Adyen, Konkurrent zu Paypal, Wirecard & Co. mit großartigem Start! - 500 Beiträge pro Seite

[Be_eR]

Heute ist Adyen an der Börse gestartet. Alle Erstzeichner konnten innerhalb eines Tages ihren Einsatz verdoppeln.
Die Mitarbeiter haben Vorzugspreise eingeräumt bekommen.


Doch wieviel ist das Unternehmen tatsächlich wert?

Die Konkurrenz von paypal, Wirecard und Co. sind in den vergangenen Jahren bereits in der Bewertung stark angezogen, und das zu Recht. Alle Banken und Bankengruppen arbeiten bereits an neuen Zahlverfahren, bei denen im Hintergrund Zahlungsabwickler eine Rolle spielen. Außerhalb von Deutschland spielt folglich das Bargeld eine immer geringer werdende Rolle.

Diskussionen, gern auch kritisch, sind herzlich willkommen. Bitte nur sachlich bleiben und argumentativ hinterlegen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.977.001 von Be_eR am 13.06.18 15:56:01

MK = 13.4 Mrd. Euro. Umsatz (Q1) = 74.4 Mio., Gewinn: 24.1 Mio. EK: 414 Mio. In 2017 lag der Gewinn bei 71,3 Mio. So superduper wachsen tun sie also auch nicht.

Paypal hat eine MK von 101 Mrd. USD. 511 Mio. Gewinn in Q1 bei 3.7 Mrd. Umsatz, EK bei 14,6 Mrd. Wachstum scheint irgendwie weg.

Für mich sind beide stark phantasiebehaftet. Adyen aber noch deutlich irrer. Trotzdem kein Short, Phantasieaktien können immens steigen - ich würde denen auch noch 30 Mrd. Euro MK zutrauen. Aber kaufen tue ich so was nicht - bin ich nicht smart genug dafür.

[Svabo]

Für 300 - 350 € hätte ich gekauft, so muss ich mich etwas ärgern und bleibe an der Seitenlinie.

Das Thema Payment ist in den letzen Monaten wirklich en vogue und hier machen die Kurse wohl die Nachrichten. Denn es ist ja nicht so dass sich der gesamte Markt in den letzten Monaten so gesteigert hat dass die Verdoppler binnen 12 Monaten bei einem Unternehmen wie Wirecard oder auch eine Bewertung von Adyen >15 Mrd rechtfertigt.

[Pieselwitz]

Wer waren hier eigentlich die Konsortialbanken?

[stocks2005]

bei Adyen bin ich auch noch am überlegen
2017 soll der Umsatz von Adyen bei ~1,1 Mrd. $ gelegen haben (vgl. Wirecard ~1,49 Mrd. €)

Aktuelle Marketcap
Wirecard ~18,15 Mrd.€
Adyen beim Kurs von 455€ eine Marketcap aus dem Stand von 14 Mrd. €

Gewinnvergleich 2017
Wirecard 259,72 Mio. €
Adyen 71,3 Mio €

Da frage ich mich, wieviel Luft ist da noch nach oben? (nachdem die Erstzeichner schon fette Gewinne gemacht haben )
Ich warte wohl erstmal ab, aber ein Argument für Adyen sind die großen Kunden wie z.B. - Netflix, Spotify, Booking.com - demnächst Ebay.

Alles nicht so einfach

[Be_eR]

Ich arbeite bei einer Bank und die Forschung und Studien aus der Branche rechnen mit einer Verdopplung des Transaktionsvolumens in Deutschland innerhalb der nächsten 3-5 Jahre. Außerhalb von Deutschland wird das Wachstum schneller gehen. Im Moment könnte man daher fast sagen, dass das große Marktwachstum alle Anbieter mitzieht. Und davon gibt es einige, auch wenn Adyen sicherlich nicht der größte Fisch im Teich ist.

Richtig interessant wird es vor allem dann, wenn die ersten großen Fusionen anstehen.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.982.635 von Be_eR am 14.06.18 08:55:43

Zitat von Be_eR: Ich arbeite bei einer Bank und die Forschung und Studien aus der Branche rechnen mit einer Verdopplung des Transaktionsvolumens in Deutschland innerhalb der nächsten 3-5 Jahre. Außerhalb von Deutschland wird das Wachstum schneller gehen. Im Moment könnte man daher fast sagen, dass das große Marktwachstum alle Anbieter mitzieht. Und davon gibt es einige, auch wenn Adyen sicherlich nicht der größte Fisch im Teich ist.

Richtig interessant wird es vor allem dann, wenn die ersten großen Fusionen anstehen.

Das mit der Verdopplung ist bei einem Branchenwachstum von knapp 20 % - 25 % im Jahr sicherlich mehr als realistisch. Nur dieses Wachstum hatte man auch schon vor 2016.

Und wenn ich mir überlege, dass die Banken bspw Concardis für 700 Mio inkl der Visaanteile verkauft haben und diese Firma nun in ein Joint Venture mit einer Bewertung von weit über 1 Mrd eingebracht wird, dann frag ich mich wie man als Bankenkonsortium solch eine Perle verramschen konnte? Bzw was ist in dem letzten Jahr passiert, dass nun plötzlich eine knapp 100%ige Erhöhung rechtfertigt?

Das gleiche Spiel bei Wirecard. Auch da machen die Kurse die Nachrichten, denn die Aussichten im Paymentbereich waren vor 3-4 Jahren schon genauso glänzend wie heute und alle neuen innovativen Zahlmethoden tragen noch nichts zum Umsatz bei. Es ist das klassische PSP Geschäft was Geld verdient...

Die gesamte Branche wird zurzeit etwas gehyped, aber das wird sich auch wieder regulieren. Denn wenn sich bspw Wirecard so weiterentwickelt dann sind sie in 2 Jahren mehr wert als die Deutsche und die Commerzbank zusammen und das halte ich für etwas übertrieben...

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.982.977 von Svabo am 14.06.18 09:31:15

Man darf allerdings nicht vergessen, dass bei stetem relativen 20% Wachstum die absoluten Umsatzzahlen exponentiell steigen.

Und die Transaktionen, wo Firmenteile, wie du es nennst, "verramscht" wurden, zeigen für mich einfach nur, dass es tatsächlich viele Leute gibt, die in der Vergangenheit das gewaltige Potential von Payment einfach nicht richtig verstanden haben.

Ich behaupte mal, dass der Anbieter, der es schafft zu geringen Händlergebühren mit einfachster Technik (keine Terminals sondern per Mobiltelefon) und bequemer Zahlungsweise (ein Klick oder Fingerabdruck) und trotzdem großer Sicherheit an den Start zu gehen, dass Rennen machen wird.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.127 von Be_eR am 14.06.18 09:45:28

Zitat von Be_eR: Ich behaupte mal, dass der Anbieter, der es schafft zu geringen Händlergebühren mit einfachster Technik (keine Terminals sondern per Mobiltelefon) und bequemer Zahlungsweise (ein Klick oder Fingerabdruck) und trotzdem großer Sicherheit an den Start zu gehen, dass Rennen machen wird.

Ein Terminal kostet ja nicht wirklich mehr als ein Mobiltelefon, von daher würde ich es nicht auf diese Terminals abstellen. Aber Kosten sind halt ein Thema.

Der Einsatz von Kreditkarten bspw beim Discounter hat ja auch erst eingesetzt als man die Kosten für Visa und Master in vielen Fällen auf ein erträgliches Maß gedrückt hat.

Ich bin nur der Meinung dass diese "Standardthemen" wie Visa, Girocard etc oder Payment Leistungen im Hintergrund für Shops ( Theme Sicherheit/Zahlartensteuerung) die Themen sind wo auch in den nächsten Jahren Geld verdient wird.

Ich hab da letzens eine interessante Studie zu gelesen wo die Anforderungen der Händler (beeinflusst durch Vertrieb der PSP) mit denen der Kunden verglichen werden. Und da ist bspw das Thema Omnichannel was auf Paymentseite ja seit 3-4 Jahren der Kracher ist, von Konsumentenseite gar nicht stark gewünscht sind.

Deshalb wird hier meines Erachtens das Brot und Butter Geschäft auch die nächsten Jahre der Geldbringer sein und hier sollte man sich auch drauf konzentrieren...

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.986.424 von Svabo am 14.06.18 15:33:57

Dem würde ich nicht zustimmen, konzentriert man sich nur auf das momentan Kerngeschäft entsteht die hohe Gefahr, dass du in ein paar Jahren den Anschluss verlierst und zu guter aller letzt an Bedeutung verlierst.

[stocks2005]

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/fintech-im-blick-a…

[roro1984]

sehr schöne Aktie und die ist gerade am Anfang

[stocks2005]

Glückwunsch an alle Investierten
Hab leider den Einstieg verpasst
War wohl etwas zu skeptisch anhand des '19ers KGV's von Adyen

[alex34_2002]

ist Adyen wirklich so viel Wert? Im Vergleich zu Wirecard finde ich das jetzt doch übertrieben. Zumal der Ausgabekurs wohl bei ca. 250,- war.

[Bruk]

Das gibt ein böses Erwachen, wenn die nächsten Zahlen veröffentlicht werden und man merkt, dass die Aktie mittlerweile extrem überbewertet ist. Im Moment geht es gut, weil viele einfach "geldgeil" sind und einsteigen in der Hoffnung, dass es immer so weiter geht.

[roro1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.205.825 von Bruk am 13.07.18 11:22:16

ich glaube es nicht. Wenn man sich anschaut was für Kunden Adyen hat und wie sich den Gewinn in den letzten Jahren entwicklet hat, gibt es nur eine Richtung, nach oben! die Aktie ist momentan nicht mal viel bekannt

[Bruk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.205.993 von roro1984 am 13.07.18 11:32:28

Bekannte Firmen als Kunden zu haben ist ja schön und gut aber wenn der Gewinn nicht auch entsprechend wächst, dann hilft das auch nicht. Hier wurde am Anfang mal ein Vergleich zwischen Adyen und Wirecard bezgl. Umsatz und Gewinn gepostet. Die beiden liegen weit auseinander aber werden zur Zeit bereits fast gleich bewertet. Dann erklär mir mal womit das gerechtfertigt sein soll?

[roro1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.206.068 von Bruk am 13.07.18 11:36:32

Es hat noch damit zu tun mit dem Potenzial das eine Firma hat, weiter den Umsatz und Gewinn zu steigen u nd das ist bei Adyen der Fall

[alex34_2002]

wow ist das schon Kaufpanik, oder erst der Anfang

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.207.223 von alex34_2002 am 13.07.18 13:11:49

Auf jeden Fall eine neue Phantasy-Aktie. Kann daher problemlos bis Dausend oder Zwodausend steigen. Mir fehlt die Smartness, sowas mitzunehmen.

[roro1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.209.257 von startvestor am 13.07.18 17:10:33

und du wärst gern am ersten Handelstag eingestiegen, oder?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.209.518 von roro1984 am 13.07.18 17:32:31

Natürlich.

[roro1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.209.710 von startvestor am 13.07.18 17:50:28

Die Aktie hat enormes Potenzial für die nächste Jahre

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.206.068 von Bruk am 13.07.18 11:36:32

Zitat von Bruk: Bekannte Firmen als Kunden zu haben ist ja schön und gut aber wenn der Gewinn nicht auch entsprechend wächst, dann hilft das auch nicht. Hier wurde am Anfang mal ein Vergleich zwischen Adyen und Wirecard bezgl. Umsatz und Gewinn gepostet. Die beiden liegen weit auseinander aber werden zur Zeit bereits fast gleich bewertet. Dann erklär mir mal womit das gerechtfertigt sein soll?

Das sehe ich auch so!
Warten wir mal ab. M.M. nach hat Wirecard z.Zt. die Nase vorn und ist viel besser vernetzt.
Wenn der Wettbewerb härter wird drückt das auch auf die Margen.

[roro1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.210.334 von luxanleger am 13.07.18 19:07:25

Es kann sein. Ich sehe dass beide Aktien von Wirecard und Adyen in der kommenden Zeit enorm steigen werden

[annalytiks]

puh, grade zahlen

sorry, aber das klingt für mich lausig

und dafür ne bewertung von 15 mrd

lol, das riecht mir eher nach größter blase aller zeiten

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.503.957 von annalytiks am 22.08.18 07:50:09

Ich sehe hohes Wachstum, das reicht für diese Story.

[roro1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.506.513 von startvestor am 22.08.18 11:48:02

ich bin da bei dir

[luxanleger]

Leute bleibt mal auf dem Teppich, wie man so schön sagt.

> Adyen hat eine MK von ~ 17,5 Mrd.
> Wirecard hat eine MK von ~ 22,5 Mrd

Wirecard bringt laufend News von neuen Verträgen, Adyen schweig.
Womit soll den eine so hohe MK gerechtfertigt sein ???

Adyen wurde einfach durch den Erfolg von Wirecard mit nach oben geschwemmt, mehr nicht.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.508.604 von luxanleger am 22.08.18 15:31:39

Weil das eine Phantasy-Aktie ist. Ich weiß nicht, wo es hier hingehen soll, 100 Mrd. Euro Umsatz?

[roro1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.510.743 von startvestor am 22.08.18 19:37:55

und du wärest gern am 1ten Handelstag eingestiegen

[roro1984]

700 ist gleich erreicht

[roro1984]

nach Korrektur setzt sich die Reise fort

[roro1984]

https://www.crowdfundinsider.com/2018/11/140764-payments-pla…

[roro1984]

https://www.reuters.com/article/adyen-italy-idUSL8N1WY5QN

[roro1984]

Hervorragende Gelegenheit zu nachkaufen. Die 525 € wird man azs der Höhe sehen.

[roro1984]

https://www.channelpartner.de/a/saturn-fuehrt-kassenloses-be…

[abgemeldet-228391]

online payment - peer group Vergleich

[roro1984]

Eine Rakette

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.671.991 von abgemeldet-228391 am 20.01.19 14:56:10

Fiserv und First Data (Nr 15 und 16) fusionieren:

https://investor.firstdata.com/financial-news/2019/01-16-201…

[roro1984]

Hier kann es bald wie bei Wirecard aussehen

[haowenshan]

ein guter Vergleich zwischen adyen und wirecard
http://finanz-szene.de/exklusiv-wirecard-macht-rund-viermal-…

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.825.583 von haowenshan am 08.02.19 15:26:41

Interssanter Artikel. Diese „Unterschiede“ und die schwierige Nachweisbarkeit sind ja immer wieder eine Gelegenheit gegen Wirecard zu schießen. Ob berechtigt oder nicht .....??? In 10 Jahren wissen wir’s.

Kern der Aussage ist jedoch, dass Adyen mit einer Plattform und sehr standardisiert arbeitet, Wirecard jedoch sehr differenziert und mit verschiedenen Software Lösungen auf die Kunden zugeht. Vermutlich auch fremde Software ins System integriert. Beide Ansätze haben vor und Nachteile.
Für Adyen besteht das Risiko einer hohen Abhängigkeit (Margen werdenimmer weiter gedrückt), für Wirecard das Risiko, dass man sich im Netz verschiedene Lösungen verheddert.
Beide Ansätze haben ihre Berechtigung.
Adyen ist jedoch viel zu teuer. Gewinne wachsen sicher kondinuierlich abbrechtfertigen nicht 19 Mrd.
Tulpenblase. 4.0

[MONSIEURCB]

Dieses Interview (Vergleich Adyen/Wirecard) ist zwar vom letzten September,
aber unglaublich interessant - lesen!!!

http://finanz-szene.de/exklusiv-wirecard-macht-rund-viermal-…

[SorosJr]

Kurze Frage an die bereits investierten und Skeptiker, was rechtfertig eine Marktkapitalisierung von fast 20 Mrd. bei so wenig Gewinn?
Ich möchte hier keine negative Stimmung verbreiten, weil ich Adyen prinzipiell interessant finde. Die Marktkap. lässt mich aber gerade daran Zweifeln, hier eine Position zu eröffnen. Vielleicht könnt ihr mir ja dabei helfen

[abgemeldet-228391]

mobile Payment - aktuelle Bewertungen

[EliasRafael]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.892.961 von abgemeldet-228391 am 17.02.19 06:43:09

Zitat von LukeSkywalker1:

Gute Übersicht. Danke, da drängt sich mir ein Invest nicht auf.

[roro1984]

es kommen die Zahlen, es steigt zu 720 EUR dann geht es runter zu 659 EUR, hat jemand eine Erklärung?

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.975.947 von roro1984 am 27.02.19 13:14:45

Wie bei Wirecard alles von Banken gesteuert um möglichst viele Zertifikate zu zerstören und die Kohle von Spielsüchtigen abzukassieren.

[Lithiumstar]

Aber bei mind. 25% Abgeltungssteuer wird dieser Hur.. Staat wohl nicht eingreifen .Wobei die meisten wohl eher im Vortrag sind

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.977.087 von Lithiumstar am 27.02.19 15:19:42

Und immer wieder wird das Märchen von den bösen Banken erzählt, die Zertifikate "zerstören" wollten. Wer sich mit der Materie auskennt, der weiß, dass die Banken, welche Zertifikate begeben, diese immer in beide Richtungen absichern. Der Profit der Bank liegt jeweils im Ausgabeaufschlag des Zertifikats und nicht in irgendeiner Spekulation.
Anders ausgedrückt: Es kann der Bank egal sein, in welche Richtung sich der Schein entwickelt. Sobald jemand ihn kauft, gewinnt die Bank. Also immer.

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.977.675 von Be_eR am 27.02.19 16:14:37

Denkst du die Banken waren Ende 2017- September 2018 nicht daran interessiert den Anstieg mal abzuwürgen, als Wirecard nur eine Richtung kannte?Ich will nicht wissen wieviel Kohle damals in Calls lagen und verbrannt wurde.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.977.723 von Lithiumstar am 27.02.19 16:19:45

...genau das denke ich.

PS: Marktmanipulation ist straftbar.

[Lithiumstar]

Natürlich ist der Spread auch der Gewinn.Aber irgendwann wird sich wohl auch abgesprochen um Verluste einzugrenzen.

[abgemeldet-228391]

Wirecard-Rivale Adyen übertrifft Umsatzerwartungen

AMSTERDAM (dpa-AFX) - Der Zahlungsdienstleister Adyen hat 2018 dank eines stark gestiegenen Abwicklungsvolumens deutlich mehr umgesetzt und operativ verdient. Der Erlös sei im vergangenen Jahr um 60 Prozent auf 349 Millionen Euro gestiegen, wie der Wirecard -Konkurrent am Mittwoch in Amsterdam mitteilte.

Damit übertraf der im Juni vergangenen Jahres an die Börse gegangene Konzern die Erwartungen der von Bloomberg befragten Experten. Der Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) sei um 83 Prozent auf 182 Millionen Euro geklettert.

Das Unternehmen hatte einen spektakulären Börsengang hingelegt. Die Aktie schoss schon am ersten Handelstag nach oben. Zuletzt kostete eine Aktie 672 Euro - das ist ein Plus von 180 Prozent zum Ausgabepreis von 240 Euro. Adyen wird damit an der Börse mit knapp 20 Milliarden Euro bewertet und ist damit inzwischen deutlich mehr wert als Wirecard. Die Marktkapitalisierung des deutschen Konzerns ist in den vergangenen Monaten von knapp 25 Milliarden Euro im September 2018 auf 15 Milliarden Euro gesunken./zb/men

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..... sicherlich schöne Umsatzsteigerung, das rechtfertigt aber nicht das aktuelle KGV => mMn

[roro1984]

Zockerei wieder

[abgemeldet-228391]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Komplettkopien aus fremden Medien- bitte nachlesen unter 9.5. Nutzungsbedingungen: "Wie zitiere ich richtig"

[Destyle2k]

Baldiges, neues ATH? Bin gespannt, ob es hier drüber hinaus geht. Fraglich ist, inwiefern Wirecard hier indirekt unterstützt?

[pickuru]

Adyen: Potenzial mit Restrisiko

https://boerse.ard.de/aktien/aktie-des-tages/adyen-potenzial…

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.892.961 von abgemeldet-228391 am 17.02.19 06:43:09

Hi @LukeSkywalker1
kannst du auch einmal den neuen Konkurrenten auf dem Börsenparkett, Network International, mit in die Tabelle aufnehmen?

[Be_eR]

Ein Konkurrent zu Adyen ging gestern an die Börse in London

Ich habe mir einmal die Mühe gemacht und versucht das Unternehmen etwas genauer zu beleuchten. Grundlage dafür ist der Prospektus, der zum Börsengang eingereicht wurde. Man kann ihn hier herunterladen: https://www.network.ae/en

Die positiven Nachrichten:
- Das Unternehmen wächst zweistellig
- der gesamte Markt wächst in hohen Tempo mit knapp 10% pro Jahr global
- präsent in interessanten weil noch unterentwickelten Regionen mit hohem Bedarf an Payment-Lösungen
- nach eigenen Angaben Marktführer in Afrika und dem Nahen Osten.

Die Risiken:
- anders als die Konkurrenz von Wirecard und Adyen oder Paypal Wachstum nur 13% p.a.
- große Abhängigkeit von einem einzelnen Markt (62% v. Gesamtumsatz kommen aus Vereinigte Arabische Emirate)
- große Abhängigkeit von einer einzelnen Bank (Emirates NDB)
- die anderen großen Player könnten durch finanzielle Stärke den Markt überrollen
- Ende 2019 wird die komplette IT auf zwei neue Plattformen migriert, was immer Verzögerungen, Ausfälle, Sicherheitsrisiken führen kann

Die Bewertung, basierend auf den 2018er Zahlen:
Etwa 680 Mio Transaktionen hat das Unternehmen prozessiert mit einem Volumen von knapp 40 Mrd USD und dabei 13,6 Mio Karten ausgegeben, wahrscheinlich Mastercard Kreditkarten.
Damit hat man 298 Mio USD Umsatz erzielt. EBITDA bei 110 Mio, EBIT bei 75 Mio. Der Jahresübschuss liegt bei 23,42 Mio.
Aktuell liegt der Kurs bei 5,15 GBP. Das entspricht 6,7345 USD.
Bei 500 Mio Aktien liegt der Gewinn pro Aktie bei 0,04684 USD.
Das 2018er KGV beträgt somit: 143,78!

Zum Vergleich:
Adyen erzielte 2018 einen Umsatz von 349 Mio EUR und damit ein EBITDA von 182 Mio. und ein JÜ von 131 Mio. EUR.
Wirecard hat 2017 etwa 1,5 Mrd EUR umgesetzt, dabei sind 331 Mio EBITDA bzw. JÜ von 259 Mio hängen geblieben.
Beide Unternehmen wachsen mit +30 bzw. +60% zudem deutlich schneller als International Network.

KGV Adyen 105 auf 2018er Zahlen
KGV Wirecard 2018 etwa 43 (geschätzt, da Zahlen noch nicht vorliegen)

Fazit:
Adyen und Wirecard werden aktuell also niedriger bewertet als International Network. Zudem wachsen Adyen und Wirecard deutlich schneller als der arabische Mitbewerber. Ich lasse daher die Finger weg von diesem Unternehmen und werde erst dann investieren wenn der Kurs deutlich zurückgekommen sein sollte oder aber die Umsätze und Gewinne wirklich deutlich stärker steigen als nur um ca 13% wie in den letzten beiden Jahren.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.332.272 von Be_eR am 11.04.19 15:12:53

danke für den Hinweis und den Überblick.

die nächsten Tage wird auch ein ital. payment provider an die börse gehen:
https://www.reuters.com/article/us-nexi-ipo-price/banks-put-…

kannst auch wieder durchanalysieren

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.336.004 von haowenshan am 11.04.19 21:16:50

Nexi wächst noch langsamer als die Araber. In den ersten 9 Monaten 2018 wuchs man nur 5% yoy.

Da ich überzeugt davon bin, dass bei Zahlungsabwicklung die Skalenvorteile am Ende das wichtigste Argument für langfristige Stärke sind, kommen Nexi für mich nicht in Frage. Bei dem ganzen Hype um das Thema Payment würde ich mich allerdings wundern, wenn der Kurs hier ein niedriges KGV ansetzt. Der IPO soll ja knapp 2 Mrd einspielen und es werden nicht alle Anteile an die Börse gebracht. Damit würde die Firma über 5 Mrd Wert sein. Auch das ist für mich zu teuer.

Immerhin: Nexi zeigt ebenfalls, dass jeder Zahlungsabwickler ein wahrer Goldesel ist. Die Nettomargen liegen immer bei etwa 50%. Welches Unternehmen träumt nicht von so etwas?

[abgemeldet-228391]

Gewinnschätzungen ADYEN 2019 bis 2023

Quelle: Finanzen.net

# rasantes Gewinnwachstum
# die Steigerungen Jahr für Jahr müssen aber erst auch einmal geschafft werden
# wenn man weiter solche Großkunden wie ebay gewinnt, wahrscheinlich durchaus möglich
# trotzdem würde man dann in 2023 erst bei einem KGV von ~ 40 stehen
# um also weitere Kurssteigerungen zu rechtfertigen müsste das schon sehr starke Wachstum noch bei weitem übertroffen werden
# sollten die Ziele einmal nicht erreicht werden können drohen starke Kurseinbrüche
# irgendwie kann ich mich persönlich mit der Strategie von ADYEN ( wenige Großkunden mit geringer Marge = Klumpenrisiko ( https://de.wikipedia.org/wiki/Klumpenrisiko ) nicht so recht anfreunden .......

=> viele weitere Informationen rund um das Thema - Megatrend mobile payment - unter www.mobilepayment.digital

[haggibaer]

Ich sehe das Wachstum von Adyen sehr überzogen -- im Vergleich zu Wirecard, ja ich bin Wirecardler, aber trotzdem kritisch. Doch die Bewertung von ADY ist einfach völlig überzogen und der Markt wird sich früher oder später von selbst regulieren, oder es kommen die Geier ( wie bei WDI ) und ziehen den Kurs massiv nach unten und dann wird man wieder eine vernünftiges KGV / Bewertung haben nur m.Meinung

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.519.651 von haggibaer am 08.05.19 19:11:49

put aufgemacht @Luxanleger

HX486X

Das Ding wird erstmal fallen.... hoffe ich =D

[bear2aid]

Wenn es kommt, wie von BO berichtet (link), könnte auch das Adyen unter Druck setzen. Wäre ja nicht nur ein „riesiger Wirecardkonkurrent“.

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/heisses-fusi…

Auf der anderen Seite könnte die damit entstehende weitere Fusionsphantasie den Kurs sogar beflügeln. Plus, Adyen hat sich zuletzt wieder dem ATH angenähert. Abprallen oder Ausbrechen ist die Frage.

Kein langweiliger Markt, jedenfalls.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.657.747 von bear2aid am 25.05.19 09:23:39

Sorry, jetzt richtig verlinkt

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/heisses-fusi…

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.650.991 von M_Engel am 24.05.19 13:40:05

Zitat von M_Engel: put aufgemacht @Luxanleger

HX486X

Das Ding wird erstmal fallen.... hoffe ich =D

Drück dir die Daumen, aber wie bear2aid schon geschrieben hat, es ist ein heißes Eisen!

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.657.787 von luxanleger am 25.05.19 09:30:43

Zitat von luxanleger:

Zitat von M_Engel: put aufgemacht @Luxanleger

HX486X

Das Ding wird erstmal fallen.... hoffe ich =D

Drück dir die Daumen, aber wie bear2aid schon geschrieben hat, es ist ein heißes Eisen!

Überbewertet ist die Aktie auf jeden Fall!

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.657.787 von luxanleger am 25.05.19 09:30:43

Ich denke es prallt ab. Ist natürlich ein Zock.

Aber kgv ist viel viel zu hoch.

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.657.751 von bear2aid am 25.05.19 09:24:36

Na das Ding ist sauber abgeprallt...

Läuft @luxanleger

[ymhi2017]

Produktbeschreibung Adyen B.V. Parts Sociales Put 700 bis 2019/06 (HVB) - HX486X

Dieser Optionsschein (Put) hat eine begrenzte Laufzeit bis zum 26.06.2019. Liegt der Kurs des Basiswertes Adyen B.V. unter dem Basispreis in Höhe von 700,00 EUR partizipiert der Kunde überproportional an der Entwicklung des Basiswertes. Wenn der Kurs des Basiswertes am Bewertungstag 19.06.2019 über dem Basispreis liegt erleidet der Kunde einen Totalverlust.


Warum nicht open end, z.B.:
Morgan Stanley & Co. Intl PLC TurboS O.End Adyen 835,76
Hebel-Bear-Zertifikat
WKN: MC0YN3 ISIN: DE000MC0YN35

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.671.024 von ymhi2017 am 27.05.19 14:22:26

Vergleiche mal die Hebel, dann kannst du dir die Antwort selber eben!

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.669.501 von M_Engel am 27.05.19 10:22:43

Noch nicht abgeprallt. Sie versucht's nochmal, sogar recht kraftvoll. Sollte es über 750 gehen, gebe ich meinen put wieder her und versuche es später nochmal.

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.677.123 von bear2aid am 28.05.19 10:35:33

Lief doch super.

Zu 1,74€ rein und zu 2,74€ raus....

Danke für den Tipp..

Ich denke es fällt weiter, aber der Schein von mir ist ein riskanter Fallschirmsprung ohne Rettungsschirm...

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.686.888 von M_Engel am 29.05.19 09:36:33

Zitat von M_Engel: Lief doch super.

Zu 1,74€ rein und zu 2,74€ raus....

Danke für den Tipp..

Ich denke es fällt weiter, aber der Schein von mir ist ein riskanter Fallschirmsprung ohne. Rettungsschirm...

Bin heute auch raus. Etwas hasenfüßig, aber gestern war der Kaufdruck noch zu stark. Heute allgemeine Schwäche der Zahlungsdienstleister, diese daher zum Ausstieg genutzt. Immerhin fast 10% plus in einer Woche, kann man mal machen.

[WIMP]

Der Portfolio-Manager von PGIM, Thomas Davis, zu Adyen und Wirecard:

Welche der jüngsten Investments liefen wie versprochen?

Davis: Adyen, ein niederländischer Zahlungsdienstleister, hat sich für uns wirklich ausgezahlt, ein echter Home-Run. Wir waren beim Börsengang im Juni 2018 dabei und haben das Unternehmen seitdem zu einer größeren Position ausgebaut. ...


Welche Titel bereiteten Probleme?

Davis: Für ein paar Jahre war Wirecard eine schnell wachsende und sehr erfolgreiche Position im Portfolio. Im Januar kam es zu Vorwürfen einer unkorrekten Bilanzierung bei einer Tochter. Mit den damaligen Untersuchungen konnte das Management nicht viel Klarheit schaffen. ...

https://www.private-banking-magazin.de/thomas-davis-im-gespr…

Ich lasse das mal so stehen. Soll keine Aufforderung sein, etwas zu kaufen oder zu verkaufen. Das muss jeder selbst entscheiden.

[Informierer]

Frage mich, wie groß das globale papierlose Überweisungsgeschäft wirklich ist.
Natürlich sind es milliarden Transaktionen, aber niemand ist bereit, für Überweisung wesentliche Beträge zu löhnen. Ist doch eher wie Logistik, die regelmässig auch keinen hohen Anteil am Warenwert besitzt und die internationalen Logistikdienstleister natürlich verdienen, aber trotz stetig zunehmenden Onlinehandels samt Paketlieferung keine Börsenhighflyer sind.

Im Bereich elektronischer Zahlungsbawicklung tummeln sich neben den klassischen Banken, die ihr Geschäft natürlich auch nicht verlieren wollen, noch Kreditkartenanbieter, Paypal, Fintech- und Cryptowährungs-Startups, dazu Wirecard, Adyen und Konsorten. Alles in Allem bestimmt eine dreistellige Anzahl teils noch recht potenter Konkurrenten, die am Kuchen einer technisch nicht allzu komplexen Dienstleistung mit verdienen wollen.

Hätte den Beitrag auch bei Wirecard schreiben können, die vermelden jedoch immerhin regelmässig neue Kunden. Was hat Adyen mit seinem KGV um 100 außer der längst bekannten Partnerschaft mit eBay wesentliches zu bieten? Vielleicht ist mir ja was entgangen.

[Informierer]

Wann kommen hier Zahlen?

[abgemeldet-228391]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.311.883 von Informierer am 21.08.19 19:47:06

Zitat von Informierer: Wann kommen hier Zahlen?

heute 22.08.2019
schätze mal gegen 08.00 Uhr

[abgemeldet-228391]

adyen - H1/ 2109

total payment volume: + 49% growth year-on-year
net revenue: 41% growth year-on-year
EBITDA: 79% growth year-on-year
DBITDA margin 57%


https://www.adyen.com/dam/jcr:2c5c02d9-2086-470e-ac76-10ae13…

[roro1984]

Es kracht

[abgemeldet-228391]

Zusammenfassung 2019

Quelle: finanzen.net

[Informierer]

Mich würde wirklich die kumulierte Marktkapitalisierung aller solcher Payment-Dienstleister interessieren.
Schätzungsweise kommen alleine die bekannten größeren börsennotierten wie Adyen, WDI ... schon auf 100-200 Mrd.
Ohne PayPal versteht sich.

Quasi alle Banken, US, FRA, CH, ITA, UK, NDL, ES, D, JAP, CHN, ... entwickeln innovative Lösungen, wollen nicht mit traditionellem Bankgeschäft aussterben, sich die Butter vom Brot nehmen lassen.
Unzählige kleinere Fintechs,
Blockchain-Startups.
Nicht zu vergessen die Kreditkartenunternehmen, wiederum groß und mächtig.

Dann hört man immer von diesem künftigen Billionen-Markt als wäre der Sky das Limit. Klar, aber das ist TA-Volumen. Die Zahlungstransaktion ist das uninteressanteste, kleinste überhaupt bei jeder Leistung, Verkauf. Dafür mehr als 1 Promille des Werts abzudrücken, ist doch niemand bereit, bei größeren Beträgen noch weniger.

Soll funktionieren und zwar schnell, sicher und billigst. Selbstverständlichkeit. Schnell und sicher funktioniert es seit Jahren, keine Chance sich da noch sonderlich zu differenzieren. Lösungen bestehen en Masse.

Wann immer ein Deal wie bspw. Adyen + eBay verkündet wird, dürfte in dem Fall eBay denjenigen mit dem besten, also (höchstwahrscheinlich) billigsten, Angebot nehmen. PayPal hat ausgezeichnet funktioniert, warum sollte eBay wechseln und möglicherweise Kunden verprellen oder technisches Risiko eingehen, wenn nicht wegen attraktiverer Konditionen?

Transaktionsvolumen in wesentliche Profite umsetzen, dürfte nur durch zusätzliche Leistungen gelingen. Z.b. Finanzierung anbieten, also Bank, Kreditgeschäft.

Nur: Da tummeln sich schon die etablierten Größen, gibt sogar spezialisierte Verbraucherkreditbanken.
Will man dieses Geschäft alleine aufziehen um die Marge bei sich zu behalten, braucht man Bankorganisation, u.a. Bonitätsprüfung u.ä.
Wobei profitables Bankgeschäft kein Selbstläufer ist, siehe Commerzbank, Bankenkrise.

Soll heißen: überbewertet.
Nur meine Meinung.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.399.237 von Informierer am 16.01.20 21:23:23

Man merkt sehr deutlich, dass Du die Branche nicht kennst.
Die Gebühren pro Transaktion liegen eben nicht im einstelligen Promillebereich sondern deutlich höher.
Der Service, der angeboten wird, ist nicht nur die reine Zahlungsabwicklung. Geld verdient wird auch gerade mit dem Risikomanagement. Zahlungsausfall als Stichwort.

Zudem wächst der Markt sehr viel schneller als Du denkst durch die Umstellung von bar zu cashless bzw von Überweisungen zu p2p etc.
Das nur mal als kleine Hinweise.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.445.096 von Be_eR am 21.01.20 22:12:55

Witzig. Genau auf solche Zusatzservices sowie u.a. Bonitätsprüfung hatte ich hingewiesen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.445.843 von Informierer am 22.01.20 00:44:46

Du schreibst: "Will man dieses Geschäft alleine aufziehen um die Marge bei sich zu behalten, braucht man Bankorganisation, u.a. Bonitätsprüfung u.ä."

Ich sage: Sie haben es bereits. Daher ist Dein Einwand nicht korrekt.

[bear2aid]

Heute einige WDI-calls verkauft, die lange unter Wasser waren, da ich zu früh eingestiegen war. Mittlerweile nach der Rallye der letzten Woche immerhin am Ende +20%, die nehme ich wegen der kurzen Restlaufzeit mal mit.

Im Gegenzug dafür Put-OS auf Adyen gekauft. Gutes Unternehmen mit vergleichbarem Potenzial, aber für mich mit aktuell zu hoher Bewertung. Zuletzt dennoch stark gestiegen. Eine zeitnahe Korrektur zurück unter die 800 scheint mir daher plausibel.

Hoffentlich nicht wieder zu früh positioniert...

[Informierer]

Man liest hier im Gegensatz zu WDI kaum von Abschlüssen.
Bekannt ist der eBay-Abschluss, wobei ich dort immer noch nix von Adyen-Zahlungsmöglichkeit finde.
Kommt die erst später?

[abgemeldet-228391]

ADYEN: Geschäftszahlen zweites Halbjahr 2019

Geschäftszahlen zweites Halbjahr 2019

H2 2019 Schwerpunkte
Starkes, profitables Wachstum
Abgewickeltes Volumen von 135 Milliarden Euro in der zweiten Geschäftshälfte 2019: 52% mehr als im Vorjahreszeitraum
Nettoumsatz von 276 Millionen Euro: 43% mehr als im Vorjahreszeitraum
EBITDA von 153,5 Millionen Euro: 37% mehr als im Vorjahreszeitraum - EBITDA-Marge von 56%
Anhaltend hohe Cash-Generierung - Umwandlung des freien Cashflows von 92%
Das POS-Volumen (Point-of-Sale) beträgt 18 Milliarden Euro, 13% des gesamten abgewickelten Volumens

Geschäftsjahr 2019 Schwerpunkte
Im Gesamtjahr 2019 betrug das abgewickelte Volumen 240 Milliarden Euro, 51% mehr als im Vorjahr
Der Nettoumsatz für das Gesamtjahr betrug 497 Millionen Euro, 43% mehr als im Vorjahr
Das EBITDA für das Gesamtjahr belief sich auf 279 Millionen Euro, was einem Anstieg von 54% im Vergleich zum Vorjahr entspricht
Die EBITDA-Marge für das Gesamtjahr betrug 56%

Quelle und weiter unter: https://www.adyen.com/de_DE/presse-und-medien/2020/geschftsz…

[abgemeldet-228391]

Q1 2020 and COVID-19 - Trading update

April 21, 2020

Summary
A continuation of historical growth trends during January and February, with Q1 2020 processed volume up 38% year-on-year.
The impact on volume we saw from mid-March through mid-April is a reflection of the impact of COVID-19. We registered negative impact mostly in the travel (i.e. airlines, OTAs and accomodation) and in-store retail verticals, and positive impact in digital goods and online retail. As is reflected in Figure 1 above, we see stabilization in the first two weeks of the second quarter.
Net revenue was up 34% year-on-year for the quarter. Due to the strong growth in January and February, mostly from the enterprise segment, the take rate was down for Q1, totaling 20.2 bps. We continue to focus on onboarding volume at scale, and on absolute margin.
EBITDA margin declined as we continue to invest in long-term growth, both in the form of headcount and in marketing campaigns, combined with a net revenue that was impacted by COVID-19 in March.
Free cash flow conversion ratio was 93% in Q1 2020, with CapEx remaining <5% of net revenues.

Quelle und weiter unter: https://www.adyen.com/de_DE/investor-relations/Q1-2020

https://www.adyen.com/dam/jcr:953a761e-45fd-4bb1-8ef6-724392…

[abgemeldet-228391]

Zitat von Snelll: Aden lieferte nur Halbjahreszahlen:

H2 2019:

Volumen 135 (67,5 Quartalsdurchschnitt)
Umsatz 275,6 (137,8 Quartalsdurchschnitt)
EBITDA 153,5 (76,75 Quartalsdurchschnitt)

Q1 2020:

Volumen 67
Umsatz 135,5
EBITDA 63,6

Finde die Zahlen im Vergleich zu den Vorschusslorbeeren nicht gut, meine Meinung.

Dem möchte ich mich anschließen
KGV von Adyen weit über 100
.... und steigt dann noch fast 10% .... naja Börse halt

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.405.041 von abgemeldet-228391 am 21.04.20 20:04:36

Ein KGV in der Höhe ist angebracht solange man das Tempo beibehalten kann.

Bin gespannt was Wirecard zeigen wird, denn die laufen ja mit deutlichem Bewertuncsabschlag.

[investresearch [KommA]]

Krasse Firma

Wäre mir aber derzeit mit KUV jenseits der 40 trotzdem zu teuer. Gehört aber auf die Watchliste für mich, siehe auch hier:

[Sommernacht_2]

Aufgrund der Kundenstruktur mit Kunden wie Uber oder Easyjet gehe ich davon aus, dass Adyen im zweiten Quartal 2020 massive Umsatzeinbrüche erleiden wird. Außerdem kann ich mir sehr gut vorstellen, dass Kunden wie Ebay gerne ein eigenes Zahlungssystem etablieren möchten.

Bei der aktuellen Bewertung mit KGV um die 100 ist so viel Goodwill und positive Zukunftsentwicklung bereits eingepreist, dass die Risiken die Chancen deutlich überwiegen.

[Keliam]

Adyen ist mittlerweile wahnwitzig überbewertet- das absolute Gegenteil zu Wirecard.

[Wiede90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.775.576 von Keliam am 22.05.20 21:21:00

Trotzdem wird fleißig weitergekauft 🤷‍♂️/ mich auch für wirecard entschieden damals 🙈

[Lithiumstar]

The Trend is your friend.Irgendwann geht das Spielchen aber auch vorbei.Das Ding ist gnadenlos überhitzt und die Markt Cap jenseits von Gut und Böse.Hab gestern mal ein OS Put Laufzeit 4 Monate gesetzt.Ich denke da kann man nichts falsch machen.

[Frabre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.778.513 von Lithiumstar am 23.05.20 12:17:38

Hast Du ne WKN für den Put ? ...

[Lithiumstar]

Ja,das ist der DFH79J

[Mausi18]

In diese Richtung des Scheines geht auch meine Überlegung. Bin allerdings aktuell gerne in Knock-outs
unterwegs. Wie auch im Wirecard-Threat geschrieben, werden einige Leute bei den Kursen von A zu W wechseln. Weis nur noch nicht ob jetzt schon der beste Einstieg für fallende Kurse ist.
Was mir aber auffällt ist, das hier sehr wenig los ist.
Schöne Pfingsten euch.

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.851.345 von Mausi18 am 30.05.20 13:36:16

Ich bin am nächsten Tag mit Gewinn aus dem Schein raus.Hatte mir die Analysten Ziele mal angesehen,bzw. es kamen an dem Tag neue Ziele.Ich denke das Ding läuft noch bis 1350-1450 hoch, getrieben von diesen Kaufempfehlungen.Ich werde in dieser Range wieder einsteigen.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.806.993 von Lithiumstar am 26.05.20 14:52:57

Zitat von Lithiumstar: Ja,das ist der DFH79J

Bei dem Break Even bei 907 Euro kostet 0,49
bei dem DFJ562 Break Even bei 1.028 Euro kostet 1,73

Was haltet Ihr vom dem 2. TEURER aber zahlt wesentlich früher!

[sirmike [Blogger]]

Kissigs Aktien Report: Lockdown-Profiteure Adyen und Peloton vor Knockdown?
Der Shift weg von den Corona-Profiteuren hin zu den ausgebombten Konjunkturzyklikern könnte auch den Höhenflug von Adyen und Peloton jäh stoppen. Oder nicht?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12590033-kissigs-…

[dasneueuniversum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.879.497 von sirmike am 03.06.20 09:24:58

Habe mir ein paar fette Puts auf Adyen gekauft!
bei dem KGV
Wahnsinn diese Bewertung

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.915.740 von dasneueuniversum am 05.06.20 17:15:53

Zitat von dasneueuniversum: Habe mir ein paar fette Puts auf Adyen gekauft!
bei dem KGV
Wahnsinn diese Bewertung

Welche hast du gewählt, wenn man fragen darf?

[dasneueuniversum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.928.805 von Herr_Chipka am 06.06.20 22:52:42

DE000DFH79J8

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.930.851 von dasneueuniversum am 07.06.20 11:46:01

Ah super... Danke für die Nennung 🙂

Kenne mich nur nicht sonderlich gut aus mit dieser Art Scheinen.
Da gibt es ja immer Delta/Omega usw. zu beachten.

Muss ich mich mal schlau machen.

[TobiF14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.939.984 von Herr_Chipka am 08.06.20 12:00:32

Also für einen Put ist mir das doch etwas zu heiß. Für mich ist Adyen ein tolles Unternehmen, aber einfach zur aktuellen Bewertung kein gutes Investment. Hatte das unter dem Blog auch schon mal ausgeführt. Aus dem GB 2019 sieht man: der Umsatz pro Transaktion (also die Take Rate) sinkt, das Verhältnis Nettoumsatz zu Umsatz sinkt (also die externen Kosten pro Transaktion steigen) und auch die EBITDA-Marge auf Basis des Umsatzes sinkt (11% in 2018, 10,5% in 2019). Das alles geht unter, da Adyen den Nettoumsatz angibt und den Umsatz selber gewissermaßen verschweigt bzw. versteckt. Auf Basis Nettoumsatz sieht das natürlich alles besser aus. Ist in meinen Augen aber nicht wirklich relevant. Klar: wenn ich transaktionsbedingte Kosten eliminiere, ich dort schneller wachse als das Unternehmen selber, muss die EBITDA-Marge auf Basis des Nettoumsatzes steigen. Der Trend geht aber weiter und Adyen wird weiter stark wachsen, so dass ich jetzt nicht glaube, dass der Kurs plötzlich unter 800 Euro fällt. Die Bewertung wird sich aber meiner Meinung nach nach und nach den Konkurrenten anpassen, da der Aufpreis gegenüber den Konkurrenten nicht in der Höhe gerechtfertigt ist - wie auch immer sich das ausdrückt

[mbpoll]

Hatte für ein paar Tage einen Put und bin mit über 20% plus erst mal wieder raus

[mbpoll]

Bin wieder mit dem PUT eingestiegen - mal sehen. Meine größte Hoffnung ist nach dem 18.5 bei Wirecard alles OK und Kapital wird verlagert!

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.969.777 von mbpoll am 10.06.20 13:48:16

Zitat von mbpoll: Bin wieder mit dem PUT eingestiegen - mal sehen. Meine größte Hoffnung ist nach dem 18.5 bei Wirecard alles OK und Kapital wird verlagert!

18.6.2020 natürlich!

[Herr_Chipka]

Put von vor ein paar Tagen auch versilbert, aber nochmal frisch geputet. Heute ist Adyen allerdings stark. Glücklicherweise ist sie nicht so krass volatil wie WDI.
Ich bin immer noch erstaunt, daß die Überbewertung gar nicht abkühlen will.
Aber es kann mir auch niemand vermitteln, warum Apple so viel Wert ist, wie der gesamte DAX. 🙄

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.970.008 von Herr_Chipka am 10.06.20 14:00:15

Mit welchem Peodukt bist du den Short?

Grüße

[Herr_Chipka]

Hallo Engel.
Ist ein KO Put.
Nummer PN0W7B

[mbpoll]

Ich nehme lieber den: DE000DFH79J8 ist nicht so gefährlich wie ein KO

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.971.184 von mbpoll am 10.06.20 15:21:12

Puh... gerade noch rechtzeitig mit minimalem Verlust raus.

Adyen steuert wohl doch noch Höchststände an.
"Überbewertet" nach Logik ist halt doch entkoppelt vom Markt und deren Erwartungen der Teilnehmer.

Sind eigentlich gar keine Leerverkäufer in Adyen drin?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.972.966 von Herr_Chipka am 10.06.20 17:13:32

Zitat von Herr_Chipka: Sind eigentlich gar keine Leerverkäufer in Adyen drin?

Um mein Wirecard Long Investment aufzupeppen, habe ich mit einer Adyen Short Position kombiniert.

Einstand ca. 1.180 €. Keine Derivate, sondern direkter Leerverkauf an Euronext Amsterdam. Sind aber nur ca. 5% im Vergleich zu meiner Wirecard Position.

So eine Überbewertung kann wohl nur möglich sein, weil Adyen Käufer sich am Nasdaq orientieren ...

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.974.919 von walker333 am 10.06.20 19:41:11

Danke @ Walker

Okay, ich dachte mehr so "schwere Jungs" mit Phantastrillionen Euro Einsatz

Ich selbst habe einen KO-Put gestartet, bzw. ist schon mein zweiter da der erste bedrohlich Nahe am Einstand war und da wollte ich mit ein wenig Gewinn raus.
Heute bei 1205/1209 Kurs wieder neu aufgelegt.

Da heute WDI scheinbar die Kurve bekommen hat, sind dort meine Shares grün aber auch mein Call-KO.
Ich hoffe das nun einige ihre Gewinne bei Adyen mitnehmen und in WDI umschichten.

Eine Korrektur bei Adyen wäre mehr als überfällig... aber an der Börse weiß man nie so recht.

[Lithiumstar]

Morgen neues ATH.Nicht aufzuhalten das Teil🤔

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.025.730 von Lithiumstar am 15.06.20 21:13:09

Guten Morgen....

das stimmt, die Aktie macht was sie will. Bewertung hin oder her, sie wird gekauft.

Gegebenenfalls muss ich heute meinen Put-KO verkaufen im Verlust.
Habe mir da eine geistige Grenze gezogen bis zu welchem Verlust ich bereit bin.
Natürlich in der Hoffnung, das es noch dreht

Wie gestern schon gesagt: Börse macht was sie will.

Allen einen schönen Tag und Erfolg bei euren Invests.

[Lithiumstar]

Neues ATH ohne ersichtliche Gründe.Völlig losgelöst von der Realität diese Aktie.

[ravnos]

Krank aber gut. Morgen könnt ihr dann hier verkaufen und endlich zu WDI rüber :-p

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.043.928 von Lithiumstar am 17.06.20 11:00:31

Zitat von Lithiumstar: Neues ATH ohne ersichtliche Gründe.Völlig losgelöst von der Realität diese Aktie.

Absolut. Muss bei meinem Put langsam die Notbremse ziehen, eben weil das Ding nicht korrigieren will.

Bei mir sind das ja noch "Peanuts". Aber wenn da jemand voll drin ist in Aktien und die (garantiert) früher oder später kommende Konsolidierung mitmacht... ist das sicher nicht lustig 🙄

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.044.540 von Herr_Chipka am 17.06.20 11:49:27

Welchen Schein hast du?

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.044.516 von ravnos am 17.06.20 11:47:51

Zitat von ravnos: Krank aber gut. Morgen könnt ihr dann hier verkaufen und endlich zu WDI rüber :-p

Ravnos... alte Hütte 🙂

also hier bin ich nur mit einem KO-Put drin.
Bei WDI mit Shares und Call-KO.

Mein Plan war hier nur Cash zu generieren für Morgen.
Sieht aber so aus, wie wenn ich hier für Morgen Verlustreich raus muss

Der Aktienmarkt ist grausam 😢... oder ich zu blöd zum Traden 😂

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.044.585 von Lithiumstar am 17.06.20 11:53:27

Zitat von Lithiumstar: Welchen Schein hast du?

PN0W7B (KO Schein)
Hebel 6,93. KO bei 1.404 EUR/Aktie.

Ich hatte den zu 2,10 Euro gekauft bei Aktienstand etwa 1210 😕

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.044.633 von Herr_Chipka am 17.06.20 11:58:01

Ohje.Ich bin mit dem DFH79H

[Lithiumstar]

Jetzt scheinen die Amis noch zuzulangen.

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.044.633 von Herr_Chipka am 17.06.20 11:58:01

Bist du raus?

[Secondjob]

Schon verrückt diese Bewertung! Bin auch short, aber wie lange wohl noch? 😀 Ist wie Tesla shorten, den richtigen Zeitpunkt trifft man nicht..

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.051.098 von Lithiumstar am 17.06.20 19:06:23

Zitat von Lithiumstar: Bist du raus?

Hallo.
Ja gestern Abend mit Verlusten 😩

[Lithiumstar]

Wäre hier auch so eine Geschichte wie bei Wirecard möglich?Ist hier alles sauber?

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.170.604 von Lithiumstar am 25.06.20 08:46:22

Ja, hier ist alles sauber. Du kannst die 2019er Bilanz und die GuV selber auf Plausibilität prüfen.

Deshalb ist auch der Kurs so unverschämt hoch. Hier anfangen zu Shorten ist das dümmste, das man sich nur vorstellen kann.

[Marktanalytiker]

Eine KPMG 1 Prüfung wäre bei Adyen in ein paar Stunden oder Tagen vorbei. Das schöne ist, dass der Markt weiß, dass Adyen sauber ist, und daher auch die Bewertung hoch ist.

[Lithiumstar]

Eine kleine Korrektur wäre m.M.n. trotzdem mal überfallig .

[Lithiumstar]

Die Anschlußkäufe bei 1300 fehlen.Die gehandelten Stückzahlen sind klein.Nicht mehr viele sind bereit Unsummen in ein Unternehmen mit einem KGV um die 150 zu investieren.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.044.633 von Herr_Chipka am 17.06.20 11:58:01

Zitat von Herr_Chipka:

Zitat von Lithiumstar: Welchen Schein hast du?

PN0W7B (KO Schein)
Hebel 6,93. KO bei 1.404 EUR/Aktie.

Ich hatte den zu 2,10 Euro gekauft bei Aktienstand etwa 1210 😕

Immer schön knappe Put KO Scheine draufgehen lassen, statt mal ein Buch über Optionen zu kaufen.

[Herr_Chipka]

Ich habe den Schein nicht mehr. Mit geringem Verlust verkauft, als der Trend deutlichen Zug nach oben zeigte. Optionsscheine sind sicher die bessere Wahl, aber sehr komplex. Da muss man sich reinfuxen. Beim kauf des KO war der Spread zum KO weit genug um immer reagieren zu können.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.189.294 von Herr_Chipka am 26.06.20 09:29:34

Zitat von Herr_Chipka: Ich habe den Schein nicht mehr. Mit geringem Verlust verkauft, als der Trend deutlichen Zug nach oben zeigte. Optionsscheine sind sicher die bessere Wahl, aber sehr komplex. Da muss man sich reinfuxen. Beim kauf des KO war der Spread zum KO weit genug um immer reagieren zu können.

20 % sind auch bei nomilal hohen Basiswerten kein Hexenwerk. Ko würde ich wenn überhaupt hebel 2,5-3 kaufen.

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.194.220 von awsx am 26.06.20 14:45:53

Glaubst du hier nicht an eine Korrektur kurz-/ mittelfrisitg?

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.194.220 von awsx am 26.06.20 14:45:53

Zitat von awsx:

Zitat von Herr_Chipka: Ich habe den Schein nicht mehr. Mit geringem Verlust verkauft, als der Trend deutlichen Zug nach oben zeigte. Optionsscheine sind sicher die bessere Wahl, aber sehr komplex. Da muss man sich reinfuxen. Beim kauf des KO war der Spread zum KO weit genug um immer reagieren zu können.

20 % sind auch bei nomilal hohen Basiswerten kein Hexenwerk. Ko würde ich wenn überhaupt hebel 2,5-3 kaufen.

Hast du in deinem alternativen Depot einen Call oder Putschein drin? Also keinen KO sondern Zerti?
Bei Adyen hätte ich darauf gewettet, das nun mal eine Korrektur ansteht, aber nachdem sich Wirecard nun vom Acker gemacht hat, kann ich kaum abschätzen, wieviel von diesem Marktanteil hier her wandern könnte.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.195.399 von Herr_Chipka am 26.06.20 15:53:14

Zitat von Herr_Chipka:

Zitat von awsx: ...

20 % sind auch bei nomilal hohen Basiswerten kein Hexenwerk. Ko würde ich wenn überhaupt hebel 2,5-3 kaufen.

Hast du in deinem alternativen Depot einen Call oder Putschein drin? Also keinen KO sondern Zerti?
Bei Adyen hätte ich darauf gewettet, das nun mal eine Korrektur ansteht, aber nachdem sich Wirecard nun vom Acker gemacht hat, kann ich kaum abschätzen, wieviel von diesem Marktanteil hier her wandern könnte.

Und du denkst dass geht am Montag erst los,oder was ? Was glaubst was Payaktien zusatzlich getrieben hat in den letzten 2 Wochen ????
Bis ihr aufwacht ihr Schlafmützen, ist Aktie oben. Deswegen hab ich nach der Insolvenz erst auf Adyen geschaut. Wartet ihr aufs Läuten?

Mein Schein ist ein Put. Du weißt wie man ihn findet.... 🤠

[Herr_Chipka]

So, habe den Put Schein auf Adyen nun auch im Depot. Nun darf die Aktie gerne auf ein für Sie gesundes Maß korrigieren 😊

[D-D_Invest]

https://www.openpetition.de/petition/online/wirecard-ag-ents… .... Lesen unterschreiben

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.228.225 von D-D_Invest am 29.06.20 23:05:30

Zitat von D-D_Invest: https://www.openpetition.de/petition/online/wirecard-ag-entschaedigung-private-anleger-an-erster-stelle#petition-main .... Lesen unterschreiben

Schon passiert, auch wenn es aller Voraussicht nach nichts bringt.

[Lithiumstar]

Sehr sehr zäh diese Aktie.Da regt sich einfach nichts nach unten.Mein Put geht nur noch bis Mitte September auf Basis 880.Ob das was wird🙈

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.238.662 von Lithiumstar am 30.06.20 17:09:16

WKN ???

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.238.695 von awsx am 30.06.20 17:11:20

DFH79H ist der Schein.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.238.908 von Lithiumstar am 30.06.20 17:22:31

Wird spannend.💩 80 Tage sind ja noch was. Aktien können in 2 Tagen extem fallen.

Gut sieht es aktuell nicht aus für deinen Big Blind...



Wenn diese Aussage ernst gemeint war, musst du noch viel Lehrgeld bezahlen.
Was ist mit den Shortzertifikaten der Banken? Die leben alle noch!
???

[Herr_Chipka]

Will irgendwie nicht wirklich runter die Aktie. Schön für die Aktienhalter, schlecht für meine Put Wette 😅

[stegonatus]

Völlig überbewertet und steigt weiter. Habe mir heute auch einen Put zugelegt.

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.337.468 von stegonatus am 08.07.20 17:49:39

Zitat von stegonatus: Völlig überbewertet und steigt weiter. Habe mir heute auch einen Put zugelegt.

Hab meinen auch noch, mittlerweile im Verlust weil dat Dinges nicht fällt.

[stegonatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.338.647 von Herr_Chipka am 08.07.20 19:22:54

Zitat von Herr_Chipka:

Zitat von stegonatus: Völlig überbewertet und steigt weiter. Habe mir heute auch einen Put zugelegt.

Hab meinen auch noch, mittlerweile im Verlust weil dat Dinges nicht fällt.

Meiner jetzt auch schon im Minus. Schwer zu verstehen das Ganze

[janus4665]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.345.103 von stegonatus am 09.07.20 10:44:31

welchen Call

Hallo,

auf welchen Call setzt ihr bei fallenden Kursen.......

Danke

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.757 von janus4665 am 10.07.20 11:33:51

Hallo... ich habe folgenden:

WKN DFJ562ISIN DE000DFJ5620

Keine Kaufempfehlung, jeder auf eigenes Risiko 💣

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.757 von janus4665 am 10.07.20 11:33:51

Ich gehe aber davon aus, das du meintest:

Auf welchen PUT setzt ihr bei fallenden Kursen !!!

[MdBJuppZupp]

Es sind halt viele Empfehlungen zum Kauf im Netz. Jetzt wo Wirecard nicht mehr ist, kann das Wachstum noch größer werden.

[Another-earth]

ES gibt 3 Dinge die sind wie das Amen in der Kirche und das geht mit einem Put zu 100 % in die Hose
Leg dich nicht mit ff Unternehmen an

ADYEN, Apple, Tesla, Google, Microsoft und Apple

Diese Firmen genießen das absolute Vertrauen bis in die Politik und dem Geldadel der FED und haben die inner Stärke ,,, untouchable

So einfach sind die Gesetze der Börse

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.364.495 von Herr_Chipka am 10.07.20 16:11:55

Moin Chipka,
ich beobachte Adyen schon eine ganze Zeit, natürlich ist die Aktie m.M. nach überbewertet....aber, der Zeitpunkt für einen PUT ist m.M. nach noch nicht gekommen.
Man kann sich schnell die Finger verbrennen! Ein guter Jäger hat Geduld.

Grüße
Lux

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.382.054 von luxanleger am 13.07.20 07:05:17

Zitat von luxanleger: Moin Chipka,
ich beobachte Adyen schon eine ganze Zeit, natürlich ist die Aktie m.M. nach überbewertet....aber, der Zeitpunkt für einen PUT ist m.M. nach noch nicht gekommen.
Man kann sich schnell die Finger verbrennen! Ein guter Jäger hat Geduld.

Grüße
Lux

Grüße dich.

Da scheinst du recht zu haben. Hätte gedacht, dass Wirecard Aktionäre ihre Reste nicht in der selben Branche umschichten bzw das keiner mehr Lust auf dieses Geschäftsfeld hat. Dem scheint aber nicht so zu sein.

Tesla ist da ein ähnlicher Kandidat.
Hoffnungslos überbewertet aber heiß geliebt.

[stocks2005]

mir juckt es auch in den Fingern auf fallende Kurse zu setzen.
Auch wenn man WC und Adyen nicht in einen Topf schmeißen soll, aber die Bewertung von Adyen ist aktuell schon, meiner Meinung nach, abenteuerlich.
42 Mrd. Marketcap bei geschätzten 400 Mio. Gewinn in 2021
Okay, da kommt vielleicht die ein oder andere Mio durch den Untergang von WC dazu, aber das KGV ist dann irgendwie immer noch Richtung 90 bis 100 beim aktuellen Aktienkurs.
Selbst WC war im Hype mit Kursen von 200€ pro Aktie "nur" mit ca. 17 Mrd. Marketcap bewertet.
Und nun soll Adyen mal eben das doppelte Wert sein
Im Moment verbrennt man sich vermutlich nur die Finger auf PUTs, aber fair sehe ich eher einen Aktienkurs von 700€ an
Im Moment ist aber wohl alles anderes, dank Corona

[Informierer]

Hier könnte es erst dann substantiell runter gehen, wenn das erste Mal schlechte, nicht mehr schön redbare, Zahlen gemeldet werden. Dann allerdings richtig.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.666.342 von Informierer am 06.08.20 12:32:04

KGV > 170. Sehr dünne Luft. Das übersteigt schon Vieles aus den Neuen Markt

Welche Entwicklung soll das noch rechtfertigen. Unternehmen in reifen Branchen haben vlt. noch ein KGV von 15. Um den Kurs dann zu rechtferitgen müßte der jetzige Gewinn etwa verelffacht werden. Schwieriges Unterfangen, da der Konkurrenzdruck durch vorhandene und neue Marktteilnehmer zunehmen wird.

Typisches Beispiel für die Entwicklung solcher Zuklunftbranchen: Telekomunikation. Ja, das übermittelte Datenvolumen ist sehr stark angewachsen. Nur haben Regulierungen und Konkurrenten dafür gesorgt, dass die Margen deutlich gefallen sind. Die dazugehörige Kursentwicklung kennen wir.

Analog wird auch das Transaktionsvolumen stark steigen - allerdings bei sinkenden Margen. Verelffachung des Gewinnes ist da ein sehr sportliches Ziel.
Kurzfristig kann der Kurs durchaus noch steigen, vor allem, wenn in der Branche die Übernahmen losgehen. Langfristig müsste Adyen schon Zaubern, um diesen Kurs wert zu sein.

Die Party wird gefeiert bis der Erste im Rausch umkippt. Das Erwachen wird fürchterlich. Die Frage ist nur, WANN der Erste aus den Schuhen kippt.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.687.165 von D65 am 07.08.20 18:16:47

Leider für meine Put zu spät Wann kommen eigentlich neue Zahlen bei Adyen?

[mbpoll]

Gerade gesehen Zahlen 20.08 Bewertung PUT 18.09 könnte ja doch noch klappen.......

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.691.830 von mbpoll am 08.08.20 11:15:26

Habe auch vor in Puts zu haben, bin aber noch in Lauerstellung.

Kaum vorhersehbar, wann die Umkehr kommt. Wenn der Rùcksetzer kommt, dann sicher heftig.
Kònnte aber auch vorher noch eine Satz nach oben machen. Wer kann das in einer Ùbertreibungsphase schon vorhersagen?
Langfristig ist die Richtung m.E. klar, also kann man zur Zeit auch nur langfristige Puts nehmen. Und/Order Abwarten.

[Informierer]

Miese Profitabilität trotz Corona-Push.
Ist ja auch nicht so, dass es sich noch um ein frisches Startup handelte. Man müsste/sollte nun eigentlich endlich ordentlich verdienen, um das KGV zu rechtfertigen bzw. abzuschmelzen.

Die Analysten versuchen freilich (für ihre Kunden?) zu pushen.
Wer bei den ernüchternden Zahlen samt Bewertung noch Buy-Ratings vergibt, hätte vorher Kursziele von 3000-5000 ausrufen müssen.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.825.177 von Informierer am 20.08.20 13:45:51

Bezüglich der Ratings ist das der übliche Herdentrieb der Analysten, die mit vollkommen abgehobenen Kurszielen immer wieder Anleger aufs Glatteis führen.

Das Unternehmen hält sich ja angesichts Corona recht gut. Natürlich gibt es momentan mehr Onlinegeschäft. Das geht allerdings auch zu Lasten anderer Kunden, so dass unterm Strich Corona natürlich auch eher negative Wirkung hat. Insgesamt ist Adyen sicher ein aussichtsreiches Unternehmen

Das eigentliche Problem ist die massive hochgejubelte Bewertung, die auf die eine oder andere Weise abgebaut werden muß. Entweder massiv steigende Gewinne oder fallende Kurse.
Kurzfristig steht Ersterem Corona entgegen. Aber auch mittelfristig (3-4 Jahre) wird es schwierig sein, einen Gewinn zu erwirtschaften, der ein KGV von 40 im jeweils laufenden Jahr rechtfertigt wie PayPal). Momentan wäre da schon mehr als eine Verfünffachung des 2019 Gewinns erforderlich.

Noch längerfristig sehe ich für die Branche nur noch KGVs von 15-20 (siehe Entwicklung Telekommunikatuion). Dann sind wir bei der im früheren Beitrag genannten Verelffachung des Gewinns um dann den aktuellen Kurs zu rechtfertigen.

[D65]

Geht der Aktie jetzt die Luft aus? Sieht jedenfalls nach Ausbildung einer umgekehrter Untertasse aus. Kleine Einstiegsposition.

Nur meine Entscheidung. Bitte nicht zu Hause nachmachen. 😉

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.911.722 von D65 am 28.08.20 10:04:04

Dürfte nicht übermäßig verloren haben.
Von 1500 auf 1350 sind etwa 10%.

Selbst PayPal und klassische Finanzdienstleister haben ähnlich oder sogar mehr verloren, viele davon längst nicht mit so einem Lauf wie Adyen zuvor.

Dabei hatte der jüngste Minicrash gerade die Newcomer-Highflyer teils stärker getroffen.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.054.496 von Informierer am 11.09.20 14:38:18

Zitat von Informierer: Dürfte nicht übermäßig verloren haben.
Von 1500 auf 1350 sind etwa 10%.

Selbst PayPal und klassische Finanzdienstleister haben ähnlich oder sogar mehr verloren, viele davon längst nicht mit so einem Lauf wie Adyen zuvor.

Dabei hatte der jüngste Minicrash gerade die Newcomer-Highflyer teils stärker getroffen.

Ja, schon sehr verblüffend, die Entwicklung dieser Aktie. Wir haben hier inzwischen eine Bewertung, die fast Alles aus dem sagenumwobenen Neuen Markt in den Schatten stellt und noch immer geben die meisten Analysten eine Kaufempfehlung. Und deren Geweinnschätzungen sind überhöht.

Sehe für 2020 eiin EPS von 7,94 (finanzen.net) und 7,97 (onvisata), also +15% gegenüber 2019.
Zum Halbjahr lagen sie deutlich UNTER 2019. Korrekterweise muss man dabei berücksichtigen, dass etwa 22 Mio v.St. / 17,5 Mio n.St. durch Belastungen aus Derivaten aufgrund der starken Kursentweicklung entstanden sind und nichts mit dem operativen Geschäft zu tun haben.
Ohne diese läge der Ergebnis im 1 HJ etwa bei 94 Mio und damit ca. 2% über 2019.

Wo in Q3 und Q4 noch eine so starke Ergebnisverbesserung herkommen soll (theoretsch ca +30%), dass es noch für +15% gegenüber 2019 reicht, wissen wohl nur die Analysten.
Realistisch wird es wohl maximal bei ca. 7,50 / +10% liegen, womit wir bei einem 2020er KGV von > 210 wären.

Nur am Rande bemerkt: Das berichtete Ergebnis 2020 wird aufgrund der Derivate wegen des weiter steigenden Aktienkurs in Q3 noch weiter belastet und klar unter 2019 liegen.

Für 2021 liegen die Schätzungen derzeit bei 12,24-12,72. Sicher geht man dabei noch von einem coronafreien Jahr aus, wozu man schon einen gewaltigen Optimismus braucht.
SELBST WENN das so wäre, halte ich eine Steigerung von >60% gegenüber 2021 für nicht realisierbar. Sicher werden sich die Bestandskunden dann erholen (+10% Transaktionsvolumen/Umsatz) und sicher kommen weitere Kunden hinzu (ähnlicher Effekt)
Dann wären wir fürs erste HJ 2021 bei 20% höherem TA-Volumen/Umsatz, etwa ähnlich steigendem EBIT (153 Mio) und damit einem Ergebnis von ca. 118 Mio, also ca. 25% über 1 HJ 2019 ohne Sondereffekt = +25%. Aufs Jahr gerechnet ca. 9,00 / Aktie, Damit KGV 2021 = 177

Bei anhaltender Corona-Problematik, entsprechend weniger Ertrag / höheres KGV.
Nicht berücksichtigt habe ich dabei die Folgeschäden für die Wirtschaft, die sich auch "nach Corona" über rückläufige Kaufkraft auf das TA-Volumen und damit das Geschäft von Adyen auswirken werden.

Ja, sie haben den Vorteil, dass ihr Geschäft tendenziell expandiert und können damit Einiges
auffangen, völlig unverwundbar sind sie aber nicht. Die aktuelle Bewertung scheint von ungebremsten starken Wachstum auszugehen und die Analysten heizen das Ganze noch mit ihren Kurszielen an. Außer der rein volkswirtschaftlichen Einflüsse wird genauso der mittelfristig zunehmende Konmkurrenzdruck und damit rückläufige Margen komplett vernachlässigt.

Erinnert Alles stark an das Hochjubeln der Telekommunikation. "Was für eine tolle Zukunftsbranche mit gigantische Zunahme der Datenübertragung". Klar, die gesteigerten Datenmengen haben wir, nur der Verdienst ist auf der Strecke geblieben. Kurs DTE mal über 100, aktuell 14,50. Kein schlechtes Unternehmen und sogar ähnlich coronarsistent wie Adyen, nur eben jetzt "normal" bewertet.

War beim Platzen des Neuen Marktes nur noch Zaungast, weil rechtzeitig abgesprungen. Erinennere mich aber noch sehr gut, wie damals DTE und auch wesentlich fragilere Unternehmen selbst bei KGVs jenseits der 100 noch fleißig empfohlen wurden:
"Die alten Regeln gelten bei diesen neuen Geschäftsfeldern nicht mehr", war die allgemein verbreitete Aussage. Pustekuchen, sie galten noch und ich schätze, sie gelten noch immer.
Aufgrund des in die Märkte gepmpten Kapitals sind die KGCVs allerdings heute noch irrsinniger.
Fürchte, auch der Knall dieses noch weiter aufgeblasenen Luftballons wird entsprechend ausfallen. Nicht nur bei Adyen.

Noch verdienen Viele hier sehr gut. Aber es ist nur noch ein Zock mit ca. 80% Überbewertung gegenüber den peers. Mal sehen, wie lange die Show noch geht.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.154.421 von D65 am 22.09.20 12:21:38

KORREKTUR falsche Jahresbezüge
SELBST WENN das so wäre, halte ich eine Steigerung von >60% gegenüber 2020 (2021) für nicht realisierbar. Sicher werden sich die Bestandskunden dann erholen (+10% Transaktionsvolumen/Umsatz) und sicher kommen weitere Kunden hinzu (ähnlicher Effekt)
Dann wären wir fürs erste HJ 2021 bei 20% höherem TA-Volumen/Umsatz, etwa ähnlich steigendem EBIT (153 Mio) und damit einem Ergebnis von ca. 118 Mio, also ca. 25% über 1 HJ 2020 (2019) ohne Sondereffekt = +25%. Aufs Jahr gerechnet ca. 9,00 / Aktie, Damit KGV 2021 = 177

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.156.341 von D65 am 22.09.20 15:17:27

Also, speziell bei ADYEN mit einer aktuellen Marktkapitalisierung von 48,27 Mrd. EUR und deinem prognostizierten Gewinn/Share von 9 Euro... sprechen wir von einem Gewinnsatz von 0,06%.

Wer von KGV usw. nichts versteht, oder ihm die Begrifflichkeiten zu Abstrakt sind, sollte sich dann halt die Summen ansehen:

Die Firma ist mit 48.270 Millionen bewertet.
Gewinn geschätzt wird sein 118 Millionen.
Das sind also über 48 tausend mal mehr Kapitalisierung als Gewinn.

Also, für mich ist das so jenseits von gut und böse...
Aber sie wird gekauft, egal was sie kostet. Börse ist schon seltsam.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.193.994 von Herr_Chipka am 25.09.20 14:25:56

Bezüglich der gnadenlos überhöhten Bewertung sind wir uns absolut einig.

Allerdings möchte ich meine Herleitung der Bewertung nochmal etwas sauberer darstellen:

Begründung des von mir genannten Gewinns
Gewinn
118 Mio gilt ja für 1. HJ -
2 HJ allgemein ca. 20% mehr Ertrag (Saisonal+allg. Wachstum) also = ca. 142 Mio
Damit gesamtes Jahr 2021 = 270 Mio (-->9,00 bei 30 Mio Aktien)

Damit Bewertung über Ertragsdaten
Kapitalisierung 48.000 Mio - E-Gewinn 270 Mio > Kapitalisierung = 178 facher Jahresgewinn (eben das KGV)

Heruntergebrochen auf die Aktie:
E2021 = 9,00 / Aktie (270 Mio bei 30 Mio Aktien)
Kurs 1600
KGV 178

Und selbst jetzt pushen die Analysten noch. Beispiel G+S Kursziel 1700. Und Aktie auf der "Conviction Buy List", d.h. sie stufen sie als besonders kaufenswert ein.
Das bei gerrade noch ca. 7 % Aufwärtspotential bis zum eigenen Kursziel bei einem Abwärtspotential von 80% (wenn man die KGVs der Peers als Maßstab nimmt).
Bin ich jetzt irre, oder die? Ich bin etwas verwirrt.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.194.840 von D65 am 25.09.20 15:51:54

Ihr habt beide vergessen, dass Adyen der große Profiteur des Dramas um Wirecard ist und dorthin viele Kunden abwandern.
Solange das Unternehmen weiterhin zweistellig wächst ist ein hohes KGV vollkommen okay. Das Unternehmen selbst wirtschaftet ja auch schlankem Fuss mit gerade einmal ein paar Hundert Mitarbeitern und hat dazu sehr niedrige Preise im Wettbewerb. Das schafft halt nicht jeder.

[jameslabrie]

Was fuer 1 bubble!wird wie wirecard enden ziel 2 euro

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.214.256 von jameslabrie am 28.09.20 17:04:12

Zitat von jameslabrie: Was fuer 1 bubble!wird wie wirecard enden ziel 2 euro

Das glaube ich eher nicht - es sei denn, das auch die tatsächlich Bilanzen frisieren.
Aber auf Grund des irren KGV glaube ich das eher nicht.

Wo der faire Wert liegt ist wieder eine andere Frage. 800 Euro wie vor Rallystart?

Wir werden sehen was passiert. Bislang verhält sich der Wert für mich jedenfalls ziemlich irrational.
Aber das sage ich schon seit den 800 Euro

[MKostolany]

Kapitalmarkt hat wohl keinen weiteren Impuls gebracht...

[MKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.232.826 von MKostolany am 30.09.20 09:22:47

Zitat von MKostolany: Kapitalmarkt hat wohl keinen weiteren Impuls gebracht...

Kapitalmarkttag

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.232.841 von MKostolany am 30.09.20 09:23:16

Wobei -3% in diesem schwächen Gesamtmarktumfeld auch kein Zeichen grosser Enttäuschung sind. Würde halt keine Euphorie geschürt.
GS hat Kursziel etwas angehoben.

[MKostolany]

Der Kursverlauf ist echt merkwürdig... heute morgen vorbörslich wieder knapp 1600 und dann zur Eröffnung aus dem nix 1540 ...

[MKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.250.583 von MKostolany am 01.10.20 13:00:49

Zitat von MKostolany: Der Kursverlauf ist echt merkwürdig... heute morgen vorbörslich wieder knapp 1600 und dann zur Eröffnung aus dem nix 1540 ...

Bei dem positiven Marktumfeld insbesondere heute morgen...

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.251.369 von MKostolany am 01.10.20 14:07:30

Zitat von MKostolany:

Zitat von MKostolany: Der Kursverlauf ist echt merkwürdig... heute morgen vorbörslich wieder knapp 1600 und dann zur Eröffnung aus dem nix 1540 ...

Bei dem positiven Marktumfeld insbesondere heute morgen...

Hat sich vom allgemeinen Marktgeschehen ziemlich abgekoppelt und führt ein Eigenleben.
Im Moment helfen die Analysten, wie aktuell JPM ihnen immer weiter auf die Sprünge.

Wobei die Aussagen langsam schräge Züge annehmen.
Aktuell auf w:o: "Die US-Bank JPMorgan hat die Einstufung für Adyen nach dem Kapitalmarkttag des Zahlungsabwicklers auf "Overweight" mit einem Kursziel von 1590 Euro belassen."

Wie jetzt: Eigenes Kursziel erreicht, bzw. sogar überschritten, aber übergewichten?

[MKostolany]

Und wieder... ja ich weiß Trump

[MKostolany]

Heute ganz schwacher Kursverlauf. Gewinnmitnahmen nach gutem Lauf gestern...

[D65]

Schon faszinierend.
Laut w:o immer wieder Short-Signale aktuell seit 02.10. das Vierte, und seitdem KEIN Long-Signal.
RSI, Stochastik - überkauft
Long/Short Ratio - seit Wochen klar Short
KGV - extrem hoch

- und die Aktie steigt fröhlich weiter.

Gibt es hier einen Experten, der dieses völlige Abkoppeln von Chartsignalen und Bewertungsansätzen bewerten kann? Ist das ein Zeichen für eine so große Stärke, dass auf absehbare Zeit überhaupt nichts mehr den Kurs stoppen kann, oder ist das der letzte Höhenrausch, bevor die Blase platzt?

Persönlich vermute ich Letzteres, aber bei dieser Aktie zweifele ich langsam an meinem Urteilsvermögen.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.325.818 von D65 am 08.10.20 17:50:20

Jetzt 18.00 Uhr mal ein Long und ein neues Short Signal.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.325.818 von D65 am 08.10.20 17:50:20

Grundsätzlich sehe ich es wie Du.
Ein paar Zahlen:

MK PayPal ~ 200 Mrd
MK Adyen ~ 50 Mrd.

Und nun aus einem Bericht zum letzten Quartal. Habe den Unternehmensnamen ausgeixxxt, Du darfst raten, um welches es sich handelt.

Tipp: Adyen oder PayPal.
++++++++
Boomende Ausgaben im Internet haben dem Online-Bezahldienst XXX inmitten der Corona-Krise starke Geschäftszahlen beschert. Im zweiten Quartal schoss der Nettogewinn verglichen mit dem Vorjahreswert um 86 Prozent auf 1,5 Milliarden Dollar (1,3 Mrd Euro) nach oben. Zudem gab das Unternehmen am Mittwoch nach XXX-Börsenschluss einen Umsatzanstieg um 22 Prozent auf 5,3 Milliarden Dollar bekannt. Das gesamte abgewickelte Zahlungsvolumen kletterte um 29 Prozent auf 222 Milliarden Dollar.
++++++++
😉

[MKostolany]

Ich bin vorerst raus. Auch wenn es weiter steigen wird...dennoch einen Schönen Gewinn.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.327.354 von MKostolany am 08.10.20 20:03:27

War ein starker Lauf. Glückwunsch, dass Du davon was mitnehmen konntest. 👍

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.326.382 von Informierer am 08.10.20 18:37:44

Zitat von Informierer: Tipp: Adyen oder PayPal.
++++++++
Boomende Ausgaben im Internet haben dem Online-Bezahldienst XXX inmitten der Corona-Krise starke Geschäftszahlen beschert. Im zweiten Quartal schoss der Nettogewinn verglichen mit dem Vorjahreswert um 86 Prozent auf 1,5 Milliarden Dollar (1,3 Mrd Euro) nach oben. Zudem gab das Unternehmen am Mittwoch nach XXX-Börsenschluss einen Umsatzanstieg um 22 Prozent auf 5,3 Milliarden Dollar bekannt. Das gesamte abgewickelte Zahlungsvolumen kletterte um 29 Prozent auf 222 Milliarden Dollar.
++++++++
😉

Da ich den aktuellen Bericht von Adyen kenne, kann es nur PayPal sein.
Habe von Adyen keine Zahlen für Q2 gefunden, sondern nur von Q1 und 1. HJ 2020, aber daraus ergibt sich für Q2 2020

Werte in Mio.
Umsatz 2020 144,4 / 2019 135,5 +20,8%
EBIDTA 2020 77,3 / 2019 71,0 + 8,9%
Lt. Bericht EBIDTA-Belastung durch Personalaufbau - Aber den gibt es bei PayPal doch sicher auch.

Nettogewinn für Q1 nicht gefunden - Halbjahresvergleich
2020 78,355 / 2019 92,8
2020 enthält allerdinfs Sonderbelastungen wegen Aktienkursentwicklung (Derivate) von ca. 22 Mio. v. St / 17,5 n.St. Eliminiert man die, ergibt sich
2020 95,8 / 2020 92,8 +3,3%

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.332.937 von D65 am 09.10.20 10:56:24

Eben.
Schon heftig, wenn PayPal deutlich stärker wächst als Billigheimer Adyen.

[MKostolany]

Die Party geht tatsächlich unbeirrt weiter...

[D65]

Was ist da denn los? Massiver Absturz von +3% auf bis zu -5,7% = 8,7% in knapp 40 min.
Keine Meldung zu finden, auch nicht auf der Adyen-HP.

Opfer des kräftigen Marktaufschwungs? Umschichtungen in Werte mit Erholunspotential?

Inzwischen wieder etwas erholt. Trotzdem sehr heftiger Umschwung.

[DieterSchieter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.641.452 von D65 am 09.11.20 14:14:34

Mensch der Impfstoff ist doch da! Die Zeit des digitalen Zahlens ist wieder vorbei. Rette sich wer kann!

[Herr_Chipka]

Vielleicht verirren sich so langsam die LV hier her. Eigentlich schon lange überfällig. Der Wert ist ja überproportional gut gelaufen. Solche Aktien sind bevorzugte Beute.

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.664.855 von Herr_Chipka am 10.11.20 23:57:33

ich hab meine Shorts aufgestockt / bei Aktie um 1850 euro / mein strike liegt bei um die 1400 euro

Für mich eine der "sichereren" Shortgeschichten. Wir werden sehen. Laufzeit gut 11 Monate.

Totalverlust wird eingeplant = Depotinsurance

[padde3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.808.060 von Baikani am 03.02.21 22:12:34

Mutig aktuell 4,43% im Plus haha

[padde3]

Bei 2110 verkauft :-) warte wieder auf einen Rücksetzer

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.922.148 von padde3 am 10.02.21 10:04:14

War eine ziemlich gute Maßnahme. Ist momentan die Frage, ob die Aktie noch einen Rücksetzer durchmacht, oder ob eine Trendwende bevorsteht.

Aufwärtstrend wackelt jedenfalls heftig und es sieht so aus, dass sich seit Jahresanfang eine SKS-Formation entwickelt. Hat aber schon einige Male nach einem Ende des Aufwärtstrend ausgesehen. Diese Aktie ist schon ein ziemliches Stehaufmännchen.

[Boersengeek]

Seit Mitte Februar stagniert die Aktie ja ziemlich stark, glaubt ihr da geht wieder was, oder ist das die Ruhe vor dem Sturm ?

[Informierer]

Warum fällt sie?
Hab was von stagnierenden Umsatz gelesen. Ist das der Grund, aktuellen Veröffentlichungstermin Zahlen habe ich nicht gesehen.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.972.520 von Informierer am 28.04.21 09:41:44

Ich denke, das war der Artikel bei Seeking Alpha vom 26.04., in dem von "verzögertem" Wachstum in 2020 die Rede war, was allerdings soweit weder neu noch überraschend ist.

Tatsächlich kritisch ist die Einschätzung eines weiteren Wachstums zwischen "Mitte 20er bis niedriegen 30er Prozentbereich" unter Hinweis auf zunehmenden Wettbewerb und eine große Abhängigkeit von einigen großen Kunden.

Die Bewertung der Aktie ist mit einem KGV2021 von 150 sehr hoch und geht von einem langfristig hohem Wachstum aus. Alles denkbar Positive ist eingepreist und der Kurs reagiert auf Negatives dann eben sehr sensibel.

Auffallend ist auch, dass der Aufwärtsschub des Aktienkurses nachläßt.
Seit Mitte 2020 hat der Kurs etwa alle 2 bis 2 1/2 Monate die obere Begrenzung des Trendkanals erreicht. Zuletzt zwischen dem 15. und 22.02.2021. Über zwei Monate danach ist der Kurs weit davon entfernt. Ganz im Gegenteil: Anfang März wurde der TK nach unten verlassen und der Versuch, wieder in den TK einzutreten ist (zunächst?) gescheitert.

Zusammengefaßt: Es gibt fundamental eine gewisse Eintrübung der Wachstumsperspektive und dazu passend scheint der alte steile Aufwärtstrend nicht mehr zu halten.

[D65]

Nach demn deutllichen Kursverlusten der letzten Tage, sollte es langsam eine Gegenreaktion geben.

SKS wurde bei ca. 1880 durchbrochen. Von da an ging es bis zu 12,5% abwärts. Vom HK ausgehend hatten wir einen Rückgang von bis zu 26%.
Schätze, wir biegen jetzt erst einmal in einen Trendkanal ein,dessen Begrenzungen derzeit etwa bei 1885 (weitergeführte untere Grenze SKS) und 1635 liegt. Darunter sehe ich noch 1580 als möglichen Auffangbereich. Bin Freitag bei 1660 aus meinen Shorts raus gegangen und warte jetzt ab.

Halte zunächst eine Erholung bis zur alten SKS-Linie für wahrschlicher als einen weiteren deutlichen Kursrückgang.

Langfristig ist die Gefahr weiterer Kursverluste m.E. aber noch nicht ausgeräumt. Zum einen ist die Bewertung mit einem 2021er KGV von 121 weiterhin sehr sportlich, vor Allem in Hinblick auf den zu zukünftig zu erwartenden stärkeren Konkurrenzdruck. Dazu kommt das Risiko von Abstufungen durch die bislang überwiegend ziemlich euphorischen Analysten.

[freddixx]

Adyen läuft gut, gestern super durch das ATH geschossen und heute kräftiger Ausbruch.

[pumi_2]

Erstaunlich wenig los im Forum bei so einer guten Aktie. Diese hat sich in den letzten 2 Jahren jeweils verdoppelt.
Am 11.11.19 ~650€. 1 Jahr
später 1300€, 2 Jahre später 2600€.
Adyen hat viele Wirecard Kunden übernommen.
Vor Zukauf werde ich noch 2-3 Tage abwarten, nachdem Konkurrent paypal -25% in 2 Wochen verloren hat. Aber andere Problrmatik.
Hat jemand andere Überlegung?

[Dio71]

https://markteinblicke.de/179967/2021/11/adyen-bereit-fuer-d…

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.864.236 von pumi_2 am 09.11.21 19:40:04

Welche Wirecardkunden hat Adyen denn übernommen?

[Oberlandesforstrat]

Wann kommen die Quartalszahlen??

[Oberlandesforstrat]

Keiner mehr hier unterwegs?

[Oberlandesforstrat]

Ne scheint so

[Oberlandesforstrat]

Aber die Kurse erholen sich deutlich nun

[Hitman2]

Adyen

Adyen veröffentlicht Finanzergebnisse für das erste Halbjahr 2022
https://www.adyen.com/de_DE/presse-und-medien/2022/adyen-ver…
Was sagt Ihr zu den Zahlen?

[Oberlandesforstrat]

Bin enttäuscht über die Zahlen glaube aber an adyen und habe verbilligt 👍

[Oberlandesforstrat]

Habe mit wirecard seinerzeit eine Bruchlandung erlebt und hoffe das adyen sich wieder aufrappelt

[Oberlandesforstrat]

Und sie rappelt sich auf👍😜

[Markus1973HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.526.843 von Svabo am 16.01.22 21:09:13

Zitat von Svabo: Welche Wirecardkunden hat Adyen denn übernommen?

Wie jetzt, es gab tatsächlich auch echte Wirecard-Kunden?! 😮😮😮
Warum habe ich mit dieser Aktie damals dann ca. 60% Verlust gemacht (die Steuerrückerstattung bereits eingerechnet)? 🙄

[bcgk]

Adyen wird volatil bleiben. Dazu ist die Aktie immer noch teuer aber ich glaube an 3.000€ pro Aktie in 2025.

[dschigiwagi]

Na, hat heute noch jemand die Eier hier einzusteigen?

[Vegi]

Unterstützung 880 Euro gehalten

[ooy]

Lesezeichen..

[AnneliMetang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.224.544 von Oberlandesforstrat am 18.08.22 18:42:20

Timber

926,100 EUR -510,500 EUR -35,54 % am 17.8.23 um 19:32
Aufpassen wie man sich abgesichert hat, wenn das Holz fällt.

[Another-earth]

bei solchen Abstürzen, geht es meißt noch weiter runter ,, sh. auch SEA oder Paypal oder whatever ,,, ein Tag mit kurzen intraday reversal und morgen am Freitag, und dann am folgenden Montag/Dienstag,,, glaube nicht dass die 900 halten, rechne mit 700 in den kommenden Handelstagen, die wird nun von vielen Instis entsorgt , habe mir schon mehrmals die Finger verbrannt und nun wrte ich mal ab

[easymueller]

Aus meiner Sicht ist der Abschlag völlig überzogen heute. Wachstum etwas langsamer - ja, aber deswegen minus 35%? Wenn die Aktie nicht am Tagestief schließt, rechne ich morgen mit technischer Gegenreaktion (persönlich Erwartung in den Bereich um die 1.100 € bis 1.150 €). Alles Spekulation, alles kann, nichts muss.

[Blume71]

Ich bin einmal mit meiner ersten Tranche rein. Das ist einfach zu verlockend.

[Another-earth]

Adyen sacken um fast 40 Prozent ab - Zahlen 'katastrophal'
In Kürze

Adyen verliert fast 40% Börsenwert nach enttäuschenden Halbjahreszahlen.
Konkurrenzdruck steigt, hohe Investitionen belasten Gewinnmarge.
Börsenwert von 18 Mrd. Euro vernichtet, Aktienkurs bricht um 39% ein.
Schwächeres Wachstum in Nordamerika, enttäuschende Kennzahlen.

(Neu: Schlusskurs, Details und DZ-Stimme)

AMSTERDAM (dpa-AFX) - Adyen haben am Donnerstag fast 40 Prozent Ihres Börsenwertes vernichtet. Bei Anlegern machten sich nach den Halbjahreszahlen des Zahlungsabwicklers Wachstumssorgen breit. Der Konkurrenzdruck scheine sich zu erhöhen, hieß es von der Citigroup. Hohe Investitionen, um dem Wettbewerb zu begegnen, dürften die operative Gewinnmarge auf längere Sicht belasten. Diese Entwicklung treffe zusammen mit einer nachlassenden Wachstumsdynamik auf die hohe Bewertung von Adyen.

Mit einem Schlag wurde am Donnerstag ein Börsenwert von etwa 18 Milliarden Euro vernichtet, denn die Aktien brachen um 39 Prozent auf 898,40 Euro ein. Dabei wurden die Kursverluste im Tagesverlauf nochmals dramatisch größer. Während der Kurs erstmals seit Mai 2020 wieder unter die 1000-Euro-Marke sackte, ist der moderate Stabilisierungstrend der vergangenen Monate vorbei. Seit dem Rekordhoch von 2835 Euro im November 2021 summieren sich die Kursverluste mittlerweile auf rund 68 Prozent.
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Der niederländische Zahlungsdienstleister hatte im ersten Halbjahr operativ weniger verdient als gedacht. Die operative Gewinnmarge vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda-Marge) brach im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 16 Punkte auf 43 Prozent ein. Analysten hatten sich zwar auf Gegenwind eingestellt, aber Adyen enttäuschte mit der Kennziffer die Erwartungen deutlich.

Zudem hatten sich die Geschäfte in Nordamerika deutlich schwächer als vom Management erwartet entwickelt. Zwar stieg das Transaktionsvolumen bei Adyen gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 23 Prozent auf 426 Milliarden Euro und der Umsatz kletterte um 21 Prozent auf gut 739 Milliarden Euro. Verglichen mit dem zweiten Halbjahr 2022 flachte sich das Wachstum aber deutlich ab.

Timo Dums von der DZ Bank sprach von einem "katastrophalen Ergebnis" und "Enttäuschung an allen Fronten", die die Aktien abstürzen lasse. Bei Adyen knirsche es in allen Bereichen deutlich und entsprechend sei die Marktreaktion ausgefallen. Der Experte rechnet mit weiterem Verkaufsdruck infolge negativer Gewinnrevisionen und dem schwindenden Vertrauen in die Wachstumsstory. "Insbesondere die schwächere Umsatzdynamik sowie den Wettbewerbsdruck sehen wir kritisch."

Nach Einschätzung der Analysten von JPMorgan ist nicht die operative Entwicklung der Hauptgrund für die Kursverluste. Vielmehr seien die Umsätze der Auslöser, denn im Jahresvergleich habe das Umsatzwachstum unter den langfristigen Prognosen gelegen.

Die Analysten des Investmenthauses Jefferies betonten, dass die Unsicherheit über die weitere Entwicklung des Gesamtzahlungsvolumens (Total Payment Volume) ebenfalls Grund für den Ausverkauf sei. Angesichts von Belastungen von der Währungsseite dürfte es für Adyen schwer werden, das Wachstumstempo im zweiten Halbjahr zu erhöhen./mf/bek/tih/jha/

Die Adyen Parts Sociales Aktie wird aktuell mit einem Minus von -36,93 % und einem Kurs von 906EUR gehandelt.

[easymueller]

JEFFERIES stuft Adyen auf 'Buy' KZ 1.983 €

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Jefferies hat die Einstufung für Adyen nach Halbjahreszahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von erst einmal 1983 Euro belassen. Der Zahlungsabwickler habe bei Umsatz und operativem Ergebnis (Ebitda) die Erwartungen verfehlt, schrieb Analyst Hannes Leitner in einer am Donnerstag vorliegenden ersten Reaktion./edh/mis

Veröffentlichung der Original-Studie: 17.08.2023 / 02:22 / ET
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 17.08.2023 / 02:22 / ET

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-08/5987458…

Recht ambitioniert. 😀

[Another-earth]

Das ist kein US Wert, die auschlaggebendeBörse ist London, Jffries ist wohl auch im Boot, egal, erst mal Bodenbildung abwarten, die die erst mal raus sind bleiben draußen und ein Sturz von 48 % in einer Woche ist nicht ohne, vlt sehen wir auch mal die 500

Schwankungsbreite ist mit Sicherheit sehr hoch, aber um hier 10 Aktien zu handeln sind schon mal 9000 Euro nötig

[Another-earth]

News: Aktuelle Analyse der Adyen Aktie
von Ronald Gehrt | 18. August 2023

Adyen
ISIN: NL0012969182
Ticker: ADYEN
890,90
EUR
-2.21% (1D)
1 W -44.11%
1 M -42.46%
1 J -51.19%


Der niederländische, im Euro Stoxx 50 notierte Bezahldienstleister ADYEN hatte am Donnerstag Halbjahreszahlen vorgelegt, die relativ deutlich unter den Erwartungen lagen. Aber einen Crash um 38,5 Prozent rechtfertigte das eigentlich nicht. Was war da passiert?

ADYENs Gewinn vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (EBITDA) hatte bei einem zum Vorjahr gestiegenen Nettoumsatz um gut zehn Prozent nachgegeben, die Gewinnmarge fiel deutlich von 59 auf 43 Prozent. Zwar blieb der Gewinn zum Vorjahreszeitraum netto gerechnet konstant, aber die Analysten hatten mit weit besseren Zahlen gerechnet, sogar beim gestiegenen Umsatz lag die Erwartung höher.

Die Zahlen waren also eindeutig schlecht, keine Frage. Und dass ADYEN anführte, die Mitarbeiterzahl im ersten Halbjahr um 551 Personen auf jetzt knapp 3.900 hochgefahren zu haben, um für zukünftiges Wachstum gerüstet zu sein, dürfte nur wenige Trader beruhigt haben. Denn dass der Umsatz letzten Endes zum Vorjahr weniger stieg als erwartet, konkret um 21 Prozent statt wie im Schnitt erwartet um etwa 27 Prozent, hatte mit dem Stellenaufbau nichts zu tun. Dass die Aktie auf diese Bilanz hin nachgab, ist also nachvollziehbar. Aber ein Kurseinbruch von 38,5 Prozent wirkt völlig abwegig … oder doch nicht?


Expertenmeinung: Wenn eine Aktie um solche Dimensionen einbricht, steckt meist eine Verkaufslawine dahinter, d.h. eine Verkaufswelle, die aus sich selbst heraus immer intensiver wird. In diesem Fall lässt sich das anhand des Chartbilds gut rekonstruieren:

Wir sehen im Chart, dass diese hochvolatile Aktie bereits seit Anfang August kräftig korrigiert hatte. Dadurch war der Ausbruchsversuch über den Widerstandsbereich 1.620/1.655 Euro zur Bullenfalle geworden. Das dürfte einige schon unruhig gemacht haben. Dann rutschte die Aktie ausgerechnet am Tag vor der Halbjahresbilanz unter die im März etablierte Aufwärtstrendlinie und an die 200-Tage-Linie, die im Chart dick schwarz hervorgehoben ist. Eine kritische Ausgangslage, die erwarten lässt, dass eine große Zahl an Akteuren ihre Positionen knapp unter dieser Linie mit Stop Loss-Verkaufsorders abgesichert hatte, um sofort aus dem Markt zu sein, wenn die Bilanz keine Käufe, sondern Verkaufsdruck auslösen würde. Aber genau das wurde zum Problem.

Denn wenn zahllose Verkaufsorders auf einem Level knapp unter dieser 200-Tage-Linie auf wegen der verfehlten Erwartungen nicht vorhandene Kauforders treffen, kommt es erst dort zu einem ersten gehandelten Kurs, wo die nächste Kauforder liegt. Und die lag hier weit, weit unter der 200-Tage-Linie. Wer da am Donnerstagmorgen ins Orderbuch sah und diese extreme Diskrepanz zwischen massiven Verkaufsorders und einer leer gefegten Orderseite sah, dürfte zudem seine Kauforders, die ggf. auf Höhe der mittelfristigen Aufwärtstrendlinie (im Chart blau) oder in der Supportzone 1.153 zu 1.287 Euro lagen, blitzschnell annulliert haben. Das Ergebnis:

Auch die unter diesen Unterstützungen liegenden Stop Loss-Verkaufsorders wurden ausgelöst, die Aktie also noch vor dem ersten gehandelten Kurs immer weiter nach unten getaxt, so dass erst knapp unter 1.200 Euro ein erster Kurs zustande kam. Und das wiederum dürfte für Verkäufe von computergesteuerten Handelsprogrammen geführt haben, die oft Sicherheits-Vorgaben haben, im Fall von Verlusten über einem bestimmten Prozentsatz automatisch zu verkaufen.

Das war also eine Kettenreaktion, eine Verkaufslawine, wie sie im Lehrbuch steht. So etwas passiert nicht oft, so gesehen könnte der „Fall ADYEN“ in der Tat irgendwann in so manchem Lehrbuch auftauchen. Aber jetzt kommt die entscheidende Frage:

Wenn es hier um eine eigentlich nicht gewollte Kettenreaktion geht, ist die Aktie dann nicht jetzt nicht ein glasklarer Kauf? Man könnte es denken, aber da ist aus einem Grund Vorsicht geboten: ADYEN war im Vorfeld viel zu hoch bewertet. Die Aktie hatte im Vorfeld der Bilanz ein Kurs/Gewinn-Verhältnis um 70 ausgewiesen. Das war in früheren Jahren zwar noch viel höher, aber da war ADYEN auch rasant gewachsen.

Jetzt, nach dem Crash, würde dieses Kurs/Gewinn-Verhältnis eher um 45 liegen, wenn man den Gewinn mal grob zehn Prozent tiefer ansetzt als bislang für 2023 erwartet. Aber auch das wäre eben nicht billig, wenn das Gewinnwachstum in den kommenden Jahren nicht, wie man bislang annahm, zwischen 35 und 40, sondern eher zwischen 20 und 25 Prozent läge. Da wegbrechende Kurse meist zur Folge haben, dass, was man vorher gelassen ignorierte, auf einmal ein Argument wird, um vorsichtig zu sein, ist eine Gegenbewegung nach oben zwar denkbar. Aber eine echte Aufwärtswende zurück an und ggf. sogar über die Zone 1.153 zu 1.287 Euro wäre aus aktueller Sicht äußerst fraglich.

Quellenangaben:
Halbjahresergebnis 2023, 17.08.2023:
https://www.adyen.com/press-and-media/adyen-publishes-h1-202…

[Forum]

Erinnert mich ein wenig an Wirecard...... 😎

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.340.121 von Forum am 18.08.23 10:28:33

....nur das Braun und seine Ratten bald in den Knast wandern....

[Forum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.340.166 von zorch am 18.08.23 10:35:22

Zitat von zorch: ....nur das Braun und seine Ratten bald in den Knast wandern....

Hoffentlich aber daran glaube ich nicht, da Rechtsverdreher -für viel Geld- die "Ratten" wieder laufen lassen.....

[Chaecka]

Ich habe nirgends von Unregelmässigkeiten oder einem Verdacht dazu gelesen, daher sehe ich den Bezug zu Wirecard nicht.
Stattdessen las ich von Panikreaktionen vieler Anleger, die unlimitiert alles auf den Markt warfen.
Und klar, Adyen war schon sehr teuer, gemessen an den erwarteten Ergebnissen. Das hat sich aber nun reguliert.

Ich bin daher mal mit einer kleinen Position eingestiegen.

[zorch]

....ich kann mir gut vorstellen das ein Exempel statuiert wird . Um endlich mal mögliche Nacharmer wirklich abzuschrecken....man wird sehen. Faktenlage scheint mir jedenfalls sehr erdrückend zu sein.....

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.340.982 von Chaecka am 18.08.23 11:57:03

....man kann das nicht miteinander vergleichen. Völlig verschiedene Voraussetzungen

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.341.333 von zorch am 18.08.23 12:31:15

Ich fürchte, ich verstehe nicht, was Du sagen willst: Exempel statuieren (an wem und warum) , Nachahmer (wovon) , Faktenlage(welche) Vergleich (was womit) ...

[Another-earth]

Die Zocker sind jetzt am Knabbern, sh. Umsätze

ich wette dass sich das bis kommenden Freitag wieder legt und sich die Umsätze auf das Niveau von vor einer Woche einpendelt und dann ist das mal der unsichere Boden

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.341.369 von Chaecka am 18.08.23 12:37:27

....entschuldige bitte, ist alles auf wirecard bezogen und an den Foristen , Forum angedacht......

[easymueller]

CREDIT SUISSE stuft Adyen auf 'Outperform'

Die Schweizer Bank Credit Suisse hat das Kursziel für Adyen von 1.800 auf 1.100 Euro gekappt, die Einstufung aber auf "Outperform" belassen.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-08/5989061…

[epicurus0505]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.345.548 von easymueller am 19.08.23 00:12:54

Credit Suisse?

Wenn Adyen die CS auf "sell" stufen würde, ergäbe das m. E. mehr Sinn. Das die Gentlemen von CS das noch trauen! Kaum auszuhalten...

[easymueller]

Fiese Shortseller-Attacke zum Wochenstart. Die sollen mal aufpassen, zur US-Eröffnung nicht auf dem falschen Fuß erwischt zu werden...

[ZAHLENKONIG]

ich werde erst bei 500-550€ einsteigen

[Another-earth]

ja die 500 werden kommen, dann ist es aber immer noch zu teuer ,,,,,,

[paul-t]

Kennt jemand einen Grund für diesen Einbruch
- Quartalszahlen sind bekannt, aber die reaktion ist doch etwas übertrieben
- Shortseller, sind in meinen Augen ja kein wirkicher Grund, da Ursache und Wirkung verdreht sind
- Analystenempfehlungen sind meist doch ähnlich Shortseller-Attacken, da auch hier Ursache u. Wirkung nicht immer zu klären sind
Ich bin auf der Suche nach einem möglichen realen Grund, könnte es ja geben.

[Another-earth]

Einen Grund,,,, wow, manche haben aber eine lange Leitung

Es gibt genügend infos zu dem unternehmen und den Zahlen

@ paul, und nun für dich : https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/adyen-aktie-faell…

Fingerchen weg, die Bude ist gnadenlos überteuert und der Wind bläßt nun voll ins Gesicht

[AnneliMetang]

Mit Fibonacci ausloten

" />
Eine vollständige Bewegung innerhalb der Fibonacci Extensions läßt ab dem steilen Kurseinbruch einen weiteren Verlust von - 250€ ab dem Kurs von 800€ errechnen.

Da Adyen mit ca. 5% in zahlreichen Fonds und ETFs enthalten ist, müssen diese verkaufen, wenn sie den konzentrierten Verkauf der vergangenen Woche verpaßt haben.

[AnneliMetang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.355.491 von paul-t am 21.08.23 18:12:19

Stop-Loss-Häufung an der 200-Tage-Linie

https://www.lynxbroker.de/boerse/boerse-kurse/aktien/adyen-a…

Eine Verkaufslawine resultierte aus der Angebotslücke bei an einem markanten Punkt gehäufte Stop-Loss-Orders.

[steffen68ffm]

Schön wie Börse immer in beide Richtungen funktioniert. Angst und Panik bei Verlusten und Gier bei Gewinnen. Nichts an der Gewinnwarnung und der Aussichten rechtfertigt über 50 % Verlust. So wie die Analysten 2800 rechtfertigten, kommen sie jetzt mit Argumenten, dass der Kurs ins Bodenlose fällt. Adyen steht weder vor der Pleite, noch vor schlechten Zukunftsaussichten.
Auch das Fondargument ist lächerlich. Kaum eine Aktie die aus einem Index geflogen ist, hat dadurch nochmals Abgabedruck gehabt.
Dazu technisch total überverkauft. Ich spekuliere auf schnelle 20 % technische Erholung.

[Schironimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.358.749 von steffen68ffm am 22.08.23 09:25:03

Absolut meine Meinung. Bin heute auch eingestiegen. Völlig überzogen das Ganze

[antje4711]

Adyen

Der Rebound wird kommen. Frage ist, von wo. Bei 694 Euro? Verdammt schwierig.

[Schironimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.359.763 von antje4711 am 22.08.23 11:32:16

Der nächste Widerstand liegt bei ca. 1100 $
Da hätten wir ja ordentlich Luft. Der Abverkauf war mehr als übertrieben.

[Schironimo]

ATH bei 2800 € 🙈

[antje4711]

Adyen

Bin zu 828,7 ausgestiegen. Die Erholung war heute von kurzer Dauer.

[easymueller]

Cathie Woods deckte sich mit Adyen nach Rekord-Absturz ein

https://www.institutional-money.com/news/maerkte/headline/ar…

Interessant 😀

[lazy_invest]

Interessant finde ich an den Zahlen auch, dass das Ergebnis durch das finance income etwas "gerettet" wurde. Adyen behält die über seine Plattform laufenden Zahlungen ein paar Tage ein (daher auch der starke Anstieg der cash-Position und der "Payables to merchants and financial institutions" in den letzten Jahren) - darauf werden nun im aktuellen Umfeld Zinserträge generiert: 93 Mio. im H1.

Zum Einen wäre das Gesamtergebnis also ohne den Zinsanstieg noch schwächer. Die Kosten sind ausgeufert. Zum Anderen ist das natürlich eine Chance. Bei steigendem Transaktionsvolumen und gleichbleibend hohen oder sogar noch etwas steigenden Zinsen wird hier quasi "automatisch" Geld verdient. Wenn dann die Kosten in den Griff kommen und die EBITDA-Marge wieder auf deutlich >50% gehoben werden kann, dürfte hier mit etwas Geduld Musik drin sein.

Meinungen?

[easymueller]

Das war auch bei 900 € leider ein Griff ins Klo. Ein KGV von 38 und eine MK von fast 30 Milliarden € passt absolut nicht zu den Zahlen. Teures Lehrgeld...

[goldfinger69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.372.696 von easymueller am 24.08.23 12:33:39

Zitat von easymueller: https://www.institutional-money.com/news/maerkte/headline/ar…

Interessant 😀

hat sich also leider wieder bewahrheitet ....wer Fugmann schaut, der weiß das Cathie Wood
der beste Kontraindikator ist, welchen es auf dieser Welt gibt .... leider

[steffen68ffm]

Wann werden wir hier mal wieder wenigstens eine technische Erholung sehen ? Mittlerweile seit der Veröffentlichung der Zahlen und den ersten Kursen danach nochmals 35 % tiefer. Heute alle Finanzwerte nach der Zinsentscheidung ins Plus nur Adyen nicht.
Verrückt.

[goldfinger69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.481.519 von steffen68ffm am 14.09.23 15:58:27

Waren gestern bei einer wichtigen Unterstützungszone angekommen, wo es auch gedreht hat .....
sind ja gestern vom Tief 687 Euro auch wieder gestiegen .... vielleicht kommt jetzt deine gewünschte Erholung ....

[steffen68ffm]

Tja ich kommt alles- nur keine Erholung. Laut Experten mit denen sich der UBs Analyst unterhalten hat, wird das Wachstum sich noch weiter verlangsamen. Was mag das wohl für ein Experte sein ?
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-09/6013438…

[Another-earth]

Chartanalyse: Fallende Tiefs ,,,, d.h. fallendes Messer mit nächster Unterstützung bei 640 dann ca 600 und dann das Gap bei 480 Euro

vgl. auch Block und Paypal ... es gibt viel zu viele FinTechs und zudem sind die mmt. nicht im Hype, eher das Geegnteil

Die Großen wie Apple oder Ama basteln ihre eigenen Bezahldienste

[steffen68ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.497.869 von Another-earth am 18.09.23 12:45:19

Na dann frage ich wirklich welcher Idiot nach den Zahlen am ersten Tag noch 1200 Euro bezahlt hat. Aber ok dann warten wir auf 400

[Thag_Simmons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.498.106 von steffen68ffm am 18.09.23 13:19:46

Zitat von steffen68ffm: Na dann frage ich wirklich welcher Idiot nach den Zahlen am ersten Tag noch 1200 Euro bezahlt hat.

Na wahrscheinlich der, der bekanntlich jeden Morgen aufsteht.

[Chaecka]

Dieser Zock ging schief. Ich kann mich glücklich schätzen, gestern zu einem kleinen Peak (mit begrenztem Verlust) verkauft haben zu können.

Langfristig sind stabile Dividendenaktien offenbar die Erfolg versprechendere Strategie. Auch wenn der eine oder andere Zock auch mal gut geht.

[Another-earth]

viele zocks gehen mmt schief ,,,,

warum ? weil wir uns in der Downsize Welle bei vielen Werten befinden ,,,, H2, Fintech, EV, Automobilbereich, Versicherungen, Banken

Wir sind immer noch im Bärenmarkt, auch wenn das viele noch nicht mehr mal wahrhaben wollen.... erst wenn die US FED die Zinsen wieder sekt, geht es am MArkt aufwärts ,,, das sollte bereits 2022 sein, nun dann in 2023 und jetzt erst Mitte 2024.

DerBärenmarkt endet in seinem 8 Jahres Zyklus in 2030 ,,, bis dahin kann man noch viele viele Werte günstig aufsdammeln, solange die HedgeFonds in den USA die eigenen Werte nicht kaputtprügeln, weil die hohen Zinsen ein immenses Insolvenzrisiko birgt.

Das große Geld hat Zeit und die big Industry mag keine Mitbewerber

[Another-earth]

FED Scheffe Powell ist die Peitsche der Großkapitalisten

Klar nun warum der Anstieg der Put Optionen und Aktien short vor der Entscheidung so krass ausgefallen ist.

Das gibt nun eine lange Durststrecke, denn das große Geld lagert nun mind. bis Ende 2025 in den Geldmarktfonds und das was nun abfließt geht auch da rein

Es ist nun mal der Schweinezyklus mit einer Dauer bis 2030 bzgl. der hohen Zinsen, ich gehe davon aus , dass auch in 2024 das Zinsniveau steigt, im Gleichschritt mit den Ölpreisen, denn die Inflation ist nicht Nachfrageorientiert der Verbraucher sondern a.G. der wachsenden Ölpreise : Russland u, Saudi Arabien sei Dank. Der Iran liefert ja nach China,,, günstig, und somit haben wir ein sich eintrübendes Weltbild,,, ich warte nur noch auf die Einverleibung Taiwans durch die Chinesen

[steffen68ffm]

4 Jahre Kursentwicklung innerhalb von 5 Wochen zerstört. Respekt.

[Another-earth]

ist bei Paypal und Block nicht anderst ,,, zurück ins Jahr 2018

aber Adyen ist bei 600 immer noch zu teuer wenn man wartet und bei 400 kaufen kann

nur denke ich, dass die Fintechs nie wieder an ihre ATH ´s herankommen

WDI hats da leichter, die sind erst gar nicht gestartet

[steffen68ffm]

Wie kommst Du auf zu teuer ? KGV von ca 30 aktuell. Wir reden immer noch von einem profitablen Wachstumswert. Ich erinnere mich noch gut an Upstart und Affirm, die waren auch schon pleite geschrieben. Die Kurse hatten sich seitdem vervielfacht.

[Boerse71]

Wann kommt denn mal das managent und kauft

[Thag_Simmons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.517.897 von steffen68ffm am 21.09.23 13:10:47

Zitat von steffen68ffm: 4 Jahre Kursentwicklung innerhalb von 5 Wochen zerstört. Respekt.

Wieder einmal bewahrheitet sich der alte Spruch, dass Börse keine Einbahnstraße ist.

[Marco_Berlin]

Guter Zeitpunkt zum Einstieg mMn.

[Another-earth]

@Marco

Warum? Bitte mit Begründung

[Marco_Berlin]

Mehrjahres Tief bei gleichzeitigem geplanten sehr aggressiven Wachstum. Die Mitarbeiterzahl wurde sehr stark erhöht, um in den asiatischen Markt schneller vorzudringen. Es gibt verschiedene Kooperationen mit chinesischen Marktführern. Das Unternehmen ist gut aufgestellt in einem schwierigen Markt.

[Investor85]

Adyen hat gerade ein neues verkaufssignal generiert. Nächster Halt 650,00 €

[Investor85]

Die goldenen Zeiten sind vorbei

Bin noch mit etwas Gewinn raus.Denke hier sehen wir die nächsten Jahre eher sinkende Kurse.

[Investor85]

Kommt jetzt die nächste Gewinnwarnung

Die Fintechs haben es aktuell sehr schwer.Die Aussichten werden nicht besser.Die Bewertung immer noch sehr Hoch trotz des gewaltigen Kursrückgangs.Denke hier kommen nochmal harte Zeiten.Langfristig sehe ich hier ebenfalls Kurse von 400 - 500 €.Vielleicht lohnt da wieder ein Einstieg.Bei dem aktuellen Zinsumfeld eher meiden.

[Marco_Berlin]

Weil ein Konkurrent schwache Zahlen vorlegt, um 50%! fällt, verkaufen Aktionäre hier ihre Aktien. Die Logik der Börse.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.689.746 von Marco_Berlin am 25.10.23 11:47:57

Wer ist der Konkurrent?

[ooy]

O.K., gefunden, Worldline.

[Chaecka]

Wow!

Respekt an alle, die die Eier hatten, hier zu halten. Ich hatte sie nicht und schaue dem Zug nun hinterher...

[Oberlandesforstrat]

Geil geil und nochmals geil. Der Adler hebt ab

[Oberlandesforstrat]

1000€ heut noch 🍀

[Oberlandesforstrat]

Und der Adler steigt weiter 👍🍀💰

[Oberlandesforstrat]

Und steigt 😀

[M_Engel]

Beste Entscheidung hier letztes Jahr groß einzusteigen!
Mit einem kleinen Hebel bin ich mittlerweile mit 270% im Plus und habe mein Einsatz rausgezogen =]

Der Rest wird nicht angefasst. Adyen sollte hoffentlich ein Tenbagger irgendwann werden!!!