Million-Projekt von Oli Klemm und weitere Coaching-Projekte - 500 Beiträge pro Seite

[Marky_Mark]

Guten Morgen,

ich weiß, Projekte ein paar Tausend Euro zu einer Million hochzutraden gibt es viele. Die meisten dieser Challenges sind spektakulär gescheitert.

Mit Oli Klemm versucht es jetzt ein Fachmann, der es von der Pike auf gelernt hat. Das ist es wert mal genauer hinzuschauen.

Seit Anfang des Monats läuft das jetzt, kann jemand in ein paar Worten berichten wie es bisher im Februar so gelaufen ist ?

Danke !

[farang03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.296.048 von Marky_Mark am 11.02.17 07:47:54

Wir bräuchten schon ein eigenes board für die ganzen angehenden Millionäre...

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.296.048 von Marky_Mark am 11.02.17 07:47:54

Totaler Schwachsinn!

Der Typ wird jämmerlich verlieren.

Wäre toll wenn man wenigstens ein Link dazu gibt, damit man das Drama mit verfolgen kann.

[1erhart]

Deshalb habe ich ja sofort mit der 2.Million angefangen, da ich die erste eh nicht geschafft hätte.

[Marky_Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.296.774 von GRILLER am 11.02.17 11:16:23

Naja, der Oli ist seit 1982 im Berufshandel, ich würde von ihm durchaus eine bessere Performance erwarten als von vielen selfmade-Tradern zuvor.

[farang03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.297.140 von Marky_Mark am 11.02.17 12:40:24

Na denn verlinke doch 'mal!

[Slash0r-]

http://www.tradingcoacholi.com/de/das-projekt.html

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.296.048 von Marky_Mark am 11.02.17 07:47:54

Kann zwar nix berichten, aber:
Oli sagte mal im Webinar, er wird den Stand regelmäßig veröffentlichen, so alle 2-4 Wochen glaube ich.
Davon abgesehen ist das Ding schon ausgebucht, sagte er letztens bei termintrader, weil die ihre Teilnehmerzahl strikt begrenzen (richtig so).

Wartet also erstmal entspannt ab, ihr werdet es ja mitbekommen wie es läuft

Er macht das Ganze auch nicht alleine, sondern mit Kollegen von ihm, also keine one-man-show. Und mit der Million wird auch nicht direkt geworben, nicht wie bei anderen "Gurus" der Branche

Nur mein Senf dazu. Schönes Wochenende!

[Marky_Mark]

Super, danke, dann sollte es ja bald die ersten Wasserstandsmeldungen vom OKP (=Oli Klemm Projekt) geben ...

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.298.454 von trendfollower89 am 11.02.17 18:22:01

@Trendfollower: die Millionen wird nicht direkt beworben?

"1 Million auf seriösem Weg möglich? Wir behaupten JA!"

... ja, viel seriöser als die anderen Gurus

Projektdauer: 2,5 Jahre
Mindestkonto: 30.000€

... dann braucht man ja auch nur etwas mehr als 300% jedes Jahr an Performance (vervierfachung)- easy!

Selbst, wenn die von einem 100.000€ Konto ausgehen: das wären jährlich 150% Jahresrendite (also verzweieinhalbfachung).

Ob diese Zahlen seriös sind, muss jeder selbst entscheiden.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.296.048 von Marky_Mark am 11.02.17 07:47:54

Zitat von Marky_Mark: Seit Anfang des Monats läuft das jetzt, kann jemand in ein paar Worten berichten wie es bisher im Februar so gelaufen ist ?

Bin live dabei. Gehandelt werden FDAX, FESTX, ES und CL.
Leider wird das Konto nicht von Oli, sondern von zwei Kumpels von ihm getradet.
Bislang etwas enttäuschend, schwerpunktmäßig nur kurze Scalps gesehen.
Man hat einiges verpasst, weil man zu lange Mittagspause gemacht und Nachmittags nicht gehandelt hat.
Markt ist aber auch schwierig im Moment im Dax.

ABER:
Was ich bislang von Oli live und in Punkte Ausbildung gesehen habe, ist das mit Abstand beste, was es in D gibt. Wenn ich nicht schon traden könnte, würde ich ne Ausbildung bei Oli machen.
Außerdem ist Oli ein Supertyp, absolut ehrlich, gerade heraus und er hat viel Humor. Ich lache mich immer halb kaputt bei seinen Webinaren.

Deshalb bin ich auch sicher, dass Oli das Projekt erfolgreich abschließen wird.

Im Vergleich zu Wolfram (nach über einem Jahr im Minus) und Schäfermeier (20 % Minus in einem Monat) fängt das Projekt mit leichtem Plus ja schon gut an.

[Marky_Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.367.363 von IvyMike am 20.02.17 19:17:36

Danke für diesen Bericht aus erster Hand !

[wolfwa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.367.363 von IvyMike am 20.02.17 19:17:36

Zitat von IvyMike:

Zitat von Marky_Mark: Seit Anfang des Monats läuft das jetzt, kann jemand in ein paar Worten berichten wie es bisher im Februar so gelaufen ist ?

Bin live dabei. Gehandelt werden FDAX, FESTX, ES und CL.
Leider wird das Konto nicht von Oli, sondern von zwei Kumpels von ihm getradet.
Bislang etwas enttäuschend, schwerpunktmäßig nur kurze Scalps gesehen.
Man hat einiges verpasst, weil man zu lange Mittagspause gemacht und Nachmittags nicht gehandelt hat.
Markt ist aber auch schwierig im Moment im Dax.

ABER:
Was ich bislang von Oli live und in Punkte Ausbildung gesehen habe, ist das mit Abstand beste, was es in D gibt. Wenn ich nicht schon traden könnte, würde ich ne Ausbildung bei Oli machen.
Außerdem ist Oli ein Supertyp, absolut ehrlich, gerade heraus und er hat viel Humor. Ich lache mich immer halb kaputt bei seinen Webinaren.

Deshalb bin ich auch sicher, dass Oli das Projekt erfolgreich abschließen wird.

Im Vergleich zu Wolfram (nach über einem Jahr im Minus) und Schäfermeier (20 % Minus in einem Monat) fängt das Projekt mit leichtem Plus ja schon gut an.

Wie ich dasso sehe, ist dasgamze ja auch nicht Kostenfrei

[wolfwa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.298.169 von Slash0r- am 11.02.17 17:15:57

Zitat von Slash0r-: http://www.tradingcoacholi.com/de/das-projekt.html

Wie ich dasso sehen ist dasganze ja schoen teuer, die lassen sich das ja Vergolden. Kostenübersicht

Pro Monat ≙ 15 FDAX Punkte 375,00 € 446,25 €, und das jeden Monat, da haben sie ja eine
bessere Einnahmensquelle als beim Traden, und die ist jeden Monat sicher, ich sage ja immer man muss nur die richtigen Ideen haben, und genug Dumme finden sich immer die das bezahlen :

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.368.257 von wolfwa am 21.02.17 03:40:32

Zitat von wolfwa: Pro Monat ≙ 15 FDAX Punkte 375,00 € 446,25 €,

Mein durchschnittlicher Stopp in Dax sind 11,8 Punkte und ich handle meist 1 Future-Kontrakt.
Insofern ist das für mich weniger als anderthalb Mal ausgestoppt.
Ansich noch viel zu billig.

Ich hätte bei Projekt eher die Bedenken, dass zu viele mitklicken und die Maschinen sich irgendwann drauf einstellen.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.367.363 von IvyMike am 20.02.17 19:17:36

Zitat von IvyMike: Bin live dabei. Gehandelt werden FDAX, FESTX, ES und CL.

da du live dabei bist, würde mich sehr interessieren, ob gestern beim Projekt der FDAX Trendtag up richtig erkannt wurde und die Löffel beim Brei regnen hingehalten wurden...Danke vorab

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.379.111 von brunch68 am 22.02.17 08:17:07

Zitat von brunch68:

Zitat von IvyMike: Bin live dabei. Gehandelt werden FDAX, FESTX, ES und CL.

da du live dabei bist, würde mich sehr interessieren, ob gestern beim Projekt der FDAX Trendtag up richtig erkannt wurde und die Löffel beim Brei regnen hingehalten wurden...Danke vorab

Ausgerechnet gestern hab ich da nicht mitgehört.
War bei Oli selbst auf einem anderen Channel und der hat das Low fast auf den Punkt genau gekauft, soviel dazu...
Wenn seine Trader Olis Regeln ebenso umgesetzt haben, müssten sie dort auch gekauft haben.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.388.084 von IvyMike am 22.02.17 22:15:25

und da gibt es keine Tradeaufzeichnungen dazu , was die konkret machen/gemacht haben?

d.h. auch, jeder Teilnehmer muss selbst "klicken" und wenn man nicht am Platz war, ist man halt nicht dabei?

[ScMike]

Am Donnerstag den 09.03 gibt es bei den IB Days wohl Liveeinblicke in das Projekt.
http://www.investment-business-days.com/timetable.php

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.395.806 von ScMike am 23.02.17 17:31:14

Danke an Mike und Mike für die Hinweise

Ich könnte mir vorstellen, dass der Oli bzw. seine Mannen das Ganze auch ruhig angehen wollen und sich erstmal mit kleinem Risk ein Polster aufbauen möchten. Ist verständlich. Allerdings liegen sie dann ja jetzt schon besser als die Konkurrenz nach einem Jahr bzw. bei etwaigen Wettbewerben.

Warum sie das bei den IB-Days machen erschließt sich mir nicht ganz, dachte, die wollen es begrenzen und nicht werben...

Verfolge es jedenfalls auch weiter und mach mir, bei dem, was ich von Oli gesehen und gehört habe keine großen Sorgen, dass das geht. Wäre echt schön, wenn gerade einer der Coaches mal zeigt, dass "es möglich ist" und damit auch ein wenig Licht in die Szene bringt... gibt ja die letzten Monate einen Aufreger nach dem Anderen, die Tradingbranche ist echt ansonsten ein Trauerspiel Die selbsternannten Coaches sprießen wie Pilze aus dem Boden, echt unfassbar, was da so rumläuft.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.389.866 von brunch68 am 23.02.17 08:27:33

Zitat von brunch68: und da gibt es keine Tradeaufzeichnungen dazu , was die konkret machen/gemacht haben?

d.h. auch, jeder Teilnehmer muss selbst "klicken" und wenn man nicht am Platz war, ist man halt nicht dabei?

Gibt einen Ton, wenn eine Position eingegangen wird und sie haben in Webinaren ausführlich erklärt, was sie tun.

Offen gesagt: Ich klicke da nicht hinterher, weil ich meine eigenen Strategien verfolge. Ich finde nur den Ansatz ansich interessant, da bisher alle mit so einem Projekt krachend gescheitert sind.
Wenn es interessiert, hauptsächlich wird Market Profil im FDax und FESTX getradet, dazu noch kurze Scalps im CL an klassischen Widerständen/Unterstützungen.

Das Ziel ist auch nicht das blinde Hinterhertraden, sondern dass die Teilnehmer die Methodik verstehen. Gerade das finde ich sehr gut. Ein "Signaldienst" kann nicht der Anspruch sein, sonst kann man ja zu Tiedje gehen, der macht ja garantiert 120 % im Jahr.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.398.905 von IvyMike am 23.02.17 22:36:26

Ivy, du bist ganz schöner Fan von Oli, wie man merkt.

Dir ist bewusst, dass das Projekt deutlich mehr als 120% im Jahr verspricht?

Ich würde gerne eine Wette machen, dass in 2,5 Jahren die Millionen nicht erreicht wurden.

Gibt es da ein Zertifikat?

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.399.679 von LordofCoins am 24.02.17 07:34:56

Ich bin in der Tat ein Fan von Oli. Er ist einer der wenigen, die wirklich traden können, in dieser von Blendern durchsetzten Szene.

Klar versprechen die mehr als 120 %. Deshalb müssen die anderen ja zu Godmode gehen oder eben zu Koko.
Wobei ich jetzt Tiedje oder Gräfe nicht mit dem Eisbär in einen Topf werfen möchte.
Aber wir scheifen ab.....

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.399.679 von LordofCoins am 24.02.17 07:34:56

Das ist Intradayhandel. Die genannten Punktzahlen, die die dort erreichen wollen sind schon realistisch, sofern die Vola mitspielt. Allerdings stellt sich die Frage, ob es eben mit zuvielen Leuten, die nachklicken Probleme gibt (v.a. im FDAX) und ob der öffentliche Druck eine Rolle spielt. Öffentlich handeln und sich das Geflame anhören, wenn man mal 2-3 Losstage in Folge hingelegt hat ist ja ne ganz andere Nummer Aber die werden sich schon Gedanken dazu gemacht haben.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.408.463 von trendfollower89 am 25.02.17 00:13:17

... und weil von 30.000€ auf 1Millionen in 2,5 Jahren ja so einfach ist, haben die werten Herren das auch schon 1000fach gemacht - wären ja schön blöd, wenn Sie sich nicht alle 2,5 Jahre erneut Millionen ertraden (oder sogar mehr?), wenn sie es doch können.

Und weil sie das schon so oft geschafft haben und die paar Punkte täglich locker reproduzierbar sind mit jährlichen 400% Performance, können die ja sicher nachweisen, dass sie das in der Vergangenheit schon öfters gemacht (weil wenn sie es können, wieso sollten die das nicht schon öfter gemacht haben?) und haben dafür sicherlich auch Belege -

ach nein, wenn es die Belege gäbe, dann hätten sie das Projekt ja nicht starten müssen, um mal zu zeigen "wie es wirklich geht".

Ich schaue mir das 2,5 Jahre amüsiert an - aber am Ende wird es doch eh so kommen:

"Wir haben es leider nicht geschafft, weil der Druck der Community und Öffentlichkeit einfach zu groß war."


Aber Recht hast du:

Die Trading-Coach-Community ist voller Blender und es werden immer mehr ohne nachweisbare Leistungsbilanz, dafür aber großspurigen Marketing-Aktionen und Affiliate-Drückerkolonnen.

Sobald Trading als Livestyle verkauft wird und nicht als das, was es professionell betrieben nun mal ist: ein Job, solange würde ich persönlich überlegen, ob ich der Person, die mir was verkaufen will, seriös ist.

Mir tun auf jeden Fall die Menschen Leid, die auf sowas reinfallen - deswegen machen mich solche Aktionen und Coaches einfach wütend.

[Marky_Mark]

Bald ist ja der erste Monat rum, ich bin mal gespannt was herausgekommen ist. Danach kann man ja die Momentaufnahme mal hochrechnen wie lange es bis zur Million dauert.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.408.631 von Marky_Mark am 25.02.17 06:55:19

Zugegebenermaßen bin ich auch ziemlich gespannt, was für Ergebnisse kommen werden, ABER:

Man kann von einem Monat eben nicht auf alle 30 Monate schließen - egal ob im positiven oder negativen Sinne.

Davon mal abgesehen:

Die Märkte in 2,5 Jahren sind mit Sicherheit auch andere als heute - bei soviel Veränderung, wie demnächst ansteht.

Selbst wenn deren heiliger-Gral Strategie die letzten Jahre funktioniert hätte, heißt das nicht, dass sie das in paar Monaten noch profitabel umsetzen können.


Bleib neugierig und skeptisch.

[Marky_Mark]

Gibt es jemanden, der berichten kann wie abschließend der erste Monat gelaufen ist ?

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.453.519 von Marky_Mark am 02.03.17 21:49:36

"Kontostand am 28.02.2017 = 30.880,91 Euro bei US Dollar: 1.05

Also NETTO: +2.93% Performance"

also nicht schlecht, aber weit entfernt von 1 Million in 2,5 Jahren.

[Onebee]

Dieses Bild ist nicht mehr verfügbar: [url]http://www.tradingcoacholi.com/images/das_projekt/update2image/Abbildung.jpg

[/url]

Kontostand am 28.02.2017 = 30.880,91 Euro bei US Dollar: 1.05

Also NETTO: +2.93% Performance

http://www.tradingcoacholi.com/de/das-projekt.html

[Marky_Mark]

Herzlichen Dank für die aufschlussreichen Informationen.

Gut 1,5 Trades pro Handelstag, also eher die ruhige Hand, Trefferquote etwa 2/3. Bemerkenswert finde ich avrgWin/avrgLoss = 2/3 Es wird also nicht versucht die Trades stur bis zum Erreichen des Gewinnziels zu halten, sondern auch mal kleinere Gewinne mitgenommen.
Auch die durchschnittliche Dauer, eine halbe Stunde Long und fast zwei Stunden Short überrascht mich, also definitiv kein Scalping !

[bjoernb]

Nach so kurzer Zeit kann man noch nicht viel sagen.
Aber vom Ziel täglich 15 FDAX Punkte und 5 FESX Punkte zu erreichen natürlich meilenweit entfernt.

Aber immer noch besser als 99% aller anderen Projekte dieser Art, was allerdings auch nicht schwer ist...

[Marky_Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.456.351 von bjoernb am 03.03.17 10:55:28

Korrekt, das sind bisher etwa 35 FDAX-Punkte.

Die mtl. Gebühr sind 15 Punkte + MWSt. D.h. auch ein Copytrader wäre nicht reich geworden.

Aber ein Monat ist natürlich nicht der richtige Betrachtungszeitraum.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.456.534 von Marky_Mark am 03.03.17 11:11:11

Was der Oliver Klemm bei den IB Days alles von sich gegeben hat...

Das meiste hatte nichts mit Trading zu tun.

Dafür viel Halbwissen und Stammtisch-Niveau a la Merkel und Schulz sind doof, Deutschland ist doof weil viel zu hohe Steuern, Trump ist toll, Wunderheilung (speziell Fernheilung) hat ihm bei Rückenschmerzen geholfen und seitdem glaubt er daran, etc.

100% muss ein Daytrader jedes Jahr schon verdienen, um professionell zu sein.

Super war auch: Ein System muss mindestens ein CRV von 2:1 haben, sonst ist das Mist, paar Stunden später erklärt er, dass sein durchschn. CRV 1,7:1 ist, weil er nicht diszipliniert handelt und ab und an diskretionär handelt, weil rein systematisch handeln nicht spannend genug wäre.


Das war der reinste Seelen-Striptease, kann ich nur empfehlen, sich das mal nebenbei anzumachen, wenn es auf Youtube ist

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.503.730 von LordofCoins am 09.03.17 18:07:06

Zitat von LordofCoins: Was der Oliver Klemm bei den IB Days alles von sich gegeben hat...

Das meiste hatte nichts mit Trading zu tun.

Dafür viel Halbwissen und Stammtisch-Niveau a la Merkel und Schulz sind doof, Deutschland ist doof weil viel zu hohe Steuern, Trump ist toll, Wunderheilung (speziell Fernheilung) hat ihm bei Rückenschmerzen geholfen und seitdem glaubt er daran, etc.

100% muss ein Daytrader jedes Jahr schon verdienen, um professionell zu sein.

Super war auch: Ein System muss mindestens ein CRV von 2:1 haben, sonst ist das Mist, paar Stunden später erklärt er, dass sein durchschn. CRV 1,7:1 ist, weil er nicht diszipliniert handelt und ab und an diskretionär handelt, weil rein systematisch handeln nicht spannend genug wäre.


Das war der reinste Seelen-Striptease, kann ich nur empfehlen, sich das mal nebenbei anzumachen, wenn es auf Youtube ist

Sympathisch war allerdings, dass er fast gegen jeden ANDEREN Guru abgelästert hat, vor allem Koko und Birger, aber auch Rene Wolfram. Er hat da schon gut ausgeteilt, das war amüsant.

[Marky_Mark]

Danke für den Hinweis, ich hoffe, das gibt es demnächst auf YouTube zu sehen ...

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.503.730 von LordofCoins am 09.03.17 18:07:06

Echt interessant, der Typ ist also genau so ein Schufelverkäufer.

Total peinlich der Typ!

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.504.297 von GRILLER am 09.03.17 19:12:37

Achja,

getradet hat ER heute nicht, weil ja EZB Entscheidung war, da tradet er ja nie, und das war voll das Pech, dass genau heute, wo er den ganzen Tag Live-Trading gehabt hätte nun Draghi das Sagen hatte - dabei wollte er extra Donnerstag den Spot haben und hat das nicht gewusst... ein Schelm, der Böses denkt....

Dann hat er wohl einem anderen Trader sein Setup genau erklärt und der sollte für ihn dann die Trades am Tag machen (??!), so habe ich das zumindest verstanden.

Dieser besagte Trader, soll auch viel besser sein als er selbst

Oli sagt manchmal wohl mehr als gut für sein Image ist - soll wohl sympathisch wirken, wenn er solche Wahrheiten erzählt - aber ich gehe nicht bei jemanden in die Ausbildung, weil er sympathisch wirkt (dann gehe ich doch zu Koko).

[tetrataenia1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.504.453 von LordofCoins am 09.03.17 19:29:02

Zitat von LordofCoins: Achja,

getradet hat ER heute nicht, weil ja EZB Entscheidung war, da tradet er ja nie, und das war voll das Pech, dass genau heute, wo er den ganzen Tag Live-Trading gehabt hätte nun Draghi das Sagen hatte - dabei wollte er extra Donnerstag den Spot haben und hat das nicht gewusst... ein Schelm, der Böses denkt....

Also quasi wie Schwimmunterricht in der trockenen Turnhalle: bloß nicht nass werden.

[ursula90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.503.730 von LordofCoins am 09.03.17 18:07:06

Solche Leute wiedersprechen sich selbst doch ständig

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.503.730 von LordofCoins am 09.03.17 18:07:06

Zitat von LordofCoins: Was der Oliver Klemm bei den IB Days alles von sich gegeben hat...

War mal wieder absolute Weltklasse. Nutzwert und Unterhaltung, das bietet nur Oli.
Ich finde es auch total sympathisch, dass er öfter allgemeine Kommentare über Gott und die Welt abgibt. Kann diese Typen im dunklen Anzug nicht mehr sehen, die mich stundenlang mit irgendwelchen Indikatoren langweilen.

Und zum Nutzwert: Einfach mal genau hinhören: In 20 Min Oli lernst du mehr als in 20 Stunden Rocco oder 20 Jahre Birger.

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.505.992 von IvyMike am 09.03.17 22:22:43

Ich fands auch total geil Hab echt immer sonen Spaß, ihm zuzuhören.

Aber mal abgesehen von dem Unterhaltungswert hat er auch so schon jede Menge gute Sachen rausgehauen. Wenn ich mich nicht irre war er damals auch einer der Ersten, der im deutschen Raum was mit Volumeprofile gemacht hat. Jetzt auf einmal kommen auch die anderen "Coaches" alle damit an... komisch

Ich behaupte mal, alleine mit den Videos auf seinem Youtube-Channel kann sich jeder Setups basteln, die gut funktionieren.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.506.238 von trendfollower89 am 09.03.17 23:00:24

Dass ihr beiden hier die Fanboys sind, ist ja bekannt


Wenn ich jemanden 9 Stunden zuhöre und davon 1 Stunde inhaltlich okay ist, ist das immernoch eine schlechte Quote. Natürlich hat er ab und an was Brauchbares erzählt - aber eben nichts (wie er ja auch lustigerweise selbst sagt), was man nicht kostenlos im Internet findet.

Das ist das Problem an Blendern: Sie bieten Unterhaltung, sind charismatisch - aber wirklich von dem, wofür du sie bezahlst oder sehen willst, davon kommt dann wenig bzw. wenig Brauchbares.

Wenn ich Unterhaltung will, hole ich mir Koko ins Haus.

Übrigens zum Volumen: Da hat er selbst gesagt, dass er das frühre nie berücksichtigt hat und andere vor ihm schon, er aber nie davon wissen wollte, bis vor einer Weile.


Wenn ich ihn nicht nur nebenbei gehört hätte, sondern anwesend gewesen wäre, UM WAS ZUM THEMA TRADING ZU LERNEN - wäre ich übelst enttäuscht worden.

Auch keine Folien sondern eine Word-Datei mit Stichpunkten a la "Disziplin", wo er dann kurz 0815 Sachen erzählt hat.

Sorry, hatte mehr erwartet von Mr. "von 30.000€auf 1 Million in 2,5 Jahren" - war wahrscheinlich meine eigene Schuld

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.506.610 von LordofCoins am 10.03.17 06:56:14

Zitat von LordofCoins: Dass ihr beiden hier die Fanboys sind, ist ja bekannt


Wenn ich jemanden 9 Stunden zuhöre und davon 1 Stunde inhaltlich okay ist, ist das immernoch eine schlechte Quote. Natürlich hat er ab und an was Brauchbares erzählt - aber eben nichts (wie er ja auch lustigerweise selbst sagt), was man nicht kostenlos im Internet findet.

Das ist das Problem an Blendern: Sie bieten Unterhaltung, sind charismatisch - aber wirklich von dem, wofür du sie bezahlst oder sehen willst, davon kommt dann wenig bzw. wenig Brauchbares.

Wenn ich Unterhaltung will, hole ich mir Koko ins Haus.

Übrigens zum Volumen: Da hat er selbst gesagt, dass er das frühre nie berücksichtigt hat und andere vor ihm schon, er aber nie davon wissen wollte, bis vor einer Weile.


Wenn ich ihn nicht nur nebenbei gehört hätte, sondern anwesend gewesen wäre, UM WAS ZUM THEMA TRADING ZU LERNEN - wäre ich übelst enttäuscht worden.

Auch keine Folien sondern eine Word-Datei mit Stichpunkten a la "Disziplin", wo er dann kurz 0815 Sachen erzählt hat.

Sorry, hatte mehr erwartet von Mr. "von 30.000€auf 1 Million in 2,5 Jahren" - war wahrscheinlich meine eigene Schuld

PS: Der Vergleich mit "Bei Oli lernst du mehr als bei Rocco oder Birger" - das mag ja stimmen. Das liegt aber weniger an der Informationsdichte/-qualität des ersteren, sondern eher an der der letzteren

[Onebee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.506.610 von LordofCoins am 10.03.17 06:56:14

Zitat von LordofCoins: Sorry, hatte mehr erwartet von Mr. "von 30.000€auf 1 Million in 2,5 Jahren" - war wahrscheinlich meine eigene Schuld

Oli tradet für dieses Projekt selber nicht. Tom und Klaus sind dafür verantwortlich.
Es läuft nur unter dem Namen von Oli Klemm.

[Marky_Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.510.360 von Onebee am 10.03.17 13:13:19

Ich kenne zwar Tom und Klaus nicht und bin nicht in der Challenge angemeldet, aber ich gehe davon aus, dass sie aus Olis Tradergruppe stammen und dieselben Setups handeln, oder ?!

Ansonsten hätte ja Oli seinen Namen für ein Projekt hergegeben, das gar nichts mit ihm persönlich zu tun hat.

[Marky_Mark]

Jetzt ist schon bald Mitte März, läuft es denn im März besser Richtung Million oder weiter gemächlich ...

[Stewo33]

Mal in diesem Video von Oli Klemm ab Minute 48:00 zuhören/zuschauen:

https://www.youtube.com/watch?v=7uz4oagrcXo

Er handelt im 3 Minuten Chart, weil auf den 5 Minuten Chart alle Institutionellen etc. schauen... Was wohl bedeuten soll, dass er diesen aus dem Weg geht wenn er im 3 Minuten Chart handelt. Da ist er dann wahrscheinlich ganz alleine unterwegs weil der Rest ja im 5 Minuten Chart investiert ist. Ein ganz schlauer!!!

Also mal ernsthaft... Meine Bullshit-Liste konnte gerade um eine neue Trader-Weisheit erweitert werden... ich krieg mich nicht mehr ein...

[Slash0r-]

Hab mir das mal angehört und interpretiere das etwas anders als du.

Dadurch das er M3 handelt hat er ja in der Regel andere Entrys/Exit als die von ihm genannten Institutionellen. Kenn seine Setups jetzt nicht genau (paar mal Qtrade gehört), aber wenn er zb. nach einem Ausbruch einen Close außerhalb haben will, dann hat er diesen in M3 früher als im M5 (außer 15,30,45,60). Oder er will an einer wichtigen Marke zum Beispiel eine Reversal Kerze als Bestätitigung, dann hat er diese im M3 früher als M5.

Außerdem sagt er ja auch, dass er M3 wegen den geringeren Stops nutzt. Wenn ich mich richtig erinnere, dann waren es 13Pkt.

Also in meinen Augen sagt er jetzt nichts wirklich falsches.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.540.898 von Stewo33 am 15.03.17 16:31:43

Zitat von Stewo33: Er handelt im 3 Minuten Chart, weil auf den 5 Minuten Chart alle Institutionellen etc. schauen... Was wohl bedeuten soll, dass er diesen aus dem Weg geht wenn er im 3 Minuten Chart handelt. Da ist er dann wahrscheinlich ganz alleine unterwegs weil der Rest ja im 5 Minuten Chart investiert ist. Ein ganz schlauer!!!

Also mal ernsthaft... Meine Bullshit-Liste konnte gerade um eine neue Trader-Weisheit erweitert werden... ich krieg mich nicht mehr ein...

Keine Ahnung, aber hauptsache rumgenölt. Erdal Cene handelt z.B. auch im 3-Minutenchart.
Mein Fall ist es auch nicht, aber die Argumente lassen sich schon gut hören.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.541.030 von Slash0r- am 15.03.17 16:55:50

Ja klar... und im M2 bekomme ich die Signale früher als im M3, im M1 früher als im M2 usw. ... Soll also bedeuten, dass ich einen Marktvorteil erlange, indem ich einfach vom M5 aus in die kleineren Zeiteinheiten switche?!

Das ist ja mal richtiger Schwachsinn... Einfach so lange irgendein Timeframe suchen bis ich früher die Signale bekomme.

Also die Liste der Hafensänger in diesem Geschäft wird tatsächlich länger und länger...

[bjoernb]

Bin mal gespannt, wie sich dieses Projekt hier entwickelt.

Aber ist ja eigentlich egal, sollte es nicht klappen, dann bestimmt nur deshalb, weil er nicht selbst gehandelt hat.
Dann muss beim nächsten Projekt halt der Meister selbst ran.
Natürlich für die doppelte Gebühr, dann klappt es aber auch ganz bestimmt mit der Millionen.

So oder so ähnlich wird es wohl kommen...

Ich lasse mich natürlich gerne vom Gegenteil überzeugen. Die Erfahrung zeigt allerdings etwas anderes.

[ScMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.544.756 von Stewo33 am 16.03.17 09:20:21

Ich halte die Aussage von Klemm auch etwas gewagt, aber jeder Trader legt sich nunmal seine Tradingwelt so zu recht, dass was stimmiges Ganzes entsteht. Die Voigtjünger labern immer von dem einen "professionellen Handel". Was soll das bitte sein? Die Profis selbst handeln doch auch völlig heterogen und passen sich den Marktbedingungen an. Sonst wären sie selbst ausrechenbar...
Ich will damit nur sagen, dass die meisten Trader sich Erklärungsbrücken bauen, warum sie sich in bestimmten Situationen so und so verhalten. Die Erklärung klingt für andere oft seltsam, aber solang die einzelnen Trader damit profitabel sind, passt es doch.
Niemand durchschaut die Märkte zu 100%. Ich kenne Klemm nicht, aber ihm jetzt wegen solch einer einzelnen Aussage jede Kompetenz abzusprechen, zeugt auch nicht gerade von der eigenen Intelligenz.

[Slash0r-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.544.756 von Stewo33 am 16.03.17 09:20:21

Je nach Setup hat man natürlich Marktvorteile. Habs doch extra Ausbrüche erwähnt. Muss ich dir jetzt erklären, dass man bei M3 gegenüber M15 Vorteile hat, wenn man einen Ausbruch handelt? Open Range Breakout zum Beispiel. Genauso verhält es sich auch bei M3 zu M5, natürlich in nicht so krassem Ausmaß.

Also vielleicht weniger Rumpöbeln und mal über den Tellerrand schauen.

Ein Uwe Wagner beispielsweise handelt auch M1, weil er für sein Ausbruchssetup damit die besten Ergebnisse hat.

[bjoernb]

Ich trade nur noch Ausbrüche im 3 Sekunden Chart, da bin ich immer ganz weit vorne.
Habe aber vor auf 1 sekunden Ausbrüche zu wechseln, damit ich bald ausgesorgt habe.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.547.813 von ScMike am 16.03.17 14:03:51

Zitat von ScMike: Die Profis selbst handeln doch auch völlig heterogen und passen sich den Marktbedingungen an. Sonst wären sie selbst ausrechenbar...

Da gebe ich Dir auch recht. Aus meiner Sicht funktioniert Trading genau so.

Mir geht es primär um die Aussage, dass alle Institutionellen auf den M5 schauen und er aus diesem Grund einen zeitlichen Vorteil im M3 sucht, nur weil dort - logischer Weise - die Kerze schneller abläuft. Bitte nochmal genau über diese These nachdenken! Mir kommt es hier langsam so vor, als würde man in unterschiedlichen Timeframes, unterschiedliche Märkte sehen. Und damit meine ich jetzt nicht die Verschachtelung von einzelnen Trends - das hat durchaus seine Berechtigung. Auch über die Pauschalisierung, dass die Institutionellen überwiegend den M5 im Blick haben ist irgendwie ne steile These.

Es bleibt auch nicht bei dieser 1 Aussage. Als nächstes erklärt er, dass ein fallender POC ein Indiz dafür sein kann, dass der Markt sich in einem Abwärtstrend befindet. Hohe Umsätze zu jeweils niedrigeren Preisen lassen den Markt fallen - ist auch korrekt... Aber! Wann sehe ich das? Eigentlich nur dann, wenn der Markt seinen Trend schon gemacht hat... und... ist das nicht eigentlich auch die Voraussetzung für einen fallenden Markt?!?! Ich muss also schon, bevor das ganze passiert, dabei gewesen sein. Auch wenn ich 2 fallende POC's habe (ich nenne es jetzt mal so), bringt mir diese Sichtweise keinen Vorteil, da ich exakt in diesem Moment bereits einen Trend sehe, den ich auch sehen würde, ohne dass mir die Footprints fallende Umsätze darstellen. Der Chart ist auch nur eine grafische Darstellung des Orderbuchs - das sollte man an dieser Stelle nicht vergessen.

Nicht falsch verstehen... Ich bin ein großer Freund von Footprints, Volumenprofilen, Level2-Daten etc. Ich schaue auf wichtige Unterstützungen und Widerstände in den großen Timeframes (und damit meine ich nicht den M5!), und besonders darauf, welches Value zu einem bestimmten Preis entsteht und wo ich zum - wahrscheinlich - besten Preis einsteigen kann. Damit halte ich natürlich nicht den heiligen Gral in meinen Händen, aber ich konzentriere mich auf die einzig realen Informationen und Fakten, die jeder Marktteilnehmer sehen kann: Zeit, Preis und Volumen.

Alles andere ist Kaffeesatz lesen. Dann gibt es eben auch Leute, die irgendeinen Schwachsinn erfinden, weil ihnen selbst das Wissen / die Kompetenz fehlt. Das schlimme daran ist, dass solche waghalsigen Theorien zur Marktentwicklung / zum Marktverhalten, in teuren Seminaren verkauft werden. Sorry, aber ich kann darin keinen Mehrwert erkennen und aus meiner Sicht wird hier jede Menge Unwissenheit an Unwissende verkauft. Das ist schlicht und einfach verantwortungslos!

Das hat auch nichts mit "rumpöbeln" zutun, es ist einfach nur meine Meinung!

[Schaufelverkaeufer]

Also ich habe mir auch mehrere Videos von Oliver Klemm angeschaut und muss auch sagen, dass er sympathisch und authentisch rüberkommt. Er ist zwar teilweise von seinen Einstellungen z.B. Vergleich Deutschland vs. Zypern, Fake-Presse, Hundefanatismus usw. extrem, aber ist halt kein Typ von der Stange. Wobei der Deutschland-Zypern-Vergleich schon nervt. Zeichnet sich ein gutes Land nur durch geringe Steuern und der Anzahl von Sonnenstunden aus?

Was ich ihm allerdings langsam nicht mehr abnehme, dass er der Coachingszene nur beigetreten ist, um den Leuten das wirklich richtige Trading beizubringen. Sein Marketingengagement kann ja bald mit dem vom Koko mithalten. Er ist ja überall vertreten, ob QTrade , WHS, Termintrader.de, IB-Days usw.

Wer sich einen Ganztages-Channel bei den IB-Days kauft, verfolgt schon mehr als nur den sozialen Gesichtspunkt, den Leuten zu helfen.

Er propagiert immer, dass ja die Coachingeinnahmen nur 10% von seinem Einkommen ausmachen, also es geht ihm angeblich garantiert nicht um die Kohle. Ist ja okay, aber um was geht es ihm dann. Vielleicht will er einfach eine nette Community um sich herum haben? Die hat er aber doch schon längst.

Zudem erhöht er seine Coachinggebühren ständig massiv nach oben, bis halt der break even erreicht ist und die Teilnehmer nicht mehr in Scharen zu ihm kommen. Auch beim Projekt hieß es anfangs, dass es nur ein einziges Ausbildungsseminar geben wird. Eine einmalige Aktion. Nun folgt das zweite Seminar und er lässt sich schon wieder ein Hintertürchen offen und sagt bei den IB-Days es wird dann „voraussichtlich“ das letzte Seminar sein. Hey, wie lange will er noch die Kuh melken, wenn es nicht um die Kohle geht?

Das Projekt selber handelt er ja gar nicht selbst, sondern ein Unbekannter, der sich namentlich nicht zu erkennen geben will. Ist natürlich ein geschickter Schachzug von Herrn Klemm falls das Projekt scheitert, kann er sich rausreden, dass er nicht schuld ist :-)

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.575 von Schaufelverkaeufer am 29.03.17 10:15:02

Mir gehen diese modernen Online-Marketer auch auf den Senkel, die eigentlich nur Lifestyle und Träume verkaufen und das dann angeblich vor allem aus nicht-monetären Gründen (na klar, deswegen kostet das soviel Geld - Wie wäre es mit Freunde finden?).

Diese Millionen Challenge finde ich nach wie vor alles andere als seriös - egal welcher Guru die durchführt (und früher oder später daran scheitert).

Dann dieses ständige "das ist aber jetzt die letzte Gelegenheit einzusteigen" und einen Monat später gibt es das nächste Programm etc. für noch mehr Geld (siehe Rene Wolfram).

...
dann lässt er einen anonymen 3. traden und gibt selbst nur seinen Namen her..

ach egal, lohnt sich nicht dieser Rant.

Wer sich blenden lässt, ist selbst schuld.


Das Ergebnis wird am Ende sowieso zählen - und auch dann bezweifel ich, dass Oli das könnte.

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.646.085 von LordofCoins am 30.03.17 17:38:25

Meinst du damit, wenn das Projekt läuft wie gedacht traust du Oli selbst das nicht zu, sondern dann lag es an den überirdischen Fähigkeiten seines geheimen Kumpels, der das handelt?

[Gerhard_Mueller]

Was Klemm macht ist ein klassischer Mitnahmeeffekt. Der sass unter seiner Palme, hat eine kleine Webseite gemacht und hat gesehen, wie ihm schon Horden Möchtegern Trader die Tür eingerannt haben. In Bezug auf "Tradingcoaching" muss man im Moment ja nur die Hand aufhalten und den warmen Regen auffangen.

Dann noch ein paar launige Bemerkungen über die Konkurrenz gemacht. er kann das ja, weil er ähnlich wie Koko ja im quasi rechtsfreien Raum wohnt, d.h. Abmahnungen und Unterlassungserklärungen der Konkurrenz laufen ins Leere, gleichzeitig kann er sich als "Klartext-Trader" etablieren. Dazu noch ein bisschen Profi-Dunst ("habe eigene Wertpaperhandelsbank gehabt" - aha was ist mit der geschehen, verkauft? Pleite? Keine Ahnung, aber irgendwie auch egal: Gib den Leuten ein paar Tradinglevels und sie stellen sich brav hinten an

Traden ist harte Arbeit, darauf hat er aber keine Lust mehr, deshalb stellt er einen anonymen Helfer ein, der die Screenarbeit macht - er selbst liegt solang am Strand, hält dann und wann ein paar Vorträge und sammelt das Geld ein..... Schlau gemacht, solange der Büttel performt- und wenn nicht, auch kein Problem - siehe oben - Stichwort: rechtsfreier Raum, die Abogebühren sind drinne :-D

[Marky_Mark]

Ansichten über D <-> Zypern, Hundefanatismus, ok, aber das sind ja persönliche Ansichten, die nichts über seine Fähigkeiten als Trader(Coach) aussagen.

Wie ist denn die Lage der Challenge im zweiten Monat, der erste war ja kein Desaster, aber hat mal gerade die Gebühren eingespielt. Läuft es im zweiten Monat eher in Richtung Million ?

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.646.466 von trendfollower89 am 30.03.17 18:13:00

Was ich meine ist:

Wenn das Projekt zum Erfolg werden sollte (I highly doubt it), dann sagt das immer noch nichts darüber aus, ob Oli erfolgreich tradet oder eben auch nur sehr gut verkaufen kann.

Auf jeden Fall bleibe ich dabei:
Wer als Coach behauptet, er könne ein Mini-Konto innerhalb weniger Jahre auf 1 Million traden und dann ordentlich Geld dafür verlangt, dass andere dabei zuschauen können (aber das Projekt ist ja angeblich nicht zum Nachtraden, genau, deswegen zahlt man auch monatlich Geld dafür, die Trades direkt zu sehen und es gibt ein empfohlenes Mindeskonto... ) ist bei mir erstmal in der Schublade "nicht seriös".

Von seinen seltsamen politischen Ansichten etc. mal abgesehen.

Dann noch "zufällig und ausversehen" genau den Tag gewählt bei den IB Days fürs Ganz-Tages-Livetrading, wo er seiner Strategie nach wegen EZB nicht handelt - ein Schelm, wer Böses denkt.

Meiner Meinung nach nicht viel besser als eine Tradomania, wo auch keine vernünftige Strategie live gezeigt wurde - aus gutem Grund.



Und an die Fanboys:
Gerne einmal die Gründe angeben, wieso Ihr so gut wisst, dass Oli besser,seriöser ist als die Schäfermeier und co, und woher Ihr diese Insider-Informationen habt

[Schaufelverkaeufer]

Die Transparenz des Projekts ist gegeben, da alle Kontoauszüge von AMP auf der Homepage von Oliver Klemm hinterlegt sind. Ich habe mit einem Trader gesprochen, der als Teilnehmer im Projekt ist.

Allerdings ist er vom bisherigen Verlauf des Projektes enttäuscht. Es wurde vorher gesagt, dass die Handelszeit sich primär auf den Vormittag beschränkt ist und die Ordereingaben immer schon vorab sichtbar sind. Allerdings werden über 50% der Orders Market reingeschossen, so dass man dann schnell hinterherklicken muss und somit sehr oft schlechtere Einstiege bekommt. Auch die eingestellten Targets nach dem Entry werden zu 99% nicht erreicht, sondern die Positionen werden auch vorher teilweise oder komplett Market geschlossen.

Dann heißt es immer, dass man ja nicht nachtraden soll, sondern selber handeln soll---für was zahlt man dann? Für die bunten Chartbilder?

Allerdings werden die Einstiege und Ausstiege nicht nur nach dem übermittelten Wissen aus dem Seminar in Tübingen durchgeführt, sondern der Händler nimmt noch viel mehr nicht vermitteltes Wissen mit dazu, wie z.B. FootprintCharts, Oderbuchlage usw. Somit kann die Zielvorgabe des Projekts, dass die Teilnehmer diese Handelslogik des Projekts selber komplett traden können, nicht erreicht werden. Zumindest niemals mit dem gleichen Ergebnis wie im Projekt. Die Performance im Projekt wird nicht mit dem KnowHow aus dem Seminar in Tübingen erreicht, sondern diese sind quasi nur ein Grundgerüst. Mehr wissen kann man sich dann noch durch Fortbildungskurse dazukaufen.

Diese Argumentation wird dann versucht zu widerlegen, indem man sagt, dass es ja schon Teilnehmer im Projekt gibt, die angeblich mehr Performance erzielen, als die eigentliche Projekt-Performance. Klar sehr repräsentativ, wenn dann ein Screenshot gepostet wird von jemand, der ca. 30 Trades abgeschlossen hat und dies seit 3 Wochen umsetzt. Zudem wäre halt mal eine Prozentzahl der Teilnehmer interessant und nicht Einzelschicksale. Wobei halt nach so einer kurzen Zeit dies überhaupt nicht statistisch belegbar ist. Alleine die Aussage disqualifiziert eigentlich.

Der unbekannte Händler hinter dem Projekt ist soweit seriös und handelt sehr vorsichtig, was eher gut ist. Bedingt durch die geringe Vola der letzten Wochen, hat er auch bewusst keine hohe Anzahl von Trades abgeschlossen. Der Trader wirkt angeblich wesentlich seriöser als Oliver Klemm.

Wie gesagt, hat Oliver Klemm gänzlich gar nichts mit dem Handel im Projekt zu tun und entspricht auch gar nicht dem Handelsstil von Herrn Klemm. Beispiel: Oliver Klemm sagt immer das schlimmste ist das nachziehen auf Break even + 1. Der Projekthändler macht dies sehr wohl fast immer, was ja auch nicht schlecht sein muss.

Fazit: Falls das Projekt „von“ Oliver Klemm scheitert, dann nicht für Ihn, denn er hat den Coachingmarkt schon ordentlich gemolken.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.651.752 von Schaufelverkaeufer am 31.03.17 12:26:31

Bestätigt eigentlich nur das, was ich von diesem Blender halte...

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.651.752 von Schaufelverkaeufer am 31.03.17 12:26:31

@Schaufelverkaeufer

Danke für diese Einblicke!

Das bestätigt meinen Eindruck von Oli, dem tollen "seriösen" Trading-Coach.

Schon lustig irgendwie... ich habe das Gefühl, 2017 wird das Jahr, in dem die Trading-Gurus endgültig in Ungnade fallen.

Ich meine, wen hat es in jüngerer Vergangenheit erwischt, was negative Presse angeht:

- Koko Pektov
- Rene Wolfram
- Birger Schäfermeier
- Oliver Klemm
- Markus Gabel
- Born Traders (Rüdiger Born)
- Tobias Knebel (joke)

Fehlen eigentlich ja nur noch:
- Michael Voigt
- Erdal Cene

als Größen der Branche... habe ich wen vergessen?

[Marky_Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.651.752 von Schaufelverkaeufer am 31.03.17 12:26:31

Danke für diese Einsichten.

Das ist sehr merkwürdig, weil ich mich an eine Szene auf youtube erinnern kann, dass Oli Klemm auf die Frage, warum er denn diese Challenge mache, geantwortet hat, er wolle den Vorwurf widerlegen, die können ja alle nicht traden und verdienen ihr Geld mit Coaching. Da würde ich mir ja schon vorstellen, dass, wenn er nicht selbst die Maus führt, so doch jemand aus seiner Händlergruppe mit denselben Setups wie er.
Wozu sollte das sonst gut sein ? Vor allem welchen Nutzen hat das für die Abonnenten, wenn das kurzfristigere Setups sind, bei denen Copytrading gar nicht möglich ist ? Dann wäre das doch sinnvoller man vermittelt diese Setups als Seminar o.ä., zum Lernen asynchron zum Markt.

[maxmeier99]

An alle die hier so über Oli lästern. Ladet doch bitte zuerst Euren eigenen Live Trading record hier hoch bevor Ihr über andere lästert. Ja, zeigt doch mal bitte was Ihr so drauf habt. Offensichtlich seid Ihr keine erfolgreichen Trader und habt ein echtes Armutsdenken. Ihr tut mir leid.
Ihr könnt Euch gar nicht vorstellen wie viel man mit dem Trading verdienen kann, das Coaching Geschäft ist nur ein Taschengeld, nicht die Rede wert und dennoch unterstellt Ihr anderen sie hätten es auf die paar Mark abgesehen.
Ich habe Oli und auch die Projekt Trader alle kennengelernt und sie sind keine Schaufelverkäufer.

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.654.803 von maxmeier99 am 31.03.17 19:46:39

Zitat von maxmeier99: An alle die hier so über Oli lästern. Ladet doch bitte zuerst Euren eigenen Live Trading record hier hoch bevor Ihr über andere lästert. Ja, zeigt doch mal bitte was Ihr so drauf habt. Offensichtlich seid Ihr keine erfolgreichen Trader und habt ein echtes Armutsdenken. Ihr tut mir leid.
Ihr könnt Euch gar nicht vorstellen wie viel man mit dem Trading verdienen kann, das Coaching Geschäft ist nur ein Taschengeld, nicht die Rede wert und dennoch unterstellt Ihr anderen sie hätten es auf die paar Mark abgesehen.
Ich habe Oli und auch die Projekt Trader alle kennengelernt und sie sind keine Schaufelverkäufer.

Um uns das mitzuteilen, musst du dich hier extra registrieren? Es wird immer lächerlicher mit den Trading Gurus hier.

[maxmeier99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.654.989 von bjoernb am 31.03.17 20:17:25

Ach kann man hier auch rein schreiben ohne Registrierung?

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.654.803 von maxmeier99 am 31.03.17 19:46:39

Zitat von maxmeier99: An alle die hier so über Oli lästern. Ladet doch bitte zuerst Euren eigenen Live Trading record hier hoch bevor Ihr über andere lästert. Ja, zeigt doch mal bitte was Ihr so drauf habt. Offensichtlich seid Ihr keine erfolgreichen Trader und habt ein echtes Armutsdenken. Ihr tut mir leid.
Ihr könnt Euch gar nicht vorstellen wie viel man mit dem Trading verdienen kann, das Coaching Geschäft ist nur ein Taschengeld, nicht die Rede wert und dennoch unterstellt Ihr anderen sie hätten es auf die paar Mark abgesehen.
Ich habe Oli und auch die Projekt Trader alle kennengelernt und sie sind keine Schaufelverkäufer.

So ein schwachsinniges Totschlagargument.


WIR bieten weder kostenpflichtige Coachings an, noch Nachtrade-Services, mit der Behauptung, wir seien hochprofitabel.

Diese Bringschuld haben die Schaufelverkäufer und jemand, der neu angemeldet ist, um seinen Buddy zu verteidigen, indem er so ein "Argument" bringt, zeigt Folgendes: er hat kein Argument.

Also danke für die Einsicht aus dem "Inner Circle" (kleine Anspielung, hihi).

[trendfollower89]

Ehrlich gesagt versteh ich null, warum hier so ein Fass aufgemacht wird. Es gibt ein Livehandelsprojekt, was man auch von außen (!) transparent mittels Kontoauszügen verfolgen kann. Dieses Projekt liegt nach Stand 17. März ordentlich im Plus, auch wenn man weit von der Performance weg ist, die man erreichen wollte - die Märkte hatten jedoch auch beschissene Vola und offenbar (wie man hier lesen kann) wurde sehr vorsichtig agiert dort.

Jetzt wird auf einmal der Oli Klemm im gleichen Atemzug mit Leuten genannt, die nachweislich Kundengelder verbrannt und verzockt haben oder bei Tradechampion -40% in 3 Monaten generiert haben... oder mit Leuten, die ihre Kunden beschimpfen und bei einem ähnlichen Unterfangen nach einem Jahr im Minus sind. Vielleicht outen sich ja mal Teilnehmer des Projekts bzw Seminars und sagen, ob sie einen Mehrwert erfahren haben... so sind es alles nur Mutmaßungen und haltlose Behauptungen.

[Marky_Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.655.535 von trendfollower89 am 31.03.17 21:59:25

Ja, diese Vergleiche sind nicht zutreffend.

Vielen Dank, habe jetzt erst bemerkt, dass die Kontoauszüge öffentlich verfügbar sind.

Stimmt, der Handel ist eher ruhig, mit 44 Trades in anderthalb Monaten. Aber die verdienten knapp 1.400 Euro sind nicht ausreichend um damit z.B. den Lebensunterhalt bestreiten oder die Million zu erreichen.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.656.186 von Marky_Mark am 01.04.17 07:16:51

Ich kann mich nur wiederholen...

Vorgegebenes Ziel:

Aus 30.000 € in 2,5 Jahren 1 Million € machen


Das ist eine jährliche Performance von 305% bzw. jährliche eine Vervierfachung


Aber nein, das ist überhaupt nicht unseriös und total realistisch.

Deswegen liegt man gerade auch bei ~40% Jahresperformance, ist ja gar nicht mal weit vom Zielniveau weg.


Da kann man über fehlende Volatilität heulen wie man will und das als Pseudo-Rechtfertigung nutzen - wir sind hier an der BÖRSE, das ist kein Wunschkonzert!

Man hat die Strategie dem Markt anzupassen und nicht andersrum - und wer behauptet, jährlich vervierfachungen hinzubekommen über 2,5 Jahre OHNE vorher nachgedacht zu haben, dass die Märkte die Optimalbedingungen nicht erfüllen könnten, das ist wirklich sehr professionell

Da können die Fanboys/Angestellten hier erzählen was sie wollen.

Am Ende wird das Projekt scheitern, aber Oli wird seine Weste reinwaschen - da er ja selbst nicht getradet hat

Wer sowas als Marketing betreibt, ist kein bisschen besser meiner Meinung nach als ein Koko mit seinen Lamborghini. Selbst Rene Wolfram (der kläglich mit seiner Million Dollar Challenge scheitert) hat wenigstens gesagt, er könne keine Jahreszahl dafür nennen und man müsse eher mit 7 Jahren rechnen.

Aber ja, Oli ist der beste

[IvyMike]

Völlig unsachlich Kritik an Oli hier.

Allerdings muss man dem "Projekt" eins schon vorwerfen. Wir haben im Moment eine zum Kotzen niedrige Vola. Trends entstehen eigentlich nur mit den Amis nach 15.30 Uhr.
Für mich NULL KOMMA NULL nachvollziehbar, warum die im Projekt nie nach 15.30 Uhr traden.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.659.255 von IvyMike am 02.04.17 01:51:09

Kritik an dem geschilderten Projekt-Ziel ist also unsachlich?

Geh doch mal darauf ein, statt mit dem Totschlagargument "unsachlich" zu kommen.


Und weiterhin: Die Märkte bieten halt nicht das optimale Szenario, das man sich als Grundlage für sein überoptimisiertes Backtesting-Modell genommen hat.

Darauf muss man als Profi vorbereitet sein, z.B. durch alternative Strategien.

[Marky_Mark]

Stand 31.03.2017: +1.887,68 Euro

56 Trades, Trefferquote 73 %, sehr ruhig anscheinend.

Ein Desaster ? Nein.
Solides Setup ? Ja.
Die Million in Reichweite ? Nein.
Abonnement sinnvoll ? Nein. (in Hinsicht auf AbgSt und mtl. Gebühr 446,25 €)

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.668.531 von Marky_Mark am 03.04.17 21:47:11

Was ich an diesem Projekt irgendwie nicht verstehe ist der Umstand, dass gezeigt werden soll, wie man mit dem durch den Initiator wohl seit mehreren Jahren erfolgreich durchgeführten Handel eine Million ertraden kann.
Gehandelt wird aber scheinbar auf eine andere Art und Weise, zumindest entnehme ich dies den bisherigen Posts und den Äußerungen von Oliver Klemm. Er gibt ja in den veröffentlichten Webinaren auf Youtube / IB Days immer mal wieder zu verstehen, dass er im Schnitt 20 Punkte (oder waren es sogar 40, bin mir jetzt nicht ganz sicher) je Tag aus dem Dax heraus holt.
Warum aber wird dann in diesem Projekt nicht einfach so gehandelt "wie immer"?
Vertrauen in sich selbst und seinen Handelsansatz sollte ja genügend vorhanden sein. Schließlich gibt Oliver Klemm an, seit über 30 Jahren an der Börse aktiv zu sein.
Wieso wird dann nicht einfach so gehandelt wie er angibt es jeden Tag zu machen? Stattdessen wird irgend etwas anders gemacht?
Daraus werde ich nicht schlau.
Und von den angestrebten durchschnittlich 15 Punkten je Handelstag im DAX und 5 Punkten im FESX ist seit Projektstart noch nichts zu sehen.
Immerhin ist für die Teilnehmer bei weniger als 15 Punkten im Monat (DAX) der Folgemonat kostenfrei. Aber nunja...... So richtig schlau werde ich nicht aus dieser Sache.
Aber zumindest mal gab es in den beiden ersten Monaten eine Performance i.H.v. 6,29%. Ist zumindest mal besser als alle bisherigen Challenges anderer "Anbieter".
Jetzt bin ich mal auf den nächsten Monat gespannt.

[IvyMike]

Aber wir sind uns doch einig, dass dieses Projekt im Moment Geld bringt im Gegensatz zu den bisherigen Vorhaben dieser Art.

Kann nicht verstehen, wie man daran pauschal erstmal rummäkeln kann.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.687.629 von IvyMike am 06.04.17 10:20:38

Das Problem ist Folgendes:

Ziel =/ aktuelle Leistung
geschürte Erwartung, damit Leute Geld dafür bezahlen /= aktuelle Leistung

(+ Trading Coach Oli tradet gar nicht selbst im Projekt - Kunden vertrauen also auf eine anonyme Person)

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.687.689 von LordofCoins am 06.04.17 10:28:55

Zitat von LordofCoins: Das Problem ist Folgendes:

Ziel =/ aktuelle Leistung
geschürte Erwartung, damit Leute Geld dafür bezahlen /= aktuelle Leistung

(+ Trading Coach Oli tradet gar nicht selbst im Projekt - Kunden vertrauen also auf eine anonyme Person)

Es ist im Moment ganz schwer Geld zu verdienen, vor allem vor 15.30 Uhr. Ich sehe das Projekt sehr positiv, auch wenn ich nicht mehr dabei bin, weil ich meine eigenen Dinge handle.

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.687.983 von IvyMike am 06.04.17 11:02:36

Sehe ich auch so, Mike. Es ist wirklich nicht einfach in Eurostoxx, Dax & co momentan stabil seine Punkte zu verdienen, man muss einfach mit weniger zufrieden sein aktuell.

Und bei dem Projekt ahne ich schon, wie das läuft... das Ding wird, wenn die Vola anspringt richtig gut anlaufen und dann will jeder dabeisein, wie immer...

Kriege übrigens kein Geld dafür, dass ich das hier verteidige, ich denke nur nachwievor, dass dieses Unterfangen bei entsprechender Vola machbar ist in dem genannten Zeitraum und habe Respekt davor, dass jemand das öffentlich macht.

Und übrigens wurde hier niemandem Geld aus der Tasche gezogen, der erste Monat hat wieviel gekostet? 30 oder 40€? Wer also da enttäuscht war und nicht weiter teilnimmt hat grade mal n Mittagessen dafür ausgegeben...

[bjoernb]

Wäre aber auch gut möglich, dass bei ansteigender Vola das Projekt richtig gegen die Wand gefahren wird. Bei den meisten Projekten dieser Art ist dies der Fall.
Momentan kann man nicht viel Gewinnen, aber immerhin auch nicht viel verlieren.
Bei der Vola kann man vieles noch retten durch Nachkäufe etc.
Wenn wir mal ein paar richtig gute Trendtage sehen mit weiter Spanne, kann dies schon ganz anders aussehen, warten wir es einfach ab.

[Slash0r-]

https://www.tradingcoacholi.com/de/das-projekt.html

Der Kontostand per 30.04.2017 betraegt 32.174,15 Euro (US Dollar mit 1.09 berechnet)

Die Nettoperformance betraegt per 31.03. nun + 7.24%

Langsam glaube ich, dass das Komma bei etwa 2,5 Jahren ein Versehen war

Motto lautet wohl "Slow and steady". Immerhin ist der jetzige Monat für die Leute kostenlos.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.844.552 von Slash0r- am 02.05.17 10:32:53

Was hast du denn?

Geht doch gut voran!

Nur noch 967.825,85€ liegen zwischen dem Ziel nach 3 von 30 Monaten (10% des Projektes).

[Slash0r-]

Hehe. Bei 60000€ also in ca. 27Monaten können sie dann endlich mit doppelter Kontraktzahl handeln.

Und es wurde nie behauptet es genau in 2,5Jahren zu schaffen, war ja nur "ca." angegeben, also in dem Fall wohl eher 10Jahre +, wenn sich nicht was ändert

[small_fish_]

Missgunst ist irgendwie immer im Netz zu finden!

Kann man sich nicht mal freuen, dass da + generiert wird?

Ich verfolge das nicht wirklich und habe keinen Einblick im Detail, kann aber durchaus verstehen, dass die öffentliche Performance gerade wenn einige Leute folgen, was anderes ist, als wenn man für sich klickert!
Denke, dass da eher sichere Sache genommen werden und von den Signalen her ist der Dax nicht gerade schön in letzter Zeit, glaube nicht, dass mit einer Gruppe der Seitwärtsmarkt gescalpt wird...

Gerade am Anfang ist es wichtig vorsichtig mit einem frischen Depot zu agieren und später macht es ja dann die Ausweitung der Positionsgröße und die Zinseszins-Sache...

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.851.407 von small_fish_ am 03.05.17 07:48:46

Zitat von small_fish_: Missgunst ist irgendwie immer im Netz zu finden!

Kann man sich nicht mal freuen, dass da + generiert wird?

Ich verfolge das nicht wirklich und habe keinen Einblick im Detail, kann aber durchaus verstehen, dass die öffentliche Performance gerade wenn einige Leute folgen, was anderes ist, als wenn man für sich klickert!
Denke, dass da eher sichere Sache genommen werden und von den Signalen her ist der Dax nicht gerade schön in letzter Zeit, glaube nicht, dass mit einer Gruppe der Seitwärtsmarkt gescalpt wird...

Gerade am Anfang ist es wichtig vorsichtig mit einem frischen Depot zu agieren und später macht es ja dann die Ausweitung der Positionsgröße und die Zinseszins-Sache...

Du vergisst dabei leider, dass hier großkotzig ein (meiner Meinung nach) total unrealistisches Ziel vorgegeben und genutzt wurde, um damit gewerblich Geld zu verdienen.

Nochmal zum Mitschreiben:
Es wurde hier bewusst die Gier von Menschen angesprochen, um Geld zu verdienen.

Das ist ein völlig anderer Maßstab!

Je länger das ganze dauert, desto mehr Geld verdienen natürlich die Projekt-Veranstalter.

Und wenn jetzt jemand sagt "ja, aber es gibt doch einen gratis Monat, wenn es mal nicht geschafft wurde" - dann möchte ich darauf erwidern:

Ja, bedeutet auch, dass nur jeder 2. Monat gut laufen, der andere theoretisch große Verluste liefern könnte, um das Geld der Kunden einzusammeln.

Außerdem gibt es immer den FOLGEMONAT kostenlos - was man bezahlt hat, hat man bezahlt.


Ist hier also Mitleid angebracht?

Ich glaube nein.

[IvyMike]

Das Projekt ist jetzt schon ein Erfolg. Mir fällt kein vergleichbares Vorhaben ein, in dem nicht in den ersten Monaten bereits massiv Geld verbrannt wurde.

Bin aber nicht dabei. Mich lenkt sowas vom eigenen Trading ab. Der Handelsansatz ist zwar stimmig, aber mir liegt der nicht.

Seit dem Ende der Q-Trade-Aktion fehlt mir trotzdem meine Tagesdosis Oli. Der Typ ist einfach extrem cool.

[koeln04]

€400 Gebühren pro Monat?
Wahnsinn ich glaube ich muss doch selbst auch mal den Dummen die Kohle aus den Taschen ziehen

[TradeIntraday]

Der Kontostand per 31.05.2017 beträgt 32.759,91 Euro, also knapp 600 € im Mai verdient.

Wenn man die Seminargebühren für die Schulung, die monatlichen Kosten für die Liveteilnahme und vor allem den Zeitaufwand rechnet, vier Tage die Woche vor dem Rechner zu sitzen, um die Trades nach zu handeln, lohnt sich das wirklich nicht.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.087.981 von TradeIntraday am 06.06.17 14:30:09

Mhhh.... auf der Seite von Tradingcoacholi steht etwas von einem angepeilten durchschnittlichen Tagesertrag i.H.v. 15 Dax Punkten und 5 Punkten im FESX (Quelle: https://tradingcoacholi.com/de/das-projekt.html). In seinen Youtube Videos erwähnte er auch einmal etwas von durchschnittlich durch ihn selbst erzielten 20 oder 40 Dax Punkten je Tag (ich bin mir jetzt nicht mehr ganz sicher ob es 20 oder 40 waren). Davon ist das Projekt seit vier Monaten sehr weit entfernt. Eigentlich sollte doch dann im Zeitraum von vier Monaten auch mal ein Monat mit mehr als ein oder zwei Dax Punkten je Handelstag herauskommen. Dieses Ergebnis kratzt in Bezug auf die Zielsetzung ja geradezu im BE Bereich herum. Ja, es ist mit 9,19% im Plus, was ja auf den ersten Blick ganz gut erscheint. Dies ist jedoch weit von der Erwartungshaltung entfernt und weit weg von den verbreiteten guten Ergebnissen im Daytrading (auf Tagesbasis mit einem großen Fond wäre das Ergebnis gut).
Ich weiß, alle anderen in der Öffentlichkeit breit getretenen Aktionen dieser Art sind fett in die Kontopleite oder in deren Nähe gerauscht. Aber gerade diesen Umtrieben sollte ja ein Gegenbeispiel geliefert werden (so habe ich es zumindest verstanden).
Auch dem Auftreten von Oliver Klemm in den zahlreichen Viedos (IB Days usw.) nach hätte ich eigentlich vermutet, dass hier mal ein wirklich erfolgreicher Trader seine Arbeit/Ergebnisse bzw. die Möglichkeiten konsequent erfolgreichen Daytradings öffentlich gezeigt werden.
Oliver Klemm hat seinen Angaben nach ja viele Jahre in diesem Business erfolgreich gearbeitet.
Das es nicht einfach ist, ist ja irgendwie auch klar, aber hier sollen ja Profis aus dem Business am Werk sein. Das es möglich ist eine Monsterperformance zu erreichen, sollte mit diesem Projekt eindrucksvoll gezeigt werden (zumindest entnehme ich die den Aussagen der Webseite und den Videos).
Wird hier eigentlich dasselbe gehandelt wie er selbst angibt seit Jahren zu erreichen? Das sollte man ja eigenlich meinen (warum wird dann eigentlich gecoacht und dieses business immer weiter ausgeweitet?). Eigentlich müsste ja nur "business as usual" gespiel werden und der Erfolg -wie er ja jeden Tag erreicht wird- nur "gespiegelt" werden.
Mit 20 oder 40 Punkten im Schnitt je Tag ist die Million zumindest sehr gut zu erreichen. Warum wird hier jedoch den zahlenden Kunden und der Öffentlichkeit -die mit dem Projekt ja gesucht wurde- nicht geliefert? Weil sie, es sollen ja drei Trader für die Umsetzung verantwortlich sein, den Mund doch etwas zu voll genommen haben? Oder weil die letzten vier Monate tatsächlich so gegen das Handelssystem liefen? Oder gibt es dieses funktionierende Handelssystem garnicht und es wird lediglich eine Show für die zahlende Kundschaft geliefert und am Ende an dieser kassiert?
68,85% TQ klingen ja zunächst ganz gut, ein Profit Factor von 1,62 und das zugehörige tatsächlich erreichte CRV eher nicht. Zumindest, wenn man diese in Relation zueinander betrachtet.

Was soll man nun davon halten?
Ist hier ein weiterer Schaufelverkäufer am Werk oder steckt dann doch etwas mehr dahinter?
Ich denke, die Zukunft wird es zeigen, zweifle jedoch sehr.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.092.541 von Gunny22 am 06.06.17 23:38:06

Irgendwo hier stand mal geschrieben, dass der Herr Klemm nicht selber handelt, sondern dass das andere machen und er nur seinen Namen dafür hergibt.
Vielleicht liegt es ja auch daran, dass die von ihm selbst über Jahre erzielte Rendite deshalb nicht erreicht wird.

Ich bin aber bei diesem Projekt nicht dabei und habe auch sonst keine Information darüber. Vielleicht kann sich mal jemand dazu äußern, der dabei ist/war.

[Schaufelverkaeufer]

Habe nochmal meine Quelle angezapft und nachgefragt, wie „Das Projekt“ so läuft. Der Teilnehmer ist mehr als frustriert mit der Gesamtsituation. Die Projektleiter haben ständig irgendwelche Ausreden, warum die Performance nicht da ist. Natürlich ist es die Vola und das Volumen, aber dann kommen auch „Maulwurfgerüchte“ auf, dass es angeblich Leute gibt, die das Projekt sabotieren. Wie das nun genau gehen soll wird nicht gesagt, aber natürlich kann ja auch der Broker meine Stopps sehen… ah okay, jetzt werden schon verschiedenen Broker das „riesen“ Projekt sabotieren und Stopps abfischen. Leiden wohl aktuell an Verfolgungswahn

Da das Projekt selbst keine Performance bringt, wird dann gezeigt, dass ein anderer Trader in dem Handelsbüro im Mai eine Performance von über 100% geschafft hat. Dies natürlich mit Scalping, ein ganz anderer Ansatz als der vorgegebene vom Projekt. Okay, was soll diese Info als Teilnehmer des Projekts bringen? Auch wieder nur Postings, um die Leute vielleicht in das nächste kostenpflichtige Level der Scalpinggruppe zu bringen. Nach dem Motto, wenn das eine schon keine versprochene Performance bringt, dann aber bestimmt das nächste Projekt Scalping? Bitte bezahlt mir noch mehr Beiträge für nicht erfüllbare Versprechen

Nun im Juni hat Oliver Klemm den Tradingdesk übernommen, weil der bisherige Trader aus familiären Gründen den Juni Pause macht. Fazit bisher: Totalausfall… gefühlt 6-7 Loss-Trades, 1-2 Break-even-Trades, ca. 1 Gewinntrade. Da hat Tradingcoach Oli wohl nur mit einer bisherigen Aussage recht, das der eigentliche Projekttrader besser ist als er selbst

1 Million auf seriösem Weg möglich? Wir behaupten NEIN!

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.211.768 von Schaufelverkaeufer am 27.06.17 09:21:52

Jetzt wird es langsam lustig. Das super Projekt der angeblich keine Schaufeln verkaufenden Supertrader liegt jetzt sogar im Minus (nachdem es innerhalb von vier Monaten auf irgendetwas um die 9% Plus gebracht wurde). Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass sie es einfach nicht besser können. Und für das Minus verantwortlich ist Tradincoach Oli selbst (zumindest gibst du an, dass er den Handel in diesem Monat selbst durchgeführt hat). Das gibt kein gutes Bild ab. Mal sehen wie es weiter geht und wie sich der Monat zuende entwickelt. Mich würde mal interessieren, wieviele zahlende Ku den da mitmachen. Evtl. weiß da ja deine Qielle näheres.

[LordofCoins]

Da bin ich ja mal gespannt auf die Auswertung in 4 Tagen - scheint ja lustig zu werden :-D

Echt blamabel - aber war auch nicht anders zu erwarten.


+++ Wer unseriöse Ziele setzt wird auch nur unseriöse Ergebnisse abliefern. +++

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.216.748 von LordofCoins am 27.06.17 18:52:15

Das Ziel finde ich nicht einmal unseriös. Es soll ja schon ein paar Leute geben, die so etwas beständig schaffen. Zumindest finde ich es nicht per se unrealistisch so etwas im Daytrading zu erreichen.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.216.901 von Gunny22 am 27.06.17 19:12:16

Bei diesem Projekt ist das Ziel reproduzierbar mit jährlichen 400% Performance zu erreichen.

Klar ist sowas rein mathematisch möglich - aber Performance und Risiko steigen zusammen an. Für die eine Person, die mit Glück ein Jahr mal 400% er-daytraded hat, haben 400 andere Totalverlust erlitten (pauschalisiert).

Zeig mir nur eine Person, die kontinuierlich über mehrere Jahre solche Zahlen erreicht - und dann frage ich mich, wieso er nicht zu den reichten Menschen gehört

Nepper, Schlepper, Bauernfänger

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.217.051 von LordofCoins am 27.06.17 19:32:17

Ganz einfach weil dann der Zins und Zinseszinseffekt greift.

Ein Handelssystem hat nicht unbegrenzte Gültigkeit, soll heißen wenn die Summen mit denen man handelt zu groß werden dann findet eine Beeinflussung des Marktes statt die gegen einen läuft.

Man kann vielleicht jährlich 10-50Millionen machen aber eben keine Milliarde. Deswegen wird ein Daytrader nie Milliardär werden. Man kann damit "reich" werden aber eben nicht super reich. Zum guten Leben reicht es aber alle mal.

Wer aber ein funktionierendes System hat wird es nie und nimmer verkaufen, warum auch.

Bildet euch selbst weiter lest Bücher und sammelt Erfahrungen, aber gebt keinen Cent für irgendwelche TradingGurus aus!!! Aber vor allem hinterfragt alles und jeden. Hier wird extrem viel Quatsch von Menschen die selbst nicht erfolgreich sind geschrieben. Es gibt Systeme die funktionieren und damit ist eine Million kein Problem. Verkaufen wird sie keiner.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.217.273 von Tradi13 am 27.06.17 19:54:55

@Tradi13 Genau so sehe ich das auch. Hinzu kommt jedoch noch die Psyche. Hierdurch erfährt jeder seine eigenen Grenzen in Sachen Positionsgröße, sodass sich diese eigentlich bei jedem erfolgreichen Händler irgendwo einpendelt. Und 400% sind m.E. nach auch in der Realität erreichbar. Zumindest, wenn man den Hebel (z.B. im Future) nicht aus der Performance herausrechnet. Hiermit meine ich, dass man mit einem Future Kontrakt im DAX z.B. bei 12.000 Punkten 300.000 Euro bewegt. Hat man nun ein 30k Konto und tradet dieses um die besagten 400% auf 120k hoch, wurden reale 400% auf das anfangs hinterlegte Kapital erreicht. Rechnet man den Hebel raus, sind es nur noch 40% Performance.

[IvyMike]

Ich bleibe ein Fan von Oli, da könnt ihr schreiben was ihr wollt.

Mich hat nur die Einfalt im Projekt überrascht. Nur Market Profil-Scalps, kaum nachvollziehbar für die Teilnehmer, kein Fahren längerer Trades. Das kenne ich anders von Oli.

Bin eh der Meinung MP hat sich so langsam überlebt, da macht doch mittlerweile jeder, fast schon wie Biiiiiirgers ORB.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.217.726 von IvyMike am 27.06.17 20:52:28

@IvyMike Ich will dir ja auch nichts einreden oder schlecht reden, aber genau die von dir angesprochene Einfalt sollte dir doch zu denken geben. Außerdem stellt sich die Frage, warum hier offenbar anders gehandelt wird als Oliver Klemm dies in seinem tagtäglichen Handel, der ja seinen Aussagen zufolge sehr erfolgreich ist. Warum macht er dann in diesem Projekt etwas komplett anderes. Ich verstehe das nicht. Habt ihr ihn das mal gefragt? Oder ging es nur darum zahlende Kundschaft für irgend etwas neues zu finden? Wieviele zahlende Teilnehmer gibt es dort überhaupt?

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.218.140 von Gunny22 am 27.06.17 21:42:10

@Gunny

Kann ich dir alles nicht sagen, würde das selbst gerne wissen. Ich war da nur einen Monat dabei. Fand das wortlose Trading mit ultrakurzfristigen Horizont für mich unpassend. Hier mal 6 Ticks im CL, da 8 Punkte im Dax. Nix für mich. Mache da lieber mein eigenes Ding und in aller Bescheidenheit damit mehr Punkte, deutlich mehr. Lasse auch mal an einem Tag 30 Punkte liegen und hab nicht die Trefferquote wie die Leute im Projekt, habe aber auch ganz andere Gewinntrades als deren maximale 20 Punkte.

Mich bestärkt das nur in der Auffassung, dass diese ganze Verherrlichung des Scalpings in der Tradingszene Unsinn ist. Da konkurriert man mit den Algos und hat ansich keine Chance.

Für mich auch unbegreiflich, dass nachmittags nicht die US-Märkte gehandelt werden, da ist doch häufig erst richtig Bewegung.

Kenne Oli aus anderen Live-Tradings und da hat er sehr schön Trendtage mit 100P+ im Dax gefahren mit wunderbaren Strategien, nicht nur MP. Keine Ahnung, warum die da so ein Zeug machen. War sicher bislang profitabel, aber für das Ziel muss man die Trends fahren und nicht nach einigen Punkten hasenfüßig raus.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.218.527 von IvyMike am 27.06.17 22:29:23

@IvyMike Bist du bei ihm im Coaching und hat es dich weiter gebracht?

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.218.653 von Gunny22 am 27.06.17 22:45:41

Zitat von Gunny22: @IvyMike Bist du bei ihm im Coaching und hat es dich weiter gebracht?

Ich habe mir sämtliche Youtube-Videos von ihm reingezogen und war bei Live-Tradings von ihm dabei.
Oli ist ein Supertyp mit ganz großem Wissen um die Märkte. Umso erstaunlicher das alles.

[Schaufelverkaeufer]

Muss nochmal das Statement „Das Projekt von Trading Coach Oli“ unter https://www.tradingcoacholi.com/de/das-projekt.html aufnehmen.


1 Million auf seriösem Weg möglich? Wir behaupten JA!


Das „JA“ ist doch korrekt nur das Wort „seriöse“ ist falsch.

Die Million wird geschafft, allerdings nur für die Projektleiter und nicht für die Teilnehmer. Hier liegt wohl das grundsätzliche Missverständnis dieses Projektes.

Also bisher ca. 150 Seminarteilnehmer mit 3000 EUR abkassiert = 450.000 EUR
dann ca. 200 Webinarteilnehmer mit bisher einem Monatsbeitrag i.H.v. 446,25 EUR = 89.250 EUR

Also ist doch jetzt schon über eine halbe Million verdient. Was gibt es hier noch anzuzweifeln, dass die Mio noch erreicht wird :-)

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.217.570 von Gunny22 am 27.06.17 20:32:47

Ein Hebel wirkt aber beidseitig und hebel nicht nur die Gewinne, sondern auch die Verluste...

Klar kannst du die Performance auf 400% im Jahr hebeln - ob das NACHHALTIG ist und über mehrere Jahre (Jahrzehnte) umsetzbar, das ist die Frage.

Wenn dein System einen natürlichen Drawdown hat von 20% und meinetwegen erwartete Rendite von 40% im Jahr ohne Hebel (was schon sehr sehr gut ist), dann würde ein 10er Hebel auch die Gefahr des Totalverlustes erhöhen.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.227.968 von LordofCoins am 29.06.17 11:48:30

@LordofCoins Grundsätzlich hast du natürlich Recht mit dem Hebel. Aber im Intradayhandel musst du das anders sehen. So riskierst du z.B. immer nur maximal 0,5% deines Kapitals (ja das geht und ist nicht zu wenig) und bist gehebelt im Markt. Der wesentliche Unterschied zu deinem Bsp. mit dem 20% DD liegt hier in der schieren Masse an Trades. So machst du z.B. EOD 300 Trades im Jahr. Intraday aber 3000. Somit kannst du deine Edge 10x öfter ausspielen als EOD und erreichst auch entsprechend höhere Renditen. Der DD verändert sich hierbei nicht negativ. Die Rendite hingegen schon sehr deutlich.

[LordofCoins]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.914 von LordofCoins am 06.07.17 15:05:24

Neues Monatsupdate!

Die Million ist jetzt nur noch 968.098,50€ von anfänglich 970.000€ entfernt.
Und das nach nur 5 Monaten!

Oder anders ausgedrückt:
In 5 Monaten wurde 1901,50€ verdient, also 380€ Monatslohn.

Von 30.000€ auf 1 Million € in wenigen Jahren ein realistisches Ziel? Soll jeder für sich selbst entscheiden.

[IvyMike]

Kann die Trades schlecht bewerten anhand der Auszüge. Aber m.E. dasselbe wie bislang. Rumgescalpe, obwohl es größere Moves von Hunderten Punkten im Dax gab.

Man muss den Machern für die geringe Vola im Konto ein Lob aussprechen, aber große Gewinne sind da nicht drin.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.540.898 von Stewo33 am 15.03.17 16:31:43

Zitat von Stewo33: Mal in diesem Video von Oli Klemm ab Minute 48:00 zuhören/zuschauen:

https://www.youtube.com/watch?v=7uz4oagrcXo

Er handelt im 3 Minuten Chart, weil auf den 5 Minuten Chart alle Institutionellen etc. schauen... Was wohl bedeuten soll, dass er diesen aus dem Weg geht wenn er im 3 Minuten Chart handelt. Da ist er dann wahrscheinlich ganz alleine unterwegs weil der Rest ja im 5 Minuten Chart investiert ist. Ein ganz schlauer!!!

Also mal ernsthaft... Meine Bullshit-Liste konnte gerade um eine neue Trader-Weisheit erweitert werden... ich krieg mich nicht mehr ein...

Make My Day... Wie geil ist das denn!!!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.278.622 von bomike am 07.07.17 07:34:12

Zitat von bomike:

Zitat von Stewo33: Mal in diesem Video von Oli Klemm ab Minute 48:00 zuhören/zuschauen:

https://www.youtube.com/watch?v=7uz4oagrcXo

Er handelt im 3 Minuten Chart, weil auf den 5 Minuten Chart alle Institutionellen etc. schauen... Was wohl bedeuten soll, dass er diesen aus dem Weg geht wenn er im 3 Minuten Chart handelt. Da ist er dann wahrscheinlich ganz alleine unterwegs weil der Rest ja im 5 Minuten Chart investiert ist. Ein ganz schlauer!!!

Also mal ernsthaft... Meine Bullshit-Liste konnte gerade um eine neue Trader-Weisheit erweitert werden... ich krieg mich nicht mehr ein...

Make My Day... Wie geil ist das denn!!!

Die Logik ist der Hammer... Aber was ich mich Frage, welcher institutionelle Händler, handelt denn auf 5min Basis? Kann mir jemand einen benennen?

Kann mir überhaupt, jemanden einen institutionellen Händler benennen?

[Marky_Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.278.751 von bomike am 07.07.17 07:59:00

Gehört jetzt nicht unbedingt in den Oli-Klemm-Thread:

Weiß jemand wie es bei Heiko Behrendt von HighSpeed Daytrader bei guidants in der Challenge "mit 10TEuro erreiche +100% in 10 Mon." steht ? Da müsste jetzt bald die Hälfte der Zeit rum sein. Er war ganz am Anfang ins Minus geraten hatte sich dann aber stabilisiert. Im freien Stream kann man den Stand nicht sehen.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.278.751 von bomike am 07.07.17 07:59:00

erstmal sollten sie sich mit dem thema auseinandersetzen bevor sie etwas kritisieren. der grund warum 3m, hat er in oli-typischer weise gut erklärt und sollte nachvollziehbar sein!

es gilt hier die spreu vom weizen zu trennen. im schaufelverkäufer-geschäft gibt es totale pfeifen und wirklich gute trader. wenn also der oli etwas von seiner zeit bei der DB erzählt, dann sollten wir semi-profis ganz genau hinhören, solche einblicke sind uns nämlich verwährt.

und ja, natürlich will jemand der sein wissen vermittelt dafür geld, was soll daran verwerflich sein? das kommt mir vor, als ob einer zuhause jammert, dass der bäcker für ne semmel auch noch geld wollte. ist ja kindisch!

viele grüsse ;-)

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.309 von tradeseven am 25.07.17 12:10:08

Zitat von tradeseven: erstmal sollten sie sich mit dem thema auseinandersetzen bevor sie etwas kritisieren. der grund warum 3m, hat er in oli-typischer weise gut erklärt und sollte nachvollziehbar sein!

es gilt hier die spreu vom weizen zu trennen. im schaufelverkäufer-geschäft gibt es totale pfeifen und wirklich gute trader. wenn also der oli etwas von seiner zeit bei der DB erzählt, dann sollten wir semi-profis ganz genau hinhören, solche einblicke sind uns nämlich verwährt.

und ja, natürlich will jemand der sein wissen vermittelt dafür geld, was soll daran verwerflich sein? das kommt mir vor, als ob einer zuhause jammert, dass der bäcker für ne semmel auch noch geld wollte. ist ja kindisch!

viele grüsse ;-)

Ich habe die Aussagen auf dem Youtube Video kritisiert, das wars. Die Geschichte warum er auf 3min Basis handelt ist so absurd und offen gesagt absolut peinlich. Er erzählt sogar, das er auch den 3min Chart nimmt, weil die Stops auf 5min Basis, zu weit entfernt sind. Sorry...

Das er mit Multicharts seine Analysen macht, läßt mich stark zweifeln, das er wirklich überhaupt bei Banken gerarbeitet hat. Auch wenn seine Lebenslaufgeschichte stimmt, interessiert das null und hat null aussagekraft.

Ich habe tatsächlich bei einigen der größten FCMs der Welt im Trading Desk gearbeitet... und? Wem interessierts?

Das er Geld mit Seminaren etc. macht, habe ich nie kritisiert. Es gibt auch Beiträge von mir in der Vergangenheit, wo ich solch agieren positiv bewertet habe...

Aber meine Kritik an den Aussagen in diesen Video sind absolut legit. Das sind echte Schenkelklopfer...

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.481 von bomike am 25.07.17 13:19:59

da sie scheinbar den beitrag von oli aus dem zusammenhang reissen erkläre ich sinngemäss den kontext im 3 minuten handel

er verwendete den 3m chart um einen "vorsprung" gegenüber anderen tradern zu erlangen, weil er im eigenhandel bei der DB wusste, dass andere 5m als signal verwenden. er bezog sich auf den eigenhandel bei der bank! als trigger für ein tradesignal dient aber ausschliesslich der schlusskurs! jetzt müsste auch für sie klar werden - auch am tradingdesk - dass der schlusskurs im 3m ein anderer ist wie im 5m chart.

in dem video bezog er sich explizit auf ein ausbruchssetup im fdax in dem der schlusskurs der kauftrigger ist und folglich auch sein einstieg, zusätzlich wird bei ihm so auch das SL im 3m bestimmt.

das selbe setup könnte man im 1m chart sowie im 1h oder 15m chart verwenden, je nach risiko bereitschaft.

wenn das also peinlich ist, dann ist die kritik an dem "peinlichsein" mehr als peinlich!


so long, muss wieder arbeiten ...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.735 von tradeseven am 25.07.17 14:41:15

Zitat von tradeseven: da sie scheinbar den beitrag von oli aus dem zusammenhang reissen erkläre ich sinngemäss den kontext im 3 minuten handel

er verwendete den 3m chart um einen "vorsprung" gegenüber anderen tradern zu erlangen, weil er im eigenhandel bei der DB wusste, dass andere 5m als signal verwenden. er bezog sich auf den eigenhandel bei der bank! als trigger für ein tradesignal dient aber ausschliesslich der schlusskurs! jetzt müsste auch für sie klar werden - auch am tradingdesk - dass der schlusskurs im 3m ein anderer ist wie im 5m chart.

in dem video bezog er sich explizit auf ein ausbruchssetup im fdax in dem der schlusskurs der kauftrigger ist und folglich auch sein einstieg, zusätzlich wird bei ihm so auch das SL im 3m bestimmt.

das selbe setup könnte man im 1m chart sowie im 1h oder 15m chart verwenden, je nach risiko bereitschaft.

wenn das also peinlich ist, dann ist die kritik an dem "peinlichsein" mehr als peinlich!


so long, muss wieder arbeiten ...

Alles gut... Ich gebe auch zu, das ich nicht das Stundenvideo komplett angeschaut habe. Und ich auch nicht motiviert bin, mir das ganze Video reinzuziehen. In welchen Aussagen der Kontext steht ist egal.
Es reicht doch die Behauptung, das Goldman und die Deutsche auf 5min Basis handelt und er deswegen auf 3min Basis handelt... und das finde ich lustig...

Ich vermute eher das er weiß dass das Oberquark ist, kommt aber bei den Jüngern einfach gut rüber und klingt doch recht cool...

[Stewo33]

Stimme bomike zu - es ist Oberquark was der Typ erzählt.

Man bekommt keinen zeitlichen Vorteil nur weil man am Schlusskurs eines kleineren Timeframes einsteigt. Wenn also die Masse der Trader am Close der M5 Kerze einsteigt und Oli Klemm demnach am Close der M3 einsteigt, dann steige ich einfach am Close der M2 ein und ziehe alle ab... ach mist, da ist noch jemand am M1 eingestiegen, hab' ich wohl Pech gehabt.

Dieses Timeframe-Gelaber kommt mir auch sehr bekannt vor. Das wollte uns schonmal jemand "verkaufen". Ich nenne jetzt keine Namen. Jedenfalls hat es sich ebenfalls als totaler Bockmist herausgestellt, genauso wie der Vorteil durch Tickcharts usw. usf. Als ob man damit das Orderbuch überlisten könnte...

Er ist für mich genauso ein Hafensänger wie die ganzen anderen Obergurus.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.027 von Stewo33 am 25.07.17 16:04:50

Zitat von Stewo33: Stimme bomike zu - es ist Oberquark was der Typ erzählt.

Man bekommt keinen zeitlichen Vorteil nur weil man am Schlusskurs eines kleineren Timeframes einsteigt. Wenn also die Masse der Trader am Close der M5 Kerze einsteigt und Oli Klemm demnach am Close der M3 einsteigt, dann steige ich einfach am Close der M2 ein und ziehe alle ab... ach mist, da ist noch jemand am M1 eingestiegen, hab' ich wohl Pech gehabt.

Dieses Timeframe-Gelaber kommt mir auch sehr bekannt vor. Das wollte uns schonmal jemand "verkaufen". Ich nenne jetzt keine Namen. Jedenfalls hat es sich ebenfalls als totaler Bockmist herausgestellt, genauso wie der Vorteil durch Tickcharts usw. usf. Als ob man damit das Orderbuch überlisten könnte...

Er ist für mich genauso ein Hafensänger wie die ganzen anderen Obergurus.

Während sich im 3 min.-Chart ein Boden bildet, überlegen die 5 min.-Chart-Händler noch, ob es ein Boden werden könnte. Die 15 min.-Händler sehen derweil nur einen Downtrend und die 60 min.-Händler sehen garnichts. Ergo, 3 min.-Händler sind früher dabei.

Natürlich kann man jetzt sagen, dann nehm ich 2 min., 1 min. oder Tickcharts, um noch früher dabei zu sein. Nur leider werden in den ganz kleinen Zeitrahmen Muster und Formationen immer fragiler und neigen dazu jede Menge Fehlsignale zu liefern.

[Stewo33]

ach ja... und noch was... Wenn ich im M3 einen zeitlich Vorteil erlangen möchte, spekuliere ich ja trotzdem darauf, dass die M5 Kerze zu meinem Vorteil schließen wird bzw. verläuft. Ich hoffe für Oli, dass sie das auch immer brav macht. Wenn nicht, war er nämlich zu früh drin und wird ausgestoppt, während die Masse im M5 flat ist. Irgendwie kann man es doch drehen und wenden wie man will... es bleibt Bullshit.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.114 von Spine am 25.07.17 16:32:29

Schon richtig, aber Du sprichst eher von Voigt's "Großwetterlage", die durchaus seine Berechtigung hat. Hier will man uns jedoch verkaufen, dass man einen zeitlichen Vorteil erlangt, oder noch besser einen Vorteil gegenüber großen Institutionen ( <- mal genau darüber nachdenken!!) , wenn man den Close im kleineren Timeframe nutzt, noch dazu in sehr kleinen Minuten-Charts!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.135 von Stewo33 am 25.07.17 16:37:36

Zitat von Stewo33: ach ja... und noch was... Wenn ich im M3 einen zeitlich Vorteil erlangen möchte, spekuliere ich ja trotzdem darauf, dass die M5 Kerze zu meinem Vorteil schließen wird bzw. verläuft. Ich hoffe für Oli, dass sie das auch immer brav macht. Wenn nicht, war er nämlich zu früh drin und wird ausgestoppt, während die Masse im M5 flat ist. Irgendwie kann man es doch drehen und wenden wie man will... es bleibt Bullshit.

Es ist aber cooler Bullshit... Ich handel jetzt auf 150 Sekunden Basis.
Dann saug ich auch den den 3min Trader das Geld aus der Tasche... Dämlich sind ja die Trader die sich Tagescharts anschauen... Die machen ja niemals Geld... (und die merken das noch nicht mal, das alle anderen schneller sind)....

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.114 von Spine am 25.07.17 16:32:29

Zitat von Spine:

Zitat von Stewo33: Stimme bomike zu - es ist Oberquark was der Typ erzählt.

Man bekommt keinen zeitlichen Vorteil nur weil man am Schlusskurs eines kleineren Timeframes einsteigt. Wenn also die Masse der Trader am Close der M5 Kerze einsteigt und Oli Klemm demnach am Close der M3 einsteigt, dann steige ich einfach am Close der M2 ein und ziehe alle ab... ach mist, da ist noch jemand am M1 eingestiegen, hab' ich wohl Pech gehabt.

Dieses Timeframe-Gelaber kommt mir auch sehr bekannt vor. Das wollte uns schonmal jemand "verkaufen". Ich nenne jetzt keine Namen. Jedenfalls hat es sich ebenfalls als totaler Bockmist herausgestellt, genauso wie der Vorteil durch Tickcharts usw. usf. Als ob man damit das Orderbuch überlisten könnte...

Er ist für mich genauso ein Hafensänger wie die ganzen anderen Obergurus.

Während sich im 3 min.-Chart ein Boden bildet, überlegen die 5 min.-Chart-Händler noch, ob es ein Boden werden könnte. Die 15 min.-Händler sehen derweil nur einen Downtrend und die 60 min.-Händler sehen garnichts. Ergo, 3 min.-Händler sind früher dabei.

Natürlich kann man jetzt sagen, dann nehm ich 2 min., 1 min. oder Tickcharts, um noch früher dabei zu sein. Nur leider werden in den ganz kleinen Zeitrahmen Muster und Formationen immer fragiler und neigen dazu jede Menge Fehlsignale zu liefern.

Deine Argumentation ist aber Banane. Denn nach 3min weiß doch keiner ob das ein Boden ist. Das ist dann höchstens ein 3 Minuten Boden... Mit entsprechender Aussagekraft.

Die Aussagen im Video haben schon im Grundsatz zwei Fehler. (ich nehme mal nur 2)

A. Stimmt das gar nicht, das Banken auf 5min Basis handeln. Diese Aussage als solches geht schon im Grundsatz nicht. Jede solcher Aussage ist schon mal Banane. Ich könnte auch sagen, alle Insis handeln auf 60min Basis. Ich könnte auch sagen, alle Affen essen Bananen..

B. Bin ich doch nicht schneller weil ich ein 3min Chart nehme... Schneller zu was? Dann ist ein Tick Trader immer schneller als alle anderen. Und ein Hochfrequenzhändler, der 0.15ms schneller Kurse sieht als wir alle hier, weil er direkt an einem Börsenserver angeschlossen ist, metzelt alle anderen nieder?

Sorry, aber da muß man kein Profi sein, um das als Ober Bullshit zu entlarven...

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.392 von bomike am 25.07.17 17:43:47

Zitat von bomike: Deine Argumentation ist aber Banane. Denn nach 3min weiß doch keiner ob das ein Boden ist. Das ist dann höchstens ein 3 Minuten Boden... Mit entsprechender Aussagekraft.

Es geht ja nicht um einen einzigen 3 min.-Bar. Es geht darum, dass man wesentlich mehr Bars pro Tag gegenüber höheren Zeitrahmen hat.

8 Stunden sind 8 x 60 min.-Bars
8 Stunden sind 96 x 5 min.-Bars.
8 Stunden sind 160 x 3 min.-Bars.

Mehr Bars = mehr Formationen, mehr Signale.
Je höher der Zeitrahmen, desto robuster die Signale.
Je niedriger der Zeitrahmen, desto fragiler die Signale.

Zitat von bomike: A. Stimmt das gar nicht, das Banken auf 5min Basis handeln. Diese Aussage als solches geht schon im Grundsatz nicht. Jede solcher Aussage ist schon mal Banane. Ich könnte auch sagen, alle Insis handeln auf 60min Basis. Ich könnte auch sagen, alle Affen essen Bananen..

Soviel ich weiß, hat Oli in den 80er und 90er Jahren selber bei Banken gehandelt. Damals gab es noch den sogenannten Eigenhandel. Der wurde ja seit 2008 von der Politik aus Risikogründen wegreguliert. Und wenn jemand sein ganzes Leben nichts anderes gemacht hat, als aus Geld an den Börsen mehr Geld zu machen, dann bekomme ich das Gefühl ihm zu glauben. Einem Koko Petkov glaube ich z.B. überhaupt nichts.

Zitat von bomike: B. Bin ich doch nicht schneller weil ich ein 3min Chart nehme... Schneller zu was? Dann ist ein Tick Trader immer schneller als alle anderen. Und ein Hochfrequenzhändler, der 0.15ms schneller Kurse sieht als wir alle hier, weil er direkt an einem Börsenserver angeschlossen ist, metzelt alle anderen nieder?

Genau so ist es.

Als 3 min.-Händler ist man schneller als ein 5 min.-Händler. Der Bar ist 2 min. vorher fertig.
Als 1 min.-Händler ist man schneller als ein 3 min.-Händler. Der Bar ist 2 min. vorher fertig.

Und unter den 1 min.-Händlern tummeln sich die HFT, welche selbst den 1 min.-Händlern noch Ticks abknöpfen, weil deren Systeme einzig und allein auf Speed und Algorithmen aufgebaut sind. Die Jungs interessiert nicht mal ein Chart und eine Kerze stecken sie sich Weihnachten an den Baum.

[bomike]

Er sagt ja mit dem Video folgendes und suggeriert indirekt folgende Story: Kann ja jeder selbst sehen im Vid:

Achtung Sinngemäß und überspitzt formuliert
Ich habe ein goiles Setup, dieses Setup nutzen auch Banken, das weiß ich, weil ich selber bei einer Bank gearbeitet habe. Dieses Setup nutzt (er suggeriert das) unter anderem die Deutsche Bank und Goldman.

Da können aber Trader nicht mitspielen, weil die Banken schneller sind, deswegen handeln wir einfach auf 3min Basis, weil die Banken auf 5min Basis handeln. Somit sind wir den Banken voraus.

Wie Du selbst und erstaunlich korrekt schreibst, handeln Banken schon lange nicht mehr im Eigenhandel, in dieser Form. Also ist ja die Grundlage gar nicht mehr vorhanden mit den 5min. Das ist einfach ausgedacht.

Wäre ja auch komisch, wenn das ganze gedanklich überhaupt funktionieren kann... Wieso sollte die Deutsche auf 5min Basis handeln, wenn Goldman auch auf 5min Basis handelt. Da wäre doch die Deutsche so schlau und handelt einfach auf 3min um nicht mit Goldman ins Gehege zu kommen.

Goldman ist ja auch blöd, die merken gar nicht, das andere auch auf 5min Basis handeln. Denen ist es gar nicht in den Kopf gekommen, das 3min schneller und besser sind...

Verstehst was ich meine? Und wenn es tatsächlich so wäre und ich mit 3min einen Vorteil erziele und den Markt praktisch schon vorher das Geld abknüpfe (also einen Edge habe und ineffizienz nutze),
wie kann dann noch ein 5min Trader Geld machen? Der Rahm wurde doch schon abgeschöpft... (2min vorher)

Dann würde ja keiner mehr auf 5min Basis handeln und Geld machen können. Ergo, wenn keiner auf 5min Basis mehr Geld macht, würde auch keiner mehr auf 5min Basis dauerhaft handeln.
Was macht er dann? Logisch geht auf 3min Basis. Wenn aber dann alle auf 3min gehen, gibt es auch keinen Edge...

Das ganze ist eine Geschichte vom Pferd. Ich gebe zu, in gewisser weise eine Gute Geschichte, irgendwie

[tradeseven]

@bomike
"Denn nach 3min weiß doch keiner ob das ein Boden ist. Das ist dann höchstens ein 3 Minuten Boden..."

stimmt, dass nennt man kurzfristhandel oder manche auch scalping. hier ein beispiel:

das tradesetup in der range sollte klar sein, ich hoffe es zumindest
3m


5m


wer also jetzt den close als einstieg verwendet, ist gegenüber dem 5m chart um 2 pkt. höher in den markt gekommen. meiner meinung nach macht das sinn, zumindest an meinem tradingdesk. im positionstrading oder swingtrading - da haben sie völlig recht - spielt das alles keine rolle.

[bomike]

Lies doch mal meine neusten Beitrag genau durch. Wieso sollte eine Bank 5min warten, wenn 3min nicht besser sind?

Btw. sind alle gleich schnell, den alle haben den aktuellen Kurs.
Nur die Darstellung hat eine andere Zeitebene. Du tust ja so, das andere Marktteilnehmer mit Ihren Trade, beispielsweise nach Arbeitsmarktdaten, genau 5min warten, weil Sie erstmal das closing auf 5min Basis sehen wollen... Die warten erstmal auf die Vollendung einer 5min Kerze...

Ich habe ja kein Problem damit, wenn jemand meint oder glaubt, das er mit einem 3min Setup besonderen Erfolg hat oder haben kann.. Ich will das nicht bewerten... Ich kenne einen Kakao Händler der jahrelang (kein Gag) Geld gemacht hat, weil er nach Mondphasen gehandelt hat...

Ich habe kritisiert, um offen zu sein, mich köstlich amüsiert, das im Video erklärt wird, das Banken auf 5min Basis handeln, und man denen zuvorkommen kann, weil man auf 3min Basis handelt...

Ohne Gag, auf diese Idee muß man erstmal kommen...

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.392.015 von bomike am 25.07.17 21:53:37

Zitat von bomike: Btw. sind alle gleich schnell, den alle haben den aktuellen Kurs.
Nur die Darstellung hat eine andere Zeitebene. Du tust ja so, das andere Marktteilnehmer mit Ihren Trade, beispielsweise nach Arbeitsmarktdaten, genau 5min warten, weil Sie erstmal das closing auf 5min Basis sehen wollen... Die warten erstmal auf die Vollendung einer 5min Kerze...

Genauso ist es. Außerdem sitzt bei Goldman, DB usw. niemand vor seinem M5 und wartet auf Signale. Die handeln Preis & Volumen. Denen interessiert auch nicht ob Oli gerade im M3 seinen Future-Kontrakt 2 Minuten früher reinhaut. Eher ermöglichen sie es, dass er überhaupt im Markt bedient wird, sollte es mal dünn werden im FDAX.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.392.066 von Stewo33 am 25.07.17 22:20:07

Zitat von Stewo33:

Zitat von bomike: Btw. sind alle gleich schnell, den alle haben den aktuellen Kurs.
Nur die Darstellung hat eine andere Zeitebene. Du tust ja so, das andere Marktteilnehmer mit Ihren Trade, beispielsweise nach Arbeitsmarktdaten, genau 5min warten, weil Sie erstmal das closing auf 5min Basis sehen wollen... Die warten erstmal auf die Vollendung einer 5min Kerze...

Genauso ist es. Außerdem sitzt bei Goldman, DB usw. niemand vor seinem M5 und wartet auf Signale. Die handeln Preis & Volumen. Denen interessiert auch nicht ob Oli gerade im M3 seinen Future-Kontrakt 2 Minuten früher reinhaut. Eher ermöglichen sie es, dass er überhaupt im Markt bedient wird, sollte es mal dünn werden im FDAX.

Genau... und jetzt gibt es zwei Varianten... Entweder glaubt Oli Klemm selbst seine eigene Geschichte, oder er "verkauft" nur eine Geschichte...

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.392.096 von bomike am 25.07.17 22:28:31

Meine Meinung: Der reimt sich irgendwas zusammen wenn er auf seine bunten Charts schaut. Es wird einfach immer schlimmer mit den ganzen selbsternannten Obergurus auf Youtube, Facebook & Co. Allein die Tatsache, dass er uns tatsächlich erzählen will, bei den Institutionellen wird gerne mal der M5 gehandelt, zeigt mir, dass der Typ absolut keinen Plan hat.

Ich glaube auch nicht, dass er jemals in irgendeiner Bank oder bei einem Hedgefonds als Händler gesessen hat. Kann er das irgendwie nachweisen? Denn irgendwie kann das niemand, es wird immer nur erzählt. Die Vitas dieser ganzen Blindgänger sind zu 99% nicht echt, das behaupte ich jetzt einfach mal! Wenn nicht, soll man mir das Gegenteil beweisen - aber bitte wirklich BEWEISEN und nicht immer nur laber, rababer ...

Sorry, für den harten Ton, aber solche Typen kotzen mich einfach nur noch an. Die Tatsache, dass es tatsächlich auch noch Leute gibt, die vier- bis fünfstellige Summen für ONLINE!!!-Seminare ausgeben, die den Erfolg an der Börse angeblich garantieren(!!!) sollen, ist eigentlich noch viel schlimmer... Wer glaubt eigentlich diesen ganzen Mist?!?!?

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.392.144 von Stewo33 am 25.07.17 22:48:11

Jetzt kommt doch mal wieder runter hier. Wenn euch das Thema so wichtig ist schreibt ihm doch ne Mail mit Bitte um Stellungnahme Dass sein Lebenslauf ein Fake ist wäre ein krasser Vorwurf, halte ich persönlich für ausgemachten Quatsch, gibt ja auch andere Leute, die ihn kennen (u.a. von früher).

Im Video sagt er doch nicht, die handeln auf M5, sondern die "gucken drauf", wenn ich das richtig verstehe? Drauf gucken kann auch heißen = sich in die Gegenseite (also die dumme Masse, die Kohle am Markt abgibt) reinversetzen und von deren Schieflagen profitieren, oder nicht? M5 ist nunmal eine gängige Zeiteinheit, wo wohl intraday die meisten price-action-Spieler etc. rumturnen. Dass man mit dem Wechsel der ZE erstmal nicht per se nen Vorteil hat sehe ich genauso (ZE sind ein künstliches Konstrukt und die Hochs und Tiefs bleiben ja dieselben...), jedoch legt sich am Ende ja jeder seine Argumente auch ein wenig zu seinen Gunsten zurecht, wenn er eine für sich komfortable Methode gefunden hat...

Wer Erfolg garantiert (!) ist ein Scharlatan, keine Frage. Hab ich aber bisher bei Oli noch nicht so vernommen...

[bomike]

Mich irritiert auch das er mit Multicharts handelt. Wenn er im Tradingdesk einer Bank gehandelt hat, dann handelt man doch später nicht mit so einer Billigsoftware... Das wäre so, als wenn Du immer Ferrari fährst und dann mit dem wichtigsten Werkzeug eines Händlers, auf einmal mit einen Fiat 500 rumschleichst.

Zumal CQG, oder Produkte von TT und andere hochpreisige Analysesoftware nur noch ein Bruchteil von dem kostet was es damals gekostet hat.

[bomike]

Wem es mal interessiert: Damit handeln Institutionelle:

https://www.tradingtechnologies.com/
die haben auch die Patente die viele andere Anbieter lizenziert haben (Doom Funktion im Orderbuch)

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.392.162 von trendfollower89 am 25.07.17 22:58:24

Zitat von trendfollower89: Im Video sagt er doch nicht, die handeln auf M5, sondern die "gucken drauf", wenn ich das richtig verstehe?

Achso ja, die gucken nur drauf... Ändert das jetzt alles? Man kann seine - eigentlich sehr deutlichen Aussagen - auch so lange relativieren, bis man doch noch etwas positives davon ableiten kann.

Tatsache ist doch, dass er meint, die Institutionellen seien im M5 unterwegs und er erhält einen Vorteil, weil er den M3 handelt.

Während Goldman usw. also auf den M5 "gucken" um die Masse abzuzocken, sitzt die Legende Oli vor seinen M3 Charts und zieht die Jungs alle ab. Also etwas anderes als das, kann ich aus seiner Aussage - überspitzt dargestellt - nicht ableiten.

Solltest Du mit deiner Interpretation eventuell doch recht haben, dann bedenke trotzdem, dass nicht alle seine "Lehrlinge" diese Aussage so interpretieren werden wie Du.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.392.225 von Stewo33 am 25.07.17 23:22:59

Zitat von Stewo33:

Zitat von trendfollower89: Im Video sagt er doch nicht, die handeln auf M5, sondern die "gucken drauf", wenn ich das richtig verstehe?

Achso ja, die gucken nur drauf... Ändert das jetzt alles? Man kann seine - eigentlich sehr deutlichen Aussagen - auch so lange relativieren, bis man doch noch etwas positives davon ableiten kann.

Tatsache ist doch, dass er meint, die Institutionellen seien im M5 unterwegs und er erhält einen Vorteil, weil er den M3 handelt.

Während Goldman usw. also auf den M5 "gucken" um die Masse abzuzocken, sitzt die Legende Oli vor seinen M3 Charts und zieht die Jungs alle ab. Also etwas anderes als das, kann ich aus seiner Aussage - überspitzt dargestellt - nicht ableiten.

Solltest Du mit deiner Interpretation eventuell doch recht haben, dann bedenke trotzdem, dass nicht alle seine "Lehrlinge" diese Aussage so interpretieren werden wie Du.

Ich mag Dein Humor

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.392.166 von bomike am 25.07.17 22:59:55

Zitat von bomike: Mich irritiert auch das er mit Multicharts handelt. Wenn er im Tradingdesk einer Bank gehandelt hat, dann handelt man doch später nicht mit so einer Billigsoftware... Das wäre so, als wenn Du immer Ferrari fährst und dann mit dem wichtigsten Werkzeug eines Händlers, auf einmal mit einen Fiat 500 rumschleichst.

Zumal CQG, oder Produkte von TT und andere hochpreisige Analysesoftware nur noch ein Bruchteil von dem kostet was es damals gekostet hat.

Du findest also eine Tradingsoftware (hier: Multicharts) für 1500$ als billig. Du weißt aber schon, dass sich bei WO nicht nur Profi- und Banken-Händler rumtreiben.

Deine Aussage suggeriert außerdem: Du brauchst nur die richtige oder soll ich sagen, richtig teuere Chart- und Handels-Software, und schon hast du den entscheidenden Edge gegenüber den Dilettanten mit ihrer Amateurausstattung. Am besten auch noch sechs Monitore vor dir und schon kannst du deinen Konkurrenten an der Börse zeigen, wo der Bartl den Most holt. Hör doch auf. Da ist schon anderes entscheidender.

Dass CQG etc. top notch ist, stelle ich keinesfalls in Frage. Aber der Durchschnitts-Loser im Day-Trading verliert damit durch die höheren monatlichen Fix-Kosten auf Dauer nur noch mehr Geld.

[trendfollower89]

Der Oli sagte übrigens auch in nem Webinar mal, dass er Multicharts nur für Charting verwendet... weiß jetzt nicht mehr, womit er handelt. Sein ex-Kollege Uwe Wagner nutzt aber TT, von daher wird Oli schon wissen, was das ist

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.398.836 von popuphasser am 26.07.17 19:39:22

Zitat von popuphasser:

Zitat von bomike: Mich irritiert auch das er mit Multicharts handelt. Wenn er im Tradingdesk einer Bank gehandelt hat, dann handelt man doch später nicht mit so einer Billigsoftware... Das wäre so, als wenn Du immer Ferrari fährst und dann mit dem wichtigsten Werkzeug eines Händlers, auf einmal mit einen Fiat 500 rumschleichst.

Zumal CQG, oder Produkte von TT und andere hochpreisige Analysesoftware nur noch ein Bruchteil von dem kostet was es damals gekostet hat.

Du findest also eine Tradingsoftware (hier: Multicharts) für 1500$ als billig. Du weißt aber schon, dass sich bei WO nicht nur Profi- und Banken-Händler rumtreiben.

Deine Aussage suggeriert außerdem: Du brauchst nur die richtige oder soll ich sagen, richtig teuere Chart- und Handels-Software, und schon hast du den entscheidenden Edge gegenüber den Dilettanten mit ihrer Amateurausstattung. Am besten auch noch sechs Monitore vor dir und schon kannst du deinen Konkurrenten an der Börse zeigen, wo der Bartl den Most holt. Hör doch auf. Da ist schon anderes entscheidender.

Dass CQG etc. top notch ist, stelle ich keinesfalls in Frage. Aber der Durchschnitts-Loser im Day-Trading verliert damit durch die höheren monatlichen Fix-Kosten auf Dauer nur noch mehr Geld.

Es geht darum, das wenn man im Trading Desk gearbeitet hat, das man dann sicherlich keinen Bock hat, mit einfacher Software zu arbeiten. Das habe ich auch geschrieben das es mir komisch vorkommt. Wenn man immer Ferrari gefahren ist, dann steigt man nicht freiwillig auf Fiat 500 um.
Das hat nichts damit zu tuen, ob man auch mit einen Fiat 500 erfolgreich fahren kann oder nicht.

Es ist für mich einfach nur unlogisch. Man braucht keine teure Software um am Markt erfolgreich zu sein. Aber wenn ich jahrelang mit einem 50 Zoll Fernseher meine Filme reinziehe, dann steig ich nicht Jahre später auf einen 20 Zoll Fernseher um...

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.392.225 von Stewo33 am 25.07.17 23:22:59

Zitat von Stewo33: Tatsache ist doch, dass er meint, die Institutionellen seien im M5 unterwegs und er erhält einen Vorteil, weil er den M3 handelt.

Während Goldman usw. also auf den M5 "gucken" um die Masse abzuzocken, sitzt die Legende Oli vor seinen M3 Charts und zieht die Jungs alle ab. Also etwas anderes als das, kann ich aus seiner Aussage - überspitzt dargestellt - nicht ableiten.

Solltest Du mit deiner Interpretation eventuell doch recht haben, dann bedenke trotzdem, dass nicht alle seine "Lehrlinge" diese Aussage so interpretieren werden wie Du.

Das ist selbstredend völliger Bullfug den der Klemm da verzapft. Danke den Postern, die das hier rausstellen und Schande über die, die das anzweifeln ! Die "3min sind schneller als 5min" Legende kommt aus dem gleichen Topf wie die Legende: "Ich verwende einen 7min und 30sec- Timeframe denn den schaut sonst niemand und ich bin immer vorne". Mit Verlaub, aber so einen Quark würde noch nichtmal Koko verzapfen.

Das beste, was ich mal gesehen habe, war jemand, der Volumencharts mit Fibonaccinummern verwendet hat. Der war ganz vorne dabei : Volumen UND Fibonacci!!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.399.625 von Gerhard_Mueller am 26.07.17 21:14:47

Zitat von Gerhard_Mueller: Das beste, was ich mal gesehen habe, war jemand, der Volumencharts mit Fibonaccinummern verwendet hat. Der war ganz vorne dabei : Volumen UND Fibonacci!!

Was es alles gibt...

Aber auch Aussagen von anerkannten Gurus sind immer immer in Frage zu stellen. Beispiel: Linda Bradford Raschke, die bekannt wurde mit der Turtle Soup Strategie. Sie beschreibt eine 90/10 Regel.
Wenn der Schlußkurs im oberen Bereich einer Kerze schließt und zwar im oberen 90% Bereich. Dann habe ich auch eine 90% Wahrscheinlichkeit, das die neue Kerze das Hoch der Vorkerze überschreitet..

Da ich gerne solche Aussagen überprüfe, kam ich zum Ergebnis dass die Aussage so stimmt. Der Rückschluß ist aber falsch. Raschke leitet daraus eine Breakout Strategie ab. Der Gag ist aber, das nach dem Ausbruch die Wahrscheinlichkeit das der Markt weiter steigt bei nur 50% liegt. Es ist genauso wahrscheinlich, das der Markt wieder fällt. Man hat also gar kein Vorteil.

Und die 90% Wahrscheinlichkeit, dass das Hoch der Vorkerze überschritten wird, liegt nur daran, das der Weg zum Durchbruch auch super kurz ist. Diese Wahrscheinlichkeit ergibt sich zwangsläufig, es ergibt in keiner Weise einen Vorteil.

Btw. ich kennen jemanden der für einen bekannten Deutschen Buchverlag, US Trading Literatur ins deutsche übersetzt hat. Insbesondere Bücher über den Optionshandel. Bei der Übersetzungen hat er häufig auch mathematische Fehler entdeckt, also Optionsberechnungen, die gar nicht stimmen können. Den Verlag darauf angesprochen, haben die nur gesagt, interessiert keinen, rechnet sowieso keiner nach, einfach weiter übersetzen...

[ScMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.399.133 von bomike am 26.07.17 20:13:38

@bomike

TT war mal State of the Art. Das ist aber schon lange her. Der X-Trader ist so veraltet, dass TT die TTPlattform nachgelegt hat und wenn Du mit der aktuell traden solltest, dann wüsstest Du, dass die alles andere als stabil läuft. Der alte XTrader lief auch nur stabil, wenn er auf nem richtigen Server installiert war. Auf einem normalen PC mit Firewall etc. gabs laufend Probleme. TT hatte lange halt das Alleinstellungsmerkmal von einem feststehenden DOM und davon lebte die Firma. Der XTrader war auf Masse und Tempo ausgelegt. Ich kenne aber keine Privaten, die tausende Kontrakte in kürzester Zeit hin und herschieben. Mit TT handeln doch heute hautsächlich Stromhändler und darauf legt die Firma auch die Performance aus.

So Tools wie Jigsaw können heute Alles was TT auch kann und noch viel mehr, wenn auch zugegeben mit Lizenz von TT. Ohne geht auch nicht, da die immer noch das Patent auf den DOM haben.
TT ist für Private auch nicht mehr besonders teuer. Für 50 EURO im Monat bekommt man die TT Plattform mittlerweile bei einigen amerikanischen Brokern.

Das Thema Geschwindigkeit spielt praktisch auch keine Rolle mehr. Ob meine Order jetzt in 5 oder 15 ms an der Börse ist, spielt nun wirklich beim disktretionären Handel keine Rolle. Den Unterschied merkt kein Mensch.

TT ist was für Nostalgiker. ^^

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.400.492 von ScMike am 26.07.17 23:02:20

Zitat von ScMike: @bomike

TT war mal State of the Art. Das ist aber schon lange her. Der X-Trader ist so veraltet, dass TT die TTPlattform nachgelegt hat und wenn Du mit der aktuell traden solltest, dann wüsstest Du, dass die alles andere als stabil läuft. Der alte XTrader lief auch nur stabil, wenn er auf nem richtigen Server installiert war. Auf einem normalen PC mit Firewall etc. gabs laufend Probleme. TT hatte lange halt das Alleinstellungsmerkmal von einem feststehenden DOM und davon lebte die Firma. Der XTrader war auf Masse und Tempo ausgelegt. Ich kenne aber keine Privaten, die tausende Kontrakte in kürzester Zeit hin und herschieben. Mit TT handeln doch heute hautsächlich Stromhändler und darauf legt die Firma auch die Performance aus.

So Tools wie Jigsaw können heute Alles was TT auch kann und noch viel mehr, wenn auch zugegeben mit Lizenz von TT. Ohne geht auch nicht, da die immer noch das Patent auf den DOM haben.
TT ist für Private auch nicht mehr besonders teuer. Für 50 EURO im Monat bekommt man die TT Plattform mittlerweile bei einigen amerikanischen Brokern.

Das Thema Geschwindigkeit spielt praktisch auch keine Rolle mehr. Ob meine Order jetzt in 5 oder 15 ms an der Börse ist, spielt nun wirklich beim disktretionären Handel keine Rolle. Den Unterschied merkt kein Mensch.

TT ist was für Nostalgiker. ^^

Kann gut sein das TT heute nicht mehr angesagt ist, früher habe ich mit Pats und später mit CQG gehandelt. CQG war ja ursprünglich ein reines Kurssystem, erst später konnte man damit auch handeln. Du hast aber recht, vielleicht sollte ich nicht von damals auf heute schließen...

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.399.979 von bomike am 26.07.17 21:53:36

Zitat von bomike: Btw. ich kennen jemanden der für einen bekannten Deutschen Buchverlag, US Trading Literatur ins deutsche übersetzt hat. Insbesondere Bücher über den Optionshandel. Bei der Übersetzungen hat er häufig auch mathematische Fehler entdeckt, also Optionsberechnungen, die gar nicht stimmen können. Den Verlag darauf angesprochen, haben die nur gesagt, interessiert keinen, rechnet sowieso keiner nach, einfach weiter übersetzen...

Klingt nach "Sheldon Natenberg: Option Volatility and Pricing"

Ein Standardwerk, aber zumindest in einigen Auflagen berüchtigt für seine zahllosen Dummy Fehler. Es gibt sogar detaillierte Errata Sammlungen auf Amazon Das Buch gibts aber glaub ich nicht in deutsch.

[IvyMike]

Zurück zu Oli:
Klasse Typ, super Trader. Da könnt ihr blöken wie ihr wollt.
Was kümmert es die deutsche Eiche, wenn eine Wildsau sich an ihr reibt?

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.400.723 von IvyMike am 26.07.17 23:57:52

Zitat von IvyMike: Zurück zu Oli:
Klasse Typ, super Trader. Da könnt ihr blöken wie ihr wollt.
Was kümmert es die deutsche Eiche, wenn eine Wildsau sich an ihr reibt?

Klasse Typ: kann sein, weiß ich nicht, kenne ihn nicht...

Super Trader: Müsste er erst noch beweisen. Bisherige Performance und gewisse Aussagen, die hier zitiert wurden sprechen bis jetzt nicht unbedingt dafür...

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.400.723 von IvyMike am 26.07.17 23:57:52

wenn jemand erzählt, er schafft im Durchschnitt 40 Daxpunkte pro Tag und kann es dann nicht im Live-Handel demonstrieren, dann finde ich das schon sehr ernüchternd. Angeblich hat er doch Trader in seiner Gruppe, die machen 100 Daxpunkte am Tag. Im Projekt ist davon aber nichts zu sehen.

der einzige mir bekannte Trader, der aktuell liefert, ist Giovanni Cicivelli.

ich kann die ganzen Jammerlappen auch nicht mehr hören, die die geringe Vola beklagen. Dann sollen die doch andere Märkte handeln. Wer Vola sucht, der muss Aktien handeln. Keine Währung, kein Futuremarkt hat diese Vola, die man in Aktien vorfindet. Schaut euch doch mal eine NVDA an. Wenn du da für $100k reinklickst, dann machst du aber deinen Schnitt.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.402.847 von Pivottrader am 27.07.17 10:38:03

Ganz sicher macht Oli einige Fehler in seinem Projekt. Der Hauptfehler ist, dass er Leute handeln lässt, die nur stupide nach MP scalpen. Das ist ne solide Technik, aber ne Million macht man daraus nicht.

Die Angriffe hier, weil er den 3-Min-Chart benutzt (macht E. Cene z.B. auch) auch oder wegen Multicharts sind doch lächerlich.

Oli ist der beste aller Tradingcoaches, ein echtes Original und hat im Gegensatz zu den anderen Pappnasen wirklich Erfahrung im institutionellen Bereich.
Ich konnte jedenfalls von ihm noch einiges lernen.

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.403.174 von IvyMike am 27.07.17 11:18:32

Ja, ich glaube allerdings nichtmal, dass das Projekt ursprünglich auf Scalping ausgelegt war, sowas könnte ja kein Mensch nachhandeln. Vor allem nicht mit 100 Leuten und vor allem nicht mit kleinen Stops im FDAX, so wie er vermutlich privat tradet... man stelle sich vor, da stehen auf einmal irgendwo 100 Kontrakte in der Gegend rum bzw. mehr, wenn das Projekt größer wird

Aber das sind alles Dinge, die die bestimmt auch durchdacht haben.

[Survivor-75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.403.174 von IvyMike am 27.07.17 11:18:32

@Ivy: Wenn Du bei Oli in der Ausbildung warst:

Wie ist das dort, konzentriert sich das auf TA und MP oder wird da auch auf das Zusannenwirken der verschiedenen Märkte, das Orderbuch, den Einfluss von Optionen etc. eingegangen?

Die negativen Bewertungen bei Brokerdeal sind ja schon recht ausführlich und kritisieren grade das man bei ihm nicht wirklich das lernt, was ein professioneller Händler wissen muss.

Das steht dann schon im krassen Gegensatz zur Konkurrenz, vor allem was Uwe Wagner beispielsweise lehrt. Wobei das ja auch kritisiert wird😊.

[bomike]

Wieso zeichnen die Gurus nicht Ihr Trading auf und zeigen es? Ohne spaß es ist doch lächerlich.
Ich möchte mal nur den Nachweis von 4 Wochen echten Trading sehen... machen Sie nicht, weil Sie es nicht können...

Ich will ja nicht mal den Nachweis einer Strategie sehen, sondern nur die Trades als solches, das sie wirklich auch echte Trades mit echten Geld machen. 4 Wochen sind zwar wenig, aber nicht mal das werden wir sehen.

In der heutigen Zeit, kannst Du mit einfachen Mitteln locker Dein Trackrecord nachweisen... (und man kann auch nicht hinter der geheimnisvollen Strategie kommen)...

Giovanni nehme ich es ab, das er Gewinne macht. Der Unger muß es auch irgendwie drauf haben. (dreimal Worldchamp.) kann auch kein Zufall sein...

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.404.437 von bomike am 27.07.17 13:51:32

Das Thema ist doch, dass derjenige der wirklich Geld an der Börse verdient keine Seminare verkaufen muss! Wenn ich erfolgreich bin mache ich mehr Geld als ich durch irgendwelche Seminar jemals erwirtschaften könnte.

Das Argument man möchte Anfängern helfen zieht auch nicht denn dann macht man es kostenlos.


Es muss jeder selbst wissen wofür er sein Geld ausgibt. Ich persönlich sehe bei so etwas keinen Mehrwert

[tradeseven]

mein problem an der ganzen debatte ist, dass nicht genügend diversifiziert wird. da werden leute die ich jetzt nicht nennen mag mit leuten vom fach gleichgesetzt, dass ist unfair gegenüber den couches und vor allem gegen ihre zahlende kundschaft!

wenn man jemanden schon öffentlich kritisiert, dann sollte schon eine ausreichende begründung oder zumindest ein beispiel angeführt werden. die argumentation endet aber leider bezogen auf sich selbst im empirisch faktischen.

ausserdem wird "erfolgreiche ausbildung" mit "zeig mir deine trades" gleichgesetzt. das sieht dann für mich so aus, als ob der schüler nur möglichst schnell viel geld per "drag & drop" verdienen will. dafür gibts nachtradeservices, für die, die einfach zu faul zum lernen sind.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.404.644 von Tradi13 am 27.07.17 14:15:01

Zitat von Tradi13: Das Thema ist doch, dass derjenige der wirklich Geld an der Börse verdient keine Seminare verkaufen muss! Wenn ich erfolgreich bin mache ich mehr Geld als ich durch irgendwelche Seminar jemals erwirtschaften könnte.

Das Argument man möchte Anfängern helfen zieht auch nicht denn dann macht man es kostenlos.


Es muss jeder selbst wissen wofür er sein Geld ausgibt. Ich persönlich sehe bei so etwas keinen Mehrwert

Diesen Punkt sehe ich etwas anders. Die Motivation für solche Angebote müssen nicht unbedingt immer Geld sein. Eitelkeiten, der Wunsch in der Öffentlichkeit zu stehen und andere Motivationen können stärker sein als nur "Geld" zu machen. Kein Geld zu nehmen, bedeutet für viele auch, das es keinen "Wert" hat.

Super Beispiel ist die Webseite masterclass.com dort bieten bekannte Freaks Lehrgänge für 90,- USD an. Da sind zum Beispiel ein Werner Herzog, Gordon Ramsay, Steve Martin, Hans Zimmer, Kevin Specey etc. ich denke wir sind uns einig, dass diese Jungs in Geld schwimmen... trotzdem bieten sie Lehrgänge für 90,- USD an... Wieso machen die das? Geld kann ja bei denen nicht das Thema sein...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.404.731 von tradeseven am 27.07.17 14:23:59

Zitat von tradeseven: ausserdem wird "erfolgreiche ausbildung" mit "zeig mir deine trades" gleichgesetzt. das sieht dann für mich so aus, als ob der schüler nur möglichst schnell viel geld per "drag & drop" verdienen will. dafür gibts nachtradeservices, für die, die einfach zu faul zum lernen sind.

Zeig mal Deine Trades, heißt nicht, zeig mal Deine Strategie. Wenn Du Ferrari fährst, bringst Du ja dein Auto auch nicht in eine "Freie" Werkstatt, sondern möchtest ja auch das eine autorisierte Werkstatt da ran geht, die weiß was es tut. Sogar wen man Friseure ausbildet, muß ich den Nachweis erbringen mit einer Meisterprüfung. Aber wenn es ums Geld geht, da glauben viele alles, egal ob das nachgewiesen wird oder nicht. Die Behauptung reicht einfach schon aus..

Ich soll also was lernen, von einen Lehrer, der nicht nachweisen kann, das sein Lehrstoff erfolg hat?
Wo es so einfach ist, das ein Lehrer diesen nachweis erbringen könnte?

[Survivor-75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.404.860 von bomike am 27.07.17 14:35:56

Dann dürften nur Ex-Bundesliga-Profis den Trainerschein machen und selbst Bundesligaprofis ausbilden?

Das kann man so sehen, allerdings müsste man dann erklären, wie es sein kann, dass einige der erfolgreichsten Trainer selbst nie Bundesligaprofi waren.

Weiter: Was sollte ein Kontoauszug über ein sagen wir sechsstelliges Konto aussagen? Dann könnte man einwenden, dass ja jeder aus einem solch großen Konto heraus Gewinne produzieren kann und also auch das keinen Rückschluss auf echten Erfolg zulässt, weil der ja auch wieder rein zufällig sein kann.

Mit anderen Worten: Ein Coach kann immer nur den Weg zeigen. Gehen muss ihn aber immer der Schüler selbst.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.405.085 von Survivor-75 am 27.07.17 14:58:29

Zitat von Survivor-75: Mit anderen Worten: Ein Coach kann immer nur den Weg zeigen. Gehen muss ihn aber immer der Schüler selbst.

Das ist ja eine Totschlagargumentation. Er soll doch nur beweisen, das sein eigener Weg auch zum Erfolg führte. That`s. Nicht mehr und nicht weniger...

Es ist doch keine dicke Nummer. Man macht ein Konto mit 10.000,- Euro oder 5.000,- Euro auf. handelt 3 Monate und zeichnet das ganze auf... und sagt, schau mal mein kleiner Schüler... so läuft das bei mir!
Und wenn Du wissen willst, wie so ein Weg zum Erfolg aussehen kann, buche mein Seminar!

Ich sage Dir, wenn Sie das erfolgreich gemacht hätten, würde in jeden YouTube Video was die rausbringen dir 100 mal an die Aufzeichnungen unter die Nase gerieben werden...

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.405.085 von Survivor-75 am 27.07.17 14:58:29

Der "erfolgreiche" Coach müsste ja nur ein Mini-Konto handeln um zu beweisen dass er grundsätzlich Ahnung hat.

10000€ für einen Profi nicht viel parallel gehandelt zu seinem echten Konto und schon ist relativ klar ob es einer kann oder nicht.

@bomik ich sehe da schon einen Unterschied zwischen 90$ und 5000€

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.405.241 von Tradi13 am 27.07.17 15:20:14

Bomike gleicher Gedanke!

[Stewo33]

Die ewige Diskussion, ob Tradingausbildungen, Seminare, Livetradings, Coachings etc. überhaupt Sinn machen. Der Eine meint ja, der Andere nein. Die Wahrheit liegt, wie so oft, irgendwo dazwischen.

Die Frage, die man sich stellen muss: Macht es Sinn, ein Abo für ca. 3.000 EUR zu kaufen, damit ich Jemanden beim Handeln über die Schulter schauen kann?

Ich behaupte nein! Denn:

1. wäre er absolut dämlich, wenn er mir seine funktionierende Strategie auf einem Silbertablett serviert, die ich dann profitabel nachhandeln kann. Da ich nicht sein einziger "Lehrling" sein werde, sondern noch weitere Leute seine Strategie erlernen, wird er diese bald aufgeben müssen. Sein Vorteil am Markt wäre dahin. Meiner dann übrigens auch.

2. Angenommen es gibt überhaupt keine profitable Strategie, die man per copy & paste übernehmen kann, sondern er handelt rein nach Marktgefühl, weil er seit 20 Jahren nichts anderes macht und so gut wie jede Situation einschätzen kann. Sind meine 3.000 EUR dann gut angelegt? Wohl kaum! Denn ich selbst kann daraus keinen Vorteil erlangen, da mir die 20 Jahre am Markt fehlen.

und

3. Es ist tatsächlich nur ein Ausbilder, der mir marktechnisches Fachwissen und die übliche Theorie vermittelt. Also all das, was einem in unzähligen Büchern und kostenfreien(!) Seminaren immer wieder vorgekaut wird. Die 3.000 EUR habe ich dann erst recht zum Fenster rausgeworfen.

Punkt 1 gibt es aus meiner Sicht nicht. Bei Punkt 2 trifft man auf einen profitablen Trader und bei Punkt 3 ist man auf einen Blender reingefallen.

Schlussendlich bleibt alles wie es ist: Trading ist reiner Individualismus. So wie ein Formel 1 Fahrer, der wie Millionen andere auch einen Führerschein besitzt, aber eben immer schneller sein wird als die Masse der Auto-Fahrer. Und dafür gibt es keinen Profi-Coach, der einen zum profitablen Trader an der Börse formt.

Die Suche nach der richtigen Ausbildung, ist genauso nichts anderes, als die Suche nach dem heiligen Gral.

[bomike]

Genau, gut formuliert. Aber es wird ja fast immer behauptet von den Gurus, das Sie systematische Gewinne erzielen, dann könnte sie das auch nachweisen mit einem "kleinen Nebenkonto" unabhängig davon, ob das auf Dauer funktioniert oder nicht.

und auch wenn das Trading ohne spezifische Setups funktioniert, könnte er das auch nachweisen.

Es bleibt nur Punkt 3. Heiße Luft, die ich kostenlos bekomme... und häufig einfach falsch ist. Kopierte Annahmen von kopierten Annahmen, deren Grundlagen aus den 20zigern sind. (Anm. Das waren die Zeiten wo wir einen Kaiser hatten und die Orders per Postkutsche transportiert wurden)

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.405.412 von bomike am 27.07.17 15:36:45

wenn ich zu einem Coach gehen würde, dann will ich aber auch sehen das der mindestens 1 Mio traden kann. Was soll ich denn sonst von dem lernen. Wie man ein 10.000€-Konto mit Cfds tradet. Der muss erstmal beweisen, das er mit Trading mehr Geld macht als mit seinen Seminaren. Gabel und Schäfermeier haben es doch eindrucksvoll bewiesen, das die mit 100k€ nicht umgehen können. Wenn man in so kurzer Zeit Konten plättet, dann hat das nichts mit systemmatischem Handel zu tun sondern ist für mich reinstes Gezocke. Gerade wenn die Positionen größer werden, trennt sich die Spreu vom Weizen. Das können nämlich nur die Allerwenigsten.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.405.514 von Pivottrader am 27.07.17 15:46:46

Wer es nicht im kleinen kann wird es im großen sicher nicht schaffen!

Ich bin überzeugt, da trennt sich schon Die Spreu vom Weizen.

[Survivor-75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.405.559 von Tradi13 am 27.07.17 15:52:20

Ihr wollt doch aber bitte nicht solche Schaufelverkäufer ernsthaft mit Leuten wie Oli Klemm oder Uwe Wagner vergleichen...

Jene versprechen die Lizenz zum Gelddrucken und anstrengungsloses Einkommen. Diese versprechen harte Arbeit und dass es eben nicht leicht ist und es auch nicht jeder ohne weiteres schaffen kann, an den Märkten Geld zu verdienen.

Von ihrer jahrzehntelangen Erfahrung im realen Handel einmal ganz abgesehen.

[ScMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.405.262 von Stewo33 am 27.07.17 15:22:05

Ich sehe es genauso. Gut geschrieben.
Was mir bei vielen Retailern zusätzlich auffällt ist der Glaube, dass es den einen Punkt gibt, bei dem Alles für immer gut sein wird. Das es einmal klick macht und die Gewinne unaufhörlich und für immer sprudeln. Genau dieser Irrglauben wird noch durch viele Coaches befeuert und verstärkt. Dem ist aber nicht so. Jede Strategie hat eine Halbwertszeit, die Märkte ändern sich. Als Vollzeittrader hat man den gleichen Druck wie ein EDV Programmierer. Man lernt nie aus und ist immer am schwimmen, dass man nicht unter geht. Man sieht das auch in den Banken in Übersee bzw. hat das bei uns Anfang der 2000er noch sehen können. Wer von den echten Eigenhändlern hat dort den Job länger als ein paar Jahre gemacht? Niemand. Irgendwann kam der grosse Drawdown und man flog raus bzw. wurde wieder zurück als Kommissionshändler, ins Backoffice etc. versetzt. Niemand steht diesen Druck ewig durch, vor allem nicht auf eigene Rechnung. Oft haben diese Veränderungen nur indirekt mit dem Trading als solches zu tun. Es reichen schon Bankenregulierungen, Steuerveränderungen, Verlagerung des Tradings vom Pit zu den Computern etc. und das Trading ist nicht mehr profitabel. Genau hier helfen dann aber die Coachings. Die bringen wieder Sicherheit in das Leben der Coaches, da man damit einen relativ sicheren Lohn generieren kann. Man verkauft den Leuten den Traum vom einfach verdienten immerwährenden Geld und bekommt selbst damit etwas Seelenfrieden.

Ich will damit nicht sagen, dass es keine langjährig erfolgreichen Trader gibt. Die gibt es bestimmt. Cicivelli ist so jemand. Aber wer sagt denn, dass das Newstrading in 10 Jahren noch so simpel funktioniert wie jetzt? AI lässt grüssen. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Computer hier so schnell werden, dass man als Privater da keinen Stich mehr macht. Professionelles Trading bedeutet in kurzer Zeit sehr viel Geld zu machen und diese Phase durch Aktivitäten wie Coachings nach hinten evtl. noch zu strecken. Nur blöd für die Kunden, dass genau diese Strategien Ihre besten Zeiten oft hinter sich haben.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.403.408 von Survivor-75 am 27.07.17 11:44:33

Zitat von trendfollower89: Ja, ich glaube allerdings nichtmal, dass das Projekt ursprünglich auf Scalping ausgelegt war, sowas könnte ja kein Mensch nachhandeln.

Das Problem ist, dass Oli nach eigener Aussage mit 9 Kontrakten handelt und nach der 3-Min ATR immer schon Teilgewinne mitnimmt. Das ist ja völlig ok.
Aber mit einem Kontrakt kann man sowas nicht machen.

Zitat von Survivor-75: @Ivy: Wenn Du bei Oli in der Ausbildung warst:

War ich nicht. Hab nur alle seine frei verfügbaren Videos angesehen und hab bei einer Q-Trade Livetrade-Aktion von ihm teilgenommen. Davon hab ich noch einmal profitiert und es hat mich prima unterhalten.

Brauche keine Ausbildung.
Aber wenn, dann bei Oli.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.405.559 von Tradi13 am 27.07.17 15:52:20

klar, wer nicht traden kann, wird gar kein Konto hochtraden. Es gibt aber bestimmt sehr viele Händler, die können 1000€ in kurzer Zeit verdoppeln. Ab 10.000€ dauert es schon länger. Mit 100k€ werden die meisten schon Probleme haben. 1 Mio, das schaffen nur die Besten. Es ist nämlich ein Unterschied, ob ich pro Trade nur 50€ oder 5.000€ riskiere.

der Oli hat mehrmals gesagt, er macht 40 Daxpunkte im Schnitt pro Tag und jetzt im Live-Handel wird das noch nichtmal im Monat geschafft. Da hat einer den Mund zu voll genommen. Wenn ich mich schon soweit aus dem Fenster lehne, dann muss ich liefern. Er hat auch gesagt, wer nach 3 Monaten nicht sein Konto verdoppelt, den kann man als Händler nicht ernst nehmen. Und warum lässt der jemand anderes für sich handeln. Das ist doch auch schon nicht ganz sauber. Man zahlt für Oli Klemm, bekommt aber Max Müller.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.403.174 von IvyMike am 27.07.17 11:18:32

Zitat von IvyMike: Ganz sicher macht Oli einige Fehler in seinem Projekt. Der Hauptfehler ist, dass er Leute handeln lässt, die nur stupide nach MP scalpen. Das ist ne solide Technik, aber ne Million macht man daraus nicht.

Die Angriffe hier, weil er den 3-Min-Chart benutzt (macht E. Cene z.B. auch) auch oder wegen Multicharts sind doch lächerlich.

Oli ist der beste aller Tradingcoaches, ein echtes Original und hat im Gegensatz zu den anderen Pappnasen wirklich Erfahrung im institutionellen Bereich.
Ich konnte jedenfalls von ihm noch einiges lernen.

Du hast irgendwie den Punkt nicht verstanden. Dass er den 3-min Chart benutzt ist doch überhaupt kein Problem. Der Witz ist doch, dass er behauptet, er kommt damit "früher rein" als andere Trader, die einen anderen Chart anschauen.

Ich hoffe ja immer noch (hab die Stelle im Video nicht gesehen), dass er diese Aussage irgendwie zumindest entfernt ironisch oder mit einem Augenzwinkern gemacht hat.

Wenn er das ernst gemeint hat, behauptet er ja, dass der Timeframe ihm in irgendeiner Form einen Edge gibt. Das ist aber klar Unsinn. Der Chart ist ja letztlich eine Abfolge von Transaktionen, die durch den Timeframe nur unterschiedlich stark disaggregiert betrachtet werden. Die Zeit wird ja erst hinzugefügt durch den Betrachter. Viele verzichten ja auch auf die Zeit.

Der einzige Moment wo es von Vorteil sein kann "früher reinzukommen" ist bei Ausbrüchen (zB Payrolls) im HFT Bereich, da kann man sagen, okay schneller Server, kurze Leitung ist von Vorteil, aber in jedem "timeframe" darüber ist das völlig ohne Belang. Kein Olli vor seinen Multicharts kann da irgendeinen Vorteil draus ziehen, dass er da 3 min anschaut, 1min oder whatever ....

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.407.407 von Gerhard_Mueller am 27.07.17 19:36:51

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von IvyMike: Ich hoffe ja immer noch (hab die Stelle im Video nicht gesehen), dass er diese Aussage irgendwie zumindest entfernt ironisch oder mit einem Augenzwinkern gemacht hat.

ist diese sinnbefreite situationskomik nicht herrlich !

wie können sie sich dann ein urteil erlauben ?

[TradeIntraday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.407.407 von Gerhard_Mueller am 27.07.17 19:36:51

In einem seiner Videos hat er mal gesagt, der Grund für den 3 Minutenchart sei, dass er den Stopp bei seinen Ausbruchstrades unter das Tief der Ausbruchskerze minus 2 Punkte setzt und der Stopp im 5 Minutenchart ansonsten manchmal zu groß ist bei Fehlausbrüchen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.408.007 von TradeIntraday am 27.07.17 20:58:24

Zitat von TradeIntraday: In einem seiner Videos hat er mal gesagt, der Grund für den 3 Minutenchart sei, dass er den Stopp bei seinen Ausbruchstrades unter das Tief der Ausbruchskerze minus 2 Punkte setzt und der Stopp im 5 Minutenchart ansonsten manchmal zu groß ist bei Fehlausbrüchen.

Das sind alles Storys die sich gut anhören, aber letztendlich keine Substanz haben.

Ich könnte genau umgekehrt argumentieren. Ich handel auf 7min Basis, weil die Wahrscheinlichkeit das man meine Stops unter den 5min Tiefs erwischt (minus 2 Punkte) zu groß ist.

Oder ich handel nicht auf 3min Basis sondern auf 5min Basis, weil die Stops unter 3min Basis immer abgefischt werden und unter 5min Basis eher weniger...
Engerer Stop = Höhere Wahrscheinlichkeit das man ausgestoppt wird.

Btw. nach meiner Ansicht kann ein Stop immer nur auch in Kombination der Vola eines Marktes
berechnet werden. Das ist aber meine persönliche Ansicht...
Der Stop sollte sich den Markt anpassen und nicht Fix sein, als wäre der Markt in seinen Verlauf fix.

[Pulpman]

Diskussionen über diesen Spaßvochel erübrigen sich alleine schon aus der Festlegung seiner Ziele zu diesem "Projekt". Welches Projekt überhaupt? Das, möglichst vielen Leuten 445 € pro Monat aus dem Kreuz zu leiern? Bin mir nichtmal sicher ob er damit überhaupt Erfolg hat.

In nahezu einem halben Jahr hat er es nicht ein einziges Mal geschafft die 15 Punkte pro Tag zu erreichen. Wenn man sich das schon auf die Fahne schreibt und das lauthals rausposaunt, dann muss da auch was kommen. Oder ich back kleinere Brötchen die ich auch liefern kann. Aber dann kauft ja keiner mehr das achsotolle Abo.

Aber vielleicht sind wir ja alle nur blöde und haben das Projekt nur nicht verstanden. Vielleicht meint er ja mit dem Erreichen von einer Mio in 2,5 Jahren ja SEINE Mio die er durch Abos erzielt. Wären ja nur 89 regelmäßig einzahlende Lämmchen......

[Survivor-75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.410.371 von Pulpman am 28.07.17 10:10:37

Heute müsste es ja die Ergebnisse des Juli geben. Ich bin gespannt ob Oli und seine Mannen was reißen konnten. Weitere Rückschläge wie im Juni darf er sich nicht erlauben. Das kann auch ganz schlecht für sein Ausbildungsangebote werden, wenn er nicht sehr aufpasst. Konkurrenz gibt's ja genug, wenn auch wenig wirklich qualifizierte.

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.470 von Survivor-75 am 01.08.17 16:19:34

Scheitern der &quot;Profis&quot;

Auf die Ergebnisse warte ich auch schon ganz gespannt.Übrigens hat gerade Heiko Behrendt sein scheitern in einem Webinar erklärt,betreffend seiner 100% Aktion.
Er ist jetzt in Behandlung von Herrn Wels.
Schon erschreckend wenn man sieht wie sie alle scheitern wenn es um Echtgeld geht!

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.199 von sportler1234 am 01.08.17 17:28:19

Zitat von sportler1234: Auf die Ergebnisse warte ich auch schon ganz gespannt.Übrigens hat gerade Heiko Behrendt sein scheitern in einem Webinar erklärt,betreffend seiner 100% Aktion.
Er ist jetzt in Behandlung von Herrn Wels.
Schon erschreckend wenn man sieht wie sie alle scheitern wenn es um Echtgeld geht!

Deswegen ist er ja auch Coach. Loser helping losers.

[tetrataenia1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.199 von sportler1234 am 01.08.17 17:28:19

Zitat von sportler1234: Auf die Ergebnisse warte ich auch schon ganz gespannt.Übrigens hat gerade Heiko Behrendt sein scheitern in einem Webinar erklärt,betreffend seiner 100% Aktion.
Er ist jetzt in Behandlung von Herrn Wels.
Schon erschreckend wenn man sieht wie sie alle scheitern wenn es um Echtgeld geht!

100 % Aktion, was soll das sein, was ist passiert, und wer ist Herr Wels?

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.856 von tetrataenia1 am 01.08.17 18:32:10

Zitat von tetrataenia1:

Zitat von sportler1234: Auf die Ergebnisse warte ich auch schon ganz gespannt.Übrigens hat gerade Heiko Behrendt sein scheitern in einem Webinar erklärt,betreffend seiner 100% Aktion.
Er ist jetzt in Behandlung von Herrn Wels.
Schon erschreckend wenn man sieht wie sie alle scheitern wenn es um Echtgeld geht!

100 % Aktion, was soll das sein, was ist passiert, und wer ist Herr Wels?

Er wollte in knapp 10 Monaten, also bis Jahresende, 10.000 Euro verdoppeln.
Jetzt ist schon Ende. Highspeed vor die Wand.

Norman Welz ist der Hauspsychologe bei Godmode. 😉

[ScMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.835 von Spine am 01.08.17 18:29:49

Danke für die Info. Was ist denn genau passiert? Von Behrendt hätte ich sowas jetzt nicht erwartet. Dachte eigentlich schon, dass der einer der wenigen ist, der was kann...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.437.093 von ScMike am 01.08.17 19:00:35

Zitat von ScMike: Danke für die Info. Was ist denn genau passiert? Von Behrendt hätte ich sowas jetzt nicht erwartet. Dachte eigentlich schon, dass der einer der wenigen ist, der was kann...

Ernsthaft? Er Verkauft Scalping Strategien... Wie kann man den dann glauben?

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.437.093 von ScMike am 01.08.17 19:00:35

...deshalb hat er auch immer seine Demo-Konten gehandelt

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.437.333 von Stewo33 am 01.08.17 19:26:17

der 10.000%-Coach hat auch wieder richtig gut performt.

https://www.captrader.com/de/produkte/managed-accounts/strat…

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.437.045 von Spine am 01.08.17 18:52:59

Zitat von Spine:

Zitat von tetrataenia1: ...

100 % Aktion, was soll das sein, was ist passiert, und wer ist Herr Wels?

Er wollte in knapp 10 Monaten, also bis Jahresende, 10.000 Euro verdoppeln.
Jetzt ist schon Ende. Highspeed vor die Wand.

Norman Welz ist der Hauspsychologe bei Godmode. 😉

Da ist der eine Schaufelverkäufer beim anderen Schaufelverkäufer in Therapie, es wird immer absurder...

[ScMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.437.216 von bomike am 01.08.17 19:14:45

Weil ich ihn von ein paar Livetradings vor ein paar Jahren kenne. Da lief es eigentlich ganz gut für ihn und ich hörte eben auch, dass er in seinen jetzigen Livetradings auf Godemode auch kaum Verluste macht. Unterschied Demo vs. Echtgeld aber wohl wieder.

Ich möchte hier auch gar nicht eine neue Diskussion beginnen, aber Scalping ist die Disziplin, bei der man z. B. im FDAX noch am einfachsten Geld verdienen kann. Ist aber trotzdem schwer und es bedarf viel Erfahrung. Quellen? Kann ich nicht schriftlich belegen, aber ich weiß, dass um die Jahrtausendwende viele Eigenhändler der DB ins Land der unbegrenzten Möglichkeiten geschickt wurden, um den kurzfristigen Handel von den Leuten von JPMorgan zu lernen. Die wenigen Eigenhändler, die die Deutsche offiziell ja jetzt nicht mehr hat, sitzen bei DB Adviser abgetrennt von der Mutter und handeln immer noch so. JPMorgan sowieso. Ich bin ein viel zu kleines Licht um für alle Banken zu sprechen, aber ich kenne niemand in einer Bank der Swing- oder Positionstrading im Eigenhandel betreibt. Scalping oder Investing. Was anderes machen die nicht.

Ganz aktuell auch ION. Ein Hedgefond aus GB. Du hast selbst vor kurzem TT erwähnt. Ion hat die Handelsplattform von denen so angepasst, dass es jetzt eine reine Quotemaschine ist. Damit scalpen sie recht erfolgreich. Halt anders, als es jemals ein Privater könnte.
Der Trader drückt hier nur noch auf den Knopf und entscheidet, wann welcher Algo wie quotet. Die eigentlichen Trades setzt die Maschine ab.
Das funktioniert ungefähr so. Der Trader legt fest, wir befinden uns in einer Seitwärtsphase. Ausbrüche nach oben und unten sind eher unwahrscheinlich. In dem erwarteten hin und her legt die Maschine bei jedem neuen Tick sofort nach oben und unten gestaffelte Limitorders von max. einem Punkt Abstand rein. Durch das ganze kurzfristige Hin und Her fällt dann ganz schön viel "Kleinmist" an. Wird die Marktsituation heikel, oder im Worstcase kommt es zum Ausbruch, schaltet der Trader dann den nächsten Algo ein, oder steigt für eine Zeit komplett aus.

Ein zusätzliche Edge haben die natürlich auch. Durch die direkte Anbindung an einen Clearer haben die eine Gebührenstruktur, davon können Private nur träumen.

[ScMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.437.354 von Pivottrader am 01.08.17 19:29:33

Zu Lüddemann noch was Nettes aus der letzten oder vorletzen Woche. Der wollte mal wieder zeigen, wie gut er News Traden kann und hat sein Trading Live aufgenommen. Nur blöd, dass er übersehen hat, dass oben rechts in der neuen Version des Agena Traders jetzt "Replay" steht, wenn der Record-,Replayescort läuft und man alte Kursverläufe nachtradet. Nachdem sich jemand aus der Facebookgruppe von Lüddemann darüber beschwerte, wurde das dort eingestellte Video aufgrund technischer Probleme nochmal überarbeitet und der Kritiker wurde aus der Gruppe geschmissen. Leider gibt es den Post des Kritikers nicht mehr, da er ihn aus Angst vor Konsequezen mittlerweile gelöscht hat, um Probleme für sich zu vermeiden. Sowas schafft natürlich echt Vertrauen.....

Das Video ging dann bald wieder Online. Dann aber richtig beschrieben, dass das ganze nur Replay war, voher wurde das überhaupt nicht erwähnt.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.437.657 von ScMike am 01.08.17 20:03:21

Zitat von ScMike: Ein zusätzliche Edge haben die natürlich auch. Durch die direkte Anbindung an einen Clearer haben die eine Gebührenstruktur, davon können Private nur träumen.

Das ist doch aber der Punkt. Direkt Anbindung beim Clearer bringt schon mal mind 0.15ms. Ich glaube die kommen sogar auf 0.18ms schneller, als Top Anbindungen am selben Knotenpunkt. Zudem garantiert der Clearer schnellere Kurse.

Und die Micky Mouse Gebühr ist sowas von entscheidend, da können wir wirklich davon träumen.

Diese beiden Punkte machen es möglich, für alle anderen Händler eben nicht.

[bomike]

Und wer es vielleicht nicht weiß, an der Eurex gilt nicht first in first out. Also die erste Order die im Markt war wird als erstes bedient. Es werden zuerst die Großen bedient, dann die Retailer...

Da bleiben für uns auch keine Krümmel übrig. Da bleibt gar nichts übrig. Die haben Staubsauger, die saugen auch die letzten Milben weg...

[tetrataenia1]

Hat der Heiko mit seiner ewigen Nachkauferei im Verlust jetzt endlich mal die Fresse vollgekriegt?

Da hilft auch der Psychofuzzi nicht weiter, ohne profitable Strategie nützt der beste Psychologe nichts.

[ScMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.438.200 von bomike am 01.08.17 21:25:36

Zitat von bomike: Und wer es vielleicht nicht weiß, an der Eurex gilt nicht first in first out. Also die erste Order die im Markt war wird als erstes bedient. Es werden zuerst die Großen bedient, dann die Retailer...

Da bleiben für uns auch keine Krümmel übrig. Da bleibt gar nichts übrig. Die haben Staubsauger, die saugen auch die letzten Milben weg...

Wie kommst Du darauf? Die Eurex verwendet genauso T7 wie Xetra etc. Daher sind auch die Matchingregeln überall gleich. Preis/Zeit-Priorität gilt auch bei der Eurex. Das Zeitallokationsverfahren sortiert dabei zuerst die berechtigten Orders nach ihrem Zeitprioritätsstempel, wobei Orders mit einer früheren Zeitpriorität an erster Stelle kommen.

Die genauen Matchingregeln werden auch auf der EUREX Seite veröffentlicht und die kann jeder nachlesen. Was Du da schreibst müsste auch die Bafin auf die Barrikaden bringen, da Dein beschriebenes Vorgehen wohl nicht legal ist.

http://www.eurexchange.com/exchange-de/handel/marktmodell/ma…

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.438.887 von ScMike am 01.08.17 23:12:04

Zitat von ScMike:

Zitat von bomike: Und wer es vielleicht nicht weiß, an der Eurex gilt nicht first in first out. Also die erste Order die im Markt war wird als erstes bedient. Es werden zuerst die Großen bedient, dann die Retailer...

Da bleiben für uns auch keine Krümmel übrig. Da bleibt gar nichts übrig. Die haben Staubsauger, die saugen auch die letzten Milben weg...

Wie kommst Du darauf? Die Eurex verwendet genauso T7 wie Xetra etc. Daher sind auch die Matchingregeln überall gleich. Preis/Zeit-Priorität gilt auch bei der Eurex. Das Zeitallokationsverfahren sortiert dabei zuerst die berechtigten Orders nach ihrem Zeitprioritätsstempel, wobei Orders mit einer früheren Zeitpriorität an erster Stelle kommen.

Die genauen Matchingregeln werden auch auf der EUREX Seite veröffentlicht und die kann jeder nachlesen. Was Du da schreibst müsste auch die Bafin auf die Barrikaden bringen, da Dein beschriebenes Vorgehen wohl nicht legal ist.

http://www.eurexchange.com/exchange-de/handel/marktmodell/ma…

Steht doch genau so drin...
Pro-rata Allokation

Die Anzahl der Kontrakte der eingehenden Order wird auf alle im Buch befindlichen Orders zum besten Preis aufgeteilt. Diese Zuteilung erfolgt proportional zum Volumen einer jeden Order im Orderbuch. Bei der Zuteilung werden alle Orderbuchaufträge mit den besten Preisen berücksichtigt. Das Allokationsverfahren sortiert zuerst die in Frage kommenden Orders nach ihrer offenen Menge, wobei Orders mit einer größeren offenen Menge an erster Stelle kommen. Wenn mehrere Orders mit der gleichen offenen Menge vorkommen, dann werden diese nach ihrer Zeitpriorität sortiert

Also erst Volumen dann Zeit. Also nicht First in / First Out. Damit kommen zwangsläufig immer erst die Institutionellen, dann die Retailer.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.437.762 von ScMike am 01.08.17 20:17:08

Was mich dabei wundert, dass die Teilnehmer solch eines Webinars das nicht merken, wenn der Typ zeitversetzt handelt!

Gucken die denn überhaupt nicht parallel auf die Märkte oder wundern sich nicht, dass sein Indexstand nicht zum aktuellen passt?!

Unglaublich, dass soetwas funktiert!! :-)

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.064 von LeDax am 01.08.17 23:58:30

Zitat von LeDax: Was mich dabei wundert, dass die Teilnehmer solch eines Webinars das nicht merken, wenn der Typ zeitversetzt handelt!

Gucken die denn überhaupt nicht parallel auf die Märkte oder wundern sich nicht, dass sein Indexstand nicht zum aktuellen passt?!

Unglaublich, dass soetwas funktiert!! :-)

Das war auch mein erster Gedanke... wie kann sowas funktionieren? Manchmal habe ich das Gefühl, die Leute wollen verars... werden.

[ScMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.031 von bomike am 01.08.17 23:47:42

Pro-rata ist so exotisch, dass ich das völlig ignoriert habe.
Pro-rata und Zeit-Preispriorität sind zwei verschiede Allokationsverfahren, die sich gegeseitig ausschliessen, da sie zwei unterschiedliche Regelwerke darstellen. Es sind zwei Möglichkeiten für die EUREX das Matching zu regeln. Welches genau für welches Intrument hergenommen wir, regeln die einzelnen Kontraktspezifikationen.

Für den Fdax gilt Zeit. Nachzulesen auf Seite 279 in den aktuellen Spezifikationen der Eurex.

https://www.eurexchange.com/blob/113028/146f1f837c38115bb108…

Aber es ist echt verwirrend. Das Regelwerk ist so verschachtelt, dass es einem echt nicht leicht gemacht wird, da durchzusteigen.

[ScMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.064 von LeDax am 01.08.17 23:58:30

Es war kein Webinar, sondern war ein "Lehrvideo" das von Lüddemann im Nachgang eingestellt wurde. Aber eben so gemacht, als ob live gehandelt wird. Es wurde erst nach der Kritik klargestellt, dass alles nachträglich im Replay nachgehandelt wurde.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.199 von sportler1234 am 01.08.17 17:28:19

Zitat von sportler1234: Auf die Ergebnisse warte ich auch schon ganz gespannt.Übrigens hat gerade Heiko Behrendt sein scheitern in einem Webinar erklärt,betreffend seiner 100% Aktion.
Er ist jetzt in Behandlung von Herrn Wels.
Schon erschreckend wenn man sieht wie sie alle scheitern wenn es um Echtgeld geht!

haha, wenn es mit der Methodik nicht klappt, soll es ein Coach richten. So ein Käse.
Behrendt ist jemand, der am liebsten im Millisekunden-Chart handeln würde.
Ich halte Scalping für ganz schwer bis unmöglich für Privattrader, da man den Computern immer unterlegen ist.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.454 von ScMike am 02.08.17 06:55:15

Danke schön!
Ganz schön dreiste Masche.
Dumm nur, dass sowas immer wieder auffliegt. :-)
Da geben die sich so viel Mühe zu tricksen und dann beherrschen Sie noch nicht mal die Software um zu merken, dass die anderen sehen dass sie in Demo oder im replay handeln.
Oh man!! :-))

[IvyMike]

Leider immer noch keine Juli-Performance für das Projekt von Oli.
Weiß jemand, wie es bei denen im Juli gelaufen ist?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.451 von ScMike am 02.08.17 06:52:18

Zitat von ScMike: Pro-rata ist so exotisch, dass ich das völlig ignoriert habe.
Pro-rata und Zeit-Preispriorität sind zwei verschiede Allokationsverfahren, die sich gegeseitig ausschliessen, da sie zwei unterschiedliche Regelwerke darstellen. Es sind zwei Möglichkeiten für die EUREX das Matching zu regeln. Welches genau für welches Intrument hergenommen wir, regeln die einzelnen Kontraktspezifikationen.

Für den Fdax gilt Zeit. Nachzulesen auf Seite 279 in den aktuellen Spezifikationen der Eurex.

https://www.eurexchange.com/blob/113028/146f1f837c38115bb108…

Aber es ist echt verwirrend. Das Regelwerk ist so verschachtelt, dass es einem echt nicht leicht gemacht wird, da durchzusteigen.

Kurze Frage: Das Zeitallokationsverfahren sortiert zuerst die teilnahmeberechtigten Orders nach ihrem Zeitprioritätsstempel.....

Was sind denn teilnahmenerechtige Orders? und was wäre dann Orders die nicht teilnahmebrechtigt sind? Ich finde da im Regelwerk keine Angaben dazu.

[Spine]

Zitat von bomike:

Zitat von LeDax: Was mich dabei wundert, dass die Teilnehmer solch eines Webinars das nicht merken, wenn der Typ zeitversetzt handelt!

Gucken die denn überhaupt nicht parallel auf die Märkte oder wundern sich nicht, dass sein Indexstand nicht zum aktuellen passt?!

Unglaublich, dass soetwas funktiert!! :-)

Das war auch mein erster Gedanke... wie kann sowas funktionieren? Manchmal habe ich das Gefühl, die Leute wollen verars... werden.

"Mundus vult decipi, ergo decipiatur." ("Die Welt will betrogen sein, also soll sie betrogen werden.")

Es gibt nicht wenige Demo-Tradercoaches(auch international), die tatsächlich gegen Kundengeld nur Demo handeln und nicht mal versuchen das zu vertuschen. Da wird dann hochspannend in einem Webinar oder wo auch immer, live gehandelt und jeder kann sehen, dass da "Simu" steht. Interessiert aber keinen.

Selbst auf diesen seltsamen Tradermessen, wo ein paar Honks auf der Bühne sitzen und das Highlight des Tages abfackeln, nämlich stundenlanger Livehandel mit den wahren Profis in diesem Geschäft, sitzen ab und zu welche und handeln auf Demokonten.

[ScMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.134 von bomike am 02.08.17 10:27:57

Naja, teilnahmeberichtigt sind alle Orders, die zu dem Preis eingestellt wurden, die für das nächste Matching in Frage kommen.

Angenommen vier Leute stellen je 2 Kontrakte zu einem Briefkurs von 11200 ein. Der aktuelle Kurs liegt bei 11199. Dann kommt eine Market-Kauforder für 4 Kontrakte ins Orderbuch.
Teilnahmeberechtigt sind fünf Orders zu 11200. Wobei nur drei Orders zu dem Preis gematcht werden können. Die Kauf- und die zwei frühesten Verkauforders. Zwei gehen leer aus und müssen noch warten bis wieder ein Käufer in den Markt kommt.

Nichtteilnahmeberechtigt sind alle Orders im Buch zu anderen Preisen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.521 von ScMike am 02.08.17 11:13:14

Zitat von ScMike: Naja, teilnahmeberichtigt sind alle Orders, die zu dem Preis eingestellt wurden, die für das nächste Matching in Frage kommen.

Angenommen vier Leute stellen je 2 Kontrakte zu einem Briefkurs von 11200 ein. Der aktuelle Kurs liegt bei 11199. Dann kommt eine Market-Kauforder für 4 Kontrakte ins Orderbuch.
Teilnahmeberechtigt sind fünf Orders zu 11200. Wobei nur drei Orders zu dem Preis gematcht werden können. Die Kauf- und die zwei frühesten Verkauforders. Zwei gehen leer aus und müssen noch warten bis wieder ein Käufer in den Markt kommt.

Nichtteilnahmeberechtigt sind alle Orders im Buch zu anderen Preisen.

Cool, Danke für die Antworten. Ich lag falsch. Und Du hattest recht.

[ScMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.776 von bomike am 02.08.17 11:41:31

Es geht ja nicht ums Rechthaben, sondern um den sinnvollen Austausch untereinander.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.845 von ScMike am 02.08.17 11:49:29

Zitat von ScMike: Es geht ja nicht ums Rechthaben, sondern um den sinnvollen Austausch untereinander.

Ich finds aber cool, wenn jemand sagt, Du liegst falsch und hier sind die Fakten... da wird dann mal das Regelwerk der Eurex ausgepackt...

[Survivor-75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.956 von bomike am 02.08.17 12:01:56

So sollte das eigentlich die Regel sein👍
Immer noch keine Ergebnisse von Juli bei Oli. War wohl schmerzhaft oder was soll sonst der Grund sein? Wäre das Ergebnis überragend wüßten wir es wohl schon😁.

Naja, immerhin veröffentlicht er und stellt sich dem Druck. Ist zumindest transparent. Kann man etwa von Wagner nicht so sagen. Da sucht man valide Erfebnisse bislang erfolglos, zumindest im öffentlichen Bereich seiner Seite.

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.238 von Survivor-75 am 02.08.17 12:40:57

erschreckend,wie die &quot;Profis&quot; handeln...

Ich finde es auch erschreckend wenn man sieht wie die "Profis" mit Echtgeld handeln.

Heiko Behrendt der ca 12% im minus ist und jetzt das ganze beendet hat...
Orkan Kuyas der einen gewaltigen Verlust auf seinem 250000€ Echtgeldkonto eingefahren hat..
Petkov der in Wuppertal auf seiner Veranstaltung ins Minus gegangen ist...
Birger Schäfermeier der in dem Wettbewerb vor ca. 2 Jahren große Verluste hatte...

Ich befürchte die Liste ist noch wesentlich länger

Ich bin ein wenig ernüchtert inzwischen und glaube das die meisten lieber Konten,Bücher Seminare,Webinare verkaufen.Als wirklich von der Börse leben zu können.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.820 von sportler1234 am 02.08.17 13:37:21

Keiner von denen kann das!

Wenn einer gut ist verkauft er nichts. Vielleicht einen Fond aber sicher keine Seminare.


Ein echter Profi hält mal einen Vortrag, gibt ein Liveevent aber dann war es das. Warum sollte er auch, mal davon abgesehen dass er sein eigenes System zerstören würden

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.437.045 von Spine am 01.08.17 18:52:59

Zitat von Spine:

Unglaublicher Idiot der Behrend.

Zitat: "Es ist für uns alle besser, wenn ich Demo handle, dann bin ich nicht so nervös".

Und was der handelt: Scalping im Dow Jones...
In den USA scalpt keine Sau im Dow, da der viel zu unpräzise läuft.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.003 von Tradi13 am 02.08.17 13:59:06

Zitat von Tradi13: Keiner von denen kann das!

Wenn einer gut ist verkauft er nichts. Vielleicht einen Fond aber sicher keine Seminare.


Ein echter Profi hält mal einen Vortrag, gibt ein Liveevent aber dann war es das. Warum sollte er auch, mal davon abgesehen dass er sein eigenes System zerstören würden

absolut richtig. man zerstört früh genug durch seine eigenen trades sein eigenes system und muss zurückrudern mit der menge damit es wieder mathematisch korrekt klappt, keiner wäre so blöd das noch beschleunigen zu wollen. ausser er weiss, das system klappt ehe nicht oder maximal mit glück noch eine weile.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.820 von sportler1234 am 02.08.17 13:37:21

Quelle bitte zu den -12% von Behrendt und dass er ein Projekt eingestellt hat, will mal lachen

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.935 von LordofCoins am 02.08.17 17:18:26

Gestern sein eigenes Webinar,vielleicht kannst du es dir auf youTube ziehen..

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.247 von sportler1234 am 02.08.17 17:48:34

Zitat von sportler1234: Gestern sein eigenes Webinar,vielleicht kannst du es dir auf youTube ziehen..

Wird bestimmt nicht veröffentlicht

Demnächst wird bei Godmode getilgt, dass es ein solches Projekt jemals gegeben hat - und dann gehts fröhlich weiter im Demo. Die Neuabonnenten warten schon

[Apfelbonusmeile]

Wer gemäß Impressum in Jena in diesem Plattenbau wohnt, kann nicht übermäßig erfolgreich sein:



Weder als Trader noch als Schaufelverkäufer.

[North-Trader]

Wer wohnt da ?? Der Herr Behrens?

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.447.713 von Apfelbonusmeile am 03.08.17 02:06:15

Zitat von Apfelbonusmeile: Wer gemäß Impressum in Jena in diesem Plattenbau wohnt, kann nicht übermäßig erfolgreich sein:



Weder als Trader noch als Schaufelverkäufer.

Da scheinen die Jungs von Godmode aber auch nicht besonders spendabel beim Gehalt zu sein...

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.447.713 von Apfelbonusmeile am 03.08.17 02:06:15

Zitat von Apfelbonusmeile: Wer gemäß Impressum in Jena in diesem Plattenbau wohnt, kann nicht übermäßig erfolgreich sein:

Weder als Trader noch als Schaufelverkäufer.

Ich lach mich schlapp

Auf den IB Days hat er eine Equity Kurve von seinem Demo Tradingroom gezeigt, wo er 50 % im Plus war. Aber bei einem Broker für den er auch Werbung macht und einen Demoaccount kann man sowieso nach belieben konfigurieren. Gerade beim Scalpen kann das den Unterschied machen. Von der psyche mal abgesehen. Da verdichten sich doch die Interessenskonflikte in wirklich unguter Weise...

[Gerhard_Mueller]

Warum bringt der olli keine Zahlen?

Ich kann die Spannung nicht mehr aushalten.


Wahrcheinlich kommen jetzt bald die Anwälte ins Spiel, die spitzfindig feststellen, dass nur bei EINEM Monat Verluste der nächste Monat gratis ist, ab zwei Monaten wird wieder die normale Gebühr fällig

[bomike]

Ist das nicht egal was er schreibt? Oder ist das kontrollierbar?

[Apfelbonusmeile]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.722 von IvyMike am 02.08.17 16:52:53

Hier ist die Stelle mit dem Demokonto:



Wer bei einem kleinen 10k-Konto und den daraus resultierendem Risiko pro Trade nervös wird, der sollte sich nicht als Experte bezeichnen und schon gar nicht coachen. Demo ist schlicht lächerlich und die Argumente vom Herrn Behrendt dafür auch.

Dazu noch die penetrante Werbung für einen unseriösen Broker auf Zypern. Wer ehrliche Geschäfte machen will, begibt sich nicht unter eine derart laxe Finanzaufsicht. Und die Beschwerden bezüglich Slippage und anderer Dinge sprechen Bände, warum man einen großen Bogen um solche Klitschen machen sollte. Gibt genügend gute Alternativen.

Zahlen die größten Provisionen an Schaufelverkäufer, holen sich das beim Kunden aber zu dessen Nachteil zurück.

Wie vertrauenswürdig und professionell ist jemand, der Demo handelt und mir permanent einen für mich unvorteilhaften Broker empfiehlt? Und dann auch noch in einer günstigen Stadt wie Jena in prekärer Lage wohnt, aber dauernd was vom großen Geld erzählt?

[Apfelbonusmeile]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.453.260 von Apfelbonusmeile am 03.08.17 18:07:43

[Apfelbonusmeile]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.453.275 von Apfelbonusmeile am 03.08.17 18:09:07

WO checkt anscheinend keine Zeitstempel bei Youtube, also: ab Minute 10.

[IvyMike]

Allein schon Scalping mit Cfds. Absoluter Blödsinn..

[bomike]

Aber Godmode macht ja da kräftig mit... Die sind ja eigentlich der Brandbeschleuniger..

[tetrataenia1]

Psssst, macht dem Heiko sein Geschäft nicht kaputt, sonst muss er bald wieder in seinem eigentlichen Beruf arbeiten und für ein Taschengeld auf Dächern herumkrabbeln.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.453.059 von bomike am 03.08.17 17:43:46

Zitat von bomike: Ist das nicht egal was er schreibt? Oder ist das kontrollierbar?

Meinst Du Olli? ja, der stellt immer Kontoauszüge rein ....

Ich bin auch bei dem auf dem Mailverteiler. Jeden Tag kommt eine Mail mit Links und politischem Gegrummel. Und natürlich seine "Point of controls". Aber nix wies Traden läuft. Was ja an sich schon kein gutes Zeichen ist.

[bomike]

Ist natürlich immer einfacher als gesagt... Aber wenn wir mal den EUR/USD nehmen...sollte ein Voll Profi eigentlich ja Moos gemacht haben ohne Ende... Wenn das kein Trend ist?

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.454.295 von bomike am 03.08.17 20:25:42

Zitat von bomike: Ist natürlich immer einfacher als gesagt... Aber wenn wir mal den EUR/USD nehmen...sollte ein Voll Profi eigentlich ja Moos gemacht haben ohne Ende... Wenn das kein Trend ist?

Die mögen keine Trends. Bei Trends versagen die.

Die wollen immer, dass der Preis in ihre komischen Volumenpoints reinläuft. Wenn der das nicht macht, dann hören die auf mit Traden und versaufen die 400 Öcken Abogebühr in der Beachbar

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.454.388 von Gerhard_Mueller am 03.08.17 20:39:02

Zitat von Gerhard_Mueller: Die mögen keine Trends. Bei Trends versagen die.

Die wollen immer, dass der Preis in ihre komischen Volumenpoints reinläuft. Wenn der das nicht

Korrekt, eine startende Bewegung zu erkennen ist am schwersten... Wenn man nicht weiß wie...

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.453.689 von bomike am 03.08.17 18:56:08

Zitat von bomike: Aber Godmode macht ja da kräftig mit... Die sind ja eigentlich der Brandbeschleuniger..

Zu den Godmode-Heinis kann man nur das sagen:

[IvyMike]

Die haben ihren Fond stabilisiert, seit sie nicht mehr Schäfermeier-Like gegen den Markt shorten, sondern langweilige Standardaktien reingelegt haben.

Lächerlich.

Vielleicht bin ich ja wirklich ein Weltklassetrader, stelle ich gerade fest.
Denn ich mache Gewinne

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.454.442 von tradeaholic am 03.08.17 20:48:15

Zitat von tradeaholic:

Zitat von Gerhard_Mueller: Die mögen keine Trends. Bei Trends versagen die.

Die wollen immer, dass der Preis in ihre komischen Volumenpoints reinläuft. Wenn der das nicht

Korrekt, eine startende Bewegung zu erkennen ist am schwersten... Wenn man nicht weiß wie...

aber diese Bewegung startet schon seit Monaten...

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.455.057 von IvyMike am 03.08.17 22:43:43

Ich würde ja gerne auch mal die Fonds-Performance sehen, die andere Trading-Gurus hätten

Das wäre ein richtiges Freudenfest -
aber naja, immerhin kommt ja bald hoffentlich "Olis" Millionen-Projekt-Ergebnis, da gibts dann ja vielleicht auch erstmal genug zum Lachen

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.453.299 von Apfelbonusmeile am 03.08.17 18:10:53

Die "Einwandvorwegnahme" (war für ein Wort!): Zitat Behrendt: "Demo und Echtgeld - das macht für mich keinen Unterschied". Er schwitzt bei seinen Demo-Trades genauso wie bei seinen Real-Trades... Als Abonnent würden da bei mir alle Warnleuchten angehen!

Der Typ wirkt immer so wahnsinnig professionell!

Aber eins muss man ihm lassen... Sein Plattenbau ist der schönste auf dem Bild

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.455.069 von IvyMike am 03.08.17 22:45:36

der strategie-fonds wurde aufgelöst, zuletzt hat wohl herr schmidt da noch etwas geholfen ...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.713 von Stewo33 am 04.08.17 09:38:01

Zitat von Stewo33: Die "Einwandvorwegnahme" (war für ein Wort!): Zitat Behrendt: "Demo und Echtgeld - das macht für mich keinen Unterschied". Er schwitzt bei seinen Demo-Trades genauso wie bei seinen Real-Trades... Als Abonnent würden da bei mir alle Warnleuchten angehen!

Der Typ wirkt immer so wahnsinnig professionell!

Aber eins muss man ihm lassen... Sein Plattenbau ist der schönste auf dem Bild

Ihr unterschätzt den Herren. Er wohnt da nicht, ihm gehört das Haus...

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.561 von bomike am 04.08.17 12:58:45

... oder nur der Briefkasten

Bei soviel Lifestyle & Glamour will man ja nicht riskieren, dass die Villa am Stadtrand ständig von Abonnenten belagert wird.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.699 von Stewo33 am 04.08.17 13:14:03

Zitat von Stewo33: ... oder nur der Briefkasten

Bei soviel Lifestyle & Glamour will man ja nicht riskieren, dass die Villa am Stadtrand ständig von Abonnenten belagert wird.

Genau, das ist Tarnung... Er will später zeigen wie er es geschafft hat von einer Plattenbau Wohnung zur Villa... und Du kannst das auch schaffen... einfach Abo abschließen und Deine Wünsche werden wahr!

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.726 von bomike am 04.08.17 13:16:55

https://www.youtube.com/watch?v=RT_x3SqSWRU&t=5s

ab 1:25:00 gucken

Oli, wo bleiben die Juli-Zahlen

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.461.186 von Pivottrader am 04.08.17 18:17:26

Zitat von Pivottrader: https://www.youtube.com/watch?v=RT_x3SqSWRU&t=5s

ab 1:25:00 gucken

Oli, wo bleiben die Juli-Zahlen

Genial, genau die Stelle wollte ich auch posten! Leider hatte ich das genaue Video nicht mehr gefunden.
Priceless- wie er minutenlang in diesem Chef-Tonfall über die Konkurrenz herzieht

Schon damals habe ich aber gedacht, verdammt, der baut aber eine wirklich gewaltige Fallhöhe auf

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.461.186 von Pivottrader am 04.08.17 18:17:26

Zitat von Pivottrader: https://www.youtube.com/watch?v=RT_x3SqSWRU&t=5s

ab 1:25:00 gucken

Oli, wo bleiben die Juli-Zahlen

Es fällt mir extrem schwer solche Videos reinzuziehen. Unglaubliche Geschichten. Ich könnte auch nicht so ein Seminar durchhalten. Btw. würde ich niemals auch nur ein Anton auf einen Rene Wolfram oder andere Konsorten mich beziehen oder Stellung nehmen. Die wären für mich Luft. Wer es drauf hat, kommt gar nicht auf die Idee, das zu bewerten.

[bomike]

Ich war gerade auf seiner Webseite. Ich finde es aber gut, das er die Monthly Statements zeigt. Das ist der Handel verifizierbar. Ich habe nur das Projekt nicht ganz verstanden..Wenn ich es richtig verstanden habe, sind 15 Punkte am Tag das Ziel. Sprich ungefähr 375,- Euro Profit per Day. Müßte der Kontostand nicht höher sein? Theoretisch 375,- Tag* 20 Handelstage * 6 Monate. Eigentlich sollten wir doch einen Gewinn erzielt haben von 45.000,- Euro...

Wie dem auch sei, immerhin verliert er nicht... und die Abogebühren sind sicherlich einträglich.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.461.699 von Gerhard_Mueller am 04.08.17 19:43:28

und der Mario Lüddemann hat auch eine neue Seite:

http://www.rendite-bulle.de/WP01/

1800 zufriedene Kunden.

Nehmen wir mal an, jeder Kunde hat im Durchschnitt 1000€ gezahlt. Dann wären das 1.8 Mio€

und dann sagen immer alle Schaufelverkäufer, das man mit dem coachen kein Geld verdient. Alles Peanuts. Sind darauf doch gar nicht angewiesen. Die meiste Kohle machen sie mit ihrem Trading. Bla,Bla,Bla. Wie war das Herr Lüddemann. Aktuelle Performance bei captrader 6,97% nach 7 Monaten. Da braucht man dann aber schon sehr große Konten, um mit solch einer Performance 7-stellige Beträge zu wirtschaften.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.461.861 von Pivottrader am 04.08.17 20:06:24

Zitat von Pivottrader: und der Mario Lüddemann hat auch eine neue Seite:

http://www.rendite-bulle.de/WP01/

1800 zufriedene Kunden.

Nehmen wir mal an, jeder Kunde hat im Durchschnitt 1000€ gezahlt. Dann wären das 1.8 Mio€

und dann sagen immer alle Schaufelverkäufer, das man mit dem coachen kein Geld verdient. Alles Peanuts. Sind darauf doch gar nicht angewiesen. Die meiste Kohle machen sie mit ihrem Trading. Bla,Bla,Bla. Wie war das Herr Lüddemann. Aktuelle Performance bei captrader 6,97% nach 7 Monaten. Da braucht man dann aber schon sehr große Konten, um mit solch einer Performance 7-stellige Beträge zu wirtschaften.

1800 Kunden? Wenn man jetzt noch die 6.000 von Koko, die 10.000 von Wolfram, die 20.000 von Birger, die 100.000 von Voigt und die 200.000 die sich an die 500 anderen Zauberer gewandt haben dazuzählt, dann wird Deutschland ja noch zu einem echten Daytraderland!
Ach so, die Angaben stehen auf einer Webseite im Internet. Dann stimmt es natürlich auch.

Markttechnik scheint der heilige Gral in Deutschland zu sein. Unzählige Leute haben sich, nachdem Michael Voigt die Methode ins deutsche übersetzt hat, damit beschäftigt. Wirklich erfolgreich scheint aber niemand damit zu sein. Threads und ganze Foren zu diesem Thema sind im Sande verlaufen. Das einzige was bei dem Hype herausgekommen ist, sind Markttechniktrainer(Coaches), die viel über die Technik wissen, aber sie selber an der Börse nicht zu Geld machen können.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.461.810 von bomike am 04.08.17 19:59:24

Zitat von bomike: Ich war gerade auf seiner Webseite. Ich finde es aber gut, das er die Monthly Statements zeigt. Das ist der Handel verifizierbar. Ich habe nur das Projekt nicht ganz verstanden..Wenn ich es richtig verstanden habe, sind 15 Punkte am Tag das Ziel. Sprich ungefähr 375,- Euro Profit per Day. Müßte der Kontostand nicht höher sein? Theoretisch 375,- Tag* 20 Handelstage * 6 Monate. Eigentlich sollten wir doch einen Gewinn erzielt haben von 45.000,- Euro...

Wie dem auch sei, immerhin verliert er nicht... und die Abogebühren sind sicherlich einträglich.

also theoretisch hat er jetzt das risiko, das er sich selber wiederlegt. er sagt ja, das wenn man zuwenig gewinn macht, man aufhören solllte. wenn er am ende von den 30000 nichtmal leben kann, mit seinen abogebühren wäre er ja noch weit im minus, wiederlegt es ja jedes traden nach seiner methode.

ich glaube wenn wir 2 coachen würden, würden wir das zigfache verdienen mit weniger drawdown, und das wissen an die leute nicht im geringsten kleiner sein.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.462.569 von whitething am 04.08.17 22:24:36

nachtrag

was aber einer seiner fehler war, die er wohl trotz erfahrung nicht so gecheckt hat: er hat ein konto in usd aufgemacht, und muss durch den steigenden eurusd kurs natürlich weitere verluste von 10% dadurch verbuchen. also wäre siene realrendite 3000 mehr, wenn er nicht selber daran schuld wäre.
da er es sich aber ausgesucht hat, das konto auf usd zu machen, und er keinen eurusd forward outright (oder spot) trade zur währungsrisiko absicherung gemacht hat (oder vielleicht hat er ja, dann mein text sinnlos), ist der natürlich selber schuld und hat denke mal auf fallende eurusd gerechnet und es als langfrist zusatz booster position geplant gehabt.

ausser ich habe mich da verrechnet, habe nur sehr grob drübergeschaut muss ich sagen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.462.611 von whitething am 04.08.17 22:30:08

oder hat der ein eurokonto und schreibt den wechselkurs nur so mal mit hin, für abgerechnete trades, komme da nicht so raus auf was nun die balance summe genau lautet.?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.462.665 von whitething am 04.08.17 22:38:19

Zitat von whitething: oder hat der ein eurokonto und schreibt den wechselkurs nur so mal mit hin, für abgerechnete trades, komme da nicht so raus auf was nun die balance summe genau lautet.?

Märkte die in USD abgerechnet werden (z.b. Futures auf Dow etc.) werden im Konto automatisch in USD abgerechnet und z.B. Futures auf DAX etc. automatisch in EUR. Er hat also im Statement ein USD Konto und ein EUR Konto.

Wenn wir jetzt also 5 Monate nehmen und den Gewinn entsprechend aufteilen kommen wir auf sage und schreibe 600,- Euro Profit/ Month. Für 4 Tage a 8Std die Woche, wie er schreibt, ist das ein Stundenlohn von unglaublichen ungefähren 4.60 Euro/ Stunde... Der könnte sich selbst als Arbeitgeber verklagen - auf Mindestlohn

Aber er zeigt es wenigstens. Die anderen machen das nicht, weil die komplett versagen. Das Endergebnis wird plus minus null sein (mit Glück). Damit gehört er zu den Top Gurus. (meine ich ernst).

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.462.857 von bomike am 04.08.17 23:28:35

Zitat von bomike:

Zitat von whitething: oder hat der ein eurokonto und schreibt den wechselkurs nur so mal mit hin, für abgerechnete trades, komme da nicht so raus auf was nun die balance summe genau lautet.?

Märkte die in USD abgerechnet werden (z.b. Futures auf Dow etc.) werden im Konto automatisch in USD abgerechnet und z.B. Futures auf DAX etc. automatisch in EUR. Er hat also im Statement ein USD Konto und ein EUR Konto.

Wenn wir jetzt also 5 Monate nehmen und den Gewinn entsprechend aufteilen kommen wir auf sage und schreibe 600,- Euro Profit/ Month. Für 4 Tage a 8Std die Woche, wie er schreibt, ist das ein Stundenlohn von unglaublichen ungefähren 4.60 Euro/ Stunde... Der könnte sich selbst als Arbeitgeber verklagen - auf Mindestlohn

Aber er zeigt es wenigstens. Die anderen machen das nicht, weil die komplett versagen. Das Endergebnis wird plus minus null sein (mit Glück). Damit gehört er zu den Top Gurus. (meine ich ernst).

danke. aber welche summe genau in was drauf ist, und welche verluste entstanden durch währungsumrechnung, kann man aus seinen auszügen dann ja nicht genau erkennen.

was ich nicht verstehe, auf was hast du berechnet die 600 euro im monat? eurusd kurs entwicklung bereinigt?
weil ich sehe nur auf seiner webseite 1900 euro im plus, und das von februar bis juni, also grob 400 euro im monat. habe ich da was nicht berücksichtigt?

was natürlich noch dazukommt sind seine 500 euro pro monat kosten fürs seminare und livetrading, also unterm strich dann 100 euro minus pro monat, aber dafür 8 h an 4 tagen gearbeitet. durch die opportunitätskosten hauts schon heftig rein.

das ganze problem mit den profibanker ist oft folgendes: die haben vom realen handel wenig ahnung, viele bekommen auftrag in bank, mach mal das und das, wickel das und das ab. aber selbständiug strategien entwickelt und angepasst hatten meisten nie. sie blieben auf den alten stand der zeit maximal. die sprechen dann davonm das leute aus ihren seminaren sonstwie tolle ergebnisse haben (immer besser als sie), oder wie der eine typ, den sein nachbar macht stabile 100% jedes jahr usw...., aber selber können sie es nicht umsetzen, und die anderen brauchen sie nicht nachweisen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.462.893 von whitething am 04.08.17 23:43:39

und da hat er es sich schon so einfach gemacht, mit einem nur 30000 euro konto. da hat er noch nicht die probleme, das er viele kontrakte zu höheren spreads nur bekommt. er handelt immer wenige und hat die grossen probleme grösserer konten (höhere spread,höhere slippage, einlagensicherungskosten ,.....) komplett aussen vor, was seine prozentuale performance nochmals deutlich verschlechtert hätte. aber immerhin kein demokonto, das ist ja schonmal was. allerdings für "erfahrenen profitrader" aus bank (langjährig) mit schon vielen seminarkunden hätte ich wenigstens mal 1 mio aufwärts im konto sehen wollen. das zahlen ja seine leute an gebühren schon. aber die wollte er wohl nicht riskieren, bzw den vorteil der kleinen konten nutzen. der einzige vorteil im grossen konto ist eigentlich bessere commission. allerdings kann sein die hat er auch , wenn er mit dem broker eine vereinbarung hat wegen werbung und neue kunden (keine ahnung).

[bomike]

Im Kontoauszug werden 36,490 USD aufgezeigt (kumuliert sein EUR und USD Konto). Umgerechnet in Euro sind das 3.000,- Euro Profit. Aufgeteilt auf 5 Monate, sind die 600,- Euro. Also bereinigter Wechselkurs. Bei der Bank gewesen zu sein, sagt null aus. Ich habe auch im Trading Desk gearbeitet, das ist nichts anders als ein Heavy der Orders angenommen hat. Letztendlich bist Du ein Verkäufer der seine eigenen gewonnenen Kunden abwickelt. In den USA gang und gebe, du Mietest dich ein, zahlt also für den Platz und akquirierst eigene Kunden auf eigene Rechnung unter dem Deckmantel des Brokers.

Ich weiß ja nicht was er bei der Bank gemacht hat, aber offensichtlich nichts, was im Trading erfolg verspricht.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.462.932 von bomike am 05.08.17 00:01:06

Zitat von bomike: Im Kontoauszug werden 36,490 USD aufgezeigt (kumuliert sein EUR und USD Konto). Umgerechnet in Euro sind das 3.000,- Euro Profit. Aufgeteilt auf 5 Monate, sind die 600,- Euro. Also bereinigter Wechselkurs. Bei der Bank gewesen zu sein, sagt null aus. Ich habe auch im Trading Desk gearbeitet, das ist nichts anders als ein Heavy der Orders angenommen hat. Letztendlich bist Du ein Verkäufer der seine eigenen gewonnenen Kunden abwickelt. In den USA gang und gebe, du Mietest dich ein, zahlt also für den Platz und akquirierst eigene Kunden auf eigene Rechnung unter dem Deckmantel des Brokers.

Ich weiß ja nicht was er bei der Bank gemacht hat, aber offensichtlich nichts, was im Trading erfolg verspricht.

achso , du hast den auszug angeschaut, ich habe das nur angeschaut was er als text hingeschrieben hat im juni. da stand 1900 euro plus. also kontostand 31900. da muss irgendwo dann ein fehler sein.

[bomike]

Du hast recht, er hat nur 1.900 Euro gemacht. Er hat ein Haupt EUR Konto mit rund 29.000,- Euro und ein Secure EUR Konto mit 2.900,- Euro. (Secure weil dahinter eine offene Position ist)

Damit hat er in 5 Monaten 1.900,- gemacht sprich im Monat 380,- Euro, das ein Stundenlohn von ca. 2.70 Euro entspricht. Ich würde mich bei dem Ergebnis selbst auf Mindestlohn verklagen

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.462.857 von bomike am 04.08.17 23:28:35

Zitat von bomike: Wenn wir jetzt also 5 Monate nehmen und den Gewinn entsprechend aufteilen kommen wir auf sage und schreibe 600,- Euro Profit/ Month. Für 4 Tage a 8Std die Woche, wie er schreibt, ist das ein Stundenlohn von unglaublichen ungefähren 4.60 Euro/ Stunde... Der könnte sich selbst als Arbeitgeber verklagen - auf Mindestlohn

Aber er zeigt es wenigstens. Die anderen machen das nicht, weil die komplett versagen. Das Endergebnis wird plus minus null sein (mit Glück). Damit gehört er zu den Top Gurus. (meine ich ernst).

Da ist Kistenstapeln bei Lidl besser ( um ihn mal selbst zu zitieren :laugh.

Es gab aber ja auch ein mehrwöchiges Event bei Qtrade, wo er wohl ziemlich abgeräumt hat. Deswegen hat er auch einige Fans im Forum hier.

Man müsste mal die Performance bei Brokertradingevents, die auf deren eigenen Plattformen stattfinden, vergleichen. Da käme sicher einiges Interessantes heraus Ich denke dass da die Statistik umgedreht ist und 95 % Gewinnertrades...

[bomike]

Ich weiß nicht genau wie hoch der Mindestlohn ist, aber ich denke Lidl bezahlt sogar ganz gut. Jeder der arbeitet verdient mehr als 2.70 Euro. Aber mal Spaß beiseite. Es ist doch völlig absurd 8 Std. fette Risiken einzugehen (also mit Futures, Nachschußpflicht und Hebel) um danach solche Ergebnisse zu erzielen. Ich habe im Monat alleine ca. 48,- Euro reine Stromkosten für Rechner und Monitore etc. Da komme ich ja schon auf nur noch ca. 250,- Euro Minus Steuer...

Aber trotzdem zeigt er sein Trading. Dazu gehört Mut, denn Ende des Jahres ist sein Name verbrannt.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.462.443 von Spine am 04.08.17 22:00:27

Zitat von Spine: Markttechnik scheint der heilige Gral in Deutschland zu sein. Unzählige Leute haben sich, nachdem Michael Voigt die Methode ins deutsche übersetzt hat, damit beschäftigt. Wirklich erfolgreich scheint aber niemand damit zu sein. Threads und ganze Foren zu diesem Thema sind im Sande verlaufen. Das einzige was bei dem Hype herausgekommen ist, sind Markttechniktrainer(Coaches), die viel über die Technik wissen, aber sie selber an der Börse nicht zu Geld machen können.

In diesem Zusammenhang finde ich interessant, dass beim Lüddemann auf der Seite steht, dass er erstens eine Million durch Traden verdient hat.

Darunter steht, dass er als Privathändler Arbitragehandel gemacht hat.

"Gestartet als privater Börsenhändler bin ich zunächst mit dem Schwerpunkt Arbitrage-Handel im deutschen Aktienmarkt." Das war 1996.

Also sowas wie Cicivelli macht. Der Punkt ist aber dass Lüddemann Markttechnik verkauft. Warum verkauft er nicht Arbitragehandelsstrategien? Erstens weil das eine vornehme Bezeichnung für das Ausnutzen von Fehlpreisungen ist, also ein echtes Edge. Und zweitens weil das, was der Lüddemann da 1996 gemacht hat, heute wahrscheinlich gar nicht mehr funktioniert .

Deswegen ist er umgeschwenkt und hat die ganzen Zertifizierungen gemacht als Coach - und hält heute Seminare in Markttechnik . Markttechnik verkauft sich einfach gut, tut keinem weh und das wollen die Leute hören - die Leute wollen schöne Zickzacklinien - also bekomen sie sie...

[whitething]

schaufelverkäufer

man sollte wohl auch mal drauf umschwenken. einfach performance zeigen der letzten jahre und dann strategien verkaufen und sich zur ruhe setzen. bzw monatliche beiträge. aber ist eben die frage , ob die dann auch so realitiv geradlinige equity kurven hinbekommen, aber wäre einem ja dann egal , man hat ja das geld.

[bomike]

Ich habe das Buch auch gekauft und habe es zweimal durchgelesen. (weil ich beim ersten durchlesen nichts neues gefunden habe, beim zweiten lesen auch nicht) Es ist fast alles kopiert worden von Joe Ross und uralte Dow Theorien. Seine Outside Bar Strategie ist einfach brotlos und bringt nachweislich nur Verluste. Der Rest ist nicht im Ansatz belegbar. Aber er hat ein tolles Model beschrieben wie Märkte funktionieren... ist aber nur ein Model von 1.000 Modellen die im Internet rumschwirren.

Aber er hat es flüssig und einleuchtend beschrieben. Dem Oli Klemm nehme ich ab das er seit langer Zeit im Trading ist. Mr. Voigt ist niemals Trader - Buchautor und guter Verkäufer ist er, aber kein Trader.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.463.040 von bomike am 05.08.17 00:53:33

Zitat von bomike: Ich habe das Buch auch gekauft und habe es zweimal durchgelesen. (weil ich beim ersten durchlesen nichts neues gefunden habe, beim zweiten lesen auch nicht) Es ist fast alles kopiert worden von Joe Ross und uralte Dow Theorien. Seine Outside Bar Strategie ist einfach brotlos und bringt nachweislich nur Verluste. Der Rest ist nicht im Ansatz belegbar. Aber er hat ein tolles Model beschrieben wie Märkte funktionieren... ist aber nur ein Model von 1.000 Modellen die im Internet rumschwirren.

Aber er hat es flüssig und einleuchtend beschrieben. Dem Oli Klemm nehme ich ab das er seit langer Zeit im Trading ist. Mr. Voigt ist niemals Trader - Buchautor und guter Verkäufer ist er, aber kein Trader.

ich nehme denen ab, das sie alle basics wissen und teilweise sogar internes weit über unser wissen. aber es ist immer ein unterschied zwischen theorie und praxis und anwenden dessen, was man weiss. in der theorie hat sich jeder schonmal zum millionär gerechnet. in der realität es anwenden , da hapert es ja bei 90 % der leute, egal wie gut die theorie ist.

[bomike]

Ich war mal mit Joe Ross essen. Tradi13 wollte ja mal unbedingt Namen von mir hören, hier ist einer.

Joe kann ich ohne probs zitieren: Ich habe Ihn gefragt, wie viel Händler denn nach seinen persönlichen Trading Seminaren danach erfolgreich handelt. Da lachte er und meinte "Keiner". Er war sogar köstlich amüsiert, wie man so ne doofe Frage stellen kann. Er meinte aber nicht das sein Content schlecht von ihm ist, sondern eben den Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

Wem ich schätze ist Karsten Kagels und Matthias van Bergen. Matthias ist als Typ ein "Wahnsinniger" hats aber wirklich drauf. Von Ihm kenne ich auch echtes Trading.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.463.061 von bomike am 05.08.17 01:10:20

Zitat von bomike: Ich war mal mit Joe Ross essen. Tradi13 wollte ja mal unbedingt Namen von mir hören, hier ist einer.

Joe kann ich ohne probs zitieren: Ich habe Ihn gefragt, wie viel Händler denn nach seinen persönlichen Trading Seminaren danach erfolgreich handelt. Da lachte er und meinte "Keiner". Er war sogar köstlich amüsiert, wie man so ne doofe Frage stellen kann. Er meinte aber nicht das sein Content schlecht von ihm ist, sondern eben den Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

Wem ich schätze ist Karsten Kagels und Matthias van Bergen. Matthias ist als Typ ein "Wahnsinniger" hats aber wirklich drauf. Von Ihm kenne ich auch echtes Trading.

ehrlich gesagt müsste ein echter coach 90-98% der leute rauswerfen nach 1 woche aus seinen seminaren, wenn er ehrlicher coach ist. weil man merkt fix, ob jemand das zeug dazu hat. man tut den leuten da sachen an, manche werden ihre familien dadurch zerstören, geld verlieren und schulden bei familie anhäufen, da entstehen echt tragödien. es gibt einfach wenige die das zeug dazu haben, das man überhaupt eine ausbildung beginnen kann. das klingt unfair, ist aber realistisch und man kann sich echt soviel im leben damit kaputtmachen.

traden und leben muss zusammen passen, traden muss eine leidenschaft und ein hobby sein. man muss das feuer spüren, nicht des geldes wegen. und man muss sehen das jemand mathematisch es drauf hat und logisch denken kann, und es versteht das man ein haus beim fundament baut. wenn man das nicht hat, kann auch glück helfen (zb in einer bubble blase anzufangen), aber wer sich auf glück verlässt, naja.....

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.463.097 von whitething am 05.08.17 01:36:40

Zitat von whitething: ehrlich gesagt müsste ein echter coach 90-98% der leute rauswerfen nach 1 woche aus seinen seminaren, wenn er ehrlicher coach ist. weil man merkt fix, ob jemand das zeug dazu hat.

Das hat Matthias sogar gemacht... Der hat Leute rausgeworfen... und er war sich nie zu schade jemanden nahe zu legen, das er gar nicht anfangen soll mit dem Traden.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.463.103 von bomike am 05.08.17 01:46:10

Zitat von bomike:

Zitat von whitething: ehrlich gesagt müsste ein echter coach 90-98% der leute rauswerfen nach 1 woche aus seinen seminaren, wenn er ehrlicher coach ist. weil man merkt fix, ob jemand das zeug dazu hat.

Das hat Matthias sogar gemacht... Der hat Leute rausgeworfen... und er war sich nie zu schade jemanden nahe zu legen, das er gar nicht anfangen soll mit dem Traden.

so passt das und sollte es sein, aber leider extremst selten, da die ganzen coaches lieber geld verdienen wollen. wer ist denn matthias? ross kenne ich ja noch bisschen von seiner 1-2-3 formation als rosshaken benennung.

[bomike]

Matthias van Bergen... hier seine Webseite. Ist keine Werbung oder so, hab die eben selbst gegoogelt https://www.mathiasvanbergen.de/

Er ist einer der ganz wenigen wo ich weiß, er hat es wirklich drauf. Persönlich aber ein schwieriger Typ.
Ich glaube nur ganz wenige kommen mit dem klar. Er Verkauft sich halt nicht so "cool" wie die anderen. Er ist auch ein Außenseiter in der "Guru" Branche. Aber ein begnadeter Trader.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.463.106 von whitething am 05.08.17 01:48:59

ergänzung

habs in deinem post drüber nachgelesen, sorry übersehen.

kenne diese ganzen leute aber nicht so, aber viele arbeiten im "einfacheren" aktien bereich, da kann man sich kaum unterhalten, da forex komplett anders läuft durch reines umverteilungsgeschäft, schwer sachen übertragbar von aktien in forex, andersrum gehts besser, vor allem im mittelfristigen bereich.

muss aber zugeben, ich beschäftige mich selten mit coaches, die mich eingeladen haben zum kennenlernen waren zwar alle nett, aber naja, ich bin da doch zu realistisch und sage denen dann nicht ehrlich was die alles falsch machen um sie nicht zu verärgern. man könnte die ganzen online dinger ja so extrem inhaltlich zerlegen und verbessern, egal von wen die sind. alles nur so halbwissen und halbrichtig.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.463.109 von bomike am 05.08.17 01:54:52

Zitat von bomike: Matthias van Bergen... hier seine Webseite. Ist keine Werbung oder so, hab die eben selbst gegoogelt https://www.mathiasvanbergen.de/

Er ist einer der ganz wenigen wo ich weiß, er hat es wirklich drauf. Persönlich aber ein schwieriger Typ.
Ich glaube nur ganz wenige kommen mit dem klar. Er Verkauft sich halt nicht so "cool" wie die anderen. Er ist auch ein Außenseiter in der "Guru" Branche. Aber ein begnadeter Trader.

ja danke, habs auch mal schnell vorhin angeschaut.
echt schwer einzuschätzen von so einer seite, sieht aus wie von allen eben. sowas merkt man nur privat, aber aktien leute kenne ich kaum, ausser vielleicht 5-6, weil man von denen was übernehmen musste.

coaching eben immer streitthema. wüsste jetzt keinen der gutes material bietet, was man nicht selber besser machen könnte, aber ob da mehr rum kommt als mit traden ist die frage. aber kenne ja auch nicht alle coaches. wenn er harten charakter hat ist eher gut, dann gewöhnen sich leute beim traden dran, später wirds auch kein pony hof. und man kann besser aussortieren die leute, die es nicht schaffen werden durchzuhalten. so muss man auch sein.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.463.061 von bomike am 05.08.17 01:10:20

Zitat von bomike: Ich war mal mit Joe Ross essen. Tradi13 wollte ja mal unbedingt Namen von mir hören, hier ist einer.

Joe kann ich ohne probs zitieren: Ich habe Ihn gefragt, wie viel Händler denn nach seinen persönlichen Trading Seminaren danach erfolgreich handelt. Da lachte er und meinte "Keiner". Er war sogar köstlich amüsiert, wie man so ne doofe Frage stellen kann. Er meinte aber nicht das sein Content schlecht von ihm ist, sondern eben den Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

Wem ich schätze ist Karsten Kagels und Matthias van Bergen. Matthias ist als Typ ein "Wahnsinniger" hats aber wirklich drauf. Von Ihm kenne ich auch echtes Trading.

Haha das war bestimmt lustig. Da hat er schnell die Kurve gekriegt. Als würde er die Praxis kennen. Joe Ross ist der Urvater aller Schaufelverkäufer, der selber niemals getradet hat, aber wirklich schon jede Art von Quatsch verkauft hat. In dem zusammenahng auch witzig, dass der Kagels da "gelernt" haben will

Van bergen kenne ich von seinen launigen Facebookkommentaren. Inszenierung als Einzelgänger alleine macht auch noch keinen guten Trader und Trackrecord ist Fehlanzeige. Immerhin hält ers im Rahmen mit 10 bis 30 % angestrebter Rendite.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.461.186 von Pivottrader am 04.08.17 18:17:26

Zitat von Pivottrader: https://www.youtube.com/watch?v=RT_x3SqSWRU&t=5s

ab 1:25:00 gucken

Oli, wo bleiben die Juli-Zahlen

Mal ab Minute 45 schauen. Die 2 Spaßvögel erklären einen bereits abgelaufenen Markt. Das Beste ist die Aussage: "Das läuft immer so." Auch interessant, wie sie anhand der abgetragenen Orders genau sehen können, wo welche Bank und wo die einzelnen Trader mit ihren Stopps und Entrys sitzen. An den Haaren herbeigezogen sag ich da nur.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.463.379 von Gerhard_Mueller am 05.08.17 08:26:13

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von bomike: Ich war mal mit Joe Ross essen. Tradi13 wollte ja mal unbedingt Namen von mir hören, hier ist einer.

Joe kann ich ohne probs zitieren: Ich habe Ihn gefragt, wie viel Händler denn nach seinen persönlichen Trading Seminaren danach erfolgreich handelt. Da lachte er und meinte "Keiner". Er war sogar köstlich amüsiert, wie man so ne doofe Frage stellen kann. Er meinte aber nicht das sein Content schlecht von ihm ist, sondern eben den Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

Wem ich schätze ist Karsten Kagels und Matthias van Bergen. Matthias ist als Typ ein "Wahnsinniger" hats aber wirklich drauf. Von Ihm kenne ich auch echtes Trading.

Haha das war bestimmt lustig. Da hat er schnell die Kurve gekriegt. Als würde er die Praxis kennen. Joe Ross ist der Urvater aller Schaufelverkäufer, der selber niemals getradet hat, aber wirklich schon jede Art von Quatsch verkauft hat. In dem zusammenahng auch witzig, dass der Kagels da "gelernt" haben will

Van bergen kenne ich von seinen launigen Facebookkommentaren. Inszenierung als Einzelgänger alleine macht auch noch keinen guten Trader und Trackrecord ist Fehlanzeige. Immerhin hält ers im Rahmen mit 10 bis 30 % angestrebter Rendite.

Ich kenne aber echtes Trading über einen längeren Zeitraum vom van Bergen und er ist wirklich gut.
Btw, Kagels war bei Ross in der Schulung und Michael Voigt bei Kagels... Da Kopiert jeder jeden und der Ursprung ist Mr. Joe Ross, der noch heute sich halb schlief lacht..

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.464.423 von Stewo33 am 05.08.17 12:19:51

Zitat von Stewo33:

Zitat von Pivottrader: https://www.youtube.com/watch?v=RT_x3SqSWRU&t=5s

ab 1:25:00 gucken

Oli, wo bleiben die Juli-Zahlen

Mal ab Minute 45 schauen. Die 2 Spaßvögel erklären einen bereits abgelaufenen Markt. Das Beste ist die Aussage: "Das läuft immer so." Auch interessant, wie sie anhand der abgetragenen Orders genau sehen können, wo welche Bank und wo die einzelnen Trader mit ihren Stopps und Entrys sitzen. An den Haaren herbeigezogen sag ich da nur.

Was ich nicht verstehe, wie man sich so erniedrigen kann. So ein Schwachsinn zu erzählen, wo sie doch genau wissen, das es Schwachsinn ist. Und dann immer diese selbstbeweihrauchern.. OLi: Ich war aber auch Bankenhändler... mimimi... und ich kenne den Dieter den Max und den Uwe (nennt nur Vornamen aber beim Uwe drückt er noch den Nachnamen Wagner raus...) Uwe Wagner... Die wirken wie Verkäufer einer Warenterminbude.. Kennt jemand vielleicht den Film Buddy auf der Überholspiel..? Ein muß für jeden Börsenhändler.

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.464.423 von Stewo33 am 05.08.17 12:19:51

Zitat von Stewo33:

Zitat von Pivottrader: https://www.youtube.com/watch?v=RT_x3SqSWRU&t=5s

ab 1:25:00 gucken

Oli, wo bleiben die Juli-Zahlen

Mal ab Minute 45 schauen. Die 2 Spaßvögel erklären einen bereits abgelaufenen Markt. Das Beste ist die Aussage: "Das läuft immer so." Auch interessant, wie sie anhand der abgetragenen Orders genau sehen können, wo welche Bank und wo die einzelnen Trader mit ihren Stopps und Entrys sitzen. An den Haaren herbeigezogen sag ich da nur.

Und was ist bitte daran falsch? Ich habe es mir ab der 46 Minute angeschaut. Fachlich auf die schnelle korrekt rübergebracht. Und die Banken hat er als Beispiel genannt. Ich verstehe euch nicht. Also wollt ihr behaupten ihr wisst wie das Spiel funktioniert und kennt die Spielregeln? Dann lässt mal hören. Ich finde es nur schade wie kaputt die Szene ist.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.464.990 von bomike am 05.08.17 14:33:34

Zitat von bomike:

Zitat von Stewo33: ...

Mal ab Minute 45 schauen. Die 2 Spaßvögel erklären einen bereits abgelaufenen Markt. Das Beste ist die Aussage: "Das läuft immer so." Auch interessant, wie sie anhand der abgetragenen Orders genau sehen können, wo welche Bank und wo die einzelnen Trader mit ihren Stopps und Entrys sitzen. An den Haaren herbeigezogen sag ich da nur.

Was ich nicht verstehe, wie man sich so erniedrigen kann. So ein Schwachsinn zu erzählen, wo sie doch genau wissen, das es Schwachsinn ist. Und dann immer diese selbstbeweihrauchern.. OLi: Ich war aber auch Bankenhändler... mimimi... und ich kenne den Dieter den Max und den Uwe (nennt nur Vornamen aber beim Uwe drückt er noch den Nachnamen Wagner raus...) Uwe Wagner... Die wirken wie Verkäufer einer Warenterminbude.. Kennt jemand vielleicht den Film Buddy auf der Überholspiel..? Ein muß für jeden Börsenhändler.

sorry, wer meint, was der Jay da erzählt, das wäre Schwachsinn, der hat sich mit den realen Märkten noch nie beschäftigt.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.053 von TRADE-THE-TRADERS am 05.08.17 14:54:00

Zitat von TRADE-THE-TRADERS:

Zitat von Stewo33: ...

Mal ab Minute 45 schauen. Die 2 Spaßvögel erklären einen bereits abgelaufenen Markt. Das Beste ist die Aussage: "Das läuft immer so." Auch interessant, wie sie anhand der abgetragenen Orders genau sehen können, wo welche Bank und wo die einzelnen Trader mit ihren Stopps und Entrys sitzen. An den Haaren herbeigezogen sag ich da nur.

Und was ist bitte daran falsch? Ich habe es mir ab der 46 Minute angeschaut. Fachlich auf die schnelle korrekt rübergebracht. Und die Banken hat er als Beispiel genannt. Ich verstehe euch nicht. Also wollt ihr behaupten ihr wisst wie das Spiel funktioniert und kennt die Spielregeln? Dann lässt mal hören. Ich finde es nur schade wie kaputt die Szene ist.

Es ist nie falsch was gesagt wird, weil im nachhinein kann ich immer alles behaupten und es sieht immer richtig aus. Deren Aussagen sind nicht widerlegbar, weil im nachhinein erklärt. Trotzdem stimmt gar nichts von den Behauptungen.

Ich sag Dir was Falsch ist, z.b. die Aussage mit den Icebergorders. Keine Bank, kein Fond und kein Institutioneller legt noch Icebergorders im Markt. Die erkennt jeder Algo. Aber mal nebenbei was von Icebergorders zu erzählen kommt halt immer gut an.

Die Geschichte das die Banken den Markt drücken, damit die Retailer kaufen und das sie dann später billig kaufen können ist natürlich schwachsinn. Die Retailer können gar nicht soviel Orders annehmen, als das es sich für die Bank überhaupt lohnen würde. Banken handeln nicht gegen Retailer, die Retailer im DAX sind irrelvant. Nochmals: Retailer sind irrelevant und spielen weder im Volumen noch im Kontext eine Rolle. Wenn überhaupt, handeln Banken gegen Banken...

Zum Schluß ist der Beweis ja das Ergebnis. Oli sagt ja dann im Video, das er genau die erklärte schlaue Strategie handelt. Der Erfolg dieser Strategie stellt sich seit 6 Monaten nicht ein... Irgendwie scheint das Model nicht zu fruchten.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.158 von bomike am 05.08.17 15:16:48

wie viele Retailer(weltweit) sind denn im FDax täglich unterwegs? Kannst du diese Frage beantworten?

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.053 von TRADE-THE-TRADERS am 05.08.17 14:54:00

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: Und was ist bitte daran falsch? Ich habe es mir ab der 46 Minute angeschaut. Fachlich auf die schnelle korrekt rübergebracht. Und die Banken hat er als Beispiel genannt. Ich verstehe euch nicht. Also wollt ihr behaupten ihr wisst wie das Spiel funktioniert und kennt die Spielregeln? Dann lässt mal hören. Ich finde es nur schade wie kaputt die Szene ist.

Was daran falsch ist? Ganz einfach: Die beiden sprechen die ganze Zeit so, also würde B eintreten wenn A erfüllt ist. Ich beschäftige mich schon seit Jahren mit Footprints, Orderbuch etc.. Das was die hier machen, ist die Nachbetrachtung. Das habe ich auch lange Zeit gemacht. Ich habe mir an abgelaufenen Footprints erklärt, weshalb XYZ passiert. Wie sich der Markt bspw. am POC (Point of Control) verhält und was er macht wenn er aus dem Value ausbricht. In der Nachbetrachtung kann man sich daraus super Setups basteln............................. die dann morgen nicht mehr funktionieren. Und genau das machen die beiden hier!

Sie erklären z. B., dass der Markt aus dem Value ausbricht und dann auf Sell-Limits trifft, die von den Market-Orders nicht mehr bedient werden, danach fällt der Markt, also die Nachfrage fehlt. Tolle Sache, kann man fast jeden Tag im FDAX beobachten. Jetzt setzt man sich hin und handelt genau DAS. Wenn die Märkte bullish sind - nicht über Tage sonder genau in diesem Moment - und dann nachgekauft wird zu einem höheren Preis, dann ist dieses Gefasel von "Das passiert immer so!" null und nichtig, denn die Limits zu einem tieferen Preis von vor 1 Minute interessieren keinen mehr.

Ich für meinen Teil kann das Orderbuch und die Footprints nur für das Momentum nutzen. Also: funktioniert die Bewegung zum Ausbruch oder funktioniert sie nicht und das sekundenschnell, quasi in dem Moment. Abzuleiten ob die Limits sich gegenüber dem Martkets durchsetzen ist fast unmöglich, bzw. auch nur Spekulation, da sehr schnell neue Käufer und Verkäufer Kontrakte nachlegen könnten. Wenn ich also gerade gesehen habe, dass die Buy-Limits sich gegenüber den Verkäufern durchsetzen, gehe ich long und bemerke plötzlich, dass die Käufer über dem entstandenen Value fehlen und ich einer der wenigen Dummen bin die gerade gekauft haben, und dann sitzt man in der Falle. Das wird den 2 "Profis" vom "Fach" genauso passieren wie Dir und mir. Auch in umgekehrter Situation.

Wer sich mit dem Thema ernsthaft beschäftigen möchte, brauch auch keine teueren Seminare und Abos buchen, das gibt es hier kostenfrei von tradeaholic:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1234741-1-10/pro…

Und was hier abgearbeitet und analysiert wird, macht tausendmal mehr Sinn als das Geschwätz in dem Video. Das ist meine Meinung dazu.

Wie das Spiel funktioniert und wie die Spielregeln sind, das weiß so ziemlich jeder, der länger an der Börse dabei ist, das heißt aber noch lange nicht, dass man damit auch Profite macht. Das Spiel wie man unzählige naive Goldgräber in die Falle lockt, in dem sie mit selbst gesponnenen Interpretationen zum Marktverhalten versucht zu beeindrucken, das beherrschen diese beiden Typen aus dem Video sehr gut.

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.158 von bomike am 05.08.17 15:16:48

Zitat von bomike:

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: ...

Und was ist bitte daran falsch? Ich habe es mir ab der 46 Minute angeschaut. Fachlich auf die schnelle korrekt rübergebracht. Und die Banken hat er als Beispiel genannt. Ich verstehe euch nicht. Also wollt ihr behaupten ihr wisst wie das Spiel funktioniert und kennt die Spielregeln? Dann lässt mal hören. Ich finde es nur schade wie kaputt die Szene ist.

Es ist nie falsch was gesagt wird, weil im nachhinein kann ich immer alles behaupten und es sieht immer richtig aus. Deren Aussagen sind nicht widerlegbar, weil im nachhinein erklärt. Trotzdem stimmt gar nichts von den Behauptungen.

Ich sag Dir was Falsch ist, z.b. die Aussage mit den Icebergorders. Keine Bank, kein Fond und kein Institutioneller legt noch Icebergorders im Markt. Die erkennt jeder Algo. Aber mal nebenbei was von Icebergorders zu erzählen kommt halt immer gut an.

Die Geschichte das die Banken den Markt drücken, damit die Retailer kaufen und das sie dann später billig kaufen können ist natürlich schwachsinn. Die Retailer können gar nicht soviel Orders annehmen, als das es sich für die Bank überhaupt lohnen würde. Banken handeln nicht gegen Retailer, die Retailer im DAX sind irrelvant. Nochmals: Retailer sind irrelevant und spielen weder im Volumen noch im Kontext eine Rolle. Wenn überhaupt, handeln Banken gegen Banken...

Zum Schluß ist der Beweis ja das Ergebnis. Oli sagt ja dann im Video, das er genau die erklärte schlaue Strategie handelt. Der Erfolg dieser Strategie stellt sich seit 6 Monaten nicht ein... Irgendwie scheint das Model nicht zu fruchten.

Und wie es noch Icebergorders gibt. Solltest mal öfters in die Price Ladder reinschauen. Ich nehme es für dich sogar auf wenn es erwünscht ist. Ob Banken die Retailer fischen das kommt vor da haben sie auch andere Möglichkeit wie z.b. Dark Pool. Bei den Institutionellen und das im Moment recht oft, das die Retailer verarscht werden, wenn man die die Liquidität anschaut und somit spielen die Retailer im Kontext und Volumen eine Rolle, das zu vertiefen habe ich im Moment keine Lust. Und es ist eine lustige Behauptung "Wenn überhaupt, handeln Banken gegen Banken..." dann handeln Retailer gegen Retailer usw....

Was Oli angeht da kannst du in persönlich fragen was los ist. Das ist vielleicht die bessere Variante als irgendwelche Behauptungen aufzustellen. Dazu werde ich mich nicht äußern.

Aber eins würde mich freuen, weil ihr scheint zu wissen wie alles funktioniert. Wie wird nun das Spiel gespielt? Ansonsten verabschiede ich mich und wünsche euch noch alles Gute. Cu

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.284 von Pivottrader am 05.08.17 15:39:52

Zitat von Pivottrader: wie viele Retailer(weltweit) sind denn im FDax täglich unterwegs? Kannst du diese Frage beantworten?

Wie viel Institutionelle legen Icebergorders in den Markt? Das haben die doch behauptet.
Die Fragerei ist doch Kindergarten.

Nehmen wir doch Aussagen einer neutralen Stelle. Die Deutsche Bundesbank:
https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Downloads/Bundesbank/…

Seite 16 werden die entscheidenen Strategien aufgezeigt... da steht nichts davon drin, das Banken kleine Retailtrader austricksen.

Bundesbank weiter: https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Downloads/Veroeffentl…

Wird aufgezeigt, das gerade bei Marktbewegung genau die auf S. 16 beschriebenen Strategien umgesetzt werden. Und zwar mehrheitlich mit eindeutig mehr Volumen der HFT als alle anderen Teilnehmer. Und wenn Du mal beide Abhandlungen der Deutschen Bundesbank mal in Ruhe durchliest, kann Du doch nicht ernsthaft behaupten, das Retailer überhaupt im Ansatz eine Rolle spielen in diesem Geschäft. Es tut mir leid, wenn damit Illusionen platzen. Aber wenn man beide Abhandlungen durchliest, kann man auf kein anderes Ergebnis kommen als: Retailer spielen keine Rolle.

[bomike]

Nach meiner Ansicht ist es schon grundsätzlich absurd was aus dem Orderbuch abzuleiten, wo offensichtlich 90% der abgebildeten bid und offers Fakes sind, die nach kurzer Zeit rausgenommen werden. Siehe Studien der Deutschen Bundesbank.

Will denn jemand die Aussagen, der Studien, der Bundesbank in Frage stellen?

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.362 von bomike am 05.08.17 16:02:54

Sicher hast Du recht, wenn Du sagst, dass man mit dem Orderbuch nicht die Richtung bestimmen kann. Wenn gerade viel gekauft wurde zum Preis von 100 EUR, dann ist das natürlich keine Garantie, dass auch weiterhin zu 101, 102 EUR etc. (und da steckt man dann meistens drin) gekauft wird. Aber man kann zumindest sehen, welche Seite gerade gut / schlecht bedient wird.

Wenn der Markt gerade dünn ist und sämtliche kleinen Sell-Limits werden aufgekauft, dann sollte man von Short eher die Finger lassen. Umgekehrt genauso. Nur so als Beispiel. Aber wie gesagt, was anderes als ein Indikator ist das Orderbuch auch nicht, da man nicht sehen kann, wer wieviel nach mir kauft / verkauft.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.362 von bomike am 05.08.17 16:02:54

dann musst du mal andere Märkte handeln. Ich handel ausschließlich Aktien und mit Hilfe des Orderbuchs kann man da schon gute Ergebnisse erzielen.

[bomike]

Sogar die Bundesbank selbst schreibt, das es kein grundsätzliches Erklärungsmodel, wie Marktteilnehmer handeln, darstellen kann. Also nicht mal die können das. Viel zu vielschichtig und zu komplex ist es. Diese Komplexität ist nicht erfassbar bei nur einer Gruppe. Dazu kommt die Gruppe der AlgoTrader. Und nun kommt Oli und Co und erklären uns die große weite Welt. Und diese Welt wird veranschaulicht mit Retailkunden. Das ist absurd. Die rosa rote Brille mal ablegen und mal versuchen neutral zu lesen. Der Gedanke das Institutionelle versuchen Reatilkunden auszutricksen ist lächerlich und die Aussagen der Bundesbank zeigen das mehr als deutlich auf.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.158 von bomike am 05.08.17 15:16:48

Zitat von bomike:

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: ...

Und was ist bitte daran falsch? Ich habe es mir ab der 46 Minute angeschaut. Fachlich auf die schnelle korrekt rübergebracht. Und die Banken hat er als Beispiel genannt. Ich verstehe euch nicht. Also wollt ihr behaupten ihr wisst wie das Spiel funktioniert und kennt die Spielregeln? Dann lässt mal hören. Ich finde es nur schade wie kaputt die Szene ist.

Es ist nie falsch was gesagt wird, weil im nachhinein kann ich immer alles behaupten und es sieht immer richtig aus. Deren Aussagen sind nicht widerlegbar, weil im nachhinein erklärt. Trotzdem stimmt gar nichts von den Behauptungen.

Ich sag Dir was Falsch ist, z.b. die Aussage mit den Icebergorders. Keine Bank, kein Fond und kein Institutioneller legt noch Icebergorders im Markt. Die erkennt jeder Algo. Aber mal nebenbei was von Icebergorders zu erzählen kommt halt immer gut an.

Die Geschichte das die Banken den Markt drücken, damit die Retailer kaufen und das sie dann später billig kaufen können ist natürlich schwachsinn. Die Retailer können gar nicht soviel Orders annehmen, als das es sich für die Bank überhaupt lohnen würde. Banken handeln nicht gegen Retailer, die Retailer im DAX sind irrelvant. Nochmals: Retailer sind irrelevant und spielen weder im Volumen noch im Kontext eine Rolle. Wenn überhaupt, handeln Banken gegen Banken...

Zum Schluß ist der Beweis ja das Ergebnis. Oli sagt ja dann im Video, das er genau die erklärte schlaue Strategie handelt. Der Erfolg dieser Strategie stellt sich seit 6 Monaten nicht ein... Irgendwie scheint das Model nicht zu fruchten.

ich fand das auch eher als : ich denke mir mal eine story aus die logisch klingt und verwegen klingt, und verkaufe das den ganzen deppen.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.455 von bomike am 05.08.17 16:26:36

Zitat von bomike: Sogar die Bundesbank selbst schreibt, das es kein grundsätzliches Erklärungsmodel, wie Marktteilnehmer handeln, darstellen kann. Also nicht mal die können das. Viel zu vielschichtig und zu komplex ist es. Diese Komplexität ist nicht erfassbar bei nur einer Gruppe. Dazu kommt die Gruppe der AlgoTrader. Und nun kommt Oli und Co und erklären uns die große weite Welt. Und diese Welt wird veranschaulicht mit Retailkunden. Das ist absurd. Die rosa rote Brille mal ablegen und mal versuchen neutral zu lesen. Der Gedanke das Institutionelle versuchen Reatilkunden auszutricksen ist lächerlich und die Aussagen der Bundesbank zeigen das mehr als deutlich auf.

Genauso ist es. Und Oli & Co. müssen ihre Abos an unschuldige Rentner verkaufen, anstatt im Tradingroom einer Bank die Retailer abzuziehen. Das machen die natürlich auch nur aus reiner Nächstenliebe, damit jeder Hobby-Trader weiß wie man es richtig macht.

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.362 von bomike am 05.08.17 16:02:54

Zitat von bomike: Nach meiner Ansicht ist es schon grundsätzlich absurd was aus dem Orderbuch abzuleiten, wo offensichtlich 90% der abgebildeten bid und offers Fakes sind, die nach kurzer Zeit rausgenommen werden. Siehe Studien der Deutschen Bundesbank.

Will denn jemand die Aussagen, der Studien, der Bundesbank in Frage stellen?

Ich stelle die Studie in Frage. Aus einem Grund. Traue keiner Studie, die du selber nicht gefälscht hast.

Und ja es gibt Fakes im Orderbuch sowie Icebergorders usw. Und das ganze im Kontext ist das dein Brot und Butter wenn man weiß wie es funktioniert. Aus einem und den wichtigsten Grund! Das Price Ladder ist der pure nackte Markt.

[bomike]

Ich glaube eher der Bundesbank als Oli. Und was soll die Bundesbank gefälscht haben? Höchstens doch nur das HFT nicht so schlimm sind. Das wäre die Fälschung. Das Gegenteil wäre, das HFT noch übler sind als Ihr Ruf, was bedeuten würde, dass das Erklärungsmodel von Oli, vom Brummbären mit dem Honigtopf noch absurder ist.

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.455 von bomike am 05.08.17 16:26:36

Zitat von bomike: Sogar die Bundesbank selbst schreibt, das es kein grundsätzliches Erklärungsmodel, wie Marktteilnehmer handeln, darstellen kann. Also nicht mal die können das. Viel zu vielschichtig und zu komplex ist es. Diese Komplexität ist nicht erfassbar bei nur einer Gruppe. Dazu kommt die Gruppe der AlgoTrader. Und nun kommt Oli und Co und erklären uns die große weite Welt. Und diese Welt wird veranschaulicht mit Retailkunden. Das ist absurd. Die rosa rote Brille mal ablegen und mal versuchen neutral zu lesen. Der Gedanke das Institutionelle versuchen Reatilkunden auszutricksen ist lächerlich und die Aussagen der Bundesbank zeigen das mehr als deutlich auf.

Glaubst du echt die Bundesbank ist so nett und erstellt eine Studie die besagt so und so funktioniert das. Über überlege mal. Welches Wort steckt in den Namen "Bundesbank" da werden sie bestimmt dir alles ausplaudern oder eher dich manipulieren. Ich glaube auch der EZB wenn sie eine Studie erstellen wenn es um Zentralbanken geht. Schon klar. Naja jedem das seine. Ok nun mache ich Schluß, macht kein Sinn. Ich weiß nur wie wir gehandelt haben und wie es mir beigebracht worden ist. Klar vieles funktioniert nicht mehr so einfach wie früher aber dafür gibt's es neue Sachen und Möglichkeiten. Fakt ist inhaltlich hat Jay nicht Unrecht. Ciao

[bomike]

Schade das Du die Studien noch nicht mal gelesen hast. Sonst würdest Du wissen, warum die Studie überhaupt gemacht wurde. Das ganze im Zusammenarbeit mit der Eurex. Wenn wir nicht mal den Zahlen der Eurex trauen können, sondern nur den Zahlen vom "Dax Oli". Dann macht eine Diskussionen natürlich keinen Sinn.

Wenn die Eurex mit Absicht einer Aufsichtsbehörde falsche Zahlen gibt, dann unterstützen sogar die "gefälschten" Zahlen meine Aussagen. Die Originalzahlen, würden dann nämlich beweisen, das der Einfluss der HFT Strategien wesentlich größer und manipulativer wäre. Der Bundesbank und der Eurex auch noch "Verschwörung" unterzujubeln, auf diese Idee würde ja nicht mal Oli kommen (denke ich mal)

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.455 von bomike am 05.08.17 16:26:36

hör doch mal auf dich auf irgendwelche Studien zu beziehen.

du hast doch selbst an den Börsen gehandelt. Dann wirst du doch reichlich Erfahrungen gesammelt haben. An der Börse wird immer getrickst. Es geht letztendlich immer um Unverteilung von Geld. Wer die verschiedenen Marktteilnehmer und deren Handelsmethoden nicht kennt, der wird immer zu den Verlierern gehören.

wie viele private Händler handeln den Fdax? da du mir die Frage nicht beantwortet hast und ich leider auch keine Zahlen gefunden habe, soll mal folgende Untersuchung zum CFD-Handel herhalten.

https://www.kagels-trading.de/wieviel-cfd-trader-gibt-es-in-…

Ich denke, das man daraus schlussfolgern kann, das die Gruppe der Retailer gar nicht so klein ist, wie du es behauptest.

[bomike]

PivotTrader, das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tuen. Die Steinbach Studie ist eine in Auftrag gestellt Studie von Unternehmen wie FXCM, (wegen Kursmanipulation und andere Vergehen von der US Aufsicht geschlossene Bude). Diese Studie zeigt ja nicht mal auf, wie viel Händler welches Geld verlieren.

Des Weiteren reden wir hier nicht von OTC Handel, sondern wir sind immer noch im Thread vom Oli und seinen Millionen. Oli handelt keine CFDs (siehe Kontoauszüge) sondern schwerpunktmäßig den DAX Future. Er handelt auch keine Aktien. (siehe Kontoauszüge).

Keine CFDs - keine Aktien. DAX Future ist das Thema (wird an der Eurex gehandelt). Und es tut mir leid, wenn die Studien der Bundesbank im zusammenarbeit mit der Eurex und deren Ergebnisse dir nicht gefallen.

[Tazitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.635 von Pivottrader am 05.08.17 17:06:36

Die Anzahl der Retail-Trader im FDAX ist verschwindend gering. Aus der Anzahl der CFD Konten ist da nichts abzuleiten. FDAX= 99% institutionelle Händler.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.668 von bomike am 05.08.17 17:14:58

40% der gehandelten Kontrakte werden also durch HFH abgewickelt. Und wer macht die anderen 60%.

@Tazitus

belege mal deine Behauptung. 1% von ca. 80.000 gehandelten Kontrakten. Wären dann nur 800 gehandelte Kontrakte durch private Händler. Mal angenommen jeder Trader macht am Tag 2 Trades mit 2 Kontrakten, dann wären das pro Tag schon mal 8 Kontrakte. 800:8=100

ergo gibt es weltweit nur 100 Trader die den Fdax handeln. Soll man das glauben???


man darf ja nicht vergessen, das whitething schon zwischen 10-50 Kontrakte in den Markt haut. Hinzu kommt der Oli, der normalerweise auch immer mit 9 Kontrakten handelt. Der Birger haut nach eigenen Aussagen ja auch schon 10 Kontrakte in den Markt. Dann kommt der Koko...etc.

und die ganze andere Derivate-Scheiß muss ja auch irgendwie gehedged werden, wenn es sich um seriöse Broker handelt. Angeblich sind doch hier auf wallstreet online Trader unterwegs die zwischen 200-350 Cfds in den Dax kloppen. Das wären ja umgerechnet auch schon zwischen 8-14 Fdaxe.

wie gesagt, ich handel nicht den FDAX sondern nur Aktien. Aber zu behaupten, den FDAX handeln zu 99% nur Institutionelle ist einfach nur glaubwürdig.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.791 von Pivottrader am 05.08.17 17:46:50

unglaubwürdig

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.626 von bomike am 05.08.17 17:05:17

Zitat von bomike: Schade das Du die Studien noch nicht mal gelesen hast. Sonst würdest Du wissen, warum die Studie überhaupt gemacht wurde. Das ganze im Zusammenarbeit mit der Eurex. Wenn wir nicht mal den Zahlen der Eurex trauen können, sondern nur den Zahlen vom "Dax Oli". Dann macht eine Diskussionen natürlich keinen Sinn.

Wenn die Eurex mit Absicht einer Aufsichtsbehörde falsche Zahlen gibt, dann unterstützen sogar die "gefälschten" Zahlen meine Aussagen. Die Originalzahlen, würden dann nämlich beweisen, das der Einfluss der HFT Strategien wesentlich größer und manipulativer wäre. Der Bundesbank und der Eurex auch noch "Verschwörung" unterzujubeln, auf diese Idee würde ja nicht mal Oli kommen (denke ich mal)

Das ist das gleiche wie mit den Abgasskandal die Aufsichtsbehörden haben auch jeder Studie geglaubt. Wer glaubt in der Wirtschaftswelt läuft alles ehrlich ab und die Behörden Wissen nichts davon, der hat dann in der Finazwelt keine Chance zu überleben. Eurex ist ein privates Unternehmen das auf Profit ist und HFTs bringen den Börsen den meisten Profit, denkst du der Staat profitiert nicht davon. Da wird dir alles schön und gut geredet und bekommst nur das zu hören was du hören sollst!!! So ist es auch an der Börse nicht anders. Eins ist aber gut an der ganzen Sache! Es ist gut das es verschiedene Meinungen gibt sonnst wurden wir nicht alle Geld verdienen. An der Börse gibt's es immer einen Opfer und einen besseren Gegner und nur wenn du gegen bessere antritt, wirst du besser. Ich bin raus.

[bomike]

Pivottrader, auch wenn wir fast immer gegenteiliger Meinung sind, respektiere und lese ich Deine Beiträge, weil ich glaube das Du "fit" im Kopf bist.

Es spielt aber keine Rolle ob es nun 1% Retailer oder 10% Retailer sind. Letztendlich geht es um die Aussage: Banken versuchen den Retailer abzunuckeln, weil die so doof sind. Insbesondere die DAX Future Trader sollen leichte Opfer sein. Daraus wird ein "Gewinner" Model kreiert. Wenn die Banken das so machen, können wir das auch. Oli erklärt auch wie das ganze geht. (Insiderinfos) weil er ja auch bei einer Bank gearbeitet hat...

Wie glaubwürdig ist das ganze? Sie suggerieren nämlich das Handelsverläufe genau auf dieser Grundlage zu interpretieren sind (siehe Youtuibe Video).

Alleine schon der Gedanke, eine Deutsche Bank, ist heißt auf die 1. Lots der Retailer, macht doch schon einen stutzig. Wenn man dann die Studien der Bundesbank reinzieht, ist es doch offensichtlich, das hier ganz andere Gruppen an werkeln sind. Die die Märkte bewegen. Mit ganz anderen Taktiken und Möglichkeiten. Aber Oli sagt, kein Thema, die ziehen wir auch noch ab...

Und als Gegenargumentation wird gesagt. Die Bundesbank und die Eurex fälschen Zahlen...

[Tazitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.797 von Pivottrader am 05.08.17 17:48:45

Auf jeden Fall ist deren Anteil im FDAX-Handel absolut unbedeutend.

[Tazitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.881 von Tazitus am 05.08.17 18:10:05

Man darf hier nicht außer Acht lassen, dass die FDAX-Händler der Banken ja auch gegeneinander handeln. Da wird sich niemand danach ausrichten, seine Stücke an dieser oder jener Marke möglicherweise an Retailer zu verkaufen zu können. Niemand will der letzte sein, den die Hunde beißen. Das Risiko wäre an der Stelle viel zu hoch.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.881 von Tazitus am 05.08.17 18:10:05

Ist es überhaupt bedeutend, WER wieviel kauft? Ist es nicht wichtiger wieviel auf welchem Level / zu welchem Preis gekauft / verkauft wird?

Also mir ist es egal, ob die 100 Kontrakte gerade die DB kauft oder Karl Heinz.

[bomike]

Ca, 40% der Marktteilnehmer sind HFT. Die machen aber den Großteil des Gesamtvolumens. Beim Aktienhandel in den USA geht man bis zu 70% aus (je nach Definition was ein HFT ist - Aussage Bundesbank die sich auf US Studien bezieht). Die Eurex bietet diesen Teilnehmern besondere fette Geschwindigkeiten und Ausführungsschnittstellen. http://www.eurexchange.com/exchange-de/technologie/hochfrequ…

Dort heißt es: "Eurex Exchange bietet diverse Anbindungsalternativen die insbesondere auf die Bedürfnisse von Hochfrequenzhändlern ausgelegt sind."

Kann es vielleicht sein, das Institutionelle versuchen die Gelder anderen Institutionellen abzugreifen Mit unterschiedlichen Taktiken. Wie hier beschreiben: https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Downloads/Bundesbank/…

Meint jemand ernsthaft, das sie so einen Aufwand betreiben, in der Hoffnung irgend ein Retailer kauft auf irgend einen Hoch 1 Lot market? Oder meint jemand, das er da mitmischen kann mit seinen Windows XP Rechner und 1&1 Datenleitung?

Das Ergebnis ist doch, das wenn der Kurs nur "pubst" wird das in millisekunden ausgenutzt. Aber nicht vom Oli oder von uns.

[Tazitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.926 von Stewo33 am 05.08.17 18:29:25

So betrachtet ist das völlig richtig. Aber mal zurück zum Thema. Warum handeln andere Trader, die niemand kennt, das Konto in diesem Projekt? Das ist doch letztendlich auch eine Imagefrage für OLI Klemm. Das erschließt sich mir nicht ganz, die Sache. Dann muss man die Leute die da handeln auch vorstellen in Rahmen eines Gemeinschaftsprojekts. Dann ergibt das wieder ein Bild, wer welchen Anteil und welche Verantwortung für die Sache hat.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.959 von Tazitus am 05.08.17 18:40:29

Zitat von Tazitus: So betrachtet ist das völlig richtig. Aber mal zurück zum Thema. Warum handeln andere Trader, die niemand kennt, das Konto in diesem Projekt? Das ist doch letztendlich auch eine Imagefrage für OLI Klemm. Das erschließt sich mir nicht ganz, die Sache. Dann muss man die Leute die da handeln auch vorstellen in Rahmen eines Gemeinschaftsprojekts. Dann ergibt das wieder ein Bild, wer welchen Anteil und welche Verantwortung für die Sache hat.

Weil er dann sagen kann, ich wars nicht. Alter Trick. Für mich aber nicht relevant. Er bietet es an und er ist verantwortlich. (wir wissen ja nicht wer was macht) vielleicht handelt er alles selbst und erzählt nur das es andere machen.

Aber eigentlich auch egal. Sein Angebot, seine Ergebnisse.

[Gerhard_Mueller]

Ich sehs genau wie Bomike. Was Oli und Jay da abziehen ist aus meiner Sicht reine Show. Das ist so typisches "Mach meine Ausbildung, dann weisst Du wie wir Banker ticken und kannst mit uns Haien schwimmen". Wenn da der Preis hoch und runter getrieben wird, dann handeln Händler (Algos...) einer Bank gegen Händler einer anderen, man kann noch nicht mal sagen, dass "die Bank" handelt, geschweige denn "die Banken" gegen die Retailer. Die interessieren die überhaupt nicht.

Und dass das jetzt genau so abgelaufen ist, nach dem Motto: "Hier lagen die Limits, hier lagen die Icebergs, diese Linie haben wir gestern eingezeichnet und schau der Preis hat hier gedreht". Das ist klarer BS. Das macht auch der Voigt mit seinen Zickzacklinien. Kein Mensch der Welt kann sagen, "der Preis ist hier an der Stelle gedreht, weil...." Dazu ist das System viel zu komplex.

Nebenbei nehme ich noch mit, dass sich Olli und Jay wohl auf dem Floor kennengelernt haben. Das ist aber noch mal ein ganz anderes Spiel. Das alleine macht keinen zu einem erfolgreichen Bildschirmtrader.

[Tazitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.971 von bomike am 05.08.17 18:46:03

Generell müsste es für institutionell ausgebildete Trader kein Hexenwerk sein, jeden Tag diskretionär 10 bis 15 Punkte aus dem FDAX zu holen. Bei in diesem Fall max. 2 Kontrakten pro Posi bekommst Du auch eine genaue Ausführung auf jede Order im FDAX. So war das ja auch geplant die Sache. Die Volatilität, spielt bei dieser Größenordnung keine Rolle. Das ist auch an Tagen mit wenig Vola machbar. Daher bin ich mal gespannt, wie sich das Ganze so weiterentwickelt...

[TRADE-THE-TRADERS]

Dann lass mal 100 Retailer eine Limit zum Preis x im FDAX legen der von aktuellen Preis nicht weit entfernt ist dann will ich mal sehen das das dann keine Rolle spielt bei der Liquidität im Moment im FDAX. Vor allem wenn im Schnitt 3-5 Kontrakte gehandelt werden. Ich persönlich kenne nur ganz wenige Institutionelle Händler die den FDAX handeln weil er ganz einfach nicht Liquide genug ist. Kurze wie viele kommen von euch aus dem Business?

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.992 von Gerhard_Mueller am 05.08.17 18:53:13

wie gesagt, ich habe keine Erfahrungen im FDax, aber dafür habe ich schon zig Tausend Aktientrades gemacht und kann das von Jay und Oli Geschilderte zu 100% bestätigen. Ich kann auch nur jedem empfehlen sich mal mit illiquiden Aktien zu beschäftigen. Da lernt man am meisten. Da lernt man wie der Market Maker versucht zu tricksen und wie man selbst den Kurs manipulieren kann. Es gibt Aktien, da stelle ich ohne jemals den Chart gesehen zu haben, Orders ins Orderbuch, die ich innerhalb 1 Sekunde nach Fill dann auch wieder verkaufe.

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.466.064 von Pivottrader am 05.08.17 19:15:53

Zitat von Pivottrader: wie gesagt, ich habe keine Erfahrungen im FDax, aber dafür habe ich schon zig Tausend Aktientrades gemacht und kann das von Jay und Oli Geschilderte zu 100% bestätigen. Ich kann auch nur jedem empfehlen sich mal mit illiquiden Aktien zu beschäftigen. Da lernt man am meisten. Da lernt man wie der Market Maker versucht zu tricksen und wie man selbst den Kurs manipulieren kann. Es gibt Aktien, da stelle ich ohne jemals den Chart gesehen zu haben, Orders ins Orderbuch, die ich innerhalb 1 Sekunde nach Fill dann auch wieder verkaufe.

Da gebe ich dir voll und ganz recht! Ich habe auch als Scalper mit den Aktien angefangen. Später bin ich zu Futures gewechselt und Scalpe aus den Orderbuch heraus nur Liquide Märkte, dafür brauche ich auch kein Chart. Bevor ich überhaupt am Anfang ein Chart zu Gesicht bekommen habe, musste ich das Level 2 und die T&S lernen zu handeln. Aber das verstehen nur wenige da draußen wie das Spiel gespielt wird.

[bomike]

Es macht ja keinen Sinn mit Leuten zu diskutieren, die behaupten, das die Ergebnisse der Bundesbank und die Daten der Eurex gefälscht sind...Das die natürlich einen Jay und einen Oli und einen Joe alles glauben ist mir jetzt auch klar...

[Tazitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.466.058 von TRADE-THE-TRADERS am 05.08.17 19:15:03

Genau das meinte ich ja vorher. Das gibt es in der Praxis nicht! Instihändler stellen Ihre Order nicht ins Buch. Das passiert nur ganz selten,in einem ganz bestimmten Marktumfeld, dass Händler die Stücke offensiv ins Buch stellen, wenn sie wissen, dass ein anderer Marktteinehmer an dieser Stelle kaufen oder verkaufen muss, wenn der Kurs diese Marke überschreitet. Aber das ist ein ganz anderes Thema. Hat mit der Funktion der Terminkontrakte als Hedgeinstrument zu tun.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.466.133 von TRADE-THE-TRADERS am 05.08.17 19:35:49

Zitat von TRADE-THE-TRADERS:

Zitat von Pivottrader: wie gesagt, ich habe keine Erfahrungen im FDax, aber dafür habe ich schon zig Tausend Aktientrades gemacht und kann das von Jay und Oli Geschilderte zu 100% bestätigen. Ich kann auch nur jedem empfehlen sich mal mit illiquiden Aktien zu beschäftigen. Da lernt man am meisten. Da lernt man wie der Market Maker versucht zu tricksen und wie man selbst den Kurs manipulieren kann. Es gibt Aktien, da stelle ich ohne jemals den Chart gesehen zu haben, Orders ins Orderbuch, die ich innerhalb 1 Sekunde nach Fill dann auch wieder verkaufe.

Da gebe ich dir voll und ganz recht! Ich habe auch als Scalper mit den Aktien angefangen. Später bin ich zu Futures gewechselt und Scalpe aus den Orderbuch heraus nur Liquide Märkte, dafür brauche ich auch kein Chart. Bevor ich überhaupt am Anfang ein Chart zu Gesicht bekommen habe, musste ich das Level 2 und die T&S lernen zu handeln. Aber das verstehen nur wenige da draußen wie das Spiel gespielt wird.

Offensichtlich haben Sie dir aber nicht erklärt, das die Daten die du siehst, schon längst veraltet sind. Weil der Handel nämlich schon vorher abgewickelt wurde. Was Du im Orderbuch siehst, ist schon längst von den HFT durchgenudelt worden. Sie bezahlen nämlich dafür, das Sie vor allen anderen die Daten bekommen. Aber jetzt weiß Du es ja

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.466.187 von bomike am 05.08.17 19:52:54

Ah jetzt kommt das mit HFT . Oh man oh man. Ich höre lieber jetzt auf.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.466.211 von TRADE-THE-TRADERS am 05.08.17 20:03:04

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: Ah jetzt kommt das mit HFT . Oh man oh man. Ich höre lieber jetzt auf.

Die ganze Bundesbankstudie beschreibt den HFT Handel. Davon reden wir die ganze Zeit

[Tazitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.466.187 von bomike am 05.08.17 19:52:54

Richtig! Du meintest die T und S Daten die dann in allen möglichen Tools wie Jigsaw z.Bsp. aufbereitet werden. Was man da sieht, ist schon gelaufen. Das ist den Scalpingmaschinen vorbehalten, der Handel auf Ticks. Da man als Mensch null! Chance und nichts verloren. Außer man ist der Trader, der die Maschinen bedient/überwacht :-)

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.466.232 von Tazitus am 05.08.17 20:10:42

Zitat von Tazitus: Richtig! Du meintest die T und S Daten die dann in allen möglichen Tools wie Jigsaw z.Bsp. aufbereitet werden. Was man da sieht, ist schon gelaufen. Das ist den Scalpingmaschinen vorbehalten, der Handel auf Ticks. Da man als Mensch null! Chance und nichts verloren. Außer man ist der Trader, der die Maschinen bedient/überwacht :-)

Genau und dafür bezahlt, das er vor allen anderen quotes bids und offers bekommt. Alle Daten nicht nur Times und Sales, haben HFT schon vorher gesehen und entschieden, ob sie agieren werden oder nicht. Und diese Entscheidung, ob agieren oder nicht. Können sie immer vor uns allen anderen treffen. Die Eurex ist ein Unternehmen und bevorzugt die Kunden, die 70% des Umsatzes machen. Die macht hier nicht auf Demokratie.

[bomike]

Man kann das vergleichen mit Ebay und einer Auktion. Wenn ein Schnäppchen zu machen ist, dürfen HFT schon beim Countdown von 3 auf 0 - bei Sek 1 schon immer vorher "klicken" (sinngemäßes Beispiel) wir aber nicht, wir müssen abwarten bis runtergezählt wurde auf 0.

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.466.256 von bomike am 05.08.17 20:16:39

Zitat von bomike:

Zitat von Tazitus: Richtig! Du meintest die T und S Daten die dann in allen möglichen Tools wie Jigsaw z.Bsp. aufbereitet werden. Was man da sieht, ist schon gelaufen. Das ist den Scalpingmaschinen vorbehalten, der Handel auf Ticks. Da man als Mensch null! Chance und nichts verloren. Außer man ist der Trader, der die Maschinen bedient/überwacht :-)

Genau und dafür bezahlt, das er vor allen anderen quotes bids und offers bekommt. Alle Daten nicht nur Times und Sales, haben HFT schon vorher gesehen und entschieden, ob sie agieren werden oder nicht. Und diese Entscheidung, ob agieren oder nicht. Können sie immer vor uns allen anderen treffen. Die Eurex ist ein Unternehmen und bevorzugt die Kunden, die 70% des Umsatzes machen. Die macht hier nicht auf Demokratie.

Eine Frage scalpt oder tradet einer von euch liquide Märkte aus dem Orderbuch heraus? Ich frage mich dann warum benutzen meine ganzen Kollegen nur das beschieße Orderbuch um ihre trade Entscheidung zu treffen wenn es doch HFT uns alles kaputt machen. Und um ehrlich zu sein mich juckt nicht ob sie schneller ausgeführt werden als ich und schneller agieren. Mich interessiert nur das ich das Spiel durchschauen was gerade in diesem Moment gespielt wird Ich den Kontext verstanden habe und dann Schnappe ich zu. Wenn doch HFT so mächtig sind und eher alles besser machen als wir alle. War handelt ihr überhaupt noch. Ihr habt doch eher keine Chance. Und wer glaubt bei Swing spielt HFT keine Rolle. Na dann ist es doch gut das man sich auf Statistiken sich verlassen kann. Auf Wiedersehen!

[bomike]

Es ist ja super das Du das Spiel verstanden hast. Wir sind aber im Olis Millionen Thread. Und laut Performance scheint er noch was mißverstanden zu haben. Vielleicht sollte er aufs Scalpen gehen oder seine berühmte Charttechnik einsetzen...

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.466.307 von TRADE-THE-TRADERS am 05.08.17 20:42:34

Zitat von TRADE-THE-TRADERS:

Zitat von bomike: ...

Genau und dafür bezahlt, das er vor allen anderen quotes bids und offers bekommt. Alle Daten nicht nur Times und Sales, haben HFT schon vorher gesehen und entschieden, ob sie agieren werden oder nicht. Und diese Entscheidung, ob agieren oder nicht. Können sie immer vor uns allen anderen treffen. Die Eurex ist ein Unternehmen und bevorzugt die Kunden, die 70% des Umsatzes machen. Die macht hier nicht auf Demokratie.

Eine Frage scalpt oder tradet einer von euch liquide Märkte aus dem Orderbuch heraus? Ich frage mich dann warum benutzen meine ganzen Kollegen nur das beschieße Orderbuch um ihre trade Entscheidung zu treffen wenn es doch HFT uns alles kaputt machen. Und um ehrlich zu sein mich juckt nicht ob sie schneller ausgeführt werden als ich und schneller agieren. Mich interessiert nur das ich das Spiel durchschauen was gerade in diesem Moment gespielt wird Ich den Kontext verstanden habe und dann Schnappe ich zu. Wenn doch HFT so mächtig sind und eher alles besser machen als wir alle. War handelt ihr überhaupt noch. Ihr habt doch eher keine Chance. Und wer glaubt bei Swing spielt HFT keine Rolle. Na dann ist es doch gut das man sich auf Statistiken sich verlassen kann. Auf Wiedersehen!

ich würde sagen, du hast das spiel nicht erschaut, wie man in deinen erklärungen sieht. aber man kann auch mit der falschen methode zum ziel kommen, wie du ja erreicht hast. ob echt oder nicht, wer weiss das schon.

aber von dem wirklichen was hinter dem orderbuch steht, da hast du echt nicht ganz den durchblick, bomike hat da echt recht, du siehst was vorbei ist im instututionellen niveau (eben retail niveau), oder dich andere sehen lassen wollen. aber oft auch besser man macht nur was, und weiss nicht warum es geht, als macht was und weiss warum und klappt nicht.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.466.790 von whitething am 06.08.17 01:38:27

Korrektur

"erschaut"

soll "durchschaut" heissen

[Gerhard_Mueller]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[tradeseven]

das HFT trading wird hier meiner meinung nach im falschen kontext dargestellt. bei den bewegungen die dafür relevant sind, kann das orderbuch eh keine rolle spielen - "da schon geschehen". das könnte schon so stimmen. relevant im HFT ist aber die time, da diese als einzige programmatisch beeinflussbar bleibt. das risiko nimmt auf der zeitachse immer weiter zu, also wird damit einzig das verhältnis zum gewinn maximiert. nur so macht es imo sinn ....

also einzig die "zeit" spielt dabei eine rolle nicht der "preis"

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.466.790 von whitething am 06.08.17 01:38:27

es gibt viele menschen, die behaupten, dass scalping nicht mehr möglich. der typische grund dafür ist, wie uns gesagt wird, die verbreitung von hochfrequenzhändlern (hft), die scalping aus dem orderbuch unmöglich machen. meistens kommt es von menschen die niemals gescalpt geschweige ein orderbuch benutzt haben.

die realität ist, dass hft nicht das scalping getötet hat, aber es kann diejenigen verletzt haben, die mit einer form des handels benutzen, die sie fälschlicherweise als scalping wahrnehmen.

scalping beinhaltet die trades von total volumen von einzelhändlern und ihre schlecht platzierten aufträge. solange es viele einzelhändler ihn einem markt dgibt sollten wir in der lage sein zu scalpen. darum passt euch der umgebung an und tradet nicht drauf los. und wer noch and die alten wurzeln hält und versucht z.b. zu flippen na dann wird er ausflippen. ich würde sagen, geschwindigkeit war die wichtigste änderung im laufe der jahre. alle spiele und bewegungen von playern sind die gleichen, sie werden nur viel schneller ausgeführt. wir müssen halt ein wenig besser antizipieren, weil die aufträge so schnell verschwinden.

ich kenne keinen einzigen institutionellen händler der nicht das orderbuch benutzt. mehr zum thema macht kein sinn, vorallem wenn keiner selber mal gescalpt hat oder überhaupt ein orderbuch zu gesicht bekommen hat.

[Spine]

Es gibt viele HFT-Strategien. Die meisten basieren darauf am Bid/Ask-Spread zu verdienen, also Arbitrage zu betreiben. Das ist bei Aktien wohl die häufigste Variante. Die anderen manipulieren das Orderbuch um Marktteilnehmer zugunsten der HFT-Händler in den Markt zu ziehen(Oft bei Futures der Fall. Hat Paul Rotter schon vor Jahren legendär per Hand gemacht. Aber selbst der König der Scalper mußte vor den Computern irgendwann kapitulieren.). Wieder andere HFT stellen dauerhaft Liquidität zur Verfügung, um die dafür von den Börsen bezahlten Gebühren zu erhalten(liquidity rebates oder wie die heißen).

Sich als Retailtrader mit HFT zu beschäftigen, um damit Geld zu verdienen macht absolut keinen Sinn. Firmen wie Citadel, KCG, Virtu oder Optiver handeln praktisch auf anderen Planeten. Es gibt einige Videos zu HFT bei Youtube wo man schön sieht, dass man als Retailtrader(Aktien, Futures) eigentlich mit einem haufen Schrott handelt. Zu dem Schrott zählen nicht nur die ganzen Chartprogramme, sondern auch Computer, Datenleitungen, Quotes, Ordertools usw. Und unter diesem ganzen Schrott, quasi die Rostsuppe, tummeln sich die CFD/FX/Zerti- und Binary Options-Zocker.

Das muß einem einfach klar sein. Dann kann man sich voll auf sein Mindset konzentrieren, denn wenn das nicht stimmt, nützen auch eure ganzen Highend-Super-Setups nichts um ein bisschen Geld zu machen. Wer wirklich handeln kann, der macht auch Geld ohne diesen ganzen neumodischen Plunder.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.467.585 von TRADE-THE-TRADERS am 06.08.17 11:53:52

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: es gibt viele menschen, die behaupten, dass scalping nicht mehr möglich. der typische grund dafür ist, wie uns gesagt wird, die verbreitung von hochfrequenzhändlern (hft), die scalping aus dem orderbuch unmöglich machen. meistens kommt es von menschen die niemals gescalpt geschweige ein orderbuch benutzt haben.

die realität ist, dass hft nicht das scalping getötet hat, aber es kann diejenigen verletzt haben, die mit einer form des handels benutzen, die sie fälschlicherweise als scalping wahrnehmen.

scalping beinhaltet die trades von total volumen von einzelhändlern und ihre schlecht platzierten aufträge. solange es viele einzelhändler ihn einem markt dgibt sollten wir in der lage sein zu scalpen. darum passt euch der umgebung an und tradet nicht drauf los. und wer noch and die alten wurzeln hält und versucht z.b. zu flippen na dann wird er ausflippen. ich würde sagen, geschwindigkeit war die wichtigste änderung im laufe der jahre. alle spiele und bewegungen von playern sind die gleichen, sie werden nur viel schneller ausgeführt. wir müssen halt ein wenig besser antizipieren, weil die aufträge so schnell verschwinden.

ich kenne keinen einzigen institutionellen händler der nicht das orderbuch benutzt. mehr zum thema macht kein sinn, vorallem wenn keiner selber mal gescalpt hat oder überhaupt ein orderbuch zu gesicht bekommen hat.

du hast da was falsch verstanden. das sclaping nicht geht sage ich doch garnicht, habe es auch lange gemacht, bis ich erfahrener wurde und merkete wie leicht man mit weniger risiko viel mehr verdienen kann. also du hast noch gute entwcklungsprozesse vor dir.

was ich meinte war, das deine erklärungsversuche des scalpings vorhin eben schlecht waren, und es so wirkte als weisst du garnicht warum scalping bei dir funktioniert, weil du sachen beschrieben hast, die real so garnicht sind. aber wie gesagt, ob du real grosser gewinner oder vleier oder poser bist, wer weiss das schon, vielleicht hast du mit falscher methode auch gewinne, gibts alles. aber deine beschreibung war eben bisschen "leicht unkorrekt", aber da hat bomike dir ja schon deine fehler erklärt.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.467.759 von whitething am 06.08.17 12:46:01

Korrektur

vleier =Verlierer

[Tazitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.467.585 von TRADE-THE-TRADERS am 06.08.17 11:53:52

Vielleicht redet man auch hier aneinander vorbei, wenn es um den Begriff "Scalping" geht. HFT und Scalping sind auch zwei verschiedene paar Schuhe. Die Scalpingmaschienen "Tickhandel"kommen nur bei geringer Volatilität zum Einsatz. Das ist nur eine Variante des HFT-Handels. Bei höherer Volatilität schalten die sich ab, werden abgeschaltet. HFT wird unter anderem auch bei News benutzt, durch den Zeitvorteil. Daher hat das eine mit dem anderen nur bedingt etwas zu tun. Bei privaten Tradern hat sich der Begriff "Scalping" für eine Handelsart etabliert, die unterhalb des Swingtradings angesiedelt ist. Beispiel FDAX: ein paar Punkte, bis ca. 10/15 Punkte aus dem laufenden Impuls/ der Bewegung mitzunehmen. Im Institutionellen Handel wird diese Handelsart als Kurzfristhandel bezeichnet und hat dem dem maschienbetriebenen HFT-Scalping nichts zu tun. Ich gehe mal davon aus, dass Du mit"Scalping" die Art von Handel meinst, die Instis unter "Kurzfristhandel" verstehen. Dann wird da wieder ein Schuh draus.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.467.876 von Tazitus am 06.08.17 13:25:17

Ich persönlich mag den Begriff Scalping nicht. Einfach weil er nicht genau definiert ist. Ich nehme in der Regel nur wenige Punkte/Pips halte die Position nie über 4-6Stunden bin ich jetzt Scalper? Ich behaupte nein. Der nächste sagt ja, da ich teilweise Positionen unter 10Minuten halte. Wer hat jetzt Recht? Ich möchte mir über solche Spitzfindigkeiten kein Urteil bilden denn es bringt einfach nichts sich darüber Gedanken zu machen.

Oft wird aber genau wegen dieser schlechten Definierbarkeit diskutiert und doch zwei ganz unterschiedliche Dinge gemeint.

[bomike]

Letztendlich ist es egal wie man scalping definiert. Alles was hier gesagt wurde, hat ja gar nichts mit dem Erklärungsmodel von Oli und Jay im Youtube Video zu tuen. Die eine Marktbewegung im nachhinein erklären und ernsthaft meinen und suggerieren, der Dax ist hier gefallen, weil die Banken kleine Retailtrader ausgetrickst haben. Und weiter argumentieren, da sie selbst ja Banker waren, kennen sie die geheimen Tricks der Banken. Und das was sie behaupten ist grober unfug.

Aber in gewisserweise verstehe ich auch die Schaufelverkäufer. Denn ohne ein Erklärungsmodel, läßt sich nichts verkaufen. Deswegen werden Erklärungsmodele und Setups genommen, die sich bewährt haben in der Argumentation 1,2,3 Formation ist ein Super Beispiel. Statistisch gar keine Relevanz, läßt sich aber toll erklären (siehe Voigt Buch).

Menschen brauchen Erklärungsmodele, wer das Beste hat bzw. am besten verkaufen kann, gewinnt.
Du verkaufst nichts, wenn Du sagst Märkte sind effizient und nicht vorhersehbar. Aber es verkauft sich wenn du sagst, Märkte sind effizient, aber manchmal nicht und ich weiß wie man das ausnutzt.

[ScMike]

Es ist glaube ich nicht entscheidend, ob man den Markt wirklich rational versteht. Das kann sowieso niemand komplett. Es ist wichtig, dass man mit seinen eigenen Erklärungen und Handlungsweisen im Markt Geld verdient. Selbst wenn die Erklärungen nur eine psychologische Stütze sind. Letzlich ist es wie mit der Naturheilkunde. Einiges funktioniert, gefunden mit Try and Error, aber die Erklärungen des Effekts sind oft abenteuerlich. Wichtig ist alleine die Duplizierbarkeit und damit der statistische Vorteil.

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.468.137 von bomike am 06.08.17 15:08:34

Zitat von bomike: Letztendlich ist es egal wie man scalping definiert. Alles was hier gesagt wurde, hat ja gar nichts mit dem Erklärungsmodel von Oli und Jay im Youtube Video zu tuen. Die eine Marktbewegung im nachhinein erklären und ernsthaft meinen und suggerieren, der Dax ist hier gefallen, weil die Banken kleine Retailtrader ausgetrickst haben. Und weiter argumentieren, da sie selbst ja Banker waren, kennen sie die geheimen Tricks der Banken. Und das was sie behaupten ist grober unfug.

Aber in gewisserweise verstehe ich auch die Schaufelverkäufer. Denn ohne ein Erklärungsmodel, läßt sich nichts verkaufen. Deswegen werden Erklärungsmodele und Setups genommen, die sich bewährt haben in der Argumentation 1,2,3 Formation ist ein Super Beispiel. Statistisch gar keine Relevanz, läßt sich aber toll erklären (siehe Voigt Buch).

Menschen brauchen Erklärungsmodele, wer das Beste hat bzw. am besten verkaufen kann, gewinnt.
Du verkaufst nichts, wenn Du sagst Märkte sind effizient und nicht vorhersehbar. Aber es verkauft sich wenn du sagst, Märkte sind effizient, aber manchmal nicht und ich weiß wie man das ausnutzt.

Du beziehst dich auf Statistiken, spricht aber selber davon das die Märkte nicht vorhersehbar sind! Ist das nicht ein Widerspruch. Hier sind wir aber einer Meinung. Ich sage auch die Märkte sind nicht vorhersehbar, darum interessiert mich nicht die Vergangenheit oder die Zukunft, sondern der jetzt Moment was gerade jetzt und diesen Augenblick passiert. Und für mich ist es der einfachste Weg wenn ich liquide Märkte Scalpe mit Hilfe des Orderbuch weil es der pure nackte Markt ist. Weil nicht der Chart nicht ein Indikator oder eine Statistik der Markt ist sondern das Orderbuch ganz einfach. Und wenn du glaubst das Retailer keine Rolle spielen ist es auch ok. Wenn du irgendwelche Statistiken glaubst ist es auch ok. Aber was nicht geht zu sagen, was Sie da erzählen ist Blödsinn. Fakt ist sie waren Banker. Fakt ist Sie waren in den Business involviert und haben gehandelt. Somit lasse ich es einfach so stehen Punkt! Ich wünsche euch allen einen schönen Abend.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.468.281 von ScMike am 06.08.17 16:05:25

Zitat von ScMike: Es ist glaube ich nicht entscheidend, ob man den Markt wirklich rational versteht. Das kann sowieso niemand komplett. Es ist wichtig, dass man mit seinen eigenen Erklärungen und Handlungsweisen im Markt Geld verdient. Selbst wenn die Erklärungen nur eine psychologische Stütze sind. Letzlich ist es wie mit der Naturheilkunde. Einiges funktioniert, gefunden mit Try and Error, aber die Erklärungen des Effekts sind oft abenteuerlich. Wichtig ist alleine die Duplizierbarkeit und damit der statistische Vorteil.

Absolut... Ich finde Modelle (ob nun wahr oder unwahr) wichtig. Der Punkt ist aber das zum Schluß es nie verifizierbar erklärt wird (das Setup). Im Voigt Buch super zu lesen... Immer wenn es auf den Punkt kommen sollte, ist Ende. und hier bei Oli wird auch noch ein absolut abstraktes Erklärungsmodel geliefert, das nicht mal im Ansatz verifizierbar ist und mit verlaub, auch noch ein ganz schlechtes Model ist.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.468.311 von TRADE-THE-TRADERS am 06.08.17 16:17:59

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: Du beziehst dich auf Statistiken, spricht aber selber davon das die Märkte nicht vorhersehbar sind! Ist das nicht ein Widerspruch.

Eben kein Widerspruch, denn die Auswertungen die ich gemacht haben, zeigen eben keine statistische Relevanz. Keine Relevanz = keine Vorhersehbarkeit. Und glaube mir, ich habe schon einiges berechnet.

Nach meiner persönlichen Ansicht, kannst Du aus keiner "Chartformation/ Indikator etc" eine Relevanz zum zukünftigen Kursverlauf ableiten, im Zusammenhang zum Risiko. Du kannst kein Edge ableiten aus dem Kurs. Ein evtl. Vorteil wird eingekauft durch erhöhtes Risiko. Was man machen kann und auch letztendlich den einzigen Faktor den Du beeinflussen kann, ist das Zusammenspiel von Kontraktgröße bzw. Anz. der Kontrakte und Risikomanagement.

Ansonsten bleibt es wie gehabt, entweder hast Du einen technischen, zeitlichen oder mathematischen Vorteil (Verkauf von Optionen etc., Arbitrage verschiedener Börsen, HFT).

[Tazitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.468.281 von ScMike am 06.08.17 16:05:25

Zitat von ScMike: Es ist glaube ich nicht entscheidend, ob man den Markt wirklich rational versteht. Das kann sowieso niemand komplett. Es ist wichtig, dass man mit seinen eigenen Erklärungen und Handlungsweisen im Markt Geld verdient. Selbst wenn die Erklärungen nur eine psychologische Stütze sind. Letzlich ist es wie mit der Naturheilkunde. Einiges funktioniert, gefunden mit Try and Error, aber die Erklärungen des Effekts sind oft abenteuerlich. Wichtig ist alleine die Duplizierbarkeit und damit der statistische Vorteil.

So sehe ich das auch.

[bomike]

Was ich mir auch noch vorstellen kann, das Du durch ganz spezifisches Wissen eines Teilsegmentes des Marktes (bsp. viel Erfahrung mit Aktienhandel von Autozulieferer Firmen etc.) man einen Vorteil erzielen kann. Von mir aus auch durch "scalpen" von Aktienkursen. Aber dieses Scalpen liegt sicherlich nicht eine reproduzierbare Systematik vor, sondern viel mehr viel Erfahrung, häufig Intuition und Betrachtung der Gesamtlage. Solches Trading kann man aber nicht vermitteln.

[Tazitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.468.458 von bomike am 06.08.17 17:11:46

ja, durch eine Spezialisierung auf einen ganz bestimmten Markt erhälst Du einen nicht unwesentlichen Vorteil. Jeder Markt hat seine ganz bestimmten Eigenarten/Funktionsweisen und Abhängigkeiten zu anderen Märkten. Daher gibt es im Eigenhandel der Banken auch nur Spezialisten, die in der Regel nur in einem Markt handeln. Dies vereinfacht auch das jeweils aktuelle Geschehen im Markt besser zu erfassen/zu interpretieren um die eigenen Handelsaktivitäten hierauf abzustellen zu können. Einen Kursverlauf gut antizipieren zu können, setzt meiner Meinung nach unabdingbar eine Spezialisierung voraus.

[bomike]

Aber um einen echten Vorteil erzielen zu können, kann das nur ein spezifisches Teilsegement sein. Dazu zählt aber nicht der DAX als solches. Eher klein fragmentierte Bereiche.

[Tazitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.468.602 von bomike am 06.08.17 18:10:14

Eine Spezialisierung auf den FDAX sehe ich als solche an, wenn man Futures handelt und nur in diesem einen Markt aktiv ist. Im Aktienbereich lässt sich das wohl auch noch auf Branchen-Sektoren ausweiten.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.468.653 von Tazitus am 06.08.17 18:28:36

Zitat von Tazitus: Eine Spezialisierung auf den FDAX sehe ich als solche an, wenn man Futures handelt und nur in diesem einen Markt aktiv ist. Im Aktienbereich lässt sich das wohl auch noch auf Branchen-Sektoren ausweiten.

Es kommt doch immer auf die gleiche Frage raus: Kann ich als Privatmann ohne besondere Tools dauerhaft profitabel den FDAX handeln ja oder nein, einfach indem ich Linien einzeichne und/oder auf mein Volumenprofil schaue.

Da gibts die einen die sagen, klar mache ich täglich. Von denen ist aber der ganz überwiegende Teil ex- oder implizit mit einer Schaufelverkäuferagenda unterwegs. Als kommerzieller Anbieter wird man wahrscheinlich hier in diesem Board erst getaggt, wenn schon die ersten Klagen laufen

Somit steht der Beweis noch aus - was uns wieder zu Olli bringt

Übrigens ist Euch aufgefallen dass Olli anfangs zweimal im Monat die Zahlen upgedated hat. Da war er noch richtig motiviert. Später wos schlechter lief nur noch einmal. Jetzt wahrscheinlich nur noch alle zwei Monate - danach dann gar nicht mehr. Das hat er vom Wolfram

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.469.538 von Gerhard_Mueller am 06.08.17 22:23:41

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von Tazitus: Eine Spezialisierung auf den FDAX sehe ich als solche an, wenn man Futures handelt und nur in diesem einen Markt aktiv ist. Im Aktienbereich lässt sich das wohl auch noch auf Branchen-Sektoren ausweiten.

Es kommt doch immer auf die gleiche Frage raus: Kann ich als Privatmann ohne besondere Tools dauerhaft profitabel den FDAX handeln ja oder nein, einfach indem ich Linien einzeichne und/oder auf mein Volumenprofil schaue.

Da gibts die einen die sagen, klar mache ich täglich. Von denen ist aber der ganz überwiegende Teil ex- oder implizit mit einer Schaufelverkäuferagenda unterwegs. Als kommerzieller Anbieter wird man wahrscheinlich hier in diesem Board erst getaggt, wenn schon die ersten Klagen laufen

Somit steht der Beweis noch aus - was uns wieder zu Olli bringt

Übrigens ist Euch aufgefallen dass Olli anfangs zweimal im Monat die Zahlen upgedated hat. Da war er noch richtig motiviert. Später wos schlechter lief nur noch einmal. Jetzt wahrscheinlich nur noch alle zwei Monate - danach dann gar nicht mehr. Das hat er vom Wolfram

ich denke mal , wenn es ein mega toller gewinnmonat gewesen wäre, hätte er schon es in der ersten stunde des neuen monates gepostet. je länger es dauert, um so eher sieht es nach einem, sehr schlechten monat aus.

[bomike]

Oder er ist besonders cool und macht das Update später mit fetten Gewinn!!! (unwahrscheinlich aber wer weiß)

[bomike]

Ist denn keiner beim Coolen Oli der bezahlt?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.469.634 von bomike am 06.08.17 23:07:16

Zitat von bomike: Ist denn keiner beim Coolen Oli der bezahlt?

wenn mich der mist nicht beim eigenen traden verwirren würde, könnte man es glatt als mülleimer invest des monats machen. ausser man schaut nie rein.

ich versuche so wenig wie möglich zu schauen was andere traden, um null an meinen eigene trades zu zweifeln, und mit niemanden direkt über trades zu reden. so ist man sich immer zu 100% seiner trades sicher.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.469.649 von whitething am 06.08.17 23:10:22

Zitat von whitething:

Zitat von bomike: Ist denn keiner beim Coolen Oli der bezahlt?

wenn mich der mist nicht beim eigenen traden verwirren würde, könnte man es glatt als mülleimer invest des monats machen. ausser man schaut nie rein.

ich versuche so wenig wie möglich zu schauen was andere traden, um null an meinen eigene trades zu zweifeln, und mit niemanden direkt über trades zu reden. so ist man sich immer zu 100% seiner trades sicher.

Sehr gut, auch ein super spannendes Thema. Wie das Gehirn unbewußt von äußeren Einflüssen manipuliert wird und wie sich das ganze aufs Trading auswirkt...

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.469.685 von bomike am 06.08.17 23:36:43

ich lasse mich zuleicht ablenken, und jede ablenkung kostet einfach mega geld und ist sinnlos. nicht ist wichtiger als überzeigt zu sein, man tut das richtige.

deshalb unterhalte ich mich auch nie über laufende trades direkt, will da garkeine meinungen von jemand hören. kann das nicht abstellen, egal wie gut ich weiss, das ich wahrscheinlich richtiger liege.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.469.538 von Gerhard_Mueller am 06.08.17 22:23:41

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von Tazitus: Eine Spezialisierung auf den FDAX sehe ich als solche an, wenn man Futures handelt und nur in diesem einen Markt aktiv ist. Im Aktienbereich lässt sich das wohl auch noch auf Branchen-Sektoren ausweiten.

Es kommt doch immer auf die gleiche Frage raus: Kann ich als Privatmann ohne besondere Tools dauerhaft profitabel den FDAX handeln ja oder nein, einfach indem ich Linien einzeichne und/oder auf mein Volumenprofil schaue.

Da gibts die einen die sagen, klar mache ich täglich. Von denen ist aber der ganz überwiegende Teil ex- oder implizit mit einer Schaufelverkäuferagenda unterwegs. Als kommerzieller Anbieter wird man wahrscheinlich hier in diesem Board erst getaggt, wenn schon die ersten Klagen laufen
D

Und was sind besondere Tools? Ich bin der Meinung Indikatoren funktionieren schon. Allerdings müssen diese kein Geld kosten. Was aber sehr wohl richtig ist, ist dass man den jeweiligen Indikator a) verstehen muss und b) richtig anwenden muss! Eine Kombination von Indikatoren eingesetzt nur in Marktsituation in denen sie passen kann sehr wohl einen Statistischen Vorteil bringen.
Mein erstes "System" bestand/besteht aus ein paar standard Indikatoren die etwas angepasst wurden, mit diesem einfachen Setup habe ich eine über 70%ige Trefferquote. Gepaart mit einem guten MM rentabel. Mittlerweile habe ich zwar bessere Systeme trotzdem läuft auch dieses zwischendurch immer noch und bringt Geld.

Was ich damit sagen möchte man sollte nicht alles gleich immer schlecht reden. Von Oli und den ganzen Konsorten halte ich rein gar nichts, wer profitabel ist verkauft nichts, nur ich habe die feste Überzeugung profitabel ist man nur wenn man mathematisch einen positiven Erwartungswert hat. Indikatoren richtig kombiniert können durchaus dazu beitragen. Nur sollte man die Mathematik die dahinter steckt schon verstehen und damit arbeiten können. Alles andere ist ein reines Glücksspiel.

[bomike]

Tradi13 irgendwas stimmt mit Deinen Aussagen nicht. Oli und Jay haben ganz klar gesagt, das Indikatoren nicht funktionieren. Wieso kannst Du behaupten das Du Erfolg hast, wenn Oli und Jay sagen, das Indikatoren brotlos sind? Die müssen das wissen, denn beide kommen aus dem Bankensektor und zeigen eindrucksvoll, wie man die Delphine (Retailtrader) abzieht (am Markt natürlich, nicht durch Seminaregebühren).

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.469.760 von bomike am 07.08.17 00:44:19

ist es nicht gerade ein Beweis für meine These wenn mir solche Profis wiedersprechen

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.469.763 von Tradi13 am 07.08.17 00:51:20

Zitat von Tradi13: ist es nicht gerade ein Beweis für meine These wenn mir solche Profis widersprechen

Häh? Wir sprechen hier nicht vom Tom und Jerry. Das sind Oli und Jay die gnadenlosen Bankenprofis.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.469.766 von bomike am 07.08.17 00:54:35

langsam müsst ihr aber mit ironie schildern das kennzeichnen, sonst erkenne das andere die neu lesen nicht, sondern buchen wie verrückt die kurse von den beiden :-).

morgen steht auf den ihrer webseite: bomike empfiehlt ,.... ;-)

[bomike]

Das Problem bei den Schaufelverkäufern ist ja gar nicht mal das man Geld verschenkt. Eher das man häufig völlig brotloses Wissen vermittelt bekommt und viel Zeit und im Trading selbst viel Geld verlieren kannst, ohne Lerneffekt, weil Dir völlig falsche Marktbegebenheiten erklärt werden. Du verlierst einfach Zeit...

Auch witzig Markus Gabel (ich kenne den nicht und will ihn auch nicht in Punkto Trading bewerten), aber er erklärt wie man Reich wird... flaniert mit Gewinne und Erfolg und will 4.999,- Euro und hat nicht mal das Stammkapital einer GmbH zusammen.Stattdessen gründet er eine UG mit sage und schreibe 500,- Euro Stammkapital... Das ist doch einfach nur peinlich, wo es besonders bei den Schaufelverkäufern um Reputation und Glaubwürdigkeit geht. Sowas kann ich persönlich nicht für voll nehmen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.469.796 von bomike am 07.08.17 01:55:52

Zitat von bomike: Das Problem bei den Schaufelverkäufern ist ja gar nicht mal das man Geld verschenkt. Eher das man häufig völlig brotloses Wissen vermittelt bekommt und viel Zeit und im Trading selbst viel Geld verlieren kannst, ohne Lerneffekt, weil Dir völlig falsche Marktbegebenheiten erklärt werden. Du verlierst einfach Zeit...

Auch witzig Markus Gabel (ich kenne den nicht und will ihn auch nicht in Punkto Trading bewerten), aber er erklärt wie man Reich wird... flaniert mit Gewinne und Erfolg und will 4.999,- Euro und hat nicht mal das Stammkapital einer GmbH zusammen.Stattdessen gründet er eine UG mit sage und schreibe 500,- Euro Stammkapital... Das ist doch einfach nur peinlich, wo es besonders bei den Schaufelverkäufern um Reputation und Glaubwürdigkeit geht. Sowas kann ich persönlich nicht für voll nehmen.

never heard of her.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.469.796 von bomike am 07.08.17 01:55:52

http://www.brokerdeal.de/blog/born-stahlberg-partner-stellt-…

jetzt kannst du dir mal ein Bild vom Gabel machen. Trotz Wundersoftware und DowHow-Paket in 9 Monaten ein Minus von 34% produziert. In Zahlen heißt das, von 76.000€ runter auf 50.000€.

ganz starke Leistung

[bjoernb]

Das hier kein Kontoauszug Update kommt lässt mal wieder nichts Gutes erahnen.

Gibt es neben den Problemen mit dem Markt jetzt vielleicht auch noch Verständnisprobleme mit Photoshop?

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.470.381 von bjoernb am 07.08.17 08:45:12

Wahrscheinlich hast Du recht

Wenigstens braucht er sich nicht mehr ins Ausland absetzen

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.470.189 von Pivottrader am 07.08.17 08:16:03

Zitat von Pivottrader: http://www.brokerdeal.de/blog/born-stahlberg-partner-stellt-…

jetzt kannst du dir mal ein Bild vom Gabel machen. Trotz Wundersoftware und DowHow-Paket in 9 Monaten ein Minus von 34% produziert. In Zahlen heißt das, von 76.000€ runter auf 50.000€.

ganz starke Leistung

... wahnsinn... Alles Vernichtungsmaschinen...

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.472.769 von bomike am 07.08.17 13:36:16

Oli Klemm Neuigkeiten.....

Laut seiner fb-Seite und einer Anfrage an ihn ruht sein Projekt bis Anfang September...Die Betroffenen wüßten aber schon lange Bescheid, Krankheit,Urlaub usw. seien die Gründe .Es gibt aber wohl die Tage trotzdem ein update...

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.475.103 von sportler1234 am 07.08.17 19:12:51

Oha, dann müssen ja die ganzen Tratschtanten hier jetzt noch bis September bzw Oktober warten, bis es neue Ergebnisse gibt? Das wird ja ne langweilige Zeit...

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.475.403 von trendfollower89 am 07.08.17 20:09:38

Die Millionen rückt von Monat zu Monat näher

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.475.403 von trendfollower89 am 07.08.17 20:09:38

Zitat von trendfollower89: Oha, dann müssen ja die ganzen Tratschtanten hier jetzt noch bis September bzw Oktober warten, bis es neue Ergebnisse gibt? Das wird ja ne langweilige Zeit...

Oh nein, das waren doch mal drei Leute, sind die jetzt alle gleichzeitig krank?

Ich sehe schon, das ist die Vorstufe, dass das Projekt dann heimlich, still und leise beerdigt wird...

Ich hatte mich auch schon gewundert. weil der Olli jeden Tag Zeit hat, riesige Mails mit seinen Verschwörungstheorien rumzuschicken. Da hab ich schon gedacht, was ist los, muss der nicht traden?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.475.583 von Gerhard_Mueller am 07.08.17 20:42:14

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von trendfollower89: Oha, dann müssen ja die ganzen Tratschtanten hier jetzt noch bis September bzw Oktober warten, bis es neue Ergebnisse gibt? Das wird ja ne langweilige Zeit...

Oh nein, das waren doch mal drei Leute, sind die jetzt alle gleichzeitig krank?

Ich sehe schon, das ist die Vorstufe, dass das Projekt dann heimlich, still und leise beerdigt wird...

Ich hatte mich auch schon gewundert. weil der Olli jeden Tag Zeit hat, riesige Mails mit seinen Verschwörungstheorien rumzuschicken. Da hab ich schon gedacht, was ist los, muss der nicht traden?

also bei 3 leuten ist krankheit oder urlaub keine ausrede, das ist bullshit.
wenn die krankheit dann noch vom traden selbst kommt, wäre es besonders bitter.

[Schaufelverkaeufer]

Nach langer Zeit habe ich mal wieder mit dem Teilnehmer aus dem Projekt gesprochen. Oli hat ja nur mal aus der Not heraus den Juni getradet und das ging ja total in die Hose.
Im Juli hat er gar nicht live gehandelt, sondern es gab nur viel kommunikativen Austausch mit Oli und 6-7 Speichelleckern in einem internen Forum. Speichellecker sag ich, weil angeblich jede noch so kritische Stimme zum Projekt gleich nieder gemacht wird, somit wird dann immer suggeriert, dass doch alle so zufrieden sind und doch angeblich viele schon mit der Logik so erfolgreich traden. Komisch, dass die Schüler erfolgreicher sein sollen als der Lehrer. Sehr seltsam!

Der eigentliche unbekannte Trader des Projekts (es gibt nur eine Person bis jetzt) hatte nun 2-3 Wochen eine Influenza und braucht jetzt erstmal 1 Monat Urlaub. Zudem ist er auch immer total gestresst und meint, dass doch das Projekt so anstrengend ist und viele wohl nicht wissen, was alles damit verknüpft ist. Okay, es ist jetzt kein DAX-Konzern, der hier gemanagte werden muss, aber vielleicht ist es echt anstrengend so eine Art Schneeballsystem aufrecht zu halten. Es muss versucht werden weiterhin die Karotte der Millionen vor den Augen der jetzigen Teilnehmer zu halten und gleichzeitig durch weitere Lemminge aufzubauen.

Fakt ist, der Druck wächst und wächst von Monat zu Monat und wird wahrscheinlich kein gutes Ende nehmen.

Wäre auch wirklich nicht so schlimm, wenn man nicht im Vorfeld alle anderen Trader sogar namentlich diffamiert hätte.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.475.718 von Schaufelverkaeufer am 07.08.17 21:10:17

Zitat von Schaufelverkaeufer: Nach langer Zeit habe ich mal wieder mit dem Teilnehmer aus dem Projekt gesprochen. Oli hat ja nur mal aus der Not heraus den Juni getradet und das ging ja total in die Hose.
Im Juli hat er gar nicht live gehandelt, sondern es gab nur viel kommunikativen Austausch mit Oli und 6-7 Speichelleckern in einem internen Forum. Speichellecker sag ich, weil angeblich jede noch so kritische Stimme zum Projekt gleich nieder gemacht wird, somit wird dann immer suggeriert, dass doch alle so zufrieden sind und doch angeblich viele schon mit der Logik so erfolgreich traden. Komisch, dass die Schüler erfolgreicher sein sollen als der Lehrer. Sehr seltsam!

Der eigentliche unbekannte Trader des Projekts (es gibt nur eine Person bis jetzt) hatte nun 2-3 Wochen eine Influenza und braucht jetzt erstmal 1 Monat Urlaub. Zudem ist er auch immer total gestresst und meint, dass doch das Projekt so anstrengend ist und viele wohl nicht wissen, was alles damit verknüpft ist. Okay, es ist jetzt kein DAX-Konzern, der hier gemanagte werden muss, aber vielleicht ist es echt anstrengend so eine Art Schneeballsystem aufrecht zu halten. Es muss versucht werden weiterhin die Karotte der Millionen vor den Augen der jetzigen Teilnehmer zu halten und gleichzeitig durch weitere Lemminge aufzubauen.

Fakt ist, der Druck wächst und wächst von Monat zu Monat und wird wahrscheinlich kein gutes Ende nehmen.

Wäre auch wirklich nicht so schlimm, wenn man nicht im Vorfeld alle anderen Trader sogar namentlich diffamiert hätte.

also heisst das, oli selber und alle was er weiss und seine methoden destradings sind totaler blödsinn, den einzigen selbsgehandelten monat ist er weit im minus, der jay sieht genauso schlecht aus. also alles nur aufverarsche aufgebaut.

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.475.718 von Schaufelverkaeufer am 07.08.17 21:10:17

Kostenloser Juli....

Jetzt weiß ich auch warum er einen kostenlosen Juli versprechen konnte.Es wurde ja eh nicht getradet....
wenn ich das richtig verstanden habe und das stimmt was du sagst.
Müßte jetzt aber auch ein kostenloser August folgen..und und und...Ich wäre echt sauer wenn ich in wahnwitzige Versprechen soviel Zeit und Geld investiert hätte;(

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.475.778 von whitething am 07.08.17 21:18:56

was ich auch komisch finde, gerade trading ist so billig das man das so gar kranik gut hinbekommt, wenn man weiss was man tut. wie komplex haben die ihren blödsinn denn aufgebaut, das das nicht geht?

schon verrückt, die können doch nicht so extremst viel schlechter sein und als man selber und gross immer behaupten sie haben wissen. oh man. kein wunder das so viele verlieren, wenn die es allen vormachen. und ken wunder das die aus den banken rausgeworfen wurden, wenn soviele kompetente nachgerückt sind, danach behaupten man wollte es so ist einfach.

[pjone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.469.811 von whitething am 07.08.17 02:55:23

Zitat von whitething:

Zitat von bomike: Das Problem bei den Schaufelverkäufern ist ja gar nicht mal das man Geld verschenkt. Eher das man häufig völlig brotloses Wissen vermittelt bekommt und viel Zeit und im Trading selbst viel Geld verlieren kannst, ohne Lerneffekt, weil Dir völlig falsche Marktbegebenheiten erklärt werden. Du verlierst einfach Zeit...

Auch witzig Markus Gabel (ich kenne den nicht und will ihn auch nicht in Punkto Trading bewerten), aber er erklärt wie man Reich wird... flaniert mit Gewinne und Erfolg und will 4.999,- Euro und hat nicht mal das Stammkapital einer GmbH zusammen.Stattdessen gründet er eine UG mit sage und schreibe 500,- Euro Stammkapital... Das ist doch einfach nur peinlich, wo es besonders bei den Schaufelverkäufern um Reputation und Glaubwürdigkeit geht. Sowas kann ich persönlich nicht für voll nehmen.

never heard of her.

https://www.youtube.com/watch?v=sCFGSm8HSVA

[tetrataenia1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.475.817 von pjone am 07.08.17 21:24:24

Hahahaha, unser Held medianer70.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.475.808 von whitething am 07.08.17 21:23:03

Zitat von whitething: was ich auch komisch finde, gerade trading ist so billig das man das so gar kranik gut hinbekommt, wenn man weiss was man tut. wie komplex haben die ihren blödsinn denn aufgebaut, das das nicht geht?

Das war auch mein erster Gedanke... was meinen die mit Krankheit? Ich glaube auch, das hier das Ende eingeleitet wird... Und die Geschichte mit dem Druck ist doch lächerlich. Jeder weiß genau was auf einen zu kommt, wenn man hinaus posaunt, das 1 Millionen kein Problem sind...

Es wird so sein, das keine Abonnenten mehr da sind oder kaum und keine neuen mehr kommen. Es sich also gar nicht mehr lohnt. Jetzt ist man noch leicht im Plus und bricht ab... bevor es ganz peinlich wird. Dann kommt die Geschichte, das man den Trader rausgeworfen hat, weil er ne Pfeife ist.

Aber nun kommt Oli und regelt das an den Märkten persönlich. Und startet das neue 10 Millionen Projekt in der Hoffnung wieder paar einzufangen...

[debux]

Es erschreckt mich immer wieder wie viele dumme Leute es gibt! Wie kann man nur auf solche Clowns reinfallen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.476.408 von debux am 07.08.17 23:20:49

Zitat von debux: Es erschreckt mich immer wieder wie viele dumme Leute es gibt! Wie kann man nur auf solche Clowns reinfallen.

Naja, ich kann das schon nachvollziehen irgendwie. Du fängts an mit Traden, verlierst Geld und bist total verunsichert.

Überall, aber wirklich überall wird erklärt (Medien, Internet auch hier das Board, Social Media, Bücher etc.) an der Börse wird man reich, wenn man eine Ausbildung macht, oder es lernt wie ein Handwerk oder auch ganz gut: Traden ist wie ein Geschäft etc... Und dann kommen Olis und Jays und erzählen wie sie damals bei der Bank an der Börse abgeräumt haben... und die müssen das doch wissen wie das funktioniert. Wenn nicht die Jungs wer dann?

Dann liest du ganz tolle Rezessionen und Erfahrungsberichte (Stichwort Brokerdeal) wie alle Reich werden und wie toll das alles mit dem Oli ist. Auch persönlich ist er ein toller Typ der gerne kleine Anfänger an die Hand nimmt... und er beißt auch nicht. Da passierts... und schwupp hat man bezahlt... Und wenn man was bezahlt hat, will man ungerne zu geben, dass das ganze Geld und die verloren Zeit für die Katz war... also macht man weiter. Mit der Aufbaustufe 2 ... Der Master Lehrgang für 12.999,- Euro (inkl. Mwst und persönlicher Rund um Betreuung)

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.476.447 von bomike am 07.08.17 23:31:48

erschreckend auf welch tiefen niveau die ganzen angeblichen händler und profis sind. bekommt man echt lust die kacke selber zu machen, vor allem kann man dann den leuten mal erklären wie es wirklich ist, und das mathematisch man viel berechnen kann und das es normal ist das 85-95% einfach verlieren, so ist das nunmal eben in reinen umverteilungsmärkten.

[debux]

Wenn mir jemand sagt, ich könne einfach reich werden, er weiß wie es geht. Dann muss ich mich doch fragen, warum macht er es nicht selbst. Wenn mir nächstes mal ein nigerianischer Prinz 1 Milliarde per Mail anbietet, dann überweise ich dem doch auch kein Geld.

Ich kenne mich mit diesen ganzen Clowns nicht wirklich aus, hab nur mal in ein Video von diesem Olli reingeschaut.
Wer solchen Leuten Geld gibt, dem ist nicht mehr zu helfen.

Mir ist schon klar, dass den Leuten suggeriert werden soll, man könne als retailer dauerhaft Geld verdienen indem man den Tick chart oder auch 1,3,5 Minuten handelt, was imho absoluter Blödsinn ist.
Als retatailer sollte nan sich eher im stundenbereich tummeln, aber das ist natürlich nicht so sexy, bringt aber sicherlich bessere Renditechancen.

[bomike]

Aber wieso spielen Millionen Menschen Lotto? Rational, absolut raus geworfenes Geld. Hätte man auch den Tierschutzbund spenden können.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.476.591 von bomike am 08.08.17 01:04:53

Zitat von bomike: Aber wieso spielen Millionen Menschen Lotto? Rational, absolut raus geworfenes Geld. Hätte man auch den Tierschutzbund spenden können.

lotto hat sogar einen noch schlechteren erwartungswert. sehr schlechter umverteilungsmarkt, weil sehr viel zu ganz wenigen geht.

[debux]

Naja, beim Lotto geht es in der Regel um einstellige oder niedriger zweistellige Beträge. Natürlich gibt es auch Leute die dort sehr viel mehr verlieren, das hat dann aber häufig auch mit Spielsucht, psychischen Problemen etc. zu tun.

Wie auch immer, es hat mich halt sehr erschrocken, was es in diesem Bereich alles gibt, und wie offensichtlich hier Menschen verarscht werden.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.475.970 von tetrataenia1 am 07.08.17 21:49:50

Zitat von tetrataenia1: Hahahaha, unser Held medianer70.

War er nicht auch damals schon dabei als Vortragender, in der berühmt- berüchtigten Veranstaltung mit Fossi?

Ich mag zumindest seine konsequente Antiguru-Strategie: Erst hämmert er wiederholt in die Leute rein, dass 95 % es nicht packen werden, und dann sagt er, dass die erfolgreichen Trader 10-20 % Rendite p.a. erwarten können. Soviel Tiefstapelei in einem Guru-Video ist selten

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.475.718 von Schaufelverkaeufer am 07.08.17 21:10:17

Zitat von Schaufelverkaeufer: Der eigentliche unbekannte Trader des Projekts (es gibt nur eine Person bis jetzt) hatte nun 2-3 Wochen eine Influenza und braucht jetzt erstmal 1 Monat Urlaub. Zudem ist er auch immer total gestresst und meint, dass doch das Projekt so anstrengend ist und viele wohl nicht wissen, was alles damit verknüpft ist.

Ok, das ist denke ich das Ende. Da hängt der Olli bestimmt bald ein Schild raus: "Now hiring!"
Denn dass er sich selbst jeden Tag vor die Maschine setzt, ist glaube von seiner Seite nicht so geplant gewesen. Immerhin eine Riesenchance für die ganzen Millionentrader hier im Forum!

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.479.453 von Gerhard_Mueller am 08.08.17 13:19:51

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von Schaufelverkaeufer: Der eigentliche unbekannte Trader des Projekts (es gibt nur eine Person bis jetzt) hatte nun 2-3 Wochen eine Influenza und braucht jetzt erstmal 1 Monat Urlaub. Zudem ist er auch immer total gestresst und meint, dass doch das Projekt so anstrengend ist und viele wohl nicht wissen, was alles damit verknüpft ist.

Ok, das ist denke ich das Ende. Da hängt der Olli bestimmt bald ein Schild raus: "Now hiring!"
Denn dass er sich selbst jeden Tag vor die Maschine setzt, ist glaube von seiner Seite nicht so geplant gewesen. Immerhin eine Riesenchance für die ganzen Millionentrader hier im Forum!

man sieht ja an seinem lebenslauf auch, das oli null plan vom traden ansich hat. er hat einfach nur orders weitergeleitet oder ausgeführt für andere in den banken und job. das ist ja, als könnte jede sekretärin jetzt ein unternehmen leiten.

das seine followers so dumm sind, das das nicht mal merken, wenn er selbst es erwähnt, das er nur zuarbeiterleistungen in banken gemacht hat.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.479.507 von whitething am 08.08.17 13:26:43

whitething

dann lass mal sehen. Zeig uns mal einen deiner 25 Mio€-Trades.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.479.633 von Pivottrader am 08.08.17 13:41:16

Zitat von Pivottrader: whitething

dann lass mal sehen. Zeig uns mal einen deiner 25 Mio€-Trades.

das checke ich gerade nicht? was hat das eine mit dem anderen zu tun? du willst also gerne für sagen wir mal 50000 euro im jahr schüler werden? oder was ist dein grund das ich dir zeigen soll wie es geht?

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.479.666 von whitething am 08.08.17 13:44:44

wer laut brüllt, der muss auch liefern. Du ziehst über andere her, das sie keinen Plan haben. Dann beweis doch mal das Gegenteil. Kannst du das nicht, dann bist du genauso sein ein Laberkopf. Du hast doch pro Monat zwischen 10k-50k€ Gebühren, dann wirst du doch wohl in der Lage sein, einen Trade hier mal reinzustellen. also lass mal sehen!

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.479.747 von Pivottrader am 08.08.17 13:56:04

Zitat von Pivottrader: wer laut brüllt, der muss auch liefern. Du ziehst über andere her, das sie keinen Plan haben. Dann beweis doch mal das Gegenteil. Kannst du das nicht, dann bist du genauso sein ein Laberkopf. Du hast doch pro Monat zwischen 10k-50k€ Gebühren, dann wirst du doch wohl in der Lage sein, einen Trade hier mal reinzustellen. also lass mal sehen!

man merkt wirkjlich du hast null ahnung vom handel und bist ein extremer frischling.
ich versaue mein traden wegen dir, du zahlst mir den differenzbetragh der dann vielleicht entsteht? oder was willst du?

ich soll was beweisen weil ich dir was verkaufen will. denke erstmal nach, ich rede über jemand der behauptet etwas zu wissen, was er garnicht weiss. ist ja wie mit dir, du redest auch oft stuss und lasse es durchgehen, weils egal ist, und du ja nichts verkaufst. bei dem oli kann man es erwöhnen, weil er stuss redet und was verkauft darauf.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.480.344 von whitething am 08.08.17 15:23:40

war ja wieder klar, das nichts kommt.

The empty vessel makes the loudest sound

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.480.527 von Pivottrader am 08.08.17 15:43:47

Zitat von Pivottrader: war ja wieder klar, das nichts kommt.

The empty vessel makes the loudest sound

war ja wieder klar, das du etwas haben willst, von dem du was abschauen kannst für lau.
wenn ich was verkaufe melde ich mich bei dir, bis dahin bist du sowas von unwichtig. als ob man sich wegen sowas sein trading riskiert auch nur ansatzweise verändern zu müssen, du bist scheinbar echt mit so mini konto unterwegs oder so neu im handel, das du garnicht weisst was es bedeutet.

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.480.344 von whitething am 08.08.17 15:23:40

also ich lese hier und merke das es wohl hier so ungefähr eine handvoll user gibt wie z.b. @whitning, @bomike, @lordofcoins oder @gehard_mueller usw. die anscheinend die wahren profis sind hier und nicht wie die anderen nur stuss reden. kommt mir so ein gedanke, mit dem ich spiele. ich bin vielleicht bereit wer drauf von euch eingeht, euch ein konto zu verfügung zu stellen, kontogröße so wie bei oli und lasse euch traden, alles läuft transparent und öffentlich ab. bedienung ist nicht viel, für euch profis ein klacks, ich erwarte min. 12% rendite im jahr, das ist doch für euch zu schaffen. solltet ihr das schaffen dürft ihr den Gewinn behalten, solltet ihr es nicht! zahlt ihr mir den verlust plus die 12% rendite. somit könnt ihr dann den ganzen szene zeigen das ihr es drauf habt anstatt laut zu brullen und bestimmt kommen dann auch eine oder andere anfrage wegen seminar usw. dann braucht ihr auch nicht mehr zuschauen das andren damit zusätzliches einkommen generieren. Variante zwei ist ich zahle euch die topsteptrader combine und ihr beweist euch dort, schaft ihr es dort nicht, zahlt ihr mir den betrag für die comnbine zurück. schwebt mir so im kopf. ps und wer denkt wer erfolgreich an der börse ist braucht nichts zu verkaufen, dann fragt mal den z.b. george soros was er davon hält, er wird euch auslachen. ps er verkauft auch bücher usw. also das ist wie gesagt so mein gedanke. ich nehme auch andere vorschläge entgegen. ist doch ein schöner gedanke.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.480.818 von TRADE-THE-TRADERS am 08.08.17 16:10:10

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: also ich lese hier und merke das es wohl hier so ungefähr eine handvoll user gibt wie z.b. @whitning, @bomike, @lordofcoins oder @gehard_mueller usw. die anscheinend die wahren profis sind hier und nicht wie die anderen nur stuss reden. kommt mir so ein gedanke, mit dem ich spiele. ich bin vielleicht bereit wer drauf von euch eingeht, euch ein konto zu verfügung zu stellen, kontogröße so wie bei oli und lasse euch traden, alles läuft transparent und öffentlich ab. bedienung ist nicht viel, für euch profis ein klacks, ich erwarte min. 12% rendite im jahr, das ist doch für euch zu schaffen. solltet ihr das schaffen dürft ihr den Gewinn behalten, solltet ihr es nicht! zahlt ihr mir den verlust plus die 12% rendite. somit könnt ihr dann den ganzen szene zeigen das ihr es drauf habt anstatt laut zu brullen und bestimmt kommen dann auch eine oder andere anfrage wegen seminar usw. dann braucht ihr auch nicht mehr zuschauen das andren damit zusätzliches einkommen generieren. Variante zwei ist ich zahle euch die topsteptrader combine und ihr beweist euch dort, schaft ihr es dort nicht, zahlt ihr mir den betrag für die comnbine zurück. schwebt mir so im kopf. ps und wer denkt wer erfolgreich an der börse ist braucht nichts zu verkaufen, dann fragt mal den z.b. george soros was er davon hält, er wird euch auslachen. ps er verkauft auch bücher usw. also das ist wie gesagt so mein gedanke. ich nehme auch andere vorschläge entgegen. ist doch ein schöner gedanke.

Ich mache das! Der Gewinn geht an gemeinnützige Zwecke. Das Projekt das unterstützt werden soll, entscheidet dann hier die Community. Ich handel aber ausschließlich den Forexmarkt und benötige akzeptable Spreads/ Gebühren. Mir reichen 10.000,- brauchst nicht mal 30.000,- und über 12% kann ich nur müde lächeln.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.480.344 von whitething am 08.08.17 15:23:40

ich mache also dein Trading kaputt, weil du hier einfach mal einen von dir getätigten Trade veröffentlichen sollst.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.480.818 von TRADE-THE-TRADERS am 08.08.17 16:10:10

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: also ich lese hier und merke das es wohl hier so ungefähr eine handvoll user gibt wie z.b. @whitning, @bomike, @lordofcoins oder @gehard_mueller usw. die anscheinend die wahren profis sind hier und nicht wie die anderen nur stuss reden. kommt mir so ein gedanke, mit dem ich spiele. ich bin vielleicht bereit wer drauf von euch eingeht, euch ein konto zu verfügung zu stellen, kontogröße so wie bei oli und lasse euch traden, alles läuft transparent und öffentlich ab. bedienung ist nicht viel, für euch profis ein klacks, ich erwarte min. 12% rendite im jahr, das ist doch für euch zu schaffen. solltet ihr das schaffen dürft ihr den Gewinn behalten, solltet ihr es nicht! zahlt ihr mir den verlust plus die 12% rendite. somit könnt ihr dann den ganzen szene zeigen das ihr es drauf habt anstatt laut zu brullen und bestimmt kommen dann auch eine oder andere anfrage wegen seminar usw. dann braucht ihr auch nicht mehr zuschauen das andren damit zusätzliches einkommen generieren. Variante zwei ist ich zahle euch die topsteptrader combine und ihr beweist euch dort, schaft ihr es dort nicht, zahlt ihr mir den betrag für die comnbine zurück. schwebt mir so im kopf. ps und wer denkt wer erfolgreich an der börse ist braucht nichts zu verkaufen, dann fragt mal den z.b. george soros was er davon hält, er wird euch auslachen. ps er verkauft auch bücher usw. also das ist wie gesagt so mein gedanke. ich nehme auch andere vorschläge entgegen. ist doch ein schöner gedanke.

das problem bei privaten händlern ist eher ein anderes:
- man wird oft genug vom broker angesprochen , ob man nicht von denen grosskunden handeln möchte
- wenn man es öffentlich macht, traden zuviele nach, und ich habe keine kontrolle über das volumen , was an meinen ein und ausstiegen hängt. dann hängen da statt von mir 20 mio auf einmal 120 mio dort an einer stelle, und ich komme kaum raus, weil der kurs schnell wieder dreht. das volumen ist nunmal nur endlich, und wenn man die trades direkt sieht ist es nunmal kacke , da man selber dann weniger verdient als man es normal würde.
- der arbeitsaufwand steht in keinem verhältnis, ab so 50 mio kontogrösse könnte es sich vielleicht lohnen.
- mit mehreren trader zusammen gibt es nur streit und zank, vor allem wenn die sich nicht kennen.
- die liste ist echt endlos....

du musst echt bedenken, wenn man bei dem konto handel indireklt minus macht, weil man selber weniger handeln kann bei sich, oder nur mal einen eigenen trade dadurch verspätet setzt oder verpasst, was bringt das den händlern? leute, die in einem 100000 konto noch traden, mag das interessieren vielleicht. aber alle drüber hinaus, da musst du schon viel einzahlen, aber wie gesagt, das bietet jeder broker einem auch an, wo man handelt.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.480.896 von bomike am 08.08.17 16:17:05

Zitat von bomike:

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: also ich lese hier und merke das es wohl hier so ungefähr eine handvoll user gibt wie z.b. @whitning, @bomike, @lordofcoins oder @gehard_mueller usw. die anscheinend die wahren profis sind hier und nicht wie die anderen nur stuss reden. kommt mir so ein gedanke, mit dem ich spiele. ich bin vielleicht bereit wer drauf von euch eingeht, euch ein konto zu verfügung zu stellen, kontogröße so wie bei oli und lasse euch traden, alles läuft transparent und öffentlich ab. bedienung ist nicht viel, für euch profis ein klacks, ich erwarte min. 12% rendite im jahr, das ist doch für euch zu schaffen. solltet ihr das schaffen dürft ihr den Gewinn behalten, solltet ihr es nicht! zahlt ihr mir den verlust plus die 12% rendite. somit könnt ihr dann den ganzen szene zeigen das ihr es drauf habt anstatt laut zu brullen und bestimmt kommen dann auch eine oder andere anfrage wegen seminar usw. dann braucht ihr auch nicht mehr zuschauen das andren damit zusätzliches einkommen generieren. Variante zwei ist ich zahle euch die topsteptrader combine und ihr beweist euch dort, schaft ihr es dort nicht, zahlt ihr mir den betrag für die comnbine zurück. schwebt mir so im kopf. ps und wer denkt wer erfolgreich an der börse ist braucht nichts zu verkaufen, dann fragt mal den z.b. george soros was er davon hält, er wird euch auslachen. ps er verkauft auch bücher usw. also das ist wie gesagt so mein gedanke. ich nehme auch andere vorschläge entgegen. ist doch ein schöner gedanke.

Ich mache das! Der Gewinn geht an gemeinnützige Zwecke. Das Projekt das unterstützt werden soll, entscheidet dann hier die Community. Ich handel aber ausschließlich den Forexmarkt und benötige akzeptable Spreads/ Gebühren. Mir reichen 10.000,- brauchst nicht mal 30.000,- und über 12% kann ich nur müde lächeln.

[bomike]

Ich mache das! Der Gewinn geht an gemeinnützige Zwecke. Das Projekt das unterstützt werden soll, entscheidet dann hier die Community. Ich handel aber ausschließlich den Forexmarkt und benötige akzeptable Spreads/ Gebühren. Mir reichen 10.000,- brauchst nicht mal 30.000,- und über 12% kann ich nur müde lächeln.

Und damit es korrekt ist, zahle ich den Verlust plus 12%, aber auch dieses Geld geht an ein Hilfsprojekt, das wir hier alle gemeinsam entscheiden.

[CrippleA]

Ich lese gerne mit ^^, mich würde es aber wundern, wenn die Ergebnisse ob Positiv oder Negativ, nicht wieder sinnlos ausgeschlachtet werden. viel Erfolg

[bomike]

Trade of Traders macht hier Welle. Ich bin bereit, auf sein Angebot einzugehen. Aber damit das ganze Sinn macht, will ich die Gewinne nicht behalten sondern Spenden.

[tradeaholic]

Hehe liest sich wie die Gründung eines Testosteron-Clubs... voll peinlich (Fremdschäm)

[bomike]

Super Idee von Trade of Traders:


10.000,- Euro Konto: Bei einen evtl. Gewinn wird bei 16.200 Euro abgebrochen. 12% = 1.200,- plus 5.000 Gewinn. Diese 6.200,- Euro Gewinn, wird einen Hilfsprojekt zur Verfügung gestellt. (Community entscheidet)

Bei einen theoretischen Verlust von 5.000,- Euro. Bezahle ich auch die gleiche Summe in Höhe von 6.200,- für einen guten Zweck.

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.480.941 von bomike am 08.08.17 16:20:08

bei forex bin ich nicht der richtige dafür habe keine ahnung und habe keinen broker. wird es sowieso bald nicht mehr geben. http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/5258286/Wertpapi… aber wir können über das projekt reden adde mich im skype (tradethetraders) und wir können darüber reden.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.481.127 von TRADE-THE-TRADERS am 08.08.17 16:36:27

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: bei forex bin ich nicht der richtige dafür habe keine ahnung und habe keinen broker. wird es sowieso bald nicht mehr geben. http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/5258286/Wertpapiere_EU-will-Anleger-noch-besser-schuetzen aber wir können über das projekt reden adde mich im skype (tradethetraders) und wir können darüber reden.

Du hast gesagt wir wären Schaumschläger und nun bin ich bereit, mich dem ganzen hier in der Community auszusetzen. Das alles für einen guten Zweck. Ich trage das volle Risiko und kann nichts gewinnen. Also sag was... und erzähl mir nicht die Geschichte vom "ich habe keine Ahnung von Forex" Du hast gesagt du bist voll Profi und beruflich Händler. Also lass uns was Gutes tuen.

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.481.157 von bomike am 08.08.17 16:39:48

adde mich doch. einfach so eine zusage mache ich nicht.

[bjoernb]

Wer A sagt muss auch B sagen.
Bessere Konditionen kann Bomike ja gar nicht geben.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.480.818 von TRADE-THE-TRADERS am 08.08.17 16:10:10

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: ich bin vielleicht bereit wer drauf von euch eingeht, euch ein konto zu verfügung zu stellen, kontogröße so wie bei oli und lasse euch traden, alles läuft transparent und öffentlich ab. bedienung ist nicht viel, für euch profis ein klacks, ich erwarte min. 12% rendite im jahr, das ist doch für euch zu schaffen. solltet ihr das schaffen dürft ihr den Gewinn behalten, solltet ihr es nicht! zahlt ihr mir den verlust plus die 12% rendite. somit könnt ihr dann den ganzen szene zeigen das ihr es drauf habt anstatt laut zu brullen und bestimmt kommen dann auch eine oder andere anfrage wegen seminar usw. dann braucht ihr auch nicht mehr zuschauen das andren damit zusätzliches einkommen generieren. Variante zwei ist ich zahle euch die topsteptrader combine und ihr beweist euch dort, schaft ihr es dort nicht, zahlt ihr mir den betrag für die comnbine zurück. schwebt mir so im kopf. ps und wer denkt wer erfolgreich an der börse ist braucht nichts zu verkaufen, dann fragt mal den z.b. george soros was er davon hält, er wird euch auslachen. ps er verkauft auch bücher usw. also das ist wie gesagt so mein gedanke. ich nehme auch andere vorschläge entgegen. ist doch ein schöner gedanke.

Machst Du jetzt das Assesment Center für Olli?

Davon abgesehen *kopfkratz* bist Du nicht der Kumpel vom IB Trader? Warum macht IHR das nicht?? IHR verkauft doch das Coaching. Wir sitzen hier nur beim Bier

[doktor faust]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.481.289 von bjoernb am 08.08.17 16:50:46

Schon als ich das Angebot von Trader-the-traders gelesen habe, konnte ich nur denken: Schon wieder einer, der sich nach Misserfolgen nicht sicher ist, ob Gewinne überhaupt möglich sind. Jetzt sucht er den nächsten, der es ihm vorzeigen soll, damit er nicht den Glauben an sich und die Welt verliert.

Und sein wir doch ehrlich: Das steckt doch hinter diesen ganzen Guru-threads!

Und die Bitterkeit, die aufkommt, wenn der nächste Guru versagt hat, ist ja nicht den Guru selbst geschuldet. In Wahrheit geht´s doch darum: "Nicht einmal der Guru schafft es, die herbeifantasierten Gewinne einzufahren!!! Hilfe, was soll ich nur machen?! Jetzt hab ich soviel Zeit und Geld investiert (verloren). War es das schon für mich?"

[bomike]

Besser geht doch mein Angebot nicht. Ich zahle sogar 6.250,- Euro für ne gute Sache, wenns nicht läuft und wenn die Gewinn eintrudeln, werden die auch gespendet. Ist doch super. Egal wie es läuft, eine gute Sache hat es immer. Also ich bin bereit. für solche Sachen bin ich immer zu haben.

[doktor faust]

@Bomike: Vermutlich hat er Angst, dass du sein Geld verzockst, ohne dass du für die Verluste aufkommst. Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob er nicht alles oberhalb der + 12% für sich haben wollte.

[Slash0r-]

Naja, um das alles zu klären hat er ja seinen Skype Account gepostest. Kannst ihn ja dann einfach mal anrufen und dich mit ihm darüber unterhalten.

Das Ergebnis dann hier posten.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.481.691 von doktor faust am 08.08.17 17:35:36

Zitat von doktor faust: @Bomike: Vermutlich hat er Angst, dass du sein Geld verzockst, ohne dass du für die Verluste aufkommst. Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob er nicht alles oberhalb der + 12% für sich haben wollte.

Kein Problem. Ich überweise vorher die 6.250,- Euro auf ein Konto von WO. Mr. Kolbinger (Vorstand hier) macht bei einer solchen tolle Sache, für ein Hilfsprojekt bestimmt mit. Trader of Trades hat ja sowieso volle Kontrolle auf dem Trading Konto. Easy going. Wann gehts los?

[Slash0r-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.481.811 von bomike am 08.08.17 17:52:22

Zitat von bomike:

Zitat von doktor faust: @Bomike: Vermutlich hat er Angst, dass du sein Geld verzockst, ohne dass du für die Verluste aufkommst. Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob er nicht alles oberhalb der + 12% für sich haben wollte.

Kein Problem. Ich überweise vorher die 6.250,- Euro auf ein Konto von WO. Mr. Kolbinger (Vorstand hier) macht bei einer solchen tolle Sache, für ein Hilfsprojekt bestimmt mit. Trader of Trades hat ja sowieso volle Kontrolle auf dem Trading Konto. Easy going. Wann gehts los?

Denke sobald du ihn auf Skype angerufen hast und ihr all diese Sachen (wie das mit dem Konto) durchgesprchen habt.....

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.481.781 von Slash0r- am 08.08.17 17:48:45

Zitat von Slash0r-: Naja, um das alles zu klären hat er ja seinen Skype Account gepostest. Kannst ihn ja dann einfach mal anrufen und dich mit ihm darüber unterhalten.

Das Ergebnis dann hier posten.

Wieso soll ich skypen? Er hat ein Angebot gemacht und ich nehme das Angebot an, für eine gute Sache.
Grundlegend ist doch alles geklärt. Und wenn er öffentlicht sagt, ok, Bomike, laß uns was Gutes tuen. Dann bespreche ich mit Ihm die Details im Skype. Alles andere ist blub blub. Entweder steht er dazu, oder er nimmt seine Aussagen zurück. Ganz einfach.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.481.562 von Gerhard_Mueller am 08.08.17 17:19:58

Zitat von Gerhard_Mueller: Machst Du jetzt das Assesment Center für Olli?

Davon abgesehen *kopfkratz* bist Du nicht der Kumpel vom IB Trader? Warum macht IHR das nicht?? IHR verkauft doch das Coaching. Wir sitzen hier nur beim Bier

sieht für mich eben bisschen so aus, als wollen die einfach nur bissel sehen, wie jemand handelt, weil es selbst nicht so läuft. und dann hat man am ende das problem, das der eigene handel von denen analysiert wird und die als coaching verkaufen. in fremden sachen rumhandeln ist so sinnlos, wenn leute trades sehen, was denken die leute warum es fonds gibt , wo man die trades dann nicht genau sieht (nicht nur wegen dem poolen von geld).

[bomike]

und wenn Ihm die 12% so wichtig sind, hey soll er sie behalten. Dann spende ich die 1.200,- auch noch. Dazu wäre ich auch noch bereit. Die Regeln sind geklärt. Das Geld wird gesichert auf ein Treuhandkonto. Wenn Kolbinger nicht mit macht, richten wir es über eine Anwaltskanzlei ein. Trade of Traders stimmt dem ganzen hier öffentlich zu und dann regle ich mit ihm die Details.

Und mit meinem Trading kann er keine Ableitungen oder Strategien ziehen. Habe mit der Veröffentlichung kein Problem.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.481.907 von whitething am 08.08.17 18:02:32

man muss ja gar nicht seine einzelnen Trades veröffentlichen. Es reicht ja die zeitgewichtete Rendite.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.482.150 von Pivottrader am 08.08.17 18:30:14

Zitat von Pivottrader:

man muss ja gar nicht seine einzelnen Trades veröffentlichen. Es reicht ja die zeitgewichtete Rendite.

ich will aber auch nicht meinen broker sagen, und nun?

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.482.192 von whitething am 08.08.17 18:34:28

was redest du da wieder für sinnfreies Zeug.

[bomike]

Ich würde wollen das alle meine Trades gezeigt werden, nachher heißt es noch, viel zu hohes Risiko oder man kann nichts nachvollziehen oder was auch immer. So Transparent wie möglich.

[ScMike]

Was hält Euch eigentlich davon ab, dass Ihr hier Kontoauszüge zeigt oder einen Screenshot von Eurem automatisierten Ertragsauszug der letzten Monate aus Eurer Chartsoftware postet? So kann es ja nicht mehr weitergehen. Hier "riecht" es ja schon ziemlich testosteronlastig. Wie in einer pupertierenden Pennälerklasse.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.482.243 von Pivottrader am 08.08.17 18:41:08

Zitat von Pivottrader: was redest du da wieder für sinnfreies Zeug.

also irgendwo hapert es bei dir im verständnis.
erklär mal diene probleme, wo genau hapert es mit dem verstehen.

mit dem kleinen 10000 euro konto wäre mir das auch alles egal, so habe ich auch mal angefangen.
aber ich trade nicht so klein, habe zig währungskonten für unterschiedliche trade und währungsarten arten.

was genau kannst du an dem satz nicht verstehen, ich will den broker nicht zeigen. genau das sieht man an dieser art der auswertung. ps, das du bei interactive brokers bist weisst du ja bestimmt oder nicht? und es auf deinem auszug steht.

[CrippleA]

Gespendet dann evtl. ein Teil davon für Stiftung Deutsche Krebshilfe bzw. Kinder mit Krebs, kenne die verfckt Krankheit leider aus meinem Umfeld.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.482.426 von whitething am 08.08.17 19:04:07

Junge du bist so blond, das tut richtig weh. Leider merkst du es nicht, aber andere immer schön beleidigen. Mach du doch weiter deine 20-50 Mio Trades. Bist doch sowieso der "Beste", hier tummeln sich doch nur Amateure.

anbei zur Info. Das ist nicht mein Kontoauszug:

https://modernes-investment.de/optionshandel-fuer-anfaenger-…

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.482.591 von Pivottrader am 08.08.17 19:19:15

Zitat von Pivottrader: Junge du bist so blond, das tut richtig weh. Leider merkst du es nicht, aber andere immer schön beleidigen. Mach du doch weiter deine 20-50 Mio Trades. Bist doch sowieso der "Beste", hier tummeln sich doch nur Amateure.

anbei zur Info. Das ist nicht mein Kontoauszug:

https://modernes-investment.de/optionshandel-fuer-anfaenger-…

also sorry, ich habe dich null beleidigt. das würdest du merken wenn ich das mache. dein ego mag beleidigbt sein, weil du als amateur hingestellt wirst, der du nunmal bist, melrt man doch an vbielen was du schreibst und wie langsam du vieles erst kapierst.

aber was ist daran beleidigung, du bist es eben, du wirst auch noch dazulernen, so du nicht vorher aufgibst. ich kann dir auch wenig helfen, da du einfach so mathematisch/ markttechnisch mit halbwissen vollgepunmpt bist, das du garnicht merkst das du dauernd falsch liegst. du merkst ja nichtmal, was ich mit "ich will broker nicht zeigen "meine. und alleine das du denkst man zeigt ihn, ist schon dämlich, da muss man schon sehr unbedeutend sein und seine privatsphäre einem egal sein.

manchmal ist echt echt nicht einfach, wenn anfänger einen auf gross machen und nicht merken, das sie ohne argumente reden und reden, und null sagen. bis auf das du trades sehen willst und meinen broker, tust du nie was sagen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.482.591 von Pivottrader am 08.08.17 19:19:15

Zitat von Pivottrader: Junge du bist so blond, das tut richtig weh. Leider merkst du es nicht, aber andere immer schön beleidigen. Mach du doch weiter deine 20-50 Mio Trades. Bist doch sowieso der "Beste", hier tummeln sich doch nur Amateure.

anbei zur Info. Das ist nicht mein Kontoauszug:

https://modernes-investment.de/optionshandel-fuer-anfaenger-…

mal eine andere frage: soll das deine webseite sein?
die verkaufen nur optionen und geben das als business mit kleinen drawdown aus, das aber das verkaufen von optionen eines der riskantesten börsen geschäfte überhaupt ist, ist denen scheinbar nicht bekannt. fürs optionen kaufen hätte ich ja die erklärung noch verstanden, aber beim verkaufen kann ein kleiner drawdown in einem jahr, ein total verlust des kontes im anderen jahr sein. die sind im riskantesten business was es gibt, und merken es nichtmal und erwähnen es null. sehr amateurhaft oder die versuchen was zu verkaufen , dann erklärt das den blödsinn mit leuten sachen verschweigen.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.482.693 von whitething am 08.08.17 19:31:45

du produzierst hier nur cerebrale Flatulenz.

wie heißt es so schön:

http://www.dontfeedthetroll.de/was-ist-ein-troll.html

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.482.789 von whitething am 08.08.17 19:39:05

Deshalb handelt man ja auch Options-Spreads... Oder man rollt sie weg wenn es gegen einen läuft usw. usw... das weißt Du doch !?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.482.903 von Pivottrader am 08.08.17 19:46:32

Zitat von Pivottrader: du produzierst hier nur cerebrale Flatulenz.

wie heißt es so schön:

http://www.dontfeedthetroll.de/was-ist-ein-troll.html

genau, du schreibst fehler, tust hier blödsinn webseiten rein, mit inhalten die schon fragwürdig amateurhaft sind von hobby tradern mit wenig kenntnissen. und ich bin der troll.

schon krass wie du dich so fehleinschätzt. aber soviel dazu, bringt wenig mit jemand zu schreiben, der null argumente hat. lern basis wissen, dann gerne weiter, oder habe direkte fragen, nicht rumheulen das du nicht traden kannst und von anderen trades sehen musst.

[bomike]

Es ist doch recht einfach. Es gibt eine Gruppe die sagt, die Schaufelverkäufer sind nur Verkäufer und haben es nicht drauf. Eine andere Gruppe rund um "Trader the Trades" meint, der Oli und der Jay haben es drauf und haben ein Angebot gemacht. Dieses Angebot nehme ich an. Offensichtlich will man aber davon 5min später nichts mehr wissen... das hat auch nichts mit Testosteron zu tuen.

Das ganze dient einer guten Sache, aber jetzt wird leider gekniffen. Wie immer wenns drauf ankommt: blub blub (von mir aus auch Blub blub mit Testosteron).

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.482.939 von tradeaholic am 08.08.17 19:48:53

Zitat von tradeaholic: Deshalb handelt man ja auch Options-Spreads... Oder man rollt sie weg wenn es gegen einen läuft usw. usw... das weißt Du doch !?

nana , so einfach ist das nicht, sieht nicht so aus als ob die options spreads handeln. und das wegrollen wenn es gegen einen läuft ist ja schön gesagt, aber frag mal wieviele genau das gesagt haben und dann kurz vorm selbstmord waren mit dieser theorie. ich habe das elend dieser options verkäufer im hause oft mitbekommen. die meisten die schnell pleite waren oder unsummen verloren waren options verkäufer, leute ohne sl, leute mit martingale und händler in engen märkten mit viel zu hoher menge (vor allem öl gabs ganz böse sachen).

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.482.954 von bomike am 08.08.17 19:49:58

das wir mal in einer gruppe sind, wer hätte das gedacht. solange das wort marketmaker nicht fällt, läufts ;-)

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.482.987 von whitething am 08.08.17 19:52:46

Naja, das es hart gegen Dich läuft musst Du aber beim sellen auch erstmal hin kriegen...
Wenn Du diese Preise im ES verkaufst, hast du 80% Chance das es klappt bis zum entsprechenden Verfall. Traden die Leute planlos ohne IV, dann ist das natürlich die falsche Methode.



Das Tool ist übrigens bei IB einfach so mit dabei...

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.483.200 von tradeaholic am 08.08.17 20:15:14

schon richtig, aber wahrscheinlichkeit ist nunmal eine zweischneidige sache. eine kleine wahrscheinlichkeit sagt das es selten passiert, aber auch das es passiert und zwar jeden tag soweit sein kann.

ist doch zb wie mit den basel 3 für banken: brauchen nur abzusichern, das sie nur einen bestimmte wahrscheinlichkeit haben pleite zu gehen und alles abdecken zu können. dumm nur das ab und an (und jederzeit ) es passieren kann und auch wird, das die kleine rest wahrscheinlichkeit eintrifft und man pleite geht. ohne bankenrettung sähen viele banken heute bitter aus, so sie noch da wären. die hatten einfach mieses (extrem mieses, aber gesetzlich erlaubtes) risk management weil die wahrscheinlichkeit so einen blödsinn von sicherheit vorgaukelt. realität ist das was passiert, während man auf die wahrscheinlichen dinge wartet.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.483.275 von whitething am 08.08.17 20:25:19

ja also ich verkaufe auch keine naked calls / puts... ich mache auch lieber Spreads.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.483.275 von whitething am 08.08.17 20:25:19

ich bin ja auch ein grosser fan von optionen, aber eigentlich kaufe ich nur optionen, vor allem um positionen an risk punkten abzusichern, falls option besseres chance risiko verhältnis hat als ein stoploss im value/value vergleich.

aber optionen zu verkaufen sind schon eine deutliche steigerung zum optionen kaufen. solange man sich des risikos bewusst ist, ist es ja fein, aber manchmal hilft selbst das nichts, denn es bliebt da.

aber ich sage da nichts dagegen, ein freund von mir ist auch grosser fan davon und recht bekannt sogar damit, aber auch schon in einigen trades bitter alles verloren was er hatte, vor allem wenn verwaltungen ständig investiert sein wollten und er auf andere hörte.

generell ist ja alles immer eigene entscheidung, solange man das risiko trägt. selbe ja mit keinem sl oder mega martingale. alles machbar, solange man selber weiss was man da tut und wenn doch alles weg, man eben sagt, ok, war absehbar und eine chance das es passiert.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.483.332 von tradeaholic am 08.08.17 20:29:29

das reduziert das risiko schonmal deutlich. für mich ist option schreiben eben unheimlich riskant für wenig ertrag. da kann ich ja das geld auch gleich richtig im handel verwenden, mit weniger risiko und mehr ertrag.

[tradeseven]

nun, ich bin lange genug dabei um die smarten jungs von den pfeifen unterscheiden zu können. dafür verwende ich mal ein filmzitat:

"die lautesten in einem raum sind immer die schwächsten"

und ja, pfeifen gibts genug, leute die wirklich ahnung haben wollen bezahlt werden und diese sind dann aber auch jeden euro wert

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.483.998 von tradeseven am 08.08.17 22:02:01

Zitat von tradeseven: nun, ich bin lange genug dabei um die smarten jungs von den pfeifen unterscheiden zu können. dafür verwende ich mal ein filmzitat:

"die lautesten in einem raum sind immer die schwächsten"

und ja, pfeifen gibts genug, leute die wirklich ahnung haben wollen bezahlt werden und diese sind dann aber auch jeden euro wert

du solltest noch eine weile dabei bleiben! dann lernst du, das die wirklichen dinge oft ganz anders sind als sie erscheinen auf den ersten blick!

die wahrheit, so wenig sie dir gefällt wahrscheinlich: einen wirklichen coach musst du nicht bezahlen, der bezahlt dich in der regeal, meist wird man als private assistent eingestellt während man es beigebracht bekommt. und einen guten coach zu finden ist meist eher glücksache, den das ist unheimlicher zeitaufwand, und meist macht man das, weil man jemand extrem symphatisch findet oder er ihn an einem selber von früher erinnert.

die meisten werden einen richtigen coach nie kennenlernen (das muss nicht unbedingt an ihnen liegen, denn diesen zeitwaufwand macht man nur ganz selten in seinem leben, da sucht man sehr genau aus), denn traden coachen geht nur wenn man auch leben coachen lehrt, das gehört zusammen.

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.484.124 von whitething am 08.08.17 22:25:40

Orkan Kuyas....Vermögensverwaltung

Mich würde mal interessieren wie es in der Vermögensverwaltung bei Orkan Kuyas läuft.
Kann jemand vielleicht input geben?

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.487.436 von sportler1234 am 09.08.17 11:58:41

http://www.brokerdeal.de/orkan-kuyas

In den Rezensionen steht einges drin.

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.487.625 von Pivottrader am 09.08.17 12:26:09

ja,das kenne ich mich würde aber einmal der aktuelle Stand interessieren...

[bomike]

Ich glaube die Juli Performance vom Oli ist schrecklich. Wenn die nur einigermaßen wäre, hätte er ein Update gemacht. (dauert 5min). Er würde niemals Raum für Spekulationen geben, wenn der Juli neutral gewesen wäre.

Und im Oktober kommt die Geschichte vom Brummbären mit dem Honigtopf. Händler war nicht gut, Märkte waren doof, etc. etc. Dann wird er erklären, das er geschockt ist von den schlechten Händlern, er selbst aber derzeit keine Zeit hat.. blub blub, aber im neuen Jahre übernimmt er alles persönlich und dann werden alle Reich... blub blub...

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.491.546 von bomike am 09.08.17 19:22:58

Zitat von bomike: Ich glaube die Juli Performance vom Oli ist schrecklich. Wenn die nur einigermaßen wäre, hätte er ein Update gemacht. (dauert 5min). Er würde niemals Raum für Spekulationen geben, wenn der Juli neutral gewesen wäre.

Und im Oktober kommt die Geschichte vom Brummbären mit dem Honigtopf. Händler war nicht gut, Märkte waren doof, etc. etc. Dann wird er erklären, das er geschockt ist von den schlechten Händlern, er selbst aber derzeit keine Zeit hat.. blub blub, aber im neuen Jahre übernimmt er alles persönlich und dann werden alle Reich... blub blub...

eigentlich müsste er es auch hinschreiben, wie die performance ist, weil darauf würden auch seine follower bestehen, weil er ja verspricht, das der nächste monat bei minus kostenlos ist. aber da sich keiner beschwert, kann es nur heissen, das er kaum follower hat eigentlich. ausser er hat die intern mit ausreden beschwichtigt, das nach aussen nicht hervortreten soll, weil ja dies und das eine ausrede war.

kapier sowas nie, wenn man so ein projekt plant, hat man doch trader dazu, natürlich immer auch sich selber. wenn mal seminar handelt man an dem tag eben nicht, er sieht nicht so aus, als könnte er sein gesammtes wissen in der branche nicht an 2 wochen sogar lehren.
wenn er es nichtmal schafft, so ein miniprojekt mit minikonto durchzuführen, also dann bitt: dann ist alles was er sagt einfach nur erlogen, keine grossbank traut dem doch ein projekt an, das er sonstewas aufbauen soll und ausführen, wenn er bei so einfachen organisatorischen sachen schon scheitert. das ist doch ein witz. ihm fehlen ja dann sämtliche grundkenntnisse, und aufs traden ist in dem fall nichtmal eingegangen wurden. wie man sich rausreden kann mit organisatorischen, wenn man vorher angeblich sogut in den banken mega erfolgreiche sachen betreut hat, das frage ich mich ernsthaft. das heisst ja, jeder depp von der strasse hätte das was oli in der bank machte auch machen können, war null nötig da besonders gut zu sein oder was zu können oder organisatorisch zu planen. das bisschen was man können musste, lernte man dort von anderen und gewöhnung, üblicher job eben.

[TradeIntraday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.491.546 von bomike am 09.08.17 19:22:58

Zitat von bomike: Ich glaube die Juli Performance vom Oli ist schrecklich. Wenn die nur einigermaßen wäre, hätte er ein Update gemacht. (dauert 5min). Er würde niemals Raum für Spekulationen geben, wenn der Juli neutral gewesen wäre.

In Beitrag #355 stand doch, dass im Juli nicht gehandelt wurde.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.493.148 von TradeIntraday am 09.08.17 22:59:31

Zitat von TradeIntraday:

Zitat von bomike: Ich glaube die Juli Performance vom Oli ist schrecklich. Wenn die nur einigermaßen wäre, hätte er ein Update gemacht. (dauert 5min). Er würde niemals Raum für Spekulationen geben, wenn der Juli neutral gewesen wäre.

In Beitrag #355 stand doch, dass im Juli nicht gehandelt wurde.

Das ist "hören sagen". Und wieso veröffentlicht er es dann nicht? Wo ist das Problem? Kontoasuzüge vom Juli und gut ist...

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.493.148 von TradeIntraday am 09.08.17 22:59:31

Zitat von TradeIntraday:

Zitat von bomike: Ich glaube die Juli Performance vom Oli ist schrecklich. Wenn die nur einigermaßen wäre, hätte er ein Update gemacht. (dauert 5min). Er würde niemals Raum für Spekulationen geben, wenn der Juli neutral gewesen wäre.

In Beitrag #355 stand doch, dass im Juli nicht gehandelt wurde.

wäre auch komisch wenn da nicht gehandelt wird, die sind zu dritt oder mehr. und dann hätte er doch anfang juli bei siener juni aufstellung das schon erwähnt, und nicht den juli kostenlos gegeben weil juni minus war. das würde ja null sinn machen.

irgendwas stimmt da einfach nicht ganz. entweder extrem schlechtes management in der organisation (aber wenn die aus banken sind, waren das die schlechtesten mitarbeiter der bank dann?), schlechter handel (aber wenn, waren die dann echt händler , haben die dann wirklich gehandelt oder nur orders ausgeführt nach anweisungen?) oder ist das alles nur eine reine selbstdarstellung (wenns gut läuft füge ich schnell was ein, wenns schlecht läuft lasse ich es eben und erfinde gründe,......).

irgendwann wirklt es eben sehr amateurhaft aufgrund vieler gründe. was echt bankern nie passieren, oder echten psychologisch geschulten händlern, wie jay medrow sich gerne nennt,.. eigentlich müsste der jay doch am besten wissen , wie dumm das ganze ankommt , aber scheinbar ist seine phsychologiewissen in der praxis weniger wert für ihn als er in der theorie so gerne auslegt. vom handel ganz zu schweigen.

[Survivor-75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.493.355 von whitething am 10.08.17 00:16:06

Der Jay (was ist das überhaupt für ein Name? in Wahrheit wohl: Jürgen ) kommt mir auch recht schmierig vor im Vergleich zu Olli. Olli hatte ich bislang eigentlich als zumindest authentisch eingeschätzt. Das Problem ist doch für jeden der eine Ausbildung in dieser Richtung machen will, dass er das überhaupt nicht abschätzen kann, ob das was dann vermittelt wird, tatsäch was taugt oder nicht.

Hier werden ja sämtliche Ausbildungsangebote scharf kritisiert und das auch aus wohl guten Gründen. Die Frage bleibt aber: Wie kann der Anfänger/Interessierte sich sonst das notwendige Wissen aneignen und vor allem: Wie kann er echten notwendigen, sinnvollen Inhalt von reiner Folklore unterscheiden, wenn er ja das Wissen über die Märkte sich erst aneignen will?

Natürlich sind Foren wie dieses eine Fundgrube an Wissen. Ohne einen Plan dessen, was man für den jeweiligen Handelsstil, den jeweiligen Markt, das jeweilige Handelsinstrument, die jeweiilige Zeiteinheit etc. etc. in jedem Fall wissen MUSS, wird kein angehender Händler soweit kommen können, um jemals wirklich unabhängig im Markt aktiv sein zu können.

Ich denke da kann Coaching/Mentoring auf jeden Fall helfen. Aber wie findet man einen echten seriösen Coach/Mentor? Man kann ja schlecht als jemand vollkommen fremdes und dazu noch mit wenig oder gar keiner Ahnung etwa ein Forrnmitglied anschreiben. Die meisten würden sich wohl bedanken, sich mit einem Anfänger plagen zu müssen, der ihnen keinen eigenen Input bieten kann.

[Survivor-75]

@Oli: Falls Du hier mitliest: Warum veröffentlichst Du die Juli-Ergebnisse nicht? Was auch immer der Grund dafür ist: Du sollstest da zuminest eine Mitteilung machen auf Deiner Seite. Für die Tages-News und die MP-Zahlen ist ja auch jeden morgen Zeit, diese zu posten. Da sollte eine kurze Mitteilung nicht das Problem sein. Just my two cents.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.500.402 von Survivor-75 am 10.08.17 19:13:58

eigene weiterbildung mit material im internet und ausreichend mathematisches grundwissen und verstand, das ist zweitbeste, wenn man nicht glück hat, wen jemand unendgeltlich (am besten sogar bezahlt) unter die fittiche genommen zu werden.

du wisrst nichts im netz finden, was du nicht in jedem coaching seminar teuer bezahlen musst. eigentlich ist coaching schon der erste schritt zum nichtschaffen, weil man denkt, das man das echt direkt so lernen kann. Zeit ist hier mehr wichtig. wenn dir nicht einer beibringt wie man lebt und handelt als händler, musst du es selbst lernen diese schritte. schwer ist es auch nicht, aber die selbstkontrolle (das man nicht abkürzen will oder einfach auf das lernen der mathe oder markt basis sachen zu verzichten) das ist der grössere knackpunkt. langsam reinwachsen ist das beste was geht, aber viele bleiben am ende nicht übrig, das muss man knallhart so sagen. es ist ein hartes business für jemand der nicht lernt damit zu leben, es gehen mehr existenzen und familien darauf drauf (bestimmt mit faktor 10 minimum) als zufrieden damit leben. beim geldverlust dann eher faktor 20.

es sollte nunmal jeden klar sein, das wenn man in umverteilungsmärkte geht, das so um die 92% (85-95% als spanne etwa) verlieren müssen oder breakeven, damit ein paar was gewinnen. man sollte immer die mathematik der märkte verstehen in denen man handelt.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.500.477 von whitething am 10.08.17 19:22:57

wer coaching aufsucht hat entweder mega zeitprobleme (dann trading keine gute idee) oder einfach schlechtes selbstmanagement (faul, zu wenig intelligent,... viele gründe) und will deshalb sich nicht die sachen im internet raussuchen.

wer allerdings annimmt es gibt in seminaren irgendetwas was es nicht im netz kostenlos gibt, der kommt in eine speziell kategorie, wo die erfolgsaussicht dann ganz gering ist.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.500.402 von Survivor-75 am 10.08.17 19:13:58

Zitat von Survivor-75: Hier werden ja sämtliche Ausbildungsangebote scharf kritisiert und das auch aus wohl guten Gründen. Die Frage bleibt aber: Wie kann der Anfänger/Interessierte sich sonst das notwendige Wissen aneignen und vor allem: Wie kann er echten notwendigen, sinnvollen Inhalt von reiner Folklore unterscheiden, wenn er ja das Wissen über die Märkte sich erst aneignen will?

Ich denke da kann Coaching/Mentoring auf jeden Fall helfen. Aber wie findet man einen echten seriösen Coach/Mentor? Man kann ja schlecht als jemand vollkommen fremdes und dazu noch mit wenig oder gar keiner Ahnung etwa ein Forrnmitglied anschreiben. Die meisten würden sich wohl bedanken, sich mit einem Anfänger plagen zu müssen, der ihnen keinen eigenen Input bieten kann.

Es gibt drei Wege:

1. Man arbeitet in der Handelsabteilung/Vermögensverwaltung einer Bank und lernt von den Jungs dort.
2. Man arbeitet auf dem Parkett(leider abgeschafft) als Floortrader und lernt von den Jungs dort.
3. Man ist Hobbytrader, lernt 8-12 Jahre autodidaktisch in Vollzeit und handelt dann irgendwann große Positionen und/oder landet in einem Prop-Shop.

Dann kann man sich als Profi bezeichnen.

Alles andere wie Börsenforen und die Coachingclowns aus dem Internet, kann man definitiv unter "teures Hobby" verbuchen.

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.296.774 von GRILLER am 11.02.17 11:16:23

Am 11.02.2017 da hat ich´s schon geahnt das der Typ nichts taugt

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.500.612 von Spine am 10.08.17 19:38:57

Zitat von Spine:

Zitat von Survivor-75: hnen keinen eigenen Input bieten kann.

Es gibt drei Wege:

1. Man arbeitet in der Handelsabteilung/Vermögensverwaltung einer Bank und lernt von den Jungs dort.
2. Man arbeitet auf dem Parkett(leider abgeschafft) als Floortrader und lernt von den Jungs dort.
3. Man ist Hobbytrader, lernt 8-12 Jahre autodidaktisch in Vollzeit und handelt dann irgendwann große Positionen und/oder landet in einem Prop-Shop.

Dann kann man sich als Profi bezeichnen.

Alles andere wie Börsenforen und die Coachingclowns aus dem Internet, kann man definitiv unter "teures Hobby" verbuchen.

ich würde floor weglassen, da lernt man nicht wirklich handeln (systementwicklung, absicherung, moneymanagement, Programmierung,...), man lernt mehr orders auszuführen oder weiterleiten. im realen handel später, wird man damit oft probleme bekommen, viel viel viel zu oft erlebt.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.500.402 von Survivor-75 am 10.08.17 19:13:58

Zitat von Survivor-75: Der Jay (was ist das überhaupt für ein Name? in Wahrheit wohl: Jürgen ) kommt mir auch recht schmierig vor im Vergleich zu Olli. Olli hatte ich bislang eigentlich als zumindest authentisch eingeschätzt. Das Problem ist doch für jeden der eine Ausbildung in dieser Richtung machen will, dass er das überhaupt nicht abschätzen kann, ob das was dann vermittelt wird, tatsäch was taugt oder nicht.

Hier werden ja sämtliche Ausbildungsangebote scharf kritisiert und das auch aus wohl guten Gründen. Die Frage bleibt aber: Wie kann der Anfänger/Interessierte sich sonst das notwendige Wissen aneignen und vor allem: Wie kann er echten notwendigen, sinnvollen Inhalt von reiner Folklore unterscheiden, wenn er ja das Wissen über die Märkte sich erst aneignen will?

Natürlich sind Foren wie dieses eine Fundgrube an Wissen. Ohne einen Plan dessen, was man für den jeweiligen Handelsstil, den jeweiligen Markt, das jeweilige Handelsinstrument, die jeweiilige Zeiteinheit etc. etc. in jedem Fall wissen MUSS, wird kein angehender Händler soweit kommen können, um jemals wirklich unabhängig im Markt aktiv sein zu können.

Ich denke da kann Coaching/Mentoring auf jeden Fall helfen. Aber wie findet man einen echten seriösen Coach/Mentor? Man kann ja schlecht als jemand vollkommen fremdes und dazu noch mit wenig oder gar keiner Ahnung etwa ein Forrnmitglied anschreiben. Die meisten würden sich wohl bedanken, sich mit einem Anfänger plagen zu müssen, der ihnen keinen eigenen Input bieten kann.

Im Grundsatz sehe ich auch kein Problem mit Coaching etc. Im Internet was zu finden ist auch irgendwie brotlos... da muss man auch extrem selektieren und man weiss auch nicht was man selektieren muss. Bei den schaufelverkäufer gibt es mehrere Probleme. Erstens geht es häufig nicht nur um Geld zu machen mit den Seminaren, sondern um indirekt zu brokerhäuser zu vermitteln. Beispiel hier für ist z.B. der Rabe.

Nächstes finanzielle Model st die direkte oder indirekte Vermögensverwaltung um daraus Geld zuziehen. Beispiel schäfermaier oder den Born und andere.

Die genannten Modelle sind sehr lukrativ und bringen wesentlich mehr als jedes Seminar. Da wollen viele mitmischen. Was mich aber echt irritiert, wie schlecht die sind. Nachgeplaperte Behauptungen... keine Beweise (nicht mal im Ansatz das sie selbst erfolgreich handeln) und echt schlechter Content. Teilweise abstruse Theorien wie Olis 3min Trading. Und Gestalten wie man sie früher von Warenterminbuden kennt.

Das ganze gewinnt auch eine Eigendynamik. Bekannte Leute verkaufen sich gut, ergo kommt ein Finanzbuchverlag und sagt sich, cool ein Buch mit Schäfermeier lässt sich gut verkaufen... Zack ist der Guru gleich auch ein Buchautor...Damit lässt sich auch gut Werbung machen... Dann kommt der investorverlag... da wird gleich ein Börsenbrief aufgelegt... usw

[Survivor-75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.500.612 von Spine am 10.08.17 19:38:57

Weg 2. dürfte mittlerweile versperrt sein. Weg 1. ist für Berufstätige wohl auch keine Option mangels Zeit oder aufgrund des fehlenden Backgrounds schätze ich. Bleibt Weg 3 und wieder die Frage der richtigen Auswahl, wie Bomike das ja auch angedeutet hat.

@Bomike: Stimmt, die Performance wird ja von den wenigsten überhaupt gezeigt. Schäfermeier und Co. sind ja inzwischen hinreichend berühmt-berüchtigt dafür, zumindest laut den Aussagen ehemaliger Kunden, regelmäßig Konten gegen die Wand zu fahren. Oli soll sich auch weigern, seinen eigenen Handel zumindest seinen Schülern real zu zeigen. behaupteter Grund: Niemand soll sich vor ihn stellen... Wagner soll wohl einige wenige seiner Schüler zu Praktika zu sich nach Hamburg eingeladen haben, zeigt denen dann dort aber wohl auch keinen eigenen echten Handel, weil er sich ja ganz um seine Schüler kümmern will. Klar.

Vielleicht sind hier auch alle einfach zu misstrauisch

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.501.236 von Survivor-75 am 10.08.17 20:44:36

Zitat von Survivor-75: Oli soll sich auch weigern, seinen eigenen Handel zumindest seinen Schülern real zu zeigen. behaupteter Grund: Niemand soll sich vor ihn stellen...

Wofür bezahlen die Leute dann in dem Webinar? Ich dachte da wird live gehandelt, Oli erklärt alles und am Ende gibts einen Kontoauszug?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.501.503 von Gerhard_Mueller am 10.08.17 21:22:11

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von Survivor-75: Oli soll sich auch weigern, seinen eigenen Handel zumindest seinen Schülern real zu zeigen. behaupteter Grund: Niemand soll sich vor ihn stellen...

Wofür bezahlen die Leute dann in dem Webinar? Ich dachte da wird live gehandelt, Oli erklärt alles und am Ende gibts einen Kontoauszug?

wenn die ihne zeigen würden, würde ja alle ja sehen das sie kaum ahnung haben, 90% der ganzen coaches traden sinnlos martingale , sobald die einen verwaltung haben. echt verrückte geschichten, selbst die die es nie machen wollten. alle nur wild drauf los gezockt mit geldern, die nicht ihnen sind, weil sie nur gewinnen können.

wie gesagt, alle seminare sind sinnlos, ausser jemand zu faul oder sowieso ungeeignet, dann passt es, aber ist man ungeeignet ist es natürlich dämlich es zu machen. da dreht sich das scam modell im kreis.

[bomike]

Was ist eigentlich mit Carsten Umland? Paar Videos von Ihm gesehen, sieht ganz ordentlich aus (auch vom Content) und scheint auch so als Typ nicht verkehrt. Zudem scheint er sich auch nicht für jeden Schwachsinn hinzugeben.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.502.319 von bomike am 11.08.17 01:49:11

Zitat von bomike: Was ist eigentlich mit Carsten Umland? Paar Videos von Ihm gesehen, sieht ganz ordentlich aus (auch vom Content) und scheint auch so als Typ nicht verkehrt. Zudem scheint er sich auch nicht für jeden Schwachsinn hinzugeben.

er hat eben das typische "anfänger denkeweise " problem, was viele haben, die was verkaufen wollen.
er geht von festen regeln aus, wie man handeln soll, dann klappt das alles. aber da ist der dumme fehler, den man weiss eigentlich, wenn man selber handelt: handeln zuviele das selbe system oder auch nur ähnlich (vor allem im daytrading), kommt früher oder später der punkt das diese leute sich gegenseitig das volumen klauen, die charts durch ihre eigenen trades anders aussehen und so ihre signale sich verändern.

man kann leuten beibringen, wie man ein system programmiert, wie man systeme findet die robust sind und eine realtiv gerade linie in der equity kurve bauen, usw.....
das alles geht, aber direkt ein bestimmtes system mit bestimmten einstiegssignalen lehren ist einfach falsch, das wissen die natürlich, aber ist denen egal, weil all das was sie lehren ist sowieso öffentlich überall zu lesen und schon verbrannt und kaum erfolgreich.

von den ganzen leuten die was verkaufen halte ich null, kenne nicht ienen (!!!) als positives beispiel, kenne 2 leute die mich beeindruckten bisher im leben, aber die nehmen wegen alter keine leute mehr unter sich auf, hatten auch in ihrem leben jeder nur 1-2 bisher (ist ja auch teuer und zeitintensiv und danach ist man eine familie auf dauer eigentlich). sonst alle in der branche für mich nicht viel wert als geschäftsmenschen , da zuviel auf betrug des kunden (ob absichtlich oder unabsichtlich) angelegt (privat mögen sie alle in ordnung sein, da erlaube ich mir null bemerlungen drüber). manche wissen es natürlich einfach nicht besser, macht die lage aber auch nicht schöner.

[bomike]

Whitething du bist sehr streng. Und wie Du ja weißt, bist Du in meiner Gruppe. und in meiner Gruppe sind wir offen für alles! Ich habe nicht den Eindruck das er nach starren Regeln handelt. Zumindest das was ich gesehen habe, läßt nicht danach schließen. Ich finde paar Sachen sehr gut von Ihm und man merkt definitiv, das er selbst auch schon lange handelt. Alleine das er sich auch Tagescharts anschaut und als Grundlage 60min nimmt, ist schon mal etwas. Zudem das er den Bund handelt, zeigt schon das er Märkte handelt die Sinn machen und nicht Mainstream mäßig den Dax favorisiert. Außerdem erwähnt er auch mal Chance Risiko Verhältnis und labert nicht um den heißen Brei.

Ich behaupte, das ich einen guten Riecher habe, ob jemand von Märkten und Trading Ahnung hat oder nicht. Ich glaube er ist ein "Guter" (keine Werbung für ihn oder so) ich kenne ihn überhaupt nicht.

Daher ja auch meine Frage, gibst es über den Umland auch Horrorberichte?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.502.349 von bomike am 11.08.17 02:24:16

Zitat von bomike: Whitething du bist sehr streng. Und wie Du ja weißt, bist Du in meiner Gruppe. und in meiner Gruppe sind wir offen für alles! Ich habe nicht den Eindruck das er nach starren Regeln handelt. Zumindest das was ich gesehen habe, läßt nicht danach schließen. Ich finde paar Sachen sehr gut von Ihm und man merkt definitiv, das er selbst auch schon lange handelt. Alleine das er sich auch Tagescharts anschaut und als Grundlage 60min nimmt, ist schon mal etwas. Zudem das er den Bund handelt, zeigt schon das er Märkte handelt die Sinn machen und nicht Mainstream mäßig den Dax favorisiert. Außerdem erwähnt er auch mal Chance Risiko Verhältnis und labert nicht um den heißen Brei.

Ich behaupte, das ich einen guten Riecher habe, ob jemand von Märkten und Trading Ahnung hat oder nicht. Ich glaube er ist ein "Guter" (keine Werbung für ihn oder so) ich kenne ihn überhaupt nicht.

Daher ja auch meine Frage, gibst es über den Umland auch Horrorberichte?

streng ja, mag sein, aber auch sehr realistisch.
ich habe nur kurz geschaut, und er hat schon direkte signale arten nach candles usw...

ich kann mal schauen ob es über ihn was gibt und mal bei traders die bekannteres fragen, ob viel über ihn im umlauf ist, wenn es wichtig ist für dich, über ihn was zu erfahren.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.502.352 von whitething am 11.08.17 02:28:19

also direkt im netz gibts wenig über den, null positives, aber auch null negatives, er scheint wenig bekannt zu sein und wenig leute ihn zu nutzen.

schreibt eben einige artikel in zeitschriften und zeitungen, aber das kannste eben kostenlos immer machen für alle, die freuen sich wenn jemand die zeitschriften füllt, muss immer neuer kram drinnenstehen. also schwer auszuwerten, wenn du was genaueres willst, schreibs per pm, dann frag ich mal genauer intern bei paar leuten nach.
er hat glaube sein trading kapital eher von seinem arbeitsverdienst als ertradet, schwer zu sagen wie seine performance ist, sieht nicht so aus als veröffentlicht er ob er überhaupt gewinne hat mit akzeptablen drawdown. mehr fragen als antworten über ihn, da er gegen geld sachen anbietet, lassen solche leute nur fragen offen stehen, die ihnen negative antworten bescheren würden, alles andere wäre auch dumm. also schwer was drüber zu sagen, für mich starke negative indizien bis total negativ, aber jeder ordnet solche infos auch anders ein. wenns was positives zu sagen gäbe, hätten die alle schon sofort was veröffentlicht.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.502.349 von bomike am 11.08.17 02:24:16

Zitat von bomike: Alleine das er sich auch Tagescharts anschaut und als Grundlage 60min nimmt, ist schon mal etwas.

machen das nicht alle? ich schaue auch monats, wochen und tageschart immer an nach jeden tag, woche, monat.

und viele handeln das "3 level down system". schauen sich also chart für trend an und handeln den 3 haupttimeframes drunter. also schauen tageschart an und handeln dann 1 h chart, oder schauen 1 h chart an für trend und handeln 5 min chart.

also diese sache würde ich eher als absolutesten basis standard modell nehmen, so handelt eben die mehrheit. macht es nicht gerade zum erfolgreichsten system so, aber eben basis standard teil, falsch machen kann man damit auch nicht viel.

[CrippleA]

@whiething; Jetzt mal im Ernst, ich lese gerne mit, wirklich mehr als zu schreiben, aber liest du deine Texte eig. "Revue"?; Inhalt, Meinung bzw. Person seih mal dahinn gestellt, aber verursacht echt Kopfschmerzen beim lesen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.502.379 von CrippleA am 11.08.17 03:01:36

Zitat von CrippleA: @whiething; Jetzt mal im Ernst, ich lese gerne mit, wirklich mehr als zu schreiben, aber liest du deine Texte eig. "Revue"?; Inhalt, Meinung bzw. Person seih mal dahinn gestellt, aber verursacht echt Kopfschmerzen beim lesen.

ja und nein. sende die meist imemr fix ab, weil ich die meist nur mal in einer kleinen zeit lücke schreibe, wenn ich auf was warte oder kurz denkpause mache, dann überlese ich danaach und sende korrektur, wenn etwas garnicht lesbar ist. verstehbare fehler lasse ich.

komme eben aus anderen foren, wo man text noch nach senden ändern kann eine weile, das bissel einfacher mit arbeit koppelbar.

[Survivor-75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.502.319 von bomike am 11.08.17 01:49:11

Carsten Umland kenne ich nur aus der unsäglichen Doku mit Koko und Schäfermeier. Das spricht nun noch nicht gegen ihn, aber auch nicht für ihn.

Was das diskretionäre Handeln angeht da finde ich den Ansatz von Uwe Wagner stimmig. Er unterstützt das, was Whitething meinte. Dass ein Ansatz mit festen Regeln der stur abgehandelt wird keinen Erfolg bringt ohne Berücksichtigung des Umfeldes und der Marktlage. Trading also eher als Kunst zu begreifen denn als Wissenschaft mit starren Regeln. Tradeholics Ansatz geht ja im eine ähnliche Richtung.

Problem bei W. ist aber, dass man keine Zahlen findet über die Erfebnisse der Teilnehmer. Auf Beokerdeal wird behauptet dass kein einziger Teilnehmer positiv ist und keiner den Schritt in den professionellen Handel in ein Institut geschafft hat. Das spricht zwar noch nicht gegen den Handelsnsatz als solchen, weil es ja auch schlicht an der Disziplinlosigkeit der Teilnehmer liegen kann. Besonders transparent und vertrauenerweckend ist es aber auch nicht gerade.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.502.382 von whitething am 11.08.17 03:07:55

es gibt leute die reden viel und es gibt leute die arbeiten viel und dann gibts welche die viel von der arbeit reden.

[Spine]

Wirklich erfolgreiche Trader machen den Job hauptberuflich und sind fast immer leicht durchgeknallte Typen. Einfach weil man für diesen irren Job verrückt sein muß. Ich habe jedenfalls noch keinen erfolgreichen Trader kennengelernt, der nicht verrückt, politisch unkorrekt und schwierig ist. Man kann sich auch mal die Biografien erfolgreicher amerikanischer Trader durchlesen. Fast nur irre Typen dort.

Dagegen sind die allermeisten Coaches spießige Tussis, die den ganzen Tag nett sind, nett sein wollen und auch müssen. Denn bei netten Verkäufern kauft man halt lieber, als bei jemanden der einem direkt nach der Begrüßung sagt, dass die Wahrscheinlichkeit erfolgreich zu werden bei 1% liegt. Anschließend gibt´s noch einen in die Schnauze um wach zu werden und dann geht´s mit den 70-Stundenwochen los. Wer nach sechs Monaten Drill, Blut, Schweiß, langen Nächten und psychischem Karussellfahren noch am Leben ist, hat seine Wahrscheinlichkeit im knallharten Börsenbusiness als Daytrader längerfristig zu überleben, schon etwas erhöht.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.504.806 von Spine am 11.08.17 11:35:31

woher hast du diese Weisheiten? Mit den 1%, damit bist du dann wahrscheinlich gemeint. Dann zeig mal deine Kontoauszüge der letzten 3 Jahre. Will mal sehen, was du so drauf hast. Hier tummeln sich ja viele, die nach eigenen Aussagen alle erfolgreich sind. Beweisen tut das aber keiner.

Wer bereit ist mir pro gemachtes Prozent 100€ zu zahlen, der kann gerne meine Kontoauszüge von 2015,2016,2017 sehen. Die Wahrscheinlichkeit liegt mit 99% auf eurer Seite, das ihr nichts zahlen müsst. Es wird sich aber kein einziger trauen, wetten??

[tradeseven]

jetzt geht die jammer-leier wieder los...

ich konstatiere:

wir haben es also mit kritiker zu tun die selbst zwar den erfolg durch sprache leben, vom einfachen zuhören aber emotional überfordert wirken. diese meister vom fach erklären hier dann 40,50 und 100 kontrakte pro bewegung zu handeln und da dann völlig tiefenentspannt zu sein.

sorry leute, ich kenne erfolgreiche trader, trade selbst nicht zwingend schlecht und habe viel von erfahrenen tradern gelernt. das was hier an blödsinn aufgetischt wird ist ja fast unglaublich und das soll dann kritik sein oder was ?

was unterscheidet diese tratschtanten hier eigentlich von den schaufelverkäufern ?

ich setze euch teilweise mit dem knebel auf eine stufe, soviel quark wird hier gequirlt.

gut aber zur belustigung komm ich nächste woche wieder vorbei, hihi

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.505.895 von tradeseven am 11.08.17 13:18:23

Zitat von tradeseven: jetzt geht die jammer-leier wieder los...

ich konstatiere:

wir haben es also mit kritiker zu tun die selbst zwar den erfolg durch sprache leben, vom einfachen zuhören aber emotional überfordert wirken. diese meister vom fach erklären hier dann 40,50 und 100 kontrakte pro bewegung zu handeln und da dann völlig tiefenentspannt zu sein.

sorry leute, ich kenne erfolgreiche trader, trade selbst nicht zwingend schlecht und habe viel von erfahrenen tradern gelernt. das was hier an blödsinn aufgetischt wird ist ja fast unglaublich und das soll dann kritik sein oder was ?

was unterscheidet diese tratschtanten hier eigentlich von den schaufelverkäufern ?

ich setze euch teilweise mit dem knebel auf eine stufe, soviel quark wird hier gequirlt.

gut aber zur belustigung komm ich nächste woche wieder vorbei, hihi

kannst du das mal konkretisieren?
weder sieht man wen du meinst, noch auf welche text passagen du genau ansprichst?
ohne argumente wirkt das ja bekloppt und inhaltslos, wenn du als trader erfolgreich sein willst, musst du dir schon angewöhnen mit argumenten sinnig etwas darzulegen, hilft dir für später und so können andere auch darauf reagieren. sonst klingt es nur wie der vorwurf : "kapier nicht was ihr schreibt, bin zu neu, sage aber auch nicht was ich genau meine."

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.505.895 von tradeseven am 11.08.17 13:18:23

Zitat von tradeseven: jetzt geht die jammer-leier wieder los...

ich konstatiere:

wir haben es also mit kritiker zu tun die selbst zwar den erfolg durch sprache leben, vom einfachen zuhören aber emotional überfordert wirken. diese meister vom fach erklären hier dann 40,50 und 100 kontrakte pro bewegung zu handeln und da dann völlig tiefenentspannt zu sein.

sorry leute, ich kenne erfolgreiche trader, trade selbst nicht zwingend schlecht und habe viel von erfahrenen tradern gelernt. das was hier an blödsinn aufgetischt wird ist ja fast unglaublich und das soll dann kritik sein oder was ?

was unterscheidet diese tratschtanten hier eigentlich von den schaufelverkäufern ?

ich setze euch teilweise mit dem knebel auf eine stufe, soviel quark wird hier gequirlt.

gut aber zur belustigung komm ich nächste woche wieder vorbei, hihi

Da ist was wahres dran. Aber der Unterschied ist, das zumindest keiner hier seine "Dienste" anbietet und suggeriert. mit seiner Hilfe macht man Millionen. Wir sind hier in einen Forum, da wird doch viel erzählt wenn der Tag lang ist. Das ist ja nun nicht ungewöhnlich. Das man kritisch über die Schaufelverkäufer diskutiert finde ich gut. Immerhin scheinen ja welche sogar richtig Schaden anzurichten durch dubiose Vermögensverwaltung etc.

Trotzdem hat ein Anfänger immer ein Problem. Wie kann er sich sinnvoll weiterbilden, ohne Gefahr zu laufen, "blödsinn" beigebracht zu bekommen. Und genau dieses Problem ist nicht einfach zu lösen.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.505.895 von tradeseven am 11.08.17 13:18:23

Zitat von Pivottrader: woher hast du diese Weisheiten? Mit den 1%, damit bist du dann wahrscheinlich gemeint. Dann zeig mal deine Kontoauszüge der letzten 3 Jahre. Will mal sehen, was du so drauf hast. Hier tummeln sich ja viele, die nach eigenen Aussagen alle erfolgreich sind. Beweisen tut das aber keiner.

Meine Kontoauszüge gehen keinen etwas an. Außerdem verkaufe ich nichts.
Ich rede auch nicht von den vielen Typen die in sechs Monaten ihre 2000 Euro verdoppelt haben und nun denken sie wären die Top-Trader, weil sie 100% Rendite geschafft haben.

Wer bereit ist mir pro gemachtes Prozent 100€ zu zahlen, der kann gerne meine Kontoauszüge von 2015,2016,2017 sehen. Die Wahrscheinlichkeit liegt mit 99% auf eurer Seite, das ihr nichts zahlen müsst. Es wird sich aber kein einziger trauen, wetten??

Mich interessieren auch deine Kontoauszüge nicht.

Zitat von tradeseven: sorry leute, ich kenne erfolgreiche trader, trade selbst nicht zwingend schlecht und habe viel von erfahrenen tradern gelernt. das was hier an blödsinn aufgetischt wird ist ja fast unglaublich und das soll dann kritik sein oder was?

Jeder kennt hier erfolgreiche Trader und jeder hat von diesen Traderikonen sein Handwerk gelernt. Deswegen sind hier ja auch alle so erfolgreich.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.506.369 von Spine am 11.08.17 14:15:39

Zitat von Spine:

Zitat von Pivottrader: woher hast du diese Weisheiten? Mit den 1%, damit bist du dann wahrscheinlich gemeint. Dann zeig mal deine Kontoauszüge der letzten 3 Jahre. Will mal sehen, was du so drauf hast. Hier tummeln sich ja viele, die nach eigenen Aussagen alle erfolgreich sind. Beweisen tut das aber keiner.

Meine Kontoauszüge gehen keinen etwas an. Außerdem verkaufe ich nichts.
Ich rede auch nicht von den vielen Typen die in sechs Monaten ihre 2000 Euro verdoppelt haben und nun denken sie wären die Top-Trader, weil sie 100% Rendite geschafft haben.

...
Mich interessieren auch deine Kontoauszüge nicht.

Zitat von tradeseven: sorry leute, ich kenne erfolgreiche trader, trade selbst nicht zwingend schlecht und habe viel von erfahrenen tradern gelernt. das was hier an blödsinn aufgetischt wird ist ja fast unglaublich und das soll dann kritik sein oder was?

Jeder kennt hier erfolgreiche Trader und jeder hat von diesen Traderikonen sein Handwerk gelernt. Deswegen sind hier ja auch alle so erfolgreich.

gut geschrieben, sehe ich auch so. leute wollen einem oft ihr gewinne beweisen, obwohl sie einen null jucken. vor allem da sie ehe null aussage kraft haben, am ende haben sie die gewinne durch so dumem sachen wie ungedeckte call/put optionen verkauft mit mega hohen risiko, martingale, traden ohne SL oder sehr hohen drawdown und die performance ist nicht das geringste wert oder traden einfach 100 konten mit autoamtischen systemen (oder bei manche selbe buy was in anderem sell ist) und zeigen dann beste, und viele anderen konten sind im minus. wie gesagt, nullkomma null aussage kraft, ab einer million im live konto könnte man schauen, weil die leute machen den aufwand nicht ganz so, da betrügen zu wollen.

selbe andersrum, das andere sich für die kontoauszüge von einem interessieren, was total dämlich ist, wer die irgendjemand fremden zeigt ist einfach nur dämlich. wer das anfordert und danach fragt aber mindestens selbe niveau maximal. er würde es ja dann auch zeigen scheinbar jedem fremden, sollte mal drüber nachdenken.

und das mit dem erfolgreichen trader, den alle immer kennen, ist oft auch manchmal nur immer wahr. viele können garnicht einschätzen , wann jemand erfolgreich ist, da viele einem viel vorgaukeln.
das ist wie mit dem glücklich sein, sieht man leute vom facebookprofil oder was sie einen zeigen, müssten fast alle auf der welt super glücklich sein, aber die wenigsten sind es.

[TRADE-THE-TRADERS]

Also ich habe jetzt drei Tage gewartet und keine von den Vollprofis hier hat sich persönlich bei mir gemeldet, wenn es darum ging die Hosen runterzulassen obwohl Sie dazu Gelegenheit hatten sich zu beweisen. Nein dafür kämmen Ausreden und es wurden die gleichen Argumente vorgebracht die Sie selber bei anderen kritisieren, was für eine Ironie!

Für mich steht fest das die Herren oder Jungen die ich angesprochen habe nur eine Show machen, wo Sie sich gegenseitig Aufmerksamkeit suchen und sich eine Bestätigung holen wie toll die sind und aller anderen nur dümmes Zeugt von sich geben. Jeder der Verstand besitzt weiß genau um was es hier bei den Herren oder Kids hier geht. Aufmerksam und Spot, Neid spielt bestimmt auch eine Rolle. Für mich ist dieser Thread eine Zeitverschwendung. Ich verabschiede mich und jeder andere sollte das auch tun und die Herren ihre Show alleine machen lassen, denn the Show must go on.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.506.603 von TRADE-THE-TRADERS am 11.08.17 14:46:31

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: Also ich habe jetzt drei Tage gewartet und keine von den Vollprofis hier hat sich persönlich bei mir gemeldet, wenn es darum ging die Hosen runterzulassen obwohl Sie dazu Gelegenheit hatten sich zu beweisen. Nein dafür kämmen Ausreden und es wurden die gleichen Argumente vorgebracht die Sie selber bei anderen kritisieren, was für eine Ironie!

Für mich steht fest das die Herren oder Jungen die ich angesprochen habe nur eine Show machen, wo Sie sich gegenseitig Aufmerksamkeit suchen und sich eine Bestätigung holen wie toll die sind und aller anderen nur dümmes Zeugt von sich geben. Jeder der Verstand besitzt weiß genau um was es hier bei den Herren oder Kids hier geht. Aufmerksam und Spot, Neid spielt bestimmt auch eine Rolle. Für mich ist dieser Thread eine Zeitverschwendung. Ich verabschiede mich und jeder andere sollte das auch tun und die Herren ihre Show alleine machen lassen, denn the Show must go on.

wow, langsam zweifel ich das du nicht ein betrüger bist.
bomike wollte es, ich sagte dir aus guten grund warum ,nicht, und scheinbar bist du extrem unerfolgreicher händler, der von anderen trades abschauen will, das kommt bei mir in liste noch dazu. aber bomike wollte es ja trotzdem tun, und dann deine komischen worte.

irgendwas an dir ist mega faul.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.506.627 von whitething am 11.08.17 14:50:21

warum hat man noch nicht einen einzigen guten kommetar und text von dir hier gelesen?
warum klingt vieles falsch was du sagst?
solltest du nicht dir sorgen darum machen, warum du als anfänger rüberkommst und mal langsam basiswissen aufbauen?

soviele wurde dir als falsch dargelegt, und du machst so lächerliche angebote, weil du selber null handeln kannst, oder sagen wir mal "schlecht handeln " kannst und hilfe brauchst. copy trader hatteste bestimmt schon besorgt um dann auf anderes konto zu schieben oder :-) ?

[whitething]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.506.603 von TRADE-THE-TRADERS am 11.08.17 14:46:31

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: Also ich habe jetzt drei Tage gewartet und keine von den Vollprofis hier hat sich persönlich bei mir gemeldet, wenn es darum ging die Hosen runterzulassen obwohl Sie dazu Gelegenheit hatten sich zu beweisen. Nein dafür kämmen Ausreden und es wurden die gleichen Argumente vorgebracht die Sie selber bei anderen kritisieren, was für eine Ironie!

Für mich steht fest das die Herren oder Jungen die ich angesprochen habe nur eine Show machen, wo Sie sich gegenseitig Aufmerksamkeit suchen und sich eine Bestätigung holen wie toll die sind und aller anderen nur dümmes Zeugt von sich geben. Jeder der Verstand besitzt weiß genau um was es hier bei den Herren oder Kids hier geht. Aufmerksam und Spot, Neid spielt bestimmt auch eine Rolle. Für mich ist dieser Thread eine Zeitverschwendung. Ich verabschiede mich und jeder andere sollte das auch tun und die Herren ihre Show alleine machen lassen, denn the Show must go on.

Bist ja wohl ein Scherzkeks oder? Ich habe doch klar gesagt ich mache das. Ich will nur das Du öffentlich das ganze bestätigst. Du hast mir ja auch keine Nachricht geschrieben mit dem Vorschlag, sondern öffentlich das Angebot gemacht. Ich habe Regeln definiert und dann hast du rumgeeiert und was von Skype gelabert. Bestätige das ganze hier und dann klären wir das ganze auf Skype.

Ich bin immer noch dabei, aber mach bitte nicht auf Kindergarten.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.506.732 von bomike am 11.08.17 15:01:03

mach am besten einen eigenen thread schonmal auf, und dann link hier rein. wo du deine bedingungen genau reinschreibst, dann kann er ja antworten.

[bomike]

Hier nochmal die Regeln:

Du eröffnest bei einem Broker Deiner Wahl ein Konto mit 10.000,- Euro. Es wird ausschließlich der Forexmarkt gehandelt.

Angedachter Zeitraum sind 6 Monate (reicht völlig aus)
Das Ziel sind ein Kontostand von 16.250,- Euro
Beim erreichen dieses Kontostandes werden 5.000,- Euro für einen guten Zweck gespendet und ich gehe davon aus, das Du die anderen 1.250 mit spendest.

Sollten Verluste auftreten und das Konto erreicht 5.000,- wird abgebrochen. Diese 5.000,- Euro Verlust werden von meiner Seite gespendet plus nochmals 1.250 Euro von meiner Seite zusätzlich. Sollte irgendwie vor den 6 Monaten abgebrochen werden, wird entsprechend dem Ergebnis so verfahren wie oben beschrieben.

Ich hinterlege auf ein Anwaltskonto (Treuhand) 6.250,- Euro und Du hinterlegst auch 6.250,- Euro. Denn es könnte passieren das der Gewinn auf Deinen Konto nicht gespendet wird. (Wir haben ja kein Zugriff auf Dein Konto).

Nach den 6 Monaten suchen wir uns gemeinsam Projekte aus, die wir unterstützen wollen und lassen hier abstimmen. Alle Trades inkl. Kontoauszüge werden von Dir hier gepostet.

Wenn Du hier den ganzen zustimmst. (Hier im Thread). Werden wir gemeinsam intern die Sache auf die Beine stellen. Ich könnte mir sogar vorstellen, einen Sponsor zu finden, der das ganze verdoppelt.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.506.987 von bomike am 11.08.17 15:26:37

ich würde noch paar sachen ergänzen. kannst ja bei jfd broker anfragen, die machen gerne solche werbemassnahmen mit, ausserdem keine nachschusspflicht bei so kleinem konto, was ja auch immer sonst ein problem ist beim kontoinhaber. und musst noch schreiben was passiert mit dem betrag der -5000 überschreitet im konto, falls dieser fall eintreten würde.

als händler hast du dann verluste oder keinen gewinn, durch arbeitszeit sowieso egal was passiert verluste. der besitzer hat dann stuerlich zu klären wie genau was verrechnet wird: im verlust fall hatt er 5000 gegenrechnebar gegen andere kapitalgewinne, wie man die 5000 vom notaranderkonto versteuern muss weiss ich gerade nicht. im erfolgsfall fallen 25% steuern auf die gewinne an, aber durch spende des ganzen teiles sind glaube (weiss nicht ganz sicher ) 50% der steuer anrechenbar, wodurch sogar ein gesenkter betrag rauskommen müsste. allerdings wäre zu prüfen ob spenden auch auf kapitalerträge gegenrechenbar sind. wenn ja wäre im erfolgsfall auch für den kapitalbesitzer ein gewinn , solange er positiven betrrag zum versteuern hätte zusätzlich noch. (copy trades wird er ja sowieso machen , so wie der klingt).

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.507.146 von whitething am 11.08.17 15:42:11

achso und art des handels würde ich noch festlegen, was verboten ist vielleicht, zumindest würde ich das als kontoinhaber nie ohne machen:

- keine martingale (ausser mit sehr engen SL)
- kein handel ohne SL
- maximal verlust bis zum SL für alle offenen orders sollte nie mehr als xxx % betragen
- Newstraden (direkt rein vor news) ja / nein....
- usw....

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.507.224 von whitething am 11.08.17 15:49:20

Zitat von whitething: achso und art des handels würde ich noch festlegen, was verboten ist vielleicht, zumindest würde ich das als kontoinhaber nie ohne machen:

- keine martingale (ausser mit sehr engen SL)
- kein handel ohne SL
- maximal verlust bis zum SL für alle offenen orders sollte nie mehr als xxx % betragen
- Newstraden (direkt rein vor news) ja / nein....
- usw....

Das sind Details, die kann ich dann intern abklären. Du darfst bitte nicht vergessen, er hat ja volle Kontrolle auf dem Konto und ich nicht. Alle meine Trades haben immer einen Stop und Nachschussflicht gibt es nicht mehr. Pro Trade werden ca. 2.5% im Risiko sein. Ein Trade beinhaltet bei mir mehrere Kontrakte. So das bei normaler Vola ca. 70k im Markt pro Crossrate sind. Der Stop liegt immer zwischen 15-45 Pips. (desto enger der Stop, und desto kleiner die Vola, desto größer kann die Kontraktgröße sein). Und selbstverständlich würde es unter 5,- Tsd gehen, wird das natürlich von mir mitgetragen. Und natürlich kein martingale oder ähnliches. Auch kein verbilligen der Postionen oder andere Kamikaze Strategien.

Und die wichtigste Regel: Trader The trades darf diesen Handel nicht im nachhinein für sich vermarkten. Logisch.

[bomike]

Mir fällt sogar ein, wir könnten das Investor Passwort veröffentlichen. So kann jeder live in die Handelsmaske reinschauen... Also wenn das nicht Transparent ist? Wer das nicht kennt. Ein Investor Passwort läßt den Zugriff auf das System, man kann aber selbst nicht handeln oder agieren etc. Nur schauen...

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.507.446 von bomike am 11.08.17 16:10:47

Zitat von bomike:

Zitat von whitething: achso und art des handels würde ich noch festlegen, was verboten ist vielleicht, zumindest würde ich das als kontoinhaber nie ohne machen:

- keine martingale (ausser mit sehr engen SL)
- kein handel ohne SL
- maximal verlust bis zum SL für alle offenen orders sollte nie mehr als xxx % betragen
- Newstraden (direkt rein vor news) ja / nein....
- usw....

Das sind Details, die kann ich dann intern abklären. Du darfst bitte nicht vergessen, er hat ja volle Kontrolle auf dem Konto und ich nicht. Alle meine Trades haben immer einen Stop und Nachschussflicht gibt es nicht mehr. Pro Trade werden ca. 2.5% im Risiko sein. Ein Trade beinhaltet bei mir mehrere Kontrakte. So das bei normaler Vola ca. 70k im Markt pro Crossrate sind. Der Stop liegt immer zwischen 15-45 Pips. (desto enger der Stop, und desto kleiner die Vola, desto größer kann die Kontraktgröße sein). Und selbstverständlich würde es unter 5,- Tsd gehen, wird das natürlich von mir mitgetragen. Und natürlich kein martingale oder ähnliches. Auch kein verbilligen der Postionen oder andere Kamikaze Strategien.

Und die wichtigste Regel: Trader The trades darf diesen Handel nicht im nachhinein für sich vermarkten. Logisch.

ja so macht es sinn. mit investor passwort am sinnvollsten, dann kommt der trade the traders (und dem traue ich es 100% zu, der sieht echt so aus als ist das sein hauptanliegen und schiebt alle anderen gründe nur vor) nicht auf die idee als signale oder copy trades es zu verkaufen ,allerdings wird er es trotzdem vielleicht versuchen und auch copy trades drüber laufen lassen oder es woanders als seins unter zu bringen versuchen. der sieht echt so aus als sucht der dringend leute die für ihn handeln können, weil sines null klappt, und wenn er grösseres konto hat, ist nichts billiger, als einen mit mini konto zu geben, und rest zu kopieren. selbst wenn man dann gebühren zahlt, zahlt man die nur für das sehr kleine konto.

[popuphasser]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.504.806 von Spine am 11.08.17 11:35:31

Zitat von Spine: Wirklich erfolgreiche Trader machen den Job hauptberuflich und sind fast immer leicht durchgeknallte Typen. Einfach weil man für diesen irren Job verrückt sein muß. Ich habe jedenfalls noch keinen erfolgreichen Trader kennengelernt, der nicht verrückt, politisch unkorrekt und schwierig ist. Man kann sich auch mal die Biografien erfolgreicher amerikanischer Trader durchlesen. Fast nur irre Typen dort.

Dagegen sind die allermeisten Coaches spießige Tussis, die den ganzen Tag nett sind, nett sein wollen und auch müssen. Denn bei netten Verkäufern kauft man halt lieber, als bei jemanden der einem direkt nach der Begrüßung sagt, dass die Wahrscheinlichkeit erfolgreich zu werden bei 1% liegt. Anschließend gibt´s noch einen in die Schnauze um wach zu werden und dann geht´s mit den 70-Stundenwochen los. Wer nach sechs Monaten Drill, Blut, Schweiß, langen Nächten und psychischem Karussellfahren noch am Leben ist, hat seine Wahrscheinlichkeit im knallharten Börsenbusiness als Daytrader längerfristig zu überleben, schon etwas erhöht.

Das stimmt wirklich! Viele Trader sind glaube ich auch einfach deswegen Trader geworden, weil es ein Beruf ist, der überhaupt keinen Kontakt mit Menschen notwendig macht. Das Traden zieht so leicht sozio -schräge Typen einfach an. Man merkt das ja jetzt auch bei Olli: Ein smoother Verkäufertyp wie der Jay zB würde die krise jetzt in irgendeiner Form "managen" , wenns mal nicht so läuft. D.h. Erklärungen abgeben oder vielleicht ein kleines Video drehen. Halt irgendwas Kundenorientiertes, um die Leute zu beruhigen. Beim Olli wie seinerzeit auch beim Wolfram einfach: nichts. Verstocktes Schweigen. Später dann Leugnen und patzige Gegenwehr. Das merkt man richtig, wie der Beruf die Leute formt.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.507.446 von bomike am 11.08.17 16:10:47

Zitat von bomike:

Zitat von whitething: achso und art des handels würde ich noch festlegen, was verboten ist vielleicht, zumindest würde ich das als kontoinhaber nie ohne machen:

- keine martingale (ausser mit sehr engen SL)
- kein handel ohne SL
- maximal verlust bis zum SL für alle offenen orders sollte nie mehr als xxx % betragen
- Newstraden (direkt rein vor news) ja / nein....
- usw....

Das sind Details, die kann ich dann intern abklären. Du darfst bitte nicht vergessen, er hat ja volle Kontrolle auf dem Konto und ich nicht. Alle meine Trades haben immer einen Stop und Nachschussflicht gibt es nicht mehr. Pro Trade werden ca. 2.5% im Risiko sein. Ein Trade beinhaltet bei mir mehrere Kontrakte. So das bei normaler Vola ca. 70k im Markt pro Crossrate sind. Der Stop liegt immer zwischen 15-45 Pips. (desto enger der Stop, und desto kleiner die Vola, desto größer kann die Kontraktgröße sein). Und selbstverständlich würde es unter 5,- Tsd gehen, wird das natürlich von mir mitgetragen. Und natürlich kein martingale oder ähnliches. Auch kein verbilligen der Postionen oder andere Kamikaze Strategien.

Und die wichtigste Regel: Trader The trades darf diesen Handel nicht im nachhinein für sich vermarkten. Logisch.

2,5% Risiko pro Trade, da würde es von mir keinen einzigen Cent geben. Das ist doch ganz großer Nonsens.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.508.583 von Pivottrader am 11.08.17 18:28:59

reicht für 100 verlusttrades etwa in folge, wenn normale slippage dazu kommt. da sollte ihm wohl reichen. allerdings ist es schwer wieder rauszukommen aus einem tief, da die handelssumme auch sehr klein dann ist.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.508.904 von whitething am 11.08.17 19:06:38

natürlich müsste bomike noch sagen wieviele trades gleichzeitig aus sein dürften, ich denke nicht das er so wahnsinnig ist , einige diese 2,5 % Sl trades gleichzeitig aufzuhaben, dann wäre tatsächlich das risiko sehr verrückt. ich bin von einem trade ausgegangen , der immer nur auf ist. ab 4 ist natürlich nicht mehr von traden, sondern glücksspiel auszugehen, edge frage natürlich.

[bomike]

Ich habe aber keine Lust, mich ewig mit dem Konto rumzuschlagen. Wir sprechen hier von einem 10tsd Konto und nicht 1.000.000,- Euro Konto. Wenn ich das Risiko noch weiter drücken würde, was kein Problem wäre.. bräuchte ich ja 12 Monate und mehr. Das ganze ist für mich nicht die Frage ob ich das Ziel erreiche, sondern die Frage wie lange dauert das ganze. Wenn ich mit Makro Nano Kontrakte handeln soll... steht der Aufwand für mich nicht im Verhältnis.

Bei 1% Risiko bräuchte ich fast 2 Jahre... aber wenn jemand das in 6 Monaten schafft, dann soll er es zeigen... Ich schaffe das nicht in akzeptabler Zeit.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.509.069 von bomike am 11.08.17 19:33:01

Ich finde es klasse, dass ihr schon die Bedingungen aushandelt und euch Gedanken über Stops und MM macht, aber ich denke es wird leider nie dazu kommen, da der Anbieter dieser Wette sich vorschnell wieder zurückgezogen hat.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.509.222 von LeDax am 11.08.17 19:50:00

Zitat von LeDax: Ich finde es klasse, dass ihr schon die Bedingungen aushandelt und euch Gedanken über Stops und MM macht, aber ich denke es wird leider nie dazu kommen, da der Anbieter dieser Wette sich vorschnell wieder zurückgezogen hat.

na mal auf seine nächste nachricht warten, ist schwer mit dem, so richtig ordentliches kam noch nie von ihm. für mich wäre er nichts, aber wenn bomike das ok findet mit ihm , dann passt es.

er hat sich eben als ganzschön komisch zusätzlich hingestellt, wo alle wussten bomike willes machen, und er labert keiner hat sich gemeldet.

[popuphasser]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[Gerhard_Mueller]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.509.687 von Gerhard_Mueller am 11.08.17 20:51:44

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von LeDax: Ich finde es klasse, dass ihr schon die Bedingungen aushandelt und euch Gedanken über Stops und MM macht, aber ich denke es wird leider nie dazu kommen, da der Anbieter dieser Wette sich vorschnell wieder zurückgezogen hat.

Der kommt auch nicht mehr wieder. Das ist ein Schaufelverkäufer oder Kumpel von einem Schaufelverkäufer. Die wurden schon oft nach einem Performance Record gefragt. Hatten sie nicht, da hat der Schlaumeier einfach gedacht, wird drehen den Spiess mal um - nebenbei eine gute Gelegenheit, seine Skype Adresse zu streuen. Ihr glaubt nicht, was die Gurus alles machen um ihr Volk einzusammeln. Der will gar keine Öffentlichkeit. Der will, dass man ihn auf Skype kontaktiert, damit er einen belabern kann.

Ich glaube auch, der wollte den Oli pushen und vor allem seinen Jay. Gab ja kaum einen Beitrag wo er den Jay, nicht in allen Tönen hoch gelobt hat.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.509.699 von bomike am 11.08.17 20:54:19

fand jetzt jay auch nicht besser als oli irgendwie, alles internet basis wissen was sie vertreiben und erzählen,. null sachen insider sachen oder was keine gebrauchen kann.

[North-Trader]

Ich finde Jay macht vom persönlichen her einen super Eindruck.
Zum fachlichen kann ich nichts sagen weil ich selber ganz am Anfang stehe. Die YouTube Videos hab ich zum Teil gesehen und ich fand sie gut. Bin am überlegen nächstes Jahr zum Jay zu gehen um das Handwerk von einem Profi zu lernen.

[Thatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.510.650 von North-Trader am 12.08.17 07:38:42

Zitat von North-Trader: Ich finde Jay macht vom persönlichen her einen super Eindruck.
Zum fachlichen kann ich nichts sagen weil ich selber ganz am Anfang stehe. Die YouTube Videos hab ich zum Teil gesehen und ich fand sie gut. Bin am überlegen nächstes Jahr zum Jay zu gehen um das Handwerk von einem Profi zu lernen.

Handwerk, Profi....

Ja bitte lern das Handwerk von einem Profi. Tolle Idee. Es scheint ja auch schon persönlich bei euch zu stimmen, dann kann ja nichts mehr schief gehen.

Irgendwann wird es solche Informationen kostenfrei und ohne Bullshit geben, da bin ich fest von überzeugt. Ein Mann aus Wittenberg arbeitet gerade am Buchdruck. Könnt ihr euch die schier unendlichen Möglichkeiten der Informationsweitergabe vorstellen, welche dadurch ermöglicht werden?

Bis dahin müssen wir unser Geld leider Profis geben, die uns zeigen wie man aus Geld, mehr Geld macht. Das ist doch der Plan, oder? Echt nett, dass die Profis ihre kostebare Zeit opfern um uns das Handwerk beizubringen, wo sollte der einfache Pöbel das auch sonst lernen? Gibt ja keine andere Möglichkeit.

North-Trader schreib mich doch bitte mal an. Ich bin auch Profi und Meister des Handwerks (Orden des Trading 5. Klasse, Preis für das bezaubernste Lächeln der Traderwoche und Halter des goldenen Charts). Kann dir ne top Schaufel anbieten (Jaspers & Hodges, Doppelmuffe, 2000er Version, Trackrecord leider nicht vorhanden)


Manche Branchen scheinen Selbstdarstellern, Blendern und Würstchen vorbehalten zu sein, ich bin froh dass Trading nicht dazu gehört

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.510.650 von North-Trader am 12.08.17 07:38:42

Zitat von North-Trader: Ich finde Jay macht vom persönlichen her einen super Eindruck.

Jedenfalls haben Jay und Oli schon bei diversen Investmentbanken gearbeitet.
Werde nie verstehen, wie man das Traden von Maurern, Tontechnikern etc. lernen möchte.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.511.235 von IvyMike am 12.08.17 10:12:07

Zitat von IvyMike:

Zitat von North-Trader: Ich finde Jay macht vom persönlichen her einen super Eindruck.

Jedenfalls haben Jay und Oli schon bei diversen Investmentbanken gearbeitet.
Werde nie verstehen, wie man das Traden von Maurern, Tontechnikern etc. lernen möchte.

Die Frage ist ja immer auch: was haben die da gemacht?

In diesem Board geht es immer um die Gurus, die aus komplett fremdem Branchen kommen. ME ist aber eine vollkommen unterschätzte Gurukategorie der Trader, der mal ein Edge hatte und es verloren hat. Davon gibts nämlich mE auch eine ganze Menge. Wenn Olli und Jay auf dem Floor erfolgreich waren - was hilft ihnen das heute und vor allem was hilft das Dir für Deine Ausbildung? Ähnlich wie vermutlich der Lüddemann mit seiner Arbitrage, der Wolfram mit seinen Statistiken. Ich glaube da gibts viele, die waren vielleicht mal erfolgreich, dann haben sich die Gegebenheiten geändert und sie wurden Gurus.

Im schlimmsten Fall ist ein "Profihintergrund" ja sogar kontraproduktiv - die Gurus lenken ab mit Pseudo- "Profitalk" wie in der Olli und Jay Show. Der Jay versucht ja sogar so auszusehen wie der Michel sich einen "Investmentbanker" vorstellt. Marketing pur. In wirklichkeit ist da wahrscheinlich gar nichts dahinter. Der klickt letztlich genaus hilflos im Chart rum wie 95 % andere.

[North-Trader]

Wo soll man als Angänger bei der Imformationsflut anfangen?? Welche Bücher (deutsch) sind die Pflichtlektüre??

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.511.406 von Gerhard_Mueller am 12.08.17 10:45:58

Zitat von Gerhard_Mueller: Wenn Olli und Jay auf dem Floor erfolgreich waren - was hilft ihnen das heute und vor allem was hilft das Dir für Deine Ausbildung?

Wenn ich Tennis lernen möchte, dann tue ich das lieber bei jemand, der selbst professionell gespielt hat als bei jemanden, der mir sagt, er habe es sich auf dem Hinterhof selbst beigebracht.

Aber mir auch wurscht, ich brauche keine Ausbildung. Die braucht niemand, um erfolgreich traden zu können.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.511.550 von IvyMike am 12.08.17 11:25:07

Zitat von IvyMike:

Zitat von Gerhard_Mueller: Wenn Olli und Jay auf dem Floor erfolgreich waren - was hilft ihnen das heute und vor allem was hilft das Dir für Deine Ausbildung?

Wenn ich Tennis lernen möchte, dann tue ich das lieber bei jemand, der selbst professionell gespielt hat als bei jemanden, der mir sagt, er habe es sich auf dem Hinterhof selbst beigebracht.

Aber mir auch wurscht, ich brauche keine Ausbildung. Die braucht niemand, um erfolgreich traden zu können.

Mike, Spaß beiseite... Du hast ja recht. Man sollte bei einem Tennisprofi lernen, aber Oli und Jay können kein "Tennis" spielen. Sie behaupten nur das Sie es könne, haben aber keine Belege.

Darum gehts doch. Natürlich sollte man bei einen Profi lernen. Und natürlich würde ich ein Ferrari nicht bei einer freien Werkstatt reparieren lassen. Aber nur die Behauptung, man hat`s drauf, ist einfach zu wenig.

Und Mike, ich staune über deine Beiträge zu Oli und Jay. Du weißt ganz genau, es kann null Wert sein, als Investmentbanker zu arbeiten. Das interessiert Null!!! Wo zeigen Jay und Oli das sie am Markt erfolgreich handeln? Wo? Nur Blub blub. Im Gegenteil, Sie bashen sogar andere Schaufelverkäufer (wie peinlich)

Willst Du mir auch erklären, das es sinnvoll ist auf 3min Basis zu handeln, weil man dann schneller ist als die Banken die auf 5min basis handeln? So wie ich es verstanden habe, kommst Du doch aus dem Geschäft.. Wieso machst Du solche Beiträge? Hätte ich von Dir nicht erwartet. Ich glaube Du hängst mit denen zusammen. Viele Deiner Beiträge sind excellent, aber sobald es um Oli oder Jay geht, kippt das zur Propaganda. Ich bin echt baff.

[Geldrausch]

Der Ansatz ist doch schon ein völig falscher:

Wenn jemand sich einen Tennistrainer nimmt (und von mir aus soll das ein Profi sein, auf der anderen Seite glaube ich nicht, dass der damalige Jugendcoach von Federer Wimbledon gewonnen hat), dann lernt er dort die Technik des Tennisspielens.
Er bekommt dort nicht die Garantie, mindestens Bundesliga-Level zu spielen.

Wenn jemand eine Ausbildung zum KFZ-Mechaniker macht, dann bekommt er dort die Ausbildug Autos zu reparieren aber nicht die Garantie für Ferrari in der F1 zu schrauben.

Wenn jemand eine Ausbildungzum Trader macht, dann meint er damit ein profitables System zu bekommen.
Profitabilität oder Weltklasse ist aber nicht das, was eine Ausbildung verspricht.

Die Idee alleine, dass ein Neuling x tausend Euro an jemanden zahlt, damit dieser ihn dann in die Elite der 10% erfolgreichen Trader "coached" ist doch an und für sich schon absurd.


Jeder, der eine Ausbildung zum Trader anbietet, die ein Setup, eine Tradingvariante, eine "Garantie zum Geldverdienen", "X Prozent Gewinn in Y Jahren" ist ein Schaufelverkäufer!
Weil die Zielsetzung schon die falsche und unrealistisch ist.

Bei "Für 50.000 Euro bringe ich sie in die Top 100 der ATP Weltrangliste" (und zwar JEDEN der sich anmeldet, weil ja bei den Tradercoaches auch niemand eine Eignungsprüfung vorher ablegen muss), würden sich hier alle lachend kugeln.
Bei einem gleichlautenden Angebot für Trader, wird die Teilnahmegühr zusammengesucht.

Ein seriöser Tradinglehrer kann nur Wissen und Technik vermitteln aber keine Profitabilität oder Live-Trading-Strategien.
Was bringt es denn dem Tennis-Schüler, dass ihm der Coach Federer mal live im Dorfverein den Sieg der Clubmeisterschaften vorspielt. Sein Stil wird nicht der des Schülers sein. Wenn der Schüler die Technik kennt, die Regeln verstanden hat, körperlich und psychisch in der Lage ist, dann wird er mit einem eigenen Stil erfolgreich werden. Er wird nicht den Lehrer kopieren.

Ausbildung zum Beruf garantiert keinen Erfolg
Ein Studium garantiert keinen Erfolg
Der Besuch bei einem Klavierlehrer garantiert keinen Erfolg

Der Besuch eines 8-tägigen Tradingseminars macht jeden zu einem finanziell erfolgreichen Trader?

[bomike]

Super Beitrag Geldrausch, es geht doch aber noch viel weiter. Um bei Deinen Beispiel zu bleiben: Sie zeigen ja noch nicht mal, das sie den Dorfverein überhaupt im "Tennis" schlagen. Und was noch gravierender ist (ist aber meine persönliche Meinung) sie bringen Dir ja gar nicht "Tennis" bei, sondern vermischen "Hockey" mit "Fußball" und erklären das wäre erfolgreiches Tennis.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.512.864 von bomike am 12.08.17 18:02:39

Zitat von bomike: Super Beitrag Geldrausch, es geht doch aber noch viel weiter. Um bei Deinen Beispiel zu bleiben: Sie zeigen ja noch nicht mal, das sie den Dorfverein überhaupt im "Tennis" schlagen. Und was noch gravierender ist (ist aber meine persönliche Meinung) sie bringen Dir ja gar nicht "Tennis" bei, sondern vermischen "Hockey" mit "Fußball" und erklären das wäre erfolgreiches Tennis.

stimmt, oder im falle oli in jay bringen sie dir bei, wie die tennis lehrer unter sich tennis spielen, nicht im turnier.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.512.900 von whitething am 12.08.17 18:11:38

Zitat von whitething:

Zitat von bomike: Super Beitrag Geldrausch, es geht doch aber noch viel weiter. Um bei Deinen Beispiel zu bleiben: Sie zeigen ja noch nicht mal, das sie den Dorfverein überhaupt im "Tennis" schlagen. Und was noch gravierender ist (ist aber meine persönliche Meinung) sie bringen Dir ja gar nicht "Tennis" bei, sondern vermischen "Hockey" mit "Fußball" und erklären das wäre erfolgreiches Tennis.

stimmt, oder im falle oli in jay bringen sie dir bei, wie die tennis lehrer unter sich tennis spielen, nicht im turnier.

wohl wahr

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.512.864 von bomike am 12.08.17 18:02:39

Bomike, das ist ja eben unerheblich.
Der Kunde (angehender Trader) muss einfach erkennen (akzeptieren) das das Angebot der Ausbildung in dieser Art und Weise (profitabel traden durch Seminar) unrealistisch ist.

Wenn jemand anbietet "Jeder in 12 Monaten zum profitablen Tennisprofi", dann ist egal, ob auf Nachfrage dahinter wirklich Boris Becker steckt, weil es trotz des "Erfolgsnachweises des Ausbilders", das Ziel flächendeckend niemals erreicht werden kann.

Die Illusion etwas ohne Grundkenntnisse durch nachmachen erlernen zu können und es danach auf höchstem Level fortzuführen ist falsch.
Um es knallhart zu sagen, die Leute sind zu naiv, sorry!

Da bezahlen Anfänger die 4 Wochen auf der Brokerplattform rumgeklickt haben, 500 Euro für ein Livetradingseminar um was zu lernen, bei dem sie dann 8 Stunden dem "Tradingcoach" beim Traden zuschauen.
Da kannst du dir auch ne Eintrittskarte für das nächste Dortmund-Heimspiel kaufen und glauben, danach könntest du Fussball spielen wie wie einer der Profis.

Und dabei ist unerheblich, ob der Tradingcoach es kann oder nicht. Selbst wenn er es kann, dann hilft dir das ja nicht weiter.
Dem (nachgewiesenen) KFZ Meister 8 Stunden beim Auto reparieren zuzuschauen bringt dir nichts.

Wer etwas lernen will im Trading, der macht die nachgefragten Zertifikationen (und wenn er nur anhand der Lehrmaterialien lernt), die Trader und Finanzverwalter machen müssen, um die Basis zu lernen.
Danach stellt man dann fest, dass man leider immernoch kein Geld verdient.
Was auch logisch ist, derjenige, der den Aufschlag sehr gut beherrscht gewinnt noch immer nicht die Clubmeisterschaft alleine dadurch.

Es gibt keine Tradingausbildung auf der Welt, egal von wem, egal wo, die einen finanziellen Erfolg im Trading garantiert, weil alleine niemand garantieren kann, dass der Schüler trotz technisch bester Ausbildung nicht in den entscheidenden Momenten psychisch "versagt".

Die Chance ein dauerhaft profitabler Trader zu werden ist genauso hoch wie ein erfolgreicher XYZ zu werden. Kein Anfänger wird durch Seminare und Coaches zum erfolgreichen Anwalt, Fussballspieler, Chirurg, Musiker, Astronaut... oder TRADER, selbst dann nicht, wenn der Seminarleiter oder Coach selber einer ist!

Zitat von bomike: Super Beitrag Geldrausch, es geht doch aber noch viel weiter. Um bei Deinen Beispiel zu bleiben: Sie zeigen ja noch nicht mal, das sie den Dorfverein überhaupt im "Tennis" schlagen. Und was noch gravierender ist (ist aber meine persönliche Meinung) sie bringen Dir ja gar nicht "Tennis" bei, sondern vermischen "Hockey" mit "Fußball" und erklären das wäre erfolgreiches Tennis.

[CrippleA]

Lieber gleich ins kalte Wasser und Lehrgeld zahlen, als Geld an Schaufelverkaufer. Das I-net ist voll von Infromationen, bestes Beispiel das Forum hier. Die Problematik ist nur, wie bereits hier im Thread erwähnt, nützliche von unnützen Informationen zu unterscheiden. Da bleibt glaube ich nur der harte Weg.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.513.059 von Geldrausch am 12.08.17 18:47:14

Zitat von Geldrausch: Wer etwas lernen will im Trading, der macht die nachgefragten Zertifikationen (und wenn er nur anhand der Lehrmaterialien lernt), die Trader und Finanzverwalter machen müssen, um die Basis zu lernen.

Was für Zertifikate sollen das sein?

[ScMike]

Ich denke er spricht von sowas wie einem "Zertifizierten Derivatehändler Eurex" oder umfangreicher vom CFA eftl. MBA. Das ist auf alle Fälle ein Weg zur eigenen Professionalisierung. Es ist halt wie mit dem Autofahren. Fürs reine Fahren bringen die Ausbildungen wenig, aber es ist trotzdem nicht verkehrt, wenn man die Verkehrsvorschriften mit den ganzen Gesetzestexten genauer kennt. So auch im Trading. Matchingregeln, Produktspezifikationen, Optionspreis-, Portfoliotheorie, Clearing etc.

[Slash0r-]

Vielleicht meint er sowas wie das hier:
https://www.vtad.de/cftemfta

Persönlich halte ich davon aber nichts.