Limes Schlosskliniken (Top oder Flop ?!?) - 500 Beiträge pro Seite

[Huusmeister]

Die Vorstandswoche: Limes Schlosskliniken - Perfekte Aktie für Börsianer?

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/die-vorstandswoche-l…

Muss man Sie nun haben oder nicht

[JuliaPapa]

Ohne detailliert eingestiegen zu sein: Kliniken machen doch keinen großen Gewinn, oder? Und sind Privatkliniken nicht zu klein (bzw. deren potentieller Patientenkreis), um profitabel zu sein?

Und außerdem gibt es keine Aktie, die man haben MUSS.

[Kunsthamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.981.641 von Huusmeister am 17.10.18 13:55:14

Ob man die Aktie haben muß weiß ich nicht aber ich halte die Geschichte für interessant.

Dies liegt zum Einen an dem Aktionärskreis wo bekannte Namen engagiert sind und zum Anderen haben wir hier auch einen CEO der Großaktionär ist und sicherlich auch Interesse an einem steigenden Aktienkurs hat. Die Frage ist auch warum ist das Unternehmen jetzt an die Börse gegangen ?
Um Aktionäre anzulocken müßen da schon irgendwann mal positive Nachrichten kommen. Ähnlich wie bei einer Weng Fine Art AG obwohl vom Geschäft her gar nicht vergleichbar.

Allerdings denke ich schon das die Krankheitsbilder die hier behandelt werden weiter zunehmen werden und die Margen bei Privatpatienten wohl auch gut sein dürften.
Außerdem ist das Unternehmen unabhängig von den Unruhen an den anderen Märkten.

Habe für mich mal ein paar Stücke gekauft ....

[Huusmeister]

Egbert Prior Limes Schlosskliniken auf 5-Sterne-Niveau

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10947526-egbert-p…

[SiebterSinn]

(@alle) Nun ja, 2017 schrieb man noch rote Zahlen, oder!? Und was habe ich denn davon zu halten, dass zunächst bei 120 Euro kräftig verkauft wurde und nun bei 99 Euro plötzlich Briefkurse stehen...!?

[bonAPART]

Es ist im Prinzip ein non-tech-startup mit sehr erfahrenem Management und Großaktionär. Prior hat schon Recht, das ist eine Wette darauf, dass eine noch sehr kleine AG mit gerade mal 25 Mio. Marktwert in andere Größenordnungen hinein wächst wenn - ja WENN - das Konzept aufgeht.

Jetzt kann man zu Kursen zugreifen, zu dem auch die letzte Kapitalerhöhung stattgefunden hat, eine minimale Position könnte da nicht schaden. Einfach mal paar Jahre liegen lassen und schauen was das Ding dann wert ist.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.981.641 von Huusmeister am 17.10.18 13:55:14

Der Glaser

Wir wünschen dies keinem, aber
wenn es mal ganz schlecht läuft an der Börse, wäre eine Erholung im „eigenen Hause“
doch keine schlechte Wahl. Kaufenswert!

Die Gesundheitswelt Chiemgau ist auch abgegangen Wie "geschnitten Brot"

[Huusmeister]

Bisher läuft es nicht gut....

[jerobeam]

Hier sucht doch einfach nur jemand den schnellen Exit. Anders ist das Listing und Gepushe ohne jegliche Substanz dahinter nicht zu erklären.

[Huusmeister]

Limes Schlosskliniken AG: Die Limes Schlosskliniken AG planen eine neue Klinik für Stressfolgeerkrankungen in Bad Brückenau

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/limes-schlosskliniken-di…

[Huusmeister]

Limes Schlosskliniken AG: LIMES Schlosskliniken AG wechselt in den Primärmarkt und beauftragt ODDO SEYDLER BANK AG als ihren Designated Sponsor, Aktie wird ab heute auf XETRA gehandelt.

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/limes-schlossklinike…

[jerobeam]

Wie wär's statt dessen mal mit einem aussagefähigem Geschäftsbericht, der Satzung der AG oder ähnliche relevante Informationen? Das Ding ist doch eine einzige "black box".

[Huusmeister]

Ist Heute wer bei der Hauptversammlung damit man was mehr erfährt von der BlackBox

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.805.375 von Huusmeister am 14.06.19 09:39:20

Ich war da. War unterhaltsam. Vorstand und AR wurden durch Aktionärsvertreter (u.a. Hr. Klein) ziemlich in die Mangel genommen. Das Mgmt./die Orga machte in Teilen auch einen ungeübten Eindruck ...

Die wichtigsten Punkte - so wie ich sie verstanden habe:
- In 2018 niedrigerer Umsatz als erwartet, da in Q1-Probleme mit der Erstattung PKV und zu Weihnachten Unterbelegung - Probleme erkannt und angegangen
- In diesem Jahr wird ein Umsatz von 9-10 Mio. erwartet
- Zum Jahresbeginn 2020 soll zweite Klinik in Bad Brückenau starten - Gegenüber Rostock in einem höheren Segment anzusiedeln
- Dann kommt Klinik bei Köln
- Insgesamt geht man bei den drei Kliniken von einem Umsatzpotenzial von 40-45 Mio. EUR aus
- Zur Finanzierung des in Bad Brückenau erforderlichen Umbaus wird eine KE ggf. Schon im Juli in Erwägung gezogen. Da liess sich Frank aber keine Details entlocken (mit/ohne Bezugsrecht etc.)

Mutig war, dass das Mgmt. die Geratherm-HV auf 14 Uhr angesetzt hatte - bei einem Beginn um 11 Uhr. Klein in Verbindung mit einem Insti. zeigten hier die Instrumente, liessen dann aber ab. Von anderer Seite wurde gegen die HV Widerspruch eingelegt ... Um 13.27 Uhr war die Veranstaltung beendet.

[Huusmeister]

Danke für die Infos

[Huusmeister]

Still ist es hier

[Huusmeister]

Limes Schlosskliniken AG:
DGAP-News: Limes Schlosskliniken AG / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis/Umsatzentwicklung


https://dgap.de/dgap/News/corporate/limes-schlosskliniken-ag…

[Huusmeister]

TJa der Kurs will nicht nach oben....

[Huusmeister]

Finanzkalender
23.06.2020 – Hauptversammlung 2020
29.05.2020 – Veröffentlichung Konzernabschluss 2019
23.09.2019 – Veröffentlichung Halbjahresbericht 2019

https://www.limes-schlosskliniken.de/investor-relations/

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.756.079 von Huusmeister am 31.01.19 13:31:05

Am 02.06.2020 ist in Bad Brückenau Wiedereröffnung nach Umbau.

[OnkelBernd]

Guten Morgen,

heute eine nicht uninteressante Mitteilung :

https://www.reuters.com/article/idUSL8N2DB1JL

...sieht m.E. doch recht positiv aus....

OBe

[Weinberg-CP]

Größerer Insider-Deal

Der Chefarzt der Klinik in Rostock hat zu 90,50 EUR 900 Aktien an der Düsseldorfer Börse gekauft. Kein schlechtes Zeichen ...

[Boerdeboy]

Die Halbjahreszahlen lesen sich auf dem zweiten Blick gut. Umsatz und Patiententage erfreulich weiter gesteigert. Ebitda und Ebit, um die anlaufkosten für den 2.ten Standort bereinigt, ebenfalls ordentlich.
-Ankündigung 10 Millionen Umsatz zu erreichen.
-2.standort schon in Q3 in Gewinnzone
- Nächsten Quartale kein weiterer Finanzierungsbedarf
-in Q3 hohe Patientennachfrage

Da hat sich Limes stark geschlagen.(trotz Corona)

[Weinberg-CP]

CEO holt weitere Investoren ins Boot

Viele Nachrichten gibt es zu Limes Schlosskliniken ja nicht. Vorgestern kam die Mitteilung, dass sich der CEO Dr. Frank von 2.000 Aktien getrennt hat. Das würde ich in dem Fall mal als positives Zeichen sehen. Es gibt offensichtlich größere Investoren, die sich für die Aktie interessieren. Zudem hat sich mit dem Verkauf der Free Float auch wieder ein Stück verbessert ... :-)

Ansonsten wird es hier wohl bis zu den 2020er Zahlen ruhig bleiben. Vielleicht gibt es ja ein paar Leute, die gerne einsteigen wollen und den Kurs damit nach oben treiben. Das XETRA-Orderbook ist ja überschaubar. Man kann im Brief lediglich 61 Aktien sehen ...

Gruss,
Weinberg

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.718.121 von Weinberg-CP am 30.01.21 17:29:34

Letzte Woche hat er wieder 3500 zugekauft und anschließend anscheinend wieder 500 stück abgegeben mit 2 Euro Kursgewinn. Würde mich mal interessieren was er da für Spielchen spielt...

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.131.144 von Boerdeboy am 22.02.21 09:28:30

Da es keinen richtigen FreeFloat und anscheinend auch keinen Market Maker, macht er das selbst ...

[pf85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.615.071 von Weinberg-CP am 01.08.20 01:16:22

Bei DGAP ist der Deal zweimal aufgeführt, einmal Börse Düsseldorf und einmal Außerhalb eines Handelsplatzes?!

[pf85]

Ich bin auf die finalen Zahlen für 2020 gespannt, welche am Freitag veröffentlicht werden.

Darüber hinaus wird Herr Dr. Frank sein Mandat als Vorstand bei der Geratherm niederlegen.

Herr Dr. Frank, Vorstand der Geratherm Medical AG, hat uns gleichfalls mitgeteilt, dass er mit Ablauf der Hauptversammlung am 11. Juni 2021 sein Mandat als Vorstand der Gesellschaft niederlegen wird. Die GMF Capital GmbH, die mehr als 25 % der Stimmrechte an der Gesellschaft hält, schlägt vor, Herrn Dr. Gert Frank auf der Hauptversammlung am 11. Juni 2021 in den Aufsichtsrat zu wählen.

Quelle: https://geratherm.com/wp-content/uploads/downloads/2021/04/2…

[Lynvestor]

Ich bin mittlerweile auch eingestiegen, vielen Dank für deinen Hinweis Weinberg. Ich hatte die Aktie vor einiger Zeit schon mal intensiver beobachtet. Hab Sie dann aber vergessen. Die aktuellen Zahlen, insbesondere die Prognose gefallen mir sehr gut. Hierzu kommmt noch, dass ein Bekannter von mir in dem Bereich selbständig arbeitet. Die Nachfrage ist wohl sehr groß und kann nicht vollständig gedeckt werden (zumindest lokal). Außerdem dürfte der Bedarf nach Corona nochmal steigen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.215.900 von Lynvestor am 17.05.21 15:42:46

Ja Weinberg macht hier tolle Arbeit. Bin dank Weinbergs Hinweis im KC Thread vorher auch eingestiegen. Könnte für 2021 ein KGV von 9 werden. Sehe es wie Weinberg, die haben den Durchbruch nun geschafft und wir sollten deutliche Kurssteigerungen sehen.

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.215.975 von Straßenkoeter am 17.05.21 15:49:11

KGV von 9?

Hallo Straßenkoeter,

Wie genau kommst Du auf ein KGV von 9. Mit welchem EBITDA, AFA, Finanzergebnis und Steuern rechnest Du?

Gruß,

Johannes

Zitat von Straßenkoeter: Ja Weinberg macht hier tolle Arbeit. Bin dank Weinbergs Hinweis im KC Thread vorher auch eingestiegen. Könnte für 2021 ein KGV von 9 werden. Sehe es wie Weinberg, die haben den Durchbruch nun geschafft und wir sollten deutliche Kurssteigerungen sehen.

[Straßenkoeter]

Heute Rekordtahesumsatz der Limesaktie. So einen hohen Tagesumsatz gab es glaube ich noch nie.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.216.221 von JohannesWild am 17.05.21 16:03:17

Kursziel für mich liegt bei 270€

Johannes meine Berechnung war simpel und schnell.

Habe einfach das EBIT im Geschäftsbericht 2020 durch das prognostizierte EBIT 2021 in Höhe von 4,3 Millionen ersetzt und dann noch die Schuldzinsen abgezogen und durch die Aktienzahl geteilt, dann kam ein EPS von 13,50€ raus.

Immerhin war ja laut Vorstand Q 1 2021 bereits stärker als die Prognose 2021. Das EBIT von 4,3 Millionen war ja die Prognose des Vorstandes und mit dem Q 1 hat er die Prognose umgerechnet aufs Jahr sogar getoppt.

Bei einem unterstellten KGV von 20 ist mein Kursziel 270€.

[Weinberg-CP]

Aktionärsstruktur

Strassenkoeter hatte im KC-Thread nach der Aktionärsstruktur gefragt. Ich gehe davon aus, dass der Großteil (deutlich über 50%) noch beim CEO liegen dürfte. Der hat, wie man an den DD-Meldungen sehe kann, einige Paket-Deals - ich vermute mit Privatpersonen oder Family-Offices - abgeschlossen. Der einzige mir bekannte Investor ist die Obotritia von Rolf Elgeti, die 2018 mit 5% eingestiegen ist. Ich vermute, dass der Zusammenhang dort über die Klinik im der Nähe von Rostock kommt.

[Straßenkoeter]

Elgeti also auch dabei. Freefloat bei 19% laut Geschäftsbericht.

[Straßenkoeter]

Starker Umsatz heute bei der Limes Aktie. Die Stücke bis 124€ sind nun auch bald weg. Dann gibts nur noch Stücke für 130€.

[Straßenkoeter]

Wie ich sagte, jetzt gibt es nur noch Stücke für 130€.

[Straßenkoeter]

Auch 130€ halte ich auf Grund der starken Unternehmensprognose und dem starken Q 1, das die Prognose nochmals übertroffen hat, für sehr günstig.

[Straßenkoeter]

Durchbruch ist geschafft

Aktie ist so günstig, wie noch nie und das obwohl sie am All-Time-High steht.

Einfach weil das Unternehmen in der langen Aufbauphase der Kliniken ein Cashburner war. Nun springen sie durch die höhere Auslastung(69%) quasi von einem tiefroten Verlust in einen tiefgrünen Gewinn.

Jetzt haben wir hier plötzlich eine Erfolgsstory. 2 Kliniken laufen nun. Auslastung bei 69%. Nach meinen Berechnungen in 2021 ein Gewinn je Aktie von 13,50€. Steuern fallen wegen der Verlustvorträge nicht an. Gewinne steigen stetig mit höherer Auslastung. Mit jeder weiteren Klinik, die aus den Cashflows + Fremdkapital finanziert werden können, skaliert das Geschäftsmodell und die Gewinne steigen weiter.

Die Limes Schlosskliniken AG hat den Durchbruch geschafft. Und wir stehen am Anfang des Durchbruches.

Kleine Gewinnmitnahmen von Aktionären, die in den Jahren der Dürre dabei waren, geben uns die Möglichkeit zum Zeitpunkt der Ernte, zum Zeitpunkt des profitablen Wachstumes, zum Zeitpunkt des Spriesens der grünen Wiesen einzusteigen.

Ich liebe diese Art von Investmentcase. Man zahlt ein bisschen mehr, ist dafür aber in der Phase des starken Wachstums dabei, ohne die ermüdende Phase der Dürre mitmachen zu müssen.

Wir haben im Geschäftsbericht 2020 eine klare Pojrognose des Vorstandes für 2021 und wie Weinberg gesagt hat, die Aussage, dass das Q 1 2021 diese Prognose bereits übertroffen hat.

[Straßenkoeter]

Kleines Zeitfenster

Untersuchungen haben gezeigt, dass Aktien oft ihre größten Kursanstiege in sehr kleinen Zeitfenstern haben.

Dies trifft auch sehr gut auf die Limes Schlosskliniken zu. Einfach weil die exorbitante Unterbewertung der Limes Aktie erst mit dem Geschäftsbericht 2020 und der Prognose 2021 zu Tage kam. Also kein zeitlicher Vorlauf. Bisher war die Aktie auf Grundlage einer langen Verlustreihe bewertet und ab 2021 plötzlich ein hoher Gewinn.

Diese Diskrepanz ist abrupt aufgetreten. Zumindest für den Markt erst jetzt ersichtlich. Deshalb sollten wir hier gerade das kleine Zeitfenster haben, wo der Kurs exorbitant steigt.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.223.031 von Straßenkoeter am 18.05.21 07:41:32

Zitat von Straßenkoeter: Jetzt haben wir hier plötzlich eine Erfolgsstory. 2 Kliniken laufen nun. Auslastung bei 69%. Nach meinen Berechnungen in 2021 ein Gewinn je Aktie von 13,50€. Steuern fallen wegen der Verlustvorträge nicht an. Gewinne steigen stetig mit höherer Auslastung. Mit jeder weiteren Klinik, die aus den Cashflows + Fremdkapital finanziert werden können, skaliert das Geschäftsmodell und die Gewinne steigen weiter.

Gereon Kruse von boersengefluester.de errechnet auf Basis der Prognose ein Ergebnis pro Aktie von 11,95 EUR, also nah an der Schätzung von Straßenkoeter.

https://boersengefluester.de/isin-details/?isin=DE000A0JDBC7

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.225.725 von Weinberg-CP am 18.05.21 10:46:49

Zitat von Weinberg-CP:

Zitat von Straßenkoeter: Jetzt haben wir hier plötzlich eine Erfolgsstory. 2 Kliniken laufen nun. Auslastung bei 69%. Nach meinen Berechnungen in 2021 ein Gewinn je Aktie von 13,50€. Steuern fallen wegen der Verlustvorträge nicht an. Gewinne steigen stetig mit höherer Auslastung. Mit jeder weiteren Klinik, die aus den Cashflows + Fremdkapital finanziert werden können, skaliert das Geschäftsmodell und die Gewinne steigen weiter.

Gereon Kruse von boersengefluester.de errechnet auf Basis der Prognose ein Ergebnis pro Aktie von 11,95 EUR, also nah an der Schätzung von Straßenkoeter.

https://boersengefluester.de/isin-details/?isin=DE000A0JDBC7

Denke Geron Kruse wird dann auch noch eine Analyse bringen. boersengeflüster hat viele Leser. Dann geht der Kurs steil.

[Straßenkoeter]

Gratulation

Heute wieder ein Rekordtag was den Aktienumsatz betrifft. Dass es überhaupt noch Stücke bis 130€ gibt ist erstaunlich. Der Freefloat liegt gerade mal bei 19%. Und das von 296000 Aktien.

Die abgabebereiten Hände dürften kaum noch Stücke haben. Eigentlich ein illiquider Wert. Aktuell ein sehr liquider Wert. Das dürfte aber bald vorbei sein, da es unverständlich ist, dass nun wo das Unternehmen den Durchbruch nach dleser langen Dürre geschafft hat, überhaupt verkauft wird.
Dürfte darauf rückzuführen sein, dass einige Aktionärefroh waren nach der langen Dürre mit schönem Gewinn aussteigen zu können.

Denke, dass wir nun mit geringeren Umsätzen uns zunächst Richtung 150€ bewegen.

Allen Gratulation, die Stücke bis 130€ bekommen haben. Das sollte nun vorbei sein.

[JohannesWild]

Börsengeflüster berichtet über Limes

Hallo,

Börsengeflüster berichtet über Limes:
https://boersengefluester.de/limes-schlosskliniken-aktie-kom…

Ich habe heute mit Herrn Dr. Frank telefoniert.
Das passt so mit der AfA von ca. 0,6 Mio. € in 2021.
Die AfA in den Vorjahren war von Anfangsverlusten verzerrt. Die fallen in 2021 heraus.
Ich hatte noch einmal nachgekauft.

Viele Grüße,

Johannes

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.231.779 von JohannesWild am 18.05.21 18:37:04

Danke für Deine Nachfrage Johannes.

Schön, dass boersengefluester.de so schnell reagiert hat. Den wie dargestellt fast zwangsläufigen Bedarf einer Kapitalerhöhung sehe ich aber nicht. Der Kassenbestand liegt bei 2,7 Mio. EUR. Bei knapp 5 Mio. prognostiziertem EBITDA für 2021 dürfte genügend Cash zusammen kommen, um die Anlaufkosten der dritten Klinik locker zu stemmen. Das sehe ich auch so für die weitere organische Expansion. Wenn es um Übernahmen geht, könnte sich die Situation in der Tat anders darstellen. Aber da gibt es viel Gestaltungsspielraum ...

Hinweis: Man darf sich von der scheinbar niedrigen Eigenkapitalquote von 22% nicht täuschen lassen. Zusammen mit den Gesellschafterdarlehen des CEO liegt die Quote bei fast 60%.

Das Thema "Übernahme" höre ich zum ersten Mal. In der Tat gibt es Kliniken, die eine ähnliche Ausrichtung haben, siehe z.B. https://klinikum-schloss-luetgenhof.de. Wie man dem Bundesanzeiger entnehmen kann, weist die Gesellschaft Ende 2019 ein deutlich negatives EK aus.

Der Vorteil von Limes ist die Bekanntheit und das Netz aus Zuweisern, das in den letzten Jahren aufgebaut wurde und das für eine hohe Auslastung sorgt. Mit zunehmender Größer ergibt sich hier ein schöner "Burggraben". Ein tolles Langfristinvestment. Ich freue mich schon auf die üppigen Dividenden, die es hier in ein paar Jahren geben dürfte.

Gruss,
Weinberg

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.232.484 von Weinberg-CP am 18.05.21 19:45:43

Weinberg sehe ich auch so. Jetzt wo man in 2021 deutlich in den Gewinn springt, steigen auch die Cashflows. Man hat nun eine hohe Innenfinanzierungskraft, sprich man kann das Wachstum aus eigener Stärke heraus stämmen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.232.595 von Straßenkoeter am 18.05.21 19:54:10

Sollte heißen, man kann das Wachstum mit eigener Stärke stemmen.

[Straßenkoeter]

Nach wie vor sehe ich gute Kaufkurse

Klar wenn die dritte Klinik kommt, dann gibt es wieder Anlaufverluste. Aber das sind eben nur Anlaufverluste. Mit jeder weiteren Klinik skaliert der Gewinn.

Und mit jeder weiteren Klinik steigen dann die Cashflows und die Innenfinanzierungskraft. Irgendwann kann man quasi in kurzen Abständen Kliniken aus eigener Kraft hinzuerwerben.

Und ja das sind Kliniken mit Luxus für reiche Menschen mit Depressionen, Burnouts. Ein Phänomen das immer stärker im Kommen ist. Die Auslastung und damit die Gewinne werden weiter steigen.

Ich bin überrascht wie günstig man sich aktuell hier noch beteiligen kann. Sind ja nur 296000 Aktien. Der Freefloat liegt nur bei 19%.Und die abgabebereiten Hände sollten bald fertig sein. Mich wundert die Verkaufsbereitschaft zu diesem Kurs schon. Erklären kann ich mir das nur damit, dass die abgebenden Aktionäre von der langen Durststrecke frustriert sind. Dennoch irgendwie tragisch, dass sie nun wo der Durchbruch geschafft ist ihre Aktien mit ein bisschen Gewinn abgeben. Tut mir leid für sie, auch wenn ich gerne ihre Aktien genommen habe.

Auch nochmal Dank an Weinberg, dem Entdecker der Aktie.

Dass ein Aktienexperte wie JohannesWild hier nochmals aufgestockt hat, wundert mich nicht. Ich selbst bin all in mit meinen Reserven gegangen und bin nun voll investiert.

[Straßenkoeter]

Letzter Kurs Gettex 133€. Die Aktie marschiert. Denke morgen kaufen die Leser vom boersengefüster.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.233.780 von Straßenkoeter am 18.05.21 21:38:55

Über Frankfurt gibt es seltsamer Weise noch Stücke für 130€. Stuttgart schon deutlich höher.

[Straßenkoeter]

Denke heute könnte es Richtung 140€ gehen. Aktuell gibt es aber noch Stücke für 130€, über Gettex sogar für 128€.

[Pep92]

Haha, wie dämlich jetzt hier gepusht wird teilweise. Immer das gleiche. Negative Aspekte werden garnicht erst genannt. (normalisierung der Steuerrate, Anlaufverluste in 2022 -> diese 2 Faktoren werden den Gewinn in 2022 belasten) Klar, ab 2023 wirds dann wieder stärker, aber bedenken muss man diese Faktoren dann doch.

Zudem wird wohl eine Kapitalerhöhung kommen, wie ja auch von Gereon Kruse angemerkt, auch dies wird den Kurs belasten und das Ergebnis Pro Aktie verringern.

Immer alles etwas überdenken, nicht gleich so excited werden.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.236.429 von Pep92 am 19.05.21 08:52:38

So, das sind keine negativen Aspekte. Ist doch völlig normal, dass wenn man eine weitere Klinik eröffnet, dass man dann Anlaufverluste hat, die den Gewinn belasten. Dafür steigt dann im nächsten Jahr der Gewinn noch höher.

Investitionen belasten immer den Gewinn. Haben aber die Folge, dass der Gewinn dafür im nächsten Jahr absolut steigt.

Eine Investition, die temporär die Gewinne belastet, aber im nächsten Jahr diecGewinne steigen lässt ist doch was positives.

Der Gewinn 2021 von ca. 13,50€ je Aktien ist die Basis. Und damit nach meiner Berechnung ein einstelliges KGV.

2022 könnte dann der Gewinn durch Anlaufverluste der dritten Klinik tatsächlich geringer ausfallen. Dafür sollte der Gewinn 2023 den 2022er Gewinn wieder toppen.

Eine Kapitalerhöhung war die Vermutung von Kruse vom boersengeflüster. Wie Weinberg ausgeführt hat ist dies nicht sicher, da Limes neben dem Eigenkapital noch über hohe Darlehen des Hauptaktionärs verfügt und mit der höheren Auslastung steigt nicht nur der Gewinn, sondern auch die Cashflows. Heißt die Innenfinanzierungskraft steigt. Aber sicher eine Kapitalerhöhung kann man auch nicht ausschließen. Mit jederer weiteren Klinik wird aber auch mit entsprechender Auslastung der Gewinn steigen.

[gnuldi]

Anstatt einer KE wäre doch auch ein Schuldscheindarlehen mit dem Großaktionär Signal Iduna möglich
Dieser wird Limes doch auch Patienten zukommen lassen….

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.236.717 von Straßenkoeter am 19.05.21 09:11:50

Zitat von Straßenkoeter: So, das sind keine negativen Aspekte. Ist doch völlig normal, dass wenn man eine weitere Klinik eröffnet, dass man dann Anlaufverluste hat, die den Gewinn belasten. Dafür steigt dann im nächsten Jahr der Gewinn noch höher.

Investitionen belasten immer den Gewinn. Haben aber die Folge, dass der Gewinn dafür im nächsten Jahr absolut steigt.

Eine Investition, die temporär die Gewinne belastet, aber im nächsten Jahr diecGewinne steigen lässt ist doch was positives.

Der Gewinn 2021 von ca. 13,50€ je Aktien ist die Basis. Und damit nach meiner Berechnung ein einstelliges KGV.

2022 könnte dann der Gewinn durch Anlaufverluste der dritten Klinik tatsächlich geringer ausfallen. Dafür sollte der Gewinn 2023 den 2022er Gewinn wieder toppen.

Eine Kapitalerhöhung war die Vermutung von Kruse vom boersengeflüster. Wie Weinberg ausgeführt hat ist dies nicht sicher, da Limes neben dem Eigenkapital noch über hohe Darlehen des Hauptaktionärs verfügt und mit der höheren Auslastung steigt nicht nur der Gewinn, sondern auch die Cashflows. Heißt die Innenfinanzierungskraft steigt. Aber sicher eine Kapitalerhöhung kann man auch nicht ausschließen. Mit jederer weiteren Klinik wird aber auch mit entsprechender Auslastung der Gewinn steigen.

Guck dir doch mal deine eigenen Kommentare hier in dem thread an. Du pushst ja noch krasser als Wiener.

Den größten Effekt wird die Normalisierung der Steuerrate haben. Geschickt von dir ignoriert. Momentan ist diese bei 0, steigt aber auf 30%? Dies bedeutet 30% weniger Gewinn für die Aktionäre sobald dies geschehen ist. Das muss auch erst wieder ausgeglichen werden durch die 3. Klinik und steigende Auslastung in den extistierenden 2 Kliniken.

Wenn ich mich recht erinnere hatte sich Gereon Kruse auch zur Bewertung geäußert und mit anderen Klinikbetreibern verglichen und fand diese keineswegs so krass günstig. Er nimmt nämlich nicht das EPS, welches (momentan) keine Steuern berücksichtigt.

[gnuldi]

Die HV Einladung für den 11.6.21 ist doch schon da
Hier will man sich maximal 146.596 neue Aktien als Erhöhung bis 2026 genehmigen lassen

[Straßenkoeter]

Wer Realtimekurse hat, kann aktuell 30 Aktien Börse Stuttgart für 140€ verkaufen und dann über Xetra zu 130€ zurückkaufen. Wäre ohne Gebühren ein Gewinn von 300€. Sachen gibts. Wahrscheinlich eine telefonische Order an die BW Bank und die kaufen nur über Stuttgart.

[gnuldi]

Stimmt nicht,
Ich will in Stuttgart raus zu 135
Da geht nix

[gnuldi]

Da hat man nur einen dummen gesucht, der zu 140 rein wollte
Und gefunden
Gibt es immer wieder

[gnuldi]

Der Vorstand hat dieses Jahr zu 108 verkauft
Der Aufsichtsratsvorsitzende geht zum 11.6.
Scheint ja eine tolle Gesellschaft zu sein

[Straßenkoeter]

Auf w:o sind nur Insiderkäufe von 16000 Aktien 2019 und 2020 aufgeführt.

[gnuldi]

In Euro am Sonntag stand im März
Frank steht 2021 bisher auf der Verkäuferseite

[gnuldi]

Vom Umsatz her sieht es mir eher aus als ob jemand groß abgibt

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.237.395 von gnuldi am 19.05.21 09:59:32

Also gnuldi das ist mir zu dürftig. Finde ich etwas seltsam, dass dies im Euro am Sonntag steht. Du hast gesagt er hätte verkauft in 2021. Jetzt formulierst du du hättest im Euro am Sonntag gelesen.
Dann bitte die Fundstelle. Wenn er verkauft hat dann gibt es zwangsweise auch eine Insidermeldung. Ich habe nur die Insiderkäufe von 16000 Aktien in 2019 und 2020 gefunden. Ich schließe aber nicht aus, dass der Vorstand und Großaktionär, wie der CEO Weng der Weng Fine Art AG einen Tradingbestand hat. Das wäre nicht ungewöhnlich und kein Beinbruch.

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.237.524 von Straßenkoeter am 19.05.21 10:11:28

Es sind im Februar und März 2021 doch mehrere Mitteilungen bezüglich insiderverkäufe als Nachricht vermeldet

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.237.686 von Boerdeboy am 19.05.21 10:23:42

Habe auf finanzen.net nun ein Insiderverkauf gefunden, auf w:o ist nichts vermerkt.

[gnuldi]

Auf comdirect oder in gis dz Bank stehen doch die ganzen Transaktionen
Vielleicht hat ja Signal die Stücke genommen

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.237.470 von gnuldi am 19.05.21 10:06:51

Zitat von gnuldi: Vom Umsatz her sieht es mir eher aus als ob jemand groß abgibt

gnuldi das sehe ich wie du. Dachte wir sehen heute die 140€. Einfach weil es nur 296000 Aktien sind, bei einem Freefloat von gerade mal 19%.

Jetzt werden die Verkaufsorders bei 130€ aber immer wieder erneuert.

Könnte mir vorstellen, dass Dr. Frank eine Tradingposition hat und die 15000 Aktien, die er 2019 und 2020 zugekauft hat, nun wieder abgibt. So macht es beispielsweise der CEO Weng der Weng Fine Art AG. Der hält stur seine 65% und kauft bei Schwäche zu und verkauft dann bei höheren Kursen wieder ab.

Klar wenn Dr.Frank das hier auch so macht, dann kann der Kurs nicht auf die Schnelle steigen. Dennoch sind die Langfristperspektiven gut. Wäre nachvollziehbar, wenn der größte Aktionär seine Insiderkäufe aus 2019 und 2020wieder abverkauft.

Wer will auch sein gesamtes Vermögen in einer Aktie haben. Diversifizierung macht schon Sinn.

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.237.986 von Straßenkoeter am 19.05.21 10:44:48

Dr. Frank hat in 2021 schon 5 Verkäufe vorgenommen und 1.445.500 Euro erzielt. Des Weiteren hatte er Anfang des Jahres einen Zukauf von 367.500 vorgenommen. Bin jetzt einfach die einzelnen Veröffentlichungen des Unternehmens durchgegangen.

Dennoch Zweifel ich nicht an der positiven Perspektive. Auch bei den 4,3 Millionen progn. EBIT könnte noch Luft nach oben sein. Q1 lag ja schonmal "über" der dafür vorgesehenen Zielbelegung. Ich habe jedenfalls nochmal deutlich zwischen 125 und 128 aufgestockt.

[gnuldi]

Da sind einige ganz schön abgezockt worden
Der arme Kerl
der bei 140 gekauft hat

[Straßenkoeter]

Jetzt scheinen diejenigen wieder rauszugehen, die den schnellen Euro machen wollten. Klar wenn Dr.Frank seine Tradingposition nun wieder abverkauft(Vermutung), dann dauert der Kursanstieg länger. Dass der Kurs steigt, bei dieser Prognose, daran habe ich auch keine Zweifel. Nur nun dauert es länger, bis diese Stücke umgesetzt sind.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.238.073 von Boerdeboy am 19.05.21 10:49:56

Interessenlage von Dr. Frank - Insider Deals und Vergütung

Man darf nicht den Fehler machen und Insider-Verkäufe von Dr. Frank negativ bewerten. Frank hat den Aufbau der Schlosskliniken quasi aus der eigenen Tasche finanziert. Dafür hatte er sich vor Jahren auch immer wieder von Anteilen seiner zweiten Firma der börsennotierten Geratherm getrennt.

Frank hat seit 2016 auf ein fixes Gehalt verzichtet!!! Statt dessen hat er für 2018/2019 jeweils einen Anspruch auf 1.500 Aktien und für 2020 auf 2.000 Aktien. Dieser wurde bisher aber noch nicht eingelöst. Pro Jahr entspricht der Vergütungsanspruch bei einem Aktienpreis von ca. 100 EUR während dieses Zeitraums 150 TEUR bzw. 200 TEUR. Das ist für einen Vorstandsvorsitzenden eines börsennotierten Unternehmens echt wenig - und es ist kein Cash, den die Fa. bisher dringend gebraucht hatte. Hinweis: Spätestens wenn Dr. Frank einmal die Unternehmensleitung abgeben würde, werde hier zusätzlich Kosten anfallen. Danach sieht es aber auf kurze und mittlere Sicht nicht aus, da er sich jetzt erst einmal von seinem CEO-Posten bei Geratherm zurückzieht.

Wenn Frank also Aktien abgibt, dass tut er das nicht, da er nicht an das Unternehmen glaubt oder dessen wirtschaftliche Entwicklung bezweifelt. Sein Motiv wird eher darin liegen, andere Investoren, die nach größeren Aktienpaketen fragen, an Board zu holen. Die Liquidität der Aktie ist bescheiden. Ein Familie-Office, dass hier mal Beträge von 50 TEUR aufwärts investieren möchte, kann das über die Börse nicht zu vernünftigen Bedingungen tun. Frank hat also so etwas wie quasi seinen eigenen kleinen Marktplatz für Limes Aktien etabliert.

Für uns als eher Kleinaktionäre ist das eher positiv zu sehen. Wenn Frank Aktien abgibt erhöht das den Free-Float und damit die Liquidität in der Aktie, was diese wiederum attraktiver macht.

Am Rande: Ein wirklich schöner Insider-Deal ist der Kauf am 27.07.2020 von Dr. Brolund-Spaether, dem Chefarzt der Klinik im Rostock Land. Hierzu muss man wissen, dass es mit dessen Vorgänger Probleme im Hinblick auf die wirtschaftliche Entwicklung gab. Brolund-Spaether kam Ende 2019 und kaufte dann ca. ein halbes Jahr später für über 80 TEUR Aktien des Unternehmens. Das ist ein echtes Bekenntnis.

Gruss,
Weinberg

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.240.977 von Weinberg-CP am 19.05.21 14:30:53

Ich sehe es auch gar nicht so negativ. Ich hatte es nur noch mal aufgeführt, da straßenkoeter keine Insiderbewegungen gefunden hatte.
Alleine aus Gründen der Risikosteuerung kann ich kleine Teilverkäufe verstehen. Wenn er circa 80 Prozent aller Aktien besitzt, kann er ja noch ohne i.welche stimmrechtlichen Bedenken Stücke abgeben. Natürlich dienen die Verkäufe auch als zusätzliches Gehalt.

Deswegen warte ich mit meinen Stücken die nächsten 3 oder 4 Jahre erstmal ab.

Danke für deine ausführlichen Hintergrundinformationen.

[gnuldi]

Ein Wahnsinn, wieviel Zeit ihr alle investiert
3-4 Jahre
Da will ich eigentlich mit meinen Anlagen schneller Kasse machen

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.241.193 von gnuldi am 19.05.21 14:48:05

Limes - für mich ein langfristiger Dividenden-Case

Für mich ist Limes Schlosskliniken ein klarer buy and hold. Wir gehen für dieses Jahr mit zwei Kliniken von einem Gewinn von 10 EUR pro Aktie aus. In ein paar Jahren werden wir 4 Kliniken haben, dann vielleicht noch mehr ...

Man braucht nicht viel Fantasie, um hier Gewinne von 20, 30 oder sogar noch mehr EUR pro Jahr und Aktie zu sehen. Ist die grundsätzliche Aufbauphase (nach 3 bis 4 Kliniken) erst einmal beendet, werden die Aktionäre an den Gewinnen beteiligt werden. Da darf man Ausschüttungsquoten von 50% und mehr erwarten. Das sind dann Beträge von 10,- EUR aufwärts pro Jahr und Aktie ein schönes Nebeneinkommen.

Die Aktie wird dann wahrscheinlich auch eher in Richtung einer Anleihe bewertet werden. Sollten die Zinsen auf dem derzeitigen Niveau verharren sehe ich ein KGV von 20-30 möglich ...

Jeder kann selbst entscheiden, ob warten lohnt ...

Gruss,
Weinberg

[gnuldi]

Ja klar
Sehe auch die Gesundheitswelt Chiemgau als sehr interessant an
Aber bis die Schätze gehoben werden dauert es halt immer

[Straßenkoeter]

Weinberg aktuell könnte man sich aber locker für 50 TEU einkaufen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.241.553 von Weinberg-CP am 19.05.21 15:06:54

Zitat von Weinberg-CP: Für mich ist Limes Schlosskliniken ein klarer buy and hold. Wir gehen für dieses Jahr mit zwei Kliniken von einem Gewinn von 10 EUR pro Aktie aus. In ein paar Jahren werden wir 4 Kliniken haben, dann vielleicht noch mehr ...

Man braucht nicht viel Fantasie, um hier Gewinne von 20, 30 oder sogar noch mehr EUR pro Jahr und Aktie zu sehen. Ist die grundsätzliche Aufbauphase (nach 3 bis 4 Kliniken) erst einmal beendet, werden die Aktionäre an den Gewinnen beteiligt werden. Da darf man Ausschüttungsquoten von 50% und mehr erwarten. Das sind dann Beträge von 10,- EUR aufwärts pro Jahr und Aktie ein schönes Nebeneinkommen.

Die Aktie wird dann wahrscheinlich auch eher in Richtung einer Anleihe bewertet werden. Sollten die Zinsen auf dem derzeitigen Niveau verharren sehe ich ein KGV von 20-30 möglich ...

Jeder kann selbst entscheiden, ob warten lohnt ...

Gruss,
Weinberg

Langfristig sind Kurse von 900€ durchaus darstellbar. Mit jeder weiteren Klinik und mit starker Auslastung der Kliniken steigt der Gewinn deutlich an. Depressionen und Burnout ist immer mehr im Kommen. Da Dr.Frank ein gutes Netzwerk hat, sollten die Kliniken auch immer besser ausgelastet sein. Eine Goldgrube.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.243.281 von Straßenkoeter am 19.05.21 16:41:49

Stimmt :-) Das Orderbuch hat auf der Briefseite deutlich zugelegt. Wobei man jetzt für 50.000 EUR auch deutlich weniger Aktien bekommt als noch vor ein paar Wochen ...

Die Aktie ist im Oktober 2018 an die Börse gegangen. Bis Ende März 2021, also 2,5 Jahre, hat sich der Kurs quasi nur zwischen 90 und 110 EUR bewegt. Die geschäftliche Entwicklung ist auch nicht ganz so schnell gegangen, wie ursprünglich gedacht. Da gibt es sicher einige, deren Geduld überstrapaziert wurden und die jetzt Kasse machen wollen.

Aber so ist das mit neuen Geschäftsmodellen. Da muss man erst einmal Erfahrung sammeln und alles muss sich einspielen. So gab es Weihnachten 2018 bspw. Probleme mit der Auslastung, die auch das Jahresergebnis verhagelten. Man hat daraus gelernt. Dann der von mir angesprochene Wechsel des Chefarztes ...

Es können immer unvorhergesehene Herausforderungen kommen, die den Geschäftserfolg verzögern. Das ist unternehmerisches Risiko und das gehört beim Investieren dazu. Mit dem Jahresabschluss 2020 haben wir aber den Beweis, dass das grundlegende Konzept funktioniert und zu einem sehr einträglichen Geschäftsmodell führt. Jetzt ist es im Wesentlichen nur noch eine Frage der Zeit ...

Gruss,
Weinberg

[gnuldi]

900 Euro
Ein Kursziel wie zu Zeiten von Bernd Förtsch

[gnuldi]

Die Vorstandswoche sah schon 2018 200-300 Prozent kurspotential
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/die-vorstandswoche-l…

Damals stand der Kurs bei 100

[gnuldi]

Der Abverkauf von gestern scheint beendet zu sein
Bis zum Ziel 300 Euro von der Vorstandswoche damals ist noch Luft

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.245.993 von gnuldi am 19.05.21 20:01:29

Zitat von gnuldi: Die Vorstandswoche sah schon 2018 200-300 Prozent kurspotential
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/die-vorstandswoche-l…

Damals stand der Kurs bei 100

Potential war damals schon da, nur der Durchbruch stand halt aus. Und den haben wir nun nachweislich.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.245.993 von gnuldi am 19.05.21 20:01:29

Ja, wenn es nach der Vorstandswoche ging, dann hätten wir die Verdreifachung, sprich 300% bereits 2021 sehen müssen. Geworden sind es nach der langen Zeit 30% Plus.

Es ist nach meiner Erfahrung einfach so, dass vieles länger dauert als man denkt. Mit Q 1 2021 hat man den Durchbruch nun eindrucksvoll unter Beweis gestellt. Der Artikel der Vorstandswoche war von 2018. Vieles ist nach wie vor zutreffend. Burnout, psychische Erkrankungen ein absoluter Wachstumsmarkt. Limes Schlosskliniken bewegt sich da in einer Nische. Auch die Immobilien sollten an Wert zulegen.

Die Vorstandswoche sagte die perfekte Aktie für Börsianer, sehe ich auch so. Die 300% Plus könnten wir nun 2024 sehen.

Aktuell wird das Aktionariat neu geordnet. Erst wenn dies bereinigt ist, werden wir hier deutlich steigende Kurse sehen. Die Zahlen auf Grundlage der Prognose und des Q 1 geben es jetzt schon her. Aber es gibt noch zu viel Abgeber, die nach der langen Durststrecke raus möchten. Eventuell baut Dr.Frank auch seinen Tradingbestand wieder ab. Wenn das durch ist, sollten wir nach meiner Beurteilung deutlich höher stehen. Wie lang das dauert ist schwer abzusehen. Wenn die Aktie durch Börsenbriefe in den Fokus kommt, könnte es schnell gehen.

[Straßenkoeter]

Mit einer Order wurden 800 Stück zu 124€ gekauft. Wahnsinniges Tempo wie die Neuordnung des Aktionariats die letzten paar Tage voranschreitet. Wenn dies abgeschlossen ist, kann es aufwärts gehen. Die fundamentalen Daten rechtfertigen zumindest deutlich höhere Kurse aus meiner subjektiven Sichtweise heraus. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass die Prognose für 2021 übertroffen wird.

[Straßenkoeter]

Die Wand im Ask wird aktuell jeden Tag mit mindestens 1000 Aktien eingerissen. Für diesen Wert extrem hohe Umsätze. Dass so hohe Umsätze zu Stande kommen liegt daran, dass die Aktie aufgrund der Prognose 2021 extrem günstig ist und die Limes Schlosskliniken AG nach vielen Verlustjahren nun den Durchbruch geschafft hat und eine größere Adresse nun ihren Bestand abverkauft. Könnte Dr.Frank sein, der etwas reduziert.

Ich denke brilliantes CRV und die Mauer im Ask könnte bald eingerissen sein, wenn die Stücke abverkauft sind.

[Straßenkoeter]

Über Tradegate wurde heute nichts gehandelt. XETRA hat am Feiertag zu. Zeigt mir, dass sich hier eher die Instis einkaufen. Sieht man auch an den größeren Stückzahlen die letzten Tage.Auch am Freitag sind ca. 1500 Stück gehandelt worden, was in der Historie von w:o aber falsch angezeigt wird.

[Straßenkoeter]

Kann man jetzt hoffen, dass der große Abgeber fertig hat?

Im Grunde hat er den zu erwartenden Kursanstieg nach der Prognose für 2021 verhindert. Es gab wie zu erwarten großes Kaufinteresse. Nur hat der Abgeber derart viel Stücke im Bereich von 130€ immer wieder nachgelegt, dass er den logischen Kursanstieg im Keim erstickt hat. Jeder kam günstig zum Zuge, wer Stücke wollte. Nun ist jeder versorgt und der Kurs hat sich trotz diesen starken News kaum bewegt.

Klar wird sich der Kurs an den unternehmerischen Zahlen über kurz oder lang orientieren.

[Straßenkoeter]

Allmählich löst sich die Mauer bei 130€ auf. Bin gespannt ob nachgelegt wird oder ob es das dann war. Danach könnte es zügig aufwärts gehen.

[Straßenkoeter]

Echt erstaunlich, dass bei einem zu erwartenden EPS von 10 bis 14€ für 2021 die Aktie so mies performt. Zumal nach diesen Verlustjahren nun klar ist, dass Limes Schlosskliniken den Durchbruch geschafft hat.

Ich hätte gedacht, dass wir kurzfristig sehr schnell bei 150€ stehen. Das Kaufinteresse war auch da, da ein klarer Kauf. Aber eine größere Adresse hat das Kaufinteresse genutzt und immer wieder nachgelegt.So viel Aktien konnte der Markt gar nicht absorbieren. Leider weiß man nicht, wieviel Aktien diese Adresse noch hat oder noch abgeben möchte.

Ich hatte nach der News sehr schnell reagiert und zu 122€ gekauft. Mittler Weile sind wir da wieder angelangt. Könnten auch Stücke von Ungeduldigen sein. Zeichen dass der große Verkäufer fertig hat, gibt es.

[Lynvestor]

Zitat von Straßenkoeter: Echt erstaunlich, dass bei einem zu erwartenden EPS von 10 bis 14€ für 2021 die Aktie so mies performt. Zumal nach diesen Verlustjahren nun klar ist, dass Limes Schlosskliniken den Durchbruch geschafft hat.

Ich hätte gedacht, dass wir kurzfristig sehr schnell bei 150€ stehen. Das Kaufinteresse war auch da, da ein klarer Kauf. Aber eine größere Adresse hat das Kaufinteresse genutzt und immer wieder nachgelegt.So viel Aktien konnte der Markt gar nicht absorbieren. Leider weiß man nicht, wieviel Aktien diese Adresse noch hat oder noch abgeben möchte.

Ich hatte nach der News sehr schnell reagiert und zu 122€ gekauft. Mittler Weile sind wir da wieder angelangt. Könnten auch Stücke von Ungeduldigen sein. Zeichen dass der große Verkäufer fertig hat, gibt es.

Jetzt entspann dich doch Mal ein bisschen. Wir sind bisher auf die Prognose des Vorstandes hin eingestiegen und wenn die eintrifft wird der Kurs deutlich steigen. Die Chance dafür stehen gut aber gib der Aktie auch ein bisschen Zeit. So lange da kein influencer mit entsprechenden followern einsteigt tut sich da halt nur langsam was.

[Takk]

@Straßenkoeter ich bin bald drin... 😂

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.336.954 von Takk am 28.05.21 15:43:44

Zitat von Takk: @Straßenkoeter ich bin bald drin... 😂

Glaub ich auch. Wenns nicht hoch geht, dann gehts runter. Bin nun im Minus. Nun könnten wir die 110€ nochmals sehen.

[Straßenkoeter]

Wenns dumm läuft, sogar die 100€.

[EconTrader]

Würde mich freuen. So kann man den EK noch etwas drücken. 😄

Ich glaube, einige sind vielleicht noch skeptisch, ob die Prognose wirklich erfüllt werden kann.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.338.064 von EconTrader am 28.05.21 17:07:15

Zitat von EconTrader: Würde mich freuen. So kann man den EK noch etwas drücken. 😄

Ich glaube, einige sind vielleicht noch skeptisch, ob die Prognose wirklich erfüllt werden kann.

Glaub ich dir. Ich hab bei 122€ die volle Position gekauft.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.336.954 von Takk am 28.05.21 15:43:44

Zitat von Takk: @Straßenkoeter ich bin bald drin... 😂

Takk bist du nun drin?

[Weinberg-CP]

Habe mich heute bei meinem Broker mal für die HV angemeldet. Die findet am 11.6. virtuell statt - für diejenigen, die Interesse haben ...

[wertekaiser]

Ausnahmsweise bin ich über den Kursverlauf nicht so unzufrieden. Bin zum Glück nur mit einer ersten Posi eingestiegen und kann jetzt meinen EK noch verbilligen 😀. Wie weiter unten schon geschrieben, ist die Aktie einfach noch zu unbekannt. Das wird sich aber sicher ändern, nur wann ist eben die Frage...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.338.064 von EconTrader am 28.05.21 17:07:15

Starker Trend

Zitat von EconTrader: Würde mich freuen. So kann man den EK noch etwas drücken. 😄

Ich glaube, einige sind vielleicht noch skeptisch, ob die Prognose wirklich erfüllt werden kann.

Gibt aber kein Grund skeptisch zu sein.Q 1 2021 hat die Prognose 2021 doch bereits übertroffen. Auslastung liegt bei 69% und sollte eher steigen und dann skaliert der Gewinn.

Auch sind psychische Erkrankungen ein sehr starker Trend.

Denke spätestens mit der HV sehen wir ganz andere Kurse. Der aktuelle Kursverlauf passt nicht zur unternehmerischen Entwicklung.

[EconTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.352.368 von Straßenkoeter am 31.05.21 06:13:29

Stimme dir zu und bin sehr optimistisch, dass dieser Zug bald abfahren wird. Aktuell steigt noch der ein oder andere Fahrgast zu, aber dass wir hier sehr bald losfahren werden, ist für mich sicher.
Ich sitze jedenfalls entspannt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.354.126 von EconTrader am 31.05.21 09:58:53

Die letzten Aktien im Bereich von 130€ müssen eingesammelt werden, dann kann der Zug losfahren.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.356.079 von Straßenkoeter am 31.05.21 12:52:14

Zitat von Straßenkoeter: Die letzten Aktien im Bereich von 130€ müssen eingesammelt werden, dann kann der Zug losfahren.

Das sehe ich nicht so. Ich habe beobachtet, dass der "größere Verkäufer" immer wieder Stücke nachlegt, wenn Nachfrage auf der Brief-Seite entsteht. Wie viel hier noch kommen kann, weiß ich allerdings auch nicht. Auf jeden Fall scheint es nicht Dr. Frank zu sein, denn hier wäre schon längst eine DD-Meldung erfolgt.

Michale

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.357.078 von Michale am 31.05.21 14:28:03

Woraus schließt ihr eigentlich, dass es sich nur um einen Verkäufer handelt und nicht um einen ganz normalen Börsenhandel mit verschiedensten Partnern?

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.357.324 von Lynvestor am 31.05.21 14:53:58

Zitat von Lynvestor: Woraus schließt ihr eigentlich, dass es sich nur um einen Verkäufer handelt und nicht um einen ganz normalen Börsenhandel mit verschiedensten Partnern?

Belegen kann ich dies nicht, jedoch ist meine Beobachtung die, dass immer dann, wenn aus der Briefseite Stücke gekauft wurden, in den nächsten Sekunden bis Minuten (bei Xetra) immer neues Material nachgelegt wurde. Da viele Kleinanleger nur selten die Zeit haben, immer die regelmäßigen Umsätze an der Börse zu beobachten und bei Umsätzen zügig wieder Material einzustellen, ist dies meine Vermutung.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.357.324 von Lynvestor am 31.05.21 14:53:58

Zitat von Lynvestor: Woraus schließt ihr eigentlich, dass es sich nur um einen Verkäufer handelt und nicht um einen ganz normalen Börsenhandel mit verschiedensten Partnern?

Ganz einfach, weil hin und wieder eine große Verkaufsorder eingeblendet wird,mit ca. 11000 Stück. Klar daneben tauchen immer wieder kleinere Orders auf und/oder der große Verkäufer splittet.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.357.408 von Straßenkoeter am 31.05.21 15:04:10

Zitat von Straßenkoeter:

Zitat von Lynvestor: Woraus schließt ihr eigentlich, dass es sich nur um einen Verkäufer handelt und nicht um einen ganz normalen Börsenhandel mit verschiedensten Partnern?

Ganz einfach, weil hin und wieder eine große Verkaufsorder eingeblendet wird,mit ca. 11000 Stück. Klar daneben tauchen immer wieder kleinere Orders auf und/oder der große Verkäufer splittet.

Mist, was ich schrieb, bezog sich auf den Ekotechnika Thread. Vergesst es.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.357.366 von Michale am 31.05.21 14:59:32

Zitat von Michale:

Zitat von Lynvestor: Woraus schließt ihr eigentlich, dass es sich nur um einen Verkäufer handelt und nicht um einen ganz normalen Börsenhandel mit verschiedensten Partnern?

Belegen kann ich dies nicht, jedoch ist meine Beobachtung die, dass immer dann, wenn aus der Briefseite Stücke gekauft wurden, in den nächsten Sekunden bis Minuten (bei Xetra) immer neues Material nachgelegt wurde. Da viele Kleinanleger nur selten die Zeit haben, immer die regelmäßigen Umsätze an der Börse zu beobachten und bei Umsätzen zügig wieder Material einzustellen, ist dies meine Vermutung.

Michale genauso ist es.

[EconTrader]

Peergroup

Mal eine andere Frage: Im Artikel von boersengefluester.de wurde erwähnt, dass Limes SK mit Unternehmen wie Rhön-Klinikum, Mediclin, M1 Kliniken, Maternus, Eifelhöhen Klinik oder auch Gesundheitswelt Chiemgau unmittelbar kaum vergleichbar ist.

Da im Hinblick auf die Bewertung die Peergroup aber mitentscheidend ist, wollte ich fragen, ob ihr mögliche andere Peers kennt, die vom Geschäftsmodell ungefähr mit Limes vergleichbar sind?

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.357.495 von EconTrader am 31.05.21 15:13:37

Ich finde jedenfalls nichts vergleichbares in Europa und den USA. Dabei gibt es Klinikbetreiber ohne Ende, aber keinen so extrem spezialisierten.

Wenn dann muss man eben die klasssichen Kliniken als Peer Group nehmen ob sinnvoll oder nicht.

https://de.marketscreener.com/boerse/branchen/Welt-99/Gesund…

Zitat von EconTrader: Mal eine andere Frage: Im Artikel von boersengefluester.de wurde erwähnt, dass Limes SK mit Unternehmen wie Rhön-Klinikum, Mediclin, M1 Kliniken, Maternus, Eifelhöhen Klinik oder auch Gesundheitswelt Chiemgau unmittelbar kaum vergleichbar ist.

Da im Hinblick auf die Bewertung die Peergroup aber mitentscheidend ist, wollte ich fragen, ob ihr mögliche andere Peers kennt, die vom Geschäftsmodell ungefähr mit Limes vergleichbar sind?

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.357.675 von hugohebel am 31.05.21 15:36:16

Peers ...

Der Vergleich mit "normalen" Kliniken macht m.E. keinen Sinn, da Limes es andere Einnahmenstruktur (alles Privatpatienten bzw. Selbstzahler) und andere Kosten (kein teueres Equipment) haben dürfte.

Es gibt eine Reihe Kliniken, die vom Konzert mit Limes vergleichbar sind (https://klinikum-schloss-luetgenhof.de). Da kommt man mit etwas Recherche leicht darauf. Das sind aber einzelne Kliniken und die Infos, die man dazu ggf. im Bundesanzeiger findet, helfen auch nicht wirklich weiter.

Am ehesten wäre das Unternehmen vielleicht mit Kurkliniken vergleichbar. Vielleicht auch mit einer entsprechenden Hotelkette - mit ein paar Anpassungen? Das habe ich aber noch nicht weiter recherchiert ...

Gruss,
Weinberg

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.358.446 von Weinberg-CP am 31.05.21 17:19:44

Halte von Vergleichen auch nichts. Limes skaliert mit der Auslastung die sollte stetig besser werden. Dann kann man jederzeit neue Kliniken aufbauen. Das Gute ist, dass Burnout ein sehr starker Trend iist und insoweit der Bedarf an solchen Kliniken wächst.

Bin überrascht, dass es bis 130€ überhaupt noch Stücke gibt.

[EconTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.358.686 von Straßenkoeter am 31.05.21 17:41:51

Was das Geschäftsmodell und die Perspektiven von Limes SK angeht, bin ich vermutlich ebenso optimistisch wie du.
Um jedoch mögliche Kursziele besser unterfüttern zu können, wäre ein Blick auf mögliche Peers schon hilfreich gewesen.

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.359.418 von EconTrader am 31.05.21 19:03:05

Zitat von EconTrader: Was das Geschäftsmodell und die Perspektiven von Limes SK angeht, bin ich vermutlich ebenso optimistisch wie du.
Um jedoch mögliche Kursziele besser unterfüttern zu können, wäre ein Blick auf mögliche Peers schon hilfreich gewesen.

Meiner Erfahrung nach ist es bei den Microcaps sehr schwierig einen guten Peervergleich hinzubekommen. Das liegt daran dass im allgemeinen eine Nische bedient wird, die kein anderer bedient. Und in jeder Nische sind die Bedingungen deutlich anders. Andererseits ist das aber genau das der Grund warum die Microcaps auch so gut laufen können...

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.359.418 von EconTrader am 31.05.21 19:03:05

Zitat von EconTrader: Was das Geschäftsmodell und die Perspektiven von Limes SK angeht, bin ich vermutlich ebenso optimistisch wie du.
Um jedoch mögliche Kursziele besser unterfüttern zu können, wäre ein Blick auf mögliche Peers schon hilfreich gewesen.

Das Unternehmen ist so einfach strukturiert, dass Du aus den Geschäftsberichten relativ leicht ein einfaches Excel-Modell bauen kannst, mit dem Du den Gewinn pro Jahr kalkulierst. Im Wesentlichen sind die Kosten Personalkosten, die in den Kliniken an. Es gibt ganz wenig Overhead in der Zentrale (ich schätze 3-4 Mitarbeiter), insbesondere bezieht der CEO kein Fixgehalt. Auf der Einnahmenseite hast Du die berichteten Patiententage mal dem durchschnittlichen Tagessatz. Die Klinikkapazitäten sind auch bekannt. Die spannende Frage ist dann die Auslastung. Bei etwa 50% hat eine Klinik den Break eben erreicht.

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.360.489 von Weinberg-CP am 31.05.21 21:04:06

Mal was anderes. Weinberg du kennst dich doch ganz gut aus bei dem Wert. Was ist denn die Zielauslastung? Geht das bis 100 Prozent oder macht man hier schon früher Schluss um das Zuwendungsniveau zu halten oder gibt's hier Möglichkeiten über 100 Prozent hinauszugehen? Wäre nicht ganz unwesentlich für den Investmentcase. Bisher bei n ich von 100prozent ausgegangen aber ich weiß es eigentlich gar nicht...

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.360.903 von Lynvestor am 31.05.21 21:45:05

Zitat von Lynvestor: Mal was anderes. Weinberg du kennst dich doch ganz gut aus bei dem Wert. Was ist denn die Zielauslastung? Geht das bis 100 Prozent oder macht man hier schon früher Schluss um das Zuwendungsniveau zu halten oder gibt's hier Möglichkeiten über 100 Prozent hinauszugehen? Wäre nicht ganz unwesentlich für den Investmentcase. Bisher bei n ich von 100prozent ausgegangen aber ich weiß es eigentlich gar nicht...

Über 100% würde eine Doppelbelegung der Betten bedeuten und auch 100% hieße, dass wenn ein Patient das Haus verlässt, der nächste quasi vor der Tür steht. Das funktioniert nicht. Es mag bspw. auch eine gewisse Saisonalität geben. Genaue Zahlen habe ich dazu nicht, aber ich kann mich erinnern, dass es zu Weihnachten 2018 ein Auslastungsthema in Rostock gab. Das hat man dann aber in den Folgejahren gelöst ...

Das Unternehmen selbst plant mit einer Zielauslastung (sie schreiben geplante Auslastung) von 90% - sie Halbjahresbericht 2019. Dieser Wert ist aber schon eine Herausforderung, wobei sich die neue, kleine Klinik offenbar schneller auslasten lässt, als das in der Rostocker Klinik der Fall ist. Die hat man ja schon einige Jahre in Betrieb und ich weiss nicht, ob sich die Auslastung aus dem neuen GB erkennen lässt (sonst wäre das eine Frage für die HV).

Auslastung ist der Dreh- und Angelpunkt des Geschäftsmodells. Da sollte man sich m.E. verschiedene Szenarien anschauen. 90% halte ich angesichts der bisherigen Ergebnisse für recht ambitioniert. Realistischer wäre es vermutlich erst einmal mit 80% zu rechnen. Aber auch das liefert schon schöne Ergebnisse ... ;-) Und es bleibt immer noch Potenzial, sich mit hoher Marge zu steigern, ohne in eine neue Klinik investieren zu müssen.

Gruss,
Weinberg

[Straßenkoeter]

Der größere Verkäufer könnte jetzt tatsächlich fertig sein, zumindest scheinen die Verkauforders im Ask unter 130€ nun weitgehenst aufgebraucht zu sein. Es sei denn er legt nochmals nach.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.363.105 von Weinberg-CP am 01.06.21 08:22:19

Zitat von Weinberg-CP:

Zitat von Lynvestor: Mal was anderes. Weinberg du kennst dich doch ganz gut aus bei dem Wert. Was ist denn die Zielauslastung? Geht das bis 100 Prozent oder macht man hier schon früher Schluss um das Zuwendungsniveau zu halten oder gibt's hier Möglichkeiten über 100 Prozent hinauszugehen? Wäre nicht ganz unwesentlich für den Investmentcase. Bisher bei n ich von 100prozent ausgegangen aber ich weiß es eigentlich gar nicht...

Über 100% würde eine Doppelbelegung der Betten bedeuten und auch 100% hieße, dass wenn ein Patient das Haus verlässt, der nächste quasi vor der Tür steht. Das funktioniert nicht. Es mag bspw. auch eine gewisse Saisonalität geben. Genaue Zahlen habe ich dazu nicht, aber ich kann mich erinnern, dass es zu Weihnachten 2018 ein Auslastungsthema in Rostock gab. Das hat man dann aber in den Folgejahren gelöst ...

Das Unternehmen selbst plant mit einer Zielauslastung (sie schreiben geplante Auslastung) von 90% - sie Halbjahresbericht 2019. Dieser Wert ist aber schon eine Herausforderung, wobei sich die neue, kleine Klinik offenbar schneller auslasten lässt, als das in der Rostocker Klinik der Fall ist. Die hat man ja schon einige Jahre in Betrieb und ich weiss nicht, ob sich die Auslastung aus dem neuen GB erkennen lässt (sonst wäre das eine Frage für die HV).

Auslastung ist der Dreh- und Angelpunkt des Geschäftsmodells. Da sollte man sich m.E. verschiedene Szenarien anschauen. 90% halte ich angesichts der bisherigen Ergebnisse für recht ambitioniert. Realistischer wäre es vermutlich erst einmal mit 80% zu rechnen. Aber auch das liefert schon schöne Ergebnisse ... ;-) Und es bleibt immer noch Potenzial, sich mit hoher Marge zu steigern, ohne in eine neue Klinik investieren zu müssen.

Gruss,
Weinberg

Guten Morgen !

Ich habe auch schon seit einiger Zeit ein paar (WENIGE) Aktien der Limes. Grund dafür war ursprünglich, dass ich in dem Hotel, das vorher in dem Gebäude der ersten Klinik war, schonmal zu Gast war

Ich habe seitdem nicht aufgestockt - für mich ist Limes ein nettes Randinvest. Ich sehe das Hauptrisiko für die Limes nicht unbedingt in einer fehlenden Belegung, denn wie @straßenkoeter ja schon geschrieben hat, gibt es in diesen Zeiten leider immer mehr Mitmenschen, die psychische Probleme bekommen, weil der Lifestyle nicht kompatibel mit dem ist, was die Seele braucht.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob nicht die Versicherungen, grade wenn es immer mehr Krankheitsfälle in diesem Bereich gibt und es den Privatversicherungen ganz schön viel Geld kostet, ihr Erstattungsmodell ändern und nur noch Höchstbeträge (bezogen auf den Tagessatz oder auf die maximale Aufenthaltsdauer) erstatten. Man sollte auch nicht vergessen, dass ein erheblicher Teil der Privatversicherten grundsätzlich beihilfeberechtigt ist - also Beamte sind. Die Beihilfe ist sicher auch nicht daran interessiert, einen immer größer werdenden Beitrag für die Behandlung von psychischen Erkrankungen in "Luxuskliniken" auszugeben.

Ich habe einen guten Bekannten, dem seine Privatversicherung einen Strich durch einen geplanten Privatklinikaufenthalt gemacht hat, weil Preis und Leistung nach Meinung der Versicherung nicht in einem akzeptablen Verhältnis stehen sollten.

Deshalb könnte mMn von dieser Seite Ungemach drohen, denn wie gesagt weder private Krankenversicherungen noch die Beihilfe haben in dem Bereich unendlich viel Geld zur Verfügung und dieses zu verschenken.

[gnuldi]

Erstens gibt es auch oder gerade viele reiche Menschen die durch berufliche oder private Überlastung solche Kliniken in Anspruch nehmen als Selbstzahler
Zweitens suchen gerade private Versicherungen in Niedrigzinszeiten alternative Investments und beteiligen sich an solchen Kliniken
Die Signal war oder ist ja auch an Limes beteiligt
Auch an Kliniken wie Schön, Helios und Asklepios sind Versicherungen beteiligt
Wenn hier eine neue Adresse einsteigt haben wir gleich Kurse über 200

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.364.425 von Huta am 01.06.21 10:01:02

Signal Iduna, also eine Versicherung, die die Aufenthalte in den Kliniken zahlt, ist ja an Limes Schloßkliniken auch beteiligt. Insoweit erachten die das Invest wohl als lukrativ.

Die Klientel sind aber eher die gut betuchten. Kann also durchaus sein, dass die Krankenkassen und die Beihilfe der Beamten nur Teile der Kosten ersetzen. Wobei die Beihilfe ja Interesse daran haben müssten, dass die Beamten wieder arbeitsfähig werden, da es ansonsten den Staat, der seine Arbeitnehmer ja nicht so leicht los wird, noch deutlich teurer kommt.

Aber selbst wenn die Krankenkassen nur noch Teilerstattungen gewähren, dann denke ich, dass die gut betuchte Klientel dann eben aus eigener Tasche drauf zahlt.

Unabhängig davon gibt es noch nicht so viel Spezialisten was den Burnout betrifft und die Krankenkassen können sich der neuen Volkskrankheit nicht mutwillig verschließen. Wenn die Behandlungsmethoden anerkannt sind, können die Krankenkassen nicht ohne weiteres sagen, ja schön und gut, ist uns aber zu teuer.

Ich sehe dieses Risiko weniger, zumal Limes Schlosskliniken in einer Nische tätig ist. Denke bald ist die Nachfrage nach solchen Möglichkeiten größer als das Angebot.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.364.827 von Straßenkoeter am 01.06.21 10:20:39

Das war ja auch nur ein Hinweis meinerseits und eine Begründung, warum ICH den Himmel in diesem Fall nicht absolut wolkenlos sehe.

Man darf nicht unterschätzen wie hoch der Anteil der Beihilfeberechtigten an den privat Versicherten insgesamt ist - der Anteil lag 2018 (neuere Zahlen habe ich nicht) bei etwa 50% -

http://www.sozialpolitik-aktuell.de/files/sozialpolitik-aktu…

Das Ziel der Beihilfe ist aber nicht "Luxusversorgung" (damit bekommt die Beihilfe und die Beamtenschaft auch nur Ärger mit den Angestellten im öffentlichen Dienst, die normal krankenversichert sind und allgemeinpolitisch kommt eine "Besserversorgung" der Beamten auch nie gut an. Insofern sehe ich da schon eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass mindestens die Beihilfe und in deren Gefolge dann auch die privaten Kassen, die in den nächsten Jahren mMn massive Probleme mit den Beiträgen bekommen werden, weil die ganzen Mitglieder, die sie vor 20 oder 25 Jahren mit günstigen Beiträgen in die Kasse gelockt haben nun in das Alter kommen, wo sie die Kasse auch mal in Anspruch nehmen. Es gibt ja nicht umsonst eine heftige Diskussion darüber, dass grade die Älteren die im Alter exorbitant steigenden Beiträge oft nicht mehr zahlen können und dann mit einem "Spartarif" abgespeist werden, der weniger Leistungen enthält als die gesetzliche KV.

Ich bin mir also ziemlich sicher, dass auch die privaten Kassen entsprechend überlegen werden, wo Einsparungen vorgenommen werden können. Da würden sich dann wie gesagt, Erstattungsgrenzen (in Bezug auf den Tagessatz so einer Klinik anbieten oder eine Maximaldauer für Erstattungen).

Ich bin mir jedenfalls ziemlich sicher, dass eine Klinik von den (sehr) wenigen Menschen, die einen solchen Klinikaufenthalt privat zahlen nicht wirtschaftlich betrieben werden kann. Mindestens aber würde durch entsprechende Einschränkungen der Erstattungsleistungen die Einnahmen massiv zurückgehen - und die Kosten könnte man mMn nur begrenzt anpassen - die Immobilie kostet vollkommen unabhängig von der Belegung - und ob man grade wenn man den Anspruch hat, eine "Premiumversorgung" zu bieten am Personal so viel sparen kann, weiß ich nicht wirklich.

Aber vielleicht liege ich ja auch ganz falsch - wie gesagt, ich will mich hier nicht verkämpfen, dafür ist mir mein Engagement bei Limes zu klein

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.367.290 von Huta am 01.06.21 13:15:44

Dem würde ich zustimmen wenn man ein breites Publikum ansprechen würde. Aber hier geht es wohl wirklich um eine Nische der Besserverdiener. Davon gibt es glaube ich mehr als man denkt.

Ich meine das ist ein Luxushotel mit angeschlossenem Psychodoktor. Es gibt genug Leute die sich Luxusreisen für 20.000 Euro gönnen, wenn die dann psychisch nen Knacks weghaben legen die halt auch mal so ne Summe für die geistige Zufriedenheit hin

Ich glaube aber auch das Potential in Deutschland ist sehr begrenzt und kommende Kliniken wird man dann vlt. auch eher mal im Ausland eröffnen. Ich sehe das eher nicht als Investment wo man schnell auf 10 oder gar 20 Kliniken hochskalieren kann.

Zitat von Huta: Das war ja auch nur ein Hinweis meinerseits und eine Begründung, warum ICH den Himmel in diesem Fall nicht absolut wolkenlos sehe.

Man darf nicht unterschätzen wie hoch der Anteil der Beihilfeberechtigten an den privat Versicherten insgesamt ist - der Anteil lag 2018 (neuere Zahlen habe ich nicht) bei etwa 50% -

http://www.sozialpolitik-aktuell.de/files/sozialpolitik-aktu…

Das Ziel der Beihilfe ist aber nicht "Luxusversorgung" (damit bekommt die Beihilfe und die Beamtenschaft auch nur Ärger mit den Angestellten im öffentlichen Dienst, die normal krankenversichert sind und allgemeinpolitisch kommt eine "Besserversorgung" der Beamten auch nie gut an. Insofern sehe ich da schon eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass mindestens die Beihilfe und in deren Gefolge dann auch die privaten Kassen, die in den nächsten Jahren mMn massive Probleme mit den Beiträgen bekommen werden, weil die ganzen Mitglieder, die sie vor 20 oder 25 Jahren mit günstigen Beiträgen in die Kasse gelockt haben nun in das Alter kommen, wo sie die Kasse auch mal in Anspruch nehmen. Es gibt ja nicht umsonst eine heftige Diskussion darüber, dass grade die Älteren die im Alter exorbitant steigenden Beiträge oft nicht mehr zahlen können und dann mit einem "Spartarif" abgespeist werden, der weniger Leistungen enthält als die gesetzliche KV.

Ich bin mir also ziemlich sicher, dass auch die privaten Kassen entsprechend überlegen werden, wo Einsparungen vorgenommen werden können. Da würden sich dann wie gesagt, Erstattungsgrenzen (in Bezug auf den Tagessatz so einer Klinik anbieten oder eine Maximaldauer für Erstattungen).

Ich bin mir jedenfalls ziemlich sicher, dass eine Klinik von den (sehr) wenigen Menschen, die einen solchen Klinikaufenthalt privat zahlen nicht wirtschaftlich betrieben werden kann. Mindestens aber würde durch entsprechende Einschränkungen der Erstattungsleistungen die Einnahmen massiv zurückgehen - und die Kosten könnte man mMn nur begrenzt anpassen - die Immobilie kostet vollkommen unabhängig von der Belegung - und ob man grade wenn man den Anspruch hat, eine "Premiumversorgung" zu bieten am Personal so viel sparen kann, weiß ich nicht wirklich.

Aber vielleicht liege ich ja auch ganz falsch - wie gesagt, ich will mich hier nicht verkämpfen, dafür ist mir mein Engagement bei Limes zu klein

[Lynvestor]

Ich würde mal sagen der Markt für psychische Erkrankungen entwickelt sich hervorragend. Siehe Link:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/253975/umfrag…
Selbst, wenn die Krankenkassen die Kosten deutlich reduzieren, wird das durch die steigende Anzahl an Fällen kompensiert. Ich glaube übrigens nicht, dass die Kostenübernahme reduziert wird. Die Krankheiten werden im allgemeinen meiner Meinung nach eher sozial anerkannt und es wird dadurch schwieriger hier einzusparen. Der Trend ist da, das Problem besteht bzw., wird immer größer und Limes bietet die Lösung. In den USA ist das übrigens schon sozial deutlich besser akzeptiert als bei uns. Dort ist es normal, dass man sich helfen lässt bei psychischen Problemen. Würde mich wundern, wenn sich die Deutschen hier nicht auch in diese Richtung entwickeln. Irgendwann ist es völlig normal, dass man sich so einen Aufenthalt gönnt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.367.290 von Huta am 01.06.21 13:15:44

Huta habe deine Argumentation ja nicht völlig in Abrede gestellt. Fak ist, dass man unter den momentanen Gegebenheiten nach vielen Verlustjahren eine Auslastung von 69% hat und eine sehr starke Prognose mit einem zu erwartenden EPS von 10 bis 14€ gegeben hat.

Insoweit müssten die Krankenkassen und Beihilfen nach deiner Argumentation die Kostenerstattungen reduzieren. Zum einen ist dies nur eine Mutmaßung, die mit den tatsächlichen Gegebenheiten nicht übereinstimmt, zum anderen sehe ich dies nicht zwingend, da die Burnoutkliniken für die Krankenkassen doch gar kein großer Kostenfaktor sind. Außer Limes Schlosskliniken gibt es doch kaum diese Art von Kliniken. Diese Nische ist noch so winzig, dass die Krankenkasse hier kaum einen Kostenfaktor sehen.

Ich denke, dass Limes Schlosskliniken noch viele Jahre hat, wo sie auch mit weiteren Kliniken deutlich wachsen können, bevor die Krankenkassen die Burnoutkliniken überhaupt als Kostenfaktor identifizieren.

Man muss sehen, dass Limes Schlosskliniken sich in einer attraktiven Nische bewegt. So schnell nimmt diese Art von Kliniken nicht überhand. Der Aufbau des Geschäftes bis zur Profitabilität hat ja auch bei Limes nun ein paar Jahre gedauert. Nachahmer gibt es hier nach meinem Kenntnisstand noch nicht. Also die Krankenkassen haben noch keinen Grund diese berechtigten Kosten abzulehnen, einfach weil es bei ihnen noch kein Kostenfaktor ist.

[Straßenkoeter]

Orderbuch sieht nun sehr vielversprechend aus. Keine 100 Aktien bis 130€, dafür im Bid bis 122€ eine hohe nichtbediente Nachfrage.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.367.512 von hugohebel am 01.06.21 13:36:16

Zitat von hugohebel: Dem würde ich zustimmen wenn man ein breites Publikum ansprechen würde. Aber hier geht es wohl wirklich um eine Nische der Besserverdiener. Davon gibt es glaube ich mehr als man denkt.

Ich meine das ist ein Luxushotel mit angeschlossenem Psychodoktor. Es gibt genug Leute die sich Luxusreisen für 20.000 Euro gönnen, wenn die dann psychisch nen Knacks weghaben legen die halt auch mal so ne Summe für die geistige Zufriedenheit hin

Ich glaube aber auch das Potential in Deutschland ist sehr begrenzt und kommende Kliniken wird man dann vlt. auch eher mal im Ausland eröffnen. Ich sehe das eher nicht als Investment wo man schnell auf 10 oder gar 20 Kliniken hochskalieren kann.

Zitat von Huta: Das war ja auch nur ein Hinweis meinerseits und eine Begründung, warum ICH den Himmel in diesem Fall nicht absolut wolkenlos sehe.

Man darf nicht unterschätzen wie hoch der Anteil der Beihilfeberechtigten an den privat Versicherten insgesamt ist - der Anteil lag 2018 (neuere Zahlen habe ich nicht) bei etwa 50% -

http://www.sozialpolitik-aktuell.de/files/sozialpolitik-aktu…

Das Ziel der Beihilfe ist aber nicht "Luxusversorgung" (damit bekommt die Beihilfe und die Beamtenschaft auch nur Ärger mit den Angestellten im öffentlichen Dienst, die normal krankenversichert sind und allgemeinpolitisch kommt eine "Besserversorgung" der Beamten auch nie gut an. Insofern sehe ich da schon eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass mindestens die Beihilfe und in deren Gefolge dann auch die privaten Kassen, die in den nächsten Jahren mMn massive Probleme mit den Beiträgen bekommen werden, weil die ganzen Mitglieder, die sie vor 20 oder 25 Jahren mit günstigen Beiträgen in die Kasse gelockt haben nun in das Alter kommen, wo sie die Kasse auch mal in Anspruch nehmen. Es gibt ja nicht umsonst eine heftige Diskussion darüber, dass grade die Älteren die im Alter exorbitant steigenden Beiträge oft nicht mehr zahlen können und dann mit einem "Spartarif" abgespeist werden, der weniger Leistungen enthält als die gesetzliche KV.

Ich bin mir also ziemlich sicher, dass auch die privaten Kassen entsprechend überlegen werden, wo Einsparungen vorgenommen werden können. Da würden sich dann wie gesagt, Erstattungsgrenzen (in Bezug auf den Tagessatz so einer Klinik anbieten oder eine Maximaldauer für Erstattungen).

Ich bin mir jedenfalls ziemlich sicher, dass eine Klinik von den (sehr) wenigen Menschen, die einen solchen Klinikaufenthalt privat zahlen nicht wirtschaftlich betrieben werden kann. Mindestens aber würde durch entsprechende Einschränkungen der Erstattungsleistungen die Einnahmen massiv zurückgehen - und die Kosten könnte man mMn nur begrenzt anpassen - die Immobilie kostet vollkommen unabhängig von der Belegung - und ob man grade wenn man den Anspruch hat, eine "Premiumversorgung" zu bieten am Personal so viel sparen kann, weiß ich nicht wirklich.

Aber vielleicht liege ich ja auch ganz falsch - wie gesagt, ich will mich hier nicht verkämpfen, dafür ist mir mein Engagement bei Limes zu klein

Guten Morgen !

Da muss ich dann doch noch einmal kurz widersprechen.

1.) Es ist unbestreitbar so, dass die Zahl der psychischen Erkrankungen stetig zunimmt. Das sieht man ja auch daran, dass die niedergelassenen Psychotherapeuten total überlaufen sind und kaum neue Patienten aufnehmen.

2.) Damit wird auch die Zahl der stationären Behandlungen ansteigen. ABER es gibt ja nicht nur Privatkliniken sondern auch Landeskliniken, die sich mit der Behandlung von psychischen Krankheiten befassen. Diese sind natürlich im Regelfall nicht so "nett" ausgestattet und haben vielleicht auch die schlechteren Ärzte (weiß ich nicht mal) aber sie sind die Anlaufstelle von psychisch Kranken, die "nur" gesetzlich versichert sind. Diese Landeskliniken haben deutlich niedrigere Tagessätze als die Privatkliniken, eben weil sie auch keinen Luxus bieten und das gesamte Ambiente weniger schön ist. Trotzdem kann man auch in diesen billigeren Kliniken entsprechende psychische Krankheiten wie Burnout, Depressionen oder Angststörungen erfolgreich behandeln - und noch einmal, für die allermeisten Menschen in diesem Land ist eine Landesklinik Standard.

3.) Privat Versicherte (und das sind zu mehr als 50% Beihilfeberechtigte mit einer ergänzenden privaten Versicherung) haben dagegen die Wahlmöglichkeit. Entweder sie begnügen sich mit dem "öffentlichen Klinikangebot" oder sie wählen ein, wie Du so schön formulierst, "Luxushotel mit angeschlossenem Psychodoc", was natürlich um einiges attraktiver ist. Teilweise müssen diese Privatpatienten dann einen bestimmten Betrag pro Tag des Aufenthalts selber zahlen, was aber derzeit noch verschmerzbar ist.

4.) Ebenfalls unbestreitbar ist es, dass die privaten Versicherungen und auch die Beihilfe Geld sparen wollen und/oder müssen. Man hat vor 20 oder 30 oder 40 Jahren sehr viele junge Leute in die PV aufgenommen und konnte sehr günstige Tarife bieten, weil man einerseits immer weiter gewachsen ist und auf der anderen Seite die Versicherten noch jung waren und kaum Leistungen erbracht werden mussten. Jetzt sieht das anders aus: Die Versicherten kommen so langsam in ein Alter, in dem die Leistungen finanziell die Einnahmen aus den Beiträgen individuell übersteigen. Folge: Im Alter immer stärker steigende Beiträge, die sich viele Versicherte nicht mehr leisten können. Bei der Beihilfe verhält es sich ähnlich. Die öffentlichen Haushalte schieben immer mehr Pensionslasten vor sich her und ältere Beamte kosten auch der Beihilfe mehr Geld als junge gesunde Beamte.

5.) Konsequenz aus dieser Entwicklung: Sowohl private Kassen als auch die Beihilfe versuchen Kosten zu drücken, wo es nur geht - was die privaten Versicherungen angeht, kann ich davon ein Liedchen singen . Politisch gibt es ja sogar die Bestrebungen, die privaten Krankenversicherungen mehr oder weniger zu verbieten und eine Bürgerversicherung für alle zu schaffen. Vor allem die angebliche Privilegierung von Beamen gegenüber nicht verbeamteten Angestellten im öffentlichen Dienst soll damit beseitigt werden.

6.) Ich glaube, dass Du mit Deiner These, dass die Limes Klinik oder vergleichbare Kliniken vor allem von "Selbstzahlern" leben, nicht richtig liegst. Der überwiegende Teil der Patienten dürfte privat versichert sein - und ein nicht unwesentlicher Teil davon dürfte der Beamtenschaft angehören. Klar gibt es auch Leute, die alles aus der eigenen Tasche zahlen - aber ich würde mal behaupten, dass die wirklich nur einen kleinen Teil der Belegung ausmachen. Es wird auch einige Versicherte geben, die, sollte es tatsächlich zu Leistungskürzungen bei den privaten KVen und der Beihilfe kommen, auch einen größeren Betrag aus der eigenen Tasche zu den Kosten leisten könnten - aber grade Beamte, die sicher nicht überdurchschnittlich verdienen, werden damit dann Schwierigkeiten bekommen. Nochmal der Hinweis darauf, dass über die Hälfte der Mitglieder in einer privaten KV Beihilfeberechtigte, also Beamte sind. Falls jemand an der HV teilnimmt, könnte derjenige ja mal die Frage stellen, wie so die "Kundenstruktur" der Limesklinik ist und was passieren würde, wenn die KVen und die Beihilfe den Tageshöchstsatz kürzt oder die maximale Erstattung für einen Klinikaufenthalt begrenzt.

7.) Ich behaupte nicht, dass morgen oder in einem Jahr die Limeswelt zusammenbricht. Aber ich denke schon, dass man die mMn sehr wahrscheinliche Entwicklung im Bereich PV und Beihilfe schon im Auge haben muss, wenn man sich langfristig bei Limes als Aktionär engagieren möchte. Es ist zwar schön, sich die Zukunftsperspektiven durch mögliche Erweiterung der Zahl der Kliniken etc. vorzustellen - es kann aber durchaus auch Entwicklungen geben, die dem entgegenstehen - wie jemand die Wahrscheinlichkeiten einschätzt, ist dann ja jedem selber überlassen. Ich für meinen Teil glaube nicht, dass die PVen ihren Leistungskatalog angesichts der Beitragsentwicklungen und der immer größer werdenden Zahl von Versicherten, die im Alter ihre Beiträge nicht mehr stemmen können, unangetastet werden lassen und die Beihilfe erst recht nicht.
Das könnte dann in der Summe zu einer deutlich geringeren Belegungsquote für die einzelnen Kliniken führen und damit wäre die Kalkulation schon verändert.

Ich bleibe also dabei, dass das Modell Limes durchaus Chancen bietet aber sehr davon abhängt, dass sich auf dem KV Markt und bei der Beihilfe nichts wesentliches ändert,

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.374.616 von Huta am 02.06.21 06:59:33

Zitat von Huta:

Zitat von hugohebel: Dem würde ich zustimmen wenn man ein breites Publikum ansprechen würde. Aber hier geht es wohl wirklich um eine Nische der Besserverdiener. Davon gibt es glaube ich mehr als man denkt.

Ich meine das ist ein Luxushotel mit angeschlossenem Psychodoktor. Es gibt genug Leute die sich Luxusreisen für 20.000 Euro gönnen, wenn die dann psychisch nen Knacks weghaben legen die halt auch mal so ne Summe für die geistige Zufriedenheit hin

Ich glaube aber auch das Potential in Deutschland ist sehr begrenzt und kommende Kliniken wird man dann vlt. auch eher mal im Ausland eröffnen. Ich sehe das eher nicht als Investment wo man schnell auf 10 oder gar 20 Kliniken hochskalieren kann.

...

Guten Morgen !

Da muss ich dann doch noch einmal kurz widersprechen.

1.) Es ist unbestreitbar so, dass die Zahl der psychischen Erkrankungen stetig zunimmt. Das sieht man ja auch daran, dass die niedergelassenen Psychotherapeuten total überlaufen sind und kaum neue Patienten aufnehmen.

2.) Damit wird auch die Zahl der stationären Behandlungen ansteigen. ABER es gibt ja nicht nur Privatkliniken sondern auch Landeskliniken, die sich mit der Behandlung von psychischen Krankheiten befassen. Diese sind natürlich im Regelfall nicht so "nett" ausgestattet und haben vielleicht auch die schlechteren Ärzte (weiß ich nicht mal) aber sie sind die Anlaufstelle von psychisch Kranken, die "nur" gesetzlich versichert sind. Diese Landeskliniken haben deutlich niedrigere Tagessätze als die Privatkliniken, eben weil sie auch keinen Luxus bieten und das gesamte Ambiente weniger schön ist. Trotzdem kann man auch in diesen billigeren Kliniken entsprechende psychische Krankheiten wie Burnout, Depressionen oder Angststörungen erfolgreich behandeln - und noch einmal, für die allermeisten Menschen in diesem Land ist eine Landesklinik Standard.

3.) Privat Versicherte (und das sind zu mehr als 50% Beihilfeberechtigte mit einer ergänzenden privaten Versicherung) haben dagegen die Wahlmöglichkeit. Entweder sie begnügen sich mit dem "öffentlichen Klinikangebot" oder sie wählen ein, wie Du so schön formulierst, "Luxushotel mit angeschlossenem Psychodoc", was natürlich um einiges attraktiver ist. Teilweise müssen diese Privatpatienten dann einen bestimmten Betrag pro Tag des Aufenthalts selber zahlen, was aber derzeit noch verschmerzbar ist.

4.) Ebenfalls unbestreitbar ist es, dass die privaten Versicherungen und auch die Beihilfe Geld sparen wollen und/oder müssen. Man hat vor 20 oder 30 oder 40 Jahren sehr viele junge Leute in die PV aufgenommen und konnte sehr günstige Tarife bieten, weil man einerseits immer weiter gewachsen ist und auf der anderen Seite die Versicherten noch jung waren und kaum Leistungen erbracht werden mussten. Jetzt sieht das anders aus: Die Versicherten kommen so langsam in ein Alter, in dem die Leistungen finanziell die Einnahmen aus den Beiträgen individuell übersteigen. Folge: Im Alter immer stärker steigende Beiträge, die sich viele Versicherte nicht mehr leisten können. Bei der Beihilfe verhält es sich ähnlich. Die öffentlichen Haushalte schieben immer mehr Pensionslasten vor sich her und ältere Beamte kosten auch der Beihilfe mehr Geld als junge gesunde Beamte.

5.) Konsequenz aus dieser Entwicklung: Sowohl private Kassen als auch die Beihilfe versuchen Kosten zu drücken, wo es nur geht - was die privaten Versicherungen angeht, kann ich davon ein Liedchen singen . Politisch gibt es ja sogar die Bestrebungen, die privaten Krankenversicherungen mehr oder weniger zu verbieten und eine Bürgerversicherung für alle zu schaffen. Vor allem die angebliche Privilegierung von Beamen gegenüber nicht verbeamteten Angestellten im öffentlichen Dienst soll damit beseitigt werden.

6.) Ich glaube, dass Du mit Deiner These, dass die Limes Klinik oder vergleichbare Kliniken vor allem von "Selbstzahlern" leben, nicht richtig liegst. Der überwiegende Teil der Patienten dürfte privat versichert sein - und ein nicht unwesentlicher Teil davon dürfte der Beamtenschaft angehören. Klar gibt es auch Leute, die alles aus der eigenen Tasche zahlen - aber ich würde mal behaupten, dass die wirklich nur einen kleinen Teil der Belegung ausmachen. Es wird auch einige Versicherte geben, die, sollte es tatsächlich zu Leistungskürzungen bei den privaten KVen und der Beihilfe kommen, auch einen größeren Betrag aus der eigenen Tasche zu den Kosten leisten könnten - aber grade Beamte, die sicher nicht überdurchschnittlich verdienen, werden damit dann Schwierigkeiten bekommen. Nochmal der Hinweis darauf, dass über die Hälfte der Mitglieder in einer privaten KV Beihilfeberechtigte, also Beamte sind. Falls jemand an der HV teilnimmt, könnte derjenige ja mal die Frage stellen, wie so die "Kundenstruktur" der Limesklinik ist und was passieren würde, wenn die KVen und die Beihilfe den Tageshöchstsatz kürzt oder die maximale Erstattung für einen Klinikaufenthalt begrenzt.

7.) Ich behaupte nicht, dass morgen oder in einem Jahr die Limeswelt zusammenbricht. Aber ich denke schon, dass man die mMn sehr wahrscheinliche Entwicklung im Bereich PV und Beihilfe schon im Auge haben muss, wenn man sich langfristig bei Limes als Aktionär engagieren möchte. Es ist zwar schön, sich die Zukunftsperspektiven durch mögliche Erweiterung der Zahl der Kliniken etc. vorzustellen - es kann aber durchaus auch Entwicklungen geben, die dem entgegenstehen - wie jemand die Wahrscheinlichkeiten einschätzt, ist dann ja jedem selber überlassen. Ich für meinen Teil glaube nicht, dass die PVen ihren Leistungskatalog angesichts der Beitragsentwicklungen und der immer größer werdenden Zahl von Versicherten, die im Alter ihre Beiträge nicht mehr stemmen können, unangetastet werden lassen und die Beihilfe erst recht nicht.
Das könnte dann in der Summe zu einer deutlich geringeren Belegungsquote für die einzelnen Kliniken führen und damit wäre die Kalkulation schon verändert.

Ich bleibe also dabei, dass das Modell Limes durchaus Chancen bietet aber sehr davon abhängt, dass sich auf dem KV Markt und bei der Beihilfe nichts wesentliches ändert,

Deine Argumente kann ich gut nachvollziehen. Mir scheint es aber als würdest du einem gängigen kognitiven Fehler erliegen. Prüfe Mal deine Aussagen unter dem Stichpunkt verfugbarkeitsheuristik. Den Fehler habe ich schon häufiger gemacht. Gutes Beispiel bei mir: ich habe Mal hello fresh bestellt. War absolut nicht mein Ding... Daher habe ich dann auch keine Aktien gekauft. Alternativ Westwing bei dem ich die Mail Werbung als ultranervig empfinde, usw... Es zählt nicht die eigene Empfindung oder Wahrnehmung, sondern die Statistik...

[gnuldi]

In einem älteren Bericht von prior wurde von Tagessätzen von 500 Euro gesprochen die die Kassen zahlten
Man hielt Limes für einen vervielfacher
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10947526-egbert-p…

Die Aussichten haben und werden sich durch mehr Psycho Fälle verbessern

[Takk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.364.299 von Straßenkoeter am 01.06.21 09:51:40

Zitat von Straßenkoeter: Der größere Verkäufer könnte jetzt tatsächlich fertig sein, zumindest scheinen die Verkauforders im Ask unter 130€ nun weitgehenst aufgebraucht zu sein. Es sei denn er legt nochmals nach.

Wirklich nicht mehr viel zu sehen auf der Brief Seite

[Straßenkoeter]

Vor allem sind auch immer mehr junge Leite vom Burnout und psychischen Problemen betroffen. Heißt die potentiellen Kunden sind nicht nur ältere Leute, sondern eben auch junge. Das ist ein wichtiger Punkt.

[gnuldi]

Der aggressive Umgang in der Arbeitswelt, das verrückte Streben nach immer Weiter und Höher und nicht zuletzt Corona lassen immer mehr Bürger durchdrehen.
Der Markt ist also riesig.
Wenn ich mich umsehe ist jeder Dritte hier ein Kandidat für die Zielgruppe

Da Limes an der Börse ein Alleinstellungsmerkmal hat ist eine Vervielfachung wie von Prior erwartet gut denkbar

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.378.363 von Takk am 02.06.21 12:28:17

Zitat von Takk:

Zitat von Straßenkoeter: Der größere Verkäufer könnte jetzt tatsächlich fertig sein, zumindest scheinen die Verkauforders im Ask unter 130€ nun weitgehenst aufgebraucht zu sein. Es sei denn er legt nochmals nach.

Wirklich nicht mehr viel zu sehen auf der Brief Seite

Viele Orders sind vom Ask ins Bid gewandert. Zu 130€ gibt es nun kaum noch Stücke. Denke die Wand bei 130€ fällt demnächst.

[wertekaiser]

Der Anstieg von psychischen Erkrankungen in den letzten Jahren wird so traurig es ist durch Corona sicherlich nochmals steigen und wird dadurch auch ein Riesengeschäft bleiben. Man braucht nur mal Corona+psychische Erkrankungen bei Google eingeben und erhält massenhaft Artikel zum Thema.

[Straßenkoeter]

Aktie ist immer noch sehr günstig. Der große Verkäufer scheint fertig zu haben. War klar dass die „Geschenke“ ein Ende haben werden. Nun wird im Bid gehofft, dass vielleicht doch noch ein paar Geschenke kommen. Wenn der Markt registriert, dass da nichts mehr kommt, dann wird wiederganz normal aus dem Ask gekauft werden, da die Kurse immer noch sehr günstig sind.

Ohne den großen Verkäufer, der den Markt mit seinen Aktien überschwemmt hat, wäre der Kurs nach der starken Prognose 2021 bereits jetzt aus meiner Sicht bei 150€ - 170€.

[EconTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.391.341 von Straßenkoeter am 03.06.21 12:24:02

Freue mich auf die HV nächste Woche! Danach sollte dann auch dem Letzten klar sein, wo die Reise hingeht. 📈

[Mersault]

Hallo zusammen,

lese mich hier gerade ein. Hier wurde zuletzt viel Qualitatives zum Geschäftsmodell etc. geschrieben. Kann vielleicht jemand, der näher im Thema steckt, ein bisschen was zu Umsatz-, Gewinnerwartungen und Bewertung schreiben? Welche Wachstumsraten erwartet Ihr für die kommenden Jahre? Wann erwartet Ihr, dass das Unternehmen nachhaltig profitabel wird?

Danke vorab!

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.382.695 von wertekaiser am 02.06.21 18:36:07

Zitat von wertekaiser: Der Anstieg von psychischen Erkrankungen in den letzten Jahren wird so traurig es ist durch Corona sicherlich nochmals steigen und wird dadurch auch ein Riesengeschäft bleiben. Man braucht nur mal Corona+psychische Erkrankungen bei Google eingeben und erhält massenhaft Artikel zum Thema.

Das was Du da schreibst ist genauso traurig wie unbestritten.

Die Frage ist nur, was man daraus ableitet. Die Mehrheit hier leitet aus steigenden Fallzahlen automatisch auch proportional steigende Einnahmen und ebenfalls steigende Gewinne für die Limes AG ab.

Ich halte eine andere Entwicklung für wahrscheinlicher. Die privaten Kassen haben jetzt schon alle Mühe, ihre Beiträge im Zaum zu halten und auch die Beihilfe kämpft (u.a. mit einem jährlichen Selbstbehalt) mit den Kostensteigerungen der modernen Medizin.

Wenn jetzt noch eine Welle an psychischen Erkrankungen hinzu kommt, dann sehe ich nicht, dass die privaten Kassen und die Beihilfe im bisherigen Umfang sagen wir mal "Luxusmedizin" mit exorbitanten Tagessätzen bezahlt - wenigstens nicht mehr in vollem Umfang oder in beliebiger Länge.

Das würde die Finanzplanung der Limeskliniken aber durchaus berühren. Was wäre denn, wenn Beihilfe und private Kassen die Erstattung für Tagessätze auf 200 oder 300 Euro begrenzen würden? Zu diesen Tagessätzen rechnen mWn die öffentlichen Kliniken im Bereich Psychotherapie ab (aber ohne Gewähr). Oder wenn man maximal einen Aufenthalt von vier Wochen bezahlt?

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.394.308 von Huta am 03.06.21 15:36:05

Die Tagessätze bei Limes liegen um die 500,- EUR. Als exorbitant würde ich die jetzt auch im Vergleich mit Deinen Zahlen „normaler“ Kliniken nicht bezeichnen.

[gnuldi]

Das ist genauso wie bei Medikamenten
Schlimm aber wahr
Wer Diabetes hat braucht Insulin
Lebenslang
Egal was es kostet
Einen Teil werden die Kassen zahlen, den anderen die selbstzahler
Viele Krankheiten sind inzwischen im leistungskatalog aufgenommen die vor zwanzig Jahren noch niemand kannte
Limes spielt in der Oberliga
Da ist immer was zu verdienen

Wie,Prior schon schrieb
Ein verfielfacher

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.394.383 von Weinberg-CP am 03.06.21 15:41:02

Da wird man sicherlich noch einige Extras dazubuchen können wenn ich die Bilder auf der Homepage so sehe

Zitat von Weinberg-CP: Die Tagessätze bei Limes liegen um die 500,- EUR. Als exorbitant würde ich die jetzt auch im Vergleich mit Deinen Zahlen „normaler“ Kliniken nicht bezeichnen.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.392.427 von Mersault am 03.06.21 13:41:59

Wirtschaftliche Zukunft von Limes in Zahlen

Ganz platt ... Geron Kruse (Börsengeflüster) schätzt ein EPS von 11,95 in diesem Jahr (auf der Webseite findest Du auch noch detailliertere Zahlen), Straßenkoeter von um die 13,- EUR. Meine persönlichen Schätzungen liegen auch oberhalb von 10 EUR.

Dieser Gewinn wird mit zwei Kliniken gemacht und diese Kliniken sind aus meiner Sicht nachhaltig profitabel, d.h. das Ergebnis würde bleiben bzw. sich noch weiter verbessern, da auch noch Platz in Bezug auf die Auslastung ist.

Nun befindet sich Limes aber in der Expansion. In Q2 2022 soll eine neue Klinik eröffnet werden (in Umsetzung), ein weiterer Klinikstandort wird gesucht, denkbar wären aus meiner Sicht auch Übernahmen, sofern sich da etwas zu einem guten Preis findet. Die Klinikeröffnung verursacht Anlaufkosten. Bei der letzten waren das 800 TEUR. Es kann bei der nächsten mehr sein, da diese größer sein wird. D.h. das Ergebnis wird 2022 zurückgehen, müsste aber noch deutlich positiv bleiben. Dann ist die Frage, wie schnell die neue Klinik den Break Even (Auslastung rund 50%) kommt. Bei der letzen, kleinen Klinik wurde das sehr schnell erreicht. In der ersten Klinik in Rostock dauerte es ein paar Jahre. Ich würde mal davon ausgehen, dass der Break Even dort spätestens 2024 erreicht wird, d.h. das Ergebnis 2023 könnte auch noch leicht von der Erweiterung belastet sein. In 2024 könnten wir dann höhere Ergebnisse sehen, als wir 2021 erwarten ... Und so weiter ...

Wo das Limit ist kann man schlecht sagen. In den ursprünglichen Planungen ist immer von 4 Kliniken mit 60 Mio. Umsatz ausgegangen worden. Dieses Jahr erwarten wir an die 20 Mio. EUR mit einem EPS jenseits der 10 EUR. Ich halte es demnach für nicht unwahrscheinlich, dass wir in 5-6 Jahren hier ein EPS von 30 EUR und entsprechend Kurse von 450,- EUR und mehr sehen werden. Und da muss das Ende der Fahnenstange noch lange nicht erreicht sein ...

Weitere wichtige Punkte:
- Sofern es hier keine größere Übernahme gibt, sind KEs nicht mehr erforderlich
- Ich gehe davon aus, dass der CEO (derzeit 80%) sukzessive Stücke abgeben und so den Free Float erhöhen wird, auch wenn er die Mehrheit behalten wird
- Spätestens wenn der CEO den Staffelstab übergibt werden zusätzliche Personalkosten anfallen, da er den Job bisher ohne Festgehalt sondern lediglich gegen Zusage einer bestimmten Aktienzahl macht
- Limes wird dann noch attraktiver, wenn sie beginnen Dividenden auszuschütten. An den oben stehenden Zahlen kann man sehen, was da möglich sein wird

Gruss,
Weinberg

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.395.166 von hugohebel am 03.06.21 16:23:58

Zitat von hugohebel: Da wird man sicherlich noch einige Extras dazubuchen können wenn ich die Bilder auf der Homepage so sehe

Zitat von Weinberg-CP: Die Tagessätze bei Limes liegen um die 500,- EUR. Als exorbitant würde ich die jetzt auch im Vergleich mit Deinen Zahlen „normaler“ Kliniken nicht bezeichnen.

Umsatz 2020: 11,182 Mio. EUR durch Anzahl Pateniententage 2020: von 22.318 macht 501 EUR (durchschnittlicher) Tagessatz inkl. aller Extras ...

Gruss,
Weinberg

[Weinberg-CP]

Medizinischer Beirat - Ein Differenzierungskriterium und eine fachliche Absicherung

Was hier noch gar nicht besprochen wurde, ist der medizinische Beirat, den es bei Limes seit einigen Jahren gibt. Dieser ist besetzt mit ...

- Prof. Dr. Thomas C. Südhof, Leiter des „Südhof Laboratorium“ an der Medical School der Stanford University, wo er als Professor für Psychiatrie und Verhaltenswissenschaften tätig ist - und Nobelpreisträger für Medizin

- Prof. Dr. med. Christian Otte, Professor für Klinische Psychiatrie und stellvertretender Klinikdirektor der Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie der Charité-Universitätsmedizin Berlin

- Prof. Dr. med. Uwe Nixdorff, Leiter des European Prevention Center, Praxisinhaber einer Privatpraxis für Kardiologie in Düsseldorf und u.a. Mitglied bei der Deutschen Gesellschaft für Sportmedizin und Prävention

Etwas vergleichbares dürfte keine weitere Klinik aufbieten. Der Beirat ist Aushängeschild und gleichzeitig Legitimation, dass hier kein "Hokuspokus" veranstaltet wird sondern es sich um seriöse medizinische Therapien handelt.

Gruss,
Weinberg

[Mersault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.395.394 von Weinberg-CP am 03.06.21 16:37:48

Danke 👍🏻

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.395.628 von Weinberg-CP am 03.06.21 16:53:17

Zitat von Weinberg-CP: Was hier noch gar nicht besprochen wurde, ist der medizinische Beirat, den es bei Limes seit einigen Jahren gibt. Dieser ist besetzt mit ...

- Prof. Dr. Thomas C. Südhof, Leiter des „Südhof Laboratorium“ an der Medical School der Stanford University, wo er als Professor für Psychiatrie und Verhaltenswissenschaften tätig ist - und Nobelpreisträger für Medizin

- Prof. Dr. med. Christian Otte, Professor für Klinische Psychiatrie und stellvertretender Klinikdirektor der Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie der Charité-Universitätsmedizin Berlin

- Prof. Dr. med. Uwe Nixdorff, Leiter des European Prevention Center, Praxisinhaber einer Privatpraxis für Kardiologie in Düsseldorf und u.a. Mitglied bei der Deutschen Gesellschaft für Sportmedizin und Prävention

Etwas vergleichbares dürfte keine weitere Klinik aufbieten. Der Beirat ist Aushängeschild und gleichzeitig Legitimation, dass hier kein "Hokuspokus" veranstaltet wird sondern es sich um seriöse medizinische Therapien handelt.

Gruss,
Weinberg

Danke für die ganze Recherchearbeit! Nur um Missverständnisse zu vermeiden : Ich will die Limes AG nicht madig machen - halte ja wie schon geschrieben selber ein paar wenige Aktien.

Ich denke nur, dass wenn man die Chancen erwähnt auch die möglichen Risiken im Auge haben sollte - und zwischen einem Tagessatz von 500 Euro und (gegriffen) 300 Euro liegt schon ein gewaltiger Unterschied - und damit Einsparpotential für private Versicherer.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.396.975 von Huta am 03.06.21 18:37:18

Da gebe ich Dir Recht. Risiken sollte man im Blick behalten. Die Privaten müssen ihren Kunden aber auch etwas bieten und werden solche Aufenthalte nicht komplett verweigern sondern maximal eine Zuzahlung verlangen. Aus meinem persönlichen Umfeld kenne ich einige (kinderlose) „Herrschaften“ die vermögend aber nicht reich, ihr Geld zu teilweise obskuren Medizinern/Kliniken getragen haben, dass mein Eindruck ist, dass es doch auch eine ganze Reihe von Menschen mit einer hohen persönlichen Zahlungsbereitschaft in medizinischen Dingen gibt - zumal, wenn es sich um eine wissenschaftlich fundierte Behandlung handelt.

Deshalb denke ich, muss man Deinen Punkt im Blick behalten, sollte sich aber nicht zu sehr sorgen ... Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Gruß,
Weinberg

[gnuldi]

Es gibt in diesem Land viele die gar kein Vermögen haben aber auch extrem viele, die nicht wissen wohin mit der Kohle
Gerade einige Alte aber auch viele mittleren Alters haben extrem viel Kohle aber auch massive Probleme

Limes ist die Anlaufstelle für diese Zielgruppe
Wenn jetzt auch in Süddeutschland nach Brückenau noch eine Klinik kommt hat man die ganze Republik abgedeckt
Eine Goldgrube

[wertekaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.394.308 von Huta am 03.06.21 15:36:05

Das ganz Thema betrifft eben alte und junge Menschen sowie auch Arme aber eben auch Vermögende, von denen es mehr als genug gibt. Das in Kombination mit dem steigenden Bedarf an Therapien bzw. dem Angebot der LIMES sehe ich als sehr vielversprechend an. Und wie von dir angesprochen, denke ich, dass sich die Kassen nicht komplett verwehren können und sagen, wir Zahlen diese Therapiemöglichkeit nicht. Die Kassen werden noch jede Gelegenheit nutzen "müssen", um noch größere gesundheitliche Schäden von den Betroffenen abwenden zu können. Und da sehe den Tagessatz von € 500,- nicht als exorbitant hoch an. Die Kennzahlen wurden mittlerweile eh schon von besseren Kennern wie Weinberg sehr konkret dargestellt (Danke an dieser Stelle an Weinberg). Das immer Risiken bestehen will hier glaube ich niemand abstreiten, aber eben auch genug Gründe die für eine gute Story sprechen...

[gnuldi]

Ob wir heute die 140 Euro sehen?
Wenn hier mehr Umsatz reinkommt sind wir schnell auf 200

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.402.903 von gnuldi am 04.06.21 09:52:12

Aktuell gibt es ja nur noch Stücke für 140€. Insoweit denke ich, dass wir die 140€ sehr schnell sehen.

[Straßenkoeter]

Auflösung des Knotens

Denke mit der HV, die in Kürze stattfindet, löst sich der Knoten auf. Dann könnten wir ganz andere Kurse sehen.

Finanzkalender:

https://www.limes-schlosskliniken.de/investor-relations/ …

[gnuldi]

Bei Limes ist es genauso wie bei Cgift, Heidelberger Beteiligung und Stern Immobilien
Positive Ereignisse werden viel zu wenig kommuniziert
Leider neigen gute Firmen dazu bescheiden zu sein während Ramschläden ständig von sich hören lassen

Der Abverkauf einer großen Adresse ist bei Limes vorbei
Schon eine neue Empfehlung oder Käufe eines institutionellen Anlegers könnten die Aktie Richtung 200 Euro treiben

[EconTrader]

Sieht ja aktuell ganz gut aus! Das ging ja fast schneller als gedacht!

[gnuldi]

Ruck zuck auf 150
Nächste Woche nach der HV stehen wir auf 200 Euro

[gnuldi]

Wo seht ihr die Kursziele dieses Jahr
Mein Ziel nächste Woche 180
Nach der HV 250
Und am Jahresende 280 Euro

[Malecon]

So räumt man die Widerstände aus dem Weg:





🎵

[gnuldi]

Auf tradegate wird noch bis zehn gehandelt
Heute in einer Woche ist Hauptversammlung
Würde mich nicht wundern, wenn wir bis dahin die 200 Euro sehen

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.410.361 von gnuldi am 04.06.21 20:03:22

Immer noch moderate Kurse

Zitat von gnuldi: Auf tradegate wird noch bis zehn gehandelt
Heute in einer Woche ist Hauptversammlung
Würde mich nicht wundern, wenn wir bis dahin die 200 Euro sehen

Ganz einfache Rechnung. EPS 10,50€ -14€. Dann ein moderates KGV von 20 zu Grunde legen. Moderat, weil das Profitable Wachstum ab 2021 beginnt.

Dies gibt dann einen realistischen Kurs von 210€ bis 280€.

Wie schnell dies von statten geht muss man sehen. Große Abgabebereitschaft besteht bei den aktuellen Kursen nicht. Insoweit könnte es schnell gehen. Zumal einigen nach der nun anstehenden HV die günstige Bewertung bewusst werden könnte. Was noch fehlt ist der Bekanntheitsgrad der Aktie. Aber auch das könnte schnell gehen, wenn Börsenbriefe die neuen Perspektiven der Limes Schlosskliniken AG aufgreifen.

[Straßenkoeter]

Eine Krankheit im Vormarsch

Große Teile der Bevölkerung immer mehr davon betroffen. Vorstand Dr.Frank hat da aufs richtige Pferd gesetzt, das nun zu galoppieren beginnt.

https://macht-immer-sinn.de/burnout-die-totale-erschoepfung…

[gnuldi]

Am 11.6. ist Hauptversammlung
Davor sollte man alles unter 180 Euro einsammeln…..

[spassky1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.424.035 von gnuldi am 07.06.21 08:36:57

HAUPTVERSAMMLUNG

ich bin neu hier investiert und überlege, weiter aufzustocken.

Welche hauptsächliche Informationen auf der HV erwartet ihr, damit der Kurs wesentlich weiter steigt?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.424.035 von gnuldi am 07.06.21 08:36:57

Das Problem ist, dass es zu diesen Kursen kaum noch Stücke gibt. Der Kurs wurde quasi von der unternehmerischen Entwicklung überrannt. Wer hier zu 150€ noch rein kommt, hat aus meiner Sicht einen guten Kauf gemacht. Dem Marketmaker gehen die Stücke aus. Man muss sich nur das Orderbuch anschauen. Auf XETRA aktuell 10 Stück für 160€ zu haben, danach nur noch Verkaufsorders für 300€.

[Straßenkoeter]

Auf Börse Frankfurt kommt man allerdings im Vergleich zu XETRA noch günstig rein. Der Marketmaker Börse Frankfurt scheint noch Stücke zu haben.

[Straßenkoeter]

Jetzt hat auch der Marketmaker auf XETRA das Orderbuch neu geordnet. Ich gehe davon aus, dass dies aktuell weitgehenst nur noch Marketmakerorders sind. Viel Stücke wird er nicht mehr haben.

[Straßenkoeter]

Auf Tradegate kommt man sogar noch unter 150€ zum Zuge.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.425.289 von Straßenkoeter am 07.06.21 10:31:04

Jetzt ist auch das XETRA Orderbuch wieder inline.Bis 150€ nun auch im Ask wieder eine Stückzahl von immerhin ca. 200 Stück.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.424.857 von spassky1 am 07.06.21 09:56:10

Trigger für steigende Kurse bei der HV

Zitat von spassky1: ich bin neu hier investiert und überlege, weiter aufzustocken.

Welche hauptsächliche Informationen auf der HV erwartet ihr, damit der Kurs wesentlich weiter steigt?

Ich denke auf der HV wird die Prognose für 2021 nochmals bestätigt. Also ein EPS von 10,50 - 14€. Dann denke ich, dass das Geschäftsmodell nochmals erläutert wird. Auch der Plan neue Kliniken zu eröffnen. Dann wird sicherlich erläutert warum die Auslastung(aktuell 69%) so stark angestiegen ist. Dann könnte der Vorstand eventuell erläutern, dass er davon ausgeht, dass die Auslastung weiter ansteigt. Dass immer mehr Menschen mit Burnout nachfragen.

[Straßenkoeter]

Der frühe Vogel fängt den Wurm. Zu 150€ gibt es nun keine Stücke mehr. Bei der nach wie vor günstigen Bewertung nicht überraschend.

[spassky1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.427.218 von Straßenkoeter am 07.06.21 13:23:56

Freefloat

Kannst du mir sagen, wie viel Aktien im Freefloat sind?

Insgesamt gibt es ja nur ca. 293000 Aktien 😱

[Straßenkoeter]

Der Streubesitz also Freefloat liegt lediglich bei 19,73%. Also ca. 57000 Aktien.

https://www.limes-schlosskliniken.de/app/uploads/2021/05/…


Siehe ganz unten im Geschäftsbericht.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.427.890 von Straßenkoeter am 07.06.21 14:28:12

Zitat von Straßenkoeter: Der Streubesitz also Freefloat liegt lediglich bei 19,73%. Also ca. 57000 Aktien.

https://www.limes-schlosskliniken.de/app/uploads/2021/05/…


Siehe ganz unten im Geschäftsbericht.

Auf S.24 desGeschäftsberichtes.

[spassky1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.427.908 von Straßenkoeter am 07.06.21 14:29:52

Dankeschön

Für deine Informationen.

[Straßenkoeter]

Echt krass wie dem Marketmaker die Stücke ausgehen. Jetzt schiebt er mit jedem Verkauf aus dem Ask eine Bidorder nach. Denke der hält so gut wie nichts mehr oder hat gar einen Negativbestand.

[wertekaiser]

Das Xetra Orderbuch lässt auf eine baldige Explosion nach oben hoffen😉

[gnuldi]

Vielleicht werden ja gewisse Kreise wie bei Windeln.de auch mal auf Limes aufmerksam
Hier gäbe es sogar viel Substanz zum günstigen Preis

[gnuldi]

Die belegungszahlen und damit der Umsatz werden wahrscheinlich bald massiv ansteigen
Jetzt, wo die Corona Beschränkungen gelockert werden kommen massiv Patienten die bisher Aufenthalte verschoben haben
Der Kurs sollte sich, wie vor längerer Zeit von Prior prognostiziert, vervielfachen

[spassky1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.430.752 von gnuldi am 07.06.21 18:12:34

Vervielfachen

vervielfachen von welchem Kurs als Ausgangspunkt?

[gnuldi]

Denke das war so bei Kursen um 100 Euro in 2019
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11830183-egbert-p…

Daher sollten 200 Euro locker erreicht werden nach der Hauptversammlung

[spassky1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.432.738 von gnuldi am 07.06.21 21:08:03

Dankeschön

Vielen Dank für die Antwort.

Das bestätigt meinen Entschluss, hier aufgestockt zu haben.

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.432.738 von gnuldi am 07.06.21 21:08:03

Zitat von gnuldi: Denke das war so bei Kursen um 100 Euro in 2019
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11830183-egbert-p…

Daher sollten 200 Euro locker erreicht werden nach der Hauptversammlung

Vielen Dank für den Link. Dort gibt es auch einen Hinweis auf die Zielauslastung von 90prozent. Das sieht gut aus.

[gnuldi]

Mal sehen, ob es heute noch Stücke unter 150 Euro gibt
Wenn einige Berichterstatter über die gute Entwicklung bei Limes nach der Hauptversammlung berichten werden wir unter 200 Euro nichts mehr bekommen

[Kielfeder]

Oh je, nach der CGift AG rührt der Gnuldi jetzt bei Limes. Dann wünsche ich allen Lesern, dass der Thread nicht allzu sehr mit Phrasen wie gerade eben zugemuellt wird...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.435.837 von Kielfeder am 08.06.21 09:00:59

gnuldi hat einen sehr guten Link eingestellt, wo man das Geschäftsmodell und das Potential der Limes Aktie gut nachvollziehen kann.

Denke Limes Schlosskliniken ist nicht vergleichbar mit CGift. Limes Schlosskliniken ist eher ein konservatives Invest mit Wachstumsperspektive.

[Straßenkoeter]

Das tut weh.Gerade hat einer 104 Aktien zu 130€ über Getex verkauft. Schon der Verkauf zu den aktuellen Kursen war nicht glücklich, aber dann auch noch unlimitiert zu verkaufen. Tut mir fast ein bisschen leid. Aber Gratulation an den Käufer. Könnte aber auch sein dass Getex die Differenz zum aktuellen Kurs eingesackt hat.

[Kielfeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.436.059 von Straßenkoeter am 08.06.21 09:14:26

Zitat von Straßenkoeter: gnuldi hat einen sehr guten Link eingestellt, wo man das Geschäftsmodell und das Potential der Limes Aktie gut nachvollziehen kann.

Denke Limes Schlosskliniken ist nicht vergleichbar mit CGift. Limes Schlosskliniken ist eher ein konservatives Invest mit Wachstumsperspektive.

Ich hatte mich nicht dazu geäußert, welcher Wert gut oder ggf. nicht gut ist. Mir ging es um Gnuldi's Phrasen, die m.E. nicht dazu geeignet sind, den Threadlesern Freude zu bereiten.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.436.185 von Straßenkoeter am 08.06.21 09:21:41

Zitat von Straßenkoeter: Das tut weh.Gerade hat einer 104 Aktien zu 130€ über Getex verkauft. Schon der Verkauf zu den aktuellen Kursen war nicht glücklich, aber dann auch noch unlimitiert zu verkaufen. Tut mir fast ein bisschen leid. Aber Gratulation an den Käufer. Könnte aber auch sein dass Getex die Differenz zum aktuellen Kurs eingesackt hat.

Der hat exakt 2080€ verschenkt, nur weil er unlimitiert verkauft hat.

[Takk]

Autsch 🤦‍♂️

[wertekaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.436.185 von Straßenkoeter am 08.06.21 09:21:41

Oh Mann. Entweder hat er vor lauter Stress vergessen ein Limit einzugeben😂 oder es war ein blutiger Anfänger🙈 der Käufer hat sich gefreut.

[gnuldi]

Während Cgift eine klassische Krypto Spekulation ist handelt es sich bei Limes um einen Wachstumsstrategie, zukunftsträchtigen Substanzwert
Leute mit Burnout werden immer mehr
Hier ist ein Riesen Wachstumsmarkt
Das Geschäft wächst von selbst

[gnuldi]

Von der HV wird auch Gsc Research berichten
Oddo und Kaleidoskop Research haben ja schon tolle Präsentationen im Februar geliefert

[gnuldi]

Sollte kalliwoda Research heißen

[gnuldi]

Jetzt geht es Richtung 180 Euro…….

[Cullario]

Ohne nun den ganzen Thread durchgelesen zu haben, wie sind die Insiderverkäufe mit den guten Aussichten in Verbindung zu bringen?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.437.577 von Cullario am 08.06.21 11:18:57

Zitat von Cullario: Ohne nun den ganzen Thread durchgelesen zu haben, wie sind die Insiderverkäufe mit den guten Aussichten in Verbindung zu bringen?

2019 und 2020 gab es ja auch große Insiderkäufe von 16000 Aktien.

Ansonsten musst du sehen, dass Dr.Frank sich in der Aufbauphase der Limes Schlosskliniken AG kein Gehalt als Vorstand bezahlt hat. Statt Gehalt bekam er aber Aktien der Limes Schlosskliniken AG. Ich denke, die hat er wieder verkauft um seinen Lebensunterhalt oder Lebensstil finanzieren zu können.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.437.751 von Straßenkoeter am 08.06.21 11:34:06

Nicht ganz. Die zugesagten Aktien (1.500 für 2016-2019 und 2.000 für 2020) hat er noch nicht abgerufen. Er hat den Aufbau der Fa. quasi aus der eigenen Tasche bezahlt und hängt auch mit knapp 5 Mio. EUR Gesellschafterdarlehen drin. Das ist nicht der Sinn einer Publikumsgesellschaft. Insofern ist es sehr gut, dass er abbaut und damit den Free Float erhöht.

Gruss,
Weinberg

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.437.796 von Weinberg-CP am 08.06.21 11:38:22

Ich habe die Insiderkäufe und die Insiderverkäufe im Zeitraum 22.07.2019 bis 22.03.2021 zusammengerechnet. Für den Zeitraum danach habe ich weder Käufe noch Verkäufe gefunden.

Insiderkäufe: gekaufte Aktien 19500 Aktien

Insiderverkäufe: verkaufte Aktien 13500 Aktien

Unterm Strich wurden also 6000 Aktien mehr gekauft, als verkauft.

[Cullario]

Danke euch.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.437.091 von gnuldi am 08.06.21 10:41:39

HV-Bericht

Zitat von gnuldi: Von der HV wird auch Gsc Research berichten
Oddo und Kaleidoskop Research haben ja schon tolle Präsentationen im Februar geliefert

Ich werde versuchen, einen HV-Bericht zu schreiben. Wird aber voraussichtlich erst nächste Woche fertig.

Michale.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.440.280 von Michale am 08.06.21 15:05:45

Zitat von Michale:

Zitat von gnuldi: Von der HV wird auch Gsc Research berichten
Oddo und Kaleidoskop Research haben ja schon tolle Präsentationen im Februar geliefert

Ich werde versuchen, einen HV-Bericht zu schreiben. Wird aber voraussichtlich erst nächste Woche fertig.

Michale.

Michale ich freu mich auf deinen Berich.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.440.280 von Michale am 08.06.21 15:05:45

Zitat von Michale:

Zitat von gnuldi: Von der HV wird auch Gsc Research berichten
Oddo und Kaleidoskop Research haben ja schon tolle Präsentationen im Februar geliefert

Ich werde versuchen, einen HV-Bericht zu schreiben. Wird aber voraussichtlich erst nächste Woche fertig.

Michale.

Danke schonmal vorab!

[hugohebel]

Würde mich auch freuen wenn jemand relevante Inhalte von der HV hier teilt, kann bei dieser leider nicht dabei sein.

[Straßenkoeter]

Heute wurden 1231 Aktien gehandelt. Das Orderbuch im Ask ist nun ausgedörrt.. Bis 180€ gibt es im Orderbuch gerade mal 80 Aktien. Über Börse Frankfurt kann man aber nach wie vor 100te Blöcke handeln und kommt noch mit besseren Stückzahlen zum Zuge.

[Boerdeboy]

Ich bin mal gespannt, ob der dubiose Verkäufer der zwischen 120 und 130 seine Stücke geschmissen hat, noch welche auf Lager hat. Der scheint ja wirkliche alle auf dem Niveau verkauft zu haben...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.443.289 von Boerdeboy am 08.06.21 18:07:05

Zitat von Boerdeboy: Ich bin mal gespannt, ob der dubiose Verkäufer der zwischen 120 und 130 seine Stücke geschmissen hat, noch welche auf Lager hat. Der scheint ja wirkliche alle auf dem Niveau verkauft zu haben...

Ich denke da kommt nichts mehr. Man darf nicht vergessen, dass die Limes Schlosskliniken aufgrund der Anlaufverluste Jahre lang vor sich hingedümpelt ist. Dies zermürbt. Insoweit sind dann viele Aktionäre froh,wenn sie die Aktien nach den Jahren der Dürre, bezogen auf ihren EK, wieder gut loswerden.

Was sie dabei übersehen ist, dass ihr Ausstieg mit dem Zeitraum der Ernte zusammen fällt. Eigentlich tragisch, da nun die fetten Jahre beginnen.

[gnuldi]

Noch zwei Tage bis zur Hauptversammlung
Sehen wir davor schon die 200 Euro oder erst wenn einige Anleger auf die guten Zahlen und die Top Aussichten aufmerksam werden?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.449.166 von gnuldi am 09.06.21 09:05:11

Zitat von gnuldi: Noch zwei Tage bis zur Hauptversammlung
Sehen wir davor schon die 200 Euro oder erst wenn einige Anleger auf die guten Zahlen und die Top Aussichten aufmerksam werden?

Ich denke bis zur HV stehen wir bei 180€. Dann sollte die HV weitere Impulse für steigende Kurse geben.

[Straßenkoeter]

Welle an psychischen Erkrankungen wegen Corona

Gerade kommt es in den Nachrichten, dass die psychische Erkrankungen aufgrund von Corona eine längere Inkubationszeit haben. Diese könne bis zu 3 Jahren dauern.Man rechnet da mit einer Welle. So viel Kliniken haben wir jagar nicht. Der Bedarf ist enorm.

Insoweit könnte ich mir vorstellen, dass die Limes Schlosskliniken AG sehr schnell die Vollauslastung erreicht.

[Straßenkoeter]

Top Chart

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Straßenkoeter]

Markt als solcher scheint aktuell etwas zu schwächeln. Orderbuch ist in beide Richtungen dünn. Wer Geduld hat und aufmerksam ist, könnte hier nochmals richtig gute Einstiegskurse bekommen. Sicher ist dies nicht, aber einen Rücksetzer halte ich für möglich. Also lauern wie eine Zecke.

[Straßenkoeter]

Jetzt kommen kleinere Gewinnmitnahmen. Denke jetzt haben wir erst mal eine Konsolidierung. Ich selbst gebe kein Stück ab. Langfristig sollte man mit jeder weiteren Klinik wachsen können, auch wenn jede neue Klinik temporär natürlich Anlaufverluste erzeugt.

Mit Glück kommt man vielleicht zu 150€ nochmals zum Zuge.

[Straßenkoeter]

HV

Morgen ist ja HV

https://www.limes-schlosskliniken.de/investor-relations/

Da könnte es vielleicht doch die zu erwartenden Impulse geben, auch wenn es heute wieder etwas Richtung Süden ging.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.472.578 von Straßenkoeter am 10.06.21 18:48:38

Guten Morgen !

Ich bin mal gespannt, ob die hier vorherrschende Meinung, dass Limes mehr oder weniger unabhängig von Entscheidungen der privaten Krankenversicherungen und der Beihilfe wachsen kann, bestätigt wird.

Zudem würde mich interessieren, wie der Vorstand die Aussichten für das nächste Jahr beurteilt - eine neue Klinik bedeutet ja üblicherweise erst einmal eine gewisse Phase mit Belastungen.

Vielleicht ist eine Klinikaktie in der "Wachstumsphase" mit einem KGV von rund 15 (wenn ich mal die hier kursierenden EpS zugrundelege) ja auch zunächst einmal hinreichend bewertet - zumal wenn man berücksichtigt, dass bisher ausschließlich Verluste eingefahren worden sind und der Markt sicher erst mal sehen will, dass die Klinik die avisierten Gewinne dann auch wirklich macht?
Die Unsicherheit des Marktes sieht man mMn ja auch daran, dass es so gut wie keine offiziellen Gewinnschätzungen für das Unternehmen gibt (jedenfalls habe ich weder bei comdirect noch bei Finanzen welche gefunden).

Bin schon auf den HV Bericht von @michale gespannt und werde danach mal schauen, ob ich meinen Bestand ausbaue, beibehalte oder vielleicht verkaufe.

Einen charmanten Tag allerseits.

[hugohebel]

Heute noch kein Stück gehandelt. Was sagt das jetzt über die HV aus?

[gnuldi]

Früher hätte man vermutet die Anleger sitzen noch bei der Hauptversammlung am buffet
Aber da momentan alles virtuell ist scheint das Wochenende schon zu locken
Wenn die Schreiberlinge nächste Woche berichten wird es aufwärts gehen

[Straßenkoeter]

Ja, sowas wie die Ruhe vor dem Sturm.

[Weinberg-CP]

Entspannt Euch mal … ;-) War alles gut auf der HV. Alles im Plan und aus meiner Sicht kein Grund für Ausschläge in irgendwelche Richtungen. Will aber den Co-Investoren nicht weiter vorgreifen.

Gruß,
Weinberg

[Michale]

Mein HV Bericht nach bestem Wissen und Gewissen auszugsweise erstellt.

HV Bericht 2021-06-11

Was machen wir? Wir sind eine Privatklinik für Stressfolgeerkrankungen, wobei Stressfolgeerkrankungen so das Eingansportal ist. Alle Erkrankungen, die mit Depression, Trauma, Probleme der Persönlichkeitsentwicklung verbunden sind behandeln wir an zwei Standorten derzeit, nächstes Jahr an drei Standorten. Was ist unser Fokus? Wir wollen uns auf ein Prime Segment konzentrieren, das heißt für diese Clientel auch da zu sein, Anspruch an Unterbringung, an die Genesung, an die medizinische Qualität der Behandlung, deshalb ist auch unser zweiter Kernsatz medizinische Spitzenqualität zu bieten für unsere Gäste. Der Dritte Punkt ist wir wollen in einer Umgebung unsere Gäste behandeln, die sozusagen eine heilende Umgebung repräsentieren. Der Volksmund weiß auch da wo es schön ist, wo man sich erholen kann, wo man seine Seele regenerieren lassen kann, ist die Chance natürlich höher, gerade bei psychischen Erkrankungen geheilt zu werden. Weiter ist es für uns wichtig, eine Marke aufzubauen, d.h. wer Limes bucht, soll auch Limes bekommen.
Was haben wir vor? In der ersten Runde würden wir gerne vier Kliniken aufbauen, drei haben wir schon geschafft in kurzer Zeit. Für die vierte ist gerade ein Auftrag vergeben worden an ein Architekturbüro. Mit diesen vier Kliniken können wir ca. 60 Mio. Umsatz machen bei ungefähr 450 Mitarbeitern und können im Jahr ca. 2.000 Patienten behandeln.
Es ist immer ganz interessant, die Zufriedenheit der Gäste mitzuerleben. Ist eine schöne Sache; z.B. 2“Geschenk meines Lebens“ „mir wurde ein neues Leben geschenkt“ ich wollte damit nur sagen, dass das Internet und solche Sachen sehr sehr stark zunehmen und das auch ein Pfeiler für den Erfolg des Geschäftsmodells sind.
Patientenanlauf, ja wir wachsen klar, wir wachsen mit den Standorten die wir haben, weil wir ungefähr 10% pro Jahr Wachstumsraten haben, die wir uns selber gesetzt haben. Es könnte wesentlich mehr sein, wollen wir aber nicht. Das heißt für uns ist das oberste Prinzip, mit der Qualität zu wachsen und wir brauchen immer Ärzte dafür, die müssen dann gefunden werden, wir bauchen medizinisches Personal, so dass ein Wachstum von über 10% p.a. die große Gefahr birgt, dass wir uns da Qualitätsmängel einkaufen, und das wollen wir nicht.
Unser dritter Standort gibt ihnen einen Einblick, was wir vorhaben; das ist eine Kombination aus Alt und Neu. Wir werden dort knapp 130 Betten haben, auch wunderbar gelegen in einem Park mit Parklandschaft mit großem See, wo große Karpfen drin schwimmen. 12 Suiten über 2 Etagen haben wir dort konzipiert. Es wird derzeit gebaut und Stand heute werden wir voraussichtlich April Mai 2022 das Objekt schlüsselfertig übergeben bekommen. Ist auch ein langfristiger Mietvertrag. Ein schönes Objekt und dieses wird Limes nochmal nach vorne bringen.
Ausblick: Was haben wir vor, es sieht ein bisschen sportlich aus, aber um ihnen mal ein Gefühl zu geben für die derzeitige Datenlage. Wir haben hier einen Umsatz geplant von +58% im Jahr 2021. Bis zum April diesen Jahres haben wir ein Plus von 78%. Mai, Juni ist ein bisschen schwächer, aber wir liegen nach wie vor in dieser Planungsgröße. Was positiv ist, wir haben doppelt so viele Anfragen derzeit wie letztes Jahr, das ist sehr überraschend. Der hohe %Satz der Anfragen kommt derzeit noch von den Kliniken aber es gibt noch immer einen Vorlauf von 2-3 Monaten, so dass wir heute auch von einen guten Sommer und einen guten Herbst ausgehen können. Wir sind deutlich anders aufgestellt bei den Zahlen in diesem Jahr. In den ersten 4 Monaten hatten wir ein Ebit von ungefähr 1,4 Mio.€. Wenn man das x 3 nimmt, kommt man ungefähr auf die Zahlen, die wir konzipiert haben. Alles bei einer Belegung von 69%. Botschaft ist: Stand heute liegen wir im Plan.
Frage: Um das Geschäftsmodell noch besser verstehen zu können interessiert mich wie der ca. prozentuale Anteil der Patienten ist und zwar nach Selbstzahlern, Beihilfe, Privatversicherten und Patienten aus dem Ausland.
Antwort:
Ja, wollen natürlich alle wissen, ist natürlich auch ein bisschen Betriebsgeheimnis, ja aber man kann sagen, ca. 50% sind Privatversichert immer auch abhängig vom Standort natürlich; Beihilfe so 20% in Mecklenburg haben wir ein bisschen mehr Beihilfe als jetzt derzeit im 2. Standort von Bad Brückenau. Dafür haben wir in Bad Brückenau eine Selbstzahler Quote von 60%. Sind also relativ unabhängig auch von den Kassen positioniert. Kommt also immer auf den Standort darauf an. Das gibt ihnen mal so eine grobe Orientierung.
Frage:
Was würde passieren, wenn die Privatversicherten und die Beihilfe den Tageshöchstsatz kürzt oder die max. Erstattung für einen Klinikaufenthalt begrenzt?
Antwort:
Nicht schön, wenn jemand was kürzt aber wenn wir einen hohen Anteil von Selbstzahler haben trifft das nicht so zu und ein Großteil unserer Gäste zahlen für die Leistung, die wir bieten heutzutage etwas zu, so dass ich heute nicht davon ausgehe, das uns das bei unserem Geschäftsmodell irgendwie wesentlich tangieren würde.
Frage:
Ist es schwierig, den Status als Akutklinik zu erlangen und vor allem zu behalten. Es wäre schön, wenn sie uns dies etwas näherbringen können.
Antwort:
Ja es ist nicht so einfach. Sie müssen eine vollfunktionierende Klinik erst einmal nachweisen. Sie müssen eigentlich ein Jahr im vollen Betrieb sein; ja den Klinikbetrieb nachweisen sie müssen dann bei dem Dachverband der Dt. Versicherungen um einen sogenannten Audit-Termin bemühen. Den bekommen sie auch nur 1x pro Jahr. Und wenn sie natürlich die Qualität die der Verband an eine Klinik setzt nicht erfüllen, dass ist er auch wieder weg.
Frage:
Können sie etwas zum Personal sagen und zwar wie viel vom Personal Ärzte sind und wie viel Therapeuten? Gerne auch %ual.
Antwort:
Grob kann man sagen, 50% des Personals ist medizinisches Personal und die andere knappe Hälfte sind Dienstleistungen, vom Koch bis Service etc.. Von dem med. Personal sind ungefähr 20% Ärzte und 60% Therapeuten. Hat natürlich auch was mit der Therapiedichte zu tun, die auch von Standort zu Standort unterschiedlich sein kann.
Frage:
Der Freefloat der Aktie liegt derzeit bei nur ca. 19%. Beabsichtigen sie diesen mittelfristig durch KE’s oder durch Trennung von eigenen Aktien zu erhöhen? Vielleicht können sie auch zu dieser Frage etwas sagen?
Antwort:
Mittlerweile sind wir etwas höher als 19%. Ja, KE’s sind natürlich möglich, haben wir auf dem Radar, derzeit aber nicht, kann sich aber ändern, wenn wir gute Aquisitionsobjekte vor uns sehen, die zu uns passen, kann man sicherlich den Kapitalmarkt ansprechen, wie gesagt derzeit nicht, wir planen auch die Anlaufverluste in Lindlar ohne KE durchzuführen. Soweit der Plan.
Frage:
Sagen sie bitte noch etwas zu dem neu geplanten Standort (Schloß Heiligenhoven) und in wie weit dieser im Zeitplan liegt und für wann (aus heutiger Sicht) die Eröffnung geplant ist. Sind hier wie ich gelesen habe 120 Zimmer geplant?
Antwort:
120 Zimmer; es sind ein bisschen mehr. Es sind 129 Betten mit 95 Zimmern.
Frage:
Wie hoch sind die Verlustvorträge in dem Konzern?
Antwort:
ca. 9 Mio. €
Frage:
Wovon ist die Umsatzentwicklung abhängig? In ihrer Prognose gehen sie von 69 % aus. Weiter schreiben sie: In den ersten drei Monaten des Jahres 2021 haben wir die angenommenen Planumsätze bereits übertroffen. Können sie bitte sagen, wie hoch die derzeitige Auslastung in % ca. ist.
Antwort:
Ja, kann ich gerne sagen. Im Schnitt derzeit bei 63%. Da fehlt noch ein bisschen was zu der Planung aber die starken Monate kommen noch, insbesondere die Sommermonate, insofern gehen wir davon aus, dass wir da hin kommen.
Frage:
Mit welcher Ertragssteuerquote rechnen sie für das lfd. GJ.
Antwort:
Wegen der Verlustvorträgen dürften keine hohen Steuerquoten anfallen. Wir rechnen mit einer Ertragssteuerquote von 3 %.
Frage:
Bitte sagen sie uns zu welchem Zinssatz die Bankverbindlichkeiten verzinst werden? Welche Laufzeit haben diese?
Antwort:
Die Kredite, die wir aufgenommen haben 2020 werden mit 1,90 % verzinst auf 7 Jahre und die größere Tranche mit 2 Mio. wird mit 1 % verzinst für 10 Jahre und nochmal 1 % auf 5 Jahre. Das ist eigentlich eine ganz gute Zinslast, mit der man leben kann.
Frage:
Mit welchen Zinssatz sind die Gesellschafterdarlehen verzinst?
Antwort:
Zwischen 4 und 8 %. Das kommt darauf an, von dem Zeitpunkt her; zu dem Zeitpunkt, wo wir überhaupt kein Geld bekommen haben, nicht Kapitalfähig waren, auch mit Fremdkapital mit extrem hohen Risiko bei 8 und die neueren Darlehen liegen bei 4 %.
Frage:
Können sie mir etwas dazu sagen, welche Laufzeiten diese Gesellschaftsdarlehen haben und wie die Rückzahlungsmodalitäten sind?
Antwort:
Die Laufzeit ist ein Jahr, kann verlängert werden, aber jederzeit rückführbar.
Frage:
Weiterhin interessiert mich, welche Bedingungen kann das Gesellschafterdarlehen fällig gestellt werden?
Antwort:
Keine speziellen Bedingungen.
Frage:
Wie hoch sind die Investitionen voraussichtlich für 2021?
Antwort:
Nach Millionen und Abermillionen im letzten Jahr und vorletzten Jahr sind sie dieses Jahr ca. 100.000. Kommt darauf an, ob wir noch eine Markise bestellen oder nicht, aber so in dieser Größenordnung.
Frage:
Man hört immer wieder, dass viele Kliniken Probleme haben Personal zu finden, insbesondere Pflegepersonal. Bitte sagen sie uns noch etwas dazu.
Antwort:
Ja. Derzeit ist der Markt relativ eng. Wir haben damit kein größeres Problem. Es ist aber nicht einfach. Man muss natürlich schon sehen, dass man sich als guter Arbeitgeber positioniert, man muss eine gute Bezahlung anbieten, gutes Betriebsklima und die Arbeit muss dann auch Spaß machen. Wir sind dran; man muss sich bemühen, aber man bekommt es hin. Kein Problem was nicht zu lösen wäre.
Wie hoch ist der Anteil ausländischer Staatsbürger unter den Patienten?
Antwort:
Ja, unter 10%.
Frage:
Lt. GB liegt die EK-Quote Ende 2020 bei 22,7 %. Mit Berücksichtigung des Gesellschafterdarlehens 58,6 % Frage dazu: Wie sieht die EK-Quote perspektivisch dazu aus.
Antwort:
50 % EK-Quote ist ein gutes Ziel; man kann auch temporär mal mit 40 % leben, aber das ist so eine gute Größenordnung.
Ist aus Sicht der Gesellschaft eine Auslastung von 90 % weiterhin realistisch?
Antwort:
Ja, warum nicht, wir haben eine Klinik, die sollte irgendwann schon mal gefüllt sein. Es dauert halt immer mit den Anläufen, Bekanntheitsgrad, Reputation, Vertrauen der Ärzte und der Patienten aber mit Auslastung 90% kann man mittelfristig schon rechnen.
Sie fragen sehr detailliert nach der Planung Lindlar. Noch haben wir das Objekt nicht. Wir starten sehr wahrscheinlich im Mai nächsten Jahres. Wir gehen davon aus, dass die Anlaufphase Mitte 23 durchschritten werden kann. Wir planen ungefähr 1 Jahr.
Welche Auslastung wird je Standort für einen Break-even benötigt?
Antwort:
Ja, interessante Frage, kommt immer darauf an, wie die Kostenstruktur des Standortes ausschaut, ob sie neu gebaut haben, wie hoch die Miete ist, aber so eine Kerngröße oder Richtschnur ist wie im Hotelwesen eigentlich auch oder bei Kreuzfahrtschiffen; wenn sie 60% Belegung haben sind sie eigentlich auf der „grünen Aue“. Also 60 % ist so eine Richtschnur.
Mit wie vielen Patiententagen rechnen sie im 1., 2. Hj. 2021?
Antwort:
Das ist relativ konkret: Ich beziehe das mal für das Gesamtjahr, weil wir da ja die Planung haben:
In der Mecklenburger Schweiz planen wir ca. 19.000 Patiententage und in Bad Brückenau 12.000. Dann sind wir eigentlich durch mit dem Fragenkomplex. Herr Wild, ich hoffe, das passt so. Ich hatte ja mal Gelegenheit mich mit ihnen telefonisch auszutauschen. Vielen Dank nochmal für die ergänzenden Fragen und hoffe, dass das Bild ein bisschen vollständiger wurde.
Wieviel € muss ein Zuzahler i.d.R. pro Tag zuzahlen?
Antwort:
Ist abhängig vom Standort und abhängig von der Versicherung. Jeder ist ja nicht gleich versichert. Der eine hat die Versicherung, der andere jene. Der eine hat 3-Bett-Versicherung, der andere hat Ausgrenzung. Das kommt immer sehr stark auf den Versicherungsstatus an. Wir haben Standardtagessätze und dann muss man sehen, ob das mit der Versicherung passt oder nicht.
Frage:
Was ist das Durchschnittsalter der Patienten?
Antwort:
Das ist überraschend: Es ist ca. 40 mit Tendenz zum jünger sein. Also wir haben keine Patienten bei uns, die jetzt 50 sind oder 60 oder älter, sondern es wird immer jünger. Vor allem, was wir festgestellt haben es gibt einen großen Sprung vom Alter der Patienten vor und nach Covid. Es wird deutlich jünger. Von den Gästen, die wir heute haben und die wir vor 2 Jahren hatten es sind bestimmt zwischen 5 und 10 Jahre jünger.
Frage:
Welchen Einfluss hat Corona auf die Patientenstruktur?
Antwort:
Muss man dazu sagen, dass durch Covid viele viele Rahmenbedingungen neu gemischt worden sind sowohl in der Psychiatrie die normalen psychiatrischen Einrichtungen haben 2-oder 3-Bettzimmer, das passiert. Durch Covid gibt es nur noch eine Einzelbelegung, also in Deutschland fehlt plötzlich die Hälfte aller psychiatrischen Plätze; wenn die 3-Bett-Zimmer natürlich um 2 verkürzt werden stehen 2 vor der Tür und kommen nicht rein. Vielleicht auch daher die große temporäre Nachfrage von sehr vielen gesetzlichen Versicherten. Vermutlich kommt es daher und der Anteil der Selbstzahler wird dadurch natürlich deutlich mehr.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.489.231 von Michale am 12.06.21 11:38:11

Vielen herzlichen Dank für Deine Arbeit, die Du Dir gemacht hast (und dafür, dass Du auch meine Fragen erwähnt hast).

Mal schauen, was ich draus mache

Ein schönes WE noch.

[gnuldi]

Danke für die interessante Information
Jetzt sollte es Richtung 200 gehen

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.489.231 von Michale am 12.06.21 11:38:11

Michale auch meinen Dank. Toller Bericht. Auch interessant, dass momentan keine Kapitalerhöhungen geplant sind. Die Zinssätze sind halt auch extrem niedrig.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.489.855 von Straßenkoeter am 12.06.21 13:43:35

ich habe versucht, den Dialog möglichst Wortgetreu wiederzugeben, daher auch die vielleicht nicht immer ganz klaren Sätze, aber so wurden sie in der HV gesprochen. Das kam auch daher, weil Herr Dr. Frank nur die Fragen der Aktionäre abgelesen hat und alles andere frei beantwortet hat. Dies noch zum allgemeinen Verständnis.

@gnuldi, ich bin nicht deiner Meinung, dass es jetzt schon Richtung 200 geht. M.E. wird sich der Kurs jetzt erst einmal auf diesem Niveau einpendeln. Das neue Kursniveau sollte sich erst etablieren, bevor es dann, wenn der Hj.-Bericht erscheint und viele merken, dass es tolle Zahlen werden, die aber m.E. nur im Rahmen der Erwartungen sein dürften, sich der Kurs tatsächlich in die von dir prognostizierten Zahlen auf die Reise begibt. Aber wenns schneller gehen sollte, bin ich auch nicht böse.

Ein schönes Wochenende noch allen.

[Weinberg-CP]

Profitabilität und Margen der Limes Schlosskliniken

Wichtige Punkte für die Bewertung des Geschäftsmodells sind die Frage nach Marge und Wachstum (i.S. von Umsatz). Da würde ich die Punkte aus der HV gerne noch einmal herausarbeiten ...

1. Umsatz:
Die Planungen der Patiententage aus dem Post von Michale (19.000 +12.000) Tages und die Umsatzschätzung von 17,3 Mio. EUR bringe ich noch nicht richtig zusammen. Da man in der Vergangenheit den Tag mit 500 EUR rechnen konnte, würden die Tageschätzung "nur" zu 15,5 Mio. EUR führen. Weiss nicht, ob das hier jemand auflösen kann. Ich finde die 19.000 Tage für die Mecklenburger Schweiz etwas niedrig angesetzt, auch weil sie "nur" eine Auslastung von unter 50% entsprechen durfte. Diese liegt für die Klinik bei etwa 40.000 Tage.

Mal unabhängig von diesen Überlegungen: Man sieht, wie groß die Kapazitätsreserve in der Mecklenburger Schweiz ist. Zudem könnte diese Klinik um 15 Betten erweitert werden. Bad Brückenau war zum Ende des letzten Jahres mit 75% ausgelastet. Wenn die 12.000 Tage oben richtig sind, liegt die geplante Auslastung hier für 2021 bei 69%, also höher als in der Mecklenburger Schweiz. Bad Brückenau könnte recht einfach um 11 Betten (+22%) oder durch Nutzung eines weiteren Gebäudes um 50 Betten (+ 100%) erweitert werden. Nichts davon ist kurzfristig geplant, aber man sieht, das hier auch noch ein großes Potenzial schlummert, dass nicht einmal den Aufwand einer neuen Klinikeröffnung bedarf.

Ein interessanter Hinweis vom CEO war noch, dass er das Geschäftsmodell in Bezug auf die Auslastung ähnlich zu Hotels und Kreuzfahrtschiffen sieht. Hat man 60% erreicht, ist man auf jeden Fall weit im grünen Bereich. In Rostock waren wir im letzten Jahr offensichtlich schon mit einer Auslastung unter 50% an diesem Punkt.

2. Marge:
Hier sprach der CEO von einer üblichen EBIT(DA)-Marge von 25%, wo er Limes schon noch etwas darüber sehen würde. Ich halte das für deutlich untertrieben. Die Planung 2021 läuft, wenn man sie denn erreicht auf eine EBIT-Marge von 25% heraus - das aber bei einer geplanten Auslastung von 69%. Wenn tatsächlich eines Tages die Zielauslastung von 90% erreicht würde, dürfte man da deutlich höher liegen. Jeder kann sich leicht ausrechnen, was 4 Kliniken, 60 Mio. Umsatz dann am Ende unter dem Strich bedeutet.

Und da sprechen wir noch nicht über die Übernahme von Kliniken (eine kurze Short-List gibt es wohl schon, aber noch keine Aktivitäten) oder Auslandsexpasion (man will sobald Lindlar steht mit Überlegungen starten und sieht als erste Region das deutschsprachige Ausland). Das geht aber alles nicht von heute auf Morgen, sondern wird Zeit brauchen.

Gruss,
Weinberg

[Straßenkoeter]

Weinberg auch mein Dank an dich, top Bericht. Das Zukunftspotential scheint sehr groß zu sein.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.490.785 von Weinberg-CP am 12.06.21 16:53:01

danke für deine Ergänzung nebst Schlussfolgerung

Soweit war ich noch nicht, da es für mich erst einmal wichtig war, die aus meiner Sicht wesentlichen Passagen der HV zu Papier zu bringen und hier zu veröffentlichen.

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.489.231 von Michale am 12.06.21 11:38:11

Super Beitrag Michale. Bin weiter sehr positiv eingestellt. Gibt auch ein paar negative Aspekte, muss das aber erst mal weiter herausarbeiten und einordnen. Übrigens großes Kompliment @Johannes Wild für die Fragen bei der HV, finde ich wirklich super von dir. Deine Leistung wird meiner Meinung nach viel zu wenig gewürdigt...

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.490.785 von Weinberg-CP am 12.06.21 16:53:01

Zitat von Weinberg-CP: Wichtige Punkte für die Bewertung des Geschäftsmodells sind die Frage nach Marge und Wachstum (i.S. von Umsatz). Da würde ich die Punkte aus der HV gerne noch einmal herausarbeiten ...

1. Umsatz:
Die Planungen der Patiententage aus dem Post von Michale (19.000 +12.000) Tages und die Umsatzschätzung von 17,3 Mio. EUR bringe ich noch nicht richtig zusammen. Da man in der Vergangenheit den Tag mit 500 EUR rechnen konnte, würden die Tageschätzung "nur" zu 15,5 Mio. EUR führen. Weiss nicht, ob das hier jemand auflösen kann. Ich finde die 19.000 Tage für die Mecklenburger Schweiz etwas niedrig angesetzt, auch weil sie "nur" eine Auslastung von unter 50% entsprechen durfte. Diese liegt für die Klinik bei etwa 40.000 Tage.

Mal unabhängig von diesen Überlegungen: Man sieht, wie groß die Kapazitätsreserve in der Mecklenburger Schweiz ist. Zudem könnte diese Klinik um 15 Betten erweitert werden. Bad Brückenau war zum Ende des letzten Jahres mit 75% ausgelastet. Wenn die 12.000 Tage oben richtig sind, liegt die geplante Auslastung hier für 2021 bei 69%, also höher als in der Mecklenburger Schweiz. Bad Brückenau könnte recht einfach um 11 Betten (+22%) oder durch Nutzung eines weiteren Gebäudes um 50 Betten (+ 100%) erweitert werden. Nichts davon ist kurzfristig geplant, aber man sieht, das hier auch noch ein großes Potenzial schlummert, dass nicht einmal den Aufwand einer neuen Klinikeröffnung bedarf.

Ein interessanter Hinweis vom CEO war noch, dass er das Geschäftsmodell in Bezug auf die Auslastung ähnlich zu Hotels und Kreuzfahrtschiffen sieht. Hat man 60% erreicht, ist man auf jeden Fall weit im grünen Bereich. In Rostock waren wir im letzten Jahr offensichtlich schon mit einer Auslastung unter 50% an diesem Punkt.

2. Marge:
Hier sprach der CEO von einer üblichen EBIT(DA)-Marge von 25%, wo er Limes schon noch etwas darüber sehen würde. Ich halte das für deutlich untertrieben. Die Planung 2021 läuft, wenn man sie denn erreicht auf eine EBIT-Marge von 25% heraus - das aber bei einer geplanten Auslastung von 69%. Wenn tatsächlich eines Tages die Zielauslastung von 90% erreicht würde, dürfte man da deutlich höher liegen. Jeder kann sich leicht ausrechnen, was 4 Kliniken, 60 Mio. Umsatz dann am Ende unter dem Strich bedeutet.

Und da sprechen wir noch nicht über die Übernahme von Kliniken (eine kurze Short-List gibt es wohl schon, aber noch keine Aktivitäten) oder Auslandsexpasion (man will sobald Lindlar steht mit Überlegungen starten und sieht als erste Region das deutschsprachige Ausland). Das geht aber alles nicht von heute auf Morgen, sondern wird Zeit brauchen.

Gruss,
Weinberg

Guten Morgen !

Danke für den Beitrag. Wenn ich dann aber den Beitrag von @michale zur HV nehme, WILL der Vorstand (soweit ich das richtig verstanden habe) aber doch gar nicht mit mehr als 10% p.a. wachsen, weil man sonst befürchtet, Qualitätsverluste vor allem in der medizinischen Betreuung der Patienten zu erleiden.

Demnach müsste das Wachstumspotential ja dann in den nächsten Jahre eben auf diese 10% beschränkt bleiben. Das Problem scheinen dabei ja nicht die Immobilien und ihr Ausbau zu sein sondern das medizinische Personal, das mindestens mal in der von der Limes verlangten und erwarteten Qualität nicht unbegrenzt zur Verfügung steht (wobei ich es richtig finde, beim Personal keine qualitativen Abstriche zu machen) oder?

Einen schönen Sonntag noch allerseits.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.492.534 von Huta am 13.06.21 06:36:15

Zitat von Huta:

Zitat von Weinberg-CP: Wichtige Punkte für die Bewertung des Geschäftsmodells sind die Frage nach Marge und Wachstum (i.S. von Umsatz). Da würde ich die Punkte aus der HV gerne noch einmal herausarbeiten ...

1. Umsatz:
Die Planungen der Patiententage aus dem Post von Michale (19.000 +12.000) Tages und die Umsatzschätzung von 17,3 Mio. EUR bringe ich noch nicht richtig zusammen. Da man in der Vergangenheit den Tag mit 500 EUR rechnen konnte, würden die Tageschätzung "nur" zu 15,5 Mio. EUR führen. Weiss nicht, ob das hier jemand auflösen kann. Ich finde die 19.000 Tage für die Mecklenburger Schweiz etwas niedrig angesetzt, auch weil sie "nur" eine Auslastung von unter 50% entsprechen durfte. Diese liegt für die Klinik bei etwa 40.000 Tage.

Mal unabhängig von diesen Überlegungen: Man sieht, wie groß die Kapazitätsreserve in der Mecklenburger Schweiz ist. Zudem könnte diese Klinik um 15 Betten erweitert werden. Bad Brückenau war zum Ende des letzten Jahres mit 75% ausgelastet. Wenn die 12.000 Tage oben richtig sind, liegt die geplante Auslastung hier für 2021 bei 69%, also höher als in der Mecklenburger Schweiz. Bad Brückenau könnte recht einfach um 11 Betten (+22%) oder durch Nutzung eines weiteren Gebäudes um 50 Betten (+ 100%) erweitert werden. Nichts davon ist kurzfristig geplant, aber man sieht, das hier auch noch ein großes Potenzial schlummert, dass nicht einmal den Aufwand einer neuen Klinikeröffnung bedarf.

Ein interessanter Hinweis vom CEO war noch, dass er das Geschäftsmodell in Bezug auf die Auslastung ähnlich zu Hotels und Kreuzfahrtschiffen sieht. Hat man 60% erreicht, ist man auf jeden Fall weit im grünen Bereich. In Rostock waren wir im letzten Jahr offensichtlich schon mit einer Auslastung unter 50% an diesem Punkt.

2. Marge:
Hier sprach der CEO von einer üblichen EBIT(DA)-Marge von 25%, wo er Limes schon noch etwas darüber sehen würde. Ich halte das für deutlich untertrieben. Die Planung 2021 läuft, wenn man sie denn erreicht auf eine EBIT-Marge von 25% heraus - das aber bei einer geplanten Auslastung von 69%. Wenn tatsächlich eines Tages die Zielauslastung von 90% erreicht würde, dürfte man da deutlich höher liegen. Jeder kann sich leicht ausrechnen, was 4 Kliniken, 60 Mio. Umsatz dann am Ende unter dem Strich bedeutet.

Und da sprechen wir noch nicht über die Übernahme von Kliniken (eine kurze Short-List gibt es wohl schon, aber noch keine Aktivitäten) oder Auslandsexpasion (man will sobald Lindlar steht mit Überlegungen starten und sieht als erste Region das deutschsprachige Ausland). Das geht aber alles nicht von heute auf Morgen, sondern wird Zeit brauchen.

Gruss,
Weinberg

Guten Morgen !

Danke für den Beitrag. Wenn ich dann aber den Beitrag von @michale zur HV nehme, WILL der Vorstand (soweit ich das richtig verstanden habe) aber doch gar nicht mit mehr als 10% p.a. wachsen, weil man sonst befürchtet, Qualitätsverluste vor allem in der medizinischen Betreuung der Patienten zu erleiden.

Demnach müsste das Wachstumspotential ja dann in den nächsten Jahre eben auf diese 10% beschränkt bleiben. Das Problem scheinen dabei ja nicht die Immobilien und ihr Ausbau zu sein sondern das medizinische Personal, das mindestens mal in der von der Limes verlangten und erwarteten Qualität nicht unbegrenzt zur Verfügung steht (wobei ich es richtig finde, beim Personal keine qualitativen Abstriche zu machen) oder?

Einen schönen Sonntag noch allerseits.

Das sehe ich wesentlich differenzierter:
Ich unterscheide hier ganz klar zwischen Bestandskliniken und Kliniken, die entweder neu gebaut oder von anderen Betreibern übernommen werden. Zwar hat dies die HV nicht klar zum Ausdruck gebracht, aber für mich ist dies ganz klar:

Der Grund hierfür liegt bei den Bestandskliniken darin, dass diese einen vollständig reibungslosen Klinikbetrieb lediglich um einige wenige neue Stellen zu ergänzen sind. Diese neuen Mitarbeiter sind dann auch recht schnell eingearbeitet und können sich auch schnell integrieren.

Bei der zweiten Kategorie sieht es anders aus. Hier muss erst einmal qualitativ hochwertiges Personal in allen Bereichen des Klinikbetriebes gefunden werden und zwar von der Putzfrau bis zum Leiter der Klinik mit all dem, was dazwischen liegt. Aber hier hat das 4-köpfige Team aus Köln, welches für Neukliniken zuständig ist sehr viel Arbeit, denn alle neuen Mitarbeiter einschließlich des neuen Leiters der neuen Klinik kennen bisher die Gepflogenheiten der "Limes" noch gar nicht. Will heißen, dass man das Personal m.E. schon mindestens 2-3Monate vor Eröffnung eingestellt haben muss und dann muss dieses auf die Besonderheiten von "Limes" sicherlich ausgiebig geschult werden. Limes ist nicht mit einer normalen Klinik zu vergleichen, sondern eher mit einem 4-5 Sterne Hotel als Klinikbetrieb. Kunden haben hier sicherlich öfter ausgefallene Wünsche als bei einer normalen Klinik. All dies muss dem Personal ja auch erst einmal vermittelt werden und auch vorher gut erprobt sein, denn beim Start muss!!!! alles perfekt funktionieren.

Aber dies ist eine gute Frage für die nächste HV oder hat hier jemand schon mal nachgefragt?

Einen schönen Sonntag noch

Michale.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.492.741 von Michale am 13.06.21 08:10:17

Zitat von Michale:

Zitat von Huta: ...

Guten Morgen !

Danke für den Beitrag. Wenn ich dann aber den Beitrag von @michale zur HV nehme, WILL der Vorstand (soweit ich das richtig verstanden habe) aber doch gar nicht mit mehr als 10% p.a. wachsen, weil man sonst befürchtet, Qualitätsverluste vor allem in der medizinischen Betreuung der Patienten zu erleiden.

Demnach müsste das Wachstumspotential ja dann in den nächsten Jahre eben auf diese 10% beschränkt bleiben. Das Problem scheinen dabei ja nicht die Immobilien und ihr Ausbau zu sein sondern das medizinische Personal, das mindestens mal in der von der Limes verlangten und erwarteten Qualität nicht unbegrenzt zur Verfügung steht (wobei ich es richtig finde, beim Personal keine qualitativen Abstriche zu machen) oder?

Einen schönen Sonntag noch allerseits.

Das sehe ich wesentlich differenzierter:
Ich unterscheide hier ganz klar zwischen Bestandskliniken und Kliniken, die entweder neu gebaut oder von anderen Betreibern übernommen werden. Zwar hat dies die HV nicht klar zum Ausdruck gebracht, aber für mich ist dies ganz klar:

Der Grund hierfür liegt bei den Bestandskliniken darin, dass diese einen vollständig reibungslosen Klinikbetrieb lediglich um einige wenige neue Stellen zu ergänzen sind. Diese neuen Mitarbeiter sind dann auch recht schnell eingearbeitet und können sich auch schnell integrieren.

Bei der zweiten Kategorie sieht es anders aus. Hier muss erst einmal qualitativ hochwertiges Personal in allen Bereichen des Klinikbetriebes gefunden werden und zwar von der Putzfrau bis zum Leiter der Klinik mit all dem, was dazwischen liegt. Aber hier hat das 4-köpfige Team aus Köln, welches für Neukliniken zuständig ist sehr viel Arbeit, denn alle neuen Mitarbeiter einschließlich des neuen Leiters der neuen Klinik kennen bisher die Gepflogenheiten der "Limes" noch gar nicht. Will heißen, dass man das Personal m.E. schon mindestens 2-3Monate vor Eröffnung eingestellt haben muss und dann muss dieses auf die Besonderheiten von "Limes" sicherlich ausgiebig geschult werden. Limes ist nicht mit einer normalen Klinik zu vergleichen, sondern eher mit einem 4-5 Sterne Hotel als Klinikbetrieb. Kunden haben hier sicherlich öfter ausgefallene Wünsche als bei einer normalen Klinik. All dies muss dem Personal ja auch erst einmal vermittelt werden und auch vorher gut erprobt sein, denn beim Start muss!!!! alles perfekt funktionieren.

Aber dies ist eine gute Frage für die nächste HV oder hat hier jemand schon mal nachgefragt?

Einen schönen Sonntag noch

Michale.

Ich hatte Deinen HV Bericht so verstanden, dass es gar nicht mal so leicht ist, generell geeignetes Personal zu finden - Knappheit bei qualifizierten Ärzten der entsprechenden Fachrichtung und beim Pflegepersonal sowohl um die bestehenden Kliniken auszubauen (um 90% Belegung qualitativ hochwertig behandeln zu können braucht man wohl mehr Ärzte und Pflegende als bei einer Auslastung von 65%) als auch bei den neuen Kliniken?!?

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.491.724 von Lynvestor am 12.06.21 20:38:36

Planzahlen & Patiententage Limes

Hallo Lynvestor,
Vielen Dank für das Kompliment. Eigentlich waren es auf der HV drei Personen die Fragen eingereicht hatten. In dem Bericht von Michale werde nur ich davon namentlich erwähnt. Insofern zeigt dieser Thread hier schön, wie wir mit Teamarbeit gemeinsam erfolgreich sind.

@ Michale: Auch von mir vielen Dank für den HV-Bericht

Zu den Planzahlen:
Wichtig ist m.E. zu wissen, dass es für Limes eine Halbjährliche Planung gibt. Es wurde ein Säulendiagramm mit Ist- und Plan-Patiententagen aufgelegt. Die letzten Zahlen waren:
2. HJ 19: 8523
1. HJ 20: 9747 (+14,7%)
2. HJ 20: 12588 (+29,2%)
1. HJ 21p: 15511 (+23,2%)
2. HJ 21p: 18329 (+18,2%)
=> Das bedeutet, dass wenn Herr Dr. Frank sagt, dass man im ersten Halbjahr über Plan ist, dann heißt das nicht dass man im ersten Halbjahr auch mehr als die Hälfte des Jahresumsatzes erzielt hat. Insofern sollte die Erwartungen an das Halbjahresergebnis nicht zu hoch schrauben. Herr Dr. Frank hat ja auch gesagt, dass die starken Monate noch kommen. Wenn man sich die Wachstumsraten anschaut, dann sollten die 18,2% Wachstum im zweiten Halbjahr möglich sein (auch vor dem Hintergrund der Verdopplung der Anfragen ggü. Vorjahr).
Die obigen Planzahlen entsprechen 33.840 Patiententagen für 2021. Auf die Frage nach der Patientenverteilung nach Standorten war die Antwort: 19.000 in der Mecklenburger Schweiz und 12.000 in Bad Brückenau => das wären in Summe nur 31.000 Patiententage. Da sind die Zahlen nicht ganz stimmig. Ich gehe davon aus, dass die 33.840 Patiententage den realistischeren Wert darstellen. Prinzipiell sollte man Herrn Dr. Frank nicht auf die Nachkommastelle auf die Zahlen festnageln. Auf jeden Fall wird die Limes-Gruppe in 2021 seine Ertragskraft unter Beweis stellen und das Patientenwachstum scheint sehr gut zu sein.

Viele Grüße,

Johannes

Zitat von Lynvestor: Super Beitrag Michale. Bin weiter sehr positiv eingestellt. Gibt auch ein paar negative Aspekte, muss das aber erst mal weiter herausarbeiten und einordnen. Übrigens großes Kompliment @Johannes Wild für die Fragen bei der HV, finde ich wirklich super von dir. Deine Leistung wird meiner Meinung nach viel zu wenig gewürdigt...

Viele Grüße,

Johannes

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.493.137 von Huta am 13.06.21 10:15:15

Ich denke, man muss die Aussage des CEO bezüglich. Des 10%-igen Wachstums etwas interpretieren. Wir sehen ja, dass die neue Klinik in Bad Brückenau im ersten Jahr auf eine Auslastung zum Jahresende auf 75% gegangen ist und jetzt mit knapp 70% für gesamt 2021 geplant ist. Sein Punkt ist aus meiner Sicht, dass sich so ein Klinikbetrieb erst einmal einspielen und festigen muss. Da geht es um Prozesse, Qualitätsstandards etc. und nicht darum, auf Teufel komm raus die Bude so schnell wie möglich voll zu kriegen. Ich kann mir vorstellen, dass das auch insbesondere vor dem Hintergrund der Klinik in der Mecklenburger Schweiz formuliert ist, die Anfang 2016 eröffnet wurde und jetzt nach 5 Jahren immer noch weit weg von der Zielauslastung von 90% ist. In einer langfristigen unternehmerischen Denke ist es das wichtigste, dass Limes sich einen Ruf und Namen aufbaut (Marke).

Wir müssen mal schauen. Dr. Frank ist kein CFO und ich habe den Eindruck, dass manchmal die Zahlen nicht ganz zusammen passen. Er ist da eher assoziativ als streng logisch unterwegs …

Gruß,
Weinberg

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.493.137 von Huta am 13.06.21 10:15:15

Hallo Huta,

Ich denke die 10% Wachstum beziehen sich klar auf Kliniken die bereits eine höhere Grundauslastung haben (wie die Mecklenburger Schweiz). Die in meinem vorherigen Beitrag zitierten Plan- und Istzahlen der Patientenauslastung in Summe zeigen ein Wachstum von eher 20% als 10% - und zwar halbjährlich.

Gruß,

Johannes

Zitat von Huta:

Zitat von Michale: ...

Das sehe ich wesentlich differenzierter:
Ich unterscheide hier ganz klar zwischen Bestandskliniken und Kliniken, die entweder neu gebaut oder von anderen Betreibern übernommen werden. Zwar hat dies die HV nicht klar zum Ausdruck gebracht, aber für mich ist dies ganz klar:

Der Grund hierfür liegt bei den Bestandskliniken darin, dass diese einen vollständig reibungslosen Klinikbetrieb lediglich um einige wenige neue Stellen zu ergänzen sind. Diese neuen Mitarbeiter sind dann auch recht schnell eingearbeitet und können sich auch schnell integrieren.

Bei der zweiten Kategorie sieht es anders aus. Hier muss erst einmal qualitativ hochwertiges Personal in allen Bereichen des Klinikbetriebes gefunden werden und zwar von der Putzfrau bis zum Leiter der Klinik mit all dem, was dazwischen liegt. Aber hier hat das 4-köpfige Team aus Köln, welches für Neukliniken zuständig ist sehr viel Arbeit, denn alle neuen Mitarbeiter einschließlich des neuen Leiters der neuen Klinik kennen bisher die Gepflogenheiten der "Limes" noch gar nicht. Will heißen, dass man das Personal m.E. schon mindestens 2-3Monate vor Eröffnung eingestellt haben muss und dann muss dieses auf die Besonderheiten von "Limes" sicherlich ausgiebig geschult werden. Limes ist nicht mit einer normalen Klinik zu vergleichen, sondern eher mit einem 4-5 Sterne Hotel als Klinikbetrieb. Kunden haben hier sicherlich öfter ausgefallene Wünsche als bei einer normalen Klinik. All dies muss dem Personal ja auch erst einmal vermittelt werden und auch vorher gut erprobt sein, denn beim Start muss!!!! alles perfekt funktionieren.

Aber dies ist eine gute Frage für die nächste HV oder hat hier jemand schon mal nachgefragt?

Einen schönen Sonntag noch

Michale.

Ich hatte Deinen HV Bericht so verstanden, dass es gar nicht mal so leicht ist, generell geeignetes Personal zu finden - Knappheit bei qualifizierten Ärzten der entsprechenden Fachrichtung und beim Pflegepersonal sowohl um die bestehenden Kliniken auszubauen (um 90% Belegung qualitativ hochwertig behandeln zu können braucht man wohl mehr Ärzte und Pflegende als bei einer Auslastung von 65%) als auch bei den neuen Kliniken?!?

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.493.464 von JohannesWild am 13.06.21 11:20:53

Danke, Johannes. Deine Meinung zu den Von Dr. Frank mündlich kommunizierten Zahlen teile ich und habe es in meinem Beitrag eben ja auch fast zeitgleich geschrieben. Da darf man nicht alles auf die Goldwaage legen. Insofern auch noch einmal vielen Dank für die Aufstellung der Patiententage. Das war mir beim Anschauen der HV durchgerutscht (war wohl gerade Kaffee holen). Aber das unterstützt dann ja die Umsatzprognose. Prima.

Gruß,
Weinberg

[Straßenkoeter]

So eine gute Aufarbeitung einer HV habe ich bisher noch nie gesehen.

Mein Dank an die drei Musketiere Michale, Weinberg und Johannes.

[Lynvestor]

Also nochmal kurz, mein Dank gilt nicht nur Johannes Wild allein, sondern natürlich allen HV-Teilnehmern und der Superaufarbeitung der HV im Thread. Michale hatte mich gebeten meine negativen Punkte zu formulieren. Das mache ich im Folgenden:

1. Bis April lag man über Plan mit dem Wachstum. In den Folgemonaten lag man aber anscheinend unter Plan. Ist nicht so tragisch, da man die Ziele immer noch erreichen kann. Für meine Bewertung war über Plan aber natürlich besser. Hier stellt sich mir auch die Frage wie man doppelt so viele Anfragen haben kann, aber dennoch unter Plan bleibt. Es muss also die Umsetzungsrate stark nachgelassen haben. Mit anderen Worten die Verdopplung der Anfragen hat anscheinend leider wenig gebracht.
2. Mir ist das Wachstum von 10% p.a. negativ aufgefallen. Das scheint auch ein paar andere Teilnehmer beschäftigt zu haben. Mittlerweile teile ich aber die Interpretation, dass die 10% Wachstum auf bestehende Kliniken bezogen sind, bzw. dass man die Worte hier nicht so auf die Goldwaage legen sollte.
3. Der aus meiner Sicht kritischste Punkt: Es scheint mir so, als ob sich mit Corona die Patientenstruktur geändert hat. Die Anfragezahl hat sich verdoppelt und das Alter hat sich geändert. Sprich das Umsatzwachstum scheint direkt mit den Coronafolgen verknüpft zu sein. Im Umkehrschluss bedeutet das aber auch, dass diese zusätzliche Nachfrage wieder nachlassen wird. Außerdem ist der Umsatzanstieg dem geschuldet, dass die Bettenzahl allgemein reduziert wurde. Man sieht es auch an dem größeren Anteil an Selbstzahlern. Das erhöht kurzfristig den Umsatz. Hier stelle ich mir die Frage wie sich der Umsatz entwickelt, wenn wieder normaler Nachcoronaalltag besteht. Meiner Meinung nach muss man die Entwicklung hier genau beobachten.

Mein aktuelles Fazit hat sich aber nicht grundlegend geändert. Das Umsatzwachstum (ich verwende die Patiententage für die Schätzung) ist fast bei enormen 50% pro Jahr. Mit einem KGV von etwa 13 empfinde ich Limes immer noch als sehr günstig.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.494.956 von Lynvestor am 13.06.21 17:03:53

Die Inkubationszeit aufgrund von Corona bei psychischen Erkrankungen dauert bis zu 3 Jahren, insoweit sind die schlimmen Folgen, die Corona hervorgerufen hat, nicht so schnell beendet. Unabhängig von Corona sehe ich psychische Erkrankungen als starken Trend. Insoweit wundert es mich nicht, dass die Limes Schlosskliniken AG weitere Kliniken aufbauen wird.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.494.956 von Lynvestor am 13.06.21 17:03:53

Zitat von Lynvestor: 2. Mir ist das Wachstum von 10% p.a. negativ aufgefallen. Das scheint auch ein paar andere Teilnehmer beschäftigt zu haben. Mittlerweile teile ich aber die Interpretation, dass die 10% Wachstum auf bestehende Kliniken bezogen sind, bzw. dass man die Worte hier nicht so auf die Goldwaage legen sollte.
3. Der aus meiner Sicht kritischste Punkt: Es scheint mir so, als ob sich mit Corona die Patientenstruktur geändert hat. Die Anfragezahl hat sich verdoppelt und das Alter hat sich geändert. Sprich das Umsatzwachstum scheint direkt mit den Coronafolgen verknüpft zu sein. Im Umkehrschluss bedeutet das aber auch, dass diese zusätzliche Nachfrage wieder nachlassen wird. Außerdem ist der Umsatzanstieg dem geschuldet, dass die Bettenzahl allgemein reduziert wurde. Man sieht es auch an dem größeren Anteil an Selbstzahlern. Das erhöht kurzfristig den Umsatz. Hier stelle ich mir die Frage wie sich der Umsatz entwickelt, wenn wieder normaler Nachcoronaalltag besteht. Meiner Meinung nach muss man die Entwicklung hier genau beobachten.

Mein aktuelles Fazit hat sich aber nicht grundlegend geändert. Das Umsatzwachstum (ich verwende die Patiententage für die Schätzung) ist fast bei enormen 50% pro Jahr. Mit einem KGV von etwa 13 empfinde ich Limes immer noch als sehr günstig.

Zu Punkt 2) Ich hatte eine Anfrage an H. Dr. Frank gestellt. Diese hatte er mir per Mail beantwortet:
"Das 10 %ige Wachstum bezieht sich natürlich auf bestehende Kliniken. Das Gesamtwachstum wäre damit das organische Wachstum der bestehenden Kliniken bis zur Vollauslastung, plus die Umsatzerhöhung aus den neuen Kliniken bzw. Akquisition."

Zu Punkt 3) sagte Herr Fr. Frank auf der HV:
"Muss man dazu sagen, dass durch Covid viele viele Rahmenbedingungen neu gemischt worden sind sowohl in der Psychiatrie die normalen psychiatrischen Einrichtungen haben 2-oder 3-Bettzimmer. Was ist passiert? Durch Covid gibt es nur noch eine Einzelbelegung, also in Deutschland fehlt plötzlich die Hälfte aller psychiatrischen Plätze; wenn die 3-Bett-Zimmer natürlich auf 1 verkürzt werden stehen 2 vor der Tür und kommen nicht rein. Insofern hat sich das für uns auch ein bisschen geändert, vielleicht auch daher die große temporäre Nachfrage von sehr vielen gesetzlichen Versicherten vermuten wir, dass es daher kommt und der Anteil der Selbstzahler wird dadurch natürlich deutlich mehr, d.h. die Personen, die sich das irgendwie noch leisten können zahlen sozusagen doppelt, einmal die gesetzliche Versicherung, wo sie keinen Platz bekommen und dann kommen sie zu uns wo sie es nochmal extra bezahlen müssen. Das ist nicht sehr zufriedenstellend aus Sicht der Patienten, aber wir bieten auf jeden Fall die Möglichkeit, dass man sich behandeln lassen kann."
Und meine Interpretation dazu ist, dass aufgrund der vielen Anfragen von Privatpatienten, die sich dann sicherlich oft diese Einrichtung nicht leisten können (1Monat kostet ganz grob 15.000€) und wieder absagen müssen. Und ich denke, dass Herr Dr. Frank diese Anfragen auch mitgezählt hat, denn Anfrage sagt das Wort schon ist Anfrage.

Wie seht ihr das???

Gruss und schöne Woche.

Michale.

[Straßenkoeter]

Seh ich genau so. Da haben viele angefragt, die sich die Limes Schlosskliniken nicht leisten konnten. Insoweit ist die daraus resultierende prozentuale geringe Buchung kein kritischer Punkt, sondern einfach eine Nebenerscheinung, die darauf beruht, dass die gesetzlich gesetzlich Versicherten bei Kliniken mit 3 Bettzimmern nicht mehr unter kamen. Das ist einfach nicht die Klientel von der Limes Schlosskliniken AG. Anfragen können sie, aber sind halt nicht zahlungskräftig genug.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.498.955 von Michale am 14.06.21 10:20:44

Es wäre schön, wenn die GKVen sich auch auf Modelle einlassen würden, in denen sie Kosten für einen Limes-Aufenthalt anteilig übernehmen. Sofern die Behandlung mindestens gleichwertig (und das dürfte nicht in Frage stehen) zu öffentlichen Kliniken ist, sollten eigentlich zumindest die entsprechenden Tagessätze erstattet werden. Und ich kenne zahlreiche Gutverdiener, die aus Überzeugung oder weg. den Reglungen der Familienversicherung in der GKV geblieben sind und sich Limes-Tagessätze leisten könnten.

Wo vielleicht auch eine Chance liegt, ist im Bereich der beruflichen Rehabilitation. Die wird von den Rentenversichungsträgern übernommen, bei denen ja quasi alle außer Selbstständige zwangsweise versichert sind. Die Rentenversicherungen zahlen in den letzten Jahren wohl auch mehr für die Wiedereingliederung von psychisch erkrankten. Auch hier gibt es ein Eigeninteresse, die Menschen zu heilen, da sie sonst ggf. Erwerbsminderungsrente o.ä. beziehen.

Aus diesen zwei Überlegungen, sehe ich im Bereich Funding von Klinikaufenthalten Chancen und Risiken eher ausgewogen. Das könnte man auch noch einmal tiefer recherchieren oder auf der nächsten HV erörtern …

Gruß,
Weinberg

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.356 von Weinberg-CP am 14.06.21 12:32:06

Klar wenn die gesetzlich Versicherten nicht mal den Teil bezahlt bekommen, den sie bei einer öffentlichen Klinik bekommen hätten und alles selbst voll zahlen müssen, ist dies nicht erfreulich.

Die Klientel von der Limes AG sind dennoch die Gutverdiener. Aber klar es gibt viele Gutverdiener, die gesetzlich versichert sind.

[Straßenkoeter]

Was der Limes Aktie fehlt ist Bekanntheit. Hier auf w:o kennen nur die Spezialisten die Aktie und die sind nun hinreichend versorgt. In Börsenbriefen wird eines Limes nicht erwähnt.

[Straßenkoeter]

Winterschlaf

Trotz bester Perspektiven ist der Aktienhandel nun wieder eingeschlafen.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.580.733 von Straßenkoeter am 22.06.21 15:49:46

Guten Morgen !

So wie es derzeit aussieht, ist der erste Hype in der Aktie ja erst einmal vorbei und die Aktie pendelt sich wieder auf niedrige Kurse ein. Da macht sich dann bemerkbar, dass es doch den ein oder anderen Aktionär gibt, der sich vorgestellt hat, dass die Aktie nun in ein paar Tagen bei den hier häufiger als Ziel genannten 200 Euro steht und nun klappt das offensichtlich nicht und einige (ungeduldige) Aktionäre geben ihre Stücke dann eben wieder ab und widmen sich dem nächsten (angeblichen) Highflyer.

MMn ist der derzeitige Kurs deutlich angemessener für das Unternehmen als etwa 200 Euro. Warum? Nicht etwa weil das laufende Jahr schlecht laufen würde - das tut es ja offensichtlich so gar nicht. Aber Limes muss mMn erst noch nachweisen, dass die derzeitigen EpS auch nachhaltig erwirtschaftet werden können. Im nächsten Jahr sollen ja wohl Anlaufverluste aus der dritten Klinik das Ergebnis belasten. Zudem bleibt aus meiner Sicht fraglich, wie auch die privaten Kassen auf die zunehmende Zahl an psychischen Erkrankungen reagieren werden. Und last but not least hat der Vorstand ja das Wachstumspotential für die bestehenden Kliniken auf etwa (nur?) 10% eingeschätzt (wahrscheinlich eben bedingt durch das in der gesuchten Qualität nur begrenzt verfügbare klinische Personal), was die Phantasie sicher etwas deckelt.

Nochmal: Das heißt nicht, dass das Unternehmen schlecht ist (sonst würde ich meine Aktien ja auch verkaufen;-). Aber ich für meinen Teil warte darauf, dass Limes sich die vielen Vorschusslorbeeren auch nachhaltig(!!) verdient und stabile Erträge abliefert bevor man von höheren KGVs und anderen Multipeln sprechen kann. Insofern kommt für mich die Kursentwicklung nicht wirklich total überraschend und ich für meinen Teil würde die Aktie bis auf Weiteres als solide Halteposition sehen. Der Grundstein für eine gute Entwicklung scheint mit gelegt zu sein, jetzt muss man seitens Limes nachlegen - schauen wir mal, was das nächste Jahr so an Zahlen bringt.

[Straßenkoeter]

Denke eher, dass die Limes Schlosskliniken AG einfach extrem wenig IR Arbeit betreibt. Bis auf die Leute hier aus dem Forum kennt die doch keiner. Dank des großen Abgebers konnte sich praktisch jeder hier zu sehr moderaten Kursen eindecken. Jetzt hat einfach jeder Aktien, wer welche wollte. Der Große Abgeber hat zwar anscheinend fertig, aber die Käufer sind alle bis oben hin bedient. Mir geht es so, mein Depot ist voll mit Limes Aktien. Und das Resultat ist das was wir sehen, kaum Käufer, kaum Abgeber und der Handel schläft ein. Der Kurs dümpelt dann vor sich hin und geht logischer Weise dann wieder südwärts unter geringen Umsätzen. Wenn der Kurs nicht steigt, dann fällt er. Einfach weil dann wieder ein paar raus wollen und ihr Glück wo anders suchen.

Was wir brauchen sind weiter gute News. Denke das wird zukünftig so sein, aber sie kommen eben nur spärlich. Anlaufverluste einer weiteren Klinik ist doch nur ein Schritt zurück, um noch einen größeren Sprung nach vorn zu machen. Dies sollte jeder begreifen.

Bin zwar ein Kursgucker, eine Unart, aber speziell die Limes Aktie sollte man einfach liegen lassen, da es kontinuierlich besser wird. Für mich ist das klar. Ich spreche von der unternehmerischen Entwicklung und nicht von Dellen in den Zahlen die durch Anlaufverluste neuer Kliniken kommt.

Auch hat der Vorstand gesagt, dass neues Pflegepersonal zwar schwierig ist, aber es ist lösbar. Also kein Problem! Und wenn die psychischen Erkrankungen zunehmen, wo ich keine Zweifel habe, dann steigt auch die Auslastung und damit der Gewinn. Und ob die Krankenkassen sich bei den Erstattungen mehr oder weniger zieren ist auch nicht der Punkt. Das sind Luxuskliniken. Heißt die Klientel ist zahlungskräftig genug ein paar Euro mehr zuzuzahlen.

Langfristig sollte der Kurs deutlich steigen, kurzfristig können wir natürlich unter geringen Umsätzen noch etwas runterdümpeln. Fundamental sehe ich dies zumindest nicht als gerechtfertigt an.

[Straßenkoeter]

Jetzt scheinen kaum noch Stücke auf den Markt zu kommen. Sehe ich positiv, die Unzufriedenen, die nur den schnellen Euro machen wollten, sind anscheinend wieder draußen.

[Straßenkoeter]

Ein Fels in der Brandung. Gut Limes im Depot zu haben.

[Straßenkoeter]

Tradegate haben wir heute die 170€ schon wieder gesehen.

[wertekaiser]

Wie es aussieht haben diejenigen, die das schnelle Geld machen wollten alle verkauft und nun steigen wieder nach und nach Langfristanlager ein. Gute Entscheidung.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.735.792 von wertekaiser am 09.07.21 16:47:38

Zitat von wertekaiser: Wie es aussieht haben diejenigen, die das schnelle Geld machen wollten alle verkauft und nun steigen wieder nach und nach Langfristanlager ein. Gute Entscheidung.

Sehe ich auch so. Limes wäre nie eine Aktie wo ich das schnelle Geld machen wollte. Einfach weil es mir sehr schlüssig erscheint, dass sich das Unternehmen nun stetig positiv entwickelt. Auch muss man sehen, dass wir schon deutlich höher stehen würden, wenn nicht in die Kaufphase nach der top Prognose eine größere Adresse einen Abverkauf hätte. Der Markt ist eben immer nur bedingt aufnahmefähig.

Bin überzeugt, dass eine schnelle Gewinnmitnahme hier ein großer Fehler war. Limes kann über eine höhere Auslastung und weitere Kliniken stetig wachsen. Aus meiner Sicht ist auch sehr schlüssig, dass die das tun werden. Klar die Bedenkenträger sehen restriktive Maßnahmen durch die Krankenkassen oder einen Mangel an Personal. Ich denke davon wird Limes nicht arg gebremst werden. Auch Dr.Frank sah darin kein Problem das man nicht handeln könnte. Sehe ich auch so, da die Klientel von Limes zahlungskräftig ist. Das Leben ist so kurz, warum sollten sie da sparen, wenn es ihnen nicht gut geht? Und psychische Erkrankungen sind eben im Vormarsch und man bekennt sich auch zu ihnen und nimmt sie ernst. Und ja auch Anlaufverluste bei neuen Kliniken entstehen, aber das ist ja nur ein Schritt rückwärts um weiter in die Grube springen zu können.

Limes ist bei mir im Depot ein ruhender Pohl der Sicherheit gibt, obwohl ich erst im Juni eingestiegen bin.

[hugohebel]

Eben 200 auf Tradegate für 1 Aktie bezahlt

[Straßenkoeter]

Orderbuch sieht nun auch richtig gut aus. 200€ ja, sollte jetzt nachhaltig kommen.

[Straßenkoeter]

Denke jetzt ist es absehbar bis wir hier die 200€ sehen. Und das wird mittelfristig nicht das Ende der Fahnenstange sein, da möchte ich deutlich mehr sehen.

[wertekaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.763.737 von Straßenkoeter am 13.07.21 18:13:00

Na hoffentlich nicht 😉 Auf Sicht von 4 Jahren sehe ich Kurse um die €800 als Ziel. Natürlich muss dabei auch alles nach Plan laufen

[EconTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.766.806 von wertekaiser am 13.07.21 22:49:15

Kannst du dieses Kursziel begründen

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.769.101 von EconTrader am 14.07.21 09:42:50

Solche Kursziele kann man begründen. Das Problem ist, dass man dann in den Foren Gegenwind bekommt und als unseriös abgestempelt wird. Allgemein einfach erklärt. Mit der anziehenden Auslastung der Kliniken skaliert das Geschäftsmodell. Und mit jeder weiteren Klinik erhöht man den Gewinn.Klar dauert dies seine Zeit, zumal es immer Anlaufverluste gibt. Aber wenn Burnout und psychische Erkrankungen zunehmen, dann steigt der Bedarf an solchen Kliniken. Die Trigger sind dann eine höhere Auslastung und eine größere Anzahl an Kliniken. Wie schnell so eine Entwicklung von statten geht, ist eine andere Frage, aber grundsätzlich natürlich denkbar.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.769.866 von Straßenkoeter am 14.07.21 10:39:35

Zitat von Straßenkoeter: Solche Kursziele kann man begründen. Das Problem ist, dass man dann in den Foren Gegenwind bekommt und als unseriös abgestempelt wird. Allgemein einfach erklärt. Mit der anziehenden Auslastung der Kliniken skaliert das Geschäftsmodell. Und mit jeder weiteren Klinik erhöht man den Gewinn.Klar dauert dies seine Zeit, zumal es immer Anlaufverluste gibt. Aber wenn Burnout und psychische Erkrankungen zunehmen, dann steigt der Bedarf an solchen Kliniken. Die Trigger sind dann eine höhere Auslastung und eine größere Anzahl an Kliniken. Wie schnell so eine Entwicklung von statten geht, ist eine andere Frage, aber grundsätzlich natürlich denkbar.

In meinen Augen ist aber jemand, der solch ein Kursziel raushaut schon ein bisschen in der Pflicht, dieses dann auch zu begründen - wenigstens in Grundzügen - und wenn das dann auch einigermaßen nachvollziehbar ist, kann man das dann auch nicht als unseriös abtun.

Ich habe aber auch noch eine Verständnisfrage an Dich: Du schreibst ja hier häufig, dass das Geschäftsmodell von Limes "skalierbar" ist. Das ist es mMn aber eben genau nicht so richtig. Mit jeder neuen Klinik erhöhen sich doch die Mietaufwendungen im Konzern und erst recht die Personalkosten für Ärzte und Pfleger in den Kliniken. Das einzige was sich nicht proportional erhöhen dürfte sind in meinen Augen die Kosten für die Zentrale (Buchhaltung, Abrechnung, Marketing). Oder was meinst Du mit "skalierbar"?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.769.956 von Huta am 14.07.21 10:46:50

Huta, deshalb habe ich für diesen User diese Frage allgemein beantwortet. wertekaiser kann ja, falls er dies für erforderlich hält, noch eine grobe Berechnung anhand von Zahlen machen. Die aktuelle Aussage zu diesem Kursziel kam nicht von mit. Ich habe, da nur eine allgemeine Begründung angeführt, da ja die Frage aufkam, wie man dieses Kursziel begründet.

Aus meiner Sicht ist das Geschäftsmodell skalierbar. Huta Mietaufwendungen sind Fixkosten, die der Höhe nach immer gleich bleiben, egal wie hoch die Auslastung der jeweiligen Klinik ist. Und wenn dann die Auslastung steigt, also die Einnahmen sich erhöhen, dann sinken die Mietaufwendungen je eingenommen Euro. Das ist ein Lehrbuchbeispiel für Skalierung. Dass mit jeder weiteren angemieteten Klinik der Mietaufwand steigt ist doch banal und jedem klar. Die Skalierung entsteht natürlich mit der zunehmenden Auslastung in der Klinik. Und genau darum geht es doch bei diesem Geschäftsmodell. Man verdient erst, wenn die Skalierung greift, also die Auslastung zunimmt. Das ist sogar ganz entscheidend bei diesem Geschäft. Man verdient erst ab einer gewissen Auslastung und um so höher die Auslastung ist, um so mehr skaliert das Geschäftsmodell.

Klar bei den Kosten für die Verwaltung ist der Skalierungseffekt besonders stark. Also mit einer steigenden Anzahl von Kliniken werden diese Kosten nur geringfügig zunehmen.

Aber auch bei den Personalkosten für Ärzte und Pfleger skaliert das Geschäftsmodell stark. Die Kosten steigen ja nicht linear mit der zunehmenden Auslastung, also einer höheren Patientenzahl. Bei einer höheren Auslastung der Kliniken ist das Personal einfach deutlich mehr ausgelastet. Und bei einer zu geringen Auslastung kann man das Personal auch nicht total runterfahren.

Es wiird nicht um sonst erst ab einer gewissen Auslastung Geld verdient und wenn die Auslastung zu gering ist, macht man Verlust. Das sind nichts anders als Skalierungseffekte.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.770.916 von Straßenkoeter am 14.07.21 11:57:19

Zitat von Straßenkoeter: Huta, deshalb habe ich für diesen User diese Frage allgemein beantwortet. wertekaiser kann ja, falls er dies für erforderlich hält, noch eine grobe Berechnung anhand von Zahlen machen. Die aktuelle Aussage zu diesem Kursziel kam nicht von mit. Ich habe, da nur eine allgemeine Begründung angeführt, da ja die Frage aufkam, wie man dieses Kursziel begründet.

Aus meiner Sicht ist das Geschäftsmodell skalierbar. Huta Mietaufwendungen sind Fixkosten, die der Höhe nach immer gleich bleiben, egal wie hoch die Auslastung der jeweiligen Klinik ist. Und wenn dann die Auslastung steigt, also die Einnahmen sich erhöhen, dann sinken die Mietaufwendungen je eingenommen Euro. Das ist ein Lehrbuchbeispiel für Skalierung. Dass mit jeder weiteren angemieteten Klinik der Mietaufwand steigt ist doch banal und jedem klar. Die Skalierung entsteht natürlich mit der zunehmenden Auslastung in der Klinik. Und genau darum geht es doch bei diesem Geschäftsmodell. Man verdient erst, wenn die Skalierung greift, also die Auslastung zunimmt. Das ist sogar ganz entscheidend bei diesem Geschäft. Man verdient erst ab einer gewissen Auslastung und um so höher die Auslastung ist, um so mehr skaliert das Geschäftsmodell.

Klar bei den Kosten für die Verwaltung ist der Skalierungseffekt besonders stark. Also mit einer steigenden Anzahl von Kliniken werden diese Kosten nur geringfügig zunehmen.

Aber auch bei den Personalkosten für Ärzte und Pfleger skaliert das Geschäftsmodell stark. Die Kosten steigen ja nicht linear mit der zunehmenden Auslastung, also einer höheren Patientenzahl. Bei einer höheren Auslastung der Kliniken ist das Personal einfach deutlich mehr ausgelastet. Und bei einer zu geringen Auslastung kann man das Personal auch nicht total runterfahren.

Es wiird nicht um sonst erst ab einer gewissen Auslastung Geld verdient und wenn die Auslastung zu gering ist, macht man Verlust. Das sind nichts anders als Skalierungseffekte.

Die Bemerkung zum Kursziel bezog sich auch nicht auf Dich.

Was die Skalierung angeht, sehe ich das etwas anders. Du hast bei den Mietkosten sicher recht - die bleiben gleich hoch - egal ob eine Klinik nicht oder zu 100% belegt ist (allerdings ist dann das Wachstum ja auch nur begrenzt, weil die Klinik irgendwann einmal "voll" ist). Ich habe das eher auf das Wachstum durch neue Kliniken bezogen - wenn eine neue Klinik aufgebaut wird, erhöht sich auch der Mietaufwand (am Anfang wahrscheinlich sogar überproportional weil die Klinik ja erst einmal wohl nicht unter optimaler Auslastung fahren dürfte, die Mietkosten aber von Anfang an in voller Höhe anfallen). Aber das relativiert sich ja im Laufe der Zeit und mit steigender Auslastung.

Was Ärzte und Pfleger etc. angeht, bin ich dagegen anderer Meinung als Du. Dein Modell würde in meinen Augen nur funktionieren, wenn das medizinische Personal derzeit nicht ausgelastet wäre, was ich mir aber nicht vorstellen kann. Ein Therapeut schafft am Tag nur eine bestimmte Anzahl an Patienten - auch aus Eigenschutz kann man nicht beliebig viele Patienten am Tag therapieren (ich bin mir nicht mal sicher, dass eine Höchstzahl nicht irgendwo festgelegt ist). Und auch ein Pfleger hat nur eine begrenzte Stundenzahl abzuleisten - daher bin ich ziemlich sicher, dass man auch mehr Personal einstellen muss, wenn man mehr Patienten annimmt (ganz davon zu schweigen, dass mit weiteren Kliniken natürlich auch die Personalkosten steigen).

Daher ist die Skalierbarkeit des Geschäftsmodells der Limes mMn nur begrenzt - trotzdem behalte ich meine Aktien - auch wenn ich mir ziemlich sicher bin, dass wir die 800 Euro in einem überschaubaren Zeitraum nicht von weitem sehen werden

[wertekaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.771.375 von Huta am 14.07.21 12:38:57

Ich will hier natürlich nicht unseriöse Kursziele verbreiten, vl sollte man hier auch vorsichtiger agieren, da gebe ich dir recht. Jeder hat auch etwas andere Methoden ein Unternehmen zu bewerten bzw. die zukünftigen Aussichten einzuschätzen und ein Unsicherheitsfaktor ist natürlich immer dabei. Limes hat das GJ 2020 gut abgeschlossen und den Umsatz gesteigert. Laut Geschäftsbericht wird im GJ 2021 mit einer Umsatzsteigerung von 58% gerechnet. Das dürften dann ca. 18 Mio sein, eventuell auch etwas mehr. Alleine das rechtfertigt schon weit höhere Kurs als jetzt. 2022 wird es wahrscheinlich Anlaufverluste geben, wobei ich trotzdem von einer schnellen gewinnbringenden Auslastung der neuen Klinik ausgehe. Warum? Ich gehe davon aus, das die Pandemiefolgen erst jetzt so richtig zum tragen kommen werden, da viele psychische Erkrankungen erst im Nachhinein eines Ereignisses auftreten. Demzufolge denke ich wird die neue Klinik recht schnell Profitabel werden und auch die geplanten Auslastungen der bestehenden von 69% steigen. Die Auslastung wird natürlich der wichtigste Punkt sein. Die Personalkosten sehe ich nicht dramatisch steigen, denn wenn man viele neue Patienten hat, wird man zuerst versuchen, das bestehende Personal höher auszulasten. Wobei es natürlich auch wieder mit der Höhe der Patientensteigerung zusammenhängt, ab wann man neues Personal einstellen muss um die Qualität halten zu können. Wenn man nun grob von einem Wachstum von 40-50% Jährlich ausgeht, dürften das in ein paar Jahren um die 68 Mio. bis 85 Mio. sein. Eventuell werden auch hohe Dividenden ausgeschüttet, was auch weitere Investoren anlocken wird usw. Auf dieser Grundlage sehen ich mein Kursziel. Vielleicht bin ich auch etwas zu optimistisch eingestellt, aber alles in allem gefällt mir die Story sehr gut. Unsicherheiten bei solchen Schätzungen wird es immer geben, aber die Ausgangslage und die Aussichten sehen m.M.n. sehr gut aus.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.771.588 von wertekaiser am 14.07.21 12:54:40

Zitat von wertekaiser: Ich will hier natürlich nicht unseriöse Kursziele verbreiten, vl sollte man hier auch vorsichtiger agieren, da gebe ich dir recht. Jeder hat auch etwas andere Methoden ein Unternehmen zu bewerten bzw. die zukünftigen Aussichten einzuschätzen und ein Unsicherheitsfaktor ist natürlich immer dabei. Limes hat das GJ 2020 gut abgeschlossen und den Umsatz gesteigert. Laut Geschäftsbericht wird im GJ 2021 mit einer Umsatzsteigerung von 58% gerechnet. Das dürften dann ca. 18 Mio sein, eventuell auch etwas mehr. Alleine das rechtfertigt schon weit höhere Kurs als jetzt. 2022 wird es wahrscheinlich Anlaufverluste geben, wobei ich trotzdem von einer schnellen gewinnbringenden Auslastung der neuen Klinik ausgehe. Warum? Ich gehe davon aus, das die Pandemiefolgen erst jetzt so richtig zum tragen kommen werden, da viele psychische Erkrankungen erst im Nachhinein eines Ereignisses auftreten. Demzufolge denke ich wird die neue Klinik recht schnell Profitabel werden und auch die geplanten Auslastungen der bestehenden von 69% steigen. Die Auslastung wird natürlich der wichtigste Punkt sein. Die Personalkosten sehe ich nicht dramatisch steigen, denn wenn man viele neue Patienten hat, wird man zuerst versuchen, das bestehende Personal höher auszulasten. Wobei es natürlich auch wieder mit der Höhe der Patientensteigerung zusammenhängt, ab wann man neues Personal einstellen muss um die Qualität halten zu können. Wenn man nun grob von einem Wachstum von 40-50% Jährlich ausgeht, dürften das in ein paar Jahren um die 68 Mio. bis 85 Mio. sein. Eventuell werden auch hohe Dividenden ausgeschüttet, was auch weitere Investoren anlocken wird usw. Auf dieser Grundlage sehen ich mein Kursziel. Vielleicht bin ich auch etwas zu optimistisch eingestellt, aber alles in allem gefällt mir die Story sehr gut. Unsicherheiten bei solchen Schätzungen wird es immer geben, aber die Ausgangslage und die Aussichten sehen m.M.n. sehr gut aus.

Alles gut

An der Börse gibt es immer unterschiedliche Auffassungen - sonst würde der eine dem anderen ja nicht eine Aktie zum Preis von x Euro kaufen bzw. der eine dem anderen die Aktie zu x Euro verkaufen.
Ich bin halt nur der Auffassung, dass man, wenn es dem Forum allgemein was bringen soll, bei einer Aktie die derzeit bei 180 Euro steht mal locker flockig ein Kursziel von 800 Euro ausruft, auch ein paar Zeilen dazu schreiben sollte, wie man auf die Idee kommt - kann ja sein, dass der ein oder andere durch den Beitrag dann auf die Idee kommt, die Aktie auch im Depot haben zu wollen.

Das haste ja jetzt nachgeholt - insofern (s.o.) alles gut!

[Straßenkoeter]

Orderbuch sieht nun sehr gut aus. Bis 200€ kaum noch Stücke im Ask.

[Straßenkoeter]

Was die Aktie braucht sind Impulse in Form von News aus dem Unternehmen. Kommen die, dann seh ich steigende Kurse. Bleiben sie aus, dann wird der Kurs auf diesem moderaten Niveau verharren.

[wertekaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.923.941 von Straßenkoeter am 31.07.21 12:13:52

Sehe ich genauso. Limes ist leider viel zu unbekannt. Erst wenn News kommen oder ein Börsenblatt was schreibt, wird der Kurs anziehen.

[EconTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.923.941 von Straßenkoeter am 31.07.21 12:13:52

Das Gute daran ist aber, dass News seitens des Unternehmens früher oder später in jedem Fall kommen werden. Wer warten kann, wird belohnt. Und auch wenn der Kurs bis dahin noch etwas abbröckelt, liege ich doch gern etwas tiefer mit einer weiteren Order auf der Lauer.
Mein Kursziel liegt auf Jahressicht deutlich über 220€ und vorher gebe ich hier kein Stück ab!

[gnuldi]

Die 220 werden wir weit vor Jahresende erreichen
Hier ist deutlich mehr drin

[watchingtheflood]

Ich finde es schön, mal eine Aktie zu haben, die klein genug ist, sie einfach in Ruhe reifen lassen zu können, ohne dass man das tägliche nervöse Gezocke erleben muss, und man nicht weiß, ob doch irgendwas im Busch ist, oder einfach wieder irgendjemand versucht, in 3-€-Schritten eine minimal bessere Rendite zu erzielen, im Vergleich zum einfach liegen lassen.

[gnuldi]

Ich finde es prima, wenn die Aktien, die ich im Depot habe endlich bekannter werden

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.007.334 von gnuldi am 10.08.21 10:30:52

Also hier in meiner 200 Watchliste da blobbt das t e i l so penetrant auf, @gnuldi was ist so besonders an der klinikaktie.

Rhoen/ mediclin bewegen sich nicht von der Stelle ?

[gnuldi]

Limes ist keine vergleichbare Klinik Aktie
Sondern eine private stressklinik
https://www.limes-schlosskliniken.de/

Burnout Fälle nehmen leider immer mehr zu
Davon profitieren Limes

Vergleichbares gibt es an der Börse nicht
In Foren wurden schon Kursziele bis 500 Euro rumgereicht
Es gibt noch nicht mal 295000 Aktien

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.013.205 von gnuldi am 10.08.21 18:51:13

O.K dann eine zweite GWC Gesundheitswelt Chiemgau ohne Chiemgauterme und statt bad endorf dr.frank

Danke fuer Antwort

[Straßenkoeter]

Die 200 ist nun erreicht. Aktie aber immer noch recht günstig.

[EconTrader]

An der Börse Stuttgart sehen wir schon die 220€. Wow!

[gnuldi]

Hier im Forum wurden ja schon Ziele bis 500 Euro genannt
Bei den geringen Stücken und dem niedrigen Freefloat durchaus möglich

[Weinberg-CP]

Limes ist jetzt gut bewertet ...

Ich möchte jetzt kein Wasser in den Wein gießen ... Aus meiner Sicht ist der Wert derzeit aber gut bewertet. Das EPS wird für dieses Geschäftsjahr vermutlich zwischen 10-15 EUR liegen. Im kommenden Jahr wird es aufgrund der Anlaufverluste der neuen Klinik in Lindlar erst einmal deutlich darunter liegen. Wie es danach weitergeht, hängt davon ab, wie schnell Lindlar den break even erreicht. Arbeitet die Klinik profitabel, werden wir deutlich höhere Gewinne und Kurse sehen ... Ich gehe aber von einem break even von Lindlar nicht vor 2023 aus. D.h. positiv wird die Klinik frühestens 2024 zu Buche schlagen. Perspektivisch sind hier auch Kurse von 500,- EUR vorstellbar. Das wird aber noch ein weiter Weg und vermutlich weitere Klinikeröffnungen erfordern.

Gruss,
Weinberg

[Takk]

Grade frische Zahlen...

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.209.724 von Takk am 01.09.21 14:55:57

Zitat von Takk: Grade frische Zahlen...

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-09/5383137…

Keine Überraschungen. Ein EPS von 5,29 EUR bestätigen die Annahme, im gesamten Jahr zwischen 10-15 EUR zu landen, vermutlich im Bereich von 12,- EUR. Die neue Klinik in Lindlar sollen Q2 2022 eröffnet werden. Interessant der Hinweis, dass die Architektenentwürfe für die vierte Klinik freigegeben wurden.

[Starter87]

....es ist zwar bedauerlich das Menschen erkranken, wenn ihnen geholfen werden kann umso besser....wenn das Kliniken von Limes sind....dann ist das so.
Sehe hier leider einen hohen Bedarf , weil ich glaube das die psychische Erkrankungen in unserer Gesellschaft weiter stark zunehmen werden.
Bin heute auf den Wert durch die Meldung erstmalig aufmerksam geworden und aus genannten Grund eingestiegen.
Nach einer ersten kurzen Einschätzung der Zahle (für Covid Zeiten ziemlich gut) halte ich die Aktie für nicht (zu) teuer,
gemessen an den Perspektiven der nächsten Jahre , denn man möchte ja ganz klar wachsen.

LG Starter87

[EconTrader]

Wenn man von einem konservativen EPS von knapp über 10€ ausgeht, sollte hier auf dem aktuellen Niveau noch ordentlich Luft nach oben sein. Das waren sehr gute Finanznachrichten!

[gnuldi]

Zahlen sind online
https://www.limes-schlossklinik-fuerstenhof.de/app/uploads/2…

Wer im Verteiler ist hat eine Mail bekommen
Das ist mal eine Top IR Arbeit
Findet man bei Nebenwerten selten
Super

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.378.563 von gnuldi am 20.09.21 18:11:39

Zitat von gnuldi: Zahlen sind online
https://www.limes-schlossklinik-fuerstenhof.de/app/uploads/2…

Wer im Verteiler ist hat eine Mail bekommen
Das ist mal eine Top IR Arbeit
Findet man bei Nebenwerten selten
Super

Die Zahlen sind wirklich beeindruckend.
Hier sollte man keine Stücke aus der Hand geben.
Die Aktie eignet sich hervorragend als ein Langfristinvestment für Valueanleger.

Gruß
Value

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.388.901 von valueanleger am 21.09.21 18:56:37

Da schließe ich mich an. Wirklich tolle Entwicklung hier. Ein Geschäftsmodell, wo man zu 100 % dahinter stehen kann + On-top dann auch noch starkes Wachstum und hohe Profitabilität. Aktuell sind zwei weitere Standorte in Entwicklung, die Risiken meiner Ansicht nach überschaubar. Der Ausblick für 2021 grandios. Auf dem aktuellen Kursniveau sehe ich da weiterhin gute Einstiegs- bzw. Nachkaufchancen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.391.922 von catocencoris am 22.09.21 06:48:49

Da das Geschäftsmodel läuft, sehe ich auch keinen Grund warum nicht auch die beiden neuen Standorte gut laufen sollten. Klar mit jedem neuen Standort gibt es zunächst Anlaufverluste. Das ist völlig normal und nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass die beiden weiteren Standorte zukünftig zusätzliche Gewinnbeiträge bringen sollten und die bisherigen Standorte die Auslastung weiter steigern sollten. Insoweit sehe ich zu den zukünftigen Gewinnen aus neuen Standorten auch noch Skalierungseffekte.

Hier sollten wir nun stetig steigende Gewinne haben. Eine Langfristanlage, wo ich auch kontiunierlich steigende Kurse sehe. Gespeist durch höhere Auslastungen und neue Standorte. Auch ist eine Erweiterung der bisherigen Standorte durch Anbau, mehr Betten eine Option. Auch dies wurde bereits thematisiert.

Ein EPS von 30€ in ein paar Jahren halte ich für realistisch. Je nach dem was für ein KGV man dann zu Grunde legt, kann man sich das immense Kurspotential gut vor Augen führen.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.394.577 von Straßenkoeter am 22.09.21 11:27:14

@ Straßenkoeter...bin da mit deiner Meinung absolut im Konsens, wie auch mit user catocencoris Beitrag.
Zu mal wir hier in Klinken investieren , die für das wachsenden Krankheitsbild (sagen ja so ziemlich alle Experten über psychische Erkranken) in unserer Gesellschaft da sind und nicht mit einer Beauty Welle ihr Geld verdienen.
Und jeder der mal sich damit beschäftigt hat, weiß wie lange Wartezeiten in dem Bereich sind bis einem Hilfe/Unterstützung gewährt wird. Also über Auslastung mache ich mir da gar keine Gedanken, wenn überhaupt ob man genug gutes Fachpersonal für den Bedarf findet.
Habe deshalb meine kleine Anfangsposition gestern durch ein Nachkauf vergrößert und verteuert.
Man kommt ja einfach nicht mehr günstiger rein, da Limes einfach die letzten Tage ( Fr / Mo) nicht etwas fallen wollte 😂
Schöne relative Stärke der Aktie...

LG Starter87

[JohannesWild]

Gereon Kruse zu Limes

Interessante News zum vierten Standort sowie zu einer möglichen Auslandsexpansion
https://boersengefluester.de/limes-schlosskliniken-attraktiv…

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.408.464 von JohannesWild am 23.09.21 16:40:17

Und von mir noch ein paar ergänzende Informationen:

Im 1. Halbjahr waren es 15.525 Patiententage.
Im 2. Halbjahr werden 18.329 Patiententage prognostiziert.

Die Kliniken sind vergleichbar mit 5 Deutschen Hotelsternen und es kommen auf jeden Patienten ca. zwei Angestellte. Die Tagespreise bewegen sich zwischen 600 und 700€. Suiten, die stets ausgebucht sind, etwas mehr. Das Essen wird individuell durch Lebensmittel der Region zubereitet und kommt nicht über Catering. Alles vom allerfeinsten.

Es sind nur insgesamt 4 Kliniken in Deutschland geplant, davon die 3 bekannten für Erwachsene und dann noch die für 2023 geplante Fachklinik für Kinder-und Jugendpsychiatrie. Hier wurde darauf hingewiesen, dass es bei dieser Art von Kliniken Wartefristen zwischen 3 und 6 Monaten. Es sind 51 Betten auf 10 Hektar Park Landschaft. Eröffnung können wir uns vorstellen nach Lindlar 2023. Die Tagessätze für Kinder und junge Erwachsene sind höher im Normalfall wie bei Erwachsenen weil sie haben eine höhere Intensität an Betreuung und sie müssen meistens auch noch Möglichkeiten schaffen für Schule und Schulpflicht. Sie können nicht einfach Kinder jetzt für 2,3,4 Monate aus der Schule nehmen, sie müssen die Möglichkeit bieten, dass sie noch so eine Art Schulunterricht etablieren, sie brauchen mehr Erzieher, die Tagessätze sind so um die hundert Euro höher eigentlich als bei Erwachsenen.


Wir haben so 10% Patienten, wir sagen Wiederkehrer, heißt die kommen immer wieder periodisch nach ein, zwei Jahren, da haben wir jetzt auch die Erfahrung gemacht, dass ja die Mal in Mecklenburg waren, die freuen sich, das einen anderen Standort gibt. Die kommen dabei nach Brückenau, die in Brückenau waren die gehen mal nach Mecklenburg wieder hoch. Also da ist es auch von Vorteil, dass man den Gästen mehrere Standorte anbieten kann. 
Die Klinik in Bad Brückenau kann weiter wachsen und in Lindlar haben wir eine Kapazität von von 128 Betten fast 100 Zimmer. Das ist so eine Umsatzgröße von 20,25Mio. die kommt ja hier auch noch drauf. Dann haben wir noch die ein oder andere Aquisition noch in der Pipeline zu das wieder von ausgehen heute dass wir im Jahr 22 auch noch ordentlich Wachstumsraten sehen; 23 auch. Und eigentlich 24 auch noch bis dahin so reicht er der erste Horizont. 
Die Patienten Tage wachsen langsamer als der Umsatz, ist aber dadurch zu erklären, weil die Tagessätze Im zweiten Standort wesentlich höher sind als im ersten insofern wächst der Umsatz dadurch schneller als die Patienten Tage. 

Einen schönen Abend noch.

[Michale]

Eine ganz wichtige Information vergaß ich zu schreiben:

Bei den beiden bestehenden Limes-Kliniken ist der Break-even bei ca. 40% Belegungsquote.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.420.034 von Michale am 24.09.21 20:00:14

...lieben Dank für Deine guten Beiträge ( woher hast Du diese vielen so genauen Infos? Mitarbeiter , HV, oder .....?)
Break even schon bei 40% Belegungsquote ist natürlich ein "Träumchen".
Eine Frage habe ich vllt. weißt Du ja auch das ... sind die Kliniken eigentlich angemietet oder Eigentum ? steht aber zur Not sicher auch/ irgendwo in GB !

Herzlichen Dank Starter87

[Lynvestor]

Top Beiträge hier

Vielen Dank allen für die Superbeiträge. Kurz meine Gedanken hierzu:
Ich versuche die Auslastung zu bestimmen und die Entwicklung abzuschätzen:

Mecklenburgische Schweiz: 90 Zimmer
Bad Brückenau: 44 Zimmer
geplant Lindlar: 100 Zimmer, 20,25 Mio. Umsatz

Auf dieser Basis hätten Bad Brückenau und Mecklenburgische Schweiz ein Umsatzpotenzial von knapp 27,1 Mio. €. Wenn ich die Halbjahreswerte hochrechne erhalte ich einen Jahresumsatz von etwa 17,9 Mio. €. Das wäre eine Auslastung von über 66% bzw. 71% wenn man nur das 2. Halbjahr betrachtet. Damit dürften die Werte im Rahmen meiner Ungenauigkeiten im Plansoll liegen.
Mit den aktuellen Wachstumszahlen dürften wir spätestens Ende 2022 das Limit erreicht haben.
Mir scheint hier das Angebot das limitierende Problem zu sein und nicht die Nachfrage. Der Gewinn dürfte auch nochmal etwas mit der Auslastung skalieren. Daher gehe ich mit einer hochgerechneten EBITmarge von 21% für dieses Jahr von 11,8 eps aus. Damit lande ich aktuell bei einem KGV von knapp 16. Bei dem aktuellen Umsatzwachstum (über 30%) ist das weiter ein absolutes Schnäppchen. Sieht auch so aus als wäre das Wachstum bis zumindest 23 gesichert. Bei der hohen Marge und dem Wachstum könnte ich mir durchaus sogar noch etwas höhere KGVs vorstellen. Ich denke die meisten können aber auch mit einer Wertsteigerung von "nur" über 30% pro Jahr gut leben (bei einfacher Skalierung des Umsatzes mit dem Gewinn). Bin weiterhin sehr positiv gestimmt. Bei den aktuellen Kursen sehe ich keine Grund zu verkaufen, eher das Gegenteil trotz des hohen Kursanstiegs.
Beim aktuellen Wachstum wären wir Ende 2024 bei einem €PS (EBT ohne weitere Skaleneffekte) von etwa 30€. Die Gebäude sind laut Halbjahresbericht übrigens gemietet. Die Homepage wurde auch erneuert. Das Angebot dort ist schon recht attraktiv. Ich habe das alles nach bestem (Ge)-Wissen beschrieben. Bin sehr offen für Verbesserungsvorschläge.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.423.895 von Lynvestor am 25.09.21 14:46:06

Da muss ich vielleicht etwas Wassen in den Wein giessen. Die jetzige Umsatzdynamik kommt im Wesentlichen aus Bad Brückenau, dass sich wirklich super entwickelt hat. Die Entwicklung der Auslastung in der Mecklenburger Schweiz ist dagegen seit dem Start 2016 eher zäh verlaufen. Das war aber auch der Prototyp, an dem geübt wurde. Insofern bin ich guter Hoffnung, was neue Klinikeröffnungen anbelangt, würde konservativ aber maximal von einem BE zu Ende 2022 in Lindlar ausgehen. D.h. der Gewinn dürfte im kommenden Jahr sinken, da die Anlaufverluste aus Lindlar zu decken sind, Bad Brückenau sich vermutlich nicht mehr viel Auslastungsspielraum hat und sich die Auslastung in der Mecklenburger Schweiz nicht so leicht anheben lässt. Ab 2023 sollte es dann aber wieder mit dem Gewinn aufwärts gehen ...

Übrigens kann man jetzt sehen, dass die Vision mit der Dr. Frank in 2018 zum Börsengang "haussieren" gegangen ist - 4 Kliniken mit 60 Mio. Umsatz - mehr und mehr zur Realität wird.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.424.219 von Weinberg-CP am 25.09.21 16:05:39

Danke an alle für die vielen hilfreichen Infos!

Im GB2020 lese ich von folgender Guidance:
EBITDA von 4,9 Mio. EUR
EBIT von 4,3 Mio EUR

Nach 6 Monaten stehen wir bei:
EBITDA von 2,3 Mio. EUR (47% der Guidance)
EBIT von 1,7 Mio EUR (39,5% der Guidance)

Waren die Abschreibungen höher als geplant und geht man davon aus, dass sie im zweiten HJ deutlich sinken, um die Prognose noch zu treffen oder wird hier noch mal mit einem Umsatzschub im H2 gerechnet? Der HJ-Bericht klang mir vom Wording ja so, dass alles super und nach Plan laufen würde.

Allgemein bin ich echt überrascht von der hohen Profitabilität - das habe ich mal deutlich niedriger eingeschätzt, vermutlich zu wenig zugehört und recherchiert. Habe Limes seit der ersten Nennung im KC-Forum auf dem Schirm und nie den Einstieg gewagt. Das soll sich bald ändern!

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.424.219 von Weinberg-CP am 25.09.21 16:05:39

Alles richtig was Du sagst, ich kann das Wasser aber nicht entdecken. Ja, stimmt, der Gewinn wird 2022 voraussichtlich sinken. Aber Du schreibst ja auch, dass das an den Anlaufverlusten liegt. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass man im ersten Halbjahr nochmal kurzfristig Verluste schreibt. Der Unternehmenswert wird damit für mich aber nicht belastet. Kann sein, dass das einige Investoren anders sehen. Kann aber auch sein, dass LIMES als Wachstumswert wahrgenommen wird und dann sind auch höhere Bewertungsmultiple möglich. Ich verweise mal hier kurz auf die für mich granatenstarken Zahlen: EBIT Marge: 20,5% und Umsatzwachstum von 18% im 2. Halbjahr 21 bzw. im Jahr zu Jahr Vergleich von sage und schreibe 78%! Übrigens sind wir nach meiner Schätzung für dieses Jahr bei 70% Auslastung für Ende des Jahres. Bis 90% Auslastung sollte man gehen können.

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.424.276 von lazy_invest am 25.09.21 16:24:45

Die Profitabilität war auch zuerst mein größtes Problem, da ich Sie nicht einschätzen konnte. Aber die ist wirklich sehr gut...
Wie gesagt Umsatzschub von 18% im 2.Halbjahr geplant.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.424.606 von Lynvestor am 25.09.21 17:39:02

Du musst mich nicht überzeugen. Ich war hier schon Ende 2018 bis Mitte 2019 investiert. Dann habe ich aus Enttäuschung über den JA 2018 erst einmal geschmissen und bin dann vor einem Jahr erneut eingestiegen. Nach dem Anstieg der letzten Monate gehört Limes zu meinen größten Positionen und das soll auch noch lange so bleiben. Unter diesem Gesichtspunkt möchte ich vermeiden, dass es einen kurzfristigen Limes-Hype gibt und werde lieber immer mal auf die Euphorie-Bremse drücken ... ;-)

Gruss,
Weinberg

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.424.276 von lazy_invest am 25.09.21 16:24:45

Zitat von lazy_invest: Danke an alle für die vielen hilfreichen Infos!

Im GB2020 lese ich von folgender Guidance:
EBITDA von 4,9 Mio. EUR
EBIT von 4,3 Mio EUR

Nach 6 Monaten stehen wir bei:
EBITDA von 2,3 Mio. EUR (47% der Guidance)
EBIT von 1,7 Mio EUR (39,5% der Guidance)

Waren die Abschreibungen höher als geplant und geht man davon aus, dass sie im zweiten HJ deutlich sinken, um die Prognose noch zu treffen oder wird hier noch mal mit einem Umsatzschub im H2 gerechnet? Der HJ-Bericht klang mir vom Wording ja so, dass alles super und nach Plan laufen würde.

Allgemein bin ich echt überrascht von der hohen Profitabilität - das habe ich mal deutlich niedriger eingeschätzt, vermutlich zu wenig zugehört und recherchiert. Habe Limes seit der ersten Nennung im KC-Forum auf dem Schirm und nie den Einstieg gewagt. Das soll sich bald ändern!

...ich denke mit dieser Aussage im GB 2020 plus den aktuellen HJ Bericht 2021 scheinen sie sehr gut einschätzen zu können ...das sie sehr wohl im Plan sind...und damit würde ich die Schlussfolgerung zu lassen, das einige Kosten im 2HJ wegfallen und damit die Gewinndynamik zum 1HJ (plus Umsatzsteigerung) zu nimmt, um ihre Prognose zu erreichen.

P.s. Für die zukünftigen EPS Berechnung / Schätzungen.... irgendwann werden mal Steuern anfallen, da sicher die Verlustvorträge mal aufgebraucht sind.
Weiß jetzt natürlich nicht ob das bei dem Einem oder Anderen schon berücksichtigt wurde ! bzw. ob ich das so richtig sehe !

S.13 GB 2020
Belastungen, wie im Jahr 2020, dürften im Jahr 2021 nicht mehr auftreten. Mit der erneuten höheren Auslastung am Standort in der Mecklenburgischen Schweiz und in Bad Brückenau erwarten wir ein Betriebsergebnis auf EBITDA Basis von etwa 4,9 Mio. EUR bzw. ein Betriebsergebnis EBIT von 4,3 Mio. EUR. Der Prognose liegt eine Auslastung von 69 % zugrunde. In den ersten drei Monaten des Jahres 2021 haben wir die angenommenen Planansätze bereits übertroffen. Wir sind zuversichtlich in das Jahr 2021 gestartet.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.424.915 von Starter87 am 25.09.21 19:24:20

Meine Empfehlung: Nehmt die Prognosen nicht zu genau. Die Zentrale von Limes ist echt schmal besetzt. Es gibt keinen CFO. Das Vorzimmer macht IR. Der CEO lässt sich lediglich mit einem Aktienanrecht bezahlen, das er noch nicht eingefordert hat (da dürfte zukünftig einmal ein zusätzlicher Kostenblock entstehen). Wichtig ist, dass die Richtung stimmt. Ob am Ende das EPS 1 oder 2 EUR höher oder tiefer ist, spielt auf längere Sicht keine Rolle.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.423.094 von Starter87 am 25.09.21 11:35:27

Zitat von Starter87: ...lieben Dank für Deine guten Beiträge ( woher hast Du diese vielen so genauen Infos? Mitarbeiter , HV, oder .....?)
Break even schon bei 40% Belegungsquote ist natürlich ein "Träumchen".
Eine Frage habe ich vllt. weißt Du ja auch das ... sind die Kliniken eigentlich angemietet oder Eigentum ? steht aber zur Not sicher auch/ irgendwo in GB !

Herzlichen Dank Starter87

Ja, die ersten beiden Kliniken sind gemietet. Und die Mietverträge laufen lt. Information von H. Dr. Frank meist auf 25 Jahre mit 5-jähriger Verlängerungsoption.

Also, es passt.

[Kampfkater1969]

Wenn man bedenkt, dass alleine in Deutschland vor (!) neuartiger Coronavirus rechnerisch über 20 (!!) Tagesdosen pro Jahr und pro Bürger (Säugling bis Opa) Antidepressiva verordnet wurden.....

Ein wahrlich "krankes" Land........da gehen den Limes Schlosskliniken die Kunden nicht aus...im Gegenteil......immer mehr junge Mitbürger "geistig" am Rande des Kollaps oder schon mitten drin.....

Bin nun Beobachter dieses Wertes. Meine Krallen sind gewetzt für diese erkannte möglicherweise lukrative Beute.....

[catocencoris]

Lukas Spang in seinem Newsletter über Limes:

Psychische Erkrankungen steigen an

Laut einer Studie der DAK von Ende Juli lag der Anteil psychischer Erkrankungen in Deutschland im ersten Halbjahr 2021 bei 19,8% und im zweiten Quartal sogar bereits bei 20,5%. Damit hat sich der Anteil seit dem ersten Quartal 2020 von 15,3% spürbar erhöht. Zugleich sind psychische Erkrankungen damit die zweithäufigsten Erkrankungen in Deutschland. Den Anstieg bei psychischen Erkrankungen führt die DAK-Studie auch auf die Pandemie und ihre Begleiterscheinungen zurück.

Im Fonds ist daher bereits seit Beginn die Aktie der Limes Schlosskliniken AG (aktuelle Marktkapitalisierung: 53,7 Mio. €) enthalten, einem Anbieter von Privatkliniken für Stressfolgeerkrankungen wie Depression, Burnout, Trauma, Angst- oder Zwangsstörungen, Persönlichkeitsstörungen u.a. Im ersten Halbjahr 2021 konnte der Umsatz u.a. durch eine weiter gestiegene Auslastung des zweiten Standorts Bad Brückenau um 78,5% auf 8,3 Mio. € erhöht werden. Gleichzeitig stieg das EBITDA von 0,02 Mio. € auf 2,28 Mio. €, gleichbedeutend mit einer EBITDA-Marge von 27,9%. Im kommenden Jahr soll in Lindlar (Bergisches Land) die dritte Klink eröffnet werden. Im Folgejahr ist dann die erste Fachklinik für Kinder- und Jugendpsychiatrie geplant. Dies erfolgt im Einklang mit der Strategie, in den kommenden Jahren die führende Privatklinik im Premiumsegment mit einem Jahresumsatz von 60 Mio. € aufzubauen.

[_Hajo]

Na toll, mit Lukas Spang wollte ich eigentlich nie etwas zu tun haben. 😟😋

Hajo

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.642.045 von _Hajo am 19.10.21 20:29:05

Zitat von _Hajo: Na toll, mit Lukas Spang wollte ich eigentlich nie etwas zu tun haben. 😟😋

Hajo

Lukas Spang ist ein brillanter Börsianer. Insoweit würde ich das als sehr positiv werten, dass er mit seinem Fond mit im Boot ist.

[_Hajo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.652.830 von Straßenkoeter am 20.10.21 17:34:45

Mag sein, aber für einen Fondsmanager tritt er mir zu arrogant bzw. zu überzeugt von sich und seinen Pferden auf, das gibt mir einfach kein gutes Gefühl. Persönlich halte ich deshalb mehr an Philipp Haas, der mir distanzierter, kühler und auch erfahrener durch seinen beruflichen Werdegang vorkommt.

Hajo

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.668.034 von _Hajo am 21.10.21 23:17:22

Hajo die Menschen sind wie sie sind. Ich kenne Spang ja schon lange und habe mit ihm letzte Woche kommuniziiert und da erwähnte er, dass er Limes im Depot hat. Das wusste ich gar nicht bis dato. Ist mir auch egal, da ich ja nur auf Grundlage des Unternehmens investiere. Ursprünglich bin ich durch den User Weinberg auf die Limes Aktie aufmerksam geworden. Entscheidend war dann aber meine Analyse.

Unabhängig davon macht Spang einen guten Job. Zum Diplomat ist er sicherlich nicht geboren. Mir hats gefallen wie er seinen Weg ging. Und wenn Spang dann Limes auch gut findet, ist das eine Bestätigung.

[_Hajo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.679.503 von Straßenkoeter am 22.10.21 20:56:48

Ja, ich denke er ist gut im Research, wofür ich selbst gar keine Zeit habe. Damit ist es objektiv gesehen natürlich ein gutes Zeichen, dass er hier auch mit an Board ist.

Hajo

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.652.830 von Straßenkoeter am 20.10.21 17:34:45

Dein Ernst? Das hätte ich jetzt nicht erwartet.

Ich meine, wir kennen ihn ja schon seit Jahren aus dem Nebenwertestrang und "nicht zum Diplomat geboren" ist in etwa so, als würde ich sagen Markus Braun hatte es nicht so mit Buchhaltung.

Aber im Endeffekt ist es natürlich gut wenn man es schafft so eine nüchterne Betrachtungsweise einzunehmen, nicht nur bei Aktien sondern auch bei Menschen. Mir gelingt das oft nicht.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.726.856 von Svabo am 28.10.21 09:51:08

Seis drum, Aktie steigt schön, auch weil Fonds , wie von Spang hier einsteigen.

[Straßenkoeter]

Wenn man sich das Orderbuch anschaut, dann sieht man, dass sich die Zeit dem Ende neigt, wo man Stücke unter 200€ bekommt.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.736.747 von Straßenkoeter am 28.10.21 21:24:57

9:05

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.642.045 von _Hajo am 19.10.21 20:29:05

[Straßenkoeter]

zapf-Wise super Interview mit Spang und da kommt er doch sympathisch rüber. Auch erklärt er gut seine Vorgehensweise und dass er unglaublich viel Arbeit investiert.

Dass er Limes im Portofolio hat finde ich top. Spang macht halt seine Hausaufgaben und ist dann in den Diskussionen unerbittlich, wenn sein Gegenüber nicht so sattelfest ist. Mich hat er auch mal bei Northern Data in die Enge getrieben, wobei ich da einen anderen Anlageweg ausprobiert hatte und mir die Argumente fehlten, wie sie Spang lebt.

[puttyfly]

Ist Spang hier denn noch im Forum aktiv? Konnte seinen Usernamen nicht mehr finden?

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.749.536 von puttyfly am 29.10.21 21:16:12

@junolyst

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1255881-1-10/sma…

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.668.034 von _Hajo am 21.10.21 23:17:22

Philip Haas offtopic

https://www.brn-ag.de/39593-Wikifolio-Trader-Haas-investrese…

[Straßenkoeter]

Corona hält an und damit die psychischen Belastungen. Der Bedarf an Kliniken für psychische Erkrankungen sollte weiter steigen.

[Starter87]

kommt ja nicht alltäglich vor...heute bessere Umsätze / Nachfrage auf xetra mit steigenden Kurs....das freut !

Schönes Wochenende Starter87

[Straßenkoeter]

Mit etwas Glück bekommt man vielleicht noch ein paar Stücke unter 200€. Aber dies sollte nun bald vorbei sein.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.900.179 von Straßenkoeter am 12.11.21 13:13:58

Zitat von Straßenkoeter: Mit etwas Glück bekommt man vielleicht noch ein paar Stücke unter 200€. Aber dies sollte nun bald vorbei sein.

Ich denke auch, gerade angesichts des neues Zukaufs. Der soll das EPS im kommenden Jahr um 4,20 EUR erhöhen.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-11/5448971…

Gruß,
Weinberg

[Lynvestor]

Jetzt müsste man mal wissen wie der Deal insgesamt aussieht. Insbesondere die Gesellschafterdarlehen würden mich interessieren. Sieht für mich auf den ersten Blick aber sehr gut aus...

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.919.793 von Lynvestor am 15.11.21 12:40:54

Zitat von Lynvestor: Jetzt müsste man mal wissen wie der Deal insgesamt aussieht. Insbesondere die Gesellschafterdarlehen würden mich interessieren. Sieht für mich auf den ersten Blick aber sehr gut aus...

Das können wir dann aus dem Geschäftsbericht herausdoktern … Unabhängig vom Preis ist der Deal aus strategischer Sicht sehr gut. Limes betritt ein anderes Land. Man erzielt schon heute zusätzliche Gewinne und eröffnet sich Spielraum global weiter zu wachsen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.919.547 von Weinberg-CP am 15.11.21 12:21:40

Klingt sehr gut.......gerade bei den Superreichen und "Stars" immer mehr "Durchknallende".......die Honorare dürften fürstlich sein, auch weil es ja keiner erfahren soll.......bei den Prominenten, deren "Rotzgören"..........

[Starter87]

...ich denke auch.....das sind definitiv good news....bei der deutlichen Erhöhung des EPS sowieso.
Ich vertraue und gehe im positiven davon aus , das dieser Deal mit "wirtschaftlicher Vernunft" zu Stande kam und finanziert wird, auch wenn die Details (noch) nicht bekannt sind.

LG Starter87

[Starter87]

....finde die Kursreaktion heute mit plus 5-6% eigentlich noch sehr moderat , wenn sich der Deal doch auf das EPS mit + 4.2€ auswirken soll, das wären ja rund 30% mehr bei dem geschätzten EPS Ergebnis +/- von 13€ für 2021. D.h. selbst mit den Anlaufverlusten der neuen Klinik in 2022 könnte dadurch wieder ein zweistelliges EPS im nächsten GJ realistisch werden !

LG Starter87

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.921.101 von Starter87 am 15.11.21 14:35:27

alles richtig! aber

was hier offensichtlich noch nicht auf dem Schirm ist, ist für mich folgende Tatsache:

- Sollte die neue Schweizer Klinik oder eine der bisherigen der Limes AG ausgebucht sein, so wird auf jeden Fall eine Klinik mehr zur Verfügung stehen, um den aufnahmewilligen Kunden ein Alternativangebot unterbreiten zu können und somit wird m.E. auch die Gesamtauslastung eher noch weiter zunehmen.

Aber eine Frage habe ich noch, die mir vielleicht jemand beantworten kann:

In der Ad-hoc steht:"Die LIMES Schlosskliniken AG hat 51 % der Schweizer PRC Group AG erworben "Paracelsus Recovery wurde 2013 gegründet und hat sich seither in Familienbesitz zur weltweit exklusivsten Klinik für Suchtleiden, Essstörungen und andere psychische Erkrankungen etabliert. Neben dem Hauptstandort Zürich werden seit 2019 auch Patienten in London behandelt"
Zählt die Londoner Klinik dazu oder ist es nur die Züricher Klinik?
Da man immer gesagt hat, man stehe in Verhandlungen mit einer Klinik im Ausland, ist dies für mich die sehr positive Entwicklung, da man so wie ich dies sehe offensichtlich hier zwei Kliniken erworben hat.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.921.665 von Michale am 15.11.21 15:25:57

Wie ich es verstehe wird da mehr ambulant bzw. Direkt beim Patienten gemacht. Ich denke Klinik ist in Zürich. In London ist vielleicht eher so etwas wie eine Praxis.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.921.932 von Weinberg-CP am 15.11.21 15:46:56

danke,

damit könntest du richtig liegen. Bei meinen Nachforschungen bin ich hier auf kein Ergebnis gekommen. Aber das ist ja auch gut, denn wenn in London eine Praxis besteht, so weiß man genau, welche Klinik den Patienten empfohlen wird.

Die Frage habe ich mir für die nächste HV vorgemerkt.

[valueanleger]

Sehr schöne Meldung, nicht nur internes sondern auch externes Wachstum.
Das sollte die Aktie weiter pushen.

Gruß
Value

[catocencoris]

Gibt es Anhaltspunkte, was die Übernahme des 51 %-Pakets kostet?

[Straßenkoeter]

Tolle Meldung heute und meinen Dank nochmals an Weinberg dem ich hier gefolgt bin. Mein langfristiges Ziel ist 900€.

[catocencoris]

https://www.vice.com/de/article/mbm8mp/entzugsklinik-fuer-su…

[Zimbo1968]

Einstieg

Sehr interessantes Konzept mit Zukunft und guter Expansion der Standorte, marktenger Titel.
Ich bin seit heute mit von der Partie.
(Langfristig).

[Starter87]

...Fürstin Charlene von Monaco läßt sich mutmaßlich in einer Schweizer Klinik in Zürich behandeln.
Es kann sich m.M. nach nur über die neu erworbene (51%) PRC Group von Limes sein, die in Zürich ihre exklusive Privatklinik betreibt.
Es zeigt wie wichtig die Hilfe bzw. Kliniken für Menschen ist, zeigt aber auch, das es genug Klientel gibt die "das"bezahlen können mit erstklassiger Leistung & Diskretion !
Eine Gesundheitliche Besserung von Charlene die wir ihr wünschen, wäre natürlich die beste Werbung für die Klinik.

LG Starter87

https://kurier.at/stars/untergetaucht-fuerstin-charlene-in-s…

[Straßenkoeter]

Denke auch, hier muss mehr Angebot her. Limes trifft den Zahn der Zeit. Die Patienten genesen in einem 5 Sterne Hotel. Und die gut-situierten haben eben auch ihre psychischen Probleme.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.005.238 von Straßenkoeter am 23.11.21 15:34:47

Je mehr Knete je mehr Probleme im Kopf... Wenn also der Kurs von Limes zu gut läuft bekommen wir auch nen Knacks

Zitat von Straßenkoeter: Denke auch, hier muss mehr Angebot her. Limes trifft den Zahn der Zeit. Die Patienten genesen in einem 5 Sterne Hotel. Und die gut-situierten haben eben auch ihre psychischen Probleme.

[Straßenkoeter]

Gut erkannt hugo. Dann machen wir Aktionärstreffen in der Klinik.

[Zimbo1968]

Wie gesagt, die Konzeption und Ausrichtung passt.
Werbung ist naturgemäß in diesem diskreten Bereich etwas schwieriger, aber da klappt dann die Mund-zu-Mund Propaganda unter Promis.
Wenn auch mit gemeinnützigem Hintergrund ist ja die Betty Ford-Klinik für Suchterkrankungen (auch writgehend Promis) auch nicht immer so bekannt gewesen wie heute.

[Junolyst [KommA]]

Prominenz in der neuen Klinik in Zürich.

https://www.rtl.de/cms/charlene-von-monaco-sucht-die-fuersti…

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.222.641 von Junolyst am 14.12.21 21:45:24

Das ist gute Werbung für die Klinik.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.223.064 von Straßenkoeter am 14.12.21 22:21:39

Zitat von Straßenkoeter: Das ist gute Werbung für die Klinik.

Das weiß man nicht. Das Klientel will ja vorfallen Diskretion …

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.223.403 von Weinberg-CP am 14.12.21 22:59:05

Klar wollen die Diskretion. Dennoch geht man gerne da hin, wo die Könige hingehen. Und sie wissen, dass dies nicht an Limes liegt, dass dies bekannt wurde. Einfach an der Person.

[catocencoris]

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24./25.01.2022: Virtuelle Investoren Konferenz M.M. Warburg Bank

Quelle: https://www.limes-schlosskliniken.de/investor-relations/

Ob es in diesem Zuge dann vielleicht vorläufige Zahlen gibt? Wäre schön! Wenn dann wie anvisiert für 2021 ein Umsatz von grob 17 Mio. € und ein Nachsteuerergebnis von knapp 4 Mio. € zu Buche steht, könnte die Aktie weiter anziehen. Immerhin lediglich ein KGV von 15 und das gepaart mit erhofften hohen organischen Wachstumsraten im Zuge des Starts der neuen Standorte.

[Straßenkoeter]

Einer meiner Aktien, die ich vernachlässige. Limes ist wie ein Kind das man vernachlässigt, da man weiß dass es seinen Weg geht und man deshalb seine Zeit für die Sorgenkinder verwendet. Aktie wird weiter Richtung Norden laufen.

[Kampfkater1969]

Bin nun auch eingestiegen, sachte.......wegen der Kursenge.

Position vorgesehen zum weiteren Zubau.

Wenn man überlegt, was die "Corona-Not-Politik" auch an Schäden in den Hirnen der Menschen verursacht......und wenn ich würdige, was schon vor "neuartiger Coronavirus" alleine in Deutschland an Tagesrationen Psychopillen verordnet wurde....an "kranken Hirnen und Seelen" vorhanden waren....

dann sollte das Geschäftsmodell der Limes Schlosskliniken viel Potenzial haben.....unsere Gesellschaften wurden und werden materiell immer wohlhabender......aber geistig immer ärmer und kranker...

Das Segment der Selbstzahler und Privatpatienten lukrativ.....auch weil man gerne im besten Ambiemte und diskreter gesunden möchte......Limes Schlosskliniken perfekt.

Sehe hier mittelfristig für mich sehr gute Kurschancen....ab 100% aufwärts.......

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.339.718 von Kampfkater1969 am 29.12.21 09:35:56

Sehe die Aktie und die Expansionsmöglichkeiten auch sehr positiv. Was für mich aber noch ein wenig unklar ist, wie viel für einen neuen Standort investiert werden muss, Stichwort Anlaufkosten. So wie ich es verstehe, mietet man die Immobilie immer an und hat somit keine eigene Asset-Substanz. Dennoch fielen für den letzten Standort 1,4 Mio. Euro Anlaufkosten an (was natürlich an sich nicht viel ist). Sind das ausschließlich Einrichtungskosten, Möbel, Renovieren etc. bzw. Rekruiting für neues Personal? Das wäre mal spannend zu verstehen, wie genau der Aufbau neuer Standorte abläuft und wie sich die einmaligen und laufenden Kosten aufschlüsseln.

[Lynvestor]

Bei Limes bin ich für das kommende Jahr sehr optimistisch. Nach meinen Schätzungen ist die Auslastung der aktuellen Kliniken bei etwas über 60%. Da dürfte man organisch noch gute Wachstumsmöglichkeiten haben. Man sollte bedenken, dass wir teilweise Coronaeinschränkungen hatten und damit auch die Plätze limitiert waren.
"Der Klinikstandort in der Mecklenburgischen Schweiz konnte trotz erschwerter
Rahmenbedingungen durch Covid-19 den erzielten Umsatz erneut um +11 % auf insgesamt
5 Mio. EUR im I. Halbjahr 2021 ausweiten. Wir gehen davon aus, dass sich der positive Trend
im II. Halbjahr fortsetzen wird."
Des weiteren kommt die neue Klinik ab der 2. Jahreshälfte hinzu. Die potenzielle Zahl der Plätze und der Patiententage dürfte sich damit etwa verdoppeln. Mir scheint es aktuell zumindest so zu sein, dass man kein Nachfrageproblem hat. Ich sehe auch nicht, dass sich das kurzfristig ändern wird. Dazu kommt noch der Zukauf, der 4€ per share bringen soll. Alleine das wäre ja schon ein Gewinnwachstum um 25%...
Die EBITDA-Marge ist zwar schon sehr hoch mit fast 28%. Der Zukauf hat allerdings sogar über 31%. Wenn man sich hieran orientiert, und das halte ich für realistisch, sind hier noch Steigerungen drin.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.360.928 von Lynvestor am 31.12.21 14:07:28

Vorsicht: 2021 gab es keine Anlaufkosten, 2022 wird es diese aber geben. Das wird das Gewinnwachstum bzw. die Marge etwas bremsen, aber sollte der positiven Aktienkursentwicklung eigentlich keinen Abbruch tun. Schlägt sich dann immerhin in einer noch größeren Ergebnis-Steigerung in 2023 nieder.

Ja, ich denke auch, aktuell - soweit man dies als Außenstehender beurteilen kann - läuft es rund bei Limes. Schöne Mischung aus hoher Profitabilität und leicht nachvollziehbarer Expansionsstrategie. Interessant wird es, wenn Frank mal größer anorganisch zuschlagen sollte, Stichwort Kapitalerhöhung. Bis dahin erst einmal zurücklehnen und genießen, wie das Potenzial vom Limes auch an der Börse immer mehr Aufmerksamkeit geschenkt wird.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.361.402 von catocencoris am 31.12.21 15:31:28

Zitat von catocencoris: Vorsicht: 2021 gab es keine Anlaufkosten, 2022 wird es diese aber geben. Das wird das Gewinnwachstum bzw. die Marge etwas bremsen, aber sollte der positiven Aktienkursentwicklung eigentlich keinen Abbruch tun. Schlägt sich dann immerhin in einer noch größeren Ergebnis-Steigerung in 2023 nieder.

Ja, ich denke auch, aktuell - soweit man dies als Außenstehender beurteilen kann - läuft es rund bei Limes. Schöne Mischung aus hoher Profitabilität und leicht nachvollziehbarer Expansionsstrategie. Interessant wird es, wenn Frank mal größer anorganisch zuschlagen sollte, Stichwort Kapitalerhöhung. Bis dahin erst einmal zurücklehnen und genießen, wie das Potenzial vom Limes auch an der Börse immer mehr Aufmerksamkeit geschenkt wird.

Die Anlaufkosten von Klinik 3 (Köln) sollten durch die Schweiz kompensiert werden können.

[Junolyst [KommA]]

Psyche bleibt Hauptgrund für Berufsunfähigkeit

"Psychische Störungen sind immer noch mit großem Abstand Ursache Nummer eins, wenn Menschen berufsunfähig werden."

https://www.presseportal.de/pm/57398/5112132

[BirdsAndBees]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.379.014 von Junolyst am 03.01.22 18:09:37

woher nimmst du die Information?

Übrigens scheint der Starttermin der Klinik bei Lindlar, wie es eben bei solchen Projekten läuft, mehrere Monate nach hinten verschoben worden zu sein. Auf der Homepage heißt es nun "Spätsommer 2022" im Geschäftsbericht wurde noch das 2. Qartal 2022 genannt. Ob damit die Anlaufkosten auch steigen werden? Naja spätestens wenn die Konzession erteilt wird können wir eine adhoc erwarten.

Durch die hohe Inflation dürfte es auch Druck auf die Personalkosten geben, was auf die Margen drücken könnte. Ich kann nicht einschätzen wie elastisch die Kostenträger bei Tagessatzanhebungen reagieren. Dies dürfte aktuell ein großes Thema sein bzw. könnte dies sicherlich durch eine Auslastungsoptimierung aufgefangen werden.

Nichtsdestotrotz bin ich sehr optimistisch für diese Aktie

Weiß zudem jemand wie man an diesen Kapitalmarktkonferenzen teilnehmen kann?

[gnuldi]

Die ersten Fonds sind auch schon bei Limes engagiert
https://www.hansainvest.com/workspace/dokumente/lang_1/fs_re…

[Unkreativer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.382.014 von gnuldi am 03.01.22 22:23:53

Zitat von gnuldi: Die ersten Fonds sind auch schon bei Limes engagiert
https://www.hansainvest.com/workspace/dokumente/lang_1/fs_re…

Und der Fondsmanager schreibt sogar hier mit 😁

Und nennt sich hier Junolyst.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.382.107 von Unkreativer am 03.01.22 22:29:59

Zitat von Unkreativer:

Zitat von gnuldi: Die ersten Fonds sind auch schon bei Limes engagiert
https://www.hansainvest.com/workspace/dokumente/lang_1/fs_re…

Finde ich gut, dass Lukas Spang hier schreibt. Kann den Thread nur (weiter) bereichern.

Gruß,
Weinberg
Und der Fondsmanager schreibt sogar hier mit 😁

Und nennt sich hier Junolyst.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.381.354 von BirdsAndBees am 03.01.22 21:27:51

Zitat von BirdsAndBees: woher nimmst du die Information?

Übrigens scheint der Starttermin der Klinik bei Lindlar, wie es eben bei solchen Projekten läuft, mehrere Monate nach hinten verschoben worden zu sein. Auf der Homepage heißt es nun "Spätsommer 2022" im Geschäftsbericht wurde noch das 2. Qartal 2022 genannt. Ob damit die Anlaufkosten auch steigen werden? Naja spätestens wenn die Konzession erteilt wird können wir eine adhoc erwarten.

Durch die hohe Inflation dürfte es auch Druck auf die Personalkosten geben, was auf die Margen drücken könnte. Ich kann nicht einschätzen wie elastisch die Kostenträger bei Tagessatzanhebungen reagieren. Dies dürfte aktuell ein großes Thema sein bzw. könnte dies sicherlich durch eine Auslastungsoptimierung aufgefangen werden.

Nichtsdestotrotz bin ich sehr optimistisch für diese Aktie

Weiß zudem jemand wie man an diesen Kapitalmarktkonferenzen teilnehmen kann?

Wir wissen ja, was die Schweiz in 2022 beitragen soll.

Und wir wissen, was eine Klinik (aufs Jahr gerechnet) ungefähr im ersten Jahr kostet (bzw. an Verlusten erzielt).

Übrigens, was das Wort "ad-hoc" betrifft gibt es klare Vorgaben. Das wird immer so inflationär benutzt. Wenn Limes überhaupt etwas veröffentlicht, wird es eine normale DGAP News sein.

Welche Kapitalmarktkonferenzen meinst du?

[Weinberg-CP]

Es stehen für Januar/Februar 3 Konferenztermine im Finanzkalender.

https://www.limes-schlosskliniken.de/investor-relations/

[gnuldi]

Zwei der drei Termine betrafen 2021
Dennoch werden dieses Jahr bestimmt mehrere Fonds auf die Limes aufmerksam und es wird auch mehrere Investorenkonferenzen geben
Wenn der Umsatz in der Aktie etwas anzieht stehen wir schnell auf 300 Euro

[gnuldi]

Ein weiterer Fonds der Limes hält
https://barius.eu/wp2016/wp-content/uploads/2021/12/HI_DE000…

[gnuldi]

So ein kleiner Nebenwertefonds hat gerademal 12 Millionen anlagekapital
5 Prozent in Limes bedeutet ca. 3000 Aktien
Wenn mal ein Unifonds oder ein ähnliches altes Schwergewicht mit drei Milliarden anlagekapital Limes entdeckt und für ein halbes Prozent kauft, bedeutet dass das 75000 Aktien den Besitzer wechseln
Da es nur knapp 300000 Aktien gibt kann man sich vorstellen wohin die Reise geht

Meist werden aber erstmal kleine Fonds kaufen, da die großen oft erst ab einer MK von 100 mioinvestieren

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.391.074 von gnuldi am 04.01.22 16:16:47

Zitat von gnuldi: Ein weiterer Fonds der Limes hält
https://barius.eu/wp2016/wp-content/uploads/2021/12/HI_DE000…

Die haben ja Limes stark gewichtet, also scheinen sie von der Aktie überzeugt zu sein.

[gnuldi]

Laut dem Halbjahr Bericht auf der Limes Homepage ist auch ein englischer Nebenwerteinvestor dabei
https://www.chelvertonam.com/fund/chelverton-european-open-e…
Die kaufen laut ihrer Beschreibung ab einer MK von 50 Millionen

[gnuldi]

Limes sucht auch Personal
https://www.stepstone.de/stellenangebote--Ergotherapeut-m-w-…
https://www.hotelcareer.at/jobs/limes-schlossklinik-fürstenh…

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.391.518 von Straßenkoeter am 04.01.22 16:41:42

Genau wie Lukas Spang: 5%. Erachte ich auch für eine knackige Gewichtung. Ist immerhin gemessen an der Marktkapitalisierung immer noch eine sehr kleine Aktie. Die anderen Werte sind schon ein gutes Stück größer.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.387.456 von Weinberg-CP am 04.01.22 12:25:39

Zitat von Weinberg-CP: Es stehen für Januar/Februar 3 Konferenztermine im Finanzkalender.

https://www.limes-schlosskliniken.de/investor-relations/

24./25.01. ist eine Roadshow mit Warburg.

Im letzten Jahr war Limes noch auf der Konferenz von Oddo im Februar.

[Kampfkater1969]

Ich habe derzeit folgende Kenntnis von "großen Jungs" bei Limes Schlosskliniken:

Maitland Institutional Services Ltd. = 12.557 Aktien
Lupus alpha Asset Management GmbH = 10.000 Aktien
SIGNAL IDUNA Asset Management GmbH = 7.227 Aktien
HANSAINVEST Hanseatische Investment-GmbH = 891 Aktien

[Kampfkater1969]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Gefällt mir, der Start nach 2022.....schnurrrrrrrrrrrr

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.414.291 von Kampfkater1969 am 06.01.22 09:25:46

Zitat von Kampfkater1969: Ich habe derzeit folgende Kenntnis von "großen Jungs" bei Limes Schlosskliniken:

Maitland Institutional Services Ltd. = 12.557 Aktien
Lupus alpha Asset Management GmbH = 10.000 Aktien
SIGNAL IDUNA Asset Management GmbH = 7.227 Aktien
HANSAINVEST Hanseatische Investment-GmbH = 891 Aktien

Das geht auch deutlich einfacher 😉

https://www.morningstar.com/stocks/xetr/lik/ownership

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.422.844 von Junolyst am 06.01.22 18:15:31

Einfacher ja, aber der Mehrwert für die Leser höher, kein Zusatzclick nötig......

[Straßenkoeter]

Gute Aussichten

Habe gerade Der Aktionär gelesen. Unser Lukas Spang hat sich da zu Limes Schlosskliniken geäußert.

Spang sieht in den nächsten Jahren steigende Umsätze und Gewinne durch höhere Auslastung der Kliniken und durch weitere Standorte.

Volle Zustimmung von mir. Mein Langfristkursziel ist 900€, was wir ja bereits mit einem EPS von 30€ und einem KGV von 30 erreichen würden.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.445.101 von Straßenkoeter am 09.01.22 01:55:21

Der Markt und die potenzielle Zielgruppe wächst...und dieser noch immer sehr fragmentiert.....somit der Möglichkeiten satt, organisch und anorganisch zu wachsen.

Wenn man objektiv würdigt, was mit Abstand (!!) die Nr. 1 der Frühverrentung oder Frühpensionierung ist....mit weitem Abstand....die Psyche.....

Dabei wird das Thema "neuartiger Coronavirus" das ganze Thema "Seele und Psyche" nicht entspannen.....dieses mediale und politische Dauerfeuer schafft Angst...jeder Spitzentrainer würde sodfort entlassen mit solch einem Verhalten....Angst frisst Seele und demotiviert

Positives Denken auch ein wertvolles Asset, dass man bei Limes Schlosskliniken wieder lernt.

Wir hier Investierte denken eh positiv und sehen mit Optimismus in die Zukunft.....bei allem Ärger und seelischen Müll aus der GHesellschaft von uns Menschen heraus....diese Resilenz hat leider nicht jeder so stark, eine der Lösungen =
Limes Schlosskliniken.

Und wage keiner die Prognose, der "Mensch" lebt künftig weniger durchgeknallt und ohne oder weniger legale und oder illegalen Drogen in seinem Median......wäre reines Wunschdenken. Die Masse an legalen Psycho-Pillen pro Jahr in Deutschland verordnet krass (!!) zuviel......schon im Vor-Corona-Jahr 2019 = über 1,6 Milliarden Tagesdosen alleine in Deutschland.

Viel Arbeit für Anbieter wie Limes Schlosskliniken......auch die Promis dort ja gerne Kunde, wie derzeit aus dem Hochadel....ein Beispiel

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.445.245 von Kampfkater1969 am 09.01.22 06:50:05

" Die Masse an legalen Psycho-Pillen pro Jahr in Deutschland verordnet krass (!!) zuviel......schon im Vor-Corona-Jahr 2019 = über 1,6 Milliarden Tagesdosen alleine in Deutschland."
Interessante Theorie. Das wären dann ungefähr 20 Psychopillen pro Tag pro Person in Deutschland. Jetzt verstehe ich die Verschwörungstheoretiker etwas besser... Wenn ich mir jeden Tag 20 Psychopillen reinpfeifen würde könnte ich mir auch vorstellen, dass ich beeinflusst werde. Hmm vielleicht nehme ich aber auch einfach zu wenige, das würde so einiges erklären...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.445.746 von Lynvestor am 09.01.22 10:03:29

Falsch gerechnet......pro Bürger, Baby bis Greis, sind es in 2019 im Jahr = ca. 20 Tagesdosen gewesen.

Die Masse im Job, Leben und/ oder Familie überforderte Menschen.

Dieser Bereich boomt...mein Hausarzt sagte kürzlich zu mir....im Bereich der Psyche muss er nun seit "Corona" jede Woche Triageenstcheidungen treffen......wer dieser Menschen, auch Kinder und Jugendliche, aber auch viele im mittleren Alter hat es am nötigsten, die wirklich extrem knappen ambulanten oder stationären Termine und Slots zu bekommen, er hat ja seine Kontakte dahin......

Vorteil der Limeskliniken, man hat die extrem lukrativen Privatpatienten und /oder komplette Selbstzahler.

[Lynvestor]

Das mit den 20 Tagesdosen stimmt im Leben nicht, aber ist im Prinzip auch egal. Ich bin weiterhin sehr optimistisch was die Limes betrifft. Aus meinem Bekanntenkreis kann ich ähnliches berichten. Ein Bekannter hat gerade seine ambulante Praxis Psychotherapie aufgemacht. Er hatte Befürchtungen, dass es zu Konkurrenzsituationen kommt. Das Gegenteil war der Fall. Die Kollegen waren froh, dass jemand dazu kommt, weil die Nachfrage so groß ist... Grösstes Problem dürfte aktuell sein Personal zu finden. Da man aber wie Kampfkater ja schreibt nur Privatpatienten hat dürfte man das locker über das Geld lösen können. Ich sage nur 3-facher Satz bei der Abrechnung von Privat bzw. Selbstzahlern... Das ist natürlich auch ein prinzipielles Ungleichgewicht im System. Normale Praxis Patienten: 80% Kasse, 20% Privat. Umsatz 80% Privat, 20% Kasse. Da kann sich jeder an seinen fünf Fingern ausrechnen wie das mit Praxen oder Kliniken läuft, die nur Privatzahler nehmen... Wenn der Laden einigermaßen läuft, dann ist das eine Gelddruckmaschine. Und bisher war der Umsatz ja noch durch Corona eingeschränkt.

[Unkreativer]

Ich glaube Du verstehst es immernoch falsch. Die 1,6 Mrd Tagesdosen werden auf 83 Mio. Menschen UND 365 Tage verteilt. Da bleibt nur für ca. 5,3% aller Leute eine tägliche Dosis über. Und ich kann mir gut vorstellen, dass so mancher Patient mehr als ein Medikament bekommt.
Es bleiben aber auf jeden Fall ca. 4 Mio. mögliche Kunden.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.446.049 von Lynvestor am 09.01.22 11:10:06

Und ein Ende der Nachfrage dürfte es nie geben - es gibt einige Studien im Bereich psychische Erkrankungen und Depressionen, die erschreckende Rückfallraten zeigen. Der Fall, dass jemand psychische Probleme bekommt, ein paar Wochen therapiert wird und dann den Rest seines Lebens fröhlich verbringt, dürfte sehr selten sein. Kann ich aus meinem persönlichen Umfeld auch bestätigen, dass es meist dauerhafte und bleibende Probleme sind. Generell scheint eine langfristige Überwindung sehr komplex, weil auch das soziale Umfeld der Patienten einbezogen werden muss. Und für die meisten Patienten ist das vermutlich unrealistisch, wenn sie nach einem Therapie-Aufenthalt zurück in ihr altes Leben kommen und sich hier vieles nur begrenzt ändern lässt.
Eigentlich müsste man fast ein Abo-Modell anbieten, wenn es sich nicht irgendwie etwas unmoralisch anhören würde.

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.446.975 von Unkreativer am 09.01.22 13:40:59

Naja gut ich denke wir sind uns einig, dass die Zahl nicht stimmt. Für mich ist eine Tagesdosis= eine Dosis pro Tag. Damit sind es 1,6 Milliarden Dosen pro Tag. Was Du schreibst ist eine Jahresdosis. Das sind 1,6 Mrd Dosen pro Jahr... Einigen wir uns auf die 4 Mio. moeglichen Kunden

[gnuldi]

Viel wichtiger ist die geringe Stückzahl an Aktien und der niedrige Freefloat
Knapp 300000 Stück gesamt und 12 Prozent streubesitz
Wenn hier noch weitere Nebenwerteinvestoren einsteigen stehen wir schnell bei 300 Euro

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.447.436 von gnuldi am 09.01.22 15:19:47

Zitat von gnuldi: Viel wichtiger ist die geringe Stückzahl an Aktien und der niedrige Freefloat
Knapp 300000 Stück gesamt und 12 Prozent streubesitz
Wenn hier noch weitere Nebenwerteinvestoren einsteigen stehen wir schnell bei 300 Euro

Der Spang braucht doch nur seine Anteile weiter erhöhen.
Dann steigt die Aktie wie von selbst.

Gruß
Value

[Unkreativer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.447.275 von Lynvestor am 09.01.22 14:49:26

Zitat von Lynvestor: Naja gut ich denke wir sind uns einig, dass die Zahl nicht stimmt. Für mich ist eine Tagesdosis= eine Dosis pro Tag. Damit sind es 1,6 Milliarden Dosen pro Tag. Was Du schreibst ist eine Jahresdosis. Das sind 1,6 Mrd Dosen pro Jahr... Einigen wir uns auf die 4 Mio. moeglichen Kunden

Ehrlich gesagt sind wir uns da nicht einig, aber es tut auch wenig zur Sache

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.447.002 von lazy_invest am 09.01.22 13:45:00

So wie "Impf-Abo" und "Booster-Abo" ist leider so, dass nicht wenige "Seelenkranke" damit dann zeitlebens "leben" müssen.

Bedenkt, noch nie ging es unserer Gesellschaft materiell so gut.....und noch nie waren offiziell noch nie soviele Menschen an der Seele krank.....benötigen Pharma und Therapien......

Ich kenne keinen Fall, der als 100% geheilt nach stationären Maßnahmen dann "lebte".......oft ein Rein und Raus...ein Suchen nach den Therapieansätzen und Pharmaprodukten, die am besten wirken bei wenigsten Nebenwirkungen.

Limes Schlosskliniken, so hart es klingt, leider in einem boomenden Segment unserer immer kranker werdenden Gesellschaft tätig.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.450.448 von Kampfkater1969 am 10.01.22 06:59:00

Kenne z. B. einen Fall. Ein junge Frau, die seit ihrer Jugend ständig ambulant und stationär therapiert wurde...extremer Aufwand an Zeit und Geld....gilt nun mit 29 Jahren als "austherapiert".....man findet ihr Seelenheil nicht......

Wäre interessant gewesen, ob hier eine extrem gut aufgestellte Privatklinik wie Limes Schlosskliniken es besser gemacht hätte....als Kassenpatientin mit keinem reichen Elternhintergrund waren Privatpatientenkliniken nie eine Option.

[Junolyst [KommA]]

Micro-Cap-Experte Spang präsentiert die LIMES Schlosskliniken Aktie | SdK Talk

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.458.389 von Junolyst am 10.01.22 17:12:17

Mensch Lukas, ich bin noch nicht fertig mit dem Positionsaufbau.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.461.236 von bcgk am 10.01.22 20:13:43

Zitat von bcgk: Mensch Lukas, ich bin noch nicht fertig mit dem Positionsaufbau.

Mensch ungemein frech, der Protagonist postet selbst?

[Returnhunter]

Ob man über so einen engen Wert wirklich so ein breit streuendes Video machen muss? Der Wert ist doch eher was für Spezialisten anstatt für den gemeinen Privatanleger.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.462.094 von Returnhunter am 10.01.22 21:30:47

Zitat von Returnhunter: Ob man über so einen engen Wert wirklich so ein breit streuendes Video machen muss? Der Wert ist doch eher was für Spezialisten anstatt für den gemeinen Privatanleger.

Der gemeine Privatanleger hat im allgemeinen so eine gute Aktie nicht im Depot, das mag stimmen.

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.462.502 von Straßenkoeter am 10.01.22 22:10:32

Zitat von Straßenkoeter:

Zitat von Returnhunter: Ob man über so einen engen Wert wirklich so ein breit streuendes Video machen muss? Der Wert ist doch eher was für Spezialisten anstatt für den gemeinen Privatanleger.

Der gemeine Privatanleger hat im allgemeinen so eine gute Aktie nicht im Depot, das mag stimmen.

Die ist einfach zu eng für Privatanleger, die sich nicht ständig mit Aktien beschäftigen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.462.655 von Returnhunter am 10.01.22 22:25:31

Zu eng? Bei mir einer der pflegeleichten Aktien im Depot. Liegen lassen. Das Unternehmen sollte sich stetig über die nächsten Jahre weiter entwickeln. Bis es so weit war,keine leichte Aktie. Jetzt ein Selbstläufer für die nächsten Jahre.

[ooy]

Lesezeichen....

[Kampfkater1969]

Solche Aktien wie Limes Schlosskliniken sind doch für uns informierte Anleger ideal......die "großen Jungs" haben da Probleme mit dem nötigen Aktienmaterial.....

Wir aber sammeln solide ein und wenn dann erst in einigen Jahren das "Big Money" kommt, haben wir schon dreistellige prozentuale Zugewinne im Buchgewinn.....

Unsere Welt wird bei den "Seelen" nicht gesünder werden, leider....deshalb Limes Schlosskliniken ein Teil der möglichen Hilfe.

Man investiert hier in die materiellen Chancen und auch in die Heilungschancen der Menschen......Win Win......

[gnuldi]

Was ist daran immer so schwer, sich ständig mit Aktien zu beschäftigen?
Fußball oder irgendwelche Popstars schauen sie doch auch jeden Tag
Jeder kann sich über die ag informieren,
Internet, anrufen, zur hv fahren
Das kann jeder
Wir müssen bloß noch schaffen, dass Limes eine MKK von über 100 Millionen bekommt
Dann können auch mehrere Fonds einsteigen
Wie schon so oft geschrieben……es gibt nur ca 30000 freie Stücke
500 Anleger, die je 60 Stück kaufen und wir stehen bei 500 euro

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.465.133 von gnuldi am 11.01.22 09:17:32

Die 100 Mio in meinen Augen keine Frage des Ob, sondern nur des banalen Wann.......aber bis dahin sollte jeder Anleger seine Endposition erreicht haben im Aufbau.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.465.349 von Kampfkater1969 am 11.01.22 09:29:35

Deshalb mein Ansatz...sachte mit Bedacht, aber stets, zukaufen......

[Kampfkater1969]

Der Expansionsansatz der Limes Schlosskliniken, auch im Bereich der Menschen unter 18 Jahren tätig zu werden, sehr gut.

Auch hier enormer Bedarf, durch neuartiger Coronavirus sogar noch forcierter Bedarf, die mittel- und langfristigen Folgen auf die Seelen, durch die politischen Maßnahmen (über Sinn oder Unsinn reden wir nicht, aber sie waren und sind ein Teil des Lebens und des Problems).

Gibt ja auch viele, die in diesem Alter den Status "Privatpatient" haben, weil Eltern so versichert.

[gnuldi]

Auf Foren wie peketec wird noch gar nichts über Limes geschrieben
Wäre interessant, ob auch Scherzer, Sci oder shareholder Value hier engagiert sind

[Huta]

Das was ihr hier schreibt, ist ja alles gut und schön und richtig.

Aber wenn man sich die (sehr hohen) Margen der Klinik auf der einen Seite anschaut und auf der anderen Seite die zunehmenden Schwierigkeiten der privaten Kassen, ihre Beiträge einigermaßen stabil zu halten - von dem Bestreben des Staates die Leistungen der Beihilfe wo immer möglich zu deckeln, dann wäre ich mir persönlich sehr sicher, dass weder die privaten Kassen und erst recht nicht die Beihilfe die Ausgaben für die psychischen Erkrankungen weiter durch die Decke gehen lassen werden - zumal es ja richtig ist, dass die Zahl der Patienten in den nächsten Jahren sicher nicht weniger werden.

Vielleicht(mMn sehr wahrscheinlich) finanzieren die privaten Kassen und die Beihilfe dann eben nicht mehr die Top-Luxuklasse a la Limes oder deckeln die Höchstbeträge für die Erstattungen. Und dann gehen sicher einige Privatpatienten und erst recht Beihilfeberechtigte, die einen nicht unwesentlichen Teil der Privatpatienten ausmachen und die nicht alle auf Rosen gebettet sind (es gibt ja auch Beamte im einfachen und mittleren Dienst, die beileibe kein hohes Einkommen haben) eben eher in Privatkliniken, die nicht ganz so hohe Sätze abrechnen und die dann vielleicht nicht in einem Schloss residieren aber vielleicht auch ganz brauchbare Behandlungskonzepte anbieten (es gibt ja zwischen der Top-Luxusklasse und den Kliniken für gesetzlich Versicherte durchaus noch Zwischenstufen).

Wenn man es mal ketzerisch formulieren will: Warum sollen die Steuerzahler bzw. die Gemeinschaft der Privatversicherten eine extrem hohe Marge bei den Klinikbetreibern auf Dauer finanzieren?

[gnuldi]

Weil schon immer die große Menge der kleinen alles zahlt
Außerdem gibt es genügend reiche ausländische Selbstzahler
Die pfeifen auf die Almosen der Kasse
Auch die Beamten mit Ihrer Beihilfe bekommen wir in den nächsten fünfzig Jahren nicht weg
Auch wenn diese unser Sozialsystem ausnützen obwohl sie nicht genügend oder gar nichts einzahlen
Aber die sägen sich nie Ihren eigenen Ast ab

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.466.990 von gnuldi am 11.01.22 11:33:57

Zitat von gnuldi: Weil schon immer die große Menge der kleinen alles zahlt
Außerdem gibt es genügend reiche ausländische Selbstzahler
Die pfeifen auf die Almosen der Kasse
Auch die Beamten mit Ihrer Beihilfe bekommen wir in den nächsten fünfzig Jahren nicht weg
Auch wenn diese unser Sozialsystem ausnützen obwohl sie nicht genügend oder gar nichts einzahlen
Aber die sägen sich nie Ihren eigenen Ast ab

Das was Du schreibst ist, sorry, von wenig Sachkenntnis getrübt.

Was meinst Du mit "Almosen der Kasse"? Derzeit zahlen die privaten Versicherer die Kosten für den Limesaufenthalt ihrer Mitglieder - das sind beileibe keine "Almosen" sondern sehr hohe Ausgaben. Ich bezweifle nur, ob die privaten Kassen angesichts der Altersstruktur der Mitglieder und dem Versuch, den Beitrag trotzdem einigermaßen im Rahmen zu halten, auch in Zukunft alles erstatten, was die Leistungserbringer abrechnen.

Und was die Beamten angeht, bedienst Du mit Deinem Beitrag lediglich Vorurteile, die dadurch aber nicht richtiger werden. Der Arbeitgeber zahlt für die Beamten keinen Arbeitgeberbeitrag sondern übernimmt einen Anteil an den Krankenkosten - wenn der Arbeitgeber für die Beamten einen Arbeitgeberbeitrag zahlen müsste, müsste man das Gehalt der Beamten entsprechend erhöhen, weil man sonst keinen qualifizierten Nachwuchs mehr bekommen würde. Den nicht durch die Beihilfe gedeckten Betrag müssen Beamte privat versichern. Es ist also keinesfalls so, dass Beamte keinen oder keinen genügenden Beitrag zahlen, so wie Du behauptest und dementsprechend nützen Beamte auch das Sozialsystem nicht aus.

Aber darum geht es ja gar nicht. Auch die Beihilfe muss sparen und kürzt, wo sie nur kann. Bis vor ein paar Jahren, um mal ein Beispiel zu nennen, wurden durch die Beihilfe hier in NRW für den Fall eines Krankenhausaufenthalts die Kosten für ein Einbettzimmer übernommen, das hat man inzwischen geändert und nun werden "nur noch" die anteiligen Kosten für ein Zweibettzimmer erstattet. Und das ist nur EIN Beispiel dafür, wo die Beihilfe in den letzten Jahren überall gekürzt hat.

Wenn nun ersichtlich ist, dass eine Klinik wie die Limes Kliniken mit ihren Tagessätzen enorme Gewinne einfahren, könnten (und mMn werden) die privaten Kassen und auch die Beihilfe sicher auf die Idee kommen, diese Tagessätze zu kürzen bzw. nur noch Tagessätze bis zu einer bestimmten Höhe zu erstatten. Das wird nicht gleich das Geschäftsmodell der Limes umwerfen aber Einfluss hätte das schon.

[gnuldi]

Oft sind doch gerade private Krankenkassen an privaten klinikkonzernen wie helios, Sauna oder asklepion maßgeblich beteiligt
Sie werden kaum ihre eigenen Beteiligungen torpedieren
Auch Politiker schlagen oft nach Ihrer Dienstzeit im Vorstand oder ar von Krankenkassen oder Versicherungen auf
Das Modell läuft noch Jahrzehnte

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.466.279 von Huta am 11.01.22 10:36:45

Was auch Fakt ist, ein größerer Teil der potenziellen Kundenzielgruppen wurde und wird immer reicher. Dazu die Erbengenerationen, die ab Geburt schon ausgesorgt haben.

Wenn es da um die Psyche geht, will man es sich auch leisten....wie auch andere Urlaube und Events in dieser Klientel viel kosten darf.....

Die Limes Schlosskliniken werden ihre Chancen nutzen können. Zumal der Anteil der "beihilfeberechtigten Beamten" an der Kundschaft sicher nicht die große Mehrheit sein wird. Aber die Privatversicherten und Beihilfeberechtigten haben da schon noch mal eine ganz andere weitaus bessere Leistungskatalogisierung als die "gesetzlichen Versicherten".

Die privaten Krankenversicherungstarife bieten ja auch von "Geiz ist geil Einstiegstarif" bis "ich will die Maximalversorgung" alles an und ab.

Und wer "reich" ist materiell bei Vermögen und oder Einkommen, den jucken doch Zuzahlungsthemen nicht, wenn es um die Seele von einem selbst, des Partners oder der Kinder geht.
Und davon haben wir viele.....auch in Deutschland.....von der Zielgruppe der "schweizer Privatklinik" reden wir erst gar nicht, diese ist weltweit enorm groß.......

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.467.530 von Huta am 11.01.22 12:17:38

Es ist doch auch Allgemeinwissen, dass die Anbieter im Gesundheitswesen in jedem (!) Bereich äußert "großzügig" bei Privatpatienten abrechnen......also insoweit ist dies Teil des "Systems"...und eine Limes Schlosskliniken ragt da nicht anders raus, als der Kieferorthopäde oder andere Fachärzte...selbst Allgemeinärzte verdienen an 15 Minuten Privatpatient mehr, als an einer Stunde Kassenpatient.

Die Privatkassen müssten somit alle Vergütungen auf den Kassenlevel absenken, will aber keiner, da Teil des Systems und der Kundenwünsche.

Nicht wenige medizinische Leistungsangebote für Kassenpatienten werden damit quersubventioniert oder erst möglich gemacht oder am Leben gehalten.....

Sehe deshalb für eine Limes Schlosskliniken keine Gefährungslage hieraus........im Gegenteil, hat man einen exzellenten Ruf, sind die Leistungserbringer sogar froh, wenn dort therapiert wird....und nicht nur gemurkst.

[gnuldi]

Schaut mal auf die Homepage der Schweizer Beteiligung
Vier Wochen Behandlung 360000 chf
https://www.paracelsus-recovery.com/de/preise/

[gnuldi]

https://www.medinside.ch/de/post/exklusive-zuercher-klinik-h…

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.468.637 von gnuldi am 11.01.22 13:58:25

Das bezahlt in D keine private Kasse, never ever. Schaut Euch auch mal die "Testimonials" an. Die stellen die nicht zufällig so ein.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.468.910 von watchingtheflood am 11.01.22 14:26:09

Natürlich rechnen die Leistungserbringer bei Privatpatienten anders ab als bei gesetzlich Versicherten. Und natürlich ist es auch so, dass damit z.B. eine Arztpraxis quersubventioniert wird. Aber dies entfällt ja bei der Limesklinik - hier wird nichts quersubventioniert. Und ich gehe mal davon aus, dass die Limesklinik eher am oberen Rand abrechnet und es durchaus auch Privatkliniken gibt, die ein vernünftiges Behandlungskonzept haben aber eben nicht das tolle Ambiente, mit dem die Limesklinik ja wirbt und die deshalb weniger abrechnen als die Limesklinik.

Warum sollten Beihilfe und private Kassen ihre Leistungen in diesem Bereich nicht reduzieren, wenn beide dringend Kosten sparen müssen und am anderen Ende Leistungserbringer sitzen, die enorme Renditen einfahren?

Im Übrigen wird der Anteil der Beamten an den privaten Versicherten immer deutlich unterschätzt. Knapp 51% aller privat Versicherten in Deutschland sind beihilfeberechtigt, ergo Beamte.
Und noch einmal: Die Beihilfe muss (genauso wie die private Kasse) sparen.

Ich behaupte ja weder, dass das morgen passiert noch behaupte ich, dass die Limeskliniken dann mit ihrem Geschäftsmodell komplett in den Orkus gehen - aber wollt ihr wirklich für die nächsten Jahre absolut ausschließen, dass bei der Not der PKV und dem Bestreben des Staates überall Geld zu sparen der Tagessatz der Limesklinik weiterhin komplett von PKV und Beihilfe erstattet wird, wenn diese damit horrende Gewinne einfährt und es vernünftige Behandlungskonzepte gibt, die nicht ganz so hoch abrechnen und dafür in einem Vorort von Bochum oder sonstwo "residieren"? Ich würde das eben nicht ausschließen und würde es angesichts der Entwicklung bei den PKVen und der Beihilfe sogar für sehr wahrscheinlich halten, dass es da Änderungen geben wird - zumal hier ja auch zurecht darauf hingewiesen wird, dass die Zahl der Patienten derzeit und auf absehbare Zeit steigen dürfte, was für PKV und Beihilfe ja einen weiteren erheblichen Kostenfaktor bedeutet, wenn die alle zu den Tagessätzen und im Ambiente einer Luxusklinik behandelt werden sollen.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.468.910 von watchingtheflood am 11.01.22 14:26:09

Natürlich rechnen die Leistungserbringer bei Privatpatienten anders ab als bei gesetzlich Versicherten. Und natürlich ist es auch so, dass damit z.B. eine Arztpraxis quersubventioniert wird. Aber dies entfällt ja bei der Limesklinik - hier wird nichts quersubventioniert. Und ich gehe mal davon aus, dass die Limesklinik eher am oberen Rand abrechnet und es durchaus auch Privatkliniken gibt, die ein vernünftiges Behandlungskonzept haben aber eben nicht das tolle Ambiente, mit dem die Limesklinik ja wirbt und die deshalb weniger abrechnen als die Limesklinik.

Warum sollten Beihilfe und private Kassen ihre Leistungen in diesem Bereich nicht reduzieren, wenn beide dringend Kosten sparen müssen und am anderen Ende Leistungserbringer sitzen, die enorme Renditen einfahren?

Im Übrigen wird der Anteil der Beamten an den privaten Versicherten immer deutlich unterschätzt. Knapp 51% aller privat Versicherten in Deutschland sind beihilfeberechtigt, ergo Beamte.
Und noch einmal: Die Beihilfe muss (genauso wie die private Kasse) sparen.

Ich behaupte ja weder, dass das morgen passiert noch behaupte ich, dass die Limeskliniken dann mit ihrem Geschäftsmodell komplett in den Orkus gehen - aber wollt ihr wirklich für die nächsten Jahre absolut ausschließen, dass bei der Not der PKV und dem Bestreben des Staates überall Geld zu sparen der Tagessatz der Limesklinik weiterhin komplett von PKV und Beihilfe erstattet wird, wenn diese damit horrende Gewinne einfährt und es vernünftige Behandlungskonzepte gibt, die nicht ganz so hoch abrechnen und dafür in einem Vorort von Bochum oder sonstwo "residieren"? Ich würde das eben nicht ausschließen und würde es angesichts der Entwicklung bei den PKVen und der Beihilfe sogar für sehr wahrscheinlich halten, dass es da Änderungen geben wird - zumal hier ja auch zurecht darauf hingewiesen wird, dass die Zahl der Patienten derzeit und auf absehbare Zeit steigen dürfte, was für PKV und Beihilfe ja einen weiteren erheblichen Kostenfaktor bedeutet, wenn die alle zu den Tagessätzen und im Ambiente einer Luxusklinik behandelt werden sollen.

Weils mich selber mal interessiert hat, habe ich auf die Schnelle mal geschaut - hier habe ich gefunden, dass die Tagessätze bei der Limesklinik in 2018 bei im Schnitt 500 Euro lagen:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ex…

und hier habe ich mal eine andere Klinik gefunden, die ihre Tagessätze auf der Homepage veröffentlicht - auch eine Privatklinik und ganz nett wenn auch nicht so exklusiv wie Limes

https://www.stillachhaus.de/wp-content/uploads/2020/08/preis…

Danach fängt dort der Tagessatz für ein Einzelzimmer heute (nicht 2018!) bei 341 Euro an - im Schnitt liegt der Tagessatz geschätzt bei unter 400 Euro.

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich aber offenbar (und das erscheint mir ja auch der Anspruch der Limes Schlosskliniken zu sein) ist Limes nicht nur exklusiv sondern eben auch vergleichsweise teuer (auch im Vergleich zu anderen Privatkliniken). Das sollte man mMn berücksichtigen, wenn man überlegt, ob gewährleistet ist, dass PKV und Beihilfe auch zukünftig die kompletten Kosten übernehmen...

[gnuldi]

Ich denke nicht, dass Limes auf Kassenpatienten setzt
Mit der Beteiligung in der Schweiz will man in der Top Liga mitspielen
Selbstzahler
Scheichs, Milliardäre, Filmstars, Könige etc.

In Deutschland ist man im oberen Segment dabei
Einen Teil zahlt die Kasse, den Rest der Patient selbst

Das Geschäft wird, wie hier mehrfach beschrieben, immer mehr
Leider, aber gut für Limes
Es gibt immer mehr Millionäre und Milliardäre weltweit
Auch die haben ihre Probleme

[_Hajo]

Vielleicht habe ich es ja überlesen, aber wurde hier mal geklärt, wie sich die Patientenschaft denn überhaupt zusammensetzt? Ich stecke nicht tief im Unternehmen, aber habe es bisher eher so verstanden, dass man sich klar an Privatzahler wendet. Dann wäre die ausufernde Diskussion doch obsolet?!

Auch ich sehe die Zukunft im Gesundheitswesen eher kritisch. Die Patientenzahlen werden zwar überall explodieren (Demografie!), aber die Gesellschaft wird es nicht mehr tragen können, der Behandlungsstandard wird allgemein sinken. Hier sehe ich den Vorteil von Limes: da kann man sich mit viel Geld wenigstens einen Platz für die Liebsten "einkaufen", während der Pöbel woanders auf der Warteliste sitzt oder schlecht/garnicht therapiert wird.

Ich bin auch nur so ein popeliger GKV-Patient und muss gesund im Kopf bleoiben, auf eine psychologische Behandlung hätte ich aktuell keine Chance oder muss ein Jahr warten.

Hajo

[gnuldi]

Limes setzt, wie es aussieht, in Deutschland auf Kassenpatienten und in der Schweiz auf exklusive Kunden
Selbstzahler wird es immer mehr geben
Prominente, die Probleme haben auch.
Vielleicht schluckt auch ein Konzern wie Orpea irgendwann mal die kleine Perle
Höhere Kurse sind, allein wegen den wenigen Stücken und dem niedrigen Streubesitz, nur eine Frage der Zeit

[gnuldi]

Wieder kann ich mich nur wundern
383 User haben diese Berichte gelesen
Wo bleibt der Umsatz?
Wenn jeder 50 Stück gekauft hätte stünden wir schon über 300 Euro

[gnuldi]

In der Schweiz geht es um Selbstzahler
https://www.vice.com/de/article/mbm8mp/entzugsklinik-fuer-su…

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.469.606 von _Hajo am 11.01.22 15:22:01

Zitat von _Hajo: Vielleicht habe ich es ja überlesen, aber wurde hier mal geklärt, wie sich die Patientenschaft denn überhaupt zusammensetzt? Ich stecke nicht tief im Unternehmen, aber habe es bisher eher so verstanden, dass man sich klar an Privatzahler wendet. Dann wäre die ausufernde Diskussion doch obsolet?!

Auch ich sehe die Zukunft im Gesundheitswesen eher kritisch. Die Patientenzahlen werden zwar überall explodieren (Demografie!), aber die Gesellschaft wird es nicht mehr tragen können, der Behandlungsstandard wird allgemein sinken. Hier sehe ich den Vorteil von Limes: da kann man sich mit viel Geld wenigstens einen Platz für die Liebsten "einkaufen", während der Pöbel woanders auf der Warteliste sitzt oder schlecht/garnicht therapiert wird.

Ich bin auch nur so ein popeliger GKV-Patient und muss gesund im Kopf bleoiben, auf eine psychologische Behandlung hätte ich aktuell keine Chance oder muss ein Jahr warten.

Hajo

Ich meine, dass ein Teilnehmer diese Problematik auf oder kurz nach der letzten HV mal mit dem Unternehmen geklärt hat. Soweit ich mich recht erinnere, war ein Großteil der Patienten nicht "Voll-Selbstzahler" sondern überwiegend handelt es sich um "Voll privat Versicherte" und / oder Beihilfeberechtigte mit zusätzlicher PKV.

Darauf deutet auch das Merkblatt hin

https://www.limes-schlosskliniken.de/app/uploads/2021/12/Kos…

Hätte die Klinik nur "Komplettselbstzahler" wären diese Hinweise ja überflüssig. Derzeit haben PKVler und Beihilfeberechtigte also offenbar die Chance, sich in einem First Class Ambiente behandeln zu lassen - Beihilfe und PKV übernehmen wohl bei Vorliegen einer entsprechenden Krankheit die Kosten für die Limesklinik.
Ich sehe halt die Gefahr, dass sich das im Hinblick auf die Kostenprobleme bei der PKV und bei der Beihilfe ändern könnten. Wenn der Limesklinik dann diese Patienten zum Teil wegbrechen oder wenn die Klinik ihre Tagessätze senken müsste, wäre das sicher ein Malus für das Geschäftsmodell und hätte sicher auch Auswirkungen auf die GuV.

[gnuldi]

Mal sehen, ob der Kurs diese Woche ein ath schafft…..

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.470.467 von Huta am 11.01.22 16:19:29

Wer nur Probleme sieht der verpasst die besten Aktien. Diese Diskussion hatten wir bereits als die Aktie bei 120€ stand.
Im Grunde ganz einfach, die psychischen Probleme, Burnout, Depressionen werden immer mehr zunehmen. Und an diesem starken Trend verdient Limes Schlosskliniken. Klar man kann nun darüber philosophieren wer sich die Kosten für einen Aufenthalt leisten kann, was die Krankenkasse zahlt und welche Klientel die Luxuskliniken von Limes aufsucht. Zielführend ist das nicht, man verpasst halt erneut eine Chance.

Ich lass die Aktie liegen und erfeue mich an weiteren Kurssteigerungen. Die Diskussion hatten wir im Juli 2021. Und ich denke sie wird immer wieder erneut aufgewärmt und die Aktie steigt weiter, so meine Prognose.

[bcgk]

250 Stück im Ask bei 220€.

[gnuldi]

Hat jemand Infos zur warburg Investorenkonferenz am 24.1.?

[bcgk]

Die Aktie bekommt mir viel zu viel Aufmerksamkeit, ich habe erst 200 Aktien beisammen und das Ask läuft weg

[gnuldi]

Noch nicht mal 30000 Stück Freefloat
Hier sind ganz schnell 300 Euro möglich
Wenn Focus Money Oder Börse online zum Kauf empfehlen sehen wir 500

Und jetzt bitte nicht wieder der Kommentar
Kursziel dausend

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.470.467 von Huta am 11.01.22 16:19:29

Zitat von Huta:

Zitat von _Hajo: Vielleicht habe ich es ja überlesen, aber wurde hier mal geklärt, wie sich die Patientenschaft denn überhaupt zusammensetzt? Ich stecke nicht tief im Unternehmen, aber habe es bisher eher so verstanden, dass man sich klar an Privatzahler wendet. Dann wäre die ausufernde Diskussion doch obsolet?!

Auch ich sehe die Zukunft im Gesundheitswesen eher kritisch. Die Patientenzahlen werden zwar überall explodieren (Demografie!), aber die Gesellschaft wird es nicht mehr tragen können, der Behandlungsstandard wird allgemein sinken. Hier sehe ich den Vorteil von Limes: da kann man sich mit viel Geld wenigstens einen Platz für die Liebsten "einkaufen", während der Pöbel woanders auf der Warteliste sitzt oder schlecht/garnicht therapiert wird.

Ich bin auch nur so ein popeliger GKV-Patient und muss gesund im Kopf bleoiben, auf eine psychologische Behandlung hätte ich aktuell keine Chance oder muss ein Jahr warten.

Hajo

Ich meine, dass ein Teilnehmer diese Problematik auf oder kurz nach der letzten HV mal mit dem Unternehmen geklärt hat. Soweit ich mich recht erinnere, war ein Großteil der Patienten nicht "Voll-Selbstzahler" sondern überwiegend handelt es sich um "Voll privat Versicherte" und / oder Beihilfeberechtigte mit zusätzlicher PKV.

Darauf deutet auch das Merkblatt hin

https://www.limes-schlosskliniken.de/app/uploads/2021/12/Kos…

Hätte die Klinik nur "Komplettselbstzahler" wären diese Hinweise ja überflüssig. Derzeit haben PKVler und Beihilfeberechtigte also offenbar die Chance, sich in einem First Class Ambiente behandeln zu lassen - Beihilfe und PKV übernehmen wohl bei Vorliegen einer entsprechenden Krankheit die Kosten für die Limesklinik.
Ich sehe halt die Gefahr, dass sich das im Hinblick auf die Kostenprobleme bei der PKV und bei der Beihilfe ändern könnten. Wenn der Limesklinik dann diese Patienten zum Teil wegbrechen oder wenn die Klinik ihre Tagessätze senken müsste, wäre das sicher ein Malus für das Geschäftsmodell und hätte sicher auch Auswirkungen auf die GuV.

Die PKVen übernehmen i.d.R. Die Kosten auch nicht vollständig. Das heißt, meist gibt es eine Zuzahlung durch den Patienten. Deshalb dauert es auch bis zu 3 Monate, bevor aus einem Interesse ein Aufenthalt wird. Es sei denn, man ist Akutpatient.

In Zukunft werden wir aus meiner Sicht irgendwann nicht mehr das vertikales System GKV, PKV haben, sondern ein horizontales System mit einer Grundversicherung/Bürgerversicherung oder wie man das dann auch immer nennt und der Möglichkeit für alle zum Abschluss von Zusatzversicherungen. Die Grundversicherung wird solch einen Aufenthalt sicher nicht übernehmen, aber Zusatzversicherungen schon. Aus meiner Sicht, wird durch so ein System die Nachfrage nach diesen Behandlungen steigen, weil Patienten, die heute gar nicht die Möglichkeit haben, eine PKV abzuschließen, dann mit hinzukommen könnten.

Gruß,
Weinberg

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.472.399 von Weinberg-CP am 11.01.22 18:24:59

Du meinst, wie in der Schweiz?

[Straßenkoeter]

Die mittellose Frau aus Monaco konnte sich den Aufenthalt doch auch leisten. Über was diskutien wir hier überhaupt? 🌞

[gnuldi]

Nun wird die Teilnahme an einer weiteren Investorenkonferenz auf der Homepage veröffentlicht

[Unkreativer]

Das Interview zahlt sich aus...

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.472.684 von lazy_invest am 11.01.22 18:45:09

Zitat von lazy_invest: Du meinst, wie in der Schweiz?

Nein, ich meine einen Aufenthalt in einer Limes-Klinik.

[BirdsAndBees]

ich möchte mal in den Raum werfen, dass er effektive Streubesitz möglicherweise noch geringer ist
MI Chelverton European Select B Acc 12.557
Lupus alpha Micro Champions CAV 10.000
Tigris Small & Micro Cap Growth Fund S 4.227
Barius European Opportunities I 3.000
Fortezza Valuewerk Plus I 891
Lloyd Fds European Emerging Champions S 159
Damit sind ja 30.834 in Fondsbesitz
!

293.192 gibt es in total
235.169 hält Dr. Frank
4.395 Aktien hält wahrscheinlich ein Kind von Dr. Frank (am 30. Juni 2020 wurden 400k (Freibetrag für die Schenkungssteuer für Kinder) an eine Person geschenkt)
900 hält der Chefarzt in der Mecklenburgischen Schweiz (27. Juli 2020 gekauft, wobei hier interessant ist wie 900 Stück auf einmal gekauft werden konnten. Evtl. hat das Kind verkauft??)

macht unterm Strich 21.894 Aktien, die wir Privatanleger unter uns aufteilen müssen, das macht 7,5%

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.472.399 von Weinberg-CP am 11.01.22 18:24:59

Zitat von Weinberg-CP:

Zitat von Huta: ...

Ich meine, dass ein Teilnehmer diese Problematik auf oder kurz nach der letzten HV mal mit dem Unternehmen geklärt hat. Soweit ich mich recht erinnere, war ein Großteil der Patienten nicht "Voll-Selbstzahler" sondern überwiegend handelt es sich um "Voll privat Versicherte" und / oder Beihilfeberechtigte mit zusätzlicher PKV.

Darauf deutet auch das Merkblatt hin

https://www.limes-schlosskliniken.de/app/uploads/2021/12/Kos…

Hätte die Klinik nur "Komplettselbstzahler" wären diese Hinweise ja überflüssig. Derzeit haben PKVler und Beihilfeberechtigte also offenbar die Chance, sich in einem First Class Ambiente behandeln zu lassen - Beihilfe und PKV übernehmen wohl bei Vorliegen einer entsprechenden Krankheit die Kosten für die Limesklinik.
Ich sehe halt die Gefahr, dass sich das im Hinblick auf die Kostenprobleme bei der PKV und bei der Beihilfe ändern könnten. Wenn der Limesklinik dann diese Patienten zum Teil wegbrechen oder wenn die Klinik ihre Tagessätze senken müsste, wäre das sicher ein Malus für das Geschäftsmodell und hätte sicher auch Auswirkungen auf die GuV.

Die PKVen übernehmen i.d.R. Die Kosten auch nicht vollständig. Das heißt, meist gibt es eine Zuzahlung durch den Patienten. Deshalb dauert es auch bis zu 3 Monate, bevor aus einem Interesse ein Aufenthalt wird. Es sei denn, man ist Akutpatient.

In Zukunft werden wir aus meiner Sicht irgendwann nicht mehr das vertikales System GKV, PKV haben, sondern ein horizontales System mit einer Grundversicherung/Bürgerversicherung oder wie man das dann auch immer nennt und der Möglichkeit für alle zum Abschluss von Zusatzversicherungen. Die Grundversicherung wird solch einen Aufenthalt sicher nicht übernehmen, aber Zusatzversicherungen schon. Aus meiner Sicht, wird durch so ein System die Nachfrage nach diesen Behandlungen steigen, weil Patienten, die heute gar nicht die Möglichkeit haben, eine PKV abzuschließen, dann mit hinzukommen könnten.

Gruß,
Weinberg

Wenn wir uns also schonmal einig sind, dass die genuin privaten Kassen und die Beihilfe zukünftig einen geringeren Anteil an den Behandlungskosten in einer Luxusklinik a la Limes übernehmen werden, sind wir ja schon ein Stück weiter. Auch heute gibt es schon die von Dir erwähnten privaten Zusatzversicherungen, die man als gesetzlich Versicherter abschließen kann und die dann bestimmte Leistungen über das Potential der GKVen hinaus erstatten. Allerdings sind eben nur wenige Bürger dazu in der Lage oder bereit, Luxus versichern zu lassen - das ist eine Frage des Geldes - ebenso wie schon heute die Frage der Zuzahlung. Für die allermeisten auch beihilfeberechtigten, macht es eben schon einen Unterschied, ob man für einen vierwöchigen Aufenthalt 2.800 Euro oder 5.600 Euro oder 8.400 Euro zuzahlen muss...

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass man, wenn man Aktien eines Unternehmens besitzt (und ich besitze meine schon seit der Zeit als sich noch niemand um die Limeskliniken gekümmert hat und es hier keine entsprechende Diskussion gab) nicht automatisch zum Fanclubmitglied für dieses Unternehmen wird und nur noch die möglichen positiven Entwicklungen (wie die potentiell steigenden Patientenzahlen) in Erwägung ziehen muss sondern eben auch mögliche negative Effekte in die eigene Kalkulation einbauen sollte.

Für mich ist das Szenario, dass die PKVen und die Beihilfe ihren Leistungskatalog weiter einschränken und dann man im Zuge der nötigen Sparmaßnahme auf die Idee kommen könnte, die absoluten Top-Tagessätze für die First-Class-Ambiente in Schlosskliniken nicht mehr bzw. nur noch Höchstbeträge zu bezahlen, durchaus realistisch - und nicht jeder (kleine) Beamte, der jetzt aufgrund der großzügigen Regelung in Beihilfe und PKV noch eine Behandlung im Schlossambiente genießen kann, hat das Geld, sich auch zukünftig - dann über eine Zusatzversicherung - luxuszuversichern.

Wer darin keine Gefahr sieht - vollkommen okay. Ich persönlich sehe es anders.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.476.800 von Huta am 12.01.22 07:31:03

Was willst du denn per Stand heute nun daraus machen? Sie bezahlen es. Ob sie es in Zukunft noch bezahlen weiss kein Mensch. Darüber zu spekulieren bringt doch nichts. Wenn sich die Spielregeln ändern wird es bei der Aktie eventuell auch ankommen. Aber heute darüber zu spekulieren was alles sein könnte und was nicht bringt nicht viel. Eventuell folgt durch Corona auch erstmal ein Boom 2-3 Jahre der dann langsam ausklingt.

Zitat von Huta:

Zitat von Weinberg-CP: ...

Die PKVen übernehmen i.d.R. Die Kosten auch nicht vollständig. Das heißt, meist gibt es eine Zuzahlung durch den Patienten. Deshalb dauert es auch bis zu 3 Monate, bevor aus einem Interesse ein Aufenthalt wird. Es sei denn, man ist Akutpatient.

In Zukunft werden wir aus meiner Sicht irgendwann nicht mehr das vertikales System GKV, PKV haben, sondern ein horizontales System mit einer Grundversicherung/Bürgerversicherung oder wie man das dann auch immer nennt und der Möglichkeit für alle zum Abschluss von Zusatzversicherungen. Die Grundversicherung wird solch einen Aufenthalt sicher nicht übernehmen, aber Zusatzversicherungen schon. Aus meiner Sicht, wird durch so ein System die Nachfrage nach diesen Behandlungen steigen, weil Patienten, die heute gar nicht die Möglichkeit haben, eine PKV abzuschließen, dann mit hinzukommen könnten.

Gruß,
Weinberg

Wenn wir uns also schonmal einig sind, dass die genuin privaten Kassen und die Beihilfe zukünftig einen geringeren Anteil an den Behandlungskosten in einer Luxusklinik a la Limes übernehmen werden, sind wir ja schon ein Stück weiter. Auch heute gibt es schon die von Dir erwähnten privaten Zusatzversicherungen, die man als gesetzlich Versicherter abschließen kann und die dann bestimmte Leistungen über das Potential der GKVen hinaus erstatten. Allerdings sind eben nur wenige Bürger dazu in der Lage oder bereit, Luxus versichern zu lassen - das ist eine Frage des Geldes - ebenso wie schon heute die Frage der Zuzahlung. Für die allermeisten auch beihilfeberechtigten, macht es eben schon einen Unterschied, ob man für einen vierwöchigen Aufenthalt 2.800 Euro oder 5.600 Euro oder 8.400 Euro zuzahlen muss...

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass man, wenn man Aktien eines Unternehmens besitzt (und ich besitze meine schon seit der Zeit als sich noch niemand um die Limeskliniken gekümmert hat und es hier keine entsprechende Diskussion gab) nicht automatisch zum Fanclubmitglied für dieses Unternehmen wird und nur noch die möglichen positiven Entwicklungen (wie die potentiell steigenden Patientenzahlen) in Erwägung ziehen muss sondern eben auch mögliche negative Effekte in die eigene Kalkulation einbauen sollte.

Für mich ist das Szenario, dass die PKVen und die Beihilfe ihren Leistungskatalog weiter einschränken und dann man im Zuge der nötigen Sparmaßnahme auf die Idee kommen könnte, die absoluten Top-Tagessätze für die First-Class-Ambiente in Schlosskliniken nicht mehr bzw. nur noch Höchstbeträge zu bezahlen, durchaus realistisch - und nicht jeder (kleine) Beamte, der jetzt aufgrund der großzügigen Regelung in Beihilfe und PKV noch eine Behandlung im Schlossambiente genießen kann, hat das Geld, sich auch zukünftig - dann über eine Zusatzversicherung - luxuszuversichern.

Wer darin keine Gefahr sieht - vollkommen okay. Ich persönlich sehe es anders.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.476.800 von Huta am 12.01.22 07:31:03

Na ja, wenn sich die Anzahl der psychisch erkrankten Menschen stetig erhöht, dann relativiert sich dies doch recht schnell. Dann gibt es in der immer größer werdenden Gruppe eben auch mehr Menschen, die sich einen Aufenthalt in einer Klinik von Limes leisten können. Limes ist in einer Nische tätig. So viele Luxuskliniken gibt es ja gar nicht. Und wie oben gesagt, der Bedarf wird zunehmen. Auch in anderen Bereichen des Lebens ist dies doch so. Es gibt genügend Luxushotels, teure Autos, Häuser oder Schmuck. Wenn man psychisch angeschlagen ist, warum sollte man es sich dann nicht leisten, wenn man es kann. Klar fallen diejenigen raus, die es sich nur leisten konnten aufgrund von Zuschüssen der Krankenversicherung oder Beihilfe, falls es da Kürzungen geben sollte. Aber auch dieser Personenkreis kann seine Prioritäten setzen. Der Unterschied zwischen leisten können und leisten wollen ist ja oft nicht so groß.

Ich denke eine Limes Schlosskliniken wird über höhere Auslastung der Kliniken und höhere Anzahl der Kliniken wachsen. Auch gibt es mit der höheren Auslastung und der größeren Anzahl von Kliniken Synergieeffekte. Dass es hier auch Gegenbewegungen gibt ist klar, dennoch ist die steigende Zahl von psychischen Erkrankungen die übergeordnete starke Bewegung, die die Richtung vorgeben wird. Die Überlegungen mit den Krankenkassen haben im Detail sicherlich ihre Berechtigung, aber der Trend der zunehmenden psychischen Erkrankungen ist einfach zu stark.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.476.953 von hugohebel am 12.01.22 07:55:57

Das ist ein guter Aspekt von hugohebel, dass es in Folge von Corona die nächsten 3 Jahre hier sogar einen regelrechten Boom geben könnte.

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.476.800 von Huta am 12.01.22 07:31:03

Das Risiko ist prinzipiell natürlich vorhanden. Die Frage ist aber, ob man dieses Risiko wirklich berücksichtigen will, da es meiner Meinung nach relativ weit in der Zukunft liegt. Ich schätze, dass hier frühestens ins 2 bis 3 Jahren etwas kommt. Und das ist ein Zeitraum, der sich sehr schwer vorhersagen lässt. Damit fällt das in den Bereich der allgemeinen regulatorischen Risiken, die man bei jeder Aktie hat. Dazu kommt dann auch noch die Auswirkung. Die sehe ich eher moderat. Wie schon erwähnt wird man etwas Umsatz verlieren. Ich schätze aber nicht mehr als 25%. Dem müssten man die Chancen gegenüberstellen: grundsätzlich mehr Bedarf da steigender Anteil an Krankenkosten, mehr Mittel zur Verfügung, Paradigemnwechsel, etc.
Das Problem, dass die Privatabrechnungen sehr hoch sind ist ein allgemeines Problem. Das fällt uns nur hier auf, weil wir uns konkret mit dem Fall beschäftigen. Das trifft auch auf alle anderen medizinischen Bereiche zu. Ich würde sogar sagen noch mehr im Bereich der Gerätemedizin und bei neuen Medikamenten. Ich habe aber auch prinzipiell einen anderen Bewertungsansatz als Du. Ich glaube nicht, dass es sich lohnt Prognosen zu erstellen, die zu weit in die Zukunft gehen, da hier zu viele unbekannte Variable eine Rolle spielen. Du scheinst aber ja sehr langfristig investiert zu sein. Da kann man sich über solche Sachen Gedanken machen. Ich befürchte aber, dass sich deine Prognose nicht verbessern wird. Letztlich verbleibt es eine persönliche Risikoeinschätzung und Bewertung. Ich gehe das Risiko ein ; ).

[gnuldi]

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass manche hier gegen den Wert schreiben, weil sie momentan nicht kaufen können oder den Anstieg nicht mitgemacht haben
Bei jeder Aktie kann irgendwann mal was kommen, was das Geschäft schwerer macht
Bei Limes kann aber auch ein Patient oder neuer Großaktionär mal 100 Millionen locker machen und den Laden übernehmen
Wie gesagt, in Deutschland mag die Diskussion um selbst- und zuzahlen und Krankenkassen ja berechtigt sein, in der Schweiz und London geht es aber um weit ertragreichere andere Dimensionen
Und man will ja 2022 und 2023 expandieren
Wir werden schnell die 300 Euro sehen

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.477.127 von Lynvestor am 12.01.22 08:11:44

Je weiter man in die Zukunft würdigt, desto mehr Unschärfen.

Fakt ist doch:

1. Noch nie war soviel Wohlstand in der potenziellen Zielgruppe der Limes Kliniken vorhanden, dieser wird weiter wachsen

2. Noch nie gab es soviel an erkannten Bedarf an "Seelenbehandlungen", wird durch "Corona" einen Boost erhalten

3. Hat man einen sehr guten Ruf in dern Branche und bei den bisherigen Patienten erarbeitet = Folgegeschäfte durch Empfehlungen,
Zweitrundeneffekte....

Ich schrieb ja hier schon die aktuelle Aussage meines Allgemeinarztes, in seiner Praxis seit Frühjahr 2020, mit zunehmender Tendenz, immer mehr Patienten, die massive (!) psychische Probleme haben...Kinder, Jugendliche, Erwachsene. Er hat gar nicht Möglichkeiten, allen gleich in die nötigen Therapieplätze, ambulant und stationär zu überweisen mit schnellem Start der Behandlungen.....er macht in diesem Bereich T R I A G E......muss auswählen, welche der alle targischen Fälle zuerst die raren Plätze bekommen.....man hat ja seine Kontakte in der Branche der Psychokliniken.

Ein Zuwachs an Behandlungsplätzen dringend nötig, ist aber medial kein Thema...man hat ja nur diese "einseitige Sichtweise" auf Intensivbetten, die ja bekanntlich aus politischen Gründen weniger wurden und werden...

Eine Limes Schlosskliniken somit ein (!) Teil der Lösung......wenn dort weitere Kapazitäten geschaffen werden....

Und sind wir ehrlich, wenn die "beste Freundin" oder der "beste Freund" dir erzählt, wie zufrieden er war bei Limes Schlosskliniken...wirst du nicht in einen old fashioned Massentherapieladen wollen.....

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.477.229 von gnuldi am 12.01.22 08:20:25

Ich sehe aber auch, das diejenigen, die hier 300-900€ sehen selbst nicht bereit sind die 220€ wegzukaufen

[Merger-one]

Interessant wäre es, die Details der Finanzierung des Zukaufs Schweiz zu kennen. Wie soll das weitere Wachstum finanziert werden?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.480.331 von Merger-one am 12.01.22 11:49:12

Aktuell ja "Papiergeld" keinen Wert mehr...siehe den fehlenden "Zinspreis"....nach Inflation die Masse der Finanzierungen = belohnt den Schuldner.

Aber ja, weitere Details wären bei Limes Schlosskliniken relevant....Banken nötigen sehr guten Risiken ja regelrecht Fremdkapital auf, auch um die Verwahrentgelte zu sparen.

[gnuldi]

Wartet auf die Investorenkonferenz am 24.1
Doch bis dahin kann der Kurs schon auf 300 sein

[bcgk]

Soeben habe ich nochmal 70 Stück nachgelegt. 220€ ist immer noch nicht weg

[EconTrader]

Schönes Volumen heute! Mir scheint, als würden wir an Aufmerksamkeit gewinnen!

[gnuldi]

Wenn die 222 fallen werden wir bald über 230 sein

[Zimbo1968]

Zumindest sind 70 k€ Volumen auf Xetra mal eine Ansage für so einen feinen "Nebenwert", der bislang im Schatten der meisten Podcasts und Magazine steht.
(Nur kleinere wie hot.bets oder boersengefluester).

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.484.978 von Zimbo1968 am 12.01.22 17:25:39

Habe jetzt 400 Stücke, bin fertig.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.480.466 von gnuldi am 12.01.22 11:58:09

Zitat von gnuldi: Wartet auf die Investorenkonferenz am 24.1
Doch bis dahin kann der Kurs schon auf 300 sein

Was erwartest du dir davon?

Es ist keine Konferenz. Es ist eine Roadshow. Bei der werden Kunden der Bank eingeladen.

[gnuldi]

Gerade dann wird die Limes interessant für das große Geld

[gnuldi]

Bei 341 Euro sind wir über 100 Millionen
Dann werden weitere Fonds einsteigen

[_Hajo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.485.479 von gnuldi am 12.01.22 18:08:00

// Bei 341 Euro sind wir über 100 Millionen
Dann werden weitere Fonds einsteigen //

Klar, Bewertung spielt ja keine Rolle für Fonds. 🙄 Sorry, ich bin auch investiert, aber die Pusherei hier ist doch ausgemachter Unfug. Ich hätte lieber eine kontinuierliche und stetige Entwicklung des Unternehmens statt Casino-Feeling. Jetzt läuft der Kurs mit Mini-Umsätzen davon, weil der Freefloat winzig ist... Wie nachhaltig wird das?

Kennt eigentlich jemand die Finanzierung bzw. den Preis der Schweizer Klinik?

Hajo

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.487.207 von _Hajo am 12.01.22 20:07:28

Warum soll der Kurs nicht weglaufen? Wenn Dir der Kurs zu hoch erscheint, stellst du deinen Stücke ins Ask. Ansonsten zurücklehnen und dem Kurs zuschauen.

[_Hajo]

//
...Wir werden schnell die 300 Euro sehen...
...Doch bis dahin kann der Kurs schon auf 300 sein...
...Wenn die 222 fallen werden wir bald über 230 sein...
...Gerade dann wird die Limes interessant für das große Geld...
...Bei 341 Euro sind wir über 100 Millionen Dann werden weitere Fonds einsteigen...
//

Alles heute von einem User. So macht das Forum keinen Spaß und generiert keinen Mehrwert.

@bcgk: mich nervt es, wenn Kurse bzw. Bewertungen der fundamentalen Entwicklung enteilen und ich meine Posi noch nicht voll habe. 😋

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.488.143 von _Hajo am 12.01.22 21:36:18

Bzgl. des Users bin ich bei dir, und deine Problematik verstehe ich ebenfalls. Ich habe heute Nägel mit Köpfen gemacht und die 220€ leer geräumt, daher kann die Reise weitergehen.

Ich denke nicht, dass die aktuelle Bewertung dem operativen Geschäft voraus geeilt ist. Wenn Limes vom Markt entdeckt werden sollte, sehen wir 500€+ bevor sich das in Zahlen verdeutlichen kann. Wir werden es erleben.

[Straßenkoeter]

Das ist der Punkt. Nicht alle sind blöd. Die Aktie ist nicht teuer und rein operativ lassen sich auch deutlich höhere Kurse rechtfertigen.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.491.545 von Straßenkoeter am 13.01.22 09:57:46

Und mit steigenden Kursen wird auch das Angebot (im Ask) wachsen. Gut so. Bei 220€ lagen 250 Stücke im Ask (zum Glück), so dass man mal eine anständige Position kaufen konnte. Bei 236€ warten aktuell 400 Stücke im Ask. Also endlich Material für die Einbringung neuer Käuferschichten.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.494.266 von bcgk am 13.01.22 13:18:22

Und ein willkommener möglicher Aktiensplit wäre zum schnurrrrrrrrrrrrren...dient allem.....uns Investierten, der besseren Handelbarkeit.....man muss ja nicht auf 10 aufsplitten...aber 2- 5...... je Altaktie

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.494.302 von Kampfkater1969 am 13.01.22 13:20:56

Sollte man dem Management mal empfehlen
Die 400 sind schon wieder weg. Entweder Bluff oder Iceberg.......

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.494.302 von Kampfkater1969 am 13.01.22 13:20:56

Ich glaube, das Frank den Preis der Aktie schon mit Absicht so hoch gewählt hat. Der möchte keine Masse an Kleinaktionären. Dem sind institutionelle Anleger oder vermögende Privatpersonen, die mit größeren Summen investieren lieber. Insofern würde ich nicht darauf setzen, dass es zu einem Split kommt. Wer billig einsteigen wollte, konnte das bei 100,- EUR tun … ;-)

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.494.377 von Weinberg-CP am 13.01.22 13:26:58

Der Preis der Aktie sollte auch nach einem denkbaren Split stramm dreistellig sein....man will ja "Mehrwert" zeigen......passt zum Produkt.....auch beim Börsenkurs.....aber einen 1:1 Split, warum nicht......bringt dem Herrn Frank auch viel, wenn damit die Aktie noch mehr an Wert gewinnt.

So meine bisherigen Erfahrungen...stimmt die Story, bringen Split Mehrwerte an Kurszuwachs.

[Kampfkater1969]

Man sollte das "offene Orderbuch Level 10" bei Xetra nicht überbewerten.....da sieht das "Kleinvieh" nicht die Hidden Orders und was an Icebergorders lauert.....

So auch bei Limes Schlosskliniken.

Wurde extra so gemacht, damit die "großen Jungs" was von haben, ähnlich die die Frontrunnerdatenverkäufe nicht weniger Banken und Broker der eigenen (!) Kunden, damit die "großen Jungs" Bescheid wissen, auch über Stop Loss etc......und die KI-Algos bei Bedarf dann ausmosten......

[bcgk]

Der Chart hat was von Bilderbuch. Anstiege gefolgt mit Seitwärtspassagen, dann nächster Sprung mit Seitwärtspassage etc. Stabiler Aufwärtstrend at its best.

Limes ist mMn Coronagewinner in doppelter Hinsicht. Zum einen wird die Branche durch Corona massiven Zulauf erhalten, zum anderen werden die Lockerungen und die erwartbare Endemie dazu führen, dass Restriktionen und Kosten weiter abgebaut werden können.

[Junolyst [KommA]]

Aktientipps? SNP, Limes Schlosskliniken und SLM – Lukas Spang lässt sich in die Karten sehen

https://www.nebenwerte-magazin.com/aktientipps-snp-limes-sch…

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.521.062 von Junolyst am 15.01.22 20:31:15

Ja, recht gut zusammengefaßt ist der Bericht über Limes schon, jedoch fehlen m.E. hier noch sehr viele Daten, warum die Aktie ein Gewinner sein wird.

Mir fehlen z.B. Gewinnschätzungen für 2022 und 2023 und insbesondere, wie sich der FCF in diesen beiden Jahren darstellt. Ebenso wurde nicht erwähnt, dass die schweiz. Klinik mit neuen "Gesellschafterdarlehen" finanziert worden ist und wie diese zurückgeführt werden sollen, welcher Zinssatz hierfür zu zahlen ist und ebenso fehlt mir, wer die verbleibenden 49 % hält und ob es beabsichtigt ist, diese ebenfalls zu kaufen nur um die für mich allerwichtigsten Fragen zu thematisieren.

Vielleicht kannst du hier noch einige Informationen einstellen, die sicherlich nicht nur mich interessieren.

Gruss,

Michale

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.521.281 von Michale am 15.01.22 21:12:04

Zitat von Michale: Ja, recht gut zusammengefaßt ist der Bericht über Limes schon, jedoch fehlen m.E. hier noch sehr viele Daten, warum die Aktie ein Gewinner sein wird.

Mir fehlen z.B. Gewinnschätzungen für 2022 und 2023 und insbesondere, wie sich der FCF in diesen beiden Jahren darstellt. Ebenso wurde nicht erwähnt, dass die schweiz. Klinik mit neuen "Gesellschafterdarlehen" finanziert worden ist und wie diese zurückgeführt werden sollen, welcher Zinssatz hierfür zu zahlen ist und ebenso fehlt mir, wer die verbleibenden 49 % hält und ob es beabsichtigt ist, diese ebenfalls zu kaufen nur um die für mich allerwichtigsten Fragen zu thematisieren.

Vielleicht kannst du hier noch einige Informationen einstellen, die sicherlich nicht nur mich interessieren.

Gruss,

Michale

1. Gewinnschätzungen kann ich in meiner Funktion keine schreiben - Compliance
2. Man kann nicht alles schreiben was man weiß

[hugohebel]

Wäre gut wenn sie auch schreiben würden wie es mit den Minderheiten beim Ergebnis ausschaut. Das liest sich jetzt erstmal sehr gut, aber ein Teil des Gewinns steht uns halt auch nicht zu.

DGAP-Adhoc: Limes Schlosskliniken AG:

Vorläufige Geschäftszahlen Konzern 2021 (untestiert) - Ausblick 2022

- Umsatzerlöse 16,9 Mio. EUR; (Vj. 11,2 Mio. EUR) +51 %

- Bruttoperiodenergebnis (EBITDA) +5.394 TEUR; (Vj. +838 TEUR)

- Betriebsergebnis (EBIT) + 3.505 TEUR; (Vj. -427 TEUR)

- Gewinn vor Steuern (EBT) +3.284 TEUR; (Vj. -693 TEUR)



Köln, 18. Januar 2022: Die LIMES Schlosskliniken Gruppe konnte im Geschäftsjahr 2021 einen positiven Geschäftsverlauf verzeichnen. Ohne die Konsolidierung der akquirierten Schweizer Klinik Paracelsus Recovery Group konnten die LIMES Schlosskliniken den Umsatz auf 16,9 Mio. EUR (+ 51 %) ausweiten und ein positives Betriebsergebnis vor Zinsen und Abschreibungen (EBITDA) von 5.394 TEUR erwirtschaften. Der Betriebsgewinn vor Zinsen (EBIT) beträgt 3.505 TEUR. Der Konzerngewinn vor Steuern wird bei 3.284 TEUR liegen. In den Geschäftszahlen sind 641 TEUR Abschreibungen für die Ingangsetzung des Geschäftsbetriebes enthalten. Durch Nutzung von Verlustvorträgen fällt nur eine Mindestbesteuerung an.

Für 2022 gehen wir, inklusive der Konsolidierung der Paracelsus Recovery Group, von einem Umsatz von 27,0 Mio. EUR (+ 60%) aus. Das Betriebsergebnis (EBITDA) dürfte sich auf ca. 7,6 Mio. EUR belaufen. Wir rechnen mit einem Betriebsergebnis (EBIT) in Höhe von 5,4 Mio. EUR. In den Planansätzen für das Geschäftsjahr 2022 sind die Anlaufverluste für die neue Klinik "LIMES Schlossklinik Bergisches Land" in Höhe von 1,3 Mio. EUR bereits berücksichtigt. Die Inbetriebnahme der neuen Klinik ist für den 01.09.2022 geplant. Nach einer gewissen Anlaufphase rechnen wir bei einer Auslastung von 80 % mit einem zusätzlichen Umsatz von 18,0 Mio. EUR.

Kurzprofil: Die LIMES Schlosskliniken Gruppe betreibt hochwertige Privatkliniken für Stressfolgeerkrankung, Mentale und Seelische Störung, wie z. B. Despressionen, Affektive Störungen und akute Burnout Zustände. Das Angebot richtet sich an Privatpatienten, Beihilfeberechtigte und Selbstzahler. Die LIMES Schlosskliniken Gruppe stehen für den besonderen Ansatz einer beziehungsorientierten Medizin in der Behandlung von Menschen mit seelischen Erkrankungen. Dabei wird den Patienten, neben medizinischer Spitzenqualität, eine einzigartige, geschützte und heilsame Umgebung geboten, in der sie ganzheitlich genesen können. Weitere Informationen sind unter www.limes-schlosskliniken.de abrufbar.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.542.362 von hugohebel am 18.01.22 11:36:43

....prima Ergebnis, hervorragender Ausblick

....in der Adhoc vom 15.11. wurde auf das Ergebnis nach Minderheiten hin gewiesen.... LG Starter87

Die Paracelsus Recovery Klinik plant im Jahr 2022 einen Umsatz von 8 Mio.
EUR und ein operatives Ergebnis (EBITDA) von 2,5 Mio. EUR. Die Klinik wird
nach Minderheiten ein Ergebnis pro Aktie von 4,2 EUR zum LIMES
Konzernergebnis beisteuern.

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/limes-schlosskliniken-di…

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.542.947 von Starter87 am 18.01.22 12:18:42

ah cool, danke...

Zitat von Starter87: ....in der Adhoc vom 15.11. wurde auf das Ergebnis nach Minderheiten hin gewiesen.... LG Starter87

Die Paracelsus Recovery Klinik plant im Jahr 2022 einen Umsatz von 8 Mio.
EUR und ein operatives Ergebnis (EBITDA) von 2,5 Mio. EUR. Die Klinik wird
nach Minderheiten ein Ergebnis pro Aktie von 4,2 EUR zum LIMES
Konzernergebnis beisteuern.

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/limes-schlosskliniken-di…

[Straßenkoeter]

Zahlen und Ausblick sind phantastisch.

[Starter87]

...mit der heutigen Prognose für 2022 & Zahlen / Informationen dazu ( TOP: EBIT steigt 2022 trotz Anlaufverluste um > 50% !!!) kann man schon erahnen, das bei gleichbleibenden Rahmenbedingungen, vor allem aber 2023 für Limes ein Sahnejahr wird wenn die Klinik "Bergisches Land" den break even erreicht hat und immer mehr zum Gewinn beiträgt. Selbst wenn dann mal die vollen Ertragssteuern fällig sind , ist hier noch reichlich Bewertungsspielraum nach oben.

LG Starter87

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.543.127 von Straßenkoeter am 18.01.22 12:30:42

Zitat von Straßenkoeter: Zahlen und Ausblick sind phantastisch.

Das ist sehr zurückhaltend formuliert.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.543.457 von Starter87 am 18.01.22 12:54:32

Ich rechne daher Ende 2023 mit Kursen im Bereich 500-600€.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.543.457 von Starter87 am 18.01.22 12:54:32

Die Steuerlast kann man ja mit weiteren gewinnbringenden Investitionen "stunden"........

Es spricht nix dagegen, dass man hier eine kleine aber feine Kette an Fachkliniken Psychobereich ausbaut........

Habe hier eine mentale Verkaufssperre eingebucht ins Hirn.

[Kampfkater1969]

Die aktuelle Marktkapitalisierung bei den Aussichten ein irrer Witz......viel zu niedrig.

[bcgk]

Der Block bei 236€ (waren 400 Stück) dürfte gleich weg sein. Dann gibt es den nächsten Sprung.

[gnuldi]

Anstatt nach den tollen Zahlen Richtung 250 zu laufen geht es eher Richtung 230
Einfach Wahnsinn
Tolle Aktien mit realen Werten werden vernachlässigt während irgendwelcher virtueller metamist gepusht wird

[Nordwind24]

ich habe soeben die Stücke bei 236 abgenommen.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.544.546 von bcgk am 18.01.22 14:10:23

Zitat von bcgk: Der Block bei 236€ (waren 400 Stück) dürfte gleich weg sein. Dann gibt es den nächsten Sprung.

Und wie angekündigt. Ich habe nach den Zahlen heute 200 Stücke zu 236€ zugekauft. Halte jetzt insgesamt 600 Stücke, die vorerst nicht mehr auf den Markt kommen

[hugohebel]

Denke wird nicht lange dauern bis nun eine Kapitalerhöhung kommt. Viel Nachfrage wenig Angebot. Zumindest 10% würde ich die nächsten Tage jetzt mal machen.

[gnuldi]

Nächste Woche ist die Konferenz bei Warburg
Danach wird der Kurs kräftig Richtung Norden gehen

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.545.143 von hugohebel am 18.01.22 14:49:56

Zitat von hugohebel: Denke wird nicht lange dauern bis nun eine Kapitalerhöhung kommt. Viel Nachfrage wenig Angebot. Zumindest 10% würde ich die nächsten Tage jetzt mal machen.

Viel zu früh, wäre ein kapitaler Fehler und würde mich zum Ausstieg bewegen. Über eine KE kann man gerne bei 400€+ nachdenken.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.474.748 von BirdsAndBees am 11.01.22 21:24:30

Zitat von BirdsAndBees: ich möchte mal in den Raum werfen, dass er effektive Streubesitz möglicherweise noch geringer ist
MI Chelverton European Select B Acc 12.557
Lupus alpha Micro Champions CAV 10.000
Tigris Small & Micro Cap Growth Fund S 4.227
Barius European Opportunities I 3.000
Fortezza Valuewerk Plus I 891
Lloyd Fds European Emerging Champions S 159
Damit sind ja 30.834 in Fondsbesitz!

293.192 gibt es in total
235.169 hält Dr. Frank
4.395 Aktien hält wahrscheinlich ein Kind von Dr. Frank (am 30. Juni 2020 wurden 400k (Freibetrag für die Schenkungssteuer für Kinder) an eine Person geschenkt)
900 hält der Chefarzt in der Mecklenburgischen Schweiz (27. Juli 2020 gekauft, wobei hier interessant ist wie 900 Stück auf einmal gekauft werden konnten. Evtl. hat das Kind verkauft??)

macht unterm Strich 21.894 Aktien, die wir Privatanleger unter uns aufteilen müssen, das macht 7,5%

Knapp 22.000 Aktien im free float. Heute wurden mehr als 3% der noch verfügbaren Aktien aus dem Ask gekauft. Es wird immer tighter

[gnuldi]

Neuer Bericht auf Börsengefluester.de
https://www.boersengefluester.de/limes-schlosskliniken-piekf…

[Kampfkater1969]

Wer zu diesen Kursen sich entreichert, um diese Chance, der hat nicht mal im Ansatz dieses Konzept der Limes Schlosskliniken gedanklich korrekt einordnen können.

Aber, wie der Volksmund richtig erkannte......es stehen jeden Tag genug Dumme auf.....

[Kampfkater1969]

"Per saldo bleibt die kleine feine Aktie für uns auch auf dem jetzigen Niveau ein interessantes Investment. Zudem werden auf internationaler Ebene ähnliche Unternehmen wie LifeStance Health aus den USA oder die auf Telepsychiatrie fokussierte britische Kooth, zu ganz anderen EBITDA- und Umsatzmultiples gehandelt. Insofern stehen die Zeichen für eine überzeugende Präsentation von Vorstand Gert Frank bei der Warburg Bank nicht so schlecht."

Zitat aus Quelle:
https://www.boersengefluester.de/limes-schlosskliniken-piekf…

Meine Würdigung:
Strong Buy, dort auch "Kaufen" das Urteil

[Weinberg-CP]

Wasser in den Wein ...

Als einer der "länger gedienten" Limes-Investoren will ich mal die Diskussion etwas relativieren:

1. Geht man davon aus EBT = EAT (die Steuer dürfte aufgrund der Verlustvorträge gering ausfallen), ergibt sich EPS von 11,2 EUR. Das ist gut, aber mehr oder weniger auch eingepreist.

2. Wenn man aus die EPS 4,20 EUR aus der Paracelsus Group nimmt, dazu 30% Steuer unterstellt (6 EUR vor Steuern), mit Aktienzahl 293.000 multipliziert (1,76 Mio. EUR) und das aufgrund des "nur" 51% Anteils von Limes verdoppelt kommt ihr auf 3,5 Mio. EUR. EBT. Abhängig davon, wie hoch die Zinszahlungen aufgrund der Finanzierung der Paracelsus Group geworden sind, dürfte dies mehr oder weniger das ganze EBT von Limes in 2022 sein.

Mit anderen Worten: Es bestätigt sich, dass das Ergebnis von Limes(alt) aufgrund der Eröffnung von Lindlar deutlich zurückgehen, konkreter in etwa break even sein dürfte. Durch den Kauf der 51% von Paracelsus wird das Ergebnis unter dem Strich auch nach Minderheiten positiv sein. Ich gehe von einem EPS von 4-5 EUR für 2022 aus. 2023 sollte es dann wieder einen deutlichen Sprung nach oben geben. Das hängt aber davon ab, wie zeitgerecht und gut jetzt der Start von Lindlar verläuft.

Gruss,
Weinberg

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.546.058 von Weinberg-CP am 18.01.22 15:48:12

Hallo Weinberg-CP

Den ersten Daumen hast du von mir. Aber ich habe heute auch meine schon große Position noch etwas verstärkt, da ich hier in der Ad-hoc folgenden Satz gelesen habe: "Die Inbetriebnahme der neuen Klinik ist für den 01.09.2022 geplant. Nach einer gewissen Anlaufphase rechnen wir bei einer Auslastung von 80 % mit einem zusätzlichen Umsatz von 18,0 Mio. EUR." Und bisher hatte unsere Limes bei keinem seiner "Klinik-Hotels" eine Auslastung von 80%! Im GB 2020 hatte die Mecklenburger Klinik eine Auslastung von lediglich 69%. Im Zwischenbericht 2021 wurde leider keine Zahl genannt. Aber nachdem bislang immer recht konservative Zukunftsaussichten genannt wurden, denke ich, dass H. Dr. Frank hier keineswegs hoch stapeln möchte. Bin schon sehr gespannt auf die Telco nächsten Montag.

Gruß Michale

[bcgk]

Bislang wurden heute 950 Aktien gehandelt. Das sind mehr als 225.000 Euro Umsatz für diesen engen Wert. Limes wird langsam bekannt, kann dem Kurs nicht schaden.

[Merger-one]

Kooth ist eher eine Software Firma für Plattformen, die von ihren Kunden (z.B. NHS) genutzt werden.

Lifestance ist z.T. ein Telemedizin Anbieter, der die angeschlossenen Ärzte an die Endkunden vermittelt und verbindet. Daneben betreibt Lifestance 500 Centers.

Beide Geschäftsmodelle unterscheiden sich nicht unerheblich von dem von Limes. Beide scheinen auch Verluste zu erwirtschaften. Eine Bewertung kann man davon für Limes eher nicht ableiten.

[gnuldi]

Auch wenn ich mich wiederhole
Schaut euch die Preise der Schweizer Klinik an
So was vergleichbares gibt es nicht an der Börse
Und dann die wenigen Stücke
Und der niedrige Freefloat
https://www.paracelsus-recovery.com/prices/

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.546.058 von Weinberg-CP am 18.01.22 15:48:12

...hallo...ich schätze Deine/ Ihre Beiträge sehr ( gerade weil sie nicht so euphorisch sind) stehe aber leider auf dem Schlauch....zur der Berechnung....
Du bist in Punkt 2 nach deiner Rechnung , die ich erstmal Mathematisch folgen kann 😅 bei 3.5 Mio. EBT für Limes in 2022
Limes selbst erwartet ein EBIT von 5.4 Mio. , wären das dann wirklich "nur" 3.5 Mio. EBT ?
Nun wenn ich es richtig verstehe wird auch davon ausgegangen das volle Steuer in 2022 gezahlt werden.
Macht bei about 30% bei einem EBT von 3.5 Mio. dann 2.5 Mio. netto bei 293.192 Aktien dann für mich ca. 8.50 EPS !
Wo habe ich denn meinen Denkfehler, herzlichen Dank für eine Aufklärung, möchte nur alles nur für mich zusammen bekommen.

LG Starter87

[gnuldi]

Wenn man im Netz ein bisschen sucht findet man Beteiligungsgesellschaften die auch in Privatkliniken investieren
https://www.pplaw.com/mandate/poellath-beraet-maxburg-beim-e…
Marburg Capital Partners ist z.b. an einer Psychoklinik beteiligt
Wenn so jemand bei Limes einsteigt…………. Könnte der Kurs ganz wo anders stehen

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.546.058 von Weinberg-CP am 18.01.22 15:48:12

Ich bin zwar prinzipiell euphorisch, die Zahlen und der Ausblick liegen aber innerhalb meiner Erwartungen bzw. leicht darunter. Ich hätte mir z.B. beim 2021 er EPS auch durchaus 12 vorstellen können. Mir war neu, dass man erst in Q3 die neue Klinik eröffnen will. Das ist meiner Meinung nach eher nicht so dolle. Ich bin bisher von Q2 ausgegangen. Deine Rechnung kann ich auch nicht ganz nachvollziehen.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.547.354 von Starter87 am 18.01.22 17:00:10

Die 3,5 Mio. EBT sind erst einmal nur der Anteil der Paracelsus-Gruppe am EBT und sie beziehen sich auf die GESAMT (100%) Gruppe und nicht nur den Anteil von Limes.

In der GuV sieht das dann so aus:
...
EBIT
- Zinsen
= EBT
- Steuern
= EAT
- Minderheiten
= Jahresüberschuss für die Aktionäre der Limes AG
/ Anzahl Aktien Limes AG
= EPS Limes AG

Du müsstest also Deine 8,50 EUR noch einmal mit 0,51 multiplizieren, da Limes nur einen Anteil von 51% an Paracelsus hält und kämet auf ...

Gruss,
Weinberg

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.548.116 von Lynvestor am 18.01.22 17:40:16

Zitat von Lynvestor: Ich bin zwar prinzipiell euphorisch, die Zahlen und der Ausblick liegen aber innerhalb meiner Erwartungen bzw. leicht darunter. Ich hätte mir z.B. beim 2021 er EPS auch durchaus 12 vorstellen können. Mir war neu, dass man erst in Q3 die neue Klinik eröffnen will. Das ist meiner Meinung nach eher nicht so dolle. Ich bin bisher von Q2 ausgegangen. Deine Rechnung kann ich auch nicht ganz nachvollziehen.

Um es einmal in Worten zu formulieren: Limes prognostiziert für den Konzern ein EBIT von 5,4 Mio. EUR. Wenn wir wissen wollen, was am Ende als EPS für die Limes-Aktionäre herauskommt, müssen wir wissen, was der Anteil von Paracelsus an diesem Ergebnis ist. Von Paracelsus gehört uns nur die Hälfte. Den Abzug sehen wir aber erst ganz am Ende der GuV. Mit der Rechnung habe ich versucht zu zeigen, dass der Ergebnisbeitrag der Limes-Kliniken im kommenden Jahr sehr gering sein dürfte. Mithin werden am Ende des Jahres nach bisheriger Prognose für den Limes-Aktionär auch nicht viel mehr als die 4,20 EUR aus Paracelsus, die im Oktober von Limes kommuniziert wurden, verbleiben.

Jetzt klarer ... ;-)

Gruss,
Weinberg

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.548.140 von Weinberg-CP am 18.01.22 17:41:08

Hmm ja ok, Du setzt die 3,5 Mio EBT mit den 5,4 Mio. EBIT als ungefähr gleich nehme ich an?

[Merger-one]

Ergebnisschätzung:

Fürstenhof 17 Mio. Umsatz und 3,5 Mio. EBIT
Bergisches Land 18 Mio. Umsatz und 3,5 Mio. EBIT
zusammen 7 Mio. EBIT / 4,8 Mio. EAT
Schweizer Klinik 51% 1,2 Mio. EAT
Konzernumsatz 43 Mio.
Gesamt EAT Konzern 6 Mio. / 0,3 Mio. Aktien ergibt ein
EPS 20,00 für 2023 / 2024

Ein KGV von 25 wäre m.E. angemessen, somit Kurse von 500 perspektivisch für 2023.
Voraussetzung ist, dass alles wie geplant läuft und man weitere Projekte vorbereitet / Wachstumsfantasie hat.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.548.368 von Lynvestor am 18.01.22 17:51:53

Nicht ganz. Der Unterschied liegt erst einmal in den Zinsen. Die dürften in 2022 hochspringen, da der Paracelsus-Deal aus Gesellschaftermitteln bezahlt wurde und ich davon ausgehe, dass das ein Betrag in der Größenordnung 20-30 Mio. EUR ausmacht. Wenn man einmal 1 Mio. EUR Zinsen annimmt, ist man nur noch bei einer Lücke zwischen 3,5 und 4,4 Mio. EUR.

Da gibt es viele Unbekannte, die sich erst mit dem Geschäftsbericht 2021 bzw. dem Halbjahresbericht 2022 auflösen dürften. Fakt ist aber aus meiner Sicht, dass aus den Limes-Kliniken in 2022 nicht viel Ergebnis kommen kann ... Das bestätigt aber auch die Hypothese, die ich dazu vor dem Paracelsus-Deal hatte.

Gruss,
Weinberg

[gnuldi]

Mir ist schleierhaft, warum der Wert hier, obwohl er ja eigentlich empfohlen wurde, so Kleingeräte wird.
Wer nicht investieren will, soll es halt lassen.
Limes ist ein Top Unternehmen mit super Aussichten
Der Markt wird, wie mehrfach beschrieben, leider massiv wachsen.
Limes ist der einzige Börsennotierte Anbieter.
Die Klinik in der Schweiz ist eine Goldgrube mit Alleinstellung.
Die niedrige Aktienzahl und der niedrige Freefloat sind ein Riesen Hebel.

Scheinbar wollen einige hier noch billig einsteigen

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.548.140 von Weinberg-CP am 18.01.22 17:41:08

....lieben Dank für Deine Mühe...aber mein Knoten ist (leider) nicht gelöst...denn ich meine "was verdient die ganze Limes" in 2022 und nicht das anteilige EPS an der 51% Beteiligung Parecelsus.

Ich gehe davon aus, das doe heutige EBIT Prognose von 5.4 Mio. EBIT schon nach Minderheiten ist ( also nur der 51% Anteil wurde einbezogen)
Und falls das so ist gibt es mM nach ein 2 stelliges EPS.
Ist das EBIT aber voll konsolidiert dann müßte natürlich der 49% Anteil der Parecelsus Gruppe noch abgezogen werden.
Und wenn angenommen dieser Anteil 2 Mio. wäre, komme ich auf 3.4 Mio. EBIT und vllt. 2 Mio. netto. = 6.8.€ EPS

Trotzdem vielen Dank für die Mühe vllt. haben hier auch noch Andere User hier eine Meinung / Info wie die heutige Prognose zu verstehen ist .

Schönen Abend & Gruß Starter87

[Starter87]

Ok...habe einige Beiträge vor dem "vergassen" meinem jetzigen leider nicht gesehen.

Dann lasse ich es auch gut sein, ganz genau werden wir es wohl erst zum HJ 2022 sehen.

Lieben Dank an alle die sich hier konstruktiv an meiner Frage beteiligt haben.

Starter87

[Starter87]

....zur Adhoc vom 15.11.21....https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/limes-schlosskliniken-di…

wäre das nicht von Limes falsch kommuniziert wenn sie schreiben.....

Die Paracelsus Recovery Klinik plant im Jahr 2022 einen Umsatz von 8 Mio.
EUR und ein operatives Ergebnis (EBITDA) von 2,5 Mio. EUR. Die Klinik wird
nach Minderheiten ein Ergebnis pro Aktie von 4,2 EUR zum LIMES
Konzernergebnis beisteuern.


und dann aber am Ende Zinskosten von z.B. 1 Mio. = ca. 3.40 € das EPS belasten !
Ich bin davon ausgegangen das die 4.2 EPS nach Finanzierungskosten für Limes sind, sonst wäre es für mich damals so formuliert eine " Blenderei"

[bcgk]

Einige haben offensichtlich den Einstieg verpasst und versuchen nun in diesem engen Wert Verkäufe zu triggern. Aber keine Bange, die Aktie wird ihren Weg gehen.

[gnuldi]

Nach der Warburg Konferenz nächste Woche sollten wir die 300 Euro bald sehen

[Straßenkoeter]

In 2022 sehe ich ein höheres EPS als in 2021

Ich gehe davon aus, dass man 2022 den Gewinn steigern wird, da in der Prognose die Anlaufverluste der weiteren Klinik bereits mit eingerechnet sind. Klar muss man dann die Minderheiten an der Schweizer Klinik wieder abziehen. Dennoch sollte unterm Strich mehr hängen bleiben als in 2021. Den richtigen Sprung macht man dann sicherlich erst 2023 wenn aus den Anlaufverlusten ein fetter Gewinnbeitrag wurde. Ein bisschen Weitsicht sollte man als Investor schon mit bringen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.551.272 von Straßenkoeter am 18.01.22 20:29:12

Eben! Ich investiere hier ja nicht wegen dem "Morgen", sondern dem "Übermorgen".

Hier gilt es, die aktuellen Kurse noch immer zu nutzen, um verkaufsbereite Aktienbesitzer um diese Zukunftschancen zu entreichern und dann den eigenen Hintern nutzen........damit wird an den Börsen nachhaltig das meiste Geld verdient.....gibt bekanntlich wenige dauerhaft erfolgreiche und nachhaltig wohlhabend bleibende Zocker.....aber viel mehr Langfristanleger, die nach guten Gedanken viel Geduld hatten und damit den "Hintern" nutzten.....zum Aussitzen der Chancen.

Ich bin hier nicht rein, wegen läppischer Prozente.......sehe viel mehr

[Oxbek]

Das ist ein guter Ansatz. Man darf sich nur nicht verrückt machen lassen, wenn andere Aktien temporär besser laufen. Dazu gibt es noch andere Beispiele wie NWX.

Gruß Oxbek

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.554.485 von Kampfkater1969 am 19.01.22 06:47:19

Zitat von Kampfkater1969: Eben! Ich investiere hier ja nicht wegen dem "Morgen", sondern dem "Übermorgen".

Hier gilt es, die aktuellen Kurse noch immer zu nutzen, um verkaufsbereite Aktienbesitzer um diese Zukunftschancen zu entreichern und dann den eigenen Hintern nutzen........

Nutzt Du die aktuellen Kurse auch zum Kauf oder empfiehst du das nur den Anderen?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.557.485 von bcgk am 19.01.22 10:35:51

Ich nutze weiter meine Zukaufchancen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.558.670 von Kampfkater1969 am 19.01.22 11:52:00

Habe aber ein fundamentales Eigeninteresse, dass hier möglichst viele langfristig orientierte Anleger den Streubesitz bilden.

Ist ja mein eigener Ansatz in der Masse meiner Anlagen......gute Gedanken machen...dann rein in Stufen in den Wert......und möglichst lange halten bei weiter nötigen Würdigungen, wenn der Sachverhalt ändert, wechselt.....

Was ich hier nicht möchte, sind mehrheitlich Zocker, die in einem Monat 20x rein und raus traden, den geringen Streubesitz......in einem engen Wert, aber machbar