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    Societa Sportiva Lazio - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

    eröffnet am 10.01.18 10:27:20 von
    neuester Beitrag 21.03.24 13:27:15 von
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      schrieb am 29.10.18 16:32:50
      Beitrag Nr. 2.501 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.084.597 von Thyron24 am 29.10.18 15:33:02
      Zitat von Thyron24: Ich hoffe und tippe auf ein 2-1 gegen Inter. Falls Lazio tatsäschlich gewinnen sollte, dann werden hier einige Kleinanaleger wieder einsteigen und die Aktie könnte eine Rally hinlegen. Bei Sieg gegen Inter 1,35 €, bis zum Spiel Spal Ferrara 1,45 € und nach Qualifikation Euroleagie Achtelfinale 1.50-1,60 €.

      nur meine Meinung!


      Der Kurs könnte nach einer Niederlage ebenso steigen
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 16:59:38
      Beitrag Nr. 2.502 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.083.619 von Thyron24 am 29.10.18 13:42:45Oweia..do wirklich so einen dermassen grossen Mund immer und dann solch einen Offenbahrungeid von absoluter Nichtahnung... das ist der Marketmaker. Er ist dafür da regelmässig einen Kurs zu stellen..da aber de facto kaum und oft genug gsr nicht gehandelt wird läuft das genau so wie von dir beschrieben...nur dass es sein Aufgsbe ist und er per eid dazu vdrpflichtet ist ...so ein Humbug...der böse schwarze man teilt die Oders i nöser blser Absicht...oweia...bitte lasst die Hände von solchen nicht handelbaren und hich spekulativen Aktien wenn nicht mls das allerkleinste Grundwissen da ist. Das meine ich nicht böse sondern wirklich zu deinem Schutz...
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      schrieb am 29.10.18 17:02:13
      Beitrag Nr. 2.503 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.083.055 von halbgott am 29.10.18 12:32:51Nicht schlecht... der aaktuellste Kurs ist 1,19...über 4% Minus in4,5 Stunden...kann man mal machen
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      schrieb am 29.10.18 17:02:52
      Beitrag Nr. 2.504 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.085.056 von trustone am 29.10.18 16:26:26
      Zitat von wiener9: ah ok,
      ich bezog mich da eher auf den Kaderwert,
      340 Mio. zu 555 Mio;


      ja, da hat Inter die Nase vorn...
      aber mal schaun. Ich denke lazio punktet heute. Das wäre ein sehr gutes Zeichen.
      Allerdings ist anscheinend noch nichtmal sicher, ob heute gespielt wird:

      https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/29-10-2018/lazi…
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 17:05:10
      Beitrag Nr. 2.505 ()
      Argh beim Schreiben hat doch jemand wenige hundert aktien gekauft und den Kurs so um 7!!! Cent nach oben gepusht. ...wow nicht dran zuvdenken wenn jemand nicht für ein paarhundert euro kauft sondern mal richtig.....fürs Verkaufen gilt das gleiche...man kann nicht mals 3000 aktien verkaufen ohne dass der kurs unter 1 euro fällt...oweia...
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      schrieb am 29.10.18 17:17:00
      Beitrag Nr. 2.506 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.085.488 von trefrt am 29.10.18 17:05:10Hast du es auch mal endlich gecheckt, dass wir hier in einem sehr engen Wert investiert sind. Herzlichen glückwunsch dazu. :D
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 17:17:04
      Beitrag Nr. 2.507 ()
      http://www.kicker.de/news/fussball/uefa/startseite/734984/ar…

      Nicht gerade optimal - das Stadionkapazität künstlich gekürzt wird...

      Aktienhandel auch sehr seltsam - Orders in Mailand werden oft nicht bedient...oder erst später..

      Werde deshalb nicht weiter nachkaufen...sieht eh so als ob es nicht eilt..selbst nach Sieg gegen Mailand erwarte ich aum einen Anstieg...wenns heute mit extrem positiver gesamtmarkt tendenz schon nicht hochkam...-
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      schrieb am 29.10.18 17:20:44
      Beitrag Nr. 2.508 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.085.488 von trefrt am 29.10.18 17:05:10Kann schon sein, dass das der Marketmaker ist. Aber eine Garantie gibt es doch dafür sowieso nicht. Oxford hat immer noch eine Shortquote von 0,49 % offen. Sollten Sie noch weiter bei Kursen um 1,25 € massiv leerverkaufen?

      @halbgottt... Natürlich! Nach einer Niederlage kann es auch hochgehen. Haben wir ja schon oft erlebt. Heute endlich mal eine deutliche Reaktion in die andere Richtung. Könnte auch schon eine kleine Eindeckung der Shorties sein. Vielleicht zu grosses Risiko, falls Lazio gewinnen sollte geht es wahrscheinlich erstmal mit Schwung aufwärts. Das wollten sie wahrscheinlich nicht riskieren.

      Nur meine Meinung
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      schrieb am 29.10.18 17:32:20
      Beitrag Nr. 2.509 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.085.707 von Thyron24 am 29.10.18 17:20:44müssen die melden wenn die über 0,49 oder unter 0,49% Short sind?
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      schrieb am 29.10.18 17:54:57
      Beitrag Nr. 2.510 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.085.887 von trustone am 29.10.18 17:32:20
      Zitat von wiener9: müssen die melden wenn die über 0,49 oder unter 0,49% Short sind?


      Ich bin mir nicht sicher aber über 0,5 % muss in 0,1 Schritten gemeldet werden und unter 0,5 % bei Glattstellung muss gemeldet werden.

      Aber bin mir nicht sicher. Wenn jemand besser weiß, bitte korrigieren.
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      schrieb am 29.10.18 17:55:35
      Beitrag Nr. 2.511 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.085.464 von trefrt am 29.10.18 17:02:13
      Zitat von trefrt: Nicht schlecht... der aaktuellste Kurs ist 1,19...über 4% Minus in4,5 Stunden...kann man mal machen


      Es gab heute kein einziges Mal einen gehandelten Aktienkurs bei 1,19. Dort wurde nichts gehandelt, was Stuttgart da taxt ist daher irrelevant. Der hauptsächliche Handel findet nach wie vor in Mailand statt. Tiefstkurs in Mailand lag bei 1,21, Höchstkurs bei 1,288, Schlusskurs 1,274

      gehandelt wurden über 200 Tausend Stück

      https://it.investing.com/equities/ss-lazio-spa
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 17:57:48
      Beitrag Nr. 2.512 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.086.160 von Thyron24 am 29.10.18 17:54:57
      Zitat von Thyron24:
      Zitat von wiener9: müssen die melden wenn die über 0,49 oder unter 0,49% Short sind?


      Ich bin mir nicht sicher aber über 0,5 % muss in 0,1 Schritten gemeldet werden und unter 0,5 % bei Glattstellung muss gemeldet werden.

      Aber bin mir nicht sicher. Wenn jemand besser weiß, bitte korrigieren.


      Bei 0,49 % müsste Oxford jetzt bei Glattstellung melden.
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 18:01:03
      Beitrag Nr. 2.513 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.085.659 von Freibauer am 29.10.18 17:17:04Heute in Mailand vor einem schwierigen Spiel über 7 % im Plus. Wann kommt denn eine Aktie bei dir hoch? Wenn sie 20 % steigt? Ich bin sehr zufrieden..
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 18:21:31
      Beitrag Nr. 2.514 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.085.425 von trefrt am 29.10.18 16:59:38
      Leerverkäufe
      Zitat von trefrt: Oweia..do wirklich so einen dermassen grossen Mund immer und dann solch einen Offenbahrungeid von absoluter Nichtahnung... das ist der Marketmaker. Er ist dafür da regelmässig einen Kurs zu stellen..da aber de facto kaum und oft genug gsr nicht gehandelt wird läuft das genau so wie von dir beschrieben...nur dass es sein Aufgsbe ist und er per eid dazu vdrpflichtet ist ...so ein Humbug...der böse schwarze man teilt die Oders i nöser blser Absicht...oweia...bitte lasst die Hände von solchen nicht handelbaren und hich spekulativen Aktien wenn nicht mls das allerkleinste Grundwissen da ist. Das meine ich nicht böse sondern wirklich zu deinem Schutz...


      Direkt nach den Zahlen stieg der Aktienkurs bis über 1,80
      Die Zahlen wurden also sehr positiv aufgenommen. Dann hatte man plötzlich sehr hohe Umsätze über eine Million Aktien intraday und die Aktie fiel. Das könnte durchaus eine Shortattacke gewesen sein und anschließend hätte jeder Leeerverkäufer bei winzigen Umsätzen vergleichsweise leichtes Spiel gehabt. Wie z.B. der Verkauf ganz am Schluß am Freitag, wo der Aktienkurs nach dem Auswärtssieg gegen Marseille durchgehend im Plus war. Aber es reichten lächerliche 60.000 Stück um den Kurs ins Minus zu schicken.

      Ich gebe zu, daß dies alles spekulative Theorien sind, Fakt ist aber, daß Leerverkäufe bei Lazio keine Verschwörungstheorien sind, sondern eine belegte Tatsache, hier bitte:

      http://www.shortics.com/snapshot.php?company=SOCIETA%20SPORT…

      Fakt ist auch die sehr besondere Kursentwicklung nach Niederlagen, letzte Saison gab es die beste Kursentwicklung nach einem Spiel ausgerechnet nach der Niederlage gg. Juventus = +16%

      Im Sommer ausgerechnet nach dem Verpassen der CL = +50% Zwar startete der Aktienkurs tiefer, aber eben nicht -50%. Und das Eindecken der Leerverkaufseindeckungen direkt nach dieser Niederlage ist auch eine Tatsache, es geschah eben genau im Sommer, Link s.o.

      Und jetzt? Die beste Kursentwicklung gab es in dieser Saison nach der Niederlage gg. Juventus = +10% ohne ein weiteres Spiel und ohne daß der Aktienkurs tiefer startete, es waren vorübergehend weniger als 2 Cent.

      Natürlich ist ein Auswärtssieg in der Euro League bei Marseille deutlich besser als eine Niederlage gg Juventus, die Kursentwicklung ist sehr speziell, aber für mich leicht durchschaubar.

      Falls heute Abend verloren wird, werde ich morgen früh direkt noch mal kaufen, ohne Limit. Fakt ist, der Aktienkurs stieg nach wichtigen Niederlagen stärker als bei jedwedem anderen Ereignis. Es ist aber auch wichtig, welches Spiel das nachfolgende ist: Nach der Niederlage gg Neapel z.B. ging es danach auswärts gg Juventus, folglich stieg der Aktienkurs danach nicht. Die nächsten Aufgaben von Lazio sind vergleichsweise eher einfach, in der Euro League hat man die beiden schwersten Aufgaben bereits hinter sich (jeweils auswärts gg Frankfurt und Marseille) und in der Liga hat man dann die schwersten Aufgaben eh hinter sich.
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 18:32:36
      Beitrag Nr. 2.515 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.085.659 von Freibauer am 29.10.18 17:17:04
      Zitat von Freibauer: http://www.kicker.de/news/fussball/uefa/startseite/734984/ar…

      Nicht gerade optimal - das Stadionkapazität künstlich gekürzt wird...

      Aktienhandel auch sehr seltsam - Orders in Mailand werden oft nicht bedient...oder erst später..

      Werde deshalb nicht weiter nachkaufen...sieht eh so als ob es nicht eilt..selbst nach Sieg gegen Mailand erwarte ich aum einen Anstieg...wenns heute mit extrem positiver gesamtmarkt tendenz schon nicht hochkam...-


      Also als ich heute gekauft hatte, hatte ich mir das Live Orderbuch angeschaut und konnte mit meiner Stückzahl völlig problemlos ohne Limit direkt kaufen und diese Order wurde sehr schnell ausgeführt. Ich verstehe auch nicht, was du damit meinst der Kurs wäre nicht hochgekommen? Du hattest auch in der Vergangenheit ständig Schübe verneint? Als es direkt bei Threaderöffnung sehr schnell bis 2,20 hochging, war die Sache relativ einfach, im Sommer +50% ebenso und die 1,80 nach den Zahlen und den 5 Pflichstpielsiegen waren auch nicht sooo schlecht. Man konnte vorher jedes Mal ohne Limit direkt kaufen.

      Ich bin den Tabellenrechner durchgegangen, falls Lazio gg Inter heute verliert und auch das Topspiel gg AC Mailand nur unentschieden ausgeht, sieht es sehr gut aus unter der Bedingung, daß man bei den leichteren Spielen gut performt (keineswegs alles gewinnt)
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 19:04:33
      Beitrag Nr. 2.516 ()
      so ist es,
      in Italien ist der Kauf und Verkauf auch größerer Stückzahlen problemlos möglich,
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 19:09:40
      Beitrag Nr. 2.517 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.086.841 von trustone am 29.10.18 19:04:33Naja...weiss nicht mehr wer es geschrieben hatte aber wenn lazio heute gewinnt und der Kurs morgen runter geht jucken ja selbst mir die Finger...man hat dann bis auf eine Mannschaft gegen alle der Topteams gespielt und wäre dann ganh oben mit dabei..wobei die konkurrenten noch 6 mal gegeneinander zu spielen hätten...problem ist leider nur: das Ding ist nicht handelbar...es gibt viel zu viele Tage an denen quasi 0!!! Handel ststt findet und man mit kleinsten oder schon 2 % bewegung verursacht..
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      Avatar
      schrieb am 29.10.18 19:35:43
      Beitrag Nr. 2.518 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.086.919 von trefrt am 29.10.18 19:09:40
      Zitat von trefrt: Naja...weiss nicht mehr wer es geschrieben hatte aber wenn lazio heute gewinnt und der Kurs morgen runter geht jucken ja selbst mir die Finger...man hat dann bis auf eine Mannschaft gegen alle der Topteams gespielt und wäre dann ganh oben mit dabei..wobei die konkurrenten noch 6 mal gegeneinander zu spielen hätten...problem ist leider nur: das Ding ist nicht handelbar...es gibt viel zu viele Tage an denen quasi 0!!! Handel ststt findet und man mit kleinsten oder schon 2 % bewegung verursacht..


      Es gibt viel zu viele Tage an denen quasi 0 Handel ist??? Aufwachen!!

      Ich habe all meine Aktien in Mailand gekauft und das ist nicht wenig. In Mailand ist immer ordentlich Handel. Man kann schon sehr gut kaufen und verkaufen. Aber du bluffst doch sowieso. Vor einigen Wochen hattest du geschrieben, daß du hier investiert bist. Und jetzt schreibst du nur negativ über die Aktie.

      Troll doch einfach woanders rum!
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 19:36:28
      Beitrag Nr. 2.519 ()
      Für mich eindeutig, dass die Aktie brutal nach unten geshortet wurde. Erinnert mich stark an die Short-Attacken von BR beim BVB als der Kurs auf 3,11 Euro hinuntergeknüppelt wurde.
      Ich war damals trotzdem entspannt und bin es jetzt ebenfalls.
      Mein Tipp heute: Lazio-Inter 1:2
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 19:44:28
      Beitrag Nr. 2.520 ()
      Ich sags mal anders:

      Als die tollen Ergebnisse kamen und Kurs bei 1,7€ - 1,8€ stand hätte zumindest ein Teil verkauft werden müssen. (auch von mir..!)

      Sicher hätte ich spätestens zu 1,35€ zurückgekauft, weiol die Story intakt blieb ist...
      Das der Kurs ohne relevante News auf 1,20€ fiel ist in jedem Fall negativ zu bewerten..

      Oder auch der BVB hat nie solche extrem schnellen Bewegungen gemacht....

      Das gefällt mir nicht - unabhängig von jeder fundamentalen Bewegung.

      Und vollkommen egal - ob heute gegen Inter gewonnen oder verloren wird...
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      Avatar
      schrieb am 29.10.18 20:04:55
      Beitrag Nr. 2.521 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.087.354 von Freibauer am 29.10.18 19:44:28ich schreibe es auch mal ganz ehrlich,
      der faire Wert liegt definitiv irgendwo bei 2,50-3,50 Euro je Aktie,
      würde man tatsächlich in der Liga Platz 4 und somit die Champions League erreichen müsste man das faire Kursziel wohl eher auf 4 Euro erhöhen,
      alles unter 2 Euro ist meiner Meinung nach eine ganz klare Unterbewertung bei diesem Kader und den soliden Geschäftszahlen,

      und klar hätten wir im Sommer noch bevor ein Spiel gespielt war bei 1,70 verkaufen können,
      aber jetzt steht man sportlich erneut sehr sehr gut da, völlig egal wie das heute ausgeht,
      und alleine diese Bestätigung dass man in Liga und Euro League wieder sehr gut mitspielt hätte schon mal höhere Kurse verdient,

      noch was anderes, Luis Alberto einer der besten im Vorjahr wollte im Sommer scheinbar gerne für 25 Mio. nach Spanien wechseln, auch das Angebot wurde abgelehnt, vor ein paar Wochen gegen As Rom gab es da scheinbar einige Unstimmigkeiten mit dem Einsatz und Auftritt von Luis Alberto,

      ist nur reine Spekulation, aber gegen Marseille flog er gar nicht erst mit und heute ist er auch wieder nur auf der Bank,
      Mal sehen wenn da im Winter für Ihn nochmals so ein 25- 30 Mio. Angebot kommt?!
      Er spielte sportlich in dieser Saison noch keine Rolle und für solch eine tolle Ablöse könnte man auch Ersatz finden, (obwohl dieser mit Correra Badej und Berisha vielleicht schon gefunden ist)

      https://www.calciomercato.com/en/news/sevilla-to-move-for-un…

      falls das so kommen würde hätte man für Alberto und Anderson in diesem Geschäftsjahr dann 50 Mio. eingenommen,
      der Netto Gewinn würde dadurch dann erneut um die 30 Mio. liegen,


      wie gesagt, Umsatzentwicklung, Gewinnentwicklung, Kaderwert von 340 Mio. das sieht alles richtig gut aus,

      nur die Börsen Bewertung von Lazio mit 85 Mio. ist echt ein Witz, ;)

      es wurde ja öffentlich bekannt dass es für SMS ein 95 Mio. Angebot gab,
      für Immobile eines über 65 Mio.
      und für Luis Alberto eines um die 25 Mio.
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 21:16:28
      Beitrag Nr. 2.522 ()
      So und dann gibt es gleich mal vor der Pause den Knockout. Das war bzw wieder heute leider mal wieder nix gegen eine der Topmannschaften. Sehr sehr bitter!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 21:26:48
      Beitrag Nr. 2.523 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.088.425 von 90BVB09 am 29.10.18 21:16:28
      Zitat von 90BVB09: So und dann gibt es gleich mal vor der Pause den Knockout. Das war bzw wieder heute leider mal wieder nix gegen eine der Topmannschaften. Sehr sehr bitter!


      Abwarten. Eine Halbzeit ist ja noch zu gehen ;)
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 21:28:47
      Beitrag Nr. 2.524 ()
      nö das wird heute wohl nichts mit Punkten,
      Lazio hat wirklich gut begonnen und so um die 15. Minute lag fast schon das 1:0 in der Luft, zu vorne aber heute deutlich zu unkonzentriert,
      gegen Ende der ersten Hälfte war Inter dann aber einfach stärker,

      schade auch dass Immobile heut nur das Foul sucht, die letzten Partien war er ganz anders, lies sich nicht ein einziges mal fallen,

      aber deshalb freute ich mich vor kurzem ja auch als Inter den AC Milan geschlagen hatte,
      Inter ist wirklich gut drauf, siehe auch die tollen Champions League Ergebnisse,
      die werden um Platz 2-3 in der Liga spielen,

      am Wochenende spielt man zu Hause gegen Spal, da 3 Punkte und alles wäre gut, ;)
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 21:44:54
      Beitrag Nr. 2.525 ()
      Also cl wird wohl wieder nix...kämpft man nun halt gegen 5 weiter Mannschsften um 2 el plätze..
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 21:45:39
      Beitrag Nr. 2.526 ()
      29% Ballbesitz..kann man mal machen🤣🤣
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 21:46:10
      Beitrag Nr. 2.527 ()
      Kursziel: Dausend
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 21:49:40
      Beitrag Nr. 2.528 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.088.698 von trefrt am 29.10.18 21:44:54
      Zitat von trefrt: Also cl wird wohl wieder nix...kämpft man nun halt gegen 5 weiter Mannschsften um 2 el plätze..


      Blödsinn. Aktuell steht man auf Rang 4. Milan spielt alles andere als eine überragende Runde bisher. Rang 4 ist definitiv drin diese Saison.
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 21:59:58
      Beitrag Nr. 2.529 ()
      Ac Milan ist an lazio vorbei mach dem Nachspiel...lazio also 5..das weisst du aber schon??
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 22:05:35
      Beitrag Nr. 2.530 ()
      0: 3 ...na da sieht man dann mal den Unterschied zwischen lazio und einem cl Kandidaten..
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 22:38:52
      Beitrag Nr. 2.531 ()
      EL Teilnahme
      Der Aktienkurs ist zwei Jahre in Folge deutlich gestiegen, man erreichte dabei jeweils die EL
      Niemand konnte hier plausibel darstellen, wieso der Aktienkurs nun bei EL nicht weiter steigen könnte

      Umsatz ohne Transfer wird diese Saison deutlich steigen und nächste Saison bei EL Teilnahme ebenso, wäre völlig normal, wenn das am Aktienkurs nicht vorbei gehen würde, genau wie in den letzten beiden Jahren.

      Vor dieser Saison wurde Lazio von den Buchmachern auf Platz 6 gesehen, ich jedenfalls investierte nicht, weil ich Besseres vermutete, sondern weil ich eine Börsenkapitalisierung von 85 Mio bei einer EL Teilnahme als viel zu niedrig ansehe

      Ganz abgesehen davon wurde letztes Jahr die CL Teilnahme nicht nur wg. der verlorenen Topspiele verpasst, sondern weil man Heimspiel gegen CFC Genua 1893 überraschend verlor, bzw. es auch nicht gegen Crotone, Bergamo und Bologna usw. nicht reichte. Natürlich ist eine gewisse CL Phantasie nicht gänzlich erloschen, weil man jetzt ein weiteres Topspiel verlor. Aber darum geht es eh nicht.
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 22:48:01
      Beitrag Nr. 2.532 ()
      Platz 4-6 ist sicher realistisch, zumindest wenn man keine Verletzten hat.

      Die Top3 scheinen einfach zu stark. Haben ja auch die CL-Einnahmen für ihre Kaderverstärkungen. Ein blöder Kreislauf für Lazio.

      Aber Halbgott hat schon recht. EL reicht völlig, um unterbewertet zu sein. Ist nur die Frage, ob dem Finanzmarkt das reicht. Psychologie scheint da eine große Rolle zu spielen, die sich aus sportlichem Erfolg ergibt. Sieht man ja auch beim BVB eindrucksvoll.


      Ich glaub im Chart ist bei knapp 1,1 € eine gute Unterstützung. Da könnte man über Käufe nachdenken.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 22:55:52
      Beitrag Nr. 2.533 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.083.007 von Freibauer am 29.10.18 12:28:52
      Zitat von Freibauer: L&S würde wohl zumindest die kleineren italienischen Aktien wieder aus dem wikifolio-Universum nehmen, aber wie wäre das für Privataktionäre?


      In welcher Welt lebt ihr??
      Wen interessieren den diese Wikifolios??

      Italien aus dem € ? Sowas schreibt doch nur die Lügen Presse !....äh sorry die Linke presse - denen die Themen fehlen...
      Solcher Quatsch kommt doch immer über London - die können nix produzieren und wollen Stmmung und Volaitiltät im Fianzmarktt provozieren um daran zu verdienen..

      ...



      :rolleyes:


      also erstens interessieren halbgott in dem Zusammenhang die wikifolios. Ich hab es nur deshalb erwähnt, weil ja kürzlich überall erwähnt wurde (im KC-Thread, im L&S-Thread und hier), dass Lazio nun bei L&S und damit den wikifolios handelbar ist.


      und zweitens kann ich mich nicht an eine linke Presse erinnern, die das Thema Asutritt erwähnt. Im Gegenteil, linke Politiker und Medien sind eher gegen den Austritt. Konservative Medien und Finanzmenschen könnten sich eher einen Austritt und einen kompletten Zusammenbruch des Euros vorstellen und befürworten sogar eine "Nord-Euro".


      War aber auch nicht mein Thema. Mir gings darum, was das eigentlich um Umkehrschluss für in Deutschland gehandelte italienische Aktien wie die von Lazio heißen würde.
      Avatar
      schrieb am 29.10.18 23:14:12
      Beitrag Nr. 2.534 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.089.124 von katjuscha-research am 29.10.18 22:48:01sehe ich ganz ähnlich,
      bei der aktuellen Bewertung von Lazio mit 80 Mio. ist da eigentlich nur der Klassenerhalt eingepreist,
      ich selbst hätte im Sommer sofort unterschrieben dass Lazio aktuell auf Platz 4 steht,
      hätte Atalanta, Fiorentina oder auch Sampdoria nochmals deutlich stärker eingeschätzt ohne Doppelbelastung, da kannst du schnell auch mal auf Platz 7-8 stehen,

      oder wie Schalke auf Platz 14.........;)

      aber klar, wenn der großteil der Anleger CL Quali erwartet, dann kann der Kurs auch weiterhin eher nicht zum laufen kommen,

      es ist natürlich Absurd mit dem 5. oder 6. besten Kader Platz 4. in der Liga unbedingt zu erwarten,

      Juve und Neapel ist eine Klasse stärker als der Rest,
      Inter ist auf den besten Weg dorthin dass man ebenfalls klar voraus ist,
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 00:06:11
      Beitrag Nr. 2.535 ()
      Schade, war ich wohl ein wenig zu optimistisch. Inter war gut dafür Lazio etwas schwächer als normal. Der Unterschied war auch, dass Icardi vor dem Tor kaltblütig war und Immobile nicht. Inter aus 20 Metern flach ins Eck getroffen hat und Lazio aus der gleichen Entfernung weit über das Tor geschossen hat. Am Ende ein verdienter Sieg. Wenn sich Icardi verletzt sieht es schlecht aus für Inter und bei Lazio Immobile.

      Wenn der Kurs weiter anziehen sollte, dann ist alles gut.
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 07:36:41
      Beitrag Nr. 2.536 ()
      Die Abwehr von Lazio ist schwach und der Sturm nicht mehr so stark wie im Vorjahr....

      Ohne grössere Investitionen wird sich das GAP zu den Mannschaften hinter Juve nicht verkleinern lassen...
      Der Kurs wird trotzdem nur wenig fallen, weil der italienische Berufshandel ziemlich genau die sportliche Lage einschätzten kann...

      Und schon mit einer Niederlage gerechnet hat...
      Kurs wird über 1,20€ bleiben...

      Aktie liegenlassen und vergessen...
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 08:16:43
      Beitrag Nr. 2.537 ()
      Vielleicht sollte erst mal der faire Kurswert von 4 Euro erreicht werden.
      Dann kann man durchaus mal die Überlegung wagen, wie vielleicht das "GAP" zu Juventus, Neaple, Inter geschlossen werden könnte.
      Momentan steht der Kurs aber erst bei 1,20 Euro.
      Manchmal komme ich mir hier wie in einem Sport-Forum vor.
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 08:43:52
      Beitrag Nr. 2.538 ()
      Von geschloßen redet keiner - sondern von verkleinern....

      Und von Juve redet schon gar niemand ...sondern von Neapel, Inter und Roma (Cl Teilnehmer..)

      Immer hin erfreulich das Kurs heute /(wie erwartet) stabil bleibt....oder nur weil @Halbgott dauernd zukauft?
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      Avatar
      schrieb am 30.10.18 09:14:43
      Beitrag Nr. 2.539 ()
      Hat mal jemand für mich einen Direktlink zur Lazio-Aktie an der italienischen Börse, möglichst mit (sicherlich verzögertem) Orderbuch!? Danke!
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 09:21:01
      Beitrag Nr. 2.540 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.091.014 von katjuscha-research am 30.10.18 09:14:43das ist das realtime Orderbuch,

      https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 09:21:32
      Beitrag Nr. 2.541 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.091.110 von trustone am 30.10.18 09:21:01https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 09:24:56
      Beitrag Nr. 2.542 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.090.633 von Freibauer am 30.10.18 08:43:52kann mir die nächsten Wochen auch eher deutlich steigende als fallende Kurse vorstellen,

      Lazio hat bis zum ende der Hinrunde nun wirklich das klar leichteste Restprogramm von den 5-6 Mannschaften da vorne,

      wäre nicht überrascht wenn Lazio ende 2018 auf Platz 4 in der Liga steht und in der Euro League eine Runde weiter ist,

      kommt das so kann auch die Aktie dann bei 2 Euro oder höher stehen da das fundamental betrachtet mehr als fair wäre,
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 09:39:44
      Beitrag Nr. 2.543 ()
      Habt ihr vergessen - wie lange der BVB weit unter "fairen" Kursen lag?

      Immerhin besaß man 2009 auch schon ein Riesenstadion und einen Cl Titel..
      2013 war die Bewertung auch lange ein Witz...

      Um die Jugendabteilungen so stark zu machen - hats auch ca 15 Jahre gedauert...

      Alle TransferGewinne die Lazio macht werden in die Mannschaft fließen...und Lotito hat auch kein Interesse an höheren Kursen -selbst wenn er verkaufen wollte -- liegt sein Erlös eher an seinem Verhandlunggeschick, als am Börsenkurs..

      Oder mal ein anderes Szenario -- über eine Kapitalerhöhung zu 2€ beteiligt sich noch ein dritter...
      Auch dann dürfte der Kurs kaum über 1,7€ steigen --

      Wir sind halt der Streubesitz und haben keine Lobby...

      1,7€ in den nächsten 6 Monaten würde mir völlig reichen..
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      Avatar
      schrieb am 30.10.18 10:10:53
      Beitrag Nr. 2.544 ()
      LAZIO hat noch Glück im Unglück.
      In der EL sind sie im letzten Moment noch in einen höheren Lostopf gerutscht.
      Marseille spielt eine unterirdische GRUPPENPHASE.
      Das kommt LAZIO sehr entgegen.
      In der Liga schwächeln ausgerechnet die Mannschaften ohne Dreifachbelastung. Auch davon profitiert LAZIO sehr.
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 10:14:42
      Beitrag Nr. 2.545 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.091.392 von Freibauer am 30.10.18 09:39:44naja mit einem Unterschied eben,

      selbst als der BVB damals diese Ad Hoc raus brachte dass eine Existenz bedrohende Situation eingetreten sei und man überschuldet ist wurde der Club mit 50 Mio. zuzüglich 200 Mio. Schulden an der Börse bewertet, da hätte es jeden Tag zur Insolvenz kommen können,
      das Stadion besaß man damals auch nicht und der Kaderwert lag bei 50 Mio.............

      ein gesunder Serie A Verein wie Lazio mit Kaderwert 330 Mio. ist meiner Meinung nach zumindest mit rund 200 Mio. zu bewerten und das wäre dann nun mal Kurse um die 3 Euro,
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 13:49:47
      Beitrag Nr. 2.546 ()
      Weiß jemand was ist mit Milinkovic-Savic los ist?
      Er wirkt aktuell außer Form und überspielt. Seine Leistungsdaten sind mau: In den wichtigen Spielen gegen Inter, AS Rom, Juve und Neapel hat er nichts geliefert, was eine hohe Ablöse rechtfertigen würde. Die Zweikampfquote ist stark verbesserungswürdig.
      Ihn die letzten 30 Minuten gegen Marseille zu sehen, war grausam: pomadig, Alibi-Pässe und seine Gegenspieler durften ein ums andere Mal ungehindert flanken.

      Vielleicht sollte Inzaghi sich am Serbischen Nationaltrainer orientieren und SMS Verschnaufpausen gönnen bzw. ihn nur für Kurzeinsätze von der Bank kommen lassen?

      Ich hoffe SMS kämpft sich zeihnah wieder aus seinem Leistungstief heraus – Lazio könnte ihn in Top-Form gut gebrauchen – und den Scouts der Top-Clubs imponiert er aktuell sicher auch nicht.

      Was meint Ihr warum es für SMS gerade nicht läuft?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 15:38:52
      Beitrag Nr. 2.547 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.093.873 von Freggae am 30.10.18 13:49:47Können noch Auswirkungen der WM sein. Sieht man auch an vielen deutschen Nationalspielern. Wirkt überspielt auch mental nicht in der Spur. Vielleicht ist er demotiviert, weil er nicht wechseln durfte, was ich aber nicht glaube. Scheint eher nicht fit zu sein. Bin mir aber sicher, dass er in der Rückrunde besser spielen wird, wenn er sich nicht verletzt. Er wird auch selber wissen, wenn er unbedingt wechseln will, dann muss er mit guten Leistungen glänzen.

      Nehmen wir an, dass er nicht mehr wieder in die Spur kommt, dann könnte man für ihn immer noch mindestens 80 - 100 Mio bekommen.

      Nur meine Meinung.
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 16:16:32
      Beitrag Nr. 2.548 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.093.873 von Freggae am 30.10.18 13:49:47natürlich wurde er Monatelang gehypt ohne Ende, 130-150 Mio. das stand jeden Tag in den Zeitungen,
      vor 2 Jahren war er noch ein ganz normaler Junge, das kann schon auch mal etwas belasten,
      aber so schlecht finde ich seine Leistungen definitiv nicht,

      gegen Marseille musste er sehr defensiv spielen und hat das ordentlich gemacht,
      gestern in den ersten 25 Minuten auch mit ein paar guten Dribblings,
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 16:56:26
      Beitrag Nr. 2.549 ()
      Sorry aber in der momentanen Situation ist er nicht mal 20 mio wert...in keiner 2tligamnnschaft nen stammplatz
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 19:30:07
      Beitrag Nr. 2.550 ()
      Kleines Formtief. Dass er es kann, hat er nachhaltig bewiesen.
      Er muss nicht verkauft werden. Insbesondere dann nicht, wenn doch die CL Quali erreicht wird. Bis zum nächsten Sommer ist es noch weit hin.
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 22:09:57
      Beitrag Nr. 2.551 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.097.539 von Astragalaxia am 30.10.18 19:30:07Ähm...den Unterschied zuvallen 4 Spitzemmannschaften hast aber schon gesehen?
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 22:10:48
      Beitrag Nr. 2.552 ()
      Denke Der msm hat bald mehr spiele schlecht gespielt als gut...er ist also nichts wert...ist halt so
      Avatar
      schrieb am 30.10.18 23:11:01
      Beitrag Nr. 2.553 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.097.539 von Astragalaxia am 30.10.18 19:30:07Kleines Formtief? Alles Liga und el Spiele grottenschlecht..noten durchweg 4 - 6 Beibder Wm auch absolut unterirdisch..uch würde da bei nun insgesamt 20 Spielen hintereinander nucht mehr von kleiner Formkrise sprechen..
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.10.18 07:44:05
      Beitrag Nr. 2.554 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.099.291 von trefrt am 30.10.18 23:11:01
      Zitat von trefrt: Kleines Formtief? Alles Liga und el Spiele grottenschlecht..noten durchweg 4 - 6 Beibder Wm auch absolut unterirdisch..uch würde da bei nun insgesamt 20 Spielen hintereinander nucht mehr von kleiner Formkrise sprechen..


      Faires Kursziel bei anhaltendem Formtief : 3,80 Euro
      Faires Kursziel bei alter Klasse (vom Sommer): 4 Euro
      Avatar
      schrieb am 31.10.18 11:14:53
      Beitrag Nr. 2.555 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.100.194 von Astragalaxia am 31.10.18 07:44:05Ja ne ist klar...nicht handelbar..irge ndeiner von 20 Vereinen..steuerschulden...völlig überaltertes Team( Stammteam) kein eigenes STADION...italien vor der Pleite...und und und..ne du..sieht alles super aus:)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.10.18 11:15:19
      Beitrag Nr. 2.556 ()
      Kursziel Daused
      Avatar
      schrieb am 31.10.18 11:48:49
      Beitrag Nr. 2.557 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.102.498 von trefrt am 31.10.18 11:14:53
      Zitat von trefrt: völlig überaltertes Team( Stammteam)


      Der Kader ist deutlich jünger als Juventus und Inter.

      Das Kurspotential ist nur allein aufgrund der klaren Unterbewertung höher als anderswo, ob dieses Potential in drei Monaten oder drei Jahren genutzt wird, ist dabei letztlich wumpe, man hätte in jedem Fall besser als der Markt performt.

      Wenn der Lazio Kader um 150 Millionen abgewertet wird, ist die Lazio Aktie immer noch deutlich unterbewertet, bei dem sehr konservativen Kursziel 3 Euro (entspricht 200 Mio Börsenkapitalisierung) könnte man den Wert von Milinkovic auch bei 0 ansetzen.
      Avatar
      schrieb am 31.10.18 12:00:14
      Beitrag Nr. 2.558 ()
      Was für ein verwahrloster Thread.
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      Avatar
      schrieb am 31.10.18 12:27:56
      Beitrag Nr. 2.559 ()
      sportliche Prognose
      habe gerade mal den Tabellenrechner vom Kicker bemüht. Unter der Bedingung, daß Lazio das nächste Heimspiel gewinnt, danach gegen Sassuolo nur unentschieden spielt und auch gegen AC Mailand nur unentschieden spielt, stünden sie immer noch auf einem CL Platz, weil ich bei AC Mailand eine Niederlage gegen Juventus vermute.

      Die Spielberichte, die ich von AC Mailand gelesen habe, waren größtenteils sehr sehr eindeutig.

      Folgendes habe ich eingegeben:

      Florenz - As Rom unentschieden
      AC Mailand verliert gegen Juve
      As Roma gewinnt gegen Sampdoria

      Mir geht es am langen Ende nicht um einen CL Platz, wohl aber um die EL Qualifikation, die sehe ich momentan als hochwahrscheinlich an.
      Avatar
      schrieb am 31.10.18 20:53:19
      Beitrag Nr. 2.560 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.102.960 von Der Tscheche am 31.10.18 12:00:14
      Zitat von Der Tscheche: Was für ein verwahrloster Thread.


      Wie wahr! Ein hoch auf den User trefrt 🙄
      Avatar
      schrieb am 31.10.18 22:41:44
      Beitrag Nr. 2.561 ()
      sehr glücklicker Sieg heute von Milan gegen Genua,
      freue mich schon auf das Spiel Lazio gegen Milan in ein paar Wochen,
      Avatar
      schrieb am 31.10.18 23:41:11
      Beitrag Nr. 2.562 ()
      gab ja ganz SCHÖN auf die
      .
      Avatar
      schrieb am 01.11.18 13:11:33
      Beitrag Nr. 2.563 ()
      Bis 12.30 Uhr nur 7300 gehandelte Aktien. Wenn hier Kaufdruck aufkommt geht es zweistellig aufwärts. Aber wann wird wohl Kaufdruck aufkommen? Jetzt Spiel gegen Spal Ferrara und dann auswärts gegen Sassuolo. Mit 2 Siegen könnte man mit Sicherheit wieder auf den 4 Platz klettern. Dann das Spiel gegen Milan muss man einfach mal gewinnen. Es kann nicht sein, daß man gegen alle Top Mannschaften verliert.

      Wahrscheinlichkeit Platz 3 bis Winterpause sehe ich bei 15 %, Platz 4 bis Winterpause 45 %, Platz 5 35 %, Platz 6 bei 10 %. Hoffentlich klappt es mal mit CL Platz. Wenn man sich den Aktienkurs vom Bvb anschaut, dann wird einem echt übel.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.11.18 16:04:17
      Beitrag Nr. 2.564 ()
      10.000 eur umsatz bis 12.30...? Wow... und deine Hoffnung ist wenn Kaufdruck aufkommt?? Was machst du denn bei Verkaufsdruck.?? Da reicht ja schon ein Arbeotsloser der 25.000 gespart hat ..der kann ja sofort nen " Tagesumsatze" wegkippen...da stürzt der kurs auf 75 cent oder so... mit 25.000 Euro...lol...geile Aktie
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.11.18 16:15:38
      Beitrag Nr. 2.565 ()
      Die Lazio Aktie müsste auf ca 2,50 € steigen, damit wir ungefähr genauso einen Anstieg wie beim Bvb haben. Dann wäre Lazio gerade mal mit 165 Mio bewertet. Immer noch sehr mickrig und auf jeden Fall möglich.

      P. S. Mich würde es echt interessieren, ob Halbgott noch hoch investiert ist oder einigermaßen reduziert hat. Sein Einkauf war um die 1,20€.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.11.18 16:49:36
      Beitrag Nr. 2.566 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.115.317 von trefrt am 01.11.18 16:04:17
      Zitat von trefrt: 10.000 eur umsatz bis 12.30...? Wow... und deine Hoffnung ist wenn Kaufdruck aufkommt?? Was machst du denn bei Verkaufsdruck.?? Da reicht ja schon ein Arbeotsloser der 25.000 gespart hat ..der kann ja sofort nen " Tagesumsatze" wegkippen...da stürzt der kurs auf 75 cent oder so... mit 25.000 Euro...lol...geile Aktie


      Der Kurs würde auf 0,75 fallen, wenn man 25.000 Stück verkaufen würde wollen? Konkret stehen 35.000 Stück im Kauf bis 1,248. außerdem hätte jeder die Möglichkeit größere Orders über verschiedene Teilausführungen durchzuführen. Mal abgesehen davon ist der Orderplatz Mailand eh liquide genug, man kann sogar ohne Limit größere Mengen kaufen und verkaufen, die bisherigen Umsätze spielen da kaum eine Rolle, noch nicht mal das Orderbuch, weil innerhalb von wenigen Minuten wieder aufgefüllt wird. Manchmal dauert es ein paar Minuten, das war es auch schon.
      Falls aber viel viel mehr gekauft oder verkauft werden will und die Liquidität nicht mehr gewährleistet ist, vollzieht Mailand automatisch einen Handelsstopp, bis das Orderbuch wieder aufgefüllt ist. Passiert aber nur wenn die Umsätze im Millionenbereich liegen.
      Avatar
      schrieb am 01.11.18 16:53:47
      Beitrag Nr. 2.567 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.113.400 von Thyron24 am 01.11.18 13:11:33
      Zitat von Thyron24: Wahrscheinlichkeit Platz 3 bis Winterpause sehe ich bei 15 %, Platz 4 bis Winterpause 45 %, Platz 5 35 %, Platz 6 bei 10 %. Hoffentlich klappt es mal mit CL Platz.

      Deine filigrane Rechnung hat einen kleinen Schönheitsfehler: In der Summe kommst Du auf 105%.:D:keks:

      Zitat von Thyron24: Wenn man sich den Aktienkurs vom Bvb anschaut, dann wird einem echt übel.

      Nö. Wer bei Borussia Dortmund investiert ist, dem wird definitiv nicht übel.:eek::p
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.11.18 17:15:49
      Beitrag Nr. 2.568 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.115.425 von Thyron24 am 01.11.18 16:15:38
      Zitat von Thyron24: Die Lazio Aktie müsste auf ca 2,50 € steigen, damit wir ungefähr genauso einen Anstieg wie beim Bvb haben. Dann wäre Lazio gerade mal mit 165 Mio bewertet. Immer noch sehr mickrig und auf jeden Fall möglich.

      P. S. Mich würde es echt interessieren, ob Halbgott noch hoch investiert ist oder einigermaßen reduziert hat. Sein Einkauf war um die 1,20€.


      Selbstverständlich bin ich weiterhin investiert.

      Die Berechnung müsste bei 2,50 stehen, macht nicht so viel Sinn, denn kaum einer war nach 8,30 letztes Jahr direkt beim Höchstkurs ohne andere Verkaufskurse komplett draußen, um dann bei Tiefstkursen ohne weitere Kaufkurse wieder reinzugehen

      Aber egal

      Bei meinem Ausstieg BVB bei 7€ bin ich davon ausgegangen, daß die Lazio Aktie im Gegensatz zu BVB ein Verdopplungs- bis Verdreifachingspotential haben könnte, diese Einschätzung habe ich weiterhin.

      Wir könnten uns nochmal darüber unterhalten, wenn die BVB Aktie bei 14 - 21 Euro steht oder Lazio bei 2,50 - 3,60

      Bei der aktuell saustarken Performance der BVB Aktie gibt es diverse Gründe, der wichtigste ist der saisonale Effekt, entscheidend bei Performancevergleichen ist aber der langfristige Verlauf. Man könnte sagen, letzte Saison ging der Laziokurs hoch von 0,60 auf 1,20 der Höhepunkt 2,00 ist langfristig nicht so interessant. 100% bei enttäuschendem Verpassen der CL ist nicht sooo schlecht.

      Was die jetzige Saison bringen wird, muss sich noch zeigen, letzte Saison hätte man im Okt sehr optimale Kaufkurse gehabt. Aber egal, das wird sich alles zeigen. Denn selbst wenn es für +100% länger dauern sollte, am Ende werden wir es überlebt haben. Grund zur Unruhe hätte man, wenn es nach einer enttäuschenden 0:3 Heimniederlage, obwohl man leicht favorisiert war, deutlich runtergehen würde, das ist aber nicht der Fall.
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      Avatar
      schrieb am 01.11.18 17:42:03
      Beitrag Nr. 2.569 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.115.809 von zdf09 am 01.11.18 16:53:47Super. Du kannst im Gegensatz zu mir korrekt rechnen... Einen grünen Daumen von mir... 👍

      Ich meinte, dass mir beim Bvb Kurs übel wird, weil ich nicht investiert bin. Und so wird es allen Nichtinvestierten gehen.. 😉

      Vergiss nicht irgendwann die Gewinne mitzunehmen...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.11.18 18:05:17
      Beitrag Nr. 2.570 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.116.082 von halbgott am 01.11.18 17:15:49
      Zitat von halbgott:
      Zitat von Thyron24: Die Lazio Aktie müsste auf ca 2,50 € steigen, damit wir ungefähr genauso einen Anstieg wie beim Bvb haben. Dann wäre Lazio gerade mal mit 165 Mio bewertet. Immer noch sehr mickrig und auf jeden Fall möglich.

      P. S. Mich würde es echt interessieren, ob Halbgott noch hoch investiert ist oder einigermaßen reduziert hat. Sein Einkauf war um die 1,20€.


      Selbstverständlich bin ich weiterhin investiert.

      Die Berechnung müsste bei 2,50 stehen, macht nicht so viel Sinn, denn kaum einer war nach 8,30 letztes Jahr direkt beim Höchstkurs ohne andere Verkaufskurse komplett draußen, um dann bei Tiefstkursen ohne weitere Kaufkurse wieder reinzugehen.


      Meine Frage war, ob du noch hoch investiert bist. Natürlich ist das deine Sache, wenn du nicht darauf antworten willst, geht ja niemanden etwas an.

      Meine Berechnung ist simpel. Ich wollte Bvb vor meinem Invest in Lazio bei 5,15 kaufen und hätte wahrscheinlich bei 9 € verkauft. Um ähnlich zu performen muss die Lazio Aktie bis 2,50€ steigen. Mein Einstieg ist bei Lazio um die 1,30 €. Optimal wäre es wohl gewesen, Bvb Gewinne mitnehmen und in Lazio dann zu investieren. Dumm gelaufen. Konnte keiner so eine Performance bei der Bvb Aktie vorhersehen.

      Wenn der Kurs der Bvb Aktie bis zur HV sich auf dem Niveau halten sollte, könnte wirklich eine Kapitalerhöhung beschlossene Sache sein.

      Hoffen wir mal, dass wir Kurse über 2 € noch sehen werden. Wäre auch gut, wenn Savic spätestens in der Rückrunde wieder mit guten Leistungen glänzen würde. Die Spekulationen um Savic Wechsel für über 100 Mio sind auch ein guter Kurstreiber.
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      Avatar
      schrieb am 01.11.18 18:56:08
      Beitrag Nr. 2.571 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.116.352 von Thyron24 am 01.11.18 17:42:03Danke für Deine humorvolle Antwort.

      Ich bin seit 2010 investiert und habe in den letzten Jahren immer wieder nachgekauft. Die Frage der Gewinnmitnahme stellt sich bei mir demnach nur langfristig...:look:
      Avatar
      schrieb am 02.11.18 15:45:34
      Beitrag Nr. 2.572 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.116.610 von Thyron24 am 01.11.18 18:05:17
      Zitat von Thyron24:
      Zitat von halbgott: ...

      Selbstverständlich bin ich weiterhin investiert.

      Die Berechnung müsste bei 2,50 stehen, macht nicht so viel Sinn, denn kaum einer war nach 8,30 letztes Jahr direkt beim Höchstkurs ohne andere Verkaufskurse komplett draußen, um dann bei Tiefstkursen ohne weitere Kaufkurse wieder reinzugehen.


      Meine Frage war, ob du noch hoch investiert bist. Natürlich ist das deine Sache, wenn du nicht darauf antworten willst, geht ja niemanden etwas an.

      Meine Berechnung ist simpel. Ich wollte Bvb vor meinem Invest in Lazio bei 5,15 kaufen und hätte wahrscheinlich bei 9 € verkauft. Um ähnlich zu performen muss die Lazio Aktie bis 2,50€ steigen. Mein Einstieg ist bei Lazio um die 1,30 €. Optimal wäre es wohl gewesen, Bvb Gewinne mitnehmen und in Lazio dann zu investieren. Dumm gelaufen. Konnte keiner so eine Performance bei der Bvb Aktie vorhersehen.

      Wenn der Kurs der Bvb Aktie bis zur HV sich auf dem Niveau halten sollte, könnte wirklich eine Kapitalerhöhung beschlossene Sache sein.

      Hoffen wir mal, dass wir Kurse über 2 € noch sehen werden. Wäre auch gut, wenn Savic spätestens in der Rückrunde wieder mit guten Leistungen glänzen würde. Die Spekulationen um Savic Wechsel für über 100 Mio sind auch ein guter Kurstreiber.


      Ich dachte, ich hätte die Frage beantwortet. Ich habe nichts verkauft und bin momentan so hoch wie noch nie investiert

      Grüße
      Avatar
      schrieb am 02.11.18 16:08:55
      Beitrag Nr. 2.573 ()
      Wie kann man nur beim BVB nicht investiert sein....

      Der wandelt sich zu einer Weltmarke....Lazio kann das nur theoretische jemals errreichen....

      Könnt ihr noch immer nicht begreifen das Fussballaktien keine verkappten Wettaktien sind ?

      1/3 Bvb - 2/3 Lazio könnte ich noch verstehen--meinetwegen auch 1/4 BVB 3/4 Lazio---

      Aber NULL BVB - nur weil sie gestiegen sind?
      Oder früher gefallen sind?
      Oder Lazio günstiger bewertet ist?

      Wo sich alle einig sind - das die (nicht transfergewinne /Umsätze) im laufenden Geschäftsjahr explodieren?

      Ne kapiere ich nicht...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.11.18 17:09:59
      Beitrag Nr. 2.574 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.125.154 von Freibauer am 02.11.18 16:08:55@Freibauer, wieso sollen wir das immer wieder durchkauen, was bringt das? Lazio hat Verdopplungs- nis Verdreifachungspotential, BVB eben nicht. Durch den stark gestiegenen BVB Aktienkurs ist diese These nicht ins Wanken gekommen, im Gegenteil. Oder glaubst Du beim BVB an Aktienkurse zwischen 20 und 30 Euro?
      Avatar
      schrieb am 02.11.18 20:38:15
      Beitrag Nr. 2.575 ()
      Kann gut sein, dass die womöglich in den nächsten Jahren startende Superliga die Bewertung derjenigen Mannschaften, die dort mitspielen sollen, in die Höhe treibt und alle anderen ziemlich uninteressant macht.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.11.18 21:06:41
      Beitrag Nr. 2.576 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.497 von Der Tscheche am 02.11.18 20:38:15Sollte es wirklich zu dieser Super Liga kommen, und der BvB ist dabei, dann steht die BvB Aktie vor einer totalen Neubewertung. Dann unterhalten wir uns im November 2021 nicht mehr über Kurse von 9 Euro, sondern über Kurse von 25-30 Euro.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.11.18 21:15:25
      Beitrag Nr. 2.577 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.125.697 von halbgott am 02.11.18 17:09:59Das letzte mal als du von Verdopplungschance von Lazio gesprochen hast standen die bei 1,80...das letzte Mal als du sagtest BvB kann sich nicjt Verdoppeln stand der Kurs bei 4,9 ...mehr vraucht man wohl nicht zu sagen.. halbgott..bitte...psssssst schweigen...bitte
      Avatar
      schrieb am 03.11.18 09:34:12
      Beitrag Nr. 2.578 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.668 von metzki am 02.11.18 21:06:41
      Zitat von metzki: Sollte es wirklich zu dieser Super Liga kommen, und der BvB ist dabei, dann steht die BvB Aktie vor einer totalen Neubewertung. Dann unterhalten wir uns im November 2021 nicht mehr über Kurse von 9 Euro, sondern über Kurse von 25-30 Euro.


      Du hattest auch behauptet, dass Tuchel André Schürrle für eine Megaablöse zu Paris holen wird. Und du machst immer weiter...
      😂😂
      Avatar
      schrieb am 04.11.18 16:27:31
      Beitrag Nr. 2.579 ()
      Naja Superliga dass ist doch Quatsch der Fussball lebt doch von Überwaschungen z.b das Kaiserslautern als Aufsteiger Meister wird oder mit Leicester ein 1: 5000 Außenseiter. Superlige das ist wie jeden Tag Champagner und Kaviar Früh Mittag und Abend dann guten Appetit.
      Langweiliger wäre es auch wenn der Pokalcharakter verloren ginge. Die Diskussion ist für mich ein Mittel bei der UEFA mehr Geld rauszuholen.
      Egal Lazio mit den heutigen Sieg 5 Punkte vor Platz sieben, trotz der Schwäche in den Topspielen die können auch schnell weg sein. Aber besser 5 Vorsprung als 5 hinten.
      Avatar
      schrieb am 04.11.18 22:32:34
      Beitrag Nr. 2.580 ()
      Italienische Liga...sehr interessant...alles sehr toll dort kein stück korrupt..keine Bestechung nichts.....milan darf splange spielen bis sie in der 90 + 10!!!!! Minute das Tor machen🤣🤣 na das ist doch mal was...sowas weckt immer grösstesVertrauen in die Aktien dort
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.11.18 22:43:41
      Beitrag Nr. 2.581 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.136.216 von trefrt am 04.11.18 22:32:34
      Zitat von trefrt: Italienische Liga...sehr interessant...alles sehr toll dort kein stück korrupt..keine Bestechung nichts.....milan darf splange spielen bis sie in der 90 + 10!!!!! Minute das Tor machen🤣🤣 na das ist doch mal was...sowas weckt immer grösstesVertrauen in die Aktien dort


      das erste mal dass ich dir fast ein bisschen recht geben muss, ;)

      11 Minunten Nachspielzeit und dann macht Milan in der 8. Minute der Nachspielzeit das sehr glückliche 1:0.

      Udinese war die klar bessere Mannschaft und hätte sich zumindest einen Punkt verdient,
      Milan gegen Genua in der 91. heute in der 98 mit dem Siegtreffer,

      ich freue mich jedenfalls auf Lazio gegen Milan in zwei Wochen, :cool:
      Avatar
      schrieb am 04.11.18 22:45:17
      Beitrag Nr. 2.582 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.136.216 von trefrt am 04.11.18 22:32:34Na ja, Milan macht in der 90+7 Minute das Tor und das auch nur, weil der Udine-Verteidiger vollkommen unnötig einen auf Kamikaze macht, anstatt den Ball einfach nach vorne zu kloppen. Bitter! :mad:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.11.18 22:48:39
      Beitrag Nr. 2.583 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.136.264 von Fastlane1903 am 04.11.18 22:45:17ich sehe das nicht so bitter,
      ich hatte mich ja auch gefreut als Inter gegen Milan gewann,
      bin überzeugt dass Lazio den besseren Kader und reiferen Spielansatz als Milan hat,
      Avatar
      schrieb am 05.11.18 08:23:13
      Beitrag Nr. 2.584 ()
      sieht sportlich jedenfalls richtig gut aus was Lazio da macht,
      am Donnerstag daheim gegen Marseille würde schon ein Unentschieden reichen und man wäre praktisch Fix in der Gruppenphase weiter,

      die letzten beiden Euro League Spiele könnte man dann groß rotieren,
      und in der Liga hat man bis zum Ende des Jahres nun das "leichteste" Programm aller Mannschaften da vorne,
      Avatar
      schrieb am 05.11.18 08:58:27
      Beitrag Nr. 2.585 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.497 von Der Tscheche am 02.11.18 20:38:15
      Zitat von Der Tscheche: Kann gut sein, dass die womöglich in den nächsten Jahren startende Superliga die Bewertung derjenigen Mannschaften, die dort mitspielen sollen, in die Höhe treibt und alle anderen ziemlich uninteressant macht.


      Ist alles Spekulation. Wenn die Superliga kommen sollte wird sie wohl nicht vor 2024 kommen. Allerdings könnte es sein, dass man sich eine 2. Mannschaft für die nationalen Ligen aufbauen müsste. Diese werden kaum für die Superliga geopfert werden. Und irgendwie müsste auch die UEFA mitspielen. Angeblich soll jede Mannschaft 500 Mio pro Spielzeit verdienen. Menge Geld...

      Aber warum wäre die Superliga negativ für Lazio / Aktie? Würde doch eher die Spekulation einer Übernahme durch einen Milliardär oder Fonds / Investoren nur stärken. Die Wahrscheinlichkeit einer Übernahme wäre doch sehr hoch. Günstiger kann man keine Mannschaft aus einer Weltstadt kaufen und man hätte ein paar Jahre Zeit eine Mannschaft aufzubauen.

      Ist nur Spekulation und wollte darauf antworten, dass Lazio mit der aktuellen Bewertung keineswegs uninteressant wird.
      Avatar
      schrieb am 05.11.18 10:03:30
      Beitrag Nr. 2.586 ()
      Superliga
      daß Mannschaften, die eventuell an der Superliga teilnehmen würden, sehr deutlich an Wert gewinnen würden und die anderen Mannschaften abhängen würden, ist unstrittig. Nur sollte man das ins Verhältnis zum Aktienkurs setzen.

      Einfaches Beispiel:

      Die Börsenkapitalisierung von Borussia Dortmund könnte in den nächsten 3-4 Jahren um eine weitere Milliarde zulegen, die von Lazio aber "nur" um 200 Mio. Der Abstand bei der Bewertung wäre also erheblich größer geworden, definitiv. Gleichzeitig hätte sich aber der Aktienkurs von Lazio rein prozentual viel besser entwickelt, sogar erheblich viel besser. Beim BVB wäre es eine Verdopplung und bei Lazio eine Vervierfachung, der Abstand wäre um 800 Mio Börenskapitalisierung gestiegen, der Aktienkurs von Lazio hätte sich aber viel besser entwickelt.

      Bei der Superliga ist nach jetzigem Stand völlig klar, daß egal was passiert, die Bundesliga nicht zur Disposition stehen würde. Man hätte also lediglich eine Superliga anstelle einer Champions League. Weitergehende Überlegungen würde es erst deutlich nach 2021 geben können. Außerdem würde es nicht für alle Superliga Vereine gleich viel Geld geben, sondern nur das, was die Vereine jeweils wert sind. Jedes Spiel mit Bayern ist aus kommerzieller Sicht viel wertvoller, als mit Dortmund. Würden sich die Bayern zum Beispiel in der Bundesliga selber vermarkten dürfen, würden sie für die Inlandsvermarktung viermal so viel erhalten, bei den Dortmundern wären es aber "nur" doppelt so viel. Sah man ja auch jetzt wieder sehr deutlich: Die Pokalpartie Rödinghausen-Bayern hatte mehr Zuschauerinteresse als Hoffenheim-Leipzig, obwohl letztere Begegnung viel interessanter war.

      Es würde in der Superliga auch Absteiger geben, diese würden aber in die Superliga II absteigen, die UEFA wäre in diesem System völlig raus. Bei den Italienern wären Juventus und AC Mailand unabsteigbar, während Inter und As Rom als Gäste dabei wären, also absteigen könnten. Stellt sich die Frage, wer wäre in der Superliga II drin? Nach derzeitigem Stand könnten das Neapel und Lazio sein.

      Die Umsätze von Lazio würden von dem derzeitigem Niveau aus, sehr sehr deutlich steigen, das würden sie aber auch ohne Superliga.

      Seitens der UEFA gab es auch Überlegungen, die Wettbewerbe attraktiver zu gestalten, es soll ein Wettbewerb unter der Euro League etabliert werden, also wie früher der UI Cup. Dabei geht es vornehmlich darum, die Euro League attraktiver zu machen, das dort also weniger Mannschaften spielen, dafür aber attraktivere. Zudem würde das große Manko, viel zu viele Spiele entfallen, die Topclubs hätten nicht mühselige Qualifikationsrunden, so wie jetzt RB Leipzig, zudem entfiele das 16-tel Finale.

      Egal was passiert, der Umsatz von Lazio wird schon sehr bald bei 200 Mio liegen, bei sportlich günstigen Verläufen sogar eher 300 Mio. Dies noch bevor es zur einer Superliga kommt. Sollte sich Lazio mehrere Jahre für die Euro League qualifizieren und damit bei den künftigen Überlegungen, also entweder neue Superliga II oder aber neue Euro League, bzw. Champions League ohne die Superliga Vereine, eine gewisse Rolle spielen, dürfte sich der Lazio Umsatz OHNE Transfers eher in Richtung 350 Mio bewegen. Wenn Lazio aber weiterhin so eine geniale Transfer- und Kaderpolitik betreiben sollte, hätte man in dieser Gemengelage nochmals völlig andere Spekulationen.

      Wenn man für die absoluten Topvereine aufgrund der Planungssicherheit und der neuen sehr hohen Einnahmen einen vierfachen Umsatz bei der Bewertung als fair annehmen könnte, wären es für die unteren Vereine eher ein zwei- bis dreifacher Umsatz. Lazio wird momentan mit einem Kurs-Umsatzverhältnis von grotesken 0,5 gehandelt, das wird nie im Leben sehr lange Bestand halten können, egal was passiert. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 05.11.18 10:18:50
      Beitrag Nr. 2.587 ()
      Champions League Phantasien?
      natürlich ist es einigermaßen grotesk, daß AC Mailand momentan so viel Spielglück hat. Aber bei Inter Mailand war es in der letzten Saison ganz ähnlich und wie das ausgegangen ist, wissen wir ja. Ist gut möglich, daß Lazio am Ende wieder nur mit der Euro League vorlieb nehmen muss. AC Mailand hat momentan sehr viele Verletzte, wenn Mailand aufgrund der guten Ergebnisse wieder in Fahrt kommen sollte und auch besser spielt, bzw. die Spieler wieder gesund werden, dann kann es gut sein, daß AC Mailand die CL schafft. Andere Vereine sind auch noch längst nicht aus dem Rennen.

      Ich würde niemals viel Geld drauf setzen wollen, daß Lazio die CL schafft. Sogar die EL könnten sie verpassen.

      Ich bin investiert, weil die Aktie sich ähnlich verhalten könnte wie in den letzten beiden Jahren, wo man jeweils "nur" Platz 5 erreichen konnte. Diese sehr gute Performance von 0,42 auf heute 1,34 gab es eben nicht wg. einer CL Phantasie, sondern wg. des Abbaus der klaren Unterbewertung. So lange diese besteht, bin ich hier massiv investiert. Natürlich spielen auch die sehr hohen Gewinne eine gewichtige Rolle, aber das gehört ja zu der Argumentation bzgl. klarer Unterbewertung.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.11.18 10:47:54
      Beitrag Nr. 2.588 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.138.082 von halbgott am 05.11.18 10:18:50
      Zitat von halbgott: Diese sehr gute Performance von 0,42 auf heute 1,34 gab es eben nicht wg. einer CL Phantasie, sondern wg. des Abbaus der klaren Unterbewertung. So lange diese besteht, bin ich hier massiv investiert. Natürlich spielen auch die sehr hohen Gewinne eine gewichtige Rolle, aber das gehört ja zu der Argumentation bzgl. klarer Unterbewertung.


      Das ist jetzt aber deine Interpretation und klar hat das hauptsächlich mit der Unterbewertung zu tun.

      Nicht desto trotz ging der Kurs auch auf über 2 EUR hoch weil die CL-Phantasie aufkeimte + SMS-Spekulation. Sieht man ja klar am Kursverfall die letzten Tage und Wochen. Das hat mMn nicht nur mit dem Abschmieren der Märkte bzw. der "Italien-Krise" zu tun.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.11.18 11:02:20
      Beitrag Nr. 2.589 ()
      Nette aver sehr einseituge Sicht...wue immer...egal was ist..egal was passiert..da wo du investoert bist hat alles..selbst ein Weltuntergang nur positives...das ist quasi eine Automatik:) Wie wäre es mit: Sollte die Superliga kommen..ist lazio nicht mals mehr 40 Mio wert...d.h. der Kurs würde sich halbieren...kann genauso gut der Fall sein..k e i n e r kann das wissen..
      Avatar
      schrieb am 05.11.18 11:56:15
      Beitrag Nr. 2.590 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.138.316 von 90BVB09 am 05.11.18 10:47:54
      Interpretation
      Zitat von 90BVB09: Das ist jetzt aber deine Interpretation und klar hat das hauptsächlich mit der Unterbewertung zu tun.

      Nicht desto trotz ging der Kurs auch auf über 2 EUR hoch weil die CL-Phantasie aufkeimte + SMS-Spekulation. Sieht man ja klar am Kursverfall die letzten Tage und Wochen. Das hat mMn nicht nur mit dem Abschmieren der Märkte bzw. der "Italien-Krise" zu tun.


      Ich habe keinesfalls geschrieben, daß der Aktienkurs nur aufgrund der Unterbewertung bis 2 gestiegen gestiegen ist. Sondern daß der Aktienkurs von 0,42 bzw. 0,62 auf jetzt 1,34 aufgrund der Unterbewertung gestiegen sein müsste. Ist schon ein klarer Unterschied.

      Wenn Du unterstellst, ich würde hier lediglich interpretieren, wüsste ich gerne, was Du selber interpretierst? Unterstellst Du, Aktienkurs stand zu Beginn der letzten Saison bei 0,62 und ist nur gestiegen weil es eine CL Phantasie gab, steht jetzt höher, weil es wiederum eine gewisse Phantasie gibt und wenn sich diese zerschlagen sollte, steht der Aktienkurs wieder bei 0,62 also Börsenkapitalisierung 42 Millionen??

      Was ist denn jenseits von irgendwelchen Spekulationen rein faktisch passiert? Man erreichte 16/17 Platz 5, dann erreichte man 17/18 wieder Platz 5 und in der aktuellen Saison 18/19 steht man wieder auf Platz 5. Konkret und rein faktisch ist also sportlich wenig bis nichts passiert.

      Trotz dieses eher gleichförmigen sportlichen Verlaufs ist mit den Bilanzen folgendes faktisch passiert:

      Im Zeitraum 2016-2018 stieg der Umsatz um 103,76%, während die Bruttobetriebsmarge von 9,36 auf 68,68 Mio. Euro stieg, wobei die EBITDA-Marge um 25,78 Punkte stieg. Das operative Ergebnis stieg um 51,69 Millionen Euro auf 42,21 Millionen Euro und der Jahresüberschuss erreichte 37,31 Millionen Euro (+49,93 Millionen Euro). Bei den Rentabilitätsindikatoren wurde der ROI um 67,19 Punkte auf 40,63% und der ROE um 207,15 Punkte auf 64,81% gesteigert. Aus Eigenkapitalsicht ergibt sich eine Verbesserung der Verschuldungsquote von 3,03 auf 0,80, ein Eigenkapitalergebnis von 57,66 und eine Nettofinanzverschuldung von 46,33 Millionen Euro.

      https://www.evaluation.it/aziende/bilanci-aziende/lazio/

      Die Börsenkapitalisierung ist faktisch um 70 Mio gestiegen.

      Ab wann darf man den Deiner Meinung nach interpretieren, daß der Aktienkurs aus diesen Gründen deutlich gestiegen ist?
      Avatar
      schrieb am 05.11.18 12:05:18
      Beitrag Nr. 2.591 ()
      dieses lächerliche Diskussion hier kann man auch ganz schnell wieder abbrechen denke ich,

      Lazio wird aktuell mit 90 Mio. an der Börse bewertet,
      so kann man vielleicht einen Verein aus der zweiten Liga oder einen Absteiger aus der Serie A bewerten,

      aber doch nicht Lazio Rom aus der Hauptstadt, die hohe Gewinne schreiben und einen Kaderwert von 340 Mio. haben,

      selbst wenn man auf den Kaderwert einfach so mal einen großen Abschlag macht muss Lazio zumindest mit etwa 250 Mio. Euro an der Börse bewertet werden,

      diese 250 Mio. sieht übrigens auch KPMG als fairen Wert für den Verein,
      und das entspricht dann nun mal 3,50 Euro je Lazio Aktie,
      Avatar
      schrieb am 05.11.18 13:02:08
      Beitrag Nr. 2.592 ()
      Leider bleibt Laziokurs relativ und absolut dauernd hinter Juve zurück...

      Superliga für Lazio egal - Fanbasis national und vor allem international viel zu klein...

      Und wenn wir über ROM reden, können wir auch gerne über HSV reden....der hat zudem ne Menge mehr Titel gewonnen...

      Lazio bleibt ein Geduldsspiel

      Ach @@halbgott soll man nach dem BVB - Bayernspiel --bvb wieder kaufen ?
      Das war doch eine deiner "Regeln" solange bis sie nicht mehr galten...
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.11.18 15:38:37
      Beitrag Nr. 2.593 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.139.216 von Freibauer am 05.11.18 13:02:08
      Zitat von Freibauer: Leider bleibt Laziokurs relativ und absolut dauernd hinter Juve zurück...


      sehr konkret hat die Lazio Aktie letzte Saison besser performt als Juve und die jetzige Saison ist erst am Beginn. Aufgrund der Ronaldo Sachlage, der klaren Erfolge in der Liga und in der CL konnte sich der Juve Aktienkurs seit Ende Mai knapp verdreifachen, nämlich von 0,62 bis 1,81
      Danach setzte aber eine Konsolidierung ein, die zu Kursen unter 1 führten, aktuell konnte sich der Juve Kurs wieder erholen und steht bei 1,06.
      Lazio Aktienkurs stand diese Saison ebenso bei 1,80 und konsolidierte ebenso, steht aktuell aber bei 1,35
      Unterm Strich performte Juve bislang zwar klar besser, ich halte es aber für gut möglich, daß Lazio am Ende genau wie 17/18 besser als alle anderen performen könnte

      Zitat von Freibauer: Superliga für Lazio egal - Fanbasis national und vor allem international viel zu klein...


      Es geht natürlich nicht um die Fanbasis von Lazio selbst, sondern um die Sache insgesamt. Wenn vier ital. Vereine in der Superliga I spielen sollen und zwei davon theoretisch in die Superliga II absteigen könnten, dann stellt sich die Frage, wer dort überhaupt spielen könnte. Nach derzeitigem Stand könnten es Neapel und Lazio sein. Wenn solche Mannschaften wie Lazio gegen Tottenham, Schalke, usw. spielen würden, dann wäre es attraktiver, als wenn sie gegen Genk o.ä. spielen würden, deswegen gibt es diese Gedankenspiele. Es geht um das Fanpotential insgesamt, also auch der gegnerischen Mannschaften.

      Zitat von Freibauer: Und wenn wir über ROM reden, können wir auch gerne über HSV reden....der hat zudem ne Menge mehr Titel gewonnen...


      Du kannst von mir aus gerne vom HSV reden. Höhere Verschuldung, sportlich jahrelang hundsmiserabel, Titel gab es vor Jahrzehnten. Brand Finance legte, auch aufgrund der früheren Erfolge, den Wert der Marke HSV auf 163 Mio US-Dollar fest, das war im Jahr 2017. 2018 hingegen wird der Wert nicht mehr festgestellt. http://brandfinance.com/images/upload/bf_football_2017_repor…

      Lazio hingegen kommt auf einen Markenwert von 155 Mio US Dollar im 2018 Report: http://brandfinance.com/images/upload/brand_finance_football…

      KPMG hat hier wie da einen Wert festgestellt, die Diskrepanz zu aktuellen Börsenkapitalisierung ist nirgends so hoch wie bei Lazio.

      Zitat von Freibauer: Lazio bleibt ein Geduldsspiel

      und wenn schon?? Ob der Aktienkurs in drei Monaten oder drei Jahren dreistellig steigt, ist nämlich ganz eigentlich egal, denn man hätte in jedem Fall eine viel bessere Performance, wenn es so kommt. Diese bessere Performance hätte man nur, wenn man entsprechend hoch investiert ist und das dann durchhält, also ganz genau wie bei der BVB Aktie, wo Du es ja ausdrücklich angezweifelt hattest und entsprechend eher niedrig gewichtet hattest. In der aktuellen Nachrichtenlage würde ich Lazio Tradingpositionen nicht mehr zwischen +5 und 10% auflösen. Dafür haben sich zu viele Dinge in dieser Saison mittlerweile zu gut entwickelt. Ob es länger dauert oder nicht, ist nicht wichtig genug. Wichtig ist einzig und allein die Gesamtperformance für das Depot für die nächsten Jahre, genau wie jahrelang beim BVB. Die Aktie hat sich vervielfachen können, das traue ich ihr jetzt nicht mehr zu, egal ob sie bei 7 oder bei 10 steht.

      Zitat von Freibauer: Ach @@halbgott soll man nach dem BVB - Bayernspiel --bvb wieder kaufen ?
      Das war doch eine deiner "Regeln" solange bis sie nicht mehr galten...


      Was ist eigentlich BVB, hast Du mal eine WKN, ich kenne diese Aktie nicht? :laugh::laugh::laugh:
      Ich finde wir haben hier alle Aspekte oft genug durchgekaut. Du bist lebenslänglich mit der BVB Aktie verbunden, dann mach das doch einfach. Ich hatte in all den BVB Jahren eine Wahrnehmung dafür, daß es jedes Jahr Aktien gab, die klar besser performten, ob nun Hypoport, Vectron, Lion E-Mobility oder was auch immer. Und natürlich auch Juve, hoch von 0,20 bis 1,80 oder eben Lazio, kannst Dir ja mal den Zweijahres Vergleichschart anschauen.

      Ist Dir anscheinend entgangen, daß die einzige BVB Tradingregel, die jedweder Überprüfung zu 100% standgehalten hat, die wichtigste überhaupt ist, nämlich daß die BVB im Okt. / Nov. jahrelang ihren Höhepunkt hatte und nach der HV konsolidierte oder erst mal nur seitwärts ging, dies monatelang. 18 Jahre lang, keine einzige Ausnahme. Wenn es diesmal anders laufen sollte, dann soll es so sein. Ändert aber nichts daran, wie es in den letzten 18 Jahren gelaufen ist.

      Nach Niederlagen ist die Lazio Aktie ein Kauf, der saisonale Zeitpunkt spielt keine Rolle. Vorletzten Freitag stand die Lazio Aktie bei unter 1,19. Dann kam das Heimspiel gegen Inter, wo Lazio leicht favorisiert war. Es wurde mit Pauken und Trompeten 0:3 verloren, ganz klare Sache. Zwar ist der Aktienkurs am Montag wohl auch aus Vorfreude gestiegen, dann kam aber diese deftige Niederlage. Der Aktienkurs startete nach der Niederlage bei 1,23 und ging ohne ein einziges weiteres Spiel bis 1,314 hoch, natürlich höher als der Montagskurs vor dem Spiel. Anscheinend war diese Niederlage eine ganz tolle Sache, von so einer Performance träumt so manch ein Fonds nicht für eine Woche, sondern für ein ganzes Jahr. ;)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.11.18 16:01:41
      Beitrag Nr. 2.594 ()
      der reichste Mann Tschechiens soll 600 Mio. für den AC Milan geboten haben.
      Der Hedgefonds Besitzer hat dieses Angebot für den hoch Verschuldeten AC Milan jedoch abgelehnt.

      Nun sieht sich der Tscheche in Rom nach einem Club um den er kaufen kann.
      Es soll ein Angebot für den AS Rom kommen. Aber auch dieser Besitzer möchte nicht verkaufen.

      https://www.tribalfootball.com/articles/after-ac-milan-billi…


      stellt man dieses 600 Mio. Angebot für Milan dem Börsenwert von Lazio mit 90 Mio. gegenüber wird es fast schon krass..........
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.11.18 16:11:25
      Beitrag Nr. 2.595 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.140.275 von halbgott am 05.11.18 15:38:37
      Zitat von halbgott:
      Zitat von Freibauer: Leider bleibt Laziokurs relativ und absolut dauernd hinter Juve zurück...


      sehr konkret hat die Lazio Aktie letzte Saison besser performt als Juve und die jetzige Saison ist erst am Beginn. Aufgrund der Ronaldo Sachlage, der klaren Erfolge in der Liga und in der CL konnte sich der Juve Aktienkurs seit Ende Mai knapp verdreifachen, nämlich von 0,62 bis 1,81
      Danach setzte aber eine Konsolidierung ein, die zu Kursen unter 1 führten, aktuell konnte sich der Juve Kurs wieder erholen und steht bei 1,06.
      Lazio Aktienkurs stand diese Saison ebenso bei 1,80 und konsolidierte ebenso, steht aktuell aber bei 1,35
      Unterm Strich performte Juve bislang zwar klar besser, ich halte es aber für gut möglich, daß Lazio am Ende genau wie 17/18 besser als alle anderen performen könnte

      Zitat von Freibauer: Superliga für Lazio egal - Fanbasis national und vor allem international viel zu klein...


      Es geht natürlich nicht um die Fanbasis von Lazio selbst, sondern um die Sache insgesamt. Wenn vier ital. Vereine in der Superliga I spielen sollen und zwei davon theoretisch in die Superliga II absteigen könnten, dann stellt sich die Frage, wer dort überhaupt spielen könnte. Nach derzeitigem Stand könnten es Neapel und Lazio sein. Wenn solche Mannschaften wie Lazio gegen Tottenham, Schalke, usw. spielen würden, dann wäre es attraktiver, als wenn sie gegen Genk o.ä. spielen würden, deswegen gibt es diese Gedankenspiele. Es geht um das Fanpotential insgesamt, also auch der gegnerischen Mannschaften.

      Zitat von Freibauer: Und wenn wir über ROM reden, können wir auch gerne über HSV reden....der hat zudem ne Menge mehr Titel gewonnen...


      Du kannst von mir aus gerne vom HSV reden. Höhere Verschuldung, sportlich jahrelang hundsmiserabel, Titel gab es vor Jahrzehnten. Brand Finance legte, auch aufgrund der früheren Erfolge, den Wert der Marke HSV auf 163 Mio US-Dollar fest, das war im Jahr 2017. 2018 hingegen wird der Wert nicht mehr festgestellt. http://brandfinance.com/images/upload/bf_football_2017_repor…

      Lazio hingegen kommt auf einen Markenwert von 155 Mio US Dollar im 2018 Report: http://brandfinance.com/images/upload/brand_finance_football…

      KPMG hat hier wie da einen Wert festgestellt, die Diskrepanz zu aktuellen Börsenkapitalisierung ist nirgends so hoch wie bei Lazio.

      ...
      und wenn schon?? Ob der Aktienkurs in drei Monaten oder drei Jahren dreistellig steigt, ist nämlich ganz eigentlich egal, denn man hätte in jedem Fall eine viel bessere Performance, wenn es so kommt. Diese bessere Performance hätte man nur, wenn man entsprechend hoch investiert ist und das dann durchhält, also ganz genau wie bei der BVB Aktie, wo Du es ja ausdrücklich angezweifelt hattest und entsprechend eher niedrig gewichtet hattest. In der aktuellen Nachrichtenlage würde ich Lazio Tradingpositionen nicht mehr zwischen +5 und 10% auflösen. Dafür haben sich zu viele Dinge in dieser Saison mittlerweile zu gut entwickelt. Ob es länger dauert oder nicht, ist nicht wichtig genug. Wichtig ist einzig und allein die Gesamtperformance für das Depot für die nächsten Jahre, genau wie jahrelang beim BVB. Die Aktie hat sich vervielfachen können, das traue ich ihr jetzt nicht mehr zu, egal ob sie bei 7 oder bei 10 steht.

      Zitat von Freibauer: Ach @@halbgott soll man nach dem BVB - Bayernspiel --bvb wieder kaufen ?
      Das war doch eine deiner "Regeln" solange bis sie nicht mehr galten...


      Was ist eigentlich BVB, hast Du mal eine WKN, ich kenne diese Aktie nicht? :laugh::laugh::laugh:
      Ich finde wir haben hier alle Aspekte oft genug durchgekaut. Du bist lebenslänglich mit der BVB Aktie verbunden, dann mach das doch einfach. Ich hatte in all den BVB Jahren eine Wahrnehmung dafür, daß es jedes Jahr Aktien gab, die klar besser performten, ob nun Hypoport, Vectron, Lion E-Mobility oder was auch immer. Und natürlich auch Juve, hoch von 0,20 bis 1,80 oder eben Lazio, kannst Dir ja mal den Zweijahres Vergleichschart anschauen.

      Ist Dir anscheinend entgangen, daß die einzige BVB Tradingregel, die jedweder Überprüfung zu 100% standgehalten hat, die wichtigste überhaupt ist, nämlich daß die BVB im Okt. / Nov. jahrelang ihren Höhepunkt hatte und nach der HV konsolidierte oder erst mal nur seitwärts ging, dies monatelang. 18 Jahre lang, keine einzige Ausnahme. Wenn es diesmal anders laufen sollte, dann soll es so sein. Ändert aber nichts daran, wie es in den letzten 18 Jahren gelaufen ist.

      Nach Niederlagen ist die Lazio Aktie ein Kauf, der saisonale Zeitpunkt spielt keine Rolle. Vorletzten Freitag stand die Lazio Aktie bei unter 1,19. Dann kam das Heimspiel gegen Inter, wo Lazio leicht favorisiert war. Es wurde mit Pauken und Trompeten 0:3 verloren, ganz klare Sache. Zwar ist der Aktienkurs am Montag wohl auch aus Vorfreude gestiegen, dann kam aber diese deftige Niederlage. Der Aktienkurs startete nach der Niederlage bei 1,23 und ging ohne ein einziges weiteres Spiel bis 1,314 hoch, natürlich höher als der Montagskurs vor dem Spiel. Anscheinend war diese Niederlage eine ganz tolle Sache, von so einer Performance träumt so manch ein Fonds nicht für eine Woche, sondern für ein ganzes Jahr. ;)
      Avatar
      schrieb am 05.11.18 17:06:32
      Beitrag Nr. 2.596 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.140.551 von trustone am 05.11.18 16:01:41Wieso genau wird es krass? Möchtest du jetzt Ac Miland mit lazio vergleichen? Ne oder..denn dnn würde ich sagen würde der Investor ca 1/10 bieten..sprich 60 Mio und damit dann 50% weniger als lazio momentan an der Börse bewertet wird
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.11.18 17:18:45
      Beitrag Nr. 2.597 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.141.118 von trefrt am 05.11.18 17:06:32
      Zitat von trefrt: Wieso genau wird es krass? Möchtest du jetzt Ac Miland mit lazio vergleichen? Ne oder..denn dnn würde ich sagen würde der Investor ca 1/10 bieten..sprich 60 Mio und damit dann 50% weniger als lazio momentan an der Börse bewertet wird


      Hör doch mal auf ständig so einen Blödsinn hier rein zu brabbeln ... und stell zumindest mal die Autokorrektur an, damit nicht jedes zweite Wort in deinen Posts falsch ist ... danke
      Avatar
      schrieb am 05.11.18 17:32:08
      Beitrag Nr. 2.598 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.141.223 von Locodiablo am 05.11.18 17:18:45Warum bitte ist due Annahme dass lazio max 1/10 vom ac milan wert ist Blödsinn? Glaube nicht dass du diese These sinnvoll widerlegen kannst
      Avatar
      schrieb am 05.11.18 17:39:15
      Beitrag Nr. 2.599 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.140.551 von trustone am 05.11.18 16:01:41Leider weiß man wohl nichts über Kretinskys politische Einstellung (soweit ich es beim Googeln herauskriegen konnte). Wäre ja in Tschechien alles andere als außergewöhnlich, wenn er mit Rechtsaußen sympathisieren würde. Dann könnte sich für uns Lazio-Aktionäre der Klotz am Bein Nazi-Fan-Gruppen womöglich sogar mal als wertsteigernd entpuppen.
      Na ja, nur so ein nicht sehr wahrscheinliches Gedankenspiel, jetzt wo ich's schon heruntergetippt habe, schicke ich es auch ab.
      Avatar
      schrieb am 05.11.18 18:36:59
      Beitrag Nr. 2.600 ()
      Meine Güte, Tref. Du nervst. Deine Feststellung, dass ein Mili angeblich nur noch 20 Mio Euro wert ist, ein Investor angeblich nur 60 Mio Euro für den gesamten Verein bieten würde, disqualifiziert dich . Deine angeprangerte Rechtschreibung ist hier noch das geringste Problem.
      Der Verein ist kerngesund, schreibt ordentliche Gewinne und allein der Kader ist weit über 300 Mio Euro wert. Allein die erneue EL-Quali würde den Umsatz weit nach oben treiben.
      Aktuelle MK : 89 Mio Euro
      Ich warte auf den Moment, wo du urplötzlich doch bei Lazio investiert bist und vom Saulus zum Paulus mutierst.
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      Avatar
      schrieb am 06.11.18 07:57:36
      Beitrag Nr. 2.601 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.141.817 von Astragalaxia am 05.11.18 18:36:59Gutes Posting Astra, ähnliche Gedanken habe ich auch meistens zu dem besagten User :O :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 06.11.18 11:07:56
      Beitrag Nr. 2.602 ()
      Kursentwicklung nach wichtigen Niederlagen
      Freitag vor dem Spiel gegen Inter stand der Aktienkurs unter 1,19. Montag ging es zwar hoch, dann kam aber diese sehr deutliche 0:3 Heimniederlage, obwohl man leicht favorisiert war. Dienstag nach diesem Spiel eröffnete der Aktienkurs bei 1,23 und jetzt, eine Woche später, steht der Aktienkurs bei 1,38

      macht +12% in einer Woche :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 06.11.18 11:24:52
      Beitrag Nr. 2.603 ()
      Aehm.. dazwischen wurde ein Spiel gewonnen, was Pflicht war...immer hin hat AS zuhause gegen die verloren...

      Aber gut...der Kurs klettert dem Marktführer Juve hinter her -den die sind von 0,94€ auf 1,11€ gestiegen = +18%...

      Zugegeben der BVB schaffte nur 10% in dem Zeitraum..(9,1 - 10)
      Aber halt der hat ja eigenenes Board!

      Andere Theorien sind auch möglich - wie die Schrottindustrie aktien werden von Trump dauernd fertiggemacht -und es gibt einen Verkaufsüberhang...mit Fussballaktien (oder Marihuana) lässt sich das rumspielen um das die langeweile nicht so groß wird...

      Aber egal - wir sind auf der richtigen Seite...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.11.18 12:07:32
      Beitrag Nr. 2.604 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.160 von Freibauer am 06.11.18 11:24:52
      Zitat von Freibauer: Aehm.. dazwischen wurde ein Spiel gewonnen, was Pflicht war...immer hin hat AS zuhause gegen die verloren...

      Aber gut...der Kurs klettert dem Marktführer Juve hinter her -den die sind von 0,94€ auf 1,11€ gestiegen = +18%...

      Zugegeben der BVB schaffte nur 10% in dem Zeitraum..(9,1 - 10)
      Aber halt der hat ja eigenenes Board!

      Andere Theorien sind auch möglich - wie die Schrottindustrie aktien werden von Trump dauernd fertiggemacht -und es gibt einen Verkaufsüberhang...mit Fussballaktien (oder Marihuana) lässt sich das rumspielen um das die langeweile nicht so groß wird...

      Aber egal - wir sind auf der richtigen Seite...


      was willst Du immer mit Juve??? Juve ging von 1,80 runter auf unter 1 und Lazio ging von 1,80 runter auf 1,20. Zwischenzeitlich hat Juve in größeren Schritten diese größere Konsolidierung abgebaut, das ist erst mal völlig normal. Die Juve Aktie hatte sich zwar davor klar besser entwickelt, BVB sowieso.

      Aber genau deswegen hat Lazio doch jetzt erst Recht ein viel größeres Potential. Letzte Saison war die BVB Aktie Lazio im Oktober auch hochüberlegen, sie performte klar besser. Aber da es den saisonal unsinnigen Aspekt bei Lazio eben nicht gibt, war die Lazio Aktie letzten Oktober ein klarer Kauf.

      na klar, es könnte alles mögliche passieren, BVB oder Juve holt das Triple, während Lazio auf Platz 8 absinkt. Dann wäre einiges anders, ist eh klar. Aber bis dahin ist der wichtigste Orientierungspunkt die fundamentale Unterbewertung und sonst nichts.

      Was Du zur Kursentwicklung nach Niederlagen schreibst, stimmt auch nur bedingt. Wenn eine Fussballverein hochfavorisiert gegen einen Abstiegskandidaten gewinnt und der direkte Konkurrent ebenso gewinnt, passiert mit dem Aktienkurs normalerweise wenig bis nichts. Jedenfalls nicht +12%
      Die hohe Niederlage gegen Inter Mailand war sowieso viel wichtiger, weil es der direkte Konkurrent war, es war ein 6 Pkt Spiel.

      Auch BVB1909 hatte es neulich angemerkt, der Aktienkurs wäre wg. CL Phantasie gestiegen, usw. Man steht aber jahrelang auf Platz 5, verliert ständig die wichtigsten Topspiele und der Aktienkurs steht nicht mehr bei 0,42 eben weil es fundamentale Aspekte gibt, die letztlich am wichtigsten überhaupt sind.
      Avatar
      schrieb am 06.11.18 14:51:57
      Beitrag Nr. 2.605 ()
      Lazio ist sowenig in der Lage unter top3 zu kommen wie Schalke oder Hertha in der Bundesliga

      Ausserdem gibts nur 3 Punkte pro Spiel maximal..

      Mein Problem sind die 200 Wiederholungen deines Standpunktes pro Monat...das die Aktie unterbewertet ist....Spielergebnisse (Lazio) nimmst du nur zur Ausschmückung....die klare Korrelation zu Juveaktie läßst du dagegenen unter den Tisch fallen, weils nicht in dein Konzept paßt....weil du nicht akzeptieren willst - das die Juventus Händler/Aktionäre - den Kurs im wesentlichen mitbestimmen...

      "Man steht aber jahrelang auf Platz 5", ..... usw.. Juve war auch jahrelang für die Börse ein vollkommen uninteressante Aktie...obwohl sie unter Top 10 waren...und Serienmeister...
      Und CL und und

      Juve hat die Regeln geändert unter denen Lazio gehandelt wird -- und tut es weiterhin...
      Am Kurs ist es an den allermeisten Handelstagen zu erkennen..

      Basta
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.11.18 15:47:39
      Beitrag Nr. 2.606 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.085.659 von Freibauer am 29.10.18 17:17:04
      selbst nach Sieg würde die Lazio Aktie nicht steigen????
      Zitat von Freibauer: Werde deshalb nicht weiter nachkaufen...sieht eh so als ob es nicht eilt..selbst nach Sieg gegen Mailand erwarte ich aum einen Anstieg...wenns heute mit extrem positiver gesamtmarkt tendenz schon nicht hochkam...-


      Freibauer, Du schreibst hier eine Menge Dinge, die vollkommen unsinnig sind. Du kannst Dich nicht darüber beschweren, wenn hier als Entgegnung Dinge wiederholt werden, die Wiederholung findet nur statt, weil du sehr sehr viel schreibst. Was soll man denn sonst zu einem solchen posting entgegnen, nach Sieg gegen Inter würde der Kurs kaum steigen??? Der Aktienkurs steigt vor allen deswegen, weil er unterbewertet ist, er steigt daher sogar sehr deutlich selbst wenn verloren wird. Von 1,23 direkt nach der Niederlage bis 1,42 heute, macht +15% in einer schlappen Woche.
      Avatar
      schrieb am 06.11.18 15:57:54
      Beitrag Nr. 2.607 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.149.005 von Freibauer am 06.11.18 14:51:57unter die ersten 3 zu kommen ist sowieso unwichtig,
      wenn dann schon unter die ersten 4. da sind alle Plätze gleich viel Wert ( CL )

      und 4. kann Lazio durchaus mal werden, siehe letztes oder dieses Jahr,
      hat aber trotzdem nur wenig mit der Bewertung zu tun ob man nun 4. oder 6 in der Liga wird,

      Lazio hat den Kaderwert von 150 auf 350 Mio. gesteigert und im selben Zeitraum auch noch Schulden abgebaut,

      und man spielt nun regelmäßig europäisch, war die 10 Jahre davor auch nicht der Fall,

      dieser 350 Mio. Kader hat denen im Einkauf vielleicht 80 Mio. gekostet, also rund 250 Mio. stille Reserven vorhanden,

      und genau deshalb liegt der faire Wert nun eher bei 3 als bei 1,30 pro Aktie,
      Avatar
      schrieb am 06.11.18 16:25:11
      Beitrag Nr. 2.608 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.030.380 von Freibauer am 23.10.18 14:19:18
      wie sich die Aktie in einem längeren Zeitraum entwickelt hat
      Zitat von Freibauer: Erfahrungswerte kann ich nur haben, wenn ich die Aktionäre kenne UND die Kursbewegungen in einem längeren Zeitraum erlebt habe...


      Du ärgerst Dich, wenn hier ständig geschrieben wird, wie die Kursentwicklung bei schwachem sportl. Abschneiden war und schreibst so etwas?? Musst Du jetzt persönlich den Erfahrungswert haben, daß die Lazio Aktie steigen könnte, obwohl dies bereits mehrmals sehr sehr deutlich passiert ist, als Du bereits investiert warst??? Was hattest Du denn nach dem Verpassen der CL geschrieben, es gäbe hier zu wenig Infos? Der Thread ist völlig überfüllt mit infos, nur sind diese kaum noch lesbar, weil ständig so was von sich gegeben werden, wie im oben zitierten Beitrag.

      Dann schreibst Du immer wieder über die BVB Aktie, warum?? Vergleich doch mal DIREKT die sportl. Ergebnisse der letzten beiden Jahre mit der Kursentwicklung!

      BVB
      Pokalsieg, CL Viertelfinale, zweimal für CL qualifiziert, diese Saison: CL Achtelfinale zu 99% sicher, zwei lukrative Heimauslosungen im Pokal, reale Meisterschaftsphantasien

      Aktienkurs ging hoch von 4 auf 10 = +150%

      Lazio
      Jahrelang wird fast jedes Topspiel verloren, CL nicht gespielt, auch sonst nichts gewonnen, immer nur Platz 5

      Aktienkurs verfünffachte sich von 0,42 auf über 2 und steht jetzt beim über dreifachem.

      Wäre die BVB Aktie von 4 auf 20 gestiegen, um aktuell bei 14 zu stehen, wenn die nichts gewonnen hätten??? Natürlich nicht.


      Willst Du jetzt gleich sagen, das wäre Vergangenheit und hätte heute keine Relevanz? Aber dann dürftest Du nie im Leben von Erfahrungswerten sprechen, die Du nicht hättest, bei Erfahrungswerten geht es um nichts anderes als die Vergangenheit. Und es ist HEUTE genauso relevant, wäre die BVB Aktie in einer Woche +15% gestiegen, wenn man ein sehr sehr wichtiges Heimspiel wo man leicht favorisiert gewesen wäre 0:3 verloren hätte, wenn man von einem CL Platz auf Platz 5 gerutscht wäre? Nie im Leben.

      Es geht um andere Dinge, es sind immer die gleichen Dinge, an grundsätzlichen fundamentalen Einschätzungen ändert sich nichts in ein paar Tagen, Wochen oder gar Monaten. Lazio wird aufgrund des Anderson Deals in der laufenden Saison ziemlich sicher einen zweistelligen Mio Gewinn machen, die Umsätze ohne Transfers werden noch mal sehr deutlich steigen, egal wie genau es sportlich läuft. Wir könnten den Thread also für ein paar Wochen dichtmachen, wenn stattdessen erzählt wird, es gäbe keine Infos, man wisse nicht, wer die Lazio Aktie kaufen würde, andere Vereine (deren Aktienperformance klar schlechter ist) würden immer vorne stehen, man hätte keine Erfahrungswerte und blabliblablubb, dann wird eben immer das selbe entgegnet.

      Zitat von Freibauer: Und hast du eine Ahnung wer Lazio so hält? Außer Lotitio--?


      Mediolanum Flessibile Futuro Italia
      Fideuram Italia
      Pharus SICAV Marzotto Active Diversified
      Fideuram Fd Equity Italy
      RCCF Old Mutual Multi-Style Global Eq Fd
      Marzotto SIM S.p.A.
      Russell Investments Limited

      und einige andere.

      ein paar wenige Wikifolio Käufe, natürlich kein einziger Verkauf, das dürfte sich normalerweise erst mal so fortsetzen. 153 Wikifolios besitzen derzeit die BVB Aktie, aber nur 7 die Lazio Aktie
      Avatar
      schrieb am 06.11.18 16:43:41
      Beitrag Nr. 2.609 ()
      konkret
      wäre die Lazio Aktie z.Z. auch unterbewertet, wenn nur Platz 12 erreicht werden würde.

      Hier wird ständig mit Juve verglichen. Konkret ist mit deren Aktienkurs nichts passiert, als sie fünfmal hintereinander Meister wurden. Warum? Weil eine fette 50% Kapitalerhöhung gemacht wurde, weil deren Erfolg sonst überhaupt nicht mehr finanzierbar gewesen wäre.

      Erst als Juve nach dem Pogba Deal endlich mal schwarze Zahlen geschrieben wurden und sich der sportl. Erfolg trotzdem fortsetzte, explodierte die Aktie. Was wäre aber passiert, wenn Juve nur 500 Mio Aktien ausgegeben hätte, und weniger Erfolg gehabt hätte, stünde der Aktienkurs dann jetzt niedriger? Wohl kaum.

      Wo stünde der BVB Aktienkurs, wenn man nicht Pokalsieger geworden wäre, ein weiteres Mal die CL verpasst hätte, man aber keine 50% Kapitalerhöhung gemacht hätte, dafür aber weiterhin immer schwarze Zahlen geschrieben hätte und weiterhin einen positiven cashflow aus operativer Tätigkeit gehabt hätte, OHNE Transfereinnahmen??? Ich behaupte, der Aktienkurs würde kaum jemals tiefer stehen, eher höher.

      Wann hat Lazio das letzte Mal eine Kapitalerhöhung machen müssen? Müssen sie demnächst eine machen, weil ansonsten der Kader nicht mehr finanzierbar wäre???

      sieht nicht so aus! Der Nettogewinn ist der höchste aller Zeiten in Europa für einen Euro League Teilnehmer. Kein einziger Stammspieler musste verkauft werden, im Gegenteil, man hat sogar bis 2023 verlängert. Dies alles ohne Kapitalerhöhung. Wer hat denn ein fettes Minus gemacht???

      Juve Riesenminus, As Rom Riesenminus. As Rom machte 9x hintereinander rote Zahlen, ständig wird eine Kapitalerhöhung gemacht. As Rom ist jahrelang deutlich erfolgreicher gewesen, spielt aber für den Aktienkurs überhaupt keine Rolle.

      Lazio machte in 14 Jahren elfmal schwarze Zahlen, natürlich kann so etwas einen Effekt auf die Kursentwicklung haben, nicht nur in der Vergangenheit, sondern auch in der Gegenwart und Zukunft.
      Avatar
      schrieb am 06.11.18 16:57:51
      Beitrag Nr. 2.610 ()
      BVB Papier, wahnsinn
      Avatar
      schrieb am 06.11.18 16:58:55
      Beitrag Nr. 2.611 ()
      die BVB Aktie, mehr als 1000% Kursplus seit 2010,

      sämtliche Journalisten und Börsengurus die Fußball Aktien in der Luft zerissen und verschrien hatten werden nun Lügen gestraft, ;)

      Fußball Aktien können ein ganz ausgezeichnetes Investment sein wie der BVB zeigt,

      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.11.18 17:59:36
      Beitrag Nr. 2.612 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.150.256 von trustone am 06.11.18 16:58:55
      Juventus
      Zitat von wiener9: die BVB Aktie, mehr als 1000% Kursplus seit 2010,

      sämtliche Journalisten und Börsengurus die Fußball Aktien in der Luft zerissen und verschrien hatten werden nun Lügen gestraft, ;)

      Fußball Aktien können ein ganz ausgezeichnetes Investment sein wie der BVB zeigt,



      und die Juventus Aktie geht heute +10% hoch. In den letzten 5 Jahren +250% besser als die BVB Aktie. Lazio performt in sehr vielen längeren Zeitfenstern auch klar besser, da ging die Ralley aber klar später los, als bei Juve. Die Musik spielt bei Fussballaktien in Italien....
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.11.18 18:06:59
      Beitrag Nr. 2.613 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.150.856 von halbgott am 06.11.18 17:59:36es bringt doch wirklich nichts nun immer wieder "gegen" die BVB Aktie zu schreiben..........
      der Chart sagt doch alles, und von mir aus darf sich die BVB Aktie gleich nochmals verdoppeln,
      umso krasser wird dann die Unterbewertung von Lazio und co.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.11.18 18:20:36
      Beitrag Nr. 2.614 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.149.005 von Freibauer am 06.11.18 14:51:57
      Wiederholungen
      Freibauer "Mein Problem sind die 200 Wiederholungen deines Standpunktes pro Monat."

      Mir sind die Wiederholungen der Fakten und Daten lieber, als die Posts der Trolle ala Treftrr, die irgendwo auf einer Bank sitzen und schreiben, während sie ein Bier nach der anderen vernichten.

      Wenn hier neugierige Leute kommen zum lesen kommen, die sich über die Aktie informieren wollen, die drehen ab, wenn sie den "geistigen Dünnschiss" von Treftrr lesen.
      Avatar
      schrieb am 06.11.18 18:47:03
      Beitrag Nr. 2.615 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.150.955 von trustone am 06.11.18 18:06:59
      Zitat von wiener9: es bringt doch wirklich nichts nun immer wieder "gegen" die BVB Aktie zu schreiben..........
      der Chart sagt doch alles, und von mir aus darf sich die BVB Aktie gleich nochmals verdoppeln,
      umso krasser wird dann die Unterbewertung von Lazio und co.


      Negativ?? Wenn nur allein heute die Juve Aktie 8% besser performt und in 5 Jahren +250% besser, dann ist das in einem Forum, wo es nun mal um eine ital. Fussballaktie geht, definitiv sehr interessant. Der Vergleich mit ital. Fussballaktien ist eh viel zwingender. Es gibt Aktien die gerade toll laufen und andere eben toller. Daran ist nichts negativ.
      Avatar
      schrieb am 06.11.18 19:24:28
      Beitrag Nr. 2.616 ()
      Ich kündige schon mal an--das ich Lazio "zu früh" bei 1,8€ teilverkaufe...

      .wenn gleichzeitig Juve mit steigt....

      Also wenn etwa Juve 1,52€ (aktuell 1,23€)...erreicht

      Weil dann ist Lazio fairer bewertet...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.11.18 19:31:20
      Beitrag Nr. 2.617 ()
      Freibauer. Du solltest einfach mal etwas weniger posten. Dafür dann etwas substanzieller. Viel substanzieller als die von Tref sind dein Postings nicht wirklich.
      Den Hinweis mit der Rechtschreibung lass ich an dieser Stelle jetzt mal besser. Scheint hier eine Krankheit zu sein.
      Avatar
      schrieb am 06.11.18 23:31:11
      Beitrag Nr. 2.618 ()
      https://www.n-tv.de/20708662

      US Investoren kaufen den französischen 11.Platzierten. Girondains Bordeaux für 100 Mio.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.11.18 00:13:30
      Beitrag Nr. 2.619 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.153.430 von SebastianP89 am 06.11.18 23:31:11auch diese neueste Meldung zeigt die krasse Unterbewertung von Lazio,

      Bordeaux schreibt Verluste und hat 80 Mio. an Schulden,
      also wird Bordeaux nun für 180 Mio. übernommen wenn man die Schulden einrechnet,
      und das bei einem Kaderwert von 120 Mio. Euro,


      Lazio schreibt hohe Gewinne, und hat Verbindlichkeiten von rund 50 Mio.
      bewertet also mit 90 Mio. plus 50 Mio. Verbindlichkeiten,
      der Kaderwert von Lazio ist mit 340 Mio. knapp 3x so hoch,

      Bordeaux das bei allen Kennzahlen viel schlechter also Lazio abschneidet, wird bei der Übernahme also höher als Lazio bewertet,

      obwohl Lazio zumindest jedenfalls doppelt so hoch als Bordeaux bewertet werden muss,
      Avatar
      schrieb am 07.11.18 01:01:01
      Beitrag Nr. 2.620 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.151.585 von Freibauer am 06.11.18 19:24:28
      Trading Gelegenheiten?
      Zitat von Freibauer: Ich kündige schon mal an--das ich Lazio "zu früh" bei 1,8€ teilverkaufe...

      Weil dann ist Lazio fairer bewertet...


      bei 1,80 läge die Börsenkapitalisierung bei knapp 122 Mio. Gesamtumsatz lag aber bei 193 Mio, Umsatz ohne Transfers bei 127 Mio. Natürlich wäre eine Börsenkapitalisierung sogar unter dem Umsatz alles andere als fair, die stillen Reserven lägen insgesamt sowieso weit über der kompletten Börsenkapitalisierung.

      Umsatz ohne Transfers wird in der laufenden Saison sowieso deutlich steigen, TV Einnahmen +15 Mio (ursprüngliche Schätzung +17,5 Mio), Sponsoren, Zuschauer, Merchandising alles wird steigen, egal wie es sportlich läuft, insgesamt sind ca. 150 Mio ohne Transfers denkbar, dies bei mäßigem sportl. Erfolg. In der Gruppenphase der EL wird Lazio eine ca. doppelt so hohe Zuschauerauslastung haben, wenn es richtig mies läuft, usw. usw. usw.

      Fair wäre ein mindestens zweifacher Umsatz, dies würde schon einen sehr großen Bewertungsabschlag ggü den Topclubs bedeuten. Renditefähigkeit steht eh auf einem anderen Blatt, sie ist völlig eindeutig, sowohl in der letzten, vorletzten als auch im laufenden Geschäftsjahr, wo bedingt durch den Felipe Anderson Deal ein zweistelliger Mio Gewinn fast unvermeidlich sein wird.

      Eine Börsenkapitalisierung bei 122 Mio ist (auch angesichts der stillen Reserven) wäre alles andere als fair.

      Anscheinend denkt Freibauer nur in Prozentzahlen seines persönlichen Gewinns. Das machen viele Kleinanleger und ist auch völlig in Ordnung. Denn es könnte auch tatsächlich sein, daß die Lazio Aktie an diesem Widerstand erst mal abprallt, falls alle so denken. Nur hätte das sowieso nichts und wieder nichts mit irgendeiner fairen Bewertung zu tun. Und falls man wirklich so denkt, wäre eher der Widerstand bei 2 Euro interessant, zumindest wenn sich die Peergroup weiterhin so eindeutig verhält.

      Mir sind Tradingverkäufe herzlich egal, das Einzige was mich interessiert, sind stets und immer einzig un allein die Begründungen dafür. Wenn jmd sagen würde, mir reichen diese Gewinne und anderen vielleicht auch, oder dort ist der Widerstand usw. gäbe es dafür von mir kaum Einwände.

      Aber auch nur im entferntesten zu behaupten, die Bewertung wäre da fair, ist regelrecht abenteuerlich. :cool:

      Das Kursziel für die Saison liegt nach wie vor bei 3 Euro. Dies unter der Bedingung, daß die EL erneut erreicht wird und man in dieser Saison die Gruppenphase überstehen würde. Falls man sogar die CL Qualifikation schafft, läge das Kursziel eher bei 4-5 Euro. Falls die Peergroup explodiert oder absurd hohe Transfereinnahmen kommen würden, läge das Kursziel auch ohne CL viel höher, denn bei 3 Euro wäre Lazio weiterhin sowieso klar unterbewertet.

      Wer auf kurzfristige Tradinggelegenheiten spekulieren will, kann das gerne alles anders handhaben. Allerdings wäre dabei eine grundsätzlich sehr hohe Gewichtung beim Sockel angeraten, denn bei niedriger Gewichtung Teilverkäufe vornehmen zu wollen, ist einigermaßen bekloppt, milde formuliert. :p

      Freibauer gewichtet BVB weiterhin deutlich höher, obwohl BVB momentan nach jedweden Bewertungskriterien nie im Leben drastisch unterbewertet sein kann. Heute war der BVB klar unterlegen, der gegnerische Torwart wurde kein einziges Mal geprüft, die Niederlage hätte auch höher ausfallen können. Völlig normale Sache, nicht weiter erwähnenswert. Aber bei dem derzeitigen Aktienkurs müsste man an höhere Aufgaben denken, wenn man direkt höhere Kurse sehen will. Eine höhere Bewertung wäre bei internationalen Supererfolgen gerechtfertigt, ansonsten hätte sich das Potential der BVB Aktie zumindest vorläufig weitgehend erschöpft, oder anders gesagt: falls die BVB Aktie dennoch weiter steigen sollte, ist es eher wahrscheinlich, daß andere stärker steigen würden. :cool:
      Avatar
      schrieb am 07.11.18 07:38:23
      Beitrag Nr. 2.621 ()
      Auf Transfermarkt de hat der gut informierte User Biancoceleste gepostet, dass Igli Tare seinen per 30.11.2018 :eek::eek: auslaufenden Vertrag bis 2020 verlängern wird. Zeitlich sozusagen 'Spitz auf Knopf'!

      Seit dem der Mann den Posten des sportlichen Direktors inne hat, läuft es bei Lazio äußerst gut. Er ist ein wichtiger Bestandteil und maßgeblich verantwortlich für den sportlichen Erfolg der letzten Jahre.

      Allerdings soll es auch hier eine deutliche Gehaltsaufstockung geben (Verdopplung). Kenne die aktuellen Bezüge nicht, aber denke es war ein verhältnismäßig schlecht dotierter Vertrag, der jetzt angemessen erhöht wurde.

      Der Vertrag des Trainers Inzaghi läuft ebenfalls noch bis 2020. Hoffe man lässt sich hier nicht all zu viel Zeit und kann ihn eher langfristig binden!
      Avatar
      schrieb am 07.11.18 07:43:04
      Beitrag Nr. 2.622 ()
      Nö . ich denke nicht an % Gewinn...sonst hätte ich wohl längst keine BVB Aktien mehr mit >10% im Depot....nach 450% Gewinn seit ich Board eröffnet habe...

      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1174699-1-10/bor…

      Wenn Lazio langfrist die CL erreichen will (so wie Belgrad z.B.) -wird die Kapitalbasis deutlich erweitert werden müssen -(siehe auch BVB der seine Aktienzahl verzehnfacht hat)...

      Stärkere (nachhaltige) Kurssteigerungen werden gestoppt....und 3€ Kurse möglich - aber aktuell gibts dafür gar keine Vorrausetzungen...1,8€ bis zum nächsten Sommer wären schon ein Erfolg...

      BVB ist CL - Lazio EL --....das sind nicht vergleichbare Regionen....bvb hat 10 mal soviel Ertragsmöglichkeiten wie Lazio --Lazio eigentlich nur Transfergewinne - und wie die Manaschaft danach auftreten würden ? wenn z.B. Immobilie keine Tore mehr schießen würde?

      Sollte Juve natürlich erneut stark steigen - wird auch Lazio nachziehen...mit "Unterbewertung" hat das aber reichlich wenig zu tun....
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      Avatar
      schrieb am 07.11.18 07:48:59
      Beitrag Nr. 2.623 ()
      Sorry, FB. Das ist einfach nur dusselig, was du da schreibst. Du philosophierst aufs Blaue hinein, setzt irgendwelches Kursziele, ohne auf knallharte Fakten wie Zahlen einzugehen wie Kaderwert, Gewinne, Umsatzsteigerungsmöglichkeiten durch EL oder gar CL.
      Und dies nicht zum ersten Mal, sondern durchgehend.
      Wie soll man dich da als Diskussionspartner da ernst nehmen?
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      Avatar
      schrieb am 07.11.18 08:04:18
      Beitrag Nr. 2.624 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.154.450 von Astragalaxia am 07.11.18 07:48:59Zumindest war er in der Vergangenheit mit solchen Aussagen bei der Bvb Aktie immer ein Kontrindikator.
      Avatar
      schrieb am 07.11.18 09:10:58
      Beitrag Nr. 2.625 ()
      Lazio mit 7% oder 10 Cents Kursschwankung in 10 Minuten ---irre...1,32 auf 1,21€..

      Reine Lotterie kurzfristig...

      Aufgrund der sehr eingeschränkten handelbarkeit - bei Lazio in D - sollten alle mit strengen Limits arbeiten (besser in mailand ordern)...und ich nur engagieren, wenn längerfristig gehalten werden soll...sonst können sie Geld gleich bei Arbitrageuren abgeben..
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      schrieb am 07.11.18 09:55:57
      Beitrag Nr. 2.626 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.155.239 von Freibauer am 07.11.18 09:10:58
      Zitat von Freibauer: Lazio mit 7% oder 10 Cents Kursschwankung in 10 Minuten ---irre...1,32 auf 1,21€..


      Was schreibst du denn mal wieder für einen Stuss zusammen? Weder deine 1,32 noch die 1,21 sind irendwo zu finden! Hast du geträumt? :confused::confused:
      Avatar
      schrieb am 07.11.18 10:04:19
      Beitrag Nr. 2.627 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.155.239 von Freibauer am 07.11.18 09:10:58
      Zitat von Freibauer: Lazio mit 7% oder 10 Cents Kursschwankung in 10 Minuten ---irre...1,32 auf 1,21€..

      Reine Lotterie kurzfristig...

      Aufgrund der sehr eingeschränkten handelbarkeit - bei Lazio in D - sollten alle mit strengen Limits arbeiten (besser in mailand ordern)...und ich nur engagieren, wenn längerfristig gehalten werden soll...sonst können sie Geld gleich bei Arbitrageuren abgeben..


      die Handelbarkeit in Deutschland ist sehr gut und die Spreads sind vergleichsweise gering. Was Frankfurt und Stuttgart da taxen hat nichts mit dem Handel zu tun, es wurde nichts bei 1,32 oder 1,21 gehandelt. Falls man an diesem Orderplatz handeln möchte, würden auch die getaxten Kurse egal sein, Frankfurt, bzw. Stuttgart würden sich für den Fall, daß man fünfstellig kaufen oder verkaufen möchte, in Mailand bedienen.

      Ich hatte mal in Stuttgart gehandelt, nur um es zu testen. Sie hatten es nicht sekundengenau ausgeführt, sondern ein paar Minuten gebraucht, der tatsächlich gestellte Kurs war minimal anders als in Mailand.

      Bei Tradegate und Lang & Schwarz ist es eh klar, die Kurse sind phantastisch. Wer größere Mengen kaufen will, macht das bei Lang & Schwarz. Ständig kann man da mindestens 50.000 Stück kaufen, sehr oft aber auch sechsstellig. Die Kurse dort sind völlig real, denn die ausgeführten Kurse waren die tatsächlich getaxten.

      Aktuell kann man bei Lang & Schwarz 200.000 Stück kaufen zu 1,456

      Daß kaum irgendein Wikifolio zugreift, ist schon ziemlich erstaunlich, aber egal. :rolleyes:

      und na klar, der Haupthandelsplatz ist Mailand. Dort ist die Handelbarkeit besser als anderswo, eine Ordertiefe bis 20 Cent, ein Live Orderbuch, das alles kostenlos, wo sonst gibt es so etwas??? Falls der Aktienkurs zu schnell hoch oder runter geht, wird der Handel sofort gestoppt, bis das Orderbuch wieder aufgefüllt ist und es ist meistens sehr gut gefüllt auf beiden Seiten.

      Wenn ich das mit irgendwelchen anderen Nebenwerten vergleiche, ist das das reine Paradies. Bei etlichen dt. Nebenwerten gibt es noch nicht mal einen Xetra Handel, ansonsten wird sehr oft wenig bis nichts gehandelt, was die Sache sehr spekulativ macht. Ähnlich wie beim BVB damals, erinnere mich noch gut an Zeiten, wo den ganzen Tag nur 5000 Stück gehandelt wurden, die Aktie stand damals bei 1. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 07.11.18 10:05:22
      Beitrag Nr. 2.628 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.155.239 von Freibauer am 07.11.18 09:10:58natürlich sollte man die Aktie eigentlich nur in Mailand kaufen da dort die Liquididät 100x höher ist,
      weiß gar nicht wie man sich darüber aufregen kann.........mann mann,
      Avatar
      schrieb am 07.11.18 10:15:03
      Beitrag Nr. 2.629 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.155.239 von Freibauer am 07.11.18 09:10:58oder du suchst Dir einfach die kleinste Regional Börse wo Lazio gehandelt wird und bezahlst den höchsten Spread.............

      wie lange bist du eigentlich schon an der Börse um solche Fragen zu stellen um dich über solche Dinge aufzuregen??

      wie bei jeder anderen Aktie auch hat Lazio eine Hauptbörse und dort ist der Handel sehr liquide,
      was auf kleinen Nebenbörsen passiert ist wie bei anderen Aktien auch völlig nebensächlich,
      du bist doch kein Anfänger, also warum dieses Theater??
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      Avatar
      schrieb am 07.11.18 10:22:32
      Beitrag Nr. 2.630 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.155.980 von trustone am 07.11.18 10:15:03
      Zitat von wiener9: was auf kleinen Nebenbörsen passiert ist


      es ist auf kleinen Nebenbörsen NICHTS passiert. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 07.11.18 10:35:09
      Beitrag Nr. 2.631 ()
      Ich informiere nur stille Mitleser - um das die nicht ins offene Messer laufen...

      Deswegen unterscheide ich auch zwischen Käufern die paar tage drin bleiben -und dann sicher keine 3-4% Marge an Bank/Makler zahlen wollen....und denjenigen die jahre drinbleiben wollen--für die ist es nicht so wichtig...

      Ach Halbgott -wer 30t oder 50t Stück kaufen will braucht weder meinen noch deinen Rat...
      Sollen die die 3t oder 5t kaufen -- 3% Aufgeld zahlen?

      Bist du mit den Maklern befreundet? So wie mit den Analysten?
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      Avatar
      schrieb am 07.11.18 10:36:03
      Beitrag Nr. 2.632 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.154.396 von Freibauer am 07.11.18 07:43:04
      Trading
      Zitat von Freibauer: Sollte Juve natürlich erneut stark steigen - wird auch Lazio nachziehen...mit "Unterbewertung" hat das aber reichlich wenig zu tun....


      Wenn Du einen sinnvollen Zusammenhang mit diesen beiden Aktien herstellen willst, dann mach das. Aber nicht so, wie Du es tust. Du unterstellst, wenn die Börsenkapitalisierung von Juve um 500 Mio steigt (!!!!) dann würde deswegen die Börsenkapitalisierung von Lazio um 20 Mio steigen? Das macht von vorn bis hinten NULL Sinn.

      Wenn der Lazio Aktienkurs um einen Euro steigen würde, wäre die Börsenkapitalisierung um 67 Mio gestiegen, Juve wäre also fünfmal mehr gestiegen.

      Die 1,80 Marke hat eine charttechnische Bedeutung und eine Bedeutung für Kleinanleger, die gerne viel zu früh Gewinne mitnehmen.

      Du hast es jahrelang bei der BVB Aktie vorgemacht, Deine Gewichtung ist im Verhältnis zu Deinem Gesamtdepot völlig bedeutungslos. Unter 10% hast Du die BVB Aktie jetzt gewichtet und Lazio gewichtest Du nochmals deutlich geringer als BVB. In schwierigen Gesamtmärkten könnte es gut sein, daß Deine anderen Aktien weniger gut performen und das Plus in Deinem Depot nochmals richtig relativ wird.

      Du hattest mich ja mehrmals kritisiert, daß ich beim BVB ein All In gemacht hätte. Aber einzelne Trades sind nur dann wirklich sinnvoll, wenn die Gewichtung beim Sockel sehr hoch ist. Ich kenne niemanden, der mit Trading irgendwas nachhaltig erreicht hätte, niemanden der besser als die BVB Aktie selbst performt hätte.

      Im früheren postings hattest Du auch geschrieben, was Du mit einzelnen Trades verdienen würdest, 25 Euro, bzw. 35 Euro. Das ist so dermaßen banal, daß es sich wirklich nicht lohnt darüber ernsthaft zu diskutieren.
      Avatar
      schrieb am 07.11.18 10:54:35
      Beitrag Nr. 2.633 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.156.208 von Freibauer am 07.11.18 10:35:09
      Zitat von Freibauer: Ich informiere nur stille Mitleser


      Jetzt wird es lustig? Du informierst Deine stillen Mitleser, daß Du pro Trade 25 - 35 Euro verdienst, Du informierst darüber, daß Du Lazio nicht kaufen kannst, weil Dir die Infos fehlen, Du informierst, daß Du nicht bei 1,20 nachkaufen würdest, weil die Lazio Aktie selbst bei einem Sieg gegen Inter nicht steigen würde und Du informierst, daß Du die inst. Anleger bei Lazio nicht kennst.

      Jetzt erzählst Du was von Handelsplätzen wo heute keine einzige Aktie gehandelt wurde und wo, falls ein Handel stattgefunden hätte, natürlich nicht zu den getaxten Kursen gehandelt worden wäre?

      Im Namen der vielen stillen Mitleser vielen Dank für Deine vielen Infos!
      Avatar
      schrieb am 07.11.18 11:02:12
      Beitrag Nr. 2.634 ()
      Du hattest mich ja mehrmals kritisiert, daß ich beim BVB ein All In gemacht hätte. Aber einzelne Trades sind nur dann wirklich sinnvoll, wenn die Gewichtung beim Sockel sehr hoch ist. Ich kenne niemanden, der mit Trading irgendwas nachhaltig erreicht hätte, niemanden der besser als die BVB Aktie selbst performt hätte.

      Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-2631-264…

      Niemanden der mit Trading nachhaltig, was errreicht hat....

      Wozu schreibst du dann, an 20 Tagen pro Monat die gleichen informationen hier rein?
      Um das andere kaufen - und Dir Umsätze geben mit denen du agieren kannst?
      Also du willst Liquidität in den Papieren schaffen?

      Wenn du nur langfristig orientiert bist -- ist es doch sinnlos überhaupt in solchen stark frequentierten Boards aktiv zu sein...

      "Einzelne Trades sind nur sinnvoll, wenn Gewichtung hoch ist"

      Das ist TRADER BULLSHIT --und für die allgemeine Diskussion falsch...

      Wir sind keine dummen Instituionellen -- die lieber für 50 Mio.€ Daxwerte kaufen -als für 0,5 Mio.€ BVB Aktien (Danke das die so agieren!)

      "Niemand besser als BVB Aktie performt hat.

      Deine BVB performen seit 7€ oder wann immer du auf 0% Bestand gestellt hast gar nicht mehr..

      Ich hatte dir übrigens bei 6€ bereits angekündigt - das ich sukzessiv verkaufe -aber Teile LANG behalten - wolltest halt nicht hören..

      Das gleiche mit deinem Lazio Hype bei 1,50€ im Sommer (als du 2,5€ wolltest) und dann bei 1,8€ kein Grund zum verkauf sahst--dann runter auf 1,23€ vor paar Tagen...

      Und jetzt wieder das gleiche Schema - 3€ der "Faire Wert" -

      Langweilig...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.11.18 11:15:30
      Beitrag Nr. 2.635 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.156.475 von Freibauer am 07.11.18 11:02:12
      Zitat von Freibauer: Deine BVB performen seit 7€ oder wann immer du auf 0% Bestand gestellt hast gar nicht mehr..


      Rechne es Dir doch einfach durch! Bei 1,80 erstes All In gemacht, das war im Winter 2012, dann hat sich der Kram bis 7 vervielfacht, im Prinzip hatte ich immer eine sehr hohe Gewichtung. Mit Traden konnte ich allenfalls einen gewissen Spielraum entfalten, der Vorteil war aber rein geldmäßig nicht gegeben. Denn mit dem mehrfach Abfahren gewisser Strecken hatte ich kaum Vorteile, weil der jeweilige Cashbetrag sich entsprechend nicht entwickeln konnte.

      Man kann also sagen, mein Depot ging von 1,80 bis 7 hoch, hat sich also verdreifacht.

      Und jetzt die Rechenaufgabe: Bis wohin müsste die BVB Aktie steigen, damit man bei einer Gewichtung von lediglich 10-20% eine ähnliche Rendite erwirtschaften würde und wie lange würde das dauern?
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 08:04:37
      Beitrag Nr. 2.636 ()
      Von was redest du @Halbgott???

      Es geht hier um die Bewertung von Aktien...und deren Gewinne...
      Und nicht um TRADER BULLSHIT Gefasel...

      Heute mal sehen - ob diese Juve Loser den Aktienkurs mit runterziehen.....gegen manu witztruppe 2 Tore zu fangen echt irre....
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 10:24:37
      Beitrag Nr. 2.637 ()
      Toll der Kurs hält sich....ohh jetzt gegen Megastarkes Limassol....
      Was die Börse wohl drauss macht...

      Ich tippe 3:0
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 10:37:19
      Beitrag Nr. 2.638 ()
      Du diskreditierst dich auch permanent selbst Freibauer. Keine Ahnung, ob in der Zeile verrutscht oder ob du einfach keinen Plan hast. Heute jdf. steht das Rückspiel gegen Marseille an...

      :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 10:37:55
      Beitrag Nr. 2.639 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.166.018 von Freibauer am 08.11.18 10:24:37In diesem Beitrag zeigst Du deine gewaltige Kompetenz!!!Finde den Fehler.😉😎😋
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 10:52:34
      Beitrag Nr. 2.640 ()
      Bin trunken vor Gewinnen...und bin in der Zeile beim gucken verrutscht

      Dann nur 2:1...


      Wo wird den Lazio heute gezeigt ?
      Da ich inzwischen sky -DAZN+ Eurosport habe müsste da doch was gehen?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 11:37:34
      Beitrag Nr. 2.641 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.166.390 von Freibauer am 08.11.18 10:52:34auf DAZN werden alle Euro League Spiele übertragen,
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 13:14:51
      Beitrag Nr. 2.642 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.166.390 von Freibauer am 08.11.18 10:52:34
      Zitat von Freibauer: Wo wird den Lazio heute gezeigt ?
      Da ich inzwischen sky -DAZN+ Eurosport habe müsste da doch was gehen?


      Wenn man immer die Trading Gewinne von 30-50 € immer mitnimmt, kann man sich Sky, Dazn und Eurosport leisten. Irgendetwas machen wir falsch... 🤔😂
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 13:20:54
      Beitrag Nr. 2.643 ()
      Tradingkomnzepte
      Du sprengst mit vielen, vielen postings vollkommen diesen Thread. Momentan bist nur Du allein dafür verantwortlich.

      Es geht nicht ums TRADEN, weil ich es poste, meine postings haben zu 90% rein fundamentale Inhalte und sonst nichts, sondern weil DU es ständig postest und wenn dann so was dabei rauskommt, dann musst Du damit leben, daß geantwortet wird.

      Du schreibst, ich hätte beim BVB Trading nicht auf Dich gehört??? Klingt so, als hättest Du alles richtig gemacht, das ist aber nicht ansatzweise der Fall. Die Beispielrechnung geht so:

      100.000 Euro (ist nur ein Beispiel und nicht mein Depot, ich nehme hier einfacherhalber eine runde Summe) werden verdreifacht = 300.000 Euro.

      Wer wie Du viel viel geringer gewichtet, also z.B. 15% müsste ausgehend von Deinem ersten Kaufkurs bei 3 Euro die BVB Aktie bis 60 Euro halten, um eine ähnliche Rendite zu erzielen.
      Also 15% von 100.000 = 15.000 Euro mal 20 = 300.000
      erster Kaufkurs 3 Euro mal 20 = 60 Euro

      Es ist vollkommen egal, ob man bei 7 Euro die BVB Aktie verkauft oder bei 15 Euro, niemand macht etwas falsch, wenn zu früh oder spät verkauft wird, der Kernfehler liegt ganz generell woanders, nämlich in der Gewichtung.

      Du hältst mit vor, ich hätte beim BVB irgendwas falsch gemacht, dem werde ich immer entgegnen.

      In der aktuellen Situation ist die Sache sehr sehr simpel. Lazio wird weit unter Liquidationswert gehandelt, auch nach jedwedem anderen Kriterium ist die Sachlage klar. Von KGV bis Kurs-Umsatzverhältnis bis zur Tatsache, daß Lazio theoretisch übernommen werden könnte.

      Lazio hat ein Vervielfachungspotential, wenn sich der Aktienkurs verdoppeln sollte, wäre die Aktie immer noch deutlich unterbewertet. Beim BVB ist diese Sachlage nicht gegeben. Ich muss mir NIE die aktuellen Aktienkurse vom BVB anschauen, das ist vollkommen uninteressant. Bei 7 Euro habe ich BVB verkauft, weil sich BVB nicht in kurzer Zeit verdreifachen könnte, weil BVB sehr anders als Lazio sehr erfolgsabhängig ist, damit überhaupt noch Potential besteht.

      Lazio erreicht jahrelang nur Platz 5 und performte klar besser, also dreistellig besser und das wird sich sehr wahrscheinlich fortsetzen. Dabei ist völlig egal, ob der Aktienkurs aktuell bei 1,20 oder 1,80 steht.

      Du schreibst, Lazio würde nur wg. Juve steigen, es ist falsch. Du schreibst, Lazio würde selbst bei einem Sieg gegen Inter nicht steigen, und wieder vollkommen falsch. Man verlor sehr deutlich und vollkommen zu Recht, es war aber der beste Kaufimpuls überhaupt, genau wie sehr vielen anderen wichtigen Niederlagen. Die Aktie ist seit dieser Niederlage in einer Woche +19% gestiegen, zwischendurch gewann man lediglich gegen einen Abstiegskandidaten. Von +19% träumt manch ein Fond für das ganze Jahr, bei Lazio passiert das in einer Woche und das hat gute Gründe. Letzte Saison ging es +200% hoch und Du unterstellst, es würden noch nicht mal die alten Hochs wieder erreicht, obwohl seither richtig viele sehr gute Nachrichten kamen, von 37 Mio Nettogewinn bis zu deutlich höheren Dauerkartenverkäufen, bis zum Verkauf von Felipe Anderson zum Höchstpreis undundund

      Die derzeitige Börsenkapitalisierung reflektiert dauerhaft Platz 15 und Abstiegsgefahr, sowie hohe Schulden bei Insolvenzgefahr, ob gegen Inter gewonnen wurde oder heute Abend gewonnen wird, ist eben nicht sooooo wichtig.
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 13:38:52
      Beitrag Nr. 2.644 ()
      Es stehen übrigens gerade 76.000 Stück zu 1,462 in Mailand im Bid.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 13:47:32
      Beitrag Nr. 2.645 ()
      Hallo,
      kann einer von euch Foristen eine Schätzung zu den nächsten Umsatz/Gewinnzahlen abgeben? Das fände ich sehr interessant.
      eventuell Halbgott?

      Grüße und viel Erfolg allen
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 14:09:26
      Beitrag Nr. 2.646 ()
      @Halbgott hat ein Problem mit mir -weil ich 1,8€ -2€ gute Kurse finde...

      Aktuell 1,47€ -- bitte merken...
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 14:23:18
      Beitrag Nr. 2.647 ()
      Spekulation
      Ich bin immer noch der Meinung, dass Lotito eher früher als später damit anfangen wird, seine Aktien aufzustocken. Mittelfristig wäre alles andere als eine Übernahme des Clubs durch den Präsidenten eine Überraschung. Bei geringen Umsätzen geht's aufwärts, vielleicht sind die Aktien, die zwischen 1,20€ und 2€ gehandelt wurden, in sicheren Depots und werden nicht mehr zum Verkauf angeboten. Freefloat könnte kleiner geworden sein, aber ohne Schwellenüberschreitungen keine Meldung. 

      Natürlich Spekulation und nur meine Meinung!
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 14:44:43
      Beitrag Nr. 2.648 ()
      Die Aktie performed in der letzten Woche extrem stark!
      +20% :)
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      Avatar
      schrieb am 08.11.18 14:48:07
      Beitrag Nr. 2.649 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.168.889 von SebastianP89 am 08.11.18 14:44:43Hat ja auch vorher in kürzester Zeit 33% verloren. Da fehlen noch einmal 20%, um wieder auf den Stand nach Veröffentlichung der sehr gute Zahlen, zu kommen.
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 15:14:41
      Beitrag Nr. 2.650 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.168.343 von Novah am 08.11.18 13:47:32
      Umsatzschätzung
      Zitat von Novah: Hallo,
      kann einer von euch Foristen eine Schätzung zu den nächsten Umsatz/Gewinnzahlen abgeben? Das fände ich sehr interessant.
      eventuell Halbgott?

      Grüße und viel Erfolg allen


      Ich werde das demnächst machen. Nur so viel vorab: Unter der Bedingung, daß Lazio bereits in der Gruppenphase der EL ausscheiden sollte und auch im Pokal nichts reisst, würden die Ex-Transferumsätze weiter steigen. +15 Mio durch TV Inlandsvermarktung (konservativ revidiert von ursprünglich +17,5 Mio) sind dabei der entscheidende Posten. Zuschauerauslastung wäre konservativ geschätzt mindestens stabil, EL Einnahmen durch höhere Prämien und eine schätzungsweise in der Gruppenphase doppelt so hohe Zuschauerauslastung (letzte Saison gab es bei 3 Spielen insgesamt lediglich 28.000 Zuschauer) wären bei sportl. Misserfolg auch stabil und Sponsoren, bzw. Merchandising würde leicht steigen.

      bei sportl. Erfolg, also EL Viertelfinale wäre das sowieso viel eindeutiger, mir geht es aber erst mal um die Wachstumsraten bei Misserfolg. Die Ex-Transferumsätze sind bei sportl. durchwachsenem Abschneiden beim BVB letzte Saison erstmal seit 8 Jahren gesunken, so etwas ist bei Lazio z.Z. vollkommen ausgeschlossen.

      das vorab, ich werde es in der nächsten Woche detaillierter aufschreiben.
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      Avatar
      schrieb am 08.11.18 15:52:41
      Beitrag Nr. 2.651 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.195 von halbgott am 08.11.18 15:14:41@Halbgott super Danke dir.

      Novah
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 16:33:02
      Beitrag Nr. 2.652 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.168.262 von ballalo am 08.11.18 13:38:52Auch wenn das auf den ersten Blick sicherlich gut ausschaut, gebe ich auf das Orderbuch nicht wirklich viel. Diesen positiven Ausblick habe ich insbesondere bei Lazio schon des Öfteren beobachten können.

      Im Umkehrschluss sank der Kurs aber. Keine Ahnung wie es sich in Italien mit Fakeorders verhält, aber ich würde es hier nicht ausschließen...
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 19:46:19
      Beitrag Nr. 2.653 ()
      Absolut schmeichelhaftes 1:0 zur Halbzeit. Für mich eine äußerst schwache erste Hälfte von Lazio und OM absolut besser. Aber so ist es im Fußball nun mal. Fehlen ja auch einige Leistungsträger..
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 19:48:45
      Beitrag Nr. 2.654 ()
      Warum das Pferdchen höher springen lassen, als es muss ? Dass Leistungsträger fehlen, macht Sinn. Liga ist wichtiger und auch mit der B-Elf sollte mindestens ein Unentschieden machbar sein.
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 20:13:20
      Beitrag Nr. 2.655 ()
      "Liga" ist wichtiger--schwaffel schwaffel...

      Die erreichen CL doch eh nicht, was angesichts der Zuschauerzahlen auch nicht verdient wäre..

      EL bringt auch Geld gogggogo 2:0
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 20:14:14
      Beitrag Nr. 2.656 ()
      die wichtigste Meldung heute ist sowieso eine andere,

      lese gerade dass der Manager Igli Tare heute vor dem Spiel bestätigt hat dass er bis 2022 verlängert,

      Tare ist der Michael Zorc der Serie A,
      auch er hat ohne zusätzliches Geld durch viele ausgezeichnete Transfers eine Spitzenmannschaft "eingekauft"
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 21:07:28
      Beitrag Nr. 2.657 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.172.078 von Freibauer am 08.11.18 20:13:20du bist echt der Hammer, :laugh:

      Lazio Qualifiziert sich heute frühzeitig in der mit Abstand stärksten Euro League Gruppe für die nächste Runde und du hast nichts übrig als ein paar dumme Kommentare,

      das muss man erst mal schaffen,

      nochmals zur Erinnerung, Lazio wird an der Börse mit 90 Mio. bewertet, das ist alleine ein Immobile wert.......

      As Monaco spielt regelmäßig vor 8000 bis 15000 Leuten, glaubst du das hat dort jemanden aufgehalten hunderte Mio zu investieren,

      die Aktie wird durch die Decke gehen, weil Lazio ausschließlich mit eigenem Geld sehr sehr viel erreicht,

      wirtschaftlich gesehen ist Lazio Rom einer der ehrlichsten und besten Vereine überhaupt in Europa,
      selbst der BVB half mit der ein oder anderen großen Kapitalerhöhung nach um dauerhaft nach oben zu kommen,

      bei Lazio wurde die letzten 10 Jahre kein einziger Euro von außen hinzu gefügt und trotzdem schaffte man es von einem Club der in der Serie A um Platz 10-15 spielt zu einer Spitzenmannschaft die schon den ein oder anderen Titel geholt hat, International nun regelmäßig ganz stark spielt und auch in der Liga in der Spitzengruppe mit dabei ist,
      Avatar
      schrieb am 08.11.18 21:18:04
      Beitrag Nr. 2.658 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.172.078 von Freibauer am 08.11.18 20:13:20
      Zitat von Freibauer: "Liga" ist wichtiger--schwaffel schwaffel...

      Die erreichen CL doch eh nicht, was angesichts der Zuschauerzahlen auch nicht verdient wäre..

      EL bringt auch Geld gogggogo 2:0


      Wieder so ein wahnwitziges Post von dir.
      Was um Himmels willen hat das mit den Zuschauerzahlen zu tun?
      CL ist zudem nicht notwendig. Zum x-ten Mal....
      Avatar
      schrieb am 09.11.18 07:25:55
      Beitrag Nr. 2.659 ()
      1. Was hat das mit Zuschauerzahlen zu tun...
      Fussball soll begeistern - und dazu gehören bei WICHTIGEN Spielen zumindest auch Zuschauer -
      Wo sind die erfolgreichen Marken - die vor fast leeren Rängen spielen?

      2."CL ist nicht notwendig"

      ja und? notwendig wofür ? und was ist dann überhaupt notwendig? SMS für 150 Mio.€ zu transferieren und davon Aktien zurückzukaufen.....

      Noch sind sich FANinteressen und Aktionärinteressen ähnlich....
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      Avatar
      schrieb am 09.11.18 08:12:23
      Beitrag Nr. 2.660 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.174.343 von Freibauer am 09.11.18 07:25:55Ich denke Du wirst deine BVB- Gewinne für deine Pflege brauchen!!Das ist ja nicht zu fassen. Wechsel mal den Arzt!
      Avatar
      schrieb am 09.11.18 08:14:31
      Beitrag Nr. 2.661 ()
      Guter Abend gestern. Lazio kann in den letzten 2 EL-Spielen eine C-Elf aufstellen, da vorzeitig qualifiziert und sich somit kurzfristig auf die Liga konzentrieren, wichtige Spieler schonen.
      Mal schauen, wie es bei AS, Inter, Neapel weitergeht. Die haben wesentlich mehr mit der Doppelbelastung in den nächsten Wochen zu kämpfen.
      Ich bin gespannt, ob Lazio sich evtl. sogar oben unter die ersten 4 Plätze festsetzen kann.
      Nicht notwendig, wäre aber klasse.
      Avatar
      schrieb am 09.11.18 09:02:43
      Beitrag Nr. 2.662 ()
      Geil - nach dem überflüssigen EL Sieg paar Stücke für 1,588€ in Mailand verkauft..
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      Avatar
      schrieb am 09.11.18 09:37:28
      Beitrag Nr. 2.663 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.175.300 von Freibauer am 09.11.18 09:02:43Das einzige überflüssige ist hier dein spam. Und das zieht einen riesen Ratenschwanz mit sich, weil auch jeder sich von dir provozieren lässt, mich leider eingeschlosssen. Seit langem solche sinnlosen hin und her Diskusionen gelesen. Und ich lese oft im DRAGzweig (das muss was heissen). Hoffentlich hast du auch alles verkauft. Den die Aktie wir sich niemals so hoch halten können.
      Avatar
      schrieb am 09.11.18 09:44:28
      Beitrag Nr. 2.664 ()
      Du kannst mir vertrauen, wenn ich von einer Aktie überzeugt bin - bleibe ich in Teilen lange dabei...

      Überzeugt bin ich -wenn gutes Managment dahintersteht - was für MICH überzeugende Entscheidungen trifft...gute Branche sollte es aber auch sein...

      Ansonsten bremese ich nur unsere Superoptimisten aus -
      die als R..tenfä.g..r (bitte selber ergänzen) durch die Boards ziehen...
      und mit utopischen Kurszielen um sich werfen...
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      Avatar
      schrieb am 09.11.18 10:12:00
      Beitrag Nr. 2.665 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.175.870 von Freibauer am 09.11.18 09:44:28Jaja, vor drei Jahren war auch 1.80 Utopisch. Es ist alles relativ was du von sich gibst. Wissen tuhst du es divinitiv nicht wissen, aber in sinnlose behauptungen aufstellen bist du spitze. Jeder ist für sein Kursziel selber verantwortlich. Und deine Unterstellung mit den -fängern ist mehr als deneben. Die musik spielt wo anders.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.11.18 12:39:17
      Beitrag Nr. 2.666 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.176.206 von Krankus1989 am 09.11.18 10:12:00
      Kursentwicklung
      Zitat von Krankus1989: Jaja, vor drei Jahren war auch 1.80 Utopisch.


      in reinen Prozentzahlen ist eh nichts utopisch, über die Kursentwicklung kann man gar streiten, die ist faktisch.

      16/17 Kurs ging +88% hoch von 0,42 auf 0,79 am Ende waren es +48% bei 0,62
      17/18 Kurs ging +226% hoch von 0,62 auf 2,02 am Ende waren es +94% bei 1,20

      18/19 Kurs ging bislang 25% hoch

      (die Mailänder Kursdaten nicht auf die Goldwaage legen, ist aus dem Kopf)

      Die Börsenkapitalisierung ging seit Anfang 16/17 lediglich 73 Mio hoch, gleichzeitig stieg aber der Kaderwert um knapp 200 Mio und der Umsatz stieg um über 100 Mio
      Avatar
      schrieb am 09.11.18 12:48:30
      Beitrag Nr. 2.667 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.175.300 von Freibauer am 09.11.18 09:02:43
      Zitat von Freibauer: Geil - nach dem überflüssigen EL Sieg paar Stücke für 1,588€ in Mailand verkauft..


      Bei Deinen winzigen Stückzahlen und den gleichzeitig hohen Gebühren lohnt sich das nur, wenn der Aktienkurs deutlich zurück kommen sollte.
      Avatar
      schrieb am 09.11.18 13:09:52
      Beitrag Nr. 2.668 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.175.870 von Freibauer am 09.11.18 09:44:28
      Zitat von Freibauer: Ansonsten bremese ich nur unsere Superoptimisten aus -
      die als R..tenfä.g..r (bitte selber ergänzen) durch die Boards ziehen...
      und mit utopischen Kurszielen um sich werfen...


      Gottchen, dieses Ausbremsen aus pädagogischen Gründen kostet Dich aber sehr viel Rendite, da könntest Du auch gleich als Zeuge Yeboahs durch die Foren ziehen. ;)

      Der Kurs könne selbst bei einem Sieg gg Mailand nicht steigen, schriebst Du vor einer Woche. Wenn Du jeden Tag oder jede Woche solche Dinge raushaust, hast Du am Ende mal Recht, mal Unrecht und unterm Strich sind die Aussagen null wert.

      wie schon gesagt, wenn Du grotesk gering gewichtest, wird Dein Depot niemals auch nur halbwegs gut performen. Bei einer durchschnittlichen Gewichtung von lediglich 15% müsste die BVB Aktie bis 60 Euro steigen, damit Du eine Verdreifachung hinbekommst.

      die Kursziele, die ich jahrelang bei der BVB Aktie genannt hatte, wurden alle erreicht, obwohl Du sie jahrelang als utopisch bezeichnet hattest. Ich hatte immer zw. Kursziel und fairer Bewertung unterschieden. Zuletzt nannte ich beim BVB gar keine Kursziele mehr, sondern begründete warum mich die Sache nicht mehr interessieren würde

      - zum ersten Mal seit 8 Jahren wurden die Prognosen verfehlt, nicht eine Prognose, sondern sogar alle, Gewinnziele wurden dramatisch verfehlt

      - zum ersten Mal seit 8 Jahren sanken die Ex-Transferumsätze

      (gab früher auch sportl. durchwachsene Jahre, die Ziele wurden trotzdem übertroffen)

      - der wichtigste Grund ist aber eh ein ganz anderer: dort wurden alle Kursziele erreicht, faire Bewertung laut Forbes deutlich überschritten, weiteres Potential bei der BVB Aktie ist daher spekulativ und ganz anders als bei Lazio deutlich begrenzt
      egal wie es beim BVB weitergehen könnte, Lazio könnte am langen Ende besser performen

      Entscheidender als jedwedes Kursziel und irgendwelche Tradingbemühungen sind eh die Begründungen dafür. Noch nicht mal mit einem Nebensatz begründest Du irgendwas fundamental, weder beim BVB noch bei Lazio.
      Avatar
      schrieb am 09.11.18 13:20:25
      Beitrag Nr. 2.669 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.178.147 von halbgott am 09.11.18 13:09:52Naja das mit der Gewichtung ist so eine Sache. Ich selber bin mit grade mal mit 5% meines Depot investiert. Man kann immer unglücklichen einstieg erwischen und wenn man voll investiert ist, tut man sich lehmen und handlungsunfähig machen sollte der Kurs stark einbrechen. Und man muss ja die restlichen 95% ja nicht im cash halten. Bei mir in Depot haben viele Aktien im gleichen zeitraum besser performt als die Lazio Aktie.
      Avatar
      schrieb am 09.11.18 18:46:44
      Beitrag Nr. 2.670 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.178.147 von halbgott am 09.11.18 13:09:52Lieber hg....noch als der bvb bei ca 5 Euro stand hast du uns akle erklät dass nichts mehr steigen könnte
      Avatar
      schrieb am 09.11.18 19:12:59
      Beitrag Nr. 2.671 ()
      Beleg?
      Ich weiß zufällig, dass er es SO nicht gesagt hat.
      Avatar
      schrieb am 11.11.18 14:29:48
      Beitrag Nr. 2.672 ()
      Lazio bekommt Konkurrenz im Kampf um die Euroleague Plätze. Atalanta besiegt Inter mit beeindruckender Leistung.
      Florenz Unentschieden. Lazio muss heute gegen Sassuolo gewinnen. Bei einem Sieg ist man wieder auf dem 3.Platz vorausgesetzt Milan verliert gegen Juventus.
      Avatar
      schrieb am 11.11.18 14:34:36
      Beitrag Nr. 2.673 ()
      Sorry, man ist auf dem 4. Platz und 1 Punkt hinter dem 3. Inter.
      Avatar
      schrieb am 11.11.18 22:26:31
      Beitrag Nr. 2.674 ()
      Sehr schön. AC Milan verliert gegen Juve und Higuain fliegt mit Rot vom Platz.
      Hoffe mal, dass man dann auch in Italien mindestens im nächsten Spiel gesperrt ist nach einer Roten?
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.11.18 22:47:37
      Beitrag Nr. 2.675 ()
      ja, könnte kaum besser laufen,
      Higuain wird jedenfalls gegen Lazio gesperrt sein, möglicherweise auch eine 2. oder 3. Partie je nachdem wie heftig die Beleidigung war,
      Tippe mal auf zwei Spiele Sperre,
      Avatar
      schrieb am 11.11.18 22:53:47
      Beitrag Nr. 2.676 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.191.699 von Der Tscheche am 11.11.18 22:26:31Nach dem Ausraster wird Higuain wohl sicher nicht gegen Lazio spielen dürfen. Ich rechne eher mit mindestens drei Spielen Sperre, je nachdem, was er letztlich zum Schiri gesagt hat.
      Zwölf Spieltage, also nahezu ein Drittel der Saison ist/sind durch, jetzt die Länderspielpause, Zeit für ein erstes Fazit: man hat in der Liga sämtliche Spitzenspiele sang- und klanglos verloren: gegen Napoli, Juve und Inter sowie das Derby gegen die Roma. In diesen vier Spielen gab es zehn Gegentore, selber hat man lediglich zwei Treffer erzielen können. Das ist schlecht. Im Umkehrschluss bedeutet dies jedoch, dass man in den restlichen acht Spielen lediglich vier Gegentreffer kassiert hat. Das ist gut. Sogar sehr gut. Sollte sich der derzeitige Punkteschnitt von 1,83 durch die komplette Saison ziehen, hätte man am Ende 69 Punkte. Seit der Aufstockung der Serie A auf 20 Teams (2004/05) hätten diese jedes mal mindestens für Rang 6 gereicht, nur zwei (!) mal wäre man mit dieser Ausbeute nicht in den Top 4 gewesen. Das sind jetzt keine Wünsch-dir-was-Hochrechnungen oder eine utopische Erwartung von mir, sondern lediglich Zahlen, Daten, Fakten und reine Statistik anhand von bisher erzielten Ergebnissen. Diese berücksichtigen natürlich nicht etwaige Risiken wie Verletzungen, Formkrisen, Spielpech usw. Allerdings auch nicht etwaige Formverbesserungen von z.B. Milinkovic-Savic oder Alberto. Was geschieht, wenn die noch zu ihrer Vorjahresform zurückfinden sollten? Man weiß es nicht. Man hat diese Saison jedenfalls erst 18 Tore erzielt, was natürlich ausbaufähig ist, doch dank der verbesserten Defensive stimmen die Ergebnisse einfach und man steht folgerichtig und verdient auf Rang 4.
      Absolut großartig in den letzten Wochen finde ich die Leistungen von Strakosha, Parolo und Immobile. Letzterer tritt nicht mehr nur als Torjäger und Vollstrecker auf, sondern zeigt auch ungewohnte Spielmacherqualitäten und arbeitet auch defensiv stark mit. Für mich eine absolute Überraschung, dass er seine Rolle in der Art neu interpretiert und somit nochmals ein absoluter Zugewinn für Lazio. Strakosha hat gegenüber der letzten Saison auch nochmal zugelegt und überzeugt mit einer wirklich ansehnlichen Konstanz. Und Parolo ist in vielen Spielen der unumstrittene Chef im Mittelfeld und trägt sich dazu noch regelmäßig als Torschütze in die Liste ein. Super Typ und die Idealbesetzung als Kapitän.
      Dass man in einer Europa League-Gruppe mit dem Vorjahresfinalisten Marseille und Frankfurt bereits nach vier Spieltagen schon sicher durch ist, war eigentlich nicht zu erwarten. Mit Sicherheit ein Vorteil für die Liga im Verlauf der restlichen Hinrunde, da Inzaghi jetzt die Möglichkeit hat, schön durchzurotieren. Klar wäre der Gruppensieg von Vorteil, um bei der Auslosung für das Sechzehntelfinale in Topf 1 gesetzt zu sein, und gegen Einen der EL-Gruppenzweiten oder Einen der vier schlechteren Gruppendritten der CL antreten zu können. Aber ob man selbst in der 1a-Topbesetzung das 1:4 gegen Frankfurt im Rückspiel drehen können würde, um den direkten Vergleich für sich zu entscheiden? Eher unwahrscheinlich. Also locker die restlichen beiden Spiele runterspielen, einigen Spielern aus der zweiten Reihe mal ordentlich Spielzeit verschaffen und gut ist.
      In den Kurs ist nun endlich auch wieder deutlich Bewegung gekommen, dieses mal sogar in die richtige Richtung aus meiner Sicht :) Ich bin charttechnisch nicht wirklich fit, aber kann mir gut vorstellen, dass man jetzt sehr zügig den 1,80 Euro-Widerstand anläuft, von dem man ja in jüngster Vergangenheit abgeprallt ist. Hängt dann vielleicht auch etwas vom Timing ab, ob man diesen dann auch mal nachhaltig überwinden können wird, das Ergebnis des Heimspiels gegen Milan in zwei Wochen könnte hier meiner Meinung nach eine gewichtige Rolle spielen. Ich benutzte Begriffe wie "Schlüsselspiel" nicht so gerne, weil es bei Siegen gegen Aufsteiger genauso drei Punkte gibt, aber es ist ja klar, dass mancher Anleger diesen direkten Vergleich natürlich sehr genau beobachten wird. Ob das nun arg sinnvoll ist, oder nicht, sei mal dahingestellt. Für mich persönlich sind die Abstände zur Fiorentina, zu Atalanta & Sampdoria deutlich wichtiger, weil das wohl am Ende des Tages die direkten Konkurrenten um Platz 6 sein dürften. Und da sieht es ja recht gut aus. Je nachdem wie es im Coppa so läuft, könnte auch wieder Rang 7 für die Europa League reichen. Da sollte man sich natürlich nicht darauf verlassen, eh klar. Aber im Hinterkopf kann man es ja mal behalten. Ich persönlich bin mit dem bisherigen Saisonverlauf jedenfalls mehr als zufrieden, wobei es natürlich immer (vor allem wenn man mal an die Spielweise der letzten Saison zurückdenkt) Dinge zu verbessern gibt. Aber es darf gerne so weitergehen.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.11.18 23:01:48
      Beitrag Nr. 2.677 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.191.789 von werwiewowas am 11.11.18 22:53:47sehe ich ganz ähnlich,
      völlig überraschend bereits für die nächste Euro League Runde qualifiziert und in der Liga nun auf Platz 4,

      das hätte ich zu diesem Zeitpunkt echt nicht erwartet, da Lazio die klar stärkste Euro League Gruppe hatte und in der Liga nun bereits gegen die 4. Topmannschaften vom Kaderwert her gespielt hat,

      Inter muss z.b bis zur Winterpause nun noch gegen Roma, Juventus und Neapel ran,
      Avatar
      schrieb am 12.11.18 08:49:01
      Beitrag Nr. 2.678 ()
      BVB 10,5 - lazio 1,5 = 1:7

      In jedem Fall ist Lazio ein Kauf, wenn sich Verhältnis wieder auf 1:7,5 verschlechtern sollte.

      Bis 1:6 ist Lazio jetzt vorzuziehen - also etwa 10,3€ zu 1,71€
      ---------------------------

      SMS in einer Formkrise -- aber der Rest der Mannschaft fängt es auf...
      Relativ steht lazio aktuell z.B. besser da als Real und etwa auf dem Niveau vor Arsenal oder Hoffenheim...
      El Quali hochwahrschenilich -nach dem bisherigen Saisonverlauf - langfristig wird EL reformiert..und dann wirds vermutlich 3 Klassen geben..Lazio wird klar zur 2 Klasse gehören -was deutlich einer auf Aufwertung von heute aus gesehen entspricht..

      FaziT : Kaufen ab 1,41 - mit Kursziel 1,8€..-2€ in 12 Monaten..
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.11.18 09:38:04
      Beitrag Nr. 2.679 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.192.953 von Freibauer am 12.11.18 08:49:01Also bei SMS verstehe ich euch absolut nicht. Vielleicht ist es so dass man wenn man investiert ist wie ihr einfach alles oder vieles schönredet...aber sms hat keine Formkrise...er spielt seit 7 8 Monaten nichtmals 2tliga Niveau...mal davon abgesehen dass der Kader eh ultraaltist und sich von daher nicht viel Aufwärtungspotential ergibt...wird der kader wohl bald um 20 oder 30 mio abgewertet beim nöchsten trabsfermarjtupdate...was allerdings sein könnte ist dass auch lazio durch die aufwärtungen fast durchweg aller börsennotierten Vereinen lazio labgsam mitgezogen werden wird.. ds kann wirklich gut sein..
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.11.18 09:40:44
      Beitrag Nr. 2.680 ()
      Charttechnisch ist bei 1.2 nen guter Boden..kurz noch malnrunter zu 1,3 wäre gut und dann weiter hoch...schade dass mn nur Spassinvestitionen hier tätigen kann..ejnfach kein Umsatz in der Aktie
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.11.18 09:49:46
      Beitrag Nr. 2.681 ()
      Habe bei 1,47 die Stücke zurückgekauft, die ich bei 1,58€ gegeben habe...

      Fussball können die Italiener (genauso wie die Deutschen) und das werden die ausländischen Investoren auch noch erkennen...nicht nur bei irren Juve...

      Lazio kann auch als Zulieferer für Juve gut existieren -da bekanntlich Spieler innerhalb Serie besonders gerne wechseln..
      Avatar
      schrieb am 12.11.18 10:08:25
      Beitrag Nr. 2.682 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.193.496 von trefrt am 12.11.18 09:40:44
      Zitat von trefrt: Charttechnisch ist bei 1.2 nen guter Boden..kurz noch malnrunter zu 1,3 wäre gut und dann weiter hoch...schade dass mn nur Spassinvestitionen hier tätigen kann..ejnfach kein Umsatz in der Aktie


      Der einzige "Spaß-Casperle" im Thread hier bist du :-) Pardon!

      Du hast dich nicht im geringsten mit der Aktie von Lazio, geschweige denn mit dem Verein bzw den Spielern an sich beschäftigt. Das stellst du mit fast jedem deiner Beiträge kontinuierlich und mit voller Inbrunst zur Schau!

      Wenn du SMS letzte Saison mal in allen Spielen beobachtet hättest, wüsstest du welches Potential er besitzt. Aber ne TM.de hat ihn nur aus "Spaß" mit 90 Mille taxiert. Schau dir mal zum Beispiel Thomas Müller oder Manuel Neuer an. Aktuell sind das Schatten ihrer selbst. Das Jahr nach der WM / EM ist häufiger für einige Spieler kein gutes Jahr. Er kam mit Serbien zwar nicht wirklich weit, jedoch ist er trotzdem erst viel später ins Training eingestiegen.

      Du wirfst Halbgott so oft vor, dass er nur eine einseitige, subjektive Wahrnehmung besitzt. Du fällst da aber überhaupt nicht ab mit deiner gegensätzlich negativen Stimmungslage!

      Und wie schon weiter vorne geschrieben: so alt ist der Kader nicht, wie du es hier darstellst. In der Stammformation sind es Acerbi, Radu, Leiva, Lulic und Parolo die Ü30 sind. Im erweiterten 18er Kader dann nur noch Caicedo. Der Rest der Leistungsträger ist im Schnitt Mitte 20... Und bis auf Lulic finde ich persönlich auch alle sehr stark und absolut gerechtfertigt im Kader!

      Somit zu deinen Hausaufgaben lieber Trefrt:
      1. Lerne endlich deine Hieroglyphen in normales, gut verständliches deutsch "umzuwandeln"
      2. Schau mal über den Tellerrand hinaus und hinterfrage ein wenig deine subjektive Wahrnehmung, ob das tatsächlich immer dem tatsächlichen Bilde entspricht...

      P.S. An Freibauers Beiträge kommst du natürlich nicht ran. Der spielt in seiner eigenen Weltliga (als einziger, gegen sich selbst).
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.11.18 10:13:38
      Beitrag Nr. 2.683 ()
      Das Durchschnittsalter der Mannschaft liegt bei 26,5 Jahren. Im Vergleich dazu:

      Juve = 28,3 (alte Dame ;))
      AS Rom = 26,8
      Inter Mailand =28,4
      Bayern München = 27,4
      ManU = 27,3
      BVB = 24,7!!

      Wo also ist dein Problem mit dem Alter???
      Avatar
      schrieb am 12.11.18 10:32:10
      Beitrag Nr. 2.684 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.193.457 von trefrt am 12.11.18 09:38:04
      Was würden Abwertungen beim Kaderwert bedeuten?
      Zitat von trefrt: Also bei SMS verstehe ich euch absolut nicht. Vielleicht ist es so dass man wenn man investiert ist wie ihr einfach alles oder vieles schönredet...aber sms hat keine Formkrise...er spielt seit 7 8 Monaten nichtmals 2tliga Niveau...mal davon abgesehen dass der Kader eh ultraaltist und sich von daher nicht viel Aufwärtungspotential ergibt...wird der kader wohl bald um 20 oder 30 mio abgewertet beim nöchsten trabsfermarjtupdate...was allerdings sein könnte ist dass auch lazio durch die aufwärtungen fast durchweg aller börsennotierten Vereinen lazio labgsam mitgezogen werden wird.. ds kann wirklich gut sein..


      Kannst ja mal konkret vorrechnen, wo genau die faire Bewertung läge, falls der Kader um 20-30 Mio abgewertet werden würde? Ich selber gehe davon aus, daß die Lazio Aktie massiv unterbewertet wäre unter der Bedingung, daß der Kaderwert um ca. 150 Mio abgewertet werden würde.

      Kaderwert 200 Mio minus Schulden und die gesamte Börsenkapitalisierung läge immer noch darunter. Macht aber von vorn bis hinten keinen Sinn eine Aktie nur nach ihrem Liquidationswert zu bewerten. Fair wäre ein mindestens zweifacher Umsatz, falls man einen sehr hohen Risikoabschlag berechnen würde, angesichts der hohen Gewinne müsste man aber eigentlich keinen sehr hohen Risikoabschlag berechnen.
      Avatar
      schrieb am 12.11.18 10:35:34
      Beitrag Nr. 2.685 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.193.772 von 90BVB09 am 12.11.18 10:08:25
      Zitat von 90BVB09: P.S. An Freibauers Beiträge kommst du natürlich nicht ran. Der spielt in seiner eigenen Weltliga (als einziger, gegen sich selbst).


      der war gut :laugh:
      Avatar
      schrieb am 12.11.18 10:44:29
      Beitrag Nr. 2.686 ()
      Müsst Ihr hier wirklich immer wieder auf diese völlig dämlichen Beiträge eingehen?

      Lazio hat sich gerade für die nächste Euro League Runde qualifiziert und steht in der Liga auf einem CL Platz,
      welcher normale Mensch bringt bei dieser sportlich sehr guten Entwicklung Kader Abwertungen ins Spiel,

      dieser User mit lag schon beim BVB 10 Jahre lang völlig daneben,
      warum also sollte sich hier auch nur irgend etwas daran ändern ;)
      Avatar
      schrieb am 12.11.18 10:48:15
      Beitrag Nr. 2.687 ()
      Fair wäre ein mindestens zweifacher Umsatz, falls man einen sehr hohen Risikoabschlag berechnen würde, angesichts der hohen Gewinne müsste man aber eigentlich keinen sehr hohen Risikoabschlag berechnen.

      Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-2681-269…

      Als ob der Umsatz irgendeine Relevanz hätte...im Gegensatz zum sportlichen Standing (uefa Rangliste/ Serie A) - dem Buchwert oder den Gewinnen...

      Wobei zum Umsatz natürlich keine Transfers gehören....

      PS : Danke für euer Lob -gebe mir auch immer Mühe aktuell und sportlich (Börsenkurs) zu schreiben...
      Avatar
      schrieb am 12.11.18 10:58:30
      Beitrag Nr. 2.688 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.192.953 von Freibauer am 12.11.18 08:49:01
      Zitat von Freibauer: BVB 10,5 - lazio 1,5 = 1:7

      In jedem Fall ist Lazio ein Kauf, wenn sich Verhältnis wieder auf 1:7,5 verschlechtern sollte.

      Bis 1:6 ist Lazio jetzt vorzuziehen - also etwa 10,3€ zu 1,71€
      ---------------------------

      SMS in einer Formkrise -- aber der Rest der Mannschaft fängt es auf...
      Relativ steht lazio aktuell z.B. besser da als Real und etwa auf dem Niveau vor Arsenal oder Hoffenheim...
      El Quali hochwahrschenilich -nach dem bisherigen Saisonverlauf - langfristig wird EL reformiert..und dann wirds vermutlich 3 Klassen geben..Lazio wird klar zur 2 Klasse gehören -was deutlich einer auf Aufwertung von heute aus gesehen entspricht..

      FaziT : Kaufen ab 1,41 - mit Kursziel 1,8€..-2€ in 12 Monaten..


      Von welchen sportlichen Parametern gehst du bei deinem Vergleich aus? Stand heute? Also BVB wird Meister, Lazio qualifiziert sich für die Champions League?
      Hier mal die aktuellen Vergleichszahlen zu beiden Unternehmen:

      Lazio
      193 Mio. Euro Umsatz
      37 Mio. Euro Nettogewinn
      Kaderwert (lt. transfermarkt.de) 337,7 Mio. Euro

      BVB
      536 Mio. Euro Umsatz
      28,5 Mio. Euro Nettogewinn
      Kaderwert (lt. transfermarkt.de) 472,3 Mio. Euro

      Für den BVB spricht natürlich noch der Besitz des Stadions, welches auch nahezu jedes mal pickepacke voll ist, da kommt Lazio mit dem 33.000er-Schnitt natürlich nicht ran. Dann ist der BVB im Prinzip schuldenfrei, während Lazio noch knapp unter 50 Mio. Euro zu Buche stehen hat.
      Nehmen wir von mir noch einen Risiko-Abschlag an für die schlimmen Lazio-Fans (wobei die sich seit vielen Jahren nichts mehr zu Schulden haben kommen lassen und der harte BVB-Kern auch mal Steine auf gegnerische Fans wirft oder konkrete Morddrohungen gegen gegnerische Funktionäre ausspricht). Ist ja alles in Ordnung und nachvollziehbar.
      Dagegen sollte man sich aber auch gut überlegen, wie sich der Umsatz im laufenden Geschäftsjahr jeweils entwickeln könnte: beim BVB gehe ich für das laufende Geschäftsjahr von geringeren Umsätzen als noch 2017/18 aus, da diese doch sehr transfergetrieben waren, bei Lazio sehe ich erstmals einen Umsatz von über 200 Mio. Euro.
      All das zusammengefasst rechtfertigt für dich, eine sechs mal so hohe Bewertung?
      Meiner Meinung nach ist eine ca. vier mal so hohe Bewertung mehr als genug. Das sieht übrigens das unabhängige Netzwerk KPMG ähnlich: Lazios faire Bewertung wird hier mit 229 Mio. Euro angegeben, die des BVB mit 1,005 Mrd. Euro:
      https://assets.kpmg.com/content/dam/kpmg/hu/pdf/KPMG%20Footb…
      Hier sieht man auch ganz gut, wie groß der jeweilige Abstand zur fairen Bewertung Stand heute ist, sprich: welcher Wert hat denn überhaupt das höhere Potential? Der BVB wird Stand heute mit ca. 930 Mio. Euro bewertet, Lazio aktuell mit ca. 96 Mio. Euro. Da brauch ich keinen Taschenrechner, um mir diese Frage sehr eindeutig zu beantworten.

      Kurz noch zu Milinkovic-Savic: von einer Formkrise zu sprechen, halte ich für deutlich übertrieben. Er spielt eine sehr solide Saison, nicht mehr aber auch nicht weniger, das zeigen auch die detaillierten Zahlen:
      https://www.whoscored.com/Players/288767/Show/Sergej-Milinko…
      Ich habe diese Saison das ein oder andere Spiel von Lazio verfolgt und er spielt natürlich nicht mehr so auffällig wie letzte Saison, dafür stellt er sich in den Dienst der Mannschaft. Dies mag auch der neuen taktischen Ausrichtung geschuldet sein, die Inzaghi vorgibt: bessere Balance und mehr Stabilität, vor allem defensiv. Zeigt sich ja auch an den Ergebnissen. Lieber mal 1:0 als 4:3. Das war letzte Saison sehr anders. Kann man gut oder schlecht finden, der bisherige Saisonverlauf gibt dem Trainer aber erst mal recht. Dass man nach der letztjährigen Saison höhere Erwartungen an Milinkovic-Savic hat ist klar, aber Formkrise? Luis Alberto hat gerade eine Formkrise, ja. Mats Hummels und Manuel Neuer haben Formkrisen. Und der komplette Kader von Manchester United hat von mir aus eine Formkrise. Milinkovic-Savic hat aus meiner Sicht keine Formkrise.
      Avatar
      schrieb am 12.11.18 11:21:36
      Beitrag Nr. 2.689 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.191.789 von werwiewowas am 11.11.18 22:53:47
      Traden aufgrund sportlicher Ergebnisse
      Zitat von werwiewowas: das Ergebnis des Heimspiels gegen Milan in zwei Wochen könnte hier meiner Meinung nach eine gewichtige Rolle spielen. Ich benutzte Begriffe wie "Schlüsselspiel" nicht so gerne, weil es bei Siegen gegen Aufsteiger genauso drei Punkte gibt, aber es ist ja klar, dass mancher Anleger diesen direkten Vergleich natürlich sehr genau beobachten wird. Ob das nun arg sinnvoll ist, oder nicht, sei mal dahingestellt.


      Wir hatten exakt diese Situation vor dem Heimspiel gegen Inter Mailand. Es war ein sehr wichtiges Schlüsselspiel. Der Aktienkurs stand ein Handelstag davor bei unter 1,19 und am selben Handelstag bei 1,27

      Nach der deftigen 0:3 Heimniederlage startete der Aktienkurs bei 1,23 und stieg 22% weil man danach viel unwichtigere und leichtere Spiele gewinnen konnte.

      Folglich ist sehr wichtig, gegen wenn Lazio nach dem Spiel gegen AC Mailand spielt, nämlich gegen den Apollon Limassol, völlig bedeutungslos, dann gegen den Tabellenletzten und danach Heimspiel gegen Sampdoria. Wird Lazio in diesen Spielen seiner Favoritenrolle gerecht, könnte der Aktienkurs durchaus steigen, obwohl man eventuell gegen AC Mailand verliert.

      Falls man hingegen gegen AC Mailand gewinnen sollte, wäre die Sache eh einfacher, ich wollte damit nur sagen, die These, daß der Aktienkurs nicht steigen könne, falls wichtige Schlüsselspiele nicht gewonnen werden sollten, ist eh nicht haltbar.
      Avatar
      schrieb am 12.11.18 11:27:43
      Beitrag Nr. 2.690 ()
      1. CL Teilnahme führt zu einer fast doppelt so hohen Bewertung- da die Aktie gerade im Ausland viel größeres Interesse auf sich zieht.

      2. Von KPMG halte ich genausowenig wie von Forbes

      3. Zinsniveau liegt bei langlaufenden Anleihen in Italien 3,5% über Deutschland.
      Ein Parameter was die Bewertung aller italienischer Aktien betrifft.
      Einer "deutschen Lazio"würde ich sogar den dreifachen Wert zubilligen (300 Mio.€)
      4. Lazio würde sicher das Kapital erhöhen..um weiteres wachstum zu generieren..
      Bei der BVB Kapitalerhöhung hat man gesehen, wie das den Kurs belastet
      Beim BVB ist nicht mehr damit zu rechnen..wie auch etliche Großanleger den Einstieg verpaßt
      haben und jetzt hinterherhecheln -- WEIL sie kaufen müssen.

      Habe das früher mal erläutert -- Dumm Instis drücken sich bei niedrigen Kursen um ei
      Investment rum - und müssen dann teurer kaufen...

      "
      Dagegen sollte man sich aber auch gut überlegen, wie sich der Umsatz im laufenden Geschäftsjahr jeweils entwickeln könnte: beim BVB gehe ich für das laufende Geschäftsjahr von geringeren Umsätzen als noch 2017/18 aus, da diese doch sehr transfergetrieben waren, bei Lazio sehe ich erstmals einen Umsatz von über 200 Mio. Euro.

      "Digitalisierung und internationale Vermarktung kann sehr schnell die Umsätze stark erhöhen..
      Gerade dort wurde sehr viele Investitionen aus dem CASH Flow getätigt."

      ----------------------------
      Lazio -5% (1,42€) heute .....und wieder ein klarer Kauf...so schnell kanns gehen...
      Obs an der Länderspielpause liegt? hahaha
      ----------------------------
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.11.18 12:50:10
      Beitrag Nr. 2.691 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.194.585 von Freibauer am 12.11.18 11:27:43
      Zitat von Freibauer: Zinsniveau liegt bei langlaufenden Anleihen in Italien 3,5% über Deutschland. Ein Parameter was die Bewertung aller italienischer Aktien betrifft. Einer "deutschen Lazio"würde ich sogar den dreifachen Wert zubilligen (300 Mio.€)

      Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-2681-269…

      ...

      Bei der BVB Kapitalerhöhung hat man gesehen, wie das den Kurs belastet

      ...

      Lazio -5% (1,42€) heute .....und wieder ein klarer Kauf...so schnell kanns gehen...
      Obs an der Länderspielpause liegt? hahaha


      seit der Niederlage gegen Inter ist die Lazio Aktie ca. 14% im Plus, das ist gerade mal zwei Wochen her. Du wolltest vor zwei Wochen weder vor noch nach der Niederlage kaufen, weil die Lazio Aktie nach Deinen Annahmen selbst bei einem Sieg gegen Inter kaum steigen könne. Der Minitrade, den Du jetzt auf viel viel höherem Niveau gemacht hast, wird Dich nicht wirklich vorwärts bringen.

      Du hast ja selber oft genug dargestellt, wie viel Du bei solchen Trades verdienen würdest, nämlich zwischen 25 und 35 Euro. Wenn dann auch noch die Gebühren am Orderplatz Mailand dazukommen, ist das nicht sooo toll. Du stellst diese Dinge ständig zur Diskussion, warum?

      Heute kaufst Du bei 10,10 mitten im November die BVB Aktie?? Aha, und wo hattest Du da vorher verkauft? Kann man alles so machen, ist mir völlig egal, der Punkt der mir wichtig ist, wieso schreibst Du ständig darüber??

      Falls sich die Lazio Aktie tatsächlich verdoppeln sollte, also Börsenkapitalisierung unter 200 Mio, dann wird letztlich total egal sein, ob es drei Monate oder 36 Monate gedauert haben wird, man hätte dann klar besser performt, falls man hoch gewichtet hätte und nichts getradet hätte.

      Bei Deiner generell niedrigen Gewichtung müsste die Lazio in dem Fall bis 1000 oder sonst wo steigen, damit Du irgendeine nennenswerte Performance hättest. So wie die BVB Aktie bis 60 Euro steigen müsste, damit Du ausgehend von Deinem ersten Kaufkurs bei 3 Euro eine Verdreifachung hinbekämest.

      Du hast was von Bullshit Trading geschrieben und daß es hier um fundamentale Dinge gehen würde und nicht ums traden? Aber warum schreibst Du ständig über nichts anderes als über das Traden?? Keiner schreibt so viel nur darüber wie Du! Wieso wird von Dir NICHTS fundamental begründet?


      nur mal so als Beispiel: Du schreibst was von höheren Zinsen in Italien. Ok, kann man machen. Aber rechne uns einfach mal vor, was 3,5% höhere Zinsen bei 46 Mio Finanzschulden bedeuten würden, rechne uns vor, ab wann Lazio diese höheren Zinsen bezahlen müsste, denn selbstverständlich haben sie noch alte Verträge vor dem Zinsanstieg?

      Dann schreibst Du nun auch hier ständig von Kapitalerhöhungen bei Lazio, so wie Du es bei der BVB Aktie gemacht hattest, als diese bei 3,50 stand, natürlich nach der letzten Kapitalerhöhung. Natürlich gab es beim BVB seither keine Kapitalerhöhung, Du hattest aber damals ständig die niedrigen BVB Kurse damit begründet, es würde eine geben und daher wären die Kurse so niedrig. Und so machst Du es jetzt hier bei Lazio auch? Was soll das? Nichts daraus gelernt? Wann gab es denn die letzte Lazio Kapitalerhöhung? Du schreibst ja auch ständig, es gäbe keine Infos. Warum stellst Du sie nicht selber zur Verfügung?

      Recherchiere doch einfach mal mit ein paar Mausklicks, wie hoch die zusätzliche Zinsbelastung sein könnte, Du unterstellst Lazio wäre in Deutschland über 200 Mio wertvoller, wg. der anderen Zinsbelastung, sach mal gehts noch??

      Der Aktienkurs könnte demnächst bei 1,00 oder bei 1,80 stehen. Nichts würde sich aber an den jeweiligen Argumenten ändern, in dem Du ständig den Aktienkurs in Verbindung mit Deinen Tradingversuchen stellst, machst Du genau das Gegenteil, Du nimmst den Aktienkurs an sich für bare Münze.

      Warum wolltest Du bei 1,80 verkaufen? Fundamentale Gründe nanntest Du keine, denn 1,80 ist nur eine Zahl. Wo genau begründest Du, daß eine Börsenkapitalisierung von insgesamt knapp 120 Mio fair wäre und warum? Du willst dort sehr offensichtlich verkaufen, weil die Aktie dort mehrmals abgeprallt ist, daß sind aber Trading- und Charttechnische Aspekte und hat nichts mit irgendeiner Fundamentalanalyse zu tun. ;)
      Avatar
      schrieb am 13.11.18 11:09:50
      Beitrag Nr. 2.692 ()
      Die Grundlage der Umsatzschätzung
      Im Kern versuche ich eine Schätzung zu machen, die sich am rein faktischem orientiert. Daher wird die Schätzung auf jeden Fall als sehr konservativ anzusehen sein. Am wichtigsten sind JEDES Jahr die Schätzungen Ex-Transfer. Forbes, sowie Deloitte bewerten stets Ex-Transfer, weil jedwede Transfereinnahmen einen einmaligen Charakter haben können und das eigentliche Ziel eines Fussballvereins natürlich sein muss, die besten Spieler zu halten, um den sportlichen Status Quo nicht zu gefährden.

      Dies schrieb Forbes zu den BVB Zahlen:

      Why Borussia Dortmund's Announcement Of Record Revenues Is Not What It Seems
      https://www.forbes.com/sites/bobbymcmahon/2018/08/28/why-bor…

      ich zitiere daraus:

      "Most teams and publications valuing and ranking teams treat the sale of players as something separate from revenue."

      Die Umsätze inkl. Transfers im ital. Geschäftbericht von Lazio muss man lange suchen, entscheidend sind die Umsätze Ex-Transfers.

      Es geht dabei nicht nur um die sportl. Zielsetzung, wonach man natürlich nicht seine besten Spieler verkaufen will, sondern sehr wesentlich um langfristig gesunde Bilanzen.

      Lotito geht es genau darum, also nicht irgendeine aktuelle Bilanz, sondern die ganz grundsätzliche, langfristige Auswirkung. Ein einmaliger hoher Nettogewinn aufgrund eines Spielertransfers ist sicherlich eine feine Sache, es birgt aber auch bilanztechnisch ein gewisses Risiko, weil die Abschreibungen für neue Spieler deutlicher steigen würden, was jedwede zukünftige Rendite schmälern könnte und die Abhängigkeit von sportl. Erfolg vergrößern würde. Es gibt von Lotito dazu viele verschiedene Äußerungen, speziell in Italien sind viele fassungslos, daß man ständig Gewinne macht, also nicht im gleichen Maße investiert wie andere ital. Fussballvereine. Hier z.B. sagt Lotito folgendes:

      «Perché la Lazio ha speso meno di quanto incassato? Queste sono dichiarazioni sono destituite di fondamento, ha speso molto di più».

      «Ho detto di avere concluso con un utile? Sì, ma l’utile del bilancio è composto da varie componenti, l’aspetto economico, quello finanziario, che può significare ricorrere o meno all’ausilio di proventi esterni – ha dichiarato Lotito -. La Lazio chiude con un utile importante, significa che tra costi e spese c’è un delta positivo. Ma non è solo per la spesa dei giocatori, va aggiunto il monte stipendi e altre componenti come la gestione quotidiana. Se spendi 30 milioni per un giocatore e fa un contratto per 5 anni, bisogna tenere in considerazione anche l’ammortamento. A meno che non sia una cosa legata a un servizio, ad esempio un prestito. Quello che dite quindi è totalmente falso».

      https://www.ilmessaggero.it/sport/calcio/lazio_lotito_roma_s…

      frei übersetzt: Warum gibt Lazio weniger aus, als eingenommen wurde? Diese Deutung ist grundlos.
      ...
      wenn man einen neuen Spieler für 30 Mio kauft und mit einem Vertrag für 5 Jahre ausstattet, müssen sie auch die Abschreibungen berücksichtigen, es sei denn das wird kreditfinanziert.

      Ich versuche im folgenden eine Schätzung zu machen, die beides berücksichtigt, den Focus will ich aber auf die Ex-Transfer Schätzung legen.
      Avatar
      schrieb am 13.11.18 13:22:11
      Beitrag Nr. 2.693 ()
      Bierdeckelrechnung
      67,2% des Ex-Transferumsatzes, bzw. 35,23% des Gesamtumsatzes waren TV Einnahmen. Es ist bei Lazio mit weiten Abstand der wichtigste Posten und das wird bis auf weiteres so bleiben.

      Bei den ursprünglichen Aussagen hiess es, die Einnahmen für Lazio würden bei der Inlandsvermarktung um +17,5 Mio steigen, aufgrund der neuen Vertragssituation habe ich dies sehr deutlich nach unten korrigiert, nämlich +15 Mio. Die wesentliche Steigerung gibt es ohnehin nur aufgrund der neuen TV Gelder Verteilung, an der sich nichts geändert hat.

      Aber eine Sache ist sehr wichtig: Bei den Umsätzen im abgelaufenen Geschäftsjahr sind auch Einnahmen für die Euro League Saison 2018/19 bereits enthalten. So wie in 2016/17 Euro League Gelder für 17/18 enthalten waren. Wenn man also eine Überschlagrechnung macht, dann müsste man sinnvollerweise annehmen, daß Lazio in dieser Saison ebenso die EL erreicht, was nach dem jetzigen Stand zwar wahrscheinlich, aber eben nicht selbstverständlich ist.

      Bei den differenzierten Rechnungen für Zuschauer, Sponsoring, Merchandising und Werbung gäbe es normalerweise geringfügige Steigerungen, allerdings müsste man dafür einen gewissen sportl. Erfolg annehmen.

      Unter der Bedingung, daß Lazio bereits im EL Achtelfinale ausscheiden sollte, hätte man schätzungsweise leicht höhere Einnahmen als in der Vorsaison, das wäre aber kaum der Rede wert. Natürlich wäre wichtig, gegen wen man spielt, nicht nur aus sportl. Gründen, sondern auch aus finanziellen Gründen.

      Beim Heimspiel gegen Marseille kamen lediglich 15.000 Zuschauer, das ist definitiv eine herbe Enttäuschung, mal zum Vergleich gegen Salzburg kamen letzte Saison 42.000 Zuschauer. Der Grund ist recht simpel:

      In Italien braucht jeder Zuschauer einen Fanpass, sonst bekommt man keine Karte. Bei ausländischen Besuchern geht es auch nur mit Pass. Aus Sicherheitsgründen wurden beim Spiel gegen Marseille keine einzige Karte an Leute mit französischem Pass verkauft. Die Fans von Marseille sind gewaltbereit, Marseille musste z.B. gg Frankfurt vor leeren Rängen spielen. Auch jetzt beim Heimspiel gg Frankfurt bekommt nicht jeder Frankfurter Fan eine Karte. 17.000 Frankfurter wären gerne gekommen, verkauft werden aus Sicherheitsgründen aber "nur" 5800 Karten an die Frankfurter. Frankfurter Fans hatten im Hinspiel Lazio Fans überfallen und das wars.

      Ich hatte bei der Lazio Aktie einen Risikoabschlag von satten 50% angesetzt, auch weil Spiele vor leeren Rängen stattfinden könnten oder bei größeren Verwerfungen Lazio sogar von den internationalen Wettbewerben ausgeschlossen werden könnte. Die Bedenken waren wohl übertrieben, in Italien sind die richtigen Schlüsse aus den Vorkommnissen geschlossen worden. Reicht also im Prinzip völlig aus, wenn man den Bewertungsabschlag für die Tatsache daß man nicht CL spielt ansetzt, also eher 40-45%

      Man muss aber generell bei solchen Spielen mit eher wenigen Zuschauern rechnen, aber dafür keinen zusätzlichen Risikoabschlag berrechnen. Wenn in der KO Phase gegen Arsenal o.ä. gespielt werden sollte, dann wäre es nicht nur sportlich interessant, sondern auch finanziell, weil die Arsenal Fans eher harmlos sind.

      Ich rechne gg Frankfurt mit 20.000 Zuschauern, man hätte damit insgesamt 46.000 Zuschauer in der Gruppenphase, ggü der Vorsaison mit 28.000 Zuschauern wäre das eine Steigerung von +64%

      16-tel Finale bzw. Achtelfinale wären schwer zu schätzen, was Zuschauer angeht. Zusammen mit den höheren Prämien könnte man sich aber ein früheres Ausscheiden ggü dem Vorjahr leisten.

      Zuschauer für Ligaspiele dürften nur leicht steigen, bei interessantem sportl. Verlauf könnte sich das ändern, aber nur dann.

      Sponsoren gehe ich von geringfügigen Steigerungen aus. Ich hatte zwar zu Maratonbet interessante Dinge gelesen, was die faktischen Zahlen betrifft aber auch sehr widersprüchliches. Das wäre also eine Blackbox

      Pokal wäre ein früheres Ausscheiden kein nennenswertes Problem, allerdings sollte nicht beides gleichzeitig stattfinden, also frühes Pokal Ausscheiden und Aus im EL 16-tel Finale.

      Unterm Strich erwarte ich aus allen Töpfen jenseits der TV Vermarktung +5 Mio (dabei mindestens EL Achtelfinale oder Pokal Halbfinale) und in der Liga Platz 6

      Damit hätte man inkl. TV Vermarktung +20 Mio bei den Ex-Transferumsätzen, also vorsichtig geschätzt 147 Mio Umsatz ohne Transfers

      Bei den Umsätzen inkl. Transfers wird es schwierig, weil es zu den Angaben bzgl. Anderson Deal sehr unterschiedliche Angaben gibt. TM nennt 38 Mio Ablöse, andere Quellen nennen viel weniger, also 32 Mio. Sehr wichtig wären die Bonuszahlungen, es weiß aber kein Mensch wofür die gezahlt werden würden und vor allen Dingen wann. Ausgehend von den Transfereinnahmen der letzten Saison wird es auf jeden Fall klar geringere Einnahmen geben. Wichtig bei den spekulativen Bonuszahlungen ist, daß Anderson überhaupt spielt. Bis jetzt kam er durchgehend zum Einsatz, er schoss dabei 4 Tore.

      Beim Nettogewinn schätze ich mindestens +10 Mio unter der Bedingung, daß es sportl. nicht sonderlich gut laufen sollte, s.o. und die Bonuszahlungen erst im nächsten Geschäftsjahr fällig werden würden. Sowohl Gewinn als auch Umsatz sind ganz bewusst konservativ geschätzt.

      In verschiedenen Publikationen wird auf ein Mehrjahresvergleich Wert gelegt. Auch bei den Regelungen bzgl. Fair Play ist das so. hier zum Beispiel geht es um die Dreijahresschätzungen:
      "Il risultato aggregato dei tre esercizi è positivo per 41,7 milioni"
      http://luckmar.blogspot.com/search/label/Bilancio%20Lazio

      Da man in 15/16 rote Zahlen schrieb (in den letzten 14 Jahren schrieb man insgesamt 11 mal schwarze Zahlen), werden sich die Dreijahreszahlen sehr wahrscheinlich in jeder Hinsicht verbessern.

      Bei der Ermittlung der fairen Bewertung müsste man mindestens den zweifachen Ex-Transferumsatz als fair annehmen, natürlich auch unter dem Eindruck, daß man Gewinne erzielt. Der Ex-Transferumsatz würde bei 147 Mio liegen, sollten meine Angaben halbwegs stimmen.

      Natürlich geht es bei jedweder fairen Bewertung auch um zukünftiges. Entscheidend ist wie immer bei solchen Dingen, daß sich der grundsätzliche Status Quo nicht wesentlich verändert, man sollte also tunlichst EL spielen. Falls man das tut, erwarte ich nach dem Ende des UEFA Dreijahreszyklus ca. 50% höhere Prämien für EL Teilnehmer, auch bei den Sponsoren Einnahmen hätte man deutlichere Steigerungen als bisher.

      Falls man hingegen die CL erreichen sollte, könnte der Umsatz sehr viel deutlicher hochschnellen. 200 Mio Ex-Transfers wären direkt machbar und der Bewertungsabschlag müsste gesenkt werden.

      Die Angabe Kursziel 3 Euro ist aufgrund des enormen Kurspotentials so niedrig, mit der fairen Bewertung hat eine Börsenkapitalisierung von schlappen 200 Mio sicherlich nichts zu tun. :rolleyes:
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.11.18 15:51:22
      Beitrag Nr. 2.694 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.204.752 von halbgott am 13.11.18 13:22:11Herzlichen Dank für die sehr ausführliche Prognose, die für mich auch sehr schlüssig ist. Auf einen Bierdeckel passt sie dennoch nicht ganz...:laugh:
      Ich tu mir immer etwas schwer, wenn man bei Fußballunternehmen die Umsätze exklusive Transfers betrachtet, denn für mich gehören sie einfach grundlegend zum Geschäft dazu, bei allen Clubs. Natürlich gibt es dann den Nachteil von teilweise sehr krassen Einmal-Effekten (siehe BVB 2017/18), die dann das Ganze ziemlich verzerren und die Vergleichbarkeit schmälern.
      Konsequenterweise müsste man dann aber meiner Meinung nach auch bei den Aufwendungen die transferbedingten Posten rausrechnen (Abschreibungen, Beraterkosten usw.) und mit "Ex-Transfer" angeben, denn wenn man keine Spieler verkaufen würde, müsste man ja theoretisch auch keine verpflichten. Macht halt auch niemand. Aber ich kann deine Position absolut nachvollziehen, für mich ist es lediglich ein Stück weit unvollständig, wenn man die Transfereinnahmen ausblendet. Aber gut, gerade in Italien ist es ja sehr üblich, die Umsätze ex-Transfer anzugeben, von daher werde ich mich schon noch daran gewöhnen.
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      Avatar
      schrieb am 13.11.18 16:35:47
      Beitrag Nr. 2.695 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.206.345 von werwiewowas am 13.11.18 15:51:22
      Bierdeckel
      die sehr ausführlichen Begründungen passen auf keinen Bierdeckel drauf, das stimmt. Wohl aber die nackten Zahlen, um die ging es mir, also +15 Mio für TV Inland, ansonsten + 5 Mio für alles sonstige.

      Wenn ich es genauer aufgeschrieben hätte, dann hätte ich jeden einzelnen Posten benannt, TV Inland, TV Auslandsvermarktung, TV Euro League, TV Pokal. Detaillierte UEFA Prämien, Marktpool UEFA, und Merchandising, Werbung, Sponsoren. Dazu die Schulden, langfristig, kurzfristig, passive Abrechnungsposten und eine genauere Begründung für den Nettogewinn. Da kämen schon mehrere Seiten zusammen. Könnte ich ganz eigentlich auch machen, macht aber momentan nicht so viel Sinn, weil sich an der grundsätzlichen Aussage der Unterbewertung nicht so viel ändern würde. Beim jetzigen BVB wäre es daher sinnvoller, mit Bierdeckelrechnungen käme man da nicht weiter.

      Bei dem Thema Ex-Transferumsätze bin ich mir eigentlich sehr sicher. Nicht nur, daß Forbes + Deloitte ein sehr ähnliches Vorgehen haben, auch sehr viele andere Fussballvereine machen bei ihren Bilanzen nichts anderes. Börsennotiert muss man dafür nicht sein.

      BVB ist da in jedem Fall eine ganz klare Ausnahme, der verlinkte Forbes Artikel ist auch sehr eindeutig.

      Die Umsätze beim BVB sind in der Saison 2017/18 völlig explodiert und der Nettogewinn ist klar über dem Schnitt der letzten Jahre gewesen. Dies alles war gleich zu Beginn der Saison sonnenklar, selbst wenn man viel mehr Spiele verloren hätte. Dennoch gab es eine fette 40% Konsolidierung, weil dem Markt an sich andere Dinge offensichtlich wichtiger sind.

      2018/19 konnte sich der BVB Aktienkurs aber wieder deutlich erholen, sogar viel mehr als das. Die Umsätze sind in 2018/19 aber viel geringer und auch der Gewinn wird ziemlich wahrscheinlich geringer sein. Auch hier geht es also eher um die Ex-Transferzahlen, eigentlich wie jedes Jahr. Übrigens rechnet auch Edison Research und Hauck & Aufhäuser die Ex-Transferzahlen, aber egal.

      Bei Lazio konnte ich die INKLUSIVE-Transferzahlen nicht genauer darstellen, weil derzeit völlig unklar ist, wie hoch die Zahlungen für Felipe Anderson tatsächlich sind, also insbesondere die Bonuszahlungen, bzw. wann die ausgezahlt werden. Aber aufgrund der sehr niedrigen Bilanzierung von Anderson, sowie den ganz allgemein viel niedrigeren sonstigen betrieblichen Aufwendungen (vornehmlich Handgelder und Spielerberaterkosten) bei solchen Deals wird ein Millionengewinn nach meinem Dafürhalten völlig unausweichlich sein.
      Avatar
      schrieb am 13.11.18 16:42:12
      Beitrag Nr. 2.696 ()
      Gehälter sind doch noch niedrig und stiegen zuletzt...von höherem Umsatz bei steigenden Kosten kann sich aktionär nix kaufen...

      Wie war Juve heimspiel im Vorjahr besucht ? eventuell gibts mal mit Ronaldo ein ausverkauft...um auch mal was positives zu zeigen...
      Avatar
      schrieb am 13.11.18 21:24:54
      Beitrag Nr. 2.697 ()
      die heutige Meldung zeigt erneut wie absurd niedrig Lazio aktuell bewertet wird,
      schade dass das die Italiener nicht lesen werden,

      http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/736…

      [i]Hertha ist 250 Millionen Euro wert
      2014 hatte Hertha den eigenen Unternehmenswert auf 220 Millionen taxiert, am Dienstag bezifferte Schiller den aktuellen Wert auf "250 Millionen" und sagte: "Der Fußball-Markt ist generell sehr attraktiv geworden: für Anleger, Sponsoren und Medienpartner.
      [/i]


      Lazio wird dagegen aktuell nur mit einem Bruchteil, nämlich mit 100 Mio. bewertet.............

      obwohl Lazio bei wirklich allen Kennzahlen besser als die Hertha ist,
      deutlich mehr Umsatz und Gewinn macht Lazio,

      Kaderwert Hertha: 175 Mio...................Kaderwert Lazio 340 Mio!


      mit Hertha verglichen müsste Lazio dann eigentlich deutlich über 300 Mio. Wert sein was
      Avatar
      schrieb am 14.11.18 08:20:14
      Beitrag Nr. 2.698 ()
      Zum 27. Mal Wiener....

      Natürlich wäre Lazio und auch Hertha 250 Mio. € wert -- aber nicht die paar Streubesitzaktien ohne jede Einflußmöglichkeit...

      Der Fußball-Markt ist generell sehr attraktiv geworden: für Anleger, Sponsoren und Medienpartner. [/i]
      Für Anleger? Welche die 4,5% Bonds kaufen meint er wohl...ansonsten gibts ja gar keine Möglichkeit...

      S04 Anleihe übrigens ohne Bewegung und mit winzig Rendite..die wird er auch kaum meinen...
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      Avatar
      schrieb am 14.11.18 09:35:54
      Beitrag Nr. 2.699 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.208.526 von Freibauer am 14.11.18 08:20:14
      Zitat von Freibauer: Zum 27. Mal Wiener....

      Natürlich wäre Lazio und auch Hertha 250 Mio. € wert -- aber nicht die paar Streubesitzaktien ohne jede Einflußmöglichkeit...

      Der Fußball-Markt ist generell sehr attraktiv geworden: für Anleger, Sponsoren und Medienpartner.
      Für Anleger? Welche die 4,5% Bonds kaufen meint er wohl...ansonsten gibts ja gar keine Möglichkeit...

      S04 Anleihe übrigens ohne Bewegung und mit winzig Rendite..die wird er auch kaum meinen...
      [/i]

      das hattest Du in allen Varianten im BVB Thread geschrieben, wg der Gesellschaftsform hätten die Aktionäre keinen Einfluss, daher könne man mit der Peergroup nicht vergleichen. BVB würde nur 8% pro Jahr steigen können oder nur so viel wie der Dax undundund

      das alles schriebst Du als die Börsenkapitalisierung nach dem CL Finale bei 180 Mio lag, also weit unter dem Liquidationswert. Stadion wäre nichts wert, da man es nicht verkaufen könne usw usw usw

      Jetzt schreibst Du hier die selben Texte.

      Damals stieg KKR bei Hertha ein und es wurde mit dem BVB verglichen, auch mit der übrigen Peergroup wurde verglichen und alle diese Vergleiche waren stimmig, die Kursentwicklung dementsprechend.

      Ob die Lazio Aktie in drei Monaten oder drei Jahren deutlich hoch geht, ist genauso egal wie damals bei der BVB Aktie. Man braucht da nichts zu traden und man braucht auch nicht ständig einfache Fakten zerreden.

      Lazio wird natürlich nicht lebenslänglich weit unter dem Liquidationswert gehandelt.
      Avatar
      schrieb am 14.11.18 14:02:21
      Beitrag Nr. 2.700 ()
      wg der Gesellschaftsform hätten die Aktionäre keinen Einfluss, daher könne man mit der Peergroup nicht vergleichen. BVB würde nur 8% pro Jahr steigen können oder nur so viel wie der Dax undundund das alles schriebst Du als die Börsenkapitalisierung nach dem CL Finale bei 180 Mio lag, also weit unter dem Liquidationswert. Stadion wäre nichts wert, da man es nicht verkaufen könne usw usw usw

      Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-2691-270…

      Unsinn -- ich bin der erste der dauernd auf die bilanzielle Unterbewertung des Stadions hingewiesen habe...

      Und Geelschaftsform fand ich auch wenig spannend...weil der Streubesitz auch bei Kreisen sitzt, die nicht ausgekauft werden können...

      Lazio ist unterbewertet...aber jede bewegung wie diese Woche z.B. mit starken Kursrückgänen bestätigt mich - das in nächster Zeit niemand nachhaltig 2€ bezahlen wird - sonst würden wenigstens die 1,6€ gehalten -

      Lange war beim bvb das gleiche Problem - sogar Kloppabschied hat Kurs extrem belastet...

      was sit den wenn Lotitio krise bekommt oder zoff bei EL Spielen --es werden paar spiele gegen schlechtere mannschaften nicht gewonnen -dann ist doch Land unter !

      Schon deswegen richte Dich auf ne lange Wartezeit ein...
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      Avatar
      schrieb am 14.11.18 18:48:52
      Beitrag Nr. 2.701 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.211.994 von Freibauer am 14.11.18 14:02:21
      Zitat von Freibauer: wg der Gesellschaftsform hätten die Aktionäre keinen Einfluss, daher könne man mit der Peergroup nicht vergleichen. BVB würde nur 8% pro Jahr steigen können oder nur so viel wie der Dax undundund das alles schriebst Du als die Börsenkapitalisierung nach dem CL Finale bei 180 Mio lag, also weit unter dem Liquidationswert. Stadion wäre nichts wert, da man es nicht verkaufen könne usw usw usw

      Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-2691-270…

      Unsinn -- ich bin der erste der dauernd auf die bilanzielle Unterbewertung des Stadions hingewiesen habe...

      Und Geelschaftsform fand ich auch wenig spannend...weil der Streubesitz auch bei Kreisen sitzt, die nicht ausgekauft werden können...

      Lazio ist unterbewertet...aber jede bewegung wie diese Woche z.B. mit starken Kursrückgänen bestätigt mich - das in nächster Zeit niemand nachhaltig 2€ bezahlen wird - sonst würden wenigstens die 1,6€ gehalten -

      Lange war beim bvb das gleiche Problem - sogar Kloppabschied hat Kurs extrem belastet...

      was sit den wenn Lotitio krise bekommt oder zoff bei EL Spielen --es werden paar spiele gegen schlechtere mannschaften nicht gewonnen -dann ist doch Land unter !

      Schon deswegen richte Dich auf ne lange Wartezeit ein...



      ....dann würde ich dir wärmstens empfehlen, schnell und alles zu verkaufen, FB.
      Die lange Wartezeit kannst du am effektivsten überbrücken, in dem du in kurzfristig besser performanende Aktien investiert.
      Diesen Schritt verweigerst du aber.
      Warum, das kann ich dir nicht sagen. Deine Widersprüche sind schon seit langem mindestens eine Nummer zu hoch für mich.
      Avatar
      schrieb am 15.11.18 10:17:00
      Beitrag Nr. 2.702 ()
      Volatile Aktie haben eine viel grösseres Risiko - was für mich als NICHT Kenner des italienischen Marktes nicht abschätzbar ist....

      Und Lazio spielt halt auch 2019/2020 nicht in der CL -- wo ist der Trigger um das größere Investment?
      Gibt ja immer genügend Material - falls sich Situation weiter verbessert....jetzt schon wieder
      bei 1,35...
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      Avatar
      schrieb am 15.11.18 20:42:21
      Beitrag Nr. 2.703 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.220.151 von Freibauer am 15.11.18 10:17:00
      Zitat von Freibauer: Volatile Aktie haben eine viel grösseres Risiko - was für mich als NICHT Kenner des italienischen Marktes nicht abschätzbar ist....


      Vor gut zwei Wochen konntest Du die Aktie nicht bei 1,20 kaufen, weil sie zu volatil wäre. Jetzt sagst Du im Prinzip das Gleiche?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.11.18 21:47:38
      Beitrag Nr. 2.704 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.883 von halbgott am 15.11.18 20:42:21
      Zitat von halbgott:
      Zitat von Freibauer: Volatile Aktie haben eine viel grösseres Risiko - was für mich als NICHT Kenner des italienischen Marktes nicht abschätzbar ist....


      Vor gut zwei Wochen konntest Du die Aktie nicht bei 1,20 kaufen, weil sie zu volatil wäre. Jetzt sagst Du im Prinzip das Gleiche?



      Du schreibst doch beim BVB auch das gleiche wie beim Kurs von 5 €, sogar zum Thema Lazio.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 07:50:33
      Beitrag Nr. 2.705 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.438 von katjuscha-research am 15.11.18 21:47:38
      Zitat von katjuscha-research: Du schreibst doch beim BVB auch das gleiche wie beim Kurs von 5 €, sogar zum Thema Lazio.


      natürlich nicht, die Sachlage beim BVB hat sich nicht nur ein bisschen, sondern sehr stark verändert. Folglich wäre die BVB Aktie aufgrund dieser starken Veränderungen ein klarer Kauf, sie steht aber nicht mehr bei 5 oder 7 €
      ich schreibe in fast jedem posting, daß die BVB Aktie sogar weiter hochgehen könnte, es aber angesichts der Zunahme von 500 Mio Börsenkapitalisierung aber unwahrscheinlich wäre.

      Das Einzige, was sich wirklich nicht verändert, ist Dein Schreibstil. Ich wüsste gar nicht, wann ich zuletzt mit Dir einen Streit angefangen hätte, das muss Jahre her sein. Ich bin nur noch am reagieren auf Dich, ansonsten habe ich mit Dir nichts mehr zu bereden. Aber Du bist regelrecht erpicht auf irgendwelche Auseinandersetzungen und regelrecht auf der Suche.
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 08:33:09
      Beitrag Nr. 2.706 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.220.151 von Freibauer am 15.11.18 10:17:00
      Zitat von Freibauer: Volatile Aktie haben eine viel grösseres Risiko - was für mich als NICHT Kenner des italienischen Marktes nicht abschätzbar ist....


      Ich habe gerade gesehen, daß Du meine ehemalige Aktie Vectron gekauft hast, eine Aktie die ich nur noch sehr selten beobachte. Diese Aktie ist ja auch sehr volatil, so wie viele andere auch. Dir geht es also anscheinend nur um die Italien Problematik an sich?

      Ich glaube nicht, daß man in Italien größere Besonderheiten beachten muss, außer natürlich, daß alle ital. Aktien runterknallen, weil es eine große Zinsproblematik gibt. In crashähnlichen Zusammenhängen wird nicht großartig unterschieden, die Aktien mit den größten Schulden sind am meisten betroffen und gehen sowieso runter, aber wenn alles runtergeht, sind auch die Aktien betroffen, die die größten Kursgewinne haben. Lazio stand zu Beginn der Saison 16/17 noch bei 0,42, diesbezüglich ist die Aktie also eine fette Gans.

      Als inmitten der Finanzkrise 2008 alles runterknallte und die Börse ebenso nicht großartig differenzierte, wurde Apple mit einem aberwitzigem einstelligem KGV gehandelt, obwohl sonnenklar war das die bahnbrechende Kiilerapplikation iPhone, die ein Jahr vorher rauskam, für jahrelange sprudelnde Umsätze und Gewinnmargen sorgen würde. Von allen Fehlern die ich jemals machte, war dies der dümmste überhaupt. Verkauft, nach der Finanzkrise zwar direkt wieder gekauft, also eigentlich alles gut? Ich musste aber höher zurückkaufen, alle anderen Aktien waren billiger, nur Apple nicht und vor allen Dingen, die Aktiengewinne waren nicht mehr steuerfrei. Gekauft knapp 4 Jahre vorher für splitbereinigt 3 Euro, die anstehenden Kursgewinne waren steuerfrei, es war klar, wenn ich realisiere, dann würden zukünftige Gewinne bei Aktien nie mehr steuerfrei sein. Heute steht Apple bei 168 Euro, also +5500% steuerfrei. Diese Chance werde ich in diesem Leben nicht mehr bekommen. :look:

      Ob Lazio bis 1,20 runtergeht oder viel tiefer ist mir egal. Die Aktie wird weit unter dem Liquidationswert gehandelt, das wird kaum jahrelang Bestand haben. Die Zinsproblematik besteht bei 46,3 Mio Nettofinanzschulden nicht und die ganz generelle Situation, völlig allgemein gesprochen, ist bei Lazio eine sehr andere als noch vor zwei oder drei Jahren.

      So hohe Nettogewinne wie jetzt waren damals undenkbar, natürlich hat das nicht nur mit den steigenden Transferpreisen an sich zu tun, sondern mit der generellen Kaderstruktur und vor allen Dingen den grundsätzlichen niedrigeren Nebenkosten. Denn hohe Transfereinnahmen gibt es woanders auch, sogar viel höhere Transfereinnahmen, BVB ist das beste Beispiel.

      Aber egal, denn selbst wenn sich die sportliche Situation deutlich eintrüben sollte, hat Lazio für die weiteren Jahre beste Möglichkeiten. Wenn sie z.B. die Euro League verpassen sollten, würde in der Folgesaison die Mehrfachbelastung entfallen, da die Vertragssituation der Spieler sehr eindeutig ist, würde man nach wie vor sehr hohe Ablösesummen verlangen und hätte sehr wahrscheinlich dann immer noch einen sehr konkurrenzfähigen Kader, also ähnlich wie der BVB nach der Horrorsaison, wo man zeitweise gegen den Abstieg kämpfte, aber keinen Topspieler verkaufen musste und danach direkt mit einem sehr guten Kader die zweitmeisten Punkte holte, auch weil die CL Mehrfachbelastung fehlte

      wenn die EL verpasst wird, gibt es eventuell kein Kursziel 3 Euro mehr, außer es kommt zu Toptransfers, was gar nicht mal so unwahrscheinlich wäre. Aber Kursziel 3 Euro würde es dann sehr gut ein Jahr später geben können, eben weil die Unterbewertung bei viel geringerem Freefloat nicht so lange Bestand haben kann wie beim BVB.

      Viele zögern auch deswegen, weil die Aktie viel zu klein wäre und man bei Widrigkeiten nicht ohne weiteres wieder aussteigen könne. Auch das war eine ähnliche Problematik damals bei der BVB Aktie. Erinnere mich noch gut an Zeiten, wo stundenlang lediglich 5000 Stück zu einem Euro gehandelt wurden und sonst nichts. Aber Bernd Geske hat nur deswegen einen so genial niedrigen durchschnittlichen Einstiegskurs, weil er bei 1 Euro etliche Millionen investiert hat, viel viel mehr als bei jedwedem anderen Aktienkurs. Und weil er eben NIE getradet hat, sondern die Aktie seit 18 Jahren nur kauft.
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      Avatar
      schrieb am 16.11.18 09:49:49
      Beitrag Nr. 2.707 ()
      Lazio hat wohl verpasst SMS zu verkaufen...und darunter leidet der Kurs...

      Ein Trauerspiel...

      Seit Beginn der Saison (1.7) ist BVB 80% und Juve 65% besser gelaufen..
      Bei Juve zumindest sind keine sportliche Gründe dafür zu erkennen...wirtschaftliche schon gar nicht...

      Gab für Investoren jetzt genug Zeit auf Laziostory zu stoßen....passiert ist nichts...
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      Avatar
      schrieb am 16.11.18 11:14:46
      Beitrag Nr. 2.708 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.229.766 von Freibauer am 16.11.18 09:49:49
      Zitat von Freibauer: Lazio hat wohl verpasst SMS zu verkaufen...und darunter leidet der Kurs...

      Ein Trauerspiel...

      Seit Beginn der Saison (1.7) ist BVB 80% und Juve 65% besser gelaufen..
      Bei Juve zumindest sind keine sportliche Gründe dafür zu erkennen...wirtschaftliche schon gar nicht...

      Gab für Investoren jetzt genug Zeit auf Laziostory zu stoßen....passiert ist nichts...


      Du sollst nicht jammern, sondern verkaufen. Warum tust du das nicht?
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      Avatar
      schrieb am 16.11.18 11:24:42
      Beitrag Nr. 2.709 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.230.996 von Astragalaxia am 16.11.18 11:14:46
      Zitat von Astragalaxia:
      Zitat von Freibauer: Lazio hat wohl verpasst SMS zu verkaufen...und darunter leidet der Kurs...

      Ein Trauerspiel...

      Seit Beginn der Saison (1.7) ist BVB 80% und Juve 65% besser gelaufen..
      Bei Juve zumindest sind keine sportliche Gründe dafür zu erkennen...wirtschaftliche schon gar nicht...

      Gab für Investoren jetzt genug Zeit auf Laziostory zu stoßen....passiert ist nichts...


      Du sollst nicht jammern, sondern verkaufen. Warum tust du das nicht?


      Das Problem ist doch nicht Lazio Management - sondern die ganzen kurzfristigen Zocker - die vor allem in überteuerten US Stocks oder Anleihen drinhängen und noch nie was von Risikostreung gehört haben....

      5 Jahrelang habe ich die DAXinvestoren zu Idioten erklärt -weil sie keine BVB Aktien in Depots hatten ...keiner 3%..aber auch sonst viel zu wenig...

      Für Lazio gilt ähnliches.... unabhängig vom Tagesgeschäft wird der Kurs steigen -- zumindest nicht deutlich fallen.... solange das jetzige Managment dranbleibt...

      Ob der Kurs 2020 -- 1,6€ oder 2€ beträgt hängt auch vom Glück ab...
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 11:29:31
      Beitrag Nr. 2.710 ()
      Hast du endlich verkauft?
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 11:44:52
      Beitrag Nr. 2.711 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.229.766 von Freibauer am 16.11.18 09:49:49
      tägliche Performancevergleiche???
      Zitat von Freibauer: Lazio hat wohl verpasst SMS zu verkaufen...und darunter leidet der Kurs...

      Ein Trauerspiel...

      Seit Beginn der Saison (1.7) ist BVB 80% und Juve 65% besser gelaufen..
      Bei Juve zumindest sind keine sportliche Gründe dafür zu erkennen...wirtschaftliche schon gar nicht...

      Gab für Investoren jetzt genug Zeit auf Laziostory zu stoßen....passiert ist nichts...


      Du brauchst jetzt nicht jeden Tag vorrechnen, um wie viel andere Aktien besser performt hätten. Wie Du es selber sagtest, das ist Trading Bullshit. 80% besser hattest Du nicht mitgemacht, weil Du lange, lange vorher mit Verkäufen angefangen hattest. Wo der BVB Aktienkurs JETZT steht, ist daher nicht sonderlich relevant, Du hattest am Montag sogar bei 10,10 gekauft und jetzt steht die BVB Aktie bei 9,60
      Vectron hattest Du vor einer Woche bei 13 gekauft und eine Woche später steht sie bei 10
      Lazio war Dir bei 1,20 zu volatil und jetzt steht sie bei 1,30

      Das ist ALLES völlig egal. Niemand tradet dauerhaft optimal, jeder der was anderes sagt, lügt. Wer jeden Tag optimal traden würde, wäre längst Multimilliardär.

      Einzig entscheidend am langen Ende wird die Grundsatzentscheidung sein und sonst nichts.

      Es ist für JEDEN, der so wie Du hier sehr sehr gering gewichtet total egal, ob der Aktienkurs JETZT bei 1,30 oder bei 1,00 steht oder gar 0,80. Andere Tradingentscheidungen würden da ebenso eine gewichtige Rolle spielen, am Ende entscheiden eh nicht die einzelnen Tradingentscheidungen wo die Reise längs geht, sondern die ganz grundsätzlich, langfristig, fundamentalen Entscheidungen. Das sieht man selten oder NIE direkt in einer Woche oder in weniger als einem Jahr, sondern in längeren Zeiträumen. Genau wie JAHRELANG bei der BVB Aktie. Im Meisterjahr 2010/11 hatte ich angefangen immer massiver zu kaufen, erster Kaufkurs zwar bei 1 aber zweiter Kaufkurs teilweise bei 3,00, dann mehr bei 2,70 nochmals viel mehr bei 2,40 und schließlich sogar ALL IN bei 1,80

      Wie lange hatte es dann gedauert? Egal. Denn es hat sich total gelohnt, mehr muss man nicht wissen.

      Wenn ich hier bei Lazio sage, 3 Euro in drei Monaten oder in drei Jahren, egal, dann meint es genau dies: Es ist letztlich egal, denn die Performance ggü dem Markt, bzw. ggü anderen Fussballaktien wäre in dem Fall hochwahrscheinlich klar besser.

      Du würdest Dich nicht mit ital. Aktien auskennen, schriebst Du. Nur mal so: Juventus stand Ende Mai bei 0,60 und verdreifachte sich deutlich weniger als einem halben Jahr auf 1,80
      Die Börsenkapitalisierung stieg also um 1,2 Milliarden

      Für den Fall, daß Lazio die EL erreicht, erwarte ich 3 Euro. Falls es aber sogar überraschenderweise die CL wird, sollte das Kursziel eher bei 4,50 liegen.

      nur um es mal besser rechnen zu können (wir haben, bedingt durch viele unterschiedliche Kaufkurse eh unterschiedliche Durchschnitttskurse) nehme ich jetzt mal einen durchschnittlichen Einkaufskurs von 1,50 als Referenz. 3 Euro wäre also eine Verdopplung und 4,50 eine Verdreifachung.
      Börsenkapitalisierung wäre im ersten Fall um lächerliche 100 Mio gestiegen und im zweiten Fall um ca. 200 Mio. Dies ggü der 1,2 Milliardensteigerung bis letzten Monat bei Juventus.

      Faire Lazio Bewertung läge in beiden Fällen sowieso klar höher, Kursziel hätte damit nichts zu tun. Von wo aus der Aktienkurs startet, ist total egal. Daß der Lazio Aktienkurs überhaupt steigen könnte, hat er in den letzten beiden Jahren eh eindrucksvoll bewiesen, letztes Jahr in der Spitze +220%

      Nächstes Heimspiel ist gegen AC Mailand, das sollte dringend verloren werden, sonst könnte direkt eine Ralley drohen, denn danach spielt man gegen den Letzten und dann hat man ein Heimspiel, während Inter auswärts bei As Rom und Juventus spielen muss.

      Und wenn Lazio alles verlieren sollte, dann dauert das Ganze eben ein bisschen länger, wo der Aktienkurs JETZT steht, ist daher total wumpe. Wir müssen nicht jeden Tag die neuesten Wasserstandsmeldungen hier posten, jeder sieht die Kurse sowieso, wenn er will. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 11:57:28
      Beitrag Nr. 2.712 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.229.766 von Freibauer am 16.11.18 09:49:49Katyuscha ist heute bei Lazio eingestiegen, in seinem sprkulativen Depot.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 12:17:51
      Beitrag Nr. 2.713 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.467 von metzki am 16.11.18 11:57:28lol :eek::eek:

      Dachte Lazio käme nie in Frage für einen Einstieg bei ihm... :confused::confused:
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 12:25:29
      Beitrag Nr. 2.714 ()
      Nie in Frage bei seinem privaten Depot. Das is ein Unterschied.
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 12:38:36
      Beitrag Nr. 2.715 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.737 von 90BVB09 am 16.11.18 12:17:51
      Zitat von 90BVB09: lol :eek::eek:

      Dachte Lazio käme nie in Frage für einen Einstieg bei ihm... :confused::confused:


      Das hat er ja nur 3-4 mal betont. Also nicht ganz ernst gemeint.
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 12:44:36
      Beitrag Nr. 2.716 ()
      Siehe Posting von Astragalaxia über Posting von Der Tscheche.
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 12:57:10
      Beitrag Nr. 2.717 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.231.737 von 90BVB09 am 16.11.18 12:17:51also das ist ja mal ne Nachricht, ;)
      er schloss das die letzten Monate ja kategorisch aus,


      naja vielleicht haben meine Erklärungen da geholfen, nämlich dass Vereine wie der BVB oder auch andere ganz ähnliche Problem rand Fan Gruppen haben,

      oder vielleicht liegt es auch an Berichten wo Lazio Offizielle vor kurzem ehemalige Konzentrationslager besucht haben und sich nochmals in aller Deutlichkeit von diesen paar hundert oder 1-2 tausend Problem Fans distanziert haben,

      zum Kursverlauf, klar ist dieser auch für mich absolut enttäuschend, wobei man schon auch den Gesamtmarkt in Italien berücksichtigen muss, der ist ja ebenfalls deutlich runter gegangen,

      wie gesagt, sportlich steht Lazio meiner Meinung nach aktuell sogar deutlich besser als erwartet da,
      es war überhaupt nicht abzusehen dass schon im November klar war dass man in der Euro League überwintern würde, im Prinzip hat man damit schon ein großes Saisonziel erreicht,

      und in der Liga aktuell auf Platz 4, was will man da mehr erwarten,
      ich bleibe aber dabei, Platz 4 und CL Quali wäre der Hammer, aber das wird mehr als schwer,

      mein Basis Szenario ist in der Liga Platz 5-6 also erneute Euro League Quali und ein Überwintern in der Euro League,
      dann liegt der faire Wert von Lazio irgendwo bei 3-4 Euro je Aktie,
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 13:12:34
      Beitrag Nr. 2.718 ()
      Privat wird er nicht investieren. Wikifolio muss er quasi, weil er dort nur nach fundamentalen und charttechnischen Aspekten sortiert, um im Sinne seiner Kunden zu handeln.
      Dass Lazio ein Kauf ist, hat er schon mehrfach betont.
      Dass ihr nun so einen Wirbel darum macht.....
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 17:04:05
      Beitrag Nr. 2.719 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.228.962 von halbgott am 16.11.18 08:33:09
      Ich mach mir die Welt, widde widde, wie sie mir gefällt...
      Zitat von halbgott: Ich glaube nicht, daß man in Italien größere Besonderheiten beachten muss, außer natürlich, daß alle ital. Aktien runterknallen, weil es eine große Zinsproblematik gibt. In crashähnlichen Zusammenhängen wird nicht großartig unterschieden, die Aktien mit den größten Schulden sind am meisten betroffen und gehen sowieso runter, aber wenn alles runtergeht, sind auch die Aktien betroffen, die die größten Kursgewinne haben. Lazio stand zu Beginn der Saison 16/17 noch bei 0,42, diesbezüglich ist die Aktie also eine fette Gans.
      ...
      Ob Lazio bis 1,20 runtergeht oder viel tiefer ist mir egal. Die Aktie wird weit unter dem Liquidationswert gehandelt, das wird kaum jahrelang Bestand haben. Die Zinsproblematik besteht bei 46,3 Mio Nettofinanzschulden nicht und die ganz generelle Situation, völlig allgemein gesprochen, ist bei Lazio eine sehr andere als noch vor zwei oder drei Jahren.
      ...
      Aber Bernd Geske hat nur deswegen einen so genial niedrigen durchschnittlichen Einstiegskurs, weil er bei 1 Euro etliche Millionen investiert hat, viel viel mehr als bei jedwedem anderen Aktienkurs. Und weil er eben NIE getradet hat, sondern die Aktie seit 18 Jahren nur kauft.

      Deine Posts sind mal wieder herrlich einseitig:
      So bezeichest Du Lazio als "fette Gans". Angesichts der Tatsache, dass der Kurs der Lazio Aktie in der letzten Meistersaison bei über 35€ lag (intraday sogar über 45€), könnte man die Aktie wohl auch als "gerupften Sturzvogel" bezeichnen. Die Fussballliebhaber erinnern sich vielleicht noch an die Zeiten, als Vieri für eine Rekordablöse zu Inter wechselte, das Team aber trotzdem noch mit außergewöhnlichen Talenten wie Nesta, Simeone, Veron, Nedved, Stankovic und natürlich Inzaghi gespickt war...

      Die BVB Aktie ist einzwischen wieder in die Kursregionen von vor 18 Jahren vorgedrungen. Lazio ist davon 'nen Faktor 25 entfernt und liegt bei etwa 4% des Kurses von vor 18 Jahren. Deine Vergleiche, Halbgott, hinken also gewaltig. Wer seit 18 Jahren kontinuierlich Lazio Aktien gekauft hat wohl immer noch wenig Freude beim Blick auf's Depot.

      Falls jetzt wieder der reflexartige Hinweis auf meine fehlende Fundamentalanalyse kommt: Ich halte von diesem Tool bei Fussballaktien nicht sonderlich viel - und noch weniger von dem Ansatz von Kursverläufen anderer Aktien in der Vergangenheit Voraussagen über die Zukunft abzuleiten.
      Ich schau mir lieber aufmerksam die Spiele an und die Leistungsdaten der Spieler um daraus die Teamdynamik, Form und die Entwicklung der einzelnen Spieler beurteilen zu können, quasi aus der Sichtweise eines Scouts heraus. Aktuell plane ich erst wieder meinen Lazio Bestand aufzustocken, wenn erkennbar ist, dass SMS nachhaltig aus seiner Formkrise herausfindet (und sich die politische Gesamtgemengelage etwas entspannt). Bis dahin sehe ich mit Sportwetten zu BVB und Lazio eine höhere Rendite (keine Empfehlung!!! - im Zweifel Finger weg).
      Der Kursverlauf von Lazio in den letzten Monaten spiegelt meiner Meinung nach auch eher sportliche (und politische) Themen wieder, u.a. was SMS anbelangt, als Fundamentales.

      Ich kann natürlich auch sehr gut nachvollziehen, warum hier viele Investierte long sind, bin ich ja auch mit einer geringen Gewichtung. Wer allerdings wirklich überzeugt ist von Lazio, der braucht nicht so nervös auf jeden Zweizeiler mit einem Roman reagieren.
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 18:04:41
      Beitrag Nr. 2.720 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.722 von Freggae am 16.11.18 17:04:05
      Zitat von Freggae:
      Zitat von halbgott: Ich glaube nicht, daß man in Italien größere Besonderheiten beachten muss, außer natürlich, daß alle ital. Aktien runterknallen, weil es eine große Zinsproblematik gibt. In crashähnlichen Zusammenhängen wird nicht großartig unterschieden, die Aktien mit den größten Schulden sind am meisten betroffen und gehen sowieso runter, aber wenn alles runtergeht, sind auch die Aktien betroffen, die die größten Kursgewinne haben. Lazio stand zu Beginn der Saison 16/17 noch bei 0,42, diesbezüglich ist die Aktie also eine fette Gans.
      ...
      Ob Lazio bis 1,20 runtergeht oder viel tiefer ist mir egal. Die Aktie wird weit unter dem Liquidationswert gehandelt, das wird kaum jahrelang Bestand haben. Die Zinsproblematik besteht bei 46,3 Mio Nettofinanzschulden nicht und die ganz generelle Situation, völlig allgemein gesprochen, ist bei Lazio eine sehr andere als noch vor zwei oder drei Jahren.
      ...
      Aber Bernd Geske hat nur deswegen einen so genial niedrigen durchschnittlichen Einstiegskurs, weil er bei 1 Euro etliche Millionen investiert hat, viel viel mehr als bei jedwedem anderen Aktienkurs. Und weil er eben NIE getradet hat, sondern die Aktie seit 18 Jahren nur kauft.

      Deine Posts sind mal wieder herrlich einseitig:
      So bezeichest Du Lazio als "fette Gans". Angesichts der Tatsache, dass der Kurs der Lazio Aktie in der letzten Meistersaison bei über 35€ lag (intraday sogar über 45€), könnte man die Aktie wohl auch als "gerupften Sturzvogel" bezeichnen. Die Fussballliebhaber erinnern sich vielleicht noch an die Zeiten, als Vieri für eine Rekordablöse zu Inter wechselte, das Team aber trotzdem noch mit außergewöhnlichen Talenten wie Nesta, Simeone, Veron, Nedved, Stankovic und natürlich Inzaghi gespickt war...

      Die BVB Aktie ist einzwischen wieder in die Kursregionen von vor 18 Jahren vorgedrungen. Lazio ist davon 'nen Faktor 25 entfernt und liegt bei etwa 4% des Kurses von vor 18 Jahren. Deine Vergleiche, Halbgott, hinken also gewaltig. Wer seit 18 Jahren kontinuierlich Lazio Aktien gekauft hat wohl immer noch wenig Freude beim Blick auf's Depot.

      Falls jetzt wieder der reflexartige Hinweis auf meine fehlende Fundamentalanalyse kommt: Ich halte von diesem Tool bei Fussballaktien nicht sonderlich viel - und noch weniger von dem Ansatz von Kursverläufen anderer Aktien in der Vergangenheit Voraussagen über die Zukunft abzuleiten.
      Ich schau mir lieber aufmerksam die Spiele an und die Leistungsdaten der Spieler um daraus die Teamdynamik, Form und die Entwicklung der einzelnen Spieler beurteilen zu können, quasi aus der Sichtweise eines Scouts heraus. Aktuell plane ich erst wieder meinen Lazio Bestand aufzustocken, wenn erkennbar ist, dass SMS nachhaltig aus seiner Formkrise herausfindet (und sich die politische Gesamtgemengelage etwas entspannt). Bis dahin sehe ich mit Sportwetten zu BVB und Lazio eine höhere Rendite (keine Empfehlung!!! - im Zweifel Finger weg).
      Der Kursverlauf von Lazio in den letzten Monaten spiegelt meiner Meinung nach auch eher sportliche (und politische) Themen wieder, u.a. was SMS anbelangt, als Fundamentales.

      Ich kann natürlich auch sehr gut nachvollziehen, warum hier viele Investierte long sind, bin ich ja auch mit einer geringen Gewichtung. Wer allerdings wirklich überzeugt ist von Lazio, der braucht nicht so nervös auf jeden Zweizeiler mit einem Roman reagieren.


      1. Was hat Lazio mit dem politischen Gesamtmengengelage zu tun ?
      2. Kursverlauf ist kurzfristig eher negativ, sportlich läufts besser als das Soll. Widerspruch deinerseits
      3. Stark steigende Kurse sind nicht von der Form eines SMS abhängig. Warum, wieso wurde x-Mal vorgekauft
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      Avatar
      schrieb am 16.11.18 18:22:10
      Beitrag Nr. 2.721 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.234.722 von Freggae am 16.11.18 17:04:05@Freggae,

      - Du brauchst keinen Roman zu schreiben, um mir mitzuteilen, ich würde einen Roman schreiben. Ich finde jedwede längere Äußerung tausendmal interessanter, als diese ständigen belanglosen Kurzmitteilung zum heutigen Aktienkurs, den eh jeder kennt.

      - es ging einzig um die jüngste Performance im Vergleich zu anderen ital. Aktien generell. Hatte weder was mit dem BVB zu tun, noch mit der 18 Jahresperformance, die ohnehin für JEDEN Anleger total irrelevant ist, weil da keiner gekauft hat

      Kursentwicklung
      seit Beginn 16/17 +215%
      seit Beginn 17/18 +114%
      seit Beginn 18/19 +10%

      wenn alle ital. Aktien crashen, dann verlieren die besonders stark, die am meisten betroffen sind und die, die am meisten im Gewinn sind. SS Lazio performt klar besser als der Schnitt aller anderen ital. Aktien, deswegen sind sie momentan kurzzeitig betroffen

      - BVB ist in diesem Zusammenhang total wumpe, aber wenn Du es unbedingt wissen willst, sehr kurzfristig performt BVB zwar klar besser, aber seit Beginn 16/17 eben "nur" +50% bzw seit Sommer 2014 +100%

      Ist also alles letztlich total relativ. Du selber hattest ja vor dem Augsburg Spiel verkauft, GLückwunsch zum Trade, darum geht es aber eigentlich nie, sondern um langfristige Kursentwicklungen unter fundamentalen Gesichtspunkten. Du unterstellst, es wäre bei Fussballaktien egal, das halte ich für einen ganz groben Irrtum. Lazio ging seit 16/17 nur aus fundamentalen Gründen +215% hoch. Falls die Lazio Aktie bei 3 Euro notieren sollte, wird die Lazio Aktie viel besser als der BVB performt haben, weil die BVB Aktie eben wahrscheinlich nicht bis 20 laufen wird. Mit SMS hat das alles sowieso nichts zu tun. 16/17 ging die Lazio Aktie deutlich steil, obwohl keiner von Milinkovic redete, sondern von Keita Balde.

      Es geht hier letztlich um deutlich bessere Sponsorenverträge, um deutlich bessere TV Gelder, um deutlich höhere nachhaltige Zuschauerauslastung und zweistellige Mio Nettogewinne weil man einen Ersatzspieler verkauft hat und die Topspieler halten konnte.

      Letzte Saison stiegen die Ex-Transferumsätze eklatant, obwohl man wieder nur auf Platz 5 landete, in der jetzigen Saison wird das auch der Fall sein, wenn man Platz 5 erreicht.

      Wir reden hier von Steigerungen roundabout +50% in zwei Jahren, ohne Transfers, ohne sportl. Erfolge.

      BVB waren die Ex-Transferumsätze letztes Jahr rückläufig und jetzt im ersten Quartal lediglich +2,8%
      Das wird demnächst total viel toller, es wird aber rein prozentual nicht ansatzweise vergleichbar mit Lazio sein. BVB ist momentan fair bewertet, bei Lazio fehlen dazu mehrere hundert Prozent. Ist schön für die BVB Aktie, daß sie sich in den letzten vier Jahren verdoppeln konnte, aber ob sie das in den nächsten 4 Jahren schafft ist viel spekulativer, als die Annahme, daß es Lazio zukünftig in einem viel kürzerem Zeitraum schaffen könnte, so wie sie es in den letzten beiden Jahren eh schon geschafft hatten.

      Du hattest direkt nach dem Verpassen der CL klare Aussagen zum Kursverlauf gemacht, tatsächlich ist die Aktie erst mal direkt +50% gestiegen, ohne ein einziges Spiel, das passierte bei der viel größeren BVB Aktie in keinem einzigen Sommer. Bei Lazio ging es auch mal nur an einem einzigen Tag +20% hoch, auch das ist beim BVB undenkbar. Auch die Kursentwicklung nach Niederlagen ist hier viel eindeutiger. Im Chart ist richtig Musik drin, das eigentlich spannende sehe ich in der Tatsache begründet, daß ein Risiko nach deutlich unten normalerweise viel geringer ist, obwohl die Chance viel größer ist.

      Das alles hat mit Kursverläufen in ein paar Monaten rein gar nichts zu tun, obwohl im Thread ständig auf den aktuellen Kurs Bezug genommen wird. Schau Dir einfach den 3 Jahreschart an, am Ende sind die jeweiligen Monate des Stillstands oder der Konsolidierung jeweils nur ein kleiner Zacken gewesen, auch wenn man ein paar Monate bei 0,60 dachte es ginge nicht weiter, usw. usw. usw.
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 18:37:01
      Beitrag Nr. 2.722 ()
      Gähn. Freggae hat Recht. Einzeiler zu Ende.
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 18:47:37
      Beitrag Nr. 2.723 ()
      "auch wenn man ein paar Monate bei 0,60 dachte es ginge nicht weiter, usw. usw. usw. ..".

      Da wusste ausser dir niemand was von der Aktie...

      Ansonsten gilt --seltene Poster sind im willkommen....
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 19:46:33
      Beitrag Nr. 2.724 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.412 von Astragalaxia am 16.11.18 18:04:41@Astragalaxia
      Zu 1: Angesichts der aktuell unsicheren politischen Gesamtgemengelage setzen vermutlich mehr Anleger auf Cash bzw. andere Aktien sind stark gefallen und werden/wurden dadurch zu verlockenderen Alternativen.

      Zu 2: Das kommt wohl darauf an wie Du das Soll definierst?
      Letzte Saison hatte Lazio nach 11 Spieltagen eindrucksvolle 28 Punkte. U.a. wurde gegen Juve und Milan gewonnen. Diese Saison wurden im gleichen Zeitraum 21 Punkte eingefahren. Gegen die CL Mitbewerber konnte Lazio bisher nicht überzeugen. SMS deutlich unter der Form der Vorsaison. Offensiv lief es in der letzen Saison auch deutlich besser 31 Tore statt 17. Spektakel vermarket sich besser.

      Zu 3: Die Kausaliät für die Kursverläufe erscheint mir nicht schlüssig.

      @Halbgott:
      Ich sage nicht FA wäre egal, sondern ich rate davon ab sich auf diesen Ansatz bei Fussballaktien zu beschränken, da die Kursentwicklung bei BVB, Juve, ManU, AS Rom oder Lazio "unter fundamentalen Gesichtspunkten" für mich nicht überzeugend und eindeutig genug beschrieben werden kann.

      Beim BVB war für mich die fundamentale Situation nebensächlich (z.B. Gehälter Götze, Schürrle, Rode, Wolf...). Die Verpflichtung von Witsel war für mich, wie bei Ariva beschrieben, das fehlende !sportliche! Puzzlestück, der fehlende Leader/Veteran, der die Spieler um sich herum besser macht... Alles Faktoren, die fundamental vollkommen unberücksichtigt bleiben.
      Zugegeben war da auch ein Stück weit Glück dabei, dass Witsel und Reus bisher im Gegensatz zu Coman, Tolisso, James, Thiago oder Robben verletzungsfrei geblieben sind.

      Ein schönes Wochenende Euch allen!
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 20:05:32
      Beitrag Nr. 2.725 ()
      1. Spekulation deinerseits
      2. Man hat bereits gegen die Stärksten gespielt, Schwächere folgen. Soll ist die EL, welche mindestens einen Verdoppler rechtfertigen sollten. Aktuell steht man auf einem CL-Quali-Platz
      3. Kursverläufe sind kurzfristig nicht immer schlüssig, langfristig aber sehr wohl.
      Avatar
      schrieb am 16.11.18 20:48:18
      Beitrag Nr. 2.726 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.402 von Freggae am 16.11.18 19:46:33
      Zitat von Freggae: Zu 1: Angesichts der aktuell unsicheren politischen Gesamtgemengelage setzen vermutlich mehr Anleger auf Cash bzw. andere Aktien sind stark gefallen und werden/wurden dadurch zu verlockenderen Alternativen.


      genau bei diesem Punkt würde ich sagen, Lazio hatte nur deshalb schlecht performt, weil einige langjährige Anleger noch Gewinne mitnehmen konnten, ist im weiteren Verlauf aber unbegründet, daher sind bei Crash ähnlichen Zusammenhängen die Aktien am ehesten ein Kauf, die am wenigsten verloren hatten.

      Finanzkrise 2008: Banken und Autos hatten deutlich verloren, Rebound war daher überfällig. Apple hatte nach der Krise im Gegensatz gar nichts verloren und performte dann tausende Prozente besser als Deutsche Bank. Vorher hatte Apple nur verloren, weil sie so fett im Gewinn waren, der Grund war aber unlogisch.

      Zitat von Freggae: Zu 3: Die Kausaliät für die Kursverläufe erscheint mir nicht schlüssig.


      also wenn Du sagst, sie spielen toll, Kurs geht hoch, sie spielen nicht toll, Kurs geht nicht hoch, dann hast Du für Dich eine Kausalität gefunden, oder? Und die Kausalität ist eben nicht nur sportl. sondern auch fundamental, Kaderwert steigt deswegen

      Zitat von Freggae: @Halbgott:
      Ich sage nicht FA wäre egal, sondern ich rate davon ab sich auf diesen Ansatz bei Fussballaktien zu beschränken, da die Kursentwicklung bei BVB, Juve, ManU, AS Rom oder Lazio "unter fundamentalen Gesichtspunkten" für mich nicht überzeugend und eindeutig genug beschrieben werden kann.

      Beim BVB war für mich die fundamentale Situation nebensächlich (z.B. Gehälter Götze, Schürrle, Rode, Wolf...). Die Verpflichtung von Witsel war für mich, wie bei Ariva beschrieben, das fehlende !sportliche! Puzzlestück, der fehlende Leader/Veteran, der die Spieler um sich herum besser macht... Alles Faktoren, die fundamental vollkommen unberücksichtigt bleiben.
      Zugegeben war da auch ein Stück weit Glück dabei, dass Witsel und Reus bisher im Gegensatz zu Coman, Tolisso, James, Thiago oder Robben verletzungsfrei geblieben sind.


      aber beschränke ich mich wirklich auf diesen Ansatz oder bezieht meine Fundamentalanalyse nicht mit ein?

      wenn Lazio total toll und überragend spielt, dann steigt sehr deutlich der Kaderwert. Man kann Platz 5 mit einem Kaderwert von 170 Mio oder 370 Mio erreichen, da sind gewaltige Unterschiede. Da ich die stillen Reserven vollauf mit berücksichtige, werden diese sehr wichtigen sportl. Aspekte auch mitgenommen.

      Die anderen Punkte sind aber ebenso sehr wichtig.

      Was glaubst Du z.B., was passiert wäre, wenn BVB keine 50% Kapitalerhöhung gemacht hätte, sondern nur eine 25% Kapitalerhöhung, also weiter 40 Mio Schulden gehabt hätte und sich beim ablösefreien Wechsel von Lewandowsky nicht zwei Stürmer als Ersatz hätte leisten können, Ciro Immobile zu teuer, nur Ramos und dann schneller erkennen, daß man mit Auba bereits einen Stürmer im Kader hat? Später bei den Abgängen Miki, Gündogan, Hummels nicht Götze und Schürrle kaufen können, da beide zu teuer, also nur einen von denen + die billigeren Talente Dembele + Mor?

      Und bei der jetzigen Transferperiode: Stimmt total was Du da sagst, geniale Transfers, das waren genau die Spieler die man brauchte. Man erkennt aber auf den ersten Blick, lange bevor sich herausstellt, wie die Spieler einschlagen, offensives Mittelfeld rechts und links braucht man keinen, genau da ist man bereits bestens aufgestellt. Ist egal, ob Marius Wolf gut oder schlecht ist, diese Position war eben nicht die wichtige Baustelle. 40 Mio verteilt auf 5 Jahre gibt man für ihn aus.

      Und dann bei Puma Verlängerung erst dann denen einen Einstieg ermöglichen, wenn sie tatsächlich verlängern, nicht 5% sondern 10% nicht zum Aktienkurs 4,66 sondern zu 7,66? Beide Kapitalerhöhungen zusammen nicht 50% sondern 35% und höhere Preise. Wäre es bei solchen Szenarien sportlich wirklich schlechter gelaufen, wenn man bis 2017 also wie beschrieben weniger Geld gehabt hätte?

      Wie gesagt, das wäre nicht nur der sportl. Aspekt, sondern auch der fundamentale.

      Lazio macht für mich eine so dermaßen konsequente Finanzpolitik, natürlich hätten sie zwischendurch ohne weiteres eine Kapitalerhöhung machen können, mehr investieren können, mehr Druck auf oben ausüben können. Natürlich.

      Aber für mich als Aktionär sind diese anderen Dinge erst Recht faszinierend, also eine konsequente Finanzpolitik, die trotzdem zu sportlichen Erfolgen führen könnte, ein etwas längerer Verlauf, dafür ein steigender Aktienkurs auch wenn man nur Platz 5 erreicht, weitere gute Entwicklungen dennoch denkbar usw.
      Avatar
      schrieb am 17.11.18 09:30:36
      Beitrag Nr. 2.727 ()
      Ich habe geträumt, Herr Kühne würde sich ein kleines Päckchen über die Börse schnüren. Nun geht es mir deutlich besser.... Irgendwo muss der seine HSV verluste auffangen...
      Avatar
      schrieb am 19.11.18 11:45:54
      Beitrag Nr. 2.728 ()
      BMW will Audi/VW 350 Mio.€ für 8,33 am FCB zahlen - entspricht 4 Mrd.€ für Gesamt FCB....

      Warum kaufen sie nicht Lazio Anteil für 1/10 und machen mit denen Werbung... ?

      1/3 des BVB gäbe es auch dafür...aber dann könnte die BMW Chefs nicht auf der Tribüne sitzten...und dort ihre schlechten Diesel-Deals verhandeln...

      Fiat in Italien sitzt bei Juve ?

      Bei Lazio wirds wohl auch in 20 Jahren niemanden geben...

      Soviel zu den Vergleichen...und wie wenig es um Profitabilität geht...
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      Avatar
      schrieb am 19.11.18 11:51:29
      Beitrag Nr. 2.729 ()
      Kaum ist hier mal ein wenig Ruhe (na ja, einen Freibauer kann man nicht abschalten), schon klappt's auch mit dem Kurs.
      Avatar
      schrieb am 19.11.18 12:14:27
      Beitrag Nr. 2.730 ()
      Bin POSITIV zu dieser Aktie eingestellt...in einer Range von 1,25€ -1,75€ um das deutlich zu machen...
      Avatar
      schrieb am 19.11.18 12:24:01
      Beitrag Nr. 2.731 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.526 von Freibauer am 19.11.18 11:45:54
      Zitat von Freibauer: BMW will Audi/VW 350 Mio.€ für 8,33 am FCB zahlen - entspricht 4 Mrd.€ für Gesamt FCB....


      Auch hier die Aufforderung, den Auszug des Artikel bitte einstellen! Ich gehe nämlich bei den Zahlen (340 Mille) davon aus, dass es sich um Sponsoring FCB (10,15, ??? Jahre) + Anteilskauf Audi handelt...?!
      Avatar
      schrieb am 19.11.18 12:49:50
      Beitrag Nr. 2.732 ()
      Ups - ich sehe gerade, dass ich mir den Kursverlauf noch nie länger als über die letzten 10 Jahre angeschaut habe.

      Wie dem auch sei: symmetrisches Konsolidierungsdreieck 2018 steht, d.h. Wahrscheinlichkeit, hier nach oben auszubrechen ist höher, als ein Ausbruch nach unten.


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      Avatar
      schrieb am 19.11.18 12:52:58
      Beitrag Nr. 2.733 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.526 von Freibauer am 19.11.18 11:45:54
      Zitat von Freibauer: Bei Lazio wirds wohl auch in 20 Jahren niemanden geben...

      Soviel zu den Vergleichen...und wie wenig es um Profitabilität geht...



      Investoren würden hier nie einsteigen? Lotito verwehrt den möglichen Interessenten einen Einstieg für zu billige Kurse und das ist auch gut so. Bayern hatte sich damals viel zu billig verkauft, nach dem letzten Einstieg stieg deren faire Bewertung innerhalb kürzester Zeit deutlich mehr als 100%.

      BVB hatte bei einer Börsenkapitalisierung weit unter Forbesbewertung eine 50% Kapitalerhöhung gemacht, sich dabei also auch viel zu billig verkauft. Zusätzlich hatte man Puma offensichtlich eine Option eingeräumt, für weitere 2 Jahre. Die Konditionen sind richtig grottig. Hätte man Puma den viel zu billigen Einstieg mehr als 100% unter der Forbes Bewertung verweigert, dann hätte Puma ein paar Jahre später den Vertrag verlängern müssen unter der Bedingung, daß sie 10% übernehmen, aber natürlich nicht bei einem Aktienkurs von 4,66 sondern viel höher, auch die eigentlichen Vertragsbedinungen wären direkt marktgerecht gewesen. Falls Puma das nicht mitgemacht hätte, wäre direkt NIKE gekommen.

      Lotito wollte 300 Mio haben für zwei Drittel seiner Aktien, das entspricht 450 Mio Börsenkapitalisierung, bzw. einem vierfachen Umsatz. Wenn das keiner zahlen will, gibt es halt keinen Einstieg und das ist auch gut so. Jeder einsteigende Investor müsste das zahlen was fair ist, falls nicht, wird die Sache Jahr für Jahr immer teurer und natürlich nützt das dem Aktienkurs.

      Bei Ausrüsterverträgen macht Lotito jetzt sogar nur noch Halbjahresverträge mit Maratonnbet, Seleco bekam nur für ein kleines Jährchen eine Option. Wozu sollte man denen einen 10 Jahresvertrag anbieten? Plötzlich spielt man dann hinterher eventuell doch CL und man hat einen viel zu lange laufenden sehr schlechten Vertrag???

      Falls Lazio überraschenderweise die CL schaffen sollte, dann könnten sich die Sponsoreneinnahmen ggü 16/17 fast versiebenfachen (!!!), das ist kein pushen, ich meine das ernst.

      Lazio verlangte bei sehr geringer Vertragslaufzeit von nur 3 Jahren, bei winzigsten Ex-Transferumsätzen, bei sportlich vergleichsweise total bescheidener Ausgangslage, bei vergleichsweise winziger Zuschauerauslasting und natürlich witzhaften Followerzahlen vom Ausrüster einfach so direkt 7 Mio jährlich für eine Laufzeit von nur 3 Jahren, jetzt vergleiche das mit den ursprünglich 6,25 Mio für BVB in 2011/12

      Du willst es nicht verstehen, weil Du den ganzen Tag auf den Realtime Aktienkurs schaust, dabei verlierst Du über fundamentale Dinge total den Überblick. in Zeiten wie diesen, wo also der Aktienkurs, genau wie in den letzten Jahren immer wieder mal passiert, monatelang vor sich hindümpelt, hilft diese generelle Aussage von Joel Greenblatt:

      "Unless you buy a stock at the exact bottom (which is next to impossible), you will be down at some point after you make every investment. Your success entirely depends on how dispassionate you are towards short term stock price fluctuations. Behavior matters."

      Frei übersetzt:

      Wenn Ihnen nicht gelingt, eine Aktie auf dem Tiefpunkt zu kaufen (was nahezu unmöglich ist), werden Sie nach jeder Investition zu einem bestimmten Zeitpunkt kurzfristig schlecht performen. Ihr Erfolg hängt völlig davon ab, wie leidenschaftslos Sie gegenüber kurzfristigen Kursschwankungen sind. Verhalten ist wichtig. :cool:
      Avatar
      schrieb am 19.11.18 15:59:46
      Beitrag Nr. 2.734 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.402 von Freggae am 16.11.18 19:46:33
      Zitat von Freggae: Ich mach mir die Welt, widde widde, wie sie mir gefällt...
      Deine Posts sind mal wieder herrlich einseitig


      Mal davon abgesehen, dass es relativ sinnlos und fast schon unwürdig ist, sich hier künstlich dumm zu stellen und auf Halbgotts Posting mit irgendwelchen total irrelevanten Alltime-Hochs vom Anfang des Jahrtausends zu antworten: wenn man anderen Usern schon unbedingt das Pippi-Langstrumpf-Prinzip vorhalten muss, sollte man auch konsequenterweise selbst darauf achten, dass man sich die Lazio-Welt nicht so viel schlechter redet, als sie in Wirklichkeit ist:

      Zitat von Freggae: Letzte Saison hatte Lazio nach 11 Spieltagen eindrucksvolle 28 Punkte. U.a. wurde gegen Juve und Milan gewonnen. Diese Saison wurden im gleichen Zeitraum 21 Punkte eingefahren.


      Denn auch Inter Mailand und AS Rom standen in dieser Saison nach Spieltag 11 schlechter da, als letzte Saison, im Falle der Roma sogar ganze elf (!) Punkte schlechter. Sampdoria hatte ebenfalls weniger Punkte. Atalanta & Florenz hatten genau gleich viel Punkte, Milan stand heuer deutlich besser da (plus fünf Punkte), die anderen Teams schenke ich mir, weil die wohl in dem Zusammenhang (internationale Plätze) keine Rolle spielen werden und Juve & Napoli aus meiner Sicht außer Konkurrenz spielen.
      Ein solcher Vergleich macht ja nur Sinn, wenn man auch danach schaut, was die direkte Konkurrenz macht. Und vielleicht im Optimalfall sogar noch danach schaut, wie das Restprogramm der Hinserie 2017/18 ausgesehen hat: Lazio musste da nämlich unter anderem noch gegen die Roma, gegen die Fiorentina und gegen Inter ran. Diese hat man heuer schon gehabt und das Restprogramm ist insgesamt gesehen deutlich einfacher. Falls Lazio 2018 noch die Spiele gegen Milan, Sampdoria und gegen Atalanta allesamt verlieren, die Spiele gegen Chievo, Cagliari, Bologna und Turin hingegen gewinnen sollte, hätte man am Ende der Hinrunde 34 Punkte, lediglich 3 weniger als vergangene Saison (wobei man da allerdings ein Spiel weniger absolviert hatte).
      Man sieht also, dass solche Angaben zwar faktisch durchaus korrekt sind, aber für sich allein stehend nur begrenzte Aussagekraft haben und schrecklich relativ sind. Und durch bewusstes Weglassen durchaus relevanter Fakten macht man sich am Ende die Welt eben auch, wie sie einem gefällt und vermittelt so zum Beispiel den Eindruck, als stünde Lazio im Vergleich zur letzten Saison deutlich schlechter da. Ist aber eben keineswegs so.
      Und schwupp di wupp wird so ein Posting zum Bumerang.
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      Avatar
      schrieb am 19.11.18 19:07:51
      Beitrag Nr. 2.735 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.249.803 von werwiewowas am 19.11.18 15:59:46Danke für Deine Einschätzung zum Saisonverlauf! Konstruktive Diskussionen weiß ich zu schätzen. Mutmaßungen, wie ich würde Fakten bewusst weglassen, kannst Du Dir allerdings sparen. Oder würdest Du Dir oder anderen Foristen auch vorwerfen, sie lassen Fakten, beispielsweise zu Milinkovic-Savic, bewusst weg?
      Letzte Saison: SMS mit 23 Scorerpunkten in 48 Spielen (48%).
      Aktuell: SMS mit 2 Scorerpunkten in 11 Spielen (18%).

      Natürlich gib es auch Beispiele für positive Spielerentwicklungen im Kader. Mein Eindruck in der letzten Saison war, dass Lazio an einem guten Tag jeden schlagen konnte. Aktuell habe ich daran Zweifel. Letztes Jahr hat Lazio die Qualifikation für die CL denkbar knapp verpasst - wegen eines Punktes bzw. des verlorenen direkten Vergleichs. Von „lediglich“ 3 Punkten weniger in Deiner Vorschau zu sprechen überrascht mich daher schon, zumal dies angesichts des gewonnenen Nachholspieles letzte Saison faktisch 6 Punkte wären. Das von dir skizzierte Szenario würde zudem 7 Niederlagen in der Hinrunde (statt 3) bedeuten.

      Zum historischen Kursverlauf:
      Ist der Chart im Anhang wirklich total irrelevant? Ich finde ihn durchaus bemerkenswert. Zeigt er doch, dass sich in der Vergangenheit einige mächtig die Finger verbrannt haben mit der Lazio Aktie (hoffentlich nicht mit einer hohen Gewichtung, wie sie HG immer empfiehlt). Immerhin könnte dies einer der Gründe sein, warum trotz der wirtschaftlichen und sportlichen Erfolge Lazio’s in der jüngeren Vergangenheit ehemals Investierte (noch?) die Finger von dieser Aktie lassen, um im Bilde zu bleiben?

      Der Chart zeigt natürlich auch, dass Lazio noch unglaublich viel Luft nach oben hat ;-)

      Und allgemein wird auch veranschaulicht, dass sich jeder jeweils selbst seine Gedanken machen sollte über die Sinnhaftigkeit von prozentualen Angaben und graphischen Veranschaulichungen. Beispiel: Minus 75% erfordert eine Vervierfachung um wieder beim Ausgangswert anzukommen.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.11.18 19:20:27
      Beitrag Nr. 2.736 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.251.840 von Freggae am 19.11.18 19:07:51auch bei SMS solltest du sämtliche Fakten posten nicht nur die hälfte..........
      Lazio spielt heuer allgemein etwas defensiver und kompakter, deshalb auch deutlich weniger Tore die man bekommt aber auch schießt,

      auch SMS wird in dieser Saison deutlich defensiver vom Trainer eingesetzt, sein vorrangiges Ziel ist es auch Lücken in der Defensive zu schließen und von ganz hinten die Angriffe einzuleiten,
      nicht wie im Vorjahr teilweise hinter den Spitzen,
      Avatar
      schrieb am 19.11.18 19:40:56
      Beitrag Nr. 2.737 ()
      BVB verfügt über eine sehr werthaltige Immobillie - die seit 2006 locker von 100 auf 300 Mio. gestiegen ist -
      Lazio hat nichts entsprechende erreicht...und lebt ausschlißlich von wenigen Topspielern in der Substanzbewertung
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.11.18 20:09:11
      Beitrag Nr. 2.738 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.252.161 von Freibauer am 19.11.18 19:40:56AC Milan, Inter Mailand, Hertha BSC alle haben sie kein eigenes Stadion und wurden in letzter Zeit bei Übernahmen oder Kapitalmaßnahmen jeweils mit mehreren hundert Mio. bewertet,

      für einen Fußball Club ist es keinesfalls entscheidend ob man nun ein Stadion Besitzt und dafür doch auch einiges an Renovierungs und Instandhaltungskosten hat oder ob man einfach ein paar Mio. an Miete zahlt und sonst dabei keinerlei Risiken hat...............
      Schalke musste man einen Not Kredit aufnehmen als Schneedruck einen Mio. Schaden am Stadion Dach verursachte,


      Lazio besitzt übrigens vor den Toren Roms in bester Villen Lage ein riesiger Trainingsgelände mit etlichen Sportstätten, der theoretische Wert ist da wohl auch nicht zu vernachlässigen,
      Avatar
      schrieb am 19.11.18 20:15:03
      Beitrag Nr. 2.739 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.248.123 von Der Tscheche am 19.11.18 12:49:50
      Zitat von Der Tscheche: Ups - ich sehe gerade, dass ich mir den Kursverlauf noch nie länger als über die letzten 10 Jahre angeschaut habe.

      Wie dem auch sei: symmetrisches Konsolidierungsdreieck 2018 steht, d.h. Wahrscheinlichkeit, hier nach oben auszubrechen ist höher, als ein Ausbruch nach unten.



      Was hat denn die dicke rote Linie, die kurz unterhalb der 5 € Marke gezogen wurde, zu bedeuten?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.11.18 20:45:55
      Beitrag Nr. 2.740 ()
      AC Milan, Inter Mailand, Hertha BSC alle haben sie kein eigenes Stadion und wurden in letzter Zeit bei Übernahmen oder Kapitalmaßnahmen jeweils mit mehreren hundert Mio. bewertet,

      Das hatten wir schon - Bayern (Audianteil) VW soll laut HB für 350 Mio.€ zu BMW wechseln--was 4 Mrd.€ Unternehmswert bedeuten würde....

      Bayern 4 Mrd. -- bvb 820 Mio.? Die Clubs sind ziemlich vergleichbar...beide Stadien usw.
      Fans usw.

      Doppelter Wert wegen Ausland +prosperierender Grossstadt sicher okay meinetwegen auch dreifach
      --dann fehlen aber beim BVB noch mind. 500 Mio.€ oder 5€ je Aktie...

      Lazio mit Hertha oder gar Stuttgart nur begrenzt..vergleichbar
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      Avatar
      schrieb am 19.11.18 21:34:40
      Beitrag Nr. 2.741 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.252.803 von Freibauer am 19.11.18 20:45:55dir ist aber schon klar dass du hier im Lazio Forum bist oder?
      was bringt es dann jedes Argument zu Lazio gleich mit dem BVB in Verbindung zu bringen und zu vergleichen,

      gut möglich, sogar wahrscheinlich dass der BVB gegenüber Bayern unterbewertet ist, aber das musst du schon im BVB Thread ausdiskutieren,

      ich kann wie immer nur folgendes sagen
      marode Vereine in Italien oder England wurden bei Übernahmen mit 300-500 Mio. Euro bewertet,
      der BVB mit 900, Bayern, Manunited mit 2-3 Milliarden,

      wenn ich das sehe weiß ich dass der gesunde Club Lazio Rom aktuell mit 93 Mio. drastisch unterbewertet ist...............

      und wenn du schon einen Vergleich mit dem BVB willst sage ich der BVB ist 1 bis 1,2 Milliarden Euro wert,
      und Lazio dagegen 250-350 Mio.
      Avatar
      schrieb am 19.11.18 22:10:41
      Beitrag Nr. 2.742 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.252.473 von Thyron24 am 19.11.18 20:15:03
      Zitat von Thyron24:
      Zitat von Der Tscheche: Ups - ich sehe gerade, dass ich mir den Kursverlauf noch nie länger als über die letzten 10 Jahre angeschaut habe.

      Wie dem auch sei: symmetrisches Konsolidierungsdreieck 2018 steht, d.h. Wahrscheinlichkeit, hier nach oben auszubrechen ist höher, als ein Ausbruch nach unten.



      Was hat denn die dicke rote Linie, die kurz unterhalb der 5 € Marke gezogen wurde, zu bedeuten?


      Da sehe ich eine gute Möglichkeit zur Konsolidierung.
      Außerdem ist das aktuell mein persönliches Kursziel (im Sinne von "da würde ich gerne verkaufen").
      Avatar
      schrieb am 19.11.18 22:12:54
      Beitrag Nr. 2.743 ()
      Zu früh abgeschickt. Wenn man das symmetrische Dreieck als bullische Flagge begreift, dann liegt bei der dicken roten Linie in etwa auch das charttechnische Kursziel daraus (Flagge liegt klassischerweise immer auf halbem Wege).
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.11.18 22:39:35
      Beitrag Nr. 2.744 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.253.343 von Der Tscheche am 19.11.18 22:12:54Danke für die ausführliche Erklärung.
      Avatar
      schrieb am 20.11.18 10:14:54
      Beitrag Nr. 2.745 ()
      lazio hält sich wirklich gut...und schluckt auch die nächsten Bond/Juve einbruch..
      Avatar
      schrieb am 20.11.18 10:32:31
      Beitrag Nr. 2.746 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.251.840 von Freggae am 19.11.18 19:07:51
      Zitat von Freggae: Oder würdest Du Dir oder anderen Foristen auch vorwerfen, sie lassen Fakten, beispielsweise zu Milinkovic-Savic, bewusst weg?
      Letzte Saison: SMS mit 23 Scorerpunkten in 48 Spielen (48%).
      Aktuell: SMS mit 2 Scorerpunkten in 11 Spielen (18%).


      Zu Milinkovic-Savic habe ich bereits Fakten geliefert, ich zitiere mich hierzu mal selber:

      Zitat von werwiewowas: Kurz noch zu Milinkovic-Savic: von einer Formkrise zu sprechen, halte ich für deutlich übertrieben. Er spielt eine sehr solide Saison, nicht mehr aber auch nicht weniger, das zeigen auch die detaillierten Zahlen:
      https://www.whoscored.com/Players/288767/Show/Sergej-Milinko…
      Ich habe diese Saison das ein oder andere Spiel von Lazio verfolgt und er spielt natürlich nicht mehr so auffällig wie letzte Saison, dafür stellt er sich in den Dienst der Mannschaft. Dies mag auch der neuen taktischen Ausrichtung geschuldet sein, die Inzaghi vorgibt: bessere Balance und mehr Stabilität, vor allem defensiv. Zeigt sich ja auch an den Ergebnissen. Lieber mal 1:0 als 4:3. Das war letzte Saison sehr anders. Kann man gut oder schlecht finden, der bisherige Saisonverlauf gibt dem Trainer aber erst mal recht. Dass man nach der letztjährigen Saison höhere Erwartungen an Milinkovic-Savic hat ist klar, aber Formkrise? Luis Alberto hat gerade eine Formkrise, ja. Mats Hummels und Manuel Neuer haben Formkrisen. Und der komplette Kader von Manchester United hat von mir aus eine Formkrise. Milinkovic-Savic hat aus meiner Sicht keine Formkrise.


      Wenn man lediglich die Scorerpunkte zugrunde legt, mag deine Einschätzung stimmen, aber für mich persönlich ist Fußball zu komplex, um den Wert eines Spielers für das Teamgebilde an lediglich ein oder zwei Werten festzumachen. Lazio spielt ein komplett anderes System als letzte Saison, für mich ist das daher nur bedingt vergleichbar.
      Dass Milinkovic-Savic in dieser Saison noch reichlich Verbesserungspotential hat ist mir auch klar, Luis Alberto noch viel mehr, was dies sportlich für Lazio bedeuten könnte, wenn beide tatsächlich ihre Vorjahresform erreichen sollten, kann sich ja jeder selbst ausmalen.

      Zitat von Freggae: Der Chart zeigt natürlich auch, dass Lazio noch unglaublich viel Luft nach oben hat ;-)


      Eben. Vom jetzigen Niveau ausgehend sehe ich noch sehr viel Spielraum nach oben, nur deswegen bin ich hier investiert.
      Avatar
      schrieb am 21.11.18 09:21:28
      Beitrag Nr. 2.747 ()
      1,304 € noch paar an mich --

      BVB hat Korrektur auch abgeschloßen...

      Fussballaktien werden top picks in 2019 - auch weil keine WM ansteht....

      Außerdem fehlt Konkurrenz weltweit - Europa da absolut führend...

      Und eine der wenigen Branchen die deutliche Gewinnsteigerungen in 2019 versprechen....

      Lazio eine der billigsten Werte, die im Kielwasser der (überteuerten) Topmarken Juve/Manu/Fcb mitlaufen....

      KZ 2€ 1. Halbjahr 2019
      Avatar
      schrieb am 21.11.18 11:30:08
      Beitrag Nr. 2.748 ()
      Super League
      Gemeinsame Erklärung von UEFA-Präsident Ceferin und Agnelli, in Personalunion Vorsitzender der ECA und Klubchef von Juventus; es wird keine Super League geben:

      https://www.sport1.de/fussball/2018/11/uefa-praesident-aleks…

      Der Juventus Chef hatte sich auch davor mehrmals sehr eindeutig geäußert.

      Es wird stattdessen einen weiteren europäischen Wettbewerb geben, unter der CL und EL, ähnlich wie in vergangenen Jahren der UI Cup. Ziel wird nicht sein, noch mehr Spiele zu haben, sondern eher weniger, dafür attraktivere, d.h. die weniger attraktiven CL Mannschaften spielen zukünftig in der EL, und damit die EL nicht auseinander fliegt, gibt es einen Wettbewerb unter der EL.

      Attraktivere Spielpaarungen bedeutet natürlich eine größere Werthaltigkeit, d.h. es wird nach der CL Reform, wo es eh schon DEUTLICH mehr Geld gab, nochmals viel mehr Geld umgesetzt, damit reagiert man auch auf den Druck der Vereine, mit dem Drohszenario Super League.

      Aber das Horrorszenario für jeden Fan, nämlich daß sich der Fussball endgültig verkauft, ist vom Tisch:

      "Wir sind uns einig, dass wir keinen Wettbewerb an eine Wirtschaftsorganisation verkaufen können. Das dürfen wir nicht. Wir sind nicht die Besitzer des Fußballs, wir sind gewählt als seine Vertreter", sagte Ceferin am Dienstag in Brüssel: "Wir sind uns einig, dass der Fußball nicht zum Verkauf steht. Wir sind uns einig, dass der Fußball nicht nur auf Gewinnmaximierung abzielen darf." Quelle s.o.

      Bei Societa Sportiva Lazio gehe ich in naher Zukunft (also ab 2021/22 von Umsätzen bei mindestens 200 Mio aus, natürlich ohne Transfereinnahmen, dies unter der Bedingung, daß man Euro League spielt, diese Euro League Einnahmen werden bedingt durch die weiteren Reformen weiter sehr deutlich steigen. Fair bei der Bewertung wäre ein zweifacher Umsatz, hier wäre schon ein sehr großer Risikoabschlag enthalten, CL Vereinen wird eine höhere Bewertung zugestanden. Meine Angabe nur 200 Mio Börsenkapitalisierung und damit Kursziel 3 Euro, ist also eher kurz- bzw. je nachdem wie es läuft mittelfristig gedacht.
      Avatar
      schrieb am 21.11.18 12:28:55
      Beitrag Nr. 2.749 ()
      Na ja, sollten dem auch Taten folgen bzw. die Super League tatsächlich erstmal zumindest verschoben werden, dann werden die großen Clubs die UEFA halt noch mehr ausquetschen zu ihren Gunsten und für die Kleineren, zu denen ich auch Lazio zähle, wird noch weniger übrig bleiben.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.11.18 13:27:43
      Beitrag Nr. 2.750 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.267.401 von Der Tscheche am 21.11.18 12:28:55
      Zitat von Der Tscheche: Na ja, sollten dem auch Taten folgen bzw. die Super League tatsächlich erstmal zumindest verschoben werden, dann werden die großen Clubs die UEFA halt noch mehr ausquetschen zu ihren Gunsten und für die Kleineren, zu denen ich auch Lazio zähle, wird noch weniger übrig bleiben.


      Nach der CL Reform sind die UEFA Prämien bei der EL rein prozentual deutlich genug gestiegen, obwohl der Abstand zur CL selbst größer geworden ist. In dem man einen weiteren Wettbewerb unter der EL etablieren will, wird nicht nur die CL gestärkt, sondern natürlich auch die EL.

      In der Super League sollte AC Mailand als unabsteigbare Mannschaft spielen, wenn die UEFA nun nach Kompromissen sucht, glaubst Du, daß ein Euro League Verein wie AC Mailand dabei weiter verlieren würde?

      Rein theoretisch gäbe es nämlich noch viele weitere Varianten, also daß man z.B. jeweils fünf Bundesligisten, ital., spanischen und englischen Mannschaften eine CL Teilnahme gewährt. YB Bern, Victoria Pilsen, AEK Athen spielen z.Z. Champions League. Diese Mannschaften sind aber klar schwächer als die jeweils Fünften der großen Ligen und nicht nur das: Paarungen mit solchen Teams sind auch finanziell sehr unattraktiv. Natürlich wäre eine Paarung Bayern - Arsenal oder Bayern - AC Mailand sowohl sportlich als auch finanziell viel interessanter als Bayern - AEK Athen.

      Es ist für mich völlig klar, daß sich die Sachlage für die großen Ligen insgesamt deutlich verbessern wird und dies nicht nur für die ersten vier der jeweiligen Ligen. Bei der Spekulation rund um die Super League ging es ja um ganz andere Dinge, diese ist nun vom Tisch.

      Und noch mal ein Wörtchen zu den Großen und Kleinen, bzw. dem sich vergrößernden Abstand:

      Falls CL Vereine künftig mit einer Milliarde mehr bewertet werden würden, was würde das für den Abstand zu den Kleinen bedeuten, bzw. unmittelbar für den Aktienkurs?

      BVB Börsenkapitalisierung könnte um eine Milliarde zulegen, macht also ca. +100%
      Lazio Börsenkapitalisierung könnte um 300 Mio zulegen, macht also ca. +200% beim Aktienkurs

      Der Abstand in absoluten Zahlen hätte sich also vergrößert, die unmittelbare Performance beim Aktienkurs ist aber eben ein sehr anderes Ding. Lazio stand bei 28 Mio Börsenkapitalisierung, daß die Aktie klar besser performen müsse, ist zumindest im Nachhinein leicht verständlich. Finde ich bei den derzeitigen 90 Mio Börsenkapitalisierung aber nicht so abwegig, ähnliches für die Zukunft zu vermuten. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 21.11.18 22:25:05
      Beitrag Nr. 2.751 ()
      das müsst Ihr Euch heute mal geben,
      in diversen Foren zu völlig anderen Aktien legt der halbgott heute los,
      erst legt er gegen diese Aktien mit irgend welchen falschen Aussagen los um immer wieder das Wort Lazio in den Beiträgen einzustreuen................

      ich habe es hier die letzten Wochen ja auch schon oft genug geschrieben dass die Lazio Aktie eigentlich ganz klar unterbewertet ist und sie mindestens doppelt so hoch notieren müsste,

      aber fakt ist auch dass die Aktie auf sehr gute sportliche und wirtschaftliche Ereignisse in den letzten Monaten nur sehr verhalten reagiert, das wirst auch du so schnell nicht ändern,

      der Kurs wird sowieso nur in Italien gemacht,
      was bringt es dir da also in den DRAG oder EAK Foren drauf zu hauen und dabei unbedingt den Namen Lazio nennen zu müssen obwohl die Aktie seit 8-9 Monaten seitwärts läuft,

      noch Nie wurde im DRAG oder EAK Forum der Name Lazio genannt, warum auch??

      bis heute...........

      damit machst du dich doch nur lächerlich,
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.11.18 23:04:56
      Beitrag Nr. 2.752 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.272.726 von trustone am 21.11.18 22:25:05
      Zitat von wiener9: das müsst Ihr Euch heute mal geben,
      in diversen Foren zu völlig anderen Aktien legt der halbgott heute los,
      erst legt er gegen diese Aktien mit irgend welchen falschen Aussagen los um immer wieder das Wort Lazio in den Beiträgen einzustreuen................

      ich habe es hier die letzten Wochen ja auch schon oft genug geschrieben dass die Lazio Aktie eigentlich ganz klar unterbewertet ist und sie mindestens doppelt so hoch notieren müsste,

      aber fakt ist auch dass die Aktie auf sehr gute sportliche und wirtschaftliche Ereignisse in den letzten Monaten nur sehr verhalten reagiert, das wirst auch du so schnell nicht ändern,

      der Kurs wird sowieso nur in Italien gemacht,
      was bringt es dir da also in den DRAG oder EAK Foren drauf zu hauen und dabei unbedingt den Namen Lazio nennen zu müssen obwohl die Aktie seit 8-9 Monaten seitwärts läuft,

      noch Nie wurde im DRAG oder EAK Forum der Name Lazio genannt, warum auch??

      bis heute...........

      damit machst du dich doch nur lächerlich,


      Gemach, die DRAG Aktie beobachte ich seit Jahren und hatte sie auch getradet. Mein Kommentar dort war völlig harmlos, um Lazio ging es da selbstverständlich nicht. Dann hat der Forist Krankus1989 Lazio dort angesprochen und darauf gab ich eine völlig harmlose Antwort. Das war letztlich ein völlig harmloser Zufall, weil Krankus nun mal auch bei Lazio investiert ist und mich von daher kennt, soll ja vorkommen.

      Bei Erlebnis Akademie ging es um einen sehr speziellen Punkt, der zu Threadbeginn teilweise auch bei Lazio relevant war. Nämlich daß diese winzig kleine Aktie kaum Umsätze haben würde und nur sehr wenige Stücke für relevante Kursbewegungen verantwortlich sein könnten. Heute morgen waren es bei gut 50 Stück die direkt zu ca. minus -14% führten. Vielen Leuten dort ist das Risiko durch teilweise sehr geringe Handelbarkeit nicht bewusst

      mit Lazio hatte ich im EAK Thread selbstverständlich nicht verglichen, kein Wort dazu, stattdessen kamst Du dort mit der BVB Aktie an, um mich zu diskreditieren.

      Lazio bespreche ich im Thread Kleiner Chef generell sehr selten, Du hingegen bekommst mit Deinen Aktien da beinahe täglich einen Anfall, Du kündigst an, dort erst mal nicht mehr zu schreiben, zwei Stunden später kommen dann weitere 3 postings dazu, obwohl Du den Thread seit Monaten mit EAK zuballerst. So ein dermaßen winzigen, marktengen Titel könnte man in der Tat mit gezielten postings pushen. Kleiner Chef mit seinen 260 Followern schrieb, er hätte die Hälfte seiner EAK Aktien verkauft, 2 Tage später steht die Aktie deutlicher im Minus, als es bei Lazio jemals der Fall sein könnte.

      Wer bei Lazio winzige Mengen verkauft, hat meistens noch nicht mal für eine Sekunde tiefere Kurse zu befürchten, ansonsten wäre es lediglich ein Cent für ein paar Minuten, that's all.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.11.18 23:11:45
      Beitrag Nr. 2.753 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.272.963 von halbgott am 21.11.18 23:04:56ich bleibe ganz klar bei meiner Meinung,
      du hast die Lazio Aktie heute ohne jeden logischen Zusammenhang in mehreren völlig anderen Threads genannt,
      und du hast auf beide Werte dort einfach drauf gehauen,

      das ist völlig offensichtlich da es jeder nachlesen kann,
      ich denke mehr ist dazu auch nicht mehr zu sagen,

      dein Theater im BVB Thread hat dich sowieso längst für viele hier disqualifiziert,
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.11.18 23:34:04
      Beitrag Nr. 2.754 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.273.011 von trustone am 21.11.18 23:11:45
      Zitat von wiener9: ich bleibe ganz klar bei meiner Meinung,
      du hast die Lazio Aktie heute ohne jeden logischen Zusammenhang in mehreren völlig anderen Threads genannt,
      und du hast auf beide Werte dort einfach drauf gehauen,

      das ist völlig offensichtlich da es jeder nachlesen kann,
      ich denke mehr ist dazu auch nicht mehr zu sagen,

      dein Theater im BVB Thread hat dich sowieso längst für viele hier disqualifiziert,


      im EAK Forum mit keinem einzigen Wort erwähnt, auf Deine off-topic Einwände BVB geantwortet um Lazio ging es kein einziges Mal

      im DRAG Forum nirgends draufgehauen, sondern einen harmlosen post geschrieben, ohne jeglichen Bezug zu Lazio, den Zusammenhang hatte jmd anders hergestellt

      im Forum Kleiner Chef schrieb ich folgendes, nachdem Du dort einen Kauf von unter 100 Stück gepostet hattest, ich zitiere mich selbst:

      "Man konnte ja haargenau sehen, wie viele Stücke zum Zeitpunkt Deines postings gehandelt wurden. Die Stückzahl bei Deinen Käufen muss also winzig gewesen sein, das ist natürlich Deine persönliche Sache. Der Punkt ist aber, daß hier jmd theoretisch dem Forum in vielen postings alles mögliche erzählen könnte, um dann mit verhältnismäßig eher mittleren Käufen den Aktienkurs nach oben zu treiben, in der Hoffnung, daß dies weitere Käufer anziehen würde.

      Viele postings zu so einer vergleichsweise winzigen Aktie in einem viel gelesenen Thread könnten von daher fragwürdig sein. Und das ist genau der riesige Unterschied zu etwas größeren Aktien. Diese können in dem Sinne gar nicht gepusht werden, weil die Liquidität im Handel viel viel größer ist. Katjuscha hat jetzt für sein kleineres Wikifolio mit einem Anlagevolumen von 700.000 Euro 15 mal hintereinander die Lazio Aktie gekauft, solche Dinge können aber niemals kursbeeinflussend sein. Die Kurse, die bei L&S gestellt werden, sind nur gerinfügig über dem Realtimekurs in Mailand und diese Kurse sind völlig real, d.h. sie werden auch ausgeführt.

      Wer 50.000 Stück bei Lang & Schwarz kaufen würde wollen, bekäme diese sogar zu einem günstigeren Einkaufspreis als in Mailand selbst:

      L&S auf Quoten klicken: https://www.ls-tc.de/de/aktie/718518
      Live Orderbuch in Mailand mit einer doppelt so großen Ordertiefe wie bei Xetra, es ist kostenlos: https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

      Der Unterschied zu sehr kleinen Aktien wie z.B. Erlebnisakademie ist nicht etwa, daß man dort nicht fünfstellig kaufen könnte, sondern daß auch Käufe/Verkäufe bereits im sehr niedrigen vierstelligen Bereich spekulativ sein müssen."


      Auf die Unterstellung im weiteren Verlauf, ich würde das Geschäftsmodell zerreden wollen (bzw. was Du jetzt wieder sagst, ich würde draufhaun) antwortete ich folgendes:

      "Ich habe in keinem einzigen posting unterstellt, daß das Geschäftsmodell nicht sexy wäre oder vom Wachstum in der AG geredet.

      Ich habe ganz generelle und sehr allgemeine Aussagen zur Bewertung gemacht und warum der Kursverlauf in so einem Zusammenhang spekulativ sein könnte. Kleiner Chef hat 260 Follower, anscheinend finde einige seine postings sehr gut. Er schrieb, er hätte 50% seiner EAK Aktien verkauft, weil er hoffen würde bei 18,00 oder gar tiefer wieder reinkommen zu können.

      Daraufhin wurden heute morgen gut 50 Aktien gehandelt, die gleich 13% im Minus notierten. Wenn hier irgendjemand nicht erkennt, daß winzig kleine, sehr marktenge Titel hochspekulativ sein könnten, dann soll das so sein.

      Ansonsten werde ich dazu nichts mehr weiter schreiben."

      danach gab es noch weitere endlos viele postings, nur kein einziges mit Bezug zu diesen Argumenten, daß man nämlich einen winzig kleinen marktengen Titel mit KGV von 15 nicht mit einem Bewertungsaufschlag handeln müsse, sondern eher mit einem Abschlag, eben weil er schlecht handelbar ist.

      schönen Abend noch :rolleyes:
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      schrieb am 22.11.18 11:44:10
      Beitrag Nr. 2.755 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.273.086 von halbgott am 21.11.18 23:34:04Könnt ihr eure Kindergartenthemen nicht per boardmail besprechen?
      Und als würde ein Thread nicht ausreichen, müsst ihr hier jetzt im Lazio-Thread weitermachen...

      Kindisch. Von euch beiden.
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      schrieb am 22.11.18 14:44:08
      Beitrag Nr. 2.756 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.276.008 von MgTbvb am 22.11.18 11:44:10
      Zitat von MgTbvb: Könnt ihr eure Kindergartenthemen nicht per boardmail besprechen?
      Und als würde ein Thread nicht ausreichen, müsst ihr hier jetzt im Lazio-Thread weitermachen...

      Kindisch. Von euch beiden.


      hast völlig Recht, ich muss nicht über jedes Stöckchen springen. In diesem Fall war es nicht, weil ich unbedingt klarstellen wollte, was ich im EAK oder DRAG Forum alles nicht gemacht hätte, sondern mir ging es hauptsächlich um die Klarstellung, daß man so eine riesige Aktie wie BVB sowieso nicht pushen oder bashen kann und bei Lazio wäre das mittlerweile sehr ähnlich. hat halt keine Auswirkung, wenn ein paar Leute für 5000 Euro kaufen oder verkaufen. Wenn alle diese Meinung hätten, gäbe es unzählige postings weniger. Aber auch das habe ich eigentlich oft genug versucht darzustellen. Und ob jmd wie halbgott, Tscheche, wiener9 oder katjuscha blöde ist oder nicht, ist eh egal. Man kann es einfach bei den Argumenten zur jeweiligen Aktie belassen und gut ist.

      Also Asche über mein Haupt :p
      Avatar
      schrieb am 25.11.18 20:24:49
      Beitrag Nr. 2.757 ()
      Lazio mit dem absolut verdienten 1:1 gegen Milan ein klarer Gewinner des Spieltags!

      Lazio war gegen Milan überlegen, verpasste es aber in Führung zu gehen, am Ende kann man mit dem Punkt sehr gut leben.
      Lazio hat nun gegen die Top 5. Mannschaften vom Kaderwert bereits gespielt und man steht trotzdem auf Platz 4.

      Ich wäre nicht überrascht wenn man ende des Jahres sogar klar abgesichert auf Platz 3-4 stehen würde.
      Inter z.b hat noch ganz schwere Spiele die nächsten Wochen.

      Praktisch alle Konkurrenten wie As Rom, Sassuolo oder Atalanta konnten dieses Wochenende gegen einfache Gegner nicht gewinnen!
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      schrieb am 25.11.18 20:29:00
      Beitrag Nr. 2.758 ()
      Zum Glück hat man noch Unentschieden gespielt. Lazio war die klar bessere Mannschaft. Chancen mindestens 11-3 für Lazio, die sehr leichtfertig vergeben wurden oder man traf falsche Entscheidungen wie z. B. Lukaku im Strafraum halblinks hat freie Schussbahn, statt einfach abzuziehen, flankt rein und auf der Gegenseite wird einfach mal aus 20 Metern geschossen und geht abgefälscht ins Tor. Lazio spielerisch sehr stark...
      Wenn Correa so weitermacht, dann ist er schnell 25-30 Mio wert. Klasse Verpflichtung.
      Rom in Udinese und Bergamo in Empoli verloren.
      Jetzt gegen den Tabellenletzten Chievo und dann Sampdoria.
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      Avatar
      schrieb am 25.11.18 21:33:49
      Beitrag Nr. 2.759 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.295.254 von Thyron24 am 25.11.18 20:29:00ja, "normalerweise" gewinnt Lazio das Spiel mit 3:1 oder 4:2
      wobei ich der Mannschaft da keinen großen Vorwurf machen will, gefühlt 5-6 Bälle gingen um Zentimeter flach links oder rechts vorbei, das waren durchaus ideale Abschlüsse aber eben um 10-20cm daneben,

      aber ich hätte vor dem Spiel ein Unentschieden unterschrieben und mache das erst recht wenn ich sehe wie die Konkurrenten wieder gepatzt haben,

      aber egal, selbst wenn man heute Gewonnen hätte wäre noch nichts erreicht gewesen,
      wichtig ist nun in den nächsten Wochen gegen die eher kleineren Gegner ordentlich zu Punkten,
      dann könnte man locker auf Platz 4 überwintern, was toll wäre,

      dieser Strakosha übrigens mit einer Bomben Saison bisher und auch heute überragend,
      2-3 Milan Chancen machte er toll zunichte, nur bei einem völlig abgefälschten Schuss war er machtlos,
      er ist mittlerweile einer der stärksten Keeper in Europa,

      er kam Ablöse Frei zu Lazio und ist erst 23. Jahre alt, früher oder später wird der Lazio für 50 Mio. plus X verlassen,

      die Lazio Bewertung von rund 90 Mio. ist und bleibt lächerlich,
      Avatar
      schrieb am 26.11.18 07:42:19
      Beitrag Nr. 2.760 ()
      Angesichts der Bewertung die ein schrotthaufen wie AC Mailand erreicht Lazio natürlich sehr billig..

      Ansonsten spielen die exakt so wie ihre Plazierung ist...und sind die mannschaft mit den besten Chancen auf Platz 4 - ....das leere Stadion in einem Spitzenspiel um internationale Plätze an einem Sonntag Nachmittag - natürlich enttäuschend...und das relativiert auch eure vergleiche mit Bundesligaclubs...

      Stay long...
      Avatar
      schrieb am 26.11.18 08:03:36
      Beitrag Nr. 2.761 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.295.236 von trustone am 25.11.18 20:24:49Ich möchte nicht behaupten, dass Lazio gestern wahrscheinlich nicht klar die bessere Mannschaft war, aber bei Milan kam es eben auch knüppeldicke, was die Ausfälle betrifft:

      - die komplette, potentielle erste IV (Romagnoli, Caldara, Musacchio
      - dazu im Mittelfeld Biglia, Bonaventura
      - und die rot gesperrten Conti (RV) und Higuain

      Und dann waren Calhanoglu angeschlagen und Suso konnte man fast komplett aus dem Spiel nehmen.

      Also das Unentschieden war ohne Zweifel verdient, ist nur unter diesen Voraussetzungen in einem anderen Licht zu sehen...

      Im Übrigen las ich von dem Gerücht, dass Abrakadabra zu Milan zurückkehren könnte. Also der Mann ist ja in einem Alter, wo die meisten gerade mal noch überspitzt Kreisliganiveau besitzen. Der könnte Milan schon weiterhelfen, wobei sie dann einen Alte-Dame-Sturm mit Higuain hätten. Und was das finanztechnisch bedeuten würde, ist auch klar. Ibra verdient in den USA sehr gering und würde sicherlich nur bei einer ansprechenden Gage wechseln...

      http://www.transfermarkt.de/ibrahimovic-heizt-geruchte-um-mi…
      Avatar
      schrieb am 28.11.18 11:00:59
      Beitrag Nr. 2.762 ()
      Orderbuch
      Sehr lange gab und gibt es hier sehr niedrige Umsätze, über die Gründe konnten wir nur spekulieren.
      Daß bei dieser kleinen Aktie mit sehr niedrigem Freefloat leerverkauft wurde und diese Leerverkäufe meldepflichtig wurden ist Fakt. Ebenso daß die Aktie anschließend bei schlechten Nachrichten sehr deutlich stieg. Ob solche Zusammenhänge jetzt auch bestehen, ist natürlich spekulativ.

      114.400 Aktien stehen jetzt bei 1,346 im Kauf. Mal sehen, ob das bedient wird.

      https://it.investing.com/equities/ss-lazio-spa-commentary
      Avatar
      schrieb am 28.11.18 11:16:27
      Beitrag Nr. 2.763 ()
      Habe schon mehrmals erfahrung gemacht das selbst kleine orders in der nähe des aktuellen Kurses nicht bedient werden..
      So auch gestern - als ich mit 1,356 stundenlang drinlag...

      99% das die 100.000 order nicht bedient wird--und zwar auch nicht 20.000 z.B. ..

      Obwohl das bei angeblich 1,35 Brief natürlich lächerlich ist..paar Makler machen da Spielchen...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.11.18 12:59:28
      Beitrag Nr. 2.764 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.315.429 von Freibauer am 28.11.18 11:16:27
      Zitat von Freibauer: Habe schon mehrmals erfahrung gemacht das selbst kleine orders in der nähe des aktuellen Kurses nicht bedient werden..
      So auch gestern - als ich mit 1,356 stundenlang drinlag...

      99% das die 100.000 order nicht bedient wird--und zwar auch nicht 20.000 z.B. ..

      Obwohl das bei angeblich 1,35 Brief natürlich lächerlich ist..paar Makler machen da Spielchen...


      Das ist ja eigentlich eine gute Erfahrung. Denn keiner will verkaufen, daher werden die Limits nicht bedient.

      Die 100.000er Order wurde übrigens sehr schnell wieder rausgenommen. Ich bin ziemlich überzeugt davon, daß sich hier einige Leerverkäufer noch eindecken müssen. So lange die Umsätze noch so niedrig sind, geht das erst mal gut, bei steigenden Umsätzen müssten sie aber die Quote immer weiter erhöhen, um den Kurs unten zu halten.

      Wozu das führt, sah man ja in der Sommerpause, +50% gab es noch nie bei der BVB Aktie, auch nicht als diese leerverkauft wurde, der Freefloat ist dort einfach viel höher. Buchmacherquoten für Milinkovic Wechsel waren im Sommer nicht gut, daran kann es kaum gelegen haben. Buchmacherquoten für CL waren vergleichsweise sehr gut, das Verpassen der CL war also definitiv eine sehr schlechte Nachricht, gleichzeitig wurde aber die Leerverkaufsquote von 1,24% auf unter 0,5% mitten im Sommer gesenkt, umsonst war das also nicht. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 29.11.18 17:59:55
      Beitrag Nr. 2.765 ()
      heute mit B-Besetzung
      Lazio spielt heute ohne Strakosha, ohne Milinkovic-Savic, ohne Alberto, ohne Immobile
      sie sind gar nicht erst mit geflogen, sitzen also auch nicht auf der Bank

      im Kader stattdessen einige Spieler, die man nicht kennt, also C-Besetzung

      sollte klar sein, worum es geht, Lazio setzt alles auf die Karte Abschneiden in der Liga. Wichtiger als alles andere ist das nächste Spiel in der Liga. Der nächste Gegner Chievo ist zwar abgeschlagen Letzter, hat aber jetzt gerade auswärts bei Neapel unentschieden spielen können. Dort sollte Lazio tunlichst gewinnen.

      Falls man in der Euro League als Gruppenzweiter ein schweres Los bekommen sollte und frühzeitig ausscheiden sollte, entfällt das Erschwernis der vergangenen Saison, wo man am Ende auf den letzten Metern keine Luft mehr hatte, weil man insgesamt viel zu viele Spiele hatte.
      Avatar
      schrieb am 30.11.18 13:13:40
      Beitrag Nr. 2.766 ()
      zukünftige Umsätze
      für den Fall, daß man sich in den nächsten Jahren weiterhin für die Euro League qualifizieren sollte, ist ein weiteres sehr deutliches Wachstum ohne Transfers zu erwarten. Insbesondere durch die nächste Reform ab 2021/22. Hier soll nach Aussage von Agnelli ein dritter europäischer Wettbewerb hinter der Euro League etabliert werden.

      https://www.skysportaustria.at/uefa-el/dritter-europacupbewe…

      Dabei geht meiner Meinung nach nicht darum, für winzig kleine Vereine noch mehr Geld rauszuholen, sondern diese aus den größeren Wettbewerben rauszuhalten. Dann spielt AEK Athen eben in der Euro League statt Champions League und Apollon oder Dudelange im dritten Wettbewerb statt Euro League.

      Die Prämienausschüttungen in der Euro League sind stark gestiegen, sie werden aber weiter steigen.

      Über kurz oder lang werden die Umsätze auf 200 Mio steigen, falls man die CL erreicht, könnte das sehr schnell gehen (dann wäre bei nächsten Zyklus sogar deutlich mehr drin), falls man EL spielen sollte, dauert es entsprechend länger, das Wachstum wäre dennoch eklatant.

      Das Wachstum ist also einigermaßen unabhängig von Lazio selbst, sondern ist nur allein durch die Branche selbst begründet. Lazio braucht dafür also keine besonderen sportl. Erfolge. Sie sollten aber langfristig den Status halten, also wenigstens meistens Euro League spielen.

      Hier mal eine Umsatzgrafik ohne Transfereinnahmen:

      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.11.18 14:56:47
      Beitrag Nr. 2.767 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.334.110 von halbgott am 30.11.18 13:13:40
      kleinere Grafik
      Grafik war viel zu groß, zweiter Versuch:

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      Avatar
      schrieb am 30.11.18 15:04:23
      Beitrag Nr. 2.768 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.335.142 von halbgott am 30.11.18 14:56:47
      I'm so sorry


      wann endlich kommt bei wallstreet-online die Editierfunktion? Das sollte jetzt das richtige Format sein...
      2018/19 ist eine Schätzung von mir, also obacht, kann mich auch irren. spätestens 2021/22 sollte man die 200 Mio Umsatzmarke ohne Transfers erreicht haben, unter der Bedingung, daß man regelmäßig Euro League spielt.

      Avatar
      schrieb am 02.12.18 18:57:12
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users
      Avatar
      schrieb am 02.12.18 19:01:57
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users
      Avatar
      schrieb am 02.12.18 19:16:40
      Beitrag Nr. 2.771 ()
      Wiener09 egal wie das Spiel heute ausgeht die Einschätzung von halbgott stimmt deswegen immer noch. Oder ändert sich das vom Spiel zu Spiel. Als Fußball interessierter weißt du wie schnell es gehen kann und ein Spiel ist immer zu spielen. So hat Lazio die Champions League Chance letzte Saison am vorletzten Spieltag durch ein unentschieden bei einem Absteiger verschenkt. Und Bayern hat letzte Woche 3:3 gegen Düsseldorf gespielt. Diese Überraschungen machen den Fussball doch interessant, kann halt auch mal gegen die eigene Mannschaft laufen. Muss heute aber nicht so sein
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.12.18 19:29:24
      !
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      Avatar
      schrieb am 02.12.18 19:36:47
      !
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      Avatar
      schrieb am 02.12.18 20:13:05
      Beitrag Nr. 2.774 ()
      Wiener09 zu den weiteren Aktien kann ich nichts sagen. Nur das es andere Gurus gibt die mit ihrem Geschreibsel ihren Lebensunterhalt verdienen und deswegen auch nicht mehr Substanz dahinter ist. Das dürfte bei Halbgott nicht der Fall sein, dass sich Aktien manchmal nicht an ihrem Fundamentaldaten orientieren ist nun mal so, kann man jetzt mögen oder nicht. Negativ man rutscht eventuell ins Minus und muss lange auf den Gewinn warten. Positiv die Position kann günstig aufgestockt werden. Ja und wissen tut man es nie wohin eine Aktie läuft ansonsten wärs ja auch zu einfach. Ansonsten mit dem unentschieden heute eher zwei Punkte liegen lassen ich kann mir aber kaum vorstellen dass der Kurs darauf großartig reagiert.
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      Avatar
      schrieb am 02.12.18 20:17:33
      Beitrag Nr. 2.775 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.346.008 von steve2007 am 02.12.18 20:13:05also ich lobe deine sachliche und nüchterne Art ja sehr,

      aber eher zwei Punkte liegen gelassen?

      Lazio hat als Saisonziel durchaus Platz 4. ausgegeben, und dann musst du beim Tabellen letzten einfach Gewinnen, so wird Lazio niemals die CL erreichen,
      und morgen sehen wir wohl leider ein Minus von 3-5%
      Avatar
      schrieb am 02.12.18 20:27:04
      Beitrag Nr. 2.776 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.345.858 von trustone am 02.12.18 19:36:47
      Zitat von wiener9: das beste ist natürlich auch dass er diesen Thread hier als User John Cage eröffnet hat nach dem er nie wieder auf wo posten wollte und sich mit halbgott abgemeldet hatte,
      ein paar Wochen später hat er dann John Cage begraben um wieder als halber gott zu posten,

      das ist hier jetzt definitiv wieder das letzte Posting zu halbgott,
      aber wenn er in fremde Thread geht um zu bashen sollte man auch hier mal die Wahrheit posten........


      Wiener, sry, aber diese Kamellen interessieren hier niemanden.

      Ich kann ja nachvollziehen, dass man einige Forenmitglieder aufgrund ihres Auftretens nicht unbedingt mögen muss. Bei der Beurteilung von Unternehmen sollte man aber immer nüchtern bleiben. Das solltest du auch und nicht aus einer Emotion heraus gegen Werte schreiben.

      Das Spiel von Lazio war in der ersten HZ sehr schlecht, das muss man leider festhalten. Die zweite Halbzeit war deutlich verbessert. Unter dem Strich wäre ein Sieg nicht verdient gewesen. Insbesondere enttäuscht bin ich von SMS. Er ist aktuell sehr weit von seiner Form der Vorsaison entfernt, spielt viele unnötige Fehlpässe. Lazio braucht aber einen starken SMS, um die CL zu erreichen. Ich hoffe, dass er seine Form bald wieder findet, sonst ist wohl "nur" die Qualifikation für die Euro-League drin.
      Avatar
      schrieb am 02.12.18 20:40:41
      Beitrag Nr. 2.777 ()
      Warum werden Spieler in Euroleague geschont, wenn sie dann im Ligaspiel Laufbereitschaft und Kampf vermissen lassen? Nach 20 Minuten war mir klar, dass heute nicht gewonnen wird. Beim Tor blieb ganze Mittelfeld stehen. Man braucht auch die Leistung von Savic nicht mehr schönreden. Der spielt richtig schlecht. Ein Fehlpass folgt der nächsten. Lulic auch grottig. Die besten Spieler waren Wallace, Correa und Immobile.

      Ich habe vor Wochen geschrieben, dass der Einstieg bei Lazio ein Fehler war. Leider viel zu spät um beim Bvb einzusteigen. Richtig wäre gewesen, bvb bei 5 € kaufen und bei 10 verkaufen. Dann hätte man jetzt immer noch bei Lazio bei 1,35€ einsteigen können. Und wenn man die Bvb Gewinne verzocken sollte, wäre dann auch egal. Für den Kursverlauf bei Lazio kann Halbgott nichts und falsch waren seine Argumente beim Bvb auch nicht. Allerdings wäre es einfach mal gut zu sagen, dass es ein Fehler war nicht in Bvb zu investieren. Ich denke, dass Lazio-Kurs bewusst und sicher aber langsam in diese Regionen getrieben wurde. Allerdings habe ich das Gefühl, dass hier auch nicht mehr so viele Kleinanleger investiert sein könnten. Mit - 5 % kann man morgen mit Sicherheit rechnen. Wir müssen nur aufpassen, dass der Kurs nicht nachhaltig unter 1,20 €? fällt.

      Das Spiel war sehr enttäuschend. Ich hoffe, dass der Gegner unterschätzt wurde und die Leistung ein Ausrutscher war.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.12.18 20:51:01
      Beitrag Nr. 2.778 ()
      Was ich bei Savic erschreckend finde ist, dass er sich in so einem Spiel nicht steigern kann, dass er sich langsam aber sicher aus der Krise spielt. Schwach angefangen und schwach aufgehört. Wenn der Spieler nicht Savic geheißen hätte, mußte man ihn zur Halbzeit auswechseln. Wenn er immer schwach spielt und immer wieder aufgestellt wird, kann es innerhalb der Mannschaft Probleme geben. Auch weil er jetzt Spitzenverdiener bei Lazio ist. Ich hoffe, dass die Leute, die letztes Jahr kritisiert haben, daß man ihn für 80-90 Mio nicht verkauft hat, recht bekommen. Seine Leistung kann nur noch besser werden.
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      Avatar
      schrieb am 02.12.18 21:05:56
      Beitrag Nr. 2.779 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.346.149 von Thyron24 am 02.12.18 20:51:01genau so ist es,
      halbgott hatte hier mit mir etliche Diskussionen ausgefochten, nur seine Meinung zählte zu SMS alles andere war Humbug,

      ich schrieb hier immer dass ein SMS für rund 100 Mio. verkauft werden müsste, er meinte dazu alles unter 140 Mio. wäre lächerlich,
      wie so oft eine kolossale Fehleinschätzung von halbgott,

      kommenden Sommer wird SMS wohl für 50-60 Mio. gehen was immer noch ein absoluter Top Transfer für Lazio ist,
      aber verzockt haben sich Lolito und ein Halbgott in seinen Ansichten,
      Avatar
      schrieb am 02.12.18 21:10:09
      Beitrag Nr. 2.780 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.346.122 von Thyron24 am 02.12.18 20:40:41
      Zitat von Thyron24: Für den Kursverlauf bei Lazio kann Halbgott nichts und falsch waren seine Argumente beim Bvb auch nicht. Allerdings wäre es einfach mal gut zu sagen, dass es ein Fehler war nicht in Bvb zu investieren.


      Habe Fehler oft genug zugegeben, bei meinem BVB Ausstieg zu 7 Euro hätte ich direkt Lazio kaufen müssen, die Aktie stand da bei 0,80 und wäre heute immer noch über +50% im Plus. Und wenn man schon bei diesen vielen hättehättehätte Gedanken ist: wenn ich tatsächlich bei 0,80 gekauft hätte, dann hätte ich wohl spätestens bei 2 mit deutlich über 100% Kursplus einiges realisiert, wäre also seitdem noch viel mehr Strecken mehrfach abgefahren.

      Die Volatilität bei Lazio ist beachtlich, +50% nur allein in der Sommerpause ohne ein einziges Spiel, so etwas gab es beim BVB nie. Natürlich ist das interessant. Die suboptimalen Ergebnisse haben schöne Effekte, die Kaufkurse sind genau dann am besten gegeben.

      Der einzig und alles entscheidende Punkt, den man langfristig wirklich beachten muss, ist die viel viel größere Unterbewertung als bei JEDER anderen Aktie. Wie einzelne oder serienweise Spiele ausgehen, ist schwer vorherzusehen, wenn wir das alle immer wüssten, würden wir mit Sportwetten in viel kürzeren Zeiträumen viel mehr verdienen können. Der wichtigste Punkt ist aber die Fundamentalanalyse. Lazio steht im Prinzip jahrelang auf Platz 5, manchmal besser, manchmal schlechter, der Aktienkurs steht aber eben nicht jahrelang bei 0,42 und genau das hat gute Gründe.

      Hier im Thread habe ich oft genug dargestellt, daß eine erneute Euro League Teilnahme wesentlich ist und eben nicht eine CL Teilnahme, die wäre natürlich viel besser, das heisst aber nicht im Umkehrschluss, daß ein Verpassen negativ sein müsste, sonst stünde der Aktienkurs jetzt noch bei 0,42

      Lazio wird weit unter dem Liquidationswert gehandelt, das KGV liegt bei 3 und das Kurs-Umsatzverhältnis bei 0,5. Lazio müsste jahrelang auf Platz 12 stehen und der Kaderwert bei 100 Mio, dann könnten wir den Aktienkurs ernst nehmen, aber nur dann.

      Wer jedes einzelne Fussballspiel mit dem Aktienkurs in Verbindung bringen will, macht sowieso einen sehr grundsätzlichen Fehler. Den Fehler sollte man erkennen und tunlichst nicht wiederholen. Soll ich die postings nach dem Verpassen der CL noch mal rausholen? Der Aktienkurs stieg direkt danach ohne ein einziges Spiel +50% und ist wg. des Verpassens natürlich nicht direkt um 50% gesunken. Der tiefste Kurs war ca. 100% über dem Startkurs zur Saison. Bei den Verläufen im Gesamtmarkt sind +50% in ein paar Wochen nach einer sehr sehr wichtigen Niederlage nicht sooo schlecht, ebenso die anderen Verläufe nach den Niederlagen gegen Juve und Inter.

      Vielleicht sinkt der Aktienkurs nun aufgrund dieses suboptimalen Ergebnisses, aber meine Aussage dazu ist immer gleich: das bringt letztlich lediglich gute Kaufkurse, denn mittel- und langfristig gleicht sich das eh wieder aus. Keine Umsatz- oder Gewinnprognose wird deswegen kassiert, noch nicht mal um einen Bruchteil.
      Avatar
      schrieb am 02.12.18 21:26:12
      Beitrag Nr. 2.781 ()
      ich habe hier selbst meine 4. letzten sicherlich zu emotionalen Postings löschen lassen,
      das war nicht ok,
      ich werde mich auch hier nicht mehr äußern,

      zu John Cage alias Halbgott möchte ich noch folgendes schreiben,

      bitte bleibe zumindest zukünftig ähnlich fair wie andere User die Fehler klar zugeben,
      und bitte stalke nicht in anderen Threads herum das hilft wirklich niemandem,

      Ich bin hier für alle Zeiten weg,
      und Wünsche jedem hier nur das beste!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.12.18 21:42:48
      Beitrag Nr. 2.782 ()
      Wiener09
      gebe dir recht beim Tabellenletzten sollte man gewinnen aber Neapel hat das zuhause auch nicht geschafft. Wenn du im Rückstand bist, ist ein Punkt auch mal gut. Mal sehen was der Kurs macht ich erwarte nichts, einfach weil das erreichen der Zwischenrunde in der Euro League auch ein non event war. Aber ich lasse mich überraschen. Dir auch alles Gute du wirst als Gegenpol fehlen
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      Avatar
      schrieb am 02.12.18 21:45:23
      Beitrag Nr. 2.783 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.346.287 von steve2007 am 02.12.18 21:42:48
      Zitat von steve2007: du wirst als Gegenpol fehlen


      Der war gut.
      Avatar
      schrieb am 02.12.18 22:04:48
      Beitrag Nr. 2.784 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.346.296 von Der Tscheche am 02.12.18 21:45:23Cl llappt niemals..zu schlecht..
      Avatar
      schrieb am 02.12.18 22:06:34
      Beitrag Nr. 2.785 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.346.296 von Der Tscheche am 02.12.18 21:45:23El gaaaanz knapp...die nächsten Spiele können die aich noch abkacken dann geht man mit 10pkt rückstand auf die el ülätze in doe pause kurs dann locker jnter 1 euro...tja und sms...so woe ich es seit dwr wm hier schreibe...schrott. 30 mio...mejr gibt es da nichts für. Das ist nichtmals 2. Liga punkt
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      Avatar
      schrieb am 02.12.18 22:49:51
      Beitrag Nr. 2.786 ()
      Was hier für ein Alarm ist, das alles nur wg. eines dusseligen Spiels?

      Man hatte vor zwei Spieltagen 3 Pkt Vorsprung auf NICHT Euro League Plätze. Jetzt spielte man zweimal Unentschieden und man hat einen Vorsprung von 4 Pkt Vorsprung auf NICHT Euro League Plätze

      Der Aktienkurs wird morgen wahrscheinlich total zusammenbrechen und für immer unten bleiben?

      SMS spielt wahnsinnig schlecht, sein Wert liegt also bei Null? Dann wäre für die Aktie welche Börsenkapitalisierung gerechtfertigt? Meine These war immer, man könne seinen Wert auf Null setzen, es ist nur ein Spieler von vielen, der Kaderwert könne insgesamt um 150 Mio sinken und die Aktie würde immer noch unter Liquidationswert gehandelt. atitlan hatte seine Berechnungen bei einem Kaderwert von 171 Mio angestellt, seitdem hat sich der Gewinn vervielfacht und die Umsätze ohne Transfers gingen sehr deutlich hoch.
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      Avatar
      schrieb am 02.12.18 22:50:36
      Beitrag Nr. 2.787 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.346.365 von trefrt am 02.12.18 22:06:34
      Zitat von trefrt: El gaaaanz knapp...die nächsten Spiele können die aich noch abkacken dann geht man mit 10pkt rückstand auf die el ülätze in doe pause kurs dann locker jnter 1 euro...tja und sms...so woe ich es seit dwr wm hier schreibe...schrott. 30 mio...mejr gibt es da nichts für. Das ist nichtmals 2. Liga punkt


      Dein Geschreibsel ist nicht mal Regionalliga.
      Avatar
      schrieb am 02.12.18 22:56:44
      Beitrag Nr. 2.788 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.346.485 von halbgott am 02.12.18 22:49:51
      Zitat von halbgott: Was hier für ein Alarm ist, das alles nur wg. eines dusseligen Spiels?

      Man hatte vor zwei Spieltagen 3 Pkt Vorsprung auf NICHT Euro League Plätze. Jetzt spielte man zweimal Unentschieden und man hat einen Vorsprung von 4 Pkt Vorsprung auf NICHT Euro League Plätze

      Der Aktienkurs wird morgen wahrscheinlich total zusammenbrechen und für immer unten bleiben?

      SMS spielt wahnsinnig schlecht, sein Wert liegt also bei Null? Dann wäre für die Aktie welche Börsenkapitalisierung gerechtfertigt? Meine These war immer, man könne seinen Wert auf Null setzen, es ist nur ein Spieler von vielen, der Kaderwert könne insgesamt um 150 Mio sinken und die Aktie würde immer noch unter Liquidationswert gehandelt. atitlan hatte seine Berechnungen bei einem Kaderwert von 171 Mio angestellt, seitdem hat sich der Gewinn vervielfacht und die Umsätze ohne Transfers gingen sehr deutlich hoch.


      Es ist ein riesengrosser Unterschied ob ich wie vor 10 Tagen 2 Geile Matchbälle habe und sie verwandeln kann...( Das war eine richtig gute Ausgangssituation) oder ein Heimspuel gegen einen schwächelnden Konkurrenten und anschliessend nichtmals gegen den Tabellenletzten gewinnen kann...( Super Ausgangsposition komplett weg geworfen.. ein Riesenunterschied
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.12.18 23:01:03
      Beitrag Nr. 2.789 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.346.485 von halbgott am 02.12.18 22:49:51
      bestätigt: dritter europäischer Wettbewerb hinter der Euro League
      es wurde heute Abend seitens der UEFA bestätigt. http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/73732…

      geplant ist, zukünftig genauso viele Euro League Mannschaften wie CL Mannschaften zu haben, die Euro League wird also um 16 Mannschaften kleiner, damit sportlich attraktiver, was die Sache auch finanziell interessanter machen wird.
      http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/73729…
      Daß man den Wettbewerb wg. der Mehrfachbelastung abschenkt wird unwahrscheinlicher, das 16-tel Finale entfällt und es wird um mehr Geld gehen. Die jeweiligen Gruppendritten der Euro League könnten danach noch im unteren Wettbewerb weiterspielen.

      Ich gehe dann von mindestens 40% höheren Einnahmen in der Euro League aus. Sollte Lazio regelmäßig Euro League spielen, wären dann 200 Mio Umsatz ohne Transfers denkbar. Ein zweifacher Umsatz bezogen auf diese Umsätze ohne Transfers bei der Börsenkapitalisierung würde einen Risikoabschlag bedeuten, denn unter dem einfachen Umsatz, bzw. klar unter Liquidationswert wird die Lazio Aktie nicht ewig gehandelt werden.
      Avatar
      schrieb am 02.12.18 23:05:32
      Beitrag Nr. 2.790 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.346.518 von trefrt am 02.12.18 22:56:44
      Zitat von trefrt: nichtmals gegen den Tabellenletzten gewinnen kann...( Super Ausgangsposition komplett weg geworfen.. ein Riesenunterschied


      nö. die anderen verlieren genauso Pkt gegen wen auch immer. Wenn As Rom sensationell gegen Udinese sogar verlor, dann hatten sie genauso einen Matchball vergeben und dabei den Abstand zu Lazio sogar vergrößert. Daß Lazio die Topspiele schon hinter sich hat, bedeutet letztlich nur, daß die Tabelle nach mittlerweile sehr vielen Spielen alles mögliche bereits eingepreist haben muss.
      Avatar
      schrieb am 02.12.18 23:08:19
      Beitrag Nr. 2.791 ()
      Felipe Anderson
      mit seinem 14. Startelf Einsatz in Folge in der Premier League. Dabei schoss er ein weiteres Tor, niemand bei West Ham traf häufiger.

      Könnte für die Bonuszahlungen wichtig werden, ich gehe davon aus, daß diese Bonuszahlungen nicht an utopische Bedingungen geknüpft sind.
      Avatar
      schrieb am 03.12.18 07:44:43
      Beitrag Nr. 2.792 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.346.257 von trustone am 02.12.18 21:26:12Wiener deine abschiede kann man genauso wenig ernst nehmen wie deine ständigen schwankungen zu deinen Investments. Ein wunder das es bei dir an der Börse dennoch anscheinend ordentlich läuft :)
      Avatar
      schrieb am 03.12.18 08:21:59
      Beitrag Nr. 2.793 ()
      Technisch/Psychologisch sieht Lazio wirklich gut aus...

      Trotz mässiger sportlicher Leistungen in euro/liga oder gegen 1 Punkte Chievo fällt der Kurs nicht...dagegen gewinnt der BVB in Serie..steht kurz vor weiteren großen Transfereinahmen...
      und der Kurs bewegt sich trotzdem leicht rückwärts..

      Lazio kann durchaus 7-9 werden und auf Europapokal verzichten (wird eh überschätzt) wenn sich neue Investoren dazugesellen..AC Mailand oder Manu lassen grüßen...

      Mit welchem Massstab läßt sich die Kursentwicklung dann aber messen ?

      Gar nicht - wir tappen nur im Dunkeln...

      Lazio ist krass unterbewertet...aber es kann sehr lange dauern, bis sich daraus Vorteile für den Streubesitz ergeben..

      Also weiter investiert bleiben
      Avatar
      schrieb am 03.12.18 09:40:50
      Beitrag Nr. 2.794 ()
      Freibauer : "Lazio ist krass unterbewertet...aber es kann sehr lange dauern, bis sich daraus Vorteile für den Streubesitz ergeben.."

      Ich hatte gestern geschrieben, dass es durchaus - 5% geben könnte, aber auch dass meiner Meinung nach nicht mehr so viele Kleinanleger investiert sind oder auch kaufen. Ist im Moment kein Volumen, nach so einem enttäuschenden Spiel gegen den letzten müssten doch viele auf den Verkaufsknopf drücken. Fehlanzeige!

      Warum sollte es lange dauern, bis Vorteile für Streubesitz ergeben? Also ganz ehrlich, was hätten denn die meisten Menschen gemacht, wenn sie an Lotitos Stelle wären und 66 % der Aktien besitzen würden? Ich hätte versucht den Laden komplett zu übernehmen. Würde versuchen bis 3 € 80-90% der Aktien zu besitzen. Vielleicht hätte er dann im Schnitt für alle Aktien max 2 € ausgegeben. Und wenn ihm Lazio nicht am Herzen liegt wie Bvb Herrn Geske, dann kann er mindestens 4 - 5 € pro Aktie verlangen und das ist dann sehr sehr günstig für den Käufer.

      Natürlich Spekulation und Zukunftsmusik aber auch nicht unmöglich, irgendwann muss er ja damit anfangen solange der Kurs noch sehr günstig ist.

      Nur meine Meinung!
      Avatar
      schrieb am 03.12.18 11:19:53
      Beitrag Nr. 2.795 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.348.207 von Thyron24 am 03.12.18 09:40:50Wird lazio nur 8. Oder 9. Ist lazio überbewertet
      Avatar
      schrieb am 03.12.18 11:24:47
      Beitrag Nr. 2.796 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.349.053 von trefrt am 03.12.18 11:19:53Wir reden darüber, wenn es soweit ist. Zur Zeit ist dein geschreibsel überbewertet. Die mühe des lesens leider nicht Wert.
      Avatar
      schrieb am 03.12.18 15:12:43
      Beitrag Nr. 2.797 ()
      HG man muss auch ibjektiv bleiben...ob die EL Teilnehmer mehr Geld bekommen steht in den Sternen..genauer gesagt ist es eher so dass man weniger bekommt tendenziell da ja nun das gleiche Geld auf mehr Vereine verteolt wird...zum jetzigen Zeitpunkt kann das nicht mal die uefa selbst sagen wie sich wss entwickelt...ich halte es für höchst unseriös dass du hingehst und schon vor der uefa selbst weisst dass die el teilnehmer mehr bekommen...da im neuen Wettbewerb Geld verteilt wird..und du als hg ja schon bevor die uefa weiss was sie macht "beschlossen" hastdass die el teilnehmer mehr bekommen..muss also alles bei den cl teilnehmern abgezogen werden..hg hg hg..:)
      Avatar
      schrieb am 03.12.18 17:23:28
      Beitrag Nr. 2.798 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.350.760 von trefrt am 03.12.18 15:12:43Mannmannmann. Vielleicht solltest du dich erst mal in die Materie einlesen, bevor du hier besserwisserisch den dicken Max markierst.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.12.18 22:04:20
      Beitrag Nr. 2.799 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.352.248 von werwiewowas am 03.12.18 17:23:28
      Zitat von werwiewowas: Mannmannmann. Vielleicht solltest du dich erst mal in die Materie einlesen, bevor du hier besserwisserisch den dicken Max markierst.


      Gestern und heute wurden bei einer Fussballaktie hier in diesem Forum wirklich alle Klischees bedient die man sich nur ausdenken kann. Wegen eines Unentschiedens sollte es 5% runtergehen, wirklich unfassbar. Bei einer Niederlage geht es dann 10% runter und wenn öfter verloren wird, gleich 40%, oder wie??

      Zwar kennt man Fussballaktien jetzt nun schon seit Jahren, aber kaum gibt es mal ein enttäuschendes Spiel, werden alle denkbaren Erfahrungswerte die man eigentlich haben müsste, über Bord geworfen.

      Wer hier mitliest, denkt unwillkürlich, oh mein Gott, da müsste man ja jedes dusselige Spiel mitfiebern, sonst hat man heftige Verluste. Fussballaktien wären nur was für Fans?

      Schade eigentlich, daß man nach all den Jahren nicht wirklich weiter gekommen ist und die Diskussion nur im kleinklein Format ablaufen kann. Ist total egal, ob der Kader 100 oder 300 Mio bewertet wird, ob man hohe oder niedrige Gewinne, Wachstumsraten oder was auch immer aufzuweisen hat, bei einem Unentschieden muss es mit dem Aktienkurs sofort deutlich runter gehen.
      Avatar
      schrieb am 03.12.18 22:42:22
      Beitrag Nr. 2.800 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.354.432 von halbgott am 03.12.18 22:04:20Das hatte ich eigentlich nicht gemeint, aber da hast du natürlich auch absolut recht. Mein Posting bezog sich jedoch auf diese unsägliche Art von trefrt, sich in überheblicher Weise zu Themen zu äußern, von denen er augenscheinlich keinerlei Ahnung hat. Ich finde das erstmal nicht schlimm, man sollte sich dann aber erstmal eingehend mit dem Thema beschäftigen. Zum Beispiel hier: https://www.zeit.de/sport/2018-12/europa-league-2-uefa-europ… Ist kein Aufwand, geht ruckzuck und man weiß zumindest im Ansatz um was es geht und kann dann auch mitreden. Aber aus dem hohlen Bauch heraus zu behaupten, die EL-Teilnehmer bekämen zukünftig WENIGER Prämien ist dann schon ultradreist. Als ob sich Milan oder ManU, nachdem die Pläne einer Super League publik geworden sind, mit weniger Prämien begnügen würden, damit unterklassige europäische Vereine dafür mehr vom Kuchen abbekommen. Mal ehrlich, das glaubt er doch selber nicht. Es geht ihm doch eh immer nur um ein Thema: halbgott ist blöd, halbgott hat sich getäuscht, halbgott ist unseriös. Arg viel mehr lässt sich da inhaltlich nicht rauslesen. Wenn man es denn überhaupt schafft, dieses respektlose Gewürge zu dechiffrieren. Ich finde es nicht tragisch, wenn man eine Lese-Rechtschreibschwäche hat, aber dann kann man seine Texte doch vorher kurz in einem Textverarbeitungsprogramm zumindest grob korrigieren lassen. So wirkt es halt einfach dahingeschludert und eben respektlos. Allen Forenteilnehmern gegenüber.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.12.18 23:35:49
      Beitrag Nr. 2.801 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.354.711 von werwiewowas am 03.12.18 22:42:22@werwiewowas

      bei trefrt ist eh klar, daß provoziert werden soll, darauf muss man nicht weiter eingehen. Es gab aber noch massenhaft andere Beiträge, wo es eben nur um dieses Unentschieden ging, das finde ich halt reichlich absurd. Die Nachrichtenlage rund um die Euro League 2 finde ich eigentlich wichtiger, da nachhaltiger.

      "Demzufolge soll durch die neue Liga die sportliche Attraktivität der Europa League steigen, wodurch sich auch die Vermarktungsmöglichkeiten, etwa durch TV und Sponsoren, erhöhen."
      https://www.zeit.de/sport/2018-12/europa-league-2-uefa-europ…

      für so eine simple Feststellung der besseren Vermarktungsmöglichkeiten braucht man eigentlich gar keine Quelle angeben, die Sachlage erzählt sich von selbst

      ach egal, schönen Abend noch
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.12.18 23:54:24
      Beitrag Nr. 2.802 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.354.948 von halbgott am 03.12.18 23:35:49
      Zitat von halbgott: @werwiewowas

      bei trefrt ist eh klar, daß provoziert werden soll, darauf muss man nicht weiter eingehen. Es gab aber noch massenhaft andere Beiträge, wo es eben nur um dieses Unentschieden ging, das finde ich halt reichlich absurd. Die Nachrichtenlage rund um die Euro League 2 finde ich eigentlich wichtiger, da nachhaltiger.

      "Demzufolge soll durch die neue Liga die sportliche Attraktivität der Europa League steigen, wodurch sich auch die Vermarktungsmöglichkeiten, etwa durch TV und Sponsoren, erhöhen."
      https://www.zeit.de/sport/2018-12/europa-league-2-uefa-europ…

      für so eine simple Feststellung der besseren Vermarktungsmöglichkeiten braucht man eigentlich gar keine Quelle angeben, die Sachlage erzählt sich von selbst

      ach egal, schönen Abend noch


      bzw. wenn man doch ernsthaft nur über Spielergebnisse philosophieren will und sonst nichts, dann sollte man die anderen Ergebnisse natürlich genauso berücksichtigen.

      daß jetzt gerade Bergamo ein weiteres Heimspiel verloren hat und damit 6 Pkt Rückstand auf Lazio hat, interessiert keinen? Dann ist das Unentschieden von Lazio aber auch nicht interessant. Bergamo und As Rom sind die wichtigsten Konkurrenten im Kampf um die Euro League Plätze. Bergamo hatte vor kurzem Sieg an Sieg aneinander gereiht mit der Krönung 4:1 gegen Inter. Nur haben sie jetzt zweimal hintereinander verloren. Entweder alle Ergebnisse sind im Verhältnis zueinander wichtig oder gar nichts, sich über ein einzelnes Unentschieden von Lazio aufzuregen bringt nichts.
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 04:13:37
      Beitrag Nr. 2.803 ()
      Owei owei...nur ganz kurz ..muss los...läuft ab wie damals vor dem BvB Absturz....alles nur positiv...tsts.... man braucht nicht viel lesen...wenn mit einem Mal 15 % mehr Mannschaften bezahlt werden müssen...dann gibt es weniger Geld pro Mannschaft das ist so simpel wie unumstößlich...die uefa hst nicht plötzlich mehr Geld zum verteilen übrig.... ihr quatscht euch dass so lange schön bis 2 +2 11 ergibt. Kann man machen...muss und sollte man allerdings nicht.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 05:41:09
      Beitrag Nr. 2.804 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.355.200 von trefrt am 04.12.18 04:13:37Ah jetzt wird einiges klar. Haben wir uns beim BVB den absturz mitgenommen und nun hast du deinen schuldigen gefunden? Sorry aber hast du noch alle?
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 07:21:38
      Beitrag Nr. 2.805 ()
      Vielleicht abschließend: Tref hat den HG wegen seiner BVB-Bashing-Tiraden gefressen und führt jetzt eben seine Dauer-Fehde gegen ihn. Sachlich korrekt sind seine Ausführungen schon lange nicht mehr.
      Insofern sollte man seine Beiträge schon richtig einordnen.
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 07:57:02
      Beitrag Nr. 2.806 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.355.248 von Krankus1989 am 04.12.18 05:41:09
      Zitat von Krankus1989: Ah jetzt wird einiges klar. Haben wir uns beim BVB den absturz mitgenommen und nun hast du deinen schuldigen gefunden? Sorry aber hast du noch alle?


      Owei da sitzt der Frust aber tief...habe vor dem Kauf und vor dem Verkauf sogsr geschrieben was ich mache. Alles bestens..keine Sorge...Aber ich erkenne hier das gleiche Jünger bild einfach blind hg folgen:) wie beim bvn wie? Das Folgen hat ja bisher gut geklappt von 2 euro auf 1.30 und beim bvb den kompletten anstieg von 100 % verpasst..aber darum soll nicht gehen macht ihr nur.. was aber hier rsusgekramt wird um der wahrheit nicht ins gesicht sehen zu müssen ist schon heftig... wenn hier wer ( egal wer) schreibt es gibt mehr geld. Nur weil er in die aktie investiert hst. Dann resgiere ich da drauf. Und sorry...wenn man z.b. 100 mio auf 90 vereine verteilt hat und nun sinds dann 112 aber man hat nurbdie gleichen 100 mio..kann es nur weniger werden hm? Wer dann immer noch so naiv ist zu denken es wird mehr..sollte es lieber lassen mit den Aktien schönen Tag allen
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 10:14:53
      Beitrag Nr. 2.807 ()
      Halbgott : "Gestern und heute wurden bei einer Fussballaktie hier in diesem Forum wirklich alle Klischees bedient die man sich nur ausdenken kann. Wegen eines Unentschiedens sollte es 5% runtergehen, wirklich unfassbar. Bei einer Niederlage geht es dann 10% runter und wenn öfter verloren wird, gleich 40%, oder wie??"

      Halbgott manchmal bist du einfach nervig. Ja ich habe geschrieben, dass es 5 % abwärts gehen könnte, ist nicht! Und? Wenn du dir so sicher warst, dass es nicht abwärts gehen wird, hättest du das doch einfach mal schreiben könnnen. Im Nachhinein einfach mal wieder Posts der naderen kritisieren. Die italienischen Kleinanleger handeln wohl zum grössten Teil eher die Spiele als Fundemental. Ich habe noch meine Aktien und habe nicht verkauft, kannst du doch dann nicht schreiben, dass man nicht dazugelernt hat? Anscheinend lernst du nicht dazu, dass du nicht immer recht hast und in der Vergangenheit sehr oft auch beim BVB falsch gelegen hast. Wie zum Beispiel nach der Kapitalerhöhung zu 4,36 €, als du tagtäglich immer wiederholt hast, dass der Kurs garnicht mehr unter den Preis der neu herausgegebenen Aktien fallen kann. Oder die Aktion, nachdem du plötzlich dich von deinen BVB Aktien getrennt hast, nachdem du lange Zeit nur positiv geschrieben hast. Seriös und glaubwürdig klingt anders. Deswegen solltest du nicht immer die Leute und ihre Posts kritisieren sondern selber mal einfach cool bleiben...

      Musste einfach mal geschrieben werden. ;)))
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 10:48:31
      Beitrag Nr. 2.808 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.355.200 von trefrt am 04.12.18 04:13:37"Es wird mehr Spiele für mehr Klubs aus mehr Verbänden geben“, sagte Čeferin zufrieden und verwies auf einen vorausgegangenen Dialog mit der mächtigen Europäischen Klubvereinigung ECA. Diese dürfte sich auch darüber freuen, dass den Teams, die künftig in der Europa League starten werden, ab 2021 auch mehr Preisgeld winkt. Weitere Details will die UEFA im Laufe des kommenden Jahres bekanntgeben."
      https://www.lattenkreuz.de/uefa-fuehrt-zur-saison-2021-22-dr…
      Man muss nicht viel lesen? Das ist dein Argument? Ernsthaft? Na gut, das Zitat zu Beginn dieses Postings ist nicht viel zu lesen, das ist durchaus machbar. Was meinst du dazu? Fake News?
      Oder hier 
      https://www.zeit.de/sport/2018-12/europa-league-2-uefa-europ…
      Zitat: "Attraktivität der Europa League soll steigen...
      Bereits Ende August hatte die Sport Bild über die Planungen berichtet. Demzufolge soll durch die neue Liga die sportliche Attraktivität der Europa League steigen, wodurch sich auch die Vermarktungsmöglichkeiten, etwa durch TV und Sponsoren, erhöhen"
      Auch wieder Fake News? 
      Mir und einigen Anderen wäre es wohl ziemlich recht, wenn du deinen Forenfeldzug gegen halbgott ausschließlich per Boardmail fortführen würdest. Das wäre der Übersichtlichkeit und Lesbarkeit dieses Threads sehr zuträglich. Ansonsten werde ich dir auf deine literarischen Ergüsse hier gar nicht mehr Antworten, wenn diese inhaltlich nicht mehr Substanz aufweisen. Bitte nicht falsch verstehen: man kann sich durchaus gegen ein Lazio-Investment aussprechen, aber dies muss dann bei der derzeitigen Marktkapitalisierung von lediglich knapp über 90 Mio. Euro schon wirklich gut begründet sein. Also nicht "halbgott ist blöde" und "Milinkovic-Savic hat Kreisliganiveau" (der ist by the way weiterhin mit 90 Mio. Euro bei transfermarkt.de gelistet, sind das nun schon wieder Fake News?) sondern da sollte dann schon etwas mehr Substanz in Form von z.B. Umsatz- und Gewinnentwicklung, TV-Einnahmen, Transfererlösen, Markenwert, Kaderwert, Dauerkartenverkäufe, Schuldensituation und von mir aus auch die sportliche Perspektive im Vergleich zu den anderen potentiellen EL-Kandidaten niedergeschrieben werden. Dann kann man darüber sachlich diskutieren und sich austauschen, was ja Sinn und Zweck dieser Geschichte hier ist. Provokation der Provokation Willen ist einfach nur charakterlos und schäbig.
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 10:55:41
      Beitrag Nr. 2.809 ()
      Falls Lazio die €Liga erreicht wird der Wettbewerb attraktiver sein als vorher....

      Falls sie nur €Liga2 erreichen werden kaum die Kosten gedeckt werden - da die Zuschauerzahlen zu gering sind..

      Da das alles erst 2021 passiert eh nicht relevant -

      Aktuell überdecken internationale Entwicklungen alle Themen...Kurs sieht nach langer Seitwärtsbewegung aus
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 11:51:51
      Beitrag Nr. 2.810 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.357.027 von Thyron24 am 04.12.18 10:14:53
      ist nervig?
      Zitat von Thyron24: Halbgott manchmal bist du einfach nervig. Ja ich habe geschrieben, dass es 5 % abwärts gehen könnte, ist nicht! Und? Wenn du dir so sicher warst, dass es nicht abwärts gehen wird, hättest du das doch einfach mal schreiben könnnen.


      Ich schrieb am Sonntag folgendes: "Wer jedes einzelne Fussballspiel mit dem Aktienkurs in Verbindung bringen will, macht sowieso einen sehr grundsätzlichen Fehler. Den Fehler sollte man erkennen und tunlichst nicht wiederholen."

      Es ging nicht ums Rechthaben, sondern um etwas sehr sehr grundsätzliches: nämlich daß es obernervig ist, hier jedes einzelne dusselige Spielresultat tonnenweise zu diskutieren und dabei noch nicht mal darauf zu achten, wie überhaupt die Konkurrenz gespielt hat. Irgendwann hat man tonnenweise postings und am Ende ist jede Fundamentalanalyse komplett für die Katz, eben weil der Ball an den Pfosten gehen könnte.

      Meine letzte Äußerung dazu bezog sich auf den Thread allgemein und nicht speziell auf Dein posting. wiener9 hat seine postings löschen lassen, da stand zu lesen, es könne wg. dieses Unentschiedens 5% runtergehen, dazu sehr viele weitere postings, alle mit der selben Stossrichtung.

      Wenn Lazio gewonnen hätte, As Rom und Bergamo aber auch gewonnen hätten und die italienischen Aktien allesamt crashartig runtergegangen wären, dann hätte Lazio 5% runtergehen können. Das Ganze ist KURZFRISTIG sowieso sehr komplex und eben nicht auf einen simplen Nenner runter zu rechnen. Wenn es wg. einer gewissen CL Phantasie vorher hochgegangen wäre, hätte es danach deutlicher runtergehen können, usw. usw. usw.

      Am Sonntag gab es viele verschiedene Nachrichten, Euro League 2 und Felipe Anderson, der Thread explodierte aber einzig und allein wg. eines dusseligen Spielresultats, das kann nicht wahr sein. Es ist egal, wer dabei Recht oder Unrecht hatte, das reine Reduzieren auf den puren Fanboycharakters der Aktie geht mir auf den Keks. :keks:

      Was Du zu irgendwelchen postings von mir aus vergangenen Jahren geschrieben hattest, daß es nach der ersten Kapitalerhöhung 2014 bei 4,36 nicht runtergehen hätte können; was zum Geier hast Du jetzt, Jahre später, noch für ein Problem damit? Überlass diesen Blödsinn doch Leuten wie trefrt... :confused::confused::confused:

      Es wurde damals von mir nicht thematisiert, daß BVB gegen den Abstieg spielen könnte und nach 19 Spieltagen auf dem letzten Spieltag stehen könnte. Das ist völlig selbsterklärend. Muss ich bei meinen zukunftsbezogenen Aussagen jedes Mal noooooch längere postings verfassen, damit es jeder Hausmeister versteht? Fall Lazio serienweise verlieren sollte und absteigt, könnte es schlecht für den Aktienkurs sein, falls die Mannschaft mit dem Flugzeug abstürzt, falls es zu einem Bombenanschlag kommt, usw. Das ist doch eh klar, meine Güte :p

      Die grundsätzliche Aussage JAHRELANG zum BVB war sehr sehr simpel und die These ist zu 100% aufgegangen: Die Aktie war total unterbewertet, wurde weit unter dem Liquidationswert gehandelt und diese totale Unterbewertung müsste sich auflösen.

      Jeder, der sehr hoch gewichtet hatte, konnte davon profitieren, jeder musste klar besser als der Markt performen. Ob man +100% oder +200% oder gar +300% hatte und wie lange das jeweils dauerte, ist völlig egal, mein Depot konnte sich insgesamt seit 2012 wo ich ein erstes Mal ein All In wagte verdreifachen, es hat insgesamt 5 Jahre gedauert, ich habe sehr viel falsch gemacht und ich habe es trotzdem überlebt. Wer 2013 bei 3 oder 2014 oder 2015 bei 4 reingegangen ist, wird es auch überlebt haben.

      Ob sich die Lazio Aktie in drei Monaten oder in drei Jahren verdoppelt, wird genauso total egal sein, an der grundsätzlichen Haltung in diesen Dingen hat sich verglichen mit meinem Verhalten bei der BVB Aktie damals rein gar nichts geändert. Beim BVB gab es massenhaft Phasen, wo es irrsinnig lange dauerte, trotzdem waren die Kurse bei 2 in 2012 oder bei 3 in 2013 oder 4 in 2014 oder 6 in 2016 einfach fabelhafte Kaufkurse. Sportlicher Erfolg oder Misserfolg war natürlich wichtig, aber eben nicht der Kerntreiber für den Kursverlauf, sondern die fundamentale Unterbewertung teilweise um mehrere hundert Millionen ggü Forbes.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 12:18:44
      Beitrag Nr. 2.811 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.357.975 von halbgott am 04.12.18 11:51:51Ich möchte mich nicht in eine Diskussion mit dir einlassen, weil mir die Zeit dazu viel zu kostbar ist. Dazu haben andere schon oft genug zu Dir geschrieben, Mr. "Rechthaber".
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 12:59:21
      Beitrag Nr. 2.812 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.358.215 von Thyron24 am 04.12.18 12:18:44
      Zitat von Thyron24: Ich möchte mich nicht in eine Diskussion mit dir einlassen, weil mir die Zeit dazu viel zu kostbar ist. Dazu haben andere schon oft genug zu Dir geschrieben, Mr. "Rechthaber".


      So Typen wie Dich finde ich viel nerviger als trefrt und co. Bei trefrt weiß man wenigstens, daß es nur um Provokationen geht. Dich hingegen will ich eigentlich ernst nehmen, sonst könnte ich das Forum auch gleich meiden. Ich schrieb folgendes:

      Zitat von halbgott: Es ging nicht ums Rechthaben, sondern um etwas sehr sehr grundsätzliches: nämlich daß es obernervig ist, hier jedes einzelne dusselige Spielresultat tonnenweise zu diskutieren


      Mir ging es also nicht ums Rechthaben, sondern um etwas ganz anderes. Wenn es hier tausende postings zu irgendwelchen dusseligen Fussballspielen gibt, dann können wir den Thread direkt dichtmachen. Das habe ich bei der BVB Aktie jahrelang mitgemacht und war im Nachhinein völlig schwachsinnig. Denn wer wo bei irgendwelchen Spielen Recht gehabt hat, war eh völlig egal.
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 13:23:57
      Beitrag Nr. 2.813 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.355.659 von trefrt am 04.12.18 07:57:02Willst du mich hier eigentlich verarschen? Hab Lazio nicht bei 2 gekauft und war auch nie beim bvb investiert. Deine Einstellung zu halbgot und deine Argumebtation zu Lazio ist aber mehr als absurd.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 14:06:42
      Beitrag Nr. 2.814 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.358.893 von Krankus1989 am 04.12.18 13:23:57
      Zitat von Krankus1989: Willst du mich hier eigentlich verarschen? Hab Lazio nicht bei 2 gekauft und war auch nie beim bvb investiert. Deine Einstellung zu halbgot und deine Argumebtation zu Lazio ist aber mehr als absurd.


      Du kannst es echt aufgeben mit ihm zu diskutieren, das sind keine Konflikte aus dem letzten Jahr, sondern tiefer greifende Probleme der letzten vielen Jahre. Es wäre ein kranker Anfängerfehler, bei der BVB Aktie ein All In zu machen. Nicht etwa, weil das tradingmäßig diskutabel wäre, sondern weil die BVB Aktie gar nicht unterbewertet wäre. Schrieb er wiederholt als die Aktie weit unter dem Liquidationswert gehandelt wurde, bzw. weit unter der Forbes Bewertung.

      Dann hat sich die BVB Aktie vervielfacht, wo genau man wann gekauft oder verkauft hat, war langfristig gesehen völlig egal, einzig entscheidend war, wie hoch man gewichtet hatte. Aber er fing damit an, ich hätte gelogen, ich hätte gar nicht gekauft, usw. usw. usw.

      Der Typ hat eine sagenhafte Wut, kann man nicht anders sagen. Eine Fundamentalanalyse habe ich von ihm noch nie gelesen. Milinkovic wäre 30 Mio wert, schrieb er. Aha, wenn das so wäre, wäre die Aktie ja ein STRONG BUY, weil die anderen Spieler insgesamt auch irgendeinen Wert haben müssten. Aber egal, vergiss es einfach, das ist wirklich ein Fass ohne Boden. :p
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 14:20:25
      Beitrag Nr. 2.815 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.357.444 von Freibauer am 04.12.18 10:55:41
      Die Relevanz von künftigen Umsätzen
      Zitat von Freibauer: Da das alles erst 2021 passiert eh nicht relevant -


      Ich halte zukünftige Umsatzentwicklungen auf jeden Fall für sehr relevant, das interessiert mich nicht erst ab 2021, sondern schon jetzt.

      Beim Streit mit wiener9 ging es auch um meine Argumente bei anderen Aktien, das will ich hier nicht weiter vertiefen, aber so viel sei gesagt: bei den meisten Aktien sind künftige klare Umsatzsteigerungen ohne neue Schulden oder Kapitalerhöhungen eben nicht denkbar. Bei Lazio ist es kein Vorteil aufgrund guter Unternehmensführung, sondern bedingt durch das allgemeine sehr starke Branchenwachstum. Das sehr starke Wachstum bei Lazio wurde ohne Kapitalerhöhung möglich. Bei langfristigen Spielerverträgen bis 2023 ist weiteres Wachstum auf der Kostenseite bereits durchfinanziert.

      Bei Fussballaktien ganz allgemein hat man steigende Umsätze, das betrifft die ganze Branche. Einzig wenn der jeweilige Fussballverein im Nirvana versinken würde, wäre das anders. Da Lazio aber ggü der Konkurrenz hinter den Topvereinen rein finanziell sehr gut aufgestellt ist, könnte es zwar sein, daß man gelegentlich auch schlechter performt, langanhaltend wäre das aber nicht so wahrscheinlich. Folglich hat man klare Umsatzsteigerungen, die von ganz allein kommen müssen und eben nicht bedingt durch Einmaleffekte wie besondere sportl. Erfolge oder Transfereinnahmen.

      Hier noch mal die Grafik der Umsatzsteigerungen in den letzten beiden Jahren:



      keine sportlichen Besonderheiten, Lazio stand immer auf Platz 5, steht aktuell auf Platz 5 und könnte weiter auf Platz 5 stehen, keine besonderen Transfereinnahmen enthalten und auch keine sonstigen Einmaleffekte. Sehr wichtige Steigerung kommt durch die TV Einnahmen, dies ist aber kein besonderer Verdienst von Lazio.

      Die Grafik nützt aber nichts, wenn ich nicht Annahmen die Zukunft betreffend machen kann. Meine Annahme, daß die Einnahmen in der künftigen Euro League um weitere 40% steigen könnten, halte ich für noch sehr konservativ. Diese neue Euro League soll die Vereine befrieden, es gab Vorstösse die Super League betreffend, der jetzige Euro League Verein AC Mailand sollte ein unabsteigbarer Super League Verein werden, bei den absteigbaren Super League Vereinen war es klar, diese würden nicht in einen UEFA Wettbewerb absteigen, sondern in dem neuen Modell bleiben, also eine Super League II. Das wäre nie im Leben vergleichbar gewesen mit den jetzigen Euro League Geldern.

      Agnelli von Juventus hat den direkten Zusammenhang dieser Reform mit der Super League hergestellt. Daß man erst mal diesen neuen Wettbewerb einführen will und dann drei Jahre später schaut, ob man doch eine Super League einführt. Es könnte also auch sein, daß die Einnahmen in der neuen Euro League um 70% oder gar mehr steigen, der Punkt ist, diese Einnahmen sind JETZT im Verhältnis sehr gering. Jetzt spielen dort Arsenal, Chelsea, Sevilla und AC Mailand, das sind richtig zugkräftige Mannschaften, die der UEFA einen viel viel höheren Wert bringen als Dudelange o.ä. aus Luxemburg. Macht überhaupt keinen Sinn, jedem Euro League Verein das Gleiche bei den Prämien zu zahlen.

      Die Vereine wollen das verdienen, was sie wert sind und nicht in einem Solidarpakt mit Mannschaften aus Kosovo, Albanien und Luxemburg eingebunden werden. Die Alternative wäre ja, daß man die einzelnen Mannschaften völlig unterschiedlich vergütet, was bei der CL Reform in Ansätzen bereits jetzt geschieht. Wenn demnächst Gurkenmannschaften aus Luxemburg, Zypern usw. nicht mehr in der Euro League spielen, dann wird dort jede Partie sportlich interessanter, aber auch die Dynamik in den Gruppen selber. Dann würde Lazio beim Rückspiel in Zypern eben nicht 10x rotieren können, weil jede einzelne Gruppe eine insgesamt höhere Qualität haben wird, was es insgesamt auch finanziell attraktiver machen wird.

      Sieht man ja bestens bei der jetzigen CL Reform. Eine Gruppe mit Barcelona und Tottenham. War bisher immer klar, wer da weiterkommen müsste, denn wer aus Lostopf 4 kommt war selten genug wirklich interessant. Jetzt kam da aus Lostopf 4 Inter Mailand, das solche Spiele nicht nur sportlich interessanter sein müssten, sondern auch finanziell, ist völlig klar. Die Einnahmen durch die CL Reform sind also ganz generell klar gestiegen, das reicht aber bei weitem nicht aus um die Super League dauerhaft zu verhindern.

      Agnelli hat unterstellt, daß die Euro League Reform eine Super League verhindern würde, daß dies aber nicht von Dauer sein müsse, sondern daß man es sich 2024 noch mal anschaut. Es ist also eine Drohkulisse, wenn die Einnahmen in der Euro League wirklich nur um 40% steigen, dann wird die Super League kaum zu verhindern sein. Bei der Euro League II vermute ich ähnliche Einnahmen wie in der jetzigen Euro League. Lazio müsste also dauerhaft auf Platz 8 versacken, um von solchen Dingen nicht zu profitieren. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 14:21:52
      Beitrag Nr. 2.816 ()
      Leider habe ich Freitag (!) nur wenig stücke verkauft...und Montag gar nicht...die Strafe folt auf den Fuss..
      Obwohl es ist ja egal ob sie 1,8€ oder 1,10€ wert sind--Aktie immer tollllll

      Solange bis HG ein anderes Opfer gefunden hat....
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 17:05:53
      Beitrag Nr. 2.817 ()
      Ach hg.... meine Vorraussagen sind aber eingetroffen..deine: z.b. bbb bei 5 euro: knn nur runtergehen..ging dann bis 10 euro hoch...und bei lazio hast auch bei 2 euro noch getrommelt...jetzt 1,25 mehr braucht man nicht sagen.. momenran würde ich sogsr die 30 mio für sms anzweifeln..das ist nicht mals 2tlifa niveau...man könnte nun diskutieren pb deine Meinunf zu sms( niemls für 140 mio abgeben..ist viel mehr wert..oder meine : max 30 mio realistisch ist.. ansonsten hat es nichts mit dir zu tun...nur leider muss man sagen dass 99% hier von dir geäusserdt wird...wenn es um Meinungen geht..daher kann mn auch nur dor antworten..der rest der hg jünger schreibt ja keine Meinung..blätter ml 2 seiten zurück und sag mir wo da eine Meinunf von irge dwem steht.. vielleicht bei 5 posts.. ist auch eh müssig...dj liegst wieder mal krachend falsch...aber suehst es nicht ein..
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 17:07:21
      Beitrag Nr. 2.818 ()
      Selbst 100 mio auf 120 mannschaften verteilt anstatt auf 110 ergibt bei dir ein Plus..sorry mehr braucht man da nicht sagen..ich antworte dem der schreibt..das ost nun mal zu 99% hg..hat aber nichts mit dir persönlich zu tun
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 17:10:15
      Beitrag Nr. 2.819 ()
      Ich mach mir die Welt, widde widde, wie sie mir gefällt...
      Ich habe meinen Lazio Bestand heute halbiert. Grund: Ich sehe anderswo ein besseres Chance/Risiko-Verhältnis.

      1) Die sportliche Entwicklung der Mannschaft stagniert.
      a) Beim Spiel gegen die Schießbude der Liga sind mir wieder Dinge aufgefallen im Hinblick auf Körpersprache, Kampfgeist und Teamdynamik, die mir nicht gefallen haben.
      b) SMS: Wie bereits im Oktober thematisiert, in Formkrise. Er trabt mir zu oft unmotiviert über den Rasen. Nach vorne wenig Impulse bzw. zu viele Fehlpässe. In der Defensive entstehen hinter ihm, gerade bei Kontern, große Lücken (siehe Großchange für Chievo kurz vor Ende der regulären Spielzeit). Kein Biss.
      c) Trainer: sollte mehr nach Leistungsprinzip aufstellen, als nach Namen. Ein lustloser SMS über 90 Min untergräbt mMn den Teamspirit.
      d) In der Formtabelle (letzte 5 Spiele) ist Lazio nur noch Mittelmaß (11.).
      e) Abhängigkeit von Immobile: sollte er mal wieder auf Grund einer muskulären Verletzung ausfallen, hat Lazio ein großes Problem, zumal Luis Alberto außer Form ist.
      f) Leistungsdaten: Die Mannschaft wirkt überspielt, ähnlich wie vor ziemlich genau einem Jahr.
      g) Ein „die direkte Konkurrenz spielt ja auch schlecht“ reicht mir nicht.

      2) Technisch
      a) Der HGPW als Kontraindikator ist aktuell sehr hoch (selbst Worte wie „dusselig“ und „Fanboy“ werden plötzlich wieder ausgepackt). Danke @wiener9 für den Hinweis, dass dies auch ein Kontraindikator bei Vectron und Lion e-mobility war. Allerdings lag HG in den letzten 18 Monaten mit seinen Einschätzungen zu Lazio und BVB so konsequent daneben, dass er rein aus stochastischen Gesichtspunkten (Stichwort: preconceived ideas) irgendwann mal wieder richtig liegen muss :-)
      b) Langfristig und fundamental hat Lazio sicher enormes Aufwärtspotential, aber kurzfristig fehlen mir gerade die Impulse dafür. HG schreibt: „Ob sich die Lazio Aktie in drei Monaten oder in drei Jahren verdoppelt, wird genauso total egal sein“. Mir ist der Zeitraum nicht egal, daher habe ich heute Gewinne abgesichert. Vielleicht bekomme ich mal wieder welche für 1,15 wie Ende Mai oder noch günstiger?

      Alles nur meine Meinung bzw. Welt...

      3) Plant jemand von Euch nachzukaufen?
      a) Unter 1,30€, b) unter 1,20€, c) unter 1,00€, d) unter 0,80€?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 17:31:31
      Beitrag Nr. 2.820 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.361.221 von Freggae am 04.12.18 17:10:15Ich bin bei 1.20 eingestiegen. Mit eher spielgeld. Da das ganze eher spekulativ ist. Durch Verletzungsrisiken kann beim Fussball ee alles passieren. Bin mit circa 1,5 bis 2% meines Depot drin. Kurs abhängig. Könnte mir aber eine aufstockung auf 2% unter einem euro durchaus vorstellen. Risiko ist da Lazio ist nicht idiotensicheres Investment. Aber die chancen durchaus enorm vorhanden. Selbst wenn der Laden komplett pleite gehen würde, würde mich das nicht umbringen. Eine verdopplung würde aber nettes Urlaubsgeld für zwei Richtung Malediven oder Dom Rep ermöglichen. Also bleib ich on Board. Alles auf Lazio zu setzten würd ich keinen empfehlen, als kleine Beimischung warum nicht. Da wird die A Serie auch etwas interessanter. Lazio tief im Tagesminus zu verkaufen, find ich aber auch witzig. Da wird es wahrscheinlich in nächsten 4 wochen bessere zeitpunkte geben. Aber jeder wie er will. Schliesslich ist jeder selber seines Glücks schmied :) Ich bin nur gegen treft allergisch geworden. Sein geschreibe ruft bei mir Allergische Reaktion aus. Allen investierten viel glück. Allen ausgestiegenen ebenso viel Glück nur eben wo anders ;D
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 17:34:34
      Beitrag Nr. 2.821 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.361.221 von Freggae am 04.12.18 17:10:15wenn du mich schon direkt ansprichst antworte ich auch drauf,
      ja, deshalb ist ja auch mir hier der Kragen geplatzt die letzten Tage,
      halbgott lag bei seinen Prognosen durch die Bank und konsequent falsch die letzten Monate,
      Lazio rauf.........nein geht aktuell seitwärts runter,
      BVB runter........nein ging massiv rauf usw.

      mehr falsch liegen kann man eigentlich gar nicht mehr,
      und trotzdem wird von Ihm jeder angegangen der eine andere Meinung hat,

      ich und andere hatten hier am Sonntag geschrieben dass der Markt enttäuscht sein wird und die Aktie durchaus 5% nachgeben könnte nach dem Spiel, er hat das bis heute als lächerlich beschrieben, einzelne Spiele hätten keinen Einfluss,

      zusammen gerechnet gestern und heute gibt die Aktie sogar mehr als 5% ab,
      also ist er mal wieder klar daneben gelegen mit seiner Einschätzung,
      nur zugeben wird dieser User dass im leben nicht obwohl es für jeden klar ersichtlich ist,
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 18:04:26
      Beitrag Nr. 2.822 ()
      Ich sehe sowohl kurzfristig, als auch mittel-/langfristig ein (sehr) gutes C-R-V. Die Gründe sind bereits häufig genannt worden. Da ich langfristig orientiert bin, halte ich meine Posi und kaufe bei weiter fallenden Kursen nach. Dieses nervöse Tam Tam einiger kurzfristig orientierter Trader ist mir bereits durch den BVB bekannt, damit kann ich persönlich aber nichts anfangen.
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 18:12:40
      Beitrag Nr. 2.823 ()
      Bleib mal schön hier dabei wiener ..ist halt so bei ihm.. heftig ist halt nur wieviele ihm da gedanken ..und völlig Meinungslos folgen...und schon fast Panikmässig aggro werden wenn man was anderes schreibt als ihnen ihr Anführer jg vorschreibt:)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 18:25:51
      Beitrag Nr. 2.824 ()
      Na ja, Tref. Meinungen darfst du ja auch gerne äußern, bislang haben mich diese aber, gelinde gesagt, nicht unbedingt überzeugen können, nochmal mein Invest zu überdenken. Langfristig ist es dem Kurs ziemlich egal, wie die aktuelle Form der Mannschaft ist. Es müsste schon so einiges zusammenkommen, dass der Kurs langfristig nicht deutlich steigt. Natürlich auch möglich, allerdings stehen in der Summe zuviele Parameter auf deutlich grün. Sicher ist aber gar nichts. Wer danach sucht, sollte sein Geld auf ein Tagesgeldkonto anlegen.
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 18:34:54
      Beitrag Nr. 2.825 ()
      Ich bin hier ordentlich investiert. Wenn ich Verluste machen sollte, dann habe ich Pech gehabt. Die kann man im Sommer durch die Bvb Aktie wieder höchstwahrscheinlich einigermaßen ausgleichen. Ich würde unter 1 € ordentlich nachkaufen allerdings glaube ich kaum, daß wir diese Kurse sehen werden.

      Dass der Kurs sich irrational verhält, hatten wir beim Bvb auch gehabt. Früher oder später geht es dann damit genau in die andere Richtung. Hoffe ich zumindest...

      Nur meine Meinung
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 18:53:25
      Beitrag Nr. 2.826 ()
      Trading
      da hier jetzt nicht nur ein posting mit Bezug auf mich und mein trading off-topic war, sondern mehrere, gebe ich hier einmalig eine Antwort.

      wiener9 hatte sein eigenes off-topic posting eigentlich löschen lassen, aber Freggae greift es trotzdem auf und wiener9 schreibt jetzt wieder dazu.

      so sind meine andere Aktien gelaufen:

      Lion E-Mobility

      darauf aufmerksam wurde ich im Thread von Kleiner Chef. Es ist in all den Jahren die einzige Aktie gewesen, die mich dort nachhaltig interessiert hatte. Bei 1,90 bin ich dort erstmalig eingestiegen, anschließend stieg sie sehr rasch bis 9. Ohne wenn und aber sehr gute Gewinne. Da ich dort teilweise sogar eine Gewichtung von 25% eingegangen bin, waren das sogar fabelhafte Gewinne. Natürlich konsolidierte die Aktie danach, aber so komplett behämmert zu sein, bei einer Kursentwicklung von 1,90 bis 9 nicht irgendwo riesige Gewinne mitnehmen zu können, war ich eben nicht.

      Zuletzt war meine Gewichtung dort extrem winzig, d.h. Gewichtung unter 1%. Da die Aktie dann aber unter 4 rutschte, suchte ich trotz meiner winzigen Gewichtung das persönliche Gespräch mit CTO Tobias Mayer. Dieses dauerte überraschend lang und war sehr ergiebig. Ich kaufte aufgrund dieses Gesprächs unmittelbar ziemlich stark, das wurde u.a. möglich, weil ich bei Lazio Tradinggewinne realisiert hatte. Ich teilte die neuen Erkenntnisse aus diesem Gespräch im Forum von Kleiner Chef mit. Daraufhin bekam wiener9 einen mittleren Tobsuchtsanfall, diese Aktie wäre eine Blase und nichts wert. Die Lion E-Mobility Aktie ging aber stattdessen sehr rasch von 3,92 bis über 6 hoch, macht über +50%. Weder kaufte ich beim absoluten Tiefpunkt, noch verkaufte ich beim Höhepunkt, im Gegenteil. Aber es waren sehr gute Gewinne, ich realisierte zwischen 5,20 und 5,70. Auch weil ich gerne weitere Lazio kaufen wollte, nämlich zuletzt bei 1,242 vor dem Inter Spiel.

      anschließend ging die Lion E-Mobility Aktie wieder in den Konsolidierungsmodus über und ging wieder unter 4. Dort kaufte ich mir am 23.11. den Kram wieder zurück, weil ich einiges Geld vom Finanzamt wiederbekam. Da meine Gewichtung vorher bei unter 1% lag, ist die jetzige Gewichtung nicht wesentlich, völlig klar. Aber die Thesen aus dem Gespräch hatten sich bestätigt, siehe heutige ad hoc. Könnte also wiederum ein kleinerer spekulativer Trade werden.

      Vectron

      durch einen Artikel von Börsengeflüster wurde ich auf diese Aktie aufmerksam, es gäbe eine neue Analyse von Hauck & Aufhäuser, wo diese ein Strong buy rating gaben und eine Kursvervierfachung in Aussicht stellten. Da diese Analyse in der Öffentlichkeit nirgends zu lesen war, bat ich Gereon Kruse persönlich, mir diese Analyse zur Verfügung zu stellen. Das tat er und ich kaufte Vectron SOFORT. Ich teilte es auch im Forum von Kleiner Chef und bot den Foristen an, diese Analyse ebenfalls zu lesen, ich würde es ihnen per Boardmail zu kommen lassen. 25 Leute nahmen das Angebot an, keiner wollte aber kaufen. War natürlich egal, denn keine Aktie fällt oder steigt, weil Foristen hü oder hott sagen, sondern weil die Thesen stimmen oder eben nicht.

      Vectron vervierfachte sich tatsächlich sehr schnell, fabelhafte Sache. Daß die Umsätze explodieren müssten, weil bedingt durch die neue Gesetzeslage durch den Koalitionsvertrag neue fälschungssichere Kassen gekauft werden müssten, war eine sehr einfache Sache, dies fast völlig befreit von irgendwelchen Spekulationen.

      Danach ging die Vectron Aktie bedingt durch sehr andere Spekulationen weiter hoch, es war aber spekulativ. Ich habe da noch rumgetradet, was nicht immer glücklich war, aber die Gewinne aus der Vervierfachung habe ich natürlich nicht abgegeben, mittlerweile bin ich seit ewigen Zeiten komplett raus aus der Aktie und habe auch nicht vor zu kaufen.

      BVB

      gekauft erstmalig bei 0,97 es war eine kleine Position. Erstes All In bei 1,80 im Winter 2011/12, die Aktie ging danach in 9 Wochen hoch bis 2,80, also getradet, dann ging es wieder runter, zweites All In bei 2,10 das war im Juni 2012. Anschließend ging die Aktie +150% hoch, es wurde viel verkauft, bei der anschließenden Konsolidierung wieder ein All In, letzter Kauf war bei 3,18. Mehr oder weniger den ganzen Kram bei 7, teilweise 6,80 verkauft.

      Mein Depot hat sich daher mehr als verdreifachen können, auch wenn es zwischendurch sehr schwierig aussah. Fakt ist auf jeden Fall: Zwischendurch sah es bedingt durch Tradingaktivitäten sehr gut aus, ich performte also besser als die BVB Aktie selber. Am langen Ende performte ich nicht besser und nicht schlechter, ich hätte mir also 4 Jahre lang jeden einzelnen Trade komplett schenken können. Dennoch ist eine Verdreifachung in der kurzen Zeit völlig ok


      Lazio gekauft erstmalig bei 1,20/1,21 die Aktie ging direkt hoch bis 2,00 und ich hatte nichts verkauft. danach ging es deutlich runter und ich hatte sehr viel jeweils nachgekauft, viele dieser nachgekauften Aktien hatte ich mit Tradinggewinn abgegeben, unterm Strich ist nichts großartiges passiert, weder negativ noch positiv.

      Allgemein

      Das Depot verdreifacht sich ganz generell nicht in noch viel kürzeren Zeiträumen, wurde nie behauptet. Mal läuft es kurzfristig besser, mal eben schlechter. Aber die langjährige Performance ist klar positiv, dabei wurde der Markt überdeutlich geschlagen. Aufgebaut wurde das Vermögen nicht durch eine Vielzahl von Tradingentscheidungen, sondern aufgrund von sehr hoher Gewichtung einiger sehr weniger Aktien bei strikter Fundamentalanalyse. Wenn der Plan aufgeht, ist es egal, ob sich die Aktie direkt vervielfacht oder erst zwei, drei Jahre später. Der Dax konnte sich in so kurzer Zeit natürlich nie vervielfachen.

      Aufgebaut hatte ich mein Vermögen mit der Apple Aktie, auch das ist bei wallstreet-online belegt, der dortige von mir eröffnete Thread ist immer noch in Gebrauch. Gekauft erstmalig bei 3 Euro, es war eine kleine Position, die ich aber sehr rasch direkt verdreifachte. Jahre später, also direkt vor, während und nach der Finanzkrise hatte ich sehr lange keine einzige andere Aktie im Depot. Die damaligen Käufe beginnend im Jahr 2003 waren allesamt steuerfrei, wenn man sie ein Jahr oder länger gehalten hätte. Das Plus seit 2003 beträgt heute +5233% das wäre also steuerfrei gewesen, würde ich sie heute noch halten, dazu die Dividenden. Rausgegangen bin ich bei Apple natürlich wesentlich früher, die 100 wurden aber noch gesehen, also deutlich über dreitausend Prozent Plus.
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 19:07:54
      Beitrag Nr. 2.827 ()
      Genau Halbgott und jetzt glaubst du kannst über Wasser laufen - nur eignet sich die Börsenphase nicht dafür..

      Und endlose Beiträge deinerseits über die immer gleichen Themen - vertreiben Dir die Zeit - machen das Board aber unlesbar...

      Im wesentlichen gehts aktuell (seit Monaten..) darum den Verlusten aus dem Weg zu gehen...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 19:21:14
      Beitrag Nr. 2.828 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.361.974 von trefrt am 04.12.18 18:12:40
      Zitat von trefrt: und schon fast Panikmässig aggro werden


      wer konkret wird panikmässig aggro? Redest Du von Dir selbst oder von Freggae?

      Wir diskutieren hier kontrovers und dabei geht es eigentlich überwiegend gesittet zu. Behauptungen ich wäre der perfekte Kontraindikator und dergleichen Mist kommen ausschließlich von der Gegenseite, nicht von den Optimisten hier im Thread. Was bringt das grundsätzlich, wenn man anderen irgendwelche Trades vorhält? Würde das jeder machen, hätten wir hier nochmals viel mehr postings. Freggae hat lange vor dem Hoch zwei Drittel seiner BVB Aktien gekauft, das war vor dem Augsburg Spiel. Jetzt kommt er mit so polemischen Quatsch an, um mich zu diskreditieren, was soll das? Freibauer hatte beim BVB jahrelang eine sehr geringe Gewichtung, bei jedem Schub hat er viel zu früh mit dem verkaufen angefangen und diesmal hat er es sogar noch getoppt, nach etlichen Verkäufen zu früh hat er BVB bei 10,10 und bei 9,18 gekauft, dann hat er Vectron bei 13 Euro gekauft, die Aktie war zwei Wochen später 25% im Minus und jetzt kommt er hierher und erklärt die Welt?

      Solche Diskussionen bringen nichts. Ich sage Dir auch warum

      1. Kein einziger Trade, der hier zur Diskussion gestellt wird, hat irgendeine Diskussionsgrundlage, wenn man das nicht begründen kann oder will. halbgott wäre Kontraindikator ist einfach nur eine Polemik, weiter nichts. Ich selber habe sehr oft Trades anderer Leute diskutiert, aber nicht die Trades an sich, sondern die Begründungen dafür. Wenn jmd sagt, hey halbgott, Du erzählst großen Mist, weil Du die Lazio Aktie gekauft hast, dann fehlt in dieser Aussage die Begründung. Ist Lazio ernsthaft nicht unterbewertet, weil sie derzeit schlecht spielen? Spielt Man.Utd. etwa immer gut?

      2. Es gibt NIEMANDEN, wirklich NIEMANDEN, der durch irgendwelche Trades dauerhaftes Glück hat pachten können. Bei jedem gibt es immer wieder mal Phasen wo man glücklicher oder unglücklicher agiert. Wer nichts tradet, sondern sich einmal für eine Sache klar entschieden hat, bei Schwäche ggf. nachkauft, aber ansonsten nichts macht, performt nicht schlechter als die Aktie selber, auch wenn es die meisten nicht wahrhaben wollen. Das ist aber eine Aussage, die nie kurzfristig gilt, sondern eben nur langfristig.

      3. Wer dennoch klar besser performt, weil er IMMER völlig genial tradet, hat beim BVB in 8 Jahren für das gesamte Depot also deutlich mehr als eine Verzehnfachung hinbekommen, dazu die Dividenden, oder in fünf Jahren viel mehr als eine Verdreifachung, dazu die Dividenden. Solche Leute gehen dann aber nicht ins Forum um zu beleidigen, pöbeln oder zu stänkern, weil sie nur gut gelaunt sind und es gar nicht nötig haben.

      4. Freggae hat diesbezüglich anscheinend einiges nötig, eine gründliche Fundamentalanalyse habe ich von ihm aber noch nie gelesen, heute nahe beim Tief verkaufen, weil sie schlecht spielen? Kann man machen, vielleicht war Bayern zwischendurch auch nur noch 200 Mio wert, weil sie schlecht spielten? Oder die börsennotierte Man.Utd. Aktie? Derlei Argumente greifen ganz generell viel zu kurz, aber wie gesagt, es geht im Kern hier sowieso nicht um gute Argumente, sondern um Sandkistenschlachten im Kindergarten. Jmd als Kontraindikator verunglimpfen ist eben in einer sachlichen, fundamentalen Diskussion völlig fehl am Platz.
      Wenn Freggae mehr hinkriegt als eine Verdreifachung, dann soll er das machen, ist ja schön für ihn. Daß er dann aber nötig hat, andere Leute, die hier zu allererst Analysen reinstellen auf dieser untersten Ebene anzugreifen, spricht nicht unbedingt für ihn und seine Thesen der besseren Performance.
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 19:37:21
      Beitrag Nr. 2.829 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.362.739 von Freibauer am 04.12.18 19:07:54
      Zitat von Freibauer: Genau Halbgott und jetzt glaubst du kannst über Wasser laufen - nur eignet sich die Börsenphase nicht dafür..



      eben nicht, denn wenn ich schreibe, daß es immer wieder mal unglückliche Phasen gibt, dann ist es genau das Gegenteil davon. Und die Vorwürfe, die z.B. von wiener9 gemacht werden, sind eh völlig absurd. wiener9 führt ein Wikifolio, dieses hatte zwischenzeitlich ein Anlagevolumen von über eine Million Euro, weil er auf eine winzig kleine, hochspekulative Aktie gesetzt hatte, nämlich 3W. Diese sind aber mittlerweile insolvent, er verkaufte viel zu spät und das wikifolio hat jetzt ein Anlagevolumen von nur noch 40.000:

      https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf19111981?utm_source=wall…

      jetzt kommt er hier ins Forum und diskreditiert mich off-topic mit irgendwelchen anderen Aktien, wo ich total falsch gelegen hätte, wie absurd ist das denn bitte schön?

      Mir ist es völlig egal, ob er falsch oder richtig liegt, ich interessiere mich für gute Argumente dafür oder dagegen. Falls irgendjemand immer daneben gelegen hat, nun aber gute Argumente vorträgt, dann geht es nur darum und nicht "so oder so ist es aber vorher bei Dir gelaufen".
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 20:21:51
      Beitrag Nr. 2.830 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.363.057 von halbgott am 04.12.18 19:37:21Ach hg...erzähl doch nicht immer wo du angeblich gekauft und verkauft hast du hast hier 6 oder 7 Prognosen abfegeben....alle falsch...du hast 5 oder 6 mal vorher angegeben wann du kauft oder verkaufst. Alles grausamst daneben.....aber dann kommst du daher und blubberdt von x trades die alle angeblich geklappt haben...sorry...machs so wie ich..kündige vorher den verkauf oder kauf an...oder lass es...märchen braucht hier keiner .. glaube ich änder meinen Namen in: 100 mio : 100 Vereine = 1 Mio...100 Mio : 112 Vereine gleich 10 mio mehr für lazio😂😂😂
      Avatar
      schrieb am 04.12.18 22:25:32
      Beitrag Nr. 2.831 ()
      @HG: Das war's schon?
      Keine Meinung zu den sportlichen Themen?

      Deine Mutmaßung zu meinem BVB Verkauf vor dem Augsburg Spiel habe ich bereits wiederholt gelesen, daher sollte ich es mal klar stellen: Ja, ich habe vor dem Augsburg-Spiel 2/3 meiner BVB-Aktien knapp unter 8€ verkauft... und mir dafür eine Woche später Tesla für ~260$ gekauft. Aktuell steht Tesla bei 360$. Ich könnte mir also wesentlich mehr BVB-Aktien bei aktuell 8,20€ zurückkaufen.
      Aber keine Sorge, es gibt auch andere Trades, bei denen ich auf die Schnauze gefallen bin... Daher macht es ja Sinn sich an Hand konstruktiver Beiträge in Foren gegenseitig zu unterstützen!

      Meinen Verkauf heute bei 1,30€ zu bewerten, ohne zu wissen was ich stattdessen mit dem Geld mache, finde ich schlicht anmaßend.

      Zu meiner These des HGPW als Kontraindikator:
      Zunächst habe ich bereits mehrfach Deine Fundamentalanalysen und dein Research gelobt. Darum geht es beim HGPW auch nicht, sondern um Deine Phasen mit penetrant vielen, sich wiederholenden und penetrant langen Posts, in denen wie @wiener9 und @Freibauer es so treffend formuliert haben "jeder angegangen wird, der eine andere Meinung hat" und "das board unlesbar wird".

      Hier einige Beispiele:
      Im September/Oktober ‘17 bei Kursen über 8€ warst Du penetrant bullish für den BVB und hast u.a. die besten Zahlen Europas prophezeit. In dieser Zeit hast Du mich kritisiert, dass ich meine BVB-Aktien um 2/3 reduziert habe vor dem Tottenham Spiel ohne die Angabe fundamentaler Gründe und stattdessen in (das damals noch doofe) Lazio bei 0,60€ und 0,80€ investiert habe.

      Das Highlight dann im April/Mai als Du penetrent bärisch für den BVB warst trotz Kursen bei nur 5€.

      In der zweiten Januarhälfte warst Du penetrant bullisch für Lazio bei Kursen über 1,80€. Und im Juli wurden hier intensivst die Wechselgerüchte um SMS befeuert.

      Die entsprechenden Kursverläufe dürften bekannt sein.

      Ich habe auf Ariva immer wieder versucht sportliche Themen wie „Manko Defensive“ oder „Gegentore hageln“ beim BVB konstruktiv zu diskutieren, und habe bei Lazio Ende Januar explizit darauf hingewiesen, dass die Mannschaft kräftemäßig überspielt wirkt bei anstehenden englischen Wochen.

      Von daher würde ich etwas mehr Demut Deinerseits sehr begrüßen.
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      Avatar
      schrieb am 04.12.18 23:10:09
      Beitrag Nr. 2.832 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.364.764 von Freggae am 04.12.18 22:25:32
      Zitat von Freggae: Hier einige Beispiele:


      und dann wiederholst Du da immer Gleiche?? Du erzählst da nichts Neues. Konkret hattest Du es bei ariva mindestens 5 mal aufgeschrieben und bei wallstreet-online auch mehrmals. Ich hatte darauf mindestens dreimal geantwortet, aber warum sollte ich darauf siebenmal antworten? Du erzählst was von nerviger Penetranz, aha.

      diese ganzen Trade Gegenüberstellungen brauchst Du sowieso nicht zu machen. Offensichtlich tradest du wahnsinnig besser als ich, herzlichen Glückwunsch. Auch das sagtest Du mehrmals, freue Dich doch einfach.

      mit Argumenten zur Aktie hat das alles herzlich wenig zu tun. Weder beim BVB noch bei Lazio. Setz Dich doch einfach mit den Argumenten auseinander, widerlege diese oder führe andere Argumente an. halbgott ist doof, halbgott ist penetrant, halbgott ist ein Kontraindikator, ist alles kein Argument. Es gibt hier keine halbgott Aktien zu kaufen oder verkaufen, es geht hier um Lazio.

      Zum sportlichen hatte ich genug geschrieben, es reicht ein Nebensatz, damit ist alles gesagt. Wenn Man.Utd. schlecht spielt, ein paar Wochen oder eine ganze Saison, werden sie deswegen nicht plötzlich total unterbewertet, die Bewertung hat damit nur sehr wenig zu tun, ganz grundsätzlich. Vielleicht liegt der Kaderwert aufgrund irgendeiner sportl. Misere mal 100 Mio niedriger, aber die atitlan Analyse, die Du selber gelesen hattest und anscheinend nicht verstanden, ging von einem Kaderwert von 171 Mio aus.

      und noch mal was um Wort PENETRANT:

      Ich habe von 2010 bis 2016 penetrant betont, daß eine klare Unterbewertung der BVB Aktie, teilweise weit unter dem Liquidationswert und hunderte Millionen entfernt von der Forbes Bewertung nicht ewig Bestand haben könne. Es hat trotz 50% Verwässerung eine Versiebenfachung des Aktienkurses in sieben Jahren gebracht. Wer besser performt, weil er ständig ohne Ausnahme genial tradet, soll das einfach machen. Ich trade nicht toll, es ist nicht mein Anspruch. Ich gehe davon aus, daß sich die Lazio Aktie vervielfachen wird und ob das in drei Monaten oder in drei Jahren geschieht, ist mir egal.
      Avatar
      schrieb am 05.12.18 11:38:13
      Beitrag Nr. 2.833 ()
      Kursentwicklung
      am Freitag vor dem Heimspiel gegen Inter Mailand stand der Aktienkurs bei 1,18. Am Montag dann im Bereich 1,25 (bin jetzt zu faul genau nachzuschauen)

      Dieses sehr wichtige Heimspiel wurde mit 0:3 verloren. Danach spielte man auch gegen Sassuolo und Ac Mailand nur unentschieden. Euro League Spiel wurde verloren und jetzt gegen den Letzten wurde wieder nur unentschieden gespielt.

      Was genau passierte mt Aktienkurs? Er ging mittelfristig weder runter noch hoch, kurzfristige Schwankungen gab es, die hatten aber unterschiedliche Ursachen, gestern waren z.B. natürlich auch die Gesamtmärkte. Mittelfristig ist aber mit dem Kurs rein gar nichts passiert. Mein letzter hier dokumentierter Kauf war vor dem Inter Spiel bei 1,242, nichts ist seitdem mit dem Aktienkurs passiert, außer daß er zwischendurch deutlich im Plus war.

      Wenn man die unmittelbaren Spielergebnisse stets und immer mit dem Aktienkurs in Verbindung bringen wollen würde, dann müsste die BVB Aktie jetzt klar höher stehen, natürlich sind deren Siege in der Bundesliga sehr wichtig, erst Recht wenn es gegen die direkten Konkurrenten ging und man jetzt mit großem Abstand an der Tabellenspitze steht. Momentan passiert da aber genau das Gegenteil.

      Gibt aber noch ganz andere Gründe für die teilweise enttäuschende Kursentwicklung bei Lazio:

      wenn die Gesamtmärkte stark konsolidieren, kommt es zu Gewinnmitnahmen insbesondere bei Aktien, die vorher langfristig stark zugelegt hatten.

      16/17 stand die Lazio Aktie bei 0,42 hat sich also bis zum jetzigen Zeitpunkt mehr als verdreifacht.

      Vergleichen wir mal: Hätte sich die BVB Aktie seit 16/17 verfünffacht und stünde jetzt noch beim dreifachen, falls man alle Topspiele verliert und gegen den Letzten nicht gewinnen kann? Natürlich nicht.

      Hier wurde vehement die These vertreten, das sportliche Abschneiden wäre total negativ und genau dies würde der Aktie schaden. Ich hingegen kaufe und halte die Lazio Aktie, weil ich vom Gegenteil überzeugt bin. Woanders wäre eine 0:3 Heimniederlage gegen die direkte Konkurrenz verheerend, woanders wäre ein Verpassen der CL ebenso sehr schlecht, hier hat es mittelfristig keine Auswirkungen und langfristig ist der Aktienkurs deutlich gestiegen, auch wenn es immer wieder mal monatelang seitwärts oder abwärts ging.
      Avatar
      schrieb am 05.12.18 17:15:18
      Beitrag Nr. 2.834 ()
      Schon sehr aufschlussreich, wer hier alles steil geht, wenn die Aktie mal ein paar Prozente nachgibt. Ich bin dann mal komplett raus hier (aus dem Forum, nicht aus der Aktie), für mich hat das Spielchen wer wann wie weshalb wie sehr Recht gehabt hat und wer wann wie wo und weshalb im Unrecht war keinen tieferen Sinn, ich kann hier vor lauter ausgeblendeten Beiträgen bald nix mehr lesen. Aber egal. Meine persönliche Kurserwartung von 2,50 Euro bis Saisonende hat weiterhin Bestand, vorausgesetzt es wird mindestens Platz 6 in der Liga erreicht, wonach es momentan ja stark ausschaut. Ich denke, ich schicke trefrt dann ne kurze Boardmail, wenn ich dann um den Dreh rum mit gut 66,6% Gewinn hier rausgehe. So viel Genugtuung muss dann auch mal sein. Macht's mal gut.
      Avatar
      schrieb am 05.12.18 19:45:28
      Beitrag Nr. 2.835 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.371.244 von werwiewowas am 05.12.18 17:15:18
      Zitat von werwiewowas: Schon sehr aufschlussreich, wer hier alles steil geht, wenn die Aktie mal ein paar Prozente nachgibt. Ich bin dann mal komplett raus hier (aus dem Forum, nicht aus der Aktie), für mich hat das Spielchen wer wann wie weshalb wie sehr Recht gehabt hat und wer wann wie wo und weshalb im Unrecht war keinen tieferen Sinn, ich kann hier vor lauter ausgeblendeten Beiträgen bald nix mehr lesen. Aber egal. Meine persönliche Kurserwartung von 2,50 Euro bis Saisonende hat weiterhin Bestand, vorausgesetzt es wird mindestens Platz 6 in der Liga erreicht, wonach es momentan ja stark ausschaut. Ich denke, ich schicke trefrt dann ne kurze Boardmail, wenn ich dann um den Dreh rum mit gut 66,6% Gewinn hier rausgehe. So viel Genugtuung muss dann auch mal sein. Macht's mal gut.


      Finde es um jeden schade der den Thread verlässt...würde michvauch von Herzen mit dir freuen über den Gewinn dann. Trotzdem würde ich abwr immer meine Meinung äussern..gerade wenn es von gewissen Personen allzu sehr positiv übertrieben wird. Hoffe du überlegst dir das. Alles Gute aber
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 09:22:53
      Beitrag Nr. 2.836 ()
      Juventus
      Kurszielerhöhung von 0,70 auf 1,40
      aufgrund des Ronaldo Effektes werden wesentliche Umsatzsteigerungen erwartet

      Juve gewann gestern über +9% und aktuell weitere +5%

      http://www.finanzareport.it/Detail_News_Display/News-Flash/j…
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 09:29:21
      Beitrag Nr. 2.837 ()
      Pokal
      Lazio spielt am 13.1. im Pokalachtelfinale gegen den Drittligisten Novara Calcio, die anderen spielen fast alle gegen Erstligisten
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 09:49:08
      Beitrag Nr. 2.838 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.375.888 von halbgott am 06.12.18 09:22:53Kursziel 1,40 also für Juventus,

      bei 1,40 wäre Juve mit etwa 1,5 Milliarden bewertet,

      dagegen wird Lazio mit einem Börsenwert von aktuell 88 Mio. bewertet,
      der Markt übersieht weiterhin diese viel zu große Spanne zu Juve,


      ich bleibe dabei,
      wenn Juve rund 1,5 Milliarden Wert ist, dann ist Lazio zumindest 250 Mio. Wert,
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 09:52:39
      Beitrag Nr. 2.839 ()
      Lazio hält sich bei diesem Börsenkrieg..wenigstens mit der Überlegung lag ich richtig...

      An Novara glaube ich eher weniger---ob die Eintrittsgelder für die Rasenpflege reichen?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 10:07:35
      Beitrag Nr. 2.840 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.236 von trustone am 06.12.18 09:49:08
      Zitat von wiener9: ich bleibe dabei,
      wenn Juve rund 1,5 Milliarden Wert ist, dann ist Lazio zumindest 250 Mio. Wert,


      in dem Wert 1,5 Mrd wird ja eine gewisse Zukunftsaussicht abgebildet. Daß man also bereits jetzt einpreisen will, daß Juve hochwahrscheinlich auch in künftigen Jahren immer CL spielen wird, ist völlig ok

      bei Lazio hingegen sieht die Sache ein bißchen komplizierter aus. Einen Wert von 250 Mio würde ich nur allein deshalb akzeptieren, weil die Zukunft eben ungewiss ist. Denn ob sie tatsächlich immer Euro League spielen, ist spekulativ. Für den Fall, daß sie es tun, wäre aufgrund der Euro League Reform ein Wert von 400 Mio angemessen, dies würde erst dann eingepreist, wenn es soweit ist. In diesen 400 Mio wäre ein gewaltiger Risikoabschlag eingepreist, natürlich viel höher als bei einem CL Verein. Ich gehe wie gesagt davon aus, daß man ohne Transfereinnahmen dann 200 Mio Umsatz haben wird, falls man regelmäßig EL spielt und auch noch wenn die EL Reform kommt.

      Fairer Wert hat aber nichts zwingend mit irgendwelchen Kurszielen zu tun, also sehr ähnlich wie jahrelang bei der BVB Aktie. Da lief es immer wieder mal sehr lange seitwärts oder abwärts, das langfristige Potential war dort aber nur wg. der gravierenden Unterbewertung gegeben und so ist es jetzt auch hier bei der Lazio Aktie.
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 10:30:25
      Beitrag Nr. 2.841 ()
      Fairer Wert hat aber nichts zwingend mit irgendwelchen Kurszielen zu tun, also sehr ähnlich wie jahrelang bei der BVB Aktie. Da lief es immer wieder mal sehr lange seitwärts oder abwärts, das langfristige Potential war dort aber nur wg. der gravierenden Unterbewertung gegeben und so ist es jetzt auch hier bei der Lazio Aktie.

      Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-2831-284…


      Auch wenn ich es schon geschrieben habe...

      Lazio hat einen Kader - und einen Platz in Serie a

      BVB hat einen Kader - ein Stadion und einen sehr treue große Anhängerschaft..darüberhinaus etliche sehr erfolgreiche (abererts seit 5 Jahren) Jugendmannschaften.

      Dazu Einschränkungen durch 50+1.

      Lazio kann durch eine FremdÜbernahme das Potential für die Aktionäre heben oder 10 Jahre weiter vor sich hin kegeln..(sicher ohne Dividendenzahlung)..

      Fairen Wert für Übernahmen gibts nicht und ein Kursziel ist aufgrund dieser Fakten auch nicht anzusetzten...

      Interessant ist die Aktie - weil sie außerhalb des Radars der angelsächsischen Geldvernichter ist - und das aktuelle Management fähig ist - das teilt sie mit dem BVB - genauso wie die niedrige Bewertung..
      Stay long
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 10:33:39
      Beitrag Nr. 2.842 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.266 von Freibauer am 06.12.18 09:52:39
      Zitat von Freibauer: Lazio hält sich bei diesem Börsenkrieg..wenigstens mit der Überlegung lag ich richtig...


      Daß das Risiko nach unten begrenzt wäre, hattest Du aber oft genug abgestritten. Das hier wäre eine italienische Aktie mit großem Risiko und es gäbe zu wenig Infos.

      Deine Vectron Aktie hat seit Deinem Kauf am 6.11. also vor genau einem Monat 30% verloren, wenn das mit der Lazio Aktie passieren würde, dann müsste sie ausgehend von 1,20 wo Du nicht kaufen wolltest, weil es ein unkalkulierbares Risiko wäre, auf 0,84 sinken.
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 11:00:15
      Beitrag Nr. 2.843 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.671 von Freibauer am 06.12.18 10:30:25
      Der Abstand zur fairen Bewertung
      Zitat von Freibauer: Auch wenn ich es schon geschrieben habe...


      schau Dir einfach an, was Du jahrelang sehr oft beim BVB geschrieben hattest. Faire Bewertung wäre nicht relevant, BVB würde nur 8% pro Jahr steigen und jedes Mal, wenn es dann doch einen großen Schub gab, großes Erstaunen bei Dir. Bewertungsmodelle von KPMG und Forbes hattest Du rundweg abgelehnt, das hätte für BVB eh keine Relevanz.

      Der Besitz eines Stadions? Natürlich wird bei KPMG oder Forbes der Besitz eines Stadions oder der Nichtbesitz berücksichtigt, ich zitiere KPMG:

      "Stadium ownership
      Beside players’ registrations, a club’s stadium is one of the most relevant assets of a football team. A club-owned stadium generally represents more opportunity to generate revenues. Therefore, ownership of the home ground is also considered in our formula."

      Folglich wird BVB deutlich höher bewertet und Lazio eben "nur" mit 241 Mio Euro

      https://assets.kpmg.com/content/dam/kpmg/xx/pdf/2018/05/foot…

      Dieser von KPMG genannte faire Wert wird weiter steigen, sollte Lazio den sportl. Status halten. Bei der nächsten Liste wird er sowieso steigen, völlig unvermeidbar.

      Da der Abstand zur fairen Bewertung deutlich mehr als 100% beträgt, ist einerseits das Kurspotential deutlich größer, andererseits das Risiko, sollte Lazio also eine klar schlechtere Saison spielen, deutlich geringer. Genau deswegen sinkt der Aktienkurs nicht ggü Beginn der Saison oder ggü vor 12 Monaten, auch wenn einige hochtrabende sportl. Erwartungen nicht erfüllt werden konnten. Als es beim BVB letzte Saison nicht so lief, knallte der Aktienkurs 40% runter, Lazio hingegen steht ggü Beginn letzter Saison (Aktienkurs 0,62) weiterhin bei über +100% Plus, trotz schwieriger Märkte und sportl. durchwachsenen Resultaten.

      Das eigentlich Krasse an der Sache war, daß Du das klare Kurspotential von mehreren hundert Prozent bei der BVB Aktie vor der 50% Kapitalerhöhung in Abrede gestellt hattest. BVB holte 3 Titel, erreichte das CL Finale und Du nanntest 3,30 als Kursziel.

      Lazio hat ein enormes Wachstum ohne fremde Geldgeber und ohne Kapitalerhöhungen. Der Umsatz ist in zwei Jahren um +103% gestiegen, so ein starkes Wachstum gibt es bei anderen Fussballaktien natürlich nicht. Aber auch ganz generell bei anderen Aktien, das war ja der Streit mit wiener9 bei seiner anderen Aktie. Ein Wachstum mit oder ohne Kapitalerhöhung, es ist für mich ein eklatanter Unterschied. Bedingt durch die neuen TV Verträge und die Euro League Reform würde sich dieses sehr starke Wachstum nahtlos fortsetzen, sollte man den Status Quo halten, also weiterhin EL spielen.
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 11:30:50
      Beitrag Nr. 2.844 ()
      BVB hat 10 Million Fans alleine in Deutschland...und 20-30 Millionen Sympathisanten ...
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      Das eigentlich Krasse an der Sache war, daß Du das klare Kurspotential von mehreren hundert Prozent bei der BVB Aktie vor der 50% Kapitalerhöhung in Abrede gestellt hattest. BVB holte 3 Titel, erreichte das CL Finale und Du nanntest 3,30 als Kursziel.
      -------------------------------
      Mach Dich nicht lächerlich willkürlich Beiträe aus 2013 oder 2014 zu zitieren...

      In 2018 wirst du von Mai - heute 20 Beiträge finden in denen ich 1,8€ -2€ als höchstes aller Gefühle für deine Lazio genannt habe -

      Während du 2,5€ - 3€ regelmässig auf den Tisch bringst.

      Wer ist bei 1,3€ näher an der Wahrheit?
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 12:16:53
      Beitrag Nr. 2.845 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.377.370 von Freibauer am 06.12.18 11:30:50
      Zitat von Freibauer: Mach Dich nicht lächerlich willkürlich Beiträe aus 2013 oder 2014 zu zitieren...


      es sind keine einzelnen Beiträge aus 2013 oder 2014 sondern alle Beiträge von 2013 bis 2017. Ein Vervielfachungspotential hattest Du JAHRELANG ganz grundsätzlich mehrmals kategorisch ausgeschlossen. Genau deswegen hattest Du gering gewichtet und dann auch noch bei jedem größeren Schub diese eher geringe Gewichtung jeweils weiter verringert.

      2013/14 nach dem CL Finale fandest Du 3,30 realistisch, folglich verkauftest Du da
      Börsenkapitalisierung von 200 Mio für drei Titel und CL Finale, bei 53 Mio Rekordgewinn, totaler Unsinn

      2014 im Sommer hattest du dreimal bei 4,50 verkauft und fragtest im Forum, ob die Leute hier ernsthaft an die 5 glauben würden, das passierte dann ein paar Tage später, 5,20

      2015 meintest Du BlackRock hätte gewonnen und verkauftest bei 3,50 ein paar Tage später 4,20

      2015/16 hattest Du mit vielen postings und Deinen ganz generellen Ansichten Hochkonjunktur, die Aktie würde ganz generell nicht stärker steigen können als der Buchwertzuwachs oder wahlweise nicht stärker als der Dax. Es passierte tatsächlich, die Aktie performte ein ganzes Jahr seitwärts. Du hattest also total Recht.

      aber

      genau deswegen hattest Du den sehr großen Schub, der natürlich bedingt war durch die einjährige Seitwärtsbewegung davor, komplett verneint und das in etlichen postings begründet

      die Aktie knallte aber von 4 auf 5,80 hoch und stand im Sommer bei 6,30

      wenn man ein Jahr lang mehr oder weniger 0% macht, dann gleicht man das mit +50% im Folgejahr locker aus, die langfristige Prognose war also total richtig, aber genau das machtest Du NICHT


      Kurzfristig und teilweise auch mittelfristig hattest Du tausende Male Recht gehabt, denn die Kursentwicklung der BVB Aktie war sehr sehr oft eine MEGA ENTTÄUSCHUNG. Es dauerte teilweise viele Monate, manchmal sogar Jahre. Das Hoch 3,69 vom November 2010 wurde erst drei Jahre später wieder erreicht.

      Bei der langfristigen Kursentwicklung war es aber total eindeutig. Das hättest Du irgendwann erkennen können, bzw. müssen. Die BVB Aktie war krass unterbewertet und das müsste abgebaut werden.

      Was jetzt hier KURZFRISTIG mit Lazio passiert, ist völlig spekulativ. Also genau wie bei der BVB Aktie viele Jahre lang. Und genau wie bei jeder anderen Aktie.

      Aber Junge, Junge. Wenn ich vor dem Spiel gegen Inter Mailand bei 1,242 kaufe dann ist die Sachlage wie bei jedem anderen Kauf doch völlig klar und das muss man doch wirklich nicht in tausenden postings immer wieder von neuem erläutern???? Auf Sicht von 12 Monaten möglicherweise vielversprechend, das betrifft jeden einzelnen Trade. Wenn irgendwas dazwischen kommt, viele viele Niederlagen, turbulente Gesamtmärkte oder was auch immer, dauert es möglicherweise länger, genau wie jahrelang bei der BVB Aktie

      Wenn die Aktie in drei Monaten +100 zulegt, wäre das fein. Wenn sie das aber nur in drei Jahren schaffen sollte, wäre es immer noch fabelhaft. Denn die Märkte werden in drei Jahren nicht +100% zulegen, andere Aktien auch nicht, zumindest nicht die, die ich kenne.

      wenn Leute wie Freggae hier ankommen und von ihren fabelhaften Trades erzählen, weil sie also viel besser performen, dann sollen sie es machen. Ist doch toll für sie? Ich fände es bei mir auch besser, wenn sich mein Depot alle zwei Jahre direkt verdreifachen würde, tut es nicht, das ist aber kein Problem, weil es auch dann noch sehr gut ist, wenn das dreimal so lange dauern würde.

      Wenn Du unterstellst, die Lazio Aktie würde langfristig eben nicht DEUTLICH zulegen können, wenn Du unterstellst, JETZT läuft sie schlecht, daher wären alle jetzt aufgestellten Thesen direkt falsch, dann machtst Du haarscharf die gleichen Aussagen wie beim BVB zwischen 2013 und 2017 und das sehe ich als eine sehr gravierende Fehleinschätzung an. Denn Du müsstest nur allein aufgrund Deiner Erfahrung mit der BVB Aktie eigentlich wissen, was eine Unterbewertung von mehreren hundert Prozent am langen Ende ausmachen müsste
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 12:26:58
      Beitrag Nr. 2.846 ()
      Fasse Dich kurz gilt noch immer -- ich lese die Beiträge sonst nicht mehr --wie den letzten auch..
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 13:25:59
      Beitrag Nr. 2.847 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.377.883 von halbgott am 06.12.18 12:16:53
      Richtigstellung - HGPW
      Mir ging es mit Beitrag Nr. 2.818 ( 59.361.191) und Beitrag Nr. 2.831 ( 59.364.764) nicht um fabelhafte Trades, sondern um das für mich nach wie vor bemerkenswerte Phänomen des HGPW als Kontraindikator.

      Hier noch ein paar Beispiele:
      Nach der 2:0 Niederlage des BVB gegen Atletico, hat der HGPW funktioniert. Penetrant viele negative Posts. Kurs stieg.
      In dieser Woche scheint der HGPW für Lazio auch wieder gut zu passen: Ein Roman, teilweise mit historischen Inhalten aus 2013, nach dem anderen. Kurs fällt.

      Ist jemandem von Euch was ähnliches aufgefallen?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 13:31:48
      Beitrag Nr. 2.848 ()
      Juve steigt in den italienischen Topindex auf...

      mal sehen wie HG das als wichtig und günstig für Lazio interpretiert

      (Für mich nur ne Begründung warum Insider Juve zuletzt so hochgekauft haben..)
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 14:31:24
      Beitrag Nr. 2.849 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.378.726 von Freggae am 06.12.18 13:25:59
      Zitat von Freggae: Mir ging es mit Beitrag Nr. 2.818 ( 59.361.191) und Beitrag Nr. 2.831 ( 59.364.764) nicht um fabelhafte Trades, sondern um das für mich nach wie vor bemerkenswerte Phänomen des HGPW als Kontraindikator.

      Hier noch ein paar Beispiele:
      Nach der 2:0 Niederlage des BVB gegen Atletico, hat der HGPW funktioniert. Penetrant viele negative Posts. Kurs stieg.
      In dieser Woche scheint der HGPW für Lazio auch wieder gut zu passen: Ein Roman, teilweise mit historischen Inhalten aus 2013, nach dem anderen. Kurs fällt.

      Ist jemandem von Euch was ähnliches aufgefallen?


      ist ein sehr gutes Beispiel, aus drei Gründen.

      1. war die Niederlage gegen Atletico tatsächlich negativ, weil dadurch der Gruppensieg leicht unwahrscheinlicher wurde und irgendwelche utopischen Phantasien die durch die Foren waberten, also swissmogul: "BVB könne zweimal hintereinander die CL gewinnen" usw., erst mal komplett vom Tisch sein müssten. und so kam es dann auch, die Aktie notierte bereits vor der Niederlage bei 10 Euro, während und danach passierte nichts großartiges und drei Tage danach konsolidierte der Aktienkurs direkt nach Sieg gegen Bayern und schwachen Quartalszahlen. Das solche fundamentalen Dinge wichtig sein müssten, wurde von mir oft genug beschrieben, die Quartalszahlen waren schwach. Die Angst, daß es zu ganz tollen ambitionierten sportl. Zielen eventuell nicht reichen könnte, wurde dann mit dem ausgesprochen schwachen Heimspiel gegen Brügge bestätigt, denn damit wird der Gruppensieg erst Recht schwierig und es droht ein frühes Aus bereits im CL Achtelfinale. Hätten sie bei Atletico gewonnen, wäre alles total anders gewesen

      2. spreche ich ja nun wirklich deutlich genug von langfristigen Kursentwicklungen. also nicht daß, was unmittelbar nach irgendeinem dusseligem Spiel passieren könnte, sondern was langfristig zu erwarten ist. Daß es dem BVB Aktienkurs nach der HV ganz grundsätzlich aus diversen Gründen nicht gut gehen könne, daß dem Aktienkurs sehr wesentliche Impulse fehlen würden, eben weil er vor der HV schon so gut gelaufen wäre. Ist egal, ob der Kurs jetzt gerade bei 8 oder 9 oder 10 steht, die Aktie performt klar schlechter als der DAX, vor der HV aber immer besser. Sehr langfristig gesehen wird sich die BVB Aktie sicherlich nicht noch mal verdreifachen können, woanders hätte man also ganz grundsätzlich ein besseres Potential.

      3. was Du sehr speziell zu Deiner Performance geschrieben hattest, muss man im Detail nicht aufführen, da die Stossrichtung eh klar ist. So wie Du Dich hier penetrant despektierlich äußerst, bin ich also der Idiot, weil ich nicht so gut performe wie Du. Mein sechsstelliges Depot hat sich nur verdreifacht, immer wieder mal läuft es mäßig oder schlecht, so wie bei jedem, außer bei Dir natürlich. Ich habe meine Strategie genau genug erläutert und mache das auch zukünftig. Wenn Du stets und immer viel besser performst, mach das einfach, meiner ist kleiner und Du hast den Größten. Ist alles ganz toll bei Dir, nur fehlen halt irgendwelche konstruktiven Beiträge, Begründungen, Erläuterungen, taktische Pläne, Fundamentalanalysen, kurzum alles. Bei Dir läuft alles besser, weil Du den Größten hast.
      Freu Dich doch einfach des Lebens, was Du hier bringst, also persönliche und despektierliche Auseinandersetzungen ohne Inhalte, müsstest Du doch gar nicht nötig haben.
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 14:50:26
      Beitrag Nr. 2.850 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.378.726 von Freggae am 06.12.18 13:25:59HG schreibt immer und Kurs bewegt sich immer. Das ist mir aufgefallen. Richtungen konnte ich bis jetzt nie rauslesen. Aber ihr macht das schon. Anscheinend habt ihr eine gute Kristalkugel und wisst alles. Wusstet auch bestimmt das der DAX unter 11k fällt und das die CFO Huaweis verhaftet wird. Ah ja der indikator ist ja HG sein geschreibe. Er schreibt ja aber immer... hmmm HG mach bitte Muster depot damit wir alle reich werden. Soll dann ja idioten sicher sein.... Ich kanns mir nicht mehr antun sowas. :)
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 15:07:39
      Beitrag Nr. 2.851 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.378.042 von Freibauer am 06.12.18 12:26:58
      Zitat von Freibauer: Fasse Dich kurz gilt noch immer -- ich lese die Beiträge sonst nicht mehr --wie den letzten auch..


      Warum diskutierst Du dann überhaupt mit mir? Ich werde nie kurz schreiben, weil das alles unerheblich sein müsste, das wäre für mich noch viel mehr Zeitverschwendung

      Du schreibst, Du könntest nicht kaufen, weil Dir Infos fehlen. Wem nützt dieser kurze Einzeiler? Ein paar Wochen später schreibst Du, die Aktie würde nicht so stark fallen wie die Börsen, Du hättest also einiges richtig gemacht, wem nützt diese Aussage?

      Ist doch wurscht, was stimmt und was nicht stimmt, was schlau ist oder dumm. Wem bringen denn diese vielen total belanglosen Zwei- oder Vierzeiler??

      Was bei Dir ganz generell fehlt ist ein langfristig gut begründeter Plan. Du sagst ja selber, ital. Aktien wären für Dich zu spekulativ, bzw. Dir fehlen die Infos. Dann brauchst Du aber auch nichts zu schreiben, oder etwa nicht? Folglich kannst Du bei Deiner eigenen Logik nicht wissen, ob es hier mal ruppig hoch oder runter gehen könne, ob Du richtig oder falsch liegen könntest?

      Begründe doch mal sachlich Deine Kursziele. Du bist ständig verstrickt darin, Kursziele nur allein deshalb als utopisch abzutun, weil der Aktienkurs ein paar Monate nicht so gut gelaufen wäre. Das passierte aber bei jeder Aktie, die wahnsinnig stark gestiegen ist. von Apple bis BVB oder Juve. Fünf Jahre lang wurde Juve Meister, fünf Jahre Seitwärtsbewegung. Dann direkt Verfünffachung, zwischendurch war es gar eine Verneunfachung. damit also klar besser performt.

      In dieser Saison konnte sich Juve zwischendurch verdreifachen, von 0,60 im Mai bis 1,80. Die Börsenkapitalisierung legte um 1,2 Milliarden zu. Wenn Lazio nur ein Zehntel so viel schafft, also 0,12 Mrd, dann müsste der Aktienkurs 2 Euro zulegen, die genannten Kursziele sind aber allesamt niedriger.

      Die Sachen, die ich mit großer Überzeugung vortrage, begründe ich sehr genau. Kannst ja bei jeder einzelnen Begründung gegen halten und etwas anderes unterstellen. Aber was Du da bringst, ist halt effektiv gar nichts. Der Aktienkurs steht jetzt nicht so gut da, halbgott hätte also Unrecht. Aber ich sprach nie von jetzt, sondern von Kurszielen, das sind immer 12 Monatsziele und viel wichtiger als das, waren die Begründungen dafür.
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 16:04:37
      Beitrag Nr. 2.852 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.782 von halbgott am 06.12.18 15:07:39
      Zitat von halbgott:
      Zitat von Freibauer: Fasse Dich kurz gilt noch immer -- ich lese die Beiträge sonst nicht mehr --wie den letzten auch..


      Warum diskutierst Du dann überhaupt mit mir? Ich werde nie kurz schreiben, weil das alles unerheblich sein müsste, das wäre für mich noch viel mehr Zeitverschwendung

      Du schreibst, Du könntest nicht kaufen, weil Dir Infos fehlen. Wem nützt dieser kurze Einzeiler? Ein paar Wochen später schreibst Du, die Aktie würde nicht so stark fallen wie die Börsen, Du hättest also einiges richtig gemacht, wem nützt diese Aussage?

      Ist doch wurscht, was stimmt und was nicht stimmt, was schlau ist oder dumm. Wem bringen denn diese vielen total belanglosen Zwei- oder Vierzeiler??

      Was bei Dir ganz generell fehlt ist ein langfristig gut begründeter Plan. Du sagst ja selber, ital. Aktien wären für Dich zu spekulativ, bzw. Dir fehlen die Infos. Dann brauchst Du aber auch nichts zu schreiben, oder etwa nicht? Folglich kannst Du bei Deiner eigenen Logik nicht wissen, ob es hier mal ruppig hoch oder runter gehen könne, ob Du richtig oder falsch liegen könntest?

      Begründe doch mal sachlich Deine Kursziele. Du bist ständig verstrickt darin, Kursziele nur allein deshalb als utopisch abzutun, weil der Aktienkurs ein paar Monate nicht so gut gelaufen wäre. Das passierte aber bei jeder Aktie, die wahnsinnig stark gestiegen ist. von Apple bis BVB oder Juve. Fünf Jahre lang wurde Juve Meister, fünf Jahre Seitwärtsbewegung. Dann direkt Verfünffachung, zwischendurch war es gar eine Verneunfachung. damit also klar besser performt.

      In dieser Saison konnte sich Juve zwischendurch verdreifachen, von 0,60 im Mai bis 1,80. Die Börsenkapitalisierung legte um 1,2 Milliarden zu. Wenn Lazio nur ein Zehntel so viel schafft, also 0,12 Mrd, dann müsste der Aktienkurs 2 Euro zulegen, die genannten Kursziele sind aber allesamt niedriger.

      Die Sachen, die ich mit großer Überzeugung vortrage, begründe ich sehr genau. Kannst ja bei jeder einzelnen Begründung gegen halten und etwas anderes unterstellen. Aber was Du da bringst, ist halt effektiv gar nichts. Der Aktienkurs steht jetzt nicht so gut da, halbgott hätte also Unrecht. Aber ich sprach nie von jetzt, sondern von Kurszielen, das sind immer 12 Monatsziele und viel wichtiger als das, waren die Begründungen dafür.


      Du begrpndest sehr genau? Hg..nun mach mal halblang...so eine Begründung wue: uefa hat den gleichen betrag nun anstat auf 96 auf 112 Mannschaften zu verteilen..und dein Ergebnis: dadurch bekommt lazio mehr...meinst dubsolchen hanebüchen begrpndungen??
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 16:08:56
      Beitrag Nr. 2.853 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.378.726 von Freggae am 06.12.18 13:25:59
      Zitat von Freggae: Mir ging es mit Beitrag Nr. 2.818 ( 59.361.191) und Beitrag Nr. 2.831 ( 59.364.764) nicht um fabelhafte Trades, sondern um das für mich nach wie vor bemerkenswerte Phänomen des HGPW als Kontraindikator.

      Hier noch ein paar Beispiele:
      Nach der 2:0 Niederlage des BVB gegen Atletico, hat der HGPW funktioniert. Penetrant viele negative Posts. Kurs stieg.
      In dieser Woche scheint der HGPW für Lazio auch wieder gut zu passen: Ein Roman, teilweise mit historischen Inhalten aus 2013, nach dem anderen. Kurs fällt.

      Ist jemandem von Euch was ähnliches aufgefallen?


      Ein Romn..teilweise mit historischen inhalten...🤣🤣🤣 wie geil bitte ist den dein Humor???? Sauber
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 16:10:47
      Beitrag Nr. 2.854 ()
      30 mio symphatiesanten ist nicht.. Ronldo hst über 100 mio follower ein einziger spieler..
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 17:09:54
      Beitrag Nr. 2.855 ()
      Jetzt lasst mal bitte den Halbgott in Frieden. Was er schreibt hat Substanz. Dass das bei euch auch der Fall ist, dafür solltet ihr sorgen.
      3 Wettbewerbe mit 16 zusätzlichen Mannschaft heißt mehr Spiele jedes Spiel bringt Einnahmen oder? Desgleichen gibts 2 Halbfinale und ein Finale mehr die bringen die meisten Einnahmen. Desweiteren kann ein Ausscheider aus der Euroleage im neuen Wettbewerb ev weiterspielen, was für diese Vereine auch Mehreinnahmen bedeutet. Oder glaubt ihr die UEFA ist bescheuert und macht einen zusätzlichen Wettbewerb für das gleiche Geld.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 17:37:45
      Beitrag Nr. 2.856 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.165 von steve2007 am 06.12.18 17:09:54
      Zitat von steve2007: Jetzt lasst mal bitte den Halbgott in Frieden. Was er schreibt hat Substanz. Dass das bei euch auch der Fall ist, dafür solltet ihr sorgen.
      3 Wettbewerbe mit 16 zusätzlichen Mannschaft heißt mehr Spiele jedes Spiel bringt Einnahmen oder? Desgleichen gibts 2 Halbfinale und ein Finale mehr die bringen die meisten Einnahmen. Desweiteren kann ein Ausscheider aus der Euroleage im neuen Wettbewerb ev weiterspielen, was für diese Vereine auch Mehreinnahmen bedeutet. Oder glaubt ihr die UEFA ist bescheuert und macht einen zusätzlichen Wettbewerb für das gleiche Geld.


      Du weisst aber schon dass die Mannschaften bis auf wenige Aussnhmen ( z.B BvB durch die Heimspiele vor 80.000 ) in der el erst ab dem 4. Finale mit Gewinn arbeiten? Weil es vorher quasi nichts gibt? Und jetzt wenn nicht Nikosia gegen den1. Fc Tasmanien spielt ( el) sonder hintertupfingen gegen den 1.fc Laubbaum...da kommt dann richtig Kohle rein ja? Hast du dir die el paarungen mal angeschaut? Die ersten 32!! Spielpasrungen ??? Hast du da auf irgendwas hingefiebert was du unbedingt gucken wolltest??? Und jetzt meinst du wenn aus ländern wie tasmanien und und island noch schlimmere Mannschaften dazu kommen da wird da Kohle dausgehauen?? Sorry aber bitte wie naiv kann man sein??? Es w i r d im Verhältnis weniger für jede el Mannschaft werden..so ist das nun mal..man knn doch nicht nur weil es einem nicht gefällt einfach die Augen schliessen und sagen stimmt nicht..
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      schrieb am 06.12.18 17:54:18
      Beitrag Nr. 2.857 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.165 von steve2007 am 06.12.18 17:09:54Würdest Du es begrüßen, wenn Lazio international das Halbfinale oder Finale erreicht?
      Immerhin bedeutet das 14 bzw. 15 zusätzliche Spiele, englische Wochen, Reisestrapazen, weniger Ruhepausen, andere Belastungssteuerung, usw...

      Bzgl. einer möglichen Erweiterung der internationalen Wettbewerbe, frag ich mich immer, wer soll und will das überhaupt alles anschauen und wann?

      Wenn ich am 'nem Dienstag in der CL bereits Bayern - Benfica, Lyon - City, Roma - Real Madrid und Juve - Valencia bewundern kann, am Mittwoch dann BVB - Brügge, Tottenham - Inter, Eindhoven - Barca und natürlich PSG - Liverpool...
      dann interessiert es mich herzlich wenig, ob und wie Lazio am Donnerstag gegen Apollon Limassol antritt oder gegen SV Zulte Waregem. Dementsprechend werden zahlungskräftige Sponsoren und Fernsehstationen auch weiterhin in erster Linie in der CL präsent sein wollen, und nicht unbedingt am Donnerstag.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 18:02:04
      Beitrag Nr. 2.858 ()
      Spieltagseinnahmen interessieren Uefa nicht...

      BVB hat auch gegen Bocholt Zuschauer - Lazio nicht mal gegen A Mailand 1/2 volles Stadion..

      Ja tatsächlich auch Lazio muss Gehälter/Spesen/Stadionmiete usw. zahlen...
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 18:14:38
      Beitrag Nr. 2.859 ()
      Jungens habt ihr schon mal gehört das es pro Punkt Geld gibt? Habt ihr euch schon mal überlegt ob jeder pay tv hat? Gehört schon überlegt weiß ich nicht.
      Die UEFA will nicht das gleiche Geld an mehr Vereine verteilen. Das mit den mehr spielen ist ein Dauerbrenner heisst halt angepasst trainieren oder rotieren.
      Warten wir halt ein paar Jahre ich nehme gerne das zusätzliche eingenommene Geld.
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 18:32:23
      Beitrag Nr. 2.860 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.576 von trefrt am 06.12.18 17:37:45
      Zitat von trefrt: sonder hintertupfingen gegen den 1.fc Laubbaum...


      Erst mal vorweg: daß es durch die Euro League Reform mehr Geld für die Mannschaften geben soll, ist durch Quelle belegt!!!

      Die Euro League wird um 16 Mannschaften deutlich kleiner, dies wiederum bedeutet, daß die unbedeutenden Mannschaften hintertupfingen im zweiten Wettbewerb Euro League 2 spielen und dort weniger verdienen

      mal so ein sehr einfaches Rechenbeispiel, völlig unabhängig von den jetzigen Verhältnissen bei freien Zahlen:

      50 Mannschaften spielen mit und verdienen insgesamt 1 Mio. Nehmen wir mal hypothetisch an, alle haben gleich viele Spiele und alle verdienen das Gleiche. Dann bekäme jede Mannschaft also 20.000 Euro. Jetzt erhöhen sich die Prämien (völlig normaler Vorgang ist jahrelang passiert) und es gibt 40% mehr Einnahmen, also insgesamt 1,4 Mio.

      diese Steigerung ist aber viel zu gering, weil nur 25 Mannschaften den eigentlichen Wert erbringen, während die anderen 25 völlig unbedeutende Kandidaten sind.

      Also wird der Wettbewerb gesplittet, 25 Mannschaften bekommen im alten Wettbewerb von den zu verteilenden 1,4 Mio erheblich mehr, z.B. 1,0 Mio und die anderen 25 Mannschaften 0,4 Mio

      die schlechter bezahlten bekommen plötzlich statt 0,5 Mio nur noch 0,4 Mio. und die besser bezahlten das Doppelte, obwohl die Steigerung für das Ganze lediglich 40% beträgt.

      Um diese zu große Diskrepanz aufzufangen, wird in diesem Fall aber anders verfahren. Der Wettbewerb wird nicht geteilt, sondern lediglich 16 Mannschaften verlassen die Euro League und so bliebe für die übrig gebliebenen eine Steigerung zwischen 40 und 70%. Die Mehreinnahmen durch die neuen und eher unbedeutenden Spiele in der Euro League II sind in der Tat sehr gering, viele dieser Spiele haben keinen Wert, aber so etwas kann man in dem Modell einrechnen und das eigentliche Ziel war es ja, die Euro League wertvoller zu machen.

      Meine ursprüngliche Schätzung, daß die Euro League Vereine 40% mehr Geld bekommen, ist also wahnsinnig konservativ, das dürfte erheblich mehr werden. +40% gäbe es wahrscheinlich ohne diese Reform, so wird es klar mehr, also z.B. +70%

      AC Mailand sollte eine unabsteigbare Mannschaft in der neu zu schaffenden Super League werden, auch Arsenal und Chelsea hätten wahnsinnig viel verdient. Um diese Situation zu befrieden, gibt es Reformen mit dem Ziel, daß weniger Spiele stattfinden, dafür aber viel wertvollere und diese viel wertvolleren auch entsprechend vergütet werden.

      Du kannst solchen Mannschaften jetzt nicht sagen, übrigens die Super League kommt nicht, dafür verdienst Du jetzt in der Euro League 5 Mio mehr, so etwas funktioniert niemals.

      In der Champions League gab es mal im CL Viertelfinale die Paarung Wolfsburg - Genk, diese Paarung ist nur ein Hundertstel so viel wert wie Juventus - Barcelona o.ä.
      Es wurde deswegen eine Reform gemacht, die dazu führte, daß es automatisch viel attraktivere Mannschaften gibt, Inter Mailand kommt aus Lostopf 4, die hätten vor der Reform in der EL gespielt und die weiterhin dazu führte, daß das Geld nicht gleichmäßig solidarisch aufgeteilt wird, sondern daß z.B. Wolfsburg oder Genk Aus dem Zehnjahreskoeefizienten nur einen Bruchteil bekommen würden, weil sie jahrelang nie CL gespielt hatten. Jahrelange Zuschauermagneten wie Real, Barcelona oder Juve würden direkt deutlich viel mehr Geld bekommen, bevor überhaupt das erste Spiel stattfindet.

      Macht ja auch Sinn, deren Paarungen sind ja tatsächlich viel wertvoller.

      Jetzt spielen in der Euro League Chelsea, Arsenal, Sevilla, AC Mailand und Lazio. dazu einige weitere nicht völlig Uninteressante. soooo schlecht ist das eigentlich nicht, wenn die in einem kleineren Wettbewerb spielen würde, gäbe es automatisch viel mehr interessante Paarungen und auch Gruppen die viel spannender wären und das macht jede einzelne Paarung dann sofort interessanter und wertvoller.

      ABER EGAL

      Du musst es nicht verstehen. Erstens stand es so direkt in der Quelle, der Wettbewerb bringt den Mannschaften mehr Geld und zweitens ist das nur ein Diskussionspunkt unter vielen. Lazio wird weit unter dem Liquidationswert gehandelt, selbst wenn man den Kader um 150 Mio abwerten würde, wäre das noch so. Das wird kaum lange Bestand haben können. Ob Lazio demnächst 40% oder 70% oder gar nichts mehr bekommt, hat mit dieser eklatanten Unterbewertung wenig zu tun.

      Freibauer kaufte vor einem Monat Vectron, diese verlieren nur allein heute -10%, hatten sowieso schon 30% verloren, das alles in einem Monat und diese Aktie könnte weiter sehr deutlich nachgeben, eben weil sie krass überbewertet ist. Bei der grundsätzlichen Unterbewertung von Lazio geht es mir um sehr grundsätzliche Dinge, man könnte immer unterstellen, ja die Aktie steigt aber nicht, weil sie vorher nicht gestiegen ist oder weil der Markt eben nichts einpreisen will undundund Aber eben nur sehr unwahrscheinlich könnte die Aktie so dermaßen stark und schnell fallen wie eben diese überbewertete Aktien, davon gibt es viele.

      solche Dinge sind in Zeiten wie diesen immens wichtig. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 18:41:33
      Beitrag Nr. 2.861 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.756 von Freggae am 06.12.18 17:54:18
      Zitat von Freggae: Würdest Du es begrüßen, wenn Lazio international das Halbfinale oder Finale erreicht?
      Immerhin bedeutet das 14 bzw. 15 zusätzliche Spiele


      Es gibt nicht mehr Spiele, sondern weniger. Mühselige viele Qualifikationsrunden wie jetzt gerade für RB Leipzig oder damals Borussia Dortmund entfallen. Mannschaften die sowieso direkt qualifiziert waren, haben kein 16-tel Finale mehr, weil die Euro League genauso viele Mannschaften wie die CL haben wird.

      Lazio hatte zuletzt das Viertelfinale erreicht, wenn sie nach der Reform stattdessen das Halbfinale erreichen sollten, hätten sie genauso viele Spiele. falls sie nur das Viertelfinale erreichen sollten, hätten sie weniger Spiele, dafür klar mehr Geld.

      als BVB zuletzt die Euro League erreichte, fand ich alle KO Paarungen interessant, Porto, Tottenham und Liverpool. Wenn der Wettbewerb kleiner werden würde, gäbe es auch in der Gruppenphase interessante Spiele, falls der BVB schon damals die Reform gehabt hätte und sie trotzdem im Viertelfinale gespielt hätten, hätten sie insgesamt 6 Spiele weniger gehabt.

      Geht für den Zuschauer ohnehin nicht darum mehr Spiele zu schauen. Wenn BVB Fans ihre Mannschaft auch weiterhin in der Euro League bewundern wollen, oder Leipziger oder Frankfurter, usw. dann tun sie das natürlich. Verändert hätte sich nichts, außer das es weniger dafür aber interessantere Spiele geben würde und daß weniger mit B-Mannschaft angetreten wird, weil es für alle um deutlich mehr gehen wird.
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 19:02:13
      Beitrag Nr. 2.862 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.382.176 von halbgott am 06.12.18 18:32:23
      Zitat von halbgott:
      Zitat von trefrt: sonder hintertupfingen gegen den 1.fc Laubbaum...


      Erst mal vorweg: daß es durch die Euro League Reform mehr Geld für die Mannschaften geben soll, ist durch Quelle belegt!!!

      Die Euro League wird um 16 Mannschaften deutlich kleiner, dies wiederum bedeutet, daß die unbedeutenden Mannschaften hintertupfingen im zweiten Wettbewerb Euro League 2 spielen und dort weniger verdienen

      mal so ein sehr einfaches Rechenbeispiel, völlig unabhängig von den jetzigen Verhältnissen bei freien Zahlen:

      50 Mannschaften spielen mit und verdienen insgesamt 1 Mio. Nehmen wir mal hypothetisch an, alle haben gleich viele Spiele und alle verdienen das Gleiche. Dann bekäme jede Mannschaft also 20.000 Euro. Jetzt erhöhen sich die Prämien (völlig normaler Vorgang ist jahrelang passiert) und es gibt 40% mehr Einnahmen, also insgesamt 1,4 Mio.

      diese Steigerung ist aber viel zu gering, weil nur 25 Mannschaften den eigentlichen Wert erbringen, während die anderen 25 völlig unbedeutende Kandidaten sind.

      Also wird der Wettbewerb gesplittet, 25 Mannschaften bekommen im alten Wettbewerb von den zu verteilenden 1,4 Mio erheblich mehr, z.B. 1,0 Mio und die anderen 25 Mannschaften 0,4 Mio

      die schlechter bezahlten bekommen plötzlich statt 0,5 Mio nur noch 0,4 Mio. und die besser bezahlten das Doppelte, obwohl die Steigerung für das Ganze lediglich 40% beträgt.

      Um diese zu große Diskrepanz aufzufangen, wird in diesem Fall aber anders verfahren. Der Wettbewerb wird nicht geteilt, sondern lediglich 16 Mannschaften verlassen die Euro League und so bliebe für die übrig gebliebenen eine Steigerung zwischen 40 und 70%. Die Mehreinnahmen durch die neuen und eher unbedeutenden Spiele in der Euro League II sind in der Tat sehr gering, viele dieser Spiele haben keinen Wert, aber so etwas kann man in dem Modell einrechnen und das eigentliche Ziel war es ja, die Euro League wertvoller zu machen.

      Meine ursprüngliche Schätzung, daß die Euro League Vereine 40% mehr Geld bekommen, ist also wahnsinnig konservativ, das dürfte erheblich mehr werden. +40% gäbe es wahrscheinlich ohne diese Reform, so wird es klar mehr, also z.B. +70%

      AC Mailand sollte eine unabsteigbare Mannschaft in der neu zu schaffenden Super League werden, auch Arsenal und Chelsea hätten wahnsinnig viel verdient. Um diese Situation zu befrieden, gibt es Reformen mit dem Ziel, daß weniger Spiele stattfinden, dafür aber viel wertvollere und diese viel wertvolleren auch entsprechend vergütet werden.

      Du kannst solchen Mannschaften jetzt nicht sagen, übrigens die Super League kommt nicht, dafür verdienst Du jetzt in der Euro League 5 Mio mehr, so etwas funktioniert niemals.

      In der Champions League gab es mal im CL Viertelfinale die Paarung Wolfsburg - Genk, diese Paarung ist nur ein Hundertstel so viel wert wie Juventus - Barcelona o.ä.
      Es wurde deswegen eine Reform gemacht, die dazu führte, daß es automatisch viel attraktivere Mannschaften gibt, Inter Mailand kommt aus Lostopf 4, die hätten vor der Reform in der EL gespielt und die weiterhin dazu führte, daß das Geld nicht gleichmäßig solidarisch aufgeteilt wird, sondern daß z.B. Wolfsburg oder Genk Aus dem Zehnjahreskoeefizienten nur einen Bruchteil bekommen würden, weil sie jahrelang nie CL gespielt hatten. Jahrelange Zuschauermagneten wie Real, Barcelona oder Juve würden direkt deutlich viel mehr Geld bekommen, bevor überhaupt das erste Spiel stattfindet.

      Macht ja auch Sinn, deren Paarungen sind ja tatsächlich viel wertvoller.

      Jetzt spielen in der Euro League Chelsea, Arsenal, Sevilla, AC Mailand und Lazio. dazu einige weitere nicht völlig Uninteressante. soooo schlecht ist das eigentlich nicht, wenn die in einem kleineren Wettbewerb spielen würde, gäbe es automatisch viel mehr interessante Paarungen und auch Gruppen die viel spannender wären und das macht jede einzelne Paarung dann sofort interessanter und wertvoller.

      ABER EGAL

      Du musst es nicht verstehen. Erstens stand es so direkt in der Quelle, der Wettbewerb bringt den Mannschaften mehr Geld und zweitens ist das nur ein Diskussionspunkt unter vielen. Lazio wird weit unter dem Liquidationswert gehandelt, selbst wenn man den Kader um 150 Mio abwerten würde, wäre das noch so. Das wird kaum lange Bestand haben können. Ob Lazio demnächst 40% oder 70% oder gar nichts mehr bekommt, hat mit dieser eklatanten Unterbewertung wenig zu tun.

      Freibauer kaufte vor einem Monat Vectron, diese verlieren nur allein heute -10%, hatten sowieso schon 30% verloren, das alles in einem Monat und diese Aktie könnte weiter sehr deutlich nachgeben, eben weil sie krass überbewertet ist. Bei der grundsätzlichen Unterbewertung von Lazio geht es mir um sehr grundsätzliche Dinge, man könnte immer unterstellen, ja die Aktie steigt aber nicht, weil sie vorher nicht gestiegen ist oder weil der Markt eben nichts einpreisen will undundund Aber eben nur sehr unwahrscheinlich könnte die Aktie so dermaßen stark und schnell fallen wie eben diese überbewertete Aktien, davon gibt es viele.

      solche Dinge sind in Zeiten wie diesen immens wichtig. :rolleyes:


      Sorry Halbgott...bei allem Respekt...was du schreibst ist Wünschdirwas....das hat leider absolut nichts mit der Realität zu tun
      Avatar
      schrieb am 06.12.18 19:02:59
      Beitrag Nr. 2.863 ()
      Der c wettbewerb rechnet sich nicht in sich selbst...der kostet sowohl der cl als auch der el geld so ist das nun mal
      Avatar
      schrieb am 07.12.18 09:36:53
      Beitrag Nr. 2.864 ()
      Ich Gratuliere halbgott zu seiner nächsten Kolossalen Fehleinschätzung!

      "einzelne Spiele würde kaum bis keine Auswirkung auf den Kurs haben"

      wir hatten ein Enttäuschendes Spiel am WE, und in allen 5 Handelstagen in dieser Woche notiert die Aktie klar im Minus,
      Avatar
      schrieb am 07.12.18 09:40:08
      Beitrag Nr. 2.865 ()
      Bei 1,25 € paar zugekauft--nachdem ich vor dem Chievospiel die gleiche Stückzahl bei 1,35 verkauft habe...
      Kurs fällt wegen Gesamtmarkt und wird auch wieder steigen - Geduld...

      1,8€ Ziel für 2019 bleibt..
      Avatar
      schrieb am 07.12.18 09:53:05
      Beitrag Nr. 2.866 ()
      was ich noch vergessen habe....

      Werden die IndexAufsteiger in Italien auch so fertig gemacht wie im DAX...

      Dann sieht das Szenario um 27.12.2018 wie folgt aus...

      Juve erreicht das Hoch ...und die Cleveren gehen raus -- und investieren kleine Teile bei Lazio...
      Avatar
      schrieb am 07.12.18 10:26:55
      Beitrag Nr. 2.867 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.454 von trustone am 07.12.18 09:36:53Denkst du wirklich, dass diese Kursentwicklung mit dem WE Spiel in Verbindung steht? Ich nicht. Und da sind wohl bestimmt auch deine Werte nicht grün die letzten paar Tage... Ist es dann allgemein Kolossale Fehlentscheidung in Aktien long zu sein? Vielleicht sollte man sich zur Zeit von einzelnen erreigniasen abkoppeln um durchzublicken? Fragen über fragen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.12.18 10:42:22
      Beitrag Nr. 2.868 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.889 von Krankus1989 am 07.12.18 10:26:55
      Zitat von Krankus1989: Denkst du wirklich, dass diese Kursentwicklung mit dem WE Spiel in Verbindung steht? Ich nicht. Und da sind wohl bestimmt auch deine Werte nicht grün die letzten paar Tage... Ist es dann allgemein Kolossale Fehlentscheidung in Aktien long zu sein? Vielleicht sollte man sich zur Zeit von einzelnen erreigniasen abkoppeln um durchzublicken? Fragen über fragen.


      Und von fast 2 Euro auf bald 1 Euro ist auch ne Gute HG Einschätzung wie?? Leute ich kann euch nur sagen folgt nicht blind irgendwelchen Schreibern...macht euch selber Gedanken HG hat nachgewiesener massen absolut null plan vom Aktienhandel.. infos reinholen etc..alles super..aber handeln kann er nicht absolut nicht..ich halte es für äusserst gefählich jemanden einfach meinungslos zu folgen
      Avatar
      schrieb am 07.12.18 10:49:46
      Beitrag Nr. 2.869 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.997 von trefrt am 07.12.18 10:42:22Wer folgt ihm den? Ich find nur euer geheule mittlerweile nervtötend.
      Avatar
      schrieb am 07.12.18 10:50:35
      Beitrag Nr. 2.870 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.889 von Krankus1989 am 07.12.18 10:26:55nö mit Gesamtmarkt hat das wenig zu tun, schon eher mit der Enttäuschung über die schwache sportliche Leistung der letzten Wochen wenn ein Wert 5. Tage in folge fällt,

      am Montag und auch heute haben wir einen grünen Börsentag, die Aktie gibt trotzdem jeweils deutlich ab,


      mich stört ja nur seine unglaubliche Rechthaberei, ich und ein paar andere hatten am Sonntag geschrieben dass der Kurs nun durchaus 5-10% nachgeben dürfte,
      genau das ist nun auch eingetreten,

      er wollte das nicht wahr haben und wird es auch weiterhin nicht wahr haben wollen und den erneuten Versuch starten das ganze mit elend langen Postings die sowieso keiner mehr liest zu zerreden,
      Avatar
      schrieb am 07.12.18 10:59:24
      Beitrag Nr. 2.871 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.387.084 von trustone am 07.12.18 10:50:35Naja ihr redet halt an Einander vorbei. Er reden von langfristigen Chancen ihr dagegen von kurzfristigen Entwickung. Da könnt ihr gar nicht auf einen grünen Zweig kommen. Vielleicht würde es mal nicht schaden die langen Posts auch mal zu lesen um Missverständnisse auszuräumen. Deswegen find ich eure Diaskusion so lächerlich. Ihr habt am ende beide Recht. Nur sollte man sein Anlagehorizont bedenken. Ich halte nichts von Pferde schäu zu machen nach jedem Misslungenen Spiel. Für mich steht Lazio besser dar als vor zwei Jahren und das zählt. Sollte das ganze gehalten werden. Seh ich chancen. Mehr muss ich nicht wissen. 2 bis 3% Jagt nach abzug des Spreads und gebühren find ich stressig und nicht Zielführend.
      Avatar
      schrieb am 07.12.18 11:02:03
      Beitrag Nr. 2.872 ()
      die Lazio Kursentwicklung bezeichne ich als absolut enttäuschend um nicht zu sagen Katastrophal,

      Lazio präsentierte vor kurzem die mit Abstand besten Jahreszahlen und den höchsten Gewinn der Vereinsgeschichte,
      Lazio ist sportlich aktuell absolut im Soll sowohl in der Liga als auch in der Euro League,

      und trotzdem notiert die Aktie nun mittlerweile wieder nahe dem Jahrestief,

      kann man die nächsten 2-3 Spiele sportlich nicht überzeugen sehen wir auch wieder die 1,10

      die Gesamtmärkte spielen da meiner Meinung nach zwar auch eine Rolle aber eher nur eine untergeordnete,
      es hätte die letzten Monate genug Gründe gegeben die zu einer nachhaltigen Neubewertung führen hätte können,
      das ist aber nicht passiert,
      Avatar
      schrieb am 07.12.18 11:12:34
      Beitrag Nr. 2.873 ()
      Im Wintertransferfenster kauft ManU SMS für 90 Millionen und der Kurs steht bei 2,10€.
      Avatar
      schrieb am 07.12.18 12:33:31
      Beitrag Nr. 2.874 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.346.257 von trustone am 02.12.18 21:26:12
      Zitat von wiener9: bitte bleibe zumindest zukünftig ähnlich fair wie andere User die Fehler klar zugeben,
      und bitte stalke nicht in anderen Threads herum das hilft wirklich niemandem,

      Ich bin hier für alle Zeiten weg,
      und Wünsche jedem hier nur das beste!


      Das merkwürdige ist nur, daß ich Dich nirgends stalke. Du schreibst hier im Thread zig postings, wo Du mich blöde anmachst und ich antwortete nur ein einziges Mal darauf. Hinderte Dich aber nicht daran, immer weiter zu machen, wie viele postings hast Du denn jetzt schon wieder zu halbgott verfasst???

      Du schriebst, Du wärest für alle Zeiten weg?? Das war am 2.12.!!

      geht es eigentlich noch blöder? :p

      Du warst aber nie für alle Zeiten weg, im Gegenteil, Du flutest den Thread regelrecht mit Deinen postings, die fast alle den gleichen Inhalt haben, nämlich halbgott ist doof. Deinen Standpunkt haben alle gehört, aber wieso musst Du es jetzt jeden Tag weitere Male wiederholen?

      Ich werde meine Standpunkte in allen Threads darlegen, da geht es aber nicht um persönliche Auseinandersetzungen, es geht auch nicht um pushen oder bashen, sondern um Argumente. Woanders wird ein Wachstum nur durch Kapitalerhöhungen möglich, wenn dann das KGV, Kurs-Umsatzverhältnis, Kurs-Buchverhältnis nicht überragend ist, wenn dann als zusätzliche Erschwernis die Winzigkeit einer marktengen Aktie dazukommt, wo stundenlang nur winzige Mengen gehandelt werden, dann sind solche Aktien sehr kritisch zu sehen, das ist meine Meinung. Die habe ich dort dargelegt und damit hat sichs auch.

      kannst ja mal Deine postings durchzählen und meine. Du schreibst zu halbgott insgesamt mindestens 10mal mehr als ich zu wiener9.

      Wenn Du findest, daß die Lazio Aktie wegen irgendwelcher dusseligen Spielergebnisse runtergeht, dann schreibst Du es halt auf, wenn sich dann Widerspruch regt, dann erwiderst Du das. Ist ja völlig in Ordnung. Vielleicht gibt es im Überschwang der Gefühle dann auch mal 1-2 postings zu viel, auch völlig ok. Aber Du bist dann Tage später noch nicht fertig damit und wiederholst es weitere zig Mal, was soll das?
      Avatar
      schrieb am 07.12.18 13:17:55
      Beitrag Nr. 2.875 ()
      Lazio Aktie im Vergleich mit den Märkten
      In den letzten 12 Monaten hat Lazio zweistellig besser performt als die Märkte, an dieser besseren Performance dürfte sich weiterhin nicht allzu viel ändern. In längeren Zeiträumen ist die bessere Performance sowieso nochmals viel eindeutiger.

      der DAX stand vor einem Jahr bei 13.000 Pkt und erreichte jetzt ein Zweijahrestief, Ende 2015 stand der DAX ungefähr da, wo er jetzt steht. Könnte gut sein, daß am Jahresende 2018 ggü Jahresende 2015 die DAX Performance bei NULL liegt.

      Im Vergleich dazu die Lazio Aktie:

      16/17 erreichte man Platz 5 und die Aktie stand zu Beginn bei 0,42
      17/18 wieder Platz 5 und die Aktie stand zu Beginn bei 0,62
      18/19 ist noch nicht vorbei, aktuell steht man auf Platz 5 und die Saison startete bei 1,20 und da steht die Aktie heute noch

      Ringsum kracht alles runter, einige der gehypten Aktien aus dem Thread von Kleiner Chef kollabieren geradezu, Pantaleon ist über 90% im Minus. Vectron ist auf rasend schnellem Weg nach unten, Freibauer hat vor einem Monat bei 13 Euro gekauft, da hatte sich Vectron schon halbiert, heute steht sie bei 8,70

      Wenn bei anderen Aktien irgendwo etwas sinkt, dann oft begleitet von sehr sehr hohen Umsätzen, sehr offensichtlich gehen Leute aus fundamentalen Gesichtspunkten raus und die meisten kommen auch nicht wieder.

      Wenn Lazio hochging, dann bei sehr hohen Umsätzen von teilweise weit über einer Million Aktien intraday, oft genug wurde dabei der Handel gestoppt, weil das Orderbuch nicht genügend Verkaufsaufträge stellte, bei den Abwärtsbewegungen sind die Umsätze hingegen überwiegend weit unterdurchschnittlich und da wurde natürlich nie der Handel gestoppt.

      und dann noch mal ein letztes Wörtchen zu den Spielergebnissen:

      mein letzter hier dokumentierter Kauf bei 1,242 geschah vor dem Spiel gegen Inter Mailand. Dieses Spiel war sehr sehr wichtig, es war ein Heimspiel und man verlor klar und deutlich 0:3.
      Jetzt hat Lazio viermal hintereinander nicht gewinnen können, debakulöse Leistung gegen Appollon, sehr wichtiges Spiel gegen den direkten Konkurrenten AC Mailand konnte nicht gewonnen werden obwohl es ein Heimspiel war, es reichte nicht gegen Sassuolo und noch nicht mal gegen den abgeschlagenen Tabellenletzten, man verließ die wichtigen CL Ränge und gleichzeitig krachten die Märkte teilweise blutrot zusammen.

      Kann ich jetzt folglich noch mal nachkaufen, weil diese eindeutig schlechte Situation zu tieferen Kursen geführt hätte? Nein. Warum? Weil der Einfluss von Spielergebnissen zwar da ist, aber ganz anders als viele denken: Wenn gewonnen wird, steigt der Aktienkurs sehr schnell und deutlich und wenn verloren wird, dann passiert in JEDEM längeren Zeitfenster quasi nichts und die Aktie performt in JEDEM längeren Zeitfenster weiterhin klar besser als der Markt.
      Avatar
      schrieb am 07.12.18 14:39:08
      Beitrag Nr. 2.876 ()
      Freibauer hat vor einem Monat bei 13 Euro gekauft, da hatte sich Vectron schon halbiert, heute steht sie bei 8,70...und ich habe v3s bei 11 wieder verkauft...

      Auch Lazio bei 1,61€ zu gekauft,...was eben so -20% macht zu heute....

      Lazio habe ich behalten--wird sich zeigen, ob das richtig war...

      Die relative Perfromacne zu JUVE zuletzt, kann nur als Katastrophe bezeichnet werden--Egao lb seit juli august sept okt oder November als Anfang genommen wird...

      Aber das interessiert mich genauso wenig, wie ob Lazio von 0,4€ oder 2€ kommt--weil ich Bewertung STAND heute als günstig sehe...
      Avatar
      schrieb am 08.12.18 20:59:51
      Beitrag Nr. 2.877 ()
      Wahnsinn, was das für eine Rummeltruppe geworden ist. Vorn blind wie sonst was und hinten eine Chance = erstes Gegentor!!

      Echt beschämend was das für ne Truppe ist!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.12.18 21:31:02
      Beitrag Nr. 2.878 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.397.119 von 90BVB09 am 08.12.18 20:59:51naja so hart würde ich das nicht formulieren,
      aber das wird auch heute wieder nichts mit einem Sieg fürchte ich,

      läuft aktuell eben einfach nicht,
      man war ja eigentlich klar Ton angebend und hatte auch die ein oder andere schöne Chance auf das 1:0
      hinten dann mit der ersten Aktion das Gegentor,

      ich denke es muss aus den Köpfen schleunigst dieses Platz 4. denken raus,
      auch Inzaghi erwähnt dass immer wieder in den PKs, als indirektes Ziel usw.
      aktuell ist eine Diskussion darüber völlig absurd,
      da müsste sich Lazio ganz erheblich steigern

      gut dass auch die Konkurrenz weiter voll patzt,
      AS Rom gegen 9. Mann heute mit einem völlig unnötigen 2:2

      DAZN funktioniert bei mir auch überhaupt nicht, alle 30 Sekunden ein Standbild,
      hab jetzt abgedreht, mal sehen was ich morgen dann von der Partie zu lesen bekomme und ob man zumindest einen Punkt mitnehmen konnte,

      Gute Nacht!
      Avatar
      schrieb am 08.12.18 22:37:49
      !
      Dieser Beitrag wurde von MagicMOD moderiert. Grund: Bitte sachlich bleiben!
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 10:39:51
      Beitrag Nr. 2.880 ()
      Zu emotional...!
      Muss meinen Beitrag von gestern revidieren. War einfach aus dem Frust heraus.

      Man hat alles in Allem den Gegner an die wand gespielt, kaum was zugelassen. Leider sind die einzigen zwei "Schüsse" im Tor gelandet. Ein super rausgespieltes und ein sehr glücklich sehenswertes Hacken-Tor.

      Lazio hingegen mit 5-6 weiteren hundertprozentigen, aber leider eben sehr unglücklich. Der Gegentreffern in der 98 Minute daher sehr passend zur Gesamtsituation!

      Man kann aber auch feststellen:
      - SMS mit viel Licht und wenig Schatten
      - Immobilie sehr stark aber unglücklich
      - Acerbi bester Mann ohne Fehler und mit Tor
      - Correa kam Rein und war stets gefährlich
      - Luis Alberto ebf. mit aufsteigender Form

      Kann nicht sagen, wie stark Genua einzuschätzen ist, aber man war ihnen Haus hoch überlegen in allen Belangen außer der Effektivität.

      Wenn man an diese Leistungen anknüpfen kann, sollte es definitiv für EL reichen...
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 11:05:37
      Beitrag Nr. 2.881 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.398.268 von 90BVB09 am 09.12.18 10:39:51
      Zitat von 90BVB09: Muss meinen Beitrag von gestern revidieren. War einfach aus dem Frust heraus.

      Man hat alles in Allem den Gegner an die wand gespielt, kaum was zugelassen. Leider sind die einzigen zwei "Schüsse" im Tor gelandet. Ein super rausgespieltes und ein sehr glücklich sehenswertes Hacken-Tor.

      Lazio hingegen mit 5-6 weiteren hundertprozentigen, aber leider eben sehr unglücklich. Der Gegentreffern in der 98 Minute daher sehr passend zur Gesamtsituation!

      Man kann aber auch feststellen:
      - SMS mit viel Licht und wenig Schatten
      - Immobilie sehr stark aber unglücklich
      - Acerbi bester Mann ohne Fehler und mit Tor
      - Correa kam Rein und war stets gefährlich
      - Luis Alberto ebf. mit aufsteigender Form

      Kann nicht sagen, wie stark Genua einzuschätzen ist, aber man war ihnen Haus hoch überlegen in allen Belangen außer der Effektivität.

      Wenn man an diese Leistungen anknüpfen kann, sollte es definitiv für EL reichen...


      Hallo,
      habe das Spiel zwar auch nicht gesehen, aber die Statistik zeigte schon sehr deutlich, dass Lazio drückend überlegen sein musste.
      Ein Spiegelbild dessen, was auch schon in den Spielen vorher zu sehen war.
      Lazio dominiert regelmäßig, schießt aber keine Tore.
      Denke, wenn SMS wieder in Form kommt, wirds auch wieder besser laufen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 13:41:03
      Beitrag Nr. 2.882 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.398.372 von Astragalaxia am 09.12.18 11:05:37die Leistung und auch Einstellung war gerade auch in der zweiten Hälfte wirklich gut,
      Lazio war klar ton angebend und hatte einige Chancen,

      aktuell springen die Bälle eben wie von Immobile an die Stange und der Gegner macht ein Zaubertor in der 99. Minute,

      trotzdem muss man sich unbedingt von diesem Platz 4 krampf lösen,
      das Saisonziel von Lazio kann und muss Platz 5-6 sein, alles andere wäre reine draufgabe,
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 13:55:12
      Beitrag Nr. 2.883 ()
      Man hatte schon einen guten Vorsprung...nach Punkten und vor allem: man hatte gegen alle von oben gespielt uund die Konkurrenz noch nicht...nun war man so dumm dass man gegen das untere Drittel weniger pkt geholt hat als die Konkurrenz gegen die top 8 Vorteile alle wieder weg...
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 14:34:20
      Beitrag Nr. 2.884 ()
      So what jetzt ist der Vorsprung nicht mehr gross aber immer noch Vorsprung. Unteres Drittel stimmt bedingt ja letzte Woche abgeschlagener Tabellenletzter. AC Mailand, Samdoria Genua und auch der vierte Verein obere Tabellenhaelfte. Gestern 27 zu 5 Torschüsse sich da in der 99 Minute das 2:2 zu fangen tatsächlich überflüssig. Vom Schiri aber auch überflüssig solange nachzuspielen wer hat den auf Zeit gespielt
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 14:43:51
      Beitrag Nr. 2.885 ()
      aber das ist doch nicht mehr normal in der Serie A,
      nach dem Drama gestern bei der Roma und Lazio,

      führte heute Sassuolo mit 3:1
      am Ende nach zwei Toren in der Nachspielzeit 3:3 gegen Fiorentina,

      perfektes Ergebnis für Lazio...............
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 14:47:51
      Beitrag Nr. 2.886 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.399.351 von steve2007 am 09.12.18 14:34:20
      Zitat von steve2007: So what jetzt ist der Vorsprung nicht mehr gross aber immer noch Vorsprung. Unteres Drittel stimmt bedingt ja letzte Woche abgeschlagener Tabellenletzter. AC Mailand, Samdoria Genua und auch der vierte Verein obere Tabellenhaelfte. Gestern 27 zu 5 Torschüsse sich da in der 99 Minute das 2:2 zu fangen tatsächlich überflüssig. Vom Schiri aber auch überflüssig solange nachzuspielen wer hat den auf Zeit gespielt


      Letzten Endes ist es völlig offen ob man die El Plätze schafft oder nicht ( cl und damit die grösste Fantasie ist eh schon weg) schafft man die el quali..könnte könnte es evtl ein pasr % nach oben gehen..verpasst man die el Plätze...geht es minimum bis 80 cents runter..das wären noch mal 30% und das dafür dass man evtl 20 cents oder so steigt bei el quali ( letztes Jahr tat sich absolut nichts danach) ...d.h. roulette mit 49/51 ist da sogsr noch die bessere Wahl
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 16:20:18
      Beitrag Nr. 2.887 ()
      oh Mann, ist das schlecht, wenn man sowas noch aus der Hand gibt.

      hab Lazio jetzt 4 Spiele komplett und ein paar in der Zusammenfassung bei DAZN sehen können. Also mehr als EL-Niveau ist das auch wahrlich nicht. Ist zwar derzeit auch etwas Pech dabei, wenn man meist das Chancenübergewicht sieht, aber so wirklich spielerisch überzeugend ist das nicht. Die brauchen halt Platz, sonst fällt ihnen wenig ein.



      Florenz hat spät ausgeglichen. Damit auch weit von einem perfekten Ergebnis für Lazio entfernt. Kann man nur hoffen, dass Milan auch nur Unentschieden spielt. Dann ist man zumindest glimpflich davon gekommen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 16:32:51
      Beitrag Nr. 2.888 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.399.414 von trefrt am 09.12.18 14:47:51
      Zitat von trefrt:
      Zitat von steve2007: So what jetzt ist der Vorsprung nicht mehr gross aber immer noch Vorsprung. Unteres Drittel stimmt bedingt ja letzte Woche abgeschlagener Tabellenletzter. AC Mailand, Samdoria Genua und auch der vierte Verein obere Tabellenhaelfte. Gestern 27 zu 5 Torschüsse sich da in der 99 Minute das 2:2 zu fangen tatsächlich überflüssig. Vom Schiri aber auch überflüssig solange nachzuspielen wer hat den auf Zeit gespielt


      Letzten Endes ist es völlig offen ob man die El Plätze schafft oder nicht ( cl und damit die grösste Fantasie ist eh schon weg) schafft man die el quali..könnte könnte es evtl ein pasr % nach oben gehen..verpasst man die el Plätze...geht es minimum bis 80 cents runter..das wären noch mal 30% und das dafür dass man evtl 20 cents oder so steigt bei el quali ( letztes Jahr tat sich absolut nichts danach) ...d.h. roulette mit 49/51 ist da sogsr noch die bessere Wahl


      Trefrt, du laberst so einen Müll, das ist echt unglaublich. Wenn du ein persönliches Problem mit Halbgott hast, dann klär das direkt mit ihm über Boardmail. Es ist klar und deutlich zu erkennen, dass du Lazio vor allem schlecht schreiben willst, weil Halbgott hier dahinter steht. Deine Aussagen haben keine Substanz den Wert betreffend und haben unterstes Stammtischniveau.
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 16:33:17
      Beitrag Nr. 2.889 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.399.742 von katjuscha-research am 09.12.18 16:20:18also das musst du mir mal erklären,
      hättest du mich vorher gefragt hätte ich gesagt ein Unentschieden zwischen Sassuolo und Fiorentina ist das ideale Resultat überhaupt für Lazio..............


      zum Spiel heute Abend,
      bin gar nicht so sicher ob man da hoffen sollte dass Milan nicht gewinnt,
      klar X wäre ideal, aber wenn Milan gewinnt bleibt auch Turin auf Abstand,

      man sollte wie gesagt viel mehr auf eine gesicherte EL Quali schauen als immer Platz 4 im Kopf zu haben,
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 17:06:23
      Beitrag Nr. 2.890 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.399.781 von Locodiablo am 09.12.18 16:32:51
      Zitat von Locodiablo:
      Zitat von trefrt: ...

      Letzten Endes ist es völlig offen ob man die El Plätze schafft oder nicht ( cl und damit die grösste Fantasie ist eh schon weg) schafft man die el quali..könnte könnte es evtl ein pasr % nach oben gehen..verpasst man die el Plätze...geht es minimum bis 80 cents runter..das wären noch mal 30% und das dafür dass man evtl 20 cents oder so steigt bei el quali ( letztes Jahr tat sich absolut nichts danach) ...d.h. roulette mit 49/51 ist da sogsr noch die bessere Wahl


      Trefrt, du laberst so einen Müll, das ist echt unglaublich. Wenn du ein persönliches Problem mit Halbgott hast, dann klär das direkt mit ihm über Boardmail. Es ist klar und deutlich zu erkennen, dass du Lazio vor allem schlecht schreiben willst, weil Halbgott hier dahinter steht. Deine Aussagen haben keine Substanz den Wert betreffend und haben unterstes Stammtischniveau.


      Diablo..du scheinst deine Nerven nicht gut im Griff zu haben..da sollte man besser nicjt am aktienmarkt investieren...aber das musst du selbst wissen.....von hg hast du geschroeben nicht ich..die Situation bei lazio ist so wie soe ist also benenne ich sie auch..da frage ich ganz sicher nicht beibdor nach...schraube dein Investitionsgrad herunter..dann wirdt ruhiger..:)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 17:16:47
      Beitrag Nr. 2.891 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.399.898 von trefrt am 09.12.18 17:06:23Na ja, es kommt doch von Dir ständig der gleiche Mumpitz! Aber solche ignoranten Typen kenne ich. Fahr du dich einfach mal mit deiner Vielzahl an sinnfreien Beiträgen zurück.

      Unerträglich!!
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 17:35:25
      Beitrag Nr. 2.892 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.399.952 von 90BVB09 am 09.12.18 17:16:47Ja, es ist häufig so,dasswenn man in einem Thread der für eine Aktie ist etwas negatives schreibt ..da kommt dann richtog Gegenwind...aber so sinnlos und emotionsgeladen wie in so einem Fussballthread ist es nirge ds..liegt aber wohl auch daran dass einfach viele Börsenanfänger als Fans oder Fussballvegeisterte hier investiert sind..und meinen sie hätten Ahnung vom Aktienmarkt weil sie mal vor den Ball gekickt haben...immr schwer sowas..daher werde ich auf so etwas in Zukunft auch nicht mehr eingehen..macht einfach keinen Sinn... Investiere deine Agressionen mal in Hirnarbeit..investiere schlauer und besser..das würde dir mehr bringen..nur sobein Tipp...stand oft ge nug jetzt hier dass der Kursrunterkommt...den Vorteil des tipps nicht aus zu nutzen ist eins...aber dann auch noch so rumplärren...ist dann doch schon ein wenig peinlich..tsts
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 18:08:38
      Beitrag Nr. 2.893 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.400.024 von trefrt am 09.12.18 17:35:25Hey unterstes Troll Niveau, das was du über die Lazio Aktie schreibst, hast du auch vor einigen Jahren über die Bvb Aktie geschrieben.

      Du schreibst hier als wenn Du Ahnung hast aber Du hast weder Ahnung vom Fussball noch von der Aktie bzw willst du nur bashen...
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 18:18:20
      Beitrag Nr. 2.894 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.400.024 von trefrt am 09.12.18 17:35:25Du schreibst nicht negativ, sondern Obsurdum hoch plus ultra. Das es die Leute nervt ist verständlich. Leider darf ich deinen blödsinn troz ignor funktion lesen, da dieser Bullshit gern zittiert wird.
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 19:59:45
      Beitrag Nr. 2.895 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.400.024 von trefrt am 09.12.18 17:35:25ich schreibe hier oft genug auch richtig kritisches zu Lazio,

      aber ja, ich muss die anderen hier bestätigen,
      du bist der mit Abstand "schwierigste" User auf der ganzen Plattform hier,

      deine Postings waren Jahrelang im BVB Thread allesamt für die Tonne und sie sind es auch hier,


      überhaupt hab ich keine Ahnung was du überhaupt bezwecken willst,
      eines kann ich Dir garantieren, ob du morgen über Lazio positiv oder negativ schreibst ist völlig egal da dich nicht ein einziger User mehr ernst nimmt,

      also war immer und immer wieder diese völlig sinn freien Postings beim BVB und auch hier...........:confused:
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 20:13:08
      Beitrag Nr. 2.896 ()
      ein Wort übrigens auch nochmals zu Ciro Immobile,
      wie der auch heuer wieder drauf ist, das ist wirklich stark,

      auch gestern wieder, wie der die Bälle da vorne festmacht, die Gegner reihenweise stehen lässt oder auch gekonnt ablegt,

      im Kalenderjahr 2018 ist er mit 28 Toren der führende in dieser Wertung in der Serie A,
      er ist ja amtierender Torschützenkönig, ( schon 2x gewesen)

      und führt auch in der neuen Saison die Tabelle mit Ronaldo, beide mit 10 Treffern an,

      alleine er ist am Markt locker 80-90 Mio. wert,
      was der gesamten Börsen Bewertung von Lazio entspricht,


      immer wird ja über SMS geschrieben, aber für mich ist er der eigentliche Star,
      da er wirklich immer funktioniert,
      im Sommer wollte Ihn Neapel ja schon gerne für glaub ich 50-60 Mio. holen,
      er hatte ja auch schon früher mal gesagt dass er sehr gerne mal für seine Geburtsstadt spielen würde,
      ob das für Neapel machbar wäre, ein 80-90 Mio. Angebot? (darunter geht garantiert nichts)
      ich denke schon, da er beim Gehalt wohl eher günstig wäre,

      es kommt sicherlich auch auf Ronaldo an, wieviel Bälle der von dem Weltklasse Juve Mittelfeld noch serviert bekommt,
      aber es würde mich nicht Überraschen wenn im Frühjahr 2019 ein Ciro Immobile das 3. mal Torschützenkönig der Serie A wird................
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 20:44:03
      Beitrag Nr. 2.897 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.400.741 von trustone am 09.12.18 19:59:45
      Zitat von wiener9: ich schreibe hier oft genug auch richtig kritisches zu Lazio,

      aber ja, ich muss die anderen hier bestätigen,
      du bist der mit Abstand "schwierigste" User auf der ganzen Plattform hier,

      deine Postings waren Jahrelang im BVB Thread allesamt für die Tonne und sie sind es auch hier,


      überhaupt hab ich keine Ahnung was du überhaupt bezwecken willst,
      eines kann ich Dir garantieren, ob du morgen über Lazio positiv oder negativ schreibst ist völlig egal da dich nicht ein einziger User mehr ernst nimmt,

      also war immer und immer wieder diese völlig sinn freien Postings beim BVB und auch hier...........:confused:


      Erst verlassen...24 h später schreibst hier wieder ..und dann schreibst etwas über sinnloses Posting? Sehr interessant...ich denke ein weiterer Kommentar erübrigt sich dazu...dein Frust über die Verluste liesst sich in jeder Zeile schade dass du das nicht auseinander halten kannst. ..lern lieber mal etwas von mir...statt deinem Frust abzuladen....mehr kam nämlich noch nicht von dir...nicht ein Buchstabe mehr
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 20:45:56
      Beitrag Nr. 2.898 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.400.222 von Thyron24 am 09.12.18 18:08:38
      Zitat von Thyron24: Hey unterstes Troll Niveau, das was du über die Lazio Aktie schreibst, hast du auch vor einigen Jahren über die Bvb Aktie geschrieben.

      Du schreibst hier als wenn Du Ahnung hast aber Du hast weder Ahnung vom Fussball noch von der Aktie bzw willst du nur bashen...


      Als es bei 1,90 stand sagte ich viel zu hoch....ihr sagtet neeeein geht mind auf 3...die aktie hat bald 40% nach gegeben...owei...armer Thread...eigenes Nichtkönnen zu zugeben ist eines..aber dann noch andere dafür anpöbeln??...
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 22:40:43
      Beitrag Nr. 2.899 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.400.903 von trefrt am 09.12.18 20:44:03wie gesagt trefrt du bist der pefekte Kontra Indikator,

      beim BVB bist du jahrelang völlig daneben gelegen mit deinen Prognosen,
      nun haust du auf Lazio drauf, also könnte der Kurs auch dort schon bald deutlich anziehen, :cool:
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 22:55:11
      Beitrag Nr. 2.900 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.401.305 von trustone am 09.12.18 22:40:43
      Zitat von wiener9: wie gesagt trefrt du bist der pefekte Kontra Indikator,

      beim BVB bist du jahrelang völlig daneben gelegen mit deinen Prognosen,
      nun haust du auf Lazio drauf, also könnte der Kurs auch dort schon bald deutlich anziehen, :cool:


      Ich weiss nicht was du da schreibst...aber da ich der e i n z i g e bin der beim BvB vor dem Kauf und vor dem Verkauf Bescheid gegeben hat( schriftlich fest gehalten im Thread) und nicht like: habe gestern verkauft..habe letzte Woche gekauft etc....schiesst dein eher bemitleidenswerter Versuch leicht ins Leere...und nein ich bilde mir nichts drauf ein...aber Ubterstellungen muss mn einfach gerade rücken....im Übrigen geht es hier um Aktien nicht um Frustablasserei..die ( nötigenfalls) wie z.B. bei Wiener darin ausufern irgendwas zu erfinden ...allein mit diesem Auftritt zeigst du schon dass du einfach nur völlig gefrustet bist. Allen eine gute Nacht
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 22:56:31
      Beitrag Nr. 2.901 ()
      Fehlte noch nachweisslich gehebelt mehrere 100% Gewinn..
      Avatar
      schrieb am 09.12.18 23:14:38
      Beitrag Nr. 2.902 ()
      ein letztes Posting noch,
      vor allem auch an alle Lazio Kritiker die dann doch auch noch eingestiegen sind hier,

      Plakate die man z.b am Wochenende auf Schalke sehen musste sind um keinen deut bessere als irgend welche Lazio rand Ultras,
      schlimmer geht es eigentlich nicht mehr,

      https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/schalke-04--bvb-geschm…


      sollte Schalke aus der Bundesliga absteigen, werde ich erfreut sein,

      es war und ist eine absolut scheinheilige Diskussion zu den Lazio Ultras,
      da viele Vereine in Deutschland genau das selbe Problem haben,
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 09:40:32
      Beitrag Nr. 2.903 ()
      Lazio Spiel war klasse...smapdoria 2 Klassen schlechter -man soll sich nicht vom Ergebniss täuschen lassen...4-6 Platz bleibt weiter bei 95%....und SMS wird sich auch wieder verbessern...

      Schalke wird 2-3 Jahre brauchen um sich zu erholen..
      BVB lächerlich bewertet - dafür das Platz 1-2 gerade für die nächsten 3-5 jahre zementiert wird..
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 11:53:40
      Beitrag Nr. 2.904 ()
      Wow, Lazio liefert mal wieder eine recht überschaubare Leistung gegen einen schwachen Gegner ab, verschenkt den Sieg leichtfertig, da die Spieler gedanklich noch irgendwo in der Kurve am Jubeln waren, als Saponara in bester Immobile Manier den Ball mit der Hacke versenkt...
      und hier im Forum wird in erster Linie auf trfrt rumgehakt!? Geht dem ein oder anderen gerade so die Düse wegen seines Invests? Wer langfristig überzeugt ist, der kann sich doch eigentlich entspannt zurücklehnen!? Und gegebenfalls bei Kursen unter 1€ nochmal nachkaufen?

      Zum Spiel:
      Mein Eindruck, dass die Mannschaft überspielt ist, hat sich weiter bestärkt. Vorne fehlt es an Konzentration und Kaltschnäuzigkeit im Abschluss (letztes Jahr hat man in der Liga bereits 64% mehr Tore erziehlt). Hinten ist man anfällig.
      Immobile, Acerbi und Lulic waren stark, der Rest hat Luft nach oben.
      Nach dem Schlusspfiff wurde die Mannschaft mit einem gellenden Pfeiffkonzert verabschiedet. Weiß jemand wie das nach den vorherigen Heimspielen war?

      In den nächsten 5 Spielen bis zur Winterpause geht es weiter Schlag auf Schlag. Es bleibt nur zu hoffen, dass sich die Punktverluste halbwegs in Grenzen halten und die Mannschaft, dann im neuen Jahr wieder erholt und mit mehr Esprit angreift und hinten auch mal wieder die 0 steht!!

      Gibt’s schon Gerüchte über mögliche Verstärkungen im Winter? Ein Wechsel von SMS sollte ja erst mal vom Tisch sein.
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 12:13:13
      Beitrag Nr. 2.905 ()
      Das Wochenende
      Ich weiß gar nicht, warum es hier so dermaßen viele postings am Wochenende gegeben hat? Gehts hier nur noch um Spieltagsergebnisse und sonst nichts???

      Kann ja wohl echt nicht wahr sein. :p:p:p

      Falls Lazio schlecht gespielt hätte oder sich die Situation in der Tabelle verschlechtert hätte, könnte ich es schon nicht nachvollziehen, so aber wird es regelrecht absurd!!!

      Lazio hatte vor diesem Wochenende 1 Pkt Rückstand auf Platz 4, 3 Pkt Vorsprung auf Platz 6 und 4 Pkt Vorsprung auf die Nicht EL Plätze
      Jetzt ist das Wochenende vorbei und an den Abständen hat sich rein gar nichts geändert. Wozu also die Aufregung? Muss das eigentlich immer sein, daß man direkt während oder kurz nach dem Spiel irgendwelche Fanboypostings absendet? Was hat das alles denn bitte schön mit der Aktie zu tun, das ist komplett unseriös? Der Thread wird regelrecht mit sinnlosen postings geflutet.

      Lazio war klar besser als der Gegner, 27:5 Torschüsse, in den beiden Spielen davor waren sie auch schon besser. Bei den künftigen Spielen geht es so wie immer nicht nur um Lazio, sondern natürlich auch um die unmittelbaren Konkurrenten. Der nächste Verfolger Turin steht auf Platz 6 und spielt jetzt gegen Juventus, danach spielt Juventus zu Hause gegen As Rom. Falls Bergamo noch rankommen sollte, die spielen danach gegen Juventus. Geht hier irgendjemand davon aus, daß Juventus dreimal hintereinander verlieren sollte?

      Und falls man wirklich pessimistisch eingestellt ist und ein Verpassen der EL erwartet, hat hier irgendjemand vorgerechnet, wo in dem Fall die faire Bewertung liegen würde? Bei 2 Euro hätte man eine Börsenkapitalisierung von schlappen 135 Mio, das entspräche weniger als dem einfachen Umsatz, falls man nicht international spielen sollte. Mit anderen Worten, bei 2 Euro wäre ein sehr großer Risikoabschlag enthalten, nämlich daß man künftig nicht einmal die EL verpasst, sondern ständig und demnächst im Nirwana versinken sollte. Bei durchgehend Platz 12 könnte man 135 Mio Börsenkapitalisierung als normal ansehen.

      Was trefrt da schreibt, Verpassen der El = Aktienkurs bei 0,80 macht eh keinen Sinn, der Aktienkurs könnte zwar irgendwo hingehen, sei es noch so irrational. Aber spätestens im Sommer kommen dann die Shorteindeckungen und dann würde die Aktie sowieso kaum jemals auf diesem Niveau verharren können. Ganz abgesehen davon, irgendwelche postings in durchweg polemischen und immer agressivem Tonfall raushauen, ist komplett unprofessionell. Entscheidend sind die jeweiligen Begründungen, ein Kursziel ohne Begründung ist Nonsense, eine Diskussion Du bist doof, Du bist selber doof ist auch überflüssig.

      Wäre echt toll, wenn wir hier nach all den Jahren endlich mal einen winzigen Zentimeter vorwärts kommen könnten und bevor irgendwelche Spielergebnisse zerredet werden, wenigstens abwarten wie die Konkurrenz gespielt hat. As Rom hat 9x hintereinander rote Zahlen geschrieben, sie erreichten letztes Jahr das CL Halbfinale. Wenn sie die CL verpassen, brechen bei denen die Umsätze zusammen und sie müssten eine weitere Kapitalerhöhung machen, um zahlungsfähig zu bleiben. Investieren dürften sie dennoch kaum, die haben jetzt schon Probleme mit financial fairplay und eine EL Teilnahme wäre für die verheerend. Dzeko war bei denen de Spieler schlechthin, der wird zu alt sein und einen adäquaten Ersatz zu finden, würde richtig schwer.
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 12:58:23
      Beitrag Nr. 2.906 ()
      Reg Dich nicht auf...was soll ich zum BVB sagen?

      Kam wie ich angekündigt hatte -- gewonnen und Kurs fällt -weil der makt nicht bis 2020 gucken will, sonder nur 1-2 tage...und da gibts halt nen Aktienüberhang der täglich runtergehandelt wird...

      Vorsprung auf Nicht CL Platz 13 Punkte...vor einem Monat bei 9,8€ waren es noch 7 Punkte.
      jeder wäre für verrückt erklärt worden der sowas vorausgesagt hätte...

      Lazo Kurs wird sich nur lösen - wenn bei TRANSFERS geliefert wird...oder aus irgeiener ecke grössere Aktienkäufer kommen (sehe ich nicht..) sonst nicht..

      Wegen Value kauft niemand - das hat beim BVB auch nicht funktioniert !
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      Avatar
      schrieb am 10.12.18 13:48:34
      Beitrag Nr. 2.907 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.014 von halbgott am 10.12.18 12:13:13
      Zitat von halbgott: Ich weiß gar nicht, warum es hier so dermaßen viele postings am Wochenende gegeben hat? Gehts hier nur noch um Spieltagsergebnisse und sonst nichts???

      Kann ja wohl echt nicht wahr sein. :p:p:p

      Falls Lazio schlecht gespielt hätte oder sich die Situation in der Tabelle verschlechtert hätte, könnte ich es schon nicht nachvollziehen, so aber wird es regelrecht absurd!!!

      Lazio hatte vor diesem Wochenende 1 Pkt Rückstand auf Platz 4, 3 Pkt Vorsprung auf Platz 6 und 4 Pkt Vorsprung auf die Nicht EL Plätze
      Jetzt ist das Wochenende vorbei und an den Abständen hat sich rein gar nichts geändert. Wozu also die Aufregung? Muss das eigentlich immer sein, daß man direkt während oder kurz nach dem Spiel irgendwelche Fanboypostings absendet? Was hat das alles denn bitte schön mit der Aktie zu tun, das ist komplett unseriös? Der Thread wird regelrecht mit sinnlosen postings geflutet.

      Lazio war klar besser als der Gegner, 27:5 Torschüsse, in den beiden Spielen davor waren sie auch schon besser. Bei den künftigen Spielen geht es so wie immer nicht nur um Lazio, sondern natürlich auch um die unmittelbaren Konkurrenten. Der nächste Verfolger Turin steht auf Platz 6 und spielt jetzt gegen Juventus, danach spielt Juventus zu Hause gegen As Rom. Falls Bergamo noch rankommen sollte, die spielen danach gegen Juventus. Geht hier irgendjemand davon aus, daß Juventus dreimal hintereinander verlieren sollte?

      Und falls man wirklich pessimistisch eingestellt ist und ein Verpassen der EL erwartet, hat hier irgendjemand vorgerechnet, wo in dem Fall die faire Bewertung liegen würde? Bei 2 Euro hätte man eine Börsenkapitalisierung von schlappen 135 Mio, das entspräche weniger als dem einfachen Umsatz, falls man nicht international spielen sollte. Mit anderen Worten, bei 2 Euro wäre ein sehr großer Risikoabschlag enthalten, nämlich daß man künftig nicht einmal die EL verpasst, sondern ständig und demnächst im Nirwana versinken sollte. Bei durchgehend Platz 12 könnte man 135 Mio Börsenkapitalisierung als normal ansehen.

      Was trefrt da schreibt, Verpassen der El = Aktienkurs bei 0,80 macht eh keinen Sinn, der Aktienkurs könnte zwar irgendwo hingehen, sei es noch so irrational. Aber spätestens im Sommer kommen dann die Shorteindeckungen und dann würde die Aktie sowieso kaum jemals auf diesem Niveau verharren können. Ganz abgesehen davon, irgendwelche postings in durchweg polemischen und immer agressivem Tonfall raushauen, ist komplett unprofessionell. Entscheidend sind die jeweiligen Begründungen, ein Kursziel ohne Begründung ist Nonsense, eine Diskussion Du bist doof, Du bist selber doof ist auch überflüssig.

      Wäre echt toll, wenn wir hier nach all den Jahren endlich mal einen winzigen Zentimeter vorwärts kommen könnten und bevor irgendwelche Spielergebnisse zerredet werden, wenigstens abwarten wie die Konkurrenz gespielt hat. As Rom hat 9x hintereinander rote Zahlen geschrieben, sie erreichten letztes Jahr das CL Halbfinale. Wenn sie die CL verpassen, brechen bei denen die Umsätze zusammen und sie müssten eine weitere Kapitalerhöhung machen, um zahlungsfähig zu bleiben. Investieren dürften sie dennoch kaum, die haben jetzt schon Probleme mit financial fairplay und eine EL Teilnahme wäre für die verheerend. Dzeko war bei denen de Spieler schlechthin, der wird zu alt sein und einen adäquaten Ersatz zu finden, würde richtig schwer.


      Die Faire Bewertung bei nicht qualifizierung lege um die 80 cents.. sie liegt nicht immer da wo du sie gerne haben möchtest...
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      Avatar
      schrieb am 10.12.18 14:20:56
      Beitrag Nr. 2.908 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.371 von Freibauer am 10.12.18 12:58:23
      Zitat von Freibauer: Reg Dich nicht auf...was soll ich zum BVB sagen?


      Du redest anscheinend vom Kursverhalten, ich aber vom Postingverhalten. Kleiner, feiner Unterschied. :look: Am Wochenende gab es keine Aktienkurse zu bestaunen.

      Mal abgesehen davon, es geht nicht in jedem posting um den BVB, falls Du aber dennoch einen Zusammenhang herstellen willst, mach es sinnvoll. Beim BVB war zu keinem Zeitpunkt in den letzten 10 Jahren das nachhaltige Thema, daß die Aktie zu klein sein könnte und daher keine größeren Volumen mit steigenden Kursen stattfinden würden, die BVB Aktie ist jedes Jahr gestiegen und zwar sehr deutlich, die Frage ist nur wann und warum… Und das gleiche gilt dann sinnvollerweise für die Konsolidierungsphasen.

      Du kannst Dir ja anschauen, was hier im Forum im Februar und danach geschrieben wurde, bzw. was direkt nach dem Verpassen der CL geschrieben wurde. Obwohl das Kursverhalten bedingt durch die BVB Aktie hinlänglich bekannt sein sollte, standen sehr viele weiterhin auf dem Schlauch.

      Auch bei schlechten Nachrichten kann die Aktie deutlich steigen, falls die EL verpasst werden sollte, ist es gut möglich, daß die Aktie im Sommer höher steht als jetzt, denn das Kursverhalten nach dem Verpassen der CL war völlig eindeutig.

      Aber hier wird ohne jedwede Begründung von Kursen bei 0,80 fabuliert, sollte die EL verpasst werden??? Man könne auch ins Casino gehen, hiess es? Sorry, das ist alles kompletter Humbug. Denn diese Panik der Foristen aufgrund einzelner Spielergebnisse ist gänzlich unbegründet, diese Erfahrung hat man jetzt jahrelang beim BVB gemacht und bei Lazio mit noch viel mehr Eindeutigkeit, denn die BVB Aktie ist in keinem Sommer um 50% gestiegen.

      Ein Aktienkurs von 1,20 ist nur ein Zwischenstand, das war im Sommer so und das ist auch jetzt so. Jegliche Kapriolen gleichen sich langfristig aus, ob gewonnen oder verloren wird, ist eben nicht soooo entscheidend. Sonst wäre die Lazio Aktie nach dem Verpassen der CL unten geblieben und nicht ein paar Tage später +50% gestiegen, das entsprach immerhin dem Dreifachem ggü Saisonbeginn.

      Börsenkapitalisierung liegt jetzt bei unter 85 Mio. Wäre nur dann sinnvoll, wenn Lazio hochverschuldet vor dem Abstieg stünde, ohne Chance auf Wiederaufstieg. Aber nö, man spielt unentschieden und das Forum explodiert vollkommen sinnlos.

      Am langen Ende reflektiert der derzeitige Aktienkurs nicht den Unternehmenswert sondern die Blödheit der Anleger.

      Einige Foristen sind regelrecht aggressiv, obwohl sie fabelhafte Gewinne haben müssten. Bei 61 Mio BVB Aktien und einem Aktienkurs von 3 schrieb trefrt in der CL Saison 2012/13 Götze wäre ein Vollpfosten, er schrieb ständig während der Spiele, Götze würde den Ball nicht abgeben undundund Rekordgewinne, Substanzbewertung und dergleichen, das alles zählte nichts. Ein All In zu machen, wäre ein krankhafter Anfängerfehler, die BVB Aktie wäre gar nicht unterbewertet, den Hass auf halbgott hat er jetzt bis zum St.Nimmerleinstag konserviert. So ein Verhalten ist eh dämlich, mich interessieren einzelne Foristen nicht.

      Jetzt wiederholt sich hier alles, während des Spiels und kurz danach wird allerhand geschrieben, die Aufregung ist eklatant.

      Mit Verlaub, ich hätte wirklich gedacht, daß nach all den Jahren bei ein paar mehr Leuten ein gewisser Erkenntnisprozess einsetzen könne. Im März stand die Lazio Aktie bei 1,30, die Wahrscheinlichkeit für eine CL Teilnahme lag bei 80% und das klappte nicht, mitten im Sommer dann 1,80 hat das irgendjemand gewusst, warum haben sich alle aufgeregt?

      In dieser Saison war es furchtbar schwierig, daß Lazio gegen Neapel und Juve in die Saison starten würde, man könne verlieren. Man verlor beide Spiele und ein paar Tage später stand die Aktie direkt nach den vorläufigen Bilanzzahlen wieder bei 1,80. Aber warum hat man sich dann aufgeregt und warum macht man es immer wieder???

      ist wirklich zum Mäusemelken hier. :p
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 15:14:36
      Beitrag Nr. 2.909 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.746 von trefrt am 10.12.18 13:48:34
      Zitat von trefrt: Die Faire Bewertung bei nicht qualifizierung lege um die 80 cents.. sie liegt nicht immer da wo du sie gerne haben möchtest...


      So dann mal Butter bei die Fische: bitte mal deine Berechnung/ Bewertung begründen?! Oder ist das wieder rein aus dem Bauch raus über den großen Zehen gepeilt "geschätzt" ? :keks:
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 16:03:13
      Beitrag Nr. 2.910 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.487 von 90BVB09 am 10.12.18 15:14:36Sind doch alles weiche Faktoren...keine el quali= lazio verschwindet aus der 3. Reihe die eh schon fast nicht erwähnenswert ist für die Sponsoren in der absoluten Versenkung...das wiederrum würde heissen das die Bewertungen nochmal angepasst werden....so ist es nun mal am Aktienmarkt...1. Liga..Marktführer..komplette Überbewertung...2. Reihe übermässige Abstufung..und alles dahinter ....naja....kann man gut finden ...muss man nicht....spielt auch keine Rolle so funktioniert der Markt nun mal..ob fair oder nicht interessiert keinen..
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      Avatar
      schrieb am 10.12.18 17:47:36
      Beitrag Nr. 2.911 ()
      warum behälst Du soviel Fachwissen nicht einfach für Dich?

      Das einzig ärgerliche ist mein überhöhter Einstiegspreis, aber langfristig sollte das sich ausgleichen. Und ein wenig Geld zum verbilligen findet sich sicher noch. Bald wird auch hier wieder Freude am Fussball auftauchen...
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 17:52:45
      Beitrag Nr. 2.912 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.946 von trefrt am 10.12.18 16:03:13Da geb ich trefrt ausnahmsweise mal leider recht.

      EL ist aus meiner Sicht Pflicht. Spielt man nicht international, ist es letztlich egal, wie der Wert des Kaders aussieht oder ob man einen einzelnen Spieler (dann fast zwangsweise) für 60-70 Mio verkauft. Es fehlt dann einfach das Standing in der europäischen Spitze. Oder glaubt jemand, Mainz05 würde an der Börse 200 Mio wert sein, wenn man mal einen Spieler für 60 Mio verkaufen könnte?

      na ja, da scheiden sich aber hier eh die Geister. Ich weiß schon was 2-3 User darauf antworten werden. Da kommen alte Geschichten wie es beim BVB mal war, etc. und das Ergebnisse kaum was aussagen, etc.. Ich bleib dabei, dass das differenzierter betrachtet werden muss. Sportergebnisse sind im einzelnen nicht wichtig, aber eine übergeordnete sportliche Entwicklung sehr wohl, die sich ja aus vielen Einzelergebnissen zusammen setzt.

      Richtig ist aber sicherlich auch, dass ich kaum Risiko nach unten sehe als bis 0,9-1,0 €, selbst wenn man die EL klar verfehlt und jahrelang nur im Mittelfeld der Liga spielt und der Finanzmarkt sich eher 10-20% unter den jetzigen Niveaus einpendelt. Das ist sicherlich der große Vorteil von Lazio. Viel mehr als 20% Risiko dürfte man nicht haben, bei potenziell sehr viel höheren Chancen, vor allem falls man die CL-Quali schafft.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 18:08:34
      Beitrag Nr. 2.913 ()
      Tref hat ja angeblich auch für sicher gehalten, dass nach der HV der BVB Kurs fallen wird und hat trotzdem gehalten. Warum eigentlich?

      Marktführer 1. Liga wird angeblich überbewertet, 2. Reihe übermässige Abstufung. BVB hat trotz 2. Reihe aber bereits faires Kursziel längst erreicht gehabt. Oder ist aus dem 2. Leuchtturm nach ein paar Spielen auf einmal ein 1. Leuchtturm mutiert?

      Milinkovic angeblich auch nur noch 10 Mio Euro (oder sind es mittlerweile nur noch 2 oder 3 Mio Euro?) wert, nachdem AC Milan aber noch im August kurz vor Transferende 120 Mio Euro geboten hat, der Präsident dies Angebot aber abgelehnt hat. Käme fast einer Komplett-Sonderbschreibung nach ein paar Spieltagen gleich.

      Nun Lazio angeblich 80 Cent wert bei Nicht-EL-Quali, entspräche 54 Mio Euro bei einem aktuell Kaderwert von knapp 340 Mio Euro und einer blitzsauberen Bilanz.

      Ähnlichen Blödsinn hat er zum BVB geschrieben, als es damals bis auf 3,11 Euro trotz hervorragender Ausgangsituation ging.

      Mal ab von seinem ganzen inhaltlichen Unsinn. Zumindest an seiner Rechtschreibung könnte er arbeiten.
      ;)
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 18:23:21
      Beitrag Nr. 2.914 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.407.194 von katjuscha-research am 10.12.18 17:52:45
      Zitat von katjuscha-research: Da geb ich trefrt ausnahmsweise mal leider recht.

      EL ist aus meiner Sicht Pflicht. Spielt man nicht international, ist es letztlich egal, wie der Wert des Kaders aussieht oder ob man einen einzelnen Spieler (dann fast zwangsweise) für 60-70 Mio verkauft. Es fehlt dann einfach das Standing in der europäischen Spitze. Oder glaubt jemand, Mainz05 würde an der Börse 200 Mio wert sein, wenn man mal einen Spieler für 60 Mio verkaufen könnte?

      na ja, da scheiden sich aber hier eh die Geister. Ich weiß schon was 2-3 User darauf antworten werden. Da kommen alte Geschichten wie es beim BVB mal war, etc. und das Ergebnisse kaum was aussagen, etc.. Ich bleib dabei, dass das differenzierter betrachtet werden muss. Sportergebnisse sind im einzelnen nicht wichtig, aber eine übergeordnete sportliche Entwicklung sehr wohl, die sich ja aus vielen Einzelergebnissen zusammen setzt.

      Richtig ist aber sicherlich auch, dass ich kaum Risiko nach unten sehe als bis 0,9-1,0 €, selbst wenn man die EL klar verfehlt und jahrelang nur im Mittelfeld der Liga spielt und der Finanzmarkt sich eher 10-20% unter den jetzigen Niveaus einpendelt. Das ist sicherlich der große Vorteil von Lazio. Viel mehr als 20% Risiko dürfte man nicht haben, bei potenziell sehr viel höheren Chancen, vor allem falls man die CL-Quali schafft.


      Mainz hat aktuell einen Kaderwert von 108 Mio Euro, spielt seit 3 Spielzeiten permanent gegen den Abstieg. Lazios Kaderwert ist mehr als 3 Mal soviel wert, spielt seit 2 Spielzeiten in der EL und steht auch aktuell wieder auf einem EL-Quali-Platz.
      Sorry, aber der Vergleich hinkt doch sehr.
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 18:24:46
      Beitrag Nr. 2.915 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.407.194 von katjuscha-research am 10.12.18 17:52:45das zu schreiben ist eigentlich nur peinlich,
      wenn du dir seine letzten 200 Postings mal kurz in Erinnerung rufst...........
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 18:24:48
      Beitrag Nr. 2.916 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.407.356 von Astragalaxia am 10.12.18 18:08:34Ich hab dem sonstige Unsinn von trefrt ja auch nicht zugestimmt, sondern nur in diesem einen Punkt. Dass er ein Dummbasher beim BVB war und jetzt offenbar auch bei Lazio, ist ja ne andere Geschichte.

      Was Milinkovic angeht … also wenn es dieses Angebot von Milan wirklich gab, müsste man den Lazio-Vorstand ja fast verklagen, dass er nicht angenommen hat. Klar ist er ein sehr guter Spieler, aber Lazio ist kein Topverein, der sich es leisten kann, so ein Angebot abzulehnen. Aus Sicht eines Aktionärs, der die MarketCap kennt, sowieso nicht. Selbst der BVB, der ein wesentlich besseres Standing in Europa hat und eine weit höhere MarketCap, hat Topspieler zu geringeren Preisen verkauft. Wieso Lazio das nicht tut, und dafür dann 2-3 neue Spieler für zusammen nur 50 Mio kauft, und den Rest in die Substanz packt und wartet bis sich damit investieren lässt, versteh ich nicht. Ein Spieler mag noch so gut sein, er ist auf dem Niveau der Mannschaft und des Vereins es nicht wert, ihn für 120 Mio nicht zu verkaufen. Für mich völlig abstrus, bei solchen Summen einen Spieler unbedingt halten zu wollen. Das können gerne die 4-5 Topvereine der Welt, aber nicht Lazio oder der BVB, und wenn dann eher BVB als Lazio.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 18:26:19
      Beitrag Nr. 2.917 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.407.494 von trustone am 10.12.18 18:24:46
      Zitat von wiener9: das zu schreiben ist eigentlich nur peinlich,
      wenn du dir seine letzten 200 Postings mal kurz in Erinnerung rufst...........



      Was ist daran peinlich?

      Hab ich was von seinen anderen 200 Postings geschrieben? Mir ging es um eine einzige, konkrete Aussage.


      @Astra

      nun nimm das mit Mainz nicht so genau! Du weißt worauf ich hinaus wollte.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 18:35:01
      Beitrag Nr. 2.918 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.407.503 von katjuscha-research am 10.12.18 18:26:19
      Zitat von katjuscha-research:
      Zitat von wiener9: das zu schreiben ist eigentlich nur peinlich,
      wenn du dir seine letzten 200 Postings mal kurz in Erinnerung rufst...........



      Was ist daran peinlich?

      Hab ich was von seinen anderen 200 Postings geschrieben? Mir ging es um eine einzige, konkrete Aussage.


      @Astra

      nun nimm das mit Mainz nicht so genau! Du weißt worauf ich hinaus wollte.


      Okay. Dann frag ich aber jetzt mal genauer. Da Lazio ja mittlerweile auch in deinem Folio ist: Wo siehst du das Kursziel bei El-Quali und und wo bei Nicht-EL-Quali? Investitionszeitraum bis August 08/19.
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 19:30:05
      Beitrag Nr. 2.919 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.407.503 von katjuscha-research am 10.12.18 18:26:19
      faire Bewertung bei Verpassen der EL
      Zitat von katjuscha-research: nun nimm das mit Mainz nicht so genau! Du weißt worauf ich hinaus wollte.


      nein, genau das wissen wir nicht und das wollen wir jetzt aber wissen. Jeder Verein hat eine faire Bewertung, ist egal ob man in der ersten oder dritten Liga spielt, es gibt immer eine faire Bewertung. w
      Wenn Du bei Lazio eine faire Bewertung von Aktienkurs 1,00 oder gar 0,90 annimmst, sollten sie die EL verpassen und trefrt von 0,80, dann will ich ganz genau wissen, wo Du ihm jetzt Recht gibst? ob nun 0,80 oder 1,00 da allein liegen schon deutliche Unterschiede. Die Kursziele scheinen mir völlig zufällig gewählt.

      Daß Lazio mit einem höherem Bewertungsabschlag bewertet werden müsste, ist allen klar, da sind sich alle einig. Es geht aber darum, wie hoch genau dieser Bewertungsabschlag sein sollte.

      Wenn Lazio viermal EL spielen sollte und es ein- oder zweimal verpasst, dann werden sie natürlich auch bei einem Verpassen weit höher bewertet als jedweder Verein, der stattdessen öfter gegen den Abstieg spielen sollte. Das ist das eine.

      Wenn Lazio einen Kaderwert von 340 Mio hat, dann könnte dieser um 150 Mio abgewertet werden, dann läge der Kaderwert aber immer noch 90% höher als bei Mainz. Der Kaderwert sinkt natürlich nicht um 240 Mio, einen Wert von 100 Mio haben wenn man es sehr pessimistisch beurteilen würde, 3 Spieler, nicht aber der gesamte Kader.

      Wenn man 193 Mio Umsatz hat, dann bricht der Umsatz nicht um 80% ein, bloß weil man mal die EL verpasst, so viel verdient man da gar nicht.

      BVB spielte gegen den Abstieg, Watzke wurde gefragt, was ein tatsächlicher Abstieg bedeuten würde? BVB würde Minimum zu den 8 umsatzstärksten Vereinen in Deutschland gehören, war die Antwort. Natürlich nur, weil vorher die Umsätze so hoch waren und diese nicht komplett einbrechen könnten, ganz anders wäre es, wenn der BVB immer gegen den Abstieg gespielt hätte und stiege dann tatsächlich ab, in dem Fall läge deren Umsatz weit unter 100 Mio.

      GANZ ABGESEHEN DAVON

      HSV, Stuttgart, Hertha spielten alle gegen den Abstieg, sie stiegen tatsächlich ab und sie hatten jedes Mal eine faire Bewertung, diese wurde von KPMG ermittelt und lag weit über dem, was Du nun bei Lazio unterstellst. Kannst ja mal den Wert der Marke HSV raussuchen, deren Schulden, deren Gesamtumsätze, die sportlichen Erfolge der letzten 5 Jahre und dann begründen, wieso der HSV 350 Mio wert sein soll und Lazio 67 Mio, Du sagst ja sogar Aktienkurs 0,90, das wäre eine Börsenkapitalisierung von schlappen 61 Mio für den gesamten Verein???

      Kann ja sein, daß der HSV dramatisch wertvoller ist als Lazio, aber mehr als fünfmal so wertvoll, hallo??

      Man.Utd. hatte auch die EL verpasst, was bedeutete das für die Börsenkapitalisierung? Hatte sich die Börsenkapitalisierung sofort total in Luft aufgelöst?

      Die faire Bewertung für den Fall, daß man die EL erreicht, läge bei ca. 300 Mio, das entspricht einem zweifachem Umsatz, natürlich ohne Transfers. Darin ist schon ein sehr üppiger Bewertungsabschlag enthalten. Für den Fall, daß man die EL verpasst, sinkt diese faire Bewertung natürlich und der Bewertungsabschlag erhöht sich. Dann hätte man beispielsweise einen 1,5 fachen Umsatz o.ä.

      Das alles wäre wirklich wahnsinnig konservativ, geradezu defensiv berechnet. Eine faire Bewertung bei 61 Mio, wie Du es unterstellst, macht überhaupt keinen Sinn. Die Umsätze würden sinken und der Bewertungsabschlag würde sich erhöhen, da käme man aber nie im Leben auf 61 Mio. Du unterstellst ja sogar, man könne einen Spieler für 60 Mio verkaufen und Lazio wäre dann 60 Mio wert. Mainz würde kaum einen Spieler für 60 Mio verkaufen können, so einer ist gar nicht vorhanden, Immobile ist bei diversen Vereinen sehr begehrt, so etwas gibt es bei Mainz nicht. ganz nebenbei gesagt, würde Immobile mehr bringen als 60 Mio, wenn Lazio auf Platz 8 stünde.
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 19:40:55
      Beitrag Nr. 2.920 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.407.356 von Astragalaxia am 10.12.18 18:08:34
      Zitat von Astragalaxia: Tref hat ja angeblich auch für sicher gehalten, dass nach der HV der BVB Kurs fallen wird und hat trotzdem gehalten. Warum eigentlich?

      Marktführer 1. Liga wird angeblich überbewertet, 2. Reihe übermässige Abstufung. BVB hat trotz 2. Reihe aber bereits faires Kursziel längst erreicht gehabt. Oder ist aus dem 2. Leuchtturm nach ein paar Spielen auf einmal ein 1. Leuchtturm mutiert?

      Milinkovic angeblich auch nur noch 10 Mio Euro (oder sind es mittlerweile nur noch 2 oder 3 Mio Euro?) wert, nachdem AC Milan aber noch im August kurz vor Transferende 120 Mio Euro geboten hat, der Präsident dies Angebot aber abgelehnt hat. Käme fast einer Komplett-Sonderbschreibung nach ein paar Spieltagen gleich.

      Nun Lazio angeblich 80 Cent wert bei Nicht-EL-Quali, entspräche 54 Mio Euro bei einem aktuell Kaderwert von knapp 340 Mio Euro und einer blitzsauberen Bilanz.

      Ähnlichen Blödsinn hat er zum BVB geschrieben, als es damals bis auf 3,11 Euro trotz hervorragender Ausgangsituation ging.

      Mal ab von seinem ganzen inhaltlichen Unsinn. Zumindest an seiner Rechtschreibung könnte er arbeiten.
      ;)


      Sag mal bis du des Lesens mächtig???? Ich habe verkauft bei knapp unter 9 Euro..habe es sogar 3 Minuten vorher geschrieben...nicht dreibTsge nachher mit der Aussage habe schon hier und da verkauft.. wenn du jetzt weiter blank vor Wut irge deinen Unsinn schreibst und nicht mals Inhalte liesst und trotzdem irge dwas behauotest nur um deine Agressionen los zu werden..macht es kein Sinn mehr für mich dir überhaupt zu antworten..liess den Thread..dann kannst du dir so peinliche Falschbehauotungen wie: trefrt hat gehalten sparen...
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 19:44:35
      Beitrag Nr. 2.921 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.407.356 von Astragalaxia am 10.12.18 18:08:34
      Zitat von Astragalaxia: Tref hat ja angeblich auch für sicher gehalten, dass nach der HV der BVB Kurs fallen wird und hat trotzdem gehalten. Warum eigentlich?

      Marktführer 1. Liga wird angeblich überbewertet, 2. Reihe übermässige Abstufung. BVB hat trotz 2. Reihe aber bereits faires Kursziel längst erreicht gehabt. Oder ist aus dem 2. Leuchtturm nach ein paar Spielen auf einmal ein 1. Leuchtturm mutiert?

      Milinkovic angeblich auch nur noch 10 Mio Euro (oder sind es mittlerweile nur noch 2 oder 3 Mio Euro?) wert, nachdem AC Milan aber noch im August kurz vor Transferende 120 Mio Euro geboten hat, der Präsident dies Angebot aber abgelehnt hat. Käme fast einer Komplett-Sonderbschreibung nach ein paar Spieltagen gleich.

      Nun Lazio angeblich 80 Cent wert bei Nicht-EL-Quali, entspräche 54 Mio Euro bei einem aktuell Kaderwert von knapp 340 Mio Euro und einer blitzsauberen Bilanz.

      Ähnlichen Blödsinn hat er zum BVB geschrieben, als es damals bis auf 3,11 Euro trotz hervorragender Ausgangsituation ging.

      Mal ab von seinem ganzen inhaltlichen Unsinn. Zumindest an seiner Rechtschreibung könnte er arbeiten.
      ;)


      Blitzsaubere Bilanz? Noch mehrere Jahrzente Steuerschulden...kein eigenes Stadion...blitzsaubere Bilanz...nunja...
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 19:55:53
      Beitrag Nr. 2.922 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.408.049 von halbgott am 10.12.18 19:30:05
      Zitat von halbgott:
      Zitat von katjuscha-research: nun nimm das mit Mainz nicht so genau! Du weißt worauf ich hinaus wollte.


      nein, genau das wissen wir nicht und das wollen wir jetzt aber wissen. Jeder Verein hat eine faire Bewertung, ist egal ob man in der ersten oder dritten Liga spielt, es gibt immer eine faire Bewertung. w
      Wenn Du bei Lazio eine faire Bewertung von Aktienkurs 1,00 oder gar 0,90 annimmst, sollten sie die EL verpassen und trefrt von 0,80, dann will ich ganz genau wissen, wo Du ihm jetzt Recht gibst? ob nun 0,80 oder 1,00 da allein liegen schon deutliche Unterschiede. Die Kursziele scheinen mir völlig zufällig gewählt.

      Daß Lazio mit einem höherem Bewertungsabschlag bewertet werden müsste, ist allen klar, da sind sich alle einig. Es geht aber darum, wie hoch genau dieser Bewertungsabschlag sein sollte.

      Wenn Lazio viermal EL spielen sollte und es ein- oder zweimal verpasst, dann werden sie natürlich auch bei einem Verpassen weit höher bewertet als jedweder Verein, der stattdessen öfter gegen den Abstieg spielen sollte. Das ist das eine.

      Wenn Lazio einen Kaderwert von 340 Mio hat, dann könnte dieser um 150 Mio abgewertet werden, dann läge der Kaderwert aber immer noch 90% höher als bei Mainz. Der Kaderwert sinkt natürlich nicht um 240 Mio, einen Wert von 100 Mio haben wenn man es sehr pessimistisch beurteilen würde, 3 Spieler, nicht aber der gesamte Kader.

      Wenn man 193 Mio Umsatz hat, dann bricht der Umsatz nicht um 80% ein, bloß weil man mal die EL verpasst, so viel verdient man da gar nicht.

      BVB spielte gegen den Abstieg, Watzke wurde gefragt, was ein tatsächlicher Abstieg bedeuten würde? BVB würde Minimum zu den 8 umsatzstärksten Vereinen in Deutschland gehören, war die Antwort. Natürlich nur, weil vorher die Umsätze so hoch waren und diese nicht komplett einbrechen könnten, ganz anders wäre es, wenn der BVB immer gegen den Abstieg gespielt hätte und stiege dann tatsächlich ab, in dem Fall läge deren Umsatz weit unter 100 Mio.

      GANZ ABGESEHEN DAVON

      HSV, Stuttgart, Hertha spielten alle gegen den Abstieg, sie stiegen tatsächlich ab und sie hatten jedes Mal eine faire Bewertung, diese wurde von KPMG ermittelt und lag weit über dem, was Du nun bei Lazio unterstellst. Kannst ja mal den Wert der Marke HSV raussuchen, deren Schulden, deren Gesamtumsätze, die sportlichen Erfolge der letzten 5 Jahre und dann begründen, wieso der HSV 350 Mio wert sein soll und Lazio 67 Mio, Du sagst ja sogar Aktienkurs 0,90, das wäre eine Börsenkapitalisierung von schlappen 61 Mio für den gesamten Verein???

      Kann ja sein, daß der HSV dramatisch wertvoller ist als Lazio, aber mehr als fünfmal so wertvoll, hallo??

      Man.Utd. hatte auch die EL verpasst, was bedeutete das für die Börsenkapitalisierung? Hatte sich die Börsenkapitalisierung sofort total in Luft aufgelöst?

      Die faire Bewertung für den Fall, daß man die EL erreicht, läge bei ca. 300 Mio, das entspricht einem zweifachem Umsatz, natürlich ohne Transfers. Darin ist schon ein sehr üppiger Bewertungsabschlag enthalten. Für den Fall, daß man die EL verpasst, sinkt diese faire Bewertung natürlich und der Bewertungsabschlag erhöht sich. Dann hätte man beispielsweise einen 1,5 fachen Umsatz o.ä.

      Das alles wäre wirklich wahnsinnig konservativ, geradezu defensiv berechnet. Eine faire Bewertung bei 61 Mio, wie Du es unterstellst, macht überhaupt keinen Sinn. Die Umsätze würden sinken und der Bewertungsabschlag würde sich erhöhen, da käme man aber nie im Leben auf 61 Mio. Du unterstellst ja sogar, man könne einen Spieler für 60 Mio verkaufen und Lazio wäre dann 60 Mio wert. Mainz würde kaum einen Spieler für 60 Mio verkaufen können, so einer ist gar nicht vorhanden, Immobile ist bei diversen Vereinen sehr begehrt, so etwas gibt es bei Mainz nicht. ganz nebenbei gesagt, würde Immobile mehr bringen als 60 Mio, wenn Lazio auf Platz 8 stünde.


      Wenn ichvsowas lese..bei Verpassen 1,5fach Umsatz...für Lazio...jahrzente lange Steuerschukden..kein eigenes Stadion..kämpft irge dwo um die Plätze 6-10 in der serie A...nicht mals Dortmund...seines Zeichens regelmässiger cl teilnehmer..tabellenführer mit x pkt Vorsprung in Deutschland wird mit dem 1,5 fachen des Umsatzes bewertet . Man ist aber Tabellenführer.. man ist in der cl weiter...man ist mit weitem Abstand der 2. LEUCHTTURM in Deutschland.lazio irgendwas vom 5. Bis zum 10....das ist alles welten von Lazio entfernt. Und dann sagst du hg: 1,5 fachen Umsatz bei Verpassen der el...dass heisst selbst dann bewertest du lazio höher als den BvB..und dann nennst du das noch extrem konservstav... und das Beste: 99% der Threadleser schreien blind hinterher...das ist schon krass...
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      Avatar
      schrieb am 10.12.18 19:59:44
      Beitrag Nr. 2.923 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.408.112 von trefrt am 10.12.18 19:40:55
      Zitat von trefrt:
      Zitat von Astragalaxia: Tref hat ja angeblich auch für sicher gehalten, dass nach der HV der BVB Kurs fallen wird und hat trotzdem gehalten. Warum eigentlich?

      Marktführer 1. Liga wird angeblich überbewertet, 2. Reihe übermässige Abstufung. BVB hat trotz 2. Reihe aber bereits faires Kursziel längst erreicht gehabt. Oder ist aus dem 2. Leuchtturm nach ein paar Spielen auf einmal ein 1. Leuchtturm mutiert?

      Milinkovic angeblich auch nur noch 10 Mio Euro (oder sind es mittlerweile nur noch 2 oder 3 Mio Euro?) wert, nachdem AC Milan aber noch im August kurz vor Transferende 120 Mio Euro geboten hat, der Präsident dies Angebot aber abgelehnt hat. Käme fast einer Komplett-Sonderbschreibung nach ein paar Spieltagen gleich.

      Nun Lazio angeblich 80 Cent wert bei Nicht-EL-Quali, entspräche 54 Mio Euro bei einem aktuell Kaderwert von knapp 340 Mio Euro und einer blitzsauberen Bilanz.

      Ähnlichen Blödsinn hat er zum BVB geschrieben, als es damals bis auf 3,11 Euro trotz hervorragender Ausgangsituation ging.

      Mal ab von seinem ganzen inhaltlichen Unsinn. Zumindest an seiner Rechtschreibung könnte er arbeiten.
      ;)


      Sag mal bis du des Lesens mächtig???? Ich habe verkauft bei knapp unter 9 Euro..habe es sogar 3 Minuten vorher geschrieben...nicht dreibTsge nachher mit der Aussage habe schon hier und da verkauft.. wenn du jetzt weiter blank vor Wut irge deinen Unsinn schreibst und nicht mals Inhalte liesst und trotzdem irge dwas behauotest nur um deine Agressionen los zu werden..macht es kein Sinn mehr für mich dir überhaupt zu antworten..liess den Thread..dann kannst du dir so peinliche Falschbehauotungen wie: trefrt hat gehalten sparen...


      Beitrag vom Tref vom 10.12.18

      "Reagier doch nicht immer wie ein beleidigtes Kind...bin doch auch seit 8 dabei..aber es kann gut und gerne sein, dass man noch die 7 testet...das habe ich vorm einstieg gesagt und das hat auch katjuschka noch mal so gesehen.. ruhig Blut das wird schon..und wenn es erdt nach der Winterpause kommt..es war i m m e r so dass es nach der hvs runterging und es war immer so dass sportlicche leistungen erdt mal " angespart" wurden ab dem letzten drittel der Hinserie..und das ganze sich erdt später entlädt..wird schon"

      Du bist seit 8 dabei. So, so...ruhig Blut, das wird schon?
      Lol
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 20:18:41
      Beitrag Nr. 2.924 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.408.250 von trefrt am 10.12.18 19:55:53
      Zitat von trefrt:
      Zitat von halbgott: ...

      nein, genau das wissen wir nicht und das wollen wir jetzt aber wissen. Jeder Verein hat eine faire Bewertung, ist egal ob man in der ersten oder dritten Liga spielt, es gibt immer eine faire Bewertung. w
      Wenn Du bei Lazio eine faire Bewertung von Aktienkurs 1,00 oder gar 0,90 annimmst, sollten sie die EL verpassen und trefrt von 0,80, dann will ich ganz genau wissen, wo Du ihm jetzt Recht gibst? ob nun 0,80 oder 1,00 da allein liegen schon deutliche Unterschiede. Die Kursziele scheinen mir völlig zufällig gewählt.

      Daß Lazio mit einem höherem Bewertungsabschlag bewertet werden müsste, ist allen klar, da sind sich alle einig. Es geht aber darum, wie hoch genau dieser Bewertungsabschlag sein sollte.

      Wenn Lazio viermal EL spielen sollte und es ein- oder zweimal verpasst, dann werden sie natürlich auch bei einem Verpassen weit höher bewertet als jedweder Verein, der stattdessen öfter gegen den Abstieg spielen sollte. Das ist das eine.

      Wenn Lazio einen Kaderwert von 340 Mio hat, dann könnte dieser um 150 Mio abgewertet werden, dann läge der Kaderwert aber immer noch 90% höher als bei Mainz. Der Kaderwert sinkt natürlich nicht um 240 Mio, einen Wert von 100 Mio haben wenn man es sehr pessimistisch beurteilen würde, 3 Spieler, nicht aber der gesamte Kader.

      Wenn man 193 Mio Umsatz hat, dann bricht der Umsatz nicht um 80% ein, bloß weil man mal die EL verpasst, so viel verdient man da gar nicht.

      BVB spielte gegen den Abstieg, Watzke wurde gefragt, was ein tatsächlicher Abstieg bedeuten würde? BVB würde Minimum zu den 8 umsatzstärksten Vereinen in Deutschland gehören, war die Antwort. Natürlich nur, weil vorher die Umsätze so hoch waren und diese nicht komplett einbrechen könnten, ganz anders wäre es, wenn der BVB immer gegen den Abstieg gespielt hätte und stiege dann tatsächlich ab, in dem Fall läge deren Umsatz weit unter 100 Mio.

      GANZ ABGESEHEN DAVON

      HSV, Stuttgart, Hertha spielten alle gegen den Abstieg, sie stiegen tatsächlich ab und sie hatten jedes Mal eine faire Bewertung, diese wurde von KPMG ermittelt und lag weit über dem, was Du nun bei Lazio unterstellst. Kannst ja mal den Wert der Marke HSV raussuchen, deren Schulden, deren Gesamtumsätze, die sportlichen Erfolge der letzten 5 Jahre und dann begründen, wieso der HSV 350 Mio wert sein soll und Lazio 67 Mio, Du sagst ja sogar Aktienkurs 0,90, das wäre eine Börsenkapitalisierung von schlappen 61 Mio für den gesamten Verein???

      Kann ja sein, daß der HSV dramatisch wertvoller ist als Lazio, aber mehr als fünfmal so wertvoll, hallo??

      Man.Utd. hatte auch die EL verpasst, was bedeutete das für die Börsenkapitalisierung? Hatte sich die Börsenkapitalisierung sofort total in Luft aufgelöst?

      Die faire Bewertung für den Fall, daß man die EL erreicht, läge bei ca. 300 Mio, das entspricht einem zweifachem Umsatz, natürlich ohne Transfers. Darin ist schon ein sehr üppiger Bewertungsabschlag enthalten. Für den Fall, daß man die EL verpasst, sinkt diese faire Bewertung natürlich und der Bewertungsabschlag erhöht sich. Dann hätte man beispielsweise einen 1,5 fachen Umsatz o.ä.

      Das alles wäre wirklich wahnsinnig konservativ, geradezu defensiv berechnet. Eine faire Bewertung bei 61 Mio, wie Du es unterstellst, macht überhaupt keinen Sinn. Die Umsätze würden sinken und der Bewertungsabschlag würde sich erhöhen, da käme man aber nie im Leben auf 61 Mio. Du unterstellst ja sogar, man könne einen Spieler für 60 Mio verkaufen und Lazio wäre dann 60 Mio wert. Mainz würde kaum einen Spieler für 60 Mio verkaufen können, so einer ist gar nicht vorhanden, Immobile ist bei diversen Vereinen sehr begehrt, so etwas gibt es bei Mainz nicht. ganz nebenbei gesagt, würde Immobile mehr bringen als 60 Mio, wenn Lazio auf Platz 8 stünde.


      Wenn ichvsowas lese..bei Verpassen 1,5fach Umsatz...für Lazio...jahrzente lange Steuerschukden..kein eigenes Stadion..kämpft irge dwo um die Plätze 6-10 in der serie A...nicht mals Dortmund...seines Zeichens regelmässiger cl teilnehmer..tabellenführer mit x pkt Vorsprung in Deutschland wird mit dem 1,5 fachen des Umsatzes bewertet . Man ist aber Tabellenführer.. man ist in der cl weiter...man ist mit weitem Abstand der 2. LEUCHTTURM in Deutschland.lazio irgendwas vom 5. Bis zum 10....das ist alles welten von Lazio entfernt. Und dann sagst du hg: 1,5 fachen Umsatz bei Verpassen der el...dass heisst selbst dann bewertest du lazio höher als den BvB..und dann nennst du das noch extrem konservstav... und das Beste: 99% der Threadleser schreien blind hinterher...das ist schon krass...


      1. Wie hoch sind denn genau die "Steuerschulden" ?

      2. Kein eigenes Stadion, aber allein der Kaderwert ist schon 4 Mal höher als die MK. BVB MK 711 Mio Euro, Kaderwert mal gerade 470 Mio Euro

      3. Wieviel Euro Mehrwert beträgt "tabellenführer mit x pkt Vorsprung" ? Ich erkenne hier höchstens hohe Siegprämien für die Spieler, die den Gewinn schmälern

      4. Lazio war in den letzten beiden Spielzeiten jeweils 5. und steht auch in der aktuellen Spielzeit auf Platz 5. Einen Punkt hinter einem CL Quali Platz. Wie kommst du auf Platz 5-10?

      5. BVB hat im Verhältnis zu Lazio eine ziemlich miserable und hohe Personalkostenquote

      6. Lazio wirtschaftet wesentlich rentabler als der BVB (Vergleich des aktuellen Umsatz-Gewinn-Verhältnis)
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 20:21:01
      Beitrag Nr. 2.925 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.407.497 von katjuscha-research am 10.12.18 18:24:48
      Lazio ist kein Topverein, der sich es leisten kann, so ein Angebot abzulehnen?
      Zitat von katjuscha-research: Lazio ist kein Topverein, der sich es leisten kann, so ein Angebot abzulehnen.


      verlagern wir mal die Diskussion. nicht die üblichen Streitmuster, sondern Quellen, die etwas belegen.

      Gazetta dello sport schrieb diesen Artikel, dies direkt nach Vorlage der Bilanz:

      https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/11-10-2018/lazi…

      einfach kurz kopieren und bei google translate eingeben...

      Nach Vorlage der Bilanz würde klar werden, daß es sich Lazio leisten könne, auf einen Transfer von Milinkovic unter 150 Mio rundweg zu verzichten, das steht in diesem Artikel drin. Weiter steht da drin, das Milinkovic sportl. z.Z. zwar schwächeln würde, Lazio es sich aber leisten könne, auch im nächsten Sommer 150 Mio zu verlangen und ansonsten auf einen Wechsel komplett verzichten.

      was bedeutet 37 Mio Nettogewinn? soll man erst mal 80 Mio Nettogewinn haben, damit klar wird, was man sich alles leisten könne und was nicht? Hohe Gewinne mit gigantischen, langjährigen Folgekosten, eben weil man reinvestiert, machen 0,00 Sinn.
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 20:38:29
      Beitrag Nr. 2.926 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.408.250 von trefrt am 10.12.18 19:55:53
      Zitat von trefrt: tabellenführer mit x pkt Vorsprung in Deutschland wird mit dem 1,5 fachen des Umsatzes bewertet


      natürlich nicht, wie kommst Du denn auf so etwas? BVB hatte ohne Transfers einen Umsatz von 313 nach dem Bayernspiel wurde BVB mit 961 Mio bewertet, also der dreifache Umsatz.

      anscheinend hast Du es mit dem Umsatz inkl. Transfers verwechselt???
      dann wäre die Rechnung noch eindeutiger, inkl Transfers hatte Lazio 193 Mio Umsatz, das entspricht dem 0,5 fachen und macht bei KGV von 3 sowieso keinen Sinn. Bei El Teilnahme würde der Umsatz inkl Transfers weit über 100 Mio liegen, schätzungsweise 130 Mio unter der Bedingung, daß es zu keinen tollen Transfers kommt.

      In dem ich aber eine Rechnung ohne Transfers aufstelle, wird die Sache etwas gemäßigter, nur ist es dann immer noch sehr eindeutig. Es gibt keinen vernünftigen Grund, Lazio weit unter dem einfachen Umsatz als fair bewertet zu betrachten, Katjuscha unterstellt, eine Börsenkapitalisierung bei 61 Mio wäre bei Verpassen fair und Du unterstellst, eine Börsenkapitalisierung von 54 Mio wäre fair. Das ist Unsinn und wäre auch bei Mainz, Stuttgart und wie sie alle heißen Unsinn, zig Quellen dazu.

      Der Aktienkurs könnte alle möglichen Kapriolen schlagen, es hätte aber eben nichts mit einer fairen Bewertung zu tun. Wenn die EL verpasst werden sollte und der Aktienkurs im Sommer bis 1,50 wg. Shorteindeckungen steigen sollte, kommst Du nicht klar, aber dann wäre Lazio immer noch klar unterbewertet. 0,80 auf Dauer wird es langfristig bei Lazio und Verpassen der EL sowieso nicht geben.
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 23:14:39
      Beitrag Nr. 2.927 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.408.415 von Astragalaxia am 10.12.18 20:18:41
      Zitat von Astragalaxia: (...) 5. BVB hat im Verhältnis zu Lazio eine ziemlich miserable und hohe Personalkostenquote (...)

      :confused:

      Der BVB hat eine Personalkostenquote (auf den Umsatz bezogen) von 59%, Lazio von 62%... Quelle: Swiss Ramble.
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 23:21:03
      Beitrag Nr. 2.928 ()
      Die marketkap beträgt momentan 700Mio...der Umsatz war 550 Mio..ohne Transfers 330 mio also etwas mehr als 2 facher umsatz...der Unterschied von Manu zu BvB ist kleiner als der vom BvB zu Lazio..trotzdem wird manu vom umsatz her x mal so hoch bewertet wie der bvb ..das ist auch oke so.. und es ist auch oke wenn det bvb x ml so hoch bewertet wird wie lazio.. absolut oke
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 23:24:03
      Beitrag Nr. 2.929 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.409.618 von ChButton am 10.12.18 23:14:39
      Zitat von ChButton:
      Zitat von Astragalaxia: (...) 5. BVB hat im Verhältnis zu Lazio eine ziemlich miserable und hohe Personalkostenquote (...)

      :confused:

      Der BVB hat eine Personalkostenquote (auf den Umsatz bezogen) von 59%, Lazio von 62%... Quelle: Swiss Ramble.


      Astra kann man nicht ernst nehmen...der ist bind vor Wut..lohnt sich nicht zu antworten...ich schreibe dick und fett nachzulesen im thread: ich verkaufe heute bei 8,7 oder so..und astra erzählt irgen dwas von ich habe gehalten... dabei steht es schwarz auf weiss im thread seid wochen!!...daher für mich keine Sekunde aufwand mehr für astra..ist einfach ein gefrusteter
      Avatar
      schrieb am 10.12.18 23:30:09
      Beitrag Nr. 2.930 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.408.415 von Astragalaxia am 10.12.18 20:18:41
      Zitat von Astragalaxia:
      Zitat von trefrt: ...

      Wenn ichvsowas lese..bei Verpassen 1,5fach Umsatz...für Lazio...jahrzente lange Steuerschukden..kein eigenes Stadion..kämpft irge dwo um die Plätze 6-10 in der serie A...nicht mals Dortmund...seines Zeichens regelmässiger cl teilnehmer..tabellenführer mit x pkt Vorsprung in Deutschland wird mit dem 1,5 fachen des Umsatzes bewertet . Man ist aber Tabellenführer.. man ist in der cl weiter...man ist mit weitem Abstand der 2. LEUCHTTURM in Deutschland.lazio irgendwas vom 5. Bis zum 10....das ist alles welten von Lazio entfernt. Und dann sagst du hg: 1,5 fachen Umsatz bei Verpassen der el...dass heisst selbst dann bewertest du lazio höher als den BvB..und dann nennst du das noch extrem konservstav... und das Beste: 99% der Threadleser schreien blind hinterher...das ist schon krass...


      1. Wie hoch sind denn genau die "Steuerschulden" ?

      2. Kein eigenes Stadion, aber allein der Kaderwert ist schon 4 Mal höher als die MK. BVB MK 711 Mio Euro, Kaderwert mal gerade 470 Mio Euro

      3. Wieviel Euro Mehrwert beträgt "tabellenführer mit x pkt Vorsprung" ? Ich erkenne hier höchstens hohe Siegprämien für die Spieler, die den Gewinn schmälern

      4. Lazio war in den letzten beiden Spielzeiten jeweils 5. und steht auch in der aktuellen Spielzeit auf Platz 5. Einen Punkt hinter einem CL Quali Platz. Wie kommst du auf Platz 5-10?

      5. BVB hat im Verhältnis zu Lazio eine ziemlich miserable und hohe Personalkostenquote

      6. Lazio wirtschaftet wesentlich rentabler als der BVB (Vergleich des aktuellen Umsatz-Gewinn-Verhältnis)


      Zum Abschluss: Man könnte dir alle Punkte um die Ohren klatschen..aber es macht keinen Sinn...alleine einen VManu zu nennen und nicht mal el....dwie kann man einen Verein der festverträge Tv Sponsoeing von über 300 Mio hat mit Lazio vergleichen?? Manu kann 5 mal 10. Werden völlig egal. Wie gesagt bringt nichts..man müsste wirklich ganz ganz unten anfangen mit dir..ist mir zu aufwendig sorry
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 00:12:27
      Beitrag Nr. 2.931 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.409.696 von trefrt am 10.12.18 23:30:09
      Zitat von trefrt: Zum Abschluss: Man könnte dir alle Punkte um die Ohren klatschen..aber es macht keinen Sinn...alleine einen VManu zu nennen und nicht mal el....dwie kann man einen Verein der festverträge Tv Sponsoeing von über 300 Mio hat mit Lazio vergleichen?? Manu kann 5 mal 10. Werden völlig egal. Wie gesagt bringt nichts..man müsste wirklich ganz ganz unten anfangen mit dir..ist mir zu aufwendig sorry


      was Du zu Man.Utd. sagst, ist nicht weiter von Belang, da sie sowieso mit viel weniger Bewertungsabschlag gehandelt werden, das ist aber eh klar. keiner schrieb aber etwas anderes.

      hier wie da: wenn die EL verpasst wird, gibt es nur begrenzt Mindereinnahmen, die sind bei Lazio im Verhältnis natürlich größer, aber das wird beim Bewertungsabschlag natürlich sowieso berücksichtigt.

      Konkret wird Man. Utd. im Grunde genommen durchgehend mit einem vierfachen Umsatz gehandelt und Lazio mit weniger als dem einfachen Umsatz zu handeln macht in jedem Fall keinen Sinn.

      wenn bei EL Teilnahme ein zweifacher Umsatz fair ist, also 300 Mio, dann sinkt die faire Bewertung nicht plötzlich bis 50 Mio, ist eh klar.

      und beim Fallbeispiel von Katjuscha wird eh sonnenklar, also Mainz 05 spielt nicht EL und ist folglich weniger wert: solche Bundesligisten sind deswegen aber nicht plötzlich 50 Mio wert, HSV laut KPMG 350 Mio, Stuttgart 300 Mio usw. usw.

      Lazio hat einen Wert der Marke bei 155 Mio Us-Dollar, das sinkt nicht plötzlich auf einen Bruchteil, bloß weil 6 EL Spiele fehlen, der Wert sinkt, er sinkt von mir aus auch deutlich, er sinkt aber natürlich nicht weit unter dem Liquidationswert, so etwas gibt es nirgends.

      Der Aktienkurs könnte sinken, das hat aber rein gar nichts mit der fairen Bewertung zu tun. In mehreren tausend postings wurde überdeutlich, DU hattest jahrelang beim BVB nicht verstanden, worum es geht, Du machst Dein Kurzfristtrading mit vierfach Hebel, nur den Überblick über die langfristige Perspektive, den hattest Du eben nicht gehabt. Völlig absurd, nach dem CL Finale lag die gesamte Börsenkapitalisierung bei lächerlichen 270 Mio, das ist wenig mehr als der Stadionwert. Aber Götze spielt keine Pässe, der kann nichts und BVB wäre gar nicht unterbewertet, schriebst Du während der CL Spiele. dann Jahre später bei der Saison mit den zweitmeisten Pkt 2015/16, BVB ist gar nicht unterbewertet. Es fehlten hunderte Millionen, jetzt nicht mehr und jetzt bist Du bei 8 plötzlich wieder dabei.

      Auf der Ebene hatten wir uns jahrelang gestritten und tun es heute noch.

      Lazio wird sich über kurz vervielfachen, ob die zwischendurch die CL schaffen oder die EL verpassen, spielt eben eine untergeordnete Rolle, das ändert was am kurz- oder mittelfristigem Verlauf. Langfristig entscheidend wird aber der Abstand zur fairen Bewertung sein und sonst nichts.

      Falls das jmd nicht auf die Reihe bekommt, so etwas zu berechnen, es gibt die faire Bewertung bei KPMG, diese liegt bei 241 Mio Euro und wird zunächst weiter steigen, egal welche Platzierung erreicht wird, weil erst mal die Saison 2017/18 berechnet werden muss. die faire Bewertung wird dann eher bei 300 Mio stehen und bei Verpassen der EL wird sie natürlich nicht sofort um 250 Mio fallen, so wichtig ist der Wettbewerb dann auch wieder nicht. Die faire Bewertung liegt bei Nicht Teilnahme der EL bei vermutlich 150 Mio, da wäre sehr viel Risiko enthalten und das Verhältnis zum HSV bzw, Stuttgart wäre hinreichend eingearbeitet.

      Bei der jetzigen Bewertung deutlich unter 100 Mio wird unterstellt, daß Lazio jahrelang überhaupt nicht international spielen würde und demnächst in die zweite Liga absteigen könnte.

      Was Du zu jahrzehntelangen Steuerschulden schreibst, ist komplett Banane. Informiere Dich doch einfach mal über die Schulden und vergleiche das mit anderen Vereinen. Falls Lazio Megatransfereinnahmen haben sollte, würden sie die Steuerschulden nicht vorzeitig ablösen wollen, die Ratenzahlungen und Zinsen wären viel zu günstig, auf den Vorteil würde man nicht verzichten wollen.
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 00:22:17
      Beitrag Nr. 2.932 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.409.618 von ChButton am 10.12.18 23:14:39
      Zitat von ChButton: :confused:

      Der BVB hat eine Personalkostenquote (auf den Umsatz bezogen) von 59%, Lazio von 62%... Quelle: Swiss Ramble.


      das hatten wir schon diverse Male diskutiert, Du willst es gerne wiederholt haben? Nun denn.

      Lazio hatte 63 Mio Transfereinnahmen und machte 37 Mio Nettogewinn daraus, obwohl sie sportlich nichts gerissen hatten, noch nicht mal CL spielten oder irgendeinen Blumentopf gewinnen konnten. Die hohen Personalkosten konnten den Nettogewinn nicht schmälern und der Grund ist ziemlich simpel:
      Lazio hat viel geringere Spielerberaterkosten und zahlt deutlich weniger Handgelder.

      BVB hingegen hatte 223 Mio Transfereinnahmen, nur blieb davon nur ein vergleichsweise lächerlicher Betrag von 28 Mio Nettogewinn übrig. Der Jahrhundertdeal Dembele brachte bei den ganzen mittlerweile gewaltigen Unkosten viel zu wenig, falls man nicht Auba für absurde 63 Mio verhökert hätte, wäre wahrscheinlich fast gar kein Gewinn übrig geblieben.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 07:55:00
      Beitrag Nr. 2.933 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.409.882 von halbgott am 11.12.18 00:22:17BVB investiert massiv in in die Infranstruktur und vor allem in den Jugendbereich - und verzeichnet etliche Meisterschaften - dazu gibt einen (ebenos nicht bilanzierte u23).

      Alles dient auch einer Stärkung der Marke....

      In der Bilanz siehst du das nicht -- genausowenig wie die Social Media Präsenz....

      Vor allem nicht im Zeitvergleich.. 2010 - 2014 - 2018

      Die Beraterkosten und auch die hohen Gehälter sind noch immer dem Umbau geschuldet...
      und werden, wenn der Kader konstanter bleibt sinken...auch keine 2-3 Trainer mehr bezahlt werden...
      Es werden dann auch keine so hohen Ablöse mehr eingenommen - trotdem wird die Bilanz attraktiver aussehen....

      Nahchhaltig nennt man sowas übrigens -das macht Laziio auch --aber ohne die Chance besser als Platz 25-30 in der Uefa Rangliste zu werden..geschweige den regional/überregional nennenswert Fans/Sponsoren zu gewinnen....
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 08:02:29
      Beitrag Nr. 2.934 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.408.277 von Astragalaxia am 10.12.18 19:59:44
      Zitat von Astragalaxia:
      Zitat von trefrt: ...

      Sag mal bis du des Lesens mächtig???? Ich habe verkauft bei knapp unter 9 Euro..habe es sogar 3 Minuten vorher geschrieben...nicht dreibTsge nachher mit der Aussage habe schon hier und da verkauft.. wenn du jetzt weiter blank vor Wut irge deinen Unsinn schreibst und nicht mals Inhalte liesst und trotzdem irge dwas behauotest nur um deine Agressionen los zu werden..macht es kein Sinn mehr für mich dir überhaupt zu antworten..liess den Thread..dann kannst du dir so peinliche Falschbehauotungen wie: trefrt hat gehalten sparen...


      Beitrag vom Tref vom 10.12.18

      "Reagier doch nicht immer wie ein beleidigtes Kind...bin doch auch seit 8 dabei..aber es kann gut und gerne sein, dass man noch die 7 testet...das habe ich vorm einstieg gesagt und das hat auch katjuschka noch mal so gesehen.. ruhig Blut das wird schon..und wenn es erdt nach der Winterpause kommt..es war i m m e r so dass es nach der hvs runterging und es war immer so dass sportlicche leistungen erdt mal " angespart" wurden ab dem letzten drittel der Hinserie..und das ganze sich erdt später entlädt..wird schon"

      Du bist seit 8 dabei. So, so...ruhig Blut, das wird schon?
      Lol


      Ok. Ziehe ich den Beleg nochmal hoch, lieber Tref. Anscheinend weißt du bei deinem vielen Geschreibsel gar nicht mehr, was du wann zum "Besten" gegeben hast.
      Wer hier übrigens anscheinend vor "Wut schäumt", na ja...überlass ich mal Anderen, das zu beurteilen.
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 10:00:03
      Beitrag Nr. 2.935 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.410.626 von Astragalaxia am 11.12.18 08:02:29
      Zitat von Astragalaxia:
      Zitat von Astragalaxia: ...

      Beitrag vom Tref vom 10.12.18

      "Reagier doch nicht immer wie ein beleidigtes Kind...bin doch auch seit 8 dabei..aber es kann gut und gerne sein, dass man noch die 7 testet...das habe ich vorm einstieg gesagt und das hat auch katjuschka noch mal so gesehen.. ruhig Blut das wird schon..und wenn es erdt nach der Winterpause kommt..es war i m m e r so dass es nach der hvs runterging und es war immer so dass sportlicche leistungen erdt mal " angespart" wurden ab dem letzten drittel der Hinserie..und das ganze sich erdt später entlädt..wird schon"

      Du bist seit 8 dabei. So, so...ruhig Blut, das wird schon?
      Lol


      Ok. Ziehe ich den Beleg nochmal hoch, lieber Tref. Anscheinend weißt du bei deinem vielen Geschreibsel gar nicht mehr, was du wann zum "Besten" gegeben hast.
      Wer hier übrigens anscheinend vor "Wut schäumt", na ja...überlass ich mal Anderen, das zu beurteilen.


      Es ist unfassbar...icv habe vor Wochen bei knapp unter 9! Euro verkauft.. und jetzt Wochen!!! Später bei 8 wieder eingekauft...so begriffsstutzig kann man doch nicht sein..kannst dubdenn vor Wut die Inhalte wirklich gsr nicht mehr aufnehmwn?
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 10:19:54
      Beitrag Nr. 2.936 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.409.882 von halbgott am 11.12.18 00:22:17
      Zitat von halbgott:
      Zitat von ChButton: :confused:
      Der BVB hat eine Personalkostenquote (auf den Umsatz bezogen) von 59%, Lazio von 62%... Quelle: Swiss Ramble.
      das hatten wir schon diverse Male diskutiert, Du willst es gerne wiederholt haben? Nun denn (...)


      :laugh: Die Personalkostenquote ist nun mal die Personalkostenquote und die liegt beim BVB leicht unter der von Lazio.

      Zitat von Astragalaxia: (...) 5. BVB hat im Verhältnis zu Lazio eine ziemlich miserable und hohe Personalkostenquote (...)


      Wenn ihr dann doch nicht meint, dass die Personalkostenquote so miserabel ist, sondern irgendetwas anderes, dann schreibt doch am besten direkt das, was ihr meint. Und nicht von der Personalkostenquote, um dann hinter wieder in ellenlangen Wiederholungen zu erklären zu versuchen, dass doch etwas anderes als die Personalkostenquote gemeint war.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 10:40:24
      Beitrag Nr. 2.937 ()
      Personalkostenquote...

      Lazio hat weder eine U23 - noch etliche JugendMannschaften...

      Welche Spieler der aktuellen Mannschaft von Lazio kommen den aus der eigenen Jugend?
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 11:48:09
      Beitrag Nr. 2.938 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.955 von ChButton am 11.12.18 10:19:54
      Zitat von ChButton:
      Zitat von halbgott: ...

      :laugh: Die Personalkostenquote ist nun mal die Personalkostenquote und die liegt beim BVB leicht unter der von Lazio.

      Zitat von Astragalaxia: (...) 5. BVB hat im Verhältnis zu Lazio eine ziemlich miserable und hohe Personalkostenquote (...)


      Wenn ihr dann doch nicht meint, dass die Personalkostenquote so miserabel ist, sondern irgendetwas anderes, dann schreibt doch am besten direkt das, was ihr meint. Und nicht von der Personalkostenquote, um dann hinter wieder in ellenlangen Wiederholungen zu erklären zu versuchen, dass doch etwas anderes als die Personalkostenquote gemeint war.


      Du willst es also jeden Tag diskutieren, nun denn, dann soll es so sein. :rolleyes:

      Wenn BVB im Verhältnis genauso viel Nettogewinn generieren würde, wie Lazio, also 58% der Transfereinnahmen sind Nettogewinn, dann hätte BVB 130 Mio Nettogewinn und wenn dann die Personalkostenquote bei 62% liegen würde, dann würde ich sagen, diese Quote ist sehr gut.

      Mit irgendwelchen Jugendmannschaften wie von Freibauer jetzt hier geschrieben, hat das alles sowieso nichts zu tun. Mit sportl. Erfolgen oder Misserfolgen auch nicht.

      Lazio spielte 17/18 mit mäßigem Erfolg, sie spielten sehr lange um die CL Plätze, das hat dann total enttäuschend nicht geklappt, sie standen im EL Viertelfinale gegen Salzburg und da war Ende. Im Pokal nicht so wie im Vorjahr ins Finale gekommen. Mit solchen sportl. durchwachsenen Leistungen erreicht man normalerweise rein gar nichts, Lazio hingegen machte den höchsten Nettogewinn aller Zeiten in Europa für einen Euro League Verein

      Der Lazio Aktienkurs stand aber am Ende der Saison 100% über dem Startkurs zur Saison, obwohl man sportl. keinen Blumentopf gewinnen konnte. BVB performte sportl. ebenso eher durchwachsen, nur hatte das ganz andere Auswirkungen auf den Aktienkurs. Dieser performte klar schlechter als Lazio, natürlich ging es auch um die vorgelegten Bilanzen, wenn BVB bei 62% Personalkosten einen Nettogewinn von 130 Mio generiert hätten, dann hätte der Aktienkurs am Ende der Saison, wo man die CL Qualifikation geschafft hatte, genau wie bei Lazio 100% über dem Startkurs zur Saison stehen können, also über 12 Euro.

      BVB konsolidierte, weil letzte Saison jedes Quartalsergebnis enttäuschte und jetzt in der neuen Saison schien aufgrund der sportl. Erfolge alles sehr anders. Neue Saison, neues Glück war das Motto. Dummerweise kamen genau beim historisch glänzenden Sieg gegen Bayern Quartalszahlen dazwischen, die alles andere als überzeugen konnten. +2,8% Umsatzwachstum, sehr schwacher Gewinn (1. Quartal ist immer stärker als 2. + 3. Quartal), dies bei der CL Reform. Es begann folgerichtig eine Konsolidierung, genau wie im Vorjahr. Natürlich spielten die Gesamtmärkte auch eine gewaltige Rolle, aber das ist eben nicht der alleinige Punkt. Die BVB Aktie performte oft genug viel besser als die Märkte, jetzt konsolidierte sie 20% also viel schlechter als die Märkte und dies obwohl sie eventuell Meister werden. Geht also wohl auch um die Quartalszahlen, so wie immer.

      Wir werden ja sehen, welche Zahlen Lazio beim Halbjahresergebnis vorlegen wird. Wenn dort ein niedriger Gewinn rauskommt, dann können wir das wunderbar mit dem BVB vergleichen. Lazio spielt nicht CL, die haben vergleichsweise winzige Sponsoreneinnahmen, Merchandising usw. Sie arbeiten aber 14 Jahre lang ziemlich überzeugend profitabel und das alles führt nun mittlerweile dazu, daß sie keinen einzigen Topspieler verkaufen müssen, eben weil sie es sich leisten können:

      https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/11-10-2018/lazi…

      was konkret kann sich Lazio leisten?

      1. sie können sich leisten keinen einzigen Topspieler zu verkaufen
      2. sie können sich eine Personalkostenquote von 62% leisten

      wenn BVB 130 Mio Nettogewinn machen würde, keinen Topspieler verkaufen müsste, Personalkostenquote von 62% hätte und BVB dann noch bei der Börsenkapitalisierung weit unter der Hälfte von KPMG bei 241 Mio hätte, was würde ich dann wohl machen? Die Frage stellt sich überhaupt nicht und mit Verlaub, bei Lazio stellt sich die Frage auch nicht.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 12:08:59
      Beitrag Nr. 2.939 ()
      Welche Spieler der aktuellen Mannschaft von Lazio kommen den aus der eigenen Jugend ???

      Genauso spielen etliche ehemalige BVB erfolgreich bei anderen Vereine -sogar bei lazio...

      Hat Lazio auch sowas zu bieten?

      Investitionen nennt man sowas...und bitte Aktualität HG -nicht wieder endlose Wiederholungen..
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 12:16:07
      Beitrag Nr. 2.940 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.600 von halbgott am 11.12.18 11:48:09Wer sagt, dass ich mit dir diskutieren möchte? :confused: Du wiederholst ellenlange Beiträge und nennst das eine "Diskussion". Kannst du gerne machen, mir ist relativ egal, wie du deine Zeit verbringst.

      Ich vergleiche Bilanzkennzahlen mit Nachweisen, z.B. von Swiss Ramble. Und dort hat der BVB aktuell eine Personalkostenquote von 59% und Lazio eine Personalkostenquote von 62%. Punkt.
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 12:20:39
      Beitrag Nr. 2.941 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.600 von halbgott am 11.12.18 11:48:09
      die Renditefähigkeit bei einer Personalkostenquote von 62%
      Zitat von ChButton: :laugh: Die Personalkostenquote ist nun mal die Personalkostenquote und die liegt beim BVB leicht unter der von Lazio.

      Wenn BVB im Verhältnis genauso viel Nettogewinn generieren würde, wie Lazio, also 58% der Transfereinnahmen wären Nettogewinn, dann hätte BVB 130 Mio Nettogewinn und wenn gleichzeitig die Personalkostenquote bei 62% liegen würde,
      dann würde ich sagen, diese Quote ist sehr gut.

      Lazio spielte 17/18 mit mäßigem Erfolg, BVB ebenso.

      Der Lazio Aktienkurs stand aber am Ende der Saison 100% über dem Startkurs zur Saison, obwohl man sportl. keinen Blumentopf gewinnen konnte. BVB Aktienkurs performte klar schlechter als Lazio, natürlich ging es auch um die vorgelegten Bilanzen!! Wenn BVB bei 62% Personalkosten einen Nettogewinn von 130 Mio generiert hätten, dann hätte der Aktienkurs am Ende der Saison, wo man die CL Qualifikation geschafft hatte, genau wie bei Lazio 100% über dem Startkurs zur Saison stehen können, also über 12 Euro.

      Wir werden ja sehen, welche Zahlen Lazio beim Halbjahresergebnis vorlegen wird. Wenn dort ein niedriger Gewinn rauskommt, dann können wir wieder wunderbar mit dem BVB vergleichen. Lazio spielt nicht CL, die haben vergleichsweise winzige Sponsoreneinnahmen, Merchandising usw. Sie arbeiten aber 14 Jahre lang ziemlich überzeugend profitabel und das alles führt nun mittlerweile dazu, daß sie keinen einzigen Topspieler verkaufen mussten, eben weil sie es sich leisten können:

      https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/11-10-2018/lazi…

      was konkret kann sich Lazio leisten?

      1. sie können sich leisten keinen einzigen Topspieler zu verkaufen
      2. eine Personalkostenquote von 62% zu haben und dennoch klar höhere Nettogewinne generieren

      wenn BVB 130 Mio Nettogewinn machen würde, folglich keinen Topspieler verkaufen müsste, Personalkostenquote von 62% hätte und BVB dann noch bei der Börsenkapitalisierung weit unter der Hälfte von KPMG bei 241 Mio hätte, was würde ich dann wohl machen? Die Frage stellt sich überhaupt nicht und mit Verlaub, bei Lazio stellt sich die Frage auch nicht.

      Hier wird mit Mainz und ähnlichen Mannschaften verglichen, sollte Lazio die EL nicht schaffen. Die vorgelegten Bilanzzahlen von Stuttgart, HSV, Hertha, Mainz, undundund sind nicht ansatzweise mit Lazio zu vergleichen. Keiner dieser Klubs könnte es sich leisten ein Topangebot für irgendeinen Spieler abzulehnen und dennoch sind alle diese Vereine klar wertvoller als 60 Mio.

      wenn Katjuscha bzw. trefrt sagen, die faire Bewertung läge bei einem Verpassen der EL bei 60 oder 50 Mio dann kann ich nur antworten, das ist völlig falsch. Welche Kapriolen der Aktienkurs vollzieht ist eine andere Sache, wir reden hier aber über die faire Bewertung. :cool:
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 12:31:33
      Beitrag Nr. 2.942 ()
      Ich mach mir die Welt, widde widde, wie sie mir gefällt...
      Vielen Dank für die vielen guten und konstruktiven Beiträge hier in den letzten Tagen!

      Den langfristigen Optimismus vieler teile ich auch. Aber wo sollen kurz/mittelfristig die Impulse für einen merklichen Kursanstieg herkommen?

      Transfers?
      a) Lulic, Parolo Radu, Basta, Lucas, Caceres, Acerbi und Caceido sind allesamt 30 oder älter. Da sind keine großen Ablösen mehr zu erwarten.
      b) Die Kronjuwelen SMS und Luis Alberto glänzen derzeit nicht.
      c) Immobile: Er könnte definitiv zu einem CL-Club wechseln. Aber aus sportlicher Sicht als Lebensversicherung in der Offensive meiner Meinung nach unverkäuflich.
      d) Correa ist noch in der Eingewöhnungsphase.
      e) Wallace, Lukaku und Murgia wären im besten Transferalter. Der nächste Schritt in der Entwicklung lässt noch auf sich warten.
      f) Luiz Felipe finde ich da aktuell noch am spannendsten.

      Sportliche Erfolge?
      a) CL Quali? Sehe ich wie Katjuscha. Lazio hat aktuell nur EL Niveau.
      b) Die Mannschaft wirkt überspielt. Ich hoffe auf neuen Schwung nach der Winterpause.
      c) In der EL darf wahrscheinlich wieder die zweite Garde Spielpraxis sammeln und zeigen, dass viele noch nicht so weit sind.
      d) Am Montag steht dann das schwere Auswärtsspiel gegen Atalanta an. Dort kehrt Ilicic als wichtigster Offensivspieler nach Rotsperre ins Team zurück. Atalanta hat kürzlich Inter mit 4:1 aus dem Stadion geballert. Die Buchmacher erwarten für Montag eine Niederlage für Lazio.

      Investoren?
      a) Selbst die Daueroptimisten hier in der Runde kaufen derzeit nicht nach.
      b) Warum soll aktuell jemand Lazio kaufen, wenn es beispielsweise Nvidia zum halben Preis gibt? (keine Empfehlung)
      c) Angesichts der politischen Turbulenzen fühle ich mich mit einer höheren Cash-Quote grad wohler.

      PS: Grüße an die beiden Foristen, die mich für meinen Verkauf bei 1,30 belächelt haben – aktuell werden knapp 7% weniger geboten...
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 13:15:17
      Beitrag Nr. 2.943 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.987 von Freggae am 11.12.18 12:31:33
      Traden?
      Zitat von Freggae: Investoren?
      a) Selbst die Daueroptimisten hier in der Runde kaufen derzeit nicht nach.

      PS: Grüße an die beiden Foristen, die mich für meinen Verkauf bei 1,30 belächelt haben – aktuell werden knapp 7% weniger geboten...


      habe meinen Kauf bei 1,242 hier zeitnah dokumentiert, lustigerweise geht der Aktienkurs aber nicht so richtig runter, obwohl ringsum alles runterkracht. Sollte der Aktienkurs dennoch runtergehen, werde ich kaufen, das ist klar.

      bei den übrigen Investoren, was weisst Du denn da eigentlich? Bei den wikifolios gibt es bislang zu 100% Käufe und keinen einzigen Verkauf. Katjuscha hat jetzt insgesamt 30x gekauft, heute auch:

      https://www.wallstreet-online.de/wikifolio/wikifolio-trades#…

      da Lazio langweiligerweise nicht so richtig runtergeht, trade ich halt woanders, da bist Du nicht der Einzige

      Du schreibst davon, Dich würden andere wg. Deiner Trades belächeln, hast Du ein Ego Problem? Der intellektuelle Tiefgang Deiner postings mit der immer gleichen Überschrift ist schon bezeichnend. Wird die Überschrift jedes Mal interessanter?

      Belächelt hatte ich Deine postings im letzten Winter, wo Du hier neu ankamst und Dich extra bei wallstreet-online angemeldet hattest, weil ich auf Deine seichten dauerwiederholenden Streitereien bei ariva nicht mehr eingegangen bin. Da hattest Du also Deinen ariva Beitrag hier 1:1 reinkopiert, bekamst zwar 3mal eine Antwort auf immer den selben sich ständig wiederholenden Quatsch, aber nicht 7 mal, so wie Du es gerne hättest. deine postings beim Verpassen der CL waren geradezu legendär, ebenso Deine postings in der Vorsaison bei Aktienkursen von 1,30.

      Reden wir hier ernsthaft über das TRADEN????

      Da helfe ich Dir gerne auf die Sprünge. Du sprachst immer von einem Zwischenziel bei 1,20
      Das kam tatsächlich und was hat es Dir genützt???

      Der Aktienkurs stand bei 1,30 im März und im Sommer bei 1,20 und Du sahst die Aktie nicht als Kauf. Er stieg unfassbar oft auf 1,50 oder sonstwo und in der Sommerpause bis 1,80. Während der laufenden Saison auch noch mal auf 1,80 übrigens direkt nach Vorlage der Bilanz.

      Das machte also jeweils satte +50%, ausgehend von 1,20 bzw. +38% ausgehend von 1,30

      ich habe etliche Tradingpositionen verkaufen können, aktuell ist nicht viel los, ich sehe überall große Verluste. Du machst anscheinend alles wahnsinnig viel besser, sagtest Du ja mehrmals und wiederholst es unter der sinnigen Überschrift "Ich mach mir die Welt, widde widde, wie sie mir gefällt..."

      viel blöder geht es eigentlich nicht mehr :p
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 13:25:22
      Beitrag Nr. 2.944 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.987 von Freggae am 11.12.18 12:31:33
      Fanboypostings zu einzelnen Spielergebnissen
      Zitat von Freggae: d) Am Montag steht dann das schwere Auswärtsspiel gegen Atalanta an. Dort kehrt Ilicic als wichtigster Offensivspieler nach Rotsperre ins Team zurück. Atalanta hat kürzlich Inter mit 4:1 aus dem Stadion geballert. Die Buchmacher erwarten für Montag eine Niederlage für Lazio.


      Danke für den Hinweis, wusste hier noch keiner :laugh::laugh::laugh:

      Lazio spielt jedes Spiel völlig unterirdisch und wird natürlich 1:4 verlieren. Das Forum wird wieder mal total explodieren und die Gemüter überkochen. Aber keine Umsatz- oder Gewinnprognose wird deswegen kassiert und die Wahrscheinlichkeiten, wie das Ganze dann am langen Ende ausgehen könnte, verändern sich natürlich auch nicht. Atalanta und As Rom müssen jeweils noch gegen Juventus spielen, die Formkurve von beiden Vereinen ist eh total bescheiden, bisher hatten sie in etlichen Spielen Pkt gelassen, Bergamo hat aus den letzten 3 Spielen 3 Pkt holen können, natürlich wird Juventus gegen die Favorit sein.

      aber was rede ich? Einzelne Spiele werden ja insbesondere von Dir vollkommen falsch eingeschätzt, sonst hättest Du nach dem Verpassen der CL einfach gekauft, statt Blödsinn zu schreiben. Du erzählst hier was von -7% seit Deinem Verkauf, ich hingegen rede von +50% oder +100% in langfristigen Verläufen. Bei Verpassen der EL könnte der Aktienkurs im Sommer genau wie im letzten Sommer um 50% steigen und wäre dann immer noch unterbewertet.
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 14:48:03
      Beitrag Nr. 2.945 ()
      Nvidia mit Lazio zu vergleichen--solche postings würde ich ignorieren...

      Den Lazio ist nicht im Crpto quatsch Geschäft...sondern im Männersport..die gesunde Alternative zu Terror oder Putin/Erdogan oder China/USA Hochrüstung......

      Rom hat 400 Jahre geherrscht und es ging im Coluseum ab....
      Brou und Fussball!
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 15:33:22
      Beitrag Nr. 2.946 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.413.467 von halbgott am 11.12.18 13:15:17
      Richtigstellung
      Ich habe Ende Mai, nach dem Verpassen der CL, bei 1,15 gekauft und das hier auch gepostet.

      Auf persönliche Anfeindungen gehe ich nicht weiter ein, da ist mir meine Zeit zu schade. Wenn "intellektueller Tiefgang" bedeutet, dass ich mich tiefgründig mit der Mannschaft und den einzelnen Spielern auseinader setze, hast Du wohl Recht.

      Zitat von halbgott: Da helfe ich Dir gerne auf die Sprünge. Du sprachst immer von einem Zwischenziel bei 1,20
      Das kam tatsächlich und was hat es Dir genützt???

      Der Aktienkurs stand bei 1,30 im März und im Sommer bei 1,20 und Du sahst die Aktie nicht als Kauf.
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      Avatar
      schrieb am 11.12.18 17:02:51
      Beitrag Nr. 2.947 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.763 von Freggae am 11.12.18 15:33:22
      so ein Stuss
      Zitat von Freggae: Ich habe Ende Mai, nach dem Verpassen der CL, bei 1,15 gekauft und das hier auch gepostet.


      tss, tss

      hast Du natürlich nicht, hier steht was Du alles gepostet hattest:

      https://www.wallstreet-online.de/userinfo/620906-freggae/bei…

      noch nicht mal im entferntesten, denn Du schriebst durchgehend immer negativ, positiv war nichts.

      auf ariva am 21.5., Niederlage gegen Inter hattest Du so erwartet, Du würdest beim Aktienkurs bis auf den winzigen Kauf im März weiterhin an der Seitenlinie stehen wollen, also nichts Kauf Ende Mai, ganz im Gegenteil:

      https://www.ariva.de/forum/societa-sportiva-lazio-der-neue-t…

      dann schriebst Du dort am 1.6. ob ich ernsthaft feiern würde, daß die Aktie wieder gestiegen wäre, was ich nie tat, aber egal. Sie stand da bei 1,30

      https://www.ariva.de/forum/societa-sportiva-lazio-der-neue-t…

      Die totale Verblödung fand dann am 5.7.2018 ihren Höhepunkt, als Du ernsthaft behauptetest Du hättest Ende Mai bei 1,16 gekauft, unter dem sinnigen Titel Richtigstellung zu Halbgotts Behauptung:

      https://www.ariva.de/forum/societa-sportiva-lazio-der-neue-t…

      ist wirklich zum Mäusemelken mit Dir. :p
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 17:37:38
      Beitrag Nr. 2.948 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.600 von halbgott am 11.12.18 11:48:09
      Zitat von halbgott:
      Zitat von ChButton:
      Zitat von halbgott: ...

      :laugh: Die Personalkostenquote ist nun mal die Personalkostenquote und die liegt beim BVB leicht unter der von Lazio.

      ...

      Wenn ihr dann doch nicht meint, dass die Personalkostenquote so miserabel ist, sondern irgendetwas anderes, dann schreibt doch am besten direkt das, was ihr meint. Und nicht von der Personalkostenquote, um dann hinter wieder in ellenlangen Wiederholungen zu erklären zu versuchen, dass doch etwas anderes als die Personalkostenquote gemeint war.


      Du willst es also jeden Tag diskutieren, nun denn, dann soll es so sein. :rolleyes:

      Wenn BVB im Verhältnis genauso viel Nettogewinn generieren würde, wie Lazio, also 58% der Transfereinnahmen sind Nettogewinn, dann hätte BVB 130 Mio Nettogewinn und wenn dann die Personalkostenquote bei 62% liegen würde, dann würde ich sagen, diese Quote ist sehr gut.

      Mit irgendwelchen Jugendmannschaften wie von Freibauer jetzt hier geschrieben, hat das alles sowieso nichts zu tun. Mit sportl. Erfolgen oder Misserfolgen auch nicht.

      Lazio spielte 17/18 mit mäßigem Erfolg, sie spielten sehr lange um die CL Plätze, das hat dann total enttäuschend nicht geklappt, sie standen im EL Viertelfinale gegen Salzburg und da war Ende. Im Pokal nicht so wie im Vorjahr ins Finale gekommen. Mit solchen sportl. durchwachsenen Leistungen erreicht man normalerweise rein gar nichts, Lazio hingegen machte den höchsten Nettogewinn aller Zeiten in Europa für einen Euro League Verein

      Der Lazio Aktienkurs stand aber am Ende der Saison 100% über dem Startkurs zur Saison, obwohl man sportl. keinen Blumentopf gewinnen konnte. BVB performte sportl. ebenso eher durchwachsen, nur hatte das ganz andere Auswirkungen auf den Aktienkurs. Dieser performte klar schlechter als Lazio, natürlich ging es auch um die vorgelegten Bilanzen, wenn BVB bei 62% Personalkosten einen Nettogewinn von 130 Mio generiert hätten, dann hätte der Aktienkurs am Ende der Saison, wo man die CL Qualifikation geschafft hatte, genau wie bei Lazio 100% über dem Startkurs zur Saison stehen können, also über 12 Euro.

      BVB konsolidierte, weil letzte Saison jedes Quartalsergebnis enttäuschte und jetzt in der neuen Saison schien aufgrund der sportl. Erfolge alles sehr anders. Neue Saison, neues Glück war das Motto. Dummerweise kamen genau beim historisch glänzenden Sieg gegen Bayern Quartalszahlen dazwischen, die alles andere als überzeugen konnten. +2,8% Umsatzwachstum, sehr schwacher Gewinn (1. Quartal ist immer stärker als 2. + 3. Quartal), dies bei der CL Reform. Es begann folgerichtig eine Konsolidierung, genau wie im Vorjahr. Natürlich spielten die Gesamtmärkte auch eine gewaltige Rolle, aber das ist eben nicht der alleinige Punkt. Die BVB Aktie performte oft genug viel besser als die Märkte, jetzt konsolidierte sie 20% also viel schlechter als die Märkte und dies obwohl sie eventuell Meister werden. Geht also wohl auch um die Quartalszahlen, so wie immer.

      Wir werden ja sehen, welche Zahlen Lazio beim Halbjahresergebnis vorlegen wird. Wenn dort ein niedriger Gewinn rauskommt, dann können wir das wunderbar mit dem BVB vergleichen. Lazio spielt nicht CL, die haben vergleichsweise winzige Sponsoreneinnahmen, Merchandising usw. Sie arbeiten aber 14 Jahre lang ziemlich überzeugend profitabel und das alles führt nun mittlerweile dazu, daß sie keinen einzigen Topspieler verkaufen müssen, eben weil sie es sich leisten können:

      https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/11-10-2018/lazi…

      was konkret kann sich Lazio leisten?

      1. sie können sich leisten keinen einzigen Topspieler zu verkaufen
      2. sie können sich eine Personalkostenquote von 62% leisten

      wenn BVB 130 Mio Nettogewinn machen würde, keinen Topspieler verkaufen müsste, Personalkostenquote von 62% hätte und BVB dann noch bei der Börsenkapitalisierung weit unter der Hälfte von KPMG bei 241 Mio hätte, was würde ich dann wohl machen? Die Frage stellt sich überhaupt nicht und mit Verlaub, bei Lazio stellt sich die Frage auch nicht.


      Du vergleichst Äpfel mit Birnen....der BvB hat kein Interesse daran höhere Gewinne aus zu weisen baut lieber stille Reserven in der Bilanz auf...denke schon dass mn uch locker 50mio Gewinn hätte ausweisen können...bi Lazio scheint das ungekehrt zubsein..allerdings bin ich da nicht in die Bilanz eingestiwgen
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 18:26:10
      Beitrag Nr. 2.949 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.415.687 von halbgott am 11.12.18 17:02:51
      Bitte korrekt zitieren!
      Bei Ariva habe ich am 21.5. folgendes geschrieben: "Bis auf den Kauf eine kleinere Position im März stehe ich seitdem bei Lazio an der Seitenlinie. Die kommenden Tage und Wochen könnten wieder interessante Einstiegschancen bieten. Meine Erfahrung mit Lazio ist bisher, dass man einfach viel Geduld braucht (einige nervöse Pusher/Basher hier und vor allem bei WO scheinen dies allerdings nicht zu haben).

      Klar ist der aktuelle Kaderwert in keinem Verhältnis zur Marktkapitalisierung. SMS halte ich persönlich für vollig überbewertet, wie bereits beschrieben (keine Marke, kein tödlicher Pass, ...). Bei der WM wird er wohl auch keine große Rolle spielen. Dafür haben sich Felipe Anderson und Luiz Alberto super entwickelt und noch einige mehr im Kader.
      "
      https://www.ariva.de/forum/societa-sportiva-lazio-der-neue-t…

      Im Großen und Ganzen sehe ich das heute genauso (bis auf die Entwicklung von Luiz Alberto).

      Der Kauf erfolge am 30.5. zu 1,146€ und einem Wechselkurs von 1,144 €/£ von meinem britischen Depot. Danke für den Hinweis, dass ich das bei Ariva gepostet habe.
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 18:52:17
      Beitrag Nr. 2.950 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.416.062 von trefrt am 11.12.18 17:37:38
      Zitat von trefrt:
      Zitat von halbgott:
      Zitat von ChButton: ...

      Du willst es also jeden Tag diskutieren, nun denn, dann soll es so sein. :rolleyes:

      Wenn BVB im Verhältnis genauso viel Nettogewinn generieren würde, wie Lazio, also 58% der Transfereinnahmen sind Nettogewinn, dann hätte BVB 130 Mio Nettogewinn und wenn dann die Personalkostenquote bei 62% liegen würde, dann würde ich sagen, diese Quote ist sehr gut.

      Mit irgendwelchen Jugendmannschaften wie von Freibauer jetzt hier geschrieben, hat das alles sowieso nichts zu tun. Mit sportl. Erfolgen oder Misserfolgen auch nicht.

      Lazio spielte 17/18 mit mäßigem Erfolg, sie spielten sehr lange um die CL Plätze, das hat dann total enttäuschend nicht geklappt, sie standen im EL Viertelfinale gegen Salzburg und da war Ende. Im Pokal nicht so wie im Vorjahr ins Finale gekommen. Mit solchen sportl. durchwachsenen Leistungen erreicht man normalerweise rein gar nichts, Lazio hingegen machte den höchsten Nettogewinn aller Zeiten in Europa für einen Euro League Verein

      Der Lazio Aktienkurs stand aber am Ende der Saison 100% über dem Startkurs zur Saison, obwohl man sportl. keinen Blumentopf gewinnen konnte. BVB performte sportl. ebenso eher durchwachsen, nur hatte das ganz andere Auswirkungen auf den Aktienkurs. Dieser performte klar schlechter als Lazio, natürlich ging es auch um die vorgelegten Bilanzen, wenn BVB bei 62% Personalkosten einen Nettogewinn von 130 Mio generiert hätten, dann hätte der Aktienkurs am Ende der Saison, wo man die CL Qualifikation geschafft hatte, genau wie bei Lazio 100% über dem Startkurs zur Saison stehen können, also über 12 Euro.

      BVB konsolidierte, weil letzte Saison jedes Quartalsergebnis enttäuschte und jetzt in der neuen Saison schien aufgrund der sportl. Erfolge alles sehr anders. Neue Saison, neues Glück war das Motto. Dummerweise kamen genau beim historisch glänzenden Sieg gegen Bayern Quartalszahlen dazwischen, die alles andere als überzeugen konnten. +2,8% Umsatzwachstum, sehr schwacher Gewinn (1. Quartal ist immer stärker als 2. + 3. Quartal), dies bei der CL Reform. Es begann folgerichtig eine Konsolidierung, genau wie im Vorjahr. Natürlich spielten die Gesamtmärkte auch eine gewaltige Rolle, aber das ist eben nicht der alleinige Punkt. Die BVB Aktie performte oft genug viel besser als die Märkte, jetzt konsolidierte sie 20% also viel schlechter als die Märkte und dies obwohl sie eventuell Meister werden. Geht also wohl auch um die Quartalszahlen, so wie immer.

      Wir werden ja sehen, welche Zahlen Lazio beim Halbjahresergebnis vorlegen wird. Wenn dort ein niedriger Gewinn rauskommt, dann können wir das wunderbar mit dem BVB vergleichen. Lazio spielt nicht CL, die haben vergleichsweise winzige Sponsoreneinnahmen, Merchandising usw. Sie arbeiten aber 14 Jahre lang ziemlich überzeugend profitabel und das alles führt nun mittlerweile dazu, daß sie keinen einzigen Topspieler verkaufen müssen, eben weil sie es sich leisten können:

      https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/11-10-2018/lazi…

      was konkret kann sich Lazio leisten?

      1. sie können sich leisten keinen einzigen Topspieler zu verkaufen
      2. sie können sich eine Personalkostenquote von 62% leisten

      wenn BVB 130 Mio Nettogewinn machen würde, keinen Topspieler verkaufen müsste, Personalkostenquote von 62% hätte und BVB dann noch bei der Börsenkapitalisierung weit unter der Hälfte von KPMG bei 241 Mio hätte, was würde ich dann wohl machen? Die Frage stellt sich überhaupt nicht und mit Verlaub, bei Lazio stellt sich die Frage auch nicht.


      Du vergleichst Äpfel mit Birnen....der BvB hat kein Interesse daran höhere Gewinne aus zu weisen baut lieber stille Reserven in der Bilanz auf...denke schon dass mn uch locker 50mio Gewinn hätte ausweisen können...bi Lazio scheint das ungekehrt zubsein..allerdings bin ich da nicht in die Bilanz eingestiwgen


      Wie hier schon erwähnt wurde: Selbst wenn sie die stillen Reserven liquidieren würden, bliebe nicht viel übrig bzw. steigt der (mickrige) Gewinn nur unwesentlich (bestes Beispiel: Monster-Transfer Dembele und Auba). Lazio liquidiert weniger stille Reserven, aber wesentlich (!) rentabler. Siehe Vergleich der aktuellen Geschäftszahlen.
      Desweiteren: In den Raum stellen, dass nach der HV der BVB-Kurs faellt (bis nach der Winterpause bzw. bis in den Frühling hinein), trotzdem kurz nach der HV wieder einsteigen. Dies muss man nicht unbedingt verstehen, Tref.
      Schönen Abend noch.
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 19:35:22
      Beitrag Nr. 2.951 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.416.908 von Astragalaxia am 11.12.18 18:52:17
      Zitat von Astragalaxia:
      Zitat von trefrt:
      Zitat von halbgott: ...

      Du vergleichst Äpfel mit Birnen....der BvB hat kein Interesse daran höhere Gewinne aus zu weisen baut lieber stille Reserven in der Bilanz auf...denke schon dass mn uch locker 50mio Gewinn hätte ausweisen können...bi Lazio scheint das ungekehrt zubsein..allerdings bin ich da nicht in die Bilanz eingestiwgen


      Wie hier schon erwähnt wurde: Selbst wenn sie die stillen Reserven liquidieren würden, bliebe nicht viel übrig bzw. steigt der (mickrige) Gewinn nur unwesentlich (bestes Beispiel: Monster-Transfer Dembele und Auba). Lazio liquidiert weniger stille Reserven, aber wesentlich (!) rentabler. Siehe Vergleich der aktuellen Geschäftszahlen.
      Desweiteren: In den Raum stellen, dass nach der HV der BVB-Kurs faellt (bis nach der Winterpause bzw. bis in den Frühling hinein), trotzdem kurz nach der HV wieder einsteigen. Dies muss man nicht unbedingt verstehen, Tref.
      Schönen Abend noch.


      Owei...mehr Beweise dafür dass du ein blutoger Anfänger bist kannst du nicht liefern...wenn man wiedereinsteigt nachdem fast 50% des Anstiegs wieder abgegeben wurden..ist nicht viel " Verstehen" von Nöten...dass duveinfach eine " Abstieg des kurses bis ins Frühjahr erfindest...ssgt glaubr ich alles...unterste Schublade.. die Kommunikation mit dir macht wirklich keinen Sinn..
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 20:02:14
      Beitrag Nr. 2.952 ()
      Wärst du etwas mehr im Bilde, wüsstest du, dass die Anstiege in den letzten Jahren erst wieder im Frühjahr/Sommer stattfanden. Blutige Anfänger steigen meist wesentlich früher ein und sind schon wieder im Minus.
      Du möchtest diskutieren? Wenn es um knallharte Fakten in Form von Zahlen geht, bist du immer sehr schnell raus. Hat man ja ganz aktuell wieder gesehen.
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 20:03:07
      Beitrag Nr. 2.953 ()
      Ich will euch nicht die Illusion nehmen, aber ich denke eure Kaufkurse und wann ihr was genau gesagt, eingestiegen und ausgestiegen seid, interessiert die aller wenigsten hier...und warum ihr trefrt noch antwortet, erschließt sich mir auch nicht wirklich
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 21:11:13
      Beitrag Nr. 2.954 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.417.592 von Astragalaxia am 11.12.18 20:02:14
      Zitat von Astragalaxia: Wärst du etwas mehr im Bilde, wüsstest du, dass die Anstiege in den letzten Jahren erst wieder im Frühjahr/Sommer stattfanden. Blutige Anfänger steigen meist wesentlich früher ein und sind schon wieder im Minus.
      Du möchtest diskutieren? Wenn es um knallharte Fakten in Form von Zahlen geht, bist du immer sehr schnell raus. Hat man ja ganz aktuell wieder gesehen.


      Wie gesagt..es bringt nichts mit Frustrierten zu schreiben...scheinst dich ja richtig rein zu steigern:) aber jetzt ist wirklich Ende:)
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 21:16:04
      Beitrag Nr. 2.955 ()
      q.e.d
      Auf Wiedersehen.
      Avatar
      schrieb am 11.12.18 23:59:50
      Beitrag Nr. 2.956 ()
      CL Resultate
      könnte ein Vorteil für Lazio werden, daß Inter & Neapel in der Gruppenphase ausgeschieden sind. Diese spielen in der EL weiter, können aber nicht gegen Lazio spielen, da keine Mannschaften aus dem gleichen Land gegeneinander spielen dürfen. Liverpool & Tottenham im 16-tel Finale der EL findet nicht statt, die übrigen CL Dritten sind bei weitem nicht so stark.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 00:37:00
      Beitrag Nr. 2.957 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.417.604 von MrGurke am 11.12.18 20:03:07
      Zitat von MrGurke: Ich will euch nicht die Illusion nehmen, aber ich denke eure Kaufkurse und wann ihr was genau gesagt, eingestiegen und ausgestiegen seid, interessiert die aller wenigsten hier...und warum ihr trefrt noch antwortet, erschließt sich mir auch nicht wirklich


      Der Unsinn bzw. die Unsitte, seine An/Verkaufskurse und die anderer User zu posten und zum Teil der eigenen Analyse zu machen, wird sich wohl leider nie lösen. Manche machen es aus reinem Schwanzvergleich, manche, um die eigene Sichtweise zur Aktie zu untermauern. Ich find beides fragwürdig, zumal sowas nur persönliche Streitigkeiten und Endlosdiskussionen auslösen.

      Genau deshalb bin ich beim BVB-Forum mit Halbgott seit 3-4 Jahren im Streit. Leider macht er jetzt hier genau das gleiche wieder. Aber keine Bange @Halbgott, ich werd das Thema hier nicht nach diesem Posting weiterdiskutieren. Hoffe wie immer darauf, dass du das einfach mal unterlässt, egal ob ein anderer user mit der Diskussion begonnen hat. Zumindest gehören meine Käufe hier nicht her. Natürlich musst du unbedingt die 30 Käufe meinerseits mal wieder nutzen, um dem anderen User irgendwas damit zu beweisen. Ich kann es nicht mehr hören. Irgendwann wenn ich dann wieder diese Teilverkäufe von Ministückzahlen vornehme, werd ich auch das hier wieder lesen. Vielleicht überlegst du dir einfach mal, meiner Bitte zu entsprechen!


      Ich mach mich wieder vom Acker für dieses Jahr hier im Thread.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 01:24:31
      Beitrag Nr. 2.958 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.419.434 von katjuscha-research am 12.12.18 00:37:00
      Zitat von katjuscha-research: Genau deshalb bin ich beim BVB-Forum mit Halbgott seit 3-4 Jahren im Streit. Leider macht er jetzt hier genau das gleiche wieder. Aber keine Bange @Halbgott, ich werd das Thema hier nicht nach diesem Posting weiterdiskutieren. Hoffe wie immer darauf, dass du das einfach mal unterlässt, egal ob ein anderer user mit der Diskussion begonnen hat. Zumindest gehören meine Käufe hier nicht her. Natürlich musst du unbedingt die 30 Käufe meinerseits mal wieder nutzen, um dem anderen User irgendwas damit zu beweisen. Ich kann es nicht mehr hören. Irgendwann wenn ich dann wieder diese Teilverkäufe von Ministückzahlen vornehme, werd ich auch das hier wieder lesen. Vielleicht überlegst du dir einfach mal, meiner Bitte zu entsprechen!


      Big Brother lässt grüßen, das ist einfach erbärmlich. :mad:
      Da stellt sich die Frage, ob HG zu viel Zeit hat oder ob angesichts der schwachen Kursentwicklung im Jahr 2018 einfach seine Nerven blank liegen? Jetzt kommt bestimmt gleich wieder sein Hinweis, dass die Aktie in den letzten Jahren überragend performt hat. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass der überwiegende Anteil der Neueinsteiger 2018 im Minus ist.

      Besonders tief blicken lässt seine Antwortkanonade auf die von ChButton zu Recht geäußerte Feststellung, dass Lazio eine höhere Personalkostenquote hat als der BVB. Stimmt zwar, passt aber nicht in HGs Weltbild. Also wird versucht, von hinten durch die Brust ins Auge mit seitenlangen Postings die Fakten zu verdrehen. Der übliche Reflex, den wir schon aus unzähligen Beiträgen zuvor kennen.
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 10:21:50
      Beitrag Nr. 2.959 ()
      ich sehe bei lazio nur ein wesentliches Risiko...

      Bei einer Mehrheitsübernahme könnten der Streubesitz extrem benachteiligt werden - da sich Zivilrechtliche Ansprüche in italien nur extrem langwierig durchsetzten lassen...
      Also Lotito gibts seinen Anteil für 2,5/2€ ab...

      Und wir gucken in die Röhre, weil uns kein Angebot unterbreitet werden muss...
      Im Gegensatz zu Regeln in Deutschland z.B.

      Schon aus diesem Grund bewegt sich lazio nicht aufwärts -weil die Inländer um diese Realität wissen.....

      Habe das hier schon verschiedentlich angesprochen - aber genauso wie Fragen zur Jugendabteilung von Lazio bekommt man keine Antworten dazu...

      Gilt natürlich auch für Juvestreubesitz - letztlich ist der Handel auch da nur kurzfristige Spielerei...angesichts Kurssprünge hin und her - ohne fundamentalen/sportlichen Tagesbezug - schon sehr auffällig...

      Dauererster in Italien - und dazu CL Veteran - warum 20-30% Kursschwankungen--innerhalb weniger tage--von neuen SponsorenVerträgen auch nie was gelesen....
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 10:41:08
      Beitrag Nr. 2.960 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.333 von Freibauer am 12.12.18 10:21:50
      Zitat von Freibauer: ich sehe bei lazio nur ein wesentliches Risiko...

      Bei einer Mehrheitsübernahme könnten der Streubesitz extrem benachteiligt werden - da sich Zivilrechtliche Ansprüche in italien nur extrem langwierig durchsetzten lassen...
      Also Lotito gibts seinen Anteil für 2,5/2€ ab...

      Und wir gucken in die Röhre, weil uns kein Angebot unterbreitet werden muss...
      Im Gegensatz zu Regeln in Deutschland z.B.


      Aha! Ist das jetzt wieder etwas selbst in deinem Kopf zusammengeschustertes oder hast du mal ne direkte Recherche dazu angestellt? Dann bitte mit Quelle. Bitte aber mal genauer ausführen, wie du das meinst? Kennst du denn die unterschiedlichen Rechtsituationen zwischen Deutschland und Italien?
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 11:03:21
      Beitrag Nr. 2.961 ()
      Warum sollte Lotitio seine Aktien für 2,50 € verschenken? Wenn Lotito 66% der Aktien besitzt und seine Anteile für mindesten 4 € verkaufen könnte, warum sollte er nicht zwischen 1 und 2 € weiter Aktien kaufen?
      Warum sollte sich ein Käufer mit den Fans und Aktionären verscherzen, die ja bekanntlich Lotito und seine Familie in der Vergangenheit oft bedroht haben? Also macht es meiner Meinung nach kein Sinn, wenn die Kleinanleger beschissen werden. Darunter sind wahrscheinlich auch einige italienische Fonds, die grössere Stückzahlen besitzen.
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 11:11:52
      Beitrag Nr. 2.962 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.798 von Thyron24 am 12.12.18 11:03:21
      Zitat von Thyron24: Warum sollte Lotitio seine Aktien für 2,50 € verschenken? Wenn Lotito 66% der Aktien besitzt und seine Anteile für mindesten 4 € verkaufen könnte, warum sollte er nicht zwischen 1 und 2 € weiter Aktien kaufen?
      Warum sollte sich ein Käufer mit den Fans und Aktionären verscherzen, die ja bekanntlich Lotito und seine Familie in der Vergangenheit oft bedroht haben? Also macht es meiner Meinung nach kein Sinn, wenn die Kleinanleger beschissen werden. Darunter sind wahrscheinlich auch einige italienische Fonds, die grössere Stückzahlen besitzen.


      Wieso beschissen - wenn die gesetzliche Regeln so lasch sind...was kann Lotitio dafür?

      Aktionäre = fans ....wohl kaum die Gewalttätigen..)

      Glaube auch nicht das Lotitio zeitnah verkaufen will - aber ein Ausstiegsszenario sollten wir als Streubesitz schon vor Augen haben...und das wird sicher nicht sein...das Lazio profitabel die CL erreicht...

      Und wie erklärt ihr euch -das Kurs stagniert oder leicht fällt?
      Wo Juve explodiert ist? und sportlicher verlauf akzeptabel?

      Wie ist jetzt Mkap 86 x 1,23 = 105?
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 11:33:42
      Beitrag Nr. 2.963 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.870 von Freibauer am 12.12.18 11:11:52Freibauer: "Wie ist jetzt Mkap 86 x 1,23 = 105? "

      Nein. 66 Mio Aktien nicht 86 Mio. Marktkapitalisierung ist ca. 82 Mio. Sehr günstig. Solche Kursverläufe hatten wir beim BVB auch sehr oft.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 11:42:43
      Beitrag Nr. 2.964 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.419.434 von katjuscha-research am 12.12.18 00:37:00
      Traden
      Zitat von katjuscha-research: Der Unsinn bzw. die Unsitte, seine An/Verkaufskurse und die anderer User zu posten und zum Teil der eigenen Analyse zu machen, wird sich wohl leider nie lösen.


      Deine Kaufkurse habe ich gar nicht gepostet, sondern nur darauf hingewiesen, daß gekauft wird und wurde, weil Freggae behauptete, niemand würde kaufen. Mein eigenen letzten Kaufkurs bei 1,242 hatte ich nur allein deswegen nochmal genannt, weil er meinte, niemand würde die jetzigen Kurse zum kaufen nutzen. Ringsum ist einiges dunkelrot und ich bekomme bei Lazio keine deutlich tieferen Kaufkurse, ich hatte schon gekauft, folglich warte ich 12 Monate ab, wie sich die Tradingposition entwickelt und handele erst, wenn eine komplett neue Situation da ist, also kaufen nur bei tieferen Kursen.

      Andere Kaufkurse hatte ich auch nicht gepostet. Wenn Freggae schrieb, er hätte bei 1,15 gekauft und hätte das hier gepostet, dann stellte ich lediglich klar, daß dies überhaupt nicht geschehen ist.

      Zitat von MrGurke: Ich will euch nicht die Illusion nehmen, aber ich denke eure Kaufkurse und wann ihr was genau gesagt, eingestiegen und ausgestiegen seid, interessiert die aller wenigsten hier...und warum ihr trefrt noch antwortet, erschließt sich mir auch nicht wirklich


      nur um das noch mal klar zu stellen: ich habe sehr sehr oft geschrieben, ich würde in Zweifel stellen, daß irgendjemand bedingt durch traden besser abschneiden würde, als die Lazio Aktie selber. Also die genau gleiche Situation wie bei der BVB Aktie, wo kaum einer bedingt durch traden besser abschneiden konnte als die Aktie selber. Die BVB Aktie hatte sich in 8 Jahren verzehnfacht, bzw. in 3 Jahren verdreifacht, aber kaum ein privates Depot wird besser performt haben.

      Manchmal hat man sehr glückliche Phasen, wer also bei Lazio bei 1,80 alles verkauft hat und dann bei 1,20 wieder eingestiegen ist, usw. usw. usw. Aber bei jahrelangem Traden stellt sich dann immer wieder bei fast jedem heraus, daß auf glückliche Phasen eben auch suboptimale Phasen folgen und daß sich folglich der ganze Aufwand kaum gelohnt haben dürfte.

      Man könnte also auf jegliche Tradingaktivitäten komplett verzichten.

      Das bezog ich nicht nur auf andere, sondern insbesondere auf mich selbst. Ich hatte beim BVB zig Trades abgewickelt, hätte ich es stattdessen beim vehementen Einstieg erstes All In bei 1,80 und mehr oder weniger komplett raus Jahre später bei 7 belassen, also zwischendurch keinen einzigen Trade gemacht, hätte ich nicht einen Cent besser oder schlechter performt, da waren also tausende von Trades mit großem Arbeitsaufwand völlig umsonst.

      Wenn hier irgendjemand, so wie zuletzt Freggae ankommt und von seinen Trades erzählt, die er angeblich gepostet hat, dann stelle ich mich nicht hin und sage "meiner ist größer", es ist eben nicht der Schwanzvergleich, den Katjuscha meint. Ich stelle das ganze grundsätzliche Traden in Frage und habe es selber mehr oder weniger eingestellt.
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      schrieb am 12.12.18 11:43:49
      Beitrag Nr. 2.965 ()
      Ganz genau ist die Aktienanzahl 67.738.991 ! Ausstiegsszenario wird es mit Sicherheit früher oder später geben. Aber wieso sollte der Kurs da immer noch bei 1-2 € stehen? Wenn es die Gerüchte einer Übernahme der Aktien von Lotito geben sollte, könnte der Kurs schon schnell anziehen. Mein Kursziel ist bei einer Qualifikation zur Euroleague bis Sommer 2,50€ .

      Nur meine Meinung!
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 12:05:42
      Beitrag Nr. 2.966 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.422.086 von Thyron24 am 12.12.18 11:33:42
      Zitat von Thyron24: Solche Kursverläufe hatten wir beim BVB auch sehr oft.


      und genau das ist, was mich wirklich sehr erstaunt. Man hat es beim BVB jahrelang beobachten können und jetzt kommt man hier nicht klar? beim BVB hatte Freibauer von der bevorstehenden Kapitalerhöhung bei 5 gesprochen, als die Kurse ein Jahr seitwärts bei 4 erstaunlich niedrig waren, andere Foristen hatten von einem bevorstehendem Delisting gesprochen. Monatelang wurde das alles dann auch noch wiederholt. Viele, viele weitere Beispiele, ist völlig müßig, wer was wann wo geschrieben hatte.

      die BVB Aktie wurde jahrelang weit unter dem Liquidationswert gehandelt, das sind die Fakten. Argumente, die Aktie könne gar nicht deutlich steigen, weil die Gesellschaftsform dem entgegen stünde, gingen völlig ins Leere, ebenso daß es keinen Liquidationswert gäbe, weil man weder das Stadion noch die Spieler verkaufen könne, weil man diese ja brauchen würde.

      Jetzt wird hier unterstellt, Lotito würde seine Aktien für 2,50 verkaufen wollen und die Aktionäre des Freefloats würden leer ausgehen. Ist genau der gleiche Unsinn wie in all den Jahren davor beim BVB.
      Lotito hat mit russischen und arabischen Investoren verhandelt und für seine Aktien 300 Mio verlangt, da lag der Kaderwert noch 170 Mio tiefer, das sind die Fakten. Ein Verkauf bei 2,50 zu unterstellen ist genauso schwachsinnig wie beim BVB eine Kapitalerhöhung bei 5 zu unterstellen oder gar ein Delisting, das alles nur, weil gerade mal der Aktienkurs sinnlos niedrig notiert.

      BVB stand jahrelang viel zu niedrig, unendlich viele Beispiele. Man muss jetzt nicht JAHRELANG immer wieder in die selben Diskussionsmuster verfallen, man kann irgendwann auch einfach seine Erfahrung nutzen und sich den ganzen Aufwand komplett schenken.

      Zumal sich hier bei Lazio Gründe für irrationale Verläufe teilweise erklärt hatten:

      Anfang März stand die Lazio Aktie bei 1,30 die Wahrscheinlichkeit für CL lag bei 80%. 1,30 schien bei den historischen Kursverläufen besonders niedrig. Die Erklärung kam dann später, die Leerverkaufsquote erreichte Anfang März den höchsten Stand. Dann verpasste man sehr enttäuschend und äußerst knapp die CL und die Wettquoten für einen Milinkovic Transfer waren nicht gut, die Aktie stieg aber +50% weil die Leerverkäufe eingedeckt wurden.

      und heute????

      heute wird hier im Thread darüber diskutiert, ob die faire Bewertung von Lazio bei 60 Mio liegen könne, wenn die EL verpasst wird. Man nimmt also die derzeitigen tiefen Kurse als teilweise gerechtfertigt an und es wird mit Bundesligisten verglichen, die nicht EL spielen. Kein Bundesligist von Platz 1 bis Platz 15 ist 60 Mio wert, es ist völliger Unsinn.

      die Aktienkurse 1,30 Anfang März waren fundamental nicht gerechtfertigt, die Aktie wurde leerverkauft und ohne Nachrichten stieg die Aktie.

      Jetzt könnte die gleiche Situation vorhanden sein, Verpassen der EL könnte im Sommer zu steigenden Kursen führen, weil die derzeitigen Kurse nichts anderes als eine klare Unterbewertung bedeuten, mal ganz abgesehen davon, daß die EL noch gar nicht verpasst wurde, aber egal...
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 12:09:22
      Beitrag Nr. 2.967 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.333 von Freibauer am 12.12.18 10:21:50Mal eine doofe Frage, wenn gestattet:

      Juve
      In der Zeit Ihres (Zwangs)abstiegs(Wo ich es sehr, sehr erstaunlich fand, dass Sie im Prinzip Ihr "Kern"team zusammenhalten konnten) ging es ja, soweit erinnere, runter bis in Die 3. Liga.
      War Das in Der Zeit eigentlich auch "so problemlos machbar", mit Der Börsenquotierung, den Ganzen Regularien usw?
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 12:18:42
      Beitrag Nr. 2.968 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.870 von Freibauer am 12.12.18 11:11:52
      Zitat von Freibauer: Wieso beschissen - wenn die gesetzliche Regeln so lasch sind...was kann Lotitio dafür?


      Alles klar, du hast einfach mal wieder ins Blaue schwadroliert und irgendwelchen Mumpitz behauptet ohne Grundlage.. absolut lächerlich FB!
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      Avatar
      schrieb am 12.12.18 12:24:48
      Beitrag Nr. 2.969 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.422.542 von 90BVB09 am 12.12.18 12:18:42
      Zitat von 90BVB09:
      Zitat von Freibauer: Wieso beschissen - wenn die gesetzliche Regeln so lasch sind...was kann Lotitio dafür?


      Alles klar, du hast einfach mal wieder ins Blaue schwadroliert und irgendwelchen Mumpitz behauptet ohne Grundlage.. absolut lächerlich FB!


      ?? Ich habe nur behauptet, das in italien es extrem schwer ist zivilrechtliche Ansprüche durchzusetzten....

      Und ich warte seit einem Jahr, das jemand mal erläutert - was passiert, wenn Lotitio für 2,5€ (meinetwege auch 4€ je Aktie) sein Paket verkauft...

      MUSS dann den andere Aktionären ein Angebot unterbreitet werden?
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      Avatar
      schrieb am 12.12.18 13:08:48
      Beitrag Nr. 2.970 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.422.596 von Freibauer am 12.12.18 12:24:48
      Zitat von Freibauer: was passiert, wenn Lotitio für 2,5€ (meinetwege auch 4€ je Aktie) sein Paket verkauft...


      Lotito hat sehr konkret für seine Aktien 300 Mio verlangt, das entspricht einem Aktienkurs von 6,66. Seitdem gab es bei Lazio eklatante und nachhaltige Wertsteigerungen, einerseits bei den stillen Reserven, also +170 Mio, andererseits bei kurzfristig nicht umkehrbaren Umsatzsteigerungen, z.B deutlich höhere TV Erträge. Falls sich Lotito heute ähnlich verhalten würde, dann würde er also deutlich mehr verlangen. Die von Dir genannten 2,50 sind völliger Schwachsinn.
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 13:35:33
      Beitrag Nr. 2.971 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.422.179 von halbgott am 12.12.18 11:42:43
      Ich mach mir die Welt, widde widde, wie sie mir gefällt...
      @Halbgott: Geht Dir wegen meiner Einschätzung von gestern echt so die Düse bzw. liegen Deine Nerven so dermaßen blank?
      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-2941-295…
      Vielleicht ist ja doch mehr Wahrheit enthalten, als manch einem lieb ist!?

      Wenn Du viele Posts in bester Pippi Langstrumpf Manier verfasst, ist das eine Sache.
      Wenn Du aber Unwahrheiten über mich verbreitest, werden ganz klar Grenzen überschritten!

      Zitat von halbgott: Wenn Freggae schrieb, er hätte bei 1,15 gekauft und hätte das hier gepostet, dann stellte ich lediglich klar, daß dies überhaupt nicht geschehen ist.



      Ich verabschiede mich nun in den Weihnachtsurlaub und werde diesen Chat auch nicht weiter verfolgen. Zeitverschwendung..., zumal auch niemand der anderen Foristen bisher auf die Inhalte meiner gestrigen Einschätzung konstruktiv eingehen wollte.

      Falls User Halbgott weiterhin Unwahrheiten über mich verbreitet, bitte ich Euch bzw. die MODs sich darum zu kümmern! Vielen Dank!

      Allen, die mit ehrlichen Absichten hier unterwegs sind, wünsche ich ein frohes Weihnachtsfest und 'nen Guten Rutsch!
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      Avatar
      schrieb am 12.12.18 13:44:40
      Beitrag Nr. 2.972 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.423.061 von halbgott am 12.12.18 13:08:48
      Zitat von halbgott:
      Zitat von Freibauer: was passiert, wenn Lotitio für 2,5€ (meinetwege auch 4€ je Aktie) sein Paket verkauft...


      Lotito hat sehr konkret für seine Aktien 300 Mio verlangt, das entspricht einem Aktienkurs von 6,66. Seitdem gab es bei Lazio eklatante und nachhaltige Wertsteigerungen, einerseits bei den stillen Reserven, also +170 Mio, andererseits bei kurzfristig nicht umkehrbaren Umsatzsteigerungen, z.B deutlich höhere TV Erträge. Falls sich Lotito heute ähnlich verhalten würde, dann würde er also deutlich mehr verlangen. Die von Dir genannten 2,50 sind völliger Schwachsinn.


      Das mit den Transfermarktbewertungen dürfte sich dann auch reduzieren..über alle 30 Spieler hinweg bis auf Ausnahmen alles abwärts...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 14:09:07
      Beitrag Nr. 2.973 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.423.301 von Freggae am 12.12.18 13:35:33
      im Thread Lügen verbreiten?
      Zitat von Freggae: @Halbgott: Geht Dir wegen meiner Einschätzung von gestern echt so die Düse bzw. liegen Deine Nerven so dermaßen blank?


      meine Nerven liegen nicht blank, so viel dazu.

      Ich habe vollkommen sachlich geantwortet, Du hattest behauptet, Du hättest einen Kauf Ende Mai hier gepostet, das ist glatt gelogen, nichts hast Du gepostet

      Irgendwelche screenshots hier reinstellen, macht die Sache dabei nicht besser, denn darum ging es nicht, es ging um die Lüge, Du hättest es gepostet. Wenn Du beweisen würdest wollen, Du wärest ein genialer Trader, dann müsstest Du auch Deine Fehltrades hier reinstellen, jeder der viel tradet, liegt auch mal daneben. Aber im Nachhinein wird immer nur das positive dargestellt.

      und in Voraussicht auf katjuscha und Gurke: ich behaupte nicht, daß ich besser traden würde, stelle hier also keine Schwanzvergleiche an. Im Gegenteil, ich gehe davon aus, daß langfristig kaum einer besser traden würde, manchmal hat man glückliche Phasen, manchmal eben nicht.

      falls sich die Lazio Aktie in drei Monaten oder drei Jahren verdoppeln sollte, dann wird kaum ein privat geführtes Depot aufgrund genialer Trades besser performt haben, die Lazio Aktie würde aber in dem Fall klar besser als der Markt performt haben und jedes Depot könnte wenigstens genauso gut performt haben.

      mein Depot hat sich nicht verdreifacht, weil ich gut getradet hätte, es gab sehr sehr viele Trades, das war aber völlig umsonst. ich hätte nach dem ersten All In auch jahrelang einfach stur halten können, um dann bei 7 zu früh zu verkaufen, die Performance wäre die gleiche gewesen.
      Avatar
      schrieb am 12.12.18 14:36:56
      Beitrag Nr. 2.974 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.423.361 von trefrt am 12.12.18 13:44:40
      Die Bewertung unter Einbeziehung der stillen Reserven
      Zitat von halbgott: Lotito hat sehr konkret für seine Aktien 300 Mio verlangt, das entspricht einem Aktienkurs von 6,66. Seitdem gab es bei Lazio eklatante und nachhaltige Wertsteigerungen, einerseits bei den stillen Reserven, also +170 Mio, andererseits bei kurzfristig nicht umkehrbaren Umsatzsteigerungen, z.B deutlich höhere TV Erträge. Falls sich Lotito heute ähnlich verhalten würde, dann würde er also deutlich mehr verlangen. Die von Dir genannten 2,50 sind völliger Schwachsinn.

      Zitat von trefrt: Das mit den Transfermarktbewertungen dürfte sich dann auch reduzieren..über alle 30 Spieler hinweg bis auf Ausnahmen alles abwärts...


      wenn Lotito für seine Aktien damals einen Kurs von 6,66 verlangt hatte, dann natürlich nicht wegen der stillen Reserven oder des Liquidationswertes. Daß der Wert seit damals klar gestiegen ist, hat viele unterschiedliche Ursachen, die stillen Reserven sind nur ein Argument unter vielen. Man.Utd. wird nicht mit knapp drei Mrd US Dollar bewertet, weil sie toll spielen oder einen Milliarden Kader haben. Natürlich wird diese Aktie über dem Liquidationswert gehandelt, es ist allgemein üblich, klar über dem Liquidationswert zu bewerten und das betrifft JEDE Aktie, es hat nichts mit CL oder EL Teilnahme zu tun.

      Hier im Thread wurde mit irgendwelchen Bundesligisten verglichen, kein einziger hätte einen Wert von 60 Mio.

      Jeder, also KPMG oder Forbes berücksichtigt künftige Umsätze. Diese sind bei Verpassen der EL leicht niedriger, das spielt aber eine untergeordnete Rolle. Denn aufgrund der jahrelangen sehr guten Bilanzzahlen, in 14 Jahren 11mal schwarze Zahlen, ursprüngliche Steuerschulden von 170 Mio auf jetzt 38 Mio gesenkt, das ganze erhebliche Wachstum vollkommen ohne Kapitalerhöhungen geschafft, undundund

      Natürlich wusste Lotito, wie jeder andere der fundamental bewertet, daß die Umsätze steigen würden, bei dem sehr niedrigem Ausgangsniveau ist das eh klar. TV Erträge sind eklatant gestiegen, wie hoch die jeweiligen Steigerungen genau sind, hängt natürlich von sportlichen Verläufen ab.

      ABER

      auch beim BVB gab es jahrelange Ex-Transfers Umsatzsteigerungen, konkret sind die Umsätze sieben Jahre in Folge gestiegen. Mal wurde man Meister, dann sogar Doublesieger oder CL Finalist, dann nichts davon und dann hatte man sogar die CL verpasst. Die Ex-Transfers Umsätze stiegen aber jedes Jahr.

      Wenn Lotito mittelfristige Umsätze von 150 Mio als realistisch ansieht, dann natürlich ohne CL. Da die Renditefähigkeit von Lazio enorm ist, müsste man nicht unter- sondern überbewerten. Darum geht es bei arabischen oder russischen Investoren, die einsteigen wollen. Nun ist Lotito aber sehr ehrgeizig und glaubt wohl daran, daß über kurz oder lang auch die Champions League möglich sein könnte. Warum? Weil die Bilanzen im Vergleich zu anderen sehr gut sind. Wenn As Rom die CL verpassen sollte, könnten die richtige Probleme bekommen, weil sie wg financial fairplay nicht noch mehr reinbuttern dürften, die erreichten immerhin das CL Halbfinale, haben also sehr hohe Umsätze, dennoch dürfen sie nicht zu viel investieren. Lazio könnte also auch Vorteile ggü der Konkurrenz bekommen, eben weil sie jahrelang Gewinne machen.

      Die 300 Mio, die Lotito gefordert hat, waren in dem Moment sicherlich übertrieben, aber auch nur in dem Moment. Denn wer langfristig denkt, handelt so.

      Wer eine Wohnung in den Metropolen Berlin, Paris oder London besessen hatte, hätte vor drei Jahren eventuell auch nicht den fairen Wert verlangt, weil der Wert eh weiter steigen könnte.

      Lazio könnte bei gelegentlicher CL Teilnahme durchaus auch 500 Mio wert sein, regelmäßige CL Teilnehmer kämen auf das vier- bis achtfache. Bei regelmäßiger EL Teilnahme eher 300 Mio und bei nur unregelmäßiger EL Teilnahme eben entsprechend weniger, z.B. 200 Mio

      aber 85 Mio ist sowieso ein Witz, das hat nichts mit fairen Bewertungen zu tun und auch nichts mit stillen Reserven. Wie hoch der Kader von HSV, Stuttgart oder Mainz bewertet wird, ob sie EL spielen oder nur Mittelmaß, natürlich liegt deren faire Bewertung deutlich höher, etliche Quellen dazu.
      Avatar
      schrieb am 13.12.18 17:27:15
      Beitrag Nr. 2.975 ()
      Lazio könnte bei gelegentlicher CL Teilnahme durchaus auch 500 Mio wert sein, regelmäßige CL Teilnehmer kämen auf das vier- bis achtfache. Bei regelmäßiger EL Teilnahme eher 300 Mio und bei nur unregelmäßiger EL Teilnahme eben entsprechend weniger, z.B. 200 Mio

      Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-2971-298…

      Würde das auch für Nikosia -- Belgrad oder beeser noch Ajax/Porto gelten?

      Nicht alles hat eine eingebaute Inflation...und auch Manu kann tief stürzen....wenn sie in den nächsten 5 Jahren weiter abbauen....du überschätzt eindeutig die Bedeutung von Marken...

      Mal sehen wie die Eintracht + Fans den Laden heute aufmischt.....

      Italienische Performance zuletzt eher mässig....
      Italienische Trainer - Italiener spielen in Italien -Stadien nicht aufgerüstet....

      Nachhaltigkeit des Geschäftes ist in D zuhause....und nicht alles wird sich in Zukunft auf dem Flatscreen abspielen...
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 07:16:28
      Beitrag Nr. 2.976 ()
      So gestern also erwartungsgemäß mit der B-Elf gegen Frankfurt gespielt und verloren - aber war von vorn herein ein Nonevent...

      Hat jemand das Spiel gesehen, konnte sich jemand von der B-Elf empfehlen? Correa wieder mit einer Bude, das scheint jdf. schon mal eine gute Investition für um die 10 Mille gewesen zu sein.

      P.S. Halbgott: AC Milan hat sich dann gestern durch eine blamable Niederlage aus dem europäischen Wettbewerb verabschiedet. Findest du dort irgend etwas positives wie beim CL-Ausscheiden von AS Rom und Inter Mailand? Hast ja drauf hingewiesen, dass das ein Vorteil für Lazio sein sollte, weil man die beiden ja nicht in den Ausscheidungsspielen ziehen kann.

      Im Umkehrschluss bedeutete das für mich vielmehr, dass die beiden Mannschaften in diesem Wettbewerb (Euroleague) eher ihr Personal schonen können und somit im Ligaendspurt zumindest keinen Nachteil ggü. Lazio haben werden - somit für eine mögliche CL-Quali von Lazio klar negativ zu sehen!
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 07:43:40
      Beitrag Nr. 2.977 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.436.516 von 90BVB09 am 14.12.18 07:16:28
      Zitat von 90BVB09: So gestern also erwartungsgemäß mit der B-Elf gegen Frankfurt gespielt und verloren - aber war von vorn herein ein Nonevent...

      Hat jemand das Spiel gesehen, konnte sich jemand von der B-Elf empfehlen? Correa wieder mit einer Bude, das scheint jdf. schon mal eine gute Investition für um die 10 Mille gewesen zu sein.

      P.S. Halbgott: AC Milan hat sich dann gestern durch eine blamable Niederlage aus dem europäischen Wettbewerb verabschiedet. Findest du dort irgend etwas positives wie beim CL-Ausscheiden von AS Rom und Inter Mailand? Hast ja drauf hingewiesen, dass das ein Vorteil für Lazio sein sollte, weil man die beiden ja nicht in den Ausscheidungsspielen ziehen kann.

      Im Umkehrschluss bedeutete das für mich vielmehr, dass die beiden Mannschaften in diesem Wettbewerb (Euroleague) eher ihr Personal schonen können und somit im Ligaendspurt zumindest keinen Nachteil ggü. Lazio haben werden - somit für eine mögliche CL-Quali von Lazio klar negativ zu sehen!


      Nene..das hast du falsch verstanden...das hlngotsche Gesetzt geht so: fliegt lazio raus..ist das gut weil man dann sicher inn die EL kommt..fliegen andere raus kehrt sich das aus Geisterhand trotzdem in ein Vorteil für Lazio um...die sind dann nicht eingespielt usw...:) überhaupt...immer für die el qualifizieren und am besten direkt rrausfliegen..Schonung und so..ausserdem weniger Prämien:)
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 07:44:31
      Beitrag Nr. 2.978 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.436.516 von 90BVB09 am 14.12.18 07:16:28
      Zitat von 90BVB09: So gestern also erwartungsgemäß mit der B-Elf gegen Frankfurt gespielt und verloren - aber war von vorn herein ein Nonevent...

      Hat jemand das Spiel gesehen, konnte sich jemand von der B-Elf empfehlen? Correa wieder mit einer Bude, das scheint jdf. schon mal eine gute Investition für um die 10 Mille gewesen zu sein.

      P.S. Halbgott: AC Milan hat sich dann gestern durch eine blamable Niederlage aus dem europäischen Wettbewerb verabschiedet. Findest du dort irgend etwas positives wie beim CL-Ausscheiden von AS Rom und Inter Mailand? Hast ja drauf hingewiesen, dass das ein Vorteil für Lazio sein sollte, weil man die beiden ja nicht in den Ausscheidungsspielen ziehen kann.

      Im Umkehrschluss bedeutete das für mich vielmehr, dass die beiden Mannschaften in diesem Wettbewerb (Euroleague) eher ihr Personal schonen können und somit im Ligaendspurt zumindest keinen Nachteil ggü. Lazio haben werden - somit für eine mögliche CL-Quali von Lazio klar negativ zu sehen!


      Definitiv negativ. Das wird selbst ein HG nicht positiv hinbiegen können.
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 07:51:21
      Beitrag Nr. 2.979 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.419.323 von halbgott am 11.12.18 23:59:50
      Zitat von halbgott: könnte ein Vorteil für Lazio werden, daß Inter & Neapel in der Gruppenphase ausgeschieden sind. Diese spielen in der EL weiter, können aber nicht gegen Lazio spielen, da keine Mannschaften aus dem gleichen Land gegeneinander spielen dürfen. Liverpool & Tottenham im 16-tel Finale der EL findet nicht statt, die übrigen CL Dritten sind bei weitem nicht so stark.


      Den Beitrag hier meinte ich :confused::confused:
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 08:16:44
      Beitrag Nr. 2.980 ()
      Bei Lazio sind alle news positiv...das solltet ihr langsam begriffen haben...

      Solche Prämien für El Siege bedeutungslos...
      Leeres Stadion egal...

      Aber eine Runde mehr EL -- ist natürlich der Knaller....(Alles Ironie..)

      Mehr als Achtelfinale traue ich der Mannschaft nicht zu...den Kurs wird das sicher nicht voranbringen..
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 08:17:58
      Beitrag Nr. 2.981 ()
      Na ja. Differenzieren sollte man schon können. Ziel für Lazio ist es, sich für die EL zu qualifizieren. Inter und Neapel sind daher keine direkten Konkurrenten, da diese sich wohl ohnehin für die CL qualifizieren, zumal sie jetzt in der EL schön rotieren können. Klar ist es aber positiv, dass Lazio nicht auf die beiden in der EL treffen wird, da selbst die B-Mannschaften tendenziell stärker als die übrigen Vereine in der EL sind. Das sehe ich ähnlich wie HG.
      Bei Milan sieht es etwas anders aus. Diese werden natürlich jetzt auch rotieren und sind direkter Gegner für die EL Quali.
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 08:33:21
      Beitrag Nr. 2.982 ()
      Also Astra und HG haben ja das Ziel EL-Quali. Das passt denke ich auch für die aktuelle Situation um Lazio. Sie sind im Vergleich zu anderen börsengelisteten Fussballunternehmen (deutlich) unterbewertet.

      Ich glaube allerdings nicht daran, dass diese Unterbewertung bei einer erneuten EL-Quali abgebaut werden würde. Klar hat sich der Kurs in den letzten drei Jahren deutlich nach oben bewegt. Nicht desto trotz gehe ich davon aus, dass der Markt das bei gleichbleibendem Erfolg nicht honorieren wird.

      Die gute wirtschaftliche Entwicklung sollte grundsätzlich bekannt sein - sowohl für die Vergangenheit als auch für die aktuelle Saison. Auch die hohen Gewinne, sicher steigende Einnahmen, etc. haben zumindest kurzfristig zu keinen steigenden Kursen geführt. Ich glaube eben nicht an einen weiteren Anstieg wenn sich an der grundsätzlichen sportlichen Situation nichts ändern wird oder eben ein Monstertransfer (Verkauf) getätigt wird. Der ist aber eben aktuell auch illusorisch. Ein weiterer Trigger eben ein mögliches Übernahmeangebot oder ein weiterer größerer Investor, der sich ein Stück des Kuchens sicher möchte.

      Bleibt es aber bei der aktuellen Situation wird sich meiner Ansicht nach am Kurs nichts groß tun. Das ist eben nur meine persönliche Meinung, die jeder differenziert sehen kann.

      Dies wird jedoch nicht dazu führen meine Position hier zu versilbern oder Teilverkäufe vorzunehmen. Ich bleibe long, stelle mich nur auf eine mittelfristige Kursstagnation ein!
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 10:28:18
      Beitrag Nr. 2.983 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.436.516 von 90BVB09 am 14.12.18 07:16:28
      Vor- und Nachteile beim EL Abschneiden
      Zitat von 90BVB09: somit für eine mögliche CL-Quali von Lazio klar negativ zu sehen!


      Du versuchst es so darzustellen, als gäbe es nur eine Möglichkeit, das sehe ich aber anders. Jede Variante hat positive wie negative Aspekte. Milan galt als Mitfavorit auf den EL Titel, sie sind aber momentan in keiner guten Form und haben sehr viele Verletzte. Wenn sie ganz normal die Gruppenphase überstanden hätten, dann hätte sich bei ein oder zwei Runden in der EL KO Phase nicht so viel an den Wahrscheinlichkeiten in der Liga geändert.

      Schon im Sommer hatten wir darüber diskutiert, ob das Verpassen der CL bei Lazio wirklich nur negative Aspekte haben würde, auch da war es aber ein sowohl als auch. Kurzfristig hätte es dem Aktienkurs sehr gut getan, aber langfristig? Wenn Lazio in einer Todesgruppe wie Inter gelandet wäre, dann wären sie bei der derzeitigen Form nur Letzter geworden und in der Liga würden sie jetzt kaum auf dem fünften Platz stehen, weil man gegen Barcelona kaum mit einer B-Elf auflaufen kann, wenn man keine Aussicht aufs Weiterkommen hat.

      Die Variante, Lazio erreicht möglicherweise dreimal hintereinander EL, statt einmal EL, dann CL und dann gar nichts mehr, würde zu gleichförmigeren Kursverläufen führen, keine Frage, das muss aber nicht zwingend negativ sein, wenn man langfristig orientiert ist. Bei langfristigen Verläufen sind gleichförmigere Kursentwicklungen eher besser. BVB hätte kaum 40% konsolidiert, wenn sie vorher nicht so stark gestiegen wären. Die Variante, Kurs steigt letzten Sommer nur bis 7,50, fällt danach nur bis 5,80 statt 4,90 ist für langfristige Verläufe wahrscheinlich besser.

      wenn Lazio jetzt im 16-tel Finale direkt Liverpool bekommen hätte, hätte der Markt kaum euphorisch reagiert, nach dem Motto, super jetzt sind sie sofort ausgeschieden, dann können sie sich ja auf die Liga konzentrieren. Die beste Variante wäre für mich, sie überstehen das 16-tel Finale und scheiden im Achtelfinale gegen einen sehr lukrativen Gegner Arsenal aus und eben nicht, sie scheiden bereits lange vorher in der Gruppenphase aus.

      hier mal eine kurze Auflistung der Vor- und Nachteile vom Abschneiden Milans für Lazio

      Vorteile
      - leicht höhere Marktpool Einnahmen für Lazio, der Effekt ist zwar nur gering, ist aber im Gegenstz zu den anderen Thesen wenigstens rein faktisch, denn wenn Bergamo, Milan, Lazio, Inter und Neapel im EL 16-Finale gestanden hätten, wäre es halt weniger geworden
      - das viel zu frühe Ausscheiden von Milan bringt denen weniger Umsätze in der laufenden Saison, da sie wg. financial fairplay letzten Sommer fast ausgeschlossen worden wären, verbessert sich deren Situation diesbezüglich nur ungenügend

      Nachteile
      - deren Mehrfachbelastung entfällt, dadurch haben sie in der Liga bessere Chancen
      - Abschneiden der ital. Vereine ist insbesondere in dieser Runde nicht gut, 5-Jahreswertung, Image, Sponsoren, TV undundund. Es ist in dem Ausmaß nicht gut, da vier Vereine aber noch dabei sind, könnte sich das wieder ausgleichen

      unterm Strich ist das alles sowieso nicht sonderlich erheblich, die Effekte sind kaum messbar, Buchmacherquoten für das Ligaabschneiden werden sich kaum verändern. Ich hatte vor der Saison mal nachgeschaut, da wurde Lazio hinter Juve, Neapel, Inter, As Rom, Milan auf Platz 6 gesehen. Auch wenn wir uns in unfassbar vielen postings die Köpfe einschlagen, hat sich an dieser Situation im Grunde genommen wenig bis nichts geändert. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 10:42:23
      Beitrag Nr. 2.984 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.436.900 von Freibauer am 14.12.18 08:16:44
      Zitat von Freibauer: Bei Lazio sind alle news positiv...das solltet ihr langsam begriffen haben...

      Solche Prämien für El Siege bedeutungslos...
      Leeres Stadion egal...

      Aber eine Runde mehr EL -- ist natürlich der Knaller....(Alles Ironie..)

      Mehr als Achtelfinale traue ich der Mannschaft nicht zu...den Kurs wird das sicher nicht voranbringen..


      Du beschwerst Dich über ellenlange postings, bringst aber selber ständig irgendwelche Banalitäten, die nicht konstruktiv sind und den Thread nicht vorwärts bringen?

      Bei vielen, vielen suboptimalen Ergebnissen ist das Risiko für die Lazio sehr begrenzt, weil sie sehr stark unterbewertet sind und weit unter dem Liquidationswert gehandelt werden. Bei Deinen anderen Aktien sieht das sehr anders aus, es gibt klare Gründe warum die Performance von Vectron ein einzigartiger Horror ist, dort hast Du -44% seit dem 6.11. und es gibt klare Gründe, warum BVB seit Deinem Kauf bei 10,10 vor ganz kurzem nun -23% im Minus ist, obwohl da die sportl. Nachrichtenlage brutal gut ist.

      Eine Fussballaktie sinkt oder steigt am langen Ende eben nicht zwingend weil gewonnen oder verloren wird, sondern weil die Bilanzzahlen gut oder schlecht sind, bzw. die Unterbewertung eben nicht überall gleich sein kann.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 10:59:20
      Beitrag Nr. 2.985 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.437.080 von 90BVB09 am 14.12.18 08:33:21
      Die These möglicher steigender Kurse aufgrund der Unterbewertung
      Zitat von 90BVB09: Also Astra und HG haben ja das Ziel EL-Quali. Das passt denke ich auch für die aktuelle Situation um Lazio. Sie sind im Vergleich zu anderen börsengelisteten Fussballunternehmen (deutlich) unterbewertet.

      Ich glaube allerdings nicht daran, dass diese Unterbewertung bei einer erneuten EL-Quali abgebaut werden würde. Klar hat sich der Kurs in den letzten drei Jahren deutlich nach oben bewegt. Nicht desto trotz gehe ich davon aus, dass der Markt das bei gleichbleibendem Erfolg nicht honorieren wird.

      Die gute wirtschaftliche Entwicklung sollte grundsätzlich bekannt sein - sowohl für die Vergangenheit als auch für die aktuelle Saison. Auch die hohen Gewinne, sicher steigende Einnahmen, etc. haben zumindest kurzfristig zu keinen steigenden Kursen geführt. Ich glaube eben nicht an einen weiteren Anstieg wenn sich an der grundsätzlichen sportlichen Situation nichts ändern wird oder eben ein Monstertransfer (Verkauf) getätigt wird. Der ist aber eben aktuell auch illusorisch. Ein weiterer Trigger eben ein mögliches Übernahmeangebot oder ein weiterer größerer Investor, der sich ein Stück des Kuchens sicher möchte.

      Bleibt es aber bei der aktuellen Situation wird sich meiner Ansicht nach am Kurs nichts groß tun. Das ist eben nur meine persönliche Meinung, die jeder differenziert sehen kann.

      Dies wird jedoch nicht dazu führen meine Position hier zu versilbern oder Teilverkäufe vorzunehmen. Ich bleibe long, stelle mich nur auf eine mittelfristige Kursstagnation ein!


      Du hast also die Meinung, die Lazio Aktie könne nur steigen, wenn es sportlich besser laufen würde? So weit so gut, aber ich sehe gar keine Begründung dafür? Kannst ja gerne diese Meinung haben, aber viel interessanter wäre die Begründung?

      Mal eine ketzerische Frage: Glaubst Du die Börsenkapitalisierung bei insgesamt 28 Mio zu Beginn 2016/17 ist nur gestiegen, weil Lazio sich sportlich verbessern konnte? Wenn Du das ernsthaft glaubst, dann interessiert mich die Begründung? Jetzt ist die Börsenkapitalisierung zwar gestiegen, aber sie ist immer noch krass zu niedrig, nur allein Ciro Immobile ist wertvoller als die komplette Börsenkapitalisierung.

      Der Aktienkurs konsolidierte in der letzten Saison bei sportl. guten Verläufen von 2,00 auf 1,30
      Anfang März lag die CL Wahrscheinlichkeit aber bei 80%. Dann wurde die CL dramatisch verpasst, und der Aktienkurs stieg dennoch deutlich.

      Könnte man sagen, weil sich der Markt Hoffnungen auf irgendwas machte, daß es z.B. mit der CL Qualifikation ein Jahr später klappen würde. Die Buchmacherquoten dafür waren aber negativ. Natürlich kann die Aktie dennoch steigen, eben weil man sich trotzdem Hoffnung macht, deswegen steigt der Kurs aber nicht gleich +50%. Es gab erhebliche Leerverkaufseindeckungen.

      Ich will nicht ausschließen, daß hier mittlerweile nicht wenige aus rein fundamentalen Gründen long sind und long bleiben, dies aber bei sehr geringem Freefloat. Direkt nach den Bilanzzahlen stand der Aktienkurs bei 1,80 der Aktienkurs reagierte klar positiv. Dann gab es sehr sehr hohe Umsätze bei klar über einer Mio Aktien. Da könnte also wieder eine Leerverkaufsposition drin sein. Die Umsätze danach waren fast durchgehend ein Witz. Ist natürlich spekulativ, aber wenn Du so vehement die Meinung vertrittst die Aktie könne partout nicht steigen, halte ich gegen, sie könnte durchaus steigen.
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 11:07:48
      Beitrag Nr. 2.986 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.437.080 von 90BVB09 am 14.12.18 08:33:21
      Zitat von 90BVB09: Also Astra und HG haben ja das Ziel EL-Quali. Das passt denke ich auch für die aktuelle Situation um Lazio. Sie sind im Vergleich zu anderen börsengelisteten Fussballunternehmen (deutlich) unterbewertet.

      Ich glaube allerdings nicht daran, dass diese Unterbewertung bei einer erneuten EL-Quali abgebaut werden würde. Klar hat sich der Kurs in den letzten drei Jahren deutlich nach oben bewegt. Nicht desto trotz gehe ich davon aus, dass der Markt das bei gleichbleibendem Erfolg nicht honorieren wird.

      Die gute wirtschaftliche Entwicklung sollte grundsätzlich bekannt sein - sowohl für die Vergangenheit als auch für die aktuelle Saison. Auch die hohen Gewinne, sicher steigende Einnahmen, etc. haben zumindest kurzfristig zu keinen steigenden Kursen geführt. Ich glaube eben nicht an einen weiteren Anstieg wenn sich an der grundsätzlichen sportlichen Situation nichts ändern wird oder eben ein Monstertransfer (Verkauf) getätigt wird. Der ist aber eben aktuell auch illusorisch. Ein weiterer Trigger eben ein mögliches Übernahmeangebot oder ein weiterer größerer Investor, der sich ein Stück des Kuchens sicher möchte.

      Bleibt es aber bei der aktuellen Situation wird sich meiner Ansicht nach am Kurs nichts groß tun. Das ist eben nur meine persönliche Meinung, die jeder differenziert sehen kann.

      Dies wird jedoch nicht dazu führen meine Position hier zu versilbern oder Teilverkäufe vorzunehmen. Ich bleibe long, stelle mich nur auf eine mittelfristige Kursstagnation ein!


      Schöner Beitrag, prägnant, schlüssig und interessant, weil nicht in Dauerwiederholungsschleife.
      Danke.
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 11:29:42
      Beitrag Nr. 2.987 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.438.544 von halbgott am 14.12.18 10:42:23
      Zitat von halbgott: Bei Deinen anderen Aktien sieht das sehr anders aus, es gibt klare Gründe warum die Performance von Vectron ein einzigartiger Horror ist, dort hast Du -44% seit dem 6.11. und es gibt klare Gründe, warum BVB seit Deinem Kauf bei 10,10 vor ganz kurzem nun -23% im Minus ist, obwohl da die sportl. Nachrichtenlage brutal gut ist.


      Eine besonders hässliche unter vielen unschönen Angewohnheiten bei deinem Posting-Verhalten, Halbgott: bei anderen Usern irgendwelche negativen Trades rauspicken und sie damit diskreditieren wollen. *pfui*

      Hier bei der Gelegenheit (nach dem Motto "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus") das einzige öffentlich zugängliche / transparente Dokument Deiner diesjährigen Performance: der ARIVA-Investor-2018-Wettbewerb. Da stehst Du insgesamt auf Rang 1.159 von 1.6
      30 und bist mit Deinen beiden Lieblingswerten Lazio und Lion jeweils ca. 35% im Minus:

      https://www.ariva.de/depot/public/positions.m?depot_id=87407…
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 12:35:38
      Beitrag Nr. 2.988 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.439.003 von Der Tscheche am 14.12.18 11:29:42
      Zitat von Der Tscheche: Eine besonders hässliche unter vielen unschönen Angewohnheiten bei deinem Posting-Verhalten, Halbgott: bei anderen Usern irgendwelche negativen Trades rauspicken und sie damit diskreditieren wollen. *pfui*

      Hier bei der Gelegenheit (nach dem Motto "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus") das einzige öffentlich zugängliche / transparente Dokument Deiner diesjährigen Performance: der ARIVA-Investor-2018-Wettbewerb. Da stehst Du insgesamt auf Rang 1.159 von 1.6
      30 und bist mit Deinen beiden Lieblingswerten Lazio und Lion jeweils ca. 35% im Minus:

      https://www.ariva.de/depot/public/positions.m?depot_id=87407…


      wenn Du so ein Verhalten hässlich findest, warum verhältst Du Dich dann selber so? Du diskreditierst doch im gleichem Atemzug ebenso mein Tradingverhalten, oder etwa nicht?? Bei ariva kann man keinen Wert höher als 20% gewichten, ist aber bekannt, daß ich das ständig mache.
      Bei ariva konnte ich zu Beginn im Musterdepot nicht bei 1,20/21 kaufen, weil der Orderplatz Mailand nicht zugelassen ist.

      wenn ich Lazio z.B. 70% gewichte und dann ständig einzelne nachgekaufte Tradingpositionen verkaufe, um sie anschließend wieder zurückzukaufen, könnte ich gar nicht 35% im Minus sein, ist völlig logisch. wenn ich zu Beginn Lazio mit viel zu hohem Spread nur in Stuttgart handeln konnte, obwohl dort teilweise kein einziger Kurs gestellt wurde, dann kann ich für das ariva Musterdepot die Lazio Aktie überhaupt nicht kaufen.

      auch bei Lion E-Mobility trade ich sehr viel, bei ariva hingegen sind mir die Hände gebunden, weil es eben nicht möglich ist.
      das sind wirklich sehr einfache Dinge, Du aber versuchst mich zu diskreditieren und prangerst Diskreditionen selber an?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 12:42:48
      Beitrag Nr. 2.989 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.439.603 von halbgott am 14.12.18 12:35:38
      die Lazio Aktie in turbulenten Märkten
      man könnte auch einfach den Markt an sich nehmen:

      Lazio Aktie stand direkt vor der deftigen 0:3 Heimniederlage bei 1,18. Man verlor nicht nur dieses Spiel, sondern spielte in etlichen weiteren Partien sauschlecht und hat eine gute Ausgangsposition verspielt. Gleichzeitig krachten die Märkte deutlich runter. Das müsste zu doppelt schlechten Effekten bei der Aktie führen, tat es aber nicht.

      Jetzt wird hier ständig alles schlecht geredet, richtig, vieles ist in der Tat suboptimal. Gruppensieger in der EL wäre besser gewesen, gg den Letzten nur unentschieden spielen oder gg die beiden direkten Konkurrenten in zwei Heimspielen lediglich ein Pünktchen zu holen, es ist alles total suboptimal, nur welchen Bezug zum konkreten Aktienkurs hat es denn KONKRET??

      Freibauer hat ja vor dem Interspiel deutlich formuliert, man könne die Lazio Aktie bei 1,20 nicht kaufen, er kaufte stattdessen andere Dinge und seitdem laufen diese anderen Aktien klar schlechter.

      Glaubst Du persönlich, daß es bis 0,80 runtergeht, also Börsenkapitalisierung 50 Mio oder glaubst Du das, was katjuscha unterstellte, Börsenkapitalisierung 60 Mio Aktienkurs 0,90 wäre möglich, wenn Du das glaubst, was wäre DEINE Begründung??

      irgendjemand ist doof oder nicht, ist eben keine Begründung

      90BVB09 hatte seinen put schein für die BVB Aktie bei 8,50 verkauft und im gleichem Atemzug in Aussicht gestellt, er würde die BVB Aktie kaufen wollen. Gleichzeitig schreibt er hier, der Lazio Aktienkurs hätte bei EL Qualifikation kein Potential. Natürlich bietet sich ein Vergleich dann an.

      Hier im Thread werden ständig Spielergebnisse in Bezug zum Aktienkurs gesetzt. Ich schaue mir die meisten Spiele aber gar nicht an. Ich sehe den Bezug erst bei reihenweise Spielen, aber eben nicht bei einzelnen. Und dann komme ich auch noch zu anderen Ergebnissen: Bei EL Qualifizierung steigen die ohnehin schon gestiegen Umsätze immer weiter und der Aktienkurs könnte sich ähnlich wie in den letzten beiden Spielzeiten verhalten, wo man ebenso "nur" Platz 5 erreichen konnte.

      Wenn die einzelnen Spielergebnisse wirklich so wichtig wären, wenn das einzige was zählt die CL ist, hätte die BVB Aktie nach den vielen Siegen sehr deutlich steigen müssen und Lazio hätte deutlich sinken müssen, das ist aber nicht der Fall.
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 12:53:05
      Beitrag Nr. 2.990 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.439.603 von halbgott am 14.12.18 12:35:38
      MaratonBet
      MaratonBet ist der Ausrüster von Manchester City, aber auch von Lazio

      da in Italien Werbung mit Wettanbietern demnächst verboten sein wird, hiess es ursprünglich, der Deal mit Lazio könne komplett platzen. Stattdessen wurde monatelang verhandelt und ein Deal gefunden, daß MaratonBet wenigstens für ein halbes Jahr werben darf, während Seleco auf der Rückseite wirbt.

      Nun wird durch die neuesten Nachrichten klar, daß MaratonBet anscheinend doch die ganze Saison werben darf, also bis zum 1.7.2019

      Die Nachricht könnte Millionen wert sein, sollte es tatsächlich passieren. Sollte Lazio bereits im EL 16-tel Finale ausscheiden, bzw. im Pokal gleichzeitig auch bereits im Viertelfinale, würde ich auch bei viel geringeren Zuschauererwartungen die Umsatzschätzungen 147 Mio Umsatz OHNE Transfers in der laufenden Saison beibehalten. Natürlich wären viel tollere sportl. Ergebnisse sehr gut für die Lazio Aktie, der Punkt ist aber, daß die Steigerungen bei TV und Sponsoren alles überdecken, wenn es um Umsätze ohne Transfers geht, man könnte in dieser Saison also viel schlechter abschneiden, die Umsätze ohne Transfers würden trotzdem steigen. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 13:34:21
      Beitrag Nr. 2.991 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.439.003 von Der Tscheche am 14.12.18 11:29:42
      Zitat von Der Tscheche:
      Zitat von halbgott: Bei Deinen anderen Aktien sieht das sehr anders aus, es gibt klare Gründe warum die Performance von Vectron ein einzigartiger Horror ist, dort hast Du -44% seit dem 6.11. und es gibt klare Gründe, warum BVB seit Deinem Kauf bei 10,10 vor ganz kurzem nun -23% im Minus ist, obwohl da die sportl. Nachrichtenlage brutal gut ist.


      Eine besonders hässliche unter vielen unschönen Angewohnheiten bei deinem Posting-Verhalten, Halbgott: bei anderen Usern irgendwelche negativen Trades rauspicken und sie damit diskreditieren wollen. *pfui*

      Hier bei der Gelegenheit (nach dem Motto "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus") das einzige öffentlich zugängliche / transparente Dokument Deiner diesjährigen Performance: der ARIVA-Investor-2018-Wettbewerb. Da stehst Du insgesamt auf Rang 1.159 von 1.6
      30 und bist mit Deinen beiden Lieblingswerten Lazio und Lion jeweils ca. 35% im Minus:

      https://www.ariva.de/depot/public/positions.m?depot_id=87407…


      Das ist ja mal geil:)
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 13:37:22
      Beitrag Nr. 2.992 ()
      Ungelesen( wirklich) tippe mal hier steht : obwohl tscheches Aussage schwarz auf weiss belegt ist...jaaa aber: das wsr so dass da ein Erdbeben war ubd dehalb konnte ich nicjt so ordern wie ich wollte..und überhaupt..wenn ..dann ..und dann so und dann so und so...dann wäre ich 70% im Plus.. wetten? Werde den Post nicht lesen aber kann wer schreiben ob mein geschätzter Inhalt stimmt?
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 13:40:08
      Beitrag Nr. 2.993 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.439.603 von halbgott am 14.12.18 12:35:38
      Zitat von halbgott:
      Zitat von Der Tscheche: Eine besonders hässliche unter vielen unschönen Angewohnheiten bei deinem Posting-Verhalten, Halbgott: bei anderen Usern irgendwelche negativen Trades rauspicken und sie damit diskreditieren wollen. *pfui*

      Hier bei der Gelegenheit (nach dem Motto "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus") das einzige öffentlich zugängliche / transparente Dokument Deiner diesjährigen Performance: der ARIVA-Investor-2018-Wettbewerb. Da stehst Du insgesamt auf Rang 1.159 von 1.6
      30 und bist mit Deinen beiden Lieblingswerten Lazio und Lion jeweils ca. 35% im Minus:

      https://www.ariva.de/depot/public/positions.m?depot_id=87407…


      wenn Du so ein Verhalten hässlich findest, warum verhältst Du Dich dann selber so? Du diskreditierst doch im gleichem Atemzug ebenso mein Tradingverhalten, oder etwa nicht?? Bei ariva kann man keinen Wert höher als 20% gewichten, ist aber bekannt, daß ich das ständig mache.
      Bei ariva konnte ich zu Beginn im Musterdepot nicht bei 1,20/21 kaufen, weil der Orderplatz Mailand nicht zugelassen ist.

      wenn ich Lazio z.B. 70% gewichte und dann ständig einzelne nachgekaufte Tradingpositionen verkaufe, um sie anschließend wieder zurückzukaufen, könnte ich gar nicht 35% im Minus sein, ist völlig logisch. wenn ich zu Beginn Lazio mit viel zu hohem Spread nur in Stuttgart handeln konnte, obwohl dort teilweise kein einziger Kurs gestellt wurde, dann kann ich für das ariva Musterdepot die Lazio Aktie überhaupt nicht kaufen.

      auch bei Lion E-Mobility trade ich sehr viel, bei ariva hingegen sind mir die Hände gebunden, weil es eben nicht möglich ist.
      das sind wirklich sehr einfache Dinge, Du aber versuchst mich zu diskreditieren und prangerst Diskreditionen selber an?


      Der hier war gemeint
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 17:28:33
      Beitrag Nr. 2.994 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.437.080 von 90BVB09 am 14.12.18 08:33:21Mein Hauptproblem mit Lazio ist, dass sie eine sehr graue Maus sind. Und ohne Titel kommen sie da auch nicht raus. Ich sehe aber nicht, wie die jemals die EL oder die Meisterschaft gewinnen könnten. Teilnahme an der CL wäre das höchste, aber das schaffen auch andere graue Mäuse.

      Ob da mal ein Chinese oder Araber vorbeikommt? Ich glaube nicht.

      Evtl. Strategie ändern, Stars verkaufen und Sonderdividende? Machen die nie.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 18:51:49
      Beitrag Nr. 2.995 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.442.027 von startvestor am 14.12.18 17:28:33
      Zitat von startvestor: Mein Hauptproblem mit Lazio ist, dass sie eine sehr graue Maus sind. Und ohne Titel kommen sie da auch nicht raus. Ich sehe aber nicht, wie die jemals die EL oder die Meisterschaft gewinnen könnten. Teilnahme an der CL wäre das höchste, aber das schaffen auch andere graue Mäuse.

      Ob da mal ein Chinese oder Araber vorbeikommt? Ich glaube nicht.

      Evtl. Strategie ändern, Stars verkaufen und Sonderdividende? Machen die nie.


      Es gibt auch andere graue Mäuse in der Wirtschaft, die trotzdem gutes Geld verdienen. Das sehe ich hier nicht als grundsätzliches Problem.

      Lazio schwimmt, wie alle anderen Clubs auch, auf der Erfolgswelle des Fußballs mit. Das heißt, dass Umsatzerlöse mehr oder weniger automatisch steigen, die Kostenstruktur sich aber auch verändert. Spieler, Berater usw verdienen alle mehr Geld, was die Mehreinnahmen der Vereine kompensiert.

      Jetzt wirtschaften manche Vereine besser und andere schlechter, was aus meiner Sicht wiederum ein Ergebnis der Vergangenheit (Stichwort "sportlichen Erfolg erkaufen"), der Umweltentwicklungen (Attraktivität der Liga und dadurch TV-Erlöse, wirtschaftliche Attraktivität des Standorts) und der Professionalität der Strukturen ist.

      Die Vergangenheit ist bei Lazio eher nicht so positiv zu bewerten, das ist aber bei vielen italienischen Vereinen nicht anders. Das Ergebnis ist ja unter anderem ein hoher Schuldenstand bei vielen Vereinen. Hier zeigt Lazio aber eine sehr erfreuliche Entwicklung unter Lotito, Schulden werden kontinuierlich abgebaut.

      Die Attraktivität der italienischen Liga ist aus meiner Sicht eher mittelmäßig, wobei durch den sportlichen Erfolg von Juve und durch den Ronaldo-Kauf die Fanwahrnehmung schon deutlich verbessert wurde. Was die TV-Erlöse angeht kann Italien aber aktuell nicht ganz mit den großen Ligen in Europa mithalten. Die Tendenz ist hier m.W. aber auch positiv, wovon natürlich auch Lazio profitiert.

      Die Professionalität der Strukturen ist bei Lazio sicherlich überdurchschnittlich, jedenfalls was die finanzielle Situation des Vereins angeht. Man versucht hier eine gute Balance zwischen wirtschaftlicher Stärke und sportlichem Erfolg zu finden. In Anbetracht der aktuellen wirtschaftlichen Situation ist der sportliche Erfolg sehenswert und er wird nicht durch exorbitantes Schuldenwachstum finanziert. Ich halte das für sehr positiv.

      Ob demnächst mal ein reicher Chinese / Araber vorbei kommt, der den Club als Invest oder als Spielzeug übernehmen will, kann aktuell niemand sagen. In der Premier League wurden auch graue Mäuse von reichen Privatpersonen gekauft, wohl als Spielzeug, aber auch als Invest. Der Vorteil an der PL gegenüber der Serie A ist, dass aufgrund der Marktstellung der Liga und der stetig steigenden TV Einnahmen ein Invest ein Stück weit sicherer erscheint und ggf. regelmäßige Ausschüttungen möglich sind, auch wenn der Kaufpreis dafür natürlich deutlich höher sein muss.

      Unter dem Strich ist die sportliche und wirtschaftliche Entwicklung von Lazio durchaus bemerkenswert. Man hat eine gute Balance gefunden und ist dabei, den Club zu "gesunden". Daran hat Lotito natürlich seinen Anteil, auch wenn er durch seine harte Linie vielleicht nicht immer die goldrichtige Entscheidung trifft (Stichwort Verkauf von SMS für >100 Mio €).

      Wenn dann noch sportlicher Erfolg (d.h. regelmäßige Teilnahme an europäischen Wettbewerben) und ab und zu ein einträglicher Transfer dazu kommt ist Lazio als Club definitiv deutlich unterbewertet. Investoren werden hier aber erst einsteigen, wenn diese Richtung ganz klar sichtbar ist und man regelmäßig erfolgreich ist. Ob und wann größere Investoren auf diesen Zug aufspringen und den Kurs hochziehen ist natürlich nicht klar.

      Man muss hier einfach Geduld haben und abwarten, ob die Balance zwischen sportlichem und wirtschaftlichem Erfolg weiterhin so gut gehalten werden kann, wie das aktuell der Fall ist. Wenn ja bin ich überzeugt davon, dass die Aktie Stück für Stück nachziehen wird und eine faire Bewertung erreicht werden wird. Aktuell sehe ich diese bei 2,50€ - 3,00€.
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 22:48:08
      Beitrag Nr. 2.996 ()
      Frage

      Wieso ist der Aktienkurs eigentlich 2015/16 so schwach gewesen/performed, obwohl man in der Saison stark spielte und sich für die CL-Quali als Dritter der Seria A qualifizierte?

      Was lag damals wirtschaftlich so im Argen, das sich jetzt so schnell in den letzten zwei Jahren verändert hat?

      Überhaupt komisch, dass der Aktienkurs im Grunde 12-14 Jahre lang auf so niedrigem Niveau stand. Zwischendurch hatte man ja sogar mal die Meisterschaft geholt und CL gespielt.

      Kann jemand das nochmal rückwärts gewandt beschreiben?! Und auch wieso jetzt alles anders ist. Ist da nur der Kaderwert das Hauptargument?
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 23:39:10
      Beitrag Nr. 2.997 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.443.833 von katjuscha-research am 14.12.18 22:48:08Ich glaube, daß man da als 3. nur Euroleague spielen durfte. Ab 2016 wurde entschieden, dass Italien künftig 4 CL Plätze zugesprochen bekam. Vielleicht auch mit ein Grund?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.12.18 23:59:04
      Beitrag Nr. 2.998 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.443.986 von Thyron24 am 14.12.18 23:39:10
      Zitat von Thyron24: Ich glaube, daß man da als 3. nur Euroleague spielen durfte. Ab 2016 wurde entschieden, dass Italien künftig 4 CL Plätze zugesprochen bekam. Vielleicht auch mit ein Grund?



      Nein, das kann nicht der Grund sein, weil man ja die ganze Rückrunde schon einen schwachen Kurs hatte, und selbst als man Platz 3 erreicht hatte, sich auch nichts im Kurs getan hat, obwohl man ja in der CL-Quali hätte gewinnen können. Man ist ja dann erst im August 2015 in der Quali gegen Leverkusen ausgeschieden. Vorher war man aber bereits seit Januar 2015 bis August deutlich gefallen.

      Muss wohl am niedrigen Kaderwert gelegen haben, vielleicht auch an der damaligen Konzernbilanz? Hat jemand dazu Daten bzw. ne Meinung?


      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.12.18 00:00:14
      Beitrag Nr. 2.999 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.443.833 von katjuscha-research am 14.12.18 22:48:08Ich meinte natürlich 2014/15
      Avatar
      schrieb am 15.12.18 00:15:14
      Beitrag Nr. 3.000 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.444.037 von katjuscha-research am 14.12.18 23:59:04Es gibt ja einige spezielle Gründe. Zuletzt hat wohl Lotito diesen Verein gerettet, vorher gab es den Wettskandal und die Fangewalt. Aber insgesamt ähnelt auch Lazios Chart dem Index:

      https://www.stoxx.com/index-details?symbol=FCTP

      Euphorie bis zum 2000er-Crash und seither nur zaghafte Erholung.
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