METRO -- keine Chance gegen Amazon fresh - 500 Beiträge pro Seite

[abgemeldet568354]

Ich glaube der gesamte Einzelhandel sieht chancenlos aus gegenüber Amazon fresh... und wahrscheinlich hat die Metro deshalb den Konzern geteilt

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.387.146 von abgemeldet568354 am 24.07.17 20:11:52

Nein, geteilt wurde er wegen dem ewigen Ärger im Elektronikbereich. Ebenso lässt sich auf Metro Märkte nicht verzichten. Das Standbein ist der Lebensmittelhandel. Da wird nie ein Onlinehändler richtig erfolgreich sein, denn Lebensmittel, frische Lebensmittel sind so wichtig, dass die Masse die nie Online kaufen wird. Es sei denn, der Lieferant ist persönlich bekannt. Das kann man aber bei den meisten Lebnsmitteln nicht sicherstellen. Also ist die persönliche Augenscheinnahme der Produkte zwingend. Das geht im Laden, nicht online.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.387.587 von sdaktien am 24.07.17 21:07:47

Da wäre ich mir nicht so sicher. Ich wohne in Berlin und nutze seit dem Frühjahr Amazon fresh. Seither kaufe ich fast sämtliche Sachen des täglichen Bedarfs (Lebensmittel, Drogerie etc) online ein. Die Qualität ist bislang 1A, auch bei Obst und Gemüse konnte ich bislang keine Mängel feststellen...im Gegenteil...im Supermarkt hatte ich des öfteren mal was schimmliges im Korb (erst zu Hause entdeckt). Mein Fazit: Genial, da ich es sowieso hasse Zeit in Supermärkten zu verbringen und Sachen nach Hause zu schleppen.

Allerdings wird ein signifikanter Online-Handel von Lebensmitteln schon noch einige Jahre dauern (Stichwort: Logistik auf dem Land) und viele Leute werden auch in 100 Jahren noch lieber in den Supermarkt gehen, genauso wie es heute noch jede Menge Reisebüros gibt.

Zitat von sdaktien: Nein, geteilt wurde er wegen dem ewigen Ärger im Elektronikbereich. Ebenso lässt sich auf Metro Märkte nicht verzichten. Das Standbein ist der Lebensmittelhandel. Da wird nie ein Onlinehändler richtig erfolgreich sein, denn Lebensmittel, frische Lebensmittel sind so wichtig, dass die Masse die nie Online kaufen wird. Es sei denn, der Lieferant ist persönlich bekannt. Das kann man aber bei den meisten Lebnsmitteln nicht sicherstellen. Also ist die persönliche Augenscheinnahme der Produkte zwingend. Das geht im Laden, nicht online.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.392.653 von werthaltig am 26.07.17 07:25:49

@all

Ich war 1997/1999 bei einem am NM notierten Unternehmen beschäftigt. Man sprach schon damals über selbstbestellende Kühlschränke und Set-top-Boxen auf dem Fernseher, die alles überflüssig machen sollten.

Das ist nun 20 Jahre her.

TC

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.392.653 von werthaltig am 26.07.17 07:25:49

Du kaufst deine frischen Lebensmittel also im Supermarkt ein, ohne sie vorher auf faule Stellen oder sowas zu überprüfen?!

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.395.917 von sdaktien am 26.07.17 14:05:24

Bei verpackten Sachen (Tomaten, Himbeeren etc) ist mir das schon gelegentlich passiert...man kann nicht alle Verpackungen zerstörungsfrei öffnen und trotz Transparenz sieht man das nicht immer auf den ersten Blick. Supergenau durchleuchtet habe ich die Packungen nicht. Dir noch nie passiert? Dann stelle ich Dich als mein Einkäufer ein.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.397.273 von werthaltig am 26.07.17 16:34:40

In meinem Supermarkt gibt es eine Obstabteilung, in der man sich die Produkte selbst aussucht. Wenn man eine Tomate anfasst, merkt oder sieht man, ob sie gut ist. Abgepackte Frischware lehne ich ab (ist klar warum, oder?)

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.397.447 von sdaktien am 26.07.17 16:53:33

@sd, @wert

Ich hoffe, Ihr Zwei redet nicht von der Metro oder von Real.

Und ich hoffe erst recht, dass Ihr beiden, zumindest künftig, Euer Obst dort kauft, und zwar lieber werthaltig, erst recht nicht mehr bei A. fresh.

TC

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.401.161 von TheCity am 27.07.17 07:08:06

Ich kaufe nur bei Supergeil!

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.403.489 von sdaktien am 27.07.17 11:51:27

MDax!

So., nun wieder drin... Das wird die Aufmerksamkeit wieder erhöhen. Auch müssen die Fonds ran.

Mein KZ zum Jahresende.: 19,xx €

Viele Grüße
TC

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.676.121 von TheCity am 06.09.17 07:42:48

Der Trend zeigt momentan eher nach unten.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.696.158 von sdaktien am 08.09.17 10:01:08

@sd

Bei einer SUR z.B. einen Trend auf Jahressicht abzulesen wäre wirklich o.k. Aber bei einer neuen Metro auf 2-Monatssicht geht das -bei allem Respekt- wirklich nicht, lieber sd.

Die neue Metro wird (wieder-)entdeckt, wenn sie wieder im MDax ist. VV Koch hat ja eine Mio EUR bei 18,30 investiert (seine Tantiemen für die Aufspaltung?!?). Die Analysten halten sich zurück, weil sie eh keine Ahnung haben. Dass CEC aus MM/S mit 22 Mrd. Umsatz besteht, weiss ja auch noch keiner (deswegen eine Börsenbewertung < 3 Mrd.)

Ich habe mir mal die PK zu den Q3 Zahlen angehört, kann ich nur empfehlen: https://www.metroag.de/mediacenter/termine/2017/08/31/presse…

Wer Aktien der Metro hat, sollte dies sich einmal anhören. Dass es wie bei einer Carrefour zu einem Desaster kommt, kann ich mir beileibe nicht vorstellen. Deswegen Geduld, am 20.10. gehts mit den Zahlen weiter.

Viele Grüße
TC

P.S.: bei 517690 bin ich wirklich sehr sehr zuversichtlich auf Sicht von 12-24 Monaten..

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.705.254 von TheCity am 09.09.17 19:18:30

Ich hab doch gar keine Zeitspanne angegeben. Ich habe nur gesagt, dass es eher nach unten geht.

[sbhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.705.254 von TheCity am 09.09.17 19:18:30

Wann decken sich denn die Fonds mit der Aktie ein?
Warten die solange bis der Wert im MDax ist ?
Oder sind die schon dabei, sich die Anteile zusammen zu kaufen?
Und kann es sein, das die Analysten, zum Beispiel von der Deutschen Bank
das Kursziel erst mal niedrig ansetzen, bis sich die Fonds sich eingedeckt haben?
Ich kenne mich nicht so gut aus, vielleicht kann es mir jemand beantworten.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.712.718 von sbhn am 11.09.17 12:47:16

@sbhn

In aller Regel fängt der frühe Vogel den Wurm. Ob der Wurm aber bereits gefangen wurde, weiß man aber nicht.

Anders: Wenn Du von der Metro überzeugt bist, dann solltest Du kaufen. Wenn Du auf die DB hören möchtest (vielleicht weil die weiß, ob der Vogel schon gefangen wurde), dann warte bis alle kaufen / gekauft haben.

Viele Grüße
TC

[sbhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.728.417 von TheCity am 13.09.17 07:50:18

Ich bin seit kurzem hier Investiert, und hoffe auf eine langfristig gute Entwicklung.
Glaube dass es sich um einen sicheren Wert handelt,
bei dem nicht aus heiterem Himmel eine schlechte Nachricht kommt,
und den Kurs um 50 % abstürzen lässt.
Wegen Amazon fresh mache ich mir für die nächsten Jahre keine Sorgen.
Vielleicht kann es ja auch mal zu einer zusammen Arbeit zwischen Metro und Amazon kommen.

[sbhn]

Na ja, so langsam geht der Kurs in die richtige Richtung.
Aber selbst bei dieser Aktie treiben die Leerverkäufer ihr Unwesen.

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

[faultcode]

Metro von der Börse?

aus: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9914844-aktie-fok…

Original-Artikel: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/handel/metro-olaf-…

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.793.439 von faultcode am 21.09.17 12:46:03

Metro soll von der Börse!

@all

Dann soll nicht KKR sondern Amazon die Metro kaufen. Meine Meinung.

TC

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.793.547 von TheCity am 21.09.17 12:58:44

Was sollen die damit?

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.793.547 von TheCity am 21.09.17 12:58:44

Kenne jetzt die neue Metro AG nicht bis ins kleinste Detail, aber sie besteht ja wohl hauptsächlich aus Real und den Großmärkten/Großhandel.

Der stationäre Großhandel, sofern man bei einem Metro C&C Markt überhaupt noch davon sprechen kann, hat ja generell das Problem, das der Käuferkreis sehr beschränkt ist auf ein paar Kleingewerbetreibende mit Lebensmittelschwerpunkt (Gastronomen, Kioske, kleinere Hotels, ein paar sonstige Bürobetreiber, ...) Die lassen sich nicht mal eben verdoppeln. Somit ist auch der Umsatz beschränkt. Die stationäre Fläche bleibt aber immer gleich groß und die meisten Kosten sind Fixkosten. Man kann ein paar Leute entlassen, aber so viele auf so großer Fläche dann auch wieder nicht. Denn Maschinen können die Ware nicht an den Mann bringen.

Ohne Expansion sehe ich kaum Wachstum im CC Geschäft. Das CC Geschäft generell kämpft mit Umsatz- und Kundenschwund, z.T. durch Amazon oder hausgemachter Probleme wie einem sehr autoritären komplizierten bürokratischen Führungsstil.

Subsidiarität wäre die Lösung, aber genau das Gegenteil wird praktiziert.

[Calogero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.794.456 von skylounge am 21.09.17 14:43:01

Mag sein, dass Metro es hier in Deutschland schwer haben wir mehr Umsatz zu generieren, jedoch können sie in den Wachstumsmärkten im Ausland (allen voran Russland, China, Indien, Türkei) noch sehr sehr viel Umsätze generieren. Zusätzlich lässt sich jetzt durch die Abspaltung von Ceconomy gezielter etwas an Kostenseite arbeiten.

Metro zahlt gute Dividende, hat eine geringe Verschuldung und ist gut für die Zukunft aufgestellt. Ich sehe hier kaum Risiken, jedoch sehr großes Potenzial.

Ceconomy hingegen ist eher risikobehaftet, jedoch auch für mich besteht hier riesiges Potenzial. Die Market Cap bei knapp 3 MRD gegenüber Umsätzen von 21 MRD ist ein Witz. Allein ein Gerücht über die Übernahme einer KKR oder Ähnlichem Konstrukt würde das Ding explodieren lassen.

[MarieAbend]

Hey,

ich finde Amazon Fresh ist eine gute Idee. Ich kenne viele Berufsgruppen und Leute, die einfach keine Zeit und Lust haben abends nach der Arbeit noch groß einkaufen zu gehen. Für diese Zielgruppe passt es optimal. Alle anderen können sowieso noch normal einkaufen. Ich denke nicht, dass es da gravierende Marktveränderungen geben wird.

LG
Marie

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.886.131 von MarieAbend am 05.10.17 14:11:16

Metro Vz und Stämme liegen schon wieder gleich auf . Habe die Gunst der Stunde genutzt und VZ in Stämme getauscht. Ist quasi ein gratis Stimmrecht.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.705.254 von TheCity am 09.09.17 19:18:30

...um 16-17 € sollte es doch langsam --wieder--interessant werden ....die Div. sehe ich bei rund 5 % ....dazu wird Russland langsam wieder solonfähiger ..alleine die Fussball WM nächstes Jahr wird da einiges pos. bewirken ...Rubel stabilisiert sich ..und durch die Aufspaltung hat Koch jetzt nur noch Food zu bearbeiten ...kann sich also konzentrieren .....Realmärkte werden reihenweise modernisiert und zukunftsträchtig(er) gemacht ... wir kaufen selber mittl. viel im Real ein .......genug Geld sich moderner aufzustellen ist vorhanden ....

Gegessen und gesoffen wird immer ...

City noch / wieder dabei ...?


Cure

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.118.122 von cure am 07.11.17 09:55:26

@cure, mein lieber w:o-Freund

Schön, Dich mal wieder hier zu finden... Selbstverfreilich habe ich noch Metros ... und auch weiter zugekauft. Mein Bestand liegt nun zwischen dem Paket von Boone und Steinemann, aber sicherlich ohne Insiderwissen.

Nach wie vor gilt: Immovermögen über MK, Div.Rendite: > 4%. Ich ärgere mich nur, dass das hier keiner merkt. Wahrscheinlich liegt es auch daran, dass CEO Koch keine Prognose aussprechen darf wegen der Trennung in die beiden Gesellschaften und alle Instis noch im Nebel stochern. Koch selbst hat ja 1 Mio bei ca. 18,30 investiert und zu dem habe ich nach wie vor Vertrauen.

Ich hoffe doch sehr, dass zur HV in ca. 3,5 Monaten doch der "Rubel rollt". Sofern nochmals an den 16,00 gekratzt werden sollte, kaufe ich nochmal nach ("mir dann alles wurscht").

Mit herzlichem Gruß ins Rheinland,
TC

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.118.878 von TheCity am 07.11.17 10:52:39

Ich schaue mir die Zahlen auch gerne nochmal im Detail an.

Ich sehe das im Moment eher Bottom Up: lese die Lebensmittelzeitung und vergleiche die Investitionen mit denen von uns. Außerdem sieht der Metro bei uns schäbig aus, Parkplatz nie voll und das E wurde 2 Monate nicht beleuchtet mangels Austausch Glühbirne. Alles sehr subjektiv räume ich ein.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.129.567 von Marciavelli2000 am 08.11.17 11:03:01

Das einzig schäbige an der Metro(-aktie) ist im Moment der Aktienkurs.

Habe vor wenigen Minuten wieder nachgekauft ... wieder...

Geduldige Grüße
TC

[sbhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.199.957 von TheCity am 16.11.17 15:48:14

Na ja, die Aktie hält sich Tapfer über der 16.
Die Leerverkäufer verdienen auch nichts daran,
und werden mit der Zeit verschwinden.
Marshall Wace LLP hat schon etwas reduziert.
Ich bleibe da mal gelassen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.199.957 von TheCity am 16.11.17 15:48:14

bin auch auf dem Sprung ....gibt"s wirklich noch die 15,XX
Olaf sollte langsam verbilligen ....

Schönes We ...


Cure

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.206.440 von cure am 17.11.17 10:07:35

Ich würde erstmal die Standortbestimmung im Dezember abwarten. Aber da sollte schon etwas Nettes kommen, sonst hätte die ganze Aufspaltung aus Sicht der Metro ja wenig Sinn gemacht. Aber "So blöd kann kein CEO sein" habe ich dieses Jahr auch schon ziemlich oft gedacht....

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.218.524 von Marciavelli2000 am 19.11.17 11:55:11

NA heute geht’s noch mal gut nach unten...

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.235.923 von Niico394 am 21.11.17 15:08:32

Luftholen, bevor es weiter nach unten geht? Oder Ausverkauf beendet?

Ich hoffe mal zweiteres... aber habe überhaupt kein Gefühl mehr, warum wir hier fast die 15.50 geküsst hatten...

TC

[Nebelkerze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.244.545 von TheCity am 22.11.17 11:58:38

Das ist wirklich nix für schwache Nerven.
Durch die Abspaltung ist die neue Metro jetzt im charttechnischen Niemandsland.
Zeit für Zahlen, Dividende und Ausblick.
Gibt es am 13.12. auch eine Pressekonferenz?

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.245.439 von Nebelkerze am 22.11.17 13:25:36

@Nebel

Da hast Du vollkommen recht. Wirklich nix für schwache Nerven.

Anfang 2016 stand die "alte" Metro (also die heutige CEC zusammen mit der neuen Metro) bei etwas über 20.

Natürlich ist der Kursverlauf weiterhin unbefriedigend.

Jedoch: Der Wert der Immobilien der heutigen Metro übersteigen weiterhin die heutige Marktkapitalierung, zudem rechne ich mit einer Dividende von 0,7-0,8, was eine Rendite von ca. 5% entsprechen würde.

Gegessen und getrunken wird immer! Das hält mich hier entspannt und geduldig.

Es ist ja nicht mehr lang zur HV, ob am 13.12. schon näheres als die Q1-Zahlen bekannt gegeben werden darf, ist mir nicht bekannt.

TC

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.245.604 von TheCity am 22.11.17 13:42:19

@all

Die Verdachtsmomente über den Insiderhandel scheinen sich - zumindest im Moment- aufzulösen. Oder es - wie nicht selten- ein Bauernopfer gefunden worden.

Man hätte "früher gesagt": Politische Börsen haben kurze Beine. Das stimmt. Abr es stimmt auch, dass Aurelius, Leoni und Konsorten auch "wieder auferstanden".

(M)ein alter Spruch besagt: Gut Ding will ...!

TC

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.381.947 von TheCity am 06.12.17 20:40:14

Moin Moin ....


der Olaf macht sowas nicht ...never ...

[cure]

Metro morgen mit BPK und heute mit Lampe 24 Euro Kursziel Buy ...

Könnt noch mehr kommen ....

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.430.589 von cure am 12.12.17 12:45:37

@cure

Habe heute "mein Übergewicht" von Olaf in Richtung Pieter verschoben (trotz Erich). Beide nun wieder 50/50. Nur instinktiv. Hoffentlich stinkt das nicht tief. War aber Samstag im MM bei uns. Vor 12. Was die alles rausgeschleppt haben. Irre. Habe dann aus Frust meine Artischocken bei real gekauft. Naja. Linke Tasche, rechte Tasche. Eigentlich Egal HVs beider Gesellschaften weiterhin in 02/18. Rechne mit Milch und Honig, zusammen, 1,05-1,1.

Viele Grüße und "Däumschedrügge"
TC

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.434.443 von TheCity am 12.12.17 20:07:17

Moin ,

also ich tue mich mit Ceconomy echt schwer .
Wenn ich im Saturn / MM bin , dann frage ich mich schon warum man hier vor Ort kaufen soll und nicht im Netz .
Klar ..wenn du den Flat etc aus dem Laden schleppst hat du den Service bei Reparatur /Garantieanspruch um die Ecke ..viel wert !! ...haben wir damals unendlich lange diskutiert ... aber was ist mit dem Rest ...wenn ich zB ne HP Kartusche bei Saturn mir hole , zahle ich 30 % !! mehr als im Netz ...und dafür brauche ich keinen Service ... und die Sachen werden mir noch kostenlos vor die Tür geliefert ...
Ich frage mich was eher sticht ...für Technik 20-30 % weniger zu zahlen im Netz ..teils auch mit Garantie von Nameseller ...oder viel mehr zahlen mit dem Service von Saturn um die Ecke.


Wenn ich alleine mal sehe wieviel meiner Bekannten bei Amazon mit Service kaufen ..viel günstiger als bei Saturn /MM frage ich mich schon wie lange das gut geht ....

Eins muss man sagen , die Verkäufer bei S/MM sind mittl. superfreundlich ..hilfsbereicht ..Service at Best !!

Aber reicht das wenn es ums Geld geht ..billig billig billig ..

Ich habe da so meine Probleme

Daher bleibe ich lieber beim stinklangweiligen Foodgeschäft der Metro / Real vom Schwerpunkt...das Lebensmittel geliefert werden ist für mich noch eher Zukunft ....ich will selber wühlen und mir die am netteste und festeste Tomate aussuchen .....und selbst da kann ja Metro und Real gut mitspielen ....ist für greifbarer ..

Aber ich denke der Mixt macht es ...da gebe ich dir Recht ...


Grüße

[cure]

Abverkauf ...die BPK war wohl doch nicht das Gelbe vom Real ( Ei )

City ..du hast es richtig gemacht !!

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.437.033 von cure am 13.12.17 10:26:17

Zitat von cure: Moin ,

also ich tue mich mit Ceconomy echt schwer .
Wenn ich im Saturn / MM bin , dann frage ich mich schon warum man hier vor Ort kaufen soll und nicht im Netz .
Klar ..wenn du den Flat etc aus dem Laden schleppst hat du den Service bei Reparatur /Garantieanspruch um die Ecke ..viel wert !! ...haben wir damals unendlich lange diskutiert ... aber was ist mit dem Rest ...wenn ich zB ne HP Kartusche bei Saturn mir hole , zahle ich 30 % !! mehr als im Netz ...und dafür brauche ich keinen Service ... und die Sachen werden mir noch kostenlos vor die Tür geliefert ...
Ich frage mich was eher sticht ...für Technik 20-30 % weniger zu zahlen im Netz ..teils auch mit Garantie von Nameseller ...oder viel mehr zahlen mit dem Service von Saturn um die Ecke.


Wenn ich alleine mal sehe wieviel meiner Bekannten bei Amazon mit Service kaufen ..viel günstiger als bei Saturn /MM frage ich mich schon wie lange das gut geht ....

Eins muss man sagen , die Verkäufer bei S/MM sind mittl. superfreundlich ..hilfsbereicht ..Service at Best !!

Aber reicht das wenn es ums Geld geht ..billig billig billig ..

Ich habe da so meine Probleme

Daher bleibe ich lieber beim stinklangweiligen Foodgeschäft der Metro / Real vom Schwerpunkt...das Lebensmittel geliefert werden ist für mich noch eher Zukunft ....ich will selber wühlen und mir die am netteste und festeste Tomate aussuchen .....und selbst da kann ja Metro und Real gut mitspielen ....ist für greifbarer ..

Aber ich denke der Mixt macht es ...da gebe ich dir Recht ...


Grüße

@cure

Kannst Du mir bitte einmal sagen, warum wir beiden Dödel vor 5 Jahren keine Amazon-Aktien gekauft haben?????

TC

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.439.835 von cure am 13.12.17 16:23:02

Zitat von cure: Abverkauf ...die BPK war wohl doch nicht das Gelbe vom Real ( Ei )

City ..du hast es richtig gemacht !!

Naja, sie Story mit dem Huhn und dem Korn stimmt doch manchmal....

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.440.297 von TheCity am 13.12.17 17:06:06

Zitat von TheCity:

Zitat von cure: Moin ,

also ich tue mich mit Ceconomy echt schwer .
Wenn ich im Saturn / MM bin , dann frage ich mich schon warum man hier vor Ort kaufen soll und nicht im Netz .
Klar ..wenn du den Flat etc aus dem Laden schleppst hat du den Service bei Reparatur /Garantieanspruch um die Ecke ..viel wert !! ...haben wir damals unendlich lange diskutiert ... aber was ist mit dem Rest ...wenn ich zB ne HP Kartusche bei Saturn mir hole , zahle ich 30 % !! mehr als im Netz ...und dafür brauche ich keinen Service ... und die Sachen werden mir noch kostenlos vor die Tür geliefert ...
Ich frage mich was eher sticht ...für Technik 20-30 % weniger zu zahlen im Netz ..teils auch mit Garantie von Nameseller ...oder viel mehr zahlen mit dem Service von Saturn um die Ecke.


Wenn ich alleine mal sehe wieviel meiner Bekannten bei Amazon mit Service kaufen ..viel günstiger als bei Saturn /MM frage ich mich schon wie lange das gut geht ....

Eins muss man sagen , die Verkäufer bei S/MM sind mittl. superfreundlich ..hilfsbereicht ..Service at Best !!

Aber reicht das wenn es ums Geld geht ..billig billig billig ..

Ich habe da so meine Probleme

Daher bleibe ich lieber beim stinklangweiligen Foodgeschäft der Metro / Real vom Schwerpunkt...das Lebensmittel geliefert werden ist für mich noch eher Zukunft ....ich will selber wühlen und mir die am netteste und festeste Tomate aussuchen .....und selbst da kann ja Metro und Real gut mitspielen ....ist für greifbarer ..

Aber ich denke der Mixt macht es ...da gebe ich dir Recht ...


Grüße

@cure

Kannst Du mir bitte einmal sagen, warum wir beiden Dödel vor 5 Jahren keine Amazon-Aktien gekauft haben?????

TC

...na weil ich zB keine Vimpelcharts kaufe ...ich komme mir da immer vor wie ein Idiot etwas zu kaufen , wo alle vor mir billiger gekauft haben ...
Ich weiß ..ich weiß ....da kann man Tage und Nächte ( mit oder ohne Weinflasche ) drüber diskutieren ......aber so arbeite ich nun mal als Antizykler ..


Grüße

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.443.955 von cure am 14.12.17 07:52:02

@cure

Na dann gibt's ja schon mindest zwei davon. Kaufe seit Jahren meinen Toner über Amazon. Aber keine Aktien dieses Unternehmens. Bei mir wars das KGV, was mich abhielt / abhält. Und bei 1000 kann mich mal die Welt.

Dann doch wieder Metro. Ab unter 16 wieder . Die alte Leier. MK über die Immos gedeckt. Div.ren > 4 %. Gesoffen und Getrunken wird immer. Koch ist der Richtige... Noch Fragen, Kienzle?

Ein schönes WE wünscht
Hauser

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.455.463 von TheCity am 15.12.17 08:14:28

KGV Dausend ist jetzt auch nicht richtig billig....

Da bleibe ich doch beim Koch ..Olaf

Irgendwie verzählt der Gute aber auch schon seit Jahren das Selbe ....

Ausbau Gastro im Großkundenbereich ...
Digitalisierung ..
Realmärkte modernisieren ....
usw
usw


Aber ...wenn ich in der Peer ein bisschen rechne.....die Bewertung ist und bleibt ein Witz ...die Div. ein Augenschmaus ....Kursziel 25 € !!!


Schönes Wochenende ....gleich mal bei Real den Einkauf stemmen ...

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.455.739 von cure am 15.12.17 08:35:07

Eins noch, mein lieber Freund.

Ich gehe davon aus, dass die Teilung sowie der ganze Klamauk die vielen Jahre vorher (erst recht mit Erich) sehr viel Ressourcen gebündelt und Olaf und Kosorten auch viel Kraft gekostet hat (Gerichtsprozesse, Verfügungen).

Olaf hat nun CEC und Erich "endlich los".

Er wird dies nutzen, auch zu seinem Wohle (sein Metro-Aktienbestand ist echt schick! )

TC

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.456.300 von TheCity am 15.12.17 09:13:58

ja genau ..das habe ich mir auch gedacht ...er musste die letzten Jahr an sooo vielen Baustellen kämpfen ..jetzt kann er sich konzentrieren ...kanalisieren ....und kann seine einzige Baustelle bespielen ....und ja ..wenn man sich so seinen Aktienbestand anschaut ...hat er da ein gutes Argument dieses Spiel jetzt gut weiter zu spielen ..

Ich bin hier guter Dinge ...ich nehme mir hier nix ....bisl wie Festgeld ..nur halt mit toller Verzinsung und der Option das Olaf das Potential hebt ..


Grüße

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.245.604 von TheCity am 22.11.17 13:42:19

Zitat von TheCity: @Nebel

Da hast Du vollkommen recht. Wirklich nix für schwache Nerven.

Anfang 2016 stand die "alte" Metro (also die heutige CEC zusammen mit der neuen Metro) bei etwas über 20.

Natürlich ist der Kursverlauf weiterhin unbefriedigend.

Jedoch: Der Wert der Immobilien der heutigen Metro übersteigen weiterhin die heutige Marktkapitalierung, zudem rechne ich mit einer Dividende von 0,7-0,8, was eine Rendite von ca. 5% entsprechen würde.

Gegessen und getrunken wird immer! Das hält mich hier entspannt und geduldig.

Es ist ja nicht mehr lang zur HV, ob am 13.12. schon näheres als die Q1-Zahlen bekannt gegeben werden darf, ist mir nicht bekannt.

TC

Wie kommst Du eigentlich darauf das der Wert der Immobilien die Marktkapitalisierung übersteigt?

Wir haben doch im Konzernabschluss bloß die fortgeführten Anschaffungskosten der Sachanlagen!

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.191 von Kalabaaki am 16.12.17 19:18:14

@Kala

Nun, im Gegensatz zu Dir, habe ich nicht die Fähigkeit, so im Detail zu arbeiten und zu analysieren wie Du. Habe lediglich vor langer Zeit BWL studiert und 199x mein Examen gemacht. Bin daher lediglich Dipl.-Kfm. (univ.).

Woher ich das denn weiß, dass die die Immos die MK übersteigen?

Nun, ich hab vor geraumer Zeit mal bei der IR-Abteilung angerufen. So einfach.

In diesem Sinne,
TC

P.S.: Die SPK bei uns gibt noch 0,01% auf Sichteinlagen. Die ING-Diba gibt noch 0,1%. Die Metro gibt mir 4%. Trotz upsanddowns.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.413 von TheCity am 16.12.17 20:19:06

Danke für Deine Antwort.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.470.706 von Kalabaaki am 17.12.17 10:01:47

Warburg Research senkt Ziel für Metro auf 21 Euro - 'Buy'

Warburg Research senkt Ziel für Metro auf 21 Euro - 'Buy'

Das Analysehaus Warburg Research hat das Kursziel für Metro nach Zahlen zum Geschäftsjahr 2016/17 von 23,80 auf 21 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Buy" belassen. Analyst Thilo Kleibauer reduzierte seine Gewinnprognosen für die Geschäftsjahre 2017/18 und 2018/19. Da die mittelfristigen Aussichten des Handelskonzerns aber weiterhin positiv seien, bleibe es bei der Kaufempfehlung, schrieb er in einer am Montag vorliegenden Studie./edh/bek Datum der Analyse: 18.12.2017


@all
Mein Kommentar dazu: Der A. konnte intern nicht mehr rechtfertigen, dass dass das alte KZ von heute aus gesehen ca. 42% über dem aktuellen Kurs liegt. Zu einer Abstufung auf "neutral" konnte es aber auch nicht kommen, da selbst bei einem neuen KZ von 21 immer noch ca. 29% Kurspotenzial vorhanden sind.

Das war meine Meinung, die genauso unwichtig und nichtssagend ist, wie die von Herrn Kleibauer. Nur mit dem Unterschied, dass der gute Herr Geld für das bekommt, was er schreibt. . Und ich nicht.

TC

[cure]

Moin Moin

weißt du wie das Geld aus Vietnam und durch den Kaufhofverkauf zw. M und C. aufgeteilt wurde .
Immerhin rund 3,5 Mrd. Euro die da rein gekommen sind ....( mehr als die ganze Metro MK jetzt )

Hat Koch da was gesagt .....wäre ne interessante Fragestellung für die HV ...


Grüße

[MisterGoodwill]

Kellerhals verstorben: http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2017-12/erich-kell…

Für Metro-Aktionäre eigentlich nicht von großer Bedeutung, da Media-Saturn mit Ceconomy ja abgespaltet wurde. Wie seht ihr das?

[heinonen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.624.018 von MisterGoodwill am 05.01.18 09:45:50

Schau Dir den Kurs von Ceconomy an, dann hast Du die Antwort...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.377 von cure am 18.12.17 12:57:34

Zitat von cure: Moin Moin

weißt du wie das Geld aus Vietnam und durch den Kaufhofverkauf zw. M und C. aufgeteilt wurde .
Immerhin rund 3,5 Mrd. Euro die da rein gekommen sind ....( mehr als die ganze Metro MK jetzt )

Hat Koch da was gesagt .....wäre ne interessante Fragestellung für die HV ...


Grüße

keiner eine Antwort ?

Zahlen gestern soweit inline ...

Was ich interessant finde ...der jahrelange Discount der Vz. zu den Stämmen besteht nicht mehr ...im Gegenteil ...die Vz. sind teilweise teuerer ......

Bernecker hat die Tage bei Real die Chinesen in den Blickpunkt gebracht ....event. ein VK ....was würde Real bringen ......?

Die MK der ganzen Metro W. liegt gerade mal nur noch bei lächerlichen 6 Mrd. € ...

Für Spannung ist also für dieses Jahr gesorgt ....und diese Option kann man durch die fette Div. gut spielen ...Buy and Hold ..


Cure

[Der Tscheche]

Ich hatte mir die Metro vor ein paar Monaten mal ein Stück weit angeschaut und wenn ich mich recht entsinne, waren das wichtigste Geschäftssegment Kleinunternehmer im Gastronomie-Bereich. Wenn diesen durch den Aufschwung des Online-Lebensmittelhandels ebenso günstige oder sogar günstigere Bezugsquellen eröffnet werden, verstehe ich die stiefmütterliche Behandlung der Metro-Aktie durch den Markt voll und ganz. Ich sehe die Metro auf dem absteigenden Ast und das deckt sich auch mit meiner Wahrnehmung als Kunde. Man muss schon vor Weihnachten rein gehen, wenn man dort zumindest an den wenigen Kassen Gedränge erleben möchte.
Wo liegt mein Denkfehler?

[skylounge]

...eine Buffett-Aktie also. Marktführer bei den Hotels und Restaurants?

Dann fragt mal einen Restaurantbesitzer mit 4 Mio Jahresumsatz, 25% Wareneinsatz, wo er seine 1 Mio für Essen und Getränke ausgibt. In der Metro vielleicht 10% davon.

Aber man hat zumindest erkannt, lt. letzter Meldung, dass da noch was zu holen ist.

Nur, wo war man die letzten 30 Jahre? Die Kunden sind doch zu 99% bereits Kunden der Metro. Warum erst jetzt? Hat man vielleicht nie wirklich viel Wert auf diese Klientel gelegt? Oder kann man mit seiner eigenen Starrheit dem Tempo und der Flexibilität dieser Branche gar nicht standhalten bzw. wollte man auch nie?

Die wenigsten Großen in der Gastro- oder Hotelbranche fahren in die Metro. Die Zeit und den LKW dafür haben sie gar nicht. Die haben alle Ihre 10 Lieferanten. Den Eier-Schorsch, den Bäcker-Hans, den Obst/Gemüse-Gruber, den Fleisch und Wurst Lieferanten, die Brauerei Durschtbräu mit Bier, Säfte, Cola und Wasser, 1-2 Weinlieferanten, den Spirituosen-Franz, den C&C Edeka Lieferservice, die Wäscherei, jemanden für Gastrobedarf wie Geschirr, Besteck, Elektroküchengeräte, etc. Und erst wenn der Gastronom was vergessen hat zu bestellen oder die Ware vorzeitig aus ging, fährt man in die 50km entfernte Metro.

Und da will man jetzt nach 30 Jahren Marktanteile zurück gewinnen?

In dem man was macht?

Filialen abbaut und die Fläche weiter ausdünnt, damit aus 50km dann 80km werden? Den Belieferungsservice aus den Märkten auslagert und das Sortiment permanent verkleinert und ändert? Personal abbaut? Die Metro wie einen nordkoreanischen Staatskonzern führt?

Wenn man wirklich an die anderen 90% der 1 Mio Ausgaben des Gastronomen Hacklhuber ran will, geht das nur über Service, Service, Service...und der kostet. Da funktioniert das Starre, hierarchische, debattenscheue System der Metro nur bedingt.

Und wenn ich Service meine, dann nicht die Frau Müller die freundlich das Sonnenblumenöl im Markt dem Kunden zeigt, sondern von grundsätzlicher Natur.

Dazu müsste man die anderen 9 Lieferanten genau analysieren und es quasi besser machen. Sonst gewinnt man da keine Marktanteile zurück. Wollte man nicht schon mal die Bäcker und Fleischer der Nation für sich erobern? In einem riesigen TamTam? Hat das funktioniert? Wohl eher nicht.

Evtl. auch mal der Frau Müller vom Sonnenblumenöl zuhören, denn die redet ja jede Woche mit dem unzufriedenen Hacklhuber und den anderen 100 Gastronomen und hört sich deren Sorgen und Nöte an. Dazu gehört dann aber auch, dass man diese Debatte zulässt und die Ja-Sager-Manager nicht der Frau Müller den Mund verbieten, weil man als Metro zu stolz ist und Verbesserungsvorschläge im Detail als Kritik am ganzen Unternehmen begreift.

Doch wird Frau Müller überhaupt noch aktiv? Ihr wurde doch auch 30 Jahre der Mund verboten. Alle 2-3 Jahre mußte sie eine völlig neue und innovative und jetzt wird alles besser Strategie mittragen. Sie ist müde und froh wenn sich mal nichts ändert. Sie wird ruhig Ihren Job machen, schauen das man nicht aneckt mit einer eigenen innovativen Idee und heimlich auf die Rente warten.

Substanz ist schon noch vorhanden. Und auch Amazon wird die Metro nicht gleich morgen kaputt machen. Aber die Metro muß sich ernsthaft Gedanken machen, wenn man mal über Inflationsausgleich organisch wachsen will. Da bringt die fünfzigste "20% auf Alles außer...." Aktion auf Dauer auch nichts. Wohin das bei Praktiker führte weiß man ja.

%%% können kein Geschäftsmodell sein!

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.833.501 von skylounge am 26.01.18 00:36:39

Ich antworte mir mal selbst. Nicht dass man mich falsch versteht. In den einzelnen Filialen eines Real oder C&C Marktes läuft sicher vieles richtig. Wir reden hier aber über die Aktie, also den Konzern.

Das etwas gut läuft oder zumindest nahe am Limit, kann man, glaube ich, erwarten von so einem großen Konzern. Doch den großen Sprung sehe ich da nicht. Woher sollen 20% mehr Umsatz kommen? Woher sollen 20% Kostenreduktion kommen, wenn man als Ziel aber Wachstum anstrebt? Organisch sehe ich da kein Wachstum über Inflation.

Zu dem Burggraben des Analysten kann man folgendes sagen.

Die Metro hat in den letzten 30 Jahren unwahrscheinlich viel verschlafen. Der Analyst spricht vom Marktführer Metro und einzigen C&C Markt weit und breit. Marktführer bei C&C ja, aber was heißt das schon? Man kann auch Marktführer beim stationären Luftballonhandel sein.

Der Einzige weit und breit? Das stimmt schon mal gar nicht. Lt. wiki hat Edeka C&C sogar 140 Märkte. Metro/Schaper ca. 100 Märkte. Dann gibt es noch Fegro/Selgros mit ca. 60 Märkten und Handelshof mit 16 Märkten als Größere Unternehmen dieses Segmentes. Alle anderen sind nicht an der Börse.

Nun ist es aber nicht so, dass man auf dieses Geschäftsmodell dringend angewiesen ist, wie ich oben bereits beschrieben habe. Die C&C Märkte betreiben aufwendig und professionell Ihr Tagesgeschäft. Soweit so gut.

Die viel größeren Mitbewerber der Metro sind nicht die Fegro oder Edeka oder Rewes zu Real, die viel größere Konkurrenz sind die Handelsunternehmen links und rechts der Metro. Ich schrieb, dass ein Gastronom mit 4 Mio Umsatz bereits von 10 Lieferanten beliefert wird und die Ausgaben des Gastronomen in der Metro höchstens 10% betragen.

Im Grunde ist das Beispiel unglücklich, denn es dürften bereits 1 Mio als Jahresumsatzgröße reichen, um der Metro den Rücken zu kehren.

Der Metro bleiben die Kleinsten der Kleinen übrig. Die, die so klein sind, dass sie nicht beliefert werden oder es sich nicht lohnt sie kostengünstig zu beliefern. Das gilt aber eher für alle stationären C&C Märkte, dass ist kein alleiniges Metroproblem.

Alle Gastronomen und Hotelbetreiber ab 1 Mio Jahresumsatz, dürften aufgrund von Zeit- und Logistikproblemen bereits beliefert werden. Und da kommen die 10 oben genannten Lieferanten ins Spiel.

Man kann sogar sagen, je größer ein Gastronom oder Hotelbetreiber wird, umso weniger spielt die Metro eine Rolle als Zulieferer oder C&C Markt.

Mit etwas Glück, holt einer dieser 10 Zulieferer des Gastronomen Hacklhuber einen kleinen Teil seiner Ware in einem Metromarkt. Aber eher nicht. Die werden auch wieder alle von größeren Großhändlern beliefert oder direkt von der Industrie.

Wo ist jetzt also die Metro in diesem ganzen Konstrukt?

Und das meine ich mit verschlafen. Im 20% Tages-Aktionsgeschäft "...auf alles, außer...." den Blick fürs Große und Ganze komplett verloren. Mit Großhandel hat das für mich nicht mehr viel zu tun.

In den USA soll man ja als Privatperson auch bei einem solchen Großhändler einkaufen können. Wiki: In den Vereinigten Staaten treten an die Stelle von Abholgroßmärkten häufig so genannte Warehouse Clubs wie Costco, Sam's Club und BJ's Wholesale Club, in denen nur Mitglieder einkaufen können, wobei die Mitgliedschaft gegen eine Gebühr von jedermann, also auch von Privathaushalten, erworben werden kann.

Das wär doch mal was Könnte für Frequenz und Umsatz sorgen.

Ansonsten muß man halt mal an die vielen mittelgroßen und großen Zwischenhändler ran, die an der Metro vorbei agieren und die Kunden der Metro beliefern, wofür sich die Metro selbst lange zu bequem war. Das sehe ich als Schlüssel zu Erfolg und Wachstum. Nicht die kleine Frau Müller. Das ist im Prinzip Einzelhandelsgeschäft mit Gewerbekunden. Da dürfte der Markt relativ gesättigt sein.

[Calogero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.856.902 von skylounge am 29.01.18 01:35:43

Ich gebe Dir in vielen Punkten Recht skylounge, aber liegt hier nicht die große Chance das in Zukunft besser zu machen und Marktanteile dazu zu gewinnen. Metro hat auch mMn die letzten Jahrzehnte viel verschlafen doch durch Herrn Koch sind sie jetzt auf einem guten Weg.

Durch den Ausbau des Belieferungsgeschäfts und die Digitalisierung von Kunden, sowie Metro Accelerator, indem man auf neue Innovationen und Lösungen setzt konnten Sie mein Vertrauen zurück gewinnen. Es wird aber noch Jahre dauern bis man diese Früchte ernten kann. Ich habe Geduld.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.873.078 von Calogero am 30.01.18 13:11:47

Hallo zusammen,

wenn der Weg über die 18 geht, kommen noch die Charties ins Spiel. Vielleicht klappt es dann mit dem Weg Richtung 20.

Oder die Dividendenjäger sind schon aktiv und decken sich vor der HV am 16.02. noch ein (Stand heute immer noch 4,0xxx %).

Ich seh es im Prinzip wie Calo. Aktie liegen lassen. Kaputt kann nichts gehen. Eher steigende Dividende zu erwarten in den nächsten Jahren. Koch weiterhin am Ruder und mit viel eigenem Geld in der Aktie. Und Russland wird auch einmal wieder kommen.

Jedoch: man braucht nicht nur Geduld. Sondern etwas viel davon.

TC

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.885.582 von TheCity am 31.01.18 12:58:45

Hallo zusammen,

hervorragendes Q1.

http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/blitzanalyse-steuereff…

Es bleibt aber ein Geduldsspiel, das bald mit 0,70 EUR Dividende versüßt wird.

Das beste Tagesgeld der Welt.

TC

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.010.044 von TheCity am 13.02.18 09:08:46

so noch bisl zugekauft ...

Ich versteh"s nicht ....aber so ist es auch gut ...

Bin jetzt mal 3 Wochen schnorcheln ...

[Calogero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.079.716 von cure am 21.02.18 13:22:45

versteh den Abschlag auch überhaupt nicht. Egal, hab auch zugekauft.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.079.770 von Calogero am 21.02.18 13:27:54

Hallo zusammen!

So did I today.

Habe meine Dividende mit zusätzlichem Kapital heute unter 16 voll wieder reingehauen.

DramaBabyDrama... Was hier mit der Aktie abgeht.

Hat jemand evtl. ne Ahnung, wieviel die (neue) CEC am Metro-StA hält? Vielleicht verkaufen die gerade, um die Anteile von Kellerhals' Erben erwerben zu können?

Ansonsten hätte ich keine Ahnung, was hier abgeht.... Minus 10% zusätzlich zum Dividendenabschlag. Ein Irrsinn.

Cure, nicht absaufen, bitte wiederkommen. Viel Spass, Du musst Dich ja etz erholen vom Karneval, Du Frohnatur :-))

Viele Grüße an Alle
TC

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.079.947 von TheCity am 21.02.18 13:40:52

...so, bin mal drin.

So schlecht kann ich mir Metro nicht vorstellen. Außer Russland kackt komplett weg.

D läuft ganz gut, soweit ich weiß und wächst sogar.

[Calogero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.386.501 von skylounge am 26.03.18 12:55:47

man hat so das Gefühl Metro wäre das einzige deutsche Unternehmen, dass in Russland engagiert ist. Die Lebensmittel stehen schon seit monaten unter Sanktionen... die deutschen Autobauer sind heute allesamt im Plus. Wenn der Handelsstreit mit Russland eskaliert trifft es aber anscheindend ausschliesslich die Metro AG. Lächerlich. Absolute Kaufkurse mMn.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.079.947 von TheCity am 21.02.18 13:40:52

Ohne Worte ...

Mit 12,XX lege ich nach ....

Mal sehn was Olaf macht ....



Ohne Worte ...

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.409.973 von cure am 28.03.18 13:53:34

@cure

Die Analys senken auch ihr Kursziel. Reihenweise und wissen auch nicht warum. Erst sinkt der Kurs, dann werden KZs nach unten angepasst. Toll. Es ist immer wieder festzustellen, dass hier mindest soviel Ahnung herrscht als bei einem Dartspiel zwischen mir und meinem besten Freund Mr. Nielson III (swedish: Mr. Nillson --- na, klingelts bereits?? )

Ich persönlich bin der Meinung dass P. Haas die Metro-Anteile der CEC auf den Markt bringt, um die Erben von E Kellerhals auszubezahlen. Da A >> N, fällt der Kurs und seit der HV vor 6 Wochen um fast 4 EUR. Das hat nix mit Russland oder real zu tun...

TC

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.409.973 von cure am 28.03.18 13:53:34

@cure

Was Olaf tun sollte? na NACHKAUFEN. Aber das will er wohl nicht, weil die Staatsanwaltschaft sicherlich noch ermittelt...

TC

P.S.: Ich hoffe, Du hattest einen schönen Urlaub...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.410.612 von TheCity am 28.03.18 14:47:08

ja danke ...viel Schnee .....tolle leere Pisten ( endlich ;Kinder aus der Schule raus, Ferien ,was ist das ) Wetter hätte besser sein können ....aber das passt zur allgmeinen Börsenstimmung ...

Sowie Olaf kauft ..hänge ich mich dran ....es juckt gewaltig ...13,XX ..und ich denke Olaf wird von der Div. noch was draufsatteln ....

Kann gut sein mit den Erben ......

Nielson ...Nillson ...

Hab ich was zum drüber nachdenken ....offentlich nehme ich das nicht mit in den Schlaf ..

Beste Grüße aus dem verregneten NRW

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.411.080 von cure am 28.03.18 15:22:56

Nächster Hinweis: Haustier von Efraimstochter!

Jetzt wird's aber einfach.

TC

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.411.413 von TheCity am 28.03.18 15:46:30

allergings

Kann also schlafen heute nacht ...

Du ...ich glaube ich kaufe gleich noch ein paar zu .....

[cure]

METRO - Der Handelskonzern Metro hat für seine Supermarkt-Tochter Real die Tarifverhandlungen mit der Gewerkschaft platzen lassen. Real steigt zudem aus dem Handelsverband HDE aus. Damit kann Real auch mit anderen Gewerkschaften einen Haustarifvertrag abschließen. Metro-Chef Olaf Koch warf Verdi vor, Absprachen nicht einzuhalten. (Handelsblatt S. 20)

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.413.201 von cure am 28.03.18 17:29:00

Schlussakkord

Nach dem eher müden Handelsverlauf heute, kam es um 17.35 Uhr zu einem spektakulären Schlusspunkt mit knapp 500.000 Stücken zum Tageshöchstkurs von 14,185 €.

Vielleicht erfahren wir ja mal, was/wer hinter dieser Transaktion von immerhin gut 7 Mio € steckt.

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.417.041 von MinorityShareholder am 28.03.18 22:22:04

Ähnliches bei CECONOMY

Bei diesem Wert wurden ebenfalls um 17.35 Uhr zweimal 294.076 Stück zum Tageshöchstkurs von 9,328 € gehandelt; Gesamtwert 5,5 Mio €.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.417.041 von MinorityShareholder am 28.03.18 22:22:04

498782 Stücke ----

Das geht nur mit Absprache ...

Ich habe es auch getan ...jetzt knapp unter 15 .....

Was geht ab !?

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.418.382 von cure am 29.03.18 07:43:25

Das Management hat es auch dieses Jahr vergeigt. Fragt man sich schon, warum die Welt nun anders aussieht als vor 2 Monaten und warum wieder in Russland investiert werden muss. Wird ja kaum mit Trump und den Wechselkursabsturz der letzten Wochen zusammen hängen.

Aussteigen macht bei der Bilanz bei 13€ auch irgendwie kein Sinn.

Also drin bleiben und abwarten. Andere Meinungen?

[Natascha7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.597.948 von Marciavelli2000 am 21.04.18 15:57:06

Vielleicht wird die METRO doch von einer

Private Equity Gesellschaft übernommen, wie schon mal im Herbst 2017 gemunkelt wurde.

Bei dem Kurs ein Schnäppchen.

Ich habe am Freitag zugekauft..

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.599.451 von Natascha7 am 22.04.18 07:01:07

Hi, wie soll das gehen bei nur 34% Streubesitz?

Für mich ist die Aktie mittlerweile eine Wette auf die Russlandbeziehungen.

Irgendwie höre ich dieses Jahr auch gar nichts zur WM, den Stadien, den Mannschaften, usw. Geht alles in dem Trump, Syrien und Diesel Wahnsinn unter. Aber vielleicht geht es ja nur mir so.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.597.948 von Marciavelli2000 am 21.04.18 15:57:06

neee ...aussteigen macht mE überhaupt keinen Sinn ....ich überlege eher zu kaufen ...was ist passiert ...Prognosen wurden --etwas --gesengt ...damit bleibt das KGV immer noch tief ...und die Div.sollte nicht gefährdet sein ...Koch ist zudem ein Div-Freund ..hält selber einen Haufen Aktien ....

Klar über Russland kann man streiten ..mit dem schwachen Rubel gehen die fetten Gewinne dort flöten ...aber mM geht es nicht ohne Russland ...wenn Trump und die Europäer mit Hundehalsband hinterhergezogen, Russland platt machen wollen ist das eine Lose-Lose ....dann macht Russland uns platt ...da gibt es keine Gewinner ...und letztlich ist es egal ob man eine Aktien im Depot hat oder nicht ...die Situation mit Russland muss sich bessern ....vielleicht hilft die WM dabei ...und dann steht auch Metro nicht mehr so unter Feuer ....

Schon erstaunlich wie schnell jetzt die Prognosen gesenkt worden sind ...und wie stark die Aktie vor der Ad Hoc noch war ....da wußte wohl kaum einer was davon ...Metro bleibt mE sehr preiswert ...aber was preiswert ist kann auch noch richtig billig werden ....

Abwarten...

Cure

[Kampfkuh]

Ich bin jetzt mal knapp unter 12.- mit einer ordentlichen Portion eingestiegen. 17% Verlust in zwei Handelstagen ist schon heftig!!

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.604.311 von Kampfkuh am 23.04.18 09:45:15

also wer noch Vorzuege hat sollte diese in Staemme tauschen. Die Garantiedividende der Vorzuege ist momentan der Spread nicht wert. Heute morgen konnte man sogar noch Vorzuege zu knapp unter 14 loswerden!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.411.413 von TheCity am 28.03.18 15:46:30

Hi

Was macht der Olaf

Wie siehst du die Situation ??


Grüße

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.604.758 von cure am 23.04.18 10:31:22

@cure

Wie ich das sehe? Absolut entspannt. Es sind nur Buchverluste. Metro St. sind ein Langzeit-Basis-Investment für mich. Derzeit ist nur Hysterie am Markt. Die AnalYSTEN korrigieren immer "danach" nach oben und in diesem Falle nach unten. Ich bin fest davon überzeugt, dass nun immermehr Stammaktien von schwachen in starke Hände wechseln.

Am 16.02.18 war HV: Kurs ca. 18 EUR. seitdem ein Kursrückgang (ikl. D-Abschlag) von einem Drittel, Obwohl "nur" die Prognose zurückgenommen wurde.

Kaufen wenn die Kanonen donnern? Ich denke ja.

TC

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.605.739 von TheCity am 23.04.18 12:09:43

Moin ,
dito ! Seh"s genauso ...und hab"s umgetzt und die Kanone gekauft . Damit sind die Dinger in superstarke Hände gewandert ...

Denke auf der nächsten HV bin ich wieder mal live dabei und hole mir mein Bauchgefühl ab ...

Grüße

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.605.775 von cure am 23.04.18 12:14:02

Gut. Habe ich auch.

Nur zum Nachdenken:

Die Marktkapitalisierung von "Delivery Hero" ist ca. heute doppelt so hoch wie die einer Metro (inkl. Immobilien).

TC

[Waibschda1]

Absturz der Metro AG

Leider war ich bereits vor dem Absturz Aktionär der Metro AG. Nun stellt sich für mich die Frage, ob man ggf. nachkaufen sollte. Mit einem KBV von 1,3 und einem KGV von unter 10 hat man auch bei der verringerten Prognose keine abgehobene Bewertung. Ebenfalls ist die Dividendenrendite mit nun über 5 % sehr staatlich.

Beim EV/Ebitda bin ich mir nicht ganz sicher. Ich ermittle einen Wert von 7 während mit Google Werte von unter 5 ausspuckt.

Natürlich hat die Metro mit der Konkurrenz von Amazon etc. zu kämpfen, allerdings hat man sein Belieferungsgeschäft deutlich ausgebaut und versucht sich kundennäher aufzustellen. Man wächst auch seit geraumer Zeit im Umsatz, wenn auch nur gering. Insbesondere wird verkannt, dass die Metro trotz der Probleme in Russland und der Online-Konkurrenz in der gekappten Prognose weiterwachsen wird, wenn auch nur marginal. Nach einem Untergang sieht mit das dann wiederum nicht aus.

Generell gefällt mir auch Herr Koch und die geplante Kundennahe Ausrichtung. Gerade HoReCa digital könnte in Zukunft einiges an Potential bergen. Man überlege nur, dass man die Restaurants mit den Produkten vernetzt und dann automatisch die Ware bestellt wird und das bei der Metro. Wäre für mich vergleichbar mit dem Amazon Homebutton. Zumal Amazon nicht vordergründig auf diesen Bereich abzielen wird und allenfalls das Endkundengeschäft wie Real angreifen wird, sofern es dazu kommen sollte.

Ferner sollte der neue Tarifabschluss bei Real auch Potential bieten, sodass auch in diesem Bereich Potential zu heben ist. Natürlich ist man hier auf keinem Wachstumsmarkt sondern vielmehr einem absoluten Verdrängungswettbewerb, aber die Kernausrichtung und Ideen stimmen. Man wächst seit unzähligen Quartalen, also kann diese auch nicht völlig falsch sein. Mittelfristig überzeugt mich das bei der Bewertung doch.

Halte den aktuellen Absturz alles in allem für übertrieben und überlege nachzulegen. Wie seht ihr das so im Allgemeinen? Hat jemand hierzu eine Meinung?

[Jochen22]

Bin jetzt auch mit einer größeren Depotposition drin und Versuche aus der Adhoc-'Meldung eine Gewinnprognose zu lesen.
Eigentlich sind es nur ca. 7 % Gewinnsteigerung, die nicht eintreten.
Die Steuerquote sinkt drastisch und Restrukturierungskosten fallen weg.
Ein Nettogewinn von 1,1 € pro Aktie haltedicht für realistisch.
Das wiederum sollte doch ein Kurs von 14 € wert sein.
Was meint ihr ?

[Waibschda1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.607.107 von Jochen22 am 23.04.18 14:39:46

Gewinnschätzungen

Denke auch das sich das Ergebnis je Aktie zwischen 1,1 € und 1,2 € bewegen sollte. Dieses sollte aber gerade mittelfristig noch steigen. Sicherlich kann man hier von einem KGV von 10 ausgehen, sodass man aktuell fair bewertet wäre. Aber sehe dann kaum mehr Abwärtspotential, immerhin sollte der Buchwert je Aktie auch irgendwo um die 10 € liegen.

Halte die Probleme in Russland auch eher für temporär. Kann sicherlich 2-3 Jahre andauern, aber sollte das Geschäft wieder anziehen, steht die Aktie vor einer Neubewertung.

Positiv stimmt mich, dass laut Mitteilung es auch positive Effekte im Portfolio gibt (auch wenn diese ie Rückgänge nicht ausgleichen können). Was sich dahinter verbirgt wird man vielleicht im Mai sehen. Natürlich ist die Glaubwürdigkeit des Managements nun deutlich verletzt. Aber immerhin stand die WM, sowie das chinesische Neujahrsfest noch an, sodass man vielleicht hoffte, dass sich die negativen Auswirkungen noch ins gute drehen könnten.

Mit einer Dividendenrendite von fast 6 % kann ich jedenfalls der Dinge ausharren bis sich die künftigen Möglichkeiten materialisieren und von der Börse entsprechend gewürdigt werden.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.608.067 von Waibschda1 am 23.04.18 16:11:37

Der Spread zwischen Vorzuegen und Staemmen weitet sich weiter aus.
Jetzt fast 2 Euro. Wie verrueckt ist das denn.

[Natascha7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.608.574 von tofu1 am 23.04.18 17:00:22

Der gefallene Rubel

ist meiner Einschätzung für die Umsatz/Gewinnkorrektur der Zahlen bei der Metro verantwortlich.

Der Rubel ist ca.10% zum € in den vergangenen Wochen gefallen.

Steigt der Rubel wieder und davon ist auszugehen, weil die Ölpreise steigen 8gestiegen sind) und das politische Umfeld wieder pragmatischer wird, dann wird es im Umkehrschluss eine Umsatz/Gewinnkorrektur nach oben geben.

[Andy2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.608.793 von Natascha7 am 23.04.18 17:18:46

Und die Perspektive sieht für Russland nach dem folgenden Bericht gut aus.

"Heraus ragt Russland mit seinen Haushaltdaten. Der IWF erwartet ein Wachstum von 1,6% in der Phase 2018/2019 bei einer faktischen Nullverschuldung der öffentlichen Hand. Mehr noch stellte sich die öffentliche Verschuldung Russlands auf 17,4% des BIP per Ende 2017 laut IWF. Die Haushaltslage darf vor diesem Hintergrund als profund, als belastbar, als Chance interpretiert werden."

Kernbotschaften aus dem Fiscal Monitor des IWF Ausgabe April 2018
von Folker Hellmeyer

https://www.goldseiten.de/artikel/372985--Kernbotschaften-au…

[skylounge]

...ich habe das Gefühl, man hat den Kurssturz gewollt. Möglicherweise lassen sich so besser Tarifverhandlungen führen.

Die Meldung kam am Fr um 16.55 Uhr. Der Kurs ging aber schon 16.45/16.50 Uhr bergab.

In der Meldung steht doch kaum was drin. Hat es dafür überhaupt einer Meldung gebraucht?

Es sind noch 6 Monate Zeit und so dramatisch scheint die Lage ja nicht zu sein.

Kann mir doch keiner erzählen, dass man nicht etwas an der WM verdient. Ist doch ein trinkfreudiges Völkchen.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.611.547 von skylounge am 24.04.18 01:12:44

exakt 30k Stücke 6 Minuten vor der Adhoc. Zufall?

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.611.547 von skylounge am 24.04.18 01:12:44

... vielleicht auch Parallelen zum Fall Innogy. Da hat die Gewinnwarnung dazu geführt, dass der Kurs in Regionen gefallen ist, die ein Übernahmeangebot haben attraktiv erscheinen lassen ...

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.611.598 von skylounge am 24.04.18 02:35:37

Bei der METRO gibt es keine Zufälle

Der Verkauf der 30.000 Stück kurz vor der adhoc-Meldung ist genauso interessant wie der starke Kursverfall vom 15.02. (Hoch 18,22 €) bis zum 21.02. (Tief 15,60 €), der weit über den Dividendenabschlag von 70 Cent hinausging. Da haben einige den schönen Worten von O.K. auf der Hauptversammlung nicht getraut und die Hedgefonds dies zusätzlich zu Shortattacken genutzt.

Man muss feststellen, dass die METRO

- sich trotz ihrer Sonderstellung für Gewerbetreibende (und wegen REAL natürlich) in einer von der Börse nicht geliebten Branche befindet, die noch keine Antwort auf AMAZON & Co gefunden hat,

- wegen der Insidervorwürfe angreifbar ist und auch deshalb glaubte, die adhoc-Meldung wohl unmittelbar nach der AR-Sitzung zu veröffentlichen. Dass dies ein "unmöglicher" Zeitpunkt 35 Minuten vor dem offiziellen Börsenschluss und dem Wochenende war, zeigt, dass man sowohl bei Vorstand als auch Aufsichtsrat keinerlei Börsengefühl hat,

- und somit jetzt den Aktienkurs den Shortsellern überlässt.

Ich könnte mir vorstellen, dass diese versuchen werden, den Kurs in den einstelligen Eurobereich zu drücken, da ich keinerlei positive Nachrichten von der Gesellschaft erwarte. Vielleicht hat Jeff Bezos von einem der größten Handelshäuser gehört und nutzt gut 1 % des AMAZON-Börsenwertes für ein Übernahmeangebot. Mal sehen, wie die trägen Ankeraktionäre der METRO reagieren würden.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.613.656 von MinorityShareholder am 24.04.18 10:46:47

Der Witz ist ja, ich verfolge auch Intershop. Und die dümpeln ja auch so vor sich her.

Im Prinzip wäre Metro/Intershop die Antwort auf Amazon.

Aber außer mir rafft das wohl keiner

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.613.758 von skylounge am 24.04.18 10:56:49

Und die 55MK für ISH stemmt B4B locker aus der Portokasse.

Sie waren doch eh auf der Suche nach ITlern. Siehe verkorkste Plakat-Marketing-Aktion.

[koeln04]

Musste ein Paar Kursgewinne der letzen 4 Wochen investieren und bin nun erstmals mit einer 5k@11,65 Posi rein

[biansi63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.614.952 von koeln04 am 24.04.18 13:15:58

Was ist dein Kursziel auf ein zwei Jahre?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.616.299 von biansi63 am 24.04.18 15:40:27

Zitat von biansi63: Was ist dein Kursziel auf ein zwei Jahre?

Kursziele habe ich keine aber imho hatten wir hier eine Übertreibung nach Süden

[skylounge]

Real hat 30.000 MA. X 3.333 Brutto = 100 Mio Kosten.

An 30% mehr Lohn in der Gesamtheit glaube ich nicht. Vielleicht 10 bis 15%. Wären dann 15 Mio Einsparpotenzial.

Dafür macht die Metro Stress mit seinen wichtigsten Verkaufspersonal? Da sollen 5 Vorstände etwas kürzer treten, dann ist das Kompensiert.

Und Russland muss man mal die WM abwarten. Da bleibt bestimmt was hängen. Zumal die Kosten doch auch in Rubel anfallen. Oder bekommen die MA Dollar?

Deutschland C+C soll noch grün sein. Hat mir mein israelischer Geheimdienstfreund geflüstert.

In Münster macht gerade ein Unternehmen genau dass, wofür sich die Metro lange zu Schade war. Nämlich aggressiv expandieren. Flaschenpost.de Und dafür bekommen sie sogar Investorengelder.

Intershop hat heute Zahlen gebracht. Nicht besonders. Zielgruppe lt. ISH ist der Großhandel. Wachstum scheint aber begrenzt. Wenn man die Zahlen sieht. Und Metro ist zu blöd für Digitalisierung. Für mich wäre das eine Win Win Situation für Beide.

[cure]

Kommt Bewegung in den Sektor ....Sainsbury fusioniert mit Asda ....Sainsbury wird fast doppelt so hoch wie Metro bewertet ...bei 10 Mrd. weniger Umsatz und KGV um die 20 .

Große Immovermögen sehr ich auch nicht ......

Wer sind die nächsten Kandidaten .....?

""Die Aktien von Sainsbury haben am Montag dank der Einigung auf eine Fusion mit der Wal-Mart-Tochter Asda einen Kurssprung von rund 15 Prozent auf 310 Pence hingelegt"""

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.660.501 von cure am 30.04.18 11:08:20

Die Metro hat seit der HV 2.000 Millionen bzw. 2 Mrd. Euro an Wert verloren.

Warum nochmal?

Weil man sich wegen ca. 15 Mio mit Real rumstreitet.

Und weil man wegen Russland ein bisschen weniger Gewinn macht, als angekündigt, zumindest glaubt man das.

War am Wochenende in einer Metro. Parkplatz brechend voll. Drinnen auch. D soll noch auf Kurs sein.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.672.609 von skylounge am 01.05.18 22:19:20

Bei Metro ist bei uns eigentlich immer , zu jeder Tageszeit , viel los ...wenn die Angebote neu geschaltet sind natürlich heftig ..da gehe ich nicht mehr einkaufen weil viel zu voll an den Kassen und die Angebot ja doch eine Zeit gelten .

Ich verstehe das auch nicht ...bei 37 Mrd. Umsatz so ein Geschiss wegen 15 Mio zu machen ....passt aber zum Koch , der ein Perfektionist ist .... ich denke er hat seine Vorstellungen und das er Gespür hat , hat hat man ja am Kaufhofdeal gesehen , den noch für fast 3 Mrd. verkauft ..will gar nicht dran denken wenn die Metro den Kaufhof noch an der Backe hätte ...dann hätten wir wohl ein richtiges Problem ...

Etwas über 4 Mrd. MK für 38 Mrd. Umsatz in einem Sektor der nachgefragt wird ( essen und trinken muss jeder Mensch ) und relativ internetunabhängig ist ( wer bestellt bitte frische Lebensmittel online ) ist mE.ein Witz ..gerade wenn ich es mit der Peer vergleiche die wesentlich teurer ist ...

KGV um die 10 ...mit Div von 70 Cent ( +-) muss man mit der Lupe in dem Sektor suchen ...zudem waren die allgemeinen aktuellen Zahlen, obwohl es einen Verkaufstag weniger gab als im März 2017, gut . Da lag das Wachstum bei nominal 1,3 (real: 2,6) %. ,wobei besonders gut dabei der Lebensmittelhandel abschnitt , der ein Plus von gut 6 % schaffte. Auch der sonstige Einzelhandel mit Waren verschiedener Art - unter anderem in Kaufhäusern - erhöhte seine Einnahmen um rund 8 %.

Also mal abwarten ob nicht doch Schnäppchenjäger langsam hier auflaufen ...



Cure

[Jochen22]

Ein nächster Termin ist am 15.05.2018 die Q2- Zahlen.
Tippe auf 66 Mio €. Netto = 0,18 € je Aktie.
0,64 € in Q1 macht dann 0,82 € zum Halbjahr.
Ist auch nicht so schlecht.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.680.370 von Jochen22 am 02.05.18 20:04:50

Ostern 2017 fiel ins Q3, Ostern 2018 noch ins Q2 (ausgenommen Russland, weil Orthodox, da fiel beides ins Q3).

Würde mich aber nicht wundern, wenn Q2 relativ gut ausfällt.

[Barneykiller]

Seh ich das richtig, dass auf Xtra jeden Tag zwei große Orders ausgeübt werden über mehrere 100k Stück?
Und jedesmal springt der Kurs an - also kauft da jemand groß ein, oder?

[biansi63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.698.121 von Barneykiller am 04.05.18 19:47:55

Der Kurs wird nicht über die 12 gelassen! Könnte sein das da jemand sammelt! Ich finde die Aktie ist auch günstig bewertet meine Meinung! MFG

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.708.580 von biansi63 am 07.05.18 13:13:46

Zitat von biansi63: Der Kurs wird nicht über die 12 gelassen! Könnte sein das da jemand sammelt! Ich finde die Aktie ist auch günstig bewertet meine Meinung! MFG

dito ...12,10 wird draufgehauen ....Sie will ...darf aber noch nicht ....

[koeln04]

ich bin ja wider raus bei metro mal sehen ob ich nochmal mit einer kleinen posi reingehe bei einem rücksetzer


eventuell 20k stk

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.723.868 von koeln04 am 09.05.18 08:52:54

schön das du uns mitteilst das du deine 20K wieder verkauft hast ..war bestimmt ein Bombengeschäft .....wenn es so läuft wie bei deinem Ausstieg bei Piraeus, wird Metro jetzt schnell auf die 20 € laufen .........

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.724.918 von cure am 09.05.18 10:32:16

Zitat von cure: schön das du uns mitteilst das du deine 20K wieder verkauft hast ..war bestimmt ein Bombengeschäft .....wenn es so läuft wie bei deinem Ausstieg bei Piraeus, wird Metro jetzt schnell auf die 20 € laufen .........

ja es lief alles nicht optimal

immerhin sind 140k die letzen 2 Monate im Tradingkonto rausgekommen

aber klar das muss besser werden

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.071 von koeln04 am 09.05.18 10:46:40

ne ne ne..

Mein Haus ..mein Auto ...mein Boot ...

Auf diese Antwort hätte ich wetten können ....

Gut das dich real keiner kennt ...und Mäuschen spielen kann was da wirklich dahinter ist ....

Du bist echt ein Komiker ..in allen Threads .....aber egal ...ich wünsche dir im realen Leben jemanden , der dir mal auf die Schulter klopft ..dann ist der virtuelle Stückzahlen-und € Mitteilungsnotstand hier auch nicht mehr so groß

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.134 von cure am 09.05.18 10:53:18

Zitat von cure: ne ne ne..

Mein Haus ..mein Auto ...mein Boot ...

Auf diese Antwort hätte ich wetten können ....

Gut das dich real keiner kennt ...und Mäuschen spielen kann was da wirklich dahinter ist ....

Du bist echt ein Komiker ..in allen Threads .....aber egal ...ich wünsche dir im realen Leben jemanden , der dir mal auf die Schulter klopft ..dann ist der virtuelle Stückzahlen-und € Mitteilungsnotstand hier auch nicht mehr so groß

bei mir ist alles echt nix virtuelles

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.134 von cure am 09.05.18 10:53:18

Zitat von cure: ne ne ne..

Mein Haus ..mein Auto ...mein Boot ...

Auf diese Antwort hätte ich wetten können ....

Gut das dich real keiner kennt ...und Mäuschen spielen kann was da wirklich dahinter ist ....

Du bist echt ein Komiker ..in allen Threads .....aber egal ...ich wünsche dir im realen Leben jemanden , der dir mal auf die Schulter klopft ..dann ist der virtuelle Stückzahlen-und € Mitteilungsnotstand hier auch nicht mehr so groß

ich kenne dich noch von den alten Gagfah zeiten
da warste ja auch dabei oder?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.287 von koeln04 am 09.05.18 11:06:43

um Zahlen ..Summen etc geht es doch gar nicht ...im virtuellen Netz kann sich der Bettler oder Harzer zum Finanzkönig träumen ...was bestimmt auch gut so ist , da diese Leute dann real vielleicht ein Ventil weniger in der Realität suchen ..hier glauben die Anerkennung zu finden was real nun mal nicht möglich ist ......und ja ..warum sollst du nicht das Geld und die Stückzahlen handeln ...die paar Stück ...aber ist dir das nicht peinlich ...jedes Posting ... wie wär"s den mit der Steuererklärung ...oder mal ein kompletter Depotauszug ..oder am besten Bilder von Nase ...Haupthaar ....

So Metro zugekauft ...mit 10 Stück die Pos. verdoppelt ----

[Natascha7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.727.168 von cure am 09.05.18 14:53:08

Metro sollte sich übernehmen

lassen, das wäre wohl das Beste.

Am besten von Amazon:-)

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.737.221 von Natascha7 am 10.05.18 22:39:29

Warum übernehmen ....und dann auch noch von der Krake Amazon die die halbe Welt platt machen will .........gestern wurde der umsatzschwache Vatertag genutzt um Kurs zu machen ...nächste Woche ist entscheident ...Dienstag meldet Metro .....entweder war"s das dann und diese Witzbewertung wird gekauft ... ....oder... sollte der Ausblick nochmal gesenkt werden könnte es noch eins/zwei Stufen runter gehen .....

Und dann kommt erstmal ein paar Wochen Fußball WM intravenös schauen ...und da sitzt Metro mit seinem Geschäft in der ersten Reihe ...

Schönes Wochenende ...


Cure

[Kampfkater1969]

Ob die "Politik" es wirklich zulassen würde, dass die ganze westliche Welt "amzonisiert" wird?

Und alle heute noch größeren Player erdrückt oder schluckt?

Das ganze gab es immer wieder in der Wirtschaftsgeschichte, wirds krass, kommt die Zerschlagung....siehe damals beim Öl als Beispiel

Bleibe deshalb bei Metro drin, und würde Kurschancen aktiv nutzen zur Aufstockung.

[koeln04]

Also wenn ich REAL ansehe ist METRO ein klarer SELL.

Real hat total den Anschluss verloren. Aktuell durch Umzug haben ich aber auch keinen mehr in der Nähe

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.739.930 von Kampfkater1969 am 11.05.18 12:13:18

Zitat von Kampfkater1969: Ob die "Politik" es wirklich zulassen würde, dass die ganze westliche Welt "amzonisiert" wird?

Amazon ist doch nicht die Konkurrenz von Metro - und das Metro-Problem ist auch nicht die Stärke von Amazon. Das Problem von Metro ist, dass man die Chancen im Großhandel völlig unzureichend wahrnimmt und sich von stark wachsenden und sehr profitablen Wettbewerbern wie Transgourmet (eh. Rewe) oder Chef's Culinar die Butter vom Brot nehmen lässt ...

Wenn Amazon nun Metro übernehmen würde, gäbe es für viele Abnehmer einen möglichen Lieferanten mehr, aber bis man bei Metro die Strukturen und die Denke so umgestellt hat, dass man mit kundenorientieren und flexiblen Wettbewerben wie die oben genannten konkurrieren kann, dürfte auch im Erfolgsfall noch einige Zeit verlieren. Wahrscheinlich könnte das aber am ehesten jemand wie Amazon schaffen ...

[heinonen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.740.761 von Herbert H am 11.05.18 14:08:45

Ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass sich amazon so etwas wie die Metro ans Bein hängt, oder?!

[koeln04]

Bei Metro ist die stimmung schlecht und bei REAL habe ich auch wenig hoffnung

eventuell gehe ich bei €11 glatt nochmal rein

aktuell ist da die Luft raus

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.741.664 von koeln04 am 11.05.18 16:15:11

...keine Ahnung von welcher Du redest, aber in der ich heute war, standen sie wieder Schlange.

Außerdem werden in D die Preise steigen, die Märkte machen weniger agressiv Werbung, und zwar alle. Zu ungunsten der Verbraucher. D.h. unterm Strich soll auch was hängen bleiben.

Es mag sein, dass da manche Märkte oder Chefs tatsächlich angespannt sind, wegen dem Kursverfall.

Ich mache mir bei der Market Cap nicht so viele Sorgen.

Für wie viel wurde das kleine Vietnam verkauft?
Kaufhof?

Ich behaupte mal, die Summer der Einzelteile bei der Metro AG sind immer noch mehr Wert als die aktuelle MC.

Kennt jemand ungefähr die Länderumsätze und/oder Gewinne? Mich würde mal interessieren, wieviel jedes einzelne Land zum Umsatz und Gewinn beiträgt.

[Jochen22]

Die Länderumsätze werden schön detailliert im Quartalsbericht aufgelistet.
Möchtest du die Berichte sehen, gehe auf die Metro- Seite.
Am 15.05.2018 gibt es dann Q2-.

[cure]

morgen Zahlen .....inline zur letzten Ad Hoc und halbwegs brauchbarer Ausblick mit tendenziell pos. Grundtendenz ( Schlimmste überstanden ) und wir sollten in den nächsten Sommer-WM-monaten zumindest die 14-15 € wieder anpeilen ...

Weitere Zuücknahme der kürzlich gesenkten Prognosen und weiterhin schwieriges kommendes Geschäft ( Russland ) und wir werden die 10;XX sehen .....

Lassen wir uns mal überraschen ......wie es kommt ist mir eigentlich egal ...

Cure

[koeln04]

eventuell kaufe ich noch heute 10k metro

[Jochen22]

Wenn der Ausblick ein bisschen besser ausfällt, könnte die Aktie mit einem großen Gap, über 12,09 € eröffnen ☺

[koeln04]

so bin bei 11,60 wieder rein

[Barneykiller]

METRO hat im 2. Quartal des Geschäftsjahres 2017/18 die stabile Umsatzentwicklung fortgesetzt und den flächenbereinigten Umsatz gegenüber dem Vorjahresquartal gesteigert. Negative Wechselkurseffekte führten jedoch zu einem Rückgang des berichteten Umsatzes.

Umsatz steigt flächenbereinigt weiter an: Q2 2017/18 +2,0 %, H1 2017/18 +1,3 %; berichteter Umsatz verringert sich leicht: Q2 -0,8 % auf 8,4 Mrd. €, H1 -0,3 % auf 18,6 Mrd.
EBITDA ohne Ergebnisbeiträge aus Immobilientransaktionen liegt in Q2 bei 153 Mio. € (Q2 2016/17: 177 Mio. €), in H1 bei 761 Mio. € (H1 2016/17: 742 Mio. €)
Berichtetes EBITDA erreicht in Q2 161 Mio. € (Q2 2016/17: 251 Mio. €), in H1 769 Mio. € (H1 2016/17: 859 Mio. €)
Ergebnis je Aktie bei -0,14 € in Q2 (Q2 2016/17: 0,11 €) und bei 0,50 € in H1 (H1 2016/17: 0,45 €)
Flächenbereinigter Umsatz bei METRO Wholesale wächst stabil in Q2 und H1 - Weiterhin sehr dynamische Entwicklung des Belieferungsumsatzes
Deutliches Umsatzwachstum bei Real in Q2 wirkt sich positiv auf Zuwachs in H1 aus - Onlineumsatz entwickelt sich weiterhin sehr positiv
Angepasste Prognose für das Geschäftsjahr 2017/18 bestätigt


METRO hat im 2. Quartal des Geschäftsjahres 2017/18 die stabile Umsatzentwicklung fortgesetzt und den flächenbereinigten Umsatz um 2,0 % gegenüber dem Vorjahresquartal gesteigert. Dies wurde insbesondere durch die Osterverschiebung unterstützt. Negative Wechselkurseffekte führten jedoch zu einem Rückgang des berichteten Umsatzes um 0,8 % auf 8,4 Mrd. €. Das EBITDA ohne Ergebnisbeiträge aus Immobilientransaktionen lag bei 153 Mio. € gegenüber 177 Mio. € im 2. Quartal 2016/17, was insbesondere auf die Entwicklung in Russland zurückzuführen ist. Das berichtete EBITDA sank auf 161 Mio. € von 251 Mio. € im Vorjahr.

Im 1. Halbjahr 2017/18 wuchs der flächenbereinigte Umsatz um 1,3 % gegenüber dem vergleichbaren Vorjahreszeitraum. Sowohl METRO Wholesale als auch Real haben zu dieser Entwicklung beigetragen. Aufgrund negativer Wechselkurseffekte ging der berichtete Umsatz leicht um 0,3 % auf 18,6 Mrd. € zurück. Das EBITDA ohne Ergebnisbeiträge aus Immobilientransaktionen stieg auf 761 Mio. € von 742 Mio. € im Vorjahr. Das berichtete EBITDA erreichte 769 Mio. € nach 859 Mio. € im vergleichbaren Vorjahreszeitraum.

"Wir sind im 2. Quartal des Geschäftsjahres 2017/18 bei METRO Wholesale flächenbereinigt weiter gewachsen und haben eine positive Entwicklung bei Real erzielt. Zudem verzeichnen wir weiterhin dynamische Zuwächse beim Belieferungs- und Onlinegeschäft", sagte Olaf Koch, Vorstandsvorsitzender der METRO AG. "Die Geschäftsentwicklung in Russland und negative Wechselkurseffekte haben Umsatz und Ergebnis jedoch stark belastet. Mit einer neuen Preispolitik, intensivierten Verkaufsinitiativen sowie einer verstärkten Unterstützung für unabhängige Einzelhändler haben wir bereits im vergangenen Quartal Maßnahmen eingeleitet, um das Geschäft in Russland zurück auf den Wachstumspfad zu führen. Wir sind darüber hinaus zuversichtlich, dass wir nunmehr innerhalb unseres Planes ab Sommer wettbewerbsfähige Entgelte für Neueinstellungen bei Real anwenden können.



Ausblick
Aufgrund der aktuellen Geschäftsentwicklung hat die METRO AG ihre Prognose für das Geschäftsjahr 2017/18 am 20. April 2018 angepasst.

Die Prognose erfolgt weiterhin unter der Annahme von stabilen Wechselkursen ohne Portfolioanpassungen. Zudem wird von einer unverändert komplexen geopolitischen Lage ausgegangen.

In Bezug auf den Gesamtumsatz rechnet die METRO AG für das Geschäftsjahr 2017/18 mit einer Wachstumsrate von mindestens 0,5% (zuvor: mindestens 1,1%). Für METRO Russland erwarten wir davon abweichend eine Umsatzentwicklung deutlich unter Vorjahr. Für Real erwarten wir bei der Umsatzentwicklung eine leichte Verbesserung gegenüber der des Vorjahres.

Der Vorstand der METRO AG geht nach einem Zuwachs von 0,5 % beim flächenbereinigten Umsatzwachstum im Geschäftsjahr 2016/17 weiterhin von einer im Vergleich zum Vorjahr leicht höheren Wachstumsrate aus. Hierbei erwarten wir für METRO Russland eine Entwicklung merklich unter der des Vorjahres.

Der Vorstand der METRO AG geht davon aus, das EBITDA (währungsbereinigt und ohne Ergebnisbeiträge aus Immobilientransaktionen) des METRO Konzerns gegenüber dem Vorjahreswert von EUR 1.436 Mio. im Geschäftsjahr 2017/18 leicht zu steigern (zuvor: etwa 10 %). Gegenläufig dazu wird für METRO Russland mit einem starken Rückgang im Vergleich zum Vorjahr gerechnet.

Wir gehen davon aus, dass sich die heterogene Entwicklung bezogen auf das Ergebnis im weiteren Geschäftsjahresverlauf fortsetzen wird, wobei bei Real die Kündigung des Zukunftstarifvertrages das Ergebnis im 2. Halbjahr stark belasten wird.



Geschäftsentwicklung H1/Q2 2017/18
Flächenbereinigter Umsatz von METRO im 1. Halbjahr 2017/18 um 1,3 % gesteigert; positive flächenbereinigte Entwicklung bei METRO Wholesale und Real
In lokaler Währung Umsatzanstieg von 1,7 %
Berichteter Umsatz verringerte sich aufgrund negativer Wechselkurseffekte um 0,3 % auf 18,6 Mrd. €
Im 2. Quartal 2017/18 flächenbereinigter Umsatzzuwachs um 2,0 %; positive flächenbereinigte Entwicklung insbesondere durch Osterverschiebung unterstützt
In lokaler Währung Anstieg um 2,0 %
Berichteter Umsatz verringerte sich aufgrund negativer Wechselkurseffekte um 0,8 % auf 8,4 Mrd. €
EBITDA ohne Ergebnisbeiträge aus Immobilientransaktionen erreichte in H1 2017/18 761 Mio. € (H1 2016/17: 742 Mio. €); Anstieg auf die im Vergleich zum Vorjahr entfallenen transformationsbedingten Aufwendungen, unter anderem bei Real, und auf Einmalerträge im Segment Sonstige im aktuellen Jahr zurückzuführen; gegenläufig wirkte insbesondere die rückläufige Umsatzentwicklung in Russland, die durch negative Währungseffekte verstärkt wurde und zu einer Ergebnisentwicklung unter Vorjahr führte
EBITDA ohne Ergebnisbeiträge aus Immobilientransaktionen stieg bei konstanten Wechselkursen um 6 % im Vergleich zum Vorjahr
Ergebnisbeiträge aus Immobilientransaktionen in Höhe von 8 Mio. € (H1 2016/17: 118 Mio. €)
EBITDA erreichte 769 Mio. € (H1 2016/17: 859 Mio. €)
EBITDA ohne Ergebnisbeiträge aus Immobilientransaktionen betrug in Q2 2017/18 153 Mio. € (Q2 2016/17: 177 Mio. €)
Ergebnisbeiträge aus Immobilientransaktionen in Höhe von 8 Mio. € (Q2 2016/17: 75 Mio. €)
EBITDA betrug 161 Mio. € (Q2 2016/17: 251 Mio. €)
Finanzergebnis betrug in H1 2017/18 -81 Mio. € (H1 2016/17: -75 Mio. €); übriges Finanzergebnis veränderte sich um 25 Mio. € wegen nicht nachhaltig positiver Wechselkurseffekte (insbesondere Rubel) im Vorjahreszeitraum; aufgrund günstigerer Refinanzierung gegenläufige Auswirkung von 12 Mio. € im Zinsergebnis
Ergebnis vor Steuern erreichte in H1 2017/18 333 Mio. € (H1 2016/17: 429 Mio. €); ausgewiesener Steueraufwand in Höhe von 147 Mio. € (H1 2016/17: 250 Mio. €) entspricht Steuerquote von 44 % (H1 2016/17: 58 %); Steuerquote aufgrund der angepassten Ergebniserwartung und den damit verbundenen steuerlichen Konsequenzen über der ursprünglich erwarteten Steuerquote von 40 %; hohe Steuerquote im Vorjahr im Wesentlichen durch Spaltungs- und Restrukturierungseffekte beeinflusst, die nicht zu entsprechender Verminderung des Steueraufwands geführt haben
Periodenergebnis erreichte in H1 2017/18 185 Mio. € (H1 2016/17: 179 Mio. €)
Ergebnis je Aktie in H1 2017/18 bei 0,50 € (H1 2016/17: 0,45 €)
Nettoverschuldung betrug zum 31. März 2018 4,0 Mrd. € (31.3.2017: 3,9 Mrd. €)

[koeln04]

wohl nicht so toll


welche dividende ist denn geplant?

[koeln04]

häh nun steigts?
ich blicke da nicht durch

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.082 von cure am 14.05.18 11:20:53

Zitat von cure: morgen Zahlen .....inline zur letzten Ad Hoc und halbwegs brauchbarer Ausblick mit tendenziell pos. Grundtendenz ( Schlimmste überstanden ) und wir sollten in den nächsten Sommer-WM-monaten zumindest die 14-15 € wieder anpeilen ...

Weitere Zuücknahme der kürzlich gesenkten Prognosen und weiterhin schwieriges kommendes Geschäft ( Russland ) und wir werden die 10;XX sehen .....

Lassen wir uns mal überraschen ......wie es kommt ist mir eigentlich egal ...

Cure

10,XX steht ..... ich weiß zwar nicht was in der Ad Hoc gestern stand was wir noch nicht gewußt haben oder neu ist ..aber egal..man muss ja auch nicht alles kapieren

Ich mache jetzt zwischen 10-11 € meine Pos. komplett und dann liegt die Aktie wieder mal 1-2 Jahre ganz hinten in der Schublade ...

Für mich viel mehr Chance als Risk....


Cure

[boersentrader02]

Seit der Investor Kellerhals, zweitgrößter Anteilseigner an der gesamten Metro, verstorben ist, geht es mit dem Unternehmen den Bach runter.

Ich glaube der Koch schafft es nicht, das Pferdchen wieder zum Laufen zubringen ?

Vielleicht sollte doch neue Besen zum kehren eingesetzt werden ?

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.770.869 von boersentrader02 am 16.05.18 11:29:59

@borese02

Aufpassen bitte! Ohne Koch wäre das Pferdchen zwar nicht tot, aber noch "lahmer" (Kaufhof-/Vietnam-Deal und einiges mehr!).

Was bitteschön will ein VV Koch gegen -politisch getriebene- Sanktionen machen, die eine EU gegen Russland seit vielen Monaten erhebt, der Rubel dadurch massiv an Wert verliert, die Leute in Russland einfach weniger ausgeben?

Was könntest Du denn besser machen? Um Antwort wird gebeten.

Ansonsten ist Cure Recht im Großen und Ganzen zu geben. Was war schlussendlich neu ? Nichts! Sogar das HJ-EPS war höher!

Ich persönlich glaube, dass die CEC ihre Aktien auf den Markt wirft, um die Kellerhals-Erben auszuzahlen. Möglicherweise auch andere "Große". Die Shorties und Analys machen ein Übriges.

Somit ist das Angebot >>> als die Nachfrage. Und der Markt nimmt bei schlechten Unternehmensnachrichten die Millionen MEO-Aktien einfach nicht gut auf.

Die wegbrechenden Gewinne und Real können nicht (allein) dafür verantwortlich sein, dass der Wert der Metro um 40% in 3 (!)Monaten fällt (von 18 auf 11).

Abwartende Grüße
TC

[RossigeStute]

Aus meiner Sicht ist die Metro jetzt fair bewertet,

man hat 2016 einen Gewinne von 1,39 pro Aktie gehabt und in oder für ?? 2017 0,70 als Dividende ausgezahlt, also die Hälfte. Selbst wenn ich jetzt falsch liege, die Hälfte des Gewinns als Dividende zahlen ist ja im Schnitt normal.... Wenn man in 2017 auf EPS 0,89 rutscht und für 2018 vielleicht 1 Euro annimmt, dann könnte die Dividende auf 0,50 reduziert werden.

Dann wäre ein Invest bei ungefähr 10,00 Euro klassisch. Man hat dann eine gute Anlage mit zusätzlicher Chance, dass wenn das Russland Geschäft sich wieder erholt und das Ergebnis zurück auf 1,40 geht, man dann beim Kursanstieg dabei ist.


Kleiner Absacker wäre noch gut, ich wär dann dabei...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.772.102 von RossigeStute am 16.05.18 13:56:33

na ja fair ist relativ ..KUV nur noch von gerade mal etwas über 0,1 ist schon ne Hausnummer ...Carrefour macht zB in etwa das Selbe EPS voll wie Metro jetzt ..wird aber mit der 3fachen MK bezahlt ......zudem glaube ich nicht das die Div. gesenkt wird ...Koch ist ein Freund von Aussschüttungen ...und solange diese nicht aus der Substanz kommtwird er hier mE zumindest nicht weiter erhöhen bis die Zahlen wieder nach Norden zeigen....damit kann man aber wohl leben ( Luxusprobleme )

Wie gesagt...was gestern jetzt an der Ad Hoc Neues war / ist muss man mir erklaren, außer das das HJ-EPS sogar höher war .. ....City hat ja eine mögliche Erklärung gegeben und die hat mit den Zahlen eigentlich wenig zu tun ( CEC Verkäufe)...aber auch diese VK werden auslaufen und dann wird man diesen Kursen hinterherheulen ....da bin ich mir sicher ..Div-Pension-LV Fonds etc. ,alles was Rendite jenseits der 0,5 % sucht , sollten hier langsam sich hinten anstellen ...

Lasst ja den Koch dort wo er ist ...sollte Koch gehen, dann würde ich mir ernsthaft Gedanken machen ...vielleicht sollter er noch nebenbei in die Politik gehen und den Nasen dort mal die Bedeutung von Russland für uns Europäer erklären...

Keep cool !




Cure

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.772.501 von cure am 16.05.18 14:40:44

Zitat von cure: ..KUV nur noch von gerade mal etwas über 0,1 ist schon ne Hausnummer ...Carrefour macht zB in etwa das Selbe EPS voll wie Metro jetzt ..wird aber mit der 3fachen MK bezahlt ......

Hallo,

- KUV ist für mich sekundär bei der möglichen Renditebetrachtung
- dass Carrefour 3x so teuer bewertet wird, heisst für mich ja nicht, den gleichen Fehler auch zu machen (siehe Tesla/Amzon-Bewertung...)

so dass natürlich die Metro auch höher bewertet sein könnte, aus meiner Sicht aber erst jetzt zu einem Kauf wird, da bei verschlechterter Lage aktuell sie mit ihren Gewinnen die Ausschüttung in angemessener Weise sicherstellen kann (0,50 schaffen sie auf jeden Fall) + ich habe die Chance, dass eine Erholung einsetzt...

Guck mal, Du sagst, die Divi wird auf jeden Fall bei 0,70 bleiben, weil Koch ein Freund davon ist. Ich sehe es etwas anders, ich bin Pro7 geschädigt: die Divi ist auch nah am obersten Limit des EPS und ich sehe, dass wenn dann Zweifel an der zukünftigen Ertragslage bestehen und sinkende Divis von anderen Investoren befürchtet werden, dann bin ich in den Allerwertesten gekniffen. Dies übertragen auf die Metro -> e voila, wir kommen auf meine Einschätzung: jetzt ist es fair bewertet.

Grüsse!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.772.585 von RossigeStute am 16.05.18 14:48:59

na ja ....Pro7 ist nicht Metro ..und die Div. wird immer noch von Koch bestimmt und nicht von irgendwelchen Investoren .

Neben Carrefour kann ich dir andere Peers rechnen ....

Aber egal ...warten wir einfach mal ab ...ich denke wir sind uns einig, dass man auf diesem Niveau nicht mehr soooo viel falsch machen kann ....und die nächsten Wochen über den Sommer sollten eher zur Abwechslung wieder mal in die Hände der Metro ( und ich hoffe auch von Russland ) spielen ( Fußball WM )....

Cure

[tuzzi]

Hallo
Kann man irgendwo einsehen wie viele Aktien ( ursprünglich 10% mit 6 monatlicher Sperrfrist) Ceconomy noch an der Metro hält.

Danke

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.770.869 von boersentrader02 am 16.05.18 11:29:59

Zitat von boersentrader02: Seit der Investor Kellerhals, zweitgrößter Anteilseigner an der gesamten Metro, verstorben ist, geht es mit dem Unternehmen den Bach runter.

Ich glaube der Koch schafft es nicht, das Pferdchen wieder zum Laufen zubringen ?

Vielleicht sollte doch neue Besen zum kehren eingesetzt werden ?

1. Herr Kellerhals ist nicht verstorben und er war auch nie zweitgrößter Anteilseigner.

2. Herr Beisheim, der damalige zweitgrößte Anteilseigner, ist zwar verstorben, bergab ging es aber schon vorher und wohl maßgeblich deshalb, weil Beisheim sein altes Geschäftsmodell konserviert und keine Veränderungen geduldet hatte.

3. Der Konzern ist in den letzten Jahren komplett umgekrempelt worden. Metro und wir Aktionäre haben Koch viel zu verdanken, weil er enorm gut darin war, enorme Transaktionspreise zu erzielen, insbesondere der Preis für Galeria Kaufhof...

4. Was Koch und der gesamte Vorstand leider nicht hinbekommt, ist zum Bestandteil und Nutznießer der Digitalisierung zu werden. Die reden viel darüber, aber bei konkreten Ergebnissen ist da wenig. Wenn man organisch nichts hinbekommt, muss man halt zukaufen bzw. sich einkaufen so wie jetzt Wal*Mart bei FlipKart.

5. Die Zukäufe waren leider bisher wenig erfolgreich. Emmas Enkel, Rungis Express und pro a pro scheinen ziemliche Flops zu sein. Die Dividende ist viel zu hoch. Die hätte man besser streichen und Gewinne reinvestieren sollen.

6. Für Rußland kann Koch wenig, aber dass man P. Boone den Stuhl vor die Tür gesetzt hat, scheint doch darauf hinzudeuten, dass man es zu spät erkannt hat. Enttäuschend finde ich, dass man seit Jahren in Indien und China nicht vorankommt. Das muss man schon dem Management ankreiden.

7. Tiefer kann es immer gehen. Momentan sieht die Börse bei Metro alles in Molltönen. Ich persönlich hätte die Befürchtung, dass das Spaniengeschäft unter den politischen Turbulenzen dort leidet. Aber ja, ein Einstieg ist jetzt verlockend. Ein Erwerber, der die Immobilien haben will, könnte locker 20% Premium auf den Kurs zahlen.

[cure]

Citadel Europe LLP sollt so langsam mal an"s Eindecken denken ...Lebensmittelpreise ziehen weiter an ....der Rubel ist von über 80 jetzt schon auf 73 zum € zurückgekommen ....die Fussball WM steht vor der Tür und wird Metro verstärkt in die Hände spielen ....

Der Kurs ist ausgebomt .....4 Mrd. MK für die ganze Metro ist doch ein Witz ....

[parade]

Hallo zusammen,

wieso ist Kellerhals nicht verstorben? Obwochl ich z.Zt. viel auf Wanderschaft bin, habe ich doch mitbekommen, dass Kellerhals gestorben ist. Oder sollte ich mich da geirrt haben?

gruss parade

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.772.783 von tuzzi am 16.05.18 15:08:46

Zitat von tuzzi: Hallo
Kann man irgendwo einsehen wie viele Aktien ( ursprünglich 10% mit 6 monatlicher Sperrfrist) Ceconomy noch an der Metro hält.

Danke

Laut heutiger Zahlenmeldung von Ceconomy sind es immer noch 10%.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.776.389 von DJHLS am 16.05.18 21:03:45

glaube da ist dir was durch gegangen ...

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[Calogero]

Zu Russland: Metro wollte vor knapp 4 Jahren 25% ihres russisches Großmarktgeschäfts für ca. 1 Mrd. Euro an die Börse bringen, was bedeutet dass der Markt damals in etwa der Auffassung war das alleine das Russlandgeschäft 4 Mrd. Euro Wert ist. In der Zwischenzeit hat Metro weiter kräftig diesen Markt ausgebaut, sollte also noch mehr Wert sein, auch wenn momentan an ein IPO nicht mal im entferntesten zu Denken ist.

Am Verkauf von Metro Vietnam und Kaufhof hat man gesehen, dass Metro ein vielfaches Ihrer momentanen Market Cap. wert ist. Die Luftpumpe Maas war gerade zu Gesprächen in Russland und Merkel trifft sich morgen mit Putin. Ich kann nur hoffen, dass Deutschland jetzt endlich mal zur Vernunft kommt und sich nicht von Amerika weiter vorschreiben lässt mit wem wir Geschäfte machen "dürfen" und wem wir Sanktionen auflegen "müssen". Russland ist ein wichtiger und zuverlässiger Handelspartner.

Die Zahlen der Metro fand ich übrigens sogar überraschend gut, vor allem Real hat mich positiv überrascht. Gut das kommenende zweite Halbjahr wird das Ergebnis noch rückläufig sein wegen Gewerkschaftsverhandlungen aber danach siehts gut aus.

[tuzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.778.381 von Der Tscheche am 17.05.18 08:58:36

Danke für die Antwort

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.778.636 von Calogero am 17.05.18 09:29:11

unser Real hier ist mittl. umgebaut ....zu meckern gibt es da in Punkte Produkte ..Optik ..Weite...Preise nix mehr .....
Koch"s Strategie ist da absolut richtig ..zumal die Konkurrenz auch nicht schläft ! Man merkt , LM-Kauf geht immer mehr über das Auge ......wenn ich einkaufe , habe ich danach immer mehr gekauft als ich eigentlich kaufen wollte ..

Ist Euch eigentlich aufgefallen, dass die LM Preise durch die Bank in den letzten Wochen teils moderat ..teils stärker erhöht wurden ....nicht nur bei Real/Metro , bei allen LM-Discountern ...

Da müsste eigentlich einiges mehr hängen bleiben im Restjahr..


Cure

[MinorityShareholder]

Olaf Koch kauft mal wieder

Gestern hat der CEO mal wieder zugeschlagen: Kauf von 90.000 Stück zu den aktuellen Kursen um die 11 €. Er hat damit in etwa soviel Geld ausgegeben wie im Juli letzten Jahres, als er allerdings nur 54.000 Stück dafür bekam. Diese schlechte Investition verbilligt er jetzt.

Natürlich ehrt es einen Vorstandschef, wenn er an sein Unternehmen glaubt und zum Höchst- und (aus seiner Sicht) Tiefstkurs Aktien erwirbt. Den langjährigen Aktionären wäre es natürlich lieber, wenn die Reihenfolge umgekehrt wäre und er jetzt zum Höchstkurs nachkaufen würde.

Viele sehen das Hauptproblem der METRO im unzureichenden Einstieg in die digitale Welt. Ihr fehlt ein Werner Vogels. Kennt keiner? Der 59-jährige Niederländer ist Technik-Chef bei AMAZON und hat neben vielem anderen die Cloud-Computing-Sparte AMAZON-WEB-SERVICES entwickelt. Mit knapp 18 Mrd. USD ist sie einer der Umsatz- und vor Gewinnbringer. Wenn man die Startchancen von AMAZON bei der Gründung 1994 mit der von METRO vergleicht, dann haben die alten Herren Beisheim und Kellerhals diesen Bereich fast erwartungsgemäß unterschätzt und ignoriert. Solange die auch nicht mehr ganz neue Vorstandsriege hier keine Lösung findet, werden sich die Leerverkäufer weiter genüsslich breitmachen.

[cure]

Koch kauft ..gut so ...er sollte wissen warum er jetzt kauft bzw. verbilligt ...

Also als LeerVk würde ich mir so langsam ne neue Soielwiese suchen ....letztlich hat es ja geklappt ...aber jetzt noch weiter bei dieser nur noch lächerlichen MK von 4 Mrd. hier zu spielen ....ich denke da gibt es nettere noch nicht so abgeerntete Wiesen und Wälder ...

Wenn man sich den Kursverlauf der letzten Wochen anschaut könnte man meinen Metro würde fetteste Verluste schreiben........dabei bleibt es dabei vom etwas weniger Gewinn vom mehr Gewinn ....

Ich glaube schon das Koch das Thema digitale Welt vorne auf dem Schirm hat ..ich war vor 3 Jahren bei der HV in Düsseldorf ..da hatte das Thema schon einen großen Rahmen gehabt ....und Koch sprach von dieser Zukunft lang und breit ...

Eine breitest im Netz aufgestellte Amazon mit der Lebenmittelmetro vor Ort zu vergleichen finde ich da auch schon sportlich ...

Amazon ist nicht das Problem .....Edeka .REWE ..Penny ..ALDI usw. ...das sind die direkten Konk.
Edeka hat sehr aufgerüstet in den letzten Jahren .....ein Kauferlebniss....trotzdem bei vielen Produkten viel zu teuer ...das kostest halt ..und der Kunde muss es bezahlen ..bekommt es aber schon mit ob der Granini Fruchsaft im Angebot bei Edeka 1,11 oder bei Real 0,99 Euro kostet...



Cure

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.778.579 von cure am 17.05.18 09:20:28

Zitat von cure: glaube da ist dir was durch gegangen ...

https://www.focus.de/finanzen/boerse/einer-der-reichsten-deu…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.focus.de/finanzen/boerse/einer-der-reichsten-deu…

Nur war er eben trotzdem nie zweitgrößter Anteilseigner der Metro...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.780.121 von DJHLS am 17.05.18 12:06:06

davon habe ich nie gesprochen ...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.780.487 von cure am 17.05.18 12:42:20

Zitat von cure: davon habe ich nie gesprochen ...

Und ich habe nie behauptet, dass Du davon gesprochen habest.

Der Ursprung war die Behauptung von "boersentrader02":
"Seit der Investor Kellerhals, zweitgrößter Anteilseigner an der gesamten Metro, verstorben ist, geht es mit dem Unternehmen den Bach runter."

Und das habe ich richtig gestellt. Kellerhals war nie zweitgrößter Anteilseigner an der gesamten Metro und sein Tod kann auch nichts mit einem etwaigen Bach hinunter gehen zu tun haben.

Du hast verdienstvollerweise meinen Irrtum korrigiert, dass Kellerhals noch lebe. vielen Dank dafür, hat aber nichts mit der Aktie zu tun, s. o. Für mich daher unwesentlich.

Gemeint hatte "boersentrader02" möglicherweise den Tod von Beisheim, der in der Tat zweitgrößter Anteilseigner an der gesamten Metro war, aber selbst wenn ich zustimmen würde, dass das Unternehmen den Bach herunter gegangen sei, was nicht der Fall ist, wäre eine Kausalität absurd. Das habe ich dargestellt.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.781.411 von DJHLS am 17.05.18 14:39:58

alles gut ....war nicht persönlich gemeint ....alles gut ..

Grüße

[cure]

na schaut doch schon besser aus ...wie gesagt...die MK ist ein Treppenwitz ...die festen Hände lassen sich heute diesen Schnapp nicht entgehen ...

Wir müssen durch die 12,09 € -....dann tanzt die Metro und wir könnten " Sonderwochen " bekommen ...

Schöne Pfingsten ...bin ein paar Tage am Meer

Cure

[Jochen22]

Der Rubel rollt...
Meiner Meinung sind kurzfristig 13,50 € drin...

[cure]

der Rubel rollt ..vor allem wird er immer stärker zum Euro ...von 80 auf mittl. wieder 72 zurück gekommen .....die generelle Euroschwäche ist natürlich für das Auslandsgeschäft einer Metro Gold wert ....die Fußball WM in Russland in den nächsten Wochen sollte zudem auch dem eigentlichen Russlandgeschäft in die Hände spielen ....

14-16 € sollten / könnten fair berechnet über den Sommer wieder drin sein ...und so langsam wird ja doch wieder etwas mitgedacht und der überverkaufte Crash gekauft...

Cure

[homer525]

Erst ist die Rede von 12,09 - dann 13,50, zuletzt 14-16 € ... momentan sieht es so aus, als wenn man bei über 11 € schon froh sein muss... Keine schöne Entwicklung

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.811.997 von cure am 23.05.18 08:05:43

Zitat von cure: der Rubel rollt ..vor allem wird er immer stärker zum Euro ...von 80 auf mittl. wieder 72 zurück gekommen .....die generelle Euroschwäche ist natürlich für das Auslandsgeschäft einer Metro Gold wert ....die Fußball WM in Russland in den nächsten Wochen sollte zudem auch dem eigentlichen Russlandgeschäft in die Hände spielen ....

14-16 € sollten / könnten fair berechnet über den Sommer wieder drin sein ...und so langsam wird ja doch wieder etwas mitgedacht und der überverkaufte Crash gekauft...

Cure

Kommt immer darauf an, gegenüber welcher Währung der EUR schwach ist. Ob der Rubel nachhaltig gegen den EUR steigt, muss man abwarten.

Gut für das russische Geschäft wäre wohl, wenn Russland lange im Wettbewerb bleibt, es möglichst wenig Ausschreitungen gibt und die zahlungskräftigen Anhänger der westeuropäischen Mannschaften lange im Land bleiben. Südamerikaner dürfen früh ausscheiden - die bringen wenig Gäste.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.980.625 von DJHLS am 13.06.18 22:23:01

Warten wir mal ab...denke 10,XX-12,XX sind perfekte Zukaufkurse wenn man an die Story auf Sicht von ein paar Jahren glaubt ...das weiter gegessen ....getrunken wird ..Koch die richtigen Schrauben findet und zieht ...
Wenn man bedenkt das Koch vor Jahren Russland hätte verkaufen können....ich meine rund 4 Mrd. hatte er vorliegen.....das ist die Metro heute gerade noch im Ganzen wert ...bei fast 60 Mrd Umsatz ..

Jetzt aber erstmal Fußball die nächsten 4 Wochen ...ich drücke den Russen die Daumen mit ...ein bisschen Aufmerksamkeit auf der sportlichen Ebene ist bestimmt nicht verkehrt ..hoffen wir das nix in Sachen Terror passiert ...sowas braucht kein Staat und keine WM ....

Dann mal --gutes Spiel ..ich freue mich echt auf die WM ..wenn gleich ich bei den Deutschen schon ein Magengrummeln merke ...


Cure

[bruzzi222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.970 von cure am 14.06.18 11:15:59

Fragen zu Metro

Hi
kann mir jemand zu diesen Fragen weiterhelfen?

1) Welche Marge erwirtschaftet die Metro im Belieferungsgeschäft? Immerhin laut Halbjahreszahlen schon 19% vom Umsatz und der einzige Bereich der wächst...

2) Die Probleme in Asien sind offensichtlich, wurden aber im Conference Call nicht angesprochen...(Ebit im Halbjahr -60%....) ....keine Expansion, eher Stagnation...wo liegen hier die Problemfelder? Besitzt Metro auch in Asien den Großteil der Immobilien wie z.B. in Russland?

3) Die Margen der einzelnen Länder werden nicht ausgewiesen, kennt die jemand?

Danke!

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.222 von bruzzi222 am 15.06.18 11:45:07

Das sind wohl eher Fragen für die IR Abteilung.

Deutschland soll grün sein Q1-Q3.

Und Russland kann ich mir nicht vorstellen, dass das Q3 schlechter als Vorjahr sein soll, mit der WM im Land.

Ceconomy und B4B ziehen sich gegenseitig nach unten. Das sollte gelöst werden. Alle wechselseitigen Beteiligungen sollten aufgelöst werden.

Und Metro muß mit 40 Mrd. Umsatz endlich mal sein Potenzial nutzen und in die Zukunft blicken und Strategien nicht nur medienwirksam ankündigen, sie dann aber nur halbherzig verfolgen.

Die gelernten Groß- und Einzelhandelskaufleute mögen zwar Handel können, aber verlieren manchmal dabei die Zielgruppe aus den Augen.

Man kann einer fremden, zudem extrem flexiblen Branche (z.b. Gastronomie und Hotellerie Foodumsatz ca. 35 Mrd schwer in D) nicht mit Vorschriften und starren Strukturen kommen und in sein eigenes Konzept integrieren wollen und meinen das wird schon. Wenn man die 35 Mrd. in D haben will, sollte man bereit sein sich anzupassen und einen Mehrwert für diese Branche darstellen. Der fromme Wunsch alleine wird nicht reichen.

Ich kann mich nur wiederholen, erfolgreiche Gastronomen leben selbst ständig im Wandel. Fluktuation der Mitarbeiter, dadurch permanenter Input an Informationen, ständiger Wandel der Karte, Anpassung an die Wünsche der Kunden (nicht umgekehrt!!!), ständige Flexibilität und Schnellebigkeit.

Die Metro ist eher das Gegenteil. Starrheit, Sturheit, Stolz, ohne Ende Vorschriften, ohne Ende Bürokratie, umgeben von 90% festangestellten JA-sagern ohne eigene Meinung. Da gibts keine Zuckerbergs, Musks, Gates, Rambos und Bruce Willis Cop's. Die schaffen es keine Woche in der Metro. Leistung ist zweitrangig. Linientreue, auch bei schlechter Leistung, ist gewünscht. Der Vorgesetzte ehemalige Realschüler kommt mit Kritik nicht zurecht.

Wie ich bereits schrieb hat ein mittelgroßer Gastronom durchaus 10 Zulieferer um seinen wöchentlichen Bedarf zu decken. Wenn die Metro das Geschäft haben will, sollte man die Artikel auch haben und nicht nur die Hälfte, man sollte schnell liefern können und nicht erst in 1 Woche, wenn man den Platz nicht hat, muß man überlegen ob BH's, Scheibenwischer, Geburtstagskarten, Luftmatratzen und noch viel mehr, wirklich Zielführend sind oder ob man die Märkte nicht besser auf die Kernthemen beschränkt, diese aber dafür breiter aufstellt.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.024.975 von skylounge am 20.06.18 11:29:02

Ich verfolge die Metro seit über 20 Jahren. Und zwar nicht als Aktie, sondern aus der Sicht der Industrie, dem Einzelhandel und der Gastronomie. Ab und an kommt an in Gespräche mit den versch. Seiten und tauscht sich aus.

Über diesen langen Zeitraum bildet man sich halt eine Meinung.

Um es noch mal anders auszudrücken, die Metro hat in der Kommunikation viel von Politik. Aber nicht der Trump'schen, denn da knallt es ja Schlag auf Schlag. Eher von der Deutschen. Viel Gerede, wenig Handlung.

Und in der Personalführung von der Merkel'schen CDU. Ich hoffe, das versteht man.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.025.659 von skylounge am 20.06.18 13:01:58

Nur um Missverständnisse vorzubeugen. Die Merkel'sche Personalführung bezieht sich nicht auf bestimmte Personen. Schon gar nicht Koch oder Storck. Die kenne ich gar nicht.

Es bezieht sich eher auf den Luxus eines Großkonzernes, einen gewissen Grad an Vetternwirtschaft zuzulassen. Führungskräfte umgeben sich natürlich gerne mit unkritischen Fürsprechern. Das liegt in der Natur der Sache.

Ob diese Personen dann bestehende Strukturen und Firmenpolitik kritisch hinterfragen, mag ich mal anzweifeln. Frei nach dem Motto: ...das war schon immer so oder ...so sind halt die Vorschriften. Sinn, Unsinn, Effektivität, Notwendigkeit oder Zeitgemäßheit diverser Praktiken werden da nicht in Frage gestellt. Luther war auch nicht bei allen beliebt.

Bzgl. der Kommunikation, was ist z.b. mit getnow.de? Nach wie vor gerade mal 2 Städte. Die 2 offenen Jobpositionen sind seit gefühlt 3 Monaten unbesetzt. In dem Tempo braucht die Metro noch 10 Jahre bis da mal online irgendwas läuft.

Fokus Gastronom, hörte man öfters in letzter Zeit. Als Beispiel wurde dann der Markt Düsseldorf genannt. Soll das alles sein? 1 Markt ist ja noch nicht die Metro. Und wie gesagt, BH's und Luftmatratzen braucht kein Gastronom. In den anderen Märkten wird wahrscheinlich wieder gar nichts passieren.

shop.metro.de, außer etwas Outdoor nichts zu finden. Warum gibt es nicht das komplette Metro-Sortiment online? Wegen mir auch nur für Gewerbekunden.

Ich könnte mir vorstellen, mancher Gastronom der 50 bis 100km Anfahrt hätte, würde auch als Alternative vieles online bestellen und dafür 10 oder 20€ Versand bezahlen. Oder ab einem bestimmten Volumen Lieferung kostenlos. Man war ja auch mal auf ebay aktiv. Das scheint auch beendet zu sein.

Nicht zu verwechseln mit den Kunden die sowieso regelmässig beliefert werden. Aber manche wollen vielleicht nur mal spontan alle 4 oder 8 Wochen was online bestellen. Anstatt 70km zur nächsten Metro zu fahren. So etwas gibt es glaube ich nicht. Also wieder nur schwarz/weiß. Entweder man wird beliefert oder nicht. Nur mal ab und zu oder aus dem kompletten Sortiment eines Metromarktes online auswählen, das gibt es glaube ich so nicht. Man muß schon selbst sich in den Markt begeben. Da weichen sicher einige auf den nächsten Rewe oder Globus oder Kaufland aus, bezahlen u.U. ein paar Cent mehr, bevor man den Weg in die Metro findet.

Für mein Empfinden macht man es seinen eigenen Kunden zu schwer, um an die Ware zu kommen. Alles was es bis jetzt gibt ist Flickenteppich. Entweder man wird beliefert, dann hat man ein sehr knappes Sortiment mit starrem Belieferungsrhythmus oder man wird nicht beliefert und online gibts nur Gartenmöbel.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.029.910 von skylounge am 20.06.18 21:41:58

Superinteressant was du schreibst !!!

Auf der einen Seite erschreckend ...auf der anderen Seite erfreulich, weil man ja sieht was sich ändern sollte ..könnte ..muss ....was da für ein Potential schlummert, wenn man es nun mal nutzen würde und die Stellschrauben neu justiert ...

Am besten zum Koch direkt schicken ....oder auf der HV vorne sachlich vortragen ...


Grüße

[Kampfkater1969]

Offene Baustellen bedeuten für uns Anleger immer größere Kurspotenziale, wenn diese mittefristig zielführend abgearbeitet werden.

Warum ich aktuell in Metro investiert bin? Ist neben der Dividende dieser aufzuholende Rückstand.

Metro hat teils immer noch die "Reaktion einer merkelschen Schlaftablette"......

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.031.491 von cure am 21.06.18 07:45:53

Zitat von cure: Superinteressant was du schreibst !!!

Auf der einen Seite erschreckend ...auf der anderen Seite erfreulich, weil man ja sieht was sich ändern sollte ..könnte ..muss ....was da für ein Potential schlummert, wenn man es nun mal nutzen würde und die Stellschrauben neu justiert ...

Am besten zum Koch direkt schicken ....oder auf der HV vorne sachlich vortragen ...


Grüße

Zum Koch schicken dürfte ja wohl kaum etwas helfen, eher zum Aufsichtsrat mit der Bitte, doch mal darüber nachzudenken, was Koch in den letzten Jahren geleistet hat.

[heinonen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.032.103 von Der Tscheche am 21.06.18 08:55:47

Und während wir hier so philosophieren, bröckelt der Kurs gemütlich vor sich hin...

[skylounge]

Die beiden Metro-Märkte in Samara/Russland dürften wohl wieder aller Hand zu tun haben.

Ich habe in den 11 WM Städten 30 Metro Märkte ausgemacht. Bis max. 20km Entfernung.

Die anderen 60 Märkte werden wohl auch ein Stück vom Kuchen abbekommen.

1 Markt in Nischni Nowgorod liegt keine 200 Meter direkt neben dem Stadion. Die anderen meist innerhalb 5 bis 10 km vom Stadion entfernt. Was ja nicht wirklich viel ist für einen Markt, den man sowieso mit dem Auto anfährt.

In Saransk und Sotschi konnte ich keine Märkte in der Nähe finden.


Mich würde interessieren, ob Metro Russland wieder Multimedia Produkte anbietet, nachdem Media Markt sich nun zurückgezogen hat. Man hatte diesen Bereich ja (zugunsten Media Markt???) nicht mehr wirklich in den Märkten vertreten.

Ich bin zwar immer noch der Meinung, dass das alles nur Randbereiche sind und nicht wirklich zum Kerngeschäft einer Metro zählen sollte, jedenfalls nicht in dieser Breite und Tiefe, aber der ein oder andere Euro lässt sich sicher damit verdienen.

Allerdings würde ich es eher wie ein Aldi aufziehen. Jede Woche andere Sortimente und Preisknüller bewerben und nicht alles im ständigen Sortiment aufnehmen. Das kostet Platz, Lagerhaltung, Lagerkosten, Personalkosten und wenn den Schrott nach 1 Jahr keiner kauft, noch sehr viel Marge.

Aber die da oben werden schon wissen was sie tun, oder auch nicht

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.025.659 von skylounge am 20.06.18 13:01:58

Zitat von skylounge: ...Um es noch mal anders auszudrücken, die Metro hat in der Kommunikation viel von Politik. Aber nicht der Trump'schen, denn da knallt es ja Schlag auf Schlag. Eher von der Deutschen. Viel Gerede, wenig Handlung.

Und in der Personalführung von der Merkel'schen CDU. Ich hoffe, das versteht man.

Oh Gott, man könnte meinen hier wird mitgelesen

https://lebensmittelpraxis.de/handel-aktuell/21577-metro-neu…

Mal schauen, ob dieser Zwinker auch ankommt:

Man sollte einem 6jährigen nicht die Spielwarendisposition überlassen und einem Hobby-Briefmarkensammler nicht die Disposition der Briefmarken auf fremde Rechnung (also Metro). Zu viel Emotion und Leidenschaft, zu wenig BWL. Zumindest besteht hier eine gewisse Gefahr von Bestandsproblemen, wenn das eigene Hobby/Sammelgebiet etwas von der Masse abweicht.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.074.109 von skylounge am 26.06.18 23:56:54

90 russische Märkte dürften vom Sieg profitieren. Q4 Russland dürfte also stark beginnen.

[Kampfkater1969]

Rußland hätte viel Potenzial.......aber unsere "alternativlose merkelisierte Republik" will diese Chancen wegwerfen.....

Gerade in den städtischen Bereichen wartet viel Geld auf mutige Unternehmer, gerne auch im Verbund mit "Partnern" vor Ort.

Aber alle "Sauereien dieser Welt" werden leider nicht mit gleicher Wirkung sanktioniert.......

Metro bleibt im Depot, steht auf Zukaufliste

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.112.396 von Kampfkater1969 am 02.07.18 07:50:21

Ceconomy plus 10%. Hätte gedacht, das zieht B4B etwas mit nach oben. Es geht wohl nur gemeinsam runter, nicht hoch.

Koch ist mit seinem letzten Zukauf auch schon wieder 1€ pro Stück im Minus.

[Jochen22]

Eine nette Unternehmensmeldung würde in der jetzigen Situation ( 10,43 €) schon Wunder wirken.
Ich denke, dass Metro in 3. und 4. Quartal jeweils einen leichten Gewinn ausweist und am Jahresende bei 0,65 € je Aktie steht.
Mit einer positiven Prognose müsste dann die Aktie drehen 😶

[Jochen22]

Die Baaderbank ist heute ganz besonders" mutig " und gibt für Metro das Kursziel von 10 € aus.
Tja Kurse machen Kursziele ......

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.133.645 von Jochen22 am 04.07.18 10:47:04

Mutig ist das auch nicht mehr. Es fehlen noch 3%.

Und nette Meldungen helfen der Metro auch nicht über 10€ zu bleiben oder signifikant zu steigen. Nette Meldungen kommen doch ständig, Neue Markenkampagne, Einkaufskooperationen, Belieferung, getnow.de, kostenlose Homepage für Gastronomen, etc.

Den Mist will doch keiner lesen. Da müssen endlich klare Weichen gestellt werden.

Man muß sich fragen, warum der Kurs vor 5, vor 10, vor 15 Jahren viel höher stand? Ok, einiges wurde abgestossen in der Zwischenzeit, aber gab es Sonderdividenden? Ich glaube nicht. Also müsste das Geld im Unternehmen und somit im Kurs stecken.

Das liegt doch nicht nur an Amazon und Ebay. Man hat sich einfach ausgeruht, den dicken Max gemacht und sogar gegen die eigenen Kunden Politik betrieben, weil man es sich leisten konnte. Jetzt kämpft man um jeden Euro und braucht die Kunden wieder. Wenn sich jetzt ein Kunde beschwert, weil es sein Senfglas nicht gibt und er 30km gefahren ist, bekommt er einen 50€ Gutschein, damit er bloß glücklich ist.

Erfolg kommt von Qualität und zwar kontinuirlicher Qualität. Wenn man aber alle 2 Jahre den Chef wechselt und jeder Besen anders kehrt, dann bekommt man ein Glaubwürdigkeitsproblem. Und genau damit hat die Metro zu kämpfen. Nach innen und nach außen. Und sogar zwischen den einzelnen Ebenen. Der eine Zugführer sagt langsam nach links abbiegen, der andere sagt morgen schnell nach rechts abbiegen.

Man sollte sich fragen, warum ein 5-Sterne Hotel ein 5-Sterne Hotel ist? Und nicht ein 4-Sterne Hotel oder ein 3-Sterne Hotel? Das liegt doch nicht an Kevin Müller vom Frühstücksservice oder Beatrice von der Rezeption.

Warum bekommt ein Koch seinen 1. oder 2. oder 3. Michelin Stern?

Warum ist ein Porsche ein Porsche und nicht ein Fiat?

Warum fliegt D aus der Gruppenphase und andere (statistisch schlechtere) ziehen ins Viertelfinale ein?

Wenn man nur zu acht auf dem Platz steht, und während des Spiels nebenher noch den Rasen mähen soll, Autogrammkarten unterschreiben und einen Pressetermin wahrnehmen, dann wird es eben schwierig mit erfolgreich Fussball spielen.

Die Metro sollte sich auf das konzentrieren was sie mal Groß gemacht hat und das ganze etwas an die digitale Zeit anpassen. Man sollte aber nicht noch auf 200 Nebenbaustellen aktiv sein und die Dinge nicht komplizierter machen als sie sind. Vor 10 bis 20 Jahren hatte die Metro ihren Charttechnischen Höhepunkt, wieviele Mails kamen da pro Tag? Wieviele Kampagnen hatte man da? Wieviele Massnahmenpakete wurden da wöchentlich besprochen?

Die Metro macht sich das Leben selbst etwas schwer. Man tut alles dafür um nach außen Bayern München, Real Madrid oder Barcelona zu bleiben, nur auf dem Platz steht eher Freiburg (zwar motiviert, aber vom eigenen System überfordert).

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.135.076 von skylounge am 04.07.18 13:17:13

[...]nur auf dem Platz steht eher Freiburg (zwar motiviert, aber vom eigenen System überfordert).

Der letzte Satz ist nicht ganz eindeutig. Gemeint ist, das Budget und die Vereinsstärke von Freiburg mit den Ansprüchen und Aufgaben von Bayern München. Damit wäre man auf Dauer wohl überfordert. Egal wie hoch die Motivation ist.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.135.076 von skylounge am 04.07.18 13:17:13

Manchmal frage ich mich, warum die Metro an dem Großhandelsmodel festhält oder ob man da nicht was dran ändern könnte.

Die Kunden sind doch eher kleine und mittlere Unternehmer. Aber in der Anzahl halt sehr begrenzt.

Der Unterschied zwischen Einzelhandel und Großhandel war früher mal die Abgabemenge, der Preis und die Ladenfläche. Aber ist dieser Unterschied überhaupt noch vorhanden?

Ein Globus oder Kaufland ist doch nicht viel kleiner. Und könnte man da keine 50kg Mehl oder 20 Kisten Bier kaufen? Und teurer ist es dort auch nicht.

Ich kenne einen 7 Mio Jahresumsatz Gastronomen, der holt tonnenweise Ware im Aldi. Auf Vorbestellung. Es kann also keine gesetzliche Höchstabgabemenge im Einzelhandel geben. Wenn überhaupt eine selbst auferlegte, bei Werbeware, zwecks Lockangeboten.

Es scheint also irgendeine steuerliche Hürde zu geben, warum in einer Metro keine Normalkunden einkaufen können. In den USA hat man das Problem mit Clubmitgliedschaften gelöst. Scheint in D oder Europa aber anscheinend nicht zu gehen, sonst hätte man es wohl schon gemacht.

Was, wenn man eine Art Schleuse hätte, 1 oder 2 Eingänge, 1 oder 2 Ausgänge und verschiedene Kassensysteme, aber eine gemeinsame Ladenfläche für Gewerbekunden und Normalkunden. Das wäre doch der Durchbruch.

Die Gewerbekunden hätten durch 2 Eingänge immer noch die Möglichkeit früher einkaufen zu können, das gibt es ja jetzt schon. Manche kommen schon vor 6.00 Uhr in die Metro, obwohl der Haupteingang noch geschlossen ist.

Oder man gründet irgendeine Zwischengesellschaft, die verkauft die Artikel an die Metrofilialen, oder die Gewerbekunden rechnen an der Kasse A mit der Metro Großhandels AG ab und der Normalkunde an der Kasse B (räumlich getrennt von A) mit der Metro Consumer GmbH.

Irgendwie muß die Metro halt mal wieder Wachstum erzielen. Mit den paar Kunden ist das doch kaum möglich ohne nicht dabei selbst kirre zu werden. Da kommt man nur auf komische Ideen, will das Fahrrad das 50. mal neu erfinden, obwohl das Fahrrad eigentlich jetzt schon gut genug ist.

Andere Neugründungen wie Flaschenpost.de stellen sich einfach mal 50 Sprinter vor die Tür (in einer einzigen Stadt) und wildern bei den Metrokunden rum. Die liefern schon kostenlos ab einer Kiste Bier. Egal ob sich das rechnet, wird es wohl noch nicht, aber es geht um Marktanteile und die verliert die Metro an allen Ecken, weil man 20 Jahre verschlafen hat oder einen Zickzack Kurs fährt. Vor der Metro steht nicht ein einziger Transporter. Jedenfalls da wo ich hingehe.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.138.787 von skylounge am 04.07.18 20:03:18

Hier ein Screenshot von Flaschenpost.de



Jetzt soll mir mal einer erzählen, wieso die Metro sich selbst im Kundenstamm einschränkt, wenn andere es nicht tun. Wachsen tut dieser schon lange nicht mehr.

Dann halt Einzelhandel mit Großhandel verbinden, wenn Großhandel mit Einzelhandel nicht möglich ist.

Man kann ja auch 5 bis 10 C&C Märkte belassen, der Rest Einzelhandel und die GewerbeKunden kaufen weiter in der Metro Saarbrücken ein, aber der Rechnungskopf lautet auf Düsseldorf oder wo auch immer.

Da muß es doch irgendeine Lösung geben, wenn der Einzelhandel auch keine Abgrenzung macht.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.139.747 von skylounge am 04.07.18 22:24:26

Ich will jetzt hier keine Werbung für Flaschenpost machen, aber so stelle ich mir Wachstum vor. Das Unternehmen ist 2 Jahre alt.

Nimmt man alle Städte, komme ich auf bis zu 750 Sprinter.

Und Metro guckt nur zu.

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.138.787 von skylounge am 04.07.18 20:03:18

Zitat von skylounge: Was, wenn man eine Art Schleuse hätte, 1 oder 2 Eingänge, 1 oder 2 Ausgänge und verschiedene Kassensysteme, .

Den Durchbruch gibt es doch schon: Kasse 1 heisst Metro, Kasse 2 heisst REWE, fertig.

Habe mir heute mal den Konferenz Call aus Mai angehört, alles ganz schwurbelig:

positiv: man haut das Ziel raus auf das Ergebnis aus 2017 0,89 Euro will man 15% mehr erreichen. Zeitpunkt: irgendwann.
- Pilotprojekt- Märkte, die angepasst an Kundenanforderungen wohl deutlich mehr Umsatz machen (bis die Pilotprojekte dann aber flächenwirksam umgesetzt werden..., man braucht hier einen Atem über Jahre)


negativ:
- Kostenbelastung durch Aufkündigung Verdi Flächentarifvertrag, Kosten 33 Millionen/Jahr ??, werden auch 2019 noch wirken, 2020 Break even angepeilt, dann sollen sich die Einsparungen bemerkbar machen, dass nur Leute mit wettbewerbsfähigen Verträgen -30% eingestellt werden, dafür braucht Merkel also all die Aussengeländer
- Rubel rollt nicht FX
- viel Gerede um nix: bei den Onlinebestellungen werden die hohen prozentualen Wachstumsraten hervorgehoben. Aber was soll das, wenn im gesamten der anteilige Anstieg vom Umsatz von 1 auf 2% steigt? Empfinde ich als täuschendes BlaBla.
- das gute EPS 2017 ist durch Immobilienverkäufe zustande gekommen, soll ich jetzt lachen oder das als Täuschungsmaneuver gegenüber Anlegern werten?


Mich stört, dass man hier doch einiges an Geduld und Zeit mitbringen muss. Denn die Negativeffekte Löhne wandeln sich erst 2021 ins Plus, das ist in 3 Jahren! Da kann man verstehen, warum das Papier mau behandelt wird.

Ist wie eine K+S, da wurde auch immer von dem neuen Pottasche-Fördergebiet in Kanada gesprochen, wir sind jetzt schon 3 Jahre weiter und statt Gewinnexplosion wurde mal eben der Gewinn zusammengestrichen. Soll heissen: auch die METRO kann viel versprechen (0,89 Euro EPS + 15%), aber die Leute wollen lieber sehen, das auch irgend etwas gehalten wird. Und nicht so Umsatzsteigerungen unter Inflation als Erfolg herausgehauen werden.

70 Cent Dividende werden ja versprochen, das Ergebnisziel ist ungefähr 1 Euro. Würde man die Hälfte ausschütten, wäre die Divi 50 Cent. Wenn man bei den steigenden Zinsen eine Rendite von 7% ansetzt, hätte ich einen kalkulatorischen Zielpreis von 7,50 Euro, wo sich ein Einstieg zur aktuell gedämpften Marktlage lohnen würde, zu besseren Zeiten wären es schon die 10 Euro in meinen Augen.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.139.888 von skylounge am 04.07.18 22:43:55

https://www.gruenderszene.de/food/olaf-koch-interview

Der Meinung bin ich nicht. Die TOP 10 bis TOP 50 des Alexa Ranking, nahezu alles was unser modernes Leben mittlerweile umgibt, von WhatsApp über Facebook über YouTube über Amazon über eBay über Google, etc. basiert auf Technologie und Marktanteile. Kundennähe klingt schön und romantisch, aber nahezu alle Dax und MDax Konzerne definieren sich wohl über Masse und selbstverständlich auch Service. Kundennähe ist dabei aber nur ein kleiner Teil, aber nicht das ausschließliche Nonplusultra.

Kundennähe mag in einem 5-Sterne Hotel oder Gourmet-Restaurant eine Rolle spielen, aber ein 4-Sterne oder 3-Sterne Haus braucht auch Auslastung. Notfalls über Busgesellschaften. Also Traffic und Frequenz. Ohne Frequenz nützt "Kundennähe" auch nicht viel.

Opel hat bestimmt seinen Angestellten auch "Kundennähe" versucht einzutrichtern.

Bei "Kundennähe" denke ich an so ein kleines überteuertes Whiskylädchen irgendwo in einer Querstrasse, aber nicht an Großhandel.

Wozu kann man auf der Metro-Homepage aus 5 oder 10 oder 20 oder 30 Tsd. Artikeln eine "Einkaufsliste" erstellen ohne diese aber bestellen zu können?

Für mich ist das Technologieverschwendung und ungenutztes Potential und sogar verschenkte Marktanteile.

Das man Start-ups unterstützt ist schön und gut, aber bis da mal was bei rauskommt das dauert ewig.

Wenn man das Online-Geschäft nicht selbst betreiben will, dann könnte getnow.de tatsächlich eine Lösung sein. Sofern endlich mal ein nationales Rollout stattfindet.

Im Grunde ist die Geschäftsidee, seitens getnow, ja Klasse. Kein eigenes Lager, keine Kapitalbindung, keine Kosten durch verdorbene oder defekte Ware, nahezu das komplette Risiko liegt bei der Metro. Wahrscheinlich trägt die Metro sogar das Rückgaberisiko. Einzig etwas Personal für Picking und Kurierdienste und IT muß getnow stellen. Zu Neuen Markt Zeiten wäre das locker ein 100 Mio IPO gewesen. Umso erstaunlicher warum das alles solange dauert.

Man kann nur hoffen, das die Metro mit einer Beteiligung im Unternehmen drin ist, wenn man schon 90% der Kosten übernimmt.

Das Hr. Koch immer noch behauptet man wäre der Nr. 1 Großhandel für die Gastronomie, nun ja, bitte schön. Auf dem Parkplatz stehen eher Mittel- und Oberklasse Limousinen. Vielleicht 5% Sprinter, mehr nicht.

Ich kenne immer noch keinen mittleren bis größeren Gastronomen der sich seinen Mercedes Kombi mit 30 bis 50 Kisten Getränke voll lädt, 2 -5 Bierfässern, zzgl. diverser Lebensmittel usw. Die die ich kenne, werden fast alle beliefert, teilweise mehrmals die Woche.

Natürlich ist man auch Metro-Kunde, aber man ist auch Fegro und Edeka C&C Kunde. Und trotzdem lässt man sich 90% liefern und holt nicht alles selbst. Sehr kleine Gastronomen oder welche, die direkt in der Nähe Ihr Geschäft haben, mögen öfters den Weg finden. Und andere eben weniger oft. Siehe Metro-Landkarte. Da gibt's einige weiße Flecken.

Da zählen Flexibilität und Jahrzehnte lange Beziehungen zum Lieferanten oft mehr als ein paar Cent günstigere Angebote mit starren Strukturen.

Es ist und bleibt also spannend, wie die Metro da reinkommen will, wo man es doch über Jahrzehnte vernachlässigt hat.

Online für Gewerbekunden (unabhängig vom Belieferungsstatus) könnte eine Lösung sein, aber das will man ja scheinbar nicht. Ob getnow das bewerkstelligen kann, mal schauen.


Schade, dass Russland aus der WM raus ist. Hätte dem Kurs sicher nicht geschadet noch weiter dabei zu sein.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.165.754 von skylounge am 08.07.18 23:58:52

Zitat von skylounge: Das Hr. Koch immer noch behauptet man wäre der Nr. 1 Großhandel für die Gastronomie, nun ja, bitte schön. Auf dem Parkplatz stehen eher Mittel- und Oberklasse Limousinen. Vielleicht 5% Sprinter, mehr nicht.

Ich kenne immer noch keinen mittleren bis größeren Gastronomen der sich seinen Mercedes Kombi mit 30 bis 50 Kisten Getränke voll lädt, 2 -5 Bierfässern, zzgl. diverser Lebensmittel usw. Die die ich kenne, werden fast alle beliefert, teilweise mehrmals die Woche.

Als größerer Kunde kann ich mich beliefern lassen. Mit LKWs > 7,5 Tonnen und nicht einem Sprinter, wo nix reinpasst. Die werden auch nicht auf dem Kundenparkplatz beladen und je nach Auftrag geht es direkt vom Zulieferer der Metro zum Kunden.

Wie soll von den Fahrzeugen auf dem Parkplatz etwas abgeleitet werden? Das ist Quatsch.
Das sind meist Privatkunden die sich eine Karte besorgt haben und nur eine Handvoll Sachen kaufen, z. B. die argentinischen Hüftsteaks, weil nur 15 Euro/kg.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.166.147 von felicitas123 am 09.07.18 07:21:06

Im Grunde bestätigst du ja meine Aussage, dass im Grossmarkt überwiegend Privatkunden und kleinere Gastronomen unterwegs sind.

Und da ich noch keine 50 LKWs jeden Tag mit der Aufschrift Metro begegne, auch keine 20, ist also noch Luft nach oben.

Direkt vom Zulieferer, an den EndKunden, das wäre mir aber neu.

[Herbert H]

Weiß jemand, wieviel Umsatz Metro mit Hochschulen, Schulmensen, Kitas und Pflegeheimen macht? Das sind Bereiche, die in den letzten Jahren extrem gewachsen sind, in denen aber nach meiner Wahrnehmung Metro keine Rolle spielt. Das Geschäft machen dort spezialisierte Anbieter wie Chef's Culinar und Transgourmet, die satte Margen erzielen. Könnte es sein, dass Metro hier einen Trend völlig verschlafen hat?

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.170.305 von Herbert H am 09.07.18 16:20:09

Ist mir auch nicht bekannt. Von daher wohl unter 3% am Gesamtumsatz.

Wobei Schulen und Kitas, glaube ich, auch viel mit Fertig-Gerichten beliefert wird. Also es wird nicht mehr selbst gekocht, nur noch verteilt.



Es ist und bleibt also spannend, wie die Metro da reinkommen will, wo man es doch über Jahrzehnte vernachlässigt hat. Online für Gewerbekunden (unabhängig vom Belieferungsstatus) könnte eine Lösung sein, aber das will man ja scheinbar nicht. Ob getnow das bewerkstelligen kann, mal schauen.


Man muß doch nur mal schauen, womit die Masse der Gastronomen (Pubs, Bars, Diskotheken, Ausflugslokale, Bierkneipen, Biergärten, Bistros, etc.) ihren Hauptteil am Umsatz erwirtschaften.

Das ist kein Dry Aged Beef (Metro Düsseldorf) oder Playmobil Spielzeug oder Damen-BH's oder die exotischste Frucht die wahrscheinlich eh keiner kennt, außer Herr Starkoch Tim Raue.

Das werden wohl in erster Linie Getränke sein, je nach Gastronomietyp zwischen 30% und 100% Anteil am Umsatz.

Das spiegelt sich aber für mich in der Metro nicht wieder. Da würde ich mal die Flächen und das Sortiment kritisch hinterfragen.

Warum macht Flaschenpost.de ausgerechnet in Getränke? Für privat und Gewerbe? Und das in diesem Tempo? Warum nicht in BH's oder Schraubenschlüssel oder Luftmatratzen oder Bohneneintopf?

Man beliefert nicht nur keine Kantinen und Krankenhäuser, man beliefert wahrscheinlich auch keine Diskotheken, weil da morgens um neun noch keiner anzutreffen ist und somit der Kunde nicht in den Tourenplan passt.

Tim Raue respekt, alles toll und schön, aber die Milliarden werden woanders verdient.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.172.579 von skylounge am 09.07.18 20:56:13

Vielleicht sollte man sich etwas mehr mit Frank Fischer treffen, den müsste man ja auch bei Metro kennen, gerne auch bei Tim Raue im Restaurant, und mal über Digitalisierung reden. Er hat da ein schönes Unternehmen in seinem Portfolio das schnell weiterhelfen könnte wieder überall die Nr. 1 zu werden.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.172.768 von skylounge am 09.07.18 21:18:21

https://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=…

100%

Durchaus möglich. Und da wären wir erst wieder bei Start. Ich denke, wenn alles mitspielt, Russland, Digitalisierung, Hausaufgaben, dann könnten es sogar 200% werden. Und deswegen bin ich auch drin.

Aber noch mal, das was die Deutsche Nationalmannschaft abliefert oder abgeliefert hat, gehört gnadenlos analysiert. Das gilt auch für die Metro. Potential ist vorhanden, aber teilweise völlig ungenutzt oder an der Masse vorbei.

Ein Gourmet Koch kann doch nicht tatsächlich die Zielgruppe der Metro sein. Der macht aus 500g Lebensmittel ein 8-Gänge Menü. Und hat 20 Kunden am Abend.

Die Kundenberater sollen doch eigentlich zwischen der Metro und dem Kunden vermitteln. Umsätze generieren, Probleme lösen und vielleicht auch Tipps geben, in beide Richtungen.

Für mich ist nicht klar, ob dieses Potential überhaupt genutzt wird. Wer ist näher am Kunden, wenn nicht der Metro-Kundenberater? Die müssten genau hinschauen, die Speise- und Getränkekarte analysieren, das maximal theoretische Potential für die Metro analysieren, eine IST-Analyse (wieviel % vom Einkaufsvolumen wird bereits von der Metro gekauft?), die Konkurrenz analysieren (wer beliefert den Kunden noch und mit was?) und was bräuchte es um das Einkaufsvolumen am Metroanteil zu erhöhen bzw. das Einkaufsvolumen der anderen Zulieferer schrittweise zu verringern?

Und wenn das Deutschlandweit 250 (?) Kundenberater abliefern, knallhart und ohne Rücksicht auf Empfindlichkeiten, Eitelkeiten seitens Vorgesetzter oder der Metro, dann kann man daraus 1. eine Art Gastronomische Wahrheit abliefern, die kein 5-köpfiges zusammengesetztes JA-Sager-Projekt-Team je analysieren könnte, weil es dazu auch Vertrauen zum Kunden braucht um an solche sensiblen Daten zu kommen, zwischenmenschliche Gespräche, ein Cappuccino beim Kunden auch wenn es gegen Complience Regeln verstösst und 2. kann man daraus dann evtl. Massnahmen ableiten oder schlimmstenfalls kommt dabei raus, dass die Metro das nicht gewinnbringend umsetzen kann.

Aber dann kann man sich zumindest falsche Strategien sparen und versucht andere Wege oder auch andere Kundengruppen zu finden. Oder man wird selbst zum Produzenten, betreibt Fischfarmen, Wasserabfüllanlagen oder was auch immer. Oder beteiligt sich an Flaschenpost.de mit 49% oder oder oder...

Aber bitte nicht das Pesto-Brotaufstrich-Start-up im Metro-Sortiments-Test-Proberegal als ad-hoc Nachricht verkünden.

Da mache ich einfach 50cm Platz in jedem Metrogang und kann 20 solcher Produkte pro Gang pro Quartal testen und lasse mir das ganze auch noch von der Industrie bezahlen, mittels 50% Test-Listungsrabatte. Und gleichzeitig bekommt die Metro dadurch ein Innovatives Image, weil man Produktneuheiten nicht erst nach 1 oder 2 Jahren einführt, wenn sie sich am Markt bereits behauptet haben oder sie dann gar nicht mehr gelistet bekommt, weil das Unternehmen XY sagt, ihr wolltet uns vor 2 Jahren nicht, jetzt brauchen/wollen wir euch auch nicht mehr.

Die Nahrungsmittel-Industrie oder Getränkeindustrie bringt doch ständig Produktinnovationen raus. Die wären doch bestimmt dankbar dafür, wenn man seine Produkte zeitnah in die Märkte bekommt.
Und wenn auch nur zeitlich begrenzt als Test-Listung.

Ein weiteres Problem, auf der Homepage gibt es Produkte, welche ich im Markt gar nicht bekomme. Da heisst es dann, das haben wir hier nicht. Online bestellen kann man es aber auch nicht, wie wir wissen. Mit etwas Glück findet der Mitarbeiter dann raus, dass es das Produkt in München gibt, vielleicht findet er aber auch gar nichts raus, weil das Produkt in seinem System gar nicht erst angelegt ist. Bitte fragen sie in 8 Wochen noch mal nach.

Jetzt könnte man ja meinen, man bekommt das Produkt aus München geschickt. Das geht natürlich auch nicht. Denn, was man nicht hat, das hat man halt nicht. Wie soll man was verkaufen, was der Computer/die Kasse in Hannover nicht kennt? Und außerdem lohne sich ja das verschicken nicht, weil das Porto mit der Post kostet mehr als das Produkt.

Ich könnte noch 20 solcher Beispiele nennen, aber das zeigt mir doch, die Metro ist unwahrscheinlich komplex, anscheinend zu schnell gewachsen und dadurch hat man einfachste Basics nicht gelöst oder wollte sie auch nie lösen weil man ja die METRO ist, die NR.1 im Universum.

Dann kommt mir aber bitte nicht mit "Kundennähe", wenn ich ein Problem für Euch bin, wenn ich mal nicht in Euer Schema F passe. Es gibt für alles Lösungen, aber die kann Fr. Schmidt vom Gang 5 nicht lösen, die müsst Ihr da oben lösen. Fr. Schmidt kann nur darauf hinweisen.

Aber wahrscheinlich versickert der Kundenwunsch bereits in der 1. oder 2. Hierarchieebene als nicht machbar. Oder man findet erst gar keinen, der überhaupt dafür zuständig ist. Und weil die Metro so komplex ist, müssten sich wahrscheinlich 5 verschiedene Abteilungen auf Konzernebene zusammen tun um das Problem zu lösen. Aber für 20€ oder 50€ diesen Aufwand? Dann sagt man doch lieber, das geht nicht. Oder nur wenn man mindestens eine bestimmte Menge abnimmt. Da ist man dann plötzlich wieder Großhandel.

Bleibt die Frage der Skalierbarkeit. Das eine handicap ist vielleicht nur 50€ Wert. Aber ähnliche Probleme gibt es über alle Abteilungen, über alle Märkte, national und wahrscheinlich weltweit. Und vielleicht müsste man nur an einer kleinen Stelle, irgendwo im System, eine kleine Anpassung vornehmen, die dann aber für alle Vorteile hätte.

Von einem Aldi würde man das natürlich alles nicht verlangen. Wahrscheinlich auch nicht von einem Rewe. Aber von einem Geschäftspartner? Als Unternehmer bin ich doch auch Geschäftspartner, oder nicht? Und ich dachte, die Mitarbeiter arbeiten ab jetzt nicht mehr für Metro, sondern für Christa und Goran und für mich?

Ich erwarte von der Geschäftsführung Lösungen und keine Flyer-Politik.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.182.545 von skylounge am 10.07.18 23:57:13

Liebe Metro,

verschlaft bitte nicht auch den nächsten Trend.

Schon mit Frank Fischer Termin vereinbart?

https://www.intershop.de/kunden-detail/zamro

https://serendipitysguidetosaving.com/


Office und Outdoor sind jetzt also online. Was kommt als nächstes?

Duni? PapStar? Weine? Spirituosen? Hotelwäsche? Gastrokassensysteme? Großküchengeräte? Besteck? Kaffeemaschinen?

Am Besten findet Ihr einen Logistikpartner und stellt das komplette Sortiment online. Nicht jeder möchte 50km zur Metro fahren oder hat gerade Zeit dafür. Eure Kunden sind Unternehmer!!! Also sind Sie aus meiner Erfahrung auch bereit 50ct mehr für einen Artikel zu bezahlen oder auch die Speditionskosten zu tragen.

Hauptsache Ihre Probleme und Wünsche werden gelöst. Da kommt es bei den Macho-Gastronomen mit Ihren Porsches und SUV's nicht auf 5€ an. Die haben ganz andere Kostentreiber.

Eigentlich scheint ja getnow gerade so etwas aufzubauen. Das Sortiment wächst ja ständig. Leider die Anzahl der Märkte/Städte noch nicht. Offene Jobangebote gibt es auch keine, somit scheint die Deutschlandweite Expansion leider noch auf sich warten zu lassen.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.247.379 von skylounge am 18.07.18 21:31:24

Am 02.08. kommen die Q3 Zahlen. Da bin ich mal auf Russland gespannt. Ob die WM etwas bewirkt hat. Allerdings scheint der Rubel wieder zu fallen.

Wenn der Rubel nichts Wert ist, müsste es ja eigentlich die Binnennachfrage nach heimischen Produkten stärken, sowie den Export von russischen Gütern. Sofern diese nicht von irgendwelchen US-Sanktionen betroffen sind.

Wenn für die Metro der Umtausch der wertlosen Rubel also nichts bringt, dann müsste man ja eigentlich entweder diese weiter in Russland in Wachstum investieren, in Immobilien oder Beteiligungen oder selbst zum russischen Produzenten werden, jedenfalls in Sachwerte/Buchwerte, welche irgendwann mal gehoben werden können.

Zumindest fallen ja die Kosten in Russland ebenfalls in Rubel an. Von daher gibt es sogar Sparpotenzial, welches durch den Export der dort hergestellten Waren (am Besten durch die Metro selbst), dann in den anderen Metro-Ländern wieder gehoben werden kann.

Viele Firmen gehen doch genau deswegen nach Russland, weil der Rubel so schwach ist und exportieren dann die Waren ins Ausland.

Ist Vodka von den Sanktionen betroffen? Soll man doch den billigen russischen Vodka hier für teure Euros verkaufen. Da lässt sich bestimmt etwas Marge mit machen. Am liebsten noch dort selbst produzieren. Es gäbe bestimmt hunderte Artikel, welche man dort produzieren könnte oder günstig einkauft und sie hier in Europa als Aro Eigenmarke in die Läden bringt.

Hopphopp Metro, als Umsatzmilliardär muß man auch mal was bewegen. Nicht nur Marmelade-Innovationen von Start-up-Unternehmen in Testregalen als Erfolg verkaufen.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.142 von skylounge am 19.07.18 19:11:15

... bevor so ein Klugscheißer mich korrigiert, natürlich die halbe WM, aber dafür auch noch russische Ostereier

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.298 von skylounge am 19.07.18 19:27:02

Ihr nennt Euch doch B4B, also die Aktie, abgeleitet aus B2B. Dann verschlaft bitte nicht den nächsten Step.

https://serendipitysguidetosaving.com







Den kennt ihr doch, oder?





Und wenn Eure IT zu klein ist, dann nehmt diese dafür, Weltkonzerne sind dort vertreten:

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.142 von skylounge am 19.07.18 19:11:15

wenn du das Spiel über die Währungsseite spielen willst nimm besser die Türkei ...da ist die Lira richtig unter Druck gekommen ...Rubel hat sich doch wieder erholt ...0.73-0,74 ...kurz über 0,80..und dann wieder nunter ...

T-Lira sieht wie Musk"s Flug zum Mond aus ...nur ohne den Roten im Gepäck ..

....weiter so ...wirklich klasse was du hier schreibst ..deine Gedanken ...hoffentlich ließt in dem Schnarchladen einer mit...

War gestern in der Metro ....die Angebot fast alle wieder weg ....auf Nachfrage hat sich dann ein Mitarbeiter erbarmt den Jungheinrich zu holen und damit aus frischen Regalhöhen mir das zu holen was eigentlich im Regal schon längst hätte aufgefüllt werden sollen ..

Na ja ..immerhin ...

Schönes Wochenende alle ..


cure

[felicitas123]

Metro startet Online-Offensive

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10745030-metro-me…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.258.175 von cure am 20.07.18 08:24:34

Metro wie Bijou Brigitte, beide Firmen werden weit unter den tatsächlichen Möglichkeiten "verwaltet".

Dies sind aber Chancen für künftige Erträge bei Kurs und Dividende....außer der Schlaf der Gerechten dauert und dauert......

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.268.642 von felicitas123 am 21.07.18 12:38:24

Wie geil ist das denn? Lesen die hier echt mit?

Mein Gott, so langsam wachen die da vielleicht mal auf.

Wenn die Aktie bei 25€ steht, möchte ich aber nen kleinen Einkaufsgutschein haben, Herr Koch.

Ich bin mir sicher, dass die Metro mit einem Metro-Online Sortiment, nicht nur neue Kunden gewinnt, sondern auch bei bestehenden teilweise mehr Umsatz macht. Sofern durch die Onlinebestellung die Flexibiltät für den Kunden steigt. Ich könnte mir es ähnlich wie bei Media Markt vorstellen, als Lieferung oder Abholung.

Bei Markt-Abholung soll die Online-Bestellung am besten auch gleich vom System selbstständig ausgelöst werden und geliefert werden. Und nicht erst von einem Mitarbeiter im Markt bestellt werden müssen.

Wie ihr die 20 Kisten Getränke, 20 verschiedene Lebensmittel und 10 Büroartikel dann letztendlich zum Kunden bringt, per Dienstleister oder mit eigenem Fahrer, müsste man halt mal schauen.

Da auf der anderen Seite ebenfalls Unternehmer sitzen, gleich mal Lieferung mit festem Zeitfenster einplanen. Wäre ja blöd, wenn die Ware morgens um neun geliefert wird, obwohl erst am späten Nachmittag jemand im Geschäft ist.

Wenn die Metro jetzt selbst was aufbauen will, verstehe ich aber die getnow Meldung mit 5 Jahresvertag nicht. Kommen die sich da nicht in die Quere? Oder getnow soll gleich den Logistiker mitmachen.

Die Metro muß ja auch mal 20 Jahre weiter denken. Jeder redet von selbstfahrenden E-Autos. Lt. Medien könnte man meinen bereits morgen wäre es soweit. Also, ganz einfach, die Ware wird per E-Auto zum Empfänger gebracht. Kleine Metro-E-Mobile fahren durch die Citys und die Stores dienen dabei als Verteilcenter.

Und wenn man sagt, man hat sich mit Investoren getroffen, dann bestimmt auch mit FF.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.274.249 von skylounge am 22.07.18 23:10:53

Zitat von skylounge: Wie geil ist das denn? Lesen die hier echt mit?

Mein Gott, so langsam wachen die da vielleicht mal auf.

Wenn die Aktie bei 25€ steht, möchte ich aber nen kleinen Einkaufsgutschein haben, Herr Koch.


Und wenn man sagt, man hat sich mit Investoren getroffen, dann bestimmt auch mit FF.

..und von mir bekommst du bei 25 € Kurs sogar noch einen ---großen---Einkaufsgutschein oben drauf ...

Habe auch 2 Mal hingeschaut .....und gedacht ..ja...die lesen hier mit ...

Wenn man bedenkt , dass wir hier vor ein paar Monaten eher über die 20 gesprochen haben ...und jetzt auf der 10 gelandet sind ....



Kann nur besser werden ...so das (mein) Fazit ..


Cure

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.275.461 von cure am 23.07.18 09:15:31

Das ganze wird eine logistische Herkulesaufgabe.

Der Online Shop selbst dürfte das kleinste Problem sein. Den gibt es ja fast schon. Es fehlt halt der "Kaufbutton".

Man stelle sich mal komplett unterschiedliche Kundengruppen vor. Das Nagelstudio, dass 1 Sirup, ein Päckchen Kaffee und 1 Ordner und Briefumschläge bestellt, wahlweise als Lieferung oder Marktabholung.

Wo soll das im Markt hinterlegt werden? V.a. wenn dann noch 500g Rinderhack dabei sind?

Oder der Großgastronom, der mal eben an der starren Belieferung vorbei, für 5.000€ Lebensmittel bestellt. Auch da, wie gestalte ich die Logistik bei Lieferung oder wahlweise Marktabholung.

Ich sehe zwar einen riesen Markt. Da ich bereits sagte, je größer der Gastronom, umso weniger spielt die Metro eine Rolle. In der Hotellerie, den Schulen, Krankenhäuser, Kantinen, etc. nahezu gar keine.

Das Geschäft der Großgastronomen übernehmen im Moment 10 kleine bis große Mittelständler.

Ich könnte mir also vorstellen, das diese Gastronomen vermehrt online bestellen würden, wenn die Flexibilität für den Gastronom dadurch steigt. Bzw. um Engpässe zu überbrücken. Und wenn man dann mal geschnuppert hat, dann gewöhnt man sich auch schnell an den Komfort. Und der Anteil am Kuchen könnte schrittweise größer werden.

Bleibt noch die Frage des Preises. Der Online Shop müsste auch erkennen, wer welche Rabatte bekommt. Schließlich bekommt der Großgastronom etwas bessere Preise, als Lieschen Müller.

Interessant wäre auch ein vorgefertigter individueller Kunden Shop, anhand der Einkäufe der letzten 2 Jahre. Man bekommt also nicht 50.000 Artikel angezeigt, sondern erstmal nur 100. Und kann sich dann selbst seinen eigenen Shop mit Artikeln erweitern, sofern nötig. Alles andere wäre zu umständlich. Keiner wühlt sich bei jedem Besuch durch 50.000 Artikel um seine Bestellung zu machen.

Das wäre dann auch endlich B2B. So wie es sich gehört.

Jedenfalls meine bescheidene Meinung, der davon null Ahnung hat.

[Jochen22]

Die großen ANAListen passen ihre Kursziele den Kursen an.
Ich bin begeistert, was die früheren BWL- Studenten da leisten.
Würde mich trotzdem freuen, wenn der Kurs bald dreht.

[Heinzer99]

Irgendwann wird sich der Titel mal ausgekotzt haben... Heute wurde endlich mein Limit bedient, welches ich bei 10,10 gesetzt hatte. Mal schauen wie weit es noch runter geht. Echt beeindruckend, wie der Titel verprügelt wurde seit Januar.

[DJHLS]

Na ja, eure Kritik kommt teilweise sehr emotional rüber. Klagelieder über Langsame und schwerfällige Konzerne, verblödete Angestellte, etc. sind aber nicht gerade originell.

Ein großes Problem sehe ich in der zu hohen Dividende. Amazon und andere Wachstumswerte zahlen gar keine Dividende, sondern reinvestieren ihre Gewinne.

Türkei könnte wegen der Lira-Schwäche auch zum Problem werden. Erlaubt Erdoğan der Zentralbank zwecks Inflationsdämpfung die Zinsen zu erhöhen, wird es eine Pleitewelle geben.

[RossigeStute]

Deinem Wunsch nach geringerer Dividende wird vielleicht schon bald Rechnung getragen, wenn mal keine Immo-Verkäufe das Ergebnis nach oben pushen.


Was glaubt ihr, wie tief muss der Kurs noch fallen, bis ein Übernahme-Angebot von Hello Fresh kommt? Die sind schon bei 2,3 Milliarden Marktkapitalisierung und Metro nähert sich stetig lecker dieser Richtung. Die einen von unten her, die anderen von oben = Sandwich.

[cure]

..oder vielleicht ein Angebot von Delivery H ....die MK ist mittl. bei rund 10 Mrd , fast 3 Mal so hoch wie bei Metro ...bei höchstdefizärem Geschäft ...erinnert bisl. an Tesla und Daimler ...

Der Markt treibt seine Blüten ...vielleicht sollte Metro seinen Namen in Metro Hero umstellen ....dazu noch etwas Crytozukunft beimischen und statt Gewinnen fetteste Verluste schreiben ....

Dann wird"s bestimmt was mit den 20 € innerhalb von 3 Tagen ......mindestens ..

Denke nicht das Koch an der Div. schrauben wird .....eher wird er die 70-75 Cent erstmal festschreiben ......und 7 % sind ne Hausnummer in unseren 0 % Zinszeiten ...eigentlich müssten die Anleger ,Fonds , usw hier mit ihren schimmelnden Geldbergen Schlange stehen ...


Cure

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.283.096 von DJHLS am 24.07.18 00:20:36

Das mag sein, ist aber bei -30% Ceconomy und -40% Metro in 12 Monaten auch nicht ganz verwunderlich.

Nimmt man die historischen Kurse von 1999, 2007 und 2010 sind die Verluste sogar noch viel höher.

Da unterscheidet sich das Niveau nicht sonderlich von ähnlich verlustreichen AGs hier im Forum.

Man muß ja auch mal grundsätzlich die Philosophie und Arbeitsweise dieses Konzerns in Frage stellen.

Praktiker gehörte mal dazu, verkauft, Pleite.
Galeria Kaufhof, verkauft, auch nicht wirklich lebensfähig.
Real, angeblich seit Jahren Sorgenkind.
Media Markt Russland, Verlustgeschäft.
Metro Russland, Sorgenkind.
Metro Rest, gerade noch grün.
getnow, außer Berlin und München, nichts.
ebay, eingestellt.
Media Markt Online Shop, über Jahre von Kellerhals verhindert, vielleicht wäre Amazon in D nie so groß geworden
Metro Online Shop, so gut wie nicht vorhanden, bisschen Outdoor und Büroartikel
redcoon, gekauft, nichts gebracht, stillgelegt
etc. etc.

Kann es sein, dass da teilweise die Strukturen nicht stimmen? Das man gar nicht weiß was man eigentlich will?

Noch werden ja Gewinne gemacht, aber wie lange noch? Ist man bereit für die Zukunft?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.285.019 von skylounge am 24.07.18 09:33:21

na ja ...alles haben"s davon ja nicht falsch gemacht ..

Praktiker Pleite hatten"s nix mehr mit zu tun ...die wurden an die Börse gebracht und gut war"s ...
Kaufhof wurde von Koch für 2,8 Mrd VOR den Problemen verkauft ..das hatte er gerochen ..sehr gut ..ich meine diese Firma in Indonesien ?? wurde von Koch für 600 Mio unter die Leute gebracht ..und das Trennen in Food und Consumer finde ich absolut richtig ... Konzentration auf Basic .

Den Rest den du anmahnst ..richtig ...aber das kann mal halt so oder so sehen ....Glas halb leer ..Glas halb voll ..

Lass mal das Glass voller werden ...da liegt die (Kurs)Chance

Aber ...darum sind wir ja um 10 Euro und darum sind wir hier am Hände aufhalten ...



Cure

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.286.396 von cure am 24.07.18 11:39:47

Im Bräute aufhübschen und verkaufen sind sie gut. Da kann man nichts sagen.

Das sollte das Beispiel eigentlich zeigen. Mit Real wollten sie es ja auch machen. Jetzt will man es angeblich behalten. Haha. Wenn einer käme, dann wäre Real auch weg. Und ob der Käufer dann damit wirklich glücklich werden würde, da bin ich aber gespannt.

Ich Frage mich, ob man eigentlich ein Zukunftsmodel hat? Metro 2030? Metro 2040? Das bezweifle ich. Irgendwie wird alles mal ein bisschen ausprobiert und vieles dann wieder verworfen, weil m.M. nach nicht konsequent umgesetzt. Da ist die Hoffnung des Erfolges teilweise größer, als die Arbeit die dahinter steckt.

Hat was von Minimalprinzip. Mit wenig Aufwand viel erreichen wollen.

[cure]

also wenn Metro noch den Kaufhof an der Backe hätte ...ohweija ....dann hätte ich hier schon Bauchschmerzen ...
Real wollt keiner haben ...kann man auch verstehen wenn man in die Läden geht .....aber hier wird investiert/moderniesiert ..da kann man eigentlich nicht sagen das rumgewurschtelt wird ....hier in St. Augustin ist der Real umgebaut ..modernisiert worden ...und das sieht richtig gut aus ..will damit sagen ..können mit dem Auftritt locker mit REWE ..EDEKA usw. mithalten ...das war vorher nicht so .....und meist haben Sie bessere Angebote ( da kommt halt Win-Win mit der Regal-Metro zum Tragen ) .

Ganz stark in dem Sektor sehe ich Carrefour ...wenn ich in Belgien / Frankreich bin fange ich immer an zu träumen was möglich ist in Sachen Einkaufserlebnis mit schnöden Lebenmitteln ....da ist Real REWE EDEKA eher ne Imbisbude dagegen .....daher auch um 13,20 fette Pos. der Carrefour eingetütet ...5 Jahrestief kann ich zumindest nicht nachvollziehen ...

Aber man sieht halt auch durch Carrefour ..was möglich ist ..wo es hingehen könnte oder besser muss ,Einkaufserlebnis ,,....will sagen ...bei der Metro ist noch viel viel Luft nach oben ..

So ..ab in die Sonne zum brutzeln ...Metro hatte lecker Lamm im Angebot ...wird gerade aufgetaut für heute Abend ...

Cure

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.286.921 von skylounge am 24.07.18 12:30:04

Es macht eh kein Sinn täglich über einen alten Dampfer zu philosophieren.

Man kann nur hoffen, dass alle ihren Job machen und der Kapitän aber auch weiß wo er hin will und nicht im Zickzack durch die Gegend fährt.

Jetzt heißt es q3 und dann das wichtige q1 abzuwarten. Wenn die Zahlen passen, steigt der Kurs sowieso wieder. Alleine schon wegen der Divi und des optisch niedrigen KUV.

Und mal schauen was aus der Online Offensive wird. Ob aus der zunächst kleinen Flamme irgendwann mal ein Flächenbrand entsteht.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.287.767 von skylounge am 24.07.18 13:40:59

Zitat von skylounge: Es macht eh kein Sinn täglich über einen alten Dampfer zu philosophieren.


Und mal schauen was aus der Online Offensive wird. Ob aus der zunächst kleinen Flamme irgendwann mal ein Flächenbrand entsteht.

diese Woche kommen Zahlen ....mal sehn ob die kleine Flamme mal etwas mehr Sauerstoff bekommt ....Carrefour hat trotz weniger Umsatz und Gewinn letzte Woche vom Kurs heftig zugelegt....zeigt ...man erwartet in dem Sektor sehr wenig ...und wenn aus dem sehr wenig etwas mehr wird ..dann knallen die Werte aus der überverkauften Situation nach oben ...

Mal sehn ob wir die 11-12 € diese Woche sehen werden ....

[cure]

Donnerstag oder ???

[cure]

https://www.fruchtportal.de/artikel/metro-verkauft-teile-sei…

[skylounge]

https://retailanalysis.igd.com/news/news-article/t/metro-mul…

Na klappt doch. Leider werden meine 9.xx wohl nicht mehr bedient.

[cure]

Zahlen scheinen gut anzukommen ....11,21 Frankfurt

Prognosen bestätigt ---

[cure]

+ 5 %

überrascht mich schon etwas !!!
Wie seht Ihr die Zahlen ...?

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.356.363 von cure am 02.08.18 09:30:13

Für mich ohne jede Überraschung. Überraschung war eher der Kursverfall auf etwa 10.

[skylounge]

Im Großen und Ganzen in den Erwartungen. Russland hätte ich persönlich stärker gerechnet. Mit halber WM und Ostern.

Möglicherweise müssen ein paar Shortis glatt stellen.

Ich bin auf die Online Offensive gespannt.

Microsoft will mit Walmart Amazon angreifen. Warum nicht auch in Europa mit Metro.

[cure]

klassischer Shortsqeeze..an den Zahlen kann es mE nicht liegen ...sichere daher mal etwas ab ...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.357.443 von cure am 02.08.18 11:11:08

Zitat von cure: klassischer Shortsqeeze..an den Zahlen kann es mE nicht liegen ...sichere daher mal etwas ab ...

Das finde ich aber auch. Habe mal nach Puts geschaut, aber die sind leider zu teuer. So lange hier Koch am Ruder bleibt, ist die Aktie für mich uninteressant.

[Calogero]

ich fand die Quartalszahlen auch nicht gut, aber die 9 Monats-Zahlen sind insgesamt ok wenn man sieht wie schlecht Russland zum Ergebnis beigetragen hat.

@Der Tscheche: ich sehs genau andersrum. Ich traue Koch und für mich ist er der richtige CEO. Schau dir mal an was er aus dem maroden Unternehmen gemacht hat trotz des massiven Gegenwinds von Kellerhals und co.

Das Unternehmen ist auf einem guten Weg, die Trennung von Ceconomy war auch richtig. Jetzt muss Russland (eine cash cow lt. Aussage von Koch, siehe Interview Quelle unten) und Real zurück in die Spur und das Belieferungsgeschäft muss massiv ausgebaut werden. Genau das wird auch passieren. Unter 20 Euro denk ich nicht mal über einen Verkauf nach... und wenns 10 Jahre dauert interessiert mich nicht bei der Dividendenrendite...

https://www.reuters.com/article/us-metro-ceo/metro-has-no-pl…

[Kampfkater1969]

Dieser Wert für mich auch eine Wette auf Russland.

Der dortige Markt könnte bei den richtigen Stellschrauben des Vorstands uns Miteigentümern noch viel Freude bringen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.383.606 von Calogero am 06.08.18 14:52:36

Das Problem bei der Metro ist wohl weniger der Vorstand, sondern eher der Hauptaktionär.

Es wird zu viel ausgeschüttet und die üppige Dividende geht zu Lasten der Investitionen. Dieses finanzielle Ausmelken ist letztlich Wertvernichtung, mindestens aber Verschenken von Potential.

Koch hat seine unbestreitbaren Verdienste als CEO. Dazu gehört weniger die Aufspaltung als vielmehr der grandiose Verkauf von Galeria Kauf, des Vietnamgeschäfts und des Real Osteuropageschäfts. Fast immer hat Koch da sehr gute Preise erzielt. Ich finde es auch richtig, dass er bei real den Konflikt mit den Gewerkschaften nicht scheut und dass er da durchhält.

Die Zukäufe überzeugen mich weniger. Vor allem Rungis erscheint mir nicht skalierbar.

[cure]

Koch ist für mich DIE Konstante ...sollte er gehen ..gehe ich mit .
Die Verkäufe waren im Rückblick existenserhaltend ...möchte gar nicht darüber nachdenken wenn Koch noch den Kaufhof an der Backe hätte ..

Ich mache mir momentan eher einen Kopf um das Türkeigeschäft ...alles spricht von Russland ...aber dort brechen die (Erdo)Dämme ...€/Lira kennt nur eine Richtung und der Verfall wird jeden Tag heftiger ..

Kommt da nach Russland das nächste Problem auf Koch zu ...

Wie sagte er noch auf der HV ....das Ziel im Marathon ist gleich wieder der neue Anfang des nächsten Marathons ...Alles ist in Bewegung ...alles ist im Fluss ....wenn du das Gefühl hast du kannst dich einmal ausruhen ...steht der nächste Marathon vor der Tür ...und es geht von vorne wieder los ..


Cure

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.396.542 von cure am 08.08.18 08:02:47

Zitat von cure: Koch ist für mich DIE Konstante ...sollte er gehen ..gehe ich mit .
Die Verkäufe waren im Rückblick existenserhaltend ...möchte gar nicht darüber nachdenken wenn Koch noch den Kaufhof an der Backe hätte ..

Ich mache mir momentan eher einen Kopf um das Türkeigeschäft ...alles spricht von Russland ...aber dort brechen die (Erdo)Dämme ...€/Lira kennt nur eine Richtung und der Verfall wird jeden Tag heftiger ..

Kommt da nach Russland das nächste Problem auf Koch zu ...

Wie sagte er noch auf der HV ....das Ziel im Marathon ist gleich wieder der neue Anfang des nächsten Marathons ...Alles ist in Bewegung ...alles ist im Fluss ....wenn du das Gefühl hast du kannst dich einmal ausruhen ...steht der nächste Marathon vor der Tür ...und es geht von vorne wieder los ..


Cure

Na ja, Koch hat seine Verdienste, aber ob das Unternehmen von einer Einzelperson so abhängig ist wie Du meinst, ist eine andere Frage.

Türkei ist für Ceconomy ein größeres Problem als für Metro, weil Elektronik importiert, d. h. in USD oder EUR eingekauft, von den Kunden aber in Lira bezahlt wird. Außerdem können Privatpersonen ihre Elektronikkäufe aufschieben.

Metros Großhandel bezieht meiner Erinnerung nach mindestens 3/4 der Waren aus dem Land und die Großhandelskäufer müssen Waren kaufen.

Aber Du hast Recht, wenn die politische Krise sich verschärft kann das auf den Tourismus durchschlagen und das träfe dann auch Metros Großhandelskunden. Außerdem könnte die Zentralbank gezwungen sein, dem Liraverfall durch Zinserhöhung gegenzusteuern. Das wird dann auch Kunden der Metro in die Insolvenz drücken.

Auch die politische Lage in Spanien und Italien birgt Risiken für die dortigen Landesgesellschaften und die sind auch ziemlich wichtig.

[pickuru]

Das russische Roulette der Metro

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/das-russische-roul…

[skylounge]

… huch, das sind ja mal dicke News. Da zittern jetzt bestimmt alle in Düdo. L&S sieht es zumindest schon mal positiv. Die Metro wird tschechisch?

Verkauft die Metro bald Stromverträge?


Im neuen Manager Magazin wird sogar auf Koch und Haniel eingegangen. Wirkt fast schon wieder überholt der Artikel. Da wussten die MM Schreiber wohl auch noch nicht alles.

http://heft.manager-magazin.de/MM/2018/9/159029834/index.htm…

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.535.904 von skylounge am 26.08.18 06:44:19

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/der-millia…

Der Milliarden-Flop mit der Metro
Von Georg Meck
-Aktualisiert am 26.08.2018-12:28

Die Metro AG unterhält 760 Großmärkte in 25 Ländern.

Auch Milliardäre können irren: Die Haniels, ehemals reichster Clan der Republik, verkaufen ihre Metro-Anteile. Eine Geschichte von Aufstieg und Niedergang.

Der Handelskonzern Metro kommt in die Hände neuer Großaktionäre: Die Familie Haniel, seit mehr als 50 Jahren Miteigentümer der Metro, trennt sich von ihren Anteilen, wie der Clan gerade bekanntgab. Für Unternehmen wie Familie, zeitweise der vermögendste Clan der Republik, bedeutet dies einen historischen Einschnitt.
...eigentlich eine Bankrotterklärung, heißt doch, dass von den Haniels keiner mehr eine Ahnung hat, wie man die Metro C&C noch retten kann. Ein erster Schritt wäre es, das Metrogeflecht/Wirrwarr aus goldenen Zeiten zu entflechten, zu vereinfachen. Kein Mitarbeiter in der Metro weiß, wer noch für was zuständig ist. Daher gibt's auch nie Änderungen, Probleme werden jahrelang ignoriert, klein geredet, verheimlicht, teilweise auf Kosten der Mitarbeiter, weil alles durch 10 Instanzen und Quergesellschaften muß und irgendwo im Nirwana hängen bleibt. Wir reden zwar angeblich über einen Weltkonzern, man könnte aber auch vereinfacht sagen, es geht um 50 Classic Märkte in Deutschland und 50 Gastro Märkte (ehemals Schaper). Dafür braucht es keine gefühlt 20 Instanzen und Quergesellschaften die das managen müssen. Braucht ein einzelner Metro Markt einen Marktleiter, 2-3 Betriebsleiter, 10-15 Abteilungsleiter, 10-15 stellv. Abteilungsleiter? Übergeordnet kommen dann noch die Regionalmanager und die halbe Zentrale in Düdo. Der stellv. Abteilungsleiter ist der Arsch für alle. Er bekommt nämlich alle Mails von oben nach unten durchgereicht, mit der Bitte um Umsetzung Produktiv ist bis dahin erst mal keiner. Alle sind mit Administration und lesen beschäftigt. Der Mitarbeiter, sofern nicht krank oder im Urlaub, fängt mal an Ware zu verräumen und den Betrieb am laufen zu halten.


In einem ersten Schritt verkauft der bisherige Großaktionär Haniel 7 Prozent der Anteile an Patrik Tkáč und Daniel Ketínsky, beide bisher in Tschechien und der Slowakei aktiv. Die restlichen 15 Prozent haben sich die beiden per Call-Option gesichert, womöglich werden sie ihre Metro-Anteile danach noch weiter aufstocken, lassen sich die beiden Investoren zitieren, die in Deutschland bisher nicht weiter aufgefallen sind. Zum Kaufpreis sagen die Beteiligten des Deals nichts.
Dass es ein gutes Geschäft wäre, wird auf deutscher Seite aber niemand behaupten, dafür ist der Zeitpunkt zu ungünstig: Der Wert ihrer Metro-Beteiligung ist den Haniels über die Jahre förmlich zerbröselt, die Aktie hat allein in diesem Jahr fast 30 Prozent verloren, was dazu führt, dass Konzernchef Olaf Koch seit Monaten unter Beschuss steht.

„Wir haben Private Equity erfunden“
Das „Manager-Magazin“ hat in der jüngsten Ausgabe, die am Freitag erschienen ist, noch gemutmaßt, die Haniels suchten einen neuen Metro-Chef, um Koch abzulösen. Stattdessen haben sie offenbar nach einem Ausstieg aus dem Konzern gesucht und nun Abnehmer für ihre Anteile gefunden. Dem Leiden an der Metro überdrüssig, hat die Sippe die Reißleine gezogen.

Dies scheint selbst in der offiziellen Stellungnahme durch, wenn es dort heißt, die Familie habe nach reiflicher Überlegung entschieden, dass es „für die Metro von Vorteil sein wird, neue Investoren zu gewinnen“. Frei übersetzt: Wir haben keine Lust mehr auf den Schlamassel, sollen doch andere schauen, wie sie damit ihr Geld verbrennen.

Damit endet ein anfangs glorioses, zuletzt aber ziemlich desaströses Kapitel in der mehr als 250 Jahre währenden Unternehmergeschichte der Haniels, die über Jahrhunderte gewaltigen Reichtum angehäuft haben. […] Ein Produkt unter dem Namen Haniel gab es nie, die Verzinsung des eingesetzten Kapitals sollte deutlich über der am Markt zu erzielenden Rendite liegen, das war der Ehrgeiz und zugleich die Vorgabe an die angestellten Manager. ...Vorgabe an welche Manager? Die Konzernlenker? Unten im Markt oder den Abteilungen ist davon nichts spürbar. Ein Marktleiter kann nicht mal über das Sortiment entscheiden. Er kann nicht das Sortiment xy mit 5.000€ Jahresumsatz und 50% Marge opfern zugunsten einer Sortimentserweiterung der Abteilung yz mit Ziel 500.000 mehr Jahresumsatz bei 15% Marge. Ein solcher Wunsch wird über eine Dauer von 5-10 Jahre vorgetragen, es scheitert dann an Düdo, ständig wechselnder Chefs, den 20 Instanzen und Quergesellschaften. Ich hörte mal einen angehenden Marktleiter sagen, ich halte mich nicht an die Vorgaben der Zentrale, bzgl. zweifelhafter und unsinniger Werbeaufbauten und Flächenmanagement, ich verkaufe dass, was Umsatz und Marge bringt. Ich glaube, der ist nicht mehr im Unternehmen. Man darf nie vergessen, was bei Aldi mit über 4.000 Filialen Sinn macht, muß bei 50 Metro und 50 Schaper Märkten noch lange kein Sinn machen.

Die Mitglieder der Familie selbst hielten sich aus dem operativen Geschäft heraus, 1917 schon wurde beschlossen, Management und Kapital zu trennen.

Praktiker ist längst vergessen

[...]

Die Metro gedieh prächtig, entwickelte sich zum kraftstrotzenden Koloss, zu einem der größten Unternehmen der Republik mit einer Viertelmillion Beschäftigten und Dutzenden Milliarden Umsatz. Aus Deutschland heraus wurde Land für Land rund um den Globus mit Großmärkten erschlossen, der wachsende Wohlstand in den Schwellenländern wartete nur darauf, von den Metro-Händlern abgeholt zu werden.
Zu den Cash- and Carry-Märkten, dem Ursprung der Metro, gesellten sich diverse weitere Filialketten, was allmählich die Furcht nährte, der Großkonzern werde übermächtig, diktiere Zulieferern wie Kunden die Konditionen. Kaufhof, Media-Saturn-Elektromärkte, Praktiker-Baumärkte, Adler-Mode-Ketten, Real- und Extra-Supermärkte: All das fand Platz unter dem großen Metro-Dach. All das hat die herrlichsten Zeit hinter sich, und gehört (bis auf Real) nicht mehr zur Metro, die selbst längst aus dem Dax abgestiegen ist.
...das komplexe Holdingkonstrukt gehört aber noch zur Metro und ist Sinnbild für Metros Größenwahn, Starr- und Sturrheit, selbst den Kunden gegenüber.

Die ehemalige Tochterfirma Praktiker ging irgendwann eigenständig an die Börse, ist längst pleite und fast vergessen. Der Kaufhof wurde hin und her geschoben, Ende ungewiss. Die Elektromärkte (Media-Saturn), zeitweise gefürchtet als vermeintliche Totengräber des Fachhandels, wurden vor zwei Jahren abgetrennt und fristen unter dem Kunstnamen Ceconomy ein tristes Dasein an der Börse.

So kann die Metro heute als Beispiel dafür herhalten, wie flüchtig die Macht von stolzen und vermeintlich unerschütterlichen Konzernen ist, wenn externe Schocks auf internes Unvermögen treffen, wenn technische Revolutionen draußen in der Welt (hier: der aufkommende Online-Handel) mit ungeschickt hantierenden Managern zusammenkommen. ...was ganz unten in den Abteilungen sofort gespürt und bekannt ist, auch durch Gespräche mit den Kunden, konnte durch die Etagen nach oben noch Jahre in den Zahlen und Bilanzen versteckt und geschönt werden. Was interessiert einem die Wirtschaftlichkeit, Sinn oder Unsinn der Abteilung a, wenn sie eine Unterabteilung von b ist und diese wiederum von c und diese von d und diese von e usw. Man wird sich mit dem Problem a nicht beschäftigen, weil es Zeit und Energie und Nerven kostet und eh spätestens in c keinem mehr auffällt.

Wer erinnert sich noch an Haniel-Chef und Metro-Oberaufseher Jürgen Kluge? Ein salbungsvoller Ex-McKinsey-Mann, der vortrefflich über die Schwächen des Standortes Deutschland referieren konnte, solange er nicht seine eigene Stärke als Unternehmer hat beweisen müssen. Oder Eckhard Cordes, der Ex-Mercedes-Manager, der Haniel und Metro zeitweise in Personalunion führte und die Familie am Ende ziemlich teuer kam? Cordes war es, der die Haniels vor zehn Jahren dazu brachte, noch mal mehr als drei Milliarden Euro in Metro-Aktien zu stecken, um die Anteile zu erhöhen – dummerweise ziemlich genau zum Höchstkurs. Von da an ging es stetig bergab. Am Freitag waren die Metro-Anteile der Familie insgesamt noch 900 Millionen Euro wert.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.537.580 von skylounge am 26.08.18 16:48:49

Was für eine Nachricht.

Mecker-Gemkow verkauft, Koch bleibt (erst einmal?).

Hauptsache, die Leerverkäufer haben heute eine auf den S. bekommen.

TC

[TheCity]

Und doch noch eine Sache zum Thema meckern.

Das Ausland kauft zu und zu und zu. Geely-Chef bei Daimler. Die Tschechen nun bei Metro. Und noch xxx bei xxx.

Deutsches Land, armes Land. Zumindest an Aktionären und Eigentümern an Unternehmen. Hauptsache in Dresden demonstrieren.

Armes Land.

TC

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.540.178 von TheCity am 27.08.18 09:39:53

Moin ,
genau das habe ich auch gedacht ...armes Land ...so einfach ...und Börse jubelt ....jetzt kommt schon Osteuropa und kauft uns weg ...
Wird Koch eine Personalie ?
Gut so heute mit den LV ....mitten in die Fr.....


Ich habe mal etwas um 14 gegeben ...der harte Kern bleibt aber ...mal sehn ob der Hyp nicht auch noch auf meine Cecos springt ...richtig springt...

Hatten die Haniel"s nicht auch Evonik im Angebot ...

Sauber gemacht Familie Haniel .....setzen ....6



Cure

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.540.430 von cure am 27.08.18 10:16:02

@cure

vor 4 Wochen bei 10, heute bei 13,50. Alles nur Unfug.

Was seit der HV passiert ist (von über 18 bis 10), war schon irrational genug).

Jetzt verkauft Haniel und Haas und der Kurs steigt um über 10% (und das nachdem Haas seine Abschreibungen getan hat). Haas sollte an Freenet verkauf, nicht an den Tschechen.

Und wenn er ganz clever wäre, überhaupt nicht. Doch wenn er per AdHoc A sagt, muss er nun auch B sagen.

Mit dem Familienclan habe ich wirklich kein Mitleid. Und dieser Czech ist clever. Oh Mann.

TC

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.542.920 von TheCity am 27.08.18 15:14:21

Schade, dass es nicht AMAZON ist

Das mit dem "Unfug" meines Vor-Posters stimmt. Ich meine allerdings die Äußerung des angeblichen Fachmanns von der DZ-Bank, der heute um halb drei beim schönsten Kursfeuerwerk die Aktie nicht wegen des schnellen Anstiegs zum Verkauf stellt (was man verstehen könnte), sondern weil Ceconomy verkaufen wird und dies den Kurs entsprechend belastet.

So stellt sich vielleicht Lieschen Müller die Börse vor, dass nämlich 10 %-Pakete über die Börse gehandelt werden und händeringend nach Käufern suchen. Demnach hätte es den heutigen Kursanstieg garnicht geben dürfen, da ja 7,3 % der Aktien verkauft worden sind. Solange solche Berater rumlaufen und -schreiben, sollte man sich lieber selber Gedanken machen.

Die sind bei mir zugegebenermaßen etwas zwiespältig. Mir wäre ein strategischer Investor lieber gewesen. Jeff Bazos hat sich hier eine m.E. die einmalige Chance entgehen lassen, sein Onlinegeschäft mit weltweit vorhandenem stationären Handel zu verbinden.

Na ja, besser als Haniel, die den niedrigen Kurs nicht zur Aufstockung, sondern zum Exit genutzt haben, sind mir die neuen Investoren allemal. Mal sehen, ob sie das Osteuropageschäft ankurbeln können und vieles mehr.

[skylounge]

Bin heute morgen komplett raus per VK Limit. Die 14€ waren ja gut zu sehen im Chart. Dachte allerdings nicht, dass das so schnell geht.

Wenn noch die 9,98 gezogen hätten auf Xetra, wäre ich überglücklich, aber dazu kam es nicht.

Trotzdem glücklich. Werde Metro weiter kritisch beobachten und mir berichten lassen

Kleiner Tipp an Koch und Co, weniger auf die Bachelors und Werksstudenten in der Metro hören. Auf die Profis der Branche hören. Nicht unbedingt nur die Sterneköche, das sind Künstler. Es gibt auch die Arbeiter mit 50 - 100 Terrassentischen, 50 - 100 Restauranttischen, Großraumdiskotheken, Cocktailbars, etc.

Kleine Anekdote, jeder kennt bestimmt die Partyspirituose FICKEN. Gibts in der Metro nicht. Der Zenit ist zwar leicht überschritten, aber läuft immer noch sau gut.

Rechnet man mal 100 Märkte in D x 1 Palette im Jahr (und das ist eher wenig, siehe auch Melonenschnaps oder Berliner Luft, etc.) x 8 Jahre = 800 Paletten x 600 Fl. x 10€ = 4,8 Mio€ Umsatz mit nur 1 Artikel!!! Aber man war sich wohl zu fein in der Metro bzw. irgendein Hosenscheißer der von nichts ne Ahnung hat, durfte darüber entscheiden. Leider falsch entschieden. Fegro/Selgros, alle haben sie ihn. Gibt man die PLZ 10115 für Berlin ein und 25km Umkreis bekommt man über 190 Händlertreffer angezeigt. Ich meine gehört zu haben, später wollte die Metro dann doch nachziehen und bekam ne Abfuhr vom Hersteller.

Natürlich fällt das in einem Mrd. Konzern auch wieder nicht weiter auf, wie eben so vieles anderes auch nicht. Es sind eben alles nur Anekdoten. Hoffen wir nur, dass es nicht zu viele werden.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.537.580 von skylounge am 26.08.18 16:48:49

Zitat von skylounge: ...eigentlich eine Bankrotterklärung, heißt doch, dass von den Haniels keiner mehr eine Ahnung hat, wie man die Metro C&C noch retten kann. Ein erster Schritt wäre es, das Metrogeflecht/Wirrwarr aus goldenen Zeiten zu entflechten, zu vereinfachen. Kein Mitarbeiter in der Metro weiß, wer noch für was zuständig ist. Daher gibt's auch nie Änderungen, Probleme werden jahrelang ignoriert, klein geredet, verheimlicht, teilweise auf Kosten der Mitarbeiter, weil alles durch 10 Instanzen und Quergesellschaften muß und irgendwo im Nirwana hängen bleibt. Wir reden zwar angeblich über einen Weltkonzern, man könnte aber auch vereinfacht sagen, es geht um 50 Classic Märkte in Deutschland und 50 Gastro Märkte (ehemals Schaper). Dafür braucht es keine gefühlt 20 Instanzen und Quergesellschaften die das managen müssen. Braucht ein einzelner Metro Markt einen Marktleiter, 2-3 Betriebsleiter, 10-15 Abteilungsleiter, 10-15 stellv. Abteilungsleiter? Übergeordnet kommen dann noch die Regionalmanager und die halbe Zentrale in Düdo. Der stellv. Abteilungsleiter ist der Arsch für alle. Er bekommt nämlich alle Mails von oben nach unten durchgereicht, mit der Bitte um Umsetzung Produktiv ist bis dahin erst mal keiner. Alle sind mit Administration und lesen beschäftigt. Der Mitarbeiter, sofern nicht krank oder im Urlaub, fängt mal an Ware zu verräumen und den Betrieb am laufen zu halten.

[/i]

Für Dich scheint das ja eine ziemlich persönliche Angelegenheit zu sein...

Fakt ist doch, dass es ein europäisch-asiatischer Konzern ist, in dem Deutschland als Heimatmarkt zwar noch eine große Rolle spielt, aber andere Länder mindestens ebenso wichtig sind. Um so etws zu steuern, wird man halt eine Konzernzentrale brauchen.

"20 Instanzen" wäre sehr viel, habe aber noch nie davon gehört, dass es wirklich so viele sind. Na ja, Gefühl und Fakten...

Ob Deine Katastrophenschilderung zutrifft oder nicht, kann ich nicht beurteilen, Tatsache ist aber doch, dass auch das Deutschland-Geschäft unter'm Strich keine oder nur marginale Verluste schreibt und das, obwohl es hohe Investitionen stemmen muss. Finde ich nicht berauschend, aber insgesamt Ok.

Künftiges Gewinnwachstum erwarte ich aus den Wachstumsmärkten China und Indien. Da hat metro auch viel investiert, aber davon hört man wenig.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.492 von MinorityShareholder am 27.08.18 18:01:56

Das könnte ja trotzdem noch passieren. Aber dann als 30 oder 40 oder 50% Paket. Man stelle sich vor, Amazon würde offen als Käufer auftreten. Der Kurs wäre bei 20€ gelandet.

Selbst die Tschechen werden jetzt erst mal Ruhe einkehren lassen. Auch sie wollen noch keine 20€ hier sehen. Nicht jetzt.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.816 von DJHLS am 27.08.18 18:39:41

Eigentlich hatte mich überrascht, dass von den Haniels der Ausstieg kommt und so krass.

Irgendwo in den Joboffers hab ich mal gelesen, das Metro 1600 IT'ler beschäftigen würde. Das finde ich extrem viel, für einen Konzern, der außer mit real.de (immerhin eine Plattform), sonst eher nicht für sein Online Geschäft bekannt ist. Und ich denke, dass die meiste interne Software (Kassen, Warenwirtschaft, etc.) extern entwickelt wird und nicht in der Metro selbst. Kann mich aber auch täuschen.

Liest man dann aber die Bewertungen auf https://www.kununu.com/ zur Metro und zur veralteten IT und Software und Technik, frage ich mich, was soll der Quatsch, was machen die da eigentlich alle.

Ich bin mir sicher, die Tschechen werden sich die Strukturen der Metro genau anschauen. Möglicherweise wird die komplette Zentrale nach Prag verlegt.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.804 von skylounge am 27.08.18 18:38:55

Mal schauen ob die 13€ hält.

Das schlimme an meiner kleinen Anekdote, sind ja nicht mal die ca. 1 Mio weniger Umsatz pro Jahr, in einem Mrd. Konzern. Sondern es zeigt die Arroganz der Zentrale in Düdo gegenüber den einzelnen Märkten. Die Basis/die Märkte wollten das Produkt haben. Die Kunden wollten das Produkt haben.

Irgendein Körneressender Partymuffel im Pullunder hat sich halt dagegen entschieden.

Und das ist nur ein Beispiel von 100 anderen. Das schlimmste ist ja, man schickt die Kunden zum Mitbewerber. Und wer sowieso dahin muß oder es von seinem Lieferanten bekommt (wenn auch 2€ teurer), der kauft den Rest auch gleich dort ein. Es geht doch bei den Unternehmern/Gastronomen im Moment des Einkaufens nicht um 10ct hier oder da. Die wollen möglichst alles und möglichst schnell in einem Markt erledigen und zurück ins Geschäft.

Stattdessen werden Fahrräder, Luftmatratzen und Bohrmaschinen verkauft. Verkauft ein Baummarkt auf 60 - 70% seiner Fläche Food? Verkauft ein H&M auf 60 - 70% seiner Fläche Food? Töpfe, Pfannen, Geschirr und Gläser und andere Küchenutensilien kann man ja noch verstehen. Aber diese ganzen Freizeit- und Sportartikel, KFZ und Baumarkt, Grußkarten, Textilien, etc., davon würde ich 50% einstampfen und nur zu Aktionen kurz bewerben. Ähnlich Aldi. Bewerben, verkaufen, fertig. Dafür braucht man keine 70% der Metrofläche.

Bald wird man noch mehr Fläche für Kohle brauchen und Stromverträge verkaufen. Wobei das gar nicht so schlecht wäre. Gastronomiebetriebe sind wahre Stromfresser.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.786 von skylounge am 28.08.18 07:57:59

@all

Nur mal zum Nachdenken: Warum verkauft Haas (CEO CEC) den knapp 10%-Anteil nicht an Koch (CEO Metro)?

Also an die Metro zurück und somit nicht an den Czech? Immerhin hat Koch den Haas zum CEO bei MM/S gemacht...

Viele grüße
TC

[TheCity]

Sehe ich das richtig?

Laut Stimmrechtsmitteilung hat der Czech schon 22,5%? Wenn noch die Anteile von der CEC (9%) hinzukommen, müsste es dann nicht ein Pflichtangebot geben?

TC

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.550.447 von TheCity am 28.08.18 12:45:34

Inkl. der Call-Option. Und ja, er wird bald 30% + x haben. Steht doch schon überall geschrieben. Die nächste HV wird spannend.

Hier noch ein interessanter Artikel:

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/braunkohle-lausitz…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/braunkohle-lausitz…

Besser hätte ich es nicht sagen können:

Für alle seine Beteiligungen fungiert EPH nur als Dachgesellschaft. Die Holding hat keinen eigenen Markenauftritt und keinen Kundenservice, das Tagesgeschäft überlässt sie den übernommenen Firmen. „Die Leute vor Ort wissen am besten, wie das Business funktioniert“, sagt Vorstand Špringl.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.549.691 von TheCity am 28.08.18 11:33:09

hat Koch mal so eben 300-400 Mio rumliegen .....denke nicht....sollt er mal CR7 oder Otto ( der kann Metro die Immos vermieten ) fragen ....

Wo wäre der Durschschnittspreis / Kurs ....?

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.549.691 von TheCity am 28.08.18 11:33:09

Du redest über ca. 400 Mio €. Woher soll Koch das Geld nehmen? Dürfte er es überhaupt, ein Aktienrückkaufprogramm ausrufen? Glaube nicht. Und wozu überhaupt? Um seinen Job zu retten?

Interessant wird sein, ob alle Großaktionäre dieselbe Strategie fahren. Es gibt ja noch Beisheim, Schmidt und FF und weitere. Und warum hat Haniel nicht an einen dieser anderen verkauft? Warum an jemand völlig neues?

Vielleicht bekommt Metro endlich mal wieder ein Ziel, eine Stategie die dann auch nachhaltig umgesetzt wird. Der Zickzack Kurs der letzten 15 Jahre ist ja ein Trauerspiel.

[TheCity]

@cure

Rumliegen hat er die sicherlich nicht, aber eine Unternehmensanleihe könnte doch platziert werden.

Wenn der Czech uns ein Pflichtangebot machen sollte in den nächsten Woche, krieg ich die Krise. Nicht, weil ich was dagegen hätte. Sondern darum, dass wieder ein deutsches Unternehmen "mehr" von jemand anderem beherrscht wird, als "von uns selbst".

Mal sehen.

TC

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.052 von skylounge am 28.08.18 15:41:54

Zitat von skylounge: Du redest über ca. 400 Mio €. Woher soll Koch das Geld nehmen? Dürfte er es überhaupt, ein Aktienrückkaufprogramm ausrufen? Glaube nicht. Und wozu überhaupt? Um seinen Job zu retten?

Interessant wird sein, ob alle Großaktionäre dieselbe Strategie fahren. Es gibt ja noch Beisheim, Schmidt und FF und weitere. Und warum hat Haniel nicht an einen dieser anderen verkauft? Warum an jemand völlig neues?

Vielleicht bekommt Metro endlich mal wieder ein Ziel, eine Stategie die dann auch nachhaltig umgesetzt wird. Der Zickzack Kurs der letzten 15 Jahre ist ja ein Trauerspiel.

Vielleicht läuft es auch so wie bei Kaufhof ...die steht momentan auf der Klippe und Kanada weiß nicht vorher das Geld nehmen .....dann gute Nacht ...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.100 von TheCity am 28.08.18 15:46:24

Zitat von TheCity: @cure

Rumliegen hat er die sicherlich nicht, aber eine Unternehmensanleihe könnte doch platziert werden.

Wenn der Czech uns ein Pflichtangebot machen sollte in den nächsten Woche, krieg ich die Krise. Nicht, weil ich was dagegen hätte. Sondern darum, dass wieder ein deutsches Unternehmen "mehr" von jemand anderem beherrscht wird, als "von uns selbst".

Mal sehen.

TC

Akteinrückkauf auf Pump ist sicherlich eine der allerschlechtesten Ideen. Die Metro hat ziemlich gute Arbeit bei der Senkung der Verschuldung und der Erhöhung der Eigenkapitalquote geleistet. Die Arbeit von Jahren macht man nicht kaputt, nur weil es manchen die Aktionärsstruktur nicht gefällt.

Deutsche beherrschen Unternehmen in anderen Ländern und Ausländer halten Anteile an deutschen Unternehmen. Ich wüßte nicht, was daran verkehrt sein soll. Freut euch doch mal lieber über Direktinvestitionen aus dem Ausland. Das zeigt doch, dass Deutschland als Standort im ausland geschätzt wird.

Die Aktie steigt innerhalb weniger Wochen um 30% und hier gibt's nur Gejammer. Das ist schon ein seltsamer Thread.

Ich persönlich habe nach dem Anstieg auch verkauft. Ich warte darauf, dass es nochmal in die Region 12,5 geht, um mir die Aktien zurückzuholen. Eigentlich ist das Unsinn, weil die Aktie auch mit 14 Eur noch krass unterbewertet war, aber meistens geht es ja nie schnurgerade aufwärts.

[pickuru]

Ausverkauf bei der Metro – und die Börse feiert

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…

[TheCity]

@DJH

Nur am Rande: Hier jammert keiner. Wirklich keiner.

Und nur erst recht am Rande: wenn Haas xxx- Mio auf die Metro-Beteiligung nun abgeschrieben hat. Okay. Warum sollte er diese nicht wieder "zuschreiben"? z.B. schon im nächsten Quartal?

Und ich bleibe dabei. Ich freue mich nicht über Direktinvestitionen aus dem Ausland. Wirklich nicht.

Warum? Weiterhin alles Geld in Bausparverträge, Rürup-Renten, LV, Tagesgeld stecken oder gar auf dem Giro-Konto schmoren lassen. Das ich Deutsch! Und das ist Blödsinn.

TC

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.555.721 von TheCity am 28.08.18 22:38:11

Zitat von TheCity: @DJH

Nur am Rande: Hier jammert keiner. Wirklich keiner.

Und nur erst recht am Rande: wenn Haas xxx- Mio auf die Metro-Beteiligung nun abgeschrieben hat. Okay. Warum sollte er diese nicht wieder "zuschreiben"? z.B. schon im nächsten Quartal?

Und ich bleibe dabei. Ich freue mich nicht über Direktinvestitionen aus dem Ausland. Wirklich nicht.

Warum? Weiterhin alles Geld in Bausparverträge, Rürup-Renten, LV, Tagesgeld stecken oder gar auf dem Giro-Konto schmoren lassen. Das ich Deutsch! Und das ist Blödsinn.

TC

Blödsinn ist vor allem die Vorstellung, das Geld läge dann bei Bausparvertragsanbieter, Rürup-Versicherern, Lebensversicherern oder Giro-Konten. Deiner geschätzten Aufmerksamkeit wird doch sicher nicht entgangen sein, dass die Versicherer, Banken und Pensionkassen alle Beitragseinnahmen ihrerseits wieder anlegen. Wenn ein deutsches Unternehmen sich über den Kapitalmarkt finanziert und bessere Renditen bietet als ausländische, wird das Geld der deutschen Sparer also auch wieder bei diesen Unternehmen angelegt.

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.558.994 von DJHLS am 29.08.18 11:55:53

Ironie des Schicksals

Da nervt der alte Kellerhals den METRO-Vorstand so, dass dieser die Gesellschaft aufspaltet und so natürlich "leichter" macht. Dann reicht/en

- ein anfangs etwas schwächerer Kursverlauf,
- vollmundige Ankündigungen in der HV,
- denen bald eine (sehr mäßige, aber ungeschickt formulierte) Gewinnwarnung folgt,
- Leerverkäufe von ein paar Hedgefonds

und schon ist die METRO nochmals um die Hälfte leichter.

Kellerhals ist tot, aber andere machen sich jetzt über eine Gesellschaft her, die bei richtiger Führung Kurse > 30 € sehen müsste. Da ein paar Altaktionäre das über den Aufsichtsrat nicht schaffen, geben sie ihre Aktien ab und jetzt kann alles mit einem Übernahmeangebot zu 18 € ganz schnell gehen. Da werden die heftig gebeutelten Kleinaktionäre gerne zugreifen. Man sieht ja jetzt schon, wie schwache Hände gerne auch unter 14 € abgeben.

303 Mio Aktien x 18 € x 75 % = 4,1 Mrd. € sind nicht viel, um die Macht in einem Unternehmen mit knapp 40 Mrd. Umsatz zu erreichen. Mal schauen, ob es EP Global schafft.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.572.821 von MinorityShareholder am 30.08.18 16:10:09

Mit 18€ würde ich erstmal nicht rechnen. Russland und Türkei sind nicht aus der Luft.

Die Transformation dieses (z.T. starren Riesentankers) braucht Zeit. V.a. wenn die Richtung selbst den Kapitänen nicht bekannt ist. Der Netprofit liegt bei ca. 1%. Investitionen wohin auch immer (Sterneköchesponsoring, DryAgedBeefKlimaschränke, etc.) kosten Marge.

Real ist nicht gelöst.

Online noch nichts geschafft.

Mitbewerber, z.T. viel besser aufgestellt was das Sortiment angeht, sind Pentagast, Erwin Müller, Bunzl, Gastro Drinks National (GDN), SchokoRing und regional 1000 weitere.

Metro macht halt Alles, wie Kaufhof. Ob das gut ist sollen andere entscheiden. Ich persönlich finde das nicht gut.

Das die Tschechen für die Pakete Aufschläge zahlen ist klar, aber gut möglich, das bei 29% erst mal Schluß ist. Möglich auch, dass man nach dem Ceconomy Deal den Kurs auf 10€ fallen lässt und irgendwann ein Angebot zu 12€ unterbreitet.

Hier gibt's noch 100 ???, weil die Absichten der Tschechen noch gar nicht klar sind.

Man könnte auch Anleihen rausbringen und diese mit dem Vermögen/Immos besichern und lässt das Tagesgeschäft pleite gehen. Aber wohl eher nicht.

Das Filialnetz und die Logistik finde ich interessanter, als die Märkte selbst. Diese sind einzeln kaum systemrelevant mit ihrem Wischiwaschisortiment. Das fällt den meisten Normal-Kunden auch gar nicht auf, aber die Gastroprofis kaufen vieles woanders.

Aber Börse ist oft genug irrational. Siehe Tesla, Bitcoin, usw.

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.573.640 von skylounge am 30.08.18 17:19:47

Wenn jemand die 75 % bei der METRO haben möchte, muss er mindestens die 18 € bieten, damit er diese Mehrheit erreicht. Zum einen sind es die 30 %, die bei Übernahmen üblicherweise auf den aktuellen Börsenkurs bezahlt werden, zum anderen kommen dabei die meisten Aktionäre in die Gewinnzone.

Die aktuellen Probleme treten bei diesen Machtspielen in den Hintergrund, da die neuen Eigentümer oft ganz andere Ziele verfolgen als bisher. Hier gibt es gerade bei der METRO m.E. viele Möglichkeiten und Potenzial. AMAZON wäre sicher der strategisch bessere Partner gewesen, aber jetzt ist auch vieles denkbar.

[pickuru]

Metro verhagelt Haniel die Bilanz

https://boerse.ard.de/aktien/metro-verhagelt-haniel-die-bila…

[skylounge]

Das mag ja sein. Es kann aber auch sein, dass die Tschechen es nicht so eilig haben, wie die Medien es darstellen. 29% plus andere Verbündete Großaktionäre könnten auch ausreichen um die Politik zu bestimmen.

Haniel hatte doch angeblich auch mal über 30%. Da kam es auch zu keiner Übernahme. Wo lag denn da das Angebot?

Es gibt doch keine Verpflichtung zur Übernahme bei über 30%.

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.588.241 von skylounge am 01.09.18 00:26:27

Bei Übernahmeverhandlungen muss man zügig vorankommen

Deshalb ging es auch interessant auf XETRA bei Börsenschluss am Freitag zu;

Zeit Kurs Perf. Vortag Volumen Umsatz Volumen kumuliert Umsatz kumuliert
17:35:48 13,455 -0,11 % 697.020 9.378.404 EUR 2.174.494 29.276.700 EUR
17:35:48 13,455 -0,11 % 697.020 9.378.404 EUR 1.477.474 19.898.296 EUR
17:29:57 13,505 +0,26 % 91 1.229 EUR 780.454 10.519.892 EUR

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.588.241 von skylounge am 01.09.18 00:26:27

Zitat von skylounge: Das mag ja sein. Es kann aber auch sein, dass die Tschechen es nicht so eilig haben, wie die Medien es darstellen. 29% plus andere Verbündete Großaktionäre könnten auch ausreichen um die Politik zu bestimmen.

Haniel hatte doch angeblich auch mal über 30%. Da kam es auch zu keiner Übernahme. Wo lag denn da das Angebot?

Es gibt doch keine Verpflichtung zur Übernahme bei über 30%.

dazu Bernecker :

Die Kaufinteressenten sind Patrik Tkac aus der Slowakei und Daniel Kretinsky aus Tschechien, zwei der aktivsten Investoren aus diesen Ländern. Beide streben in der Regel jedoch keine Mehrheiten an, weshalb wir nicht an ein Gebot glauben.

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.599.000 von cure am 03.09.18 09:38:06

Schlussakkord

Kam man am Freitag noch mit 13,45 € im großen Stil nach XETRA-Börsenschluss zum Zuge, musste man gestern bereits 13,58 € berappen.


Zeit Kurs Perf. Vortag Volumen Umsatz Volumen kumuliert Umsatz kumuliert
17:35:36 13,580 +0,93 % 296.686 4.028.996 EUR 751.329 10.162.450 EUR
17:29:44 13,555 +0,74 % 2 27 EUR 454.643 6.133.454 EUR

Ein Schelm, wer Schlechtes dabei denkt.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.599.000 von cure am 03.09.18 09:38:06

Zitat von cure:

Zitat von skylounge: Das mag ja sein. Es kann aber auch sein, dass die Tschechen es nicht so eilig haben, wie die Medien es darstellen. 29% plus andere Verbündete Großaktionäre könnten auch ausreichen um die Politik zu bestimmen.

Haniel hatte doch angeblich auch mal über 30%. Da kam es auch zu keiner Übernahme. Wo lag denn da das Angebot?

Es gibt doch keine Verpflichtung zur Übernahme bei über 30%.

dazu Bernecker :

Die Kaufinteressenten sind Patrik Tkac aus der Slowakei und Daniel Kretinsky aus Tschechien, zwei der aktivsten Investoren aus diesen Ländern. Beide streben in der Regel jedoch keine Mehrheiten an, weshalb wir nicht an ein Gebot glauben.

..mich würde ja auch mal interessieren , was die Brüder bezahlt haben ...Haniel hatte wohl sooo die Schn....voll ...ich könnte mir vorstellen, dass da nicht mehr als 10 € minus einen Packetabschlag raus gekommen ist ..also 8,XX € .
Da die Brüder ja in der Vergangenheit kaum Mehrheiten suchen, liegt es natürlich auf der Hand ob das Ganze nicht eine Buy und Sell Aktion ist ...immerhin könnten Sie jetzt schon bei dem Kurs um 13XX zw. 30 und 50 % Gewinn heben ( je nach Entry ) ....nicht schlecht wie ich meine .
Daher auch eine Vermutung, dass es sich um einen Short in die andere Richtung handelt... ob man sich die Metro mit all den Problemen long an die Backe hängt ...glaube ich nicht ...

Wir werden sehn wohin der Kurs in den nächsten Wochen tendiert ...15 oder 10 ...bzw. der Kurs wird die Antwort geben ...


Cure

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.617.654 von cure am 05.09.18 07:44:24

Sehe ich auch so. Kein Aufschlag. Eher ein Abschlag. Russland und Türkei dürften noch belasten. Muss man mal die Haniel Zahlen abwarten. Dann weiß man wohl mehr zum Verkaufspreis.

Evtl. wollte man so ein VW Ding machen, bei der relativ hohen Shortquote.

Die Tschechen rudern ja auch schon leicht zurück. Die Option wäre an der Erfüllung von Bedingungen geknüpft. Aha, welche denn?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.618.905 von skylounge am 05.09.18 09:50:32

ja genau ...das mit den """Bedingungen""" fand ich auch interessant .......sollte der Deal doch nicht durchgehen , sollte man sich mal anschauen wer vor der Meldung hier massiv gekauft hat ....und nach dem Kursanstieg verkauft ......ein Schelm der ......

Aber alles blinde Vermutungen ohne Substanz

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.619.181 von cure am 05.09.18 10:14:25

Spekulationen

Haniel wird bei dem Börsenpreis von 10 €, der bei den Verhandlungen aktuell war, nicht noch einen Abschlag hingenommen haben, wie hier vermutet wurde. Dann wäre die METRO nicht mal 3 Mrd. € wert.

Natürlich muss der 30 % Aktieneigentümer keine Übernahme durchführen. Sein Pflichtangebot braucht ja nur unterhalb des aktuellen Börsenkurses liegen. Alles schon da gewesen.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.619.457 von MinorityShareholder am 05.09.18 10:36:26

Das kommt immer auf den Zeitpunkt drauf an, ob jemand bereit ist, Abschläge hinzunehmen.

Wenn er Liquidität für ein anderes Invest braucht, dann geht das schon. Zumal bei der Metro und Real niemand Schlange gestanden hat und sich das Invest seit 2007 negativ entwickelt hat, lt. Haniel. Gesamt betrachtet aus Divi und Chart.

Schlimm finde ich, dass ein Mrd. Unternehmen oder auch Investor, nicht oder kaum in der Lage ist, die Stellschrauben zu erkennen oder gezielt anzugehen. Ich finde da wird zuviel gekleckert und nicht geklotzt. Wie gesagt, seit 2007. Von dem Zickzack Kurs/Politik mal ganz abgesehen.

Wer ist der Schlaue? Der Käufer oder der Verkäufer?

Ich denke, es gibt hier kein Richtig oder Falsch. Das Invest ist für die Tschechen überschaubar. Der Buchwert passt bestimmt zur aktuellen Bewertung. Wie hoch die Aufschläge sein werden oder waren hängt vom selbst gesetzten Zeitfenster und der gewollten Einflussnahme ab.

Es gibt auch kein Richtig oder Falsch was das Sortiment angeht. Wegen mir können die auch 80% der Fläche mit Ariel und Persil zustellen. Nur passt das Sortiment und das Flächenmanagement nicht immer unbedingt zur Kommunikation. Sowohl intern wie auch extern. Und dieses war ja lt. Koch und HV Statement irgendwie auf Gastronomie ausgerichtet und nicht auf Damenmode und Auto-Hobby-Bastler und den 30. Mannesmann Werkzeugkoffer mit 5000 Teilen Zubehör.

Man kommt halt langfristig auf keinen grünen Zweig, wenn man versucht es allen ein bisschen Recht zu machen. Heute ist meist Spezialisierung angesagt. Mischmasch (s. Kaufhof) funktioniert nur noch online. Ein Shopping Center ist zwar Mischmasch, aber jeder Laden für sich ist spezialisiert. Habe übrigens nie verstanden, warum Kaufhof mittels Umbau nicht diesen Weg gegangen ist. Flächen vermieten und nur noch als Immoholding auftreten. Warum muß man selber Socken verkaufen?

Wo liegt jetzt genau die Spezialisierung der Metro? Auf 10 Werbehefte pro Woche? An Alle und Jeden? Ich will mir gar nicht ausmalen wo der Umsatz wäre, bei nur noch 1 Heft pro Woche. Systemrelevant ist für mich was anderes. Aber den Zug hat man 10-15 Jahre verschlafen und jetzt weiß man nicht wie und wo man da die Weichen stellen soll ohne dass auf der anderen Seite was wegbricht.

Media/Saturn hat es zum Glück noch rechtzeitig geschafft. Ich glaube, noch 5 Jahre länger mit dem Onlinegeschäft gewartet und die wären jetzt weg.

Amazon ist noch gar nicht so alt. Ich kann mich noch gut erinnern, wie die als Buchversand gestartet sind. Alle amerikanischen Quasi-Monopolisten setzten erstmal auf Wachstum, statt Gewinne. Allerdings haben sie die Zukunft besser im Blick gehabt.

Bei der Metro kommt immer alles mit Verzögerung. Media/Saturn online, Belieferung Metro, Metro online (Metro Markets?), Real Modernisierung, etc. Und dieses "Boden wieder gut machen", "Marktanteile zurückgewinnen" kostet Energie, Zeit, Nerven und Marge. Zumal man, wie gesagt, weder in der Technologie oder im Sortiment irgendwo führend wäre.

Ich weiß gar nicht, warum jetzt auf einmal wieder Gastronomie im Fokus stehen soll, aus dem Geschäft mit Inventar (Großkücheneinrichtung, Gewerbe-Elektrogeräte, …) hat man sich fast komplett zurück gezogen. Das macht zum Großteil Pentagast mit seinen 50 oder 100 regionalen Mittelstandspartnern. Tischwäsche, Hotelwäsche bedient Erwin Müller und auch Pentagast. Es gibt noch Vega, Jobeline, barstuff, APS, etc. alles bekannte Unternehmen in der Gastro- und Hotelbranche mit Top Homepages. Und eben viele andere (mittlerweile) nationale Unternehmen.

Metro hat offensichtlich nicht bemerkt, das nahezu jedes Sortiment, jeder Service, jede Technologie und jede Logistik (im Internet und Logistikzeitalter) immer stärker auch von anderen bearbeitet wird.

Die Zukunft der Metro kann ja nicht darin liegen, irgendwann 15 Werbehefte zu verschicken. Ich kann mich natürlich auch irren.

Am interessantesten an Metro finde ich ja, wie gesagt, die Standorte und die Größe der Märkte. Also die gesamte Logistik. Daraus müsste man doch was machen können. Amazon? Alibaba? JD.com?

getnow.de scheint sich schwer zu tun. 2 Standorte und scheinbar ein 3. in Planung. Die Seitenaufrufe lt. Alexa stagnieren aber. Bin mir auch nicht sicher, ob Berlin dafür geeignet ist. Ist zwar groß und dicht besiedelt, aber genauso gut gibt es auch alle 200 Meter einen Supermarkt.

Andererseits könnte das tatsächlich ein logistischer Vorteil zu Amazon sein, SameDay-Lieferung in ganz Deutschland. Das schafft selbst Amazon kaum. Wenn Metro mal komplett online wäre, mit dem gesamten Sortiment, könnte man auch das aufwendige Tagesgeschäft einstampfen und zum reinen Logistikzentrum mutieren. Lässt man mal die ganzen Schickimicki Werbeaufbauten und Regalpflege im Markt weg, kostet bestimmt 50% der Arbeitszeit, dann könnte man das Sortiment sogar noch verdoppeln.

Der Gastronom und ZwischenzwischenKleinGroßHändler bestellt dann online oder am Telefon (macht er ja jetzt wahrscheinlich auch schon) und bekommt es am gleichen Tag geliefert. Angucken muß ein Gastronom sich die Ware normalerweise vorher nicht. Der Marktbesuch des Chefkochs auf dem Wochenmarkt ist TV-Romantik.

Das hätte schon längst alles laufen können. Stattdessen sitzt man am Design für das 11. Werbeheft und bastelt an der 83. Gewinn-weniger bezahlen-noch ein Gutschein-und was umsonst-mehr Inhalt-Tombola-kommen sehen staunen-Gratis-Prozent-AKTION.

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.627.371 von skylounge am 06.09.18 01:35:31

Gute Analyse

Ich sehe es genau wie du. METROs Stärke ist/wäre die Logistik.

Sie haben leider keinen Werner Vogels, der AMAZON Internet- und dabei insbesondere CLOUD-mäßig zur Weltspitze geführt hat. Da wirken die 14-tägigen Hefte der METRO anachronistisch.

Es bleibt zu hoffen, dass die neuen Eigentümer, wenn sie denn auch beim Vorstand was zu sagen haben, hier neue Wege einschlagen.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.627.371 von skylounge am 06.09.18 01:35:31

Da scheinen sich die Bullen und Bären heute aber nicht einig zu sein. Erst rauf, dann wieder runter. Es ist auffallend ruhig. Irgendwie zu ruhig. Die letzte Pressemeldung bei finanznachrichten.de ist vom Mi oder eigentlich vom Di.

Möglicherweise hängt der Anstieg heute mit Kaufhof zusammen.

Irgendwie rechne ich ja noch mit einer Gewinnwarnung, wegen Russland und Türkei. Ob die das Ruder so schnell herumreißen konnten?

War am Sa mal wieder in einer Metro. Es war relativ voll. Natürlich überwiegend Privatkunden, so schien es zumindest. An den Kassen gab es etwas Stau. Da hatte ich mit den 10 Werbeheften gar nicht so unrecht. In der Auslage gab es folgende gültige Werbehefte:

Office
Schule
Starke Marken
Gastronomiejounal
Wein
Food
Nonfood
Waschen
Kochen
Käse

Das sind etwa 250 Seiten aktuelle Werbeware Da sollte doch für jeden was dabei sein Erinnert mich irgendwie an Praktiker, nur eben auf ein breiteres Sortiment. Oder besser: Auf ALLES, außer....

Nun ja, an diesem Tag schien das Konzept zumindest zu stimmen. Muß man ja auch mal sagen.


Hier mal ein Statement von Kaufhof, wenn auch nicht mehr zur Metro gehörend:

„Bei Kaufhof waren die letzten Jahre verlorene Jahre, es wurden viele Fehler gemacht“, sagte der frühere Kaufhof-Chef Lovro Mandac dazu.

Kaufhof-Aufsichtsrat: „Personalabbau löst keines der Probleme“

Unterdessen wird Kritik an möglichen Stellenstreichungen im Zuge der Fusion laut. „Personalabbau löst keines der Probleme“ der Warenhäuser, sagte Bernhard Franke, der für die Gewerkschaft Verdi im Kaufhof-Aufsichtsrat sitzt, gegenüber der WirtschaftsWoche. Über eine Fusion lediglich die Kosten zu senken, „bringt noch keine Kunden zurück ins Warenhaus“, so Franke. „Eine Fusion stillt vielleicht kurz die Blutung, aber heilt nicht die Wunde“, sagte er dem Magazin.

Und damit die Metro endlich aus dem Quark kommt, hier ein kleiner "eigennütziger" B2B Tipp für Eure Online Stategie:

https://www.intershop.com/blog-post/the-future-is-data?utm_c…

Paris soll schön sein

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.665.561 von skylounge am 10.09.18 22:52:06

Oh ha. Also doch. War doch abzusehen.

Kaufhof weg.
Ceconomy weg.
Real weg.

Jetzt noch die Zentrale um 50% verkleinern, online was auf die Beine stellen und man ist schön schlank.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.693.896 von skylounge am 13.09.18 19:14:26

Ob Haniel davon wusste?

Ob das eine der OptionsBedingungen ist, für die Tschechen?

Metro ist ein großes Ü-Ei. Überrascht immer wieder.

Was kommt als nächstes? Der Verkauf des Russlandgeschäfts?

[Calogero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.694.805 von skylounge am 13.09.18 20:46:35

denke auch dass das Teil/Bedingung des Einstiegs der Investoren war Real ins Schaufenster zu stellen, um sich stärker fokussieren zu können. Hallte den Schritt für richtig. Das Russlandgeschäft ist ein cashcow lt. Koch. Würde mich arg wundern wenn die das zu diesem Zeitpunkt veräußern würden. Denke eher der Plan einen Teil dieses Geschäfts an die Börse zu bringen wird bei einer Erholung der russischen Wirtschaft wieder aus der Schublade geholt.

Bin gespannt welchen Preis sie für Real erzielen werden. Alleine die Immos sollten einiges Wert sein.

Morgen um 9 Uhr gibt es einen Conference Call

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.695.942 von Calogero am 13.09.18 23:03:29

Ich denke, dass die Düsseldorfer Nordkorea..., äh Zentralisierungs- und Gleichmachungspolitik das eigentliche Problem der ganzen Misere der letzten 10 Jahre sind. Über die Jahre und Jahrzehnte kann so eine Politik auch zu Resignation beim Personal oder gar beim Management führen.

Edeka lässt Franchise zu. Rewe auch. Soweit ich weiß, gibt es bei Media Markt auch beteiligte Geschäftsführer an ihrem eigenen Markt. Meine was von 10% Beteiligung gehört zu haben. Deswegen kam es auch erst so spät zur Digitalisierung und nie zur Amazonlösung. Weil man die Marktleiter/Teilhaber nicht übergehen konnte. Allerdings wird jetzt auch bei Media Markt über Franchisemodelle nachgedacht.

Bei der Metro ist jeder Angestellter. Über die Marktleiter, Regionalleiter bis in die Zentrale. Die klammern natürlich genauso an ihrem Job, wie der Regaleinräumer.

Natürlich haben die Marktleiter Verantwortung und partizipieren auch am Erfolg in Form von Boni. Aber auch am Misserfolg? Und ein am Gewinn beteiligter Marktleiter oder gar Belegschaft, ist möglicherweise ganz anders motiviert? Außerdem hätte eine Beteiligung z.b. eines Marktleiters, Auswirkungen auf Personal-, Sortiments- und Preispolitik.

Und möglicherweise wäre die Belegschaft xy auch bereit, das Sortiment xy zu opfern, wenn es dem Erfolg des Gesamtmarktes dient. Aber so denkt nur jeder an sich und konkurriert miteinander, sogar innerhalb eines Marktes und sicherlich auch innerhalb der Zentrale. Könnte mir gut vorstellen, das der Mannesmann-Bohrmaschinen-Category Manager nichts an Fläche und Sortiment abgeben möchte, zugunsten des Rucola-Category Manager.

Ich würde die Volkskammer der DDR..., äh Zentrale in Düsseldorf um die Hälfte verkleinern und den Märkten mehr Eigenverantwortung übertragen. Wie gesagt, die dürfen in den Märkten nicht mal darüber entscheiden, ob sie das Sortiment xy mit 500€ Monatsumsatz (bei 50% Marge?) opfern oder verkleinern oder überhaupt an einen anderen Platz im Markt verlegen, zugunsten eines Sortiments mit 10.000€ Mehrumsatz pro Monat (bei 20% Marge?).

Man muß beachten, in Zeiten von Amazon, gibt es Rückläufige Sortimente. Möglicherweise sogar regionale Unterschiede. Vielleicht läuft in Bayern Blumenerde besonders gut, aber im Osten gar nicht. Oder in Hamburg gehen Handtücher ganz gut, aber in Stuttgart bei den Schwaben nicht. Ich bin der Meinung, ein Marktleiter sollte über Umfang, Sortiment, Fläche, Personal, usw. teilweise auch selbst entscheiden dürfen.

Dafür müssen aber erst 111 Anträge bei der Düsseldorfer Karnevals..., äh Zentrale eingereicht werden, die dann nach 11 Jahren vielleicht mal aus der Schublade geholt werden. Und weil darauf keiner Lust hat, passiert das auch gar nicht erst.

Ich sollte weniger Fi**en, äh Likörchen trinken Gute Nacht.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.694.805 von skylounge am 13.09.18 20:46:35

Zitat von skylounge: Ob Haniel davon wusste?

Ob das eine der OptionsBedingungen ist, für die Tschechen?

Metro ist ein großes Ü-Ei. Überrascht immer wieder.

Was kommt als nächstes? Der Verkauf des Russlandgeschäfts?

das frage ich mich auch ...

Ich glaube im Haniel Imperium ist man ganz schön angep.......vom Timing her geht"s ja kaum schlechter ..

[Jochen22]

Oooh, jetzt liegen die ehemaligen BWL- Studenten ( ANAListen ) schon wieder vermehrt mit ihren Kursziele 💰.
Dann werden die jungen Wilden ihre Kursziele wohl. wieder dem aktuellen Kurs anpassen.
Die sind ja auch gerissen.

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.697.415 von Jochen22 am 14.09.18 08:58:13

Short-Attacke abgewehrt

Kursziele hin oder her.

Heute kurz vor halb 11 hat eine starke Hand mal 40.000 Stück zum Verkauf gestellt und den Kurs kurzzeitig bis auf 13,395 € gedrückt. Anschließend stieg dieser umgehend wieder auf den Bereich des Tageshochs von 13,87 €.

Nur wer dringend Geld braucht, sollte hier von dem fahrenden Zug springen.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.695.942 von Calogero am 13.09.18 23:03:29

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/koch-gibt-spekulan…

In den vergangenen Monaten hatte sich Haniel-Chef Stephan Gemkow wiederholt enttäuscht über die Kursentwicklung der METRO-Aktie geäußert und dabei auch Kritik an Koch und seiner Strategie durchblicken lassen. Dazu sagte der METRO-Chef im 'Capital'-Interview, erst im Mai habe es bei einer Strategieklausur des gesamten Aufsichtsrates "einen vollen Konsens aller Anteilseigner und der Arbeitnehmerbank über die Ausrichtung des Unternehmens" gegeben. "Dass die Kursentwicklung schmerzhaft ist, darüber waren wir uns alle einig", sagte Koch. Zugleich widersprach er dem Eindruck, der Konzern sei ein Problemfall: "Wir haben keine Geldknappheit. Und die Metro ist auch nicht in einer Krise." Im laufenden Geschäftsjahr werde der Konzern ohne Immobilienverkäufe ein Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen von rund 1,4 Mrd. Euro erzielen.

[...] Auf die Frage, was Kretinskys Einstieg für ihn persönlich bedeute, sagte Koch: "Ich sehe das positiv und bin guter Dinge, weil ich davon überzeugt bin, dass die METRO auf einem sehr guten Weg ist."

Der neue Großaktionär bezeichnete Metro laut Capital als „undermanaged company“. Insofern könnte das aktuelle Schimpfen auf Dritte auch eher das Bellen eines getroffenen Hundes sein.


1. Keine Geldknappheit:
Dann hätte man den Streit mit der Real-Belegschaft vielleicht nicht so hochkochen lassen sollen.
Hätte die Modernisierung der Märkte (Metro und Real) schneller angehen sollen.
Hätte schon längst eine funktionierende B2B Online Plattform.
Hätte, lt. kununu nicht eine veraltete Technik und Softwarepräsenz in den Märkten.


2. Gemkow, Haniel, Koch und Kretinsky geben allesamt unterschiedliche Statements über die "erfolgreiche Strategie der Metro" ab. Einigkeit sieht anders aus.


3. „undermanaged company“, ...kommt drauf an, was man darunter versteht. "Nicht unter Kontrolle", dann würde ich dem zustimmen. "Zu wenig Führung/Führungskräfte", dem kann ich dann nur widersprechen.


Frau Müller von Gang 4 Tiernahrung nimmt Anweisungen entgegen von: Kunden, stellv. Abteilungsleiter, Abteilungsleiter, Betriebsleiter, Marktleiter, regionaler Geschäftsführer, diverse regionale/nationale delegierte Tiernahrungs-Experten aus anderen Märkten, diverse Tiernahrungs-Hierarchien in der Karnevalszentrale Düsseldorf (Key Account, etc.), Metro-Deutschland-Chef Storck und AG Vorstand Koch.

Frau Müller wurde in den 20 Jahren ihrer Zugehörigkeit aber noch nie etwas gefragt. Mitarbeitersichtweise? Kundensichtweise? Vielleicht gab es schon Vorschläge, aber es wurde in 20 Jahren nichts verändert. Die Folgen sind klar, oder? Koch sieht Metro "auf einen guten Weg". Mitarbeiter und auch Kunden sehen das teilweise ganz anders.

Frau Müller hatte in ihren 20Jahren schon 4 Marktleiter (im Schnitt alle 5 Jahre ein Wechsel), 10 Betriebsleiter (alle 3-4 Jahre x 2 Betriebsleiter pro Markt), zzgl. weitere ca. 10 Vorgesetzte in versch. Ebenen.

Teilweise verfolgen die alle unterschiedliche (kurze und lange) Strategien die sich auch über die versch. Ebenen überschneiden und z.T. widersprechen.


Beispiel das betriebswirtschaftliche Thema Bestand. Es ist klar, dass ein Handelskonzern die Bestände im Blick haben muß. Schließlich bindet es Kapital. Man nehme mal Themen wie Umsatz, Umschlagshäufigkeit, Warenlager, Reichweiten, Verfügbarkeit, etc. Teilweise widersprechen sich die Themen schon in sich, bzw. verfolgen unterschiedliche Ziele und Strategien.


Z.b. Verfügbarkeit, Umsatzsteigerung und Bestandsreduzierung. Man kann sich bestimmt vorstellen, das es zu Kompetenzgerangel innerhalb einer Filiale oder auch der Metrozentrale kommt zwischen dem "Chief of Verfügbarkeit" (möglichst alles da und genügend Ware für alle Eventualitäten, es darf niemals etwas Out of Stock sein, Kundenzufriedenheit, etc.), "Chief of Umsatzsteigerung" (große TamTam Aufbauten, Action, Power, 1 Palette für xy Saison-Artikel, obwohl bisher keine historischen Abverkaufszahlen bekannt sind, auch mit der Gefahr eines Total-Flops, 100 beworbene Industrie-Displays z.b. mit Weihnachtsware, auch wenn es dafür keine Fläche gibt, Neue Artikel, Umsatz Umsatz Umsatz, ...), Die 2 verstehen sich auch recht gut und sprechen sich kaum mit anderen ab.

Dagegen der "Chief of Bestandsreduzierung" (alles Zuviel!, alles weniger!, alles streichen!, nichts bestellen!, brauchen wir nicht!, keine Fläche!, der Kunde/Gastronom soll 3x kommen und je 1 Karton kaufen statt 1x kommen und 3 Karton kaufen!). Dieser versteht sich recht gut mit dem "Chief of Kostenmanagement".


Nicht nur, das diese BWL Themen sich z.T. in sich widersprechen und man praktisch natürlich immer versuchen wird den "goldenen Mittelweg" zu finden, spielen aber die über 10 "Manager of Frau Müller" in der "undermanaged Company" jeweils ihr eigenes Ding, weil natürlich jeder an seinem Job klammert (jede Ebene setzt andere Prioritäten z.T. auch widersprüchlich) und Frau Müller wähnt sich in einer Klapsmühle und nicht in einem durchdachten Konzern.


Frau Müller ist natürlich erfunden und auch Frau Fischer hat Probleme, sie soll 100 Displays mit Weihnachtsware aufbauen, weil der "Chief of Umsatzsteigerung" das cool findet. Frau Fischer hat aber nur Platz für 10 Displays, weil der "Chief of Flächenmanagement" im Urlaub war und von allem nichts weiß. Oder Sie soll mittlerweile täglich 1000 Artikel im Regal auffüllen, weil Sie für Ihr Gastronomieschwerpunktthema ständig neue Artikel bekommt. Das Regal war aber bei 400-500 Artikel schon knapp bemessen. Jetzt müssen 1000 Artikel da Platz finden wo vorher 500 standen. Der "Chief of Flächenmanagement" ist schon wieder im Urlaub oder kennt scheinbar nur die Filiale Düsseldorf? Selbst im Einzelhandel findet Ihr angebliches Schwerpunkt-Sortiment mehr Fläche. Doch die Haarfärbemittel und Luftmatratzen müssen schließlich auch noch irgendwo platziert werden. Frau Fischer betreut ein Gastronomieschwerpunktthema, so heißt es jedenfalls immer, in einer Großhandelsfiliale mit dem Namen Metro. Doch keiner außerhalb der Metrofiliale in Hintertupfingen kennt die Probleme von Frau Fischer. Frau Fischer glaubt, die Arbeit wäre leichter, wenn man 10 Karton einräumen könnte, statt nur 2 Karton. Sie glaubt auch, das der Umsatz 10-20% Höher sein könnte. Immerhin 250-500 Tsd. Euro im Jahr. Aber hier sind sich der "Chief of Umsatzsteigerung und der Chief of Bestandsreduzierung" ebenfalls uneinig. Sie kann sich auch nicht vorstellen, dass Unmengen an Fahrräder und Unmengen an altmodischen Textilien und Wagenheber und Grußkarten zum 120. Geburtstag ähnlich viel Umsatz erwirtschaften. In der Fläche sind diese lebenswichtigen Gastronomieartikel aber 3-5x größer wie Ihr Schwerpunktthema Gastronomie.


Der "Chief of Umsatzsteigerung" kennt Frau Fischer nicht und wundert sich nur über die bescheidenen Umsätze im Vergleich zur Filiale Düsseldorf, der "Chief of Bestandsreduzierung" findet alles in Ordnung und würde am liebsten nur übergroße Hartschalenkoffer und Fahrräder im ganzen Markt verkaufen und der Frau Fischer gerne noch mehr Fläche streichen, der "Chief of Verfügbarkeit" wundert sich nur immer, warum die Regale bei Frau Fischer ständig leer sind obwohl lt. dem "Chief of Bestandsreduzierung" genügend Ware im Haus ist, der "Chief of Personal" sieht keine Notwendigkeit bei den aktuellen Umsätzen noch jemand einzustellen (obwohl das den "Chief of Umsatzsteigerung und Verfügbarkeit" gefallen würde, dem "Chief of Bestandsreduzierung" ist das Thema relativ egal), der "Chief of Flächenmanagement Fahrräder, BH's und Mannesmann-Koffer" und der "Chief of Flächenmanagement Gastronomieschwerpunktthema" sind zerstritten und reden nicht mehr miteinander, usw. usw. "undermanaged Company"

Am Ende (Kaufhof, Real, Schlecker, Praktiker) sind es die Mitarbeiter die das ausbaden müssen. Als Aktionär lege ich v.a. Wert auf eine konsequente Strategie (kein Zickzack Management), Effizienz und am Ende auch Gewinne.

Wie heißt es so schön: viele Köche verderben den Brei?

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.744.339 von skylounge am 20.09.18 01:52:14

Egal wie man rechnet, müsste es eigentlich eine Stimmrechtsmitteilung geben.

7,3% (1. physische Tranche) + 3,6% (2. physische Tranche) = 10,9% / Schwelle 10%

7,3% + 15,2% (1. Option) + 3,6% = 26,1% / Schwelle 25%

7,3% + 15,2% +3,6% + 5,4% (2. Option) = 31,5% / Schwelle 30%


Oder wurden schon ein paar Stücke über die Börse abgegeben?

Zuvor gab es eine Meldung über 7,3% + 15,2% = 22,5%.

22,5% - 2,4% = 20,1% (=keine Schwellenberührung) + 3,6% = 23,7% (=keine Schwellenberührung).



http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/ceconomy-v…

Die EP-Global-Investmentgesellschaften hätten nun "volle Flexibilität, ihren Anteil (..) auf über die Schwelle von 30 Prozent der Stimmrechte an der Metro AG zu erhöhen oder doch unter diesem Schwellenwert zu bleiben", betonte Kretinsky. "Die Entscheidung hierüber ist insbesondere davon abhängig, ob sich unsere Einschätzung bestätigt, dass wir einen positiven Einfluss auf das Unternehmen und sein Management haben", ergänzte er.

Als ob das Management der Metro (Kaufhof, real, Metro C&C) einen "positiven Einfluss" bräuchte. Freiwillig ist man wohl nicht daran interessiert. Sonst hätte Haniel nicht genervt verkauft.

Klingt zwar positiv und diplomatisch, aber in Bezug auf „undermanaged company“, weiß man was gemeint ist.

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.756.387 von skylounge am 21.09.18 01:23:24

Geschickte Schachzüge

Die Mitteilung über die 10 % wird schon noch kommen.

Ich finde die Vorgehensweise von EP Global effizient und preiswert. Effizient weil man sich mit sicheren > 30 % alle Möglichkeiten offen hält und preiswert, weil man erst mal nur gut 10 % bezahlen muss.

Da EP Global eigentlich die strategische Komponente im Handel fehlt, agiert hier vielleicht nur ein Strohmann, der genervten Altaktionären ihre Stücke vergleichsweise günstig(er) abnimmt, als ein Handelskonzern, der erhebliche Synergien nutzen kann und der somit nicht so günstig an die Anteile käme.

Vielleicht taucht hinter Koch letztlich doch noch ein Glatzkopf auf und paart seinen boomenden Onlinehandel mit den vielen großen stationären Märkten der METRO. EP Global kassiert dann letztlich eine fette "Provision" beim Weiterverkauf.

Inwieweit die Kleinaktionäre davon profitieren, bleibt abzuwarten. Erfreulich ist jedoch, dass mit mit den Aktivitäten von EP Global der Kurs nunmehr 40 % über dem Tiefpunkt liegt. All die Profi-Kursziele und Verkaufsempfehlungen waren falsch. Das angekündigten lange Siechtum blieb aus.

Wenn Koch jetzt lamentiert, man sei ins Visier von Spekulanten geraten, dann muss er sich darüber im klaren sein, dass dies nur angeschlagenen Unternehmen passiert. Bekanntlich stinkt der Fisch vom Kopf, sodass Schuldzuweisungen hier fehl am Platz sind. Vielleicht waren auch einige der englischen Banken auftragsgemäß short gegangen und hatten so das Feld für EP Global geebnet. Solchen Winkelzügen stehen unsere alt eingefahrenen deutschen Familienunternehmen meist recht hilflos gegenüber.

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.758.715 von MinorityShareholder am 21.09.18 09:59:13

Stimmrechtsmitteilung ist da

Jetzt steht nur noch das Übernahmeangebot aus.

Die aktuelle Situation erinnert mich an KUKA. Damals war von dem chinesischen Investor ein Übernahmeangebot von 115 € abgegeben worden. Dennoch dümpelte der Kurs nach einem kurzen Sprung zu dieser Marke mindestens 10 % und mehr unter diesem Kaufpreis. Keiner glaubte so Recht an den Erfolg. Drei Monate später hatten alle, die hier zugegriffen haben, die 115 € auf dem Konto und ein sicheres Geschäft gemacht.

Bei der METRO liegt zwar kein Übernahmeangebot vor und der Kurs ist nach dem Zwischenhoch bei knapp 14,30 € heute sogar auf 13,60 € abgesackt, nicht zuletzt weil keiner der angeblichen Spezialisten zum Kauf rät. Zu viele haben nämlich wie Andreas Deutsch im AKTIONÄR am 02.08.2018 - also nahe am Tiefpunkt zum Verkauf geraten. Jetzt gibt keiner zu, dass er die Möglichkeit übersehen hat, dass ein solcher - durch Leerverkäufe und Imageprobleme des stationären Einzelhandels verursachten - Kursverfall die Übernahme eines solch großen Unternehmens gerade in Zeiten niedriger Zinsen vergleichsweise leicht macht. EP Global hat einfach Warren Buffets Spruch beherzigt: "Sei vorsichtig, wenn andere gierig sind. Sei gierig, wenn andere ängstlich sind." und bei der METRO zugegriffen.

M.E. ist es wie damals bei KUKA auch hier ein sicheres Geschäft für die Kleinaktionäre. Selbst bei nur 15 € ist METRO gerade mal 5,4 Mrd. wert. Vorstandschef Koch hat in seinem kürzlichen Interview ein EBITDA von 1,3 Mrd. € für das in ein paar Tagen ablaufende GJ 2017/18 angekündigt.

Da muss jetzt jeder selber entscheiden, ob er hier mitmacht oder nicht.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.780.637 von MinorityShareholder am 24.09.18 12:00:32

Also wenn es wirklich um das Ebitda geht, dann wäre es das schlechteste der letzten 4 Jahre.




Warum steigt der Kurs nicht?

1. Viele werden abwarten, wer Real kauft oder ob überhaupt jemand kauft. Immerhin kauft man auch über 30.000 "angeblich zu teure" MA mit. Das kostet u.U. enorme Abfindungen oder Streiks sind vorprogrammiert. Ob der Preis für Real bei 0,5 oder 1,5 Mrd. liegen wird, hängt wohl davon ab, ob der Käufer oder Verkäufer der Bessere Pokerspieler ist.

2. Hat Kretinsky ein Interesse an steigenden Kursen? Entweder er kauft zum Optionspreis oder er holt sich die Stücke günstiger an der Börse. Möglicherweise liegt der Optionspreis um 13,50€, denn die Unterstützung dort ist schon recht auffallend.

3. Was hat es mit der Putoption auf sich. Das verstehe ich nicht richtig in diesem Zusammenhang? Macht wohl nur Sinn, wenn der Kurs nur geringfügig unter dem Optionskurs ist.

4. Fast untergegangen: https://www.esmmagazine.com/metro-properties-sells-off-prope… Kleine Bilanzverbesserung kurz vor Jahresabschluß?


Wir sind uns einig, es gibt ein Fangnetz bei der Metro. Aber schon wieder 18€? Dafür müssten erstmal die Umsätze stabilisiert werden oder endlich mal jährliches Wachstum.

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.787.033 von skylounge am 24.09.18 21:55:08

Kleine Korrektur

Um Skylounges Zweifel zu zerstreuen, ob es sich um das EBITDA handelt, zitiere ich Olaf Koch aus dem CAPiTAL:

„Wir haben keine Geldknappheit. Und die Metro ist auch nicht in einer Krise.“ Im laufenden Geschäftsjahr werde der Konzern ohne Immobilienverkäufe ein Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen von rund 1,4 Mrd. Euro erzielen."

und korrigiere den von mir genannten Wert um 0,1 Mrd € nach oben.

Natürlich sind die 1,4 Mrd. EBITDA schlechter als in den Vorjahren. Sonst hätte es der Gewinnwarnung nicht bedurft. Es ist allerdings die Frage, ob damit eine Kurshalbierung gerechtfertigt war. EP Global war nicht der Ansicht und hat sich die Situation zu Nutze gemacht.

Die Frage, warum der Kurs jetzt nicht (weiter) steigt, meinte ich mit dem KUKA-Vergleich beantwortet zu haben. Viele wollen es erst Schwarz auf Weiß sehen, dann springen sie auf. Knapp 40 % Kursgewinn vom Tiefpunkt sind auch verlockend.

Der REAL-Verkauf dürfte bei dem Ganzen keine Rolle spielen. M.E. wollte Koch nur zeigen, dass er auch noch irgendwie handeln kann. Bevor REAL verkauft ist, hat EP Global die METRO längst im Sack. Die Mitarbeiter haben bei solchen Eigentumsübergängen wenig Möglichkeiten. Gem. § 613a BGB gehen ihre Arbeitsverhältnisse auf den neuen Eigentümer über. Der Einzelne kann zwar widersprechen, aber was ist seine Alternative?

Das mit der Put-Option habe ich nicht verstanden und der bekannte Immobilienverkauf in Polen spielt bei dem o.g. EBITDA ausdrücklich keine Rolle. Die jetzt aus dem operativen "Normalgeschäft" zu erwartenden 1,4 Mrd. € x 4 entsprechen in etwa einem Kurs von 15 €. Die von mir in einem früheren Posting als Übernahmeangebot genannten 18 € sind das 4,7fache (schlechte) EBITDA 2017/2018 und das 3,9fache des EBITDA-Durchschnitts der letzten drei Geschäftsjahre (incl. 2017/2018).

Diese Werte werden bei Übernahmen regelmäßig bezahlt.

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.787.789 von MinorityShareholder am 24.09.18 23:10:45

Die ~1.400 Mio € EBITDA für dieses Jahr sind doch ohne Immobilienverkäufe, die Werte aus skylounges Zeitreihe sind aber inklusive Immobilienverkäufe. Das EBITDA nach Sonderfaktoren inklusive Immobilientransaktionen wird damit doch wahrscheinlich in diesem Jahr mit ~1.600 Mio € sehr nah an dem Niveau von 2014/15 und 2016/17 liegen.

Zum Thema Multiples - gängige M&A-Multiples für Retail liegen für das EV/EBITDA bei etwa 9: Auch wenn ich das Operating Leasing und die Immobilienergebnisse bereinige würde ich damit auf Kurse von 24 € kommen - das entspricht ja in etwa auch etwa dem damals eingeholten Wertgutachten für die Sparte im Spaltungsbericht (auch wenn der M&A-Multiple im Gegensatz dazu bereits eine Kontrollprämie beinhaltet).

Das klingt vielleicht auf den ersten Blick absurd, aber die "echte" Leerverkaufsquote von knapp 20% auf die handelbaren(!) Aktien (worauf Koch in dem aktuellen Capital-Interview auch noch einmal hingewiesen hatte) empfand ich ebenfalls als absurd. Nach meinem Empfinden wurde hier alles kurz und klein gemäht, obwohl die tatsächlichen Auswirkungen der aktuellen Probleme auf die Financials doch am Ende eher überschaubar waren.

https://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/EY-ma-in-the-retai…

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.790.669 von Ari_Gold am 25.09.18 10:48:26

Interessante Erkenntnisse

An_Gold hat der Tristesse, die viele Berater und Leerverkäufer um die METRO mit Erfolg verbreitet haben, interessante Fakten gegenüber gestellt. Es musste dann die tschechische EP Global kommen, um daraus die richtigen Schlüsse zu ziehen.

Ich kannte die 24 € bisher nicht, sondern habe meine 18 € für ein mögliches Übernahmeangebot (für die Kleinaktionäre) aus dem Kursverlauf seit der Abspaltung abgeleitet. Bis zum Kursverfall nach dem Dividendenabschlag im Februar lag die Aktie stets über 16 €. Da viele langjährige Aktionäre den ersten Kurs von 20 € vor Augen haben, sollte das Mittel zwischen 16 € und 20 € die meisten bewegen, ein solches Angebot anzunehmen. Neben den bekannten beiden Stiftungen mit knapp 21 % haben/hatten die 10 größten institutionellen Aktionäre 34 % der METRO-Anteile (GB 2106/2017). Diese 55 % werden sich nicht mit Almosen zufrieden geben.

[Ari_Gold]

http://maintenance.metrogroup.de/documents/gm-2017-top11-dem…
Hier die Stelle im Spaltungsbericht, S.95

Der 10%-Anteil für die späteren Ceconomy wurden im Rahmen einer Unternehmensbewertung mit 0,9 Mrd € bewertet, 100% geteilt durch die 363 Mio Aktien ergeben die 24€.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.792.271 von Ari_Gold am 25.09.18 13:07:43

Wer den "z.T. sehr kritischen" Bericht vom Manager Magazin 09/18 nicht gelesen hat, weil online nur eingeschränkt verfügbar und Print nicht gekauft, der kann ihn hier komplett lesen. Die Überschrift ist geändert, der Text ist der gleiche.

http://www.transatlantic-journal.com/2018/09/olaf-koch-metro…

Vieles was ich kritisiert habe, findet hier ebenfalls Erwähnung. Zumindest zwischen den Zeilen und mit etwas Hintergrund erkennbar.

In knapp 4 Wochen gibt's erste Zahlen.

Muss der Koch sich solche Immo Verkäufe eigentlich genehmigen lassen (z.B. Hauptaktionäre oder Aufsichtsrat?) oder kann er das komplett selbst entscheiden? Es geht ja immerhin um Tafelsilber. Was dann möglichweise im Tagesgeschäft oder im Sterneköchesponsoring verbrannt wird?

[Ari_Gold]

Naja, ich denke man kann auch nicht alle Probleme der Branche Koch in die Schuhe schieben. Außerdem ist mir gerade Haniel in den letzten Jahren eher aufgefallen als kritischer Begleiter der Metro, man hätte doch locker den Einfluss gehabt die richtigen Impulse zu setzen. Seit Kretinsky übernommen hat, gehen auf einmal ein paar Dinge ganz schnell - zumindest soweit man das von Außen überhaupt beurteilen kann.

Koch halte ich vieles zu Gute, dass er eben kein Empire Builder ist - wozu so konzernale Strukturen nunmal neigen. Viele seiner Verkäufe waren rückblickend goldrichtig. Die Entscheidung Real zu verkaufen ist -denke ich- ebenfalls folgerichtig - Real hat eine Chance, braucht aber viel Geld um die nötigen Reaktionen auf den Strukturwandel in der Branche umzusetzen. Als Metro-Aktionär bin ich aber froh, dass man sich entschieden hat diese Investitionen nicht aus dem Cashflow des Großhandelsgeschäfts zu finanzieren. Übrigens glaube ich, dass Reals Chancen ohne Ausstieg aus dem Tarifvertrag minimal gewesen wären. An der Börse wurde Koch für sein richtige wie unbequeme Entscheidung aber massiv abgestraft, irgendwie groteskt.

[pickuru]

Nur er traut sich zu, die Metro zu retten

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/daniel-kretinsky-nur-…

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.840.647 von Ari_Gold am 01.10.18 11:22:45

Ob jetzt Koch persönlich oder einer seiner "6 Metro C&C Chefs in 12 Jahren" verantwortlich ist, ist mir relativ egal. Er hockt da oben und lässt sich das auch fürstlich entlohnen.

Und das er im nächsten Leben Gastronom werden würde (lt. Manager Magazin), dass bezweifle ich. Er tickt nicht wie ein "gestörter" Gastronom. Die meisten Gastronomen sind nämlich leicht gestört, sonst würde man den Job auch nicht durchhalten. Er würde vielleicht eine Hotelgruppe leiten können, mit Arbeitszeiten von 8-16 Uhr, aber diese sind auch wieder nicht Kunde der Metro. Und um diese geht es ja.

Wie ich bereits sagte, es wird zuviel gekleckert und nicht geklotzt. Siehe online Ausbau. Wie sagte Koch, "wir testen auf kleiner Flamme". Wann ist die nächste HV? Februar 2019? Was will Koch da eigentlich präsentieren? Im Vergleich zur letzten HV und in Bezug auf seine Gastrooffensive.

Stattdessen werden kostenlose Homepages für Gastronomen erstellt. Das kostet zweistellige Millionensummen (lt. Koch). Diese heißen dann z.b. https://dokosteirischergenussladen.eatbu.com
Im Grunde das kostenlose jimdo-Prinzip. Es wäre besser hier auf kostenpflichtige Homepages mit kürzerer Webadresse umzustellen. Und wenn es nur kostendeckend ist.

Ob die Welt jetzt darauf gewartet hat, bleibt abzuwarten. Ich bin skeptisch. Auch Alexa ist skeptisch. Da alle Seiten, welche auf eatbu.com enden, Unterdomains sind, müssten die Alexazahlen stimmen mit Rang 160000. Bei 6000 Zugriffen täglich und 90.000 Kunden in Europa (lt. Manager Magazin) sind das 1 Klick täglich für jede 15. Homepage. Das gleiche gilt für das Online-Reservierungstool metro.rest = Alexa Rang 1 Mio. mit 700 Klicks pro Tag weltweit

Mag sein, dass die Gastronomiewelt im Wandel ist, aber die Gastronomen die ich kenne, nehmen lieber Anrufe entgegen als anonyme Mails. Zumal man da viel mehr abklären kann.

Ich tippe mal, dass der sogenannte NonFood Umsatz, bei den Gastronomen, weniger als 15-20% ausmacht am C&C Umsatz. Man verweist ja gerne auf die Erfolge wie Umbau Düsseldorf oder Krefeld und Nürnberg. Was man schönes für die Gastronomie tut. Das ist ja alles schick, was da entsteht, aber bei dem Tempo ist man 2030 mit allem fertig. Vieles kann man gleich machen. Das können sogar die Mitarbeiter vor Ort, Regale umbauen, Flächen schaffen, etc. Dazu braucht man keine 10 Jahre ins Land gehen lassen.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.847.433 von skylounge am 02.10.18 01:35:13

Bei 6000 Zugriffen täglich und 90.000 Kunden in Europa (lt. Manager Magazin) sind das 1 Klick täglich für jede 15. Homepage.

Oder anders ausgedrückt: Jede der 90.000 Homepages wird 2x im Monat angeklickt.

[Crowww]

Alles richtig gemacht bei MM / Saturn.

[DJHLS]

So, nachdem ich bei dem scharfen Anstieg meine Stücke verkauft hatte und mir dann der Kurs davon gelaufen war, habe ich mir heute einen Teil günstiger wiedergeholt.

Klar, vor ein paar Tagen wäre es noch günstiger gewesen. Bin halt kein Kurzfrist-Trader.

- like for like sales ggü. Vorjahr gesteigert.
- Gewinnwachstum gggü. Vorjahr.
- Prognose bestätigt.
- Verkauf von real läuft. Finde ich gut.
- Osteuropa und Asien offenbar auch gut.

Operativ werden sich die Investitionen in Digitalisierung und Belieferungsgeschäft irgendwann auszahlen.

[Crowww]

Ist schon bekannt wer Interesse an Real hat?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.069.875 von Crowww am 26.10.18 21:07:09

Zitat von Crowww: Ist schon bekannt wer Interesse an Real hat?

Meines Wissens nicht. Wenn ich raten müßte, würde ich mal auf einen Private Equity-Investor tippen. Vielleicht dieselben, die damals Adler Modemärkte gekauft haben.

[Calogero]

ich rechne hier diese Woche noch mit einem Übernahmeangebot seitens der neuen Investoren. Was meint Ihr?

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.210.356 von Calogero am 14.11.18 11:18:58

Schau ma mal

Nach dem gestrigen steilen Anstieg auf 14,70 € ohne jede Nachricht bin ich von einem baldigen Angebot überzeugt. Ob es diese Woche sein wird, können nur die Herrschaften aus Tschechien wissen. Spätestens wenn sie ihre Optionen ausgeübt haben, wird es aber Ernst, da dann die 30 % Schwelle überschritten ist.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.219.272 von MinorityShareholder am 15.11.18 09:15:06

Ist eigentlich bekannt wie lange die Optionen gültig sind?

Zitat von MinorityShareholder: Nach dem gestrigen steilen Anstieg auf 14,70 € ohne jede Nachricht bin ich von einem baldigen Angebot überzeugt. Ob es diese Woche sein wird, können nur die Herrschaften aus Tschechien wissen. Spätestens wenn sie ihre Optionen ausgeübt haben, wird es aber Ernst, da dann die 30 % Schwelle überschritten ist.

[heinonen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.219.395 von werthaltig am 15.11.18 09:24:32

Die Dynamik lässt aber schon wieder deutlich nach...

[Crowww]

Ist schon ein Käufer für Real gefinden?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.256.598 von Crowww am 20.11.18 10:59:46

Zitat von Crowww: Ist schon ein Käufer für Real gefinden?

Was soll die Frage? Wenn es so wäre, bekämest Du das mit - jedenfalls, wenn Du halbwegs ernthaft die Aktie beobachtest.

Meiner meinung nach hat die Metro keinerlei Zeitdruck und deshalb sollte sie abwarten, ob sich ein Bietergefecht entwickelt. Umgekehrt dürfte bei den Kaufinteressenten ein hoher Zeitdruck bestehen, denn je länger sie warten, desto höher dürfte am Ende der Preis ausfallen.

[Crowww]

Ich beobachte die Metro Aktie nur so am Rand. Hätte ja sein können, dass sich schon über Kaufpreis und eventuelle Käufer Gerüchte gebildet hätten.

[R-BgO]

GB kam heute

[MisterGoodwill]

Am besten bis 10,5 warten und dann wieder zuschli.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.398 von MisterGoodwill am 13.12.18 13:24:53

Vorsicht hohe Leasingschulden - Kaufen besser erst unter 5 Euro

Zitat von MisterGoodwill: Am besten bis 10,5 warten und dann wieder zuschli.

Habe mir mal den Anhang des aktuellen GB angeschaut. Seitens der Leasingschulden droht ziemliches ungemach. Schon über 6 Mrd. on top. wenn man die normalen Schulden drauf rechnet sind wir bei gut 6x EBITDA. Würde erst bei 5 Euro spekulativ kaufen.

siehe S. 167

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.457.201 von MisterGoodwill am 17.12.18 20:37:00

@all

Wie man sieht, ist an der Börse alles möglich. Auch das Gegenteil, seit 3 Tagen

Und jederAnalyst hat keine Ahnung. Nur den Kurs nach das Kursziel anpassen. Das können sie.

TC

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.457.201 von MisterGoodwill am 17.12.18 20:37:00

Nochmals Leasingschulden

Wer gerne Bashing betreibt, greift schon gerne mal in die mathematische Trickkiste.

Bei den Leasingverpflichtungen drohe Ungemach wird weiter oben kolportiert. Dabei werden die Zahlen für ein Geschäftsjahr, die für vier folgenden Geschäftsjahre und alle Geschäftsjahre danach als gleichwertig gegenübergestellt. Würde der geneigte Schreiber(ling) die den zweiten Zeitraum korrekterweise durch vier dividieren, würde er sehen, dass es sogar zu einem Rückgang bei diesen Verpflichtungen kommt.

Schade, dass man hier zu solchen Methoden greift, aber der Kursverlauf der letzten Tage zeigt, dass solche Beiträge getrost ignoriert werden (können).

[MinorityShareholder]

Was passiert bis zur Hauptversammlung

Die aktuellen Einschätzungen der Profis sind irgendwie enttäuschend, weil sie gebetsmühlenartig das schleppende Russlandgeschäft, die Internet-Konkurrenz und das bestimmt schwierige 2019 für ihre Kurseinschätzungen anführen.

In gut einem Monat ist Hauptversammlung und da wird sich Herr Kretinsky bestimmt in den Aufsichtsrat wählen lassen, um der "undermanaged company" auf die Sprünge zu helfen. Hilfreich wäre da die Übernahme der per Option gesicherten Aktien von Haniel und Ceconomy. Da dann über 30 % in Kretinskys Hand wären, müsste er ein schneller als erwartet ein Pflichtangebot abgeben.

Ich glaube, es bleibt spannender bei der METRO als die Profi-Analysten vermuten.

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.582.594 von MinorityShareholder am 08.01.19 11:45:15

4 % Kursanstieg (bis jetzt) am 09.01.2019

Die Börse gibt Merrill Lynch auf ihre negative Prognose die richtige Antwort.

Ich glaube, diese Prognose soll nur den Leerverkäufern (ihren Kunden ?) helfen. Dabei sind diese schon vorsichtig auf dem Rückzug. Der größte (Marshall Wace LLP) hat seine Negativposition seit August von 2,40 % des Grundkapitals bis 14.12.2018 auf 1,89 % reduziert.

Alle Leerverkäufer sollten sich folgenden Bericht zu Herzen nehmen

https://www.investopedia.com/articles/stocks/12/most-shockin…

Adolf Merckle hat sich fast genau vor 10 Jahren das Leben genommen, als er im Zuge der Übernahmeschlacht Porsche VW nicht den langen Atem hatte und wohl zwangsliquidiert wurde.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.582.594 von MinorityShareholder am 08.01.19 11:45:15

Zitat von MinorityShareholder: Die aktuellen Einschätzungen der Profis sind irgendwie enttäuschend, weil sie gebetsmühlenartig das schleppende Russlandgeschäft, die Internet-Konkurrenz und das bestimmt schwierige 2019 für ihre Kurseinschätzungen anführen.

In gut einem Monat ist Hauptversammlung und da wird sich Herr Kretinsky bestimmt in den Aufsichtsrat wählen lassen, um der "undermanaged company" auf die Sprünge zu helfen. Hilfreich wäre da die Übernahme der per Option gesicherten Aktien von Haniel und Ceconomy. Da dann über 30 % in Kretinskys Hand wären, müsste er ein schneller als erwartet ein Pflichtangebot abgeben.

Ich glaube, es bleibt spannender bei der METRO als die Profi-Analysten vermuten.

Die Tagesordnung ist bereits öffentlich. Soweit ich sehe ist da kein AR Mandat für Kretinskys dabei.
Es wäre auch nicht üblich vor Ausübung der Optionen bereits entsprechende Posten zu erhalten.
Der Kurs wird wohl eher durch eine vermutlich günstige Entwicklung im Real-Verkaufs-Prozess gefördert. Valuedeal

[Crowww]

Günstige Entwicklung bei Real VP? Kannst du genauer werden?

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.472 von Crowww am 09.01.19 15:30:40

Zitat von Crowww: Günstige Entwicklung bei Real VP? Kannst du genauer werden?

Ich hab hierzu keine Detailinformationen.
Es ist eine Vermutung. Wenn eine Metro 5% ohne Nachrichten steigt, dann hat das auch ein Grund.
Hierzu fällt mir nur der aktuelle Verkaufsprozess Real ein. Wenn das klappt gibt´s dicke Kursgewinne.
Sagen wir einfach, das ist ein Bauchgefühl. valuedeal

[valuedeal]

Der Kaufpreis für die 3,6% von C lag bei rund 15 €. Quelle: GB C + Börsen-Zeitung vom 11.1.2019. Valuedeal

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.544 von valuedeal am 09.01.19 15:36:34

Schwarzer Tag für die Shortseller

Den starken Kursanstieg nach einer (bloßen) Bestätigung der Prognose haben wir den Shortsellern zu verdanken. Nachdem auch aus Russland etwas bessere Nachrichten kommen, sollte der Abwärtstrend erst mal gestoppt sein. Wenn jetzt noch ein akzeptabler Deal bei REAL herauskommt, wird es spannend.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.654.651 von Renditenfuchs am 17.01.19 16:44:56

Zitat von Renditenfuchs: Den starken Kursanstieg nach einer (bloßen) Bestätigung der Prognose haben wir den Shortsellern zu verdanken. Nachdem auch aus Russland etwas bessere Nachrichten kommen, sollte der Abwärtstrend erst mal gestoppt sein. Wenn jetzt noch ein akzeptabler Deal bei REAL herauskommt, wird es spannend.

Kommt gerade über die Ticker .... tschechischen Investor Daniel Kretinsky will weiter aufstocken ....
Kurs geht durch die Decke € 15,60 + 8,33%

valuedeal

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.662.799 von valuedeal am 18.01.19 15:34:02

Quelle:
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-01/4575263…

[MisterGoodwill]

Übernahmegerüchte sind meistens ne gute Gelegenheit seinen Schrott loszuwerden. Habe mal die Hälfte verkauft. Die andere behalte ich, falls doch etwas dran sein sollte. Bei K+S hatte ich zumindest den Großteil verkauft, ehe es den Bach runterging.

[Calogero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.457.201 von MisterGoodwill am 17.12.18 20:37:00

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von MisterGoodwill: Am besten bis 10,5 warten und dann wieder zuschli.

Habe mir mal den Anhang des aktuellen GB angeschaut. Seitens der Leasingschulden droht ziemliches ungemach. Schon über 6 Mrd. on top. wenn man die normalen Schulden drauf rechnet sind wir bei gut 6x EBITDA. Würde erst bei 5 Euro spekulativ kaufen.

siehe S. 167

ich dachte du würdest den "Schrott" erst bei 5 Euro spekulativ kaufen... du Luftpumpe hast wahrscheinlich nie eine einzige Aktie der Metro besessen und jetzt hast du angeblich die Hälfte verkauft nachdem die Aktie vom Tief 50% gestiegen ist. Warum verkaufst du dann nicht ganz wenn sie 3 mal so viel Wert ist wie du sie nach deiner tiefgründigen Studie errechnet hattest... unglaubwürdiger gehts kaum

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.663.027 von Calogero am 18.01.19 16:02:54

Ich hatte letztes jahr im april bei 12 und 11 gekauft weil ich meinte Metro sei billig. Ich habe damals nicht so sehr auf die Bilanz geachtet sondern nur auf den historischen Chart. Zwischenverkauf dann nach dem 1. Einstieg durch den tschechischen Investor. Absturz nach Zahlen im Dezember schrie nach eunem Nachkauf, der genaue Blick in die Bilanz nicht. Ich kaufe seit dem Crash nur mit mindestens 50% Sicherheitsmarge. Dabei bleibe ich auch. Jetzt raus und dann mal abwarten. Angesichts der guten Weihnachtsumsätze Fair Value 15, kaufen bei 7,5.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.663.075 von MisterGoodwill am 18.01.19 16:08:41

Ich verkaufe meist bei Fair Value. Der ist natürlich 100% über einem möglichen Kaufkurs

[MisterGoodwill]

Bröckelt schon wieder in sich zusammen. Bald wieder unter 15. Bei Übernahme sehe ich vllt 17-18. Chance Risiko stimmt aktuell nicht mehr.

[MisterGoodwill]

So und jetzt wieder unter 15...

[MinorityShareholder]

Bei METRO wird es jetzt spannend. Nach der HV am 15.02. werden 213 Mio € ausgeschüttet. Das macht bei der aktuellen Bewertung nicht nur 4,5 % Rendite aus, sondern es stellt sich auch die Frage, wer die bekommt.

Dumme Frage, die Aktionäre am Ende des 15.02.2019 natürlich. Dieses Mal ist das bei der METRO nicht anders, aber immerhin 20 % der Aktien hat sich Herr Kretinsky per Option gesichert. Wahrscheinlich steht in den Optionsvereinbarungen, die er mit Haniel und Ceconomy geschlossen hat, drin, dass der das Geld bekommt, der die Aktien im (noch oder neu) im Eigentum hat. Das wären immerhin über 40 Mio € Haben oder Nichthaben.

Somit wird sich vielleicht nicht erst geben Ablauf der Optionsvereinbarungen im (m.W.) Mai etwas tun, sondern schon innerhalb der nächsten drei Wochen. Falls Daniel Kretinsky zuschlägt, überschreitet er die 30 % Anteilsbesitz und muss ein Pflichtübernahmeangebot abgeben.

Ein Schelm, wer die aktuell niedrigen Kursziele der Banken"profis" und die Attacken der Shortseller sieht, sich Böses dabei denkt, weil er die trotzdem steigenden METRO-Kurse sieht.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.699.583 von MinorityShareholder am 24.01.19 10:28:30

Zitat von MinorityShareholder: Bei METRO wird es jetzt spannend. Nach der HV am 15.02. werden 213 Mio € ausgeschüttet. Das macht bei der aktuellen Bewertung nicht nur 4,5 % Rendite aus, sondern es stellt sich auch die Frage, wer die bekommt.

Dumme Frage, die Aktionäre am Ende des 15.02.2019 natürlich. Dieses Mal ist das bei der METRO nicht anders, aber immerhin 20 % der Aktien hat sich Herr Kretinsky per Option gesichert. Wahrscheinlich steht in den Optionsvereinbarungen, die er mit Haniel und Ceconomy geschlossen hat, drin, dass der das Geld bekommt, der die Aktien im (noch oder neu) im Eigentum hat. Das wären immerhin über 40 Mio € Haben oder Nichthaben.

Somit wird sich vielleicht nicht erst geben Ablauf der Optionsvereinbarungen im (m.W.) Mai etwas tun, sondern schon innerhalb der nächsten drei Wochen. Falls Daniel Kretinsky zuschlägt, überschreitet er die 30 % Anteilsbesitz und muss ein Pflichtübernahmeangebot abgeben.

Ein Schelm, wer die aktuell niedrigen Kursziele der Banken"profis" und die Attacken der Shortseller sieht, sich Böses dabei denkt, weil er die trotzdem steigenden METRO-Kurse sieht.

Herr Kretinsky wird erst zuschlagen, wenn der Problemfall Real verkauft ist.
Damit minimiert er sein Risiko. Ansonsten hätte er ja gleich die Aktien kaufen können
und die Optionen sind sinnlos. valuedeal

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.700.159 von valuedeal am 24.01.19 11:24:40

Kaufland steht bei REAL bereit

Daniel Kretinsky hat seine 10 % + > 20 % Optionen erworben, als vom REAL-Verkauf noch gar nicht die Rede war. Zudem wird CEO Olaf Koch bis zur HV wahrscheinlich den Käufer präsentieren.

LEBENSMITTELZEITUNG

Wachstumsstrategie
Kaufland greift nach Real
von Hans Jürgen Schulz, Jan Mende und Bernd Biehl
Donnerstag, 17. Januar 2019

"Es ist die vermeintlich letzte Chance auf Jahre, im deutschen Markt an zahlreiche Großflächen zu kommen. Kaufland-Chef Patrick Kaudewitz will sich diese nicht entgehen lassen. Nach LZ-Informationen arbeitet das Handelsunternehmen gemeinsam mit einem M&A-Berater in London an der Übernahme von 80 bis 100 Standorten. Vorstellbar ist offenbar auch die Partnerschaft mit einem Investor, der Real komplett übernimmt. "Es bleibt unsere Absicht, Real als Ganzes veräußern zu wollen", bekräftigt der Mutterkonzern Metro auf Anfrage.

Kaudewitz will offenbar endlich eine Wachstumsstrategie präsentieren, nachdem er bislang eher mit der Neupositionierung des schwächelnden Kaufland-Formats beschäftigt war. "Es ist eine historische Chance, die es wahrscheinlich in der Form so schnell nicht mehr gibt, an Großflächen zu kommen", urteilt ein Handelsmanager. Zugleich hätte Kaufland damit bessere Argumente bei Konditionenverhandlungen mit der Industrie. Die hatte die zuletzt ausbleibende Umsatzdynamik von Kaufland zum Anlass genommen, um mit harten Bandagen um Konditionen zu streiten. Die Geschäftsbeziehung zu Unilever ist über einen solchen Konflikt zum Jahreswechsel bis auf wenige Ausnahmen im Sortiment zerbrochen.
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Mit der Übernahme von 100 der insgesamt 279 Standorte könnte Kaufland auf einen Schlag rund 2,5 Mrd. Euro Umsatz in Deutschland hinzugewinnen – ein Zuwachs, der die Verhandlungsposition gegenüber der Industrie stark verbessern würde. Zuletzt erzielte der Großflächenbetreiber in Deutschland einen Umsatz von rund 13,7 Mrd. Euro (netto).

Für alle in Frage kommenden Standorte analysiert der Händler detailgenau, wie sie unter der Kaufland-Flagge aufgestellt werden könnten. Eng eingebunden in den Verkaufsprozess von Real ist dem Vernehmen nach auch die Markant-Gruppe. Real ist wie Kaufland Markant-Mitglied, ebenso wie das Handelsunternehmen Globus, das dem Vernehmen nach ebenfalls auf einzelne Häuser aus dem Real-Portfolio hofft.

Auch Edeka streckt Fühler aus

Interesse an Märkten hat nach LZ-Informationen auch Edeka. Allerdings will die Gruppe wohl nicht für das Gesamtpaket bieten. Keines der genannten Unternehmen äußert sich zum Thema Real.

Der geplante Verkauf des SB-Warenhausbetreibers weckt auch in der Immobilienbranche großes Interesse. Handelsimmobilien stehen bei Investoren hoch im Kurs und ein Eigentümerwechsel, so die Hoffnung, könnte dazu führen, dass sich für Entwickler Chancen auftun. Bei Metro Properties gibt es längst detaillierte Pläne, wie man Standorte weiterentwickeln könnte. Doch angesichts knapper Kassen konnte man in den vergangenen Jahren nur selektiv vorangehen. Mit einem finanzstarken Investor im Rücken ließen sich mehr Märkte verbessern. Das ist wohl der Grund, weshalb Morgan Stanley im Verbund mit Redos einen Blick auf Real geworfen hat. Die Partner haben im Übrigen schon aus früheren Zeiten Erfahrung mit Real-Häusern.

"Die Standorte sind häufig sehr gut. Man muss jedoch zunächst sehr viel investieren und ein besseres Konzept haben", so das Urteil von Immobilienexperten. Eine runderneuerte Handelsfläche mit langem Mietvertrag ließe sich gut verkaufen. Im Zuge des Verkaufsprozesses sollen 65 Real-Häuser sowie 15 weitere Gebäude veräußert werden. Im Februar erwartet Metro die Angebote der Kaufinteressenten. Der Händler will die Real-Transaktion noch innerhalb des ersten Halbjahres abschließen."

Quelle: https://www.lebensmittelzeitung.net/handel/Wachstumsstrategi…

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.715.723 von Renditenfuchs am 26.01.19 07:54:48

Es wird ernst

Gerade meldet die Lebensmittelzeitung in einer Eilmeldung, dass das Bundeskartellamt Kretinsky die Ausübung seiner Option gestattet hat. Ein Pflichtübernahmeangebot rückt somit näher.

[Renditenfuchs]

Man sagt, dass an der Börse die Zukunft gehandelt wird. Die heutige Analyse von Bernstein wiederholt dagegen Altbekanntes. Nachdem er in der Vergangenheit mit seinen zu niedrigen Kurszielen schief gelegen ist, setzt der Analyst heute eins drauf und senkt das Kursziel von 12,90 € auf 12,10 €. Damit bewertet er einen Konzern, der weltweit vertreten ist, mit gerade mal 4 Mrd. Euro.

Die seiner Ansicht nach aktuell viel zu hohe Bewertung sen nur mit dem zu erwartenden Übernahmeangebot zu begründen, als ob das nicht kommen würde.Selbst wenn Kretinsky und Co. derzeit nix mit den Kleinaktionären am Hut haben und nur den Durchschnittskurs der letzten drei Monate bieten würden, kämen bereits 14 € heraus. Von anderen möglichen positiven Nachrichten aus Russland und China möchte ich garnicht reden. Es sollte somit jeder gut überlegen, warum solche Analystenmeinungen verbreitet werden. Es halten noch viele Hedgefonds Short-Positionen und denen steht Bernstein näher als den Kleinaktionären.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.953.597 von Renditenfuchs am 25.02.19 09:14:06

Zitat von Renditenfuchs: Man sagt, dass an der Börse die Zukunft gehandelt wird. Die heutige Analyse von Bernstein wiederholt dagegen Altbekanntes. Nachdem er in der Vergangenheit mit seinen zu niedrigen Kurszielen schief gelegen ist, setzt der Analyst heute eins drauf und senkt das Kursziel von 12,90 € auf 12,10 €. Damit bewertet er einen Konzern, der weltweit vertreten ist, mit gerade mal 4 Mrd. Euro.

Die seiner Ansicht nach aktuell viel zu hohe Bewertung sen nur mit dem zu erwartenden Übernahmeangebot zu begründen, als ob das nicht kommen würde.Selbst wenn Kretinsky und Co. derzeit nix mit den Kleinaktionären am Hut haben und nur den Durchschnittskurs der letzten drei Monate bieten würden, kämen bereits 14 € heraus. Von anderen möglichen positiven Nachrichten aus Russland und China möchte ich garnicht reden. Es sollte somit jeder gut überlegen, warum solche Analystenmeinungen verbreitet werden. Es halten noch viele Hedgefonds Short-Positionen und denen steht Bernstein näher als den Kleinaktionären.

Über Bewertungen kann man logischerweise unterschiedlicher Ansicht sein. Costco ist mit dem 28-fachen des erwarteten Gewinns bewertet, Metro mit dem 13-fachen. Metro hat aber auch nur knapp die halbe Bruttorendite im Vergleich zu Costco.

Möglichen positiven Nachrichten aus Russland stehen mögliche negative Nachrichten gegenüber.

Costco ist in sehr stabilen Märkten unterwegs und hat eine sehr loyale und zugleich zahlungskräftige Kundschaft und kann aufgrund von Skaleneffekten sehr günstig einkaufen.

Perspektivisch kann Metro sicherlich Costco bei der Performance schlagen, aber das ist für den Markt eben noch nicht richtig greifbar bzw. noch nicht sicher.

Nehmen wir an, es kann ein netter Buchgewinn beim Verkauf von real erzielt werden, die politischen Rahmenbedingungen in Rußland und anderen Ländern verbessern sich und die Strategien von Metro zur Digitalisierung greifen, kann sich der Kurs meiner persönlichen Meinung nach verdoppeln. Umgekehrt sehe ich kein Szenario, in dem sich der Kurs halbieren könnte (jedenfalls keines, was eine signifikante Wahrscheinlichkeit aufweist). Und selbst wenn sich der Kurs halbieren würde, wäre der Verlust geringer als der Gewinn im Fall der Verdoppelung.

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.953.597 von Renditenfuchs am 25.02.19 09:14:06

Shortseller und Analysten

Der heutige Tag hat mich wieder mal fasziniert, wie es Analysten und Shortseller schaffen, einen eher nicht übermäßig volatilen Wert mal eben bis zu 5 % zu drücken. Man erzählt eigentlich nichts neues und schon werden innerhalb von fünf Stunden 500.000 Stück im Schnitt um 3 % niedriger umgestzt als am Freitag. Da "man" sich rechtzeitig positioniert, kann man hier gut Geld verdienen.

Irgendwie ist es schon sportlich, so kurz vor einem erwarteten Pflichtangebot eines Großaktionärs Aktien mit einem Zielkurs von knapp 20 % unter dem aktuellen Börsenkurs zu veranschlagen. Selbst wenn nur 16 € geboten werden, wird es für die Shortseller eng. In solchen Fällen springt der Kurs durch die Eindeckungen auch über diese Marke hinaus. Man hat es seinerzeit bei den legendären 1.000 € von VW gesehen, wenn zudem noch klar wird, dass vermeintlich "freie" Aktien durch Optionen gebunden sind. Das Kartellamt gestattet Kretinsky & Co auch die Mehrheit.

[Renditenfuchs]

Einkaufsallianz gestartet

Die Lebensmittelzeitung berichtet in einer Eilmeldung, dass eine weltumspannende Einkaufsallianz der METRO mit Auchan, DIA und CASINO gestartet wurde.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.031.049 von Renditenfuchs am 06.03.19 10:19:11

Wird auch nichts gegen Amazon helfen. Amazon kann den Herstellern diktieren nicht mehr an Wettbewerber zu verkaufen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.051.884 von MisterGoodwill am 08.03.19 13:36:10

Zitat von MisterGoodwill: Wird auch nichts gegen Amazon helfen. Amazon kann den Herstellern diktieren nicht mehr an Wettbewerber zu verkaufen.

Nein, das kann Amazon nicht. Du hast wirklich keine Ahnung.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.053.108 von DJHLS am 08.03.19 15:43:39

Vor 10 jahren dachte auch noch keiner wie schnell amazon ladenzeilen leerfegt und ganze shopping malls auslöscht...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.054.737 von MisterGoodwill am 08.03.19 18:38:22

Zitat von MisterGoodwill: Vor 10 jahren dachte auch noch keiner wie schnell amazon ladenzeilen leerfegt und ganze shopping malls auslöscht...

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Dass Amazon weiter wachsen wird haben einige vor zehn Jahren schon erkannt und andere später und Amazon wird auch weiter wachsen, aber wohl u. a. deswegen hat Metro sich ja vom Einzelhandelsgeschäft befreit.

Falsch bleibt Deine Behauptung Amazon könne Herstellern Preise diktieren. Das können sie nicht und das wollen sie auch gar nicht - abgesehen davon, das jemand, der glaubt, Amazon sein vor allem ein E-Commerce-Konzern, verpaßt hat, dass andere Sparte von AMZN längst wichtiger sind.

[MisterGoodwill]

Ich denke aber schon auch, dass Amazon den Gastronomiegroßhandel ebenso disrumpieren kann, da Amazon über die Möglichkeiten verfügt Waren zuliefern, ehe diese überhaupt bestellt werden. So kann die Gastromie noch mehr auf Just-in-Time setzen, was die Verluste aus weggeworfener Ware reduzieren kann. Also C&C hat nur Zukunft wenn diese ähnlich intelligente Lagerhaltung für ihre Kunden ermöglichen. Real hat keine Zukunft, der Verkauf ist richtig ebenso wie es bei Kaufhof der Fall war!

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.066.459 von MisterGoodwill am 11.03.19 09:58:15

Zitat von MisterGoodwill: Ich denke aber schon auch, dass Amazon den Gastronomiegroßhandel ebenso disrumpieren kann, da Amazon über die Möglichkeiten verfügt Waren zuliefern, ehe diese überhaupt bestellt werden. So kann die Gastromie noch mehr auf Just-in-Time setzen, was die Verluste aus weggeworfener Ware reduzieren kann. Also C&C hat nur Zukunft wenn diese ähnlich intelligente Lagerhaltung für ihre Kunden ermöglichen. Real hat keine Zukunft, der Verkauf ist richtig ebenso wie es bei Kaufhof der Fall war!

1. Es heißt "disruptieren", nicht "disrumpieren".

2. Wenn AMZN das kann, warum tun sie es dann nicht?

3. Unbestellte Waren liefern kann jeder. Das ist aber kein Geschäftsmodell, bzw. wird es nur dann, wenn die unbestellte Ware auch angenommen und bezahlt wird.

4. Die großen deutschen Lebensmitteleinzelhändler machen sich wenig Sorgen, von AMZN disruptiert zu werden. EDEKA, REWE, Aldi und Lidl investieren sogar. Eine "Deutsche Warenhaus AG" (Kaufhof+Karstadt) hat - richtig aufgestellt - sehr gute Chancen und Real hat durchaus eine Zukunft. Der Verkauf von Kaufhof und real sowie die Trennung von MediaSaturn war trotzdem richtig, weil die Fokussierung auf Großhandel richtig ist.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.054.737 von MisterGoodwill am 08.03.19 18:38:22

Zitat von MisterGoodwill: Vor 10 jahren dachte auch noch keiner wie schnell amazon ladenzeilen leerfegt und ganze shopping malls auslöscht...

Dass immer wieder die gleiche Mär geschrieben wird, die besagt, dass Amazon einen Niedergang des Einzelhandels verursachen würde, lässt sich mit Zahlen kaum belegen. Eher das Gegenteil, denn vor 10 Jahren (im Jahr 2009) lag der Anteil des Online-Handels bei 1,8 %. Im Jahr 2017 hat der Anteil immerhin schon 4,4 % erreicht. D. h., dass der Umsatz des Online-Handels in dieser Zeit um fast 200 % gewachsen ist. Allerdings ist im gleichen Zeitraum auch der stationäre Einzelhandel gewachsen - um immerhin rd. 19 %. Dazu passt, dass auch die Verkaufsfläche der Einkaufszentren im gleichen Zeitraum um 19 % gewachsen ist. Auch die Verkaufsflächen der Discounter und Supermärkte sind im Betrachtungszeitraum zweistellig gewachsen. Zurückgegangen sind Verkaufsflächen allein bei den SB-Warenhäusern (Karstadt-Insolvenz!) und bei den vom HDE mit "übrigen Lebensmittelgeschäfte" eingestuften Anbietern (Tante Emma?).

D. h., dass trotz des Aufstiegs des Online-Handels der stationäre Handel in den letzten Jahren weiter gewachsen ist - und seine Verkaufsfläche noch vergrößert hat. Da die Vergrößerung der Verkaufsfläche sogar das Mehrfache des Volumens des Online-Handels betragen hat, würde ich die Probleme in bestimmten Bereichen des Einzelhandels mindestens so sehr der Flächenvergrößerung zuschreiben wie dem Online-Handel. (alle Zahlen sind dem HDE-Zahlenspiegel 2018 entnommen)

[Informierer]

Heute ein Tag der Wahrheit für Metro.
Um es vorwegzunehmen, halte ich von diesem Unternehmen wenig bis nichts, aber immerhin gute Short-Chance.

Gerade lebt der niedergängige Kurs noch etwas von der "Konzentration aufs Kerngeschäft", allerdings das kleinste aller denkbaren Kerngeschäfte. Denn eigentlich ist Handel insgesamt Kerngeschäft bzw. sollte Kompetenz vorhanden sein und sich Synergien heben lassen. Man hat es nur überall versemmelt: Kaufhof, Ceconomy, Real, International(?).

Und so wird Stück um Stück veräußert, verkauft, abgetreten. Nun sogar China, eigentlich der internationale Markt, in welchen jeder strebt, der Wachstum verspricht. Die Metro-Führung bekommt es offenbar einfach nicht hin, irgendetwas erfolgreich zu machen - sogar in Bereichen, in denen die Online-Konkurrenz durch Amazon & Co weniger wirkt.

Konzentration aufs Kerngeschäft klingt schön. Doch auch wenn vor einer Fusion/Übernahme oft Synergiepotenziale überschätzt werden, gibt es diese in aller Regel. Somit bedeutet Abstoßen ähnlicher Konzernteile das Verlieren - noch dazu einst aufwendig gehobener - Synergien. Kosten.

Wenn Metro nun mit Schwarz (Lidl/Kaufland), EPGC oder den Chinesen verhandelt, darf man annehmen, daß auf der anderen Seite des Verhandlungstischs keine Amateure sitzen. Auf der Metroseite könnte es anders sein. Spannend wird jedoch insbesondere der Geschäftsverlauf, nachdem bald alles außer Metro-Großhandel verkauft ist. Dann gibt es nichts mehr, wofür, und sei es mit Wertberichtigung, Geld anorganisch einzunehmen ist. Dann ist Metro auf seine "Kompetenz" alleine gestellt.

Das traditionelle Kerngeschäft besitzt vielleicht noch den Vorteil, daß es weniger attraktiv ist und deshalb weniger Konkurrenz besteht. Ein schleichender Niedergang der Rest-Metro würde mich nicht wundern.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.522.582 von Informierer am 09.05.19 08:10:22

Ich habe Metro erst nach der Abspaltung von Ceconomy beobachtet, weil ich diese Elektromarkt-Sparte nie mochte (death by Amazon). Vom Beobachter zum Investor wurde ich, als Kretinsky einstieg und das war (bislang betrachtet) eine gute Entscheidung. Als Trittbrettfahrer habe ich schon oft recht gute Sachen gekauft...ganz ohne mich in Detail-Problematiken einzuarbeiten, weil man das als Kleinanleger sowieso nicht wirklich schafft. Mein Fazit: Ja Metro hat viele Baustellen, aber Kretinsky wird schon gewusst haben warum er einen nicht unerheblichen Teil seines Vermögens dort investierte.

Zitat von Informierer: Heute ein Tag der Wahrheit für Metro.
Um es vorwegzunehmen, halte ich von diesem Unternehmen wenig bis nichts, aber immerhin gute Short-Chance.

Gerade lebt der niedergängige Kurs noch etwas von der "Konzentration aufs Kerngeschäft", allerdings das kleinste aller denkbaren Kerngeschäfte. Denn eigentlich ist Handel insgesamt Kerngeschäft bzw. sollte Kompetenz vorhanden sein und sich Synergien heben lassen. Man hat es nur überall versemmelt: Kaufhof, Ceconomy, Real, International(?).

Und so wird Stück um Stück veräußert, verkauft, abgetreten. Nun sogar China, eigentlich der internationale Markt, in welchen jeder strebt, der Wachstum verspricht. Die Metro-Führung bekommt es offenbar einfach nicht hin, irgendetwas erfolgreich zu machen - sogar in Bereichen, in denen die Online-Konkurrenz durch Amazon & Co weniger wirkt.

Konzentration aufs Kerngeschäft klingt schön. Doch auch wenn vor einer Fusion/Übernahme oft Synergiepotenziale überschätzt werden, gibt es diese in aller Regel. Somit bedeutet Abstoßen ähnlicher Konzernteile das Verlieren - noch dazu einst aufwendig gehobener - Synergien. Kosten.

Wenn Metro nun mit Schwarz (Lidl/Kaufland), EPGC oder den Chinesen verhandelt, darf man annehmen, daß auf der anderen Seite des Verhandlungstischs keine Amateure sitzen. Auf der Metroseite könnte es anders sein. Spannend wird jedoch insbesondere der Geschäftsverlauf, nachdem bald alles außer Metro-Großhandel verkauft ist. Dann gibt es nichts mehr, wofür, und sei es mit Wertberichtigung, Geld anorganisch einzunehmen ist. Dann ist Metro auf seine "Kompetenz" alleine gestellt.

Das traditionelle Kerngeschäft besitzt vielleicht noch den Vorteil, daß es weniger attraktiv ist und deshalb weniger Konkurrenz besteht. Ein schleichender Niedergang der Rest-Metro würde mich nicht wundern.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.523.107 von werthaltig am 09.05.19 08:52:41

Der Einstieg eines Investors ist allerdings keine Gewähr, daß es danach besser laufen müßte oder das Unternehmen unterbewertet ist.

Kretinsky hat sich vielleicht gedacht, schön ein aufgeräumtes Unternehmen zu übernehmen. Was nun auf die Konzernstruktur zutreffen mag. Daß Metro es offenbar jedoch nicht einmal zu schaffen scheint, irgendeinen Markt außer seines angestammten (Rußland, China), sogar Großhandel, selbst erfolgreich zu entwickeln, könnte auch ihn inzwischen überrascht haben.

Ok, vielleicht hat er auch Unfähigkeit erkannt und wird versuchen, dies selbst in die Hand zu nehmen. Nur wird er dann kaum einen Preis für Firmenwert/Immaterielles/Knowhow zahlen, sondern nur für die Assets.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.523.107 von werthaltig am 09.05.19 08:52:41

Zitat von werthaltig: Ich habe Metro erst nach der Abspaltung von Ceconomy beobachtet, weil ich diese Elektromarkt-Sparte nie mochte (death by Amazon). Vom Beobachter zum Investor wurde ich, als Kretinsky einstieg und das war (bislang betrachtet) eine gute Entscheidung. Als Trittbrettfahrer habe ich schon oft recht gute Sachen gekauft...ganz ohne mich in Detail-Problematiken einzuarbeiten, weil man das als Kleinanleger sowieso nicht wirklich schafft. Mein Fazit: Ja Metro hat viele Baustellen, aber Kretinsky wird schon gewusst haben warum er einen nicht unerheblichen Teil seines Vermögens dort investierte.

Kretinsky hat sicherlich einen guten Deal gemacht und auch der CEO, als der kürzlich knapp unter 11 EUr gekauft hat. Aber auch bei 15 EUR sind die meisten Kennzahlen verlockend.

Der historische Fehler ist vor 20 Jahren gemacht worden, als die Metro ganz viel Einzelhandel durch die Fusion mit Kaufhof und Asko in den Konzern geholt hat und das anschließende Wachstum war von unterschiedlicher Qualität.

Dieser teure Fehler ist mittlerweile fast beseitigt und wird hoffentlich bald mit dem Verkauf von real ganz erledigt sein. Großhandel und Einzelhandel sind halt zu unterschiedlich. Für viele Teile des Einzelhandelsgeschäfts hat Metro sehr ordentliche Preise bekommen, u. a. für Praktiker, Extra, real international und Galeria Kaufhof. Da hat das Management jeweils einen sehr ordentlichen Job gemacht.

Auch das Großhandelsgeschäft beherrscht die Metro gut. Ich habe es länger nicht nachgeschaut, aber in den meisten Ländern sind sie der größte Großhändler. Like-for-like wächst der Umsatz. Es wird viel investiert.

Dass man sich jetzt von China trennt, halte ich für sehr gut nachvollziehbar. Der dortige Investitionsbedarf ist aufgrund der Größe des Marktes zu hoch. Kapitalallokation ist die Meisterdisziplin.

Allerdings sind Großhändler wie CostCo deutlich höher bewertet. Da besteht erheblicher Aufholbedarf für Metro.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.524.814 von DJHLS am 09.05.19 11:18:22

Zitat von DJHLS: Auch das Großhandelsgeschäft beherrscht die Metro gut.

Gibt es für diese Aussage Belege? Mein Eindruck ist, dass Metro viel zu lange am herkömmlichen Cash-and-Carry-Geschäft festgehalten hat und wachsende Marktsegmente nicht bedienen kann. Da ist z. B. Transgourmet weit voraus ...

[Informierer]

Zitat von DJHLS: Dieser teure Fehler ist mittlerweile fast beseitigt und wird hoffentlich bald mit dem Verkauf von real ganz erledigt sein. Großhandel und Einzelhandel sind halt zu unterschiedlich. Für viele Teile des Einzelhandelsgeschäfts hat Metro sehr ordentliche Preise bekommen, u. a. für Praktiker, Extra, real international und Galeria Kaufhof. Da hat das Management jeweils einen sehr ordentlichen Job gemacht.

Die Verkäufe der Konzernteile mag man ordentlich hinbekommen haben, aber wohl eher weniger das Verkaufen der Waren zuvor, also das eigentliche Geschäft.

Natürlich sind Einzel- und Großhandel nicht identisch, doch etliche Prozesse sind ähnlich bis gleich. Logistik, Kommissionierung, zudem mögliche Synergien beim Einkauf u.ä.

Zitat von DJHLS: Auch das Großhandelsgeschäft beherrscht die Metro gut.

Auch?
Gut?, oder eher weniger schlecht?

Zitat von DJHLS: Dass man sich jetzt von China trennt, halte ich für sehr gut nachvollziehbar. Der dortige Investitionsbedarf ist aufgrund der Größe des Marktes zu hoch. Kapitalallokation ist die Meisterdisziplin.

Im Endeffekt bedeutet es aber dann das Gegenteil von Wachstum sowohl hinsichtlich Geschäftsbereichen als auch Regionen. Ob multidimensionales Schrumpfen der richtige Ansatz ist?, naja.

[Informierer]

Wie auch immer. Die Metro-Aktie nähert sich nun einigen Kurszielen der Analysten an. Wobei diese nach schlechter als erwartet ausgefallenen Zahlen gerne weiter nach unten korrigiert werden.

[Renditenfuchs]

Die Shortseller aus England haben die scheinbar negativen Nachrichten gestern wieder genutzt, um bei geringen Umsätzen den METRO-Kurs gleich um mehr als einen Euro nach unten zu drücken.

Die Profis aus der Branche sehen die aktuelle Entwicklung bei REAL allerdings viel positiver (siehe nachfolgenden Bericht der Lebensmittelzeitung). Was zudem gerne übersehen wird, ist die enge Verbindung des exklusiven Bieters Redos zu EDEKA. Somit geht es nicht nur um die Immobilien, sondern auch um das operative Geschäft.

LZ am Freitag
von CHRISTIANE PREUSCHAT

10. Mai 2019

Einfach mal das scheinbar Unmögliche schaffen, so wie Jürgen Klopp und sein FC Liverpool. Nach der 0:3 Niederlage gewann er 4:0 im Rückspiel. Völlig gedreht hat sich auch das Spiel um REAL. Medien hatten Metro-Chef Olaf Koch vorschnell ins Abseits drängen wollen. Ein Konsortium um den Immobilieninvestor X+Bricks sei der einzige Bieter für die Metro-Tochter, und der biete nicht genug, hieß es.

Aber Koch konterte: Mit dem Immobilieninvestor Redos, der eigentlich schon aus dem Bieterprozess ausgeschieden schien, zog er einen Joker aus dem Ärmel – und der könnte die Partie für sich entscheiden. Denn die Verhandlungen mit den Düsseldorfern sind exklusiv.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.533.817 von Renditenfuchs am 10.05.19 09:34:03

Zitat von Renditenfuchs: Einfach mal das scheinbar Unmögliche schaffen, so wie Jürgen Klopp und sein FC Liverpool. Nach der 0:3 Niederlage gewann er 4:0 im Rückspiel.

Für was dieser Vergleich auch alles herhalten muss. Dabei war es doch bei Metro in der Vergangenheit fast immer andersherum. Immer sah man aus wie der sichere Sieger, um dann doch wieder Niederlagen eingestehen zu müssen. Nicht auszuschließen, dass es auch hier so läuft - und auch im Großhandelsgeschäft zumindest in Deutschland sehe ich nicht, dass Metro den Wind of Change realisiert hat ...

[Informierer]

Zudem spielt die Zeit gegen Metro. Zum einen und v.a. weil die zu verkaufenden Teile nun nicht gerade als Gewinnbringer bekannt sind. Zum Anderen wegen der momentanen Phase des Konjunkturzyklus. Wissen natürlich auch die Verhandlungspartner - ob Koch die aus dem Ärmel geschüttelt hat oder nicht. Die werden keine Eile haben, Metro könnte am Ende die Teile verramschen, um nur endlich die neue Struktur zu realisieren.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.536.529 von Informierer am 10.05.19 13:27:30

Zitat von Informierer: Zudem spielt die Zeit gegen Metro. Zum einen und v.a. weil die zu verkaufenden Teile nun nicht gerade als Gewinnbringer bekannt sind. Zum Anderen wegen der momentanen Phase des Konjunkturzyklus. Wissen natürlich auch die Verhandlungspartner - ob Koch die aus dem Ärmel geschüttelt hat oder nicht. Die werden keine Eile haben, Metro könnte am Ende die Teile verramschen, um nur endlich die neue Struktur zu realisieren.

Du siehst das, was Du sehen willst. Deine Beiträge scheinen mir sehr emotional zu sein.

Ob die Zeit für oder gegen die Metro spielt? Kann man so oder so sehen. Immerhin haben sie bei real vieles verbessert und der Online-Shop wächst rasant - könnte man also auch sagen, die Zeit spielt für Metro.

Metro hat bei Kaufhof gezeigt, dass sie trotz Verkaufsabsicht auch einen Deal platzen lassen und lieber noch ein paar Jahre warten, statt einen schlechten Preis zu nehmen.

Selbst bei einer richtig schrottigen Verlustbringerkette wie Kaiser's Tengelmann haben sich Edeka und Rewe am ende um die Teile gestritten.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.525.435 von Herbert H am 09.05.19 12:25:55

Zitat von Herbert H:

Zitat von DJHLS: Auch das Großhandelsgeschäft beherrscht die Metro gut.

Gibt es für diese Aussage Belege? Mein Eindruck ist, dass Metro viel zu lange am herkömmlichen Cash-and-Carry-Geschäft festgehalten hat und wachsende Marktsegmente nicht bedienen kann. Da ist z. B. Transgourmet weit voraus ...

Belege? klar. Schau Dir in den Trading Statement like-fo-like sales growth an. Auch das Belieferungsgeschäft wächst bei Metro.

Am Ende ist das Wachstum im Belieferungsgeschäft eine Frage von Zeit, d. h. wie früh man angefangen hat, auf dieses Geschäftsfeld zu setzen und eine Frage, wie viel man investieren will.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.525.924 von Informierer am 09.05.19 13:09:05

Zitat von Informierer: Die Verkäufe der Konzernteile mag man ordentlich hinbekommen haben, aber wohl eher weniger das Verkaufen der Waren zuvor, also das eigentliche Geschäft.

Natürlich sind Einzel- und Großhandel nicht identisch, doch etliche Prozesse sind ähnlich bis gleich. Logistik, Kommissionierung, zudem mögliche Synergien beim Einkauf u.ä.

Und? Wen interessiert, ob Praktiker gut im Verkauf der Waren war? Schnee von gestern.

Ist schon zulange her, als dass ich genau Zahlen im Kopf hätte und ich habe auch keine Lust, das nachzuschlagen, aber ich meine Mediamarkt und Kaufhof haben, solange sie zum Metro-Konzern gehört, erheblich zum Gewinn beigetragen, d. h. sehr wohl ihr eigentliches Geschäft beherrscht.

Wie ähnlich sich Großhandel und Einzelhandel sind, kann man akademisch breit diskutieren und sehr unterschiedlicher Ansicht sein. Für Dich ist Supply Chain und Einkaufsynergien wichtig, für die meisten Händler ist das aber offenbar nicht wesentlich. Weder betreiben Aldi, Lidl, Edeka, etc. Großhandel noch betreiben Großhändler wie Transgourmet und CostCo Einzelhandel.

Ich meine, dass der Warenkorb im Großhandel deutlich höher ist als im Einzelhandel, die Kundenbindung höher ist, die Waren schneller drehen, etc.

Wenn ich mir die Multiples von Großhändlern anschaue, dann sind die deutlich höher als die von Einzelhändlern und deswegen ergibt es meines Erachtens Sinn, sich aus dem Einzelhandel zu verabschieden. Am Ende ist es eine Frage der Kapitalallokation und wer in das Großhandelsgeschäft investieren kann, wird nicht in Einzelhandel investieren. Deswegen fehlten den Einzelhandelssparten der Metro sicherlich auch die Investitonsmittel.

Allerdings ist der Großhandel auch kein Zuckerschlecken. ich würde nicht erwarten, dass das eine Kursrakete wird.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.536.799 von DJHLS am 10.05.19 13:53:33

Zitat von DJHLS: Schau Dir in den Trading Statement like-fo-like sales growth an. Auch das Belieferungsgeschäft wächst bei Metro.

Okay. Wie ist denn das Großhandelsgeschäft in Deutschland in 2018 gelaufen?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.537.465 von Herbert H am 10.05.19 14:51:50

Zitat von Herbert H:

Zitat von DJHLS: Schau Dir in den Trading Statement like-fo-like sales growth an. Auch das Belieferungsgeschäft wächst bei Metro.

Okay. Wie ist denn das Großhandelsgeschäft in Deutschland in 2018 gelaufen?

Wir haben mittlerweile 2019.

Zahlen einzelner Länder interessieren mich nicht. Metro ist in meinem Depot nur ein Nebenwert, da schaue ich mir nur die Zahlen für den Gesamtkonzern an.

Aus dem Q2/2019:
Flächenbereinigter Umsatz steigt im 2. Quartal des Geschäftsjahres 2018/19 um 1,2% und bei der Belieferung hat der Umsatz um 9% zugelegt und einen Umsatzanteil von 20% erreicht.

Das erscheint mir nicht schlecht, zumal das Ostergeschäft letztes Jahr in einem anderen Quartal stattfand.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.552.633 von DJHLS am 13.05.19 10:59:52

Zitat von DJHLS:

Zitat von Herbert H: ...
Okay. Wie ist denn das Großhandelsgeschäft in Deutschland in 2018 gelaufen?

Wir haben mittlerweile 2019.

Zahlen einzelner Länder interessieren mich nicht. Metro ist in meinem Depot nur ein Nebenwert, da schaue ich mir nur die Zahlen für den Gesamtkonzern an.

Naja, was helfen zugekaufte Umsätze im Ausland, wenn man die kostenträchtigen Baustellen im Inland nicht in den Griff bekommt? Die vielen Cash-and-Carry-Standorte in Deutschland kosten viel Geld und bringen nichts (außer Umsatzrückgänge und Verluste). Man hat scheinbar mittlerweile begriffen, dass man nicht mehr auf die Abholkunden warten kann (die werden immer weniger), sondern das Liefergeschäft forcieren muss. Das Problem der grundsätzlich falschen Aufstellung hat man damit aber noch lange nicht gelöst. Hier liegt das nächste große Problemfeld, das nach dem Real-Verkauf angegangen werden muss. Metro bleibt somit noch für längere Zeit eine Baustelle und es ist für mich noch eine offene Frage, ob die Sanierung gelingt ...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.554.712 von Herbert H am 13.05.19 14:56:41

Zitat von Herbert H:

Zitat von DJHLS: ...

Wir haben mittlerweile 2019.

Zahlen einzelner Länder interessieren mich nicht. Metro ist in meinem Depot nur ein Nebenwert, da schaue ich mir nur die Zahlen für den Gesamtkonzern an.

Naja, was helfen zugekaufte Umsätze im Ausland, wenn man die kostenträchtigen Baustellen im Inland nicht in den Griff bekommt? Die vielen Cash-and-Carry-Standorte in Deutschland kosten viel Geld und bringen nichts (außer Umsatzrückgänge und Verluste). Man hat scheinbar mittlerweile begriffen, dass man nicht mehr auf die Abholkunden warten kann (die werden immer weniger), sondern das Liefergeschäft forcieren muss. Das Problem der grundsätzlich falschen Aufstellung hat man damit aber noch lange nicht gelöst. Hier liegt das nächste große Problemfeld, das nach dem Real-Verkauf angegangen werden muss. Metro bleibt somit noch für längere Zeit eine Baustelle und es ist für mich noch eine offene Frage, ob die Sanierung gelingt ...

Ich kann Deine Sichtweise aus Sicht eines deutschen Kunden oder eines Metro-Beschäftigten oder eines Politikers nachvollziehen, aber als Aktionär interessiert mich Deine Differenzierung zwischen Inland und Ausland 0,0.

Außerdem hat die Metro doch im Ausland so gut wie nichts "dazugekauft". Die dortigen Standorte sind doch alle von Metro selbst aufgebaut, oder nicht?

Außerdem halte ich Deine Behauptungen bezüglich der Verluste im Inland für übertrieben. Ich meine, dass letztes Jahr auch in Deutschland der Umsatz gewachsen ist und das Ergebnis positiv war - habe die Zahlen aber nicht genau im Kopf, weil mich nur das Gesamtergebnis interessiert.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.555.315 von DJHLS am 13.05.19 15:54:05

Zitat von DJHLS: Außerdem hat die Metro doch im Ausland so gut wie nichts "dazugekauft". Die dortigen Standorte sind doch alle von Metro selbst aufgebaut, oder nicht?

Metro hat im Großhandelsbereich schon Akquisitionen getätigt. So hat man im Jahr 2016 Rungis Express übernommen (Belieferung von Premium-Restaurants in Deutschland und Westeuropa, Umsatz bei Übernahme ca. 150 Mio.) und die französische Pro à Pro (Umsatz bei Übernahme ca. 700 Mio.). Gerade letztere Akquisition dürfte dazu beigetragen haben, dass man in Westeuropa in den letzten Jahren auf dem Papier noch einigermaßen vernünftige Großhandelszahlen zustande gebracht hat ...

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.203 von Herbert H am 13.05.19 17:10:53

Reges Interesse für METRO China

Handelsblatt 14.00 Uhr

DüsseldorfDer Handelsriese Metro kann in einer neuen Bieterrunde für sein China-Geschäft auf reges Interesse setzen. Mindestens acht Bieter-Gruppen bereiteten Offerten vor, sagten mehrere Insider am Montag der Nachrichtenagentur Reuters.

Metro will eine Mehrheitsbeteiligung an seinem Geschäft in der Volksrepublik verkaufen, das Insidern zufolge mit rund 1,5 bis zwei Milliarden Dollar bewertet wird. Bis zum 10. Juni sollen in der neuen Bieterrunde unverbindliche Offerten eingereicht werden, hieß es weiter.

Metro strebt einer Sprecherin zufolge eine Partnerschaft für das China-Geschäft an. „Wir haben einen formalen Prozess von Gesprächen mit einer Reihe von potenziellen Partnern eingeleitet, der sehr gut vorankommt“, fügte sie hinzu. Der Konzern werde nun die Liste der Partner für weitere Gespräche „deutlich einschränken“.

Unter den Interessenten für das Metro-Geschäft sei Boyu Capital, das sich mit dem Immobilien-Entwickler China Vanke Co verbündet habe, sagten die Insider. Auch der Internet-Lebensmittelhändler Meicai habe zusammen mit Hopu Investments ein Auge auf die Märkte geworfen. Weiterer Interessent sei Yonghui Superstores zusammen mit der Hillhouse Capital Group. Auch der weltgrößte Handelskonzern Walmart Inc, der bereits rund 400 Märkte in China betreibt, habe die Metro-Märkte im Visier.


Der chinesische Internet-Händler Alibaba Group ist einem Insider zufolge zusammen mit RT-Mart International Ltd im Rennen. Alibaba-Konkurrent Tencent Holdings erwäge zudem, sich zusammen mit Yonghui am Bieter-Prozess zu beteiligen.

Auch die Suning Holdings Group, der Supermarkt-Betreiber WuMart und der Finanzinvestor Primavera Capital Group hätten die Fühler ausgestreckt, sagten Insider. Vertreter der Unternehmen waren entweder nicht zu erreichen oder wollten sich nicht äußern.

Metro-Chef Olaf Koch will den Düsseldorfer Handelsriesen auf das Geschäft rund um seine Großmärkte konzentrieren. Deshalb hat er in Deutschland auch die Supermarktkette Real zum Verkauf gestellt. Die Partner-Suche in China komme gut voran, hatte er erst Anfang Mai gesagt.

Metro ist seit 1996 in China vertreten. Aktuell betreibt Metro in China 94 Märkte – fast so viele wie im deutschen Heimatmarkt. Ein Teil der Immobilien gehört dem Konzern, auch das macht das dortige Metro-Geschäft für Investoren interessant.

Doch nur bei rund einem Drittel des China-Geschäfts handele es sich um den von ihm in den Fokus gestellten Großhandel, hatte Koch angemerkt. Metro wird bei der angestrebten Transaktion Insidern zufolge von den Banken Citigroup und JPMorgan beraten.

[Renditenfuchs]

Jetzt decken sich die Leerverkäufer ein.

Nachdem alle Kursziele der befreundeten Banken mit 13 € und weniger nicht mehr fruchten, schwinden die Gewinne der Leerverkäufer täglich, sodass sie jetzt langsam ihre Positionen ausgleichen. Wahrscheinlich starten sie vielleicht noch einmal eine Short-Attacke, bei der man dann zugreifen sollte. Ansonsten steigt täglich das Risiko guter Nachrichten, sei es bei REAL oder China. Vor allem hängt das Damokles-Schwert einer Kretinsky-Offerte zu 16 € + x im Raum, wenn er Ende Juni seine Kaufoption ausübt und dann - über 30 % kommend - ein Übernahmeangebot abgeben muss.

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.821.930 von Renditenfuchs am 17.06.19 11:06:17

52-Wochen-Hoch erreicht

Wenn man bedenkt, dass ein Investor/Leerverkäufer zu Jahresbeginn beim heutigen Kurs von ca. 15,33 € ja mal 70 Cent Dividende kassiert/bezahlt hat, dann liegen wir mit zusammengerechnet gut 16 € über dem 52 Wochen -Hoch. Jetzt kein Stück aus der Hand geben. Die Short-Attacken gestern und vorgestern blieben ohne nachhaltige Wirkung.

[Calogero]

Metro St und VZ ziehen kräftig an. Es riecht nach positiven News.

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.853.486 von Calogero am 20.06.19 17:06:15

Es wird spannend

13:02:25 15,565 +0,19 % 68.155 Stück 1.060.833 EUR

Wie man sieht, sind jetzt große Pakete unterwegs.

Nicht nur die kommenden Nachrichten vom REAL-Verkauf und den in China sorgen für Interesse, sondern vor allem muss jetzt Herr Kretinsky aus der Deckung kommen. Ende Juni läuft seine bereits verlängerte Kaufoption bei Haniel und CECONOMY aus. Da müssen die Leerverkäufer auf der Hut sein, dass mit dem dann zwingenden Pflichtangebot (bei Ausübung der Option) ihre Gewinne nicht weiter schwinden.

[Calogero]

Ketinsky bietet 16 Euro für alle Stämme und 13,80 für die VZ. So ne Lachnummer. Alles unter 20 Euro ist blanker Hohn.

[Informierer]

Hauptsache weg von der Börse. Arcandor, Steinhoff, Sears, ... Stationärer Handel geht Pleite. Man kann Ketinsky nur dankbar sein, daß er statt der bisherigen Metro-Aktionäre in die Pleite geht. Metro hat quasi gar nichts hinbekommen, weder Ceconomy noch Kaufhof noch China. Alles schnell raus statt zum Erfolg führen. Ok, wenn sich ein Dummer findet, der es kauft.

Kerngeschäft sei Großhandel. Komisch, immer wenn ich in einem dieser "Großverbrauchermärkte" war, betrug der beobachtbare durchschnittliche Einkaufswert an den Kassen weniger als beim Discounter, quasi dem Kleinverbrauchermarkt. Keine Ahnung, was das überhaupt für ein Geschäftsmodell ist bzw, wer das braucht. Gastronomen vielleicht? Fleichtheke ist wirklich gut und Platz hat man. Sogar soviel, daß man sich fragt wie eine solche Fläche angesichts der bescheidenen Frequenz und Einkaufsvolumina wirtschaftlich betrieben werden kann. Aber der Geldwäsche wird es wohl nicht dienen, dafür ist Metro dann doch zu "offiziell" oder etabliert.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.864.634 von Calogero am 21.06.19 21:36:52

@ informierer

Ich hoffe sehr, dass nun jeder der 150k Mitarbeiter nun 200 Anteile kaufen wird. Dann wären 30 mio Aktien weg vom Markt. Und der cz hätte ein Problem. Aber Jammerdeutschland lässt ja alles mit sich geschehen, insb seine Angestellten.

Apropos: seit wann kaufst Du bei Metro ein, was ist Dein Beruf?

Viele Grüße, TC

[Kampfkater1969]

Wenn man logisch denkt, sollte der Ketinsky sicherlich nicht aus Dummheit diese Übernahme wagen.....

Warum soll ich dann zu diesen läppischen gebotenen Kursen verkaufen? ;-)

Stationärer Einzelhandel wird nicht verschwinden, er wird nur anders werden.

Kann sein, dass er die passenden Konzepte hat....anders als die bisherigen "Manager" bei Metro.

Ist kritisch zu sehen, dass das "Malocher-Volk Deutschland" immer weniger Sachwerte besitzen will, dafür andere umso gieriger kaufen....auch unsere Sachwerte......viele Immobilien schon in ausländischen Händen.

Unsere Mitbürger jammern dann als Volk der Mieter lieber über explodierende Mietkosten......anstatt sich Sachwerte zuzulegen. Wohnung. Aktien.

[Calogero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.864.937 von Informierer am 21.06.19 22:24:00

Ich weiß nicht von welchem Markt du sprichst und zu welcher Uhrzeit du da einkaufst, aber ist auch völlig egal. Metro ist relativ günstig zur Peer bewertet und hat mMn enormes Potential, vor allem im osteuropäischen Raum. Man sieht ja auch gerade in China wie viele Interessenten/Bieter es gibt. Meiner Meinung nach hätte er schon eine Premium von 25-30 % vom Schlusskurs bietet müssen. So finde ich ist das Angebot geradezu lächerlich. Wer weiß vielleicht bessert er nach oder ein weiterer Bieter kommt hinzu. Letzteres halte ich aber für unwahrscheinlich. Zu dem gebotenen Preis bekommt er meine Stücke jedenfalls nicht, und das sind mittlerweile ein paar. Sammle seit gefühlt einem Jahrzehnt ein.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.865.636 von TheCity am 22.06.19 00:42:03

Zitat von TheCity: Apropos: seit wann kaufst Du bei Metro ein, was ist Dein Beruf?

Nur noch sehr selten. Sortiment ist durchaus gut. Entfernung und Preise jedoch merklich höher. Lohnt sich für mich daher nicht, nur um eine schöne Netto-Rechnung zu bekommen.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.866.434 von Calogero am 22.06.19 09:40:01

Zitat von Calogero: Metro ist relativ günstig zur Peer bewertet und hat mMn enormes Potential, vor allem im osteuropäischen Raum. Man sieht ja auch gerade in China wie viele Interessenten/Bieter es gibt. Meiner Meinung nach hätte er schon eine Premium von 25-30 % vom Schlusskurs bietet müssen. So finde ich ist das Angebot geradezu lächerlich.

Was wäre denn ein Peer-Unternehmen?

So rückständig ist Osteuropa nicht mehr, daß dort nun die Blütezeit des Großhandels nachgeholt werden würde. Nur meine Meinung, aber Online ist auch Konkurrenz für zumindest unverderbliche Ware im Großhandel. Gerade wegen der i.d.R. deutlich höheren Entfernung.

Wieviele Bieter es für China sind, ist relativ belanglos. Entscheidend ist was sie bieten bzw. was der Höchstbietende bietet.

Es kauft im Grunde nur Einer (Ketinsky), verkaufen tun Viele (Großaktionäre, Haniel, Ceconomy). Die scheinen uni sono heilfroh zu sein, aus der Nummer selbst ohne übliches Premium noch rauszukommen. Denn Du hast schon recht, ein Premium wäre unter normalen Umständen absolut Usus.

[Ahnungslos0815]

Kommt hier eigentlich irgendjemand aus der Branche?
Wahrscheinlich nicht oder? Metro hat Real als Klotz am Bein, defizitär, Investitionsstau ohne Ende und Mitarbeiter die glauben das sie die Weisheit mit Löffeln gefressen haben.

[Crowww]

Ich kann mir nicht vorstellen, wie Real ein Klotz am Bein sein kann. Über 8 MRD Euro Umsatz und viele Geschäfte brummen geradezu. Man müsste sich nur von den richtig defizitären der ca. 280 Märkte trennen und rumms, 100 Mio Gewinn sind da. Das was gerade läuft ist ja schon lächerlich.

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.868.162 von Informierer am 22.06.19 16:32:32

Es kam wie vorhergesagt

Am 17.06.2019 habe ich an dieser Stelle das Übernahmeangebot zu 16 € + x vorhergesagt. Dazu bedurfte es nicht viel, wenn man wusste, dass die Verlängerung der Kaufoption mit Haniel und Ceconomy Ende Juni auslief und angesichts des Kursverlaufs sicher nicht verlängert worden wäre.

Da mit der Ausübung die 30 % Schwelle überschritten wird, die ein verpflichtendes Übernahmeangebot fordert, sind jetzt wohl nur die Spezialisten verschiedener Geldhäuser mit ihren Sell- und Hold-Empfehlungen unter 30 % überrascht. Diese haben wohl nur im Sinne ihrer befreundeten Short-Seller aus England und ggfs. auch der jetzigen Aufkäufer immer noch versucht, die Aktionäre zu verdummen.

Dass das x in meiner Prognose jetzt Null beträgt, ist sicherlich enttäuschend und wird m.E. dem wahren Wert von METRO auch nicht ganz gerecht. Die höchst widersprüchliche Diskussion in diesem Forum zeigt jedoch, dass der stationäre Handel z.T. recht kritisch gesehen wird und auch in diesem Forum weitaus niedrigere Kurse als angemessen betrachtet werden.

Wenn man angesichts des nahezu ohne Prämie auf die letzten (allerdings bereits gestiegenen) Kurse gemachten Übernahmeangebots auf dicke Hose macht (Kampfkater 1969: "Warum sollte ich zu diesen Kursen verkaufen?"), sollte sich die Kursentwicklung bei anderen übernommenen Gesellschaften mit (und insbesondere ohne) Börsennotiz ansehen. KUKA hat nach der Übernahme zu 115 € zwar später ein kurzfristiges Kursfeuerwerk auf das Doppelte gesehen, dümpelt aber jetzt mit 50 € schon lange auf einem erbärmlichen Niveau.

Bei einer METRO mit weit weniger (Technologie-)Phantasie ist ein ähnlich rasanter kurzfristiger Kursanstieg nicht zu erwarten. Falls die für alle wichtigen Entscheidungen notwendigen 75 % von Kretinsky erreicht werden, sehe ich eher eine Einstellung der Börsennotiz und das "Verhungern lassen" der verbliebenen Aktionäre. Noch ist es nicht soweit und ich hoffe auch, dass die beiden verbliebenen Großaktionäre (allerdings "nur" zwei Stiftungen mit gerade mal 20,75 %) auf höhere Kaufpreise (wahrscheinlich aber nur für sich - Paketaufschlag!) drängen.

MinorityShareholder hat hier bereits am 31.08.2018 einen akzeptablen Preis von 18 € genannt. Bei den damals niedrigeren Kursen ist er seinerzeit belächelt worden. Jetzt würde ich diesen Wert unverändert als angemessen betrachten.

Auch hier ist die Situation recht einfach. Einigt sich Kretinsky mit den beiden Stiftungen (zu welchem Preis auch immer) können die Kleinaktionäre froh über die 16 € sein. Mit über 50 % bestimmt er, wo es lang geht. Mauern beide im Interesse aller, besteht die Chance auf mehr.

Wie auch immer: Ohne Kretinsky wären die Kurse noch immer bei 11 bis 12 €.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.870.812 von Renditenfuchs am 23.06.19 11:24:09

Erste Einschätzung des Vorstands:

https://www.dgap.de/dgap/News/dgap_media/metro-unaufgeforder…

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.301 von valuedeal am 23.06.19 13:24:46

Wenn ich Herr Koch wäre...

... würde ich das Gleiche schreiben. Wahrscheinlich hat er sogar Recht.

Nur, wer hat die Aufspaltung der alten METRO am 01.07.2017 und die Fast-Halbierung des Kurses von 20 € unmittelbar danach bis zum Kretinsky-Kauf im August 2018 zu verantworten. Ich möchte Herrn Koch nicht die guten Absichten bei seinen Maßnahmen absprechen. Fakt ist jedoch, dass er damit keinen Erfolg hatte(oder ziegen konnte) und die Altaktionäre Haniel und Neuaktionär Ceconomy soweit in die Verzweiflung trieb, dass sie ihre 30 % mit erheblichen Abschreibungen schließlich abgaben.

Jetzt kann er nur noch auf die freien Aktionäre und die beiden Stiftungen setzen, die ihm aber sicher auch keine Träne nachweinen werden. Dass er spätestens nach Kretinskys Äußerung "Metro sei undermanaged" nur noch auf eine gute Abfindung hoffen kann, sollte jedem klar sein.

Wie Renditenfuchs richtig schreibt, kommt es jetzt darauf an, ob Kretinsky im ersten Schritt über 50 % der Stimmrechte kommt. Das ist bei einem Paketzuschlag für die beiden Stiftungen zu erwarten. Es dürften aber auch genug Aktionäre mit 16 € zufrieden sein. Man darf hier nicht vom letzten Börsenkurs ausgehen, sondern von der Ausgangslage vor Kretinskys Einstieg im August 2018, als der Kurs einstellig zu werden drohte.

Mit > 50 % der Stimmrechte kann Kretinsky die METRO dann zwar nicht wie geplant gleich von der Börse nehmen, aber Dividenden dürfte es keine mehr geben und auch sonst besitzt der Großaktionär genug Möglichkeiten, die Aktie unattraktiv zu machen. Bei diesem Szenario dürfte ein evtl. Folgeangebot dann auch unter 16 € liegen.

Kurzfristig bleibt es jedoch spannend. Trotz einiger Rückkäufe dürften die Shortseller immer noch knapp 5 % des Grundkapitals, also 15 Mio Aktien, zurückkaufen müssen. Es wird zwar nicht zu einem ähnlichen Kursverlauf wie bei VW kommen. Nach der Ankündigung von Porsche, mehr als 75 % der Anteile selbst zu halten oder über Optionen gesichert zu haben, schoss der Kurs auf über 1.000 €, da sich die Leerverkäufer panikartig eindecken mussten.

Diese Herrschaften haben mit ihrem Drücken des Kurses Herrn Kretinsky den Weg geebnet. Allerdings greifen Shortseller durchwegs nur Unternehmen an, die Schwachstellen (hier Türkei, Russland) oder Imageprobleme (stationärer Handel gegen Onlinehandel) haben. Wenn hier ein Vorstand nicht entschlossen genug reagiert, kommt er unter die Räder, wie jetzt eben Herr Koch.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.494 von Crowww am 22.06.19 22:30:37

Danke, gute Beiträge!

Zitat von Crowww: Ich kann mir nicht vorstellen, wie Real ein Klotz am Bein sein kann. Über 8 MRD Euro Umsatz und viele Geschäfte brummen geradezu. Man müsste sich nur von den richtig defizitären der ca. 280 Märkte trennen und rumms, 100 Mio Gewinn sind da.

Ernsthaft? Real ist wohl eher neben Ceconomy und Kaufhof ein weiterer Handelstyp, den Metro über Jahre nicht zum Erfolg führen konnte. Peer dürfte hier Kaufland sein. Die haben das Duell gewonnen, um es prägnant zusammenzufassen. Wer kauft wen?

Und Schwarz als einer der reichsten Selfmade-Milliardäre Europas wird ganz sicher nicht die defizitären Real-Märkte übernehmen und die anderen belassen. Eher umgekehrt. Oder er sorgt dafür, daß die "brummenden" in 3-5 Jahren ebenfalls "stottern".

[Renditenfuchs]

Für wie dumm halten die Profis die Aktionäre eigentlich

Wenn ich die unten stehende Meldung lese, dreht sich mir der Magen um. Da rät Herr Monteyne den METRO-Aktionären gebetsmühlenartig zum Verkauf und erwartet angeblich 12,10 € Kursziel. Gleichzeitig gibt er zu, dass er irgendwie schon mit einem Übernahmeangebot gerechnet hat, für 15 €. Somit versucht er auch jetzt noch, METRO schlecht zu reden und den Leerverkäufern möglichst günstige Rückkäufe zu ermöglichen.

"Das US-Analysehaus Bernstein Research hat die Metro-Aktie von "Underperform" auf "Market-Perform" hochgestuft. Das von 12,10 auf 16,00 Euro angehobene Kursziel entspreche der Übernahmeofferte durch EP Global, schrieb Analyst Bruno Monteyne in einer am Montag vorliegenden Studie. EP Global bezahle damit eine ziemlich hohe Prämie für ein nachlassendes Geschäft. Der Experte räumte ein, den Wunsch von EP Global, den gesamten Handelskonzern besitzen zu wollen, falsch eingeschätzt zu haben. So habe er mit einem Angebot in Höhe von lediglich rund 15 Euro je Aktie gerechnet./ajx/edh"

[honigbaer]

Wie ist eure Meinung, wie hoch wird die Annahmequote ausfallen, wenn es bei dem Preis bleibt?
Das Angebot soll ja eine Mindestannahmequote vorsehen.
Ein Rückzug scheint sehr unwahrscheinlich, nachdem Haniel abgabebereit ist.

Der Börsenkurs der Stammaktien liegt jetzt genau auf Höhe des Angebots.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.875.970 von honigbaer am 24.06.19 11:48:57

Zitat von honigbaer: Wie ist eure Meinung, wie hoch wird die Annahmequote ausfallen, wenn es bei dem Preis bleibt?
Das Angebot soll ja eine Mindestannahmequote vorsehen.
Ein Rückzug scheint sehr unwahrscheinlich, nachdem Haniel abgabebereit ist.

Der Börsenkurs der Stammaktien liegt jetzt genau auf Höhe des Angebots.

Das mit der Mindestannahmequote bei Metro ist etwas merkwürdig.
Die Formulierung hierzu ist sehr schwammig.
Man könnte fast meinen, der Investor hat sich hierzu noch nicht entschieden.
Im Handelsblatt konnte man lesen, das mit mindestens 60% gerechnet wird.
VG
Valuedeal

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.876.066 von valuedeal am 24.06.19 12:01:04

Ich habe heute früh zu 16,28 verkauft und würde (wenn überhaupt) bei Schwäche nun die Vorzüge kaufen. Es besteht ja durchaus das Risiko, dass (wegen der Annahmequote) auch nochmal Kurse unter dem Angebotsniveau zustande kommen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.876.096 von werthaltig am 24.06.19 12:05:35

Zitat von werthaltig: Ich habe heute früh zu 16,28 verkauft und würde (wenn überhaupt) bei Schwäche nun die Vorzüge kaufen. Es besteht ja durchaus das Risiko, dass (wegen der Annahmequote) auch nochmal Kurse unter dem Angebotsniveau zustande kommen.

Andererseits besteht auch die Chance, deutlich mehr als die 16,28 € zu bekommen...

Letztlich halte ich das Übernahmeangebot aus Sicht eines Anlegers für wenig relevant. Teilt man die Sicht des Managements zum Unternehmenswert und den Perspektiven, ist alles unter der mittleren 20er-Bereich ein Witz.

Teilt man diese Sicht nicht und meint, dass das Geschäft gegen AMZN sowieso keine Chance habe, Rußland&Türkei aufgrund der dortigen politischen Umstände wenig wert sind, Osteuropa alles Ramsch ist, das Management sowieso unfähig ist, Kretinsky so billig wie möglich das unternehmen von der Börse nehmen möchte, etc. hätte man längst verkaufen können.

Die Kurzsfristspekulanten, welche nur long waren, um den anstieg aus dem erhofften Übernahmeangebot mitzunehmen, nehmen jetzt ihren Gewinn mit - es sei ihnen gegönnt.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.569 von DJHLS am 24.06.19 15:09:45

MERIDIAN Stiftung (14,19%) lehnt Übernahmeangebot ab. (Quelle WAZ)

[Renditenfuchs]

Ich kann mich nur wundern. Da geben doch einige ihre Stücke für 15,90 € ab. Weil evtl. eine Stiftung das Übernahmeangebot ablehnt?? Das war doch zu erwarten. Wenn ich knapp 43 Mio Aktien habe, zählt jeder Cent, den ich mehr heraushole, 430.000 €. Da muss man mauern. Die 16 € sind einem ja sicher. Denn dass Kretinsky mit sicheren >30 % jetzt das Ding durchzieht, sollte jedem klar sein. Genügend zittrige Hände gibt es, wie die Kurse unter 16 € beweisen. Mit > 50 % kann er METRO zwar nicht von der Börse nehmen, aber durch Dividendenausfall etc. die Stiftungen und verbliebenen Kleinaktionäre schon weich klopfen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.878.343 von Renditenfuchs am 24.06.19 16:27:10

Zitat von Renditenfuchs: Ich kann mich nur wundern. Da geben doch einige ihre Stücke für 15,90 € ab. Weil evtl. eine Stiftung das Übernahmeangebot ablehnt?? Das war doch zu erwarten. Wenn ich knapp 43 Mio Aktien habe, zählt jeder Cent, den ich mehr heraushole, 430.000 €. Da muss man mauern. Die 16 € sind einem ja sicher. Denn dass Kretinsky mit sicheren >30 % jetzt das Ding durchzieht, sollte jedem klar sein. Genügend zittrige Hände gibt es, wie die Kurse unter 16 € beweisen. Mit > 50 % kann er METRO zwar nicht von der Börse nehmen, aber durch Dividendenausfall etc. die Stiftungen und verbliebenen Kleinaktionäre schon weich klopfen.

Kennst Du ein einziges Beispiel, wo ein solches "Weichklopfen" mal funktioniert hätte? Die von Dir vorgeschlagene Taktik würde dazu führen, dass Käufer auftreten, die nur deshalb kaufen, um Herrn Kretinsky Steine in den Weg zu legen, um so einen möglichst hohen Preis herauszuschlagen.

Dafür gibt es im Aktienrecht genug Instrumente für hartgesottene Minderheitsaktionäre.

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.878.439 von DJHLS am 24.06.19 16:35:20

Missverständnis

Ich weiß jetzt nicht, ob ich missverstanden wurde. Der Großaktionär kann die Kleinen aushungern. Ich rate deshalb keinem, die Aktien (jetzt) zu erwerben, um Michael Kohlhaas zu spielen und den Großaktionär zu ärgern. Dieser hat regelmäßig einen langen Atem.

Was kann man denn machen, wenn unter Hinweis auf Investitionen keine Dividende mehr bezahlt wird. Die 1 % Vorzugsaktien wären (bedingt) interessant(er).

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.878.718 von Renditenfuchs am 24.06.19 17:06:35

@all

Koch möchte/kann für in China für den Teilverkauf 1-2 Mrd. erlösen, die beiden Cz "bieten" nur insg. 5,8 Mrd. für 770 Läden.

Wenn die Chinesen diese Chance nun nicht nützen und jede einzelne Aktie am Markt aufsaugen ... ja dann, dann enttäuschen Sie mich wirklich !!!!

Mal drüber nachdenken. Ich halte und habe keinen Schiss, was passieren könnte (nur das die Cz doch 75% geschenkt bekommen)

Viele Grüße
TC

P.S.: Und wenn ich ein Haniel wäre, würde ich es als ein Schlag ins Gesicht sehen, wenn ich in einem Übernahmeangebot lesen müsste, dass ich vor einem Jahr 34,5% zu wenig (ja gut ich weiss, das ist nicht richtig gerechnet) erhalten habe.

Deutschland ist ein Volk der Dichter und Denker … nein … das ist es wirklich nicht mehr.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.878.718 von Renditenfuchs am 24.06.19 17:06:35

Zitat von Renditenfuchs: Ich weiß jetzt nicht, ob ich missverstanden wurde. Der Großaktionär kann die Kleinen aushungern. Ich rate deshalb keinem, die Aktien (jetzt) zu erwerben, um Michael Kohlhaas zu spielen und den Großaktionär zu ärgern. Dieser hat regelmäßig einen langen Atem.

Was kann man denn machen, wenn unter Hinweis auf Investitionen keine Dividende mehr bezahlt wird. Die 1 % Vorzugsaktien wären (bedingt) interessant(er).

Nach der Logik, dürftest du überhaupt keine Aktien von Unternehmen kaufen, bei denen es einen Mehrheitsaktionär gibt. Deswegen nochmal die Bitte, ein paar Beispiele von Aktien zu nennen, wo ein Groß- oder Mehrheitsaktionär die Kleinen ausgehungert hat.

Ich würde auch niemanden raten, Aktien zu kaufen, um jemand anders zu ärgern - ein völlig verquerer Gedanke. aber wenn ein Mehrheitsaktionär irgendwann zum Alleinaktionär werden möchte, läuft das in der Realität eben nicht so wie Du es hier prophezeist, sondern über die Attraktivität der Übernahmeangebote.

Den ersten Preis zu nehmen, der aufgerufen wird, ist jedenfalls eine sehr eigenwillige Strategie...

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.880.779 von DJHLS am 24.06.19 21:05:59

Großaktionär vs. Kleinaktionäre

Der mir unmittelbar bekannte dreisteste Fall des Aushungerns von Kleinaktionären war bei der DNick Holding plc (jetzt Ltd.). Aus dem Nichts tauchte bei der HV 2011 ein Großaktionäre mit > 50 % der Stimmen auf, kippte den vorbereiteten HV-Beschluss zur Dividende, erreichte ein Jahr später das Delisting an allen deutschen Börsen und unterbreitete in der Folgezeit gelegentlich freiwillige Abfindungsangebote von weniger als 40 % der früheren Börsennotierungen. Dabei betrug der (fast vollständig in cash unterlegte) Buchwert > 15 €.

Solche Fälle traten/treten zwar überwiegend im nicht regulierten Markt auf, aber auch im regulierten Märkten, wie hier bei der METRO, sehe ich keinen wirksamen Schutz. § 39 BörsenG regelt die Abfindungspraxis beim Delisting. Entgegen meiner bisherigen Meinung ist hier nicht einmal ein HV-Beschluss notwendig. Die (z.B. von Herrn Kretinsky kontrollierte) Gesellschaft muss "nur" einen entsprechenden Antrag stellen. Einzige Bedingung ist ein unbedingtes Kaufangebot an alle Aktionäre, wobei der Preis mindestens der gewichtete Durchschnitt der letzten sechs Monate sein muss. Bei der augenblicklichen Situation bei der METRO sind dies < 16 €.

Ob die von dir angesprochenen "hart gesottenen" Minderheitsaktionäre hier eine Chance hätten, auf Marktmanipulation o.ä. zu klagen, um eine (sicher auch höchst umstrittene) Unternehmensbewertung durchzuführen, bezweifle ich.

Trotz einer entsprechenden Rechtsschutzversicherung möchte mich weiterhin nicht mit Großaktionären anlegen. Isaria Wohnbau AG, Sachsenmilch AG, BDI-BioEnergy International AG, i:FAO AG und msg life AG sollen dir nur als Beispiele dienen.

[honigbaer]

Glaube ich nicht, dass es Rechtsschutzversicherungen gibt, die Dir Anfechtungsklagen oder Spruchverfahrensanträge finanzieren.

Natürlich klafft mit den Regeln zum Delisting eine große Lücke im Schutz der Minderheitsaktionäre. Aber man muss schon auch sehen, dass nur das Delisting allein die Handlungsmöglichkeiten des Hauptaktionärs kaum vergrößert, meist wird doch ein Beherrschungsvertrag oder ein Squeeze-out angestrebt, denn nur so benötigt man das Einverständnis der Minderheitsaktionäre nicht mehr und kann Einfluss auf das Unternehmen ausüben, um zum Beispiel Umstrukturierungen herbei zu führen.

So Minibuden würde ich auch nicht mit der Situation bei Metro vergleichen, so lange es institutionelle Paketaktionäre gibt, wäre schon mit Widerstand zu rechnen. Negativbeispiel war zuletzt sicher VTG, wobei man wie bei i:fao sehen muss, der Hauptaktionär hat ja trotzdem noch nicht die letzten Aktien und wird irgendwann eine Squeeze-out anstreben, der eben dann doch eine Unternehmensbewertung erfordert. Auch MAN war eine Katatstrophe, indem dort wertvolle Firmenteile unter dem Beherrschungsvertrag verkauft wurden.

Trotzdem muss man sich nicht einschüchtern lassen, schließlich ist ja schon von einem Beherrschungsvertrag die Rede bei Metro.

Und als Kleinanleger kann man sich sowieso Zeit lassen mit der Zustimmung zum Angebot, da ja dann wohl die Zaunkönigregelung des Übernahmerechts zum Tragen kommt, so dass man erst nach der ersten Annahmefrist entscheiden muss und dann noch Gelegenheit hat, während der Nachfrist einzureichen. (Hierzu die Erläuterungen in der Angebotsunterlage abwarten.)

Die Preisfindung für das Übernahmeangebot ist sowieso noch offen, da ein großer Aktionär schon Ablehnung erkennen lässt, kann man durchaus spekulieren, dass noch eine Schippe draufgelegt werden muss, um die gewünschten Anteile zu erwerben. Also erstmal ganz cool bleiben!

[MinorityShareholder]

Nachdem die zittrigen Hände ihre Stücke gestern und heute unter 16 € abgegeben haben, wird den Leerverkäufern klar, dass sie ihre bestimmt noch > 10 Mio verkauften Aktien wohl nicht mehr so billig zurückkaufen können. Die aktuellen 16,11 € sind da vielleicht erst der Anfang.

[MisterGoodwill]

Ich sehe hier eher Parallelen wie bei K+S. Hier ist noch mächtig Spekulatius drauf. 16 Euro sind fundamental betrachtet wirklich sehr fair. In einem aussterbenden Segment würde ich eher mit KGVs von 3-4 rechnen.

[MisterGoodwill]

Also wenn die Übernahme scheitert wird nur noch ein Scherbenhaufen übrig bleiben wie K+S nun ist. Mit dieser Angst spielen HFs und der tschechische Aufkäufer wohl.

[Renditenfuchs]

Da habe ich mich getäuscht. Es gibt weiterhin die zittrigen Hände, die z.T. deutlich unter 16 € ihre Stücke abgeben. Wieder einmal bestimmen die Großen das Spiel. Gestern schien es bei Kursen bis 16,14 € kurzzeitig so, als ob die Shortseller kalte Füße bekommen.

Sicher werden wir aber wieder die 16 € + x sehen, denn dass die Übernahme scheitert, ist sowohl von der Ausgangslage her (Kretinsky hat schon mehr als 30 %) als auch vom jetzigen Kursverlauf her nicht zu erwarten. Dieser zeigt, dass viele froh sind, nach dem desaströsen Kursverlauf bis zum ersten Auftauchen Kretinskys im August 2018 mit 16 € auszusteigen. Die beiden Stiftungen haben mit ca. 20 % keine erfolgversprechende Störmöglichkeiten. Letztlich haben sie Koch zu lange gewähren lassen. Auch kartellrechtliche Bedenken gibt es nicht, sodass die Übernahme ziemlich rasch über die Bühne gehen dürfte.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.893.013 von Renditenfuchs am 26.06.19 09:44:44

Zitat von Renditenfuchs: Da habe ich mich getäuscht. Es gibt weiterhin die zittrigen Hände, die z.T. deutlich unter 16 € ihre Stücke abgeben. Wieder einmal bestimmen die Großen das Spiel. Gestern schien es bei Kursen bis 16,14 € kurzzeitig so, als ob die Shortseller kalte Füße bekommen.

Sicher werden wir aber wieder die 16 € + x sehen, denn dass die Übernahme scheitert, ist sowohl von der Ausgangslage her (Kretinsky hat schon mehr als 30 %) als auch vom jetzigen Kursverlauf her nicht zu erwarten. Dieser zeigt, dass viele froh sind, nach dem desaströsen Kursverlauf bis zum ersten Auftauchen Kretinskys im August 2018 mit 16 € auszusteigen. Die beiden Stiftungen haben mit ca. 20 % keine erfolgversprechende Störmöglichkeiten. Letztlich haben sie Koch zu lange gewähren lassen. Auch kartellrechtliche Bedenken gibt es nicht, sodass die Übernahme ziemlich rasch über die Bühne gehen dürfte.

Dir ist aber schon klar, dass Kretinsky 75% in der Hauptversammlung braucht?

[MinorityShareholder]

Bei K+S waren die Aktionäre die Gelackmeierten. Vorstand und Aufsichtsrat wollten ihre Posten behalten und der potenzielle Übernehmer hatte keine Anteile, um Druck zu machen.

Hier liegt der Sachverhalt komplett anders. Dem Vorstand weint keiner eine Träne nach und Kretinsky kann im Rahmen einer HV einen neuen AR bestimmen.

Um auch auf das letzte Posting einzugehen: Wofür braucht Kretinsky 75 %. Wie Renditenfuchs richtig geschrieben hat, braucht man z.B. für ein Delisting nicht einmal einen HV Beschluss. Der Aufsichtsrat wird in einer HV mit einfacher Mehrheit gewählt und bestimmt dann den Vorstand.

Da bei METRO trotz der ehemals vier Großaktionäre nur 80 % an der HV teilgenommen haben, sollten Kretinsky also gut 40 % der Anteile reichen, um seinen Willen für's erste durchzusetzen.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.893.280 von MinorityShareholder am 26.06.19 10:09:12

Ein Delisting würde allerdings ein neues Abfindungsangebot erforderlich machen.

Außerdem wird doch erklärtermaßen der Abschluss eines Beherrschungsvertrags angestrebt, dessen Vorteile (Weisungsbefugnis, steuerlicher Konzernverbund, Gewinnabführung) man durch ein Delisting allein keineswegs erreicht. Deshalb soll eine entsprechende Mindestannahmequote im Übernahmeangebot vorgesehen werden.

In der HV sind zum Abschluss eines Beherrschungsvertrags 75% der Stimmen des vertretenen Grundkapitals erforderlich. "Der Beschluß bedarf einer Mehrheit, die mindestens drei Viertel des bei der Beschlußfassung vertretenen Grundkapitals umfaßt." heißt es in §293 AktG

Haben muss man die 75% nicht unbedingt, ist aber natürlich dann einfacher.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.893.280 von MinorityShareholder am 26.06.19 10:09:12

Es besteht also kein Grund mehr als 16 Euro zu zahlen. Deshalb haben wohl die großen auch geschmissen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.893.280 von MinorityShareholder am 26.06.19 10:09:12

Zitat von MinorityShareholder: Bei K+S waren die Aktionäre die Gelackmeierten. Vorstand und Aufsichtsrat wollten ihre Posten behalten und der potenzielle Übernehmer hatte keine Anteile, um Druck zu machen.

Hier liegt der Sachverhalt komplett anders. Dem Vorstand weint keiner eine Träne nach und Kretinsky kann im Rahmen einer HV einen neuen AR bestimmen.

Um auch auf das letzte Posting einzugehen: Wofür braucht Kretinsky 75 %. Wie Renditenfuchs richtig geschrieben hat, braucht man z.B. für ein Delisting nicht einmal einen HV Beschluss. Der Aufsichtsrat wird in einer HV mit einfacher Mehrheit gewählt und bestimmt dann den Vorstand.

Da bei METRO trotz der ehemals vier Großaktionäre nur 80 % an der HV teilgenommen haben, sollten Kretinsky also gut 40 % der Anteile reichen, um seinen Willen für's erste durchzusetzen.

Tja, wie wäre es denn mal mit dem Lesen des Übernahmeangebots? https://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/ep-global-commerc…

Ok, übernehme ich für Euch:
"Das Angebot wird unter einer Mindestannahmeschwelle stehen, die aus Sicht der EP Global Commerce ausreichend sein wird, um nach Vollzug des Angebots die Zustimmung zu einem Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrags mit der METRO AG sicherzustellen."

Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrags: Der Beherrschungsvertrag ist in Schriftform abzufassen, mit 75 % Stimmenmehrheit in der Hauptversammlung des beherrschten Unternehmens zu beschließen (§ 293 Abs. 1 AktG)

Siehst Du jetzt wofür Herr Kretinsky 75% braucht?

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.893.925 von DJHLS am 26.06.19 11:16:04

Gut formuliertes Übernahmeangebot

DJHLS hat natürlich Recht. Für den Abschuss eines Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrages benötigt man 75 % der Stimmen in der HV. Ich halte dies für eine gelungene Formulierung in einem noch dazu freiwilligen Angebot, die alles über 60 % offen lässt. Noch dazu handelt es sich um ein freiwilliges Angebot mit allen Änderungsmöglichkeiten.

M.E. wird sich Herr Kretinsky bei > 50 % das Heft des Handelns nicht mehr aus der Hand nehmen lassen. Wenn man sich ansieht, dass heute 400.000 Anteile unter 16 € verkauft wurden und bei den gestrigen > 2 Mio Stück nur bei wenigen die 16 € überschritten wurden, halte ich den Erwerb der ihm fehlenden 20 % = 60 Mio Stück für ziemlich sicher.

[Renditenfuchs]

Nochmals kurz zu den Shortsellern

BlackRock hat in den letzten beiden Tagen rd. 700.000 Aktien zurückgekauft und so seinen Shortanteil von 0,51 % des Grundkapitals auf 0,28 % verringert.

Der größte Leerverkäufer Marshall Wallace lässt sich da mehr Zeit. Er hat nur rd. 300.000 Stück erworben und seinen Anteil von 1,19 % auf 1,09 % verringert. Sein Fehlbestand beträgt also noch rd. 3,3 Mio Anteile.

Pelham (0,9 %) und Citadel (0,45 %) haben schon lange nichts mehr veröffentlicht.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.895.269 von MinorityShareholder am 26.06.19 13:44:13

Zitat von MinorityShareholder: DJHLS hat natürlich Recht. Für den Abschuss eines Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrages benötigt man 75 % der Stimmen in der HV. Ich halte dies für eine gelungene Formulierung in einem noch dazu freiwilligen Angebot, die alles über 60 % offen lässt. Noch dazu handelt es sich um ein freiwilliges Angebot mit allen Änderungsmöglichkeiten.

M.E. wird sich Herr Kretinsky bei > 50 % das Heft des Handelns nicht mehr aus der Hand nehmen lassen. Wenn man sich ansieht, dass heute 400.000 Anteile unter 16 € verkauft wurden und bei den gestrigen > 2 Mio Stück nur bei wenigen die 16 € überschritten wurden, halte ich den Erwerb der ihm fehlenden 20 % = 60 Mio Stück für ziemlich sicher.

Du meinst, dass sämtliche aktuellen Käufe an der Börse an Herrn Kretinsky gehen, d. h. er gar nicht die Andienung aufgrund des Übernahmeangebots abwartet, sondern über die Börse kauft?

Ansonsten finde ich eher fernliegend, dass Leute für 15,99 kaufen, nur um die Aktien dann zu 16,00 anzudienen...

Ich würde mal eher vermuten, dass derzeit Anleger kaufen, die auf ein verbessertes Angebot setzen und die werden eben mit Sicherheit nicht bei 16,00 andienen.

[MinorityShareholder]

Ich weiß nicht, ob Kretinsky kauft. Über 16 € sicher nicht.

Ich hatte geschrieben, dass ein Großteil der Käufe der letzten beiden Tage auf die Shortseller Blackrock und in geringerem Maße Marshall Wallace entfiel.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.896.079 von DJHLS am 26.06.19 15:23:35

Käufe im Zeitraum von 6 Monaten vor Vorlage der Angebotsunterlage oder während der Annahmefrist zu höheren Preisen, als dem Angebotspreis, führen zu einer Erhöhung des Angebotspreises für alle Einreicher.

Das Übernahmerecht soll verhindern, dass einzelne Pakete teuer gekauft werden und die anderen Aktionäre billig abgespeist werden, nachdem sich der Bieter die zur Kontrollerlangung oder zum Erreichen anderer Ziele erforderlichen Stimmrechte gesichert hat.

[Renditenfuchs]

Gerade deckt sich BlackRock zu Kursen > 16 € ein. Eine Chance, jetzt mehr als von Kretinsky zu erhalten.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.901.386 von Renditenfuchs am 27.06.19 09:24:13

Hallo zusammen,
ich verstehe wirklich nicht, warum überhaupt jemand zu Kursen rund um 16 verkauft.

Fakt ist, dass die Metro in China Teil ihrer Großmärkte abgeben möchte und dafür 1,5 bis 2 Milliarden USD (also bis zu 1,75 Milliarden EUR) erlösen möchte/wird.

Die beiden CZ sind jedoch nur bereit, bis zu 5,8 Milliarden EUR für die Komplett-Übernahme des gesamten Konzerns auf den Tisch zu legen.

Entweder sind die Chinesen verrückt, so viel Geld zu bezahlen oder die Offerte der beiden CZ ist schlichtweg ein Witz. Warum die Haniels das so toll finden, kann ich nicht beurteilen. Wenn ich ein Haniel-Nachkomme wäre, würde ich gelinde gesagt nur noch koxxen.

Ich glaube Letzteres, zumal das Immobilienvermögen der Metro sich wohl noch bei ca. 4 Milliarden EUR bewegen könnte.

Sicherlich müsste man noch einiges „dagegen rechnen“, aber summa summarum halte ich 16 EUR pro Aktie für viel zu wenig.

Von mir bekommen die beiden vorerst kein Stück.

Viele Grüße

TC

[MisterGoodwill]

Passt doch. Immobilien 4 Mrd, China 1,8 Mrd. Real ist wertlos und der Rest dürfte sich ja mit den Schulden decken. Ist ja auch noch einiges an immateriellen Werten in der Bilanz. Konservativ gerechnet sollte man diese als wertlos ansetzen wenn man im Dinosaurier Business zukaufen will.

[Calogero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.432 von MisterGoodwill am 27.06.19 18:20:47

Vor 5 Jahren wollte man 25% des Russlandsgeschäft an die Börse bringen was eine Bewertung allein dieses Geschäfts von 4 Mrd Euro gewesen wäre. Einige große Bankhäuser sahen eine Bewertung von bis zu 7 Mrd Euro für das russische Großhandelsgeschäft. Vietnam brachte 655 Euro Verkaufserlös und jetzt bietet Ketinsky knapp 6 Mrd für alles. Absolut witzlos.

[honigbaer]

Hieß es nicht bei Haniel immer, da gebe es hunderte Familienmitglieder, die eine Dividende brauchen. Die sind dann nicht alle superreich. Deshalb ist man wohl nicht so abgeneigt, auch mal etwas zu verkaufen, zumal man dann in andere Sachen wieder investieren kann. Ob das ein Ausverkauf an Investoren ist? So kann man das auch sehen.

In einer Übernahmesituation treten natürlich die fundamentalen Bewertungen etwas in den Hintergrund, und der Fokus richtet sich eher darauf, ob es nochmal ein paar Prozent mehr gibt, im Lauf der Zeit und ob die gewünschte Zustimmung durch eine hohe Annahmequote des Angebots erfolgt.

Angesichts vorhandener Substanz sind die Perspektiven da sicher nicht schlecht, im Fall eines Beherrschungsvertrags müsste man ein Gutachten einholen. Jetzt beim Übernahmeangebot spielt das aber erstmal keine Rolle.

[Ahnungslos0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.498 von Calogero am 27.06.19 18:31:19

Zitat von Calogero: Vor 5 Jahren wollte man 25% des Russlandsgeschäft an die Börse bringen was eine Bewertung allein dieses Geschäfts von 4 Mrd Euro gewesen wäre. Einige große Bankhäuser sahen eine Bewertung von bis zu 7 Mrd Euro für das russische Großhandelsgeschäft. Vietnam brachte 655 Euro Verkaufserlös und jetzt bietet Ketinsky knapp 6 Mrd für alles. Absolut witzlos.

Sollte man meinen, wann haben Sie das letzte mal einen real oder Metro Markt von innen gesehen?

Um die Märkte auf Marktniveau zu bekommen muss da erstmal eine hohe 3-stellige Millionensumme investiert werden ansonsten geht da irgendwann keiner mehr hin.

[Calogero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.349 von Ahnungslos0815 am 29.06.19 17:54:04

Mag schon sein, dass es einen hohen Investitionsbedarf gibt bzw. geben wird. Das Unternehmen ist doch profitabel und kann auch ohne Kretinksy investieren. Wenn er es kaufen möchte gerne. Meinen Segen hat er ich finde nur den Preis für viel zu gering.

[honigbaer]

Klar, wenn man billig kaufen will, heißt es eben erstmal "Renovierungsstau".
Da müssten erstmal die Fenster geputzt werden, dann wäre der Laden mehr wert.

Kam Aladin nicht so an seine Wunderlampe, dass er das dreckige Ding billig auf dem Basar gekauft hatte und es erstmal putzen wollte?

[Calogero]

Wiesbaden (dts Nachrichtenagentur) - Die Einzelhandelsunternehmen in Deutschland haben im Mai 2019 im Vergleich zum Vorjahresmonat real vier Prozent mehr umgesetzt. Nominal betrug die Steigerung 4,8 Prozent, teilte das Statistische Bundesamt (Destatis) nach vorläufigen Ergebnissen am Dienstag mit. Der Einzelhandel mit Lebensmitteln, Getränken und Tabakwaren setzte im Mai 2019 real 2,6 Prozent und nominal 3,1 Prozent mehr um als im Mai 2018. Dabei lag der Umsatz bei den Supermärkten, SB-Warenhäusern und Verbrauchermärkten real um 2,9 Prozent und nominal um 3,3 Prozent über dem des Vorjahresmonats, so die Statistiker.

[Renditenfuchs]

Die Shortseller drücken schon wieder den Kurs

Offensichtlich unbeeindruckt von Kretinskys (noch nicht veröffentlichtem) Kaufangebot zu 16 € kehren die Leerverkäufer nach einigen anfänglichen Irritationen (Käufe über 16 €) seit gestern zu ihrem alten Schema zurück und handeln in der letzten Stunde vor XETRA-Schluss zu immer niedrigeren Kursen. Das Ergebnis bei der täglichen Schlussabrechnung kann sich für sie sehen lassen:

17:35:17 15,800 EUR -0,63 % 431.092 Stück 6.811.254 EUR

Ich bin davon überzeugt, dass nur wenige sehr zittrige Hände tatsächlich zu diesen Kursen abgeben, sondern sich die "Großen die Stücke zuschieben, um ihre leer verkauften Stücke später billig(er) einzusammeln.

Wer an die (m.E. gebonkte) Übernahme glaubt, kann sich hier (ziemlich) sichere 20 Cent je Aktie abholen. Sollte es angesichts bestimmt noch 2 Mio leer verkaufter Aktien schließlich "eng" werden, sehen wir vielleicht sogar wieder Kurse über 16 €.

Optimisten glauben ja sogar an eine höhere Kretinsky-Offerte.

[MinorityShareholder]

Wieder mal ein interessanter Tag seit Kretinskys Übernahmeangebot. Der gestrige kursmäßige Schlussspurt nach unten zeigte erst mal Wirkung und bis zum Nachmittag kam man nicht über die 15,90 € hinaus.

War es der mögliche bessere REAL-Verkauf oder ging den Bären bei den niedrigen Umsätzen schon die Luft aus. Jedenfalls lag der XETRA-Schluss mit 15,965 € gut 1 % über seinem gestrigen Schlusskurs. Der Weg nach oben dürfte somit wieder offen sein, da die Leerverkäufer noch gut 2 Mio Stücke kaufen müssen und Koch wieder bessere Chancen hat, ein höheres Kursangebot fundamental zu begründen.

[Renditenfuchs]

Marshall Wace LLP baut seine Leerverkaufsposition weiter ab.

Waren es in der vorletzten Woche noch 0,97 % des Aktienkapitals, standen am 05.07. noch 0,89 % = 2,7 Mio Aktien als Fehlbestand zu Buche. Da unter 0,5 % nicht mehr gemeldet werden muss, sind BlackRock und die anderen jetzt nicht mehr Berichtspflichtig. Somit müssen wohl noch mehr als 3 Mio Stücke eingesammelt werden, um nicht bei einem höheren Angebot o.ä. die Gewinne aus dem Leerverkauf weiter schwinden sollen.

[MinorityShareholder]

Seit gestern haben wieder die Bären das Heft bei METRO in die Hand genommen. Um ihre Leerverkäufe günstig eindecken zu können, werden einige Stücke immer wieder bei Kursen unter 15,85 € verkauft, um so Stopploss-Marken auszulösen oder zittrige Hände zum Verkauf zu bewegen.

Dabei hat man in der derzeit unsicheren Gesamtsituation an den Börsen die Chance, seine Aktien vsl. im September für 16 € an Kretinsky abzugeben. Sichere 1 % auf max. 3 Monate bei einem Kauf bei 15,84 € sollten gerade für Vorsichtige ein Anreiz sein.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.991.895 von MinorityShareholder am 10.07.19 09:11:41

Zitat von MinorityShareholder: Seit gestern haben wieder die Bären das Heft bei METRO in die Hand genommen. Um ihre Leerverkäufe günstig eindecken zu können, werden einige Stücke immer wieder bei Kursen unter 15,85 € verkauft, um so Stopploss-Marken auszulösen oder zittrige Hände zum Verkauf zu bewegen.

Dabei hat man in der derzeit unsicheren Gesamtsituation an den Börsen die Chance, seine Aktien vsl. im September für 16 € an Kretinsky abzugeben. Sichere 1 % auf max. 3 Monate bei einem Kauf bei 15,84 € sollten gerade für Vorsichtige ein Anreiz sein.

Wer kauft den Metro-Aktien um diese für 16,- € einzureichen?
Min. Chance und max. Risiko.
Investoren die jetzt Aktien kaufen wollen mindestens 18-20 € nach erfolgreichen Angebot sehen (ohne Einreichung). VG Valuedeal

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.445 von valuedeal am 10.07.19 13:01:48

Das kann man auch anders sehen

Wo siehst du denn das maximale Risiko?

Die angestrebte Übernahme zu 16 € kommt zu Stande. Die Voraussetzungen sind so wachsweich formuliert, dass Kretinsky auch bei 20 % annehmen kann. Dann hat er die Mehrheit (und einen langen Atem.)

Einen weißen Ritter sehe ich bei den schon in Kretinskys Eigentum befindlichen Aktien (> 30 %) nicht.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.568 von MinorityShareholder am 10.07.19 13:16:59

Zitat von MinorityShareholder: Wo siehst du denn das maximale Risiko?

Die angestrebte Übernahme zu 16 € kommt zu Stande. Die Voraussetzungen sind so wachsweich formuliert, dass Kretinsky auch bei 20 % annehmen kann. Dann hat er die Mehrheit (und einen langen Atem.)

Einen weißen Ritter sehe ich bei den schon in Kretinskys Eigentum befindlichen Aktien (> 30 %) nicht.

Er kann aber auch bei 65% ausschlagen und im Übrigen hat er meines Wissens keine "> 30%" im Eigentum befindliche Aktien. Sollte er die Option auf das Haniel-Paket bereits vollständig ausgeübt haben, trage bitte mal einen Nachweis bei.

[MinorityShareholder]

Das Übernahmeangebot ist nun offiziell und die Übernahmefrist ist recht kurz.

[Renditenfuchs]

Jetzt heißt es, kein Stück mehr aus der Hand geben. Die Leerverkäufer müssen sich noch bis Anfang August eindecken.

[Renditenfuchs]

So, jetzt ist das offizielle Übernahmeangebot da. Überraschend kurz ist die Annahmefrist von gerade mal vier Wochen.

Da sich die Shortseller noch eindecken müssen, sollte man jetzt kein Stück mehr aus der Hand geben.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.568 von MinorityShareholder am 10.07.19 13:16:59

Zitat von MinorityShareholder: Wo siehst du denn das maximale Risiko?

Die angestrebte Übernahme zu 16 € kommt zu Stande. Die Voraussetzungen sind so wachsweich formuliert, dass Kretinsky auch bei 20 % annehmen kann. Dann hat er die Mehrheit (und einen langen Atem.)

Einen weißen Ritter sehe ich bei den schon in Kretinskys Eigentum befindlichen Aktien (> 30 %) nicht.

Hi !
Ich sehe das Risiko, wenn die Übernahme scheitert bei 14,50€.
Warum 14,50€?
Sollte die Übernahme scheitern, hat Kretinsky das Optionsrecht die 15,20% von Haniel für 14,50 € zu kaufen. (Quelle Angebotsunterlagen)
Im Übrigen wurde die Mindestannahmequote auf 67,5% festgelegt.
VG Valuedeal

[matjung]

16 Euro ist der höchste Kurs seit Monaten.
Nachbesserung evtl. bei 16,5 oder 17
Für höhere Kurse, müsste Metro eine bessere Leistung bringen.
Diese ist seit Jahren nicht in Sicht.
Das Management prüft nur, wie es am besten eine Gehaltserhöhung durchsetzen kann und wer welchen Posten behält.

[SchenkFinancial]

SchenkFinancial F-Score Analyse der Metro Aktie:

1. Nettogewinn positiv: Ja, 1 Punkt

2. Operativer Cashflow positiv: Ja, 1 Punkt

3. Wachsende Gesamtkapitalrendite: Nein, 0 Punkte

4. Gewinnqualität: Ja, 1 Punkt

5. Sinkende Long-term debt vs Assets Ratio: Ja, 1 Punkt

6. Steigende Liquidität 3. Grades: Nein, 0 Punkte

7. Keine steigende Anzahl umlaufender Aktien: Ja, 1 Punkt

8. Wachsender Rohertrag: Nein, 0 Punkte

9. Verbesserung des Kapitalumschlags: Ja, 1 Punkt


Piotroski F Score: 6 Punkte → Mittlere Qualität

Die finanzielle Situation von Metro ist typisch für ein normales, stabiles Unternehmen.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.999.830 von matjung am 10.07.19 23:33:27

Schwer zu sagen, aber wenn man schon ohne große Anstrengungen 1,2 Mrd EBITDA erreicht, dann ist ein Unternehmenswert 5faches EBITDA bestimmt nicht teuer. Das glaube ich sofort, dass es bei Metro ungenutzte Reserven gibt.

Was ist denn die Peergroup und wie ist da der Börsenwert relativ zu EBITDA, EBIT und EBT.
In einer Bandbreite von 20% kann man das gar nicht angeben, was die Aktie wert ist.

Die Bieter rechnen da vielleicht genauer, versprechen sich aber vom Kauf einen Vorteil und sie müssen zumindest die Gefahr einkalkulieren, für einen Teil der Aktien nach Abschluss des Beherrschungsvertrags mehr zahlen zu müssen.

Und wenn 2/3 der Aktionäre die 16 Euro akzeptieren, heißt das auch noch nicht, dass sie der Meinung sind, eine Aktie sei weniger wert, sondern da steht auch die Drohung im Raum, dass die neuen Herren dann einen Beherrschungsvertrag schließen und man jedenfalls von Gewinnsteigerungen und Sanierungsanstrengungen nicht mehr profitiert. Dann gibt es eine Bewertung zum Stichtag und man hat die Wahl zwischen Barabfindung und Ausgleich.

[MinorityShareholder]

Juli 2018 Höchstkurs 10,735 € Tiefstkurs 10,03 €

Diese Kurse sollten sich alle die vor Augen führen, die jetzt über 16 € jammern. CEO Koch hatte es innerhalb eines Jahres geschafft, den Kurs zu halbieren und Haniel war/ist bereit, seine Aktien für 14,50 € (im Erfolgsfall 15,50 €) abzugeben.

Dass Kretinsky diese Gelegenheit beim Schopf gepackt hat, ist anerkennenswert, da sich im Bereich statonärer Handel nicht gerade die großen Wachstumschancen bieten. Je nach Einstandskurs bietet sich für die Kleinaktionäre jetzt die Chance, auf Grund des Übernahmeangebots mit einem blauen oder strahlenden Auge herauszukommen. Auf sein Scheitern und später mehr zu hoffen, ist Roulette. Wenn AMAZON schon diese m.E. traumhafte Synergiechance nicht ergriffen hat, wer soll dann noch kommen?

[Renditenfuchs]

Ob Olaf Koch seine (mindestens) 146.000 Aktien an Kretinsky verkauft? Der Gewinn von 271.000 € kämen zur Abfindung nach seinem Rausschmiss dazu.

14.07.17 Insiderkauf 56.000 18,310EUR 1.025.360,00EUR
Olaf Koch
Vorstand

15.05.18 Insiderkauf 90.000 11,550EUR 1.039.500,00EUR
Olaf Koch
Vorstand

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.001.348 von MinorityShareholder am 11.07.19 09:28:12

Zitat von MinorityShareholder: ... Auf sein Scheitern und später mehr zu hoffen, ist Roulette. Wenn AMAZON schon diese m.E. traumhafte Synergiechance nicht ergriffen hat, wer soll dann noch kommen?

Ob die Transaktion gelingt oder scheitert, hängt nicht von den wenigen Aktien eines kleinen Aktionärs ab. Dieser kann sich durchaus bis zur Nachfrist Zeit lassen, mit der Entscheidung, seine Aktien abzugeben. Wer andient, ohnezu wissen, ob die Transaktion letztlich zu Stande kommt, blockiert nur seine Aktien.

Da die Übernahme unter dem Vorbehalt steht, einen Beherrschungsvertrag abschließen zu können, ist doch dies das Szenario, dass ein solcher abgeschlossen wird und dabei eine höhere Barabfindung angeboten werden kann oder eine Ausgleichszahlung, die einen höheren Aktienkurs rechtfertigt. Auf ein Scheitern und einen anderen Bieter (weißen Ritter) würde ich auch nicht setzen.

Und klar ist Amazon die Peergroup, was ist deren KGV, danke für den Hinweis.
Casino, Asos, Tesco, Hornbach ?
Sehe gerade, dass Metro gar nicht immer der Branche "Einzelhandel", sondern eher den Holdinggesellschaften zugeordnet wird. Und dass da Immobilien sind, ist ja auch irgendwie klar. Mur weil mit der Substanz derzeit nicht viel verdient wird, heißt ja nicht, dass sie nichts wert ist.

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.005.566 von honigbaer am 11.07.19 17:18:21

Ob man wirklich abwarten sollte?

Honigbär empfiehlt den Kleinaktionären das Abwarten bis zur Nachfrist, weil sie

a) sowieso nicht wichtig sind,
b) ihre Aktien blockieren.

Bei knapp 50 % Aktienbesitz (und der Blockade der beiden Stiftungen) kommt es sehr wohl auf jeden Kleinaktionär an.

Was bringt denn das Abwarten bis zur Nachfrist und die empfohlene Nicht-Blockade der Aktien? Sobald ein Scheitern der Übernahme wahrscheinlich(er) wird, werden wir nicht nur - wie jetzt bereits - Kurse knapp unter 15,90 €, sondern einen Panikartigen Kursverfall sehen. Statt ein Verkauf an der Börse kommt somit das Gleiche wie jetzt auch schon, also die Andienung in Frage.

Kommen die 67,5 % jedoch bis Anfang August zustande, ist man Kretinsky komplett ausgeliefert. Man kann dann nur auf das baldige Delisting hoffen, das noch einmal ein Geldangebot fordert. Ob dieses über 16 € liegt, muss jeder für sich entscheiden.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.008.590 von MinorityShareholder am 12.07.19 06:47:36

Zitat von MinorityShareholder: Honigbär empfiehlt den Kleinaktionären das Abwarten bis zur Nachfrist, weil sie

a) sowieso nicht wichtig sind,
b) ihre Aktien blockieren.

Bei knapp 50 % Aktienbesitz (und der Blockade der beiden Stiftungen) kommt es sehr wohl auf jeden Kleinaktionär an.

Was bringt denn das Abwarten bis zur Nachfrist und die empfohlene Nicht-Blockade der Aktien? Sobald ein Scheitern der Übernahme wahrscheinlich(er) wird, werden wir nicht nur - wie jetzt bereits - Kurse knapp unter 15,90 €, sondern einen Panikartigen Kursverfall sehen. Statt ein Verkauf an der Börse kommt somit das Gleiche wie jetzt auch schon, also die Andienung in Frage.

Kommen die 67,5 % jedoch bis Anfang August zustande, ist man Kretinsky komplett ausgeliefert. Man kann dann nur auf das baldige Delisting hoffen, das noch einmal ein Geldangebot fordert. Ob dieses über 16 € liegt, muss jeder für sich entscheiden.

Wirst Du eigentlich von Herrn Kretinsky für Deine Beiträge bezahlt oder machst Du das kostenlos?

[honigbaer]

Delisting wird evaluiert, aber Abschluss des Beherrschungsvertrags ist erklärtes Ziel.
(siehe 9.1 der Angebotsunterlage)

Da gibt es ganz wesentliche Unterschiede, denn es muss beim Beherrschungsvertrag der Unternehmenswert ermittelt werden und eine Ausgleichszahlung festgesetzt werden. Ein Delistingangebot würde sich hingegen nur am Börsenkurs orientieren. Das Delisting ist aber für Kleinanleger kaum ein Problem, der Handel würde sicher in Hamburg fortgesetzt.

Wieso sollte sich eine Einreichung unter dem Angebot eher empfehlen, wenn ein Zustandekommen der Transaktion weniger wahrscheinlich wird. Wenn man selbst zu dieser Einschätzung gelangt, würde sich doch ein sofortiger Verkauf über die Börse empfehlen, den man dann mit den zum Umtausch eingereichten Stücken nicht, oder jedenfalls nicht in einem liquiden Markt, vollziehen kann.

Hat man vor diesem Szenario keine Angst, dann macht es auch keinen Unterschied, ob man während der ersten Frist einreicht (Zustandekommen ungewiss) oder während der Nachfrist (Zustandekommen sicher). Statt Andienung drängt sich dann eher ein börslicher Verkauf auf, da bekommt man ja auch kaum weniger. (Eventuell sogar eine Steuererstattung, je nachdem, zu welchem Preis man gekauft hat.)

Dass man mit all diesen Handlungsoptionen die Option auf einen besseren Preis zu einem späteren Zeitpunkt aufgibt, versteht sich. Sollte die Transaktion zu Stande kommen, winkt meines Erachtens zumindest die Festsetzung einer Ausgleichszahlung im Rahmen eines Beherrschungsvertrags, die einen höheren Börsenkurs als 16 Euro erwarten lässt.

Als Kleinanleger ist die Andienung eine Sackgasse, aus der man nicht mehr herauskommt.
Alle Rechte werden damit auf 16 Euro in bar reduziert und das auch noch vorbehaltlich eines Zustandekommens der Übernahme.
Ich sehe zwei Möglichkeiten, sofortiger Verkauf über die Börse, wenn man meint, die Transaktion kommt nicht zu Stande. Wenn man andererseits ein Gelingen erwartet, dann auf den Beherrschungsvertrag oder das Delisting warten.

Vielleicht gibt es noch andere Meinungen. Vielleicht überblickt man ja nicht alle Möglichkeiten?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.012.205 von honigbaer am 12.07.19 13:15:28

Zitat von honigbaer: Als Kleinanleger ist die Andienung eine Sackgasse, aus der man nicht mehr herauskommt.
Alle Rechte werden damit auf 16 Euro in bar reduziert und das auch noch vorbehaltlich eines Zustandekommens der Übernahme.
Ich sehe zwei Möglichkeiten, sofortiger Verkauf über die Börse, wenn man meint, die Transaktion kommt nicht zu Stande. Wenn man andererseits ein Gelingen erwartet, dann auf den Beherrschungsvertrag oder das Delisting warten.

Vielleicht gibt es noch andere Meinungen. Vielleicht überblickt man ja nicht alle Möglichkeiten?

Wie immer kommt es auf die Ziele des Anlegers an. Es gibt kurzfristig orientierte Anleger, die vielleicht irgendwo um die 14 € gekauft haben und die jetzt die Möglichkeit haben, Geld vom Tisch zu nehmen und Gewinne einzustreichen. Aus der Perspektive ergibt es aber mehr sinn über die Börse zu 15,9x zu verkaufen und morgen das Geld auf dem Tisch zu haben als anzudienen, um vielleicht irgendwann 16 EUR zu bekommen.

Dann gibt es auf der anderen Seite des Spektrum die Buy&Hold-Anleger. Die sehen m. E. einen ganz anderen Unternehmenswert, d. h. wer mit langfristiger Perspektive gekauft hat, wird eher Werte oberhalb des Demerger-Kurses sehen. Diese Anlageziele sind nicht mehr erreichbar, wenn es zu einem Beherrschungsvertag und einem Squeeze Out käme. Delisting ist eher nebensächlich. Aber auch aus der Perspektive lohnt sich das Warten.

Wer erst kürzlich zu Kursen knapp unter 16 gekauft hat und entweder die Arbitrage zu den 16 EUR-Andienungspreis einstreichen will oder auf einen short-squeeze spekulieren will, wird auch nicht vor Ende der Annahmefrist die Andienung erklären.

[don_sm]

Übernahmeangebot

Hi,
kann man die Unterlagen des Übernahmeangebots irgendwo im Internet einsehen?

Ich habe lange gesucht, aber nichts gefunden.

Vielen Dank.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.012.706 von don_sm am 12.07.19 14:21:44

Zitat von don_sm: Hi,
kann man die Unterlagen des Übernahmeangebots irgendwo im Internet einsehen?

Ich habe lange gesucht, aber nichts gefunden.

Vielen Dank.

https://www.epglobalcommerce.com

Gerne. VG Valuedeal

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.012.016 von DJHLS am 12.07.19 12:53:55

"Zitat von DJHLS:
Wirst Du eigentlich von Herrn Kretinsky für Deine Beiträge bezahlt oder machst Du das kostenlos?"


Schön wär's.

Ich wundere mich, dass du hier noch so aktiv bist und meine Hinweise lächerlich machst. Du hast doch nach der ersten Ankündigung des Übernahmeangebots zu 16,28 € verkauft. Bist du denn zu < 15,85 € wieder eingestiegen?

Ich bin noch engagiert (nach mehreren Arbitragedeals) und werde (wegen Urlaub) Ende Juli einreichen, wenn die Leerverkäufer nicht vorher nochmals kalte Füße bekommen und sich zu (knapp) 16 € eindecken.

Wie die heutigen Umsätze zeigen, wirkt sich das Übernahmeangebot schon aus.

[Ahnungslos0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.001.348 von MinorityShareholder am 11.07.19 09:28:12

Was soll Amazon den mit dem Haufen Schrott? Als Verteilungszentren völlig ungeeignet und als stationärer Handel für Amazon viel zu groß, die benötigen nicht mehr als Max. 1500-2000 qm Fläche. Real hat im Schnitt mehr als 4500 qm.

[don_sm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.012.934 von valuedeal am 12.07.19 14:45:17

Vielen Dank für die schnelle Antwort.

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.996.350 von Renditenfuchs am 10.07.19 16:14:29

Verrückte Kurse?

Wer heute nur die Eröffnungskurse und den am Schluss ansieht, vermutet einen langweiligen Handel um die 15,94 €. Dass zwischendurch Kurse zwischen 15,70 € und 15,85 € die Regel waren, überrascht angesichts des Übernahmeangebots von 16 € (zumindest mich).

Der steil abwärts gerichtete Kursverlauf in der ersten Handelsstunde weist allerdings auf (eine) gezielte Aktion(en) hin, die entweder den Leerverkäufern günstige Rückkaufkurse verschaffen oder Kretinskys Angebot "alternativlos" erscheinen lassen soll.

Erst zum schwieriger zu manipulierenden XETRA-Schlusskurs mit regelmäßigen Stückzahlen in den Hunderttausendern wurde mit 15,945 € ein "nachvollziehbarer" Wert erreicht. Die verbleibenden 17 Handelstage bis zum Ende der Andienungsfrist werden vielleicht noch interessante Kursverläufe bringen.

[honigbaer]

So überraschend sind Kurse 1-2% unter dem Angebotspreis doch nicht.
Kann man sich denn zu 100% darauf verlassen, dass die Transaktion zu Stande kommt, und wie lange dauert es, bis der Angebotspreis ausgezahlt werden kann?

Außerdem besteht seitens des Bieters ein Interesse, den Kurs unter dem Angebotspreis zu halten, damit die annahme des Angebots lukrativ wirkt. Er wird also jedenfalls nicht mit eigenen Käufen dafür sorgen, dass der Kurs auf 16 Euro steigt.

Und jene, die durchhalten wollen und auf einen möglicherweise später besseren Preis hoffen, dominieren den Markt offenbar nur bei den Vorzugsaktien.

[Aktienduffy]

@honigbaer

weisst du zufällig auf welcher grundlage bei einem BGAV oder SO (siehe wella) für Vorzugsaktien niedrigere Abfindungen festgelegt werden können?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.035.217 von Aktienduffy am 16.07.19 12:22:52

Zitat von Aktienduffy: weisst du zufällig auf welcher grundlage bei einem BGAV oder SO (siehe wella) für Vorzugsaktien niedrigere Abfindungen festgelegt werden können?

Das sollte eigentlich nur dann möglich sein, wenn der Unternehmenswert unter dem Börsenkurs liegt, so dass der Dreimonats Durchschnittskurs an der Börse vor Ankündigung der Strukturmaßnahme maßgebliche Untergrenze der Barabfindung ist und als solche zum Tragen kommt.
(Ertragswert und Dividendenanspruch sollten bei der Vorzugsaktie nicht geringer sein, je nachdem, was in der Satzung steht bzw wie die Aktien im Detail ausgestaltet sind)

Aber ob ich da alle Aspekte überblicke, weiß ich nicht, vielleicht gibt es auch eine Argumentation, das Stimmrecht bedeute einen zusätzlichen Wert oder sonst eine juristische Hintertür. Bei MAN hieß es jedenfalls, es gebe keinen Anlass, Stamm- und Vorzugsaktien unterschiedlich zu bewerten.

Bei Wella wurden Stamm- und Vorzugsaktien letztlich unterschiedlich behandelt, ich konnte die Entscheidung gar nicht verstehen, hatte aber auch keine Detailinformationen zum Verfahren.

[Renditenfuchs]

Der Fisch am Haken zappelt noch.

"Unaufgefordert" lässt Olaf Koch das Gerücht streuen, dass eine Sonderdividende die drohende Übernahme und seinen Jobverlust verhindern soll. Er verkennt dabei, dass

- Dividenden vom Kurs "abgeschlagen" werden und eine angeschlagene Aktie (wie die METRO) meist darüberhinaus an Wert verliert,

- sich bei dieser Übernahme der "Angreifer" schon fast ein Drittel der Aktien gesichert hat und so von dieser Ausschüttung - so er sie auf der Hauptversammlung nicht verhindert - profitieren würde.

Auch das Argument, die Schulden zur Finanzierung der Kretinsky-Übernahme würden der METRO aufgebürdet und deren Rating würde sich dadurch verschlechtern steht der Tatsache in nichts nach, dass die im Raum stehenden Einnahmen aus den Verkäufen nicht zur Schuldentilgung verwendet werden, weil ja gleichzeitig wichtige Aktiva verschwinden

Das Entscheidende ist jedoch, dass Kretinsky Koch zeitlich einfach voraus ist. Entgegen aller Ankündigungen ist weder REAL noch China verkauft. Die dann bis zum endgültgen Closing notwendigen Prüfungen der Kartellbehörden dürften deutlich länger dauern als die von Kretinskys METRO-Übernahme.

Selbst wenn diese durch solche oder andere Störfeuer im ersten Anlauf nicht klappt, verbilligt sich als "Zuckerl" für Kretinsky der Einstandspreis des Haniel-Pakets. Koch wird sich damit abfinden müssen, dass er Kretinsky nicht mehr entkommt und ihm ggfs. noch in die Karten spielt.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.033.219 von honigbaer am 16.07.19 08:59:35

Man muss es ja auch mit einem risikobasierten Zinssatz für das Eigenkapital des Metrokonzern diskontieren. Der wird wohl so zwischen 10 und 20% p.a. liegen wenn man die hohe Volatilität der Aktie vor der Übernahme bedenkt. Also passt der Abschlag von rund 2% wenn in 2 Monaten alles über die Bühen wäre. Und das ist auch nicht 100% sicher. Ohne Übernahme wäre Metro vielleicht den 3-5fachen Netzojahresgewinn wert.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.046.035 von MisterGoodwill am 17.07.19 15:14:36

Zitat von MisterGoodwill: Man muss es ja auch mit einem risikobasierten Zinssatz für das Eigenkapital des Metrokonzern diskontieren. Der wird wohl so zwischen 10 und 20% p.a. liegen wenn man die hohe Volatilität der Aktie vor der Übernahme bedenkt. Also passt der Abschlag von rund 2% wenn in 2 Monaten alles über die Bühen wäre. Und das ist auch nicht 100% sicher. Ohne Übernahme wäre Metro vielleicht den 3-5fachen Netzojahresgewinn wert.

Ist das die Wirkung der Drogen, oder sind das die Entzugserscheinungen?

Das Beta muss ja auch zur Peergroup passen und bei 5,0% Marktrisikoprämie wird da kein zweistelliger Diskontierungszins zu konstruieren sein. Das hat wenig zu tun mit dem Übernahmepreis und dem aktuellen Kursabschlag dazu. Aber ist ja nicht verkehrt, schon mal den Preis beim Beherrschungsvertrag auszurechnen.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.050.469 von honigbaer am 17.07.19 22:53:00

1. Wasserstandsmeldung (Stand 17.07.2019)
0,04% (Quelle https://www.epglobalcommerce.com/offer/)

VG
Valuedeal

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.050.469 von honigbaer am 17.07.19 22:53:00

Wenn die Übernahme scheitert wird der tschechische Investor wohl das Handtuch komplett werfen. Dann sehe ich hier Kurse von 4-6 Euro, welche wir ansonsten längst erreicht hätten. Stationärer Einzelhandel wird keine große Zukunft mehr haben.

[MinorityShareholder]

Wie und warum sollte Kretinsky wohl das Handtuch werfen? Im Gegensatz zu der von dir häufig zitierten gescheiterten Übernahme von K+S hat er als "Angreifer" bereits knapp ein Drittel aller Aktien schon. An wen soll er die denn abgeben?

Kretinsky hat sich das Ganze sehr gut überlegt. Nachdem der Kurs nicht zuletzt durch Leerverkäufe und Schlechtreden des stationären Handels auf 10 € abgestürzt war, konnte er Ankeraktionäre wie Haniel und Ceconomy zum Verkauf "locken". Jetzt kommt keiner mehr an ihm vorbei und diejenigen, die sich durch das Werfen der Nebelkerzen (Sonderdividende ja/nein) irritieren lassen und bis zu 3 % unter dem gebotenen Preis verkaufen, spielen ihm erst recht in die Hände. Ich hatte wie du auch mal mit 17-18 € als Übernahmepreis gerechnet. Aber nach den aktuellen Turbulenzen kriegt er das Ganze sicher auch für 16 €.

Im übrigen wird dein Hinweis, stationärer EINZELhandel (zu dem das Geschäftsmodell METRO wohl nicht so recht gehört) habe keine Zukunft, durch ALDI, LIDL, EDEKA und REWE bei uns Lügen gestraft. Vielleicht meintest du ja nicht überwiegend Dinge des täglichen Bedarfs, aber auch Möbelhäuser boomen.

Bei der schlecht geredeten METRO muss man zudem die weltweite Aufstellung sowie die Einkaufsvorteile durch die neue Einkaufsallianz Horizon International in 47 Ländern sehen. Kretinsky weiß schon, was er sich da anlacht.

[MisterGoodwill]

Jedoch sind die Parallelen zu K+S durchaus gegeben was das Management betrifft. Denn hier geht es um Arbeitssicherung. Die Sonderdividende dient nicht dem Shareholder Value sondern nur dem Management als Jobgarantie.

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.923 von MisterGoodwill am 18.07.19 10:27:10

Die Sonderdividende wird nicht kommen.
Die Hauptversammlung wird diese ablehnen.
Keiner will 26,38% Steuer bezahlen für einen Ego Trip des Vorstandes. Der ist eh bald Geschichte. ZURECHT

[honigbaer]

Das mit der Sonderdividende ist natürlich im Kontext der Übernahme zu sehen.
Geld, das nicht mehr in der Firmenkasse ist, kann ein Bieter schon nicht mehr erbeuten.

Zum Verkauf stehende Firmenteile sind natürlich auch abzudiskontierende Cashflows und der Bieter kann ja rechnen, kann ja sein, dass er beim Übernahmeangebot die in ein oder zwei Jahren anstehenden Zuflüsse mit 20% jährlich abdiskontiert und so auf seinen Schnäppchenpreis von 16 Euro kommt. Beim Beherrschungsvertrag kann man das aber so nicht machen.

Für die Suche nach einem weißen Ritter oder ein Umdenken bei Haniel habe ich leider auch wenig Hoffnung.
Aber der Hinweis auf eine mögliche Sonderdividende, ist natürlich als Hinweis auf die anstehenden Verkaufserlöse zu verstehen, die sich ein konkurrierender Bieter sichern könnte.

Und bei aller Kritik am Vorstand, mangelnde Erfolge und Sicherung der eigenen Pfründe, diese mag berechtigt sein. Aber letztlich liegt es im Interesse der Streubesitzaktionäre, wenn auf den Wert des Unternehmens und die Perspektiven hingewiesen wird, um einen Verkauf unter Wert zu verhindern.

Das Problem in solchen Situationen ist doch meist, dass das Management sich gar nicht erst gegen die Interessen des Paketaktionärs stellt, der seine Anteile nunmal lieber schnellstmöglich verkaufen will, statt zum besten Preis.

[MinorityShareholder]

Mal schauen, ob man diese Woche noch an Stücke um die 15,50 € rankommt. Seit dem Werfen der Nebelkerze "Sonderdividende" und wohl einigen Leerverkäufen ist der Kurs der METRO-Aktie deutlich abgesackt.

Es ist in letzter Zeit bei Übernahmeofferten keine Ausnahme (siehe aktuell OSRAM), berücksichtigt hier aber m.E. nicht die starke Stellung die Kretinsky bereits hat. Bei KUKA glaubte auch keiner so recht an die Übernahme durch die Chinesen und dann konnte man > 10 % einstreichen.

Hier wären es zwar nur knapp 3 %. Dafür dürfte alles, also auch kartellrechtlich, sehr schnell gehen. Kretinsky möchte nämlich in der gem. § 122 AktG einzuberufenden Hauptversammlung beim REAL- und China-Verkauf schon das Sagen haben.

[MisterGoodwill]

So langsam ist's wohl schlauer seinen Metroschrott anzudienen. So berauschend waren die zahlen ja auch nicht. Fairer Wert 6 Euro ohne Übernahmephantasie.

[MisterGoodwill]

Vor allem kaum Cashflow und nur eine dürftige Nettomarge. Die geplanten Verläufe müssen auch erstmal klappen sonst drohen Abschreibungen in Milliardenhöhe!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.096.903 von MisterGoodwill am 24.07.19 16:59:04

Wenn ich von ca. 150.000 Beschäftigen lese, Frage ich mich, ob da nicht ordentlich Einsparpotential liegt oder die Zahl falsch bzw. Nicht aktuell ist.

Sind ja Zahlen großer DAX-Werte.

[Renditenfuchs]

Die aktuelle Kursentwicklung ist schon irgendwie bizarr. Gerade bekommt man die METRO-Aktie für 15,24 €. Wenn man in wahrscheinlich maximal zwei Monaten 16 € bekommen kann, bedeutet dies ein Plus von 5 %, p.a. also 30 %.

Scheitert die Übernahme (für's erste), weil die Aktionäre Vorstand und Aufsichtsrat glauben, sind Kurse um die 15,24 € ja ebenfalls viel zu niedrig.

Wer verkauft also??

[parade]

Hallo zusammewn,

vielleicht der Kretinsky selber, um damit die Aktionäre zu verunsichern und sie zur Annahme der Offerte zu bewegen.

Ich habe soeben zu 15,21 E gekauft. Ich konnte nicht widerstehen.

gruss parade

[MinorityShareholder]

Das ist wie mit dem BREXIT. Einige wollen nur raus (aus der Aktie), weil sie das Hin und Her leid sind und keinem mehr trauen. Dabei verkennen sie, dass gerade bei diesen Ausverkaufskursen die Übernahme "alternativlos" zu Stande kommt.

Falls dies wider Erwarten nicht gleich eintrifft - Kretinsky wird nicht locker lassen -, muss man sich vor Augen führen, dass vor der Übernahmeankündigung auch schon 15,60 € bezahlt wurden.

[kampfhundstreichler]

Die 67% kommen bir zusammen, solange zwei Grossaktionaere 21% nicht andienen. Und das werden sır nicht. Eş üst amateurhaft, iğne diye Zusage der Grossaktionaere dies zu versuchen.

[MinorityShareholder]

100 % - 21 % = 79 %

79 % - 67,5 % = 12,5 % (Kleinaktionäre, die nicht andienen wollen/brauchen)

Bei knapp der Hälfte Kleinaktionäre müssen 3 von 4 das Angebot annehmen. Warum sollten sie das - bei den aktuellen Kursen als Alternative - nicht tun?

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.105.669 von MinorityShareholder am 25.07.19 16:30:48

Kein Stück von mir.

Karstadt weg. Vietnam weg. MMS weg. Nun bald Real und der China-Einzelhandel.

Perfekt. Ich denke wie Beisheim und Meridian.

An den Cz gehen meine Anteile nicht. Doch. für 20.

TC

[Aktienduffy]

die 20 bekommst du am markt am st. nimmerleinstag...

die einzige chance auf die 20 hast du, wenn kretinsky erfolgreich ist und der "wahre" wert der metro dann im spruchverfahren zum BGAV ermittelt wird...

weiters frage ich mich, warum der kurs dann so aufsäuft, wenn die metro ja soooo viel mehr wert sein soll als die 16....

[MisterGoodwill]

Hier hat man es wohl mit den gleichen Kleinanlgern zu tun, die an ihrem aktienschrott festhalten wie bei K+S während das Management seine tragende Rolle als Totengräber spielt K+S war damals mehr als 41 wert, heute bei 14 und ich gebe 11. Dann sind wir hier bei Metro klar einstellig wenn ich das so umrechne. Negativer EV nach dem Spartenverkauf wäre auch gar nicht so abwegig den sowas gibt es bei Dinosaurierläden wie Gamestop durchaus. Auch das Geld kann ein gutes Management verpulvern wie Bilfinger zeigte. Die 1,2 Mrd sind dort längst verbrannt und die Schulden wieder da. Der Laden nun Freiwild für die HFs und vielleicht sogar die nächste Carillion. Und dass ein großer Investor kein Garant für eine kleinanlegerfreundliche Übernahme ist zeigte ja DIA bestens. Immerhin gab es keine Insolvenz, aber wer weiß vielleicht ist Koch in einigen Jahren froh den Laden für nen Appel und nen Ei Kretinski überlassen zu dürfen.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.997.091 von valuedeal am 10.07.19 17:32:28

Zitat von valuedeal: Hi !
Ich sehe das Risiko, wenn die Übernahme scheitert bei 14,50€.
Warum 14,50€?
Sollte die Übernahme scheitern, hat Kretinsky das Optionsrecht die 15,20% von Haniel für 14,50 € zu kaufen. (Quelle Angebotsunterlagen)
Im Übrigen wurde die Mindestannahmequote auf 67,5% festgelegt.
VG Valuedeal

Hi valuedeal,

zwei Fragen zu Deinem Beitrag vom 10.7. an Dich bzw. an alle in die Runde:

1. Ist die Fälligkeit der Option bekannt?

Ich finde weder in den Stimmrechtsmitteilungen noch in der Angebotsunterlage etwas dazu.

2. Inwiefern siehst Du das Risiko bei 14,50 EUR begrenzt?

Evtl. übt EPH bei Scheitern der Übernahme auf knapp unter 30% aus und lehnt sich danach so lange zurück, bis der Aktienkurs auf ein ihm genehmes Niveau (z.B. 12, 11, 10 EUR...) für das Überschreiten der 30% gefallen ist und sammelt von dort aus weiter ein.

Besten Dank vorab
Bauglir

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.111.486 von Bauglir am 26.07.19 13:03:20

Kretinsky übernimmt

Da sich Kretinsky bereits fast ein Drittel der Stimmrechte gesichert hat und bei der Übernahme sicher > 50 %, wenn nicht sogar seine gewünschten 67,5 % bekommt, wird er die 16 € zahlen und dann sehr schnell den AR und Vorstand bestimmen. Er is nicht (mehr) darauf angewiesen, auf den Markt zu warten.

Die Kurse von gut 10 € vor einem Jahr waren sowieso vor allem durch Leerverkäufer herbeigeführt - wie die gestrigen und heutigen auch - und dien(t)en nur dazu, die Alt- (und jetzt auch Klein-)Aktionäre nervös zu machen. Bei Haniel und Ceconomy hat es geklappt und es wird wieder klappen.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.111.486 von Bauglir am 26.07.19 13:03:20

Zitat von Bauglir:

Zitat von valuedeal: Hi !
Ich sehe das Risiko, wenn die Übernahme scheitert bei 14,50€.
Warum 14,50€?
Sollte die Übernahme scheitern, hat Kretinsky das Optionsrecht die 15,20% von Haniel für 14,50 € zu kaufen. (Quelle Angebotsunterlagen)
Im Übrigen wurde die Mindestannahmequote auf 67,5% festgelegt.
VG Valuedeal

Hi valuedeal,

zwei Fragen zu Deinem Beitrag vom 10.7. an Dich bzw. an alle in die Runde:

1. Ist die Fälligkeit der Option bekannt?

Ich finde weder in den Stimmrechtsmitteilungen noch in der Angebotsunterlage etwas dazu.

2. Inwiefern siehst Du das Risiko bei 14,50 EUR begrenzt?

Evtl. übt EPH bei Scheitern der Übernahme auf knapp unter 30% aus und lehnt sich danach so lange zurück, bis der Aktienkurs auf ein ihm genehmes Niveau (z.B. 12, 11, 10 EUR...) für das Überschreiten der 30% gefallen ist und sammelt von dort aus weiter ein.

Besten Dank vorab
Bauglir

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.111.486 von Bauglir am 26.07.19 13:03:20

Zitat von Bauglir:

Zitat von valuedeal: Hi !
Ich sehe das Risiko, wenn die Übernahme scheitert bei 14,50€.
Warum 14,50€?
Sollte die Übernahme scheitern, hat Kretinsky das Optionsrecht die 15,20% von Haniel für 14,50 € zu kaufen. (Quelle Angebotsunterlagen)
Im Übrigen wurde die Mindestannahmequote auf 67,5% festgelegt.
VG Valuedeal

Hi valuedeal,

zwei Fragen zu Deinem Beitrag vom 10.7. an Dich bzw. an alle in die Runde:

1. Ist die Fälligkeit der Option bekannt?

Ich finde weder in den Stimmrechtsmitteilungen noch in der Angebotsunterlage etwas dazu.

2. Inwiefern siehst Du das Risiko bei 14,50 EUR begrenzt?

Evtl. übt EPH bei Scheitern der Übernahme auf knapp unter 30% aus und lehnt sich danach so lange zurück, bis der Aktienkurs auf ein ihm genehmes Niveau (z.B. 12, 11, 10 EUR...) für das Überschreiten der 30% gefallen ist und sammelt von dort aus weiter ein.

Besten Dank vorab
Bauglir

Hi !
Die Fälligkeit der Option ist mir nicht bekannt.
In den Angebotsunterlagen auf Seite 25-26 kannst du nachlesen,
dass bei einem Erwerb des Haniel-Pakets nach scheitern der Übernahme der Preis auf 14,50 € je (statt 16 €) Aktie reduziert ist (kein Kaufverpflichtung).
Nach meiner Meinung wäre das ein fairer Preis ohne Übernahmefanatasie.
Deswegen sehe ich das Risiko auf 14,50 begrenzt.
VG
Valuedeal

[Informierer]

Das Verhalten von Beisheim & Co erklärt vielleicht, warum diese alte Handelsgeneration gegen Schwarz & Co keinen Stich macht. Letztlich waren die großen Anteilseigner mit im Boot bei all den Pleiten oder Missmanagement von Real über Economy bis Kaufhof oder Russland.

Selbst nichts auf die Reihe bekommen, doch nun wenn ein Erfolgreicher kommt und einen ordentlichen Preis bietet, hält man sich noch einmal und evtl. Letztes Mal für wichtig und unterbewertet.

Bestenfalls pokern sie nur auf Angebotserhöhung, was natürlich legitim ist. Wahrscheinlicher dürfte sein, dass sie tatsächlich immer noch glauben, selbst mehr aus dem Unternehmen machen zu können.

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.112.932 von Informierer am 26.07.19 15:56:39

Lachnummer

Gut eine Woche vor Ablaufen des Übernahmeangebots "beabsichtigen" die beiden Stiftungen ihre gut 20 % zusammenzulegen.

Was soll das?

25 % + 1 Stimme muss das Ziel sein. Da muss ein Übernahmeangebot für 5 % des Grundkapitals zu 17 € her, um Kretinsky zu verunsichern. Kostet jedoch knapp 300 Mio € und da werden die Herrschaften wohl etwas betreten dreinschauen.

Informierer hat vollkommen recht. Als sich bei 10 € die Chance geboten hat, kam nichts von den Altaktionären, die dem Kursverfall tatenlos zugeschaut haben. Jetzt malen sie ein rosiges Bild der Zukunft, das sie bisher dem Vorstand nicht aufzeigen konnten. Wenn die METRO mal mehr als 16 € wert sein sollte, dann durch Leute wie Kretinsky.

[honigbaer]

Aber Teilangebote sind unzulässig (§32 WPÜG).
Wobei das aber wiederum nicht heißt, dass man nicht am Markt oder von anderen Paketaktionären kaufen darf.

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.130.372 von honigbaer am 30.07.19 00:08:46

Vielen Dank für den Hinweis.

Dann ist dieser sowieso theoretische Weg auch verbaut. Kretinsky hat die Ablehnung der beiden Stiftungen einkalkuliert und "nur" 67,5 % des Grundkapitals als Mindestannahmeschwelle festgelegt.

Deren jetziges Aufbegehren soll ebenso wie das letzte Woche gestreute Gerücht über eine Sonderdividende die Kleinaktionäre nur verunsichern. Das Abdriften des Kurses hat gezeigt, in welchen Regionen sich die METRO Aktie ohne Kretinsky bewegen würde.

Hier findet kein Übernahmekampf statt. Dazu haben seine Gegner nicht die Mittel. Die leeren Versprechungen und Luftschlösser könnten aber wieder den Mehltau über den METRO Kurs legen, wenn Kretinsky im ersten Anlauf scheitert. Er bekäme das Haniel Paket dann um knapp 60 Mio € billiger und würde den Teufel tun, um höhere Kurse herbeizuführen. Am Ende bekommt er die METRO letztlich günstiger als für 16 €. Die Kleinaktionäre wären wie bei K+S (Übernahmeangebot 41 €, jetzt 16 €) wieder mal die Dummen.

[Gluese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.130.372 von honigbaer am 30.07.19 00:08:46

Ist das wirklich so?

Letztens haben bei Biofronterra 2 Aktionäre Teilangebote durchgeführt, um unter den 30% zu bleiben.

[Aktienduffy]

grundsätzlich ist es ja völlig egal, wenn die 2 stiftungen ein teilangebot machen sollten für 5%, müssten sie ja sicher 20 bieten, weil ja dann aliquot getendered wird, und jeder aktionär der alle tassen im schrank hat nimmt lieber alles für 16 anstatt 10% des bestandes für 20....

ich hoffe wirklich inständig, dass nach dieser aktion von den 2 stiftungen endgültig alle aufgewacht sind und das angebot annehmen...
punktueller zukauf, hahaha, dass ich nicht lache, wenn 16 euro zu billig sind, wieso kaufen die helden jetzt nicht bei 14,75, alles heisse luft ;-)

[ak-hilden]

Warum argumentieren hier manche so strong pro Kretinsky-Offerte? Wenn ihr das Angebot annehmen dann tut das. Dann seid ihr aber auch keine Aktionäre mehr und Euch kann die Zukunft der Metro Latte sein. Oder ihr seid dafür, dass Kretinsky das Ruder an sich reißt und den Laden auf Vordermann bringt UND ihr wollt Aktionäre bleiben um von seiner Arbeit zu profitieren.... Wann sagt es dann über Charakter aus, wenn ihr hier die anderen Leser ins Angebot reinredet - nur um es nicht selber annehmen zu müssen?

Lasst uns doch wenig unter uns Kleinanlegern ein wenig den Anstand wahren.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.136.273 von ak-hilden am 30.07.19 18:15:34

Ich werde es annehmen, wenn ich nicht bis Ende der Woche bei knapp 16 an der Börse verkaufen kann. Wohin das führt sahen wir bei K+S. Angeblich waren 41 viel zu wenig, doch bei Zahlenverkündigung drohen sogar einstellige Kurse! 16 Euro sind bezogen auf den Buchwert und die Geschäftschancen fair, wenn auch keine Überbezahlung bei einer Übernahme.

[Ari_Gold]

Die Süddeutsche berichtet, es könnte auf eine Zusammenarbeit zwischen Kretinsky und Beisheim/Meridian hinauslaufen - beiden Seiten wollen sich scheinbar nochmal zusammensetzen vor Fristablauf:
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/metro-uebernahme-uebe…

Ich persönlich glaube ja, der insgeheime Wunsch nach einem Börsenrückzug der Metro eint die Großaktionäre und sogar den Vorstand - es würde mE auch die Transformation erleichtern, nicht umsonst sind die besonders erfolgreichen Konkurrenten im Groß- und Einzelhandel (auf die ja hier auch immer wieder verwiesen wird) nicht börsennotiert. Ich tippe mal, dass diese Option eine Teilüberlegung hinter dem Ceconomy-Spin-Off war. Vor ca. zwei Jahren wurde dann ja auch schonmal geschrieben (aber schnell wieder dementiert), dass man den Börsenrückzug prüfe: https://www.manager-magazin.de/unternehmen/handel/metro-olaf…

Ich persönlich rechne also damit, dass man zusammen eine gemeinsame Basis findet und dass in der Folge bald wesentliche Angebotsbedingungen fallengelassen oder geändert werden... Aber mal abwarten.

[don_sm]

Wasserstandsmeldung der angediegenen Aktien

Heute gibt es bei den Pflichtmitteilungen eine Aktualisierung der Anzahl der angediegenen Aktien.

https://www.epglocom.com/offer/

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.131.692 von Aktienduffy am 30.07.19 09:39:26

Zitat von Aktienduffy: punktueller zukauf, hahaha, dass ich nicht lache, wenn 16 euro zu billig sind, wieso kaufen die helden jetzt nicht bei 14,75, alles heisse luft ;-)

Eben. "Bei passender Gelegenheit" wollten sie zukaufen 😂
Wenn 16 € soo unterbewertet seien, dann wäre doch jetzt die passende Gelegenheit.
Klingt also verlogen, was wohl auch von der Begründung der Ablehnung zu halten ist.

[Ari_Gold]

Nochmal: Wer sagt denn eigentlich, dass Meridian und Beisheim die Übernahme zu Fall bringen wollen? Meines Erachtens wollen die einfach nur verbal die Muskeln spielen lassen, um sich als unverzichtbarer Partner für Kretinsky in Stellung zu bringen...

[Ari_Gold]

Nachtrag:

""Kretinsky will Insidern zufolge nun auch in Gesprächen mit Metro-Aktionären Möglichkeiten für Lösungen ausloten. Es solle Gespräche mit allen beteiligten Parteien geben, hatten mit dem Vorgang vertraute Personen der Nachrichtenagentur Reuters gesagt. Meridian und Beisheim hatten erklärt, sie seien offen für “verschiedene und konstruktive Lösungen”, um Metro eine positive Entwicklung in der Zukunft zu sichern.""

https://de.reuters.com/article/deutschland-metro-idDEKCN1UQ1…

[Informierer]

Stämme notieren bald zum Übernahmekurs der Vorzüge.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.144.118 von Informierer am 31.07.19 15:30:09

Zitat von Informierer: Stämme notieren bald zum Übernahmekurs der Vorzüge.

Mit der Bitte um Meinungen:

Steigt oder sinkt damit die Wahrscheinlichkeit für das Erreichen der Mindestannahmequote?

Besten Dank vorab!

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.145.072 von Bauglir am 31.07.19 16:53:22

Zitat von Bauglir:

Zitat von Informierer: Stämme notieren bald zum Übernahmekurs der Vorzüge.

Mit der Bitte um Meinungen:

Steigt oder sinkt damit die Wahrscheinlichkeit für das Erreichen der Mindestannahmequote?

Besten Dank vorab!

Die Antwort gibt dir gerade die Börse

[Calogero]

ich bin froh, dass Kretinsky wohl scheitern wird. Unter 20 bekommt er meine Stücke nicht. Soll die Aktie ruhig weiter fallen. Kaufe gerne noch weiter zu.

[Aktienduffy]

grundsätzlich sollte die bereitschaft schon steigen, bei der aussicht auf rund 14% in einer woche (aber es wollen halt anscheinend viele die taube auf dem dach...)

weiters beschleicht mich das gefühl, dass kretinsky gar nicht so unglücklich darüber ist, dass es nicht klappt, da er am markt nicht kauft (wäre an den wasserstandsmeldungen ersichtlich)

wenn morgen keine käufe von ihm dabei sind (kaufpreis < 14,5, also unter haniel strike), können sich koch & co vermutlich auf die schulter klopfen und die aktien bei unter 12 angucken, vllt. ist das ja dann ein level für beisheim und co....

[MisterGoodwill]

Das Geld liegt eigentlich auf der Straße. 14 kaufen, 16 andienen, oder ist der nächste Bilanzskandal schon vorprogrammiert?

[exekutor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.147.577 von MisterGoodwill am 31.07.19 22:01:36

an der Börse bekommst du nur ein paar Hunderttausend, vielleicht wenige Millionen Stücke zu diesem Kurs. Du kannst keine 50 oder 100 Millionen Stücke kaufen um diese 2 Euro free lunch zu vereinnahmen.

[kampfhundstreichler]

Die Kursentwicklung der letzten Jahre und auch die der letzten Tage belegt klar, dass das 16er Angebot überaus grosszügig ist. Man darf auch nicht verkennen, dass der Kursanstieg in den Monaten vor dem Angebot vor allem auf den Einstieg von Kretinsky zurückzuführen ist. Die Börse preiste ein Übernahmeangebot ein. Das Schicksal der K+S Aktionaere sollte allen als mahnendes Beispiel dienen.

[Ari_Gold]

Mensch komisch, vor der Transaktion der Haniel- und Ceconomy-Anteile gab es heftige Leerverkaufsaktivitäten die den Kurs auf knapp über 10€ gedrückt haben - jetzt gibt es auf einmal auch wieder zackige Bewegungen nach unten, sodass sich auf einmal wieder eine Kontrollprämie herausbildet. Tja, Zufälle gibt es anscheinend...

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.142 von Ari_Gold am 01.08.19 10:26:23

Viel Feind viel Ehr

METRO Vorstand und AR, zwei "Groß"aktionäre, DSW u.v.a. lehnen das Kretinsky-Angebot ab.

Dieser zeigt mit (seinen?) englischen Leerverkaufsfonds, wer den Kursverlauf bestimmt und wer letztlich die METRO schluckt. Dass jetzt ein "Kleiner" - außer vielleicht welche mit vergessenen Stopploss-Orders - verkauft, ist eher unwahrscheinlich. Somit bleiben die vielen gehandelten Stücke wohl alle in derselben Hand, wenn sich nicht ein "Kleiner" den schnellen Euro verspricht und sich jetzt einhakt.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.149.086 von exekutor am 01.08.19 08:53:30

Also wer da nicht annimmt, dem ist auch nicht zu helfen. Das Geld liegt auf der Straße. 16>14 oder gilt das jetzt nicht mehr?

[Aktienduffy]

@Goodwill

du vergisst aber, dass metro viel mehr wert ist als 16!!! (ironie off)

[Ari_Gold]

Na dann bewerten wir doch mal endlich, statt hier nur sinnlos über Preise zu quatschen: Allein die Immobilien (ohne Real) wurden über die Jahre um knapp 3 Mrd. Euro abgeschrieben, obwohl logischerweise die Preisentwicklung am Immobilienmarkt eine ganz andere Sprache spricht - die Anschaffungswerte lagen bei 6,8 Mrd €, der Wert in der Bilanz liegt bei 3,8 Mrd (S.166 im Geschäftsbericht).

Wenn man (auf Grund der Marktlage eher konservativ) diese 3 Mrd auf das bilanzielle Eigenkapital hinzurechnet, liegt Kretinskys Angebot sogar unter dem Buchwert. Den sehe ich mal näherungsweise als Substanzwert, wobei es natürlich Länder gibt in denen der Ertragswert über dem Substanzwert liegt.

Mal abgesehen davon, die Zahlen im Geschäftsbericht sind die Konzernzahlen - vielleicht hilft hier auch mal ein Blick in den Einzelabschluss. Wenn ihr euch im Bundesanzeiger die Bilanz der Metro AG im Einzelabschluss anschaut, liegt dort allein schon das bilanzielle Eigenkapital bei 6,8 Mrd €...

Ich denke noch drüber nach ob ich das Angebot annehmen soll, aber von den polemischen und oberflächlichen Weltuntergangspropheten sollte man sich hier bei seiner Entscheidung mE nicht leiten lassen.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.151.987 von Ari_Gold am 01.08.19 13:40:32

Ach ja, die Immobiliensubstanz. Ein gern genutztes Argument, wenn es operativ nicht läuft. Auch bei Karstadt war das immer wieder zu lesen. Das Ende ist bekannt.

Ich bin trotz dieser Vorrede durchaus der Meinung, dass Metro mehr wert sein kann als 16 EUR, aber auch weniger ... . Mit der jetzigen Führung und der aktuellen Strategie ist Metro m. E. keine 16 EUR wert - da helfen auch keine Immobilien. Mit neuen Eigentumsverhältnissen und einem radikalen Strategieschwenk (Konzentration bzw. Neuausrichtung auf gutlaufende Sparten und Märkte) könnte die Metro-Aktie aber weit mehr wert sein. Das weiß auch Kretinsky und Kretinsky wäre m. E. jemand, der den Mut und die Power hätte, die nötigen Veränderungen einzuleiten. Das derzeitige Management hat große Angst davor und verteidigt mit der Ablehnung des Kretinsky-Angebots nicht etwa die Interessen der Aktionäre, sondern die eigenen Pfründe ...

[Aktienduffy]

@Herbert H, du sprichst mir aus der Seele,

ari_gold, deine argumentation ist ja schlüssig und richtig, nur was hilft es, es bezahlt am markt halt NIEMAND diese Preise.
Deswegen kann die Devise der Kleinaktionäre nur lauten, andienen und stattdessen die Vorzugsaktien kaufen, ich schreibe bewusst kleinaktionäre, da es halt nur rund 3 mio Vzgs aktien gibt.
Und ein Insti gehört gefeuert wenn er das Angebot nicht annimmt, weil als Fondsinvestor interessiert mich definitiv nicht ob die Metro 20 oder 50 wert ist, es liegen HEUTE 16 am Tisch, ENDE

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.145.852 von Aktienduffy am 31.07.19 18:14:43

Zitat von Aktienduffy: weiters beschleicht mich das gefühl, dass kretinsky gar nicht so unglücklich darüber ist, dass es nicht klappt, da er am markt nicht kauft (wäre an den wasserstandsmeldungen ersichtlich)

wenn morgen keine käufe von ihm dabei sind (kaufpreis < 14,5, also unter haniel strike), können sich koch & co vermutlich auf die schulter klopfen und die aktien bei unter 12 angucken, vllt. ist das ja dann ein level für beisheim und co....

Gutes Argument, das m.E. hier aber nicht zieht.

Grund: Die Call-Option auf den Haniel-Stake ist so konstruiert, dass Kretinsky mit der 1. Tranche auf exakt 30% minus 1 Aktie ausüben kann (s. Abschnitt 6.5 der Angebotsunterlage).

Er hat sich damit die Kontrolle über den Zeitpunkt für das Überschreiten der 30%-Schwelle gesichert. Mit Parallelerwerben würde er diesen Vorteil aus der Hand geben. Parallelerwerbe hat er somit für sich nach meiner Interpretation von Anfang an ausgeschlossen.

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.152.143 von Herbert H am 01.08.19 14:02:31

@Herbert H

Ende bekannt? Gerade Karstadt und Kaufhof sind doch im Gegenteil Paradebeispiele dafür, wie wesentlich das Thema Immobilien doch bei der Wertfindung war. Verstehe ich wirklich nicht dein Gegenargument. Schau dir doch an was HBC kurz nach der Transaktion mit den Kaufhof-Immobilien gemacht hat und zu Benko braucht man ja nicht mehr viel schreiben.

Über Kretinsky und seine Motive weiß man doch im Prinzip eigentlich wenig bis gar nichts, er ist doch nahezu ein unbeschriebenes Blatt in dieser Branche - daher bin ich über deine Einschätzung zu ihm überrascht, ich kann zu ihm eigentlich gar nichts sagen. Mit seinen Investitionen in die Braunkohle scheint er aber eher ein kühler und rationaler Rechner zu sein und kein kraftvoller Veränderer wie du ihn beschreibst. Die Welt hat mal -vielleicht auch wegen seines sehr diversen Beteiligungsportfolios- über ihn geschrieben, dass er ein "weißes Pferd" sein könnte, also eine Art Stellvertreter für anonyme Hintermänner mit eigenen Motiven (siehe Link). Mich würde es zumindest nicht wundern, wenn es am Ende in Wahrheit doch um Immobilien ginge, wer weiß das schon wirklich...

https://www.welt.de/wirtschaft/energie/article154494883/Was-…

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.152.527 von Ari_Gold am 01.08.19 14:46:49

Zitat von Ari_Gold: @Herbert H

Ende bekannt? Gerade Karstadt und Kaufhof sind doch im Gegenteil Paradebeispiele dafür, wie wesentlich das Thema Immobilien

Aha? Ist Dir das "Ende" in Form der Karstadt-Insolvenz etwa nicht "bekannt"?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.152.323 von Aktienduffy am 01.08.19 14:19:35

Außer Fondsinvestoren gibt es auch noch Hedgefonds, niemand weiß, welche Pakete im Hintergrund geschnürt werden und für wen.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.153.757 von Herbert H am 01.08.19 17:19:36

Zitat von Herbert H: ...
Aha? Ist Dir das "Ende" in Form der Karstadt-Insolvenz etwa nicht "bekannt"?

Ich bin gar nicht so genau im Bilde, was aus den Karstadt Immobilien wurde.
Abgerissen wurden die doch nicht, und auchnicht versteigert, die hat nur jemand anderes.
Berggruens Signa Holding?
https://de.wikipedia.org/wiki/Signa_Holding#Geschichte

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.153.961 von honigbaer am 01.08.19 17:38:35

Der Immobilienbestand hat aber nichts daran geändert, dass Karstadt in die Insolvenz gegangen ist ... . Das scheint hier im Forum nicht allen klar zu sein ...

[honigbaer]

Ja, schon klar. Wenn es finanziell eng werden sollte, kann das passieren, deshalb ist das Metromanagement ja um die Bonität im Fall einer Übernahme besorgt. So abwegig ist das auch gar nicht und so ist wohl auch zu verstehen, dass man vielleicht eine andere Lösung suchen muss, Kretinsky die strategische Führung zu überlassen, ohne die Finanzierungsmöglichkeiten für das Unternehmen selbst zu sehr einzuschränken.

Letztlich ist wohl nur kreditwürdig, wer die Immobilien hat.
An eine Aufspaltung in Immobiliengesellschaft und operatives Geschäft, wäre sicher zu weit gedacht.
Letztlich aber ein enormes Wertpotenzial, das sicher eine Motivation bei dem ganzen Vorhaben ist. Das ganze kostet weniger als die Summe der Teile, auch wenn man dabei nicht an Abspaltung der Immobilien, sondern an die Abspaltung einzelner Bereiche denkt.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.154.150 von honigbaer am 01.08.19 18:00:22

Zitat von honigbaer: Ja, schon klar. Wenn es finanziell eng werden sollte, kann das passieren, deshalb ist das Metromanagement ja um die Bonität im Fall einer Übernahme besorgt. So abwegig ist das auch gar nicht und so ist wohl auch zu verstehen, dass man vielleicht eine andere Lösung suchen muss, Kretinsky die strategische Führung zu überlassen, ohne die Finanzierungsmöglichkeiten für das Unternehmen selbst zu sehr einzuschränken.

Letztlich ist wohl nur kreditwürdig, wer die Immobilien hat.
An eine Aufspaltung in Immobiliengesellschaft und operatives Geschäft, wäre sicher zu weit gedacht.
Letztlich aber ein enormes Wertpotenzial, das sicher eine Motivation bei dem ganzen Vorhaben ist. Das ganze kostet weniger als die Summe der Teile, auch wenn man dabei nicht an Abspaltung der Immobilien, sondern an die Abspaltung einzelner Bereiche denkt.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.154.150 von honigbaer am 01.08.19 18:00:22

Zitat von honigbaer: Letztlich ist wohl nur kreditwürdig, wer die Immobilien hat.

Langfristig ist nur kreditwürdig, wer ein profitables operatives Geschäft hat. Momentan hängt Metro's Kreditwürdigkeit am Immobilienbestand, weil die Kreditgeber dem operativen Geschäft nicht mehr vertrauen. Gerade das ist ja das Armutszeugnis, das sich der Vorstand hier selbst ausstellen muss ...

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.154.033 von Herbert H am 01.08.19 17:45:54

Doch, das habe ich zu Kenntnis genommen - aber auch, dass Arcandor in den Zeiten vor der Insolvenz 86 ihrer 120 Karstadt-Warenhäuser für 4,6 Mrd. Euro verkauft hatte...


Sicherlich, nur auf den Immobilienwert zu schauen und nicht auf die Ertragsseite wäre ein ziemlicher Fehler, aber wenn beide Seiten eine Unterbewertung signalisieren?

[kampfhundstreichler]

...Bieterin weist darauf hin, dass der Geänderte H-Optionsvertrag den Investoren
die volle Flexibilität für ihre künftige Beteiligung an METRO gibt. Sollten
METRO-Aktionäre das Angebot nicht in einem Umfang annehmen, damit die Min-
destannahmeschwelle des Angebots erreicht ist und deswegen das Angebot scheitert,
werden die Investoren ihre Strategie überdenken. Dazu zählt auch entweder die fort-
geführte Beteiligung als Minderheitsaktionär, die Veräußerung der gesamten oder teil-
weisen Beteiligung oder die vollständige oder teilweise Ausübung der Kaufoption ge-
mäß dem Geänderten H-Optionsvertrag. Die Investoren können sich bei der Ausübung
entscheiden, entweder den Schwellenwert von 30 % der Stammaktien zu überschrei-
ten oder unter diesem zu bleiben. Der Optionspreis beträgt im Fall des Scheiterns des
Angebots EUR 14,50 je Stammaktie (abzüglich Dividenden, die zwischen dem
21. Juni 2019 und dem Tag des Vollzugs der Kaufoption ausgeschüttet werden), also
ein deutlich geringerer Preis als der relevante Angebotspreis. Haniel steht auch nach
dem Geänderten H-Optionsvertrag keine Verkaufsoption zu.
Im Zusammenhang mit dem Geänderten H-Optionsvertrag hat die Bieterin mit ..."

Entweder Beisheim leiert dem Tschechen noch einen Euroling mehr heraus oder die Sache ist hier gelaufen. Kretinsky wird auf keinen Fall auf die 67,5% verzichten, denn Aktien ohne Kontrollmehrheit bekommt er ja von Haniel für 14,5, wenn er nur will.

Zur Not laesst er das Angebot scheitern, zieht dann die Haniel Option für 14,50 und macht ein weiteres Pflichtangebot für 14,50 an die anderen Aktionaere. Dann ist er zwar unter den 67,5%, aber zumindest ist er billiger weggekommen als wenn er allen 16 Eurolinge auf das Auge drücken sollte.

[Ari_Gold]

Der Spiegel hatte schon Anfang Februar berichtet, dass Kretinsky mit Beisheim über die Übernahme der Anteile verhandelt (https://www.spiegel.de/plus/metro-der-niedergang-des-konzern… Insofern wird ihm zum Zeitpunkt des Übernahmeangebots schon ziemlich klar gewesen sein, wie die Großaktionäre zu seinen Übernahmeplänen stehen und wie groß die Chancen sind die 67,5% zu erreichen. Was für die übrigen Aktionäre in den letzten Tagen ein teurer Lernprozess war, musste Kretinsky eigentlich schon ziemlich klar gewesen sein. Die Annahmequote war trotzdem so gewählt, dass Beisheim und Meridian aus der Komfortzone gelockt wurden.

Insofern glaube ich, dass es doch noch eine Hintertür geben könnte: Wenn Kretinsky am Ende gemeinsame Sache mit Beisheim/Meridian machen würde, bräuchte er nur knapp 50%, das könnte knapp reichen nach den turbulenten letzten Tagen, vielleicht gibt es zur Sicherheit ja auch noch ein paar Cent obendrauf. Wie gesagt, wer von den wesentlichen Akteuren hält eigentlich wirklich noch eine Börsennotiz in der Transformationsphase für sinnvoll? Und wenn Beisheim und Meridian neben Kretinsky an Board bleiben, dann ist die Übernahme per Definition weniger geleveraged - das war ja neben dem Preis eines der größten Gegenargumente von Vorstand und Aufsichtsrat. Das mag dann zwar nicht die große Lösung sein, die Kretinsky vielleicht favorisiert hätte, aber ggf. eine bessere als bei dem aktuellen Anteil bzw. evtl knapp unter 30% zu bleiben, aber keinen direkten Zugriff auf die Cashflows der Metro zu haben - das würden seine finanzierenden Banken sicherlich nicht so gerne sehen. Ich glaube, die nächsten Tage werden noch sehr spannend - ich hoffe es zumindest.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.161.971 von Ari_Gold am 02.08.19 15:54:54

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[Ari_Gold]

Ja, und wie:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-02/billionai…