Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 20)

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.562 von CrazyBroker am 17.03.18 12:45:41

Zitat von CrazyBroker: Was wird hier dauernd auf dem Sommerkurs 2017 ( ca. 5€ ) rumgeritten?
Hier ist mit Sicherheit niemand investiert der davon ausgeht das diese 5€ auch nur annhähernd wieder erreicht werden.
Ja, die bekannten Billanzen sind vermutlich nicht ganz korrekt ( juristisch richtig ausgedrückt? ), das bestreitet hier niemand und sollte da eine Absicht hinter gesteckt haben ist es noch schlimmer.

Es geht für die meisten aber darum, ob Steinhoff kurzfristig wieder über 1 € stehen kann und nicht darum das 3€ oder 5€ Kurse wiederkehren.

Gruss Hansi

Genau was wird hier öfters von den alten Kursen geträumt!
Diese wurden unter ganz anderen Voraussetzungen erzielt. Sie basierten auf geschönte Bilanzen die über Jahre optimiert wurden. Wenn die Bilanzen der letzten Jahre entrümpelt sind, wird die wirtschaftliche ertaragskraft von SH bedeutend anders darstellen. Infolge dessen wird auch der Kurs ein ganz anderer sein. Jene Kurse von 3,4,5 .. Euro sind Schall und Rauch. Was der wirkliche Kurs sein wird, werden die Bilanzen und Gläubiger "bestimmen".

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.607 von Halle86 am 17.03.18 12:56:39

Zitat von Halle86: 5 Mrd Cash verschwunden ??? Ich war bisher immer der Meinung, dass es um Wertberichtigungen in Höhe von 6 Mrd gehen soll, woher nimmst du diesen fehlenden Cash bestand?

Die 6 Mrd. im Raum stehende Werte beziehen sich nicht auf Cash Bestände, sondern auf Vermögenswerte, Investitionen .... Nicht mehr "auffindbare" Cash Bestände kommen noch dazu.

In den alten Bilanzen ( nicht mehr aussagefähig, weil falsch )waren Ca. 3 Mrd. an Cash vermerkt. Dazu kamen noch die 800 Mill. VVon der Anleihe ( Juli 2017 ) und dem Börsengang von Star im September 2017 von 960 Mill. ...... Schon diese beiden Summen von Ca. 1,8 Mrd., welche nur ein paar Monate vor dem großen Erstaunen über fehlendes Cash ( Dezember 2017 ) eigentlich vorhanden sein sollten, waren anscheinend nicht mehr in der Größenordnung da. Ansonsten hätte Mitte/Ende Dezember nicht einige Assets über "Nacht" verscherbelt werden müssen. ..... Das ist schon sehr fragwürdig! Ordner auch gewisse Gläubiger von SH bei dem Meeting am 19.12.17 sehr erstaunt schienen ( und auch die Vertreter von SH ).

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.625 von JackJones am 17.03.18 13:03:16

Zitat von JackJones: in Höhe von 6 Mrd, sondern eine Überprüfung der Bilanzen, die 6 Mrd betreffen. Das wurde schon mehrfach von anderen Forenmitgliedern korrigiert. Auch wenn man kein Experte ist, sollte soviel Genauigkeit schon vorhanden sein, es sei denn da will jemand andere Forenmitglieder verunsichern und streut dies deshalb immer wieder ein.

Es kann theoretisch auch sein, dass nur soviel hin- und hergeschoben wurde, so dass die kompletten 6 Mrd vorhanden sind, nur nicht immer zum richtigen Zeitpunkt am korrekten Ort.
Irgendwo zwischen den Extremen von 6 Mrd und Null wird es liegen. Lassen wir uns überraschen.

Wenn du schon darauf hinweist, dass eine Verunsicherung von Usern betrieben wird. Dann solltest du nicht falsche Hoffnungen uns auch Aussagen tätigen. Denn von hin und her schieben, so dass dann laut deiner Annahme sogar Null Wert Berichtigungen anfallen könnten, .... kann bei Bilanzierungen keine Rede sein. Es kann nur die Rede sein, dass gegebenenfalls weniger als 6 Mrd. berichtigt werden müssen.

Wenn aber schon öffentlich ein solch höher Betrag in den Raum gestellt wird ( wird Soons), dann wird mit Wahrscheinlichkeit weder von Null auszugehen sein, ... noch von wesentlich weniger. Denn die Soons wird sich hüten solche Summen in der Öffentlichkeit zu nennen, wenn nicht ein sehr hoher Verdacht und Annahme dessen besteht. Gerade Soons wird alles erdenkliche tun, um so wenig wie möglich ein negatives Bild von SH abzugeben. Im Gegenteil, sie wird alles machen, um ein zu negatives Bild und Meinung von SH in der Öffentlichkeit zu zeichnen. Deshalb ist von jener Summe mit hoher Wahrscheinlichkeit auszugehen!

[Felicitas100]

Langsam kommen die Investoren ,was immer das auch heißen mag.
ttps://www.fin24.com/Companies/Retail/some-investors-see-cheap-steinhoff-shares-20180318-2,
Na Bitte!

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.310.174 von Felicitas100 am 18.03.18 09:06:18

Der Link geht nicht. Korrigiert:
https://www.fin24.com/Companies/Retail/some-investors-see-ch…

[Lockeres Luder]

https://www.cnbc.com/2018/03/16/south-africas-new-era-of-lea…

[Goebelmeier]

Jeder, der kürzlich in SH investiert hat, hat eine reelle Chance auf einen Rebound. Das müsste jedem hier klar sein. Und ja, es gibt die Möglichkeit weiterer Kursabschläge. Auch das weiß jeder. Was ich allerdings niemals begreifen werde ist, dass sich Leute ihr Wochenende um die Ohren schlagen, um einen Wert nieder zu knüppeln, in dem sie weder investiert oder auch nur interessiert sind. Was stimmt mit euch nicht?

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.310.585 von Goebelmeier am 18.03.18 10:18:48

Ganz Deiner Meinung!

Gehe von Angestellten mancher z.B. Fonds aus die an BESSEREN Einstiegskursen interessiert sind!
Sir

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.310.585 von Goebelmeier am 18.03.18 10:18:48

Ja,ich finde es auch immer wieder interessant wieviel Zeit manche sogar über Jahre hinweg in Aktien investieren die sie garnicht besitzen.

Haben wohl weder Geld für eigene Aktien, keine Familie und keine Freunde mit denen man Zeit verbringen kann.

Gruss Hansi

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.310.684 von CrazyBroker am 18.03.18 10:34:11

Aber nein... Gewinnen tut man durch Erfahrung um nicht in einen solchen Schrott zu investieren.
Die realistische Bewertung des Chance/Risiko Verhältnisses darauf kommt es an.
Einen Nickel = 0,05 Euro kann mal hier verzocken für den völlig unwahrscheinlichen Fall,
dass bei Steinhoff noch etwas für die Aktionäre übrig bleibt.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.310.774 von NickelChrome am 18.03.18 10:53:12

Woher stammen deine dir deiner Meinung nach 100% Informationen?
Kannst du in die Zukunft sehen ?
Hast du InsiderInformationen?
Oder bist du einfach nur unser Forumkasperl?
Das dir die Zeit nicht zu schade ist die du hier verbringst ?

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.310.833 von Coinflip1000 am 18.03.18 11:04:45

Ein Nickel pro post, wäre ein angemessenes Gehalt, gemessen an Gehalt der posts

[Felicitas100]

@Nickel Chrome,glaubst du selbst den Müll den du hier von die gibst.Die Steinhoff ist ab Morgen im S-DAX.Dort gab es noch NIE in der Börsengeschichte einen Wert unter 0,3 Euro.Ein Aktienkurs unter 0,1 gibt es nur bei insolventen Titel, die schon AUSGELISTET wurden---JA Ausgelistet!!
.Davon ist Steinhoff meilenweit entfernt und das ist , eine utopische Vorstellung.
.War gestern bei Poco Domäne--der Laden propevoll und brummt-das Frühjahrgeschäft geht----
Der Kurs ist so unten ,weil er unten gehalten wird und manipuliert wird bis die Bilanzen da sind.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.310.872 von Felicitas100 am 18.03.18 11:16:17

Vermute auch das es bald wieder etwas nach oben gehen könnte!
Nach dem Wechsel in den Sdax.

[NickelChrome]

Nehmt Euch doch mal ein Beispiel an der Ines...
Das Mädel hat 100.000 * 0,34 Euro = 34.000 Euro in Steinhoff investiert und kann noch vergnügt kommunizieren.
Da könnt Ihr Euch ne Scheibe von abschneiden.
Für gewöhnlich endet so eine Geschichte wie Steinhoff mit einem Totalverlust.
Noch einen schönen Sonntag.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.310.923 von NickelChrome am 18.03.18 11:28:39

Du schreibst seit Monaten nur vom Totalverlust!!!!
Und von Kursen unter .10?
Da frage ich mich wer da nicht normal kommunizieren kann, und noch dazu freust du dich über Verluste anderer !

[WallStGuerilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.310.021 von erwinsklein am 18.03.18 08:29:20

Ich denke diesen Matratzenladen aus dem USA kann man komplett abschreiben.

https://www.bizjournals.com/houston/news/2018/03/15/mattress…

Selbst hier in Deutschland bekam man immer ein komisches Gefühl in solchen Läden und dachte, die gibts nur zur Geldwäsche. Steinhoff hat für den Laden ca. 3,8Mrd. $ bezahlt. Das steht jetzt auch so in der Bilanz. Bei dem Deal hat irgendwer ordentlich Provisionen kassiert, und die ist umso grösser je höher der Verkaufswert. Ich halte es für wahrscheinlich, daß hier ein Teil der Bilanzmanipulation liegt. 3,8Mrd. $ sind wohl allein dafür weg. Wenn man sich nur die Umsatzzahlen (3,5Mrd.$) zum Kaufzeitpunkt ansieht, wird einem auch schlecht. Was für ein absurder Preis.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.310.995 von WallStGuerilla am 18.03.18 11:39:03

Da liegt der Hund begraben.
Wenn man so eine Klitsche jetzt notverkaufen muss weil die Kredite nicht verlängert werden...
Kriegt man dann nur 1/10 des Preises
Man hat alles total aufgebläht um in den DAX zu kommen. Knapp gescheitert.
Wenn die Holding +/- Null abgewickelt werden könnte hätte man das längst getan.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.310.995 von WallStGuerilla am 18.03.18 11:39:03

Dieser Laden ist auch das größere Übel !

[WallStGuerilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.311.061 von Coinflip1000 am 18.03.18 11:47:41

Selbst damals war schon alles klar:

https://www.marketwatch.com/story/analysts-stunned-by-115-pr…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.marketwatch.com/story/analysts-stunned-by-115-pr…

Wird nicht der einzige absurde Deal gewesen sein...

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.311.016 von NickelChrome am 18.03.18 11:44:35

Zitat von NickelChrome: Da liegt der Hund begraben.
Wenn man so eine Klitsche jetzt notverkaufen muss weil die Kredite nicht verlängert werden...
Kriegt man dann nur 1/10 des Preises
Man hat alles total aufgebläht um in den DAX zu kommen. Knapp gescheitert.
Wenn die Holding +/- Null abgewickelt werden könnte hätte man das längst getan.

Mahlzeit Nickelchrome,
Warum sollten Banken in einer Steinhoff,-Aktienspanne 0.431-0.250 Euro Kredite durch Aktienausgabe heraus gehandelt werden,wenn dabei die Banken wissen,dass es noch etwas tiefer in Steinhoffaktie antizyklisch nach unten laufen lassen kann.
Eine Bank hat es ausschließlich nur auf dein Geld abgesehen, die Börse paßt sich dessen Ordergrößen an.das sei der einzigste Vorteil, gegensätzlich zu diesem kalkulierbaren Risiko.Wer abwarten kann, u den richtigen Zeitpunkt findet hat definitiv mehr Gewinnechancen,als die zu teuer im Kauf stehen.
Banken geben nur für Aktiengeschäfte Kredite heraus,wenn Sie eine gewisse Finanz Kontrolle auf dessen Wertpapiere,-Aktien zu möglichst tiefs,-Aktienmarktpreisen haben.
Ansonsten sei eine Bank nicht interessiert, "zu fallenden Aktienmarktpreisen" Geld zu versenken.
Mfg
GM

[phranque]

HV am 20.04.2018

Die HV findet am 20.04.2018 in Amsterdam statt, das ist inzwischen allen bekannt.

Record Day für die Teilnahme an der HV und die Ausübung von Stimmrechten ist Freitag, 23.03.2018.
Für Aktionäre in Südafrika gilt wohl der kommend Montag als letzter Handelstag zur Teilnahmeberechtigung.

Ob das auch für die DAX Listung gilt, ist mir nicht ganz klar, da könnte es auch der 30.03.2018 sein, siehe Link unten.

Mal sehen, ob sich kommende Woche Steakholder noch Stimmrechte zukaufen wollen.

https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…

STEINHOFF INTERNATIONAL HOLDINGS N.V. - Notice Of Annual General Meeting
9 March 2018 16:15
SNH 201803090060A
Notice Of Annual General Meeting

Steinhoff International Holdings N.V.
(Incorporated in the Netherlands)
Share Code: SNH
ISIN: NL0011375019

NOTICE OF ANNUAL GENERAL MEETING

Shareholders are hereby convened to the annual general meeting of shareholders (the “AGM”)
of Steinhoff International Holdings N.V. (the “Company”), to be held at 13:00 CET on Friday,
20 April 2018 at The Sheraton Amsterdam Airport Hotel and Conference Center, Schiphol
Boulevard 101, Amsterdam, 1118 BG Schiphol Airport, municipality of Haarlemmermeer, the
Netherlands. Registration will take place at the registration desk at the venue from 11:30 CET and
the meeting will commence at 13:00 CET.

This year, a facility is being made available for shareholders to view a live stream of the AGM in
South Africa at the Cape Town International Convention Centre, Convention Square, 1 Lower
Long Street, Cape Town, 8001, South Africa. Registration will take place at the registration desk
from 11:30 SAST and the meeting will commence at 13:00 SAST.

Notice

Shareholders who wish to participate in the AGM are referred to the Attendance instructions
contained in the notice (the “Notice”) that is available on the Company’s website. The Notice,
inter alia, contains the final nominations of management board and supervisory board
appointments to be considered by shareholders at the AGM.

Under Dutch law and the Company’s articles of association, persons entitled to attend and, if
applicable, to vote at the AGM are persons registered as such at close of business on Friday, 23
March 2018.

The date on which South African shareholders must be recorded as such in the share register to
be eligible to attend and vote at the annual general meeting is Friday, 23 March 2018, with the
last day to trade being Monday, 19 March 2018.

Details on the manner in which Shareholders can register themselves for the AGM are contained
in the Notice. All voting instructions must reach the relevant intermediary or transfer secretaries as
detailed in the Notice by no later than 11:00am CET on Friday, 13 April 2018.

Please note that whilst shareholders attending the South African venue will be able to directly
observe the proceedings, speak and raise questions at the AGM, such attendance will not
constitute participation in the AGM from a Dutch law perspective and such shareholders will not
be able to vote at the South African venue. If shareholders attending the South African venue
intend to exercise their voting rights in the AGM, they should therefore ensure their votes are
submitted by voting proxy in advance (see the general information section of the Notice for further
details).

Meeting documents

The Notice and explanatory notes thereto are available on the Company’s website
(www.steinhoffinternational.com) as from today. These documents are also available for
inspection at the office of the Company in the Netherlands (Herengracht 466, 1017 CA
Amsterdam) as well as at the Company’s main place of business in South Africa (Block D,
DeWagenweg Office Park, Stellentia Road, Stellenbosch), where copies may be obtained free of
charge. If you wish to receive copies of the documents, please do not hesitate to contact the
Company Secretary, care of Ewoud van Gellicum, Tel: [phone] / e-mail:
[e-mail].

Steinhoff International Holdings N.V.

JSE Sponsor: PSG Capital
9 March 2018

Date: 09/03/2018 04:15:00 Produced by the JSE SENS Department. The SENS service is an information dissemination service administered by the JSE Limited ('JSE').
The JSE does not, whether expressly, tacitly or implicitly, represent, warrant or in any way guarantee the truth, accuracy or completeness of
the information published on SENS. The JSE, their officers, employees and agents accept no liability for (or in respect of) any direct,
indirect, incidental or consequential loss or damage of any kind or nature, howsoever arising, from the use of SENS or the use of, or reliance on, information disseminated through SENS.

http://www.finanztreff.de/wissen/boersenlexikon/record-tag/5…
20.04-2018 - 21 Tage = 30.03.2018

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.310.995 von WallStGuerilla am 18.03.18 11:39:03

Zitat von WallStGuerilla: Ich denke diesen Matratzenladen aus dem USA kann man komplett abschreiben.

https://www.bizjournals.com/houston/news/2018/03/15/mattress…

Selbst hier in Deutschland bekam man immer ein komisches Gefühl in solchen Läden und dachte, die gibts nur zur Geldwäsche. Steinhoff hat für den Laden ca. 3,8Mrd. $ bezahlt. Das steht jetzt auch so in der Bilanz. Bei dem Deal hat irgendwer ordentlich Provisionen kassiert, und die ist umso grösser je höher der Verkaufswert. Ich halte es für wahrscheinlich, daß hier ein Teil der Bilanzmanipulation liegt. 3,8Mrd. $ sind wohl allein dafür weg. Wenn man sich nur die Umsatzzahlen (3,5Mrd.$) zum Kaufzeitpunkt ansieht, wird einem auch schlecht. Was für ein absurder Preis.

Weitestgehend alle Neuzukäufe der letzten Jahre waren überteuert.
Dies wird sich jetzt in den neuen Bilanzen wiederspiegeln.
Für mich zeigt sich, dass all diese Käufe von Firmen "bewußt" so überteuert von Joost getätigt wurden. Damit konnte er sehr schön seine Mogeleien in den Bilanzen kaschieren. Jedoch gehören mehrere dazu. Auch der ehemalige Aufsichtsrat mit Wiese an der Spitze hat seinen Anteil an den jahrelangen Bilanz "Beschönigungen" dazu beigetragen. Jene haben sich nur noch im Aufstieg gesonnt und nie diese all überteuerten Zukäufe nachgefragt. Ich wüßte kein Unzernehmen welche so schnell mit so vielen überteuerten Firmen rentabel gewachsen ist.

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.173 von erwinsklein am 18.03.18 15:37:01

Zitat von erwinsklein:

Zitat von WallStGuerilla: Ich denke diesen Matratzenladen aus dem USA kann man komplett abschreiben.

https://www.bizjournals.com/houston/news/2018/03/15/mattress…

Selbst hier in Deutschland bekam man immer ein komisches Gefühl in solchen Läden und dachte, die gibts nur zur Geldwäsche. Steinhoff hat für den Laden ca. 3,8Mrd. $ bezahlt. Das steht jetzt auch so in der Bilanz. Bei dem Deal hat irgendwer ordentlich Provisionen kassiert, und die ist umso grösser je höher der Verkaufswert. Ich halte es für wahrscheinlich, daß hier ein Teil der Bilanzmanipulation liegt. 3,8Mrd. $ sind wohl allein dafür weg. Wenn man sich nur die Umsatzzahlen (3,5Mrd.$) zum Kaufzeitpunkt ansieht, wird einem auch schlecht. Was für ein absurder Preis.

Weitestgehend alle Neuzukäufe der letzten Jahre waren überteuert.
Dies wird sich jetzt in den neuen Bilanzen wiederspiegeln.
Für mich zeigt sich, dass all diese Käufe von Firmen "bewußt" so überteuert von Joost getätigt wurden. Damit konnte er sehr schön seine Mogeleien in den Bilanzen kaschieren. Jedoch gehören mehrere dazu. Auch der ehemalige Aufsichtsrat mit Wiese an der Spitze hat seinen Anteil an den jahrelangen Bilanz "Beschönigungen" dazu beigetragen. Jene haben sich nur noch im Aufstieg gesonnt und nie diese all überteuerten Zukäufe nachgefragt. Ich wüßte kein Unzernehmen welche so schnell mit so vielen überteuerten Firmen rentabel gewachsen ist.

Selbst wenn hier 6-10 Milliarden abgeschrieben werden hat man immer noch ein ordentliches Eigenkapital. Eventuell werden noch paar Beteiligungen veräußert. Dann muss man nur noch rentabel wirtschaften und der Turnaround kann starten. Was soll der Laden denn Wert sein? 20 Milliarden Umsatz. Derzeitige MK 1 Milliarde. Mhh

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.449 von 1Fuchs am 18.03.18 16:20:12

Zitat von 1Fuchs:

Zitat von erwinsklein: ...



Weitestgehend alle Neuzukäufe der letzten Jahre waren überteuert.
Dies wird sich jetzt in den neuen Bilanzen wiederspiegeln.
Für mich zeigt sich, dass all diese Käufe von Firmen "bewußt" so überteuert von Joost getätigt wurden. Damit konnte er sehr schön seine Mogeleien in den Bilanzen kaschieren. Jedoch gehören mehrere dazu. Auch der ehemalige Aufsichtsrat mit Wiese an der Spitze hat seinen Anteil an den jahrelangen Bilanz "Beschönigungen" dazu beigetragen. Jene haben sich nur noch im Aufstieg gesonnt und nie diese all überteuerten Zukäufe nachgefragt. Ich wüßte kein Unzernehmen welche so schnell mit so vielen überteuerten Firmen rentabel gewachsen ist.

Selbst wenn hier 6-10 Milliarden abgeschrieben werden hat man immer noch ein ordentliches Eigenkapital. Eventuell werden noch paar Beteiligungen veräußert. Dann muss man nur noch rentabel wirtschaften und der Turnaround kann starten. Was soll der Laden denn Wert sein? 20 Milliarden Umsatz. Derzeitige MK 1 Milliarde. Mhh

Lt Geschäftsbericht 2016:
16 Milliarden Eigenkapital :-)

Mal sehen was übrig bleibt.

[Ines43]

Einige Milliarden Cash sollen in der Kasse fehlen.
Gibt es dazu eine seriöse Quelle?
Oder eine Meldung der Holding selbst?

[Ines43]

Ich überlege, noch 50 000 Stück nachzuordern.
Dann bin ich mit knapp 50000 E investiert.
Bei mir zu Hause ist eine Erbengemeinschalt in Bewegung geraten. Das bringt gut 50000 E.
Geld, dass ich eigentlich gar nicht benötige.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.310.995 von WallStGuerilla am 18.03.18 11:39:03

Der Matrazenladen hat rund 3500 Filialen und soll jetzt optimiert werden.

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.863 von Ines43 am 18.03.18 17:30:38

Nein diese Info, zu dem fehlenden Cash, wurde einfach in den Raum geworfen. Keine Mitteilung von SH. Hab dies auch noch einmal in einem anderen Forum abgeklärt.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.908 von Halle86 am 18.03.18 17:40:28

Danke, das ist eine wichtige Informationen für mich.
Was haben wir in den letzten Monaten gelernt?
Steinhoff ist voll handlungsfähig.
Kann sich Cash besorgen durch Verkäufe, kann Anleihen zurückzahlen, ohne jemand um Erlaubnis fragen zu müssen.
Umsätze wie früher.
Gewinn noch unklar.
Es gibt Analysten bei comdirekt, die schätzen den Gewinn pro Aktie auf 30 Cent.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.965 von Ines43 am 18.03.18 17:52:13

Analysten bei comdirekt, die schätzen den Gewinn pro Aktie auf 30 Cent

wie wollen die das wissen? Ist doch völlig unmöglich das seriös vorherzusagen.
Oder sind das Schätzungen auf Basis "alter" (geschönter) Zahlen?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.013 von questionmark am 18.03.18 18:02:34

Keine Ahnung, ich weiß nur, dass die Zahlen da noch nicht lange stehen. Monatelang wurde die WEB Seite von Steinhoff gar nicht gepflegt. Jetzt sieht alles sehr normal aus.
Vielleicht sind Informationen aus der Untersuchung nach außen gedrungen oder comdirekt will Bullen fangen oder die Analysten wissen nicht von den laufenden Untersuchungen.
Kannst Dir eine der drei Möglichkeiten aussuchen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.449 von 1Fuchs am 18.03.18 16:20:12

Zitat von 1Fuchs:

Zitat von erwinsklein: ...



Weitestgehend alle Neuzukäufe der letzten Jahre waren überteuert.
Dies wird sich jetzt in den neuen Bilanzen wiederspiegeln.
Für mich zeigt sich, dass all diese Käufe von Firmen "bewußt" so überteuert von Joost getätigt wurden. Damit konnte er sehr schön seine Mogeleien in den Bilanzen kaschieren. Jedoch gehören mehrere dazu. Auch der ehemalige Aufsichtsrat mit Wiese an der Spitze hat seinen Anteil an den jahrelangen Bilanz "Beschönigungen" dazu beigetragen. Jene haben sich nur noch im Aufstieg gesonnt und nie diese all überteuerten Zukäufe nachgefragt. Ich wüßte kein Unzernehmen welche so schnell mit so vielen überteuerten Firmen rentabel gewachsen ist.

Selbst wenn hier 6-10 Milliarden abgeschrieben werden hat man immer noch ein ordentliches Eigenkapital. Eventuell werden noch paar Beteiligungen veräußert. Dann muss man nur noch rentabel wirtschaften und der Turnaround kann starten. Was soll der Laden denn Wert sein? 20 Milliarden Umsatz. Derzeitige MK 1 Milliarde. Mhh

Was SH wert ist? ..... Das ist doch jetzt nicht dein Ernst?

Keiner weiß, was SH noch wert ist. Keiner von SH kann zur Zeit sagen, wie viel noch wirklich von den Bilanzen stimmt. Es wird momentan bei allen Verantwortlichen von SH nur mit den Schultern gezuckt, wenn die Frage nach den Cash Positionen und der Höhe der Wert Berichtigungen geht.

Was spielen schon gewisse Umsätze für eine Rolle, wenn nichts groß in der Kasse verbleibt. Wenn immer mehr von den profitablen Geschäftbereichen verkauft werden muss, um über die Runden zu kommen!
Bisher wurden alle Verkäufe mit Abschlägen verkauft .... Also unter Wert. Das war bei der Immobilie so und ebenso bei den Aktien Beteiligungen ( siehe letzte mit Ca. 4%, was Ca. 10 Millionen ausmacht). Das sind zwar keine Mrd., aber so dicke scheint es SH nicht mehr zu haben. Immerhin sind das "Not Verkäufe". Sollte SH Anteile von Star verkaufen müssen, dann wird es mit den generieren von Gewinnen richtig interessant. Wenn aber die Gewinne immer weniger werden, wo sollen dann die jährlichen Rückzahlungen von Hunderten Millionen Schulden herkommen. Zur Zeit sieht es weiterhin nach einer Abwärtsspirale bei SH aus. Weil immer noch nicht erkennbar ist, dass SH sich selber bzw. ihre Schulden aus dem operativen Geschäft begleichen kann. Ist das aber der Fall, wird ein weiterer Ausverkauf von profitablen Assets weiter gehen. ..... So scheint es momentan auch der Markt zu sehen, denn die Aktie ist entsprechend bewertet. Zwar träumen etliche hier einen Traum das die Aktie unterbewertet wäre, ..... doch wird die Realität und die momentanen Gegebenheiten bei SH schön ausgeblendet. ..... Immerhin ist man in SH investiert und man möchte den Reibach machen. Warum nicht! Wer möchte es nicht!? Doch sollten die Umstände die zu diesem Desaster geführt haben nicht vergessen bzw. ausgeblendet werden. SH ist nicht da, wo sie momentan stehen, weil paar Redakteure das so wollen oder so desinformiert sind. SH steht aus den eigentlich bekannten Gründen da! Bei SH wurde über Jahre ( wobei man auch da nicht so genau weiß, ob bei 2015 Schluss ist oder bei 2014 ... Oder 2012 ... Oder 2011 ).
Wer sich mit den Umständen von Bilanz Fälschungen beschäftigt hat, weiß auch das immer deutlich höhere Beträge falsch verbucht wurden als anfänglich genannt wurden. Es werden immer deutlich höhere Beträge falsch gebucht als jemals in der Öffentlichkeit kommuniziert wurden. Desto länger der Betrug über Jahre lief, desto schlimmer wurde es dann für die betroffene Firma. ..... Dies kann man, wenn Interesse vorhanden ist, im Netz recherchiert werden und ist überhaupt nicht auf dem Mist von irgendeinem gewachsen.

Zum Abschluss noch etwas zu den immer wieder kehrenden Bierdeckel Rechnungen betreffend des EK. Es ist einfach lächerlich zu behaupten, da ziehen wir mal so und so viel Mrd. ab .... und es bleibt noch genug EK übrig! Wenns so einfach mittels Bierdeckel zu machen wäre, würden all die Firmen nicht Millionen für ihre Bilanz Prüfungen ausgeben. Bei Bilanz "Optimierungen" sieht es noch viel schlimmer aus. Da reichen nicht zig Bierdeckel, sondern werden dicke "Bücher" mit zählen voll geschrieben.

Hier wird eine Naivität von etlichen in Bezug der Schwere des Vergehens bei SH an den Tag gelegt, da bleibt einem die Spucke weg!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.965 von Ines43 am 18.03.18 17:52:13

..hat comdirekt eigene Analysten??

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.851 von Ines43 am 18.03.18 17:27:30

Zitat von Ines43: Einige Milliarden Cash sollen in der Kasse fehlen.
Gibt es dazu eine seriöse Quelle?
Oder eine Meldung der Holding selbst?

Aber selbstverständlich.... !
Du berufst dich doch gern auf die alten nicht relevanten Bilanzen. Siehe da nach, was an Gewinnen angegeben wurde. Dann rechne die Summen von der Anleihe 2017 und den Börsengang von Star 2017 dazu. .... Wenn diese Summe vorhanden wäre, wie kommt dann der Manager im Dezember beim Meeting zu jener dir auch bekannten Aussage ..... Das kein entsprechender Cash mehr in der Kasse ist als man bei SH angenommen hatte. .... Und dementsprechend wurde paar Tage später regelrecht über Nacht eine Immobilie verschleudert und Aktien Anteile verkauft. Obwohl eigentlich Mrd in der Kasse sein sollten, könnten nicht einmal paar Millionen für die Gehälter in Österreich aufgebracht werden? Welche Beweise brauchst du noch? Wenn Mrd. an Cash vorhanden gewesen wären, gäbe es keine Notwendigkeit solche Aktionen Holzer die polter zu organisieren. .... Oder?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.908 von Halle86 am 18.03.18 17:40:28

Zitat von Halle86: Nein diese Info, zu dem fehlenden Cash, wurde einfach in den Raum geworfen. Keine Mitteilung von SH. Hab dies auch noch einmal in einem anderen Forum abgeklärt.

Falsch!

Das würde nicht einfach in den Raum gestellt, sondern von einem Manager beim dem Treffen/Meeting mit den Gläubigern am 19.12.2017 getätigt. Diese Info wurde Tage später veröffentlicht und auch hier rein gestellt und diskutiert.

Wer dies anzweifelt braucht nur etliche hundert Seiten zurück blättern .... Oder ordentlich recherchieren.

[WallStGuerilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.851 von Ines43 am 18.03.18 17:27:30

Bloomberg halte ich für einigermassen seriös.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-14/steinhoff…

Das wichtigste steht ganz am Ende.

[Goebelmeier]

Jetzt geht der kleine Erwin aber ab! 😂😂

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.085 von erwinsklein am 18.03.18 18:15:07

Warten wir mal ab. Ich kann mir vorstellen dass hier der ein oder andere das Momentum nutzt um günstig Teile einzusammeln, denn im Einkauf liegt der Gewinn. Daher wird noch bisschen gedrückt. Irgendwann kommen die Zahlen 2016 auf den Tisch. Wichtiger ist doch aber, dass das aktuelle operative Geschäft gesichert ist. Denn Börse handelt die Zukunft.

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.133 von erwinsklein am 18.03.18 18:24:28

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Ines43: Einige Milliarden Cash sollen in der Kasse fehlen.
Gibt es dazu eine seriöse Quelle?
Oder eine Meldung der Holding selbst?

Aber selbstverständlich.... !
Du berufst dich doch gern auf die alten nicht relevanten Bilanzen. Siehe da nach, was an Gewinnen angegeben wurde. Dann rechne die Summen von der Anleihe 2017 und den Börsengang von Star 2017 dazu. .... Wenn diese Summe vorhanden wäre, wie kommt dann der Manager im Dezember beim Meeting zu jener dir auch bekannten Aussage ..... Das kein entsprechender Cash mehr in der Kasse ist als man bei SH angenommen hatte. .... Und dementsprechend wurde paar Tage später regelrecht über Nacht eine Immobilie verschleudert und Aktien Anteile verkauft. Obwohl eigentlich Mrd in der Kasse sein sollten, könnten nicht einmal paar Millionen für die Gehälter in Österreich aufgebracht werden? Welche Beweise brauchst du noch? Wenn Mrd. an Cash vorhanden gewesen wären, gäbe es keine Notwendigkeit solche Aktionen Holzer die polter zu organisieren. .... Oder?

Ich merke du hast von Bilanzierung wenig Verstand. Steinhoff hat zig Töchter. Der Cashbestand kann auch einfach zum Ausgleich von Verbindlichkeiten genutzt worden sein oder die Holding hat andere Gesellschaften mit Cash ausgestattet.

[WallStGuerilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.173 von erwinsklein am 18.03.18 15:37:01

Der KAP Deal war auch nicht doll, aus meiner Sicht hat man hiermit einen Buchverlust nun realisiert. Die Beteiligung wurde damals für 1,1 Mrd. gekauft. Da das ein mega komplexe Reverse Aquisition war und wie ich Steinhoff kenne die das falsch verbucht haben, frage ich mich auch ob man hier die komplette Summe von 1,1Mrd. abschreiben muss. Also ich höre jetzt auf zu recherchieren. Am Ende verkaufe ich noch meine Anteile.

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.238 von WallStGuerilla am 18.03.18 18:47:20

Was denkt ihr, geht's morgen erst mal noch weiter runter?

[Felicitas100]

Ich denke es erholt sich wieder ein bißchen.Denn wer verkaufen wollte wegen dem Abstieg hat es schon getan und wartet nicht bis morgen.Also ich setzte auf kleine Erholung bis o,32Euro und dann werden hoffentlich mal Zahlen kommen und die HV ist ja auch schoon in 4 Wochen.Ich bin und bleibe optimistisch!!und Long investiert.

[sheepfarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.238 von WallStGuerilla am 18.03.18 18:47:20

Hast du zu dem KAP Kauf von damals auch eine Quellenangabe? Ich finde nur das sich der Kurs seit 2014 verdoppelt hat

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.863 von Ines43 am 18.03.18 17:30:38

Zitat von Ines43: Ich überlege, noch 50 000 Stück nachzuordern.
Dann bin ich mit knapp 50000 E investiert.
Bei mir zu Hause ist eine Erbengemeinschalt in Bewegung geraten. Das bringt gut 50000 E.
Geld, dass ich eigentlich gar nicht benötige.

Die liebe Ines will mitm Kopp durch die Wand.
Warte doch erst mal mit deinen 100.000 Stück die HV ab.
Nicht unwahrscheinlich, dass nach Verkauf der Tochterfirmen und Bedienung der Kredite nichts mehr übrig ist.

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.448 von sheepfarmer am 18.03.18 19:32:50

Völlig korrekt. Der KAP Kurs hat sich die letzten Jahre sehr gut entwickelt. Man hat KAP aber nicht vollständig veräußert und hält noch ca. 26 Prozent.

Ich hoffe das Management kann mal so langsam ein Statement machen, in welcher Größenordnung sich die Wertberichtigungen belaufen. PWC ist ja schon eine Weile im Auftrag.

Aber wirklich wichtig wäre mal eine Meldung mit leichter Entschärfung der Liquiditätssituation. Hier ist die letzten Wochen ja schon viel passiert. Die Frage ist, ob man die Liquiditätsrisiken entschärft hat oder noch mehr Leichen aufgedeckt worden sind. Ein Update wird sicherlich in Kürze kommen.

[a_cdef]

Ich war 2018 bei 0,28 gekauft, bei 0,60 absichtlich nicht verkauft und bei 0,43 alles abgestoßen.

Warum: Für mich ist die Phantasie draussen. Damals ging es um eine schnelle Rettung und um eine Chance Richtung 1 Euro. Jetzt sehe ich das nicht mehr. Nach und nach werden alle Filetstücke verkauft und der Ramsch für den sich kein Käufer findet (weil keine guten Beteiligungen) bleiben hängen. Durch die Verkäufe ist für mich die Insolvenz ein paar Jahre verschoben aber so wahrscheinlich wie nie zuvor.

[Ines43]

Die liebe Ines will mitm Kopp durch die Wand. Warte doch erst mal mit deinen 100.000 Stück die HV ab. Nicht unwahrscheinlich, dass nach Verkauf der Tochterfirmen und Bedienung der Kredite nichts mehr übrig ist.

Steinhoff International | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-9541-955…

Halbe Sachen sind nicht mein Ding.
Investment von knapp 50 000 E passt gut.
Demnächst kommen rd 50 000 durch eine Erbschaftsangelegenheit rein, die ich gar nicht benötige.
Bin mein Leben lang gut ohne Erbe ausgekommen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.130 von curacanne am 18.03.18 18:23:18

Comdirekt hat keine eigenen Analysten,
die Zahlen werden bereitgestellt von:

FactSet.com -

Habe es auch oben sicher irgendwo geschrieben.

[Ines43]

KAP industrial stand 2014 bei 0,2x E und heute bei 0,60 E.

Wo ist denn da der Verlust?

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.965 von Ines43 am 18.03.18 17:52:13

Gewinn noch unklar.


Ines43,
Deine Beiträge in Steinhoff finde ich ehrlich gesagt nicht so aussagekräftig,wahrscheinlich ist deine Bank für weitere unterstützungskäufe nicht bereit, oder es fehlen deiner Bank die nötigen Beziehungen,aus denen sich eine positive Aktienmarktpreis Struktur ableiten könne.
Eine Bank interessiert sich nur für dein Cash, gewisse Ordergrößen lassen Sie einfach laufen.
Das laufen lassen von Steinhoffaktien verursacht immer mehr Verluste,die von deinem Geld bezahlt werden.So eine unvernünftige u unverständliche Einstellung nur zu einer Branche "halte" ich für Leichtsinnigkeit,extremer Sensibilität, u weit weg von der wirtschaftlichen Realität im wahren Börsen Leben.Natürlich sollte man Gefühle Sensibilität u Neigungen niemals im Börsen Thread offen kundig schriftlich festahlten,wenn man bedenkt das es auffalend auf andere Leser u Kunden einen sehr negativen beigeschmackt enthält.An deiner Einstellung kann möchte u will ich nichts "ändern" ich mache mir nur über deine "Gesundheit" etwas mehr "Gedanken" u wünsche dir hiermit Gesundheit.
Mfg
GM

[Ines43]

Geldmanger,

bei der LH habe ich 8000 Stück zu 13,50 E eingekauft,
Ich habe den Kurs laufen lassen, der Tiefstpunkt war 9,20 E.
Buchverlust 35 000 E.
Ich habe nicht mit der Wimper gezuckt.
Habe immer nur gedacht, oh das KGV schon wieder niedriger, die Dividendenrendite noch höher.,

Heute besitze ich noch 3000 Stück, habe den Rest abgegeben,
keine unter 16 E, die teuersten 1000 Stück habe ich zu 30,30 E verkauft.
Mache Dir um meine körperliche und finanzielle Gesundheit mal keine Sorgen.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.238 von WallStGuerilla am 18.03.18 18:47:20

Zitat von WallStGuerilla: Der KAP Deal war auch nicht doll, aus meiner Sicht hat man hiermit einen Buchverlust nun realisiert. Die Beteiligung wurde damals für 1,1 Mrd. gekauft. Da das ein mega komplexe Reverse Aquisition war und wie ich Steinhoff kenne die das falsch verbucht haben, frage ich mich auch ob man hier die komplette Summe von 1,1Mrd. abschreiben muss. Also ich höre jetzt auf zu recherchieren. Am Ende verkaufe ich noch meine Anteile.

Wenn man das alles so liest was hier am Wochenende von bestimmten Personen geschrieben wurde, kann einem schon Angst und Bange werden. Aber genau das ist ja auch das Ziel dieser User. Leider kann man an der Börse Niemanden vertrauen ausser eben sich selbst. Die shorties scheinen da besser organisiert zu sein; stimmen sich vorher ab und ziehen ihr Ding dann gemeinschaftlich durch.

[sheepfarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.550 von 1Fuchs am 18.03.18 19:50:33

Ich kann aber nicht nachvollziehen woher der Wert zum Kauf von KAP für 1,1 Mrd € gekommen ist

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.863 von Ines43 am 18.03.18 17:30:38

Geld, dass ich eigentlich gar nicht benötige.[/quote]

Ines43,
du verstrickst dich immer tiefer in Selbstzweifel u wo bleibt deine Selbstachtung!
Denkst du hier schauen keine Leser und Kunden deine Beiträge, bitte tue mir und den Leser den gefallen u lass das "Geld in deiner Bank " investiere es in Rohstoffe die dir Tagesgültig eine vernünftige Performance u gewisse Ordergrößen dein Charakter endsprechen,aber investiere niemals in verderbliche Wahre,es könnte dein letzter Börsenmarkt besuch sein
Es wird lange dauern bis sich neues Vertrauen zu der Steinhoffaktie bilden kann,das aktuelle Vertrauen mit den Trümmern seines Werkes sei erst einmal verloren.
Mfg
GM

[Ines43]

Werde morgen noch mal für 15 000 E Aareal abgeben, selbstverständlich mit gutem Gewinn
(Einkaufskurs 32 E). Mach es ein bisschen vom morgigen Kurs ab, der sollte schon nahe an
40 E liegen.
Dann werde ich das Geld in Steinhoff anlegen, die dann foffentlich auf 25 Cent gefallen sind.

[Aufdencentgenau]

Iris macht das nach dem Schmerzensgeldprinzip an der Börse: Zuerst kommen die Schmerzen, und dann das Geld..

[Ines43]

Vier Milliarden Steinhoff Aktien gibt,
wieviele davon werden pro Tag gehandelt?
ganz wenige.
1 % wären 40 000 000 Millonen Sück.
Gehandelt wurden am Freitag auf Xetra 78,8 Millionen Stück, nicht mal 2 %.

Daraus kann man schließen, den meisten Besitzern der Steinhoff Aktien ist
der Kurs zu niedrig, sonst würden mehr zum Verkauf angeboten und
der Kurs würde viel schneller fallen.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.874 von Aufdencentgenau am 18.03.18 20:47:36

Leute ,macht euch mal locker. Soll doch jeder mit seiner Kohle machen, was er/sie will. Davon etwas auf den Gesundheitszustand abzuleiten, dafür müsste man schon Psychologe sein.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.238 von WallStGuerilla am 18.03.18 18:47:20

Zitat von WallStGuerilla: Der KAP Deal war auch nicht doll, aus meiner Sicht hat man hiermit einen Buchverlust nun realisiert. Die Beteiligung wurde damals für 1,1 Mrd. gekauft. Da das ein mega komplexe Reverse Aquisition war und wie ich Steinhoff kenne die das falsch verbucht haben, frage ich mich auch ob man hier die komplette Summe von 1,1Mrd. abschreiben muss. Also ich höre jetzt auf zu recherchieren. Am Ende verkaufe ich noch meine Anteile.

Bei diesem Kaufpreis von 43% KAP zu 1,1 Mrd. hätten 17% der Anteile damals Ca. 435 Millionen gekostet. Jetzt hat SH nur 251 Mill. Durch den Verkauf eingenommen. Demzufolge wäre eine Differenz von 184 Mill. Zum damaligen Kaufpreis entstanden! Das wäre aber ein super Deal, wie manche hier sagen würden. .... Jeder Verkauf ein ordentliches Minus Geschäft, .. bisher. Wenn man da nicht unbedingt Geld braucht, weil ich nicht! Wo sind nur die angeblichen Cash Reserven hin?
Vielleicht kann das jemand von der "Alles super" Fraktion einmal aufzeigen!

[sheepfarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.964 von erwinsklein am 18.03.18 21:02:38

Wo war denn nun die Quelle zu der Kaufsumme!?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.964 von erwinsklein am 18.03.18 21:02:38

Weiß jemand, wann Steinhoff die KAP Anteile gekauft hat?

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.314.012 von Ines43 am 18.03.18 21:13:15

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internation…

[sheepfarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.314.075 von Aufdencentgenau am 18.03.18 21:24:55

Ich denke der Guerilla hat sich hier wohl etwas mit Kaufpreis und der Aktienanzahl vertan😬
Der KAP Anteilsverkauf war lukrativ für Steinhoff, hier ist kein Geld versenkt worden.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.314.102 von sheepfarmer am 18.03.18 21:30:44

So ist es..

[Ines43]

Steinhoff, through an indirect wholly owned subsidiary, currently owns 43% (c. 1,144million shares) in KAP, which shareholding has created material value to Steinhoff shareholders since 2012 due to KAP's growth. Steinhoff continues to view KAP as a compelling investment case, especially in view of recent events in South Africa and the prospect of improving economic conditions. Steinhoff will, however, conclude the Placing in order to facilitate the stated objective of settling certain debt obligations. On successful conclusion of the Placing, Steinhoff will retain ownership of approximately 26% of KAP's issued share capital, which it views as a strategic investment.
aus obigem Zitat

Danke, Aufdencentgenau.

Also wohl doch kein Verlust. Kurs damals um dei 0,30 E. Heute um die 0,60 E

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?REQUES…

Der genaue Kaufkurs ist damit immer noch nicht bekannt.
Da müsste man wohl in den Geschäftsbericht für 2012 schauen.
Sieht trotzdem nach Gewinn aus, ohne den Einkaufskurs direkt zu kennen.

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.238 von WallStGuerilla am 18.03.18 18:47:20

Darf ich fragen, woher Du den Kaufpreis für die Kap-Anteile hast? Wenn ich mir den Aktienchart von Kap angucke, mag ich nicht an Buchverluste glauben.

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.964 von erwinsklein am 18.03.18 21:02:38

Dass mit dem Verkauf der Kap-Anteile ein Buchverlust generiert wurde, ist eine unbewiesene Behauptung, die ich stark bezweifele. Im Gegensatz zu der 'alles Mist'-Fraktion bemühe ich mich um Fakten. Du schaffst es noch nicht einmal, die Namen der Protagonisten dieses Dramas korrekt zu schreiben.

Machen wir uns doch einmal gemeinsam auf die Suche nach dem vermeintlich verschwundenen Milliardenvermögen.

Laut Geschäftsbericht 2016 betrugen die Verbindlichkeiten damals 8.062 Millionen Euro bei 2.861 Millionen Euro cash. Laut der Bankenpräsentation vom 19. Dezember betrugen die Verbindlichkeiten 10.702 Millionen Euro. In der Zwischenzeit wurden Poundland und Mattress Firm für ungefähr 4.200 Millionen Euro übernommen. Zusätzlich wurden aus der Anleiheplatzierung und dem Börsengang von STAR knapp 1.800 Millionen Euro erlöst und über 1.000 Millionen Euro an STAR als Darlehen ausgereicht.

Summa sumarum kommen wir auf ein Delta von ungefähr 2.000 Millionen Euro, deren Verbleib zu erklären ist. Wo könnte dieses Geld geblieben sein? Was für mögliche Erklärungen kann es geben?

a. Annähernd 600 Millionen Euro Dividende wurden an die Aktionäre bezahlt.

b. Ungefähr 150 Millionen Euro wurden bei Showroomprive investiert um dann den Anteil nach einigen Monaten für die Hälfte wieder zu verramschen.

c. Wieviel wurde in Immobilien investiert? Laut Präsentation auf der Homepage besitzt die Steinhoff-Tochter Hemisphere Immobilien in Europa mit einer Größe von 4.200.000 qm und einem Buchwert von 2.240 Millionen Euro. Diese Immobilien sind nur geringfügig belastet.

http://www.steinhoffinternational.com/investor-presentations…

d. War der ursprünglich ausgewiesene Cashbestand übertrieben? Wurden eventuell Forderungen gegen verbundene Gesellschaften ohne nennenswerte Substanz als non-related-party Forderung (Cash-Equivalent) verbucht? Sofern - wovon ich nach meinem aktuellen Kenntnisstand ausgehe - die Anschuldigungen aus dem Viceroy-Report substantiiert sind, wäre der Verdacht naheliegend. Diese Forderungen sollten in den zu untersuchenden Vermögenswerten in Höhe von sechs Milliarden Euro enthalten sein.

e. Wieviel cash war/ist noch vorhanden. Manche Töchter muss sich sehr strecken, um ihren finanziellen Forderungen nachzukommen, während man über andere Töchter nichts gehört hat. Ich denke, dass auch hier noch Cashbestände von wenigen Hundertmillionen vorhanden waren.

Die Gefahr, dass Jooste fünf Milliarden abgehoben hat und in mehreren Koffern aufbewahrt, sehe ich nicht

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.820 von Ines43 am 18.03.18 20:36:24

Zitat von Ines43: Geldmanger,


Buchverlust 35 000 E.
Ich habe nicht mit der Wimper gezuckt.
Mache Dir um meine körperliche und finanzielle Gesundheit mal keine Sorgen.

Ines43,
mach weiter so,denn du bist in Steinhoff Skandal Aktien die beste Investoren die ich über dreijahrzehnte kennen gelernt habe, mehr Geld verbrennen geht nicht
Mfg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.895 von Ines43 am 18.03.18 20:51:45

Zitat von Ines43

Daraus kann man schließen, den meisten Besitzern der Steinhoff Aktien ist
der Kurs zu niedrig, sonst würden mehr zum Verkauf angeboten und
der Kurs würde viel schneller fallen.[/quote: Ines43,
Du kennst doch einen Leerkauf, oder etwa nicht!
Steinhoffaktie ist ein Gap bei 0.431 Euro oben drauf, wie soll die Aktie nach oben ausbrechen,wenn nicht einmal deutsche Kleininvestoren, sich mit weiteren Ordergrößen auseinandersetzen.
Du meinst geht nicht gibt es nicht!
Bleibt dir mehr möglichkeiten in LH statt SH
Du mußt ja nicht alle 8000 Stück auf einmal überkaufen, du kannst warten, u irgendwann wird das wieder tiefer werden,wenn du dich in einer etwas tieferen Aktienmarktpreisspanne ausrichten kannst.Du hast genug Börsen Erfahrungen, u warum springst du von 30.80 Euro runter auf 0.250 Euro !?
Steinhoff kommt aus den "Niederlanden", nicht aus Australien oder Kanada
Muss ich mir schon wieder ernsthafte Sorgen um deine Gesundheit machen!
Mfg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.820 von Ines43 am 18.03.18 20:36:24

Zitat von Ines43: Geldmanger,

bei der LH habe ich 8000 Stück

Ines43,
kaufe dir von deinen 8000 Stück, 14.000 Stck Aixtron u keine Skandal Aktien,dass ist nur was für deine Buchverluste u soviel Gewinn hast du in LH ja nun wirklich nicht mit den 1000er Posten gemacht.
Wenn ich das so richtig interpretiert habe.
Kaufe niemals zu einem AMP kaufe dir eine Reihe mindestens jedoch 3 Aktiengattungen, ich denke das wußtest du, u warum machst du weiterhin so hohe Buchverluste, doch nicht wegen jooste!?
Oder suchst du nach weiteren "Opfer" die du warnen möchtest
Mfg
GM

[tibibi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.314.837 von geldmanager am 19.03.18 00:58:26

@GM

Aixtron?
Dein Ernst?

Wenn man Short gehen will korrekt.

Für den longie wohl mehr als ungünstig ein Papier ganz oben zu kaufen.

Ich kaufe im Supermarkt lieber im Angebot, als zum Normalpreis.

Blöder Vergleich?
Naja geh mal in dich, so abwegig ist das nämlich gar nicht.

SH sieht dann schon eher nach Angebotspreis aus, nur eben nicht völlig ohne Risiko.
Aber wer nicht wagt.....

[Goebelmeier]

Ich bleib dabei, das Tief haben wir gesehen.

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.315.362 von Goebelmeier am 19.03.18 07:58:18

Das Strohfeuer ist schon wieder verpufft - Tendenz fallend!!!

[Goebelmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.315.584 von hoffis am 19.03.18 08:31:36

Zitat von hoffis: Das Strohfeuer ist schon wieder verpufft - Tendenz fallend!!!

Bis die Hauptkasse aufmacht, musste schon mal warten!

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.315.362 von Goebelmeier am 19.03.18 07:58:18

Zitat von Goebelmeier: Ich bleib dabei, das Tief haben wir gesehen.

Wann sehen wir den Euro wieder?

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.316.487 von 1Fuchs am 19.03.18 09:51:37

am 20. Juni 2019

[Goebelmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.316.487 von 1Fuchs am 19.03.18 09:51:37

Zitat von 1Fuchs:

Zitat von Goebelmeier: Ich bleib dabei, das Tief haben wir gesehen.

Wann sehen wir den Euro wieder?

Nächste Woche!

[WallStGuerilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.314.102 von sheepfarmer am 18.03.18 21:30:44

Zitat von sheepfarmer: Ich denke der Guerilla hat sich hier wohl etwas mit Kaufpreis und der Aktienanzahl vertan😬
Der KAP Anteilsverkauf war lukrativ für Steinhoff, hier ist kein Geld versenkt worden.

https://www.reuters.com/article/us-steinhoff/steinhoff-kap-i…

[Goebelmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.316.517 von Goebelmeier am 19.03.18 09:53:07

Zitat von Goebelmeier:

Zitat von 1Fuchs: ...

Wann sehen wir den Euro wieder?

Nächste Woche!

Obwohl, mein System sagt ein Ziel für nächste Woche von 0,84-0,93 aus. Könnte also eng werden...

[1Fuchs]

Wenn die richtige News kommt ja. Hier wurde doch gedrückt um selbst günstig reinzukommen. Ein Schelm wer dabei böses denkt.

[Goebelmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.316.592 von 1Fuchs am 19.03.18 10:00:42

Zitat von 1Fuchs: Wenn die richtige News kommt ja. Hier wurde doch gedrückt um selbst günstig reinzukommen. Ein Schelm wer dabei böses denkt.

Kurse machen Nachrichten

[ElLute]

SDAX-Debüt lief doch gut an, bei +4,2%
Wer die 60 Millionen Stück am Freitag genommen hat,
sitzt jetzt auf Buchgewinn von 600000 ,--
Kann er aber nicht realisieren, weil dann der Kursim
Niemandsland verschwinden würde.
Mal schauen, wer am Ende lacht.
Ich weiß nur, dass ich nix weiß...
Mfg

[Goebelmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.316.664 von ElLute am 19.03.18 10:05:55

Ich weiß nur, dass ich nix weiß...
Mfg[/quote]

Da weißt du mehr als die meisten anderen!

[1Fuchs]

Ich weiss nur dass ich nix kann.

[1Fuchs]

War das eigentlich Ines mit den 60 Mio Shares am Freitag?

[Ines43]

STEINHOFF INT.HLDG.N.V.AANDE.OP NAAM EO -,50
Kauf50000 STK./NOM
WKNA14XB9
Ordernummer833651
Status:
ausgezeichnet: 0.28 EUR
Dispositionsbetrag:
- 14.399,62 EUR
Ordertyp
Limit: 0,287 EUR

[Ines43]

Jetzt ist mein Erbe (jedenfalls ein Teil davon) in Steinhoff investiert.
Mein Uropa im Himmel, der für das Erbe verantlich ist,
wird sich freuen, wenn ich sein Kapital vervielfache,
sich ärgern, dass er es nicht selbst ausgegeben hat,
wenn Steinhoff in die Insolvenz geht.

[Ines43]

150.000 STEINHOFF INT.HLDG.N.V.AANDE.OP NAAM EO -,50 EUR 0,32

[Ines43]

Und jetzt lasse ich mich entmündigen,
damit das alles ein Ende hat.

[Lockeres Luder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.317.090 von Ines43 am 19.03.18 10:42:47

Du hast Mut!!! Wish you & us well

[Ines43]

Frage an Radio Eriwan,

Wie werde ich schnell reich,

Antwort,

die Frage können wir nicht beantworten,
aber wir können Ihnen sagen, wie Sie schnell arm
werden können.

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.317.090 von Ines43 am 19.03.18 10:42:47

Zitat von Ines43: 150.000 STEINHOFF INT.HLDG.N.V.AANDE.OP NAAM EO -,50 EUR 0,32

Jeder Steinhoff Cent enstpricht dann 1500€. Cool. Ich wünsche dir viel Glück.

[digglerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.317.174 von Ines43 am 19.03.18 10:51:23

Deine letzte Aufstockung verstehe ich nicht. Zweimal im Bereich 0,28? Oder irre ich mich

[Ines43]

Der Verlust der 48 000 E vor Steuern macht mich nicht arm.
Aber die Nichtinsolvenz Steinhoffs würde mich schon
fast reich machen.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.317.555 von Ines43 am 19.03.18 11:24:47

Dann braucht man ja kein mitleid haben

[Ines43]

Deine letzte Aufstockung verstehe ich nicht. Zweimal im Bereich 0,28? Oder irre ich mich "

Mein durchschnittlicher Einkaufskurs lag vorher bei 0,34 E, jetzt bei 0,32 E.
Aber das ist nicht der Grund.
Ich rechne schon in dem Moment, indem die Südafrikaner den 1 Milliarden Euro Kredit an die Hoding zurückzahlen, mit einem satten Kurssprung nach oben.
Unabhängig von den Bilanznzen.
Und die Rückzahlung soll in drei Wochen passieren.

[Ines43]

0,2807EUR
+2,22 % +0,0061
Börse
Stand 19.03.18 - 11:35:43 Uhr
KGVe 0,8618
DIVe 50,76 %
Realtime (heute soeben)

Quelle comdirekt

Comdirekt, die größte Lügnerin der Börse?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.317.555 von Ines43 am 19.03.18 11:24:47

Zitat von Ines43: Der Verlust der 48 000 E vor Steuern macht mich nicht arm.
Aber die Nichtinsolvenz Steinhoffs würde mich schon
fast reich machen.

************

Aus meiner Sicht wird ein groossteil des Geldes sehr wahrscheinlich am Schluss weg sein , etwas Demut wäre angesagt, mit einem einem Teil der 48 000 kann man bereits viele Medikamente z.b für ein Krankenhaus oder eine Kinderklinik direkt fürs ein Krisengebiet erwerben , nur so als Beispiel oder gibt andere Projekte , weißt ja bei mir ist es Tierschutz.Gut oder aber aus den Gewinnen was abgeben ( auch eine Denkweise )
Gut aber das nur nebenher

wie gesagt etwas Demut ist immer gut , denn hin und wieder Recht sich sowas sonst.

Halte es eh für Irsinn hier mit solchen Summen reinzugehen , das ist absolut high risk.


Es werden soviel Meldungen kommen und zwar so das innerhalb von Sekunden der Preis so nach unten korrigiert das es echt übel ist( 70 % Chance ) , das gleiche kann im Hype nach oben auch passieren ( 30 % Chance )


Ich persönlich finde es Irsinnig und eventuell auch schon nicht ganz " normal " , wünsch Dir aber das es irgendwie so einigermassen ausgeht

[Ines43]

Bill Bates musste auch erstmal Multi-Milliardär werden,
bevor er Milliarden verschenken konnte.

Was lehrt uns das?
Antwort:
Nicht zu früh mit dem Verschenken anfangen.

[Ines43]

Bill Gates musste auch erstmal Multi-Milliardär werden,
bevor er Milliarden verschenken konnte.

Was lehrt uns das?
Antwort:
Nicht zu früh mit dem Verschenken anfangen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.317.603 von Ines43 am 19.03.18 11:28:14

Ich rechne schon in dem Moment, indem die Südafrikaner den 1 Milliarden Euro Kredit an die Hoding zurückzahlen, mit einem satten Kurssprung nach oben.

*************

????????????

Äh , mit welchen Barmitteln oder Werten wird das bezahlt ???

bzw. es sind ja soweit mir bekannt gesamt 2 Milliarden fällig in 2018

Was glaubtse warum die einen " Nottopf " gegründet und eingefroren haben , bestimmt nicht wiel die Finanzmittel höher als die Forderungen !!

[monster69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.317.036 von Ines43 am 19.03.18 10:37:24

ich verfolge seit einiger zeit dein arangement in steinhoff. eigentlich dachte ich, dass du dich mit der aktie/ materie beschäftigst. seit heute denke ich aber, du bist nur in diese aktie verliebt und mindestens auf einem auge blind. sonst hättest du noch nicht wieder investiert.
wenn du dagegen in STAR investiert hättest, würde das in meinen augen mehr sinn machen.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-15/what-s-in…

man sollte sich mal wirklich im web bilanzskandale von aktiengesellschaften anschauen, wie deren verläufe waren. und nicht blind ins fallende messer laufen. einfach mal nachlesen und übersetzen.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-14/steinhoff…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.318.218 von monster69 am 19.03.18 12:39:19

Sehr objektive Gedanken !

Darüber sollte / könnte Ines wirklich nachdenken ,aber ich glaube es ist bereits zu Spät , der Virus sitzt schon tief drin.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::

@Ines : mit 1 Milliarde meinst Du die an STAR oder ?

[Ines43]

Noch mal, vier Milliarden Aktien werden zu einem Kurs
um die 28 cent gehalten.

Sind diese Leute, die halten, eigentlich alle blöd?
Nur ein paar Prozent denken an Verkauf.
fast ebensoviele denken an Kauf, wie uns das Murmeltier
Sasse uns mehrmals in der Woche lehrt.
Ich fühle mich ganz wohl in dieser ehrenwerten
Gesellschaft.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.318.704 von Ines43 am 19.03.18 13:35:35

Zitat von Ines43: Sind diese Leute, die halten, eigentlich alle blöd?

Ja Ines es gibt diese Massenphänomene - alle verhalten sich wie die Lemminge

[Ines43]

@Ines : mit 1 Milliarde meinst Du die an STAR oder ?"

Genau die.
Aber das Wichtigste ist für mich,
Steinhoff hat eigenständige Handlungsfähigkeit bewiesen.
(Anleihenrückzahlung, mehrere Verkäufe,
viel mehr könnte noch verkauft werden, Grundbucheintragungen werden oder wurden gelöscht, niemand redete erkennbar rein.)

Wir reden hier nicht über Air Berlin, eine AG, die jahrelang auf Kosten eines weißen Ritters aus Arabien lebte und dann wie eine heiße Kartoffel fallen gelassen wurde, und auch nicht über Al Ialia, die schon insolvent ist und auf Kosten des italinischen Staates lebt.

[Ines43]

@Ines : mit 1 Milliarde meinst Du die an STAR oder ?"

Genau die.

Aber das Wichtigste ist für mich, Steinhoff hat eigenständige
Handlungsfähigkeit bewiesen, Anleihenrückzahlung, mehrere Verkäufe, viel mehr könnte noch verkauft werden, Grundbucheintragungen werden oder wurden gelöscht, niemand redete erkennbar rein.

Wir reden hier nicht über Air Berlin, eine AG, die jahrelang auf Kosten eines weißen Ritters aus Arabien lebte und dann wie eine heiße Kartoffel fallen gelassen wurde, und auch nicht über Al Italia, die schon insolvent ist und auf Kosten des italienischen Staates lebt.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.318.704 von Ines43 am 19.03.18 13:35:35

weiß ja niemand ob 4 Milliarden bei den Aktionären sind , die könnten genaus auf Lager liegen beim MM .

Frage war aber mit welchen Mitteln soll z.b die 1 Milliarde bezahlt werden?? , müssten ja Barmittel sein , der Kreditgeber wird kaum Aktien dafür nehmen , noch nicht mal mit 20 % Abschlag .


Ich kann ir aber einen Debt Equity Swap vorstellen , auf Kosten der Aktionäre , das ist/wäre auch die sinnvollste Variante.

Erklärung ( kennst ja nicht jeder ):

**

Der Begriff Debt Equity Swap oder Gläubigerbeteiligung beze*ichnet eine Transaktion, bei der eine Forderung eines Gläubigers gegenüber einem Schuldnerunternehmen zugunsten einer entsprechenden Beteiligung an diesem erlischt. Der Schuldner verfügt dabei oft nur noch über eine geringe Bonität.
(Quelle: google )

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.318.803 von Expertchen007 am 19.03.18 13:47:45

Risikoabschlag müsste dann aber mal 40 -50 % sein ,

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.318.788 von Ines43 am 19.03.18 13:45:49

Allein aufgrund der Konzerngrösse ist das ganze nicht mit einer Airline vergleichbar , aber noch mehr nicht wegen Holding in Holland und deren Besonderheiten der Verschiebung in Steueroasen , das stellt ein anderes Problem dar ,
ich weiß noch gar nicht wie die Revison da je durchsteigen will

[monster69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.318.788 von Ines43 am 19.03.18 13:45:49

ich halte es für mich, an jeder geschichte ist etwas dran. also dementsprechend vorsicht geboten. man sollte viel recherchieren und abwägen. börse ist für mich kein spielcasino ala hopp oder top. unsichere sachen reizen mich nur als daytrade. rein raus. kostet mir aber nerven. 0,278 rein und 0,28/ 0,3 raus.
die begründung, dass es so und so viele aktien gibt ist für mich kein grund zu investieren.

ich wünsche, dass keine firma des steinhoff imperiums pleite geht und mitarbeiter ihren job verlieren.

[Ines43]

Frage war aber mit welchen Mitteln soll z.b die 1 Milliarde bezahlt werden?? , müssten ja Barmittel sein , der Kreditgeber wird kaum Aktien dafür nehmen , noch nicht mal mit 20 % Abschlag"

Habe es doch schon mal geschrieben,
Star ist 4 Milliarden Euro wert, die 26 % von KAP noch mal rd 400 Millionen.

Da sollten doch 1 Milliarde Ruro locker gemacht werden können.
Anleihen für rd 200 Millionen wurden zurückgezahlt und entsprechende Eintragungen auf Vermögenswerte gelöscht.
unter den Voraussetzung würde es mir als Naturwissenschaftler gelingen, 1 Milliarde freizuschaufeln.
Meine leichteste Übung nach 10 Liegestütz auf einem Arm.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.318.935 von Ines43 am 19.03.18 13:58:46

Geb ich Dir Recht wenn es so ist / wäre das sonst nix belastet ist.

Was aber wenn 4 Millirden aber gesamt z.b 6 Milliarden gegenüberstehen , dann wars das bei der Bank und ich persönlich befürchte es ist viel mehr + das was noch kommt an Klagen.

Also hat alles 2 Setien , allerdings willst Du sehen was Dir halt reinpasst ,auch o.k so ,

[Ines43]

Als ich mein Haus kaufte, standen meinen 70 000 DM Eigenkapital
270 000 DM Kredite gegenüber.

Dass die Kredite das Eigenkapital übersteigen ist das Normalste der Welt im
Geschäftsleben.

Schlimm wäre es gewesen, wenn das von mir gekaufte Haus einen Verkehrswert von
250 000 DM gehabt hätte und meine kredite dafür hätten sich auf 300 000 DM belaufen.

Dann hätte ich mir das Haus und die Lage wohl nicht gründlich genug angeschaut.

Aber so war es nicht. Bin ja nicht blöd. Ich vergleiche.

[Ines43]

die begründung, dass es so und so viele aktien gibt ist für mich kein grund zu investieren."

Das wäre für mich allein auf kein Grund.

Aber es ist Vermögen da und nicht wenig und die AG handelt eigenständig, muss andere nicht um Erlaubnis fragen, ob sie spezielle Anleihen zurückzahlen darf.

Andere Anleger hätten sich ja im Falle einer Insolvenz zu Recht benachteiligt gefühlt, wenn einzelne mit 100 % ihres eingezahlten Geldes nach Hause gehen
und sie möglcherweise nur mit einem Bruchteil davon.

[Ines43]

Ja Ines es gibt diese Massenphänomene - alle verhalten sich wie die Lemminge "


ich jedenfalls gehöre nicht zu den Massenphänomenen.
Wäre ich ein Massenphänomen, würde der Kurs bei wenigstens 1 E stehen.

[Ines43]

Allein aufgrund der Konzerngrösse ist das ganze nicht mit einer Airline vergleichbar ,"

Der Umsatz von Air France/KLM ist nur gut ein Viertel höher.
der von Ryan air viel kleiner.

Umsatz ryan air:

2019 e 2018 e 2017
Umsatz 8,49 Mrd. 7,67 Mrd. 7,08 Mrd.

Quelle comdirekt

[questionmark]

jetzt wird es wieder billiger, die 0,25 wollen wir jetzt noch sehen, oder?

[Matz700]

Nö muss nicht sein hab jetzt das letzte mal nachgelegt

[price-of-success]

0,01 ist das Ziel

wissen doch alle hier im Forum-oder bin ich der Einzige mit diesem Ziel?

DYOR

[price-of-success]

Mahlzeit. und im Ernst

0,01 ist IMO beinahe ausgeschlossen.das wäre das Ende von SH: Und an ein " Ende" vermag ich persönlich nicht zu glauben, dazu gab es in der letzten Zeit einige positive Signale

auf der Hv dürften wir alle mehr wissen, ggfs sickert vorab Neues durch

und nochmals

alles IMO und DYOR

[ymhi2017]

Kauforder, 0,245

[Ines43]

Kurseinbruch,

habe ich eine Nachricht verpasst außer dass alles auf Messers Schneide steht?
Was hat sich heute Nachmittag verschlechtert außer vielleicht der Laune
eines Steinhoff Aktionärs?
Die Zeit manch alten Steinhoff Aktionärs schwindet dahin und das investierte Kapital.
Ich klage nicht, habe das so gewollt.

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.354 von ymhi2017 am 19.03.18 16:00:35

Zitat von ymhi2017: Kauforder, 0,245

Viel Erfolg vielleicht bekommst du welche.

[kingder]

Kauforder gesetzt 0,21€

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.405 von kingder am 19.03.18 16:04:30

Verkaifsorder gesetzt: 3 euro

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.405 von kingder am 19.03.18 16:04:30

Da traust Du Dich ja was.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.381 von Ines43 am 19.03.18 16:03:09

Tja Ines, Mädel immer noch die Kursverluste mal 100.000 Aktien oder haste schon nachgelegt

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.075 von Matz700 am 19.03.18 15:35:09

Steinschlag

Jetzt wird die Insolvenz gespielt und geschmissen. Das ist auch gut so vielleicht, denn wenn die Kanonen donnern, muss gehandelt werden. Ich erwarte in Kürze eine ad-hoc wegen des Kredites, der zurückbezahlt wird. Dann wird wieder nach oben übertrieben. Getestet wird jetzt die 0,248 Marke. Ich denke es ist eine Bärenfalle und es wird bald ein gap nach oben geben mit Anschlusskäufen. Irgendwas wird auf jeden Fall passieren und passieren müssen. Die assets sind ja Milliardenschwer! und tw. börsennotiert. SH ist ja keine Frittenbude. Eine MK von knapp über 1 Mlrd. bei 4,8 Milliarden bereinigten Quartalsumsatz in Q1 ist nicht gerechtfertigt. Das ist reines Lemminge-Abschlachten. Ruhig bleiben und nicht in die Bärenfalle gehen. Kursziele von 0,01 werden jetzt rausposaunt. Immer ein Zeichen, dass man gerade jetzt kaufen soll, wenn die Kanonen donnern. In diesem Fall in ein fallendes Messer, das schnell wieder in die Gegenrichtung laufen kann. Beate U. ist von 0,039 auf 0,238 gestiegen nach Insolvenz und Alno von 0,006 auf 0,41...ohne Aussicht auf Weiterbestand. Tausende andere Beispiele gibt es. Panik war noch nie ein guter Ratgeber, ausser für die Käufer, die sich nachher ins Fäustchen lachen und ihre shares erst verkaufen, wenn der Laden gerettet ist. Die zählen dann aber auch wieder zu den ersten Käufern nach der Korrektur.

[NickelChrome]

Ist vielleicht nur ein Ami der mal kräftig shortet... Um 15:00 wachen die langsam auf

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.459 von Blackdragon12 am 19.03.18 16:06:56

Zitat von Blackdragon12: Jetzt wird die Insolvenz gespielt und geschmissen. Das ist auch gut so vielleicht, denn wenn die Kanonen donnern, muss gehandelt werden. Ich erwarte in Kürze eine ad-hoc wegen des Kredites, der zurückbezahlt wird. Dann wird wieder nach oben übertrieben. Getestet wird jetzt die 0,248 Marke. Ich denke es ist eine Bärenfalle und es wird bald ein gap nach oben geben mit Anschlusskäufen. Irgendwas wird auf jeden Fall passieren und passieren müssen. Die assets sind ja Milliardenschwer! und tw. börsennotiert. SH ist ja keine Frittenbude. Eine MK von knapp über 1 Mlrd. bei 4,8 Milliarden bereinigten Quartalsumsatz in Q1 ist nicht gerechtfertigt. Das ist reines Lemminge-Abschlachten. Ruhig bleiben und nicht in die Bärenfalle gehen. Kursziele von 0,01 werden jetzt rausposaunt. Immer ein Zeichen, dass man gerade jetzt kaufen soll, wenn die Kanonen donnern. In diesem Fall in ein fallendes Messer, das schnell wieder in die Gegenrichtung laufen kann. Beate U. ist von 0,039 auf 0,238 gestiegen nach Insolvenz und Alno von 0,006 auf 0,41...ohne Aussicht auf Weiterbestand. Tausende andere Beispiele gibt es. Panik war noch nie ein guter Ratgeber, ausser für die Käufer, die sich nachher ins Fäustchen lachen und ihre shares erst verkaufen, wenn der Laden gerettet ist. Die zählen dann aber auch wieder zu den ersten Käufern nach der Korrektur.

Nee Frittenbude nicht aber Gängsterbude

[Ines43]

Tja Ines, Mädel immer noch die Kursverluste mal 100.000 Aktien oder haste schon nachgelegt "


Habe schon mal in viel heftigerem Feuer gestanden.
Zur Zeit 9000 E Buchverlust.

Was ist das gegen einen realisierten 65 000 E Verlust in Kombination mit 35 000 nicht realisiertem wi eim Oktoiber 2016?
Zusammen 100 000 E Verlust. Hier sind es erst 9000 Buchverlust und maximaler Verlust 35 000 nach Steuern.

Alles bis jetzt kein Beinbruch und auch keiner nach Totalverlust.

[Beobachter03]

Merkt denn hier niemand, dass hier eine Handvoll " Leute " ( ich nenne sie mal so
neutral, denn alles andere wäre beleidigend) ihr Spielchen spielen und nicht nur
die Stimmung sondern auch den Kurs nach unten ziehen ?! Und das solange, bis
sie ihre Kauforders durchhaben um anschl. mit ein oder zwei Cent wieder verkaufen
zu können.
Drecksspiel, insb. für die Anleger, die ein SL gesetzt haben, was irgendwann reisst.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.459 von Blackdragon12 am 19.03.18 16:06:56

Zitat von Blackdragon12: SH ist ja keine Frittenbude. .
Das ist reines Lemminge-Abschlachten.

SH ist ja eine Frittenbude. . Wie recht Du hast

[schnorps01]

Hab jetzt auch fast die 50% Minus.
Bleibt alles liegen. Ich lass mich doch nicht verars.......

[Ines43]

Stopp Loss setze ich nicht.
Ich will meine Aktien ja behalten und sie mir nicht wegfischen
lassen.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.546 von Beobachter03 am 19.03.18 16:12:29

Zitat von Beobachter03: Merkt denn hier niemand, dass hier eine Handvoll " Leute " ( ich nenne sie mal so
neutral, denn alles andere wäre beleidigend) ihr Spielchen spielen und nicht nur
die Stimmung sondern auch den Kurs nach unten ziehen ?! Und das solange, bis
sie ihre Kauforders durchhaben um anschl. mit ein oder zwei Cent wieder verkaufen
zu können.
Drecksspiel, insb. für die Anleger, die ein SL gesetzt haben, was irgendwann reisst.

Du weist schon das so die Börse funktioniert? Willkommen in der Realität

[Felicitas100]

Hat jeder Verluste hier!Deswegen werde ich auch nicht verkaufen.Es wird Zeit dass Steinhofff mal "Laune" macht und Zahlen bringt.Von der HV was ist da zu erwarten?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.528 von Ines43 am 19.03.18 16:11:34

Einer, der schon mal auf dem Kilimandscharo, dem Meru, dem Groß-Glockner, dem Ortler gestanden hat, den kann das alles nicht erschüttern.
Und auch ein Marathon-Lauf ist nicht nach einer Stunde vorbei.
Da benötigst Du einen längeren Atem.

Und den habe ich.

[fheger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.546 von Beobachter03 am 19.03.18 16:12:29

Ich habe am Freitag meinen SL zum Glück rausgenommen! Muss aber nach heute sicherlich einen neuen setzen; zwecks Absicherung.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.546 von Beobachter03 am 19.03.18 16:12:29

Zitat von Beobachter03: Merkt denn hier niemand, dass hier eine Handvoll " Leute " ( ich nenne sie mal so
neutral, denn alles andere wäre beleidigend) ihr Spielchen spielen und nicht nur
die Stimmung sondern auch den Kurs nach unten ziehen ?! Und das solange, bis
sie ihre Kauforders durchhaben um anschl. mit ein oder zwei Cent wieder verkaufen
zu können.
Drecksspiel, insb. für die Anleger, die ein SL gesetzt haben, was irgendwann reisst.

Die Stimmung ist bombig ... Niemand hat die Absicht bei Steinhoff einen Euro zu investieren...
Noch nicht einmal zu einem Nickel ... Haben die bei der HV Sicherheitsglas vorm Rednerpult

[Zarpone75]

Ich kotzen so ab....Es ist mühsam...jeden Tag werden Menge Verluste größer mit diesen Dingern... Jetzt ist es eh schon egal aussteigen kommt nicht mehr in Frage aber mein Broker hat mir bereits eine Sicherheitsmail geschickt bezüglich meiner Steinhoff Aktien 🙈🙈🙈🙉🙉 Augen und Ohren zu und durch...Wann hört dieses böse Spiel nur endlich auf 🤪🤪🤪

[Zarpone75]

Blöde Auto Korrektur...

[NickelChrome]

Hey Leute... Von euren Kurszielen liest man gar nichts mehr... Wer bietet drei Euro?
Blackdragon12 hat doch neue Allzeithochs versprochen - Mindestens 6,20 Euro - Wer bietet mehr

[Terry_Teflon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.894 von Zarpone75 am 19.03.18 16:38:57

Zitat von Zarpone75: Ich kotzen so ab....Es ist mühsam...jeden Tag werden Menge Verluste größer mit diesen Dingern... Jetzt ist es eh schon egal aussteigen kommt nicht mehr in Frage aber mein Broker hat mir bereits eine Sicherheitsmail geschickt bezüglich meiner Steinhoff Aktien 🙈🙈🙈🙉🙉 Augen und Ohren zu und durch...Wann hört dieses böse Spiel nur endlich auf 🤪🤪🤪

Erzähl mal, welches Sicherheitsmail?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.321.317 von Terry_Teflon am 19.03.18 17:09:03

Der Broker schrieb ihm:
"Der Kauf von Steinhoff Aktien auf Kredit kann in die Hose gehen"

Gibt es noch mehr solcher Abenteurer hier on Board

[Ines43]

Hohn und Spott können wir gut ertragen,
ich jedenfalls.

Wer zuletzt lacht, lacht am besten.

Und wer das ist, das ist noch nicht raus.

Rechne mir gute Chancen aus, dass ich dazu gehöre.
Solche Spielchen haben wir im Sommer, Herbst und Winter 2016
bei der LH auch gespielt.
Hätte ich da nicht so laut gelacht, wäre ich hier heute gar nicht dabei,
mangels Masse.
Dann hätte mein Erbe eine größere Bedeutung.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.321.467 von NickelChrome am 19.03.18 17:20:48

Zitat von NickelChrome: Der Broker schrieb ihm:
"Der Kauf von Steinhoff Aktien auf Kredit kann in die Hose gehen"

Gibt es noch mehr solcher Abenteurer hier on Board

Na klar, ich habe mein Haus beliehen, alle Lebensversicherungen gekündigt, das Auto verkauft und heute 1 Mio Steinhoff gekauft - ich will mehr als Ines

[Aufdencentgenau]

Oh, was ist denn hier passiert, gibts irgendwelche news?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.321.587 von Aufdencentgenau am 19.03.18 17:33:51

News benötigt Steinhoff nicht, um zu fallen.

Ich finde den Verfall so schade.
Zum jetzigen Tiefstkurs hätte ich mir auch rd 200 000 Stück kaufen können.
Habe jetzt nur lumpige 150 000 .

Leute machte es besser als ich.

[stegonatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.321.617 von Ines43 am 19.03.18 17:36:42

ich glaube Du benötigst professionelle Hilfe

[Ines43]

Bin etwas beruhigt, 200 000 wären es auch nicht gewesen sondern nur
184 615, wenn ich alle Aktien bei 0,2600 E gekauft hätte.

[CrazyBroker]

Tja, normalerweise steigt die Börse im März, weil es auf die Dividenenzahlungen zu geht, aber der Kollege Trump hat mit seinen Strafzoll Ankündigungen dieses Jahr alles auf den Kopf gestellt.

Wenn alles fällt, warum sollte dann ausgerechnet Steinhoff stabil bleiben/steigen?

Steinhoff tut absolut nichts den Kurs zu stabilisieren und da fragt man sich warum, gibt es selbst auf diesem Kursniveau nur Nachrichten die zu einem weiteren Kurssturz führen würden? Hält man schlechte News nur zurück, damit große Adressen noch Zeit haben wenigstens ein paar Cent für Ihre Aktien zu kriegen?

Gruss Hansi

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.321.617 von Ines43 am 19.03.18 17:36:42

..hinterher ist man bekanntlich schlauer!

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.321.641 von stegonatus am 19.03.18 17:39:03

Benötige jemand, der mich entmündigt.
Meine Tochter ist so weit weg, in Peru
und das noch wochenlang.

[stegonatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.321.671 von Ines43 am 19.03.18 17:40:43

Entmündigen gibt es Gott sei Dank nicht mehr

[stegonatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.321.671 von Ines43 am 19.03.18 17:40:43

Aber ich könnte ja Dein Vermögensverwalter werden

[Ines43]

Steinhoff tut absolut nichts den Kurs zu stabilisieren und da fragt man sich warum, gibt es selbst auf diesem Kursniveau nur Nachrichten die zu einem weiteren Kurssturz führen würden?"

Die LH tat auch nichts den Kurs zu stabilisieren, ließ die Streiks laufen, die Preise der Tickets fallen,
die Analysten viel Sch... erzählen, kaufte keine Aktien zurück,

und irgendwann passierte das Wunderbare, der Kurs stabilisierte sich, die Linale der Chartanalysten waren nicht zu gebrauchen und dann zog der Kurs wieder an, bis die Chartanylsten ihr Lineal wieder gebrauchen konnten, bis sie es dann bei 31 E wieder in der Schubalde verstauen konnten.

Im Moment wissen sie gar nicht , was sie machen sollen.

[Ines43]

Tja, normalerweise steigt die Börse im März, weil es auf die Dividenenzahlungen zu geht, aber der Kollege Trump hat mit seinen Strafzoll Ankündigungen dieses Jahr alles auf den Kopf gestellt."

Politische Börse sind kurze Börsen.
Alte Börsianer Weisheit.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.321.719 von stegonatus am 19.03.18 17:43:53

Zitat von stegonatus: Aber ich könnte ja Dein Vermögensverwalter werden

Das lohnt sich bei Ines nicht mehr
Heiraten wäre auch keine Alternative ... Da landet das Haushaltsgeld bei Steinhoff statt im Kühlschrank

[stegonatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.321.935 von NickelChrome am 19.03.18 18:00:45

Klingt wirklich abschreckend!

[billforus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.321.671 von Ines43 am 19.03.18 17:40:43

Zitat von Ines43: Benötige jemand, der mich entmündigt.
Meine Tochter ist so weit weg, in Peru
und das noch wochenlang.

Du hast absolut recht!

Kleiner Denkanstoß: Risiko minimieren, Beiträge hier im Forum reduzieren, Pausen einlegen!
Sonst brauchst Du wirklich noch einen Arzt. Ich wünsche alles erdenklich Gute .....

Klaus

[stegonatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.007 von billforus am 19.03.18 18:08:54

Vielleicht gibt es ja noch ein Leben ausserhalb der Börse

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.321.617 von Ines43 am 19.03.18 17:36:42

Zitat von Ines43: News benötigt Steinhoff nicht, um zu fallen.

Ich finde den Verfall so schade.
Zum jetzigen Tiefstkurs hätte ich mir auch rd 200 000 Stück kaufen können.
Habe jetzt nur lumpige 150 000 .

Leute machte es besser als ich.

Liebe Ines,

Die Steinhoff Aktie kostet jetzt so viel wie der Dosenpfand.
Wie lange muss ein Obdachloser sammeln bis er 150.000 Dosen zusammen hat
Euch allen noch einen schönen Abend und kauft bitte nicht noch mehr Steinhoff Aktien nach ....

[Ines43]

Ab Freitag bin ich auf dem Wege nach Kaprun zum Skifahren,
dann müsst ihr Euch hier
für gut eine Woche allein unterhalten.
Ich hoffe, Ihr könnt kriegt das hin.
Vielleicht melde ich mich dann ab und zu abends
aus dem Hotel, wenn ich vom Skifahren und Apreski
nicht zu kaputt bin.

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.208 von Ines43 am 19.03.18 18:24:16

und wenn das Geld noch reicht für das Internet............

[Fehlbetrag]

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/snh.htm

Wenn mehr auf der kaufen Seite steht...

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.223 von Fehlbetrag am 19.03.18 18:26:18

Diese sg. Kaufen-Seite ist entweder oft verschwunden oder wurde einfach aufgekauft........

[Fehlbetrag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.073 von NickelChrome am 19.03.18 18:14:04

Seit wann hat ne Dose 0,26 Euro Pfand?
Ich kauf überwiegend Bier in Bügelflaschen, die haben 0,15 Euro Pfand.

[Ines43]

Die 150 000 Dosen werden einige Einkaufswgen von Aldi füllen,
Volumen grob geschüttet 150 000 x 0,6 l = 90 000 l
= sagen wir mal drei große LKW voll.

[berma]

Katanga hat sich in 2017 mehr als ver-10-facht!; und das bei lt. WO 1.91 Mrd. Aktien!

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Cape Lambert hat vergleichsweise weniger als die Hälfte der Aktien; hervorragende Beteiligungen und selbst exponentes Kobalt-Potential!

Also >> los endlich >> hopp hopp!!!!

[Ines43]

Eine Aktie, die auch noch steigt, wie langweilig.

[Ines43]

Aktuell vor 1 Monat vor 3 Monaten vor 1 Jahr
Gewinn je Aktie 473,412 519,173 570,051 --
KGV 0,8618 1,1441 1,4086 --

Quelle comdirekt (Bilazprognose)

Jetzt sinkt nicht nur der Kurs von Steinhoff sondern
auch noch der Gewinn für 2018.

Vorgestern stand da noch rd 5xx,xx
heute nur noch 473, 4 = umgerechnet 473,4/1460 = 32,4 cent/ Aktie

Ärgerlich. Aber wenn der Gewinn sinkt, dann sinkt auch immer der Kurs.
So ist die Börse nun mal.

[Felicitas100]

Wenn Bilanzen kommen geht hier die Post ab.Was ist wenn die Bilanzvorlage verweigert wird?

[monster69]

einige fragten sich ja, warum heute, obwohl ja bekannt war, dass steinhoff aus dem m-dax fliegt, die aktie so in die knie geht. der rattenschwanz der fonds ..

``Dennoch könnte die Entscheidung derzeit noch Einfluss auf den Aktienkurs des niederländisch-südafrikanischen Konzerns haben, solange MDAX-orientierte Fonds ihre Portfolios umbilden und zuletzt Steinhoff Aktien hielten. ``

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.562 von Felicitas100 am 19.03.18 18:57:27

...eventuell müssten wir bis zum 20. april noch warten müssen , zumindesten frist für bedenkzeit zum handeln , wie auch immer . vielleicht kommt kurz davor noch eine goodnews , die die inso kurz davor verhindern sollte , ansonsten gäbe es wahrscheinlich keine HV mehr....

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.736 von herthafan am 19.03.18 19:15:39

woher kommt jetzt wieder die Angst vor der Insolvenz?
Außer,dass der Kurs weiter abschmiert, ändert sich doch nichts.
Bleibt doch mal ruhig

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.757 von questionmark am 19.03.18 19:18:07

News

Whttps://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-19/steinhoff…

[kingder]

Ist immer noch zwischen 20-30% zu viel Fleisch am Knochen

[monster69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.736 von herthafan am 19.03.18 19:15:39

viele analysten glauben nicht daran, dass im april zur hv die bilanzen schon vorliegen werden.
also spekuliert nicht darauf.
wichtiger ist, wie die milliardenschweren kredite refinanziert werden, hinzu kommt der liquiditätsbedarf bei den operativen töchtern!

positive news wäre bekanntgabe über eine geplante kreditrückführung der tochter STAR an steinhoff über eine Milliarde Euro, die man aber dem konzern schon im dezember in aussicht stellte.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.736 von herthafan am 19.03.18 19:15:39

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-19/steinhoff…

nochmal zum Klicken.

The sale of shares in Steinhoff Africa Retail Ltd. would come via an accelerated bookbuild, said the people, who asked not to be identified as the discussions are still private. The move is yet to be approved by South Africa’s financial regulator and may yet be abandoned, they said. The 77 percent stake is too large to be sold in one go and the company will initially look to offload a small portion, according to the people.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.535 von Ines43 am 19.03.18 18:54:30

Also mit Prognosen bei Steinhoff und vor allem "Gewinnen" würde ich mich sehr zurückhalten.
Ich werde das beobachten, glaube nicht an ein gutes Ende...

[Lithium_Hausse]

Wer hat heute nachgekauft ?

[sheepfarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.316.553 von WallStGuerilla am 19.03.18 09:57:06

Danke für den Link
Scheint aber genau so komplex aufgebaut gewesen zu sein wie die ganze Firma

Demnach wurden aber vorher schon Anteile verkauft oder umgewandelt
Oder wo ist der restliche Anteil hin.

Aber gut, auch nicht mehr so wichtig. Schauen wir wünsch vorne😎

[JackJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.114 von Lithium_Hausse am 19.03.18 19:45:51

Ich habe eine kleine Position nachgekauft und nun ausgebrannt.
Aber hilft dir diese Information wirklich weiter?

Wir befinden uns im freien Fall. Schauen wir ob der Fallschirm aufgeht oder nicht.

[WernaWillsWissen]

Restrukturierung in Österreich läuft:
https://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5391767/Ki…

WWW

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.114 von Lithium_Hausse am 19.03.18 19:45:51

Zitat von Lithium_Hausse: Wer hat heute nachgekauft ?

Heute kein Kauftag, insgesamt ein typischer Salami-Crash, der sich hier schon wochenlang hinzieht.

Gute N8,

Andrew

[Lithium_Hausse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.258 von JackJones am 19.03.18 20:01:24

Zitat von JackJones: Aber hilft dir diese Information wirklich weiter?

Wir befinden uns im freien Fall.

Scheinen nicht viele Nachkäufer gewesen zu sein. Vielleicht bin ich noch nicht mutig genug.

Zitat von Andrew6466:

Zitat von Lithium_Hausse: Wer hat heute nachgekauft ?

Heute kein Kauftag, insgesamt ein typischer Salami-Crash, der sich hier schon wochenlang hinzieht.

Gute N8,

Andrew

[Expertchen007]

AHa

20:45:26
0,264
EUR
11.500 Stk.

-0,014 EUR

-5,04 %


wie bereits meinerseits angekündigt letzte Woche ist durch Bruch der 0,28 das nächte Ziel die 0,243 -0,246 € , anders kann und konnte es gar nicht sein , war bereits seit Freitag klar , ob das bis zur HV nun bei 0,14 oder 0,201 € steht ist die offene Frage , eventuell in der Mitte davon ???


Glsubt nur dem Zahnlosen auch mal was , nicht umsonst gingen die Zähne an der Börse drauf , keine Zähen ,dafür viel Erfahrung .

Alles wie immer meine persönliche Meinung ( und die hat bis jetzt 100 % gepasst obs manchem passt oder nicht )

So dann weiterhin viel Spass beim vernichten des Kapitals

[Expertchen007]

Schreibfehler dürfen wie immer gratis behalten werden

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.314.732 von Gerald.Tapken am 19.03.18 00:08:24

Zitat von Gerald.Tapken: Dass mit dem Verkauf der Kap-Anteile ein Buchverlust generiert wurde, ist eine unbewiesene Behauptung, die ich stark bezweifele. Im Gegensatz zu der 'alles Mist'-Fraktion bemühe ich mich um Fakten. Du schaffst es noch nicht einmal, die Namen der Protagonisten dieses Dramas korrekt zu schreiben.

Machen wir uns doch einmal gemeinsam auf die Suche nach dem vermeintlich verschwundenen Milliardenvermögen.

Laut Geschäftsbericht 2016 betrugen die Verbindlichkeiten damals 8.062 Millionen Euro bei 2.861 Millionen Euro cash. Laut der Bankenpräsentation vom 19. Dezember betrugen die Verbindlichkeiten 10.702 Millionen Euro. In der Zwischenzeit wurden Poundland und Mattress Firm für ungefähr 4.200 Millionen Euro übernommen. Zusätzlich wurden aus der Anleiheplatzierung und dem Börsengang von STAR knapp 1.800 Millionen Euro erlöst und über 1.000 Millionen Euro an STAR als Darlehen ausgereicht.

Summa sumarum kommen wir auf ein Delta von ungefähr 2.000 Millionen Euro, deren Verbleib zu erklären ist. Wo könnte dieses Geld geblieben sein? Was für mögliche Erklärungen kann es geben?

a. Annähernd 600 Millionen Euro Dividende wurden an die Aktionäre bezahlt.

b. Ungefähr 150 Millionen Euro wurden bei Showroomprive investiert um dann den Anteil nach einigen Monaten für die Hälfte wieder zu verramschen.

c. Wieviel wurde in Immobilien investiert? Laut Präsentation auf der Homepage besitzt die Steinhoff-Tochter Hemisphere Immobilien in Europa mit einer Größe von 4.200.000 qm und einem Buchwert von 2.240 Millionen Euro. Diese Immobilien sind nur geringfügig belastet.

http://www.steinhoffinternational.com/investor-presentations…

d. War der ursprünglich ausgewiesene Cashbestand übertrieben? Wurden eventuell Forderungen gegen verbundene Gesellschaften ohne nennenswerte Substanz als non-related-party Forderung (Cash-Equivalent) verbucht? Sofern - wovon ich nach meinem aktuellen Kenntnisstand ausgehe - die Anschuldigungen aus dem Viceroy-Report substantiiert sind, wäre der Verdacht naheliegend. Diese Forderungen sollten in den zu untersuchenden Vermögenswerten in Höhe von sechs Milliarden Euro enthalten sein.

e. Wieviel cash war/ist noch vorhanden. Manche Töchter muss sich sehr strecken, um ihren finanziellen Forderungen nachzukommen, während man über andere Töchter nichts gehört hat. Ich denke, dass auch hier noch Cashbestände von wenigen Hundertmillionen vorhanden waren.

Die Gefahr, dass Jooste fünf Milliarden abgehoben hat und in mehreren Koffern aufbewahrt, sehe ich nicht

Ok, lassen wir diese oberflächliche Betrachtung beiseite und schauen uns es genauer an.
Als Netrachtungszeitraum nehme ich 2015-2017. In dieser Zeit wurden folgende Zukäufe getätigt und fielen folgende Einnahmen/Netto Einnahmen an.

- 2015 wurde kein Zukauf getätigt, wobei aber eine Anleihe von 1,1 Mrd. ausgegeben wurde. Der Gewinn wurde mit Ca. 870 Mill. beziffert ( laut alten nicht relevanter Bilanz ). Somit hatte SH in 2015 allein Cash von knapp 2 Mrd. ( ohne Einbeziehung der zuvor erwirtschafteten Gewinne ).
- 2016 kaufte SH Poundland für Ca. 720 Mill. Und später Mattresse für 2,2 Mrd. ( mit Schulden waren es 3,4 Mrd ). Diese beiden Zukäufe wurden nur durch Kredite zwischenfinanziert. Denn im September 2016 holte sich SH neues Kapital in Höhe von 2,4 Mrd. und löste damit den größten Teil der zwischen finanzierten Kredite ab.
- 2017 gab SH eine Anleihe in Höhe von 800 Mill. aus und brachte im August STAR an die Börse. Dadurch flossen SH Ca. 960 Mill. zu. .... Jedoch gab SH ... STAR ein Gesellschaftskredit von 1 Mrd. und investierte 150 Mill.

.... Somit wurde zwischen 2015-2017 für Zukäufe und Gesellschaftskredit ca. 3,1 Mrd. Von SH aufgewendet.
.... Dem stehen Einnahmen aus den Anleihen, Kapitalmaßnahme und Gewinnen ( von 2015-2017 ) in Höhe von .... Anleihen = 3 Mrd. + Kapitalmaßnahme = 2,4 Mrd. + Gewinne = 3,4 Mrd. ( 2015 = 870, 2016 = 1,1 Mrd., 2017 = 1,5 Mrd. .... Laut alten Bilanzen ) ... Gesamt Cash 2015-2017 = 9,7 Mrd. gegenüber. Werden die die Ausgaben von 3,1 Mrd. von den 9,7 Mrd. abgezogen ..... müssten irgendwo ca. 6,6 Mrd. Cash sein. Bei einigen "Sonderausgaben/Investitionen" müssten irgendwo "mindestens" 4-5 Mrd. rumliegen. ......

Bei dieser ebenso nicht im Sinne einer Bilanz aufgestellten Darlegung wurde aber nicht der zuvor aufgelaufene Gewinn mit berücksichtigt. Denn Gewinn wurde jahrelang zuvor von SH ausgewiesen. Wobei weitestgehend alle Zukäufe über Schulden getätigt wurden ( Kredite und Anleihen ).

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.870 von erwinsklein am 19.03.18 20:58:47

Das wollen die hier gar nicht wissen , die wollen das so haben wie es gewünscht wird , Fakten interessieren die Aktionäre hier nicht , nur Träume und Illusion.Ganz easy , habs auch versucht , bringt nix.

Es gab für die meisten auch die Steinhoff vorher gar nicht wirklich erst ab dem Zock , so wirds gern gesehen, kein Skandal, keine Klagen , keine Bilanzfälschung , keine Altaktionäre, nix da gibts alles nicht , FERTIG !!!!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.918 von Expertchen007 am 19.03.18 21:06:26

Zitat von Expertchen007: Das wollen die hier gar nicht wissen , die wollen das so haben wie es gewünscht wird , Fakten interessieren die Aktionäre hier nicht , nur Träume und Illusion.Ganz easy , habs auch versucht , bringt nix.

Es gab für die meisten auch die Steinhoff vorher gar nicht wirklich erst ab dem Zock , so wirds gern gesehen, kein Skandal, keine Klagen , keine Bilanzfälschung , keine Altaktionäre, nix da gibts alles nicht , FERTIG !!!!

Ich weiß!
So viele hier lieben ihre SH Aktien über alles. Am liebsten würden Sie diese mit ins Bett nehmen.
Wie man nur ein Investment so lieben kann? .... Laufen nur noch Träumer rum?
Man könnte denken, erst wird gekauft, weil die Aktie ja soooooo billig ist ..... Und eventuell später macht man sich schlau, was man da eingentlich gekauft hat. .... Doch dann verkauft man aus Stolz nicht, weil man doch sowieso gern Geld zum Fenster raus wirft. Man hat genug .... Also weg damit!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.324.044 von erwinsklein am 19.03.18 21:18:32

Es ist wohl eher die Hoffnung auf ein Wunder, welches die Anleger treibt. Anfangs die Hoffnung auf den schnellen Gewinn, aber die ist ja bereits geplatzt.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.060 von questionmark am 19.03.18 15:33:32

Zitat von questionmark: jetzt wird es wieder billiger, die 0,25 wollen wir jetzt noch sehen, oder?

Kann bereits morgen kommen , ich denke aber das es die Woche mal aufblitzt . Nach wie vor gilt, Fingerlein weit, weit weg davon lassen, sonst brennts irgendwann ( meine Meinung )

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.870 von erwinsklein am 19.03.18 20:58:47

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Gerald.Tapken: Dass mit dem Verkauf der Kap-Anteile ein Buchverlust generiert wurde, ist eine unbewiesene Behauptung, die ich stark bezweifele. Im Gegensatz zu der 'alles Mist'-Fraktion bemühe ich mich um Fakten. Du schaffst es noch nicht einmal, die Namen der Protagonisten dieses Dramas korrekt zu schreiben.

Machen wir uns doch einmal gemeinsam auf die Suche nach dem vermeintlich verschwundenen Milliardenvermögen.

Laut Geschäftsbericht 2016 betrugen die Verbindlichkeiten damals 8.062 Millionen Euro bei 2.861 Millionen Euro cash. Laut der Bankenpräsentation vom 19. Dezember betrugen die Verbindlichkeiten 10.702 Millionen Euro. In der Zwischenzeit wurden Poundland und Mattress Firm für ungefähr 4.200 Millionen Euro übernommen. Zusätzlich wurden aus der Anleiheplatzierung und dem Börsengang von STAR knapp 1.800 Millionen Euro erlöst und über 1.000 Millionen Euro an STAR als Darlehen ausgereicht.

Summa sumarum kommen wir auf ein Delta von ungefähr 2.000 Millionen Euro, deren Verbleib zu erklären ist. Wo könnte dieses Geld geblieben sein? Was für mögliche Erklärungen kann es geben?

a. Annähernd 600 Millionen Euro Dividende wurden an die Aktionäre bezahlt.

b. Ungefähr 150 Millionen Euro wurden bei Showroomprive investiert um dann den Anteil nach einigen Monaten für die Hälfte wieder zu verramschen.

c. Wieviel wurde in Immobilien investiert? Laut Präsentation auf der Homepage besitzt die Steinhoff-Tochter Hemisphere Immobilien in Europa mit einer Größe von 4.200.000 qm und einem Buchwert von 2.240 Millionen Euro. Diese Immobilien sind nur geringfügig belastet.

http://www.steinhoffinternational.com/investor-presentations…

d. War der ursprünglich ausgewiesene Cashbestand übertrieben? Wurden eventuell Forderungen gegen verbundene Gesellschaften ohne nennenswerte Substanz als non-related-party Forderung (Cash-Equivalent) verbucht? Sofern - wovon ich nach meinem aktuellen Kenntnisstand ausgehe - die Anschuldigungen aus dem Viceroy-Report substantiiert sind, wäre der Verdacht naheliegend. Diese Forderungen sollten in den zu untersuchenden Vermögenswerten in Höhe von sechs Milliarden Euro enthalten sein.

e. Wieviel cash war/ist noch vorhanden. Manche Töchter muss sich sehr strecken, um ihren finanziellen Forderungen nachzukommen, während man über andere Töchter nichts gehört hat. Ich denke, dass auch hier noch Cashbestände von wenigen Hundertmillionen vorhanden waren.

Die Gefahr, dass Jooste fünf Milliarden abgehoben hat und in mehreren Koffern aufbewahrt, sehe ich nicht

Ok, lassen wir diese oberflächliche Betrachtung beiseite und schauen uns es genauer an.
Als Netrachtungszeitraum nehme ich 2015-2017. In dieser Zeit wurden folgende Zukäufe getätigt und fielen folgende Einnahmen/Netto Einnahmen an.

- 2015 wurde kein Zukauf getätigt, wobei aber eine Anleihe von 1,1 Mrd. ausgegeben wurde. Der Gewinn wurde mit Ca. 870 Mill. beziffert ( laut alten nicht relevanter Bilanz ). Somit hatte SH in 2015 allein Cash von knapp 2 Mrd. ( ohne Einbeziehung der zuvor erwirtschafteten Gewinne ).
- 2016 kaufte SH Poundland für Ca. 720 Mill. Und später Mattresse für 2,2 Mrd. ( mit Schulden waren es 3,4 Mrd ). Diese beiden Zukäufe wurden nur durch Kredite zwischenfinanziert. Denn im September 2016 holte sich SH neues Kapital in Höhe von 2,4 Mrd. und löste damit den größten Teil der zwischen finanzierten Kredite ab.
- 2017 gab SH eine Anleihe in Höhe von 800 Mill. aus und brachte im August STAR an die Börse. Dadurch flossen SH Ca. 960 Mill. zu. .... Jedoch gab SH ... STAR ein Gesellschaftskredit von 1 Mrd. und investierte 150 Mill.

.... Somit wurde zwischen 2015-2017 für Zukäufe und Gesellschaftskredit ca. 3,1 Mrd. Von SH aufgewendet.
.... Dem stehen Einnahmen aus den Anleihen, Kapitalmaßnahme und Gewinnen ( von 2015-2017 ) in Höhe von .... Anleihen = 3 Mrd. + Kapitalmaßnahme = 2,4 Mrd. + Gewinne = 3,4 Mrd. ( 2015 = 870, 2016 = 1,1 Mrd., 2017 = 1,5 Mrd. .... Laut alten Bilanzen ) ... Gesamt Cash 2015-2017 = 9,7 Mrd. gegenüber. Werden die die Ausgaben von 3,1 Mrd. von den 9,7 Mrd. abgezogen ..... müssten irgendwo ca. 6,6 Mrd. Cash sein. Bei einigen "Sonderausgaben/Investitionen" müssten irgendwo "mindestens" 4-5 Mrd. rumliegen. ......

Bei dieser ebenso nicht im Sinne einer Bilanz aufgestellten Darlegung wurde aber nicht der zuvor aufgelaufene Gewinn mit berücksichtigt. Denn Gewinn wurde jahrelang zuvor von SH ausgewiesen. Wobei weitestgehend alle Zukäufe über Schulden getätigt wurden ( Kredite und Anleihen ).

Hoppla, jetzt habe ich doch in alter SH Manier glatt 1 Mrd. verschwinden lassen. ..... Nicht 3,1 Mrd. müssen es sein, ..... Sondern 4,1 Mrd. !!!! ..... Und somit verringert sich die Cash Summe um 1 Mrd. ..... Auf ca. 3-4 Mrd.

Also man kann schon den Joost verstehen, dass er ganz verwirrt wurde bei all den Zahlen die hin und her und her und hin geschoben werden mussten.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.546 von Beobachter03 am 19.03.18 16:12:29

Wenn ich so einen Qutsch schon lese, Kurse werden weltweit an den Börsen gemacht und nicht weil hier im Kasperforum in Minideutschland irgendwer írdegendwas schreibt , das interessiert in der Finanzwelt keine S** , weder noch !!!

Zitat von Beobachter03: Merkt denn hier niemand, dass hier eine Handvoll " Leute " ( ich nenne sie mal so
neutral, denn alles andere wäre beleidigend) ihr Spielchen spielen und nicht nur
die Stimmung sondern auch den Kurs nach unten ziehen ?! Und das solange, bis
sie ihre Kauforders durchhaben um anschl. mit ein oder zwei Cent wieder verkaufen
zu können.
Drecksspiel, insb. für die Anleger, die ein SL gesetzt haben, was irgendwann reisst.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.660 von Ines43 am 19.03.18 16:21:28

Zitat von Ines43: Einer, der schon mal auf dem Kilimandscharo, dem Meru, dem Groß-Glockner, dem Ortler gestanden hat, den kann das alles nicht erschüttern.
Und auch ein Marathon-Lauf ist nicht nach einer Stunde vorbei.
Da benötigst Du einen längeren Atem.

Und den habe ich.

Ines mit der Einstellung wirste an der Börse keinen Erfolg haben , das ist eine völlig andere Welt wie die Luft in dn Bergen , ganz so blauäugig gehts wohl nicht !

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.681 von fheger am 19.03.18 16:22:32

Zitat von fheger: Ich habe am Freitag meinen SL zum Glück rausgenommen! Muss aber nach heute sicherlich einen neuen setzen; zwecks Absicherung.

So wird das nix, wenn sL dann auch dran halten und zwar mit aller Härte, denn dazu ist er da , sonst kannste den gleich weglassen , das bringt so gar nix, wenn SL greift dann greift er und dann muss man auch den Verlust mal ertragen , sonst wäre es völlig sinnlos .

Sinn liegt z.b darin dann wieder viel Tiefer was zu kaufen , kann man so machen , muss man aber nicht

[Ines43]

Wie auch immer,
Steinhoff ist eine äußerst interessante Aktie.
Die einen kaufen sie, die anderen kaufen sie nicht und
reden viel über sie und das schlecht,
alle in großer Sorge um das Geld der Investierten.

Wären sie wirklich in Sorge, würden sie den Mund halten,
denn eine Aktie schlecht zu reden, nützt ihr nicht und auch nicht
dem Geld der Anleger.
Andererseits könnten Anleger diese Aktien auf Grund des Schlechtredens
etwas billiger erwerben,

Ob die Aktie nun bei 25, 30 oder 40 Euro-Cent steht, interessiert keinen der Anleger,
denn die rechnen mit Kursen weit oberhalb von 40 cent.

Nochmal herzlichen Dank, dass Ihr mitgeholfen habt, dass ich nun 150 000 Steinhoff Aktien besitze,
zu einem Durchschnittskurs von 32 Cent.
ohne Euch liebe Basher, wäre mir das wohl kaum gelungen.

Für mich ist nun die Belastungsgrenze erreicht, ein teil meines Erbes, dass ich eigentlich gar nicht benötige, investiert.
Mehr kaufe ich sicher nicht. Meinetwegen könnt Ihr das Bashen jetzt einstellen.
Das müsst Ihr aber nicht, da ist sicher noch der eine oder andere, der noch billiger in die Aktie möchte, auch dem sollte geholfen werden.

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.324.839 von Ines43 am 19.03.18 23:07:05

Wir recht du doch hast. Die Aktie ist nur so billig weil die Bösen Leute deine Lieblingsinvestment schlecht reden. Sonst würden wir sicher schön bei 3 Euro stehen, na klar. Ich glaube wirklich dein Lufthansa Gewinn läuft unter dem Motto "Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn".
Kauf doch noch mal 100000 Stück bei 0.2, billiger kann es doch nicht mehr werden.

[Ines43]

Blödsinn.
Solche Leute benötigt man für den preiswerten Einkauf.
Die guten Kurse kommen dann von den besser werdenden
Nachrichten, jedenfalls meiner Erfahrung nach.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.324.839 von Ines43 am 19.03.18 23:07:05

Hattest Du nicht letztens von eier spekulativen Position gesprochen???

Da hat die Gier wohl den Rest vom Hirn gefressen

Weiter so das ist kein anlegen sondern schon schlimmer als Glücksspiel.!!

[Ichbims]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, ggf überarbeitet neu einstellen

[Ichbims]

Beziehung zu Steinhoff , auch sehr interessant:

www.businesslive.co.za/bd/companies/...-first-annual-meeting/

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.870 von erwinsklein am 19.03.18 20:58:47

Hallo erwinsklein,

zwischen Tür und Angel zwei Denkanstöße, um uns den Zahlen zu nähern...

1. Im Betrachtungszeitraum sind auch mindestens zwei Anleihen fällig geworden. Diese Tilgungen sind offensichtlich vom Cash abzuziehen.

2. Es herrscht aus meiner Sicht Konsens darüber, dass die ausgewiesenen Gewinne Makulatur sind. Aus Höherbewertungen hat man keinen Cent mehr in der Tasche. Sinnvoller wäre es, hier den Cash-Flow zu betrachten, der meines Wissens zum größten Teil als Dividende ausgekehrt wurde.

[SirRolfi]

https://m.fin24.com/Companies/Retail/...ling-stake-in-star-2…

"The 77% stake is too large to be sold in one go and the company will initially look to offload a small portion, according to the sources. "

Star erklärt, dass es sich als unabhängig sieht und auch den Namen ändern möchte. Dies geht nur, wenn die Holding es erlaubt. Wenn nun die Holding ihre Mehrheitsbeteiligung verkauft, könnte sie dies indirekt tun.
Sollten sie die ganzen 77% Anteile an Star verkaufen und damit den Rest der Holdung stützen, so stünde Star gut da. Der Rest der Holding wäre nur nicht mehr ganz so gewinnbringend, aber man hätte Star komplett von der Misere abgekoppelt, sogar wenn die Bilanzen der Horror wären.

Während wir uns auf SH konzentrieren, gewinnen u.U. die großen Star Anteilseigner. Ob es da eine Schnittmenge zwischen den großen Investoren in SH und Star gibt, weiss ich gerade nicht.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.325.730 von SirRolfi am 20.03.18 07:51:49

https://m.fin24.com/Companies/Retail/steinhoff-said-to-consi…

[Lockeres Luder]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-19/steinhoff…

Warum erst jetzt? Steinhoff’s STAR lockup expires today

[monster69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.325.730 von SirRolfi am 20.03.18 07:51:49

ich glaube, STAR hat jetzt die größten chancen, durch ``freikaufen`` selbständig zu werden. die holding braucht kohle ohne ende. vielleicht nutzt man ja diese 1,2 milliarden als druckmittel gar. hatte ja gestern unserer Ines43 schon mal einen wink in diese richtung gegeben. jedenfalls sehr interessante entwiklung. vielleicht gar eine win win geschichte für alle, um steinhoff vorerst wieder auf die beine zu helfen.

[Ines43]

Wenn die Holding ihren Anteil an STAR reduzieren möchte, StAR besitzt 77 %, dann kann sie das tun.
Wenn die Holding die Mehrheit behalten möchte, kann sie 26 % verkaufen, hat denn immer noch 51 %
und kann für die Verkauften 26 % vielleicht 1,3 Milliarden Euro erlösen.
Vielleicht sind es 10 % weniger. Dann sind es knapp 1,2 Milliarden EURO.

Was spricht dagegen, wenn die Holding wirklich Geld benötigt.
Das ist alles unabhängig von dem Kredit, den die Holding StAR gegeben hat.
StAR kann die Holding gar nicht erpressen.
Der Erpressungsversuch endet im Zweifel im Ausswechsel von Vorstand und Aufsichtsrat bei STAR durch die Hoclding.
Denn solange die Holding mehr als 50 % hat, hat sie das Sagen.

[scanner8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.324.839 von Ines43 am 19.03.18 23:07:05

Na dann guten Rutsch, obwohl ich Dir nicht glaube, dass Du Dir 150 K reingezogen hast, so leichtsinnig kann frau ja wohl nicht sein. Echter Harikirri, denk mal an Enron, von 90 USD auf 10 Cent wg. Bilanzfälschung. Ich kaufe Steinhoff auch bei 10 Eurocent.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.326.105 von scanner8 am 20.03.18 08:31:48

der User "Ines" ist ein Mann. So etwas macht keine Frau.

Fragt ihn mal selber

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.325.040 von aj72 am 20.03.18 00:04:46

Ich weiß nicht, ob die Steinhoff Holding mit ihrem Aktienkurs jemals wieder 3 E erreicht.
Aber wenn die bei Comdirekt veröffentlichten Gewinnprognosen für die Steinhoff Holding
etwas mit der Realität zu tun haben, was ich nicht behaupte, ist das durchaus möglich,
aber auf keinen Fall, bevor die Bilanzen aufgearbeitet sind.

Bin bei comdirekt Kunde, wenn mir dort etwas präsentiert wird, gehe ich nicht hin und erkäre das ohne jede Kenntnis der Wirklichkeit komplett zur Falschmeldung.
Ich sehe es, behalte es im Hinterkopf und beobachte die Entwicklung.
Wirkliche Entscheidungen mache ich davon nicht abhängig.
Wichtig war und ist für mich, dass man bei Steinhoff handlungsfähig ist, zwar etwas getrieben,
aber nicht fremdverwaltet und man hat Vermögen in der Hand, mit dem man noch disponieren kann.
Air Berlin hatte nichts, selbst alle Flugzeuge waren geleast, sie hatten einen Gönner am Golf, der Air Berlin über Wassr hielt und Milliarden Schulden, ungenügenden Cashflow, negatives Eigenkapital, und davon eine Menge und genau deshalb existiert Air Belin nicht mehr.

Wie es bei Stenhoff genau aussieht, scheint im Moment niemand zu wissen, sieht man von den Analysten ab, die für comdirekt arbeiten, wenn sie nicht einfach dumm sind oder bewusst lügen.
Aber mit negativem Eigenkapital, damit rechne ich nicht.
Sollte ich mich da verrechnet haben, dürfte der Wert meiner Steinhoff Aktien
bald gegen Null gehen. Aber dagegen würde ich vorher noch eine Flasche Champanger (von Aldi) setzen.

[NewLoser]

Lasst doch mal die Ines43 in Ruhe!

Ist doch jedem selbst überlassen wann, wieviel und mit welchem Geld Aktien gekauft werden. Neid und Schadenfreude ist in unserer Gesellschaft groß geschrieben.....daher ist es nicht unbedingt gut über die Anzahl der Aktien und den Durchschnittskurs zu schreiben..
..aber das gehört evtl. auch zum Kick....den die Ines braucht

Der Champus von Aldi ist übrigens nicht schlecht:-)

[Ines43]

Harikirri"

Harakiri ist eine japanische Art der Selbstötung.
Wenn ich mein ganzes Vermögen
in Steinhoff investiert hätte, dann würde man es besser mit
"Russisch Roulett" bezeichnen.
Bem Harakiri ist der Ausgang ziemlich sicher,
bei russisschem Roulett nicht.

[boersenwolferl]

Guten Morgen.

In Österreich schließen 4 Möbelmärkte, laut Medien auch zum Teil auf Grund der Schwierigkeiten der Konzernmutter Steinhoff.

https://derstandard.at/2000076443482/KikaLeiner-Vier-Standor…

[NewLoser]

Es gehen tgl. mehrere Mio. Aktien und Euronen über den Tisch.....ja es sind Verkäufer die die Aktien los werden wollen (vielleicht), aber wer sind denn die vielen Käufer....alles kleine, dumme Anleger aus dem Wallstreet Forum....wohl kaum....Ines43 mit ihren 150T Aktien scheint hier ja der Spitzenreiter zu sein...

...für mich immer noch eine Frage, die nicht beantwortet ist!

[ZockerFreak]

Einsteigen vielleicht nach der inso-meldung ... vorher höchstens short

[koeln04]

hab meiner Frau empfohlen Steinhaoff zu kaufen damals 0,31


wahnsinn wie wie de Kurs auf 0 geht

zum Glück war es nur 1000 Euro (ca. 3k stk)

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.326.504 von NewLoser am 20.03.18 09:03:08

moin,

jedem Verkäufer steht auch ein Käufer und jedem Käufer ein Verkäufer genüber. Die Frage ist dabei immer nur was der jenige bereit ist zu bezahlen. Auf dem jetzigen Kursniveau wird die Luft allerdings ziemlich dünn und ich will damit sagen dass auch nach unten irgendwann mal eine Grenz kommt wo niemand mehr bereit ist zu verkaufen. Dann wid es zwangsläufig drehen!!

[monster69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.326.636 von hoffis am 20.03.18 09:13:44

ziemlich blauäugig diese denkweise. was ist, wenn steinhoff in südafrika an der börse ausgesetzt wird und paar tage die deutsche börse folgt?

[sheepfarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.326.492 von boersenwolferl am 20.03.18 09:01:58

doch wohl eher entsprechend Restrukturierungsplan der ja angekündigt wurde um Kika Leiner wieder auf Profit zu bringen

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.326.504 von NewLoser am 20.03.18 09:03:08

Das ist ganz einfach:
Leerverkäufer A leiht sich Aktien für 0,28 und verkauft,
dadurch fällt der Kurs auf 0,26.
Leerverkäufer B leiht Aktien bei 0,26 und verkauft,
Leerverkäufer A nimmt die ab und hat 2 Cent Gewinn.
Verstanden ?

[boersenwolferl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.326.738 von sheepfarmer am 20.03.18 09:22:06

das ist sicherlich auch ein Grund.

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.326.789 von boersenwolferl am 20.03.18 09:26:23

bzgl. Leerverkäufen:
Ich war mal in einer Aktie investiert welche permanent geshortet wurde und das über einen sehr langen Zeitraum. Ich hatte damals mein Investment eigentlich schon abgeschrieben aber dann auf einmal nahm das Ganze eine überraschende Wende und der Kurs stieg weniger Wochen in für mich unerahnte Höhen.

[Felicitas100]

https://www.fin24.com/Economy/live-parliament-to-scrutinise-… lann man das mal übersetzen.Das ist live im Parlament .Man hat Fristengesetzt! Ultimatum von 1 Woche für die Geschäftsberichte?

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.326.738 von sheepfarmer am 20.03.18 09:22:06

Zitat von sheepfarmer: doch wohl eher entsprechend Restrukturierungsplan der ja angekündigt wurde um Kika Leiner wieder auf Profit zu bringen

Kommt aber darauf an ob positiv oder negativ ;-)

Vielleicht wenn die Milliarde überwiesen wird.

[Ines43]

Einsteigen vielleicht nach der inso-meldung ... vorher höchstens short"

Klar, wer short ist,, sollte möglichst viel von Insolvenz reden.
Das macht Sinn.
Was mich an den Shorties stört, ist, dass sie das Vermögen anderer Leute kaputt reden, um es sich anzueignen und sie reden es nicht nur kaputt sondern sie manipulieren den Kurs aktiv nach unten.
Das ist ähnlich, wie wenn man jemandem die Geldbörse aus der Tasche zieht und dann damit verschwindet.

Ich mache weder das eine noch das andere.
Aber jeder wie er möchte. Ich mache auch dem Taschendieb keinen Vorwurf. Wenn er Geld benötigt, soll er es sich nehmen. Jeder kann ja aufpassen, dass es ihm nicht passiert.

[Trancetraider]

No Risk No Fun
Erste Position gekauft.........

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.073 von NickelChrome am 19.03.18 18:14:04

Zitat von NickelChrome:

Zitat von Ines43: Habe jetzt nur lumpige 150 000 .

Liebe Ines,
Die Steinhoff Aktie kostet jetzt so viel wie der Dosenpfand.
Wie lange muss ein Obdachloser sammeln bis er 150.000 Dosen zusammen hat
Euch allen noch einen schönen Abend und kauft bitte nicht noch mehr Steinhoff Aktien nach ....

Korrektur: Die Steinhoff Aktie kostet heute weniger als ein Dosenpfand!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.327.050 von Ines43 am 20.03.18 09:48:15

Wie naiv bist du eigentlich

Die geschriebenen worte hier bei W.O haben 0 NULL auswirkung auf den kurs. Hier sind andere spieler am werk die machen ihr ding mit anderen summen und anderen informationen. Die wissen nicht mal was W.O überhaupt ist

Bewegen können wir vielleicht kleine werte mit geringer marktkapitalisierung und geringem umsatz.

Aber hier ....

[monster69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.327.050 von Ines43 am 20.03.18 09:48:15

Zitat von Ines43: Einsteigen vielleicht nach der inso-meldung ... vorher höchstens short"

Klar, wer short ist,, sollte möglichst viel von Insolvenz reden.
Das macht Sinn.
Was mich an den Shorties stört, ist, dass sie das Vermögen anderer Leute kaputt reden, um es sich anzueignen und sie reden es nicht nur kaputt sondern sie manipulieren den Kurs aktiv nach unten.
Das ist ähnlich, wie wenn man jemandem die Geldbörse aus der Tasche zieht und dann damit verschwindet.

Ich mache weder das eine noch das andere.
Aber jeder wie er möchte. Ich mache auch dem Taschendieb keinen Vorwurf. Wenn er Geld benötigt, soll er es sich nehmen. Jeder kann ja aufpassen, dass es ihm nicht passiert.

..................................

LMAA.., alter Schwede. Jetzt wird man hier schon als Taschendieb beschimpft, nur weil man zur Vorsicht mahnt, dass gar mit Fakten untermauert. Mir ist das zu blöd.

Und wir sind natürlich auch am Kurs Schuld, nur weil andere ihre Dollarzeichen in den eigens ersponnenen Traumwelten nicht weggewischt bekommen. Gier frisst Hirn. Mahlzeit. Lass mich hier nicht weiter ein. Hopfen und Schmalz in der Birne verloren

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.327.200 von ZockerFreak am 20.03.18 10:01:14

Ines Naivität ist nur vorgetäuscht. Ines arbeitet für Goldman Sachs als Short Sellerin mit Millionen Jahresbonus

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.327.152 von Trancetraider am 20.03.18 09:55:31

Seitenlinie

Zitat von Trancetraider: No Risk No Fun
Erste Position gekauft.........

Heute kein Kauftag, zu früh und mit dem falschen Glaubenssatz. Meine Devise lautet: Buy without risk and earn money with fun.

Andrew

[kingder]

die 0,20€ rückt näher, ab da kann man über einen Kauf nachdenken.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.327.224 von NickelChrome am 20.03.18 10:03:58

Das war Dein bester heute, dann fehlt sie auch noch bei Freenet usw.

Aber vielleicht hast Du ja Recht, die müssen mittlerweile auch nehmen wer kommt

[price-of-success]

Moin

üblicherweise hat der Markt recht.

ob das auch für SH gilt? die Melange an Nachrichten läßt eigentlich hoffen.

Dennoch: nur die nächste fundierte Bilanz ( attestiert) wird helfen, die Richtung vorzugeben

IMO

[Ines43]

Wie hieß es bei der Schlacht von Waterloo?
Duke of Wellington:
Ich wünschte es würde Nacht oder die Preussen kämen.

Blücher mit seinen Preussen kam und Napoleon wurde besiegt, und das ist gut so,
denn die französische Sprache liegt mir nicht.

Es wird Zeit bei Steinhoff für gute Nachrichten, z.B. dass die Refinanzierung der
zwei Milliarden geklärt ist oder dass STAR die von der Holding geliehene Milliarde zurückgezahlt hat, was die Refinazierung deutlich erleichtern würde.

Ich glaube, erstmal wird mein Sikurlaub vorbei sein, dann Ostern, und dann kann es langsam besser werden.

Selbst wenn der Kurs auf 10 Cent fällt, ich verkaufe keine Aktie ohne wirklich schlechte Nachrichten.
Diese räuberischen LV sollen an mir nicht auch noch verdienen.

Und wenn der Kurs auf 10 cent fällt, dann mache ich die 200 000 St voll.
5000 E für 50 000 Stück, das würde mich noch mal reizen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.327.440 von pegasusorion am 20.03.18 10:18:24

Tja... die Nachricht ist eigentlich die: Zockt nicht sondern legt euer Altersruhegeld solide an.
Aber der "gehobene Zeigefinger" ist pädagogisch kontraproduktiv.
Habe einen Rhodiumbarren im Angebot.... Jemand Interesse...

[Promethium]

Steinhoff hat das ATL bei 0,25 Euro vom Dezember 2017 wieder erreicht.
Hier könnte man nun eine Spekulation auf ein Doppeltief wagen.
Enger Stop möglich. Sollten die 0,25 nachhaltig gerissen werden, dürfte es rasch tiefer gehen, da vorerst keine charttechnischen Unterstützungen mehr da sind. Es müssten sich dann erst welche bilden
Steinhoff, aktuell 0,25 Euro

[Ines43]

Wenn das so weiter geht, liegt der Kurs in sechs Wochen bei - 10 cent.

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.327.716 von Promethium am 20.03.18 10:35:58

Charttechnik ist doch für SH wie Sekundenschlaf bei 180Kmh auf der Autobahn

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.327.824 von Ines43 am 20.03.18 10:43:04

Chartanalysten haben es mit ihrem Lineal heraus gefunden.

[derdereswissenmuss]

Steinhoff prüft Verkauf von Afrika-Geschäft

Der angeschlagene Einzelhandelskonzern Steinhoff prüft nach eigenen Angaben alle Optionen, um seine Schulden zu bedienen. Damit reagiert das in Deutschland durch die Möbelkette Poco bekannte Unternehmen auf einen Bericht der Agentur "Bloomberg", wonach sich Steinhoff auch von Anteilen seiner Tochter Steinhoff Africa Retail (STAR) trennen könnte. Steinhoff hält 77 Prozent an der Tochter.

Der SDax-Konzern hatte zuvor angekündigt, rund zwei Milliarden Euro durch Verkäufe abseits seines Kerngeschäfts aufbringen zu wollen. Von Anteilen an seiner südafrikanischen Beteiligung KAP Industrial hat sich Steinhoff bereits getrennt.

Das Unternehmen wird von einer Affäre um Bilanz-Unregelmäßigkeiten belastet. Die Enthüllungen hatten nicht nur den Aktienkurs zeitweise um bis zu 90 Prozent nach unten gedrückt, sondern Steinhoff auch in eine Liquiditätskrise gestürzt.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/wirtschaft_der_boersen_tag/De…

[1Fuchs]

Die Shorter sind hier am Werk.

[Napoleon190]

Ich habe jetzt mal planmäßig meine zweite Position gekauft. Jetzt habe ich meine bisherigen Steinhoff-Gewinne drin, also alles eeeeasy

[Ines43]

Steinhoff prüft Verkauf von Afrika-Geschäft
------------------------------------------------------------------------------
Die etwas reißerische Überschrift passt nicht ganz zum nachfolgenden Text.
Es geht offenbar nur um Teile, die möglicherweise verkauft werden sollen.

26 % könnte man abstoßen und man hätte immer noch die Mehrheit im STAR Konzern.
Und für die 26 % sollte man doch rd 1,3 Milliarden Euro erhalten.

Nur zu. Damit das Gerede und die Spekualtionen ein Ende haben.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.327.932 von 1Fuchs am 20.03.18 10:49:20

Fuchs,

soange es nur die Shorter sind und nicht die Insolvenzverwalter, kann man es
gelassen sehen.
Auch die Börsenhyänen müssen irgendwann zurückkaufen.
Sie haben noch anscheinend noch etwas Zeit, ihre üblen Geschäfte zu tätigen.
Ich wurde in 2016 bei der LH resistent gegen diese LV, sie beeindrucken mich nicht,
da mich der Kurs nur für den Einkauf interessiert.

Beeindrucken lasse ich mich von wirklich schlechten Nachrichten.
Habe in den letzten Wochen nicht eine gehört, ehe das Gegenteil von schlecht.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.327.932 von 1Fuchs am 20.03.18 10:49:20

Zitat von 1Fuchs: Die Shorter sind hier am Werk.

gibt es irgendwelche Quellen für grössere Short-Engagements?

Können doch auch immer noch Fonds sein, die schmeissen (müssen ...), oder?

[Ines43]

In Bundesanzeiger findet man nichts über LV bei Steinhoff.
Aber man findet ja auch keine Information, wo die Anteile von Wiese geblieben sind.
Möglicherweise läuft da viel über nicht regulierte Wege.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.328.193 von Ines43 am 20.03.18 11:11:03

bei dem bisschen Handel - gemessen an den Milliarden shares - reichen wahrscheinlich auch nicht-meldepflichtige Mengen an Aktien, um den Kurs weiter einbrechen zu lassen.

[Napoleon190]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.328.133 von questionmark am 20.03.18 11:06:12

Es gibt doch sicher auch Fonds, die den SDax abbilden. Die müssen jetzt auch kaufen. Und schätze mal, dass Steinhoff im SDax höher als im MDax gewichtet ist.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.328.298 von Napoleon190 am 20.03.18 11:17:28

Zitat von Napoleon190: Es gibt doch sicher auch Fonds, die den SDax abbilden. Die müssen jetzt auch kaufen. Und schätze mal, dass Steinhoff im SDax höher als im MDax gewichtet ist.

sdax ist zu illiquide da macht keiner was mit fonds

[Ines43]

bei dem bisschen Handel - gemessen an den Milliarden shares - reichen wahrscheinlich auch nicht-meldepflichtige Mengen an Aktien, um den Kurs weiter einbrechen zu lassen. "

1 % von 4 Milliarden sind 40 Millionen.
0,5 % von 4 Milliarden sind 20 Millionen.

Da kann man viel am Kurs drehen mit Aktienmengen weit unterhalb der Offenlegungspflicht.
Und zu weit sollten sich die LV auch nicht aus dem Fenster hängen.
Eine richtig positive Nachricht und die LV sind zum sofortigen Rückkauf gezwungen.
Je größer die LV Position, desto schwieriger der Rückkauf und desto höher schießt der Kurs.

Das Ding ist auch für LV schwer kalkulierbar.
Da fahren sie besser sehr auf Sicht.

[1Fuchs]

Die Unterstützung hält ja wie ne Bombe

[Lockeres Luder]

Sehr ansprechendes Volumen heute!

[ymhi2017]

Prognose für 22:00?

[Felicitas100]

Das Parlament beschäftigt sich gerade mit Steinhoff.Es gibt einen Livestream davon.Mal sehen ob sich was tut.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.326.636 von hoffis am 20.03.18 09:13:44

Zitat von hoffis:
moin,

jedem Verkäufer steht auch ein Käufer und jedem Käufer ein Verkäufer genüber. Die Frage ist dabei immer nur was der jenige bereit ist zu bezahlen. Auf dem jetzigen Kursniveau wird die Luft allerdings ziemlich dünn und ich will damit sagen dass auch nach unten irgendwann mal eine Grenz kommt wo niemand mehr bereit ist zu verkaufen. Dann wid es zwangsläufig drehen!!

NEIN - NEIN -NEIN !!!! zum tausensden mal , nein , ist es icht , es ist nie 1:1 denn der MM ist das Lager , die Kauf Kursverhältnisse sind nie gleich , sonst wäre der Kurs immer gleich ,legt Dir erst mal Börsengrundlagen rein.

@all: TARA!!!! - ich hatte Recht, Kurs unter 0,25 € !!!!! alle mal berbeugen und entschuldigen( ,weiterhin gilt FINGER WEG !!!!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.329.225 von Expertchen007 am 20.03.18 12:40:26

100% Zustimmung

[Felicitas100]

Das Parlament in Südafrika hat sicher kein Interesse daran dass der Welt-Konzern sich auflöst.Das wäre eine Niederlage für Südafrika und nicht nur für Steinhoff.
!Könnte vlt die Regierung helfen zur Überbrückung?
Wäre jedenfalls schön.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.327.050 von Ines43 am 20.03.18 09:48:15

Klar, wer short ist,, sollte möglichst viel von Insolvenz reden.
Das macht Sinn.


,,gibts einen Put Schein ??? das wärs a , hätt ich sofort genommen , schon längst !!! Sichere Sache

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.329.270 von Felicitas100 am 20.03.18 12:44:02

wieso sollte eine Regierung einem verbrecherischen, mit höchst Krimineller Energie arbeitenden Unternehmen helfen bzw. zu Seite springen?

[Felicitas100]

Hier ist der Live Stream.Kann ja jder sich selbst ein eigenes Bild von der Lage machen.Ich kann es leider nicht da ich "NIX verstehen".
https://www.fin24.com/Economy/live-parliament-to-scrutinise-…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.326.621 von ZockerFreak am 20.03.18 09:12:42

Zitat von ZockerFreak: Einsteigen vielleicht nach der inso-meldung ... vorher höchstens short

Generell nicht , denn das sie dann vom Markt genimmen werden würde , ist mir klar, FINGER Weg, bei 0,30 , bei 0,25,bei o,20 , 0,15 und auch darunter.

Holding zerschlagen , FERTIG

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.328.133 von questionmark am 20.03.18 11:06:12

Zitat von questionmark:

Zitat von 1Fuchs: Die Shorter sind hier am Werk.

gibt es irgendwelche Quellen für grössere Short-Engagements?

Können doch auch immer noch Fonds sein, die schmeissen (müssen ...), oder?

Hier sind gar keine Shorter der grossen Adressen dran , das wäre Mitteilungspflichtig ( wenns die grossen wären mit den Mengen ) , das ist Quatsch das anzunehmen.
Lest mal Bundesanzeiger , mensch sind hier Anfänger.
Das ist der gleiche Mist wie das wo Käufer ist ein VErkäufer Quatschzeug

Dazu kommt diese User von Wallstreet machen den Kurs Blödsinn

Ist ja Irrsinn hier ,sind das lauter Schäler oder Konder die hier Unfug treiben

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.328.943 von ymhi2017 am 20.03.18 12:13:17

Zitat von ymhi2017: Prognose für 22:00?

0,252 , da nach Xetra etwas getürkt wird bei Tradegate ,allerdings morgen gehts dann sehr wahrscheinlcih auch schon in den 0,23x Bereich rein

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.329.516 von Expertchen007 am 20.03.18 13:06:49

Ist ja Irrsinn hier ,sind das lauter Schäler oder Konder die hier Unfug treiben

Muss heißen
Ist ja Irrsinn hier ,sind das lauter Schüler oder Kinder die hier Unfug treiben ?

[oldgerri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.328.193 von Ines43 am 20.03.18 11:11:03

SH ist nicht im Bundesanzeiger gelistet da ISIN von SH mit NL...... beginnt.
Wo Leerverkaufanzeigen in Holland aufrufbar sind weiss ich leider auch nicht.

[Expertchen007]

sollte aus Südafrika auch nur 1 üble Nachricht kommen , machts in D Buff und alle schauen ziemlich traurig , aber wehe hier jammert einer , das wäre dann die Krönung !!!!

Wenns passiert , dann so schnell das nix mehr hält , den Knopf zu treffen klappt dann icht mehr und SL greift dann wohl zu tief, da der Kurs dann durchrauschen würde.

Keine Angst noch ist nix passiert , aber hin und wieder muss ich das auch so brutal sagen

[Informierer]

Status bzgl. Aktien & Wert

Zahlen von diversen Finanzseiten und ohne Gewähr:

MK von etwa 1 Mrd € erreicht.
Streubesitz über 80% (vor Krise etwa 50%)

Somit sind per Saldo etwa 1/3 der Aktien von Grossaktionären zu Kleinaktionären gewechselt.

Viele Grüße

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.329.600 von oldgerri am 20.03.18 13:11:26

Zitat von oldgerri: SH ist nicht im Bundesanzeiger gelistet da ISIN von SH mit NL...... beginnt.
Wo Leerverkaufanzeigen in Holland aufrufbar sind weiss ich leider auch nicht.

hier wird Dir geholfen

http://shortsell.nl/universes/Nederland

[questionmark]

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[Felicitas100]

Wenn eine GUTE Nachricht kommt..macht es auch BUFF!!!
Expertchen ,wenn wir alles wüßten wären wir alle sehr schnell reich!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.329.600 von oldgerri am 20.03.18 13:11:26

Ah o.k , dann erst mal Schande über mich
Holland hab ich nicht bedacht , gibts andere Variante , muss es mal suchen

[Expertchen007]

http://shortsell.nl

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.329.666 von kiev_broker am 20.03.18 13:16:47

Danke , das war schneller

[Expertchen007]

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[Expertchen007]

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[Halle86]

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[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.329.666 von kiev_broker am 20.03.18 13:16:47

Zitat von kiev_broker:

Zitat von oldgerri: SH ist nicht im Bundesanzeiger gelistet da ISIN von SH mit NL...... beginnt.
Wo Leerverkaufanzeigen in Holland aufrufbar sind weiss ich leider auch nicht.

hier wird Dir geholfen

http://shortsell.nl/universes/Nederland

aber wie man sieht - sieht man nix
keine Leerverkäufe auf Steinhoff - oder ich habs nicht gefunden

tja - kein short squize in sicht - gut oder schlecht - wer weiß das schhon

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.329.864 von Halle86 am 20.03.18 13:32:45

Das sit eine Unterstellung , woher weißt du was ich gemacht habe in meinem Leben , wie alt ich bin und generell ???
Nicht zu glauben was hier abläuft

[questionmark]

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[BGuetersloh]

Steinhoff: Schnell Raus, Raus, Raus...

Schnell raus raus raus aus den Federn und Steinhoff-Aktien kaufen!

Oder besser nicht, wenn man denkt, dass die weiter fallen.

Weil beser niedrig kaufen und später mehr rausschlagen so wirds gemacht.

Aber hinterher weiss es jeder schlauer als vorhinein.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.329.915 von BGuetersloh am 20.03.18 13:35:10

Der war jetzt richtig gut , Humor mit 1ßß %

[rollo_tomasi]

oh man, einmal wieder hier reingeschaut – willkommen in der selbsthilfegruppe.
der inhalt der posts korrelliert mit dem chart.

[Expertchen007]

So bin mal weg , dran denken , nebenher immer ECHTzeitnachrichten laufen lassen , jeder Börsianer sollte das immer Beherzigen .

[FrauMoisl]

Die Mause verlaßen das singende Schilf weil: der Gewinn war am ende doch weniger wie gedacht.



Für alle die wo noch vieleicht Steinhof Kaufen wollen sollen sich besser mal überlegen:

1.) welche Aktie würde man besser kaugen: Zum Beispiel sage ich hier mal: W-C-M.



2.) Warum kann man Herr Steinhof nicht mehr trauen. Dazu sage ich nur: Wer einma ldie Wahrheit sprücht und wenn er auch die Lüge kennt. Immer nur kann man aber doch nicht Recht haben, das bleibt gleich.



3.) Die Gesamtwirtschaft macht wenige Gewinner wegen der Resession. D.H.: die Welt geht schlechter wie noch für einem Jahr.



4.) die Firma Steinhof die wo Möbel herstellt und baut braucht in den Zukunft auch wieder weniger Absatz. Das kommt automatisch. Abeitsplätze fellen weg bzw sind nicht mehr ausgebaut.



5.) Viele sagen doch: ein Schneppchen von Steinhof. das stimmt aber mit ein anderes Verhältnis genauso rum.


6.) Zur Chart-technik: Zeigt mal hoch mal runter aber wie soll es in der Zukunfz sein?

[Ines43]

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?REQUES…

Da könnt Ihr mal sehen,
Aktien können auch wie von den Toten auferstehen.
Der Markt besteht anscheinend aus lauter Idioten, sonst wären manche Kursverläufe gar nicht zu erklären.

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.035 von FrauMoisl am 20.03.18 13:44:34

Frau Moisl

Respekt ihr Deutschlehrer wäre sehr sehr stolz ....

[Moneymaker123]

Bei dem Ausverkauf den Steinhoff vollzieht muss man immer berücksichtigen
das dadurch dem Unternehmen viel gesunde Substanz entzogen wird .

Woher soll dann noch die Phantasie für höhere Kurse herkommen ?

Das einzige was das antreibt sind die vielen institutionellen und Profi Anleger die sich noch mit Kursen zwischen 20 und 30 Cent verabschieben wollen und dabei den schwarzen Peter dem Kleinanleger rüber schieben .

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.074 von Ines43 am 20.03.18 13:47:00

lol - das war aber nicht wie von den toten auferstanden

hat schon 10 Jahre gedauert - war dann eher wie eine Neugeburt

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.101 von Halle86 am 20.03.18 13:49:13

Ausser Provokation oder sonstwas kommt von Dir aber nix , lass die Leute in Ruhe ,weißt doch gar nicht ob er überhaupt deutsch als Muttersprache hat oder ?
Geil Dich woanders auf für Dein Ego
Entschuldigung wäre das Du noch sehr jung bist und einfach keone Manieren hast, grausam geworden bei Wallstreet

[tiefer_blick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.152 von Moneymaker123 am 20.03.18 13:53:22

Hallo Moneymaker,

das sehe ich nicht so, SH sollte sich von Beteiligungen trennen und die Finanzen in Ordnung bringen, da die Marktkapitalisierung eh unten ist, zählt doch letztendlich, was an Wert übrig bleibt, dann wird sich die Aktie schon erholen, insbesondere wenn Wachstumsimpulse hinzu kommen. SH muss überschaubarer werden, die berühmte Fokussierung auf das Kerngeschäft sollte kommen.

Zitat von Moneymaker123: Bei dem Ausverkauf den Steinhoff vollzieht muss man immer berücksichtigen
das dadurch dem Unternehmen viel gesunde Substanz entzogen wird .

Woher soll dann noch die Phantasie für höhere Kurse herkommen ?

Das einzige was das antreibt sind die vielen institutionellen und Profi Anleger die sich noch mit Kursen zwischen 20 und 30 Cent verabschieben wollen und dabei den schwarzen Peter dem Kleinanleger rüber schieben .

[Virus128]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.329.348 von Expertchen007 am 20.03.18 12:51:27

Klar gibts sowas....

DS10XT Knockout Put von der DB auf Steinhoff BP 0,498

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.329 von Virus128 am 20.03.18 14:07:24

Zitat von Virus128: DS10XT Knockout Put von der DB auf Steinhoff BP 0,498

das läßt ja die Hoffnung für Steinhoff das alles gut wird - die legen sowas ja nicht auf um am ende zu zahlen :-)

[billforus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.437 von kiev_broker am 20.03.18 14:17:31

Bei einem Spread von 20% ist das Risiko für die DB äußerst überschaubar!

Zitat von kiev_broker:

Zitat von Virus128: DS10XT Knockout Put von der DB auf Steinhoff BP 0,498

das läßt ja die Hoffnung für Steinhoff das alles gut wird - die legen sowas ja nicht auf um am ende zu zahlen :-)

[Virus128]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.473 von billforus am 20.03.18 14:20:42

Expertchen wollte ja nur ein Put haben da er sicher ist das Steinhoff kaputt geht.
Über die Kosten bzw. den Spread haben wir nicht gesprochen ;-)

Wollte ja nur behilflich sein. Der eine ist long der andere short jeder wie er will.

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.473 von billforus am 20.03.18 14:20:42

schon klar - habe mir jetzt auch nicht die Mühe gemacht das Volumen zu überprüfen

bei Steinhoff ist es halt eine Wette - kurzfristiger zock

wobei ich das Argument von Expertchen - Zerschlagung der Holding - mir zumindest gut vorstellen kann

kann auch eine Kapitalherabsetzung geben mit anschließender ausgabe neuer Aktien - wer will die dann zeichnen

es ist wie es ist - aber, ich sehe auch mal schnell spikes nach oben - so ganz einfach untergehen wird das schiff auch nicht

[billforus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.581 von Virus128 am 20.03.18 14:29:27

Da hast Du absolut recht!

Habe nur auf kiev_broker geantwortet, weil das Auflegen solcher Scheine keine Rückschlüsse auf die Entwicklung bei SH zulässt.

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.686 von billforus am 20.03.18 14:36:02

na - da bin ich mir nicht so sicher - haste auch nen long gefunden?

[Virus128]

Wer hier "investiert" oder besser Aktien gekauft hat denn von einer Investition möchte ich nicht sprechen kauft die Katze im Sack. Keiner weiß irgendwas und weder aus irgendwelchen Rechnungen noch aus irgendwelchen Charts ist hier was abzulesen.
Wenn das Ding Platt geht dann ist der Zock vorbei und das Geld weg.
Sollte nach der Prüfung der Bilanzen rauskommen das dass Ding lebensfähig sein wollte dann hat der ein oder andere Glück gehabt.
Zu dem Laden kann niemand was sagen solange die Bilanzfrage nicht geklärt ist.
Das sind alles nur Vermutungen, eigene Meinungen oder dummes gequatsche.

Und zu der Thematik SL... Entweder ich mache ein SL und dann bleibt der drin egal was kommt oder ich lasse es. Wenn ich es lasse sollte ich kein Problem haben einen Totalverlust zu erleiden.
Meine persönliche Meinung zu SL. Braucht kein Mensch bei Aktien in welche man investiert.

Für jegliche Zockerei mit OS oder sonst was ist es eine sinnvolle Angelegenheit.

Ich hoffe das jetzt hier mal wieder sinnvollere Kommentare zum Unternehmen kommen die auf Fakten basieren und nicht auf dem täglichen Wurf auf die Dartscheibe.

[Halle86]

!

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[nichtEgal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.206 von Expertchen007 am 20.03.18 13:58:08

Zitat von Expertchen007: Ausser Provokation oder sonstwas kommt von Dir aber nix , lass die Leute in Ruhe ,weißt doch gar nicht ob er überhaupt deutsch als Muttersprache hat oder ?
Geil Dich woanders auf für Dein Ego
Entschuldigung wäre das Du noch sehr jung bist und einfach keone Manieren hast, grausam geworden bei Wallstreet

Mensch Expertchen, der einzige, der sich hier seit Tagen aufgeilt bist du. Das sieht man anhand deiner zig Postings: 'hab ich es nicht gesagt...seht euch meine Beiträge an...bin ich nicht der Größte...hab ich nicht den größten (wahrscheinlich nicht)..hättet ihr mal alle auf mich gehört..usw.'
Das nervt! Fehlt nur noch, dass du uns erzählst, dass du früher schon immer erfolgreich auf sinkende Schiffe hingewiesen, diverse Berge bestiegen, eine Erbe erfolgreich angelegt und dir letztens beim Skifahren in die Hosen gemacht hast! Kommt mir bekannt vor. Und nein, es interessiert mich nicht, was du alles im Leben erarbeitet und welche Zahnärzte du zur Weißglut gebracht hast. Hier sitzen viele mit Verlusten, die die Situation eben anders eingeschätzt haben als du! Es gibt ja auch nur schwarz und weiß. Und wenn es doch noch weiß werden sollte, dann verwette ich Chrome seinen Nickel, dass du uns bestimmt erzählst, dass du dann planmäßig zum Tiefstpreis eingestiegen bist und dir doch noch nen goldenen Riecher an dieser Pommesbude verdient hast. Erbärmlich... Und wenn ein Post so gespickt ist mit Rechtschreibfehlern, dass es schon beim Lesenweh tut und man Augenkrebs bekommt, dann darf ein jeder Leser darauf ruhig hinweisen...

[Virus128]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.692 von kiev_broker am 20.03.18 14:37:47

Klar gibt es auch... LS3BC6 zum Beispiel. Nur was hilft dir das?
Falls du meinst das du damit gegen die Bank wettest vergiss es.
Die Bank geht bei OS 0 Risiko und gewinnt auf jedenfall etwas egal ob du gewinnst oder verlierst.

[uli_woerishofen]

die waren heute aber früh dran.
war noch gar nicht 15 Uhr dann ist um 15:15 der spuk schon wieder vorbei.

[kingder]

das Schlachtfest beginnt, habe meine Order 0,22€ schnell raus genommen, da geht doch noch mehr als ich dachte

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.437 von kiev_broker am 20.03.18 14:17:31

Der VERKÄUFER eines Puts ist Stillhalter in Geld..dieser hat ja gar keine Aktien



im Gegensatz zum Verkäufer eines Calls

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.830 von Virus128 am 20.03.18 14:46:50

Panikverkäufe

man kann jetzt wirklich nur mehr von Panikverkäufen reden, Steinhoff wird jetzt irgendwas liefern müssen, um sich wieder zu stabilisieren und das kann aufgrund des Kursdruckes schneller kommen. Ich denke, daß man 20-25% an Star verkauft (bleiben noch 51-56%), ohnehin auch noch in Kürze über 1,1 Milliarden zurückbekommt. damit dürften 2 weitere Milliarden in die Kasse fliessen. Der Kurs wird sich oberhalb 0,20 stabilisieren. Wo soll er denn noch hin? Ich rechne aber auch mit einem raschen Pullback, denn der Kurs sackt regelrecht in sich zusammen.

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.908 von Virus128 am 20.03.18 14:50:02

lol - dann brauchen wir ja och die 16cent von L&S - knock out
und dann die 50 cent für den anderen

[Beobachter03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.331.034 von Blackdragon12 am 20.03.18 14:59:50

Aber genau darum geht es doch ca. 90 % der User in diesem Forum.
Selbst wenn SH 4 Milliarden für die 20 - 25 % erziehlen würde, wäre
es falsch.
Man will diese Aktie doch am Boden haben, denn nur dann können die
Pusher, Basher und Daytrader hier ihr Unwesen treiben.
Wenn die Aktie bei einem EURO steht funktioniert das Prinzip nicht (mehr) !

[uli_woerishofen]

jeden Tag das gleiche Spiel um 15 Uhr , nur heute 15 Minuten eher!

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.331.175 von Beobachter03 am 20.03.18 15:09:44

Pullback

bei 0,236 hat sich die Aktie gefangen und probiert jetzt eine Gegenbewegung (dzt. 0,241). Wenn diese Gelingt könnte man eine Bärenfalls mit einem Doppeltief (0,248/0,236) ausmachen. Irgendwann läuft sich jede Baisse zu Tode und das scheint sie jetzt ..0,244.

[uli_woerishofen]

nein das ist die normale Gegenreaktion auf die Mega-Verkäufe welche die letzten Tage immer
um ca. 15 Uhr einsetzen und ca. 20Minuten dauern.

[Trancetraider]

Zweite Position gekauft, gute Chance........

[faultcode]

das sieht nicht gut aus

=> Durchbruch nach unten:




=> welcher Marktteilnehmer hier wollte einen Teil seiner Altersvorsorge mit zukünftigen Steinhoff-Dividenden bestreiten??


...Inzwischen aber bin ich so investiert, dass ich es gar nicht mehr als (reinen) Zock sehe, sondern eher als Altersvorsorge.

Angenommen man hätte 100.000 € bei 30 Ct. eingesetzt, dann besäße man rund 300.000 Aktien. 2018 mag aufgrund der Ereignisse und damit verbundenen Sonderbelastungen keine Dividende gezahlt werden.

Langfristig jedoch sollte bei etwas über 4 Mrd Aktien und den bekannten Gewinnen eine Dividende von 10-25 Ct drin sein, also Ausschüttung von etwa 400 Mio bis 1 Mrd €. was nicht ausgeschüttet wird, erhöht gemäß Modell den Kurs.

Nehmen wir nur 10 Ct. Machte für 100.000 € Einsatz jährlich 30.000 € Dividende. Abzüglich KESt, Soli soll ja wegfallen ;-) = 22.500 oder etwa 2.000 € netto je Monat!

Aktuell wären dafür leider 200.000 einzusetzen oder bei gleichem Einsatz 1.000 € je Monat. Langfristig dürfte bei positivem Ausgang allerdings eine Dividende von deutlich über 10 Ct umgekehrt nicht im Bereich des Unmöglichen liegen...

Steinhoff International | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-9811-982…


=> ich will hier nicht der Oberschlaumeier sein, aber vielleicht nochmal nach Kelly-Kriterium im Thread suchen

[uli_woerishofen]

Der Ansatz ist rischtig !!
....derartige Berechnungen hab ich auch schon ins durchgeführt.
Bei der DBk werden auch nur 0,11 Dividende gezahlt.

[rollo_tomasi]

und wenn der kurs auf 0.1 fällt, ich sitz die show jetzt hier aus. habe schließlich dafür bezahlt.
bevor keine zahlen kommen, werfe ich nicht. im moment wird nur spekuliert.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.331.667 von rollo_tomasi am 20.03.18 15:39:00

Zitat von rollo_tomasi: ...im moment wird nur spekuliert.

=> woher weisst Du das?

[JackJones]

Die Bank of America will Steinhoff Darlehen an andere Banken verkaufen:
https://www.bloomberg.com/view/articles/2018-03-20/explainin…

[uli_woerishofen]

in welche Kategorie fällt diese Information jetzt.
.....oder handelt es sich um eine Information ohne Wert??

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.331.880 von faultcode am 20.03.18 15:50:57

na ja, fakt ist doch, dass niemand das ganze ausmaß überschauen kann. deswegen gehen manche von einem totalschaden aus, andere glauben an eine refinanzierung und ein gutes ende.

[uli_woerishofen]

d.h. .... die BoA bekommt JETZT kalte Füsse........ but why?? warum jetzt??

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.331.976 von uli_woerishofen am 20.03.18 15:59:21

sorry, wo steht in dem artikel, dass die boa steinhoff kredite weiterverkaufen will?
bitte um exakte angabe, danke.

[JackJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.162 von rollo_tomasi am 20.03.18 16:13:29

Absatz2

"The bank has reached out to rival lenders, looking to sell some riskier margin loans it provided to wealthy clients and other investors, said the people, who asked not to be identified discussing private talks. In recent weeks, senior staff at Bank of America have been combing through the firm’s portfolio to identify debts for potential sale."

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-20/bofa-is-s…

[rollo_tomasi]

in dem artikel wird noch nicht mal das wort steinhoff erwähnt. mein gott, jetzt wirds aber langsam peinlich mit dem bashen.

[Andrew6466]

Ich glaube es nicht, es geht also tatsächlich noch mal weiter runter, neues Alltimelow in Sichtweite, Wahnsinn! Ich gucke weiterhin nur zu, und bewundere den Mut aller, die einsteigen und/oder drin bleiben.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.192 von JackJones am 20.03.18 16:15:30

ok, dass ist aber ein anderer artikel. dann nehme ich meine kritik zurück

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.240 von Andrew6466 am 20.03.18 16:17:20

Bin heute eingestiegen.........

[Trancetraider]

Die Chancen, auch wenn ein paar cent noch Verlust kommen sollten, sindeindeutig gestiegen......

[Trancetraider]

Die Kanonen donnern schon und die Enthusiasten sind geschrumpft........

[Trancetraider]

Das Wichtigste zum Schluss. James Bond Expertchen und Zockerfreak sind verstummt, ein gutes Zeichen...........

[uli_woerishofen]

Ja das ist ein gutes Zeichen, dass von manchen Zockern erstmal nix mehre zu hören ist.
......wobei ich hab glaub ich was an den Ohren, ich hör von den Kanonen noch nix.... lach.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.606 von uli_woerishofen am 20.03.18 16:38:09

Zitat von uli_woerishofen: Ja das ist ein gutes Zeichen, dass von manchen Zockern erstmal nix mehre zu hören ist.
......wobei ich hab glaub ich was an den Ohren, ich hör von den Kanonen noch nix.... lach.

Das liegt daran, dass das Zündpulver feucht geworden ist, und dadurch nur Rohrkrepierer verursacht werden.

[koeln04]

meine Frau hat €130 mit SNH verloren EK 0,312

[Felicitas100]

So Geld ist komplett abgeschrieben,wenn noch was übrig bleibt gehe ich davon ein Eis essen.Ich will jetzt aber auch die NULL vor und nach dem dem Koma!

[Aufdencentgenau]

Wahnsinn, dass die Aktie jetzt schon 4 Stellen hinter dem Komma gehandelt wird..

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.762 von koeln04 am 20.03.18 16:49:11

Zitat von koeln04: meine Frau hat €130 mit SNH verloren EK 0,312

Das tut mir Leid für Euch, wahrscheinlich seit ihr zum falschen Zeitpunkt ein- und ausgestiegen. Ich habe hier nur Geld verdient, 3 Trades mit Erfolg abgeschlossen. Im Moment ist mir der Preis zu heiß, deswegen Seitenlinie.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.065 von Felicitas100 am 20.03.18 17:11:12

He, nicht so negativ:-) ich will die 1 vor dem Komma, von mir aus auch die null hintern Komma. 1.90€:-)

[Amtsbote]

251 Euro verloren

Risikozock

[Amtsbote]

251 Euro verloren

[Stiergelb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.762 von koeln04 am 20.03.18 16:49:11

Ich habe ca.1300 Euro verloren. Warum geht der Kurs so in die Knie???
Es ist bestimmt gewollt ,wie so schon so oft. Viele Firmen sind fast Pleite gewesen da ging es auch runter, aber so ein Kurssturz ist nicht normal. Milliarden Umsätze der Kurs ist hier nicht gerechtfertigt.

[Felicitas100]

Ein Übernahmekandidat?Umsätze sind ja okay,aber die Kredite müssen bedient werden.

[JackJones]

Entschuldigt bitte, aber jetzt muss ich auch mal bischen mein Leid beklagen. Ich habe allein heute 8700 € mit SH verloren. Dumm gelaufen.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.473 von JackJones am 20.03.18 17:49:19

Egal, ist doch nur Geld. Seid doch froh, dass ihr eure Gesundheit nicht verloren habt..

[ymhi2017]

OMG: Stunden nicht beobachtet und dann das! Auf Basis Stand eben einen Mittelklasse Wagen zerschellt. Wäre ein Diesel geworden.

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.518 von ymhi2017 am 20.03.18 17:55:28

Ob Feinstaub/CO2/Insolvenz?

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.473 von JackJones am 20.03.18 17:49:19

Stehe leider auch nach heute bei -7344,31€
Warum sackt der Kurs so ab. Nachrichtenlage nachwievor gleich!?!
Schade für uns alle.
Hoffentlich geht's wieder rauf

[ymhi2017]

Ist jetzt ehe egal!!!

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.473 von JackJones am 20.03.18 17:49:19

8700/0.019=457900 Aktien? Stimmt das?

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.648 von Andrew6466 am 20.03.18 16:40:38

Wird schon noch.........

[Ines43]

Warum sackt der Kurs ab?
Ganz einfach, weil immer mehr Leute zu immer niedrigeren Preisen verkaufen.
Und dann git es noch die Leerverkäufer, die den Kurs gezielt nach unten manipulieren, um sich das
Geld anderer Leute anzueignen, was an der Börse leider straflos möglich ist.
Moralisch vergleichbar mit Taschendiebstahl oder Betrug, nur strafrechtlich nicht geahndet.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.626 von Ines43 am 20.03.18 18:01:35

Wenn es so weiter geht ist bald nichts mehr vomit Kurs übrig !

[herthafan]

....noch einmal ind damit zum 3. male einige wenige dausend nachgeladen , bin jetzt nur noch gespannt auf den 5.12.2018 gespannt und auf die ergebnisse zum 4.quartal die mir dann endgültig den weg weisen sollte......ho ho ho.....

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.668 von herthafan am 20.03.18 18:04:17

Bin dann gespannt auf den sasse Bericht 😅

[Aufdencentgenau]

Ich überlege noch mal eine Posi nachzulegen, warte aber besser nochmal bis Morgen zwischen 14:30 und 15:30 ab. Nicht das da wieder so ne Rutsche kommt.

[schamiddi]

Interessant ist das die Aktien kräftig abrutschen die Anleihen jedoch nicht.

[Ines43]

Noch sechs solcher Tage und der Kurs steht unter Null.
Das hätte einen Vorteil, den LV wird das
Geschäftsmodell entzogen.
Man kann an der Börse gar nicht schlecht genug denken,
es gibt keinen Kurs, der nicht noch mal halbiert werden könnte.

Hätte nicht gedacht, dass man hier noch mal zu 25 Cent einkaufen könnte.

Jetzt warte ich auf 10 cent, dann möchte ich noch mal 5 000 E ausgeben und 50 000 dazu kaufen.
habe noch nie im Leben 200 000 Aktien besessen.
Ich möchte unbedingt wissen, wie sich das anfühlt.

I

[Napoleon190]

Sollte sich das anders anfühlen, als 150.000?

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.857 von Ines43 am 20.03.18 18:16:34

Zitat von Ines43: Hätte nicht gedacht, dass man hier noch mal zu 25 Cent einkaufen könnte.

Jetzt warte ich auf 10 cent, dann möchte ich noch mal 5 000 E ausgeben und 50 000 dazu kaufen.
habe noch nie im Leben 200 000 Aktien besessen.
Ich möchte unbedingt wissen, wie sich das anfühlt.

Wenn du wirklich an 10Cent glaubst, solltest du lieber zumindest einen Teil deiner Aktien verkaufen. Dann kannst du unten mit einer wesentlich größeren Posi wieder rein und würdest gleichzeitig Schadensbegrenzung betreiben..

[Ines43]

Ich glaube gar nichts, bezüglich des weiteren Kursverfalls.
Ich weiß nichts.
ich glaube nur, dass der Kurs irgendwann wieder steigt
und zwar über 0,32 cent/Aktie.

[CrazyBroker]

Ich bin weiterhin investiert mit aktuell 67% Buchverlust, ich denke bis zur Hauptversammlung wird der Buchverlust allerdings auf 95% angestiegen sein. Die Hoffnung schwindet und sollte Steinhoff tatsächlich die Kurve kriegen, dann hat das aktuelle Management durch das wochenlange Schweigen vermutlich eine Menge treue Kleinaktionäre auf dem Gewissen.

Ups sorry, sowas wie Gewissen schein bei Steinhoff ein Fremdwort zu sein.

Gruss Hansi

[Felicitas100]

Vielleicht ist der Kurs ja EX-Dividende?Gestern sollte die Dividende ausgezahlt werden(19.3.) und deswegen ist der Kurs jetzt so niedrig.IRONIE OFF!!Dividende war höher angesetzt als der Kurs jetzt ist .Ich glaube soo um 0,3 Euro.
Sowas habe ich noch nie erlebt ,so ganz ohne Insolvenzmeldung hat sich der Kurs gezehntelt.PUH!!

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.959 von Aufdencentgenau am 20.03.18 18:25:35

Zu spät...........

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.986 von Ines43 am 20.03.18 18:28:27

und zwar über 0,32 cent/Aktie.
Korrektur

und zwar über 0,32 E/Aktie.

comdirekt prognostiziert eine Dividende von rd 13 cent/ Aktie.
Alles wird gut.

---------------------------------------------------------------------
Jahr 2019, 2018, 2017
Dividende je Aktie 286,76 207,118 192,323
Dividendenrendite 70,28 % 50,76 % 41,36 %
Nettovermögen je Aktie -- 7.089,34 6.627,34
Nettoverschuldung * -- 80,36 Mrd. 92,49 Mrd.
Quelle comdirekt
1 E = 1460 ZAc = 14,6 Rand

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.334.175 von Ines43 am 20.03.18 18:49:15

Mal abwarten was noch kommt den Rest der Woche. Dürfte aber Richtung 0.20 gehen.

Wenn man bedenkt das wir schon teilweise vom jetzigen Kurs 100% oder mehr brauchen........ shit ........
Hoffe dennoch für uns alle das beste 😀

[rollo_tomasi]

ich bin einer, die bei 0.24 nachgekauft haben. so, jetzt schauen wir mal. ich bin nach wie vor der meinung, dass hier ohne belastbare fakten übertrieben wird. klar, ich hätte mir auch gewünscht nicht so früh eingestiegen zu sein, aber ich glaube nach wie vor, dass die die probleme gelöst bekommen.
es gibt etliche gründe für einen untergang, aber es gibt auch einige schwerwiegende für eine rettung. es ist ein ritt auf der rasierklinge. aber wer sagt eigentlich, dass der nicht auch gut ausgehen kann?

[Ines43]

dann hat das aktuelle Management durch das wochenlange Schweigen vermutlich eine Menge treue Kleinaktionäre auf dem Gewissen."

Solange da keine Sicherheit bezüglich der Aussagen über das Unternehmen herrscht,

hängt sich da keiner aus dem Fenster,
Da ist Schweigen zur eigenen Sicherheit eher Gold.

Da muss man durch, bis sich der Himmel aufklärt.
Man kann nur auf die Aktivitäten schauen und sie deuten,
entweder als schlechte oder als gute Nachricht.

[phranque]

Hollywood kommt

man sollte bei der Firmenbewertung die Filmrechte nicht vergessen.

Fallling Stone, frei nach...
https://www.youtube.com/watch?v=vxtReuYTAZQ

Ich raste auch geich aus.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.334.037 von CrazyBroker am 20.03.18 18:32:51

ich kann deinen unmut verstehen, aber die werden den teufel tun und sich im moment äussern. die haben wichtigeres zu tun, als sich um das wohl der kleinaktionäre zu kümmern. und das ist auch gut so. wir ernten ja dann später. ob reife äpfel oder faulen tomaten, dass lassen wir mal dahingestellt.

alleine aus rechtlicher sicht, wird sich kein verantwortlicher äussern. die wollen später weder wegen kursmanipulation noch wegen insiderhandel angezeigt werden. ich finde es sogar besser, wenn sie nichts sagen, die sollen zahlen bringen. schau dir so zwielichte buden wie rok stars an, die jede flatulenz als großes ereignis publizieren, nur damit geschrieben und geredet wird.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.334.349 von phranque am 20.03.18 19:05:35

ja geil, dazu fällt mir der hier ein:

https://www.youtube.com/watch?v=ZblbDtfgFdg

wenn ihr wollt, ist es kein traum....

[Andrew6466]

Ich bin hier schon seit Wochen am warnen, doch nur wenige wollen darauf hören, die anderen müsen nun fühlen. Vielleicht hatte der alte Kostolany ja auch Recht mit seiner These: Erst kommt der Schmerz, dann das Geld.

Viel Erfolg und gutes Gelingen,

Andrew

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.334.472 von Andrew6466 am 20.03.18 19:18:44

Hallo Andrew,

wann steigst Du wieder ein?

Ich überlege jeden Tag nachzukaufen - aber es geht doch noch immer nach unten! ;-)

WWW

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.334.439 von rollo_tomasi am 20.03.18 19:15:40

Lebowski

ja Walter ist recht konsequent.
Ich hoffe, wir schreiben keine Null ohne Vorkommastelle auf.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.334.562 von phranque am 20.03.18 19:30:45

wir befinden uns ja schon in der welt des schmerzes

[Fehlbetrag]

Ich seh alles gelassen.
Wer gestern oder heute verkauft hat, der hat nur in Panik gehandelt.
Das Volumen ist viel zu gering, somit haben eben nur die Kleinanleger mit weichen Knien verkauft.
Weiter zurück lehnen und sich freuen.

[Mitera]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.334.556 von WernaWillsWissen am 20.03.18 19:29:41

Zitat von WernaWillsWissen: Hallo Andrew,

wann steigst Du wieder ein?

Ich überlege jeden Tag nachzukaufen - aber es geht doch noch immer nach unten! ;-)

WWW

Wahrscheinlich erstmal gar nicht, wir befinden uns in einem wochenlangen Salami Crash, das kann auch noch die nächsten Wochen so weitergehen.

Schönen Abend,

Andrew

[ElLute]

immer noch 18000 aufrufe jeden Tag.
Also Interesse ist gewaltig, selbst bei geschätzten Mehraufrufen
sind es bestimmt 3000 aktive User, die alle mehr oder weniger
(seis long oder short)investiert sind,
sonst guck man ja nicht dauernd hier rein.
Das ist schon gefährlich, sehr gefährlich.
Bin leider bei diesem Höllentrip der SH-Selbsterfahrungsgruppe
auch noch dabei, aber nicht mit existenzbedrohenden Teilen.
Hilfe von aussen kann hier keiner erwarten, wer hier
dabei ist, weiss worauf er sich eingelassen hatr.
Tschau

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.986 von Ines43 am 20.03.18 18:28:27

Zitat von Ines43: Ich glaube gar nichts, bezüglich des weiteren Kursverfalls.
Ich weiß nichts.
ich glaube nur, dass der Kurs irgendwann wieder steigt
und zwar über 0,32 cent/Aktie.

Ines43,
Du mußt nicht soviel verraten, sonst möchten später alle was von deinem großen Kuchen einen großes Stück haben.
Daytrading ist nicht das Thread Thema u paßt irgendwie nur in einer Achterbahnfahrt,wenn es dafür ,"mehr Dummköpfe mit Aktienkäufe, u weniger Geldbesitzer mit mehr Geldbesitz gibt".
In Steinhoffaktie gibt es "mehr Schlauköpfe als Dummköpfe"
Dann möchtest du morgen die Welle in Steinhoff reiten !?
Eine Ordergröße 100.000 StückVolumen, sei für dich ja keine so große "Geldausgabe 25.000 Euro", 0.250 Euro!
Es muss auf der anderen Seite der Börse einen Verkäufer geben, hast du einen guten Verkäufer ermitteln können.
Mfg
GM

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.334.556 von WernaWillsWissen am 20.03.18 19:29:41

Erst wenn der letzte Kleinanleger geschmissen hat, der letzte Fonds draussen ist, der letzte Hedgefonds geshortet hat, werdet ihr feststellen, dass STH auch wieder steigen kann...



(Weissagung der Inso- Indianer)

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.335.663 von Julius_Bier am 20.03.18 21:23:44

Mein Eindruck ist, dass hier einige große player den Auftrag haben, das Zeug ohne Schmerzgrenze auf den Markt zu schmeißen...weil bei den Altbeständen, die mal zu 3-5 € im Buch standen ist es sowas von egal, ob zu 0,30 oder 0,20 verkauft...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.335.663 von Julius_Bier am 20.03.18 21:23:44

Deka Investment GmbH 0,16 0,61 19 Mar 2018 10 269 061 5 086 668

Jooo, DEKA hat auch geschmissen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.335.039 von ElLute am 20.03.18 20:20:06

Es ist eine Fehleinschätzung, dass diejenigen, die den Thread besuchen, gleichzeitig in Steinhoff investiert sind.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.335.735 von Julius_Bier am 20.03.18 21:32:04

Das Spielchen kann noch ziemlich lange so weiter gehen. Sind einfach unglaublich viele Papiere. Und kaufen tun nur fickrige Kleinanleger...ideal zum shorten...wer hier dran bleiben will braucht Nerven wie breite Nudeln und in ein paar Tagen ist der drops hier nicht gelutscht.

Jeder muss seine Schmerzgrenze kennen...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.335.756 von Julius_Bier am 20.03.18 21:34:35

BofA sucht einige Margin Loan Sales nach Steinhoff Verlust
Von Laura J Keller
20. März 2018, 15:11 MEZ

Das Unternehmen erlitt den größten Verlust aus der Margenausleihung an Wiese
Jetzt wird sein Kreditportfolio an andere Kunden verteilt

Die Bank of America Corp. entlastet Margenkredite, nachdem sie 292 Millionen US-Dollar an gesalzenen Krediten an den ehemaligen Vorsitzenden der Steinhoff International Holdings NV verloren haben.

Die Bank habe sich an die Kreditgeber gewandt, um riskante Margenkredite an vermögende Kunden und andere Investoren zu verkaufen, erklärten die Leute, die gebeten wurden, nicht über private Gespräche zu sprechen. In den letzten Wochen durchforsteten leitende Angestellte der Bank of America das Portfolio der Firma, um Schulden für einen möglichen Verkauf zu identifizieren.

Englisch: www.germnews.de/archive/dn/1995/01/12.html Die Bank of America erlitt den grössten Verlust bei der Marginverschuldung des südafrikanischen Milliardärs Christo Wiese, der seine Beteiligung an Steinhoff als Sicherheit genutzt hatte, um sich von mindestens acht globalen Banken rund 1,25 Milliarden Euro zu leihen, heisst es in einem Dokument Kreditexposure. Die Aktien des Einzelhändlers stürzten im Dezember ein, nachdem sie Unregelmäßigkeiten bei der Rechnungslegung aufgedeckt hatten, so dass die Banken neben der Inbesitznahme und der Liquidierung der Aktien nur noch wenig Spielraum hatten.

Innerhalb weniger Wochen stellte die Bank of America eine externe Anwaltskanzlei ein, um herauszufinden, was schiefgelaufen war, und unterzog ihre Operationen im Bereich der Margenausleihungen einer intensiven Prüfung. In jüngerer Zeit hat es versucht, andere Margen-Kredite diskret zu rivalisieren, sagte die Leute.

Jessica Oppenheim, eine Sprecherin der in Charlotte, North Carolina ansässigen Bank, lehnte eine Stellungnahme ab.

Das Unternehmen konzentriert sich auf den Verkauf von so genannten Non-Recourse-Margin-Darlehen, die es den Kreditnehmern ermöglichen, Aktien eines Unternehmens als Sicherheit und nicht als eine Mischung aus Wertpapieren anzulegen. Diese Art von Margin-Darlehen gilt als einer der riskantesten.

Banken, die diese Vereinbarungen akzeptieren, haben kaum die Möglichkeit, nach einem anderen Vermögen zu suchen, das ein Kreditnehmer haben könnte, selbst wenn der Wert der Aktien, die den Kredit stützen, kollabiert. Die Kreditgeber können von den Kreditnehmern verlangen, dass sie eine höhere Marge - Bargeld, Wertpapiere, andere Vermögenswerte - aufbringen, um die Beschlagnahme dessen, was bereits als Sicherheit akzeptiert wurde, zu verhindern. Wenn der Kreditnehmer nicht kann oder will, hält die Bank Aktien, die einen Bruchteil ihres früheren Wertes wert sind.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.335.810 von Julius_Bier am 20.03.18 21:40:21

Kredite mit hohen Margen werden oft von einem Bankenkonsortium finanziert, wobei jeder einzelne einen Teil der Finanzierung aufbringt. Das bedeutet, dass Unternehmen wie die Bank of America in der Regel die gleichen Bedingungen akzeptieren müssen wie der Rest der Gruppe. Nachdem er sich auf Steinhoff verbrannt hatte, begann das Unternehmen, Kredite abzubauen, die seiner Risikobereitschaft nicht mehr genügten, im Idealfall, indem sie sie an ein anderes Mitglied desselben Syndikats verkauften, sagten die Leute. Das bedeutet, dass der Käufer bereits eine Beziehung mit dem Kunden hat.

Solch eine Übergabe ist heikel, weil viele Banker Margenkredite verwenden, um die Beziehungen zu Großkunden zu vertiefen, mit dem Ziel, zusätzliche Geschäfte für sie oder die von ihnen geführten Unternehmen abzuwickeln. Bei Aktienhandelsstellen können Margenkredite als Kompensation für die damit verbundenen Risiken selbst lukrativ sein.

In den letzten Wochen des Jahres 2017 haben Banken, die an Wiese ausgeliehen haben, einen Großteil der Schulden abgeschrieben. Die Aktie ist um mehr als 90 Prozent eingebrochen, da Steinhoff Unregelmäßigkeiten festgestellt hat und die Bilanzierungsfragen noch nicht gelöst sind.

- Mit Unterstützung von Donal Griffin

[Hanspeterdergrosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.335.756 von Julius_Bier am 20.03.18 21:34:35

Salami-Crash - wie im Bilderbuch!!!
Was fehlt, Ist der bereinigende, finale Sell-off.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.405 von Trancetraider am 20.03.18 16:27:13

Zitat von Trancetraider: Das Wichtigste zum Schluss. James Bond Expertchen und Zockerfreak sind verstummt, ein gutes Zeichen...........

Nur keine Sorge ich lächle still vor mich hin , macht nur schön so weiter . Alle Prognosen und Kursziele sind bis jetzt erreicht , ich hab aber weder vor zu kaufen , weder bei 0,24 noch bei 0,12 und auch nicht bei 0,09 € , weder noch , noch nicht mal 1 Stück.
Mit so einer Firma wlil ich mein Depot nicht toxisch belasten, kommt nicht rein , noch nicht mal geschenkt

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.857 von Ines43 am 20.03.18 18:16:34

Ines verzeih , aber ich zweifele etwas an Deiner vollen Geschäftsfähigkeit !!!! ????

Zitat von Ines43: Noch sechs solcher Tage und der Kurs steht unter Null.
Das hätte einen Vorteil, den LV wird das
Geschäftsmodell entzogen.
Man kann an der Börse gar nicht schlecht genug denken,
es gibt keinen Kurs, der nicht noch mal halbiert werden könnte.

Hätte nicht gedacht, dass man hier noch mal zu 25 Cent einkaufen könnte.

Jetzt warte ich auf 10 cent, dann möchte ich noch mal 5 000 E ausgeben und 50 000 dazu kaufen.
habe noch nie im Leben 200 000 Aktien besessen.
Ich möchte unbedingt wissen, wie sich das anfühlt.

I

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.334.037 von CrazyBroker am 20.03.18 18:32:51

In Deinem Fall tut mir der Verlust echt leid , das sit mal die Wahrheit und auch so beschrieben.Einige nadere ( nicht alle ) dürfen sich ruhig mal die Finger verbrennen, das waren schon tausende vorher bei Wallstreet , alle weg , auf und davon, die grossen Sprüche sind verstummt

Zitat von CrazyBroker: Ich bin weiterhin investiert mit aktuell 67% Buchverlust, ich denke bis zur Hauptversammlung wird der Buchverlust allerdings auf 95% angestiegen sein. Die Hoffnung schwindet und sollte Steinhoff tatsächlich die Kurve kriegen, dann hat das aktuelle Management durch das wochenlange Schweigen vermutlich eine Menge treue Kleinaktionäre auf dem Gewissen.

Ups sorry, sowas wie Gewissen schein bei Steinhoff ein Fremdwort zu sein.

Gruss Hansi

[Gebuehrenfresser]

Blackrock hat da wohl auch die Finger im Spiel.

siehe Eintrag im Register vom 16 mrt 2018

Allerdings ist das schon 4 tage alt.

https://www.afm.nl/nl-nl/professionals/registers/meldingenre…

Wo sind eigentlich die Aktien von Christo Wiese?
Irgend jemand muss die doch jetzt haben.

Na der hat aber jetzt ein Problem ... wenn der die alle verkaufen will.
Da muss der noch Geld mitbringen, damit ihm die jemand abnimmt.

[Expertchen007]

Herzlichen Dank Wallstreet , der User der heute Mittag meine Texte verfälscht hatte und manipuliert hatte wurde gesperrt und zwar zu Recht , dass geht gar nicht Beiträge zu verfälschen und in anderem Zusammenhang einszustellen.
Das ist kein Spass und kann böse ins Aige gehen , es gab in meiner Börsenzeit schon echt üble Manipulationen und auch mich hat das schon erwischt und viel verlust gekostet , in dem Fall wars eije gefakte Nachricht incl. Briefkopf , passiert einem aber nur einmal

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.857 von Ines43 am 20.03.18 18:16:34

habe noch nie im Leben 200 000 Aktien besessen.
Ich möchte unbedingt wissen, wie sich das anfühlt.

na dann kauf doch mal eben 200.000 von Cape Lambert Resources A0HHDQ zu 0,026, dann hast Du sofort Dein Gefühl

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.336.107 von Expertchen007 am 20.03.18 22:17:06

das war doch jedem klar und sofort erkennbar, dass das ein Spass war.

So schöpfersich hochtrabend war dein Werk wirklich nicht.
Deswegen einen User zu sperren ist lächerlich.

[Expertchen007]

Das verkaufen von Krediten ist heutzutrge leider an der Tagesordnung ,a uch Privatleute kann sowas böse erwischen , in Fall Steinhoff allerdings hat das einen gewissen Beigeschmack den man so oder anders deehen kann , ich denke es fehlt halt an den Mitteln um die #Forderungen lalle zu bedienen.
Wird man dann sehen wenn die was verkünden , ich hoffe für manchen hier das es nicht die Inso sein wird , die dann nur zur Holding gelten sollte bze. halt zu den jetzigen Aktien ( logisch wärs )

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.336.185 von Expertchen007 am 20.03.18 22:25:23

http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-over…
ich kann mir gar nicht vorstellen, daß die Seite noch aktuell ist

[Ines43]

Es wird höchste Zeit, dass da neue Meldungen hereinkommen,
dass die Lästermäuler verstummen.
z.B. Rückzahlung eines Kredites von STAAR an die Holding
und Verkauf z.B von 25 % (von 77 %) an Staar mit dem Erlös
von gut einer Milliarde Euro.
Weiter eine Art Zwischenbericht zum Ergebnis der Bilanzüberprüfung
wäre auch nicht schlecht.
z. B. Halbe oder besser dreiviertel der Arbeit gemacht.
Oder noch besser, die Prüfungsergebnisse werden zusammen gefaßßt
und in sechs Woche am xxxxxx veröffentlicht.

Es kann doch nicht sein, dass einem auf comdirekt genaue Angaben zu
Gewinn, Eigenkapital pro Aktie etc gemacht und diese fortlaufend angepasst werden
und von Steinhoff kommt gar nichts.

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.336.638 von Ines43 am 20.03.18 23:35:45

Die Comdirect weiß genau Bescheid über zukünftige Gewinne und Dividenden, darauf kannst du dich verlassen uns solltest schnell noch Aktien von Steinhoff ordern, bevor noch jemand diese geheimen Informationen entdeckt und der Kurs sich ver1000facht. Oh Mann.

[qs9000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.336.638 von Ines43 am 20.03.18 23:35:45

Die würden sicher gerne etwas positives berichten, könnten sicher auch aber sie dürfen nichts über Bilanzen berichten weil sie bestandteil der Ermittlungen sind.

Wenn von offizieller Seite ermittelt wird, ist das immer so, egal worum es geht. Zu laufenden Ermittlungen dürfen sie keine auskunft geben.

Und Comdirekt hat ganz sicher keine Daten von Steinhoff bekommen, damit würden
die sich richtig ärger einhandeln!

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.336.680 von aj72 am 20.03.18 23:46:23

Comdirekt-Daten gelten ja eher als zweifelhaft

aus Kostengründen - wie woanders auch - werden die Daten des Lieferanten (mutmasslich) unbesehen, ausser Spot checks, übernommen. Dazu: https://community.comdirect.de/t5/Anregungen/Wechsel-des-Dat…

Allerdings hier im Fall konkret: es liegt halt nichts Offizielles vor von Steinhoff --> "alle" zeigen nur die "letzten" Finanzdaten an --> was sollen sie auch machen? Selber erfinden? => da stimmt nichts, ausser den Börsenhandelsdaten!


https://www.comdirect.de/cms/hilfe-service-nutzungsbedingung… =>
...Die FactSet Digital Solutions GmbH ist Partner des Informationsservices "Informer" der comdirect. Deutsche Wertpapier-Kurse und Fonds-Preise werden von der Deutsche Börse AG, Wertpapier-Mitteilungen und den Fondsgesellschaften, andere Kursinformationen von IDC ComStock durch die FactSet Digital Solutions GmbH zur privaten Nutzung ohne Gewähr für Vollständigkeit, Richtigkeit und Genauigkeit zur Verfügung gestellt...
<-- https://www.factset.com/portal_contacts/fdsg-frankfurt

=> ich zitiere ja auch häufig FactSet-Daten (--> https://www.factset.com/ (*)), wahrscheinlich oft auch ohne Abgleich und immer aus zweiter oder sogar dritter Quelle.

=> mein Eindruck: es gibt bei den Banken, Brokern, etc. Unterschiede wie mit diesen, eben denselben, Quell-Daten umgegangen wird.


Nebenbei: an der Wallstreet is "data grooming" einer der am schnellsten wachsenden Bereiche überhaupt (ohne komplizierten Nachweis).

--> der Grund ist einfach: das mittlerweile massiv eingesetzte Algo-Trading, Factor investing, "Smart beta", etc. kann schnell fatal enden, wenn die Datenbasis nicht "sauber" (+) genug ist.
(+) was alles mögliche bedeuten kann; je nach Anwender...


(*) FDS/FactSet:



* Operating Margin % 27.80
* Net Margin % 20.76

Quelle: GuruFocus (ratios) / Morningstar (raw data)
--> die gehen so; obwohl ich auch Morningstar nicht uneingeschränkt traue --> z.B. bin ich mit deren Sharpe Ratios nicht einverstanden...

[Ines43]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threathema beachten

[Ines43]

"Jetzt geht es dem Ende entgegen".
Und wenn nicht, was stört ihn (Sasse)
das Geschwätz von gestern.
Entschuldigen bei denen, die seinetwegen vielleicht unnötig
verkauft haben unter
Verlust, wird er sich nicht.
Das wäre auch das erste mal.

Ich verkaufe nicht. Bei mir muss er sich auch nicht
entschuldigen, bin beratungsresistent.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.337.031 von Ines43 am 21.03.18 04:02:39

Wahnsinn was du für probleme hast .... Hast du eigentlich noch ein leben oder wirst du langsam von deiner aktiensucht zerfressen ?

[koeln04]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threathema beachten, persönliche Interessen klären sie bitte per BM

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.337.031 von Ines43 am 21.03.18 04:02:39

Toll,

Du hast mehr als nur ein Ego-Problem... wer glaubt den Erklärbär vor allenmachen zu müssen ist in der Regel ganz arm dran.

Denn merke in der Regel ist:

Nicht der, der prahlt und den Daimler auf pump fährt und dabei den Kitt aus den Fenstern frisst vermögend sondern genau das Gegenteil dazu

Ines vergiss es und belüg Dich gerne weiter

Traurig

[erwinsklein]

Leute, Ines und andere haben ein Mitteilung Bedürfnis.
Sie wollen gerne andere wissen lassen, dass sie Aktien kaufen können. Interessiert zwar keinen, wer, wann, wie ein und aussteigt, .... aber jedem das Seine.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.336.092 von Gebuehrenfresser am 20.03.18 22:15:38

Zitat von Gebuehrenfresser: Wo sind eigentlich die Aktien von Christo Wiese?
Irgend jemand muss die doch jetzt haben.

Ich.

[Informierer]

Aber zackig!

In einem anderen Forum hat jemand geschrieben, die Banken würden die Kredite zu Ende März fällig stellen. Offizielle Meldung dazu findet sich nicht. Sollte offenbar ein Scherz, schlechter, sein.

Unabhängig vom Wahrheitsgehalt könnte ich die Banken durchaus verstehen. Seit über drei Monaten wartet man auf Bilanzzahlen und nichts kommt. Die Diskussion wie lange sowas dauert, wurde schon mehrfach geführt, wobei es zwei Lager gibt. Ok, 31.12.2017 oder 31.01.2018 mag zu optimistisch gewesen sein. Doch spätestens zur HV Ende April, also nach über vier Monaten, muss es für ein unter Hochdruck arbeitendes, aufgestocktes und sicherlich prioritär mit Infos versorgtes Team möglich sein, eine Bilanz zu erstellen.

Die Bilanzen der Töchter liegen längst und offenbar testiert vor, es geht demnach hauptsächlich um die Konsolidierung auf Holding-Ebene sowie deren paar Eigengeschäfte. Verbindlichkeiten/Passiva sind längst bekannt. Angemessene Bewertungen der Aktiva lassen sich aus vorliegenden Umsatzzahlen, Umsatzwachstumsraten, Immobileinpreisen, ... ableiten. Auf das Urteil aus Amsterdam muss ebenfalls nicht mehr gewartet werden. Zudem arbeitet kein gänzlich neuer WP an den Zahlen, sondern das jahrelang betraute Deloitte.

Ich wünsche mir geradezu, daß die Banken ein baldiges Ultimatum stellen, damit die endlich mal leisten und liefern. Es ist nämlich bekannt, daß eine Arbeit gerne so viel Zeit benötigt wie ihr eingeräumt wird. Sprich, wenn vorgegeben würde, die Zahlen bis Dezember 2019 haben zu müssen, dann kämen sie auch nicht früher.

[LithiumLove]

habe selber nur ne kleine zocker posi.. mit spielgeld - und mein ek ist tief.

lehnen mich daher entspannt zurück und schaue jeden tag max 1X mal nach was der kurs so macht.

mal sehen wo wir in 4 monaten sind. dann verkaufen oder ausbuchen.

Aber auffallend wie viel menschen sich mühe machen hier zu schreiben obwohl sie die aktie mies finden und selber angeblich keine halten - was das für zeit kostet..
aber auch diese User werden sicher ihre gründe dafür haben hier ihre zeit zu investieren
einfach mal drüber nachdenken

[Andrew6466]

Aktuelle Kursmeldung:

Es geht weiter runter, Ende der Durchsage.

Andrew

[CrazyBroker]

Sieht zwar billig aus und reizt zum Nachkauf, aber es ist noch so lang bis zur HV und der Kurs wird ohne news weiter bröckeln.

Gruss Hansi

[Felicitas100]

Kommt jetzt der sog.Abgesang? Je niedriger der Kurs ,je weniger wird auch verkauft.Irgendwann lohnt es sich einfach nicht mehr!

[ESeibel]

Steinhoff ist am Ende...

...vielleicht doch eine gute Wahl.

Aber nur wenn der Kuss steigt und am Ende verdient man mehr.

Kann aber sein und sie singen weiter und später ist es noch weniger wert.
Schon morgen oder am Wochenende.

Deshalb genau hinkucken und gut ausrechnen.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.338.075 von Felicitas100 am 21.03.18 08:42:33

so sieht es aus, ich halte die dinger jetzt auch. so billig verkaufe ich meine haut nicht
entweder steinhoff geht unter oder es tritt eine langsame erholung ein. die kohle die ich hier im feuer habe, brauche ich die nächste zeit nicht.

[CrazyBroker]

So langsam gehen die Lichter wohl aus, je niedriger der Kurs wird desto geringer ist die Bereitschaft weiteres gutes Geld nach zu schiessen.

[WernaWillsWissen]

..... zum Nachkaufen ist es noch zu früh, oder?

Unglaublich wie hier an der Börse verrückt gespielt wird.

WWW

[koeln04]

So kann man sich täuschen. Als die Banken damals die Aktien von Wise&co für 50 bis 60 cent verschleudert haben hatte ich noch gedacht was für Deppen.

Am Ende hatten die Banken Recht!

[koeln04]

ohje das nimmt kein gutes Ende

Die Banken können Sofort die Inso einleiten wenn die Kredite fällig gestellt werden.

[Felicitas100]

Das einzig Positive ist dass das KEINE reellen Verkäufe sind schon ganz einfach Leerverkäufe,sieht man doch!!!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.338.687 von koeln04 am 21.03.18 09:22:20

oh oh, mit so einer aussage wäre ich mal ganz ganz vorsichtig. woher willst du das wissen?
insider? dann schreib nicht so einen unsinn, wenn du es nicht weißt. profilneurotiker gibt es hier schon genug.

[koeln04]

Frage mich was nun alle machen die hier richtig fett eingestiegen sind um sich zu sanieren....

ich wollte ja mit 300k@0,28 rein da hätte ich auch schon 15k € Lehrgeld bezahlen müssen

WOW

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.338.699 von Felicitas100 am 21.03.18 09:23:25

Aufwachen! Das hat hier nichts mit Leerverkäufen zu tun, der Laden ist fertig.
Wer Geld in Aktien investiert oder besser gesagt verzockt hat die jahrelang Bilanzen fälschen und betrügen sollte sich jetzt nicht über den Kursverlauf wundern.

[Felicitas100]

Und wenn die Inolvenzmeldung kommt steigt der Kurs!
Als bei Solarworld die Insolvenzmeldung kam war der Kurs noch bei 0,8 Euro und stieg sogar noch auf 1,50 Euro.Also hier sind Leerverkäufer am Werk, und die hoffen auf eine Insolvenz.So ist das zu erklären.

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.336.845 von qs9000 am 21.03.18 00:52:42

Ermittlungen sind oft nicht perfekt

Wobei manchmal die Ermittlungen von den Staatsanwaltschaften nicht besonders gut geführt werden.
....und die Richter können dann nur das aburteilen was auch angeklagt wird, nicht darüberhinaus.
Wobei der Strafrahmen in den Ausführungskomentaren oft mitgeliefert wird.
Der Richter hat dann nur die Möglichkeit an den oberen Strafrahmen zu gehen aber das wars dann auch schon.

[CrazyBroker]

Das schlimme ist ja, man hat absolut keine Vorstellung davon was die Aktie überhaupt noch Wert sein könnte.

[Andrew6466]

Heute wieder kein Kauftag, Finger weg vom buy-botton!

Andrew

[CrazyBroker]

Aber jetzt mal logisch nachgedacht ....

Wenn ich doch die Jahresbilanz 2017 habe und diese Zahlen sagen, die Firma ist fertig, dann spielt es doch absolut keine Rolle mehr, ob die Bilanzen von 2016, 2015 oder sonst wie weit zurück schon getürkt waren. Das ist vielleicht strafrechtlich relevant, ändert doch aber nichts am Ist-Zustand der Firma.
Warum soll ich also noch monatelang Zinsen auflaufen lassen, Mitarbeiter bezahlen und Wirtschaftsprüfer beschäftigen? Da mach ich doch als Bank den Geldhahn zu!

Gruss Hansi

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.338.987 von CrazyBroker am 21.03.18 09:45:19

Ach nimm es doch locker... Die Tochtergesellschaften müssen doch erst mal vernünftig heraus gelöst werden.
Musst Du dir so vorstellen wie ein Schloss mit tausend Zimmern und die Besitzer sind abgehauen und haben alle Schlüssel weg geschmissen.

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.338.987 von CrazyBroker am 21.03.18 09:45:19

Zitat von CrazyBroker: Aber jetzt mal logisch nachgedacht ....

Wenn ich doch die Jahresbilanz 2017 habe und diese Zahlen sagen, die Firma ist fertig, dann spielt es doch absolut keine Rolle mehr, ob die Bilanzen von 2016, 2015 oder sonst wie weit zurück schon getürkt waren. Das ist vielleicht strafrechtlich relevant, ändert doch aber nichts am Ist-Zustand der Firma.
Warum soll ich also noch monatelang Zinsen auflaufen lassen, Mitarbeiter bezahlen und Wirtschaftsprüfer beschäftigen? Da mach ich doch als Bank den Geldhahn zu!

Gruss Hansi

Genau das ist der Punkt. Das operative Geschäft läuft weiter. Klar es wird strategisch über Beteiligungsveräußerungen nachgedacht. Aber wenn man überschuldet wäre oder zahlungsunfähig müsste man insolvenz anmelden. Die ist nicht geschehen, also gehe ich von werthaltigkeit aus. Für Insolvenzverschleppung kann man auch in den Knast gehen, daher gehe ich von Werthaltigkeit aus. Who knows? Was bringt mir ein Panikverkauf wenn mir das Risiko vorher bewusst war. Hier kann es schnell hoch und runter gehen.

[koeln04]

sehr spannend aber aktuell noch ein blutrotes Messer

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.338.639 von WernaWillsWissen am 21.03.18 09:19:24

Ich sitz das aus......

Es gibt IMMMMER Übertreibung an der Börse.
Die Baisse heizt die Baisse und die Hausse heizt die Hausse.
....wir sind gerade bei der Baisse.....

Das Problem ist, dass es Steinhoff ablehnt vor der HV irgendwelche Zahlen zu bringen.
...oder aber die Zahlen die geliefert wurden (zu Umsatz und Kredit-Engagement)
ignoriert wurden oder keinen positiven Einfluss auf den Kurs hatten.

Zu was ma durchaus hätte was sagen können, zur Umsatz Rentabilität.... aber war halt nich

Meine Meinung ist das Steinhoff völlig unterbewertet ist und das in 3-Monaten ganz
andere Kurse im Markt sind, aaaber mal sehn.
Ich jedenfalls verkauf nix.
Ich sitz das aus.

[NickelChrome]

Einfach die Vorstellung .... Da sind 4,3 Milliarden Aktien, die in den Depots vagabundieren und so viele Kleinaktionäre glücklich machen.
Alleine die Menge der Aktien ist schon ganz großes Kino und die tausenden verschachtelten Firmen.
Da macht Hollywood bestimmt demnächst was ganz großes daraus.
Und Ihr alle sitzt in der ersten Reihe ... weil das Geld nur noch für die Klappsitze reicht.

[cora8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.107 von 1Fuchs am 21.03.18 09:54:05

Runter gings ja schon , muss nur noch rauf gehen

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.107 von 1Fuchs am 21.03.18 09:54:05

Werthaltigkeit ......

davon sind die ALNO-Aktionäre auch ausgegangen ....

Es muss doch garnicht zur Insolvenz führen, eine dicke Kapitalerhöhung führt doch auch zu einem nahezu völligen Wertverlust der Aktie!

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.281 von Hasenfuzz am 21.03.18 10:08:15

Wenn aber vorher der Kurs am Boden hängt und keine Kurspflege erfolgt,
WER soll dann Vertrauen haben und die sog. Neuen Aktien bei einer Kapitalerhöhung kaufen.

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.281 von Hasenfuzz am 21.03.18 10:08:15

Naja, man stelle sich vor, es gibt eine Kapitalerhöhung von 2 Mrd. Euronen und damit beim jetzigen Kurs eine Verdreifachung der Aktien.
Glaubst Du nicht, das der Kurs dann mittelfristig nicht auch wieder auf 50 cent steigen könnte?
Wäre dann eine MK von 6 Mrd.

Gruss Hansi

[Informierer]

Zitat von erwinsklein: Alles schön die alten Werte zusammen gefasst und ..... Sich wundern, warum der Kurs nach den neusten Nachrichten sich statt nach oben, .... nach unten bewegt.
Wieso wird so krampfhaft sich nicht der Realität gestellt und stattdessen sich auf schon längst überholte Daten berufen?

Eins steht doch unumwürflich fest. Bei SH wurde nicht nur versehentlich ( wie etliche der Meinung sind ) falsch die Assets von Pocco und Co verbucht, sondern viel mehr. Es kommen auch nicht, wie vor paar Tagen angenommen, nur die Jahre 2015, 2016 und teilweise 2017 die Bilanzen ordentlich frisiert, sondern seit ein paar Tagen erst bekannt .... Ebenso auch noch 2014! Es deutet sogar laut den Mails darauf hin, dass sogar noch mehr Bilanzen als 2014, 2015 .... 2017 frisiert wurden. In den Mails war auch die Rede von 2011. infolge dessen sieht sich SH und PcW veranlasst, auch diese noch zu überprüfen.
Wir reden also nicht nur von 1-2 Bilanzjahren, sondern eher von 5-6 Bilanz Jahren. Auch Soons hat angedeutet, dass die zu erwartenden abzuschreibenden Assets deutlich höher ausfallen werden als bisher angenommen.

Demzufolge kann überhaupt nicht mehr die Rede von 16 Mrd. EK sein. Nicht einmal annähernd. Denn die Summen die bisher durch die belegten Mails sowie den Pocco & CO Assets bekannt sind, deuten auf eine ziemliche deutliche Abschreibung über die Jahre hin. Dies wiederum hat direkten Einfluss auf die Kerngröße .... EK. Diese wird mit Sicherheit sehr deutlich unter dem 16 Mrd. Da geht es bestimmt nicht um paar Millionen oder hundert Millionen weniger.

Man sollte langsam einiges zusammen zählen. ..... Und das sieht überhaupt nicht nur annähernd berauschend aus. Das hat auch nichts mit Stimmungsmacher oder billig rein kommen zu tun. Das hat nur .... einzig und allein mit der Gier des alten Managment zu tun! Diese haben bewusst die Bilanzen über Jahre ordentlich geschönt! Das alleine ist der Ausgangspunkt und nicht irgendein negativ schreibender User oder Redakteur.
Die Suppe wird wie immer der Kleinanleger ( jetzt auch schon die Banken ), aber auch mancher Großinvestor ausbaden müssen ... und die Familie Steinhoff.
Doch alle waren bis 2017 vom Joost seinen Erfolg so "besoffen", dass keiner mal hinterfragt hat, wieso werden so viele Assets so teuer eingekauft. .... Und weshalb geht man solch ein Risiko beim Geschäft mit Pocco & Co?
Nun ist die Verwunderung groß und die ehemaligen wie jetzigen Mahner wrden als Freaks abgetan. Nur haben eben diese recht behalten. Und jene die von rosigen Zeiten und super Managment ( vor Dezember 2017 ) gesprochen haben, haben voll ins WC gegriffen. Genauso wie jene hier, die ständig von irgendwelchen Traum Kursen phantasieren und gleichzeitig von ein Zock sprechen. Verträgt sich einfach nicht.
Wenns ein Zock ist, hört man sich auch andere Meinungen an und "pöbelt" dann nicht nur rum. .... Du bist aber keiner von jenen, sondern versuchst noch irgendetwas positives von SH Vergangenheit aufzutreiben. Nur gibt es nicht wirklich etwas positives von damals zu finden. Ansonsten wäre SH nicht in dieser Situation.
Bei SH ist nach den neusten Infos eher mit dem schlimmsten zu rechnen als anders. Dabei rede ich nicht von Inso. SH hat noch einiges zu verscherbeln .... verkaufen wäre kaum das richtige Wort in der Situation.

Ich denke, bei SH wird es nach dem jetzigen Stand der Dinge .... auf eine Unterfinanzierung hinaus laufen. Das EK wird nicht ausreichen, dass sie nicht als "unterfinanziert" eingestuft werden.

Ok, so kann man es sehen. Weil ich diese Möglicchkeit mit einer geringeren Wahrscheinlichkeit als ein weit positiveres Szenario einschätze, bin ich long. Was stimmt, weiss (noch) keiner - jedenfalls von uns kleinen Lichtern. Wir schätzen. Wie überhaupt hinter jedem manuellen Kauf oder Verkauf an der Börse, selbst bei solidesten Bluechips, letztlich die persönliche Einschätzung steht. Diese unterliegt stets einem Risiko, weil der aktuelle Kurs den Schnitt von Optimisten und Pessimisten darstellt.

Was Du m.E. unterschätzt ist das operative Geschäft. Die Quartalszahlen haben recht deutlich gezeigt, dass zumindest die Umsätze nicht geschönt waren. Bleiben Bewertungen und Gewinne. Letztere können ebenfalls nicht existenzbedrohend geschönt worden sein, sonst müsste es bei besonders gebeutelten Töchtern angesichts der Kosten (u.a. insgesamt ca. 130.000 Beschäftigte) und angesichts des Cash-Abflusses dank hoher Dividenden längst und nicht erst seit 2017/12 zu Meldungen bzgl Liquiditätsproblemen, Restrukturierungen, Entlassungen gekommen sein.

Was die Vermögens-Bewertungen angeht, welche scheinbar das Hauptproblem darstellen, hängen diese bei Unternehmen maßgeblich mit objektiven Werten (z.B. Immopreise) und tatsächlichen sowie erwarteten Gewinnen bzw. Renditen zusammen. Letzteres mag jeder für sich aus Umsatzzahlen, Branchen, Marktentwicklung usw. einschätzen. Bei Steinhoff kommt speziell noch die unklare Beteiligungslage i.Z.m. Seifert hinzu.

Der Kurs leidet aktuell erstens unter der anhaltenden Unsicherheit sowie dem Worst Case-Szenario, dass die Kredite allesamt fällig gestellt werden könnten. Nur wer hätte etwas davon?

Zum Vergleich: Volkswagen hatte 2017 laut finanzen.net Verbindlichkeiten von 350 Mrd € bei Gewinn von etwa 10-15 Mrd, Umsatz von 230 Mrd und Marktkapitalisierung um 80 Mrd €.
Angesichts des auf höchster Führungsebene bekannten Betrugs dürften Banken auch VW-Kredite vorzeitig fällig stellen können. Mindestens Vermögensbewertungen und Rückstellungen werden in der Bilanz schuldhaft zu positiv angesetzt worden sein.

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.398 von uli_woerishofen am 21.03.18 10:15:43

Wenn die Bilanzen wieder sauber sind und tatsächlich vernünftige Gewinne geschrieben werden, dann hätte ich kein Problem meinen Einsatz für eine Kapitalerhöhung zu verdoppeln/verdreifachen.

Gruss Hansi

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.485 von CrazyBroker am 21.03.18 10:22:20

Wer würde denn so eine Kapitalerhöhung mit machen...
15 Mrd Aktien zu 0,20 Euro Reicht das überhaupt
Ganz großes Kino aus Hollywood und der Titel lautet Ines43.

[deepvalue]

Heute bin ich bei -52% Kursentwickklung angekommen.
Das ganze sieht m.E. danach aus, als ob die Hedgefonds die die Bankkredite gekauft haben a la IVG den Trigger ziehen und die Bude in die Insolvenz senden und sich damit eine "Goldene Nase" verdienen.
Ich werde meine Aktien trotzdem nicht verkaufen und warte die weitere Entwicklung ab.

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.677 von deepvalue am 21.03.18 10:38:42

Dito.
Mit Minus 52% im Depot. 1/5 Depotanteil.
Entgegen aller Vernunft bleibt alles liegen.

[Ines43]

Aufwachen! Das hat hier nichts mit Leerverkäufen zu tun, der Laden ist fertig."

Beweise,

oder ist das alles nur leeres Geschwätz?
Wie kannst Du vom Kurs auf die AG schließen?

Da haben schon viele mit falsch gelegen, schaue Dir den Infineon Chart über die letzten 20 jahre an, dann weißt, was ich meine.

Wenn Du die Aussage in eine Frageform gekleidet hättest, könnte ich damit leben.
So verbreitest Du hier kursrelevante Aussagen, dei das Vermögen anderer Leute zu schmälern im Stande sind ohne jeden Beweis als einfache Behauptung.
Die Moderation sollte einschreiten und Dich sperren.

[ZockerFreak]

Könnte bald unter 20 cent rutschen ... ich verdiene im moment gut mit der aktie

[uli_woerishofen]

Also ich hab nicht Haus und Hof in Steinhoff/Aktien angelegt.
Mein Umfang ist mit 20.000 Stk noch ueberschaubar....
uuuuund ich hab auch nur Geld angelegt, dass ich vorher mit AIXTRON "erarbeitet" hab.....

....was wurde immer empfohlen erst mal drei Monate aufs Ohrlegen und dann
sehen wir weiter..... oder wie lange war das? lach

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.725 von Ines43 am 21.03.18 10:41:36

Höre doch mal bitte auf mit deinen ewig gleichen Phrasen. Was glaubst eigentlich was mein und vor allem dein Geschreibsel hier bedeutend und verändert? Mach endlich mal die Augen auf und gebe nicht immer den bösen Bashern, Kritikern usw. die Schuld am Kursverlauf.
Diese ewigen Verschwörungstheorien von Leerverkäufern und Kursmanipulatoren sind so was von Quatsch. Dafür brauche ich dir keine Beweise liefern sondern logisch denken. Auch du könntest zu der Einsicht kommen wenn du nicht von deinen 150000 Aktien und den Verlusten den klaren Blick verloren hättest.

[cora8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.812 von ZockerFreak am 21.03.18 10:47:51

Ich denke dass eine kleine Erholung im gange ist

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.437 von Informierer am 21.03.18 10:19:15

dem kann ich mich gut anschließen. was hätte die bank davon die kredite sofort fällig zu stellen?
solange diese bedient werden, gibt es keinen grund. eine insolvente firma zahlt ja keine kredite mehr ab.
selbst ein schuldenschnitt mit refinanzierung und anschließendem prosperierendem kurs ist für die bank besser, als ein totalverlust.

und ausserdem ist es ziemlich dämlich, nur vom aktienkurs auf den zustand des unternehmens zu schließen. wir sind uns wohl alle einige, dass keiner etwas genaues über den zustand steinhoffs weiß. (ausser vllt die fleischgewordenen eitelkeiten erwinsklein oder nickelchrome, aber da ich das schon pathologisch finde und ich nicht in pharma investiere, muss mir das egal sein.) leider müssen wir uns mit allen wünschen hinten anstellen. aber ich habe immer noch vertrauen, dass die das ruder rumreißen.
mag naiv sein. aktuell minus 51%.

[rollo_tomasi]

ich lese gerade hier die beitragsüberschrift zu steinhoff: "jetzt geht es wohl dem ende entgegen".
da ich den artikel nicht anklicke, vermute ich mal, der autor meint sein sinnloses geschreibe.
na dann hoffe ich das mal.

[kingder]

wann geht es endlich unter die 0,20€

[scanner8]

Mal ne Frage an das vielgeschätzte Forum, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Steinhoff eine "zweite Enron" wird. Ich sage mal rein gefühlsmäßig 70:30, dass es hier eine neue "Enron" geben kann.

[rollo_tomasi]

offtopic: ich lese gerade das geely letztes jahr seinen gewinn verdoppelt hat und noch über den analystenerwartungen liegt. das honoriert die börse mit einem minus von 5%.
ne, is klar

ich habe weder geely, noch will ich welche kaufen.

[CrazyBroker]

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=672161…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=672161…

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.340.364 von CrazyBroker am 21.03.18 11:26:08

nix neues

im Westen nix neues......

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.340.100 von scanner8 am 21.03.18 11:06:45

Zitat von scanner8: Mal ne Frage an das vielgeschätzte Forum, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Steinhoff eine "zweite Enron" wird. Ich sage mal rein gefühlsmäßig 70:30, dass es hier eine neue "Enron" geben kann.

Keine Ahnung. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass Steinhoff eine "zweite Infineon" wird, ist höher. Frag Ines.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.725 von Ines43 am 21.03.18 10:41:36

Ja, Ines, das wird schon wieder. Siehe Gruppe Steiner ;-)

[Felicitas100]

Wenn das so weitergeht braucht man keine HV mehr .Wozu auch? Was soll das noch?

[Informierer]

Markus Jooste trat als CEO zurück und ist seither abgetaucht.

Mal ehrlich, was finden die da unten überhaupt? Weder Zahlen noch Überweisungen noch Personen des öffentlichen Lebens? Immerhin seien die Hawks, also die Sondersuperspezialisten auf ihn angesetzt.

Stellt sich die Frage, ob sie Bilanz oder Jooste zuerst haben.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.340.799 von Informierer am 21.03.18 12:02:04

Ich glaube das die gar nichts finden....
Sieht jedenfalls danach aus.
Und bis zur hv ist es immerhin noch ein ganzes Monat, aber auch bis dahin keine bilanzen.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.340.799 von Informierer am 21.03.18 12:02:04

Das frage ich mich auch die ganze zeit

[Ines43]

Alle Basher noch da?
Ja? gut. Strengt Euch an, denn ich
möchte noch 50 000 Stück dazukaufen, die
200 000 voll machen.
Dies aber nicht bei 20 cent sondern bei 10 cent.

Da müsst Ihr noch einiges tun.
Aber in zehn Tagen könntet Ihr es geschafft haben.
Auf, ans Werk.

Und vielen Dank.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.340.958 von Ines43 am 21.03.18 12:14:59

Mal ehrlich! Steinhoff soll auf 0.10 € ???
Beate uhse war das wert nach inso. Meldung.
Also denkt mal bitte nach.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.340.958 von Ines43 am 21.03.18 12:14:59

Mensch Ines, warum opferst du so leichtfertig die schönen LH-Gewinne.
Mehr als die Abwicklung kommt hier voraussichtlich nicht mehr.
Und wenn die Aktie bei 10 Cent steht, gibt es einen noch triftigeren Grund als heute, nicht zu kaufen !

[price-of-success]

ines 0,10 klingt verführerrisch.warum nicht

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.340.958 von Ines43 am 21.03.18 12:14:59

Und nochmal falls irgendjemand glaubt das wir hier um Forum den Aktienkurs beeinflussen, dann stelle ich echt eure Erfahrung an der Börse in Frage.
Das machen schon andere Leute nicht wir kleinaktionäre

[RealJoker]

Bei 10 Cent würde das ganze immer noch mit 423 Mio. € bewertet.

[Ines43]

Und bis zur HV ist es immerhin noch ein ganzes Monat, aber auch bis dahin keine bilanzen."

Mir würde zwei Dinge schon reichen:

1. Rückzahlung von einer Milliarde Euro von STAR an die Holding
2. Verkauf von 25 % der Anteile der Holding an STAR mit einem
Erlös von rund 1 Milliarde Euro.

[Felicitas100]

Mit solch einem Aktienkurs kann man keine Hv abhalten.
Das geht gar nicht.
Über was soll man mit Toten noch reden?

[Lockeres Luder]

Morgen macht es wohl Sinn sich mal das Magazin Capital zu kaufen:

Steinhoff-Großaktionär rechnet mit Konzernspitze ab

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/steinhoff-grossakt…

Rätsel um Leerverkäufer bei Steinhoff

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/raetsel-um-leerver…

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.186 von Felicitas100 am 21.03.18 12:36:52

Hast recht.
Macht keinen Sinn.
Steinhoff sollte wirklich mal was erfreuliches bringen, mich wundert das die da so zusehen.

[Clara_Sprudel]

Bis spätestens Ende 2018....

....sind alle, die jetzt günstig wie noch nie bei SHN einsteigen, um einiges reicher.

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.309 von Clara_Sprudel am 21.03.18 12:47:57

Entweder an Erfahrung oder €
Die Richtung wird sich noch zeigen.

[CrazyBroker]

Ich kann immer noch nicht verstehen, wie man so tricksen kann das weder Grossaktionäre noch Banken oder Aufsichtsrat etwas merken. Geht das ohne Mitwisser in den Bereichen?

Gruss Hansi

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.336 von CrazyBroker am 21.03.18 12:49:32

Nein im Normalfall ist das keine one man Show.
Es gibt sicher einige mitwisser!

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.336 von CrazyBroker am 21.03.18 12:49:32

Richard Heiss ist nun auch schon mittlerweile 2 Monate im Konzern. Bin gespannt ob es was gebracht hat einen top mann mit ins Boot zu holen.

[Ines43]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-03/43322002…

Wiese rechnet mit Jooste ab.Unterstellt ihm indirekt Betrug.
Wiese tappt offensichtlich selbst noch im Dunklen, wie betrogen wurde.
Er sagt, wenn wenn selbst Wirtschaftprüfer nicht bemerken, dass betrogen wurde,
dann ist ein Unternehmen sehr verwundbar.

Das Unternehmen selbst hat Jooste bei den Hawks, einer Sondereinheit zur Verfolgung von Wirtschaftsverbrechen angezeigt.
Ob Jooste zur Fahndung ausgeschrieben wurde, geht aus dem Artikel nicht hervor.
Wenn, dann müsste Interpool ihn sicher auch in Deutschland suchen, überhaupt müsste weltweit nach ihm gefahndet werden.
Hat jemand schon davon gehört?

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.399 von Coinflip1000 am 21.03.18 12:53:46

...und je länger der gute R.Heiss diesen Job macht desto grösser werden die Chancen, dass
dies hier gut ausgeht.
....is praktisch wie nen Trainerwechsel bei nem Abstiegsgefärdeten Fussballverein in der
Bundesliga......

[Ines43]

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/raetsel-um-leerver…

Jetzt wird mir auch klar, warum ich vergebens nach Leerverkäufern bei Steinhoff gesucht habe.
Scheinbar toller Bericht um
Manipulationen zur Verschleierung von Verlusten.
Nur eines fehlt, die Angabe von Zahlen über die Höhe der Verluste, die verschleiert wurden.
Wenn die schon alles so genau wissen, warum das nicht auch?
Vielleicht waren die Beträge nicht hoch genug, um diesen Trouble, der dann tatsächlich ausgelöst wurde, mit genauen Zahlen in Scene zu setzen.
Leerverkäufer benötigen den größtmöglichen Skandal, keine Peanuts, damit können sie keinen erschrecken und dann auch kein Geld damit verdienen.

Es besteht immer noch die Möglichkeit, dass hier eine Erbse auf Fußballgröße aufgepumpt wurde.

Cui Bono? Wem würde es nützen, wenn es so gewesen wäre?
Auf jeden Fall den Leerverkäufern, diesen Hyänen der Börse.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.953 von aj72 am 21.03.18 10:56:34

Zitat von aj72: Höre doch mal bitte auf mit deinen ewig gleichen Phrasen. Was glaubst eigentlich was mein und vor allem dein Geschreibsel hier bedeutend und verändert? Mach endlich mal die Augen auf und gebe nicht immer den bösen Bashern, Kritikern usw. die Schuld am Kursverlauf.
Diese ewigen Verschwörungstheorien von Leerverkäufern und Kursmanipulatoren sind so was von Quatsch. Dafür brauche ich dir keine Beweise liefern sondern logisch denken. Auch du könntest zu der Einsicht kommen wenn du nicht von deinen 150000 Aktien und den Verlusten den klaren Blick verloren hättest.

Ist leider ein altes " Ines43 " Problem , war bei Lufthansa und deutsche Bank auch immer das Thema nur die CIA und der Mosat hat gefehlt.

Ich empfehle die Ines erst mal mit einem Vormung zu betrauen , denn normal ist das nicht , zu ihrem eigenen Schutz sollte ein Facharzt Sie untersuchen , dass Verhalten mit Geld so umzugehen wäre nicht normal ( wenn die Story ) so stimmt.
Es geht auch ums Erbe und Kapitalverantwortung für ihre Tochter
Kein Witz - ist ernst gemeint

**********

Ansonsten war meine Prognose , 0,23x für heute , mit bereits 0,22x hab ich noch nicht gerrechnet . Allerdings sind jetzt auch unter 0,20 doch bald möglich.
Es kann nicht anders ausgehen für die Aktionäre wie es kommen muss ( tut mir leid für die Aktionäre vor dem Skandal )
Finger weit weg , die Käufer von gestern sind heute schon die Verlierer .

Alles mein pers. Meinung

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.340.958 von Ines43 am 21.03.18 12:14:59

Zitat von Ines43: Alle Basher noch da?
Ja? gut. Strengt Euch an, denn ich
möchte noch 50 000 Stück dazukaufen, die
200 000 voll machen.
Dies aber nicht bei 20 cent sondern bei 10 cent.

Da müsst Ihr noch einiges tun.
Aber in zehn Tagen könntet Ihr es geschafft haben.
Auf, ans Werk.

Und vielen Dank.

Ironie oder Satire ist nicht erkennbar , dass scheint Verweifelung zu sein , 15000 € kaputt gemacht Buchverlust bis jetzt , damit hättest Du echt gutes tuen können.

Wach mal auf , schenk das Geld Deiner Tochter und lass die Finger von sowas , die Gier ist ja krankhaft , ich sag Dir heut schon vorraus das Du am Schluss mit leeren Taschen dastehst wenn es kein Ende findet , da hatte ich schon ganz andere, bis hin zur Privatinsolvenz , dass war für die nicht lustig , ich hab geholfen wo ich konnte , aber bei allen gehts nicht

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.336 von CrazyBroker am 21.03.18 12:49:32

Zitat von CrazyBroker: Ich kann immer noch nicht verstehen, wie man so tricksen kann das weder Grossaktionäre noch Banken oder Aufsichtsrat etwas merken. Geht das ohne Mitwisser in den Bereichen?

Gruss Hansi

Dank EU Recht und Sitz in Holland geht das Prima , das ist auch der Grund warum Firmen dorthin gehen oder nach Irland.
Die Politik wäre lange schon gefordert , aber Brüssel.....na ja

[xlir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.422 von CrazyBroker am 21.03.18 10:18:37

Eben!

Also haben wir in einem günstigen Fall(falls sie irgendwie wieder auf 6 Mrd. MK kommt) vielleicht eine Verdopplung irgendwann. Bei dem Risiko aber eigentlich auch keine soo sensatiionelle Chance.

[Ines43]

Zitat von aj72: Höre doch mal bitte auf mit deinen ewig gleichen Phrasen. Was glaubst eigentlich was mein und vor allem dein Geschreibsel hier bedeutend und verändert? Mach endlich mal die Augen auf und gebe nicht immer den bösen Bashern, Kritikern usw. die Schuld am Kursverlauf. Diese ewigen Verschwörungstheorien von Leerverkäufern und Kursmanipulatoren sind so was von Quatsch. Dafür brauche ich dir keine Beweise liefern sondern logisch denken. Auch du könntest zu der Einsicht kommen wenn du nicht von deinen 150000 Aktien und den Verlusten den klaren Blick verloren hättest.

Dass Leerverkäufe den Kursverlauf beeinflussten, geht doch aus einigen oben zitierten Artikeln hervor.
Mit logischem Denken habe ich früher mein Geld verdient, meine Fähigkeit zum logischen Denken hat noch nicht merklich nachgelassen.

Das Schlimme an Euch ist nicht, dass Ihr Bedenken bei Steinhoff habt, große Bedenken.
sei Dir sicher, ich bin auch nicht ohne Bedenken.

Bei Euch kommt eines hinzu, eine gewisse Allwissenheit, Ihr wisst genau, wie es ausgeht.

Das unterscheidet Euch von mir und zwar gravierend.

Ich weiß nicht, wie es aus geht.

Da seid Ihr mir mit Eurer prophetenhaften Fähigkeit weit, weit voraus.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.675 von Expertchen007 am 21.03.18 13:20:06

Ja, ja die Gier....

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.953 von aj72 am 21.03.18 10:56:34

Zitat von aj72: Höre doch mal bitte auf mit deinen ewig gleichen Phrasen. Was glaubst eigentlich was mein und vor allem dein Geschreibsel hier bedeutend und verändert? Mach endlich mal die Augen auf und gebe nicht immer den bösen Bashern, Kritikern usw. die Schuld am Kursverlauf.
Diese ewigen Verschwörungstheorien von Leerverkäufern und Kursmanipulatoren sind so was von Quatsch. Dafür brauche ich dir keine Beweise liefern sondern logisch denken. Auch du könntest zu der Einsicht kommen wenn du nicht von deinen 150000 Aktien und den Verlusten den klaren Blick verloren hättest.

Jetzt höre doch bitte mal auf die Ines43 zu beschimpfen....
Ihr kennt doch alle das Märchen Des Kaisers neue Kleider
Im auf die Steinhoff Aktie übertragenen Sinne probiert die Ines43 gerade diese neuen Kleider aus.
Und die stehen Ihr ausgezeichnet und sie möchte noch weitere 50.000 davon kaufen.
Die Mädels und die Schuhe ... Die Ines und die Steinhoff Aktie ... versteht nicht jeder ist aber ungeheuer sympathisch

[Blackdragon12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.591 von Ines43 am 21.03.18 13:12:59

Unglaublich, aber wahr

Steinhoff fällt wie ein Optionsschein, dessen Frist abläuft, dabei müsste es jetzt eigentlich umgekehrt sein. Steinhoff steht weder vor der unmittelbaren Pleite, noch drohe ein Equity-dept-Swap oder gar eine Kapitalerhöhung (einfach lächerlich). Fakt ist, daß in Kürze ca. 1,1 Mlrd. an vergebenen Krediten reinkommen und daß wahrscheinlich ca. 25% von STAR über ein beschleunigtes Emissionsverfahren ausgegeben werden. Damit besitzt man weiterhin 52% und daher Durchgriffsrechte. Auch wird bei den Töchtern jetzt gespart und uneffiziente Filialen geschlossen. Inwieweit Millarden von Werten aufgebläht werden konnten ohne daß ein Wirtschaftsprüfer, der AR,etc. dies mitbekommen ist mir schleierhaft. Joost dürfte mit anderen deutschen Managern zur Aufhübschung von Bilanzen lediglich Werte hin und hergeschoben haben, beim Zurückschieben fehlten wahrscheinlich die nötigen Gewinne. Wenn man das über Jahre macht, entstehen bei so einem Riesenkonzern Lücken, daß dies 6 Milliarden oder mehr sein sollen, will mir nicht ganz in den Kopf. Eigentlich müssten die Zahlen bei anderen Firmen fehlen und bei anderen Zuviel sein, das spart eigentlich Steuern. Wenn Geld verschoben oder veruntreut wurde, kann es ebenfalls nicht in dieser Höhe liegen, woher sollte das Geld kommen? SH hat ja seinen Töchtern Kredite und die Finanzierung gesichert. Es wird sich bald zeigen. Hr. Joost wird sich dann wohl stellen müssen, denn auch Interpol wird nach ihm fahnden und wenn er nicht sagt, wo Geld hingeflossen ist bzw. umverteilt worden ist, wird sein Strafmaß enorm sein. Zur Zeit ist aber nicht einmal irgendetwas bewiesen, nur Vermutungen stehen im Raum. Wer weiss ob nicht ganz wer anderer noch dahintersteckt, der Joost zu seinem willigen Vollstrecker gemacht hat. (Konkurrenz). Der Kurs ist weit unter Insolvenzniveau, deshalb wird man jetzt den Kurs wohl noch auslaufen lassen, die Leerverkäufer und Mitwisser werden sich in aller Ruhe schön eindecken und dann werden die Meldungen rauskommen. Kursziel ist mind. 0,80-1,20, auch wenn der Kurs jetzt die 0,22 wieder testet, Kurse unter 0,20 halte ich für ausgeschlossen, aber alles ist möglich - ich hatte die 0,25 auch nicht für möglich gehalten (außer zum Test). Meine Erfahrung zeigt aber, daß oft nach dem wirklichen ATL und einer kurzen Seitwärtsphase, eine plötzliche Gegenreaktion mit einem Gap folgt.

[Ines43]

Ironie oder Satire ist nicht erkennbar"

Es ist allgemein bekannt, dass Ironie nicht von allen gut verstanden wird,
nur von den etwas Intelligenteren wird sie auf Anhieb verstanden.

Aber es stimmt, die Sache mit zusätzlichen 50 000 St. liegt tatsächlich
im Bereich meiner möglichen Vorhaben.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.747.454 von faultcode am 17.01.18 19:46:27

etwas mehr Geduld! --> EUR0.09 ?

Ich täte irgendwie - als Zuschauer - schon ein bischen lachen (*), wenn die Steinhoff-Aktie erst am Übergang von (Gleichgewichts-)Phase (A) nach (B) steht - im Nachhinein betrachtet, wenn alle wieder schlauer sind:

=> nochmal ~-75% runter von EUR0.35 (war mMn längere Zeit bei SNH eine Art untere Unterstützung, die eben nun gerissen ist) wären so in etwa EUR0.09

(ich bin user Randfontein dankbar für die Idee mit Thomas Cook - bei allen offensichtlichen Unterschieden...)





(*) das täte ich nicht, wenn nichts auf dem Spiel stehen würde - in Summe und für den Einzelnen, egal ob Long oder Short. Bitte freundlich beachten.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.816 von Blackdragon12 am 21.03.18 13:30:25

Du schreibst wie ein Junge der mit dem Lutscher in der Hand beim Klauen erwischt wurde

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.738 von Ines43 am 21.03.18 13:25:46

Also ich weiß nicht, wie das hier ausgeht, aber ich wäge ab, ob die Wahrscheinlichkeit eines guten oder eines schlechten Endes überwiegt. Eines der Szenarien würde mich sehr überraschen.
Halten wir uns einfach daran: die Kurse machen die Nachrichten

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.816 von Blackdragon12 am 21.03.18 13:30:25

Zitat:


vor der unmittelbaren Pleite, noch drohe ein Equity-dept-Swap oder gar eine Kapitalerhöhung (einfach lächerlich).

**********

also 1 davon kommt bestimmt aus meiner Sicht.
Jeder der mal eine Revison im Konzern in Holland erlebt hat weiß wie verschachtelt dort gearbeitet wird mit dutzenden wenns sein muss Tochtergesellschaften , mit allem hin und her + den Banken in den Steuerosasen die dazugehören , der weiß das es nie und nimmer 100 % aufgedeckt wird.

Das sit alles legal iund mehr als traurig , dazu kkommt das Millirden an Steuern z.b in D nicht bezahlt werden ( daher Holland , Abschreibungen mit Töchtern hin und her )) , schon allein darum gehört sowas zerschlagen

[Ines43]

Ironie oder Satire ist nicht erkennbar , dass scheint Verweifelung zu sein , 15000 € kaputt gemacht Buchverlust bis jetzt , damit hättest Du echt gutes tuen können."

Ich hatte im Okober 2016 an die 100 000 E Verlust, 65 000 davon realisiert im steuerlichen Verlustkorb, 35 000 E Buchverlust bei der LH.

Ein gutes jahr später hatte ich satte Gewinne und ich bin immer noch im Gewinn.
Viel Gutes tue ich dann, wenn ich mal Millionär bin.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.903 von Expertchen007 am 21.03.18 13:38:01

Fast wäre die Bruchbude in den DAX aufgestiegen ...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.834 von Ines43 am 21.03.18 13:32:19

Zitat von Ines43: Ironie oder Satire ist nicht erkennbar"

Es ist allgemein bekannt, dass Ironie nicht von allen gut verstanden wird,
nur von den etwas Intelligenteren wird sie auf Anhieb verstanden.

Aber es stimmt, die Sache mit zusätzlichen 50 000 St. liegt tatsächlich
im Bereich meiner möglichen Vorhaben.

Gut ich sehe , keine Besserung in Sicht , somit kann nur Deine Tochter oder ein naher Verwandter was beantragen , was auch immer .
Das ist und war ja immr das Problem bei krankhaftem Verhalten ,der betroffene erkennt es nicht , ruf Deine Tochter an , die soll sich kümmern.

[Fehlbetrag]

Hier wird immer mehr Mist geschrieben.
Vielleicht sollten die nicht investierten eine Woche mal nix schreiben.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.342.140 von Fehlbetrag am 21.03.18 13:51:58

Ich muss mich entschuldigen. Einige meiner härtesten Fälle hier in der Suchtklinik haben seit Wochen Zugang zum Internet und wir habens nicht gemerkt...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.342.245 von Julius_Bier am 21.03.18 13:59:48

Sieht nicht gut aus...irgendwas ist da im Busch...

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.342.140 von Fehlbetrag am 21.03.18 13:51:58

Und,
wie kommen wir dann zu immer noch niedrigeren Kursen?
Im billigen Einkauf liegt der Gewinn.