also nicht mal ein VK von Poundland und / oder SH APAC nötig...
Und wenn man verkauft, dann nicht unter Druck...

Für mich kein Feuer unter dem Dach...
Mal sehen wo der Kurs ist, wenn alle MDAX orientierten Fonds raus und alle SDAX orientierten rein sind...

[SirRolfi]

Bitte umrechnen in €!

Steinhoff platziert Aktien von Kap Industrial Holdings zu je 8,15 Rand. Bruttoeinnahmen liegen bei 3,67 Milliarden Rand.

[HeiBay]

8,15 Rand = 0,56€
3,67 Milliarden Rand = ~ 250.000.000€

[Blackdragon12]

und täglich grüsst das murmeltier

Es ist schon ein Unikum, dass sich so viele Leute täuschen lassen. Genau, das ist der Grund, warum auch so wenige Leute Geld verdienen. Steinhoff ist wohl die spekulativste Aktie, die es gibt. Und was macht sie...tümpelt dahin zw. 0,285 und 0,30...kein Interesse. Es geht nicht mehr nach unten und auch nicht mehr nach oben. Ideale Vorraussetzungen für einen erfahrenen Profi. Man muss einfach mal 2-5 Wochen warten. Es sind alle draussen und alle warten auf der Seitenlinie. Das wir ein ziemlicher Run wenn Steinhoff kommunizieren wieder anfängt. Es gibt genug assets...da gibt es keine Pleite..zu viel hängt daran. Wer behauptet dass 1,2 Mrld MK noch immer eine Stange Geld ist, o.k. aber der Gegenwert ist x mal höher. Das ist kein Fake-Unternehmen. Die Marken und Geschäfte sind weltweit bekannt und auch an internationalen Börsen notiert.

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.278.083 von Blackdragon12 am 14.03.18 16:49:38

stimmt

Das seh ich gaaanz genauso. Komisch ist das bisher Gute Nachrichten(wie z.B der 250 Mio.E KAP verkauf) fast keine Auswirkungen auf den Kurs haben.
Es sind auch noch zuviele defensive Verkäufer im Markt die bei einem Kurs-Delta von 0,001
gleich wieder verkaufen (es sollte am besten keiner mehr nen Verkauf einstellen, *kleiner scherz*).

Es gibt bisher zu wenig Institutionelle-Anleger die SH wieder ins Portfolio nehmen.
Aaaaber ein Sinneswandel kann da fast täglich einsetzen.

[Andrew_Marvell]

Finanztrends mal wieder...

Daß die Klage gegen die Steinhoff Familienholding (als Großgrundbesitzer in Deutschland) mit Steinhoff International - „unserer“ Aktie rein gar nichts zu tun hat, daß weiß der werte Herr Sasse doch auch.

Das BAFin verfolgt ja gerade Viceroy wegen WpHG-Verstößen bei Pro 7 Sät 1 Media

www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/finanzmarkzaufsicht-bafin-nimmt-pro-sieben-kritiker-viceroy-ins-visier/21061952.html

mal schauen, wann die Zeit finden für Sasse, Holbaum & Co. ...

[kingder]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10368655-klage-st…

[Trancetraider]

Ist doch ganz einfach: man hat Schulden auf ein Haus und verkauft das Grundstück auf dem es steht für die Begleichung der gesamten Zinsschulden. Es ergibt sich dadurch leider ein Verlust denn es wird das sg. Tafelsilber, ein Teil des Besitzes, verscherbelt. Da der Boden auf dem das Haus steht und zum Gesamtvermögen zählt in Zukunft weg ist, warum sollte das Haus dadurch teurer werden, ist logisch oder.............

[Trancetraider]

Wenn man seinen Besitz an Sachwerten für Zinsforderungen versilbert, wird dadurch das eigene Vermögen ja auch nicht vermehrt.....

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.278.383 von uli_woerishofen am 14.03.18 17:06:54

Zitat von uli_woerishofen: Das seh ich gaaanz genauso. Komisch ist das bisher Gute Nachrichten(wie z.B der 250 Mio.E KAP verkauf) fast keine Auswirkungen auf den Kurs haben.
Es sind auch noch zuviele defensive Verkäufer im Markt die bei einem Kurs-Delta von 0,001
gleich wieder verkaufen (es sollte am besten keiner mehr nen Verkauf einstellen, *kleiner scherz*).

Es gibt bisher zu wenig Institutionelle-Anleger die SH wieder ins Portfolio nehmen.
Aaaaber ein Sinneswandel kann da fast täglich einsetzen.

Solange SH so eine große Black Box ist , wo keiner nur annähernd weiß was drin steckt, wird kein Institutioneller Anleger einen Euro investieren. Solange kannst du auch von einem täglichen Sinneswandel bei denen träumen.
Zum Glück gibt es hier Träumer genug!

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.278.902 von erwinsklein am 14.03.18 17:41:43

Zitat von erwinsklein:

Zitat von uli_woerishofen: Das seh ich gaaanz genauso. Komisch ist das bisher Gute Nachrichten(wie z.B der 250 Mio.E KAP verkauf) fast keine Auswirkungen auf den Kurs haben.
Es sind auch noch zuviele defensive Verkäufer im Markt die bei einem Kurs-Delta von 0,001
gleich wieder verkaufen (es sollte am besten keiner mehr nen Verkauf einstellen, *kleiner scherz*).

Es gibt bisher zu wenig Institutionelle-Anleger die SH wieder ins Portfolio nehmen.
Aaaaber ein Sinneswandel kann da fast täglich einsetzen.

Solange SH so eine große Black Box ist , wo keiner nur annähernd weiß was drin steckt, wird kein Institutioneller Anleger einen Euro investieren. Solange kannst du auch von einem täglichen Sinneswandel bei denen träumen.
Zum Glück gibt es hier Träumer genug!

Black Box? Die Beteiligungen kann man aus den q1 Zahlen entnehmen. Oder sind die Zahlen auch frisiert?

[Ines43]

Das einzige was hier noch steigt sind die Anzahl der Beiträge von Ines "

Vielleicht stocke ich meine 100 000 auch noch etwas auf.
Dazu müsste der Kurs aber noch stärker fallen.

Ich werde den Orderbucheintrag dann kopieren, um die nichtinvestierten
Basher hier ein wenig zu ärgern.
Damit, dass einer noch Geld hat und zweitens
noch Mut dazu.
Und wenn ich dann noch Glück habe mit meinem Investment,
dann bringt Euch das hoffentlich nicht in die Klapsmühle.

[Ines43]

Nachtrag,
ich habe schon mit ganz anderen Summen im Feuer gestanden.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.279.241 von Ines43 am 14.03.18 18:04:18

Ich werde den Orderbucheintrag dann kopieren, um die nichtinvestierten ...

du musst in ein paar Monaten deine gezahlten Gewinnsteuern veröffentlichen, das ist es, worauf es ankommt, was hinten raus kommt, und das wird hier Geld sein und keine Schei...

[Ines43]

Was ist mit den Wiese Aktien bzw. Wer hat sie ?"

Ich nehme an, irgendwelche unregulierten Hedgefonds, die keinem Rechenschaft schuldig sind.
!0 % der Daimler Aktien konnten doch auch eingesammelt werden, ohne dass irgendeine Meldung
kam.

[Felicitas100]

Frank Holbaum freut sich TIERISCH wenn der Aktienkurs fällt und freut sich schon auf die Null-Linie.
Wie krank ist das denn?

[Ines43]

Frank Holbaum freut sich TIERISCH wenn der Aktienkurs fällt und freut sich schon auf die Null-Linie.
Wie krank ist das denn?

Es würde mich nicht wundern, wenn der hier unter Psdonym bei den Bashern mitschreibt.
Dumm genug ist er ja.

[Ines43]

du musst in ein paar Monaten deine gezahlten Gewinnsteuern veröffentlichen, das ist es, worauf es ankommt, was hinten raus kommt, und das wird hier Geld sein und keine Schei...

Steuern zahlt man erst, wenn man verkauft, nicht dann, wenn der Kurs im Plus ist.

Ich verkaufe doch nicht, wenn ich mit meinem Einsatz ein paar tausend Euro verdient habe.
Es müssen schon zig tausende Euros (nicht südafrikanische Cents) sein.

[Aufdencentgenau]

Hackt doch nicht dauernd auf den Schmierfinken rum. Die leben nunmal vom Schreiben. Die einen leben vom Schreiben, die anderen leben vom Zocken. Das ist Börse..

[Ines43]

Diese melden sich derzeit kaum zu Wort. Es gibt keine neuen Nachrichten. Die Aktie ist dennoch aus Sicht von 5 % aller Bankanalysten noch ein Kauf, 85 % wollen halten und nur 10 % verkaufen den Wert. Das ist dann doch etwas überraschend.

Guck an,
der hohle Baum lässt sich noch überraschen.
Es gibt eben noch Dinge zwischen Himmel und Erde, die von einem hohlen baum nie begriffen werden.
Immerhin macht er noch einen Unterschied zwischen wirtschaftlichen und Chartanalysten.
Sollte er doch eine Spur klüger sein als unsere Basher hier?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.279.562 von Ines43 am 14.03.18 18:25:43

Liebe Ines,
So ein Finanzanalyst möchte sich bei Steinhoff nicht festlegen.
Niemand kennt den Inhalt des Überraschungseis
Also werden die Prognosen nicht aktualisiert oder nur langsam dem aktuellen Kurs angepasst.
Nur der Nickel sagt: Diese Aktie ist den Nickel (=0,05 Euro) nicht wert.
Kurze Zocks bei totalen Einbrüchen mit wenig Geld zwecks Fingerübung und Timing habe ich probiert aber Limits waren zu hoch.

[Ines43]

Aktuell vor 1 Monat vor 3 Monaten vor 1 Jahr
Gewinn je Aktie 516,898 519,173 570,051 --
KGV 0,8261 1,2674 1,0525 --
Cashflow je Aktie 724,924 730,027 776,124 --
Gewinnwachstum (unabhängige Schätzung) 15,73 % 16,20 % 15,73 % --

Quelle: FactSet.com - Angaben in ZAc

zu lesen aktuell (also 14.03.2018) bei comdirekt (Steinhoff Bilanzprognose)
Ich habe mir da keine Zahl ausgedacht.
Viceroy war es auch nicht.
Es steht einfch nur da seit gestern oder vorgestern.
1 E = 1469 ZAc
1 E = 14,6 Südafrikanische Rand

Es steht alles einfach da wie eine Fatamorgana am Börsenhimmel.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.279.163 von 1Fuchs am 14.03.18 17:59:15

Zitat von 1Fuchs:

Zitat von erwinsklein: ...



Solange SH so eine große Black Box ist , wo keiner nur annähernd weiß was drin steckt, wird kein Institutioneller Anleger einen Euro investieren. Solange kannst du auch von einem täglichen Sinneswandel bei denen träumen.
Zum Glück gibt es hier Träumer genug!

Black Box? Die Beteiligungen kann man aus den q1 Zahlen entnehmen. Oder sind die Zahlen auch frisiert?

Meinst du die nicht testierten Zahlen vom letzten Quartal?
Da wurde auch nur über den Umsatz berichtet. .... Wie hoch war der Gewinn .... oder Verlust?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.279.253 von Ines43 am 14.03.18 18:05:08

Zitat von Ines43: Nachtrag,
ich habe schon mit ganz anderen Summen im Feuer gestanden.

Super! Du bist ein ganz toller Investor!
Du sitzt trotz der gewinne immer noch auf 5 Stellage Verluste und redest von noch mehr Geld in SH. ..... Und der Brüller ist, .... Du investierst 10000de .... ach was 100000 in Firmen und redest von noch höheren Summen die du irgendwann ... irgendwo investiert hast. 65000 Verlust hatten bei dir kein Denkprozess ausgelöst. Warum auch, du scheinst die Euro Druckmaschine zu Hause zu haben. Bei so einem Vorteil anderen gegenüber würde ich auch nur 100000 einsetzen, egal ob Verluste!

Du bist einfach .................. zu beneiden!

[Ines43]

Du bist einfach .................. zu beneiden! "

Nein das soll keiner.
Es soll auch keiner nach machen, was ich mache.
Noch schlechter wäre, es würden andere vormachen.
Dann käme ich zu spät.

[Ines43]

Hinfallen ist keine Schande,
nur das Liegenbleiben.

[Ines43]

Schönen Abend noch.

Ich verabschiede mich in die Kneipe,
Kann mir das im Moment so eben noch leisten.
Morgen muss ich die ersten Steinhoff Aktien mit Verlust verkaufen,
dass ich keinen Deckel in der Kneipe machen muss.

Bis morgen.

[Felicitas100]

INES Nicht verkaufen! DerLaden geht nicht auf Null das ist pures Wunschdenken von Bashern.Die 0,28 ist genug getestet worden,Wer jetzt verkauft,denkt er könne wieder billiger rein ODER er bleibt auf Verlusten sitzen Jetzt erst recht HALTEN::::::Auf zum S-Dax!Dort steigt der Kurs,das war schon immer so in einem anderen(niedrigerem) Segment.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.281.056 von Ines43 am 14.03.18 20:26:42

Zitat von Ines43: Schönen Abend noch.

Ich verabschiede mich in die Kneipe,
Kann mir das im Moment so eben noch leisten.
Morgen muss ich die ersten Steinhoff Aktien mit Verlust verkaufen,
dass ich keinen Deckel in der Kneipe machen muss.

Bis morgen.

machste Spass oder warum musste verkaufen

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.282.685 von koeln04 am 14.03.18 23:12:04

Für jeden Steinhoff kippt die Ines einen Steinhäger
Wenn das mal gut geht

[1Fuchs]

Ich steig erst ein wenn wir den Euro wieder sehen. Alles zu unsicher. Wenn selbst Ines schmeißt ist der Laden wohl nicht mehr zu retten.

[CrazyBroker]

Kann es sein das Ihr viel zu oft auf den Kurs guckt?

Gedanklich habe ich das Geld komplett abgeschrieben und konzentriere mirch auf andere Aktien.

Wird alles gut, dann ist Steinhoff kein Teenbagger, aber wird von diesem Kursniveau aus mehrere 100% steigen, wenn es auf Null geht ist halt der Gewinn den ich mit anderen Aktien in den letzten 12 Monaten gemacht habe futsch.

Ja, auch das wäre sehr ärgerlich, aber kein Beinbruch. Wer jetzt ins schwitzen kommt ist einfach zu hoch in Steinhoff investiert bzw. zockt einfach zu hoch.

Gruss Hansi

[CrazyBroker]

Vielleicht noch ein kleiner Nachtrag:

Nach 3 Monaten hat man vielleicht noch keine genauen Zahlen, aber ob man Insolvent ist oder nicht sollten die Wirtschaftsprüfer schon wissen.
Das müsste schon gemeldet sein, alles andere ist Insolvenzverschleppung.

Gruss Hansi

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.284.065 von 1Fuchs am 15.03.18 08:32:01

Ines hat nicht nur bei Steinhoff in die Schei..e gegriffen sondern auch bei ProSiebenSat1 kürzlich eine Shortatacke mitgemacht. Sie ist dort zwar noch im Plus, aber anfänglich Buchgewinne sind grösstenteils auch dahin geschnolzen.
Ich wünsche Ines viel Glück das auch ProSiebenSat1 wieder steigen!

Gruss Hansi

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.284.233 von CrazyBroker am 15.03.18 08:51:33

Zitat von CrazyBroker: Ines hat nicht nur bei Steinhoff in die Schei..e gegriffen sondern auch bei ProSiebenSat1 kürzlich eine Shortatacke mitgemacht. Sie ist dort zwar noch im Plus, aber anfänglich Buchgewinne sind grösstenteils auch dahin geschnolzen.
Ich wünsche Ines viel Glück das auch ProSiebenSat1 wieder steigen!

Gruss Hansi

bin bei Pro7 auch im Minus EK 27.61 (€4000)

[ikarus1104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.284.191 von CrazyBroker am 15.03.18 08:47:02

Zitat von CrazyBroker: Vielleicht noch ein kleiner Nachtrag:

Nach 3 Monaten hat man vielleicht noch keine genauen Zahlen, aber ob man Insolvent ist oder nicht sollten die Wirtschaftsprüfer schon wissen.
Das müsste schon gemeldet sein, alles andere ist Insolvenzverschleppung.

Gruss Hansi

Auch nach nierderländischem Insolvenzrecht?

[Ines43]

machste Spass oder warum musste verkaufen "

Es war ein Spaß und ich muss nichts verkaufen.
Ich wollte den Bashern eine kleine Freude bereiten.

[Wolfirainbow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.284.509 von Ines43 am 15.03.18 09:13:15

Dachte ich auch so, es ist und bleibt ein heißes Eisen. Das Problem ist das fehlende Wissen und das Übergewicht an Eventualitäten. Deshalb auch das 5% ja, 85% ich weiß nicht und 10% nein. Man müßte etwas mehr wissen, aber bald kommt ja mehr. Ich denke nicht, dass es auf einen Kollaps hinausläuft, aber wie oben gesagt, ich weiß es auch nicht.

[Goebelmeier]

Die Wende. Heute!

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.284.413 von ikarus1104 am 15.03.18 09:08:15

Ich habe mit Insolvenzrecht nichts am Hut, aber ich denke das wir hier in Europa so ziemlich das gleiche Insolvenzrecht haben.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.284.674 von Wolfirainbow am 15.03.18 09:25:49

Trotzdem könnte man ja mal darüber nachdenken, wieso hier und heute sich Analysten Gedanken darüber machen, wie hoch der Gewinn von Steinhoff im Jahr 2018 sein dürfte und dabei auf 30 Cent/Aktie kommen. Der Gewinn für 2017 wird etwas niedriger geschätzt.

Auf der comdirekt-Web-Seite wird das auch noch seit rd 3 Tagen publiziert, nachdem diese WEB-Seite Monate lang brach gelegen hatte.

Ist da irgend etwas von den Untersuchungen durchgesickert,
hat die AG selbst Informationen rausgegeben?

Ich habe gestern Abend von einer Fatamorgana am Börsenhimmel gesprochen.
Aber es ist nicht auszuschließen, dass mehr dahinter steckt.

Es wäre jedenfalls ein Riesenbeschiss an allen Comdirekt-Kunden, wenn ein bewusster Fake dahinterstecken würde und alle Comdirekt-Kunden absichtlich verarscht würden.

Wer nicht absichtlich Falschmeldungen heraus gibt zu Steinhoff, muss mehr wissen als wir alle, wenn er so etwas publiziert.

(Alles ist an der Börse möglich, auch das Gegenteil)

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.284.257 von koeln04 am 15.03.18 08:53:13

Wer vom Aktiengeschäft lernen will

der beobachtet jetzt Steinhoff. Die Nerven liegen blank. Bei 0,28 kann man jetzt 655.000 Aktien verkaufen. Wer jetzt schmeissen will, der kann es tun und ich hoffe es, denn dann ist der Sack zu und alle haben ihren Frieden und können gut schlafen. Es ist schon bemerkenswert, daß eine Holding mit so viel Substanz und mind. 18 Mlrd. Umsatz (viele Beteiligungen und Gründstücke), auf 1,2 Milliarden MK sinken kann. Aber viele sind einfach raus, weil keine Bilanz da ist. Wie denn auch... die Prüfer wollen schließlich einen Abschluss machen und bei 2000 Töchtern dauert das halt. Ich denke nicht, daß Joost ein Luftschloss gebaut hat, er hat getrickst und geschummelt um an Kredite ranzukommen. Nenne mir einen Unternehmer, der das nicht macht? Es ist nur blöd wenn man sich erwischen lässt. Er hat über Jahre ein paar Milliarden buchhaltärisch aufgebläht, nicht den Umsatz... das nennt man Goodwill oder Bad Bank...ich rechne mit Abschreibungen zw. 4 und 8 Milliarden. Bleiben immer noch im Durchschnitt 7 Milliarden Eigenkapital, davon würde ich 2 Milliarden abziehen und 20% Holdingabschlag....das wäre ein Kurs von ca. 0,90 euro. Durch den Verlustvortrag kann man aber auch Steuern in Zukunft ausschliessen, das wäre sicherlich eine Ersparnis von ca. 1 Milliarde. Der faire Wert ohne Bilanz wäre daher 1 Euro. Vertrauen futsch. Halbiert ok. Fairer Wert wäre also 0,45 euro, wenn man den worst case annimmt. 0,28 ist der Preis, den der Markt derzeit annimmt. Ein Kurssprung ist also vorprogrammiert, wenn die 1,1 Milliarden der Tochter zurückgeführt werden. Wenn dem nicht so wäre hätte man sich nicht 26% als Sperrminorität behalten. Man hat auf die schnelle 1/4 Milliarde auf einen Tag eingenommen. Mit Gewinn! (ca. 80% Buchgewinn). So sieht keine Pommesbude aus und auch kein Luftschloss. Wer es anders sieht verkauft jetzt, wer noch 1-2 Monate Zeit hat steigt langsam ein..Die Umsätze sind raus, es werden nur mehr kleine Mengen verschoben und eingesammelt. Ich habe schon oft beobachtet, daß dann in dieser Konstellation plötzlich eine Aktie im daytrade auf über 0,50 gestiegen ist, dann wieder abgesackt ist auf 0,35 und am nächsten Tag dann über 0,60 gehandelt wurde. Diese Aktie habe ich gehabt und sie hat mir 150% Kursgewinn beschert. Heute notiert sie bei 0,03. Aber da war die Insolvenz klar, die Leute haben nur AG mit GmbH verwechselt. Alno und Beate Uhse lässt grüssen....aber das sind Zwerge...die Aktie, die ich damals um 0,27-0,29 kaufte hiess boewe systec......hab mit 0,62 im Durchschnitt verkauft. Steinhoff ist aber wahrlich ein anderes Kaliber. Wenn die Bilanzen auf dem Tisch sind rechne ich mit Kursen bei 1 Euro +x...dann wird es wahrscheinlich eine Kapitalerhöhung geben. Mit einem EDS rechne ich nicht, eine Insolvenz halte ich für ausgeschlossen. Wer jetzt verkaufen will, kann es bei 0,28 machen, auch in grösserer Stückzahl, dann ist der Käse gegessen. Die Anleihen notieren fast auf Vorkrisenniveau...an das sollte man sich halten. Selbst die Wandelschuldverschreibungen notieren 50% über All-Time-low.....derzeit bei 45%. Die Aktie notiert bei 0,28 (vorher zw.3 und 5 euro). Logik hat mit Börse nichts zu tun, Börse ist eine psychiatrische Instituion. Kobalt, Lithium und Bitcoins- Anleger steigen jetzt um!

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.284.257 von koeln04 am 15.03.18 08:53:13

Das wars: der Stein ist gefallen

auf tradegate auf einem Schlag 411.000 Stück verkauft und verkauf. auf xetra stehen über 700.00 im Kauf. Wenn das nicht eine positive Überraschung ist. Das sind Notverkäufe und ein Glück für die Spekulanten. So eine Chance billig an werthaltige Aktien zu kommen, hab ich schon lange nicht gesehen. Werde bei 0,281 aufstocken, bin leider auch gut 20% in den Miesen, aber das ist halt so. Den Tiefstkurs kann man nie einkaufen, nur davon träumen. Und wenn es auf 0,25 runtergeht, um so besser. Dann weiss man, das wirklich alle Amateure raus sind aus der Aktie. Die kaufen uns diese aber mit Euphorie um 0,70 ab

[Felicitas100]

Die Immobilie das Landwirtschaftl.Grundvermögen beläuft sich alleine schon um 1 Milliarde Euro.o,28 Euro ist doch ein Witz!Ich verkaufe nichts bevor hier nicht Bilanzen vorliegen.Lieber noch ein paar Cent runter als dass der Kurs sich verdoppelt und ich bin nicht mehr dabei nach 3 Monaten .Das würde mich mehr treffen und ärgern als den Verlust,ist eh schon alles eingepreist.

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.285.199 von Blackdragon12 am 15.03.18 10:04:09

Na dann viel Glück..........:laugh

[Ines43]

Jeder Cent nach unten macht hier bei mir 1000 E Buchverlust.
dafür geht es bei der LH im Moment nach oben.

Wäre es anders, so wäre es doch etwas langweilig.

[Felicitas100]

Am Montag kommt Steinhoff in den S-Dax .Ist das so korrekt? Was glaubt Ihr.geht derKurs dann nach unten? nein ich denke eher nach Oben.WEIL hier der Abstieg schon überproportional eingepreist wurde.Ist oft so.Aktien die in ein "Höheres " Segment aufsteigen,steigen meist vor dem Wechsel und umgekehrt.ich denke mal und hoffe dass sich der Wert wieder um 0,34 -0,4 Euro einspielt nach Wechsel.Alles andere wäre utopisch!!!

[Ines43]

40 cent, das wäre schon mal gut,
12 000 E nach Norden.
Mit 34 C könnte ich auch schon bestens leben.
28 cent sind nicht so gut.
Aber die Zukunft ist offen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.285.499 von Ines43 am 15.03.18 10:34:24

Zitat von Ines43: Jeder Cent nach unten macht hier bei mir 1000 E Buchverlust.
dafür geht es bei der LH im Moment nach oben.

Wäre es anders, so wäre es doch etwas langweilig.

Zitat von NickelChrome: Für jeden Steinhoff kippt die Ines einen Steinhäger
Wenn das mal gut geht

Der Umtauschkurs 1 zu 1 zwischen Steinhoff und Steinhäger ist in Gefahr

[Ines43]

Der Umtauschkurs 1 zu 1 zwischen Steinhoff und Steinhäger ist in Gefahr

Bin ausscchließlich Biertrinker.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.285.925 von Ines43 am 15.03.18 11:09:39

Frauen die Bier trinken sind gefährlich: Spreche aus Erfahrung...

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.285.199 von Blackdragon12 am 15.03.18 10:04:09

Zitat von Blackdragon12: Den Tiefstkurs kann man nie einkaufen, nur davon träumen. Und wenn es auf 0,25 runtergeht, um so besser. Dann weiss man, das wirklich alle Amateure raus sind aus der Aktie. Die kaufen uns diese aber mit Euphorie um 0,70 ab

genau, wenn alle frustrierten, feigen oder "gezwungenen" raus sind, dann geht es hoch.
Aber es scheint immer noch genug zu geben ...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.285.637 von Ines43 am 15.03.18 10:45:36

könnte ich auch schon bestens leben.
Du kannst Du schon bestens leben

[andilyncon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.286.861 von curacanne am 15.03.18 12:35:41

Ist hier jemand mit einem Optionsschein oder Knockout mit dabei?

Würde mich mit einem Hebel zwischen 2-6 Long intressieren, Danke im Voraus

[schnorps01]

ja ich

seit vorhin wieder....

sag aber nicht mit welchem....
such Dir einen aus.

https://www.boerse.de/hebelzertifikate/long/Covestro-Aktie/D…

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.287.365 von schnorps01 am 15.03.18 13:24:35

Sorry falscher Link

https://www.boerse.de/hebel-zertifikate/weitere-knockouts/Tu…

[schnorps01]

Ich dachte ich war im Covestro-Forum
Bei Steinhoff bin ich ohne Hebel auf Long...

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.287.278 von andilyncon am 15.03.18 13:14:49

Deine Frage zu gehebelten SH-Investments

CFD (bei der CD Hebel 5 i.e. 20 % ON-Margin, wie ich zuletzt reingeschaut habe) max. 5000 Kontrakte pro Order.

Sonst gibt es keine - mir bekannten - Derivate.
CFDs bei anderen CFD-Brokern habe ich nicht angesehen.
CD ist vergleichsweise teuer, hat aber dafür fixe Spreads und hohe Verfügbarkeit.

Macht Long wenig Sinn... weil inkl. Spreads und ON-Kosten, und 20 - 30 Orders für vernünftiges Volumen sehr teuer.
Da ist die Aktie mit Marginkredithebel zu 2,5-2,9 % Pa bei 70 % Beleihung ein günstigerer und risikoärmerer Hebel.

Und GANZ wichtig: wenn es z.B. in der morgigen XETRA SchlussAuktion Dank ETF Verkäufen kurzfristig noch mal richtig runter gehen sollte (keine Ahnung ob das so kommt) dann bist du bei nicht ausreichender Margin im CFD Ankündigungslos im Totalverlust glattgestellt.

Short bei < 30 Cent : für mich eine absolute Kopfschußaktion.
When STAR reports refinancing you are dead meat ... jmho of course.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.286.342 von User_X am 15.03.18 11:42:16

es ist nicht alles gold was glänzt..
oder: ein weiblicher nick sagt nix aus

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.287.422 von schnorps01 am 15.03.18 13:28:59

Guter link zu den Derivaten, merci.
Kannte ich nicht.
Im Ergebnis sind wir uns ja einig:
Long : Aktie selbst bestes Vehikel...

[Wolfirainbow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.285.109 von Blackdragon12 am 15.03.18 09:55:39

Gute Analyse

[1Fuchs]

Ne Geile Sache wäre ja auch wenn steinhoff eigene Aktien einsammeln würde.

[CrazyBroker]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Behauptung ohne Quellenangabe, ggf überarbeitet neu einstellen

[rollo_tomasi]

kommt mir vor wie auf einer alten windjammer in schwerer see:-)
zeit, zeit, zeit, ist das thema. viele warten hier täglich auf die kursexplosion. macht doch mal langsam.
es gibt so viele aktien, die durch täler gegangen sind und heute wieder glänzend dastehen. aber das geht halt nicht über nacht. das wird schon monaten, wenn nicht jahre dauern. vertrauen zu zerstören geht schnell, aber wieder zu gewinnen dauert eben. schaut euch die aixtron an: vor einem jahr bei 3,37 € heute bei 18,86 €. ich glaube an den turnaround und gebe der aktie 5-6 monate zeit. (wenn nicht vorher die inso kommt, von der ich nicht ausgehe).

und das jetzt irgendein autor, auf dessen link ich nicht klicke, von einer drohung der bafin spricht, ist doch auch schon alter käse. müssen die doch machen, ist deren pflicht.

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.289.675 von CrazyBroker am 15.03.18 16:31:48

BaFin “Drohung” LOL

Jetzt ist DPA nicht Sasse - das ist natürlich seriös- aber es ist der Job von DPA zu berichten, nicht einzuordnen oder gar zu werten:

1,1 M Euro... vielleicht... irgendwann ...
😅😅😅😅😅😅
Es geht hier um Mrd ... und zwar durchaus ein paar.
Diese Woche 251 M aus KAP Teilexit - mit hervorragend niedrigem Discount imho.

Ich warte eigentlich jeden Tag auf die Refi-Meldung von STAR ... mit Rückzahlung der 1,1 Mrd Gesellschafterdarlehens an SH.

Wir werden sehen.

Fraglich bleibt, wer da bereit ist so viele Stücke unter 29 zu geben ...
Im Dezember wurde praktisch alles bei 30 genommen jetzt erst 2 Cent tiefer, obwohl SH objektiv VIEL besser dasteht als damals.

Versteh ich nicht!

... warten wir morgen und Montag ab, dann sollten die Indexanpassungen durch sein.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.289.675 von CrazyBroker am 15.03.18 16:31:48

Quellenangabe?

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.289.465 von 1Fuchs am 15.03.18 16:18:22

von was will eine tote Bude Aktien zurück kaufen🤒😷

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.266.929 von Julius_Bier am 13.03.18 18:15:49

Dito

Zitat von Julius_Bier: Der Kurs wird erst dann nachhaltig steigen wenn hier alle entnervt das Handtuch geschmissen haben...(außer Ines natürlich) Und bis dahin könnte noch ne Menge Wasser ums Kap der guten Hoffnung strömen...

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.290.701 von Julius_Bier am 15.03.18 17:47:16

Am sg. "Kap der guten Hoffnung" sind aber viele untergegangen...........

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.290.815 von Trancetraider am 15.03.18 17:57:26

So sieht das aus. Deswegen ist die Fahrkarte ja so billig...🙏

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.290.908 von Julius_Bier am 15.03.18 18:04:19

Wenn man 100 x am Tag nach dem Kurs guckt hält man das nicht durch. Also entspannen und sich mit den angenehmen Dingen des Lebens beschäftigen...ob ein stopkurs sinnvoll ist wage ich zu bezweifeln...jedenfalls kein zu knapper...aber muss jeder selber wissen.

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.290.908 von Julius_Bier am 15.03.18 18:04:19

Da gibt es aber sehr guten Wein mit viel Sonne, also ein Prost auf Steinhoff.........

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.291.100 von Trancetraider am 15.03.18 18:22:35

Ja bald kommt unser Randfontain zurück, der kann dann mal berichten...wenn der deal hier klappt könnte man sich die Ecke ja mal anschaun 😎

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.291.181 von Julius_Bier am 15.03.18 18:29:34

Gute Idee, julius

[Ines43]

Der Kurs wird erst dann nachhaltig steigen wenn hier alle entnervt das Handtuch geschmissen haben...(außer Ines natürlich) "

Julius,

habe schon oft lange am Wasser gesessen, bis ein dicker Fisch anbiss.
Geduld ist eine meiner Stärken.

[Andrew_Marvell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.290.098 von Andrew_Marvell am 15.03.18 17:00:01

Es geht noch geiler : Börse.de

Zitat von Andrew_Marvell: Jetzt ist DPA nicht Sasse - das ist natürlich seriös- aber es ist der Job von DPA zu berichten, nicht einzuordnen oder gar zu werten:

1,1 M Euro... vielleicht... irgendwann ...
😅😅😅😅😅😅
Es geht hier um Mrd ... und zwar durchaus ein paar.
Diese Woche 251 M aus KAP Teilexit - mit hervorragend niedrigem Discount imho.

Ich warte eigentlich jeden Tag auf die Refi-Meldung von STAR ... mit Rückzahlung der 1,1 Mrd Gesellschafterdarlehens an SH.

Wir werden sehen.

Fraglich bleibt, wer da bereit ist so viele Stücke unter 29 zu geben ...
Im Dezember wurde praktisch alles bei 30 genommen jetzt erst 2 Cent tiefer, obwohl SH objektiv VIEL besser dasteht als damals.

Versteh ich nicht!

... warten wir morgen und Montag ab, dann sollten die Indexanpassungen durch sein.

OHNE WORTE !!!

Die bringen dieses NONEVENT vor dem Herrn (vielleicht mögliche Strafzahlung von doch einem 250zigstel des morgen fließenden KAP-Verkaufspreises) mit der Überschrift:

„Ist das der Knockout?“

😅😅😅😅😅😅😅

https://www.boerse.de/nachrichten/Steinhoff-Ist-das-der-Knoc…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.291.310 von Ines43 am 15.03.18 18:41:46

habe schon oft lange am Wasser gesessen, bis ein dicker Fisch anbiss.
nach dem Motto, hier könnte ein arabischer Großinvestor einsteigen

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.291.565 von Andrew_Marvell am 15.03.18 19:00:26

https://www.boerse.de/nachrichten/Steinhoff-Ist-das-der-Knoc…

"Dazu stellen wir Ihnen heute eine 11-seitige Profi-Analyse kostenfrei zur Verfügung, hier erfahren Sie u.a.:

Lohnt sich jetzt der Kauf?
Ist die Aktie jetzt ein Schnäppchen?
Wie hoch ist das Risiko?
Wo liegt das Kursziel?"

es folgt ein download für den , der lesen kann

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.292.111 von curacanne am 15.03.18 19:49:59

bitte nicht den müll hier auch noch einstellen. nichts gegen informative fakten, aber diese meinungsmache ohne grundlage haben wir hier im forum schon genug. und ich will auch keine klickrate erhöhen. sorry, nicht dafür!

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.292.213 von rollo_tomasi am 15.03.18 19:56:49

BlackRock Advisors (UK) Limited...hat gestern ca. 500 k geschmissen

Premium 16,687,729 -521,127 0.33 0.10 03/14/2018

Bedeutet nix, erklärt aber vllt. den Kursverlauf

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.292.393 von Julius_Bier am 15.03.18 20:10:39

ist ja lächerlich, sind gerade mal 150.000 €

[Ines43]

Ist hier den keiner, der Comdirekt verklagt,
die die Bilanzprognose für Steinhoff vor zwei oder drei Tagen neu aufgelegt haben
mit Gewinnen für 2017, 2018, 2019 mit 30 bis 40 cent und KGVs um 1 und kleiner?

Das sollte doch jeden Basher und Shorter hier wegen Kursmanipulation vor Wut auf den
Baum treiben.
Aber nichts passiert, wie langweilig.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.292.483 von Ines43 am 15.03.18 20:18:07

Mensch Ines, nimmst Du die Zahlen wirklich ernst DIVe 52,83 %
Wenn Du auf dem Plumpsklo die Bildzeitung von letztem Jahr findest nimmst Du die auch noch ernst

[nichtEgal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.292.615 von NickelChrome am 15.03.18 20:32:07

Zitat von NickelChrome: Mensch Ines, nimmst Du die Zahlen wirklich ernst DIVe 52,83 %
Wenn Du auf dem Plumpsklo die Bildzeitung von letztem Jahr findest nimmst Du die auch noch ernst

Mensch Nickel, auch wenn ich auf der anderen Seite stehe, manchmal muss ich doch schmunzeln. Plumpsklo, herrlich... die stehen doch nur noch vereinzelt auf norwegischen Inseln ohne Strom rum?! Da liegen dann anstatt der Bildzeitung höchstens Hochseefischereizeitungen im Stapel..

[super4paul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.292.807 von nichtEgal am 15.03.18 20:53:20

auf n-tv gefunden:
----Zitatbeginn---
Zuletzt verteidigte sich Viceroy-Gründer Fraser Perring erneut und argumentierte, ein Leerverkauf (short sale) sei nicht weniger legitim als eine klassische Spekulation auf steigende Kurse (long sale). "Sie müssen jeden zur Verantwortung ziehen, egal ob er long oder short ist", sagte der Brite. Die deutschen Ermittler seien bisher nicht an ihn herangetreten. "Wir freuen uns über jede Kontaktaufnahme."
"Vizekönig" wiederholt im Visier

Die Firmenbezeichnung Viceroy verweist auf den Titel des britischen Statthalters und Vizekönigs von Indien in der Kolonialzeit. Perring hat sich mit einer Studie einen Namen gemacht, in der die Bilanzierung des südafrikanisch-deutschen Möbelkonzerns Steinhoff infrage gestellt wurde. Steinhoff räumte anschließend Unregelmäßigkeiten ein, woraufhin die Aktie einbrach.
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-------Zitatende----

Vielleicht hilft diese Info ja manchen Aktionaer von SH. Die Firma bzw. der Eigentümer scheint
wohl schon des öfteren die Kurse nach unten gedrückt zu haben. Vielleicht bei SH auch nur
ein Strohfeuer?

[Ines43]

Mensch Ines, nimmst Du die Zahlen wirklich ernst DIVe 52,83 %
Wenn Du auf dem Plumpsklo die Bildzeitung von letztem Jahr findest nimmst Du die auch noch ernst

Nichelrome,

bevor ich etwas fest glaube, brauche ich feste Beweise.
Aber eines steht fest, wenn ich sowas lese, was da vor vier Tagen noch nicht gestanden hat,
und wenn dann da steht und Bilanzprognose "prognose aktuell", Gewinn rd 35 cent, ((516,898 (ZAc)) wer bin ich dann, dass ich das ohne Beweise einfach so abtue.
Wie wahrscheinlich ist es, dass
das alles nur im Grunde ein Sturm im Wasserglas ist, während wir hier über die Insolvenz von Steinhoff reden, und in Wirklichkeit die Substanz von Steinhoff kaum berührt ist..

Ich weiß nicht, inwieweit comdirekt sich damit rechtlich angreifbar macht, wenn das alles bewusst gefaket ist. Zumindest ist es mir aufgefallen. Da ich auch ohne comdirekt schon hoch genug investiert bin, empfand und empfinde ich das ganze ganz entspannt als interessante Lekture.

Was ist denn bislang passiert?
Ist auch nur ein Verkaufsraum geschlossen worden?
Ist der Umsatz eingebrochen außer durch den Wegfall von 50 % Poco?
Hat Steinhoff auch nur eine Rechnung nicht bezahlt?
Kann Steinhoff noch selbständig agieren?
Hat Steinhoff Anleihen vollständig zurückgezahlt?
Wurden Assets von Grundbucheintragungen befreit?

Steht demnächst ein HV an, auf der ein neuer Vorstand und
Aufsichtsrat installiert wird?

Ist Steinhoff insolvent,, nachdem eine hochkarätige Mannschaft Steinhoff seit
rund drei Monaten überprüft?

Fragen über Fragen, die man ganz einfach mit ja oder nein beantworten kann.

[Ines43]

Korrektur


Mensch Ines,

nimmst Du die Zahlen wirklich ernst DIVe 52,83 % Wenn Du auf dem Plumpsklo die Bildzeitung von letztem Jahr findest nimmst Du die auch noch ernst
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nickelchrome,

bevor ich etwas fest glaube, brauche ich feste Beweise.
Aber eines steht fest, wenn ich sowas lese, was da vor vier Tagen noch nicht gestanden hat,

und wenn dann da steht unter Bilanzprognose: "prognose aktuell", Gewinn rd 35 cent, ((516,898 (ZAc)), wer bin ich dann, dass ich das ohne Beweise einfach so abtue.

Wie wahrscheinlich ist es, dass das alles nur im Grunde ein Sturm im Wasserglas ist,
während wir hier über die Insolvenz von Steinhoff reden,
dass in Wirklichkeit die Substanz von Steinhoff kaum berührt ist?

Ich weiß nicht, inwieweit comdirekt sich damit rechtlich angreifbar macht, wenn das alles bewusst gefaket ist. Zumindest mir ist es aufgefallen.
Da ich auch ohne comdirekt schon hoch genug investiert bin, empfand und empfinde ich das ganze ganz entspannt als interessante Lekture.

Was ist denn bislang passiert?

Ist auch nur ein Verkaufsraum geschlossen worden?
Ist der Umsatz eingebrochen außer durch den Wegfall von 50 % Poco?
Hat Steinhoff auch nur eine Rechnung nicht bezahlt?
Kann Steinhoff noch selbständig agieren?
Hat Steinhoff Anleihen vollständig zurückgezahlt?
Wurden Assets von Grundbucheintragungen befreit?
Konnten aus dem Stegreif mal eben 251 Millionen Euro erlöst werden, wobei eine
strategische Minderheitsbeteiligung von 26 % nicht mal angestastet wurde?
Steht demnächst eine HV an, auf der ein neuer Vorstand und Aufsichtsrat installiert wird?
Ist Steinhoff insolvent, nachdem eine hochkarätige Mannschaft Steinhoff seit rund drei Monaten überprüft?

Fragen über Fragen, die man ganz einfach mit ja oder nein beantworten kann.

[Tiffi76le]

Boden bei 0,28???

Hallo in die Runde,

Ich bin heute bei 0,28 mit größerer Position rein. Wünsche allen ein gutes Händchen. Es darf jetzt Aufwärts gehen

[AeonFluxx]

Mich wundert das bezüglich der Bilanz überhaupt noch kein "Wasserstand" durchgesickert ist. Heute bleibt doch behauptet nichts mehr geheim, sitzen die Leute von pwc alle im Keller bis das Ding fertig ist?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.293.884 von AeonFluxx am 15.03.18 23:23:14

Was wäre, wenn doch etwas durchgesickert ist,
z.B. an die Leute, die Steinhoff für Comdirekt analysieren?

Ich würde da meinen Kopf nicht drauf verwetten aber den würde ich auch nicht auf
das Gegenteil setzen.

Was wären das für Analysten, die Steinhoff so analysieren, als gäbe
es die Bilanzunstimmigkeiten und- Unteruchungen nicht?
Das wären doch Falschspieler oder naive Idioten.
Entweder sie wissen etwas oder sie sind naive Idioten oder sie sind Falschspieler.

Mehr Möglichkeiten sehe ich nicht.
Alle drei Möglichkeiten kommen in Betracht.
Welche hat die größere Wahrscheinlichkeit?

[Matz700]

Es gibt einen Fehler bei euch auch besonders auf TRG und L&S wenn der Kurs genau bei 0,29€ ist wird Ober dann als 0,28€ angezeigt bei euch auch! Das geht schon lange so

[ikarus1104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.294.796 von Matz700 am 16.03.18 08:01:19

STAR vor dem Verkauf?

https://www.businesslive.co.za/bd/companies/retail-and-consu…

Wie es sich dort liest, distanziert sich STAR deutlch von Steinhoff, will sogar den Firmennamen ändern.
Was ist Eure Meinung dazu, und was würde das für den Steinhoff-Kurs bedeuten?

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.295.069 von ikarus1104 am 16.03.18 08:28:02

Das sind eigentlich auch wieder positive Nachrichten, denn in dem Bericht steht, dass STAR (Steinhoff Africa Retail), Kredite an Steinhoff bis Ende März zurückgeführt haben möchte und somit finanziell wieder unabhängiger zu sein. Zudem steht in dem Artikel das es höchst unwahrscheinlich ist, das sich Steinhoff von seinen gut 77% Anteilen an STAR trennen wird. (Marktwert der 77% Anteile bei derzeitigem Kurs von STAR etwa 4 Milliarden Euro !), es steht in dem Artikel das es eventuell noch dazu kommen könnten, das Steinhoff kleinere Anteile an STAR veräußern könnte, Macht eventuell ja auch Sinn falls kurzfristig noch Cashflow benötigt wird, aber alles in allem, geht auch aus diesem Artikel, zumindest wenn wir auch zwischen Zeilen lesen, hervor, dass Steinhoff bisher nirgends irgendwelche Notverkäufe geplant oder getätigt hat. Der Laden funktioniert nach wie vor.

[Lockeres Luder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.295.069 von ikarus1104 am 16.03.18 08:28:02

Wird STAR verkauft?

Das wäre sicherlich einer großer Schritt und könnte zu Spekulationen führen, dass die Holding nach Europa umziehen könnte.

Einer der spannendsten Zitate ist der folgende (vorletzter Absatz)STAR CEO Leon Lourens :


He said the refinancing of Steinhoff loans was expected to be completed by the end of March, at which stage the cross-guarantees would be cancelled.

Der ganze Artikel:

https://www.businesslive.co.za/bd/companies/retail-and-consu…

[nichtEgal]

Sehe ich auch eher positiv diese Meldung. Die Möglichkeit, hier mit Aktienverkäufen ein paar mehr Millionen einzunehmen und eventuelle Löcher zu stopfen, ist sicher ne Bank und spielt bei der weiteren Vorgehensweise zum Erhalt der Holding sicherlich eine Rolle. Star ist nicht das Kerngeschäft von Steinhoff. Und weiter Abwarten...

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.293.701 von Tiffi76le am 15.03.18 22:47:27

Zitat von Tiffi76le: Hallo in die Runde,

Ich bin heute bei 0,28 mit größerer Position rein. Wünsche allen ein gutes Händchen. Es darf jetzt Aufwärts gehen

Der Boden kann man nur raten. Ohne Bilanz gibt es kein Boden

[uli_woerishofen]

da sind heut morgen gleich um 9:01 nicht unbeachtliche Mengen (132.000) über den Tisch gegangen...... interessant!

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.295.786 von uli_woerishofen am 16.03.18 09:21:53

Bei der Mewnge ist sogar Xetra in die Knie gegangen...........

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.295.816 von Trancetraider am 16.03.18 09:23:23

Umsatzmenge

.....wobei zu diesem Zeitpunkt die Nachfrage grösser war als das Angebot (!!) ,
der Kurs ist da auch gleich geringfügig hoch gegangen

[Goebelmeier]

Xetra ist gabutt. Die Russe warn da.

[Matz700]

Bei L&S auch noch kein Handel

[Matz700]

Doch jetzt geht es bei L&S

[uli_woerishofen]

im Direkthandel haben heute morgen eindeutig die Verkäufer die schlechteren Nerven,
Kurs ist jetzt bei heftigem Umsatz auf 0,281 abgebröckelt,
wobei glaub nicht das das am Hexensabbat liegt.

[Informierer]

Was man bei SH mitmacht, ist wirklich ganz großes Kino.

Etwa in der Sekunde als STAR soeben die 1,55 nach oben durchbrochen hat (TRG), ging es mit der Mutter unter 0,28. nachrichtenlos versteht sich.a

Es ist nur verdient, als Longie dafür in einigen Wochen fürstlich entlohnt zu werden.

[Matz700]

Was ist mit Xetra heute??

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.293 von Matz700 am 16.03.18 09:51:50

XETRA komisch

auf XETRA seh ich bisher keinen einzigen Handel bei SH , vielleicht liegt es an
meiner Datenschnittstelle aber wenn alle anderen auch nix sehen, ...... dann ist`s
schon komisch.

[questionmark]

Xetra ist "kaputt" - vielleicht geht es ab 10:00 ?

[Matz700]

Geht wieder

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.338 von questionmark am 16.03.18 09:55:15

jetzt ist der Kurs von XETRA da... wobei Volumen bisher erheblich kleiner ist als im Direkthandel.
Kurs auf Xetra auch noch höher als im Direkthandel.
....gibt wohl schon viele ABITRAGE geschäfte

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.338 von questionmark am 16.03.18 09:55:15

Zitat von questionmark: Xetra ist "kaputt" - vielleicht geht es ab 10:00 ?

Jetzt Steinhoff Kurs kaputt

[Goebelmeier]

Mache den Chart. Ihr müsst alle kaufen, kaufen, kaufen, dann steigt das Ding auch wieder.

Hab nix gesagt...

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.446 von NickelChrome am 16.03.18 10:04:23

Vlt wäre es besser gewesen, wenn’s geschlossen bliebe 😆 minus 3 Prozent schon.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.275 von Informierer am 16.03.18 09:50:17

Das hoffe ich auch das die longies entlohnt werden.
Stehe mittlerweile bei - 50%

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.494 von Goebelmeier am 16.03.18 10:07:27

.....sind zuviele defensive Verkäufer da.
Das Angebot ist erheblich höher wie die Nachfrage, deswegen bricht gerade der Kurs auch so runter.
....... Leutchen verkauft nix mehr......*frommer wunsch*

[price-of-success]

angst essen Seele- weiter-auf

aufregende Sache hier.

[koeln04]

nächster Stop 25 cent?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.518 von Coinflip1000 am 16.03.18 10:09:45

Anleger mit Hirn werden entlohnt ... Investieren ist eine Kunst

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.563 von price-of-success am 16.03.18 10:13:27

....es ist glaub ich ein kurzfristiges Katz und Mausspiel.......
vielleicht kommts doch vom Hexensabbat.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.584 von NickelChrome am 16.03.18 10:15:11

Also gehörst du nicht dazu !

[CrazyBroker]

"Hexensabat" ist angesagt, der Kurs hat jetzt keine Aussagekraft.

Gruss Hansi

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.650 von Coinflip1000 am 16.03.18 10:19:13

.......lach, ich hoff das der Kurs wieder über 0,29 geht.
wobei ich bin mir sicher, dass SH aktuell völlig unterbewertet ist
und sich in 3 Monaten einige Verkäufer ein "monogram in den A... beissen"
aber lach..... das ist nur meine Meinung.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.275 von Informierer am 16.03.18 09:50:17

Na hoffen wir es mal

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.566 von koeln04 am 16.03.18 10:13:41

Denke die Fonds drücken etwas, denen geht's nicht um Hirn. Ich greife dann doch zu.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.746 von rollo_tomasi am 16.03.18 10:28:20

Ich bleibe sowieso drin!
Hoffe auch

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.746 von rollo_tomasi am 16.03.18 10:28:20

Wo bleibt Ines um den Kurs mit erneuten 100K hochzukaufen,
Kleiner Scherz

[fheger]

Die Kursreduzierung heute und evtl. auch am Montag war absehbar. Ich stocke Montag Abend wieder auf!

[Ines43]

Dachte schon, der Handel mit Steinhoff sei wegen Insolvenz ausgesetzt.
Wäre vielleicht auch nicht schlecht.
Das ganze Spiel frißt viel von meiner Zeit.
Außerdem, ein kurzer heftiger Schmerz ist besser als
ein weniger heftiger aber dafür lang andauernder.

Aber da will und muss ich jetzt durch.
Wenn ich einen Zock anfange, dann ziehe ich ihn durch
bis zum Ende.
Ich würde mich ja ewig in meinen Hintern beißen wollen, wenn ich mir später
sagen müsste:

"Du hast die Zahlen gesehen bei comdirekt, warum hast Du gezweifelt"

[Ines43]

Die Steinhoff Kaäufer sind zu Baader bank übergewechselt.
Habe heute bei Baader doppelt soviel gewonnen wie bei Steinhoff
verloren.
Aber 1000 E miese bei Steinhoff ist auch schon was,aber nicht so so viel
wie 2000 plus bei Baader.

[fheger]

Kann mir mal jemand bitte den link für die Comdirectanalyse senden? Ich bin hier im Blindflug! Danke!!

[Ines43]

STAR vor dem Verkauf? https://www.businesslive.co.za/bd/companies/retail-and-consu… Wie es sich dort liest, distanziert sich STAR deutlch von Steinhoff, will sogar den Firmennamen ändern. Was ist Eure Meinung dazu, und was würde das für den Steinhoff-Kurs bedeuten?
-------------------------------------------------------------------

Bei Firmentöchtern ist es anders wie im wirklichen Leben, wo eine Tochter ihrer Mutter gegen deren Willen einfach mal Und Tschüss sagen.

Bei Firmentöchtern bestimmt die Mutter, wer wie lange bleibt.

[Ines43]

https://www.comdirect.de/inf/index.html

gehe auf Analyse,
dann auf bilanzprognose.

Aber um dahin zu kommen, musst Du Kunde sein.
(Kontonummer, Passwort)

[fheger]

Danke für den link; den Rest schaffe ich!

[Ines43]

Vielleicht gibt es hier ja den einen a´oder anderen comdirekt Kunden,
der bestätigen kann, dass die von mir gebrachten Zahlen bei comdirekt so
tatsächlich stehen.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.755 von Coinflip1000 am 16.03.18 10:29:12

meine einstellung bleibt wie gesagt. long die nächsten 5-6 monate (bei inso versuche ich rauszukommen, aber daran glaube ich nicht)

das wird sich auch nicht ändern, wenn der kurs auf 0.20 abraucht.

ich mache mir eher gedanken, wohin sich der gesamtmarkt entwickelt. es kommen immer mehr unsicherheiten hinzu

[price-of-success]

ja- der Eindruck verstärkt sich, dass es zumindest Pausen gibt bei der Globalisierung, bzw Tendenzen der Entschleunigung

das wird bereits eingepreist IMO

im Gesamtmarkt

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.836 von Ines43 am 16.03.18 10:33:59

ines, die meiste zeit die hier aufgefressen wird, ist das schreiben deiner posts. langsam finde ich deine wankelmütigkeit ein bisschen ermüdend. wenn du dir mit jedem post mut zusprechen musst, dann werf das ding lieber ab. du scheinst ja nicht gerade entspannt zu sein. geh lieber mit ner posi rein, die nachher nicht weh tut. man muss hier niemandem etwas beweisen.

und wenn das ding nachher wirklich durch die decke geht, dann kann ich mich auch über einen kleineren gewinn freuen. wer später denkt: "ach wäre ich doch nur mit mehr reingegangen", den frist irgendwann die gier auf.

[Ines43]

Jayendra Naidoo, the chairman of Steinhoff Africa Retail (STAR), says, in the unlikely event that Steinhoff decided to sell its entire 77% stake in STAR, there would be little difficulty in placing the shares with institutional investors.

In 2017, Steinhoff injected its holdings in Pep, Ackermans and JD to form STAR, which was listed on the JSE in September.

Selling its STAR stake at the current market price would generate about R60bn for cash-strapped Steinhoff.

Quelle, obiges Zitat

Endlich weiß ich, was der Star Anteil der Steinhoff Holding wert ist.
Lauf obiger Aussage

60 Milliarden Rand:
60 Milliarden / 14,6 = 4,1 Milliarden Euro.

Nicht schlecht.
Schon wäre es, wenn man mal eine Liste hätte mit allen
zur Steinhoff Holding gehörenden Vermögensteilen und den
zugehörigen Werten.
Der Anteil an StAR wäre aber wohl einer der dicksten Brocken.

[sheepfarmer]

Morgen zusammen,

Steinhoff Africa heute 4% im Plus, neues Jahreshoch und Steinhoff International runter aufgrund Wechsel in S-Dax!?

[Promethium]

Im Xetra Orderbuch tüfteln "Experten" an der 4. Nachkommastelle an ihren Kauf und auch Verkaufsorders herum. Wohl damit sie ja exklusiv auf einer Stufe im Order Buch ohne andere lästige Mitbewerber stehen.
Die richtige Limitierung auf den 1000stel Euro genau wird hier nicht der entscheidende Erfolgsfaktor sein
Steinhoff, aktuell 0,279 Euro

[Tommi33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.297.001 von Ines43 am 16.03.18 10:47:39

Warum machst nicht einfach nen Screenshot von?



So ungefähr

Gruss Tommi

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.297.295 von Tommi33 am 16.03.18 11:09:55

ich kann irgendwie keine Screenshots einkopieren.
Vielleicht hat meine Kiste nen technisches Defizit?

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.297.418 von uli_woerishofen am 16.03.18 11:18:37

Bin CD Kunde, CD erlaubt keinen Screenshot

[Fehlbetrag]

Wo ist denn „unser Expertchen“?
Hatte doch geschrieben dass, wenn die 0,28 Euro fallen, der Kurs stark fallen wird.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.297.295 von Tommi33 am 16.03.18 11:09:55

Tommy,

habe Dir privat eine Kopie geschickt.
Screenshoot funktionierte auch bei mir nicht.
Ich traue mich nicht, hier wegen des Urheberrechtes eine
komplette nicht öffentliche Seite hier öffentlich einzustellen.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.869 von Ines43 am 16.03.18 10:36:17

Zitat von Ines43: Die Steinhoff Kaäufer sind zu Baader bank übergewechselt.
Habe heute bei Baader doppelt soviel gewonnen wie bei Steinhoff
verloren.
Aber 1000 E miese bei Steinhoff ist auch schon was,aber nicht so so viel
wie 2000 plus bei Baader.

Hast Du Baader-Aktien?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.878 von fheger am 16.03.18 10:37:14

Zitat von fheger: Kann mir mal jemand bitte den link für die Comdirectanalyse senden? Ich bin hier im Blindflug! Danke!!

Ist doch irrelevant. Vermutlich werden die Daten durch Team/Praktikanten/Automatismus von Zeit zu Zeit aktualisiert, ohne dass jeweils deren Verläßlichkeit geprüft wird. Es dürften die aktuellen offiziellen Zahlen sein, nur dass diese sich aufgrund der Umstände in Überprüfung befinden. Es werden teilweise auch Prognosedaten angegeben, welche naturgemäss ebenfalls nicht 100% sicher sind. Die Alternative wäre gar nichts anzugeben, wäre man dann schlauer. Es ist letztlich ein Infoangebot, keine verbindliche Bilanzkopie oder AdHoc.

Sehe darin wirklich keinen Skandal @Ines v.a.

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.297.769 von Informierer am 16.03.18 11:45:03

Unterstützung

Heute wieder mal schlechter newsflow, der aber absehbar war, aber noch ist es nur eine Androhung 1,1 Mio zahlen zu müssen. Man wird sehen, ob sich das noch ausgeht mit der Bilanz. Jedenfalls hat Steinhoff 12.000 Outlets und notiert mit einer MK von ca 1,2 Milliarden (0,28), die über 18 Milliarden Umsatz machen. Insofern ist dies unverständlich, da eine Insolvenz sogar mehr bringen würde für die Aktionäre. Alleine mit der Kreditrückzahlung einer südafrik. Tochter könnte man theoretisch alle Aktien kaufen. Diese erwarte ich bald und dann wird auf wieder Normalität in den Kurs kommen, die Zahlen kann man vor oder nach der HV erwarten, jedenfalls wird man unverzüglich eine ao. Hauptversammlung einberufen. Eine Verlustmeldung über die Hälfte des GK wird wohl unvermeidlich sein, eine Kapitalherabsetzung wird aber wohl nicht kommen, dafür sind zuviele Assets vorhanden. Ich denke die 27-28 Unterstützung wird halten und wenn nicht geht es halt nochmal 1-2 Cent runter, das macht die Suppe auch nicht mehr fett und erhöht dann wieder die Volatilität und die Umsätze.

[Ines43]

Ja,

habe alle meine Bedenken über Bord geworfen und um mehr als 200 % aufgestockt, das bei
rd 1,92 E. 10 cent Änderung bedeuten jetzt 1000 E. Ich liebe die runden Zahlen.
Grund, in der Prognose bei comdirekt sinkt das KGV 2018 von 13,5 auf rd 7,2 und das von 2019 auf 6,5.
Hatte früher immer schlechte Erfahrungen mit Baader gemacht.
und jetzt steigt die Aktie, wie es scheint. Die Abschreibungen sinken künftig stark, auch deshalb steigt der Gewinn.

Baader ist ein anderes Ding als Steinhoff.
Bei Steinhoff überwiegt noch der Zock-Charakter, bei Baader kann man den Einsatz als Investition betrachten,
Insolvenz steht nicht zur Disposition wie bei Steinhoff, wird jedenfalls nicht diskutiert wie bei Steinhoff.
Mein Verlust bei Baader war zeitweise größer als 6000 E.
Jetzt wird er kleiner, die Gewinnschwelle liegt nach der Aufstockung bei rd 2,50 E, vorher lag sie bei 4 Euro.

[Ines43]

, aber noch ist es nur eine Androhung 1,1 Mio zahlen zu müssen."

Erdnüsse (Peanuts)

[Ines43]

Die Alternative wäre gar nichts anzugeben, wäre man dann schlauer."

Wenn man wirklich nichts weiß, sollte man schweigen.
Eine Prognose ist eine Vorhersage nach bestem Wissen und Gewissen, dass etwas so eintreffen
könnte.
Aber wenn alles unsicher ist auf Grund unsauberer Bilanzen, kann ich keine seriöse Prognose abgeben, weshalb man besser gar nichts prognostiziert.
Abwarten und Teetrinken sollte es dann heißen.

Aber wer weiß, vielleicht wissen andere schon mehr als wir.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.296.905 von Ines43 am 16.03.18 10:40:38

STAR-Verkauf?

Zitat von Ines43: STAR vor dem Verkauf? https://www.businesslive.co.za/bd/companies/retail-and-consumer/2018-03-16-steinhoff-shares-would-be-snapped-up/ Wie es sich dort liest, distanziert sich STAR deutlch von Steinhoff, will sogar den Firmennamen ändern. Was ist Eure Meinung dazu, und was würde das für den Steinhoff-Kurs bedeuten?

Klingt grundsätzlich gut, wenngleich in momentan nicht für STAR-Verkauf bis, sondern erfolgreiches going Concern.

Der Artikel enthält zusätzlich positive Details. Ende März wird als Termin bzgl. Anleiheablösung seitens STAR bestätigt. Die Kritik an zu teurer Übernahme von Tekkie Town (mögliche Wertminderung) wird zurückgewiesen:

He said based on its performance, the board believed the R3.35bn price tag for the footwear chain was reasonable.

Natürlich sollte man auch hier vorsichtig sein und sehen, dass Naidoo selbst kein Interesse an möglicher Selbstbelastung hat.

Trotzdem: Ein ganz kleiner weiterer Mosaikstein. Wenn allmählich alle hinterfragten Übernahmen vom Board als "reasonable" eingeschätzt würden, sinkt die Wahrscheinlichkeit weiter, dass Jooste zwecks persönlicher oder komplizenhafter Bereicherung noch unbekannte große Beträge eigentümerschädlich aus dem Konzern geschafft hat.

Zudem signalisieren die sehr ähnlichen Umsatzzahlen Q1 2018 vs. 2017 aus dem SH-Quartalssbericht, dass neben den fortwährend diskutierten möglichen Unstimmmigkeiten auch viele Zahlen verlässlich zu sein scheinen.

Überteuertes Mattress und die zu überprüfenden 6 Mrd. in Europa bleiben davon allerdings unberührt.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.298.099 von Ines43 am 16.03.18 12:11:44

habe mir mal eine kleine Posi gegönnt.
Wenns wertlos wird,Pech gehabt.
Aber nach oben rechne ich persönlich auch mit Kursen über 1 euro,wenn die Bilanz nicht so vernichtend ausfällt wie jeder erwartet.
Also 100 % Verlust,400 % Gewinn. Das scheint mir eine realistsche SChätzung zu sein.
Aber nur MM. Keine Handelsempfehlung..

[Ines43]

Trotzdem: Ein ganz kleiner weiterer Mosaikstein. Wenn allmählich alle hinterfragten Übernahmen vom Board als "reasonable" eingeschätzt würden, sinkt die Wahrscheinlichkeit weiter, dass Jooste zwecks persönlicher oder komplizenhafter Bereicherung noch unbekannte große Beträge eigentümerschädlich aus dem Konzern geschafft hat.

Alles noch Verdächtigungen, es gibt Ermittlungen aber keinen Haftbehl.
Noch gilt die Unschuldsvermutung nach drei Jahren Ermittlung.
Die Oldenburger scheinen mir richtige Schnarchnasen zu sein.

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.298.108 von Informierer am 16.03.18 12:11:51

Gute Analyse des Artikels, auch mit eigenen Kommentaren aus den Erkenntnissen der Nachrichten zwischen den Zeilen

Sehe ich ähnlich, und wie gesagt Steinhoff Africa Retail (STAR) legt seit dem Tiefpunkt Anfang Januar schön nachhaltig wieder zu und hat gerade heute wieder den besten Wert aus Oktober 2017 erreicht. Die Anteile die Steinhoff Holding hält, 77%, sind heute gute 4 Milliarden Euro wert.

[Informierer]

Steinhoff & Air Berlin

Weil die Analogie schon öfters kam: Von etwa allen möglichen "Parallelen" ist die zu Air Berlin ziemlich die Abwegigste. Ganz anderes Krisenszenario ursächlich, operativ, zeitlich, organisatorisch.

Viel mehr hat Steinhoff Ähnlichkeiten mit Amazon :
- Handel
- Gemischtwaren
- Zahlungsziele
- keine Mutter bzw. stützendes Verbundunternehmen
- Assets eher im Besitz als geleast.
- Expansionsstrategie
- Personaleinstellungen statt Entlassungen
- Komplexe Steuersparkonstruktion (macht besonders bei Gewinnen Sinn ... nachdenken)

- Baldiger Kursverlauf

Allerdings haben Air Berlin und Amazon gemein, dass sie keine Dividende gezahlt haben. Gehe deshalb jedoch nicht davon aus, dass Amazon bald Insolvenz anmeldet.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.298.246 von Informierer am 16.03.18 12:24:36

Ist steinhoff dann schon am Montag im SDAX? Oder erst ab Dienstag?
Weiß das jemand ?

[dr_jek]

Hallo zusammen,

ich bin sonst in einem anderen Forum unterwegs..aber da scheint die antwort unterzugehen... von daher hoffe ich, dass sich in dieser community jmd meiner Angelegenheit annehmen kann/möhhte:
ich habe mal eine frage.. diese richtet sich an diejenigen die ahnung vom holländischen aktiengesetz und von dessen veröffentlichungspflicht besitzen.
Gerne dürfen auch die kommentieren, die eine erklärung für den nachfolgenden link bzw dessen inhalt haben:

www.afm.nl/en/professionals/registers/...gen/details?id=24668

hier werden drei besitzer von aktien genannt
1.
THibault Square Financial Services (Pty) Ltd
nach google recherche ist dort u.a. im director of board Jacob Daniel Wiese genannt (sohn von C. Wiese)
2.
Wiesfam Trust Pty Ltd.
nach google recherche ist dort u.a im board of director Jacob Daniel Wiese genannt
3.
Upington Investment Holdings B.V
und neben dem Ceo der wiese (vermutlich) nahe steht, ebenfalls als director JD Wiese

Dieser link von afm ist update per 16.3.2018

Ist diese Aktienverteilung aktuell? Offiziell hält Wiese ja meine ich nur noch 6%. Ist es denkbar, dass Firmen die in Holland/Südafrika oder sonst wo Ihren Sitz haben und Anteile besitzen bzw diese in Holland erwerben, nicht adhoc pflichtig in deutschland sind??? Sprich in deutschland nur adhoc pflichtig was die "privatperson" wiese betrifft?
ein link zu wieses anteilen lt afm:
www.afm.nl/en/professionals/registers/...gen/details?id=53565


Quelle für JD Wiese
www.4-traders.com/business-leaders/...iese-09P29G-E/biography/

unglaublich .. der Vater lässt seinen sohn aber viel arbeiten xD

Mit Bitte um Erklärung..

Keine Handlungsempfehlung!

[dr_jek]

sehr gerade dass links nicht aufgeführt werden :

[dr_jek]

sehr gerade dass links nicht kopiert werden können:

https://www.afm.nl/en/professionals/registers/meldingenregis…

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.298.246 von Informierer am 16.03.18 12:24:36

Nicht vergleichbar

AIR Berlin und Steinhoff ist wirklich überhaupt nicht ähnlich.

Das Entscheidendste: bei AIR Berlin war alles von einem Gross-Investor abhängig.
Bei Steinhoff gestaltet die Geschäftsleitung selber was passiert
(z.B. Verkauf von KAP-Aktien, Umsatzentwicklung nur wenig unter Vorjahr, Rückzahlung von Anleihen .....)

Wobei die GUTEN Nachrichten bisher nur wenig Einfluss auf die Kursentwicklung hatten.

[Neutralist]

Wirklich beeindruckend gut sind die Überschriften wie "Kaum zu glauben" oder "Was ist denn jetzt los?"

Der Inhalt dieser Artikel ist wiederum das Gegenteil von beeindruckend gut,
aber immerhin unterhaltsam

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.298.693 von Neutralist am 16.03.18 13:04:20

Und wer sich hinreißen lässt die Überschriften anzuklicken, verschafft Herrn Sasse Werbeeinnahmen und ein Grinsen ins Gesicht

Deshalb verzichte ich komplett auf die Boulevard Pressemitteilungen von Finanztrends, ich möchte nicht noch dazu beitragen das jemand mit diesen Inhalte auch noch Geld verdient

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.298.870 von Diego2018 am 16.03.18 13:21:54

Aktuell gibt es keinerlei Vertrauen zu der Steinhoff-Aktie. Ich bin jetzt mal gespannt ob zumindest die 25 Cent halten ..... wenn nicht dann wird's hier richtig ekelig

[Ines43]

Veilleicht kaufe ich bei 25 cent nochmal 50 000 dazu

[Ines43]

Wenn ich das zusammenrechne,

77 % bei STAR: 4,1 Milliarden E
26 % bei KAP: 0,4 Millionen E

Um was geht es bei der Refinanzierung in ein paar Monaten (August?)
2 Milliarden Euro?

Schade dass mit das Gesamtbild fehlt.

Vielleicht muss man auch gar nichts verkaufen, wenn die Geschäfte einigermaßen laufen.
Bisher haben die Banken doch auch finanziert.

Refinanzierung heißt doch nichts anderes, als dass ein Kreditvertrag abgelaufen ist und durch einen
neuen ersetzt werden muss oder durch Rückzahlung z.B. nach Verkauf eines Vermögensteils oder aus dem Cash-Bestand, wenn man keine Bank zur Refinanzierung findet.
So wie in Südafrika die Anteile über den Tisch gehen, sollte die Finazierung von 2 Milliarden Euro, wenn die Banken streiken, gar kein Problem bedeuten.
Aber noch ist nicht sicher, dass die Banken streiken.

[Aufdencentgenau]

530.000STK bei Tradegate im Kauf für 0,279EUR . Das ist doch mal eine Ansage..

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.299.614 von Aufdencentgenau am 16.03.18 14:44:29

Huch ..... derjenige scheint aber auch nicht bereit zu sein auch nur eine Bruchteil mehr dafür auszugeben.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.299.656 von hoffis am 16.03.18 14:47:43

..noch hat er ja Zeit aber wie lange noch?

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.299.731 von Aufdencentgenau am 16.03.18 14:55:47

um 14:14 Uhr hat aber auch jemand auf Xetra 247000 Stück verkauft ..... und das bei diesem Kurs

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.299.776 von hoffis am 16.03.18 15:00:12

..stimmt, wie krank ist das denn?

[Ines43]

0,001 E bedeutet bei 500 000 Aktien
exakt 500 E.

Aber, wenn er an diese Aktie glaubt, sollte er zusehen, dass er die
Aktie bekommt.
Da geht es künftig nicht um tausendstel Euro, zehntel Cents, sondern um
ganze Euros.

[Ines43]

2008/9 hat Hannover Rück auf dem Tiefstpunkt der Kurse
den gesamten Aktienbestand verkauft.
Elke König war dann auch nicht mehr lange Finanzvorstand bei
Hannover Rück.
Ist sie heute bei der BAFIN?
ich habe damals einen Kredit aufgenommen,
um Aktien zu kaufen.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.299.827 von Ines43 am 16.03.18 15:04:43

Wer jetzt noch auf die Herabstufung am Montag hofft, könnte sich leicht verspekulieren. Der Umsatz heute liegt nicht erwähnenswert anders, als die letzten Tage. Ich vermute mal, die Fonds dürften wohl lange draußen sein.

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.299.194 von Ines43 am 16.03.18 14:02:36

Liquiditätskrise in 3 Wochen endgültig vorbei

STAR-Chef hat lt. meinen letzten Infos mitgeteilt, man werde den 1,1 Milliardenkredit an Steinhoff in 3 Wochen zurückzahlen. Mit den Einnahmen aus dem Paketverkauf von 250 Mio und anderen Kleinverkäufen, dürfte man bald aus der Liquiditätskrise Heraussein. Der Kurs hat sich jetzt über 0,28 stabilisiert und beginnt wieder anzuziehen. Das scheint noch keiner am Schirm zu haben...jetzt Abflug 0,284

[Lockeres Luder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.298.402 von dr_jek am 16.03.18 12:36:27

Deine Idee ist, dass Wieses Gesellschaften die ca.16% von den Banken gekauft haben? Smart thinking. In Holland muss man erst ab 5% melden im Gegensatz zu Deutschland 3%

[Igy34xlove]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen bitte entsprechend belegen, Danke.

[Ines43]

Auf dem jetzigen Kurs habe ich Aktien genug.

Sollte es ohne katastrophale Nachrichten
noch deutlich runter gehen, werde ich noch mal
deutlich nachlegen.

[hkl00001]

Ende Dezember / Anfang Januar hatte ich geschrieben, dass die Bilanzen alle neu aufgestellt werden müssen und dass das bis mindestens Ende März, realistischerweise bis Mitte Mai dauern wird.

Ich hatte gesagt, dass alle Belege neu gebucht werden müssen. Was bin ich dafür angefeindet worden...

Und nun? Auf eines im Leben ist immer Verlass: auf Zahlen und Papiere.

Es dauert halt nur, wenn man Millionen Belege neu buchen und dann die Abschlüsse neu erstellen muss. Übllicherweise dauert ja ein Geschäftsjahr bekanntlich ein ganzes langes Jahr. Und wenn das fertig ist, wird der Jahresabschluss aufgestellt, was noch einmal etwa 4 Monate dauert. Das wird als normal angesehen.

Unterstellen wir mal, dass die Belege nicht neu gebucht werden müssen, sondern "nur" die Jahresabschlüsse für drei Jahre neu aufgestellt werden müssen... und unterstellen wir weiterhin, dass das in der Hälfte der üblichen Zeit erfolgen kann, weil es nicht durch Angestellte erfolgt, die auch Aufgaben des täglichen Geschäftes zu erledigen haben... mal sehen: 3 Jahre x 4 Monate x 50 % = 6 Monate. Im Dezember wurde der Auftrag vergeben. Dezember plus sechs Monate ist Mai. Und wenn man es GANZ dringend macht, dann geht es vielleicht einen Monat schneller. Aber das war es dann auch.

Ich persönlich rechne zwischen Ende März und Mitte Mai mit den neuen Zahlen. Ob diese dann veröffentlicht werden, ist eine ganz andere Frage. Da wird wohl der Vorstand zunächst das Timing festlegen, wer welche Informationen zuerst erhält. Ganz sicher werden die Aktionäre aber die letzten auf der Agenda sein, die informiert werden. Und bis dahin gibt es keine neuen Informationen über diese ominösen drei Jahre. Was es aber gibt, sind Umsatzzahlen aus dem laufenden Geschäft. Diese scheinen ja nach wie vor auf hohem Niveau zu liegen, was bedeutet, dass die Gläubiger es wohl nicht geschafft haben (oder nicht wollten), Steinhoff ans Messer zu liefern (bisher).

Ich wünsche Steinhoff, dass sie so lange durchhalten können, bis die Zahlen auch bei den Aktionären angekommen sind. Denn wenn das geschafft wird, dann ist die Kuh vom Eis.

[Igy34xlove]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.300.043 von hkl00001 am 16.03.18 15:22:40

Ich bin mir sicher, dass das Thema stark überbewertet wird. Wahrscheinlich wird es zu Milliardenschweren Berichtigungen kommen, die jedoch in der Vergangenheit liegen und der Konzern eine positive Fortführungsprognose aufweist. Um die einzelne Unternehmensteile (Poundland etc.) reist sich doch jeder Investor. Wahrscheinlich kommt es zu einem dept to equity Geschäft, bei dem der Aktienkurs stark verwässert wird. Kurse um 80 Cent sind aber realistisch.

[Ines43]

Wahrscheinlich ist da gar nichts.

Es kann doch immer noch sein, dass Steinhoff sich aus eigener Kraft aus der misslichen Lage befreit.
Sei es durch durch Verkauf von Unternehmensteilen, die nicht zum Kerngeschäft gehören
oder dass die Banken sich darum reißen, Steinhoff weiter Kredit zu geben, weil die Geschäfte gut laufen und Gewinn bringen.
Warten wir es ab. Ich bin jedenfalls kein Prophet, der genau weiß was die Zukunft bringt.

Ist Steinhoff bisher auch nur eine Rechnung oder eine Lohnzahlung schuldig geblieben?
Ich habe nichts davon gehört oder gelesen.

Wenn Anleger ihre Aktien auf den Markt werfen, dann ist das ihre Sache, nicht die des Unternehmens.
Und aus dem Aktienkurs kann man nur bedingt auf den inneren Wert eines Unternehmens schließen.
Einige sind viel zu hoch, andere viel zu niedrig bewertet.

LH war im Oktober 2017 nur 1/3 soviel wert wie heute.
Da kann man mal sehen, wie der Markt verrückt spielt.
Oder man schaue sich Infineon an, oder Evotec oder viele andere.

Der Markt ist ein Chaot und wird immer einer bleiben.

[Ines43]

LH war im Oktober 2017 nur 1/3 soviel wert wie heute.

Korrektur:

LH war im Oktober 2016 nur 1/3 soviel wert wie heute.

[Aufdencentgenau]

...und ich Hornochse hab Gestern für 0,287 zugekauft!

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.300.868 von Ines43 am 16.03.18 16:26:53

Ständig beglückst Di uns hier mit Deinem themenfremdem Geschreibe über LH. Aber vielleicht können wir doch was daraus lernen. Analysten und Prognosen können natürlich falsch sein, aber wenn eine Aktie so schnell steigt wie die LH muß es schon handfeste Gründe dafür geben. Also: Was waren nach Deiner Meinung die Gründe? Und sind diese irgendwie auf Steinhoff übertragbar? Oder hast Du einfach nur sehr viel Glück gehabt und hoffst jetzt wieder darauf?

[Ines43]

Dann lies doch einfach weg.

[Ines43]

Um den Markt in etwas zu verstehen, sollte man schon viel gesehen und erfahren haben,
sonst begreift man gar nichts.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.279 von Aufdencentgenau am 16.03.18 17:03:59

un dich zu 29,xx.
-----------------------------------------------------------------
Was macht das aus, wenn der Kurs irgendwann jenseits von 1 E steht.

Wenn der Kurs noch mal deutlich runter geht, z.B. auf 20 cent, dann kaufe ich mir noch
mal 100 000 Stück zu meinen 100 000 Stück dazu.
Voraussetzung, es dürfen keine wirklich schlechten Nachrichrichten
die Ursache für den Kursrutsch sein.
Bislang ist mit den Nachrichten alles ok, alles wie ich es mir vorgestellt habe.
Es könnte noch besser weit sein,
aber für mich ist es erstmal soweit ok, dass ich ruhig mit meinem Invest schlafen kann.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.519 von Ines43 am 16.03.18 17:28:57

Das hatten ja wir schon mal; im Nachhinein betrachtet und bei Erreichen des Kurszieles macht das gar nix. Bei 10.000Stk gibts vom heutigen Kurs an gesehen allerdings locker fünf Bierkästen dazu.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.519 von Ines43 am 16.03.18 17:28:57

Bislang ist mit den Nachrichten alles ok, alles wie ich es mir vorgestellt habe. Es könnte noch besser weit sein, aber für mich ist es erstmal soweit ok, dass ich ruhig mit meinem Invest schlafen kann.

Hi Ines: keine Kritik, aber wenn du so ruhig schlafen kannst, solltest du vielleicht auch deine Postfrequenz etwas erniedrigen (nicht nur den Puls). Sonst wirkt es eben doch so, als würdest du den ganzen Tag vor dem Computer sitzen und auf die Nachkommastellen des Steinhoff-Kurses schauen.

Was die oben zitierte Zeile angeht, genau so sehe ich das auch. Ich denke mal, du kannst mit deinen 100k shares einige Urlaube finanzieren dieses Jahr, wenn es nur halbwegs gut läuft.

Schönes W-ende

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.519 von Ines43 am 16.03.18 17:28:57

Hallo Ines,

Deine Einlassungen, wie toll Du bist und wieviel Geld Du doch hier investiert hast und wie entspannt Du bist, sind wirklich phänomenal... aber nicht für mich. Sag mal, bekommst Du Geld dafür, dass Du hier so oft und so komödiantenhaft auftrittst? Bist Du ein verquerer Star aus Dieter Nuhr oder so?

Zum Thema selber sagst Du nichts. Und ob Du Ski fährst im Urlaub und dabei Steinhoff anschaust... sei bitte nicht böse, aber das interessiert mich hier recht wenig.

[Andrew6466]

Hallöchen, hier sind ja immer noch die alten Streiter dabei, vielleicht zahlt sich diese Hartnäckigkeit ja aus. Ich wünsche ein schönes Wochenende, beste Grüße von dem an der Seitenlinie!

Andrew

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.651 von questionmark am 16.03.18 17:40:43

Ich wünsche Ines zunächst, dass sie mit Gewinnen endlich die aufgenommenen Kredite reduzieren kann und von ihrer offensichtlichen Sucht wegkommt. Wer ihre Posts liest, auch in anderen Foren, sollte sich gut überlegen, ob sie vorbildlich sein kann. Könnte auf Neulinge im Aktiengeschäft so wirken, wäre aber eher fatal.

[Aufdencentgenau]

Schlussauktion Xetra 57.000.0000 zu 0,275EUR.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.792 von Aufdencentgenau am 16.03.18 17:53:27

Was bedeutet das ?????

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.792 von Aufdencentgenau am 16.03.18 17:53:27

krass, oder?
Das sind wahrscheinlich jetzt Umschichtungen in der DAX family

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.816 von questionmark am 16.03.18 17:56:32

Das hoffe ich mal, dann kanns ja Montag wieder nach oben gehen..

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.792 von Aufdencentgenau am 16.03.18 17:53:27

jetzt hab ich nochmal 25% aufgestockt, das ist mein Lottoschein, aber mit besseren chancen

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.816 von questionmark am 16.03.18 17:56:32

Und der Kurs sackt nicht tiefer ?
Wahrscheinlich kauft jemand am Montag??

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.266.389 von Aufdencentgenau am 13.03.18 17:37:19

Zitat von Aufdencentgenau: So, Morgen gibt es nochmal Nachschlag für 0,275EUR..

Die waren verspätet und mit Ansage..

[Expertchen007]

Aha mal, wieder eine Minuswoche herum , die 0,28 ist auch mal gefallen , neues Ziel sollte klar im Bereich 0,247 gesehen werden , neue Analysten werden wohl auch in dem Bereich sein nächste Woche, somit erwischt es dann halt erst mal die nächsten die den " Teifpunkt " denken zu erwischen .
Zwischenhypes sind nicht ausgeschlossenn und sollten genutzt werden, der eine oder andere kanns mit blauem Auge schaffen .

So long, wait and see

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.852 von Coinflip1000 am 16.03.18 17:59:43

Zitat von Coinflip1000: Und der Kurs sackt nicht tiefer ?
Wahrscheinlich kauft jemand am Montag??

Das vermag wohl Niemand voraussagen. Leider ist die Aktie zur Zeit ein gefundenes Fressen für Daytrader. Und diese werden alles versuchen das so zu belassen. Ändern wird sich wohl erst wenn die Profis einsteigen.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.852 von Coinflip1000 am 16.03.18 17:59:43

keine Ahnung, da halte ich es wie Ines, bei 0,20 wird nochmal nachgekauft.
Ich verkaufe auch immer wieder Teile, mein Gesamtbestand in Euro bleibt mittlerweile konstant, bin ja nicht wahnsinnig

Meinen Durchschnittskurs habe ich schon etwa halbiert, und einiges an Steuern erstattet bekommen.
Jetzt wäre ich bereit, Steuern zu zahlen

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.732 von Andrew6466 am 16.03.18 17:46:56

@Andew6466

Vielleicht solltest du wieder einsteigen, ich meine, immer wenn du investiert warst, ging es zumindest temporär ordentlich aufwärts. Die 1€ Story hätte ja fast geklappt.

Ich habe heute auf max. Anzahl erhöht - es muss wegen mir also nicht weiter absacken.

Dir und allen auch auch ein schönes WE.
Frank

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.930 von Aufdencentgenau am 16.03.18 18:08:09

Hoffentlich kommen die Profis bald.
Denn ich gehör da nicht dazu 😂😂
Bin gespannt was da am Montag passiert.
Denn wenn ich ein Profi wäre hätte ich jetzt gekauft bei .275 und nicht bei .515 😂

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.792 von Aufdencentgenau am 16.03.18 17:53:27

Zitat von Aufdencentgenau: Schlussauktion Xetra 57.000.0000 zu 0,275EUR.

Und wieder überrascht. Einige, auch ich, dachten der Großteil der ETF-MDAX-Bestände sei schon allmählich im Vorfeld oder während der letzten beiden Wochen abgebaut oder gar nur von MDAX-ETF nach SDAX-ETF umgebucht worden.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.963 von Coinflip1000 am 16.03.18 18:11:25

Das hat überhaupt nichts mit Profi zu tun. Den günstgsten Einstiegspunkt zu erwischen ist reine Glücksache. Allerdings ist es oft besser Schadensbegrenzung durch z.B. stop loss zu betreiben und falls man überzeugt ist tiefer wieder einzusteigen..

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.002 von Aufdencentgenau am 16.03.18 18:17:59

Mal sehen was kommt. Jedenfalls bleib ich drin bis zu bitteren Ende..... Falls überhaupt eines kommt.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.002 von Aufdencentgenau am 16.03.18 18:17:59

noch besser aktiv traden, bei den SL fishing Aktionen kaufen, wenn der Kurs stark steigt (das ist gerade leider nicht der Fall ...), immer mal wieder reduzieren, und immer eine ordentliche - aber verantwortbare - Portion im Depot, wer weiss, wann die entscheidende Meldung kommt.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.047 von questionmark am 16.03.18 18:22:09

Zitat von questionmark: noch besser aktiv traden, bei den SL fishing Aktionen kaufen, wenn der Kurs stark steigt (das ist gerade leider nicht der Fall ...), immer mal wieder reduzieren, und immer eine ordentliche - aber verantwortbare - Portion im Depot, wer weiss, wann die entscheidende Meldung kommt.

Hört sich alles so einfach sein, dafür muss ich allerdings den ganzen Tag auf stand bye bzw. online sein. Bin leider eher Feierabendtrader. Im Büro bin ich zu sehr abgelenkt..

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.002 von Aufdencentgenau am 16.03.18 18:17:59

Zitat von Aufdencentgenau: Das hat überhaupt nichts mit Profi zu tun. Den günstgsten Einstiegspunkt zu erwischen ist reine Glücksache. Allerdings ist es oft besser Schadensbegrenzung durch z.B. stop loss zu betreiben und falls man überzeugt ist tiefer wieder einzusteigen..

Sehr vernünftig !!!!!

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.032 von Coinflip1000 am 16.03.18 18:20:53

Ein Ende kommt gewiss, nur kann leider zur Zeit niemand so wirklich sagen wie es ausgeht.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.122 von Expertchen007 am 16.03.18 18:29:32

Hallo,

für die guten Tips bist doch eigentlich Du verantwortlich..

[Ines43]

Habe hier zum Thema mehr geschrieben als manch anderer.
Ihr müsst es nur lesen und nach dem Lesen im Kopf behalten,
wenn möglich.
So Leute, ich muss jetzt joggen, Hamburger Stcikoxide einatmen, die Doping sind für mich,
sonst wird das nichts mehr mit dem Marathon. Heute mal 16 km.
Montag werde ich vielleicht noch mal Geld (30 000 E) bei Aareal frei machen,
um weiter aufzustocken, gegenbenenfalls nach und nach verdoppeln,
unter 30 cent, wenn möglich.
Ich will ja den Kurs nicht unnötig in die Höhe treiben.
Morgen fahre ich nach Dortmund zur Creativa (hat mit Kunst und Kreativität zu tun)
Schönen Abend noch und ein schönes Wochenende.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.131 von Aufdencentgenau am 16.03.18 18:30:34

..und Diejenigen die es schon wissen, werden es uns nicht sagen.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.131 von Aufdencentgenau am 16.03.18 18:30:34

Möglicherweise kann es sicher noch 2 Monate oder mehr in Anspruch nehmen.
Oder denkst du das zur Hv zahlen kommen ??

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.233 von Coinflip1000 am 16.03.18 18:39:26

Im ungünstigsten Fall ist das leider so..

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.107 von Aufdencentgenau am 16.03.18 18:28:09

also ich habe vielleicht 15-20 trades bei _Steinhoff gemacht seit Dezember17, muss ja leider auch noch arbeiten und kann nicht nur "zocken".

Ich meine nicht daytrading, sondern einfach nach extremen Kursbewegungen mal kaufen oder verkaufen, immer oben raus und unten rein (oder anders herum, wenn man Geld loswerden möchte).

Man trifft nie das Optimum, aber verbessert den Durchschnitt jedesmal einige %.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.296 von questionmark am 16.03.18 18:44:09

Zitat von questionmark: also ich habe vielleicht 15-20 trades bei _Steinhoff gemacht seit Dezember17, muss ja leider auch noch arbeiten und kann nicht nur "zocken".

Ich meine nicht daytrading, sondern einfach nach extremen Kursbewegungen mal kaufen oder verkaufen, immer oben raus und unten rein (oder anders herum, wenn man Geld loswerden möchte).

Man trifft nie das Optimum, aber verbessert den Durchschnitt jedesmal einige %.

Ja, so ähnlich läuft das bei mir auch ab; und die Anzahl der trades (nur bei Steinhoff) kann ich ebenfalls bestätigen. Aber seien wir mal ehrlich. Das ist verdammt anstrengend. Und so manches mal gehts auch nach hinten los und schon sind die mühsam eingefahrenen Gewinne wieder futsch.

[Goebelmeier]

Möglicherweise haben wir heute mit der Xetra-Schlussauktion das Tief gesehen. Auch wenn sich alle nach den Zahlen sehnen, die Gerüchteküche kann in einer solchen Situation so einiges bewirken, und wenn dann noch die Momentumtrader kommen, kann es im Vorfeld viel lustiger sein als zur Veröffentlichung der Zahlen selbst.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.221 von Ines43 am 16.03.18 18:39:06

Ines , kannst auch irgendwann alles setzen incl. Kredite , -Haus und Hof unddann ist Ruhe danach , da gabs einige in meiner Laufbahn an der Börse , oh weh.

[ElLute]

Also, mir wärs lieber , wenn alle geschmissen hätten
und jetzt die Aktie verfluchen würden.
Das war meist die Voraussetzung für einen schnellen Anstieg.
Das fehlt mir hier aber.

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.458 von Goebelmeier am 16.03.18 19:00:00

Zitat von Goebelmeier: Möglicherweise haben wir heute mit der Xetra-Schlussauktion das Tief gesehen...

Wenn ich jedesmal 1000 Aktien bekäme, bei so einem Kommentar, dann säße ich bereits im Aufsichtsrat. Es würde mich nicht wundern, wenn wir bald 20 Cent sehen.

[koeln04]

eventuell nehme ich mal 20k in die Hand und kaufe 100k SNH mal sehen

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.303.049 von koeln04 am 16.03.18 20:04:44

fleck

ich koennte den ferrari zurückgeben, hat eine prosecco fleck am türausstieg rechts...

und 800000 steinhoff kaufen

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.303.118 von osito_hb am 16.03.18 20:11:34

schade

schade.. habe vergesse wo habe geparkt meine ferari colore negra

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.957 von phranque am 16.03.18 18:10:54

Zitat von phranque: Vielleicht solltest du wieder einsteigen, ich meine, immer wenn du investiert warst, ging es zumindest temporär ordentlich aufwärts. Die 1€ Story hätte ja fast geklappt.

Ich habe heute auf max. Anzahl erhöht - es muss wegen mir also nicht weiter absacken.

Dir und allen auch auch ein schönes WE.
Frank

Hallo Frank, danke für die Blumen, aber lieber nicht. Ich kaufe nicht gerne die Katze im Sack, und nichts anderes ist das hier im Moment. Nun gut, 3 kleinere Zocks habe ich mitgemacht, aber die letzten Tage kann ich dem Kursverlauf einfach überhaupt nichts gutes abgewinnen.

Gutes Gelingen,

Andrew

[oldgerri]

Hallo !
Bin ab jetzt neu angemeldet, aber schon seit vielen Jahren sogenannter Kleinanleger.
SH hat mich schon 2016 kurz nach dem Einstieg in den MDAX interessiert und ich investierte damals
beim "Kuhhandel", ich glaube es ging damals um Conforma bei heutigen unsagbaren €5,41 .
Damals wurde der Preis von Conforma täglich hinauflizitiert (Konkurrent war ein französischer Konzern).
SH bekam den Zuschlag,für mein Gefühl viel zu teuer.
Darum verkaufte ich Juni 2016 alle Aktien um €5,60.

Nach den Bilanzmanipulationen und dem Preisverfall um sage und schreibe 95% stieg ich Ende Jänner wieder ein (€0,46) und kaufte jetzt noch mal um €0,28 nach.

War auf die heutige Schlussauktion sehr gespannt und bin jetzt mehr als zuversichtlich.
Auf XETRA war Schlussauktionsende 17:35 ,somit keine Volatilitätsunterbrechung und der Endkurs
viel bei knapp 58 Mill. Aktien um lächerlige 0,1 Cent.

Nach meiner jetzt doch schon sehr, sehr langen Beschäftigung mit Aktien glaube ich das damit die
Talsohle erreicht wurde.
Ich bleibe wie Ines investiert und werde auch den Nachkauf nicht so schnell veräussern.

[Stock2double]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.303.283 von oldgerri am 16.03.18 20:35:01

Nun ja, ich hatte meinen Anteil daran und habe auf 500k aufgestockt.

Ich weiß ja nicht, was in den Köpfen der Manipulatoren abgeht, aber die Kapitalerhöhungen der letzten Jahre sprechen dafür, dass wir meilenweit unterbewertet sind.

Ich warte mal ab wo der Kurs nach der revidierten Bilanz stehen wird, aber ich kanns mir schon vorstellen ;-)

[NewLoser]

Oh, dieses Börsen-Machogehabe....wer hat die dicksten....in seiner Hose.

Glaube nicht wirklich, das hier jemand wissen möchte wer, wann, wieviele Aktien hat, hatte und noch kaufen möchte....die die es haben, reden selten darüber....

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.963 von Coinflip1000 am 16.03.18 18:11:25

bei o.51 habe ich auch gekauft, aber bei 0.28 nochmal dazu.
ich lass mich hier nicht von ein paar angeblich schlechten nachrichten rausdrängen.
ich habe zeit und die werde ich auch nutzen.

[Felicitas100]

Steinhoff hat eine zähe Aktionärsgemeinschaft.Die gehen nicht einfach mal so mit horrenden Verlusten raus,damit die !Anderen! billig einsteigen können und das ist gut so.Steinhoff soll jetzt endlich mal die Zahlen bringen,lange genug drauf gewartet.Wenigstens mal eine Ankündigung.Wäre schon gut.
Dann wird der Kurs auch wieder steigen weil Vertrauen da ist.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.303.706 von Felicitas100 am 16.03.18 21:39:25

Die Zahl ist 0 = Null. 0 Eigenkapital und Kurs Null aber das wissen ja alle schon heute.

[NewLoser]

Lasst uns einen Aufruf machen und nun endlich nach der Veröffentlichung der Bilanzen drängen....
Wenn nicht.....dann wird es mehr Geld kosten, als die möglichen Strafzahlungen von 1Mio€

Denn dann schmeißen wir alle hier die Aktien aus unseren Depots....und bei den hier genannten Volumen....autsch, Kursrutsch...das will der Vorstand bestimmt nicht....

[Paddelheini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.303.754 von NickelChrome am 16.03.18 21:45:55

Bitte Quelle angeben

Zitat von NickelChrome: Die Zahl ist 0 = Null. 0 Eigenkapital und Kurs Null aber das wissen ja alle schon heute.

Wie schön, dass Du offenbar endlich die Bilanz vorliegen hast. Kannst Du uns bitte eine Quelle angeben, wo drin steht, dass das Eigenkapital null ist?!

Ich bitte den Support zu prüfen, dass Diskussionsteilnehmer, die wiederholt quellenlose Behauptungen aufstellen, vom Board verbannt werden.

[Raffaa]

Schau dir lieber drone delivery Canada an hast du mehr von

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.344 von Aufdencentgenau am 16.03.18 18:50:46

Xetra 136.000.000 stk!!

[NewLoser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.305.707 von Coinflip1000 am 17.03.18 09:50:32

Was willst du uns damit sagen... .?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.305.386 von Raffaa am 17.03.18 09:05:40

bitte keine threadfremden aktienempfehlungen! sorry für dich, wenn du das ding im depot hast, aber ein zock auf sh kannst bitte nicht mit ddc vergleichen.

[Lockeres Luder]

Neues Signal: Long Equity & Long Bonds!

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.305.707 von Coinflip1000 am 17.03.18 09:50:32

Montag grüsst das S-dax Murmeltier

es war schon sehr übertrieben, daß die Aktie nach Veröffentlichung des trading updates von 0,425 im Hoch auf 0,27 abgestürzt ist. Die täglichen Basher-analysten mit ihren teilweise falschen Behauptungen und Halbwahrheiten, der Abstieg in den SDax (welch eine Katastorphe mit 1,15 Mldr. MK), die Anteilsverkäufe an Randbeteiligungen, die Ausssetzung von zurückgezahlten Anleihen und gar einer hier nicht notierenden Vorzugsaktie (weil Vorzüge Divendenvorrechte haben und die Bilanz noch nicht draussen ist). Was am meisten wiegt, sind natürlich die überarbeiteten Bilanzen, die sich freilch erst präsentieren lassen, wenn sie aucht feststehen. Das ist ja kein Tante - Emma - Laden, alleine 12000 Zweigstellen- Outlets- betreiben die SH-töchter. Ich verstehe den Kurs im Moment nicht, da ja eigentlich jetzt alles schon antizipiert sein müsste - aber es dauert auch, bis die Aktien von den schwachen in die starken Hände gelangt. Die haben jetzt gewaltig und streng limitiert zugeschlagen bzw. nachgekauft. Selbst eine - unwahrscheinliche Insolvenz - würde höhere Kurse rechtfertigen und Spekulationen erst richtig anheizen. Denn es steckt auch viel Substanz dahinter - auch Umsätze und Erträge. Das würde in kurzer Zeit die Aufhebung der Insolvenz zur Folge haben, wäre also eigentlich unsinnig, da man ja bereit ist bereits Anleihen zu pari zurückzukaufen. Ich gehe von einem EK nach Bilanzvorlage von mindestens 5 Mlrd aus. (nach Rücklagen), mit einem Holdingabschlag von etwa 20 % wäre das ein innerer Wert von etwa 0,90 euro pro Aktie. Ein glatter Verdreifacher in 3 Monaten. Diese Chancen sind im jetztigen Kurs nicht eingepreist.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.148 von Blackdragon12 am 17.03.18 11:23:03

Zitat von Blackdragon12: es war schon sehr übertrieben, daß die Aktie nach Veröffentlichung des trading updates von 0,425 im Hoch auf 0,27 abgestürzt ist. Die täglichen Basher-analysten mit ihren teilweise falschen Behauptungen und Halbwahrheiten, der Abstieg in den SDax (welch eine Katastorphe mit 1,15 Mldr. MK), die Anteilsverkäufe an Randbeteiligungen, die Ausssetzung von zurückgezahlten Anleihen und gar einer hier nicht notierenden Vorzugsaktie (weil Vorzüge Divendenvorrechte haben und die Bilanz noch nicht draussen ist). Was am meisten wiegt, sind natürlich die überarbeiteten Bilanzen, die sich freilch erst präsentieren lassen, wenn sie aucht feststehen. Das ist ja kein Tante - Emma - Laden, alleine 12000 Zweigstellen- Outlets- betreiben die SH-töchter. Ich verstehe den Kurs im Moment nicht, da ja eigentlich jetzt alles schon antizipiert sein müsste - aber es dauert auch, bis die Aktien von den schwachen in die starken Hände gelangt. Die haben jetzt gewaltig und streng limitiert zugeschlagen bzw. nachgekauft. Selbst eine - unwahrscheinliche Insolvenz - würde höhere Kurse rechtfertigen und Spekulationen erst richtig anheizen. Denn es steckt auch viel Substanz dahinter - auch Umsätze und Erträge. Das würde in kurzer Zeit die Aufhebung der Insolvenz zur Folge haben, wäre also eigentlich unsinnig, da man ja bereit ist bereits Anleihen zu pari zurückzukaufen. Ich gehe von einem EK nach Bilanzvorlage von mindestens 5 Mlrd aus. (nach Rücklagen), mit einem Holdingabschlag von etwa 20 % wäre das ein innerer Wert von etwa 0,90 euro pro Aktie. Ein glatter Verdreifacher in 3 Monaten. Diese Chancen sind im jetztigen Kurs nicht eingepreist.

Du verstehst den Kurs nicht!?
Kein Wunder, wenn du ständig das ausblendest was dir nicht passt.
Beschäftige dich ( und andere ) doch endlich mit dem Punkt .... Bilanzmanipulation. Recherchiere einmal danach und schaue wie die Börse mit anderen Firmen umgegangen ist, wo auch dies aufgetreten ist. Da bin ich gespannt, was deine Erkenntnis ist.

Ständig solch einen Unsinn zu schreiben, das sich er kurz anhand von irgendwelchen Mitarbeiterzahlen oder Shop zahlen so und so sein müsste. So etwas spielt in solch schweren Fällen wie Bilanz Manipulation die über Jahre statt gefunden haben, eine große Rolle. Im Fall von SH kommt es bald schon einem so wie bei Enron vor. Bei SH weiß keiner wie viel eigentlich wahr an den Bilanzen der letzten Jahre ist. Dabei wird nicht von 2 oder 3 Jahre geredet, sondern von mehr.
Du hast dir bestimmt nicht einmal die Mühe gemacht, über den Aspekt der 5 Mrd. verschwundenen Cash Bestände Gedanken zu machen. Im Grunde ist es unmöglich innerhalb von nur 12-18 Monaten so viel Cash verschwinden zu lassen. Es sei denn, diese waren in dieser Höhe gar nicht vorhanden!
Sollte dies der Fall sein, dann können sich die Jubler schon auf eine ordentliche Kürzung des EK gefasst machen.

Ich kann nur hoffen, dass SH nicht seine "goldene Kuh" aus Südafrika verkauft. Wenn dies Eintritt, fallen nochmals ordentliche Gewinne weg. Wo sollen dann eigentlich die Gewinne herkommen, um all die Schulden jährlich zu bezahlen? An dieses Jahr muss SH jährlich Schulden von hunderte Millionen zurückzahlen. Teilweise sogar in Mrd. Da würde es spannend, wie dies geschehen sollte ohne oder mit verkleinerter "Gold-Kuh". .... Und das könnte die Börse auch als großes Handicap bei SH sehen. Die rdentlich eingestampften Bilanzen, die nicht nur die Vermögenswerte, Umsätze beinhalten, sondern auch die Gewinne.

Wer hier noch glaubt, SH wird nach Offenlegung der Bilanzen wieder zu alten Kursen zurück finden, .... der träumt. Denn die Bilanzen werden deutlich reduziert sein. Wobei die Kurse im Sommer 2017 auf die gefakten Bilanzen beruhten. .... Dies wird aber sehr vehement hier von vielen ausgeblendet. Wahrscheinlich weil sie vor lauter jubeln und träumen alles andere ausblenden.
Bei SH Wiedes nur noch darum gehen werden, welche profitablen Geschäfte in ihren Händen verbleibt und wie sie die unrentablen Geschäftsfelder irgendwie los werden, ohne das sie zu viel wert abschreiben müssen. Man darf gespannt sein, wenn die Hedgefonds in den Aufsichtsrat zur HV einziehen, was die noch für den Konzern SH übrig lassen. Jene werden sich auf jeden Fall sich sehr ordentlich für ihr Risiko entschädigen lassen.

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.397 von erwinsklein am 17.03.18 12:13:32

Was wird hier dauernd auf dem Sommerkurs 2017 ( ca. 5€ ) rumgeritten?
Hier ist mit Sicherheit niemand investiert der davon ausgeht das diese 5€ auch nur annhähernd wieder erreicht werden.
Ja, die bekannten Billanzen sind vermutlich nicht ganz korrekt ( juristisch richtig ausgedrückt? ), das bestreitet hier niemand und sollte da eine Absicht hinter gesteckt haben ist es noch schlimmer.

Es geht für die meisten aber darum, ob Steinhoff kurzfristig wieder über 1 € stehen kann und nicht darum das 3€ oder 5€ Kurse wiederkehren.

Gruss Hansi

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.397 von erwinsklein am 17.03.18 12:13:32

5 Mrd Cash verschwunden ??? Ich war bisher immer der Meinung, dass es um Wertberichtigungen in Höhe von 6 Mrd gehen soll, woher nimmst du diesen fehlenden Cash bestand?

[JackJones]

Nicht Wertberichtigungen

in Höhe von 6 Mrd, sondern eine Überprüfung der Bilanzen, die 6 Mrd betreffen. Das wurde schon mehrfach von anderen Forenmitgliedern korrigiert. Auch wenn man kein Experte ist, sollte soviel Genauigkeit schon vorhanden sein, es sei denn da will jemand andere Forenmitglieder verunsichern und streut dies deshalb immer wieder ein.

Es kann theoretisch auch sein, dass nur soviel hin- und hergeschoben wurde, so dass die kompletten 6 Mrd vorhanden sind, nur nicht immer zum richtigen Zeitpunkt am korrekten Ort.
Irgendwo zwischen den Extremen von 6 Mrd und Null wird es liegen. Lassen wir uns überraschen.

[NickelChrome]

Die Töchter werden zum Ramschpreis verkauft und die Bude dicht gemacht
Die Aktionäre müssen zum Glück nicht nachschießen
Wenn die Ines pro Aktie noch zwei Euro nachzahlen müsste

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.303.610 von NewLoser am 16.03.18 21:23:02

börse kann eben auch ersatzbefriedigung sein

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.979 von NickelChrome am 17.03.18 14:27:54

man kann eigentlich garnichts sagen zu der AKtie.
Die "forensic" UNtersuchungen dauern ja an.
Wenn Geld gestohlen und in die Schweiz oder offshore transferiert wurde,und es sich um 5 Milliarden Dollar handeln würde,dann wäre der Unternehmenswert wohl null.
Wie gesagt ist das reine Spekulation und schönrechnen diverser Bilanzen oder KGVs bringt da auch nichts.
Erinnert mich schmerzlich an die IVG damals. Damals wurde der ach so hohe Buchwert immer aus der Kiste gezogen worauf auch ich reinfiel,das SCHicksal der IVG ist bekannt.
Meine private Meinung:
kleiner Zockbetrag ok, grössere Summen gleich Selbstmord.
Dieser Meinung muß sich niemand anschliessen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.397 von erwinsklein am 17.03.18 12:13:32

Na endlich mal ein Beitrag von jemand mit klarem Verstand noch . TOPP gnau so ist es und das böse Erwachen wird kommen , so meine feste Überzeugung und Meinung

Jetzt gibts hier die 100 000 Ines und einen mit 500 000 , denke jetzt komen dann die mit 1 000 000 Anteilen usw.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.979 von NickelChrome am 17.03.18 14:27:54

Zitat von NickelChrome: Die Töchter werden zum Ramschpreis verkauft und die Bude dicht gemacht
Die Aktionäre müssen zum Glück nicht nachschießen
Wenn die Ines pro Aktie noch zwei Euro nachzahlen müsste

So sollte es gemacht werden , um weiteren Schaden abzuwenden

[Expertchen007]

Auf jeden Fall ist es wie von mir angekündigt gewesen , unter der 0,28 beginnen die 200 Mio Umsatz Anteile -tage

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.307.054 von Valueandi am 17.03.18 14:42:39

Die IVG ist ein sehr gutes Beispiel mit einem NAV von 4,30 Euro und die Aktie endete bei Null weil die Kredite fällig wurden.
Das war ein typisches Beispiel bei dem Kleinanleger das letzte Hemd in den Wert warfen.
Der Kleinanleger hält sich krampfhaft am Hoffnungsschimmer fest und dann war es nur eine Seifenblase.
NAV = Net Asset Value

[Paddelheini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.979 von NickelChrome am 17.03.18 14:27:54

Zitat von NickelChrome: Die Töchter werden zum Ramschpreis verkauft und die Bude dicht gemacht
Die Aktionäre müssen zum Glück nicht nachschießen
Wenn die Ines pro Aktie noch zwei Euro nachzahlen müsste

Ich darf Dich erneut bitten, Deine Quellen anzugeben, von denen Du weisst , daß die Bude dicht gemacht wird.

Ferner bitte ich Dich, die Nachrichten sorgfältiger zu lesen. Alle Beteiligungsverkäufe der letzten Monate wurden mit Buchgewinn getätigt.; dies würde ich nicht unbedingt als Ramschpreis bezeichnen.

[JackJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.307.150 von NickelChrome am 17.03.18 14:50:43

Was hält SH davon ab einfach alle Star Aktien (77%) zu verkaufen, wenn die Kredite fällig werden?
Hatte IVG auch solche Optionen?
Wenn nicht, ist dieser Aspekt kein passender Vergleich.

[Paddelheini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.979 von NickelChrome am 17.03.18 14:27:54

Zitat von NickelChrome: ....
Wenn die Ines pro Aktie noch zwei Euro nachzahlen müsste

Nachzahlen müssen nur Shorties, wenn sie nicht rechtzeitig glattstellen. Longinvestoren können Verluste hingegen aussitzen.

Man sollte also vorsichtig sein, wenn man sich über andere lustig macht. Könnte auf einen selbst zurückfallen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.307.159 von Paddelheini am 17.03.18 14:52:03

Hast Du eine Rosabrille auf
Hier diskutieren wir doch die zukünftige Entwicklung einer Aktie
bei der nur gesichert ist, dass die Chefs ein sinkendes Schiff verlassen haben.
Wie viel hast Du denn hier schon an Miesen angesammelt
Den Totalverlußt kannst Du hoffentlich verschmerzen

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.307.150 von NickelChrome am 17.03.18 14:50:43

ja so wars damals
und hedgefonds waren damals auch dabei und kauften die schulden auf,wie nun bei steinhoff
einige banken haben ihre steinhoff schulden ja bereits verkauft
das könnte in letzter Konsequenz heissen: debt equity swap zu ungunsten der AKtionäre

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.307.291 von Valueandi am 17.03.18 15:12:15

Paddelheini gibt uns ja jetzt die Schuld am Desaster
Ich investiere nur noch Index orientiert auf Basis von Volatilität Swaps.
Einfach das Contango des VIX abräumen via Schlüsselaktien der Indizes weltweit.
Bei Bachwardation im VIX wie am 16.02 einfach voll rein halten.
Aus ner Geschichte wie IVG muss man seine Schlüsse ziehen. Steinhoff nein Danke.
Münchner Rück für 180 Euro am 16.02.2018 das fetzt schon eher.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.307.612 von NickelChrome am 17.03.18 16:26:28

Äh 06.02.2018 war der VIX über 50 ... Da habe ich jeden Cent reingedonnert auf 10 Aktien verteilt.
Telefone und Versorger wurden am 16.02.2018 verschenkt. E.on für 8,12 Euro
Mehr als 1 % des Depots in Steinhoff ist unverzeihlich.

[Fehlbetrag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.307.087 von Expertchen007 am 17.03.18 14:45:42

Zitat von Expertchen007: [... um weiteren Schaden abzuwenden

Na nu, wer macht denn weiteren Schaden?
Laß es uns wissen!

[Goebelmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.307.699 von NickelChrome am 17.03.18 16:40:45

Zitat von NickelChrome: Äh 06.02.2018 war der VIX über 50 ... Da habe ich jeden Cent reingedonnert auf 10 Aktien verteilt.
Telefone und Versorger wurden am 16.02.2018 verschenkt. E.on für 8,12 Euro :kiss

Aber sowas von uninteressant, diese Selbstbeweihräucherung..

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.307.810 von Goebelmeier am 17.03.18 17:10:27

das ist normal, der denkt halt immer er sei gordon gekko. wahrscheinlich im sandkasten die förmchen geklaut bekommen.

[Trancetraider]

Mein Tip nach allen Verkäufen: nächste Woche 0,25X

[koeln04]

ohne News und Bilanzen fasse ich SNH nicht an

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.308.257 von koeln04 am 17.03.18 18:51:00

Interessant gestern sagte noch ein gewisser Koeln 04, dass er überlegt mit 100k in steinhoff reinzugehen. Also mir egal, aber schon amüsant dieses was interessiert mich mein Geschwätz von gestern. 😀

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.308.545 von Halle86 am 17.03.18 19:50:53

Zitat von Halle86: Interessant gestern sagte noch ein gewisser Koeln 04, dass er überlegt mit 100k in steinhoff reinzugehen. Also mir egal, aber schon amüsant dieses was interessiert mich mein Geschwätz von gestern. 😀

habe in andere Werte investiert

[Fehlbetrag]

Nur geträumt.