Corestate Capital - Mit Studentenwohnheimen zum Erfolg? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[Wildschwein]

Wenn die Breite Masse ersteinmal dieses Schätzchen findet...sktuell zum Sonderschnäppchenpreis ...und TOP Beimischung für eine Altersvorsorge... eine bessere Kommunikation wäre aber schon hilfreich.

[Kampfkater1969]

Wenn eines in diesen irren und wirren Zeiten sicher sein dürfte:

Immobilien werden noch (!) alternativloser. Auf allen Ebenen.

Transaktionsvolumen wird nach dem "Corona-Knick" wieder steigen.

Mit Minuszinsen nach Inflation bei Papiergeldanlagen kommen doch kaum diese Zielgruppen in Massen klar.

Ich behalte meinen Bestand und wenn sich der Markt so richtig auskotzen würde: Nachkäufe!

[Turbocharlotte1]

... am 28.11.2022 wird die Wandelschuldverschreibung zur Rückzahlung fällig, Volumen 200 Mio EUR und am 15.04.2023 die Anleihe, Volumen 300 Mio EUR

Deswegen bringen mir die Aussagen "kein wesentlicher Refinanzierungsbedarf vor Ende 2022" nicht wirklich etwas.

M.E. sind diese Fälligkeiten nicht optimal, vorsichtig ausgedrückt (innerhalb von weniger als 5 Monaten 500 Mio EUR).

... ein weiterer Gedanke: die ursprünglichen Macher (RW, TL), beide Kenner des Marktes, sind raus ... warum sehen die nicht, was viele Kleinanleger zu sehen glauben?

VG

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.642.028 von Turbocharlotte1 am 12.05.20 09:28:53

Nicht immer haben die "Insider" ein gutes Händchen.

Kann sein, muss nicht.

Warten wir es ab.

[Kampfkater1969]

Im Bereich Immobilien könnte es ja auch "coronabedingt", weil Preise gedrückt, zu Übernahmen und Aufkäufen kommen.

Auch eine Corestate möglich. Als "Täter" oder "Opfer"...…

[Kampfkater1969]

Was fehlt der Welt derzeit?

Geld? Nein, wird in Massen aus dem Nichts geschaffen.

Sachwerte? Ja! Weil Zuviel Geld für die gleiche Menge Sachwerte.

Auch eine Corestate wird von dieser Geldflutung profitieren.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.642.028 von Turbocharlotte1 am 12.05.20 09:28:53

Na ja, im Normalfall werden solche Anleihen einfach umgeschuldet. Sprich, es gibt dann neue Anleihen.

Ist natürlich davon abhängig, wie profitabel man dann in 3 Jahren ist.

Aktuell kein wirkliches Thema, es sei denn (wie schon mal erwähnt) man erwartet in den nächsten 2-3 Jahren eine sehr tiefe und dauerhafte Rezession, die es Corestate nicht ermöglicht positive Cashflows zu erzielen. Dann werden solche Anleihen erstmal zum Problem. Aber jetzt schon darüber diskutieren?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.641.341 von TobiF14 am 12.05.20 08:51:35

Zitat von TobiF14: Dabei sind die Zahlen alles andere als schlecht. Es fehlen verständlicherweise erfolgsabhängige Umsätze in Höhe von ca. 7-10 Millionen Euro, dazu sind im Vergleich die Kosten um einen ähnlichen Betrag durch das Wachstum gestiegen, was die Differenz im Ergebnis ausmacht. Das Umsatz setzt sich im Q1 zu 70% aus wiederkehrenden Umsätzen zusammen und alleine damit scheint man noch profitabel zu sein. Hier kann man sich in der Tat vergleichsweise entspannt zurücklehnen. Ob der Kurs heute bei 17 oder 19 Euro steht, ist mir dabei ziemlich egal

yepp

gut erkannt.


wie gesagt, mal abwarten was der Markt im weiteren Handel draus macht.

[Aluminate]

Wann ist die Hauptversammlung, längst fällig, darüber wird nix geschrieben. HV ist Pflicht.
Alu

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.641.524 von Wildschwein am 12.05.20 09:02:04

Top Meldung. Top formuliert und man weiss damit worum es hier geht.

An all die Heulsusen hier im Thread: 2019 hatte man noch 22,8 Mrd. Euro AuM und 26,3 Mrd. Euro verwaltetes Vermögen. Jetzt sind es 24,8 bzw. 28 Mrd. Euro.

Ziel im Jahr 2024 sind 50 Mrd. Euro mit einem wiederkehrendem jährlichen Nettoumsatz daraus von 500 Mio. Euro. Alles andere an Micro Living oder was auch immer kommt oben drauf!

Wenn man sich nur den europäischen Markt für Staatsanleihen ansieht und weiss, das viele Anleihen über 10 Jahre laufen und damit auch jetzt immer noch gut verzinste Staatsanleihen auslaufen und nur noch für evtl. sogar Mnuszinsen neu angelegt werden können, dann sind 50 Mrd. Euro verwaltetes Vermögen keine wirklich große Nummer. Das sollte auch in einem wettbewerbsintensiven Umfeld möglich sein.

Im Q1 2020 kommt man trotz der Corona-bedingten Verschiebungen noch auf ein aktuelles KGV von 6! Das Unternehmen ist solide finanziert - der Börsenwert liegt trotzdem weit unterhalb des Eigenkapitals.

Corestate Capital ist auf Sicht ein Gewinner dieser enormen Geldmengenausweitung im Zuge der Corona-Pandemie. Das kann eigentlich nicht so schwer zu verstehen sein. Insofern ist die Aktie derzeit einer der Top-Chancen am Aktienmarkt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.642.220 von katjuscha-research am 12.05.20 09:40:14

Anleihen sind ein Problem

Zitat von katjuscha-research: Na ja, im Normalfall werden solche Anleihen einfach umgeschuldet. Sprich, es gibt dann neue Anleihen.

Ist natürlich davon abhängig, wie profitabel man dann in 3 Jahren ist.

Aktuell kein wirkliches Thema, es sei denn (wie schon mal erwähnt) man erwartet in den nächsten 2-3 Jahren eine sehr tiefe und dauerhafte Rezession, die es Corestate nicht ermöglicht positive Cashflows zu erzielen. Dann werden solche Anleihen erstmal zum Problem. Aber jetzt schon darüber diskutieren?

Das kann man nicht so abtun katjuscha. Im Normalfall ja. Aber man weiß nicht was kommt. Gerade auch in Coronazeiten. Und das sind dann zwei Brocken in enger zeitlicher Abfolge. Ich würde da meine Anleihe nicht ohne weiteres verlängern, wenn ich weiß da steht bald die nächste Anleihe an und es ungewiss ist, ob die sich dann ohne weiteres verlängert. Da bin ich dann als Zeichner der ersten Anleihe eher vorsichtig und will Geld sehen so lange es noch geht.

Ist zwar Zukunftsmusik, aber man hört sie durchaus schon in der Ferne.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.643.126 von Klaus321 am 12.05.20 10:42:50

Zitat von Klaus321: Top Meldung. Top formuliert und man weiss damit worum es hier geht.

An all die Heulsusen hier im Thread: 2019 hatte man noch 22,8 Mrd. Euro AuM und 26,3 Mrd. Euro verwaltetes Vermögen. Jetzt sind es 24,8 bzw. 28 Mrd. Euro.

Ziel im Jahr 2024 sind 50 Mrd. Euro mit einem wiederkehrendem jährlichen Nettoumsatz daraus von 500 Mio. Euro. Alles andere an Micro Living oder was auch immer kommt oben drauf!

Wenn man sich nur den europäischen Markt für Staatsanleihen ansieht und weiss, das viele Anleihen über 10 Jahre laufen und damit auch jetzt immer noch gut verzinste Staatsanleihen auslaufen und nur noch für evtl. sogar Mnuszinsen neu angelegt werden können, dann sind 50 Mrd. Euro verwaltetes Vermögen keine wirklich große Nummer. Das sollte auch in einem wettbewerbsintensiven Umfeld möglich sein.

Im Q1 2020 kommt man trotz der Corona-bedingten Verschiebungen noch auf ein aktuelles KGV von 6! Das Unternehmen ist solide finanziert - der Börsenwert liegt trotzdem weit unterhalb des Eigenkapitals.

Corestate Capital ist auf Sicht ein Gewinner dieser enormen Geldmengenausweitung im Zuge der Corona-Pandemie. Das kann eigentlich nicht so schwer zu verstehen sein. Insofern ist die Aktie derzeit einer der Top-Chancen am Aktienmarkt.

Wer prüft denn die Zahlen von Corestate ? Ausser sie selbst ?

HV.......wo? Wann ?
Alu

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.643.246 von Straßenkoeter am 12.05.20 10:50:10

Blödsinn. Schau Dir mal die Anleihe von manchem DAX-Unternehmen an und wie die bewertet sind.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.643.330 von Klaus321 am 12.05.20 10:56:23

Kein Blödsinn

Zitat von Klaus321: Blödsinn. Schau Dir mal die Anleihe von manchem DAX-Unternehmen an und wie die bewertet sind.

Tolle Antwort. Das ist kein Blödsinn. Es geht auch nicht darum wie die Anleihen bewertet sind. Es geht darum wann sie fällig werden. Dass zwei fette Anleihen in enger zeitlicher Abfolge fällig werden. Und dann geht es um die Frage wie zu diesem Zeitpunkt der Immobilienmarkt steht, wie Corestate da steht. Da kann es einfach sein, dass ihnen der Boden unter den Füßen weggezogen wird. Keine Verlängerung der Anleihe kann große Probleme bereiten.

Und genau das kann man nicht ausschließen auch wenn es Zukunftsmusik ist. Sie gilt es jetzt schon einzubeziehen! Ich mach so was.

Klaus ich hätte da von dir eine argumentative Antwort erwartet.

[Magictrader]

Gemäß den Studien müsste die Aktie sich auf Jahressicht mindestens verdoppeln, doch wie man sieht bleibt jegliche Erholung seit Wochen aus, das macht schon etwas skeptisch. Kaum jemand greift hier zu.
Vielleicht sind hier einige Dividendenfonds temporär ausgestiegen und kehren erst nächstes Jahr zurück, wenn die Dividende hoffentlich wieder überdurchschnittlich ausfällt.
Die Aktie kostet übrigens heute wieder den selben Preis wie 2016 zu ihrer Börsenpremiere, optisch ein Sonderangebot, doch fundamental auch?

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.642.220 von katjuscha-research am 12.05.20 09:40:14

ich finde Deine Denkweise leider naiv (ist nicht bösartig gemeint)

... "einfach umschulden" ... das ist eine Sprechblase

Das EK liegt bei ca. 685 Mio EUR (Quote 47,5%), der goodwill bei 607 Mio EUR, die MK bei ca. 388 Mio EUR.
Der cash flow dürfte in Q1/2020 negativ gewesen sein.

Frage: Wann sollte man sich denn Deiner Meinung nach mit dem Thema Refinanzierung befassen?

Die Volumen der beiden Anleihen sind einfach exorbitant hoch, ca. 73% des ausgewiesenen EK bzw. 57% des EV).

VG

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.643.246 von Straßenkoeter am 12.05.20 10:50:10

ich würde Dir zustimmen wenn Corestate nun Verluste schreiben würde und/oder hoher Abschreibungsbedarf auf die ganzen Assets bestünde oder aber alle Fondskunden massiv Gelder abzögen. Ist aber alles nicht der Fall. Ganz im Gegenteil: Die Firma kann allein mit dem runtergefahrenen Kerngeschäft auskömmliche Gewinne erwirtschaften, was in der jetzigen Situation schon ein Wert an sich ist. Weiterhin wachsen die Assets stetig und die Fondskunden ziehen auch keine Gelder ab. (Was sollten sie denn auch sonst tun?)

Jetzt auf ein Problem bei den Anleihen in zweieinhalb Jahren zu kommen würde ja bedeuten, dass es Corestate und damit dem Gesamtmarkt nochmals sehr viel schlechter ergehen müsste. Ich halte Corestate daher weiterhin per se für eine eher defensive Anlage.

[TobiF14]

Bevor das in ner Endlosschleife kommt als Info für wirklich Interessierte: Einladung für die HV am 5. Juni ist längst raus

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.643.543 von Be_eR am 12.05.20 11:08:39

die Definition von defensiv ist offensichtlich relativ/subjektiv ... für mich ist corestate das Gegenteil von defensiv.

Das Problem dürfte aktuell der cash flow sein, nicht der ausgewiesene Gewinn (8,8 Mio EUR). Deswegen dürfte auch die Dividende gestrichen worden sein.

Ich interpretiere die heutige Meldung auch in anderem Zusammenhang nicht wirklich positiv.
Corestate baut jetzt warehousing ab. Die Frage des timings stellt sich.
Für den nachgefragten Bereich core core+ stellt sich corestate jetzt auf; der Bereich value add ist derzeit nicht gefragt. Das klingt für mich so, als ob corestate aktuell suboptimal aufgestellt ist.

VG

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.643.528 von Turbocharlotte1 am 12.05.20 11:07:07

Zitat von Turbocharlotte1: ich finde Deine Denkweise leider naiv (ist nicht bösartig gemeint)

... "einfach umschulden" ... das ist eine Sprechblase

Das EK liegt bei ca. 685 Mio EUR (Quote 47,5%), der goodwill bei 607 Mio EUR, die MK bei ca. 388 Mio EUR.
Der cash flow dürfte in Q1/2020 negativ gewesen sein.

Frage: Wann sollte man sich denn Deiner Meinung nach mit dem Thema Refinanzierung befassen?

Die Volumen der beiden Anleihen sind einfach exorbitant hoch, ca. 73% des ausgewiesenen EK bzw. 57% des EV).

VG

Das hat nix mit naiv zu tun. Das sind einfach ganz normale Aussagen keinerseits, aufgrund langjähriger Erfahrung bei solchen Anleihen und entsprechender Neuauflage nach Laufzeitende.

Die EK-Quote ist erstmal ausreichend. Die Frage ist, wie EK-Quote und Cashflow im Jahr 2022 aussehen. Danach wird man sehen, ob es mit Umschuldung einfach wird oder nicht. Macht man in den Jahren 2022/23 wieder um die 100 Mio € Cashflow, dann ist das gar kein Problem.

Ich finde es aktuell nur einfach lächerlich darüber zu diskutieren. Klar, wenn man Unsicherheit verbreiten will, dann ist das Thema Anleihen natürlich sehr willkommen in solchen unsicheren Zeiten. Kann man wunderbar den Teufel an die Wand malen. Und ich kann das selbst als Bulle nicht ausschließen. das ist ja das perfide an solchen Diskussionen. Ich kann deine Meinung schlicht nicht widerlegen, da wir die Zukunft nicht kennen. Daher kann man letztlich alles unterstellen. Wenn Corestate die kommenden 2-3 Jahre keine Cashflows erwirtschaftet, dann wird die Verschuldung sicherlich zum Problem. Ich finde es halt nur albern, das Thema aktuell Anfang 2020 aufzumachen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.643.687 von Turbocharlotte1 am 12.05.20 11:20:10

könntest Du bitte einmal näher erläutern, weshalb der Cash-Flow auf einmal ein Problem sein sollte?

Ich sehe da keine Schwierigkeiten.

[coolrunning]

Baader Bank belässt Corestate Capital zunächst auf 'Buy'
12.05.20, 09:57 BAADER BANK

MÜNCHEN (dpa-AFX Analyser) - Die Baader Bank hat die Einstufung für Corestate Capital nach Zahlen vorerst auf "Buy" mit einem Kursziel von 56 Euro belassen. Das erste Quartal des Immobilienverwalters sei bereits von der Corona-Krise beeinflusst worden, schrieb Analyst Andre Remke in einer ersten Reaktion am Dienstag. Laut Unternehmensangaben habe die Krise Corestate "unerwartet hart" getroffen. Remke will seine Prognosen nach der Telefonkonferenz anpassen./ssc/mis

Veröffentlichung der Original-Studie: 12.05.2020 / 08:43 / CEST

running

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.644.785 von Be_eR am 12.05.20 12:35:23

In Q1 war der C/F negativ, weil man noch rel. stark investierte. Jetzt wurde jedoch eine 180°-Wende hingelegt, bei der sogar die Dividende vollständig gestrichen wurde. Die entscheidende Frage wird sein, ab wann erholt sich der Markt dahingehend, dass Corestate wieder platzieren kann und die Investoren wieder Vertrauen fassen. Gleich in der TelCo wird dazu noch keine Vorfestlegung erfolgen können. Also muss man auf die Prognose für 2020 warten und sich gedulden. Solange herrscht erhöhte Unsicherheit.

[coolrunning]

Am besten ihr schautb euch den webcast conference call gleich an.

[Aluminate]

Corestate redet sich alles schön. "Immer wieder sagen Kunden, das sie das haben wollen, was Corestate in der Pipeline hat". Ja, schön reden können die.
Alu

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.643.837 von katjuscha-research am 12.05.20 11:30:32

lächerlich finde ich das Thema auch aktuell nicht. Bis zur Fälligkeit der Wandelanleihe (200 Mio EUR) sind es ca. 30 Monate, bis zur Fälligkeit der Anleihe ca. 35 Monate.

Siehe dir bspw. freenet und das Thema Folgefinanzierung an ... wo liegt der Fehler ... es wurde nicht rechtzeitig genug folgefinanziert, was gewisse Zwänge erzeugte.

Der cashflow war doch bei corestate bislang in 2020 negativ oder?

Wie kommst Du auf einen cash flow von 100 Mio EUR, was ist Deine Grundlage für diese Behauptung/Annahme?
2019 lag der operative cash flow bei ca. 78 Mio EUR, der free cash flow war deutlich negativ (vgl. Jahresabschluss 2019)

VG

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.645.976 von Aluminate am 12.05.20 13:38:10

Komisch nur, dass sich corestate aktuell für die nachgefragten core core+ Objekte aufstellt.

Es wird Zeit, dass die rosarote Brille abgenommen wird ... je näher die Fälligkeiten der Anleihen rücken, umso deutlicher wird das Bild.

Rendite an der Börse zu erzielen bedeutet auch, Verluste zu vermeiden/zu begrenzen.

VG

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.644.785 von Be_eR am 12.05.20 12:35:23

Der free cash flow war bereits 2019 negativ.

Die Gesellschaft selbst teilte mit, auf Liquiditätssicherung zu setzen. Das würde keine Dividendenaussetzung erfordern, würde ein positiver (free) cash flow erzielt.

Dem Vorstand sind natürlich auch die Fälligkeiten der Anleihen bewusst.

VG

[coolrunning]

Du hättest dir lieber in der letzten Stunde mal den Conference call anhören sollen, statt hier über "rosarote Brillen" zu lamentieren...

Dort hättest du auch deine Fragen vorbringen können.


running

[Langzeit-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.646.873 von coolrunning am 12.05.20 14:32:42

CC Corestate

Konnte den Call leider nicht anhören. Kannst du kurz zusammenfassen was gesagt wurde? Vielen Dank

[Aluminate]

Der Kursverlauf von heute sagt ja viel aus. Er fällt obwohl er schon sehr viel gefallen war.
Alu

[Turbocharlotte1]

es sieht so aus, als ob der Erstschlusskurs in XETRA (17,50 EUR) das letzte Hemmnis für weiter fallende Kurse darstellt; m.a.W., werden die 17,50 EUR auf Schlusskursbasis unterschritten, dürfte es zügig abwärts gehen

VG

p.s. die Daueroptimisten belügen sich doch selbst, ein Blick auf den Chart genügt, um das zu erkennen; einzig trading hat bisher was gebracht bzw. bringen können

[meissner7309]

Also ich bin heute raus hier. Das ist kein Invest was in den nächsten Monaten Kurserholung bietet. Die Zahlen aus Q1 sind in Verbindung zu den Aussagen von Ende März ein Witz. Die Leitung ist für mich nichts mehr glaubwürdig. Daher bezweifle ich auch das Worst Case Szenario und wenn man zu einer Aktie kein Vertrauen mehr hat, bringt es nichts sie zu halten oder darüber zu diskutieren.

Alu, sorry, auch wenn du nervst. Du wirst recht behalten. Trotzdem viel Glück anfalle investierte. Ihr werdet es brauchen meiner Meinung nach.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.649.789 von meissner7309 am 12.05.20 17:42:49

Zitat von meissner7309: Also ich bin heute raus hier. Das ist kein Invest was in den nächsten Monaten Kurserholung bietet. Die Zahlen aus Q1 sind in Verbindung zu den Aussagen von Ende März ein Witz. Die Leitung ist für mich nichts mehr glaubwürdig. Daher bezweifle ich auch das Worst Case Szenario und wenn man zu einer Aktie kein Vertrauen mehr hat, bringt es nichts sie zu halten oder darüber zu diskutieren.

Alu, sorry, auch wenn du nervst. Du wirst recht behalten. Trotzdem viel Glück anfalle investierte. Ihr werdet es brauchen meiner Meinung nach.

Wenn man möchte, kann man zum Tiefpunkt der Branche billiger rein. In 3-6 Monaten vielleicht.
Ich sehe jetzt noch kein Grund einzusteigen.
Alu

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.650.158 von Aluminate am 12.05.20 18:07:35

Corestate

Hallo Straßenkoeter,
bis jetzt hast du Recht.
Von einem Kotzbecher in den anderen gegriffen, wie es scheint.
Habe mir kurzfristig auch viel mehr von der Corestate erwartet.
Irgendwie scheine ich Pech zu haben, mit meinen Aktienentscheidungen zu haben.
Es geht immer nur runter. Ich hoffe immer noch, dass jetzt endlich mal eine
technische Gegenreaktion kommt.

[Jo87]

Realistischerweise ist die Aktie momentan recht fair bewertet. Der Gewinn hat sich halbiert, der Börsenwert mehr als halbiert. Ich habe vor ein paar Tagen 2 andere Aktien verkauft, bei denen sich der Gewinn ebenfalls ca. halbiert hat, der Kurs ist aber wieder da, wo er im Februar war.

Erklärungen (können gleichzeitig zutreffen):

a) Corestate hat schlechtes Sentiment bzw. generell wenig Vertrauen vom Markt.
b) Viele andere Unternehmen sind exorbitant überbewertet.

In Sachen Abwärtspotential zum fairen Wert sehe ich bei vielen anderen Unternehmen sehr viel mehr Luft als bei Corestate. Das heißt nartürlich nicht, dass das hier bei schwachem Gesamtmarkt nicht weiter runter kann. Nur müssen die Fundamentaldaten irgendwann halt auch einfließen. Sogesehen ist das mit "anderswo mehr Potential für Kurserholungen" halt auch so eine Sache...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.652.303 von Jo87 am 12.05.20 20:24:29

Realistisch betrachtet ist die Aktie sehr stark unterbewertet.

Denn mit den schwächeren Q1 Zahlen gibt es ja immer noch nur ein KGV von 6.

Das Kerngeschäft der Vermögensverwaltung hat auch im Q1 2020 zugelegt und das bringt kalkalierbare wiederkehrende Erlöse. Angesichts der realistischen starken Wachstumsstrategie auf 50 Milliarden Euro verwaltetes Vermögen wäre man damit bei einem KGV von 3 - ganz ohne Erträge aus der Projektierung, Finanzierung oder Einnahmen aus eigenen Projekten.

Letztlich kommt es nur auf den Anlagehorizont des Investors an.

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.654.088 von Klaus321 am 12.05.20 22:26:55

Ich sehe das nicht sooo anders, ich bleibe hier auch investiert, langfristig sehe ich keine Probleme im Geschäftsmodell. Aber kurz- bis mittelfristig gibt es Risiken. Und in Anbetracht der makroökonomischen Aussichten für die nächsten Monate fällt es mir schon schwer, hier von deutlicher Unterbewertung zu sprechen.

Ich denke, das Verhältnis passt eher zum restlichen Aktienmarkt nicht. Der Großteil ist da absurd hoch bewertet.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.651.820 von Muehlacker am 12.05.20 19:47:59

Zitat von Muehlacker: Hallo Straßenkoeter,
bis jetzt hast du Recht.
Von einem Kotzbecher in den anderen gegriffen, wie es scheint.
Habe mir kurzfristig auch viel mehr von der Corestate erwartet.
Irgendwie scheine ich Pech zu haben, mit meinen Aktienentscheidungen zu haben.
Es geht immer nur runter. Ich hoffe immer noch, dass jetzt endlich mal eine
technische Gegenreaktion kommt.

Muehlacker so Phasen hat man einfach. Wenn Corona nicht wäre, dann hätte ich dich mal zu einem Bier eingeladen.

Gruß

[Turbocharlotte1]

Hallo,

hier mal der gemeldete cash flow:

2016/2017/2018/2019:
cash flow operativ: 23,845/15,391/251,332/78,064 Mio EUR
cash flow Investitionen: minus 15,524/minus 145,613/minus 47,733/minus 88,277 Mio EUR
free cash flow (ex Finanzierung): 8,321/minus 130,222/203,599/minus 10,213 Mio EUR

free cash flow (ex Finanzierung) für 2016/2017/2018/2019 insgesamt: 71,485 Mio EUR
und im Durchschnitt: 17,871 Mio EUR p.a.

VG

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.657.181 von Turbocharlotte1 am 13.05.20 09:20:41

Zitat von Turbocharlotte1: Hallo,

hier mal der gemeldete cash flow:

2016/2017/2018/2019:
cash flow operativ: 23,845/15,391/251,332/78,064 Mio EUR
cash flow Investitionen: minus 15,524/minus 145,613/minus 47,733/minus 88,277 Mio EUR
free cash flow (ex Finanzierung): 8,321/minus 130,222/203,599/minus 10,213 Mio EUR

free cash flow (ex Finanzierung) für 2016/2017/2018/2019 insgesamt: 71,485 Mio EUR
und im Durchschnitt: 17,871 Mio EUR p.a.

VG

Free Cashflow im Jahr 2018 war dann ja wohl über 200 Millionen, also wo genau ist das Problem? ist genauso an der Wahrheit vorbei wie deine Aussage, aber wenn man relevante Informationen weglässt, kann man vielleicht den ein oder anderen Investor damit verunsichern. Dass das die Absicht ist, sollte jedem klar sein. Passend dazu werden gerade ordentlich Pakete geschmissen. Ein Schelm, der Böses dabei denkt...

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.657.367 von TobiF14 am 13.05.20 09:29:16

... die Fragen sind doch, wie/wodurch der cash flow in 2018 in dieser Höhe entstanden ist (a) und ob es wahrscheinlich ist, dass sich das einmalig/mehrfach/dauerhaft zukünftig wiederholt (b)

Hinweis: Ich lasse keine Informationen weg. Ich benenne die jederzeit zu prüfenden Tatsachen.

VG

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.657.679 von Turbocharlotte1 am 13.05.20 09:41:38

Zitat von Turbocharlotte1: ... die Fragen sind doch, wie/wodurch der cash flow in 2018 in dieser Höhe entstanden ist (a) und ob es wahrscheinlich ist, dass sich das einmalig/mehrfach/dauerhaft zukünftig wiederholt (b)

Hinweis: Ich lasse keine Informationen weg. Ich benenne die jederzeit zu prüfenden Tatsachen.

VG

Ach, und beim negativen Cashflow ist es egal, wie er zustande kommt? Interessant!

Hinweis: doch tust du!

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.657.877 von TobiF14 am 13.05.20 09:50:43

nein, es ist nicht egal, wie der negative cash flow zustande kommt ... aber ein negativer cash flow ist sicher kaum ein Argument für Aktienanleger, die auf steigende Kurse spekulieren, oder?

VG

[Gerd090861]

Gibt es noch Hoffnung für Corestate?

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.658.096 von Turbocharlotte1 am 13.05.20 09:58:39

Das eine hat doch nur bedingt was mit dem anderen zu tun. Langfristig gebe ich dir völlig Recht, aber selbst deine kleine Auswertung, die du zum Bashen aufgestellt hast, hat doch schon einen positiven Cashflow von knapp 20 Millionen Euro pro Jahr

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.658.372 von TobiF14 am 13.05.20 10:12:46

... pushen ... bashen ... das ist doch Unsinn, jedenfalls bezogen auf mich.

Zu diesem Thema aber folgendes:
User/wikifoliotrader mit breiter Personenbasis (hierzu zähle ich nicht) betrachte ich als Influencer für Aktien (wenn diese in Aktien investieren). Diese können m.E. durchaus marktrelevant werden, insbesondere bei small- und midcaps. Dadurch kann es m.E. durchaus zur Erfüllung selbst vorhergesagter Prophezeiungen kommen, die wiederum die Basis weiter verbreitern kann.

Warum habe ich die cash flows für euch reingestellt?
... weil dieser m.E. für die Folgefinanzierung der Anleihen und die Höhe etwaiger künftiger Dividenden relevant sein dürfte.

VG

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.658.372 von TobiF14 am 13.05.20 10:12:46

Zitat von TobiF14: ..... die du zum Bashen aufgestellt hast,

Kurze andere Frage...gibt es irgendwas an Fakten was man dann als *pushen* benennen könnte ?

Ich denke nicht das TC hier bashen mag. Der User ist seit eh und je sehr kritisch gg CCH eingestellt, da stimme ich dir zu.
Aber momentan muss man einfach konstatieren dass companies die nicht transparente Geschäftsmodelle pflegen abgestraft werden.
Verweise da auf ein Daxunternehmen oder sogar auf Beteiligungsgesellschaften....

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.658.654 von Turbocharlotte1 am 13.05.20 10:28:46

Sicher sind Cashflows langfristig relevant und die letzte Äußerung klingt ja auch schon deutlich anders als „Rette dich wer kann“ gestern. Wenn die Krise andauert, eine Umschuldung Ende 2022 nicht mal so eben gemacht werden kann und der Cashflow ohne klar identifizierbare Einmaleffekte bis dahin deutlich negativ ist, können wir uns gerne über Kurse unter 10 Euro unterhalten. Aktuell macht das Unternehmen einen sehr gefestigten Eindruck, ist auch in der Krise profitabel und ist auf Basis eines für 2021 aktuell zu erwartenden KGV von 2,x massiv unterbewertet

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.658.888 von TobiF14 am 13.05.20 10:43:50

Die Gesellschaft ist mit einem EV von aktuell ca. 855 Mio EUR nicht unterbewertet, sondern überbewertet.

Warum sollte die Gesellschaft denn mehr wert sein?
Die sind einfach auf "Teufel komm raus" gewachsen, und zwar mittels Fremdkapital. Damit ist seit längerem Schluss. Jetzt müssen die Erwerbe liefern, cash.

Das KGV ist irrelevant.

VG

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.659.137 von Turbocharlotte1 am 13.05.20 11:03:11

Nein, ist es nicht. Es ist eine von diversen Kennzahlen, die durchaus relevant sind - insbesondere dann wenn Gewinne pro Aktie dazu führen, dass man als Aktionär über Jahre hinweg eine Dividende bekommt. Dann kannst du noch so lange von Kursen unter 10 Euro schreiben. Manchee Aktionäre haben die schon wieder drin. Das Problem ist halt, wenn man sich ganz fest in den Kopf gesetzt hat, dass etwas nicht funktionieren kann oder viel mehr funktionieren darf. Dass für dich EV wichtig ist und das deinen Grundsätzen zuwider ist, haben wir wohl alle verstanden. Das Problem ist: das Modell funktioniert und es wird auch weiter funktionieren, ob es dir gefällt oder nicht. Wenn man sich den CC von gestern anhört, ist es nicht mal unwahrscheinlich, dass sie so aus der Krise lernen, dass sie die Refinanzierungsproblematik massiv entschärfen werden, was dann natürlich nochmal n Nackenschlag wäre

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.659.527 von TobiF14 am 13.05.20 11:32:45

abschliessend:

Bardividenden werden aus cash gezahlt.

Stand aktuell gibt es kein ausgewogenes Fälligkeitenprofil.

Ob das Modell funktioniert, muss sich erst noch zeigen. In der derzeitigen geschäftlichen Aufstellung existiert die Gesellschaft keine 3 Jahre; sonderlich lange ist das nicht.

Die Bewertung des Marktes (ersichtlich am Aktienkurs) ist (auch) sehr eindeutig.

VG

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.659.791 von Turbocharlotte1 am 13.05.20 11:53:56

Zitat von Turbocharlotte1: Die Bewertung des Marktes (ersichtlich am Aktienkurs) ist (auch) sehr eindeutig.

Ich möchte nur kurz darauf eingehen, da das ja doch ein wichtiger Punkt ist. Denn allen sollte klar sein, dass die momentane gesamtökonomische Lage schwierig ist. Am Ende geht es ja darum, ob der Kurseinbruch rational ist. Also geht es um die Einschätzung des Marktes...

Nur als ein Beispiel: dieser Markt hat Corestate seit Februar mit einer Kursentwicklung versehen, die fast der von Carnival Cruise Lines entspricht. Letztere haben jetzt -16% Gewinnmarge (800mio Verlust im ersten Quartal), Schulden bis zum Rand und keinerlei Aussicht, die nächsten Quartale positiv abzuschließen.

Was ich damit sagen will: Dieser Markt ist ganz und gar nicht rational. Er ist emotional und liquiditätsgetrieben.

Hier herrscht schlechtes Sentiment, weil dieser Aktie scheinbar ein unterschwellige Ruf der Unseriösität anhängt (ein bisschen Wirecard light), auf welches sich auch LV gerne stürzen und damit diese Stimmung noch verstärken.

Als Ergebnis wird jede Kennzahl auf die Goldwaage gelegt. Darüber geht jeder Kontext verloren.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.660.259 von Jo87 am 13.05.20 12:21:52

... ich kann die Ausrede mit den LV echt nicht mehr hören.

Die LV - Quote dürfte aktuell bei unter 3% liegen, das sind ca. 500T Aktien.

Wenn es so wäre, dass es irrational niedrige Aktienkurse sein sollten ... läge es dann nicht am nächsten, würden Unternehmensinsider (insb. Vorstände, Aufsichtsräte, etc.) Aktien kaufen?
Meldungen hierzu kenne ich nicht. So ist das übrigens auch bei K+S, Insider kaufen dort auch nicht, obwohl der Wert der Gesellschaft sehr sehr deutlich iberhalb der aktuellen Bewertung erklärt wird.

... Kleinanleger, die investieren, nicht traden, sind gut beraten auch Insidergeschäfte zu berücksichtigen. Bei Corestate hätte allein das Nachahmen der Insidergeschäfte des RW einen Verkauf über 50,00 EUR pro Aktie in 2017 oder jedenfalls über 30 EUR in 2019 bedeutet. Stattdessen wurde 2017 bejubelt, dass er den Streubesitz erhöht ... was sagt man dazu, 3 Worte: "stupid german money"


VG

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.660.916 von Turbocharlotte1 am 13.05.20 13:05:02

Du hast meine letzten Beiträge nicht gelesen. Ich habe gesagt dass ich die Aktie derzeit nicht sehr unterbewertet finde. Ich halte sie im derzeitigen Umfeld für relativ fair bewertet.

Das Problem ergibt sich im Kontrast, gerade wenn man zur Erkärung der Kurse auf den Markt verweist, als folgendes: viele Unternehmen sind dramatisch überbewertet.

Aber das kann man ja der Aktie hier nicht auch noch vorwerfen.

[TobiF14]

Stand gestern sind 7,63% Aktien leer verkauft, alleine gestern netto 70k Aktien

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.661.303 von TobiF14 am 13.05.20 13:32:35

Zitat von TobiF14: Stand gestern sind 7,63% Aktien leer verkauft, alleine gestern netto 70k Aktien

Korrektur: 7,36% ist der prozentuale Anstieg von gestern zu vorgestern. Es sind 6,07% insgesamt, also etwas über eine Million

[Kutsche5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.661.303 von TobiF14 am 13.05.20 13:32:35

Danke. Wo kann man denn die Leerverkäufe so aktuell finden?

Liebe Grüße

Kut

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.660.916 von Turbocharlotte1 am 13.05.20 13:05:02

Er hat ja nicht gesagt, dass die LV der Grund für den Kursverfall sind, aber sie können in unsicheren Zeiten natürlich den Trend verstärken.

Ansonsten ist es auch richtig, dass Corestate im Vergleich sehr günstig ist, und das man aber auch vom Gesamtmarkt abhängig sein dürfte. Da kann man jetzt unterschiedliche Schlüsse ziehen. Entweder man meint, man bleibt auf dem Kursniveau Long, weil man davon ausgeht, dass die Aktie outperformen wird, aufgrund günstiger Bewertung. Oder man meint, solange die Unsicherheit anhält, wird der hoch bewertet Gesamtmarkt und die LV dafür sorgen, dass es weiter abwärts geht. Ich kann beiden Seiten etwas abgewinnen. Kommt dann drauf an, welche Art von Anleger man ist, und entsprechend tradet oder investiert.

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.662.989 von katjuscha-research am 13.05.20 15:11:54

Corestate !

Boah. Jetzt gehts aber richtig abwärts. Es scheint weit und breit kein Boden vorhanden zu sein.
Seit Tagen nur abwärts. Jetzt muss doch endlich mal eine technische Gegenreaktion kommen.
Das gibts doch nicht. Das Schiff sauft ab und nimmt, so scheint es, kann es retten...

[toolbox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.661.420 von Kutsche5 am 13.05.20 13:39:54

Im Bundesanzeiger werden die Leerverkäufe größer 0,5% veröffentlicht.

[Kutsche5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.663.706 von toolbox am 13.05.20 15:52:15

Dankeschön!

[toolbox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.663.811 von Kutsche5 am 13.05.20 15:57:21

Aktuell beträgt die Quote nur noch 2,91 %. Auch wenn ein neuer LV aufgetaucht ist, hatten wir hier schon wesentlich höhere Quoten.

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.663.949 von toolbox am 13.05.20 16:04:33

Zitat von toolbox: Aktuell beträgt die Quote nur noch 2,91 %. Auch wenn ein neuer LV aufgetaucht ist, hatten wir hier schon wesentlich höhere Quoten.

Das ist nicht richtig. Die aktuelle Zahl ist 6,07% und lässt sich mit nem Abo auf shortsight.com einsehen z.B.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.662.989 von katjuscha-research am 13.05.20 15:11:54

Hallo katjuscha-research,

Dein statement ist leider nichtssagend.

... könntest damit in der deutschen Politik Fuß fassen :-)

VG

[Turbocharlotte1]

... die Performance der Corestate Aktien entspricht mittlerweile in etwa der DAX- Performance.

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSp…


VG

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.659.137 von Turbocharlotte1 am 13.05.20 11:03:11

Man sollte Deine Cash-Flow-Zahlen noch einmal einordnen. Wenn ich das richtig gesehen habe, hast den vom operativen CF den kompletten investiven CF abgezogen. Damit hast Du da aber die wesentliche Quelle der Wachstumsfinanzierung mit inkludiert. Anders herum gesagt: Wenn die Fa. nicht so stark gewachsen wäre, wäre nach Deiner Rechnung auch mehr Free Cashflow da gewesen. Insofern hinkt die Argumentation.

Richtig ist, dass man In der nächsten Zeit auf die Bremse treten muss, um die Verschuldung zurückzuführen. Ich bin aber der Meinung, dass dies mit den Cashflows gut zu machen sein sollte. Der EV würde sinken, die Bewertungsrelationen sich verbessern. Das ist auch meine Investmenthypothese: Kurssteigerung aufgrund der niedrigen Bewertungsrelationen, nicht unbedingt aufgrund Wachstum.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.670.819 von Weinberg-CP am 14.05.20 00:02:39

ich muss Dich korrigieren.

1. Die genannten Zahlen sind nicht "meine" sondern die aus den Abschlüsen der Gesellschaft; jederzeit dort nachzulesen.

2. Ich habe nur die Differenz gebildet, um den real freien cash flow darzustellen (ex. Finanzierung); jedoch keine Aussage/Ableitung/Andeutung/Interpretation gemacht.

Es dürfte so sein, dass das aufgenommene Fremdkapital (dargestellt im cash flow Finanzierung) investiert wurde und u.a. mit diesen Investitionen der operative cash flow erzielt wurde. Ohne die aufgenommenen Mittel (500 Mio EUR) dürfte die Expansion nicht möglich gewesen sein (Herrn Ketterer, der schon vorher RW kannte, wurde bekanntlich für einen enormen Betrag das Mezzanine Geschäfte abgekauft).
M.a.W., es ist genau umgekehrt als Du schreibst, wäre die Gesellschaft nicht anorganisch gewachsen (einhergehend mit den Investitionen), wäre der operative cash flow m.E. sehr deutlich geringer gewesen.

Frage: Von welchem cash flow- Niveau in EUR gehst Du ca. aus, operativ und free?

Sollte Corestate eine sog. cash cow sein, wäre sicherlich alles schick; aber genau das ist die Frage.
Die bislang vorliegenden cash flow Zahlen lassen mich sehr stark zweifeln.

Noch ein anderer, nicht neuer, aber nach wie vor relevanter Gedanke:
Sollte die Bewertung + das business der Corestate attraktiv sein, erwarte ich nach wie vor eine Verbindung mit Patrizia (die wohl Übernehmerin wäre). Ich stelle Patrizia damit quasi auf eine Stufe mit Insidern.

... wie es auch gehen kann, sieht man auch aktuell an Patrizia.

VG

[Robin4]

Jeden Tag - 5%. Das sieht man auch selten...

[phsc0015]

Es kommen ständig neue Kursziele weit über 100% bis teilweise 200%. Auch jetzt nach der Dividenden Strichung.
Würde gerne mal wissen, wieso.
Eine erste Prognose geht davon aus, dass nächstes Jahr wieder eine Dividende ausgezahlt wird von 2.89€. Das wäre heftig

[Straßenkoeter]

Wie ich gestern gesehen habe, ist katjuscha in seinem wikifolio auch bereits ausgestiegen.

[smallvalueinvestor]

Im Moment ist die Company eine Black Box. Alle Prognosen sind mit sehr viel Unsicherheit verbunden. Das Unternehmen ist sehr zyklisch und nicht stabil. Siehe die Q1 zahlen. Erst muß das Management Vertrauen schaffen. Wenn die Company so unterbewertet ist, warum gibt es kein Käufe vom Management und AR. Versprechen können sie viel. Sie müssen halt mal liefern. Nur meine Meinung.

VG

smallvalueinvestor

[HorstSanders]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg, bitte Quelle nachvollziehbar benennen oder als eigene Meinung kennzeichnen

[Alpenbauer]

Die Aktie nervt langsam nur noch, ich hätte schon vor längerer Zeit die Reißleine ziehen sollen. Meiner Meinung nach rechtfertigen die Zahlen einen solch brutalen Abschlag nicht.

[Alpenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.674.833 von HorstSanders am 14.05.20 10:22:55

Zitat von HorstSanders: So wie es aussieht ist Corestate pleite.

So ein Blödsinn

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.674.833 von HorstSanders am 14.05.20 10:22:55

Zitat von HorstSanders: So wie es aussieht ist Corestate pleite.

Solche Kommentare sind entweder dumm oder mutwillig manipulativ.

Das erklärt aber, wie es hier zu solchen Abstürzen kommen kann. Panik Panik!

Die Bilanz könnte sich jeder selbst ansehen.

[hugohebel]

Früher wurde oft die Frage gestellt warum Corestate so günstig bewertet ist und Patrizia so teuer. Mit den Q1 Zahlen von Patrizia wurde diese Frage nun beantwortet. Corestate Gewinne sind volatil, die sind ultrazyklisch. Es ist schwer abzuleiten welche Aktie die kommenden 12 Monate besser läuft. Wenn sich der Immo Markt stabilisiert hat man bei Corestate Hebel die man bei Patrizia nicht hat. Aber momentan deutet halt auch noch wenig auf einen Boden hin. Chart mies, Gewinne mies, Dividende futsch. Da der Laden stark insiderverseucht ist, die haben schließlich ihre Aktie alle schön zu Topverkaufen abverkauft, warte ich mal ab bis die Insider da wieder die Nase in den Wind halten.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.674.917 von Jo87 am 14.05.20 10:27:25

Ja genau, weil ein kleiner Teilnehmer in einem kleinen Forum schreibt, dass die Firma Pkeite ist, deswegen stürzt die Aktie ab😂😂😂. Hatte nach den Zahlen die Reißleine hier gezogen, weil die Zahlen trotz der vollmundigen Aussagen Ende März einfach schlecht waren. Wir schildern in eine riesige Krise und da wird jetzt genauestens Selektiert, wer da gut durchkommen kann und wer nicht. Die Meinung der meisten scheint zu sein, dass diese Aktie nicht gut aufgestellt ist derzeit. So ist es halt. Nicht mehr und nicht weniger

[HorstSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.674.884 von Alpenbauer am 14.05.20 10:26:25

Über 60 % Kursverlust in den letzten Wochen...

.....seit den Zahlen 15 % Minus. Sehr schwaches Q1 Ergebnis.
Bei Corestate geht es drunter und drüber. Mal schauen welche andere AG Corestate im S-Dax ersetzen wird, wenn Corestate nach der Insolvenz delistet wird.
Corestate fast schlechter wie Lufthansa oder TUI.

[Magictrader]

Die positiven Analysten übersehen hier vielleicht etwas? Der dynamische Abverkauf fast ohne Gegenreaktionen ist wie gesagt sehr auffällig. Niemand möchte dieses angebliche Schnäppchen.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.675.187 von Magictrader am 14.05.20 10:39:42

oder Shortseller?

[coolrunning]

Es ist derzeit belustigend hier zu lesen...

Eure Stimmungen sind ein guter Indikator für mich, daher lege ich nach....


DGAP-News: 14.05.2020 / 07:00

CORESTATE mit eigenem Debt Advisory Angebot für gewerbliche Immobilienfinanzierungen

* Kunden wünschen sich zunehmend hochwertige Finanzierungsberatung

* Strukturierung von Finanztransaktionen ab 5 Mio. EUR im Fokus

* Langjähriges Transaktions-Know-how, großes Finanzierungspartner-Netzwerk

* Wichtige Ergänzung der pan-europäischen Full Service Immobilien-Plattform

Frankfurt, 14. Mai 2020. CORESTATE Capital Holding S.A. (CORESTATE), ein führender unabhängiger Investment-Manager für Immobilien in Europa, bietet für Investoren ab sofort einen Beratungsservice für gewerbliche Immobilienfinanzierungen. Aufgrund der steigenden Komplexität bei Kreditvergaben, etwa im Zuge aufsichtsrechtlicher Anforderungen, fragen CORESTATEs Kunden immer häufiger nach dieser Dienstleistung. Das Unternehmen reagiert mit seinem neuen Debt Advisory Service auf die steigende Nachfrage und fokussiert sich dabei auf die Strukturierung von Finanztransaktionen, die Suche nach geeigneten Kreditgebern sowie den Abschluss von Transaktionen innerhalb eines zuvor festgelegten Zeitrahmens und ab einem Finanzierungsvolumen von rund 5 Mio. Euro.

Lars Schnidrig, CEO CORESTATE Capital Group: "Unsere Kunden wünschen sich von uns zunehmend Unterstützung bei der Finanzierung Ihrer Immobilienprojekte. Mit dem Debt Advisory Team verfügen wir über eine jahrzehntelange Finanzierungsexpertise und eröffnen ihnen damit den Zugang zu mehr als 120 nationalen und internationalen Fremdkapitalgebern. Hinzu kommt unsere Transaktionserfahrung der vergangenen Jahre mit insgesamt über 1 Mrd. Euro an eigenem Finanzierungsvolumen. Zugleich schärfen wir noch einmal das Profil unserer Full Service Plattform, über die wir unseren Kunden alle Produkte und Services rund um ihre Immobilien aus einer Hand anbieten."

Auch der derzeit erschwerte Zugang zu Bankkrediten erhöht den Bedarf nach Beratung und Orientierung bei der Finanzierung von Transaktionen. CORESTATE unterstützt dabei, die richtigen Finanzierungslösungen zu identifizieren, diese zu optimieren und schafft dadurch auf Investorenseite Freiräume für operative und strategische Fragestellungen.

Matthias Heimann, Group Head of Debt Finance und Debt Advisory: "Wir bieten unseren Kunden durch qualitativ hochwertige, professionelle Finanzierungsdienstleistungen und ein tiefgehendes Know-how zu aktuellen Marktentwicklungen und über alle Finanzierungsprodukte hinweg einen klaren Mehrwert bei ihren Investitionen. Dabei profitieren sie vor allem auch von der Reichweite und Professionalität unserer pan-europäischen Immobilien-Plattform."

Gemeinsam mit Matthias Heimann wird Simon Scholl als Director Debt Advisory federführend für den neuen Beratungsservice verantwortlich sein. Simon Scholl ist seit dem 01.04.2020 Teil der CORESTATE Capital Group und war zuvor unter anderem für das deutsche Debt Advisory Geschäft bei der Privatbank ODDO BHF mitverantwortlich.

Presse-Kontakt Jorge Person T: [phone] / M: [phone] [e-mail]

running

[HorstSanders]

Nur 12 Millionen Gewinn in Q1-2020. Q2, Q3 und Q4 dürften jeweils 30 bis 40 Millionen Verlust generieren. In der Summe dann ein fetter Verlust für 2020. Irgendwann ist das Unternehmen dann überschuldet und das führt dann in die Insolvenz. So einfach ist das.

[kapper1]

Ist der Absturz wirklich verwunderlich?
Fakt: Umsatz 1. Qu. 2020: -12 %
Annahme: Bei der Annahme das Jan. u. Febr. +- 0% Umsatzstagnation hatten muss der März mit ca. -30% Umsatz gelaufen sein. Da aber die Pandemie erst im Laufe des März durchgeschlagen ist, ist die 1. Märzhälfte vermutlich ebenfalls +-0% gelaufen. Wenn das so wäre dann ist die 2. Märzhälfte mit - 60% gelaufen.
Damit könnte der April und der Mai mit ähnlichen Umsatzverlusten laufen.
Das wäre existenzbedrohend.

Gruß Kapper

[MS-MG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.675.379 von HorstSanders am 14.05.20 10:48:50

woher kommen denn die 30-40 Mio Verlust pro Quartal?
Bitte um Berechnung oder Quellenangabe.
Ansonsten gehe ich davon aus, dass es sich um dummes Gelaber handelt.

[Alpenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.675.406 von kapper1 am 14.05.20 10:49:56

Zitat von kapper1: Ist der Absturz wirklich verwunderlich?
Fakt: Umsatz 1. Qu. 2020: -12 %
Annahme: Bei der Annahme das Jan. u. Febr. +- 0% Umsatzstagnation hatten muss der März mit ca. -30% Umsatz gelaufen sein. Da aber die Pandemie erst im Laufe des März durchgeschlagen ist, ist die 1. Märzhälfte vermutlich ebenfalls +-0% gelaufen. Wenn das so wäre dann ist die 2. Märzhälfte mit - 60% gelaufen.
Damit könnte der April und der Mai mit ähnlichen Umsatzverlusten laufen.
Das wäre existenzbedrohend.

Gruß Kapper

So wie derzeit bei sicherlich 50% der Unternehmen, nur dass die nicht diese extremen Kursverluste haben.

[HorstSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.675.535 von MS-MG am 14.05.20 10:56:08

Ohne Corona mickrige 12 Millionen Gewinn in Q1

.....mit Corona in Q2, Q3 und Q4 ist völlig logisch, daß rote Zahlen geschrieben werden. Ob jetzt 20 oder 30 oder 40 Millionen Quartalsvelust ist unerheblich.
Q1-2020 Gewinn war 50 % tiefer als Q1-2019 Gewinn und das alles ohne Corona.
Corestate ist auf dem absteigenden Ast.

[MS-MG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.675.658 von HorstSanders am 14.05.20 11:03:35

Danke für die Antwort, die Qualität der Behauptungen kann ich jetzt selber einordnen.

[Oelsardine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.675.244 von coolrunning am 14.05.20 10:42:11

Zitat von coolrunning: Es ist derzeit belustigend hier zu lesen...

Eure Stimmungen sind ein guter Indikator für mich, daher lege ich nach....


DGAP-News: 14.05.2020 / 07:00

CORESTATE mit eigenem Debt Advisory Angebot für gewerbliche Immobilienfinanzierungen



running

Viel Erfolg, vielleicht hast was von meinem Anteilen bekommen. Bin erst mal raus, sehe momentan keinen Boden und die komplette Tauchfahrt mag ich nicht mitfahren. Dieses Angebot der Finanzierungsberatung klingt wie letzter Strohhalm und nach Luftnummer. Danke fürs teilen, und damit zur (schmerzhaften) Verkaufsentscheidung. Bin sicher nicht der einzige mit Verlusten und das restliche Geld steht für attraktivere Investitionen wieder zur Verfügung. 😉

[habnurwenig]

Das gibts doch nicht. Was passiert hier? Das ist doch lächerlich....

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.675.727 von habnurwenig am 14.05.20 11:07:23

Zitat von habnurwenig: Das gibts doch nicht. Was passiert hier? Das ist doch lächerlich....

Wer Ahnung hatte, könnte es schon bei der Divistreichung erahnen.

Der Kurs bewegt sich zielstrebig auf die 10 Euro zu...........3-6 Monate Zeitrahmen.
Alu

[Jo87]

Das sagt der CEO:

„Auch wenn wir unseren Finanzausblick angesichts der aktuell hohen Unsicherheit zurücknehmen mussten, werden wir dieses Jahr mit unserem operativen Geschäft weiterhin klar profitabel sein."

Diese Milchmädchenrechnungen hier sind nur dumm. Natürlich kommt die normalerweise hohe Gewinnmarge über größere Projekte zustande. Diese verteilen sich aber kaum gleichmäßig über ein Quartal (schon gar nicht nach Weihnachten) und vor allem sind die zeitlich flexibel gestaltet. Derzeit sind fast alle größeren Projekte entweder im Sparmodus oder verschoben. (Ist bei uns - arbeite in einem DAX-Unternehmen - auch so. Fertigstellung eines Großprojekts 9 Monate verschoben).

[HorstSanders]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg, bitte Quelle nachvollziehbar benennen oder als eigene Meinung kennzeichnen

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.676.252 von Jo87 am 14.05.20 11:36:25

Und als Ergänzung:
Sparmaßnahmen sind ja auch erst im März angelaufen. Bei größeren Unternehmen kann es Monate dauern, bis diese implementiert sind. Das wird hier schneller gehen, nichtsdestotrotz sind im Ergebnis des ersten Quartals vermutlich noch keine dieser Maßnahmen zu sehen. Nur eben die volle Welle der verschobenen Projekte.

[DIICO]

Finde es super, dass Kurs so stürzt, nicht verrückt machen lassen. Bei 9,50 Euro werde ich einsteigen mit einer Position.

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.676.360 von HorstSanders am 14.05.20 11:44:00

Aber so einem Forentroll wie dir, der hier Zahlen aus dem Horoskop einstellt, dem soll man glauben?

[MS-MG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.676.360 von HorstSanders am 14.05.20 11:44:00

Zitat von HorstSanders: CEO Schnidrig ist ein Lügner. Wer dem noch glaubt wird noch mehr Geld verlieren.

Die werden in 2020 nie im Leben profitabel sein.

Vielleicht sollte man das Posting mal speichern...ist kein rechtsfreier Raum hier.

[HorstSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.676.588 von MS-MG am 14.05.20 11:56:51

Ist Dir bekannt was Schnidrig Ende März 2020 gesagt hat?

Da war schon klar, daß der Gewinn in Q1 sehr schwach sein würde. Da war schon klar, daß die Dividende nicht zu halten war. Da war schon klar, daß die Jahresziele nicht erreicht werden dürfen.
Aber die letzten 2 Sachen wurden erst Ende April 2020 mitgeteilt.
Oder wollen Sie mir erzählen, daß ein CEO nicht täglich genau weiss, wie es um sein Unternehmen steht?

[coolrunning]

Wir begrüßen Herrn Sanders recht herzlich auf unserer Ignoreliste

So einfach geht das .....

running

[habnurwenig]

Was ich nicht verstehe ist, dass vor der Krise Kursziele von 70 EUR ausgerfen wurden, eine Dividende von 2,60 EUR usw. ausgerufen wurden. Diese Daten stützen sich doch auf etwas...

Das kann doch alles nicht durch einen Virus weg sein?

[HorstSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.677.134 von habnurwenig am 14.05.20 12:32:18

Genauso ist es.......

...aber jetzt kommst Du bei vielen Usern hier auf die Ignore-Liste, da unbequeme Fragen nicht erwünscht sind.
Es ist nicht nachvollziehbar, daß eine Aktie von 45 auf 15 Euro fällt, nur wegen der Corona Krise.
Corestate ist nicht TUI oder Lufthansa, die wirklich Probleme wegen der Corona Krise bekommen haben.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.677.290 von HorstSanders am 14.05.20 12:41:48

Kurzfristige Verbindlichkeiten sind ein schwerwiegendes Problem

Denke der Markt sieht das Hauptproblem darin, dass Corestate wegen der hohen kurzfristigen Verbindlichkeiten ein Liquiditätsproblem bekommen könnte. Und dann ist auch eine Insolvenz nicht auszuschließen.

Solange sich der Vorstand zu dieser Problematik nicht äußert bleibt der Kurs unter Druck. Dass er sich nicht äußert lässt vermuten, dass er bisher keine Lösung hat.

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.677.290 von HorstSanders am 14.05.20 12:41:48

Zitat von HorstSanders: ...aber jetzt kommst Du bei vielen Usern hier auf die Ignore-Liste, da unbequeme Fragen nicht erwünscht sind.
Es ist nicht nachvollziehbar, daß eine Aktie von 45 auf 15 Euro fällt, nur wegen der Corona Krise.
Corestate ist nicht TUI oder Lufthansa, die wirklich Probleme wegen der Corona Krise bekommen haben.

Warum sollte ich auf die Ignore-Liste kommen? Ich habe mit meiner Aussage nur gemeint, dass diese Werte ja noch vorhanden sein sollten und der Kurssturz in dieser Dimension nicht gerechtfertigt ist.

Zumindest kann ich diesen nicht nachvollziehen.

[Pre1410]

Mich würde mal interessieren inwieweit die Leerverkaufsquote in den nächsten Tagen wohl ansteigen wird. Ja Q1 war schlecht und ja die Aussagen des CEO sind bedenklich aber der Kursverfall ist für mich mehr als irrational. Insbesondere wo die Trades künstlich hochgehalten werden und ein Ausverkauf durch den schnellen Kursverfall weiter provoziert wird. Das Kaufinteresse ist gering, da nur wenige freiwillige ins fallende Messer springen aber glaubt hier niemand mehr an einen Rebound, wenn die LV ihre Positionen schließen? Gibt es Anzeichen für Grenzen/Unterstützungen? Die Panik hier ist ja reinstes Futter für den Kursverfall. Ich selbst bin mit EK 18,89 investiert.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.677.506 von Straßenkoeter am 14.05.20 12:52:26

Zitat von Straßenkoeter: Denke der Markt sieht das Hauptproblem darin, dass Corestate wegen der hohen kurzfristigen Verbindlichkeiten ein Liquiditätsproblem bekommen könnte. Und dann ist auch eine Insolvenz nicht auszuschließen.

Solange sich der Vorstand zu dieser Problematik nicht äußert bleibt der Kurs unter Druck. Dass er sich nicht äußert lässt vermuten, dass er bisher keine Lösung hat.

Straßenkoeter, bitte spring nicht auch noch auf den Panikzug auf, Du hast doch sonst deutlich mehr Ruhe bei solchen Themen.

Als kurzfristige Verbindlichkeiten bezeichnet man geschäftliche Verbindlichkeiten, die maximal eine Laufzeit von einem Jahr haben.
Als langfristige Verbindlichkeiten gelten Verpflichtungen mit einem Zahlungsziel von mehr als einem Jahr, wie zum Beispiel Anleihen, Darlehen und Hypotheken.

Ihr redet hier über Finanzierungen von 2022. Corestate wird bis dahin nur Gewinne schreiben, außerdem hält man ausreichend Cash und hat veräußerbare Assets in der Bilanz. Selbst bei vollkommen wegbrechenden Einnahmen aus nicht wiederkehrenden Umsätzen wird die Firma noch profitabel arbeiten. Fallen nun die Investitionen weg, dreht der free cash flow deutlich ins Plus.

Also bitte mal die Kirche im Dorf lassen, Diskussion versachlichen und sich dann überlegen, was das für das eigene Investment bedeutet. Dabei dann auch in Betracht ziehen, dass hier viele Anleger durchdrehen und genau diese Schritte nicht unternehmen.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.677.506 von Straßenkoeter am 14.05.20 12:52:26

meinst Du mit "kurzfristige Verbindlichkeiten" die Anleihen (500 Mio EUR)?

@all
Mit welchem cash flow, operativ und free rechnet Ihr auf Jahresbasis 2020, 2021?

Der aktuelle Kursrückgang ist einfach zu erklären:
- Unterschreitung von 17,50 EUR führt bei charttechnisch orientierten Anlegern/Tradern zu Verkäufen
- Dividendenstreichung + Revidierung der Dividendenpolitik vergrault Anleger, die auf Dividende aus sind
- Vertrauensverlust durch Kommunikation
- stark rückläufige Zahlen
- Vertrauensverlust wegen nicht optimaler Aufstellung aktuell (value add, statt core core *)
- kein positiver free cash flow (meine Vermutung)
- Refinanzierungsbedarf ab Ende 2022 i.H.v. 500 Mio EUR
- Bewertung (= EV) bei Aktienkurs von 15,00 EUR immer noch ca. 816 Mio EUR; bei 10,00 EUR beträgt der EV immer noch ca. 710 Mio EUR (jeweils auf Basis aktueller Nettofinanzverschuldung gerechnet)
- schwacher Gesamtmarkt

VG

p.s. wie werthaltig die Aktivposten der Bilanz bewertet werden, sieht man daran, dass das ausgewiesene EK derzeit mit einem Abschlag von 50% bewertet wird

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.677.134 von habnurwenig am 14.05.20 12:32:18

Zitat von habnurwenig: Was ich nicht verstehe ist, dass vor der Krise Kursziele von 70 EUR ausgerfen wurden, eine Dividende von 2,60 EUR usw. ausgerufen wurden. Diese Daten stützen sich doch auf etwas...

Das kann doch alles nicht durch einen Virus weg sein?

Ist es ja auch nicht. Die Firma hat doch ein vergleichsweise sehr gutes Q1-Ergebnis gemeldet. Die Vermögensverwaltung hat auch im Q1 2020 weiter zugelegt. Ich habe nichtt gelesen, das man das Etappenziel einer Verdopplung des Anlagevolumens von 2019 auf 2024 aufgegeben oder verschoben hat. Das sind die wiederkehrenden jährlichen Umsätze, die bereits alle Kosten mehr als abdecken.

Dann kommen die zusätzlichen Geschäfte. Da ist man kurzfristig negativ betroffen, da verständlicherweise die Daten von neuen Transaktionen nochmal durchleuchtet werden. Jeder Investor macht das - alles andere wäre fahrlässiger Umgang mit dem eigenen oder dem Geld der Anleger. Aber in den allermeisten Fällen heisst etwas aufgeschoben nicht aufgehoben. Es heisst evtl. veränderte Konditionen, weil z.B. der angestrebte Mietermix verändert werden muss. Oder Fremdkapitalzinsen jetzt noch günstiger geworden sind und man mehr als ursprünglich gedacht an dem Investment verdienen kann.

Diese kurzfristigen Effekte werden sich legen. Viel viel schneller als etwa bei der vollständigen Erholung des Personenluftverkehrs oder des Ferntourismus.

Das die Corestate Capital Aktie extrem volatil ist, das ist nicht neu. Ende Februar habe ich in dieser Erkentnis meine Aktien komplett zu 42,40 Euro verkauft. Nur 3 Monate später kann ich sie zu fast einem Drittel des Verkaufspreises wiederkaufen. Ohne das die Firma jetzt großartig schlecht da steht wie eine Lufthansa, TUI, Fraport, Autobauer etc.. Das Kerngeschäft hat im Q1 2020 sogar zugelegt!

Ich hätte in meinem pessimistischten Erwartungen nicht gedacht, das die Aktie so extrem nach unten verkauft wird. Das können eigentlich nur Notverkäufe von Fonds sein, weil z.B. in den USA Anleger ihr Geld abziehen. Auch Norwegen zieht erstmals größere Beträge aus ihrem staatlichen "Billionenfonds" ab. Gepaart mit evtl. Leerverkäufern, die es hier immer schon gab.

Unter dem Strich gilt, das das ungehemmte Gelddrucken Sachwerte noch attraktiver macht. Davon profitiert ein Sachwertemanager wie Corestate Capital. Somit ist auf Sicht Corestate ein Profiteur dieser Krise. Es dauert aber offenbar, bis das größere Anlegerschichten erkennen, da im Moment das eben auch noch nicht in den heutigen Zahlen erkennbar ist. Ergo gilt für den privaten Kleinaktionär: Überlegt antizyklisch billigst einkaufen und später teuer an die Großmeute wieder verkaufen.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.678.181 von Be_eR am 14.05.20 13:35:51

... Aktien kaufen und liegen lassen muss nicht zwingend zu positiver Rendite führen

Mach es doch bitte mal konkret:
1. Welche veräußerbaren Assets aus der Bilanz per 31.03.2020 meinst Du, wenn Du von ausreichenden Assets sprichst und welche Werte sind bei diesen unterlegt?
2. Welche Auswirkungen hätte die Veräußerung der Assets ggfs. auf die künftigen Einnahmen?

Danke für die Antworten

VG

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.678.181 von Be_eR am 14.05.20 13:35:51

Sieht kritisch aus aus meiner Sicht

Zitat von Be_eR:

Zitat von Straßenkoeter: Denke der Markt sieht das Hauptproblem darin, dass Corestate wegen der hohen kurzfristigen Verbindlichkeiten ein Liquiditätsproblem bekommen könnte. Und dann ist auch eine Insolvenz nicht auszuschließen.

Solange sich der Vorstand zu dieser Problematik nicht äußert bleibt der Kurs unter Druck. Dass er sich nicht äußert lässt vermuten, dass er bisher keine Lösung hat.

Straßenkoeter, bitte spring nicht auch noch auf den Panikzug auf, Du hast doch sonst deutlich mehr Ruhe bei solchen Themen.

Als kurzfristige Verbindlichkeiten bezeichnet man geschäftliche Verbindlichkeiten, die maximal eine Laufzeit von einem Jahr haben.
Als langfristige Verbindlichkeiten gelten Verpflichtungen mit einem Zahlungsziel von mehr als einem Jahr, wie zum Beispiel Anleihen, Darlehen und Hypotheken.

Ihr redet hier über Finanzierungen von 2022. Corestate wird bis dahin nur Gewinne schreiben, außerdem hält man ausreichend Cash und hat veräußerbare Assets in der Bilanz. Selbst bei vollkommen wegbrechenden Einnahmen aus nicht wiederkehrenden Umsätzen wird die Firma noch profitabel arbeiten. Fallen nun die Investitionen weg, dreht der free cash flow deutlich ins Plus.

Also bitte mal die Kirche im Dorf lassen, Diskussion versachlichen und sich dann überlegen, was das für das eigene Investment bedeutet. Dabei dann auch in Betracht ziehen, dass hier viele Anleger durchdrehen und genau diese Schritte nicht unternehmen.

Die 186 Mio kurzfristige Verbindlichkeiten, die auf Seite 13 des Q1 Berichts unter "Current Liabilities" in der Bilanz aufgeführt sind. Für deren Bedienung liegen lediglich 79 Mio Cash bereit (Seite 12 Q1 Bericht). Dass der Vorstand von der Notwendigkeit einer "Liquiditätssicherung" spricht, ist wohl mehr als angebracht angesichts dieses Zustands. "In den vergangenen Wochen habe Corestate ein umfassendes Maßnahmenpaket zur Liquiditätssicherung und Kostensenkung auf den Weg gebracht", Quelle dpa-AFX. Ich kenne kein Immounternehmen aus dem Prime Standard, das aktuell so eng auf Kante genäht ist wie Corestate. Und angesichts der Kurse der Anleihen, die signalisieren, dass Corestate der Weg zu weiterem Fremdkapital inzwischen wahrscheinlich verschlossen ist, bin ich sehr gespannt, wie das Unternehmen die nächste Zeit überleben will. Ob man als Luxemburger Unternehmen Zugriff auf KfW Kredite hat ?

[Klaus321]

Hat mal jemand die Aktien der Deutschen Euroshop AG und erst recht der Unibail-Rodamco-Westfield angesehen? Anfang des Jahres DEQ bei 26 und jetzt bei 11 Euro. URW bei 140 Euro und jetzt noch knapp über 40 Euro.

URW hat ein Eigenkapital von rd. 28 Milliarden Euro. Ein A-Rating von Standard & Poor’s und ein A3-Rating von Moody’s. Theoretisch läge die Dividendenrendite bei 25 % - im März wurde noch Dividende ausgeschüttet. Börsenwert aktuell unter 6 Milliarden Euro.

Es hilft glaube ich, wenn man auch den Kurs hier in diesem Kontext sieht. Obwohl die Shoppingcenter in Europa schon weitestgehend wieder geöffnet haben oder kurz davor stehen. Der URW Manager für Deutschland spricht von weniger Kunden in den Malls - 50 bis 70 % von vor der Schließung. Aber die Händler sagen, das die Kunden die da sind auch kaufen. Es kommt also gezielt Kaufkundschaft und weniger "Bummelkundschaft". Zudem haben die Center Maßnahmen ergriffen um "Bummelkunden" zu vermeiden, in dem sie z.B. das kostenlose WLAN in den Centern abschalten oder Jugendgruppen vom Wachdienst auflösen lassen.

Wir sind m.E. in diesem Sektor im Moment in der klassischen Übertreibungsphase der Börse nach unten zum Ende eines Abschwungs. Bei Einzelhandelsimmobilien ist der schlechteste Zeitpunkt bereits vorbei. Das gilt sicher nicht für andere Bereiche wie Tourismus oder Luftfahrt. Umgekehrt sind andere Bereiche in einer großen ÜBertreibungsphase. Das regelt sich wie immer bisher wieder aus.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.678.610 von Turbocharlotte1 am 14.05.20 13:53:17

Zitat von Turbocharlotte1: ... Aktien kaufen und liegen lassen muss nicht zwingend zu positiver Rendite führen

Mach es doch bitte mal konkret:
1. Welche veräußerbaren Assets aus der Bilanz per 31.03.2020 meinst Du, wenn Du von ausreichenden Assets sprichst und welche Werte sind bei diesen unterlegt?
2. Welche Auswirkungen hätte die Veräußerung der Assets ggfs. auf die künftigen Einnahmen?

Danke für die Antworten

VG

Du könntest dir auch selber mal ein wenig Mühe machen, statt immer nur auf deinem EV herum zu hacken. Das ist eine Kennzahl von vielen und isoliert betrachtet nicht aussagekräftig.

1. Per Ende 2019 hatte CC ~60 Mio. € Warehousing Assets in der Bilanz. Bei üblicher fair value Betrachtung entsprach das zu Ende 2019 also dem voraussichtlichen Marktpreis. Per 31.3.2020 hat man 33 Mio. € Warehousing Debt ausstehend. Das kann aus meiner Sicht entweder bedeuten, dass CC von den 60 Mio. € Warehousing Assets 33 Mio. € fremdfinanziert hat (Rest eigenfinanziert), oder, dass man Assets im Wert von 27 Mio. € zwischenzeitlich verkaufen konnte und aktuell noch 33 Mio. € in Assets hält. Gemeinsam mit dem vorhandenen Cash hätte man bei vollständigem Verkauf also ~115-140 Mio. € Cash auf der hohen Kante.

Zur Höhe und Struktur der Warehousing Assets habe ich eine E-Mail an die IR geschickt und werde berichten.

2. Laut Q1/20 Präsentation hat man in Q1 1,9 Mio. € Umsatz aus Warehousing erzielt. Wenn man die Assets nun vollständig verkauft und die Mieterlöse wegfallen, würde dies einem reduzierten Umsatz von ~4-5 Mio. € für das verbleibende Jahr bedeuten (wir haben jetzt bereits in Mitte Mai).

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.680.956 von Locodiablo am 14.05.20 16:01:09

Zitat von Locodiablo:

Zitat von Turbocharlotte1: ... Aktien kaufen und liegen lassen muss nicht zwingend zu positiver Rendite führen

Mach es doch bitte mal konkret:
1. Welche veräußerbaren Assets aus der Bilanz per 31.03.2020 meinst Du, wenn Du von ausreichenden Assets sprichst und welche Werte sind bei diesen unterlegt?
2. Welche Auswirkungen hätte die Veräußerung der Assets ggfs. auf die künftigen Einnahmen?

Danke für die Antworten

VG

Du könntest dir auch selber mal ein wenig Mühe machen, statt immer nur auf deinem EV herum zu hacken. Das ist eine Kennzahl von vielen und isoliert betrachtet nicht aussagekräftig.

1. Per Ende 2019 hatte CC ~60 Mio. € Warehousing Assets in der Bilanz. Bei üblicher fair value Betrachtung entsprach das zu Ende 2019 also dem voraussichtlichen Marktpreis. Per 31.3.2020 hat man 33 Mio. € Warehousing Debt ausstehend. Das kann aus meiner Sicht entweder bedeuten, dass CC von den 60 Mio. € Warehousing Assets 33 Mio. € fremdfinanziert hat (Rest eigenfinanziert), oder, dass man Assets im Wert von 27 Mio. € zwischenzeitlich verkaufen konnte und aktuell noch 33 Mio. € in Assets hält. Gemeinsam mit dem vorhandenen Cash hätte man bei vollständigem Verkauf also ~115-140 Mio. € Cash auf der hohen Kante.

Zur Höhe und Struktur der Warehousing Assets habe ich eine E-Mail an die IR geschickt und werde berichten.

2. Laut Q1/20 Präsentation hat man in Q1 1,9 Mio. € Umsatz aus Warehousing erzielt. Wenn man die Assets nun vollständig verkauft und die Mieterlöse wegfallen, würde dies einem reduzierten Umsatz von ~4-5 Mio. € für das verbleibende Jahr bedeuten (wir haben jetzt bereits in Mitte Mai).

Hab mir gerade das letzte Statement von Corestate nochmal genau angesehen. CC hält derzeit Inventories i.H.v. 62,3 Mio. €, was m.W. ausschließlich die Warehousing Assets umfasst. Ggü. Ende 2019 hat sich hier also nichts verändert.

[AlbertGrabowski]

Unglaublich wie Corestate hier zusammengeschossen wird. Mittlerweile neben Daimler eine meiner schlechtesten Positionen im Depot.

Loccodiablo, ich bin sehr gespannt, was die IR Dir antworten wird.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.680.956 von Locodiablo am 14.05.20 16:01:09

du tust mir Unrecht ... ich habe euch allen die Arbeit abgenommen die Jahresabschlüsse der letzten Jahre hinsichtlich des cash flow zu durchforsten.

... wenn das was Du schreibst alles sein sollte, was im Hinblick auf die Fälligkeiten (500 Mio EUR) zur Verfügung stünde, dann verstehe ich die Argumentation von Be_eR nicht.

Meine Frage zielte auf folgendes ab:
Corestate wollte wachsen und ist in der Vergangenheit gewachsen; grösstenteils fremdfinanziert. Argumentierte man nun mit der Veräußerung von Assets zur Rückführung der Fremdverschuldung, drehte man das Rad zurück, einhergehend mit sich vermindernden Umsätzen + Erträgen ... das kann doch nicht Sinn der Sache sein, oder? ... jedenfalls entfiele dann erst recht jedwedes Potential für steigende Aktienkurse.

... da niemand auf meine Frage zum cash flow antwortet, schlussfolgere ich, dass hierzu leider niemand eine Ahnung/Erwartung hat.

VG

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.684.250 von Turbocharlotte1 am 14.05.20 19:18:59

Zitat von Turbocharlotte1: ... da niemand auf meine Frage zum cash flow antwortet, schlussfolgere ich, dass hierzu leider niemand eine Ahnung/Erwartung hat.

VG

Oder es gibt andere Gründe...

running

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.684.250 von Turbocharlotte1 am 14.05.20 19:18:59

Ich denke, da bringst berechtigte Punkte vor zu Verschuldung und cash flow, ich möchte aber ein wenig ergänzen:

Zur Refinanzierung: Die Verschuldung muss natürlich nicht vollständig zurückgeführt werden, das macht im Umfeld von Niedrigzinsen ja wenig Sinn, und schon gar nicht rein aus dem freien cash flow. Würde nun das Geschäft weiter wachsen, dann spräche ja auch gar nichts gegen eine 1:1 Refinanzierung. (Sollte dann problemlos zu haben sein.)
Korrekt ist natürlich, dass bei schwächerem Ausblick über die nächsten 6-12+ Monate die Verschuldung/EBIT steigen würde und dann schon aus Gründen der Risikostruktur (und dann womöglich kritischer Refinanzierungskosten) eine Verringerung der Schulden Sinn macht, was natürlich bei Auszahlung einer hohen Dividende kaum mehr möglich ist.

Aus der Bilanz geht für mich nicht hervor, wie genau hier die (negativen!) Korrekturen auf den operativen cash flow in 2019 zustandekommen und zu welchem Zeitpunkt diese anfielen. Es ist aber klar, dass hier ggü. 2018 ein deutlicher Rückgang im op. cash flow zu Buche steht.
Mit meinem etwas rudimentären Verständnis in diesem Fach, meiner Glaskugel und den Aussagen von CC würde ich vermuten, dass die größeren Zahlungseingänge beschlossener Geschäfte jetzt im Frühjahr von Kundenseite auch aufgrund deren geschäftlicher Unsicherheit recht kurzfristig veschoben wurden und deshalb nicht mehr ins Geschäftsjahr 2019 fallen. Das ist natürlich besonders ungünstig, weil zum jetztigen Zeitpunkt die Dividende fällig geworden wäre, die natürlich ebenfalls cash flow negativ ist.

Bei derzeitigen cash Beständen von ca. 100mio und sehr unsicherer Marktlage wäre die Auszahlung von ca. 55mio Dividende natürlich enorm riskant, da man dann darauf wetten müsste, dass die Zahlungseingänge für erwähnte Projekte in den nächsten Monaten erfolgen und die nicht komplett gecancelt werden.

Sogesehen würde ich zustimmen, dass diese hohe Dividende von guter Marktlage abhängig war und eben auch den direkten Eingang der Zahlungen für die Projekte in der pipeline erfordert hätte. Dass in 2019 viel des cash flows in Invests ging, verschärft sie Situation. Ja, die Dividende war bei diesen Änderungen und Aussichten in 2020 wohl wirklich nicht realistisch leistbar.

Dass man hier aber prokativ agiert, finde ich (für das Geschäft) sehr positiv. Für das Vertrauen (v.A. bei Dividendeninvestoren) ist es hingegen natürlich wenig zuträglich.
Ich denke, dass man mit dieser Entscheidung der Kürzung, kommenden Sparprogrammen und einem stärkeren Fokus auf stabilere und verlässliche Quellen von Einnahmen (im Sinne von Cash) + (sanfte) Reduzierung des FK-Anteil aber dennoch gut für die Zukunft aufgestellt ist. Gerade, da jetzt mit diesen maßnahmen die Cash-Position auch gut dasteht, um recht problemlos etliche MOnate von schwächerer Konjunktur zu bestehen. (Ist mir persönlich wesentlich lieber als bspw. Divi-Erhöhungen bei BP und Co., die rein schuldenfinanziert sind.)

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.687.748 von Jo87 am 15.05.20 01:02:59

Anmerkung, der Korrektheit halber: So ganz geht meine Theorie zu den Korrekturen auf den op. cash flow nicht auf, ich sehe gerade, dass das Geschäftsjahr 2019 hier im Dezember endete, was ja von Corona nicht beeinflusst ist. Weiter ausgeführt ist es dort nicht.

Arg viel ändert sich aber an der Situation nicht: Reklativ klar ist anhand des cash flows, dass man 2019 wohl die Investitionen an den Anschlag gefahren hat, womit jetzt im Frühjahr sicherlich die Zahlungseingänge für diverse Projekte + erfolgsabhängige Boni etc. einkalkuliert waren um dann eben auch die Dividende auszuschütten, ohne die Cash-Position völlig zu dezimieren.

Die Projekte sind verschoben, das Geld ist noch nicht da - und jetzt haushaltet man lieber, als massiv ins Risiko zu gehen und auf vollständige Aufholung in einigen Monaten zu setzen.

[Ragnaroek1313]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.680.620 von Straßenkoeter am 14.05.20 15:45:23

Ich hoffe du bist da nicht investiert Straßenkoeter.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.687.748 von Jo87 am 15.05.20 01:02:59

Royal Dutch Shell hat erstmalig seit dem zweiten Weltkrieg die Dividende gesenkt. Um 2/3. Bislang unvorstellbar.

Man muss doch mal die enorme Schnelligkeit dieser Krise sehen! Wer hier von Lügen des Managements schreibt, den kann man doch nicht ernst nehmen!

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.687.961 von Klaus321 am 15.05.20 06:41:42

@Klaus321

Du verdrehst den Zusammenhang.

Der Punkt ist nicht (nur) die Dividendenstreichung, sondern die Tatsache, dass diese kurz vorher, genau gesagt am 24.03.2020 (!), also 8 Tage vor Ende des Q1 2020 noch bestätigt wurde.

Das Management von Shell hat zwar die Dividende gekürzt, nicht gestrichen, allerdings zuvor diese nicht in ungekürzter Höhe bestätigt.

... noch was: Am 12.05.2020 meldete Corestate, dass seit Ende März 2020 deutliche Verschiebungen im Transaktionsmarkt ersichtlich wurden ... genau genommen sind, sofern man Aktien hielt bzw. in/nach dieser Zeit erworben hat, Schadensersatzansprüche zu verfolgen.

VG

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.688.843 von Turbocharlotte1 am 15.05.20 08:28:24

Zitat von Turbocharlotte1: @Klaus321

Du verdrehst den Zusammenhang.

Der Punkt ist nicht (nur) die Dividendenstreichung, sondern die Tatsache, dass diese kurz vorher, genau gesagt am 24.03.2020 (!), also 8 Tage vor Ende des Q1 2020 noch bestätigt wurde.

Das sagt mir nur, dass am 24.3. die Pläne noch intakt waren und dass Kunden wohl zum Ende des Quartals Aufträge zurückzogen/aufschoben. Was ja auch logisch ist, da man gerade zum Ende des Quartals die Zahlen zusammenträgt und damit besser vorausplant.

Natürlich hätte man sich von Seiten CC besser schon am 24.3. defensiver positioniert. (Da es jedem klar war, dass sich bei weiterhin dynamischer Entwicklung der Krise sich das nicht halten lassen würde.) Das war naiv und wurde abgestraft. Jetzt kann man es aber auch mal dabei belassen.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.689.587 von Jo87 am 15.05.20 09:23:43

wenn man dem Management vertraut, kann man das sicher so sehen ... ich frage mich dann allerdings, was ich vom Management halte, schliesslich ist es auch Teil des Geschäfts Trends zu erkennen

Aber der Vergleich mit shell ist trotzdem unzulässig, oder?

VG

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.689.587 von Jo87 am 15.05.20 09:23:43

eines noch:

Ich stelle mir vor, jemand hat im Vertrauen auf die Meldung vom 24.03.2020 Aktien gekauft bzw. nicht verkauft; keine 2 Monate später beträgt der Verlust bspw. 45% (je nach Kaufzeitpunkt bzw. Zeitpunkt des unterlassenen Verkaufs). ... dann kommst Du und sagst, jetzt kann man es dabei auch mal belassen

... das hat m.E. mit Aktienkultur nichts zu tun


VG

[Oelsardine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.687.961 von Klaus321 am 15.05.20 06:41:42

Zitat von Klaus321: Royal Dutch Shell hat erstmalig seit dem zweiten Weltkrieg die Dividende gesenkt. Um 2/3. Bislang unvorstellbar.

Man muss doch mal die enorme Schnelligkeit dieser Krise sehen! Wer hier von Lügen des Managements schreibt, den kann man doch nicht ernst nehmen!

Trotzdem kaufe ich Shell Aktien, u.a. von dem Geld mit den mit großem Verlust verkauften Corestate Aktien. Mittelfristig sind bei Shell die Chancen aus jetziger Sicht deutlich größer und das Risiko geringer. Und Shell Aktien für den jetzigen Preis einsammeln wird langfristig eine gute Investition gewesen sein und die Divi wird auf absehbare Zeit wieder steigen und auf den EK bezogen ein richtiger Goldesel sein. Die Welt KANN sich auf Dauer keinen so niedrigen Ölpreis leisten. Aber ohne Corestate gehts weiter. Und zugucken wie es jeden Tag weniger wird... dann lieber raus warten und günstiger rein, wenn man wirklich glaubt, dass es wieder aufwärts geht. Hoffnung ist wirklich das schlechteste Halteargument. Mir tat der gestrige Verkauf auch weh. Aber heute habe ich schon gewonnen, weil ich mehr Kohle in der Tasche habe, als wenn ich gehalten hätte. Immer positiv denken und Augen nach Optionen offen halten. 😉

[Jo87]

Ich hab ja gesagt, dass das naiv war und dann zurecht abgestraft wurde. Das wurde freilich bei manch anderem Unternehmen besser kommuniziert, die dann auch besser davonkamen.

Dennoch ist die Situation auch mit Shell und Co durchaus vergleichbar. Denn ökonomisch haben die ja alle genau das gleiche Dilemma. Und in Sachen Erwartungshaltung sind 60 Jahre Dividendentradition für mich durchaus ähnlich zu sehen wie Prognosen des Managements.

In beiden Fällen sehe ich die Teilschuld aber bei den Anlegern. Aktien sind nunmal Risikoinvest, das von ökonomischen Einflüssen auch mal stark und schnell beeinflusst wird. Es gibt keine Garantien. Wer hier von über 10% sicherer Dividendenrendite träumt, der hat den Zusammenhang von Rendite und Risiko nicht kapiert und sollte besser das Geld auf dem Girokonto lassen.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.690.433 von Jo87 am 15.05.20 10:12:38

O.k., wir haben keine gemeinsame Basis.

VG

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.690.520 von Turbocharlotte1 am 15.05.20 10:17:55

Damit habe ich kein Problem. Deshalb ist das mein letzter Kommentar zum Thema.

Nur zur Verdeutlichung:

Du stellst kritisch heraus, dass Anleger im Vertrauen auf die Meldung zum 24.3. Aktien gekauft haben. Ok, sehe ich durchaus als problematisch.

Es gibt aber sehr viele Anleger, die haben im Vertrauen auf die 60jährige Tradition bei RDS Aktien gekauft, als der Ölpreis kollabierte.

Für beide Fälle gilt, dass hier von Anlegerseite keine Beschäftigung mit dem Risiko stattfand. Kommunikation hin oder her, wer auf Lippenbekenntnisse oder Tradition zählt, fundamentale Zahlen zur Wirtschaftslage aber ignoriert, der kann ja nur enttäuscht werden.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.690.799 von Jo87 am 15.05.20 10:33:30

was du schreibst ist deine sehr subjektive Sicht der Dinge, die ich nicht teile ... ist o.k.

VG

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.691.030 von Turbocharlotte1 am 15.05.20 10:50:01

Leerverkäufer !

Zur Info:
Zur Zeit sind 3% der Aktien in Leerverkäufer-Händen:
https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-CORESTATE_bleibt…
Das kann ja heiter werden. Ein Blutbad ist ein Scheiß dagegen.
Ich verstehe nicht, warum die von Corestate keine Stützungskäufe machen.
Wenn das so weiter geht, ist das Ding in zwei Wochen einstellig.
Und ich dachte immer, die Börse ist keine Einbahnstrasse. Das wurde mir so gesagt.
Aber ich bin ja ein erst kurzer Aktionär dieser Firma, aber bisther ging es jeden Tag bergab.
Was meint ihr, warum keine technische Gegenreaktion kommt?

[RealJoker]

Ein typisches Schönwetter-Geschäftsmodell. In der Krise bricht das Geschäft weg und das Unternehmen lebt nur noch von der Hoffnung, dass es wieder irgendwann Nachfrage gibt.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.699.694 von RealJoker am 15.05.20 18:51:37

Zitat von RealJoker: Ein typisches Schönwetter-Geschäftsmodell. In der Krise bricht das Geschäft weg und das Unternehmen lebt nur noch von der Hoffnung, dass es wieder irgendwann Nachfrage gibt.

Das kann nur jemand schreiben, der die Q1-Mitteilung nicht gelesen hat und gar nicht weiss, was die Firma macht. Das Geschäftsmodell hat die Basis der Vermögensverwaltung, das ist auch im Q1 2020 gewachsen und wird angesichts der Verschärfung der Minuszinsphase und der weiter fallenden Durchschnittsverzinsung bei einem Anleiheportfolio z.B. eines Versicherungskonzerns wahrscheinlich weiter wachsen. Das ist die Basis und sichert ds Unternehmen.

Nur der zweite Bereich der Immobilienentwicklung ist aktuell in's Stocken geraten, der für weitere Erträge z.B. zur Zahlung einer sehr hohen Dividende steht. Vllt. aber auch deshalb, weil ein Investor mit den gefallenen Zinsen ein Projekt vllt. günstiger finanzieren kann als noch vor Corona. Es müssen nicht immer negative Dinge sein. Sicher wird man jede Planung aber auch nochmal in Richtung Marktakzeptanz durchschauen. Ein neues Einkaufszentrum wird man aktuell eher nicht bauen und Firmen wie URW haben das auch zurückgestellt. Der Bedarf an Büroflächen oder geschäftlich genutzten Mikro-Appartements könnte geringer sein - der Bedarf an Logistikimmobilien hingegen höher. Usw..

Mal aus dem "Heulmodus" rauskommen und die Chancen erkennen. Hier hat sich der Aktienkurs in 3 Monaten gedrittelt, obwohl man weit weg ist von Krisenunternehmen wie Lufthansa, Fraport, TUI, Uber, Tom Tailor, Vaipiano, Vectron Systems etc. ...

[Aluminate]

~ 3% Leerverkäufer, dazu noch Leerverkäufer die weniger als 0,5% haben.

Wenn die alle gesättigt raus gehen, dann schau ich mir die Firma nochmal an.
Alu

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.700.180 von Klaus321 am 15.05.20 19:30:31

Doch, habe ich gelesen. Q1 hat meines Erachtens nicht sehr hohe Aussagekraft, denn 2/3 lief das Geschäft noch sehr gut. Erst im März begann die Krise.
Folgerichtig gesamte Jahresprognose zurückgezogen.
Generell ist es absehbar, dass insbesondere Neubauprojekte weniger nachgefragt werden und auch im übrigen die Immobilienwerte nach unten korrigiert werden müssen. Der Aktienkurs spiegelt die Skepsis wider.

[Pre1410]

Wenn ich jetzt Parallelen ziehen darf zu Aurelius wegen dem Kursverlauf/Verfall kann man dort beobachten wie die LV’s so langsam ihre Positionen verringern und stetig abbauen. Ich warte auch hier auf die ersten Veröffentlichungen, die kommen werden. Wenn sich ansatzweise ein Boden gefunden hat, wird auch wieder eine Seitwärtsbewegung einsetzen.Wenn man davon ausgeht, dass allein Union Investment in der letzten Zeit gute 1,5 Millionen Aktien auf den Markt geschmissen hat, war das auch eine gute Einladung für LV große Positionen zu eröffnen. Der Verkaufsdruck war ja schon da! Eigentlich ist es da doch schon egal, wie Q1 gelaufen wäre. Allein die Masse hat den Kurs doch zerdrückt. Oder habe ich hier einen Gedankenfehler? Ich würde gerne zeitlich einordnen zu wann genau Union Investment ausgestiegen ist, dafür bin ich aber zu unerfahren. Grüße

[jkreusch]

Zur Diskussion über die C/F-Entwicklung und die Verschuldung, sollte man sich vor Augen halten, dass Corestate die Höhe des Wandelungspreises senken könnte und somit die Kuh relativ elegant auf Kosten der Altaktionäre lösen könnte. Allerdings wird man dies nicht jetzt und nicht zu solchen Firesale-Kursen durchführen können.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.700.735 von Aluminate am 15.05.20 20:09:03

Zitat von Aluminate: ~ 3% Leerverkäufer, dazu noch Leerverkäufer die weniger als 0,5% haben.

Wenn die alle gesättigt raus gehen, dann schau ich mir die Firma nochmal an.
Alu

Nebenbei noch : chartmäßig sieht's übel aus sowohl kurzfrist als auch langfrist.

Wie kann man unter den obigen Rahmenbedingungen eine Kaufempfehlung geben ???
Alu

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.701.101 von RealJoker am 15.05.20 20:36:03

Und? Erwartest Du im Q2, das die Investoren von den 28 Milliarden Euro die Hälfte abziehen und zu minus 0,7 % Verzinsung in Bundesanleihen investieren? Ich nicht.

Es laufen doch immer noch gut verzinste Anleihen aus und die durchschnittliche Verzinsung sinkt. D.h. der Druck in Sachwerte zu investieren wird größer. Das sieht man doch auch wenn man verfolgt, wo investiert wird. Energieanlagen, Netze, Straßen, Immobilien - alles mit großen Anlagebeträgen und danach kalkulierbaren langfristigen Cashflows.

Warum sollte es Corestate stark negativ treffen wenn Immobilienwerte abgewertet werden müssten, wovon derzeit nichts zu sehen ist? Das würde dann Bestandshalter wie Vonovia, Deutsche Wohnen, TAG, LEG, Adler, Deutsche Euroshop etc. treffen. Und natürlich auch die Kunden von Corestate, die Versicherungsgelder in Immobilien angelegt haben und verwalten lassen.

Gleichzeitig würde das gefallene Preisumfeld aber mehr Geld anlocken. Also Neugeschäft für Corestate!

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.704.956 von Klaus321 am 16.05.20 10:46:58

Zitat von Klaus321: Und? Erwartest Du im Q2, das die Investoren von den 28 Milliarden Euro die Hälfte abziehen und zu minus 0,7 % Verzinsung in Bundesanleihen investieren? Ich nicht.

Es laufen doch immer noch gut verzinste Anleihen aus und die durchschnittliche Verzinsung sinkt. D.h. der Druck in Sachwerte zu investieren wird größer. Das sieht man doch auch wenn man verfolgt, wo investiert wird. Energieanlagen, Netze, Straßen, Immobilien - alles mit großen Anlagebeträgen und danach kalkulierbaren langfristigen Cashflows.

Warum sollte es Corestate stark negativ treffen wenn Immobilienwerte abgewertet werden müssten, wovon derzeit nichts zu sehen ist? Das würde dann Bestandshalter wie Vonovia, Deutsche Wohnen, TAG, LEG, Adler, Deutsche Euroshop etc. treffen. Und natürlich auch die Kunden von Corestate, die Versicherungsgelder in Immobilien angelegt haben und verwalten lassen.

Gleichzeitig würde das gefallene Preisumfeld aber mehr Geld anlocken. Also Neugeschäft für Corestate!

Der Kurs zeigt schon mal an, wie toll die Neugeschäfte sein werden. 😷
Alu

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.701.770 von jkreusch am 15.05.20 21:25:21

Zitat von jkreusch: Zur Diskussion über die C/F-Entwicklung und die Verschuldung, sollte man sich vor Augen halten, dass Corestate die Höhe des Wandelungspreises senken könnte und somit die Kuh relativ elegant auf Kosten der Altaktionäre lösen könnte. Allerdings wird man dies nicht jetzt und nicht zu solchen Firesale-Kursen durchführen können.

Also eine riesen Verwässerung zu Dumpingkursen. Auch keine verlockende Option für Corestate Aktionäre.

Aber gute Information. Wusste ich nicht. Werde hier jetzt noch vorsichtiger werden.

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.705.508 von Straßenkoeter am 16.05.20 11:56:20

Ja, wenn dies zu heutigen Kursen/Konditionen käme, dann wäre es eine sehr große Verwässerung. Aber wer weiss wie hoch der Kurs bspw. drei Monate vor Auslaufen der Wandelanleihe notiert?

Derzeit wartet jeder auf eine aktualisierte Prognose für 2020 und vor allem einen Ausblick für 2021. Dafür muss man dem Vorstand fairerweise Zeit lassen. Noch kann dies niemand leisten bzw. die Umsatz-/EBIT-Intervalle wären riesig und somit nicht wirklich aussagefähig.

Selbst den Kreuzfahrtunternehmen wird zugetraut im August wieder in See zu stechen und durch die Kapitalerhöhungen haben sich die Linien ausreichend Kapitalpuffer für den Fall besorgt, dass sich der Termin noch weiter in den Herbst oder gar 2021 verschöbe. Ernsthafterweise sollte man bei Corestate wüdrigen, dass bisher bloß eine Dividende ausgefallen ist und das Verwaltungsgeschäft im Kern solide weiterläuft. Lediglich die verwalteten Immobilienvermögen steigen nicht so schnell wie geplant weiter und Verkaufskommissionen etc. sind während des niederliegenden Transaktionsmarktes noch nicht erlöst worden. Daraus zu schließen, dass die ganze Assetklasse bzw. das Geschäft tot sei und insb. Corestate keine attraktiven Neuinvestments anbieten könne, scheint mir übertrieben pessimistisch zu sein.

Auf dem jetzigen Kursniveau würde ich Corestate nicht mehr shorten wollen.

[Turbocharlotte1]

Hallo,

aus den letzten Unternehmenspräsentationen ergibt sich:

Die Pipeline wurde per 31.12.2019 mit 6,1 Mrd. EUR, per 31.03.2020 mit 4,3 Mrd. EUR angegeben.
Das macht einen Rückgang von 1,8 Mrd. EUR bzw. 29,5%

Das rating von S & P wurde im April 2020 von BB+ positiv auf stabil zurückgenommen.

Das HFS- Geschäft (mezzanine) ist in Q1 2020 - verglichen mit dem Vorjahresquartal - von 5,7 Mio EUR auf 1,6 Mio EUR zurückgegangen.

Vermutlich dürfte der Bereich HFS für corestate das Problem darstellen. Ich muss die Bedenken hierzu, die schon immer bestanden, erneut thematisieren.
Soweit ich das überblicke, sind die Zahlen seit 2017 (als HFS erworben wurde) Jahr für Jahr rückläufig. In 2017 trug HFS, konsolidiert für ein knappes Halbjahr, 41,7 Mio EUR zum Konzernergebnis bei. 2018 waren es nur noch 8,5 Mio EUR, 2019 17 Mio EUR, soweit ich die Abschlüsse richtig verstehe (bitte nachprüfen). Eine Steigerung in 2020 dürfte kaum möglich sein, eher sieht es so aus, als wären auch die 2018er Zahlen eine sehr grosse Herausforderung.

Wonach sieht es aus?
HFS wurde auf dem Höhepunkt deren Ertragsentwicklung übernommen. Die Bilanz der corestate enthielt für HFS 2017 einen goodwill von ca. 515 Mio EUR, Abschreibungen sind mir nicht erinnerlich.
Es dürfte daher ein sehr deutlicher Abschreibungsbedarf auf HFS bestehen mit den entsprechenden Auswirkungen auf das EK der Corestate.


VG

[Amplitude]

Bilanz - goodwill

Die Übernahme der HFS war schlicht zu teuer. Der KP lag bei ca. Mio 500 während CC heute komplett nur noch Mio 323 wert ist.

Zitat aus 2017:

Die Übernahme biete vertraglich gesicherte, langfristige Asset-Management-Umsätze und zugleich Potenzial für Neugeschäft. Der Ankauf der HL Gruppe werde aus eigenen Mitteln beglichen.

Aufgrund der Akquisitionen und einer positiven Markteinschätzung erhöht Corestate die Prognose für das laufende Geschäftsjahr 2017. Der Konzernjahresüberschuss vor Sondereffekten erhöht sich auf 85 bis 90 Millionen Euro, zuvor von 36 bis 37 Millionen Euro.

Dabei wird die Ertragsbasis sowohl breiter als auch stabiler. Künftig haben 90 Prozent der Umsätze wiederkehrenden Charakter, heißt es von Corestate.

Die Integration ist zudem mit einigen Personalien verbunden: Thomas Landschreiber, Mitgründer und Investmentchef von Corestate, wird Mitglied des Verwaltungsrates der HFS. Zum Gremium gehören außerdem der Vorsitzende Norbert Ketterer und Marcellino Graf zu Hoensbroech.



https://www.private-banking-magazin.de/20-milliarden-euro-au…

[Amplitude]

@Turbocharlotte

HFS auf dem Höhepunkt der Ertragsentwicklung verkauft? Nein, der Ketterer hat seinen Laden zu Mondpreisen an Corestate verkauft, wie andere seiner Gesellschaften auch.
Vermutlich wurde die Braut vorher " aufgehübscht".

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.708.916 von Amplitude am 16.05.20 20:21:24

Der 29,99 % Anteil der Salzgitter AG hat derzeit einen Börsenwert von 660 Millionen Euro.

Der gesamte Börsenwert der Salzgitter AG abzüglich eigener Aktien liegt nur noch bei 500 Millionen Euro. Sämtliche anderen Milliardenwerte des Salzgitter Konzerns gibt es also an der Börse derzeit für weniger als null Euro.

Das nur mal als Vergleich, was wir derzeit für eine Börsenphase haben. Das ist eine Ausnahmesituation mit völlig skurrilen Börsenbewertungen.

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.708.013 von Turbocharlotte1 am 16.05.20 17:38:58

Zitat von Turbocharlotte1: Das HFS- Geschäft (mezzanine) ist in Q1 2020 - verglichen mit dem Vorjahresquartal - von 5,7 Mio EUR auf 1,6 Mio EUR zurückgegangen.

Vermutlich dürfte der Bereich HFS für corestate das Problem darstellen. Ich muss die Bedenken hierzu, die schon immer bestanden, erneut thematisieren.
Soweit ich das überblicke, sind die Zahlen seit 2017 (als HFS erworben wurde) Jahr für Jahr rückläufig. In 2017 trug HFS, konsolidiert für ein knappes Halbjahr, 41,7 Mio EUR zum Konzernergebnis bei. 2018 waren es nur noch 8,5 Mio EUR, 2019 17 Mio EUR, soweit ich die Abschlüsse richtig verstehe (bitte nachprüfen). Eine Steigerung in 2020 dürfte kaum möglich sein, eher sieht es so aus, als wären auch die 2018er Zahlen eine sehr grosse Herausforderung.

(...)

Es dürfte daher ein sehr deutlicher Abschreibungsbedarf auf HFS bestehen mit den entsprechenden Auswirkungen auf das EK der Corestate.

Servus. Ich will nicht behaupten, dass ich die Bilanz an dieser Stelle wirklich verstehe und auch nicht, wie genau hier die Einnahmen grundsätzlich zustandekommen. Ich möchte aber zumindest folgendes anmerken:

Die von dir erwähnten 17mio für HFS in 2019 sind CC's Einnahmen aus Mezzanine-Krediten. In der Bilanz gibt es (soweit ich sehe + Suchfunktion) aber keine Aufschlüsselung der Einnahmen nach einzelnen Beteiligungen, sondern nur noch nach Art des Service. Folglich ist es nicht klar, inwiefern diese Mezzanine-Kredite den einzigen Kapitalstrom aus HFS ausmachen. Aus der damaligen PR zur Übernahme (HFS+HL, https://corestate-capital.com/2017/07/corestate-erwirbt-hfs-…

"Mit der Akquisition von HFS wird das Leistungsspektrum von CORESTATE um Mezzanine-Immobilienfinanzierungen erweitert, das Fondsgeschäft ausgebaut und der Zugang zu institutionellen Investoren, wie Pensionskassen und Versicherungen, verbessert."

"Mit dem Vollzug der beiden Transaktionen wird das verwaltete Vermögen (AuM) von CORESTATE auf 20 Milliarden Euro wachsen".

"Aus der Zusammenlegung der drei Netzwerke resultiert (...)"

"CORESTATE profitiert von einem erweiterten Produktangebot, einem verbesserten Kapitalzugang sowie einer Steigerung wiederkehrender Umsätze."


Meine Schlussfolgerung daraus ist, dass sich Umsätze aus ehemals HFS auch in anderen Geschäftsbereichen von CC finden lassen und nicht nur Mezzanine, die sich nach Zusammenlegung aber (zumindest für Außenstehende) nicht mehr aufschlüsseln lassen.

Was mögliche Abschreibungen auf den good will anbelangt (den ich auch als hoch empfinde, aber heutzutage nicht furchtbar unüblich), hier die Aussage von Schidrig aus dem earnings call zur Frage nach Risiken möglicher Abschreibungen:

"And the view hasn't changed, as indicated in several calls before. We do have voluntary impairment tests in the half year. And of course we have two in the year end. And we have definitely quite a considerable buffer in our goodwill positions."

Auch hier gilt sicherlich, dass sich das ändern kann, sollte die Krise jetzt sehr lange dauern (à la great depression), aber da sehe ich jetzt zumindest vorerst keinen Grund, das als unausweichliches Schicksal darzustellen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.710.152 von Jo87 am 17.05.20 01:13:47

Im Jahresfinanzbericht ist der Spielraum angegeben, die die einzelnen Goodwill Positionen bei den Erträgen nach unten haben, bis es zu Abschreibungen kommt. Der geringste Spielraum mit 13,x % ist bei HFS. Daher muss man in dieser größten Wirtschaftskrise seit dem 2. Weltkrieg schon damit rechnen, das am Jahresende ein dreistelliger Millionenbetrag auf HFS abgeschrieben wird.

Aber so what? Man hat HFS damals überwiegend in einer Aktientransaktion gekauft und nicht mit Geld. Es gibt viele angeschlagene verlustreiche Unternehmen, deren Börsenwert trotzdem beim 10fachen und mehr ihres Eigenkapitals liegt.

Das Kerngeschäft von Corestate ist doch ein anderes. Und das wird mittelfristig von den Folgen dieser Krise mit neuerlicher Geldflut und Minuszinsen profitieren. Dieses Geschäft soll sich von 2019 auf 2024 verdoppeln.

Immobilien - in welcher Form auch immer - werden zunehmend wichtiger für Großinvestoren. Davon profitiert ein darauf ausgerichteter Vermögensverwalter.

Vllt. auch über Mezzanine-Finanzierungen. Dieser Bereich hängt nach meinem Kenntnisstand aber mehr am Neubau als dem Erwerb im Bestand. Der EBITDA Anteil 2019 lag dabei allerdings bei ca. 10 %. Die wiederkehrenden Einnahmen aus der Verwaltung mit dem angestrebten starken Wachstum sind doch viel wichtiger.

Corestate muss trotz oder gerade wegen der Krise als Wachstumsunternehmen wahrgenommen werden. Das mit dem GW war auch bekannt, als der Aktienkurs 3 x höher war.

[Turbocharlotte1]

@Klaus321

Du verbreitest leider die Unwahrheit. Die Ketterers haben einen Großteil des Kaufpreises in cash erhalten, den Rest in Aktien. Wieviel genau, weiss ich ohne nachzusehen, nicht mehr. Mir ist nur in Erinnerung, dass ich mir dachte, dass denen die Aktienkursentwicklung quasi egal sein kann, angesichts der Höhe des vereinnahmten cash.

Sieh Dir die Berichte an, da steht es drin.

@Jo87

stimmt was Du schreibst, der Vorstand hat im call diese Aussagen gemacht.

Ich "baue nicht darauf". Der Grund ist relativ simpel:

Patrizia und Corestate sind relativ vergleichbar (ex mezzanine).
Patrizia verwaltet ca. 45 Mrd. EUR, Corestate ca. 28 Mrd. EUR - hieraus erwirtschaften beide die Basiseinnahmen

Patrizia hat per 31.03.2020 wie folgt bilanziert:
sonstige immaterielle Vermögenswerte: 125,727 Mio EUR
Geschäfts- und Firmenwert: 207,853 Mio EUR
Summe: 333,58 Mio EUR

Corestate hat per 31.03.2020 wie folgt bilanziert:
sonstige immaterielle Vermögenswerte: 111,026 Mio EUR
Geschäfts- und Firmenwert: 607,380 Mio EUR
Summe: 718,406 Mio EUR

BWL und Bilanzierung ist nicht meine Disziplin, aber gesunder nüchterner Menschenverstand sagt mir, dass hier im Vergleich ein deutliches Mißverhältnis vorliegt (insbesondere auch deswegen, weil die AuM bei Patrizia um 17 Mrd. EUR (= 60%) höher sind) und ich nicht annehme, dass Patrizia Werte zu niedrig ausweist.
Oder andersrum: Erklärt mir mal bitte jemand, warum die Differenz von 383,826 Mio EUR (= 115%) gerechtfertigt sein soll.

Es dürfte seinen Grund gehabt haben, dass RW von schnellem Wachstum auf AuM in Richtung 100 Mrd. wollte ... denk mal nach ... dieser Plan ist gescheitert und mit dieser Kapitalausstattung nicht im Ansatz realisierbar (meine Meinung)

VG

[Turbocharlotte1]

ich habe nachgesehen (Halbjahresbericht 2017, Seite 46): 239 Mio EUR cash (ca. 38,5%) + 7.365256 Mio Aktien (zugrundegelegter Kurs: 51,70 EUR/Aktie) wurden für HFS gelegt; also 619,784 Mio EUR

Davon dürften nur noch ca. 3,9926 Mio Corestate Aktien gehalten werden (Anteile Ketterer), soweit die Stimmrechtsangaben stimmen.

VG

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.710.755 von Turbocharlotte1 am 17.05.20 09:17:45

Zitat von Turbocharlotte1: Ich "baue nicht darauf". Der Grund ist relativ simpel:

Patrizia und Corestate sind relativ vergleichbar (ex mezzanine).
Patrizia verwaltet ca. 45 Mrd. EUR, Corestate ca. 28 Mrd. EUR - hieraus erwirtschaften beide die Basiseinnahmen

Patrizia hat per 31.03.2020 wie folgt bilanziert:
sonstige immaterielle Vermögenswerte: 125,727 Mio EUR
Geschäfts- und Firmenwert: 207,853 Mio EUR
Summe: 333,58 Mio EUR

Corestate hat per 31.03.2020 wie folgt bilanziert:
sonstige immaterielle Vermögenswerte: 111,026 Mio EUR
Geschäfts- und Firmenwert: 607,380 Mio EUR
Summe: 718,406 Mio EUR

BWL und Bilanzierung ist nicht meine Disziplin, aber gesunder nüchterner Menschenverstand sagt mir, dass hier im Vergleich ein deutliches Mißverhältnis vorliegt (insbesondere auch deswegen, weil die AuM bei Patrizia um 17 Mrd. EUR (= 60%) höher sind) und ich nicht annehme, dass Patrizia Werte zu niedrig ausweist.
Oder andersrum: Erklärt mir mal bitte jemand, warum die Differenz von 383,826 Mio EUR (= 115%) gerechtfertigt sein soll.

Ich verstehe nicht, worauf du hinauswillst. Es ist ja nicht so, dass Patrizia und CC sich den good will nach Belieben in die Bilanz schreiben bzw. erhöhen. Das ist schlichtweg das Result aus dem Kaufpreis minus Buchwerte bei Übernahmen (und dementsprechend bei Geschäften, die auf zukünftigem Cashflow aus etablierter Kundenbasis etc bestehen, hoch, weil die eben kein Anlagevermögen in der Bilanz darstellen). Auch ist good will, wie du ja selber sagt, nicht unbedingt positiv zu sehen. Ich bin mir sicher, dass CC statt dem good will da lieber etwas anderes stehen hätte.

Die Bilanz von Patrizia hat weniger good will und ist dementsprechend deutlich solider. Deren Basisgeschäft ist defensiver aufgestellt und dementsprechend stehen die in der Krise jetzt auch besser da. In den letzten Jahren war das offensivere Geschäft von CC, bei weniger Kapitaleinsatz, hingegen quasi den gleichen Gewinn erzeilt (sogar etwas mehr). Jetzt muss man eben etwas umstellen. Das wird dieses Jahr (und vieleiicht auch zukünftig) etwas Gewinne kosten.

Das alles ist doch bekannt. Unter anderem deshalb ist Patrizia 6x so hoch bewertet an der Börse wie CC! Du tust hingegen so, als hätte sich CC mit dem good will eine höhere Bewertung "erschlichen" (nicht persönlich nehmen, ist überzeichnet), das Gegenteil ist doch schon der Fall.

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.711.565 von Jo87 am 17.05.20 11:22:10

Nur, dass wir uns richtig verstehen. Ich argumentiere nicht, dass die HFS-Übernahme nicht zu teuer war. Vielleicht war sie das, ich kann es schlichtweg (anhand der Bilanz) nicht beurteilen, da die Einkommensströme nicht klar aufgeschlüsselt sind.

Mir wäre es auch lieber, wenn die Bilanz etwas solider aufgestellt wäre (mehr Cash und Anlagevermögen statt good will).

Aber wir reden hier von einer Bewertung von KGV=3 auf den Vorkrisengewinn und KGV=6 auf den hochgerechneten Jahresgewinn in der Krise. Für ein Wachstumsunternehmen. Natürlich gibt es da irgendwo Schwachpunkte. Da muss man doch aber die Relationen sehen! Wer solche Schwachpunkte nicht möchte, der muss halt bei KGV=30 zu Google und Co greifen.

[Aluminate]

Was Corestate macht weiß ich nicht.
Ich denke, es gibt einen Abschreibungsbedarf der nicht unerheblich sein wird in 6 Monaten etwa.
Alu

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.710.980 von Turbocharlotte1 am 17.05.20 09:57:01

Halten wir fest: Du hast die Unwahrheit geschrieben. Auf Basis der damaligen Bewertung wurde der überwiegende Kaufpreis in neu ausgegebenen Aktien bezahlt. Es steht einem ja frei, den Kaufpreis als zu hoch anzusehen und dann davon auszugehen, das der grösste Teil doch in Cash beglichen wurde. Defacto war es aber nicht so.

Es gibt etliche Bilanzen von sehr guten etwa Software- und Dienstleistungsfirmen, in denen Immaterielles Vermögen und Goodwill das Eigenkapital übersteigen. Wenn eine HFS vllt. 20 Mio. jährliches EBITDA beiträgt, warum soll man dafür mit Wachstumsperspektiven nicht 500 Mio. Euro Gesamtwert ansetzen dürfen?

Manche Immobilien in heiss gelaufenen Märkten sollen beim 30fachen Wert der Jahresnettokaltmierte liegen und haben außer Mieterhöhungen keine Wachstumsperpektive. Da "wächst ja keine Wohnung mehr an", wie der Geschäftsumfang eines Unternehmens zunehmen kann und damit auch dessen Wert steigt. Auch das ist ein wesentlicher Faktor beim Goodwillansatz.

Und ja - man muss bei ganz vielen Unternehmen damit rechnen, das zum Jahresende 2020 oder 2021 IFRS-Abschreibungen auf Wertansätze anstehen, wenn sich die Wirtschaftslage für die Beteiligungen der Unternehmen oder ihr selbst geschaffenes Immaterielles Vermögen (Aktivierung von Entwicklungsaufwand!) nicht so entwickelt wie angenommen.

Corestate ist auf Sicht ein Gewinner der erneuten Geldflut und Zinssenkungen. DARUM geht es.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.711.667 von Jo87 am 17.05.20 11:36:56

Warum sollte Corestate ein Wachstumsunternehmen sein?

Das Wachstum resultierte doch aus den fremdfinanzierten Übernahmen. Jetzt ist kein cash mehr dafür da und eine Erweiterung der Fremdkapitalseite nicht möglich. Daraus folgt: kein (anorganisches) Wachstum. Mit der Aufgabe des Ziels 100 Mrd. AuM wurde auch das Thema Wachstum "begraben".

Die Pipeline ist in 3 Monaten um 29,5% zurückgegangen. Wie es weitergeht, werden wir sehen. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass RW u.a. mit ihren Geschäftsbeziehungen entsprechend förderlich waren. Daran dürfte RW bspw. kein Interesse mehr haben.

Worauf ich hinaus will?
Der Vorstand sprach beim Thema GW von Sicherheitspuffer. Ich verstehe das so, das konservativ bilanziert wird. Wenn das aber konservativ ist, wie nennt man dann das was Patrizia macht?

Postiv ist, dass ein Banker im call danach fragte. Es zeigt, dass der GW durchaus ein Thema ist. Der Markt preist es - erkennbar am Aktienkurs - ein.

Ich gehe bei der Bewertung gehe ich anders ran:
Der EV der Patrizia liegt um die 1,55 Mrd. EUR; der EV der Corestate bei ca. 820 Mio EUR. Patrizia ist also ca. 1,8 mal (1.550 Mio EUR ./. 820 Mio EUR) so hoch bewertet wie Corestate. Allerdings liegt das EK bei Patrizia bei ca. 1,2 Mrd. EUR, bei Corestate bei ca. 685 Mio EUR (Faktor 1,75). Es ist zu erkennen, dass bezogen auf das EK aktuell quasi kein Bewertungsunterschied vorhanden ist. Hierbei ist der GW- Unterschied (vgl. oben) noch nicht berücksichtigt.

Warum ist die MK zweitrangig, jedenfalls aber nicht alleinentscheidend?
weil die Frage, Nettofinanzguthaben/-verschuldung Teil der Unternehmensbewertung ist ... wird diese nicht reduziert, limitiert das die Performancemöglichkeiten der Aktien, erst recht wenn kein substantieller (free) cash flow kommt, der die Aussicht der Reduzierung des Abbaus der Nettofinanzverschuldung begründet

Das KGV interessiert m.E. nicht wirklich, insbesonde im Immobilienbereich.

Frage: Wie hoch waren eigentlich 2019 die Personalkosten? Ich finde den Abschluss unübersichtlich.


VG

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.712.273 von Klaus321 am 17.05.20 13:22:11

239 Mio EUR, die jetzt bei Corestate Schulden sind, betragen bei ca. 21,5 Mio Aktien ca. 11,11 EUR/Aktie ... dass Du so grosszügig bist und diese nicht für Dich beanspruchst (bspw. indem die Aktie bei 26,19 EUR steht) erstaunt mich

... dann hätte corestate immer noch ca. 381 Mio für HFS bezahlt, in Aktien ... das wäre sinnhafter gewesen, wahrscheinlich deswegen wollten das die Verkäufer nicht

Hinweis: Ich schrieb ein Grossteil, nicht der grösste Teil; das ist ein klitzekleiner Unterschied :-)

VG

[Aluminate]

Corestate hat selbstgeschaffenes immaterielles Vermögen ???

Wo ??? Und wieviel ist es ???
Alu

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.712.285 von Turbocharlotte1 am 17.05.20 13:24:18

Zitat von Turbocharlotte1: Worauf ich hinaus will?
Der Vorstand sprach beim Thema GW von Sicherheitspuffer. Ich verstehe das so, das konservativ bilanziert wird. Wenn das aber konservativ ist, wie nennt man dann das was Patrizia macht?

Patrizia bilanziert genau das Gleiche wie CC. Das ist eben IFRS-Standard. Den kann man verteufeln, aber so machen es halt alle. Bei Übernahmen kommen die Aktivposten aus der übernommenen Firma direkt in die eigene Bilanz, der Rest ist good will:

good will = Kaufpreis - Aktiva + übernommene Schulden

Nach HGB wird der good will kontinuierlich abgeschrieben, aber nach IFRS findet halt nur eine regelmäßige Prüfung auf Werthaltigkeit mittels cash flow statt. Ansonsten bleibt der good will bis zum Sanktnimmerleinstag in der Bilanz.
Der Unterschied zu Patrizia liegt vermutlich (ich habe mir nicht die gesamte Story von Patrizia angeschaut, ich bin da nicht investiert, plane es nicht und dementsprechend lese ich auch nicht stundenlang deren Bilanzen und News) einzig darin, dass sie Geschäfte mit mehr Aktiva und weniger Schulden übernommen haben. Vielleicht haben sie auch zusätzlich mit mehr EK gestartet.

Wie gesagt, das ist eben ein defensiverer Ansatz das Geschäft allgemein auszurollen. Mit Bilanzierungsgrundsätzen hat das aber gar nichts zu tun. Die sind identisch.

[Amplitude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.711.667 von Jo87 am 17.05.20 11:36:56

Wie kommst du auf KGV 6 ? CC hat eps 0,41 in Q1 verdient. Das wären anualisiert eher KGV 9. Dabei fing die Krise erst Mitte März an.

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.713.497 von Amplitude am 17.05.20 17:41:41

Zitat von Amplitude: Wie kommst du auf KGV 6 ? CC hat eps 0,41 in Q1 verdient. Das wären anualisiert eher KGV 9. Dabei fing die Krise erst Mitte März an.

Tatsächlich nur eine sehr grobe Überschlagung meinerseits. Das KGV auf Basis Gewinn 2019 ist tatsächlich bei 3. Ich hatte (aus dem Hinterkopf) dann die Halbierung des Gewinns in Q1 angenommen und das einfach aufs Jahr hochgerechnet. Also 3er KGV x2 --> 6.

Korrekterweise war das EPS in Q1 etwas niedriger, die 50% waren EBITDA. Inwiefern sich das jetzt aufs Jahr hochrechnen lässt, ist ja sowieso nur eine Spielerei. Die Quartale laufen nicht identisch (Q1 ist oft schwächeres Geschäft in vielen Branchen), inwiefern sich die Krise jetzt noch stärker oder eher schwächer auswirkt, wer weiß das schon. (Das können derzeit fast alle Unternehmen nicht prognostizieren.)

Aber es mir auch gar nicht um die Zahlen, es ging mir um die Verdeutlichung, was hier eigentlich diskutiert wird. Unternehmen, die mit einem so niedrigen Vielfachen des Gewinns bewertet sind, haben offensichtlich irgendwelche Schwachstellen und dementsprechend Risiken. Sonst wären sie ja nicht niedrig bewertet, sondern wie Google und Co mit 30er KGV.

Rendite kommt von Risiko, und hier gibt es Risiken, klar. Für mich sind das trotzdem fire sale Preise eines langfristig gewinnträchtigen Unternehmens, da muss ich nicht seitenweise in den Mäkeln herumstochern und alles negativ sehen. Das hat schon ein wenig System.

[Chanda]

Oder einfach nur Panik

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.712.285 von Turbocharlotte1 am 17.05.20 13:24:18

100 Mrd. AUM - wann wurde das denn in die Welt gesetzt? - Das ist mir neu.

5 Mrd. jährlicher Asssetszuwachs im Schnitt war das Ende 2019 gesetzte Ziel. Über Zukäufe von Vermögensverwaltern und eigenes Wachstum. Dann hätte man in 5 Jahren seinen Umsatz ungefähr verdoppelt.

Börsen-Zeitung: Corestate will Assets verdoppeln

https://corestate-capital.com/wp-content/uploads/2019/05/Cor…

Wie fast jedes Unternehmen auch muss man daran 2020 vllt. Abstriche machen. Obwohl durch den Zukauf vom Januar ca. 2 Mrd. Euro Zuwachs bereits im Q1 2020 erreicht wurden.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.713.947 von Jo87 am 17.05.20 18:42:49

Es gibt jenseits der Unternehmensfakten auch etwas kurzfristig positives zu konstatieren:

Die Aktie ist seit 23.04.2020 stark überverkauft (RSI). Das kann (nicht muss) die Möglichkeit einer technischen Gegenbewegung eröffnen.

@Klaus321
100 Mrd. EUR kam von RW, ich glaube 2017 oder 2018 ... ist nicht mehr aktuell seit der Vorstand Bütter da war (der dann plötzlich Weihnachten oder Neujahr?) gehen musste
Die AuM wurden schon per 31.12.2019 mit 28 Mrd EUR beziffert (incl. Stam), hier wurde sozusagen "vorgegriffen"

Womit Corestate zukaufen will ist mir schleierhaft, einzige für mich denkbare Option: KE

Ich erwarte unabhängig davon Aktienkurse von jedenfalls 10,00 EUR.

VG

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.714.433 von Turbocharlotte1 am 17.05.20 19:48:22

Zitat von Turbocharlotte1: Womit Corestate zukaufen will ist mir schleierhaft, einzige für mich denkbare Option: KE

Was auch DAX-Unternehmen teilweise tun. Spricht auch nichts dagegen, sofern der Deal werthaltig ist.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.712.285 von Turbocharlotte1 am 17.05.20 13:24:18

KGV im Immobilienbereich

Ja, Du hast Recht. Im Immobilienbereich leitet das KGV fehl und zwar aufgrund der Abschreibungen auf die Immobilien. Deswegen wird dort der FFO genutzt, eine Art Cash Flow. Das Problem in Deiner Argumentation ist bloß, dass Corestate gar kein Immobilien-Bestandshalter ist, für den das zutrifft. Es handelt sich um eine Investment-Manager und mir ist nicht klar, wieso das KGV keine geeignete Größe für eine Vergleich sein sollte. Kannst Du ja mal näher ausführen.

[Pre1410]

Heute kann man mal wieder beobachten, dass der XETRA Kurs mit kleinen Stückzahlen die ganze Zeit nach unten gedrückt wird. Ich weiß nicht warum weiterhin der Kurs klein gehalten werden soll, jedoch jeglicher Anflug über 15,50€ wird mit kleinen Sale Positionen wieder gedrückt.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.719.104 von Pre1410 am 18.05.20 11:29:33

Angebot und Nachfrage bestimmen den Aktienkurs.

Steigt der Aktienkurs bpsw. nicht weiter als 15,60 EUR, dann gibt es halt keine Nachfrage darüber bzw. genügend Verkaufsinteresse. So einfach ist das.

Geschichten wie "jemand drückt den Kurs" sind Ammenmärchen.

Vielen von euch hier im Board müssen doch die Kurse als Kaufkurse gelegen kommen, jedenfalls dann, wenn sie das wirklich meinen, was sie hier erklären (Stichwort: Investition in Wachstumsunternehmen zu Ausverkaufspreisen).

@Weinberg-CP
Für mich ist das KGV irrelevant, weil dieses die Bilanzpositionen und die Unternehmensgesamtbewertung nicht berücksichtigt.
Diejenigen, die auf das KGV abstellen, klammern diese Gesichtspunkte halt aus, und machen jenseits davon das Verhältnis von MK zu Gewinn zum Entscheidungskriterium.

VG

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.719.419 von Turbocharlotte1 am 18.05.20 11:50:26

Zitat von Turbocharlotte1: Für mich ist das KGV irrelevant

Tja ... ... Dir ist es egal, wieviel Gewinn eine Firma macht? ... Hmmm .... was ist sonst der Sinn einer Unternehmung und der Börse?

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.719.542 von Klaus321 am 18.05.20 11:59:03

Sinn der Aktienanlage: positive Rendite (möglichst sehr hoch natürlich)

Der erwirtschaftete Gewinn ist mir nicht egal (das ist was anderes als das KGV), auch nicht der cash flow.

VG

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.719.419 von Turbocharlotte1 am 18.05.20 11:50:26

Ich bin grundsätzlich ja ein Riesenfan von negativen konstruktiven Beiträgen und ein paar Punkte von TC sind definitiv auch nicht vollständig von der Hand zu weisen, aber du machst es dir auch schon sehr einfach und argumentierst extrem einsichtig.

Einerseits ist dir das KGV egal, gleichzeitig 'warnst' du hier aber vor einem Abwertungsbedarf des HFS-GW, der sich ausschließlich nur auf den JÜ und somit das KGV auswirkt und nicht cashwirksam ist. Banken bewerten GW idR auch nicht als Eigenkapital, sodass keine Auswirkungen auf Covenants, Folgefinanzierungen etc zu erwarten sind.
Warum du die Bilanzierung des GW ständig angreifst, ist mir ohnehin nicht ganz klar, da dieser -wie hier schon erwähnt- in der Eingangsbewertung nicht willkürlich sondern vorwiegend vorgegeben ist (Kaufpreis abzgl. Buchwerte einschl. stiller Reserven). Bei kaum kapitalintensiven Dienstleistern ist der gezahlte GW auch durchaus üblich (bei RA-, StB-, Beratungskanzleien etc) besteht der Kaufpreis auch nahezu ausschließlich aus den zu übernehmenden Kundenstamm (ja ich weiß, der Vergleich hinkt ein wenig).
In der Folgebewertung bestand bislang auch noch kein Abwertungsbedarf, da HFS geliefert hat. In 2020 kann es durchaus zu einer Abwertung kommen, die ich persönlich allerdings nicht als so schlimm erachte.

Wie auch schon mehrfach erwähnt, schafft es CC aus dem lfd. Geschäft die Kosten zu decken, das ganze Projektgeschäft gibt es aktuell m.M.n. zum größten Teil umsonst oben drauf.
Das die Kommunikation grausam war, da sind wir uns einig. Das nachgeholte Statement war zumindest ein klitzekleiner Anfang zur Wiedergutmachung. Hier bleibt ein dennoch ein dickes Kontra, welches ich aber aufgrund des bisherigen track records und der unfassbaren Schwierigkeit die Corona-Auswirkungen sauber einzuschätzen, aber halbwegs verzeihen kann.
Wenn man dann noch das grausame Sentiment im ariva und WForum und die perverse künftige Anlagenot berücksichtigt, ergeben sich m.M.n. mittelfristig sehr gute Einstiegsmöglichkeiten.

Du wirst jetzt wahrscheinlich wieder mit 20 Kommentaren iwas widerlegen, CF-Rechnungen aufstellen etc, was es -selbst für sehr geduldige und engagierte User- immer sehr anstrengend macht mit Leuten wie dir zu diskutieren (erinnerst mich stark an halbgott). Genauso kommst du auch nur in den schlechten Phasen von CC. Den 'Warner' und 'Schützer der Aktienkultur' nimmt dir wohl eh keiner ab, daher verstehe ich die Motivation von dir nicht, hier stunden- und tagelang den Wert zu bashen (ja ich weiß, du willst nicht bashen blabla). Find es wirklich erstaunlich , was jmd dazu antreibt, so viel Zeit in einen Wert zu investieren, in den du nicht investiert bist.
Nichtsdestotrotz finde ich deine Beiträge teils recht hilfreich, auch wenn die Anzahl bedeutend zu hoch und einseitig sind.

Wir drehen uns jetzt hier im Thread wahrscheinlich eh noch ein paar Mal im Kreis, nach den Q2- & Q3-Zahlen wissen wir dann endlich ein wenig mehr.

[Aluminate]

Will man hier den Kurs hochquatschen damit die Leerverkäufer oben wieder geben und unten wieder sammeln? So funktioniert das Geschäft der parasitären Leerverkäufer.
Alu

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.720.250 von MrGurke am 18.05.20 12:40:28

O.k. es waren zugegebenermassen etwas (zu) viele Posting; ich korrigiere das und trete kürzer

Du schreibst "In der Folgebewertung bestand bislang auch noch kein Abwertungsbedarf, da HFS geliefert hat"

Mach es doch mal konkret. Was meinst Du mit "HFS hat geliefert"? Was hat HFS 2018, 2019 und bislang 2020 (Umsätze, Gewinne in EUR) geliefert? Ist es das, was Du von HFS erwartest hast; wenn nein, ist die Abweichung marginal oder hoch?

VG

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.727.402 von Turbocharlotte1 am 18.05.20 20:30:00

Shit, jetzt wurde mein kompletter Text nicht übermittelt...ich hasse es! Daher jetzt in Kurzfassung:

Mein Beitrag sollte jetzt auch nicht wahnsinnig pissig auf dich rüberkommen, finde deine Beiträge wie gesagt teils sehr hilfreich

Zu HFS/Mezzanine-Geschäft:
Ich hatte keine wahnsinnig fundierte Erwartung zu den HFS-Beitrag, da ich mir bis dato schwer vorstellen konnte, dass man als Mezzanine-Kapitalgeber längerfristig Zinsen von 15-20% erzielen kann. Da sich HFS aussagegemäß auch noch vor Nachfrage kaum retten konnte, war das mitten im Bauboom schon eine sehr passable Ausgangsposition.
Die Zahlen lt. JA lauten wie folgt:
- Kaufpreis 570 M€
- UE 2019: 57 M€ (Umsatzrealisierung erfolgt sehr restriktiv)
- Income 2019: 17 M€ (Vj: 8,5 M€)
- Puffer von 13,5% beim EBITDA bevor der GW für HFS angerührt werden muss; da der Abzinsungszins bei m.E. sehr hohen 8,8% liegt, gibt es vllt. auch noch hier etwas mehr Spielraum. Die anderen Beteiligungen oder vielmehr die gebildeten GW's auf diese Beteiligungen sind übrigens aktuell kaum in Reichweite eines Abwertungsbedarfs.

In Anbetracht des hohen Gewinnwachstums, der hohen Rentabilität des Geschäfts, dem erweitertem Kundenstamm und Portfolios und der Tatsache, dass es sich um einen Marktführer handelt, finde ich den Kaufpreis in Ordnung, mehr aber auch nicht unbedingt.
Die Zahlen liegen somit im Rahmen meiner Erwartungen, was 2020 passiert kann ich beim besten Willen nicht abschätzen.

Ich will auch nur nochmal betonen, dass ich den HFS-Deal nicht schönreden will; vielmehr finde ich CC als Ganzes attraktiv bewertet. Man darf nicht vergessen, dass CC aktuell mit 0,4 KBV (viel GW, ich weiß) und einem EV/EBITDA 21 von 4 bewertet wird, wenn alles einigermaßen planmäßig läuft. Der track record des Managements hinsichtlich der Prognosen war mit Ausnahme dieser unerwarteten Krise bislang auch sehr gut. Die 30 % Ausschüttungsquote stört mich persönlich bei dem Verschuldungsgrad halt auch nicht sonderlich.
Nichts desto trotz kann ich die Anleger verstehen, die erst einmal abwarten wollen, ob das Schiff auch sicher durch die Krise navigiert werden kann und die progostizierten Zahlen so eintreffen. Es gibt bestimmt sicherer Aktien für solch ein turbulentes Marktumfeld, aber an der Börse steigt mit zunehmendem Risiko nun mal auch idR die Rendite und ich finde das CRV hier saustark, da es m.E.n ein geringes downside und recht hohes upside gibt. Und das der Markt bei solch einem Umfeld i.V.m dem Beitun der LV auch gerne mal massiv übertreibt, dürfte ja auch klar sein.

[Pre1410]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.719.419 von Turbocharlotte1 am 18.05.20 11:50:26

Meldung von gestern:
Voleon Capital Management LP
Position von 0,54 % eröffnet.

Immer noch Quatsch?
Grüße

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.734.113 von Pre1410 am 19.05.20 11:42:04

ja, immer noch Quatsch

Angebot und Nachfrage bestimmen den Kurs. Daran ändert sich nie etwas.

Wenn ein Leerverkäufer verkauft, ist auch das ein Aktien(verkaufs)angebot an den Markt. Wäre das nicht so, müsstest Du im umgekehrten Fall, d.h. bei einem bestimmten Kursniveau ist Nachfrage (= Aktienkaufangebot), argumentieren, jemand will nicht, dass der Kurs fällt.
So eine Argumentation habe ich hier noch nie gelesen; warum nicht, weil es dem Interesse/der Motivation der Investierten entspricht, dass der Kurs steigt und deswegen Zufriedenheit herrscht, wenn der Kurs (wenigstens) nicht fällt.

Der Leerverkäufer zieht seine Rendite aus fallenden Kursen, der Aktienkäufer aus steigenden Aktienkursen, so einfach.

VG

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.734.989 von Turbocharlotte1 am 19.05.20 12:46:33

Wobei die Sauerei doch die ist, die Leerverkäufer leihen sich die Aktien spottbillig bei den Fonds, die das Geld der Anleger verwalten.

Es gehört untersagt, dass solche Peanutsgeschäfte, die ja zur Hälfte nicht (!) an die dortigen Anleger gehen, möglich sind.

Die Leerverkäufer zahlen übrigens erst bei Rückgabe (!!). Das Pleiterisiko Leerverkäufer trägt der Anleger.

Krasser Mist!

ETF machen ja auch oft solche Leihen....

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.735.040 von Kampfkater1969 am 19.05.20 12:50:00

Gestern Erhöhung der Shortposition um 20% oder ca. 200k Aktien auf nunmehr 7% den Floats. Gestern haben also gegen den Druck der Leerverkäufer keine Kleinanleger gekauft! Markt Sentiment steht auf 1, d.h. die haben echt alles vergeblich in den Markt geworfen, um den Kurs nach unten zu treiben

[bimi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.735.643 von TobiF14 am 19.05.20 13:24:05

Wo hast denn die Zahlen her? Hier steht etwas anderes:
https://shortsell.nl/short/CorestateCapitalHol

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.735.817 von bimi1 am 19.05.20 13:32:48

Shortsell addiert nur die letzten Zahlen vom Bundesanzeiger zusammen. Alles unter der Meldeschwelle taucht da nicht auf. Habe nen Zugang von S3 Partners, die die gesamte Position ausgeben

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.734.989 von Turbocharlotte1 am 19.05.20 12:46:33

Der Leerverkäufer zieht seine Rendite aus fallenden Kursen, der Aktienkäufer aus steigenden Aktienkursen, so einfach.

VG[/quote]

So trivial ist nun auch nicht mit den Leerverkäufen.
Alu

[coolrunning]

Anscheinend haben heute einige Interesse an Corestate...

Vielleicht ist sie doch etwas mehr wert...

running

[baumhaus32]

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-CORESTATE_Shortse…

[Wildschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.680.956 von Locodiablo am 14.05.20 16:01:09

Was geht denn da ab,
ein rebound???
Ich sehe nur + 10 % bis jetzt 17:27 Uhr!!

[Wildschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.739.417 von Wildschwein am 19.05.20 17:27:34

Ich korrigiere, + 7,95 %, nicht plus 10%

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.739.447 von Wildschwein am 19.05.20 17:28:58

Zitat von Wildschwein: Ich korrigiere, + 7,95 %, nicht plus 10%

Du schaust auf die falsche Börse. In der Leitbörse Xetra hat Corestate heute sogar bei 17,29 € mit +12,27% abgeschlossen!

[Wildschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.740.554 von walker333 am 19.05.20 19:02:21

Ja, ich wollte nicht übertreiben.
Aber echt gut für Heute.
Mal sehen wie es weitergeht,
Vielleicht fängt sich core wieder und fasst Tritt bis 30, im Vergleich zu anderen dann erstmal auf Normalniveau.
Die Empfehlungrn liegen ja teils noch deutlich höher.😍

[Mista_Freeze]

heute ist nochmal ein Tag zum Nachkaufen !

[Fluglotse]

Kannste bald für 13 kaufen...

[Turbocharlotte1]

Hallo,

hier mal der Vergleich der Verwaltungsgebühren zwischen Corestate und Patrizia für Q1 2020:

Corestate: AuM 28 Mrd. EUR; 25,2 Mio EUR Verwaltungsgebühren (hochgerechnet auf das Jahr ca. 0,36%)
Patrizia: AuM 45,3 Mrd. EUR; 48,1 Mio EUR Verwaltungsgebühren (hochgerechnet auf das Jahr ca. 0,42%)

Ergebnis: Die Verwaltungsgebühren sind bei Corestate nicht "nur" nominal, sondern auch im Verhältnis zu den AuM geringer, ca. 16%.

Wenn ich die Darstellung bei Corestate richtig verstehe, sollen 3,2 Mrd. EUR AuM von den ca. 28 Mrd. AuM sukzessive abgebaut werden. Daraus dürfte zu schlussfolgern sein, dass die AuM in Summe kaum erwähnenswert steigen werden.

VG

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.769.054 von Turbocharlotte1 am 22.05.20 11:03:04

Ja, die AuM aus Nicht-Immobilienvermögen werden abgebaut, d.h. diese Gelder werden nicht wieder im selben Bereich eingeworben. Es muss sich hierbei um Anlagen der HL handeln. Dort sind Geschlossene Fonds zu Erneuerbare Energie, Medien etc. aufgelegt worden und an Privatanleger vertrieben worden. Die Corestate wird diese Geschäfte nur fortlaufend weiter verwalten, aber keine Nachfolgeprodukte konzipieren und vermarkten. Also läuft dieser Bereich durch Auflösung der Fonds entsprechend den Gesellschaftsverträgen zukünftig aus. Das ist kein abrupter Prozess, sondern wird einige Zeit dauern. Aus Deiner Gegenüberstellung der Gebühren und AuM kann ich weder nachteiliges, noch vorteilhaftes für Corestate ableiten.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.769.519 von jkreusch am 22.05.20 11:44:06

... vorteilhaft finde ich, dass man hochgerechnet auf ein Umsatzniveau von ca. 100 Mio EUR/p.a. kommt (das dürften die stetigen Einnnahmen sein, die immer erwähnt werden); nachteilig finde ich, dass das Margenniveau im Vergleich niedriger ist.

Zugleich wird m.E. ein gewisses worst case Umsatznegativszenario deutlich (ex. außerordentlicher Abzug AuM).

VG

[TobiF14]

Es wurden wieder 230k Aktien netto leer verkauft, ein Anstieg der Short Position um mehr als 20%. Nachdem vorher leicht gecovert würde, ist der Short Interest nun bei knapp unter 8% des Floats

[bimi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.764.830 von Fluglotse am 21.05.20 19:46:51

Zitat von Fluglotse: Kannste bald für 13 kaufen...

Hast Du vor kurzem nicht geschrieben dass es sie bald für 10€ bald gibt. Hast Dich ja schon um 30% gesteigert...super!

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.776.122 von bimi1 am 22.05.20 22:23:55

Zitat von bimi1:

Zitat von Fluglotse: Kannste bald für 13 kaufen...

Hast Du vor kurzem nicht geschrieben dass es sie bald für 10€ bald gibt. Hast Dich ja schon um 30% gesteigert...super!

Was soll das dämliche Geschwätz ?

Ich kann mich nicht erinnern jemals was von 10 € hier geschrieben zu haben.
13 € ist mein KZ, so what ..
Hauptsache mal Geseiere abgelassen...

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.787.931 von Fluglotse am 24.05.20 23:25:37

Dein Beitrag am 23.04.2020 Thread: Kein Titel für Thread 63421631

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.788.099 von Weinberg-CP am 25.05.20 00:49:08

Habe Deinen Beitrag jetzt nicht richtig verlinkt bekommen, aber an diesem Tag (siehe oben) hast Du geschrieben, dass sich die Aktie auf dem Weg zu 10 EUR befände. Vielleicht wäre jetzt mal eine Entschuldigung an bimi1 fällig.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.788.111 von Weinberg-CP am 25.05.20 00:53:28

Zitat von Weinberg-CP: Habe Deinen Beitrag jetzt nicht richtig verlinkt bekommen, aber an diesem Tag (siehe oben) hast Du geschrieben, dass sich die Aktie auf dem Weg zu 10 EUR befände. Vielleicht wäre jetzt mal eine Entschuldigung an bimi1 fällig.

Fluglotse ist vermutlich erregt, da seine TUI Aktien nicht laufen. Und verwässernde Kapitalerhöhung droht.

Immobilien Aktien können hingegen weiterhin Geld verdienen. Und keine Kapitalerhöhung benötigt wird.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.424.181 von Fluglotse am 23.04.20 09:36:48

Zitat von Fluglotse:

Zitat von bcgk: Ist schon ein erheblicher Vertrauensverlust. Gut, dass ich seit meinem Verkauf Ende Januar nur an der Seitenlinie stand.

Dürfte erstmal deutlich unter 20 gehen. Dann stehe ich gerne bei 15-16 für einen Trade bereit.

Ja, das kannst du gerne machen.
Ich bin jetzt sehr nachtragend......die bekommen keinen einzigen Euro mehr...
15 kann gut sein...das KGV kannste inne Tonne kloppen...hast ja gar keinen Anhaltspunkt mehr..und glauben kannste denen schon gar nix mehr was Zahlen angeht.
Dividende geht flöten.
Kurszielkorrekturen kommen als nächstes...
LV Verkäufer werden das Ding hier in den Boden stampfen....Aroundtown lässt grüssen...Aurelius auch

Ist mir zu gefährlich

Verlinken sollte man schon können im Forum.
Und richtig zitieren erst recht
Ja, ich habe bei ca 20 euro geschrieben dass der Wert Richtung 10 euro geht.
Richtung 10 Euro, nicht auf 10 Euro...ist n Unterschied.
War das etwa falsch ?
Standen wir nicht schon bei 15 ?
Von 20 auf 15 ist Richtung 10 euro...

Übrigens oben mal mein posting vom gleichen Tag.

Die 13 Euro könnten tatsächlich noch kommen.
Vielleicht aber auch nicht...ich hab keine Glaskugel.
Der Markt regelt hier scheinbar Intransparenz bei Zahlen und company selber...

Wer spricht denn davon dass ich Tui Aktien hab ?
Ich hab schon etliche Wochen keine Tui Aktien mehr.
Übrigens, wenn du mich schon anbashen möchtest mit Aktien die nicht laufen würden bei mir, schau dir mal meine Tipps die letzten Wochen / Monate an.
E&Z
Moderna bei 18 $
Biontech
Zscaler
Okta
Fresenius
Dynatrace
2u Learning
SNP
Der einzige Griff ins Klo war CCH

Mein Depot ist knapp 134.000 euro im Plus
Da sind mir die 12500 Verlust bei CCH Schnuppe

[habnurwenig]

Ich denke sich zu streiten macht ja keinen Sinn.

Freut euch lieber, dass der Kurs heute mal wieder anzieht.

Möglicherweise schon nicht mehr ganz aktuell, aber interessant:

19.05.20 13:48
aktiencheck.de

Luxemburg (www.aktiencheck.de) - Shortseller WorldQuant, LLC stockt Netto-Leerverkaufsposition in CORESTATE-Aktien weiter auf:

Die Leerverkäufer von WorldQuant, LLC haben ihr Engagement in den Aktien der CORESTATE Capital Holding S.A. (ISIN: LU1296758029, WKN: A141J3, Ticker-Symbol: CCAP) deutlich gesteigert.

Die Finanzprofis von WorldQuant, LLC mit Sitz in Greenwich, Connecticut, USA, haben am 15.05.2020 ihre Netto-Leerverkaufsposition in den CORESTATE-Aktien von 0,72% auf 0,80% erhöht.

Aktuell halten die Leerverkäufer der Hedgefonds folgende Netto-Leerverkaufspositionen in den CORESTATE-Aktien:

0,95% Think Investments LP (23.03.2020)
0,82% GLG Partners LP (17.04.2020)
0,80% WorldQuant, LLC (15.05.2020)
0,54% Voleon Capital Management LP (18.05.2020)
0,50% Muddy Waters Capital LLC (15.10.2019)

Damit summieren sich die Netto-Leerverkaufspositionen der Leerverkäufer der Hedgefonds derzeit auf mindestens 3,61% der CORESTATE-Aktien. Quoten unter 0,50% werden in unserer Berichterstattung als nicht veröffentlichungspflichtig nicht berücksichtigt.

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Nasdaq-CORESTATE_Shortsel…

[erfg]

Managementinterview:

Michael Qamar: «Wir fangen an, mit Privatbanken zu sprechen»

Privatbanken möchten ihren vermögenden Kunden exklusive Co-Investment-Deals anbieten. Aber meistens fehlt die Expertise. Wie ein milliardenschwerer Immobilien-Asset-Manager dabei hilft, erklärt Michael Qamar von Corestate Capital im Gespräch mit finews.ch...

https://www.finews.ch/news/finanzplatz/41282-michael-qamar-c…

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.794.282 von erfg am 25.05.20 15:22:43

Widerstand bei 18,40€

Bei 18,40€ scheint ein grösserer Widerstand zu sein.
Seit ca. 4 Wochen scheint Corestate die 18,50€ zum Schlusskurs nicht halten zu können.
Scheint wie verhext zu sein. Obwohl die Grosswetterlage ja ziemlich gut ist, was Immobilien angeht.
Heute wieder in der Stuttgarter Zeitung gelesen, dass Immobilien sehr gefragt sind, vor allem oder wegen Corona. Davon sollte Corestate außerordentlich profitieren.
Die Immobilienfirma Instone z.B. (auch im S-DAX) hat heute sehr gute Zahlen für das erste Quartal vorgelegt. Kann man zwar nicht mit Corestate vergleichen, aber gibt doch den Trend vor.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Corestate noch riesen Potential hat. Hat ja seit dem Allzeittief von 15€ bis jetzt nur 20% zugelegt und liegt weiter unter dem Durchschnitt.
Corona scheint ja in ziemlich weite Ferne gerückt zu sein, so dass es doch ein riesen Aufholpotential bei Corestate geben muss. Die Dividende haben sie einbehalten und die Geschäfte müssten, wenn mich nicht alles täuscht, wieder stark zulegen. Alles andere als eine positive Entwicklung kann ich bei allem eingepreisten Negativem nicht sehen. Die Corestate sollte kurz- bis mittelfristig auf jeden Fall für 25€ gut sein.
Was meint ihr?

[Turbocharlotte1]

Hallo,

ich stelle mal folgende Fragen in die Runde:

1. Ist eine Nettofinanzverschuldung bei (Immobilien)Vermögensverwaltern üblich, wenn ja in welcher Größenordnung?
2. Wie sieht es bei der Konkurrenz zu Corestate bezgl. der Nettofinanzverschuldung aus?

Hintergrund der Fragen:
Ich gehe davon aus, dass Corestate als Verwalterin im wesentlichen keinen eigenen Immobestand hat (ausgenommen warehousing). Es kann also in relevanter Größenordnung nicht durch Veräußerung von Immobilien Einfluss auf die Verschuldung genommen werden.

Zudem gehe ich davon aus, dass Unternehmen eine Verschuldung aufbauen um geschäftliche Chancen wahrzunehmen, wobei aufgrund der wahrgenommenen Chancen (z.B. Übernahmen) mit den Erträgen hieraus die Verschuldung wieder zurückgeführt/getilgt wird. U.a. deswegen ist m.E. der cash flow relevant.

Ich kann bei Corestate ein Funktionieren dieses Mechanismus bislang nicht erkennen, sondern nur den ersten Schritt (fremdfinanzierte Expansion).

Ist meine Sichtweise unzutreffend, wenn ja warum?

VG

[Ishi]

In der Statistik von der Aktonär wird in diesem Jahr ein KGV von 5, im nächsten Jahr von 3 erwartet. Wäre schon ein sehr günstiges Niveau.

[xyxyxyxyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.844.676 von Ishi am 29.05.20 15:43:46

KGV 5 2021 sogar angebl.3 aber keine Dividende

Das ist ja das Problem. Eine gekürzte hätte man auf jeden Fall zahlen sollen.Sonst ist was nicht ganz koscher m.M. Ausser der Firma wär der Kurs total egal.

[Ishi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.845.240 von xyxyxyxyx am 29.05.20 16:41:11

Euro am Sonntag geht für 2020 von einem KGV 4,6 und für 2021 von einem KGV von 2,84 aus. In 2021 wird eine Dividendenzahlung von 1,3€ erwartet. Mal sehen was die Zukunft bringt.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.853.685 von Ishi am 30.05.20 22:38:48

EAS Lemminge kaufen den Kurs auf 20

[HerzogWaydelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.867.284 von Fluglotse am 02.06.20 09:22:56

keine Lemminge - Valueinvestoren!

- und da zähle ich mich mal mit meinen über 35 Jahren Börsenerfahrung hinzu. KAufen, wenn es billig ist (und wie hier charttechnische Kaufsignale entstehen). So manch einer wird sich wundern, wo die Aktie Ende Juni, dann im Herbst, und erst recht in 12 Monaten steht.

Es gibt immer Leute, die Kaufen zu Höchstkursen und verkaufen zu Tiefstkursen. Ich für meinen Teil mache es lieber anders herum😀

Im neuen "Börse Online" Magazin ist durch die redaktionelle Nähe zum Euro am Sonntag ein Bericht über Corestate zu erwarten. Das sichert auch kurzfristig weitere Käuferschichten...

[Kiemeler]

Komisch das die bevorstehende HV und die Tagesordnungspunkte so gar kein Thema in diesem Forum sind…bisher liefert nur die SdK, mit ihrer Abstimmung, eine mehr als fragwürdige „Blaupause“ ab:

CORESTATE Capital Holding S.A.

Geplantes Abstimmungsverhalten der SdK auf der ordentlichen Hauptversammlung am 2020-06-05

TOP 1 Presentation of the stand-alone annual accounts of the Company for the financial year 2019, of the approved consolidated financial statements for the financial year 2019, the auditor report relating to the financial statements for the financial year 2019 as well as the management report for the financial year 2019

Keine Abstimmung erforderlich

TOP 2 Acknowledgement of the profit of the Company made with respect to the financial year 2019 and allocation to the legal reserve

Ablehnung

Begründung: Trotz Coronakrise geht das Management weiterhin davon aus, daß das laufende Geschäftsjahr kostendeckend abgeschlossen werden wird. Es ist genug Liquidität im Unternehmen, um zumindest die Hälfte der ursprünglich vorgesehenen Dividende auszuschütten. Mit einer Ausschüttungsquote von dann 25% hätten die Aktionäre (Eigentümer!) einen ausreichenden Beitrag zur Krisenbewältigung geleistet.

TO'P 3 Discharge (quitus) to each of the members of the Management Board for the financial year 2019

Zustimmung

Begründung: Die Prognosen des Managements für das Geschäftsjahr 2019 hinsichtlich Umsatzes, EBITDA und Ergebnis wurden erfüllt. Das Kreditrating konnte um eine Stufe auf "positiv" verbessert werden (S&P).

TOP 4 Discharge (quitus) to each of the members of the Supervisory Board for the financial year 2019

Zustimmung

Begründung: Ausweislich des Berichts des Supervisory Boards fanden im Berichtszeitraum zehn Präsenzsitzungen und zusätzliche Meetings zu aktuellen Themen statt. Der SB prüfte und billigte den vorgelegten Jahresabschluss.

TOP 5 Appointment of new members of the supervisory board

Zustimmung

Begründung: Alle Bewerber haben Erfahrungen in Führungsfunktionen und ergänzen sich in den Bereichen Investment Management, Immobilien, Kapitalmarktrecht und Finanzmanagement. Herr Driessen steht in Beziehung zum Hauptaktionär Norbert Ketterer.

TOP 6 Appointment of the independent auditor (cabinet de révision agréé) for the financial year 2020

Zustimmung

Begründung: Ernst Young prüft seit fünf Jahren. Im Berichtszeitraum wurden 440 T EUR als Prüfungshonorare und 475 T EUR für mit der Prüfung verbundenen Leistungen, z.B. Sonderprüfungen, abgerechnet. "Sonstige" Beratungsleistungen wurden nicht erbracht.

TOP 7 Advisory non-binding vote on the new remuneration policy

Zustimmung

Begründung: Es wird EU und luxemburger Recht als Basis für die Vergütungspolitik anerkannt.

Hinweis: Auf der Hauptversammlung kann aus sachlichen Gründen gemäß den gesetzlichen Bestimmungen von oben genanntem Abstimmungsverhalten abgewichen werden.

?? Eine Abstimmung ist nur per PROXY bis 30.05.2020 möglich!!

SdK-Sprecher: Andreas Massek

Kommentar: Mannomann: wie krass ist das denn? Da schaut die SdK aber voll durch die rosarote Brille. Dass die SdK hier den Vorstand und Aufsichtsrat entlastet, ist wohl ein schlechter Witz! Die Herren haben doch ihre Glaubwürdigkeit völlig verspielt und daher jedes Vertrauen verloren.

Mir kommt das so vor: In der Corona-Krise ist auch das LÜGEN Pflicht…mehr muss man dazu eigentlich vom Management und dem Dunstkreis um die Firmengründer nicht wissen.

Noch zwei Ergänzungen mögen genügen:

1. Seltsam: Nach meiner Quelle hat sich das Rating nicht verbessert, sondern von positiv auf „stabil“ reduziert:

https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights…

2. Die WP kassiert für die Prüfung dieser „Klitsche“ mehr als 900 TEUR – scheint aber inzwischen betriebsblind zu sein und übersieht offensichtlich die Leichen im Keller. Das bei Corestate etwas fauler als alte Kartoffeln zum Himmel stinkt, dürfte nicht nur dem User @Aluminate klar sein.

Denn in Zeiten der Corona-Krisenwirtschaft ist eine aufgeblähte Konzernbilanz so ziemlich das Letzte, was in die Landschaft passt. Und doch sieht die Realität genau so aus, wie es ein Blick auf die Assets von Corestate zeigt. Durch überteuerte Zukäufe (überwiegend HFS) haben sich rund 567 Mio. Euro an Goodwill angehäuft, der eigentlich „Badwill“ heißen müsste. Es handelt sich um pure Hoffnungswerte aus kühn abgeschlossenen Deals, die keinen materiellen Gegenwert haben. Über kurz oder lang drohen m.E. hier erhebliche Abschreibungen.

Nicht nur deshalb gleicht die Aktienkursentwicklung einem Gang aufs Minenfeld. Das birgt die große Gefahr, schnell und leicht Opfer zu werden und deutliche Verluste zu erleiden. Das wissen auch die LVs zu schätzen, denn Corestate scheint die Hedgefonds ja magisch anzuziehen. Mit WorldQuant und Voleon haben sich ab Mai zwei neue „Schmeißfliegen“ eingefunden, die ihre Positionen beharrlich ausbauen.

„@Alu“ würde wohl sagen: Bei Corestate bedarf es weniger Mundschutz, als vielmehr Kotztüten.

Bleibt nur zu hoffen, dass es hier nicht zur endgültigen Abwicklung mit (Total)Ausfall kommt. Aber die tollen Analysten (alle mit BUY-Empfehlung) können ja Corestate-Aktien erwerben bis es kracht und auf die nächste Dividende warten, wie auf Godot.

Oder Corestate macht den Kritikern noch einen Strich durch die Rechnung und befolgt brav die Dividenden-Empfehlung der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger? Am Freitag sind wir hoffentlich alle schlauer. Ich lasse mich gerne überraschen, aber nicht weiter täuschen!

Gruß
Kiemeler

Nachtrag: anscheinend wird rechtzeitig vor dem AGM kursseitig noch für etwas "window dressing" gesorgt...bis die LVs wieder draufhauen...oder gibt es gute Nachrichten?

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.867.779 von Kiemeler am 02.06.20 09:59:31

Ich gehe mal davon aus, dass du nicht investiert bist. Wäre ja bei deinem Kommentar sehr widersprüchlich.

Dann frage ich mich noch, ob du das alles selbst glaubst, was du da schreibst ?
Oder du hast andere Interessen.... auf die die wenigsten hereinfallen werden.

Naja... lassen wir den Kurs mal entscheiden.... vielleicht diskutieren wir dann in 12 Monaten richtig ernsthaft miteinander, falls du dann noch irgendwelche Interessen hier verfolgst.

running

[hugohebel]

FMR startet Corestate mit Sell Kursziel 10 Euro

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.868.517 von coolrunning am 02.06.20 10:52:02

Zitat von coolrunning: Ich gehe mal davon aus, dass du nicht investiert bist. Wäre ja bei deinem Kommentar sehr widersprüchlich.

Dann frage ich mich noch, ob du das alles selbst glaubst, was du da schreibst ?
Oder du hast andere Interessen.... auf die die wenigsten hereinfallen werden.

Naja... lassen wir den Kurs mal entscheiden.... vielleicht diskutieren wir dann in 12 Monaten richtig ernsthaft miteinander, falls du dann noch irgendwelche Interessen hier verfolgst.

running

Dann widerleg doch mal was er so schreibt.
So n 60sec posting als Antwort wie du es gerad abgeliefert hast, was möchtest du damit aussagen ?
Einfach nur Phrasendrescherei.
Ich bin nicht mehr investiert...werd es auch nicht mehr tun.
Allerdings verfolge ich den Wert.
Heute mal wieder ein gutes Beispiel wie schnell hier wieder abgeladen und ausgestiegen wird.

[kronos01]

Ich denke mal die Dividendenstreichung sollte allen ein Warnsignal sein, oder warum zahlen andere Immowerte trotzdem weiter Dividende (wie z.B. DIC) und können sogar Prognosen abgeben sowie weitere Erfolge vermelden (heute z.B. DIC und DEFAMA)? Der ausgebombte Kurs mag einem signalisieren das extrem viel negatives eingepreist ist, aber im Nachgang betrachtet hatte der User Turbcharlotte gar nicht so unrecht, wenn er eher als Vergleichswert den Enterprise Value herangezogen hat (also inklusive Schulden), und der hat sich aufgrund der hohen Schulden leider nicht annähernd so reduziert wie der reine Kursverfall dies suggeriert.

Allen noch investierten trotzdem weiterhin viel Erfolg und auch mal wieder ein paar positive Meldungen von Corestate zum operativen Geschäft.

Lg

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.870.152 von kronos01 am 02.06.20 13:04:13

Analystenmeinungen !

Heute schon extrem enttäuschend der Verlauf. Von fast 20€ im Tageshoch, dann bei 18,60€ im Tagestief geschlossen. Und scheint aktuell noch weiter runter zu gehen. Ist immer die gleiche Leier. Und obwohl der Markt haussiert.
Was meint Ihr wegen dem vernichtenden Urteil heute von FMR Research mit Kursziel 10€ ?!:
https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-CORESTATE_Anfang…

Oder wegen den immer noch auch wieder verstärkt auftretenden Leerverkäufern:
https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-CORESTATE_Voleon…

Wie ist eure Meinung??

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.874.382 von Muehlacker am 02.06.20 18:31:22

Wenn man den Artikel liest hat man den Eindruck, dass die Analysten das Geschäftsmodell von Corestate nicht verstanden haben. Da wird argumentiert, als ob die die Immobilien im Bestand halten würden ...

[Deliberately]

Für mich schon schwer vorstellbar, dass es bei dem vielen Geld, was momentan gedruckt wird, nicht zu einem Immobilienboom kommt. Die Immobilienmärkte dürften sich zur Zeit eher in einer Schockstarre befinden als in einem Absturz. Diese Schockstarre dürfte sich in den nächsten 18 Monaten eher nach oben auflösen. Und dann ist das Geschäftsmodell wieder sehr lebendig.

Deliberately

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.874.382 von Muehlacker am 02.06.20 18:31:22

ich stimme der Einschätzung im Ergebnis zu

Die weiteren Bedenken:
- keine (nennenswerten) Insiderkäufe
- Ausstieg der beiden Macher (RW + TL)

Mir ist nicht verständlich, wieso diese "Alarmglocken" von vielen geleugnet werden und manche Potential erkennen, welches die Kenner schlechthin (= RW, TL, Vorstände, Aufsichtsräte, etc.) nicht erkennen ... das kann m.E. bloss schiefgehen

Es war doch offensichtlich so (Spekulation):
RW + TL haben Corestate über Jahre grossgezogen, dann an die Börse gebracht und innerhalb kürzester Zeit große Übernahmen fremdfinanziert getätigt (so eine Wachstumsgeschichte erzeugt), Kasse gemacht, Dividenden für 2016, 2017 und 2018 erhalten und sind nunmehr ausgestiegen ... nach dem Ausstieg muss sich Corestate mit neuem Personal erstmal neu finden, mit der erheblichen Bürde der Nettofinanzverschuldung und dem unausgewogenen Fälligkeitenprofil der Anleihen, Ausgang offen

Es würde mich überhaupt nicht wundern, sollte HFS wieder herausgelöst/verkauft und von den Ketterers zurückerworben werden ... aber maximal für ein 1/25 des von Corestate gezahlten Kaufpreises ... so erklärt sich dann der Aktienkurs, weil pro Aktie, ausgehend von ca. 21,5 Mio Aktien ca. 28,00 EUR in den Sand gesetzt sind

VG

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.874.382 von Muehlacker am 02.06.20 18:31:22

FMR Research ist unabhängig, d.h. vertritt eigene wirtschaftliche Interessen. Wie diese aussehen, ist in dem Fall klar: sie haben eine Short-Position oder wurden für den negativen Artikel bezahlt. Die Ausführungen zur Coupon Participation Fee sind völlig unbegründet und gröbster Unfug (vgl. Unternehmensinformationen dazu). Sonst wird nur das Mezzanine-Geschäft erwähnt, was jetzt auch nicht alles ist, was Corestate so macht. Auch hier bleiben die „Analysten“ allerdings jegliche Begründung schuldig. Alles in allem eine völlig inhaltsleere Zeitverschwendung

[Klaus321]

Die Aktie hat einfach keine kapitalkräftigen Unterstützer - das muss man so nüchtern feststellen.

Aktien etlicher echter Krisenunternehmen gehen nach oben, obwohl das fundamental völlig unberechtigt ist. Lufthansa, TUI als Beispiele. Es gibt weiter absolut irre Blasen - in Amerika wie etwa mit Lyft oder Uber. Oder in Deutschland, wo z.B. nach Cannabis- jetzt Wasserstoffaktien Lemminge suchen und finden.

Corestate Capital ist ein Unternehmen, das auf Sicht eher von den Maßnahmen im Zusammenhang mit Corona profitiert. Weiterer Rückgang des durchschnittlichen Anleihezinssatzes bei den Großkunden der Firma mit entsprechendem erhöhten Druck in besser rentierende Sachwerte umzuschichten. Und aktuell ist die Firma weit weniger belastet als andere Firmen etwa im Bereiche Tourismus, die sogar um ihre Existenz kämpfen.

Aber: Die Aktie hat einfach keine kapitalkräftigen Unterstützer.

[Horizontalkopfschuettler]

Ich stimme Klaus321 vollkommen zu. Etwas mehr Vertrauen in den Wert täte insgesamt wohl gut.
Persönlih vertraue ich der Führungsriege und habe durch etliche Nachkäufe nun mehr als 5T-Stück mit einem Durchschnitts-EK von knapp unter 20,- - Leider zähle ich aber nicht zu den "kapitalkräftigen Unterstützern" , sonst wäre der Kurs da, wo wir ihn alle hinwünschen.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.882.206 von TobiF14 am 03.06.20 12:34:49

... damit Dein Beitrag ernstgenommen werden kann, müsstest Du schon Punkt für Punkt eine Gegenrede darstellen ... also was konkret ist warum konkret an den genannten Tatsachen richtig/falsch/verzerrend

Du rügst bei den "Analysten", jeglische Begründung schuldig zu bleiben ... ich kann bei Dir ebenfalls keine Begründung für Deine Meinung erkennen (Stichwort: Stein und Glashaus)

VG

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.885.089 von Turbocharlotte1 am 03.06.20 15:53:29

Bzgl. Mezzanine bzw. generellem Ausblick wurde hier schon genug dargelegt, bei der Coupon Participation Fee habe ich auf die Unternehmensinformationen verwiesen. Das sollte wohl reichen

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.885.212 von TobiF14 am 03.06.20 16:03:22

sorry, inhaltlich zu Tatsachen hast Du (was natürlich Dein gutes Recht ist) nichts erklärt, überhaupt nichts, null

Die Ausführungen zu den Coupon Participation Fee, die FMR Research macht, sind zutreffend und entsprechen 1:1 der Unternehmenspräsentation zu Q1 2020, nachzulesen auf der homepage der Gesellschaft ... Du meinst hierzu "unbegründet und gröbster Unfug" ... ergo: Du verbreitest fake news

... so viel zu diesem Thema

VG

dass das Mezzanine Geschäft deutlich schwächelt, ist ein weiterer Fakt, Tip: ein Blick in die Jahresabschlüsse 2017, 2018, 2019

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.885.854 von Turbocharlotte1 am 03.06.20 16:40:08

Dass die 10,8 Millionen in Q1 richtig sind, hat niemand bestritten. Lies du dir doch einfach mal durch, was das Unternehmen zu den Coupon Participation Fees so schreibt und hör dir die Conference Calls an, DANN können wir gerne nochmal diskutieren. Bis dahin: don‘t feed the troll!

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.885.854 von Turbocharlotte1 am 03.06.20 16:40:08

Corestate

Schon krass. Der Dax nähert sich wieder seinen Allzeithochs und Corestate liegt davon
immer noch 60% zurück. Verstehe nicht, warum da nix geht.
Am Freitag ist Hauptversammlung. Davon müssen endlich positive Signale kommen,
sonst sehe ich schwarz.
Die Immobranche geht doch gestärkt aus der Corona-Krise hervor und die
Niedrigzinspolitik dauert noch lange an. Ich verstehe nicht, warum Corestate
nicht anspringt?

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.886.043 von TobiF14 am 03.06.20 16:50:17

... hier Dein Statement von heute (anscheinend fehlt Dir die Erinnerung):

"Die Ausführungen zur Coupon Participation Fee sind völlig unbegründet und gröbster Unfug (vgl. Unternehmensinformationen dazu)."

Das sind und bleiben fake news.

Darauf hingewiesen, behauptest Du etwas mehr als 4 Stunden nach Deinem o.g. Posting:

"Dass die 10,8 Millionen in Q1 richtig sind, hat niemand bestritten."

Dazu sage ich nur: Doch, Du selbst hast das bestritten, oder wie sonst soll ich "gröbster Unfug" verstehen?

Im call heisst es hierzu:

"coupon participation fee has gone down from €13.3 million to roughly €11 million, predominantly due to the accounting effects from risk provisioning."

Ergebnis: Du erzählst (unzutreffende) Geschichten.

VG

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.887.546 von Turbocharlotte1 am 03.06.20 18:26:02

Nein, habe ich nicht. Ich habe mich auf die Annahme bezogen, dass die Fees um 50% zurückgehen

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.887.687 von TobiF14 am 03.06.20 18:34:41

... so hast Du es aber nicht erklärt, sondern unzutreffende Pauschalschelte ohne Gegenargumente

VG

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.888.125 von Turbocharlotte1 am 03.06.20 19:06:25

Wer hat denn nun behauptet, dass die fees um 50% zurückgehen?
(Derjenige liegt dann wohl falsch.)

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.888.125 von Turbocharlotte1 am 03.06.20 19:06:25

zur HV morgen !

Hier der Auszug der Rede morgen von Herrn Schnidrig, wen es interessiert:

https://corestate-capital.com/wp-content/uploads/2019/05/200…

Finde ich eher negativ die Passagen, vor allem auf den letzten Seiten.
Vor allem die Pandemie wird mir zu überhöht, mit der strikten Ausgabengrenze.
Bei den anderen Immos läuft es ja rund.

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.898.199 von Muehlacker am 04.06.20 14:21:32

Kursentwicklung !

Ich verstehe diesen pessimistischen Ausblick von Schnidrig morgen nicht, wenn er auf Seite 8 seines Vortrages so negativ über das zweite Quartal spricht. Hey, wir sind aktuell im zweiten Quartal und die Immobilienbranche hat die Krise hinter sich gelassen. Die Preise steigen weiter.

Das ist das was ich schon seit längerem sage. Es gibt so gut wie keine Krise in der Immobilienbranche.
Heute Vonovia auf Allzeithoch.
Heute von Börse im Ersten der ARD:
"Erst kürzlich hatte JPMorgan ein Investment in Vonovia zur "Top Idea" erklärt und das vor allem mit dem Megatrend zur Urbanisierung begründet, die in Deutschland noch nicht so weit fortgeschritten sei wie in anderen europäischen Ländern. Auch leide die Immobilienbranche weit weniger als andere unter der Corona-Krise, und die Aussichten auf höhere Bewertungen der Immobilien seien ermutigend."

Wahrscheinlich kenne ich das Geschäftsmodell der Corestate nicht so im Detail, aber ist die so Pandemieanfällig???

[Goldenvio]

Morgen HV, wie wird der Kurs reagieren? Was wird erwartet?

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.903.602 von Muehlacker am 04.06.20 20:39:25

Zitat von Muehlacker: Ich verstehe diesen pessimistischen Ausblick von Schnidrig morgen nicht, wenn er auf Seite 8 seines Vortrages so negativ über das zweite Quartal spricht. Hey, wir sind aktuell im zweiten Quartal und die Immobilienbranche hat die Krise hinter sich gelassen. Die Preise steigen weiter.

Das ist das was ich schon seit längerem sage. Es gibt so gut wie keine Krise in der Immobilienbranche.
Heute Vonovia auf Allzeithoch.
Heute von Börse im Ersten der ARD:
"Erst kürzlich hatte JPMorgan ein Investment in Vonovia zur "Top Idea" erklärt und das vor allem mit dem Megatrend zur Urbanisierung begründet, die in Deutschland noch nicht so weit fortgeschritten sei wie in anderen europäischen Ländern. Auch leide die Immobilienbranche weit weniger als andere unter der Corona-Krise, und die Aussichten auf höhere Bewertungen der Immobilien seien ermutigend."

Wahrscheinlich kenne ich das Geschäftsmodell der Corestate nicht so im Detail, aber ist die so Pandemieanfällig???

So gut wie keine Krise in der Immobranche.................kannste den Kursverlauf nicht sehen?
Alu

[Aluminate]

Ups.......vertan........besitze die nicht und meinte verkaufen.
Alu

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.903.602 von Muehlacker am 04.06.20 20:39:25

Das erste Quartal soll solide meint die GF ? Lächerlich....

Gegenüberstellung 1. Quartal zum Jahresergebnis 2019:

Q-umsatz 51,7 Mio - Gesamt 303 Mio = würden bei einfacher Rechnung 100 Mio fehlen

EBITDA 29,9 Mio - Gesamt 175 Mio = würden bei einfacher Rechnung 55 Mio fehlen

Bereinigtes Konzernergebnis 14,3 Mio - Gesamt 130 Mio = fehlen 70 Mio

Selbst wenn das erste Quartal deutlich schwächer ist als die nachfolgenden Q´s ist es eine Frechheit, das erste Quartal als solide zu bezeichnen.

Leider kann ich an der virt. HV nicht teilnehmen, da ich gleich eine Videokonferenz habe...

running

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.908.435 von coolrunning am 05.06.20 10:19:29

Naja März fällt nun mal in Q1 rein. Und wenn man soliden Start meint. Dann ist es schlicht auf die ersten beiden Monate bezogen. Den ab März ist man von den Auswirkungen stark betroffen. Somit wäre der vergleich q1 19 und q1 20 nicht mehr eins zu eins möglich. So sehe ich das, mit der Aussage solider start.

[erfg]

Rückzug:

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-CORESTATE_Kraefti…

[erfg]

Unternehmenspräsentation:

https://corestate-capital.com/wp-content/uploads/2019/05/Q1-…

[erfg]

HV-Präsentation 2020:

https://corestate-capital.com/wp-content/uploads/2019/05/200…

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.908.435 von coolrunning am 05.06.20 10:19:29

Du verwechselst gerade Quartal und Halbjahr...

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.909.587 von TobiF14 am 05.06.20 11:21:16

Zitat von TobiF14: Du verwechselst gerade Quartal und Halbjahr...

Nein... siehe Beitrag "erfg" HV Präsentation 2020

running

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.909.758 von coolrunning am 05.06.20 11:31:41

Doch! Du halbierst das Jahresergebnis 2019 und vergleichst das mit den Quartalsergebnissen aus Q1 2020

[coolrunning]

Dann wäre es ja noch katrastrophaler.....

Nein.... schau dir doch das biite noch einmal an.
Dort steht das Finanzergebnis des Geschäftsjahres 2019 Seite 5 !

Das erste Quartal Seite 7

running

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.909.932 von coolrunning am 05.06.20 11:40:53

Das was du da ausgerechnet hast, ist mehr oder weniger der Worst Case, denn das Q1 hat sich fast ausschließlich aus den wiederkehrenden Umsätzen ergeben. Bis auf kleinere Umsätze zu Jahresbeginn haben sich so gut wie alle erfolgsorientierte Umsätze verschoben. Dort gibt es einiges an Nachholbedarf - entweder im zweiten Halbjahr oder 2021. Das Ergebnis für 2020 interessiert doch sowieso nur am Rande - und Corestate hat ja auch angekündigt, auf jeden Fall dort profitabel zu sein im Gegensatz zu vielen anderen, die schon wieder am Vor-Corona-Hoch kratzen. So schlecht schien die HV ja auch nicht zu laufen...

[imPossible12]

Leider konnte ich an der HV nicht teilnehmen, hat jemand nähere Informationen?

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.910.628 von imPossible12 am 05.06.20 12:21:16

Es funzt!

Endlich. Das muss doch jetzt endlich der Ausbruch in eine bessere Zukunft sein.
Da muessen doch mittelfristig 30€ sicher sein.

[Krankus1989]

Alu@ tuh was. Der Kurs steigt!

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.911.678 von Krankus1989 am 05.06.20 13:30:33

Die HV scheint nicht so schlecht gelaufen zu sein. Ich tippe auf eine sich andeutende Normalisierung der Investitionstätigkeiten. Der Rest wird ein Covern der LV sein, um ihre Verluste zu begrenzen. Bei Kursen von 15 bis 18 Euro hat sich die Shortquote laut S3 Partners auf 8,92% (Stand gestern) quasi verdoppelt. Die rennen jetzt natürlich dem Kurs hinterher. Finde ich nicht schlimm

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.911.924 von TobiF14 am 05.06.20 13:43:49

Blöd das ich bei 18€ meine damals verkaufte posi zurück gekauft habe und bei 16€ verdoppelt hab. Ärgerlich nicht auf Alu gehört zu haben.... Pff krieg fast schlechtes Gewissen.

[Fluglotse]

Glückwunsch an alle die noch drin sind. Freut mich für euch...!!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.910.946 von Muehlacker am 05.06.20 12:38:46

Muehlacker aktuell hast du alles richtig gemacht mit deinem Wechsel. Freut mich für dich, dass die Aktie funzt.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.709.169 von coolrunning am 18.02.20 09:39:31

Zitat von coolrunning: Wenn die Zittrigen und Anfänger geschmissen haben, stehen wir heute Abend wieder bei mind. 43 €

running

Ich denke, die Zittrigen und Anfänger haben geschmissen, die anderen haben eingesammelt.
Ab jetzt geht es wieder weiter.

[coolrunning]

Es muss einiges auf der HV gesagt worden sein.... das auf eine Zukunft schließen lässt.
Da haben einige große Anleger nachgekauft oder sind (wieder?) eingestiegen.


Dieses Beispiel zeigt mir wieder einmal:

- Börse ist in großen Teilen unberechenbar.

- Wir Kleinanleger bewegen nichts, schwimmen im großen Teich und hoffen im Schwarm in die richtige Richtung zu schwimmen...

Schönes WE allen

running

[aceton]

Sehr schön.
Ich bin letztes Jahr bei 32 Euro eingestiegen und habe mich danach über den netten Kursanstieg und auf die bevorstehende Dividende gefreut. Recht fassungslos habe ich dann die Entwicklung der letzten Wochen beobachtet. Aber mit Bauchgefühl und aus Trotz habe ich vor zwei Tagen bei 18,90 nochmal meine Papiere verdoppelt.
Jetzt geht es hoffentlich wieder in die richtige Richtung.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.913.478 von coolrunning am 05.06.20 15:18:27

Zitat von coolrunning: Es muss einiges auf der HV gesagt worden sein.... das auf eine Zukunft schließen lässt.
Da haben einige große Anleger nachgekauft oder sind (wieder?) eingestiegen.


Dieses Beispiel zeigt mir wieder einmal:

- Börse ist in großen Teilen unberechenbar.

- Wir Kleinanleger bewegen nichts, schwimmen im großen Teich und hoffen im Schwarm in die richtige Richtung zu schwimmen...

Schönes WE allen

running

Ja HVs sind wichtig da zu sein. Man erfährt da oft viel und hat dann Vorsprung vor dem Rest.

[coolrunning]

Vielleicht kann jemand hier mal berichten der die HV virtuell besucht hat.

Hier news dazu:

DGAP-News: Corestate besetzt auf Hauptversammlung Aufsichtsrat neu - Georg Allendorf zum Aufsichtsratsvorsitzenden gewählt

Frankfurt, 05. Juni 2020. Corestate Capital Holding S.A. (Corestate), ein führender unabhängiger Investment-Manager für Immobilien in Europa, hat heute auf seiner Online-Hauptversammlung den Aufsichtsrat neu besetzt. Als Mitglieder des Aufsichtsrats wurden Dr. Georg Allendorf, Dr. Gabriele Apfelbacher, Timothy Blackwell, Marc Drießen und Olaf Klinger bestellt. Auf der konstituierenden Sitzung im Nachgang wurde Dr. Georg Allendorf einstimmig zum neuen Vorsitzenden des Aufsichtsrats, Timothy Blackwell zu seinem Stellvertreter und Olaf Klinger zum Vorsitzenden des Prüfungsausschusses gewählt.

Dr. Georg Allendorf kommentiert: "Ich freue mich sehr darauf, meine bisherigen Erfahrungen im institutionellen Immobilien- und Asset-Management nun in ein so dynamisches Unternehmen einzubringen. Ungeachtet der aktuellen Herausforderungen, mit denen sich auch Corestate verantwortungsvoll auseinandersetzen muss, sehe ich die fundamentalen Markttreiber wie Urbanisierung, demografischer Wandel, Nachfrage nach zeitgemäßem Wohnraum und vor allem den anhaltend hohen Bedarf an profitablen Investmentlösungen im Nullzinsumfeld voll in Takt. Vor allem größere Anbieter, die neben professionellem Service innovative und maßgeschneiderte Produktantworten liefern, werden deutlich gestärkt aus dieser Krise hervorgehen."

Lars Schnidrig, CEO Corestate: "Die umfangreiche und langjährige Expertise unserer neuen Aufsichtsratsmitglieder wird uns künftig wichtige strategische Impulse liefern. Zudem geht die Vergrößerung des Gremiums einher mit einer konsequenten Weiterentwicklung unserer Standards in Corporate Governance und Transparenz." Schnidrig ergänzt: "Der heutige Schritt, einmalig keine Dividende auszuschütten, ist uns nicht leicht gefallen, gewährleistet allerdings die nötige Sicherheit und unternehmerische Flexibilität für die kommenden Quartale. Auf dieser Basis stellen wir Corestate bestmöglich für die Zeit nach der Krise auf, um dann wieder die gewohnt attraktiven Niveaus bei Wachstum und Profitabilität zu erreichen."

Presse-Kontakt Jorge Person T: [phone] / M: [phone] [e-mail]

running

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.911.678 von Krankus1989 am 05.06.20 13:30:33

Zitat von Krankus1989: Alu@ tuh was. Der Kurs steigt!

Die Leerverkäufer werden den Kurs schon wieder runterprügeln.
Der Anstieg hat keine Grundlage.
Divi gibt es für 2019 und für 2020 vermutlich auch nicht.
Alu

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.918.209 von Aluminate am 05.06.20 19:11:52

Sicherlich werden die shortis aktiv werden. Aber glaube mir, es geht erst los wenn es sich lohnt. Und das tut es weiter oberhalb der 30er grenze. Eher 40 und bis dahin werd ich das gröbste in trockenen Tüchern haben. Schließlich sind wir hier alle um Geld zu verdienen.

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.918.467 von Krankus1989 am 05.06.20 19:23:33

Kursentwicklung !

Hallo Coreestatler,
das war doch mal ein schöner Tage heute. So kann es weiter gehen.
Nochmal eine Analystenmeinung von heute:
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-06/4984983…

Die von Hauck & Aufhaesuer mit Kursziel 38€ ist ja eher die Bescheidenste von allen die ich kenne.
Ich glaube der Median beträgt jetzt so um die 50€.

Ich sage mal so, wenn die Geschäfte jetzt wieder einigermaßen normal laufen, dann muss Corestate
mittelfristig bei 45€ stehen.

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.920.729 von Muehlacker am 05.06.20 21:33:46

neuer Aufsichtsrat !

Ihr wisst es ja bereits alle; aber so sieht der neue Aufsichtsrat aus:
https://www.cash-online.de/immobilien/2020/marc-driessen-wir…

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.920.729 von Muehlacker am 05.06.20 21:33:46

Wird Sie auch. Und unsere Freunde werden seltener und seltener schreiben. Bis es halt mal wieder knallt. Dann geht der Kreislauf von vorne. Zwar nicht schön, leider ist es bei solchen aktien wo sich shorties verbissen haben, standart. Eventuell lassen die irgendwann nach. Aber eher unwahrscheinlicher, die nächsten Jahre werden eher volatil bleiben. Dafür denk ich, dass es für 2020 also in 21 eine Divisionen ausbezahlt wird. Nicht weil 20 so gut sein wird. Sondern weil die 19 einbehalten wurde. Nur meine Meinung

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.921.299 von Krankus1989 am 05.06.20 22:14:29

Dividende*

[erfg]

Neue Analyse:

Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat die Einstufung für Corestate Capital auf "Buy" mit einem Kursziel von 38 Euro belassen. Der Immobilienmarkt werde auch in den kommenden Jahren eine starke Nachfrage erfahren, schrieb Analyst Julius Stinauer in einer am Freitag vorliegenden Studie. Die Fokussierung auf renditeträchtige Objekte sollte sich nicht nur für den Immobilieninvestor, sondern auch für die Aktionäre längerfristig auszahlen.

https://www.finanzen.net/analyse/corestate_capital_buy-hauck…

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.887.546 von Turbocharlotte1 am 03.06.20 18:26:02

Hallo Turbocharlotte,
Corestate ziehen weiter zweistellig an. Hast du eine Erklärung dafür?

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.937.266 von Be_eR am 08.06.20 09:18:26

Ich hab eine! Der Absturz war schlicht weg nicht gerechfertigt und durch die shorties getrieben. Wir nähern uns wieder nur der Wertung die das Unternehmen entspricht.

[bcgk]

Auch hier lag das Geld zwischen 15 und 17 quasi auf der Straße.

[erfg]

Alpha List

08.06. 10:41

AKTIE IM FOKUS: Corestate klettern an SDax-Spitze - H&A setzt auf 'Alpha List'

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Aktien von Corestate Capital sind am Montag nach einem positiven Analystenkommentar an die Spitze des Nebenwerte-Index SDax geschnellt. Die Papiere des Immobilieninvestors waren zwischenzeitlich um mehr als 13 Prozent auf 24,24 Euro in die Höhe geklettert und hatten damit den höchsten Stand seit Ende April erreicht. Zuletzt stand ein Plus von gut 10 Prozent zu Buche.

Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hatte die Anteilsscheine von Corestate auf die Auswahlliste "Alpha List" gesetzt und den Papieren damit ein besonders hohes Aufwärtspotenzial bescheinigt. Mit dem erweiterten Management und dem neu zusammengesetzten Aufsichtsrat erscheine die europäische Anlageplattform von Corestate gut positioniert, um angesichts mangelnder Alternativen im aktuellen Niedrigzinsumfeld von der derzeit starken Immobiliennachfrage zu profitieren, schrieben die Analysten./la/jha/

https://mobile.traderfox.com/news/dpa-compact/id-398430/

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.937.266 von Be_eR am 08.06.20 09:18:26

... freu Dich doch; Glückwunsch

die Erklärung: Die Nachfrage nach Corestate Aktien ist gestiegen, wie relativ das ist, sieht man am Aktienkurs (ca. 23,00 EUR) ... an meiner Einschätzung ändert das nichts

VG

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.938.781 von erfg am 08.06.20 10:48:05

...
Im Niedrigzinsumfeld mangele es an Alternativen. Gegenüber dem Vorquartal dürfte es bei Corestate Capital zu operativen Verbesserungen mit dem Wiederaufleben von Immobiienransaktionen. Die starken Fundamentaldaten für Immobilien stimmten zuversichtlich, so dass man für 2021 mit einem ausgezeichneten Umsatzwachstum von 30 Prozent im Vergleich mit dem Vorjahr rechne und einer EBITDA-Margenausweitung von 10 Basispunkten.

[TobiF14]

Entgegen meiner Annahme wurde in den Anstieg hinein übrigens die Shortquote weiter erhöht. Stand gestern Abend waren es laut S3 Partners 1,62 Millionen Aktien oder 9,43% des Free Float

[Amtsbote]

Heute gibt es aber haue........

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.958.497 von Amtsbote am 09.06.20 16:16:50

Du kannst durch den ganzen Markt schauen und man erkennt diese wahnsinnige Volatilität.

Schnell rauf und ebenso schnell wieder runter, alles ohne signifikante Meldungen, bei etlichen Papieren.

Die großen Investoren bestimmen den Kurs, machen die Musik....
Ich erkenne immer mehr ein gewisses Bild und werde mich darauf einstellen müssen.
Kaufen und liegen lassen war gestern oder gilt nur noch eingeschränkt.... leider.

Gegensätzlich handeln hat mir in den letzten Wochen einiges Plus eingebracht.

Das hat aber nun wirklich nichts fundamentalen Daten zu tun und ist mir eigentlich zuwider.

running

[Amtsbote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.958.497 von Amtsbote am 09.06.20 16:16:50

OK von 15 auf 24€ innerhalb kurzer Zeit da haben wir uns auch nicht beschwert, vielleicht waren es ja auch nur Gewinnmitnahmen

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.960.876 von Amtsbote am 09.06.20 19:25:23

Corestate

Hallo Amtsbote,
waere schoen wenn es nur Gewinnmitnahmen wären. Aber es sieht eigentlich aus wie immer die
letzten Wochen. Am Anfang noch im Plus und dann ins Minus drehend.
Ich hoffe dass der Anstieg nachhaltig ist. Aber wenn ich mir das so anschaue, wird auf die Aktie
ein konsequenter Verkaufsdruck ausgeübt. Sie hat keine Chance sich normal zu entwickeln.
Eigentlich haette es doch konsequent zu den 25€ gehen müssen. Leider sieht es wieder
negativ aus. Von vorgestern fast 25€ auf gestern kurzzeitig unter 21€.
Bei einem Umsatz gestern von fast 18 Mio. €. War S-DAX Spitze.
Bin gespannt auf heute. Ob ueber 22€ oder unter 21€. Ich hoffe auf 22€.

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.968.994 von Muehlacker am 10.06.20 12:54:23

Krass der Absturz heute

Unter 20€. War leider doch kein Aufschwung.
Die gesamten Gewinne futsch.

[Klaus321]

Der Kurs dieser Aktie scheint durch Leerverkäufer sehr leicht manipulierbar zu sein. Die Aktie hat eben keine Lobby an der Börse. Obwohl sie ein klarer Profiteur der ergriffenen Covid19 Maßnahmen ist.

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.979.842 von Muehlacker am 11.06.20 09:03:46

Was ist denn da los?!

Ein Sell-Off?! So nach dem Motto rette sich wer kann?!
Wir sind gleich unter 19€. Alle rennen zum Verkaufen wie die Wilden.
Als ob es was umsonst gibt. Oh man. Das sieht nach Blutbad aus.
Echt zum Kotzen....

[howdeep]

Vielleicht geht's nochmal auf 15,xx

Sieht nicht gut aus.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.980.733 von Muehlacker am 11.06.20 09:56:00

Zitat von Muehlacker: Ein Sell-Off?! So nach dem Motto rette sich wer kann?!
Wir sind gleich unter 19€. Alle rennen zum Verkaufen wie die Wilden.
Als ob es was umsonst gibt. Oh man. Das sieht nach Blutbad aus.
Echt zum Kotzen....

Das du keine parallele mit der allgemeinen markt lage erkennst und dem Dax. Naja

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.980.835 von Krankus1989 am 11.06.20 10:03:59

Corestate

Nur dass Corestate fast 10% verliert und der Dax 2%.
Nur dass Corestate 60% unter Allzeithoch steht und der Dax nur 8% unter
Allzeithoch steht.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.981.102 von Muehlacker am 11.06.20 10:19:58

Dann blendest du ab wad Corestate gewonnen hatte als dax gut lief . Corestete hat eben größere ausschläge als der Dax. War aber auch immer so.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.981.102 von Muehlacker am 11.06.20 10:19:58

Und das mit den 60%. Das ist schlicht der Grund warum ich investiert bin. Das wird sich mit der Zeit ändern.

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.981.345 von Krankus1989 am 11.06.20 10:34:57

Corestate

Wie fest getackert an der 20€. Jetzt koennte es doch mal wieder hoch gehen.
Ein Rebound heute auf ueber 21€ wäre ok. Bin mal gespannt wie es heute weiter geht..

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.982.407 von Muehlacker am 11.06.20 11:39:35

Dax steigt, Corestate nicht.
So eine Scheisse...

[MS-MG]

Wurde wohl nur zur hv kurz hochgezogen.

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.983.280 von MS-MG am 11.06.20 12:35:56

Corestate

Innerhalb von drei Tagen von fast 25€ bis unter 20€ heute.
Das ist mal ne Abreibe. Ich glaube das geht wieder auf 15€.
Wahrscheinlich auch in drei Tagen....

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.983.520 von Muehlacker am 11.06.20 12:53:00

Hallo

Was ist denn auf einmal los?
Warum stoppt denn der Fahrstuhl bei der 20?!
Ich habe doch die 15 gedrückt.
So kommt man sich vor. Als ob der Fahrstuhl bei 20 auf einmal stecken geblieben ist.

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.983.784 von Muehlacker am 11.06.20 13:12:49

Und morgen die 18.
Ich freue mich schon.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.984.117 von Muehlacker am 11.06.20 13:37:17

Zitat von Muehlacker: Und morgen die 18.
Ich freue mich schon.

Heute

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.980.733 von Muehlacker am 11.06.20 09:56:00

Freue Dich über den günstigen Einstiegskurs und schaue den Rest des Jahres einfach nicht mehr drauf. Sind hier doch sowieso nur meist nur Leerverkäufer die verkaufen oder verkaufen. Mittelfristig hat das alles keinen Aussagewert. Das Gute ist nur, das die Dir den günstigen Einstiegskurs ermöglicht haben.

Schaue Dir lieber die Entwicklung der Märkte an, auf denen die Corestate Capital Holding tätig ist. Das sollte Dein Verhalten bei der Aktie bzgl. Verkauf bestimmen - nicht die Spielereien der Zocker.

[Muehlacker]

Krass bei Lang&Schwarz steht sie bei 19.
Was für ein Absturz.
Keine Aktie hat soviel verloren.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.988.743 von Muehlacker am 11.06.20 19:00:15

Keine??? Halt ich für ein gerücht. Das Forum mutiert hier in eine Selbsthilfe Gruppe.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.989.607 von Krankus1989 am 11.06.20 19:51:38

Zitat von Krankus1989: ..... Das Forum mutiert hier in eine Selbsthilfe Gruppe.

Bei der Aktie ist das auch kein Wunder...

[Klaus321]

Lauter Memmen hier. Corestate Capital ist ein Profiteur der Folgen der von den Notenbanken ergriffenen Anti-Covid-19-Maßnahmen. Es ist doch top, das das der Kapitalmarkt im Moment nicht erkennt und man in 2020 so sehr günstig einkaufen kann. Das erhöht doch nur die Rendite in den Folgejahren.

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.989.874 von Klaus321 am 11.06.20 20:11:31

Hallo Klaus,
was bringt das alles wenn das Ding mit voller Wucht auf die 15 zulaeuft.
Ich wette, die bricht morgen früh richtig zusammen.
Wir sehen morgen die 17 vor dem Komma. Ich koennte alles darauf verwetten.
The Trend is your Friend...

[MrGurke]

Dann wette halt darauf. Ich weiß nicht was das tägliche Gejammer und die Achterbahnemotionen hier bringen soll. Ich glaub mit eurem Mindset haben die meisten hier nichts an der Börse zu suchen. Entweder ihr seid vom Wert überzeugt, dann sollten euch die Vola (so ätzend sie auch ist) halbwegs egal sein oder halt nicht und dann solltet ihr verkaufen. Mit dem ständigen Geschreibe hier macht ihr euch (und die anderen) hier doch psychologisch völlig fertig und kirre.

[Straßenkoeter]

Muehlacker hat immer recht. Auch bei Serviceware wurde er bei seinen Kursvoraussagen im Großen und Ganzen nie widerlegt. Aus Erfahrung kann ich sagen Muehlacker liegt mit seinen Kursvorhersagen ziemlich gut.

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.990.615 von Straßenkoeter am 11.06.20 21:06:44

Hallo Straßenkoeter,
altes Haus. Ja leider, hatte immer Recht. Aber leider irgendwie immer auf die falsche Aktie setze.
Jetzt dachte ich mit Corestate ein vielversprechendes Unternehmen gekauft zu haben.
Jetzt rauschen die auch in die Tiefe. Lach. Wenn es nicht so ernst wäre.
Jetzt unter 19€. Scheint keinen Halt zu geben.
Es sieht ganz, ganz übel fuer Morgen früh aus. Aber das muss man erst mal schaffen,
innerhalb von drei Tag von fast 25€ auf 19 zu fallen. Und morgen?
Eine 17 vor dem Komma. Und das Beschissene daran ist, du musst nach vier
Arschlochtagen ins Wochenende gehen. Also mit einem Scheiss unguten Gefühl.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.990.765 von Muehlacker am 11.06.20 21:15:30

Muehlacker hinzu kommt ja auch noch, dass der DAX nach unten dreht und das schwache Q 2 ja noch zu vermelden ist.

Warum ist die Aktie zuvor eigentlich so deutlich gestiegen? Nur aufgrund der Hauck & Aufhäusser Analyse? Oder aufgrund von Aussagen auf der HV? Bisher kam da ja eigentlich nicht Neues zu Tage. Die Grundlage des Anstieges verstand ich nicht. Oder war es einfach nur der positive Markt, der momentan wieder ins Negative dreht?

Muehlacker hast du da Informationen?

[Fluglotse]

Ich sag ja heute 18.
Wer in dieses Unternehmen investiert steht auf Sado Maso.
Diese company hat kaum noch was mit seriösem Investment zu tun.
Wie bei Wirecard wird hier noch rumgezockt.
Schau dir heute mal die Umsätze wieder an...fast 30 % im Minus innerhalb 2-3 Tage
Lächerlich...das schafft nicht mal Thyssen Krupp oder Steinhoff

[Klaus321]

Ich wiederhole mich: Memmen hier.

Ich habe zu Beginn von Corona Ende Februar alle meine Corestate Capital Aktien zu 42,40 Euro verkauft. Weil ich das Unheil habe kommen sehen. Wenn ich die wenige Monate später nur noch zu einem Drittel zurückkaufen kann: Ja das ist doch phantastisch!

Und wer nicht verkauft hat, der soll einfach in diesem Jahr nicht mehr auf den Aktienkurs schauen, wenn er nicht mehr verbilligen kann bzw. will. Denn Corestate Capital ist ein Profiteur der Covid-19-Maßnahmen.

Der Kursrückgang hier ist auch nicht besonders stark. Auch andere Aktien in meinem Depot haben in 3 Tagen 20 % und mehr verloren. Corestate Capital ist nun mal ein Liebling der Leerverkäufer, die weiter auf den großen Knall duch Abschreibung des Goodwills warten.

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.991.215 von Fluglotse am 11.06.20 21:39:35

Aber die Analystenmeinung von H&A ist doch die Pessimistischte.
Die anderen Häuser gehen von Kurszielen im Median von 50€ aus.
Das hat überhaupt keinen Einfluss auf die Kursentwicklung gehabt.
Schau dir doch die anderen Analystenmeinungen an:
https://www.boerse-online.de/kursziele/corestate_capital

Ich habe die Aktie wegen den Zahlen und Aussichten gekauft:
https://de.marketscreener.com/CORESTATE-CAPITAL-HOLDING-2482…

Und außerdem die Branche ist doch voll intakt. Immobilien werden in diesem Niedrigzinsumfeld weiter sehr gerne gekauft. Corestate ist ein Gewinner dieser Entwicklung. Im Gegenteil, die Pandemie hat dazu geführt, dass die Menschen noch mehr Eigenheime bzw. Immobilien und deren Fonds wollen.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.991.215 von Fluglotse am 11.06.20 21:39:35

Und, hat das etwas mit dem Wert des Unternehmens oder der Irrationalität der Anleger zu tun? M.E. mit Letzterem. Und in solchen Fällen ist meist für diejenigen was drin, die ruhig bleiben und ihre Position bei den Tiefs aufstocken. Nicht zu schnell, denn man weiß nie, wie lange der Markt irrational bleibt.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.992.010 von Weinberg-CP am 11.06.20 22:30:53

Zitat von Weinberg-CP: Und, hat das etwas mit dem Wert des Unternehmens oder der Irrationalität der Anleger zu tun? M.E. mit Letzterem. Und in solchen Fällen ist meist für diejenigen was drin, die ruhig bleiben und ihre Position bei den Tiefs aufstocken. Nicht zu schnell, denn man weiß nie, wie lange der Markt irrational bleibt.

Es ist mir eh schleierhaft wie die Börse jeden Tag Geburtstag feiert wo die Welt seit Wochen nahezu stillsteht in grossen Teilen.
Bin gespannt ob das jetzt mal eingepreist wird.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.992.319 von Fluglotse am 11.06.20 22:49:28

Wurde doch völlig nachvollziebar erklärt. Z.B. hier:

https://boerse.ard.de/anlagestrategie/boersenpsychologie/das…

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.984.117 von Muehlacker am 11.06.20 13:37:17

Zitat von Muehlacker: Und morgen die 18.
Ich freue mich schon.

Damit hast du es auf meine ignoreliste geschafft.
Wer sich freut, das andere Geld verlieren, dessen Beiträge sind es nicht wert gelesen zu werden.

running

[Alpenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.984.117 von Muehlacker am 11.06.20 13:37:17

Zitat von Muehlacker: Und morgen die 18.
Ich freue mich schon.

Sieht eher nicht nach 18 aus...

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.998.181 von Alpenbauer am 12.06.20 13:25:47

Gott sei Dank.
Schade dass wir diese Woche keine 20 mehr sehen auf Xetra.

[Value_Investor_CH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.000.779 von Muehlacker am 12.06.20 17:11:34

Zitat von Muehlacker: Gott sei Dank.
Schade dass wir diese Woche keine 20 mehr sehen auf Xetra.

dich muss man tatsächlich auf die ignore-liste nehmen, was ich hiermit gleich realisieren werde.

deine grammatik = 4
deine prognosen = 5
dein pseudo gejammer, ganz sicher unter 18 und jetzt schade nicht auf 20 = 6

note = durchgefallen

bye

fazit: corestate ist bei den kursen ein klarer kauf!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.993.783 von coolrunning am 12.06.20 07:51:12

Zitat von coolrunning:

Zitat von Muehlacker: Und morgen die 18.
Ich freue mich schon.

Damit hast du es auf meine ignoreliste geschafft.
Wer sich freut, das andere Geld verlieren, dessen Beiträge sind es nicht wert gelesen zu werden.

running

coolrunning der User Muehlacker freut sich nicht wenn andere Geld verlieren. Er ist selbst wahrscheinlich mit allem was er hat in Correstate investiert. Ich kenne ihn von der Aktie Serviceware. Muehlacker ist eben anders gestrickt als alle anderen User. Er verarbeitet so seine mentalen Qualen wenn die Aktie fällt. Nimmt lieber das Schlimmste an und "freut" sich noch darauf.

Kennt ihr die Geschichte von Till Eulenspiegel? Eulenspiegel lief ungern Berge hoch, liebte es aber Berge runter zu laufen. Immer wenn er einen Berg hoch lief lachte er vor Freude, weil er wusste dann geht es irgendwann wieder bergab. Lief der den Berg runter heulte er, da er wusste, dass auf ein Gefälle auch wieder eine Steigung folgt.

Ihr könnt Muehlacker natürlich auf Ignore nehmen. Aber er ist ganz sicher ein netter Kerl mit viel Humor, der einfach anders tickt.

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.006.251 von Straßenkoeter am 13.06.20 12:41:34

Boah. Krass nach unten heute morgen wieder. Von fast 25 auf noch ueber 18.
In 4 Tagen. Habe ich auch noch nicht gesehen. Wie gewonnen, so zeronnen.
Ist Corestate zu einer reinen Zockeraktie verkommen?

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.016.169 von Muehlacker am 15.06.20 09:05:08

Das hat doch mit dem DAX nichts mehr zu tun. Tut mir leid. Das ist ne reine Zockeraktie!

[Fluglotse]

Ach, gugge mal da...da sind wir wieder bei 17 im Zockerwert Nr 2
Voraussehbar

[Zweitnick77]

Ich überlege gerade hier mit einer größeren Position einzusteigen...
Die Vola mal außen vorgelassen - kann man mit Immobilien auf Sicht von 5-10 Jahren irgendwas falsch machen?
Soweit ich mir die Zahlen angesehen habe ist das Unternehmen doch recht stabil? Gut, die Schulden haben sich etwas erhöht was nicht verwundern sollte und die Dividende haben sie gestrichen womit sie ja in guter Gesellschaft sind.

Spricht aber fundamental etwas gegen die Firma?

Danke!

[phsc0015]

Auf dem Aktuellen Kursniveau können kurz-, mittel- und langfristig orientierte Anleger nix falsch machen. Wenn wir bedenken, dass sie nächsten Jahr wieder Dividende zahlen wollen, hast die aktuell easy 10% Dividende Rendite..

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.016.772 von Zweitnick77 am 15.06.20 09:48:44

Es spricht langfistig sicher wenig gegen Corestate

... aber....

In der momentanen Zeit kann man nicht immer mit Rationalität richtig liegen.
Es gibt viele Unwägbarkeiten (Corona, polit. Spannungen etc.) die gemeintschaftlich Kurse beeinflussen, ohne die tatsächlichen wirtschaftlichen Kennzahlen zu berücksichtigen.

Momentan scheint es wie Lotto spielen.

Langfristig ausgelegt bist du aber immer auf der Gewinner-Seite, wenn man das Geld nicht in einem bestimmten Zeitraum benötigt.

running

[bimi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.020.348 von coolrunning am 15.06.20 14:15:59

Auf den heutigen Rücksetzer habe ich gewartet. Hätte ich ja nicht mehr dran geglaubt. Einige haben doch sehr früh und tief geschmissen, und nun hält sich der Kurs. Vielen Dank. Der zweite Einstieg. Hier kann man nicht viel falsch machen. Gibt bestimmt mehr Rendite auf Jahressicht, als jedes Festgeldkonto.

[Zweitnick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.020.348 von coolrunning am 15.06.20 14:15:59

Danke für deine Einschätzung. Hab auch zugeschlagen zu einem, denke ich, vernünftigen Kurs (18,35) und warte mal 2 Jahre+ Denke die 40,- sind auf diesen Zeitraum realistisch.

[triceratops2]

Einfach nur eine Zockeraktie, die ein Spielball der Shorties geworden ist. Da geht es gar nich um das eigentliche Geschäftsfeld, da versuchen ein paar schmierige Typen mit Falschmeldungen und Drücken eines Kurses reich zu werden. Wird wahrscheinlich klappen, kann man nur hoffen, das man den Scheiss mit dem shortgehen von Aktien verbietet. So werden ganze Unternehmen und damit Arbeitsplätze kaputt gemacht! Fundamental macht das Unternehmen nichts falsch.

[Anturianer]

Ich bin seit einigen Tagen dabei und vom Erfolg überzeugt, das kann nicht auf Dauer kaputt gemacht werden. Es ist wie einen 100 Euro-Schein für 50 Euro zu bekommen. Man braucht nur 1 bis 2 Jahre Zeit. Und die Kursschwankungen kann man für einen Teilverkauf/kauf nutzen. Wenn nicht ständig panisch verkauft wird, steigt der Kurs auch. Dann nutze ich die Wellenbewegungen der Kurse eben für Zwischengewinne ;-). Verkauft nicht so billig, dann geht es automatisch hoch. Ich arbeite nie mit Stop-Loss, habe bisher Erfolg damit. Bin aber nur Kleinanleger... LG

[Mega_Trend_Generation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.025.742 von Anturianer am 15.06.20 21:13:59

Habe mich heute bei w:o angemeldet und bin ebenfalls eingestiegen.

Für mich überzeugend ein stetiger und guter "track record" des managements, top potential in einem stabilen segment, immer noch tief von den "highs" entfernt.

geduld haben und profit generieren.




-----------------
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf0megatr1

[phsc0015]

Die Aktie wurde die letzte Woche massiv runtergeprügelt. Ich denke, dass sie wieder über 20€ steht morgen.

[Zweitnick77]

Corestate: Attraktive Bewertung und hohes Potenzial

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[Mega_Trend_Generation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.025.898 von phsc0015 am 15.06.20 21:25:59

Zitat von phsc0015: Die Aktie wurde die letzte Woche massiv runtergeprügelt. Ich denke, dass sie wieder über 20€ steht morgen.

top einschätzung.
um ehrlich zu sein, hätte nicht damit gerechnet, aber umso besser.

Ich teile die Meinung des Analysten und das Kursziel von EUR 40 von Pareto Securities

[habnurwenig]

Kann mir einer den heutigen Chartverlauf erklären? Woher kommen die Sprünge sowohl nach oben wie nach unten? Das ist doch etwas auffällig.

[Kampfkater1969]

Der weltweite Zinsmanipulationswahnsinn und das irrsinnige Gelddrucken kann unserer Corestate nur Recht sein.

Kurse um 40 € sind drin, innerhalb weniger Monate.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.037.352 von habnurwenig am 16.06.20 18:38:39

Völlig normal in einem Markt, der den richtigen Wert sucht.

Zitat von habnurwenig: Kann mir einer den heutigen Chartverlauf erklären? Woher kommen die Sprünge sowohl nach oben wie nach unten? Das ist doch etwas auffällig.

Wer schon länger im Markt ist, der weiß wie hoch die Volatilität von Aktien gehen kann, wenn ein genereller Kurssturz in kürzester Zeit alle Betrachtungsweisen über den Haufen schmeißt.

Insbesondere bei Aktien, die schon immer eine hohe Volatilität hatte wie Corestate.

Der Aktienkurs wird sich erst wieder auf einen "wahren Wert" einpendeln, wenn der gesamte Markt wieder in ruhiges Fahrwasser kommt und die Ergebnisse von Corestate weiter im Rahmen bewegen.

Ich glaube weiter, dass die aktuellen Kurse sehr günstig sind und das Geschäftsmodell tragfähig und erfolgreich und bin mit meinem Durchschnitts-Einstieg bei 22 € recht zufrieden.

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.039.914 von Pebbles am 16.06.20 22:08:31

Danke für Deine Antwort.

Ich fand die Auschläge nur recht auffällig. Dass Corestate erst wieder seinen wirklichen Wert finden muss, ist klar.

Momentan kann man zumindest nicht davon sprechen, dass Corestate überbewertet ist. Nachdem nach der Corona-Krise die Zinsen wohl auf Jahre niedrig bleiben werden, um die nun noch größere Staatsverschuldung sämtlicher Staaten irgendwie zu refinanzieren, sind Immobilien sicherlich eine der wenigen Anlageklassen, die auf Jahre davon auch weiterhin profitieren werden.

Die Frage ist nur, wo ist der tatsächliche Wert von Corestate? Die Kursziele vor der Krise sprachen da eine eindeutige Sprache. Und das waren Ziele weit über 40 EUR.

Da macht meienes Erachtens das springen um 50 Cent hoch und runter nicht viel aus.

[Zweitnick77]

Corestate federt aktuell meine Verluste bei WDI ein wenig ab. Natürlich nur wenn hier nicht auch
Ungemach droht aber ich denke hier ist das größte Risiko der Verschuldungsgrad und ein eventuelles Absacken der Immobilienpreise wenn (in den USA) eine Immo-Blase platzt.
Der Brexit ist sicher auch noch eine Unabwägbarkeit, Corestate hat ja jede Menge Assets auf der Insel

[Panto89]

Kurs stagniert allerdings, weder nach oben noch unten

[triceratops2]

Der Kurs geht permanent runter, gibt es irgendwelche Nachrichten ?

[phsc0015]

„Die Finanzprofis des Hedgefonds Voleon Capital Management LP mit Sitz in Berkeley, Kalifornien, USA haben am 17.06.2020 ihre Netto-Leerverkaufsposition in den CORESTATE-Aktien von 1,25% auf 1,32% angehoben.“

[phsc0015]

Wenn es Richtung 18€ geht dreht es wieder .. wie immer.. habe letzte Woche easy 1.000€ gemacht in 2 Tagen.
Werde mir morgen wieder ein KO holen, sofern es heute rot schließt und morgen nicht dreht

[triceratops2]

Oh, dann handelt es sich doch um eine Zockeraktie, ich dachte die Aktie wäre seriös!

[phsc0015]

Ich denke schon sie ist seriös und wenn sie nächstes Jahr ihre geplanten 2.50€ Dividende zahlen ist ein Invest sehr lukrativ. Aktuell sind stark von Shortern bzw. Leerverkäufern bestimmt, was übrigens schon immer ihr Problem ist

[triceratops2]

Aktien, die von shortsellern attakiert werden und keinerlei Reaktion über News und Stellungnahmen zum Kursverlauf nehmen sind nur Spielbälle der Zocker. Eine Dividendenaktie die keine Dividende bezahlt ist halt nur zum zocken.

[Panto89]

Long bleiben

Der Umsatz im ersten Quartal 2020 betrug 51,7 Millionen Euro (Vj: 58,6 Millionen Euro), das EBITDA betrug 20,9 Millionen Euro (Vj: 38,7 Millionen Euro) und das bereinigte Konzernergebnis 14,3 Millionen Euro (Vj: 26,3 Millionen Euro). Die Covid-19-Pandemie führt mit steigender Dynamik seit Ende März zu deutlichen Verschiebungen im Transaktionsmarkt und damit zum vorübergehenden Wegfall von Umsatzerlösen aus Warehousing, Alignment Capital und erfolgsabhängigen Gebühren. Die Assets under Management sind im Immobilienkerngeschäft in den ersten drei Monaten des Jahres organisch um rund 2,2 % auf 24,8 Milliarden Euro angestiegen; insgesamt verwaltete Corestate zu Ende März 2020 ein Vermögen von 28 Milliarden Euro.

Zudem will das der Hauptversammlung vorschlagen werden, für das Geschäftsjahr 2019 einmalig keine Dividende auszuschütten. Aufgrund der Unsicherheit über den Verlauf der Covid-19-Pandemie habe die weitere Stärkung der Liquiditätsposition aktuell Vorrang, wie das Unternehmen am Donnerstag mitteilte. Corestate plante ursprünglich mit einer Ausschüttung von 2,60 Euro pro Aktie für das Gesamtjahr 2019. Die Ausschüttungsquote soll von 2021 an und damit erstmals für das Geschäftsjahr 2020 mindestens 30 Prozent des Gewinns pro Aktie betragen.

Das Unternehmen startete ein neues Immobilien-Projekt auf der iberischen Halbinsel: Hier wurde in der spanischen Hauptstadt Madrid am Bürostandort Las Tablas der erste spanische Standort für die Business Apartments Marke JOYN akquiriert. Zu den finanziellen Details gab es keine Angaben. „Das Neubauprojekt soll im Rahmen eines Clubdeals platziert werden”, kündigt das Unternehmen an. Es sollen 207 Apartments mit einer Gesamtfläche von 6.600 Quadratmetern und Größen zwischen 24 und 40 Quadratmetern entstehen, diese wolle man voll auf Geschäftsreisende ausrichten.

Ein Tochterunternehmen von Corestate, die Hannover Leasing hat die Prestige-Projektentwicklung Clouth 104 für eine der führenden deutschen Erstversicherungsgruppen erworben. Das Projekt ist Teil des sogenannten Clouth-Quartiers auf dem Gelände der ehemaligen Clouth Gummiwerke in Köln-Nippes und steht exemplarisch für neue Nutzungsarten auf städtischen Bauflächen in Bestlage und die steigende Nachfrage nach neuen Wohn-, Gewerbe und Mischkonzepten. Das Gesamtinvestitionsvolumen liegt bei rund 80 Millionen Euro.

Die Baader Bank hat die Einstufung für Corestate Capital trotz kassierter Jahresprognose und Dividendenvorschlag auf “Buy” mit einem Kursziel von 56 Euro belassen. Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat die Einstufung für Corestate Capital auf “Buy” mit einem Kursziel von 38 Euro belassen. Die Privatbank Berenberg hat die Einstufung für Corestate Capital nach Zahlen auf “Buy” mit einem Kursziel von 40 Euro belassen. Das Analysehaus Kepler Cheuvreux hat das Kursziel für Corestate Capital von 70 auf 50 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf “Buy” belassen.
----


mmn einfach halten, abwarten und Tee trinken.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.132.036 von Panto89 am 22.06.20 19:39:36

Zitat von Panto89: Der Umsatz im ersten Quartal 2020 betrug 51,7 Millionen Euro (Vj: 58,6 Millionen Euro), das EBITDA betrug 20,9 Millionen Euro (Vj: 38,7 Millionen Euro) und das bereinigte Konzernergebnis 14,3 Millionen Euro (Vj: 26,3 Millionen Euro). Die Covid-19-Pandemie führt mit steigender Dynamik seit Ende März zu deutlichen Verschiebungen im Transaktionsmarkt und damit zum vorübergehenden Wegfall von Umsatzerlösen aus Warehousing, Alignment Capital und erfolgsabhängigen Gebühren. Die Assets under Management sind im Immobilienkerngeschäft in den ersten drei Monaten des Jahres organisch um rund 2,2 % auf 24,8 Milliarden Euro angestiegen; insgesamt verwaltete Corestate zu Ende März 2020 ein Vermögen von 28 Milliarden Euro.

Zudem will das der Hauptversammlung vorschlagen werden, für das Geschäftsjahr 2019 einmalig keine Dividende auszuschütten. Aufgrund der Unsicherheit über den Verlauf der Covid-19-Pandemie habe die weitere Stärkung der Liquiditätsposition aktuell Vorrang, wie das Unternehmen am Donnerstag mitteilte. Corestate plante ursprünglich mit einer Ausschüttung von 2,60 Euro pro Aktie für das Gesamtjahr 2019. Die Ausschüttungsquote soll von 2021 an und damit erstmals für das Geschäftsjahr 2020 mindestens 30 Prozent des Gewinns pro Aktie betragen.

Das Unternehmen startete ein neues Immobilien-Projekt auf der iberischen Halbinsel: Hier wurde in der spanischen Hauptstadt Madrid am Bürostandort Las Tablas der erste spanische Standort für die Business Apartments Marke JOYN akquiriert. Zu den finanziellen Details gab es keine Angaben. „Das Neubauprojekt soll im Rahmen eines Clubdeals platziert werden”, kündigt das Unternehmen an. Es sollen 207 Apartments mit einer Gesamtfläche von 6.600 Quadratmetern und Größen zwischen 24 und 40 Quadratmetern entstehen, diese wolle man voll auf Geschäftsreisende ausrichten.

Ein Tochterunternehmen von Corestate, die Hannover Leasing hat die Prestige-Projektentwicklung Clouth 104 für eine der führenden deutschen Erstversicherungsgruppen erworben. Das Projekt ist Teil des sogenannten Clouth-Quartiers auf dem Gelände der ehemaligen Clouth Gummiwerke in Köln-Nippes und steht exemplarisch für neue Nutzungsarten auf städtischen Bauflächen in Bestlage und die steigende Nachfrage nach neuen Wohn-, Gewerbe und Mischkonzepten. Das Gesamtinvestitionsvolumen liegt bei rund 80 Millionen Euro.

Die Baader Bank hat die Einstufung für Corestate Capital trotz kassierter Jahresprognose und Dividendenvorschlag auf “Buy” mit einem Kursziel von 56 Euro belassen. Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat die Einstufung für Corestate Capital auf “Buy” mit einem Kursziel von 38 Euro belassen. Die Privatbank Berenberg hat die Einstufung für Corestate Capital nach Zahlen auf “Buy” mit einem Kursziel von 40 Euro belassen. Das Analysehaus Kepler Cheuvreux hat das Kursziel für Corestate Capital von 70 auf 50 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf “Buy” belassen.
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mmn einfach halten, abwarten und Tee trinken.

Dachte man bei Wirecard auch, Aurelius auch

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.125.610 von phsc0015 am 22.06.20 13:16:20

Zitat von phsc0015: Ich denke schon sie ist seriös und wenn sie nächstes Jahr ihre geplanten 2.50€ Dividende zahlen ist ein Invest sehr lukrativ. Aktuell sind stark von Shortern bzw. Leerverkäufern bestimmt, was übrigens schon immer ihr Problem ist

Mit 2,5 Euro Dividende in Zukunft liegst du aber ziemlich falsch, das war früher mal.

Geht *nur* noch um 30 % des Gewinns ab 2021...

[triceratops2]

Der Verlauf ist immer der Gleiche, sobald der Kurs hochgeht, wird wieder verkauft, am Ende wieder ein Minus! Ist halt ein Zock der Shorter.

[Panto89]

Ohne positive news bleibt das Ding auf 19

[phsc0015]

Oder geht wieder Richtung 22-23€ um dann wieder zu fallen...

[triceratops2]

keine Dividende, keine Nachrichten! Die merken nicht mal, das der Kurs in den Keller geht! Wer soll denn da in den Schuppen investieren?

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.145.797 von triceratops2 am 23.06.20 16:24:59

Zitat von triceratops2: keine Dividende, keine Nachrichten! Die merken nicht mal, das der Kurs in den Keller geht! Wer soll denn da in den Schuppen investieren?

Die "Nachrichten" darf man sowiso nicht so ernst nehmen. Man haut halt gerne mal einen raus.

[Muehlacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.148.914 von iqfan am 23.06.20 19:34:52

Corestate

Warum kackt der Kurs denn ständig ab?! Ich verstehe das nicht.
Immobilien und Investitionen in derer sind doch aktueller denn je.
Corestate hat keine Dividenden ausbezahlt. Das Eigenkapital ist gestiegen.
Alles spricht eigentlich für einen steigenden Kurs, eigentlich....

[triceratops2]

Wahrscheinlich weil es böse Shortseller sind oder die Aktue verkannt wird oder irgendein anderes Märchen! Solange das Unternehmen nichts sagt und seine Aktinäre dumm sterben lässt wird es nicht besser. Die einzige Nachrichten war die Streichung der Dividende und das sie keine Ahnung haben wie die Zukunft aussieht! Das ist mehr als dünn, marketingmäßig eine glatte Fünf!

[phsc0015]

Das aktuelle Niveau bietet gute Kaufgelegenheiten.. unter 20€ würde ich immer nachkaufen. Um wieder Richtung 25-30€ zu gehen, fehlen News!

[triceratops2]

Achso! Klappt aber nur wenn der Kurs auch mal steigen würde und nicht nur fallen!

[phsc0015]

Ich habe jetzt 2x ganz easy 1.000€ hier mit einen KO Zertifikat gemacht ... meine nächsten sind unterwegs, aber ja, dazu müsste er wenigstens Richtung 20€ gehen. Sehe es aber heute positiv, da der Gesamtmarkt heute schön auf die Mütze kommt

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.136.335 von Fluglotse am 23.06.20 07:15:29

Zitat von Fluglotse:

Zitat von phsc0015: Ich denke schon sie ist seriös und wenn sie nächstes Jahr ihre geplanten 2.50€ Dividende zahlen ist ein Invest sehr lukrativ. Aktuell sind stark von Shortern bzw. Leerverkäufern bestimmt, was übrigens schon immer ihr Problem ist

Mit 2,5 Euro Dividende in Zukunft liegst du aber ziemlich falsch, das war früher mal.

Geht *nur* noch um 30 % des Gewinns ab 2021...

ich habe es mal überschlagen

prognostizierter bereinigter Gewinn 2020 145-155 Mio
davon 30% Ausschüttungssumme: rd 45 Mio
45 mio/21 Mio Aktien= 2,14 €. Dann sind 2,5 € nicht weit entfernt.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.172.935 von erwin-kostedde am 25.06.20 10:44:49

Zitat von erwin-kostedde:

Zitat von Fluglotse: ...

Mit 2,5 Euro Dividende in Zukunft liegst du aber ziemlich falsch, das war früher mal.

Geht *nur* noch um 30 % des Gewinns ab 2021...

ich habe es mal überschlagen

prognostizierter bereinigter Gewinn 2020 145-155 Mio
davon 30% Ausschüttungssumme: rd 45 Mio
45 mio/21 Mio Aktien= 2,14 €. Dann sind 2,5 € nicht weit entfernt.

Wenn man von prognostizierten Verlust ausgeht, stimmt's. Allerdings gibt es dann -2,14 Dividende.
Alu

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.191.403 von Aluminate am 26.06.20 11:24:08

wenn du was weißt, wäre es schön, wenn du es berichtest. Wenn du witzig sein willst, ist mir meine Zeit zu schade.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.191.649 von erwin-kostedde am 26.06.20 11:40:08

Zitat von erwin-kostedde: wenn du was weißt, wäre es schön, wenn du es berichtest. Wenn du witzig sein willst, ist mir meine Zeit zu schade.

Mal im Ernst.......wer glaubt, das für 2020 ein Gewinn von 6-7 Euro erwirtschaftet wird?
Alu

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.191.727 von Aluminate am 26.06.20 11:45:23

das ist erstmal die unwidersprochene Prognose aus dem JA. Auch scheint mir das nicht unplausibel, denn wer in 18 135 Mio und in 19 130 Mio Guv erwirtschaftet, kann auch in 20 150 Mio erwirtschaften.

Dass der Markt die Werte Prognose nicht teilt, ist eindeutig, denn sonst stünde die Aktie nicht auf 18.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.192.249 von erwin-kostedde am 26.06.20 12:19:47

Zitat von erwin-kostedde: das ist erstmal die unwidersprochene Prognose aus dem JA. Auch scheint mir das nicht unplausibel, denn wer in 18 135 Mio und in 19 130 Mio Guv erwirtschaftet, kann auch in 20 150 Mio erwirtschaften.

Dass der Markt die Werte Prognose nicht teilt, ist eindeutig, denn sonst stünde die Aktie nicht auf 18.

Wieso? Die Analysten sagen doch 40, 50 Euro.

Nur ein Analyst sagt 10 Euro, und dem würde ich zustimmen.
Alu

[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.192.423 von Aluminate am 26.06.20 12:32:26

Zitat von Aluminate:

Zitat von erwin-kostedde: das ist erstmal die unwidersprochene Prognose aus dem JA. Auch scheint mir das nicht unplausibel, ...

Nur ein Analyst sagt 10 Euro, und dem würde ich zustimmen.
Alu

Ich bin gegenüber den Analysten auch sehr, sehr skeptisch. Das vor ab.

Welcher Analyst gibt den den Kurs 10 EUR / verkaufen als Ziel aus ?
Hast du da eine Quelle ?

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.192.507 von Ollfried am 26.06.20 12:39:50

Zitat von Ollfried:

Zitat von Aluminate: ...



Ich bin gegenüber den Analysten auch sehr, sehr skeptisch. Das vor ab.

Welcher Analyst gibt den den Kurs 10 EUR / verkaufen als Ziel aus ?
Hast du da eine Quelle ?

Weiß ich nicht mehr, stand aber hier im Forum vor vielen Wochen. Indipendend Research ?
Alu

[triceratops2]

Ich kenne auch nur Kaufempfehlungen, Fakt ist aber das die Aktie wieder mal einen am SDAX Ende steht, das Handelsvolumen sinkt! Immer wenn es nur ein wenig nach oben geht wird sofort verkauft! Keine Dividende und kein positives Marketing der GL lässt halt die Shortseller jubeln! Eine ideale Kommunikation und perfektes Opferlamm!

[erwin-kostedde]

CORESTATE: Shortseller Voleon Capital Management legt den Rückwärtsgang ein - Aktiennews

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-CORESTATE_Shortse…

[phsc0015]

Gute News.... problem sind nach wie vor die fehlenden IR seitens Corestate... der Kurs geht stetig abwärts ...

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.194.679 von phsc0015 am 26.06.20 15:13:49

Zitat von phsc0015: Gute News.... problem sind nach wie vor die fehlenden IR seitens Corestate... der Kurs geht stetig abwärts ...

Ich würde mal sagen, das Betriebsergebnis ist entscheidend, IR wäre mir Wurst.
Alu

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.194.898 von Aluminate am 26.06.20 15:25:56

das Betriebsergebnis inkl. Q1 20 ist doch durchaus ok. Jedenfalls kann ich da nichts finden, weswegen die Aktie so niedrig steht.
Die Befürchtung scheint dann doch eher, dass da viel Luft gebucht worden ist.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.198.087 von erwin-kostedde am 26.06.20 18:12:00

Zitat von erwin-kostedde: das Betriebsergebnis inkl. Q1 20 ist doch durchaus ok. Jedenfalls kann ich da nichts finden, weswegen die Aktie so niedrig steht.
Die Befürchtung scheint dann doch eher, dass da viel Luft gebucht worden ist.

Ja, in Q1 war ja noch die Immoblase.......Lockdown begann ja erst Ende März.
Q2 3 4.......sind entscheidend.
Alu

[triceratops2]

Immer wenn es ein wenig hochgeht wird der Kurs sofoort wieder gedrückt! Welche Gründe könnten dahinterstecken?

[phsc0015]

Sieht gut aus heute ;-)
Könnte morgen leichter Rücksetzer eintreten, aber bis Ende der Woche die 20€ angreifen. Schauen wir mal. Alles unter 20€ sind super Kurse ... nur meine Meinung

[Panto89]

Die Finanzprofis des Hedgefonds Voleon Capital Management LP mit Sitz in Berkeley, Kalifornien, USA haben am 26.06.2020 ihre Netto-Leerverkaufsposition in den CORESTATE-Aktien von 1,20% auf 1,16% zurückgefahren

[triceratops2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.225.267 von phsc0015 am 29.06.20 19:20:32

20 €? Diese Aktie kennt nur eine Richtung, wer verkauf den hier ohne Sinn und Verstand! Oder die ganzen Zahlen sind ein Fake und es werden wieder Anleger proffesionell betrogen durch Insider! Ist ja in Deutschland nicht mehr ausgeschlossen!

[phsc0015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.238.110 von triceratops2 am 30.06.20 16:39:12

Abwarten.... bin kein Hellseher, zudem sagte ich Ende der Woche. Keine Ahnung wer und warum hier immer abverkauft

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.192.249 von erwin-kostedde am 26.06.20 12:19:47

Zitat von erwin-kostedde: das ist erstmal die unwidersprochene Prognose aus dem JA. Auch scheint mir das nicht unplausibel, denn wer in 18 135 Mio und in 19 130 Mio Guv erwirtschaftet, kann auch in 20 150 Mio erwirtschaften.

Dass der Markt die Werte Prognose nicht teilt, ist eindeutig, denn sonst stünde die Aktie nicht auf 18.

Och .......in der Krise verdienen die 15% mehr als letztes Immoblasenjahr ? Womit ? Mit dem Mund ? Oder auf Papier ?
Kommen ja bald Zahlen von Q 2.

Immerhin hatten sie es nötig die 10% Divi einzusteigen, .....soooo viel verdienen die.
Alu

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.241.851 von Aluminate am 30.06.20 19:56:24

die Dividende zu streichen wg. Corona finde ich zumindest nicht schlimm. Ist doch klar, dass da Einnahmen im März und April weggebrochen sind.
Die 150 waren auch vor Corona prognostiziert. Die GF hat keine neue Prognose abgegeben. Die 150 Mio werden es vermutlich nicht. Wenn es dann dafür in 2021 so kommt, wäre das auch ausreichend.

[triceratops2]

Gibt es zum Kursverlauf noch eine schlechte Nachricht, oder kommt die Nachricht dazu nachträglich?🤔

[phsc0015]

Ich verstehe es eigentlich auch nicht... gerade weil sich gefühlt täglich die Shorties zurück ziehen.
Sehr komischer Verlauf aktuell

[triceratops2]

All Aktien haben sich von den März-Tiefs erholt, nur diese Aktie nicht! Verdächtig ist nicht nur der Verlauf, auch das keine Reaktion gegenüber den Akionären erfolgt!

[CrazyBroker]

Ich habe die Aktie schon länger auf meiner Watchlist und nachdem ich durch Wirecard 75% meines Vermögens verloren habe suche ich ein Investment womit ich diese Verluste bis zur Rente ausgleichen kann.
Die Analysten waren ja bisher sehr positiv gestimmt und wenn man den Geschäftszahlen traut, dann stimmt auch das KGV. Vor allem nach den Kursverlust stimmt wohl die zukünftige Dividendenrendite.

Liest man jetzt die letzten 2 Seiten dieses Threads, dann wird einem schon wieder mulmig. Es scheint da wohl nicht so viele Käufer zu geben und irgendeiner verkauft da wohl mal ein paar Stücke mehr. Was macht Corestate genau das Corona so eine Auswirkung auf den Gewinn hat?

Gruss Hansi

[CrazyBroker]

Hm, einen Teil der Antwort habe ich wohl gefunden ..

Letztes Jahr gabe es doch ein Aktienrückkaufprogramm mit Kursen zwischen 36€ und 40€, das waren mehr als 18Mio. Euro die heute weniger als die Hälfte Wert sind..
In der Bilanz frißt das die Gewinne auf.

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.251.505 von CrazyBroker am 01.07.20 13:20:13

Zitat von CrazyBroker: Ich habe die Aktie schon länger auf meiner Watchlist und nachdem ich durch Wirecard 75% meines Vermögens verloren habe suche ich ein Investment womit ich diese Verluste bis zur Rente ausgleichen kann.
Die Analysten waren ja bisher sehr positiv gestimmt und wenn man den Geschäftszahlen traut, dann stimmt auch das KGV. Vor allem nach den Kursverlust stimmt wohl die zukünftige Dividendenrendite.

Liest man jetzt die letzten 2 Seiten dieses Threads, dann wird einem schon wieder mulmig. Es scheint da wohl nicht so viele Käufer zu geben und irgendeiner verkauft da wohl mal ein paar Stücke mehr. Was macht Corestate genau das Corona so eine Auswirkung auf den Gewinn hat?

Gruss Hansi

Die Leute, die bei Wirecard viel verloren haben bezeichne ich als Spieler/Zocker.
Man hat schon früh Unstimmigkeiten erfahren und sollte nur etwas sensibel hierfür sein.
Schließlich geht es um das eigene Geld.
Ich habe auch etwas Spielgeld dort verloren, bin abe frühzeitig raus.
Wenn du nun 75 % deines Vermögens durch eine einzige Aktie verloren hast, rate ich dir dringend zum umdenken.

Kauf dir eine Allianz oder ähnliches, dann hast du wesentlich meh Sicherheit und eine laufende Dividende. Und verteil dein Geld auf mehrere Positionen....

Eines kann ich dir sicher sagen: Es wird keine Aktie mit Garantie geben, die dir den Verlust von Wirecard ausgleicht. Es wird länger dauern und nur eine gesunde Streuung macht Sinn.
Und 8 % Kursgewinn wiederkehrend pro Jahr ist sicherer/realistischer als einmalig 40 % in einer Woche ...

Good luck

running

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.253.089 von coolrunning am 01.07.20 14:59:56

Klar im Nachhinein ist alles leicht gesagt.
Natürlich hat man bei Wirecard Unstimmigkeiten erwartet, aber jetzt sag mir nicht Du hättest damit gerechnet das 1,9 Mrd. bzw. das Konto dazu nicht existieren.
Ein DAX-Unternehmen, da sagt der Verstand doch das muss "einigermaßen" geprüft sein, aber jeder der von den Betrug wußte hat anscheinend mitgespielt.
Ich als Kleinanleger kann nicht durch die Welt reisen und prüfen, ob Konten und Vertragspartner existieren und die die es Konnten haben die Chance genutzt und lieber auf short gesetzt statt die Bombe rechtzeitig platzen zu lassen.

Gruss Hansi

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.251.505 von CrazyBroker am 01.07.20 13:20:13

Sieh dir einfach - ganz nüchtern - an, was passiert ist:

RW + TL u.a. bringen Corestate an die Börse
innerhalb kürzester Zeit werden Übernahmen fremdfinanziert getätigt (die steigenden Umsätze + Gewinne werden an der Börse gefeiert), wobei ein großer Teil der Kaufpreise goodwill ist (goodwill aktuell: über 600 Mio EUR)
RW + TL sind raus, z.T. zu Höchstaktienkursen
Anleihen im Wert von ca. 500 Mio EUR sind 2022/2023 fällig; aus dem übernommenen Geschäft m.E. nicht zu refinanzieren

Es hat seinen Grund, weshalb die KZ der Analysten nicht ansatzweise erreicht werden.

Ich gehe nach wie vor davon aus, dass die Aktien jedenfalls auf 10 EUR/Stck. fallen; auch tiefer kann ich mir sehr gut vorstellen

VG

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.253.854 von Turbocharlotte1 am 01.07.20 15:40:59

Das ist doch mal eine gute Zusammenfassung, Danke!

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.251.505 von CrazyBroker am 01.07.20 13:20:13

Corestate Capital ist für Dein Vorhaben so ziemlich die ungeeigneste Aktie überhaupt! Es sollte Dir nicht entgangen sein, das es auch am Geschäftsmodell von Corestate Capital erhebliche Zweifel gibt. Der nach vielen Meinungen hier nicht zu haltende Goodwill von 520 Millionen Euro für Helvetic Financial Services wurde bereits erwähnt. Im Kurs ist eine hohe dreistellige Millionen Euro Abschreibung darauf aber schon eingepreist.

Und wenn Du mit Wirecard 75 % verloren hast, dann solltest Du doch gelernt haben, das Du bei einem Invest in Einzelaktien streuen musst. Je nach Kapitalgröße. Bei 10.000 Euro sollten es mindestens 5 Aktien unterschiedlicher Unternehmen sein. Bei 100.000 Euro mindestens 10 Aktien. Mehr als sagen wir 40 Aktien sollten es aber auch nicht sein.

Ratsam ist es zudem, zunächst nur die Hälfte zu investieren. Dann schaut man was läuft und legt da evtl. nach. Kommt eine der Aktien über eine zuvor festgelegte Verlustschwelle von vllt. minus 25 %, dann muss man sich genau informieren, ob man nicht besser die Reißleine ziehen sollte. Im Zweifel beendet man dieses Investment und wartet ab.

Und je näher man an die geplante Auszahlungsphase kommt, desto klar risikoärmer sollte man investieren. Risikoarm ist z.B. eine 7C Solarparken Aktie. Risikoreich ist dieser ganze fundamental extremst überbewertete Techbereich mit oft sogar Firmen die noch nie einen signifikanten Gewinn gemacht haben.

[Panto89]

Korrekt. Die Zahlen am 10.08. inkl. Impairment Test (Weiss jemand wann der ist❓) werden Aufschluss geben

[Herr Bö]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.251.505 von CrazyBroker am 01.07.20 13:20:13

Interessanter Ansatz, nach dem Wirecard Desaster jetzt bei Corestate einzusteigen. Bei mir ist es eher der gegenteilige Ansatz.
Ich habe bei Wirecard ca 2% meines investierten Vermögens verloren. Lehrreich und schmerzhaft.
Aber gerade deshalb überlege ich, bei Corestate auszusteigen. Auch hier gibt es viele Gerüchte und auch schon einige kritische Medienberichte, die aber in diesem Forum teilweise als Fake News betitelt wurden.....

[Zweitnick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.266.604 von Herr Bö am 02.07.20 12:35:52

Zitat von Herr Bö: Interessanter Ansatz, nach dem Wirecard Desaster jetzt bei Corestate einzusteigen. Bei mir ist es eher der gegenteilige Ansatz.
Ich habe bei Wirecard ca 2% meines investierten Vermögens verloren. Lehrreich und schmerzhaft.
Aber gerade deshalb überlege ich, bei Corestate auszusteigen. Auch hier gibt es viele Gerüchte und auch schon einige kritische Medienberichte, die aber in diesem Forum teilweise als Fake News betitelt wurden.....

Hast du links zu diesen Medienberichten? Ich versuche mir auch gerade ein Bild über Corestate zu machen und bin unentschlossen (zumal heute wieder positive Analystenmeinung aber die gabs ja bei WC auch zu Hauf)

[Herr Bö]

https://www.manager-magazin.de/premium/corestate-der-immobil…

[uli28]

Der Beitrag aus dem Manager Magazin ist über ein Jahr alt (14.04.2019) und beschäftigt sich in der Hauptsache mit dem Corestate-Gründer und Hauptaktionär Ralph Winter.
Die Immobilienzeitung vom 19.12.2019 schreibt: "Ralph Winter hält bei Corestate keine nennenswerte Beteiligung" und "Ralph Winter ist bei Corestate draußen".
Der Artikel des Manager-Magazins ist daher ohne Bedeutung für die heutige Einschätzung von Corestate und ist unter Meinungsmache einzuordnen.
Man sollte sich eher die Positionen der Leerverkäufer anschauen, dann weiß man, warum die Aktie so volatil ist und immer wieder ausgebremst wird.

[Turbocharlotte1]

... hier mal ein interessanter Link (Ich beziehe mich auf die Aussage des CEO am Ende des Artikels):

http://globalinvestor.de/artikel/ueber-50-millionen-euro-in-…

... ich leite daraus für mich ab, was ich von den Verlautbarungen halten kann

Einige fragen sich vermutlich, ggfs. genervt, warum ich immer auf dem EV und der Nettofinanzverschuldung"rumreite". Hier die simple Antwort:

Wenn ich bspw. eine Immobilie zu Eigentum erworben habe, agressiv fremdfinanziert, dann ist es mein Ziel, die Fremdverschuldung abzubauen und damit das "formale Eigentum" in mein "wirtschaftliches Eigentum" zu überführen; jedenfalls aber solche Liquidität hieraus aufzubauen, dass die Fremdverschuldung abgebaut werden könnte.

Ähnlich sollte es bei einer börsennotierten Gesellschaft sein, an der ich beteiligt bin.

Dieser Mechanismus ist bei corestate bislang für mich nicht zu erkennen, weshalb die Aktie als Investment derzeit uninteressant ist. Einnahmesteigerungen im core business dürften wegen des Wettbewerbs kaum möglich sein, also bleibt insoweit nur das Wachstum über steigende AuM.

Bei einem Aktienkurs von 10,00 EUR/Aktie beträgt der EV ca. 700 Mio EUR; m.E. nicht sonderlich preiswert.

@uli28
ich sehe es so:
RW + TL sind sehr clevere Leute mit entsprechenden Netzwerken; dass sie ausgestiegen sind, interpretiere ich negativ, warum? würden sie sich von corestate starke Renditen etc. versprechen, wäre es sicher ein Leichtes gewesen, dabei zu bleiben. Deren Netzwerke dürften künftig auch wegfallen, weil sie kein Interesse mehr an corestate haben
Corestate ist daher quasi eine "neue Firma", die sich erstmal beweisen muss, das steht noch aus. Erschwerdend kommt die m.E. exorbitante Nettoverschuldung hinzu.

VG

[uli28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.267.843 von Turbocharlotte1 am 02.07.20 13:54:59

Fremdverschuldung

@Turbocharlotte1
Der Abbau von Fremdverschuldung ist vielleicht das Ziel von Privatleuten. Solange die Zinsen so niedrig sind (und voraussichtlich eine ganze Weile so bleiben) ist es keinesfalls nötig, die Fremdverschuldung abzubauen. Besser ist es, zu investieren (BWL Wirtschaftsrechnen Grundkurs).
Wenn RW + TL ausgestiegen sind, bedeutet es noch lange nicht, dass Corestate eine "neue Firma" ist. Nach Deiner Auslegung müsste sich dann jede Firma, die den Großaktionär wechselt, neu erfinden. So ist es aber nicht - auch nicht bei Corestate!

VLG Uli28

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.268.242 von uli28 am 02.07.20 14:24:38

einen Unterschied zwsichen privat und geschäftlich mache ich - im Gegensatz zu Dir - nicht; Schulden sind Schulden

Deinen Hinweis mit BWL Wirtschaftsrechnen Grundkurs kannst Du Dir sparen. Ich sage dazu nur: Hochmut kommt vor dem Fall. Du liest Dich wie so ein BWL- oder wikipedia- Theoretiker, sorry.

Womit soll man denn Deiner Meinung nach investieren, wenn man "bis unter die Halskrause" verschuldet ist? ... hier ist meine Antwort, indem man vorher die Verschuldung reduziert, um anschliessend (wieder) Kapital zum investieren zu haben, sonst wird das nichts, oder Kapitalerhöhung

... dass corestate quasi eine neue Firma ist, siehst Du bereits daran, dass die Dividende auf 0,00 EUR gesetzt wurde.

Nichts für ungut, good luck!

VG

[Klaus321]

Halten wir fest: Das mit großem Abstand Beste was Corestate Capital für seine Aktionäre tun könnte, das wäre der Verkauf von Helvetic Financial Services zum Buchwert. Den Sensivitätsanalysen zum Goodwill im Geschäftsbericht nach ist der angesetzte Wert ja realistisch. Die Börse glaubt das nicht.

Ein cashwirksamer Verkauf zum Buchwert würde den Aktienkurs zweifelsohne um 100 % und mehr nach oben katapultieren. So warten wir die Abschreibung auf einen für alle nachvollziehbaren Wert ab. Bzw. auch die bilanzielle Bereinigung von RW, die bisher in den Augen vieler nicht stattgefunden hat.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.269.592 von Klaus321 am 02.07.20 15:43:12

ich stimme Dir zu ... allerdings wird niemand so "schlau" sein, das zu tun

Ich halte es nach wie vor für möglich, dass NK u.a. die HFS zurückerwerben, quasi als management buy out ... mit mehr als 25 Mio EUR Kaufpreis rechne ich nicht, dann wäre EK von ca. 500 Mio EUR abzuschreiben, womit es sich anschliessend auf ca. 180 Mio EUR (ca. 8,40/Aktie) beliefe.
Die Verbindlichkeiten könnten damit allerings nur marginal reduziert werden

... deswegen auch mein KZ: 10 EUR oder tiefer

VG

[Fluglotse]

Während sich das Depot füllt und füllt sehe ich Corestste weiter bei 18 rumdümpeln.
Diese Klitsche hat soviel Vertrauen verspielt...im Zuge von WDi werden Investoren hier vorsichtig sein.
Zwielichtige Intransparenz und ein Stigma von nicht haltbaren Dividendenversprechen haben dazu geführt wo sie jetzt stehen.
Im No mans land

[triceratops2]

Dem ist nichts hinzuzufügen! Der Gesamtmarkt steigt, die Freunde von Anhäuser machen heute noch eine Kaufempfehlung mit Kursziel 38€ und die Aktie fällt.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.270.705 von triceratops2 am 02.07.20 16:46:46

so ruiniert man sich seinen Ruf

Für 2020 gibt es keine Prognose. 2021 sollen die Erträge rasant steigen. ... was ist eigentlich 2021 hinsichtlich der abgegebenen Begründung "Nullzins- Umfeld" anders als 2020?

... klassischer Fall von "Warnlampe"

VG

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.270.999 von Turbocharlotte1 am 02.07.20 17:07:36

Du schreibst m.E. bewusst viel zu schlecht. Was 2020 anders ist als 2019 ist doch klar. Covid19 - innehalten.

Die Erwartung - die begründete Erwartung - ist, das sich das zunehmend auflöst. Und das ist mit den Rücknahmen der Lockdowns bei einem nochmals verschäften Niedrigzins-Umfeld und den weiter grundlegenden Trends auch nachvollziehbar.

Die Gesellschaft hat real gutes Geld verdient und kann es mit ihrem Basisgeschäft der Vermögensverwaltung und der Projektentwicklung auch weiter tun. Die Verschuldung ist dabei kein Problem. Auch eine verringerte Dividende ändert nichts, vllt. ist sie sogar gut.

Das wirkliche Negative ist der Goodwill in der Bilanz. 607 Millionen Euro - davon 520 bei Helvetic Financial Services. Man muss schon sehr lange Zeiträume ansetzen, damit dieser Goodwill gerechtfertigt erscheint. Dafür weiss der Börsenwert aber auch bereits einen Abschlag von ca. 300 Millionen Euro auf den Buchwert auf. Und berücksichtig man das, dann erscheint der Buchwert von Helvetic Financial Services wiederum nachvollziehbar.

Es wäre also gut, wenn man diese Goodwillposition an die Lebenswirklichkeit anpasst. Damit gesteht man zwar ein, das sich frühere Personen schamlos bereichert haben. Allerdings erfolgte der Großteil des Kaufs auch mit Bezahlung in Aktien (239 Mio. Cash, 382 Mio. Euro seinerzeitiger Aktienwert). Somit hat man sich wohl nicht direkt am Cashvermögen der Gesellschaft bereichert, sondern eher über Aktienausgabe und anschließendem Verkauf am Vermögen der außenstehenden Aktionäre.

Warum das alles nicht von Analysten thematisiert wird, sondern die oft noch mit Kurszielen von 50 Euro oderso kommen, das ist auch eigentlich schon wieder ein Skandal. Und müsste im Zuge des Wirecard-Betrugs auch aufgearbeitet werden. Die Baader Bank hat da nach dem KPMG-Bericht noch ein Kursziel von 240 Euro ausgerufen. Dafür müsste es eigentlich auch eine Haftung geben.

Wenn man die Übernahmen von Helvetic Financial Services mit der von Hannover Leasing vergleicht, dann ist der Unterschied krass. Corestate Capital selbst könnte diesen negativen Vermutungen oder reale Belastungen durch Helvetic Financial Services von sich aus ausräumen, wenn sie HFS "einfach" möglichst nahe am Buchwert verkaufen. Notwendigkeiten zum Halten, Synergie-effekte o.ä. zum Kerngeschäft sehe ich nicht.

Und nach dieser m.E. fälligen Bereinigung der Bilanz könnte der Aktienkurs auch wieder an's laufen kommen.

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.267.843 von Turbocharlotte1 am 02.07.20 13:54:59

Mal ganz abgesehen davon, dass ich viele deiner "Meinungen" nicht teile (was ja auch nicht schlimm ist), frage ich mich, warum du soviel Zeit in einem Invest aufwendest, was du als derzeit für dich uninteressant hältst. Mir wäre die Zeit zu schade und ich habe sie auch nicht.

Dieser Mechanismus ist bei corestate bislang für mich nicht zu erkennen, weshalb die Aktie als Investment derzeit uninteressant ist.

Und auch sehr schön:
... dass corestate quasi eine neue Firma ist, siehst Du bereits daran, dass die Dividende auf 0,00 EUR gesetzt wurde.
Was willst du damit sagen oder uns suggerieren ?

Sie sind eine von vielen, die in der Corona Zeit keine Divi zahlen - na und ?


Nutz deine Zeit einfach bei den den Invests, die du ansprechend findest, ... macht mehr Sinn.


running

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.728 von coolrunning am 02.07.20 17:51:13

danke für den Hinweis ... Du brauchst Dir um meine Zeiteinteilung keine Gedanken machen ... falls Du mich im Forum nicht lesen willst, dann überlese einfach, was ich schreibe, ganz einfach

Ich denke, mit RW als (Anker)Aktionär hätte es keine Dividendenstreichung gegeben. Das wollte ich damit sagen.

VG

[CrazyBroker]

Ups, gut das ich gestern nicht gekauft habe, da scheinen ja einige nervös zu werden.

Gruss Hansi

[triceratops2]

Die Aktienempfehlung der "Hauck und Aufhäuser-Pommesbude" gestern kann ja nur zwei Gründe haben. Entweder sie wollten ihren Kunden die Gelegenheit geben schnell noch mal zu etwas besseren Kursen zu verkaufen oder sie haben keine Ahnung. Aus der Analyse wird nicht ansatzweise gesagt wie der zukünftige Ausblick aussieht.

[Aluminate]

Der Dax ist auf 12600......und Corestate auf 17,40.......da ist doch was faul.
Alu

[triceratops2]

Wann kommt die Meldung zum Kurseinbruch?

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.280.020 von triceratops2 am 03.07.20 10:37:12

... so sehe ich das auch

Was sind (neben der Verschuldung) die Probleme?

die "sourcing pipiline" wurde zu Ende Q1/2019 mit 6,1 Mrd. EUR, zu Ende Q2/2019 mit 6,0 Mrd. EUR, zu Ende Q3/2019 mit 6,2 Mrd. EUR und zu Ende Q1/2020 mit 4,3 Mrd. EUR veröffentlicht (Rückgang ca. 30%), was davon zu halten ist, kann ich nicht wirklich einschätzen, insbesondere was mit dem Anteil "under review" konkret gemeint sein soll; es fällt auf, dass dieser Anteil von ca. 4,5 Mrd. EUR auf ca. 2,8 Mrd. EUR gefallen ist, also um 1,7 Mrd. EUR ... wäre man bösartig, könnte man annehmen, dass der Anteil "under review" sehr optimistisch bewertet wurde

... vielleicht schlägt sich hier aber auch der Abgang von RW nieder (Spekulation)

Das einzige, was jetzt und künftig helfen kann, ist eine transparante Unternehmenskommunikaton, d.h. Kommunikation nur der belastbaren Fakten (also nicht pipeline under review), und anschliessend liefern wie prognostiziert, anders ist Vertrauen nicht zu erzeugen

VG

[triceratops2]

Erinnert stark an Wirecard! Mal eben ohne Medung 12% in Keller ist schon äußerst verdächtig! Da steckt die Hauck und Aufhäuser auch drin! Würde mich mal interssieren ob über diese Bank Aktien verschoben wurden!

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.280.935 von triceratops2 am 03.07.20 11:38:07

an WDI glaube ich nicht ... nur daran, dass völlig überteuert und zur falschen Zeit zugekauft wurde ... und es nun der Mehrheit langsam dämmert

... eine Parallele zum Thema Testat/Bescheinigung gibt es m.E. dennoch: wie kann es sein, dass HFS einen goodwill von 520 Mio EUR rechtfertigt ... ich kann das nicht einmal im Ansatz nachvollziehen

VG

[Swyn]

Mich ärgert Corestate auch gerade super. Man weis nicht, was los ist, die Aktie underperformed im Vergleich zum Markt und ich weis nicht, was der Unterschied zu Vorcorona-Zeiten sein soll...

Hab grade mal einiges recherchiert und man findet nix...

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.280.719 von Turbocharlotte1 am 03.07.20 11:21:25

Zitat von Turbocharlotte1: Das einzige, was jetzt und künftig helfen kann, ist eine transparante Unternehmenskommunikaton, d.h. Kommunikation nur der belastbaren Fakten (also nicht pipeline under review), und anschliessend liefern wie prognostiziert, anders ist Vertrauen nicht zu erzeugen

VG

Hi Turbocharlotte,

hattest du in der Vergangenheit das Gefühl, das Management hält die Prognosen nicht/ kommuniziert unzuverlässig?

Persönlich empfand ich die Meldung Anfang 2020 mit der Prognosesenkung inkl. Dividendenstreichung hier als negativen Ausreißer. Sonst hatte ich eher das Gefühl, Prognosen wurden eingehalten.

Weiter lese ich gefühlt bei jeder 2. Aktie in den Foren dass mehr "Kommunikation" gewünscht wird.
Wer die DPAG News der Corestate verfolgt, bekommt m.E. nach relativ viele News.
Aber darüber lässt sich sicher streiten.

Gruß

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.281.496 von Swyn am 03.07.20 12:08:36

Dann recherchiert Du komplett falsch. Es gibt doch tausende Meldungen dazu.

https://www.rnd.de/wirtschaft/wie-sicher-sind-immobilien-inv…

Als Fazit kann man festhalten, das der Immobilienmarkt durch Corona in eine Pause gefallen ist, in der sich jeder erstmal neu orientieren muss. Diese Pause wird wieder vorübergehen bzw. sie ist es vllt. schon. Aber es kann sein, das sich in der nach Corona-Welt Parameter verändert haben. Das siehst Du doch auch selbst vor Deiner Haustür, wenn Du nicht in einer Einöde lebst.

Einleuchtend ist, das heute ein Balkon bei einer Wohnung noch mehr Wert hat als vor Corona.
Das Einzelhandelsimmobilien vllt. in ihrer Renditeerwartung kritischer gesehen müssen.
Das Logistikimmobilien für den Online-Handel noch mehr benötigt werden.
Das durch Heimarbeit der Bedarf an Büroflächen evtl. sinkt.
Das man von Großraumbüros in großen Lofts evtl. wieder zu abgegrenzteren Formen kommt.
Das durch reine Onlinesemester der Bedarf an Studendenwohnungen vllt. sinkt.
Usw.

Wo lebst Du, wenn Du das - zumal als Corestate Capital Aktionär? - nicht erkennst?

[triceratops2]

Immobilienmarkt in eine Pause gefallen ist??? Warum geht dann nur Corestate runter ? Sind die in eine grossere Pause gefallen?🙄

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.282.300 von triceratops2 am 03.07.20 12:56:27

Nenne mal Vergleichsfirmen - aber keine Bestandshalter wie Vonovia.

Wenn Du Dich umschaust, dann sind bundesweit sehr viele Immobilienprojekte angehalten worden. Allein auch schon wegen der Kontaktbeschränkungen. Aber natürlich wesentlich, weil sich jeder Investor erstmal anschauen muss, wie sich seine Finanzen verändern könnten und ob das anvisierte Objekt Veränderungen unterliegt. Nur Objekte die schon im Bau sind, die werden natürlich weitergebaut.

Aber was man noch stoppen konnte, das wurde erstmal sehr oft gestoppt. Es baut doch z.B. niemand ein neues Bürohaus, wenn die potentiellen Mieter wegen Heimarbeit abspringen. Oder eine Einzelhandelsimmobilie, wenn die potentiellen Mieter pleite gegangen sind oder absehbar die Miete nicht werden zahlen können. Oder ein Studentenwohnheim, wenn die Studenten online vom Elternhaus aus lernen. Oder Wohnungen ohne Balkon, wenn im Lockdown die Menschen nicht nach draußen sollen und Balkons damit sehr wichtig werden. Usw..

Dazu kommt die veränderte Zinslandschaft, die es evtl. ermöglicht, das man weiter unverändert vorgesehene Projekte vllt. noch günstiger finanzieren könnte, wenn man Verhandlungen nochmal neu führt. Oder Bauausschreibungen nochmal neu startet, weil man sich günstigere Angebotspreise der Baufirmen erhofft, die einen Verzug um einige Monate wirtschaftlich rechtfertigen.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.281.988 von Strive_and_Prosper am 03.07.20 12:36:36

Hallo,

was die Prognosen i.S.v. Geschäftserwartungen (Umsatz, Gewinn) angeht, wurde geliefert, allerings oftmals adjustiert (was quasi die Lage besser darstellt, als sie ist (ich weiss, das machen viele/alle, ich bin trotzdem kritisch)). Ich teile da deine Sichtweise.

Mit verbesserter Kommunikation meine ich nicht quantitativ mehr, sondern eine, die zum business passt. Vermögensverwaltung lebt von Ruhe, Vertrauen und Diskretion. Ich finde es daher befremdlich, wenn"sourcing pipeline under review" publiziert wird. Für mich ist das quasi Marktschreierei ohne dass Kontrakte bestehen ("ungelegte Eier").

Unpassend finde ich auch, eine Gesellschaft (stam) in Präsentationen anzuführen, die noch nicht konsolidiert ist (2019). Man macht sich damit - objektiv unzutreffend - größer als man ist.

Ich gehe davon aus, dass man sich insoweit noch von RW empanzipieren muss, der kam m.E. über diese Schiene.

VG

[anglers04]

Bin eben zu 17,38 wieder rein und hab nen Stopp unter das Corona tief bei 14,90 gesetzt. Wenn auch hier alle Analysten wie bei Wire Card wieder daneben liegen und hier ist auch alles nur Blendwerk ,glaub ich bald an gar nichts mehr. Leider hat WC aber gezeigt, wie man alle an der Nase herumführt und dann auch noch frei rumlaufen kann, deshalb hier mit Stopp.

[hartwiestein]

Wenn der Kurs weiter so in dem Tempo fällt stehen wir bis zu den nächsten Zahlen (noch seeeehr lange hin, 18.08) sicherlich noch weit niedriger als heute.

[AlbertGrabowski]

heute ging es wieder 2 % runter. Langsam wird es wirklich unschön hier. Mein Stoploss rückt immer näher.

[Amtsbote]

Wenn schon das 1. Quartal deutlich schlechter war als letztes Jahr dann werden die restlichen 3 Quartale grottenschlecht!
Wegbruch von Mezzanine Krediten!
Einbruch der Einnahmen bei Hotel und Einzelhandels Investments!
Wer geht noch in Hotels oder Kauft groß ein, sprich leere Hotels und Mietausfälle oder Mietkürzungen bei Kaufhäusern!

[Be_eR]

Das Schöne ist: Ich habe in den letzten Tagen mit einigen Bauprojektieren gesprochen, die ich privat kenne. Die sagen mir, dass mit den Lockerungen die Nachfrage unglaublich angezogen sei. Teils werden sie auch als die Drittplatzierten aus Bieterverfahren mit Aufträgen bedacht, weil die Kapazitäten fehlen.
Passend dazu die Reuters-Angaben, wonach aktuell 20% aller Betriebe mit Insolvenzrisiko rechnen, aber nur 2% der Firmen aus dem Bausektor.
Ich rechne daher mit einem starken Wiederanstieg der Mezzanin-Finanzierung, spätestens im 3. Quartal. Bereits zum Ende des 2. Quartals sollte sich das abgezeichnet haben. Und daher wird der Corestate-Aktienkurs auch bis zum Jahresende 2020 deutlich anziehen.

[Amtsbote]

Entscheidend für den Aktienkurs sind Ergebnisse!
Und die waren ja für das 1. Quartal schlecht und das bereits nach nur 3 Wochen Corona!
Kommen gute Zahlen dann wird das auch hier wieder aufwärts gehen!
Mit einen Wirksamen Impfstoff geht es schnell wieder nach oben aber nur dann!
Wir werden sehen.

[Panto89]

Korrekt. Wichtig werden die Ergebnisse im August. Und selbst wenn die schlecht werden, hoffen wir auf den Jahresabschluss. Dann steht CC schnell wieder bei 38 Euro

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.335.068 von Amtsbote am 08.07.20 15:23:16

Ich stimme Dir völlig zu, dass der Kurs erst mit starken Zahlen wieder richtig in Fahrt kommen wird.
Das Schöne an solchen Foren ist ja genau, das man manchmal Informationsvorsprung vor dem breiten Markt hat. Ich erwarte daher erst mit Verzögerung um 1 Quartal die wieder erstarkte Nachfrage bei Corestate im Ergebnis zu sehen. Bereits jetzt haben sie keine Probleme, profitabel zu arbeiten. Die richtige Gelddruckmaschine aber ist ja das Mezzanin Geschäft, wo man Kunden ohne mit der Wimper zu zucken um die 20% Zinsen in Rechnung stellen kann.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.336.031 von Be_eR am 08.07.20 16:24:39

... und die 20% gibt es natürlich bei HFS ausnahmsweise ohne entsprechendes Risiko...

VG

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.336.439 von Turbocharlotte1 am 08.07.20 16:45:42

Ich denke, Du kennst die Unternehmensangaben hierzu bereits:
1) Corestate ist Marktführer, hat einen tiefen Burggraben weil als einziges Unternehmen in der Lage innerhalb von einer Woche nach Finanzierungsanfrage einen Bescheid zu geben
2) Corestate sucht sich daher die Sahnestücke aus den großen Mengen der Anfragen heraus
3) Corestate hat mehrfach betont, dass es keine Kreditausfälle gegeben hat und daher auch keine Abschreibungen notwendig wurden.

Also, welchen der drei Punkte stellst Du konkret in Frage?
Und wenn ja, weshalb? Missmanagement oder allgemein weil der gesamte Markt absaufen wird?

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.336.505 von Be_eR am 08.07.20 16:50:17

ich wollte lediglich auf den generell geltenden Grundsatz hinweisen, dass hohen Chancen hohe Risiken bedingen; ich gehe nicht davon aus, dass das bei HFS anders ist

eine weitere Tatsache ist, dass erträgliches Geschäft Konkurrenz bedingt (Stichwort: gute Geschäfte wollen doch alle machen; es gibt insoweit keine Solidarität, dieses anderen zu überlassen)... was derzeit sicherlich keine Mangelware ist, ist Geld ... ergo: es gibt daher keinen Burggraben

... sollte HFS keine (ernsthafte) Konkurrenz haben (was ich nicht weiss), kann das auch daran liegen, dass das Chance- Risiko- Verhältnis für die potentielle Konkurrenz unattraktiv ist

VG

[Turbocharlotte1]

@Be_eR

ich glaube auch nicht an Zufall ... vergleiche die Kursperformance zur Patrizia AG ... diese spricht eine sehr deutliche Sprache

... die Zeiten, in denen ich diese klaren Signale ignorierte, sind lange vorbei ... es wird früher oder später "butter bei die fische" gegeben werden (müssen), Kleinanleger sind (wie immer) die letzten, die die Informationen erhalten (umso wichtiger dürte es sein, die Informationen aus dem Chart abzuleiten, als ein Kriterium, nicht als alleiniges)

VG

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.340.447 von Turbocharlotte1 am 08.07.20 21:36:53

Ja, und da unterscheidet sich unsere Ansicht in zwei Dimensionen:
1) Der Burggraben im Mezzanine-Geschäft besteht im aufgebauten Team und den dahinter liegenden Prozessen. Es ist einfach unglaublich schwer, die entsprechenden Leute zu finden und dann auch noch in der notwendigen Größenordnung, die es braucht, um in der notwendigen Geschwindigkeit die Anfragen zu bearbeiten. Ein guter Freund von mir hat Schifffinanzierungen mit berechnet und da gibt es nur eine Handvoll Anbieter mit wenigen Leuten in ganz Deutschland, die das überhaupt können. Will man als Projektierer nun eine Finanzierungszusage erhalten, muss es schnell gehen, damit alle Partner anfangen können. Die Preisbindungnsfristen bei Ausschreibungen an Bauträger, Ingenieurbüros und Subunternehmer laufen alle irgendwann ab und kein Unternehmen hat die Zeit und die Ressourcen, dort ewig für (große) Projekte das notwendige Personal und die Maschinen bereit zu halten. Darin besteht der große Burggraben von HFS und somit Corestate.
2) Patrizia war meiner Ansicht nach nur zu Beginn von Corestate eine bedingte Benchmark. Inzwischen sind die Geschäftsmodelle zu sehr auseinander entwickelt. Patrizia ist ein Bestandshalter mit der Möglichkeit des gewinnbringenden Verkaufs eigener Assets weil sie zu niedrigen Buchwerten bilanziert sind. Corestate ist über HFS ein Mezzaninefinanzierer und Entwickler/Bestandshalter von Micro Living Projekten. Außerdem vermittelt man Fonds an wohlhabende Private Investor Gruppen. Die einzige Schnittmenge ist, dass beides mit Immobilien zu tun hat.

Ich bleibe dabei: HFS ist inzwischen bereits wieder auf Touren gekommen und die Gewinnprognose wird daher höher liegen als vom Markt aktuell eingepreist.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.340.774 von Turbocharlotte1 am 08.07.20 22:02:02

Zitat von Turbocharlotte1: @Be_eR

ich glaube auch nicht an Zufall ... vergleiche die Kursperformance zur Patrizia AG ... diese spricht eine sehr deutliche Sprache

... die Zeiten, in denen ich diese klaren Signale ignorierte, sind lange vorbei ... es wird früher oder später "butter bei die fische" gegeben werden (müssen), Kleinanleger sind (wie immer) die letzten, die die Informationen erhalten (umso wichtiger dürte es sein, die Informationen aus dem Chart abzuleiten, als ein Kriterium, nicht als alleiniges)

VG

Hi Turbocharlotte,
wir waren uns dahingehend ja schon einig, dass das Management bisher sehr zuverlässig prognostizierte.
2021 soll es wieder Richtung Vorkrisen-Niveau gehen, sprich über 5 € je Aktie im Ergebnis.
Das wäre bei aktuellem Kurs ein Multiple von vllt. 3,4.
Sollte es so kommen, dürfte sich der Kurs schon verdoppeln.

VG

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.344.008 von Strive_and_Prosper am 09.07.20 09:42:21

Zitat von Strive_and_Prosper:

Zitat von Turbocharlotte1: @Be_eR

ich glaube auch nicht an Zufall ... vergleiche die Kursperformance zur Patrizia AG ... diese spricht eine sehr deutliche Sprache

... die Zeiten, in denen ich diese klaren Signale ignorierte, sind lange vorbei ... es wird früher oder später "butter bei die fische" gegeben werden (müssen), Kleinanleger sind (wie immer) die letzten, die die Informationen erhalten (umso wichtiger dürte es sein, die Informationen aus dem Chart abzuleiten, als ein Kriterium, nicht als alleiniges)

VG

Hi Turbocharlotte,
wir waren uns dahingehend ja schon einig, dass das Management bisher sehr zuverlässig prognostizierte.
2021 soll es wieder Richtung Vorkrisen-Niveau gehen, sprich über 5 € je Aktie im Ergebnis.
Das wäre bei aktuellem Kurs ein Multiple von vllt. 3,4.
Sollte es so kommen, dürfte sich der Kurs schon verdoppeln.

VG

Träum weiter, rede dir alles schön und Kauf bis der Arzt kommt.
Wer mir Corestate schenkt, den verklagt ich.
Alu

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.345.013 von Aluminate am 09.07.20 10:40:44

Zitat von Aluminate:

Zitat von Strive_and_Prosper: ...

Hi Turbocharlotte,
wir waren uns dahingehend ja schon einig, dass das Management bisher sehr zuverlässig prognostizierte.
2021 soll es wieder Richtung Vorkrisen-Niveau gehen, sprich über 5 € je Aktie im Ergebnis.
Das wäre bei aktuellem Kurs ein Multiple von vllt. 3,4.
Sollte es so kommen, dürfte sich der Kurs schon verdoppeln.

VG

Träum weiter, rede dir alles schön und Kauf bis der Arzt kommt.
Wer mir Corestate schenkt, den verklagt ich.
Alu

Aluhut,
Ich versuche mir hier möglichst nüchtern ein Bild zu machen. Dazu zählen weder Untergangszenarien als
auch jegliche Form von unbegründetem Optimismus.

[uli28]

Ich glaube auch nicht an Zufall, allerdings ebenso wenig, dass die Kurse auf dem Geschäftsmodell oder dem Wert von Corestate beruhen. In großem Maße sind die Aktivitäten der Leerverkäufer ausschlaggebend - sieht man z.B. gleichfalls bei Freenet oder anderen betroffenen AGs.
Aktuell halten die Leerverkäufer der Hedgefonds folgende Netto-Leerverkaufspositionen in den CORESTATE-Aktien:

2,27% Think Investments LP (06.07.2020)
1,08% Voleon Capital Management LP (02.07.2020)
0,68% GLG Partners LP (03.06.2020)
0,65% WorldQuant, LLC (06.07.2020)
0,50% Muddy Waters Capital LLC (15.10.2019)

Damit summieren sich die Netto-Leerverkaufspositionen der Leerverkäufer der Hedgefonds derzeit auf mindestens 5,18% der CORESTATE-Aktien. Quoten unter 0,50% werden in der Darstellung als nicht veröffentlichungspflichtig nicht berücksichtigt.

Solange die Leerverkäufer die Kurse drücken und damit verdienen, werden sich diese Aktien nicht erholen, es sei denn, besondere Umstände (s. Tesla) ändern die Sachlage.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.345.895 von uli28 am 09.07.20 11:35:42

Zitat von uli28: Ich glaube auch nicht an Zufall, allerdings ebenso wenig, dass die Kurse auf dem Geschäftsmodell oder dem Wert von Corestate beruhen. In großem Maße sind die Aktivitäten der Leerverkäufer ausschlaggebend - sieht man z.B. gleichfalls bei Freenet oder anderen betroffenen AGs.
Aktuell halten die Leerverkäufer der Hedgefonds folgende Netto-Leerverkaufspositionen in den CORESTATE-Aktien:

2,27% Think Investments LP (06.07.2020)
1,08% Voleon Capital Management LP (02.07.2020)
0,68% GLG Partners LP (03.06.2020)
0,65% WorldQuant, LLC (06.07.2020)
0,50% Muddy Waters Capital LLC (15.10.2019)

Damit summieren sich die Netto-Leerverkaufspositionen der Leerverkäufer der Hedgefonds derzeit auf mindestens 5,18% der CORESTATE-Aktien. Quoten unter 0,50% werden in der Darstellung als nicht veröffentlichungspflichtig nicht berücksichtigt.

Solange die Leerverkäufer die Kurse drücken und damit verdienen, werden sich diese Aktien nicht erholen, es sei denn, besondere Umstände (s. Tesla) ändern die Sachlage.

Wie das Spielchen so geht, kann man in einschlägigen Fachbüchern mal nachlesen. Die Kleinen bleiben verarmt zurück.
Alu

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.345.895 von uli28 am 09.07.20 11:35:42

Leerverkäufer sind keine Unmenschen, sondern Marktteilnehmer, die eine/n Aktienkurs/Marktkapitalisierung für zu hoch halten und deswegen erwarten, dass diese/r fällt.

Das ist mindestens genau so legitim, wie die Sichtweise der Aktienkäufer, die einen Aktienkurs für zu niedrig halten und deswegen erwarten, dass dieser steigt.

... Anleger, die einen "Schuldigen" für den aus ihrer Sicht "falschen Aktienkurs" suchen, verkennen das und belügen sich quasi selbst.

@Be_eR
free cash flow scheint das business offensichtlich nicht ausreichend zu erzeugen, ansonsten bestünde nicht die aktuelle Nettofinanzverschuldung ... hierin liegt das Problem

VG

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.352.459 von Turbocharlotte1 am 09.07.20 18:45:32

Zitat von Turbocharlotte1: Leerverkäufer sind keine Unmenschen, sondern Marktteilnehmer, die eine/n Aktienkurs/Marktkapitalisierung für zu hoch halten und deswegen erwarten, dass diese/r fällt.

Das ist mindestens genau so legitim, wie die Sichtweise der Aktienkäufer, die einen Aktienkurs für zu niedrig halten und deswegen erwarten, dass dieser steigt.

... Anleger, die einen "Schuldigen" für den aus ihrer Sicht "falschen Aktienkurs" suchen, verkennen das und belügen sich quasi selbst.

@Be_eR
free cash flow scheint das business offensichtlich nicht ausreichend zu erzeugen, ansonsten bestünde nicht die aktuelle Nettofinanzverschuldung ... hierin liegt das Problem

VG

Leerverkäufer sind die Pest, Schmarotzer und Heuschrecken........ Marktteilnehmer sind sie nicht.
Alu

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.363.169 von Aluminate am 10.07.20 14:27:39

... ist das Ernst oder ein Scherz?

Ich kann mich nicht entsinnen, dass bspw. bei Corestate irgendwelche (unzutreffenden negativen) Gerüchte gestreut worden wären. Das wäre dann ein anderes Thema.

Unzutreffende Gerüchte, die zur Kursbeeinflussung gestreut werden, sind in beide Richtungen gleich zu bewerten. Die gibt es auch, um Aktienkurse (insoweit ohne realen Grund) steigen zu lassen.

VG

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.367.087 von Turbocharlotte1 am 10.07.20 19:02:14

Zitat von Turbocharlotte1: ... ist das Ernst oder ein Scherz?

Ich kann mich nicht entsinnen, dass bspw. bei Corestate irgendwelche (unzutreffenden negativen) Gerüchte gestreut worden wären. Das wäre dann ein anderes Thema.

Unzutreffende Gerüchte, die zur Kursbeeinflussung gestreut werden, sind in beide Richtungen gleich zu bewerten. Die gibt es auch, um Aktienkurse (insoweit ohne realen Grund) steigen zu lassen.

VG

Wie kann ein Leerverkäufer Marktteilnehmer sein, wenn er keine Aktien besitzt ?

Natürlich ist das mein Ernst, sonst hätte ich es nicht geschrieben.
Deine Sorglosigkeit wird dir mal viel Geld kosten.
Alu

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.367.738 von Aluminate am 10.07.20 20:01:37

... der Leerverkäufer hat sich doch die Aktien geliehen (und bezahlt dafür), bevor er diese verkauft ... also hatte er diese, wenn auch nur kurzzeitig und zu einem Zweck

Marktteilnehmer ist er damit natürlich, den alle Verkäufer und Käufer sind Marktteilnehmer

... ein schönes Beispiel ist Wirecard ... diejenigen, die den Aktienkurs gen Süden wähnten, lagen richtig und haben sich den Gewinn m.E. verdient

... warum wohl gibt es Aktiengesellschaften, wo es (fast) keine Leerverkäufer gibt ... weil dort das Risiko des Verlusts (viel) zu groß ist ... das gilt auch umgekehrt

Bei Corestate fehlt einfach die Nachfrage nach deren Aktien, nicht mal die Vorstände kaufen. Da ist der ganz simple Grund für die miserable Kursperformance.

VG

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.367.960 von Turbocharlotte1 am 10.07.20 20:20:47

Zitat von Turbocharlotte1: ... der Leerverkäufer hat sich doch die Aktien geliehen (und bezahlt dafür), bevor er diese verkauft ... also hatte er diese, wenn auch nur kurzzeitig und zu einem Zweck

Marktteilnehmer ist er damit natürlich, den alle Verkäufer und Käufer sind Marktteilnehmer

... ein schönes Beispiel ist Wirecard ... diejenigen, die den Aktienkurs gen Süden wähnten, lagen richtig und haben sich den Gewinn m.E. verdient

... warum wohl gibt es Aktiengesellschaften, wo es (fast) keine Leerverkäufer gibt ... weil dort das Risiko des Verlusts (viel) zu groß ist ... das gilt auch umgekehrt

Bei Corestate fehlt einfach die Nachfrage nach deren Aktien, nicht mal die Vorstände kaufen. Da ist der ganz simple Grund für die miserable Kursperformance.

VG

Da gebe ich dir einmal recht und zwar in allen Punkten.
Fraglich, und hier unterscheiden wir uns, ist wie es weiter gehen wird.
Ich hatte dazu ja bereits meine Einschätzung gegeben, wonach die Immobilienprojekte wieder anziehen und daher der große Gewinnbringer HFS auch schnell wieder zurück in die Spur kommen wird

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.367.960 von Turbocharlotte1 am 10.07.20 20:20:47

Zitat von Turbocharlotte1: ... der Leerverkäufer hat sich doch die Aktien geliehen (und bezahlt dafür), bevor er diese verkauft ... also hatte er diese, wenn auch nur kurzzeitig und zu einem Zweck

Marktteilnehmer ist er damit natürlich, den alle Verkäufer und Käufer sind Marktteilnehmer

... ein schönes Beispiel ist Wirecard ... diejenigen, die den Aktienkurs gen Süden wähnten, lagen richtig und haben sich den Gewinn m.E. verdient

... warum wohl gibt es Aktiengesellschaften, wo es (fast) keine Leerverkäufer gibt ... weil dort das Risiko des Verlusts (viel) zu groß ist ... das gilt auch umgekehrt

Bei Corestate fehlt einfach die Nachfrage nach deren Aktien, nicht mal die Vorstände kaufen. Da ist der ganz simple Grund für die miserable Kursperformance.

VG

Leerverkäufer fluten den Markt mit geliehenen Aktien (was du nicht kannst); zwangsläufig fallen die Kurse, unten sammeln sie billig wieder ein und geben neue hohe Kursziele und Schönreden. Der Kurs steigt und das Spiel geht weiter so.
Wer ist bei dem Spiel im Nachteil ? Du !!!
Alu

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.727 von Aluminate am 12.07.20 14:30:03

... wir haben unterschiedliche Ansätze.

Deine Logik ist nicht meine Logik. Du verwechselst "einfache Leeverkäufer" und "Leerverkäufer, die mit bewusst/wissentlich unzutreffenden Gerüchten arbeiten". Letztere toleriere ich auch nicht.

Genau so, wie es vermutlich Versuche gibt, Aktienkurse ohne reale Grundlage nach oben zu treiben, gibt es das vermutlich auch umgekehrt.

... bei Corestate kann ich bislang nicht erkennen, dass bewusst/wissentlich unzutreffende Gerüchte gestreut wurden/werden.


VG

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.385.093 von Turbocharlotte1 am 13.07.20 11:23:24

Zitat von Turbocharlotte1: ... wir haben unterschiedliche Ansätze.

Deine Logik ist nicht meine Logik. Du verwechselst "einfache Leeverkäufer" und "Leerverkäufer, die mit bewusst/wissentlich unzutreffenden Gerüchten arbeiten". Letztere toleriere ich auch nicht.

Genau so, wie es vermutlich Versuche gibt, Aktienkurse ohne reale Grundlage nach oben zu treiben, gibt es das vermutlich auch umgekehrt.

... bei Corestate kann ich bislang nicht erkennen, dass bewusst/wissentlich unzutreffende Gerüchte gestreut wurden/werden.


VG

Um den Markt zu fluten braucht man doch keine Gerüchte.
Um den Kurs wieder zu heben sind ja reichlich KZ von 50 Euro vorhanden.
Alu

[Turbocharlotte1]

@Alu
Du siehst das mit den Leeverkäufern m.E. zu verbissen.

@all
... hier mal ein Bewertungsvergleich:
GAM Holding (Assetmanager, keine Immo) wird aktuell mit ca. 367 Mio EUR CHF (=MK = EV) bewertet, bei einem bilanziellen EK i.H.v. ca. 875 Mio CHF und einem goodwill i.H.v. ca. 713 Mio CHF

Bei Corestate ist das Verhältnis von goodwill (ca. 607 Mio EUR) zu EK (ca. 685 Mio EUR) annähernd vergleichbar.

... übertrüge man die Bewertungsrelationen der GAM Holding auf Corestate ergäbe sich ein negativer Aktienkurs; das Verhältnis EK: EV beträgt bei GAM Holding ca. 2,38; bei Corestate ergäbe sich auf Basis dieses Faktors ein EV von ca. 288 Mio EUR (685 Mio EUR ./. 2,38), abzgl. 494 Mio EUR Nettofinanzschulden käme ca. - 206 Mio EUR MK (= - 9,60 EUR/Aktie) raus

Ich weiss, der Vergleich kann nicht unmittelbar gezogen werden; allerdings zeigt er relativ deutlich weclhe Bewertungserwägungen man bei Corestate anstellen kann. Selbst wenn es keine Nettofinanzverschuldung gäbe, bliebe Raum für Aktienkursabwärtspotential. Auch wird m.E. deutlich, warum Corestate sich mit Leeverkäufern konfrontiert sieht

GAM Holding hat quasi vorexerziert, was passieren kann, wenn sich goodwill in Luft auflöst; Ende 2017 betrug der goodwill noch ca. 1,9 Mrd. CHF.

VG

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.398.935 von Turbocharlotte1 am 14.07.20 08:52:11

Damit setzt Du aber zwei Dinge voraus, die gar nicht eingetreten sind bei Corestate:
1) Die Gewinne brechen nachhaltig (d.h. nicht nur Corona-bedingt vorübergehend) ein
2) Der Goodwill wird bei Corestate abgeschrieben

Ich kann nicht erkennen, dass dies hier passieren wird. Was meine Gewinnerwartungen betrifft, so habe ich dazu bereits begründet, weshalb ich hier einen schnellen rebound erwarte. Die Projektierer sind bereits wieder auf Hochtouren am Planen. Und der Goodwill sollte nur dann abgeschrieben werden, wenn die Ertragskraft der Gesellschaft nicht mehr gegeben ist. Das wäre ja nur eine Folge dessen.

Um mal einen Anlagevergleich zu machen: Man kann insbesondere nach dem gestrigen Schluss in den USA erkennen, dass die Luft bei den ganzen Coronagewinner-Aktien schon sehr dünn geworden ist. Ich erwarte mir inzwischen teils mehr Kursplus von Unternehmen, die Corona-bedingt allesamt runtergrügelt wurden als von den mittlerweile höchtpreisigen Techfirmen. Warum? Weil es am Markt einfach um Erwartungen und das Erreichen/Übertreffen dieser geht. Von Corestate erwartet der Markt gar nichts mehr. Konnte man gut am eingetretenen Kursfeuerwerk erkennen, als Corestate trotz Wegfall der HFS-Gewinne operativ schwarze Zahlen meldete. Die ganzen Techfirmen haben es dagegen schwer, die teils riesigen Wachstumserwartungen zu erreichen.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.399.586 von Be_eR am 14.07.20 09:33:59

... ich muss meine Zahlenangaben zu GAM Holding korrigieren.

Diese basierten auf Basis 31.12.2019.

Mitte Juni 2020 wurde eine Abschreibung i.H.v. 410 Mio CHF angekündigt.
Das EK dürfte daher auf ca. 465 Mio CHF sinken; der goodwill auf ca. 303 Mio CHF

Auf vergleichbarer Bewertungsrelation ergibt sich daraus für Corestate ein EV i.H.v. ca. 541 Mio EUR.

VG

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.398.935 von Turbocharlotte1 am 14.07.20 08:52:11

Ohne mich auch nur annähernd mit dem Geschäft von GAM beschäftigt zu haben, kannst du doch nicht einfach verschiedene Goodwills miteinander vergleichen, insb. wenn der für HFS ein ganz spezieller und fast einmaliger ist.

Es macht doch einen gewaltigen Unterschied, ob ich für Kundenbeziehungen eines hochprofitablen Geschäft des Marktführers (wie es nach Corona weitergeht sei mal dahingestellt, auch wenn ich recht optimistisch bin) oder eine Hotelkette o.Ä. über Teilwert bezahlt habe (war jetzt nur ein Beispiel, wie gesagt habe ich keine Ahnung, welche Abwertungen bei GAM vorliegen).
Mal davon abgesehen, haben wir doch schon durchgekaut, dass bei den Goodwillbewertungen/Impairment Tests noch relativ viel Spielraum nach unten war. Und selbst wenn es zu einer (geringfügigen) Abwertung kommen sollte, ist das doch auch kein Beinbruch, da nicht cashwirksam und GW von Banken idR separat vom EK betrachtet wird.

Lasst uns doch einfach die HJ-Zahlen abwarten und dann sind wir auch alle ein wenig schlauer, inwiewiet Abwertungsbedarf besteht und inwieweit coronabedingt aufgeschobenes Geschäft wirklich nur aufgeschoben oder vllt sogar tatsächlich verloren wurde.
Ich bin vorsichtig optimistisch, dass wir sehr viel Geschäft nachholen können und ggf. sogar die Konsolidierung im Markt an Fahrt gewinnt, da Digitalisierung, ein großes Netzwerk, Diversifizierung und Reputation in solch Krisen von großer Bedeutung sein dürften.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.400.408 von Turbocharlotte1 am 14.07.20 10:31:17

Dann hättest Du beim aktuellen Kursniveau - potentielle Abschreibung auf den Goodwill von HFS hin oder her - noch 2 Wörter vergessen, die Dir aber wohl schwer über die Lippen kommen: "Strong buy".

Im übrigen denke ich, das man die Vermögensverwaltung im Immobilienbereich nicht mit der von Aktien- oder Anleihefonds vergleichen kann.

Denn mit einem Immobilieninvest sind ja auch Arbeiten wie Vermietung, Abrechnung, Instandhaltung etc. verbunden. Alles Dinge die Corestate Capital auch anbietet, koordiniert und dann durch Dienstleister ausführen lässt. Das muss auch bezahlt werden.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.400.408 von Turbocharlotte1 am 14.07.20 10:31:17

verstehe immer noch nicht, wieso GAM als Vergleich herangezogen werden soll. Die kommen aus einem anderen Industriezweig. Ein Vermögensverwalter, der Aktien- und Anleihenfonds verkauft, kann allenfalls sehr bedingt mit einer Corestate verglichen werden.

Es ist zugegeben nicht so leicht Corestate als Ganzes zu vergleichen. Apollo, Ares oder DRC passen zum HFS-Teil, Patrizia zur Immobilienverwaltung. Im Bereicht Micro-Living ist Corestate Marktführer und hier fallen mir auch keine großen Konkurrenten ein.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.401.029 von Be_eR am 14.07.20 11:21:58

... der für mich gemeinsame Nenner ist "Asset- Manager", Dienste bzgl. fremden Kapitals.

Mir ist bewusst, dass man nicht 1:1 vergleichen kann.

@Klaus321
wenn ich der Meinung bin, dass Corestate ein buy oder strong buy ist, dann sage ich das (auch) und handele danach ... ich habe damit überhaupt kein Problem, da ich positive Rendite erwirtschaften möchte und auch bei corestate - wie auch sonst - keinen Glaubenskrieg führe
... auf buy komme ich beim Vergleich zu GAM aber trotz korrigierter Zahlen nicht, denn 541 Mio EUR (EV) - 494 Mio EUR (NV) = 47 Mio EUR (MK), entspricht ca. 2,20 EUR/Aktie

Ich habe nochmal folgende Frage: Wie hoch sind eigentlich die Personalkosten bei Corestate und wo kann man das nachlesen?
Hintergrund: Ich habe es im Bericht nicht gefunden. Es werden m.W.n. 766 Personen beschäftigt.

VG

[1Fuchschen]

Schon Wahnsinn dass corestate mit unter 50 Prozent des netbookvalues gehandelt wird. Fast alle Unternehmen haben sich gut erholt...

[1Fuchschen]

Denke aber auch dass die Shortis den Kurs unten halten damit schon gesammelt werden kann.

[1Fuchschen]

Denke die value Investoren werden auf der Lauer sein. Als hätte sich das Geschäftsmodell in Luft aufgelösen durch die Krise. Bei der nullzinspolitik sind doch assets nach wie vor sehr gefragt.

[1Fuchschen]

Wo sind die value Investoren?

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.422.182 von 1Fuchschen am 15.07.20 17:57:31

... nicht bei Corestate

Wenn Du den goodwill (ca. 600 Mio EUR) als Wert siehst, dann bist Du bei Corestate- Aktien richtig.

VG

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.422.923 von Turbocharlotte1 am 15.07.20 18:44:50

Zitat von Turbocharlotte1: ... nicht bei Corestate

Wenn Du den goodwill (ca. 600 Mio EUR) als Wert siehst, dann bist Du bei Corestate- Aktien richtig.

VG

Und wenn nicht ? Dann liegt man falsch. Ein fairer Wert richtet sich auch nach Ertragswert.
Eine Firma die wenig Buchwert hat, kann einen hohen Ertragswert haben.
Eine Firma mit hohen Buchwert kann jährliche Verluste einfahren. Die muss geschlachtet werden.
Alu

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.434.761 von Aluminate am 16.07.20 15:02:28

... wenn nicht, dann "schmilzt" das EK in sich zusammen, was Relevanz für die Bewertung der Aktie durch Value Investoren hat

... was Aktieninvestoren und Fremdkapitalgeber sicher sehen wollen (ich auch), ist (free) cash flow, nicht nur Zahlenarithmetik, ggfs. adjustiert ... das ist es, was den Wert letztlich ausmacht

VG

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.436.720 von Turbocharlotte1 am 16.07.20 17:05:49

Zitat von Turbocharlotte1: ... wenn nicht, dann "schmilzt" das EK in sich zusammen, was Relevanz für die Bewertung der Aktie durch Value Investoren hat

... was Aktieninvestoren und Fremdkapitalgeber sicher sehen wollen (ich auch), ist (free) cash flow, nicht nur Zahlenarithmetik, ggfs. adjustiert ... das ist es, was den Wert letztlich ausmacht

VG

Zeig mir mal den free Cash flow.....in echt....und nicht vollmundig angekündigt wie die Dividenden.
Alu

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.437.971 von Aluminate am 16.07.20 18:14:22

... der operative cash flow betrug 2018 ca. 251 Mio EUR; 2019 ca. 78 Mio EUR
... der cash flow aus Investitionstätigkeit betrug 2018 ca. - 48 Mio EUR; 2019 ca. - 88 Mio EUR
... der cash flow aus Finanzierungstätigkeit betrug 2018 ca. - 116 Mio EUR; 2019 ca. - 81 Mio EUR

... der free cash flow betrug daher 2018 ca. 87 Mio EUR, 2019 ca. - 91 Mio EUR, also im Durchschnitt ca. 0

2020 wird sich der cash flow aus Finanzierungstätigkeit um ca. 60,0 Mio EUR erhöhen, weil keine Dividende ausgeschüttet wurde und keine Aktien zurückgekauft wurden

... wenn man davon ausgeht, dass alle Übernahmen 2019 bilanziell verarbeitet wurden, müsste der cash flow aus Finanzierungstätigkeit 2020 positiver ausfallen, als 2018

Ich erwarte 2020 einen free cash flow von max. 0 EUR, gebe aber zu, dass es etwas "Stochern im Nebel" ist. Ich gehe davon aus, dass die Dividendenstreichung quaoi Notbremscharakter hatte

VG

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.438.613 von Turbocharlotte1 am 16.07.20 19:03:19

Da sind wir beide drauf gespannt.

[coolrunning]

DGAP-News:
20.07.2020 / 07:00 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Corestate-Tochter Hannover Leasing erwirbt ACPS-Zentrale für große deutsche Stiftung

* ACPS Automotive mietet für mindestens 15 Jahre

* Objekt erfüllt Corestates Nachhaltigkeitsstandards: geplante DGNB Gold-Zertifizierung

* Attraktives Investitionsobjekt in einem der deutschen Top-7-Ballungsräume

Frankfurt am Main, 20. Juli 2020. Hannover Leasing, eine Tochtergesellschaft der Corestate Capital Holding S.A. (Corestate), hat eine große deutsche Stiftung beim Erwerb der neuen Unternehmenszentrale von ACPS Automotive im baden-württembergischen Ingersheim begleitet und die Strukturierung des Deals verantwortet. Der Übergang von Besitz, Nutzen und Lasten erfolgt im Oktober dieses Jahres.

Nils Hübener, Chief Investment Officer Corestate: "Wir haben für unseren Kunden eine Transaktion mit einem zeitgemäßen Investitionsobjekt in der wirtschafts- und wachstumsstarken Metropol- und Technologieregion Stuttgart strukturiert. Der Gebäudekomplex entspricht unserem hohen Anspruch an Nachhaltigkeit und Qualität, wird DGNB Gold-zertifiziert und ist sehr langfristig vermietet. Jenseits der positiven Umweltcharakteristika haben wir für unsere Investoren mittels effizienter Transaktions- und Asset Management-Strukturen in Verbindung mit einer ausgewogenen Cashflow-Planung ein attraktives Rendite-Profil erarbeitet."

ACPS ist ein Markt- und Technologieführer für Anhängevorrichtungen von PKWs, SUVs und Kleintransportern. Der Ende Mai fertiggestellte Neubau ist für mindestens 15 Jahre an ACPS vermietet und besteht aus einem Bürogebäude sowie einer Forschungs- und Entwicklungshalle. Die Mietfläche beträgt ca. 5.400 m², die Grundstücksfläche knapp 9.800 m².

Presse-Kontakt Jorge Person T: [phone] / M: [phone] [e-mail]
IR-Kontakt Mario Groß T: [phone] / M: [phone] [e-mail]


running

[1Fuchschen]

Corestate wird doch auch von dem Hilfsprogramm profitieren. Es werden Studentenwohnheime benötigt. Bildung ist das wichtigste zukunftsmodell. Das wird gefördert. Corestate hat ein zukunftsträchtiges Geschäftsmodell. Dass das 2 Quartal nicht gut lief ist doch schon mehr als im Preis eingepreist. Aber dass es sich alles aufhellen könnte noch nicht.

[Kampfkater1969]

Was hat mehr Zukunft in Europa?

Papiergeld? Ja beliebig vermehrbar.

Sachwerte? Nicht beliebig vermehrbar, wenns taugt.

Bevor eine Corestate deshalb Pleite gehen wird, ist unser aktuelles Papiergeld "Geschichte".

Bei einem Neustart sind Sachwerte die bessere Möglichkeit.

Selbst wenn es zu einem "Lastenausgleich" auf entfallende Schulden käme, so wie zuletzt 1948/1949.
Papiergeld war weitaus schwerer im Nachteil.

[1Fuchschen]

Ja Corestate wurde durch die Krise unerwartet getroffen. Auf der anderen Seite werden sie aber auch von der Geldpolitik in Zukunft swhr profitieren. Die Milliarden Euros werden investiert. Immobilien werden benötigt gerade in den Städten. Und das Model mit kleinen Wohnungen dürfte sehr erfolgreich bleiben. Studentenwohnungen sind rar in Städten und Bildung wird immer wichtiger. Ich erwarte ein schlechtes 2. Quartal, aber einen positiven Ausblick. Dann sollten wir aber wieder deutlich über 20 stehen. Das Investitionsvolumen wird durch die Geldpolitik eher steigen. Corestate könnte ein Gewinner der Geldpolitik werden. Das wird aktuell ignoriert.

[1Fuchschen]

Wenn das europapaket steht bin ich sehr bullish. Es gibt soviele Milliarden die jetzt in den Markt drängen. Aufm Bankkonto gibt's keine Zinsen. Am Ende kann corestate sogar als Gewinner aus der Krise kommen. Scheint so als kehren die Bullen zurück. Ich würde gerne einen schönen short squeeze sehen.

[1Fuchschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.470.822 von Kampfkater1969 am 20.07.20 11:15:32

Kampfkater, denkst du corestate ist unterbewertet? Durch die ganzen geldpokitischen massnahmen wird corestate doch auch profitieren.... Also verstehe ich nicht warum die Shortis sich nicht mal verpassen.

[Fluglotse]

Hier passiert weiterhin gar nix....jeder Anstieg wird entweder zum Ausstieg derjenigen genutzt, die endlich rauswollen oder jeder Anstieg wird weggeshorted....
Was eine Loseraktie...
Auch der Newsflow ist ziemlich mau die letzten Wochen

[1Fuchschen]

Allerdings sollte man auch bedenken dass Börse keine Einbahnstraße ist und die Shortis sich irgendwann auch eindecken. Ich sehe hier gar keinen Grund für schlechte Laune und nutze die Kurse zum Nachkauf. Wollte heute eigentlich unter 18 kaufen. Naja 19 ist auch ok.

[Fluglotse]

Back to 17/17,50 für 6 Wochen...

( da steht der Dax dann bei 14K ) .. 😉

[1Fuchschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.488.564 von Fluglotse am 21.07.20 14:21:07

Zitat von Fluglotse: Back to 17/17,50 für 6 Wochen...

( da steht der Dax dann bei 14K ) .. 😉

Was in 6 Wochen ist mir egal, ich hoffe eher an einen verdoppler in 6 Monaten. 😂

[Fluglotse]

Ich gönne es dir....allein der Glaube...
War hier lange mit viel viel Geld investiert...aber das ist vorbei.
Aber das ist hier wie mit der Ex...man muss immer nomma gugge und stellt fest das sich nix geändert hat.
Unverzeihlichvsozusagen

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.492.029 von Fluglotse am 21.07.20 17:28:38

Dann schau nochmal in 6 Monaten vorbei. Nicht das du dich wunderst. Immer wenn man aussteigt.... Weisst ja wie es läuft

[1Fuchschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.492.491 von Krankus1989 am 21.07.20 17:54:48

Zitat von Krankus1989: Dann schau nochmal in 6 Monaten vorbei. Nicht das du dich wunderst. Immer wenn man aussteigt.... Weisst ja wie es läuft

Ja so ist es oftmals und genau das Ergebnis der harten Arbeit der Shortis.

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.270.450 von Fluglotse am 02.07.20 16:33:09

Zitat von Fluglotse: Während sich das Depot füllt und füllt sehe ich Corestste weiter bei 18 rumdümpeln.
Diese Klitsche hat soviel Vertrauen verspielt...im Zuge von WDi werden Investoren hier vorsichtig sein.
Zwielichtige Intransparenz und ein Stigma von nicht haltbaren Dividendenversprechen haben dazu geführt wo sie jetzt stehen.
Im No mans land

100% d’ac­cord. Bei solchen Sprücheklopfern im Vorstand sollte man vorsichtig sein.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.492.491 von Krankus1989 am 21.07.20 17:54:48

Zitat von Krankus1989: Dann schau nochmal in 6 Monaten vorbei. Nicht das du dich wunderst. Immer wenn man aussteigt.... Weisst ja wie es läuft

Mein Wille sei mit euch

Nein, ich wundere mich nicht..aber weisst du Krankus...mit meinem Portfoliokäufen hab ich innerhalb der letzten 2 Monaten ein vielfaches von dem gemacht was ich bei CCH verloren habe.

Und so wird es auch innerhalb der nächsten 6 Monate sein


Weiter gute Gewinne allen

[1Fuchschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.492.491 von Krankus1989 am 21.07.20 17:54:48

Zitat von Krankus1989: Dann schau nochmal in 6 Monaten vorbei. Nicht das du dich wunderst. Immer wenn man aussteigt.... Weisst ja wie es läuft

Oder vielleicht 1 Woche... 😂

Tendenz sieht gut aus.

[investresearch [KommA]]

Ich bin gestern einmal raus. War eh nur noch in meinen Nebenwerte Wikifolio. Aber es gibt mir zu viele Fragezeichen und das Unternehmen ist einfach recht komplex und irgendwie schlägt mein Bauchgefühl an, dass iwas nicht stimmt. Muss natürlich nicht sein, aber erfüllt nicht die Qualitätskriterien für mein Wiki.

Micro Apartments könnten durch Corona massiv betroffen sein und Youniq ging ja auch von dannen. Kann auch mal bis 30 Euro laufen, aber das wären Kurse wie vor Corona

Siehe auch das Video dazu hier:

[Klaus321]

Wichtig für das Börsensegment der Immobilienverwalter/projektierer könnte vllt. gestern die Meldung von Hamborer REIT gewesen sein:

HAMBORNER REIT AG verzeichnet positive Entwicklung bei Mieteingängen und veröffentlicht aktualisierte Prognose für das Geschäftsjahr 2020

https://www.ariva.de/news/hamborner-reit-ag-verzeichnet-posi…

Das war m.W. die erste derartige Meldung nach Corona.

[Panto89]

Soviel Muddy als auch Voleon haben Ihre LV gesenkt (auf 0,41% und 0,97%). Vll ein Grund für den positiven Flow hier gerade. Richtiges Zeichen, bevor hier in 2-3 Wochen die Zahlen kommen.

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.503.786 von Klaus321 am 22.07.20 13:48:39

Immobilienmarkt zeigt Erholungstendenzen

Patrizia hat ebenfalls gemeldet, geht in die gleiche Richtung. 📈
Auch Umfragen von Forschungsinstituten zeigen, dass die Baubranche als einer der wenigen Industrien keinerlei Konkursfälle befürchtet. Alle Indikatoren deuten auf eine rasche Erholung des Marktes hin.

Den Leerverkäufern muss ich wirklich zugestehen, dass sie auch jetzt wieder gut handeln. Sie schaffen es tatsächlich sich zurückzuziehen bevor der Markt erkennt, dass es um Corestate wohl doch gar nicht schlimm steht. Ich würde mich nicht wundern, wenn die LV-Quoten vor Bekanntgabe der Zahlen nochmals merklich sinken.

Corestate könnte tatsächlich in der zweiten Welle als Nachzügler deutlich aufholen.

[Turbocharlotte1]

Hallo,

der Blogger Haas bringt die Sache in seinem Video ziemlich gut auf den Punkt. Thats it.

Man kann die (arglosen) Kleinanleger nur dringend auf die Bewertung anhand des EV hinweisen. Diese liegt aktuell bei ca. 900 Mio EUR.

Für mich sind Statements wie “Wir können jedes Jahr 70 bis 100 Mio. Euro für Zukäufe ausgeben. Damit können wir jährlich rund 5 Mrd. Euro Assets under Management dazukaufen" Ausdruck von Größenwahn; insbesondere wenn man im Hinterkopf behält, dass zur Zeit der Aussage noch eine Dividendenausschüttungsquote von 50% Bestand hatte und die Nettofinanzverschuldung beträchtlich war. (Quelle: https://corestate-capital.com/wp-content/uploads/2019/05/Cor…

Warum konnte man bisher die Übernahmen tätigen?
Aufnahme Eigenkapital (= Kapitalerhöhung) + Aufnahme Fremdkapital (= Anleihen)
eine große Kunst finde ich das nicht ... diese besteht darin, aus der Summe der Gesellschaften einen Mehrwert zu schaffen, der free cash flow generiert ... das muss Corestate erst einmal zeigen (= Übergang vom Wort zur Tat)

VG

[Klaus321]

Heute war im Regionalfernsehen ein Bericht zum örtlichen Studentenwerk. Die haben erstmal Leerstände bei Wohnungen für Studenten-Wohngemeinschaften. Vor Corona gab es dafür lange Wartelisten. Nach Corona fehlen ausländische Studenten, wollen Studenten lieber in einer eigenen Wohnung leben, ist das Online-Studium stark angestiegen und es gibt weniger Studenten die dauerhaft vor Ort sind. Zudem sind auch viele Studentenjob weggefallen.

Eine schwierig einzuschätzende Gesamtlage. Wenn zuviele Studenten nicht mehr in den Städten sind, dann könnten sich neue Mini-Appartements für diese Gruppe nicht mehr lohnen. Andererseits könnte die Vereinzelung eher Studenten-WG´s treffen und Eltern tiefer in die Tasche greifen lassen für eine eigene Wohnung ihres Kindes. Andererseits könnten durch fehlende Eigeneinnahmen wiederum andere Studenten sich ein eigenes Mini-Appartment außerhalb einer Studentenwerkwohnung nicht mehr leisten.

Bei Mini-Appartement für Berufstätige müsste die Lage klarer sein. Da müsste der Bedarf aus mehreren Effekten heraus stark zurückgekommen sein.

Für Extra-Einnahmen der Corestate Capital aus dem Mini-Appartment-Bereich dürfte es aktuell eher schlecht aussehen.

[Straßenkoeter]

Die Schuldenproblematik ist hier schon ein großes Risiko.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.525.572 von Klaus321 am 23.07.20 22:20:34

Das wird dennoch nur eine zeitlich begrenzte Erscheinung. Das Wintersemester wird wohl noch als ade sein. Aber spätestens zum Sommersemester wird sich alles wieder Normalisieren. Davon gehe ich stark aus. Den dauerhaft wird das ganze nicht zum Fernstudium mutieren.

[Amplitude]

Wundert mich, dass es immer noch so viele Anhänger von CC gibt. Man muss doch erkennen, was die Stunde geschlagen hat.
Wir haben eine gewaltige Wirtschaftsrezession. Bedingt durch Corona gibt es einen Trend zum Homeoffice. Der könnte auch dauerhaft Bestand haben und sich im Leerstand von Büroimmobilien niederschlagen. Zudem kommt eine große Insolvenzwelle auf uns zu. Das heißt Leerstand von Einzelhandelsobjekten.
Das wird sich auf CC auswirken.

[WOB0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.541.829 von Amplitude am 25.07.20 11:32:45

Zitat von Amplitude: Wundert mich, dass es immer noch so viele Anhänger von CC gibt. Man muss doch erkennen, was die Stunde geschlagen hat.
Wir haben eine gewaltige Wirtschaftsrezession. Bedingt durch Corona gibt es einen Trend zum Homeoffice. Der könnte auch dauerhaft Bestand haben und sich im Leerstand von Büroimmobilien niederschlagen. Zudem kommt eine große Insolvenzwelle auf uns zu. Das heißt Leerstand von Einzelhandelsobjekten.
Das wird sich auf CC auswirken.

Manche sehen das so wie Sie, Andere sehen das eben anders.
VG

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.541.829 von Amplitude am 25.07.20 11:32:45

Da hast Du aber ALLES Negative rausgeholt und das Positive komplett vergesen.

Wir haben jetzt einen Wirtschaftsrückgang. Aber 2021, 2022 vllt. auch eine starke Erholung in Europa. Nicht zuletzt durch die beispiellos großen Konjunkturprogramme der EU.

Leerstand von Büro's oder Einkaufszentren berührt die Eigentümer solcher Immobilien. Corestate Capital ist aber kein Eigentümer. Corestate ist Verwalter und Projektierer. Und in dieser Funktion könnte man durch Revitalisierungsprojekte sogar profitieren.

Der grundsätzliche Trend zum Wohnen in urbanen Regionen wird auch durch Corona nicht gestoppt. Das Wohnen in Microappartements könnte ggü. Gemeinschaftsunterkünften sogar profitieren. Studentenwerke berichtet das aktuell.

Es ist jetzt noch deutlicher als vorher, das die Niedrigzinsphase noch länger anhalten wird. Das wird dazu führen, das noch mehr Geld in den Immobilienbereich fließen wird bzw. die Renditeanforderungen dieses Geldes sinkt. Neue Projekte lassen sich von der Finanzierungsseite also evtl. günstiger erstellen. Dazu könnte kommen, das die aktuelle Auftragsdelle im Baubereich jedenfalls aktuell zu geringeren Baupreisen führt und auch das die Erholung bei geplanten (gestoppten) Projekten antreibt.

[imPossible12]

https://www.onvista.de/news/dgap-news-corestate-tochter-hann…

Mal wieder eine News. Denke das wir weiterhin eher positive Nachrichten sehen werden. Und so das Vertrauen in die Branche und auch in Corestate mehr und mehr zurück kommen wird.

[1Fuchschen]

Der Markt will aber nicht wissen dass die Kunden eine Rendite machen. Das ist schön. Aber was bringt es wenn corestate Verluste macht... Ein Ausblick ist wichtiger. Wie schlimm steht es? Oder alles wieder normal? Das ist wichtiger. Dass sie aktuell mit solchen PRs kommen macht nachdenklich. Das war nicht immer so.

[coolrunning]

DGAP-News:
29.07.2020 / 07:00 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.


Corestate-Tochter STAM Europe startet Logistik/Light Industrial Joint Venture

* Zweites Investitionsprogramm mit nordamerikanischem institutionellem Investor

* 250 Mio. Euro für ein diversifiziertes Portfolio

* Investitionsobjekte mit Wertsteigerungspotenzial im Fokus

Paris, 29. Juli 2020. STAM Europe, eine Tochtergesellschaft des Immobilien-Investmentmanagers Corestate Capital Holding S.A., und ein nordamerikanischer institutioneller Investor starten ihr zweites Investitionsprogramm im Logistik- und Light Industrial-Sektor in Frankreich in Form des Joint Ventures "Highlands II". Im Rahmen der Partnerschaft soll mit rund 250 Millionen Euro ein diversifiziertes Portfolio aus Logistik- und Leichtindustrieanlagen in etablierten und hauptsächlich städtischen Gebieten geschaffen werden.


Lars Schnidrig, CEO Corestate: "Logistikimmobilien sind derzeit eine der am stärksten nachgefragten Assetklassen. Mit der Akquisition der ersten Immobilie und der bereits gut gefüllten Deal-Pipeline stellt STAM seinen hervorragenden Zugang zum sehr attraktiven französischen Immobilienmarkt einmal mehr unter Beweis."

Der Fokus liegt auf Investitionsobjekten mit Wertsteigerungspotenzial, das entweder durch höhere Mieterträge oder durch Investitionsprogramme gehoben wird. Die Strategie zielt auf bestehende und gepachtete Objekte sowie auf Entwicklungsprojekte mit Pachtrisiko in attraktiven Gebieten ab. STAM Europe agiert als Investment und Asset Manager für das Joint Venture.

Edward Bates, CEO von STAM Europe: "Wir freuen uns auf die Umsetzung der Strategie mit unserem nordamerikanischen institutionellen Partner. Dabei sind wir überzeugt, dass der Logistiksektor und insbesondere die Stadtlogistik Chancen und Wertschöpfungspotenziale bietet, um einen starken Cash- on-Cash Return und attraktive Renditen für das eingegangene Risiko zu erzielen."

Als Teil dieser neuen Strategie hat Highlands II nun den Erwerb einer 62.000 Quadratmeter großen Logistikplattform in Basse Ham/Ostfrankreich abgeschlossen. Diese wurde von AXA IM - Real Assets im Kundenauftrag vollständig an Renault vermietet. Das Joint Venture setzt sein Investitionsprogramm bereits mit exklusiven Investitionsoptionen in Höhe von rund 125 Millionen Euro fort.

Presse-Kontakt Jorge Person T: [phone] / M: [phone] [e-mail]
IR-Kontakt Mario Groß T: [phone] / M: [phone] [e-mail]

running

[1Fuchschen]

Welcher us investor macht das joint venture mit corestate? Ich frage mich ob bald nicht einfach corestate komplett übernimmt. Vom know how sind die in einer größeren Beratungsgesellschaft Gold wert. Und die aktuelle Mk ist ja ein Witz.

[1Fuchschen]

Ich finde die Investition in Logistik sehr schlau. Ich habe die Tage einen Bericht gelesen, dass in der Logistik in paar Jahren 100 Prozent automatisiert ablaufen wird und durch e-commerce die Nachfrage sehr hoch ist. Unternehmen werden da wahnsinnige Personalkosten sparen können. Wenn corestate hier ein neues Standbein aufstellt, ist diese News ein Hammer. Das kann ein neues geiles Geschäftsmodell werden. Es wird immer mehr online gekauft und die Lager verschieben sich in große Logistzentren. Wie gesagt ich glaube das ist der richtige Weg und die news hat für mich Sprengstoffpotential da die Zukunft gehandelt wird. Ein nordamerikanische Investor finde ich auch sehr Interessant. Mich würde interessieren wer es ist. Da kein Name genannt vermute ich der Investor will nicht genannt werden. Tesla oder Amazon wäre nice.

[Aluminate]

Aha....... Wellblechhallen sind also der Brüller. Dafür brauch man einen grossen Unbekannten aus Übersee.

Büros sollen ja auch der Knaller sein.

Luftschlösser spülen auch viel Geld in die Kasse.
Alu

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.580.241 von 1Fuchschen am 29.07.20 12:15:39

TSLA oder AMZN?
Seit wann sind das institutionelle Immoinvestoren?

Wahrscheinlich hat CC einen Pensionsfonds als Kunden gewonnen.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.585.383 von jkreusch am 29.07.20 18:26:52

Zitat von jkreusch: TSLA oder AMZN?
Seit wann sind das institutionelle Immoinvestoren?

Wahrscheinlich hat CC einen Pensionsfonds als Kunden gewonnen.

Kooperationsvertrag unbekannten Inhalts mit Unbekannt ist ein Kunde ?
Alu

[killermaus]

...dieser markt wird seit vielen Jahren von den etablierten assetmanagern mit hoher expertise besetzt. dieser mandatsgewinn scheint mir ein lucky shot gewesen zu sein.

[Klaus321]

Mit dem gestrigen Beschluss der Bundesregierung scheint sich ein neuer Riesenmarkt für Microappartements zu entwickeln. Jetzt eher in ländlichen Gebieten.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.589.814 von killermaus am 30.07.20 07:35:19

Zitat von killermaus: ...dieser markt wird seit vielen Jahren von den etablierten assetmanagern mit hoher expertise besetzt. dieser mandatsgewinn scheint mir ein lucky shot gewesen zu sein.

Support für die Leerverkäufer denke ich.
Alu

[Fluglotse]

Wer ist denn eigentlich dieser Investor ?
Mal wieder keinerlei genaue Informationen..
Schade


Übrigens, die Spielerei und Zockerei in diesem Bauladen geht weiter und weiter...bis 10 euro

29.07.20 11:42
aktiencheck.de

Luxemburg (www.aktiencheck.de) - Shortseller Voleon Capital Management LP erhöht Netto-Leerverkaufsposition in CORESTATE-Aktien wieder:

Die Leerverkäufer des Hedgefonds Voleon Capital Management LP setzen ihre Short-Attacke gegen die Aktien der CORESTATE Capital Holding S.A. (ISIN: LU1296758029, WKN: A141J3, Ticker-Symbol: CCAP) fort.

Die Finanzprofis des Hedgefonds Voleon Capital Management LP mit Sitz in Berkeley, Kalifornien, USA haben am 28.07.2020 ihre Netto-Leerverkaufsposition in den CORESTATE-Aktien von 1,05% auf 1,12% angehoben.

Aktuell halten die Leerverkäufer der Hedgefonds folgende Netto-Leerverkaufspositionen in den CORESTATE-Aktien:

2,27% Think Investments LP (06.07.2020)
1,12% Voleon Capital Management LP (28.07.2020)
0,68% GLG Partners LP (03.06.2020)
0,59% WorldQuant, LLC (13.07.2020)

Damit summieren sich die Netto-Leerverkaufspositionen der Leerverkäufer der Hedgefonds derzeit auf mindestens 4,66% der CORESTATE-Aktien. Quoten unter 0,50% werden in unserer Berichterstattung als nicht veröffentlichungspflichtig nicht berücksichtigt.

[Aluminate]

Wieso Investor ? Ein Joint Venture ist kein Investor.
Alu

[Aluminate]

Eine seriöse Firma gibt bekannt mit wem sie kooperiert.

Im Übrigen kann so eine Kooperation auch täglich wieder beendet werden.
Alu

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.592.700 von Aluminate am 30.07.20 11:09:49

Zitat von Aluminate: Wieso Investor ? Ein Joint Venture ist kein Investor.
Alu

https://propertyeu.info/Nieuws/Stam-Europe-launches-250m-French-logistics-JV-with-US-partner/fa89336d-f803-4d72-8062-b06e09ff9b1f

Weil es in der News so benannt wird

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.592.904 von Fluglotse am 30.07.20 11:24:26

Zitat von Fluglotse:

Zitat von Aluminate: Wieso Investor ? Ein Joint Venture ist kein Investor.
Alu

https://propertyeu.info/Nieuws/Stam-Europe-launches-250m-French-logistics-JV-with-US-partner/fa89336d-f803-4d72-8062-b06e09ff9b1f

Weil es in der News so benannt wird

Ok, missverständlich ausgedrückt...mir ging es darum wer der NA Investor ist mit dem man das JV eingegangen ist.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.592.742 von Aluminate am 30.07.20 11:12:20

Grundlage ist ein Joint-Venture-Vertrag in dem die Regeln definiert werden.

Es macht Deiner Meinung also Sinn darin zu fixieren dass man täglich aussteigen kann wenn man hier über 250
Millionen Euro spricht?
..und zudem über "Investitionsobjekte mit Wertsteigerungspotenzial " also langfristig angelegt?

Naja
https://corestate-capital.com/2020/07/corestate-tochter-stam…

[Klaus321]

Allein die Firma Tönnies will an nur einem Standort 100 bis 120 Millionen Euro in den Bau von Mini-Wohnungen investieren und damit 1.500 Wohneinheiten schaffen:

https://www.nw.de/nachrichten/zwischen_weser_und_rhein/22832…

Wenn man die absehbare geänderte Gesetzgebung bundesweit betrachtet, dann könnte damit Coronabedingt ein neuer Milliarden-Markt für Micro-appartements in Deutschland entstehen.

Klar - die Miete soll günstig sein. Aber man muss auch bedenken, das solche Mini-Wohnungen bisher in Citylagen der Top-Städte errichtet wurden, wo der Quadratmeterpreis nicht bei 50, sondern eher bei 5.000 Euro liegen dürfte. Oder wenn das Unternehmen das Grunstück kostenlos zur Verfügung stellt, dann ist der Preisunterschied noch krasser und desto günstiger können bei gleicher Rendite auch die Mieten ausfallen.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.592.979 von websin am 30.07.20 11:28:39

Zitat von websin: Grundlage ist ein Joint-Venture-Vertrag in dem die Regeln definiert werden.

Es macht Deiner Meinung also Sinn darin zu fixieren dass man täglich aussteigen kann wenn man hier über 250
Millionen Euro spricht?
..und zudem über "Investitionsobjekte mit Wertsteigerungspotenzial " also langfristig angelegt?

Naja
https://corestate-capital.com/2020/07/corestate-tochter-stam…

Ja, mit Unbekannt wird über Summen GESROCHEN.........und Potenzial kommt immer gut.
Dubios alles. Aber zweckdienlich als Kurstreiber......6% hat's ja gebracht für die Leerverkäufer.
Alu

[Newark]

Warum sind die shorties so geil auf Corestate

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.593.252 von Aluminate am 30.07.20 11:44:26

ist der Deal wohl nicht 100% abgeschlossen.
Die LVs sind hier leider eine Konstante.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.593.507 von Newark am 30.07.20 12:02:05

Zitat von Newark: Warum sind die shorties so geil auf Corestate

Weil sie dort sehr leicht satt Geld machen können. Auf der Strecke bleibt der Gutgläubige. Irgendeiner muss ja das Geld verlieren, was die Leerverkäufer gewinnen.
Und dafür muss der Kurs immer mal wieder geliftet werden.
Alu

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.593.507 von Newark am 30.07.20 12:02:05

Zitat von Newark: Warum sind die shorties so geil auf Corestate

Weils ein top Opfer ist

Nebulös
Nebulöser
Corestate

Ich als Investor würde schon gerne wissen wollen wer denn der neue Investorenpartner für das JV ist.
Aber auch hier muss Sherlock Holmes wieder ran um das ausfindig zu machen.