Der typische Investor - Fallbeispiel Evotec - 500 Beiträge pro Seite

[Aither]

Ich denke dass Evotec ein gutes Unternehmen ist und langfristig die Aktienkurse auch steigen werden.

Aber aktuell passt dieses Bild einfach zu gut


Wegen guter Unternehmensführung ist der Aktienkurs die letzten Jahre kontinuierlich gestiegen ohne dass groß Notiz davon genommen wurde. Dieses Jahr wurde die Aktie bekannter und ist nicht umsonst in vielen Foren die meist diskutierte Aktie. Wenn man jetzt hier den Angstchart ansetzt dauerte der starke Anstieg etwa 9 Monate. Dauert der Abstieg jetzt auch 9 Monate? Wenn ich die Kommentare in den Foren lese, sind wir meiner Meinung erst bei Wunschdenken. Fundamental kann man das Forschungsgeschäft nur schwer bewerten und ich glaube hier sind viele drin, die nur gekauft haben weil diese Aktie gerade in ist. Da kann dann auch die Stimmung kippen und die Leute sagen dann KGV 40 ist mir zu teuer, auch wenn man die Aktie anders bewerten muss.

Was denkt ihr? Bei welcher Phase sind wir? Oder passt der Chart hier nicht so gut?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.200.788 von Aither am 16.11.17 17:05:22

Wenn das Bild nicht richtig angezeigt wird.

http://www.directupload.net/file/d/4908/39kuix9a_png.htm

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.200.788 von Aither am 16.11.17 17:05:22

Nun, im Nachhinein, wenn die Kurskurve erst einmal aufgezeichnet ist, kann man über die Kommentare von Otto Kleinanleger lachen, in der jeweiligen Situation ist guter Rat teuer, bzw. nicht vorhanden, weil es vor der Hacke nun einmal duster ist. von daher kann Dir niemand sagen, wo wir bei diesem fiktiven Chart stehen könnten, da es ziemlich sicher ist, dass der Verlauf des Charts auch ganz anders aussehen wird, als hier vereinfacht aufgezeichnet.

Letztlich ist es so, wie Du schreibst, es sind hier sehr viele Poster unterwegs, die eher durch Zufall auf den Wert gestoßen sind, weil er schön spektakulär gestiegen ist, und zwar konstant über einen relativ langen Zeitraum. Keine Postille ohne Evotec-Empfehlung. Bei den Höchstkursen wurde nur noch selten nach dem Verhältnis von Kurs und tatsächlicher Unternehmensentwicklung gefragt, da wurde mit Optionsscheinchen herum spekuliert.

Man kann davon ausgehen, dass 22 € eine Übertreibung nach oben waren, da ist eine Korrektur, wie sie auch bei anderen Biotechwerten zu beobachten ist, um so heftiger. Eine solche Entwicklung zieht dann Leerverkäufer an, die dann ihre kaum begründeten Kursprognosen kursieren lassen, die auf fruchtbaren Boden fallen. Diese leicht zu durchschauende Kursmanipulation wird jedoch nicht von anderen Anlegern für bare Münze genommen, sondern man verkauft bei Erscheinen der Leerverkäufer, weil man ja clever ist, "taktisch" schon einmal in Erwartung fallender Kurse - das ist eine sich selbst erfüllende Prophezeiung. Der Effekt wäre viel geringer, wenn die überwiegende Mehrheit nicht meinen würde, es unbedingt besser machen zu müssen als die anderen. Somit sind diese besonders Schlauen die Erfüllungsgehilfen der Leerverkäufer. Klappt immer wieder, der Herdentrieb ist sehr stark. Jeder möchte am Hochpunkt aussteigen, oder zumindest eine Gutteil der Gewinne retten. Viele haben ja zu einstelligen Kursen die ersten Papiere gekauft und vielleicht später zu steigenden Kursen immer noch nachgekauft.

[mogulx]

8% LV-Quote bei 147 Mill. Aktien macht ca. 12 Mill. Aktien für die LVs. Ca. 61 % Aktien also 85 Mill. Aktien im Freefloat. Sie haben also von den hauptsächlich gehandelten Aktien ca. 15%. Damit kann man schon ordentlich was bewirken.

[uwelange19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.200.788 von Aither am 16.11.17 17:05:22

wir sind zwischen hoffnung und angst

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.200.788 von Aither am 16.11.17 17:05:22

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.156 von watchingtheflood am 16.11.17 19:06:59

Klar, weiß niemand in welcher Phase wir genau sind und das ist auch eine nur eine Verallgemeinerung. Aber trotzdem würde mich deine Einschätzung interessieren.


Darauf spekulieren die Leerverkäufer

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-11/42262707…

Für mich hat die Begründung der Leerverkäufer Hand und Fuß. Ich persönlich denke dass Leerverkäufer auch smartere Investoren sind, die sich meist viel besser auskennen als andere. Trotzdem glaube ich nicht dass wegen der Leerverkäufer jemand seine Aktien unter wert verkauft, sondern weil er einfach keine Ahnung von dem Unternehmen hat von dem er Aktien gekauft hat.

Eine Bewertung von Evotec will ich hier gar nicht versuchen, weil kein Mensch weiß was die Forschung heute oder in 10 Jahren wert ist. Wenn man Evotec wie andere Unternehmen bewertet kommt bei einem 20er KGV von 2018 auf 8 Euro. Und wenn die Leerverkäufer recht behalten sind auch die zukünftigen Gewinne mit Unsicherheit behaftet.

Ich persönlich würde so eine gehypte Aktie erstmal nicht kaufen. Wenn jetzt aber die Leerverkäufer recht behalten und eine schlechte Nachricht kommt könnte es hier wirklich zu einer Panik kommen. Dann kaufe ich die Angst. Denn das Unternehmen Evotec ist gut aufgestellt.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.549 von uwelange19 am 16.11.17 19:48:59

Zitat von uwelange19: wir sind zwischen hoffnung und angst

Das ist für uns interessant, wenn du das kurz begründest.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.324 von mogulx am 16.11.17 19:26:42

Zitat von mogulx: 8% LV-Quote bei 147 Mill. Aktien macht ca. 12 Mill. Aktien für die LVs. Ca. 61 % Aktien also 85 Mill. Aktien im Freefloat. Sie haben also von den hauptsächlich gehandelten Aktien ca. 15%. Damit kann man schon ordentlich was bewirken.

Ja, aber auch die Leerverkäufer machen nur Leerverkäufe wenn sie die Aktien für überbewertet halten. Klar verkaufen die jetzt auch in den Trend rein. Unter deren geschätzen Aktienwert würden die das aber nicht machen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.200.788 von Aither am 16.11.17 17:05:22

da fehlt noch eine Rolle bei steigenden Kursen:

Ich bin ein Genie!



aus: https://investingcaffeine.com/2010/11/10/sentiment-cycle-of-…

[bruder_halblang]

Die Stimmung ist in der Tat am Kippen und der Artikel von Bernecker jr., welcher weiter oben verlinkt ist, macht nachdenklich. Denn möglicherweise stehen wir vor einer Neubewertung der Aktie, aber leider im negativem Sinne.

Kurserholungen haben kaum eine Chance, weil viele hier noch einen halbwegs schmerzfreien Ausstieg suchen.

Ich selbst - sehr technisch orientiert - schrieb noch vor wenigen Tagen, dass der Trade 11,xx bis 14,xx eine sichere Sache wäre. Inzwischen bin ich da nicht mehr so sicher. Ich denke daran, meine entsprechende Kauforder zu stornieren. Aber möglicherweise wäre das ein großer Fehler.

Wo stehen wir auf dem Bild im ersten Beitrag? Ich denke, es ist die Station Hoffnung. Wir hätten also erst die halbe Wegstrecke hinter uns und der Kurs würde noch in den Bereich 7,00 bis 8,00 fallen. Wenn es sich aber um eine Neubewertung handelte, würde es schließlich in eine lange Seitwärtsbewegung übergehen.

Ihr merkt also, ich bin auch schon infiziert von den Zweifeln. Und genau das wird ja von den Drahtziehern - sollte es welche geben - beabsichtigt. Es ist möglicherweise ein massenpsychologisches Experiment. Und am Ende kommt es ohnehin anders als man denkt.

[bruder_halblang]

Hier ein Chart von der Co.don, welche auch einen rasanten Anstieg hinter sich hat, auch bereits eine große Korrektur - immerhin von fast 13 bis gut 7, also auch rund 45 %.

Jene Aktie ist nicht so populär wie Evotec und es gab kein großes Geschrei. Und wie man sieht, gab es kräftige Erholungen, und derzeit steht der Kurs schon wieder sehr deutlich über seinem Korrekturtief.

Bei Evotec muss es also gar nicht so schlimm kommen, wie immer mehr Marktteilnehmer befürchten.

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.702 von Aither am 16.11.17 20:04:42

Du verstehst da etwas grundlegend falsch - das geht offenbar vielen so und das ist auch der Grund, weshalb gerade in Deutschland fassungslos auf das Treiben der Leerverkäufer geschaut und nicht verstanden wird, dass hier nicht die Strafverfolgungsbehöre eingreift.

Es besteht nicht zwingend ein Zusammenhang zwischen Tatsachen und den Dingen, die Leerverkäufer behaupten. Es gibt welche, die tatsächlich auf Mißstände hinweisen, und darauf wetten, dass der Markt dies auch, aber halt später erkennt.

Es gibt aber auch eine ganze Menge Glücksritter, die irgend etwas knapp an der Lüge vorbei behaupten (oder im nachhinein "mißverstanden" haben wollen) und diesen Mist möglichst laut ans erschrockene Anlegervolk heraus hauen.

Die dritte Gruppe posaunt gar nichts heraus, sondern verwendet ihre Einschätzung von Charts, Momentum, etc. und zieht einfach im Stillen ihre Schlüsse und handelt entsprechend.

Evotec ist ganz sicher der mittlere Fall. Um das zu beurteilen bedarf es aber der Erfahrung mit dem Managment des Unternehmens. Und das ist bislang absolut seriös und tadellos. Der CEO hat sich auch schon entsprechend klar dazu geäußert. Auch der von Dir zitierte Börsenbrief lässt keinen Zweifel, dass das eine Luftnummer der Leerverkäufer ist.

Ich weiß im Gegenzug nicht, wie Du beurteilen kannst, ob die Meinung der Leerverkäufer zutreffend sein kann. Hast Du auch nur den leisesten belastbaren Hinweis darauf? Oder haben die Leerverkäufer in Dir ein Opfer für ihre Masche gefunden?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.203.995 von bruder_halblang am 16.11.17 22:18:42

Bei Evotec ist in der Bewertung sehr viel Spekulation drin und niemand kann hier eine klare Aussage geben was die Aktie wirklich wert ist. Die Gewinne spielen ja laut der Optimisten nur eine untergeordnete Rolle in der Bewertung. Ich habe mal spaßenhalber im anderen Thread gefragt, wie die dortigen Aktionären den Wert ihrer Aktie einschätzen. Keiner konnte dort diese Frage beantworten und mir einen Wert nennen.

Deswegen würde ich die Aktie nur für unter 8 Euro (2018erKGV von 20) kaufen, wenn die Gewinne stabil weiter wachsen und höchstens 3 Euro wenn die Hedgefonds recht haben. Und wenn es zur Panik und Kapitulation kommt, bekommt man die Aktien sogar noch tiefer. Wenn andere Angst haben sei gierig.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.118 von watchingtheflood am 16.11.17 22:32:08

Ja, ich teile deine Meinung dass Evotec ein gutes Unternehmen ist und ein gutes Management hat. Die Leerverkäufer sehe ich nicht so negativ, belassen wir es einfach dabei.

[Aither]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, unbewiesene Behauptungen

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.245.091 von Aither am 22.11.17 12:46:14

dummes zeugs.....

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.245.091 von Aither am 22.11.17 12:46:14

Meine Nerven liegen nur blank in Bezug auf Dein unwahres Geschreibsel! Bei Evotec bin ich gechillt, glaub's oder glaub's nicht.

Das war übrigens meine letzter Kommentar zu Deinen Posts, aber jetzt bist Du auf ignore...

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.245.991 von Radiesel2008 am 22.11.17 14:26:36

Hör Dir auf youtube Otto Reuter an Titel: "Gräme Dich nicht"

und lass den Vo......l labern

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.247.566 von pegasusorion am 22.11.17 16:38:19

Ich hab so ne Ahnung, Morgen is Donnerstag also sollte ich heute noch kaufen...

Nur für mich keine Kauf-Verkauf Empfehlung, der Rest kann schlafen gehen...

[Aither]

Der Kurs hat sich sehr stabilisiert und das.... ....wird weiter Value-Anleger in die Aktie locken. Etwas Off-topic: Ist jemand bekannt, warum im Nachbarforum von ARIVA manche Teilnehmer ständig gesperrt werden, wenn sie Pro-Evotec schreiben? ist es überhaupt denkbar, daß Leerverkäufer mit ihrem Geld jetzt schon ARIVA-"Moderatoren" bezahlen, damit unliebsame Aktionäre, die nicht den Interessen der Leerverkäufer dienen, einfach gesperrt werden? Weiss da jemand mehr?

Evotec 566480, wohin geht die Reise??? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1104790-37081-37…

Noch ein Schmankerl aus dem anderen Thread. Die Leute glauben wirklich an alle möglichen Verschwörungstheorien um den Kursverfall zu erklären. Die einfache Erklärung dass die Bewertung von Evotec spekulativ zu stark aufgeblasen sein könnte, wollen die nicht hören.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.248.643 von Aither am 22.11.17 17:55:26

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.249.594 von faultcode am 22.11.17 19:12:09

Das Bild beschreibt sehr gut was bei Evotec abgeht. Die meisten haben die Aktien nur gekauft weil die stark gestiegen sind und in den Medien gehypt wurden. Mal schauen ob jetzt auch irgendwann eine Panik eintritt. In dem anderen Thread scheinen schon viele in der Frustphase zu sein.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.250.947 von Aither am 22.11.17 21:29:27

die sonne scheint, der Mond schien hell ..........

[faultcode]

Behavioral finance bei EVT

Behavioral finance/BF --> http://www.faz.net/aktuell/finanzen/behavioral-finance-defin…

sehr auffallend bei EVT:
man schreibt über sich selber, man sei "Longie" (meist ohne jede Angabe zum Zeithorizont - das nur am Rande), postet dann aber sage und schreibe über 30 Mal in 30 Kalendertagen zu EVT:

=> da passt der eigene psychologische Setup überhaupt nicht zum Naturell dieser Position.

=> aber trotzdem ist das EVT-Forum insgesamt sehr nett mMn und manchmal auch richtig lustig - im Gegensatz zu MOR; dt. Bierernst vom allerfeinsten (--> lauter Isar-Preißn dort?) => da könnte man auch einen eigenen BF-Thread eröffnen --> ich rate aber dringend davon ab

=> wir lernen:

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.259.353 von faultcode am 23.11.17 17:39:13

In dem anderen Forum wird immer gerne darauf hingewiesen, dass der Vorstand extrem gute Nachrichten für die nächsten Wochen angekündigt hat.

Hier ist das entsprechende Interview:
https://www.brn-ag.de/33204-Boersenradio-Evotec-Chef-Werner-…

...und der Beweis, dass jede Kleinigkeit von einigen Aktionären komplett aufgebauscht wird und dazu genutzt wird um Durchhalteparolen zu verkünden.

Und wer keine Lust das zu hören. Da wird kein Krebsheilmittel versprochen, sondern eher so als Floskel gesagt, dass demnächst mit weiteren guten Nachrichten zu rechnen ist.

Die Wundernachricht auf die manche hier hoffen um den Kursverfall aufzuhalten, wird also nicht kommen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.270.816 von Aither am 24.11.17 21:24:29

[Aither]

Habe mich neu hier im Forum angemeldet nachdem ich mir letzt Woche nach dem Kursrutsch Evotec Aktien gekauft habe. Vielen Dank an alle hier im Forum für die guten Informationen zu Evotec. Im Moment sehe ich den gesamten Aktienmarkt als sehr gefährlich an. Immer wieder neue Höchsstände. Ich gehe davon aus dass der große Crash kommt, allerdings noch nicht dieses, evtl nächstes Jahr. Trump wird seine Steuerreform durchbringen und das wird dem Markt nochmals einen neuen Schub geben. Ich denke mit Evotec ein gutes Invest gefunden zu haben. Bin gespannt wie sich der Kurs dieses Jahr noch entwickeln wird. Herr Lanthaler hat ja auch noch gute Nachrichten angekündigt.

Evotec 566480, wohin geht die Reise??? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1104790-37221-37…

Jeden Tag findet man neue Meldungen, dass jemand die "Korrektur" genutzt hat um jetzt einzusteigen. Für meine Begriffe dauert eine Korrektur nach jahrelangem Anstieg und Kurssteigerungen von mehreren 100% aber länger als ein paar Wochen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.273.987 von Aither am 25.11.17 16:46:53

zwei gute Beispiele für "behavioral biasses":

1/ die Ungeduld

2/ das Hochschreiben des CEO's eines Unternehmens mit (ehemals) stark steigenden Kursen

--> das CEO-Argument - für anzunehmende, steigende Kurse - wird bei EVT mittlerweile auffallend oft wiederholt (z.B. "Der CEO W.Lanthaler ist ein ganz schlaues Köpfchen." --> vollkommen unbegründete Assoziation mit anzunehmenden, steigenden Aktienkursen...)

=> dabei gilt umgekehrt genauso oft: "schlechte" Unternehmen (aber nicht "ganz schlechte") können hervorragende Aktien (Long) haben (Tesla z.B.), und gut geführte Unternehmen Kapitalmarkt-Luschen sein ("Value" in "Growth"-Marktphasen z.B.) - und das über viele Monate (>> 12m) hinweg...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.274.140 von faultcode am 25.11.17 17:18:09

EVT vs TecDAX

..dabei hat EVT als (heutiges) TecDAX-Mitglied noch nichts Aufregendes geleistet (*):



(für die jüngeren Semester hier: den TecDAX gibt es erst seit März 2003)


(*) doch! Ein wirklich aufregendes Trading-Volumen ("EVOTEC muss getradet werde"/Bigtwin - das "n" fehlt tatsächlich in der Trader-Eile...)

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.274.182 von faultcode am 25.11.17 17:26:58

Hier ist noch ein Zitat aus dem anderen Thread, das ich interessant finde:

Vielleicht wäre es Zeit das sich das Unternehmen mal zum Kursverfall äußert bzw. erklärt das es keinen fundamentalen Grund für diesen Kursverfall gibt.

Der Kursanstieg von mehreren 100% scheint für diese Leute das normalste der Welt zu sein und da wird auch nicht nach dem Grund gefragt. Wenn es dann abwärts geht, wird aber einem Grund gesucht. Die logische Erklärung, dass der extreme Anstieg vorher nicht gerechtfertigt war und die Aktie jetzt nur korregiert, wollen diese Leute nicht hören.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.289.758 von Aither am 27.11.17 19:52:45

Oder so:

a/ als es (fast) nur steil bergauf ging, wollte niemand in deutschen Aktionärsforen das Verbraucher-Telefon der BaFin (https://www.bafin.de/DE/Verbraucher/BeschwerdenAnsprechpartn…) anrufen, um auf offensichtliche Kursmanipulationen bei der Evotec AG dringend aufmerksam zu machen - und um eine entsprechende Untersuchung einzuleiten.

b/ das änderte sich (im Forum bei der Konkurrenz - hier guckte ich nicht), als bei manchen Marktteilnehmern mittlerweile die ersten, offenbar schweren Buchverluste aufgelaufen sind.


=> jede Generation von Aktionären hat halt ihren (kleinen) "Neuen Markt"...

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.290.049 von faultcode am 27.11.17 20:20:47

Wir legen die Zahlungsströme an Aither schon noch offen hier ! So eine Übernahmeschlacht fehlt hier noch !

Evotec 566480, wohin geht die Reise??? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1104790-37351-37…

Verdammt, die Aktionäre bei WO sind einfach zu intelligent. Meine Tarnung ist leider aufgeflogen. Jetzt bekomme ich von meinen Auftraggebern nur noch einen halb so hohen Check. Wenn für die Übernahme von Evotec mehr als 13 Euro bezahlt werden muss, bekomme ich sogar gar nichts.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.259.353 von faultcode am 23.11.17 17:39:13

Konzepte eines erfolgreichen Anlegers und/oder Spekulanten

Wichtigkeit in dieser Reihenfolge:

1/ Selbsterziehung
2/ Money Management, oder auch oft Risk Management genannt (keine Haare spalten hier)
3/ Diversifikation
4/ Information


zu 1/:
1a/ "Ich bin ein Anleger und/oder Spekulant, der nachhaltig und auskömmlich profitabel Geld verdienen will."

1b/ "Ich bin ein Anleger und/oder Spekulant, der recht haben will."
1c/ "Ich bin ein Anleger und/oder Spekulant, der sich selbst darstellt."

=> 1a/ gilt es immer wieder anzustreben, von 1b/ und 1c/ würde ich Abstand nehmen.

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.310.257 von faultcode am 29.11.17 13:31:37

👍🏻 ... und auch wenn Loyalität ein verlockendes Konzept ist, in eine Aktie/unternehmen verliebt zu sein, gefährdet die Haltung in 1 a)

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.319.866 von Celovec am 30.11.17 09:04:33

Das ist leider tatsächlich der Fall....

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.319.866 von Celovec am 30.11.17 09:04:33

Zitat von Celovec: 👍🏻 ... und auch wenn Loyalität ein verlockendes Konzept ist, in eine Aktie/unternehmen verliebt zu sein, gefährdet die Haltung in 1 a)

Lies dazumal die Kommentare im anderen Evotec-Thread, wenn man unangenehme Wahrheiten aufdeckt. Die Leute fühlen sich dort persönlich angegriffen.

[bolero6]

Unternehmenspräsentation EVOTEC Dezember 2017

Fallbeispiel Evotec - Der typische Investor sollte gut informiert sein.

An der Börse gibt es keine Geschenke, aber Schwarzmalerei wie hier in dem Thread, ist sehr fragwürdig.

[bolero6]

Unternehmenspräsentation EVOTEC Dezember 2017

Alles bekannte Zahlen

[Aither]

0 Bewertung: checkertoby schrieb am 02.12.17 13:13:36 Beitrag Nr. 37.627 ( 56.346.353 ) Antwort auf Beitrag Nr.: 56.345.747 von Aither am 02.12.17 11:26:52 Sollte der Kurs tatsächlich unter 11 Euro fallen, werde ich all meine Aktien mit Verlust verkaufen, short gehen, auf die 3 Euro warten und dich als meinen großen Messias auf ewig anbeten.

Evotec 566480, wohin geht die Reise??? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1104790-37621-37…

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.345.729 von bolero6 am 02.12.17 11:21:37

Danke für die Infotafeln. Ich stimme dir auch zu dass Evotec die letzten Geschäftsjahre gute Ergebnisse erzielt halt und kann mir auch gut vorstellen, dass sich dieser Trend weiter fortsetzen wird. Bei niedrigeren Kursen werde ich mir auch selber überlegen die Aktie kaufen. Die aktuellen Kurse halte ich aber für überbewertet (Begründung steht hier im Thread).

[bolero6]

Unternehmenspräsentation EVOTEC Dezember 2017

Eine prächtige Entwicklung. Bekannte Zahlen die wieder übertroffen werden.

[bolero6]

Unternehmenspräsentation EVOTEC Dezember 2017

Ja, das sieht gut aus:

[bolero6]

Unternehmenspräsentation EVOTEC Dezember 2017

Umsatzwachstum von 84% !!! bei den Meilensteinzahlungen.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.347.013 von bolero6 am 02.12.17 15:23:27

Einen Umsatz von 170 Mio. bei 1,7 Mrd. Börsenwert finde ich persönlich zu wenig.

[AndreSchwarze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.348.183 von Aither am 02.12.17 20:21:52

Wie wäre es mit 3.000mio Umsatz und 290mio Börsenwert?
Gibt es auch und kauft trotzdem keiner.

[AndreSchwarze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.348.219 von AndreSchwarze am 02.12.17 20:31:12

Wobei ich Evotec selbst bei 5€ nicht kaufen würde, das Geschäft und die Branche ist mir einfach zu riskant für klein Evotec😉
Ob die Parnterschaften da von Vorteil sind?

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.348.261 von AndreSchwarze am 02.12.17 20:42:51

Was suchst du dann hier in diese Board? So ein Altweibergewäsch brauchen wir hier nicht. Das ist für den Kurs kontroaproduktiv. Ich glbaube an Evo und in den nähchsten 4 Monaten werden wir froh sein, in so einem Unternehmen schon bereits eingestiegen zu sein.

ein schönes börsenfeies Wochenende - Gruß Caro

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.348.261 von AndreSchwarze am 02.12.17 20:42:51

Ja, das stimmt. Das Geschäftsmodell ist riskant, da der Trend Forschung auszulagern, auch rückgängig werden kann. Man muss aber auch mitbewerten, dass die letzten beiden Jahre Gewinn und Umsatz deutlich gewachsen sind. Wenn sich dieser Trend auf die nächsten Jahre fortsetzt, wird der zukünftige Aktienkurs wohl eher über 5 Euro liegen.

[bolero6]

Was passiert wenn

die Marktdynamik in der Wirkstoffforschung anhält?








Es wird weiter geforscht. Man kann im Leben alles in Frage stellen, also warum dann Aktienanlage?

[Aither]

Mal wieder Zeit die Stimmung im Nachbarthread zu analysieren.

sw1975 schrieb am 04.12.17 17:28:46 Beitrag Nr. 37.731 ( 56.360.208 ) Antwort auf Beitrag Nr.: 56.359.968 von pegasusorion am 04.12.17 17:12:43 11,40 rum war die marke.hier könnte es zu einem rebount kommen.bin erst grad mal rein.


Nur ein Beispiel von vielen. Es wird weiter nachgekauft wie verrückt. Die Kurse sind vermeintlich niedrig, wenn man nur den Kurs vor zwei Monaten in Betrachtung zieht. Dabei stehen wir jetzt genau da wo wir im Juni dieses Jahres standen und sind auf Jahressicht immer noch 100% im Plus. Ein paar User scheinen aber tatsächlich geschmissen zu haben und sind jetzt sogar auf die Shortseite gewechselt.

checkertoby schrieb am 04.12.17 14:53:24 Beitrag Nr. 37.683 ( 56.358.060 ) Antwort auf Beitrag Nr.: 56.357.970 von karo1 am 04.12.17 14:47:36 Die Kursentwicklung sagt alles. Man muss sich den Gegebenheiten anpassen. Ich bin jetzt short und stehe dazu. Wer sein Geld verlieren will bleibt in der Aktie. Ich denke die 11 Euro wird heute noch fallen. Kurse von 9 Euro diese Woche dann noch. Aither hat mir einen Tip gegeben. Den nehme ich an. Gehe davon aus dass er mehr weiß.

[Aither]

trader_53 schrieb am 04.12.17 20:56:50 Beitrag Nr. 37.767 ( 56.362.965 ) Antwort auf Beitrag Nr.: 56.362.869 von Metastock79 am 04.12.17 20:50:39 Deutsche Bank upgrade Evotec to Buy von Hold nachbörslich


Ob was an dem Gerücht dran ist werden wir wohl in Kürze erfahren, weil die Angaben in dem anderen Forum oft ohne Quellen sind. Bei L&S ist die Aktie auf jeden Fall von ca. 11,50 auf 12,10 angezogen. Da sich fundamental nichts geändert, sind die Analysten der DB wohl bei ihrem Zielkurs geblieben und haben aufgrund der gefallenen Kurse die Aktie von Hold auf Buy gestuft. Also nichts wirklich Interessantes.

Interessant ist allerdings die plötzliche Aktivität in dem anderen Forum mit den üblichen Sprüchen:
-morgen werden Shorties gegrillt
-endlich geht es wieder hoch
-das ist die Wende
-jetzt schnell einsteigen
-usw.

Eigentlich werden da nur den Leerverkäufern Verluste gewünscht und Zeitdruck aufgebaut. Was würde wohl passieren, wenn man genau anders rum den Investierten Verluste wünscht und schreibt dass diese schnell verkaufen sollen, um weitere Verluste zu vermeiden?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.363.394 von Aither am 04.12.17 21:33:30

Hier ist die für Wirbel sorgende Analyse der Deutschen Bank. Aktie derzeit 6% im Plus

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-12/42409164…

Wie ich es mir gedacht habe, wurde das Kursziel einfach beibehalten und die Aktie wegen niedrigerer Kurse von Hold auf Buy gestuft. Viel interessanter wird, wie die Analysten auf neue Zahlen von Evotec reagieren. Laufen die Analysten dem Kurs hinterher und schreiben etwas a la "Erwartungen verfehlt" oder stufen sie die Aktie weiter hoch. Die vorherigen Einschätzungen ohne neue Zahlen nur wegen gefallener Aktienkurse zu revidieren, können die Analysten natürlich nicht.

[bolero6]

Weichen für die Zukunft gestellt

EVT Execute
EVT Innovate
Plattformen & Pipeline

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.627 von Datteljongleur am 16.11.17 19:59:11

Zitat von Datteljongleur:

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.528 von bolero6 am 05.12.17 20:17:09

Zitat von bolero6: EVT Execute
EVT Innovate
Plattformen & Pipeline

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.372.026 von Carola11 am 06.12.17 09:02:28

Schaun wir mal was der Donnerstag so bringt

[bolero6]

Das Anwendungspotential der iPS-Zellen ist enorm.

http://www.git-labor.de/forschung/life-sciences-biotechnolog…

Hier noch einige unverpartnert, die demnächst dazu kommen...

[bolero6]

Der typische Investor sollte gut informiert sein

Unternehmenspräsentation EVOTEC Dezember 2017

Ein starkes Partnernetzwerk im Bereich iPSC



Die Zukunft wird an der Börse gehandelt und die sieht wirklich, wirklich gut aus.
Dieser Thread hier sollte vor allem informieren und nicht verunsichern. Keine one-man Analysen können Evotec schlecht reden, denn die Leeverkäufer mit ihrer Masche haben die ganze Arbeit geleistet.

Fundamental ist alles bestens bei Evotec.

[Ines43]

Fundamental ist alles bestens bei Evotec."

Die Frage ist immer, ob das Fundament zum Kurs passt.

[thorulte]

Berenberg belässt Evotec auf 'Hold' - Ziel 16 Euro

Die Privatbank Berenberg hat die Einstufung für Evotec nach einer Investorenveranstaltung auf "Hold" mit einem Kursziel von 16 Euro belassen. Vorstandschef Werner Lanthaler habe zuversichtliche Botschaften hinsichtlich der jüngsten Geschäftsdynamik rübergebracht, schrieb Analystin Klara Fernandes in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Kurzfristig dürften sich die Wirkstoffforscher auf organisches Wachstum fokussieren und wertsteigernde Zukäufe zurückfahren./edh/ag Datum der Analyse: 06.12.2017

Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenskonflikten im Sinne der Richtlinie 2014/57/EU und entsprechender Verordnungen der EU für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic… (Die veröffentlichen Weblinks werden von der Internetseite der dpa-AFX unverändert übernommen.)


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-12/42435823…

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.389.708 von thorulte am 07.12.17 13:33:30

Ja, die Analysten stecken in einer Zwickmühle. Einerseits dürften die Meisten wissen, dass die aktuelle Bewertung weit entfernt von Gut und Böse ist, andererseits können die schlecht ihre gehypten Kursziele zurücknehmen ohne dass irgendwelche schlechten Zahlen vom Unternehmen kommen. Nur eine winzige Verfehlung von Evotec und die Kursziele dürften schneller purzeln, als der Aktienkurs gefallen ist.

[thorulte]

Heute, 10:04 Uhr : - Berenberg belässt Evotec auf 'Hold' - Ziel 16 Euro
Vorgestern, 05:35 Uhr : - Deutsche Bank hebt Evotec auf 'Buy' - Ziel 17 Euro
Mi, 29.11.17 10:04 Uhr : - Oddo BHF belässt Evotec auf 'Buy' - Ziel 20 Euro

[bolero6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.389.240 von Ines43 am 07.12.17 13:02:08

"The bank of Aither"

mit seinem Analysator wird es auf keinen Fall beantworten können.

Zitat von Ines43: Fundamental ist alles bestens bei Evotec."

Die Frage ist immer, ob das Fundament zum Kurs passt.

[Aither]

Der Grund für den heutigen Kursanstieg ist die untenstehende Pressemitteliung. Das ist dann wohl die zweite von den vielen sehnsüchtig erwarteten Heilsnachrichten. Viel Blabla über irgendwelche Forschungsprojekte, aber wenig Konkretes. Und schon gar nichts was einen Börsenwert von derzeit fast 2 Mrd. rechtfertigt. Die Aktie ist in den letzten beiden Handelstagen kräftig gestiegen und steht jetzt bei 14,50 Euro.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-news-erfolgrei…

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.425.231 von Aither am 11.12.17 18:02:04

408d0fe3 schrieb am 11.12.17 17:48:52 Beitrag Nr. 38.329 ( 56.425.131 ) Wahrscheinlich hat jetzt gerade mal ein Hedgefond 0,1 % seiner Leerverkaufsposition abgebaut und man kann sehen wie der Kurs springt.Wenn dann alle Leerverkäufer ein paar Prozentpunkte abbauen sind wir wahrscheinlich wieder bei 22 Euro.

Evotec 566480, wohin geht die Reise??? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1104790-38321-38…

Und mal wieder ein symptomatischer Beitrag aus dem Nachbarthread. Erwartungsgemäß werden diese kurzfristigen Kursanstiege mit Jubel begleitet und Wunschdenken macht sich breit, dass die alten Höchstkurse wieder erreicht werden.

[thorulte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.425.277 von Aither am 11.12.17 18:06:35

Zitat von Aither: 408d0fe3 schrieb am 11.12.17 17:48:52 Beitrag Nr. 38.329 ( 56.425.131 ) Wahrscheinlich hat jetzt gerade mal ein Hedgefond 0,1 % seiner Leerverkaufsposition abgebaut und man kann sehen wie der Kurs springt.Wenn dann alle Leerverkäufer ein paar Prozentpunkte abbauen sind wir wahrscheinlich wieder bei 22 Euro.

Evotec 566480, wohin geht die Reise??? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1104790-38321-38…

Und mal wieder ein symptomatischer Beitrag aus dem Nachbarthread. Erwartungsgemäß werden diese kurzfristigen Kursanstiege mit Jubel begleitet und Wunschdenken macht sich breit, dass die alten Höchstkurse wieder erreicht werden.

Jepp, 2000 ca. 100 Euro.
(Jetzt nicht ganz ernst gemeint, aber Du meinst Dein Geschreibsel ja auch sicherlich nicht ernst, oder? :laugh

[bolero6]

Und mal wieder ein symptomatischer Beitrag

aus dem Thread von einem Analysator der alles besser weiß. Alles nur Wunschdenken.

Fallbeispiel Evotec - Der typische Investor sollte gut informiert sein.



.

[bolero6]

Leerverkäufer interessieren fundamentale Daten gar nicht

Da wird alles schlecht geredet:
Aber "irgendwelche Forschungsprojekte" (Troll) sind das nicht:



Oder werden die in Oxford nun auch für blöd und unfähig erklärt?

Da wird gearbeitet, geforscht und das kann sich sehen lassen.

In einem Jahr 12 Wirkstoffforschungs- und entwicklungsprojekte.

YEP

[depotraiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.426.339 von bolero6 am 11.12.17 20:21:02

Auf den Punkt gebracht bolero ....sehr guter Beitrag

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.425.231 von Aither am 11.12.17 18:02:04

Ich habe meine Position heute direkt nach der Bekanntgabe des Einstiegs von Goldman Sachs vergrößert. Das ist kurzfristig ein viel wichtigeres Zeichen als alle Forschungsankündigungen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.426.957 von Be_eR am 11.12.17 21:41:25

Dafür gibts nen Daumen die wissen schon einiges mehr als wir lässt sich vermuten, aber den Grund für ihr tun den wird s wohl bald offiziell geben oder???

[faultcode]

!

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[Aither]

Zitat von question-mark
ich habe heute einen Teil verkauft, von daher wird es weiter laufen


Ich kann das nicht verstehen. Wie kann man seine Aktien derzeit verkaufen?

Auch wieder ein guter Beitrag, der verdeutlicht, dass hier viele Spieler investiert sind, die überhaupt keine Idee haben was die Aktie wert ist und dann doch die höheren Kurse nutzen um auszusteigen. Der aktuelle Kursanstieg dürfte wohl eine Mischung aus technischer Gegenreaktion und derzeit "postitiven" Unternehmensnachrichten sein. Bei den "positiven" Unternehmensnachrichten handelt sich aber nicht um Prognoseanhebungen, sondern um Benachrichtigungen, dass man sich mit irgendwelchen Forschungseinrichtungen getroffen hat.

[bolero6]

Der typische Investor sollte gut informiert sein

Auch wieder ein guter Beitrag, der verdeutlicht, dass hier ahnungslose schreiben, die überhaupt keine Idee haben was die Aktie wert ist.

"Irgendwelchen Forschungseinrichtungen" gehören zu langfristigen Unternehmensstrategie.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.440.387 von bolero6 am 13.12.17 17:15:40

Du solltest dich mit solchen Aussagen nicht beschäftigen. Wer denkt, dass die hier Anwesenden Taschengeldzocker Trends kreieren, der sollte nicht ernst genommen werden.

[faultcode]

Tja - eine Tretmine nach der anderen bei EVT. Ja, mit Geld spasst man nicht hierzulande . Wenn die Lockerheit flöten geht, gehen auch ganze Portfolios mit den Bach runter - einfach Stefan Riße fragen. Und noch schlimmer: man altert dabei auch schneller.

=>
EVT ist und bleibt ein Parade-Beispiel der Behavioral Finance in Deutschland.

=> man will gar nicht erst wissen, was mit der derzeitigen Jung-Anleger-Generation beim nächsten Bärenmarkt passieren wird --> viele verstehen ja jetzt schon überhaupt keinen Spass mehr. So richtig fundamentalistisch .
Tipp: die Short-Quote bei EVT ist noch nicht mal richtig hoch.

Aktien kauft man doch als Anleger am besten, wenn kaum jemand drüber spricht. Und wann ist das? Na, wenn die Liquidität so richtig knapp ist.

Bei den Werten > 1€ ist EVT immer noch, oder wieder, die Top-Aktie. Das sagt eigentlich alles.

__
Mir ist dabei dieser alte EVT-Thread aufgefallen: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/11…

=> und man fragt sich beim Lesen nach 9 Jahren: was hat sich seitdem eigentlich strukturell wirklich geändert bei EVT?

[faultcode]

bei EVT wird weiter "Blut fliessen"

soviel ist jetzt schon klar - und belegbar.

Das GM-Interview ist auch sehr erhellend: https://www.godmode-trader.de/artikel/evotec-nach-dem-kursst… (*)

bei FactSet (die nicht irgendwer sind und daher entsprechend Beachtung finden: https://www.factset.com/) ist das 2017e-EPS nun bereits auf EUR0.21 abgerutscht. (Hier würde ich gerne mal das harmonische Mittel statt mutmasslich arithmetische der befragten Analysten nehmen, um mal selber zu einer realistischeren Einschätzung zu gelangen.)


FactSet, EPS:
- 2017-12-15: EUR0.21 (-22% in nur 1m) - und nimmt nur noch 9.3% annual EPS growth an (auf EUR0.30 bis 2021e) (+)
- 2017-11-15: EUR0.27 https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1104790-36451-36…
- 2017-09-28: EUR0.55 https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1104790-34401-34…

(+) bei GF ging man seinerzeit, 2017-09, für 2017e-2020e noch von +30% p.a. beim EPS aus. Ich war schon so vorsichtig und habe nur +16% p.a. (allerdings für 10Y) angenommen.

Auch eine jährliche EPS-Wachstumsrate von +10% ist keine Wachstumsmaschine.


(*) dass sich der EVT-CEO überhaupt bemüssigt sieht, ein Interview auf GM aufgrund von "Volatilität" ("Die Aktie war in den letzten Wochen und Monaten dennoch von Volatilität geprägt.") zu geben (https://www.godmode-trader.de/artikel/evotec-nach-dem-kursst…), stimmt mich bedenklich. Klar, als Finanzfachmann (und Nicht-Mediziner) will er die Übernahme-Währung EVT-Aktie eben verteidigen und fördern.

=>
Die Auftragsbücher von Evotec sind prall gefüllt, doch wie steht es um das operative Ergebnis insbesondere in Bezug auf das EBITDA auf Sicht der kommenden Jahre?

Also wir haben es jedes Jahr so gehalten, dass wir die Guidance erst im März bekanntgeben. Wir werden das auch in diesem Jahr so handhaben, aber eines ist völlig klar: Wir werden mit deutlich mehr als 10 % auf der Top-Line im nächsten Jahr wachsen und somit aller Voraussicht nach auch ein deutlich gesteigertes EBITDA gegenüber diesem Jahr erzielen. Ich glaube das alleine ist eine Aussage und Aussicht, die nicht viele Unternehmen treffen können.

=> ein indifferentes, auch "deutlich gesteigertes EBITDA" ggü. 2017 ist in diesem ganzen Zusammenhang unerheblich. Ich will Zeichen dafür sehen, wie hoch nun der Netto-Gewinn 2017e ausfallen könnte, und wie schnell man darüber hinaus wachsen könnte. +10% bei der Topline riss den Markt heute auch nicht vom Hocker (auch wenn der Kurs nicht bei GM oder WO etc. gemacht wird... ).

Der Technischer Analyst von GM spricht schliesslich im Zusammenhang mit dem Interview von Klartext. Nur sehr wenig ist in Wahrheit (nach aussen) hin klar. Und 2019 komplett offen.

Das mag alles vollkommen korrekt und entsprechend vorsichtig sein, aber zu wenig für Latecomer, die immer noch auf dicken Buchverlusten sitzen.


=> in Wahrheit ist dieses Interview eine verkappte Gewinnwarnung.

[ciel34]

Selten so einen schwachsinn gelesen.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.461.790 von ciel34 am 15.12.17 16:59:35

Dem kann ich nur beipflichten - bei sowas von einer verkappten Gewinnwarnung zu sprechen ist ja schon haarsträubend.... Kann ich nur den Kopf schütteln...

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.460.542 von faultcode am 15.12.17 15:10:44

(*) dass sich der EVT-CEO überhaupt bemüssigt sieht, ein Interview auf GM aufgrund von "Volatilität" ("Die Aktie war in den letzten Wochen und Monaten dennoch von Volatilität geprägt.") zu geben (https://www.godmode-trader.de/artikel/evotec-nach-dem-kursst…), stimmt mich bedenklich. Klar, als Finanzfachmann (und Nicht-Mediziner) will er die Übernahme-Währung EVT-Aktie eben verteidigen und fördern.

Die Aktionäre aus dem Nachbarthread erwarten aber genau das von dem EVT-CEO. Am besten sollte der Aktienkurs jeden Tag vom Unternehmen kommentiert werden. Das Hauptproblem scheinen dort auch die Leerverkäufer und Hedgefonds zu sein. Dass jene mit ihren Annahmen vielleicht Recht haben könnten, wird gar nicht erst in Betracht gezogen. Wachstumsprognosen oder Bewertungsmodelle interessieren dort die wenigsten.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.461.937 von Radiesel2008 am 15.12.17 17:12:42

Zitat von Radiesel2008: Dem kann ich nur beipflichten - bei sowas von einer verkappten Gewinnwarnung zu sprechen ist ja schon haarsträubend.... Kann ich nur den Kopf schütteln...

Es wird aber schon von einigen hier gerne ein jährliches Wachstum von 40% in die Zukunft extrapoliert, um die aktuelle Unternehmensbewertung zu rechtfertigen. Im Interview steigt das EBITDA dann aber doch nur um 10%. Gewinnwarnung würde ich es jetzt nicht nennen, ich kann mir aber schon vorstellen dass nächstes Jahr ein paar Analysten dem Kurs hinterherlaufen werden und die Kursziele nach unten schrauben werden, weil die Wachstumprognosen doch ein bisschen zu optimistisch waren.

[Glucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.462.204 von Aither am 15.12.17 17:37:21

Evo wird nächstes Jahr um die Zeit zwischen 30 und 50 Euro stehen.
Da bist du erbärmlicher Auftragsschreiber aber schon lange nicht mehr hier anwesend!
Manche Leute sind sich wirklich für nichts zu schade.

[thorulte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.462.204 von Aither am 15.12.17 17:37:21

Schon wieder erzeugt Aither Fake-News

Zitat von Aither:

Zitat von Radiesel2008: Dem kann ich nur beipflichten - bei sowas von einer verkappten Gewinnwarnung zu sprechen ist ja schon haarsträubend.... Kann ich nur den Kopf schütteln...

Es wird aber schon von einigen hier gerne ein jährliches Wachstum von 40% in die Zukunft extrapoliert, um die aktuelle Unternehmensbewertung zu rechtfertigen. Im Interview steigt das EBITDA dann aber doch nur um 10%. Gewinnwarnung würde ich es jetzt nicht nennen, ich kann mir aber schon vorstellen dass nächstes Jahr ein paar Analysten dem Kurs hinterherlaufen werden und die Kursziele nach unten schrauben werden, weil die Wachstumprognosen doch ein bisschen zu optimistisch waren.

Schon wieder so eine schon bösartige Verdrehung der Fakten:

Er sagte nicht, dass sie 10% betragen, sondern

Zitat:

"Wir werden mit deutlich mehr als 10 % auf der Top-Line im nächsten Jahr wachsen und somit aller Voraussicht nach auch ein deutlich gesteigertes EBITDA gegenüber diesem Jahr erzielen."

Junge, hoffenlich legt Dir mal jemand das Handwerk - es ist unerträglich, wie hier die Fakten verfälscht werden!!

[manfredpr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.462.909 von thorulte am 15.12.17 18:43:11

Ruhig bleiben und Aktien einsammeln.
Es gibt keinen Grund zur Panik.

Die Shorties wollen Krieg. Den können Sie haben.

[thorulte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.137 von manfredpr am 15.12.17 19:06:55

Deutlich mehr als 10% heißt: Es können auch 20, 30, 40, 50 oder 100% sein!!!

[thorulte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.206 von thorulte am 15.12.17 19:16:00

... oder deutlich mehr

[thorulte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.218 von thorulte am 15.12.17 19:17:03

Ich finde, Aither gehört hier gesperrt. Diese Lügerei ist unerträglich. Das ist jetzt das zweite Mal, dass er mit falschen Fakten spazieren geht.

[scuderia-at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.341 von thorulte am 15.12.17 19:30:37

schone deinen Blutdruck .. den Blödsinn den Aither von sich gibt liest doch eh keiner mehr

[neill83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.341 von thorulte am 15.12.17 19:30:37

Zitat von thorulte: Ich finde, Aither gehört hier gesperrt. Diese Lügerei ist unerträglich. Das ist jetzt das zweite Mal, dass er mit falschen Fakten spazieren geht.

Habe ihn mal gemeldet.

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.465.294 von neill83 am 16.12.17 00:50:30

Guten Morgen in die Runde.
Der Heibel-Ticker hat in seiner neusten Ausgabe Evotec zum Kauf empfohlen.
Wenn ich nicht schon drin wäre, würde ich es glatt tun.

Einen schönen 3.Advent - Gruß Caro

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.341 von thorulte am 15.12.17 19:30:37

ich habe sogar schon in Erwägung gezogen in aktiv anzuzeigen wegen Falschaussagen und Börsenmanipulation. Und, btw, W:0 gleich mit, weil die das zulassen, denn ich habe W:0 bereits darauf hingewiesen, dass er das tut. Der Beitrag wurde damals gesperrt, der User selbst nicht und das ist in meinen Augen ein klarer Verstoß von W:0 !

Aber er steht ja nun auf ignore, deswegen bekomme ich den Senf quasi nur mit, wenn ihn jemand zitiert.... Das ist in meinen Augen schon zu viel Aufmerksamkeit, die er nicht verdient hat...

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.158 von Carola11 am 16.12.17 09:56:30

Zitat von Carola11: Guten Morgen in die Runde.
Der Heibel-Ticker hat in seiner neusten Ausgabe Evotec zum Kauf empfohlen.
Wenn ich nicht schon drin wäre, würde ich es glatt tun.

Einen schönen 3.Advent - Gruß Caro

Oh Carola

[neill83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.236 von Radiesel2008 am 16.12.17 10:13:01

Zitat von Radiesel2008: ich habe sogar schon in Erwägung gezogen in aktiv anzuzeigen wegen Falschaussagen und Börsenmanipulation. Und, btw, W:0 gleich mit, weil die das zulassen, denn ich habe W:0 bereits darauf hingewiesen, dass er das tut. Der Beitrag wurde damals gesperrt, der User selbst nicht und das ist in meinen Augen ein klarer Verstoß von W:0 !

Aber er steht ja nun auf ignore, deswegen bekomme ich den Senf quasi nur mit, wenn ihn jemand zitiert.... Das ist in meinen Augen schon zu viel Aufmerksamkeit, die er nicht verdient hat...

Vllt. ist ja Wallstreet Online auch mit einem Short bei Evotec drin und lässt es daher zu?
Mich würde in der heutigen Zeit eh nix mehr wundern.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.460.542 von faultcode am 15.12.17 15:10:44

Kursziel EUR10.20 (bis auf Weiteres)

EVT wird ja dieses Jahr mutmasslich wieder mit einem positiven Ergebnis abschliessen. Wenn wir den letzten Mittelwert der Analysten (lt. FactSet) nehmen, werden es EUR0.21.

Bei XETRA-Close, 15.12., zu EUR13.40 wären wir bei einem KGV von rund 64, was immer noch über der Reihe der Ergebnisse der letzten Jahre liegt, sofern diese positiv waren.

Der Abstand liegt dabei immer noch über dem üblichen "Marktrauschen", so dass immer noch eine Fallhöhe von z.Z. rund -24% gegeben ist.

Aber nachhaltig Kurse unter EUR10, wie von manchen Hedge Funds angenommen, sehe ich nicht.

Also grossflächig shorten würde ich EVT von daher nicht, aber mit Derivaten kontrolliertes Swing-Trading (in beide Richtungen) betreiben, geht allemal besser als in manch anderen TecDAX-Werten.

[Metastock79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.034 von faultcode am 16.12.17 12:20:47

Um was wetten wir, dass Evotec bis Ende Jahres bei 10,20 oder tiefer steht??
Grüße-

Zitat von faultcode: EVT wird ja dieses Jahr mutmasslich wieder mit einem positiven Ergebnis abschliessen. Wenn wir den letzten Mittelwert der Analysten (lt. FactSet) nehmen, werden es EUR0.21.

Bei XETRA-Close, 15.12., zu EUR13.40 wären wir bei einem KGV von rund 64, was immer noch über der Reihe der Ergebnisse der letzten Jahre liegt, sofern diese positiv waren.

Der Abstand liegt dabei immer noch über dem üblichen "Marktrauschen", so dass immer noch eine Fallhöhe von z.Z. rund -24% gegeben ist.

Aber nachhaltig Kurse unter EUR10, wie von manchen Hedge Funds angenommen, sehe ich nicht.

Also grossflächig shorten würde ich EVT von daher nicht, aber mit Derivaten kontrolliertes Swing-Trading (in beide Richtungen) betreiben, geht allemal besser als in manch anderen TecDAX-Werten.

[Metastock79]

Meine natürlich NICHT bei 10,20 steht!😂😂

[scuderia-at]

Provoziert Ihr nur … .. oder glaubt Ihr diesen Blödsinn den Ihr da schreibt wirklich selbst. ????

[scuderia-at]

ist "faultcode" der Zwillingsbruder von "Aither" ..

[Metastock79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.447 von scuderia-at am 16.12.17 16:44:35

Ich provoziere nicht! Wollte eine Wette gewinnen, da Evo bald den Turbo zündet!
Lese mal was ich im Evo Forum geschrieben habe! -

Zitat von scuderia-at: ist "faultcode" der Zwillingsbruder von "Aither" ..

[scuderia-at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.468.726 von Metastock79 am 16.12.17 17:31:22

Nö.. du bist auch nicht gemeint ... sondern " faultcode " der ganau wie "Aither" nur Mega Schei..e von sich gibt ..

[faultcode]

EVT - oder der Verlust der Leichtigkeit

Wenn drüben schon auf die zuletzt ganz gut gelaufenen MOR verwiesen wird (war mal umgekehrt ), dann kann man sich mal überlegen, warum sich das mittlerweile gedreht hat.

Also, wenn ich mir die '17Q3-Bilanz ansehe, dann seh ich bei MOR nicht so eine Bürde wie nun bei EVT (v.a. seit der Aptuit-Übernahme in 2017-08). Dadurch, dass die Momo's aber unbeirrt weiterhin EVT-Aktien bis 2017-10 kauften, kam dieses Ereignis noch nicht so richtig an in seiner Breite. Eine Schwierigkeit war und ist mMn die private Natur der Aptuit LLC - offenbar fürchtet(e) der Markt, dass da nun Dinge zutage treten werden, die so noch nicht (voll) eingepreist waren bzw. sind:



Die '17Q2-Bilanz sah hingegen noch ganz "Biotech-typisch" und auch anziehend aus.

Oft wird von unbedarften Marktteilnehmern ins Feld geführt, dass diesen Schulden ja auch entsprechende Werte gegenüberstehen würden. Das stimmt aber so nicht, da:

1/ Werte zu akquirieren heisst nicht automatisch auch Mehr-Werte zu generieren, v.a. solche die EVT > EUR20 rechtfertigen würden.

2/ dummerweise müssen diese Werte, für die man USD300m bezahlte auch erst noch geschaffen werden. Details: siehe 03/28/18 FY 2017 Earnings Release --> Tag der Wahrheit


MOR bleibt sozusagen beim klassischen Ansatz: (a) Capital raise --> in 3Y verbraten; (b) restliches Geschäft trägt sich selber; (c) Warten auf den Blockbuster --> (a) ...

[scuderia-at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.567.242 von faultcode am 29.12.17 13:27:29

Bekommst du schon die Panik
würde ich auch wenn ich Short Seller wäre

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.567.419 von scuderia-at am 29.12.17 13:42:33

na du ganz Schlauer, dann klär uns doch mal bitte auf:

mit welchem EV-zu-EBITDA-Verhältnis ist denn Aptuit seinerzeit bei ihrer Übernahme durch EVT bewertet gewesen?

Ein Tipp:
es kann nur implizit angegeben werden, da Aptuit ja ein privates Unternehmen war (verkauft durch das PE-Unternehmen http://www.welshcarson.com/).

[scuderia-at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.567.743 von faultcode am 29.12.17 14:16:51

na du Superschlauer .. dann erkläre mir mal warum Tesla bei 263€ steht und bis heute noch keinen einzigen Dollar Gewinn gemacht hat und zusätzlich täglich Verluste schreibt ??

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.568.184 von scuderia-at am 29.12.17 15:09:05

Wird man eigentlich hier von Schafen verfolgt? Tesla wird hier behandelt: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-34111-34…


=> also, wie schaut's aus: EV-to-EBITDA von Aptuit bei Übernahme?

Kann ja nicht so schwer sein; CEO Lanthaler hat schliesslich ein Doktor in Wirtschaft von der Uni Wien: https://www.evotec.com/article/en/Company/Dr-Werner-Lanthale…

--> was hat er dazu gesagt bei Übernahme?

[scuderia-at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.568.319 von faultcode am 29.12.17 15:26:49

ich finde es verwerflich das du durch dein hochgestochenes Geschreibsel andere Leser verunsichern willst

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.568.367 von scuderia-at am 29.12.17 15:34:55

Zitat von scuderia-at: ich finde es verwerflich das du durch dein hochgestochenes Geschreibsel andere Leser verunsichern willst

Ich lach mich schlapp.....

[scuderia-at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.568.838 von bcgk am 29.12.17 16:31:59

der nächste untote Shortie kriecht aus seinem Loch .. na dann warte ich gleich noch auf Aither

[neill83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.569.231 von scuderia-at am 29.12.17 17:13:44

bcgk ist doch aither. das ist nur sein zweit account

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.569.594 von neill83 am 29.12.17 17:56:55

Zitat von neill83: bcgk ist doch aither. das ist nur sein zweit account

Dann ist die Selbsthilfegruppe "Hilfe, ich bin paranoid" ja bald komplett

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.567.743 von faultcode am 29.12.17 14:16:51

(1) 25.8 x EBITDA

...sind seinerzeit bezahlt worden für die Aptuit-Übernahme lt. TM capital, Healthcare Monthly July 2017 (https://www.tmcapital.com/wp-content/uploads/2017/11/TMCC_He…), um diese offene Frage mal (vorläufig) zu beantworten.




=> in diesem Report kann man nachlesen, dass sich die "CRO"-Branche ("Contract Research Organization") in einer beschleunigten Konsolidierung befindet - und EVT eben daran teilgenommen hat - und das nicht gerade zu einem Schnäppchenpreis (soviel steht bereits fest; der Rest kommt dann 2018/19).

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.574.583 von faultcode am 30.12.17 15:39:02

(2) ...und EVT selber?

Naheliegend ist dann die Frage, wo EVT eigentlich selber beim EV-zu-EBITDA-Verhältnis steht.

Gerade diese Kennzahl wird ja (trotz aller Mängel) doch gerne für Unternehmensvergleiche herangezogen --> long story short.

EV-to-EBITDA-Verhältnisse (natürlich nur Momentaufnahmen (*); nur EBITDA > 0)

EVT:
- EV-to-EBITDA: 61.14 (https://www.gurufocus.com/stock/EVOTF (*))

(+) ist das hoch?
Und wenn ja, bzgl. was?

=> ein paar willkürliche, aber nicht unsinnige Beispiele:

CRO's -- Contract Research Organizations:
LabCorp (LH):
- MK: USD16.2b
- EV-to-EBITDA: 12.40

Eurofins Scientific SE (ERFSF):
- MK: USD10.65b
- EV-to-EBITDA: 21.13

Icon PLC ADR (ICLR):
- MK: USD6.1b
- EV-to-EBITDA: 15.48


(öff.) Unternehmen mit EVT-Geschäftskontakten:

"Biotech":
Celgene Corp (CELG):
- MK: USD82.2b
- EV-to-EBITDA: 18.23


"Pharma":
UCB S.A. ADR (UCBJY)
- MK: USD14.9b
- EV-to-EBITDA: 10.82


"Big Pharma":
Sanofi S.A. ADR (SNY)
- MK: USD108.4b
- EV-to-EBITDA: 10.53

Genentech/Roche Holding AG (RHHVF):
- MK: USD214.8b
- EV-to-EBITDA: 12.86


=> (+) ja, das ist immer noch, oder schon wieder, ziemlich hoch.

__
(*) Quellen: alle GF

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.574.676 von faultcode am 30.12.17 15:53:44

Das will hier leider niemand wahrhaben...alternative Fakten und so...

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.574.676 von faultcode am 30.12.17 15:53:44

Nur man muss halt auch bei Fakten bleiben.
Eine Evotec oder Morphosys mit Celgene oder noch ärger Sanofi zu vergleichen ist doch "lächerlich".

Bei Evotec oder Mor kann schnell in den nächsten vier bis zehn Jahre ein Blockbuster Medikament in der Pipline stecken, die dann ganz andere Bewertung als selbst 20 Euro bei Evotec zulässt.

Sanofi oder Celgene brauchen das sowieso um überhaupt Ihre jetztige Bewertung zu rechtfertigen.
Der eine oder andere Blockbuster sowie neue Kooperationen und Zukäufe und der Umsatz ist in ein paar Jahren verdoppelt.
Tut sich eine Celgene keine Ahnung mit zirka 11 Milliarden schon schwerer.

Sanofi will ich jetzt gar nicht mal anführen.

Aber diese Vergleiche mit Betriebszahlen bei diesen Firmen Unterschiede ist einfach Äpfel mit Birnen.

Risiko ist natürlich bei kleineren Firmen wie Mor und Evotec höher. Aber wenn es gut läuft hat ja die Vergangenheit gezeigt auch mal 100%.

Bei der Marktkapitalisierung von Sanofi, BMW etc sind 100% Kursplus im normalen Geschäft kaum möglich.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.575.105 von Trapos am 30.12.17 17:22:14

FOMO?

Die aptuit-Übernahme (Meldung vom 16.08.2017) war nicht irgendeine, die mal eben geräuschlos zu integrieren ist, um schnell Mehrwerte zu schaffen: https://www.evotec.com/article/en/Press-releases/Evotec-comp…

=> sie soll EVT den Anschluss im globalen CRO-Markt sichern: Total Group revenues are expected to increase by more than 40% compared to 2016

=> bei einem Kaufpreis wie oben angegeben, riecht die Sache ein wenig nach FOMO (Fear of missing out). Man kennt sich ja mindestens seit 2007; siehe den Verkauf des Chemie-Geschäfts seinerzeit an aptuit: https://www.evotec.com/archive/en/Press-releases/2007/Evotec….


Klär uns doch mal auf: hat Evotec durch die aptuit-Übernahme wieder ein bzw. sein altes Chemical Development Business zurück? (vielleicht heisst es nun anders )

[evotecci]

On dem mal ganz abgesehen, dass Trapos völlig recht hat (Äpfel u. Birnen...), wird auch noch mit falschen Zahlen hantiert.

Bei 13,50 ist EVT ca. 2 Mrd wert. Ende Q3 waren wir bei einem EBITDA von 40. Ich rechne jetzt mal wirklich konservativ u. gehe von insgesamt 45 mio aus.
Dann haben wir Ratio von 44 u. nicht 61.
Da wir Ende 2017 haben, ist es mehr als nur legitim ein Ration für 2018 zu errechnen. Alleine durch Aptuit sollte das EBITDA auf zumindest 60 steigen.
Dann wäre es ein Ratio von 33........verbunden mit den Zukunftschancen (was sonst wird an der Börse gehandelt??) ist das sicher nicht mehr teuer! Zumal meine EBITDA Erwartungen eher konservativ sind!

[PlungeProtection]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.574.676 von faultcode am 30.12.17 15:53:44

Kannst Du die 61,14 genauer erläutern?
Wenn wir wie beschrieben einen Kurs von 13,46€ (16,02$) verwenden, dann liegt der Wert eher bei 50,51 statt 61,14.

Das EBITDA 9M 2017 weißt 39.300t€ aus nicht 30.672t€ (36.500 t$)

Dann haben wir ein (EV) von 1.985.000 t€ (2.381.000 t$)
So kommen wir auf 50,51 zum aktuellen Kurs auf 9M Basis

Aber auch der EV von 1.985.000 t€ ist nicht der EV sondern die virt. MK.
Zuzüglich FK Buchwerte und abzüglich liq.M. haben wir zum 30.09. ein EV von 2.126.844 t€.

Sollten die berechneten EV der genannten Beispiele ebenfalls keine FK Buchwerte und liq. M. berücksichtigen sind diese m.M nach nicht korrekt.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.574.676 von faultcode am 30.12.17 15:53:44

61.8 (o.ä.) für 2017-12-29 lässt sich gut nachvollziehen

Es sind nicht meine Zahlen

Wichtig ist dabei nur Daten aus einer Quelle anzugeben - das habe ich getan. Oft genug gleichen sich Finanz-Zahlen aus unterschiedlichen Quellen für dieselben Info's eben nicht. Ist aber hier nicht der Punkt. Es geht ums Prinzip.

Capital IQ gibt z.B. ein Enterprise Value/EBITDA von z.Z. 42.55 (https://finance.yahoo.com/quote/EVT.DE/key-statistics/ (**) ) an, was auch immer noch sehr viel höher als das der anderen CRO's liegt (++):

- arith.MW dort (von oben) liegt bei 16.3 -- ja ich weiss, EVT ist auch (noch) deutlich kleiner (grob 1/3 von Icon als kleinstem Wert) und kann daher auch schneller als jene wachsen --> abwarten: der 28.3.'18 wird/sollte darüber erstmals richtig Aufschluss geben.


=>
- EBITDA TTM (Trailing Twelve Months): EUR33m (http://financials.morningstar.com/income-statement/is.html?t…)
- Enterprise Value (+) (!= Market Cap; liegt aber bei EVT wohl noch nah beinander, und ist auch unempfindlich als Zähler): EUR2.04Mrd (**)

=> Enterprise Value/EBITDA = EUR2.04Mrd / EUR33m = 61.8


(+) Enterprise Value:
...often used as a more comprehensive alternative to equity market capitalization.
Enterprise value is calculated as the market capitalization plus debt, minority interest and preferred shares, minus total cash and cash equivalents. Aus: https://www.investopedia.com/terms/e/enterprisevalue.asp


(++) mal so ganz nebenbei bemerkt: die Algo's werden nicht (mehr) mit aufwändig gepflegten "Handzahlen" gefüttert. Das machen nur wir hier --> siehe die mittlerweile ansehliche Datenbereinigungs-Industrie an der Wallstreet (selbst notwendig bei simplen Kursfeststellungen). Und selbst die ist auch noch kulturell bedingt. Siehe Unterschiede GAAP zu IFRS (als Beispiel).

[PlungeProtection]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.575.996 von faultcode am 30.12.17 20:01:41

(+) Enterprise Value: ...often used as a more comprehensive alternative to equity market capitalization. Enterprise value is calculated as the market capitalization plus debt, minority interest and preferred shares, minus total cash and cash equivalents.

Der typische Investor - Fallbeispiel Evotec | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1267359-111-120/…

Das ist der Punkt, in dem genannten Beispiel ist nicht der EV berechnet, sondern die reine MarktCap.
Es wird werden weder Schulden noch liquide Mittel berücksichtigt.

So einfach kann ich eine Kennzahl nach ober oder unten "manipulieren"
Einfach mal den Verschuldungsgrad von Eurofins Scientific SE (ERFSF) anschauen.
Das ist in den Berechnungen nicht berücksichtigt.

Hier das genannte Beispiel. EV = reine MarktCap. Kann jeder nachrechnen.
- EV-to-EBITDA: 61.14 (https://www.gurufocus.com/stock/EVOTF (*))

Es geht mir rein um die Berechnung. Nicht ob Evotec unter oder überbewertet ist.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.575.996 von faultcode am 30.12.17 20:01:41

EV(Evotec) ~ EUR2.0XMrd. --> Current loan liabilities?

(a)
ich komme auf ein EV von z.Z. EUR2.06Mrd - bei vermutlich etwas schlampig und naiver Abgrenzung der Bilanz-Posten.
(Hab mal bei MOR die Mittel aus den Geldmarktfonds und Anleihen in ihrem unübersichtlichen Finanzbericht übersehen - da kam gleich die Content Police --> daher hier mit "Investments" als Blackbox).

Zumindest kann ich auch diese Kenngrösse der einzelnen Datenlieferanten nachvollziehen. Viel genauer ist auch nicht zielführend, sondern Marktrauschen, wenn am nächsten Handelstag EVT bei EUR12...15 steht.

Der EV ist auch nicht das Problem, sondern die eigene Glaskugel bzgl. des angenommenen EBITDA 2017Q4 ff.



=> ich komme damit bei Debt & Cash genau auf diese Zahlen:
https://finance.yahoo.com/quote/EVT.DE/key-statistics/
wobei ich:
- beim Debt ne Punktlandung hatte nach Vergleich
- und beim Cash die Other current financial assets anschliessend (und willkürlich) mit rein nahm, um auf die EUR101m zu kommen => kann man/sollte man auch weglassen => ändert "nichts":




(b) das Einzige was mir (nun) aufgefallen ist, ist dass die Kredite für die aptuit-Übernahme bei den Current loan liabiltites stehen (und nicht beim Long term debt = Non-current loan liabiltites).

=> Fragen:
1/ warum ist das so?
2/ und welche Konsequenzen hat das, z.B. für 2018?

(der Neben-Thread beantwortet diese Fragen nicht )

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.576.464 von faultcode am 30.12.17 22:36:18

Wie sollen metastock, aswx und stranzki auch sowas beantworten können.
Evo ist saustark, bcgk ein bezahlter Schreiberling der LV und der Rest ist widdewiddewitt.

[evotecci]

FC...Du kannst da Schaubilder, Tabellen reinstellen wie Du willst.....deshalb ist bleibt Dein Ration von 61 trotzdem falsch!

Wie gesagt, EVT wir dieses Jahr konservativ gesehen ein EBITDA von 45 haben, daraus ergibt sich schon Zahl die ich vorher schon genannt habe.
In Folge dessen, dass Aptuit nächstes Jahr voll zu Buche schlagen wird, wird sich auch das EBITDA erhöhen.

Von dem mal ganz abgesehen, dass man EVT nicht mit herkömmlichen Bewertungsmassstäben messen darf u. kann.

Witzig aber finde ich auch diesen neuen, bcgk.....schreibt zwar immer negativ, geht aber jeder gezielten Nachfrage aus dem Weg......typisch, wie für viele seiner Art auf Ariva u. WO.
Vor dieser Spezies ist man nur in einem internen Thread sicher, wo man ungestört, aber auch kontrovers diskutieren kann.
Ich wünsche allen hier weiterhin viel Spass mit Postern dieser Art........

[PlungeProtection]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.576.464 von faultcode am 30.12.17 22:36:18

Es ist schon entscheidend wie man ein EV berechnet und interpretiert. Vor allem hinsichtlich der Bewertung des Fremdkapitals. Zu den current loan liabiltites. 1.) Die Akquisition wurde durch einen Mix aus bestehenden Liquiditätsreserven und einer zusätzlichen neuen erstrangigen ("Brückenfinanzierung!") durchgeführt. Daher unter current loan liabiltites. 2.) Dazu gibt es verschiedene Möglichkeiten von Finanzierungsinstrumenten.

[PlungeProtection]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.576.686 von PlungeProtection am 30.12.17 23:45:53

Sry mit smartphone geschrieben, daher ein bisschen schlecht zu lesen

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.576.587 von evotecci am 30.12.17 23:09:16

(a)
Ich kann ein EV-to-EBITDA-Verhältnis von 40...45 durchaus nachvollziehen - wie von Capital IQ ja angegeben und mir zitiert:

=> die Bewertung der Evotec-Aktie bleibt damit aber immer noch fundamental gesehen empfindlich hoch.

Das Sentiment hat hier aber gedreht. Daher bin ich mir meiner Sache (mittlerweile) auch so sicher. Das einzige belastbare Argument, was z.Z. für Kurse von (max.) EUR20 bei EVT (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1267359-91-100/d… --> +100% bis zur oberen Effizienzgrenze) sprechen kann, ist die überreichliche Liquidität im EURO-Raum auf unabsehbare Zeit.


Solange nach demselben Verfahren bei LabCorp, Eurofins Scientific und Icon PLC (und EVT) gerechnet wurde, sind oben die einfachen, harten Fakten (unter den gegebenen Bedingungen) einfach mal eingestellt worden von mir:

- warum seit ihr selber nicht mal auf die Idee gekommen, hier mal einen Vergleich mit anderen Contract Research Organizations zu ziehen?

Im MOR-Thread läuft so was z.B. noch heute anders. Dort sind sich die "Opinion leaders" (auch) ihrer Sache ziemlich sicher - und sehr sattelfest in den Details.


(b)
Klar, gibt's genügend Sell-Side-Analysten, die aber auch bei den anderen Contract Research Organizations überwiegend recht optimistisch sind. Durchschnittliche Analystenbewertung Laboratory lt. FactSet 2017-12-29:
- Laboratory Corp. 1.8
- Eurofins Scientific 2.6
- Icon PLC 1.8
- Evotec: 1.7 (Mittleres Kursziel 19,033 EUR)
(3 = Hold)

=> nachdem der Aktienmarkt ja längerfristig eine "Weighing Machine" ist, müssten (bei üblicherweise 12m Zeithorizont) sich drei von vier relativ gesehen besser entwickeln (als Eurofins Scientific).

=> man ahnt es schon: aller Wahrscheinlichkeit wird es so nicht kommen. Und der Grund ist mittlerweile auch ziemlich klar: global gesehen ist das goldene Pharma-Zeitalter seit 2015Q1 vorbei:

=> der Kuchen stagniert zur Zeit.

Weltweit, selbst in China, drücken die Regularien auf die Kostenbremse (Ausnahmen gibt's immer: Pieris Pharmaceuticals zuletzt; nur mein Beispiel).



(c)
Dann bleibt vorerst noch eine Frage offen:

Hat Evotec mit aptuit sein altes Chemical Development Business wieder zurückgekauft?

@evotecci: sag doch mal was dazu. Täte mich interessieren.

[neill83]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/evotec-bio…

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.576.587 von evotecci am 30.12.17 23:09:16

Zitat von evotecci: Witzig aber finde ich auch diesen neuen, bcgk.....schreibt zwar immer negativ, geht aber jeder gezielten Nachfrage aus dem Weg......

Welchen gezielten Nachfragen?

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.576.587 von evotecci am 30.12.17 23:09:16

Sehr gut gelesen die Konsolidierung und so stand es wenn ich mich richtig erinnert habe war erst ab dem 15.08. ins Ergebnis eingeflossen.

Folgende Frage:

Eigentlich müßte sich das Ergebnis noch erhöhen, wenn der gesamt Jahresumsatz nachträglich in der Bilanz konsolidiert wird???

Lieg ich da richtig oder hab ich nen Denkfehler???

Ich hab das so verstanden das die Aptuit Umsätze erst ab diesem Sichtag eingeflossen sind vermutlich aus Zeitgründen???


Meinungen dazu sind natürlich erwünscht.!

[evotecci]

Achja....beim EBITDA waren meine Erwatungen natürlich viel zu konservativ, weil EVT gem. eigener Guidance ein EBITDA von zumindest 54 erreichen wird.

Dann wären wir für 2017 bei einem EV-EBITDA Ratio von 37.....weit entfernt von den 61!!!!

EIN EV-EBITDA Ratio aufgrund des Q§ EBITDA zu errechnen ist hanebüchen u. auch wirklicher Blödsinn.....weil dann errechnen wir mal nett bei Sanofi nach den Q1 Zahlen das Ratio u. haben vllt. ein Ratio von über 50...................

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.575.546 von evotecci am 30.12.17 18:42:16

Fantasie liegt hier bei den Umsatzbeteiligungen die EVO kassiert bei Zulassung von Kundenprojekten.
Da diese meiner Einschätzung nach zu min. 80% des Wertes als Gewinn indie Bilanz eingehen da der Aufwand bereits erfolgt ist.

1-2 solche Beteiligungen und schnell sind 30-60 Millionen Gewinn zusätzlich zu verbuchen + Meilensteine. KGV und KUV stehen dann schnell wo anders...

Ich vermute das auch mit Sanofi eine Verlängerung anstehen könnte.

Alles nur meine persönliche Meinung keine Handelsempfehlung.!

@ Evotecci schön das Du wieder reinschaust guten Rutsch

[PlungeProtection]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.574.583 von faultcode am 30.12.17 15:39:02

Das die Aptuit-Übernahme 25,8x EBITDA entsprach, stimmt, wenn man das Geschäftsjahr 2016 zugrunde legt.

-> Da aber Aptuit das EBITDA in 2017 deutlich gesteigert hat (hätte) und die Prognose für das Geschäftsjahr 2017 bei 20 bis 22 M€ lag (liegt) (im Vergleich zu 2016 mit 11M€ eine Verdopplung des EBITDA!!) liegt die Übernahme bei 15x EBITDA oder auch 13,63x EBITDA.

Da sind wir in einem Bereich, der aufgrund den aktuell liquiden Mittel im Markt und speziell im Pharmabereich üblich ist.

https://www.evotec.com/uploads/media_library/2/2017-07-31_Ev…

[bolero6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.577.673 von PlungeProtection am 31.12.17 11:24:22

Ebitda

Zitat von PlungeProtection: Das die Aptuit-Übernahme 25,8x EBITDA entsprach, stimmt, wenn man das Geschäftsjahr 2016 zugrunde legt.

-> Da aber Aptuit das EBITDA in 2017 deutlich gesteigert hat (hätte) und die Prognose für das Geschäftsjahr 2017 bei 20 bis 22 M€ lag (liegt) (im Vergleich zu 2016 mit 11M€ eine Verdopplung des EBITDA!!) liegt die Übernahme bei 15x EBITDA oder auch 13,63x EBITDA.

Da sind wir in einem Bereich, der aufgrund den aktuell liquiden Mittel im Markt und speziell im Pharmabereich üblich ist.

https://www.evotec.com/uploads/media_library/2/2017-07-31_Ev…

Zitat von evotecci: Achja....beim EBITDA waren meine Erwatungen natürlich viel zu konservativ, weil EVT gem. eigener Guidance ein EBITDA von zumindest 54 erreichen wird.

Dann wären wir für 2017 bei einem EV-EBITDA Ratio von 37.....weit entfernt von den 61!!!!

EIN EV-EBITDA Ratio aufgrund des Q§ EBITDA zu errechnen ist hanebüchen u. auch wirklicher Blödsinn.....weil dann errechnen wir mal nett bei Sanofi nach den Q1 Zahlen das Ratio u. haben vllt. ein Ratio von über 50...................

So siehts aus !

=> https://www.evotec.com/uploads/media_library/10/2017-11_Evo…

Bereinigtes Konzern EBITDA 2016 36,2 (M€)
EBITDA 2017(e) + 20 (M€)

Mal zur Abwechslung "Original" vom Unternehmen.
Englisch heißt ja nicht automatisch "besser", glaubwürdiger

...oder wo nehme man die Zahlen her?

>> http://de.4-traders.com/EVOTEC-AG-436047/fundamentals/



... und wenn sie nicht mehr aktuell/falsch sind, dann ändert man sie, ob nun positiv oder negetiv ist.


Aptuit dürfte das Evotec-Geschäft damit um etwa die Hälfte auf künftig mehr als 300 Millionen Euro Jahresumsatz erweitern und soll etwa 20 Millionen Euro an zusätzlichem Betriebsgewinn vor Abschreibungen (Ebitda) liefern.
=> http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/evotec-bio…


Es wurde keine Pommesbude gekauft die auf Vordermann gebracht werden muss.
Im Gegenteil (unabhängig vom Kaufpreis):

Aptuit bietet ein umfassendes Serviceangebot integrierter Wirkstoffforschung bis einschließlich der mittleren Entwicklungsphase für die Biotech- und Pharmaindustrie an und kann eine ausgezeichnete Erfolgsbilanz über mehrere Jahre vorweisen. Als Partner ist Apuit für seine exzellente Wissenschaft, hocheffiziente Lösungen und hohe Geschwindigkeit, Wirkstoffe in klinische Studien zu überführen, bekannt. Das Unternehmen beschäftigt ungefähr 750 Mitarbeiter, hauptsächlich Wissenschaftler, an drei hochmodernen Forschungs-, Entwicklungs- und Produktionsstandorten (Verona, Italien; Basel, Schweiz; Oxford, Großbritannien). Mit mehr als 1.000 Projekten im Jahr 2016 für mehr als 400 Kunden verfügt Aptuit über ein sehr starkes Kundennetzwerk von kleinen, mittleren und großen Biopharmaunternehmen. Aptuit hat einen sehr hohen Anteil an Wiederholungsgeschäft.


>> https://www.evotec.com/archive/de/Pressemitteilungen/2017/Ev…




Evotec-Chef Werner Lanthaler wertet die Übernahme als „Sprung nach vorne“ auf dem Weg zu einer führenden Service-Firma für die Entdeckung und Entwicklung von Pharmawirkstoffen.

Akquisition verbessert Leistungsangebot von Evotec

Kombination führt zu einem umfassenderem und effizienterem Angebot

>> https://www.evotec.com/uploads/cms_article/2992/2017-07-30_E…


Ich wünsche euch allen einen guten Rutsch ins neue Jahr.

<<

[bolero6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.577.535 von evotecci am 31.12.17 10:54:54

Entschuldigung !

Zitat von evotecci: Achja....beim EBITDA waren meine Erwatungen natürlich viel zu konservativ, weil EVT gem. eigener Guidance ein EBITDA von zumindest 54 erreichen wird.

Dann wären wir für 2017 bei einem EV-EBITDA Ratio von 37.....weit entfernt von den 61!!!!

EIN EV-EBITDA Ratio aufgrund des Q§ EBITDA zu errechnen ist hanebüchen u. auch wirklicher Blödsinn.....weil dann errechnen wir mal nett bei Sanofi nach den Q1 Zahlen das Ratio u. haben vllt. ein Ratio von über 50...................

Zitat von PlungeProtection: Das die Aptuit-Übernahme 25,8x EBITDA entsprach, stimmt, wenn man das Geschäftsjahr 2016 zugrunde legt.

-> Da aber Aptuit das EBITDA in 2017 deutlich gesteigert hat (hätte) und die Prognose für das Geschäftsjahr 2017 bei 20 bis 22 M€ lag (liegt) (im Vergleich zu 2016 mit 11M€ eine Verdopplung des EBITDA!!) liegt die Übernahme bei 15x EBITDA oder auch 13,63x EBITDA.

Da sind wir in einem Bereich, der aufgrund den aktuell liquiden Mittel im Markt und speziell im Pharmabereich üblich ist.

https://www.evotec.com/uploads/media_library/2/2017-07-31_Ev…

So siehts aus !

=> https://www.evotec.com/uploads/media_library/10/2017-11_Evo…

Bereinigtes Konzern EBITDA 2016 36,2 (M€)
EBITDA 2017(e) + 20 (M€)

Mal zur Abwechslung "Original" vom Unternehmen.
Englisch heißt ja nicht automatisch "besser", glaubwürdiger

...oder wo nehme man die Zahlen her?

>> http://de.4-traders.com/EVOTEC-AG-436047/fundamentals/



... und wenn sie nicht mehr aktuell/falsch sind, dann ändert man sie, ob nun positiv oder negetiv ist.


Aptuit dürfte das Evotec-Geschäft damit um etwa die Hälfte auf künftig mehr als 300 Millionen Euro Jahresumsatz erweitern und soll etwa 20 Millionen Euro an zusätzlichem Betriebsgewinn vor Abschreibungen (Ebitda) liefern.
=> http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/evotec-bio…


Es wurde keine Pommesbude gekauft die auf Vordermann gebracht werden muss.
Im Gegenteil (unabhängig vom Kaufpreis):

Aptuit bietet ein umfassendes Serviceangebot integrierter Wirkstoffforschung bis einschließlich der mittleren Entwicklungsphase für die Biotech- und Pharmaindustrie an und kann eine ausgezeichnete Erfolgsbilanz über mehrere Jahre vorweisen. Als Partner ist Apuit für seine exzellente Wissenschaft, hocheffiziente Lösungen und hohe Geschwindigkeit, Wirkstoffe in klinische Studien zu überführen, bekannt. Das Unternehmen beschäftigt ungefähr 750 Mitarbeiter, hauptsächlich Wissenschaftler, an drei hochmodernen Forschungs-, Entwicklungs- und Produktionsstandorten (Verona, Italien; Basel, Schweiz; Oxford, Großbritannien). Mit mehr als 1.000 Projekten im Jahr 2016 für mehr als 400 Kunden verfügt Aptuit über ein sehr starkes Kundennetzwerk von kleinen, mittleren und großen Biopharmaunternehmen. Aptuit hat einen sehr hohen Anteil an Wiederholungsgeschäft.


>> https://www.evotec.com/archive/de/Pressemitteilungen/2017/Ev…




Evotec-Chef Werner Lanthaler wertet die Übernahme als „Sprung nach vorne“ auf dem Weg zu einer führenden Service-Firma für die Entdeckung und Entwicklung von Pharmawirkstoffen.

Akquisition verbessert Leistungsangebot von Evotec

Kombination führt zu einem umfassenderem und effizienterem Angebot

>> https://www.evotec.com/uploads/cms_article/2992/2017-07-30_E…


Ich wünsche euch allen einen guten Rutsch ins neue Jahr.

<<

[neill83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.578.096 von bolero6 am 31.12.17 13:06:57

Nicht falsch verstehen, mit meinem Link zum Handelsblatt wollte ich nur beitragen, dass die Übernahme wie ich finde eine gute Sache war

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.270.879 von faultcode am 24.11.17 21:34:12

Behavioral finance/BF (II) --> Täuschungen anderer und Selbst-Täuschungen

Zitat von faultcode:

Mittlerweile ist hier - nach fast 2 Wochen Pause - die geballte Evotec-Expertise versammelt, um auch diesen Thread mit kindischen Wiederholungen zuzumüllen (--> "Verlust der Leichtigkeit"):
-->

#17 The Argument from Inertia
#26 The Big Lie Technique
#34 Confirmation Bias
#112 The Snow Job (Information Bias)
#130 Throwing Good Money Money Bad
(Liste sicherlich nicht vollständig)

cf. http://utminers.utep.edu/omwilliamson/ENGL1311/fallacies.htm


=> das ist sehr häufig bei Aktien nach einem Momentum-Crash zu beobachten, v.a. von Markteilnehmern mit offensichtlicher Unwucht im Depot.

=> so ein Verhalten lässt nicht gerade auf ausgewiesene Marktkenntnis und/oder sinnvollen Portfolio-Aufbau schliessen. Auffallend ist auch die hier Ansammlung von Postern, die (fast) nur was zur Evotec-Aktie zu sagen haben.


=> daher, liebe Anleger:

- wenn Sie noch Geld 2018 zum Anlegen übrig haben, stecken sie es lieber in eine MorphoSys- statt in eine Evotec-Aktie.

Denn: auch wenn es dort 2018 eher lau laufen sollten, dann besteht immer noch die hohe Wahrscheinlichkeit, dass sie dort wenigstens über ihr Investment gut informiert werden: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1205075-4901-491… (gibt dort auch viel BlaBla-Müll, aber wenigstens ein paar vernünftige Marktteilnehmer, die ihre Anlage detailiert und realisitisch mit Postings einschätzen nach meinem Empfinden.)



p.s. jetzt kommt gleich - es brennt auf der Seele - ein Posting der Art:
"Ich habe 10,000 x Evotec-Aktien bereits bei EUR2.5 gekauft, und lehne mich ganz entspannt zurück!" --> Ach wirklich?

--> das ist mindestens:
- #105 The Red Herring (also, Distraction)
- was noch? (das ist gar nicht so einfach...)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.577.673 von PlungeProtection am 31.12.17 11:24:22

Secured PDF-Dokumente

ist Euch schon mal aufgefallen, dass alle (soweit ich es sah) PDF's von Evotec (aus dem IR-Bereich) secured/encrypted sind?

=> um da Copy & Paste etc. machen zu können (mitunter nicht perfekt, je nachdem), dann man sie aber (alle) z.B. mit http://www.guapdf.com/ entschlüsseln
--> generell eine gute Shareware-Investition

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.576.851 von faultcode am 31.12.17 01:21:02

ca. 40 für 2017-12-29 lässt sich auch nochvollziehen - TEVA

...beim Enterprise Value/EBITDA für Evotec 2017e.

Allerdings sollte man das wie oben geschrieben (Beitrag Nr. 126) mit Vorsicht geniessen, da ich nun fairerweise hergehen müsste, um auch LabCorp, Eurofins Scientific und Icon PLC bzgl. ihrer Annahmen bei Übernahmen und dem 2017Q4e-EBITDA nachzurechnen (und womöglich auch tieferrechnen).

=> es ändert aber immer noch nichts am Prinzip: in der Peer Group der Contract Research Organizations bleibt die Evotec-Aktie teuer (--> ein Hebel der Hedge Fund-Leerverkäufer, ob zu Recht oder Unrecht spielt dabei keine Rolle), wenn Evotec nicht am 28.3.2018 und darüber hinaus ohne Wenn und Aber liefert (*).

=>




(*) kleiner Tipp:
der neue, nachgewiesenermassen beinharte CEO beim noch weltweit zweitgrössten Generika-Hersteller TEVA (https://boerse.ard.de/anlagestrategie/branchen/die-groessten…) hat schon mit dem Abbau von 14.000 Arbeitsplätzen begonnen: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/948841-2131-2140…

=> das kann nicht ohne Folgen für den weltweiten Pharmasektor bleiben (Stichwort Over-investing) - trotz aller unternehmensspezifischer Fehler bei der vorhergegangenen Übernahme-Tour, die übrigens auch mit steigenden Aktienkursen zunächst begleitet wurde (--> zufällig irgendwelche Ähnlichkeiten )


--> so, jetzt ist aber Schluss mit EVT für 2017 --> in 2018 ist auch noch genügend Zeit

[evotecci]

=> es ändert aber immer noch nichts am Prinzip: in der Peer Group der Contract Research Organizations bleibt die Evotec-Aktie teuer

Was aber natürlich völlig irrelevant ist, weil EVT ja KEIN CRO ist!
Das wäre EVT nur, wenn man nur das Execute Segment betrachten würde, ABER da ist nun mal noch das Innovate Sgement, das mehr u mehr in den Fokus rückt.

Es ist einfach Tatsache, dass es global kein anderes Unternehmen in der Pharmabranche gibt, das so ein hybrides Geschäftsmodell hat.
Man kann also EVT weder mit anderen CROs vergleichen, noch mit Biotechs wie zB MOR.

[PlungeProtection]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.579.084 von faultcode am 31.12.17 15:21:08

ist Euch schon mal aufgefallen, dass alle (soweit ich es sah) PDF's von Evotec (aus dem IR-Bereich) secured/encrypted sind?

-> Natürlich sind diese Zahlen von Evotec. Nach diesen wird bilanziert und versteuert. Nicht irgendwelche Share-Seiten, sondern die Bilanz eines Unternehmens zu studieren ist wichtig.

Zum Übernahmevergleich aufgrund EBITDA 2016 / Übernahme 2017

-> Es ist aus meiner Sicht schlichtweg Unsinn einen Vergleich mit den Geschäftszahlen aus 2016 zu erstellen. Ein Unternehmen kauft ein anderes aufgrund den Zukunftsaussichten und nicht aufgrund der Gegenwart, speziell in der Pharmabranche.
Und wenn sich das EBITDA verdoppelt gehört das zumindest erwähnt oder dargestellt!
Alles andere ist ebenfalls unseriös.

Zu Evotec-Experten

-> Hab mich nie als Experte beschrieben. Im Gegenteil ich lese mich gerade ein und habe ein paar Berechnungen in Frage gestellt und suche ein paar letzte verbliebene Out-Performer für einen immer enger werdenden Markt 2018.

Einen guten Rutsch zusammen!

[bolero6]

Liebe Aleger,

wenn Sie noch Geld 2018 übrig haben, spenden Sie es für gute Zwecke, anstatt auf irgendwelche "Marktschreier" , selbsternannte Gurus zu hören.



Nein !!! , nur ein Scherz...

Über Ihre Aktien-Anlage sollten Sie gut informieren und dann detailliert und realistisch einschätzen wohin die Reise gehen könnte.

Keine guten Ratgeber – Börsengurus liegen häufig daneben

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9661334-ratgeber-…

Ich denke nicht darüber nach, ob ein Markt nach oben oder nach unten geht. Ich kümmere mich nur darum, ob ich ein Unternehmen zu einem akzeptablen Preis kaufen kann. Ich sehe mich nicht als Teil eines Bullenmarkts, sondern als Teilhaber an wunderbaren Firmen. Ich muss zu einem Preis kaufen, der mich glücklich macht. (Warren Buffett)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.578.918 von faultcode am 31.12.17 14:58:18

hohe Risikobereitschaft bei drohenden Verlusten

aus gegebenem Anlass zum Anlage-Verhalten einiger Anleger, die zu spät bei der Evotec-Party aufgetaucht sind - und nun eine Depotdelle haben:

Beispiel:
Bietet sich die Wahl zwischen einem sicheren Gewinn von 80 Dollar oder einer 85-prozentigen Chance auf 100 Dollar (bei 15 Prozent Risiko des Totalausfalls), so entschieden sich die meisten Menschen für die sicheren 80 Dollar.

Das ist aber nicht so, wenn man das Beispiel einfach umdreht:

Sind sie vor die Wahl gestellt zwischen einem sicheren Verlust von 80 Dollar und der 15-Prozent- Chance auf gar keinen Verlust, wählten die meisten Menschen das Risiko - trotz der 85 prozentigen Wahrscheinlichkeit, am Ende sogar 100 Dollar zu verlieren.


(kleiner Tipp: der Erwartungswert bei Wahl 2 ist: (1 - 0.85) x USD100 = 0.15 x USD100 = USD15 < USD20)



=> Neue Erwartungstheorie (1979) (*):

1/ Menschen scheuen Risiken, solang ein sicherer Gewinn winkt
2/ droht allerdings ein Verlust, sind sie plötzlich zu hohen Risiken bereit, um ihn abzuwenden


=> das Risiko besteht hier darin, zulange an der bestehenden Evotec-Position, ohne Korrektur (z.B. durch Teilverkauf), festzuhalten.


=> also wird nach allen möglichen Aussagen gesucht, um das eigene Verhalten vor sich selber, und anderen (wie man oben sehr gut sieht), zu rechtfertigen.

Und das, obwohl sich hier niemand für seine Anlageentscheidungen rechtfertigen muss.


__
(*) http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/risiko-psychologie…
=> wieder Daniel Kahneman: https://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Kahneman

[scuderia-at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.594.177 von faultcode am 02.01.18 23:24:05

Letzter Kurs 07:42:30 Euro 13,687

[prima2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.594.909 von scuderia-at am 03.01.18 07:45:50

13,851, steigende Tendenz

[scuderia-at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.594.177 von faultcode am 02.01.18 23:24:05

Letzter Kurs 11:28:41 14,025€

[faultcode]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.612.735 von faultcode am 04.01.18 12:53:14

und warum machst Du so ziemlich plump Werbung in diesem Thread für dieses Buch?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.613.356 von physik am 04.01.18 13:27:40

was speziell ist daran "plump" ?

[scuderia-at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.614.517 von faultcode am 04.01.18 14:32:48

alle deine Postings und dein shorten bei Evotec

[scuderia-at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.594.177 von faultcode am 02.01.18 23:24:05

Guten morgen Shorties … Letzter Kurs 08:47:10 14,280

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.594.177 von faultcode am 02.01.18 23:24:05

Verhalten die Späteinsteiger sich wirklich anders als die Anleger welche die ganze Reise von deutlicheren niedrigeren Kursen bis jetzt mitgemacht haben und auf dicken Gewinnen sitzen?

Wäre auf jeden Fall interessant zu wissen, wann die Aktionäre aus dem Nachbarthread eingestiegen sind und ob dort die Mehrheit auf Verlusten oder Gewinnen sitzt.

Mit Sicherheit kann man nur sagen, dass dort weiter emotional diskutiert wird und versucht wird die eigene Kaufentscheidung zu rechtfertigen. Bei Überfliegen der letzten 3 Tage habe ich dort übrigens nur eine Kaufankündigung gelesen, falls der Kurs unter 13 fällt und einen Kauf von einem Schein bei dem man bei Seitwärtsbewegung profitiert. Vor ein paar Wochen konnte man noch jeden Tag mehrere Beiträge über Nachkäufe lesen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.579.237 von faultcode am 31.12.17 15:47:54

3-Stufen-DCF-Modell zur Bewertung der Evotec-Aktie

Hier ein 3-Stufen-DCF-Modell nach http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/lectures/…, hier mit den Stufen (für EVT):
- High Growth: 2018 + 2019 (2 Jahre)
- Transition Period: 2020..2022 (3 Jahre)
- Stable Growth: 2023ff

..und den beiden Anpass-Faktoren:
- "Mode-Aktie": 1,25
- "Liqudiditäts-Überschuss am Markt": 1,25

Beim FactSet-Konsens zum FCF(Equity) vom 7.1. bin ich mit EUR25m für 2018e vorsichtiger, nehme aber dann 50% Growth an.
Auch liegen noch keine FCF-Schätzungen für 2020e ff. von FactSet vor.

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.714.391 von faultcode am 14.01.18 23:16:55

Guter Ansatz. DCF vernachlässigt leider die Bewertung der Entwicklungspipelive.

Risk adjusted net present value liefert da mE genauere Ergebnisse.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.716.164 von Celovec am 15.01.18 09:41:36

Zitat von Celovec: ...Risk adjusted net present value liefert da mE genauere Ergebnisse.

1/ Gut. Wann könnte man denn (hier) damit rechnen? Täte mich interessieren.

2/ ich sah mir gerade das Wikifolio "Trends in Europe and America" an:



=> keine Sorge. Hier kann man auch über Verkäufe sprechen.

=> die Motivation dazu täte mich - auch - interessieren. Hängt das mit einem (selber) kalkulierten Risk adjusted net present value zusammen?

[faultcode]

Bären fahren (jetzt schon) die Krallen aus, ..

...dabei haben doch noch gar nicht 2017Q4 vorliegen, oder

EVOTEC kippt nach unten weg! (2:30)
https://www.godmode-trader.de/video/evotec-kippt-nach-unten-…

von Rene Berteit.
Hätte ich nicht gepostet, wenn's von den anderen Subpar's bei GM wäre.

"Wunschanalyse" --> manche Dinge sollte man sich eher nicht wünschen.

[HSV-Relegationsmeister]

Aither bitte vermerken DWS hat heute auf 5% aufgestockt! Wieder einer dieser unverbesserlichen Nachkäufer😂

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.760.510 von faultcode am 18.01.18 20:13:46

Das Wikifolio basiert auf einer Trendfolgestrategie. Zum Überprüfungszeitpunkt waren die Trendkennziffern anderer Unternehmen stärker, als die bei Evotec.

Was ein klares Ergebnis der Leerverkäufer war. Mehr Parameter werden in dieser Strategie nicht betrachtet.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.716.164 von Celovec am 15.01.18 09:41:36

Zitat von Celovec: Guter Ansatz. DCF vernachlässigt leider die Bewertung der Entwicklungspipelive.

Risk adjusted net present value liefert da mE genauere Ergebnisse.

=> kommt da noch was zur Bewertung der Entwicklungspipeline?

rNPV: https://en.wikipedia.org/wiki/RNPV
=> scheint nun nicht gerade die Mainstream-Bewertungs-Methode (ausserhalb eines kleinen Kreises von Experten ) zu sein.

[faultcode]

Rating-Entwicklung EVOTEC AG

aus: https://www.finanzen.net/Kursziele/EVOTEC ff.


=> die Evotec-Aktie scheint nicht mehr ein so interessantes Untersuchungsobjekt zu sein

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.794.057 von faultcode am 22.01.18 21:42:50

Wen um alles in der Welt interessiert das rating irgendwelcher Börsenblättchen und "Analysten"? Die liegen und lagen sehr häufig daneben (tippe auf 50% Trefferquote).

Da lobe ich mir das solide Fundament von Evotec und darauf kommt es an

Du gibst Dir mächtig Mühe Evotec irgendwie schlecht dastehen zu lassen und wenn es auch nur eine an den Haaren herbeigezogene Statistik ist...

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.794.057 von faultcode am 22.01.18 21:42:50

Ein gutes Beispiel für solche schwachsinnigen Analysten ist der folgende Link:

https://www.finanztrends.info/news/leerverkaeufer-alarm-der-…

Dort wird beschrieben, dass die die LV-Quote in den letzten 3 Wochen bei Evotec um 0,7% erhöht hat. Je nachdem welchen Zeitraum ich da wähle, bekomme ich natürlich ganz unterschiedliche Prozentwerte...

Hinzu kommt, dass dabei schön verschwiegen wird (vergessen wäre fast noch schlimmer), dass DWS um 1,2% erhöht hat...

Da kann man gut erkennen mit welchen "Hirn" für die Kleinanleger informiert wird - mit dem Kleinhirn....

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.707 von Radiesel2008 am 23.01.18 06:54:06

bei Werten aus der DAx Familie würde ich sie sogar als Kontraindikatoren sehen, und viele Empfehlungen dienen doch nur dem Eigeninteresse der Bank, die machen das ja nicht, um ihr Geheimwissen mit uns zu teilen.

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.793.925 von faultcode am 22.01.18 21:31:40

Guter Artikel. Beschreibt auch ... it is the standard method in the drug development industry.

Dahin hat sich Evotec entwickelt. Das vorgestellte DCF Modell bewertet aus meiner Sicht gut das originäre Servicegeschäft von Evotec als CRO. Dabei liefert Evotec Serviceleistungen und bekommt dafür die Kosten erstatten plus Marge oben drauf.

Soweit ich das beobachten konnte, geht Evotec mit Innovate den Ansatz eigene IP zu schaffen und Risk Sharing Modelle der Pharmaindustrie anzubieten.

Diese Sparte ist aus meiner Sicht noch nicht wirklich eingepreist. Bspw. (und das sind jetzt nur Hausnummern). Liefert ein Unternehmen einen Blockbuster ab, dann können die Verträge in Summe auch schon mal Meilensteinzahlungen bis zu einer Milliarde plus Umsatzbeteiligungen vorsehen.

Zurück zu Evotec. In der Unternehmenspräsentation Seite 21 beschreibt Evotec mehr als 85 Programme von Discovery bis Klinik. Selber schreibt Evotec Das pro Programm durchschnittlich 150 Millionen EUR Meilensteine und durchschnittliche 8% Umsatzbeteiligung vereinbart ist.

Gehe ich jetzt einfach mal mit dem Holzhammer her und sag 85 * 150, dann sind das rund 13 Milliarden Meilensteinpotenzial. Für den Umsatz sagt der Holzhammer nehmen wir mal pro Projekt 8% von einer Milliarde an (Gesamtumsatz über alle Jahre), dann sind das nochmal rund 7 Milliarden obendrauf.

Weiter mit dem Holzhammer geb ich nach Bauchgefühl mal der gesamten aktuellen Pipeline eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 30%. Also 30% von 20 Milliarden (13+7 von oben). Dann gibt das 6 Milliarden.

Das ist die aktuelle Pipeline. Darüberhinaus nehme ich Evotec mittlerweile als Keyplayer für die großen Pharmaunternehmen wahr, wenn es darum geht Innovationen für Krankheiten in der Discovery Phase zu finden.

Sagen wir mal das Zukunftspotenzial mit dem Holzhammer verdoppelt einfach mal die 6 Milliarden von oben. Wären wir dann bei 12.

Einfach mal herumfantasiert. Seh ich mir dann die aktuelle Bewertung an - 2 Milliarden.... also persönlich glaub ich, ohne jetzt viel herzumzurechnen, da ist noch nicht wirklich viel Fantasie eingepreist.

Jetzt kann man natürlich dann hergehen und schrauben. Und bspw. sagen ja aber wenn nur 10% der Projekte was werden, dann sind wir bei 2 Milliarden und für zukünftige Projekte vielleicht nochmal bei 2 obendrauf.

Und so weiter... ein paar Ideen zur Bewertung von Evotec...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.707 von Radiesel2008 am 23.01.18 06:54:06

Warum sorgt Dich eine "an den Haaren herbeigezogene Statistik" überhaupt?

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.686 von faultcode am 23.01.18 15:36:39

Wer sagt, dass die mit "sorgt"?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.707 von Radiesel2008 am 23.01.18 06:54:06

The Voting and Weighing Machines

Zitat von Radiesel2008: ...Da lobe ich mir das solide Fundament von Evotec und darauf kommt es an...

=> das eine ist "Wert" und das andere ist "Preis".
Das sollte man schon für langfristigen Börsenerfolg gedanklich trennen können.

=> hier nochmal dieses wichtige Konzept für die Marktteilnehmer, die das in der Eile überlesen haben (und stattdessen täglich auf den Aktienkurs der Evotec-Aktie glotzen ); cf. Benjamin Graham:
http://news.morningstar.com/classroom2/course.asp?docId=1429…

=>

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.719 von Radiesel2008 am 23.01.18 15:38:45

weil Du einen erkennbaren Drang hast, neue Postings in diesem unbedeutenden Nebenthread zeitnah zu kommentieren.

Als ob man Dir etwas wegnehmen würde.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.797.603 von Celovec am 23.01.18 10:18:10

Zitat von Celovec: ...Weiter mit dem Holzhammer geb ich nach Bauchgefühl mal der gesamten aktuellen Pipeline eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 30%...

=> ob eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 30% überhaupt realistisch ist, kann man doch einfach nachsehen.
(Aber ich werde das nicht tun, da ich ja das rNPV-Konzept hier nicht ins Gespräch eingebracht habe ):

--> wie hoch war bislang der Erfolgswahrscheinlichkeit bei Evotec in ihrer Sparte "Evotec Innovate"?

(also dem Nicht-CRO-Geschäft, das ja die Börse momentan offenbar nicht richtig einpreist.)

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.866 von faultcode am 23.01.18 15:52:17

Überschätze mal Deine "Analysen" nicht... Ich antworte zeitnah, wenn ich halt zufällig online bin. Wenn nicht, dann nicht...

Mich hingegen wundert Deinen Drang (ich schreib's auch mal in rot... ), andere Leute warnen zu wollen... Wieso? Nettigkeit?

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.968 von faultcode am 23.01.18 16:00:42

Zu "success rates in drug development" gibt es Literatur und Statistiken über so ziemlich alle Indikationsgebiete ohne Ende, für diejenigen die sich gerne intensiver mit der Materie auseinandersetzen wollen. zB https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-642-10820-4_…

Für meine Kauf-/Verkaufsentscheidungen - außerhalb reiner Trendfolgestrategien - hab ich meine Meinung abgeschlossen, dass ich bei Evotec mehr Luft nach oben als nach unten sehe, beim aktuellen Kursniveau.

Happy Investing!

[faultcode]

das nächste Short-Setup in der Mache

EVOTEC – Comeback der Bullen?
https://www.godmode-trader.de/analyse/evotec-comeback-der-bu…

=> bis zu den Zahlen im März ist ja noch Zeit für entsprechende Überlegungen.

=> bis dahin könnte man sich - ganz unabhängig von obigem Setup - eine obere effiziente Kurs-Grenze überlegen.

Im Grunde genommen ist die jetzige Kursentwicklung ideal dafür.

Dir 30d-Vola ist allerdings mittlerweile stark zurückgekommen auf nur mehr ~49%:
=> d.h., man kann (weiterhin) davon ausgehen, dass diese technische Kenngrösse mindestens auf den 3-Jahreswert von ~40% zurückgeht mittelfristig.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.797.603 von Celovec am 23.01.18 10:18:10

Abstufung von &quot;Evotec Execute&quot;?

23.01.18:

Zitat von Celovec: ...Weiter mit dem Holzhammer geb ich nach Bauchgefühl mal der gesamten aktuellen Pipeline eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 30%...

29.01.18:

Zitat von Ginseng64: Problem ist dass es weniger als 10% der Kandidaten zur Marktreife bringen, der Rest verhungert in den klinischen Phasen .... ist ja bei EVT schon einige Male passiert, leider

=> ist man schon auf 10% Erfolgswahrscheinlichkeit runter in Bezug auf die eigene Entwicklungspipeline von "Evotec Execute"?

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.868.752 von faultcode am 30.01.18 03:05:06

Szenariotechnik... und comparable deal.

Sanofi zahlt für Ablyx 4 Milliarden. 1 Program in Zulassung rest Präklinik bis klinik. 45 Programme gesamt.

Simplifiziert lt. letzter Präsentation hat Evotec mehr als 75-85 Programme in Entwicklung.

Nimmt man 10% Erfolgswahrscheinlichkeit an, dann könnten 7-9 es bis zur Zulassung schaffen.

Sanofi bemisst einem Unternehmen wie oben beschrieben 4 Milliarden zu, Evotec notiert derzeit mit rund 2 Milliarden.

Ich würd da nach wie vor mehr Luft nach oben als nach unten sehen - mittelfristig.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.869.271 von Celovec am 30.01.18 07:52:19

Das ist genau mein reden + Topas und die Projekte der beiden übernommenen Firmen da ist mehr als Musik ...

[neill83]

Wenn man dazu bedenkt, wieviele Leerverkäufer bei Evotec aktiv sind und es trotzdem nicht schaffen die Aktie wirklich länger unten zu lassen - und evtl. sogar auf einen einstelligen Wert - dann sollte man sich langsam aber sicher nach einem anderen Opfer suchen. Bei Evotec hat es sicherlich geklappt zu Anfang, aber langsam löst es sich auf...

[scuderia-at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.871.098 von neill83 am 30.01.18 10:36:42

schaut aber gerade ganz anders aus

[haggibaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.877.449 von scuderia-at am 30.01.18 18:50:56

Stimmt - hab meinen KO Schein bei EUR 15,15 verloren
Da wurde bis EUR 15,00000 alles weg rasiert.......... SCH................

[neill83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.877.449 von scuderia-at am 30.01.18 18:50:56

Ja das stimmt. Aber wie man die letzten 2 Tage gesehen hat geht es auch anders herum.

Man muss dabei sagen das die ganzen Leerverkäufer nicht jahrelang darauf spekulieren werden

Irgendwann werden die ihre Positionen auflösen und es wird besser.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.714.391 von faultcode am 14.01.18 23:16:55

Trading Range and Setup (1)

solange die sehr wichtigen 2017Q4 noch nicht da sind, kann man schon mal sein Setup vorbereiten.

Zu oben (#152) hat sich bei Schnelldurchsicht nichts geändert - und damit bleiben die FCF-Annahmen für 2018e ff. vorerst so bestehen:

=> damit wäre der "effiziente, obere Rand" bei EUR11.5 + 100% = EUR23 anzusetzen.

Wenn man sich allerdings den VaP-Chart so anschaut, läuft die Aktie nun in einer wohldefinierten Trading-Range von ~EUR14.0 bis ~EUR18.75:




Die hist. 30d-Vola ist mittlerweile auf 58.50% zurückgegangen, was immer noch für's Traden ein sehr guter Wert ist...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.913.200 von faultcode am 02.02.18 15:15:25

Trading Range and Setup (2)

...allerdings ist man z.Z. im Niemandsland, wo man einfach besser die Füsse stillhält.

Je nachdem welchen oben Rand man nimmt, charttechnisch die EUR18.75 oder von der Effizienz her die EUR23, wäre die Mitte davon bei der derzeitig sehr starken unteren Unterstützung von EUR14 bei:
- EUR16.38
oder eben
- EUR18.50
anzusetzen.

=> man sieht, der Kurs liegt derzeit eher sogar noch ein bischen darunter:

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.913.281 von faultcode am 02.02.18 15:21:56

heute Touchdown

[scuderia-at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.170.610 von faultcode am 02.03.18 13:29:30

Mit "Super Trump first" ... schauts nach " fall down " aus

[neill83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.170.610 von faultcode am 02.03.18 13:29:30

Das sagst du nun seit fast 2 Monaten und der Touchdown ist immer noch entfernt...

Aber immer weiter hoffen

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.170.610 von faultcode am 02.03.18 13:29:30

[neill83]

Touchdown wieder vorbei?

[D 55]

Bin erstmal raus.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.225.766 von neill83 am 08.03.18 17:06:39

diese Trendlinie wird noch gerissen werden - einfach täglich hinschauen, wenn man schon nichts Gescheites mit seiner Zeit anzufangen weiss

[faultcode]

Alt-Partner Sanofi &quot;lädt ab&quot;

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/evotec-und-sanofi-exk…
http://mediaroom.sanofi.com/evotec-and-sanofi-in-exclusive-t… (*)

- noch ist ja nichts unterschrieben (nur als Absicht vermeldet --> wird aber mMn nach kommen; anzunehmen, dass die Vertragsdetails vom Jahresergebnis 2017 bei EVT abhängen werden, und ersten Tendenzen aus 2018Q1 ff.)

=> ..und so wird Sanofi ganz elegant 100 MA's für EUR60m los - und EVT hat für diese erstmal ~3 Jahre lang Geld und zusätzlich eine versprochene "signifikante langfristige finanzielle Unterstützung" (ohne Details).

Für 5Y ("commitments of employment", ungleich "Garantie") reichen die EUR60M nämlich nicht, da dabei noch mehr Kosten als nur MA-Gehälter + Sozialleistungen anfallen (da dass nur ~EUR120k/MA p.a. auf Sicht von 5Y wären). Aber eine Verwendung für die EUR60m im Haus wird "MBA" Lanthaler schon haben.

=> die 5Y deuten ja schon auf den notwendigen langen Atem hin.

Abseits vom fehlenden Vertrag, bleibt auch diese Meldung ohne wirklich handfeste Aussagen zur damit involvierten Pipeline (10 infectious disease (“ID”)).

Zu (*) Transaction excludes Sanofi’s vaccine R&D unit and related projects --> das was Geld später bringen wird, behält Sanofi natürlich, den Rest kann man bei EVT abladen

__
bei GM sind sie wenigstens so schlau, keine Vorzugsrichtung anzugeben --> 50:50 --> https://www.godmode-trader.de/analyse/evotec-kurssprung-nach…

=> nachdem der Vertrag aber eben noch nichts unterzeichnet wurde, kann man damit rechnen, dass (vor dem 2017er-Ergebnis) spätestens nach drei Handelstagen das momentane Gap-Up auch wieder abverkauft wird.

[bolero6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.229.810 von faultcode am 08.03.18 23:20:47

WOW

Zitat von faultcode: .....

=> ..und so wird Sanofi ganz elegant 100 MA's für EUR60m los - und EVT hat für diese erstmal ~3 Jahre lang Geld und zusätzlich eine versprochene "signifikante langfristige finanzielle Unterstützung" (ohne Details).

Für 5Y ("commitments of employment", ungleich "Garantie") reichen die EUR60M nämlich nicht, da dabei noch mehr Kosten als nur MA-Gehälter + Sozialleistungen anfallen (da dass nur ~EUR120k/MA p.a. auf Sicht von 5Y wären). Aber eine Verwendung für die EUR60m im Haus wird "MBA" Lanthaler schon haben.

=> die 5Y deuten ja schon auf den notwendigen langen Atem hin.

Abseits vom fehlenden Vertrag, bleibt auch diese Meldung ohne wirklich handfeste Aussagen zur damit involvierten Pipeline (10 infectious disease (“ID”)).

Zu (*) Transaction excludes Sanofi’s vaccine R&D unit and related projects --> das was Geld später bringen wird, behält Sanofi natürlich, den Rest kann man bei EVT abladen
....

=> nachdem der Vertrag aber eben noch nichts unterzeichnet wurde, kann man damit rechnen, dass (vor dem 2017er-Ergebnis) spätestens nach drei Handelstagen das momentane Gap-Up auch wieder abverkauft wird.

War doch klar, dass man nach dem Haar in der Suppe sucht, aber ein ganzes Toupet drin zu finden ist schon heftig. >>>

=> Der Abschluss der Transaktion wird im ersten Halbjahr 2018 erwartet
, da spielt es keine Rolle ob das momentane Gap-Up auch wieder abverkauft wird.
<<< Nichts neues.

=> Warum wird Sanofi MA`s los???
Evotec sucht doch ständig nach MA (in D auf jeden Fall) >> https://de.indeed.com/Evotec-Jobs

=> Aber eine Verwendung für 60 Mio. muss man finden, oder sollte man das Geld nicht annehmen?

=> ...reichen die EUR60M nämlich nicht...
Hier die Antwort auf evoteccis Frage :

Auch wenn ich Ihnen keine exakten Zahlen nennen darf, kann ich Sie in diesem Punkt beruhigen. Durch die langfristige finanzielle Unterstützung (ca. 5 Jahre) von Sanofi, werden alle Entwicklungskosten der Programme gedeckt. Evotec wird durch diesen signifikanten Pipeline Zuwachs keine Erhöhung der eigenen R&D Kosten veranschlagen. Wir gehen durch die Entwicklung der Projekte also kein finanzielles Risiko ein, gewinnen aber deutliches Upside Potential hinzu!

5 Jahre lang ohne Unkosten (keine Erhöhung der eigenen R&D Kosten) zu forschen ist doch "akzeptabel", oder was stinkt hier?

=> Sanofi lizenziert mehr als 10 frühphasige Forschungsprogramme zur Behandlung von Infektionskrankheiten an Evotec und behält Optionsrechte für Entwicklung und Vermarktung

Es sind Sanofi`s frühphasige Forschungsprogramme, warum sollte die auf alle Rechte verzichten?
Meilensteinzahlungen und Umsatzbeteiligungen werden wohl dabei sein für EVO.

MfG

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.230.413 von bolero6 am 09.03.18 07:09:41

Danke Bolero! Du hast die Firma Evotec verstanden (im Gegensatz zu anderen "Experten" hier). Man kann natürlich jede Nachricht irgendwie ins Negative drehen, wenn man nur unbedingt will...

[Radiesel2008]

Und ein kleiner Zusatz - das klingt doch alles sehr nach den Sharedeals Experten - die kennen sich auch so toll aus.... </IronieEnde>. "Man hat ja den Vertrag noch nicht unterschrieben", etc... Mannomann.... (wo ist das Kopfschüttel-Emoji? )

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.229.810 von faultcode am 08.03.18 23:20:47

=> nachdem der Vertrag aber eben noch nichts unterzeichnet wurde, kann man damit rechnen, dass (vor dem 2017er-Ergebnis) spätestens nach drei Handelstagen das momentane Gap-Up auch wieder abverkauft wird.

Der typische Investor - Fallbeispiel Evotec | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1267359-neustebe…


Guten Morgen

Deswegen habe ich Teilgewinne mitgenommen.

Ich bleibe positiv für Evotec auf langfristige Sicht.

Aber sicher sind gestern wieder viele hinterher gesprungen. Da ist der Frust bei einem Gapclose vorprogrammiert.

Good Trades@all

[scuderia-at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.230.767 von awsx am 09.03.18 08:06:21

du hast vielleicht Recht .. aber du bist meiner Meinung nach zu früh raus ..
...heute geht es nochmals höher ... Wetten

[fernao05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.230.767 von awsx am 09.03.18 08:06:21

Guten Morgen,

ich habe lange nichts mehr von Ihnen hier gelesen - was ist denn passiert? Hat Sie irgend so ein ehrenwerter Gentlemen hier entsetzt?

Bleiben Sie bitte dabei, ganz ehrlich! Ich bin kein Experte und habe auch gar keine Zeit, einer zu werden. Ihre Beiträge gehören zu den besten hier im Forum.
Meinen allerhöchsten Respekt - dank Ihnen bin ich nicht nur 6stellig - seit heute ist auch die zwei ganz vorne...

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.230.797 von scuderia-at am 09.03.18 08:11:23

Zitat von scuderia-at: du hast vielleicht Recht .. aber du bist meiner Meinung nach zu früh raus ..
...heute geht es nochmals höher ... Wetten

Ich trade seit 20 jahren und kann auch falsch liegen.

Für meine Bilanz zählt die GuV-Rechnung. Ich bin ganz zufrieden. Danke

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.231.415 von fernao05 am 09.03.18 09:13:51

Zitat von fernao05: Guten Morgen,

ich habe lange nichts mehr von Ihnen hier gelesen - was ist denn passiert? Hat Sie irgend so ein ehrenwerter Gentlemen hier entsetzt?

Bleiben Sie bitte dabei, ganz ehrlich! Ich bin kein Experte und habe auch gar keine Zeit, einer zu werden. Ihre Beiträge gehören zu den besten hier im Forum.
Meinen allerhöchsten Respekt - dank Ihnen bin ich nicht nur 6stellig - seit heute ist auch die zwei ganz vorne...

Solche Menschen wie Glucke (Paulse) oder die anderen Emotionstrader belohne ich nicht mehr mit Wissen und Hinweisen. Im Evotec-Tipp-Thread poste ich meine Charts und dort kann man freiwillig reinschauen. Ich dränge dort niemanden mein Wissen auf !

Danke für das Lob
LG

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271015-neustebe…

[bolero6]

Neue, vielseitigere CRISPR/Cas-Genschere

....
Erste Tests von xCas9 waren erfolgreich: Die Schere konnte sehr kleine Genabschnitte entfernen und arbeitete womöglich sogar so genau, dass nur eine einzelne Base punktgenau ausgeschnitten wurde. Zudem scheint sie zur Überraschung der Forscher seltener in so genannten Off-target-Regionen zu arbeiten als das Original-Cas9-Enzym, das Erbgut also an Stellen zu schädigen, die nicht Ziel des Einsatzes waren. Dies – der sehr wünschenswerte Eigenschaftenmix aus besserer Erkennung verschiedener PAMs bei gleichzeitig hoher Treffgenauigkeit – muss sich nun in weiteren Versuchen durch andere Forschergruppen bestätigen.

http://www.spektrum.de/news/neue-vielseitigere-crispr-cas-ge…

[pegasusorion]

"Sanofi blickt auf eine lange und etablierte Vergangenheit im Kampf gegen Infektionskrankheiten zurück und wir werden uns auch künftig mit unseren Entwicklungsaufwänden und Impfstoffen bedeutenden globalen Gesundheitsherausforderungen stellen", sagte Dr. Elias Zerhouni, President Global R&D von Sanofi. "Bei der Forschung im Bereich der Antiinfektiva ist eine kritische Masse durch Partnerschaften besonders wichtig. Das neue "Open Innovation"-Zentrum in Frankreich wird von dem hervorragenden wissenschaftlichen Ökosystem vor Ort profitieren.

Evotec ist ein bewährter Partner in der Wirkstoffentdeckung und hat sowohl die Ambition als auch die Kapazität, die führende Position im Kampf gegen Infektionskrankheiten einzunehmen."


Bitte mal den letzte Satz der Sanofi Meldung von letzter Woche durchlesen.

Bis dato waren die meisten Unternehmen die sich auf diese Krankheiten spezialisiert hatten aus Amerika.

Das nenne ich nen Ritterschlag.!

[Glucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.232.195 von awsx am 09.03.18 10:07:51

Das letzte was ich brauche sind Tips von einem selbstverliebten Gockel der nachweislich sehr oft daneben liegt.Am eindrucksvollsten im Abwährtstrend von 22 auf 12!

[pegasusorion]

Tja das ist das Problem, man kann sich gern andere Meinungen anhören sollte aber immer selber entscheiden was man tut.

Auf eine grüne Woche :-)

[Glucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.249.043 von pegasusorion am 12.03.18 06:47:22

Genau meine Meinung.
Leute die aufgrund falscher Empfehlungen Geld verbrannt haben werden sich erfahrungsgemäß nie oder selten öffentlich dazu bekennen!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.249.115 von Glucke am 12.03.18 07:05:29

Ich habe mir viele Empfehlungen von Usern angeschaut und da ich eigenständiges denken gelernt habe mußte ich da sehr oft schmunzeln und meine konträre Meinung dazu schreiben.

Dann bekommste auf die Ohren, is mir aber egal denn wie heißt es so schön:

"Betroffene Hunde bellen"

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.249.004 von Glucke am 12.03.18 06:22:40

Da stimme ich Dir zu. Manche lassen sich hier förmlich anbeten. Das bewusste Ihnorieren - und verächtliche Abkanzeln - von klaren Signalen, um rein emotional zu handeln (beim Absturz: ich handle langfristig!) ist zear weit verbreitet. Nur wenige forder - wie er - dann alerdings ein als erfahrener Trader gepriesen zu werden.

DienRealizät ist doch einfach: egal wonach man handelt, das Rezept zum Gelddrucken hat keiner.
Viel Erfolg allen!

[Zimtzicke]

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[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.250.072 von Zimtzicke am 12.03.18 09:46:04

das ist der Grund, warum Du plusternd durch die Threads ziehst? Ich bin über diese Ehrlichkeit überrascht. Respekt.

[pegasusorion]

ADHS nennt man das!!!

[Zimtzicke]

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[pegasusorion]

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[schneisim]

Und da wären wir wieder ganz unten im Niveau...
Mal schaun ob der Kurs folgt

[Zimtzicke]

..@ Moderator, mein Beitrag betraf wenigstens noch die Börse...die anderen Postings wohl weniger

[pegasusorion]

Keine Angst ab jetzt wieder fachlich, war eine kurze Demonstration der 0 und 1 Geschichte an, aus...

[pegasusorion]

Sag ich doch, ab jetzt ist wieder eingeschalten und der Kurs steigt :-)

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.250.309 von Zimtzicke am 12.03.18 10:10:53

Zitat von Zimtzicke: ..@ Moderator, mein Beitrag betraf wenigstens noch die Börse...die anderen Postings wohl weniger

mimimimimi

[Zimtzicke]

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[awsx]

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[scuderia-at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.251.392 von awsx am 12.03.18 12:01:24

lass es gut sein , bringt ja sowieso nichts ..
. ich bin auch stiller Leser im anderen Thread

[awsx]

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[Elan4u]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.251.392 von awsx am 12.03.18 12:01:24

Zitat von awsx: Ihr betroffenen Hunde führt euch hier auf wie in der untersten Schublade.

Ich habe hier abseits vom Hauptthread eine Userfrage beantwortet.
Diese Userin mag meine Beiträge und nimmt selbst nicht am Thread teil.
Das sind viele, wie ich aus Boardmails weiß. Meine Follower sind zu 95% keiner aktiven Schreiber, weil ihnen das Kindergartenniveau im Forum zu doof ist.
Aktive User lesen ständig mit und brauchen keinen Alarm.
Ich habe nicht um diese Follower gebettelt, sondern sie angesammelt, indem viele Chartprognosen eingetroffen sind. Da können sich einzelne Taschengeldzocker aufführen bis der Kragen platzt. Und wenn ich passende Prognosen abfeiere ist das noch unterhaltsamer als euer
inhaltsloses geflirte.

Ich habe meinen Unmut dargestellt welcher den Haubtthread betrifft.
Nicht mehr und nicht weniger.


Schön wäre es, wenn dieses Forum 50€ im Mont kosten würde. dann wären einige Patienten weniger an Board!

Lass uns doch eine Whatsapp-Investorgruppe aufmachen!

[awsx]

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[Elan4u]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.251.899 von awsx am 12.03.18 12:51:17

Zitat von awsx: Skype wäre mir lieber. Dann melde ich mich hier ab

Skype wäre auch ok!

[Glucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.251.521 von awsx am 12.03.18 12:18:27

Eindrucksvoll meine Meinung von dir bestätigt.Hätte aber mit erste Klasse oder Vorschulalter gerechnet!
Mach am besten bei Ariva auch noch was eigenes auf ! Steigert noch mal das Ego...falls das noch möglich ist!

[Glucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.251.965 von Glucke am 12.03.18 12:59:53

Das solls aber jetzt mal wieder gewesen sein.Freuen wir uns gemeinsam über den derzeit gar nicht fallenden Kurs!

[awsx]

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[Owibundu]

Also...ich bin ein sehr kleiner Trader...und schreibe sellten hier...aber...kenne z.B. Robert Shiller (habe 10 Vorlesungen gesehen, auch Ian Child war Gastredner, ich konnte Fragen stellen)...habe auch Makroekonomie an Oxford besucht

also kenne ich mich ein bischen zumindest die Theorie hinter der Borse aus...

ich meine AWSX sehr effektiv mit Charts arbeitet und dass er auch hier schreibt ist bemerkenswert

pegasusorion hat bei z.B. NantKwest definitiv mein Respekt verloren...

Ja Skype ware sicherlich fur viele ok

[Glucke]

Wenn der Gesamtmarkt nach gibt könnte auch Evotec nachgeben.
Kann ich mir durchaus vorstellen.Da ich aber durchaus Hoffnung habe dass noch was von der News Front
vor den Zahlen kommt ist mir das erstmal alles herzlich egal.

[awsx]

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[MeisterTrader80]

Dieser Thread ist richtig spannend. Danke dafür !

Und ich weiss, dass viele Trader hier mitlesen aber sich nicht trauen was zu schreiben, weil Sie Angst haben ausgelacht zu werden falls es mal schief geht. Egal. Es gibt keinen, der immer richtig liegt.

Bitte schreibt trotzdem Eure Meinungen. SooOoOOoooo jetzt muss ich überlegen wann ich wieder nachlege... Ich weiss es nicht

15,x oder 14,x aber spätestens bei 17,05 spring ich mit in den Zug vor den Zahlen

ich hatte bis vor kurzem mit 80-100.000€ getradet. Immer rein, und nach 10-15Cent raus. Einmal pro Tag. Oftmals auch schon nach 5 Cent.
ich lag oftmals richtig aber das war mehr Glück als können.
Ich hatte ein Strategie, sodass wenn der Eröffnungskurs unter dem SK Vorabend war, ich immer sofort reinging..und dann ein Verkaufslimit mit 10Cent Plus.

Da mir das zu stressig ist, trade ich nur noch Optionen und lasse meine Stückzahlen liegen..

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.252.166 von Owibundu am 12.03.18 13:20:03

Kein Problem ich hab da 2 Fliegen mit 1 ner Klappe geschlagen. (wie können Foren funktionieren oder auch nicht)

Meine Überzeugung was Nantkwest betrifft steht nach wie vor auf Basis der Fakten.

[Zimtzicke]

..Inhaltlich schlagen da eher zwei Fliegen eine Klappe..

[xxj42]

Hallo,

ich fände das schade, wenn Ihr Euch separieren würdet.
Ich bin hier immer stiller Mitleser, sodass ich nicht einmal mir einen Account angelegt hatte. Ich selbst bezeichne mich noch als Neuling. Den einen oder anderen Euro konnte ich schon ernten, Verluste jedoch auch. Alles im Rahmen bis jetzt.

Ich fände es schade, wenn ich auf Eure Expertise und Denkanstöße verzichten müsste.

Herzl. Grüße

[Owibundu]

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[karo1]

Ich finde es schade, dass die Threads hier von solchen Schwätzern und Nachtretern wie Glucke und Pegasusorion zugemüllt werden und die letzten User mit inhaltsreichen Beiträgen vegrämt werden.
Ich habe die Beiträge von AWSX und anderen immer gern gelesen, auch wenn ich nicht immer deren Meinung geteilt habe und andere Zielsetzungen verolgt habe. Hat mir aber immer Input und Anreize verschafft, mich mit meinen eigenen Standpunkten auseinander zusetzen. Niemand liegt hier auch nur immer annähernd richtig. Leute hier, die sich nie aus der Deckung wagen, keine begründeten Prognosen wagen, können natürlich keine Fehler machen und sind nicht angreifbar. User, wie AWSX, teilen hier ihr Wissen, begründen ihre Prognosen und liegen falsch und richtig. Wer sich auf andere verlässt und dann andere für ihre Verluste verantwortlich macht, gibt es hier leider immer wieder.
Als meistens stiller Mitleser hier im Forum, würde ich lieber auf Glucke und Pegasusorion verzichten, als auf AWSX.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.255.349 von karo1 am 12.03.18 18:23:53

ich teile Deine Meinung im Prinzip. Aber ich teile nicht die Einschätzung der Nutzer und derer Beiträge. Die Anwürfe und Feindlichkeiten kommen doch von beiden Seiten. Manche finden diese enormen Eitelkeiten der Schreiber, die Du nun gerade schätzt, anstrengend, andere finden sie offenbar gut.

[karo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.255.463 von physik am 12.03.18 18:34:27

hallo physik,

sicherlich hat da jeder seine persönliche Vorliebe. Und sicherlich, hast du recht, dass es auch von beiden Seiten kommt. Persönlich, finde ich Auseinandersetzungen wichtig und konstruktiv, aber die Argumente sollten auch begründet sein und nicht nur vorgeschoben sein, ich brauche natürlich auch Meinuingen, die mich in meinem Invest bestärken. Darüberhinaus brauch ich aber auch Meinungen, die mich veranlassen, meinen eigenen Standpunkt zu überdenken.

Von Glucke, der AWSX so angreift, habe ich noch nie einen signifikanten Beitrag gelesen, ausser der Forderung nach solch einer News....
AWSX hat hier ganz friedlich einige Beiträge reingesetzt und ist dann ohne einen direkten Grund jetzt von Glucke angegangen worden, dass man sich dann mal wehrt, ist klar.
Schön wäre es, wenn es bei sachlicher Kritik bleiben würde, ohne perönliche Beleidigungen von allen Seiten.

[karo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.255.610 von karo1 am 12.03.18 18:48:40

Ich will die Anzahl von followers ja nicht überbewerten, aber 119 bei AWSX ist schon ein Argument.

[Glucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.255.349 von karo1 am 12.03.18 18:23:53

Er hat doch einen eigenen Thread! Da kannst du ihn den ganzen Tag über begleiten und von mir liest du da auch garantiert nichts.Ich kann halt einfach die überhebliche Tour nicht haben!Ich habe das in der extremen Form auch so gut wie noch nie erlebt!

Müsste im Umkehrschluß mehrfacher Millionär sein.Dann wäre er aber nicht hier und würde sich mit doofen zweitklässern abgeben.Ausserdem lese ich hier seit sehr langer Zeit mit und weiß definitiv das er eine beachtliche Fehlerquote hat!Und wer den Allmächtigen spielt darf,für mich zumindest, nicht so oft danebenliegen!

So morgen eine schöne Meilensteinzahlung oder ähnliches und es geht weiter nach oben!

[Glucke]

Bin hier in eine aufstrebenden Biotech Wert investiert welcher schon jetzt schwarze Zahlen schreibt!
Von Biotech habe ich,wie wohl die meisten hier,wenig Ahnung!Ist aus meiner Sicht eine sehr verheißungsvolle Wette auf die Zukunft!Garantie kann keiner geben aber es schaut doch rundherum sehr positiv aus!Fundamentaldaten sind es hier die es ausmachen!

Gute Nacht

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.255.610 von karo1 am 12.03.18 18:48:40

Zitat von karo1: hallo physik,

sicherlich hat da jeder seine persönliche Vorliebe. Und sicherlich, hast du recht, dass es auch von beiden Seiten kommt. Persönlich, finde ich Auseinandersetzungen wichtig und konstruktiv, aber die Argumente sollten auch begründet sein und nicht nur vorgeschoben sein, ich brauche natürlich auch Meinuingen, die mich in meinem Invest bestärken. Darüberhinaus brauch ich aber auch Meinungen, die mich veranlassen, meinen eigenen Standpunkt zu überdenken.

Von Glucke, der AWSX so angreift, habe ich noch nie einen signifikanten Beitrag gelesen, ausser der Forderung nach solch einer News....
AWSX hat hier ganz friedlich einige Beiträge reingesetzt und ist dann ohne einen direkten Grund jetzt von Glucke angegangen worden, dass man sich dann mal wehrt, ist klar.
Schön wäre es, wenn es bei sachlicher Kritik bleiben würde, ohne perönliche Beleidigungen von allen Seiten.

Ich danke dir für deine Meinung und Unterstützung.
Grundsätzlich rührt der Streit aus dem Verfall von Evotec und Schuldzuweisungen.
Ich hatte damals auch Probleme mit Elan4u der short war. Inzwischen sind wir aber genau auf der selben Linie unterwegs.
Ich hatte damals auch erst mit dem Trendbruch vom 9.11.17 für mich akzeptiert, dass die Show erstmal gelaufen war. Klar zu spät.
Damals hatte ein gewisser User "Paulse"(!!!) wohl nicht so leicht verkraftbare Einschläge im Depot verzeichnen müssen. Ohne Sachverstand fand er den Schuldigen in mir und den Charts.
Keinesfalls suchte er bei sich selbst und dem Lemmingtum.

So ist das dann wenn man unerfahren in die beliebteste Aktie im Forum investiert am Hoch!
Auch ich habe Werte verloren die man schnell vergessen sollte. (Evotec gibt, Evotec nimmt )
Ich habe nach der Aufarbeitung gewusst weshalb. Die Geschäfte macht jeder mit sich und dem Broker, alles sonst ist Kinderkram.

Solche Schuldzuweisungen sind in der Branche nicht ungewöhnliches und alle Redaktionen oder Autoren im Finanzbereich haben oder hatten damit zu tun.

Werden z.B. Kursziele erhöht erfolgt Applaus auf allen Rängen. Läuft es anders, quillt das Postfach über. Obwohl man es selbst nicht besser gewusst hätte.

Wenn die letzten Reserven im Feuer stehen, dann wird jegliches Benehmen vergessen.



Ich frage mich einfach nur, warum einige mit ihren nichtssagenden Texten polarisieren dürfen, andere User mit konkreten Einschätzungen nicht?

Ignoriert mich einfach wenn es "too much" ist und tut es euch nicht mehr an.

Ich schreibe es für diejenigen die es lesen wollen und auch verstehen.

LG AWSX

[MeisterTrader80]

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[Trueffelsucher_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.256.783 von awsx am 12.03.18 20:43:15

Respekt! Jetzt mal klare Kante: Dieses Statement hat awsx eigentlich nicht nötig.

Das er es dennoch geschrieben hat, zeugt von Charakter und Entschlossenheit!

Alle Nörgler haben in der Vergangenheit nur einen Schuldigen für ihre Taten gesucht, da sie selbst nicht wussten was sie tun!

Und ganz am Rande: In Evotec steckt so viel Potential, dass eigentlich jeder sein Geld zurück bekommen kann, sofern er welches verloren hat.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.255.748 von karo1 am 12.03.18 18:58:35

Zitat von karo1: Ich will die Anzahl von followers ja nicht überbewerten, aber 119 bei AWSX ist schon ein Argument.

Darauf kam es mir nie an. Ich habe erst bei 37 freiwilligen die Funktion realisiert. Muss am Anfang schnell gegangen sein.

Ich sag mal bis 15 Followers kann es auch eine Arbeitsgruppe der TU-Darmstadt sein. Erst danach scheint was börsentechnisches ausschlaggebend.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.257.797 von awsx am 12.03.18 23:02:19

unfassbar diese Eitelkeit

[Glucke]

Ja,furchtbar.Jetzt freuen wir uns lieber über unser Invest!

[pegasusorion]

Naja, AWSX müßte wohl selber am besten wissen bei welchen Werten er schreibt und wie selbige teilweise gelaufen sind.

Das schöne ist man kann ihn abonieren, sollte seine Entscheidung zu investieren anschließend immer selber treffen.

Wer das nicht tut ist selber Schuld weil er anscheinend zu faul ist sich zu informieren.

Jeder der ihn aboniert hat kann selber schaun wie hoch die Trefferquote bei den Einzelwerten ist.

[faultcode]

Evotec kaufte u.a. seinen alten Kram letztes Jahr zurück: das Chemical Development Business (1)

Zitat von faultcode: ...Hat Evotec mit aptuit sein altes Chemical Development Business wieder zurückgekauft?

=> die Bewertungs- und Evotec-Experten hier kann man auch in der Pfeife rauchen:
- fast 3 Monate schon ist diese wichtige Frage offen geglieben!

=> um sie gleich zu beantworten: Ja! Evotec hat mit der aptuit-Übernahme letztes Jahr sein altes Chemical Development Business zurückgekauft!

Vermutlich in mehr oder weniger veränderter Form, bei Abwesenheit für 2017 - 2007 = 10 Jahre:

1/
Verkaufs-Ankündigung am 11.09.2007:
- Käufer war eben die nun übernommene Aptuit Inc., Greenwich, CT, USA: https://www.evotec.com/archive/en/Press-releases/2007/Evotec…
Verkauf mit diesen Eckdaten:
- ca. 210 people based in Oxford and Glasgow, UK
- immerhin satte 40% der Evotec-Umsätze machte dieses Business seinerzeit, 2006, aus
- der damalige CEO Jörn Aldag:
"It will allow Evotec to focus even more on its strategy to become an emerging pharmaceutical company providing higher value research solutions to our partners through collaborative research and partnering of preclinical and clinical programmes developed internally."

=> auf Deutsch:
(a) man brauchte dringend die Kohle und
(b) die Vereinfachung der Operations bei der seinerzeit verbliebenen Evotec


2/
das alte Chemical Development Business heisst nun aber anders, nämlich:

("High-end") CMC = Chemistry, Manufacturing and Controls

...und soll nun selbstverständlich zur Erweiterung von Evotecs "value chain" beitragen, und zwar von der Pre-Clinical- bis zur Markt-Phase in der Entwicklungskette - wenn es gutgeht :

Aus der Präsentation zur aptuit-Übernahme vom 31.07.2017 ("Evotec to acquire Aptuit - Expanding leadership in external innovation"), (ü):





(*) ..denn dann werden nämlich die Hosen runtergelassen mit Veröffentlichung des Annual Reports 2017 am 28 March 2018: https://www.evotec.com/article/en/Investors/Events-Annual-Ge…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.348.542 von faultcode am 21.03.18 22:55:06

Evotec kaufte u.a. seinen alten Kram letztes Jahr zurück (2) - Interpretation

Erst-Meldung dazu am 30.07.2017: https://www.evotec.com/article/en/Press-releases/Evotec-to-a…

3/
ich weiss nun nicht, wie hoch der CMC-(Chemistry, Manufacturing and Controls)-Umsatzanteil zuletzt bei aptuit war; man könnte vielleicht eine Abschätzung, im Sinne einer Obergrenze, aus obiger Übernahme-Präsentation herleiten (ü), z.B. aus den Personalstärken soweit ersichtlich.

Vielleicht sollte man auch erst den Jahresbericht 2017 abwarten. Denn so könnte man vielleicht grob abschätzen, wie stark dieses alte Chemical Development Business gewachsen ist in den vergangenen 10 Jahren.

4/
eine Bemerkung noch zuvor: apuit war sehr kleinteilig unterwegs:
- 62% der Kunden (ungleich Umsatz anzunehmen) waren kleine Pharma-/Biotech-Unternehmen (--> PDF-Folie 18/25) - und die haben bekanntermassen nicht so dick die Kohle im Gegensatz zu "Large Pharma", hier mit 16% der Kunden bei aptuit vertreten.


5/
Aus oben sieht man schon: das ist alles eine sehr komplexe Angelegenheit, bei der dem Anleger in Wahrheit - bislang - nicht allzu viele Details mitgeteilt wurden.
CEO Lanthaler weiss das alles schön in Phrasen zu verpacken; mit konkreten Zahlen in der Tiefe hält er sich bekanntermassen gekonnt zurück (mittlerweile sollte das allmählich bekannt sein...).


6/
Vor dem Jahresbericht 2017 sah und sehe ich daher die aptuit-Übernahme auch als neutral an.

Man hat z.Z. ein Pro-Argument:
(p1) die Möglichkeit, den Anschluss in einer sich heftig konsolidierenden CRO-Industrie nicht zu verlieren (CRO = Contract Research Organization).

..und zwei strukturelle Gegenargumente:
(c1) ganz klar (für mich) FOMO = Fear of missing out (--> Beitrag Nr. 116 --> https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1267359-111-120/…) und die neuen, dafür in Kauf genommenen substantiellen, kurzfristigen Schulden (siehe "Current loan liabilities") --> und der damit verbundene "Verlust der Leichtigkeit" (--> Beitrag Nr. 136)

(c2) man kauft auch das, nämlich das Chemical Development Business, einfach wieder zurück, was sonst offensichtlich niemand anderes zu diesem Preis (USD300m) haben wollte.
Aptuit stand ja anzunehmenderweise nicht erst seit Juli 2017 zum Verkauf. Meinte der damalige CEO Jonathan Goldman auch:
"I am delighted that Aptuit's unique value proposition of world-class scientists have combined with the Evotec team to create a best-in-class company..."
=> eine feindliche Übernahme war das nicht

=> vom Standpunkt einer Geschäftslogik ist das nicht gerade brillant, sondern schlichtweg "naheliegend" => man hilft seinem alten - und möglicherweise auch fortlaufenden - Geschäftspartner aus der langfristigen, strukturellen Klemme (was anzunehmen ist in einer sich konsolidierenden Industrie).

War der Verkauf des Chemical Development Businesses 2007 an aptuit noch die Fokusierung auf die Bereitstellung von "higher value research solutions", so war der Rückkauf dessen 2017 die "high-end integrated" Ergänzung zur "Value chain extension through unique solutions in integrated drug discovery and development".

=> man blickt vor lauter:
- "world-class" und
- "high-end"
..gar nicht mehr richtig durch


7/
die nun vergrösserte Evotec könnte eines Tages auch einen besseren, oder besser gesagt auffälligeren, Zugang zum US-Kapitalmarkt haben; was unter Umständen vielleicht nützlich in Zukunft sein könnte. Dazu muss aber mMn erst der Jahresbericht 2017 überzeugend gut ausfallen. CRO's gibt's schon reichlich in den USA, wenn auch mittlerweile "monopolartig": https://www.outsourcing-pharma.com/Article/2018/03/01/Top-CR…
Das ist an sich erstmal kein Vorteil, da den zugegangenen Werten bei Evotec auch erst einmal kräftige Schulden gegenüberstehen. Auch ein neutraler Punkt zunächst.


8/
Man kann aber jetzt schon sagen, dass erst der mutige Verkaufsschritt vom vorherigen CEO Jörn Aldag (EVT-CEO 1997 bis 2008-12) die Evotec in eine Situation brachte, die sein Nachfolger Lanthaler schliesslich 2017 für eine Gross-Übernahme benötigte; dessen Auszeichnung als "Turnarounder of the Year 2012" hin oder her: https://www.evotec.com/article/en/Press-releases/Evotec-CEO-…

=> die eigentliche Feuerprobe für Dr. Werner Lanthaler fing erst am 30.07.2017 an!


9/
Um nicht falsch verstanden zu werden:
- diese Übernahme mag ihre Qualitäten haben

=> es bleibt aber damit immer noch die derzeit relativ hohe Bewertung bei Evotec. Sozusagen alles nur eine Frage des Preises am Ende des Tages.

Und bislang war und ist vor Veröffentlichung der 2017er-Zahlen die aptuit-Übernahme kein langfristiger Kaufgrund für die Evotec-Aktie.


10/ Langfrist-Chart:

[DerSeher2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.348.575 von faultcode am 21.03.18 22:58:09

Sehr ausführlich. Ein Danke von mir als Mitleser

DerSeher

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.348.575 von faultcode am 21.03.18 22:58:09

Danke für die kritische Stimme im Forum, allerdings ist mir die Ausführung zu einseitig.

Wenn ich da andere Biotechs mit EVO vergleiche, auf Kurs-Umsatz und Gewinnbasis muß ich doch darüber schmunzeln.... und mich fragen warum????

[Radiesel2008]

Ach ja, und weil dem so ist wie oben ellenlang beschrieben, reduzieren die Leerverkäufer seit ein paar Wochen ihre Short-Positionen. Nicht dass hier noch die Meinung entsteht Leerverkäufer würden eigentlich genau auf überbewertete Unternehmen abzielen...

[pegasusorion]

Keine Angst darf jeder schreiben was er mag, meine Überzeugung geht in die andere Richtung.

Bin auf den Rutsch heute bei Medigene gespannt.

[Trapos]

Wobei Aptuit Übernahme kann sich erst wirklich 2018 in den Zahlen widerspiegeln.
So schnell kann man so ein Unternehmen auch nicht gleich integrieren.

[Zimtzicke]

..positiv dass Evo in einem solchen Umfeld höhere ziele avisiert...ggf. decken auch die HF schon ein...das erfahren wir dann nächste Woche..

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.348.575 von faultcode am 21.03.18 22:58:09

Mi der heutigen Adhoc zeigt sich wieder das sich Dr. Lanthaler schon was Überlegt hat mit der Übernahme von Aptuit.
Und ganz ehrlich kann man wahrscheinlich erst in Jahren beurteilen was die Übernahme an Wachstumschub oder Technologie Verbesserung siehe heute Indigo(R) bringen wird.

[faultcode]

die heutige Adhoc --> The Red Herring!

..kurz vor Veröffentlichung der wichtigen 2017er Zahlen!

--> kurz: ich befürchte Schlimmes am Mittwoch, 28.3. (für die Longies ).


EVOTEC FÜHRT INDIGO EIN: EINE EINZIGARTIGE INTEGRIERTE LÖSUNG ZUR BESCHLEUNIGUNG DES KLINIKEINTRITTS VON WIRKSTOFFKANDIDATEN
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/evotec-fuehrt-indigo-…
..ist prototypisch für Evotec, unglücklich, ablenkend und komplett redundant:

--> man kann im Jahresbericht 2017 ja (hoffentlich) nachlesen, was INDIGO so alles macht und machen soll.

In Wahrheit ist diese Adhoc reinstes Marketing. Die argumentative Täuschung besteht gleich mehrfach; beim ersten Lesen fällt (mir) auf (--> #136):

#106 The Red Herring (also, Distraction)
#122 The Snow Job (also Falacia ad Verbosium; Information Bias)

Das ist, als ob z.B. ein Bauunternehmen eine Adhoc herausbringt mit der Aussage:

"Wir nehmen nun die Kelle in die Hand."

=> eine Aussage, die das Wesen einer Adhoc-Mitteilung exemplarisch ad absurdum führt.


Auch in dieser Mitteilung - fast schon selbstredend - lassen sich keine (belastbaren) Zahlen (*) finden (schon klar, so kurz vor den wichtigen 2017er-Zahlen):

=> für die älteren (und realistischen) Marktteilnehmer hier werden vielleicht Erinnerungen an den Neuen Markt wach..



__
(*) ..Sie ist in unserer Branche einzigartig und kann eine Erfolgsbilanz hinsichtlich der dramatischen Verkürzung der Zeit und Kosten (um mehr als 50%) innerhalb der IND-Vorbereitungsphase der Entwicklung vorweisen und setzt dabei immer auf höchste Qualität und wissenschaftliche Integrität.
--> "um mehr als 50%" --> die nächste Täuschung, denn der aussenstehende Leser hat - ohne wirklich tiefen Einblick in die Materie - keine Chance diese Zahl angemessen zu bewerten:

#117 Shifting the Burden of Proof --> diese argumentative Täuschung ist besonders perfide, da:
A classic fallacy of logos that challenges an opponent to disprove a claim rather than asking the person making the claim to defend his/her own argument.


=> ..und zu "dramatisch": wir werden ja am Mittwoch (vielleicht auch "dramatisch") sehen, wie "dramatisch" das auch die zahlende Kundschaft z.Z. sieht

[Glucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.119 von faultcode am 26.03.18 13:52:57

Der Markt sieht es anscheinend etwas anders.Oder sind die Marktteilnehmer die heute kaufen alle blind und doof?

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.119 von faultcode am 26.03.18 13:52:57

Man sollte immer vorsichtig sein, es geht ja nicht nur um den Kurs am und kurz nach dem 28.03.

Jetzt macht der Sanofi Deal sogar noch mehr Sinn, denn wenn das neue System geparrt mit künstlicher Intelligenz und der Datenbank die bereits vorhanden ist aufeinander treffen dann
sollte da schon richtig was gehen.

Wer kann bitte, wenn dam so ist wie ich vermute, aktuell das an Umfang bieten wie Evotec???

Für mich ist diese Meldung sehr gut und wird damit die Entscheidung von Big-Pharmas bei Evotec entwickeln zu lassen nur befördern.

Das ist aber nur meine Sicht der Dinge, andere Meinungen sind gern erwünscht.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.119 von faultcode am 26.03.18 13:52:57

Übrigens:

Bei Aixtron muß ich sagen ist Deine Trefferquote sehr beeindruckend wenn Du verstehst was ich meine

Du bist also ein ausgezeichnetter Kontraindikator....oder???

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.212 von Glucke am 26.03.18 14:04:12

Diese (rhetorische) Frage an sich ist auch schon ein täuschendes Argument, nämlich:

#23 The Bandwagon Fallacy <-- "die Marktteilnehmer die heute kaufen alle blind und doof?"
#38 Deliberate Ignorance <-- the fallacy of simply choosing not to listen
(mindestens)

#23 richtet sich nach aussen,
#38 nach innen.

--> einige (menschliche) Marktteilnehmer fallen eben in die eigenen Fallen (und manchmal auch noch in die der anderen ).
Heute kaufen in erster Linie Algos (ohne Nachweis ).

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.212 von Glucke am 26.03.18 14:04:12

Wenn der Kurs von Evotec vor den Zahlen so stark steigt, kann es auch bei guten Zahlen und
einem guten Ausblick für 2018 zu Gewinnmitnahmen am 28.3. kommen ( Sell On Good News).

[Glucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.602 von translokator am 26.03.18 14:38:40

Kann passieren....ganz klar! Würde mich nicht wundern wenn morgen früh noch was kommt!

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.359 von pegasusorion am 26.03.18 14:18:19

offtopic

@pegasusorion -- Aixtron ist aber hier offtopic.

Falls Du darauf ansprichst: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/880385-45601-456… --> damit liege ich momentan unter Wasser; das stimmt; aber nicht hoffnungslos, da bis zum Ende meiner Position die "Momo's" immer noch - und wieder - abrupt aussteigen können.


Man muss hier aber deutlich sagen: Aixtron ist eine ganz andere Kiste als Evotec.

Das einzige was ich seinerzeit an Aixtron gefunden habe, waren eben die "Momos" (pos. Momentumtrader) nach Prüfung von entsprechenden Portfolios.


Wenn Du allerdings alle meine Aixtron-Postings gelesen hast (auch die im IT24-Thread), dann wäre dir vielleicht nicht entgangen, dass ich mich erst danach mit der fundamentalen Situation dort beschäftigt habe.


=> mein Stand heute:
- würde die Aixtron-Aktie wieder deutlich zurückkommen mit einem anderen Vorstand (also mit Austausch von Dr. Bernd Schulte - und Klärung der Standard-Zuständigkeiten CEO+CFO), würde ich sie vielleicht kaufen (zum ersten Mal überhaupt nach meiner Erinnerung...).
Aber so nicht; und daher warte ich bis Mitte 2019 einfach ab (in sehr kontrollierter Short-Position) was passieren wird.


=> wir lernen:
- vielleicht doch erst vorher sich die fund. Situation ein wenig anschauen (~1...2h).

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.764 von faultcode am 26.03.18 14:55:41

Mir war da noch dunkel was in Erinnerung geblieben, deshalb hatte ich auch geschrieben.
Natürlich hab ich jetz net alles Adhoc nochmal gelesen, Du hast schon verstanden wie ich s gemeint habe

[faultcode]

GM zur EVT-CT

heute nur wieder vorsichtig gestrichelt blau nach oben: https://www.godmode-trader.de/analyse/evotec-heute-groesster… -- und wieder mit Fragezeichen! (Selbstsicherheit sieht anders aus...)

..ist schon seit einiger Zeit so, nachdem auch nach dem 15.3. die EVT-Aktie indifferent seitwärts lief: https://www.godmode-trader.de/analyse/evotec-bald-neue-jahre… -- hier das erste Fragezeichen in diesem Zusammenhang

8.3.2018:
- dieser technische Analyst und Trader versucht in 2018 EVT tendenziell "nach oben zu schreiben", aber es will ihm bislang nicht gelingen (nachdem er sich Monate zuvor nicht zu EVT äusserte - zu seinem Glück muss man wohl sagen ): https://www.godmode-trader.de/analyse/evotec-kurssprung-nach…


=> Fazit: die Evotec-Aktie befindet sich seit dem Selloff in 2017H2 generell in einem Gleichgewichtszustand.

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.644 von Glucke am 26.03.18 14:42:48

Kann sein dass morgen noch was kommt an Meldungen, aber der Markt ist so schwach
und wo irgendwelche Gewinne sind werden sie z.Zt. realisiert.

Der Dow satt im plus und der Dax auf Tagestief, das passt alles nicht zusammen, ach ja der Euro ist mal wieder gestiegen,vielleicht ist das ein Grund !

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.388.298 von faultcode am 26.03.18 15:48:00

Das einzige zu 100% sichere im Leben ist der Tod und der trifft uns alle

Der Rest sind Abschätzungen und Vermutungen.

Schönen Abend

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.602 von translokator am 26.03.18 14:38:40

Zitat von translokator: Wenn der Kurs von Evotec vor den Zahlen so stark steigt, kann es auch bei guten Zahlen und
einem guten Ausblick für 2018 zu Gewinnmitnahmen am 28.3. kommen ( Sell On Good News).

Vor den Zahlen stark steigt????
Um die 15 bis 16 sind wir schon ein paar Wochen!!!!

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.119 von faultcode am 26.03.18 13:52:57

Ja Evotec sind so richtiger Blender.
Drum steckt so ein kleiner Pharma Konzern von Sanofi noch schnell mal über 100 Millionen rein in den nächsten Jahren zusätzlich.
Die haben keine Ahnung!
Gut das wir das Board und Ihre Gutmenschen haben.

[AlMualim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.388.298 von faultcode am 26.03.18 15:48:00

Paar Infos aus einer aktuellen Präsentation, zu finden auf der neuen Website von Evotec

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.391.757 von Trapos am 26.03.18 20:50:48

Zitat von Trapos:

Zitat von translokator: Wenn der Kurs von Evotec vor den Zahlen so stark steigt, kann es auch bei guten Zahlen und
einem guten Ausblick für 2018 zu Gewinnmitnahmen am 28.3. kommen ( Sell On Good News).

Vor den Zahlen stark steigt????
Um die 15 bis 16 sind wir schon ein paar Wochen!!!!

Ich habe Evotec noch zu 13,50 Euro bekommen (1.3.2018 ). Jetzt stehen wir bei ca. 16 Euro.
Macht ca. 15 % im plus. Für mich ist das ein starker Anstieg.
Aber anscheinend rechnest Du in anderen Dimensionen. ...

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.393.326 von translokator am 26.03.18 23:51:37

So gesehen gebe ich Dir recht!
Anders rum hat Evotec von Oktober bis Jänner von 22,50 auf knapp 11 konsolidiert.
Die die irgendwo bei 18 bis 20 gekauft haben werden auch nicht deiner Meinung sein.
Und bis zum Allzeithoch ist es von 15,80 auch noch ein ganz schöner Weg!

[scuderia-at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.393.962 von Trapos am 27.03.18 07:28:11

wenn es der Markt zulässt... , kann der Kurs von EVO sehr schnell hochgehen .. siehe Aixtron usw..
heute wird es auf jeden Fall mal in die richtige Richtung laufen (Long)

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.393.986 von scuderia-at am 27.03.18 07:32:52

Ja für heute schaut es gut aus.
Und wenn die Zahlen nicht ganz so schlecht morgen ausfallen wie hier im Thread schon befürchtet kann es rasch weiter nach oben gehen.
Immer in Hintergrund USA, China, Russland die können in die Suppe spucken!

Und nochmal zur Steigerung. Wir sind ja hier nicht im Dax. Bei Biotec sind 15% rauf oder runter in ein
paar Tagen eher "normal".
Siehe momentan in die andere Richtung bei Medigene.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.388.298 von faultcode am 26.03.18 15:48:00

Zitat von faultcode: heute nur wieder vorsichtig gestrichelt blau nach oben: https://www.godmode-trader.de/analyse/evotec-heute-groesster… -- und wieder mit Fragezeichen! (Selbstsicherheit sieht anders aus...)

..ist schon seit einiger Zeit so, nachdem auch nach dem 15.3. die EVT-Aktie indifferent seitwärts lief: https://www.godmode-trader.de/analyse/evotec-bald-neue-jahre… -- hier das erste Fragezeichen in diesem Zusammenhang

8.3.2018:
- dieser technische Analyst und Trader versucht in 2018 EVT tendenziell "nach oben zu schreiben", aber es will ihm bislang nicht gelingen (nachdem er sich Monate zuvor nicht zu EVT äusserte - zu seinem Glück muss man wohl sagen ): https://www.godmode-trader.de/analyse/evotec-kurssprung-nach…


=> Fazit: die Evotec-Aktie befindet sich seit dem Selloff in 2017H2 generell in einem Gleichgewichtszustand.

Hallo Faultcode, nach dem schweren Einbruch bei Evotec habe ich mich intensiv damit beschäftigt, wie dieser Hype bis über die 20€ Marke entstehen konnte. Besonders der Analyst Müller mit seiner 8-9€ Beurteilung hat mich stutzig gemacht, sodass ich mir den Lifetimechart mit all seinen Ausprägungen vorgenommen habe. Ich bin mir nicht sicher ob ich diesen hier einstellen soll, da ich den Zorn der Gemeinde auf mich ziehen würde. Ich habe darin objektiv die Neuen Markt Situation, den Crash und das Verhalten der damaligen NM Lemminge beleuchtet. Eine Menge Teilnehmer haben nie die Notbremse gezogen und ihre Positionen bis zum erneuten Hype behalten.
Die richtige Dynamik nach dem BWL Turnaround bis hin zur erneuten Überbewertung,haben wieder diese Teilnehmer mit zu verantworten. Ihre wiederbelebte Leiche wurde, wie in NM-Zeiten, durch fortwährendes erreichen des alten Einstieges immer wieder freudig aufgestockt.
Das erklärt auch die vielen Fans ohne tiefgehendes Börsenwissen.

Ich mache dir das Dokument per Mail zugänglich.

LG AWSX

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.396.545 von awsx am 27.03.18 11:38:02

Na ja ist schon etwas merkwürdig das man annimmt das hier noch so viele Anleger von Neuen Markt Zeiten drinnen sind.
Leider erst bei Evotec mit WL ab zirka 1,60 dabei. Und leider auch immer Gewinne mit genommen.
Hype??
Es waren viele News . Große erste Zusamenarbeit mit Sanofi, Apituit Übernahme und viele kleinere...
Jetzt noch die Zusammenarbeit trotz der Gerüchte der Short Fraktion mit Toulosse weiter ausgebaut.
Heißt Sanofi steckt weitere 200 Millionen in Evotec.
Mit gestriger News sind weitere Kooperationen ziemlich sicher. Weil viele auch nicht so große Pharma
haben hier auch Dank der von einigen kritisierten Apituit Übernahme auch die Möglichkeit alles mit nur einen Partner zu Entwickeln.

Mit Apituit Übernahme und neue Kooperation mit Sanofi etliche 100 Qualifizierte Mitarbeiter ins Unternehmen bekommen.
Siehe Homepage Evote sucht noch "Händeringend" gut 200 Mitarbeiter. Und ich bin zwar Laie in der Branche wird aber nicht viel anders wie bei uns sein, das Fachpersonal extrem schwer zu bekommen ist.
Daher auch hier alles richtig gemacht.
Also ist es nicht nur Hype sondern auch viele Fakten. Bewertung ist bei Biotec immer schwer wie weit man die Zukunft mit berückichtigt.
Evotec kommt heuer zuminderst über 00 Millionen Umsatz, schauen wir mal morgen.
Eine Morphosys hat zwar eigene Medikamente in der Entwicklung kommt mit 20 Millionen Umsatz
auf die gleiche Bewertung. Und eine große Kapitalerhöhung in USA auch noch in Vorbereitung.

So viele Hype ist da nicht sondern Evotec Entwickelt sich konsequent und erfolgreich weiter.
Klar war im Herbst 2017 mit 22 von knapp 7 kommend eine Übertreibung die man Auskonsolidieren
mußte, bzw auch Leerverkäufer angezogen hat.

Würde aber behaupten das wir Ende 2018 über 25 Euro stehen.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.397.034 von Trapos am 27.03.18 12:21:19

Wir waren kommend von 3€ im BWL Turnaround und der Ausbruch mit meinem ersten Optionseinstieg war bei 4,20€
Ab ca. 6-8 begann der Hype in der Aktie erneut. Da wurden die Leichenbewegungen auch von den NM Geplätteten wahrgenommen. Neue Goldgräberstimmung kam auf und es begann ein Hype in die erneute Überbewertung. Wer Evotec steuerfrei besitzt konnte nicht eine Øre gegenrechen.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.397.034 von Trapos am 27.03.18 12:21:19

Nachdem Medigene im Lifetimechart ebenso vor einem erneuten Ausbruch in den Depotleichenpreisbereich war habe ich die Chance genutzt, diese Erscheinung erneut zu nutzen.

Dewegen (Depotleichenwert) kann also eine Aktie ohne BWL Grundlage ebenso in einen Hype (nach-) gekauft werden.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.396.545 von awsx am 27.03.18 11:38:02

Also ich muss schon sagen, dass mich diese Post von Dir hier etwas wundert. Du sprichst Faultcode direkt an, redest von einer tiefgründigen Analyse und Verhalten von Anlegern von vor 15 Jahren und stellst Deine Erkenntnisse nur per BM an Faultcode zur Verfügung?

Wieso hast Du das dann öffentlich in diesem Forum gepostet und nicht Faultcode direkt per BM mitgeteilt, wenn das hier sowieso niemand hören will? Was sollen Leute (speziell die ohne Börsenwissen) mit dieser Information nun anfangen?

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.397.595 von Radiesel2008 am 27.03.18 13:12:05

Zitat von Radiesel2008: Also ich muss schon sagen, dass mich diese Post von Dir hier etwas wundert. Du sprichst Faultcode direkt an, redest von einer tiefgründigen Analyse und Verhalten von Anlegern von vor 15 Jahren und stellst Deine Erkenntnisse nur per BM an Faultcode zur Verfügung?

Wieso hast Du das dann öffentlich in diesem Forum gepostet und nicht Faultcode direkt per BM mitgeteilt, wenn das hier sowieso niemand hören will? Was sollen Leute (speziell die ohne Börsenwissen) mit dieser Information nun anfangen?

Ich habe deshalb getan um Faultcode zu unterstützen. Er wird hier, genau wie ich, in diesem Forum wegen seiner Arbeit angegangen.

Ansonsten bleibt diesen Usern nur was dazu zu lernen. Normalerweise hatten sie 12-13 Jahre Zeit.

...und weg !

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.396.545 von awsx am 27.03.18 11:38:02

Das ist interessant, und auch glaubwürdig. (*)

Das Publikum hier ist schon recht speziell - und das auffallend hartnäckig über viele Jahre hinweg. Ein profaner Grund ist auch die magere "Biotech-"Ausbeute auf dem dt. Kurszettel (wie ich oft schon geschrieb). Wenn Zeit, zeige ich das mal anhand des globalen EY-Biotech-Reports; ein neuer sollte wieder in 2018Q2 erscheinen.


(*) Ich habe mich auch ein bischen mich mit den möglichen Gründen (--> Thema "behavioral finance") dafür befasst, und bin dann auf eine Geschichte aus einem deutschen Nachbarland gestossen .
Seitdem sind bei einigen Marktteilnehmern bei Evotec/Long geradezu Abwehrmechanismen im pathologischen Ausmass dauerhaft im Gange (+). Das führt dann eben zu den hier auffällig täuschenden (nach aussen) und selbst-täuschenden (nach innen) Argumenten bzgl. eines Evotec-Investments.


Kann man tragisch nennen, ober versuchen es in Geld zu münzen --> "Die sind ja freiwillig hier dabei."

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.397.190 von awsx am 27.03.18 12:34:25

Hallo AWSX,

nun mal langsam mit den jungen Pferden.
Wenn man 2 Depots hat kann man da einiges machen. (sollte Dir bestens bekannt sein oder?)

Du mußt auch bitte nicht immer als Oberlehrer auftreten das hast Du nämlich gar nicht nötig, aber Deine Art vergrault da auch so manchen.

Du solltest auch mal lernen einen Spaß zu verstehen

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.398.330 von pegasusorion am 27.03.18 14:17:28

Man - ja
Du sicher nein!


Du bist einer derer Kandidaten die mit patologisch Evoinvestor gemeint sind.
Du bist einer der besessensten Hetzer hier.
Ein Wendehals der als haupttreibender für Sticheleien im Forum verantwortlich zeichnet.

Ich schreibe wie es mir einfällt. Du darft dir deswegen nicht immer unterlegen vorkommen.


😎

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.397.190 von awsx am 27.03.18 12:34:25

Zitat von awsx: Wir waren kommend von 3€ im BWL Turnaround und der Ausbruch mit meinem ersten Optionseinstieg war bei 4,20€
Ab ca. 6-8 begann der Hype in der Aktie erneut. Da wurden die Leichenbewegungen auch von den NM Geplätteten wahrgenommen. Neue Goldgräberstimmung kam auf und es begann ein Hype in die erneute Überbewertung. Wer Evotec steuerfrei besitzt konnte nicht eine Øre gegenrechen.

Schreibst halt auch gerne wie Du es gerne siehtst ohne Konkret zu werden.
Irgendwas von Hype und Überbewertung. Aber wo ist bei Evotec mit den vielen Partnerprogramme
die ja nicht alle scheitern werden sowie Umsatz 2018 über 300 Millionen die richtige Bewertung?!?
Und es wäre ab 7 Euro nie zu den Kursen übe 20 Euro gekommen wenn Evotec mit Sanofi, Meilensteinzahlungen, Partnerschaften nicht geliefert hätte.
Das vielleicht so schnell über 20 Euro zuviel waren ist ohne Zweifel!

Aber ist von Faulcode und Dir schon leicht überheblich alle hier in Board in einen Topf der Nichtswissenden und Neuen Markt Anleger zu werfen.

Und Fakten sind halt zuminderst bei mir anders. Habe Mor von 17 bis 75 Euro Jahrelang gehalten, aber nicht weil von Neuen Markt gekommen sondern weil die News und der Weg für mich gestimmt hat.
Und die Trennung irgendwo bei 75 Euro kommt halt bei mir nicht durch Chart etc sondern weil ich den Weg ohne Kooperationen mit viel Eigenentwicklungen nicht richtig sehe für Mor.

Und Evotec hab ich seit WL am Steuer ist und der Weg ist nach wie vor langfristig Richtig.
Bin halt kein Trader. War auch mühsam vier Jahre trotz positiver News Mor mit 17 Euro im Depot zu haben während Solar gerade Explodiert hat.
Im Endeffekt war es richtig weil 350% Rendite in vier Jahren ist okay.
Und bei Evotec ist es seit 1,50 ähnlich gelaufen. Doch auch ewig an die drei Euro bis vier Euro festgehangen bevor los marschiert.
Wobei da hab ich leider zu oft Gewinne mitgenommen anstatt sie bis über 20 laufen zu lassen.

Da sicher Langfristig nichts falsch gemacht. Und wenn man seine Unternehmen täglich beobachtet ist Langfristig auch ein Börsentief etc kein Problem.
Qualität bringt irgendwann die Kurse.

Sicher kann man sein Geld mit Charttechnik verdienen wenn man Trend etc erkennt.
Aber davon verstehe ich nichts und habe auch keine Zeit dafür.
Mir reicht es wenn ich halbwegs die Unternehmen einschätzen kann in die ich investiert bin.

Und Fakt ist seit 2008 gibt mir mein Konto auch recht. Obwohl maximal vier Aktien im Depot und
keine breite Streuung wie immer Empfohlen.
Da muss jeder seine Strategie entwickeln.

Und ab und zu ein kleiner Zock mit Optionsscheinen ist okay, aber da holl ich mir eh Hilfe bei der Auswahl.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.398.492 von awsx am 27.03.18 14:35:11

Sorry,

aber ich lass es Du bist echt so überzeugt und verbohrt das Du keine andere Meinung zulässt.

Schade

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.398.771 von Trapos am 27.03.18 15:02:58

Lass es das wollen die nicht verstehen, is mir aber auch egal was solls.

[karo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.398.492 von awsx am 27.03.18 14:35:11

Ich finde, es schon merkwürdig, dass hier eigentlich fast niemand ohne persönliche Reflexe auskommt. Finde ich schon auffällig.

[awsx]

Nur betroffene Hunde bellen.

Ich mach es Anderen gleich und "polarisiere" mit meiner freien Meinung in einer Demokratie.

Zumindest im Rest was davon übrig ist 2018!

😛

[karo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.399.062 von awsx am 27.03.18 15:24:41

Merkwürdige Antwort

[Radiesel2008]

Ich dachte mal "Nullzinszeit ist Börsenzeit". (Von wem war der Spruch doch gleich... )

Da verstehe ich nun überhaupt nicht wieso ich mich aktuell von meinem Evotec Invest trennen sollte. Bei dem organischen Wachstum, das Evotec an den Tag legt sehe ich keine Überbewertung. Und es gibt genügend Beispiele bei denen man schon von Überbewertung gesprochen hat und der Kurs sich anschließend verzehnfacht hat...

Ich denke es gibt einfach unterschiedliche Meinungen und Anlagestrategien und die sollte man alle tolerieren. Wenn jemand täglich permanent auf Kurse schauen kann und auch die Zeit hat danach zu handeln, dann kann er mit OS agieren und an kurzen Trends verstärkt partizipieren. Das kann ich nicht, weil dann meine Arbeit darunter leidet, denn in dem Augenblick in dem ich einen OS -Schein habe muss ich permanent schauen, dass es mir den nicht zerfetzt.

Da wähle ich eine Strategie bei der ich mich für unterbewertet Werte interessiere und Trends anschließend auch länger laufen lasse. Denn insbesondere gegen Ende verstärken sich die Gewinne bei solchen Invests. OK - der Knackpunkt ist hier wohl, zu erkennen wann das Ende gekommen ist. Möglicherweise wenn Evotec schwächer oder gar nicht mehr wächst, wenn Zinsen angehoben werden, etc... Das sehe ich beides aktuell nicht...

[awsx]

Es hat doch niemand etwas von verkaufen gesagt.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.399.449 von awsx am 27.03.18 16:00:46

Ja, da hast Du recht, so direkt würde Faultcode sich nicht ausdrücken. Das hält ihn aber nicht davon ab Evotec regelrecht schlecht zu reden und zu "warnen". Sanofi läd den Müll ab, Evotec kauft alten Kram, am 28.3. wird Schlimmes befürchtet, die Trendlinie (am 8.3. bei 14 Euro) wird gerissen werden. Etc.pp...

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.399.668 von Radiesel2008 am 27.03.18 16:20:28

Ja sind alles Gutmenschen die keine eigenen Interessen haben.

[Max2208]

Hey!
Ich wünsche dem Unternehmen einen guten Ausblick für das Jahr 2018 - das Jahr 2017 sollte stimmen - und den Aktionären einen erfolgreichen morgigen Tag ;-)

Best

Max2208

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.399.062 von awsx am 27.03.18 15:24:41

Na endlich kommst Du mal raus und haust auf den Putz!

Was Du meinst ist die Macht des Geldes und nicht die übrig gebliebene Demokratie.
Den Jammerhaufen der übrig gebliebenen hast Du nach der Wahl gesehen und heute wieder als Regierung.

Glückwunsch so kann man sich doch endlich mal vernünftig reiben.!

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.401.093 von Max2208 am 27.03.18 18:25:32

Fürchte USA macht uns mit diesen Vorgaben morgen das Leben sehr schwer!

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.402.239 von pegasusorion am 27.03.18 19:57:12

Zitat von pegasusorion: Na endlich kommst Du mal raus und haust auf den Putz!

Was Du meinst ist die Macht des Geldes und nicht die übrig gebliebene Demokratie.
Den Jammerhaufen der übrig gebliebenen hast Du nach der Wahl gesehen und heute wieder als Regierung.

Glückwunsch so kann man sich doch endlich mal vernünftig reiben.!

Ich will mich nicht reiben, schon gar nicht mit dir.

Im Prinzip habe ich damit nur eine deiner Pal--Worthülsen benutzt.

Ich nehme zu politischen Sachverhalten, wie du evtl. schon bemerkt hast, keine Position ein.
Ich sehe auch darüber hinweg, dass 89% der Boardteilnehmer für jeden 50 Punkte Rutsch Donald Trump ins Feld führen. Ich erkenne offentlich -rechtliche Boardteilnehmer. (ARD/ZDF -Lemminge ) 100m gegen den Wind! Ebenfalls richte ich mein Depot nicht nach dem Mainstream aus, sonst hätte ich heute steuerfreie Evotec im Depot. Mein Depot sieht zu 80 % anders aus als vor 6 Wochen, weil ich auf Sachen reagiere, über die ihr nächste Woche abko..t.
Es ist manchmal ein Wunder, dass ich mich noch nicht abgemeldet habe hier.

Es gibt aber halt auch einige schöne Kontakte hier, die es aufarbeiten, dass einem zu 90 % der A.... hier beim Mitlesen weh tut.

Gute Nacht

[faultcode]

Fear and Greed bei Evotec

Idee aus:

Fear and Greed, a Returns-Based Trading Strategy around Earnings Announcements
Ivo Ph. Jansen, Andrei L. Nikiforov, Camden Univ., 2016

=> die Evotec-Aktie hatte einen sehr guten Run-up vor den 2017Q4+2017-Earnings Announcements (EA's) am 28.3.2018 von (relativ) +6.71% (trading day -5 to -1 = 27.3.2018, XETRA Open/-5td to Close/-1td)

- bei (willkürlicher) Untersuchung mit trading day -3 to -1 kommt man sogar diesmal auf +9.49% !

Benchmark ist hier der TecDAX (was nicht 100% sauber ist, da Performance, aber bei 5td's soll's mir egal sein...)


=> Idee ist also am 27.3. (nun vorbei) einen antizyklischen Trade bis +1td ("contrarian position"), also Do, 29.3., einzugehen - oder nur bis Mi Abend (beachte US-Gepflogenheiten bei EA's).


=> wenn morgen ein stärkerer Fall kommen sollte, lohnt es sich auf jeden Fall die "3-Tage-Regel" zu beachten (aber nicht zwanghaft umzusetzen), um den Swing weiter mitzunehmen.

Diese Regel gilt natürlich auch zyklisch bei einem starken Up-Move morgen; man sollte aber sowieso über einen Stop-Loss bei konträrer Position nachdenken.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.404.354 von awsx am 27.03.18 22:37:32

Warum antwortest Du dann überhaupt???

Wäre besser wenn Du nix schreiben würdest, das hätte mehr Charm.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.405.401 von pegasusorion am 28.03.18 06:49:50

Du hast mir, ohne ursprünglich von mir explizit angesprochen worden zu sein, auf meinen Beitrag hin geantwortet. Daher ist es in einer Demokratie möglich, zu dem Sachverhalt Stellung mit meiner Meinung zu beziehen. Dieser Thread bzw. das Thema, befasst sich mit dem "typischen Investor" und daher habe ich meine Meinung zum Fallbeispiel hier - ein wissentlich unpopulärer Sachverhalt für den beschriebenen Investor - geschrieben.

So und nun will ich dich im Jubelmodus nicht davon abhalten meine Optionen mit Lemminggegröhle zu mehren.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.405.581 von awsx am 28.03.18 07:33:41

Danke für die nette Antwort, gerne wieder. Du hattest schon mal deutlich mehr Niveau und Deine Beiträge vor ca. 6-8 Mon. waren auch um Klassen besser.

Gratulation

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.405.254 von faultcode am 28.03.18 02:39:34

das hat ja sauber geklappt!

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

..und das bei NASDAQ Biotechnology Index z.Z. +/-0 und ziemlich "gelangweilt".


Es ist übrigens das erste Mal, dass ich so ein Setup vorher beobachte. Bei 2017Q3 hatte ich diese Idee (bei EVT) noch nicht (da auch noch ganz anders positioniert...)

Denn meine Befürchtung war, dass wir heute keine grössere Bewegung sehen werden.

Ich habe heute morgen die 2017/2017Q4-Meldung nur quergelesen aus Zeitgründen:
=> meine erste Reaktion: auch in den nächsten Monaten wird die Evotec-Aktie in ihre bisherigen Range (seit irgendwann 2017-11) seitwärts laufen..

=> der mittelfristige Gleichgewichtszustand in der Evotec-Aktie bleibt gewahrt...

[karo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.412.979 von faultcode am 28.03.18 17:14:47

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[faultcode]

a/ einen hab ich noch für heute:

- die Insti's (US-/etc.-Hedgies), die am 8.3. rein sind, sind heute wieder raus --> Expansion Pivot bearish:



--> Signal ist aber noch unbestätigt; wäre so bei < ~EUR14.81 am 29.3.ff.

=> nachdem aber auch das bestätigte Expansion Pivot bullish vom 8.3. unergiebig war, und Pivot's nicht so richtungsweisend sind wie Breakout's oder Breakdown's, wird die EVT-Aktie wohl auch für den Rest dieser Woche in Range bleiben --> siehe Beitrag Nr. 179 (ausser der NASDAQ Biotechnology Index/NBI klappt zusammen...):

=> mit anderen Worten: so ein Kursverlauf wie seinerzeit nach Veröffentlichung des 2017Q3-Berichts ist hier nicht mehr zu erwarten.


b/
der Markt hier ist nun sehr effizient geworden (und damit gewissenmassen langweilig): keine Momo's mehr, keine Mega-Shortattacken --> das, was die Bilanz ausmacht und ausmachen wird, tritt nun viel deutlicher in den Vordergrund (abzüglich des Marktrauschens):

--> dazu: eigene Fundamental-Analyse zum wichtigen Geschäftsbericht 2017 hier auf WO?
Klar dauert und ist bei 136 PDF-Seiten auch anstrengend; aber halt auch genügend Material für die nächsten Wochen und Monate


c/ ein (Klugscheisser-)Kommentar noch zu oben:
- da stimmt die zeitliche Assoziation nicht:
- #301 (als Antwort auf #300) bezieht sich auf bzw. zeigt eine klassische Position mit 3m Zeithorizont
- mit #300 ist klar ein (möglicher) Swingtrade umrissen

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.417.386 von faultcode am 28.03.18 23:05:19

Hast du eine eindeutige Meinung zu Gapcloses ?

Als das erste "4 Dreamliner-Gap" gerissen wurde, herrschte klarerweise Kindergeburtstagsstimmung.

Nun, 20 Tage später, scheint ein Gapclose am "Gründonnerstag!" nicht ausgeschlossen. Zumindest könnte ich mir das in den Nachmittagsstunden vorstellen.

Wie ist deine Meinung zu sochen Runaway-Gaps ?

Bei Universal Displays "OLED" ist man jetzt nach 9 Monaten erst am "Closen!"

Das Ziel wurde knallhart abgearbeitet, ja gar überschritten, bevor es begann abzurutschen.



Danke schon mal für deinen Beiträge bis hier. LG

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.417.386 von faultcode am 28.03.18 23:05:19

Sehr guter Beitrag, übrigens haben wir ja jetzt ne Menge Zeit zum genauen studieren des Berichtes Ostern + schlechtes Wetter.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.417.518 von awsx am 28.03.18 23:24:53

Zitat von awsx: Hast du eine eindeutige Meinung zu Gapcloses ?

a/
=> ja! Und die ist: ich bin kein Gap-Trader! Diese Freiheit nehme ich mir ("less is more").

Auch sehe ich Gaps; keine Frage.

b/
Aber eben nicht immer: auch hier bei WO stelle ich auffallend oft (sieht man das eigentlich?) Charts in Heikin-Ashi-Darstellung ein:

Heikin-Ashi: A Better Candlestick
https://www.investopedia.com/articles/technical/04/092204.as…

Auch übrigens bei Evotec im "mittelfristigen Bereich", nicht aber im "kurzfristigen" (Swing-Bereich), siehe oben.

Und generell eben im "Biotech"-Bereich aus naheliegenden Gründen


c/ mir ist bewusst, dass in den USA "Gap-Betrachtungen" historisch gesehen eine (relativ) wichtige Rolle spielen (sollen). Zumindest sagte man es.

Ob das aber heutzutage im Algo-Trading-Zeitalter noch tatsächlich so ist, weiss ich nicht.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.574.583 von faultcode am 30.12.17 15:39:02

Evotec ist zu 85% eine Contract Research Organization (1)

Das hat sich im Geschäftsbericht 2017 nochmals bestätigt.

a/
So legte der CRO-Geschäftsbereich "EVT Execute" von 2017M9 auf 2017M12 sogar noch einmal leicht zu auf nun 85.1% "Umsatzanteil":



So beschreibt es Evotec auch eingangs selber im Geschäftsbericht 2017:

Ein wichtiger Werttreiber war 2017 die Akquisition von Aptuit, einem Partnerunternehmen für integrierte Outsourcing-Lösungen in der Wirkstoffforschung und -entwicklung. (rot durch mich)

Dass dabei der offenbar hier verpönte Begriff "Contract Research Organization" nicht in direktem Zusammenhang genannt wird, tut der Argumentation keinen Abbruch.

Der aufgeklärte Anleger muss das aber unbedingt wissen, weil das zur Bestimmung eines möglichen "Fair Value" der Evotec-Aktie von elementarer Bedeutung ist; gerade auch im Hinblick auf das mögliche Wachstum in Zukunft.


b/
der aufmerksame Leser obiger Diagramme hat gleich erkannt: "Moment mal! Das sind ja gar nicht die ausgewiesenen Umsätze der Evotec AG!"
--> korrekt!

Die ausgewiesenen Umsätze der "Evotec Group" ergeben sich nach Eigenangaben so:

EVT Execute + EVT Innovate - Intersegment eliminations = Evotec Group
(Intersegment eliminations = "Intersegment-Umsatzerlöse" -> diese betrugen im Jahr 2017 EUR36.5m (2016: EUR33.2m)


c/ diese Intersegment-Umsatzerlöse wären noch einmal ein eigenes, weil komplexes, Thema.

Es ist aber schon bezeichnend, dass diese auffallende Eigenschaft der Evotec Group im Nachbar-Thread, ausser blosser Berichterstattung (Copy&Paste), kein Thema ist.

Man kann aber schon feststellen: die Evotec AG ist zu bestimmten Teilen auch eine CRO mit und für sich selber, erbracht vom Segment "EVT Execute" für das Segment "EVT Innovate".
(Segment "EVT Innovate" beinhaltet - nach Geschäftsbericht 2017 - nur Umsätze mit Dritten. Auch dieses komplexe Segment soll hier nicht Thema sein, weil zu umfangreich.)


d/
Wenn man sich vornehm ausdrücken möchte, so wie Dr. Lanthaler z.B. am 22.3.2018 in diesem Interview: http://www.nebenwerte-magazin.com/interview/item/2983-exklus…, dann kann man als Anleger zunächst einfach übersetzen:

"Evotec Execute" = Wirkstoffpipeline an "Co-owned" Produktchancen

Übrigens: der Begriff "Execute" taucht in diesem Interview nicht auf Und wie immer: konkrete Zahlen dazu werden nicht genannt. Ja, dieses Interview, wie andere auch, ist nun mal sehr kurz

e/
Das böse Akronym "CRO" taucht dann weiter unten doch noch im Geschäftsbericht auf, aber nicht als ausgeschriebener Begriff --> hat hier jemand etwas zu verbergen?

--> PDF-Seite 29/136:
...Untersuchungen von Grand View Research haben ergeben, dass der globale Markt der präklinischen Auftragsforschung (CRO) im Jahr 2016 3,25 Mrd. $ an Umsatzerlösen generierte. Es wird geschätzt, dass diese Zahl bis 2025 6,6 Mrd. $ erreichen wird. Evotec ist infolge der Akquisitionen von Cyprotex in 2016 und Aptuit in 2017 in diesen Markt eingetreten.

=> Sap­per­lot!

Das wird den (mittlerweile deutlich reduzierten Dr. Lanthaler-Anhängern und -Anhängerinnen) aber gar nicht gefallen:
--> jetzt also hochoffiziell:

Evotec bedient den CRO-Markt!


=> nun muss ich aber doch noch mal ganz doof fragen: "EVT Execute" war vor diesen Übernahmen nicht in den (präklinischen) CRO-Markt "eingetreten"?!?
Oder etwa nur in den Markt der "klinischen Auftragsforschung" ?

CRO:
- dt.: https://de.wikipedia.org/wiki/Auftragsforschungsinstitut
- en.: https://en.wikipedia.org/wiki/Contract_research_organization
=>
https://blog.proclinical.com/top10-contract-research-organis…
2016: noch keine Evotec dort gelistet --> siehe #246 oben: FOMO-Argument bei der aptuit-Übernahme


vorläufiges Fazit:
=> damit wäre der Mythos "...weil EVT ja KEIN CRO ist!" (cf. #139 oben) vorerst widerlegt.
(Dazu gäbe es aber bei einem komplexen und komplizierten Unternehmen wie Evotec noch weitere (Detail-)Argumente...)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.431.465 von faultcode am 30.03.18 15:14:19

Geschäftsbericht 2017 Evotec AG --> Form (bewusst?) unterdurchschnittlich

Ich muss gleich dazusagen:

- (zumindest) dieser Geschäftsbericht (*) ist von der Form her schlecht; und zwar richtig schlecht:

=> ganze Abschnitte sind nichts anderes als Nebelkerzen.

=> wer mal einen klaren, gut strukturierten und nicht unnötig aufgeblasenen Geschäftsbericht im Jahre 2017 eines deutschen Nebenwertes sehen möchte, wird ihn im Geschäftsbericht 2017 der SHW AG (mMn) finden.

=> nun könnte man einwenden: "Moment mal! Das ist ja auch nur ein schnöder und einfach strukturierter Auto-Zulieferer ohne Wachstum! Kann man also gar nicht vergleichen!"

=> das Gegenteil ist richtig:
- gerade weil die Evotec AG so ein komplexes und kompliziertes Unternehmen ist, wäre für den Retail-Anleger ein:
- klarer,
- gut strukturierter und
- nicht unnötig aufgeblasener Geschäftsbericht unbedingt von Vorteil - und für die "Profis" auch.


(*) die Geschäftsberichte der Evotec AG werden sowieso schon zwangsläufig, mit zunehmendem Unternehmensumfang, immer umfangreicher.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.431.513 von faultcode am 30.03.18 15:26:46

Kannst Du überhaut solche Berichte einschätzen???

Nenn uns ein beispiel eines besseren, wer sagt das wäre schlecht muß Beispiele für bessere bringen.!

Das was Du und AWSX gerade machen, nenn ich Dampfplauderei.!!!!

Ich möchte den Beweis mit Daten und Fakten und zwar von beiden, sonst schleicht euch und nehmt die Zicke mit

[bolero6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.431.864 von pegasusorion am 30.03.18 16:47:43

Zum Auflockern

Merkmale eines Dampfplauderers

Die Kernkompetenz des Dampfplauderers besteht darin, heiße Luft zu produzieren. Bewundernswert ist das stete Nichtvorhandensein jeglicher Kenntnisse der anzupreisenden Produkte.

Der Dampfplauderer ist jederzeit in der Lage, viel zu reden/schreiben ohne wirklich etwas Gehaltvolles zu sagen.

Das eigene Arbeitsverhalten mit den betreffenden Prognosen werden "berechtigterweise" immer als korrekt dargestellt und die Widersacher gebrandmarkt.

Es gibt eine Hand voll Redewendungen, die jeder Dampfplauderer -gerne immer wiederkehrend- nutzt, um seine geniale Wortgewandtheit zu zeigen

Ist nur ein Scherz am Rande, trifft nicht zu und deswegen den passenden Keks dazu.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.431.513 von faultcode am 30.03.18 15:26:46

Geschäftsbericht 2017 Evotec AG (1) - erstes Schnell-Fazit

meine Zusammenfassung an erster Stelle mit Zeithorizont bis Ende 2019:

a/ die Evotec-Aktie ist unter gewissen, fundamentalen Aspekten immer noch sehr teuer (und damit weiterhin anfällig für Short-Attacken auch in Zukunft, die den Kurs innerhalb von wenigen Wochen um 1/4 mindestens kürzen können)

b/ allerdings gibt es auch dem entgegenwirkende, fundamentale Kräfte, wie z.B. das relativ sicher anzunehmende EPS-Wachstum (Earnings Per Share --> "KGV") in den nächsten Jahren. Auch wird sich der Free cash flow mMn wieder stark erholen:

--> bis gestern, 30.3.2018, standen bei den FactSet Fundamentals noch ~ -EUR90m zur 2017e-FCF-Schätzung. So pessimistisch war ich gestern nicht: ich kam z.B. "nur" auf -EUR48m (später dazu unten).

=> man sieht: auch die Datenanbieter wälzen jetzt erst den Geschäftsbericht 2017 durch; demnächst wird es auch viele neue Analysten-Schätzungen geben
(nun weiss ich auch, dass die (wichtigen) FactSet Fundamentals wohl immer zum Monatsende aufdatiert werden --> Stichwörter: "Algo-Trading", Hedge-Funds, etc.)


c/ mein derzeitiger TFV (Total Fair Value) der Evotec-Aktie: EUR11.28

d/
=> damit wäre der markteffiziente Bereich (Black, 1986, "Noise") abgesteckt zu:

* TFV, market efficient upper limit: EUR22.57 100%
* TFV, market efficient lower limit: EUR5.64 -50%

e/ Swing-Trading, Positioning, Investment:
=> dass bedeutet (unter diesem Aspekt), dass man:

e1/ oberhalb von ~EUR22 relativ sicher über "Short" nachdenken kann

e2/ unterhalb von ~EUR10 relativ sicher über "Long" nachdenken kann (aber nicht unbedingt als "Anlage")

=> unterhalb von derzeit EUR7 würde ich:
- bei Marktstörung (also Bärenmarkt in USA + Deutschland)
- aber nicht bei Störungen im operativen Geschäft der Evotec
..wieder eine Anlage bei Evotec eingehen - egal wie dann der CEO heissen sollte (ich weiss immer noch nicht, wie lange Dr.Lanthaler's Vertrag noch läuft - aber die EVT-Kasper hier wissen das offensichtlich auch nicht...)

f/ die Pipeling ("EVT Innovate):
--> kein Shortie braucht bis Ende 2019 Angst für dieser Wirkstoffpipeline an "Co-owned" Produktchancen zu haben

--> wie üblich, kann es durchaus "pipeline-induzierte" Run-Ups bis an die obere effiziente Grenze, und kurzfristig darüber hinaus geben, aber ein konkretes Produkt taucht mMn bis Ende 2019 (mindestens) hier nicht auf, so dass man dabei Angst oder Hoffnung haben müsste/könnte, dass da nun ein EUR500m-Blockbuster an Tantiemen bei Evotec ins Haus steht.


... und dann gibt es auch noch ein ganz anderes Problem bei dieser "Wirkstoffpipeline an 'Co-owned' Produktchancen", was mMn die wenigsten hier auf dem Radar haben, und letztendlich verhindert, dass die Evotec-Aktie mittelfristig die EUR100 (z.B.) sieht

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.435.530 von faultcode am 31.03.18 14:34:41

Kennst Du wirklich die volle Wahrheit??

Nein, deshalb schreibst Du auch diesen Unfug, 100€ mit Verlaub als 1. 50€ würden reichen.

Warum bist Du überhaupt hier und was ist Dein Ziel???


Leute verunsichern? arbeitest Du für Banken? fehlts Dir an Aufmerksamkeit???

Das Du da bist ist für mich das beste Zeichen für steigende Kurse. AWSX hab ich mal sehr geschätzt, aber so wie es aussieht hat er sich auch verkauft.

Jeder kann tun und lassen was er will sollte damit andere aber nicht beeinflussen.


Schöne Ostern

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.435.530 von faultcode am 31.03.18 14:34:41

Geschäftsbericht 2017 Evotec AG (2a) - das Rohdaten-Material

Quellen:
- Geschäftsberichte Evotec 2009 bis heute
- Marketwatch und finanzen.net mit den FactSet Fundamentals
- Morningstar
- boersengefluester.de

Der aktuelle CEO Dr.Lanthaler trat sein Funktion bei Evotec am 6.3.2009 an: https://www.evotec.com/de/about/management
Daher nur diese Rückschau von 9 Jahren (2009-2017), die aber auch schon sehr aufschlussreich ist.

Die rechte Tabellenhälfte mit Detail-Zeitreihen werde ich erst bei Gelegenheit und Laune weiter auffüllen:




Dazu folgende Korrelationen (absoluter Daten):

1/ EBITDA als Proxy für Cash flow
- nachdem Evotec die Rechnungslegungsgrundsätze ("accounting principles") ab 2012 anpasste, wird nur noch das "Adjusted (group) EBITDA" von ihnen ausgewiesen.
- der Begriff "EBITDA" taucht auch erstmals (wieder?) im Geschäftsbericht 2012 auf, und wurde auch rückwirkend für das Geschäftsjahr 2012 ausgewiesen.

Für das (non-adjusted group) EBITDA nehme ich die Daten von FactSet Fundamentals.

=> die Abweichungen sind (zum Glück) nur gering (Korrelation 99.8%); da wird also fast nicht "herumgepanscht".

- das Adjusted (group) EBITDA korreliert (bislang, also vor aptuit-Übernahme!) hervorragend mit dem FCF (Free Cash flow): 98.7% !!

Der Unterschied beider EBITDA's ergibt sich nach Eigenangaben und zuletzt (2016 und 2017) so:
- Adjusted group EBITDA: Adjusted for changes in contingent considerations and income from bargain purchase

Bezeichnenderweise gibt man sich in den Präsentationen auffallend detailierter:
cf. "Evotec AG, Company Presentation, December 2017":
- (+) Adjusted EBITDA: Before contingent considerations, income from bargain purchase and excluding before impairments on goodwill, other intangible and tangible assets as well as the total non-operating result

=> also die vorsichtige All-inclusive-Formulierung, deren Anpassungen man sich in Wahrheit im Geschäftsbericht möglicherweise erst mühsam selber zusammensuchen müsste (wonach es allerdings bislang nicht danach aussieht)
--> die Zahlen von 2017 (in den Präsentationen) sind aber dieselben wie im Geschäftsbericht.



2/ Net result ("Konzernergebnis"):
- das Konzernergebnis korreliert ganz gut (64.6%) mit dem Adjusted (group) EBITDA,..
- .. und noch etwas besser (70.1%) mit dem FCF (Free Cash flow), der, wie von meisten (Industrie-)Unternehmen,
selber nicht ausgewiesen wird, und daher von "aussen" (https://en.wikipedia.org/wiki/Free_cash_flow) nachberechnet werden muss:
=> Problem: jeder Datenlieferant macht das anders; siehe Link oben warum
=> ohne Diskussion an dieser Stelle, nehme ich wieder die (für mich plausiblen) Daten von FactSet Fundamentals, soweit verfügbar

Sehr kurze FCF-Definition (als eine Möglichkeit):
Der Free Cash Flow (kurz: FCF; deutsch: freier Cashflow),... , ist der Teil des operativen Cash Flows, der nach Abzug der Nettoinvestitionen z.B. für Dividenden und Tilgungen zur Verfügung steht.
aus: http://www.welt-der-bwl.de/Free-Cash-Flow



3/ Operativer Cash Flow:
- der von Evotec immer selber ausgewiesene operative Cashflow ("Cash flow provided by operating activities") korreliert (bislang! 2012-2016) ganz hervorragend mit dem FCF zu 99.7%,..
- ..aber eher mässig, aber immerhin, mit dem Adjusted (group) EBITDA zu 43.7%

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.437.780 von faultcode am 01.04.18 01:11:17

Geschäftsbericht 2017 Evotec AG (2b) - Anzahl der ausgegebene Aktien

Evotec ist ja bekanntermassen kein junges Unternehmen mehr.
Seit Gründung am 8.12.1993 (als "EVOTEC BioSystems GmbH") sind nun auch schon fast 25 Jahre vergangen; ein so "junges" Unternehmen ist es also nicht mehr.

=> kurzum: man finanziert sich auch im Jahr 2017 durch Ausgabe neuer Aktien. Seit 2009 nimmt die Anzahl pro Jahr mit schöner Regelmässigkeit um rund +4% zu.

1/
Das ist an sich kein Problem, wenn auch andere wichtige Kenngrössen mit mindestens - und im Mittel - dieser Wachstumsrate zunehmen. (Diagramme, trotz Wachstumseffekten, hier linear, zwecks besserer Handhabbarkeit.)

So gesehen, nimmt die Anzahl der ausgegebene Aktien bislang - und immer noch - im Mittel schneller zu als:
- der operative Cashflow und
- das Adjusted group EBITDA,
..wobei beim operativen Cashflow die Schere bislang etwas schneller aufgeht:







2/
Unternimmt der anfängliche Aktionär (mit einer bestimmten Positionsgrösse) nichts gegen die laufende Verwässerung (durch Teilnahme an Kapitalerhöhungen oder Nachkäufe), nimmt sein Eigentumsanteil am Unternehmen Evotec daher langsam ab:

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.437.786 von faultcode am 01.04.18 01:18:44

Gut erklärt ist aber nix neues das mit der Verwässerung? Die Frage die hier aber relativ leicht zu beantworten ist in welche Richtung es geht da große institutionelle Anleger stark interessiert sind und heute zu Kursen zeichnen die vor 2-3 Jahren noch undenkbar gewesen wären.

Da bei selbigen auch der Gewinn im Vordergrund steht ist das doch eine super Sache und man hat strategische Partner die eine Übernahme verhindern.

Das wir Kleinaktionäre daran nicht beteiligt sind halte ich für weniger schlimm.

Wir können ja auch bei Schwäche zukaufen und entgehen damit der Verwässerung

Meist geht der Kurs ja vorher in die Richtung der geplanten Kapitalmaßnahme oder???

Schöne Ostern

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.435.530 von faultcode am 31.03.18 14:34:41

Vertrag Dr.Lanthaler bis 30.6.2021

Zitat von faultcode: ...(ich weiss immer noch nicht, wie lange Dr.Lanthaler's Vertrag noch läuft...)

Quelle: 2016Q1-Meldung, 10 May 2016: https://www.evotec.com/en/invest/news--announcements/press-r…
=>
...
The Supervisory Board has agreed to the extension of the service contract of Dr Werner Lanthaler as CEO of the Company for another five years to 2021 and the extensions of the contracts of Dr Mario Polywka as COO and Dr Cord Dohrmann as CSO for a further three years to 2019. Colin Bond has decided not to extend his contract and will leave the Company at his own request when his current contract as CFO expires at the end of June 2016.

The Supervisory Board of Evotec has appointed Enno Spillner as its new Chief Financial Officer and member of the Management Board effective 18 July 2016. Enno Spillner has most recently served as Chairman of the Management Board and CEO/CFO of 4SC AG since April 2013. He joined 4SC AG as CFO in September 2005...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.437.780 von faultcode am 01.04.18 01:11:17

Geschäftsbericht 2017 Evotec AG (2c) - das Rohdaten-Material (2)

(in den oberen Diagrammen stimmen die Einheiten der linken Skala nicht - ich bitte um Nachsicht )




1/ über's Wochenende haben FactSet und Morningstar ihre Daten aufdatiert; und FactSet auch die Analysten-Prognosen mit sehr leichten Absenkungen; dazu später mehr.

2/ ich mach das nun anders, weil morgen wieder der Handel in den USA beginnt --> d.h., erst die Daten und weiteren Charts (unten), dann meine Erklärungen und Kommentare dazu später.

3/ ich weiss nun, wie Morningstar (trivial) und FactSet (mit Einschränkungen) auf ihre Berechnungs-Ergebnisse des (wichtigen) Free Cash Flows (FCF's) kommen. Das ist bei Evotec ein ganz eigenes und sehr schwieriges Thema (bei eben so einer komplexen und komplizierten Firma):
- die Korrelation zwischen beiden Datenlieferanten bei Evotec's FCF's (ihre Berechnungen) liegt bei 99.9% !
- "über Nacht" wandelte sich die FCF-Schätzung für 2017e bei FactSet von ~-EUR90m auf nun -EUR6m (siehe z.B. bei Börse Online)!
Auf das Ergebnis komme ich nun auch Die -EUR6.00m ist einfach eine auf die Million gerundete oder sogar abgeschnittene Zahl; da machen die US-Lieferanten nicht lange herum --> one size fits all!


4/ die aptuit-Übernahme war in der Tat ein "Game changer".
Das Unternehmen ist nun richtig "gross". Hilft aber nichts im momentanen Zustand des "Financial Engineering". Da ist ab nun fast alles möglich (siehe 3/), und schränkt aus meiner Sicht die Prognose-Treffsicherheit bei den Analysten auf Sicht von 2 Jahren, 2018+2019, stark ein.
Die ganzen Revisionen nach dem 2017Q3-Bericht lassen grüssen. Oder auch die komplette Unterschätzung beim FCF zum 31.12.2017, wie oben dargestellt.


5/ für mich ist 2018 das Jahr des "Financial Engineering" bei Evotec.
Es müssen bis zum 31.12.2018 EUR168m (bei z.Z. EUR91m Liquidität) in jedem Fall refinanziert werden in einem steigenden Zinsumfeld (auch im EURO-Raum).
Daneben halte ich den anstehenden Sanofi-Deal für eher zweitrangig; aber natürlich ist der auch wichtig => mehr sollte sich das Unternehmen mMn dieses Jahr nicht mehr zumuten, denn die aptuit-Integration muss ja auch noch so ganz nebenbei gestemmt werden!

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.440.978 von faultcode am 02.04.18 00:38:54

Geschäftsbericht 2017 Evotec AG (3a) - Schulden und Free Cash Flow

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.440.990 von faultcode am 02.04.18 00:44:09

Geschäftsbericht 2017 Evotec AG (3b) - Schulden und Liquidität

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.440.993 von faultcode am 02.04.18 00:45:24

Geschäftsbericht 2017 Evotec AG (3c) - Gesamtverbindlichkeiten und Bankschulden

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.440.996 von faultcode am 02.04.18 00:47:48

Geschäftsbericht 2017 Evotec AG (4) - Free Cash Flows before &quot;Financial Items&quot;

=> das ist der für mich interessanteste Chart
Eigentlich sollten zwischen beiden Grössen mMn keine so grossen Unterschiede sein. Die sind aber da, zumindest seit 2012. Die Korrelation der beiden (absoluten) Grössen beträgt auch nur mickrige 38.4%.

Eigentlich sollten hier ursprünglich (einfach ) Unlevered FCF mit Levered FCF verglichen werden.
Aber siehe dazu oben Beitrag Nr. 316, 3/.

Unlevered FCF - "Financial Items" = Levered FCF. Eigentlich

* Unlevered FCF auch FCF to Firm (FCFF) genannt <-- das ist der "Wall Street-Standard", um Unternehmen mit unterschiedlicher Kapitalstruktur überhaupt (operativ) sinnvoll vergleichen zu können.

* Levered FCF auch FCF to Equity (FCFE) genannt <--- diese Grösse hätte ich gerne gehabt; aber ich glaube darauf werde ich (alleine) nicht gesichert genug kommen; der mögliche Aufwand dazu ist mir auch zu hoch, und die Evotec (am Anfang) kein gutes Schulungsobjekt dazu


"Financial Items" können Ausgaben und Einnahmen sein, z.B.:
* interest payments (expense)
* interest income (from cash)
* mandatory principal repayments (expense)
* etc.

[bruder_halblang]

Dieser mutmaßlich bezahlte Basher fährt derzeit wieder zur Höchstform auf. Und in der Tat steht der Kurs am Scheidepunkt. Jeder weitere Cent nach oben könnte bei den Shorties endgültig das Licht ausgehen lassen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.441.593 von bruder_halblang am 02.04.18 09:20:23

Ja es gibt hier lustige Gesellen und die sind so offensichtlich "gut" bei ihren Prognosen....

Auch da merkt man ganz stark die zunehmende Verblödung die allweil um sich gegriffen hat seit 1990

[bolero6]

«Der Gutmensch von heute ist der Moralapostel von gestern.»

WARUM beißt man sich als Unbeteiligte so dermaßen an einer Aktie fest?

Ich kann solche Analysen nicht erstellen, das ist Fakt, nicht das Problem, aber:

Wenn man nicht investiert ist, von der Aktie überhaupt nicht überzeugt ist, alle (selbst entdeckte) Schwächen aufführt, sonstige Bedenken hat, warum verschwendet man die Zeit damit?

Wenn man immer wieder recherchiert, rechnet, Graphiken erstellt, nur noch Negatives schreibt, muss doch irgendwas im Kopf vorgehen!

Hat man irgendwelches Ziel, Vorteile?
Irgendwas ...

«Der Gutmensch von heute ist der Moralapostel von gestern.»

Typisch für Gutmenschen ist es, dass sie sich selbst für intellektuell halten, während sie all diejenigen, die ihnen nicht in der Scheintoleranz zustimmen, gleich als primitiv, voreingenommen, inkonsequent etc. diffamieren, nur um behaupten zu können, dass eine sachliche Diskussion mit jenen nicht möglich ist.
Ein weiteres Kriterium des Gutmenschentumes ist, dass keine anderen Meinungen auch nur ansatzweise toleriert, geschweige denn akzeptiert werden.
Denn nur sie allein wissen, was wirklich richtig und falsch ist, und jeder Andersdenkende wird im Namen von Toleranz und Respekt niedergemacht, da es auch ein unermesslich großes Grundbedürfnis jener Personengattung ist, sich in der eigenen moralischen Überlegenheit zu suhlen wie das Schwein im Dreck.

Ich bedanke mich trotzdem für die aufwendigen Analysen und Recherchen.

[MeisterTrader80]

Ich danke auch und kaufe morgen nach bevor es zu spät wird.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.441.017 von faultcode am 02.04.18 01:09:47

Geschäftsbericht 2017 Evotec AG (5) - Ergebnisse je Aktie und KGV's

=> ..und das dazugehörige Rohdaten-Material:

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.442.388 von bolero6 am 02.04.18 12:25:39

Wenn ich nicht investiert bin finde ich es dann einfach traurig für solche Menschen das man zu Ostern nichts besseres zu tun hat.
"Kranke Gesellschaft".

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.443.465 von faultcode am 02.04.18 16:51:48

Geschäftsbericht 2017 Evotec AG (6) - Zwischenstand (A): Evotec entschlüsseln!

Ich fasse hier den weiten Bogen einmal zusammen:

1/ ging es ab Oktober 2017 darum zu untersuchen, warum die Evotec-Aktie so stark ins Visier von Hedge-Fonds geraten ist ("Shorties") - hoch bewertet mit KGV > 50 war sie schliesslich auch schon mal vorher, z.B. 2012 oder 2016, ..

2/ ..so ging es später mit Vorlage des Geschäftsberichtes 2017 darum, halbwegs gesicherte Aussagen über den "fairen Wert" der Evotec-Aktie zu machen (die "EVT Innovate"-Pipeline mal vorerst aussen vor), z.B. anhand des Freien Cashflows ("Free Cash Flow").

3/ alten Börsenhasen (als Anleger) brauche ich die Bedeutung dieser Kennzahl ja nicht erklären. Es gibt bezeichnenderweise immer viele qualitative Aussagen dazu, aber mit der "korrekten" und konkreten numerischen Herleitung im Detail wird's dann recht dünne - v.a. bei so einem komplexen und komplizierten Unternehmen wie der Evotec (*).

Hier eine einfache Definition: https://boerse.ard.de/boersenwissen/boersenlexikon/freier-ca…:

Freier Cash Flow
Engl. Free Cash Flow.
Operativer Cash Flow minus der Investitionen plus der Desinvestitionen. Mit den Mitteln aus dem freien Cash Flow können Unternehmen Dividenden zahlen oder Aktien zurück kaufen. Der freie Cash Flow verdeutlicht, wieviel Geld für die Aktionäre eines Unternehmens tatsächlich übrig bleibt.
Diese Kennzahl kann durch Bilanztricks praktisch nicht manipuliert werden.

=> also ist mein Ziel hier mittelfristig (noch in 2018) herauszufinden:
3a/ wie hoch der "wahre" Free Cash Flow bei Evotec war und ist, ..
3b/ ..und v.a., wie dieser halbwegs fundiert hergeleitet werden kann. Quick & Dirty war ja schon oben:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1267359-311-320/…


4/ daneben hat die Sache aber auch einen ganz anderen, positiven Aspekt (im Sinne von: "Know what you have."): spätestens mit Vorlage des Geschäftsberichtes 2015 hätte "der Börse" eigentlich klar sein müssen:

"Hier ist deutliches Wachstum drin!".

Eigentlich sah man das schon rückblickend aus meiner Sicht bereits 2014, wenn auch noch unsicher. Von "Turnaround" will ich da gar nicht sprechen, sondern eher von "fundamentalem Abheben".

Man kann darüber spekulieren, warum "die Börse" damals versagte. Meine Unterstellung: siehe wieder (*) von oben:
=> du musst als Marktteilnehmer bei Evotec ziemlich auf Zack sein und auch flexibel, und über Jahre hinweg viel Zeit mit der Unternehmensanalyse verbringen, um halbwegs plausible Annahmen für die nächste Zukunft (1..3 Jahre) machen zu können.

Der Geschäftsbericht der oben erwähnten SHW AG hat in etwa so viele Seiten wie der von Evotec (bei rund 50% mehr an Umsatz 2017). Aber das Wörtchen "bereinigt" ("adjusted") taucht dort nur 10 Mal auf.
Bei Evotec: 57 Mal!


5/ ..und da wo Erkenntnis auf den möglichen Aufstieg einer Aktie ist, da ist sie es womöglich auch beim Wiederabstieg.
Allerdings halte ich das für schwieriger. Wie schwierig, weiss ich noch nicht.
Denn Abstiege können bekanntlich viel schneller an der Börse passieren als Aufstiege, ganz unabhängig von "Shorties".

Und weil das so ist, müsste man dazu im Detail auch noch die Quartalsberichte systematisch durchkämmen, was aber:
5a/ nur mit sehr hohem zeitlichen Aufwand möglich ist, und..
5b/ ..das Analyse-Ergebnis wahrscheinlich auch noch saisonal beeinflusst ist.

Aber es wäre auch wünschenswert eine halbwegs einfache Grösse zu finden, anhand derer man die mögliche Saisonalität (Q1, Q2, Q3, Q4) im Geschäft von Evotec erkennen kann.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.466 von faultcode am 03.04.18 23:41:15

Geschäftsbericht 2017 Evotec AG (7) - Bereinigungen von Finanz-Grössen: Rohdaten-Material

Wie oben bereits erwähnt, spielen "bereinigte" Grössen ("adjusted") in den Geschäftsberichten von Evotec eine sehr grosse Rolle.

Mittlerweile kann ich diese, soweit relevant, alle selber herleiten und bin nicht mehr auf Fremddaten, wie von FactSet, angewiesen.

Hier meine ich v.a. das EBITDA ("Earnings before interest, taxes, depreciation and amortization") im Vergleich zum "adjusted EBITDA", wie von Evotec ausgewiesen und auch prognostiziert (für 2018).

D.h., ab nun kann ich vollständig und nur mit dem Zahlenmaterial aus den Geschäftsberichten für historische Zeitreihen auskommen (Prognosen sind u.U. eine andere Sache):

=> damit kann ich das von FactSet berechnete (mit mir unbekanntem Rechenweg) EBITDA durch mein eigenes ersetzen, was vollständig transparent ist.

Ein Wort vorneweg: es ist (für mich) vollkommen OK, dass Evotec selber nur das "adjusted EBITDA" ausweist. Es verhindert, dass dieser operativer Cashflow-Proxy möglicherweise irreführend aufgeblasen wird.

Dasselbe gilt auch für das:
- EBIT ("Operating income", "Operating profit", "operatives Ergebnis"), was so gesehen auch implizit "adjusted" bei Evotec ist, und dazu das:
- "Non-adjusted EBIT", was tatsächlich nur noch "reine" "Earnings before interest and taxes" sind.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.484 von faultcode am 03.04.18 23:46:30

Geschäftsbericht 2017 Evotec AG (8) - Adjustments von Finanz-Grössen: EBITDA

=> damit eine neue und abgesenkte Korrelation zwischen "Adjusted EBITDA" und "Non-adjusted EBITDA" von 91.7% für 2010-2017 (oben mit FactSet-EBITDA: 99.8% von 2012-2016).

Im bereinigten "Evotec-EBITDA" sind:
a/ ..spätestens seit 2011 die "Changes in contingent considerations", wegen möglicher "earn-out"-Zahlungen, herausgenommen (*), ..
b/ ..sowie spätestens seit 2014 das "Income from bargain purchases" (**)


Um nun dieses "Non-adjusted EBITDA" jeden Jahres gegenzuprüfen, berechnet man es einfach zurück von weiter unten im "profit and loss statement", "P&L statement" ("Gewinn- und Verlustrechnung"):

"Operating income" (wie von Evotec ausgewiesen; mein "adjusted EBIT")
- Depreciation
- Amortization of Intangible assets
- Impairment result (net)
---
= "Non-adjusted EBITDA"

mit:
* Depreciation < 0 in den Evotec-Statements
* Amortization of Intangible assets < 0 in den Evotec-Statements
* Impairment result (net) < 0 bei Netto-Wertberichtigungen
=> diese 3 Grössen sind alle durchgehend < 0 seit mind. 2009

! Obacht mit den Vorzeichen bei Evotec !
- "früher" wurden in den P&L statements teilweise "income" mit "-" ausgewiesen (und "expenses" mit "+"), um zu einfachen Summationen weiter unten zu kommen:
=> gut gemeint, doch das hat scheinbar für Verwirrung gesorgt, und man drehte es schliesslich wieder auf "normal" um






__
(*) Changes in contingent considerations ("bedingte Gegenleistungen"), earn-out/earnout-Zahlungen:
- das sind "fair value"-Anpassungen ("changes") bei möglichen ("contingent") Zahlungen (im weitesten Sinne; kann z.B. auch mit Equity erfolgen, je nach Vertrag) an ehemalige Eigentümer, deren Vermögenswerte (im weitesten Sinne) irgendwann in der Vergangenheit übernommen wurden ("exchange for control").

Solche earn-out-Zahlungenn kann ich für die Jahre 2009 bis 2013 in den Geschäftsberichten nicht ausdrücklich finden, daher habe ich sie mittels "reverse engineering" zurückgerechnet.

siehe generell z.B.:
M&A Facilitators: The Value of Earnouts
https://www.stoutadvisory.com/de-de/insights/article/ma-faci…



(**) Income from bargain purchases ("Erträge aus negativem Unterschiedsbetrag"):
=> das ist meine "Lieblingsbereinigung" - darauf komme ich vielleicht noch gesondert zurück, da so eine saftige (positive! --> "income"!) Bereinigung - aus meiner Sicht - eventuell wieder bei dem anvisierten Sanofi-Deal 2018 anstehen könnte.

Goodwill ist für mich flapsig gesprochen immer das, was Du bei Übernahmen draufgibst, um die Alteigentümer loszuwerden.

aus dem Gabler Wirtschaftslexikon: https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/firmenwert-3… =>
Ein Firmenwert ("Goodwill") ist der Betrag, den ein Käufer bei Übernahme einer Unternehmung als Ganzes unter Berücksichtigung künftiger Ertragserwartungen (Unternehmungswert, Ertragswert) über den Wert der einzelnen Vermögensgegenstände nach Abzug der Schulden (Substanzwert) hinaus zu zahlen bereit ist (Unternehmungsmehrwert).

--> Gefahr: eines Tages muss da vielleicht mal doch die "Luft rausgelassen" werden, was "natürlich" auf's operative Ergebnis durchschlägt.
Genauso gut könnte es dabei aber auch zu Zuschreibungen kommen, die ich aber noch nie bei Evotec - in Summe - gesehen habe; siehe auch den Begriff "Impairment of goodwill (net)" ("Wertberichtigung auf Firmenwert") in schöner Regelmässigkeit in den Geschäftsberichten und dann immer als negativ in Summe ausgewiesen


Nun gibt es aber bei Firmenübernahmen auch das Gegenteil von "Positive Goodwill", nämlich "Negative Goodwill":
1. zunächst geht der Goodwill zu seinem "fairen Wert" als Vermögenswert in die Bilanz ein (cf. PDF-Seite 89/129, AR2017)
2. ein "Ertrag aus negativem Unterschiedsbetrag" entsteht nun dann, wenn sich dabei herausstellt, dass man für das damit übernommene Netto-Vermögen, also das Vermögen nach Abzug der Schulden, weniger bezahlt hat als es eigentlich seinem "fairen Wert" entspricht:

=> mit einfachen Worten:
- man hat seinerzeit ein anderes Unternehmen zu einem Schnäppchenpreis erworben, und muss das nun entsprechend als (positven) Ertrag verbuchen!


siehe auch: https://www.investopedia.com/terms/b/bargain-purchase.asp =>
A bargain purchase involves assets acquired for less than fair market value. In a bargain purchase business combination, a corporate entity is acquired by another for an amount that is less than the fair market value of its net assets.

Current accounting rules for business combinations require the acquirer to record the difference between fair value of the acquired net assets and the purchase price as a gain on its income statement due to negative goodwill.


Solche Erträge aus negativem Unterschiedsbetrag kann ich für die Jahre 2009 und 2010 in den Geschäftsberichten nicht finden, daher habe ich sie willkürlich auf Null gesetzt.

[awsx]

Trapos bei allem Respekt,
so lange du glaubst, dass hier Gutmenschen gg. Schlechtmenschen etc. handeln, wird es nix. Du musst dich lösen von der Denke !
Vor 2 Jahren war der Kurs etwas mehr "beeinflussbar". Inzwischen ist viel mehr Umsatz und ständige Preisfeststellungen gegeben.
Nach den Zahlen wären (unbeobachtet, bei 5 €)15-20% locker drin gewesen. Inzwischen ist der Wert aber explizit unter Beobachtung von allen Bankhäusern. Die wussten schon vor den Zahlen was Evotec, wenn sie inline oder etwas besser berichten, Wert sein darf. Sie geben in die Stärke ab ohne mit der Wimper zu zucken.
Sie wissen doch aufgrund ihrer eigenen Tabellen was eine Evotec kosten darf in diesem Umfeld.
Nach unten kaufen sie wieder zu, wenn einige labile Teilnehmer zu sehr werfen.
Daher rührt wohl auch diese gewisse Stabilität.

Du hättest gern 25€ und ich bin zufrieden wenn wir nicht 13,50€ kosten. So sieht es aus.

Höre bitte auf bei "Angebot und Nachfrage" im Markt, ständig andere Ursachen dafür zur Verantwortung zu ziehen.
Setz dich mal ab vom "Gewäsch"

Grüße !

[reima2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.700 von awsx am 04.04.18 01:02:11

Zitat von awsx:
Trapos bei allem Respekt,
so lange du glaubst, dass hier Gutmenschen gg. Schlechtmenschen etc. handeln, wird es nix. Du musst dich lösen von der Denke !
Vor 2 Jahren war der Kurs etwas mehr "beeinflussbar". Inzwischen ist viel mehr Umsatz und ständige Preisfeststellungen gegeben.
Nach den Zahlen wären (unbeobachtet, bei 5 €)15-20% locker drin gewesen. Inzwischen ist der Wert aber explizit unter Beobachtung von allen Bankhäusern. Die wussten schon vor den Zahlen was Evotec, wenn sie inline oder etwas besser berichten, Wert sein darf. Sie geben in die Stärke ab ohne mit der Wimper zu zucken.
Sie wissen doch aufgrund ihrer eigenen Tabellen was eine Evotec kosten darf in diesem Umfeld.
Nach unten kaufen sie wieder zu, wenn einige labile Teilnehmer zu sehr werfen.
Daher rührt wohl auch diese gewisse Stabilität.

Du hättest gern 25€ und ich bin zufrieden wenn wir nicht 13,50€ kosten. So sieht es aus.

Höre bitte auf bei "Angebot und Nachfrage" im Markt, ständig andere Ursachen dafür zur Verantwortung zu ziehen.
Setz dich mal ab vom "Gewäsch"

Grüße !

Keine Ahnung woher Sie bei all den Fehlprognosen der letzten Monate bzgl. Evotec, Medigene oder Paragon zum beispiel hier noch dieses oberlehrerhafte Auftreten begründen...

[pegasusorion]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.455.723 von reima2 am 04.04.18 08:47:18

Zitat von reima2:

Zitat von awsx:
Trapos bei allem Respekt,
so lange du glaubst, dass hier Gutmenschen gg. Schlechtmenschen etc. handeln, wird es nix. Du musst dich lösen von der Denke !
Vor 2 Jahren war der Kurs etwas mehr "beeinflussbar". Inzwischen ist viel mehr Umsatz und ständige Preisfeststellungen gegeben.
Nach den Zahlen wären (unbeobachtet, bei 5 €)15-20% locker drin gewesen. Inzwischen ist der Wert aber explizit unter Beobachtung von allen Bankhäusern. Die wussten schon vor den Zahlen was Evotec, wenn sie inline oder etwas besser berichten, Wert sein darf. Sie geben in die Stärke ab ohne mit der Wimper zu zucken.
Sie wissen doch aufgrund ihrer eigenen Tabellen was eine Evotec kosten darf in diesem Umfeld.
Nach unten kaufen sie wieder zu, wenn einige labile Teilnehmer zu sehr werfen.
Daher rührt wohl auch diese gewisse Stabilität.

Du hättest gern 25€ und ich bin zufrieden wenn wir nicht 13,50€ kosten. So sieht es aus.

Höre bitte auf bei "Angebot und Nachfrage" im Markt, ständig andere Ursachen dafür zur Verantwortung zu ziehen.
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Keine Ahnung woher Sie bei all den Fehlprognosen der letzten Monate bzgl. Evotec, Medigene oder Paragon zum beispiel hier noch dieses oberlehrerhafte Auftreten begründen...

Konkret habe ich den User Trapos angesprochen, weil ich weiß, dass er viel Zeit in den Erfolg investiert.
Daher der Ratschlag an ihn.

Ich muss hier nichts begründen, ich schreibe genau wie alle anderen Forenteilnehmer meine Meinung.
In einer Demokratie mit freier Meinungsäußerung kann jeder alles zu palavern.
Ich versuche wenigstens noch etwas Begründung in meine Aussagen zu legen, darauf verzichten andere Foristen komplett.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.700 von awsx am 04.04.18 01:02:11

Bei allen Respekt du "Reimst" Dir da auch viel zusammen.
Gutmenschen und Schlechtmenschen ist ein ironischer Ausdruck. Meine damit das hier jeder
seine eigenen Interessen hat und danach schreibt.
Habe es eigentlich menschlich traurig gefunden hier am Osterwochenende Seitenlang über Evotec zu schreiben.
Ich hab keine Sekunde da an Evotec gedacht. Gibt Familie, Freunde etc...
Das ist für mich Fanatisch und solche User schließe ich für meine Meinungsbildung aus.

Und kurzfristig bis mittelfristig kann der Markt den Kurs beeinflussen. Langfristig setzt sich Qualität irgendwann durch.
War bei Evotec früher so und wird falls sich die Firma weiter so entwickelt wieder so sein.
Braucht man Geduld.
Aber klar bei einen Tradingdepot muss man anders ran gehen.

Und über die Aussage so wird das nichts gibt es einen Lacher.
Wenn man Evotec mit Dr. WL von 1,50 bis über 20 hält sehe ich das anders.

Muss man halt Durststrecken durchtauchen, war bei Mor von 17 auf 75 Euro auch vier Jahre lang.

Dafür hat man ja zwei Depot. Eines zum Traden und eines mit Geduld für die Pension.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.456.239 von Trapos am 04.04.18 09:35:53

OK , wenn du es sooo langfristig angelegt siehst, dann verstehe ich das "Sie" "Die" nicht, bei dem man immer rausliest, dass jemand absichtlich einen Kurs verursacht oder tiefere erzwingen will.
Als wenn die Jahrzehntinvestoren einen großen Gegner haben, der den Kurs nicht steigen lassen will.

Evotec ist nicht von den W:o Servern abhängig in der Preisbildung.

"Das ist für mich Fanatisch und solche User schließe ich für meine Meinungsbildung aus."

Das tue ich im Bezug auf Evotec auch, denn das gibt es in beide Richtungen wahrzunehmen.

Negative Prognosen, welche auch nur kurzfristiger Natur angelegt sind (Gapclose), gleichen hier einem Anschlag auf die Firmenzentrale. Das ist genauso Fanatisch.

Warum ist dies für dich scheinbar opportun ?

[Zimtzicke]

..so heftig, wie hier manche auf Kritik, Long-oder vorallem Shortideen reagieren, sind die vertretbaren Investitionshöhen wohl offensichtlich deutlich überschritten worden..

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.455.723 von reima2 am 04.04.18 08:47:18

Zitat von reima2:

Zitat von awsx:
Trapos bei allem Respekt,
so lange du glaubst, dass hier Gutmenschen gg. Schlechtmenschen etc. handeln, wird es nix. Du musst dich lösen von der Denke !
Vor 2 Jahren war der Kurs etwas mehr "beeinflussbar". Inzwischen ist viel mehr Umsatz und ständige Preisfeststellungen gegeben.
Nach den Zahlen wären (unbeobachtet, bei 5 €)15-20% locker drin gewesen. Inzwischen ist der Wert aber explizit unter Beobachtung von allen Bankhäusern. Die wussten schon vor den Zahlen was Evotec, wenn sie inline oder etwas besser berichten, Wert sein darf. Sie geben in die Stärke ab ohne mit der Wimper zu zucken.
Sie wissen doch aufgrund ihrer eigenen Tabellen was eine Evotec kosten darf in diesem Umfeld.
Nach unten kaufen sie wieder zu, wenn einige labile Teilnehmer zu sehr werfen.
Daher rührt wohl auch diese gewisse Stabilität.

Du hättest gern 25€ und ich bin zufrieden wenn wir nicht 13,50€ kosten. So sieht es aus.

Höre bitte auf bei "Angebot und Nachfrage" im Markt, ständig andere Ursachen dafür zur Verantwortung zu ziehen.
Setz dich mal ab vom "Gewäsch"

Grüße !

Keine Ahnung woher Sie bei all den Fehlprognosen der letzten Monate bzgl. Evotec, Medigene oder Paragon zum beispiel hier noch dieses oberlehrerhafte Auftreten begründen...

Warte wenn das Gapclose ein totaler Erfolg wird !

[Trapos]

Im Prinzip außer extrem kurzfristig ist es egal was hier auf Wo geschrieben wird.
Kurse werden Kurz bis mittelfristig von Börsenklima und Politischen Einflüsse gemacht.

Langfristig entscheidet es sich ob noch weitere größere Kooperationen kommen.
Davon gehe ich aus.
Und natürlich wird es wichtig sein das aus den vielen Kooperationen irgendwann auch was Zählbares bis zum Medikament rauskommt.

Ist egal ob Mor, Medigene oder Evotec. Langfristig braucht es zählbares in der Entwicklung sonst ist auch der jetzige Kurs von allen nicht zum Rechtfertigen.

Einziger Vorteil bei Evotec ist das es ein Brot und Butter Geschäft das gut lauft noch als Absicherung
gibt.
Aber klar das alleine würde die Bewertung nie rechtfertigen!

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.456.980 von Trapos am 04.04.18 10:37:04

Warum ist es trotzdem scheinbar opportun, negative Kurserwartungen als Angriff auf Investierte zu sehen.

Warum schaffen es diese nicht, sich mit der Möglichkeit eines Verfalls zum Gap auseinanderzusetzen. ?

Diese ist real gegeben und kein runterschreiben!

Und natürlich, danach ziehen wir davon in die unendlichen Weiten .......

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.130 von awsx am 04.04.18 10:51:32

Was hast Du denn heute genommen, oder was besser gesagt wäre heute mal nicht???

Ne Long Position ist ne long Position, da is ein Gap-Close völlig egal.
Mit der 2. Tradingposition sind solche Marken schon interessant aus eine Kurzanlage-Strategie.

Siehe Paragon, Viscom, Voltabox, PVA usw.

[Trapos]

Habe kein Problem mit negativen Kursaussagen. Pro und Kontra gehört bei jeden Investment dazu.
Kein Problem wenn man kurzfristig Begründet laut Chart ist die Aktie angeschlagen.
Oder zum Beispiel das Evotec die meisten Projekte vor WL Diabetes etc Erfolglos einstellen mußte.
Das und mehr ist alles okay!

Aber wenn ein angeblich nicht mal Investierter ,sich Stundenlang Zeit nimmt um vor Evotec zu warnen, leuchten bei mir die Warnlampen!
Ist sein gutes Recht!
Aber mein Recht ist das ich solche User für mich ausschließe zur Beurteilung von Evotec!

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.553 von Trapos am 04.04.18 11:25:56

Er wurde auch oft angegangen wegen seiner Meinung und versucht sie mit Fakten zu unterlegen.

Das tut fast niemand im stillgelegten Palaverthread.

Wo sind denn die 17/18 nach den Zahlen ? Was ist mit dem Erfolg dieser Prognosen ?
Auf welche Fakten waren die gestützt ?

Warum bläst die laaaangfristig investierte Gemeinde, bei jedem Rückschritt Trübsal ?

Wir wissen doch das ein Gapclose wahrscheinlich ist !

14,30! stellt euch darauf ein.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.456.794 von Zimtzicke am 04.04.18 10:22:38

Zitat von Zimtzicke: ..so heftig, wie hier manche auf Kritik, Long-oder vorallem Shortideen reagieren, sind die vertretbaren Investitionshöhen wohl offensichtlich deutlich überschritten worden..

Viele hätten gerne eine vergoldete steuerfreie Depotleiche auf die schnell Tour vergoldet.
Das dies im Milliardenbereich anders abläuft, verstehen einige nicht.

Einige hängen mit den 2. Hypenachkäufen dazu im Verlust (steuerpflichtig)

Das weckt Erinnerungen an den Neuen Markt und das 10 Jahrestrauma.
10 Jahre in denen viele keine WKN mit der Kneifzange anfassten. Bis sich Evotec erholte.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.928 von awsx am 04.04.18 11:58:27

Anders rum kann ich fragen mit welchen Recht wird hier fast jeder Threadteilnehmer als Junger Markt "Jüngling" abqualifiziert wird der keine Ahnung hat.

Ist mir aber im Prinzip so"was von wurscht".
Gehe jetzt lieber gepflegt Essen.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.180 von Trapos am 04.04.18 12:21:51

Wen das betrifft, kann ja nur jeder selbst beantworten.



Manche haben auch nach dem Platzen der Blase vom Rest eine Immo erworben um sich vor sich selbst zu schützen. Denen kam das Comeback grade Recht und ihnen geht es wieder zu langsam, oder sie wollen die Hochs wieder abwarten. Manchmal erinnern Sätze an diese Zeit. Hoffen wir es dauert nicht wieder Jahre.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.456.833 von awsx am 04.04.18 10:25:05

Zitat von awsx:

Zitat von reima2: ...

Keine Ahnung woher Sie bei all den Fehlprognosen der letzten Monate bzgl. Evotec, Medigene oder Paragon zum beispiel hier noch dieses oberlehrerhafte Auftreten begründen...

Warte wenn das Gapclose ein totaler Erfolg wird !

10...9....8....7....

[awsx]

Hier die Zeitlupe !

Wie geschnitten Brot!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.928 von awsx am 04.04.18 11:58:27

Du hörst und siehst Dich gerne schreiben nicht???

Es gibt 3 Phasen erfolgreich zu werden:

1. Phase Neuer Markt alles stieg war perfekt und dann der Absturz.

Danach waren viele die im Freibad oder am See mit ihrem "Broker" per Handy telefoniert hatten weg.

Der andere Teil hat hinterfragt wo die Fehler waren man hat viel verdient aber auch einiges verloren.
Übrigens AWSX, ich kenne den ehemaligen Edel-Imbissbetreiber vom Frankfurter Bankenviertel persönlich und der hat mir einiges erzählt.!

Wer entschieden hat nach Feststellung der Fehler weiter zu machen kam in Phase 2.

2. Phase Kapitalaufbau mit den entsprechend geeignetten Werten um dann in

3. Phase 3 dieses Kapital in Bluechips und Dividendenpapiere umzuschichten.


Schönen Abend

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.562 von faultcode am 04.04.18 00:15:33

Geschäftsbericht 2017 Evotec AG (9) - Adjustments von Finanz-Grössen: EBIT (operatives Ergebnis)

Heute geht es also um das EBIT, was theoretisch und praktisch ungefähr dem "operativen Ergebnis" entsprechen sollte.
Z.B. in dieser einfachen Übersicht in der Mitte zu sehen:

aus: http://www.accountingschool.org/ebit--ebitda.html


Während nun unten das "Operating income" 1:1 aus den Geschäftsberichten entnommen wurde, wurde das "Non-adjusted EBIT" ("Earnings before interest and taxes") genau wie es der Name schon sagt, hergeleitet:

EBIT = EBT - Interest Expense - Interest Income

mit:
* Interest Expense < 0 (auch direkt aus den Geschäftsberichten entnommen)
* Interest Income > 0 (aus den Geschäftsberichten)
..und EBT sind dann eben die "Earnings before taxes", die sich herleiten aus:

EBT ("Earnings before taxes") = Net result + Total taxes

mit:
* Net result wie von Evotec ausgewiesen
* Total taxes > 0 auch wie von Evotec ausgewiesen (negative Steuern sind dann eben Steuererstattungen an Evotec)


Damit ergeben sich für das operative Ergebnis:



=>

a/ man sieht den "Turnaround" bei Evotec im Jahr 2014 dabei ziemlich gut; v.a. auch weil sich nur geringfügige Bereinigungen beim EBIT 2013 und 2014 (sowie 2015+2016) ergeben haben.


b/ sehr interessant ist nun aber, dass das nicht-bereinigte operative Ergebnis von 2016 auf 2017 hingegen leicht abgenommen hat:
--> da scheint ein bestimmter Aspekt bei der aptuit-Übernahme suboptimal gelaufen zu sein
Möglicher Tipp: das war und ist ein US-Unternehmen mit Sitz in:
Two Greenwich Office Park
Greenwich, CT 06831
U.S.A.

=> dennoch, ein Schelm wer Böses dabei denkt, dass ausgerechnet in dieser empfindlichen Unternehmensphase, das von Evotec selber ausgewiesene operative Ergebnis praktischerweise zunahm, und zwar von:
- 2016: EUR31.3m auf...
- 2017: EUR37.5m

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.895 von faultcode am 06.04.18 00:17:12

Geschäftsbericht 2017 Evotec AG (10) - Adjustments von Finanz-Grössen: EBT,Ergebnis d.gewöhnl.Geschäftstätigk.

Damit bleibt in dieser Kette als Zwischenschritt nur noch das EBT ("Earnings before taxes"), was im Deutschen auch "Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit" genannt wird.

Herleitung wie oben aufgezeigt mit: EBT = Net result + Total taxes,
..und was auch (nun) mit dem von Evotec ausgewiesenen "Income before Taxes" exakt übereinstimmt.

__
Hinweis:
- oben in Beitrag #316 ("das Rohdaten-Material (2)")" stimmt das Vorzeichen bei den "Total Taxes" der Jahre 2009 bis 2012 nicht, und damit auch nicht beim Deferred tax income in diesen Jahren!
(siehe Beitrag #328 oben ("Bereinigungen von Finanz-Grössen: Rohdaten-Material"))

Das hängt, wie oben angesprochen, mit den Begriffs-Drehern von "expense" zu "income" ab 2013 zusammen, die ab dann "normalisiert" wurden, und man darüber sehr schnell stolpern kann
__


=> gut, wenn man die P&L-Statements bei Evotec von beiden Seiten her rechnet! (Top line + Bottom line)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.441.017 von faultcode am 02.04.18 01:09:47

Geschäftsbericht 2017 Evotec AG (4a) - Free Cash Flows before &quot;Financial Items&quot;: KORREKTUR

=> ...damit ändern sich aus der obigen Vorzeichen-Korrektur bei den Steuern der Jahre 2009 bis 2012 auch die damaligen Cash Flows!

Nochmal "falsch" von oben, #320:





...und nun in "richtig" mit ansonsten denselben Herleitungen:





=> man sieht, der Unlevered Free Cash Flow (UFCF) ist 2012 nicht mehr ganz so negativ!



=> ist aber den "Evotec-Experten" hier tagelang überhaupt nicht aufgefallen!

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.461.606 von awsx am 04.04.18 17:13:40

und schon wieder falsch.

Was doch ein bisschen auf die Nerven geht, ist der Versuch, den Anschein zu erwecken, Du würdest Charttechnik betreiben und daraus quasi objektive Handlungsempfehlungen ableiten, während Du über jegliche Fehlprognose (die doch völlig legitim ist!) hinwegplauderst und im wesentlichen die Linie verfolgst: Evotec halten, denn das ist ein langfristiges Investment.
Du erinnerst Dich sicher mit welcher Häme Du den Hinweis auf das Doppeltop bei 22 weggelacht hast, um dann bis auf die Tiefs bei ca 12 ewig zum Halten aufriefst - da es ja langfristig....
Alles ok, wenn da nicht dieser Selbstbetrug dabei wäre, Du würdest irgendwie Chartsignalen folgen.
Nein, offensichtlich feierst Du Dich gerne als Propheten.
Und einige feiern mit.

Alles ok.
Wenn nur die Überheblichkeit im Ton nicht wäre.

Weiterhin: good trades!

[pegasusorion]

Tja man kann sich gern andere User-Meinungen anhören entscheiden sollte man immer noch selber.
Gap-Close sind für Langfristanleger eher uninteressant, kurzfristig orientiert zu beachten was aber auch schief gehen kann denn nicht jedes Gap wird zheitnah geschlossen.

Eins kann ich mir allerding nicht so recht vorstellen und zwar die Anzahl der Follower aber egal ich bild mir meine Meinun g eh selber und nehme Beiträge nur zur Anregung auf.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.217 von physik am 06.04.18 10:01:05

..schon blöd, wenn sojemand dann auch noch Recht bekommt..

[pegasusorion]

Frag mal AWSX vielleicht hat der Zeit für Dich.!

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.217 von physik am 06.04.18 10:01:05

Zitat von physik: und schon wieder falsch.

Was doch ein bisschen auf die Nerven geht, ist der Versuch, den Anschein zu erwecken, Du würdest Charttechnik betreiben und daraus quasi objektive Handlungsempfehlungen ableiten, während Du über jegliche Fehlprognose (die doch völlig legitim ist!) hinwegplauderst und im wesentlichen die Linie verfolgst: Evotec halten, denn das ist ein langfristiges Investment.
Du erinnerst Dich sicher mit welcher Häme Du den Hinweis auf das Doppeltop bei 22 weggelacht hast, um dann bis auf die Tiefs bei ca 12 ewig zum Halten aufriefst - da es ja langfristig....
Alles ok, wenn da nicht dieser Selbstbetrug dabei wäre, Du würdest irgendwie Chartsignalen folgen.
Nein, offensichtlich feierst Du Dich gerne als Propheten.
Und einige feiern mit.

Alles ok.
Wenn nur die Überheblichkeit im Ton nicht wäre.

Weiterhin: good trades!

Hast du schonmal deinen Permasenf, mit der Babyhürde 0,50/1,00, mit einem Meter Abstand gelesen ??

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/11…



Ich feiere jeden Treffer übertrieben extra extatisch, um solche Leute wie dich wieder damit zu provozieren und zu einer Reaktion herauszufordern.

Seit einigen Wochen mit Absicht. Hat schon oft geklappt.

Pass auf wenn das Unmögliche Gapclose passiert.... das war ja auch ausgeschlossen, weil wir ja zur 18 explodieren auf nimmer wiedersehen...

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.480.497 von Zimtzicke am 06.04.18 13:37:27

Zitat von Zimtzicke: ..schon blöd, wenn sojemand dann auch noch Recht bekommt..

Mit Treffern zu polarisieren ist das schönste was es gibt.

Ob man sich mitfreut oder Neidpostings absetzt, obliegt der Handlungsweise wie man mit den Ansagen umgeht oder ob man sich zutraut Trades unter 12 jahren Haltedauer mitzugehen...

[awsx]

Hier der Unterschied zwischen handelnden Follower und dem Neider!

Neider:





Followerposting:


An den Likes kann man auch den vorherrschenden Erfolg der Forenteilnehmer ablesen.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.217 von physik am 06.04.18 10:01:05

Gapclose zum genießen!

( )

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.483.956 von awsx am 06.04.18 19:01:14

Dein Scheinchen reizt mich nach dem Gapclose sehr, aber der Dow liegt mir schwer im Magen....

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.170.610 von faultcode am 02.03.18 13:29:30

heute wieder..

..Touchdown auf diesen bearishen Keil:





Begriff hier erklärt: https://www.finanzen.net/lexikon/chartanalyse/Keil
=>
Bearisher Keil

Der bearishe Keil bildet das Pendant zum bullishen Keil und wird auch als steigender Keil bezeichnet. Diese Variante des Keils tritt in Abwärtstrends auf und nachdem der Kurs in der Formation konsolidiert ist, bricht dieser im Idealfall nach unten aus.

Wie bestimme ich das Kursziel

Die Literatur tut sich bei der Bestimmung des Kursziels beim Keil schwer. Die übliche Herangehensweise ähnelt sehr dem symmetrischen Dreieck. Es wird die Höhe des Keils gemessen und auf den Ausbruchspunkt projiziert. Ein Ausbruch sollte immer mit einem Anstieg des Volumens verbunden sein.


hier schematisiert:



aus: https://www.insidetrading.de/charttechnik/

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.498.071 von faultcode am 09.04.18 13:40:34

Das ist kein bearischer Keil ! Sorry wenn ich hier intervenieren muss.

Das ist falsch !

[awsx]

Rote Kursverläufe wäre Bearkeil - grün ist ein Trendkanal

[DaJexter]

sehe auch eher tiefere Hochs und auch keinen Abwärtstrend!!!!

Für mich ist das eine Bullische Flagge....

Sehe ich das richtig?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.498.071 von faultcode am 09.04.18 13:40:34

--> Bearisher Wimpel

stimmt; Bearisher Wimpel passt besser :

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.498.302 von faultcode am 09.04.18 14:10:37

Auch nicht, wir haben ein Doppel bis Dreifachtief gesehen und nun bauen wir höhere Tiefs.

Ich sehe hier aktuell NICHTS negatives. Natürlich sollten wir nicht noch tiefer fallen auf Wochenschlusskursbasis.

Ich bin bis zur 16,60 erstmal bullisch, dann muss man weitersehen.

Der Trend wird halten.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.498.302 von faultcode am 09.04.18 14:10:37

Such Dir halt irgendwas aus, damit es in Dein bearishes "Konzept" passt...

[awsx]

Wenn der Chart oben abgewiesen wird zum2-3. Mal, dann werden die unteren Trendpunkte getestet und erneut Anlauf genommen.

Gelingt die 16,6x dann 18

[pegasusorion]

Ausgezeichnet da muß ich Dir Recht geben AWSX, sehr guter Beitrag.!

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.498.431 von Radiesel2008 am 09.04.18 14:23:36

Zitat von Radiesel2008: Such Dir halt irgendwas aus, damit es in Dein bearishes "Konzept" passt...

Lass ihn doch irren. Es ist sein Recht falsch zu liegen.
Sollte Evotec durchbrechen, was ich nicht glaube, dann bekommt sein Wimpel Recht.

Ob es einer war oder nicht.

Immer wird sich auf die Leute eingeschossen.....

Es kann keiner was dafür wenn alles prozyklisch handelt.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.498.521 von awsx am 09.04.18 14:32:32

Die 14,40 werden wieder angelaufen.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.499.160 von bcgk am 09.04.18 15:59:34

Sind die 14,40 heute die intraday-Blockade?

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.499.454 von bcgk am 09.04.18 16:29:56

Zitat von bcgk: Sind die 14,40 heute die intraday-Blockade?

Die sind durch, ich denke wir werden morgen Kurse ü15€ sehen.

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.500.003 von awsx am 09.04.18 17:30:31

Zitat von awsx:

Zitat von bcgk: Sind die 14,40 heute die intraday-Blockade?

Die sind durch, ich denke wir werden morgen Kurse ü15€ sehen.

Respekt für Deine Einschätzung zum heutigen Kursverlauf!
Hätte nicht gedacht, dass wir heute die 14,60 Euro noch sehen.

[Zimtzicke]

..das trennt den 70 %-Könner vom Schwätzer.....

Gibt Trader die sagen, solange es über 50 % Gewinntrades sind, solange ist man gut..

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.500.177 von Zimtzicke am 09.04.18 17:52:23

Auch von mir...

ein dickes Lob an ASWX.

Hätte ich im Leben nicht gedacht, das sich EVO nochmal so berappelt!

Vielen Dank für die wirklich gute Einschätzung. Respekt!

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.500.033 von translokator am 09.04.18 17:36:34

Zitat von translokator:

Zitat von awsx: ...

Die sind durch, ich denke wir werden morgen Kurse ü15€ sehen.

Respekt für Deine Einschätzung zum heutigen Kursverlauf!
Hätte nicht gedacht, dass wir heute die 14,60 Euro noch sehen.

Das kleine Gap war schon tricky. Hatte es nicht auf dem Schirm. Heute haben die Schwachen ihre Position verloren. Das Orderbuch und die größeren SL Positionen wurden klasse abgeholt.

Morgen kann es richtig hoch gehen mit Evotec unter normalen Umständen.

Danke fürs heben der Sandalen....

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.500.537 von awsx am 09.04.18 18:39:00

..solange nicht die üblichen Verdächtigen mit denselben werfen...

..wobei, eigentlich auch egal..

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.500.537 von awsx am 09.04.18 18:39:00

Zumindest wäre ein Evotec-Marsch deutlich über die 15 ein kleines Licht am Horizont für mein derzeit mit Covestro und SHL versifftes Depot

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.431.465 von faultcode am 30.03.18 15:14:19

Zitat von faultcode: d/
Wenn man sich vornehm ausdrücken möchte, so wie Dr. Lanthaler z.B. am 22.3.2018 in diesem Interview: http://www.nebenwerte-magazin.com/interview/item/2983-exklus…, dann kann man als Anleger zunächst einfach übersetzen:

"Evotec Execute" = Wirkstoffpipeline an "Co-owned" Produktchancen

Übrigens: der Begriff "Execute" taucht in diesem Interview nicht auf Und wie immer: konkrete Zahlen dazu werden nicht genannt. Ja, dieses Interview, wie andere auch, ist nun mal sehr kurz

=> diese Unterstellung in rot stimmt so nicht.
Wie aber oben gesagt, taucht der Begriff "Execute" (und auch "Innovate") in diesem Schrift-Interview nicht auf.

=> der Begriff Pipeline muss sich in diesem Zusammenhang also auf "Evotec Innovate" beziehen:

Wir sehen uns als innovatives, finanzstarkes Biotechnologieunternehmen, das sowohl hochwertige und breit gefächerte Servicedienstleistungen für die Wirkstoffforschung anbietet, als auch eine breite Wirkstoffpipeline an „Co-owned“ Produktchancen aufbaut.


Nebenbei:
- im Geschäftsbericht 2017 sieht man sich dann doch ausdrücklich als "Biotech"-Unternehmen mit solchen Aussagen im LETTER TO SHAREHOLDERS:

We made significant progress towards achieving our long-term strategic objective of building a profitable, sustainable and durable biotechnology company with a broad and diverse co-owned clinical pipeline to treat the world’s highest unmet medical needs.

=> zu solchen sperrigen Sätzen muss man:
- ersterns viel über Evotec wissen, und
- zweitens Ordnung dazu in seinen Kopf bringen.

Sonst wird das überhaupt nichts mit einer geeigneten Bewertung der Aktien dieses komplizierten Unternehmens.


Wichtig ist gerade heutzutage der Umgang mit dem Begriff "Pipeline" nach aussen.

Soweit ich es sah, taucht er aber nur im Zusammenhang mit "EVT Innovate" auf, ansonsten ist die Pipeline des CRO-Auftraggebers gemeint (*).

Auch wird dabei - und das ist wichtig - das Wort "langfristig" ("long-term"/"long term) dazu gesetzt. Z.B bei Corporate objectives and strategy, AR2017:

Revenue-generating partnerships provide near-term growth and profitability, while a co-owned broad and deep pipeline of first-in-class products is expected to generate additional significant long-term upside.



(*) unter GROUP RESEARCH AND DEVELOPMENT ACTIVITIES, AR2017:
EVT Execute contributes projects to Evotec’s pipeline by entering into partnerships based on the clients’ intellectual property.

Zu (*) gibt es aber erstens ein Problem, auf das ich noch zu sprechen komme, und zweitens kann man oben schon nachvollziehen, wie die Schlüsselbegriffe:
- "Biotech" und
- "Pipeline"
den ein oder anderen "uninformed trader" bzw. "noise trader" zu voreiligen und falschen Schlüssen verleiten können.



=> es fällt schon auf, dass der CEO dieses Spiel mit den Begriffen manchmal zurückhaltend fährt, wie oben im Nebenwerte Magazin, und dann wieder an anderer Stelle, nicht zuletzt in den Geschäftsberichten, schon etwas arg dick aufträgt nach meinem Geschmack.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.502.886 von faultcode am 10.04.18 00:04:02

Die Großaktionäre von Evotec haben sich sicherlich auch genau informiert bevor sie mit den entsprechenden Summen eingestiegen sind. Diese haben sicherlich "keine schlechteren Daten und Fakten" als wir Kleinaktionäre oder??? sonst hätten sie ja verkaufen können über 20€ oder???

Warum haben sie das dann nicht getan ist hier die Frage???

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.119 von faultcode am 26.03.18 13:52:57

auch diese Ad hoc-Mitteilung..

..fällt in obige Kategorie:
EVOTEC UND BAYER ÜBERFÜHREN DRITTES PROJEKT IHRER STRATEGISCHEN ENDOMETRIOSE-ALLIANZ IN PHASE I
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/evotec-und-bayer-uebe…

-> ist einfach eine Vetragserfüllung bzw. -Ausfüllung.

=>...
Dr. Mario Polywka, Chief Operating Officer von Evotec, kommentierte: "Seit dem Beginn der Zusammenarbeit mit Bayer im Jahr 2012 haben sich die Teams mit hochmoderner Wissenschaft, signifikanter Expertise in der Wirkstoffforschung und einem gemeinsamen Ziel dafür eingesetzt, neue therapeutische Optionen für die Millionen von Frauen zu entwickeln, die unter Endometriose leiden...

=> hochmodern in diesem Zusammenhang ist eine Tautologie.


Nebenbei:
JP Morgan baut ab - nun unter 3% der Gesamtstimmrechtsanteile: http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/evotec-veroeffentlichung-ge…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.576.903 von faultcode am 18.04.18 20:34:27

Dennoch ist die Evotec-Aktie in den letzten drei Jahre ziemlich gut gelaufen.

"Gut gelaufen" nach Julian Robertson(?) bedeuted +100% in drei Jahren --> "Soll" demnach voll erfüllt:


TecDAX = Performance-Index mit Dividenden - die aber vermutlich im Mittel nicht so doll sind im TecDAX

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.498.302 von faultcode am 09.04.18 14:10:37

nachdem der Wimpel nun nach unten verlassen wurde, geht es in eine Range über:

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.616.593 von faultcode am 24.04.18 16:14:58

Sehr geschätzter Kollege,

hoffentlich irrt sich hier der Chart nicht, dann hätten Sie das Nachsehen und das wäre schade.!
Wenn alles nur Chart und nicht Leistung + Geschäft + Zukunft=Bewertung wäre dann....

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.616.593 von faultcode am 24.04.18 16:14:58

So wie es aussieht könnte dein bearisches Konzept langsam laufen.

Evotec muss sich schnellstens berappeln!

[pegasusorion]

Meine Prognose:

Heute Schlußkurs Xetra über 13,55€, dieser ist der Unsicherheit "Trump und die Zölle" geschuldet.

Morgen wird Herr Trump verkünden das unter relativ geringen Auflagen Europa natürlich davon ausgenommen wird. (Läuft doch alles bereits im Hintergrund schon, aber das Thema kann man überall schön ausschlachten......)

Somit wird es am Mittwoch ein Kursfeuerwerk geben und natürlich auch bei Evotec.

Das ist nur meine persönliche Meinung, hat jemand eine andere dann bitte gerne posten.!

Schönen 1. Mai.!

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.662.988 von pegasusorion am 30.04.18 15:32:34

Heute Schlußkurs Xetra über 13,55€....wohl kaum..

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.662.988 von pegasusorion am 30.04.18 15:32:34

...das mit dem SK war wohl nichts...

[Mümmelpütz]

SK 13,465...wo war das Tagestief?

[Trebor73]

Tagestief 13,450 EUR, also 0,015 EUR tiefer

[Mümmelpütz]

Hmm...20 Euro bis Jahresende wird wohl schwer.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.664.356 von Trebor73 am 30.04.18 17:52:37

Halb so wild, werden wir am Mittwoch dann ja sehen.

Wichtiger ist das Zähneklappern derer die Angst vorm bösen Onkel Donald und seinen Zöllen hatten ist verstummt.
Am Goldpreis konnte man selbst für "Laien" und "Anfänger" ablesen was kommen wird.

Schönen 1. Mai und

Rot Front Genossen-Mittwoch kämpfm er weiter...

[Zimtzicke]

...wer konnte was ablesen??...Du als Laie...

Kam doch eh anders..

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.667.614 von pegasusorion am 01.05.18 09:57:38

Zitat von pegasusorion: ********************************

Wichtiger ist das Zähneklappern derer die Angst vorm bösen Onkel Donald und seinen Zöllen hatten ist verstummt.
*************************************************:

Vielleicht geht es aber auch 30 Tage weiter oder noch länger...!?

[coldwater]

Ich appeliere jetzt mal wieder an alle User, bitte das Fairplay einhalten. Muss jeder Kommentar mit einer unter der Gürtellinie bissigen Bemerkung beantwortet werden? Bitte mehr Sachlichkeit und ausschliesslich das Thema Evotec in den Vordergrund stellen. Dann hat der Thread auch seine Berechtigung. Danke.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.664.464 von Mümmelpütz am 30.04.18 18:04:05

Jepp da geh ich mit, denn wir werden deutlich darüber stehen am Ende des Jahres.!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.668.559 von Zimtzicke am 01.05.18 12:03:01

So, so lass mal den Russen husten, dann bist Du und der Alte Maier die ersten die vor Angst nach Donald rufen weil,

die Panzer von der Ursula nur zum spielen gut sind....

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.668.865 von coldwater am 01.05.18 12:57:31

Manchmal muß es einfach Mumm sein und ich meine nicht die Plürre vom ollen Metternich.!!!!

Dann liebe Kimskoe und Kaviar.!!

[Mümmelpütz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.670.029 von pegasusorion am 01.05.18 16:15:25

Gebongt! Dann schick ich dir eine Flasche Schampus zu Weihnachten!

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.670.047 von pegasusorion am 01.05.18 16:17:30

..soviel zum Thema...

[awsx]

https://www.ausbildung.de/berufe/pferdewirt/

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.697.476 von awsx am 04.05.18 17:53:30

Welche Chancen bietet der Arbeitsmarkt?
Laut der Deutschen Reiterlichen Vereinigung sind die Berufsaussichten für Pferdewirte gut. Fachkräfte werden vor allem in den Rennställen und in der Pferdezucht gesucht.


hopp, hopp...(vom Palavern in Börsenseiten steht da nix..)

[pegasusorion]

Zu euch beiden Spezialisten sei gesagt,

warum immer von sich auf andere schließen???
Locken muß "man" schon können, aber doch nicht so dilettantisch wie bei Euch.!!! Seit Ihr verheiratet???

Brüder im Geist, ist wie bei der Polizei die brauchen auch immer 2 für s Klassenziel.

Bei Evotec rechnen wir am Mittwoch ab, bis dahin wünsch ich eine vergnüglich Zeit!!!

[Mümmelpütz]

Pferdewirt...konnte mich nie an diese Berufsbezeichnung gewöhnen. Bei uns nannte man es noch Bereiter (FN). Ausbildungsvergütung waren 100 DM / Monat bei freier Kost und Logis. 70 - 80 Stundenwoche inklusive. Kein Job für Weicheier.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.335 von Mümmelpütz am 05.05.18 09:53:01

Keine Angst ich hab den Hof nur als Hobby und gehe Vollzeit zusätzlich einer sehr interessanten Beschäftigung nach welche mit Pferden und Börse nicht das geringste zu tun hat.

Aber ich finde es gut, wenn wenigstens noch einige vernünftige Leute noch wissen was das für Arbeit macht auch wenn man es nebenher betreibt. (das ist reales Leben und es muß Spaß machen denn Millionär wirst e damit nie...)

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.697.476 von awsx am 04.05.18 17:53:30

Wenn Du Dich beruflich verändern möchtest finde ich das Klasse, allerdings solltest Du da besser die Infotage beim Arbeitsamt nutzen.

Anschließend kannst Du gern auf meinem Hof ein Praktikum absolvieren.
Dort kannst Du dann schauen, ob dieser Beruf wirklich Deinen Vorstellungen und entspricht

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.699.900 von Zimtzicke am 05.05.18 08:20:05

Bei Dir sieht es schon schlechter aus mit nem Praktikum, da hab ich lieber nen konventionellen Rasenmäher, die sind in der "Regel"nicht so zickig.

Dort dann am besten ein Modell von Hans Einhell, sehr gute Gesellschaft u.a. auch mit guter Dividende...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.417.386 von faultcode am 28.03.18 23:05:19

heute nur knapp am..

.. erneuten Expansion Breakdown vorbeigeschrammt - um 8 Eurocent!

Dafür hat sich das vorherige vom 25.4. bereits bestätigt:




=> dafür können die Longies hoffen, dass:
a/ die Divergenz zum TecDAX mittlerweile recht hoch geworden ist.
b/ die GD50 auch schon recht weit oben sitzt mit dem heutigen Tag --> schliesslich konnte man sich den ganzen März nicht nachhaltig nach oben von der GD50 wegbewegen.


=> bleibt aber festzuhalten, dass die Evotec-Aktie eine echte Materialschlacht nach unten liefert

--> die EUR12.40 von oben (#384) habe ich nicht nach unten geschoben. Zumindest die haben heute gehalten:



--> unter EUR12.40 sieht's volumenmässig recht dünn aus


MMn gibt es nun 2 Möglichkeiten:

1/ der Kurs bleibt zunächst in obiger Range (~EUR12.40 - ~EUR16) - zumindest mit gutem Sanofi-Deal; wieder mit saftigem bargain purchase eventuell

oder

2/ der Kurs dröppelt nun so langsam Richtung EUR12.4 und darunter, um dann mit einem Mal - beim Brechen aller Dämme - nach unten durchzurauschen Richtung Einstelligkeit

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.579.333 von evotecci am 31.12.17 15:59:13

Hallo evotecci

31.12.2017

Zitat von evotecci: ...ABER da ist nun mal noch das Innovate Sgement, das mehr u mehr in den Fokus rückt...

=> erklär das doch mal bei Gelegenheit bitte:

(a) also wie genau rückt nun das Geschäfts-Segment "EVT Innovate" in den Fokus?

(b) und: sieht man dieses In-den-Fokus-Rücken schon im heutigen Quartalsbericht? Oder dauert das noch länger?


Nebenbei: der NASDAQ Biotechnology Index (NBI) hat heite einen recht guten Tag mit z.Z. +1.45%.
Das wäre doch eigentlich auch prima für den Biotech-Wert Evotec, oder?

FC

[Scrattrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.730.138 von faultcode am 09.05.18 21:29:22

Dieser Evotecci war auch einer der die Weisheit mit dem Schöpflöffel eingenommen hatte und jeden für zu dumm hinstellte. Kritik mag er nicht!

Kaum dass er reagiert, es wäre unter seinem Duktus.

[pegasusorion]

Falsches Forum, der schreibt da wo die vernünftigen sind guckst Du da. Übrigens diese Woche laufen die 1. Investoren Konferenzen. :-)

[Trapos]

Warum sollte er auch.
Jeder kann Quartalszahlen lesen und sieht hier eine schöne Steigerung bei Innovate.
Vor allen hat sich das Unternehmen sehr positiv für diesen Geschäftsbereich in weiteren Jahresverlauf geäußert.
Also abwarten und schauen was sich hier heuer noch tut.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.417.386 von faultcode am 28.03.18 23:05:19

noch ein paar &quot;Momo's&quot; hier drin

daran denken, dass in der Evotec-Aktie immer noch ein paar Alt-Momo's stecken, so wie das populäre Wikifolio von Doris Beer - auch wenn das AUM mit < EUR0.5m nicht gross ist

--> d.h., dieses Wikifolio steigt regelkonform so um den Juli 2018 bei Evotec aus

--> die "sophisticated" Momo's (wie der "Mandelbrot Market Neutral Germany"-Fonds) sind sowieso schon draussen:


https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf0momsdeu

[pegasusorion]

Chart perfekt, Wetter perfekt---Ausbruch nächste Woche sehr wahrscheinlich??

[uki1705]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.794.605 von pegasusorion am 19.05.18 10:10:50

Wir brauchen Optimisten ! Und irgendwann wird’s soweit sein . Aber den 11er Bereich erwarte ich . Vorher

[batters1996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.794.605 von pegasusorion am 19.05.18 10:10:50

Zitat von pegasusorion: Chart perfekt, Wetter perfekt---Ausbruch nächste Woche sehr wahrscheinlich??

wahrscheinlich kannst du charts nicht lesen?...aber ich sehe erst ab 14,50 Euronen Potenzial
nach oben

[spekulant017]

Profi sagt ab 14.50€😂😂😂,bei 14.40€steht mein Verkaufsordner.

[pegasusorion]

Ich mag Leute die sich immer auf andere verlassen und wenns dann nicht geklappt hat ist man wenigstens selbst nicht schuld.!!

Systemfehler aber wem sag ich das.!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.795.448 von batters1996 am 19.05.18 14:28:38

Stellst Du die Frage bitte nochmals bei 30€ dann bekommst ne Antwort die Du dann allerdings nicht mehr haben willst

[uki1705]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.798.364 von spekulant017 am 20.05.18 12:30:59

Provokateur

[pegasusorion]

Leider gibt es keine vernünftige Streitkultur in diesem Land mehr. Das ist das Hauptproblem deshalb werden hier nicht Probleme gelöst sondern einseitig wegdiskutiert.

[batters1996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.798.364 von spekulant017 am 20.05.18 12:30:59

Zitat von spekulant017: Profi sagt ab 14.50€😂😂😂,bei 14.40€steht mein Verkaufsordner.

dann werde ich gerne deine Teile für 14,40 abnehmen...wenn sie überhaupt bis dahin schaffen

am besten ich werde meinen Mund für die Zukunft hier zu machen...denn wie heißt es schön,

"Schweigen ist Gold" so und jetzt könnt euch austoben

[batters1996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.800.960 von pegasusorion am 21.05.18 09:52:59

Zitat von pegasusorion: Leider gibt es keine vernünftige Streitkultur in diesem Land mehr. Das ist das Hauptproblem deshalb werden hier nicht Probleme gelöst sondern einseitig wegdiskutiert.

da haben sie vollkommen Recht...ist genauso wie in der Politik, im Bundestag werden
mit der AFD auch keine Lösungen getroffen, die Opposition wir einfach ignoriert...

obwohl sie Recht hat

[batters1996]

Obwohl die AFD recht hat...

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.801.707 von batters1996 am 21.05.18 12:39:51

Problem liegt noch viel tiefer, ich war schon mehrmals im Brandenburger Landtag zu Gast bei Abstimmungen zu Anträgen.

Egal was auch die AFD eingebracht hat, CDU, SPD, Grüne und Linke dagegen und die freien Wähler stets mit Stimmenthaltung.

Peinlich das ist Demokratie-Verweigerung und mehr als peinlich.

Die meisten die hier schreiben quatschen nur nach, diese sollten sich selber mal die Mühe machen und prüfen wer hier Recht hat und wer versucht zu verarschen.

Da aber die Faulheit und Bequemlichkeit regiert ist das meiste nur Stammtischgefasel.

[batters1996]

SORRY das ich sie angemacht habe, wahrscheinlich sitzen sie ganz oben, und profitieren
von diesen ganzen politischen scheiss

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.802.421 von batters1996 am 21.05.18 15:45:18

Falls Sie mich meinen, nein da kann ich Sie beruhigen. Ich gehöre einer freien regionalen Wählervereinigung an und bin Demokrat.

Ich finde es sehr gut solche Diskussionen zu führen, also bitte gerne weiter so sollte es sein.!

[batters1996]

Ich finde es sehr gut solche Diskussionen zu führen, also bitte gerne weiter so sollte es sein.!

darauf verzichte ich lieber sonst werde noch Schwul ...bitte nicht persönlich nehmen

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.795.430 von uki1705 am 19.05.18 14:20:13

Zitat von uki1705: Wir brauchen Optimisten ! Und irgendwann wird’s soweit sein . Aber den 11er Bereich erwarte ich . Vorher

Wird schwierig werden vor Aktien Splitt je wieder auf 11 Euro zu kommen.

Wobei das ganze Thread zur Lachnummer verkommt.

Der Langfrist Aktionär seit 2009 hat mit Evotec nur tolle Gewinne gemacht, das ist mal Tatsache!

[spekulant017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.801.656 von batters1996 am 21.05.18 12:27:06

Schon morgen kannst du ein teil haben zu 14.40

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.767.836 von Scrattrading am 15.05.18 22:37:27

Ich möchte jetzt unbedingt Dein dummes Gesicht sehen...unbezahlbar...

Ich hab nochmals schön zugekauft Du Chartprofi oder soll ich lieber Pinocio nennen??

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.790.870 von faultcode am 18.05.18 15:48:14

Gute Gelegenheit, um nochmal Kasse zu machen..

..wer das bislang "vergessen" hat:

21.05.2018 / 21:34
EVOTEC UND CELGENE GEHEN STRATEGISCHE PARTNERSCHAFT IM BEREICH ONKOLOGIE EIN
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/evotec-und-celgene-ge…

(a)
=> Evotec braucht das sofortige Geld bei EVT Innovate und Celgene Nachfolge-Produkte - in weiter Zukunft - um auslaufenden Patenten etwas entgegensetzen zu können.

=> auch dieser Hype wird wieder abverkauft werden.

(b)
aus oben:
Im Rahmen dieser Zusammenarbeit sollen diese Ressourcen zunächst mit einem Fokus auf solide Tumore eingesetzt werden.
--> sehr schwierig -- immer noch.

(c)
Dr. Cord Dohrmann, Chief Scientific Officer von Evotec, sagte: "Wir freuen uns über die Gelegenheit, eine zweite große Allianz mit unseren Kollegen bei Celgene einzugehen. Unsere erste Allianz im Bereich neurodegenerative Erkrankungen hat bereits gezeigt, dass beide Unternehmen und Teams engagiert zusammenarbeiten und dieselben Ziele verfolgen, neue und bessere Therapien für Patienten zu entwickeln."

=> und, was kam bislang dabei raus an Therapien und/oder Arzneimitteln? --> seit Dezember 2016 (Abschluss) bis heute in der "Discovery"-Phase.

=> so wird das auch mit der erweiterten Allianz mit Celgene laufen --> das dauert viele Jahre von Discovery ausgehend bis mal tatsächlich Umsatz bei Evotec winkt.


(d)
Problem dabei:
- Evotec hat schon eine Forschungsallianz mit Sanofi im Bereich Onkologie, auch mit soliden Tumoren: http://www.sanofi.de/l/de/de/layout.jsp?cnt=40086310-CAED-48…

=> nun auch eine mit Celgene im Bereich Onkologie mit soliden Tumoren?

--> wie soll eigentlich hier sichergestellt sein, dass im Hause Evotec nicht mal ne gute Idee von einer Allianz zur nächsten "rüberrutscht"?

--> man liest im Bereich Intellectual Property dazu immer auffallend wenig bei Evotec.

(e)
Dass Evotec bereits eine Kooperation mit einem potentiellen Wertbewerber bei soliden Tumoren hat, steht natürlich mit keinem Wort in der gestrigen Adhoc-Mitteilung.


(f)
Celgene auf dem mittelfristig absteigenden Ast:

--> viele wichtige Unterstützungen zuletzt gerissen:




(g)
=> und wo bleibt eigentlich der angekündigte Sanofi-Deal? So viel Zeit bis zum 30.6.2018 ist nicht mehr

--> ist Sanofi nun angepisst?

[Radiesel2008]

Man sieht das Haar in der Suppe idr nur, wenn man es selbst rein legt...😂😂

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.053 von faultcode am 22.05.18 13:23:00

Doof wenn man etwas daneben liegt. Übrigens Pharmafirmen benötigen Hilfe bei der Entwicklung deshalb haben alle großen mehr oder weniger Probleme wie man an deren Kurs ablesen kann.

Dafür gibt es ja Evotec!

Nur für den Fall das Du das noch nicht wußtest

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.053 von faultcode am 22.05.18 13:23:00

beim Überfliegen sehe ich eine Menge Meinungen - die man nicht alle teilen muss.
Das Fokussieren auf 'solide Tumore' wird kommentiert als 'sehr schwierig - immernoch'.
Solide Tumore sind *die einfachsten* Tumore. Darauf zu fokussieren ist absolut sinnvoll. Der Kommentar zeigt mir grobe Unkenntnis - und indiziert einen Willen, Kompetenz zu suggerieren, um Negativa zu konstruieren.
Dies geht mir mit weiteren Punkten ebenso. Hier schien es mir jedoch am augefälligsten.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.053 von faultcode am 22.05.18 13:23:00

ich fürchte, Du verstehst überhaupt nicht, was Evotec macht. Evotec ist kein Pharmaunternehmen, das selbständig Wirkstoffe entwickelt. Es bietet Pharmaunternehmen Forschungsplattformen - und ja, auch Unternehmen, die jeweils Wettbewerber sind. Das ist absolut üblich und auch strategisch sinnvoll.

ah well.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.053 von faultcode am 22.05.18 13:23:00

Wrestling with setbacks, Celgene adds M discovery alliance with Evotec to beef up on new cancer drugs

May 21, 2018 04:07 PM EDT
https://endpts.com/wrestling-with-setbacks-celgene-adds-65m-…

=>
...Cancer R&D is the biggest leg of the R&D table at Celgene, which has been looking to expand beyond Revlimid with new therapies in the oncology field. Beyond its marketed cancer drugs, which includes Pomalyst and Thalomid, Celgene has the BCMA CAR-T bb2121 in the pivotal part of the pipeline, racing with the competition to stay in the lead on that score.

There’s also a major emphasis on inflammation and immunology as researchers scramble to get ozanimod back in front of regulators.

Celgene has been spending big bucks on its pipeline for years. But new CEO Mark Alles is expected to get some new revenue rolling in, so it won’t be dependent on big annual price hikes on Revlimid, which has attracted some unfavorable attention from the Trump administration.

Evotec, of course, won’t be offering any immediate help on that score. But it has another big notch to add to a belt crowded with discovery alliances like these.

[pegasusorion]

!

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[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.188 von physik am 22.05.18 13:47:14

Solide Tumore sind *die einfachsten* Tumore.

Da dies eine Meinung ist, die entgegengesetzt zur "üblichen Schulmedizin" steht, wäre hier ein Verweis auf diese erkenntnisbringende Meinung mehr als nötig.

Meine Vermutung ist nur leider, dass dies nicht belegt werden kann..

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.188 von physik am 22.05.18 13:47:14

nur ein Dummkopf kann solch dummes Zeug schreiben

Zitat von physik: ...Solide Tumore sind *die einfachsten* Tumore...

cf.
1995-10
Targeting solid tumours: challenges, disappointments, and opportunities
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0169409X95…
=>
The majority of common solid tumours remain essentially refractory to systemic treatment. Many studies have now shown that the structure and physiology of solid tumours mitigate against the effective delivery of small molecules as well as macromolecules to the tumour cell.

..diese entziehen sich auch - bis heute - weitgehend den CAR-T-Therapien:

2018-02
CAR-T cells: the long and winding road to solid tumors
https://www.nature.com/articles/s41419-018-0278-6


=> daher auch der Fokus von Unternehmen wie Morphosys ("MOR208") in der bereits komplett überfüllten Indikation Blut- und Lymphkrebs. Dort sind Positiv-Ergebnisse noch am einfachsten zu erreichen.


=> ahnungslosen Lemmingen wie oben wird daher auch die gestrige Nachricht heute verkauft

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.521 von faultcode am 22.05.18 14:34:40

alles immer schön abgeschrieben - und doch nicht verstanden.
sich auf die Behandlung fester Tumoren zu fokussieren ist angesichts der Vielzahl von (zum Teil noch sehr experimentellen) Ansätzen zur Behandlung der wesentlich komplexeren, schwer lokalisierbaren Krebsformen, ausgesprochen sinnvoll.
Aber, hey, Dein Geschreibs strotzt so von nur durch Ahnungslosigkeit getragener Arroganz.... forget it.

(nein, Onkologie ist nicht die Forschung nach Onkeln )

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.872 von physik am 22.05.18 15:26:14

Nicht??? Deshalb bin ich doch hier wegen meinem Onkel, oder meines Onkels??

Ich sags doch der Genetiv halt...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.872 von physik am 22.05.18 15:26:14

:::...Geschwafel.....bring einen Beleg für deine Behauptung.

..ansonsten ist das genauso inhaltlich schwach wie das Palaver vom Pferdewirt..

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.872 von physik am 22.05.18 15:26:14

Wo bleibt der Nachweis Herr Lemming?

Zitat von physik: ...Solide Tumore sind *die einfachsten* Tumore...

=> nach ihrem Eigenlob sind sie ja der Oberchecker hier


wir warten

[pegasusorion]

Er antwortet sonst kaum, der is wohl mal richtig sauer heute und sein Kumpel is nich da. :-)

[pegasusorion]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: unnötige Provokation und nichts zum Thema, wir gönnen Ihnen ggf. gerne eine weitere Pause um den Sinn eines themenbezogenen Threads zu verstehen, Danke.

[physik]

Solid Tumors lassen sich mit konventionellen Methoden (Bestrahlung, Operation,...) wesentlich leichter behandeln als non-solid (bei denen das garnicht geht). Der Verusch, Solid Tumors mit chemotherapie-Ansätzen zu behandlen, die bei Leukämie etc. relativ erfolgreich sin, schlägt regelmäßig fehl. In diesem Sinne der chemotherapeutischen Behandlung sind Solid Tumors kompliziert.
Die Pharmaindustrie hätte hier gerne einen universellen Ansatz - das gelingt bis heute nicht.
Dass Evotecs Plattform genutzt wird, medikamentöse Verfahren zur Behandlung von solid Tumoren zu entwickeln, ist äußerst sinnvoll, da hier ein riesiger Markt vorhanden ist, der bei der Behandlung von Leukämie gesättigt ist (klar, die Verfahren können noch verbessert werden).
Daher ist es eine schlicht absurde Behauptung, sich auf die search und Entwicklungsarbeiten für die medikamentöse Behandlung von Solid Tumoren zu konzentrieren, wäre falsch. Es ist schlicht das sinnvollste Konzept.
Zumal Evotec keine Pharmabude ist, die Medikamente entwickelt (bitte selber nachlesen). Von daher ist mir der Hinweis auf Kooperationen mit in Konkurrenz stehenden Unternehmen schleierhaft.
Aber es klingt immer gut.
Diese Mächtigkeit des 'Wissenden'
Ich finde es schlicht erbärmlich.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.053 von faultcode am 22.05.18 13:23:00

Abschlagszahlung der neuen Celgene-Kooperation über USD65m: mehrjährige Handhabung

Hier steht z.B. von heute:
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/vorabzahlung-evote…
=>
...
So erhält der Hamburger Wirkstoffforscher und -entwickler eine Vorabzahlung in Höhe von 65 Millionen Dollar sowie gestaffelte Umsatzbeteiligungen an jedem lizenzierten Projekt, wie EVOTEC am späten Montagabend mitteilte.
...
Die neue Allianz mit Celgene sei vor allem deshalb ein großer Deal für EVOTEC, da die Konsensschätzungen für den Jahresumsatz in 2018 aktuell bei 350 Millionen Euro liegen, sagte ein Händler am Morgen. Das wären knapp 100 Millionen Euro mehr als im Vorjahr - ohne den jetzt getätigten Deal.

--> das ist mMn etwas irreführend.

Siehe die Handhabung der damaligen, ersten Forschungs-Allianz mit Celgene 2016 über 5 Jahre mit einer -- bei Evotec heisst es Abschlagszahlung im GB -- von USD45m.
Siehe dazu im GB2016ff die entsprechende Handhabung für eine mehrjährige Kopperation, hier nun über ??? Jahre (" langfristig" steht in der Adhoc von heute nur).

So eine Abschlagszahlung wird nämlich über die laufenden Perioden, also Geschäftsjahre, auf die verschiedenen Posten bei:
• GuV-Rechnung --> anteiliger Umsatz und Kosten
• Kapitalflussrechnung (Cash flow) --> die ganze Abschlagszahlung geht hier 2018 als Nettomittelzufluss ein
• Bilanz: Aktiva und Passiva
..verbucht


=> oben könnte fälschlicherweise der Eindruck entstehen, als ob Evotec in 2018 zusätzlichen Umsatz von USD65 verbuchen könnte.

=> so eine Abschlagszahlung wird fortlaufend aufgeteilt in einen:
(1) kurzfristigen Anteil in der laufenden Periode, hier also GJ2018ff, und..
(2) ..den jeweils verbleibenden, längerfristigen Anteil.


=> folglich taucht (bei Evotec) so eine Upfront payment ("Abschlagszahlung"), hier von USD65m, in der Konzern-Bilanz sinnigerweise an vier Stellen auf:

AKTIVA:
(a1) current portion = current deferred revenues --> kurzfristige Vermögenswerte als Rechnungsabgrenzungen
(a2) long-term portion als --> kurzfristige Vermögenswerte als Kassenbestand, Guthaben bei Kreditinstituten (das kann mMn auch theoretisch(?) unter langfristige Vermögenswerte stehen, aber Evotec hat das so 2016 gemacht, als der Kassenbestand zum 31.12.2016 steil nach oben ging wg. der 1. Celgene-Allianz...)


PASSIVA:
(p1) current portion = current deferred revenues --> kurzfristige Verbindlichkeiten als Rechnungsabgrenzungen
(p2) long-term portion = deferred revenues --> langfristige Verbindlichkeiten als Rechnungsabgrenzungen




(*) siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Rechnungsabgrenzung

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.053 von faultcode am 22.05.18 13:23:00

Ist schon klar. Weil die erste Allianz so schlecht läuft legt Celgene nochmals 65 Mio Dollar nach für eine zweite.
Und weil sie in Toulouse nur "Nasenbohren" macht Sanofi den zweiten Deal mit Evotec.

Aber jeder wie er glaubt.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.809.132 von Trapos am 22.05.18 18:01:50

Celgene: nicht &quot;notable&quot;

Zitat von Trapos: ...Weil die erste Allianz so schlecht läuft legt Celgene nochmals 65 Mio Dollar nach für eine zweite. ...

--> der nächste Lemming hier:
- ich habe nicht gesagt, dass die erste Allianz mit Celgene "schlecht läuft". Ich sagte, dass diese Allianz langfristig, und damit meine ich viele Jahre, laufen muss, bevor Evotec daraus Umsatzanteile schlagen kann:

Zitat von faultcode: ...=> und, was kam bislang dabei raus an Therapien und/oder Arzneimitteln? --> seit Dezember 2016 (Abschluss) bis heute in der "Discovery"-Phase.

=> so wird das auch mit der erweiterten Allianz mit Celgene (CELG) laufen --> das dauert viele Jahre von Discovery ausgehend bis mal tatsächlich Umsatz bei Evotec winkt.

nebebei: wie läuft's denn so in China mit EVT201 -- schon News?


=> ich sag's mal anders: die Wahrscheinlichkeit, dass so eine Kooperation auch während der Discovery-Phase und später, als in Phase 1, 2 oder 3 beendet wird, ist hoch.

Und mit hoch meine ich > 50%.

Celgene hat z.Z. so viele Kooperationen (+), wie alle "Big Pharma", die weisen die im Geschäftsbereicht im Einzelnen noch nicht einmal aus! (auch nicht die erste mit Evotec --> ein ganzer Satz zu Evotec 2017, da eben nicht "notable")

Da ist die heutige Allianz noch nicht mal auf deren Seite als News raus:
http://www.celgene.com/?s=evotec&submit=Go


--> so wichtig ist das für die nicht, aber für die Evotec-Lemminge hier


(+) AR2017: We have entered into a variety of alliances in the ordinary course of our business. Although we do not consider any individual alliance to be material, a brief description of certain of the more notable alliances are identified in Note 17 of Notes to Consolidated Financial Statements contained in this Annual Report on Form 10-K.

--> ob es die kleine Evotec in Note 17 diesmal, 2018, reinschaffen wird?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.808.901 von physik am 22.05.18 17:34:33

Zitat von physik: Solid Tumors lassen sich mit konventionellen Methoden (Bestrahlung, Operation,...) wesentlich leichter behandeln als non-solid (bei denen das garnicht geht).

Der Verusch, Solid Tumors mit chemotherapie-Ansätzen zu behandlen, die bei Leukämie etc. relativ erfolgreich sin, schlägt regelmäßig fehl.

In diesem Sinne der chemotherapeutischen Behandlung sind Solid Tumors kompliziert.

Die Pharmaindustrie hätte hier gerne einen universellen Ansatz - das gelingt bis heute nicht.

--> das klingt schon ganz anders, und widerlegt obige Pauschal-Aussage mit:

Zitat von physik: ...Solide Tumore sind *die einfachsten* Tumore...

Zu:

Zitat von physik: ...Dass Evotecs Plattform genutzt wird, medikamentöse Verfahren zur Behandlung von solid Tumoren zu entwickeln, ist äußerst sinnvoll, da hier ein riesiger Markt vorhanden ist, der bei der Behandlung von Leukämie gesättigt ist (klar, die Verfahren können noch verbessert werden).

--> das werden die Morphosys-Cheerleaders aber gar nicht gerne hören wollen


Zu:

Zitat von physik: Daher ist es eine schlicht absurde Behauptung, sich auf die search und Entwicklungsarbeiten für die medikamentöse Behandlung von Solid Tumoren zu konzentrieren, wäre falsch. Es ist schlicht das sinnvollste Konzept.

=> es hat niemand behauptet, dass das "falsch" ist. Ich habe oben etwas anderes gesagt, nämlich:

Zitat von faultcode: (b)
aus oben:
Im Rahmen dieser Zusammenarbeit sollen diese Ressourcen zunächst mit einem Fokus auf solide Tumore eingesetzt werden.
--> sehr schwierig -- immer noch.

Auch ist nirgendwo hier belegt, dass der Fokus auf solide Tumore bei der neuen Allianz das "sinnvollste Konzept" sei. Sinnvoll für wen?
Ich sehe es aus Sicht von Celgene als sinnvoll an, so eine nachweislich schwierige Aufgabe für die nächsten Jahre an einen "Wirkstoff-Screener", wie eben Evotec, auszulagern, und dann mal gucken nach X Jahren.

Und Evotec wird dabei es nicht umsonst machen:
=> wer aber jetzt schon als Anleger von "Umsatzbeteiligungen" träumt, der träumt auch von solchen bei:

EVT201 !


Zu:

Zitat von physik: Zumal Evotec keine Pharmabude ist, die Medikamente entwickelt (bitte selber nachlesen). Von daher ist mir der Hinweis auf Kooperationen mit in Konkurrenz stehenden Unternehmen schleierhaft...

--> das muss sich auf meinen Verweis auf Morphosys' Wirkstoff "MOR208" von #441 oben beziehen.

Seit wann steht produktmässig Evotec mit Morphosys "in Konkurrenz"?
--> auch das hat niemand behauptet.

Ich habe Morphosys angeführt, da man:
• Nachbar im TecADX ist
• um "Biotech-/Pharma"-Kapital konkurriert - OK, z.Z. in der Liqui-Schwemme weniger, aber später wieder umso mehr
• ...und es mit ihrem wichtigsten Konzept "MOR208", mit dem die derzeitige, hohe Bewertung von Morphosys steht und fällt, auf nicht-solide Tumore abzielt.

Und warum, so meine Unterstellung? Na ganz einfach deswegen:

Zitat von faultcode: ...Dort sind Positiv-Ergebnisse noch am einfachsten zu erreichen.

[batters1996]

wenn morgen die Aktie nochmal um 11 Prozent zulegt dann kaufe ich

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.809.492 von faultcode am 22.05.18 18:51:37

Ja ich weiß Du bist so ein gut Mensch der uns warnen will.
Und das nicht jede Kooperation von Erfolg ist , diese Weisheit schaffen wir auch ohne deiner Hilfe.

Nur um so mehr Kooperationen es gibt um so höher ist die Wahrscheinlichkeit das es auch Erfolge dabei gibt. Das ist relativ einfache Mathematik.

Und das man mit abgeschriebene Hunde wie EVT201 kommt sowie das der Sanofi Deal noch nicht in trockene Tücher ist spricht für sich selbst. Da weiß man auch im Internet welch Charakter dahinter
steckt!

Und wenn Lemminge eine Aktie von 3,50 auf 14 Euro begleiten, ist man gerne in klein karierten
Ansichten ein Lemming.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.809.492 von faultcode am 22.05.18 18:51:37

Celgene: nicht &quot;notable&quot; (2)

ich Dummerchen hätte mal auf obigen Link wirklich drücken sollen -- denn so was wie heute ist bei Celgene keine News

--> na wenigstens steht Evotec in der Liste drin. Ist ja auch schon was (BeiGene Ltd./China haben's vergessen -- Kooperation ist vom Juli 2017 bereits):

[uki1705]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.902 von pegasusorion am 22.05.18 15:29:31

Pegasus - es hat nix mit evo zu tun ,aber das muss ich anbringen : ..der Dativ ist dem genetiv sein Tod .. von Friedrich Torberg, wenn sie den kennen

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.810.695 von Trapos am 22.05.18 21:44:57

Die Frage ist doch warum beschäftigen sich diese unendlich schlauen Leute mit so dummen Lemmingen wie uns???

Natürlich weil sie Gutmenschen sind und da es im Kapitalismus nur diese nette Sorte an Zeitgenossen gibt ist das auch nur mehr als verständlich.

[pegasusorion]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.811.757 von pegasusorion am 23.05.18 07:24:18

Zitat von pegasusorion: Die Frage ist doch warum beschäftigen sich diese unendlich schlauen Leute mit so dummen Lemmingen wie uns???

Natürlich weil sie Gutmenschen sind und da es im Kapitalismus nur diese nette Sorte an Zeitgenossen gibt ist das auch nur mehr als verständlich.

100% Recht.
Und das mit den Lemmingen ist halt die Überheblichkeit und vielleicht auch etwas guter "alter Deutscher Neid" die man im Netz hat.

Wenn man Dr Lanthaler beim Aufbau von Evotec als Össi begleitet und ab 1,50 dabei ist, ist das Wort Lemming einfach lächerlich!
Weil das Investment wurde immer weiter begleitet mit der erfolgreichen Umbauarbeiten von Vorstand.
Außerdem im "wirklichen" Leben kann ich dann über solche Aussagen wenn ich mir den Kontostand
anschaue nur müde lächeln.

Und EVT201 weiß jeder (vielleicht nicht Lemming) der sich lange genug mit Evotec beschäftigt das es nur mehr ein "Lottoticket" ist und zu 99% abgeschrieben werden kann.

Wenn man so etwas braucht um negativ über Evotec zu schreiben ist es ersten sehr Unsachlich und die Not groß Evotec schlecht zu reden.

[uki1705]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.811.775 von pegasusorion am 23.05.18 07:27:46

Teufl - wo ist der Akkusativ ? Guten morgen . Und -ein 2. mal - teufl .. es möge weiter up nach Hause gehen

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.811.910 von Trapos am 23.05.18 07:47:15

Neidkultur als Leitkultur ist ärmlich nur

[pegasusorion]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.809.075 von faultcode am 22.05.18 17:55:32

Celgene II. --> 5 Jahre?

Die Meldung gestern war qualitativ minderwertig - zurecht ein sofortiger Abverkauf heute

--> ich werde später vielleicht noch darauf zurückkommen, um es auch den unbedarften Lemmingen zu erklären.

Zunächst zur Klärung dieser wichtigen offenen Frage:

Zitat von faultcode: ...Siehe dazu im GB2016ff die entsprechende Handhabung für eine mehrjährige Kopperation, hier nun über ??? Jahre (" langfristig" steht in der Adhoc von heute nur).

=>
DJ RESEARCH/Dt. Bank: Evotec mit sehr guten Wachstumsperspektiven

===
Einstufung: Bestätigt Buy
===

Die Deutsche Bank geht davon aus, dass die Partnerschaft mit Celgene für Evotec profitabel sein wird. Die Zusammenarbeit bei der Identifizierung und Entwicklung von Medikamenten sei eine der größten Partnerschaften in der Unternehmensgeschichte und löse eine Vorabzahlung aus, die über fünf Jahre verteilt werden dürfte.

Neben den positiven geschäftlichen Auswirkungen, sei es positiv, dass Celgene im Jahr 2016 eine erste große Transaktion mit Evotec abgeschlossen habe. Beide seien gut strukturiert, so die Deutsche Bank, und heben die gute globale Position von Evotec bei der vorklinischen Entwicklung von Medikamenten hervor.

Zunächst werde man sich auf feste Tumore konzentrieren. Evotec habe das Recht auf signifikante Meilensteinzahlungen sowie Lizenzgebühren. Die Aktie sei mit Blick auf die sehr guten Wachstumsperspektiven attraktiv bewertet.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/lba/ros

(END) Dow Jones Newswires

May 23, 2018 04:29 ET (08:29 GMT)

Copyright (c) 2018 Dow Jones & Company, Inc.

Quelle : Dow Jones 23.05.2018 10:29

[pegasusorion]

Mit einem negativen Gesamtmarkt heute hat das natürlich nicht im geringsten zu tun.

Ich kann auch schreiben in der Nacht ist es finster wenn es gerade Nacht ist.

Super Einschätzung, lach

Darf man fragen wo man solche Weisheiten lernt??? Die UNI kenn ich nämlich noch nicht!

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.813.794 von pegasusorion am 23.05.18 11:47:37

17.05.18 18:53:26

Zitat von pegasusorion: Sollte das kommen hau ich meinen schönen alten mit noch über 4% verzinsten Bausparer raus und .....

=> bei so was wäre dieser Vielschwätzer auch besser geblieben.


=> sagen Sie mal: ist es nicht unter Ihrer Würde, auf jedes Stöckchen zu reagieren, was man Ihnen mit Erfolg so hinhält?

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.813.794 von pegasusorion am 23.05.18 11:47:37

Die UNI kenn ich nämlich noch nicht!

tja.....irgendeine ?

PS: U.k.A.w. g.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.813.959 von faultcode am 23.05.18 12:07:02

Blos kein Neid, ist gut gemischt halt

[pegasusorion]

Also vielleicht macht sich mal einer wirklich daran und schaut sich das KGV und die anderen Basiswerte von Bluebird als Biotechwert und Johnsen&Johnsen als Big Pharma an.

Dann wird er verstehen was ich meine :-)

[pegasusorion]

Nachtrag: Die im letzten Posting genannten Unternehmen sind als Beispiele zu verstehen.

[dabar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.814.469 von pegasusorion am 23.05.18 13:07:49

Zitat von pegasusorion: Also vielleicht macht sich mal einer wirklich daran und schaut sich das KGV und die anderen Basiswerte von Bluebird als Biotechwert und Johnsen&Johnsen als Big Pharma an.

Dann wird er verstehen was ich meine :-)

Fundamental ist EVO überbewertet, so what ?
was letztendlich zählt sind %%%%%
und mit der Meldung bekommt die Aktie wieder Stärke und die Trendfolgespinner..

ich war/bin in Covestro investiert: KGV 7 blablabla, die aktie klebt am Boden, da keine Phantasie in Zukunft dahinter steht.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.814.634 von dabar am 23.05.18 13:35:24

Das ist genau was ich meine:

Der Kurs ist das Ergebnis aus Umsatz, Gewinn, Zukunftsaussichten, Entwicklungen.....

[Andrew6466]

Die "Experten" sehen kein Kurspotential, das ich nicht lache. Wahrscheinlich sind die Herrschaften vermehrt short engagiert, und fürchten nun bei den nächsten NEWS den kaum noch zu verhindernden Squeeze. Kursverlauf nach der Meganews normal, knallt nach oben, ein paar Gewinnmitnahmen, die Mehrzahl hält und wartet auf den Durchbruch zu alten Höhen.
Sehr schön, ich für meinen Teil "strong long".

Andrew

[pegasusorion]

Ja so könnte es sein :-) schaun wir mal --- sehr gut aufgestelltes Unternehmen super.!!

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.813.740 von faultcode am 23.05.18 11:40:47

Abverkauf?
Vielleicht bei Medigene.

[pegasusorion]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[dabar]

https://www.finanzen.net/analyse/EVOTEC_buy-Oddo_Seydler_Ban…

kann der nicht rechnen oder wieso hebt der an

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.813.740 von faultcode am 23.05.18 11:40:47

U.S. Dollar

der nun sehr starke U.S. Dollar treibt auch die Evotec-Aktie an.
Als ein Unternehmen mit nun grossem U.S.-Exposure, aber Berichten in EURO

=> dass einer das den Lemmingen hier auch mal erklärt

[Tigerschurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.848.286 von faultcode am 28.05.18 16:31:24

Ich begreife nicht wie deine Analyse über die verdeckten Machenschaften des Unternehmens kein Gehör findet.


Einfach unglaublich diese Lemminge.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.849.585 von Tigerschurke am 28.05.18 18:42:54

Zitat von Tigerschurke: Guten Abend.

Ich verfolge seit mehreren Jahren dieses Forum und habe mich letzendlich entschlossen zu registrieren. Der Informationsaustausch unter den Usern in diesem Thread ist trotz einiger amüsanter Saboteuren bemerkenswert.


Was ich zu Evotec sagen kann definitiv long. Ich bin seit mehreren Jahren im Börsengeschäft ,wobei ich unter anderem auch in Evotec investiert bin...

=> was für eine dümmliche Lüge

=> halt ein weiterer Wegwerf-Nick eines dumm-dreisten Lemmings


Zu:
Ich bin seit mehreren Jahren im Börsengeschäft ,wobei ich unter anderem auch in Evotec investiert bin

=> das ist ein Satz für die ganz Unbedarften

=> ein wirklich intelligenter Mensch schreibt so etwas nicht

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.850.431 von faultcode am 28.05.18 20:32:25

Nein , ein wirklich intelligenter Mensch schreibt das die Evotec Aktionäre auf Nachrichten von EVT201 warten.
Das sagt alles aus, braucht eine weiteren Worte.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.850.485 von Trapos am 28.05.18 20:37:15

Zitat von Trapos: Nein , ein wirklich intelligenter Mensch schreibt das die Evotec Aktionäre auf Nachrichten von EVT201 warten.
Das sagt alles aus, braucht eine weiteren Worte.

=> Trapos -- reg Dich doch nicht so sehr auf. Du wolltest doch schreiben:

Nein , ein wirklich intelligenter Mensch, schreibt, dass die Evotec-Aktionäre auf Nachrichten von EVT201 warten.
Das sagt alles aus, braucht keine weiteren Worte

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.850.539 von faultcode am 28.05.18 20:47:01

Rechtschreibfehler darfst Du ja behalten.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.850.539 von faultcode am 28.05.18 20:47:01

Wenn man sich schon auf Rechtschreibfehler stürzen muss, dann ist wohl das Ende jeglicher "Analysen" erreicht. Dass Du hier immer noch schreibst, finde ich am faszinierendsten...

(Dieser Text wurde offiziell mit Apple auf Grammatik und Rechtschreibung geprüft...)

[reima2]

Der wohl sehr „shorte“ fc verliert die Nerven.
Herrlich durchsichtig dieses plumpe Verhalten.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.850.539 von faultcode am 28.05.18 20:47:01

Ich würde mir ja maö nen neuen Nick überlegen, vielleicht wäre:

"Tilt" besser?

[Tigerschurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.850.431 von faultcode am 28.05.18 20:32:25

Verzeihung für die späte Stellungnahme. Ich bekam wegen meinem Lachanfall keine Luft.




Unbedarftheit?
Beim Griff in die Seifenkiste ist dir die Bedeutung des Attributs anscheinend aus der Hand geflutscht.
Während du ,wie Trapos angemerkt hat, immer noch bei EVT201 hängengeblieben bist möchte ich zur Gewissheit noch hinzufügen, daß Jörg Aldag nicht mehr der CEO von Evotec ist.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.860.736 von Tigerschurke am 29.05.18 21:13:38

Was?????????????????

Warum sagt mir das keiner???????????


Wenn ich das gewußt hätte....

[pegasusorion]

Frage in die Runde: Wer geht noch zur Hauptversammlung? Ich werde auf jeden fall da sein.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.813.740 von faultcode am 23.05.18 11:40:47

CELG: &quot;langfristige strategische Wirkstoffforschungs- und -entwicklungspartnerschaft&quot; - Zeitraum?

Es scheint sich zu ziehen mit dem neuen Sanofi-Abschluss.

War aber schon im Nachtragsbericht 2017 gross angekündigt:

Am 08. März 2018 gab Evotec den Beginn exklusiver Verhandlungen mit Sanofi bezüglich des Aufbaus einer neuen, von Evotec geführten „Open Innovation“-Plattform zur Erforschung und Entwicklung von Medikamenten gegen Infektionskrankheiten bekannt.

Im Rahmen der Vereinbarung wird Sanofi ihr Portfolio an frühphasigen Forschungs- und Entwicklungsprojekten sowie ihr Expertenteam von über 100 Mitarbeitern im Bereich Infektionskrankheiten in Lyon, Frankreich, an Evotec transferieren.

Evotec erhält eine einmalige Vorabzahlung in Höhe von 60 Mio. € sowie eine signifikante langfristige finanzielle Unterstützung, um die Entwicklung des Portfolios zu gewährleisten. Es wird erwartet, dass die Transaktion in der ersten Jahreshälfte 2018 unterzeichnet wird, vorbehaltlich des Abschlusses der endgültigen Verträge und der Umsetzung der notwendigen personalrelevanten Prozesse.

Gut, 10 Werktage hat CEO Lanthaler noch bis die "erste Jahreshälfte 2018" rum ist.


=> da kamen die neuen Celgene-Meldungen gerade recht.

=> daher war die Celgene-Meldung vom 21.5. (http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/evotec-und-celgene-ge…) auch recht schnell aus der Hüfte geschosssen, um die Wartezeit ein wenig kurzweiliger zu gestalten


2016 war das noch anders:
15.12.2016
EVOTEC UND CELGENE GEHEN WIRKSTOFF-FORSCHUNGSKOOPERATION IM BEREICH NEURODEGENERATIVE ERKRANKUNGEN EIN
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/evotec-und-celgene-ge…

=>
...Die Zusammenarbeit ist zunächst auf fünf Jahre angelegt....


=> bei der kürzlich verkündeten Celgene-Meldung weiss man's einfach nicht



=> mir drängt sich der Verdacht auf, dass beide neuen Partnerschaften in Wahrheit zur Zeit noch nicht ganz in trockenen Tüchern sind.

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.998.838 von faultcode am 16.06.18 01:59:43

Hi fault,
Ist es dir jetzt trocken genug? Bin gespannt wie schnell cele nachzieht!

Trotzdem danke für deine Infos!

[Domin]

EVOTEC und SANOFI - 60 Mio.!


-BESCHLEUNIGUNG DER FORSCHUNG UND ENTWICKLUNG ("F+E") IM BEREICH NEUER
ANTIINFEKTIVA
-EVOTEC ÜBERNIMMT 100 MITARBEITER
-SANOFI LIZENZIERT MEHR ALS 10 FRÜHPHASIGE FORSCHUNGSPROGRAMME ZUR BEHANDLUNG
VON INFEKTIONSKRANKHEITEN AN EVOTEC
-SANOFI UNTERSTÜTZT EVOTEC ERHEBLICH, U.A. MIT EINER EINMALIGEN VORABZAHLUNG VON
60 MIO. EUR, UM DEN FORTSCHRITT DES ANTIINFEKTIVA-PORTFOLIOS DER NÄCHSTEN
GENERATION ZU ERMÖGLICHEN


Hamburg, 18. Juni 2018:
Evotec AG (Frankfurter Wertpapierbörse: EVT, TecDAX, ISIN: DE0005664809) gab heute die Unterzeichnung einer verbindlichen Vereinbarung mit Sanofi bekannt, in deren Rahmen Evotec Sanofis Antiinfektiva-Einheit, sowie das damit verbundene Antiinfektiva-Forschungsportfolio in ihre Organisation integrieren wird. Die exklusiven Verhandlungen zwischen beiden Unternehmen und die notwendigen personalrelevanten Prozesse, die am 08. März 2018 initiiert wurden, sind somit erfolgreich abgeschlossen worden. Die Transaktion wird in den kommenden Wochen abgeschlossen und unterliegt den erforderlichen Genehmigungen der Aufsichtsbehörden in Frankreich.

Evotec wird die Entwicklung der Pipeline im Bereich Infektionskrankheiten voranbringen und neue Open Innovation-Forschungsinitiativen im Bereich Antiinfektiva initiieren. Zukünftig wird Evotec offene Kooperationen mit weiteren Pharma- und Biotechnologieunternehmen, Stiftungen, akademischen Einrichtungen und staatlichen Stellen eingehen, um die Forschung im Bereich Infektionskrankheiten weiter zu beschleunigen. Der initiale Fokus wird auf Antibiotikaresistenzen, Infektionen hervorgerufen durch sogenannte ,Superbugs', Tuberkulose, Malaria und der Entwicklung neuer antiviraler Therapien mit neuen Wirkungsmechanismen liegen.

Dr. Werner Lanthaler, Chief Executive Officer von Evotec, sagte: "Nach Abschluss dieser Transaktion verfügt Evotec mit ca. 180 Wissenschaftlern über die weltweit größte und hochwertigste Präsenz im Bereich der translationalen Erforschung von Infektionskrankheiten. Wir heißen die Sanofi-Mitarbeiter herzlich bei Evotec willkommen und freuen uns auf die gemeinsame, sehr wichtige Mission. Zusammen sind wir sehr gut positioniert, um zum global bevorzugten Partner in der Wirkstoffforschung und -entwicklung in diesem wichtigen therapeutischen Bereich zu werden. Wir laden weitere Unternehmen, akademische Einrichtungen, Regierungen und Stiftungen weltweit ein, gemeinsam mit uns neue Antiinfektiva zur Marktreife voranzubringen."

Im Rahmen der Vereinbarung wird Sanofi eine Vorabzahlung von 60 Mio. EUR entrichten sowie eine zusätzliche, signifikante langfristige finanzielle Unterstützung leisten, um den Fortschritt des hochinnovativen Antiinfektiva-Portfolios sicherzustellen. Sanofi behält bestimmte Optionsrechte an der Entwicklung, Herstellung und Kommerzialisierung der Antiinfektiva-Projekte, die aus den lizenzierten Produkten hervorgehen. Im Rahmen der Transaktion wird Evotec 100 weitere hochqualifizierte Mitarbeiter in ihren globalen Wirkstoffforschungs- und -entwicklungsgeschäftsbetrieb integrieren. Aus den von Sanofi transferierten Positionen resultieren bestimmte langfristige Verpflichtungen hinsichtlich der Beschäftigung. Evotec wird den Geschäftsbetrieb in Lyon fortführen und dabei von der dort vorherrschenden wissenschaftlichen und medizinischen Expertise profitieren.

Das Betriebsergebnis sowie die Forschungs- und Entwicklungsaufwendungen werden infolge dieser Transaktion erhöht und das bereinigte EBITDA von Evotec wird in den nächsten fünf Jahren positiv beeinflusst.

ÜBER INFEKTIONSKRANKHEITEN
Infektionskrankheiten werden durch Bakterien, Viren, Pilze oder Parasiten verursacht und können auf direktem oder indirektem Weg von einer Person auf die andere übertragen werden. Die Behandlungsmöglichkeiten umfassen antibiotische und antivirale Medikamente. Durch Bakterien verursachte Infektionskrankheiten sind heutzutage häufig resistent gegenüber Antibiotika und jeder Gebrauch von Antibiotika reduziert die Wirksamkeit bei anderen Patienten. Aktuell hat die Weltgesundheitsorganisation ("WHO") die Antibiotikaresistenz als eine der drei größten Gefahren für die menschliche Gesundheit eingestuft. Fast 1 Million Menschen sterben jährlich an medikamenten-resistenten Infektionen. Bis 2050 könnte diese Zahl auf 10 Millionen pro Jahr steigen und medikamentenresistente Infektionen könnten einen wirtschaftlichen Schaden von 100 Billionen Dollar verursachen, wenn keine Lösungen für dieses Problem gefunden werden. Die Entwicklung von medizinischen Lösungen gegen antibiotikaresistente Bakterien ist deshalb von sehr großer Bedeutung.

[HK12]

ist aber nur die Bestätigung einer älteren Meldung
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/evotec-aktie…

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.006.159 von HK12 am 18.06.18 07:43:02

In der älteren Meldung hieß es:

Die Transaktion werde voraussichtlich im ersten Halbjahr abgeschlossen.

Das ist nun erfolgt - also ist das doch eine NEUE Meldung...

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.006.903 von Trebor73 am 18.06.18 09:16:39

100% richtig! Das erste war nur eine Willenserklärung. Jetzt ist es in trockene Tücher.
Aber klar in diesen Thread wird der Celgene und Sanofi Deal nicht so gerne gesehen.

Passt hier nicht jeden.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.998.838 von faultcode am 16.06.18 01:59:43

Sanofi: Käsemitteilung 1 und 2

Käsemitteilung 1, 18.6.:
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/evotec-und-sanofi-unt…

Käsemitteilung 2, 25.6.:
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/evotec-erreicht-zweit…
=> eine Zahlung über EUR3m??? - also bitteschön --> demnächst noch jeden Zahlungseingang über EUR100k als Mitteilung bekanntgeben?

--> einen schönen Tages werden genau solche aussagelosen Mitteilungen zum Bumerang für die Lemminge werden


--> eine Meldung als Signal wäre mal der Nichteingang einer erwarteten Zahlung oder das Nichteintreten eines erwarteten Abschlusses


Zu Käse 1:
• Cheerleader-Vorturner Dr.Lanthaler versteht es mal wieder eine Gross-Nachricht mit NULL neuen Erkenntnissen zu verbreiten:

=> steht schon alles im Jahresbericht 2017 auf Seite 60/129:
Sanofi will pay Evotec an initial one-time cash upfront payment of € 60 m and provide further significant long-term funding to ensure support and progression of the portfolio. This transaction is expected to close in the first half of 2018, subject to finalization of definitive agreements and completion of the appropriate social process.

=> 542 Wörtern (einschl. einer Erklärung über INFEKTIONSKRANKHEITEN) um nichts Neues auszudrücken --> Lemmingfutter



...und nun erst mal Urlaubszeit 😴😴, bevor der Doktor der Welt dann erklären muss, wie er die Refinanzierung der Current loan liabilities von EUR161.472m bis Ende 2018 bewerkstellien will:

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.462.891 von Glucke am 15.12.17 18:41:37

15.12.17 18:41:37

Zitat von Glucke: Evo wird nächstes Jahr um die Zeit zwischen 30 und 50 Euro stehen...

=> und wieder ein Lemming weniger: https://www.wallstreet-online.de/userinfo/610510-glucke


=> wenn die Retail-Anleher schon in einer allgemeinen Seitwärtsbewegung das Handtuch schmeissen, wie wollen die dann erst in einem Bärenmarkt bestehen (im Sinne von Kapitalerhalt) ?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.069.933 von faultcode am 26.06.18 15:05:23

Solche Leute sollten halt etwas vorsichtiger sein, Skeptiker anzugreifen (wie durch die Dame oben im Paragon-Thread geschehen)

=> denn: am Ende kann das sehr peinlich werden.

[pegasusorion]

Übrigens gabs die Meldung auch auf der Sanofi Seite. Sollte es sogar noch etwas mehr Geld geben als jetzt schon bekannt, was ich vermute, bin ich schon jetzt darauf gespannt was die Skeptiker dann wieder schreiben werden.

Vielleicht war es dann die falsche Währung... :-) Irgend etwas ist ja immer, was auch daran liegen könnte das man selbst short gegangen ist und der Deal nicht aufgegangen ist.!

Meine persönliche Meinung.!

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.061.920 von faultcode am 25.06.18 16:25:50

Sanofi: Käsemitteilung 1b als Update für die Lemminge

3.7.
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/evotec-bestaetigt-ver…

=> in der Sommerpause noch was hinterher:

Evotec AG (Frankfurter Wertpapierbörse: EVT, TecDAX, ISIN: DE0005664809) bestätigt heute den erfolgreichen Abschluss der strategischen Vereinbarung mit Sanofi, die am 15. Juni 2018 unterzeichnet und zum 1. Juli 2018 wirksam wurde. Im Rahmen der Vereinbarung wird Evotec Sanofis Antiinfektiva-Einheit, sowie das damit verbundene Antiinfektiva-Forschungsportfolio in ihre Organisation integrieren. Mit dem Abschluss der Vereinbarung zwischen beiden Unternehmen sind die notwendigen personalrelevanten Prozesse, die am 08. März 2018 initiiert wurden, erfolgreich vollzogen sowie die erforderlichen Genehmigungen der Aufsichtsbehörden in Frankreich erhalten worden.

Diese Vereinbarung führt zu garantierten Zahlungen von Sanofi innerhalb der nächsten fünf Jahre inklusive einer Vorabzahlung in Höhe von 60 Mio. EUR. Evotec wird die Entwicklung der Pipeline im Bereich Infektionskrankheiten voranbringen und neue Open Innovation-Forschungsinitiativen im Bereich Antiinfektiva initiieren. Zukünftig wird Evotec offene Kooperationen mit weiteren Pharma- und Biotechnologieunternehmen, Stiftungen, akademischen Einrichtungen und staatlichen Stellen eingehen, um die Forschung im Bereich Infektionskrankheiten weiter zu beschleunigen. Der initiale Fokus wird auf Antibiotikaresistenzen, Infektionen hervorgerufen durch sogenannte ,Superbugs', Tuberkulose, Malaria und der Entwicklung neuer antiviraler Therapien mit neuen Wirkungsmechanismen liegen.


=> das ist alles?!? Keine einzige neue Zahl!?!


...und wo bleibt ein notwendiges Celgene-Update??

Schon vergessen?
16.6.2018:

Zitat von faultcode: ...=>
...Die Zusammenarbeit ist zunächst auf fünf Jahre angelegt....

=> bei der kürzlich verkündeten Celgene-Meldung weiss man's einfach nicht ...

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.125.773 von faultcode am 03.07.18 14:18:51

...ja und!?