Warnung vor Rohstoffen - 500 Beiträge pro Seite

[Boersiback]

Ahoi...

ich selber bin ja seit 2004 hauptsächlich in rohstoffwerten investiert gewesen.
möchte dazu folgendes schreiben:

ein bärenmarkt in dem segment geht im allgemeinen 20 jahre.
nach charttechnik fällt gold bis zum ende auf 600 und dürfte dann
erst wieder interssant sein.
fundamental ist china in der phase der abschwächung, was den bedarf
sinken läßt

von daher passen chartbild und fundamentaldaten zusammen
vermutlich kommt jetzt eine vorrübergehende erholung und danach
ein deutlich heftigerer crash.

im allgemeinen dürfen mich meine follower gerne löschen,
da es von mir keine beiträge zu einzelwerten in dem segment mehr geben wird.
ich bin hier auf der absoluten bärenseite gelandet auf sicherlich noch einige jahre.
ich schaue mir keine werte mehr an, da es zu schwierig ist die paar gewinner
in einem heftigen kommenden abwärtsosg ausfindig zu machen.
ich werde auch auf mails nicht mehr eingehen.

werde selbst meine rohstoffinvestments nach und nach reduzieren bzw
tradingwellen nutzen um noch heil rauszukommen

Grüße,
Börsi

[Goldbaba]

Die stark ansteigende Anzahl der Weltbevölkerung
und der wachsende Wohlstand wird den Bedarf an Rohstoffen eher noch vergrößern.
Auch die Elektromobilität und Hochleistungsbatterien werden nach neuen Rohstoffen verlangen.
Leider auch die irrsinnige Rüstung weltweit, dürfte dazu beitragen.
Die Neuordnung des internationalen Währungsgefüge, wird mehr denn je die Aufmerksamkeit in Richtung Gold lenken, aber das wohl eher in Asien.

[Goldbaba]

Hatten denn einige der Seltenen Erden, welche für die modernen und neuesten elekronischen Gageds verwendet werden ihre Zeit, oder rollt da eine lawinenartige Nachfrage auf die Minen Betreiber zu?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.483.197 von Boersiback am 19.08.18 14:33:06

Astrein.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.483.455 von Vivian664 am 19.08.18 15:53:58

ja, ich gebe es zu ich hatte mich geirrt..
und du liegst richtig mit kupfer-ziel 3000

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.483.464 von Boersiback am 19.08.18 15:58:08

Weiss nicht ob Cu bis dahinfällt.

Hatte ja nur gesagt, dass es locker auf 3000 fallen kann.

Waren ja 2008 / 2009 deutlich drunter.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.483.197 von Boersiback am 19.08.18 14:33:06

Wie siehts mit Shorts aus? Da gäbe es nämlich vieles. Habe z.B. die Versager von Sibanye verpasst. Oder Highflyer wie Osisko.

Ich weiß, shorten ist schwer. Aber es gibt auch ewige Abwärtstrends, die man spielen könnte. Man darf das nur nicht mit Phantasy-Aktien wie Tesla oder Netflix probieren, da zählt einzig und allein der "Glaube".

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.483.785 von startvestor am 19.08.18 17:28:22

muss ich mich mehr beschäftigen
HUI oder XAU kann man mit put-optionen handeln
einzelwerte schwieriger

der spread sollte auch nicht zu heftig sein.
aktuell mal nicht da gegenbewegung erstmal bis oktober denke ich bevor die nächste downwelle kommt

[Isengrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.483.197 von Boersiback am 19.08.18 14:33:06

Wie kommst Du nur darauf, daß ein Bärenmarkt im Rohstoffbereich 20 Jahre dauert?
Dies hätte ich gerne von Dir und den Leuten, die dies so akzeptiert haben, erläutert.
Ich bezweifel dies und sehe es als unbegründete Panikmache.

Seit etwa 2016 schreibe ich, daß wohl auch der Rohstoffbereich einem Zyklus, wie dem
Schweinezyklus, unterliegt und das nächste Hoch wohl etwa 2022 bis 2024 sein müßte.

Wir hatten in 2011 den Höhepunkt in diesem Schweinezyklus, also bei den Rohstoffwerten.
Ich schätze die Dauer solch eines Zyklusses auf etwa 12 Jahre ein. Demnach wären wir jetzt nahe des Tiefs. Und eben um 2023 auf dem Hoch.

Ich sehe in den lezteten Jahren, daß viele Explorer pleite gehen, oder, wenn sie klug sind, ihre Mittel strecken. Altminen werden eingestellt, weil sie nicht mehr rentabel sind. In Südafriak sind die alten Goldminen schon bei 4.000m unter der Erde. Mit Hitze, die nicht mehr zu ertragen ist.

Allerdings ist mir nicht klar, was durch Recycling gewonnen werden kann. Mag sein, daß dadurch der Zyklus verlängert werden kann.
Isi

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.483.197 von Boersiback am 19.08.18 14:33:06

ein bärenmarkt in dem segment geht im allgemeinen 20 jahre.
nach charttechnik fällt gold bis zum ende auf 600 und dürfte dann
erst wieder interssant sein.
Das ist unlogisch und wird tatsächlich fast unmöglich soweit runter gehen, weil er Verschuldungsgrad der Länder fröhliche Urständ feiert.
Herausgerechnet sind da noch immer die Bau/Mietpreise, die ins Kraut schießen.

Momentan steht der Goldpreis tatsächlich unter seinem wahren Wert, was nicht in Zement gemeißelt ist.

[H2OAllergiker]

Hast Du jetzt den Zimmel abonniert, Börsi?

Einerseits gefällt mir deine Kontrameinung immer wieder, andererseits passts mir nicht in den Kram - was für dich spricht.

Erwartest Du Deflation, bzw sind wir mitten drin? Ich erwarte bis Ende 2018 Gravierendes für die Finanzmärkte.

Könnte mit Türkei Griechenland, Dt. Bank, FalseFlagś, Merkel Trump/ Putin zusammenhängen.
Im Hintergrund tut sich soviel...

[Boersiback]

früher oder später deflation...

gold 600 geht auch nur mit aktiencrash nicht im alleingang
ich hab nix abonniert

gold verliert wie andere rohstoffe auch seit dekaden an wert
und erhält die kaufkraft nicht.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.487.076 von Boersiback am 20.08.18 10:45:28

Zitat von Boersiback: früher oder später deflation...

gold 600 geht auch nur mit aktiencrash nicht im alleingang
ich hab nix abonniert

gold verliert wie andere rohstoffe auch seit dekaden an wert
und erhält die kaufkraft nicht.

Da warst Du aber früher anderer Meinung.

Als das Ziel für Gold noch bei 1800$ lag, wegen den US-Schulden.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.487.436 von Vivian664 am 20.08.18 11:30:19

Da muss man ja schon wieder NACHUNZEN

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.487.442 von 1erhart am 20.08.18 11:31:19

Zitat von 1erhart: Da muss man ja schon wieder NACHUNZEN

Nee nee.

Jetzt wo wir wissen dass Gold nächstes Jahr auf 600$ fällt wäre das ja dumm.

Lieber noch warten

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.487.436 von Vivian664 am 20.08.18 11:30:19

1800 muss lange her sein
vermutlich meinst du die korrelation us-schulden nach korelation geht das die richtung.
macht ja auch nix: von 600 auf 6000 wird ja wieder reingeholt

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.488.357 von Boersiback am 20.08.18 13:47:52

Ach so, Du meinst also:

1. jetzt bissl hoch

2. nächstes Jahr runter auf 600

3. dann hoch auf 6.000? Zeitraum?

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.483.197 von Boersiback am 19.08.18 14:33:06

ein bärenmarkt in dem segment geht im allgemeinen 20 jahre.

Woraus leitest du das ab? Aus der Periode 1980-2000?

gold verliert wie andere rohstoffe auch seit dekaden an wert

Also ich beobachte diesen Markt seit mehr als 4 Dekaden und stelle fest: wer zu vernünftigen Zeitpunkten eingestiegen ist hat einen guten Werterhalt erzielt (1971-1980: von 45 auf über 800, 2000-2011: von 250 bis 1920). Mal abgesehen davon, dass man ja auch mal zwischendurch verkaufen konnte: da hätte man schöne Gewinne erzielt.....

Wer natürlich in der Euphorie der Highs gekauft hat, hätte auch ein Sparkassenbuch nehmen können.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.488.504 von Vivian664 am 20.08.18 14:06:10

600 in den nächsten 5-10 jahren

6.000 innerhalb 5-6 jahre danach

also sagen wir 600 grob anno 2026 und 6.000 dann anfang der 30er

so in etwa

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.488.636 von macvin am 20.08.18 14:18:07

rohstoffe allgemein verlieren an wert bzgl verbraucherausgaben seit vielen dekaden

gold ist nur der rohstoffwarenkorb, mehr ist gold nicht.

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.488.825 von Boersiback am 20.08.18 14:38:21

Gold ist das ultimative Währungsmetall. Aus diesem Grund halten USA, BRD, mittlerweile auch China und Russland Goldvorräte in erheblicher Höhe. Sogar Italien....

Sind die jetzt alle nur deppert?

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.488.864 von macvin am 20.08.18 14:42:26

ist doch schon ewig so.
absicherung gegen inflation bzgl rohstoffpreise.
man sicherert halt gegen alles mögliche ab.
so wie eine fluggesellschaft auch gegen flugzeugabstürze versichert ist oder man eine haftpflich hat.

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.488.876 von Boersiback am 20.08.18 14:44:05

Ich sehe, dass du meine Argumente nicht so recht akzeptierst. Belassen wir es also bei unterschiedlichen Sichten.

Sollte Gold auf 600 fallen, wirst du mein Guru sein. Sollte es anders kommen wirst du möglicherweise einen interessanten Einstieg verpassen. So hat eben jeder sein Risiko...

[borazon]

Eigentlich ging es in #1 eher um "Einzelwerte"/Minen (?).
In Bezug auf diese ist BB zuzustimmen.
Es ist ein ewiges Trauerspiel.

So viele Projekte scheitern an unrealistischen Abbauplänen.
A1 Minerals, Agincourt, Macmin, APEX Silver, Citigold, Tanami, Norseman
fallen mir aus dem Stegreif ein, die Liste ist endlos.

Steigt ein Rohstoffpreis in USD, wird ein großer Teil davon
für die Minengesellschaft durch steigende AUD, CAD, ZAR wieder zunichte gemacht.
Siehe Entwicklung von DRDGold, Harmony, AngloGold, 2001-2008.

Steigen Unternehmensgewinne trotzdem,
erhöhen Staaten die Royalties und die Steuern.
Wer erinnert sich nicht an die verrückte Gillard (Labour) in Aussieland?

Oder es reißen sich Gewerkschaften und Lobbygruppen mithilfe von Regierungen
praktisch alles unter den Nagel.
Südafrika, korruptes Empowerment, Lohnsteigerungen weit über Produktivitätssteigerungen.

Unternehmen wie Sons of Gwalia und Barrick schafften es,
mit Vorwärtsverkäufen und ungünstigem Zeitpunkt der Auflösung viel Kapital zu vernichten.
Doch die verantwortlichen Angestellten werden nie zur Rechenschaft gezogen.

Oder es wird direkt enteignet wie in Venezuela Gold Reserve & Crystallex,
Kingsgate in Thailand.

Oder ein Weltmarktführer wie China bei Seltenerden vernichtet die Konkurrenz
Lynas und Molycorp einfach durch Hahn wieder aufdrehen,
ermöglicht durch Umwelt- und Lohndumping.

Sollte einem Minen-/Rohstoffinvestor dennoch aus Versehen Gewinn übrig bleiben,
kann er sich den Sermon der grünsozialistischen Mafia über "Ausbeutung" anhören.

[borazon]

Und nicht mal die Verlustvorträge kann die Corp./AG nutzen.
Gewinne werden über fette Steuern sozialisiert,
( Royalties,zusätzlich Unternehmensteuern,
zusätzlich Quellensteuern auf Dividenden,
zusätzlich Abgeltungsteuern auf Dividenden,
zusätzlich Abgeltungsteuern auf Kursgewinne)
auf den Verlusten bleibst der dumme Aktionär im Zweifelsfall sitzen.
Aber das kapieren die grünsozialen Agitateure nicht.

[Boersiback]

unterm strich sind rohstoffaktien einfach seit jahrzehnten underperformer

boazon:
genau so sieht es aus. gute argumente