SGT German Private Equity GmbH & Co. KGaA - 500 Beiträge pro Seite

[Codewarrior]

Da der alte Threadname sehr irritierend ist (und ich das erste Bild nicht mehr ertragen kann). Habe ich mal eine neuen allgemeinen Thread zu GSG eröffnet (mit neuem Bild).

[SiebterSinn]

Hallo Codewarrior, ich habe in meiner Favoritenliste die Threads getauscht, danke!


http://www.finanzen.net/orderbuch/German_Startups_Group

[Codewarrior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.309.885 von SiebterSinn am 29.04.16 15:25:08

Prima!

... und da scheint ja jemand ohne Sinn und Verstand Aktien auf den Markt geworfen zu haben ... Vielleicht hat er ja Rocket Internet mit GSG in einen Topf geworfen. Bei denen scheint es ja gar nicht rund zu laufen ...

Wenn man sieht, dass GSG im Moment nur etwa beim 5-fachen des Gewinns von 2015 (0,49 € pro Aktie) notiert und die letzten Neuigkeiten gelesen hat, ist jetzt doch ein denkbar schlechter Zeitpunkt zum Verkaufen.

Schade, wenn es Rocket nicht geben würde, wäre GSG schon lange wieder bei 4 €. Davon bin ich fest überzeugt.

Im Gegensatz zu Rocket passt bei GSG alles ... bis auf den derzeitigen Kurs!

[Strikerdude]

Verdient GSG tatsächlich Geld (sprich, positiver Cash Flow) oder kommen die EPS nur durch Bewertungsänderungen bei den Beteiligungen zustande ?

Gruß

SD

[SiebterSinn]

(Sd) Der Gewinn entstand überwiegend durch die Höherbewertung von Beteiligungen und auch der von Cd im Vorposting genannte Wert von 49 Cent/Aktie muss heute relativiert werden, denn jetzt rechnet sich dies alles mit 12 Millionen Aktien! Bei der letzten KE wurde im Übrigen von einem aktuellen NAV um die 3,10 Euro ausgegangen und die wenigen bisher bekannten Analysen trauen dem Unternehmen für 2016 einen Gewinn (Höherbewertung + Verkäufe) von 40 Cent/Aktie zu.

[valueanleger]

Von Boersengefluester.de:

http://boersengefluester.de/german-startups-group-chancen-we…

Der Titel sagt alles.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.369.809 von valueanleger am 09.05.16 20:22:24

Zitat von valueanleger: Von Boersengefluester.de:

http://boersengefluester.de/german-startups-group-chancen-we…

Der Titel sagt alles.

Wobei das Interview nur heiße Luft ist. Einzig klare Ansage: vorm Juli gibt es keine Kapitalerhöhung. Alles andere ist so weichgespült formuliert, dass man da alles reininterpretieren kann. Für mich keine positive Auszeichnung für einen CEO, da wenig vertrauenerweckend.

[SiebterSinn]

(va) DANKE für den interessanten Link! Für diejenigen unter uns, die Christoph Gerlinger bei Frogster kennenlernten (und dank ihm einiges verdienten) finden sich ja wieder ein paar ganz nett versteckte Hinweise! Weiter so...

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.370.016 von sirmike am 09.05.16 21:00:58

In dem Interview ist wirklich nichts konkretes drin. Man könnte denken, er ist Politiker. Mit vielen Worten nichts sagen.

Wenn man nichts sagen will oder nichts zu sagen hat, ist es besser still zu bleiben.

[nastarowje]

Da werden ja heute wieder die Aktien in vergleichsweise riesigen Mengen wie Sauerbier angeboten.Jetzt schon unter dem Erstausgabekurs.

Weiss jemand mehr?

[SiebterSinn]

(n) Wenn man nichts sagen will oder nichts zu sagen hat, ist es besser still zu bleiben (!)

[Codewarrior]

Captial: Tipp der Woche - German Startups Group

Die scheinen meiner Meinung zu sein ...

http://www.capital.de/investment/tipp-der-woche-german-start…

[SiebterSinn]

(C) Dann hoffen wir nur, dass die Kursstabilisierung der letzten Tage nicht nur mit den letzten Berichten über die GSG zusammenhängt. Das low lag immerhin bei 2,38 Euro!

[valueanleger]

Heute doch mal eine schöne Kurserholung.
GSG kommt noch ins Laufen - die Skeptiker sind noch in der Überzahl, aber das kann sich ändern.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.433.289 von valueanleger am 18.05.16 19:33:31

*Wir veröffentlichen Investments und damit die in unserem Portfolio enthalten Beteiligungen nach freiem Ermessen zu einem Zeitpunkt, der uns hinsichtlich des Portfoliounternehmens und uns selbst als geeignet erscheint. Die vorstehende Auflistung hat deshalb keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Die 23 genannten Minderheitsbeteiligungen machen 89% des Wertes aller 43 aktiven Minderheitsbeteiligungen aus.


von der homepage@

kann medici-living nicht finden

[valueanleger]

Soundcloud ist auch im Portfolio von GSG:

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/millionen-fuer-berline…

[Strikerdude]

Hängt alles davon ab, ob man den Exit vernünftig hinkriegt. Weiß jemand, wie hoch der Anteil an SoundCloud sein könnte?

Gruß

SD

[MysticX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.640.705 von Strikerdude am 17.06.16 17:07:47

Zitat von Strikerdude: Weiß jemand, wie hoch der Anteil an SoundCloud sein könnte?

Laut letztem Report vom April 2016: "SoundCloud Limited (0.2% stake)"

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.433.289 von valueanleger am 18.05.16 19:33:31

Zitat von valueanleger: Heute doch mal eine schöne Kurserholung.
GSG kommt noch ins Laufen - die Skeptiker sind noch in der Überzahl, aber das kann sich ändern.

Und nun schon einige Tage eine Seitwärtsbewegung, die hoffentlich irgendwann zu einem neuen Ausbruch nach oben führt!

[valueanleger]

Ist der Brexit positiv für die Startup Szene in Deutschland?

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/german-startups-group…

Wieder ein Pluspunkt mehr für GSG.

[Schubu]

Börsengeflüster im Gespräch mit Christoph Gerlinger:
http://boersengefluester.de/german-startups-group-gute-einst…

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.715.653 von Schubu am 28.06.16 18:26:18

Bisher steht der Markt GSG sehr skeptisch gegenüber.
Ob sich das bald ändern wird?

[valueanleger]

Interview auf Börsenradio:

https://www.brn-ag.de/30917-Boersenradio-German-Startup-Man-…

Sie machen nicht viel Wirbel um ihr Geschäft - sie glänzen dafür mit guten Renditen.
30% in den letzten Jahren ist nicht übel.
Für mich als Aktionär von vielen Immobilienaktien welche in Berlin aktiv sind ist das Interview doppelt interessant.
Boomtown Berlin - auch ohne Flughafen ist die Bundeshauptstadt ein Investmentmagnet.
Der Brexit wird die Situtation noch befeuern.

[MONOTONI]

Viele gute Nachrichten und der Kurs reagiert nicht. So etwas macht mich immer nervös!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.961.398 von MONOTONI am 01.08.16 13:14:19

Zitat von MONOTONI: Viele gute Nachrichten und der Kurs reagiert nicht. So etwas macht mich immer nervös!

Hängt halt von der MarketCap ab.

Dazu mal ne Frage.

Wie bewertet ihr eigentlich GSG, also wieso soll sie derzeit mehr als 30 Mio wert sein?

Ich hab mir mal die größten, einzelnen Beteiligungen angeschaut.


Soundcloud ist laut letzten Meldungen zur Finanzierungsrunde rund 700 Mio € wert. GSG ist mit 0,2% beteiligt, macht also 1,4 Mio € Beteiligungswert. Soundcloud ist die größte Beteiligung laut CEO.
Mr.Spex würd ich im Gesamtwert auf rund 100 Mio € schätzen. GG ist mit 0,95% beteiligt, macht knapp Mio Beteiligunsgwert.
Delivary Hero macht knapp 200 Mio Innenumsatz. Setz ich den 2,5fachen Umsatz als Bewertung an (wegen hohem Wachstum), komme ich bei 0,06% Anteil auf 0,3 Mio € Beteiligungshöhe.

ayondo sollte an die Börse Singapur für knapp 120 Mio € gebracht werden. Ist das bereits geschehen? Und wenn ja, wie hoch ist der Anteil an ayondo? Kann dazu nix im Geschäfstbericht finden. Kann aber maximal 1% sein, weil man sonst mehr wert wäre als soundcloud.

Nehme ich also diese vier bekanntesten Beteiligungen, komme ich auf gerade mal 3,9 Mio Bewertung. Dazu kommen allerdings weitere knapp 20 Beteiligungen in der grwoth phase, die mir aber weniger umfangreich erscheinen.

Den Wert der 51% Mehrheitsbeteiligung würde ich mal auf 8-9 Mio € taxieren, wenn man die zuletzt gemeldeten Gewinne halten kann.


Kann mir jemand der investierten also mal kurz beschreiben, wieso ihr bzw. auch der CEO den Wert des Unternehmens bzw. des NAV oberhalb von 30 Mio € taxiert? Kann man das irgendwie verifizieren?

Zumal Beteiligungsunternehmen ja eigentlich immer 20-40% unter NAV notieren, zumindest bei denen, die ich so kenne. Das heißt, damit die Aktie ein Kauf ist, müsste sich der NAV auf zumindest 40-45 Mio € belaufen. Nur vertrau ich da ungern den Beteuerungen von Vorständen solcher Firmen. Daher wollt ich hier mal fragen, wie man bei GSG auf einen höheren NAV als die derzeitige MarketCap kommt. Zumal wie gesagt, soundcloud als größte Minderheitsbeteiligung nur 1,4 Mio wert sein soll.


danke schon mal..

[Strikerdude]

Du triffst den Nagel auf den Kopf

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.975.414 von katjuscha-research am 02.08.16 20:34:40

Beteiligungsgesellschaften von nicht notierten Werten sind schwer zu beurteilen.
Im Internetbereich besonders.
Wenn die ersten Börsengänge kommen werden wir sehen wo der wahre Wert liegt.
Im Fall von Delivery Hero sieht man wie schwer es ist die faire Bewertung zu finden.

Zitat von dir:

Delivary Hero macht knapp 200 Mio Innenumsatz. Setz ich den 2,5fachen Umsatz als Bewertung an (wegen hohem Wachstum), komme ich bei 0,06% Anteil auf 0,3 Mio € Beteiligungshöhe.

In einem Artikel von "Der Welt" wird die Aktie mit 3 Mrd. € bewertet - wenn es kein Druckfehler ist:

http://www.welt.de/wirtschaft/article157526969/Delivery-Hero…

Aus dem Artikel:

Delivery Hero ist bei den jüngsten Finanzierungsrunden im vergangenen Jahr mit knapp drei Milliarden Euro bewertet worden. Das Unternehmen ist in 33 Ländern aktiv.

Dann wären die 0,06% schon mal 1,8 Mio€ wert.

Alles eine Frage der Bewertung.

[Popeye82]

produzieren Die eigentlich schon?

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.393.797 von nastarowje am 12.05.16 15:32:11

Ich denke da färben die Verluste von rocket ab.

[senna7]

German Startups Group: Von FinTech bis Fußball

http://boersengefluester.de/german-startups-group-fintech-fu…

man braucht Zeit ...klaro ..

aber das Geschäft mit einen KGV 2017 von 10 finde ich günstig für mich ein klarer Kauf wer etwas Mut & Zeit hat

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.196.504 von senna7 am 02.09.16 20:47:09

was meinst Senna -CAGR70% die nächsten XXjahre, als kann man KGV200 anlegen?

[SiebterSinn]

(@alle) Trotz allgemein positiver Berichte die Aktie heute mit neuen Tiefs?!

[coolrunning]

12.10.2016 (www.4investors.de) - Die Entry Standard notierte German Startups Group Berlin erwartet für das laufende Jahr einen Gewinn von mindestens 0,30 Euro pro Aktie. Dies teilt die Gesellschaft am Mittwoch mit. Zudem wolle man die stillen Reserven aufgrund eines erwarteten Wertzuwachses bei der Mehrheitsbeteiligung Exozet erhöhen, kündigt das Venture-Capital-Unternehmen an.


running

[coolrunning]

DGAP-News: German Startups Group Berlin GmbH & Co. KGaA: Geschäftsführung erwartet Nettogewinn von mindestens 0,30 Euro pro Aktie für 2016 (deutsch)

German Startups Group Berlin GmbH & Co. KGaA: Geschäftsführung erwartet Nettogewinn von mindestens 0,30 Euro pro Aktie für 2016

German Startups Group Berlin GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e): Prognose

12.10.2016 08:45

Veröffentlichung einer Insiderinformation gemäß Artikel 17 MAR, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

+++ Ad-hoc-Mitteilung +++

Geschäftsführung erwartet Nettogewinn von mindestens 0,30 Euro pro Aktie für 2016

Berlin, 12. Oktober 2016 - Die Geschäftsführung der German Startups Group, zweitaktivster Venture-Capital-Investor in Deutschland im Zeitraum seit 2012 (CB Insights, 2015), rechnet für das Gesamtjahr 2016 auf Basis aktueller Erwartungen an die Wertentwicklung ihrer Portfoliounternehmen und die Geschäftsentwicklung ihrer Mehrheitsbeteiligung Exozet mit einer stabilen Fortsetzung ihres profitablen Wachstums mit einem Netto- Konzerngewinn von mindestens 0,30 Euro pro Aktie (IFRS) und einer Erhöhung ihrer stillen Reserven aufgrund des erwarteten Wertzuwachses ihrer Mehrheitsbeteiligung Exozet.

Investor-Relations-Kontakt cometis AG Henryk Deter / Claudius Krause Tel: [phone] Mail: [e-mail]

12.10.2016 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap.de


running

[valueanleger]

Bisher ist GSG einer meiner Underperformer im Depot.
Wie lange noch?

http://boersengefluester.de/german-startups-group-gute-argum…

Das neue Marktsegement könnte auch GSG auf die Beine helfen.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.786.049 von valueanleger am 28.11.16 17:54:05

Die German Startups Group stockt ihre Beteiligung am AdTech-Unternehmen TVSmiles auf

DGAP-News: German Startups Group Berlin GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e): Beteiligung/Unternehmensbeteiligung

16.12.2016 / 18:13
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

+++ Pressemitteilung +++
zur sofortigen Veröffentlichung

Die German Startups Group stockt ihre Beteiligung am AdTech-Unternehmen TVSmiles auf

- Die German Startups Group strukturiert ihre Geschäftsführung um

- Die German Startups Group war im letzten Jahr der drittaktivste FinTech-VC-Investor in Europa


Berlin, 16. Dezember 2016 - Die German Startups Group, zweitaktivster Venture-Capital-Investor in Deutschland im Zeitraum seit 2012 (CB Insights, 2015), stockt ihre Beteiligung an TVSmiles auf. Das AdTech-Startup hat kürzlich mit dem Start seiner Plattform Kwizzad sein Geschäftsmodell erweitert. Das neue Produkt ermöglicht es Anbietern von Mobile Apps, das von TVSmiles über drei Jahre optimierte, quizbasierte Werbeformat selbst zu integrieren und damit ihre Monetarisierung zu verbessern. Die App Publisher erzielen damit nach Angaben des Unternehmens die höchsten Werbeerlöse pro tausend Kontakte im Vergleich zu den anderen digitalen Werbeplattformen, da die spielerische Beschäftigung mit den Werbeinhalten eine effektive Umsetzung der Kampagnenziele ermöglicht. Kwizzad wird seit der Marketingkonferenz dmexco mit zahlreichen Kunden sehr erfolgreich ausgerollt und steigert nach Einschätzung der German Startups Group das Skalierungspotential von TVSmiles enorm. Das AdTech-Unternehmen belegte zudem kürzlich im Wachstums-Ranking des Online-Magazins Gründerszene den ersten Platz unter den deutschen Mobile/App-Unternehmen.

Die Geschäftsführung der geschäftsführenden Komplementärin der German Startups Group Berlin GmbH & Co. KGaA, Gründer und CEO Christoph Gerlinger sowie Chief Investment Officer Nikolas Samios, haben zur Fortführung ihrer erfolgreichen Zusammenarbeit einvernehmlich entschlossen, die Struktur der Geschäftsführung zu ändern. Nikolas Samios hat in diesem Zusammenhang sein Geschäftsführungsmandat niedergelegt und sich stattdessen über sein seit Langem bestehendes Beratungsunternehmen längerfristig daran gebunden, der German Startups Group als Dienstleister und Prokurist zur Verfügung zu stehen. In der gleichen Konstellation war Nikolas Samios schon von 2013 bis Ende 2014 erfolgreich für die German Startups Group tätig. Das Team stellt damit eine erfolgserprobte Struktur wieder her. Nach Ansicht des Managements sind damit keine Nachteile für die Aktionäre verbunden. Direkte finanzielle Auswirkungen ergeben sich daraus ebenfalls nicht, weil die Kompensation von Nikolas Samios bzw. seinem Beratungsunternehmen auf Ebene der Komplementärin der German Startups Group stattfindet, also nicht innerhalb der börsennotierten German Startups Group Berlin GmbH & Co. KGaA.

Die German Startups Group ist der drittaktivste Venture-Capital-Investor in europäische FinTech-Unternehmen im Zeitraum von 3Q15 bis 3Q16. Dies ergab eine gemeinsame Studie der Unternehmensberatung KPMG und der Venture-Capital-Plattform CB Insights. Die German Startups Group teilt sich den dritten Platz mit dem britischen VC Balderton Capital und dem öffentlich finanzierten High-Tech Gründerfonds.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.905.271 von user78 am 16.12.16 21:31:27

Danke für die Info.
GSG wird weiterhin vom Markt ignoriert.
Es kann sich nur etwas ändern wenn es wieder eine Neuemissionswelle gibt.
Mal sehen ob es 2017 soweit ist?

[LadeMister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.907.932 von valueanleger am 17.12.16 16:15:56

Hier muss man abwarten, denke ich.

[SiebterSinn]

Interessant!


http://ir.german-startups.com/de/fuer-aktionaere/aktie/

und dann Rabattcodes anklicken...

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.786.049 von valueanleger am 28.11.16 17:54:05

Zitat von valueanleger: Bisher ist GSG einer meiner Underperformer im Depot.
Wie lange noch?

http://boersengefluester.de/german-startups-group-gute-argum…

Das neue Marktsegement könnte auch GSG auf die Beine helfen.

"Wie lange noch?" / Ich tippe auf 2 bis 3 Monate!

[SiebterSinn]

Hier noch der Link zu einem Interview mit Herrn Gerlinger über den geplanten Segmentwechsel

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[SiebterSinn]

Auch hier wünsche ich euch allen ein GESUNDES und FRIEDLICHES JAHR 2017.

[SiebterSinn]

Und hier zum Jahr 2017 der neue Link zur 51% Beteiligung exozet,

http://www.exozet.com/

die von relativ großer Bedeutung für die Beurteilung des inneren Wertes der GSG ist!

Würde man bsp. dieses Unternehmen an die Börse bringen, ja dann....


Nur laut gedacht, allerdings auch kein reiner Silvesterscherz!

[SiebterSinn]

Sa, 31.12.16 16:18

Die Geschäftsführung der German Startups Group verringert ihre Guidance für das Geschäftsjahr 2016

DGAP-Ad-hoc: German Startups Group Berlin GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e):
Prognoseänderung
Die Geschäftsführung der German Startups Group verringert ihre Guidance für
das Geschäftsjahr 2016

31.12.2016 / 16:18 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation gemäß Artikel 17 MAR, übermittelt
durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

+++ Ad-hoc-Mitteilung+++

Die Geschäftsführung der German Startups Group verringert ihre Guidance für
das Geschäftsjahr 2016

Berlin, 31. Dezember 2016 - Nach jüngsten Erkenntnissen wird eine von der
German Startups Group für 2016 erwartete Wertsteigerung eines
Beteiligungsunternehmens noch nicht als in 2016 eingetreten anzusehen sein
und zudem ein außerordentlicher Aufwand von 0,05 Euro pro Aktie für
abgegrenzte Eigenkapitalbeschaffungskosten anfallen (IFRS). Die
Geschäftsführung der German Startups Group rechnet somit nunmehr für das
Geschäftsjahr 2016 mit einem Netto-Konzerngewinn von 0,15 Euro pro Aktie
(IFRS). Beim operativen Konzernergebnis rechnet die Gesellschaft mit etwa
0,20 Euro pro Aktie (IFRS). Die Gesellschaft hofft, dass die vorstehende
für 2016 erwartete Wertsteigerung im Umfang von mindestens 0,15 Euro pro
Aktie in 2017 eintreten wird (IFRS).

Investor-Relations-Kontakt
cometis AG
Henryk Deter/ Claudius Krause
Tel: [phone]
Mail: [e-mail]

---------------------------------------------------------------------------

31.12.2016 CET/CEST Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

533519 31.12.2016 CET/CEST

Quelle: dpa-AFX


----------------------------------------------------------------------------

Meine Einschätzung zu dieser überraschenden Meldung erfolgt noch heute!

[SiebterSinn]

Zu meinem Posting # 44 (Gewinnwarnung für das Jahr 2016)


Dies ist sicher eine schlechte Meldung und leider kein Silvesterscherz, auch wenn die Ad-hoc das jetzt hinter uns liegende Geschäftsjahr betrifft! Was soll ich denn vom wissenden Blick auf das 'eigene' Unternehmen halten, wenn das Management noch am 22. Dezember von der Einhaltung der 30 Cent-Schätzung spricht!?

Meine Anfrage ob näherer Informationen läuft (Sonntag/Feiertag), - auch weil die cometis AG (macht die IR für viele kleine Unternehmen) hier nicht alles perfekt durchformuliert.

Immerhin ist dies offenbar keine 'Gewinnherabsetzung' für das jetzt begonnene GJ und das Eigenkapital lag am 30.06.2016 bei 2,85 Euro/Aktie (HJ-Bericht), - trotzdem sollte die Aktie auf diesen doch unerwarteten Schreck hin, - erstmal kräftig fallen!

Meine noch relativ kleine Position steht (wie einige von euch wissen) mit einem break even von 2,37 Euro im Buch! Ich würde gerne unter dem bisherigen low von 2,20 Euro aufstocken, am Freitag wurde die GSG-Aktie zuletzt bei 2,33 Euro gesucht....


P.

[SiebterSinn]

(Zu # 45) Meine heutigen Zukäufe liegen alle unter 1,99 Euro!

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.989.235 von SiebterSinn am 02.01.17 09:10:02

@7.Sinn
du alter Hasadeur, in-s fallende Messer kauft man nicht oder denkst du bei 1,99
ist eine fette Unterstuetzung.

[SiebterSinn]

Lieber user78,

bei CEWE und bei ELRINGKLINGER bin ich 'Investor' und ich müsste mir in der Tat gewisse Sorgen machen, wenn mein Bestand bei der GSG auch nur annähernd in solchen Größenordnungen läge!

Ein Hasadeur aber war ich wohl noch nie!


P.

[senna7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.989.235 von SiebterSinn am 02.01.17 09:10:02

Zitat von SiebterSinn: (Zu # 45) Meine heutigen Zukäufe liegen alle unter 1,99 Euro!

Glückwunsch zu den Mut ( den ich nicht hatte ... )

ich bin zwar weiterhin von der Aktie überzeugt , wollte die Position aber nicht erhöhen wegen persönlichen Risikomangement.
wie man aber sieht , es ist alles nicht so schlimm wie man dachte ....

Ich denke viele Anleger sehen hier eben immer noch - wie auch ich - sehr hohe Chancen und die Aktie als Langfristanlage

[SiebterSinn]

Hallo senna7,

vielen Dank für deine netten Worte!

Ich habe ganz "einfach" daran geglaubt, was ich hier am Sonntag geschrieben habe, also ein Zwitterwesen von Erfahrung, Gefühl und Mut. Und natürlich vor dem Hintergrund, den ich schon user78 verdeutlicht habe, - ich bin hier mit keinem Vermögen involviert!


LG / P.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.960.465 von SiebterSinn am 27.12.16 17:37:48

Nach der negativen Meldung werden wir uns noch länger gedulden müssen.
Boersengefluester gbit auch noch nicht auf: (Quelle: www.boersengefluester.de)

Kurz vor Jahreswechsel hat die German Startups Group (GSG) noch unerfreuliche Nachrichten parat: Entgegen den jüngsten Verlautbarungen wird die Beteiligungsgesellschaft ihr ursprünglichen Ziele für 2016 nicht einlösen können und rechnet jetzt mit einem Ergebnis je Aktie von 0,15 Euro – statt den bislang in Aussicht gestellten 0,30 Euro. Grund ist, dass eine Portfoliogesellschaft 2016 nun doch nicht die erhoffte Wertsteigerung realisiert hat. Zwar gehen die Berliner davon aus, dass der Wertzuwachs dafür im laufenden Jahr eintreten wird. Doch die Börsianer drehen der Aktie der German Startups Group erst einmal den Rücken zu. Kein Wunder, schließlich hatte CEO Christoph Gerlinger noch am 22. Dezember 2016 mitgeteilt, dass das Ergebnisziel – trotz einer Abwertung bei einem Portfoliotitel – erreicht werden wird. Keine Frage: Die bei neuen Finanzierungsrunden angesetzten Werte orientieren sich nicht am Kalenderrhythmus des Kapitalmarkts. Der jetzige Schlingerkurs wirft aber trotzdem kein besonders gutes Licht auf die Gesellschaft, zumal CEO Gerlinger bereits auf dem Eigenkapitalforum Ende November irgendwie so ein wenig herumgedruckst hat, als es um die Ergebnisprognose für 2016 ging. Da boersengefluester.de weiterhin davon ausgeht, dass 2017 für GSG deutlich besser laufen müsste als die vergangenen zwölf Monate, raten wir engagiert zu bleiben.

[SiebterSinn]

Hallo valueanleger, ja, danke! Das entspricht exakt meiner Einschätzung vom Sonntag!

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.989.859 von SiebterSinn am 02.01.17 10:40:02

7.Sinn
Lieber user78, bei CEWE und bei ELRINGKLINGER bin ich 'Investor' und ich müsste mir in der Tat gewisse Sorgen machen, wenn mein Bestand bei der GSG auch nur annähernd in solchen Größenordnungen läge! Ein Hasadeur aber war ich wohl noch nie! P.

Beneidenswertes Abstauberlimit, den Hasadeur nehme ich zurueck

[SiebterSinn]

(u78) Unter Freunden kein Problem!

[SiebterSinn]

Nachdem hier in fast jedem Sinn die Post abgeht auch in diesem Thread # 55 mit dem XETRA-Buch

http://www.finanzen.net/orderbuch/German_Startups_Group

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.000.569 von SiebterSinn am 03.01.17 17:14:32

Unser lieber gereon gruse benutzt das gleiche Bild vom flughafen Tempelhof
wie
EXozet- Die Agentur für digitale Transformation

Beweis:
http://boersengefluester.de/german-startups-group-chancen-we…

Ist das Berlin Flughafen Tempelhof ? Jahrgang 1960 ?

[SiebterSinn]

Hallo user78,

...einfach mal Herrn Kruse anmailen, ein netter Mann!

Betreffs der GSG warte ich nun auf die Veröffentlichung der 2016er Zahlen ('15 kam bereits am 1. Februar). Besonders interessant dürfte sein, wie bzw. ob man ergänzend auf die Diskrepanz zwischen der Meldung vom 22.12. + dem 31.12. eingeht, denn zumindest ich kenne Christoph Gerlinger als einen 'moralischen Menschen'!

Im Übrigen liegen wir nach meiner Umsatz-Aktion vom Montag nun mit einem break even von 2,08 Euro/Aktie im Rennen und da habe ich ohne handfestere Informationen keine Lust den b.e. wieder nach oben zu 'ziehen'.


P.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.005.357 von SiebterSinn am 04.01.17 10:13:40

b.e break even

danke, Herr Kruse wird mir den Gruse verzeihen. Seine Berichte schmückt er mit sehr schönen
Photos aus.
Was für ein schöner Berliner Flughafen, na klar das Unternehmen ist wie viele startups in Berlin.

Das ist für mich auch ein entscheidender Investitionsansatz, wie der Laden gemanagt wird.
Die Interviews bei finance-magazine sind Pflicht, sowie Börsenradio-network.

Mir hat in der Gewinnwarnung das Wort "hoffen" nicht gefallen.

[SiebterSinn]

(u78) Dabei ist Hoffnung etwas zumeist positives, wobei Unsicherheit allerdings bei jeder Börsenlage Gift ist. Vielleicht geht es ja relativ bald nochmal in Richtung 2,00 Euro!?

[uwe300]

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Google-greift-nach-Soundcloud-…

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.009.770 von uwe300 am 04.01.17 17:10:16

GSJ hat 0,19% von Soundcloud (s. Webseite) Das wäre bei 500 Mio USD nicht mal 1 Mio EUR für GSJ oder 8ct pro Aktie. Da ich nicht weiss wie hoch die schon bewertet sind, aber GSJ die Bewertung ja regelmäßig nach Finanzierungsrunden anpasst, dürfte der Gewinn, falls denn der Exit kommt, noch niedriger sein.


Ich denke, dass ist das grundsätzliche Problem von GSJ; mit Ausnahme von exozet liegen die Beteiligungen imniedirgen einstelligen Bereich oder noch darunter. Selbst ein bombastischer Exit schlägt sich nur als laues Lüftchen bei GSJ nieder.

Wahrscheinlich wäre weniger mehr, man hätte dann auch eher was zu sagen.

Nur meine Aussenseitermeinung.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.009.770 von uwe300 am 04.01.17 17:10:16

Zitat von uwe300: http://www.n-tv.de/wirtschaft/Google-greift-nach-Soundcloud-…

Hallo uwe300,

ein hochinteressanter Beitrag zur laufenden Diskussion!

Es könnte sogar sein, dass das 500 Millionen Angebot von Google der Grund für die Gewinnwarnung vom 31. Dezember ist, weil Spotify im Oktober noch eine gute Milliarde geboten haben soll.

Im Übrigen (@n.) verfügt die GSG über deutlich wertvollere Beteiligungen...


P.

[SiebterSinn]

Hier zum kalten Feiertag (heute morgen bei uns minus 17 Grad Celsius) noch ein interessanter Link
zum Thema "Fernsehen im Internetzeitalter"!

Von und mit der exozet GmbH

http://www.pressebox.de/pressemitteilung/exozet-berlin-gmbh/…


P.

[SiebterSinn]

Des Weiteren zur Thematik "Neues Börsensegment ab 1.3.2017"


http://www.kapital-fuer-ihre-zukunft.com/


Mit der German Startups Group! (Christoph Gerlinger)

[Straßenkoeter]

Siebter super, dass da Gerlinger mitmacht. Kennst du noch weitere Unternehmen, die in dieses Segment wechseln?

[Plaste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.031.012 von Straßenkoeter am 07.01.17 15:01:40

Zitat von Straßenkoeter: Siebter super, dass da Gerlinger mitmacht. Kennst du noch weitere Unternehmen, die in dieses Segment wechseln?

Hallo,
Deutsche Rohstoff AG wechselt auch


LG Plaste

[Huusmeister]

Die Geschäftsführung der German Startups Group verändert ihre Guidance für das Geschäftsjahr 2016

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/die-geschaeftsfuehrung-de…

Zuletzt ja am 31.12........

[SiebterSinn]

DGAP-News: Die Geschäftsführung der German Startups Group verändert ihre Guidance für das Geschäftsjahr 2016 (deutsch)

So, 08.01.17 22:50

Die Geschäftsführung der German Startups Group verändert ihre Guidance für das Geschäftsjahr 2016

DGAP-Ad-hoc: German Startups Group Berlin GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e):
Prognoseänderung
Die Geschäftsführung der German Startups Group verändert ihre Guidance für
das Geschäftsjahr 2016

08.01.2017 / 22:49 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation gemäß Artikel 17 MAR, übermittelt
durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

+++ Ad-hoc-Mitteilung+++

Die Geschäftsführung der German Startups Group verändert ihre Guidance für
das Geschäftsjahr 2016

Berlin, 08. Januar 2017 - Die Geschäftsführung der German Startups Group
rechnet für das Geschäftsjahr 2016 nunmehr nur noch mit einem operativen
Verlust nach Steuern von etwa 0,01 Euro pro Aktie (IFRS). Im Wesentlichen
geht die Veränderung auf die Abwertung von zwei Beteiligungen zurück, weil
die Geschäftsführung der German Startups Group es infolge der Analyse von
Informationen der letzten Tage für überwiegend wahrscheinlich hält, dass
bei beiden Unternehmen in einer etwaigen künftigen Finanzierungsrunde nicht
eine dem Wertansatz ihrer Anteile äquivalente Unternehmensbewertung erzielt
werden würde. Ferner könnte sich der bereits angekündigte außerordentliche
Aufwand von etwa 0,05 Euro pro Aktie für die Abwertung abgegrenzter
Eigenkapitalbeschaffungskosten in 2016 nach jüngsten Erkenntnissen auf bis
zu etwa 0,10 Euro pro Aktie erhöhen (IFRS). Insgesamt rechnet die
Gesellschaft nunmehr nur noch mit einem Verlust nach Steuern von etwa 0,10
Euro pro Aktie (IFRS).

Investor-Relations-Kontakt
cometis AG
Henryk Deter/ Claudius Krause
Tel: [phone]
Mail: [e-mail]

---------------------------------------------------------------------------

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Eine hohe Volatilität der Bewertungen von Startups gehört zur Struktur des
Venture-Capital-Geschäfts, wird aber von den Wachstumsunternehmen selbst
meist nicht veröffentlicht und tritt auch bei konventionellen, nicht
börsengehandelten VC-Fonds nicht zutage, weil diese anders als die German
Startups Group meist keinen Transparenzpflichten unterliegen, sondern nur
die über mehrjährigen Fondslaufzeiten unter dem Strich erzielten
Wertsteigerungen veröffentlichen. Um im VC-Geschäft über die einzelnen
Abrechnungsperioden stabile Gewinne erzielen zu können, wären nicht nur
gleichmäßig verlaufende Wertzuwächse, sondern bei der Bewertungsmethodik
des Vorzugs fremdobjektivierter Bewertungen, die die German Startups Group
anwendet, auch gleichmäßig über die Zeitachse verteilte
Objektivierungsereignisse wie zum Beispiel Kapitalerhöhungen der Startups
nötig. In der Realität gibt es indessen eine solche modellhaft gleichmäßige
zeitliche Verteilung nur selten, vielmehr treten oft positive wie auch
negative Nachrichten je für sich, genauso wie Kapitalerhöhungen und
sogenannte Exits, gehäuft auf, sodass die Ergebnisentwicklung über die
einzelnen Geschäftsjahre schwanken dürfte. Die Geschäftsführung rechnet
jedenfalls nicht damit, dass kurzfristig weitere negative Ereignisse
eintreten.

Die prozentualen Anteile an den Portfoliounternehmen haben sich durch die
vorgenommenen Abwertungen nicht verändert, sodass im Falle einer späteren
Veräußerung zu einem bestimmten Preis ein höherer Veräußerungsgewinn oder
niedrigerer Veräußerungsverlust anfiele, als es ohne die vorgenommene
Abwertung der Fall sein würde.

Für 2017 erwartet die Gesellschaft wie in den Vorjahren wieder einen
substantiellen Gewinn, dessen Höhe indessen noch nicht prognostiziert
werden kann. Viele ihrer Portfoliounternehmen haben ihrer Ansicht nach
inzwischen Exit-Reife erlangt. Die Aussichten auf einen Gewinn in 2017
haben sich durch die vorstehenden Abwertungen in den Augen der Gesellschaft
nicht verschlechtert, sondern ceteris paribus eher verbessert.

Nach Einschätzung der Geschäftsführung der German Startups Group liegt der
Net Asset Value pro Aktie spürbar über dem aktuellen Aktienkurs. Dieser hat
sich nach Einschätzung der Gesellschaft ungeachtet der in den Vorjahren
erzielten Gewinne der German Startups Group als maßgeblich für die
Kursbildung herausgestellt.

---------------------------------------------------------------------------

08.01.2017 CET/CEST Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

534727 08.01.2017 CET/CEST

Quelle: dpa-AFX

[SiebterSinn]

(@alle) Das war zu erwarten, ich erinnere aber vorsorglich an die Kursentwicklung zum Jahresstart und an die von mir danach eingestellten Postings, vielleicht geht es also nochmals unter 2!

[Plaste]

Gutem Morgen,

ich glaube unter 2 € gibts keine mehr. Da war ich heute morgen zu unentschlossen

LG Plaste

[Stahl123]

Die Anleger müssen wirklich überzeugt von der Aktie sein, wenn diese bei den Horrormeldungen innerhalb von nicht mal 2 Wochen nur um ein paar Prozent purzelt. Ich hoffe, 2017 wird ein gutes Jahr für die Aktie, das wird aber, vermute ich mal, stark von der gesamten Investitionsbereitschaft abhängen, sonst machen IPO's und Exits ja wenig Sinn.

[Plaste]

Ich hätte auch gedacht das es um einiges mehr runter geht.
Vermutlich packen die alle schlechten News ins alte Jahr um dann in 2017 ( im neuen Börsensegment ) durchzustarten

LG Plaste

[SiebterSinn]

Hallo Plaste und Stahl123,


auch dies war eine schlechte- aber keine Horrormeldung!

Die beigefügte Erläuterung hob sich sogar ganz wesentlich von den betrügerischen Jubelarien anderer Beteiligungsunternehmen (mic u.a.) ab.

In jedem Fall notierte die Aktie bei 2,20 Euro 'spürbar unter dem Net Asset Value'.

Dazu irgendwann Näheres!


P.

[sirmike [Blogger]]

Worauf sollte sich eine positive Einschätzung für 2017 denn stützen? Das Management hat zwei Gewinnwarnungen innerhalb von 14 Tagen abgelassen, nachdem man bis beinahe am Vortag noch an den alten Jahreszielen festgehalten hat. Und dann an Sylvester hat man festgestellt, dass die ziele nicht zu erreichen sind. Um dann wenige Tage später noch mal nachzutreten. Was hat das mit seriöser Unternehmensführung zu tun? Wer soll noch Vertrauen in das Management haben? Die bewegen sich in einem Markt, wo es um Risiken und die Einschätzung von Potenzialen geht. Und das haben die offensichtlich nicht draus. Bisher haben die immer behauptet, die Samwers mit ihrer Rocket Internet seien die Dummen (obwohl GSG auch in RI-Beteiligungen investiert hat). Tja, die Samwers haben es zu Milliardären gebracht, das steht bei GSG noch - extrem weit - aus.

Und dann diese letzte Ad-hoc-Meldung...: "Für 2017 erwartet die Gesellschaft wie in den Vorjahren wieder einen substantiellen Gewinn, dessen Höhe indessen noch nicht prognostiziert werden kann. Viele ihrer Portfoliounternehmen haben ihrer Ansicht nach inzwischen Exit-Reife erlangt. Die Aussichten auf einen Gewinn in 2017 haben sich durch die vorstehenden Abwertungen in den Augen der Gesellschaft nicht verschlechtert, sondern ceteris paribus eher verbessert."

Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Weil keiner mehr so viel Geld in die abgewerteten Start-ups der GSG pumpen will (was diese aber dringend benötigen, damit dort nicht das Licht ausgeht und die vollends wertlos werden), sind die Bewertungen für die anstehenden Finanzierungsrunden so niedrig, dass die Wahrscheinlichkeit, dass sich anschließend dumme Investoren finden, die bei den IPOS diese Aktien zeichnen, gestiegen ist. Und damit die Aussicht für GSG, dass es überhaupt zu IPOs kommen wird und (nur dann!) zu Gewinnen bei der GSG.

Klingt einleuchtend, doch... momentchen mal. Wenn die Bewertung der Beteiligungen deutlich sinkt, mag ja ein IPO dabei herausspringen. Aber der Gewinn der GSG liegt nicht im Cashflow, sondern im Wertzuwachs der Beteiligungen. Ja, die GSG wird durch ein IPO Geld in die eigene Kasse bekommen, aber weit weniger als bisher angenommen!!!

Muss man hier Geld investieren? Klingt nicht so...

[SiebterSinn]

(@alle) Wer natürlich die Ansicht von sirmike teilt und keine weiteren positiven Fakten erkennt, sollte nicht nur die Finger von dieser Aktie lassen, sondern (wenn vorhanden) schnellstens verkaufen! P.

[ConsorsStartrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.039.832 von Plaste am 09.01.17 12:11:10

Hallo...nur blöd, dass man bei dem aktuellen Kurs gar nicht im neuen Segment vertreten wäre ,weil ich gelesen habe, dass nur Unternehmen min. 30Mio. Börsenwert aufgenommen werden..

[sirmike [Blogger]]

- Geplante KE fällt aus
- Liquiditätslage verschlechtert sich weiter
- Kreditlinien weitgehend ausgeschöpft
- CFO ist auch weg


Dritte Gewinnwarnung in nur 14 Tagen; German Startups Group schockt den Kapitalmarkt
Das sieht man selten: Der Finanzinvestor German Startups Group hat die dritte Gewinnwarnung in nur zwei Wochen vorgelegt. Das dürfte auch Folgen für die Finanzkraft des Venture-Investors haben.

Mit der dritten Gewinnwarnung innerhalb von nur zwei Wochen hat die German Startups Group ihren Ruf am Kapitalmarkt schwer beschädigt. Nachdem die Hiobsbotschaft heute Morgen veröffentlicht wurde, stürzte die Aktie des Wachstumskapitalgebers deutlich ab und notierte um 1 Uhr bereits um 7 Prozent tiefer bei 2,10 Euro ab. Damit näherte sich die Aktie wieder ihrem historischen Tiefstand, den das Papier vor einer Woche kurz nach der zweiten Gewinnwarnung erreicht hatte.

Der Mitteilung vom heutigen Montag zufolge rechnet die German Startups Group für das abgelaufene Geschäftsjahr nun mit einem Nachsteuerverlust von 10 Cent je Aktie, was insgesamt etwas mehr als 1 Million Euro entspricht. Damit kassiert Unternehmenschef Christoph Gerlinger jene Guidance ein, die er erst am 31. Dezember aufgestellt hatte . Am Silverstertag rechnete er noch mit einem Gewinn von 20 Cent je Aktie.

Einen ersten Warnschuss hatten die Investoren zuvor schon kurz vor Weihnachten erhalten, am 22. Dezember: (weiterlesen...)

[SiebterSinn]

(@sm) Das ist aber wirklich nett, danke"!"

[5002]

Sorry Siebter Sinn, ich achte Deine Meinung sehr, aber ne Meldung zum Nachmittag Silvester hat einfach nur mic Niveau. Ich bin hier nur mit Spielgeld drin und es wird von mir definitiv nichts mehr hier rein fließen. Keine Ahnung ob ich verkaufe, aber die Meldungen seit Dezember lassen mich sehr sehr verwundert über diese Truppe die Stirn runzeln. Mein Eindruck wird speziell nach heute immer mehr, das zu mic oder Rocket Internet es keinen Unterschied gibt.

[SiebterSinn]

Hallo 5002,

genau deswegen waren meine Postings #48, #57 und zuletzt #75 durchaus ernst gemeint!


LG / P.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.040.501 von sirmike am 09.01.17 13:39:33

wirklich schon die 3. Gewinnwarnung, @sir mike

Also das wird doch nicht der Privatjet von Herrn Gerlinger sein, alles Photomontage
Da gefällt mir der Flughafen Berlin Tempelhof von Gereon Kruse tausendmal besser.

[5002]

mal abgesehen, das ich nicht im Ansatz eine helfende Antwort in den Beiträgen 48,57 und 75 zu der Frage Verkauf sofort oder demnächst finde, außer das ich in Deinen letzten Beiträgen ein Kaufinteresse, warum auch immer, erkennen kann und daher Dein Wunsch kommt?, das Leute wie ich sofort verkaufen sollen? Natürlich nicht, damit Du günstig heran kommst.
Es ist halt immer der Standpunkt. Bei mic war es doch ähnlich, die bei 4 gekauft haben, heulten bei der 3 rum und es fanden sich immer wieder Optimisten die kauften. Auch bei 2 und 1 Euro später.
Ich laß es mal jetzt sacken. Trotzdem wußte ich heute bei dem Text nicht, ob ich verarscht oder betrogen werde.
Mir kamen drei Lösungsansätze.
1. die handelnten Personen haben den Überblick verloren (keine Ahnung)
2.die Firma ist und war immer nur ne Luftnummer
3.man besorgt bewußt manchen Leuten einen günstigen Einstieg, auf Kosten der genervten Kleinanleger
möchtest Du eine Idee vier oder fünf anfügen?
Meine Gedanken gefielen mir aber nicht, in so einer Truppe will ich nicht investiert sein.

[SiebterSinn]

(@u78) In jedem Fall hat Herr Kruse seine Wortwahl diesem Tohubawohu von schlechten Meldungen heute auch schon angepasst (Stichwort: "Kind ist in den Brunnen gefallen")!

[SiebterSinn]

Lieber 5002,

aus den von mir angeführten Postings kann zumindest deutlich herausgelesen werden, dass dieser Aktienbestand auch bei mir (bei Dir Spielposition) von letztendlich untergeordneter Bedeutung (Vergleich zu CEWE + EK) ist. Dann habe ich darauf hingewiesen, dass ich mit einem break even von damals 2,08 Euro ohne "positive Erhellungen" keinesfalls bereit bin zuzukaufen! Und meinen Hinweis betreffs der Texte von sirmike kann man natürlich auslegen wie man will, ich empfehle allerdings nochmals #75 wörtlich aufzufassen!

P.H.

[5002]

bringt mich auch nicht weiter
meine letzte Meinung als Text hier, mein EK ist 2,70 und da gibt es wohl den größten Unterschied zwischen uns beiden, denn bei Deinem EK kann ich die Gelassenheit mir erklären

[Stahl123]

Meine Güte, man muss die Kirche auch mal im Dorf lassen... Ich verstehe den Geschäftsführer, was soll er denn machen, wenn die Bewertungen von 25 oder so relevanten Beteiligungen in die GUV eingehen? Wenn das Unternehmen nur 5 hätte, wäre es eine andere Geschichte aber hier ist der Bewertungsaufwand einfach höher und die Chance, daneben zu liegen auch. Seht euch das Portfolio von GSG genau an, die Beteiligungen sind ihr Geld wert, an den 25 wichtigen Titeln gibt es nichts zu meckern, die 50,5% Beteiligung entwickelt sich auch gut. Es würde ausreichen, wenn eine Beteiligung durch die Decke geht und der Kurs startet durch aber mit Vollgas.

[dr.wssk]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Unbelegte Tatsachenbehauptung

[Straßenkoeter]

Zumindest ist das Risikokapitalgeschäft ein schwieriges Geschäft. Kenne eigentlich kein Unternehmen das da bisher erfolgreich war. Aber vielleicht belehrt uns Herr Gerlinger eines besseren.

[SiebterSinn]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Unbelegte Tatsachenbehauptung

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.043.696 von SiebterSinn am 09.01.17 19:49:08

hier ist noch was von Boersenradio-network 29.12.2016

https://www.brn-ag.de/31756-Boersenradio-MKK-German-Startups…

Warum ist Berlin nur der zweitbeste Ort fuer start ups ?

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.043.417 von Stahl123 am 09.01.17 19:15:39

Zitat von Stahl123: Meine Güte, man muss die Kirche auch mal im Dorf lassen... Ich verstehe den Geschäftsführer, was soll er denn machen, wenn die Bewertungen von 25 oder so relevanten Beteiligungen in die GUV eingehen? Wenn das Unternehmen nur 5 hätte, wäre es eine andere Geschichte aber hier ist der Bewertungsaufwand einfach höher und die Chance, daneben zu liegen auch. Seht euch das Portfolio von GSG genau an, die Beteiligungen sind ihr Geld wert, .....

So ein Blödsinn. Ob die Beteiligungen ihr Geld wert sind, wer entscheidet das? Du? Oder weil in der x-ten Finanzierungsrunde die Bewertung so festgestellt wurde? Der Wert wird sich erst beim Verkauf zeigen und keinen Moment früher.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.045.571 von JoffreyBaratheon am 10.01.17 07:41:58

Ob die Beteiligungen ihr Geld wert sind, wer entscheidet das?

Das sehe ich sehr ähnlich. Diese von GSG in der Vergangenheit ausgewiesenen Gewinne, die offenbar nur durch Neubewertungen entstanden sind, irritieren mich.
Eine start up Beteiligung ständig neu zu bewerten halte ich für wenig sinnvoll.
Sollte man z.B. feststellen, dass ein Investor für eine Beteiligung am Unternehmen "xy" vielleicht 10% mehr zahlt, dann wären das für mich eher stille Reserven, im umgekehrten Fall stille Lasten.
So jedenfalls meine Meinung, ob ich rechtlich richtig liege kann ich allerdings nicht sagen.

Der Wert wird sich erst beim Verkauf zeigen und keinen Moment früher.

So sollte es auch aus meiner Sicht sein!!!

[sirmike [Blogger]]

Bei n-tv.de las ich gestern einen guten Bericht zur GSG, in dem jemand meinte, solche VC-Gesellschaften gehörten nicht an die Börse, da die hohen Schwankungen und damit die ausgewiesenen Bewertungen/Gewinne/Verluste kaum erklärbar seien. Diese Gesellschaften sollten daher privat agieren.

[senna7]

als ich finde schon das es gut ist , das solche Unternehmen an der Börse sind , da kann dann auch ein Kleinanleger am Venture Capital teilhaben, was sonst für Ihn ausgeschlossen ist wegen ein paar Peanuts.

Und ich lass meine Beteiligung weiterliegen und lass mir wegen ein paar schlechte Monate nicht mies machen .... hier bleiben neben den Risiken auch die überproportionalen CHANCEN !!!

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.046.051 von DavidWatts am 10.01.17 08:43:59

Naja, darum geht es ja täglich an der Börse, die Dinge neu zu bewerten und Chancen zu finden. Wir könnten bei einer Siemens auch nur einmal im Monat oder einmal im Jahr einen Kurs feststellen Wäre das dann besser oder schlechter?

Es gibt nun mal die Regeln nach IFRS und der Zeitwert der Beteiligungen schwankt dadurch erheblich. Für die einen ist es blöd für die anderen eine Chance, falls sie die Zeichen der Zeit frühzeitig erkennen.

Ich würde hier nicht investieren, kenne Gerlinger schon lange, halte ihn jetzt sicherlich nicht für unseriös. Aber mir bereitet das Geschäftsmodell keine wirkliche Freude. Ich bin aber dankbar dafür, dass es solche Unternehmen gibt, die die Startup Kultur allgemein fördern und diese im Gespräch halten. Als langjährig Selbständiger weiss ich wie nötig das gerade in Deutschland ist wo sich die meisten lieber fest anstellen lassen um bloss kein Risiko einzugehen

Ich halte es da mit Nassim Taleb

“The three most harmful addictions are heroin, carbohydrates, and a monthly salary.”

Zitat von DavidWatts: Ob die Beteiligungen ihr Geld wert sind, wer entscheidet das?

Das sehe ich sehr ähnlich. Diese von GSG in der Vergangenheit ausgewiesenen Gewinne, die offenbar nur durch Neubewertungen entstanden sind, irritieren mich.
Eine start up Beteiligung ständig neu zu bewerten halte ich für wenig sinnvoll.
Sollte man z.B. feststellen, dass ein Investor für eine Beteiligung am Unternehmen "xy" vielleicht 10% mehr zahlt, dann wären das für mich eher stille Reserven, im umgekehrten Fall stille Lasten.
So jedenfalls meine Meinung, ob ich rechtlich richtig liege kann ich allerdings nicht sagen.

Der Wert wird sich erst beim Verkauf zeigen und keinen Moment früher.

So sollte es auch aus meiner Sicht sein!!!

[Kampfkater1969]

Investitionen von Kleinanlegern in solche AG sind letzlich "Spielgeld"......hohe Chancen, hohes Risiko....

Wenn bei einer "weiteren" Finanzierungsrunde" eine Adresse als Beispiel wenige Prozente zu einem Betrag xy erwirbt an einem Sart-up.......kann man die gesamte Beteiligung "hochbewerten".....

Wer sagt denn, dass die "neuen" Investoren immer nur diese eine "Motivation" haben......

Bin bei dieser AG bisher nur Beobachter, aber 3 Gewinnwarnungen in kurzer Zeit überzeugen mich nicht vom "Können" der handelnden Personen.

[Stahl123]

Wenn die Kurse jetzt bei 3 € wären, hätten wir keine Diskussion hier.... Dann wären die Bedenken ganz schnell weg... wer wegen -20% oder so bei so einem Titel die Hosen voll hat --> Demokonto

[SiebterSinn]

(@alle)

In jedem Fall steht Herr Gerlinger nun ganz erheblich unter Druck, denn das neue Marktsegment startet in ca. 6 Wochen und er hatte mehrfach betont dabei zu sein! Außerdem soll die Kapitalausstattung (Cash) nun offenbar auch nicht mehr die Beste sein (Pressebericht von gestern). Da bleibt eigentlich nur noch die Flucht nach vorne, d.h. eine Kapitalerhöhung um fast jeden Preis, denn ein Exit lässt sich wahrscheinlich nicht so einfach aus dem Boden stampfen!

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.046.462 von sirmike am 10.01.17 09:20:18

Wieso sollte eine Beteiligungsfirma nicht börsennotiert sein?

Bei GSG hat die FiBu Probleme mit der Bewertung ihrer Beteiligungen.

Der Fragestellung wieso das so ist möchte sich in den letzten Kommentaren keiner annehmen. Ich bring's jetzt in einem Satz: Ambitionierte a.k.a. aggressive Bilanzansätze erhöhten den IPO-Kurs. Man kann startup-Beteiligungen auch konservativer bewerten, dann wird beim IPO weniger Spielgeld eingesammelt.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.050.017 von jkreusch am 10.01.17 15:26:49

.....on the long run, we are all dead........dies gilt auch für die Masse der Start ups........Branche lebt vom Traum der Anleger, bei der nächsten Facebook, google, amazon etc richtig Geld zu machen.....

Ob die Suche in einem Heuhaufen nach einer Nadel nicht eine höhere Erfolgswahrscheinlichkeit hätte?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.051.760 von Kampfkater1969 am 10.01.17 18:14:45

Mit einem deutlichen Abschlag wäre die Aktie durchaus attraktiv, zumal dann das Geld zu höheren Kursen von anderen kam. Aktuell ist mir die Aktie zu riskant. Cash wird knapp, Abwertungen und Gewinnwarnungen, Exits aktuell kaum möglich, eine mögliche Kapitalerhöhung steht im Raum, die Vorraussetzungen für das neue Börsensegemnt erfüllt man wohl nicht, dann habe ich wohlgemerkt von einem User gelesen, dass die Beteiligung Soundcloud(Name richtig?) große Probleme hat und Spotify einen angedachten Verkauf an sie abgelehnt hat. Generell finde ich Beteiligungen die Cahburner sind problematisch. Wenn dann nicht schnelle Exits kommen wird es heikel. Deshalb habe ich Herrn Müller von der mic AG ein Stück weit verstanden, dass er die Aktionäre anlügt. Aber mit der erkauften Zeit hat Herr Müller ja auch nichts zu Wege gebracht. Herr Gerlinger hat wohl die besseren Beteiligungen im Vergleich zur mic AG. Aber die grundsätzliche Problematik bleibt bestehen, dass ohne Exits man auf Geld von Außen angewiesen ist. Und woher soll dies kommen? Eine mögliche Kapitalerhöhung wäre dann doch nur zu ungünstigen Kursen für die Altaktionäre durchzuführen. Zumindest zu befürchten ist dies.

[Stahl123]

Wir sehen uns bei der nächsten Horrormeldung!

[Beobachter99]

Wiwo berichtet heute von Zahlungsschwierigkeiten bei der Schlüsselbeteiligung auctionata. Mitarbeiter haben angeblich ihr Dezember-Gehalt noch nicht erhalten. Bin heute ausgestiegen mit 9 % Verlust. Falls der Kurs weiter runter geht und keine weiteren negativen Meldungen kommen, steige ich evtl. wieder ein.

http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/online-auktionshaus-mo…

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.040.501 von sirmike am 09.01.17 13:39:33

Zitat von sirmike: - Geplante KE fällt aus
- Liquiditätslage verschlechtert sich weiter
- Kreditlinien weitgehend ausgeschöpft
- CFO ist auch weg


Dritte Gewinnwarnung in nur 14 Tagen; German Startups Group schockt den Kapitalmarkt
Das sieht man selten: Der Finanzinvestor German Startups Group hat die dritte Gewinnwarnung in nur zwei Wochen vorgelegt. Das dürfte auch Folgen für die Finanzkraft des Venture-Investors haben.

Mit der dritten Gewinnwarnung innerhalb von nur zwei Wochen hat die German Startups Group ihren Ruf am Kapitalmarkt schwer beschädigt. Nachdem die Hiobsbotschaft heute Morgen veröffentlicht wurde, stürzte die Aktie des Wachstumskapitalgebers deutlich ab und notierte um 1 Uhr bereits um 7 Prozent tiefer bei 2,10 Euro ab. Damit näherte sich die Aktie wieder ihrem historischen Tiefstand, den das Papier vor einer Woche kurz nach der zweiten Gewinnwarnung erreicht hatte.

Der Mitteilung vom heutigen Montag zufolge rechnet die German Startups Group für das abgelaufene Geschäftsjahr nun mit einem Nachsteuerverlust von 10 Cent je Aktie, was insgesamt etwas mehr als 1 Million Euro entspricht. Damit kassiert Unternehmenschef Christoph Gerlinger jene Guidance ein, die er erst am 31. Dezember aufgestellt hatte . Am Silverstertag rechnete er noch mit einem Gewinn von 20 Cent je Aktie.

Einen ersten Warnschuss hatten die Investoren zuvor schon kurz vor Weihnachten erhalten, am 22. Dezember: (weiterlesen...)

Die vermutlich anstehende Auctionata Paddle8-Pleite wird der GSG weitere Probleme bescheren. Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass dies für Anleger eine Blackbox ist - und der Vorstand tut alles dafür, dass es so ist und bleibt. Ich sehe nicht, dass man hier investiert sein muss. Oder sollte.

[immocash]

http://www.gruenderszene.de/allgemein/german-startups-group-…

Ich wüsste auch nicht wieso ich hier investiert seien sollte. Mir gibt insbesondere die schlechte Kapitalausstattung und Liquiditätslage zu denken. Die GSG hat gerade einen Kredit ueber 8 Mio aufgenommen. Das ist bei einer Marktkapitalisierung von 30 Mio nicht wenig.

Und wenn auctionata tatsächlich Pleite geht dann wir der Aktienkurs der GSG weiter fallen und dann macht der Kredit schnell 40-50 % des Unternehmenswertes aus und eine Refinanzierung ist kaum zu stemmen.

Insofern sehe ich auch bei der GSG einen Insolvenzgeahr oder zumindest ein für zu Zukunft Handlungs- und investitionsunfähiges Unternehmen.

Wenn schon startup dann scheint mir eine rocket Aktie mit 1,5 Mrd Cash bei einer Bewertung von 3,0 Mrd deutlich interessanter.

[fedayn]

Deutsche börsennotierte VC-Unternehmen haben Anlegern hierzulande bis dato selten einen Mehrwert gebracht. Erinnert sei exemplarisch nur an bmp Holding, DEWB, Leonardo Venture (mittlerweile delistet und sich in Auflösung befindend), mic etc.

Allesamt mit hochtrabenden Plänen und "ganz tollen" Beteiligungen gestartet, aber die Kurse kannten langfristig nur einen Weg - den nach unten.

Es würde mich sehr wundern, wenn GSG mittelfristig nicht auch in den Penny Stock-Bereich abdriftet. Vom Hoch hat die Aktie innerhalb von einem guten Jahr fast 40 % an Wert verloren und notiert aktuell trotz einer in den letzten Monaten recht positiven Gesamtmarktentwicklung in der Nähe ihres Allzeittiefs.

Das - in meinen Augen - Einzige was derzeit für die GSG-Aktie sprechen könnte, ist das negative Sentiment hier im Forum.

[SiebterSinn]

(@alle) Ich habe in der abgelaufenen Woche bei Kursen von 2,06 bis 2,13 Euro alle Positionen verkauft. Da ich zum Jahresbeginn (bitte zurückblättern) den Großteil der unter 2,00 Euro gehandelten Stücke erworben hatte, musste ich jetzt nur noch einen Gesamtverlust von 5,5% realisieren!

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.083.132 von SiebterSinn am 14.01.17 11:17:56

Zitat von SiebterSinn: (@alle) Ich habe in der abgelaufenen Woche bei Kursen von 2,06 bis 2,13 Euro alle Positionen verkauft. Da ich zum Jahresbeginn (bitte zurückblättern) den Großteil der unter 2,00 Euro gehandelten Stücke erworben hatte, musste ich jetzt nur noch einen Gesamtverlust von 5,5% realisieren!

Ist nur konsequent, da Dein Investment-Case ja überwiegend auf einer positiven Einschätzung zum Management bestand und zu vermuteten (sehr) stillen Reserven in Sachen Bewertung. Und wie Keynes schon sagte: "Wenn sich die Fakten ändern, ändere ich meine Meinung".

[nastarowje]

Ich denke (und hoffe), dass die Auctionatageschichte der Grund für eine drei Gewinnwarnungen des letzten Monats war. Hier ist man ja lt. GSJ-Webseite neben dem Minianteil mit den hohen gezeichneten Wandelanleihen im Feuer.

Das ganze ist in jedem Fall ein Trauerspiel. Eine aufklärende Info zum Hintergrund der Gewinnwarnungen wäre wünschenswert.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.088.211 von nastarowje am 15.01.17 17:10:47

Zitat von nastarowje: Ich denke (und hoffe), dass die Auctionatageschichte der Grund für eine drei Gewinnwarnungen des letzten Monats war. Hier ist man ja lt. GSJ-Webseite neben dem Minianteil mit den hohen gezeichneten Wandelanleihen im Feuer.

Das ganze ist in jedem Fall ein Trauerspiel. Eine aufklärende Info zum Hintergrund der Gewinnwarnungen wäre wünschenswert.

Wenn man die Meldungen bei GSG und die bei Rocket Internet der letzten Monate zusammenfasst, ist der VC-Markt am austrocknen. Die ganzen Verlustbringer waren nur durch immer neue Kapitalrunden am Leben zu halten und die Bereitschaft von Geldgebern/Investoren, frische Mittel zur Verfügung zu stellen, hat rapide abgenommen. Da die Firmen viel Geld verbrennen, rennt ihnen die Zeit davon. Sie brauchen frisches Geld oder aber müssen schnellstens profitabel werden bzw. eigene Beteiligungen abstoßen und/oder Mitarbeiter entlassen. Schrumpfen ist aber kaum geeignet, neue Investorengelder anzulocken. Und in dieser Phase Beteiligungen abzugeben heißt, sie für wenig Geld loszuwerden.

Für die VC-Unternehmen kann diese Abwärtsspirale selbst zum KO führen. Wenn sie nämlich selbst Geld zurückführen müssen. An Investoren/Anleger und/oder Banken für Kredite. Dann haben sie nämlich (noch) weniger Geld, um ihre Beteiligungen ggf. selbst mit Geld über Wasser zu halten.

Bei Rocket Internet stehen die Samwer dahinter, die haben beim IPO viel Geld abgegriffen und könnten dort Geld nachschießen (als Darlehen oder mittels KE). Aber bei GSG? Wird ja schon gemunkelt, dass es dort Liquiditätsprobleme gäbe.

Ich fürchte, wir sehen hier perspektivisch eher weitere Abwertungen und vielleicht Insolvenzen bei einzelnen Beteiligungen. Mit entsprechend negativen Auswirkungen auf die GSG.

Und wir sollten nicht vergessen, dass wir uns in einem VC-Boom-Klima befinden! Börsenhausse und Magerzinsen. Wenn die ihre Beteiligungen in so einer Phase schon nicht ins Laufen kriegen, was wird erst bei einem Börsenabschwung oder deutlich steigenden Zinsen?

[SiebterSinn]

(@alle) zur Ergänzung #107

Unsere Verkäufe erfolgten nicht, weil wir dem Management (Christoph Gerlinger u.a.) nun plötzlich nicht mehr über den Weg trauen. Jeder Vergleich (in zumindest diesem Sinn) mit der mic AG oder mit der damaligen GUB ist nach meiner Ansicht grundlegend falsch. Auch ich sehe hier aber zunehmende Finanzierungsprobleme, die nach meiner Ansicht nur mit einer größeren Kapitalerhöhung zu bewältigen sind. Und ich glaube nicht, dass man dann größeren Zugeständnissen betreffs der KE-Modalitäten aus dem Weg gehen kann!


P.

[Plaste]

Hallo zusammen,

nach der ersten Hiobsbotschaft bin ich, da ich davon ausgegangen bin das es nicht schlimmer kommen wird, eingestiegen. Leider kamen dann noch die nächste negativ Meldung und die nächste. Das Vertrauen war gleich mal futsch.
Ich muss einigen somit voll und ganz zustimmen, habe die Reißleine gezogen und bin mit +/- 0 raus.
Hier ist so viel Porzelan kaput gegangen.... Das kann dauern.
Es gibt wirklich interessantere Unternehmen, bei dem Chancen/ Risiko besser verteilt sind.

lg Plaste

[SiebterSinn]

Zum Thema Auctionata http://www.gruenderszene.de/allgemein/auctionata-paddle-8

[Straßenkoeter]

Siebter konsequenter rechtzeitiger Ausstieg. Jetzt scheint es weiter deutlich runterzugehen.

[Straßenkoeter]

Siebter in einem Punkt muss ich dir widersprechen. Herr Gerlinger hat sich für mich mit der Beteiligung an Auctionata disqualifiziert. Auctionate hat unglaublich viel Geld verbrannt. Dass Herr Gerlinger sich unter diesen Umständen an Auctionata beteiligt hat spricht nicht für seine Kompetenz. Gut andere Risikokapitalgesellschaften haben dies auch gemacht. Aber dies macht es aus meiner Sicht nicht besser. Ich behaupte mal, dass mir das nicht passiert wäre. Ich bin entsetzt über Auctionata. Was haben die erwartet? So unglaublich viel Geld haben die in den Rachen geworfen bekommen und alles verbrannt. Herr Gerlinger und die Jungs aus seiner Branche scheinen an Märchen zu glauben. Herr Müller von der mic AG war wenigstens selbst der Märchenerzähler. Klar ein Herr Gerlinger ist mir da lieber, aber vom Ergebnis her sehe ich was ein Invest betrifft keine großen Unterschiede.

[blackway]

Jetzt läufts

Da gehen seit gestern grössere Stückzahlen weg, da sammelt jemand auf. Gerade gingen 100.000 Stück weg.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.100.721 von blackway am 17.01.17 12:51:53

Auctionata pleite

Ich denke, GSG wird bald mit der nächsten Gewinnwarnung kommen. Wie man im Markt hört, wird Auctionata in den nächsten Tagen Insolvenz anmelden. Dann ist der Wert dieser Beteiligung 1 Erinnerungs-Euro. Die haben doch tatsächlich in 3 Jahren fast 100 Mio. verbrannt. Vielleicht gab es da auch Betrügereien bei Auctionata - sonst kann man sich diese Burn Rate ja eigentlich gar nicht vorstellen. Dass Gerlinger darauf reingefallen ist, spricht nicht für ihn. Würde GSG nicht anfassen - die wird bald zum Penny Stock ...

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.100.799 von Artinvestor am 17.01.17 13:00:35

Naja

Pennystock halte ich für etwas übertrieben. Es hat einige interessante Beteiligungen in der Liste. Die Gesellschaft stell VC bereit, natürlich kann da nicht immer alles wie am Schnürchen laufen. Auctionata war sicher ein dummer Fehler, aber noch ist die Insolvenz nicht angemeldet bei Auctionata. Warten wir es ab! Ich sehe die ganze Sache gerade eher als Chance zum günstig einsteigen.

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.100.721 von blackway am 17.01.17 12:51:53

das war wohl eher ein Verkauf

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.101.234 von Hufeisenmagnet am 17.01.17 13:52:39

haha

Ist nicht jeder Verkauf auch ein Kauf an der Börse

Wenn die Anzahl bei den Time&Sales als ganze steht ging sie auch ganz durch.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.101.327 von blackway am 17.01.17 14:00:52

eit Kurs Stück Umsatz
13:24:43 1,811 €
600
1.087
13:21:04 1,849 €
1.000
1.849
13:20:36 1,85 €
3
6
12:43:02 1,845 €
100.000
185 T
11:10:37 1,899 €
500
950
11:08:24 1,915 €
2.254
4.316
11:02:36 1,915 €
5.896
11.291
10:52:21 1,939 €
943
1.828
10:38:17 1,914 €
2.850
5.455
10:02:41 1,84 €
15
28
09:26:53 1,87 €
1.000
1.870

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.101.327 von blackway am 17.01.17 14:00:52

sieht eher nach Verkauf aus, da will jemand seine Stücke loswerden.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.101.411 von Hufeisenmagnet am 17.01.17 14:11:33

Okay ich versuchs nochmal :-)

Stand im Orderbuch mit 100.000 Stk 1.845 EUR und dann unter den Sales mit 100.000 Stk. mit 1.845 EUR. Also gab es einen Käufer und dann einen Verkäufer.

Einer wollte raus und einer rein. Die Handelssumme heute ist REKORD seit GSG an der Börse ist. Das kannst du jetzt negativ sehen, aber allen Verkäufen stehen auch immer Käufer gegenüber.

Aktuell sinken wir, mal schauen wo der Boden ist. Bei den ersten Nachrichten von Auctionata wird GSG reagieren.

Wo seht ihr den realistischen Buchwert? Jetzt kommt mir bitte nich mit 0.00...

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.101.534 von blackway am 17.01.17 14:24:35

schon mal was von linke Tasche, rechte Tasche gehört ?

Hier kommt m.M.n. nix Gutes

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.101.684 von Hufeisenmagnet am 17.01.17 14:38:48

Okay das nehmen wir so auf.

[blackway]

Seed Finanzierung

http://www.gruenderszene.de/allgemein/bezahltde-blackbill-fi…

Finde ich eine gute Investition. Wie viel % steht leider nicht dabei.

[blackway]

1.69 EUR

Wow heute gehts aber richtig rund

Da haben jetzt wohl doch einige klebrige Hände bekommen... ich bin gespannt wo das endet.

[SiebterSinn]

(@blackway) Wenn ich den Buchwert momentan auch nur halbwegs genau taxieren könnte und käme dabei bsp. auf ca. 2 Euro, würde ich jetzt auch nicht kaufen! Dazu bestehen einfach zu viele Risikofaktoren...

[Kampfkater1969]

Meine Skepsis wurde bestätigt.

Diese Aktie bietet enormes Risiko.......die Chancen aus meiner Sicht bescheiden........

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.102.488 von SiebterSinn am 17.01.17 16:09:28

@SiebterSinn,

lese hier auch immer mal wieder mit. Habe mich gewundert, warum Du bei dieser Truppe mit an Bord
gewesen bist. Nach den Kapriolen des Herrn Gerlinger vor einigen Tagen ist man an der Seitenlinie sehr viel besser aufgehoben. Es ist wie immer, tolle News der Beteiligungen bei nachgebenden Kursen. Seriös ist etwas anderes.

Gruß Schulzi64

[Artinvestor]

Auctionata

Der Wert der Auctionata-Beteiligung ist noch 1 Euro - mehr nicht. Diese Firma hat keine Finanzierung mehr bekommen und explodiert gerade - zweistellige Millionenschulden wie man im Kunstmarkt hört. Für diesen Fall wird sich auch die Staatsanwaltschaft interessieren. Und ob die Banken bei GSG weiter mitziehen wenn so stark abgewertet werden muss, dass das 2017er Ergebnis schon kaputt ist bevor das Jahr richtig angefangen hat? Das kann schnell zum Domino werden, wenn die Banken eine bessere Sicherung verlangen und bei den Beteiligungen Notverkäufe gemacht werden müssen. Das Vertrauen in Gerlinger ist hin. Wenn nächste Woche eine weitere Gewinnwarnung kommt, dann wird GSG vielleicht schon zum Pennystock !

[123kid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.105.362 von Artinvestor am 17.01.17 22:01:14

zu Auctionata:
http://www.gruenderszene.de/allgemein/auctionata-paddle-8

" Laut eines Reports der Wirtschaftsprüfer KPMG hatten der Geschäftsführer und seine Frau Susanne Zacke selbst bei Auktionen mitgeboten, teilweise unter Pseudonymen. Nach der Gewerbeordnung für Auktionshäuser ist das nicht erlaubt."

Das ist ja wie bei eBay

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.107.642 von 123kid am 18.01.17 10:15:48

Bieten auf eigene Ware

Das ist leider im Auktionsgeschäft üblich und daher eigentlich nicht der Rede wert. Das Problem bei Auctionata ist wohl eher Missmanagement. Die hatten zu viel Geld zur Verfügung ...

[MONOTONI]

Auf jeden Fall gilt: das Vertrauen ist hin. Innerhalb weniger Wochen wurde die Ergebnisprognose zunächst bestätigt und dann wiederholt deutlich eindedampft. Dazu diese anderen dubiosen Geschichten aus den Beteiligungen (s. Beiträge oben).

Das ist Mist und wird für anhaltende Verunsicherung sorgen!

[MysticX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.107.891 von Artinvestor am 18.01.17 10:40:45

Zitat von Artinvestor: Das ist leider im Auktionsgeschäft üblich und daher eigentlich nicht der Rede wert. quote]

Nur weil es fast jedes Auktionshaus so macht, macht es das noch nicht legal.
So gut wie jeder Auktionshausbesitzer steht immer mit einem Bein im Gefängnis.
Der Wissensvorsprung ist zu groß und die Methoden der Verschleierung zu leicht.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.108.920 von MysticX am 18.01.17 12:38:12

Methoden im Auktionsgeschäft

Aber, wo kein Kläger, da kein Richter ...
Es ist letztlich auch kein Verhalten gewesen, das in irgendeiner Form ursächlich für die Pleite von Auctionata war.
Morgen soll da übrigens der Insolvenzverwalter bekanntgegeben werden wie man im Markt hört.

[blackway]

Also ich weiss nicht wie man 150 Millionen bekommen kann für so ein Plattform. Das Geld hätten Sie lieber in Scalable stecken sollen :/

Hier sieht man auch schon deutlich den Einbruch der Besucherzahlen im Dez.: https://www.similarweb.com/website/auctionata.com

Das die Bewertung von Auctionata bei 1 Euro ist glaube ich nicht. Die Jungs von Auctionata müssen jetzt einfach radikal umstellen was zu sinkenden Einnahmen führen wird. Ich vermute GSG wird den Wert massiv gesenkt haben. Leider erfährt man das ja wie immer nirgends.

Ich denke 2016 ist nun gelaufen, der Abschlag ist erfolgt. Mal schauen was 2017 kommt: http://boersengefluester.de/...rtainment-nexus-german-startu…

"Auctionata hatte nach wirtschaftlichen Schwierigkeiten und Entlassungen im März 2015 den US-Konkurrenzen Paddle8 Anfang 2016 übernommen. Beide Unternehmen hatten zuvor insgesamt 130 Millionen Dollar Risikokapital von Investoren eingesammelt. Das Geld stammt von namhaften Kapitalgebern, darunter Earlybird, HV Holtzbrinck Ventures und der German Startup Groups.
Dabei galt Auctionata lange als vielversprechendes Investment. 2014 wies das Auktionshaus zwar noch einen Jahresfehlbetrag von rund 27 Millionen Euro bei einem Nettoprovisionserlös von sechs Millionen Euro auf. 2015 stieg der Erlös jedoch auf 21 Millionen Euro. Für 2016 war Auctionata sogar als Börsenkandidat im Gespräch."

[SiebterSinn]

(@alle) Heute ein Insiderkauf von Christoph Gerlinger bei knapp 1,79 Euro und der Kurs fällt weiter...

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.111.059 von SiebterSinn am 18.01.17 16:41:59

http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-gerling…

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.109.001 von blackway am 18.01.17 12:49:03

Auctionata

Anmeldung Insolvenz Auctionata kommt wohl morgen. Auktionshäuser haben nur einen Brand, im Idealfall einige gute Mitarbeiter und eine Plattform, aber keine Assets. Wo soll denn dann noch ein Wert > 1 EUR rauskommen wenn dazu noch zweistellige Millionenschulden aufgelaufen sind? Interessant wäre es, zu erfahren, wie GSG die Beteiligung 2015 bilanziert hat. Weiß dazu jemand was?

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.112.487 von Artinvestor am 18.01.17 19:14:46

Zitat von Artinvestor: Anmeldung Insolvenz Auctionata kommt wohl morgen. Auktionshäuser haben nur einen Brand, im Idealfall einige gute Mitarbeiter und eine Plattform, aber keine Assets. Wo soll denn dann noch ein Wert > 1 EUR rauskommen wenn dazu noch zweistellige Millionenschulden aufgelaufen sind? Interessant wäre es, zu erfahren, wie GSG die Beteiligung 2015 bilanziert hat. Weiß dazu jemand was?

wenn ich das richtig sehe, haben die sich erst in frühjahr 2016 an auctionata mit 0,23 % beteiligt:

https://www.onlinehaendler-news.de/handel/allgemein/24273-au…

dann wurde im septemper per wandelanleihe nachgelegt:
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

zitat:
Abhängig von der Entwicklung des Aktienkurses und einer Wandelanleihe erhöht sich der Anteil auf einen unteren bis mittleren einstelligen Prozentsatz. Die Berliner haben Wandelanleihen von Auctionata gezeichnet, daher ist der genaue Anteil noch unklar. Mitte 2017 dürfte die Wandlung vermutlich beendet sein, dann kann man genauere Aussagen treffen.

weshalb hier der aktienkurs eine rolle spielen soll, verstehe ich nicht. welcher aktienkurs ? auctionata ist doch nicht notiert, also wo wird ein kurs gebildet ? vielleicht wissen andere mehr ?

auf jeden fall, habe ich nirgenwo konkrete zahlen gefunden. nur die ansagen, erst 0,23 % beteiligung und dann die wandelanleihe in unbekannter höhe, die zu einer beteiligungshöhe im unteren bis mittleren einstelligen Prozentsatz führen soll. wenn ich das richtig sehe, war dazwischen die fusion mit paddle8, was die neuen anteile (bzw. die wandelanleihe) eher teurer gemacht haben sollte.

möglicherweise wurden hier 1-3 millionen versenkt, mehr kann es eigentlich nicht sein.
bin gespannt, wieviel es wirklich waren, dürfte ja bekannt werden, wenn a. tatsächlich pleite ist.

ich würde gsg als wundertüte bezeichnen.

hier noch ein interview aus dem sommer mit börsengeflüster:
http://boersengefluester.de/german-startups-group-gute-einst…

der letzt satz und die genannten firmen

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.112.799 von obekaer am 18.01.17 19:55:03

Auctionata

Danke für diese Infos Obekaer !
Nach dem Wortlaut müsste GSG etwa mit 4 % an Auctionata beteiligt sein. Die Bewertung war mal etwa 150-200 Mio. (daraus rechnen die sich auch den Aktienwert). Könnten also schon 5 - 8 Mio. EUR Abschreibungsbedarf für GSG werden - je nachdem zu welcher Bewertung sie eingestiegen sind. Wären dann so 40 - 70 Cent/Aktie. Ob sie gewandelt haben oder nicht wird kaum eine Rolle spielen. Richtig heftig. Donnerstag, Freitag (Handelsblatt/Kunstmarkt) und Samstag (FAZ/Kunstmarkt) auf Meldungen zu Auctionata achten !

[Stahl123]

HJ1 2016 Bilanzsumme 40 Mio. 25 Kernbeteiligungen. 8 Millionen für Auctionata ?

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.112.877 von Artinvestor am 18.01.17 20:06:11

assets

Assets kannst du hier vermutlich lange suchen! In all diesen Unternehmen sind die Nutzerdaten und die Besucherzahlen das Kapital. Gibt es einen vergleichbaren Mitbewerber der evtl. Interesse an Auctionata haben könnte?

Es sind noch andere VC Geldgeber involviert. Würdet ihr den Laden pleite gehen lassen und alles verlieren? ... oder doch lieber nochmal retten und auf bessere Zeiten hoffen? Ich tippe auf die zweite Variante ;-)

Alles nur Vermutungen...

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.113.102 von Stahl123 am 18.01.17 20:37:08

Auctionata

Die Anleihen werden nicht unter den Beteiligungen stehen und keiner weiß wie deren Einstand war. Aber der letzte Kredit, den GSG aufgenommen und kommuniziert hatte, könnte ja in die Wandelanleihe geflossen sein. Vielleicht haben die auch schon den größten Teil der Abschreibungen in die letzten Gewinnwarnungen "eingearbeitet"? Man wird sehen, ob GSG noch einmal warnen muss wenn die Insolvenz von Auctionata öffentlich wird. Das würde dann vermutlich nächste Woche der Fall sein müssen.
Aber, dass Gerlinger so doof war, hier in 2016 einzusteigen, wo doch schon fest stand, dass Auctionata in 2014 und 2015 bereits 50 Mio. verbrannt hatte, verstehe ich nicht ...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.114.098 von Artinvestor am 18.01.17 23:48:29

Ich denke Gerlinger hat nur Namen gekauft, um sich zu schmücken. Dann hat er gesehen, dass andere namhafte Risikokapitalgeber auch an Auctionata beteiligt sind. Das hat ihm dann wohl genügt. In Mister Spex ist er ja auch mit einer Minibeteiligung zu einem späten Zeitpunkt eingestiegen. Die sind teuer und entsprechend viel muss man zahlen. Damit konnte sich GSG schmücken bei den Investoren. Mit exozet hat man aber auch eine Großbeteiligung mit über 50% Anteil, die profitabel arbeitet. ist also nicht alles schlecht was Gerlinger macht.

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.113.951 von blackway am 18.01.17 22:58:17

Zitat von blackway: Assets kannst du hier vermutlich lange suchen! In all diesen Unternehmen sind die Nutzerdaten und die Besucherzahlen das Kapital. Gibt es einen vergleichbaren Mitbewerber der evtl. Interesse an Auctionata haben könnte?

Es sind noch andere VC Geldgeber involviert. Würdet ihr den Laden pleite gehen lassen und alles verlieren? ... oder doch lieber nochmal retten und auf bessere Zeiten hoffen? Ich tippe auf die zweite Variante ;-)

Alles nur Vermutungen...

zu erstens:
keine ahnung ob die interesse hätten und genug kohle, aber passen würde es:

https://de.wikipedia.org/wiki/Lauritz.com

die haben in den letzten jahren stark expandiert.
es gibt wahrscheinlich auch noch viele andere, aber lauritz kenne ich seit jahren und die fielen mir spontan ein.
allerdings ist ja von mio schulden die rede und da habe ich deshalb so meine zweifel.

zu zweitens:
vc geldgeber sind kummer gewohnt, abschreibungen sind dort normales geschäft.
die sehen das so, dass sie schlechtem geld, kein gutes hinterher werfen.
natürlich kann es auch anders kommen, wenn sie der meinung sind, das könnte noch was werden mit auctionata.

[Artinvestor]

Auctionata

Wie avisiert, hat Auctionata Insolvenz angemeldet.
http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/online-auktionshaus-au…

[SiebterSinn]

(@Straßenkoeter) Ja, exozet ist in jedem Fall die Toppbeteiligung! Nun wird erstmal die Frage sein, was auctionata kostet, der Kursverlust von ca. 50 Cent hat 6 Mio. MK vernichtet. Wie geht es weiter, drohen andere Abwertungen, hält die 1,68 Euro!? LG / P.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.115.343 von SiebterSinn am 19.01.17 09:13:00

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/german-startups-group-ber…

[Stahl123]

"Auf Basis der
Anschaffungskosten lag der Anteil an der Konzernbilanzsumme per 31.12.2016
bei 6%."
"
Im Zusammenhang mit diesen Ereignissen könnten sich die von der German Startups Group und anderen Investoren an Auctionata | Paddle8 gewährten Wandeldarlehen als wertgemindert oder sogar wertlos erweisen, was ein werterhellendes Ereignis auf die Wertverhältnisse zum 31.12.2016 darstellen und das Netto-Konzernergebnis der German Startups Group im Geschäftsjahr 2016 mit bis zu EUR 0,17 pro Aktie belasten würde (IFRS).
"

Bei 50Mio wären das 3 Mio also weit weg von 5-8.

[nastarowje]

Ich lese aus der adhoc, dass in den drei vorgherigen Gewinnwarnungen Auctionata doch noch nicht enthalten war. Dann wäre das also Nr. 4!

Grrr.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.116.732 von nastarowje am 19.01.17 11:42:36

Auctionata

Ja, das ist die von mir vorhergesagte "Gewinnwarnung Nr. 4". Und alles kam soooo überraschend für Gerlinger ...
Ob GSG nun 2, 3 oder 5 mio. bei Auctionata versenkt hat, ist noch nicht einmal das Problem, sondern dass Bankfinanzierungen nach solchen Pleiten erst einmal unmöglich werden. Abhängig von den Covenants, die man mit den Banken vereinbaren musste, können die Banken vielleicht sogar die kürzlich gewährte Finanzierung kippen. Und dann gibt es Druck, andere Beteiligungen zu versilbern. Das kann alles übel für GSG enden. Da kann ich nur raten: Finger weg !

[Stahl123]

"Die Abwertung der Beteiligung an Auctionata | Paddle8 erfolgte in einem ersten Schritt bereits am 8. Januar 2017, als es der Geschäftsführung der German Startups Group aufgrund neuer Informationen von Auctionata | Paddle8 erstmals und überraschend überwiegend wahrscheinlich erschien, dass Auctionata | Paddle8 in naher Zukunft eine Finanzierungsrunde durchführen würde, die zu einer Abwertung der von der German Startups Group gehaltenen Aktien und nicht gleichzeitig zu einem diese kompensierenden Wertzuwachs der Wandeldarlehen führen würde, die die Gesellschaft zu einer Wandlung in Auctionata | Paddle8-Aktien mit deutlichem Abschlag berechtigt hätten. Diese Abwertung war Teil der am 8. Januar 2017 veröffentlichten Änderung der Guidance für 2016.
"
"
Berlin, 08. Januar 2017 - Die Geschäftsführung der German Startups Group rechnet für das Geschäftsjahr 2016 nunmehr nur noch mit einem operativen Verlust nach Steuern von etwa 0,01 Euro pro Aktie (IFRS). Im Wesentlichen geht die Veränderung auf die Abwertung von zwei Beteiligungen zurück, weil die Geschäftsführung der German Startups Group es infolge der Analyse von Informationen der letzten Tage für überwiegend wahrscheinlich hält, dass bei beiden Unternehmen in einer etwaigen künftigen Finanzierungsrunde nicht eine dem Wertansatz ihrer Anteile äquivalente Unternehmensbewertung erzielt werden würde. Ferner könnte sich der bereits angekündigte außerordentliche Aufwand von etwa 0,05 Euro pro Aktie für die Abwertung abgegrenzter Eigenkapitalbeschaffungskosten in 2016 nach jüngsten Erkenntnissen auf bis zu etwa 0,10 Euro pro Aktie erhöhen (IFRS). Insgesamt rechnet die Gesellschaft nunmehr nur noch mit einem Verlust nach Steuern von etwa 0,10 Euro pro Aktie (IFRS).

"

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.117.047 von Stahl123 am 19.01.17 12:17:55

Wo stammt denn das Zitat her? Ist das eine offizielle Verlautbarung vom Vorstand?

[Stahl123]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9245084-dgap-dd-ge…

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9215485-dgap-news-…

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.117.083 von Stahl123 am 19.01.17 12:24:29

Da kann ich aber den ersten Absatz nicht finden!

[Stahl123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.117.191 von nastarowje am 19.01.17 12:42:51

Sorry, falsche newsverlinkt, scheinbar hat herr gerliner noch mal was gekauft...

diese news hier meinte ich: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9244961-dgap-news-…

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.117.221 von Stahl123 am 19.01.17 12:45:00

Danke, die "Erhellungen" befinden sich ganz am Ende der Meldung, die hatte ich überlesen, da an der Stelle sonst meist Allgemeinplätze stehen. Wenigstens wurde so ein bißchen Licht in die diversen Gewinnwarnungen gebracht.

Mein Vertrauen ist dennoch dahin.

[Straßenkoeter]

Denke der Insiderkauf verlangsamt den Kursabstieg nur etwas.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.121.169 von Straßenkoeter am 19.01.17 19:25:33

Die German Startups Group realisiert Gewinne an zwei Portfoliounternehmen

DGAP-News: German Startups Group Berlin GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e): Verkauf

26.01.2017 / 10:04
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

+++ Pressemitteilung +++

Die German Startups Group realisiert Gewinne an zwei Portfoliounternehmen

Berlin, 25. Januar 2017 - Die German Startups Group, zweitaktivster Venture-Capital-Investor in Deutschland im Zeitraum seit 2012 (CB Insights 2015, 2016), schließt eine Vereinbarung zur zeitnahen Veräußerung von Anteilen an zwei Beteiligungen aus dem Mittelfeld ihres Beteiligungsportfolios zum Buchwert. Mit der Veräußerung der Anteile beider Portfoliounternehmen wird die German Startups Group gemessen an den Anschaffungskosten nennenswerte Gewinne realisieren. Die Internal Rate of Return (IRR) wird in einem Fall 7% p.a. und im anderen Fall 27% p.a. betragen. Der Erlös von 800 TEUR wird die Barmittel der German Startups Group entsprechend erhöhen. Die betroffenen Portfoliounternehmen wird die Gesellschaft nach Abschluss aller formalen Schritte zur Veräußerung benennen.

Die Entscheidung zu den vorstehenden Veräußerungen steht auch im Kontext einer geplanten Straffung des Gesamtportfolios, das durch zahlreiche Neuinvestitionen in der Vergangenheit deutlich angewachsen war. Für einige ihrer Beteiligungen verzeichnet die German Startups Group unaufgefordertes Kaufinteresse von Mitgesellschaftern und Dritten. Die Gesellschaft plant in den kommenden Monaten, von weiteren attraktiven Opportunitäten für Gewinnrealisierungen Gebrauch zu machen und so ihr Beteiligungsportfolio etwas zu straffen. Daneben sieht die Geschäftsführung in 2017 Exit-Chancen bei einigen ihrer Portfoliounternehmen.


Pressekontakt
German Startups Group
Theo Bonick
Tel: [phone]
Mail: [e-mail]

[immocash]

Ohje das muss man wohl als Notverkäufe ansehen um die Kreditlinie in Höhe von 8 Mio. Euro zurückführen zu können.
7% p.a. sind jetzt nicht gerade die Rendite eines erfolgreichen Investments, die einen frühzeitigen Verkauf rechtfertigen, wenn auf der anderen Seite bei missglückten Investments ein Totalverlust (auctionata) zu verkraften ist.

Die Gesellschaft steht wohl vor einem Schrumpfungskurs was weiter auf den Aktienkurs drücken wird.

Sich selbst noch in solchen Pressemitteilungen als zweitaktivster Venture-Capital-Investor in Deutschland im Zeitraum seit 2012 (CB Insights 2015, 2016) zu bezeichnen ist da schon ein wenig zum schmuneln.

[Stahl123]

wusste, dass das kommt *schmunzel*

[Raja72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.169.217 von user78 am 26.01.17 10:11:33

Portfolio-Straffung und Verkäufe mit 27% Rendite p.a. klingt gut.
Anscheinend kommt jetzt mit weiteren Exits besser Newsflow. Einige Perlen hat GSG ja im Portfolio.
Es könnte jetzt ein schöner Rebound beim Aktienkurs anstehen...

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.175.949 von Raja72 am 26.01.17 21:53:12

Notverkäufe

Der Beginn vom Ende - das wird nix mehr ! Ich glaube daran, dass die Gesellschaft noch in diesem Jahr zum Penny-Stock werden wird.

[Stahl123]

Guter Schritt!

Sehr guter Schritt von der Gesellschaft, endlich ihr Portfolio zu strafen, das war ein Hauptkritikpunkt am Unternehmen, ich finde, sie sollten diesen Weg jetzt konsequent weiter gehen. ~45 Beteiligungen ist einfach zu viel.
Dadurch sind ständige Abschreibungen und Pleiten unausweichlich und viele Anleger können so etwas nicht verarbeiten. Was die Auctionata Pleite Anteil (5%) an Bilanzsumme ausgelöst hat, sieht man ja. Das "Vertrauen" ist dann sofort weg (Was bedeutet Vertrauen eigentlich...?.

2017 kann für die GSG ein sehr gutes Jahr werden, extrem wichtig ist das wirtschaftliche Umfeld, für mögliche Exits wäre eine neue "Finanzkrise" Gift.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.184.087 von Stahl123 am 28.01.17 09:44:12

Zitat von Stahl123: Sehr guter Schritt von der Gesellschaft, endlich ihr Portfolio zu strafen, das war ein Hauptkritikpunkt am Unternehmen, ich finde, sie sollten diesen Weg jetzt konsequent weiter gehen. ~45 Beteiligungen ist einfach zu viel.
Dadurch sind ständige Abschreibungen und Pleiten unausweichlich und viele Anleger können so etwas nicht verarbeiten. Was die Auctionata Pleite Anteil (5%) an Bilanzsumme ausgelöst hat, sieht man ja. Das "Vertrauen" ist dann sofort weg (Was bedeutet Vertrauen eigentlich...?.

2017 kann für die GSG ein sehr gutes Jahr werden, extrem wichtig ist das wirtschaftliche Umfeld, für mögliche Exits wäre eine neue "Finanzkrise" Gift.

Die Auctionata-Pleite ist ja kein lässlicher Betriebsunfall bei der GSG. Man ist erst im März 2016 eingestiegen (Meldung) und hat dann im September 2016 seinen Anteil "vervielfacht" (Meldung). Man hielt nicht nur Aktien, sondern vor allem ein Wandelschuldverschreibung. DREI Monate später ist Aucionata pleite. Was sagt das über die Investoren aus? Genau, die haben keine Ahnung!!! Oder sie gehen unverantwortlich mit dem Geld ihrer Aktionäre um. Kann doch nicht sein, dass die in ein So-gut-wie-pleite-Unternehmen "investieren", alleine in der Hoffnung, dass anschließend noch Dümmere Typen auftauchen, die noch mehr Geld bereitstellen. Und das innerhalb weniger Wochen. Das ist doch als Investitionsgrundlage zu wenig. Das ist kein Investieren, das ist Zocken, da kann auch ein Affe Dartpfeile schmeißen.

Und jetzt müssen sie hochgejubelte Beteiligungen "zum Buchwert" verkaufen, um die Verluste ausgleichen zu können. Auch hier scheinen eher weitere Abwertungsrisiken in der Bilanz zu schlummern, als dass man auch Reserven hoffen kann.

Ein reines Schneeballsystem ohne Sicherheitsnetz. Und ohne Ahnung. Und auf jeden Fall ohne mein Geld!

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.184.420 von sirmike am 28.01.17 11:19:37

Das Bild mit den Dartpfeile werfenden Affen ist alleine eine positive Bewertung wert! Danke für die klaren Worte.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.184.420 von sirmike am 28.01.17 11:19:37

sirmike bringt es mal wieder auf den Punkt. Verkaufen lässt sich nur werthaltiges für einen vernünftigen Preis. Jetzt geben sie ihre guten Beteiligungen her um Löcher zu stopfen. Sage nicht, dass sie gar nichts mehr ordentliches haben. Aber dann bleibt eben viel Bodensatz auch zurück. Das Mangement hat sich, wie sirmike sagt, mit Auctionata auf der ganzen Linie disqualifiziert. Man kann in dieses Management kein Vertrauen mehr haben. Der Untergang von Auctionata und die Investitionen in dieses Unternehmen liegen zeitlich einfach zu nah beieinander. Insoweit muss man hier schwerwiegende Fehler unterstellen. Für mich ist die Aktie ein klarer Verkauf.

[Artinvestor]

Gewinnchancen

Das Problem ist doch, dass ein so kleiner Laden, mit einem einzigen Entscheidungsträger, keine 45 Beteiligungen ernsthaft verfolgen kann. Damit ist er doch völlig überfordert.

Damit wird dieses Geschäft zum reinen Glücksspiel. Bei Auctionata wußten gut informierte Kreise doch schon vor dem Einstieg von GSG von deren Problemen und dass diese Notfinanzierungen waren. Vor Engagements im Kunstmarkt muss man unbedingt mit Insidern sprechen. Hat Gerlinger wohl nicht. Ich glaube, ein weiteres Problem von GSG ist, dass sich Gerlinger und seine Fähigkeiten einfach überschätzt. Und dann hat man schnell in die Sch.... gegriffen ...

Nach der Pleite-Investition bei Auctionata muss man jetzt Notverkäufe machen und die Perlen verkaufen, um die Bilanz wieder in Ordnung zu bringen. Dafür werden schon die Banken, die mit FK drin sind, sorgen. Mit diesen Notverkäufen ist dann aber auch die Upside weg. Auch hat man jetzt kein Kapital und keine Finanzierungsmöglichkeiten mehr, um in neue Beteiligungen zu gehen.

Ich würde von GSG und vor allem von Gerlinger die Finger von lassen. Das ist ein reines Glücksspiel, mit dem Nachteil, dass die Chancen deutlich unter 50 % liegen. Es macht also mehr Sinn, Roulette zu spielen !

[5002]

Warum habt Ihr Euer Wissen nicht vor der Auctionata-Pleite geschrieben und nicht jetzt so massiv erst danach?
Warum habt Ihr nicht vorher massiv verkaufen geschriehen?

[SiebterSinn]

(@sirmike) Ich möchte noch freundlichst auf meine Direktmail vom 10. Januar hinweisen, oder schaust Du gar nicht in den Userbriefkasten, danke!? P.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.188.170 von 5002 am 29.01.17 11:00:03

Kasino-Aktie

Ich hatte nie GSG-Aktien und habe mich erst mit dem Unternehmen beschäftigt nachdem ich erfahren habe, dass die Aktionär bei Auctionata sind. Mich interessieren Unternehmen wie Sotheby's, Artprice.com, Artnet, Weng Fine Art und Direktinvestments in Kunst. GSG ist ja nur indirekt in Kunst investiert. Aber immerhin habe ich schon ein paar Tage vor der Verkündung der Insolvenz von Auctionata diese avisiert gehabt. Dass die kommen würde war bekannt nachdem Mitte Dezember die letzte Finanzierungsrunde bei Auctionata endgültig geplatzt ist. Dann konnten Geschäftspartner und Gehälter nicht mehr bezahlt werden, so dass es nur noch eine Frage von Tagen war wann die zum Richter gehen mussten.

Auctionata hat ja einen nicht sooo großen Teil an den Investments von GSG gehabt. Aber die psychologischen Auswirkungen sind dramatisch. Wer so kurz vor einer Insolvenz sein Engagement noch aufstockt, hat seine Hausaufgaben (Due Diligence) nicht gemacht und wohl auch nicht die Risiken dieses Investments verstanden. Je mehr ich mir die Struktur bei GSG, die handelnden Personen und deren Investments ansehe, um so skeptischer werde ich.

Vielleicht kommt Auctionata ja noch aus der Insolvenz wieder raus, aber "the damage is done". EK- und FK-Geber werden Gerlinger aber zukünftig sehr viel kritischer gegenüber stehen. Deshalb ist die Auctionata-Fehlinvestition für mich der Anfang vom Ende der GSG. Die werden sich nur retten, wenn eine Beteiligung dramatisch überperformed. Daher meine Einschätzung "Kasino-Aktie" ...

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.188.305 von SiebterSinn am 29.01.17 11:18:40

OT: Es ist (leider) so, ich schaue kaum in das w:o-Postfach.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.188.392 von Artinvestor am 29.01.17 11:34:49

danke Artinvestor

text
Dass die kommen würde war bekannt nachdem Mitte Dezember die letzte Finanzierungsrunde bei Auctionata endgültig geplatzt ist.
_________________________________________________
1. Gewinnwarnung
adhoc
German Startups Group wertet eines ihrer Portfoliounternehmen ab
- Geschäftsführung hält an ihrer Gewinnschätzung 2016e von etwa 0,30 Euro
pro Aktie fest

Berlin, 22. Dezember 2016 - Ein Fokusunternehmen der German Startups Group
wird voraussichtlich kurzfristig eine Finanzierungsrunde zu einem deutlich
niedrigeren Anteilspreis als in der letzten Finanzierungsrunde durchführen.
Die German Startups Group wertet deshalb ihre Anteile an dem Unternehmen um
ca. 1 Mio Euro auf den neuen, niedrigeren Anteilspreis ab.

Dessen ungeachtet hält die Gesellschaft aufgrund gegenläufiger Effekte aus
erwarteten Höherbewertungen von anderen Beteiligungen an der am 12. Oktober
2016 veröffentlichten Guidance fest. Die Geschäftsführung der German
Startups Group rechnet für das Gesamtjahr 2016 unverändert mit einem Netto-
Konzerngewinn von etwa 0,30 Euro pro Aktie (IFRS).

Im Interview mit Peter Heinrich https://www.brn-ag.de/31756, Kapitalmarktkonferenz in Muenchen 29.12 nennt Gerlinger "auctionata" als drittes Fokusunternehmen
1. deliveryhero pizza.de 2. mr spex und als drittes auctionata

Bin auch der Meinung mit der Salamitaktik von Gerlinger ist das Vertrauen erstmal absolut dahin.

[Stahl123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.188.170 von 5002 am 29.01.17 11:00:03

Zitat von 5002: Warum habt Ihr Euer Wissen nicht vor der Auctionata-Pleite geschrieben und nicht jetzt so massiv erst danach?
Warum habt Ihr nicht vorher massiv verkaufen geschriehen?

Auf die Spekulationen der Leute hier braucht man nichts zu geben. Das hier ist nur Unterhaltung.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.188.620 von Stahl123 am 29.01.17 12:20:37

@stahl123
Auf die Spekulationen der Leute hier braucht man nichts zu geben. Das hier ist nur Unterhaltung.

@user78
"Wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist" gibt es viel bla bla.

Aber wenn man zwischen den Zeilen lesen oder hoeren kann, ist man den Investment
einen Schritt voraus.

@sir mike
Hast du hier raus, dafuer einen Sternentaler

Affe schlägt Index
http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/warum-zufallsauswah…

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.188.170 von 5002 am 29.01.17 11:00:03

5002 warum soll hier jemand vorher schreien? Damit er dann von den Investierten hier fertig gemacht wird?

Es war hier von vornherein klar, dass wir es hier mit einer Risikokapitalgesellschaft zu tun haben. ich kenne keine, die da je efolgreich war. Knorr, Goldzack, VMR, TFG Ventura, mic, alle diese Gesellschaften sind gescheitert. Selbst Rocket Internet ist bisher ein großer Flop.

5002 du bist doch nun lange genug dabei oder nicht? Wenn du hier investiert hast, dann hast du gewusst auf was du dich einlässt.

Aber aktuell haben wir nun eben Fakten. Und auf dieser Faktenlage beurteilen User wie sirmike, Artinvestor und meine Person dieses Unternehmen. Und jetzt beklagst du dich, warum wir nicht vorher geschrien haben.

Erwartest du hier einen kostenlosen Fulltimeservice, der dich vorallem bewahrt und dir die Chancen auf dem golden Tablett serviert. Und wen es dann doch anders kommt, dann gibts den Schuldigen gratis dazu.

[5002]

Ic h kongretisiere hier mal meine Frage. Wer hat vor dem 22.12.2016 hier was kritisches oder gar speziell das Investment in Actionata kritisiert? Keiner? Aber warum kommt Ihr jetzt alle an und erklärt den GSG Aktionären ihre eigene Schuld und Unfähigkeit. Und dies in einem Ton der äußersten Schadenfreude und Genugtuung?
Entweder VORHER oder danach die Klappe halten oder den Ton beachten.
Straßenkoeter, ich kenne hier sicher mittlerweile auch paar Leute und lerne unschön auch immer wieder dazu.Man wundert sich immer wieder, wie manche die Werbetrommel hier für Werte anschmeißen um später ganz anders über diese Werte zu schreiben. Ich nenne hier mal m4e als Beispiel.
Aber wer verlangt von Dir oder Anderen die Superanalye im voraus mit Trefferquote zu 100% ? Wieder keiner?
Ich erwarte lediglich vorher was zu schreiben und nicht DANACH den Supermax und Alleswisser und Hellseher heraus hängen zu lassen. Das ist mießer Stil, mehr nicht.

[5002]

natürlich wußte ich vorher, auf was ich mich hier einlasse, jo, macht das nicht jeder?

[sirmike [Blogger]]

Natürlich kommt JETZT meine Einschätzung, denn wir diskutieren hier, ob GSG JETZT ein interessantes Investment ist, nachdem der Kurs so abgeschmiert ist. Bis vor Kurzem konnte man noch davon ausgehen, dass das Management weiß, was es tut. JETZT nicht mehr. Das macht einen erheblichen Unterschied. ICH kann das Unternehmen GSG nicht führen, ist auch nicht mein Job. Der Vorstand aber offenbar auch nicht, doch das ist SEIN Job.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.189.868 von 5002 am 29.01.17 17:08:09

Ich weiß nicht warum du jetzt mit m4e daher kommst. Ich habe die Konsequenzen gezogen und für mich das Investment beendet. Wir sind hier doch bei keinem Fussballclub dem ich nach dem Abstieg die Treue halten muss. Ich nehme für mich auch nicht in Anspruch unfehlbar zu sein.

Und wo du hier Schadenfreude und unpassenden Ton herausliest ist mitr auch nicht klar. Und wie sirmike sagt ist aktuell die Faktenlage natürlich klarer. Dass GSG mit Sicherheit ein Flop wird konnte niemand vor ein paar Wochen sagen. Insoweit hält man sich eher bedeckt. Aber nun hast du zur jetzigen Situation von mehreren Personen klare Aussagen bekommen und kannst entscheiden ob du hälst, nachkaufst oder verkaufst. Aber du überträgst deinen Ärger über deinen Verlust auf gerade die Personen, die jetzt auf Grundlage der aktuellen Faktenlage klare Aussagen machen.

Ich wollte mich hier eigentlich nur über die Aktie unterhalten.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.190.165 von Straßenkoeter am 29.01.17 17:57:32

@Strassenkoeter
Ich denke Gerlinger hat nur Namen gekauft, um sich zu schmücken. Dann hat er gesehen, dass andere namhafte Risikokapitalgeber auch an Auctionata beteiligt sind. Das hat ihm dann wohl genügt. In Mister Spex ist er ja auch mit einer Minibeteiligung zu einem späten Zeitpunkt eingestiegen. Die sind teuer und entsprechend viel muss man zahlen. Damit konnte sich GSG schmücken bei den Investoren. Mit exozet hat man aber auch eine Großbeteiligung mit über 50% Anteil, die profitabel arbeitet. ist also nicht alles schlecht was Gerlinger macht.

Strassenkoeter das ist ein Volltreffer, meineserachtens sind in auctionata das who is who des
Venture Capital investiert
https://auctionata.com/de/ueber-uns/investoren
holzbrinck, arnould,bright capital ......

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.190.645 von user78 am 29.01.17 19:08:02

Die Frage ist "Wer hat den Stecker gezogen"
GermanStartUp war es bestimmt nicht.

Nicht jedes Start-up läuft rund, nicht jedes wird ein Erfolg. Was macht Ihr, wenn eine Eurer Beteiligungen in Schieflage gerät?
Ein guter Freund hatte das mal als “Triage” bezeichnet. Man muss als Investor mit Disziplin und kühlem Kopf prüfen, ob die betroffene Firma nüchtern betrachtet unheilbar verloren ist – dann sollte man weder Geld noch Zeit investieren – oder ob eine Rettung mit sinnvollem Aufwand möglich und unter Renditegesichtspunkten erstrebenswert ist. Letztendlich wird es in solchen Situationen sehr oft darauf hinauslaufen, dass die Bestandsgesellschafter nochmal nachschießen müssen, weil die angeschlagene Firma nicht in der Lage ist, auf dem Markt neue Investoren anzuwerben. Hier gilt die alte VC-Binse: „Kein gutes Geld schlechtem hinterherwerfen” – jedes neue Investment, auch ein Folgeinvestment muss also genauso kritisch abgewogen werden. Hier muss man sich als Team auch gegenseitig unterstützen, um ganz normale psychologische Effekte auszugleichen. Da sind wir dann etwa wieder bei der Bedeutung eines guten Investment Committees, was ich vorher schon erwähnt hatte.

Und woran merkt Ihr, dass Ihr bei einem Start-up die endgültige Reißleine ziehen müsst?

Das gute an Startup-Pleiten ist, dass sie in der Regel in den ersten Jahren im Lebenszyklus auftreten, da hier die Firma und das Team beweisen muss, dass es einen, sagen wir mal neudeutsch, “Produkt/Market-Fit” gibt und das Team das Ganze auch umsetzen kann, ohne sich gegenseitig zu zerfleischen, was auch immer wieder mal vorkommt, da unter dem extremen Druck, den es da oft gibt, auch Nerven blank gelegt werden können. Zu unterscheiden, ob also nur ein temporäres Problemchen vorliegt und man das mit einem Pivot – übrigens ein grässliches Wort – lösen kann oder der tote Gaul noch auf letzter Reserve geritten wird, ist durchaus eine Kunst und weniger eine Wissenschaft. Aber hart gesagt: Ein guter Investor sagt bei sowas öfters mal „nein” und lässt sich auch nicht so leicht erpressen mit einem “wenn nicht alle Euro x investieren, gehen wir zum Insolvenzgericht”, denn erfahrungsgemäß verliert man als VC mit Folgeinvestments in nicht gut laufende Firmen vielfach mehr Geld als mit den Erstinvestments, wenn man nicht diszipliniert aufpasst. Das mag vielleicht gründerunfreundlich klingen, ist es aber gar nicht. Wir setzen auch Personen nicht auf eine schwarze Liste, die mal eine Pleite gebaut haben. Das gehört zum Unternehmerleben durchaus dazu und ich bin sicher, dass mir die meisten guten Serial-Entrepreneurs Recht geben, dass man bei Themen, bei denen einfach der Wurm drin ist, auch durchaus mal aufrichtig den Stecker ziehen sollte, als Geld von Investoren und Lebenszeit der Gründer in unrettbaren Modellen zu verbrennen. Der „Retter-Reflex“ ist also durchaus zu hinterfragen. Bei einem Growth-Stage-Startup wird man das Problem hingegen deutlich weniger sehen, da kann man sich dann vortrefflich streiten, ob bei einem Investment noch ein Faktor x oder nur y auf das eingesetzte Geld drin ist, aber ein Totalausfall ist da dann sehr selten.

quelle:
Nikolas Samios, Chief Investment Officer
www.deutsche-startups.de/2016/11/29/das-wichtigste-tool-sind-kaffee-bier-und-wein/

übrigens ist Gerlinger CEO und CFO in einer Person @sir mike

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.191.203 von user78 am 29.01.17 21:00:43

hier ein Pivot

http://berlinvalley.com/book-a-tiger_gruender_nikita-fahrenh…

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.190.645 von user78 am 29.01.17 19:08:02

Gerlinger

Das ist genau das Problem bei Gerlinger und Auctionata: Der ist darauf reingefallen, weil so viele namhafte Geldgeber drin waren. Da dachte er, das muss auch eine gute Investition für ihn sein. Ich glaube nicht, dass er sich das Unternehmen und seine Risiken genau angesehen hat. Im Kunstmarkt hat sich Gerlinger jedenfalls nicht erkundigt - das hätte ich mitbekommen.

GSG hat sicher nicht bei Auctionata den Stecker gezogen. Da sind viel größere drin. Wahrscheinlich sind die Wachstumsprognosen 2016 nicht mehr eingetroffen und dann haben die größeren Investoren kalte Füße bekommen und die nächste Finanzierungsrunde nicht mehr mitmachen wollen von der Gerlinger in der ad hoc vom 22.12. spricht. Und selbst bei dieser muss es ja schon erhebliche Abschläge gegeben haben.

Aber es ist noch nicht alles bei Auctionata verloren wie man hört. Die sind in Gesprächen mit neuen Investoren. Aber wenn die reinkommen werden die Altinvestoren gnadenlos verwässert. Viel rausholen kann GSG in diesem Szenario wohl auch nicht.

Was mich halt extrem stört ist, dass Gerlinger ein solches "Core Investment" kurz vor der Insolvenz des Zielunternehmens tätigt. Und das richtige Investment auszusuchen + das richtige Timing vorzunehmen ist doch sein Job ! Hoffentlich hatte er bei anderen Engagements ein besseres Händchen

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.191.731 von Artinvestor am 30.01.17 00:44:25

danke Artinvestor, also Schwarmintelligenz, nach dem Motto frisst Scheisse 10 000 Fliegen können nicht irren.

[user78]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe

[sirmike [Blogger]]

Entlassungen bei Auctionata

Exklusiv. Gerade musste Auctionata vorläufige Insolvenz anmelden, nun folgen Konsequenzen bei dem angeschlagenen Startup: Zahlreiche Mitarbeiter müssen gehen.

(...)

Das Unternehmen, das mit fast 100 Millionen Dollar von Risikokapitalgebern wie Kreos Capital und Earlybird finanziert ist, galt einst als Hoffnungsträger der Szene. Laut einer internen Mail von Hesse an seine Mitarbeiter wurden die Ziele im vergangenen Jahr allerdings um mehr als die Hälfte verfehlt, man habe sogar deutlich weniger Umsatz gemacht als noch im Vorjahr.

QUELLE

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.201.931 von sirmike am 31.01.17 10:44:43

danke, sir mike
Auctionata
Was ich meine ist, dass nur im hochpreissigen Segment Geld verdient wird.
Und Auctionata wird zwischen Ebay und Sotheby förmlich zerquetscht.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.201.931 von sirmike am 31.01.17 10:44:43

25 Prozent

Der Laden (Auctionata) wird schon überleben, aber ich denke 70-80% des Investments bei Auctionata sind erstmal weg. Was den Gerlinger und Samios da geritten hat frag ich mich... ich war schon an 2 Veranstaltungen von GSG zum Thema Startups und hatte immer einen guten Eindruck von den Herren.

Aktuell kommt kein Schwung rein, heute wurden kaum Stückzahlen gehandelt. Das Thema Auctionata ist wohl erstmal abgefrühstückt.

Weiss zufällig einer welche zwei Beteiligungen da veräussert worden sind?

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.209.722 von blackway am 01.02.17 00:28:59

Auctionata

Wenn jetzt ein neuer Investor den Laden aus der Insolvenz holt, wird der vielleicht 30 Mio. Valuation akzeptieren. Das wären dann die von Dir genannten 70 - 80 % weniger als im vorigen Jahr. Wenn sich der weiße Ritter nicht findet, sind wohl im April 98 % verloren. Auktionshäuser haben ja im Allgemeinen keine harten Assets, so dass die Quote im Fall einer Insolvenz sehr gering wäre. Wahrscheinlich sind die Wandelanleihen von GST auch nachrangig.

Das gefährliche an einem solchen Missgriff ist der Domino-Effekt. Da muss also bald eine Erfolgsmeldung her, kein Notverkauf von Tafelsilber !

Werde mal zur nächsten HV gehen - war jemand bei der HV in 2016?

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.209.773 von Artinvestor am 01.02.17 01:00:37

Mitteilungen aktualisiert

Ohh jetzt haben sie auch ihre Website mal aktualisiert

http://ir.german-startups.com/de/fuer-aktionaere/veroeffentl…

Ich gehe vermutlich zur HV im Mai. Letztes Jahr war sie ja im Februar. Vielleicht machen sie es diesmal später weil sie denken wir zerfleischen sie?

Aktuell immer noch wenig Handel und Bewegung.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.222.943 von blackway am 02.02.17 14:00:51

Ich denke, in der aktuellen Situation wird der WP eine Zeit lang benötigen, die Werthaltigkeit und die Wertansätze bei den Beteiligungen zu prüfen, um sich keinen möglichen Klagen auszusetzen. Habe mir jedenfalls vorgenommen, die HV zu besuchen. Berlin ist ja immer eine Reise wert ...

[Artinvestor]

Gewinnwarnungen

Habe mir gerade noch einmal die letzten ad hoc angesehen - das sind ja wirklich vier echte Gewinnwarnungen innerhalb von weniger als einem Monat!? Hat es das schon mal gegeben? Scheint mir rekordverdächtig zu sein. Diese Salamitaktik ist für das Unternehmen eher unvorteilhaft. Wem glaubt man denn etwas, der seine Vorhersagen im Wochenturnus revidiert?

[Stahl123]

Das sind doch alte Geschichten. Die interessante Frage ist doch: Wann kommt die nächste

PS: Ordentliche Hauptversammlung am 23. März 2016 - Hinweis - Es werden nur alkoholfreie Getränke gereicht (keine Speisen)

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.225.748 von Artinvestor am 02.02.17 18:14:23

Cometis

Die werden doch von dieser Firma hier beraten oder? Sollte man vielleicht wechseln^^

http://www.cometis.de/

[Artinvestor]

Kasino-Aktie

Die haben kaum Cash - und dann Beteiligungen wie Auctionata auf Kredit zu erwerben ? Das ist eine heiße Nummer. Da kann ein Fehlschlag schon der Anfang vom Ende sein. Definitiv eine Kasino-Aktie ! Im Augenblick bleibt nur die Frage: Wann kommt die nächste Gewinnwarnung??

[Stahl123]

----------------------------------------------- +++ Ad-hoc-Mitteilung+++ Die German Startups Group konkretisiert ihre Guidance für das Geschäftsjahr 2016 Berlin, 9. Februar 2017 - Der German Startups Group liegen bisher keine eindeutigen Erkenntnisse in Bezug auf ihr Portfoliounternehmen Auctionata vor, die auf eine fortgesetzte Werthaltigkeit der gewährten Wandeldarlehen in Höhe des Nominalbetrags oder eines Teilbetrags schließen lassen, deshalb wertet sie diese nunmehr, wie schon in der Ad-hoc-Mitteilung vom 19. Januar 2017 antizipiert, per 31.12.2016 voll ab. Wie für diesen Fall bereits mitgeteilt, rechnet die Geschäftsführung damit, dass dies das Netto- Konzernergebnis der German Startups Group im Geschäftsjahr 2016 mit bis zu 0,17 Euro pro Aktie belastet (IFRS). Insgesamt rechnet die Gesellschaft mit einem operativen Verlust nach Steuern von 0,17 Euro und einem Gesamtergebnis nach Steuern von etwa 0,27 Euro pro Aktie (IFRS). Das Geschäftsjahr 2017 wird durch den Vorgang nicht berührt.

Hmmm, dass dürfte jetzt hier doch einige überraschen, oder?

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.286.661 von Stahl123 am 10.02.17 01:20:36

-0,27

In deinem Text fehlt das Minus

Insgesamt rechnet die Gesellschaft mit einem operativen Verlust nach Steuern von 0,17 Euro und einem Gesamtergebnis nach Steuern von etwa −0,27 Euro pro Aktie (IFRS).

Eigentlich wurde das doch erwartet...

[Stahl123]

Der Text war copy-paste...

[Kampfkater1969]

Wenn aktuell viel Murks der Manager im Kurs eingearbeitet wurde, könnte es bei einer positiven Trendwende umso schneller nach oben gehen.

Ich für mich bleibe erst einmal an der Seitenlinie.

Der bisher gezeigte Pfusch überzeugt mich nicht.

Oder findet auch ein blindes Huhn mal einen fetten Wurm?

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.289.757 von Kampfkater1969 am 10.02.17 12:17:03

Auctionata again

Wenn ein blindes Huhn mal ein Korn findet, ist das reine Glückssache ...

Immerhin - wenn die ihre Auctionata-Beteiligung auf 1 EUR abschreiben, kann der Verlust in 2017 aus dieser Beteiligung nicht bei mir als 1 EUR liegen und falls Auctionata sich aus der vorläufigen Insolvenz retten können, kann die Bewertung wieder steigen. Ich halte "nur" etwa 80 % der Beteiligung für endgültig verloren.

[Kampfkater1969]

Mir zeigt die bisherige "Leistung" nur, dass man nicht gut genug vernetzt ist in dieser Branche.

Wer da nicht die entsprechenden Kontakte hat, sollte es lassen.

Papier ist geduldig.........

[Artinvestor]

Zukunft GSG

Gibt's eigentlich niemanden mehr, der GSG gut findet?

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.321.734 von Artinvestor am 15.02.17 00:54:45

Doch ich

Ich versuche gerade meine Position auszubauen. Leider relativ wenig Handel im Moment. Ich werde in den kommenden Tagen meine Entscheidung auch noch erläutern. Leider gerade zu wenig Zeit...

[5002]

Artinvestor, brauchst Du jetzt noch jemanden persönlich, um über ihn her zu ziehen?

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.324.883 von 5002 am 15.02.17 11:55:32

5002

Wen brauche ich wofür? Bitte verständlich schreiben !

[5002]

Ob Du einen persönlichen Ansprechpartner benötigst, damit Du GSG oder beide über ihn nieder machen kannst. Machst das doch auch bisher ganz gut.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.325.309 von 5002 am 15.02.17 12:36:25

Bei der Rekordperformance von 4 Gewinnwarnungen innerhalb von wenigen Wochen haben sich die Beteiligten doch wohl eher selbst "niedergemacht". Ich kann nicht beurteilen, was Gerlinger an Kompetenz in anderen Bereichen zu bieten hat, aber beim Thema Kunst geht sie sicherlich gegen Null. Nun ist das Thema Auctionata aber erst einmal erledigt (bzw. kann es da jetzt nur noch zu einer Wertaufholung kommen) und ich wüsste gerne, was bei GSG noch an attraktiven Assets drin ist, die eine Investition rechtfertigen würden. Daher meine Frage in die Runde. Ansonsten halte ich es generell für ein riskantes Geschäftsmodell, Beteiligungen auf Kredit zu kaufen - das sollte man besser nur mit EK machen, damit man Durststrecken überbrücken kann und keine Notverkäufe tätigen muss.

[Straßenkoeter]

Aus meiner Sicht ist Artinvestor sehr sachlich. Hier wird niemand nieder gemacht.

[Stahl123]

Besser nicht zu reden als hier wieder zu spekulieren, wann GSG endlich pleite geht. Das ist meine Ansicht und richtet sich besonders an Leute, die nicht mal das Geschäftsmodell kennen und nicht kapieren, dass ohne Exits hier auch nichts passiert am Kurs und das kann die GSG sich nicht aussuchen.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.332.062 von Stahl123 am 16.02.17 00:32:09

Natürlich kann sich der Kurs von GSG auch ohne einen Exit deutlich bewegen - es muss sich "nur" am Wert der Beteiligungen entscheidend etwas tun (nach oben oder nach unten). Die bewerten ihre Beteiligungen ja anscheinend kontinuierlich (und nicht nach dem Niederstwertprinzip), so dass man auch Verbesserungen schnell erkennen können müsste. Natürlich ist die entscheidende Frage, was man von einem eventuellen Mehrwert realisieren kann, so dass der Exit zur Nagelprobe wird.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.334.345 von Artinvestor am 16.02.17 10:33:13

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/die-german-startups-g…

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.334.363 von user78 am 16.02.17 10:35:01

Und wie deutet ihr das?

Christoph Gerlinger, CEO der German Startups Group, kommentiert: "Scale verspricht eine Plattform zu werden, mit der wachstumsstarke Startups Zugang zum Kapitalmarkt erhalten und sich einer breiten Öffentlichkeit präsentieren können. Dazu beitragen sollen auch die neu eingeführten Qualitätsstandards. Zudem wird das von der Deutschen Börse bezahlte Research allen Investoren in dem Segment den Vorteil einer objektiven Vergleichbarkeit bieten und damit die Attraktivität von Scale zusätzlich fördern. In diesem Umfeld sehen wir die German Startups Group gut aufgehoben. Wir freuen uns daher auf Scale und glauben, dass es unserer Aktie mehr Aufmerksamkeit und Handelsliquidität bringen wird. Wir hoffen, dass sich so auch der im Aktienkurs enthaltene Abschlag vom Net Asset Value pro Aktie verringern wird.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.336.412 von blackway am 16.02.17 13:52:59

http://deutsche-boerse.com/dbg-de/presse/pressemitteilungen/…

Ich finde es eigentlich begrüssenswert. Der Entry verschwindet ja anscheinend komplett und immerhin ist die GSG hier bei den ersten 40 Firmen (SCALE) dabei. Da heisst soooo schlecht kann die Deutsche-Börse das Geschäftsmodell der GSG nicht finden.

Ich fand die Abschreibung von Auctionata auf 1 Euro sehr gut. Das ist nun auch stark im Kurs eingepreist! Ich spekuliere aber auf ein überleben von Auctionata. Die Bewertung von Auctionata wird aber massiv sinken.

[Stahl123]

Der Wechsel ins neue Segment war schon letztes Jahr klar.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.336.517 von blackway am 16.02.17 14:03:52

Die DBAG prüft nicht das Geschäftsmodell wenn sie ein Unternehmen in SCALE aufnimmt. Die haben nur ihre Standardkriterien wie Umsatzgröße, positives EK, etc. Wer drei der fünf Kriterien erfüllt, wird aufgenommen egal ob das Businessmodel taugt oder nicht. Bei der Zulassung arbeiten ja auch keine Kaufleute, sondern Juristen. Natürlich wird es auch in SCALE Pleiten geben, denn mehr Transparenz verbessert ja nicht das Geschäftsmodell oder gar die Konjunktur, von der ein solches abhängig ist. Ist halt vieles Augenauswischerei ...

[Straßenkoeter]

Das neue Börsensegment könnte vorübergehend Auftrieb geben, da es einen gewissen Fokus bringt. Das ist aber schon alles.

[5002]

Artinvestor, schreibst Du Deinen letzten Beitrag allgemein bei jeden potentiellen Teilnehmer von Scale oder nur hier bei GSG? Und wenn nur hier, warum? Gibt es bisher keine Pleiten an der Börse? Verstehst Du nicht die Itention des Geschäftsmodells von GSG? Zumindest den Versuch darin? Und was befähigt Dich eigentlich in irgend was? Dich teibt doch hier irgend etwas an, ständig was von Pleite und Untergang zu labern, was hast Du den an nachweislichen Erfolgen vorzuweisen. Nichts oder?, dann mal etwas demut.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.349.018 von 5002 am 17.02.17 16:44:36

Freie Meinung

Also mit der Auctionata-Pleite lag er (Artinvestor) schon deutlich vorher richtig. Natürlich interessiert er sich für die GSG sonst hätte er ja nicht gefragt wer sonst noch an die HV dieses Jahr geht Und ich bin mir auch ganz sicher, dass er irgendwann investieren würde wenn der Kurs noch weiter sinkt. Es ist ja nicht alles schlecht was die GSG macht. Man treibt sich ja nicht ohne Hintergedanken hier in dem Thread rum?

Seine Meinung zu GSG ist ja nicht ohne Grund negativ. Die Geschäftsführung der GSG hat gewaltig für Unmut unter den Anlegern gesorgt! Die ganzen Gewinnwarnungen waren schon die Krönung die letzten 3 Monate. Da vergeht einem natürlich die Lust an einem Investment. Die Stimmung ist doch gerade absolut im Keller.

Ich hab die Gesellschaft schon länger in der Watchlist und aktuell erschien mir ein erstes Investment lohnenswert. Einige Unternehmen sind wirklich interessant und ich finde es gut wenn man auch kleine Startups in der Early-Stage mit Kapital versorgt. Jemand der Angst vor Schwankungen hat ist hier absolut falsch aufgehoben.

Positiv für 2017 könnte meine Meinung nach sein.
- Auctionata doch nicht Pleite = Anstieg der Bewertung von aktuell 1 Euro auf X
- Neuer Index Scale der kurzfristig Aufwind verursachen könnte
- Börsengang DeliveryHero
- Grosser Anstieg der Beteiligungen Scalable, Mister Spex, TVSmilies

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.349.018 von 5002 am 17.02.17 16:44:36

5002

5002: Irgendwie scheinst Du die Aktienwelt nicht zu verstehen. Mein Beitrag bezog sich darauf, dass SCALE keinerlei Qualitätskriterium für ein Businessmodell ist, weil sich bei der DBAG schlichtweg niemand um die Plausibilität eines solchen kümmert. Natürlich gilt das für alle Werte im SCALE. Und weil dies so ist wird es auch in SCALE Pleiten geben - wie im Entry Standard. Ob GSG dazu gehören wird, kann man sicherlich jetzt noch nicht absehen. Transparenz schützt aber nicht vor Pleiten - im besten Fall sieht man sie nur früher.

Wenn Du bei Deinen Investitionen alleine nach (den angeblichen) "Intentionen" der CEOs gehst - dann kann ich nur sagen "Gute Nacht" ...

Ansonsten: Wenn man sich den Jahreschart von GSG ansieht - wie soll man denn da zum Optimisten werden? Und wenn eine Gesellschaft meint, die Aufnahme in ein unwichtiges Börsensegment feiern zu müssen nachdem man vorher nur Gewinnwarnungen abgegeben hat, wäre ich an Deiner Stelle auch vorsichtig. Ich habe kein gutes Gefühl bei der Truppe von GSG, dem Geschäftsmodell und dessen Umsetzung. Die Kommunikation ist auch fürchterlich. Dabei bleibe ich mindestens so lange bis die mir das Gegenteil beweisen. Für mich bleibt die Aktie eher ein Kandidat für einen Leerverkauf!

[Artinvestor]

Auctionata

5002, Noch ein "Trost" für Dich: Auctionata hat gute Chancen, im März aus der vorläufigen Inso rauszukommen. Die Frage ist dann nur, wie weit die Altaktionäre verwässert werden. Ich kenne auch nicht die Konditionen der Wandelanleihe, die GSG bezogen hat. Und wenn es Auctionata nicht schafft, aus der Inso herauszukommen: Die sind nicht substanzlos. Jedenfalls ist die Beteiligung an Auctionata deutlich mehr als 1 EUR wert. Mich hat halt nur gewundert, dass ein "Profi" relativ kurz vor der Anmeldung der Insolvenz hier noch einsteigt wo im Kunstmarkt schon bekannt war, dass Auctionata "umkippen" würde. Gerlinger scheint sich die Zahlen nicht richtig angesehen und auch nicht im Markt umgehört zu haben und genau diese doch eher amateurhafte Vorgehensweise macht mich skeptisch.

Ich schau mir auf der HV mal an, was die GSG-Truppe sonst noch zu bieten hat. Vielleicht können die mich ja überzeugen !

[5002]

blackway, NEIN, keiner , also wirklich keiner hat hier nennenswert VORHER irgendwie was kritisches oder wahrnenntes geäußert! Vorher heißt, vor den den letzten 3 Monaten! Und Artinvestor hat sich erst Anfang Januar hier angemeldet und daher ist es auch völlig ausgeschlossen und indiskutabel darüber zu diskutieren, DAS er vorher gewahrnt hat ?
ES geht schlicht darum, wie einer sein Ding als Allwissend und Superman hier raus hängen läßt, nicht um jeden seiner einzelnen Buchstaben seiner Kritikpunkte. Die meißten teile ich doch nach den Meldungen auch, trotzdem sind nicht alle Beteiligungen dadurch pleitegefährdet?

[5002]

Artinvestor, jo, ich verstehe die Aktienwelt nicht und halte es als Prolet mit dem Spruch " Die dümmsten Bauen haben .....". Seit 2004 bin ich mit meiner Ernte mehr als zufrieden, kann allerdings nicht mit den hier posaunenden Hauptauktören mithalten, welche sogar völlig von Nieten in ihren Depots verschont bleiben, weil sie solche Experten sind. Und weil ich die Aktienwelt nicht verstehe, erkläre ich sie nicht den Anderen.
Und unter Intention verstehe ich "in" Wagniskapital investieren und da wird es 1000% Fehlgriffe geben, man wird keinen erfolgreichen Wagniskapitalgeber finden, welcher keine Pleite in seiner Historie hat?
Und ich unterstelle Dir, das Du eine andere Intention hast, als Du hier vor gibst und deswegen genüßlich immer und immer und immer wieder von Pleite, Untergang und Insolvenz reden wirst.

[Stahl123]

Mal eine andere Frage: Warum wird immer nur die Pleite von Auctionata betont und nicht, dass die GSG durch die Anzahl ihrer Beteiligungen sehr gut diversifiziert ist und so etwas wegstecken kann?
Hätten hier alle Eier in einem Korb gelegen, wären wir jetzt bei <1€.

Wenn sich Exits andeuten (und das wird nicht durch IPOs passieren, also lange im Voraus angekündigt sondern durch Übernahmen), wird der Kurs der GSG wieder mehr Fantasie zulassen.

Größtes Risiko ist der Finanzmarkt an sich, wenn es eine neue Finanzkrise gibt, wird es Unternehmen wie die GSG eiskalt erwischen.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.353.164 von 5002 am 18.02.17 09:29:31

5002

Wenn hier keiner vorher etwas kritisches zu GSG gesagt hat, dann hat zumindest der Markt geahnt oder gewusst wo die Reise hingeht, denn der Chart kennt ja schon seit einem Jahr nur die "Richtung Süden".

Ein Beteiligungsunternehmen kann im Übrigen auch Pleite gehen wenn Beteiligungen gut laufen. Zahlungsunfähigkeit. Wenn man Beteiligungen auf Kredit kauft, ist immer die Gefahr da, dass die Banken den Hahn zudrehen wenn es nicht läuft. Dann folgen Notverkäufe, etc. Von daher ist Vorsicht geboten. Durch die Bewertung der Beteiligungen "at equity" sind natürlich die Prognosen extrem volatil und dann kann es auch in Zukunft mal wieder mehrere Gewinnwarnungen während eines Monats geben.

Wenn Du meinst, dass GSG noch die große Nummer wird, brauchst Du ja nur zuzukaufen. Dann geht der Kurs (zumindest zeitweise) auch wieder hoch. Ansonsten solltest Du denen anbieten, eine KE zu zeichnen - ich denke, die könnten eine solche Maßnahme gut gebrauchen !

[5002]

Artinvestor, als Kunstmensch solltest Du doch ne gewisse Leseverständlichkeit zu teil sein?
Bitte kopiere hier meinen Beitrag rein, wo ich davon ausgehe oder behaupte, das GSG der Bringer ist oder gar wird!
Danke, ansonsten den Unsinn nur einfach unterlassen.
Und wieder was von Notverkäufen, Vorsicht und noch folgende Gewinnwarnungen. Können Banken "formell" nur bei GSG den Geldhahn zudrehen oder auch bei anderen börsennotierten Unternehmen? Und wenn auch bei anderen, warum faselst Du nur hier bei GSG. Gibt doch 4 tsd (?) deutsche BörsenAGs oder? Warum schreibst Du nicht da Deine pauschalen Allgemeinheiten?
Und joop, die GSG kann noch weitere Pleiten abliefern.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.355.474 von 5002 am 18.02.17 17:47:14

5002 bist du denn hier noch investiert? Bist du bei Blue Cap noch dabei?

[5002]

jo und eben auch leider
und bei Blue Cap bin ich "noch" dabei, Danke für Dein Tip anno dazumal, und noch ist ein gutes Beispiel hier für GSG
2,80 war mein Erstkauf und bei etwas über 3€ hatte ich fett nachgelegt und später kritisierte ich diverse "Vorkommnisse" um Blue Cap. Hattest ja auch ne Meinung dazu, allerdings gebe ich in der Regel gemachten Entscheidungen auch die entsprechende Zeit, welche sich bei Blue Cap gelohnt hat. Bei gravierenden Änderungen oder zu Zwecken der Steueroptimierungen fliegen dann solche Rohrkrepierer erst raus. GSG ist da zweifelsfrei auf der Verkaufswatch, auch wenn da erst wenig Zeit verstrichen ist. Bei ca. 2,50 war ich zig Tage im Orderbuch zum Verkauf. Hintergrund war da, das mir die pure Anzahl an Minibeteiligungen irgendwie nicht mehr so koscher erschien. Man könnte es so umschreiben, wenn ich 100 Eier hab und die auf 100 Körbe verteile, hab ich dann noch die nötige Übersicht? Da hatte ich beim Kauf etwas "geschlafen", aber der Kurs lief mir dann weg und dann kamen auch die Meldungen alsbald.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.356.743 von 5002 am 18.02.17 22:36:22

Ich habe erst kürzlich einen Wert mit 30% Verlust verkauft, da ich eine bessere Alternativen sah. Der neue Wert muss ca. 40% Plus machen um die Verluste des alten Wertes auszugleichen. Wenn ich dann noch die Steuerrückerstattung von etwas über 26% reinrechne, dann sind es nur 29% die ich benötige um wieder ausgeglichen zu sein. Alternativen gibt es immer. Im Grunde ist es egal wie tief man mit einer Aktie im Verlust steht, wenn man eine Alternative hat, wo man sich eine bessere Kursentwicklung erhofft. Hinzu kommt die Steuerrückerstattung, vorausgesetzt man hat bereits Gewinne versteuert. Natürlich gehen von den neuen Gewinnen der Alternative bei Verkauf auch wieder Steuern ab. Dann bleibt es eben bei den starken 40% die man in so einem Fall machen muss. Im Grunde ist eine Einschätzung von GSG zum aktuellen Zeitpunkt gefragt.

5002 der User Artinvestor ist aus meiner Sicht kein Basher. Ich würde gut zuhören was er sagt. Ich tue das auch. Die Gründe warum jemand in einem Thread schreibt sind vielschichtig. Den User Artinvestor, wie sein Name auch aussagt, kenne ich von den Threads zu Artnet, Weng Fine Art und eben hier. Er schreibt eben gerne zu Aktien, die mit der Kunstbranche zu tun haben.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.361.006 von Straßenkoeter am 19.02.17 21:08:11

Kostolany lehrte uns, die Aktien niemals nach unserem Einstiegskurs zu beurteilen. Es ist völlig egal, ob man 50% im Minus mit ihnen ist oder 300% im Plus, einzig entscheidend ist, ob ich sie heute kaufen würde weil ich glaube, dass sie künftig höher stehen werden. Und ob sie verglichen mit anderen Werten ein höheres oder niedrigeres Potenzial haben. DAS ist relevant für die HEUTIGE Einschätzung, nicht mein Einstandskurs von annodazumal.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.361.006 von Straßenkoeter am 19.02.17 21:08:11

Strategie

Danke, "Straßenkoeter" für die Unterstützung !

Was mich noch bei GSG stört ist, dass die so viele Beteiligungen halten. Wie sollen zwei Leute hunderte Geschäftsmodelle analysieren und dann Dutzende Gesellschaften professionell verfolgen? Das wird doch so zu einem reinen Glücksspiel und man wundert sich dann nicht mehr, dass Gerlinger bei Auctionata so weit daneben gegriffen hat. Man kann mit solch einem Mini-Team vielleicht 10 - 12 Beteiligungen vernünftig betreuen - mehr kaum.

Was auch negativ zu Buche schlägt ist, dass man 2015 den ersten Versuch eines IPO abbrechen musste. Seinerzeit glaubte man noch, 60 Mio. einsammeln zu können. Beim zweiten Versuch 2016 ist es dann nicht einmal 1/4 geworden. Das führt jetzt dazu, dass die Beteiligungen viel zu klein sind, man Beteiligungen auf Kredit kaufen muss oder dass man zu einer Neuinvestition mangels Cash immer eine KE benötigt.

Alles keine guten Voraussetzungen für den Erfolg. Und wenn die Finanzmärkte mal richtig unter Wasser sein sollten (und wenn's nur für ein Jahr ist), dann geht diese Firma definitiv unter. Da helfen Gerlinger seine Meriten aus "Frogster" auch nicht mehr, denn das ist "Schnee von gestern" und ein völlig anderer Business-Case.

Tut mir leid, wenn ich denjenigen, die hier noch investiert sind, das so in Aussicht stellen muss.

[5002]

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.367.657 von 5002 am 20.02.17 20:55:02

@5002

Glückwunsch zu Deinem ausgesprochen intelligenten Diskussionsbeitrag !

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.369.046 von Artinvestor am 21.02.17 08:42:52

2 Leute

Bei der GSG arbeiten doch nicht nur 2 Leute? Wie kommst du darauf?

Artinvestor:
Und wenn die Finanzmärkte mal richtig unter Wasser sein sollten (und wenn's nur für ein Jahr ist), dann geht diese Firma definitiv unter. Da helfen Gerlinger seine Meriten aus "Frogster" auch nicht mehr, denn das ist "Schnee von gestern" und ein völlig anderer Business-Case.

Wenn wir ein 2008/2009 nochmal erleben haben doch alle ein Problem! Ich glaube du saugst gerade wirklich alles negative was du findest in dich hinein. Denkst du wirklich sämtliche Beteiligungen werden bei einem Tauchgang der Börse wertlos und die GSG muss Insolvenz anmelden?

[5002]

Es geht hier nicht ums denken, er hat irgend einen Grund für einen Haß gegen GSG und lebt ihn aus. Oder er hat "wirtschaftliche " Interessen GSG madig zu schreiben.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.370.525 von blackway am 21.02.17 11:23:03

Kasion-Aktie

Soweit ich das sehe und höre gibt es bei GSG nur 2 Entscheider. Und die sind halt in dem, was sie bewältigen können, kapazitätsmässig limitiert.

Wenn ein Beteiligungsunternehmen seine Investments über EK finanziert, kanne es auch eine Durststrecke oder gar einen Crash überstehen. Das Problem bei kreditfinanzierten Beteiligungen ist doch vergleichbar mit den Schwierigkeiten, die wir als Privatanleger haben, wenn wir illiquide Aktien auf Kredit kaufen. Wenn es schwierig wird, ziehen die Banken den Stecker und dann gibt es Notverkäufe in einem schwachen Markt.

GSG hat aber leider nicht das EK beim IPO bekommen können was man generieren wollte. Und diese Probleme schlagen jetzt durch. Nach dem Desaster mit Auctionata mussten die ganz schnell andere Beteiligungen versilber, um Cash reinzubekommen und die Bilanz zu verschlanken. Das sah schon arg nach "Notverkäufen" aus.

Ich habe GSG mal als "Kasino-Aktie" bezeichnet - und dabei bleibe ich. Auch beim Roulette kann man gewinnen und so kann man mit einem Investment bei GSG auch gewinnen, wenn die dort zwei, drei Top-Beteiligungen haben, die zu Mega-Exits führen. Im Gegensatz zum Roulette, wo man eine annähernd 50%ige Chance hat, Gewinn zu machen, sehe ich die Chancen bei GSG allerdings, vor allem für Langfristengagements, deutlich niedriger.

Ich sage auch nicht, dass GSG demnächst unter geht, will aber auf die erheblichen Risiken aufmerksam machen, die in den handelnden Personen und dem Geschäftsmodell liegen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.361.006 von Straßenkoeter am 19.02.17 21:08:11

Genau so verfahre ich bei allen Werten im Depot......Verluste werden realisiert, bevor diese zu heftig werden......entweder dann Verlustvortrag, um mit Gewinnrealisierungen im Laufe des Jahres steuerlich zu nutzen, oder gleich mit Gewinnvortrag einen steuerlichen Ertrag realisieren.

Nur wenn ich Stand Gegenwart wieder in einen Wert investieren würde, also aktuelle Kaufgründe vorliegen, realisiere ich den Verlust, um im Verbund mit der Steuergutschrift eine höhere Stückzahl erneut zu kaufen.

Wer die Aktienwelt aufmerksam verfolgt, wird immer mehr Chancen finden, als er Kapital zum investieren hat.

Ergo, sollte man sich nie in "Verlustaktien" verlieben......dafür gibt es "Menschen" ;-)

Da diese Aktie an der deutschen Börse eine Art "Alleinstellungsmerkmal" besitzt, durch extrem breite Streuung der Investitionen, bleibe ich an der Aktie dran, aber Stand heute ist ein Einstieg durch bessere Chancennutzung bei anderen Werten und durch die "dürftige Leistungsbilanz" des Vorstandes nicht vorgesehen.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.371.023 von Kampfkater1969 am 21.02.17 12:15:30

Ich verfahre ähnlich. Allerdings haben wir in der Schweiz sowas wie eine Gewinnsteuer bei Aktien nicht. Ausser du bist ein Trader und verkaufst die Anteile immer schnell wieder.

Ich such mir für Risiko-Investments gerne Firmen mit einer schlechten Stimmung raus. Die war hier gegeben und der Kurs spiegelt das wieder. Die Kehrwende wird aber kommen, zumindest Meinung.

@ Artinvestor sieht dir bitte mal die Passivseite von 2015 an. Ich erkenne hier keine extreme Überschuldung! Meinst du diese Summen bringen die GSG zum kippen? Ich kenne da ganz andere Berichte von grossen Unternehmen.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.371.251 von blackway am 21.02.17 12:38:52

*Die Kehrwende wird kommen, zumindest meine Meinung

[Stahl123]

Die Bilanz ist vom GJ 2015, im Jahr 2016 wurden mindestens 8 Mio. FK aufgenommen. Darauf bezieht er sich denke ich. Ansonsten ist es klar, dass eine Beteiligungsgesellschaft viel Eigenkapital hat.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.371.251 von blackway am 21.02.17 12:38:52

Bilanzstruktur

@blackway
Ende 2015 war noch "alles gut". Deshalb damals auch die Kurse über 50 % höher. Die Kreditaufnahmen kamen im Zusammenhang mit weiteren Beteiligungsengagements erst in 2016.

In der Bilanz zum 30.06.2016 stehen schon Verbindlichkeiten von 6,5 Mio., denen lediglich flüssige Mittel von 1,1 Mio. gegenüber stehen. Das wird sich bis zum Jahresende 2016 noch drastisch verschlechtert haben zumal man sich im 2. HJ Darlehensmittel von 8 Mio. EUR hat einräumen lassen. Davon sind u.a. die wertlosen Wandelschuldverschreibungen von Auctionata gezeichnet worden.

Mich hat gestört, dass direkt nach der Auctionata-Pleite zwei Beteiligungen zum Buchwert veräußert wurden - das sah dann doch eher wie ein Notverkauf aus, um die Banken ruhig zu stellen.

Du musst auch berücksichtigen, dass das EK ja nur deshalb so hoch ist, weil man die Beteiligungswerte zum Zeitwert bilanziert und nicht nach dem Niederstwertprinzip. Da besteht also täglich die Gefahr, dass weitere Abwertungen Gewinn und EK reduzieren, denn alle 40+ Beteiligungen werden sich ja vom heutigen Punkt aus nicht weiter positiv entwickeln. Und der weitaus größte Teil der bisher ausgewiesenen Gewinne ich ja "virtuell" und bisher nicht realisiert worden. Und diese errechneten, virtuellen Gewinne zu realisieren dürfte gar nicht so einfach werden.

Cash ist ein Problem, denn eine KE wird vorerst kaum noch möglich sein und man ist auf Gedeih und Verderb darauf angewiesen, dass man gute Exits mit 2 - 3 Beteiligungen hinbekommt.

Nach meiner Erfahrung versuchen Beteiligungsunternehmen durch Überbewertungen des Portfolios eventuelle Probleme zu überdecken, denn diese Bewertungen können die Aktionäre gar nicht nachvollziehen wenn es keine öffentliche Notierung gibt. Hier gilt es also vorsichtig zu sein !

[5002]

welche Erfahrung denn? die seit januar 2017? und Notverkauf um Banken ruhig zu stellen, man o man, Quark mit Käse ist das

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.377.425 von 5002 am 21.02.17 21:40:01

5002

Ein weiterer grandioser, fundierter Beitrag von Dir - danke !

[5002]

man paßt sich eben DEM Vorredner an

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.380.920 von 5002 am 22.02.17 11:01:04

5002

Habe eher das Gefühl, dass es mit dem IQ nicht ganz hinhaut, um etwas fundiertes hinzubekommen ....

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.380.920 von 5002 am 22.02.17 11:01:04

Positives / Negatives

Ich würde mich auch über etwas mehr Toleranz freuen @5502

Das Forum lebt von negativen und negativen Stimmen.

Ich denke wir sind alle intelligent genug aus den verschiedenen Meinungen unsere Anlagestrategie abzuleiten oder zu überdenken.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.373.282 von Artinvestor am 21.02.17 16:19:53

Ja da hast du recht! Ich hatte mir gestern auch nochmal genauer den 2016 HJ-Bericht angesehen. Das Geschäftsmodell der Startup-Beteiligungsgesellschaften ist seit 2015 relativ schwierig geworden. Bei Rocket-Internet gibt es ähnliche Probleme mit den Bewertungen.. Home24 von 1 Mrd. auf 500 Mio. reduziert. Nur haben die Samwers noch genügen Cash um das unbeschadet zu überstehen.

Bei GSG sehe ich auch das Problem der Verwässerung der Beteiligungen. Sobald neue Finanzierungsrunden bei den Beteiligungen anstehen kann man nicht mitziehen. Man hat im Moment einfach nicht genug Cash... Trotzdem spekuliere ich in diesem Jahr auf einen Anstieg der Bewertungen! Das sollte den Jahresbericht 2017 wieder etwas besser aussehen lassen.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.381.685 von blackway am 22.02.17 12:04:11

@blackway
Positives / Negatives Ich würde mich auch über etwas mehr Toleranz freuen @5502 Das Forum lebt von negativen und negativen Stimmen. Ich denke wir sind alle intelligent genug aus den verschiedenen Meinungen unsere Anlagestrategie abzuleiten oder zu überdenken.

Hattest du dich verschrieben, oder meintest du negativ negativer am negativsten

Eure Beiträge @artinvestor @blackway sind richtig gut, das muss auch mal gesagt werden
Ihr beiden seid ganz neutral, die Basher waren hier kurz mal drinnen und haben den Kurs bis 1,62
runtergebasht.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.382.087 von user78 am 22.02.17 12:40:48

Haha ja teilweise war wirklich alles nur noch negativ

Eure Beiträge @artinvestor @blackway sind richtig gut, das muss auch mal gesagt werden
Ihr beiden seid ganz neutral, die Basher waren hier kurz mal drinnen und haben den Kurs bis 1,62
runtergebasht.

Ja und genau da habe ich zugeschlagen. Jetzt sind wir ja bereits an dem Punkt das niemand mehr seine Anteile raushauen will. Die zittrigen Hände sind jetzt "hoffentlich" erstmal raus. Ich hoffe die Jungs von GSG verpassen uns nicht den nächsten schlag in den Magen.

Hab mir gerade mal das Video angeschaut. Hier sieht der Samios aber klein aus gegen die Jungs
https://www.youtube.com/watch?v=8BnkB9oFewE

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.382.222 von blackway am 22.02.17 12:57:56

blackway

Eigentlich brauchst Du Dich derzeit gar nicht mit der GSG selbst zu beschäftigen sondern nur noch mit deren Beteiligungen. GSG wird vorerst keine KE mehr umgesetzt bekommen und aktuell auch kein FK mehr erhalten können. Also kommt es fast ausschließlich darauf an wie die Beteiligungen performen. Und hier ist eigentlich nur interessant, was bei einem Exit erzielt werden kann, denn nur der schafft Platz im Portemonnaie. Bisher war ja die Strategie von Gerlinger, die Beteiligungen hochzubewerten, um dann über gute Bilanzrelationen (die von virtuellen Werten getragen wurden), EK und FK zu akquirieren. Das geht jetzt erst mal nicht mehr. Nach den vielen Gewinnwarnungen und dem Verlustausweis werden die Investoren vorsichtig - in die Aktie gehen derzeit nur Zocker rein weil sie so billig aussieht.

Die größte Gefahr sehe ich in einer Neubewertung diverser Beteiligungen: Wenn eine Gesellschaft aus dem Portfolio keine KE hinbekommt, dann wird sie weiterhin auf dem Niveau der letzten KE von anno dazumal angesetzt, obwohl die aktuelle Bewertung viel niedriger sein müsste. Das war ja auch bei Auctionata so. Diese Beteiligung wurde ja auch nicht sukzessive abgewertet sondern erst dann als nichts mehr ging und Inso angemeldet werden musste. Das wird kein Einzelfall bleiben und so muss man immer auf negative Überraschungen gefasst sein!

Und wie Blackway schon korrekt bemerkt hat: Das Beteiligungsgeschäft im Technologiebereich ist sehr schwer geworden. Da kommt man nur durch, wenn man viel Cash wie Rocket hat. Aber genau der Cash fehlt GSG und so können sie nicht mehr proaktiv tätig werden. Man kann bei neuen Finanzierungsrunden in den Beteiligungen auch nicht mehr seinen Anteil halten, sondern wird verwässert - das hat blackway ja auch angeführt.

Für mich ist die Frage: Wird die nächste nennenswerte Meldung bei GSG ein Exit-Coup sein, der Cash und Gewinne generiert oder wird man irgendwo eine drastische Abwertung vornehmen müssen? Für mich ist das Abwertungsszenario wahrscheinlicher, aber ich muss vorausschicken, dass ich die Qualität der Beteiligungen nicht gut einschätzen kann weil ich die meisten der Unternehmen gar nicht kenne.

Meine Prognose: Zu Weichnachten wird die Aktie entweder ein Pennystock sein, oder wieder auf 3 EUR liegen ...

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.382.573 von Artinvestor am 22.02.17 13:43:20

Szenarien die nun kommen könnten

1. Delivery Hero IPO - Hab was von 3 Mrd. gelesen
2. Soundcloud endlich zu Spotify
3. Jemand schnappt sich eine der kleinen Minderheitsbeteiligungen und man erzielt eine gute Rendite und holt Cash rein.
4. Auctionata wird irgendwie gerettet und es bleiben noch ein einige hundert K hängen an "Phantasiebewertung"

Bei einigen Bewertungen hab ich mir schon die Mühe gemacht und den Bundesanzeiger durchforstet. Bei Exozet sieht es z.B. nicht so gut aus. Leider sind die veröffentlichten Jahresabschlüsse oft alt.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.382.573 von Artinvestor am 22.02.17 13:43:20

Ich rechne mit Pennystockniveau......übrigens sehr treffende Beurteilung der Situation.

Aktuell ist nicht mehr soviel an "dump money" unterwegs, als dass wie besoffen in jede Klitsche Geld geballert wird.......jede Finanzierungsrunde ein Mehr an Bewertungsgewinn zeigt......alles nur Papiergewinne.

[5002]

aber ich muss vorausschicken, dass ich die Qualität der Beteiligungen nicht gut einschätzen kann weil ich die meisten der Unternehmen gar nicht kenne.

Artinvestor & his Friends, wir sind uns tatsächlich einig? Wir haben eine absolute Gemeinsamkeit, das wir die Wertigkeit der Gesamtheit der Beteiligungen überhaupt nicht einschätzen können?
Und jetzt teile ich mal nochmals mit, worum es mir einzig in meinen Beiträgen ging.
Der Unterschied ist nämlich ganz einfach, ich schreibe hier nicht tag täglich, das der Kurs der GSG sich mindestens verfünfachen wird. Aus einem einfachen Grund (ohne vorher Bauchgefühl und Verstand einfließen zu lassen), ich kann die Wertigkeit nicht abschätzen.
Aber Du schreibst selbst, das Du sie nicht kennst. Aber gleichzeitig das definitiv Abwertungen und die unausweisliche Insolvenz kommen muß, weil die Banken die Kredite fällig stellt, wenn mal die Börse crasht?
Das soll kein nonstop nonsens sein?
Kommentare über eine AG sind sicher nicht nur in dem Thread willkommen, vor allem auch kritische, negative.
Wer in die GSG investiert, sollte einfach sich im Klaren sein, das es hier mit erheblichen Risiken zu geht. Vor allem auch den genannten, welche ich ja selbst teile und zunehmend kritischer sehe. Das Glas ist aber weder halb voll oder halb leer. Vor allem nicht definitiv kaputt und völlig wertlos.

[blackway]

http://t3n.de/news/rocket-internet-anteile-verkaufen-798456/

Uihh, das ist übel. Vielleicht wollen sie ja jetzt alle in GSG rein. *spass*

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.388.549 von blackway am 22.02.17 23:03:47

Kinnevik

Die wissen, dass die Party bei diesen Internet-Klitschen ist vorbei und nehmen mehr als 50 % Kursverlust seit dem IPO in Kauf - lieber ein Ende mit Schrecken ...

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.384.976 von 5002 am 22.02.17 17:39:10

5002

Ich habe nie behauptet, dass die Insolvenz von GSG "unvermeidlich" wäre, sondern nur auf die diversen Gefahren für die Gesellschaft und deren Bewertung hingewiesen. Ich bin ja kein Hellseher und kann auch nicht überprüfen, welche der Beteiligungen die Chance hat, groß rauszukommen. Aber es gibt halt systematische Probleme, die dazu führen, dass die Chancen der Gesellschaft, gut zu performen, nicht wirklich groß sind.

Wenn ich den Wert der Beteiligungen nicht plausibilisieren kann, dann würde ich dort auch nicht investieren. Bevor ich in eine "Black Box" investiere, gehe ich lieber in's Kasino - da sind die Chancen, richtig zu liegen, immerhin bei knapp 50 %. Auf diese Quote kommt man bei GSG ganz sicher nicht !

Ob es Delivery Hero an den Markt schafft müssen wir erst einmal sehen. Der Markt frisst im Moment nur was er kennt. Historische Höchstkurse bei den großen Indizes und das IPO-Geschäft (insbesondere in Deutschland) ist weitgehend tot. Daher ist der IPO von Alzchem ja auch schon schief gegangen. Die Institutionellen Anleger sind völlig risikoavers - die meisten Privaten auch.

Alles in allem kein gutes Umfeld für Tech-IPOs, Tech-Funds, VCs und damit auch GSG!

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.382.717 von blackway am 22.02.17 14:02:40

Minderheitsbeteiligungen

Blackway: Das sind doch keine "Minderheitsbeteiligungen" - das sind "Zwergenanteile" ! Wer soll denn an diesen Interesse haben? Die bringen doch strategisch niemanden etwas? Solche Mini-Beteiligungen ohne strategischen Wert kann man nur bei einem Exit über die Börse gut platzieren, aber gerade diese Pipeline funktioniert doch seit 2009 nicht mehr richtig.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.389.245 von Artinvestor am 23.02.17 04:53:52

100% Zustimmung.


Solche "Erinnerungspöstchen" juckt doch nicht wirklich eine große Adresse, die bei einem solchen Wert die Kontrolle erlangen möchte.

Eine kräftige Kapitalerhöhung bei einem der hoffnungsvollen Beteiligungen und solche Minianteile sind nur noch lächerliche Rundungsdifferenzen, in der Gesamtbetrachtung.

Klotzen, nicht kleckern........

Wer an der Börse nur kleckert, der wird bei einem Volltreffer auch nur einen Klecks als Gewinn erhalten.

Was nutzt eine Verdoppelung oder Verdreifachung einer Investition, wenn dafür 70 andere nur Murks liefern?

Nix.

[5002]

Ich habe nie behauptet, dass die Insolvenz von GSG "unvermeidlich" wäre
wirklich?
artinvestor schrieb am 20.02.17 20:04:08
Beitrag Nr. 233 Alles keine guten Voraussetzungen für den Erfolg. Und wenn die Finanzmärkte mal richtig unter Wasser sein sollten (und wenn's nur für ein Jahr ist), dann geht diese Firma definitiv unter......... Tut mir leid, wenn ich denjenigen, die hier noch investiert sind, das so in Aussicht stellen muss.
ich könnt noch zig aussagen rein kopieren,an Wortglauberei brauchen wir uns nicht aufzuhalten, denn korrigiere ich meine Aussage eben von "unvermeidlich" auf sehr wahrscheinlich

Kampfkater, heulst Du eigentlich nicht mehr der unausweichlichen mic Pleite nach und versuchst Dein Rateglück jetzt bei der GSG?
Eine kräftige Kapitalerhöhung bei einem der hoffnungsvollen Beteiligungen und solche Minianteile sind nur noch lächerliche Rundungsdifferenzen, in der Gesamtbetrachtung.
bringt mich zum nachdenken, äh? wenn ich solche KE nicht mehr mitgehen kann oder will, gilt das dann auch für große Beteiligungen? Verwässerung=Megaschlecht? Dann ist doch anders herum der Herr Gerlinger ein Cleverle?, weil er dann die Massen-KE's in seinen Beteiligungen vom Risiko streut? Und sind dann solche Beteiligungen soviel mega weniger Wert als vor der KE? Schließlich würden dann Andere mit ihrem Kapital die Beteiligungen "zum laufen" bringen und dementsprechend auch für mehr Wagnis, mehr Gewinn einfahren. Was ist daran grundsätzlich schlimm, verkehrt?
Man kann auch hinter jedem Busch einen Verbrecher erwarten oder herbei reden oder es selber sein.

[5002]

artinvestor, ich warte immer noch auf Deine Vorschläge an Investments, was Dich qualifiziert oder berechtigt, andere Leute im nach hinein so massiv zu kritisieren, nenne hier schriftlich paar tolle Investments und in 6 oder 12 Monaten vergleichen wir mit dem Herrn Gerlinger, Mut?

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.396.895 von 5002 am 23.02.17 18:54:50

5002 - meine Einschätzungen zu &quot;Kunstaktien&quot;

Einschätzungen will ich nur zu Kunstaktien geben:

Sotheby's:
Übernahmespekulation und die Firma ist gut aufgestellt für den Turn-around im Kunstmarkt. Allerdings schon sehr hoch bewertet. Bin investiert.

Artnet:
Miserables Management - gutes Geschäftsmodell. Da muss man als Anleger viel Geduld haben. Aktie hat großes Kurspotential, aber man kann die nur mit Sicht auf 5+ Jahre kaufen. Bin investiert.

Artprice:
Das ist ein betrügerisch kommunizierendes (und wohl auch sonst so agierendes) Unternehmen - Finger weg !

Auctionata:
Nicht börsennotiert. Wird es schwer haben, zu überleben. Mit GSG ist man indirekt dort investiert. Ich aber nicht.

Weng Fine Art:
Wahrscheinlich der fähigste Kunsthändler in Deutschland. Aber leider derzeit nicht börsennotiert, so dass man nur sehr schwer an nennenswerte Stückzahlen kommt. Ist mittel- und langfristig zu den aktuellen Kursen eine Bank - könnte aber auch schon kurzfristig überraschen. Bin investiert.

Ansonsten mache ich (sehr erfolgreich) viel in ETFs - Einzelengagements gehe ich nur ein, wenn ich die Firmen und deren handelnde Personen gut kenne. Gerade im Kunstmarkt hängt der Erfolg meist von Einzelpersonen ab.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.396.832 von 5002 am 23.02.17 18:49:15

Ich sehe es als wenig lukrativ an, in vielen vielen Minibeteilungen Venture Capital zu spielen.

Entweder ich habe die Kompetenz und setze mein Wissen auf ein komprimiertes Portfolio, mit besserem Gewinnhebel bei Erfolg oder ich spiele "Affe mit verbundenen Augen" und werfe Dartpfeile an die Wand, dort 100 Namen an investierbaren Beteiligungen.

Je mehr Dartpfeile ich blind werfe, desto mehr "Beteiligungen".

Brauche ich hierfür teuere Manager?


Habe ich ein Zwergeninvestment, dass mittels weiterer Kapitalrunden im Wert steigt, ich aber mangels frischem Geld nicht diese Finanzierungsrunden mitgehen kann, werde ich verwässert und bleibe im günstigsten Falle nur eine Randnotiz. Die Rosinen holen sich die großen Player.

[sirmike [Blogger]]

Feierabend bei Auctionata, die machen dicht

QUELLE

[5002]

Artinvestor, also kein Mut, nun gut,
Du hast weder vor den Meldungen zu GSG was gesagt, noch danach durch welchartige Varianten irgend eine Kompetenz nachgewiesen, das Du permanet virtuell Gülle über die AG kippen darfst.
Spricht nur über Dein Charackter oder anderes Interesse. ignore

Kampfkater1969 irgendwie weißt Du nicht annähernd zu wissen was Wagniskapital ist? Daher hat eine Diskussion nicht im Ansatz einen Sinn? Du weißt was ne KE ist? Kann ich mir nicht vorstellen, ansonsten wäre ein solcher verquerer letzter Absatz ja kaum möglich. ignore

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.432.584 von 5002 am 28.02.17 18:49:46

5002

Ich bin nicht für Deine Missgriffe bei Deinen Investments verantwortlich. Vielleicht solltest Du als Pressesprecher bei Gerlinger anheuern wenn Du so hinter ihm steht? Gerade bei der Kommunikation hat GSG ja noch erheblichen Nachholbedarf !

Wenn Du zu meinen Argumenten in Sachen GSG fundierte und qualifizierte Gegenargumente hast, dann schreibe doch bitte etwas dazu, damit es konstruktiv wird. So kann ich nur feststellen, dass Du -wohl aufgrund Deines Engagements bei diesem Möchtegern-Fonds reichlich unsachlich bist.

[Stahl123]

So..ab heute also im Qualitätssegment, na da kann ja nichts mehr schiefgehen

[Kampfkater1969]

Wenn der Vorstand einer AG Murks abliefert, dann ist solch ein Forum wertvoll.

Wer für alle Sichtweisen frei zugänglich ist, der profitiert ungemein von der Meinungsvielfalt hier.

Wenn er denn unbefangen alle Ebenen eines Sachverhaltes würdigen will.

Leider zeigt aber die Erfahrung, nicht wenige Aktionäre verlieben sich in eine Aktie und haben nur noch die rosarote Brille auf. Nur die eigene Meinung bestätigende Sätze werden akzeptiert.

Wer sich immer nur die eigene Meinung bestätigen lassen möchte, der ist viel zu unkritisch, um an der Börse ein Vermögen zu machen.

Gerade an der Börse dreht sich der Wind schnell. Neue Erkenntnisse müssen blitzschnell umgesetzt werden.

[Straßenkoeter]

Börse Online aktuelle Ausgabe hat GSG auf Verkaufen gestellt. Der Kurs wird weiter fallen.

[Stahl123]

Typische Analysiten, ca. 1 Jahr zu spät.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.446.907 von Stahl123 am 02.03.17 10:21:33

Deshalb gebe ich auf diesen "Analystenquark" gar nix.......ist eher ein Kontraindikator für mich.

Je lauter diese kaufen jodeln, desto dringender sollte man seine Investition prüfen.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.442.500 von Kampfkater1969 am 01.03.17 18:53:38

Trifft voll ins schwarze!

Wer sich immer nur die eigene Meinung bestätigen lassen möchte, der ist viel zu unkritisch, um an der Börse ein Vermögen zu machen.

Das hast du sehr gut getroffen. Wenn man das Forum zu nutzen weiss kann man eine gewisse Marktstimmung erfassen und gute Sichtweisen erfahren. Daher finde ich die Posts von Artinvestor & Co. auch nicht negativ, sondern verwerte die Informationen. Jedes Wort lege ich auch nicht auf die Goldwaage.

Ich bin hier relativ günstig eingestiegen und warte die Entwicklung der Bewertungen erstmal ab. Schade das Auctionata nicht gerettet wurde

[5002]

blackway, zwischen Marktstimmung und Stimmung machen ist aber einer feiner Unterschied, oder?

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.451.902 von 5002 am 02.03.17 18:34:14

Gewinnwarnung

Fast ein ganzer Monat ohne Gewinnwarnung von GSG !!!

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.446.949 von Kampfkater1969 am 02.03.17 10:25:33

super @Kampfkater1969

Gerade wenn die sogenannten Experten empfehlen , ist Hoechste Vorsicht geboten.
-ganz meine Meinung, die denken in erster Linie an Ihre Pfruende

und @Artinvestor ist unser Stimmungs"Nerd" und das ist gut so

- ich finde er bleibt ganz sachlich und nicht persoenlich.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.465.441 von user78 am 04.03.17 14:29:39

Gerade User wie Artinvestor sind eine große Bereicherung. Ich merke immer gleich, ob sich ein User in einer Branche auskennt. Richtige Fachleute haben wir hier viel zu wenig. Und absolut richtig, Artinvestor ist immer sachlich geblieben.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.466.707 von Straßenkoeter am 04.03.17 20:42:54

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/german-startups-group…

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.502.113 von user78 am 09.03.17 15:22:22

So 2016 ist nun erledigt

Schauen wir was die Jungs dieses Jahr machen.

Umsätze ziehen etwas an die letzten Tage. Auf zur 2.30 Marke

[blackway]

Scalable Capital

https://de.scalable.capital/presse/CNBC-Scalable-Capital-gehoert-zu-den-Top-25-Start-ups-weltweit

GSG mit 2.7% dabei. Wie ich schon erwähnte für mich eines der besten Startups in der Liste von GSG.

[Stahl123]

Ach die Kurse steigen.. na dann werden die Meinungen zur GSG hier ja ganz schnell drehen...

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.512.388 von Stahl123 am 10.03.17 16:37:57

War zu erwarten

Die Abschläge waren gross die letzten Monate. Das Thema 2016 ist erstmal erledigt, nun wir die Zukunft in den Kurs eingepreist. Ich bin mir sicher das denen sowas wie mit Auctionata erstmal nicht mehr passiert. Wie gesagt die Beteiligungen werden im Wert wachsen, wichtig sind jetzt 1-2 EXITS dann steht hier schnell wieder eine 2.30 Euro.

Schönes Wochenende euch allen!

[Stahl123]

https://www.golem.de/news/musikstreaming-berliner-startup-so…

[Stahl123]

http://www.gruenderszene.de/allgemein/soundcloud-bewertung-g…

[Aktienknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.527.933 von Stahl123 am 13.03.17 19:11:16

Hey @Stahl123, man kann Links hier auch verlinken. Nutze doch bitte die moderne Technik... Habe keine Lust, Deine Seitenverweise immer umständlich in die Adresszeile zu kopieren.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.270 von blackway am 10.03.17 18:18:38

Öffentlichkeitsarbeit GSG

Was für eine sinnlose PM und das macht mich schon wieder skeptisch:

"Jahresergebnis im Rahmen der Erwartungen": So einen Blödsinn zu schreiben ein paar Wochen nachdem die Erwartungen viermal reduziert wurden. Die haben wohl meine Bemerkung "ein Monat ohne Gewinnwarnung" voll genommen ...

"Abschluss des Verkaufs zweier Beteiligungen": Das waren die Notverkäufe, über die man doch schon längst berichtet hatte. Jetzt wird der Geldeingang bestätigt - aha !!

"Positiver Blick auf 2017": Mit dem positiven Ausblick hatte Gerlinger sich schon 2016 mächtig getäuscht und er erklärt auch nicht die Gründe für den reichlich pauschalen "Positiven Blick" auf 2017.

Und dann soll in zwei Wochen der Geschäftsbericht veröffentlicht werden. Was soll dann diese Meldung, die ohne jeden Newswert ist? Soll das eine Beruhigungspille sein oder sollen die Aktionäre damit auf den Arm genommen werden? Oder soll nur der Kurs gepusht werden?

[Stahl123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.145 von Aktienknecht am 13.03.17 22:02:13

Markieren und drag und drop ist zu viel verlangt?

[MONOTONI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.187 von Artinvestor am 13.03.17 22:11:20

Ja, ich denke auch, dass das Vertrauen weg ist.

Um so erstaunlicher, dass der Kurs wieder über 2 EUR geklettert ist.

Es wird wohl Gründe geben....

...oder auch nicht!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.187 von Artinvestor am 13.03.17 22:11:20

Gibt an der Börse ja "Melkkühe", die sich mit diesem "hochgeistigen Ergüssen" zu einer Investition oder einem Halten der Aktie dieser AG motivieren lassen.

Nach dem Murks in 2016 glaube ich eher an den demnächst erscheinenden Osterhasen im Garten als auf excellente Managerleistungen in 2017.

Ist aber meine bescheidene subjektive Meinung.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.544.369 von Kampfkater1969 am 16.03.17 08:46:08

News

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.544.369 von Kampfkater1969 am 16.03.17 08:46:08

Ich kann das nun bald nicht mehr hören

Du kannst ja weiterhin in der Vergangenheit wühlen, wir handeln an der Börse die Zukunft. Das ist hier kein Wert für schwache Nerven und vorsichtige Anleger. Ihr braucht es nicht alle 1000mal erwähnen, wir wissen doch was wir tun. Ich glaube niemand ist hier so blöd und investiert sein letztes Hemd in GSG. Hier gibt es Schwankungen das ist uns klar!

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.556.312 von blackway am 17.03.17 14:22:06

Meldung vom 17. März

Liebe Investoren: Jetzt bin ich sicher, das dicke Ende bei GSG ist nicht mehr so fern. Da kommen angeblich Offerten (von wem weiß niemand), mit Bewertungen, die niemand nachvollziehen kann und von denen man nicht einmal weiß, welche Gesellschaften sie betreffen. Und damit soll jetzt die Aktie gepusht werden. Das sieht eher nach einer "Verzweiflungstat" aus.

Selbst wenn der Hintergrund nicht betrügerisch sein sollte, so zeigt das die Gefahren die in dieser Aktie liegen! Höherbewertungen werden "herbeigezaubert", zumal die keinen Steuern auslösen. Abgewertet wird erst, wenn eine Beteiligung Pleite geht und sicherlich nicht schon dann, wenn es mal eine Offerte unter dem Buchkurs gibt (die abgewiesen wurde). Nachfinanzierungen auf einem niedrigeren Niveau sind ja auch nicht häufig, denn wenn es den Firmen schlechter geht, gibt's meistens gar keine Finanzierung mehr (s. Auctionata) und es folgt die Insolvenz.

Kein VC schafft es, auch nur die Hälfte seiner Beteiligungen mit Gewinn zu verkaufen. Man spekuliert eher darauf, den großen Gewinner im Portfolio (der Lostrommel) zu haben, mit dem man die Verluste bei den übrigen Beteiligungen kompensieren kann. Problem bei GSG: Die positiv laufenden Beteiligungen sind in der Bewertung schon längst hochgesetzt worden, so dass es kaum noch Upside, aber jede Menge Downside gibt. Das wissen natürlich viele institutionelle Anleger, weshalb die Aktie auch unter dem Buchwert notiert.

Ich frage mich jetzt, wie die Aktie gehandelt werden wird, wenn dieses und nächstes Jahr die nächsten zwei oder drei Pleiten à la Auctionata kommen. Und dass die kommen, ist gewiss, denn ein "Magier", der die Gesetze des VC-Geschäftes außer Kraft setzen kann, ist Gerlinger sicher nicht ...

[Stahl123]

Warum gibt es überhaupt VCs und warum sind die Gesellschafter von GSG so dämlich und haben trotz jahrelanger Erfahrung nicht mitbekommen, dass alle VCs immer nur Geld verlieren?

Wo ich dir zustimmen muss, ist der Punkt, dass die Newspolitik von GSG für mich nicht nachvollziehbar ist. Warum aufeinmal so eine News kommt, und davor Monate angeblich kein Unternehmen im Wert gestiegen sein soll, verstehe ich nicht. Entweder keine News oder immer News.

[blackway]

https://de.scalable.capital/presse/Scalable-Capital-verdoppe…

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.652.727 von blackway am 31.03.17 14:55:21

Scalable Capital

Wie hoch ist der Anteil von GSG an "Scalable Capital" und weiß jemand wie diese Beteiligung aktuell in den Büchern steht?

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.654.443 von Artinvestor am 31.03.17 18:48:32

2,7% steht auf der GSG Seite

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.654.935 von blackway am 31.03.17 20:06:11

Scalable Capital

Da muss sich der Wert also schon verdoppeln, damit man einen fühlbaren Ertrag generieren kann. ich befürchte, dass die Bewertung der Beteiligung auch schon bis auf den Anschlag hochgezogen worden ist, um das Ergebnis für 2016 nicht noch schlechter aussehen zu lassen. Bin mal gespannt, wann die Exits zu Preisen über den Buchwerten hinbekommen. Wenn das nicht klappt ist das Portfolio ja eigentlich kontinuierlich abwertungsgefährdet. Daher wird die Aktie wohl auch mit einem starken Abschlag auf den Buchwert gehandelt.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.661.088 von Artinvestor am 02.04.17 18:01:23

Bei Scalable gabs doch schon länger keine Finanzierungsrunde mehr, bei dem Wachstum aktuell ist Scalable bald viel mehr wert.

https://de.scalable.capital/presse/scalable-capital-schliess…

Wir reden hier dann im Q4/17 von über 400Mio Anlagen und in 2018 sicher von 1 Mrd. Google Trends sieht auch gut aus: https://trends.google.ch/trends/explore?q=Scalable%20capital

Mister-Spex sieht auch sehr gut aus. Mit neuen offline Geschäften macht man Fielmann und Co. Konkurrenz.

Ich bleib dabei, GSG kaufen

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.665.450 von blackway am 03.04.17 14:57:43

Holtzbrinck war auch bei Auctionata groß dabei - macht mich schon wieder skeptisch.

Na ja - jetzt mal ernst: Scalable ist noch ein mikroskopisch kleines Unternehmen, bei dem noch gar nicht klar ist wie es profitabel werden soll. Und wenn die Valuation von 30 Mio. auf 50 Mio. steigen würde, dann macht das bei 2,7 % Anteil nicht einmal eine Pleite wett !

Wenn man davon ausgeht, dass in den nächsten 2 - 3 Jahren etwa 5 Investitionsziele von GSG pleite gehen, dann helfen 2 oder 3 richtig gut laufende Beteiligungen immer noch nicht und die Aktie wird weiterhin unter 2 EUR stehen.

Es ist und bleibt ein "Glücksspiel", bei dem aber die Chancen wesentlich geringe als 50:50 sind - von daher würde ich nicht kaufen. Der Markt scheint ja insgesamt auch sehr skeptisch zu sein, denn die Umsätze in der Aktie sind minimal. Wenn in diesen mauen Markt die nächste Pleitemeldung kommt, dann gute Nacht ...

Ich schau mir vielleicht mal die HV an. Kennt man den Termin schon? Gab es schon irgendwelche Aussagen zu einer Dividende?

[Stahl123]

Von der Webseite
2017
Veröffentlichung Geschäftszahlen 2016 Mitte März 2017
Veröffentlichung Jahresabschluss 2016 Ende März 2017

GSG hat beide Termine platzen lassen, ein Hinweis auf das geringe Volumen.

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.678.989 von Stahl123 am 05.04.17 09:48:26

Zitat von Stahl123: Von der Webseite
2017
Veröffentlichung Geschäftszahlen 2016 Mitte März 2017
Veröffentlichung Jahresabschluss 2016 Ende März 2017

GSG hat beide Termine platzen lassen, ein Hinweis auf das geringe Volumen.

Das stimmt doch garnicht !!!!

Hier die vorläufigen Geschäftszahlen für 2016 von Mitte März und die dazugehörige Mitteilung des Unternehmens vom 09.03.2017

DGAP-News: German Startups Group Berlin GmbH & Co. KGaA /

Schlagwort(e): Jahresergebnis German Startups Group: Jahresergebnis 2016 im Rahmen der Ankündigung, zuversichtlicher Blick auf 2017 und Abschluss des Verkaufs zweier Beteiligungen 09.03.2017 / 15:18 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Auf Basis des vorläufigen Konzernabschlusses (IFRS) liegt das Jahresergebnis 2016 der German Startups Group im Rahmen der zuletzt am 9. Februar 2017 veröffentlichten Guidance. Demnach verzeichnet die Gesellschaft für das Geschäftsjahr 2016 einen operativen Verlust von 0,17 Euro pro Aktie, einen außerordentlichen Verlust von 0,12 Euro pro Aktie und einen Gesamtverlust von 0,29 Euro pro Aktie. Das Eigenkapital per 31.12.2016 beläuft sich danach auf knapp 2,50 Euro pro Aktie (IFRS). Darin nicht enthalten sind stille Reserven aus dem Wertzuwachs der Mehrheitsbeteiligung Exozet seit ihrer Eingehung und ein etwaiger Wertzuwachs der Anteile an Startups, die zum fremdobjektivierten Wert in die Bilanz aufgenommen wurden und bei denen die zur Fremdobjektivierung herangezogenen Transaktionen zeitlich schon länger zurückliegen.

Christoph Gerlinger, CEO der German Startups Group, kommentiert: "2016 war für die deutsche Venture-Capital-Branche ein enttäuschendes Jahr, so auch für uns. Mit dem Jahresabschluss 2016 ist dieses Kapitel nun aber abgeschlossen. Insbesondere ist damit auch die unerfreuliche Entwicklung bei unserem Portfoliounternehmen Auctionata verarbeitet und abgeschlossen.

Wir richten unseren Blick nach vorne und wollen die Opportunitäten, die wir in der deutschen Startup-Szene und unserem Portfolio sehen, nutzen." Für das Geschäftsjahr 2017 rechnet das Management wieder - wie schon in allen vorausgegangenen vollen Geschäftsjahren (2013 bis 2015) - mit einem Gewinn und sieht bei einigen Portfoliounternehmen der German Startups Group Chancen auf einen erfolgreichen Exit.

Der am 25. Januar 2017 vermeldete Verkauf der Anteile der German Startups Group an zwei Portfoliounternehmen ist inzwischen abgeschlossen und die Kaufpreise bereits vereinnahmt. Bei den beiden Unternehmen handelt es sich um Pyreg und realbest. Die German Startups Group wird den finalen Geschäftsbericht Ende März 2017 veröffentlichen. Pressekontakt German Startups Group Theo Bonick Tel: [phone] Mail: [e-mail]

[DrWatch]

Und nun noch was Neues, was die 2017er Ergebnisse betrifft:

DGAP-News: German Startups Group Berlin GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e): Beteiligung/Unternehmensbeteiligung

Pressemitteilung +++

Die German Startups Group erzielt Buchgewinne Berlin, 17. März 2017 -

Der German Startups Group, aktivster privater Venture-Capital-Investor in Deutschland im Zeitraum seit 2012 (CB Insights 2015, PitchBook 2016), liegen für zwei der 24 für sie wesentlichen Beteiligungen neue fremdobjektivierte Anteilspreise vor. Deren Ansatz führt zu einer Höherbewertung der von der German Startups Group gehaltenen Anteile um knapp 0,6 Millionen Euro bzw. 0,05 Euro pro Aktie (IFRS).

Im nahezu gleichen Umfang tritt ein positiver Ergebniseffekt und eine Erhöhung des NAV pro Aktie ein.

Bei den betroffenen Portfoliounternehmen handelt es sich um ein Early Stage und ein Growth Stage Startup aus dem B2B-Internet-Sektor. Die German Startups Group veröffentlicht die Namen der Beteiligungen nicht, um die Vertraulichkeit derer Unternehmensbewertungen zu wahren.

Pressekontakt German Startups Group Theo Bonick Tel: [phone] Mail: [e-mail]

[Stahl123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.680.306 von DrWatch am 05.04.17 12:46:55

Das ist doch kein Jahresabschluss. Na wir werden ja sehen, wann er kommt.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.680.285 von DrWatch am 05.04.17 12:43:44

Jahresabschluss

Wo gibt es denn den Jahresabschluss von GSG zu sehen, der für Mitte März angekündigt war ???

[DrWatch]

worin sollte sich denn der Jahresabschluss großartig vom vorläufigen Abschluss unterscheiden ?

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.680.306 von DrWatch am 05.04.17 12:46:55

Betrug?

Wie von mir vorhergesagt: Da werden jetzt künstlich Höherbewertungen vorgenommen. Man weiß nicht einmal, welche Beteiligungen es betrifft und woher diese "fremdobjektivierten Bewertungen" herkommen sollen. Wenn ich aufgrund solcher Bewertungen einen viertuellen Gewinn erziele, würde ich mir die von einem WP bestätigen lassen. Liebe Anleger: Dieses Management verarscht Euch nach Strich und Faden - das dicke Ende wird kommen !!

Immerhin - ganz so doof sind die Investoren nicht mehr - dem Aktienkurs hat diese Jubelmeldung nicht geholfen.

[Stahl123]

http://ir.german-startups.com/fileadmin/user_upload/document…

Sie haben tatsächlich bereits etwas veröffentlicht habe es nur nicht gesehen, weil es mit keinem Wort erwähnt wurde. Daumen runter.

[DrWatch]

Der Geschäftsbericht wurde am 27.03.2017 unterzeichnet. Insofern ist doch alles gut. Sind wir uns also einig, dass hier keine angekündigten Termine versäumt wurden - alles fristgerecht.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.682.748 von DrWatch am 05.04.17 16:58:51

Geschäftsbericht

Den müssen die ja erst zum 30. Juni einreichen - also teminlich sicherlich kein Problem. Mich interessieren aber eher die Inhalte. Leider wird man im Geschäftsbericht über die Schaffung der virtuellen Gewinne aus Beteiligungen im Dunkeln gelassen. Dividende wird keine ausgeschüttet und Gewinne aus Beteiligungen müssen (fast) nicht versteuert werden. Damit sind eventuelle Falschbewertungen cash-flow-mässig unschädlich und können unbegrenzt eingesetzt werden, um einen höheren Wert der Aktie vorzugaukeln.

Finger weg von diesem Papier !

[Stahl123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.682.748 von DrWatch am 05.04.17 16:58:51

Du bist ja ein Spaßvogel, du hast den Bereicht doch garantiert selbst noch nicht gelesen oder warum hast du nicht gleich darauf verlinkt...
GSG verlinkt jeden Mist von ihrem Twitter Account auf der Homepage, eine News für den Jahresabschluss war aber nicht drin, es ist doch eindeutig, dass sie den Verlust nicht an die große Glocke hängen wollen.

[5002]

Na irgendwann ist doch auch jedes Gebälck mal mit Glocken voll und es passen keine mehr dran. Wieviel und welche Art von Meldung benötigst Du denn noch, das auch der Letzte das schlechte Ergebnis begriffen hat?

[DrWatch]

Ich geb dir für den Link mal einen Daumen hoch.

[DrWatch]

Ich stelle mal die wesentlichen Aussagen der Adhoc-Meldung von heute hier rein, damit sie nicht wieder untergeht oder wegdiskutiert wird.

"Die German Startups Group erzielt Veräußerungsgewinne und öffnet sich für Partnerschaften

- Veräußerungsgewinne durch Anteilsverkäufe zweier Portfoliounternehmen und Buchgewinne durch Fremdobjektivierung höherer Anteilspreise in Höhe von 0,06 Euro je Aktie.

- Geschäftsführung sieht zunehmend starkes Interesse von Corporates am boomenden deutschen Startup-Ökosystem

- Befragte Großaktionäre der German Startups Group haben einen Verkauf ihrer Aktien für angefragte 2,40 EUR pro Aktie abgelehnt"

Der Kurs der German Startups Group steigt aktuell auf 2,00 Euro (als hier die Diskussion um angeblich nicht veröffentlichte Berichte vor ein paar Tagen lief, waren es 1,83 Euro)

[5002]

Meine Meinung zu der Meldung schwangt zwischen Realsatire und eben DER Vertrauensfrage in den Inhalt.
Einen erheblichen Fortschritt in eine bessere Vertrauensbasis wäre mal die Nennung des NAV's und nicht so eine Floskel von Steigerung um 6 cent. Und in dem Zusammenhang sollen die die angebliche Nichtbereitschaft des Verkaufs der Anteile von Großaktionären sich in die Haare schmieren. Nennt den NAV, das ist dann eine Bewertungs und Vertrauengröße.

[DrWatch]

Ähnlich wie bei anderen Beteiligungsgesellschaften (z.B. Aurelius) monieren die Aktionöre häufig die schleppende Informationspolitik und die schwammigen Aussagen von Meldungen, wenn denn welche veröffentlicht werden. Um den Erfolg der Transaktionen bei diesem Geschäftsmodell nicht zu gefährden, warten die Beteiligungs-AGs mit der vollständigen Veröffentlichung der Käufer und der verkauften Unternehmen immer sehr lange.

Ich persönlich glaube, dass die betroffenen Gesellschaften und die Käufer in den nächsten Monaten benannt werden wird. Schließlich ist auch der schwammige Geschäftsbericht rechtzeitig kommuniziert worden.

Wenn dann alle Fakten auf dem Tisch liegen, können wir gerne darüber diskutieren, ob uns die Käufer und der Verkaufpreis für die (teil-)verkauften Beteiligungen in den Kram passen.

[5002]

Ich moniere nicht eine schleppende Informationspolitik, sondern das der Text eher was von Hochglanzprospekt hat. Getextet von Werbeexperten und nicht zur Kittung des zerschlagenden Porcelans taugt.
Mir schwillt der Kamm, wenn ich so ein Geschwirbel lesen muß.

[Stahl123]

Na los, raus mit der Sprache: Wer von euch ist der Großaktionär, der für 2,4€ nicht verkaufen wollte

[5002]

meine würden se für 2,20 bekommen

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.698.555 von Stahl123 am 07.04.17 17:05:47

Zitat von Stahl123: Na los, raus mit der Sprache: Wer von euch ist der Großaktionär, der für 2,4€ nicht verkaufen wollte

Ich bin 1,96 Meter groß Reicht das ???

Egal, Hauptsache das Ding steigt

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.698.027 von DrWatch am 07.04.17 16:03:29

Greilinger verarscht Euch alle !

Macht doch mal die Augen auf:

Die Verkäufe sind Notverkäufe, um an Liquidität zu kommen. GSG bekommt derzeit weder Fremdkapital noch gibt es eine Chance, eine KE zu einem vernünftigen Kurs umzusetzen. Wenn man eine "wesentliche Beteiligung" mit einem Buchgewinn von lediglich 60 TEUR verkauft, spricht das doch Bände !

Die Berechnung der Gewinne ist ein Witz. Das RoI ist doch für die aktuellen Investoren gar nicht relevant, weil die entsprechenden Beteiligungen schon seit dem Erwerb aufgewertet wurden! Interessant sind nur Gewinne gegenüber dem Bilanzansatz.

Es werden in den nächsten Monaten sicherlich noch andere Beteiligungen auf der Grundlage von angeblich "fremdobjektivierten Bewertungen" hochgezogen. Die Beteiligungen, die unter Wasser sind, bleiben dagegen im Buchwert unverändert bis Insolvenz angekündigt wird (s. Auctionata). Denn Finanzierungsrunden (die zu Neubewertungen zwingen) lassen sich auf dem absteigenden Ast erfahrungsgemäß kaum realisieren.

Und dann der größte Lacher: Eine Partnerschaft kann nicht realisiert werden, weil keiner der Großaktionäre bereit ist, 2,40 EUR/Aktie zu akzeptieren: Erst einmal bringt der Verkauf von Anteilen durch Großaktionäre der Firma gar keine Liquidität. Da würde eine KE viel mehr Sinn machen. Bis 10 % bekommt man die sofort hin. Eine höhere KE auf der Basis 2,40 EUR sollte auch problemlos machbar sein, da kaum jemand zu diesem Kurs zeichnen wird. Ansonsten: Öffentliches Angebot machen. Ich bin sicher, dass es viele Aktionäre gibt, die liebend gerne für 2,40 EUR verkaufen würden. Aber dass keiner an diesen Müll glaubt, der da verbreitet wird, sieht man an dem aktuellen Kurs ...

Und wie der Zustand des Start-up Marktes ist, kann man u.a. an der Entwicklung von Rocket sehen: Aktie hat sich fast geviertelt und steht am historischen Tief. Natürlich gibt es Interesse von VCs an "hochattraktiven Tech-Investments". Aber was "hochattraktiv" ist, das ist nicht billig und GSG mit ihrer minimalen Liquidität und Investments, die bei 1 - 2 Mio. gekappt sind, können doch da gar nicht mitspielen.

Und schließlich noch etwas, was die meisten Investoren in dieser Aktie vergessen: Das ist kein Investmentfonds, bei denen nur Managementgebühren abfließen. GSG hat einen Haufen gut bezahltes Personal. Deshalb versucht man die ja auch jetzt durch Partnerschaften besser auszulasten. Selbst wenn man den einen oder anderen Beteiligungsgewinn erzielt, wird der durch die Running Costs des Unternehmens aufgefressen, der Aktionär schaut in die Röhre und Geld verdienen wird nur Greilinger und seine Compagnons.

Die Öffentlichkeitsarbeit von denen ist auf Dummenfang aus - soviel ist klar !!!

[Stahl123]

"Die Beteiligungen, die unter Wasser sind, bleiben dagegen im Buchwert unverändert bis Insolvenz angekündigt wird (s. Auctionata)"

Stimmt nicht, hättest du auch nur einen Blick in den Geschäftsbericht geworfen, wüsstest du das.

"Die Verkäufe sind Notverkäufe, um an Liquidität zu kommen. GSG bekommt derzeit weder Fremdkapital noch gibt es eine Chance, eine KE zu einem vernünftigen Kurs umzusetzen. Wenn man eine "wesentliche Beteiligung" mit einem Buchgewinn von lediglich 60 TEUR verkauft, spricht das doch Bände !"

Bei ca. 25!!! wesentlichen Beteiligungen macht es Sinn, sich von einigen zu trennen, besonders wenn Exits gut bei den Aktionären ankommen.

"Und schließlich noch etwas, was die meisten Investoren in dieser Aktie vergessen: Das ist kein Investmentfonds, bei denen nur Managementgebühren abfließen. GSG hat einen Haufen gut bezahltes Personal. Deshalb versucht man die ja auch jetzt durch Partnerschaften besser auszulasten. Selbst wenn man den einen oder anderen Beteiligungsgewinn erzielt, wird der durch die Running Costs des Unternehmens aufgefressen, der Aktionär schaut in die Röhre und Geld verdienen wird nur Greilinger und seine Compagnons."

Personalkosten etc. kann man nachlesen, unterlege deine Vorwürfe doch einfach mit Zitaten, wenn es Quellen gibt.

Schöne Ostern!

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.740.892 von Stahl123 am 15.04.17 09:38:11

Personalkosten - Beteiligungen

Es ist kein "Vorwurf" gegenüber GSG, dass die Personalkosten haben, sondern ein Hinweis an potentielle Investoren. Man hat das Gefühl, dass diese Kosten bei den Investitionsentscheidungen kaum berücksichtigt werden.

Ob es Sinn macht, die wenigen vielversprechenden Beteiligungen abzustoßen, um an Liquidität zu kommen, ist die Frage. Dass es sich um Liquiditätsbeschaffung und um keinen wohlüberlegten Verkauf handelt sieht man schon daran, dass ein Teil behalten wird, weil in der Beteiligung "weiteres Gewinnpotential da ist". Im Moment scheint bei GSG nur noch die Frage der Liquidität im Vordergrund zu stehen. Aber warum zieht man nicht wenigstens eine 10 % KE mit den angeblichen Interessenten durch? Auf Basis 1,80 muss doch auch jeder zugreifen, der für 2,40 angeblich nicht abgibt??

Es besteht die Gefahr, dass das Restportfolio irgendwann nur noch aus Nieten besteht. Die müssen ja aus den paar guten Beteiligungen maximale Gewinne herausholen, um die vielen Problembeteiligungen quer zu subventionieren.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.741.453 von Artinvestor am 15.04.17 13:00:32

Echt?

Auf Basis 1,80 muss doch auch jeder zugreifen, der für 2,40 angeblich nicht abgibt??

Aktuell genügen 30T Euro um den Kurs in diesen Bereich zu bewegen, denkst du jemand der grosse Stückzahlen möchte würde das machen? Deals in der Grössenordnung laufen anders ab.

Erst beschwerst du dich das GSG zu viele Beteiligungen hat, jetzt wird reduzierst und du legst es wider negativ aus. Du sagst Beteiligungen würden pleite gehen nennst aber keine Namen.

Ich werde den Verdacht nicht los, dass du GSG mit deinen Beiträgen schaden möchtest. Da steckt mehr dahinter als bloße Aufklärung. Immer wenn der Kurs etwas fällt kommst du mit deinen Beiträgen um die Ecke.

"Greilinger verarscht Euch alle !"
Die Verkäufe sind Notverkäufe, um an Liquidität zu kommen. GSG bekommt derzeit weder Fremdkapital noch gibt es eine Chance, eine KE zu einem vernünftigen Kurs umzusetzen.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.750.715 von blackway am 18.04.17 11:01:49

Investition in GSG

Ich halte von dem Geschäftsmodell nichts und habe ja auch deutlich ausgeführt wo ich die Probleme sehe. Vor allem finde ich aber die Öffentlichkeitsarbeit von denen katastrophal. So, wie die kommunizieren, kann man doch riechen, das die nicht nur Gutes im Sinn haben. Ein seriöses Unternehmen handelt und kommuniziert anders.

Man kann ja (leider) keine Leerverkäufe in GSG-Aktien machen - von daher habe ich von den fallenden Kursen keinen Vorteil. Aber ich möchte zumindest mein Umfeld vor Fehlentscheidungen warnen. Erstaunlicherweise bin ich bisher auch nicht auf substantielle Gegenwehr gestoßen. Bis auf "Hauptsache das Ding geht wieder hoch" oder "Beteiligung xy sieht stark aus" habe ich noch nicht viel gehört. Jedenfalls nichts, was mich vom Gegenteil überzeugen könnte.

Wenn mir jemand mal bitte erklären könnte, warum man gerade in diese Klitsche investieren muss???

[Stahl123]

Du lieferst ja auch keine Fakten sondern nur deine Meinung. Außerdem hast du dich anscheinend dazu entschlossen, auf existierende Datenbestände wie den Geschäftsbericht 2016 in deiner Argumentation zu verzichten, obwohl du da für deine Position auch einiges an Munition finden könntest...

Was die Öffentlichkeitsarbeit angeht, stimme ich dir weiterhin zu, dass ist wirklich einfach nur schlecht. Andererseits halten die Mitarbeiter von GSG sehr oft Vorträge auf Tagungen etc.
Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=NPof5Pr2B_Y&t=4537s

[SGT GermanPrivate Equity]

Lieber Artinvestor,

wir halten uns aus den Diskussionen hier auf w:o heraus, solange Meinungen ausgetauscht werden, was wir sehr begrüssen und manchmal auch zum Anlass nehmen, bestimmte Dinge in unseren Veröffentlichungen zu ergänzen, klarzustellen oä. Dein Beitrag ist aber nicht nur in der Diktion ("Greiliger verarscht Euch"; "Dummenfang"; "Klitsche") total unangemessen, sondern vor allem von Falschinformationen und fehlender Fachkenntnis geprägt. Es seit dahingestellt, ob vorsätzlich oder aus Unwissenheit. Im Einzelnen -

"Notverkäufe" - wir tätigen keine Notverkäufe, sondern verfügen über komfortable Barmittelbestände und über Finanzierungsmöglichkeiten durch Eigenkapital, verzichten aber angesichts des Aktienkurses zu Gunsten der Aktionäre auf deren Nutzung. Wie jede Beteiligungsgesellschaft veräußern wir gelegentlich Beteiligungen, wenn wir glauben, dass das im Interesse unserer Aktionäre liegt.

"Berechnung der Gewinne ist ein Witz" - "Beteiligungen werden ... hochgezogen" - "die unter Wasser sind, bleiben dagegen im Buchwert" - wir führen unsere Bücher nach den Regeln der IFRS und damit des IDW. Deren richtige Anwendung wird von unseren WP geprüft und wurde für die Jahre bis 2016 immer testiert. Allein rund um die Jahreswende haben wir vier für uns wesentliche Beteiligungen deutlich abgewertet, ohne dass sie insolvent gewesen wären (eine wurde es dann im Nachgang). Wenn Du Dir vor Deinem Verdikt wenigstens die Mühe gemacht hättest, in den Geschäftsbericht zu schauen, wüsstest Du das. Alle dieses Jahr veröffentlichten Anteilverkäufe haben zum Buchwert oder höher stattgefunden. Damit haben wir uE. gezeigt, dass unsere Buchwerte angemessen sind.

"Dass keiner den Müll glaubt" - wir berichten Tatsachen unter Beachtung der vielen rechtlichen Regeln am Kapitalmarkt, und stets von den Anwälten der Gesellschaften dahingehend geprüft. Die Veröffentlichung der Behauptung, dass man eine Vorvereinbarung über eine Partnerschaft getroffen habe, "in deren Rahmen in deren Rahmen dieser (der Partner) eine Kapitalerhöhung von knapp 10% hätte zeichnen und weitere Aktien zum Kurs von 2,40 Euro von bestehenden Aktionären hätte erwerben wollen", würde eine strafbare Marktmanipulation darstellen, wenn sie unzutreffend wäre. Selbstverständlich entspricht unsere Veröffentlichung den Tatsachen. Natürlich wäre eine 10% KE durchführbar gewesen, die Interessenten waren aber an einer Mehrheit interessiert, nicht an 10%. Stand auch so in der Mitteilung.

Wir seien "kein Investmentfonds, bei denen nur Managementgebühren abfließen" - auch schlicht falsch, genauso ist es nämlich auch bei uns, wie sich im Geschäftsbericht usw. leicht nachlesen lässt. Die Management Fee beträgt 2,5% p.a. der Bilanzsumme der Einzelbilanz nach IFRS. Die Gesellschaft trägt zwar Personalaufwand, der wird aber von der zu zahlenden Management Fee abgezogen.

"Der Aktionär schaut in Röhre und Geld verdienen wird nur Greilinger" - falls ich gemeint sein sollte, zwei Dinge - ich bin selbst größerer Aktionär und sitze damit im gleichen Boot wie die außenstehenden Aktionäre. Gleichzeitig bin ich Mitgesellschafter der Komplementärin, die die ihr gezahlte Management Fee von 2,5% p.a. oder rund 1m für Personal-, Büro-, Reise- und sonstigen Aufwand des achtköpfigen Teams ausgibt und bisher keine nennenswerten Gewinne abgeworfen hat. Der völlig unsubstantiierte Vorwurf der Abzocke ist damit absurd.

Dein Post verstösst leider in etlichen Punkten gegen die Regeln von w:o. Wir würden uns freuen, wenn Du Dir künftig die relevanten Informationen und Kenntnisse aneignest, bevor Du zur Tastatur greifst.


Lieber 5002,

einen präzisen NAV können wir leider nicht veröffentlichen, weil es für etliche Vermögensgegenstände keine Marktpreise gibt, also stets nur Wertspannen. Unsere Texte schreiben nicht Werbeexperten, sondern wir selbst, unter Beachtung etlicher rechtlicher Gesichtspunkte, was manchmal unvermeidlich verkompliziert. Allein der Buchwert pro Aktie laut IFRS-Bilanz zum 31.12.16 liegt aber deutlich höher als der Aktienkurs. Hinzu kommen uE: einige stille Reserven, ua. der Mehrwert der zu Anschaffungskosten bilanzierten Mehrheitsbeteiligung an der Exozet, siehe dazu zB. boersengefluester.de.


Lieber DrWatch,

natürlich werden wir die veräußerten Beteiligungen benennen, wenn wir das ankündigen, sobald wir das dürfen. Wir selbst würden gerne mehr Namen, Bewertungen usw. nennen, unterliegen aber Vertraulichkeitspflichten gegenüber unseren Portfoliounternehmen. Würden wir diese verletzen, bekämen wir zukünftig nicht wie bisher Anteile an einigen der erfolgreichsten und bekanntesten deutschen Startups.


Liebe Community,

wir freuen uns auf Eure weitere Diskussion und arbeiten zugleich engagiert daran, das Vermögen der Gesellschaft weiter zu Gunsten der Aktionäre zu mehren und hoffen, dass sich das früher oder später auch im Aktienkurs manifestieren wird, mit dem wir natürlich im Moment überhaupt nicht zufrieden sind.

Wir laden Euch alle gerne ein, uns in Berlin zu besuchen und Euch ein Bild von unserer Arbeit zu machen.

Viele Grüße

Christoph Gerlinger
CEO German Startups Group Berlin GmbH & Co. KGaA

[SGT GermanPrivate Equity]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Doppelposting

[5002]

Herr Gerlinger, Danke für Ihren Beirag. Sicher können Sie ja verstehen, das bei dem ein oder anderen Aktionär, na sagen wir mal, die Luft raus ist. Gerade beim Wagniskapital können eben auch Dinge sich in die falsche Richtung entwickeln, aber das brauch ich Ihnen ja nicht erklären. Trotzdem bleibe ich auf Stand skeptisch und eventuell bekommt der Großinvestor ja "billig" meine paar Aktien. Grundsätzlich erhalten bei mir getätigte Investment aber Zeit. 5 Jahre Haltedauer ist keine Ausnahme. Ich las mich sehr gerne positiv überraschen, wenn man Ihren Worten vertrauen kann und keine weiteren Unbilden sich auftun, sollte ja die Marktinefffizenz sich mal auflösen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.754.153 von SGT GermanPrivate Equity am 18.04.17 18:48:32

Ich finde es super, dass Herr Gerlinger hier mitliest und auch Stellung bezieht. Das würde ich von Herrn Radic bei Auden auch gerne sehen.

[blackway]

Delivery Hero - News

http://tech.eu/brief/delivery-hero-revenue-figures/

0.06% würden dann 1.8 Mio. bedeuten für GSG, die Frage ist mit was es bisher in den Büchern stand. Kennt einer den letzten Wert bei einer Finanzierungsrunde?

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.754.153 von SGT GermanPrivate Equity am 18.04.17 18:48:32

@Christoph Gerlinger

Danke das Sie hier ein paar Sachen klargestellt haben.

Artinvestor scheint wohl entweder nicht mehr für seine Beiträge bezahlt zu werden oder er ist untergetaucht

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.802.057 von blackway am 25.04.17 18:14:33

Hallo Blackway,

im Moment habe ich wichtigere Dinge zu tun, komme aber selbstverständlich auf die Stellungnahme von Herrn Gerlinger, die ich im Übrigen für wenig substantiell halte, zurückkommen.

Am Ende wird der Kurs entscheiden wer Recht hat. Und aktuell liegt der, im Vergleich zum Börsenstart, um etwa 35 % niedriger, obwohl die Indizes fast alle auf historischen Hochs stehen. Sagt das nicht einiges zur bisherigen, aber auch zur erwarteten Performance von GSG aus? Auch, dass der Tagesumsatz kaum einmal über 10.000 EUR hinaus kommt? Wenn Du die Firma so toll findest, musst Du doch jetzt groß zuschlagen und den Schnäppchenkurs nutzen! Du wirst mit Geduld eine Menge Aktien unter 2,00 EUR bekommen können und hast dann immer noch mehr als 50 % Potential bis zum Startkurs und ansonsten kannst Du ja vielleicht an den verzweifelten Interessenten verkaufen, der für 2,40 EUR nicht genug Stücke bekommt ...

Und was ist eigentlich mit Dividende? Jedes Unternehmen, das ein nachhaltiges Geschäftsmodell hat und glaubt, nachhaltig Gewinne auszuweisen, schüttet eine Dividende aus. Warum GSG nicht? Weil die Firma in großen Teilen nur virtuelle Gewinne ausweist !

[Straßenkoeter]

Leider wird oft versucht kritische Stimmen wie Artinvestor mundtot zu machen.

blackway ich finde es unverschämt in den Raum zu stellen, dass Artinvetor bezahlt wird. Dafür gibt es absolut keinen Anlass. Bezahlte User kenne ich eigentlich nur von den Schweiter Pennystocks.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.805.003 von Straßenkoeter am 25.04.17 23:42:02

Mundtot was für ein starkes Adjektiv- zum Schweigen bringen -
Ich glaube Artinvest lässt sich das Maul nicht verbieten, dürfte aus Berlin sein.
Mit seiner Dividende bei einem Start UP Beteiligungsunternehmen geht er sichtlich zu weit.
Er will produzieren was gut ist.

[Stahl123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.805.003 von Straßenkoeter am 25.04.17 23:42:02

Zitat von Straßenkoeter: blackway ich finde es unverschämt in den Raum zu stellen, dass Artinvetor bezahlt wird. Dafür gibt es absolut keinen Anlass. Bezahlte User kenne ich eigentlich nur von den Schweiter Pennystocks.

Finde ich auch absurd, diese Behauptung. Als Auftraggeber würde ich für so eine Leistung mein Geld zurückverlangen.

Leider tut sich bei GSG ja nicht viel, so dass wir uns hier an dem Drama erfreuen müssen...

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.805.003 von Straßenkoeter am 25.04.17 23:42:02

Laut gedacht

Gut dann habe ich einfach laut gedacht, ich war nicht der erste (USER 5002 war schneller) der diese "Vermutung" geäußert hat. Es wundert mich, dass du auf meinen Post reagierst und Arti. verteidigst obwohl dieser Behauptungen wie "Greiliger verarscht Euch"; "Dummenfang"; "Klitsche"; "Betrug" raushaut.

Ich bin absolut gegen eine Dividende bei einer Beteiligungsgesellschaft. Das Geld soll man lieber re-investieren.

Zum Thema Volumen, die Aktien wurde diesen Monat in Frankfurt und Xetra deutlich mehr gehandelt als Arti. behauptet.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.808.900 von blackway am 26.04.17 12:27:39

Hier noch das Xetra Bild, hat irgendwie nicht geklappt.

[5002]

Straßenkoeter, das verwundert mich dann jetzt aber von Dir, also darf dann jemand einen Nichtkritiker mundtot machen? Und wenn ja ,kopfschüttel und wenn nein, warum findest Du dann die Schreiberei von diesem Typen in Ordnung?
Und jetzt mal wirklich ehrlich, Du willst hier vollen ernst behaupten, das hier bei wallstreet nicht bezahlte Leute unterwegs sind? Was hier in den Foren geschrieben wird und wenn das Thema fällt kommt dann auch häufig "sowas wie eine Verteidigung", a la getroffenen Hunde bellen. Und wenn Du meinst, das die Beiträge von diesem Typen völlig zu unbeanstanden sind, dann nicht einmal ein kopfschüttel von mir.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.813.091 von 5002 am 26.04.17 19:22:46

5002 ja Artinvestor ist in diesem Thread ein wichriger Bestandteil. Ich halte seine Beiträge für gut. Oder glaubst du, dass hier ein Herr Gerlinger aufgetaucht wäre ohne die Beiträge von Artinvestor? Bezahlte User mag es geben, aber nicht bei solchen Aktien.

[5002]

Mein anliegen ist nicht ob oder das der Herr Gerlinger hier auftritt. Sondern die einzige Frage zur Qualität diesen Typens ist doch der Grund, warum der Herr Gerlinger sich bemüht sah, hier was richtig zu stellen.
Und in einem weiteren Punkt hab ich völlige andere Meinung. Nämlich gerade in solchen Aktien sind "Manipuloren" unterwegs. Ob die nun "tatsächlich" bezahlt werden ist völlig unwichtig, es geht eher darum, das "diese" Personen einen Hintergrund haben, warum die hier schreiben. Ob die dafür bezahlt werden oder persönlichen Hass hier ausleben ist zweitrangig. Die Wahrheit zählt nicht, hauptsache Angriff.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.814.558 von 5002 am 26.04.17 21:56:24

Die schlechte Kommunikation von GSG und Gewinnwarnungen von GSG gegen Ende 2016 kann man eigentlich Auctionata zuschreiben. Wer weiss wer hier Druck gemacht hat gegen Ende... Irgendwann musste die Bombe platzen. Besonders ein Unternehmen welches an der Börse notiert ist hat hier eine Informationspflicht gegenüber seinen Aktionären.

Anmeldedatum von Artinvestor 09.01.2017 kurz nach der Auctionatapleite. Lalala ich denk mal laut "vielleicht ein gefrusteter anderer Investor/Mitarbieter oder ähnliches.."

Kann aber auch anders sein.. wir werden es nicht erfahren

Dank der schlechten News bin ich günstig bei GSG reingekommen. Danke

[blackway]

Neue News zur HV

Was haltet ihr davon?

http://www.german-startups.com/wp-content/uploads/2017/04/GS…

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.828.250 von blackway am 28.04.17 12:25:07

Änderung Gesellschaftszweck

Ich bin immer skeptisch, wenn jemand relativ kurz nach dem Börsengang mit einer Änderung des Gesellschaftszwecks kommt. Sieht alles wenig geplant aus. Wahrscheinlich dämmert es Gerlinger, dass er mit dem Beteiligungsgeschäft alleine nicht voran kommen kann und dass er ein komplementäres, aber weniger kapitalintensives Zusatzgeschäft braucht.

Abgesehen davon fände ich es eine lobenswerte Initiative, wenn man einen Marktplatz für unnotierte Unternehmen schaffen würde. Daran mangelt es ja in Deutschland in der Tat. In den USA ist das Volumen riesig - bei uns fast Null, weil die Banken nicht mitmachen. Vielleicht kann er da Holger Timm (Berliner Effekten) mit in's Boot holen?

Schauen wir mal, ob den Worten auch Taten folgen, um zu bewerten, was es für die GSG bedeuten kann. ich hoffe nicht, dass Gerlinger, wie Trump, "Ankündigungsweltmeister" werden will. Gewisse Ähnlichkeiten sehe ich da ja schon ...

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.828.250 von blackway am 28.04.17 12:25:07

Neuer Geschäftszweig

Lieber Blackway,

tut mir leid, aber ich muss schon wieder Bedenken anmelden.

Wenn man diese neue Idee mit der Handelsplattform für unnotierte Aktien durchdenkt, dann wird einem klar, warum Gerlinger das macht, bzw. machen muss: Über diese Plattform kann er Bewertungen für die Unternehmen im eigenen Portfolio herbeizaubern und vielleicht noch den einen oder anderen Anteil loswerden, ohne dass er sich einer nervenden Due Diligence unterziehen muss. Dass mit den Genussrechten auf Portfolio-Unternehmen hat denselben Hintergrund: Die meisten Beteiligungen im Portfolio kann er so kaum veräußern und dann versucht man die halt über diese Schiene zu kapitalisieren. Scheint mir eine Verlegenheitslösung zu sein, weil eine KE zu einem als interessant empfundenen Kurs nicht durchzubekommen ist und FK sicher derzeit auch nicht akquiriert werden kann.

Alles in allem bestätigt das meine Skepsis gegen das Geschäftsmodell von Gerlinger.

[Straßenkoeter]

Schön wie auch betont wird, dass eine Kapitalerhöhung nach wie vor nicht geplant ist.

[Stahl123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.840.764 von Artinvestor am 01.05.17 18:33:52

Hast du nicht was vergessen, Artinvestor??

"
Lieber Artinvestor, wir halten uns aus den Diskussionen hier auf w:o heraus, solange Meinungen ausgetauscht werden, was wir sehr begrüssen und manchmal auch zum Anlass nehmen, bestimmte Dinge in unseren Veröffentlichungen zu ergänzen, klarzustellen oä. Dein Beitrag ist aber nicht nur in der Diktion ("Greiliger verarscht Euch"; "Dummenfang"; "Klitsche") total unangemessen, sondern vor allem von Falschinformationen und fehlender Fachkenntnis geprägt. Es seit dahingestellt, ob vorsätzlich oder aus Unwissenheit. Im Einzelnen - "Notverkäufe" - wir tätigen keine Notverkäufe, sondern verfügen über komfortable Barmittelbestände und über Finanzierungsmöglichkeiten durch Eigenkapital, verzichten aber angesichts des Aktienkurses zu Gunsten der Aktionäre auf deren Nutzung. Wie jede Beteiligungsgesellschaft veräußern wir gelegentlich Beteiligungen, wenn wir glauben, dass das im Interesse unserer Aktionäre liegt. "Berechnung der Gewinne ist ein Witz" - "Beteiligungen werden ... hochgezogen" - "die unter Wasser sind, bleiben dagegen im Buchwert" - wir führen unsere Bücher nach den Regeln der IFRS und damit des IDW. Deren richtige Anwendung wird von unseren WP geprüft und wurde für die Jahre bis 2016 immer testiert. Allein rund um die Jahreswende haben wir vier für uns wesentliche Beteiligungen deutlich abgewertet, ohne dass sie insolvent gewesen wären (eine wurde es dann im Nachgang). Wenn Du Dir vor Deinem Verdikt wenigstens die Mühe gemacht hättest, in den Geschäftsbericht zu schauen, wüsstest Du das. Alle dieses Jahr veröffentlichten Anteilverkäufe haben zum Buchwert oder höher stattgefunden. Damit haben wir uE. gezeigt, dass unsere Buchwerte angemessen sind. "Dass keiner den Müll glaubt" - wir berichten Tatsachen unter Beachtung der vielen rechtlichen Regeln am Kapitalmarkt, und stets von den Anwälten der Gesellschaften dahingehend geprüft. Die Veröffentlichung der Behauptung, dass man eine Vorvereinbarung über eine Partnerschaft getroffen habe, "in deren Rahmen in deren Rahmen dieser (der Partner) eine Kapitalerhöhung von knapp 10% hätte zeichnen und weitere Aktien zum Kurs von 2,40 Euro von bestehenden Aktionären hätte erwerben wollen", würde eine strafbare Marktmanipulation darstellen, wenn sie unzutreffend wäre. Selbstverständlich entspricht unsere Veröffentlichung den Tatsachen. Natürlich wäre eine 10% KE durchführbar gewesen, die Interessenten waren aber an einer Mehrheit interessiert, nicht an 10%. Stand auch so in der Mitteilung. Wir seien "kein Investmentfonds, bei denen nur Managementgebühren abfließen" - auch schlicht falsch, genauso ist es nämlich auch bei uns, wie sich im Geschäftsbericht usw. leicht nachlesen lässt. Die Management Fee beträgt 2,5% p.a. der Bilanzsumme der Einzelbilanz nach IFRS. Die Gesellschaft trägt zwar Personalaufwand, der wird aber von der zu zahlenden Management Fee abgezogen. "Der Aktionär schaut in Röhre und Geld verdienen wird nur Greilinger" - falls ich gemeint sein sollte, zwei Dinge - ich bin selbst größerer Aktionär und sitze damit im gleichen Boot wie die außenstehenden Aktionäre. Gleichzeitig bin ich Mitgesellschafter der Komplementärin, die die ihr gezahlte Management Fee von 2,5% p.a. oder rund 1m für Personal-, Büro-, Reise- und sonstigen Aufwand des achtköpfigen Teams ausgibt und bisher keine nennenswerten Gewinne abgeworfen hat. Der völlig unsubstantiierte Vorwurf der Abzocke ist damit absurd. Dein Post verstösst leider in etlichen Punkten gegen die Regeln von w:o. Wir würden uns freuen, wenn Du Dir künftig die relevanten Informationen und Kenntnisse aneignest, bevor Du zur Tastatur greifst. Lieber 5002, einen präzisen NAV können wir leider nicht veröffentlichen, weil es für etliche Vermögensgegenstände keine Marktpreise gibt, also stets nur Wertspannen. Unsere Texte schreiben nicht Werbeexperten, sondern wir selbst, unter Beachtung etlicher rechtlicher Gesichtspunkte, was manchmal unvermeidlich verkompliziert. Allein der Buchwert pro Aktie laut IFRS-Bilanz zum 31.12.16 liegt aber deutlich höher als der Aktienkurs. Hinzu kommen uE: einige stille Reserven, ua. der Mehrwert der zu Anschaffungskosten bilanzierten Mehrheitsbeteiligung an der Exozet, siehe dazu zB. boersengefluester.de. Lieber DrWatch, natürlich werden wir die veräußerten Beteiligungen benennen, wenn wir das ankündigen, sobald wir das dürfen. Wir selbst würden gerne mehr Namen, Bewertungen usw. nennen, unterliegen aber Vertraulichkeitspflichten gegenüber unseren Portfoliounternehmen. Würden wir diese verletzen, bekämen wir zukünftig nicht wie bisher Anteile an einigen der erfolgreichsten und bekanntesten deutschen Startups. Liebe Community, wir freuen uns auf Eure weitere Diskussion und arbeiten zugleich engagiert daran, das Vermögen der Gesellschaft weiter zu Gunsten der Aktionäre zu mehren und hoffen, dass sich das früher oder später auch im Aktienkurs manifestieren wird, mit dem wir natürlich im Moment überhaupt nicht zufrieden sind. Wir laden Euch alle gerne ein, uns in Berlin zu besuchen und Euch ein Bild von unserer Arbeit zu machen. Viele Grüße Christoph Gerlinger CEO German Startups Group Berlin GmbH & Co. KGaA
"

Dann leg mal los, eine Antwort auf diesen Beitrag müsste für dich von größtem Interesse sein, lass uns doch teilhaben.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.841.261 von Stahl123 am 01.05.17 19:25:15

Gerlinger

Lieber Stahl123,

ich kann Gerlinger nicht verübeln, dass er sich verteidigt - an seiner Stelle würde ich das auch machen. Nur geht vieles, was er sagt, halt faktisch in's Leere, weil das Geschäftsmodell nicht funktioniert ...

ich weiß nicht, ob Du für GSG arbeitest oder überdimensional in GSG-Aktien investiert bist und Dir deshalb die nötige Distanz fehlt.

Lies meine Posts, denke über meine Argumente nach und dann warten wir einfach beide mal ab, was in den nächsten zwei Jahren mit GSG passiert.

Der Finanzmarkt scheint meiner Einschätzung jedenfalls derzeit eher zu folgen als der von Euch und Gerlinger ...

Vielleicht bringt die HV ja auch Erhellendes, denn ich glaube, dass dort einige oder viele kritische Fragen gestellt werden!

[Artinvestor]

Umsatz in GSG Aktien heute

Xetra: 0 Stücke
Frankfurt: 0 Stücke
Stuttgart: 0 Stücke
Frankfurt: 0 Stücke
Berlin: 0 Stücke
L & S: 0 Stücke

Das Interesse in der Aktie scheint also überschaubar zu sein. Oder positiv ausgedrückt: Es hat sich der ultimative Gleichgewichtspreis gebildet !

[Straßenkoeter]

Nue Geschäftszweig dürfte eine Toteburt sein. Habe heute gelesen, dass die Deutsche Börse eine ähnliche Plattform plant. Gegen die Deutsche Börse kommen sie nicht an. Insoweit hatte Artinvestor wieder mal ins Schwarze getroffen.

[Straßenkoeter]

Neues Geschäftsfeld dürfte eine Toteburt sein. Habe heute gelesen, dass die Deutsche Börse eine ähnliche Plattform plant. Gegen die Deutsche Börse kommen sie nicht an. Insoweit hatte Artinvestor wieder mal ins Schwarze getroffen.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.849.298 von Straßenkoeter am 02.05.17 19:45:44

Handelsplattform für unnotierte Werte

Wo hast Du über das Vorhaben der DBAG gelesen, Straßenkoeter?

Das würde mich sehr interessieren, denn wenn die DBAG diese Handelsplattform baut, werden auch die Banken mitziehen und dann hätte man endlich einen OTC-Markt. Natürlich ist die Idee von Gerlinger dann nicht mehr für die GSG umsetzbar (ich frage mich eh, wie die dafür als Marketmaker fungieren wollen bei dem geringen Kapital). Aber für die GSG hätte das zumindest den Vorteil, dass ihr derzeit weitgehend unverkäufliches Portfolio liquider werden würde. Allerdings setzt das voraus, dass die Firma bis dahin überlebt !

[Aktienknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.849.148 von Artinvestor am 02.05.17 19:36:21

Die Trump-Methode

hat @Artinvestor erfolgreich kopiert. Nur Fakten zulassen, die dem Weltbild entsprechen. Doch zur Wahrheit gehört auch dieses hier:



Quelle: Finanztreff.de

Also bitte nicht den Eindruck erwecken, als ob die Aktie heute gar nicht gehandelt wurde. Tradegate ist gerade für kleinere Werte oft die wichtigste Handelsplattform.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.850.282 von Artinvestor am 02.05.17 22:07:13

Kam heute ganz aktuell im Nachrichtenteil meines Brokers. Hier ein etwas älterer Artikel:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/34-Venture-Match-34…

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.850.300 von Aktienknecht am 02.05.17 22:11:24

Aktienknecht

Bravo: 2.000 EUR Tagesumsatz auf einer privaten Handelsplattform - das macht die Aktie ja nun wirklich zum ganz heiß begehrten Renner !

Mir ist immer noch nicht so recht klar, warum es hier Leute gibt, die an diesem Wert hängen. Kommt das nur daher, dass die Aktie optisch billig ist? Oder will man einfach nicht wahrhaben, dass man auf das falsche Pferde gesetzt hat? Ich vermisse bisher jedwede fundamentalen Argumente für diese Kasino-Aktie.

Kann mir jemand vielleicht plausibel erklären, warum man diese Aktie kaufen muss? Vielleicht steige ich dann ja auch noch ein!?

[Artinvestor]

Vertrauen

Aktienknecht, Blackway, Stahl123:
Wo sind denn jetzt Eure fundamentalen Kaufargumente für die "Kasino-Aktie"? Ich warte immer noch darauf. Man kann die Aktie doch nicht nur kaufen, weil sie einen optisch niedrigen Kurs hat, bzw. weil man darauf spekuliert, dass GSG irgendwo im Portfolio den "Verzehnfacher" hat (daher "Kasino-Aktie")?

Die Indizes sind auf historischem Hoch, GSG fast auf historischem Tief. Gibt das denn niemandem von Euch zu denken? All die schönen PM von Gerlinger aus diesem Jahr haben den Kurs nicht bewegen können. Warum? Der Finanzmarkt scheint Gerlinger nicht mehr zu vertrauen und er hat (wie ich) große Zweifel am Geschäftsmodell. Da helfen virtuelle Zuschreibungen und neue Geschäftsfelder (deren Nutzen man nicht so recht nachvollziehen kann) offensichtlich auch nicht.

Immerhin: Ihr könnt "billig" nachkaufen, denn im Orderbuch gibt es 4mal mehr Verkaufs- als Kauforders

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.870.343 von Artinvestor am 05.05.17 07:42:56

Lieber Artinvestor

Bist du Herrn Gerlinger nicht auch noch eine Antwort auf Beitrag 326 in diesem Thread schuldig? Du machst gerade genau dort weiter wo du vor dem Post von Herrn Gerlinger aufgehört hast. Ich denke wir kennen inzwischen alle deine Meinung und Vorwürfe. :-)

Fundamentale-Daten habe ich dir in meinen vorherigen Posts schon einige geliefert. Da du aber selbst sagst "ich kenne die Beteiligungen von GSG nicht" frage ich mich, ob du das Geschäftsmodell von GSG überhaupt bewerten darfst. Wir reden doch hier nicht von einem Wert im DAX, Venture-Capital ist High-Risk.

Ich werde Dir aber gerne erneut ein paar Fundamentale-Daten liefern. Aktuell hat GSG ein tiefes KBV und ein paar sehr interessante Beteiligungen (Delivery Hero, Scalable Capital, Mister Spex, Soundcloud, Book a Tiger, usw.) welche enormes Wachstumspotenzial haben. Die Eigenkapitalquote ist gut. Allerdings gibt es aktuell kurzfristige Darlehen von über 6.5 Mio. Euro von denen dieses Jahr "eigentlich" 3.5 Mio. fällig werden. Die 3.5 Mio dieses Jahr sollten kein Problem darstellen. Laut dem Jahresbericht 2016 wären woghl auch komplett verschiebbar. GSG braucht genauso wie Rocket-Internet dieses oder nächstes Jahr den IPO von Delivery-Hero. Oli Samwer hat angekündigt, dass er dieses Jahr eines seiner Unternehmen an die Börse bringen will! Hello-Fresh wird es vermutlich nicht werden, also bleibt nur Delivery-Hero. Sollten es 3 Mrd. Euro werden steht GSG wieder gut da. Die Geschäftsjahre 2014 und 2015 liefen für GSG nicht so schlecht. An diese Jahre muss GSG nun anknüpfen.

Wie kommst du den immer darauf eine Beteiligungsgesellschaft wie GSG (Marktskapitalisierung 22 Mio.) mit den aktuellen Hochs der Indizes zu vergleichen? Wir wissen doch genau von den Problemen von GSG in 2016. Die Konsequenz darauf war der Rücktritt von Nikolas Samios aus der Geschäftsführung im Dez. 2016 und eine katastrophale Entwicklung des Aktienkurses. Momentan verschlank sich die Gesellschaft, dies hast du im März gefordert und im April dann wieder als Schwäche "Notverkäufe" von GSG ausgelegt. Die Gesellschaft hat genug Kapital um neue Kredite aufzunehmen, es sind aktuell keine Notverkäufe (wurde Dir von Herrn Gerlinger auch erklärt) notwendig.

Das du die zwei neuen geplanten Geschäftsfelder von GSG (werden erst noch an der GV im Juni abgestimmt) gleich wieder in den Dreck ziehen musst... wenn Deutschland endlich auch eine Plattform für Secondary Shares bekommt wäre das doch super!! Die Deutschen und Europa sollen nicht länger hinterherhinken. Länder wie die US. sind hier viel weiter und das stört mich persönlich. Die Idee mit den Genussrechten soll uns Herr Gerlinger am 08.06 in Berlin genauer erklären. Hier bin ich mir auch noch nicht so richtig sicher. Gleich wieder die Keule auszupacken und auf die neuen Ideen der Gesellschaft draufzuhauen ist nicht fair. Du hast doch selbst Veränderung gefordert lieber Artinvestor.

Wünsch euch ein schönes Wochenende.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.881.107 von blackway am 06.05.17 15:45:05

Lieber Blackway,

nur um das noch einmal klarzustellen: Eine funktionierende Handelsplattform für unnotierte Werte würde ich euphorisch begrüßen. Das habe ich so auch schon geschrieben. Ich zweifle (wie andere) nur daran, dass es ein so kleine Unternehmen wie GSG mit so wenig Power hinbekommt. Eine Idee und einen Excel Sheet hat man schnell hingeworfen - es hapert in der Regel aber an der Umsetzung. Da muss man sich schon mit einer "anderen Nummer", die dann auch den Market Maker machen kann, zusammentun.

Mir ist allerdings nach längerem Nachdenken klar geworden, welchen Hintergrund diese Idee bei GSG hat und der weist auf eine wesentliche Schwachstelle des Geschäftsmodell von GSG hin, nämlich die Illiquidität der Beteiligungen. Diesem Nachteil steht leider auch nicht der Vorteil gegenüber, dass man Paketzuschläge erzielen kann, weil die Beteiligungen dafür zu klein sind. Besonders skeptisch gemacht hat mich die Idee der Ausgabe von Genussscheinen. Das sieht für mich danach aus, als ob man "Dumme" sucht, bei denen man Risiken aus- und Anteile abladen kann.

Natürlich erwarte ich keine Korrelation von 1,0 zwischen einem Beteiligungsunternehmen und den Aktienindices. Aber wenn die Kursentwicklung völlig gegenläufig ist, dann ist das für mich ganz sicher kein Kaufsignal.

Natürlich kann ich über das Geschäftsmodell eine Meinung abgeben, selbst wenn ich die einzelnen Beteiligungen bisher nicht analysieren konnte. Dazu müsste ich die Beteiligungsquoten der wichtigsten Beteiligungen von GSG wissen, die Anschaffungswerte und die aktuellen (hochgeschriebenen) Buchwerte. Dazu noch die Zahlen der Unternehmen, an denen man beteiligt ist.

Ich habe ja auch immer wieder betont, dass die Rechnung von Gerlinger aufgehen kann, wenn man unter den Kernbeteiligungen einen Verzehnfacher hat, mit dem man die Pleiten überkompensieren kann. Daher nenne ich GSG auch gerne "Kasinoaktie": Ist wie beim Roulette, wenn man auf eine 3er Reihe setzt. Damit kann man Glück haben, aber die Chancen sind halt nur 1:12. Du sprichst ja selbst davon, dass "VC High Risk" ist - wir sind uns da also einig.

Du verweist auf Rocket Internet. Die sind hundertmal größer als GSG, dümpeln aber auch in der Nähe ihres historischen Tiefs rum, weil das Technologie-Beteiligungsgeschäft nicht so einfach ist. Auch ein Alarmsignal!

Ob 2014 und 2015 bei GSG gut liefen, könnte ich nur erkennen, wenn GSG die Gewinne aus vereinnahmten Geldern von dem Effekt der eigenen Aufwertung von Beteiligungen trennen würde. Am Ende ist doch das Problem, dass einem nicht einmal eine berechtigte Höherbewertung nutzt wenn es für die Beteiligung keinen Käufer gibt. Technologiebeteiligungen sind in aller Regel dividendenlos, so dass laufende Einnahmen fehlen und man auf Exists angewiesen ist. Und für diese benötigt man ein gutes Umfeld, da man in aller Regel keine Beteiligungen von strategischem Wert hält. Das wird vor allem dann zum Problem, wenn man die Anteile auf Pump kauft. Weißt Du, welchen Zinssatz GSG für seine Darlehen bezahlt? Das ist immer ein ganz guter Indikator dafür, wie hoch die Banken die Risiken sehen.

Ich kenne Gerlinger bisher nicht persönlich, sondern nur vom Hörensagen und auf der Grundlage von Google-Recherchern. Ich halten ihn danach für einen "Windbeutel". Das wird bisher auch durch den Kursverlauf seiner Aktie unterstützt. Schauen wir mal, ob er uns in Zukunft das Gegenteil beweisen kann !

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.881.107 von blackway am 06.05.17 15:45:05

Samios

Du schreibst, dass Samios zum 31.12.2015 zurückgetreten ist. Kannst Du mir bitte den Link zu der entsprechenden Meldung senden? Auf der Firmenwebseite wird er weiter (mit Foto) als Chief Investment Officer präsentiert.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.889.013 von Artinvestor am 08.05.17 10:53:58

Samios

Lieber Artinvestor

Ich habe diese Info aus dem Geschäftsbericht 2016. Der Aufsichtsrat hat darüber informiert. Das ist vermutlich eine Konsequenz aus der Auctionata-Pleite.

Siehe Bild von Seite 13.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.906.029 von blackway am 10.05.17 06:30:42

Rausschmiss Samios

Im Prinzip wohl die richtige Entscheidung, dass der Verantwortliche für das amateurhafte Vorgehen bei Auctionata gefeuert wird. Bleibt nur die Frage, wessen Kopf nach der nächsten Pleite eines Beteiligungsengagements, die wir ja sicherlich noch in 2017/18 sehen werden, rollen wird ...

Es ist auch nicht sonderlich professionell, dass man 5 Monate nach der Entlassung Samios noch auf der eigenen Webseite als "Chief Investment Officer" präsentiert: http://www.german-startups.com/index.php/ueber-uns/ Könnte man auch als Irreführung (intendiert?) der Investoren interpretieren.

Auctionata: Da wird bestenfalls eine Quote von etwa 5 % im Insolvenzverfahren erreicht werden wie man hört. Der Großteil der Vermögensgegenstände war wohl vorweg verpfändet. GSG ist mit etwa 2 Mio. EUR bei der Pleite dabei, kann also vielleicht noch 100.000 EUR erwarten - gestreckt über die nächsten Jahre.

Rocket Internet, Auden, GSG - das Beteiligungsgeschäft börsennotierter Gesellschaften scheint in Deutschland nicht so richtig zu funktionieren.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.915.734 von Artinvestor am 11.05.17 06:53:09

Hat mich auch verwundert!

Aktuell muss er wohl noch im Unternehmen sein. Die Frage ist auf wann er raus ist? Das ist wieder das berühmte Kommunikationsproblem bei GSG. Ich hoffe an der Hauptversammlung kommt das zum sprechen. Man muss dringend die Öffentlichkeitsarbeit verbessern.

[SGT GermanPrivate Equity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.915.761 von blackway am 11.05.17 07:00:31

Unser großer Fan &quot;Artinvestor&quot;

Lieber Artinvestor,

seit unserer Richtigstellung Deiner Falschinformationen, unzutreffenden Vermutungen und höflichen Beanstandung Deiner Beleidigungen Ende April hast Du die Wallstreet Online Community mit zahlreichen teils kuriosen neuen Beiträgen bereichert. Unser Angebot, direkt zu kommunizieren oder uns in Berlin zu besuchen und Dir selbst ein unmittelbares Bild zu machen, hast Du indessen ignoriert - schade, wir würden Dich sehr gerne kennen lernen. Wir sind nämlich sehr neugierig, wie es uns gelungen ist, den Fokus Deiner Aufmerksamkeit an uns zu ziehen. Immerhin hast Du sage und schreibe 61 Kommentare zu uns abgegeben, mehr als zu jeder anderen Aktie, und alle negativ.

Zu Deinen Posts in aller Kürze -

28.04. 18:47

Änderung des Gesellschaftszweck (macht Dich "immer skeptisch") - unrichtig, wir ändern ihn nicht, sondern erweitern ihn etwas

Vergleich von mir mit Donald Trump - amüsant, aber hinsichtlich der Verbreitung Fake News scheinst Du mir näher dran zu sein

1.05. 18:33

Die Marktplattform soll dazu dienen "Bewertungen herbei zu zaubern" - absurde Unterstellung ohne jeden Anlass, ist und war nie geplant

Eine KE sei nicht durchzubekommen - Nonsens, das ginge sofort, aber nur zum aktuellem Kurs - warum sollten wir das tun wenn wir derzeit gar kein Kapital brauchen, also die Aktionäre unterhalb des NAV pro Aktie verwässern?

2.05. 22:07

Wir hätten nicht genug Kapital, um uns als Marketmaker zu betätigen - Nonsens, eine solche Betätigung ist weder geplant, noch bei GmbH-Anteilen überhaupt möglich, noch erfordert sie viel Kapital, noch haben wir wenig Eigenkapital

Unser Portfolio sei unverkäuflich - Nonsens, wie allein dieses Jahr schon mehrfach durch Verkäufe unter Beweis gestellt. Das Gros der Beteiligungen ließe sich nach unserer Einschätzung binnen 12 Monaten verkaufen.

3.05. 1:10

Wir seien eine "Kasino-Aktie" - Nonsens, da wir über ein diversifiziertes Portfolio verfügen.

8.05. 1:44

Unsere Beteiligungen seien illiquide - klar, sie werden nicht an der Börse gehandelt, den Zugang dazu zu schaffen ist ja gerade unser Ansatz (sonst bräuchten Anleger uns gar nicht, um in sie zu investieren)

Ich sei ein "Windbeutel" - Beleidigung wie zuvor schon "Greiliger verarscht Euch alle"

11.05. 6:53

"Rausschmiss Samos" - hat nicht stattgefunden

Vergleich von uns mit Rocket und Auden - zu den Vorgängen beim Nachahmer Auden äußern wir uns nicht, Rocket ist mit uns in keiner Weise vergleichbar, da Company Builder im Großformat vs. VC Anbieter und Investor in einige von Deutschlands bekanntesten und erfolgreichsten, unabhängigen Start-ups und Serial-Entrepreneurs

11.05. 7:00

Wir hätten ein Kommunikationsproblem, was dadurch erwiesen sei, dass der "gefeuerte" Kollege Niko Samios noch auf unserer Website als CIO geführt sei - Nonsens, Niko Samios ist unverändert erfolgreich als CIO für uns tätig und hat Prokura (exakt wie im Dez gemeldet)

Wir wiederholen unsere Einladung an Dich, uns in Berlin zu besuchen.

LG

Christoph Gerlinger
CEO German Startups Group

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.928.241 von SGT GermanPrivate Equity am 12.05.17 11:24:30

Lieber Christoph Gerlinger,

nein - es ist nicht so, dass alle meine Posts negativ sind. Ich habe mehrfach betont, dass es durchaus möglich ist, dass Ihr Erfolg habt. Dass Ihr eine Handelsplattform für unnotierte Werte aufsetzen wollt, finde ich im Prinzip eine lobenswerte Initiative. Ansonsten ist das Problem, dass ich Euer Geschäftsmodell nicht für erfolgversprechend halte und dafür habe ich auch vielfach Gründe angegeben. Schließlich bin ich von der Kursentwicklung der Aktie bisher auch bestätigt worden.

Weiterhin gefällt mir nicht, dass die Gewinne im Wesentlichen durch Zuschreibungen zu Stande kommen, die ein Außenstehender nicht nachvollziehen kann. Da diese Höherbewertungen (anders als bei Unternehmen, die Güter produzieren oder handeln) nicht zu Steuerzahlungen führen, gibt es natürlich keine natürliche Einschränkung dieser Strategie. Damit sind Manipulationen bei den Ergebnissen der Handelsbilanz natürlich Tür und Tor geöffnet, womit ich nicht sage, dass Ihr diese Möglichkeiten auch nutzt - ich kann es halt nicht nachvollziehen. Dass die GSG-Aktie mit einem so starken Abschlag auf den NAV bewertet wird zeigt, dass auch die Märkte Skepsis gegenüber Eurer Bewertungspraxis haben.

Hier noch ein paar Anmerkungen zu Euren Antworten:

Eine "Ergänzung" des Gesellschaftszwecks ist juristisch immer auch eine Änderung.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der Antrieb für die Handelsplattform die Frage ist, wie man ohne lästige Due Diligence Anteile an Beteiligungen verflüssigen kann. Die Enscheidung an sich halte ich aber für positiv. Nur glaube ich leider nicht, dass Ihr diese Idee auch umgesetzt bekommt, weil eine solche Plattform ohne Unterstützung der Banken und ohne Market Maker eigentlich nicht funktionieren kann.

GSG bezeichne ich weiter als "Casino-Aktie" weil sie darauf angewiesen ist, dass die absehbaren Pleiten (wie Auctionata) durch ein oder zwei Exits mit Riesengewinnen kompensiert werden müssen. Eine Strategie und planbares Geschäft sieht halt anders aus.

Die Meldung zu dem "Rausschmiß Samios'" kam von dem Kollegen "Blackway", den ich ja auch gefragt hatte, worher er diese Information hat. Sie kommt, seiner Aussage nach, aus Eurem Geschäftsbericht. Ich habe dann darauf hingewiesen, dass Samios noch auf Eurer Webseite figuriert. Wie kann dieses Mißverständnis entstanden sein?

Bevor ich mich dafür entscheiden sollte, einem Investment in GSG näher zu treten, würde ich Euch natürlich besuchen kommen. Ihr seid ja in "Fahrradnähe" von mir. Vorher will ich aber erst noch einmal abwarten, was sich substantielles bei Euch tut und operative Fortschritte abwarten.

Alles Gute dabei !

[Goldenmonkey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.928.241 von SGT GermanPrivate Equity am 12.05.17 11:24:30

Auden als Nachahmer zu bezeichnen ist nicht korrekt.
Die German Startups Group, managt eher passiv und ist durch viele kleine Mikro-Beteiligungen an vielen verschiedenen Startups beteiligt.
"Bei Auden legt man Wert auf genaue Reportings: „Die fordern wir rigoros ein. Sollte etwas nicht so gut laufen, können wir helfen, bevor das Problem aus dem Ruder läuft“, so der Investmentmanager. Daher wolle man höchstens an zehn Startups gleichzeitig beteiligt sein, um den Überblick behalten zu können."

Das unterscheidet Auden von der Strategie der German Startups Group!

[Goldenmonkey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.930.554 von Goldenmonkey am 12.05.17 15:18:00

Quelle: https://www.gruenderszene.de/allgemein/auden-ag-investor-rad…

[Straßenkoeter]

Ja hat sich Herr Gerlinger doch ein bisschen zu Auden geäußert, obwohl er das ja nicht wollte.

Und prompt bekommt er eine Antwort. Von höchster Stelle?

[5002]

Artinvestor, ich hab heute mal ne Ausnahme gemacht und hab das "ignore" mal rückgängig gemacht, um mal Deine Antwort auf Herrn Gerlinger zu lesen. Nun, Dein Text bestätigt ja mal wieder meine Annahme, es muß einen driftigen Grund für Dein Schreiben hier im GSG Forum geben. Ein Kauf oder Watchlistinteresse ist völlig ausgeschlossen.
Es ist aber ein anderer, als Du vorgbst.
Aber deswegen schreibe ich nicht, aber Du bist und bleibst ein Lügner.
Du behauptest frech und frei, das Deine getätigten Aussagen der spätere Kursverlauf Dir Recht gebe.
Dies ist aber schlicht grober Schmarrn, denn als Du Dich hier angemeldet hattest und erstmals schriebst, gab es die Auctionata Probleme bereits und darauf hatte der Kurs reagiert. Und nicht auf Deine Vorraussehungen.
Aber jetzt wieder schnell auf ignore.....

[Stahl123]

Don't feed the Troll...

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.932.216 von 5002 am 12.05.17 17:42:12

5002

Das ist ein selten dämlicher Post von Dir. Liest sich als ob Du zu viel Weißbier getrunken hättest. Es heißt übrigens im Deutschen triftigen und nicht "driftigen" Grund.

Ich habe nie behauptet, dass der Kurs von GSG aufgrund meiner Feststellungen herunter gegangen sei -
wie kommst Du darauf? Da ich die Aktien nicht leer verkaufen kann, würde es mir auch keinen Nutzen bringen, den Kurs nach unten zu drücken. Ich habe lediglich festgestellt, dass der niedrige Kurs von GSG (30 % unter dem Kurs zur Emission und weit unter dem NAV) bestätigt, dass auch der Finanzmarkt die Aktie und das Geschäftsmodell im Besonderen kritisch sieht.

Und wenn Du das alles anders sieht, steht es Dir doch frei, Dein ganzes Vermögen in GSG Aktien zu stecken!? Wenn Du für 500.000 EUR Stücke kaufst, bringst Du den Kurs mindestens um 20 % hoch und Stahl123 freut sich mit Dir !

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.928.241 von SGT GermanPrivate Equity am 12.05.17 11:24:30

Geschäftsbericht 2016

Guten Tag Herr Gerlinger,

ich entnehme den von Ihnen unterzeichneten Jahresbericht 2016 das Herr Samios nicht mehr in der Geschäftsführung von GSG ist. Einer Ihrer drei Aufsichtsräte (Gerhard Koning) hat darüber im Jahresbericht auf Seite 13 informiert. Bitte klären Sie uns kurz auf.

Besten Dank!

Bitte bringen Sie etwas Klarheit.

[5002]

blackway, ich denke nicht nur Du bist jetzt gespannt

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.928.241 von SGT GermanPrivate Equity am 12.05.17 11:24:30

Ein paar Fragen zum Jahresbericht 2016

Guten Tag Herr Gerlinger,

kürzlich hatte ich auf einem Flug etwas Zeit den GSG-Jahresbericht etwas zu studieren. Mir sind dabei einige Punkte aufgefallen.

1. Der oben erwähnte Rückzug von N. Samios aus der Geschäftsführung? Ist er nun noch im Management oder nicht?

2. Kurzfristige Schulden müssen reduziert werden. Meiner Ansicht nach haben Sie die Bilanz in 2016 unnötig mit kurzfristigen Darlehen aufgebläht. Diese sind vermutlich auch nicht gerade günstig und verursachen hohe Kosten. Spekulationen mit fremden Geld halte ich für riskant, besonders wenn das Geld in Luftnummern wie Auctionata fliesst. Wenn es allerdings für Beteiligung wie Scalable Capital verwendet wird bin ich dabei.



3. Wieso wurden 2016 ganze 401'000 EUR Listingkosten (Davon 247'000 EUR für Kapitalbeschaffungsmassnahmen) ausgeben? Wenn Sie doch keine Kapitalerhöhung planen sparen Sie bitte zukünftig die Kosten ein.



Positiv ist die deutlich gesunkene Miete in 2016. Wobei die Miete sowieso von der Komplementärin getragen wird.

4. Sie erwähnten in einer Antwort an Artinvestor Ihre Komplementärin die GSG-Management GmbH würde keine nennenswerten Gewinne abwerfen. Durch die Aufblähung der Bilanz 2016 mit kurzfristigen Schulden, hat sich die Management-Fee deutlich gesteigert. Ich denke die Aktie wäre für viele Investoren interessanter wenn es keine Komplementärin geben würde! Ich hätte gerne ein Stimmrecht! Die ganze Kostenstruktur wären dann auch transparenter für die Investoren. Sie haben am Freitag einen niedrigen sechsstelligen Konzern-Nettogewinn im Q1 verkündigt. Ich denke wir benötigen deutlich mehr um Ihre 2.5% p.a. zu bezahlen. Bei einer Bilanz von 40.6 Mio. EUR!



5. Sie haben weitere 4226 Exozet Anteile erworben. Für insgesamt rund 536'000 EUR, ich komme damit auf eine Bewertung von Exozet von rund 12'000'000 EUR. Ich halte persönlich nichts von der Agentur-Branche und ich verstehe die Bewertung von 12 Mio. EUR bei den Gewinnen von Exozet nicht. Sorry! Was planen Sie mit der Digitalagentur? Und was soll dieses Investment den Investoren von GSG bringen? Ich hoffe Sie erwerben nicht auf noch den Rest..



6. Auf einigen Internetseiten steht, dass am 12.05.17 der 1. Quartalsbericht von 2017 veröffentlicht hätte werden sollen. Auf der GSG-Website finde ich aber bisher keinen Bericht. Die Tagesordnung der Hauptversammlung ist übrigens auch noch nicht online.

Ariva



Damit das Volumen in der Aktie steigt würde ich mehr in Öffentlichkeitsarbeit investieren. 250.000 Euro könnten Sie dieses Jahr durch die "nicht nötige" Kapitalerhöhung sparen. Auch wenn alle schlecht über Auden reden, dort ist das Volumen wirklich bemerkenswert. Der Aktienkurs allerdings nicht.

Langfristig finde ich Ihre Beteiligungen aussichtsreich!

[SGT GermanPrivate Equity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.937.316 von blackway am 13.05.17 13:56:52

Feedback

Lieber Goldenmonkey,

wir bezeichnen Auden als Nachahmer, weil sie exakt die gleiche Struktur gewählt hat wie wir sie haben - eine operative Mehrheitsbeteiligung an einer Digitalagentur und mehrere Minderheitsbeteiligungen. Reiner Zufall? Du verweist darauf, Auden würde ja anders als wir Reportings rigoros von ihren Beteiligungen einfordern. Das ist für professionelle VCs eine absolute Selbstverständlichkeit und wird natürlich auch von uns praktiziert, ohne dass wir es überhaupt erwähnen. Das als etwas Besonderes herauszustellen ist so, als würde man sich rühmen, neben dem persönlichen Gespräch mit den Gründern der Beteiligungen auch moderne Kommunikationswege wie Telefon, Handy und Email zu nutzen. Wie wir Reportings auswerten und in unser Risikomanagement überführen, ist im Geschäftsbericht als Zwangsangabe über mehrere Seiten beschrieben. Wir hoffen sehr, dass die zuletzt von Börse Online und der EamS geäußerten Zweifel an der Kapitalerhöhung bei Auden unbegründet sind und schnell widerlegt werden können, denn wenn sie zuträfen, wäre das eine Katastrophe für die Gesellschaft, ihre Vorstände und ihre Aktionäre. Du hast bisher auf w:o nur Kommentare zu Auden und uns abgegeben, zu Auden stets positiv, zu uns stets negativ, und reagierst potzblitz, wenn das Stichwort Auden fällt. Geschenkt.

Lieber Artinvestor,

Du behauptest schon wieder und wider die vorgetragenen Fakten, Argumente und testierten Jahresabschlüsse, dass unsere Bewertungen manipuliert sein könnten. Siehe dazu oben und in unserem Geschäftsbericht im Einzelnen - wir bewerten Anteile überwiegend auf Basis der von fremden Dritten für die gleichen oder ähnliche Anteile bezahlten Anteilspreise. Erneut - komm doch gerne mal auf einen Kaffee vorbei, insb. nachdem Du in Fahrradentfernung wohnst.

Lieber Blackway,

wir begrüßen Deine Auseinandersetzung mit dem Geschäftsbericht. Niko Samios ist noch an Bord, wir haben noch nie etwas anderes behauptet. Wir haben nicht unnötig Fremdkapital aufgenommen und auch nicht in Luftnummern investiert. Der Zinssatz der Darlehen liegt spürbar niedriger als die bisher erzielte Performance auf das eingesetzte Kapital und bei Auctionata handelte es sich um ein international erfolgreiches, bekanntes deutsches Startups mit einer ganzen Riege von professionellen Investoren. Aber Fehlschläge gehören zum VC-Geschäft und nachher ist man immer schlauer. Das gilt auch für etwaige Kapitalerhöhungen, für die ein Prospekt kostspielig erstellt werden muss, auch wenn man sich später entscheidet, sie gar nicht durchzuführen. Natürlich hat entgegen Deiner Beanstandung auch bei uns jeder Aktionär ein Stimmrecht, nur keinen Einfluss auf die Wahl der Komplementärin. Das hat den Vorteil, dass kein Großaktionär bloß aufgrund einer Stimmrechtsmehrheit auf einer HV das Kapital der Gesellschaft plötzlich in etwas ganz anderes investieren kann. Wer die Strategie der Komplementärin nicht gut findet, hat aber die Wahl, unsere Aktie nicht zu kaufen. Die Geschäftsführungs- und Haftungsvergütung beinhaltet nicht etwa nur die Kosten der Geschäftsführung, sondern auch der übrigen Mitarbeiter, die Mieten, die Reise- und Veranstaltungsbesuchskosten usw. Eine Bewertung von Exozet von 12 Mio. entspricht etwa 1x ihrem Umsatz - uE. sehr günstig für eine profitable, wachsende Digitalagentur. Quartalsberichte veröffentlichen wir nicht und haben wir auch nie behauptet, selbst in Deiner Quelle steht nur "Quartalsergebnis" und das haben wir ja nun auch kommuniziert. Die von Dir geforderten Kostensenkungen haben wir bereits durchgeführt und planen wir auszudehnen.

Bitte seid uns nicht böse, wenn wir die Frequenz unserer Diskussionsteilnahme verringern und nicht jede - noch so absurde - Behauptung zu uns hier kommentieren können, weil wir uns ja im Interesse unserer Aktionäre auch um unser Geschäft kümmern müssen und dabei das Ziel haben, Euch alle und unsere Aktionäre positiv zu überraschen.

LG

Christoph Gerlinger
CEO German Startups Group

[Goldenmonkey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.937.316 von blackway am 13.05.17 13:56:52

Lieber Herr Gerlinger,

ich begrüße Ihre Rückmeldung sehr, nicht nur zu meinen Kommentaren.

Grundsätzlich bin ich von einer Unterbewertung der German Startups Group ebenfalls überzeugt.

In einer der kommenden Ausgaben des Smart Investors (Mai oder Juni vermutlich) werden sich die Redakteure mit der Entwicklung hierzuladen gelisteter Beteiligungsunternehmen befassen. Neben German Startups und Auden gibt es noch eine Vielzahl weiterer börsennotierter Beteiligungsgesellschaften.

In diesem Sinne, Gute Geschäfte und alles Gute!

Beste Grüße
Goldenmonkey

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.951.704 von Goldenmonkey am 16.05.17 09:45:52

Unterbewertung oder Überbewertung?

Lieber Goldenmonkey,

das würde mich jetzt aber wirklich interessieren: Warum hältst Du GSG für "unterbewertet"? Die Beteiligungen sind ja schon zum Zeitwert bewertet. Die laufenden Kosten alleine beim Personal liegen bei fast 7 Mio. (in 2016) und würden in 3 Jahren den gesamten Market Cap fressen. Die Beteiligungen bringen keinen laufenden Ertrag - man muss sogar teilweise Finanzierungszinsen zahlen. Also muss die Aktie deutlich unter NAV notieren. Gibt es Informationen, dass einige Beteiligungen einen viel höheren Wert haben als bisher bilanziert?

Bin gespannt, ob jetzt jemand mal mit substanziellen Argumenten kommt, die eine Bewertung von GSG von mehr als 20 Mio. EUR unterstützen würden.

Bisher kann ich nur erkennen, dass die Aktie billig aussieht, aber eben nicht preiswert ist.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.982.805 von Artinvestor am 19.05.17 20:55:08

Lies mal die Zahlen richtig

Mensch Artinvestor

Lies doch bitte den Geschäftsbericht richtig. Die 6 Mio. die du da wieder raushaust sind inkl. der Personalkosten der konsolidieren Exozet (Mehrheitsbeteiligung von GSG) Agentur. Eine Agentur mit 150 Leuten hat leider diese Lohnkosten. Vielleicht schaffst du es ja ein paar von denen zu überzeugen auch Fahrrad zu fahren wie du. Dann könnte man evtl. die Löhne bei Exozet kürzen.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.983.627 von blackway am 20.05.17 00:15:29

Geschäftsbericht GSG

Habe den jetzt mal quer gelesen. Erst einmal sind 121 Seiten für eine Beteiligungsgesellschaft mit einem Market Cap von 20 Mio. viel zu viel. Aber ist wohl nötig bei dieser komplizierten Struktur. Man muss sich bei der Bewertung von GSG eigentlich viel mehr mit deren Digitalagentur beschäftigen. Dort liegen die eigentlichen Kostenrisiken. Mit dem Beteiligungsgeschäft hat man 2016 wirklich desaströs operiert: Fast 6 Mio. Verlust vor Steuern und wenn man nach dem Niederstwertprinzip bilanziert hätte, wären es sogar mehr als 10 Mio. EUR geworden. Macht mich jetzt nicht sonderlich optimistisch.

Wieso steckt man 1,5 Mio. EUR in eine KE und bläst die dann ab? Hat das mit dem geplatzten ursprünglichen Börsengang zu tun oder weißt Du da mehr? Sieht nicht sehr professionell aus wenn man solche unnötigen Kostenpositionen hat.

Ich habe jetzt auf die Schnelle nicht das Gehalt des Herrn Gerlinger finden können - kennst Du dieses?

Wenn ich mal viel Zeit habe, gehe ich den Geschäftsbericht detailliert durch, aber mir fehlen in jedem Fall bisher die Argumente für die von Goldenmonkey erwähnte "Unterbewertung" der Aktie. Vielleicht kannst Du die dazu steuern? Und bitte nicht so etwas wie "einige der Beteiligungen sind vielversprechend" oder so ...

[Codewarrior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.984.950 von Artinvestor am 20.05.17 11:21:20

Zitat von Artinvestor: Habe den jetzt mal quer gelesen..

Ich glaube, genau darin liegt dein Problem ... Manche Sachen sollte man richtig lesen ...

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.984.950 von Artinvestor am 20.05.17 11:21:20

Zitat von Artinvestor: Habe den jetzt mal quer gelesen. Erst einmal sind 121 Seiten für eine Beteiligungsgesellschaft mit einem Market Cap von 20 Mio. viel zu viel. Aber ist wohl nötig bei dieser komplizierten Struktur. Man muss sich bei der Bewertung von GSG eigentlich viel mehr mit deren Digitalagentur beschäftigen. Dort liegen die eigentlichen Kostenrisiken. Mit dem Beteiligungsgeschäft hat man 2016 wirklich desaströs operiert: Fast 6 Mio. Verlust vor Steuern und wenn man nach dem Niederstwertprinzip bilanziert hätte, wären es sogar mehr als 10 Mio. EUR geworden. Macht mich jetzt nicht sonderlich optimistisch.

Wieso steckt man 1,5 Mio. EUR in eine KE und bläst die dann ab? Hat das mit dem geplatzten ursprünglichen Börsengang zu tun oder weißt Du da mehr? Sieht nicht sehr professionell aus wenn man solche unnötigen Kostenpositionen hat.

Ich habe jetzt auf die Schnelle nicht das Gehalt des Herrn Gerlinger finden können - kennst Du dieses?

Wenn ich mal viel Zeit habe, gehe ich den Geschäftsbericht detailliert durch, aber mir fehlen in jedem Fall bisher die Argumente für die von Goldenmonkey erwähnte "Unterbewertung" der Aktie. Vielleicht kannst Du die dazu steuern? Und bitte nicht so etwas wie "einige der Beteiligungen sind vielversprechend" oder so ...

121 Seiten, ja weil die Gesellschaft noch nicht lange an der Börse ist. Ich fande die Auflistung der Beteiligungen interessant.

Die Digitalagentur Exozet ist deutschlandweit bekannt. In der Agenturbranche verdient man aber relativ wenig, ich weiss nicht was Herr Gerlinger hier für Pläne verfolgt. Die Umsätze von Exozet steigen gut an. Wenn es da mal eine Übernahme gibt, wird man einen guten Schnitt machen.

Die KE ist ja nicht vom Tisch, Herr Gerlinger hat uns ja gesagt er wollte zum aktuellen Kurs die Investoren nicht weiter verwässern.

Herr Gerlinger bezieht kein Gehalt von GSG. Er bekommt eine FixFee vom Bilanzwert. Das hatte ich bereits kritisiert, aktuell ist die Bilanz etwas zu hoch.


Jetzt kommt im Sommer erstmal der Börsengang von DH, dann kommt Cash rein. http://t3n.de/news/boersengang-​delivery-hero-825471/

Sonst siehts meiner Meinung nach gerade gut aus im Portfolio. Gerade Mister Spex, Scalable Capital sowei DH entwickeln sich prächtig. Die Wirtschaft in der EU kommt in Schwung, das werden auch die Beteiligungen spüren.

Abwarten....

[blackway]

Also das Investment wird sich auszahlen.

[Codewarrior]

Oooh, da hat Herr Gerlinger wieder mal ein feines Näschen bewiesen!

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

Nur 80.000 € ... und Auctianate hat einen "zweistelligen Millionenbetrag investiert" ...

Erinnert so ein bisschen an Frogster, damals hat Herr Gerlinger die insolvente Pointsoft in kürzester Zeit in ein 80.0000.000-Geldesel verwandelt ...

Well done!

[Beobachter99]

Und Delivery Hero steht kurz vor dem Börsengang. Bin wieder eingestiegen, nachdem ich nach der Auctionata-Pleite ausgestiegen bin.

http://boersengefluester.de/aktuell-zu-ihren-aktien-german-s…

[blackway]

80.000 Euro, wenn das stimmt wäre das ein richtig genialer Schachzug!

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.087.567 von blackway am 06.06.17 13:32:55

80 000 000 zu 80 000 das ist ein Tenbagger
Lasst euch dasmal auf der Zunge zergehen.

DGAP-News: German Startups Group Berlin GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e): Vertrag

Die German Startups Group erwirbt die Software-Technologie für Livestream-Auktionen aus der Insolvenzmasse der Auctionata AG
06.06.2017 / 09:59


Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
+++ Pressemitteilung +++

Die German Startups Group erwirbt die Software-Technologie für Livestream-Auktionen aus der Insolvenzmasse der Auctionata AG

Berlin, 6. Juni 2017 - Die German Startups Group, aktivster privater Venture-Capital-Investor im Zeitraum seit 2012 (CB Insights 2015, PitchBook 2016), erwirbt vom Liquidator der Auctionata Paddle8 AG aus der Insolvenzmasse die gesamte Software-Technologie für Online-Livestream-Auktionen. Bei Auctionata handelte es sich um ein ehemals sehr erfolgreiches, international tätiges Berliner Startup mit über 300 Mitarbeitern, das Anfang 2017 Insolvenz anmelden musste. In die Entwicklung ihrer einzigartigen, patentierten Software-Technologie hatte Auctionata im Zeitraum von 2012 bis 2016 einen zweistelligen Millionenbetrag investiert. Diese ermöglicht es, weltweit in Echtzeit Online-Auktionen zu veranstalten, bei denen die Bieter via PC, Tablet oder Smartphone live mitbieten können, egal wo auf der Welt sie sich gerade befinden. Das Entwicklerteam von Auctionata gilt als Erfinder der "Livestream-Auktion". Mit der Technologie wurden über 800 globale Online-Auktionen veranstaltet und unzählige Online-Rekordzuschläge erzielt - wie zum Beispiel der Verkauf einer chinesischen Uhr für 3,4 Millionen Euro via Smartphone. Auctionata wurde als Einzelunternehmen mit bis zu mehr als 200 Millionen Euro bewertet, scheiterte aber schließlich an der zu ehrgeizigen Übernahme des US-Pendants Paddle8.

Christoph Gerlinger, CEO der German Startups Group, kommentiert: "Auktionen sind ein wesentlicher Preisfindungsmechanismus in der Marktwirtschaft und finden in unzähligen Bereichen Anwendung. Sie werden zunehmend online stattfinden, weil so über Ländergrenzen hinweg ein viel größerer Bieterkreis erreicht werden kann. Deshalb glauben wir stark an den Wert einer führenden Software-Technologie für Online-Livestream-Auktionen. Sie stellt die Basis für die Digitalisierung des Auktionsgeschäfts dar. Mit ihr sind Online-Auktionen in allen Sparten möglich - von Kunst, Antiquitäten, Schmuck, Uhren, Oldtimern und Wein über Nachlässe, Inventare und Sonderposten bis hin zu Immobilien und Wertpapieren."

[hugohebel]

Dann muss man zu den 80.000 Euro aber auch die Millionen zählen die man vorher mit Auctionata verloren hat und es stellt sich die Frage warum diese überlegene Technologie sonst scheinbar niemand haben wollte.

Es stellt sich zudem die Frage wie die Software nun monetarisiert werden soll?

Lizenzmodell? Dann muss man ein eigenes Entwicklerteam, Marketing usw. aufbauen.

In der Pressemtteilung steht nichts darüber drin ausser das eine Pleitebude die bisher mal verwendet hat um ne Uhr zu verkaufen. Natürlich etwas herablassend ausgedrückt.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.087.843 von hugohebel am 06.06.17 14:10:52

aber bittschön nicht die exKlitsch GmbH uhr.de
@hugohebel bitte link

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.087.843 von hugohebel am 06.06.17 14:10:52

Das Entwicklerteam hätte Exozet an der GSG mit 50.50 Prozent beteiligt ist und die im selben Gebäude im Berlin sitzen.

[Codewarrior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.087.843 von hugohebel am 06.06.17 14:10:52

Zitat von hugohebel: Dann muss man zu den 80.000 Euro aber auch die Millionen zählen die man vorher mit Auctionata verloren ...

Warum?

Zitat von hugohebel: es stellt sich die Frage warum diese überlegene Technologie sonst scheinbar niemand haben wollte.

Ich hätte sie gerne genommen, aber leider habe ich, wie fast alle anderen, nicht davon gewusst ... 😭

Zitat von hugohebel: Es stellt sich zudem die Frage wie die Software nun monetarisiert werden soll?

Mir fallen da tausend Sachen ein, aber sie werden sie bestimmt nicht in den Weinkeller einschließen und hoffen, dass der Wert steigt ...😜

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.088.839 von Codewarrior am 06.06.17 16:03:34

er meint die verluste die GSG bereits mit Auctionata aufgrund der Insolvenz eingefahren hat.

[KlarerKauf]

Könnte eine spannende Sache werden.

"… sei insgesamt jedoch noch unklar, was die Berliner Beteiligungsgesellschaft genau mit der Software anfangen will. Im Gespräch soll unter anderem ein neues Unternehmen inklusive ehemaligen Auctionata-Mitarbeitern sein, das die Technologie als „Software-as-a-Service“ anbietet, so Gründerszene."
https://www.onlinehaendler-news.de/handel/allgemein/29171-ge…

[Codewarrior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.091.581 von blackway am 06.06.17 21:11:20

Zitat von blackway: er meint die verluste die GSG bereits mit Auctionata aufgrund der Insolvenz eingefahren hat.

Jep, ich weiß, aber das eine hat doch nicht wirklich etwas mit dem anderen zu tun ... abgesehen natürlich davon, dass sie die notwendigen Beziehungen hatten ...

Wenn sie die Software von irgendjemand anderem gekauft hätten, wäre ja auch niemand auf die Idee gekommen, den Verlust durch Auctionata draufzurechnen ...

[massny]

Völlig verwirrende Ad Hoc heute von GSG.
Da muss man schon etwas geraucht haben, um die zu verstehen

[blackway]

gute news..

http://neuhandeln.de/break-even-erreicht-rebuy-schafft-basis…

[blackway]

https://de.scalable.capital/fintechs-in-europa/scalable-capital-ist-kundenliebling-2017/

scalable entwickelt sich sehr gut!

[Artinvestor]

Software von Auctionata

Warum man einen Software Kauf von 80.000 EUR ad hoc publiziert, ist mir schleierhaft. Aber das fügt sich nahtlos an die aktionistische Kommunikationspolitik der Firma, die nach der Auctionata-Pleite installiert wurde, an.

Software von Auctionata: Diese wurde seit März vom Insolvenzverwalter wie "sauer Bier" im Markt angeboten. Das spiegelt sich dann auch in deren niedrigem Preis wieder. Es gibt inzwischen technisch viel bessere Lösungen, so dass es meiner Einschätzung nach für GSG schwer sein wird, diese Software zu monetarisieren. Aber immerhin: Mehr als 80.000 EUR kann man nicht verlieren !

[Artinvestor]

Neuausrichtung GSG

Die letzte PM von Gerlinger bestätigt im Prinzip das, was ich in den vergangenen Wochen und Monaten diskutiert hatte:

- Das Beteiligungsgeschäft hat in der Form und Größe, in dem es GSG betreibt, keine Zukunft. Man will sich zukünftig nur noch auf "Opportunitäten" beschränken, was nichts anderes heißt als dass keine Risiken mehr eingegangen werden, sondern man bestenfalls noch bei "No Brainern" zuschlägt. Andererseits will man Veräußerungen forcieren. Wahrscheinlich gibt es hier Druck seitens der Banken und Investoren.

- Man muss sich an die Rückzahlung der Kredite machen - eine Verlängerung der Linien über die aktuellen Laufzeiten hinaus, scheint ausgeschlossen zu sein.

- Die viel zu hohen Kosten werden reduziert, denn die hätten GSG sonst zu Notverkäufen gezwungen.

Letztlich wird man das Beteiligungsgeschäft wohl früher oder später aufgeben und sein Glück im operativen Geschäft versuchen, das möglichst nahe an der Expertise des Gerlinger-Teams liegt.

Die Frage ist jetzt, wie denn das zukünftige Geschäftsmodell von GSG aussehen soll?? Ich bin gespannt was wir dazu demnächst hören werden. Jedenfalls bekommen die Aktionäre etwas ganz anderes als die Geschäftsidee, in die sie bisher investiert haben.

Alles in allem bleibt GSG für mich eine "Black Box", die keinen wirklichen Geschäftsplan hat. Aber grundsätzlich halte ich es für sinnvoll, sich vom Beteiligungsgeschäft zu verabschieden.

Eine Bewertung der Aktie kann aus meiner Sicht derzeit nicht seriös vorgenommen werden. Vielleicht steigt sie im Zuge des möglichen Börsengangs von Delivery Hero noch einmal - aber wie will man in der aktuellen Gemengelage die zukünftige Entwicklung prognostizieren?

[hugohebel]

Zumindest muss man der Gesellschaft lassen das sie jetzt an allen Stellschrauben dreht die es so gibt. Ich wünsche Herrn Gerlinger viel Erfolg beim Ruder herumreissen. Etwas Spielgeld kann man da mal setzen und schauen wie sich die Sache entwickelt. Zwingende fundamentale Gründe sind aber immer noch sehr schwer zu erkennen.


dpa-AFX: DGAP-News: Namhafte Investoren stellen neue Aufsichtsräte der German Startups Group (deutsch)
Namhafte Investoren stellen neue Aufsichtsräte der German Startups Group

DGAP-News: German Startups Group Berlin GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e):
Personalie
Namhafte Investoren stellen neue Aufsichtsräte der German Startups Group

08.06.2017 / 12:40
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

+++ Pressemitteilung +++

Namhafte Investoren stellen neue Aufsichtsräte der German Startups Group

- Sämtliche Beschlussvorschläge der Gesellschaft von der Hauptversammlung
angenommen

- Geschäftsführung rechnet mit Veräußerungserlös von 8% ihrer
Marktkapitalisierung für ihre Delivery Hero-Beteiligung

Berlin, 8. Juni 2017 - Die German Startups Group, aktivster privater
Venture-Capital-Investor in Deutschland im Zeitraum seit 2012 (CB Insights
2015, PitchBook 2016) und Digitalagentur mit 140 Mitarbeitern mit Sitz in
Berlin, hat heute ihre Hauptversammlung in Frankfurt abgehalten. Sämtliche
Beschlussvorschläge der Geschäftsführung und des Aufsichtsrats wurden mit
mindestens 99,5% Zustimmung angenommen, darunter auch die turnusmäßige Wahl
eines neuen Aufsichtsrats. Neben den beiden langjährigen
Aufsichtsratsmitgliedern Gerhard Koning und Martin Korbmacher ist es der
Gesellschaft gelungen, Markus Kronenberghs, im Hauptberuf Geschäftsführer
der Cara Investment GmbH und Private Equity-Experte, und für die neu
eingeführte Ersatzmitgliedschaft Reiner Sachs, hauptberuflich
Vorstandsvorsitzender der Shareholder Value Management AG und
Vorstandsmitglied der Shareholder Value Beteiligungen AG, auf Small Caps
spezialisierter Portfoliomanager, zu gewinnen. Damit untermauern zwei
wesentliche institutionelle Aktionäre der German Startups Group ihr
Engagement bei der Gesellschaft. Die Shareholder Value Beteiligungen AG hat
sich mit ihren erfolgreichen Small-Cap-Fonds in den vergangenen Jahren einen
Namen gemacht, unterbewertete Aktien aufzuspüren.

Aufgrund der sich konkretisierenden Pressemeldungen ihres
Portfoliounternehmens Delivery Hero zu einem geplanten Börsengang rechnet
Christoph Gerlinger, der Geschäftsführer der German Startups Group, noch in
diesem Jahr mit einem Veräußerungserlös von knapp 2 Millionen Euro oder 8%
der Marktkapitalisierung der Gesellschaft plus/minus etwaige Abweichungen
der IPO-Bewertung von Delivery Hero von den bisher in Marktgerüchten
kolportierten 3,5 Milliarden Euro und kommentiert: "Wir freuen uns sehr
darüber, dass Delivery Hero nun kurz vor dem Sprung an die Börse zu stehen
scheint und haben uns entschieden, die aus unseren Anteilen hervorgehenden
Aktien im IPO zu veräußern, obwohl wir von der Attraktivität des
Geschäftsmodells von Delivery Hero und den weiteren Wachstums- und
Wertsteigerungsperspektiven überzeugt sind. Als Venture-Capital-Investor
kann es jedoch nicht unsere Aufgabe sein, an notierten Aktien festzuhalten,
denn diese sind unseren Aktionären ab Notierungsaufnahme auch ohne uns
zugänglich. Wir sind vielmehr für die Teilnahme an der Wertentwicklung von
Startups vor einem Börsengang zuständig. Unser Investment in Delivery Hero
stellt für uns einen großen Erfolg dar, weil wir in 2013 zu einem Bruchteil
der heutigen Bewertung eingestiegen sind und seither einen kontinuierlichen
Wertzuwachs verzeichnet haben. Einziger Wermutstropfen - aufgrund unserer
damals noch beschränkten finanziellen Möglichkeiten liegt unser Anteil
deutlich niedriger als er nach den Bilanzverhältnissen heute ausgefallen
wäre."

Pressekontakt
German Startups Group
Theo Bonick
Tel: [phone]
Mail: [e-mail]

German Startups Group - Wir lieben Startups!

Die German Startups Group ist eine börsennotierte Beteiligungsgesellschaft
mit Sitz in Berlin und mit Fokus auf junge, schnell wachsende Unternehmen,
sog. Startups. Sie erwirbt Mehrheits- und Minderheitsbeteiligungen, insb.
durch Bereitstellung von Venture Capital. Die Portfoliounternehmen der
German Startups Group können zudem unter anderem bei Strategieentwicklung,
im Hinblick auf Finanzierungsrunden, Restrukturierungsnotwendigkeiten,
M&A-Transaktionen oder dem Unternehmensverkauf einschließlich eines
möglichen Börsengangs von der Expertise, der Erfahrung und dem Netzwerk des
Teams der German Startups Group profitieren. Nach eigener Einschätzung
stellt die German Startups Group den Startups im Rahmen des Anteilserwerbs
damit sog. "Smart Money" zur Verfügung. Ihr Fokus liegt auf Unternehmen,
deren Produkte oder Geschäftsmodelle eine disruptive Innovation aufweisen,
eine hohe Skalierbarkeit erwarten lassen und bei denen sie Vertrauen in die
unternehmerischen Fähigkeiten der Gründer hat, zu denen sie nach eigener
Einschätzung aufgrund ihrer engen Beziehungen zu relevanten Akteuren der
Startup-Szene frühen Zugang erhält. Der geografische Fokus liegt auf dem
deutschsprachigen Raum. Seit der Aufnahme der Geschäftstätigkeit im Jahr
2012 hat die German Startups Group ein ihrer Ansicht nach diversifiziertes
Portfolio von Anteilen an jungen Unternehmen aufgebaut und sich zum
aktivsten privaten Venture-Capital-Investor seit 2012 in Deutschland
entwickelt (CB Insights 2015, PitchBook 2016). Von den 43
Minderheitsbeteiligungen an operativ tätigen Unternehmen sind 24 für die
Gesellschaft wesentlich und machen zusammen 91% des Werts aller 43 aktiven
Minderheitsbeteiligungen aus. Die zehn Fokusbeteiligungen verkörpern 62% des
Werts aller aktiven Minderheitsbeteiligungen.Nach Ansicht der Gesellschaft
spiegelt das Beteiligungsportfolio einen Querschnitt von vielversprechenden
deutschen Startups verschiedener Reifegrade ("Seed", "Early" und "Growth
Stage" nach Definition der Gesellschaft) wider und enthält manche der
erfolgreichsten und bekanntesten deutschen Startups.

Mehr Informationen unter http://www.german-startups.com.


---------------------------------------------------------------------------

08.06.2017 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: German Startups Group Berlin GmbH & Co. KGaA
Platz der Luftbrücke 4-6
12101 Berlin
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: +49.30.6098890.89
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.german-startups.com
ISIN: DE000A1MMEV4
WKN: A1MMEV
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Tradegate Exchange;
Open Market (Scale) in Frankfurt



Ende der Mitteilung DGAP News-Service
---------------------------------------------------------------------------

581617 08.06.2017

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.103.446 von hugohebel am 08.06.17 13:39:32

HugoHebel

Ich stimme mit Dir überein, dass es Sinn macht, an Stellschrauben zu drehen wenn man (und andere) feststellt, dass das Geschäftsmodell nicht mehr tragfähig ist. Dazu, ob die Neuausrichtung von GSG erfolgversprechend ist, kann man aber derzeit seriös nichts sagen, da das Sammelsurium der Meldungen von Gerlinger, ohne weitere Erläuterungen, keinen so richtigen Sinn ergibt.

Gerlinger verkauft den Einzug der größten Investoren in den AR als "Erfolg" für die Gesellschaft. Für mich sieht es eher danach aus, dass man seitens der Investoren mit der bisherigen Entwicklung von GSG unzufrieden ist und man ihn jetzt an die kurze Leine nehmen will und auch stärkeren Einfluss auf die Geschäftstätigkeit der Gesellschaft nehmen wird. Auch das macht natürlich Sinn.

Für mich sieht es so aus als ob jetzt endlich die Investoren und wohl auch Gerlinger selbst erkannt haben, dass das ursprüngliche Geschäftsmodell von GSG untauglich ist.

Weiß jemand, wie die Beteiligung von Delivery Hero zuletzt bewertet war? Kommen da wirklich im Fall eines Verkaufs Gewinne für die Aktionäre heraus, oder waren die schon in vorhergegangenen Höherbewertungen vorweggenommen und es bleibt lediglich bei einem Liquiditätszufluss? Natürlich wird man die Stücke voll im IPO abladen, weil GSG der finanzielle Atem fehlt, um eine eventuelle höhere Bewertung ausreizen zu können. Die Banken drängen sicherlich auf eine rechtzeitige Ablösung der zur Verfügung gestellten Darlehen !

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.104.676 von Artinvestor am 08.06.17 16:08:45

Artinvestor: Die Banken drängen sicherlich auf eine rechtzeitige Ablösung der zur Verfügung gestellten Darlehen !

Da merkt man wieder das du den Geschäftsbericht quergelesen hast :P Nein die Banken drängen nicht, die Gesellschaft kann die Rückzahlung auch aufschieben.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.104.868 von blackway am 08.06.17 16:26:42

Bankdarlehen

Ich meine, mich erinnern zu können, dass nur ein Teil des Darlehens verlängert werden kann.

Ansonsten: Die Darlehen werden sicherlich auf der Grundlage der Erfüllung von Covenants gegeben worden sein. Diese könnten im katastrophalen Abschluss 2016 gerissen worden sein. Und dann können die Banken halt doch drängen und mit einer Kündigung der Darlehen drohen, bzw. die Verträge neu fassen.

Wenn das Beteiligungsgeschäft so gut laufen würde und tolle Aussichten hätte und wenn man die Darlehen problemlos verlängern könnte - dann müsste mann den Erlös aus dem potentiellen Delivery Hero Verkauf doch reinvestierten oder aber die Beteiligung weiter halten wollen !? Leuchtet das nicht ein?

Ich glaube, dass bei Dir "Wunschdenken" bzgl. GSG vorherrscht. Die Realität finde ich jedenfalls nicht vielversprechend und die Märkte haben auf die vielen Meldungen dieses Jahres, die mehrheitlich auch substanzlos waren, nicht sonderlich reagiert.

[Artinvestor]

HV

War denn jemand bei der GSG HV und kann berichten?

Weiss jemand, wie hoch aktuell die Beteiligung an Delivery Hero bilanziert ist und welchen Ertrag man im besten Falle aus dem Verkauf dieser Beteiligung generieren kann?

[SGT GermanPrivate Equity]

Lieber Artinvestor,

Deine einseitigen Phantasien erheitern uns weiterhin.

Der Erwerb der (weltweit führenden) patentierten Livestream-Softwaretechnologie für Auktionen wurde von uns nicht ad hoc gemeldet. Die Technologie wurde überhaupt nicht im Markt angeboten, schon gar nicht „wie sauer Bier“.

Wir wären auch ohne Kostenreduktionen nicht zu Notverkäufen gezwungen, denn wir haben sehr ordentliche Barmittel. Wir beabsichtigen sogar, Teile der Darlehen vorzeitig zurück zu zahlen.

Die Darlehen tragen keine Covenants, und sind auch nicht von Banken gewährt worden, sondern sind verlängerbar und nachrangig. Insoweit drängen weder Banken noch andere Darlehensgeber. Wir müssen sie nicht kurzfristig zurück zahlen, aber wollen es gerne, soweit möglich, um die Zinsen einzusparen.

Hattest Du nicht selbst Sparmaßnahmen gefordert? Nun interpretierst Du sie trotzdem auch wieder negativ?

Wolltest Du nicht mal bei uns vorbei kommen, um Dir ein Bild zu machen? Du wohnst doch um die Ecke. Willst Du gar nicht ernsthaft aus erster Hand mehr über uns erfahren oder traust Du Dich nur nicht? Oder bist Du ein enttäuschter ehemaliger Mitarbeiter? Oder dito von Auctionata? Auch in diesen Fällen bist Du herzlich eingeladen.

Uns würde natürlich interessieren, was Du für einen Narren an uns gefressen hast, dass Du sage und schreibe 70 (uninformierte) Posts zu uns verfasst hast, alle einseitig negativ mit Falschinformationen, Fehlannahmen usw., mehr als zu allen anderen von Dir mit Deinen Posts beglückten Aktien zusammen. Das wäre ja eine große Ehre, wenn Du nur wegen uns überhaupt auf w:o aktiv bist.

LG und ein schönes Wochenende

Christoph Gerlinger
CEO German Startups Group

[massny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.109.101 von SGT GermanPrivate Equity am 09.06.17 09:28:29

Lieber Herr Gerlinger,

schön, dass Sie sich aktiv an diesem Forum beteiligen.

Wir wollen als Langfristinvestoren doch alle das Gleiche, das aus der German Startups Group,
eine Perle oder zumindestens ein "Perlchen" wird.

Obwohl ich seit 21 Jahren erfolgreich an der Börse aktiv bin, habe ich Probleme
Ihre Ad-Hoc Meldungen zu verstehen.

Irgendwie errinnern Sie mich stark an Oliver Borrmann von der BMP Holding AG,
dieser hat die letzten 17 Jahre sehr viel "heiße Luft" verbreitet, ohne jemals einen
Erfolg aufweisen zu können.

Sie haben die Chance es besser zu machen!

[Stahl123]

Herr Gerlinger wird wohl kaum aus Spaß an der Freude hier mitschreiben. Es wurde einfach notwendig, nachdem einige Trolle hier haarstreubende Lügen über sein Unternehmen verbreitet haben.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.110.349 von massny am 09.06.17 11:48:38

Der Vergleich mit Oliver Borrmann hinkt, das ist doch ein Matrazenlager

[massny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.119.781 von user78 am 11.06.17 12:16:33

Zitat von user78: Der Vergleich mit Oliver Borrmann hinkt, das ist doch ein Matrazenlager

Hinkt überhaupt nicht, davor war er ein erfolgloser Start up Investor über fast 2 Jahrzehnte
mit BMP.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.119.829 von massny am 11.06.17 12:51:28

Hinkt hier mein Beispiel, habe ein bisschen Zusammengeschnitten
Woher hat die German Startups Group ihr Kapital?
Christoph
Von ihren Aktionären, darunter natürlich insbesondere Geld von mir und meiner Familie


Oliver
Wir erinnern: Aus bmp Media Investors wurde mit der neuen Strategie "Schlafwelten" 2015 BMP Holding. Würden Sie eine Matraze im Internet kaufen? "Der Markt für Schlafwelten ist in Deutschland rund 10 Mrd. Euro groß, der Onlineanteil ist bei 500 bis 700 Mio. Euro. Meine Familie sind Testschläfer."
https://www.brn-ag.de/31752-boersenradiode-MKK-bmp-Holding-A…

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.109.101 von SGT GermanPrivate Equity am 09.06.17 09:28:29

Lieber Christoph Gerlinger, das verstehe ich unter adhoc Meldung.

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/die-german-startups-g…

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.109.101 von SGT GermanPrivate Equity am 09.06.17 09:28:29

Lieber Christoph Gerlinger

Ich freue mich, dass ich zu Eurer Erheiterung beitrage, auch wenn ich das selbst, nach dem Studium Ihrer Ausführungen, nicht so recht nachvollziehen kann.

Dass Ihr alles, was die GSG betrifft, in rosaroten Tönen schildert, ist für mich prinzipiell verständlich. Ich halte es aber für wichtig, diese Informationen in das rechte Licht zu rücken, damit sich außen stehende eine bessere Meinung bilden können.

Was ich nach wie vor sehr negativ sehe ist Eure aktionistische PM-Strategie. Es gehen viele irrelevante Meldungen heraus und es wird mir einfach zu viel Wind gemacht. Da stimme ich meinem Kollegen "Masny" nachdrücklich zu. Besser wäre es, nachhaltig gute Zahlen präsentieren zu können!


Die "Technologie" von Auctionata wurde bereits nach der Einleitung des Insolvenzverfahren im Markt angeboten. Ich gehe einfach mal davon aus, dass ich hier in diesem Bereich mehr und bessere Informationen als Ihr habt. Ich hätte diese "exklusive Technologie" auch selbst von Graf Brockdorff kaufen können. Es gibt sicherlich keinen Grund für den IV, Euch eine Software für 80.000 EUR anzubieten, wenn er anderweitig mehr hätte bekommen können oder er geglaubt hätte, dass sie einen höheren Preis wert ist. Auch die Firma Historia, die die Markenrechte und die Datei von Auctionata erworben hat, war an der Technologie nicht interessiert. Sie hat meiner Einschätzung nach auch so lange überhaupt keinen Wert bis Ihr einen Weg findet, diese Software zu monetarisieren. Dafür wünsche ich Euch viel Glück, denn das ist eine sehr schwierige Aufgabe. Ich bin einfach darauf gespannt was Ihr daraus macht. Aus diesem Kauf eine ad hoc zu machen, ohne dass irgendwelche Einnahmen beziffert werden können, halte ich allerdings für absurd.

Welchen Sinn macht es, Darlehen vorzeitig zurückzuzahlen? Entweder man ist unter Druck (z.B. wegen Covenants oder der Bonitätsbewertung) oder man hat keine Geschäftsidee, die zu einem Ertrag führt, der höher ist als die Verzinsung. Wenn es andere Gründe gibt, dass Ihr Darlehen vorzeitig zurückführen wollt, so nennt uns diese doch bitte.

Sparmaßnahmen halte ich absolut für sinnvoll - vor allem, wenn man sein Geschäftsmodell nicht (mehr) expansiv betreiben kann. Interessant ist für mich aber, warum ein Unternehmen zu einem bestimmten Zeitpunkt Sparmaßnahmen ergreift. In den seltensten Fällen wird das gemacht, weil alles toll läuft.

Wenn ich sehe, in welch kurzer Zeit jetzt immer neue Geschäftsideen von Euch platziert werden, dann habe ich doch eher das Gefühl, dass ich mit meinen Annahmen richtig liege, dass das bisherige Geschäftsmodell, auch nach Eurer eigenen Einschätzung, nicht mehr trägt. Aber in solch einem Fall ist es natürlich positiv zu bewerten, dass die Einsicht erfolgt und Maßnahmen ergriffen werden, um das Steuer herumzureißen.


Schließlich noch eine konkrete Frage, die Ihr bisher unbeantwortet gelassen habt: Wie hoch ist Delivery Hero derzeit in der Bilanz der GSG bewertet?

Beste Grüße !

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.121.450 von Artinvestor am 11.06.17 21:24:39

Zitat von Artinvestor: Ich freue mich, dass ich zu Eurer Erheiterung beitrage, auch wenn ich das selbst, nach dem Studium Ihrer Ausführungen, nicht so recht nachvollziehen kann.

Dass Ihr alles, was die GSG betrifft, in rosaroten Tönen schildert, ist für mich prinzipiell verständlich. Ich halte es aber für wichtig, diese Informationen in das rechte Licht zu rücken, damit sich außen stehende eine bessere Meinung bilden können.

Was ich nach wie vor sehr negativ sehe ist Eure aktionistische PM-Strategie. Es gehen viele irrelevante Meldungen heraus und es wird mir einfach zu viel Wind gemacht. Da stimme ich meinem Kollegen "Masny" nachdrücklich zu. Besser wäre es, nachhaltig gute Zahlen präsentieren zu können!


Die "Technologie" von Auctionata wurde bereits nach der Einleitung des Insolvenzverfahren im Markt angeboten. Ich gehe einfach mal davon aus, dass ich hier in diesem Bereich mehr und bessere Informationen als Ihr habt. Ich hätte diese "exklusive Technologie" auch selbst von Graf Brockdorff kaufen können. Es gibt sicherlich keinen Grund für den IV, Euch eine Software für 80.000 EUR anzubieten, wenn er anderweitig mehr hätte bekommen können oder er geglaubt hätte, dass sie einen höheren Preis wert ist. Auch die Firma Historia, die die Markenrechte und die Datei von Auctionata erworben hat, war an der Technologie nicht interessiert. Sie hat meiner Einschätzung nach auch so lange überhaupt keinen Wert bis Ihr einen Weg findet, diese Software zu monetarisieren. Dafür wünsche ich Euch viel Glück, denn das ist eine sehr schwierige Aufgabe. Ich bin einfach darauf gespannt was Ihr daraus macht. Aus diesem Kauf eine ad hoc zu machen, ohne dass irgendwelche Einnahmen beziffert werden können, halte ich allerdings für absurd.

Welchen Sinn macht es, Darlehen vorzeitig zurückzuzahlen? Entweder man ist unter Druck (z.B. wegen Covenants oder der Bonitätsbewertung) oder man hat keine Geschäftsidee, die zu einem Ertrag führt, der höher ist als die Verzinsung. Wenn es andere Gründe gibt, dass Ihr Darlehen vorzeitig zurückführen wollt, so nennt uns diese doch bitte.

Sparmaßnahmen halte ich absolut für sinnvoll - vor allem, wenn man sein Geschäftsmodell nicht (mehr) expansiv betreiben kann. Interessant ist für mich aber, warum ein Unternehmen zu einem bestimmten Zeitpunkt Sparmaßnahmen ergreift. In den seltensten Fällen wird das gemacht, weil alles toll läuft.

Wenn ich sehe, in welch kurzer Zeit jetzt immer neue Geschäftsideen von Euch platziert werden, dann habe ich doch eher das Gefühl, dass ich mit meinen Annahmen richtig liege, dass das bisherige Geschäftsmodell, auch nach Eurer eigenen Einschätzung, nicht mehr trägt. Aber in solch einem Fall ist es natürlich positiv zu bewerten, dass die Einsicht erfolgt und Maßnahmen ergriffen werden, um das Steuer herumzureißen.


Schließlich noch eine konkrete Frage, die Ihr bisher unbeantwortet gelassen habt: Wie hoch ist Delivery Hero derzeit in der Bilanz der GSG bewertet?

Beste Grüße !

Deine Beträge verwirren mich zunehmend. Du springst mit deinen Forderungen hin und her. Wenigstens wissen wir nun in welcher Beziehung du zur GSG stehst und woher dieser Groll kommt. Danke!

In einem deiner bisher 71 Beiträgen hast du eine Rückzahlung der Darlehen gefordert. Du hast die Bilanz damals als "aufgebläht" bezeichnet. Nun macht man dies und du legst es wieder negativ aus? Öhh Ok

Exozet hat die Möglichkeiten und die Ressourcen die Software von Auctionata zu monetarisieren. Eine Adhoc war der Kauf allemal wert.

Durch die Rückzahlung verfolgt man das Ziel Kosten einzusparen. Dies hast du auch gefordert. Nun vermutest du aber plötzlich, dies macht man weil das Geschäftsmodell der GSG nicht mehr funktioniert?

Ich möchte mich an dieser Stelle noch bei Herrn Gerlinger bedanken. Niemand hat bisher erwähnt das er bald auf 1% der Managing-Fee verzichtet. Dies spart den Aktionären sehr viel Geld und wie wir alle wissen, bezahlt die Komplementärin die Löhne der GSG-Mitarbeiter sowie die GF. Die GSG muss wieder an die Erfolgsjahre 2012-2015 anknüpfen und negative Stimmen werden zum schweigen kommen.

Die Gesellschaft ist auf einige meiner Punkte aus meinem vorheringen Post: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230976-361-370/… eingegangen. Ich werte dies als sehr positiv.

Ich wünsche euch eine erfolgreiche Woche!

[Stahl123]

"Für den weiteren Jahresverlauf rechnet die German Startups Group zudem mit

Veräußerungserlösen unter anderem aus den angekündigten Börsengängen von

Delivery Hero und ayondo.

"

Delivery Hero war es also nicht aber was dann?

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.141.253 von Stahl123 am 14.06.17 22:03:24

2017 - Die German Startups Group erzielt mit dem Verkauf ihrer Anteile an einer für sie wesentlichen Beteiligung unter der aufschiebenden Bedingung behördlicher Zustimmungen einen Erlös von 3,3 Millionen Euro und dabei einen Multiple auf das investierte Kapital von 11x


>> Daher vermute ich Scalable! Oder evtl. doch Mister Spex?

[Stahl123]

Was meinst du ? Es gibt über 20 wesentliche Beteiligungen nach letztem Stand.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.141.475 von Stahl123 am 14.06.17 22:36:14

Mich wundert das Wort "behördlich"

Das heisst es geht um Kundengelder oder? Versicherung, Bankgeschäfte.. Also Scalable oder Schutzklick?

Morgen steigt der Kurs. Da wusste schon jemand seit Montag mehr. Da ging der Umsatz hoch

[Stahl123]

Scalable kann es nicht sein, weil 2,7% vom Unternehmen mehr Wert sein müssten als 3,3 Mio (entspräche Gesamtwert von 122 Mio). Außerdem gibt es keinen Grund, dass zu Verkaufen, da es im Wert tendenziell noch steigt.

Mr. Spex, GSG Anteil 1,4%, wäre mit ~236 Mio Gesamtwert auch noch sehr bescheiden bemessen, außerdem hätte man davon schon gehört, denke ich.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.143.437 von Stahl123 am 15.06.17 10:22:15

DH und Ayondo fallen mal weg, es bleibt eigentlich dann nur Simplesurance (Schutzklick) 2.4%.

Bald wissen mir mehr ;-)

[blackway]

Der Kurs springt

Montag haben die ersten starken Käufe eingesetzt (Insider?). Dann kamen Mittwoch die guten News und jemand hat wieder abgeladen. Heute seit 13 Uhr kauft wieder jemand alles weg. Aktuell stehen wir 12% im Plus.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.151.891 von blackway am 16.06.17 14:16:29

super, bin nicht investiert - aber intressiert. Ich poste gleich .mal das Orderbuch

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.151.951 von user78 am 16.06.17 14:24:24

Indienconnection wie Pantaleon, schaut her

https://www.pv-magazine.com/2017/06/14/german-start-up-launc…

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.151.951 von user78 am 16.06.17 14:24:24

Da kauft einer über Xetra für 2.19 obwohl es in Frankfurt noch welche für 2.10 gibt

Grad nochmal geschaut jetzt nur noch für 2.218....

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.152.002 von user78 am 16.06.17 14:31:49

Der Beitrag hat aber nix mit GSG zu tun. Das ist nur das German Startup BOS

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.152.047 von blackway am 16.06.17 14:38:46

Die Ausländer sind auch bei der Deutschen Bank Kunde.
Und das beste Start up Unternehmen ist nunmal German
Sei mir bitte nicht böse wegen meinen Verwirrungen, aber der Unternehmensname ist sehr gut
von Herrn Gerlinger gewählt, kannst du mir bestimmt nicht abschlagen.

[immocash]

So wie es die FAZ darstellt wurde wohl der delivery Hero Anteil verkauft

Wieviel Sinn das kurz vor dem Börsengang macht erkennt man wohl nach einem boersengang und der Dann entstehenden Bewertung.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/delivery-hero-wil…

[Stahl123]

In der Mitteilung stand indirekt, dass es sich nicht um die DH Anteile handelt. Außerdem macht es keinen Sinn für GSG, Anteile an Unternehmen zu halten, an denen Anleger (nach dem IPO) auch auf ganz normalem Weg partizipieren können.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.157.210 von Stahl123 am 17.06.17 14:55:07

In der Ad Hoc zu DH stand der Verkauf hätte eine grösse von 8% der aktuellen Marketcap.

In der Ad Hoc von Mittwoch als der Kurs sogar höher war stand dann 10% von der aktuellen Marketcap.

Bedeutet für mich es kann sich nicht erneut um DH handeln.

[Stahl123]

"Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung: Der Anteilsverkauf sorgt so nach mehreren gemeldeten Anteilsveräußerungen und Höherbewertungen in 2017 für einen weiterhin sehr positiven Verlauf des Jahres. Der Veräußerungsgewinn ist nach den Exits des Mobile-AdTech-Unternehmens Fyber in 2014 und des E-Commerce-Startups Amorelie in 2015 bereits der dritte große Anteilsverkaufserfolg, der der German Startups Group ein Vielfaches des investierten Kapitals einbringt. Für den weiteren Jahresverlauf rechnet die German Startups Group zudem mit Veräußerungserlösen unter anderem aus den angekündigten Börsengängen von Delivery Hero und ayondo.

"

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.159.109 von Stahl123 am 18.06.17 10:09:48

Boersengefluester.de

Extrem viel in Bewegung ist zurzeit bei der German Startups Group: Nach dem schwierigen Jahr 2016 mit der Pleite von Auctionata versucht die Beteiligungsgesellschaft neue Geschäftsfelder aufzusetzen – etwa eine Plattform für Startup-Anteile oder die Ausgabe von Genussrechten auf die Entwicklung einzelner Unternehmen aus dem Portfolio. Zudem hat CEO Christoph Gerlinger angekündigt, dass sich die Gesellschaft für Partnerschaften mit anderen Investoren öffnen will. Ein wichtigen Beitrag leisten auch die Maßnahmen zur Kostensenkung. Entscheidend aus Investorensicht bleiben freilich erfolgreiche Exits, und auch hier gibt es Neuigkeiten. Dem Vernehmen nach hat die German Startups Group (GSG) eine für sie wesentliche Beteiligung – davon gibt es insgesamt 25 – mit einem Gewinn von rund 2,5 Mio. Euro verkauft, was rund 20 Cent je GSG-Aktie entspricht. „Der Anteilsverkauf sorgt so nach mehreren gemeldeten Anteilsveräußerungen und Höherbewertungen in 2017 für einen weiterhin sehr positiven Verlauf des Jahres“, heißt es offiziell. Um welches Portfoliomitglied es sich handelt, hat Gerlinger freilich noch nicht verraten. Klar ist lediglich, dass es weder Delivery Hero noch der Social-Trading-Spezialist ayondo ist. Dabei gelten beide Firmen wegen der angekündigten Börsengänge als natürliche Exit-Kandidaten und werden das Ergebnis der Berliner wohl nochmals befeuern. Erst kürzlich hatte die German Startups Group angekündigt, dass mit den Erlösen aus den Transaktionen die Finanzverbindlichkeiten von zurzeit 6,5 Mio. Euro zurückgeführt werden sollen. Perspektivisch sind sogar Aktienrückkäufe eine Option, zumindest solange die eigene Aktie unter ihrem Substanzwert notiert. So richtig gezündet haben die jüngsten Erfolge bei dem im neuen Börsensegment Scale gelisteten Titel allerdings noch nicht, wenngleich das Überschreiten der Marke von 2 Euro zumindest ein erster Erfolg ist. Zur Einordnung: Der Emissionskurs im November 2015 lag bei 2,50 Euro. In der Spitze erreichte das Papier wenige Tage nach dem IPO 4,10 Euro. Den Tiefpunkt markierten Mitte Februar Kurse von 1,67 Euro. Für risikobereite Investoren bietet der Wert unserer Meinung nach eine gute Chance-Risiko-Kombination.

[immocash]

http://www.handelsblatt.com/my/finanzen/anlagestrategie/tren…

[blackway]

Somit sollte klar sein was da verkauft wurde.

https://de.scalable.capital/presse/BlackRock-beteiligt-sich-an-Scalable-Capital

Für Scalable sehr gut mit Blackrock als Investor sollte es aufwärts gehen. GSG hat ja nun leider verkauft..

[Stahl123]

Kann es nicht sein, dass GSG einfach die Finanzierungsrunde nicht mitgemacht hat und deshalb nicht erwähnt wird? Sollte es wirklich so sein, fände ich das äußerst schade, die Anteile hätten noch deutlich im Wert steigen können.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.170.953 von Stahl123 am 20.06.17 13:45:36

Jetzt wissen wir mehr.

German Startups Group: Dem Portfoliounternehmen Scalable Capital gelingt die Einwerbung von BlackRock als strategischem Investor

- German Startups Group verkaufte in 2017 Anteile an CRX Markets und eWings



Berlin, 20. Juni 2017 - Scalable Capital, der führende Robo-Advisor in Deutschland und eine Fokusbeteiligung der German Startups Group, gelingt mit seiner Series B-Finanzierungsrunde im Umfang von 30 Millionen Euro die Einwerbung des US-Finanzkonzerns BlackRock, dem weltweit größten Asset-Manager mit einem verwalteten Vermögen von über 5 Billionen US-Dollar, als strategischem Investor und künftig größten Minderheitsgesellschafter. Die German Startups Group war der erste institutionelle VC-Investor bei Scalable Capital und hat diese insbesondere zu Beginn aktiv gefördert hat. Christoph Gerlinger, Geschäftsführer der German Startups Group, dazu: "Wir freuen uns sehr über den großen Erfolg von Scalable Capital. Deren Gründer Erik Podzuweit und Florian Pucker haben einen großartigen Job gemacht. Was ihnen in nur 16 Monaten nach Marktstart an Aufbauarbeit gelungen ist, kann als Lehrbuchbeispiel für erfolgreiche Startup-Gründungen gelten. Inzwischen verwaltet das FinTech Startup mit seiner Software 250 Millionen Euro von rund 6.000 Privatkunden."

Außerhalb der Finanzierungsrunde von 30 Millionen Euro hat die German Startups Group ihre Anteile an Scalable Capital mit signifikantem Veräußerungsgewinn von 2,4 Millionen Euro oder 0,20 Euro pro Aktie (IFRS) an einen Gesellschafter veräußert und die Finanzdaten am 14. Juni 2017 ad-hoc veröffentlicht. Die German Startups Group erzielt einen Erlös von 3,3 Millionen Euro und dabei einen Multiple auf das investierte Kapital von 11x sowie eine Internal Rate of Return (IRR) von rund 200% p.a. Der Net Asset Value (NAV) pro Aktie der German Startups Group liegt nun nach Einschätzung der Geschäftsleitung mindestens auf demselben Niveau wie vor der vorübergehenden Häufung von negativen Nachrichten rund um den Jahreswechsel, die zu einem bis heute nicht wieder aufgeholten Kursrückgang geführt hatte.

Die German Startups Group veröffentlichte außerdem am 7. April 2017 den Anteilsverkauf einer für sie wesentlichen Beteiligung mit einem Veräußerungserlös von knapp einer Million Euro. Bei dem entsprechenden Portfoliounternehmen handelt es sich um die Supply-Chain-Finance-Handelsplattform CRX Markets, ebenfalls ein FinTech-Unternehmen. Inzwischen hat die Gesellschaft sich entschieden, vorerst nur die Hälfte ihrer Beteiligung zu veräußern, also an der anderen Hälfte der Beteiligung weiterhin festzuhalten.

Die Gesellschaft veröffentlichte ferner am 12. Mai 2017 den Exit einer für sie nicht wesentlichen Beteiligung, mit der sie ein Multiple von 3x erzielte. Bei dieser Beteiligung handelt es sich um die Online-Flugbuchungsplattform eWings.com.

Pressekontakt German Startups Group Theo Bonick Tel: [phone] Mail: [e-mail]

[immocash]

https://www.gruenderszene.de/allgemein/blackrock-scalable-ca…

[Crowww]

Wie hoch ist die Beteiligung der GSG an Scalable?

[Crowww]

http://boersengefluester.de/german-startups-group-zeit-fur-h…

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.188.984 von Crowww am 23.06.17 08:34:41

Ich nehme den Wert mal auf meine Watchlist und werde mal über das WE darüber nachdenken.

Spontan könnte mir jedenfalls vorstellen diesen Wert in Form einer homöopathischen Dosis meinem Depot hinzuzufügen.

[Crowww]

Die Quirin Bank war damals beim IPO auch dabei, GSG ist bzw. war an Scalable beteiligt und Quirion ist hier der direkte Konkurrent dazu. Nur zur Info detriment.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.190.724 von Crowww am 23.06.17 11:42:55

Ich denke ich weiß worauf Du hinaus willst. Ich warte ja auch noch darauf, dass bei Quirion etwas passiert (strategischer Investor, Börsengang, etc.)

Aber ganz unabhängig davon, finde ich die letzten Meldungen zu GSG nicht übel und die bisherige Reaktion an der Börse noch nicht übertrieben.

[Crowww]

Für Firmen wie GSG oder Rocket ist das derzeitige Börsenumfeld geradezu perfekt.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.192.104 von Crowww am 23.06.17 14:16:10

Der Kurs wird weiter anziehen, mehr Nachfrage als Angebot.

IPO von DH wird sogar nochmal mehr Geld bringen als erwartet.

[Tengo70]

1 Jahr GSG

Sehr geehrter Herr Gerlinger,

da ich seit nun 1 Jahr Aktionär Ihrer Venture Capital AG GSG bin, möchte ich dieses kleine Jubiläum zum Anlass nehmen, Ihnen ein Feedback zu geben oder genauer gesagt, einfach mal zu danken für das was Sie tun. Ich habe ihre Aktien gekauft, weil ich der Meinung bin, dass ein gewisser Anteil an VC im Portfolio in vielfacher Hinsicht sinnvoll ist. Außerdem gefällt mir einfach die Vorstellung, mit meinem Kapital ein klein wenig jungen Unternehmen mit guten Ideen auf den Weg zu helfen.

An der GSG gefällt mir besonders, dass ich aus allen Statements und Interviews, die ich mir angesehen habe, die Bodenhaftung spüren kann, die Ihnen trotz aller Begeisterung für die Ideen der Gründer, erhalten geblieben ist. Und weil Sie schon sehr lange im Geschäft sind, habe ich einfach Vertrauen, dass Sie diese Bodenhaftung nie verlieren werden.

Dies unterscheidet Sie wohltuend von anderen börsennotierten VC Gesellschaften (Rocket Internet), die vielleicht die Berichterstattung, evtl auch die Marktkapitalisierung dominieren mögen. Das erinnert mich dann sehr an klangvolle Namen wie CMGI, Internet Capital Group oder EM TV, die Sie vielleicht noch kennen. Nun, da bleibe ich doch lieber bei GSG.

Mir hat sehr gefallen, dass Sie diverse Rückschläge im vergangen Jahr offen und schnell kommuniziert, und die notwendigen Abschreibungen auf das Portfolio durchgeführt haben.

Mir hat noch mehr gefallen, dass Sie dies zum Anlass genommen haben, in die Offensive zu gehen z. B. durch den Kauf der Auctionata Software oder den Aufbau eines Sekundärmarkts für VC Anteile.

Ich finde es gut, dass Sie Anteile an Unternehmen, welche den Sprung an die Börse wagen, mit dem Börsengang abstoßen. Denn damit verlassen Sie den VC Bereich, in dem Ihre Erfahrung am größten ist, und genau diese Erfahrung ist es ja, an der ich als Aktionär von GSG teilhaben will.

Zur Zeit beobachte ich, wie in der Welt der Cryptocurrencies, binnen Sekunden 100 Mio $ und mehr Start-Ups zusammenkommen, das außer einer auf 8 Seiten ausformulierten Idee noch nichts vorzuweisen haben. Auch wenn das natürlich nicht Bestand haben wird, manchmal wünschte ich hierzulande würden ein wenig mehr Leute eine Investition in Start Ups wagen. Nun ja, vielleicht kommt das ja noch.

Bitte machen Sie weiter so,

mit vielen Grüßen

[Stahl123]

Delivery Hero IPO
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/zeichnungsgewinne-b…

[Artinvestor]

Ich habe mir die Aktivitäten und die Berichterstattung über GSG in den letzten Wochen angesehen. Erstaunlich ist für mich, dass trotz der Erfolge mit einigen Beteiligungen und der vielen Push-Pressemitteilungen sich der Kurs nur marginal verbessert hat. Was ist der Grund dafür, dass Investoren dem Braten nicht trauen und so viele auf der Verkaufsseite stehen?

Die Beteiligungsverkäufe sind für sich genommen erst einmal als Erfolg zu werten. Aber glaubt man in den Finanzkreisen, dass die Gesellschaft mit diesen Deals jetzt ihr Pulver verschossen hat und diese Einzelerfolge nur Eintagsfliegen bleiben?

Mich selbst macht nachdenklich, dass die Gesellschaft sich nach eigener Aussage kaum noch im Beteiligungsgeschäft engagieren will. Solch eine Entscheidung trifft man nicht, wenn man an den Erfolg eines Geschäftsmodells glaubt. Und dann will man operatives Geschäft starten, ohne dass man den Aktionären wirklich erklärt, was genau denn der Plan ist. Mit GSG kauft man also "die Katze im Sack".

Bzgl. GSG habe ich grundsätzlich weiterhin ein schlechtes Gefühl - die "Jubelmeldungen" sind einfach zu dick aufgetragen - substanzielles zum Geschäftsmodell liest man eigentlich nicht.

Ich persönlich bin weiterhin der Meinung, man sollte Kurse über 2 EUR zum Verkauf nutzen, es sei denn, Gerlinger kommt mit einer überzeugenden Strategie, die ich im Moment noch nicht sehe.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.930.833 von Straßenkoeter am 12.05.17 15:40:47

Update GSG-Gerlinger

Ich habe mir die Aktivitäten und die Berichterstattung über GSG in den letzten Wochen angesehen. Erstaunlich ist für mich, dass trotz der Erfolge mit einigen Beteiligungen und der vielen Push-Pressemitteilungen sich der Kurs nur marginal verbessert hat. Was ist der Grund dafür, dass Investoren dem Braten nicht trauen und so viele auf der Verkaufsseite stehen?

Die Beteiligungsverkäufe sind für sich genommen erst einmal als Erfolg zu werten. Aber glaubt man in den Finanzkreisen, dass die Gesellschaft mit diesen Deals jetzt ihr Pulver verschossen hat und diese Einzelerfolge nur Eintagsfliegen bleiben?

Mich selbst macht nachdenklich, dass die Gesellschaft sich nach eigener Aussage kaum noch im Beteiligungsgeschäft engagieren will. Solch eine Entscheidung trifft man nicht, wenn man an den Erfolg eines Geschäftsmodells glaubt. Und dann will man operatives Geschäft starten, ohne dass man den Aktionären wirklich erklärt, was genau denn der Plan ist. Mit GSG kauft man also "die Katze im Sack".

Bzgl. GSG habe ich grundsätzlich weiterhin ein schlechtes Gefühl - die "Jubelmeldungen" sind einfach zu dick aufgetragen - substanzielles zum zukünftigen Geschäftsmodell liest man eigentlich nicht.

Ich persönlich bin weiterhin der Meinung, man sollte Kurse über 2 EUR zum Verkauf nutzen, es sei denn, Gerlinger kommt mit einer überzeugenden Strategie, die ich im Moment noch nicht sehe.

[ConsorsStartrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.249.258 von Artinvestor am 02.07.17 22:48:30

Hallo,

wie oft möchtest du den noch deinen Unmut und deine negative Meinung gegenüber GSG hier kund tun?

ich lese deine Kritik hier regelmäßig ,was soll das ,was magst du damit erreichen....man muss doch jedem selbst überlassen wo man sein Geld investiert ! Ich finde so was absolut nervend....

Und wenn du mich probierst anzugreifen ist mir das egal.....immer nur austeilen, aber nicht einstecken können!

Scalable Capital fand ich im übrigen eine tolle Beteiligung.... die sogar vom Siemens Konzern für seine Mitarbeiter als Anlagemöglichkeit empfohlen wurde! also noch ein großer neben Blackrock
Im übrigen war das Thema Venture Capital(Startup Finanzierung) noch nie genau berechenbar und sicher, wie du es gern hättest...wer mit dem Risiko Leben kann sollte investieren, wer nicht bleiben lassen und keinen Müll schreiben

[ConsorsStartrader]

Im übrigen müssten nach dem Verkauf von Scalable Capital 2,4 Mio. Lieferheld ca. 2-3 Mio. und einigen kleineren Beteiligungsverkäufen von ca. 1 Mio. , die Gewinne aktuell bei ca. 5-6 Mio. liegen ...und das Jahr ist noch nicht zu Ende !

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.249.534 von ConsorsStartrader am 03.07.17 03:03:40

GSG- Gerlinger

Selbstverständlich überlasse ich jedem selbst wo er sein Geld investiert oder verbrennt. Aber der Sinn dieses Forums kann nicht sein, dass man allerorts nur Aktien kritiklos hochjubelt. Man muss auch Bedenken äußern und unterschiedliche Ansichten diskutieren können !? Das hier kann doch nicht nur ein Megaphon der Unternehmensvorstände oder derjenigen sein, die "ihre" Aktie hochpushen wollen !?

Mit Gewinn veräußerte Beteiligungen sind natürlich immer ein positiver Faktor und definitiv zu begrüßen. Nun kennen wir aber diese Gewinne und sollten diskutieren, was die Zukunft bringt. Und da frage ich mich, warum der Kurs auf diese ganzen Hurrah-Meldungen nicht nennenswert reagiert. Zwar sind die Umsätze in der Aktie stark gestiegen, aber es scheint viele zu geben, die knapp über 2 EUR verkaufen. Warum ist das so? Misstrauen in die Person Gerlinger? Misstrauen in das Geschäftsmodell? Sorge, dass die Gesellschaft mit ihren Verkäufen ihr Pulver verschossen hat? Wie erklärst Du Dir, dass bei einem Halbjahresgewinn von 5 - 6 Mio. EUR (den Du berechnet hast) die Marktkapitalisierung gerade mal 4fach höher ist? Du bist doch nicht der Einzige, der die Gewinne hochrechnet? Sind alle Verkäufer in dieser Aktie "doof" oder vielleicht doch verunsichert?

Scalable war offensichtlich eine sehr gute Beteiligung. Aber Gerlinger hat der offensichtlich nicht mehr viel zugetraut oder musste verkaufen. Den Aktionären von GSG hilft der Einstieg von Blackrock nichts mehr und alles sonst noch was bei Scalable tolles laufen wird ....

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.249.240 von Artinvestor am 02.07.17 22:43:04

Zitat von Artinvestor: Ich persönlich bin weiterhin der Meinung, man sollte Kurse über 2 EUR zum Verkauf nutzen, es sei denn, Gerlinger kommt mit einer überzeugenden Strategie, die ich im Moment noch nicht sehe.

Da sind die Großaktionäre aber anscheinend anderer Meinung. Die halten selbst 2,40 noch für zu niedrig. Und das war vor den jüngsten Erfolgsmeldungen.

Befragte Großaktionäre der German Startups Group haben einen Verkauf ihrer Aktien für angefragte 2,40 EUR pro Aktie abgelehnt

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/die-german-startups-g…

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.250.986 von Beobachter99 am 03.07.17 10:42:46

@Artinvestor ist ein gutes Gegengewicht zum Gerlinger und seinen pushy pushy adhocs.
2,00 Euronen genau in der Mitte, was wollt Ihr mehr

Die German Startups Group erzielt Veräußerungsgewinne und öffnet sich für Partnerschaften
DGAP-News: German Startups Group Berlin GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e): Sonstiges

07.04.2017 / 15:12
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

+++ Pressemitteilung+++

Die German Startups Group erzielt Veräußerungsgewinne und öffnet sich für Partnerschaften

- Veräußerungsgewinne durch Anteilsverkäufe zweier Portfoliounternehmen und Buchgewinne durch Fremdobjektivierung höherer Anteilspreise

- Geschäftsführung sieht zunehmend starkes Interesse von Corporates am boomenden deutschen Startup-Ökosystem

- Befragte Großaktionäre der German Startups Group haben einen Verkauf ihrer Aktien für angefragte 2,40 EUR pro Aktie abgelehnt


Berlin, 07. April 2017 - Die German Startups Group, aktivster privater Venture-Capital-Investor in Deutschland im Zeitraum seit 2012 (CB Insights 2015, PitchBook 2016), wird ihre Anteile an einer für sie wesentlichen Beteiligung an zwei Finanzinvestoren veräußern und damit knapp eine Million Euro erlösen. Dabei wird die German Startups Group ein Multiple auf das investierte Kapital von 2,5x sowie eine Internal Rate of Return (IRR) von 60% p.a. und einen Veräußerungsgewinn von 550 TEUR erzielen. Durch einen Teilverkauf der Anteile einer weiteren für sie wesentlichen Beteiligung wird die German Startups Group zudem einen Veräußerungsgewinn gegenüber dem Buchwert von 60 TEUR realisieren. Im Zuge des Einstiegs eines Finanzinvestors bei dem Portfoliounternehmen wird die German Startups Group die Hälfte ihrer Anteile verkaufen und damit einen Barmittelzufluss von über 350 TEUR erzielen. Die German Startups Group hält an ihren übrigen Anteilen fest, da es konkrete Aussichten für eine weitere Wertsteigerung gibt. Die gehaltenen Anteile sind durch die Fremdobjektivierung des Anteilspreises im Rahmen der Transaktion höher zu bewerten und führen zu einem Buchgewinn von 60 TEUR. Die beiden betroffenen Portfoliounternehmen wird die Gesellschaft nach Abschluss der Formalitäten der Transaktionen benennen.

Daneben erzielt die German Startups Group bei einem weiteren Portfoliounternehmen einen kleinen Buchgewinn aufgrund höherer Anteilspreise bei einer Finanzierungsrunde, nach der die von der Gesellschaft gehaltenen Anteile nun doppelt so viel wert sind wie zuvor.

Insgesamt erzielt die Gesellschaft aus den vorstehenden Sachverhalten einen positiven Ergebniseffekt von über 700 TEUR bzw. 0,06 Euro pro Aktie (IFRS). Im nahezu gleichen Umfang tritt eine Erhöhung des Net Asset Value (NAV) pro Aktie ein. Ende Januar hatte die German Startups Group bereits durch die Veräußerung zweier Beteiligungen einen Erlös von 800 TEUR realisiert.

Die German Startups Group sieht derzeit weitere positive Entwicklungen in ihrem Beteiligungsportfolio und öffnet sich zugleich zur Erreichung ihrer Wachstumsziele auch Partnerschaften mit anderen Playern der VC- und M&A-Szene im deutschen Startup-Ökosystem und dort neu eintretenden Investoren. Damit würde sie sowohl ihre gute Marktposition und die von ihr aufgebauten Ressourcen besser ausnutzen als auch am VC- und am Kapitalmarkt über mehr Gewicht verfügen. Im VC-Markt würde ihr das die Fortsetzung ihrer aktiven Beteiligungstätigkeit an ihren bestehenden und neuen Portfoliounternehmen ermöglichen. Am Kapitalmarkt führt dies in der Regel zu mehr Liquidität im Börsenhandel der eigenen Aktie.

Im März hatte die German Startups Group mit einem Erwerbsinteressenten an einer Aktienmehrheit eine Vorvereinbarung über eine Partnerschaft getroffen, in deren Rahmen dieser eine Kapitalerhöhung von knapp 10% hätte zeichnen und weitere Aktien zum Kurs von 2,40 Euro von bestehenden Aktionären hätte erwerben wollen. Dies ist zwischenzeitlich hinfällig geworden, weil hierzu unter Vertraulichkeitsvereinbarung befragte Großaktionäre der German Startups Group zu diesem Kurs nicht zum Verkauf ihrer Aktien bereit waren.

Christoph Gerlinger, CEO der German Startups Group kommentiert: "Die German Startups Group und ihre von mir geleitete geschäftsführende Komplementärin sind nunmehr auch offen für Kooperations-, Fusions- und Übernahmegespräche. In den vergangenen fünf Jahren haben wir uns das Privileg des Zugangs zu solchen Beteiligungsopportunitäten erarbeitet, die von erfolgreichen Seriengründern generiert werden, also zu sog. hochqualitativen, originären Dealflow. Es wäre leicht für uns, innerhalb kürzester Zeit deutlich mehr Kapital in dem für Investments hochattraktiven, boomenden deutschen Startup-Ökosystem zur Wertschöpfung zu bringen. Inzwischen äußern neben Medien- und Telekomkonzernen auch Finanzkonzerne und andere Industrieunternehmen zunehmend Appetit auf Investments in Tech-Startups aus Deutschland."

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.251.187 von user78 am 03.07.17 11:07:10

jetzt die dilivery Blaehung, pushy pushy

German Startups Group GmbH & Co. KGaA: Erfolgreicher Exit der German Startups Group mit der Fokusbeteiligung Delivery Hero AG

DGAP-Media / 03.07.2017 / 10:48
+++ Pressemitteilung+++

Erfolgreicher Exit der German Startups Group mit der Fokusbeteiligung Delivery Hero AG

- German Startups Group erzielt einen Veräußerungsgewinn durch den Anteilsverkauf im Zuge des Börsenganges der Fokusbeteiligung Delivery Hero AG

Berlin, 3. Juli 2017 - Der nach eigenen Angaben weltweit führende und erst 2011 gegründete Betreiber des Marktplatzes für Bestellungen von Essenslieferungen, Delivery Hero (u.a. Lieferheld, Pizza.de und Foodora), ist am 30. Juni 2017 erfolgreich an die Frankfurter Wertpapierbörse gegangen, notiert ab sofort im Prime Standard und legte mit einem Emissionsvolumen von rund 1 Milliarde Euro den größten Börsengang des laufenden Jahres 2017 hin. Rund die Hälfte davon fließt dem Unternehmen zu, das dabei mit 4,4 Mrd. Euro bewertet wird. Im Geschäftsjahr 2016 konnte Delivery Hero seinen Umsatz zuletzt um 79% gegenüber dem Vorjahr auf über 297 Millionen Euro steigern. Im ersten Quartal 2017 verdoppelte das Unternehmen den Umsatz zum Vorjahreszeitraum sogar auf 121 Millionen Euro. Nicht zuletzt daraus resultierte eine mehrfache Überzeichnung des Börsenganges, der das rege Interesse von Investoren am disruptiven Geschäftsmodell des deutschen Vorzeige-Startups zeigte.

Die German Startups Group, aktivster privater Venture-Capital-Investor in Deutschland im Zeitraum seit 2012 (CB Insights 2015, PitchBook 2016), hatte sich in 2013 und 2014 an Delivery Hero beteiligt und erzielt mit dem Verkauf ihrer Anteile im Zuge ihrer erfolgreichen Platzierung beim Börsengang der Fokusbeteiligung einen Erlös von knapp 1,7 Millionen Euro und dabei einen Multiple auf das investierte Kapital von knapp 5x sowie eine Internal Rate of Return (IRR) von über 60% p.a. Die Gesellschaft realisiert dabei gegenüber ihren Anschaffungskosten einen Veräußerungsgewinn von ca. 1,3 Millionen Euro bzw. 0,11 Euro pro Aktie (IFRS).

Christoph Gerlinger, CEO der German Startups Group kommentiert: "Der erfolgreiche Exit bei Delivery Hero freut uns gleich mehrfach: Zum einen haben wir hiermit einen großen wirtschaftlichen Erfolg zu verzeichnen, daneben bestätigt sich erneut unser Ansatz, gezielt auch sog. Secondary Shares zu erwerben, wofür die German Startups Group mittlerweile im Markt bekannt ist und geschätzt wird. Das Delivery Hero-Team um Niklas Östberg hat in den letzten Jahren hervorragende Arbeit geleistet, insbesondere die ambitionierte, aber gelungene Internationalisierung in über 40 Länder ist für ein deutsches Startup keine Selbstverständlichkeit. Ein erneuter Beweis, dass auch in deutschen Jung- und Technologieunternehmen Potenzial zu globalen Marktführern steckt. Wir danken dem Team herzlich für die exzellente harte Arbeit der letzten Jahre!"



Pressekontakt

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.251.187 von user78 am 03.07.17 11:07:10

Zitat von user78: @Artinvestor ist ein gutes Gegengewicht zum Gerlinger und seinen pushy pushy adhocs.
2,00 Euronen genau in der Mitte, was wollt Ihr mehr

Wäre nur interessant zu wissen, auf welche Fakten er seine Meinung stützt. Mir gehen die ganzen Pseudohellseher hier im Forum ziemlich auf die Nerven. Nicht nur in diesem Thread.

[5002]

sollen die in allem Ernst schreiben, das man sich den Schweiß von der Stirn wischen kann, weil man endlich und noch erfolgreich den Mist los ist? Mal abgesehen das ich es so sehe, vielleicht ist DH ne gute , profitable Sache in Zukunft mal. Aber welche Firma schreibt ernsthaft seine adhoc's anders?

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.251.244 von user78 am 03.07.17 11:16:17

Du kannst aber schön kopieren und einfügen.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.249.588 von Artinvestor am 03.07.17 05:59:24

Natürlich nutzen viele ungeduldige den Ausbruch um Kasse zu machen.

Deine restlichen Vermutungen sind wieder an den Haaren herbeigezogen. Rühr deinen Hexenkochtopf doch nochmals um, vielleicht kommen noch mehr lustige Sachen hervor.

[Beobachter99]

"Gut 2 Euro – entsprechend 24,4 Mio. Euro Marktkapitalisierung – sind für boersengefluester.de jedenfalls ein zu niedriges Niveau. [...] Der Emissionspreis von 2,50 Euro ist unserer Meinung nach die absolute Untergrenze für die Aktie der German Startups Group."

http://boersengefluester.de/german-startups-group-raus-aus-d…

[Stahl123]

Ich hätte nichts dagegen, dass die Aktie auf 2,5 € geht aber irgendwie sind das auch wichtige Signale mit Bedeutung, wenn der Ausgabepreis nach einigen Jahren wieder genommen wird. Dafür, denke ich, hat GSG einfach nicht genug geliefert bislang. Die News sind vielversprechend aber DH und ScalabelCapital waren Pflichtverkäufe, die mussten einfach Geld bringen, von Überraschung keine Spur, bei SC wäre doch sicher sogar mehr drin gewesen. Die Auctionata Pleite hat GSG einfach finanziell auch geschadet auch wenn man das verdrängen kann, die Zahlen lügen ja nicht, die Schulden sind da. Also, für <2 € ist die Aktie sicher einen Blick wert. Ob sich aktuell bei 2,4€ Käufer finden, weiß ich nicht.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.252.765 von blackway am 03.07.17 14:19:19

Ich kann auch in Bildern- mehr Koch als Vectron

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.249.588 von Artinvestor am 03.07.17 05:59:24

Scalable kenne ich von der Baader Bank. Scalable macht die Vermögensverwaltung für die Siemensbelegschaft und Baader verwaltet die Konten. Die Robo Advisor sind schwer im Kommen.

[ConsorsStartrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.256.155 von Straßenkoeter am 03.07.17 21:42:04

Hallo,

genau so ist es...

Leider hat der der Verkauf von DH nicht das gebracht mit 1,7 Mio. was ich mir erhofft habe!

Wie bei Börsengeflüster zu lesen war, scheint die Scalable Transaktion nur ein Teilverkauf zu sein, was wiederum positiv zu werten ist und den Kritikern zeigt dass anscheinend doch mehr Kompetenz vorhanden ist als manche denken ...

Gruß CS

[ConsorsStartrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.251.187 von user78 am 03.07.17 11:07:10

Ich weis nicht was du hast, aber die ganzen Pressemitteilungen sind für mich kein gepushe !

Eine überzeugte positive Selbstdarstellung ist doch ok, zeig mir mal einen Unternehmer der das nicht macht, wenn ich mich als Chef anders verhalten würde wäre das eine grundlegend falsche Philosophie..

Wiederum ist permanentes bashen auch nicht normal, da kann man schon fasst krankhafter Natur reden

[Stahl123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.257.097 von ConsorsStartrader am 04.07.17 02:16:26

SC war kein Teilverkauf, die sind komplett raus, Boersengeflüster bezog das auf crx market.

[5002]

ohne den Artikel vom Börsengeflüster gelesen zu haben, ich meine auch, das alle Anteile von Scalable abgegeben wurden
und ich habe auch ne Meinung zu den erzielten Verkaufspreisen, ich finde schon das der Herr Gerlinger und Kollegen eher in der Lage sind festzustellen, ob die erzielten Preise, gut, realistisch oder schlecht sind, ich als Aktionär muß dem dann schon "vertrauen" oder sollte dann keiner sein

[Minelli1962]

Emissionspreis von 2,50 EUR absolute Untergrenze lt. http://boersengefluester.de/german-startups-group-raus-aus-d…

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.257.814 von Stahl123 am 04.07.17 08:51:11

Ich halte den SC-Verkauf nach wie vor für eine Fehlentscheidung. Die Beteiligung startet jetzt mit Blackrock erst richtig durch. Allein wenn man den Namen Blackrock hört, werden die Anleger SC ihr Geld bringen... naja davon hat GSG erstmal nichts mehr. Aber vielleicht hatte GSG auch recht, wir werden es in 2 Jahren wissen.

Wichtig ist jetzt für die nächsten Wochen, dass man die Schulden komplett abbaut und die Zinsen einspart.

Die restlichen Beteiligungen werden sich weiter gut entwickeln. Sind ja noch ein paar gute Namen vertreten.

[5002]

tcha, blackway, da ist vielleicht auch der Haken. Die Kunden welche Blackrock jetzt anlockt/mitbringt, können ja nur kommen weil Blackrock jetzt aktiv dabei ist. Korrekt ausgedrückt, wenn Blackrock die Anteile nicht bekommen hätte, gäbe es auch keine neuen Kunden von Blackrock.
Ich bleibe dabei, ich kenne sie auch nicht, aber um die Entscheidung(en) richtig bewerten zu können, braucht man alle Informationen.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.264.864 von 5002 am 05.07.17 09:13:02

Du hast wirklich recht, wir wissen nicht was hinter den Kulissen los ist. Wir können nur Vermutungen anstellen. Wenn bis Jahresende noch der Ayondo Börsengang gemeistert wird können wir uns über ein super Jahresergebnis freuen.

Ich finde man sollte noch folgende Beteiligungen aus dem Portfolio kicken.

- Soundcloud
- Onefootball
- DrZ

@Herr Gerlinger: Die GSG Seite sollte mal dringend geupdated werden...

Seit 22. Mai ziemlich ähnlich...

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.270.618 von blackway am 05.07.17 22:01:37

Wie ich diese Uploadfunktion von Whasse... nie klappt das.

[Artinvestor]

Berichterstattung

Natürlich kann ich nachvollziehen, dass der Chef eines Unternehmens, zumal wenn es nicht nach Wunsch läuft, seine Firma im besten Licht darstellen will. Aber das kippt halt nach hinten um, wenn die Berichterstattung, für jeden Fachmann ersichtlich, vor allem aus "Push-ad hocs" besteht. Seriöse Firmen wählen die Themen, über die sie berichten, anders aus und beweihräuchern sich nicht ständig selbst, sondern fokussieren sich auf die Kommunikation von Fakten. Die ganze Prosa in den GSG-Meldungen stößt mir übel auf und macht mich eher skeptisch.

Börsengeflüster: Nach meinen Erfahrungen beziehen die ihre Infos vor allem aus Gesprächen mit den Vorständen bzw. aus deren direktem Umfeld. Das ist somit ein wunderbares Instrument für Vorstände, insbesondere von kleinen Unternehmen, Aussagen zu platzieren, die sie mit ihrem eigenen Namen nicht direkt verbinden können oder verbinden dürfen. Entsprechend vorsichtig muss man bei der Analyse der Berichte und Empfehlungen sein!

Und ich selbst stelle mir die Frage: Warum läuft die GSG-Aktie trotz der vielen vermeintlich guten Nachrichten und "Empfehlungen"nicht? Warum sammeln die Großaktionäre, denen ein Preis von 2,40 EUR "viel zu niedrig ist" nicht die Aktien zu Preisen < 2 EUR ein? Warum wird ein Unternehmen nicht einmal mit dem 4-fachen des erwarteten Gewinns bewertet?

Ich weiß, dass Blackway & Co. diese Fragen nicht gerne hören, weil sie selbst nur das Pushen auf der Agenda haben und kritische Kommentare da nur stören. Aber wer smart ist und objektiv analysiert wird sich dieselben Fragen wie ich stellen.

Ich bleibe dabei, dass alle Kurse über 2 EUR Verkaufsgelegenheiten sind so lange es nicht einen nachvollziehbaren Geschäftsplan von Gerlinger gibt, der eine höhere Bewertung rechtfertigt.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.272.361 von Artinvestor am 06.07.17 09:29:59

Nur weil man deine Meinung nicht teil ist man noch lange kein Pusher. Ich hab mich in vielen Beiträgen auch kritisch geäussert. Im Gegensatz zu Dir gebe ich Tipps was man verändern könnte, auf einige dieser Punkte hat GSG sogar reagiert. Dir geht es allerdings nur darum permanent neue Gründe zu suchen um Misstrauen zu sähen. Du hast doch selbst Veränderungen gefordert, wenn man Dir diese liefert honorierst du es kein Stück. Es geht Dir nicht um die Aktie sondern darum deinen Groll gegen Herr Gerlinger zu befriedigen.

- Straffung Portfolio
- Reduzierung der Fee für die Komplementärin
- Abbau der Schulden
- Einsparungen bei den Listungskosten

Aktuell ist die Lage viel entspannter als noch vor ein paar Monaten. Es gibt Phantasien! Sekundärplattform, Auktionssoftware von Auctionata.. meiner Meinung erstmal genug Projekte.

[Stahl123]

SoundCould ist der nächste Wackelkandidat.

https://www.gruenderszene.de/allgemein/soundclound-finanzlag…

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.273.951 von blackway am 06.07.17 12:49:54

Gerlinger

Lieber Blackway,

um diese Mär mal aus der Welt zu schaffen: Ich habe keinen "Groll" gegen Herrn Gerlinger. Wir beide kennen uns gar nicht persönlich und ich habe auch nie in GSG investiert. Woher soll da mein "Groll" kommen?

Es ist lediglich so, dass ich etwas gegen "Hochstapler" habe, die ihre Aktionäre irreleiten, worauf dann naive Anleger reinfallen. Außerdem debattiere ich gerne.


Meine Meinung zu GSG noch einmal zusammenfassend wiederholt:

- Die IR-Kommunikation ist katastrophal und die Selbstbeweihräucherung dabei unerträglich. Von dem, was dort erzählt wird, darf man sich nicht blenden lassen.

- Die nächsten Pleiten nach Auctionata und damit der Abschreibungsbedarf (s. Soundcloud) kommen ganz bestimmt. Wahrscheinlich schon in 2017, sicher spätestens 2018. Dann können die Gewinne aus den positiv gelaufenen Engagements schnell weg sein. Der vermeintlich starke Abschlag gegenüber dem Buchwert ist daher voll berechtigt.

- Aus den Verlautbarungen der Gesellschaft geht meiner Einschätzung nach hervor, dass man das Beteiligungsgeschäft sukzessive beerdigen wird. Das sollte zu denken geben. Nur leider haben wir alle noch nicht gehört, mit welchem Geschäft und wie denn zukünftig Geld verdient werden soll. Die Transparenz bei GSG ist leider ausgesprochen mangelhaft.

- Wie man die Auktionsplattform von Auctionata monetarisieren will ist mir erst einmal schleierhaft.

- Eine Sekundärplattform wäre schön, aber das sollte man doch lieber Tradegate überlassen. In diesem Bereich etwas vernünftiges hochzuziehen dauert und kostet Geld und ist für ein Unternehmen mit einem Market Cap von 20 Mio. eine Nummer zu groß, zumal man in diesem Bereich noch nie tätig gewesen ist.

Alles in allem bleibe ich bei meiner Einschätzung, dass Kurse für GSG über 2 EUR Verkaufskurse sind. Und das scheinen die Finanzmärkte ja derzeit auch so zu sehen.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.323.970 von Artinvestor am 14.07.17 10:29:42

P.S.

Das Wort "Hochstapler" habe ich bewusst in Anführungszeichen gesetzt. Ich will diese Kategorisierung an dieser Stelle auch nicht auf Herrn Gerlinger beziehen, sondern generell gesehen haben. Ob Herr Gerlinger das kann, was er verspricht, werden wir ja erst in den nächsten 2 - 3 Jahren sehen.

[valueanleger]

Bei Soundcloud sieht es wirklich nicht gut aus:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-07/41210763…

Wäre ein schwerer Rückschlag für die Gründerszene in Deutschland und besonders für GSG.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.331.875 von valueanleger am 15.07.17 20:10:09

Soundcloud

Es kommt halt so wie es kommen muss. Aber wo bleibt jetzt die ad hoc mit der Wertberichtigung zu dieser Beteiligung ???

Im Tech-Bereich gibt es so viele hochfliegende Pläne und am Ende kommt so gut wie niemand durch. In solchen Gesellschaften anzulegen ist kein wirkliches Businessmodell - ich würde es vielmehr als "Gambling" bezeichnen. Aber wenn man das Gamblen liebt, sollte man lieber nach Las Vegas fliegen - da hat man viel mehr Spaß dabei, sein Geld zu verjubeln !

Und welche Bank soll letztendlich diese Zockerei finanzieren? Das geht nur mit EK und dann müssen die Aktionäre bluten.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.332.397 von Artinvestor am 15.07.17 22:57:11

German Startups Group GmbH & Co. KGaA: German Startups Group als Lead Investor massgeblich am InsurTech gonetto beteiligt

dgap.de

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.360.364 von user78 am 20.07.17 09:51:53

gonetto

Was gibt es zu diesem Start-up zu sagen? Wie hoch ist GSG beteiligt? Welche Valution?

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.360.478 von Artinvestor am 20.07.17 10:01:42

mit 19% an dem Startup gonetto beteiligt

"go netto" sehr griffige Markenbezeichnung

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.362.179 von user78 am 20.07.17 13:09:01

http://www.dgap.de/dgap/News/dgap_media/german-startups-grou…

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.368.650 von user78 am 21.07.17 09:44:09

HJ-Zahlen

Nur 2,2 Mio. EUR Gewinn? Das finde ich enttäuschend wenig nachdem man die Perlen in der Bilanz wohl weitgehend versilbert hat. Wo soll jetzt der Ertrag im 2. HJ herkommen? Und dann stehen wahrscheinlich auch noch Abwertungen in's Haus (z.B. Soundcloud). Aber bei den Bewertungen ist GSG so intransparent, dass man die Werthaltigkeit der Aktivseite eh kaum einschätzen kann. Was nützt einem der angebliche Wert des EK wenn man gar nicht weiß wie das Vermögen auf der Aktivseite bewertet wurde? Da bleiben die Märkte zu recht skeptisch. Auf die Nachricht entsprechend wenig Umsatz und wenig Kursbewegung.

Was ich mich frage ist, wie denn das Geschäft von GSG in Zukunft aussehen soll, nachdem man sich wohl sukzessive von der Idee verabschiedet, mit Beteiligungen Geld zu verdienen?

Ich würde bei der aktuellen Informationslage weiter bei Kursen über 2 EUR konsequent verkaufen.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.369.166 von Artinvestor am 21.07.17 10:50:46

Sei bitte nicht immer so destruktiv, schau dir den ChristianLindner-fuckup- an, dann
weisst du was Adventurecapitalism bedeutet.
A bisserl Schleichwerbung fuer die FDP tut gut.

https://www.youtube.com/watch?v=6F1aeAyMhnE

[Goldenmonkey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.369.253 von user78 am 21.07.17 11:01:24

Tolles Video, danke für den Tipp!

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.369.166 von Artinvestor am 21.07.17 10:50:46

2.2 Mio. Gewinn nach 6 Monaten zu wenig bei einer Marketcap. von 23.7 Mio. Dir kann man doch nicht mehr helfen. Es sind noch genug gute Beteiligungen im Portfolio die weiter wachsen werden. Und das Beteiligungsgeschäft wird nicht aufgeben das sieht man an der neuen Beteiligung "gonetto"

Gonetto, finde ich interessant wobei man etwas mehr in die Usability und Design der Website investieren sollte. Wie man mit den 1 Euro pro Monat Erträge erzielen will ist mir nicht klar.

Soundcloud wird niemals pleite gehen, aber eine Anpassung der Bewertung wird/muss es geben sobald neue Millionen fliessen.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.370.384 von blackway am 21.07.17 12:57:47

2,2 Mio. EUR nach 6 Monaten wären toll, wenn das denn nachhaltig wäre. Für mich sieht das aber eher nach einem Einmalertrag (in dieser Höhe) aus, da wahrscheinlich die profitabelsten und liquidesten Beteiligungen jetzt raus sind. Sehen die Analysten wohl auch so - deshalb tut sich auch nichts am Kurs.

Soundcloud: Da könnte auch ein Asset Deal kommen und die Aktionäre schauen in die Röhre. Das habe ich schon bei einigen Tech Start-ups gesehen.

Das Beteiligungsgeschäft wird sicher zurückgefahren, d.h. dass die Einnahmen aus den Beteiligungsverkäufen kaum reinvestiert werden. Das konnte man ja diversen Aussagen von Gerlinger entnehmen. Muss nicht negativ sein. Aber die Frage bleibt, was denn das Geschäftsmodell der Zukunft bei GSG sein soll. Bisher sind nur einige Ideen von Gerlinger in den Raum geworfen geworden (und das dann gleich per ad hoc).

Bleibe skeptisch.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.370.471 von Artinvestor am 21.07.17 13:10:05

Bei Soundcloud sind mal wieder die Taschen leer, allerdings sind die anderen Gesellschaften noch mit Kapital versorgt, hier höre zumindest gerade nichts negatives. Soundcloud ist sehr bekannt, die werden zumindest mal nicht eingestampft wie Auctionata. Aber ich rechne mit Abschreibungen von 200k Euro in diesem Jahr bei 0.15%. Mich würde mal interessieren welche Gesellschaften nun alle profitabel geworden sind. Mir fehlt hier leider auch ein wenig die transparenz. Durch die geringen Anteile kann GSG hier auch nichts bewirken und muss schweigen. Das sieht dann bei RI schon anders aus, da bekommt schon mehr Infos zu den einzelnen Gesellschaften. Bei RI erleben wir übrigens das gleiche wie bei GSG, den Investoren ist nicht klar welchen Kurs die Geschäftsführung nun verfolgt. Der Kurs ist ohne grosse Phantasie da juckt auch niemanden der Buchwert ;-)

Vielleicht werden ja nun bald mit einer eigenen Plattform von GSG überrascht.

Artinvestor du solltest das Angebot annehmen und GSG in Berlin besuchen ) Schnapp dir dein Fahrrad und auf gehtsss. Besorg uns ein paar Infos, Herr Gerlinger ist sicher gerne bereit für eine Diskussion zu den aktuellen Themen.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.370.846 von blackway am 21.07.17 13:48:06

Bewertung GSG

Keine nachvollziehbaren Bewertungen, keine nachvollziehbare Berechnung des Buchwertes, dafür in den Meldungen viel heiße Luft. Geschäftsführung sagt nichts zum zukünftigen Geschäftsmodell. Finde ich alles nicht gerade vertrauenserweckend. Seriöse Kommunikation mit den Investoren sieht anders aus. Teilweise werde ich an Cashcloud und NAGA erinnert.

Werde eigentlich von Woche zu Woche skeptischer ...

[Artinvestor]

Tech-Beteiligungsunternehmen

Jetzt schmeißt es auch Auden. Irgendwie funktioniert dieses Beteiligungsgeschäft nicht so richtig in Deutschland. Von daher wohl eine gute Idee von Gerlinger, sich daraus zu verabschieden ....

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.942 von Artinvestor am 25.07.17 21:24:42

Das ganze System als solches ist ja krank bei den Startupunternehmen. Rocket Internet nehme ich da mal aus. Die beteiligen sich an einem Startup und in der nächsten Finanzierungsrunde wird deutlich mehr bezahlt, mit der Folge, dass die Anteile, die in der vorherigen Finanzierungsrunde gekauft wurden nun deutlich höher bewertet werden. Also haben die Beteiligungsunternehmen, die Startups kaufen selbst Interesse daran immer mehr zu bezahlen. Dies ist wirtschaftlich nur dumm. Aber das Spiel der Startupbeteiligungsunternehmen.

Viel schlauer ist es Opportunitäten zu ergreifen. Die hätte herr gerlinger jetzt bei Optiopay, wenn Auden aller Voraussicht nach Notverkäufe tätigen muss.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.396.712 von Straßenkoeter am 26.07.17 15:32:37

Gerlinger

Glaubst Du denn, dass Gerlinger seriös ist und nicht Radic nacheifern will?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.400.822 von Artinvestor am 27.07.17 00:17:58

ich glaube schon, dass Herr Gerlinger seriös ist. Aber um erfolgreich zu sein reicht Seriosität nicht aus. Ich glaube, dass Herr Gerlinger bisher eben keinerlei Erfahrung mit Startups hatte. Nach meinem Wissensstand war er sehr erfogreich bei Frogster und sein Mitwirken konnte dannach Cinmedia nicht retten. Was er sonst noch gemacht hat weiß ich nicht. Ich gehe aber davon aus, dass er vor German Startups kaum oder keinerlei Expertise bei dem Umgang mit Startups vorweisen konnte. Ich lasse mich da aber gerne eines besseren belehren. Insoweit ist er an die ganze Sache mit wenig Erfahrung rangegangen und muss aus den daraus resultierenden Fehlern lernen. Ein Querdenker hätte vielleicht eher, wie von mir vorgeschlagen, Opportunitäten genutzt und möglichst günstig gekauft. Herr Gerlinger hat sich aus meiner Sicht aber lieber mit namhaften Startups geschmückt und ist den üblichen Weg der Finanzierungsrunden gegangen. Ehrlich gesagt ich kenne kein erfolgreiches Beteiligungsunternehmen aus der Startupszene. Bis auf Rocket Internet vielleicht, die ja die Startups, im Unterschied, selbst zum Teil entwickeln.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.400.879 von Straßenkoeter am 27.07.17 00:32:06

Auden

Ganz sicher ist, dass GSG bei der Kommunikation grottenschlecht beraten wird. Wie kann man sich denn öffentlich in einer ad hoc über ein anderes Unternehmen auslassen:

http://www.dgap.de/dgap/News/dgap_media/german-startups-grou…

Das ist wirklich der absolute "No go" !

Und ich würde doch nicht ernsthaft eine Verbindung zu einem offensichtlich betrügerisch geführten Unternehmen herstellen? Warum?

Ansonsten hat Gerlinger genug damit zu tun, vor seiner eigenen Tür zu kehren, mehr Transparenz herzustellen und den Anteilseignern zu erklären, was denn jetzt eigentlich sein Geschäftsmodell ist!

[kaffeeklatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.406.006 von Artinvestor am 27.07.17 16:44:38

Meine Meinung als GSG-Aktionär dazu: Bevor ich etwas über Spekulationen lese, dass GSG Interesse an einer Übernahme von Auden Interesse hat, ziehe ich diese Klarstellung vor. Insofern finde ich das in Ordnung, auch zur Distanzierung von den fragwürdigen Vorgängen bei der Auden AG.

[Stahl123]

GSG kann man mit so einem Saftladen nicht vergleichen. Absehen davon, dass GSG nicht alle Eier in einem Korb hat und damit in dieser risikoreichen Assetklasse trotz Pleiten wie Auctionata, noch sehr gut dasteht, ist auch der CEO, Herr Gerlinger, kompetent und lebt in der Startup Szene.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.389 von Stahl123 am 28.07.17 21:58:04

Gerlinger

An der Kompetenz von Herrn Gerlinger habe ich so meine Zweifel. Und seine Öffentlichkeitsarbeit ist katastrophal.

Aber schauen wir mal was das Jahr für die GSG so bringt und wie denn jetzt das Geschäftsmodell für die Zukunft aussieht - da tappen wir immer noch im Dunkeln !

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.417.172 von Artinvestor am 29.07.17 04:28:07

Kannst du deine Kritik präzisieren? Danke.

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.417.991 von sdaktien am 29.07.17 11:01:13

Kritik an Gerlinger

Hallo Sdaktien,

Ich habe meine Kritik an Gerlinger und seiner GSG Stragie in einer Vielzahl von Posts in den letzten Wochen erläutert. Am besten mal zurückblättern. Da keine neuen Argumente dazu gekommen sind, würde ich gerne darauf verzichten, hier noch einmal alles zu wiederholen.

Am besten wäre es, Gerlinger würde uns mal plausibel erklären, was denn das Geschäft der GSG in der Zukunft sein soll, nachdem er sich entschlossen hat, sich sukzessive aus dem Beteiligungsgeschäft zurückzuziehen.

[Minelli1962]

Soundcloud vor der rettenden Finanzierung?
https://www.google.de/amp/t3n.de/news/soundcloud-rettung-842…

[blackway]

Miesepeterei

Herr Gerlinger hat einen Artikel in der FAZ veröffentlicht.

Ich finde die Miesepeterei passt auch zu unserem "Freun" Artinvestor. Wegen solchen Leuten hat man schon keine Lust mehr hier zu posten. Allein an der schreibweise von Artinvestor kann man den Groll gegen Herr Gerlinger ablesen. Beleidigungen und fehlenden Respekt liest man immer heraus. Mir fehlt auch leider auch die Zeit um solche Leute abzuholen und in die Neuzeit zu leiten. :-(

http://m.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/start-ups-in-de…

Grüsse aus der Schweiz

[ConsorsStartrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.446.483 von blackway am 02.08.17 20:21:07

Hallo blackway,

da hast du vollkommen Recht !

In dem Bericht hat Gerlinger gezeigt ,dass er Sachverstand hat und solche Unternehmen wie seine German Startups schon fasst wichtig sind für neue junge Firmen...weil in den nächsten 20 Jahren sonst der Ofen aus ist hier in Deutschland!
Wenn nämlich die große deutsche Automobilindustrie, nicht die Kurve kriegt und das werden sie nicht mit faulen Kompromissen und null Lösungen für die Elektromobilität ...geht unsere Wirtschaft am Krückstock ohne Alternativen....

Am besten ein Bild von Artinvestor kaufen und hoffen das es mehrere Millionen wert ist...
ansonsten aber nicht alles glauben was er schreibt! Das was er hier von sich gibt, macht er doch nur fürs eigene Ego.... manche brauchen sowas, dass sie jeden Tag beruhigt ins Bett gehen können, um dann davon zu Träumen was für tolle Typen sie sind.

Gruß CS

[ConsorsStartrader]

Artinvestor wird auch nie begreifen was Venture Capital Finanzierung ist!

Weil kaum eine Private Equity Gesellschaft ihre ganzen Beteiligungen zum Erfolg führt, was Artinvestor ja nicht verschmerzen kann und auch nicht versteht...der sollte sich lieber mal hier vom Acker machen,sowas kann man nämlich auch anzeigen..weil wenn man nicht investiert ist und auch nie sein wird, ist so einen negative Stimmung mache schon Krankhaft...

[Artinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.447.737 von ConsorsStartrader am 03.08.17 03:00:59

Der Retter

Gut - Blackway und Du halten es also vor allem für lobenswert, dass Gerlinger das kümmerliche VC-Geschäft in Deutschland unterstützt. Dagegen will ich überhaupt nichts sagen. Aber kann es die Aufgabe einer gewinnorientierten AG sein, charitymässig unterwegs zu sein?

Und irgendwie scheint Ihr noch nicht verstanden zu haben, dass sich Gerlinger von diesem Geschäftsmodell schon wieder vearbschiedet hat, weil er offensichtlich selbst festgestellt har, dass es nicht so wie erhofft funktioniert. Die GSG wird sich jedenfalls sukzessive aus dem Beteiligungsgeschäft verabschieden. Die Frage ist doch jetzt, was das zukünftige Geschäft von GSG sein soll!?

[ConsorsStartrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.448.901 von Artinvestor am 03.08.17 09:36:13

Nicht nur ich und Blackway fanden den Beitrag in der FAZ gut... In einem Nebenwerte Forum von Wallstreet, wurde dieser Bericht auch reingestellt und positiv beurteilt!

Hab sowieso den Eindruck, dass du ein persönliches Problem mit Gerlinger und GSG hast...also ist es unsinnig mit dir darüber zu diskutieren wie schlecht du alles findest...Punkt

Mir ist es nämlich egal ob du ein ehemaliger enttäuschter Mitarbeiter oder sonst was bist!
Kannst ja mal persönlich bei GSG vorbei schauen und deinen Unmut kund tun,wohnst doch gleich um Ecke hast du geschrieben...vielleicht stellen sie ja mit deiner Unterstützung ein solides Geschäftsmodell auf die Beine!