WTI - Views & Trades 2019-2020 - 500 Beiträge pro Seite

[massoud]

Hallo zusammen, hallo Interessierte.

Mal wieder bissel bock auf W:o
Wenig fundamentales, wird überwiegend charttechnisch
erschlossen, in long-mid-shortterm Betrachtungen ...
Der Preis ist hauptsächliches und ausschlaggebendes Kriterium,
weniger geopolitische Einflüsse, wenngleich niemals ohne.
Ab und zu vll mal einen Chart, eher selten, die Quintessenz aller Ansätze liegt im Handeln,
mit allen Konsequenzen, aber keiner Re­chen­schafts­pflich­t oder Erklärung.
Fokus liegt im kurzfristigen Positionstrading, 1-3 Tage oder länger.
Flexibel betrachtet auch intraday close, kann ja alles mögliche passieren.
Auch Fehler. Homo sapiens ist nicht perfekt.
In Zukunft folgendes sind rein persönliche Betrachtungen und Handlungen.
In Zukunft folgendes sind keine Handels-Kauf- oder Verkaufsempfehlungen.
Amigo, Du bist selbst für Dein Handeln verantwortlich.


***

- Die langfristige Betrachtung seit 2008, ist abwärts.
- Dieser langfristige Trend kann schon in wenigen Monaten oder im kommenden
Jahr einen historischen Boden bilden, mit anschliessend starkem, bullischen Trend.
Entwicklung dessen wird sich abzeichnen, offen … WL
- Mid-shortterm ebenfalls im Abwärtstrend.
- Solange nicht ~ 60-62 $, 68-70 fällt.
- Ergo, positiver über 61-62 $ … negativer darunter ...
- Zusätzlich möglich; das die USA Kurse noch tief halten will, um Staaten wie dem Iran und Venezuela zu schaden

[Michael3290]

Finde ich gut, dass es Mal einen Threads gibt, der sich mit den Ölpreisen beschäftigt.
Ich bin allerdings der Meinung, dass gerade politische Ereignisse den Chart dominieren. Allem voran den Handelskrieg der US mit China. Weiterhin fordert Trump günstige Energiepreise (auch in Anbetracht seiner Wiederwahl) und drückt durch seine twitterei den Preis. Die nächsten Jahre soll die US Produktion ausgeweitet werden. Hinzu kommt Umdenken bei Klimawandel und bei Umweltthemen (Plastik, Autos, etc.). Im einzelnen sind das alles kleine Faktoren, in der Summe halten sie den Preis niedrig. Seit Monaten sehen wir Netto-Abgänge bei den wöchentlichen EIA und API reports und trotzdem fällt der Preis immer wieder in den Abwärtstrend zurück...Auch die Gebahren im Iran und Venezuela oder generell im nahen Osten, die unter normalen Umständen den Preis deutlicher nach oben treiben sollten helfen derzeit nicht wirklich weiter.

Allerdings sehe ich in der Zukunft genauso Aufwärtspotential, spätestens wenn die ersten Produzenten aufgrund der niedrigen Preise die Produktion drosseln und es hier weiter zu einem Rückgang kommt...
Und die OPEC und Russland haben ja auch noch ein Wort mit zureden, diese Länder verlieren am meisten, wenn der Preis niedrig bleibt.

Ich freue mich auf eine sachliche Diskussion!
viele Grüße

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.432.331 von Michael3290 am 07.09.19 07:53:23

Sali Michael

WTI bietet für Bullen wie Bären sehr gute Möglichkeiten seine Punkte zu machen.
RM und MM haben hier einen grösseren Stellenwert im Bezug auf die Volatilität.
Ebenso immer wieder sehr starke Trends, teuflisch, da dagegen halten zu wollen, mittelfristig.
Geopolitische Machtspiele bilden und fliessen sicherlich recht stark den Kurs ein.
Oftmals sind es aber nur die Tricker, um dem Kurs in eine entsprechende Richtung
in Trendumkehr oder Beschleunigung zu treiben. Politische Statements wie jene von
Trump haben nur kurze Zeit eine Wirkung auf den Kurs. Nicht wirklich verwunderlich,
historisch betrachtet war es schon sehr oft so und das Trump seine Macht zur Manipu-
lation, zur Einflussnahme über Twitter nutzt, ist ein offenes Geheimnis …
Wie auch immer, WTI ist eines der interessantesten Assets um im Trading Punkte zu machen.
Jedenfalls fern der in meinen Augen entarteten Finanzpolitik der Zentralbanken.

***

Diese Woche gab es Dienstag und Freitag Chancen für Bullen. Aber das ist schon Geschichte.
Indirekt, denn die aktuell recht starke Unterstützungszone um 54$ sowie ~53$ bis in den Bereich
51-50,50$ sind der Momentane Anker der Bullen. Auch ~49$ wird noch eine Rolle spielen …
bspw. bei einem harten Breakdown des zusammengefassten Bereiches 48,50-51,50$. Derzeit
aber nur eine gewisse Option … nichts zum festlegen …

Aktuell besteht für mich kein Handlungsbedarf, wenngleich die Bullen leichte Vorteile haben.
Im Grunde aber ne Pattsituation. Die kommende Woche wird es neue Indikationen geben,
brauchbareres, wie 1x am 3.9. Es sollten sich Chancen bieten

kr

[massoud]

54$ wurde am Freitag abermals gekauft, der Markt markiert und verstärkt die U.Zone durch ein Zeitfenster. 👏👏
Aussergewöhnliches Ereignis in Saudi-Arabien verhilft zunächst mal Abwärtstendenzen zu neutralisieren.
Bleibt abzuwarten ob sich daraus ein bullischer Tricker entwickelt. ☕

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.498.241 von massoud am 17.09.19 00:40:49

" 54$ wurde am Freitag abermals gekauft, der Markt markiert und verstärkt die U.Zone … "

Da im Leben nur eines sicher ist, kann man sich darauf einstellen, dass der Bereich mit heftigen
Turbulenzen unter Druck kommen kann … wenngleich noch kein Thema.
Jetzt wird die ~ 57,50/20 Karte gespielt. Mal sehn wie stark das Bullenlager ist …

Ansonsten schaut ein bullischere Ausbruch auch anders aus. Nachhaltig war das noch nicht.
Kurs befindet sich sogar wieder unter dem 59$ Level, der Abwärtstrendlinie seit Topp 10.2018.

[massoud]

Hallo, wie die Zeit rast … sollte die kommenden Monate mehr Zeit haben, denk ich jetzt …

WTI heuer an kurzfristig wichtigem Level.
MAn sind die kommenden Tage 3 Zonen primär entscheidend: 📢

1.) 📉 für die Shortseite, wäre es im Idealszenario am einfachsten, ~52,35 würde nicht mehr nachhaltig, am besten gar nicht mehr überboten werden, dann könnte sich eine kleine a,b,c seitwärts negativ auflösen und wir einen Angriff auf die 2. wichtige Zone des aktuellen Jahres Lows, der in #3 angesprochenen Zone "... Auch ~49$ wird noch eine Rolle spielen … " beginnen. Kommt das, kann es richtig knallen, eagl was der Auslöser sein wird, es wird eben einer sein!
Inwiefern und ob dann (48,50) ~48,10/00 (~47,15)eine Rolle spielen wird, offenbart sich von selbst.
Einfach betrachtet mus der Bereich zw. 49,30 über 48,50-->~48 massiv und deutlich gebrochen werden, um auf der untern Seite die Türen zu öffnen, auf die vergangenen Dezember Lows aus 2018 ( ~45, kl. Option) auf umme 42, ~40 wie 38 und auch ~36$. Turn ab ~36 würde schon eine gewisse Stärke bedeuten … ausgeprägte Schwäche stellt sich ein, geht's rapide weiter abwärts auf ~30-~27,50$. Da unten entsteht die Möglichkeit, das ein mittel-bis langfristiger Boden gebildet wird, der auch den bisher stark korrigierten Ölwerten den Boden bereiten sollte.

2.) 📈 Für die Bullische Variante: Die Wochencandle ist positiv! Wird ~52,35 überboten, ist das Idealszenario futsch, was eh nicht so häufig ist, lol, und der vorletzte Anker der Bären, die 3. wichtige Zone, muss Wirkung zeigen, das ist der Bereich um ~52,90. Die Wahrscheinlichkeit ist recht hoch, wird dieser Bereich nachhaltig überboten und auch der kurzfristig letzte Anker der Bären ~53,50-54$+ nicht wieder massiv abverkauft ( unter 52,90, 52,35, ~49 ), sollten die Kurse im WTI zunächst weiter anziehen ...

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.692.630 von massoud am 15.02.20 20:47:18

Bin heute 1. Posi short im WTI zu 47,95.
um 48,30 + weiter
Sl liegt bei 50,12

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.878.896 von massoud am 04.03.20 14:40:13

2. Posi zu 48,29 gefüllt.
3. zu 48,75.
4. und Letzte zu 49,02

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.879.745 von massoud am 04.03.20 15:44:17

Teilverkauf der Posi von 48,29. zu 47,50.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.878.896 von massoud am 04.03.20 14:40:13

Rest komplett raus zu 47.09

[massoud]

📉
WTI weiter im Fahrplan …
Schade, weiter halten hätte sich natürlich gelohnt.
Aber mein Respekt vor den Moves aufgrund der Entscheidungen der OPEC war grösser …

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.910.090 von massoud am 06.03.20 17:47:52

Zitat von massoud: 📉
WTI weiter im Fahrplan …
Schade, weiter halten hätte sich natürlich gelohnt.
Aber mein Respekt vor den Moves aufgrund der Entscheidungen der OPEC war grösser …

morgen einfach short gehen mit allem was Du hast, WTI wird auf 5$ fallen im laufe des Jahres.

Saudi Arabien hat am Samstag allen den Krieg erklärt in Sachen Ölförderung.

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.923.865 von Abfischer am 08.03.20 17:49:15

Zitat von Abfischer:

Zitat von massoud: 📉
WTI weiter im Fahrplan …
Schade, weiter halten hätte sich natürlich gelohnt.
Aber mein Respekt vor den Moves aufgrund der Entscheidungen der OPEC war grösser …

morgen einfach short gehen mit allem was Du hast, WTI wird auf 5$ fallen im laufe des Jahres.

Saudi Arabien hat am Samstag allen den Krieg erklärt in Sachen Ölförderung.

Welche Futures nutzt du so?

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.923.865 von Abfischer am 08.03.20 17:49:15

Was für ein heftiger Drawdown. Alter Schwede.
Das als historisch zu bezeichnen ist wohl nicht überzogen.

" … WTI wird auf 5$ fallen im laufe des Jahres." 😲
Is das Dein ernst ??
Da will wohl der Abfischer abfischen gehen ???

5 $! Nicht auszumalen wenn dieses Level erreicht würde was das für die Ölindustrie zu bedeuten hätte.
Ich würde behaupten das dann ein Krieg in entsprechenden Regionen Realität wird ...

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.692.630 von massoud am 15.02.20 20:47:18

Der Kurs hat jetzt klare Fakten geschaffen. Das wurde vergangene Woche deutlich.
Geopolitische Faktoren traten um das Opec-Meeting auf die Tagesordnung. Das ist
nun aber wieder Geschichte, momentan.

Wie wirds weiter gehn, brüte ich gerade aus. Der Absturz gestern war fast schon beispiellos.
Sehr markantes Zeichen. Dessen Einordnung bezogen auf den Kurs ist eine Kunst.

Fakt ist derweil; Im Grunde ist das Ziel, hinsichtlich der Lows und bezogen auf die grösseren Bewegungen, ( fast ) erreicht.

Keine Ahnung was der Saud tatsächlich für ein Endgame abwickeln möchte. Das er in seinem Leben
das grosse Rad drehen will, etwas für die Geschichtsbücher, das ist öffentlich bekannt. Ob ein, auf
Wochen, Monate oder gar Jahre niedriger Ölpreis der Verwirklichung seiner überaus grossen Ziele
dienlich ist ? Reichen dafür die heutigen, vorhandenen Abermilliarden oder kann man von den vorhandenen
Ressourcen auf Jahre nicht doch noch erhebliche Gewinne schaffen?

Das der Ami, der angebliche Freund des Sauds, die Aktion der Russen nicht einfach so hinnehmen
wird, is auch so sicher wie der Tod.

Ergo halte ich die These von 5 $ in 2020 oder wann auch immer, für unwahrscheinlich. Aber unwahr-
scheinlich heisst nicht unmöglich, wenngleich ich so nem Szenario, wenn überhaupt dann nur in nem
kurzfristigen, massiven Drop sehen würde und keine 5% Wahrscheinlichkeit.
Diesem Szenario kommt aber der nun aktivierten, grossen SKS Formation ab 2016 zugute. Daraus ergibt
sich das einfach Potenzial auf tatsächlich ~10 $. Dieses Potenzial muss ja nicht zwingend auf den
letzten $ gefüllt werden. ( Diese SKS wird, geht die Annahme der massiven ( bald ) abgeschlossenen
Bodenbildung im WTI auf, ein Pfeiler des neuen, jungen Bullenmarktes bilden! ) 10 $ im WTI erzeugt in
mir aber sofort innerlich einen Widerspruch. Aber warum ? Die Kurse treibt und bewegt es dieser
Tage gerne in irrationale Bewegungen.
Das ist es was es oft auch schwer macht … nicht. Is doch so gewollt, … ( selbiges würd
ev auch bald für stetig ansteigende Kurse gelten. Der selbe irrationale Prozess, nicht.


Wo liegen die Hürden der mächtigen Player im Kurs?

Die erste Bullenhürde liegt, einfach gesagt, zw, 32,40 --> ~34,20 --> 35,20.
Nachhaltig über 34/35,20 bietet Chancen auf Gap close zu 41,05, falls nicht schon ~38,20 oder
~38,60/80 Widerstände darstellen.
"Unten" is es jetzt natürlich spannender. MAn wird man sich auf weitere Lows einstellen müssen,
gelingt jetzt keine Bodenbildung bei ~27,50$ +. Zwischendrin gibt's so Marken wie ~30,20 , 29,40,
29,10 oder auch ~28,60. Bedeutung dieser eher wahrscheinlich, beruhigen sich die Kurse wieder.
Mehr oder weniger akzeptabel hinsichtlich einer sich abschliessenden Bärenwelle eher im grossen,
stehn ~26,20-->26,00, sowie ~24,65 oder gar 23-->22,40 $ als mögliche Ziele fest.
Wenn da unten die Gier/Angst der Bären durch die Gewinne immer noch nicht gross genug ist
und die Bullen noch immer keine Chancen und Land sehen, geht selbiges sprichwörtlich unten …

Good luck 📈🙂

[Foerderung_]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12261095-saudi-ar…

[asuro78]

check TD99E4

[asuro78]

es wird zu einer verkürzung kommen und das wissen alle , weil sonst jeder ins Grass beißt

Der Irak dringt auf ein Notfalltreffen der Opec, um Sofortmaßnahmen zur Stützung der Märkte zu besprechen.

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/502908/OElpreise…

[Bananentreter]

Dazu wird es kommen, ohne Zweifel.
Die Frage stellt sich wann

Welche Ziele werden aktuell verfolgt ???
Fracking Industrie aus dem Markt drängen??? Das wird nicht funktionieren, Firmen werden pleite aber sobald der Preis steigt werden die übrig gebliebenen die Aktivitäten erhöhen.

Wer in der opec sagt was passiert ist nach dem letzten Treffen klar

Russland und Saudi arabien haben in der letzten Sitzung 6 Stunden vorab verhandelt.
Danach wurde mit allen anderen weniger als 1 Stunde getagt und die Sitzung ergebnislos abgebrochen

[asuro78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.061.420 von Bananentreter am 19.03.20 09:51:21

erste Vorboten

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[asuro78]

Asiatische Käufer suchen nach Schnäppchen für Rohöl aus dem Nahen Osten

https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-ne…

[asuro78]

https://www.focus.de/finanzen/boerse/wirtschaftsticker/maerk…

[asuro78]

Das US-Energieministerium hat eine Aufforderung zum Kauf von bis zu 30 Millionen Barrel inländischem #CrudeOil von US-Herstellern veröffentlicht. Dies ist ein schneller erster Schritt in einem Programm zur Auffüllung der strategischen Erdölreserve

https://www.ogj.com/general-interest/government/article/1417…

[asuro78]

Heute fällt die Entscheidung darüber, ob und um wieviel die OPEC+ das Ölangebot zusätzlich reduzieren wird, um der schwächeren Ölnachfrage infolge des Coronavirus zu begegnen. Damit werden auch die Weichen gestellt, wo der Ölpreis nicht nur kurzfristig, sondern auch in den kommenden Wochen und Monaten hingeht. Die Entscheidung darüber liegt letztlich bei Russland. Die OPEC hat sich gestern darauf verständigt, das Ölangebot zusätzlich um insgesamt 1,5 Mio. Barrel pro Tag zu kürzen.



https://www.ideas-news.de/news-detail/opec-spielt-russisches…

[asuro78]

Aktualisierung des Rohölpreises - Nachhaltige Bewegung über 24,82 USD wird schwache Leerverkäufer erschrecken


https://finance.yahoo.com/news/crude-oil-price-sustained-mov…

[asuro78]

Mehrere Nachrichten ändern die Stimmung. Die zahllosen Maßnahmen der Zentralbanken und Regierungen nährten die Hoffnung, dass die Nachfrageseite vielleicht doch nicht so stark einbricht wie befürchtet.

Zudem wollen die USA ihre Strategische Ölreserve auffüllen und bis zum Ende des Quartals mindestens 30 Mio. Barrel aufkaufen. Das entlastet vor allem den inneramerikanischen Ölmarkt.
https://www.esyoil.com/heizoel-news/Internationale+%C3%96lpr…

[asuro78]

USA bunkern Öl

https://www.heizoel24.de/news/artikel/003712-zentralbanken-s…

[D65]

USA und OPEC sprechen über gemeinsame Maßnahmen.
https://www.heizoel.total.de/heizoelpreise/news/heizoel-news…

Bisher haben sich die USA aus sämtlichen Förderkürzungen herausgehalten und nach OPEC-Produktionskürzungen ihre Förderung weiter erhöht. Also Preisstabilisierung Dank OPEC dankend angenommen und Preise durch eigenen Förderungsanstieg direkt wieder unter Druck gebracht.

Dieses Verhalten wird wohl bei keinem kürzendem OPEC+-Land auf Begeisterung stoßen. Falls also der ganze Preiskrieg dazu führt, dass jetzt auch die USA in die Pflicht genommen werden, hatte er am Ende auch sein Gutes.

Langfristig kann kein Ölproduzent mit solchen Preisen leben und es wird mit Sicherheit auf kurz oder lang eine Einigung geben.

[asuro78]

Die USA wollen Russland in der OPEC aufnehmen

Wenn das so kommt geht das WTI durch die Decke

https://instant.com.pk/2020/03/us-looks-to-place-of-russia-i…

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.111.166 von D65 am 24.03.20 11:12:55

Wie immer gibt es verschiedene Möglichkeiten, wie es weiter gehen wird.
Eine davon könnte sein, unter überdurchschnittlich hoher Volatilität und
unterhalb von 42-43 $, könnte sich die Bodenbildung noch gut ein Jahr
dahin ziehen …

[Pilger68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.168.993 von massoud am 29.03.20 18:02:42

Der Preis für Rohöl

- auch der Sorte WTI - wird mittelfristig wieder steigen. Kein Zweifel.

[D65]

!

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[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.188.871 von Pilger68 am 31.03.20 13:48:38

Zitat von Pilger68: - auch der Sorte WTI - wird mittelfristig wieder steigen. Kein Zweifel.

Sehe ich auch so. Die Nachfrage wird nach Corona wieder auf das alte Niveau ansteigen. Das dürfte zumindest für einen gewissen Anstieg der Ölpreise führen. Dank der ausgeweiteten saudischen Förderung allerdings nicht zurück zum alten Niveau.

Die politisch motivierte Förderanhebung dürfte für die Saudis allerdings auch nur begrenzt durchzuhalten sein. Auch Saudi-Arabien kann sich diese Ölpreise trotz geringer Förderkosten nicht langfristig leisten. Der Staat finanziert sich überwiegend durch Ölverkäufe und schon mit den "Vorkriegs"-Ölpreisen von +/-50 $ pro Barrel hätte es ein deutliches Haushaltsdeizit gegeben. (ca 50 Mrd für einen Staat mit 33 Mio Einwohnern).

Bei jetzigen Preisen nimmt SA trotz erhöhter Ölförederung monatlich ca. 7 Mrd $ weniger ein, also 84 Mrd $ im Jahr, was entsprechend auf die Staatsfinanzierung durchschlägt. Verschiedene finanziell besonders schwache arabische Staaten (Algerien, Irak) haben schon jetzt so massive Probleme, dass sie schon neue Gespräche wg. Förderkürzungen führen wollen. Dieser Preiskrieg ist für die Saudis ein "teurer Spaß", der die arabischen Bruderstaaten schwerer trifft, als den eigentlichen "Kriegsgegner" Russland, der Dank hoher Rücklagen das Ganze höchstwahrscheinlich länger durchhalten kann, als die Saudis selbst.

Bezüglich der US-Frackingindustrie deuten sich schon Gegenmaßnahmen der USA an, da zumindest die Republikaner die eigene Ölförderung erhalten wollen. Aber selbst wenn es gelänge, die US-Anbieter zu verdrängen, wäre das wie schon 2015 nur ein zeitweiliger Erfolg. Die Saudis brauchen einfach selbst Preise von mindestens 60 $. Sobald der Preis wieder dort steht, fahren auch die USA, evtl. mit neuen Unternehmen die Förderung wieder hoch.

Am Ende hätten wir auf der Angebotsseite die gleichen Akteure, wie jetzt auch, nur dass SA dann ohne jeden Nutzen viel Geld verbrannt und anderen ebenfalls Schaden zugefügt hätte. Wie nach fast jedem militärisch geführtem Krieg auch, gäbe es auch hier kaum Gewinner, sondern nur größere und kleinere Verlierer.

Eine unwahrscheinliche, für die gesamte OPEC noch schlimmere Entwicklung wäre übrigens, dass die USA auf die Rettung der heimischen Ölförderer verzichten, dafür aber als kleines "Dankeschön" an die Saudis die Sanktionen gegen Venezuele und Iran aufheben, was zu einer völligen Überschwemmung des Ölmarktes führen würde.

[StockPredictor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.211.995 von D65 am 02.04.20 11:23:57

Betonung nach Corona.. das kann noch einige Wochen oder Monate dauern...

Momentan liegt alles still und daher gibt es auch kaum Nachfrage für Öl. Ich kann mir vorstellen dass der Preis dennoch stabilisiert wird zumindest auf diesem Niveau aber Grund für einen Anstieg gibt es derzeit ja wohl nicht.. zumindest nicht gemäß der aktuellen globalen Wirtschaftslage.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.214.971 von StockPredictor am 02.04.20 15:07:29

Du magst recht haben, wenn man aktuelle lage beurteilt. An der Börse wird aber die Zukunft gehandelt. Und ich sehe hier eher Entspannung und Stabilisierung bei eher 30-40$

[K4os]

Hallo,
bin ehrlich gesagt nicht so bewandert mit dem ganzen Markt- bin mir jedoch sehr sicher das der Ölpreis bis 2022 wieder auf alte Preise steigt - kann mir jemand Tipps geben was hier gute Zertifikate oÄ sind die man kaufen kann wenn man dieser Annahme ist?
Das der Preis zwischenzeitlich auf 1X dollar geht kann ich nicht ausschließen Danke!

[massoud]

Schöner Bounce heute.
Ein erstes kleines Standbein wurde geschaffen.

***

Natural Gas läuft auch in einen interessanten Bereich.
Ähnliche Kursmuster würden mich jetzt nicht überraschen.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.216.081 von K4os am 02.04.20 16:18:06

Unter "Zugehörige", oberhalb des Charts wirst du fündig.
Hier kannst du dir raussuchen was Deiner Vorstellung und Deiner Einschätzung entspricht.

https://www.onvista.de/rohstoffe/Oelpreis-WTI-26263303

[Nokturnus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.216.081 von K4os am 02.04.20 16:18:06

Ich habe mich mit MF8L52 eingedeckt. Ist ein Faktor 3x Zertifikat.

[Nokturnus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.214.971 von StockPredictor am 02.04.20 15:07:29

Wenn in 2-3 Monaten alles wieder anläuft, ist es ggf. zu spät für einen Einstieg. Ich rechne damit, dass in den nächsten 4-6 Wochen eine Einigung zu den Fördermengen erzielt wird. Dann sollte sich der Preis schon mal etwas stabilisieren. Schätze 30 bis 35 Dollar sind drin. Die weitere Entwicklung liegt dann bei den Entwicklungen zur Corona Krise...das wird sich zeigen...

[ronkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.211.995 von D65 am 02.04.20 11:23:57

Ich möchte mal die spekulative These aufstellen, dass es am Montag noch zu keiner Einigung kommt.
Russland und SA können die niedrigen Preise noch eine (kurze) Weile durchhalten, aber in den USA ist schon ein nahmhafter Schieferölproduzent pleite gegangen. Das wird man in Russland und SA doch wohlwollend zur Kenntnis genommen haben. Es ist die wunderbare Gelegenheit der nervigen Konkurrenz aus den USA bleibenden Schaden zuzufügen. Warum sollte die nicht genutzt werden?
Wenn sich Russland und SA wieder selbst Beschränkungen auferlegen, geschieht dies letztlich zu Gunsten der Konkurrenz in den USA. Irgendwas muss von den USA kommen - ein selbstauferlegtes Fördermaximum auf Basis des Eigenbedarfs oder so.

[bradetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.229.089 von ronkali am 03.04.20 15:26:09

Zitat von ronkali: Irgendwas muss von den USA kommen - ein selbstauferlegtes Fördermaximum auf Basis des Eigenbedarfs oder so.

Ich denke Trump wird sich mit seinen Shale Oilers auf etwas einigen - ein cut von xx mio Barrel.
So kann er den Ball zur Opec+, den Russen und Sauds spielen.

Deswegen gehe ich unabhängig von einer Einigung am Montag davon aus, dass der Ölpreis heute noch weiter hoch geht.
Denn wenn sich Trump heute nach dem Treffen meldet wird er ja nicht sagen "Leute, das wird mal nix mit meinen US shale-Unternehmen!" Er wird ein positives Signal in Richtung der anderen Majors senden unter dem Motto "Wir haben uns bewegt, also bewegt Ihr Euch bitte auch!"

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.229.089 von ronkali am 03.04.20 15:26:09

Ja, sicher wissen RUS und SA ganz genau, dass die USA am schnellsten Probleme bekommen - und das auch noch in einem Wahljahr und obendrauf auf Corona.

Bedeutet, die USA müssen Einiges anbieten. Ein Ende von "OPEC senkt Förderung und USA erhöht immer weiter," ist eine vollkommen berechtigte Bedingung und das Mindeste, was die USA akzeptieren müssen. Also gemeinsame Maßnahmen mit der OPEC, statt die nur auszunutzen. Weitergehende Forderungen sind ziemlich wahrscheinlich.

Andererseits profitieren SA und RUS von den US-Sanktionen gegen Iran und Venezuela, die ein noch größeres Ölangebot und völligen Preisverfall verhindern. Bisher natürlich aus amerikanischem Eigennutz. Sollte die US-Frackingindustrie allerdings zusammenbrechen, könnten die USA ohne eigenen Schaden die Sanktionen aufheben, falls das politisch nützlich ist.

So gesehen dürfte allen Beteiligten klar sein, dass ein ausufernder Ölkrieg für Alle ein unkalkulierbares Risiko darstellt. Deshalb wird es nicht in kurzer Zeit, aber nach einigem Demonstrationen der Stärke fürs eigene Volk, am Ende eine Einigung geben.

[notnow]

Hallo zusammen,

zunächst einmal möchte ich mich kurz vorstellen: Mike, (42), schon Erfahrung mit Aktien, Zertifikaten, ETF/ETC und etwas CFDs - aber als Experte würde ich mich überhaupt nicht bezeichnen. Eher als fortgeschrittener Anfänger, der noch viel lernen muss.

Daher bin ich in diesem Forum.

Meine Frage betrifft konkret ISIN: GB00B3SC0P31

Das ist ein ETC auf WTI.

Warum hängt der Geldkurs so der Entwicklung des Basiswerts hinterher? Der hat sich im Prinzip gar nicht bewegt trotz des Anstiegs des Ölpreises in den letzten Tagen. Jedenfalls nicht, was die Börsen Berlin und München angeht, die ich handeln kann. OK, es handelt sich nicht um ein hochliquides Papier, aber trotzdem ist ein Spread von konstant über 5% und teilweise 10% und mehr befremdlich.

Gibt es eine Erklärung, die ich übersehe?

Vielen Dank für eure Hilfe und bleibt gesund.

Mike

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.233.166 von notnow am 03.04.20 20:17:06

Was ETC´s betrifft hab ich keine Erfahrung.

[GameOverMan42]

Schöner, gesunder Anstieg heute. So ganz plötzlich um 31 Prozent bei L&S.
Ich würde jetzt gerne verkaufen..

Was stimmt da wieder nicht?

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.330.955 von GameOverMan42 am 15.04.20 09:24:48

Zitat von GameOverMan42: Schöner, gesunder Anstieg heute. So ganz plötzlich um 31 Prozent bei L&S.
Ich würde jetzt gerne verkaufen..

Was stimmt da wieder nicht?

Gesunder Anstieg? - So ein Sprung macht mich eher skeptisch.
Ist mir unklar - weiß wer den Grund?
Danke

[GameOverMan42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.331.975 von walter2263 am 15.04.20 10:43:12

Das war nur ein Spaß. L&S scheint den Preis nicht korrekt darzustellen.

Aber nun Mal eine ernste Frage:
Wenn WTI weiter sinkt könnte Trump gegebenfalls Zölle auf Öl Importe einführen. Würde in diesem Fall dann WTI steigen?

[Mini_investor]

Verstehe die ganzen Indikationen nicht! Bis gestern waren alle Preise für wti Öl ob bei wo oder auf anderen Seiten extrem niedrig... Bin neben anderen bei IG markets. Dort war der Ölpreis die letzten Tage 4 oder 5 Dollar höher. Alle Indikationen im Web entsprachen eher dem dem Öl future für may... Nach dem Sprung heute ist der IG Kurs 1 Dollar niedriger, da passt irgend etwas ganz gewaltig nicht.

Wenn da jemand etwas bewanderter ist würde ich mich über Aufklärung freuen!

[H2Power]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.332.494 von Mini_investor am 15.04.20 11:16:18

könnte mit der Umstellung des aktuellen Kontraktes zusammenhängen.
Normal ist ein 3 Monatskontrakt die Grundlage. Laufzeit bis Juni wie bei Brent der 19 $ Preis basiert auf einer Laufzeit bis Mai., der wird jetzt getauscht. deshalb der höhere Preis. Offenbar wird ein Anstieg erwartet,


H2P

[Mini_investor]

Trifft die Sache ziemlich auf den Punkt! Der jetzt indizierte Preis bei WO entspricht dem Juni future bei IG... Vielen Dank H2P!

[derthorsten]

Stell einfach auf deutsche bank zum, dann sieht's normaler aus

[Marxtimum]

wkn: cl9deb

ist doch eine sichere sache auf 2jahres sicht?

[khk6100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.332.416 von GameOverMan42 am 15.04.20 11:11:28

Wenn Trump/die USA einen höheren WTI-Ölpreis möchten, haben sie meines Erachtens 3
MöglichkeitenWenn sie keinen möchten, könnten sie Firmen/Ölfelder günstig in Staatsbesitz bringen)

1. Steuern auf nicht US ÖL.

2. Die Saudis anweisen weitere Kürzungen vorzunehmen und die Russen darum bitten(mit Gegenleistungen zumindest bei den Russen)

3. Notfalls kriegerische Konflikte.

[Mini_investor]

Also ich hab massig davon:A2bdeb

Und noch etwas pulver falls es noch weiter runter geht! Der Ölpreis kann sich nur erholen, soll ruhig 3 Monate auf dem Niveau bleiben. Dann gehen wenigstens genug fracker pleite... Das sorgt für eine natürliche Verknappung. Die Wirtschaft wird demnächst auch langsam wieder anlaufen und dann geht's richtig nach oben!

[massoud]

Hallo

Für Antizykliker läuft WTI langsam in den interessanten Bereich.
Ab 19,2$, 18,1$ - 17,80 oder ~17 $ noch in dieser Woche würde mAn Chancen bieten.
Unter ~17,50 wird's für Bullen brenzlig. Ev bietet ~17,10/00 eine letzte Chance, den Turnaround
doch noch zu schaffen, wieder über die 17,50 and up … im negativen Fall wären tatsächlich ~13,50/40/00 möglich, heftig.
Ich halt jetzt Ausschau nach einem Einstieg …

Good luck 📈

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.333.823 von massoud am 15.04.20 12:53:28

Auch das grössere Bild entwickelt sich. Meine persönliche Meinung:
Wie Eingangs geschrieben, der Boden für den neuen, möglichen Bullenmarkt ist dabei sich zu bilden …
Die Kurse haben sich und werden sich ev noch etwas ausdehnen. Ob wir nun nochmal gegen
13,50/00 $ laufen oder nicht, spielt mAn keine grosse Rolle mehr, falls die Annahme richtig ist.
Kann schon die kommenden Tage, oder eben in wenigen Wochen, die Tiefs für Jahre ausbilden.

So long 📈

[ratlos75]

Ich wäre bei einem ETF sehr vorsichtig, da drohen immense Rollverluste

[Mini_investor]

Hab mir das mit den Rollverlusten mal angesehen... Meiner Meinung sollte doch aber der enorme zu erwartende Preisanstieg diese locker wett machen!? Da ich mich frage wo die future denn noch hin fallen sollten. Mein Problem ist mehr die begrenzte handelszeit bei diesem ETC, macht das kurzfristige rein und raus nicht gerade leichter.

[ratlos75]

ETF's handeln die Zukunft, der Juli Kontrakt steht schon bei 37$,
das heißt das du alles unter 37$ als Rollverlust verbuchen musst.
Auch wenn wti auf sagen wir mal 30$ steigt, hast du Verluste

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.336.430 von ratlos75 am 15.04.20 16:05:05

"der Juli Kontrakt steht schon bei 37$".....
Wo kann man das einsehen?

[Mini_investor]

Also würde ich die 7 $ unterschied bezahlen müssen?! So wie du das schreibst, klingt es, als ob das Teil auf Dauer nur gegen 0 gehen kann. Alte Höhen oder 10$ kann es beim einen jetzigen Kurs von 3,45 $ also nicht erreichen.

Ich hab jetzt min. Auf 10$ spekuliert, wenn man den 3 Jahres Chart betrachtet schienen sogar 30$ möglich. Fragen über Fragen, entschuldigt bitte.

[ratlos75]

Ich habe das in einem Öl Special von der Börse gesehen.
Als Privatperson kann man das nicht soweit ich weiß.
Hatte die gleiche Intension und habe mir dann doch lieber ein KO Zertifikat mit KO Schwelle 11$ gekauft.
Allerdings habe ich es beim letzten Anstieg wieder verkauft

[ratlos75]

Doch es kann schon Gewin bringen.
Kannst im Moment ruhig noch etwas halten weil es Anfang April gerollt ist.
Und dann ist es auch nicht Währungsgesichert. Also viele unbekannte in der Gleichung.
ABER das ist deine Entscheidung, hab nur die Risiken erwähnt

[ratlos75]

Sorry das war Brent, WTI rollt am 21.04

[Mini_investor]

Na ich behalte das mal genau in Auge! Auf jeden Fall vielen Dank für die Informationen!!!

[ratlos75]

Gerne, wäre ja Schade wenn man Geld verliert wegen Fehlinformation.
Google doch mal nach Rollverluste, da gibt es sehr interessante Tipps.
Viel Erfolg bei deinen Trades

[ratlos75]

NG16Q2 habe mich damit eingedeckt

[Telman]

A0KRJX

Hallo Leute, auch ich interessiere mich im Moment für WTI, und habe mich aus konservativen Überlegungen heraus für ETFs interessiert, und bin bei meinen Recherchen auf folgenden interessanten ETC gestossen: A0KRJX ; Da ich über TradeRepublic ordere, sind hier die Möglichkeiten ziemlich eingeschränkt, aber ich finde der o.g. ETC kann sich sehen lassen. Hat jemand eine Anmerkung hierzu, was ich möglicherweise übersehen habe. Oder einen anderen ETC/ETF Info, habe auch ein Depot bei Flatex, was ich am runterfahren bin, wegen den dort zu erwartenden baldigen Gebühren.
Anmerkung: bin seit 2,94 Euro mit einigen wenigen Stücken investiert und werde bei Rückschlägen weiter aufstocken
Gruß

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.345.016 von ratlos75 am 16.04.20 11:01:16

Danke, habe mir erlaubt dir zu folgen.

[Telman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.345.016 von ratlos75 am 16.04.20 11:01:16

Hallo ratlos 75, welchen zeitlichen Horizont hast du bei dem KnockOut? Hast du ein SL gesetzt, obwohl das bei dem Zertifikat eigentlich keinen großen Sinn macht? Kaufst du bei Rücksetzern nochmal nach? gruß telman

[ratlos75]

Schwierig zu sagen, ich denke alles unter 17$ ist noch ok,
danach muss man es neu bewerten. Sollte ein größerer Bounce kommen,
würde ich über einen SL die Gewinne sichern.
Je höher der Preis desto geringer wird dann ja auch der Hebel, da muss man evtl ein anderes Zertifikat kaufen.

[ratlos75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.347.182 von Telman am 16.04.20 13:50:28

ETF's unterliegen halt dem Risiko des Rollverlustes,
dieses ist auch nicht Währungsgesichert

[bear70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.348.076 von ratlos75 am 16.04.20 14:46:01

Sorry, kann mir mal jemand von den Experten erklären, warum der Schein PF0V4F heute 18% fällt? WTI ist doch nur ein wenig gefallen. Bei einem Basispreis von 12,04$ verstehe ich den Kurs nicht.
Vielen Dank

[ratlos75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.351.268 von bear70 am 16.04.20 18:30:02

Ich bin alles andere als ein Experte, aber in deinem Fall ist die Erstausgabe 31.03.2020
und damit bezieht es sich auf den Juni Kontrakt der aktuell mit 27$ gehandelt wird.
Auch Knock Outs können Rollen, Ölhandel ist echt kompliziert und kann viel Geld kosten

[ChrisGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.351.490 von ratlos75 am 16.04.20 18:49:33

Jup das war glaub ich nicht nur für dich unerwartet...
Hat mich einiges gekostet🤨

[Cafo]

Hallo Leute kan mir bitte jemand helfen was ich machen soll wenn heute abend meine wti öll roll over ist was ist das eigentlich danke bin neu

[massoud]

Hallo

Is genauso wie ratlos es sagt:

Dein Schein wird nach: Basiswert
WTI Light Sweet Crude Oil Future 06/2020 (NYMEX) USD Future, getaxt …


Clickst dich rein, gleich beim 2. Wert unter Charts, dann kannst es nachvollziehen.
https://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-swee…

[Cafo]

Das heiß vas ist das

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.353.803 von Cafo am 16.04.20 21:57:38

Bei allem Respekt, aber Du solltest schon wissen was du handelst.
Insofern, was ein Rollover bedeutet. Kaufen kannst Du, Suchmaschine kannst Du bestimmt auch.
Translater gibt's auch genügend ...

Rollover wird hier erklärt u.a. …

https://www.google.com/search?source=hp&ei=f72YXp34I4qZ_Qaa9…

[Cafo]

Danke dir jetzt weiß ich auch

[walter2263]

Das habe ich irgendwo gelesen
20. auf den 21. April erfolgt eine Anpassung, die in ihrer Wirkung nicht zu unterschätzen ist. Wir beleuchten in einer Spezial-Analyse
Weiß jemand was das für eine Anpassung ist und welche Wirkung zu erwarten ist danke

[Loschek]

weiß einer warum diese Differenz im WTI bei lang&schwarz zur anderen Handelspartner besteht?

[derthorsten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.359.284 von Loschek am 17.04.20 11:20:43

Zitat von Loschek: weiß einer warum diese Differenz im WTI bei lang&schwarz zur anderen Handelspartner besteht?

L+s = Juni contract
Rest noch Mai

[Loschek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.359.317 von derthorsten am 17.04.20 11:22:25

nein, ich rede vom Aktienkurs

[Loschek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.359.383 von Loschek am 17.04.20 11:26:32

vor allem die unterschiede 8% - zu 2,5%- ????
wäre nett wenn mich da einer aufklären könnte.

[Telman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.348.046 von ratlos75 am 16.04.20 14:43:56

Hab mir auch ne kleine Position bei 10,02 von dem KO gegönnt, und werde immer mal wenn es einen größeren Rutsch gibt weitere kleine Positionen zukaufen. By the way, kennt einer Occidental Petroleum? Würde, wenn der Ölmarkt noch etwas nachgibt von dieser Firma mir Aktien auf längere Sicht reinlegen, hab aber auch Shell auf dem Radar, bei Shell warte ich auf Preise um die 10 Euro ab.

[hsv_1887]

Ich habe mir heute folgenden ETC ins Depot geholt:

A0KRJX

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.359.872 von hsv_1887 am 17.04.20 11:51:48

Zitat von hsv_1887: Ich habe mir heute folgenden ETC ins Depot geholt:

A0KRJX

👍 Sehr defensiv - kann man aber fast nichts falsch machen. Muss man aber etwas Zeit mitbringen.... Habe auch 3K davon....

[ratlos75]

Was denkt ihr, wo geht die Reise jetzt hin mit dem WTI?

[ratlos75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.358.255 von walter2263 am 17.04.20 10:15:01

Zitat von walter2263: Das habe ich irgendwo gelesen
20. auf den 21. April erfolgt eine Anpassung, die in ihrer Wirkung nicht zu unterschätzen ist. Wir beleuchten in einer Spezial-Analyse
Weiß jemand was das für eine Anpassung ist und welche Wirkung zu erwarten ist danke

Das heißt das der Juni Kontrakt, der aktuell bei 27$ steht, als Basispreis herangezogen wird.
Sollte aktuell der Ölpreis viel tiefer stehen, was ja im Moment auch der Fall ist, kannst du davon ausgehen
das der Basiswert extrem im Wert fallen wird.
Mit anderen Worten, der Basispreis von 27$ wird sich schnell dem aktuellen Preis annähern wollen.
ETF verlieren dann richtig an Wert(Rollverlust),long knockouts werden auch kräftig an Wert verlieren

[Mini_investor]

Ich muss ehrlich gestehen, dass ich das mit den Rollverlusten immer noch nicht so ganz kapiere... Nach all dem was ich jetzt so gelesen habe, ist es mir irgendwie zu eindeutig was bei dem Preisunterschied passieren wird. Alles was long gestellt ist beim nächsten Rollen an Wert verlieren.

Wenn dem so ist, dann kann ich bei solchen Sachen doch short gehen und mache damit, mit Sicherheit Geld! Ist mir irgendwie zu einfach gedacht?!!

[Mini_investor]

"wird beim nächste Rollen an Wert verlieren"

[Telman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.361.069 von ratlos75 am 17.04.20 13:06:43

Hab hier und da gelesen, dass es bis auf 14 Dollar runtergehen kann. Aber in diesen Regionen ist ja selbst Mineralwasser nicht nur fast sondern definitiv teurer. Verstehe die Welt nicht mehr, wie man in diesen Preisregionen überhaupt noch Geld verdienen kann. Aber für uns ist das ja ziemlich positiv, um sich seit Jahren wieder endlich super zu positionieren. 😜 Wie schon mal geschrieben habe ich auch Occidental Petro im Focus, warte hier aber Regionen um ca. 10 Euro ab.

[ratlos75]

Nein, da hast du nicht zu einfach gedacht. Da bietet sich eine wahnsinnige Chance an.
ABER da das wti extrem überverkauft ist kann es jederzeit einen kräftigen bounce nach oben machen, das ist das Risiko dabei.
Ich bin long und und bleibe es, nehme den Rollverlust einfach hin und kaufe günstig nach

[Naranja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.361.513 von ratlos75 am 17.04.20 13:37:13

Zitat von ratlos75: Nein, da hast du nicht zu einfach gedacht. Da bietet sich eine wahnsinnige Chance an.
ABER da das wti extrem überverkauft ist kann es jederzeit einen kräftigen bounce nach oben machen, das ist das Risiko dabei.
Ich bin long und und bleibe es, nehme den Rollverlust einfach hin und kaufe günstig nach

Was meinst du wann kommt ein Bounce, heute noch oder erst nächste Woche ? Bin gespannt ob Trump sich einmischt, falls ja, wie er sich einmischt

[Mini_investor]

Danke, so war auch mein Plan. Werde es ja dann selbst erleben und danach hoffentlich schlauer sein! Werde wohl nach dem Rollen nachlegen. Bleibe auch long, kann auf Dauer ja nur hoch gehen.

[ratlos75]

Ist echt verrückt was an den Börsen passiert, soll mir aber recht sein

[DoktorHolliday]

Keine Sorge, Rollover bei WTI war gestern.

[ratlos75]

Schwer zu sagen, aber die Amis produzieren für 38$ pro Barrel, bekommen im Moment 19$.....
Da wird sich zeitnah was ändern müssen

[DoktorHolliday]

Der jetzige Juni Future wird am 14. Mai gerollt, bis dahin kann viel passieren.
Es ist auch möglich das sich bis dahin der Juni und Juli Future im Preis annähren und so anfallende Rollverluste minimieren. Das weiß im Moment niemand.
Der Contango ist im Moment sehr unschön, lässt sich in solchen Extremphasen aber leider nicht vermeiden. Habe mich mit A2BDEB eingedeckt, mal sehen was in den nächsten Wochen dabei rauskommt.

[DoktorHolliday]

Ölpreis steigt - Russland und Saudi-Arabien deuten weitere Produktionskürzungen an




https://de.investing.com/news/commodities-news/oil-rises-as-…

[ratlos75]

Wo soll er denn auch noch hinfallen? Denke das ist jetzt langsam das Finale tief, max 17,50$

[derthorsten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.362.179 von DoktorHolliday am 17.04.20 14:30:21

Zitat von DoktorHolliday: Ölpreis steigt - Russland und Saudi-Arabien deuten weitere Produktionskürzungen an




https://de.investing.com/news/commodities-news/oil-rises-as-…

Das war heute morgen... Hat wohl das Öl wenig gejuckt... Abwärts geht's!

[Hebelx3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.362.347 von derthorsten am 17.04.20 14:41:57

die können die Produktion soviel zurückschrauben wie sie wollen.... die Nachfrage bleibt Null also short ist angesagt

[DoktorHolliday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.362.347 von derthorsten am 17.04.20 14:41:57

Mit einem Short würde ich zumindest nicht ins Wochenende gehen.
Wenn da auch nur eine Andeutung gemacht werden sollte, das weitere Kürzungen bevorstehen,
dann kann es am Montag sehr schnell 2 stellig nach oben gehen. Lassen wir uns überraschen.
Kann mir nicht vorstellen das Trump sich das Gemetzel noch lange anschauen wird.

[ratlos75]

Aber eher sehr kurzfristig, Shutdown ist nicht lange durchzuziehen.
Und da Menschen Egoisten sind werden sie nachher genauso weitermachen wie zuvor.

[Hebelx3]

leider kann Trump da überhaupt nix machen... er kann den WTI Preis nicht hoch twittern ich denke er fällt weiter...alleine schon das Verhältnis zum Brent oil passt nicht..... sauberes Rohöl sollte einiges teurer sein als Schwefel und Dreck durchzogenes WTI öl.....

[Laliv]

Wieder auf 18 rauf...kann mir jemand ein gutes etf enpfehlen?

[Telman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.363.232 von Laliv am 17.04.20 15:52:19

A2BDEB

Mit dem A2BDEB hat sich Dok Holliday eingedeckt. Scheint nicht schlecht zu sein der Schein. Ich habe einen ähnlichen: A0KRJX. Wobei der obige Schein von der Performance her besser zu sein scheint. Wenn es eine Rücksetzer gibt werde ich mir auch von dem einige Stücke beiseite legen.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.364.627 von Telman am 17.04.20 17:54:43

Die beiden Scheine kannst Du 0 miteinander vergleichen. Und selbst wenn man das macht, die Performance ist gerade in letzter Zeit beim 2x Faktor A2BDEB deutlich schlechter gewesen. Aber sollte es steigen, würde der Faktor besser performen.

[gump100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.363.160 von Hebelx3 am 17.04.20 15:46:36

Zitat von Hebelx3: leider kann Trump da überhaupt nix machen... er kann den WTI Preis nicht hoch twittern ich denke er fällt weiter...alleine schon das Verhältnis zum Brent oil passt nicht..... sauberes Rohöl sollte einiges teurer sein als Schwefel und Dreck durchzogenes WTI öl.....

Hallo,
der Schwefelgehalt von WTI liegt bei ca. 0,24%; der von Brent bei ca. 0,37%.
WTI ist diesbezüglich also das schwefelärmere Öl und lässt sich somit auch leichter verarbeiten.
(https://www.dailyfx.com/deutsch/roh%C3%B6lpreis/WTI-vs-Brent…

Am 09.04.2020 waren noch 504 Bohrlöcher offen - jetzt sind es nur noch 438; also 66 weniger. (https://www.mql5.com/de/economic-calendar/united-states/bake…

US-Präsident Trump hat bereits seinen Drei-Phasen-Plan für den "Ausstieg aus dem Corona-Shutdown" vorgelegt. Er möchte die Wirtschaft also jetzt definitiv wieder ans Laufen bringen. (obwohl die Zahl der Todesfälle extrem hoch ist) Die Gouverneure der 50 US Bundesstaaten können demnach eigenständig entscheiden, ob und wann sie die Corona-Maßnahmen lockern.
(https://www.merkur.de/politik/corona-usa-donald-trump-new-yo…

Ich vermute WTI kann und wird nicht mehr sehr viel fallen; wirklich wissen tut's aber vorerst keiner.


Gruß
gump100

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.367.627 von gump100 am 17.04.20 22:25:47

Thx.
Interessante Recherche! 👍👏

[Jom2389]

Hat jemand ein Produkt von rcb.at und kann dazu was sagen? Überlege gerade, mir dort einen long Schein auf WTI zu kaufen...

[MikeCashCow]

https://youtu.be/7U_qY-bV8gI

https://youtu.be/jHs3m91Sn7g

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.367.627 von gump100 am 17.04.20 22:25:47

aber wann kommt der anstieg? aktuell ist von dem plan noch nichts in der umsetzung

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.365.683 von Radiesel2008 am 17.04.20 19:14:45

Zitat von Radiesel2008: Die beiden Scheine kannst Du 0 miteinander vergleichen. Und selbst wenn man das macht, die Performance ist gerade in letzter Zeit beim 2x Faktor A2BDEB deutlich schlechter gewesen. Aber sollte es steigen, würde der Faktor besser performen.

Ok man kann sie nicht miteinander vergleichen - Aber Frage:
Wie entwiceln sich die beiden Scheine wenn WTI am 15.5. auf 25$ ist und wenn es am 31.5. auf 30$ ist?
Lässt sich das berechnen - als Entscheidungsgrundlage welchen ich nehmen soll.
Danke

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.373.609 von walter2263 am 18.04.20 23:35:15

Nein, ich denke, das lässt sich gerade bei Faktoren nicht berechnen. Wenn Öl jetzt weiter stark hin und her schwankt, wirst Du mit dem Faktor mehr verlieren. Wird Öl in Zukunft konstant steigen, wirst Du mehr gewinnen. Hier bei W:0 gibt es einen "Rechner" für Faktoren. Aber die Schwankungen musst Du da selbst eintragen. Und die kennt wohl kaum jemand...

[massoud]

1. Posi long, zu 23,50 … mal sehn wie es sich entwickelt,
Wäre heute bereit 2 weiter Posis long zu nehmen …

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.380.156 von Radiesel2008 am 20.04.20 07:36:34

Danke jedenfalls:-)

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.380.432 von massoud am 20.04.20 08:13:02

Zitat von massoud: 1. Posi long, zu 23,50 … mal sehn wie es sich entwickelt,
Wäre heute bereit 2 weiter Posis long zu nehmen …

Womit long?

[Hebelx3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.380.801 von Radiesel2008 am 20.04.20 08:47:12

ich hätte auf short gesetzt, bin sicher er geht heute unter 21

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.380.981 von Hebelx3 am 20.04.20 09:01:47

Sagt der seit 17 Tagen angemeldete "Experte" und dann noch ohne Begründung... Glaskugel gekauft?

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.381.044 von Radiesel2008 am 20.04.20 09:06:36

Zitat von Radiesel2008: Sagt der seit 17 Tagen angemeldete "Experte" und dann noch ohne Begründung... Glaskugel gekauft?

Vermutlich, das billige Glaskugel Zeug bringt nix er hätte eine Kristallkugel kaufen müssen dann wäre seine Expertise auch besser

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.380.801 von Radiesel2008 am 20.04.20 08:47:12

Mit CFD`s ...

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.381.809 von massoud am 20.04.20 10:04:49

Weitere bei 22,50 + 21,50.
Mein antizyklisches Zeitfenster liegt hauptsächlich auf heute.
Morgen wäre auch noch ok. Dann wird's aber Zeit ...

[Telman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.381.809 von massoud am 20.04.20 10:04:49

welchen cfd? bin auch mit einer kleinen Posi drin.

[Boersenbommel]

Wird Öl jetzt verschenkt ????

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.381.923 von Telman am 20.04.20 10:16:46

CFD's eben. Ganz normale CFD's.

[TSIACOM]

Sagt mal Jungs, beim WTI sind wir gestern auf den Juni-Future gerollt, da lag die Preisangabe gleich bei über 24 Dollar. Nun geht es Schritt für Schritt wieder runter und wir kratzen schon an den 23 Dollar. Bei fehlender Öl-Nachfrage und unzureichender Förderkürzung - wer sagt da nicht, dass wir bald wieder in der Nähe der Preise des April-Kontraktes von letzter Woche sind, das waren letztlich 17,xx Dollar. Wen dem so wäre, wäre long dann wohl doch keine gute Idee...

[Boersenbommel]

da wird heute Trump mächtig toben, wenn er aufsteht !

[redgallery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.382.646 von TSIACOM am 20.04.20 11:00:11

Aus einigen ecken hört man "super contango" chance, d.h short. Wenn die nachfragen so bleibt wird der juno ggf juli contract nach inten wandern müssen.
Wir werden sehen

[walter2263]

Bei der Deutschen Bank steht der Ölpreis jetzt auf 13 $ was benutzen die für einen sonderbaren future

[mightymo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.384.599 von walter2263 am 20.04.20 13:12:42

die nehmen bereits den future von heute Abend

[Fragender123]

Gibt es auch K.o. Zertifikate auf WTI aktuell, nicht auf Futures. Möchte ein Long Zertifikat, aber nicht auf Future

[mightymo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.384.857 von Fragender123 am 20.04.20 13:28:22

würde mit dem hier arbeiten

CL9DEB

Hebel zwar unsexy, dafür Spread ok & man weiß ja nie was noch kommt

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.384.857 von Fragender123 am 20.04.20 13:28:22

Zitat von Fragender123: Gibt es auch K.o. Zertifikate auf WTI aktuell, nicht auf Futures. Möchte ein Long Zertifikat, aber nicht auf Future

Der Traum vom Zertifikat zum Spot von 13$.🤣

[paule66]

Du kannst einen Tanker voll WTI zum aktuelle Spot kaufen, das ist die einzige Möglichkeit.

[paule66]

Die Lagerkosten sind aber vermutlich so hoch, dass du das Morgen freiwillig wieder verschenkst.🤣

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.382.646 von TSIACOM am 20.04.20 11:00:11

Zitat von TSIACOM: Nun geht es Schritt für Schritt wieder runter und wir kratzen schon an den 23 Dollar. Bei fehlender Öl-Nachfrage und unzureichender Förderkürzung - wer sagt da nicht, dass wir bald wieder in der Nähe der Preise des April-Kontraktes von letzter Woche sind, das waren letztlich 17,xx Dollar. Wen dem so wäre, wäre long dann wohl doch keine gute Idee...

Das habe ich mir auch schon gedacht!
Der Mai Future steht aktuell bei unglaublichen 11,24 USD
Der Juni Future steht bei 22,05 USD und fast doppelt so hoch!

Da wäre es für die großen USD Spieler doch gewinnbringend den Mai Future zu kaufen,
sich das Öl ausliefern lassen, nur einen Monat auf einen Tanker zwischenzulagern und dann wieder um das fast doppelte zu verkaufen? Möglich oder ein Denkfehler? Wo lägen die Risiken?
Weil der Juni Future bis dahin stark nach geben wird vielleicht?
Dann wäre ja ein Put auf den Juni Future eine gute Strategie...

[massoud]

Nicht mehr normal wieviel Leute sich so plötzlich für WTI interessieren.
Weshalb das wohl der Fall ist? War ja nicht bal beim - 30 % Tag am 9.3. so interessant, wie dieser Tage.

[Fragender123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.385.013 von mightymo am 20.04.20 13:38:47

Danke, bezieht sich aber such schon auf den Juni Kontrakt

[Boersenbommel]

Wie kann es bloss so zu einem Verfall kommen, China freut sich über die niedrigen Preise und die USA kotzen, ich lache mich schlapp !!

[Hebelx3]

Bis Ende April..... ist WTI auf 10 Dollar.jede Wette....... da raufen sich grosse Shorti broker zusammen und machen Kohle ohne Ende

[Laliv]

Wird der Brent auch noch fallen? Was denkt ihr?

[Malztrunk]

Hebelzertifikat

Hallo,

ich hab schon seit Jahren nicht mehr mit Hebelprodukten auf Öl gehandelt.

Habe heute mal probiert einen Call (WTi) / Zertifikat / Turbo - was immer zu finden um auf einen kleinen Rebound zu wetten…

Leider ohne Erfolg - Ich finde nur Produkte mit sehr kleinen Hebeln?

Gibt es da einen Grund?

[Fragender123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.386.240 von Malztrunk am 20.04.20 14:55:15

Ich finde leider auch nichts, nur Futures

[Boersenbommel]

Totalausverkauf bei Öl....


Daher die Firma "TOTAL".......

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.385.475 von Promethium am 20.04.20 14:10:30

Sehe ich auch so. Wobei man sich da selbst unheimlich überwinden muss, bei den niedrigen Ölpreisen auch noch short zu gehen.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.385.484 von massoud am 20.04.20 14:10:51

Zitat von massoud: Nicht mehr normal wieviel Leute sich so plötzlich für WTI interessieren.
Weshalb das wohl der Fall ist? War ja nicht bal beim - 30 % Tag am 9.3. so interessant, wie dieser Tage.

Falsch! Viele Leute interessieren sich schon länger für WTI, nehmen aber jetzt erst an der Diskussionsrunde hier teil. Die Fragen, die der riesige Spread der aufeinanderfolgenden Futures aufwirft, könnten hier eventuell ihre Antwort finden.

[massoud]

WTI eben zu 22,75 alles erst mal wieder glattgestellt …
Die Situation is mir jetzt zu undeutlich.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.386.645 von TSIACOM am 20.04.20 15:23:54

Möglich …

[sbendel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.385.364 von paule66 am 20.04.20 14:03:14

Zitat von paule66: Du kannst einen Tanker voll WTI zum aktuelle Spot kaufen, das ist die einzige Möglichkeit.

Wobei es jetzt nicht so ganz einfach ist, das WTI zum Tanker zu bekommen. Sonst wären die Preise zum Brent etwas näher dran.

[Hebelx3]

die Situation ist eindeutig nicht undeutig das qillt aus allen löchern und keiner will es....und die Tanks sind auch voll dazu noch die covid 19 extrem krise in den USA..... WTI fällt diese woche auf unter 19 dollar..

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.533 von Hebelx3 am 20.04.20 16:33:41

was steht den da oben für ein Kurs?.....Ich bin schon unter 11 $

[GRILLER]

Gibt 2 WTI´s eins für 11 und eins für22 USD LOL

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.599 von blumstar am 20.04.20 16:39:48

11 $ = April-Future
22 $ = Juni-Future

Genau über diese gigantische Differenz haben wir hier vorhin auch diskutiert.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.626 von GRILLER am 20.04.20 16:41:43

[Lithiumstar]

Bei wieviel steht der Juli Future und wo kann man den einsehen?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.959 von Lithiumstar am 20.04.20 17:06:45

Es ist der JUNI-Future (nicht Juli)

https://www.investing.com/commodities/crude-oil

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.959 von Lithiumstar am 20.04.20 17:06:45

https://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-swee…

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.388.046 von massoud am 20.04.20 17:12:46

Super,danke!

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.388.028 von TSIACOM am 20.04.20 17:12:11

Ja,ich weis.Hab aber den Juli Future gesucht.

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.388.046 von massoud am 20.04.20 17:12:46

Der Mai Future fällt ja komplett zusammen - unter 2 USD das Fass
Oder ist das noch der April Future?
Unglaublich auf jeden Fall!

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.662 von TSIACOM am 20.04.20 16:46:02

Zitat von TSIACOM: 11 $ = April-Future
22 $ = Juni-Future

Genau über diese gigantische Differenz haben wir hier vorhin auch diskutiert.

Es ist der Mai Future, oder?

Aktuell:
Mai-Future 1,34 USD
Juni Future 21,80 USD

Wie ist das möglich

[Mini_investor]

Echt Wahnsinn!!! Hat einer schon mal so etwas erlebt wie beim Mai future? War kurz bei 1 $

[Luttnik]

Ende vom Papier Casino? Was sind die Folgen? Deutsche Bank game over?

[Buttoil]

Sollte das gleiche nicht auch mit dem nächsten contract passieren? Dann sollte man den doch direkt shorten

[Promethium]

Es ist der Mai Kontrakt, er läuft morgen aus.
Wer erst jetzt rollen will, erleidet praktisch einen Totalverlust...
Im Tief war der Mai Kontrakt bei 1 US Cent
Kann der Kontrakt auch negative Werte annehmen?

[Nokturnus]

2as haltet Ihr von CJ3D4C?

[blepat]

Ein Rekord für die Ewigkeit. Ob dies wohl das gefürchtete Derivate-Armageddon herbeiführen könnte. Da sind wohl die dicksten Fische dabei die etwas kleineren die auf der falschen Seite des Trade stehen zu vernichten. Da sind schnell mit Hebel hunderte von Mia futsch.

[InvestmentGuru]

Hallo,

kann mir bitte jemand sagen, in welche Kontrakte/Werte ich mit diesem Schein investiere?
Und am besten, wo ich das selber hätte finden können.

A0KRJX

Vielen lieben Dank.

[bear70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.824 von InvestmentGuru am 20.04.20 20:26:16

WTI gerade bei - 14$

Muss man das verstehen?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.599 von Promethium am 20.04.20 20:11:26

Zitat von Promethium: Es ist der Mai Kontrakt, er läuft morgen aus.
Wer erst jetzt rollen will, erleidet praktisch einen Totalverlust...
Im Tief war der Mai Kontrakt bei 1 US Cent
Kann der Kontrakt auch negative Werte annehmen?

Theoretisch denke ich schon. Wenn die Lagerungskosten den Wert der Ware (deutlich) übersteigen, kommt es vermutlich besser, wenn man die Ware verschenkt oder gar für einen negativen Preis abgibt.

Hier hätte vermutlich vor 15 Jahren auch niemand einen Negativzins für möglich gehalten, dass Staaten fürs Geldverborgen sogar noch Geld geschenkt bekommen.

[sbendel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.390.950 von bear70 am 20.04.20 20:36:23

Zitat von bear70: WTI gerade bei - 14$

Muss man das verstehen?

schon bei -37$

[Luttnik]

Wenn jetzt die Derivatenbombe platzt ist Game Over

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.391.010 von TSIACOM am 20.04.20 20:41:37

Da haben wir es schon:

Ölpreis (WTI) fällt unter 0 $ pro Barrel

[Hebelx3]

ich bin heute morgen mit vontobel hebel x 10 short rein ich habe ja heute morgen gesagt der Preis fällt unter 21 dollar
eingestiegen mit 80.000 Stück a 0.08 Dollar verkauft eben bei Kurs 0.11...alter falter ist das geil mal

[blepat]

Dies könnte der Anfang vom Ende sein. Dies sind Finanzwetten die unter big Players laufen. Wenn hier zB die DB auf der falschen Seite steht dann ist morgen Ende Gelände.

[Nullwachstum]

[Pirimeyer]

BREAKING: WTI renamed WTF

[michimue]

Blöde Frage, aber eo handelt ihr WTI? 😬

[Mini_investor]

Eins ist ja mal Fakt, auch bei Preisen um 20 Dollar wird sich der Markt sehr schnell bereinigen! Das sorgt für eine natürliche Verknappung. Die OPEC + leistet auch ihren Beitrag. Die Wirtschaft wird nach und nach wieder hoch gefahren. Ich bleibe long und bei meiner wette das wir in gar nicht all zu ferner Zukunft Preise von mehr als 60 $ haben. Denn was jetzt sehr schnell zerstört wird kann dann gar nicht so schnell wieder an Kapazitäten aufgebaut werden...

Das verrückte Geschehen heute wird aber trotzdem in die Öl - Geschichte eingehen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.392.201 von Mini_investor am 20.04.20 22:04:00

Verknappung wird wohl länger dauern wenn doch die Lagerkapazitäten randvoll gefüllt sind.

[Isengrad]

https://gulfnews.com/business/energy/crude-oil-prices-plunge…

[Mini_investor]

Tja mal sehen wie es kommt. Ich würde mir jedenfalls gern so einige geschenkte Fässer fürn halbes Jahr in die Garage stellen. Das Zeug muss nur irgendwie hier ankommen ^^

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.392.423 von aufgepasst am 20.04.20 22:19:28

Wahrscheinlicher das Covid den Prozess tiefer Preise verlängert.

***

Offen gestanden, mit den Erfahrungen von heute, beschäftigt mich die Aussage von Dir, Abfischer,
dass WTI ev sogar in die Geschichte des Seins eintreten kann, schon. Is für mich trotzallem schwer
zu fassen. 100.000 de von Jobs hängen in US dran … 🤔
Dieser Tag heute war entweder ein einmaliger schwarzer Schwan oder dies hat neue Dimensionen eröffnet.
Weiss jemand, wie oft ein Futures, nicht nur bei Öl, zu Null ausgebucht wurde?
Minus, wie heute und vor einigen Tagen, Wochen bei anderen Sorten in diesem Prozess mal ausgenommen?

[WhiteDiamond_Xx]

Wie läuft das? Kann man WTI über ein Zertifikat kaufen im Minus?

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.393.092 von WhiteDiamond_Xx am 20.04.20 23:24:45

Keine Ahnung.
Wenn es getaxt wird, sollte man es doch auch handeln können, nicht ?!? 🤔

[Laliv]

Warum fällt der Kurs von Exxon nicht mehr als er sollte?

[longlong01]

Trump

Trump möchte bei den günstigen Preisen die US Lager auffüllen! Macht Sinn, wenn man günstig kaufen will, aber keinen, wenn man die Öl Industrie der USA retten will. Und eigentlich sind die Lager voll. Der Typ wird immer bekloppter.

[theinfonaut]

Trump kauft jetzt für Lieferungen in der Zukunft. Die Lager platzen und gerade fahren 20 Tanker von Saudi Arabien nach Amerika. OPEC+ wäre gut beraten einen 14 tägigen Produktionsstopp einzulegen oder die Produktion drastisch um 50% ab sofort zu reduzieren. In 1 Woche geht da nichts mehr.

[mabu1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.393.602 von longlong01 am 21.04.20 05:40:23

Guten Morgen , was würden Sie tun?! Mir würde spontan auch nichts einfallen... HG

[phsc0015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.393.338 von Laliv am 21.04.20 00:16:51

Weil die Beurteilung des Ölpreises als Rohstoff von der des Ölpreis Futures für den Mai Kontakt zu unterscheiden gilt!
Die Preise für Juni Kontrakte sind deutlich höher und versuchen den Ölpreis zu stützen

[longlong01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.393.890 von mabu1970 am 21.04.20 07:38:22

Die Förderung extrem kürzen. Was soll man sonst machen und die Preise zu stabilisieren?

[david_55]

Der Wahnsinn geht anscheinend weiter... Futures schmieren schon wieder ab!

[Hebelx3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.394.457 von david_55 am 21.04.20 08:34:30

WTI wird weiter fallen ich suche gerade das passende Vontobel short zertifikat raus

[MikeCashCow]

Dann gib mal die wkn durch

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.394.595 von Hebelx3 am 21.04.20 08:45:36

Habe nicht erwartet, dass der WTI Juni Future direkt wieder so abschmiert...

[pieke01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.393.602 von longlong01 am 21.04.20 05:40:23

Trump ist Politiker und Geschäfsmann also ein waschechter Pokerface ....mehr muss dazu nicht erwähnt werden !!!

[Hebelx3]

ich bin heute morgen mit vontobel hebel x 10 short rein ich habe ja heute morgen gesagt der Preis fällt unter 21 dollar
eingestiegen mit 80.000 Stück a 0.08 Dollar verkauft eben bei Kurs 0.11...alter falter ist das geil mal

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.394.220 von longlong01 am 21.04.20 08:13:01

Zitat von longlong01: Die Förderung extrem kürzen. Was soll man sonst machen und die Preise zu stabilisieren?

Selbst bei den Kürzungen der OPEC-Länder bleibt fraglich, ob sich alle daran halten. Die restlichen 60% der Ölerzeuger außerhalb der OPEC sind ohnehin nicht daran gebunden (Ausnahme Russland) und zum Teil gezwungen zu jedem ?reis uu verkaufen, um die Staatsausgaben zu gegenfinanzieren . Bei anderen liegen die Produktionskosten so niedig, dass selbst bei diesem Preis noch Gewinne erwirtschaftet werden.

Die großen Verlierer sind die USA und Kanada mit den höchsten Produktionskosten, Ölsand unter 55 $/Barrel bringt schon Verluste, ,beim US-Fracking-ÖL liegen die Produktionskiosten zwischen 45 und 75 $. Selbst für die klassische Förderung sind die derzeitigen Preise nicht kostendeckend.
Der Aktienmarkt bildet die kommende Rezesson und Unsicherheiten nur zum Teil ab, Es scheint doch viele Optimisten zu geben, die glauben, dass sich die Wirtschaft in vieri bis fünf i Monaten wieder normalisiert. Es kann aber auch sehr viel länger dauern.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.394.712 von david_55 am 21.04.20 08:52:52

Warum soll er denn nicht abschmieren, wenn die Nachfrage auf absehbare Zeit nicht deutlich steigt und die Lager alle randvoll sind.

[TSIACOM]

Das ist ja wieder der Wahnsinn...

[Mini_investor]

Jap bin einfach sprachlos.

[mightymo]

das ist definitv krass, kurz bei unter 12 den Finger am Abzug gehabt, aber keiner Eier in dem Moment weil ich hier mit KO handel; habe meinen CL9DEB, eigentlich erstmal Bombenfest - aber gerade kam der Moment wo ich dachte EI EI EI, deswegen nicht aufgestockt...

verrückte Scheiße definitiiv...

[mightymo]

definitiv Schreckmoment, ich handel seit 3 Jahren keine KO's mehr; jetzt fasse ich einmal den Dreck wieder an weil Optionsscheine kann man ja nicht handeln hier - wird mir eine Lehre sein!!

[RealJoker]

Das sieht nach einer gigantischen Pleitewelle am amerikanischen und kanadischen Ölmarkt aus.

[dow]

jemand eine derivat-idee? ziel brent bei USD 40, spätestens in 2-3 wochen. besser kein knock-out.

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.396.131 von Hebelx3 am 21.04.20 10:23:50

Da wurdest du aber verarscht oder?

Heute morgen war der Kurs ja mehr oder weniger +/- null %
Zu deinem Verkaufszeitpunkt 30% im Minus, wenn ich das richtig sehe (roundabout)?

30x8 = 240% hätten dir zugestanden.
Und du hast nur knappe 40% bekommen?

Dein Einstiegszeitpunkt war genial, top Timing. Ausstieg war auch gut. Aber ich glaub deine Wahl des Zertifikates war nicht die beste.

Würde auch nie solche Zertifikate mit solch niedrigen Kursen nehmen. Da ist so ein extremer Spread drin, weil einfach keine vernünftigen Spreads mehr im 0,00x Level gestellt werden können.

Ich hatte VE1T26, Mischkurs war bei 20,55€ und Verkauft bei 36,XX€. Das Ding hat auch richtig gerockt und konnte wenigstens vernünftig abgebildet werden (Spread auch unter 1%).

Das war schon echt eine richtig geile Show heute morgen! Hat meine ganze Miese der letzten drei Wochen mit dem ewigen Anstieg (wo ich oft Short war) kräftig gemindert und endlich wieder 💵💵💵 reingebracht! Ein Segen für die Seele nach solch roten Tagen (eher Wochen).

Klar deine eigene Wahl, aber grundsätzlich kann ich nur für mich mittlerweile sagen, unter 1€ keine Zertifikate mehr kaufen. Die sind meist nicht mehr fair von der Kursstellung.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.398.396 von dow am 21.04.20 12:32:10

Zitat von dow: jemand eine derivat-idee? ziel brent bei USD 40, spätestens in 2-3 wochen. besser kein knock-out.

Du merkst schon, die Ideen für solch ein berauschendes Kursziel halten sich hier im Thread in Grenzen.
Zumal in 4 Wochen das gleiche Szenario anfallen dürfte wie gestern und heute.

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.399.041 von TSIACOM am 21.04.20 13:26:22

Ja und es ist ein WTI und kein Brent Thread

[longlong01]

Sale!?

Wird das heute der zweite Ausverkauf in zwei Tagen?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.400.613 von walter2263 am 21.04.20 15:21:01

Wobei sich beide Sorten in einem mehr oder weniger harmonischen Gleichschritt befinden.

[Tipptopptip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.400.643 von TSIACOM am 21.04.20 15:23:17

Hallo,

ich denke Brent Oil wäre sicherer zum Traden. Ich hatte die letzten Wochen mit CJ3D4Y getradet, aber der war heute schon auf null - obwohl Zertifikat.
Hat jemand ein Zertifikat auf Brent-Öl long parat. Brent Öl steht im Moment bei 19,83 und ich denke 23 sollten drin sein.

[TSIACOM]

Noch mal kleine Lektüre zu den Faktorzertifikaten:

https://kanzlei-herfurtner.de/faktor-zertifikate/

https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/derivate-heisse-wett…

Die Dinger waren mir seit gestern auch lieber, als die mir vorher ins Depot geholten und durch den Kontraktwechsel allesamt ausgeknockten k.o.-Scheine. Allerdings sind die Faktor-Zerti´s wie beschrieben alles andere als eine sichere Anlage auf Wochen und Monate hinaus.

[Tipptopptip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.400.889 von TSIACOM am 21.04.20 15:43:22

hab folgendes Zertifikat gefunden: SC3V33

Ja die bescheißen ziemlich, wenn was es länger hält.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.393.890 von mabu1970 am 21.04.20 07:38:22

Ich würde den Import beschränken - entweder die Tanker "wegen Corona" nicht einlaufen lassen oder einen Zoll einführen - die Überproduktion ist hauptsächlich nicht in USA...

[Chef1020]

Hz33HV
kann mir jemand erklären, wieso das Zertifikat nun auf 0,03 Cent steht und heute morgen bei 0,50 ct lag ?

[iam57]

Dummheit muss bestraft werden...

[Chef1020]

Ich habe eine ganz normale Frage ohne den Hintergrund einer Investition gestellt.. Verstehe nicht was dieser Kommentar dann soll. Denke es ist logisch, dass beim derzeitigen Markt bei Leuten die neu dabei sind Fragen aufkommen.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.402.185 von Chef1020 am 21.04.20 17:06:23

Also ich beantworte Dir mal die Frage - heute hat Öl fast (oder hat?) 50% verloren. 2 x (Faktor 2) 50% macht? Das musst Du selbst ausrechnen...

Das ist die Falle bei den Faktorzertifikaten... Wenn Du z.b. einen Faktor 5 hast und ein Kurs verliert mehr als 20%, ist das Zerti KO.... So viel zum Thema Faktoren gehen nicht KO....

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.401.993 von Chef1020 am 21.04.20 16:57:21

Schau mal in den wiwo-Link von mir 3 Postings weiter oben von deiner Frage. Die haben auch ein paar anschauliche Rechenbeispiele drin.

[longlong01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.402.284 von Radiesel2008 am 21.04.20 17:11:38

Die Zertifikate sind nicht wirklich KO. Der Kurs muss natürlich nur um ein Vielfaches steigen um wieder anzuspringen bzw. ins Plus zu kommen.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.402.479 von longlong01 am 21.04.20 17:23:20

Haarspalterei - Du kannst mir ja mal ein Plus in Prinzent ausrechnen welche ein Kurs haben muss um bei einem Faktorverlust von >100% wieder ins Plus zu kommen.... Mir fällt da nur die liegende 8 ein.... 😜 Ich hab's bei Wirecard schon live erlebt mit einem 5x Faktor (in dem ich zum Glück nicht mehr drin war)....

[Radiesel2008]

OK, Prinzent = Prozent....

[longlong01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.402.833 von Radiesel2008 am 21.04.20 17:40:58

Es ist schwer, aber nicht unmöglich. Kommt natürlich auch such den EK an. Wenn ich ein Zertifikat bei 100€ kaufe und es auf 0 steht, dann ist es eigentlich unmöglich sein Geld wiederzusehen. Grundsätzlich sollte man Zertifikate sehr kurzfristig halten.

[AktienKlaus]

Hmm. Die Unterstützung bei 12,50$ ist zu stark. Heute morgen hatte dort direkt die Kehrtwende stattgefunden und gerade schon wieder abgeprallt. Da ist glaube ich heute nicht mehr viel zu holen oder was sagt die Gemeinde?

[derthorsten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.403.232 von AktienKlaus am 21.04.20 18:07:38

Zitat von AktienKlaus: Hmm. Die Unterstützung bei 12,50$ ist zu stark. Heute morgen hatte dort direkt die Kehrtwende stattgefunden und gerade schon wieder abgeprallt. Da ist glaube ich heute nicht mehr viel zu holen oder was sagt die Gemeinde?

Unterstützung??? 🤣🤣🤣
Ich glaub da hat jemand den Schuss nicht gehört. Als ob es derzeit Unterstützungen geben würde.
Zufällig mal abgeprallt nach einem Trump-Twitter, morgen geht's weiter runter.
Unterstützung wäre wenn sich alle auf drastische Kürzungen einigen. Ansonsten... Freier Fall

[Dima89]

Hmm wieso kann ich die Aktien nicht kaufen kann mir das einer erklären?

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.403.979 von Dima89 am 21.04.20 19:01:30

Zitat von Dima89: Hmm wieso kann ich die Aktien nicht kaufen kann mir das einer erklären?

So eine blöde Fragestellung muss mit "Keine Antwort" bestraft werden.

Man, man man. Welche von den fünfhundert Millionen Aktien denn überhaupt auf dem Markt? Bloß nicht zu viele Informationen.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.404.057 von AktienKlaus am 21.04.20 19:06:13

Zitat von AktienKlaus:

Zitat von Dima89: Hmm wieso kann ich die Aktien nicht kaufen kann mir das einer erklären?

So eine blöde Fragestellung muss mit "Keine Antwort" bestraft werden.

Man, man man. Welche von den fünfhundert Millionen Aktien denn überhaupt auf dem Markt? Bloß nicht zu viele Informationen.

Sorry, aber das ist doch offensichtlich !! Er will die Aktien vom Klaus !

[Dima89]

Ihr haie! helft mir doch ich wollte ins WTI investieren ist aber so nicht möglich

[Dima89]

Bin gerade am gucken was ein Fiasko hier passiert mit dem Öl Preis!
Diamondback auf 28 Euro... Da stellt sich mir die Frage geht das noch weiter runter?

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.404.219 von Dima89 am 21.04.20 19:14:42

Aber wenn Du Öl-Aktien kaufen willst, dann solltest Du nochmals überdenke in Öl zu investieren.... Ernst gemeint....

[Telman]

Halihalo was passiert grad wieder in WTI? Der Junikontrakt wird auch verschenkt 😵?

[mightymo]

Huihuihui, der Move hat mich gerade 7k gekostet, krasser krasser Move, aber so eine Story kommt nur alle 30 Jahre vor, den Rest läuft man sauber durch....
Krone richten und weiter geht's..... Ha....komm immer noch nicht klar.... Verrückt..... Muss ein paar pictures machen für die Nachwelt...

[Pokerfox]

CMC hat die Haltekosten für WTI-CFDs, um 220% erhöht! Sofort gültig! Klasse, wo ich die Longs jetzt länger halten wollte!

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.405.161 von mightymo am 21.04.20 20:13:19

Respekt dass man hier auch Fehlentscheidungen nicht leugnet und diese auch zugibt.

[AktienKlaus]

Nicht WTI heute, sondern WTF.

Heute gottseidank mal auf der richtigen Seite gestanden, im Gegensatz zu den letzten drei Wochen in DAX, Tesla, Boeing & Co. 🤗🤑💵

Kommt mir sehr gelegen, dass nochmal das Körbchen gefüllt wird vor der neuen Steuergesetzgebung ab 2021. Denn dann bin ich zu 99% raus aus solchen Spielen.

[Pokerfox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.404.858 von Telman am 21.04.20 19:53:47

Und jetzt wo er wieder hoch ist kann ich bei CMC nur noch Positionen schließen. Keine mehr öffnen. Saftladen!

[Olli_K]

Ich will unter wenns nochmal unter 10 geht einsteigen. Ich war zu spät so ein dreck ... wenns morgen richtung 20 geht beis ich mich

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.405.767 von Olli_K am 21.04.20 20:50:01

Aber mit welchem Produkt?

Findest du noch vernünftige Zertifikate / OS für long?

Ich wollte auch langsam Long in den Juni Kontrakt, aber da gibt's ja nix mehr. Alles ausgeknockt. 🙄

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.405.824 von AktienKlaus am 21.04.20 20:55:08

Ja, sieht ganz schlecht aus auf der langen Seite. Mit allen Long-Produkten.

[AlwaysUpandDown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.405.824 von AktienKlaus am 21.04.20 20:55:08

Zitat von AktienKlaus: Aber mit welchem Produkt?

Findest du noch vernünftige Zertifikate / OS für long?

Ich wollte auch langsam Long in den Juni Kontrakt, aber da gibt's ja nix mehr. Alles ausgeknockt. 🙄

Aus welchem Grund sollte man denn bitte über einen Long im Juni nachdenken? Vor allem im WTI, die Lager laufen im Mai voll. Da kommt erst nochmal die Panik und die Pleiten, wenn Sie nicht mehr Wissen wohin damit. Brent kann man ja noch wenigstens besser auf Tankern horten...verstehe nicht was nun passieren sollte dass der Juni Kontrakt über 20$ geht. Ein Pfurz von Trump ggf? Für mich gilt hier Angebot & Nachfrage...

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.406.157 von AlwaysUpandDown am 21.04.20 21:19:56

United States Oil Funds: Werden ab morgen in alle WTI-Futures investieren. Wollen weiter den Benchmark abbilden, aber es könnten sich Divergenzen ergeben. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

U.a. deswegen, wer weiß, was die im Schilde führen.

[Hebelx3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.405.929 von TSIACOM am 21.04.20 21:01:18

Morgen früh long mit vontobel hebelx4 zerifakt..kursziel zum abverksuf 24 dollar..
Ich mach hier jeden tag 2500 dollar

Und CFD trading ist für idioten ohne kohle

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.406.235 von Hebelx3 am 21.04.20 21:26:29

Welches Zerti nimmst du denn? Ich finde ja kaum noch welche und wenn max. Hebel 3.
Alle anderen nur noch Geld oder perverser Spread.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.406.157 von AlwaysUpandDown am 21.04.20 21:19:56

Weil ein Anstieg von 8 auf 12 Dollar (das ist nicht mal die ganze Gegenbewegung der letzten 2 Stunden!!!) auch schon 50% Kursgewinn sind. Die dann noch mit dem Faktor 2 oder 3 gehebelt - das sollte die Frage beantworten.

[AndiKN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.405.824 von AktienKlaus am 21.04.20 20:55:08

Ich habe hier ein ETC auf WTI mit Hebel 2x ISIN: DE000A2BDEB6. Der ist nicht schlecht, hohe Vola. Das Problem ist, wie lamnge hält der noch...VG

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.406.517 von AndiKN am 21.04.20 21:51:56

Alleine wegen der Handelszeiten wäre der bei mir unten durch! =(
9-17.30

Da musst du echt morgens rein und Abends raus. Sonst bist du ja absolut handlungsunfähig die restliche Zeit über.

Ich hatte Ostermontag die scheisse mit Tesla mitgemacht. 10er Short und dann stieg das Dr..... 15%. Ergebnis kannst dir selber ausrechnen. Da habe ich abgekotzt. Seitdem NIE WIEDER über Nacht (an Feiertagen) oder mit solchen Handelszeiten.

[AndiKN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.406.565 von AktienKlaus am 21.04.20 21:57:30

AktienKlaus, Du hast schon recht.
Es sind halt nicht mehr viele Produkte aus dem Markt geblieben.
Weißt jemand vielleicht wie ich bei dem Produkt (ISIN: DE000A2BDEB6) einen WTI – Knockout – Preis berechnen kann?
Wie tief müsste das WTI fallen, dass das o.g. ETC wertlos verfällt. Für Rückinfos wäre ich dankbar. VG

[Ntombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.406.517 von AndiKN am 21.04.20 21:51:56

Wenn er nicht wertlos wird bis 1.1.3000. gibt ihn seit 2008

[Ntombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.406.565 von AktienKlaus am 21.04.20 21:57:30

Handelbar bis 22 Uhr !

[Ntombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.406.880 von AndiKN am 21.04.20 22:37:29

Ist kein Knockout. Wenn er halt auf 0€ fällt ist er natürlich wertlos.

[aladin36m]

Hallo
Ich bin neu hier im Forum und wollte einmal eine Vielleicht dumme Frage stellen?
Kann ich eine größere Summe in dieses Zertifikat stecken DE000A0KRJX4? Mein Ziel ist es längerfristig in Öl zu Investieren bis sich der Preis wieder erholt hat! Dieses Zertifikat hat doch keine Laufzeit Frist und auch keinen Hebel, oder sehe ich das falsch? Gehe ich dabei ein hohes Risiko ein? Denke auf langer Sicht ist das doch eine sichere Sache?

[AlwaysUpandDown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.406.235 von Hebelx3 am 21.04.20 21:26:29

Zitat von Hebelx3: Morgen früh long mit vontobel hebelx4 zerifakt..kursziel zum abverksuf 24 dollar..
Ich mach hier jeden tag 2500 dollar

Und CFD trading ist für idioten ohne kohle

Na hoffentlich haste investiert mit nem richtig Großen Hebel...😂

[AlwaysUpandDown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.406.352 von TSIACOM am 21.04.20 21:35:50

Zitat von TSIACOM: Weil ein Anstieg von 8 auf 12 Dollar (das ist nicht mal die ganze Gegenbewegung der letzten 2 Stunden!!!) auch schon 50% Kursgewinn sind. Die dann noch mit dem Faktor 2 oder 3 gehebelt - das sollte die Frage beantworten.

Ne beantwortet die Frage (rethorische Frage) ehrlich gesagt nicht. Wie nachhaltig glaubst du ist denn so ein Kursanstieg von innerhalb 2 Stunden? Rettet das WTI? Wohl kaum. Die Welt braucht es momentan einfach nicht. Vor allem nicht die USA.
Wenn der USO -Fund jetzt hier das Geld loswerden will, bitte gern. Aber auch das wird (sollte die Situation nicht drastisch aufbessern) versickern.

[AlwaysUpandDown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.407.570 von aladin36m am 22.04.20 03:09:17

Zitat von aladin36m: Hallo
Ich bin neu hier im Forum und wollte einmal eine Vielleicht dumme Frage stellen?
Kann ich eine größere Summe in dieses Zertifikat stecken DE000A0KRJX4? Mein Ziel ist es längerfristig in Öl zu Investieren bis sich der Preis wieder erholt hat! Dieses Zertifikat hat doch keine Laufzeit Frist und auch keinen Hebel, oder sehe ich das falsch? Gehe ich dabei ein hohes Risiko ein? Denke auf langer Sicht ist das doch eine sichere Sache?

Du solltest dich einlesen. Eine sichere Sache gibt es wohl nicht an der Börse. Andere Leute in einem Forum zu fragen, ob man sein Geld in irgendein Zertifikat stecken soll ist blinder Aktionismus. Riskant? Ja!
Bitte mach’s nicht und falls doch, nimm dir Zeit und informiere dich über den Ölhandel, Ölsorten (und deren Unterschiede, geografische Unterschiede) usw.

[derthorsten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.407.570 von aladin36m am 22.04.20 03:09:17

Zitat von aladin36m: Hallo
Ich bin neu hier im Forum und wollte einmal eine Vielleicht dumme Frage stellen?
Kann ich eine größere Summe in dieses Zertifikat stecken DE000A0KRJX4? Mein Ziel ist es längerfristig in Öl zu Investieren bis sich der Preis wieder erholt hat! Dieses Zertifikat hat doch keine Laufzeit Frist und auch keinen Hebel, oder sehe ich das falsch? Gehe ich dabei ein hohes Risiko ein? Denke auf langer Sicht ist das doch eine sichere Sache?

Da wirst du wohl wegen contango (Rollverluste) sehr viel verlieren. Und frag nicht was das ist sondern ließ die Beiträge der letzten 2 Wochen.

[Markusb76]

Marktmanipulation WTI?

Gestern habe ich dummerweis­e in einem Segment investiert­ mit dem ich mich nicht auskenne. Vormittags­ habe ich diesen Knockout Schein erworben WKN CL9DD9 mit einem K.O. bei 7,43$. Gegen Handelssch­luss lag der Kurs hier bei 10$. Als ich nach Handelssch­luss in meinem Depot nachsah ist mir aufgefalle­n, dass mein Schein ausgeknock­t wurde. Ich schaute auf Ariva nach und konnte auch mit Candlestic­k nicht erkennen, dass der Kurs von 7,43$ unterschri­tten wurde. Auf investing.­com sah ich dann, dass der Kurs innerhalb Sekunden von 10$ auf 6,55$ gesunken ist und direkt wieder auf 10$ hochschnel­lte. Also ich bin schon lange an der Börse dabei, aber so eine Scheisse habe ich noch nie erlebt. Kann sowas manipulier­t werden und kann man dagegen rechtlich vorgehen? Vielen Dank im Voraus für eure Antworten

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.409.619 von Markusb76 am 22.04.20 09:54:59

Hi

Sorry. Der Trade is gelaufen und zwar gegen Dich.
Dieser Schein hat sich und dich ausgeknockt!
Scheiss Gefühlt, aber genau so is es.
Hack es unter Erfahrungen ab und verfall nicht dem Wahnsinn,
denn Wahnsinn ist, immer wieder das gleiche zu tun. A.E.
Wahnsinnig war ich schon oft. Ohne echten Plan fällst du noch oft auf die Bretter …

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.409.619 von Markusb76 am 22.04.20 09:54:59

Ja so ist es gibt es oft ist auch legal wenn du mehr Informationen willst google mal unter Market Maker

[Sven62]

DE000A0KRJX4

Was haltet ihr von dem ETC, auf welchen Future wird hier abgebildet? Kann man die Rollverluste berechnen?

[paule66]

Rollverluste können, wie am Montag zu sehen war, unbegrenzt groß sein.

[Sven62]

Ja das ist klar, kann ich diese jetzt nach dem Kontaktwechsel sehen?

[Schokomaddin]

Was wäre wenn der Kurs wieder steigt. Hier einsteigen? Also auf lange sich wird der Kurs doch wieder nach oben gehen....

US91232N1081

[Mini_investor]

Das tief gestern lag bei IG bei 6,52$. Also ja dein Schein wurde ausgeknockt... Und was grad beim Öl abgeht ist Computerhandel und casino der ganz großen, teilweise mehrere Dollar unterschied in Sekunden. Alles total verrückt.

[paule66]

Du weisst nicht was dieser ETC macht. Du kannst es höchstens am Kurs sehen und Rückschlüsse ziehen.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.408.089 von AlwaysUpandDown am 22.04.20 07:55:05

Zitat von AlwaysUpandDown:

Zitat von TSIACOM: Weil ein Anstieg von 8 auf 12 Dollar (das ist nicht mal die ganze Gegenbewegung der letzten 2 Stunden!!!) auch schon 50% Kursgewinn sind. Die dann noch mit dem Faktor 2 oder 3 gehebelt - das sollte die Frage beantworten.

Ne beantwortet die Frage (rethorische Frage) ehrlich gesagt nicht. Wie nachhaltig glaubst du ist denn so ein Kursanstieg von innerhalb 2 Stunden? Rettet das WTI? Wohl kaum. Die Welt braucht es momentan einfach nicht. Vor allem nicht die USA.
Wenn der USO -Fund jetzt hier das Geld loswerden will, bitte gern. Aber auch das wird (sollte die Situation nicht drastisch aufbessern) versickern.

Mal ehrlich: Sind wir hier im Thread nicht in gemeinsamer Diskussion, weil wir alle (egal ob long oder short) in k.o.-Scheine, Faktor-Zertifikate etc. investiert sind und versuchen, aus der hohen Volatilität beim Öl Profit zu schlagen?? Wenn sich gestern der WTI-Juni-Future im Laufe des Tages halbiert und dann innerhalb von Minuten auf nur noch ein Drittel des Wertes vom Handelsbeginn fällt, dann ist ein Call (mit Blick auf eine wahrscheinliche Gegenbewegung) nicht die allerschlechteste Idee.
Dass es kaum noch Long-Zertis gibt und von den Emittenten zu diesem Zeitpunkt keine Kurse dafür gestellt werden, ist eine andere Sache. Und wer die Stunden vorher auf der Short-Seite war und vielleicht auch noch bis gegen 19.30 Uhr durchgehalten haben sollte (falls um diese zeit für den Verkauf der Shorts Kurse gestellt waren, was ich aber auch bezweifle), der ist dann natürlich der echte Trading-Held.

Wollte damit nur sagen, dass gegen 19.30 Uhr ein Einstieg auf long schon eine gute Idee gewesen wäre, egal ob beim WTI nachhaltig oder nicht. Das interessiert den gemeinen Trader eher weniger.

[TSIACOM]

Die Daten sind zwar von gestern Mittag, aber man sieht hier trotzdem, welche Differenzen zu den nächsten Kontrakten bestehen. Daraus kann man schon mal grob erkennen, welche Rollverluste beim Investment über längere Zeit (egal ob K.o.-Schein, Plain-Vanilla oder Faktor-Zertifikat) bestehen - zumindest wer auf einen steigenden Kurs setzt.

[OCO2]

Ich oute mich mal als Depp, um den Leuten, die nach Zertifikaten fragen, zu zeigen, was passieren kann ...

Als die Ölpreise Anfang März auf etwa 30 Dollar fielen, habe ich mir Indexzertifikate (Hebel 1) zugelegt und bei fallenden Kursen weiter nachgekauft. Idee dahinter: langfristig steigt es irgendwann wieder auf 40 Dollar oder höher. Ich handel schon länger Indexzertifikate und das Thema "Rollverluste" war mir bekannt. Dass es allerdings bei Öl so dramatisch werden kann, hatte ich nicht auf dem Schirm. Nach dem Rollen kamen dann auf einen Schlag etwa 25% Verlust dazu. Gestern morgen habe ich dann die Reißleine gezogen und die Zertifikate mit etwa 50% Verlust verkauft. In Zahlen: der durchschnittliche Kaufpreis lag bei etwa 25 Dollar, verkauft habe ich bei etwa 20 Dollar. Tja, das sind eigentlich nur 20% Verlust, der Rest sind eben diese brutalen Rollverluste. Wenn ich nicht verkauft hätte, wäre ich jetzt übrigens bei 70% Verlust.
Nun, ich habe die Zertifikate nicht nur verkauft, sondern bin gleichzeitig mit der Verkaufssumme in Short-Zertifikate mit Hebel 2 eingestiegen. Bei der Situation gestern war das echt super - sehr schnell stieg das auf 70%-80% Gewinn. Dann wollte ich verkaufen ... und der Emittend hat wahrscheinlich aufgrund der extremen Dynamik keine Kurse gestellt oder meine limitierten Verkaufsorders wurden mehrfach gelöscht. Na super ... dann fiel es wieder und mein Plus ging runter auf 10%. Da wollte ich dann auch nicht mehr verkaufen. Gegen Abend ging ja dann wieder die Post ab und irgendwann habe ich mit etwa 55% Gewinn verkauft ... um dann zuzusehen, wie es bis auf 100% Gewinn weiter anstieg. Tja, da hätte ich meine kompletten Verluste an einem Tag wieder abbauen können.
So bin ich mit einem blauen Auge davon gekommen und sitze jetzt "nur" noch auf 25% Verlust.

Um es zusammenzufassen:
-----------------------------------
Die Fragen nach Future-Zertifikaten, mit denen man *langfristig* in der momentanen Situation von dem niedrigen Ölpreis profitieren kann, läßt sich ganz einfach beantworten: es gibt keine.
Die Rollverluste machen alles platt.

Kurzfristig kann man sicher in beide Richtungen zocken...

[Sven62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.413.630 von OCO2 am 22.04.20 14:14:16

erstmal danke für deine umfassende Antwort
Du hast ja deinen Rolleffekt easy ausgerechnet. Kannst du mir bei meinem Produkt bitte helfen.
https://de.extraetf.com/etf-profile/GB00B15KXV33
A0KRKU
Abbildung des bloomberg crude oil subindex -> der wiederum single commodity subindex of the Bloomberg CI composed of futures contracts on crude oil.

Vielen Dank

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.413.849 von Sven62 am 22.04.20 14:26:52

Abbildung des bloomberg crude oil subindex -> der wiederum single commodity subindex of the Bloomberg CI composed of futures contracts on crude oil.

Holla die Waldfee - wir kommen schon mit den direkt auf den WTI laufenden Zertis und zugehörigen Rolleffekten nicht zurecht, du fragst nach einem "WTI-Subindex" der wiederum irgendetwas abbildet. Ich passe...

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.411.197 von TSIACOM am 22.04.20 11:45:24

Long auf den Juni 2020 Kontrakt ist hochriskant ohne Lagermöglichkeit. (das schließt aber natürlich Gewinne (insbesondere intraday) nicht aus)

Beim Zocken/investieren ist es nicht verkehrt sich zu überlegen wo der Gewinn - den man erzielen möchte - denn herkommen soll.

Allein der USO hat ein Volumen von rund 250 MIO Barrel - alle Lagermöglichkeiten in Cushing (nicht nur WTI) sind dort rund 90 MIO.

Vielleicht wäre long auf Crude Storage Future die bessere Idee.

Grüße aufgepasst

[Sven62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.413.957 von TSIACOM am 22.04.20 14:36:37

ja passend formuliert. Dachte, da der ETC bei extra-ETF empfohlen wird, dass der darunterlegende Index vllt weniger Volatil ist, da er mehrere Futures enthält... aber Rolleffekt kann ich halt 0 berechnen..

[TSIACOM]

Wenn bei der Ölpreisentwicklung selbst ein 8x-Short gegen NULL tendiert, frage ich mich, ob von den Emittenten nicht alle Käufer beschissen werden - egal ob long oder short!
Anfang März wäre so ein Short auf WTI (dazu noch respektabel gehebelt) wohl eine grandiose Idee gewesen - das Ding ist trotzdem platt! Da versteht man die Welt nicht mehr. Das die Emmi´s uns an der Nase rumführen, war irgendwo klar. Aber das dies derart abläuft, ist doch eigentlich schon kriminell!

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.414.302 von TSIACOM am 22.04.20 15:03:29

Das Problem ist definitiv, dass Du Faktorzertifikate nicht verstehst.... IMHO !

[walter2263]

DE000CU0GNE3
Dieses Teil hat auch 30% nachgegeben hoffe aber dass es trotz Rollverluste zurückkommen kann es reicht immerhin bis November
Also von Gewinnaussichten kann keine Rede sein ich hoffe dass ich damit einigermaßen ohne Verluste durch komme inzeitenwiediesen kannst du nur kurzfristig zocken oder es ganz bleiben lassen

[applic1]

Hallo!
Ich oute mich auch vorab als Zertifikat-Nichtversteher.
Aber was kann es für einen Grund haben das z.b. folgendes Zertifikat (DE000MF7JQB8) nahezu nicht gehandelt oder bei einem identen Preis verharrt?
Emitter hat Handel eingestellt?
Basiswert wäre der Future 06/2020 d.h der würde ja noch ein wenig laufen?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.414.443 von Radiesel2008 am 22.04.20 15:13:35

Dann gib mal minimal Input. Auf einen Schlauen haben wir die ganze Zeit gewartet.

[OCO2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.415.067 von TSIACOM am 22.04.20 15:55:42

Zitat von TSIACOM: Dann gib mal minimal Input. Auf einen Schlauen haben wir die ganze Zeit gewartet.

Jedes Faktor-Zertifikat hat eine Reset-Barriere, die verhindern soll, dass der Kurs negativ werden kann. Bei einem Faktor 8-Zertifikat liegt diese z.B. bei 96%, d.h. bei 12% Kursverlust (8x12=96) (oder Gewinn, wenn es ein Short ist), wird diese aktiv und der Bezugswert wird resettet.
Dann ist eigentlich schon der worst-case eingetroffen. Wenn der Kurs des Basiswerts dann nämlich wieder 12% in die andere Richtung läuft, hast Du nur noch 96% Anstieg auf die 4% Restwert.
Also grob gesagt: der Basiswert hat dann 0% Veränderung gemacht, das Zertifikat steht bei etwa 8% Restwert.
An so Tagen wie gestern, an denen es erst grob 70% runter und dann vom Tiefstpunkt wieder 200% hoch geht, sind praktisch alle Faktor-Zertifikate von dem Reset betroffen. Die mit hohem Hebel sind dann praktisch wertlos.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.415.616 von OCO2 am 22.04.20 16:30:25

Ohne permanent rechnen zu müssen meint man aber schon, dass bei einem dermaßen rapiden Ölpreisverfall in so kurzer Zeit ein Short trotzdem Gewinn hätte abwerfen müssen. Noch schneller kann es einen Kursverfall um 80% ja kaum geben.

[OCO2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.416.324 von TSIACOM am 22.04.20 17:12:44

Zitat von TSIACOM: Ohne permanent rechnen zu müssen meint man aber schon, dass bei einem dermaßen rapiden Ölpreisverfall in so kurzer Zeit ein Short trotzdem Gewinn hätte abwerfen müssen. Noch schneller kann es einen Kursverfall um 80% ja kaum geben.

Tja, das leider der Denkfehler, den man machen kann. Eine einzige heftige Gegenbewegung macht das Zertifikat mit hohem Hebel platt.

Wenn der Kurs des Basiswerts jeden Tag schön um 1% fällt, dann funktioniert das mit dem Fatorzertifikat super. Aber bei volatilen Kursen ist das Geldvernichtung - zumindest als längerfristige Investition.

An dem Chart, den Du gepostet hast, kann man ja sehen, dass es auch Phasen gab, in denen man 1000% Gewinn machen konnte.

[mupa]

Wäre der United States Oil Fund (USO), in nächster Zeit ein kauf mit längerer halte Dauer interessant, oder erst wenn die extreme Ölschwemme abnimmt?

Danke für Antworten im Voraus.

[Schokomaddin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.418.331 von mupa am 22.04.20 19:25:10

Zitat von mupa: Wäre der United States Oil Fund (USO), in nächster Zeit ein kauf mit längerer halte Dauer interessant, oder erst wenn die extreme Ölschwemme abnimmt?

.

Meinst du den?


us91232n1081

?

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.420.944 von Schokomaddin am 22.04.20 22:43:22

Zitat von Schokomaddin:

Zitat von mupa: Wäre der United States Oil Fund (USO), in nächster Zeit ein kauf mit längerer halte Dauer interessant, oder erst wenn die extreme Ölschwemme abnimmt?
.

Meinst du den?
us91232n1081

?

So etwas würde mich auch interessieren.
Wenn man als mittelfristiger Anleger davon ausgeht, dass das Öl im September bis November wieder auf 40,- bis 55,- steht, dann???
- klassischer Optionsschein mit noch18 Monate Laufzeit?
- ein Fond wie der oben genannte?
- KO? eher nicht?
- ?
Was meint Ihr?

[mupa]

Ja US91232N1081

Sieht aber nicht vielversprechend aus, so wie es in einer anderen Diskussion (Beiträge von faultcode) beschrieben wird.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1289261-1-10/oel…

[harti06]

Ich Tippe beim WTI bis morgen 20$

Dann einmal eine Zeitlang seitwärts!

[Domsnplus]

Was ist eure empfehlung bei Öl

Short oder Long

[ratlos75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.430.010 von Domsnplus am 23.04.20 16:01:02

Bei dem Chaos? Finger weg lassen ist das vernünftigste......hab sie mir die letzten Tage ordentlich verbrannt🙄

Short oder Long[/quote]

[Mini_investor]

Wir haben ja hier jemanden oder vielleicht auch mehrere die Ahnung von Zertifikaten haben! Was ist denn bitte bei wkn: A2BC41 im Mai 2016 passiert und was heute bei wkn: A2P29J heute passiert???

Auch wenn das zweite um Gold geht, ich würde es gern verstehen.

[Pokerfox]

CMC Market ist ein großer Betrügerhaufen. Jetzt wo alles wieder hoch geht, handeln die einen WTI-Cashpreis von knapp über 8 $. Die Futures haben aber normale Preise, man kommt aber nicht mehr rein! Dazu haben sie die Haltekosten für dieses WTI- Cashprodukt, um 220% erhöht. Die wissen, wie man seine Kunden ausnimmt!

[AktienKlaus]

WTI ist ja in der letzten Stunde nicht mehr handelbar.
Das Ding springt ja wie nen Flummi hin und her, selbst mein 2er Zertifikat dreht sich da nur noch im Kreis und weiß nicht mehr wohin.

Wie sieht das dann erst bei den 10er Hebeln aus (sofern die nicht schon alle pulverisiert sind)? Irre.

[Marsimoto]

Wieso zeigen die hiesigen Charts nicht den negativen Ölpreis an? https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/oelpreis-energie-1.48…

Ist es jetzt eine gute Idee nächste Woche Long zu platzieren?

[Pokerfox]

Um meinen Beitrag zu ergänzen. Gestern wurde der WTI-Cash bei CMC noch ganz normal nach Indexpreis gehandelt. Da bin ich eingestiegen. Heute wurde festgelegt, das er nicht mehr steigen darf. Weil er angeblich, dem Dezemberfuture angepasst wurde, der aber bei fast 30$ steht. Mir wurde dann erklärt das, das am Zeitwert liegt. Gut kann sein, aber wurde wie gesagt, letzte Nacht willkürlich so festgelegt. Würde diesen Betrügerhaufen gern verklagen, aber es geht bei mir um zu wenig Geld. Außerdem bleibe ich erstmal noch drin, und beobachte dieses Gebaren noch 2, 3 Tage, ehe ich mein Konto dort schließe.. Man weiß jetzt echt nicht, ob die den Preis nochmal steigen lassen oder nicht. Fallen kann er wohl erstmal nicht mehr groß, denn der Indexpreis ist ja doppelt so hoch. Obwohl ich mir da auch nicht sicher bin!

[AlwaysUpandDown]

Für WTI sollte es jetzt erstmal wieder gemächlich in den Keller gehen (ich kann mir da gut die 4-6$ Range vorstellen), woraus sich dann der Preis wieder erholen kann (in Richtung 20-25$). Wenn sich im politischen keine großen Änderungen ergeben vorausgesetzt.
Ich bin seit heute morgen Short (K.O. bei 27,x $). Hoffe es kommt wies kommen muss...

[Domsnplus]

Long oder Short übers Wochenende ?

[fluffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.446.156 von Domsnplus am 24.04.20 18:57:47

am besten flat dann kannst besser schlafen

[Domsnplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.446.522 von fluffo am 24.04.20 19:34:34

Flat gehen ? Was das ?

[fluffo]

Over Weekend besser nicht neu investieren

[ElbaRado1]

Guten Tag zusammen,

wo kann man denn WTI kaufen, ein Fond? Blicke da nicht durch. Bin allgmein neu und wenn habe ich nur mal Aktien gekauft....
Esw wäre nett wenn mir jemand hier ein üaar Tipps geben könnte. Bin schon fleißig am googeln, aber schlauer werde ich nicht wirklich.

In jedemfall allen ein schönes Wochenende!

Mfg,

ElbaRado1

[Daniel5001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.450.461 von ElbaRado1 am 25.04.20 11:02:13

Wti short:

24.00

VP2VXL


18.45

VP2ZCF


18.50

DFH1ZR




Brent long:

KB1JUT

[Daniel5001]

Ansonsten z b onvista such Begriff wti long oder short. Aber Vorsicht genau lesen wo die ko schwellen sind usw. Long erst kaufen wenn wirklich alles auf grün steht oder halt long short ständig wechseln geht teilweise am Tag 4 mal. Mit ca 1000 bis 3000 eur und den unten angegeben Short u longs gehen wenn man gut aufpasst ca 1100 ohne die Wellen voll mit zu nehmen. Aber Vorsicht nichts für Anfänger.

[Isengrad]

Eigentlich ist es nicht nur nichst für Anfänger.
Auch Profis - wie ich - meiden dieses Geschäft.
Es wäre ein Zufall, wenn hier jemand mit Gewinn aussteigen kann.
Der wird aber im nächsten oder übernächsten Trade wohl wieder alles verlieren.

Profi mag übertriben sein: Wirtschaftsgymnasium, VWL und BWL mit Abeschluß, ersten Aktien 1968 gekauft, Broker und eigene Brokerage in 1980ern.

Ich schreibe hier nicht gerne, da es so viele gibt, die es besser wissen.
Isi

[Stephan2017]

Naja nicht alle werden das Zeug Traden, es gibt ja auch Anleger

[ElbaRado1]

Guten Morgen zusammen,

wie ist das denn zu verstehen, bei "KB1JUT " steht die Knock out Barriere bei 19,8445 USD.
Da liegt man ja deutlich drunter. ...

Und wie verhält es sich mit mit Zertifakten wie diesem hier: A0KRJX

Hier kann ich keine Knock out Grenzen sehen.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.454.451 von Daniel5001 am 26.04.20 03:11:40

Zitat von Daniel5001: Ansonsten z b onvista such Begriff wti long oder short. Aber Vorsicht genau lesen wo die ko schwellen sind usw. Long erst kaufen wenn wirklich alles auf grün steht oder halt long short ständig wechseln geht teilweise am Tag 4 mal. Mit ca 1000 bis 3000 eur und den unten angegeben Short u longs gehen wenn man gut aufpasst ca 1100 ohne die Wellen voll mit zu nehmen. Aber Vorsicht nichts für Anfänger.

Guten Morgen, können ETC und Zertifikate auch negativ werden?
Nachschusspflicht?

[Franz Beckenbauer]

Guten Morgen,

ich bin aus Spaß und Lerneffekt jetzt mit etwas Spielgeld hier drin: PX9Y9R. Ist der September Future. Ich habe doch erst was mit der "Rollerei" zu tun kurz bevor er in den Oktober Future wechselt....oder... 🤔

Und testweise wollte ich mit SL absichern. Jetzt würde mein Online-Banking nur "Limit" anbieten und kein SL. Das würde doch bedeuten, das nur jemand den Limit Preis bieten müsste und ich würde raus fliegen. Das wäre aber nicht die Absicherung die ich mir vorstelle.

[ratlos75]

Hallo,
die Futures Rollen monatlich. Also hast du auch mit Rollverlusten zu rechnen, vor allem da die späteren Futures ja schon wesentlich teurer gehandelt werden. Eigentlich solltemein SL möglich sein....

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.455.828 von ratlos75 am 26.04.20 11:47:54

Bleibt denn bei der "Rollerei" die KO-Schwelle gleich? Je teurer der Future wird desto mehr entferne ich mich doch von der KO-Schwelle von derzeit 20$.

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.456.140 von Franz Beckenbauer am 26.04.20 12:34:53

Oder ändert sich nur das Bezugsverhältnis. Bei Rollverlust bekomme ich weniger für meinen Einsatz und bei Rollgewinn mehr 🤔

[ratlos75]

Genau,
da wird dann einfach der Basispreis angepasst. Das heißt das die KO Schwelle angepasst wird.
Ich für meinen Teil würde im Moment keinen KO Schein halten.
WTI geht wieder Richtung 5$ denke ich mal. Manchmal ist abwarten auch eine Anlagestrategie, ist aber nur meine Meinung. Hab letzte Woche ausreichend Lehrgeld bezahlt weil die KO,Schwelle angepasst wurde

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.456.617 von ratlos75 am 26.04.20 13:56:48

Vielen Dank!

Gibt es eine Möglichkeit anhand von irgend welchen Kennzahlen ganz grob vorher zu sagen wie sich die KO Schwelle verändert. Derzeit liegt die bei mir bei 20$ und der September Index liegt bei ca. 26$. Oder kann ich mir die ca. prozentuale Veränderung anhand von nachfolgenden Futures ungefähr ableiten? Ich möchte dem KO entgehen (Totalverlust). Sollte ich innerhalb meiner Haltedauer einen Verlust hinnehmen, dann ist es halt so. Aber Totalverlust muss es jetzt nicht gerade sein.

Ich hoffe ja das Trump und die Opec+ hier in Kürze zumindest unterstützend eingreifen.

[Stephan2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.456.140 von Franz Beckenbauer am 26.04.20 12:34:53

Zitat von Franz Beckenbauer: Bleibt denn bei der "Rollerei" die KO-Schwelle gleich? Je teurer der Future wird desto mehr entferne ich mich doch von der KO-Schwelle von derzeit 20$.

Was suchst du hier bei Wallstreet-online😮😮

[ratlos75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.456.710 von Franz Beckenbauer am 26.04.20 14:17:12

So weit ich weiß wird es angepasst an dem Verhältnis von aktuellem Preis zu neuem Preis(Rollover)
Also sehr kompliziert......wenn du davon ausgehst das es keine großen Ausschläge mehr gibt kannst ja ein Faktorzertifikat mit Hebel 2 nehmen. ABER das soll keine Kaufempfehlung sein
quote=Franz Beckenbauer;63456710]Vielen Dank!

Gibt es eine Möglichkeit anhand von irgend welchen Kennzahlen ganz grob vorher zu sagen wie sich die KO Schwelle verändert. Derzeit liegt die bei mir bei 20$ und der September Index liegt bei ca. 26$. Oder kann ich mir die ca. prozentuale Veränderung anhand von nachfolgenden Futures ungefähr ableiten? Ich möchte dem KO entgehen (Totalverlust). Sollte ich innerhalb meiner Haltedauer einen Verlust hinnehmen, dann ist es halt so. Aber Totalverlust muss es jetzt nicht gerade sein.

Ich hoffe ja das Trump und die Opec+ hier in Kürze zumindest unterstützend eingreifen.[/quote]

[Daniel5001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.454.811 von ElbaRado1 am 26.04.20 08:48:58

Die ko schwelle war Mitte letzter Woche noch bei 16 USD. Der Emittent zieht diese ständig nach also Achtung. Ist momentan nur was für Std trades meiner meinung nach.

[Daniel5001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.457.784 von Daniel5001 am 26.04.20 17:49:31

KB1JUT schwelle aktuell auf 19.84

[jhackel]

WKN VFP33M
ISIN DE000VFP33M4

Für jemanden der Long gehen will. Dieser Schein ist "Roll-Optimiert". Rollverluste durch eine Contango werden abgemildert. Trotzdem können natürlich Rollverluste entstehen. In letzter Zeit hat sich das Papier aber trotz des fallenden Ölpreises positiv entwickelt.

[Casino_Royal]

WTI-SPOT-CFD´s

Habe letzte Woche mit CFD´s den Ritt mitgemacht - meine Fresse sind die Haltekosten hoch beim ÖL, ist ja der Wahnsinn. Zwar mit gutem Gewinn rausgekommen, aber so macht das keinen Spaß und keinen Sinn. Habe nur 2 Mal über Nacht gehalten. Als ich die laufenden Kosten sah, habe ich dann zugemacht. CFD´s intraday ja. Niemals von Mittwoch auf Donnerstag.

Future ist mir aktuell zu heftig. Fummel ich halt weiter in den Indizes, das mit dem ÖL ist zu uvorteilhaft.

[cellers]

Ich möchte WTI-Öl kaufen, weil zZ. günstig. Haltezeithorizont: 2 Jahre. Kein Hebelei.

Was haltet Ihr von diesem Papier:
WisdomTree WTI Crude Oil
ISIN: DE000A0KRJX4 | WKN: A0KRJX |

Gibt es etwas besseres / was ist empfehlenswert?

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.462.440 von cellers am 27.04.20 10:47:21

Zitat von cellers: Ich möchte WTI-Öl kaufen, weil zZ. günstig. Haltezeithorizont: 2 Jahre. Kein Hebelei.

Was haltet Ihr von diesem Papier:
WisdomTree WTI Crude Oil
ISIN: DE000A0KRJX4 | WKN: A0KRJX |

Gibt es etwas besseres / was ist empfehlenswert?

Der ist ok. Er ist zudem auch durch Swaps gegen Rolleffekte abgesichert.

Eine Alternative wäre zudem auch dieser hier:
DE000A0KRKM5

Ich habe beide - im Grunde genommen ist es egal, welchen Du nimmst - die Entwicklung ist ziemlich parallel, wobei der letztere bislang jedoch ein bisschen besser performt hat. Es sind aber eher marginale Unterschiede.

[derthorsten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.462.440 von cellers am 27.04.20 10:47:21

Zitat von cellers: Ich möchte WTI-Öl kaufen, weil zZ. günstig. Haltezeithorizont: 2 Jahre. Kein Hebelei.

Was haltet Ihr von diesem Papier:
WisdomTree WTI Crude Oil
ISIN: DE000A0KRJX4 | WKN: A0KRJX |

Gibt es etwas besseres / was ist empfehlenswert?

Damit wirst du durch die rollerei wohl kaum Gewinn machen.

[AktienKlaus]

https://de.investing.com/news/commodities-news/lukoil-will-l…

"Der russische Mineralölkonzern Lukoil (MCX:LKOH) will seine Ölproduktion unter der neuen Opec plus Vereinbarung um 300.000 Barrel pro Tag reduzieren. Dies geht aus einem Dokument hervor, das die Nachrichtenagentur TASS eingesehen hat.

Der sechstgrößte börsennotierte Ölkonzern der Welt erwartet, dass sich das Energieministerium und die Ölgesellschaften bis Ende April über die Zuteilung entsprechender Förderquoten für Produktionskürzungen einigen werden."

[Daniel5001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.467.915 von AktienKlaus am 27.04.20 16:51:03

Und weiter? Das sind 40 mil barrel zu wenig. VP2ZCF short! Es wäre schön eine long Empfehlung aus zusprechen aber....

[Rklinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.461.525 von Casino_Royal am 27.04.20 09:41:06

Broker

Hallo,

bei welchem Broker konntest du noch Futures traden (Juni Kontrakt)?
Danke für die Info.

VG

[DannySummer]

Hallo zusammen!

Bitte eine Frage an die Experten:

Kann eigentlich ein Schein wie A0KRJX4 oder A0KRKM5 wertlos verfallen? Oder kann man gar mit Nachschussforderungen konfrontiert werden?

Vielen Dank!

[clonecrash]

Wie kann ich auf ÖlBonds short gehen, das wird noch Monate zu weitergehen, erst müssen Pleiten kommen, noch viel mehr ÖL wird kommen und kein Flieger witrd es verbrennen, kein Sommer mit Ölheizung etc.

[clonecrash]

Massen auf Long, oh je, wenn die kleinen so Long sind, geht es nie gut, da wird vernichtet.

Ich will short auf Bonds und finde nichts.

[ursachse]

Wer kann erklären die jetzigen teilweisen großen Unterschiede zwischen WTI- sowie Brent-Oel?

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.478.607 von ursachse am 28.04.20 11:11:28

Zitat von ursachse: Wer kann erklären die jetzigen teilweisen großen Unterschiede zwischen WTI- sowie Brent-Oel?

er kann das

[krapule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.462.440 von cellers am 27.04.20 10:47:21

Bei einer möglichen Seitwärtsbewegung von 2 Jahren machst du mit dem Teil auch relativ kleine Verluste.

Ich bin heute erstmals eingestiegen, weil mir der Spread zum Brent zu hoch erscheint und weil ich annehme, dass sich im Bereich um die 10$ ein Boden bildet. CFD long ist mir momentan zu heiss.

Normalerweise bin ich den ETCs gegenüber kritisch eingestellt, und handele sie nur in eben solchen Phasen wie jetzt.

Mir ist bewusst, dass der BLOOMBERG WTI CRUDE OIL SUBINDEX TOTAL RETURN auf einem All Time Low ist und somit noch tiefer gehen kann.

[Game2020]

DE000A0KRJX4

Ich würde gerne folgende Frage auch aufwerfen:

Kann das ETF DE000A0KRJX4 (Dow Jones-UBS Crude Oil Subindex Total Return Index Zertifikat Open-End (ETFS) im worst case Szenario auch negativ werden und somit Seitens der Broker zu einer Forderung kommen?

Das so gehypte USO unterliegt ja diesem Risiko, was einigen Privaten nicht bewusst sein dürfte.

Meiner Meinung nach nein, aber würde mich gerne korrigieren lassen.

Danke!

[krapule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.482.474 von Game2020 am 28.04.20 14:35:42

Warum sollen Indizes, wie eben der von Bloomberg oder UBS in den negativen Bereich gehen?

Und warum sollen Instrumente darauf in den negativen Bereich gehen?

Warum soll das mit USO passieren? Die werden eher bald einen Reverse Split machen.

Falls übrigens das Öl nicht bald dreht, sieht es mit den beiden ETCs auch trübe aus, denn es befinden sich fast alle Kontrakte in einem sauberen Abwärtstrend.

[Game2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.482.963 von krapule am 28.04.20 15:05:48

Warum USO in den negativen Bereich gehen kann, hängt offenbar daramit zusammen, dass WTI Futures im Gegensatz zu Brent keine Cashposition ist. Somit ergibt sich bei einem Angebot ohne Nachfrage das Problem des physischen Besitzes bzw der Abholpflicht des WTI Öls.

Bei dem Hype um USO bei der unzählige Millionen Private Anleger eine Long Position eingehen und damit künstlich die Ölnachfrage vorantreiben, kann das Problem enstehen wie bei dem Negativlauf des WTI vor ein paar Tagen.

So meine Infos bzw Verständnis.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.482.963 von krapule am 28.04.20 15:05:48

Falls übrigens das Öl nicht bald dreht, sieht es mit den beiden ETCs auch trübe aus, denn es befinden sich fast alle Kontrakte in einem sauberen Abwärtstrend.

Die schlagartig gesunkene Nachfrage würde ich aber nicht in Charttechnik gründen. Hier geht es einfach um ein massives Überangebot und fehlende Nachfrage, nicht um einen abwärts gerichteten Trendkanal.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.478.607 von ursachse am 28.04.20 11:11:28

Zitat von ursachse: Wer kann erklären die jetzigen teilweisen großen Unterschiede zwischen WTI- sowie Brent-Oel?

Vielleicht spielt das keine unwesentliche Rolle:

https://www.godmode-trader.de/artikel/us-oelfonds-uso-kehrt-…

[krapule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.483.428 von Game2020 am 28.04.20 15:32:35

"Starting April 17, 2020, USO changed the exposure from holding specifically front-month contracts to holding approximately 20% of its portfolio in near-term contracts."
https://www.etf.com/USO

Der hatte gestern übrigens sein ATL und nicht als die Preise des Mai Kontraktes im Keller waren.

Ist auch egal, ich kann USO und UCO eh nicht mehr bei IB handeln.

[newzealaender]

Am 24. April 2020 hätte die 7. Deutsche Rohstoffnacht im Zuge der Messe INVEST in Stuttgart stattfinden sollen. Corona-bedingt war eine Durchführung vor Ort nicht möglich. Der Veranstalter, die Swiss Resource Capital AG hat alle (geplanten) Vorträge jedoch virtuell durchgeführt und aufbereitet.

Dabei kamen einige der bekanntesten deutschsprachigen Rohstoffexperten, wie etwa Ronald Stöferle, Dr. Torsten Dennin, Florian Grummes und Jochen Staiger zu Wort. Wichtigstes Thema dabei unter anderem: Der WTI-Crash!

Zusätzlich dazu eine Einschätzung des Vice President des SilverInstitute zum Potenzial von Silber sowie Vorträge von mehreren Rohstoff-Unternehmen.

Im Folgenden die entsprechenden Links dazu:

Deutsche Rohstoffnacht 2020: Einführung mit Jochen Staiger: https://www.rohstoff-tv.com/play/deutsche-rohstoffnacht-2020…

Skeena Resources: Neustart von Eskay Creek-Mine in Kanada läuft nach Plan: https://www.rohstoff-tv.com/play/skeena-resources-neustart-v…

Prof. Dr. Torsten Dennin: Klimawandel, Nachhaltigkeit, und Ausblick für die Rohstoffmärkte 2020+: https://www.rohstoff-tv.com/play/prof-dr-torsten-dennin-klim…

Endeavour Silver: Auf dem Weg zum Senior-Silberproduzenten: https://www.rohstoff-tv.com/play/endeavour-silver-auf-dem-we…

Bradford Cooke: Silbermarkt-Update: https://www.rohstoff-tv.com/play/bradford-cooke-silbermarkt-…

dynaCERT: Wasserstoff als Lösung für einen sauberen Dieselantrieb: https://www.rohstoff-tv.com/play/dynacert-wasserstoff-als-lo…

Gold Terra Resource: Potenzial von mehreren Millionen Unzen Gold in Yellowknife: https://www.rohstoff-tv.com/play/gold-terra-resource-potenzi…

Florian Grummes: Mit Gold & Silber durch die Katastrophenhausse: https://www.rohstoff-tv.com/play/florian-grummes-mit-gold-si…

Osisko Gold Royalties: Das führende wachstumsorientierte Unternehmen für Lizenzgebühren: https://www.rohstoff-tv.com/play/osisko-gold-royalties-das-f…

Ronald Stöferle: Über Schwarze Schwäne, Graue Nashörner und Goldene Bullen: https://www.rohstoff-tv.com/play/ronald-stoeferle-ueber-schw…

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.483.653 von TSIACOM am 28.04.20 15:45:23

Cushing ist vor allem das Problem.
WTI steht auch unter Druck, weil die USA bezüglich Corona stark betroffen sind. Schlechtes Gesundheitssystem trifft auf hohe Arbeitslosigkeit. Nachfrage nach Öl dürfte in den USA stark zurückgegangen sein. WTI versorgt den Binnenmarkt und dadurch entsteht so eine große Spanne zum Brent.
Hinzu kommt das die Frackingfirmen fördern wie verrückt, weil Ihnen das Wasser schon bis zum Hals steht. Für uns eine schöne Investmentchance.

[Casino_Royal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.476.459 von Rklinger am 28.04.20 09:31:38

Hallo,

bei welchem Broker konntest du noch Futures traden (Juni Kontrakt)?
Danke für die Info.

VG[/quote]

Hall Rklinger,

ich habe wie geschrieben CFD´s gehandelt über den Broker AKFX.
Auffallend unterschiedliche Preisgestaltungen da unter den CFD-Brokern.
Habe auch ein Konto bei IC-Markets, da ist die Preisgestaltung koplett anders:
AKFX:

IC-Markets:


Und das ist mein Futures-Broker(da handel ich aktuell kein ÖL):




https://ninjatrader.com/de/Futures

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.495.770 von kainza am 29.04.20 11:38:02

Für uns eine schöne Investmentchance.

Theoretisch ja, praktisch schwierig wie schon die letzten 200 Postings klar gemacht haben. Wenn es nicht schnell hoch geht, fressen einen auf der Long-Seite die Rollverluste auf.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.498.038 von TSIACOM am 29.04.20 13:32:06

Der Ölpreis war nie lange niedrig. Zu viele Haushalte sind von den Einnahmen abhängig. Die wollen wieder einmal Fracking schädigen und dieses Mal gelingt es am besten. Wenn da viele Konkurs gehen dauert es bis wieder eine andere Firma bohrt und wieviel ist noch im Boden?
Wenn Millionen Barrel bei den Amis wegfallen, begrenzen OPEC und Russland
auch ihre Förderung, um den Preis nach oben zu ziehen.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.498.776 von kainza am 29.04.20 14:16:24

Längerfristig gesehen, ist das definitiv so. Aber was bringt ein Long-Investment, wenn du z.B. bis Oktober noch mehrere Kontraktwechsel mit zugehörigen Rollverlusten hast.

[krapule]

USO scheint reverse gesplittet zu sein. Erster Kurs 18.01$, gestriger Schluss 2,13 $

[traderxyz]

Jemand ein short zerti zur Hand auf wti?

[Marsimoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.499.862 von TSIACOM am 29.04.20 15:04:51

Zitat von TSIACOM: Längerfristig gesehen, ist das definitiv so. Aber was bringt ein Long-Investment, wenn du z.B. bis Oktober noch mehrere Kontraktwechsel mit zugehörigen Rollverlusten hast.

Wann steht der nächste Roll an? War doch erst.

[Domsnplus]

Was meint ihr Long oder Short über Nacht ?

[Marsimoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.503.519 von Domsnplus am 29.04.20 18:12:27

Zitat von Domsnplus: Was meint ihr Long oder Short über Nacht ?

Ich warte auf morgen früh. Meinen Long heute habe ich eben aufgelöst.

[AktienKlaus]

Grundsätzlich derzeit schwierig für mich hier einen Einstieg zu finden.

Heute morgen dachte ich mir: Scheisse, das wären 12% über Nacht gewesen, aber nun kommt da nicht mehr viel.
Dann kam der Anstieg und ich dachte mir: Jetzt wären es schon wieder 10% mehr gewesen.

Und nun denke ich mir: Geht ziemlich zäh gerade seitwärts und wohin wird es führen? Echt grausam. Mit richtigen Trades hätte man hier nen goldenen Esel rausziehen können. Aber wer hätte solche Lagerstände erwartet? Dass der Juni Kontrakt wieder ins Minus geht glaube ich nun nicht mehr.

[kainza]

Frackingaktivitäten sollen bis Ende April stark zurück gefahren werden, um die Lager wohl nicht völlig überlaufen zu lassen.
Was ist mit der Ankündigung von Trumpf die nationale Reserve zu befüllen.? Wo sind deren Lager? Cushing ist im Landesinneren wie viele Frackingfelder.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.503.810 von AktienKlaus am 29.04.20 18:30:45

Zitat von AktienKlaus: Grundsätzlich derzeit schwierig für mich hier einen Einstieg zu finden.

Heute morgen dachte ich mir: Scheisse, das wären 12% über Nacht gewesen, aber nun kommt da nicht mehr viel.
Dann kam der Anstieg und ich dachte mir: Jetzt wären es schon wieder 10% mehr gewesen.

Und nun denke ich mir: Geht ziemlich zäh gerade seitwärts und wohin wird es führen? Echt grausam. Mit richtigen Trades hätte man hier nen goldenen Esel rausziehen können. Aber wer hätte solche Lagerstände erwartet? Dass der Juni Kontrakt wieder ins Minus geht glaube ich nun nicht mehr.

Viel zu volatil.
Guck dir doch Mal den Monatschart an. Da geht's hin und her teilweise mit 50% Bewegungen.

Das knallt dir jeden Faktorschein kaputt. Die Newslage ist komplett unberechenbar und die Rolleffekte teilweise massiv. Chartanalyse bringt nichts, weil sämtliche Punkte irrelevant werden durch den newsflow.

Hier kann man nicht seriös handeln. Ist reines Glücksspiel. Ich Wette mit dir über 80% der Kleinanleger haben sich in den letzten Wochen übelst die Finger verbrannt. Da sind bestimmt einige sogar aus dem Fenster gesprungen.

[Marsimoto]

Habe eine Position gewagt.

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.516.077 von Marsimoto am 30.04.20 13:26:20

Zitat von Marsimoto: Habe eine Position gewagt.

Welches Papier

[krapule]

Bin heute raus aus dem A0KRJX zu 2,06 €. Langes Wochende. Das Teil läuft so ähnlich wie der USO.
Den hatte ich auch nie länger als paar Tage.
Allerdings hatte er nicht diesen idiotischen Spread.

[Elblotse]

Stürzt WTI nochmal ab ? Ich traue dem Anstieg nicht, die Lager werden doch immer voller.

[Marsimoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.528.464 von Elblotse am 01.05.20 12:42:26

Zitat von Elblotse: Stürzt WTI nochmal ab ? Ich traue dem Anstieg nicht, die Lager werden doch immer voller.

Nö wieso? Langsam aber sicher wird alles hochgefahren.

[Al6]

https://oilprice.com/de/Ölpreisdiagramme

Long Long Long Fünf Tage Long

[Marsimoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.529.577 von Al6 am 01.05.20 14:35:21

Zitat von Al6: https://oilprice.com/de/Ölpreisdiagramme

Long Long Long Fünf Tage Long

Deinen Verlinkung geht nicht.
Ä,ü und ö sind in Links unzulässig

[Marsimoto]

Hab eine Position Long gebucht.

[FG-Perth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.522.290 von krapule am 30.04.20 20:05:01

Zitat von krapule: Bin heute raus aus dem A0KRJX zu 2,06 €. Langes Wochende. Das Teil läuft so ähnlich wie der USO.
Den hatte ich auch nie länger als paar Tage.
Allerdings hatte er nicht diesen idiotischen Spread.

Weshalb raus? Den kann man doch auch längerfristiger halten. Am Freitag ging es mit dem WTI ebenfalls nach oben. Halte A0KRJX noch.

[Marsimoto]

Bin heute früh auch zu früh raus. Das waren nochmal paar Hundert Euro mehr gewesen, Mist.

[Gold2018]

Alter Schwede so viel habe ich noch nie verdient, und das in zwei Wochen

[Elblotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.562.182 von Gold2018 am 05.05.20 05:25:05

Kommt noch ein Rücksetzer oder läuft das jetzt ungebremst hoch ?

[Adler02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.563.751 von Elblotse am 05.05.20 09:22:03

Zitat von Elblotse: Kommt noch ein Rücksetzer oder läuft das jetzt ungebremst hoch ?

Ich denke der API-Bericht heute Abend könnte hilfreich sein bei der Beurteilung.

[mightymo]

Geht wahrscheinlich auf dausend... Haha....verrückt, und ich war happy meine longs @18 entsorgt zu haben, entweder wäre by & hold bei 10 der Trade des Lebens gewesen oder das ganze kackt wieder grandios zusammen. Ich lach mich schon ein bissl schlapp über solche Performance, wer soll ernsthaft sowas handeln können. Bin mal gespannt wo wir Ende Mai stehen werden

[kspil]

Hilfe zu Optionsschein gesucht

Hallo werte Foristen.
Ich suche Euren Rat.
Ich halte Optionscheine WKN: PX7UPK auf WTI. Dieser Schein zeigt 0,001 Wert an. Seit dem 21.04.2020. Ich kann in der Beschreibung des Produktes nichts darüber lesen, dass dieser vor Laufzeitende verfallen könnte. Nun ist der WTI-Preis wieder gestiegen. Aber der Preis des Scheins hängt auf 0,001 €. Kann mir jemand erklären was hier passiert ist. Sorry, habe das erste mal einen Schein auf Öl gekauft. Kenne mich leider nicht aus.
Beste Grüße.

[Elblotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.569.577 von kspil am 05.05.20 16:16:42

Das ist die Info dazu. Der Schein läuft noch bis 08/20:

Falls der Basiswert bei Ausübung unter einen Preis von 45,00 USD notiert, verfällt der Optionsschein wertlos.

Andernfalls beträgt die Rückzahlung bei Ausübung 0,10 * ( Kurs am Ende der Laufzeit - 45,00 USD ).

Dieser Optionsschein kann nur am Ende der Laufzeit vom Anleger ausgeübt werden.

[Gold2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.565.839 von Adler02 am 05.05.20 11:38:39

Das war eigentlich mein erster mega kauf, und dann das, richtig geil 😁

[Oil-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.569.577 von kspil am 05.05.20 16:16:42

[Oil-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.569.577 von kspil am 05.05.20 16:16:42

Jetzt auch mit Text 😝. Ich würde mir erstens nie einen Schein kaufen, der 1/10 Cent Wert ist und zweitens keinen, den ich nicht verstehe. Hebel Zertifikate sind nicht trivial und sollte man vor dem Kauf verstehen...aber irgendwie muss da jeder einmal Lehrgeld zahlen 🙄

[Marsimoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.569.934 von Oil-Trader am 05.05.20 16:43:12

Zitat von Oil-Trader: Jetzt auch mit Text 😝. Ich würde mir erstens nie einen Schein kaufen, der 1/10 Cent Wert ist und zweitens keinen, den ich nicht verstehe. Hebel Zertifikate sind nicht trivial und sollte man vor dem Kauf verstehen...aber irgendwie muss da jeder einmal Lehrgeld zahlen 🙄

Du meinst LEERgeld.

[Privat-Anleger]

Hallo zusammen,

ich bin eigentlich eher langfristig orientierter Aktien-Investor, aber ich würde gerne mal eine Wette auf das Öl eingehen. Und zwar möchte ich auf einen Verlust des June WTI contract, der am 19. Mai ausläuft, spekulieren. Es geht mir ausdrücklich um den Juni Kontrakt als Basiswert, und nicht um ein Papier, das einen Rollover hat. Hat jemand eine Empfehlung hinsichtlich des Produktes?

Vielen Dank vorab und viele Grüße vom
Privat-Anleger

[Daniel5001]

Hallo zusammen. Kann mir bitte jemand erklären wie solche Hebelprodukte funktionieren. Ich kann mir irgendwie auf Grund meiner geistigen Umnachtung in keinster Art und Weise vorstellen wie das ganze in irgend einer Art und Weise nachhaltig sein kann. Wer verdient daran wer verliert? Ist es gut oder schlecht? Ich stehe völlig auf dem Schlauch. Kann man sowas überhaupt kaufen? Kann das zum finanziellen Ruin führen? Wie minimiert man das Risiko? Ist für mich seit 2 Wochen Neuland und ich verstehs halt nett. Irgendwie hab ich Angst davor mir die Finger zu verbrennen. Also nicht falsch verstehen :-) damit kann man sein ganzes Vermögen verzocken und somit unbewusst seine Gesundheit! ! Vielleicht könnt Ihr mir das etwas genauer beschreiben und erklären wie mir so etwas eben nicht passieren kann. Gesundheit hab ich nämlich wenig. Suche ein neues Hobby. Wäre das was für mich? Verstehs halt einfach nicht. Sorry aber hab halt ein Handycab glaub ich. Wieso empfehlen Leute Diesel komischen Dinger für ykong und short ohne dabei ein schlechtes Gewissen zu haben??? Wollen sie mir etwas gutes oder wem? Der Regierung dem Unternehmen der Bank oder dem Emittent enden? Ich bin halt total irritiert. Wadum weird sowas kurz verboten oder ist das mit dem komischen Leerverkauf Kram was anderes? Fragen über Fragen. Je schneller diese hier bearbeitet umso eher rettet ihr mich vor dem Ruin und viele andere auch. SG und danke im Voraus für die ein oder ander fundamentale Auswertung. 😇

[derthorsten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.627.970 von Daniel5001 am 11.05.20 06:12:31

Zitat von Daniel5001: Hallo zusammen. Kann mir bitte jemand erklären wie solche Hebelprodukte funktionieren. Ich kann mir irgendwie auf Grund meiner geistigen Umnachtung in keinster Art und Weise vorstellen wie das ganze in irgend einer Art und Weise nachhaltig sein kann. Wer verdient daran wer verliert? Ist es gut oder schlecht? Ich stehe völlig auf dem Schlauch. Kann man sowas überhaupt kaufen? Kann das zum finanziellen Ruin führen? Wie minimiert man das Risiko? Ist für mich seit 2 Wochen Neuland und ich verstehs halt nett. Irgendwie hab ich Angst davor mir die Finger zu verbrennen. Also nicht falsch verstehen :-) damit kann man sein ganzes Vermögen verzocken und somit unbewusst seine Gesundheit! ! Vielleicht könnt Ihr mir das etwas genauer beschreiben und erklären wie mir so etwas eben nicht passieren kann. Gesundheit hab ich nämlich wenig. Suche ein neues Hobby. Wäre das was für mich? Verstehs halt einfach nicht. Sorry aber hab halt ein Handycab glaub ich. Wieso empfehlen Leute Diesel komischen Dinger für ykong und short ohne dabei ein schlechtes Gewissen zu haben??? Wollen sie mir etwas gutes oder wem? Der Regierung dem Unternehmen der Bank oder dem Emittent enden? Ich bin halt total irritiert. Wadum weird sowas kurz verboten oder ist das mit dem komischen Leerverkauf Kram was anderes? Fragen über Fragen. Je schneller diese hier bearbeitet umso eher rettet ihr mich vor dem Ruin und viele andere auch. SG und danke im Voraus für die ein oder ander fundamentale Auswertung. 😇

Ganz einfach: Finger von lassen.
Ist nur was für Profis. Anfänger (und auch Profis) verlieren in der Regel sehr viel Geld mit Hebel.

[Franz Beckenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.627.970 von Daniel5001 am 11.05.20 06:12:31

Zitat von Daniel5001: Hallo zusammen. Kann mir bitte jemand erklären wie solche Hebelprodukte funktionieren. Ich kann mir irgendwie auf Grund meiner geistigen Umnachtung in keinster Art und Weise vorstellen wie das ganze in irgend einer Art und Weise nachhaltig sein kann. Wer verdient daran wer verliert? Ist es gut oder schlecht? Ich stehe völlig auf dem Schlauch. Kann man sowas überhaupt kaufen? Kann das zum finanziellen Ruin führen? Wie minimiert man das Risiko? Ist für mich seit 2 Wochen Neuland und ich verstehs halt nett. Irgendwie hab ich Angst davor mir die Finger zu verbrennen. Also nicht falsch verstehen :-) damit kann man sein ganzes Vermögen verzocken und somit unbewusst seine Gesundheit! ! Vielleicht könnt Ihr mir das etwas genauer beschreiben und erklären wie mir so etwas eben nicht passieren kann. Gesundheit hab ich nämlich wenig. Suche ein neues Hobby. Wäre das was für mich? Verstehs halt einfach nicht. Sorry aber hab halt ein Handycab glaub ich. Wieso empfehlen Leute Diesel komischen Dinger für ykong und short ohne dabei ein schlechtes Gewissen zu haben??? Wollen sie mir etwas gutes oder wem? Der Regierung dem Unternehmen der Bank oder dem Emittent enden? Ich bin halt total irritiert. Wadum weird sowas kurz verboten oder ist das mit dem komischen Leerverkauf Kram was anderes? Fragen über Fragen. Je schneller diese hier bearbeitet umso eher rettet ihr mich vor dem Ruin und viele andere auch. SG und danke im Voraus für die ein oder ander fundamentale Auswertung. 😇

Vielleicht zockst du solche Werte erstmal in einem Musterdepot.

Im Grunde spekuliert man auf steigende (Long/Call) oder fallende Kurse (Short/Put)
Du suchst dir einen Basiswert aus (z.B. Brent-Öl) und spekulierst darauf das dieser Wert steigt oder fällt. Je größer der Hebel/Omega ist, desto größer ist auch das Risiko. Hast du ein Produkt mit Hebel 8.....dann steigt oder fällt dein Produkt um 8% wenn Brent Öl um 1% steigt oder fällt. Manche Produkte haben eine KO-Schwelle.

Wenn du bei Brent Öl auf steigende Kurse setzt und ein Produkt kaufst mit Hebel 8, kann es sein das bei diesem Produkt die Ko-Schwelle bei 29 $ liegt. Berührt der Kurs von Brent-Öl nur 1 x kurz diese Schwelle....wird dein Produkt wertlos ausgebucht. Du hast ja auf steigende Kurse gewettet und der Kurs ging nach unten. Hast du ein Produkt mit Hebel 3 (also geringeres Risiko), liegt die KO-Schwelle dann vielleicht bei 27 $ (dein Puffer nach unten ist halt größer....aber dafür der Hebel auch etwas kleiner). Du kannst dich etwas absichern in dem du einen Stop-Loss setzt. Also einen Punkt wo dein Produkt verkauf wird wenn dieser erreicht wird. Dann machst du zwar Miese....aber kannst einen Totalverlust vermeiden. Wenn du "short" gehen willst....ist es halt umgekehrt. Da wäre die KO-Schwelle evtl. bei 33$. Steigt der Kurs dorthin.....verlierst du wieder alles (es sei denn du hast dich mit Stop-Loss abgesichert um die Verluste zu minimieren)...da du ja auf fallende Kurse gewettet hast.

Das nur mal so ganz grob über den Ablauf. Am besten mit einem kostenlosen Musterdepot üben...und wenn es um Echtgeld geht....nur erstmal mit keinen Beträgen deren Verlust du verkraften kannst.

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.627.970 von Daniel5001 am 11.05.20 06:12:31

Ich glaube nicht dass du geistig umnachtet bist aber etwas ungeduldig wenn du mit Hebelprodukten arbeiten möchtest würde ich dir etwas fundamentalere Theorie empfehlen die findest in zig bis hunderte Bücher und ohne erst 500 Seiten gelesen zu haben sollte man sich gar nicht drüber wagen dann kannst du anfangen mit einen fiktiven Depot brav ein Trading Tagebuch führen und deine Schlüsse ziehen und das würde ich nicht in Forex oder gar Öl machen sondern in konservativen Titeln dabei lernst du was

[clonecrash]

Lager sind noch voll, es wird gefördert, Verfall Future nächste anfang Woche ...

Warum sind voll die guten Shorts alle vom Markt?

[Privat-Anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.630.730 von clonecrash am 11.05.20 10:54:48

Zitat von clonecrash: Lager sind noch voll, es wird gefördert, Verfall Future nächste anfang Woche ...

Warum sind voll die guten Shorts alle vom Markt?

Ich habe die gleiche Meinung, daher gestern meine Frage, inwiefern man explizit auf den Juni-Future spekulieren kann. Wäre klasse, wenn dazu einer der Experten noch etwas sagen könnte. Vielen Dank!

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.631.600 von Privat-Anleger am 11.05.20 12:01:50

Zitat von Privat-Anleger:

Zitat von clonecrash: Lager sind noch voll, es wird gefördert, Verfall Future nächste anfang Woche ...

Warum sind voll die guten Shorts alle vom Markt?

Ich habe die gleiche Meinung, daher gestern meine Frage, inwiefern man explizit auf den Juni-Future spekulieren kann. Wäre klasse, wenn dazu einer der Experten noch etwas sagen könnte. Vielen Dank!

Ich suche shorts und suche, alle sinnvollen Shorts wurden vom Markt genommen, warum wohl.

[Franz Beckenbauer]

Also ich bin derzeit hier drin: VP2NBN (Juni) und wer es später haben möchte: CL84YQ (November)

[Daniel5001]

Guten Abend! Danke für die zahlreichen fundamentalen Analysen. Jetzt hab ich aber immer noch einpaar Fragen offen🤔 wer verdient an was wie wo? Irgendwie versteh ich den Sinn des ganzen noch immer nicht. Eigentlich doch alles Schwachsinn. Aber wahrscheinlich bin ich nicht der richtige Typ für sowas. Also ich meine so vom handeln her. Würde da am Ende schön jemandem Kohle schenken. Diese ganzen Hebel Produkt Werbe Mitarbeiter. Sind die von dem was sie da machen überzeugt? Also ich hätte da ein richtig schlechtes Gewissen. Ist ja quasi wie die Kuh aufs Eis geführt oder hab ich da irgend was nicht richtig verstanden?!

[Franz Beckenbauer]

"Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um". Das sind absolute Risikopapiere die von den Banken/Emittenten gut durchgerechnet sind. Und da es mehr Verlierer als Gewinner gibt, profitiert die Bank immer. Was du verlierst (durch einen Short z.B.) gewinnt ein anderer weil er auf Long gesetzt hat. Der Löwenanteil bleibt bei der Bank.

[Daniel5001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.640.489 von Franz Beckenbauer am 12.05.20 07:30:03

Ah OK. Also guten Gewissens kann man diesen Unsinn weder auflegen noch vertreiben 🤔was ist mit der Regierung?

[Daniel5001]

Die sollte doch alleine aus seitens der Fürsorgepflicht dann das verbieten oder? Wahrscheinlich verbietet er das erst dann wenn zu viele bankrott sind und zu wenig Steuereinnahmen fließen. Die BaFin oft wie das da heisst haben die nicht das auf dem Schirm? Oder ist denen das egal was da getrieben wird. Die arme Menschheit. Ich selbst bin in einer schwierigen Situation und so etwas würde mich in meiner geistigen Umnachtung dazu verleiten mich damit in den Ruin zu treiben. Aber da ich ein null Risiko Typ bin mache ich erst dann irgendwas öfter wenn ich 100 Prozent sicher bin was da hinter den Kulissen passiert und wenn da niemand auch ich nicht zu schaden kommen kann. Also null, null Risiko. Geht das mit so nem Trader Programm weil das wäre doch so ne Idee oder liege da wieder falsch?

[Franz Beckenbauer]

Banken stufen doch Anleger in Risikoklassen ein bzw. lassen dich das nur handeln wen du selber sagst...JA....ich will das. Es wird ja keiner gezwungen. Dazu gibt es ja dazu immer eine Art "Verkaufsprospekt" wo man gewissermaßen über die Risiken aufgeklärt wird. Und es sollte jedem klar sein.....je höher die Chance desto höher auch das Risiko. Wenn ich dir einen 20-jahre alten VW Polo für 30.000 € anbiete, ist es auch deine freie Entscheidung das zu tun oder nicht.

Das ist wie mit Süchtigen an Spielautomaten. Die können sich nur selber schützen in dem sie sich für´s Casino sperren lassen. Ansonsten kennen die das Risiko und jeder ist sich selber der Nächste

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.644.005 von Franz Beckenbauer am 12.05.20 11:41:21

Man kann auch nicht wirklich sagen, dass die einzelnen Produkte der Emittenten rein auf Betrug aufgebaut sind. Letztlich läuft ja doch die Entwicklung nicht so, wie man sich das gedacht hat. Zumindest ist das genaue Timing ein häufiger Faktor, an dem man scheitert. Und das wirkt sich bei gehebelten Produkten oft besonders schmerzhaft aus. Wenn das nicht so wäre, könnten die Banken ja gleich Geld an alle Spekulanten verteilen.

[krapule]

Gelb ist der A0KRJX, blau der USO im Vergleich. Der ETC ist schon ganz ok, ausser dass man über 1% Spread hat.
Weil ich gefragt wurde, warum ich diesen Schein nicht lange halt, wegen dem Rolleffekt, den ich vom USO oder UCO her kenn.
Und, USO hat einen Reversal Split hinter sich, UCO mehrere.
Egal, sollte ich der WTI Preis in eine engen Range seitwärts bewegen, was für paar Monate durchaus denkbar wäre., so verliert das Papier Geld.

[clonecrash]

Es müssen auch nicht alle Barrel gezählt werden, das Öl wartet in den Tankern, das gehört nicht zu den Lagerrn, also wird es nicht gezählt.

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Investing.com - Die Rohöllagerbestände in den USA sind letzte Woche überraschend gefallen. Der Bericht lieferte weitere Beweise dafür, dass der US-Ölmarkt womöglich das Schlimmste schon überstanden hat. Fraglich ist, ob der Ölpreis deshalb bereits für eine nachhaltige Erholung bereit ist. Tatsächlich reagierten die Ölhändler zunächst euphorisch auf den Lagerbericht der US-Energiebehörde und die US-Ölsorte West Texas Intermediate (WTI) zur Juni-Lieferung stieg auf 26,44 Dollar je Barrel. Allerdings konnte der Terminkontrakt die Gewinne nicht halten und drehte gegen 16.45 Uhr wieder ins Minus.

Die von der Energy Information Administration (EIA) errechneten US-Rohöllagerbestände in der Woche bis zum 8. Mai fielen um 700.000 Barrel. Die Zahl stand im krassen Gegensatz zu der Schätzung des American Petroleum Instituts (API), das den Lageraufbau auf 7,6 Millionen Barrel taxierte. Auch die von Reuters befragten Fachleute lagen mit plus 4,1 Millionen Barrel voll daneben. So kam es zum ersten Lagerabbau seit Januar. In die strategische Ölreserve (SPR) wurden 1,9 Millionen Barrel eingelagert.

[SaladinderPraechtige]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.632.371 von Franz Beckenbauer am 11.05.20 13:27:53

Ich weiß nicht. Glaubst Du wirklich, dass am 20.05. ähnliches wie am 20.04. passiert?

Ich denke es werden viele das glauben und so setzen. Mir juckt auch der Finger nur warte ich noch ein wenig. Vielleicht kaufe ich den put am 19.05. 22:50.

Das ist super riskant.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.671.140 von SaladinderPraechtige am 14.05.20 06:11:28

Ich weiß nicht. Glaubst Du wirklich, dass am 20.05. ähnliches wie am 20.04. passiert?


Der Juli-Future ist gerade mal 41 Cent höher als der vom Juni. Von dem sogenannten "Super-Contango" kann diesmal keine Rede sein. In so fern dürfte es keine solche krasse Bewegung geben wie vor einem knappen Monat.

[SaladinderPraechtige]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.680.173 von TSIACOM am 14.05.20 15:19:04

Ja, nur war das letztes Monat doch auch so ähnlich. Das Super Contango war erst am 20.04. medial vorhanden. Genau da kleschte es gewaltig. In der Früh (Europa) stand WTI auf knapp 20 Dollar. Um 22h war es negativ.

Was hat sich zum Vormonat verändert? Die USA ist genauso reduziert durch Covid19 und gefördert wurde WTI weiterhin. Zudem stehen die Tanker mit ausländischrn Öl noch immer Schlange.

Ja ich brauch nicht - 30 Dollar. 0 würde mir schon reichen...

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.680.818 von SaladinderPraechtige am 14.05.20 15:54:28

Ich meine mich erinnern zu können, dass es im April ein paar Tage vorher auch schon etliche Dollar Differenz gab. das hat sich bis zum 20.04. auf diese irre Spanne ausgeweitet. Im Vergleich der Kontrakte Juni und Juli ist diese Differenz in den letzten Tagen von etwa 2 Dollar auf unter 50 Cent gesunken. Also genau die gegenteilige Bewegung. Was aber dennoch nicht ausschließt, dass es zum Wechsel wieder um einiges nach unten gehen könnte.

[BDoering96]

Ob das ein schönes Doppeltop wird? Versuche mal eine kleine Shortposie über das Wochenende.

[Trayder2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.680.818 von SaladinderPraechtige am 14.05.20 15:54:28

Also ich bin auch der Meinung das es genau andersrum aktuell ist.

[mightymo]

short im WTI @31,44

übersichtliche Position buy & hold

[clonecrash]

Öl steht auf den Meeren rum in Tankern, Angebot und Nachfrage bestimmt den Preis wurde aus Kraft gesetzt, durch die $Massen in den Märkten, das ist ein wildes nach oben treiben, nichts darf das Kartenhaus gefährden.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.719.878 von mightymo am 18.05.20 12:18:46

Welche WKN?

[mightymo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.720.811 von TSIACOM am 18.05.20 13:16:27

den VP3NSD, aber nur fürs Spielgeld; falls wir wirklich ober erstmal fertig haben zuckt der noch ausreichend auf den Weg nach unten

[mightymo]

i.d.R haue ich da max. 1k rein; ist gut für einen Verdoppler; falls es nochmal 7% nach oben geht (heute oder Morgen) kommt eine neue Posi ins Spiel (x2); Schein dafür suche ich mir dann noch

Erzählen mir gerade zu viele was von Long

aber natürlich high risk, versteht sich von selbst

[Elblotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.719.986 von clonecrash am 18.05.20 12:24:34

Die Tanker können da noch ein bisschen schwimmen und nach und nach entladen werden.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.721.096 von mightymo am 18.05.20 13:34:17

Hut ab, ein Tausender ist bei mir schon kein Kleingeld mehr. Beim 12-fach-gehebelten sollte es da aber schnell abwärts gehen.

[mightymo]

ja der 12er ist nicht ohne; aber ist wirklich für mich nur Spielgeld, soll aber nicht abfällig wirken.

btw

ich hatte zu Ende April den VP23BX im Depot; das waren 43.000 zu 0,024; hatte mich wie eine diebische Elster gefreut auf TP @0,30

wenn ich sehe was ich heute hätte...haha.....aber sowas kann man nicht traden….nur rückblickend versuchen das kritisch aufzuarbeiten

[EisbaerOL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.722.101 von mightymo am 18.05.20 14:28:21

Dito

Ich hatte den gleichen :-D
Es wäre so viel mehr möglich gewesen.....
Hab vor 6 Tagen verkauft

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.721.477 von Elblotse am 18.05.20 13:56:14

Zitat von Elblotse: Die Tanker können da noch ein bisschen schwimmen und nach und nach entladen werden.

Der nächste Öl will beladen, in Russland, Brasilien, Araberland, die Tanker sind noch beladen.

Wie lange kann das Spiel noch betrieben werden die Tanker mit Öl abstellen, also haben die Frankingbohrerpumper abgeschaltet, jetzt knallen die ihre Kredite, wer hat den längsten Atem das auszuhalten.

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.722.980 von clonecrash am 18.05.20 15:24:30

Zitat von clonecrash:

Zitat von Elblotse: Die Tanker können da noch ein bisschen schwimmen und nach und nach entladen werden.

Der nächste Öl will beladen, in Russland, Brasilien, Araberland, die Tanker sind noch beladen.

Wie lange kann das Spiel noch betrieben werden die Tanker mit Öl abstellen, also haben die Frankingbohrerpumper abgeschaltet, jetzt knallen die ihre Kredite, wer hat den längsten Atem das auszuhalten.

Das eine ist die Frage nach der Liquidität und der Kreditlinie.
Aber etwas anderes ist der Profit und dort sieht es für die Amis schlimm aus die bei Förderkosten von 40 bis 50 $ mit jedem Fass einen Verlust einfahren den Russen geht's mittelmäßig die Förderkosten um die 25-30 Dollar haben das heißt mit null Profit produzieren und die Saudis produzieren so rund um die 10 $ pro Fass das heißt sie machen auch bei niederen Preis noch immer Profit

[Daniel5001]

Was muss ich für ein Teil kaufen um langfristig Öl zu verdienen zu vetkönnen. Lang oder wie das heisst. Wie kann ich das Handeln sicher?

[Daniel5001]

Kann man nachts auch handeln?!

[Oil-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.730.018 von Daniel5001 am 19.05.20 01:25:30

Wow...da haust du ja gleich Mal 2 Fragen raus. Bevor man mit Rohstoffen handelt, solltest du wenigstens wissen was Long/Calls bzw Shorts/Puts sind.
Du willst scheinbar ersteres kaufen und von steigenden Kursen profitieren?! Fang nicht mit Hebel Geschichten an, bevor du ein Gefühl dafür bekommen hast. Außer du weißt was Trump twittert oder die OPEC beschließt.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.724.768 von walter2263 am 18.05.20 17:21:23

Die machen zu diesen Preisen sicherlich noch Profit. Man muss aber auch sagen, dass bei den Saudis nahezu der komplette Staatshaushalt auf dem Profit des Öls aufbaut. Wenn sich der Ölpreis bei 30 Dollar (und nicht wie noch vor ein paar Monaten bei über 60 Dollar) einpegelt, hat man nicht mal mehr die Hälfte der Einnahmen für den Haushalt. So ganz unberührt sind die davon also auch nicht, zumal unheimlich viel Geld für Rüstungsimporte ausgegeben und etwa jeder zweite im arbeitsfähigen Alter im Staatsdienst bezahlt wird. Mal abgesehen von Subventionen bei Strom, Wasser, Benzin...

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.733.888 von TSIACOM am 19.05.20 11:23:16

Weiß ich deswegen habe ich ja geschrieben

Das eine ist die Frage nach der Liquidität und der Kreditlinie

Und das ist ein anderes Thema

[janecarrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.730.372 von Oil-Trader am 19.05.20 07:05:06

Das wissen wir doch auch nicht.
Bin gestern raus, weil ich denke dass es fällt, wird ja schliesslich gerollt morgen. A2BDEB nehme ich immer und fahre gut damit.

[Pirimeyer]

Die unentschlossenen haben abgewartet..Juni Kontrakt. jetzt kommen Sie..

[massoud]

Hallo

Die vergangenen Tage waren eindrücklich.
Meiner persönlichen Ansicht nach sind wir nun in einem neuen, dem öfters angesprochenen, möglichen Bullenmarkt.
Wenngleich das noch immer ein sehr frühes Stadium ist. Wirklich positiv wird die Lage erst, wird der Bereich um ~41,50 - 43$ bullisch geknackt …
Irre und schade das ein historischer, abartiger Marktverlauf die Lage vor 3-4 Wochen fast unmöglich machte zu handeln.
Trotz der momentanen Stärke, würde ich kurzfristig die Shortseite wählen, steigt der Markt bis morgen weiter … .
Dreht der Markt heute mit den Zahlen stark nach oben, werde ich ne erste Position/en short kaufen.
In den kommenden Tagen, Wochen korrigierende Phasen werde ich für Einstiege auf der Call Seite nutzen …
zumindest solange, bis ~26,50 nicht wieder nachhaltig fällt.

Good luck 💣

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.750.754 von massoud am 20.05.20 14:30:58

Wenn ich dich richtig verstanden habe würdest du morgen bei Kursen von über 34 auf die Shorts Seite wechseln in der Erwartung dass es nächste oder übernächste Woche wieder auf unter 30 geht um dort die Shorts glatt zu stellen und auf call zu wechseln

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.759.472 von walter2263 am 21.05.20 09:31:42

Meine Post war ja von gestern. Daher ist "Morgen", heute.
Wir liegen aktuell ~ 1,6 % unter dem Tageshoch, ein Short ist schon gelaufen.
Bis nächste Woche ist möglich, übernächste Woche würde ich kommende Woche neu betrachten.
Momentan markiert ~33,80/60 den kurzfristigen Scheideweg … (
Zieht der Kurs heute nochmal an, Richtung oder über das Tageshoch, schau ich nach weiterem Short.
Bin ich aber geduldig und beobachte, ob der Kurs nicht doch überschiesst und ~34,55 auf der Oberseite nachhaltig raus nimmt, dann wird es mit dem Short schwieriger oder fällt ganz weg. Es sei den der Kurs übertreibt richtig über 36,xx dergleichen, dann würde ich auch dort einen weiteren Short riskieren.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.760.270 von massoud am 21.05.20 10:38:14

Bin jetzt dabei mit nem Preis zu 34,47. Sl liegt bei 34, 72
Das Gesamtbild is aber immer noch klar bullisch geprägt.
Der Short wird ~34,35 und 34,15-05 und 33,80/60 hinter sich lassen müssen.
Andernfalls is es nur ne Frage der Zeit bis 34,55 oben raus genommen wird.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.760.939 von massoud am 21.05.20 11:40:32

Aktuell 34,20, Sl auf Einstand 34,47 …

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.760.984 von massoud am 21.05.20 11:44:54

Tut sich schon schwer beim Versuch 34,15 zu unterschreiten. Tv 34,20/50%.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.761.107 von massoud am 21.05.20 11:55:42

Rest TP zu 33,90 … ev Vk eher ... sehr zäh bisher.
Oberhalb 33,80/60 sind die Bullen weiter im Vorteil …

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.761.209 von massoud am 21.05.20 12:04:22

Danke ich sitze nicht dauernd vorm Rechner das ist mir zu eng und haarig für den short vielleicht gehe ich heute noch long aber nochmals danke schön dass du das so toll postest

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.760.939 von massoud am 21.05.20 11:40:32

Wenn du noch schreibst mit welchen Papieren du jeweils short oder long gehst wäre das super toll muss aber nicht sein werden nur witzig zu vergleichen dann schreibe ich auch was ich für eines nehmen

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.761.725 von walter2263 am 21.05.20 13:05:12

Der kleine Versuch vorhin war mit CFD`s.

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.762.112 von massoud am 21.05.20 13:45:33

Danke ich habe zwar noch ein Konto aber mit CFD mache ich nicht mehr so gern die haben mir zu großes Spreads für sowas und dann Fischen sie einen manchmal mal bei Stop-Loss ab was am echten kurs schwer nachzuvollziehen ist

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.762.295 von walter2263 am 21.05.20 14:10:52

... nachvollziehbar.
Lassen sich dafür aber sehr direkt und unkompliziert handeln.
Für die den schnelle Nummer gerne.

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.762.340 von massoud am 21.05.20 14:16:49

Ja stimmt schon

[Daniel5001]

Verdammt. Jetzt hab ich short gekauft und auf I. Königshofen vertraut dann tritt genau dad Gegenteil von dem ein was er empfohlen hatte. Was meint ihr? Jetzt wti schnell noch wechseln auf long oder doch auf I. Königshofen vertrauen.

[Daniel5001]

Haben die ganzen News Jungs echt so viel Ahnung oder sind das nur Handlanger?

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.800.564 von Daniel5001 am 26.05.20 01:32:08

Daniel, warum hörst Du auf andere ?
Es is einfacher, klar. Aber es zeigt doch auch, dass Du keinerlei Plan hast, in doppelter Hinsicht.
Das Ergebnis davon ist, Du bist nun verunsichert und stocherts weiter im Nebel. Überlässt andern DIE Entscheidung
sie DIR abzunehmen. Ganz ehrlich, meine Ansicht ist, es is immer besser, man weiss was man tut.
Ich mein, Du weisst ja auch was passieren kann, wenn du mit nem Mädel in die Kiste springst oder ?
Wie sorgst Du da vor?
Nichts für ungut.

***

WTI hat seit Mittwoch im Eilverfahren um die 12 % korrigiert.
Die Aufwärtstrendlinie seit den Tiefs im April ist zunächst mal gebrochen.
Momentan liegen bei ~34,40/50 inkl. ,63, last Top, die Hürde für die Bullen.
Auf der Oberseite können ~35,25 sowie ~36,00-,45 ins Spiel kommen, behalten Bullen die Oberhand.
Dürfen sie gerne, ev böte sich der Short heute und bis Morgen bis zu den 36 ´er Levels an, da sich auch
ne gewisse "zeit-zyklische" Möglichkeit bietet. Mal die Kurse beobachten, es wird Signale geben …

Good luck

[walter2263]

@ Daniel ja da kann ich Massoud nur zustimmen du musst dir eine eigene Strategie zurechtlegen und danach handeln Die Empfehlungen taugen nahezu nie Absatz
@ Massoud meine Strategie ist langfristiger über Wochen und Monate und ich habe den os A0KRJX am laufen der liegt leicht im Plus aber mühsam ernährt sich das Eichhörnchen

[Oil-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.801.443 von walter2263 am 26.05.20 08:04:03

Mit dem Schein bin ich auch gut gefahren. Gut 40% plus. Allerdings bin ich momentan ausgestiegen, da ich den Anstieg fragwürdig finde. Außerdem hat mir die wisdom tree oil Security Limited Bekanntmachung nicht gefallen, dass 9 Oil Zertifikate am oder um den 10.06 nicht mehr gehandelt werden können. Am 22.06 werden dann diese scheine zwangsweise zurück genommen. Man hat also 14 Tage keinen Einfluss und könnte nicht reagieren!

[MikeCashCow]

Hört sich an als sollte man Short gehen

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.804.254 von Oil-Trader am 26.05.20 10:55:57

Danke guter Hinweis, das muss ich mir genauer anschauen und vermutlich ebenfalls rausgehen. Was nimmst du als Alternative wenn du mehrere Monate drin bleiben möchtest?

[Oil-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.804.470 von walter2263 am 26.05.20 11:13:51

Ich weiß nicht, ob der Schein betroffen ist. In der Liste stand leider keine wkn. Ich investiere derzeit in andere Dinge und warte bezüglich Öl ab.
Im übrigen war das keine short Empfehlung. Langfristig halte ich ein Investment ohne Hebel auf steigende Kurse für sinnvoll. Da wäre eine 5% Korrektur auch völlig egal.
Für krasse Hebel ist mir mein Geld zu Schade. Da Gewinnt insgesamt nur die Bank, sonst gäbe es die Scheine nicht.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.800.723 von massoud am 26.05.20 06:31:35

Die "Hürde" blieb heute zunächst mal Hürde.
Ev Morgen ein neuer Anlauf …

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.801.443 von walter2263 am 26.05.20 08:04:03

" … meine Strategie ist langfristiger über Wochen und Monate … "

Das ist gut.
Wenn man den Trend erwischt lohnt sich das alle mal um ein Vielfaches.
Es ist ja grundsätzlich auch so; mit am einfachsten, um an der Börse Geld zu machen ist es,
wenn man einen Trend erkennt und sich in diese Welle begibt.
Theoretisch, auch praktisch, nur doch nicht immer ganz so einfach.

Grüsse

[Loerrach]

Hallo an ALLE,

ich denke, dass bei einem Preis über $ 35, die Schieferölproduzenten, teilweise wieder etwas mehr Öl abliefern werden, denn einige von Ihnen verdienen ab $ 30 Geld.
Schauen wir am Dienstag-Nacht, bzw. am Mittwoch um 17:30
Darüber hinaus ist das derzeitige Umfeld extrem negativ für den Benzin/Diesel Verbrauch.
Hongkong/China vs USA, Randale in USA etc.

[Daniel5001]

Hi muss noch mal nerven. Was meint ihr muss ich kaufen. Hat jemand ein schein Für mich? Zur Empfehlung möglichst winziges Risiko für mich grosse Ausbeutung der Emittenten.

[Oil-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.874.817 von Daniel5001 am 02.06.20 19:05:22

Du meintest wahrscheinlich, große Ausbeutung des Anlegers, oder willst du, dass die Bank (Emittent) Geld verdient?
Dieser Schein muss noch erstellt werden, um ohne Risiko reich zu werden. Entweder nimmst du ein Schein mit ordentlich Hebel, um kurzfristig überdurchschnittlich zu partizipieren, oder nimmst einen ohne Hebel (klare Empfehlung für dich). Bau erstmal Erfahrung auf und versenkt nicht deine Kohle. Hebel in Rohstoffe sind extrem riskant und wahrscheinlich das höchste Level in der Geldanlage.

[Oil-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.877.973 von Oil-Trader am 03.06.20 07:01:09

Korrektur: du willst ja die Bank ausbeuten, ist ja korrekt 😁. Und für dich die dicke Ausbeute rausholen...guter Plan 😆.
Ich bin noch immer in dem einfachen Hebel auf WTI und kann nicht fassen, dass der nur steigt. A0KRJX

Der scheint auch nicht von einer Stilllegung von wisdom tree betroffen zu sein, da der ohne Laufzeit ist. Momentan würde ich aber auf einen Rücksetzer warten

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.874.817 von Daniel5001 am 02.06.20 19:05:22

Zitat von Daniel5001: Hi muss noch mal nerven. Was meint ihr muss ich kaufen. Hat jemand ein schein Für mich? Zur Empfehlung möglichst winziges Risiko für mich grosse Ausbeutung der Emittenten.

Nur falls es Dir noch keiner gesagt hat - die Bank gewinnt immer...

[Daniel5001]

Ah OK. Danke für die Tipps. Ja ihr habt wahrscheinlich Recht. Werde noch mal den Verbraucherschutz um Info bitten. Junge was ein Mist. Die ganze Kohle weg gleich. Hatte lang gesetzt. 😭😢

[Daniel5001]

Scheisse. Was da los. Hätt Einer Infos

[Ntombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.881.891 von Daniel5001 am 03.06.20 12:11:05

Welchen Schein hast du denn gekauft?

[Daniel5001]

CL98rn voll im minus geht's noch hoch heut

[Ntombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.885.536 von Daniel5001 am 03.06.20 16:21:33

13 er Hebel plus KO Schwelle ist natürlich als Anfänger der Hammer!
Bloß nicht verkaufen jetzt. Ich glaube nicht das er bis zur KO Schwelle fällt! Du musst jetzt Geduld und Nerven bewahren - der Donald wirds schon richten! Tendenz ist steigend.
Nur meine Meinung. Viel Glück 🍀

[Buddik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.885.536 von Daniel5001 am 03.06.20 16:21:33

Sorry aber die Kursbewegung von heute ist im Vergleich zu den letzten Wochen fast lächerlich gering..... vlt. hast du einfach einen zu hohen Hebel genommen. Viel passiert ist heute jedenfalls noch nichts ...

[Daniel5001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.885.737 von Ntombi am 03.06.20 16:31:14

OK. Also falls ich wider bei Null raus komm kauf ich einen kleineren basiswert bzw ko schwellen Wert. Was empfiehlt du denn?

[Schmutzwurst]

Hallo ,

leider habe ich keine Ahnung was ich hier gekauft habe. Kann mir bitte jemand erklären warum diese ETF nicht Syncron mit dem WTI Chart mitlaufen ?  Seit kauf ist WTI von 10 auf 36 $ gestiegen und die ETF gerade mal 30 % 🤔Danke vorab...

A1NZLM und A0KRJX

[Oil-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.892.133 von Schmutzwurst am 04.06.20 05:37:50

Steht alles schon weiter vorne...das sind Scheine auf den Bloomberg Index und beziehen sich damit auf den Future Preis. Die gehen halt auch nicht ins Minus, wenn die Fässer überlaufen. Genau die hab ich auch und die haben sich im übrigen schon verdoppelt. Also 30 Prozent stimmt nicht.

Daniel, als Anfänger ein 13ner Hebel ist einfach nur naiv. Bei deinen gelisteten Infos solltest du doch klein anfangen, aber scheinbar sind dir die Infos hier egal. Diese scheine sollte man eher Stunden als Tage halten, aber vielleicht wolltest du das auch

[Daniel5001]

Ich bin ein alter Hase nur mal so am Rand. Allerdings mit Aktien. Hier die Geschichte ist mir zu komisch. Geht gar net. Stunden halten? Ich investieren nur langfristig und komischerweise wird alles immer weniger als mehr. Irgendwas ist da faul mit dem System. Koszet das irgendwie gebühr oder so? Zum Mäuse melken

[Magictrader]

Die ETCs oder Zertifikate beziehen sich oft auf andere Futures mit Fälligkeiten erst in ein paar Monaten, die sich auch weniger dynamisch entwickeln.

[Daniel5001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.908.048 von Magictrader am 05.06.20 09:57:59

https://www.finanzfluss.de/geldanlage/futures/

[Daniel5001]

OK. Danke für den Tipp. Also besser so was machen. Kann ich sowas mit Ing diba machen?

[Daniel5001]

Ich lese da grad irgendwas mit minus möglich. margin nennen das einige. Da hab ich kein Bock drauf. Ko ist mir schin zu heiß. Sorry aber das geht gar nicht. Wenn ich schon lese königsdidzilpin. Ne da Handel ich lieber bisl mit Spiel Geld rum.

[Doca2805]

Morgen 00:00Uhr wird es spannend. Wo wird die Reise nun die kommende Woche hingehen? Vielleicht ein anstieg um 4-5% sofort am Montag 🤔

[Daniel5001]

Oder Abstieg oder gleich bleibend. Vielleicht auch nur 1 Prozent oder 10 Cent. Runter. Fragen über Fragen. Ich denke es muss runter gehen mit den lagern. Vorher gibt das nix. Letzt eiche war Katastrophe in amiland. Alles voll da. Schiffe auch noch. Alles schmierig.

[Doca2805]

Die Opec Konferenz war eigentlich purer Zucker für einen Anstieg.
Alleine die Euporie über das Treffen hat den Preis schon hoch getrieben.
Es wird angenommen, dass WTI hoch auf 43-45$ geht bevor es Richtung Süden wieder abschwingt. Hoffen wir es mal für meine beiden Longs.

Schönes Wochenende 👍🏽

[Daniel5001]

Ich hallt Füße still. . Dax und DJ oben. kann stark runter gehen oder? .

[Buddik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.928.937 von Daniel5001 am 06.06.20 23:34:33

Beim WTI halte ich einen starken Rücksetzter für sehr wahrscheinlich.... die Frage ist nur wann ....

Bei den Aktienmärkten gehe ich mittlerweile davon aus das der Anstieg weitergehen wird, da hier die Zahlen der Realwirtschaft momentan nur einem bedingten Einfluss haben ... selbst bei Kursen von vor Corona ist noch Aufolpotential ..... denn die Geldmenge wurde seit Corona über 20 % angehoben und das Geld will investiert werden .... mM

[Daniel5001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.930.515 von Buddik am 07.06.20 10:49:14

Zitat von Buddik: Beim WTI halte ich einen starken Rücksetzter für sehr wahrscheinlich.... die Frage ist nur wann ....

Bei den Aktienmärkten gehe ich mittlerweile davon aus das der Anstieg weitergehen wird, da hier die Zahlen der Realwirtschaft momentan nur einem bedingten Einfluss haben ... selbst bei Kursen von vor Corona ist noch Aufolpotential ..... denn die Geldmenge wurde seit Corona über 20 % angehoben und das Geld will investiert werden .... mM

OK. Was meinst du soll ich machen? Füsse still halten oder was anderes?

[Doca2805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.932.697 von Daniel5001 am 07.06.20 16:01:41

Wie gesagt, der rücksetzer kommt, dass ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Vorher werden die Bullen aber weiter Rennen bevor Ihnen der Boden unter den Füßen weg gezogen wird. Einen Anstieg auf max. 45$ sehe ich hier bevor es abwärts geht.

Beobachte doch einfach das ganze Spektakel erstmal und mach dir eine eigene Meinung 😊

[Abfischer]

ich glaube nicht das es einen rücksetzer gibt, corona ist vorbei, Saudis und Russland drosseln

weiter. Öl Trends sind sehr stabil, wenn mal fällt dann fällt es, und wenn es mal steigt,

dann steigt es auch immer weiter.

wir maschieren nun durch bis zur 60-70 $ Marke im WTI.

da bin ich fest von überzeugt.

man wolte die Privattrader bei dieser Rally nicht dabei haben, daher war der WTI auch im Minus,

so daß diese unsanft gekickt wurden.

[Doca2805]

Einige Trader, darunter auch der Hopf schreiben, dass WTI bis 43-45 steigt und dann so überhitzt ist, dass er wieder sehr abschmiert

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.935.739 von Doca2805 am 08.06.20 00:24:15

Zitat von Doca2805: Einige Trader, darunter auch der Hopf schreiben, dass WTI bis 43-45 steigt und dann so überhitzt ist, dass er wieder sehr abschmiert

Wer auf den Hopf hört, hat jetzt schon 20% verpasst. Der schreibt von einem Rücksetzer schon seit $35-$36... Irgendwann (!) wird er dann recht haben. OK, 10 mal falsch und einmal richtig gelegen. Jetzt ratet mal mit welchem Ereignis er dann auf seinen Börsenbrief aufmerksam machen wird...

[Asker2112]

Ich glaub das Gemetzel geht wieder los.. Klar ist heute alles geschädigt.. Aber bei Öl.. Weiß auch nicht..

[bandog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.804.254 von Oil-Trader am 26.05.20 10:55:57

Zitat von Oil-Trader: Mit dem Schein bin ich auch gut gefahren. Gut 40% plus. Allerdings bin ich momentan ausgestiegen, da ich den Anstieg fragwürdig finde. Außerdem hat mir die wisdom tree oil Security Limited Bekanntmachung nicht gefallen, dass 9 Oil Zertifikate am oder um den 10.06 nicht mehr gehandelt werden können. Am 22.06 werden dann diese scheine zwangsweise zurück genommen. Man hat also 14 Tage keinen Einfluss und könnte nicht reagieren!

Moinsen, pünktlich zur Einstellung der Kurse habe ich das Schreiben heute auch gelesen. Dann kann ich jetzt offensichtlich nun nur noch die Daumen drücken, dass es um den 22.06. rum nochmal bessere Kurse als heute gibt. Die 9 Zertifikate werden innerhalb von 5 Handelstagen verkauft werden und die Erlöse daraus als Durchschnitt an die Anleger verteilt.
Danke für den Tip mit A0KRJX - werde ich dann mal als Nachfolgepapier im Auge behalten.

[bandog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.990.915 von bandog am 11.06.20 21:23:14

Müsste richtig heissen:
Die den 9 Zertifikaten zugrunde liegenden Kontrakte werden innerhalb von 5 Handelstagen verkauft werden und die Erlöse daraus als Durchschnitt an die Anleger verteilt.

[Oil-Trader]

Ich meine, dass das A0KRJX Zertifikat nicht betroffen ist, da es ein endlos Schein ist. Auf der Liste standen lediglich Papiere, die einen Termin hatten. Ich habe das Zertifikat zumindest nicht mehr, habe mir heute einen 2er short zugelegt. Bisher nicht der schlechteste Deal 😆

[Daniel5001]

So Füße still gehalten. Was ist morgen wieder steigende Preise so das man wieder agieren kann😳

[tycoon111]

Also der Juni Kontrakt Ende der jetzt am 17.06.20

Mal schauen was dann mit dem Preis passiert

[Daniel5001]

Wo hin geht es meint ihr? Ich denke geh erst mal raus beobachten und wieder rein wenn alle ampeln grün sind

[Daniel5001]

Mein banker meint kann nur noch hooch gehn. Aber ich weiss nicht

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.032.312 von Daniel5001 am 16.06.20 12:43:03

Zitat von Daniel5001: Mein banker meint kann nur noch hooch gehn. Aber ich weiss nicht

Seit wann haben die Banker einen Plan? Aber möglich ist das schon... Wer weiß as schon? Banker sicher nicht...

[Daniel5001]

Ah OK. Meint ihr also besser selbst abwäägen als auf einen erfahrenen Bank Mitarbeiter hören?

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.042.389 von Daniel5001 am 17.06.20 09:10:43

Zitat von Daniel5001: Ah OK. Meint ihr also besser selbst abwäägen als auf einen erfahrenen Bank Mitarbeiter hören?

"Ich" meine, der Banker kann schon mal richtig liegen, aber Du hast vermutlich genauso viele Treffer. Nachgewiesen wurde in einem test, dass Affen beim Investment genauso erfolgreich sind, wie erfahrene Börsenspezialisten :-)

[Buddik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.044.375 von Radiesel2008 am 17.06.20 11:37:28

Also ich als gelernter Banker (mittlerweile in einer anderen Branche) kann dir nur raten die Aussagen nicht für bares Münze zu nehmen. Vor allem eine solche Stammtischaussage ala "es kann alles nur noch hoch gehen..." ist totaler Unfug. Gerade beim Ölpreis kommt es nicht unbedingt auf die langfristige Erwartung an sondern eher auch um Lagerung bzw. kurzfristige Abnahmemenger durch die Wirtschaft. Von Öl legt man sich halt -anders als Gold bspw.- nicht einfach mal Unmengen in den Tresor und hofft das es in den nächsten Jahren bergauf mit dem Kurs gehen wird

Ich persönlich gehe bspw. von einem weiteren Rücksetzer in der nächsten Zeit aus und stehe deshalb momentan an der Seitenlinie und bin weder long noch short, weil ich mir eben nicht "sicher" bin ...

[IceBeat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.044.375 von Radiesel2008 am 17.06.20 11:37:28

Zitat von Radiesel2008:

Zitat von Daniel5001: Ah OK. Meint ihr also besser selbst abwäägen als auf einen erfahrenen Bank Mitarbeiter hören?

"Ich" meine, der Banker kann schon mal richtig liegen, aber Du hast vermutlich genauso viele Treffer. Nachgewiesen wurde in einem test, dass Affen beim Investment genauso erfolgreich sind, wie erfahrene Börsenspezialisten :-)

🤣 interessant! Wenn das so ist:

@Daniel5001: Hast du Tipps für uns?

[Daniel5001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.052.871 von IceBeat am 17.06.20 21:23:04

Werde versuchen in Zukunft selbst abzug wäägen. Definitiv höre ich niemals mehr auf ein Banker. Heute das hat mir gezeigt wie viel Ahnung ein solcher hat. Ihr habt alle recht.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.052.871 von IceBeat am 17.06.20 21:23:04

Nicht dass Ihr denkt, ich denk mir das aus...

Affen machen mehr Gewinne als Investoren
https://www.welt.de/finanzen/article115382089/Affen-machen-m…

Q.E.D.

[Daniel5001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.055.154 von Radiesel2008 am 18.06.20 07:29:29

Ja radiesel. Ich glaube Dir jetzt schon mehr wie allen Bänken dieser Welt. Ich sage nur union investment. Die haben mir wirecard aktien empfohlen zu kaufen. Tolle Firma. Ist klar. Die warnten vorgestern noch nicht mal die armen bayrischen Rentner vor dem rasanten Abstieg. Diese Bank Typen sind system bedingt korrekt und manipuliert. Also Montag wirecard long oder short? Wti long oder short welcher ko wie lange wann setzen?

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.096.854 von Daniel5001 am 19.06.20 22:22:24

Wie wär's mit nichts von alledem? Du musst doch nicht täglich Entscheidungen treffen in welche Richtung etwas geht. Chancen nutzen wenn sie da sind. Ich bin in Öl long, aber das schon seit einer Weile. Wäre ich jetzt nicht bereits investiert, würde ich vermutlich die Füße still halten. Als der DAX bei knapp 13.000 stand bin ich kurzfristig short gegangen, bei 11900 wieder raus. Jetzt? Keine Ahnung, deshalb Füße still halten bis eine Übertreibung in die eine oder andere Richtung statt findet. Wirecard short? Kann gut gehen, muss aber nicht, genauso long. Da kannst Du gleich ins Casino und auf rot/schwarz setzen... Es ist ein reiner Coin-Flip.... Ansonsten den Trend laufen lassen, bestenfalls Übertreibungen abverkaufen... So zumindest "versuche" ich es....

[Daniel5001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.099.815 von Radiesel2008 am 20.06.20 09:47:46

Stimmt nicht täglich. Monatlich oder jähocj egal. Was ist dein tip bei wirecard und wti? Am besten long und short jeweils leichzeitig? Danke für deine Tips im voraus.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.100.178 von Daniel5001 am 20.06.20 10:14:21

Zitat von Daniel5001: Stimmt nicht täglich. Monatlich oder jähocj egal. Was ist dein tip bei wirecard und wti? Am besten long und short jeweils leichzeitig? Danke für deine Tips im voraus.

Ich habe heute mal 100 Wirecard zu 15 gekauft. Kurzer Zock... WTI hoffe ich auf $45... Kann aber beides schief gehen. Manchmal ist meine Glaskugel beschlagen...

[Daniel5001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.119.343 von Radiesel2008 am 22.06.20 08:03:48

OK. Klingt gut. Wirecard Aktie oder Scheine. Wti OK schau ich mir auch an. Danke für die Tips. Viel glück u S allen

[CapCheck33]

Heute (Mittag) hat WTI bei etwa 41, 5 das längerfristige Gap geschlossen. Es sollte aus technischer Sicht eine spürbare Abwärtskonsolidierung einsetzen mit Ziel 35-30 USD. Das Überangebot vor allem die nach wie vor extrem hohen Lagerbestände dürften diesen Trend unterstützen.

[sebschi86]

Das wird nur wieder so ne kleine Kurskorrektur von 3€ werden, dann gehts hoch wenn die Corina nicht mehr kommt

[Daniel5001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.152.079 von sebschi86 am 23.06.20 23:19:29

Kontrakt September läuft aus.

[Daniel5001]

https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Oil-Price…

[Daniel5001]

Morgen wieder kaufen oder Füsse still halten?

[Marktstratege]

Öl und alle fossilen Rhstoffe haben keine Zukuft.

Der bedarf bricht immer weiter ein und somit sollten Öl und Kohle im Boden bleiben. Erneuerbare Energie ist die Zukunft, das ändert auch kein fossiler Vertreter, US Präsident Trump.

Der Klimakiller gehört in die Mottenkiste der Vergangenheit, der Bedarf geht bald gen 0

Die Lager sind voll, die Lagerkosten explodieren, was hat das für einen Sinn???

[heesi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.176.151 von Marktstratege am 25.06.20 12:31:48

Können Sie auch sachlich hier was beitragen außer nur Inhalte aus der grünen Parteizentrale hier verbreiten?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.176.151 von Marktstratege am 25.06.20 12:31:48

Muss auch mal sagen, dass dieses an den Haaren herbeigezogene Gelaber nur Unsinn ist. Rohöl wird ja nicht nur in Form von Kraftstoffen verbrannt, da geht ja auch einiges in die Herstellung von Kunststoffen. Und die Energiegewinnung in Kraftwerken wird mit Windmühlen und Photovoltaik-Paneelen allein wohl auf absehbare Zeit nicht zu machen sein.

[sebschi86]

Das wars mit der Korrektur, noch schnell in den Zug einsteigen!
Bin seid 37,36 nochmal long dabei.

[Marktstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.178.887 von heesi am 25.06.20 15:00:51

Ja kann ich. Z.B. sehe ich derzeit ein Bestreben der Erdölförderländer, den Preis auf das Niveau hinaufzuschrauben, das die Förderung rentabel ist. Das wird auch gelingen weil alle wissen, ohne Drosselung der Fördemengen geht es nicht. Jetzt machen die meisten mit und die oberen Preisziele liegen ja bei ca 80 USD pro Barrel. Mal sehen wo sich die Interessen treffen.
Ich weiß auch, in absehbarer Zeit wird immer noch genug Öl benötigt, jedoch sinkt der Bedarf.

[Marktstratege]

WTI heute wieder über 40,00 USD ???

Sind heute die 40,00 USD schon wieder denkbar? Wenn sie so weiter hochziehen ist das drin

[derthorsten]

Und wenn nicht... Dann nicht. Toller Beitrag 🥱

[Marktstratege]

Öllager laufen über, da steigt der Ölpreis kräftig.

Öllager sind voll, da steigt der Preis. Bin mal long gegangen.

Fässer werden auch teurer, Stellplätze für Fässer ebenfalls. Da ist mei Geld gut angelegt, im schwarzen Gold.

[sebschi86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.181.293 von Marktstratege am 25.06.20 17:21:18

Besser spät als nie

[sebschi86]

Was geht mir der Hopf aufm Sack!