Atos (Wie geht es weiter) - 500 Beiträge pro Seite

[Huusmeister]

Mal sehen wie es weitergeht

Third quarter of 2018

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10949932-atos-thi…

[valueanleger]

Worldline wurde heute eingebucht - mit Bruchstücken.
Bin gespannt was mit diesen gemacht wird?

Gruß
Value

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.522.009 von valueanleger am 09.05.19 06:33:40

Zitat von valueanleger: Worldline wurde heute eingebucht - mit Bruchstücken.
Bin gespannt was mit diesen gemacht wird?

Gruß
Value

Die Bruchstücke wurden heute von meiner Onlinebank verkauft.
Was ich mit den anderen Aktien mache weiß ich noch nicht.
Könnte sein das es erst einmal Verkaufsdruck gibt - je nachdem ob die neuen Aktionäre aufstocken oder ihre "geschenkten" Bestände wieder versilbern wollen.

Gruß
Value

[arno123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.540.663 von valueanleger am 10.05.19 19:58:30

Hallo

Die eingebuchten Worldline Aktien wurden ja voll besteuert.
(Also Abgeltungssteuer auf den vollen Wert der neu eingebuchten W. Aktien)
Das ist auch in Ordnung. Stichwort: Sachdividende.
Der Atos Kurs ging ja entsprechend runter, und bei einem Verkauf der
Atos Aktien geht der berechnete Gewinn der A.-Aktien ja entsprechend
runter - und dann auch die Abgeltungssteuer.
Das gleicht sich aus.

ABER...
Bei meiner Depotbank (comdirect) wurden die neuen W.-Aktien mit
Kaufwert = 0 € eingebucht. Das bedeutet, dass bei einem Verkauf
der W.-Aktien der totale Wert als Gewinn betrachtet wird.
Und also noch einmal die Abgeltungssteuer auf den gesamten Wert der W.-Aktien.
Dadurch werden die W.-Aktien zwei mal auf den gesamten Wert besteuert.
Ist das in Ordnung ?
Hätte die Bank als Kaufwert nicht den Einstellungskurs W.-Kurs (54,70 €)
nehmen sollen ?
Jetzt werden die W.-Aktien ja zwei mal besteuert.

Mfg

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.547.140 von arno123 am 12.05.19 00:32:12

Hallo arno123,
soweit ich das überblickt habe wurde bei mir nur der Einstandskurs der Worldlineaktien auf "0" gesetzt.
Der Teilverkauf durch die Bank von 0,6 Stücke wurde dann komplett als Ertrag verbucht und voll versteuert.
Woher hat du die Information das auch die Einbuchung voll besteuert wurde?

Gruß
Value

[arno123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.550.737 von valueanleger am 13.05.19 06:20:01

Hallo

Ich habe schon die steuerliche Abrechnung von meiner Bank (= comdirect) bekommen, und die Steuer wurde auch schon vom Konto abgezogen.
Die erste Abrechnung bekam ich am 7.5.
Für die Steuerbemessungsgrundlage wurde ein W.-Kurs von 54,20 benutzt.
Dann bekam ich am 10.5. eine korrigierte Abrechnung.
Nun wurde der Kurs 54,70 benutzt.
Die angerechnete ausländische Quellensteuer war 10,6% (!?)
Und meine Kapitalertragssteuer betrug 11,8% (!?) (+ Soli)
(Merkwürdige %-Sätze !)

Dass die Stockdividende wie Dividende besteuert werden muss, verstehe ich schon, aber ich verstehe nicht, dass der Kaufkurs mit 0,00 angesetzt wird.

Jetzt haben wir ja die Möglichkeit, die Dividende für Atos als Aktien zu bekommen.
Dazu schreibt meine Bank:

"In Anpassung an die Handhabung unserer französischen Depotbank werden wir
Ihnen den Gegenwert der Dividende am Zahlbarkeitstag vergüten und - bei
Wunsch einer Wiederanlage in Aktien - den Wiederanlagepreis Ihrem Konto
anschliessend belasten.
Bei einer eventuellen Wiederanlage der Dividende die übliche Provision in Rechnung gestellt
wird."

Bei den Worldline Aktien hatten wir ja gar keine Wahlmöglichkeit.

Gruß
Arno

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.554.487 von arno123 am 13.05.19 14:35:56

Hallo Arno,
hier scheinen die Banken mal wieder verschieden vorzugehen.
Bei mir wurde keine Steuer abgezogen aber dafür der EK für die eingebuchten Aktien auf "0" gesetzt.
Das ist auch soweit in Ordnung.

Die Stockdividende werde ich mir auszahlen lassen.
Ich habe lieber am Markt nachgekauft.
Bei ausländischen Wertpapieren sind manche Banken oft überfordert.
Ich bin bei einer französischen Bank - eventuell der Grund warum es bei mir problemlos gelaufen ist.

P.S.: Wie schätzt du eigentlich die weitere Entwicklung von Worldline ein?
Ich habe mir noch keine endgültige Meinung hierzu gebildet - ich Vergleich zur Wirecard scheint sie etwas hoch bewertet zu sein.

Gruß
Value

[arno123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.567.204 von valueanleger am 14.05.19 18:23:06

Hallo

"The Motley Fool" hat Worldline mit den anderen Bezahlungsdienstleistern Wirecard und Adyen verglichen.

https://www.fool.de/2019/05/05/wirecard-aktie-gegen-worldlin…

oder indirekt (ohne Anmeldung):
https://www.ariva.de/news/wirecard-aktie-gegen-worldline-und…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.ariva.de/news/wirecard-aktie-gegen-worldline-und…


Worldline sieht ja nicht schlecht aus, aber in fast allen Kategorien schneidet Wirecard besser ab. Die Frage ist natürlich: wie weiß ist die Weste von Wirecard ?
Ich werde wohl den Abverkauf von Worldline abwarten und dann meine Stücke verkaufen.

Gruß
Arno

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.575.891 von arno123 am 15.05.19 15:55:04

Zitat von arno123: Hallo

"The Motley Fool" hat Worldline mit den anderen Bezahlungsdienstleistern Wirecard und Adyen verglichen.

https://www.fool.de/2019/05/05/wirecard-aktie-gegen-worldlin…

oder indirekt (ohne Anmeldung):
https://www.ariva.de/news/wirecard-aktie-gegen-worldline-und…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.ariva.de/news/wirecard-aktie-gegen-worldline-und…


Worldline sieht ja nicht schlecht aus, aber in fast allen Kategorien schneidet Wirecard besser ab. Die Frage ist natürlich: wie weiß ist die Weste von Wirecard ?
Ich werde wohl den Abverkauf von Worldline abwarten und dann meine Stücke verkaufen.

Gruß
Arno

Ich glaube fast es gibt keinen Abverkauf.
Die Altaktionäre von Worldline haben wahrscheinlich vor dem Spin off der Atos-Anteile ihre Gewinne mitgenommen.
Die "neuen" Aktionäre scheinen noch unschlüssig zu sein.
Eventuell stocken sie ihre kleine Position sogar noch auf.
Ich gehöre auch zu den Unentschlossenen.

Gruß
Value

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.598.001 von valueanleger am 19.05.19 13:45:49

Zitat von valueanleger:

Zitat von arno123: Hallo

"The Motley Fool" hat Worldline mit den anderen Bezahlungsdienstleistern Wirecard und Adyen verglichen.

https://www.fool.de/2019/05/05/wirecard-aktie-gegen-worldlin…

oder indirekt (ohne Anmeldung):
https://www.ariva.de/news/wirecard-aktie-gegen-worldline-und…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.ariva.de/news/wirecard-aktie-gegen-worldline-und…


Worldline sieht ja nicht schlecht aus, aber in fast allen Kategorien schneidet Wirecard besser ab. Die Frage ist natürlich: wie weiß ist die Weste von Wirecard ?
Ich werde wohl den Abverkauf von Worldline abwarten und dann meine Stücke verkaufen.

Gruß
Arno

Ich glaube fast es gibt keinen Abverkauf.
Die Altaktionäre von Worldline haben wahrscheinlich vor dem Spin off der Atos-Anteile ihre Gewinne mitgenommen.
Die "neuen" Aktionäre scheinen noch unschlüssig zu sein.
Eventuell stocken sie ihre kleine Position sogar noch auf.
Ich gehöre auch zu den Unentschlossenen.

Gruß
Value

Die Aktie zu behalten war eine gute Entscheidung.
Erst zu ca. 50€ kostenlos ins Depot eingebucht und nun auch noch 20% Kursgewinne - was will man mehr?

Gruß
Value

[valueanleger]

Nicht nur Worldline klettern weiter nach oben - auch für Atos sieht es immer besser aus.
Atos ist eine Daueranlage - kaufen an schwächeren Tagen.
Wer es noch nicht gelesen hat...

https://www.computerwoche.de/a/die-zukunft-des-datenbankmark…

Wenn du die (Daten)Krake schon nicht besiegen kannst musst du dich mit ihr verbünden.


Gruß
Value

[tobkko]

Moin, seht ihr hier noch Potenzial...? bin durch das Thema quantentechnologie auf Atos gestoßen...
Gruß
Tobi

[MisterGoodwill]

Ohne die heute verkündete überteuerte Übernahme in USA wäre das endlich mal eine wirklich gute Aktie gewesen. Kaum Schulden und ein zukunftsfähiges GM zum vernünftigen Preis. So kann es durchaus Richtung 30 Euro gehen wenn es doof läuft mit Abschreibungen und KE.

[MisterGoodwill]

Die teure Übernahme der immer noch hoch verschuldeten DXC ist erstmal vom Tisch. Dann kann es auch wieder hochgehen.

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/DXC-TECHNOLOGY-COMP…

[superman]

Ist wirklich eine hervorragende Nachricht!

[superman]

Buyback program
limited to 820,000 shares

Paris, February 19, 2021 - Atos SE hereby announces the implementation as from February 19, 2021 of an irrevocable mandate with an independent financial services provider, for the purpose of buying back its shares up to a maximum of 820,000 shares until June 30, 2021 at the latest, for a maximum purchase price of € 120 per share in accordance with the 22nd resolution approved by the Annual General Meeting of June 16, 2020. These shares are intended to be delivered to beneficiaries of performance shares, share purchase plans or other long-term incentive plans.

[superman]

Atos grows its Salesforce capabilities and completes the acquisition of Profit4SF
globenewswire | 22.02.2021 | 07:00
Utrecht (Netherlands) and Paris (France), February 22, 2021 – Atos today announced that it has completed the acquisition of Profit4SF, a Dutch-based technology and management consulting company specializing in Salesforce enterprise implementations for its customers across the Netherlands. With this transaction, Atos re-affirms its ambitions to grow its expertise on Salesforce technologies across the globe, following the acquisitions of Eagle Creek and Edifixio in 2020.

On an operational level, the acquisition will enhance Atos’ Salesforce offering by bringing experienced consultants to the Atos team and strengthening the Salesforce Global Practice created by Atos to bring customers the full benefits of the world's first customer relationship management platform. Founded in 2013 and headquartered in Utrecht, Profit4SF has more than 30 employees, who collectively own more than 160 Salesforce certifications. Recognized as a Platinum Salesforce Partner in the Netherlands, the company has a proven track-record of successfully implementing Salesforce projects for its customers, leveraging its wide portfolio of services from consulting to development, integration and support.

“I am delighted to welcome Profit4SF into the Atos group. It fits perfectly with our acquisition strategy and strengthens our position in Salesforce expertise both in the Dutch region and globally. Combining Atos’ leadership and comprehensive portfolio with Profit4SF’s strong mid-market experience and solid customer base in the Netherlands will bring immediate value to our customers, partners and teams”, said Peter 't Jong, Head of Atos in The Netherlands.

Profit4SF CEO and Co-Founder Leo Leijenaar explains: “This operation opens a new chapter in Profit4SF’s history. Over the past 7 years, we’ve worked to become one of the leading Salesforce partners in the Dutch market and built a solid reputation of being a highly valued partner, based on more than 350 successful Multi-Cloud projects. By joining Atos, we can support our national and international customers on their digital journey by strengthening their organizations through data-driven trading and providing a superior customer experience.”

***

[Smartscherzer]

Treffer, versunken !

[JohnPrine]

An Peinlichkeit nicht mehr zu überbieten !

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.677.934 von JohnPrine am 01.04.21 10:45:18

Seltsame Kommunikation seitens Atos, gab es denn Q-Zahlen? Keine Adhoc und nichts Wesentliches auf der Homepage, was so einen Kurssturz erklärt, aber ihr seid da tiefer drin. Danke für die Info im Voraus.

[superman]

AtoS SE Statement - Public Technologies

01.04.21 07:32

Paris, France - April 1, 2021

Following the meeting of the Board of Directors held on March 31, 2021, Atos confirms today that its next Annual General Meeting will be held on May 12, 2021 behind closed doors.

With regards to the approval by the shareholders at the Annual General Meeting of the consolidated financial statements of the Company for the year ended December 31, 2020, the statutory auditors issued today a qualified opinion due to a limitation of scope as to two US legal entities representing 11% of 2020 consolidated revenue that require additional diligences.

For the sake of clarity, except for the qualification below, the Group consolidated financial statements are audited and the financial statements released on February 18, 2021 are unchanged. As of today, the Group has not identified misstatements on the two US entities that are material for the consolidated financial statements.

The text of the qualification is as follows:

As part of our audit, we have identified in two US entities (Atos IT Solutions and Services Inc. and Atos IT Outsourcing Services LLC) several matters relating to internal control weaknesses over financial reporting process and revenue recognition in accordance with IFRS 15 leading to several accounting errors, as well as risk of override of controls in this respect.

The turnover and the operating margin of those two entities represent about 11% of consolidated turnover and about 9% of consolidated operating margin.

As a result of the situation described above, the Group management hired external firms to perform additional works to obtain the necessary evidence that the financial reporting of these US entities is free of material misstatements and an independent forensic investigation.

Despite the additional audit procedures that we have carried out in those circumstances, we were not able to perform within the timeframe the necessary work to obtain sufficient appropriate audit evidence in respect of revenue recognition or other related account balances of these two US entities and on the absence of material misstatements for the consolidated financial statements.

Atos is committed to the highest standards and the Group is strongly enhancing its preventive controls and processes through a comprehensive action plan.

[superman]

Wenn Unstimmigkeiten auffallen bei Prüfungen in Amerika, dann spricht das zunächst durchaus auch für eine funktionierende Revision. So ärgerlich das ist und man das nicht schönreden darf. Amerika steuert bei Atos ja „nur“ ca. 10% bei. Was rauskommt wird man sehen. Auf den ersten Blick drauf sieht der Absturz im Verhältnis überzogen aus. Aber besser man bleibt dort an der Seitenlinie.

[superman]

- French IT company Atos said on April 1 it was investigating potential accounting misstatements at two U.S. units, although it added that nothing financially “material” had yet been found.

- Atos said it had identified “several matters relating to internal control weaknesses over financial reporting process and revenue recognition in accordance with IFRS 15 leading to several accounting errors, as well as risk of override of controls in this respect”.

- The company said the U.S. units involved accounted for about 11% of group sales and 9% of operating profit.

[JohnPrine]

...fast könnte man meinen es wäre ein Aprilscherz.....

[MisterGoodwill]

K+S, Wirecard und jetzt Atos. Irgendwie lache ich mir immer solche Aktien an. Grenke habe ich aus Angst vor Bilanzbetrug natürlich nicht für billiges Geld gekauft. Die sind selbstverständlich wieder hoch.

Bei Atos warte ich aber auch lieber ab mit nachkaufen. Wer weiß was da sonst npch im Argen liegt? Die Zahlen wären schon verdächtig gut und das EV/EBITDA verdammt billig. Vielleicht bei 32 Euro schauen wir mal...

Habe schon genug Klumpenrisiko da Effectenspiegel Atos auch unter den Top 10 hat.

[JohnPrine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.679.794 von MisterGoodwill am 01.04.21 12:27:48

Also an Bilanzbetrug glaube ich eher nicht. Ich vermute es waren ein paar Leute nicht in der Lage ordentlich nach US-Vorschriften zu buchen. Mein Hoffnung ist, dass sich das bis spätestens Anfang nächster Woche aufklärt und eine Beruhigung des Kurses eintritt. Allerdings sollte man wirklich mal das Management hinterfragen. Erst der Schrott mit DXC wo der Kurs schon abgestürzt ist und nun die Dummheit mit den Buchungen. Warum nicht auch den CEO hinterfragen ?!

[MisterGoodwill]

Vielleicht kaufe ich einfach für 300 Euro oder so nach und dann immer etwas mehr. Wenn es kein Bilanzbetrug über Jahre und Milliarden war ist die Aktien ein no brainer. Zumindest wenn es keinen Börsencrash gibt.

[MisterGoodwill]

Geht heute velleicht sogar noch unter 50. Da will jeder sicher noch glatt stellen vor den Feiertagen oO

[Marciavelli2000]

Bin vorhin zu 57€ rein. Die Bilanz scheint mir recht solide zu sein, stabiles Geschäft, guter ChashFlow. Kann mir gerade nicht vorstellen, dass da ein mega Skandal folgt (Klopf auf Holz)

[MisterGoodwill]

Ja man soll in Aktien investieren um sein Geld vor Inflation zu schützen, aber man kann mit Aktien auch viel verlieren und so die Inflation verhungern lassen xD

[JohnPrine]

Emotionen spielen an der Börse eine sehr grosse Rolle. Heute wurde aus Panik verkauft. Wenn Atos nächste Woche die Korrekturen vornimmt und sich ordentlich ein paar Watschen abholt steht der Kurs wieder da wo er war - um die 66 Euro. Dann werden sich diejenigen ärgern, die um 56 Euro verkauft haben. So ist das an der Börse !

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.682.185 von Marciavelli2000 am 01.04.21 15:22:27

Sicher, die kommt wieder. Diese heftigen Reaktionen zeigen nur wie nervös der ganze Markt ist und auf den breiten Crash wartet. Aber warum sollte der kommen?

[MisterGoodwill]

Ist das eurer Meinung nach Bilanzbetrug oder nur eine formelle Bilanzanpassung?

[JohnPrine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.710.484 von MisterGoodwill am 06.04.21 10:07:18

Das kann im Moment niemand hier richtig beurteilen. Ich finde es nur eine Schande, dass es soweit überhaupt kommen musste. Hier hat anscheinend alles versagt - die Kontrollorgange, das Management (CEO,....), der Aufsichtsrat ! Die hätten bei mir keine Feiertage bekommen und hätten 24h malochen dürfen um den Fall zu klären. Und spätestens heute hätte ich eine Meldung vom Management erwartet, dass sie vollumfänglich diesen Missstand aufklären und bereinigt haben. Da gehören etliche ausgetauscht, wie in der Politik, damit diese Firma mal wieder Vertrauen erhält. Schlimm genug schon dieser 💩 den die mit DXC gemacht haben. Da ist auch schon die Aktien eingebrochen. Aus meiner Sicht muss hier aufgeräumt werden damit der Markt hier wieder Mut fasst !

[MisterGoodwill]

Sowas kann inzwischen überall passieren. Viele Bilanzen sind legal frisiert und vieles ist auch Auslegungssache und die Grenzen zum Betrug verschwimmen immer mehr. V.a. Aktien die trotz relativ guter Kennzahlen noch fast auf Coronatief unten sind sollten mal von den Aufsichtsbehörden systematisch untersucht werden. Z.b. auch bpost, Eutelsat, Red Electrica, Indra, Proximus, NOS, SES, gsk, Metro etc. Nicht erkennbare Insider scheinen den Kursverlauf vor Unternehmensnachrichten oft schon vorwegzunehmen. V.a. Atos krebste ja schon vorher rum während sogar Airline-, Kino- und Autoschrott durch die Decke ging.

[MisterGoodwill]

Das waren nur ein paar Beispiele wo man die Bilanzen genauer prüfen müsste. Könnte locker noch 30-50 Aktien nennen, die komisch sind...

[MisterGoodwill]

Meiner Meinung nach ist das alle schon sehr komisch, auch wo der Kurs heute fast auf dem Stand von Donnerstag klebt. Ich vermute dass hier viele mehr wissen und hier nicht mit offenen Karten gespielt wird. Ich würde hier auch eine zeitnahe adhoc erwarten denn die Vorwürfe sind womöglich existenziell.

[MisterGoodwill]

Erst ein Bilanzskandal und jetzt gruselige Zahlen. Einmal Grütze immer Grütze. Da sind selbst Kinobetreiber in Zeiten einer Pandemie und Netflix oder Pleiteairlines noch besser.

[MisterGoodwill]

#einmalgrützeimmergrütze

[JohnPrine]

Na ja, sagen wir mal so. Den Umsatzrückgang in Pandemiezeiten finde ich jetzt nicht so dramatisch. Atos hängt halt am Tropf von anderen Firmen. Wenn die ihre Projekte auf Eis setzen weil sie selber sparen wollen/müssen können die ihre Mitarbeiter eben dorthin nicht verkaufen. Ergo gibt es keinen Umsatz. Das kann sich vielleicht nächstes Jahr wieder ändern.
Was mich aber vielmehr extrem ärgert ist ihre Einkaufspolitik. Die kaufen Firmen wie Sand am Meer. Ich frag mich nur woher nehmen die das Geld. Am meisten hat mich dieser Vollschwachsinn mit dem Übernahmeangebot von DXC Technologie geärgert. Wollen 10 Mrd. auf den Tisch blättern wo diese Gesellschaft grad mal 6,7 Mrd. wert ist. Zurecht wurde Atos damit an der Börse abgestraft. Davon haben die sich bis heute nicht erholt. Und der Oberklopfer mit den Bilanzungereimtheiten kam dann noch hinzu. Also Profis waren da nicht gerade am Werk. Aus meiner Sicht scheint damit das Jahr für Atos gelaufen zu sein. Wenn die sich auf dem heutigen Niveau halten können dürfen wir nicht undankbar sein !

[MisterGoodwill]

Ich denke wenn die Märkte 20-30% korrigieren geht es hier eher auf 30, vielleicht auch 15 Euro runter. Der Chart ist massiv angeschlagen. 52W Tief, bald Coronatief dann gehen wir zurück richtung den Unterstützungen aus der .com Zeit.

[JohnPrine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.883.948 von MisterGoodwill am 20.04.21 16:09:55

alles denkbar - oder auch nicht - wer weiss das schon !

[MisterGoodwill]

Langsam kommt Panik auf bei vielen Aktien. 1929 fing es auch ganz langsam an...

[JohnPrine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.885.940 von MisterGoodwill am 20.04.21 18:09:12

jetzt übertreibe mal nicht - wenn Du Parallelen zur Weltwirtschaftskrise 1929 siehst solltest Du alles an Aktien verkaufen und in Gold anlegen - ich sehe es noch differenzierter.....

[MisterGoodwill]

Betrug oder Schnäppchen?

Habe jedenfalls nochmal gekauft...

[Marciavelli2000]

Ich auch. Ich verstehe aber die Sorge, fast schon zu billig. Hab aber nichts unseriöses gefunden. Management sind keine Traumtänzer, nachvollziehbare Umsätze...wo ist der Fehler?

[MisterGoodwill]

Es schließen ja auch staatliche und private Unternehmen Verträge mit denen ab. Atos wird es schon geben. EV/EBITDA bald bei 3, eigtl müsste ich dafür Haus und Hof beleihen so billig ist das...

Mut zur Lücke mit nem kleinen Betrag ist für mich zumindest eine gangbare Option.

K+S hat sich auch fast 40% erholt seitdem die Bafin ermittelt...

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.571.175 von MisterGoodwill am 21.06.21 18:03:26

Bei K+S spielen aber rein, dass die Bilanzuntersuchungen abgeschlossen wurden, die steigenden Kalipreise und die Kaltstellung Uralkali aus Weißrussland.

Aber zu Atos: fast keine Schulden und zum 10fachen ded FreeCashFlows bewertet. Klar, Umsatzrückgange, aber gut positioniert in Zukunftsbranchen. Ist ja nicht Kaufhof oder so. Hab mir den letzten Conference Call angehört. Auch da der Hinweis, dass man nur Übernahmen zu vernünftigen Preisen macht und sich gut aufgestellt sieht. Und gäbe es weitere Problemen in der Bilanz, hätten weitere AdHocs folgen müssen. Außerdem sollte sich jetzt der Corona- Investitionsstau lösen.

Ich überlege auch, meine schon sehr hohe Position weiter zu erhöhen in eine unvernünftig hohe 😉

[MisterGoodwill]

Auch heute eher rote Laterne im Cack 40 Irgendwas stimmt da nicht...

[Marciavelli2000]

Hab heute mal die IR angeschrieben, was die so sagen.

Ansonsten ist mir aufgefallen: Girard hat noch im Oktober groß gekauft zu 65€. 6 Player haben Short-Positionen in Atos aufgebaut, 2 im Mai, Rest März und Januar. Das wäre eine Erklärung...nach dem Übernahmeversuch und den bilanziellen Problemen wären Shorties eine Erklärung.

[MisterGoodwill]

Shorties lagen oft daneben, auch bei Grenke.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.580.709 von MisterGoodwill am 22.06.21 15:48:58

Das Hauptproblem für den Markt ist die Qualifikation auf den Konten der beiden US-amerikanischen juristischen Personen.



Als Unternehmen haben wir beschlossen, eine vollständige Bilanzprüfung dieser US-amerikanischen juristischen Personen durchzuführen, um dem Problem auf den Grund zu gehen und zu vermeiden, dass diese Probleme in den kommenden Monaten (z Folgen für die Gesellschaft und ihre Aktionäre.



Der Vorstand und das Management sind fest entschlossen, diese Einschränkung so schnell wie möglich zu entfernen, und wir werden während unserer Veröffentlichung der H1-Ergebnisse ein Update mitteilen. Sobald dieses Thema hinter uns ist, können wir eine Reihe von Maßnahmen ergreifen, um das erforderliche Vertrauen weiter wiederherzustellen, einschließlich eines Aktienrückkaufprogramms gemäß der Vorstandsentscheidung, falls erforderlich / relevant.

[Marciavelli2000]

Das ist die Antwort der IR auf meine Frage nach der Kursentwicklung...

[MisterGoodwill]

Vielen Dank. Den ersten Satz verstehe ich nicht ganz, vielleicht ist er im Original etwas klarer. Klingt sehr nach Googleübersetzung. Deepl ist meist etwas besser...

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.584.960 von MisterGoodwill am 22.06.21 21:52:12

Ja, war Google

The main issue for the market is the qualification on the two US legal entities accounts.

[Playlife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.571.175 von MisterGoodwill am 21.06.21 18:03:26

Hmmm.... laut meinen Daten ist EV/EBITDA etwas über 6 und Schulden zu EBITDA knapp über 3 - Schulden sind knapp über meinem gewünschten Level von 3 x EBITDA (mache aber auch Ausnahmen, wenn es billig genug ist, wie bei UNFI letzes Jahr).

EV/EBITDA etwas über 6 ist immer noch ziemlich günstig, auch angesichts des geringen Wachstums von 1-3 %, aber halt doppelt so teuer wie das 3x, was Du angibst. Liegen mir hier falsche Daten vor...?

Zitat von MisterGoodwill: Es schließen ja auch staatliche und private Unternehmen Verträge mit denen ab. Atos wird es schon geben. EV/EBITDA bald bei 3, eigtl müsste ich dafür Haus und Hof beleihen so billig ist das...

Mut zur Lücke mit nem kleinen Betrag ist für mich zumindest eine gangbare Option.

K+S hat sich auch fast 40% erholt seitdem die Bafin ermittelt...

[MisterGoodwill]

Ich nutze Marketscreener. Da sind die Schulden nahe 0 und im letzten Geschäftsbericht auch. Übernahme gabs ja keine...

[Marciavelli2000]

Ich nutze den Geschäftsbericht, da waren es zum 31.12. knapp 500 Mio. Also nicht ganz der FreeCashFlow von einem Jahr (viele Unternehmen haben ein Multiple von um die 10).

[Playlife]

Okay, ich habe auch mal in den 2020er Report geschaut, abzüglich der 2015er Anleihe sind jetzt wohl noch Anleihen von 2,1 Mrd. ausstehend.

a € 600 million bond issued in July 2015 bearing a coupon •
rate of 2.375% and reimbursed in April 2020;
a € 300 million bond issued in October 2016 bearing a •
coupon rate of 1.444%;
a € 700 million bond issued in November 2018 bearing a •
coupon rate of 0.750%;
a € 750 million bond issued in November 2018 bearing a •
coupon rate of 1.750%;
a € 350 million bond issued in November 2018 bearing a •
coupon rate of 2.500%;

ROE/ROIC/ROA sind leider relativ gering, aber dafür ist die Bewertung von Atos ja auch ziemlich niedrig. Selbst wenn wir im Worst Case davon ausgehen, dass Atos nicht mehr großartig wächst, wäre meiner Meinung nach etwa ein EV/EBITDA von 10 gerechtfertigt.

Eigentlich kann man sich hier fast nur um die Upside zur fairen Bewertung streiten, fundamental sollte es -eigentlich- kaum noch Rückschlagpotenzial haben (der Markt sieht es aber vielleicht anders...

Ich glaube, im Bereich um 52 Euro werde ich mal eine erste Position eröffnen...

Intel gefällt mir momentan zwar besser (höhere Margen, geringere Verschuldung und EV/EBITDA auch nur knapp 7), aber warum nicht beides? ;-)

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.613.484 von Marciavelli2000 am 25.06.21 12:51:56

Das ist wirklich eine sehr überschaubare Verschuldung und könnte auch auf 0 runtergefahren werden.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.569.735 von MisterGoodwill am 21.06.21 15:57:57

Zitat von MisterGoodwill: Betrug oder Schnäppchen?

Habe jedenfalls nochmal gekauft...

Betrug ...Horrorzahlen heute ...und MINUS 17 %

[Marciavelli2000]

Unschöne Entwicklung, auch bezüglich Glaubwürdigkeit. Eine weitere Mrd MarketCap weg, obwohl Umsatz noch stabil und FreeCashflow trotz Restrukturierung positiv. Aber ist ein Riesenkonzern mit 100 Tsd MA und 11 Mrd Umsatz, der in Zukunftsfeldern positioniert ist mit einer MarketCap unter 5 Mrd und fast schuldenfrei. Bechtle ist mittlerweile mehr werd mit dem halben Umsatz und Fokus nur auf Beratung.

Aber dieses Jahr wird’s Atos nach der Nummer schwer haben..,,

[faultcode]

wohin soll Atos noch fallen bei einem RSI|14d kurz über 20?

Vielleicht nach bis ~EUR38 im schlimmsten Fall mMn in den nächsten Tagen, wenn demnächst ein Risk-Off durch die Weltbörsen gehen sollte. Danach sieht es für mich aber nicht aus:


<Paris>

[Marciavelli2000]

Heißt übersetzt: charttechnisch ein Boden?

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.751.788 von Marciavelli2000 am 12.07.21 16:10:13

Oder besser: überverkauft?

[MisterGoodwill]

Auch mit den Zahlen noch hinterhergeschmissen. Carnival und LH schreiben immer noch blutrote Zahlen und sind dick überschuldet. Atos macht immer noch Gewinn und wird jetzt nicht so unter der Deltavariante leiden und vom Trend zur Digitalisierung mehr profitieren als unter dem Klimawandel leiden. 40 Euro herum preisen schon eine signifikante Insolvenzgefahr wegen Bilanzbetruges ein. Aber es gibt auch false positives wie Olympus, Kraft heinz, K+S etc die solche Vorwürfe überlebt haben.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.753.135 von MisterGoodwill am 12.07.21 18:18:07

Ich habe mich durch den Call gestern gequält. Hauptproblem ist die Infrastruktursparte, die immerhin für 60% des Umsatzes steht und 50% des Gewinns. Wie im ersten Quartal angekündigt bereitet Deutschland hier massive Probleme. Da gab es so große Verluste, dass die Marge fürs ganze Unternehmen hin ist (6%). Infrastruktur ist das Geschäft mit Rechenzentren, die halt immer weniger werden wegen Cloud. Außerdem hat man viel zu viele Mitarbeiter in dem Bereich, die jetzt abgebaut werden. Alles nachvollziehbar, die 21 Mrd Auftragsbestand sind übrigens zu 70% neues Kerngeschäft wie Cloud und Security.

Was aber übel ist: im April war das Problem schon bekannt, aber man hat das Ausmaß nicht gesehen. Dann noch die plötzliche Entwicklung, dass es weniger Kundenvorauszahlungen gibt plus Bilanzprobleme. Vorausschauend ist anders. Aus meiner Sicht entwickelt sich das Geschäft planmäßig. Etwas wie bei IBM, Umsätze von alten Bereichen werden nicht schnell genug von neuen Bereichen aufgefangen. Kommunikation ist aber eine Katastrophe, der CEO hat sich da was abgestammelt, der CFO wirkte souverän, hatte aber auch nur schlechte Nachrichten.

[nobody_VI2020]

Aktienanalyse

Meine aktuelle Aktienanalyse zu Atos.

[MisterGoodwill]

Vermutlich gibt es bei Atos ähnliche Situation wie ich sie bei Sopra Steria Ende 2018 erlebt habe. Da war nach -60% und gefühlt eher mauen Stimmung im Unternehmen Schluss. (Persönliche Empfindung ehe ich Anfang 2020 von Sopra weggegangen bin) Sicherlich sind auch -90% und mehr wie bei DXC mit sehr hoher Verschuldung und Panik in einem Börsencrash möglich. 20 Euro bei Atos sind wohl durchaus vorstellbar, vor allem wenn generell auch die Stimmung an der Börse generell kippt und dann gibt es sicher auch no brainer zum vernünftigen Preis zu haben sind.

Bei Atos hat man dazu auch noch das latente Risiko eines Bilanzbetrugsskandals und manch ein Leerverkäufer setzt insgeheim auf die nächste Wirecard. Ich habe mich mit jemanden ausgetauscht, der Atos schon seit über 30 Jahren kennt. Die Franzosen seien durch Zukäufe gewachsen und hätten die Eigenart, ihre schlechten Prozesse den zugekauften aufzudrängen.
Gerade Zukäufe eignen sich ja bekanntlich gut zum Verschleiern falscher Tatsachen, insbesondere wenn ein Unternehmen den Markt verschlafen hat. Aber das kann einem natürlich auch in vielen anderen Aktien genauso passieren. Ein großer Teil der Unternehmen und darunter sicher auch namhafte, globale Unternehmen, wird wohl schon zum Zombie verkommen sein und kreative Wertansätze auch von Wirtschaftsprüfern und Aussichtsbehörden oft nicht gleich entdeckt oder gar besten Wissens testiert. Möglicherweise sind schon 70% zombiefiziert. Da kann es auch passieren, dass bei ner waschechten Wirtschaftskrise ohne Notenbankplanwirtschaft einem 20 von 30 Titeln im Depot komplett hopps gehen und die guten 80-90% verlieren.

Ich bleibe bei Atos weiterhin vorsichtig und taste mich mit kleinen Tranchen an das ATL. Auch generell bleibe ich nur zu 60-70% in Aktien investiert und halte Cash. Dann sollten mir einzelne Insolvenzen oder ein veritabler Börsencrash nicht alles nehmen.

[MisterGoodwill]

Für mich sehr gut nachvollziehbare Analyse. Vielen Dank!

Würde aber nicht mehr mit Dividende für 2021 rechnen...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.764.952 von nobody_VI2020 am 13.07.21 19:53:41

danke ...

Mit der Analyse gehe ich mit ...

Fazit : für Valueristen ist die Aktie momentan zumindest ein erster Kauf ...den man nach oben oder unten ausbauen kann ......wer will und mag .
Außerdem ist die MK mittl. unter 5 Mrd., eigentlich sturmreifgeschossen für einen Player der in Europa sich aufstellen will ....

Cure

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.770.205 von cure am 14.07.21 11:05:46

PS : erste Pos. hab ich mal gekauft ....

[Marciavelli2000]

Mach mal, so langsam müssten sie alle Fettnäpfchen durch haben. Mein Schnitt ist leider 55€. Da war ich noch dem Irrglauben aufgesessen, ein Bilanzskandal reicht, um in den Laden mal aufzuräumen 😉

[MisterGoodwill]

Wenn jetzt schon cure einsteigt kanns ja so insolvenzgefährdet doch nicht sein.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.776.124 von MisterGoodwill am 14.07.21 18:02:32

Hab nochmal genau hingehört, wie man wieder von 6% Marge auf 11-12% kommen will:

- den Verlust in Deutschland nicht wiederholen
- 1% durch die Umstrukturierungen dort
- Steigerung Umsatz Cloud&Co-Anteil von 50 auf 65%
- Auslagerung von Aktivitäten (Ausland?)

Und der CEO meinte zu Beginn noch, das wäre diesmal eine realistische Einschätzung der Lage...na dann..

[MisterGoodwill]

Bald unter 40. In marketscreener wird inzwischen ein negatives EPS für dieses Jahr vorausgesagt. Auch für 2022 liegt das KGV bei mindestens 13. So schnell ist die vermeintliche Schnäppchenbewertung dahin. Der Bilanzfehler weiterhin nicht geklärt und ohnehin viel Luft in der Bilanz. Da würde ich für 2022 bestenfalls noch ein KGV von 3 einräumen. Bei nem EPS von 3 macht das einen Kurs von 9.

[MisterGoodwill]

Ganz Unrecht hat Hannich wohl nicht. Mal schauen welche Zombiebutze die nächste Wirecard ist. Solange die Bilanzen auch noch unklar sind ist es definitiv besser abzuwarten, zumal das Abwärtspotenzial bis zu 80% betragen würde, selbst wenn nicht alles nur ein ganz großer Blöff ist. Ich poste hier mal ein Video was nachdenklich machen sollte gerade an Börsentagen wie heute: https://youtu.be/qFugxc2_ipU

[Kampfkater1969]

Der Markt IT boomt.....und dieser IT-Dienstleister streicht in Deutschland um die 1.200 Stellen.....

Finde den Fehler.....

Sollten dies gute Fachkräfte sein, die finden schnell was.....wobei, wenn die "Guten" gehen und der "Bodensatz" bleibt...........???!!

[Marciavelli2000]

IT boomt, aber nicht Rechnerzentren, die gehen nämlich in die Coud. Und wenn man da nicht flexibel ist, hat man genauso gute Chancen wie wenn man als Ingenieur auf Verbrennungsmotoren festgelegt ist. Und 1.200 sind bei über 100 Tsd MA eigentlich zu wenig Streichungen.

[Marciavelli2000]

Aus Aktionärssicht wohlgemerkt 🙁

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.874.528 von Marciavelli2000 am 26.07.21 14:23:43

....die 1.200 ja nur in Deutschland, oder übersah ich was? Wenn die alle im Rechencenter saßen......in Deutschland....oh je..... ;-)

Klar wird die Cloud in wenigen Jahren alles cloudifizieren, alles......eine Firma, die hier nicht in der ersten Reihe spielt......Ende der Schicht

[Marciavelli2000]

Leider geht es ja nur um Deutschland, der bisher entstandene Verlust hier war ja ein Auslöser für die Gewinnwarnung. Näheres dann Mittwoch.

[MisterGoodwill]

Sieht von den Forecasts bei marketscreener inzwischen ganz übel nach einer Zombiebutze aus. Da kann man nur noch auf eine Zerschlagung setzen. Aber angesichts der Bilanzprobleme ist wohl auch der hohe Buchwert am Ende nur ein Luftschloss aus Intangibles.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.881.293 von MisterGoodwill am 27.07.21 10:12:23

Aktionäre immer die letzten in der langen Nahrungskette.....wenn es rappelt, dann der Depp.

[MisterGoodwill]

Gerade in Zeiten wo hinter jedem Busch ein Zombie lauern könnte. Aktionäre und Kleinanleger zahlen am Ende die Zeche für die EZB Planwirtschaft.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.883.564 von MisterGoodwill am 27.07.21 13:34:18

Die EZB liefert wie von der "Politik" bestellt..... ;-)

Das massenweise geschaffene Papier- und Giralgeld aus dem Nichts, ohne Bezug zu Steigerungen BIP, wird noch viele Firmen zombizifieren.....scheintote Firmen....

Ob Atos es schafft, auch 2025 noch eine relevante Rolle zu spielen?

[MisterGoodwill]

Jetzt wird irgendein Bauchladen zusammengekauft und fleißig Schulden gemacht. Wenn man nochmals 50 sieht nix wie raus aus dieser sich anbahnenden Zombiebutze. https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-07/5351902…

[MisterGoodwill]

Anscheinend wird der Deal gefeiert. Zumindest ein Zeichen dafür dass die Aktie genug ausgebombt war und sich jetzt eine DCB Wette anbietet bis zur Gap vor dem letzten Absturz. Fundamental sehe ich eher Kurse von 12-15 Euro für hartgesottene Turnaroundspekulatoren mit Multibaggerambitionen. Werden wir aber eher nur in einem Crash erreichen, sonst wird sich Atos wie andere bekannte Zombiebutze irgendwo fangen.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.891.898 von MisterGoodwill am 28.07.21 09:11:13

Ich glaube, das ist eher die Erleichterung über den Halbjahresbericht. Keine neuen schlechten Nachrichten und das Bilanzierungsproblem hatte keine schlimmeren Auswirkungen.

[MisterGoodwill]

Die Zahlen sind ja auch echt gruselig. Schlimmer geht wohl kaum. Die Schulden sind auf über 1 Mrd. explodiert. Da steigt der Verschuldungsgrad mit sinkendem EBITDA schnell auf bedenkliche Werte.

[MisterGoodwill]

Fast alle Gewinne abgebröckelt. Heute nachmittag hauen die Bären sicher wieder drauf. Bei den Zahlen schließen wir heute in den 30ern.

[MisterGoodwill]

Gleich unter 40. Bis heute abend machen wir -10%, morgen nochmals -5% bis Ende August wird es schwer die 30 zu halten. Bleibt nur noch die Übernahme durch Cap Gemini, Sopra Steria oder DXC um den totalen Kollaps abzuwenden.

[Marciavelli2000]

Heute Empfehlung in Börse Online mit Ziel 55€.

[Zimbo1968]

Turnaround Atos

Ich bin im Mai bei 55 € raus, aber jetzt bei 40 € wieder rein und grundsätzlich langfristig investiert.
(Beim Ausstieg kam zuviel Negatives zusammen).
Ich gehe davon aus, dass die 40 € Marke hält, es sei denn die Probleme bzgl. US Rechnungslegung weiten sich aus. Die Substanz ist ja da und bei 70 % Streubesitz könnte ich mir auch eine Übernahme vorstellen, sofern die USA Probleme ausgeräumt sind.
Wie seht Ihr das?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.915.481 von Zimbo1968 am 30.07.21 11:14:25

Bin noch in der Findungsphase, ob dieser Kurs mir eine sehr gutes Chancen-Risikoprofil bietet.

Man hat ja als Manager dort gezeigt, was man alles vermurksen kann....in boomenden Märkten derartigen Mist abzuliefern...peinlich

[Marciavelli2000]

Das Cloud und Security-Geschäft dürfte ja schon für sich betrachtet mehr Wert sein. Und Atos hat kaum Schulden.

[MisterGoodwill]

Aber Tendenz stark steigend beschleunigt durch den Cashburn. Bei nem Cash droht schnell eine Kreditklemme v.a. bei unklarer Bilanz sperren sich Banken und Anleihezeichner.

[Marciavelli2000]

In der zweiten Hälfte werden aber laut Management ca. 400 Mio FreeCashFlow aufgeholt. Müsste auch so passen, da es die letzten Jahre auch so war. Dann wäre man wieder bei 700 Mio net debt, was ziemlich übersichtlich wäre.

[MisterGoodwill]

Vermutlich macht es Sinn dennoch abzuwarten. Kriegen wir wirklich nen Crash um 30% am Gesamtmarkt sehe ich hier Kurse von 8-12 Euro und auch sonst wird man Kurse in den 30ern sehen. Wenn sich das mit dem positiven FCF bewahrheitet, könnte man dann immer noch nachkaufen. Wenn es nen Crash gibt sogar nen Multibagger wie DXC erwerben. DXC war viel höher verschuldet und ist auch nicht pleite gegangen.

[Zimbo1968]

Atos Partnerschaft Siemens

Ein interessanter Aspekt ist ja auch die letztes Jahr um 5 Jahre verlängerte strategische Partnerschaft mit Siemens, die ja nach beidseitigem Bekunden sehr positiv gesehen wird. Da Siemens ja aufgrund des hohen Streubesitzes der einzig größere Einzelaktionär ist, haben sie somit Einfluß. Sollte es Atos gelingen, den Schwerpunkt des Umsatzes vom Betrieb von Rechenzentren etc. hin zu margenstärkeren Aktivitäten wie Cloud + Security zu verlagern, dann könnte Siemens bereit sein, mehr Aktivitäten zu bündeln oder (falls sie dies so nicht wollen) bei den niedrigen Kursen den Anteil zu erhöhen. Ist nur eine Annahme, aber halbwegs plausibel, oder?

[MisterGoodwill]

Zumindest glaubt Siemens an einen Fortbestand von Atos...

[Turbocharlotte1]

... ich bin auch eingestiegen

@MisterGoodwill
... Du machst ganz schön Panik, m.E. sehr deutlich übertrieben

VG

[MisterGoodwill]

GFT ist auch erst nach über 80% Absturz zurückgekommen. Der Leidensweg noch lange und wenn auch der hartgesottenste Bulle Angst vor einer Insolvenz hat, dann ist eine Aktie wirklich günstig genug.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.949.010 von MisterGoodwill am 03.08.21 22:17:50

... nach dieser Logik (die nicht unzutreffend - aber keine generelle Formel ist - ist) hat man sehr sehr viele Chancen verpasst

VG

[MisterGoodwill]

Sieht auch heute echt wieder übel aus. Bei solchen Aktien ist die Börse scheu wie ein Reh. Entweder geht es unter 20 oder halt nicht. Der Laden ist wohl nur durch Austausch des Managements und radikale Dividendenstreichung zu retten.

[Marciavelli2000]

Ja, wenn eine Aktie unbeliebt ist, hält es erstmal an. Unter 40 habe ich weiter zugekauft. Schnitt liegt mittlerweile also bei 50.

Meine Erfahrung ist, dass es erst richtig wehtun muss, bevor sich etwas in einem Riesenladen wie Atos tut, speziellin Frankreich. Das scheint jetzt der Fall zu sein. Der Uwe und Ellie sind in den Calls immer so schön authentisch unbeholfen. Den nehme ich irgendwie ab, das ihr erster Plan sch... war, aber es nächstes Mal klappt. Finde ich auch gut, dass sie keine Buybacks machen, obwohl sie aktuell so stark unter Druck sind sondern lieber in den Umbau investieren. Ein paar Insiderkäufe wären noch toll als Bestätigung der eigenen Überzeugung.

Die 2% Dividende können Sie meinetwegen streichen, ist eh blöd mit der Steuer.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.952.556 von Marciavelli2000 am 04.08.21 11:03:44

Wobei ja "Sparmaßnahmen und Restrukturierungsmaßnahmen" in französisch geprägten Firmenkomplexen mühsamer sind und teuerer....man hatte ja hier wie "besoffen" zugekauft.......

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.952.589 von Kampfkater1969 am 04.08.21 11:06:16

Für 1300 MA hat man jetzt jetzt inkl Restrukturierung 180 Mios bereit gestellt. Wenn jeder 100 Tsd Abfindung bekommt, wären noch 50 Mio übrig. Das reicht hoffentlich.

Im Call meinte man, dass die Kosten alle dieses Jahr verbucht werden, obwohl sie tatsächlich über einen Zeitraum von ein paar Jahren anfallen (hörte sich nach Freistellung, vorzeitiger Rentengang etc an). Ich hoffe mal, dass ist die generelle Vorgehensweise.

Atos Cloud/IT-Security Geschäft macht über 5 Mrd Umsatz. Wenn ich da Multiple von Secunet oder anderen ansetze, ist man in ganz anderen Regionen. Man hat zurecht gesagt, dass man das Rechnergeschäft teilweise behalten will, um alles aus einer Hand anbieten zu können.

Es wurde aber auch erwähnt, dass man für das Geschäft eine eigene Struktur geschaffen hat und es theoretisch abspalten könnte. Heißt für mich: Sanierung klappt oder weg damit.

Was allerdings richtig ist: die Zukäufe sind ein latententes Risiko und nicht unbedingt Zeichen eigener Stärke. Allerdings werden sie andererseits aus dem laufenden CashFlow bestritten.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.953.657 von Marciavelli2000 am 04.08.21 12:18:26

Ist man denn von den Zukauforgien nunmehr geheilt? Oder geht dies so weiter?

Hier versagte man ja bei der Auswahl und Integration gehörig......

[Marciavelli2000]

Das geht so weiter. Daran wird man nichts ändern, wurde im Call gesagt, deshalb auch keine Buybacks. Muss man auch, um die Guardiance zu halten. 300 Mio Umsatz waren es im letzten Jahr glaube ich.

[Zimbo1968]

Übertriebener Pessimismus

Auch wenn ich letzte Tage falsch lag und die 40 € Marke nicht gehalten hat möchte ich dennoch eine (kleine) Lanze für Atos brechen:
Zum Einen lässt Frankreich nicht mal eben ein Groß-Unternehmen pleite gehen. Ob Air France, Alstom, Renault, Peugeot, Michelin, Soc. Gen....in allen Krisen half der Staat mit Krediten, Bürgschaften oder fädelte im Hintergrund eine Kooperation oder Fusion ein.
Des weiteren ist Atos nach wie vor eine Cash-Maschine, auch wenn der Motor durchaus stottert.
Sie sind im Bereich Cloud / Datensicherheit / Digitalisierung zumindest teilweise in absoluten Zukunftsmärkten unterwegs und notieren (kein Witz) bei einigen Kennziffern (KBV, KGV) unter Metro!!
Um diese Übertreibung zu rechtfertigen, müssten sich in der Tat die Rechnungslegungsprobleme in den USA zu einem handfesten Bilanzskandal ausweiten....nur meine Meinung!

[MisterGoodwill]

Über die Insolvenz werden Analysten eh erst reden wenn es warum auch immer einstellig wird. Sollte der Cashflow in den nächsten Quartalen wieder positiv werden könnten auch 32-35 Euro halten. Das ATH war ja bei 100 wenn man die Sonderdividende rausrechnet. Angesichts der Gemengelage reichen 60% Abschlag eigtl nicht mehr aus. Bezogen auf ein ATH von 130 wären wir ja schon in einem sehr runtergeprügelten Bereich.

Ohne Crash am Gesamtmarkt sind einstellige Kurse sehr, sehr unwahrscheinlich, in einem Crash dagegen durchaus möglich. Aber wer einen Crash erwartet müsste eh ganz aussteigen oder gar short gehen auf ganze Märkte. Ich halte aber 30-40% Liquidität für den Crashfall.

[MisterGoodwill]

Andererseits wird die Aktie ohne Crash nie richtig ein Tief finden sondern rumdümpeln. Dann besser ein externe Schock der die Aktie binnen Wochen 80% runtersausen lässt und dann gute News die die Shorties zum covern zwingen. Dann hat man zumindest ein klares Chartbild. Die EPS Schätzubgen liegen nächstes Jahr laut marketscreer bei ca. 2,50 und 2023 bei ca. 3,50. Ohne jegliches Wachstum wären vielleicht 25 Euro fair und man käme mit 90 Cent dividende auf eine akzeptable Rendite. Ein KGV von 4 im Crash wären 10 Euro, kann aber auch auf 2-3 gehen weil bei einem KBV weit unter 1 Goodwill Impairments antizipiert werden.

[Zimbo1968]

Crash Annahmen

Ich kann mir bis Ende August einen kleinen Rücksetzer vorstellen, aber ab September sehe ich wieder einen positiven Trend:
- Aktien bleiben erste Wahl, Anleihen unattraktiv
- Fed und EZB verstetigen die lockere Geldpolitik
- Das Inflationsziel wurde klar aufgeweicht
- Das Chipproblem schwächt sich ab Q3 ab
- Es kommen coronabedingte Nachfrage-Nachholeffekte
- Ab Q4 und 2022 wirken erst die Rettungspakete der EU
- der € ist sehr stabil, wichtig für Export + Kalkulation
- Es gibt immer mehr Impfstoff für "ärmere" Länder
- Biden wird Trumps Zoll-Drohungen nicht fortführen
- Europ. Aktien sind eher moderat bewertet

Ich halte die Aspekte für wichtig und stichhaltig.
Außerdem wird seit Monaten vom Crash gesprochen und genau dann kommt er nicht, weil die Investoren vorsichtig sind (auch wegen ZEW-Index).
Eine ähnliche Euphorie wie 2000 sehe ich nur bei wenigen US- Techwerten, aber nicht auf breiter Front.

[Marciavelli2000]

Weiß jemand, was los ist?

[MisterGoodwill]

Das frage ich mich auch. 50 Euro und ich verkaufe meinen schrotthaufen^^

[Zimbo1968]

Kursanstieg

Mensch, bin begeistert wie gut meine Anti-Crash Thesen ankommen😜 Spaß beiseite, keine Ahnung warum, aber auf einmal ohne Meldung mit sattem Volumen.
Naja, ausgebombt war der Titel wirklich.
Gegenreaktion, Insider oder irgendeine Klärung mit USA????

[MisterGoodwill]

Das beste wäre wohl eine Übernahme z.B. durch Sopra Steria, DXC, Cap Gemini etc.

Sonst wird das eher ein grauenvolles Gedümpel mit auf und ab. Das ist viel schmerzhafter als der brutale Absturz von Wirecard.

[Marciavelli2000]

Hab meinen Nachkauf zu knapp 40 eben wieder hergegeben. Der faire Wert ist aus meiner Sicht 60 plus X.

Da mein Schnitt aber über 50 liegt, muss ich noch warten bis es wieder grün wird. Bei um die 40 würde ich wieder zurückkaufen, könnte jetzt der Boden sein Ich hoffe, dass es nicht nur ein Zucken eines Shorties war.

[faultcode]

06/08/2021 | 15:59
https://www.zonebourse.com/cours/action/ATOS-SE-4612/actuali…

Atos stieg am Freitagnachmittag um fast 10% auf 43 EUR, nachdem DealReporter über ein mögliches Interesse von Private-Equity-Gesellschaften an dem französischen IT-Beratungsunternehmen berichtete, das durch enttäuschende Ergebnisse und riskante Übernahmen in Mitleidenschaft gezogen wurde.

Cinven wird zusammen mit KKR, Advent und Bain Capital als möglicher Käufer genannt. Die Aktie wurde zuletzt mit weniger als 40 EUR gehandelt und hat seit Jahresbeginn die Hälfte ihres Wertes verloren.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

[Zimbo1968]

Diese Lösung würder mir gefallen. Atos hat Substanz und Potential, wenn ein größerer Investor dem Management bzgl. Umbau, bei der Strategie und der Lösung der Rechnungslegungsproblematik in den USA etwas "auf die Beine" hilft....ist wohl erforderlich, wie die letzten Monate gezeigt haben.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.985.793 von Zimbo1968 am 07.08.21 08:45:36

faultcode ist wie immer gut informiert, danke.

Wie gesagt: so oder so ist das Potenzial da. Entweder wird intern der Turnaround geschafft oder extern filetiert. Für das Management ist das auch eine Chance, um gegenüber Betriebsräten zu argumentieren (entweder interne Lösung oder Heuschrecke).

Quasi wie Thyssenkrupp in IT, nur dass das Management noch etwas mehr Handlungsspielraum und die Chance hat, die Perlen zu behalten (Elevator) und das schwierige Geschäft Datenzentren (Stahl) abzugeben. Ist nur die Frage, ob die Situation gerade Thyssen bei 10 € oder bei 4 € ist.

[MisterGoodwill]

Thyssen hat vom Hoch etwa 90% eingebüßt. Das hieße Atos bei 10.

[Zimbo1968]

Nein, ich denke, Atos wird sich jetzr bei 45 € stabilisieren und sich dann Richtung 50 aufmachen (egal welche Kursziele hier in den Raum geworfen werden.

[MisterGoodwill]

Das bröckelt langsam wieder ab. Wohl denen die den Mut hatten die 45 euro mitzunehmen. Wer weiß wann man die wiedersehen wird. Vielleicht pendelt es sich bei 10-15 ein wenn sich die Cashflows nie wieder erholen. Über 45 Euro nur wenn es Atos schafft die Cashflows wieder positiv zu bekommen und den Laden zu transformieren. Dann sind auch wieder neue ATHs denkbar.

[Marciavelli2000]

Ab 40€ kaufe ich wieder dazu.

[MisterGoodwill]

Kommt immer auf die Wahrscheinlichkeiten der Szenarien an. 40 können sehr günstig sein oder auch viel zu teuer. Am Wahrscheinlichsten schätze ich aber ein, dass sich die Cashflows ohne Wachstum halbwegs stabilisieren und nicht über Jahre negativ bleiben und der Kurs weiter um das aktuelle Niveau schwankt. Wohl eher was zum Traden.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.081.842 von MisterGoodwill am 18.08.21 09:26:05

Genau - und der Boden hat ja bei 40 € gehalten und es geht mit kleinen Schritten nach oben
Sollte es jetzt noch entlastende Infos bzgl. der Rechnungslegung USA geben, könnte sich der Aufwärtstrend stabilisieren.

[Kampfkater1969]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Bleibt spannend.

[Turbocharlotte1]

... irgend etwas ist hier "im Busch" ... vermutlich ist an den Gerüchten, die faultcode nannte, was dran ... das dürfte für weiter steigende Aktienkurse sprechen

VG

[Marciavelli2000]

Im Magazin Euro stand gestern auch eine ganze Seite über Atos als Kommentar mit Kursziel 70. Auch da der Hinweis, dass die einzelnen Geschäft vie mehr Wert sind. Tenor: man schafft es alleine oder ein Angebot könnte folgen. Also nichts Neues, aber eine Bestätigung der bekannten Gerüchte.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.422.194 von Marciavelli2000 am 25.09.21 08:22:58

Ziemlich stabil für das Umfeld.

[Marciavelli2000]

Zahlen fand ich unspektakulär, nicht viel Neues, keine positiven oder negativen Überraschungen.

[MisterGoodwill]

Geht langsam aber sicher richtung 12 Euro. Mehr ist nicht mehr drin bei den EPS Prognosen für nächstes Jahr. Dieses Jahr sogar rote Zahlen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.942.686 von MisterGoodwill am 17.11.21 11:28:57

Zitat von MisterGoodwill: Geht langsam aber sicher richtung 12 Euro. Mehr ist nicht mehr drin bei den EPS Prognosen für nächstes Jahr. Dieses Jahr sogar rote Zahlen.

12 ! Du bist aber Optimist geworden ...waren es nicht 5 als die Aktie kürzlich bei 37,XX lag ..
Aber gerne ..nehme Sie wieder bis 37 und weg bei 46,XX ....

[MisterGoodwill]

https://m.marketscreener.com/quote/stock/ATOS-SE-4612/financ…

[MisterGoodwill]

Vielleicht schaffen wir nächstes Jahr nur ein EPS von 1,5-1,7. Bei nem KGV von 5 wären das 8 Euro. Bei 7 um die 12.

[Marciavelli2000]

Ich bin da optimistischer. Der CEO gibt ja sein Amt ab und meinte im Call sinngemäß, dass die harten Einschnitte erledigt sind und es ihm wichtig war, einen sauberen Laden zu hinterlassen bevor er geht. Ferner wurde klargestellt, dass man ca 7000 Inder eingestellt und hauptsächlich Europäer entlassen hat zur Margensteigerung. Der CFO meinte entsprechend, dass unangenehme Überraschungen beim FreeCashFlow ausbleiben. Der war ja zum Halbjahresbericht bei -380 und soll zum Jahresende weiterhin positiv sein.

[MisterGoodwill]

K+S steigt ja auch trotz unklarer Bilanz. Nach dem Motto: Ist der Ruf erstmal ruiniert...

[Marciavelli2000]

Eben. Außerdem werden die Verlierer des Jahres rausgeschmissen und bei Atos tummeln sich weiterhin Shorties (6% derzeit leer verkauft). Ich denke, im neuen Jahr wird Atos steigen. Das Übergangsjahr ist dann um und die Jahreszahlen werden den neuen Ausblick beinhalten. Falls dem so ist, würde ich dann aber sicherheitshalber VOR den Zahlen einen Teilverkauf durchführen

[MisterGoodwill]

Trotzdem ist es ne Schrottaktie. Die Bilanz ist auch voller Goodwill & Intangibles. Das Geschäftsmodell doch eher schwer zu durchschauen.

[Marciavelli2000]

Naja, auf Basis von Eigenkapital würde auch nicht gehen bei der Bewertung. Der Goodwill ergibt sich aus den vielen Übernahmen. Und als IT-Berater hat man halt keine Fabriken oder Geschäftsausstattung.

[MisterGoodwill]

Schon unter 40 und die Aktie findet kein halten mehr. Die HFs hauen jetzt mal richtig drauf. 32 bei Weihnachten, 20 bis Ostern, 12 nächsten Sommer. Dann bleibt zu hoffen dass nächstes Jahr wenigstens mit rund 2 Euro EPS eine Stabilisierung bei 12-15 Euro möglich ist. Dividende wird es sicher keine geben bei den Zahlen.

[MisterGoodwill]

Neues Tief und es geht tiefer und tiefer. Zum ATL sind es nur noch gut 20 Euro, ein Katzensprung wenn es in dem Tempo weitergeht.

[Marciavelli2000]

Kommt Zeit, kommt Rat, junger Padawan 😴

[MisterGoodwill]

Jetzt brauchts nur noch einen schwarzen Schwan

[MisterGoodwill]

Ist halt auch so eine Branche, wo ähnliches Debakel wie bei S&T drohen könnte. Sehr viel Goodwill in der Bilanz, komplexe Konzernstrukturen und Bilanzierung. Atos ist ja auch diesbezüglich kein unbeschriebens Blatt als Anfang April Unklarheiten mit der Bilanz aufkamen.

[MisterGoodwill]

https://www.reuters.com/business/french-tech-company-atos-is…

[MisterGoodwill]

Eine EBIT Marge von 4% und Cashburn bedeutet zunehmende Insolvenzgefahr. Das EPS wird bestenfalls 1 EZR erreichen schätze ich. Mehr als ein KGV von 7 ist die Aktie wohl nicht wert. Ein Kursziel von 5 EUR durchaus realistisch. Aktuell stehen wir bei 32 EUR also noch gute 80% Abwärtspotenzial.

[Marciavelli2000]

Ich habe jetzt auch 75% meines Bestands verkauft. Insolvenz sehe ich jetzt nicht, aber 2 massive Gewinnwarnungen in so kurzer Zeit sind nicht schön.

[MisterGoodwill]

Atos ist nicht das Problem selbst sondern ein Spiegel in die zunehmende Zombiefizierung der Unternehmen. Viele Bilanzen sind das Papier nicht mehr wert. Vollgepumpt mit Goodwill, Pensionslöcher, Leasingschulden unklare Beteiligungsstrategie rein basiert auf Wachstum durch Übernahmen. Das kann durchaus auch bis zu 50% der Unternehmen betreffen und demnächst für Ernüchterung sorgen. Wenn man sich anschaut, was für einen Schrott IBM an die Börse gebracht hat möchte ich nicht wissen welche anderen Schätzchen in den Zombie Dinos lauern. Der große Crash alleine durch enttäuschende Bilanzen wird immer wahrscheinlich. Eine neue Mutante Säbelrasseln mit russland oder eine erste Großpleite könnte den Anstoß dazu geben.

[MisterGoodwill]

Auch heute wieder kein Halten mehr. Selten so eine gruselige Aktie gesehen die nicht mal mehr an guten Tagen einen kleinen DCB hat. Bis Weihnachten sehen wir echt Kurse um die 12 Euro, wenn die Märkte durch die Inflation oder einen ihr folgenden Deflationscrash deutlich unter Druck geraten und schwache Unternehmen wie Atos komplett pulverisieren.

[watchingtheflood]

Ich würde da nicht so negativ ran gehen, es ist klar , dass der neue CEO erst einmal großzügig mit der Vergangenheit abrechnet und miese Zahlen, die sein Vorgänger zu verantworten hat, präsentiert. So schlecht kann es bei denen nicht aussehen, wenn sie weiter Firmen zukaufen können.

Die Spekulation geht ja in Richtung Übernahme, daher müsste man eher schauen, zu verbilligen, weil vielleicht im Hintergrund Atos mit dem künftigen neuen Eigentümer daran interessiert ist, den Durchschnittskurs der zurück liegenden Monate noch zu senken, damit das Übernahmeangebot günstig wird.

[MisterGoodwill]

Wenn das EPS echt nurmehr bei rund 1 Euro liegen sollte, wie manche Prognosen auf marketscreener implizieren, wird 12 Euro das höchste der Gefühle sein. Sonst würden für 2022 etwa 2 Euro im Schnitt vorhergesagt, max. um die 3 Euro. Also selbst im Best Case kein Schnäppchen.

Bis dann würdd man wohl eher noch rumwurschteln und Manager sowie zugehörigen Hofstaat des mittleren Managements gut bezahlen bzw. abfinden und dann den Laden den HFs zum Fraß vorsetzen. Die Aktionäre gehen indes wohl leer aus, denn eine Dividende bei Cashburn wäre mehr als unredlich. Am Ende kann es wohl nur noch eine Übernahme geben, sofern es keine Wirecard wird. Dann kaufen große Investoren die guten Assets für nen Appel und ein Ei.

[MisterGoodwill]

Uuups ich korrigiere, sieht noch übler aus https://m.marketscreener.com/quote/stock/ATOS-SE-4612/revisi…

[MisterGoodwill]

Jetzt erwarten manche Analysten auch für 2022 schon ein deutlich negatives EPS.

[MisterGoodwill]

Noch ist der Anleihemarkt stabil. https://www.comdirect.de/inf/anleihen/FR0013209715

Erinnert mich alles immer mehr an DIA wo die Anleihe auch trotz Cashburn und negativer Zahlungen lange eine YTM von nahe 0% hatte und dann pulverisierte.

[MisterGoodwill]

Atos ist meiner Meinung nach nur des Spitze eines Eisbergs der zunehmenden Zombiefizierung von Unternehmen, die gerade in Europa in den nächste Jahren in einer regelrechten Zombieapokalypse enden könnte. Ein Crash wie der in Japan der 1990er mit verlorenen deflationären Dekaden wäre in einer überalternden Gesellschaft mit Auswanderung innovativer Knowhowträger wäre die Konsequenz.

[Zimbo1968]

Unfassbar

Das muss man erst mal "hinbekommen":
Als IT-UN mit 11 Mrd € Umsatz innerhalb von 5 Jahren den Aktionären 75 % Werteverlust zuzufügen.
Selbst als "altem" Börsenhasen fällt mir bei der Branche und der Größe keine vergleichbare Fehlleistung ein.
Gut, dass der neue CEO sehr viel Erfahrung mit Transformation hat......wenn es nicht so traurig wäre und der Name schon vergeben wäre "Chaos Computer Club" im wahrsten Sinne des Wortes eher passend.

[MisterGoodwill]

Ich befürchte eher, dass die meisten Assets heiße Luft sind und mindestens heftige Goodwill Impairments drohen. Auch das Risiko, dass es kompletter Bilanzbetrug ist, würde ich nicht mehr als vernachlässigbar einschätzen. Ich fand es schon komisch, dass man erst an DXC interessiert war und kurz darauf Bilanzunregelmäßigkeiten in den USA über die Ticker liefen. Wie gut hätte man dass alles im Goodwill von DXC kaschieren können?

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.491.938 von MisterGoodwill am 13.01.22 10:25:12

Daa sehe ich mittlerweile ähnlich Bin raus, so unprofessionell kann man ein Groß-UN nicht führen.
Da hilft dann keine niedrige Bewertung und Partnerschaft mit Siemens.

[Marciavelli2000]

Meinst Du, dass Atos noch unprofessioneller ist als Vectron 😀? Ich war auch fast komplett raus, habe aber wieder leicht aufgestockt. So langsam müsste man ja am tiefsten Tiefpunkt sein und der Chef wurde schon ausgwechselt. Und das Unternehmen hat ja weiterhin Filetstücke und Cashcows. Spin-off von Legacy wie bei IBM und Übernahme wäre auch möglich. Aber bevor ich ernsthaft aufstocke, warte ich die Jahreszahlen noch ab. Da wird der neue Ceo noch tiefstapeln.

[MisterGoodwill]

Diese Woche noch unter 30?

[MisterGoodwill]

Heute seitgen wohl alle Butzen wo HFs auf bilanzielle Unstimmigkeiten spekuliert haben. S&T auch dicke im Plus. Jetzt verbrennen sich die HFs nicht nur bei Memestocks die Finger.

[MisterGoodwill]

Der Deal wäre wichtig um die Verschuldung wieder unter Kontrolle zu bringen und Zeit zu gewinnen. https://www.bnnbloomberg.ca/thales-weighs-partnering-with-pr…

[MisterGoodwill]

Wichtigste Börsenregel: Schrott niemals verkaufen. Er kommt fast immer.

[MisterGoodwill]

Aber die Rohrkrepiereraktie ist schon wieder Richtung 30 unterwegs.

[MisterGoodwill]

Ein großer Fehler, wenn man langfristig einen Totalverlust der Aktionäre vermeiden will. https://www.reuters.com/article/atos-ma-thales/update-1-atos…

Die Schulden steigen, Cash wird verbrannt, das negative EPS frisst ebenso Substanz und es gibt wohl keine Hoffnung auf besserung. Es müssen Köpfe rollen oder der Laden zerschlagen werden.

[MisterGoodwill]

Die Börse quittiert das gnadenlos. Ohne konkrete Pläne wieder profitabel zu werden oder Assetverkäufe sehe ich bis Jahresende Kurse unter 10 Euro.

[MisterGoodwill]

Mit dem Tempo packen wir die 2x,xx noch morgen

[MisterGoodwill]

Aus meiner Sicht eine durchaus passende Metapher für die aktuelle Situation der Atos-Aktie und viele andere Unternehmen, deren Geschäftsmodell im Sterben liegt und die Übernahmen und Spartenverkäufe vehement ablehnen. Gerade diese sind so wichtig um wieder auf einen grünen Zweig zu kommen wie K+S ja sehr gut zeigt.
https://youtu.be/WXnrYhu4qfs

[MisterGoodwill]

Schrottassets? https://www.channelnewsasia.com/business/french-it-consultin…

Wenn man die IT Security Sparte nicht veräußern kann bzw. darf da politisches Veto, kann man die ganzen Assets eigtl mit 0 setzen und da die Aktie negativen Cashflow hat auch den Fair Value auf 0 setzen. Also sind wir immer noch 31 Euro zu teuer und damit die Zeit für Schnäppchenjäger noch nicht gekommen.

[MisterGoodwill]

Die IT Security Sparte könnte Gold wert sein zur Verteidung kritischer Infrastruktur. V.a. in der Debatte um die Aufrüstung. Habe seit mehreren monaten das erste mal wieder homöopathisch gekauft wohlwissend dass es mit den morgigen Zahlen ein charttechnisches Blutbad bei dieser Aktie geben könnte aber vielleicht auch erste Hoffnungen.

[MisterGoodwill]

Die Zahlen sehen ganz übel aus. Auch für 2022 ist Cashburn nicht mehr auszuschließen. Die Schulden sind regelrecht explodiert. Die Schrottaktie ist wohl immer noch nicht ausgebombt genug.

[watchingtheflood]

Atos "...Formed partly by a string of acquisitions under former CEO Thierry Breton, now EU industry chief".

Es freut mich immer wieder, welche ausgemachten Koniferen dann zur EU abgeschoben werden, wo sie dann ihre Inkompetenz in ganz großem Stile zu Lasten der Steuerzahler austoben können.

Das ist eigentlich noch viel schlimmer.....

[MisterGoodwill]

Ich denke, dass Atos pleite geht. Die YTM der langlaufenden Anleihen gerät langsam auf ein gefährliches Niveau. Am Ende kauft China die militärisch strategischen Assets für nen Appel und nen Ei.

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.306.187 von MisterGoodwill am 07.04.22 14:29:52

Das wird wohl mit Sicherheit nicht passieren, auf jeden Fall nicht in Frankreich. Und: Es wird am Ende eine rein französische Lösung des Problems geben.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.306.187 von MisterGoodwill am 07.04.22 14:29:52

Das Niveau ist mit 3,5% für jährige u mit 5,3% für jährige noch in Ordnung.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.306.187 von MisterGoodwill am 07.04.22 14:29:52

3,5% für 4 jährige/ 5,6% für 8 jährige.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.306.187 von MisterGoodwill am 07.04.22 14:29:52

Mist. GW! Wenn sie etwas Wichtiges, Richtiges sagen, schicken sie es bitte per Boardmail. Dank.

[baujahr69]

Hab heute bei 14,1 fett eingekauft. Die Aufspaltung sind eigentliche gute News, deshalb kann ich den -25% Abschlag überhaupt nicht nachvollziehen. Vielleicht stehen sie bis zum Abend wieder bei 18 😎

[Der Tscheche]

Hängt denke ich mal mit den gestrigen Oracle-Zahlen zusammen der Abschlag.

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.775.581 von Der Tscheche am 14.06.22 09:45:04

Zitat von Der Tscheche: Hängt denke ich mal mit den gestrigen Oracle-Zahlen zusammen der Abschlag.

Nein hat u.a. mit dem Rücktritt des Chefs zu tun und der Aufspaltung. Beides imho aber gute News . Diese Erkenntnis wird sich imho im Tagesverlauf durchsetzen :


dpa-AFX: Französischer IT-Dienstleister Atos prüft Aufspaltung - Chef tritt zurück
PARIS (dpa-AFX) - Der angeschlagene französische IT-Dienstleister Atos
<FR0000051732> erwägt eine Aufspaltung in zwei börsennotierte Firmen. Daraus
hervorgehen könnte ein Unternehmen für die Verarbeitung großer Datenmengen (Big
Data) und Cyber-Sicherheit namens Evidian. Das schwächelnde IT-Outsourcing und
IT-Management würde unter dem Namen Atos weiterlaufen, wie die Franzosen am
Dienstag anlässlich eines Investorentages in Paris mitteilten.

Vorausgegangen war ein Streit um die Strategie des Konzerns, dessen Aktie
seit Ende 2020 drei Viertel ihres Werts verloren hat. Vorstandschef Rodolphe
Belmer bekommt zunächst zwei Vizechefs an die Seite gestellt, die die beiden
möglicherweise zu trennenden Geschäftsbereiche führen sollen. Der erst seit
Anfang des Jahres amtierende Belmer reichte daraufhin zu Ende September seinen
Rücktritt ein. Medien hatten bereits dahingehend berichtet.

Evidian gilt als das Zukunftsgeschäft des Konzerns und erzielte im
vergangenen Jahr 4,9 Milliarden Euro Umsatz. Die Sparte wuchs aus eigener Kraft
um 5 Prozent und erzielte eine operative Marge von 7,8 Prozent. Das restliche
IT-Geschäft, das unter anderem mit der Telekom-Tochter <DE0005557508> T-Systems
konkurriert, schrumpfte hingegen um 12 Prozent auf 5,4 Milliarden Euro Erlös und
schrieb operativ rote Zahlen. Größter Anteilseigner bei Atos ist nach einem
Verkauf des eigenen IT-Geschäfts an die Franzosen im Jahr 2011 der deutsche
Siemens-Konzern

[baujahr69]

das eben war wohl die Panikwelle, ein letzter Ausverkauf sozusagen. Statt auf 13,8 zu fallen hätte es heute auf über 20€ steigen müssen; mal sehen vielleicht lande ich hier und heute einen Volltreffer. Hab den Stop knapp über Einstand platziert.

[Der Tscheche]

Ist es nicht eher wie wenn z.B. Thyssen vor einiger Zeit Pläne verkündet hat, die Aufzugssparte getrennt an die Börse zu bringen... Wenn sich der neue CEO wenigstens so weit bewährt hätte, dass man sagt, o.k., der bleibt für eine der beiden (am besten für die gute) Sparte da und ein zusätzlicher neuer verbleibt bei der miesen Sparte (so wie bei Kyndryl als IBM-Spinoff)... dann wäre es eine gute Meldung. Aber ich bin schon ruhig, bin da nicht im Thema.

[baujahr69]

15,7€ , das wären schon die ersten 10% Buchgewinn
Ich hoffe jetzt mal ...

Mein Einstieg lag bei 14€ und der Stop jetzt bei 14.41. Tradingziel wäre knapp unter 20€, vielleicht geht es auf.

[MisterGoodwill]

Das sieht gar nicht gut aus. Der Verkauf von Worldline zu Tiefskursen ist aus meiner Sicht eine reine Verzeeiflungstat die Inssolvenz noch paar Wochen herauszuzögern. Bis Freitag sehe ich 8 Euro Evtl kommen die Bilanzunregelmäßigkeiten aus 2021 wieder hoch, dann gute Nacht

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.626.617 von goetz12 am 21.05.22 10:59:31

Das sieht jetzt noch übler aus. Bei Cashburn ist die Bude bei den Zinsen mittelfristig für mich eine todsicheres Bet to 0

[upanddown66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.779.844 von MisterGoodwill am 14.06.22 16:24:59

was ein dummfug. meine herren.

[MisterGoodwill]

Jetzt auch 2023 Verlust zu erwarten. Das Teil ist so gut wie pleite https://m.marketscreener.com/quote/stock/ATOS-SE-4612/financ…

[upanddown66]

schreib(t) doch nicht so einen bullshit hier. Danke.

[MisterGoodwill]

Auch heute wieder im Minus. Nichtmal eine technische Gegenreaktion wenn alles steigt. Atos ist klinisch tot und womöglich sogar längst pleite. Seit den Bilanzunregelmäßigkeiten vom letzten Jahr kann man sich für diese Aktie alles denken.

[MisterGoodwill]

YTM 10% - Anleihen sehen übel aus. Atos scheint wirklich in Not zu sein https://www.comdirect.de/inf/anleihen/FR0013378452

[MisterGoodwill]

Bis 2025 VERLUST zu erwarten https://m.marketscreener.com/quote/stock/ATOS-SE-4612/revisi…

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.816.060 von MisterGoodwill am 20.06.22 12:48:44

Zitat von MisterGoodwill: Seit den Bilanzunregelmäßigkeiten vom letzten Jahr

Atos scheint nicht nur die Paralympics zu unterstützen, die Paralympics scheinen auch Atos in der Buchführung zu unterstützen.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.911.327 von MisterGoodwill am 04.07.22 15:09:20

Ja, aber noch kein Default-Level.

[MisterGoodwill]

Jetzt schon 19% https://www.comdirect.de/inf/anleihen/FR0013378452

[MisterGoodwill]

Das sieht alles ganz übel aus für vermeintlich günstige französische Aktien. Vor allem Atos wird wohl in der Insolvenz enden. Alles wohl doch nur typsiche value traps

[MisterGoodwill]

Bald unter 10. In den USA heißt das Pennystock

[MisterGoodwill]

Jetzt unter 10 und es geht im Sturzflug Richtung Insolvenzkurse. Atos hat augenscheinlich keine Chance mehr sich über KEs oder den Anleihemarkt ohne Defacto Totalverlust der Aktionäre Geld zu beschaffen. Der Notverkauf von Worldline reicht kaum bei bei dem aktuellen Cashburn. Das sieht zappendüster aus. Die Chancen auf einen Turnaround sind praktisch 0. Vor allem wenn eine Wirtschaftskrise droht, die 1929 in den Schatten stellt.

[MisterGoodwill]

Die mutigen Shorties sichern mit den heutigen desaströsen Zahlen ihr mächtigen Gewinne. Die Profis aber positionieren sich für das Endspiel, einen Bet on Zero Short um noch richtig Asche aus Pleiteaktien wie diesen zu holen. Diese Königsdisziplin erfordert seit dem GME Gamma Squeeze ordentlich Mut, aber diese HFs wissen sicher was sie sie da tun.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.064.112 von MisterGoodwill am 27.07.22 09:13:04

Zitat von MisterGoodwill: Jetzt unter 10 und es geht im Sturzflug Richtung Insolvenzkurse. Atos hat augenscheinlich keine Chance mehr sich über KEs oder den Anleihemarkt ohne Defacto Totalverlust der Aktionäre Geld zu beschaffen. Der Notverkauf von Worldline reicht kaum bei bei dem aktuellen Cashburn. Das sieht zappendüster aus. Die Chancen auf einen Turnaround sind praktisch 0. Vor allem wenn eine Wirtschaftskrise droht, die 1929 in den Schatten stellt.

Wir leben echt in inflationären Zeiten: die -emoticons vermehren sich immer weiter. Geht noch mehr Krise?

[JohnPrine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.064.112 von MisterGoodwill am 27.07.22 09:13:04

Na MisterGoodwill, ich hoffe doch sehr, dass Dir der A.....nicht auf Grundeis mit Deinen Shorts geht wenn Atos zu einem gewaltigen Rebound ansetzt. Mit Shorts kannst Du so richtig bettelarm werden !

[MisterGoodwill]

Atos kann noch sehr tief fallen. Vielleicht auf 3 Euro, vielleicht sogar pleitegehen.

[MisterGoodwill]

Die Revisionen sehen wrkilich gruselig aus

https://m.marketscreener.com/quote/stock/ATOS-SE-4612/revisi…

Dass die Aktie noch nicht auf Pennystockniveau geshortet wurde, gleicht da fast einem Wunder

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.985.148 von faultcode am 06.08.21 23:29:37

Atos wird am 19.9. aus dem STOXX-600 genommen =>

[goetz12]

Immerhin.

[MisterGoodwill]

Hier wird augenscheinlich alles getan um Atos in die Insolvenz zu treiben. https://www.nasdaq.com/articles/frances-atos-rejects-bid-int…

[MisterGoodwill]

Die Anleihen deuten wohl hin dass Atos bald weg vom Fenster ist wie DIA https://www.comdirect.de/inf/anleihen/FR0014006G24

[MisterGoodwill]

Zitat von faultcode: Atos wird am 19.9. aus dem STOXX-600 genommen =>

Der Anfang vom Ende. Die Geier kreisen

[goetz12]

Langsam wird die Sache ungemütlich.

[tagchen]

Sieht gut aus, ich rechne mit 50 Euro/Aktie im Sommer.

Nachdem Atos in zwei Firmen gespalten wurde und Aktionäre wohl für eine Atos-Aktie auch eine Aktie des abgespaltenen Unternehmens bekommen, könnte die Summe beider Aktienpreise auf 50 Euro kommen.

Das hier zeigt den Weg:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Rallylaune-be…

Wenn Atos knapp 30 % an der abgespaltenen Firma verkauft, bekommt Atos zunächst einmal viel Geld. Die abgespaltene Firma wiederum dürfte einen furiosen Börsenstart hinlegen, da sie in vielen Bereichen zu den Marktführern zählt. Nicht ohne Grund will Airbus jetzt schon einsteigen...

[MisterGoodwill]

Eher Insolvenz als 50 Euro. Die Anleihen haben sich stabilisiert, aber der Zustand ist immer noch kritisch. Die Schulden sind gestiegen und das EPS negativ. Zudem weiterhin Cashburn

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.417.500 von MisterGoodwill am 06.03.23 18:22:51

Du Unkenrufer aus der Finsternis den Internetiefen: wann nimmst du dich selber mal Ernst. Guter Humor , tiefer Geist , stellt sich anders dar, als mit deiner zölibatären Ernsthaftigkeit.

[JohnPrine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.315.880 von tagchen am 18.02.23 02:10:26

tagchen,

ist das eine Vermutung von Dir, dass man für eine Atos Aktie bei Börseneinführung eine Aktie der neuen Firma erhält oder gibt es hier Belege dafür ?

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.436.340 von JohnPrine am 09.03.23 09:24:17

Ich meine das mal gelesen zu haben. Bin mir aber nicht mehr sicher. Soll aber an die Börse, wer soll denn sonst die Aktien bekommen, außer 30% an Airbus und vielleicht ein paar bei Atos verbleibend? Habe leider keine Zeit zu recherchieren. Lief das bei Daimler nicht ähnlich?

Zitat von JohnPrine: tagchen,

ist das eine Vermutung von Dir, dass man für eine Atos Aktie bei Börseneinführung eine Aktie der neuen Firma erhält oder gibt es hier Belege dafür ?

[MisterGoodwill]

Der Cashburn und die operativ extrem negativen Zahlen schreien gerade zu nach Insolvenz https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-07/5969382…

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.222.247 von MisterGoodwill am 28.07.23 10:17:11

Zitat von MisterGoodwill: Der Cashburn und die operativ extrem negativen Zahlen schreien gerade zu nach Insolvenz https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-07/59693823-atos-international-atos-h1-2023-results-399.htm

Sind das nicht Restukturierungskosten? Es sollte doch ab jetzt aufwärts gehen, oder? Was ist denn konkret so schlecht? Es scheint doch vorwärts zu gehen.

[MisterGoodwill]

Man wird immer wieder vertröstet dass dies alles Restrukturierung ist. Anscheinend ist das ein Fass ohne Boden, ein löchriger Seelenverkäufer der längst dem Untergabg geweiht ist. Die Flut hat alle Boote gehoben aber dieses ist wieder runter und die Ratten verlassen längst das sinkende Schiff. Warum sollte man bei 4-5% Zinsen versuchen mit solchen Rohrkrepierern eine Überrendite zu erzielen? Zu 95% vielleicht 99% wird man eh Schiffbruch erleiden. Viele Insolvenzen wurden wohl auch über Jahre durch Bilanztricksereien rausgezögert und werden unweigerlich nachgeholt. Und wenn nicht sind die Märkte eh ein ineffizientes Ponzi Scheme

[MisterGoodwill]

Bei Telekomwerten, Post und auch einigen einstigen Witwen und Waisenpapieren hört man auch ständig diese Märchen mit den bereinigten Zahlen. Da stinkt der Fisch wohl vom Kopf

[MisterGoodwill]

Das geht heute noch unter 10.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.223.054 von MisterGoodwill am 28.07.23 11:30:55

Zitat von MisterGoodwill: Das geht heute noch unter 10.

Denke nicht. Die Restrukturierung ist abgeschlossen und wurde m. E. in Rekordzeit durchgeführt. Eine Firma mit mehr als 100.000 Mitarbeitern in einem Jahr zu teilen ist doch auch eine Leistung, oder? Die Tochter Eviden wird sicherlich Ende des Jahres oder in 2024 an die Börse gehen. Damit wird die Atos selbst die Schulden massiv reduzieren. Die Summe aus den beiden Einzelteilen wird mehr wert sein als die eine Einheit aktuell.

Dazu ist Atos als letzter verbliebener Europäischer Anbieter systemrelevant und wird notfalls von Frankreich unterstützt.

[MisterGoodwill]

Dann wird man im Zweifel eh enteignet

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.223.339 von MisterGoodwill am 28.07.23 12:07:24

Zitat von MisterGoodwill: Dann wird man im Zweifel eh enteignet

Nein, denn der Verkaufserlös von Eviden kommt ja Atos zugute. Oder Atos-Aktionäre bekommen auch automatisch Eviden-Aktien. Wer weiß. Ich gehe auch nur von einem Teilverkauf aus.

[MisterGoodwill]

Zitat von tagchen:

Zitat von MisterGoodwill: Dann wird man im Zweifel eh enteignet

Nein, denn der Verkaufserlös von Eviden kommt ja Atos zugute. Oder Atos-Aktionäre bekommen auch automatisch Eviden-Aktien. Wer weiß. Ich gehe auch nur von einem Teilverkauf aus.

Sind aber immer noch die Schulden da. Dafür reicht der Verkaufserlös gewiss nicht. Der Staat wird am Ende bürgen und im Rahmen einer Mega KE à la Coba et al die Mehrheit der Aktien haben. Defacto eine Enteignung

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.224.032 von MisterGoodwill am 28.07.23 14:17:03

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von tagchen: ...
Nein, denn der Verkaufserlös von Eviden kommt ja Atos zugute. Oder Atos-Aktionäre bekommen auch automatisch Eviden-Aktien. Wer weiß. Ich gehe auch nur von einem Teilverkauf aus.

Sind aber immer noch die Schulden da. Dafür reicht der Verkaufserlös gewiss nicht. Der Staat wird am Ende bürgen und im Rahmen einer Mega KE à la Coba et al die Mehrheit der Aktien haben. Defacto eine Enteignung

Bei 5 Mrd. Umsatz kann die Firma durchaus 250-500 Mill. Euro Gewinn pro Jahr machen. Damit können die in vier Jahren mindestens eine Milliarde an Schulden abbauen.

[tagchen]

Selbst bei 5% Zinsen fallen bei 2 Mrd. Euro Schulden "nur" 100 Millionen Euro Zinszahlungen pro Jahr an. Bei über 5 Mrd. Euro Umsatz ist das machbar.

[MisterGoodwill]

Zitat von tagchen: Selbst bei 5% Zinsen fallen bei 2 Mrd. Euro Schulden "nur" 100 Millionen Euro Zinszahlungen pro Jahr an. Bei über 5 Mrd. Euro Umsatz ist das machbar.

Wenn die Banken das Risiko eingehen wollen. Kriegen ja auch 5% mit solventen Schuldnern. Die Anleihen waren schonmal bei 20-30%. Das ist eher realistisch. Am Ende wird aber eh der Staat das ganze wie bei Arreva, Edf et al regeln weil es sicher nicht sinnvoll ist bis zur Insolvenz zu warten und die Chinesen für nen symbolischen $ alles aufkaufen zu lassen.

[MisterGoodwill]

Zinsen ca 9% Tendenz wieder steigend
https://www.comdirect.de/inf/anleihen/FR0014006G24

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.225.181 von MisterGoodwill am 28.07.23 16:57:21

Zitat von MisterGoodwill: Zinsen ca 9% Tendenz wieder steigend
https://www.comdirect.de/inf/anleihen/FR0014006G24

Ich lese dort:
"Nominalzinssatz 1,000 %"
Und laufen tut die Anleihe bis 2029, oder? D. h. Atos zahlt nur 1 % Zinsen pro Jahr bis 2029, oder?

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.225.730 von tagchen am 28.07.23 18:19:13

Zitat von tagchen:

Zitat von MisterGoodwill: Zinsen ca 9% Tendenz wieder steigend
https://www.comdirect.de/inf/anleihen/FR0014006G24

Ich lese dort:
"Nominalzinssatz 1,000 %"
Und laufen tut die Anleihe bis 2029, oder? D. h. Atos zahlt nur 1 % Zinsen pro Jahr bis 2029, oder?

Das für 800 Millionen Euro, oder? Das wären ja schon 1/3 der Schulden. Und somit nur 8 Millionen Euro Zinsen pro Jahr dafür. Oder sehe ich das falsch? Kenne mich mit Anleihen nicht aus.

[jenaparadies]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.225.757 von tagchen am 28.07.23 18:23:52

Zitat von tagchen:

Zitat von tagchen: ...
Ich lese dort:
"Nominalzinssatz 1,000 %"
Und laufen tut die Anleihe bis 2029, oder? D. h. Atos zahlt nur 1 % Zinsen pro Jahr bis 2029, oder?

Das für 800 Millionen Euro, oder? Das wären ja schon 1/3 der Schulden. Und somit nur 8 Millionen Euro Zinsen pro Jahr dafür. Oder sehe ich das falsch? Kenne mich mit Anleihen nicht aus.

Korrekt. Sie müssen bis Nov. 2029 nur jährlich 1% Zinsen auf die 800 Mio € zahlen. Die 9% sind rechnerisch, wenn man zu 62% die Anleihe kauft. Schaut man sich die Kurse an, wird zu dem Preis gar nicht gehandelt. Für Kleinanleger ist es ehr uninteressant, da man 100000€ Nominalwert kaufen muss. Also bei Kurs 62% 62000€.

Ich bin heute erst auf ATOS aufmerksam geworden, daher kenne ich die anderen Schulden und deren Struktur nicht. Aber die 800 Mio sind bis 2029 "geschenkt". Dann kommt es eben auf die Ablösung an. Eine neue Anleihe wird dann sicher deutlich teurer werden.

[tagchen]

Kleine Korrektur: Atos macht ca. 11 Mrd. Euro Umsatz im Jahr. Die 5 Mrd., die ich geschrieben hatte, sind für das Halbjahr. Damit sind die Finanzdaten natürlich dementsprechend besser.

[MisterGoodwill]

Das ist nur ein Indikator wie teuer die Refinanzierung wäre, wenn durch den massiven Cashburn weiterer Kapitalbedarf besteht. Wenn wieder mal Panik herrscht dann eher 20-30% p.a. Wenn Atos jetzt wie durch ein Wunder im Cash ertrinkt dann könnten sie die Anleihe ja jetzt zu 62% zurückkaufen und wohl mehr Rendite erzielen als mit dem regulären Geschäft.

[MisterGoodwill]

Voll Kraft voraus gen Inso

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.227.119 von MisterGoodwill am 29.07.23 07:30:51

Zitat von MisterGoodwill: Wenn Atos jetzt wie durch ein Wunder im Cash ertrinkt dann könnten sie die Anleihe ja jetzt zu 62% zurückkaufen und wohl mehr Rendite erzielen als mit dem regulären Geschäft.

Das ist natürlich Quatsch, denn dazu müsste auch jemand bereit sein, zu 62 % zu verkaufen. Aber es findet ja quasi kein Handel zu dem Kurs statt.

[MisterGoodwill]

Wird aber auch keiner mehr Atos Geld geben. Dann verliert man mit den Anleihen eh fast alles. Das wird enden wie Areva. Der Staat übernimmt die strategischen Assets, der Rest geht bankrott. Rien ne va plus

[tagchen]

Warum sollte niemand mehr Atos Geld geben? Sehe ich das das richtig? Im aktuellen Report steht:

"Net cost of financial debt was € 29 million (compared to Ώ΅2̊΅million in 202̆) and resulted from the following elements͙"

Seite 65 in https://atos.net/wp-content/uploads/2023/04/atos-2022-univer…

D. h. Atos zahlt im Jahr für alle Schulden nur 60 Millionen Euro Zinsen? Das sind grob 0,5 % vom Umsatz.

[tagchen]

Es sollte bald zurück auf 15 Euro gehen. Wenn Eviden an die Börse gebracht wird, wird der wahre Wert der Firma sichtbar.

[Spekulatius_1024]

News

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-08/5972055…

[...] The price of this reserved capital increase has been set at €20 per share, externalizing a c.62% premium to the 1-month VWAP.1 Such a commitment demonstrates the confidence of a recognized investor in the strong potential of Eviden.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.237.379 von tagchen am 01.08.23 00:36:45

Zitat von tagchen: Warum sollte niemand mehr Atos Geld geben? Sehe ich das das richtig? Im aktuellen Report steht:

"Net cost of financial debt was € 29 million (compared to Ώ΅2̊΅million in 202̆) and resulted from the following elements͙"

Seite 65 in https://atos.net/wp-content/uploads/2023/04/atos-2022-univer…

D. h. Atos zahlt im Jahr für alle Schulden nur 60 Millionen Euro Zinsen? Das sind grob 0,5 % vom Umsatz.

Das war 2022 vs 2021. Wenn sich die Zinsen wieder um das 15fache erhöht haben, ist der heutige Kursanstieg nur der Tuppermanie geschuldet
Morgen geht's gewiss wieder unter 10

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.237.394 von tagchen am 01.08.23 00:42:17

Zitat von tagchen: Es sollte bald zurück auf 15 Euro gehen. Wenn Eviden an die Börse gebracht wird, wird der wahre Wert der Firma sichtbar.

Oder es wird auch für den letzten klar was für ein Rohrkrepierer das ist. 2021 gab es ja auch Accounting Probleme. Wenn aufgespalten wird kann man bald nix mehr kaschieren

[tbhomy]

KE zu 20 Euro ?

"Der Preis für diese reservierte Kapitalerhöhung wurde auf 20 € pro Aktie festgelegt, was einem Aufschlag von ca. 62 % auf den 1-Monats-VWAP entspricht.1 Ein solches Engagement zeigt das Vertrauen eines anerkannten Investors in das starke Potenzial von Eviden."

Quelle siehe heute 09:47 Uhr...

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.239.020 von MisterGoodwill am 01.08.23 10:30:15

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von tagchen: Es sollte bald zurück auf 15 Euro gehen. Wenn Eviden an die Börse gebracht wird, wird der wahre Wert der Firma sichtbar.

Oder es wird auch für den letzten klar was für ein Rohrkrepierer das ist. 2021 gab es ja auch Accounting Probleme. Wenn aufgespalten wird kann man bald nix mehr kaschieren

So wie es aussieht, wird der verlustreiche Teil für 2 Mrd. Euro verkauft. Davon sind 1,9 Mrd. Euro Schuldenübernahme. Plus 100 Millionen Kaufpreis. Verbleiben höchstens 500 Millionen Schulden. Wenn ich das richtig verstehe, sollen diese durch eine KE ausgeglichen werden, wobei ein Investor 20 Euro/Aktie zahlen soll. Kurzsiel also 20 Euro/Aktie? Warum steigt die Aktie nicht deutlich?

[tbhomy]

Kapitalerhöhung

Atos beabsichtigt, die Bilanz mit geplanten Kapitalerhöhungen im Umfang von insgesamt 900 Mio. Euro zu stärken.

Diese bestehen aus einer reservierten Kapitalerhöhung zu einem vereinbarten Preis von 20 Euro je Aktie, bei der der Käufer 7,5 Prozent des Aktienkapitals halten wird, und einer Bezugsrechtsemission für alle Aktionäre im Umfang von 720 Mio. Euro sowie dem in der vergangenen Woche angekündigten neuen Veräußerungsplan von Assets im Umfang von 400 Mio. Euro.

BNP Paribas und J.P. Morgan haben vorbehaltlich der üblichen Bedingungen eine Übernahmegarantie für den Betrag der Bezugsrechtsemission (abzüglich des Betrags der Zeichnungszusage von EPEI) abgegeben.

Quelle:
https://www.it-times.de/news/atos-franzoesischer-it-dienstle…

[Marciavelli2000]

Richtig zusammen gefasst... Evian müsste einen Wert von ca 3-4 Mrd haben, wenn man es mit Bechtle und Co vergleicht.

Aktuell liegt der Unternehmenswert bei ca. 3,3 Mrd, abzüglich Tech Foundation bei 1,3 Mrd. Durch die Kapitalerhöhung liegt er bei ca 0,8 Mrd (500€ verbleiben nach Schuldentilgung als Cash). Dann könnte der Kurs sich jetzt sogar auf 40€ bewegen und die 20€ wären günstig.

Die Kapitalerhöhung ist ja eine indirekte Teilübernahme durch wen auch immer, weil man sich über 20€/Aktie in ein dann gesundes Unternehmen einkauft.

Muss aber alles auch noch eingetütet werden.

[MisterGoodwill]

Zitat von tagchen:

Zitat von MisterGoodwill: ...

Oder es wird auch für den letzten klar was für ein Rohrkrepierer das ist. 2021 gab es ja auch Accounting Probleme. Wenn aufgespalten wird kann man bald nix mehr kaschieren

So wie es aussieht, wird der verlustreiche Teil für 2 Mrd. Euro verkauft. Davon sind 1,9 Mrd. Euro Schuldenübernahme. Plus 100 Millionen Kaufpreis. Verbleiben höchstens 500 Millionen Schulden. Wenn ich das richtig verstehe, sollen diese durch eine KE ausgeglichen werden, wobei ein Investor 20 Euro/Aktie zahlen soll. Kurzsiel also 20 Euro/Aktie? Warum steigt die Aktie nicht deutlich?

Und wer soll den ganzen Dreck kaufen. Verlustträchtige, verschuldete und cashverbrennente Assets sollten einen inneren Wert von max. 0 haben.

Und wer soll 20 Euro für ne KE zahlen? Wenn dann nach dem 10:1 Reverse Split und da muss man froh sein wenn die Butze noch bei 20 steht.

[MisterGoodwill]

Ach ja schon unter 10. Das war nur einer von vielen DCBs

[tagchen]

Sollte man jetzt kaufen? Der Aktienkurs hat sich ja vom Absturz zuvor nicht so erholt.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.240.349 von tagchen am 01.08.23 13:30:56

Zitat von tagchen:

Zitat von MisterGoodwill: ...

Oder es wird auch für den letzten klar was für ein Rohrkrepierer das ist. 2021 gab es ja auch Accounting Probleme. Wenn aufgespalten wird kann man bald nix mehr kaschieren

So wie es aussieht, wird der verlustreiche Teil für 2 Mrd. Euro verkauft. Davon sind 1,9 Mrd. Euro Schuldenübernahme. Plus 100 Millionen Kaufpreis. Verbleiben höchstens 500 Millionen Schulden. Wenn ich das richtig verstehe, sollen diese durch eine KE ausgeglichen werden, wobei ein Investor 20 Euro/Aktie zahlen soll. Kurzsiel also 20 Euro/Aktie? Warum steigt die Aktie nicht deutlich?

frag ich mich auch , so wie ich das sehe wird Atos damit praktisch schuldenfrei gestellt ....??!!

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.240.592 von MisterGoodwill am 01.08.23 14:04:59

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von tagchen: ...
So wie es aussieht, wird der verlustreiche Teil für 2 Mrd. Euro verkauft. Davon sind 1,9 Mrd. Euro Schuldenübernahme. Plus 100 Millionen Kaufpreis. Verbleiben höchstens 500 Millionen Schulden. Wenn ich das richtig verstehe, sollen diese durch eine KE ausgeglichen werden, wobei ein Investor 20 Euro/Aktie zahlen soll. Kurzsiel also 20 Euro/Aktie? Warum steigt die Aktie nicht deutlich?

Und wer soll den ganzen Dreck kaufen. Verlustträchtige, verschuldete und cashverbrennente Assets sollten einen inneren Wert von max. 0 haben.

Und wer soll 20 Euro für ne KE zahlen? Wenn dann nach dem 10:1 Reverse Split und da muss man froh sein wenn die Butze noch bei 20 steht.

Eviden ist in vielen Bereichen Marktführer, z. B. Security und nach der Transaktion schuldenfrei bzw. hat sogar noch Geld auf der Bank.

Wird die KE zu 20 Euro nicht sogar schon von Banken garantiert?

[Marciavelli2000]

Genau wird von Banken garantiert. Und Kretinsky ist auch kein Unbekannter, hat sich ja auch schon bei Metro eingekauft. Dessen Gesellschaft bietet ja für Tech Foundation.

[MisterGoodwill]

Kretinski investiert gefühlt in die ganzen Schrottbuden. Meist ging es danach ja hoch aber langfristig vor die Hunde, siehe Metro, RMG, Pro7. Bei Metro wollte er 16 zahlen jetzt bei 8 und vermutlich eher 4 wert. RMG wird eigtl nur durch GLS über Wasser gehalten, Pro7 auch viel zu hoch verschuldet.

Also wenn jetzt nicht gleich der große Crash kommt der so überfällig wie der Yellowstone Ausbruch ist kann man natürlich auf nen DCB spekulieren Richtung 20-30. Danach geht's im Crash eher 90% runter bis hin zur Vollverstaatlichung der militärisch relevanten IT Security Assets.

[MisterGoodwill]

Fehlt nimmer viel und wir schließen im Minus

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.241.414 von MisterGoodwill am 01.08.23 16:00:54

Zitat von MisterGoodwill: Kretinski investiert gefühlt in die ganzen Schrottbuden. Meist ging es danach ja hoch aber langfristig vor die Hunde, siehe Metro, RMG, Pro7. Bei Metro wollte er 16 zahlen jetzt bei 8 und vermutlich eher 4 wert. RMG wird eigtl nur durch GLS über Wasser gehalten, Pro7 auch viel zu hoch verschuldet.

Also wenn jetzt nicht gleich der große Crash kommt der so überfällig wie der Yellowstone Ausbruch ist kann man natürlich auf nen DCB spekulieren Richtung 20-30. Danach geht's im Crash eher 90% runter bis hin zur Vollverstaatlichung der militärisch relevanten IT Security Assets.

Ich glaube, nicht richtig verstanden, was geplant ist. Der Investor Kretinski kauft die Sparte Tech Foundations. Das ist jetzt eigentlich Atos. Wenn sie verkauft ist, verbleibt bei der bisherigen Atos nur noch die Tochter Eviden. Die Aktie wird dann in Eviden umbenannt, die Marke Atos geht an den Investor Kretinski.

Der Investor Kretinski hat dann mit der aktuellen Atos-Aktie, die dann Eviden heißt, nichts zu tun. Das sind dann zwei getrennte Firmen. Ob die ausgegliederte Atos dann pleite geht - interessiert die jetzigen Atos- und dann Eviden-Aktionäre dann nicht mehr.

In Eviden investiert dann ein ANDERER Investor zusätzlich für 20 Euro pro Aktie.

Also kann es egal sein, wie erfolgreich der Investor Kretinski ist - er kauft den derzeitigen Aktionären ja nur eine Tochterfirma ab.

In Eviden wurden alle Zukunftsgeschäfte ausgegliedert, vom Quantencomputer bis hin zur Unternehmensberatung und Security. Kretinski kauft die Rechnerbetreuung, Rechenzentren usw.

[tagchen]

Kann es sein, dass Leerverkäufer, die Freitag/Montag groß verkauft haben könnten, auf dem falschen Fuß erwischt wurden und jetzt versuchen, den Kurs zu drücken, damit sie noch einigermaßen herauskommen und nicht bei 20 Euro zurückkaufen müssen?

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.241.426 von MisterGoodwill am 01.08.23 16:01:38

Zitat von MisterGoodwill: Fehlt nimmer viel und wir schließen im Minus

Ich weiß eigentlich nicht, wie man sich über fallende Kurse freuen kann bzw., wenn es einer Firma schlecht geht. Da hängen 100.000 Arbeitsplätze dran und Atos ist eine der letzten IT-Firmen mit Hauptsitz in Europa. Wenn Atos nicht mehr da wäre, wäre Europa ganz von US- und asiatischen Firmen abhängig. Was gibt es also da zu lachen? Dass Europa verarmt?

Oder leer verkauft?

[Marciavelli2000]

Irgendwo stand aber was von Garantien von Eviden über 7,6 Mrd für Atos. Also ganz raus ist man glaube ich nicht.

[MisterGoodwill]

Zitat von tagchen:

Zitat von MisterGoodwill: Fehlt nimmer viel und wir schließen im Minus

Ich weiß eigentlich nicht, wie man sich über fallende Kurse freuen kann bzw., wenn es einer Firma schlecht geht. Da hängen 100.000 Arbeitsplätze dran und Atos ist eine der letzten IT-Firmen mit Hauptsitz in Europa. Wenn Atos nicht mehr da wäre, wäre Europa ganz von US- und asiatischen Firmen abhängig. Was gibt es also da zu lachen? Dass Europa verarmt?

Oder leer verkauft?

100.000 Mitarbeiter kann man wohl eh nicht durchfüttern. Sonst wäre man ja auch erfolgreich wie die US Konzerne. Die Low Performer werden zu den Arbeitsämter gehen und dem Sozialsystem zur Last fallen, der Rest den Jobs hinterher auswandern. Europa geht eh den Bach runter ob mit oder ohne Atos. Da schaut jeder der kann, dass er wegkommt.

Und schon im Minus. Die 9 packen wir heute auch noch.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.241.891 von MisterGoodwill am 01.08.23 17:16:00

Zitat von MisterGoodwill: Und schon im Minus. Die 9 packen wir heute auch noch.

Leer verkauft?

[MisterGoodwill]

Nein ich schaue nur gemütlich zu wie ein löchriger Kahn langsam Schlagseite bekommt und absäuft. Das wird nicht die erste Zombiebutze sein, die längst dem Untergang geweiht ist. Vermutlich werden es 20-30% der börsennotierten Unternehmen nicht packen. V.a. Telekomwerte, Post und Versorger sind hochverschuldet und margenschwach. Also wer jetzt etwas Mumm hat und sich auskennt dürfte längst im großen Stil short sein. Nur die Lemminge springen irgendwann mal die Klippe runter wie bei jeder Blase. Den letzten beißen die Hunde

[tagchen]

Heute bricht die Aktie weite rein. Was ist denn jetzt so schlecht an dem Plan?

[tagchen]

Heute bricht die Aktie weiter ein. Was ist denn jetzt so schlecht an dem Plan?

[tagchen]

Die Aktie hat sich ja in weniger als einer Woche fast halbiert, obwohl ein guter Plan vorgestellt wurde.

[tagchen]

Marktkapitalisierung nur noch 1 Mrd. Euro. Das entspricht einem Jahresgewinn von 100 Millionen Euro bei einem KGV von nur 10. Das müsste locker möglich sein bei 5 Mrd. Euro Umsatz nach dem Verkauf der einen Hälfte. 5% wären 250 Millionen Euro und damit ein Kurs von 25 Euro.

[MisterGoodwill]

Habe jetzt mal nen Put mit Strike 6,8 geschrieben. Dann würde ich zu 6,30 mal 100 Stück kriegen wenn es bis Oktober noch tiefer geht. Vielleicht kann der Rest von Atos ja doch ohne die Schulden von Tech Foundation irgendwie überleben.

[cure]

Neuer Schlag für den Titel Atos, der immer noch um 11 % auf 8,01 Euro abstürzt. Die Nachricht vom bevorstehenden Verkauf von Tech Foundations an den EP Equity Investmentfonds des tschechischen Milliardärs Daniel Kretinsky für einen Unternehmenswert von 2 Milliarden Euro brachte nur kurze Entspannung auf den Markt. Gestern Morgen stieg die Aktie um fast 10 %, schloss zum Handelsschluss mit einem Minus von 4 % und befindet sich daher heute Morgen immer noch im Sinkflug. Die geplante globale und transformative Transaktion würde zu einer effektiven Trennung von Eviden und TFCo und einer Stärkung der Kapitalstruktur der Gruppe führen. Der geplante Verkauf hätte einen positiven Nettoeffekt von 0,1 Milliarden Euro auf die Barmittel und würde 1,9 Milliarden Euro an Verpflichtungen in die Bilanz übertragen, was einem EV von 2 Milliarden Euro entspricht, erläuterte Atos. Aber wie Oddo BHF betont, löst Atos auch die WCR-Anforderung von TFCo ab (1 MdE), die teilweise durch dekonsolidierendes Factoring (0,4 MdE) gedeckt wird. Am Ende ergibt sich daraus aus ökonomischer Sicht eher ein negativer Verkaufspreis von etwa 0,5 MdE, der deutlich unter seinen Schätzungen und wahrscheinlich auch denen des Marktes liegt... Parallel zu diesem Veräußerungsprojekt stellte Atos ein Kapitalerhöhungsprojekt in zwei Phasen vor: eine für EPEI reservierte Kapitalerhöhung zum Preis von 20 Euro pro Aktie für einen Betrag von 180 ME (EPEI würde dann nun 7,5 % des Kapitals von Atos halten). Eviden); und eine AK von 720 ME mit DPS für alle Aktionäre, die EPEI bis zu 37,5 ME zeichnen wird. Diese Kapitalerhöhung, gepaart mit den am vergangenen Freitag angekündigten Veräußerungen zusätzlicher Vermögenswerte (400 ME), zielt darauf ab, die Verschuldung von Eviden zu reduzieren, die angesichts der Notwendigkeit, die BFRs von TFCo während des Verkaufs zu finanzieren, schwer aufrechtzuerhalten ist, betont der Analyst. Tatsächlich hätte das Verhältnis von Nettoverschuldung zu EBITDA Ende 2023 ohne Kapitalerhöhungen und Neuverkäufe mehr als das Sechsfache betragen. Pro forma der Kapitalerhöhung und dieser Veräußerungen sei mit 4x zu rechnen, gibt der Makler an. Letztendlich ist Oddo BHF („unterdurchschnittlich“) der Ansicht, dass, wenn dieser Vorgang auf dem Papier den Atos-Aktionären Hoffnung gibt, die Tatsache, dass der Konzern TFCos WCR finanzieren muss, das Bild stark verdunkelt: Der Verkaufspreis von TFCo liegt unter den Markterwartungen und Eviden findet sich wieder mit einer hohen Nettoverschuldung, die es zu einer massiven und sehr verwässernden Kapitalerhöhung zwingt, weil gleichzeitig sein Eigenkapital gemindert wird. Der Broker senkt sein Ziel von 10,5 auf 7,5 Euro, was seinem „fairen Wert“ nach der Währung entspricht, und basiert auf Annahmen, die er sowohl im Hinblick auf das Erholungsszenario als auch auf den Bewertungsmultiplikator und den Investitionsabschlag für relativ optimistisch hält.

[Marciavelli2000]

In In der Präsi zur Telefonkonferenz steht es drin. 4x Ebitda Schulden, weil es noch Verpflichtungen außerhalb der Bilanz gibt (aha?). Atos rechnet sonst immer mit Ebitda after Lease. Müsste dann so ca. 2,4 Mrd Schulden sein, also zurück auf Anfang.

In der Präsi steht aber auch, dass man dann jährlich 1x Ebitda abbaut. Heißt also ca 600 Mio FreeCashFlow, was zur avisierten Marge passt. Bei einer MarketCap nach der Kapitalerhöhung von ca. 1,2 Mrd, wäre die Bewertung das 6fache vom FreeCashflow. Das wäre günstig

Schade nur, dass Atos Vorhersagen die letzten 3 Jahre nicht so gut waren...

[MisterGoodwill]

Dann wird wohl sogar ein DCB ausfallen. Irgendwas stimmt da eh nicht mit der Bilanzierung. Da gabs doch 2021 schon Probleme Das kommt jetzt erst so richtig auf. Hier gehe ich keine weitere Position ein außer den für 100 Stück verkauften Put. Hier ist Hopfen und Malz verloren befürchte ich und Teleperformance ist auch auf dem besten Weg so zu enden. Geht eh alles den Bach runter in Europa. Ich schaue mir dann mal das wöchentliche Video von Hannich an. Gute Nacht schonmal Der letzte macht das Licht aus.

[MisterGoodwill]

Aktien kann man eh fast alle vergessen. Wenn man wohl den FCF/EV rechnet ist die Kapitalverzinsung meist unter denen der US Bonds. Und hier seit Jahren Cashburn Ich warte jetzt einfach mal wieder auf den Crash statt jetzt auf irgend einen Schrott zu hoffen.

Ich setze nur auf Aktien die entsprechende Cashflows haben und bei denen die Insider auch noch kaufen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.251.659 von MisterGoodwill am 03.08.23 08:02:19

Zitat von MisterGoodwill: Aktien kann man eh fast alle vergessen. Wenn man wohl den FCF/EV rechnet ist die Kapitalverzinsung meist unter denen der US Bonds. Und hier seit Jahren Cashburn Ich warte jetzt einfach mal wieder auf den Crash statt jetzt auf irgend einen Schrott zu hoffen.

Ich setze nur auf Aktien die entsprechende Cashflows haben und bei denen die Insider auch noch kaufen.

Mensch Goody ...seit 10 Jahren scheibst du hier jeden langen Tag vom kommenden Crash/Weltuntergang ..ganz sicher ..seit 10 Jahren passiert nix ... nur steigende Kurse / Märkte ...und 10 Jahre älter biste damit auch geworden ...aber bestimmt keinen Cent reicher ..aber egal ... weiter Däumchen drücken ...jedes Huhn findet irgendwann mal ein Ei ....

[MisterGoodwill]

Die Aktie geht jedenfalls runter, runter, runter - egal ob Crash oder nicht. Schon bald unter 7. Das alte Tief aus 2022 hat auch nicht gehalten, charttechnisch aussichtslos

Was soll man denn sonst hier schreiben?

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.280.024 von cure am 08.08.23 14:18:39

Der macht wahrscheinlich copypast von seinen alten Beiträgen. Aber Ernst nehmen, weil es Irreführung ist.

[sw1975]

heute longeinstieg

ist mal zeit für bissl gegenbewegung.

[MisterGoodwill]

Das geht immer weiter runter. Wer hier noch investiert dem ist wohl auch nicht mehr zu helfen

[MisterGoodwill]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, bleiben Sie bitte sachlich.

[Informierer]

Rebounds des Tages.

[Spekulatius_1024]

Atos jetzt nach dem Tief von 3,97 am Montag sehr stark gegenüber dem Gesamtmarkt. Shortpositionen weiter hoch - es bleibt spannend.

[tagchen]

Locker bald 30 Euro.

[tagchen]

Atos vor Übernahme? Ich tippe auf 20 Euro pro Aktie. Vor einem Jahr lag das Gebot von Onepoint bei 4,2 Milliarden Euro. Seitdem hat Atos sich eher verbessert. Vor einem Jahr hatte Atos die Übernahme abgelehnt. Vielleicht ändert sich die Meinung jetzt. Onepoint hat nun bereits 10 % der Aktien erworben.

Hohe Aufschläge zum aktuellen Kurs sind üblich bei so einer Übernahme.

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/INTERMEDIATE-CAPITA…

https://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/post-onepoint-ann…

[MisterGoodwill]

Eher Insolvenz als Übernahme???

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.731.511 von MisterGoodwill am 01.11.23 19:57:04

Mega-Übernahme sehr wahrscheinlich. Warum sollte Onepoint sonst 10% der Aktien gekauft haben? Macht doch überhaupt keinen Sinn. Die sind ja nicht blöd.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17491532-post-one…

Zeigt auch, dass Atos stark unterbewertetet ist. 20 bis 30 Euro wahrscheinlich. Selbst das wäre historisch noch ein sehr niedriger Aktienkurs. Selbst eine Firmenbewertung von 5 Milliarden Euro wäre sehr konservativ. Das würde ungefähr 50 Euro pro Aktie entsprechen.

Zitat von MisterGoodwill: Eher Insolvenz als Übernahme???

[MisterGoodwill]

Das wird dann auch so enden wie Eutelsat. Französische Aktien kann man in die Tonne treten

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.731.745 von MisterGoodwill am 01.11.23 20:26:33

Ja, klar. Immer nur das Negative sehen. Atos macht über 5 Milliarden Umsatz (ohne den zu verkaufenden Teil, der hat nochmal ca. 5 Milliarden).

Bei einer Insolvenz wären die Akten, die Onepoint gerade gekauft hat, wertlos. Vor einem Jahr wollte Onepoint noch 4,2 Milliarden Euro bieten. Nach der fortgeschrittenen Sanierung müssten es jetzt 5 Milliarden sein. Zumindest wäre ein Aufschlag von 100 % auf den aktuellen Aktienkurs bei einer Übernahme zu erwarten, das wären dann 14 Euro pro Aktie. Zumal Onepoint diese nicht vollständig bezahlen müsste, da Onepoint ja schon 10 % der Aktien günstig erworben hat und wahrscheinlich weiter günstig zukauft.

Mit dem Kauf der Aktien durch Onepoint ist Atos aktuell eine der heißesten Aktien.

Zitat von MisterGoodwill: Das wird dann auch so enden wie Eutelsat. Französische Aktien kann man in die Tonne treten

[tagchen]

Onepoint hat gerade die Aktien gekauft, die Leerverkäufer verkauft haben. Das könnte noch böse enden für die Leerverkäufer, es könnte einen Short Squeeze geben.

20 Euro kurzfristig möglich. Die will ja auch der Investor aus Tschechien zahlen. Also keinesfalls unrealistisch.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.732.105 von tagchen am 01.11.23 21:39:28

Zitat von tagchen: Ja, klar. Immer nur das Negative sehen. Atos macht über 5 Milliarden Umsatz (ohne den zu verkaufenden Teil, der hat nochmal ca. 5 Milliarden).

Bei einer Insolvenz wären die Akten, die Onepoint gerade gekauft hat, wertlos. Vor einem Jahr wollte Onepoint noch 4,2 Milliarden Euro bieten. Nach der fortgeschrittenen Sanierung müssten es jetzt 5 Milliarden sein. Zumindest wäre ein Aufschlag von 100 % auf den aktuellen Aktienkurs bei einer Übernahme zu erwarten, das wären dann 14 Euro pro Aktie. Zumal Onepoint diese nicht vollständig bezahlen müsste, da Onepoint ja schon 10 % der Aktien günstig erworben hat und wahrscheinlich weiter günstig zukauft.

Mit dem Kauf der Aktien durch Onepoint ist Atos aktuell eine der heißesten Aktien.

Zitat von MisterGoodwill: Das wird dann auch so enden wie Eutelsat. Französische Aktien kann man in die Tonne treten

One Point ja dann die Option den Rest für 1 symbolischen € zu kaufen. Bei französischen Aktien wird gerne mal ein abgekartetes Spiel abgezogen, siehe Eutelsat, Orpea, Casino Guichard etc.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.733.242 von MisterGoodwill am 02.11.23 08:20:46

Zitat von MisterGoodwill: One Point ja dann die Option den Rest für 1 symbolischen € zu kaufen. Bei französischen Aktien wird gerne mal ein abgekartetes Spiel abgezogen, siehe Eutelsat, Orpea, Casino Guichard etc.

Kenne die Firmen nicht. Der Markt sieht es anders. Heute schon auf über 7 Euro gestiegen. Das könnte schnell Richtung 20 Euro gehen. Was immer noch unterbewertetet wäre bei 5,5 Milliarden Euro Umsatz (nach Verkauf der einen Tochterfirma) und dann möglichen 500 Millionen Euro Gewinn pro Jahr. Eine Übernahme setzt voraus, dass die Aktionäre ein Angebot annehmen. Niemand muss das. Also wird der Preis vernünftig sein. Der Verkauf der Tochterfirma ist schon eingepreist. Alles, was bekannt ist, ist im Kurs. Onepoint würde nur die verbliebene Firma übernehmen.

[MisterGoodwill]

Die Schulden bleiben aber viel zu hoch. Da wird jeder mit Handküssen das Angebot annehmen.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.735.348 von MisterGoodwill am 02.11.23 12:57:58

Zitat von MisterGoodwill: Die Schulden bleiben aber viel zu hoch. Da wird jeder mit Handküssen das Angebot annehmen.

Wenn das Angebot gut ist, also mindestens 20 Euro pro Aktie. Selbst das wäre ja ein sehr niedriger Kurs wenn man die letzten zehn Jahre ansieht. Die Schulden könnten bei einem Jahresgewinn von 250-500 Millionen Euro, realistisch bei über 5 Milliarden Euro Umsatz, durchaus abgebaut werden.

Onepoint weiß schon, warum es so viele Aktien kauft.

[MisterGoodwill]

Bei Casino & DIA haben da auch welche gekauft und am Ende Katzenjammer. Spanien, Frankreich, Belgien, Italien - immer wieder das gleiche Spiel mit den Rohrkrepieren.

[MisterGoodwill]

Alle Gewinne von heute verbrannt - kommt Lumen Panik auf???

[matjung]

Die Shortquote ist relativ hoch: https://shorteurope.com/details_company.php?company=Atos%20S…

[tagchen]

Airbus soll wieder Interesse an Teilen haben, OnePoint hat ein großes Aktienpaket gekauft und der Verkauf von Tech Foundations soll kurz vor dem Abschluss stehen.

Sollte kurzfristig auf 20 Euro gehen können.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.978.654 von tagchen am 17.12.23 14:06:19

Mit den 20€ Euro wird wohl nicht so schnell. Bei den Schulden, scheint das Unternehmen noch nicht billig genug zu sein!

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.981.885 von Paxton14 am 18.12.23 12:12:16

Zitat von Paxton14: Mit den 20€ Euro wird wohl nicht so schnell. Bei den Schulden, scheint das Unternehmen noch nicht billig genug zu sein!

Atos macht über 10 Milliarden Euro Umsatz. Sollten sie neben dem Verkauf von Tech Foundations zusätzlich die Sicherheitssparte an Airbus verkaufen, dürfte die Firma Schuldenfrei sein.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.984.600 von tagchen am 18.12.23 19:56:21

Na, vom Push bleibt ja nicht viel übrig.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.986.928 von Paxton14 am 19.12.23 10:01:01

Zitat von Paxton14: Na, vom Push bleibt ja nicht viel übrig.

Abwarten.

[Schironimo]

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/flugzeugb…

[MrNobody1984]

Kann mir einer sagen, warum der Kurs so runter gegangen ist? Klar, gestern gab es einen Dämpfer für viele Aktien aufgrund von Unsicherheiten aber Atos hat doch so gesehen 2 Eisen im Feuer, was zur Verbesserung der wirtschaftlichen Lage führen kann. Einmal der Tcheche + Airbus. Oder hab ich da einen Denkfehler? Ich danke euch.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.048.804 von MrNobody1984 am 04.01.24 12:04:12

Airbus will weniger als erwartet zahlen und die "Übernahmekarte" wurde schon so oft im Kurs gespielt, dass manche aus Vorsicht vielleicht lieber Gewinne mitgenommen haben.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.991.905 von tagchen am 20.12.23 00:24:52

Beim theoretischen Kursziel bin ich bei Dir. Allerding verfolge ich Atos schon lange und man muss immer mit negativen Überraschungen rechnen.

Zu den Zahlen: WENN der Kretinsky-Deal wie geplant durchgezogen wird, soll Evidian danach noch 2 Mrd Schulden haben. Also wird für Tech Foundation eher 300 Mio als 2 Mrd gezahlt. Liegt wohl an der Aufgliederung des Working Capital und das die übernommenen Verbindlichkeite hauptsächlich Leasing sind. Dazu kommt die Kapitalerhöhung über 900 Mios für 20€/Aktie, was vermutlich der Ausgleich für den miesen Verkaufspreis für Tech Foundation ist.

Die Kapitalerhöhung hat einen Markwert von ca 270 Mio (45 Mio neue Aktien mal 6,20€) plus der aktuelle Wert von cs. 700 Mio macht rund 1 Mrd. Plus 2 Mrd Schulden nach der Transaktion sind 3 Mrd Unternehmenswert. Man will in 2024 500 Mio Schulden abbauen ohne Veräußerungsgewinne. Also man erwartet 500 Mio FreeCashFlow bei einem Restumsatz von 5 Mrd., Könnte passen. 500 Mio mal z. B. 15 sind 7,5 Mrd. Also 4,5 Mrd noch Luft. Das wäre ein Ziel von 35 Euro. Weil Atos halt Atos ist, wären 20 Euro auch okay.

[Marciavelli2000]

Falls beide Deals durchgezogen werden (ich glaube, man macht nur das eine oder andere), hätte Atos fast keine Schulden mehr nach der Kapitalerhöhung und Trennung von Tech Foundation. Es wäre dann aber auch weniger Umsatz/FreeCashflow, vielleicht 3,5 Mrd zu 300 Mio. Bei einem Unternehmenswert dann von z. B. 1,5 Mrd (0,5 Mrd Schulden), wäre das Multiple beim CashFlow nur 5, das Potential wäre also ähnlich hoch.

[Marciavelli2000]

Das dumme ist nur, dass man Atos nicht mehr vertrauen kann. Ich hatte sie leider das erste Mal bei ca 50 Euro um Depot. Das ist aber vielleicht auch die Chance. Onepoint, Airbus und Kretinsky sehen alle Potential.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.942.191 von matjung am 10.12.23 20:19:45

Hallo Matjung, Du hast ja ab und zu auch schon mal eine Tipp rausgehauen. Atos ist ein heißes Eisen. Da Du aber schon im Thread aktiv warst, kannst Du ja mal meine Rechnung überprüfen...

[Marciavelli2000]

Nochmal allgemein: seit Jahren wird von Atos behauptet, dass perspektivisch Evidian 500 Mio CashFlow abwerfen soll umd Tech nach Sanierung 200 Mio. Problem uat halt, dass immer wieder unerwartete Löcher in der Bilanz auftauchen, außerbilanzielle Risiken auftreten und die Restrukturierungskosten kein Ende nehmen. Allerdings: der miese Cashflow in 2023 geht primär auf die Trennung der Unternehmen zurück. Und wurde so im Herbst 2022 angekündigt. Daher hat mich der Einbruch im Sommer schon gewundert.

[Marciavelli2000]

Im zweiten Halbjahr wird der Cashflow aber ausgeglichen sein. Liegt allerdings auch saisonal an den Schwankungen des Workingcapitals. Meine Hoffnung ist, dass man im neuen Jahr einen ausgeglichenen Cashflow hat und somit eine verbesserte Verhandlungsbasis, so dass man nichts unter Wert verkaufen muss (so wie es aktuell bei Airbus aussieht).

[tagchen]

Könnte Atos BDS nicht an die Börse bringen und mehr erlösen als durch einen Verkauf an Airbus?

Im Übrigen muss Atos ja nicht auf ein zu geringes Angebot von Airbus eingehen oder könnte einen Teil der Anteil behalten.

[MrNobody1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.059.862 von Marciavelli2000 am 06.01.24 09:05:39

Vielen Dank für deine Einschätzung. Das Problem was ich sehe ist, dass Atos recht zeitnah Geld benötigt. Dadurch ist die Verhandlungsposition eine schlechtere. Die Frage ist auch, wann das Ergebnis zu dem Kretinsky Deal kommt. Sollte doch eigentlich schon im letzten Jahr durch sein.

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.064.095 von MrNobody1984 am 07.01.24 17:23:24

Die Verhandlungsposition ist so der so eine schlechte...
Entweder wird hier der Übernahmereis gedrückt oder der Risikoaufschlag für eine Umfinanzierung der bald anfallenden Schulden ist immens hoch.

[sw1975]

bin jetzt long drinn

auf gehts zur 10.

[sw1975]

das sind die fakten

Atos jetzt unter 600 Mio Euro, Airbus bietet 1,8 Mrd. für einen Teil von Atos

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.093.582 von sw1975 am 12.01.24 16:37:19

Bieten sie vielleicht...noch prüfen sie die Bücher. Ich verstehe es aber auch nicht, bin schon bei 6 Euro rein.

[M3ph]

Atos Bewertung

Also ich würde auch sagen, dass Atos gerade krass günstig bewertet ist.

Im Moment kommen wir auf eine Marktkapitalisierung von ca. 600 Mio € für das Eigenkapital und auf Schulden abzgl. Cash von ca. 3,7 Mrd. Also ist das ganze Unternehmen (enterprise value = Markwert EK + FK - Cash) an der Börse zur Zeit mit ca. 4,3 Mrd bewertet.

Atos besteht aus den beiden Sparten Eviden und Tech Foundations, für beide Sparten gab es im letzten Jahr Angebote, die vom Großteil des Marktes als deutlich zu niedrig angesehen wurden.

OnePoint hat für Eviden 4,2 Mrd € (die Kronjuwelen) geboten. Das wurde von Atos zurückgewiesen, statt dessen kauft sich One Point nun seit dem 4. Quartal direkt bei Atos ein. Im Oktober hat OnePoint 9,9% der Atos Aktien gekauft, im Dezember das Paket auf 11,4% aufgestockt. Auch Airbus ist an einem Teil von Eviden (BDS) interessiert und möchte den Teil für 1,5–1,8 Mrd kaufen. Wobei ich nicht sagen kann, welchen Teil der Eviden Umsätze von BDS erwirtschaftet wird. Daher kann ich das Angebot zur Zeit nicht richtig in meine Überlegung einbeziehen.

Kretinsky hat für Tech Foundations (das alte, stagnierend Geschäft) inkl. Schuldübernahme 2 Mrd (davon 100 Mio Cash) geboten. Zusätzlich wollte er sich noch an Eviden mit 180 Mio € für 7,5% beteiligen, das würde einen Markwert des Eigenkapitals nur für Eviden von 2,4 Mrd bedeuten. Der Deal soll zur Zeit nachverhandelt werden (Initiative vom neuen Atos Anker Aktionär OnePoint), Kretinsky ist wohl die Bewertung für Evidem zu hoch und Atos der Kaufpreis für Tech Solutions zu niedrig.

Gleichzeitig ist Atos mit 13% Short Interest der meist geshortete Wert in Frankreich.

Ich fasse zusammen:
– Angebote über 2 Mrd für Tech Foundations (Kretinsky) und über 4,2 Mrd für Eviden (OnePoint) lagen vor. Beide wurden als zu niedrig angesehen. Zusammen ergeben diese Angebote einen Enterprise Value von 6,2 Mrd € bzw. abzgl. 3,7 Mrd net debt einen Marktwert des Eigenkapitals von 2,5 Mrd. Diese Börse kommt stattdessen auf einen Wert des EK (Marktkapitalisierung) von 600 Mio.
– Anders formuliert, es lagen Angebote vor, die einen 4x höheren Marktwert des Eigenkapitals (Aktienkurs ca. 5€ x 4 = 20€).
– OnePoint kauft seit der abgelehnter Offerte für Eviden Aktien vom Markt auf (mittlerweile 11,4%). Vermute die kaufen weiter.
– Der Markt shortet die Aktie trotz den unfassbar niedrigen Bewertung in Grund und Boden, obwohl eine starke Hand (OnePoint) kauft.
– weitere Interessenten (Kretinsky, Airbus) schielen auch auf Teile von Atos

–> für mich riecht das gerade zu nach einem Short Squeeze iwann im ersten Halbjahr. Habe mir über Eurex einen ordentlich Berg Kaufoptionen gekauft. Kann mich im März zu 5,6€ einkaufen oder im September zu 6,40€. Zusätzlich habe ich ein Aktienpaket mit einem Durchschnitt. Einstand von 7,30€.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.096.948 von M3ph am 13.01.24 11:37:36

Die Nettoschulden liegen laut Halbjahresbericht bei ca. 2,3 Mrd. Passt auch, wenn man in die Bilanz schaut (5 Mrd Schulden minus 2,X Cash). BDS hatte 2022 ca. 1,5 Mrd Umsatz.

[M3ph]

Danke für die Info!

Hatte die Zahlen aus den Seeking Alpha Kennzahlen zu Atos. Gucke gern bei Zeiten auch nochmal in die letzten Atos Veröffentlichungen. Wobei 1,5 Mrd weniger net debt würde ja nur bedeuten, dass die Aktie noch absurder unterbewertet an der Börse ist als von mir anhand der bestehende Angebote vorgerechnet :–D

[Marciavelli2000]

Was ich allerdings seltsam fand: nach dem Deal mit Kretinsky sollten die Schulden von Eviden ja noch bei 2 Mrd liegen trotz 2 Mrd Entlastung durch Tech Verkauf und 900 Mio Kapitalerhöhung. Demnach liegen die außerbilanziellen Risiken anscheinend höher. Allerdings wurde auch erwähnt, dass man bei einem Verkauf das Working Capital ausweiten musst. Das wäre dann vielleicht sogar ein Grund, die Tech Foundation zu behalten. Die soll ja vor Steuern und Zinsen ab 2026 wieder mindestens 250 Mio Cash abwerfen....

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.098.352 von Marciavelli2000 am 13.01.24 19:15:12

Ich frage mich nur echt, warum gerade jetzt der Kurs einbricht trotz der zahlreichen Optionen. Was ein Punkt sicherlich ist: in der Meldung vom 03.01. wird ja von "erheblichen Risiken" gesprochen und auch Gläubigerschutz angedeutet. Aber das kommt mir so vor als ob man Druck auf die Banken bezüglich der Darlehen ausüben will. Weil zum jetzigen Zeitpunkt wäre es etwas früh, wenn die Anleihe erst im Januar 2025 fällig wird. Auch wenn sie jetzt current ist.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.098.346 von M3ph am 13.01.24 19:12:35

Ansonsten sehe ich das Szenario genau wie Du. Nur vom EK würde ich mich nicht blenden lassen, das ist fast nur Goodwill. Operativ muss man einfach besser werden und die Restrukturierungkosten müssen sinken. Und das glaubt der Markt noch nicht. Verständlich: im Juni präsentiert sich Tech Foundation als mega tolles Unternehmen und im August soll es billig verscherbelt werden, weil man seinen eigenen Berechnungen für 2026 nicht traut....

[Informierer]

Beobachte Atos auch schon länger.
Erst mal Danke für die informativen Beiträge hier!

Mir fällt jedoch zum diskutierten "Rätsel" der Gründe für den niedrigen Kurs auf, daß zuletzt viele Kennzahlen angeführt wurden - nur nicht Gewinn/Profitabilität. Möglicherweise liegt darin der Grund.

Umsatz, MK, EK, FK, EV, v.a. CF, ... Ist, Veränderung, Prognose ... TF, BDS, Gebote. Alles schön und gut.

Nur ist eben der Unternehmenszweck letztlich Geld zu verdienen. Ein positiver CF entspannt sicherlich die Liquiditätslage. Doch wen interessiert dies wirklich. Airbus kaum. Die können locker einen Kredit in 10-30 facher Höhe des Atos-Jahres-CF aufnehmen. Werden also auf die Profitabilität schielen, nicht auf die kurzfristige Kassenlage.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.103.467 von Informierer am 15.01.24 11:26:17

Naja, Auskunft über die Marge wird ja gegeben. Das Problem sind halt die Sonderaufwände, die das reguläre Ergebnis vermasseln. Also geplantes Ebit ist halbwegs bekannt, musst Dir mal die Präsis anschauen.

[Marciavelli2000]

Das Gute ist: man hat alle Optionen durch. Bellmer wollte Eviden verkaufen, der danach Tech Foundation und der letzte BDM. Dann hat der neue ja freie Auswahl. Und der letze war ja eh noch in der Probezeit...

[MrNobody1984]

Das sieht kurstechnisch echt mies aus. Kann mir vorstellen, dass viele auf eine genauere Richtung warten und dann ggf. einsteigen. Die Frage ist nur, kommt es jetzt zeitnah zu einer Übernahme bzw. übernahmen, die den Kurs beflügeln oder wird es noch weiter bergab gehen. Auch stellt sich mir die Frage, wenn die Umstrukturierung durch ist, die ja Geld scheinbar kostet, gibt es danach ein besseres Ergebnis? Kann die Umstrukturierung abgeschlossen werden, weil es scheinbar Probleme gibt, die nicht näher benannt worden sind. Wie ist denn eure Meinung dazu?

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.106.440 von MrNobody1984 am 15.01.24 19:43:35

Du hast es schon gut beschrieben. Erst Ende Februar gibt es neue Daten und dann wird vermutlich die Richtung fürs Jahr vorgegeben. Die Korrektur des Cashflows war heute eigentlich nicht der Rede wert. Aber 4 CEOs in 2 Jahren....ist schon heftig, was da hinter den Kulissen abgehen muss. Und dann stellt sich tatsächlich die Frage wie belastbar die bekannten Zahlen sind. Aber der CFO wird befördert und der CEO der Verlustsparte Tech ist auch noch da. Das wäre ein Indiz, dass die Restrukturierung voran geht.

[Dickie14]

Gibt die Befürchtung , dass Atos selber Insolvenz anmeldet um seine Schulden besser restruktuieren zu können.

„ According to French business daily, Le Figaro, Atos Chairman Jean-Pierre Mustier may seek bankruptcy protection from the Nanterre Commercial Court. He is also said to want Hélène Bourbouloux, a well-known legal administrator (Rallye, Orpéa...), to be appointed negotiator with bank creditors.
The paper also reported that Mr. Mustier contacted Ms. Bourbouloux directly prior to making a request of the Commercial Court. The legal administrator can be appointed either via an ad hoc mandate or for a conciliation.
These procedures, ad hoc mandate and conciliation, can be put in place when companies are in difficulty. They enable these companies, which are in difficulty without being in a state of suspension of payments, to be able to deal with them preventively, before of any collective proceedings. Via these two procedures, company management can renegotiate its debt confidentially with the help of an ad hoc representative or a conciliator.
The main difference between these procedures is their duration: the ad hoc representative's mission can be unlimited (three months, renewable several times), and lead to a compromise agreement with creditors. The conciliator's mission is for a maximum of four months, renewable for a further month, and ends with a ruling by the Commercial Court.
As the uncertainty surrounding Atos grows with each passing day, it would appear that Jean-Pierre Mustier has resigned himself to seeking legal assistance to enable him to negotiate with his bank creditors more serenely and without the pressure of time. This new information suggests that the sale of Tech Foundations may be in jeopardy, and that new disposals cannot be carried out within a very short timeframe and/or without a potential breach of covenants. If any procedure is undertaken, the next major question will be the determination of seniority between bank and bond creditors, who currently of equal rank.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.107.151 von Dickie14 am 15.01.24 22:56:24

Das erwähnte Mandataire ad hoc ist aber keine Insolvenz. Es ist ein Schlichtungsverfahren wo ein Unternehmen ohne adhoc-Pflicht über einen Mediator verhandeln kann und in diesem Rahmen ggf. die Fälligkeit der Schulden etwas aufschieben kann. Ich denke, man will Zeit gewinnen für die Verhandlungen und deutlich machen,dass man sich nicht zu tief drücken lässt von Airbus und Kretinsky. Das stand schon in der ad hoc vom 03.01., da habe ich das mal gegoogelt.

[Marciavelli2000]

Am 03.01. hat der CFO die Präsi gemacht, da hätte man sich das mut dem CEO schon denken können. Und anhand der Kursbewegung letzte Woche kann man wohl featstellen, dass andere es auch gewusst haben.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.113.088 von Marciavelli2000 am 16.01.24 20:48:45

Zitat von Marciavelli2000: Das erwähnte Mandataire ad hoc ist aber keine Insolvenz. Es ist ein Schlichtungsverfahren wo ein Unternehmen ohne adhoc-Pflicht über einen Mediator verhandeln kann und in diesem Rahmen ggf. die Fälligkeit der Schulden etwas aufschieben kann. Ich denke, man will Zeit gewinnen für die Verhandlungen und deutlich machen,dass man sich nicht zu tief drücken lässt von Airbus und Kretinsky. Das stand schon in der ad hoc vom 03.01., da habe ich das mal gegoogelt.

Leider versuchen wohl andere die Situation von Atos auszunutzen. Der Interessent für Tech Foundations hatte ja zugesagt, Atos-Aktien für 20 Euro pro Aktie zu kaufen. Da war schon damals über dem Kurs. Die Aktie hat also durchaus Potential und selbst OnePoint hatte ja 10 % erworben - günstig, aber über dem aktuellen Kurs.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.113.583 von tagchen am 16.01.24 22:15:42

Die Kapitalerhöhung wird in der Form nicht mehr stattfinden. Das stand auch in der Meldung vom 03.01. Nun ist die Frage, ob es z.b. bei 20 Euro bleibt, weil garantiert durch Banken und nur Kretinsky mit seinen 180 Mios raus soll. Andererseits müssen ja 900 Mios für den Deal aufgebracht werden, weil Tech Working Capital fehlt. Für mich hört sich das so an als ob der Deal fast vom Tisch ist und man Airbus favorisiert und Tech behält.

[Marciavelli2000]

Ich hoffe mal, dass am 29. Februar nicht wieder ein mieser Ausblick präsentiert wird. Also nicht schlechter als 200 Mio minus beim Cashflow.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.113.583 von tagchen am 16.01.24 22:15:42

Goldman hält seit letzter Woche 6,71%. Hoffentlich haben sie die nicht schon Montag verkaufr ;-) Mit OnePoint und Siemens sowie den Mitarbeiteraktien liegen 25% in festen Händen plus 13% short. Kann also auch schnell drehen, wenn es mal gute Nachrichten gibt.

[sw1975]

bin jetzt auch mal wieder fett eingestiegen

MK zu verlockend und nach unten kaum noch platz.

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.114.174 von Marciavelli2000 am 17.01.24 06:40:25

Zitat von Marciavelli2000: Goldman hält seit letzter Woche 6,71%. Hoffentlich haben sie die nicht schon Montag verkaufr ;-) Mit OnePoint und Siemens sowie den Mitarbeiteraktien liegen 25% in festen Händen plus 13% short. Kann also auch schnell drehen, wenn es mal gute Nachrichten gibt.

Die Überschreitung der Grenze nach oben auf 6,71 Prozent war der Stand vom 10. Januar 2024

Bereits am 11. Januar 2024 wurde das wieder reduziert auf 1,96 Prozent.
Die Goldman Sachs Group hat gegenüber der AMF erklärt, dass sie am 11. Januar 2024 die Schwellen von 5 % des Kapitals und der Stimmrechte von Atos unterschritten und indirekt über die von ihr kontrollierten Unternehmen 1,96 % des Kapitals und der Stimmrechte dieses Unternehmens gehalten hat.

Diese Überschreitung der Schwellenwerte resultiert aus einem außerbörslichen Verkauf von Atos-Aktien und einer Verringerung der Anzahl der gehaltenen Atos-Aktien durch Assimilation.

[Marciavelli2000]

Hab ich gesehen, danke. Da sonst keiner reagiert hat, habe ich es nicht aktualisiert...

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.130.095 von DrWatch am 19.01.24 10:41:16

Möglicherweise Bestandsmanagement für Derivate (KOs) und Shortseller?

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.131.832 von Informierer am 19.01.24 14:02:49

Das denke ich auch.

[MrNobody1984]

Man könnte meinen, der Laden geht nächste Woche pleite. Dabei gibt es noch Aufträge und somit Einnahmen. Wie ist denn eure Tendenz?

[sw1975]

viel platz ist meiner meinung nach

nicht mehr nach unten.es sei den es kommt ne KE. aber die macht bei 2 euro auch keinen sinn weil zu wenig reinkommt.das hier meldeschwellen gemeldet werden zeigt mir das hier großes interesse von big playern herscht. ich halte meine zu 3,70 gekauften teile und werde auch noch nachlegen wenns weiter runter geht.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.132.813 von MrNobody1984 am 19.01.24 16:17:01

Könnte man meinen. Ich verstehe es auch nicht. Hab mir nochmal alle Präsentationen seit 2022 angeschaut. 2022 wurden 1,8 Mrd Kosten für den Umbau kommuniziert. Demnach muss man in 2024 nochmal rund -400 Mio Euro hinnehmen, ansonsten ist man eigentlich im Plan. Ca. 10.000 MA abgebaut, Tech besser als erwartet allerdings Eviden etwas schlechter. Dieses Hin und Her im Vorstand ist aber lächerlich. Ich frag mich auch, was daran so schwer ist, die Darlehen einfach zu verlängern. Das wäre natürlich ein Indiz, dass es doch noch schlechter als erwartet läuft. Aber man hat ja noch die Optionen Airbus und Kretinsky. Und vermutlich Unterstützung von Onepoint. 50% Verlust in einer Woche, obwohl operativ fast nichts in der Zeit passiert ist. Bin wirklich gespannt, ob die Tage wieder eine Horrormeldung kommt und wieder Insider vorab verkauft haben. Aber ich eill den Teufel nicht an die Wand malen...

[Marciavelli2000]

Könnte noch sein, dass der Verkauf von Tech Foundation dies Wochenende platzt. Aber das war eh kein guter Deal zu den bekannten Konditionen.

[MrNobody1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.133.977 von Marciavelli2000 am 19.01.24 18:54:17

Das ist die Frage..gibt es Insider, die jetzt schon verkaufen oder sollen die ängstlichen rausgeschüttelt werden. Hat jemand die shortquote? Ich hoffe auf letzteres, da ich jetzt schon mit 15k im Minus bin

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.134.760 von MrNobody1984 am 19.01.24 20:55:46

Shortquote ist leicht von 13% auf 14% gestiegen. Aber die Werte sind ja immer leicht veraltet. Bin natürlich auch ziemlich im Minus. Das ist aber auch krass: vor 6 Monaten hat man sich über eine Kapitalerhöhung über 20€, nun sind wir bei 3,40€. Montag/Dienstag sind wir schlauer, die Insider haben erfahrungsgemäß 2-3 Tage Vorsprung.

[Marciavelli2000]

Auf jeden Fall sollte man nicht mehr nachkaufen. Ich mit 6% Depotvolumen schon zu tief drin. Entweder wird es noch was, dann ist es egal, ob man zu 3 oder 5 oder 7 gekauft hat oder halt nicht. Und 2024 wird nochmal schlecht. In allen Präsis steht drin, dass es 2025 besser wird. Aber für 2024 steht nix drin. Wäre es gut, hätte man es erwähnt. Andererseits müsste das bei einer Marketcap von ca 400 Mio bei 11 Mrd Umsatz eingepreist sein (eigentlich). Andererseits will man von Kretinsky ja nun 500 Mio Euro mehr haben für Tech. Wenn ich Morgen fast pleite wäre, würde man normalerweise nicht so hart verhandeln. Kann aber auch sein, dass man die 900 Mios der Kapitalerhöhung so nicht mehr bekommt und daher diesen Weg bzw über Airbus gehen muss. Man weiß es nicht...

[sw1975]

das problem sind wie fast immer die hohen schulden

und das nächstes jahr anleihen von fast 2 milliarden fällig werden.das zum negativen. naklar ist das thema insolvenz jetzt in aller munde viele verkaufen aufgrund dessen.
das positive ist aber das der aktienkurs jetzt unfassbar tief ist (für neueinsteiger aber auch zum nachlegen ideal). ich glaube nicht das die das ding in die insolvenz laufen lassen da es ja mehrere angebote von schwergewichten gibt.(airbus) atos hat bisher immer abgelehnt und wollte mehr. geht hier ein angebot durch(wenns irgendwann hart auf hart kommt) wird es das dann sind auf einen schlag ein großteil der schulden weg. weiterhin hat sich hier onepoint(beratungsgesellschaft) mit 11 % eingekauft. die werden auch irgendwas vorhaben. es bleibt also spannend. nutzt die chance denn irgendwann in naher zukunft wird es wieder gerüchte oder meldungen geben und dann wird der kurs wieder bei 6,7 oder 8 euro stehn. dies würde ich aber zum ausstieg nutzen da ich davon ausgehe das hier nächstes jahr ein KE her muss.(thema anleihen.

[sw1975]

von kretinsky will man nur 500 mio

und das der die 2 milliarden schulden mitnimmt.das ist das wichtigste.egal was kommt geht ein deal durch gibts 3stellige prozente.

[sw1975]

gutes beispiel letzte woche bei mir

rein bei spirit airlines bei 5,7.rausgehaun bei 5,2 mit fettem verlust.aktie runter auf unter 4 euro ich hatte glücksgefühle das ich die reisleine gezogen hatte.gestern schlusskurs 6,5 euro bei dieser aktie.ich habe geheult wie ein schlosshund.
so ähnlich wird es bei atos auch kommen.erst mal inso panik schieben dann wird irgendwann eine news oder speku kommen und kurs verdoppelt sich.

ich hoffe alle wissen was montag zu machen ist.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.135.831 von sw1975 am 20.01.24 09:25:40

Gut zu hören. War bei Atos schon zu 8 raus und dachte bei 5,50-6 Euro mache ich einen guten Deal, wenn ich wieder reingehe. Ähnlich bei irobot. Raus zu 38, rein zu 28. Lehre der Woche: wenn man raus geht, erstmal etwas abwarten...

[MrNobody1984]

Ich hoffe, dass Atos sich nicht verpokert. Auch wenn Interesse an Unternehmensteilen besteht, so müssen die sich erst noch einigen. Aufgrund der baldigen Bezahlung der fälligen Verbindlichkeiten ist ihre Position alles andere als optimal. An eine Insolvenz mag ich aktuell allerdings nicht glauben...Dir gebe ich aber Recht, wenn die richtigen Meldungen kommen, kann es innerhalb kurzer Zeit schnell steigen.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.135.984 von MrNobody1984 am 20.01.24 10:14:55

Das finde ich weiterhin seltsam. Eine Firma mit 2,5 Mrd Cash schafft es nicht, 2,8 Mrd Schulden zu bedienen oder die Schulden zu verlängern (1,5 Mrd braucht man sicherlich fürs Tagesgeschäft). Und das Cash ist auch da, jedenfalls hat es laut Halbjahresbericht gut Zinsen gebracht.

[MrNobody1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.136.101 von Marciavelli2000 am 20.01.24 10:48:58

Ich bin nicht so erfahren, was das Lesen der Bilanz betrifft. Aber wo findest du den Cashbestand in Höhe von 2,5 MRD?

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.136.197 von MrNobody1984 am 20.01.24 11:19:45

Im Halbjahresbericht standen 2,62 Mrd Cash in der Bilanz. Das passt dann auch zu den 2,3 Mrd Nettoschulden. Die Gesamtschulden liegen also bei ca 5 Mrd. Es gab gerade die Info, dass man in HJ2 ca. 100 Mios Outflow, Kasse liegt demnach bei ca. 2,5 Mrd.

Wichtig: die 2 Mrd Verbindlichkeiten, die bei Tech Deal diskutiert werden, sind keine Bankschulden. Da geht es um Lease, Pensionen und Rückstellungen. Deshalb wären die Finanzschulden, also an Banken, ähnlich hoch wie vorher.

Nice to know: man hat noch Aufträge in Höhe von 19,8 Mrd. Laut Bericht reicht das für 1,8 Jahre ohne das was Neues reinkommt.

Auch gut zu wissen: man will die Gesellschaften ja trennen. Und ein kniffliger Punkt ist, dass Tech nicht kreditwürdig ist, aber Eviden schon. Aber Eviden kann perspektivisch ja nicht für Tech bürgen.

[Marciavelli2000]

Ergänzend: bis Mai 2025 werden 2,75 Mrd fällig, beginnt im November mit 500 Mio, Feb 25 1,5 Mrd, Mai 25 750 Mio.

[sw1975]

wenn der cashbestand so hoch ist dann können die das

ja problemlos bedienen.zumindest die erste rate.weiter hab ich gelesen das irgendein posten verlängert wurde um 6 monate. also da ist noch viel spielraum und man kann einiges drehn bevor es hier zu inso kommt. dies schliesse ich zu 99,9% aus.genau aus dem grund das hier mehrere parteien interresse zeigen an teilen von atos.ODER SOGAR AN DER KOMPLETTEN ATOS:

für airbus wäre das sicher kein problem.

[Marciavelli2000]

Richtig. Die erste Fälligkeit will man aus der Kasse bedienen. Die 1,5 Mrd waren Januar 2024 fällig und man kann 2x um 6 Monate verlängern. Schön, wenn man Atos im Depot hat, dann wird einem auch am Wochenende nicht langweilig 🙄

[MrNobody1984]

Ich mag dann doch lieber die Langeweile 🤣. Kann aktuell nicht nachvollziehen, warum der Kurs so zerbombt wurde. Negativ: Erneuter Wechsel des CEO, können die Verbindlichkeiten bedient werden. Dabei ist die Höhe der Verbindlichkeiten nicht unerheblich. Positiv: neue und vorhandene Aufträge, aufgrund der hohen Beschäftigungszahl, wenn auch weltweit gesehen, sollte ein eingreifen des Staates als Absicherung dienen, "reges" Interesse am Unternehmen, Cash ist noch bissl vorhanden, Umbaumaßnahmen des Unternehmens sind schon fortgeschritten

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.136.998 von MrNobody1984 am 20.01.24 15:34:13

Noch eine Ergänzung: der neue CEO ist der alte CFO. Saleh war bei den Finanzen schon vorher am Ruder. Und der Co-Ceo vor Bernaert, Bihmane, ist weiterhin Ceo von Tech und seit über 20 Jahren im Unternehmen. Ist natürlich schon lächerlich mit den CEOs. Aber einer war nur 3 Monate da und Bellmer war 8 Monate da. Nun könnte man sagen, dass sie vor Schrecken weggelaufen sind, aber operativ werden die keine Löcher durch die Abgänge gerissen haben.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.137.139 von Marciavelli2000 am 20.01.24 16:44:30

Der neue Aufsichtsratchef kam ja nach Bernaert. Kann ja auch sein, dass der gesagt hat: Den kenn ich, kann nix, weg damit 😉

[MisterGoodwill]

Das schreit doch alles schon sehr nach baldiger Insolvenz

[MrNobody1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.137.535 von MisterGoodwill am 20.01.24 19:48:51

Weil? Jetzt bin ich auf deine Antwort gespannt.

[Marciavelli2000]

Mister Goodwill ist schon seit Jahren Pessimist. Bei Atos hatte er allerdings Recht, wenn Du im Thread zurückblätterst. Pauschal sind alle veschuldeten Firmen quasi insolvent.

[Marciavelli2000]

Ich hätte da sonst noch einen guten Grund für den Absturz letzte Woche: S&P hat vorgestern Atos 6 Stufen nach unten gestuft vom oberen in den mittleren Junk-Bereich rein. Die Anleihen sind davor von ca. 80% auf 35% runter. Schon krass, alles wegen der Meldung vom Montag.

[MrNobody1984]

Du hast natürlich Recht. Er hatte mit seinen Texten recht behalten. Wobei anhand seiner Texte nur Gebashe zutage kommt. Genaue Erklärungen haben mir gefehlt. Da hilft auch keine ständige Erklärung ala Cashburn. Eine Insolvenz schließe ich vorerst aus, aufgrund der Möglichkeiten, Aufträge und somit Geldeingängen. Auch wenn der Kurs stark zurück gegangen ist, so denke ich, dass die Chance auf eine starke Erholung besteht.

[MrNobody1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.138.916 von Marciavelli2000 am 21.01.24 12:24:20

Die Meldung mit der Abstufung habe ich gelesen. Das sollte doch aktuelle Verbindlichkeiten nicht betreffen. Erst wenn neues Geld benötigt wird, kommt die Abstufung zum tragen. Natürlich sollte es beim Verkauf eines Unternehmensteil ne Neubewertung geben.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.139.642 von MrNobody1984 am 21.01.24 16:34:12

So 6 Mio kostet es wohl mehr, also Kleingeld ;-) Allerdings muss man zur Kenntnis nehmen, dass die Profis (Anleihebesitzer) die Lage kritisch sehen. Der Ausblick für 2024 wird noch mies sein und der Abbruch der Verhandlung mit Epei könnte die Tage noch kommen.

[sw1975]

Atos zieht

Heute mal in die andere richtung.kommt hier ein übernahmeangebot.das wäre der hammer.früher gabs mal eins zu 20 euro.wurde abgelehnt.

[sw1975]

3,66

geht fett ab.

[MrNobody1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.143.674 von sw1975 am 22.01.24 13:52:33

Fett ist etwas übertrieben. Wenn man bedenkt, wo wir vor nicht einmal einem Monat standen, ist das noch recht überschaubar.

[MrNobody1984]

Wenn ich mir die Meldungen der letzten Wochen durchlese, dann sieht das alles andere als nach Insolvenz aus. Immerhin gibt es Auftragsseitig Rückenwind.

[tagchen]

Verzehnfachung des Kurses innerhalb eines Jahres realistisch.

Wenn wir nach dem Verkauf von Tech Foundation und BDS von deutlich geringeren Schulden ausgehen - wenn nicht sogar schuldenfrei -, einem verbleibenden Umsatz von ca. 1/3 von heute (also ungefähr 3 Mrd. Euro) sowie 10 % Umsatzrendite, einem KGV von nur 10, könnte die Marktkapitalisierung um die 3 Mrd. Euro liegen und damit der Aktienkurs um die 30 Euro. Richtig?

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.175.801 von tagchen am 27.01.24 18:32:01

Sehr richtig!

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.137.544 von MrNobody1984 am 20.01.24 19:51:15

Zitat von MrNobody1984: Weil? Jetzt bin ich auf deine Antwort gespannt.

Weil die Schulden hoffnungslos sind und seit Jahren Geld verbrannt wird. Eine KE ist jetzt auch nicht mehr hilfreich

[MrNobody1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.216.431 von MisterGoodwill am 04.02.24 16:31:37

Das ist doch schwachsinn was du von dir gibst. Ja, das Unternehmen hat ordentlich Schulden aber von verbrennen würde ich nicht reden. Eine Umstrukturierung kostet nun einmal Geld. Und Aufträge kommen nicht ohne das passende Knowhow. Und wär das Unternehmen so uninteressant, dann würde kein Interesse an einer Übernahme bestehen. Es gibt genug andere Unternehmen, über die man das sagen kann.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.216.932 von MrNobody1984 am 04.02.24 20:17:23

Zitat von MrNobody1984: Das ist doch schwachsinn was du von dir gibst. Ja, das Unternehmen hat ordentlich Schulden aber von verbrennen würde ich nicht reden. Eine Umstrukturierung kostet nun einmal Geld. Und Aufträge kommen nicht ohne das passende Knowhow. Und wär das Unternehmen so uninteressant, dann würde kein Interesse an einer Übernahme bestehen. Es gibt genug andere Unternehmen, über die man das sagen kann.

Über zehn Milliarden Euro Umsatz kommen nicht von alleine. Gerade nicht bei Unternehmen, die praktisch nichts produzieren, sondern nur beraten.

[tagchen]

Und nun? Nachkaufen? Oder ist es aus? Kennt sich jemand mit dem französischen Verfahren aus?

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Finanzielle-L…

[MisterGoodwill]

Habe mal nen Put mit Strike 2 geschrieben. Bringt ca. 100% p.a. . Morgen vielleicht sogar 200% oder wir sind eh bald unter 2. Zu 90% wird Atos mit den Zahlen bald pleite gehen aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

[tagchen]

Wenn Tech Foundations für 1-2 Mrd. verkauft wird, BDS für 1,8 Mrd, dann reduzieren sich die Schulden ja um bis zu 3-4 Mrd. Euro. Wo ist denn jetzt das Problem?

Wie hoch sind den die Schulden tatsächlich?

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.223.097 von tagchen am 05.02.24 19:31:21

Das Problem ist, dass Kretinsky nur weiche Schulden übernimmt wie Leasingverbindlichkeiten und Pensionen. Und das nur, wenn Atos 750 Mio zusätzliches Working Capital zuschießt. Außerdem werden noch 2,5 Mrd fällig in den nächsten 1,5 Jahren. Ferner wird dieses Jahr vermutlich wieder Verlust gemacht. Man benötigt also ca. 3,5 Mrd und bekommt vielleicht nur 1,5 bis 1,8 Mrd rein.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.221.474 von tagchen am 05.02.24 16:41:13

Ich würde erstmal die Zahlen am 29.02. abwarten.

[tagchen]

Droht hier Totalverlust (= Insolvenz oder extreme Vierwässerung?) oder kann es wieder auf 20 Euro gehen?

[MrNobody1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.224.612 von tagchen am 05.02.24 23:32:19

An eine Verwässerung glaube ich vorerst nicht. Das Land wird vorher eingreifen und hoffentlich die Kredite sichern.

[Kingstontown196903]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.225.188 von MrNobody1984 am 06.02.24 07:30:56

moin

Zitat von MrNobody1984: An eine Verwässerung glaube ich vorerst nicht. Das Land wird vorher eingreifen und hoffentlich die Kredite sichern.

seh ich ähnlich. Hier sind zu viele Großaktionäre und Pensionfonds investiert...denke mal, dass es hier notfalls eine staatliche Unterstützung gibt...too big to fail

bin gestern mal bei 2,80 Euro mit ner größen Posi eingestiegen....wann beginnen die Gespräche mit den Banken?

Gruß

K.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.223.097 von tagchen am 05.02.24 19:31:21

Zitat von tagchen: Wenn Tech Foundations für 1-2 Mrd. verkauft wird, BDS für 1,8 Mrd, dann reduzieren sich die Schulden ja um bis zu 3-4 Mrd. Euro. Wo ist denn jetzt das Problem?

Wie hoch sind den die Schulden tatsächlich?

Dann hat man immer noch Schulden und nur noch Schrott. Toll

[sw1975]

Bin long!!

2.9 scheint heute zu drehn.

[M3ph]

Französischer Finanzminister zu Atos

Französischer Finanzminister: Staat wird das angeschlagene Unternehmen Atos unterstützen, um Arbeitsplätze zu retten

Der französische Staat wird die Aktivitäten von Atos und die zehntausenden von Arbeitsplätzen des angeschlagenen IT-Dienstleisters unterstützen, sagte der französische Finanzminister Bruno Le Maire der Zeitung Les Echos in ihrer Dienstagausgabe. "Wir werden die industriellen Aktivitäten von Atos, die Zehntausende von Arbeitsplätzen repräsentieren, nicht aufgeben", wurde Le Maire zitiert, nachdem die Atos-Aktien am Montag um 29% eingebrochen waren.

"Die französische Regierung wird alle ihr zur Verfügung stehenden Mittel nutzen, um die strategischen Aktivitäten von Atos zu erhalten", sagte Le Maire und fügte hinzu, dass seine Dienststellen "in regelmäßigem Kontakt" mit dem Management von Atos stünden und die Angelegenheit "sehr genau" verfolgten.

--> Allerdings steht hier nicht, dass Frankreich Atos um jeden Preis retten will, sondern dass Sie die industriellen Aktivitäten von Atos schützen wollen.

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/ATOS-SE-4612/news/F…

[sw1975]

das sind ja hammernews!!

sollte also eine inso vom tisch sein.der wind hat sich gedreht. jetzt alles kaufkurse für mich.

[sw1975]

auf gehts zur 8 euro marke

sollte jetzt schnell drehn.

[sw1975]

schneller verdoppler

meiner meinung nach. inso ausgeschlossen weil staat eingreift wenns eng wird. 2 streiten sich um das teilgeschäft von atos. eventuell auch gesammtübernahme. das dürfte rocken in nächster zeit.

[sw1975]

morgen gehts über 3 euro

denke der zeitungsbericht wird die runde machen. nutzt die chance.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.231.119 von sw1975 am 06.02.24 19:37:08

Da steht aber nicht, dass die Aktionäre geschützt werden, sondern eher , dass die Firma am Ende ist und es wurst ist, wenn die Aktionäre den Gang vor die Hunde antreten?

[sw1975]

oh mein gott was ist hier los

die schmiert weiter ab.

[sw1975]

Leute!!

https://www.netzwoche.ch/news/2023-02-21/airbus-will-sich-an…

[sw1975]

hier gehts um 2 milliarden insgesammt

Airbus steht wohl vor einer Übernahme von BDS, der Security-Sparte von Atos. Der Flugzeugbauer hatte ursprünglich Interesse an einer Minderheitsbeteiligung an der Security-Marke Evidian von Atos gezeigt, sich aber 2023 von den Verhandlungen zurückgezogen.

[sw1975]

der staat zieht auch mit und lässt atos nicht untergehn

wegen der vielen arbeitsplätze. was wollt ihr mehr? der zock geht bald los.
habe gerade noch mal nachgekauft.

[sw1975]

Hammer!!

angebot wird offiziell bestätigt!!

Update vom 10.01.2024: Die Turbulenzen um den Verkauf des Security-Geschäfts von Atos gehen weiter. Nach einem Rückzug von den Verhandlungen im Jahr 2023 könnte Airbus nun doch wieder versuchen, einen Deal zu landen. Atos verkündete in einem Marktbericht vom 10. Januar 2024 den möglichen Verkauf seines Geschäftsbereichs Big Data and Security (BDS). Das Unternehmen will ein Angebot für BDS erhalten haben, das 1,5 bis 1,8 Milliarden Euro wert sein soll. BDS ist Teil der Marke Eviden, an der sich Airbus ursprünglich beteiligen wollte (damals noch Evidian).

[sw1975]

ich erwarte diese news in den nächsten

tagen.

Atos verkündete in einem Marktbericht vom 10. Januar 2024 den möglichen Verkauf

[sw1975]

lasst euch nicht rausdrängen

Laut Atos soll neben dem Luftfahrtriesen auch eine nicht identifizierte dritte Partei an der Übernahme von BDS interessiert sein, schreibt die Nachrichtenagentur weiter. Anonymen Quellen zufolge handle es sich dabei um den französischen Elektronikhersteller Thales, der dies jedoch auf Anfrage von Reuters dementierte. Der Hauptaktionär von Atos, Onepoint, lehnte gemäss Reuters eine Stellungnahme ab.

[sw1975]

deshalb brauchen sie auch keine kapitalerhöhung

sie wissen das 1 angebot gezogen wird. einfach mal nachdenken. es gibt dafür fast 2 milliarden euro. schuldenproblem mit einem schlag gelöst.

[MisterGoodwill]

Die zuerst fälligen Anleihen haben eine YTM jenseits der 100%. Da ist ein geordnetes Insolvenzverfahren bereits eingepreist.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.238.574 von MisterGoodwill am 07.02.24 19:09:31

Zitat von MisterGoodwill: Die zuerst fälligen Anleihen haben eine YTM jenseits der 100%. Da ist ein geordnetes Insolvenzverfahren bereits eingepreist.

Was heißt das auf Deutsch und bedeutet es für Aktien?

[MisterGoodwill]

Endfälligkeitsrendite

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.239.570 von MisterGoodwill am 07.02.24 21:32:50

Zitat von MisterGoodwill: Endfälligkeitsrendite

Danke. Ist das nun ein gutes oder schlechtes Zeichen für die Aktionäre?

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.237.995 von sw1975 am 07.02.24 17:34:03

1,5 Milliarden.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.238.574 von MisterGoodwill am 07.02.24 19:09:31

Ist kein neues Argument, denn da stehen sie schon seit 3 Wochen.

[MisterGoodwill]

Das war's dann wohl, oder? 💀⚰️

[MisterGoodwill]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, bleiben Sie bitte sachlich.

[tagchen]

Wie viel hat denn OnePoint seit dem Einstieg bisher verloren?

[Dickie14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.238.190 von sw1975 am 07.02.24 18:00:07

aber vllt. bekommen die den Bereich aus der Insolvenz für viel weniger

[MisterGoodwill]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, bleiben Sie bitte sachlich.

[DeinARZT]

Also ich werde jetzt hier kaufen.

Atos geht es schlecht, aber eine französische Rettung durch den Staat sehe ich in Sichtweite.

Klar, man kann Unternehmen in die Insolvenz schicken und dann preiswert filetieren. Das ist aber nicht immer sinnvoll. Es nimmt durchaus Zeit und auch strukturellen Schaden in Anspruch.
Hier sehe hier bei dieser Produktpalette eine Rettung der AG für alle lukrativer, vor allem aber sicherer.

Dann dieser finale große Abverkauf von 7,-€ noch im Januar 2024 auf nun rund 2,40€.
2/3 Kursverlust in 6 Wochen.

Meines Erachtens zuckt Atos nach oben, wird zwar immer wieder abverkauft, aber sie zucken.

Für mich ist das ein Engagement in Atos wert.

[DeinARZT]

Es bleibt spannend.
Ich meine, hier die ersten zaghaften Anzeichen einer Bodenbildung zu sehen.
Man kann schon sehen, dass die Abverkäufer zunehmend weniger schmeissen, d.h. so langsam raus sein müssten.

Goodis pessimistische Grundhaltung ist vielleicht übertrieben, aber sicher nicht themenfremd. Bei Atos ist weiterhin Vorsicht angebracht. Entscheidend wird, wie die Kreditverhandlungen und (als backup) die Haltung des französischen Staates aussehen wird.
Ich bin optimistisch, weil Atos zu wichtig ist. Viele zu wichtig, meiner Meinung nach.

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.284.880 von DeinARZT am 15.02.24 11:00:17

Nur noch nähen Tod

Wer es spannend findet einer sterbenden Aktie
zuzusehen und dazu noch Geld verbrennen tut,
dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.
Das ist das Gegenteil von spannend und wirklich
uncool.
trotzdem viel Glück
only

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.289.116 von onlythebest am 15.02.24 20:37:02

Ich finde es cool. Es macht auch Spass. Denn ich bin Spekulant.

Dem ersten Anschein nach, hast Du recht. Atos wird erneut auf ein neues ATL gepresst.

Aber ich bleibe bei meinem Spekulationsgrund:
Atos ist viel zu wichtig. Der Staat kann es sich (insbes. aufgrund der europ. Sicherheitslage) nicht leisten, das Teil insolvent gehen zu lassen.
Vor knapp 3 Jahren zahle man noch rund 80,-€ für eine Aktie und vor 2 Monaten noch 7,5€ anstelle der heutigen 2,15€. Börse ist wie ein Gummiband! Mit Ansatz einer Lösung wird das kräftig nach oben wuppen. Natürlich nicht bei einer Insolvenz - aber davon gehe ich ja nicht aus.

So jedenfalls meine Gründe für eine Spekulation in Atos.
Ich riskiere gern etwas gehe aber auch niemals all in und niemals mit Zeitdruck. Ich bin sehr gut diversifiziert, sodass eine mögliche Fehlspekulation für mich kein Problem darstellt.

Fehlspekulationen gehören zur Börse. Hier ein Verlust, bedeutet: woanders möglicherweise ein großer Gewinn.
Z.B. bei der Piräus Bank hatte ich nach Verdreifachung des Gewinnes einen Teilverkauf vorgenommen, der nun hier in Atos geflossen ist.
Sollte ich hier Verlust erleiden, verrechne ich das mit den Piräus-Gewinnen. Denn klar ist: wer jetzt nicht in Atos spekuliert, der hat auch damals nicht in Piräus spekuliert.
Ich hoffe, ich konnte verständlich erklären, dass jeder Investor andere plausible Gründe hat.
Niemand macht überall Gewinne.

Welche Gründe gibt es für Euch, dass der Staat Atos fallen lassen will?
Die Politik spricht von Aufrüstung, Sicherheit, Spionageabwehr, Autonomie (vor z.B. chinesischem Aufkauf europ. Firmen).
Die Politik buttert Mrd. Euros in die Sicherheit.
Wiso sollte man dann eine sinkende bzw. filetierte Atos riskieren wollen?

Alles nur meine Meinung.

Zitat von onlythebest: Wer es spannend findet einer sterbenden Aktie
zuzusehen und dazu noch Geld verbrennen tut,
dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.
Das ist das Gegenteil von spannend und wirklich
uncool.
trotzdem viel Glück
only

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.317.290 von DeinARZT am 21.02.24 13:02:49

Atos wird vermutlich ohne Altaktioäre fortbestehen

und alles unter staatlicherKontrolle. Für deine Atos Aktien wird es keinen
Cent aus deiner französischen Steuerkasse geben.
Alles Gute
only

Ich sag' es dir: Ein Kerl, der spekuliert,/ Ist wie ein Tier auf dürrer Heide./ Von einem bösen Geist im Kreis herumgeführt,/ Und ringsumher liegt schöne grüne Weide.
Johann Wolfgang von Goethe (1749-1832), dt. Dichter

Zitat von DeinARZT: Ich finde es cool. Es macht auch Spass. Denn ich bin Spekulant.

Dem ersten Anschein nach, hast Du recht. Atos wird erneut auf ein neues ATL gepresst.

Aber ich bleibe bei meinem Spekulationsgrund:
Atos ist viel zu wichtig. Der Staat kann es sich (insbes. aufgrund der europ. Sicherheitslage) nicht leisten, das Teil insolvent gehen zu lassen.
Vor knapp 3 Jahren zahle man noch rund 80,-€ für eine Aktie und vor 2 Monaten noch 7,5€ anstelle der heutigen 2,15€. Börse ist wie ein Gummiband! Mit Ansatz einer Lösung wird das kräftig nach oben wuppen. Natürlich nicht bei einer Insolvenz - aber davon gehe ich ja nicht aus.

So jedenfalls meine Gründe für eine Spekulation in Atos.
Ich riskiere gern etwas gehe aber auch niemals all in und niemals mit Zeitdruck. Ich bin sehr gut diversifiziert, sodass eine mögliche Fehlspekulation für mich kein Problem darstellt.

Fehlspekulationen gehören zur Börse. Hier ein Verlust, bedeutet: woanders möglicherweise ein großer Gewinn.
Z.B. bei der Piräus Bank hatte ich nach Verdreifachung des Gewinnes einen Teilverkauf vorgenommen, der nun hier in Atos geflossen ist.
Sollte ich hier Verlust erleiden, verrechne ich das mit den Piräus-Gewinnen. Denn klar ist: wer jetzt nicht in Atos spekuliert, der hat auch damals nicht in Piräus spekuliert.
Ich hoffe, ich konnte verständlich erklären, dass jeder Investor andere plausible Gründe hat.
Niemand macht überall Gewinne.

Welche Gründe gibt es für Euch, dass der Staat Atos fallen lassen will?
Die Politik spricht von Aufrüstung, Sicherheit, Spionageabwehr, Autonomie (vor z.B. chinesischem Aufkauf europ. Firmen).
Die Politik buttert Mrd. Euros in die Sicherheit.
Wiso sollte man dann eine sinkende bzw. filetierte Atos riskieren wollen?

Alles nur meine Meinung.

Zitat von onlythebest: Wer es spannend findet einer sterbenden Aktie
zuzusehen und dazu noch Geld verbrennen tut,
dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.
Das ist das Gegenteil von spannend und wirklich
uncool.
trotzdem viel Glück
only

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.318.379 von onlythebest am 21.02.24 15:59:00

In der Theorie ist das schnell dahergesagt. Die Realisierbarkeit ist etwas ganz anderes.

Klar, man kann es machen wie damals mit der dt. Solarindustrie: In die Insolvenz gehen lassen. Die Chinesen hat es gefreut, hatten filetiert und das Know How abgezogen.

Wenn das mit Atos passiert, braucht es keine europäische Sicherheitspolitik mehr.

Der sichere Weg geht nur MIT Aktionären, nicht ohne.
Das kann entweder über Finanzierungszusagen oder über eine KE mit staatlicher Beteiligung geschehen. Nur dann hat der Staat ein Mitsprache- und Kontrollrecht.

Zitat von onlythebest: Atos wird vermutlich ohne Altaktioäre fortbestehen und alles unter staatlicherKontrolle. Für deine Atos Aktien wird es keinen
Cent aus deiner französischen Steuerkasse geben.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.284.880 von DeinARZT am 15.02.24 11:00:17

Die Haltung des französischen Staates sieht so aus: So wenig wie möglich Arbeitsplätze gefährden, und das Überleben der Geschäfte sichern, aber nicht unbedingt in einem Unternehmen, sondern auch als Aufgespaltetes oder sogar Teile davon liquidieren.
Ich befürchte, dass die Rettung nicht so weit gehen wird wie bei Valourec oder anderen. Trotzdem, ist das zur Zeit nur investiertes Spielgeld und es könnte sicher ein Riesenzock daraus werden, Roulett spielen ist harmlos dagegen.

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.318.493 von DeinARZT am 21.02.24 16:16:21

Ob es eine gute Entscheidung ist

Atos Aktien zu kaufen, werden wir rückwirkend sehen. Vielleicht geht deine Spekulation ja hier auf.
Bei mir sind schon alle Signale auf rot, wenn der
Börsenwert nur noch 1/10 der Fremdverschuldung beträgt.
Banken verhandeln ja noch mit Atos;
"
Das französische Technologieunternehmen Atos hat mitgeteilt, dass es mit seinen Banken über einen Refinanzierungsplan für seine Schulden verhandelt und einen unabhängigen Dritten beauftragt hat, die Verhandlungen zu unterstützen und zu übefiletie"
Alles Gute
only

quote=DeinARZT;75318493]In der Theorie ist das schnell dahergesagt. Die Realisierbarkeit ist etwas ganz anderes.

Klar, man kann es machen wie damals mit der dt. Solarindustrie: In die Insolvenz gehen lassen. Die Chinesen hat es gefreut, hatten filetiert und das Know How abgezogen.

Wenn das mit Atos passiert, braucht es keine europäische Sicherheitspolitik mehr.

Der sichere Weg geht nur MIT Aktionären, nicht ohne.
Das kann entweder über Finanzierungszusagen oder über eine KE mit staatlicher Beteiligung geschehen. Nur dann hat der Staat ein Mitsprache- und Kontrollrecht.

Zitat von onlythebest: Atos wird vermutlich ohne Altaktioäre fortbestehen und alles unter staatlicherKontrolle. Für deine Atos Aktien wird es keinen
Cent aus deiner französischen Steuerkasse geben.

[/quote]

[tagchen]

Wie ist die Einschätzung hier? Wie hoch ist die Chance einer Insolvenz und wie kann sich ohne Insolvenz der Kurs noch maximal nach unten bzw. oben entwickeln in - sagen wir mal - den nächsten sechs Monaten?

Eine Insolvenz scheint mir sehr risikoreich zu sein. Denn Atos ist weltweit in sehr vielen Ländern mit noch mehr Gesellschaften vertreten. Wenn nicht nur die Holding in Frankreich, sondern auch die Landesgesellschaften in die Insolvenz gehen würden, würde es ja unzählige nationale Insolvenzverfahren geben. Das dürfte ja kaum mehr beherrschbar sein, da die jeweiligen Insolvenzverwalter per Gesetz ja das beste NUR für IHRE Gläubiger herausholen müssen und nicht zugunsten anderer Gesellschaften womöglich sogar in anderen Ländern verzichten dürften. Dazu sind IT-Systeme, Projektteams usw. sicherlich international aufgesetzt, so dass die Firma kaum mehr arbeitsfähig wäre. Auch die Kunden würden abspringen und sich schnell andere Dienstleister suchen.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.321.148 von tagchen am 21.02.24 23:28:59

Aus meiner Sicht gefühlte 30% Insolvenzrisiko. Und das ist schon bitter, wenn man gerade auf der Zielgeraden der Restrukturierung ist, sich in Verkaufsgesprächen befindet, über 2 Mrd Cash noch hat und per se in einem halbwegs zukunftsorienterten Geschäft agiert. Aber so wie es gerade läuft, sollte man im worst-case vom Totalverlust ausgehen. Da sich an den grundsätzlichen Zahlen ja seit Ende letzten Jahres kaum was geändert hat, kannst Du anhand des Charts Dir ein Kursziel aussuchen. Nächste Woche gibt es Zahlen, dann wissen wir mehr. Ich würde mit minus 200-400 € Cashflow für 2024 rechnen. Mal sehen, was rauskommt.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.319.021 von onlythebest am 21.02.24 17:40:12

Wie Du schon gesagt hast, wird Atos auf Insolvenzniveau gehandelt. Insofern sind schon die Ampeln auf rot. Also für mich gefühltes Verhältnis zwischen 100% Verlust und 300-400% Gewinn. Viel dazwischen wird es vermutlich nicht geben. Es hängt an der Refinanzierung, das kann man auch gut am Absturz der Anleihe erkennen.

[sw1975]

Heute neueinstieg in atos

Bodenbildung vollzogen.recbne demnächst mit news das gespräche mit airbus im endstadion sond.was dann mit drm kurs passiert kann sich jeder ausmalen.200-300% dürften drinn sein.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.327.304 von Marciavelli2000 am 22.02.24 17:56:56

Zitat von Marciavelli2000: Wie Du schon gesagt hast, wird Atos auf Insolvenzniveau gehandelt. Insofern sind schon die Ampeln auf rot. Also für mich gefühltes Verhältnis zwischen 100% Verlust und 300-400% Gewinn. Viel dazwischen wird es vermutlich nicht geben. Es hängt an der Refinanzierung, das kann man auch gut am Absturz der Anleihe erkennen.

Werden denn noch Anteile für die bisherigen Aktionäre übrigbleiben oder werden die Banken so viele Aktien bekommen, dass die aktuellen faktisch wertlos werden werden aufgrund einer extremen Verwässerung?

[sw1975]

es wird keine KE vorrangig geben.

nur im eussersten notfall denke ich.mehrere parteien streiten sich um die sicherheitssparte.einer der parteien,ich rechne mit airbus, wird bald zuschlagen und dann lösen sich die größten probleme von atos in luft auf.

[DeinARZT]

Also eine KE an Investoren, die dafür Schulden anullieren, halte ich nicht für die schlechteste Idee, vorausgesetzt die Preisfindung verläuft einigermaßen fair.
Es ist auch nicht unrealistisch. Denn wer Schulden übernimmt/anulliert, der will gerne zukünftig nicht nur profitieren, sondern auch mitsprechen.

Wenn eine Lösung geschaffen wird, egal welche, sollte der Kurs durch die Decke gehen.
Klar, die alten 95€ pro Aktie sind unrealistisch. Wer damals rein ist, steht vor der Frage, ob er sein Investment verbilligt oder nicht.
Aber zum Jahreswechsel 23/24 war Atos noch bei 7,5€ (!). Welche Veränderungen im Januer/Februar rechtfertigen einen Verlust um 2/3, d.h. 66%?
Letzten Sommer bezahlte man noch 15€/Aktie. Da sah die Lage doch irgendwie auch schon ähnlich aus.
Also, fragt Euch, was rechtfertigt den jüngsten Kursverlust?

Mit Schaffung einer vernünftigen Lösung, sollten wir zumindest zu den alten Kursen in 2023 zurückkommen. Oder was spricht dagegen?
Und diese Aussicht müsste doch auch für einen Investor, der Schulden in Aktien umwandelt durchaus attraktiv klingen.

So jedenfalls begründe ich für mich mein Engagement in Atos.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.332.698 von DeinARZT am 23.02.24 12:00:44

Um das zu verdeutlichen. Atos war lange Jahrzehnte ein seriöses, stabiles Unternehmen.
Ab 2022 ging es bergab. Ende 2023 hat sich das nochmal rasant beschleunigt.
Ich schätze den jünsten Kursverfall -trotz Nachrichtenlage- als zu extrem, übertrieben ein.

[Marciavelli2000]

KE durch Schzldenerlass macht auch wenug Sinn. Es geht um 22 Banken, die am Konsortium der Anleihe beteiligt sind. Warum sollten die Eigner werden, wenn sie nicht mal Kredit geben wollen?

Ich hoffe nur, dass es schnell eine Lösung gibt, auch wegen dem operativen Geschäft. Eine Anzahlung bei Insolvenzgefährdung würde ich ungern machen als Kunde.

[SGL210]

Kauft die Anleihen von ATOS, falls Ihr da wirklich investieren wollt. Ihr habt zwar "nur" bestenfalls eine Upside von etwa 25 auf 100 (400%), aber dafür müsste die Aktie auch auf 8 steigen. Ich erwarte, dass die 2025er Schulden ähnlich wie bei Griechenland Umschuldung auf 2028 z.B. gestreckt werden und manche Bankkredite als Debt-Equity Swap in neuen Aktien landen sollten. Das wird eine seeeehr grosse Verwässerung geben und da seid Ihr bei der Anleihe besser abgesichert.

Und dann ist da noch der französische Staat... Wie bei Areva Übernahme kann es aber auch für Aktionäre noch positive Überraschungen geben

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.333.658 von SGL210 am 23.02.24 14:07:56

Hat die Anleihe nicht eine 100.000er Stückelung und einen Spread von 10%?

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.333.115 von Marciavelli2000 am 23.02.24 12:58:20

Zitat von Marciavelli2000: KE durch Schzldenerlass macht auch wenug Sinn. Es geht um 22 Banken, die am Konsortium der Anleihe beteiligt sind. Warum sollten die Eigner werden, wenn sie nicht mal Kredit geben wollen?

Auf die Gefahr, dass ich mich wiederhole: man erhält dadurch ein Mitspracherecht, muss den Kredit nicht abschreiben.
Alternative: Kreitabschreibung bzw. Teilabschreibung. Abschreibungen können für Banken unangenehm sein, weil sie dann womöglich Eigenkapital für ihre eigene Bilanz nachschießen müssen.

Eine Umwandlung Schulden in Aktien ist wirklich kein Novum.

Klar sind Banken keine Unternehmer. Man verkauft das Aktienpaket halt irgendwann gewinnbringend. Besser als ein Kapitalverlust. Selbst wenn es ein Nullsummenspiel im Vergleich zur Sofortabschreibung wäre: man verschiebt als Bank den Verlust dadurch in die Zukunft und hat dann mehr Zeit bezüglich der eigenen Bilanz.
Und klar wollen auch die Kreditgeber ein Szenario sehen, dass der Turnaround dadurch dann auch funktionieren kann bzw. die Talfahrt abgebremst wird.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.333.115 von Marciavelli2000 am 23.02.24 12:58:20

Zitat von Marciavelli2000: Eine Anzahlung bei Insolvenzgefährdung würde ich ungern machen als Kunde.

Meines Wissens nach ist eine Insolvenz kein Thema.
(ich hatte mir mal ausgerechnet, das der Cash bis Mitte 2025 ausreichen sollte, wenn man einfach so weitermacht wie jetzt. Finde leider die Berechnung nicht mehr)

Das 1,5 Mrd. Darlehen wurde meines Wissens nach vom 29.1.24 auf den 29.07.24 verlängert.
In der Zeit kann man vernünftig verhandeln.

Hat hier jemand einen genauen Überblick zusammengefasst, wie lange der Cash reicht?
Und einen Überblick, wann genau welche Fälligkeitstermine der Kredite anstehen?

[sw1975]

Atos geht steil

Gleich über 2.5 euro.die shorts schwitzen schon.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.334.924 von DeinARZT am 23.02.24 16:12:22

In einem Marktupdate aus Januar steht das drin. Rund 2,5 Mrd Cash. Das Darlehen über 1,5 Mrd kann man bis Januar 2025 verlängern. Ende 2024 wersen 500 Mio noch fällig, die bedient man noch

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.333.658 von SGL210 am 23.02.24 14:07:56

Zitat von SGL210: Kauft die Anleihen von ATOS
Und dann ist da noch der französische Staat... Wie bei Areva Übernahme kann es aber auch für Aktionäre noch positive Überraschungen geben

Welche Anleihe (WKN)? Und wie lief es bei Areva für die Aktionäre?

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.337.681 von tagchen am 24.02.24 01:56:38

Bei Google Atos Anleihe eingeben, dann hast Du sie. Aber wie gesagt: 25.000-30.000 solltest Du bei der Stückelung mitbringen.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.338.614 von Marciavelli2000 am 24.02.24 12:10:06

Zitat von Marciavelli2000: Bei Google Atos Anleihe eingeben, dann hast Du sie. Aber wie gesagt: 25.000-30.000 solltest Du bei der Stückelung mitbringen.

Danke. Aber sie wird ja praktisch nicht gehandelt...
https://www.boerse-frankfurt.de/anleihe/fr0013378452-atos-se…

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.341.387 von tagchen am 25.02.24 14:33:43

Genau. Daher sind die eigentlich kein echter Maßstab.

[Marciavelli2000]

Donnerstag wird es spannend, da gibt es Zahlen.

[tagchen]

Wie ist denn die Meinung zu der möglichen Verwässerung und deren Umfang laut letzter Pressemitteilung? Der müssten doch die Aktionäre zustimmen solange nicht weitere Stufen gemäß der französischen "Rettungsgesetzgebung" erreicht wurden, oder? Damit kann die ja nicht groß werden, oder?

Ist ein Mix aus neuen Aktien, Verkauf Techn Foundations, Verkauf BDS an Airbus sowie Umschuldung vielleicht das wahrscheinlichste Szenario?

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.335.821 von Marciavelli2000 am 23.02.24 18:02:18

Danke

Zitat von Marciavelli2000: In einem Marktupdate aus Januar steht das drin. Rund 2,5 Mrd Cash. Das Darlehen über 1,5 Mrd kann man bis Januar 2025 verlängern. Ende 2024 wersen 500 Mio noch fällig, die bedient man noch

[Marciavelli2000]

So, Verkauf von Tech Foundation vom Tisch. Goodwill Impairement umd Verschiebung der Kennzahlen. Keine Überraschung, scheint der Markt genauso zu sehen.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.359.093 von Marciavelli2000 am 28.02.24 09:35:08

Zitat von Marciavelli2000: So, Verkauf von Tech Foundation vom Tisch. Goodwill Impairement umd Verschiebung der Kennzahlen. Keine Überraschung, scheint der Markt genauso zu sehen.

Ein Verkauf von Tech Foundations ist m. E. nicht vom Tisch. Nur war der bisherige Interessent wohl nicht bereit genug zu zahlen. Andere könnten es. Und wahrscheinlich war ein Verkauf in die Tschechoslowakei auch politisch nicht gewollt.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.359.306 von tagchen am 28.02.24 09:59:39

Ist richtig. Aber zumindest für den Augenblick gibt es keine Interessenten. Und ich weiß auch nicht, ob das für das Tagesgeschäft so gut ist inkl der Mitarbeiter, wenn man ständig verkauft und angeboten wird.

[sw1975]

das sieht grade nicht gut aus wenn die unter 2 euro fällt

psychologisch ist das nicht gut und wird viele stops auslösen.warum gibt es keine airbus infos zu den verhandlungen oder gibt es gar keine. hat jemand infos dazu.
nicht das der rotz wirklich den bach runter geht.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.396.029 von sw1975 am 05.03.24 11:37:21

Vielleicht wollen sie gerade da ein paar Leute haben?

[Marciavelli2000]

Also, für eine erfolgreiche Umschuldung spricht die neue Topbesetzung im Board. Da wurde als Spezialistin die Frau Bouygues geholt. Und der CEO von Onepoint schützt hoffentlich vor Totalverlust. Trotzdem ganz heiße Kiste. Ich warte vermutlich erstmal den 20.03. ab

[Marciavelli2000]

Atos hat ja noch 2,4 Mrd Cash. Witzig wäre ein Aktienrückkaufprogramm über 250 Mio Euro. Speziell für die 19% Short.

[MisterGoodwill]

Sicher nicht erlaubt wegen der hohen Schulden, oder?

[Marciavelli2000]

Glaube ich auch nicht...aber wenn man eh pleite geht, kann man das noch schnell machen.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.400.808 von Marciavelli2000 am 05.03.24 22:16:17

Dann haftet man aber dafür

Zitat von Marciavelli2000: Glaube ich auch nicht...aber wenn man eh pleite geht, kann man das noch schnell machen.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.401.933 von MisterGoodwill am 06.03.24 08:49:23

Frau Badwill ist nur in "diskussionen" dabei , wo es um schlechte Laune geht. Habe auch sein Post nicht lesen können, weil sie auf Snooze gestellt ist. Sobald der Knackpunkt erreicht ist schaltet sie sich aus.
Aber es geht hier um die Frage, ob die Firma noch eine Chance hat und wie wir , die dort investiert sind, mit möglichst wenig Verlust rauskommen, weil Verluste wird des geben. Mir scheint, dass die 2 (ZWEI) Euro halten, weil irgendwelche Investoren kein Interesse daran haben , dass Atos darunter fällt, also so schlecht kann es nicht kommen.

[Kampfkater1969]

Ob der französische Staat die aktuellen Aktionäre aufmischt? Zum Deppen macht?

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.420.638 von Kampfkater1969 am 08.03.24 16:03:53

zum Deppen nicht, aber er wird sie ärmer machen.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.398.834 von Marciavelli2000 am 05.03.24 17:17:19

Na so richtig witzig wäre ein Anleihenrückkaufprogramm....
Man wird ganz legal einen Teil seiner Schulden zu 1/4 des urprünglichen Betrages los. Also für 25,-€ gibt es 100,-€ Schuldenreduktion. Billiger wird es nicht.

Man investiert 1,-€ und erhöht sofort das Eigenkapital um 4,-€.

Gibts da rechtliche Hürden? Eigentlich nicht. Sind die Anleihen in festen Händen, sodass ein Rückkauf unrealistisch ist?

Zitat von Marciavelli2000: Atos hat ja noch 2,4 Mrd Cash. Witzig wäre ein Aktienrückkaufprogramm über 250 Mio Euro. Speziell für die 19% Short.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.423.140 von DeinARZT am 09.03.24 00:25:34

Zitat von DeinARZT: Na so richtig witzig wäre ein Anleihenrückkaufprogramm....
Man wird ganz legal einen Teil seiner Schulden zu 1/4 des urprünglichen Betrages los. Also für 25,-€ gibt es 100,-€ Schuldenreduktion. Billiger wird es nicht.

Man investiert 1,-€ und erhöht sofort das Eigenkapital um 4,-€.

Gibts da rechtliche Hürden? Eigentlich nicht. Sind die Anleihen in festen Händen, sodass ein Rückkauf unrealistisch ist?

Zitat von Marciavelli2000: Atos hat ja noch 2,4 Mrd Cash. Witzig wäre ein Aktienrückkaufprogramm über 250 Mio Euro. Speziell für die 19% Short.

Das ist eine falsche Annahme. Der Kurs der Anleihen bedeutet ja nicht, dass die Inhaber dieser Anleihen bereit sind, für den Kurs zu verkaufen.

[Kampfkater1969]

Eine Atos wird sich weiter gesundschrumpfen müssen und dann harte Sanierungen des verbleibenden Rests, wenn die Juwelen wegverkauft sind.

Mischt noch der Staat Frankreich mit, aus "arbeitsmarktpolitischen" Gründen...haben aktuelle Aktionäre eh nix zu lachen

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.423.140 von DeinARZT am 09.03.24 00:25:34

Ich habe irgendwo gelesen, dass die Anleihen tatsächlich fest bei den Banken liegen. Es sollen schon Interessenten angeklopft haben, aber die Banken wollten nicht zu weit unter 100% verkaufen.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.423.410 von Marciavelli2000 am 09.03.24 07:34:32

Ist auch meine Vermutung.
Der Handel ist total illiquide. Nur Taxe.
Der Absturz wurde durch minimalste Trades ausgelöst. Das lässt sich ja in der Historie nachlesen.

Ob die Stückzahlen in der Taxe echt sind? Habe es schon oft erlebt, dass solche Stückzahlen vom MM dann plötzlich nach oben korrigiert werden bzw. verschwinden.
(bei TG stand sogar was mit 300.000 Stück zu 7%, was man ja direkt im Arbitrage zu 25% woanders wegdrücken könnte - scheint aber Fake zu sein)

Ein Kauf zu 25% bzw. 31% kann man hier leider nicht testen, weil meines Erachtens die kleinste handelbare Menge bei 100.000 (?) liegt.
Man müsste damit rechnen, es im toten Handel nicht mehr loszubekommen, d.h. man müsste auf den Rückkauf bzw. gute Quote im Jahr 2025 durch Atos spekulieren.
Also, nur was für Spezialisten bzw. Finanzfirmen mit Angestellen. Die aber könnten ein richtig fettes Geschäft machen.

Zitat von Marciavelli2000: Ich habe irgendwo gelesen, dass die Anleihen tatsächlich fest bei den Banken liegen. Es sollen schon Interessenten angeklopft haben, aber die Banken wollten nicht zu weit unter 100% verkaufen.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.431.850 von DeinARZT am 11.03.24 14:04:03

Genau, ich habe auch gerade keine 30.000€, um den Kurs zu testen.... Nächste Woche Dienstag wissen wir wieder etwas mehr

[SGL210]

die Atos Anleihen sind schon relativ liquide. aber die spreads sind natürlich nicht wirklich toll... gefühlt würde ich sagen kann man mit spread von 10% bestimt 2-3 Mio. Nominal handeln über den Tag. Das ist aber nichts im Vergleich zum Gesamtbild von >2 Mrd.

Ich denke immer noch, dass, wenn SIGNA, den Gläubigern 30% recovery schon freiwillig vorschlägt, eine Anleihe von ATOS mit einem so so la la laufendem Geschäft zu niedrig handelt mit 30% im Kurs. Die Aktien würde ich weiterhin nicht anfassen. Ich erwarte, ähnlich Griechenland, dass man die Anleihe gläubiger "einlädt" Ihre 2024/2025 Anleihen auf 2027 zu verlängern. Vielleicht mit 0% Coupon statt den aktuellen 1%. damit könnte die "Anleihe" vielleicht auf 60 oder 70% gehen.

Eine Sache darf man nicht vergessen.... Die Wirecard 2024 Anleihe handelt bei 16%!! "sechzehn"!! und ATOS soll nur bei 30% realistisch sein? :-)

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.438.402 von SGL210 am 12.03.24 14:01:10

Ohne Umsatz, der ja hier ganz klar 0 ist, definiert man das als Illiquide.
Das Teil wird nicht gehandelt.
Der "Absturz" (der jetzt einfach nur taxiert wird, beruht auf lediglich 2-3 Trades vor ca. 2 Monaten.
Vielleicht hat der MM den Verkäufer aufgefangen und stellt nun seine Überposition ins bid. Das wissen wir nicht. Ist alles ungeregelter Freiverkehr. Taxen sind eine Illusion.
Es findet KEIN Handel statt.

Zitat von SGL210: die Atos Anleihen sind schon relativ liquide.

[DeinARZT]

Ups gehts los?

Bei den großen wichtigen Buden wie Atos, sackern ja gute Nachrichten oftmals vorher durch. Die Spannung steigt.

[SGL210]

Atos spart sich wohl 200 Mio. USD Strafe in USA aus 2020.. das macht schon was aus in der aktuellen Zeit

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.454.872 von SGL210 am 14.03.24 17:14:44

Was das ausmacht, fragst Du?

2,-€ pro Aktie

2,20 + 2 = 4,20€

Zitat von SGL210: Atos spart sich wohl 200 Mio. USD Strafe in USA aus 2020.. das macht schon was aus in der aktuellen Zeit

[DeinARZT]

Ja. Das macht was aus.
(hatte versehentlich gelesen "was macht das schon aus?")

[MisterGoodwill]

Letztes Zucken vor Inso? 💀💀💀

[DeinARZT]

Ich denke, wir werden erstmal die Range 4/4,50 zurückholen und dann wird abgewartet, was die Einigungen, Staatshilfe und der Verkauf bringen.

Langsam Richtung 4/4,50 ist mir lieber, als wenn das innerhalb eines Tages geschehen wäre.
Denn so "formt" sich ein schöner Teller im Chart mit ca. 6-8 Wochen Zeitachse von Tellerrand zu Tellerrand.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.456.372 von DeinARZT am 14.03.24 20:18:55

Zum Glück verlesen, sonst hätten wir diese klare Rechnung nicht bekommen. Dank nochmal.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.461.484 von DeinARZT am 15.03.24 13:57:24

Du schriebst, dass bei den Anleihen praktisch kein Handel stattfindet. Ähnlich ist es doch bei den Aktien auch - "Handel" kann man das nicht nennen, wenn man vor einer Wand von Ungewissheit steht: vielleicht kaufen manche blind sich neu ein, aber fast alle, die drin sind , schieben riesige Verluste vor sich her, und werden bei dem kärglichen Restwert nicht verkaufen. Wer keine Nerven hat oder geizig ist, verkauft jetzt natürlich noch.

[MisterGoodwill]

Geht immer mehr gen Inso. Ich glaube die 2 werden auch nimmer lange halten 🐻🐻🐻

[MrNobody1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.476.244 von MisterGoodwill am 18.03.24 22:40:47

Sorry...du bist ne Labertasche. Bis heute gab es keine negativen Informationen zu den Gesprächen. Du faselst aber von deinen Insolvenz Fantasien. Wenn du deine Meinung auf aktuelle Informationen beziehen würdest, dann wär das okay aber außer heiße Luft kommt von dir nichts.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.476.820 von MrNobody1984 am 19.03.24 07:17:29

Gerade von der Realität eingeholt...

[M3ph]

20.03.2024 - 8 Uhr - Atos Zahlen und Analysten Konferenz

Um das Bild vollständig beurteilen zu können, benötigen wir noch die weiteren Infos, die morgen ab 8 Uhr reinkommen.

Dann kommt
- das Jahresergebnis 2023
- ein Ausblick auf 2024 (das erste Quartal 2024 ist ja beinahe um)
- das Ergebnis der Werthaltigkeitsprüfung der Wirtschaftsprüfer zum immateriellen Anlagevermögen
- auch wird das Management spätestens im Call sich den Refinanzierungsfragen stellen müssen

Bis dahin wissen wir nur, dass BDS gerade nicht verkauft wird, woran es gescheitert ist (Preis?) wissen wir erstmal nicht. Also würde ich vorschlagen, wir vertagen die Spekulationen um 24 Stunden.

:-)

[SGL210]

Ich weiss nicht, ob morgen noch mehr Infos kommen werden.

"Atos said it will reschedule its earnings release, which was planned for Wednesday."

Immerhin will man an einer Lösung "im Einklang mit den französischen Staat" arbeiten, was auch immer das bedeutet. Ich denke Onepoint und evtl. Kretinsky, neben den 100k Mitarbeitern werden was mit dem Staat aushandeln. Staatsgarantien haben ja auch schon Uniper und Siemens Energy gestützt.

Wer kann und unbedingt bei Atos mit"spielen" möchte, sollte sich aber auf die Anleihen beschränken. Zumindest in der Theorie sollten die "100" bekommen bis dann erst die Aktie "1 cent" wert ist.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.477.768 von M3ph am 19.03.24 09:34:33

Das wurde Morgen alles abgesagt

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.477.846 von SGL210 am 19.03.24 09:43:32

Und wer dort die Macht kennt.....es geht nicht zum Vorteil der noch in Aktie Investierten aus......brutale Verwässerung oder Enteignung?

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.477.768 von M3ph am 19.03.24 09:34:33

Morgen wird dann auch die Insolvenz verkündet, oder? ⚰️⚰️⚰️ R.I.P

Zitat von M3ph: Um das Bild vollständig beurteilen zu können, benötigen wir noch die weiteren Infos, die morgen ab 8 Uhr reinkommen.

Dann kommt
- das Jahresergebnis 2023
- ein Ausblick auf 2024 (das erste Quartal 2024 ist ja beinahe um)
- das Ergebnis der Werthaltigkeitsprüfung der Wirtschaftsprüfer zum immateriellen Anlagevermögen
- auch wird das Management spätestens im Call sich den Refinanzierungsfragen stellen müssen

Bis dahin wissen wir nur, dass BDS gerade nicht verkauft wird, woran es gescheitert ist (Preis?) wissen wir erstmal nicht. Also würde ich vorschlagen, wir vertagen die Spekulationen um 24 Stunden.

:-)

[M3ph]

Zeitnahe Insolvenz - eher nicht

Also von den kurzfristigen finanziellen Verpflichtungen her droh Atos m.E. keine Insolvenzgefahr.

Am 31.12.2023 Net debt position of €2,230 million
-Bank covenants met
-Gross debt of €4,654m
-Cash, cash equivalent & short-term financial assets of €2,423m

Anstehende Refinanzierungen:
-€500 million bonds maturing in November 2024,
-€1.5 billion term loan A, maturing in January 2025
-€750 million bonds maturing in May 2025,
-€900 million revolving credit facility maturing in November 2025,
-€350 million bonds maturing in November 2028 and
-€800 million bonds maturing in November 2029.

Mit den bestehenden liquiden Mitteln i.H.v. 2,4 Mrd Euro zum 31.12.2023 sollte ATOS die 500 Mio Bondrückzahlung im November 2024 zahlen können. Problematisch werden unverändert die 1,5 Mrd €, die nach 2 x 6 Monaten Verlängerung im Januar 2025 fällig werden.

Von daher droht Atos m.E. im Jahr 2024 (noch) keine Insolvenz, weil finanzielle Verpflichtungen nicht eingehalten werden können. Eine andere Sache wäre natürlich, wenn Atos von sich aus zur besseren Refinanzierung irgend ein wie auch immer geartetes französisches Sanierungsverfahren einleiten lässt. Hierzu habe ich aber keine Kenntnisse von solchen Verfahren in Frankreich.

Grüße

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.480.570 von M3ph am 19.03.24 15:48:15

Richtig. Aber so langsam kommt Verzweiflung rein. Jeder fragt sich ja jetzt, warum Airbus einen Rückzieher gemacht hat. Der Preis soll nicht zu hoch gewesen sein.

[M3ph]

Peak Verzweiflung?

Ich glaube, dass heute und in den kommenden Tagen jeder der irgendwie noch mit seiner Position am Hadern ist, das Handtuch geschmissen hat oder schmeißen wird.
Aus Sentiment technischen Überlegungen ist nicht nur "blood on the streets", wir stehen gerade knietief im Blut der Altaktionäre.

Übrigens müssen auch die 21% Shorties (111 Mio x 21= 23,3 Mio Aktien) ihr Geld noch verdienen, wenn die alle Ihren Gewinn realisieren wollen, müssen 20% aller Unternehmensaktien noch gekauft werden. In diesem volatilen Jahr werden an der Euronext Paris im Schnitt 2,6 Mio Aktien gehandelt. Das heißt die müssten 10 Tage nur durchkaufen um Ihre Aktien glattzustellen. Die beiden krassesten Handelstage des Jahres waren bisher heute (mit 7,6 Mio Aktien gehandelt) und der 05.02 (mit 8 Mio gehandelt Aktien). Selbst von diesen mega-volumen Tagen müssten die Shorties 3 Tage durchkaufen, um sich wieder einzudecken.

Die Messe ist noch nicht gelesen.... Aber in der Tat müssen nun Refinanzierungspläne für die nächsten 10 Monate her. Hoffentlich arbeitet das neue Management da gerade dran.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.480.765 von Marciavelli2000 am 19.03.24 16:12:27

Carve-out und anschliessende Integration waere zu komplex gewesen. Das Atos Geschaeft ist ueber viele Laender verstreut und insgesamt nicht besonders gross. So etwas wollte sich der grosse Airbus Konzern nicht antun. Dies war einer der genannten Gruende. Ueber weitere wird spekuliert. Bald wird Atos ein Pennystock sein.

[MisterGoodwill]

Wahrscheinlich wurde man Jahre lang ver*****t und heute blickt keiner mehr durch. Der Laden ist nicht ohne Grund schrottreif gewirtschaftet. Insolvenz wäre das beste bevor man hier mit irgendwelchen Hoffnungen noch mehr gutes Geld dem schlechten hinterherschmeißt 💀💀💀

[MisterGoodwill]

Korian, Wordline et al sollten am besten auch Insolvenz anmelden und ohne diese Schuldenlast neuanfangen. Die Aktionäre haben genug gehofft und gelitten. Rien ne va plus. ⚰️⚰️⚰️

[MisterGoodwill]

Heute keine Zahlen? Dann bald Insolvenz statt offiziellen Zahlen? 💀💀💀

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.488.301 von MisterGoodwill am 20.03.24 17:43:48

ft.com gestern:
"Atos was “analysing the resulting situation and actively evaluating strategic alternatives”, it said in a statement, as it delayed reporting its annual results for the second time in recent weeks."

[MisterGoodwill]

Alles sehr unseriös. Seit den Bilanzunregelmäßigkeiten von 2021 ist der Wurm drin 🐛🐛🐛

[M3ph]

Reaktion des franzöischen Finanzministers auf Ende der Übernahmegespräche

AtoS: Fortsetzung folgt heute
20. März 2024 um 07:59

Der Staat habe „die Einstellung der Gespräche über eine mögliche Übertragung der Big Data & Security-Aktivitäten von Atos an Airbus zur Kenntnis genommen“, teilte der Minister für Wirtschaft und Finanzen mit. Auf Wunsch von Bruno Le Maire nimmt der Interministerielle Ausschuss für industrielle Umstrukturierung an Gesprächen mit der Geschäftsführung, dem Verwaltungsrat, dem Ad-hoc-Agenten und den Gläubigern des Unternehmens teil. Die Priorität des Staates besteht darin, „Lösungen zu finden, um seine finanzielle Situation zu stabilisieren und den Stakeholdern, insbesondere den Mitarbeitern des Unternehmens, die nötige Sichtbarkeit zu geben“.
In Bezug auf die sensiblen Aktivitäten von Atos, insbesondere Big Data & Security, gibt der Staat an, dass er „in den kommenden Wochen eine nationale Lösung zum Schutz strategischer Aktivitäten entwickeln wird“. „Alle Interessen Frankreichs werden gewahrt. Bruno Le Maire wird alle ihm zur Verfügung stehenden Mittel einsetzen, um den Schutz strategischer Aktivitäten zu gewährleisten“, schließt Bercy.

-> Demnach steht in den nächsten Wochen eine "nationale Lösung an", um die finanzielle Situation von Atos zu stabilisieren, dabei geht es pimär um die strategischen Interessen und die Mitarbeiter. Bleibt spannend....Eine reine Wundertüte :-D

[sw1975]

ATOS LONG!!

hab mich fett eingedeckt.über 20 mio aktien short und staat wird massnahmen ergreifen.da spielt geld keine rolle.denke die shortie sind in zugzwang.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.493.413 von M3ph am 21.03.24 12:10:11

Zitat von M3ph: AtoS: Fortsetzung folgt heute
-> Demnach steht in den nächsten Wochen eine "nationale Lösung an", um die finanzielle Situation von Atos zu stabilisieren, dabei geht es pimär um die strategischen Interessen und die Mitarbeiter. Bleibt spannend....Eine reine Wundertüte :-D

Könnte Frankreich nicht einfach eine Bürgschaft für die Kredite geben? Wäre das nicht das einfachste?

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.496.143 von sw1975 am 21.03.24 17:31:44

Zitat von sw1975: hab mich fett eingedeckt.über 20 mio aktien short und staat wird massnahmen ergreifen.da spielt geld keine rolle.denke die shortie sind in zugzwang.

Wie würden sich welche möglichen Lösungen auf den Aktienpreis auswirken?

[sw1975]

onepoint kaufte hier über 10%

der aktien.die werden auch irgendwas vorhaben.
beste variante wäre ein verkauf da sofort fett geld reinkommt und ein großteil der schulden weg wäre.
ich rechne damit das der staat finanzielle mittel bereit stellt zu zinsgünstigen konditionen.cash ist ja noch genügend vorhanden aber die anleihen müssen demnächst edient werden.für dieses jahr reicht es ja noch.

[sw1975]

es wird was passieren und das wird

den shorts nicht gefallen.deshalb rechne ich mit steigenden kursen.der staat ist auf der seite atoses.insolvenz ausgeschlossen.

[sw1975]

vermute morgen gehts los

so wie letzte woche aus dem nochts von 2 auf 2,6 euro.
shorts müssen sich eindecken und deshalb kaufen.das wird den kurs nach oben bringen.bei guten news laufen sie gefahr fett draufzuzahlen.
es wird steigende kurse geben da nächste woche news kommen.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.496.392 von sw1975 am 21.03.24 18:01:53

Und trotzdem TV wegen Mega Verwässerung durch Giga KE 💀💀💀

Zitat von sw1975: den shorts nicht gefallen.deshalb rechne ich mit steigenden kursen.der staat ist auf der seite atoses.insolvenz ausgeschlossen.

[El_Matador]

Falls der franzoesische Staat Atos stuetzen wird, werden die aktuellen Aktionaere dabei sicher nichts gewinnen, im Gegenteil.

[tagchen]

OnePoint mit 11 % der Aktien sitzt mittlerweile im Aufsichtsrat. Ebenso wird der Siemens Pensionsfond kein Interesse an der Wertlosigkeit seiner Einlagen haben (haftet Siemens nicht für die Renten der Mitarbeiter?). Werden beide den Aktionären helfen?

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.497.178 von El_Matador am 21.03.24 20:00:16

Zitat von El_Matador: Falls der franzoesische Staat Atos stuetzen wird, werden die aktuellen Aktionaere dabei sicher nichts gewinnen, im Gegenteil.

Es wäre hilfreich, wenn ihr Eure Thesen mal begründen könntet, anstelle immer wieder das selbe grundlos zu posten.

Ich bin in der Vergangenheit mit einem Kontraargument darauf eingegangen - begründet!
Ich erwarte eine begründete Gegenthese bitte.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.502.935 von DeinARZT am 22.03.24 17:24:51

Wer es nicht versteht:
Bei einer Insolvenz erhält der Meistbietende den Zuschlag (Wahrung Gläubigerinteressen). Das kann auch ein Investor eines BRICS-Landes sein.
Ohne Insolvenz bestimmen die Anteilseigner, d.h. möglicherweise zukünftig der französische Staat, sofern er sich beteiligt (und wir Aktionäre der Beteiligung zugestimmt haben).

Zitat von DeinARZT:

Zitat von El_Matador: Falls der franzoesische Staat Atos stuetzen wird, werden die aktuellen Aktionaere dabei sicher nichts gewinnen, im Gegenteil.

Es wäre hilfreich, wenn ihr Eure Thesen mal begründen könntet, anstelle immer wieder das selbe grundlos zu posten.

Ich bin in der Vergangenheit mit einem Kontraargument darauf eingegangen - begründet!
Ich erwarte eine begründete Gegenthese bitte.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.502.971 von DeinARZT am 22.03.24 17:29:45

Wenn drn Bauchladen überhaupt jemand geschenkt haben will ⚰️⚰️⚰️

Zitat von DeinARZT: Wer es nicht versteht:
Bei einer Insolvenz erhält der Meistbietende den Zuschlag (Wahrung Gläubigerinteressen). Das kann auch ein Investor eines BRICS-Landes sein.
Ohne Insolvenz bestimmen die Anteilseigner, d.h. möglicherweise zukünftig der französische Staat, sofern er sich beteiligt (und wir Aktionäre der Beteiligung zugestimmt haben).

Zitat von DeinARZT: ...

Es wäre hilfreich, wenn ihr Eure Thesen mal begründen könntet, anstelle immer wieder das selbe grundlos zu posten.

Ich bin in der Vergangenheit mit einem Kontraargument darauf eingegangen - begründet!
Ich erwarte eine begründete Gegenthese bitte.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.497.073 von MisterGoodwill am 21.03.24 19:38:51

Zitat von MisterGoodwill: Und trotzdem TV wegen Mega Verwässerung durch Giga KE 💀💀💀

Wer Worte wie "Mage" und "Giga" benötigt, erweckt den Anschein Angstszenarien zu erzeugen.
Ja, wir werden ALLE sterben. (irgendwann)

Ich habe mit einer KE und Verwässerung überhaupt kein Problem.
Im Gegenteil - sehr gerne sogar
Das ist einkalkuliert.

Natürlich werden wir die 100,-€ aus alten Zeiten, mit Verwässerung nicht mehr wiedersehen. Ohne aber auch nicht.
Wer damals zu 100,-eingestiegen ist, kann mit einer KE (wo er nicht mehr mitzieht) immerhin einen Teilbetrag retten.

Für alle jüngst Eingestiegenen kann eine KE ziemlich cool sein,
denn wenn es eine nachhaltige Umstrukturierung gibt, wird der Abwärtstrend gebrochen sein.

Ohne Umstrukturierung, KE bzw. staatlichen Investor, wird man mit weiterer Zehrung des Eigenkapitals sicher rechnen. Und der Aktienkurs greift das vorweg.
Aber MIT diesen würde wieder in eine nachhaltig bessere Zukunft geschaut werden. Auch das würde dann der Aktienkurs (positiv) vorweggreifen.

Somit: KE mit weiteren Investoren? Sehr gerne 😎

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.503.019 von MisterGoodwill am 22.03.24 17:41:07

Zitat von MisterGoodwill: Wenn drn Bauchladen überhaupt jemand geschenkt haben will ⚰️⚰️⚰️]

"europäische Sicherheitsinteressen" ist Dir ein Begriff?
Schaust Du Nachrichten, z.B. Ukraine?

[MisterGoodwill]

Der Staat muss halt einspringen und die Aktionäre gehen leer aus. Die meisten Schulden wurden gemacht weil anscheinend wahllos zugekauft wurde.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.502.971 von DeinARZT am 22.03.24 17:29:45

Zitat von DeinARZT: Wer es nicht versteht:
Bei einer Insolvenz erhält der Meistbietende den Zuschlag (Wahrung Gläubigerinteressen). Das kann auch ein Investor eines BRICS-Landes sein.
Ohne Insolvenz bestimmen die Anteilseigner, d.h. möglicherweise zukünftig der französische Staat, sofern er sich beteiligt (und wir Aktionäre der Beteiligung zugestimmt haben).

Zitat von DeinARZT: ...

Es wäre hilfreich, wenn ihr Eure Thesen mal begründen könntet, anstelle immer wieder das selbe grundlos zu posten.

Ich bin in der Vergangenheit mit einem Kontraargument darauf eingegangen - begründet!
Ich erwarte eine begründete Gegenthese bitte.

Das ist falsch, da nicht möglich. Es kann keine "eine" Insolvenz geben. Es gibt kein europäisches (EU) oder gar weltweites Insolvenzrecht. Atos hat viele Tochterfirmen, mindestens eine pro Land, also schon sehr viele. Nach der Aufspaltung in Tech Foundations und Eviden sogar in den meisten Ländern mindestens zwei. In Wirklichkeit jedoch sicherlich noch mehr. Selbst, wenn die Kredite über die Holding in Frankreich laufen sollten, wird es gegen jedes einzelne Unternehmen Forderungen geben (von Arbeitnehmern, Kunden, Finanzamt, Versicherungen, Lieferanten, sonstigen Geschäftspartnern etc.).

Im Falle einer Insolvenz würde Atos auseinanderbrechen in sehr viele nationale einzelne Insolvenzen und kurzfristig den Betrieb einstellen müssen. Siehe die Insolvenz von Herrn Benko. Nur geht es hier nicht um Immobilien, sondern um Dienstleistungen, etwas ganz anderes, kaum aufrechtzuerhalten im Falle einer Insolvenz, Schon alleine wegen der sichtlich zentralen IT. Ob der Betrieb somit aufrechterhalten werden könnte? Fraglich. Jede Insolvenzverwalter müsste das beste für seine eigenen Gläubiger herausholen. Und für nur die.

Deswegen kann im Falle einer Insolvenz wahrscheinlich kein Komplettverkauf erfolgen, sofern nicht ein Käufer sämtliche Schulden in sämtlichen Ländern übernimmt und alle lokalen Insolvenzverfahren aufgehoben werden könnten. Das wäre aber viel teurer als Verkauf ohne Insolvenz, da die Kosten für hunderte Insolvenzverfahren ja auch noch zu bezahlen wären. Das kann in die hunderte Millionen Euro gehen, da Insolvenzverwalter immer abkassieren. Zudem würde das alles Monate brauchen, da ja Fristen einzuhalten sind. Bis dahin dürften viele Kunden abgesprungen sein.

Dazu dürften viele Verträge mit Kunden im Falle einer Insolvenz auslaufen oder es andere Probleme geben. Damit könnte Atos bei einer Insolvenz einen Großteil des Geschäftes und damit des Umsatzes wegbrechen. Wir reden hier nicht über Immobilen oder Autoproduktionen, die weiter laufen könnten, sondern um IT-Systeme, Beratungsleistungen usw. Zudem würden sicher einige der Fachkräfte schnell "abhauen" und woanders anfangen. Durch dieses würde der Firmenwert praktisch täglich weiter fallen, nachdem er im Moment der Insolvenzanmeldung schon eingebrochen sein wird.

Realistisch ist somit nur ein Verkauf ohne Insolvenz. Eine andere Frage ist, ob und wenn ja, wie viel dann für Aktionäre übrig bleiben würde oder ob alles an die Banken gehen würde.