Kleines Subportfolio "Lithium" - Produzenten oder nahe Produktion - 500 Beiträge pro Seite

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    Beiträge: 98
    neuester Beitrag 06.10.23 15:31:41
    eröffnet am 30.05.17 17:40:26
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      #1
      Ich habe mir gestern ein kleines Subportfolio "Lithium" überlegt und es heute gleichgewichtet mit diesen Werten implementiert:

      Galaxy Resources Ltd. -- 31.8%
      Nemaska Lithium Inc. --- 34.2%
      Orocobre Ltd. -----------34.0%
      --------------------------------------
      __________________100.0%

      Und wg. verschiedener Erwägungen, wie:
      (a) keine ETF's etc. wie z.B. den Global X Lithium ETF (US37954Y8553), der den Solactive Global Lithium Index versucht nachzubilden. Ich wollte mehr Fokus auf rein Lithium, bzw. dessen Vorprodukte, und nicht so viel extra Bei- und Streumischung wie FMC (eigentlich etablierte Chemie) oder Batterien etc.; ausserdem habe ich schon lange Albemarle Corp (ALB)-Anteile, da ich mir vor X Jahren Rockwood-Anteile zulegte (und damit bis heute sehr zufrieden bin; ist aber auch eher Chemie)
      (b) keine Lithium-Explorer, sondern Produzenten oder glaubhaft auf dem Weg dorthin
      (c) halbwegs liquide Werte
      (d) sichere Jurisdiktionen (also keine "Kongo-Geschichten", auch nicht Mexiko, Sorry!). Klar, Orocobre trägt zu 100% ein Argentinien-Risiko und ist auch nicht "rein" Lithium mit seiner etablierten Borax-Produktion, die zum 30.6.2016 noch ca. 43% der Umsätze, die arg schwächeln, ausmachte (der Jahresbericht könnte einfacher zu verstehen sein!). Doch ich denke, dass Lithium auch hier in den nächsten Jahren die Oberhand gewinnen wird mit dem OLAROZ Projekt.
      (e) alle drei Werte unterliegen nicht denselben Randbedingungen, wie Art der Lagerstätten und dem exakten Prozess zur Aufbereitung
      => und so kam ich auf die oberen Werte.

      Eventuell ginge noch BACANORA MINERALS LTD mit dem Zinnwald Lithium Project als "Fun Play", aber dann wären wir wieder v.a. bei Mexiko (wo ich bei meinen Edelmetall-Werten schon ein gewisses Länderrisiko habe.) Kann also warten; da läuft nichts davon.

      So gesehen könnte man Orocobre eigentlich auch weglassen. Zum Länderrisiko kommt auch noch die extrem unübersichtliche Firmenstruktur mit seinen diversen Verästelungen, komplizierten JV's, Eigentumsrechten etc. Dass man den Rechtsstreit mit Rio Tinto wg. der Borax Argentina-Übernahme (2012) verlor (und dafür bezahlte), ist auch nicht gerade vertrauensfördernd.
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      #2
      Zum Timing und Info-Quellen
      (1) klar, da gab's ein Hype, aber mein Eindruck ist, dass das Übermass an Eupherie sich (naturgemäss) legte in der Zwischenzeit. Ich sehe solche Lithium-Produzenten nicht in derselben Kategorie wie RE-Entwickler/Produzenten (Rare Earth). Dort scheint das Geldverdienen ausserordentlich schwierig zu sein; mit extrem langen Zeiträumen (und vollkommen "kaputten" Aktienkursen).

      (2) die E-Mobilität und auch (Grid) energy storage vergehen nicht als Themen mMn, zumindest nicht global; sie scheinen sich wohl dauerhaft etabliert zu haben. Klar, die vielen und verschiedenen Batterietechnologien sind ein Risiko bzgl. aller Lithium-Produzenten; hier unterstelle ich, dass unabhängig davon welche Batterietechnologie exakt am Ende der (Massen-)Sieger für welche Applikation sein wird (und das kann noch viele Jahre dauern), es doch genügend Batterien mit einem substantiellen Lithiumanteil geben wird. Das Thema Recycling stellt auch ein gewisses Risiko da; siehe Platin/Palladium-Miner.

      (3) die guten und hohen Preise: das wird wohl manchen überrascht haben (mich zumindest): trotz aller globaler Kapazitätsausweitungen halten sich die Lithium-relevanten Preise ziemlich gut; auch wenn man im Detail gucken sollte, welche Produzent für seine Produkte eigentlich was fordern kann. Von Weltmarktpreistransparenz kann keine Rede sein; hier mal bzgl. China (aus der Galaxy Resources Ltd. AGM Präs. 2017-05):



      http://www.indmin.com/Lithium.html#/Prices

      Hier auch mal eine skeptische Stimme:
      https://investorintel.com/sectors/technology-metals/technolo…
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      #3
      Werte zur Beobachtung
      Neben:
      Bacanora Minerals (TSX-V: BCN): http://www.wallstreet-online.de/aktien/bacanora-minerals-akt…

      ..stell ich hier noch ein:
      Lithium Australia (ASX:LIT): http://www.wallstreet-online.de/aktien/lithium-australia-akt…
      European Lithium (ASX:EUR): http://www.wallstreet-online.de/aktien/european-lithium-2-a…

      ..unter der Rubrik "Entwickler".
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      #4
      Obacht bei ALLEN Vorhersagen zu einem Rohstoffbedarf - sie stimmen oft/meistens nicht
      Jeder weiss es:
      bei irgendeinem Rohstoff wird IMMER ein eindrucksvoller Mehrbedarf in Zukunft durch "Experten" vorhergesagt - oder eine Knappheit in der Versorgung ("Peak Oil") - nur um dann nicht einzutreten. Oft sind solche Vorhersagen schon nach wenigen Jahren für die Mülltonne.
      (RRE = Rare Earth Elements waren der Brüller schlechthin in dieser Beziehung...)

      Heute: LCE = Lithium Carbonate Equivalent

      Zu finden in der aktuellen Orocobre-Prasi vom 31.5.2017: http://www.indmin.com/events/download.ashx/document/speaker/…
      =>



      => man sieht:
      - viele geplante Projekte sind überhaupt nicht in Betrieb gegangen seit 2012, und..
      - ..Altanlagen wurden relativ moderat ausgeweitet (siehe SQM Atacame), aber nicht alle (siehe unmerklich ALB Atacame)

      => und? die Welt dreht sich noch immer.

      (in der Präsi gibt es eine Detailliste, wo man "seine" Projekte und deren Verbleib nachgucken kann => slide 13)

      Übrigens: Orocobre (mit "Olaroz") ist davon auch betroffen: nur 10.5ktpa (2016) statt 17.5 (2012 für 2016)

      noch interessant: das durchschnittliche Hochfahren der Produktion (bei Brine):
      1.Jahr: +8% (vom Nameplate; wir starten ja bei 0)
      2.Jahr: +23%
      3.Jahr: +30%
      => nach dem 3.Jahr hat eine Anlage im Schnitt nur (8+23+30)% = 61% seiner Design-Kapazität erreicht.

      => d.h. man muss Geduld bei Lithium (wenigstens bei Brine) mitbringen. (Wie bei Hardrock?)

      Nachweislich am besten in dieser Hinsicht schneiden ALB, SQM und FMC ab => also die Dickschiffe. (Warum ist das so?)

      => Ergebnis:
      bei Annahme von 30% Wachstum bei EV's und ESS's bis 2020 wird es mutmasslich kein LCE-Defizit geben!
      => Gefahr nachgebender Preise!
      (meine Annahme, nicht Orocobre)

      ---
      noch eine interessante Aussagen der Präsi:
      - ein globales Industrieproblem ist die richtigen Qualifikation der Mitarbeiter:
      __- die Lithium Carbonate-Produktion passt weder ins übliche Minenschema noch Chemieschema, sondern ist eigen und speziell
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      #5
      S&P/ASX 200 Index
      Galaxy Resources (GXY) und
      Orocobre (ORE)
      sind z.Z. im S&P/ASX 200 Index gelistet: http://www.asx200list.com/


      __
      Nemaska Lithium hat es hingegen (bis heute) nicht mal in den S&P/TSX Venture Composite Index geschafft (https://web.tmxmoney.com/index_constituents.php?qm_symbol=^J…).
      Dort sind immerhin z.Z. 425 Werte enthalten, teilweise super-minimässig.

      Hingegen sind enthalten (8.6.; Suchwort "Lithium"):
      - Frontier Lithium Inc, FL
      - Lithium X Energy Corp, LIX
      - Neo Lithium Corp, NLC
      - Rock Tech Lithium Inc, RCK
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      #6
      Obacht bei ALLEN Vorhersagen zu einem Rohstoffbedarf - sie stimmen oft/meistens nicht (2): heute Pt, Pd, Rh
      Hier mal ein anderes Beispiel dazu aus dem Bereich PGM = Platinum Group Metals: platinum, palladium, rhodium, osmium, iridium and ruthenium;
      aktuell aus der TSX:PTM-Präsi von 2017-04:





      => man sieht:
      da gibt es vielfach keinen, also überhaupt keinen (oder vielleicht schon reverse?), Cause and Effect ("ursächlicher Wirkzusammenhang") für den (Klein-)Aktionär in entsprechenden Wertpapieren.
      Der Pd-Preis ist zwar z.Z. wieder gehoben mit > USD800/oz, aber ob die (Klein-)Aktionäre vieler PGM-Papiere davon etwas, ist z.Z. sehr fraglich. Man bekommt ja das Pd (so gut wie) nicht "alleine" in investierbaren Papieren.
      (Gut, man könnte nun annehmen, dass irgendwann demnächst der Pd/Pt-Crossover ansteht.)
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      #7
      der kaputte TSX Venture Composite Index-Chart (Canada): 2002-2017
      Bei obíger (oberflächlicher) Nemaska Lithium-Nachforschung, hab ich mal in diesen Index hineingeguckt, und da ist mir aufgefallen, dass es mehr "Materials" - von der Gewichtung her - gibt als irgendeinen anderen Sektor.

      Nächster Gedankensprung ist dann der, dass mMn "Commodities & Co." darin wiederum einen grossgewichtigen Teil ausmachen können.
      (Unabh. davon was der Sub-Breakdown von "Materials" nun tatsächlich drin sein könnte, kann man auch davon ausgehen, dass im Sektor "Industrials" auch einige schwer "Materials"-lastige/bezogene Komponenten zu finden sind.)

      Nun, wenn dem so ist, dann haben wir schon eine Dauer-Baisse im "Commodities & Co."-Markt.
      Muss ja nicht immer so bleiben (obwohl Japan...)



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      #8
      Das Subportfolio als Anlagekonzept - ein kleiner Ausflug (1): Motivation
      Motivation:
      ich erhielt eine BM-Frage eines Users, der vor dem/im derzeitigen Abwärtstrend diese Positionen verkaufte:
      - Orocobre
      - Galaxy Resources.
      Nun hatte er an mich die Frage, welchen dieser Werte ich favorisieren würde für den Fall, dass es zu einem Rückkauf kommen würde. So ein Rückkauf soll wohl sicher vorgenommen werden.

      __
      Diese Frage ist nicht nur von spezifischem Interesse, sondern deutet auf einen fundamentalen Sachverhalt (beim Traden/Investieren) hin. Und es gibt dabei brutal viele Konzepte. Also möchte ich mein Konzept hier vorstellen.

      __
      Meine einfache Anwort zur Frage selber ist: ich habe keinen Favoriten aus meiner obigen Dreiergruppe Galaxy Res., Nemaska Lithium, Orocobre (die immer noch so seit 30.5.'17 besteht).

      Diese Frage sinnvoll zu beantworten würde mich vollkommen überfordern, weil ich 3 Aspekte im Einzelnen bei jedem dieser Werte (oder der beiden obigen) genauer klären müsste:
      - Quality
      - Value
      - Growth
      Also hier den heiligen QVG-Gral des Investierens finden müsste. Und dann käme noch die nächste sehr schwierige Frage hinzu: für welchen Zeithorizont? 1 Monat? 6 Monate? 1 Jahr? 3 Jahre? 10 Jahre?

      Wäre ich damit fertig, käme auch schon die nächste Frage auf: würde der Markt das auch so sehen? Angekommen ich würde den derzeitigen Top-Quality-Wert empfehlen, aber der Markt will die nächsten 3 Jahre Growth!?

      Oder es würde sich herausstellen, dass genau einer der obigen Werte nach menschlichem Ermessen der Top-Quality, Top-Value und Top-Growth-Wert wäre. Dieser Wert wird daher irgendwann zurückgekauft.
      Dummerweise gibt es ein halbes Jahr nach dem Kauf einen unvorhergesehen CEO-Wechsel und der neue CEO ist der "kleine Bruder" vom Dr. Klaus Christian Kleinfeld :D Aber ich als kleiner Retail-Anleger weiss das noch nicht und bekomme es erst nach 3 Jahren allmählich mit (während die beiden anderen Werte sich besser entwickelt haben...) => :mad:

      => absolut hoffnungsloser Fall.
      Ich weiss so etwas einfach nicht. Ich weiss aber eines, und die BM-Frage zeigt es auch: wir sind hier, aus Investor-Sicht, im Hochrisikoland. Aber dafür gibt es eine Lösung.
      Antworten2 Antworten anzeigen
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      #9
      Das Subportfolio als Anlagekonzept - ein kleiner Ausflug (2): die Mini-Diversifikation
      Bei mir ist immer das Portfolio der Star, niemals der Einzelwert.
      D.h. nach dem Gesamtportfolio kommt das Subportfolio (z.B. Rohstoffe) und darunter das Sub-Subportfolio wie Lithium(-Carbonate).

      3 Startwerte, gleichgewichtet am Anfang - und nur am Anfang, sind daher schon ein minimales Subportfolio was das Risiko betrifft:
      -bei einem 3-Werte-Portfolio sinkt das relative Risiko bereits von 1.00 auf 0.62 gegenüber einem Einzelwert. Siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Diversification_(finance):

      1 .Spalte: Number of Stocks in Portfolio
      2 .Spalte: Average Standard Deviation of Annual Portfolio Returns [%]
      3. Spalte: Ratio of Portfolio Standard Deviation to Standard Deviation of a Single Stock [1]

      1 --- 49.24 --- 1.00
      2 --- 37.36 --- 0.76
      4 --- 29.69 --- 0.60
      6 --- 26.64 --- 0.54
      8 --- 24.98 --- 0.51
      10 --- 23.93 --- 0.49

      ...

      Dazu:
      - den Wert für 3 kann man schnell interpolieren aus den Werten für 2 und 4. (Ich hab's etwas ausführlicher gemacht - siehe nächstes Posting als Excel-Sidekick.)
      - es spielt (für mich) keine Rolle, ob diese Werte noch heutzutage so stimmen, Werte aus dem Jahr 1977 und von der University of Chicago - auf mich wirken sie plausibel)
      => KISS (Keep It Stupid Simple)

      __
      3 ist hier Trumpf (zumindest am Anfang):
      - bei meiner Durchsicht drängte sich ein 4. Wert nicht fundamental auf
      - der empirische Wert bei 4 Komponenten mit 0.60 statt dem von mir errechneten von 0.62 bei 3 Komponenten ist nur marginal weniger riskant - und verursacht höhere Kosten, mindestens höhere Opportunitätskosten
      - siehe Posting #4 oben im Thread zum Risiko (überschätzte Nachfrage und/oder unterschätztes Überangebot) bis 2020: dieses kann auf einen Einzelwert katastrophal durchschlagen (-> "Tenth Bagger") <-- diese Aussage hätte eigentlich ins obere Posting gehört...

      __
      Vorteile und Ergebnis:
      - bei einem Portfolio kann ich gegenüber dem Einzelwert viel besser beobachten, wie sich bestimmte Faktoren (extern und intern) auf die (verwandten) Portfolio-Einzelwert auswirken (alle Unternehmen verkaufen im Prinzip dasselbe Produkt, das sich an einem Weltmarktpreis orientiert), im Positiven wie im Negativen
      - d.h. ich würde dann vielleicht den langfristigen Gewinner anfangen überzugewichten (oder den Loser weil stärkstes Aufwärts-Momentum?), und den oder die Loser einfach belassen - und nicht verkaufen, ausser es droht z.B. Delisting oder nach einer Übernahme (durch einen Chemiewert z.B.). In so einem Fall würde ich den Wert wieder durch einen neuen ersetzen (nach Ermessen).

      Ja, der Abwärtstrend bei den Lithiumwerten (und anderen Rohstoffwerten) ist unübersehbar. Ich werde aber nichts verkaufen (ausser vor drohendem Delisting, siehe oben). Ich habe das Subportfolio am 30.5. angefangen und werde (lange) warten was passiert. Der Drawdown im Subportfolio liegt erst bei -16%.

      Das ist nichts. Mein Platin-Subportfolio (Amplats, Implats, Lonmin), gestartet am 2013-01, liegt z.Z. bei -72%! Aber kein Wert bislang k.o.! Auch nicht Lonmin.

      __
      Vergleich:
      Sollte es zu einer Erholung bei Platinum Group Metals/PGM-Preisen kommen bzw. einer Kostenverbesserung in Südafrika, werde ich zwei Vorteile haben:
      (a) ich würde eine Erholung wahrscheinlich gut erkennen anhand meines Subportfolios
      (b) ich kenne nun jeden Einzelwert darin gut (genug) und wüsste wo ich nachkaufen würde (für bestimmte Ziele)
      => wahrscheinlich würde ich nach "Qualität" vorgehen (und Lonmin auslassen), und nicht wieder mit der Giesskanne Geld verteilen.

      => wichtig in einem Bärenmarkt (der damals schon bei PGM herrschte): nur mit kleinem Geld anfangen!

      __
      Trading-Probleme in einem Subportfolio:
      Würde ich nun im (Lithium-)Abwärtstrend verkaufen, hätte ich folgende Probleme, d.h. ein (Swing/Position-)Trade würde gleich zwei längerfristige Probleme verusachen:
      (a) wann nachkaufen?
      (b) welchen Wert wieder zurückkaufen?

      => soll ich im Falle eines Falles wieder "Qualität" zuückkaufen? Oder den Wert mit der schlechtesten Performance? Kommt es zu einem allgemeinen Umkehrtrend bei Lithiumwerten (Wann erkenne ich diesen - ohne Watchlists?), kann es gut möglich sein, dass ausgerechnet der Wert mit der zuvor schlechtesten Performance am allerbesten laufen wird. Es kann aber auch sein, dass dieser Wert unten bleibt. D.h. ein einzelner Verkaufstrade würde eine Kette von Problemen verursachen, und damit unnötige Kosten in der Zukunft.

      D.h. ich schaue im Subportfolio auf den Gewinner, z.Z. (nach 2 Wochen) Orocobre (-10%), und nicht auf den Verlierer, z.Z. Galaxy (-33%).

      __
      Das Allerwichtigste:
      den Gewinner über 1, 2, 3, ... 10 Jahre unbedingt laufen lassen! Egal was passiert. Der Gewinner wird die Verluste der beiden anderen Werte locker ausgleichen. Habe ich in 10 Jahren aber keinen Gewinner, dann hätte ich nur relativ wenig Geld (als Buchverlust) gegenüber dem Gesamtportfolio verloren -> siehe PGM-Subportfolio oben.

      => man sieht: ein total anderer Ansatz als Stockpicking.
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      #10
      kleine Spielerei am Rande - Nicht-lineare Regression mit MS Excel
      Immer wieder nützlich, daher eine erweiterte Kopie aus: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1253983-1-10/aur…

      Problemstellung: Wert für 3 (Komponenten in einem Subportfolio) fehlt in der Wikipedia-Tabelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Diversification_(finance)

      Input wie aus Wikipedia:
      1 --- 1.00
      2 --- 0.76
      4 --- 0.60
      6 --- 0.54
      8 --- 0.51
      10 --- 0.49

      Welches (Daten-/System-)Modell? (--> Exploratory data analysis (EDA), siehe: https://en.wikipedia.org/wiki/Exploratory_data_analysis)

      => Excel:



      => nach einigem Experimentieren fand ich ("man" sieht, dass es mutmasslich einen exponentiell abfallenden Funktionsterm gibt):

      Y = A1 + A2 * EXP(-X / A3) + A4*(X-A5)^2
      (Tipp: es geht auch ohne den letzten quadratischen Term sehr gut, da A4 fast Null ist - das ist so beim "Explorieren" übrig geblieben - alter Copy&Paste-Term aus dem Aura Minerals-Use Case...)

      __
      Das Modell aufziehen:



      __
      Der Solver:



      => voilà => 0.65

      Warum nun 0.65 (für 3 Komponenten) und nicht 0.62 wie im oberen Posting oder oberen Hardcopy angegeben?
      => weil der faultcode im Solver zuvor einen Fehler gemacht hat mit:
      $G$4;$G$8
      statt korrekterweise:
      $G$4:$G$8

      => das passiert, wenn man sein (math.) Modell ändert und dabei die Modellparameter im Solver nicht manuell nachführt => Obacht und üben!

      __
      Modell-Ergebnis:
      => blau: empirische Werte aus Wikipedia, rot das Modell



      __
      Gesamttabelle:
      (mit allen "richtigen" Modellwerten, die bei Wikipedia fehlen und hier kursiv sind)

      1 --- 1.00
      2 --- 0.76
      3 --- 0.65
      4 --- 0.60
      5 --- 0.57
      6 --- 0.54
      7 --- 0.53
      8 --- 0.51
      9 --- 0.50
      10 --- 0.49
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      #11
      Obacht bei ALLEN Vorhersagen zu einem Rohstoffbedarf - die Charttechnik bei Rohstoffen oder Edelmetallen (1a)
      Eigentlich hier mit Unterkapital: der Börsenbrief - oder Newsletter oder was auch immer in so einer Machart; daher (1).
      Auf diesem "Fachgebiet" werde ich sicherlich noch über einige (obskure) Perlen hier bei W : O stolpern.

      Nun, seit es Börsen gibt, gibt es wohl Börsenbriefe ("...mir liegt es am Herzen, Sie bei Ihrem Vermögensaufbau an der Börse zu unterstützen." - warum das denn?); und seit es Börsenbriefe gibt, ist es wohl so, dass dauerhaft, also über 2, 3 oder gar 4 Jahrzehnte hinweg, sich 99.X% davon mit Underperformance herumschlagen müssen.

      Hinzukommt, dass das Nachtraden der viel zu vielen Empfehlungen, und v.a. viel zu vielen Kaufempfehlungen auch Geld (Gebühren aller Art) und Zeit kostet. Oder man kauft ein Produkt (z.B. https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfstzugold) und bezahlt andere Personen; dann brauche ich aber auch keinen Börsenbrief mehr.

      Und ein handfester Bärenmarkt fegt sowieso locker die Hälfte aller Bullenmarkt-Börsenbriefe hinweg (und umgekehrt!) - mittlerweile auch oft einschliesslich der Spuren im Internet - was gefährlich ist => Stichwort Glaubwürdigkeit.

      Und solange es Börsenbriefe gibt, gibt es auch die meist gerechtfertigten Warnungen davor: https://www.test.de/test-warnt-Boersenbriefe-1193865-0/

      Das Eigenartige an der Sache ist aber, dass die Massen- und Überall-Verbreitung des Internets dem Börsenbrief an sich nicht den Garaus gemacht hat, zumindest nicht vollständig. Der Börsenbrief hat halt auch neue Formen angenommen, die ihn als solchen eventuell zunächst gar nicht erst erscheinen lassen. Eins ist aber auch klar: im Zeitalter der "Quants" hat es der Börsenbrief-Schreiberling, v.a. als Einzelgänger, wie auch jeder andere Stock picker (ob long oder short oder wie auch immer) sehr schwierig:
      http://www.cnbc.com/2017/06/13/death-of-the-human-investor-j…
      https://www.theguardian.com/business/us-money-blog/2016/may/…

      __
      Heute mal Palladium (Pd):
      Kam für manche überraschend mit der Pd-Sommer-Rally - dabei gäbe es durchaus Methoden, um so eine Stärke im Vorfeld zu erfassen (ist aber mit hohem Aufwand verbunden, und nicht jedem von "ausserhalb" - ausserhalb der Pd-Industrie z.B. - möglich):

      (a) ein logarithmischer Chart (langfristige Chartverläufe mit 1 Jahr und länger sollten grundsätzlich logarithmisch betrachtet werden --> misstraue jedem der einen Wert - also keinen Vergleich - linear bei längerfristigen Sachverhalten präsentiert. Es mag Ausnahmen geben, um Dinge im längerfristigen Bereich zu verdeutlichen; mache ich auch ab und zu.)



      (b) ...und hier noch linear, um halbwegs Vergleichbarkeit mit dem Börsenbrief-Schreiber unten herzustellen:


      __
      Gemeint sind diese "Charttechnischen Analysen" von Robert Schröder:
      - vom 20.04.2017: http://www.goldseiten.de/artikel/328103--Palladium---Nicht-o…
      - vom 19.05.2017: http://www.goldseiten.de/artikel/332587--Palladium---Sind-da…

      (Nebenbei: der Name Robert Schröder ist mir erst im Zusammenhang mit diesen Palladium-Analysen bewusst aufgefallen. Er schreibt, wie ich dann recherchierte, auch auf W: https://www.wallstreet-online.de/nachrichten/autor/robert-sc…)

      __
      Ein paar Punkte:
      Der Autor wollte wohl seinen Punkt besser herausarbeiten und arbeitete mit einem linearen Chart (er scheint aber generell lineare Charts für Zeiträume von über einem Jahr zu nehmen, auch bei Aktien...): dabei fällt auf, soweit man das objektiv erkennen kann, dass die Keillinien nicht sauber durch die Hochs und Tiefs gehen. Das fällt einem insbesondere auf, wenn man - wie ich oben - selber mit einfachen Mitteln Linien zeichnet. Da gäbe es viele Möglichkeiten. Auf welchen Hochs und Tiefs soll die Linie denn exakt aufliegen?
      Und das von einem Autor, über den es heisst:
      Bereits seit 10 Jahren erstellt der Technische Analyst Robert Schröder treffsichere Kursprognosen mit Hilfe des Elliott-Wellen-Prinzips. Aus: http://www.stock-world.de/analysen/autor/619-Robert_Schroede…

      Gut, der Autor hat nun nicht mit EW's ("Elliott Waves") hier gearbeitet, vielleicht hätte er aber mal genau das tun sollen. Denn die Sache mit dem Keil ging gründlich schief.
      Der Autor scheint sich auch nicht mit einer EW-Analyse abgesichert zu haben; er war sich dummerweise mit seinem (einfachen) Keil seiner Sache so sicher.

      Wenn er seit 10 Jahren, wie angegeben, in diesem Geschäft ist, dann ist er immerhin so schlau (geworden), durchwegs mit Konjunktiven und diesbezüglichen Adjektiven und Adverben zu arbeiten, wie z.B.:
      - Ein richtiges und konkretes Short-Signal für den möglichen 20%-Einbruch gibt es allerdings erst...
      - Sofern Palladium jetzt nicht mehr über ca. 800 USD steigt, ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass diese Zone in den nächsten Wochen angesteuert wird.

      Gut, so schreibe ich auch oft - und bewusst.
      Aber das heisst doch im Umkehrschluss, dass der 10-Jahres-Profi es nicht besser - überhaupt nicht besser - weiss als ich, der Laie!?
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      #12
      Offtopic: die Charttechnik bei Rohstoffen oder Edelmetallen (1b)
      Charttechnik allgemein:
      Ich denke, es ist bei W : O und auch woanders geschrieben worden, dass man sehr vorsichtig mit Charttechnik bei Rohstoffen sein sollte, generell und auch im Spezifischen wie bei Lithium, um mal beim Thema zu bleiben. Wenn ich diese These irgendwo untermauert finden sollte, dann stelle ich sie hier in diesen Thread. Es gibt Indikatoren aus der Charttechnik, die in liquiden Märkten für das geübte Auge ganz gut zu funktionieren scheinen.

      Ich bin kein Gegner der Charttechnik - mitunter kann sie sehr erhellend sein. Ich treffe keine Kauf- und Verkaufsentscheidung ohne nicht zuvor einen Blick auf den Chart geworfen zu haben, den Chart über einen Zeitraum, den ich für irgendwie angemessen halte.

      Auch schaue ich mir manchmal, aber eher selten, (Monats-)Pivot Points an (http://www.investopedia.com/walkthrough/forex/trading-strate…). Ich finde die bei Position-Trades ganz gut. Aber nur die Standard-Pivot Points, nicht die ganzen späteren und ähnliche Konzepte.

      Nur, das Palladium-Beispiel aus dem oberen Posting unterstützt genau den Punkt, der hier gut erklärt wird: http://www.followingthetrend.com/2014/05/why-technical-analy…

      Bei EW's ("Elliott Waves") setzt es allerdings bei mir aus (abwegig, kompliziert, zeitraubend). Ich weiss allerdings, dass es ein paar Herren bei godmode gibt, die damit scheinbar Erfolg haben iSv "nachhaltig Geld verdienen". Ich schaue mir dann immer deren Schaubildchen an, und denke mir: "Ja, so könnte auch gut sein für mein Long-(Sub-)Portfolio."

      __
      Zurück zum Börsenschreibling:
      Ich will ihm ja nicht zu nahe treten, aber es ist evident, dass er (https://www.xing.com/profile/Robert_Schroeder3) - wie eigentlich alle solche Schreiberlinge - versucht, sein Geld mit seinem Börsenbrief (https://www.elliott-waves.com/agb/ --> 12-Monatsabonnement für 374 EUR), den Verkauf von Inhalten daraus (z.B. http://www.goldseiten.de/profil/78--Robert-Schroeder/Top+10), usw. zu verdienen.
      Arbeit ehrt. Aber aus meiner Sicht ist er ne "arme Sau". Montag bis Freitag muss er irgendwie versuchen neue Abonnenten zu gewinnen. Jahrein, jahraus.

      Denn: vom Investieren und/oder Traden alleine kann er nicht leben - siehe Posting oben mit einem schweren Fehlsignal und der gegenteiligen Kursentwicklung. Ich denke zwar nicht, dass er selber mit eigenem Gold - oder noch schlimmer noch, dem Geld fremder Leute - short war, aber wenn es so gewesen wäre, wäre es ziemlich schlecht (für ihn), da er den (leichten) Verlust dieses Swing/Position-Trades beim nächsten Trade wieder aufholen müsste, um nicht langsam zu verarmen.

      __
      Use case: IAMGold:
      Aktuell von Robert Schröder vom 19.6.: http://www.goldseiten.de/artikel/336164--IAMGold---Baerensta… =>
      Mit Blick auf den Tages-Chart wird schnell klar, dass die jüngsten Hochs nicht nachhaltig sein können. => ("EW") "C" im Juli 2017 --> wir werden sehen; ich habe mich ja gerade positiv zu IAG geäussert, allerdings aus der Rolle des Investors heraus, nicht Traders: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1182641-2391-240…

      __
      Sein wikifolio "Stroh zu Gold"..
      https://www.elliott-waves.com/stroh-zu-gold/
      https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfstzugold
      ..2013-03 aufgelegt, also mittendrin im Gold-Bärenmarkt, sieht nicht gut aus:
      - die Performance seit Beginn wird mit -9% angegeben
      - das ist für einen Goldminen-Aktienexperten schlecht, da ein solcher es geschafft hätte (ich selber habe da keinen eigenen Backtest in meinem Sub-Portfolio "Gold bugs") die ausgebombten Kurse 2015 und 2016 bei diesen Werten für den Portfolio-Turnaround zu nutzen. Zumindest um aus den -9% wieder herauszukommen.

      Auch würde ich niemandem trauen, der eine Harmony Gold Mining-Aktie mit immer noch 4.9% Portfolio-Anteil, aber -46.8% seit Kauf im Portfolio liegen hat:
      => so jemand hat sich nachweislich nicht mit den administrativen und operativen Randbedingungen solch eines SA-Goldminers beschäftigt, egal wann er sie seit 2013-03 gekauft hat.

      Auch hätten diese -46.8% bei diesem Position-Trading-Ansatz überhaupt nicht passieren dürfen:
      Die Haltedauer einzelner Positionen soll bis zu ca. 6 Monate betragen. => einen "Tenbagger" macht man so aller Wahrscheinlichkeit nicht, im Gegenteil, man verkauft seine potentiellen "Tenbagger" viel zu früh. D.h. er hat auch nichts im Portfolio, was ihn mal performancemässig rausreissen könnte. All diese Ansätze haben sich dabei offenbar als nutzlos erwiesen:
      1. Elliott Wave
      2. Technische Analyse/Charttechnik
      3. Intermarket Analyse
      4. Sentiment/Marktstimmung
      5. Preis/Zeit-Relationen


      D.h., in diesem wikifolio tummeln sich Luschen genauso wie gut gelaufene Werte wie z.B. B2Gold, Compania De Minas Buenaventura, Coeur Mining Inc.

      => der berühmte Affe könnte ein ähnliches Portfolio mit 20...30 Werten (z.B. aus dem Dow Jones U.S. Gold Mining Index, XC0006883521) zusammenstellen und dieses wikifolio schlagen, Jahr für Jahr.

      Ein Sub-Portfolio was so viele verschiedene Werte einer Gattung hat, ist auch ein klares Indiz dafür, dass der Autor mit Sicherheit keine besondere Ahnung von Goldminenaktien hat, die ein jahrelanges Alpha generieren würden! Denn dafür tummelt er sich nachweislich auf zu vielen Schauplätzen des Kapitalmarktes herum.

      Von diesen Super-GAU's ganz zu schweigen:
      https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfgegdstro
      https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfaktallin

      __
      Prognose:
      Ich behaupte fazitmässig, dass das wikifolio "Stroh zu Gold" den Dow Jones U.S. Gold Mining Index (USD; https://www.investing.com/indices/dj-gold-mining-components) in einem Jahr nicht schlagen wird (Währungsschwankungen nicht gerechnet und auch kein Herausrechnen der inneren und äusseren wikifolio-Gebühren etc. -> "KISS"; jeweils end-of-day):

      2017-06-23 (Freitag):
      wikifolio "Stroh zu Gold": 90,07 EUR Verkaufskurs (Bid)
      Dow Jones U.S. Gold Mining Index: 75,53 (USD)

      2018-06-22 (Freitag):
      wikifolio "Stroh zu Gold": NNN,NN EUR Verkaufskurs (Bid)
      Dow Jones U.S. Gold Mining Index: NNN.NN
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      #13
      Offtopic: Portfolio-Performance bei Goldminen-Aktien
      Ich komme hier doch noch mal auf das Thema Portfolio-Performance zu sprechen, wenn auch hier bei Goldminen.

      Nun, die vermeintlichen Profis können es auch nicht besser. Dafür mag es viele Gründe geben, wie z.B. den profanen, auch in Bärenmärkte eine Mindestinvestition aufzuweisen. Über die langfristige Underperformance von aktiven Assetmanagern ist ja schon viel geschrieben worden.

      __
      Aus: http://www.grinvest.de/de/produkte/
      Hier speziell fällt auf, dass sich beide Fonds, obwohl strukturell mit unterschiedlichem Fokus (kleinkapitalisiert vs. mittelkapitalisiert), sich überhaupt nicht voneinander unterscheiden in der Performance - und das über 9 Jahre hinweg, und damit gleich schlecht sind.

      Immerhin können sie ihre laufenden Expenses (Ausgaben) halbwegs erwirtschaften; man darf aber nicht vergessen, dass die (geringen) Barrick Gold- und Newmont Mining-Dividenden hier nicht auftauchen.

      =>
      Beide Goldminen-Dickschiffe wären mindestens genauso gut gewesen!
      (..und bei Newmont Mining/NEM noch besser, ohne Dividenden im Chart!)


      (ohne wissenschaftliche Untersuchung: ich gehe bei ABX und NEM auch von EURO-Kursen in Deutschland aus.... ich habe allerdings ein bischen quer geprüft...)

      D.h. die Fondsmanager hatten schon im Bullenmarkt Sommer 2011 Probleme, um dann im langsam übergehenden Bärenmarkt im Gold, spätestens ab Ende 2012, noch weiter nachzulassen, bis sie schliesslich eine Barrick Gold 2015 mit handfesten Problemen wieder nach unten "einholte". Gut, ich weiss nicht was vor dem 31.3.2017 alles in den Fonds drin war.


      __
      Topholdings kleinkapitalisiert vs. mittelkapitalisiert
      jeweils 31.03.2017

      kleinkapitalisiert = WKN: A0H 0W9 = Dynamik:
      4,60% Exeter Resource Corp
      3,57% Wesdome Gold Mines Ltd
      3,48% Golden Star Resources Ltd
      3,44% Endeavour Mining Corp
      2,94% Gold Standard Ventures Corp
      2,91% DRDGOLD Ltd <-- wer die am 31.3.2017 noch als SA-Goldminer mit 2.9% im Portfolio hat, hat nichts verstanden! (DRD kann gut laufen; hatte ich auch schon; man muss aber in jedem Fall wissen, wann man hier raus muss!)
      2,59% Osisko Mining Inc
      2,56% Columbus Gold Corp. Registered Shares o.N.
      2,52% Barkerville Gold Mines Ltd
      2,44% Alexco Resource Corp

      mittelkapitalisiert = WKN: 979 953 = Noah:
      4,67% Silvercorp Metals Inc
      4,57% Evolution Mining Ltd
      4,31% Regis Resources Ltd
      4,07% Pan American Silver Corp
      3,98% Seabridge Gold Inc
      3,50% OceanaGold Corp
      3,37% Bear Creek Mining Corp
      3,29% Hecla Mining Co
      3,23% Fortuna Silver Mines Inc
      3,16% Pretium Resources Inc

      __
      Ich behaupte an dieser Stelle ohne weiteren Nachweis, dass..

      (a) ..sich die Asset Manager nicht tiefschürfend und/oder realistisch mit den Werten im Fonds - und den potentiellen ausserhalb - auseinander gesetzt haben => Stichwort: Kostenseite und wahres Potenzial der Unternehmen. So etwas macht nämlich echt Arbeit. Zur Beobachtung stehen rund 200..250 Goldminer und Developer plus nochmals vielleicht 200 Explorer => 450 Werte alle 3 Monate auf eine stichhaltige Investment-Story überprüfen und das mit ruhiger Hand (Stichwort "Overtrading"):

      => 450 x 2 h x 4 = 3600h p.a. => das sind 2 Vollzeitstellen für Analysten!

      (d.h. der sprichwörtliche Affe mit seinen 20...30 Werten aus dem guten Dow Jones U.S. Gold Mining Index fährt auch nicht schlechter!)

      (b) ..die ganze Investment-These der Asset Manager nicht stimmig ist, d.h. sie haben auch kein marktkonformes Gefühl für die Goldpreisentwicklung.

      Das ist doch die ganze Idee (auch ohne weiteren Nachweis), nämlich Dickschiffe wie ABX und NEM mit kleinkapitalisierten und mittelkapitalisierten Goldminen-Werten im Laufe der Zeit zu schlagen!
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      #14
      Obacht bei ALLEN Vorhersagen zu einem Rohstoffbedarf - die Charttechnik bei Rohstoffen oder Edelmetallen (1a1)
      Hier glaubt ein technischer Analyst die Rallyverschärfung bei Palladium bestätigt zu sehen:
      https://www.godmode-trader.de/analyse/palladium-tagesausblic…

      =>


      =>
      Kursgewinne bis in den Bereich der 907 USD sind dabei möglich.
      Gelingt auch der Ausbruch über diese Widerstandszone, könnte es bis 925 USD weiter aufwärtsgehen.

      Abgaben unter 853 USD würden alternativ ein kleines Top andeuten und die Rallyverschärfung der vergangenen Wochen infrage stellen.


      Letzteres lese ich so, dass bei Preisen unter USD853 die Pd-Rally insgesamt nicht in Frage steht.
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      #15
      Obacht bei ALLEN Vorhersagen zu einem Rohstoffbedarf - sie stimmen oft nicht (3): Vorhersage-Qualitäten
      Kurz: DAX hui - Gold pfui

      Warum?
      =>
      Die Zuverlässigkeit von Prognosen ist auch davon abhängig, ob sie ausreichend vielen Marktteilnehmern bekannt sind und ob diese bereit sind, sich daran zu orientieren.
      Dass werden solche Prognosen auch mal zu einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung, einer „self fullfilling prophecy“.

      DAX-Prognosen sind allgemein bekannt und weit verbreitet, bei Gold sieht das anders aus. Hinzu kommt, dass der Kreis derer, die am Goldmarkt aktiv sind, globaler ist und meist spekulativer und kurzfristiger agiert als beim DAX.
      Starke, unwillkürliche Bewegungen tauchen daher bei Gold öfter auf und, natürlich, vor allem beim Rohöl. Dort, beim Ölpreis, schrecken mittlerweile viele Analysten davor zurück, Prognosen über kürzere Zeiträume hinaus abzugeben, weil die Trefferquoten über Jahre hinweg fatal schlecht waren.


      aus: https://www.lynxbroker.de/artikel/das-gefaehrliche-spiel-mit…
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      #16
      Obacht bei ALLEN Vorhersagen zu einem Rohstoffbedarf - sie stimmen oft nicht (4): Goldman Sachs..
      ..schafft's auch nicht: https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-06-29/goldman-s…

      =>
      Goldman Sachs Group Inc. analysts might not be the only ones to have incorrectly called commodity prices this year, but they are at least trying to figure out how they misjudged the market.
      ...
      Goldman says an under-appreciation of some rules of commodity investing contributed to its misjudging of the market. They include an analysis of the price differences in some contacts, which is key to understanding whether the market is oversupplied or under-supplied...
      ...
      Goldman says it also misread supply dynamics in the copper market.
      (Stichwort: scrap surge)

      __
      p.s.: keine Reklame: ich bestelle immer noch, wie seit Jahren, den kostenlosen GS Newsletter "KnowHow-Magazin": http://www.gs.de/newsletter/magazin (ich habe sonst überhaupt keine Newsletter oder Briefe zum Kapitalmarkt abonniert.)
      Es gibt da manchmal sinnvolle Einblicke und (für mich) überraschende Erkenntnisse - ich lese aber auch nur quer...
      V.a. bei Rohstoffen finde ich - man muss halt obiges wissen - das sinnvoll, wenn man - wie ich - einen langfristigen Anlagestil idR pflegt.
      Antworten1 Antwort anzeigen
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      #17
      Bloomberg zu: China Is About to Bury Elon Musk in Batteries
      Zitat von faultcode: ..ist hier zu finden; vom 28. Juni 2017:
      https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-06-28/china-is-…
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      #18
      Offtopic: die Charttechnik bei Rohstoffen oder Edelmetallen (1c)
      Mitte Juli?

      War da nicht was? http://www.goldseiten.de/artikel/336164--IAMGold---Baerensta…

      =>



      => sieht aber nun so aus:



      => also als Kunde des entsprechenden Börsenbriefes würde ich mehr Rabatt als nur lausige 20% im 12-Monats-Abo verlangen: https://www.elliott-waves.com/bestellung/
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      #19
      Obacht bei ALLEN Vorhersagen zu einem Rohstoffbedarf - sie stimmen oft nicht (5): Öl und Wallstreet
      Hier ein älteres Beispiel zum Rohölpreis von 2014, dem Jahr, das bislang - und wohl noch lange - den wichtigen, langfristigen Wendepunkt im Rohölpreis darstellt:

      http://www.foxbusiness.com/markets/2014/12/02/oil-plunge-who…

      =>
      The majority of Wall Street shops were off in their predictions made in late 2013 and early 2014 that oil would average anywhere from $83 to $100 a barrel this year. Included here:
      - UBS (OUBS)
      - Barclays (BCS)
      - Deutsche Bank
      - Raymond James (RJF)
      - JPMorgan Chase (JPM)
      - HSBC
      - Commerzbank...

      A Reuters’ survey of 27 oil analysts in Dec. 2013 also showed they were expecting an average price of just over $100 for the Brent benchmark in 2014.


      Mit anderen Worten: alle, ausser Ed Morse/Citigroup, hatten offenbar keine Zeit Amy Jaffe's (*) anspruchsvolle Co-Studie mit 96 Seiten "Oil Demand, Supply and Medium-Term Price Prospects: A Wavelet-based Analysis" (**) zu lesen - von 2013-06!
      (ich bis heute auch nicht - ist aber auch nicht meine Berufung...)


      __
      Ein Grund, den Investmentbanken bei Preisvorhersagen grundsätzlich schwer zu misstrauen, ist die Art ihres Arbeitsweise (wie in jeder Firma eigentlich):

      Wenn Analysten, wie jeder Angestellte auch, nämlich erfahrenener in ihrem Job geworden sind, kann es sehr leicht sein, dass sie in Wahrheit plötzlich intern an einem ganz anderen Projekt/Studie etc. arbeiten müssen; und sei es nur "vorübergehend". Die haben ja auch alle als Angestellte einen Chef, der wiederum einen Chef hat, der...

      Da kann es dann leicht passieren, dass "gute Leute" mal eben - weil dringend, und es ist immer dringend - über einer ganz anderen Arbeit sitzen.

      Aber, weil bekannt, sollen eben diese Analysten weiterhin, z.B. über Twitter und Surveys etc., zum zukünftigen Rohstoffpreis Stellung nehmen. Sie sind ja "die Experten".

      => also was passiert dann und ist nur allzu menschlich?
      => in der Zeitnot werden die alten Datenreihen einfach hektisch (im viel zu einfachen Excel-Markt-Modell - und ohne "Wavelets" ;) ) fortgeschrieben.


      Und so war es eine mittlerweile bekannte Akademikerin (*) mit ausreichend Zeit - http://www.amymyersjaffe.com/, die fallende Ölpreise bereits Mitte 2013 korrekt vorhersagte: http://fuelfix.com/blog/2013/07/01/happy-4th-of-july-a-salut…

      (**) die Ölpreis-Studie von 2013-06 dazu: https://pdfs.semanticscholar.org/d64b/2cc479658b0d98ed36ff23…
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      #20
      Subportfolio Update 8.9.2017 - Währungseffekte
      Zitat von faultcode: Ich habe mir gestern ein kleines Subportfolio "Lithium" überlegt und es heute gleichgewichtet mit diesen Werten implementiert:

      Galaxy Resources Ltd. -- 31.8%
      Nemaska Lithium Inc. --- 34.2%
      Orocobre Ltd. -----------34.0%
      --------------------------------------
      __________________100.0%

      ...

      => auf Wochenbasis als Subportfolio zum ersten Mal im Plus. Aktuelle Gewichtung:

      Orocobre Ltd. ----------- 36.7%
      Nemaska Lithium Inc. --- 34.7%
      Galaxy Resources Ltd. -- 28.6%
      --------------------------------------
      __________________100.0%

      => (noch) kein stürmisches Momentum bei keinem Wert nach 101 Kalendertagen (= ca. 70 Handelstage).

      Leichte Vorteile bei Orocobre.

      Subportfolio-Performance: +2.4% auf EURO-Basis (was aber in meinem Fall schief ist, da nur Nemaska Lithium in EURO geführt wird, die beiden anderen Werte in USD.)

      Man sieht daran, dass ein internationales Rohstoffwert-Portfolio so seine richtigen Wechselkurs-Tücken hat - egal von welcher Seite man es betrachtet (z.B. eigene Lebenskosten...):
      - Nemaska Lithium --> kanadisches Unternehmen (HQ+Steuer) --> Kosten (vorrangig) in CAD
      - Orocobre --> australisches Unternehmen (HQ+Steuer) --> Kosten (vorr.) in USD
      - Galaxy Resources --> australisches Unternehmen (HQ+Steuer) --> Kosten (noch vorr.) in AUD
      (wobei man wieder unterscheiden könnte zwischen Projekt- und Betriebskosten...)


      => d.h. man hat es hier (prinzipiell) mit n = 4 Haupt-Währungspaaren = 3 + 2 + 1 = 6 Kombinationen (*) zu tun:
      (AUD -- CAD)
      AUD -- USD
      CAD -- USD
      EUR -- AUD
      EUR -- CAD
      EUR -- USD

      + noch mögliche Kombinationen mit lokalen Währungen der operativen und Projekt-Liegenschaftten.


      => am Ende des Tages sollten sich in freien Märkten die positiven und negativen Momente aufheben - sonst würde man einen mMn unnötigen Aufwand betreiben.

      Bei längerer Betrachtung (z.B. > 5Y) sollte man vielleicht vom Ausgangspunkt die einzelnen und hier überschaubaren Trades nochmals in EURO einzeln nachprüfen (Div's gibt's ja nicht einstweilen...).


      __
      (*) n(n-1)/2 = 4 * (4-1) / 2 = 6 --> checked! https://stackoverflow.com/questions/18859430/how-do-i-get-th…
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      #21
      Subportfolio Update 8.9.2017 - Operative Updates
      Aus den 3 Präsentationen vom Sommer über:

      Orocobre:
      Weighted Price USD/Tonne (FOB): USD10,696 statt ca. USD7,000 (June-to-June)
      FOB net of commissions and logistics
      FOB = Free on board

      - internally cashflow-positiv
      - Ausbau-Projekte gehen weiter

      => starkes Preis-Momentum beim Verkaufs-Produkt: Lithium market to remain in deficit


      ----------------------------------------------------------------
      Nemaska:
      - commercial plant: Anticipated commissioning H2-2019
      - Phase 1 site: ...=> ich habe das Gefühl, hier geht es nur sehr gemächlich vorwärts

      => Ship Lithium Hydroxide Samples to Customers in Q3 2017

      => das dauert hier noch erheblich bis zur ersten vollständigen Produktion nach Flow Sheet...


      ----------------------------------------------------------------
      Galaxy:
      Optimisation of Mt Cattlin (AUS) operations and accelerating development works

      120kt of lithium concentrate sold at US$830/t (FOB, 5.5% Li2O, pricing of US$905/t at 6.0% Li2O) for delivery in 2017

      => die operative Lage ist hier ein wenig unklar - das sollte sie aber mMn 2017-08 nicht mehr sein

      => die DFS in Kanada verzögert sich weiter - man sagt wg. Einfluss der Erfahrungen aus Mt Cattlin (AUS)

      => was verbindliche Vorhersagen zu Mt Cattlin angeht, gibt man sich weiterhin sehr vorsichtig

      Bei Galaxy ist man ja ausser Sal de Vida/ARG im Hardrock-Bereich unterwegs und man sieht --> nicht so ganz einfach


      => der operative Gewinner ist hier z.Z. ganz klar Orocobre --> mMn auch weiterhin, was sich auch im Aktienkurs niederschlagen sollte bei den bisherigen Annahmen zu Kosten und Verkaufspreisen
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      #22
      Ein Elektro-Auto-Bulle und Befürworter gibt sich grandios optimistisch
      aus: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektromobilitaet-der-dur…

      => "2026 kommt das Aus für den Verbrennungsmotor"

      => ich bin da aus verschiedenen Gründen nicht so optimistisch. Seine Vergleiche zu anderen, vergangenen Technologie-Ablösungen sind mMn irreführend.

      Z.B. ist die wichtigste Eigenschaft von Autos eben ihre sehr hohe Mobilität unter widrigen Umständen über hunderte von Kilometern. Insofern hinken Vergleiche wie der mit der Glühbirne.

      => sein Chart:




      => d.h., es sehe kein uneingeschränktes exponentielles Wachstum bis 2026. Ich sehe vielmehr, dass eines schönen Tages, niemand weiss wann, dieses exponentielle Wachstum in ein logistisches übergehen wird:
      --> siehe unten bei Diagram 1.6 und Links dazu: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1258587-31-40/me…


      Hinzu kommen noch viele andere Argumente, wie selbst das Thema Auto-Batterien zeigt, bei der auf unabsehbare Zeit nicht klar ist, welcher Typ genau sich langfristig unter den verschiedenen, wechselnden Randbedingungen durchsetzen wird. Bei Röhöl-Produkten ist das immens einfach. Drei Haupt-Sorten - weltweit austauschbar - fertig.

      Auch beträgt der Wirkungsgrad beim E-Auto nicht 80% unter ganzheitlichen Gesichtspunkten. Was am Ende zählt, ist der Wirkungsgrade über den gesamten Lifecycle hinweg, also inklusive der el.Energieerzeugung bis hin zum Batterie-Recycling.

      Ich verweise auf das Beispiel der dt. Energiewende, die eine Vielzahl von Brüchen, Verwerfungen und Schieflagen bis heute erzeugt hat. Und v.a.: hohe Kosten für sehr viele Marktteilnehmer.

      Auch nach vielen Jahren sind viele wichtige Elemente immer noch offen, wie z.B. der Energietransfer von Nordsee-Windenergie nach Bayern.


      Gut, ein junger Mann halt noch. (Ich habe seine Dissertation aber auch nicht gelesen, um hier ehrlich zu sein.)
      Avatar
      #23
      3 neue Nah-Produzenten... (1)
      ...in sicheren Liegenschaften habe ich nun am Wochenende ins Auge gefasst. Ich habe mir dazu ein paar neue Präsentationen und Zahlen aus dem Sommer angesehen.

      Daher werde ich mein ursprüngliches Konzept nun doch erweitern um momentane Nicht-Produzenten. Bei diesen Unternehmen sehe ich einige andere und interessante Ansätze, als bei den 3 oberen, fast schon etablierten Produzenten.

      Wie oben gesagt, das Theme "Elektro-Mobilität" und damit Lithium-Verbindungen als el.Energieträger ist weitaus vielschichtiger als bei Rohöl.

      __
      Hier habe ich einfach mal drei Order bis Ende Oktober eingestellt und gucke was passiert:

      (a) Lithium Australia (LIT.AX, AU000000LIT3)
      - hardrock
      - Sileach process: designed to rapidly digest any silicate mineral
      - BoD w/ Bryan Dixon <--- Downer!

      (b)Neometals (NEO.AX, AU000000NMT1)
      - Mt Marion (WA/AUS)
      --> doesn't want to be a pure producer, but more a processor of refined, final products

      (c) Pure Energy Minerals:
      - PE.V, US OTC: PEMIF
      - NV/USA: New Clayton Valley Project


      => man sieht, ich bin nach Lesen zu Argumenten gekommen, Hardrock-Produzenten (siehe Nemaska und Galaxy) nicht mehr ganz so pessimistisch zu sehen. Man braucht offenbar bei solchen Produzenten viel mehr Geduld, um dann später gute, wenn nicht sogar bessere Früchte ernten zu können.
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      #24
      3 neue Nah-Produzenten... (2) - Brine oder Hardrock?
      Hier nun eine kleine, aber sicherlich unvollständige Übersicht an Argumenten:

      Brine developers:
      (b+1) umweltfreundlicher im Standardfall
      (b+2) weniger kapital- und energie-intensiv beim Betrieb
      (b+3) kürzere Projekt-Dauer von Exploration bis Produktion (der Halbfertig-Produkte wie lithium carbonate Li2CO3 und lithium hydroxide LiOH)
      (b-1) höhere Initial CAPEX
      (b-2) hohe Prozess-Zeitkonstanten (>= 9m für evaporation und leaching, anfangs mit nur 200..1,400mg lithium/l --> 1..2% nach Verdunstung)
      (b-3) geringere Lithium-Extraktions-Rate (40..50%)
      (b+4) auch hier sind Game Changer möglich --> billiger, umweltfreundlicher ("direct lithium extraction" --> LiCl)


      Hardrock developers: (hard rock, Spodumene/Spodumen --> Kettensilikat aus der Gruppe der Pyroxene):
      (h+1) geringere Initial CAPEX für die Verarbeitungsanlage(n)
      (h+2) deutlich kürzere Prozess-Zeitkonstanten
      (h+3) neuartige Verfahren können hier ein Game Changer sein (bei der lithium extraction)
      (h-1) hohe Betriebskosten
      (h-2) längere Projekt-Zeiten von Exploration bis Produktion (teilweise massiv länger)


      __
      Links:
      https://seekingalpha.com/article/3988497-lithium-extraction-…
      http://www.miningfeeds.com/2015/06/11/brine-harvesting-of-li…
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      #25
      Update 10.11.
      nicht eine Lusche bei 6 Werten (ich habe das in keinem anderen Subportfolio mit einer Hand voll Werten):



      =>
      (a) Lithium Australia rockt sie aber alle bis jetzt - was meiner Erwartung aber nicht entsprach; daher auch nur eine der kleineren Positionen trotz des Anstiegs bislang (wenn man das so liest, https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1233236-61-70/ku…, könnte man meinen, wissen tun die es aber auch nicht so richtig ;) --> der Threaderöffnung und Ausrufer von Kursziel AUD0.34 (woher?) hat sich bereits 2016 abgemeldet :( )

      => so gesehen: Hardrock schlägt bislang Brine => also, Obacht mit Technologie-Abschätzungen in diesem Bereich: sie können leicht falsch sein in Bezug auf Rendite-Annahmen.

      (b) dass es Pure Energy schwer haben würde, war (für mich) absehbar.

      (c) eine Subportfolio-Performance gibt mir meine Software noch nicht aus bei so kurzem Zeitraum; Recht hat sie.


      => hier den fundamentalen Überblick oder gar Einblick zu behalten gelingt mir nicht. Keine Q-Berichte, keine News; nur ein bischen DD bei Kauf, um auf dem Makro-Trend zu reiten.

      => vielleicht werde ich den ein oder anderen Jahresbericht querlesen.

      => aber langfristig (Jahre x X) bedarf es nur ein Wert, der Richtig 10-Bagger geht, um das Portfolio (vernünftig - also mit "aktienähnlicher" Rendite) oben zu halten - und ein paar die mitspielen; der Rest geht unter wie üblich. Bis dahin wird es naturgemäss sowieso strukturelle Änderungen geben wie M&A etc.
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      #26
      Zitat von faultcode: ...=>
      (a) Lithium Australia rockt sie aber alle bis jetzt - was meiner Erwartung aber nicht entsprach; daher auch nur eine der kleineren Positionen trotz des Anstiegs bislang...

      => Aha: nun mit Kapitalerhöhung: mach ich aber nicht mit. Bezug zu AUD0.2 ist auch kein glänzendes Angebot. AUD0.15 wäre z.B. schöner gewesen.

      Abwarten in solchen Fällen von KE's bei Wachstumsunternehmen mit Risiken ist meist die beste Lösung als Anleger:

      => Kurs kam auch schon entsprechend zurück.
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      #27
      Obacht bei ALLEN Vorhersagen zu einem Rohstoffbedarf - sie stimmen oft nicht (6): Lithium, Cobalt
      heute trotzdem eine:



      aus:
      1. Dezember 2017
      How to Mine Cobalt Without Going to Congo
      https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-01/the-cobal…
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      #28
      Hallo faultcode,

      welcher ist der beste Lithium etf fonds
      zum langfristigen investieren?

      Danke
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      #29
      wahrscheinlich gar keiner.

      Dieser Thread läuft ja unter dem Global X Lithium & Battery Tech ETF (US37954Y8553), der auch in Deutschland im Freiverkehr gehandelt wird, cf. http://www.boerse-berlin.de/index.php/Fonds?isin=US37954Y855…

      => dort finden sich sehr unterschiedliche Unternehmen, die irgendetwas entlang der Wertschöpgungskette mit "Lithium" zu tun haben, also Produzenten von Lithium-(Vor-)Produkten, als auch deren Verbraucher:



      => das heisst, da sitzen sich bei Preisverhandlungen (indirekt) aus demselben ETF 2 Unternehmen gegenüber, z.B. FMC und Tesla; und umgekehrt.

      Der eine erhöht die Preise und beim anderen sinkt entsprechend zunächst der Gewinn!?

      Ausserdem stellt FMC (z.B.) massgeblich Herbizide, Insektizide, Akarizide und Fungizide her --> hat mit "Lithium" nichts zu tun. "Lithium" ist da nur #3. Und Tesla (z.B.) benötigt neben Li auch noch (indirekt) Cu, Ni, Co, REO's, Al, etc...


      => wie soll das für den Anleger funktionieren, so dass er mit so einem Mode-ETF einen breiten Aktienindex auf Total return-Basis nachhaltig schlagen kann?

      => build your own Lithium ETF: https://seekingalpha.com/article/4034589-top-12-lithium-mine…
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      #30
      Vielen Dank Faultcode,

      dann ist das der falsche etf, ich möchte in die aussichtsreichsten Lithium
      Produzenten investieren und nicht in
      Tesla, panasonic und samsung
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      #31
      Hallo!

      Haben auch nur diesen Fond für Lithium gefunden! Aber da ein Fond ja auch Einstiegsgebühren + stetige Gebühren haben will, bleibt dann ja weniger vom Gewinn bzw bleiben größere Verluste. Und es ist ja, wie Faultcode sagt, auch keine reiner Lithiumfond.

      Habe mich von Faultcode inspirieren lassen, und 2 seiner aussichtsreichsten Aktien gekauft. Auch Orocobre würde mich noch interessieren, aber die sind zuletzt ja schon zu gut gelaufen.
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      #32
      Update 29.12.
      doch, die erste Lusche: PURE ENERGY MINERALS Ltd.:

      1/ kommt aber nicht ganz überraschend (hohe Prozessanforderungen --> https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1254052-21-30/kl… -- das ist quasi das Beruhigende dran; die logische Erklärung vorher anzunehmen

      2/ der übergeordnete Abwärtstrend 2017 ist daher auch immer noch intakt

      => das Private placement vom 14.12. (http://www.pureenergyminerals.com/pure-energy-minerals-annou…) wird nicht das letzte gewesen sein.

      Ansonsten:
      - Orocobre knapp vor Nemaska Lithium und mit Abstand Galaxy, also die 3 älteren Werte, wie im Mai gekauft.
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      #33
      Ausverkaufstag Lithium -- SQM als Grund
      * ALB- 8%
      * Galaxy -7%
      * Orocobre mit Trading halt bis Freitag? --> wg. KE
      * Nemaska Lithium -7%

      => allerdings ist das Volumen bei ALB mittlerweile so hoch (nicht in diesem Subportfolio, da ein "Chemie-Altwert" -- aber da hochkapitalisiert gut indikativ), dass es das mMn - mit Nachtröpfeln - war; rein technisch gesehen; ohne fund. News.

      Dieser Rutsch fing schon am Dienstag an:
      https://finance.yahoo.com/news/why-lithium-stocks-sqm-albema…

      ..und hat etwas damit zu tun:

      SQM could soon receive permission from Chile's state-run economic development agency Corfo to boost its annual production of lithium considerably more than the market was anticipating, Reuters reported over the weekend.

      (Tuesday was the first trading day after the release of the news, as the U.S. markets were closed on Monday.) If and when this comes to fruition, the law of supply and demand tells us that lithium prices should be under some pressure. Lower-than-expected lithium prices have the potential to negatively impact lithium producers' revenue and profits.
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      #34
      &quot;Kugelbild&quot; --> Pilbara Minerals (PLS) mit dem Pilgangoora lithium deposit/WA ?
      aus: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1240812-6001-601…


      --> nehme ich mal auch hier rüber, so als Referenz.

      Also "Greenbushes"/WA scheint ja der Hammer schlechthin zu sein. ALB habe ich ja schon lange - noch aus alten Rockwood-Zeiten und dann nochmal 2015 nachgelegt - und als "Chemie" ruhengelassen.
      (ALB soll ja potentiell seine Div. erhöhen, was man so liest...)

      Schau mir gerade PLS (Pilbara Minerals, Präsi 2017-08) an mit nur 1.25% (*) in WA => das ist schon ein grosser Unterschied zu Greenbushes:
      --> mir gefällt diese Präsentation nicht. Anfangs nur Slides mit Li-BlaBlaBla. Die mit China war noch am interessantesten --> aber ob das so alles stimmt mit China? Siehe "Rare Earth Elements" --> spricht auch keine "Sau" mehr drüber.

      Como Engineers/AUS war massgeblich an der DFS beteiligt. Scheint ein eher kleiner Laden zu sein.

      => CAPEX nun bei AUD234m.
      2016-06 waren wir noch bei einer ini.CAPEX von AUD184m => nach meiner bescheidenen Erfahrung wird das nicht das Ende der Fahnenstange hier sein.
      Beim Project captal estimate wird +/-15% angegeben. (Alte ABB-Hausnummer diese 15%. Die passen (fast) immer ;) --> oder dann 100% - 15% = 85% nehmen --> für alte Verkaufs- und Projekthasen ;) )


      MK heute: AUD1.67b --> das ist schon heftig mittlerweile.
      In USD: Market Cap: USD1.21b, Enterprise Value: USD1.34n --> Schulden hama auch schon --> so ~USD95m

      IBN & ramp-up soll dieses Jahr sein. IBN ja, ramp-up --> Vorsicht!

      Einer der China-Abnehmer (Jiangxi Ganfeng Lithium -- China’s largest fully integrated lithium company) ist schon mitten in der Korrektur:


      aus: https://www.bloomberg.com/quote/002460:CH


      (*) genauer: Li Ore Reserve of 80.3Mt @ 1.27% and 123ppm Ta2O5 (Ore Reserve ASX release dated 29 June 2017)
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      #35
      Alternativ: S&P/TSX Venture Metals & Mining (Industry) Index -- SPJXMM
      https://us.spindices.com/indices/equity/sp-tsx-venture-metal…

      Vorteil: fokusierter
      Nachteil: Auflage erst in 2018-02

      --> keine sehr lange Historie -- und immer noch "schön kaputt" (beachte: das in ein virtueller Index, in dem "Depotleichen" sowieso schon von Zeit zu Zeit aussortiert werden :D ):



      Index-Features (Auswahl):
      - Number of Constituents: 212
      - Median Market Cap: CAD41.28m

      - Annualized Returns ( % )
      1 MTH -- 3 MTH -- YTD -- 1 Year -- 3 Year -- 5 Year -- 10 Year
      -4.69 -3.29 -6.11 -10.06 10.01 -5.92 N/A

      - Launch Date: Feb 20, 2018
      - market capitalization-weighted index of securities listed on the TSX Venture Exchange

      - Top 10 by Index Weight:
      Novo Resources Corp. NVO
      Cobalt 27 Capital Corp. KBLT
      Gold Reserve Inc. GRZ
      First Cobalt Corp. FCC
      Garibaldi Resources Corp. GGI
      Millennial Lithium Corp. ML
      Atlantic Gold Corporation AGB
      Victoria Gold Corporation VIT
      Bear Creek Mining Corporation BCM
      Orla Mining Ltd. OLA
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      #36
      Update 11.5.2018
      Subportfolio immer noch knapp im Plus ;)

      Grund:
      * Orocobre
      * Galaxy

      Die anderen Positionen sind mittlerweile alle unter Wasser in dieser Reihenfolge -- worst to best (circa):
      6/ Pure Energy Minerals -- -48%
      5/ Lithium australia -- -11%
      4/ Neometals -- -3%
      3/ Nemaska -- -2%
      2/ Galaxy -- +25%
      1/ Orocobre -- +52%


      => Pure Energy Minerals ist mMn schon "verloren":

      6.4.2018
      REVISED NI 43-101 TECHNICAL REPORT FOR ITS CLAYTON VALLEY LITHIUM PROJECT
      klingt nie gut!
      http://www.pureenergyminerals.com/pure-energy-minerals-files…

      => mit anderen Worten: der ursprüngliche Plan war zu teuer.

      --> aber wo kommt nun das Geld her??
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      #37
      Zitat von faultcode: ...4/ Neometals -- -3%...

      => Neometals zahlte Dividende von AUD0.01 per Share (Extag : 31.05.2018)

      => man fragt sich: von was denn? :confused: :eek:

      Schliesslich sind sie mitten drin, die Kalgoorlie lithium hydroxide facility zu entwickeln...
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      #38
      jetzt nicht mehr.

      Zum ersten Mal seit 2017-09 nun als Sub-Portfolio im Minus.

      Vor allem:
      • Lithium Australia, und
      • Nemaska
      ...schwächelten zuletzt recht stark.
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      #39
      Pure Energy Minerals (1)
      was aber nichts ist - nun - im Vergleich zu einer Pure Energy Minerals (CA74624B2057):



      => man sieht:
      • die Drilling Results in ARGENTINA von Ende Mai waren es nicht; der starke Abverkauf ging erst Mitte Juni los
      • Shorting ist es auch nicht, im Gegeteil: https://shortdata.ca/?c=pure-energy%20minerals%20limited-sho…


      => ich würde sagen: das Geld (*) zum Bau der anvisierten Pilot-Anlage fehlt (nun) einfach:

      aus unten (+):
      To date, the Engineering Team has contributed more than US$600,000 toward the pilot-plant project in the form of in-kind contributions and discounts.

      => in-kind contributions = Sachleistungen

      => mit anderen Worten:

      PE hat bis heute das Engineering Team aus:
      • Tenova Advanced Technologies (“TAT”)
      • SUEZ Water Technologies & Solutions
      • NORAM Engineering & Constructors
      ..nicht bezahlt!


      => man beachte auch:
      • das "Final Design" steht noch aus!
      • aber Procurement soll lt. aktueller Präsentation vom Juni 2018 ab 2018Q3 dafür schon losgehen :confused:

      => glaubt da noch irgendjemand dran?? :laugh:



      (+) 31.5.2018:
      Pure Energy Minerals Announces Completion of Pilot Plant Basic Design at the Clayton Valley Lithium Project
      http://www.pureenergyminerals.com/pure-energy-minerals-annou…

      =>
      ...Pure Energy Minerals Limited (TSX VENTURE: PE) (OTCQB: PEMIF) (the “Company” or “Pure Energy”) is pleased to announce the completion of basic design for the pilot plant at its flagship Clayton Valley Project (“CV Project”). Pure Energy has been working closely with its engineering providers to achieve the basic engineering and ensuing final design of the pilot plant. Building on the work reviewed at an engineering meeting on February 2018 (see Company news release dated 27 February, 2018), the basic design includes drafts of process flow diagrams (PFDs), piping and instrumentation diagrams (P&IDs), specifications, subcontractor scopes, contracting documents, and facility layouts.

      The pilot plant design is being led by Tenova Advanced Technologies (“TAT”) with significant contributions from SUEZ Water Technologies & Solutions, a business unit of SUEZ Group, and NORAM Engineering & Constructors (collectively, the “Engineering Team”). The facility at the CV Project will be the first pilot-scale implementation of the Tenova Process in the world.

      Patrick Highsmith, Pure Energy’s CEO, stated, “We are truly excited to receive the pilot-plant basic design package from the Engineering Team. The team has made significant progress over the three months since we last met at TAT’s research facility in Israel. The basic design package represents the culmination of thousands of hours of engineering effort toward the design of this first-of-its-kind facility. We are particularly pleased to work with Tenova, SUEZ, and NORAM, all of whom are world-renowned leaders in their respective fields. Their support is invaluable to the development and success of the CV Project.”

      Completion of the pilot plant basic design is an important milestone in Pure Energy’s development of the CV Project. The Company plans to build the pilot plant in Nevada to further evaluate the innovative technology developed by TAT for the extraction of lithium and production of lithium hydroxide monohydrate at the CV Project (the “Tenova Process”). Data from a successful pilot plant trial will be used in the design of a full-scale commercial plant to produce lithium hydroxide directly from Clayton Valley brine using the Tenova Process...
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      #40
      Pure Energy Minerals (2) -- Das Subportfolio als Anlagekonzept und die Mini-Diversifikation
      Zitat von faultcode: ...
      - d.h. ich würde dann vielleicht den langfristigen Gewinner anfangen überzugewichten (oder den Loser weil stärkstes Aufwärts-Momentum?), und den oder die Loser einfach belassen - und nicht verkaufen, ausser es droht z.B. Delisting oder nach einer Übernahme (durch einen Chemiewert z.B.). In so einem Fall würde ich den Wert wieder durch einen neuen ersetzen (nach Ermessen).

      Ja, der Abwärtstrend bei den Lithiumwerten (und anderen Rohstoffwerten) ist unübersehbar. Ich werde aber nichts verkaufen (ausser vor drohendem Delisting, siehe oben). Ich habe das Subportfolio am 30.5. angefangen und werde (lange) warten was passiert. Der Drawdown im Subportfolio liegt erst bei -16%.

      Das ist nichts. Mein Platin-Subportfolio (Amplats, Implats, Lonmin), gestartet am 2013-01, liegt z.Z. bei -72%! Aber kein Wert bislang k.o.! Auch nicht Lonmin.
      ...
      Das Allerwichtigste:
      den Gewinner über 1, 2, 3, ... 10 Jahre unbedingt laufen lassen! Egal was passiert. Der Gewinner wird die Verluste der beiden anderen Werte locker ausgleichen. Habe ich in 10 Jahren aber keinen Gewinner, dann hätte ich nur relativ wenig Geld (als Buchverlust) gegenüber dem Gesamtportfolio verloren...


      => demnach:
      • Pure Energy Minerals als der erste "echte" Loserwert in diesem Subportfolio bleibt vorerst genauso wie (zu teuer) gekauft ;)
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      #41
      Lithium Australia - meldet Produktionsbeginn - nach tiefem Fall - 35 % plus

      https://hotcopper.com.au/documentdownload?id=uOMxKKzFkiWRTLK…


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      #42
      Pure Energy Minerals Completes US$225,000 Convertible Note Offering
      http://www.stockhouse.com/news/press-releases/2018/08/13/pur…

      => USD0.1 sind nun quasi der Deckel für längere Zeit:

      Pursuant to the Offering, the outstanding principal of the Note shall be paid to the Holder on or prior to the Maturity Date of October 4, 2019, unless previously prepaid or converted, at the option of the Holder, into fully paid and non-assessable shares at US$0.10 per share.


      ..sogar mit Abstand, da diese Halter ja 10% p.a. Zinsen bekommen ;)


      => die sagen natürlich nicht, wer ihnen diese USD225k gibt ;) ("...with a related party of the Company."; 9.8.)
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      #43
      Lithium Australia 2018Q2
      also das mit dem "Produktionsbeginn" muss man interpretieren:
      • Proben aus einem Probebetrieb einer Pilotanlage (lithium-ion cathode material/Brisbane)
      • Lieferung der Proben 2018Q4
      => dann erst testen Batteriehersteller diese Proben

      --> das ist alles gaaaanz früh

      => und so kam der Kurs auch nach dem Hüpfer wieder vollständig zurück

      => irgendwann im Oktober 2018 (!) kommt der AR 2018 (30.6.2018)


      => und dann kommt irgenwann mal ein belastbarer Plan für die Large-scale pilot plant (LSPP); aber nicht mehr 2018.

      ..und dann droht auch hier eine ganz dicke Convertible note facility (woher soll das Geld auch sonst kommen ?):
      ...Arena Investors LP, a major US based institutional investor which committed to invest a net A$18.27M under a multi-tranche convertible note facility...
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      #44
      Lithium Australia kommt zurück nach unten wie die meisten Rohstoffwerte seit Wochen - Monaten.
      Orocobre fast am Tief vor einem Jahr als großer Lithium Produzent -
      Metro Mining als Alu_Rohstoff-Produzent -
      und viele andere ähnlich.

      Zusätzlich bringt der US-Handelskrieg mit China die Werte nach unten.
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      #45
      Die Verlockung der Lithium-Luft-Akkus
      12.9.18
      https://www.golem.de/news/energietechnik-die-verlockung-der-…

      =>
      ...aber es bleibt noch viel Arbeit

      Mit Betriebstemperaturen von weit über 100 Grad Celsius wären solche Akkus nicht für Handys und Laptops geeignet. Nur große Akkus mit viel Masse und guter Isolierung könnten ohne große Verluste dauerhaft auf so hohen Temperaturen gehalten werden. Vielmehr sind sie auch hier vergleichbar mit Brennstoffzellen, die ebenso bei hohen Temperaturen betrieben werden, um ihre Leistung zu erhöhen. Aber bis Lithium-Luft-Akkus tatsächlich funktionieren, ist es noch ein weiter Weg.

      Die Membranen müssen gleichzeitig dünner und widerstandsfähiger werden. Die Schichten aus Lithiumoxid, die auf der Membran abgeschieden werden können, bevor der Katalysator überdeckt wird, müssen dicker werden. Der Katalysator muss auch verbessert werden um die Reaktion weiter zu beschleunigen, denn es bildet sich wieder Lithiumperoxid, wenn zu viel Strom auf einmal vom Akku abgerufen wird. Wenn diese Probleme gelöst sind, muss der Akku noch mit Luft funktionieren. Zurzeit finden die Experimente nur mit reinem Sauerstoff im Labor statt, ohne Luftfeuchtigkeit oder Kohlendioxid.

      Es ist noch nicht absehbar, wann die Entwicklung abgeschlossen ist. Es muss sich zeigen, wie nah so ein Akku in der Praxis an die Energiedichte eines Benzintanks mit Verbrennungsmotor kommen kann. Aber die Verlockung der Theorie ist groß und so werden auch weiterhin Forscher versuchen, den Lithium-Luft-Akku zur Praxis werden zu lassen.
      Avatar
      #46
      The Lithium Boom Has Only Just Begun
      Published: Oct 2, 2018
      https://www.marketwatch.com/press-release/the-lithium-boom-h…

      --> ein bischen ein "Pump"-Artikel für QMC, aber sonst OK:

      =>
      ...
      Despite short-term gyrations, the outlook for lithium continues to shine. Electric mobility is still only in its infancy. Revolutionizing how we commute and power our lives, the inevitable tsunami of electric vehicles and burgeoning demand for energy grid storage are driving lithium demand for the foreseeable future.

      -- The electric revolution is still in its infancy.
      -- Lithium demand expected to triple in next seven years.
      -- Lithium stocks could surge with demand.
      -- Junior miners offer big upside potential.

      Anticipation of an exponential increase of electric vehicles coupled with expanding demand for lithium-ion (L-ion) batteries drove the lithium mining sector to reach all-time highs last year. Lithium shares swooned at the beginning of 2018 on a negative oversupply forecast by Morgan Stanley analysts. That forecast has since been widely debunked by a broad range of lithium industry experts and given only a 1 percent chance of happening. As the world inexorably advances into the new electric power paradigm, the lithium sector should experience an excellent decade and produce outsized returns.

      Demand for raw battery materials continues to grow at an unprecedented pace, and lithium miners could easily rack up further gains and reach new highs. With large upside potential, evermore attention is turning to junior miners such as QMC Quantum Minerals Corp.

      The company is intent on building shareholder value through the acquisition, exploration and development of natural resource properties that contain either high-quality lithium or silver, gold, nickel, copper and zinc opportunities. Historically validated, QMC's 100 percent-owned flagship project, the Irgon Mine Project,holds a potential motherlode of lithium.

      In addition, major lithium producers such as Albemarle Corporation and Sociedad Quimica y Minera S.A. plan production increases, and Nemaska Lithium, Inc. is also in the hunt to supply companies such as Tesla, Inc. and myriad other end users seeking a secure supply chain.

      ...
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      #47
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      #48
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      #49
      15.6.18
      Zitat von faultcode: ...
      Vor allem:
      • Lithium Australia, und
      • Nemaska
      ...schwächelten zuletzt recht stark.

      => Nemaska Lithium nun vollends verbrannt: https://www.marketwatch.com/press-release/update-on-overall-…

      =>
      ... the Corporation currently estimates that additional net funds of about CAD 375M would be required to enable the Corporation to complete construction and meet the drawdown conditions provided in the streaming agreement with Orion Mine Finance and the senior secured bonds closed on April 12 and May 30, 2018 respectively...

      --> so was ist fast schon typisch für Minenprojekte in Quebec :D

      --> mMn ist diese Gesellschaft in <3Y Geschichte, und was dann noch werthaltig ist, können die Großen übernehmen


      => damit bleiben als halbwegs stabile Unternehmen (in diesem Subportfolio) nur Orocobre und Galaxy - und zwar in dieser Reihenfolge
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      #50
      Livent says will take legal action against SoftBank-backed Nemaska Lithium
      19.2.
      https://www.ft.com/content/0a4e8850-345f-11e9-bb0c-42459962a…

      =>
      ...US lithium producer Livent said it would take legal action against SoftBank-backed miner Nemaska Lithium after it cancelled a multiyear supply agreement.

      Livent said Nemaska does not have the right to terminate the agreement and it would “enforce its rights” through a legal arbitration previously filed in July 2018.

      “Livent had previously suspended the arbitration while they sought to negotiate a revised schedule, among other agreements, for the supply of lithium carbonate,” Livent said in a statement. “Livent will resume its arbitration and intends to vigorously pursue its claims.”

      It’s the latest setback for Nemaska, which is building the Whabouchi hard rock lithium mine and a refining plant powered by hydroelectricity in Quebec. Last week Nemaska shocked investors by admitting it needed $283m more than it had budgeted to complete the project.

      Nemaska raised C$1.1bn last year to build the mine, which it says will produce high-purity lithium suitable for batteries in electric cars and energy storage applications.

      Nemaska had agreed to supply up to 8,000 tonnes a year of lithium carbonate to Livent starting in April for a total of 28,000 tonnes.

      But the company said it had terminated the supply agreement with Livent after it was “unable to reach a mutually satisfactory outcome” during negotiations.
      ...




      => am Ende stürzt dann alles in sich zusammen - und 2...3 Jahre später operieren dann andere Unternehmen auf solchen Liegenschaften

      --> erinnert mich (entfernt) an TALVIVAARA MINING 2011-2014


      => der eigentliche Katalysator dahinter ist meistens ein wichtiger Preisverfall - so auch hier bei Li:


      https://tradingeconomics.com/commodity/lithium
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      #51
      LITHIUM AUSTRALIA nun auch vollends im Schrottbereich angekommen:




      => Hände weg von Unternehmen mit Buchhalter Bryan Dixon (hier Non-executive director) in der Verwaltung!!
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      #52
      Kobalt und Glencore --> BMW
      24.4.
      Glencore beliefert BMW mit Kobalt aus Australien
      https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/glencore-beliefert…

      =>
      ...Der Rohstoffkonzern Glencore liefert künftig Kobalt an den Autobauer BMW. Eine entsprechende Vereinbarung zur Lieferung des Rohstoffs aus dem Nickel-Förderprojekt Murrin Murrin in Australien wurde unterzeichnet.

      Ein Sprecher des Bergbaukonzerns bestätigte die getroffene Vereinbarung am Mittwoch, nannte jedoch keine weiteren Details zum Liefervolumen. Im vergangenen Jahr förderte die Mine in Australien 2.900 Tonnen des Rohstoffs.

      Kobalt ist einer der wichtigsten Rohstoffe zur Herstellung von Batterien für Elektroautos. Um Menschenrechtsverletzungen wie Kinderarbeit bei der Produktion von Rohstoffen auszuschließen, plant der Autokonzern Kobalt direkt aus Bergwerken in Australien und auch Marokko zu beziehen.

      Ende vergangenen Jahres unterzeichnete BMW eine entsprechende Absichtserklärung mit marokkanischen Minen-Betreibern.

      Die getroffenen Vereinbarungen sichern BMW die Rohstoffversorgung bis mindestens 2025 für die fünfte Generation von Batteriezellen des Konzerns...
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      #53
      nach wie vor keine steigenden Preistrends Li-Karbonat und Li-Hydroxid (nach dem Preisverfall 2018, insbesondere in China)

      --> aus der AGM-Präsentation vom Mai 2019:

      Global X Lithium & Battery Tech ETF | 22,96 €
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      #54
      "Lithium" ist "halbtot" -- und auf dem Weg zu "tot"

      --> ein Grund, aber nicht der alleinige, sind die zunehmend enger werdenden staatlichen Regulierungen in Südamerika, die praktisch alles noch verbleibende Wachstum nur noch halb- oder voll-staatlichen Unternehmen ernöglicht

      => damit verbleiben nur noch nachrangige und freie Lagerstätten (von irgendeiner Bedeutung) nur noch in AUS, CAN und USA übrig

      --> und diese sehen sich nun bei hohen und operativ riskanten Investitionen zu niedrigen Produktpreisen ausgesetzt - und das auf unabsehbare Zeit


      --> hinzukommt, daß man auf Politiker bei so was niemals vertrauen sollte. Als wirklich relevante Batterie-Auto-Märkte verbleiben auf absehbare Zeit nur:
      • Kalifornien
      • China
      • Norwegen

      15.5.
      European Countries By Plug-In Car Market Share In Q1 2019
      https://insideevs.com/news/349375/european-countries-plugin-…

      NEUZULASSUNGEN (InsideEVs verschweigt das):
      • Norway - 60.8%
      • Iceland - 18.4%
      • Sweden - 13.3%
      • Netherlands - 10.1%
      • Finland - 6.2%

      --> d.h., selbst im Nachbarland Finnland sind die tatsächlichen Rahmenbedingungen für E-Autos so schlecht, daß man nicht mal auf über 10% Marktanteil bei den Neuzulassungen kommt

      --> im Bestand in Norwegen sieht es z.Z. so aus:


      https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-in_electric_vehicles_in_N…



      --> und der chinesische Automarkt befindet sich in der Krise, auch für E-Autos; siehe Nio:




      --> Marktanteil hat nicht immer etwas mit auskömmlichen Preisen zu tun, auch wenn Subventions-Shills, wie oben InsideEVs, das mit selektiven Daten gerne suggerieren wollen
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      #55
      Livent Corp. - Ex-FMC, seit dem Spinoff:


      (NYSE)

      Free Cash Flow lt. FactSet [USD, mio]:
      • 2018Q1: -10.4
      • 2018Q2: +5
      • 2018Q3: +25.4
      • 2018Q4: -0.7
      • 2019Q1: -25.7
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      #56
      Lithium Industry Buildup Is Outracing the Electric-Car Boom
      28. Juli 2019
      https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-07-28/the-lithi…

      =>
      • Metal prices plunge 30% as six new mines open in Australia
      • Production of the metal rises as growth slows for EVs in China

      (FC: Format)

      ...




      Global X Lithium & Battery Tech ETF | 23,22 €
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      #57
      "Lithium" ist "halbtot" -- und auf dem Weg zu "tot" --> ein Grund, aber nicht der alleinige, sind die zunehmend enger werdenden staatlichen Regulierungen in Südamerika, die praktisch alles noch verbleibende Wachstum nur noch halb- oder voll-staatlichen Unternehmen ernöglicht


      die zunehmenden Regulierungen sorgen tendenziell für ein knapperes Angebot, was von Vorteil für die langfristige Preisentwicklung und somit auch für die verbleibenden Produzenten ist. Vom Tod kann insofern, bezogen auf obige Begründung, keine Rede sein.
      Global X Lithium & Battery Tech ETF | 23,28 €
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      #58
      bei der CF-Betrachtung von Livent würde ich das Augenmerk stärker auf den operativen CF richten. Infolge der geplanten beträchtlichen Produktionsausweitung ist der Free-CF infolge der erforderlichen Investitionen naturgemäß negativ.
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      #59
      eigentlich nur ein Danke für den Fred hier
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      #60
      Hier produziert Bolivien künftig Lithium für E-Autos
      25. Juli 2019
      https://www.wiwo.de/wirtschaft-von-oben-4-bolivien-hier-prod…

      Satellitenfotos liefern spannende Einblicke in die Wirtschaft. Diese Woche: Bolivien baut zurzeit eine gewaltige Lithium-Abbau-Anlage in der Salzwüste Salar de Uyuni. Nun füllen sich die Verdunstungspools. „Wirtschaft von oben“ ist eine Kooperation mit LiveEO.

      ...

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      #61
      Zitat von faultcode: 24.4.
      Glencore beliefert BMW mit Kobalt aus Australien...

      7.8.
      Glencore Halts Cobalt Mine After Lowest Profit in 3 Years
      https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-07/glencore-…

      =>
      • Company plans to shutter Mutanda mine in Congo for two years :eek:
      • It’s a strategy to curb supply and drive cobalt prices higher

      ...

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      #62
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      #63
      25.10.
      BASF dämpft Erwartungen an Elektroautos
      https://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/basf-da…

      =>
      BASF-Chef Martin Brudermüller erwartet keinen schnellen Durchbruch des Elektroautos. Deshalb investiert der weltgrößte Chemiekonzern nur vorsichtig in das Geschäft mit Batteriechemikalien. "Es müssen ja nicht immer alle Träume wahr werden", sagte Brudermüller dem manager magazin. Die BASF werde zunächst nur eine Vorproduktefabrik in Finnland bauen. "Die zweite Produktionsstufe zum Endprodukt errichten wir vermutlich in Deutschland." Die Entscheidung sei aber noch nicht gefallen. Dann werde man schauen, wie schnell der Markt wachse.

      Perspektivisch sieht Brudermüller die BASF "in der Gruppe der weltweit führenden Anbieter von Hochenergie-Kathodenmaterialien für Elektrofahrzeuge." Einen Marktführer in dem Bereich werde es aber nicht geben, so der BASF-Chef. Insgesamt erwartet die BASF ein weltweites Volumen für Batteriechemikalien von 25 bis 30 Milliarden Euro bis zum Jahr 2025.
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      #64
      ..und der Lithium-Crash geht weiter:



      aus:
      22.11.
      China Pops Electric Car Bubble By Slashing Subsidy Program, Weighs On Lithium Prices
      https://www.zerohedge.com/commodities/china-pops-electric-ca…
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      #65
      Schrottaktie Lithium Australia nun mit einem Rebound wegen:



      2.12.
      Lithium Australia NL : - Envirostream Australia announces first production from new battery recycling plant
      https://www.marketscreener.com/LITHIUM-AUSTRALIA-NL-23235995…
      ...
      Lithium Australia NL (ASX: LIT or 'the Company') and its 74%-owned subsidiary Envirostream Australia Pty Ltd ('Envirostream') are pleased to report first production of MMD from the latter's new battery recycling plant in Melbourne.

      The first shipment of MMD containing cobalt, nickel, lithium and carbon from the plant is imminent. Sales of scrap steel, copper and aluminium also recovered from the spent lithium-ion batteries ('LIBs') processed to obtain MMD will recommence from the plant next month.

      Envirostream business model

      Envirostream is the only company in Australia with the integrated capacity to collect, sort, shred and separate all the components of spent LIBs, making it a perfect fit with Lithium Australia's critical battery-metal-processing expertise.

      The Australian-owned enclosed battery processing facility, designed and built by the team at Envirostream, is based on international best practice. Its ISO 14001-accredited modular processing technology, involving more than 3 years of research and development, recovers around 95% of the materials from a range of spent batteries, among them alkaline and nickel-metalhydride types as well as LIBs. As an onshore mixed-battery recycling company, Envirostream offers safe, sustainable and innovative management solutions for what is emerging as one of the biggest challenges facing the domestic waste industry.

      Envirostream, which has agreements with a number of retailers and manufacturers regarding the stewardship of spent batteries, is currently rolling out its collection network nationally with safe, reliable battery recycling units that are fully compliant with Australian standards. The next step for Environstream is to provide every Australian with reasonable access to drop-off points for spent batteries, in order to avoid them being relegated to kerbside collections and landfill.

      Comment from Lithium Australia MD Adrian Griffin

      'The processing of spent batteries not only improves the sustainability of the battery industry but also prevents undesirable materials going to landfill, which reduces the potential for groundwater contamination. I applaud the Victorian government for banning such material from landfill - hopefully other jurisdictions will soon follow suit.

      'We're proud to be part of an environmental solution that offers every Australian the opportunity to recycle their spent batteries.'...



      => aber Achtung: Buchhalter Bryan Dixon ist immer noch Non-executive director --> https://lithium-au.com/board-and-management-profiles/
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      #66
      US37954Y8553 (LIT): zuletzt getragen von Varta und Tesla (ALB war es jedenfalls nicht):


      https://www.globalxetfs.com/funds/lit/

      =>

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      #67
      20.2.2019
      Zitat von faultcode: ...=> am Ende stürzt dann alles in sich zusammen - und 2...3 Jahre später operieren dann andere Unternehmen auf solchen Liegenschaften...

      --> so ist es. Nach der Insolvenz von Nemaska Lithium (*) Erstposition Livent (LTHM) als Ersatz.


      (*)
      TAKE NOTICE THAT on December 23, 2019, Nemaska Lithium Inc., Nemaska Lithium Shawinigan Transformation Inc., Nemaska Lithium P1P Inc., Nemaska Lithium Whabouchi Mine Inc. and Nemaska Lithium Innovation Inc. (collectively the “Debtors”), of the City of Quebec, Province of Quebec, filed a petition to obtain an Initial Order under the Companies’ Creditors Arrangement Act (“CCAA”). The Superior Court of Quebec granted the petition and issued an Initial Order pursuant to the CCAA on the same day, appointing PricewaterhouseCoopers Inc. (Christian Bourque, CPA, CA, CIRP, LIT) as Monitor of the business and financial affairs of the Debtors. All proceedings against the Debtors are stayed in accordance with the Initial Order.
      https://www.pwc.com/ca/en/services/insolvency-assignments/ne…
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      #68
      Lithium Australia ist ein rollender Bankrott (*), der von der Ausgabe neuer Aktien lebt. Siehe heute die Einladung an die Aktionäre der Partly-paid contributing shares mit Aufforderung zum Nachschuss (Special Meeting am 24.2.2020).

      Grund: die Fully paid ordinary shares haben zuletzt im Preis angezogen --> bei sowas ist Buchhalter Bryan Dixon schnell dabei :laugh::laugh:


      (*) siehe im ANNUAL REPORT FOR THE YEAR ENDED 30 JUNE 2019: PDF52/76:

      Material Uncertainty Regarding Continuation as a Going Concern

      We draw attention to Note 1(a)(i) in the financial report which indicates that the Consolidated Entity incurred a net loss of $11,566,780 during the year ended 30 June 2019. As stated in Note 1(a)(i), these events or conditions, along with other matters as set forth in Note 1(a)(i), indicate that a material uncertainty exists that may cast significant doubt on the Consolidated Entity’s ability to continue as a going concern. Our opinion is not modified in this respect of this matter.
      (FC: Format)

      --> das wäre jetzt nicht so das ganz große Drama, wenn es sich hier (noch) um ein reines Rohstoffunternehmen handeln würde, aber - wie bekannt - will Lithium Australia nun sein Glück im industriellen Batterie-Recycling-Geschäft in Australien suchen. Na ja, eigentlich als Holdings-Gesellschaft dazu.

      --> damit muss man Lithium Australia eigentlich als operatives Industrie-Unternehmen betrachten und dabei ist ein Going concern eher weniger hilfreich

      Envirostream Australia Pty Ltd, das maßgebliche Asset von Lithium Australia (90% Anteil als Ziel), kann z.Z. - und nur wenn alles gut geht - maximal ~AUD26mio p.a. an Einnahmen generieren

      => welche Kosten aber dabei bei Envirostream anfallen würden, und welche Investitionen noch dazu notwendig wären: Fehlanzeige! Ich finde nichts dazu.

      --> Lithium Australia geht ja wieder in den Verkauf von Assets über in FY2020 (nach einer kleineren Pause in FY2019). Die werden schon sehr gut wissen, warum.


      siehe: https://www.proactiveinvestors.com.au/companies/news/907804/…

      https://envirostream.com.au/
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      #69
      24.1.
      Wesfarmer stalls A$600 million lithium project
      https://www.kitco.com/news/2020-01-24/Wesfarmer-stalls-A-600…

      Bending to the poor lithium market fundamentals, Wesfamer said Thursday it is suspending development of its Mt Holland lithium project until next year.

      The lithium market has been upset by low prices. This week the other Australian lithium producer, Galaxy Resources, cut production 60%.

      Wesfarmers has a definitive feasibility study for Mt Holland. The company said it will now take its time to optimize the project: reducing capital costs, upgrading road and utility infrastructure and ensuring lithium it eventually produces has right chemistry for its customers.

      Wesfarmers said it will make a final investment decision in 2021.

      In a corporate presentation from 2019, Wesfarmers pegged the price to develop the project at A$600 million (US$409 million). The Mt Holland lithium project is a 50:50 joint venture with SQM.

      Last year, Wesfarmers acquired the Mt. Holland stake from Kidman Resources for A$776 million (US$529 million).
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      #70
      Schweinezyklus

      --> aber wie das halt so ist; genau wenn die Kapazitätsbeschränkungen eintrudeln, steigen auch schon wieder die Preise :D


      https://tradingeconomics.com/commodity/lithium
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      #71
      4.2.
      Lithium stocks soar alongside Tesla on EV optimism
      ...
      Livent lifts to its highest levels since May on heavy volume, as lithium industry stocks rise in tandem with the recent surge in electric vehicle maker Tesla and a strong move today from Chinese EV-maker Nio.

      Livent spoke at length during its Q3 earnings call in November about the relationship between the development of the global EV market and demand for lithium hydroxide, and noted that it intended to prioritize the buildup of hydroxide inventory in Q4 to meet customer demand.

      ...
      https://seekingalpha.com/news/3538012-lithium-stocks-soar-al…


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      #72
      18.2.
      Orocobre Agrees to Acquire Advantage Lithium Corp.
      https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12179935-orocobre…
      ...
      Orocobre Limited (ASX: ORE, TSX: ORL) (Orocobre or the Company) is pleased to announce that it has entered into a definitive agreement (the Agreement) pursuant to which Orocobre will acquire 100% of the issued and outstanding shares of Advantage Lithium Corp. (Advantage) (TSX Venture: AAL) (OTCQX: AVLIF) that it does not already own.

      This transaction (the Transaction) will allow Orocobre to continue to develop the Olaroz/Cauchari basin in a cost-effective manner that will optimise extraction of the resource to the benefit of shareholders, local communities, the Provincial and National governments of Argentina, and other stakeholders.

      Orocobre shareholders will gain exposure to the 4.8 million tonnes (Mt) of Measured and Indicated Resources and 1.5 Mt of Inferred Resources (expressed as lithium carbonate equivalent) at Cauchari developed by the Advantage and Orocobre joint venture as detailed in the Orocobre ASX Release dated 7 March 2019.

      The Transaction further consolidates Orocobre’s leading position within the region as a low-cost producer of lithium chemicals. Orocobre will also acquire Advantage’s exploration properties including those at Antofalla and Incahuasi. Integration of Cauchari with Olaroz enables Orocobre to deliver optimal basin management and maximises the long term productive capacity of the Olaroz/Cauchari basin. The development of Cauchari will be considered within future plans for the Olaroz Lithium Facility. The Transaction does not trigger any need for additional financing for the ongoing development of the Olaroz and Cauchari basins currently being undertaken by Orocobre and its joint venture partners
      .
      ...


      Advantage Lithium zuletzt:




      --> was noch da ist an Qualität, aber zu klein und damit idR zu wenig Kapital, wird nun übernommen; der Rest muss schauen, wo er bei Lithium bleibt
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      #73
      trübe Aussichten bei Lithium:




      Lithium Carbonate scheint besonders unter Druck zu sein:


      http://www.asianmetal.com/LithiumPrice/Lithium.html
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      #74
      KV = Kannste vergessen in Deutschland

      13.6.
      Kampf um Lithium
      Die deutsche Autobranche will stärker auf Elektroantriebe setzen. Die wichtigste Zutat für die Akkus will eine Firma bald auch am Oberrhein fördern. Doch vor Ort wächst der Widerstand.
      https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/treibstoff-fue…
      ...
      Für die beiden in der Ortenau geplanten Kraftwerke wird Vulcan nach Einschätzung von Analysten bis in drei Jahren mehr als 300 Millionen Euro Kapital sammeln müssen, hinzu kommt zusätzlich eine ähnlich hohe Summe für die Lithiumgewinnung an sich. Ingenieur Kreuter sucht noch nach Investoren.
      ...
      Da ist auch BGR-Geologe Schmidt vorsichtiger. "Theoretisch ist so etwas möglich. Aber eine fundierte Beantwortung dieser Frage erfordert weitergehende wissenschaftliche Untersuchungen." Und auch Schmidt weiß: "Wir haben in Deutschland keinen Bergbau mehr wie noch vor 40 Jahren, somit könnte die Akzeptanz eine andere sein als etwa in Ländern, in denen Bergbau einen maßgeblichen Wirtschaftszweig darstellt."



      a/ niemand wird dem Herrn ein Ini-CAPEX von EUR300M geben. Nicht für ein Projekt in Deutschland

      b/ richtig! Erst noch ein paar "wissenschaftliche Untersuchungen". Das schafft schließlich auch Arbeitsplätze auf Steuerzahlerkosten :rolleyes:

      c/ und ansonsten gilt in Deutschland allgemein:
      • wie nehmen nur die angenehmen Seiten von "Umweltschutz" an, die unangenehmen sollen bitteschön die anderen übernehmen.
      Zum Beispiel die Leute in Südamerika.

      Wäre ja noch schöner :D
      Global X Lithium & Battery Tech ETF | 27,12 €
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      #75
      die weiteren Preisaussichten bei Li: düster




      => zu wenig Nachfrage, zu hohes Angebot
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      #76
      Zitat von faultcode: ...=> demnach:
      • Pure Energy Minerals als der erste "echte" Loserwert in diesem Subportfolio bleibt vorerst genauso wie (zu teuer) gekauft ;)

      --> nach Erholung raus mit dem Müll im fortgesetzten Li-Bärenmarkt:




      => wo bleibt die Schlumberger Technologies-"Pilotanlage" :rolleyes:


      Schlumberger hat ganz andere Probleme z.Z....
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      #77
      ...
      The electric vehicle industry must pay more for lithium in order to spur investment and prevent future supply crunches of the battery metal, the chief executive of lithium producer Livent Corp <LTHM.N> said on Friday.

      Demand for EVs is expected to surge in coming years, spurred in part by government mandates, rising concern about climate change and other factors.

      But the coronavirus pandemic has paused that trend, causing a short-term oversupply of lithium, pushing down prices more than 10% this year and forcing producers of the white metal to halt expansion projects.

      Sensing an opportunity to pay less, the EV industry has pushed to renegotiate supply agreements while at the same time demanding higher production later this decade, a dissonance that Livent CEO Paul Graves labeled "voodoo economics."

      "If you don't have a rational conversation with me about what the (lithium) price needs to be for me to invest, then I don't invest," Graves told Reuters.

      Livent has, for example, halted a multiyear expansion project in Argentina. Restarting construction there would take at least six months due to regulations and other factors, and it would be several years before any new production came online, Graves said.

      Livent and rival Albemarle Corp <ALB.N>, which has also delayed expansions, reported sharp drops in sales earlier this week.

      "If every EV company took their 2023 plans and went to the lithium market today, they'd probably only get about 15% of their needed supply of lithium," he said.

      Historically, battery makers like Panasonic Corp <6752.T> have contracted with lithium producers, though automakers are mulling deals.

      While lithium prices are low today, longer-term contracts should be signed at higher prices in order to incentivize the industry to build new mines, Graves said.

      "Otherwise, when this does turn, and it will, this will flip the other way and lithium producers will demand higher prices," he said.



      7.8.
      Livent CEO to EV industry: sign better deals or risk lithium supply
      https://finance.yahoo.com/news/livent-ceo-ev-industry-sign-1…
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      #78
      so wird das nichts mit einer Preiserholung -- ich erwarte, daß sich der Li-Markt dem Dünger-Welt-Markt allmählich angleichen wird

      => die kleinen und mittleren Produzenten werden früher oder später unter die Räder kommen bei einer Commodity

      ...
      One of the world’s largest lithium suppliers is producing at record levels because of optimism about long-term demand for the material used in electric vehicle batteries.

      “Given the demand growth expectations in coming years, we feel comfortable with the higher level of inventories that are being built,” Soc. Quimica y Minera de Chile SA said after reporting second-quarter income beat the highest analyst estimates.

      ...

      20.8.
      Top Lithium Miner Boosts Output on Optimism About Long-Term Demand
      https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-08-20/top-lithi…
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      #79
      ...
      Huizhou, Guangdong-based EVE, which has pacts with automakers including Daimler AG, has seen tentative signals of a recovery in lithium and cobalt prices in China, meaning there’d be an advantage to lock in additional supplies now, Chairman Liu Jincheng said in a phone interview.
      ...

      https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-12/eve-energ…

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      #80
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      #81
      20.10.
      This Miner Stock Is Rising Because Tesla Needs More Lithium
      https://www.barrons.com/articles/tesla-demand-is-driving-thi…

      Stock in exploration-stage lithium miner Piedmont Lithium has soared—by about 166%—since electric-vehicle behemoth Tesla hosted its battery technology day on Sept. 22.

      At the event, Tesla painted a picture of future EV demand that implied the world needs a lot more EV-related materials, including lithium. Now Piedmont (PLL) is using its recent share strength to raise money to fund growth.

      On Monday, Piedmont announced plans to raise money by selling stock. The company wants to sell up to 1.5 million American depositary receipts, or ADRs.
      ...
      The sale has the potential to bring in roughly $45 million to company coffers, depending on the price discount offered on the sale. Piedmont has about $19 million in cash on its balance sheet, based on recent filings.

      The company might use the cash toward the hard rock mine it is developing in North Carolina. (Most of the world’s lithium today comes from evaporating salt from brine ponds.) Early phases of Piedmont’s mine should cost about $170 million, according to CEO Keith Phillips.

      Piedmont is also getting some money from Tesla. Piedmont stock soared more than 200% on Sept 28, days after Telsa’s battery event, when Tesla signed a deal for five years of lithium-ore supply, with a possible extension for another five years. Deliveries from Piedmont to Telsa are expected to start around 2022.

      The lithium sector is heating up, and Barron’s recently wrote positively about lithium miners. We prefer Livent (LTHM), believing higher demand from EVs will drive higher commodity volumes for all miners, as well as higher lithium-linked commodity prices.

      When we wrote about the miners, we focused on the established players, including SQM (SQM), Albemarle (ALB), and Livent. Those three have an aggregate market capitalization of more than $19 billion.

      But there are riskier plays. Piedmont, with a market value of about $340 million, is one. Lithium Americas (LAC), valued at $1.2 billion, is another. Those two don’t have sales yet. Orocobre (ORE.Australia) is another small-capitalization lithium firm, though with some sales. It produces lithium from brines in Argentina, and has a market cap of about $640 million.

      Orocobre stock is down 5% since Tesla’s battery event. Lithium Americas stock has climbed 42%.

      Year to date, Piedmont shares are up about 250%. Excluding Piedmont, the other five lithium mining stocks are up about 77% year to date, on average, far better than comparable returns of the S&P 500 and Dow Jones Industrial Average.

      To buy mining startups or exploration-stage companies, investors have to be confident in their ability to understand proven and probable mining reserves, along with how much the companies plan to spend before generating free cash flow.



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      #82
      Another one bites the dust:

      26.10.
      ASX-listed Altura Mining in receivership; $150m recap sinks
      https://www.afr.com/street-talk/asx-listed-lithium-play-altu…
      ...

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      #83
      28.10.
      Pilbara Minerals lines up potential $175 million Altura lithium deal
      https://www.reuters.com/article/altura-mining-m-a-pilbara-in…
      ...
      Lithium miner Pilbara Minerals Ltd PLS.AX said on Wednesday it had entered into a conditional agreement to acquire Altura Mining Ltd's AJM.AX lithium project for about $175 million.

      Pilbara was vying with Galaxy Resources GXY.AX to acquire the embattled hard rock lithium producer and was considered the frontrunner given the proximity of its lithium project to Altura's in Pilgangoora, Western Australia, according to a report by the Australian Financial Review. Altura entered administration on Tuesday after the impact of the pandemic exacerbated a prolonged period of low prices for battery materials.

      Pilbara said the agreement with the senior secured loan noteholders of Altura provides it with a path to potentially acquire the project through the purchase of shares in Altura Lithium Operations Pty Ltd.

      Loan Noteholders have agreed to vote in favour of the Pilbara should the acquisition proceed, the company said.

      West Perth-based Pilbara has agreed to pay an upfront cash payment of $155 million and about $20 million for the shares in Altura Lithium Operations upon successful completion of the deal.

      The cash portion will be mostly funded through future equity capital raising of about A$240 million ($171.10 million), Pilbara said.

      Pilbara Minerals earlier in the day halted trading following media reports of it looking to buy Altura.



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      #84
      29.10.
      'Lithium prices appear to have bottomed' - Orocobre
      https://www.kitco.com/news/2020-10-29/-Lithium-prices-appear…
      ...
      Sales volume for the quarter was up 112% quarter on quarter to 3,393 tonnes, while sales revenue was up 68% QoQ to $10.5 million following the sale of excess inventory. The realized average price achieved was $3,102/tonne on a free on board basis.

      Cash cost of sales was successfully maintained near recent lows at US$3,974/tonne.

      The EV material sector started the year downbeat. In January, Orocobre was laboring under lithium prices that dropped 24%.

      "Lithium prices appear to have bottomed and realized Q2 FY21 prices are expected to be higher than Q1," wrote the company.

      During the quarter Orocobre highlighted a non-binding MOU with Prime Planet Energy and Solutions (PPES), a joint venture between Toyota (51%) and Panasonic (49%) specializing in the production of automotive battery cells, for the long-term supply of product culminating in 30kt of lithium carbonate equivalent (LCE) in CY25. Orocobre said discussions are now underway to finalize the detailed terms of the agreement.
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      #85
      Livent wieder im Tesla-Hype (*):


      -->
      6.11.
      Tesla verlängert Lithium-Liefervertrag mit Livent
      https://www.electrive.net/2020/11/06/tesla-verlaengert-lithi…
      ...


      (*)



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      #86
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      #87
      Trotzdem: Sub-Portfolio mit beiden Rest-Komponenten heute aufgelöst:
      • Livent im Tesla-Hype #2
      • Neometals auch, weil sehr klein mit ~20 MA's und einer Unternehmens-Politik, die ich bis heute für recht riskant halte.
      Die beiden JV's (SMS + SSAB) kosten viel Geld und das ist in wenigen Jahren weg, wenn die damit verbundenen Anlagen nicht gleich zu einem positiven, oper. Cash flow beitragen (Positiv-Szenario).
      Und diese Wahrscheinlichkeit halte ich für hoch, weil immer mehr große Player den Li battery recycling-Markt für sich entdecken werden (oft auch nur, weil sie es irgendwie müssen, so wie z.B. VW).

      11.06.18
      Zitat von faultcode: ...=> Neometals zahlte Dividende von AUD0.01 per Share (Extag : 31.05.2018)

      => man fragt sich: von was denn? :confused: :eek:

      Schliesslich sind sie mitten drin, die Kalgoorlie lithium hydroxide facility zu entwickeln...
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      #88
      immer wieder Ärger in Chile bei den Li-Minern. War "früher" nicht so:

      12.11.
      Chile vows to take lithium giant Albemarle to arbitration over royalty spat
      https://uk.reuters.com/article/chile-lithium-albemarle/chile…
      ...
      Chilean regulators have accused Albemarle, the world’s largest lithium producer, of underpaying royalties by $11 million and vowed to take the U.S.-based miner to international arbitration over what they called a breach of its contract with the government.

      Corfo, which oversees Albemarle’s contract for lithium mining in Chile’s Salar de Atacama, told lawmakers the miner had misinterpreted the part of their agreement that outlines the basis for royalty payments, favoring a too-low commission on its sales.

      “For (Corfo) it is unacceptable that Albemarle pretends to alter what was negotiated and agreed upon by the two parties,” said Corfo vice-president Pablo Terrazas in an Oct. 14 letter to lawmakers viewed by Reuters. He said the disagreement represented a “breach” of the 2016 contract that increased Albemarle’s quota to extract lithium.

      Albemarle rejected those claims in a statement to Reuters on Wednesday, saying Corfo’s call for arbitration was unnecessary. Albemarle said it has met its royalty obligations and the contract makes clear such disputes can be settled without arbitration.

      “We do not understand Corfo’s insistence on international arbitration, which is a process that will take years and will mean an enormous expense...for the State,” Albemarle said.

      The latest spat comes two months after Albemarle locked horns with Chilean nuclear agency CCHEN over reserves data. CCHEN has demanded additional information on reserves held by Albemarle at Atacama, details regulators say they need to assure the miner can sustain increased output. The two are still discussing the matter, Albemarle told Reuters.

      Albemarle has been pushing to expand its production in Chile. Marketwatchers expect demand for the white metal to triple by 2025 as automakers produce more electric vehicles (EVs).

      The coronavirus pandemic and falling prices, however, have set many producers back, forcing them to shelve projects, cut costs and temporarily tamp down output.

      ...

      ___
      Die Chilenen sind auch nicht doof. Die bekommen auch mit, was für ein klima-aktivistischer Affentanz in Europa wegen der BEV's etc. aufgeführt wird
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      #89
      Uuuups!

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      #90
      lithium carbonate


      https://news.yahoo.com/demand-cheaper-batteries-china-sends-…

      ...
      These lithium-iron-phosphate (LFP) batteries are stealing the limelight in China after reductions to EV subsidies, just as competition intensifies in the automotive sector. Top EV makers including Tesla Inc and BYD Co. are already betting on them.

      “Automakers in China have turned back to the more cost-effective LFP cathodes amid a low-subsidy environment,” said Alice Yu, research analyst at S&P Global Market Intelligence.

      Lithium carbonate is also thriving because it can be used in a wider range of EV batteries compared to lithium hydroxide, said Sharon Mustri, an analyst at BloombergNEF. Carbonate prices in China jumped 37% in January.

      The LFP packs are simpler to manufacture and also use lower-cost materials -- making them about 20% cheaper to build than battery cells that use nickel, cobalt and manganese, according to BloombergNEF. Lithium hydroxide is mainly used in batteries with higher nickel content that power longer-range EV models.

      ...
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      #91
      Zitat von faultcode: immer wieder Ärger in Chile bei den Li-Minern. War "früher" nicht so:
      ...

      so ist es:

      4.3.
      Exclusive: Lithium giant Albemarle slams Chile over 'unjust' withholding of Atacama study
      https://in.news.yahoo.com/exclusive-lithium-giant-albemarle-…
      ...
      Albemarle Corp, the world's top lithium producer, has accused a Chilean regulator of "unjust" discrimination for refusing to make public a key report on the impact of mining on the Atacama salt flat, according to court filings.

      U.S.-based Albemarle in July last year asked to see the publicly funded report but regulator Corfo rejected the request after Chilean miner SQM, a top competitor, objected on grounds it contained confidential information. A government watchdog upheld the decision.

      Both Albemarle and SQM - the only two lithium miners on the salt flat - contributed data to the report. But while SQM's contract with the government allows it to review and comment on the study, Albemarle's agreement does not.

      Albemarle blasted that discrepancy in previously unreported arguments made before a Santiago appeals court in February, saying it resulted in "arbitrary, unjust, illegal, and above all, unconstitutional discrimination." The company is appealing the watchdog's decision and demanding the report be made public immediately.

      The spat underscores rising tensions between Albemarle and regulators in the Andean nation over operations in the high-altitude Atacama flat, home to one-quarter of the world's current supply of lithium.

      Albemarle has for months also feuded with Corfo over royalty payments, and with another Chilean regulator over data used to determine its production quota.

      ...
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      #92
      Jetzt kommen die Big Boys bei Lithium rein:

      ...
      Oilfield services firm Schlumberger's New Energy division said on Thursday it would launch a lithium extraction plant in Nevada to cash in on the surging demand for the battery metal from electric vehicle makers and technology companies.

      The division said it has invested more than $15 million in the direct lithium extraction process and expects the development and operation of the Nevada plant to require similar funding. Schlumberger New Energy said it would extract lithium from brine, which occurs naturally around its proposed project site at Clayton Valley in Nevada, in a way that's more efficient than the industry standard of using evaporation ponds.

      This method is also used by privately held Lilac Solutions and Standard Lithium Ltd , which count as competitors for Schlumberger's unit in the direct lithium extraction space.

      ...
      18.3.
      Schlumberger unit to launch Nevada lithium plant as EV demand rises
      https://www.kitco.com/news/2021-03-18/UPDATE-2-Schlumberger-…
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      #93
      4.6.
      Global lithium production to keep up with demand until 2026 - report
      https://www.kitco.com/news/2021-06-04/Global-lithium-product…

      According to the Australian Government's Department of Industry, Science, Energy and Resources (DISER), global lithium production was stronger than anticipated in 2020, driven in response to increasing EV demand.

      DISER said that global lithium output in 2020 is estimated at 439,000 tonnes of lithium carbonate equivalent (LCE). Production is forecast at 516,000 tonnes LCE in 2021, and projected to be 1,084,000 tonnes by 2026. At this stage, supply may fall short of demand unless significant recycling is undertaken, or mine and brine operations are expanded beyond initial projections, the report indicated.

      World demand for lithium is estimated to increase from 305,000 tonnes LCE in 2020 to 426,000 tonnes in 2021. Demand is then forecast to exceed half a million tonnes in 2022, and more than 1.0 million tonnes by 2026 as global electric vehicle uptake rises further.

      DISER noted that "Green" stimulus packages and tightening emissions standards in Europe, are changing the nature of a previously oversupplied market. As a result, the gap between supply and demand is narrowing. Stockpiles still exist, but their size is difficult to determine — with some suggestions of 4-8 weeks for spodumene. Additionally, offtake and equity investments continue, suggesting security of supply may be an issue going forward, the report explained.

      Meanwhile, according to the report’s findings, Australian production is expected to rise over the outlook period, from 244,000 tonnes LCE in 2020–21 to 571,000 tonnes LCE in 2025–26, maintaining around 50% of world output.
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      #94
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      #95
      Lithium producing countries, tonnes of contained lithium. 2022* - preliminary data. Source: USGS:


      https://www.kitco.com/news/2023-02-01/The-world-s-largest-li…
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      #96
      auch hier kehrt mittlerweile die Realität ein: Sayona Mining

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      #97
      29.8.
      A worldwide lithium shortage could come as soon as 2025
      • A worldwide shortage for lithium could be on its way as demand for the metal ramps up.
      • “Global lithium supply is expected to enter a deficit relative to demand by 2025,” said BMI, a Fitch Solutions research unit.

      https://www.cnbc.com/2023/08/29/a-worldwide-lithium-shortage…
      ...
      “We expect an average of 20.4% year-on-year annual growth for China’s lithium demand for EVs alone over 2023-2032,” the report stated.

      In contrast, China’s lithium supply will only grow 6% over the same period, BMI said, adding that rate cannot satiate even one third of forecasted demand.
      ...

      Other analysts don’t see a deficit coming so soon, but still predicted a shortfall by the end of the decade.

      While more lithium mines and mining exploration projects coming online could support burgeoning demand, that would only extend the runway for a few more years, according to Rystad Energy’s estimates.

      According to the energy research firm, hundreds of lithium projects are currently under exploration, but the complexity in geology and time-consuming permitting process still pose challenges.

      There are currently only 101 lithium mines in the world, according to Refinitiv data.

      Rystad Energy Vice President Susan Zou estimates that total lithium mine supply will increase by 30% and 40% year on year in 2023 and 2024, and that miners would continue to develop both existing and greenfield projects amid a “global push to electrify transportations.”

      While that could point to a global lithium surplus next year, shortages could start to plague supply chains in 2028.

      ...
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      #98


      6.10.
      Chinese Lithium Plunge Has Created Huge Discount to US Prices
      https://www.bnnbloomberg.ca/chinese-lithium-plunge-has-creat…
      ...
      Lithium prices are plunging around the world, but the slump is particularly glaring in China, where the key battery metal is trading at a big discount versus the US.

      After a buying frenzy sent global prices soaring though last year, they’ve since plunged as electric vehicle demand disappoints and supplies are expected to remain ample. Yet despite the broad rout, futures in the crucial Chinese market are about a third cheaper.

      The spread offers traders an opportunity to make money, but also highlights just how bearish the outlook is in the top EV producer. The weakness has been especially pronounced there as battery makers tap stockpiles built up during the boom, while demand concerns are being exacerbated by wider fears about the country’s economy.

      Everybody has a lot of inventory,” said Leon Hoffmann, a broker at SCB Environmental Markets in Switzerland. Chinese traders have been “very bearish and they just kept on selling.”

      ...
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