HAIER SMART HOME CO LTD: Wie Apple nur für Haushaltsgeräte.....WKN A2JM2W - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

Antwort auf Fortuna3 23.12.20 09:10:51 Uhr

Es sind noch genau 1.693.615 Stk. bei 1,09€ das sollte eigentlich kein Thema sein...

Antwort auf Fortuna3 23.12.20 09:10:51 Uhr

Früher oder später kauft ein institutioneller Investor alles auf was am Markt verfügbar ist und transferiert die Aktien nach Hong Kong. Es kann auch sein, dass der Verkäufer merkt dass ein VK zu dem Kurs in D wenig Sinn macht und setzt das Limit einfach knapp unter HK Kurs.

Antwort auf bcgk 23.12.20 09:05:28 Uhr

I see. Mal sehen wie lange das so bleibt. Wie gesagt, mit Peanuts rein. Könnte jetzt auch wieder locker raus. Aber ich bleib erstmal drin.

Und schon werden wieder 500.000 zu 1,088 hingelegt, also
wirklich Sinn macht das so keinen!

Antwort auf DWL33 23.12.20 09:14:34 Uhr

Zitat von DWL33: Früher oder später kauft ein institutioneller Investor alles auf was am Markt verfügbar ist und transferiert die Aktien nach Hong Kong. Es kann auch sein, dass der Verkäufer merkt dass ein VK zu dem Kurs in D wenig Sinn macht und setzt das Limit einfach knapp unter HK Kurs.

Warum macht der Verkäufer das nicht? Schließlich soll der Ja Chinesischer Investor und der IR von Haier persönlich sein.

Antwort auf Admiral377 23.12.20 09:17:45 Uhr

Gastgeschenke?

Antwort auf Admiral377 23.12.20 09:17:45 Uhr

Zitat von Admiral377:

Zitat von DWL33: Früher oder später kauft ein institutioneller Investor alles auf was am Markt verfügbar ist und transferiert die Aktien nach Hong Kong. Es kann auch sein, dass der Verkäufer merkt dass ein VK zu dem Kurs in D wenig Sinn macht und setzt das Limit einfach knapp unter HK Kurs.

Warum macht der Verkäufer das nicht? Schließlich soll der Ja Chinesischer Investor und der IR von Haier persönlich sein.

Vielleicht darf er das nicht?

es hieß doch gestern 20 Mio Aktien müssen noch gekauft werden, also Geduld das braucht noch paar Tage

So ich bin jetzt erstmal weg für heute.

Aber ich bleibe dem ganzen sehr positiv gestimmt, die Umsätze
der letzten Tage zeigen ein deutlich steigendes Interesse!

Irgendwann wird der Verkäufer seine Papier schon fertig verkauft
haben und ins Geld wird fast nie was verkauft, sondern es wird
fast nur aus dem Angebot gekauft.

Schönen Tag Euch allen und bis später sicherlich

Denke es kommen viele Käufer hinzu, wenn die Blöcke weg sind. Sind halt ein wenig abschreckend. Zahlen dann vermutlich ein paar Cent mehr, aber haben dann Gewissheit, dass der Weg nach oben frei ist.

Antwort auf aliasmexx 23.12.20 09:13:36 Uhr

Zitat von aliasmexx: Es sind noch genau 1.693.615 Stk. bei 1,09€ das sollte eigentlich kein Thema sein...

Refill. Wie bei McDonalds in den USA

könnte es vielleicht sein............

Antwort auf bcgk 23.12.20 09:51:10 Uhr

die beiden Verkäufer 1,088 und 1,09 haben sich von März 2020 bis August 2020 zu unter 0,70 € eingedeckt, weil sie von der Firma überzeugt waren, und verkaufen jetzt mit einem Gewinn von über 60% bis 80% in maximal 8 Monaten?

Ist doch denkbar?

Antwort auf bcgk 23.12.20 09:51:10 Uhr

Bei 1,09 wird immer wieder auf 2,1 Millionen aufgestockt

Antwort auf Fortuna3 23.12.20 09:21:59 Uhr

Den Gedanken hatte ich auch schon. Vielleicht darf er nicht. Vielleicht darf dieser Chinese nicht mit Hongkong handeln bzw. zu tun haben, sonst wird er aufgehängt oder/und erschossen.

Antwort auf Boerdeboy 23.12.20 10:01:26 Uhr

Zitat von Boerdeboy: Bei 1,09 wird immer wieder auf 2,1 Millionen aufgestockt

Iceberg Order

Mit einer Iceberg Order kann ein Handelsteilnehmer eine großvolumige Order in das Orderbuch einstellen, ohne deren Gesamtvolumen preiszugeben.

Im Orderbuch sichtbar ist nur die vom Händler definierte Spitze der Order. Ist diese Spitze vollständig ausgeführt, wird eine neue Spitze im Orderbuch angezeigt.

In einer Auktion wird das Gesamtvolumen der Iceberg Order berücksichtigt. Iceberg Orders werden eingesetzt, um starke Kursbewegungen aufgrund von hohen Volumina zu vermeiden.

Antwort auf Sockenbuegler 23.12.20 10:05:44 Uhr

Zitat von Sockenbuegler: Den Gedanken hatte ich auch schon. Vielleicht darf er nicht. Vielleicht darf dieser Chinese nicht mit Hongkong handeln bzw. zu tun haben, sonst wird er aufgehängt oder/und erschossen.

Nein, ich habe die Erklärung: dieser Chinese ist einfach saudämlich. Sorry für den Ausdruck, aber angesichts des Kaufinteresses, der in den letzten drei Tagen aufgekommen ist, könnte er doch auch in Deutschland, wenn er nur hier handeln darf, deutlich höhere Verkaufserlöse erzielen, wenn er seine Aktien in kleineren Portionen gestaffelt ins Ask stellen würde, anstatt alles geballt bei 1,09€.

Antwort auf InsertName 23.12.20 10:10:28 Uhr

Zitat von InsertName:

Zitat von Sockenbuegler: Den Gedanken hatte ich auch schon. Vielleicht darf er nicht. Vielleicht darf dieser Chinese nicht mit Hongkong handeln bzw. zu tun haben, sonst wird er aufgehängt oder/und erschossen.

Nein, ich habe die Erklärung: dieser Chinese ist einfach saudämlich. Sorry für den Ausdruck, aber angesichts des Kaufinteresses, der in den letzten drei Tagen aufgekommen ist, könnte er doch auch in Deutschland, wenn er nur hier handeln darf, deutlich höhere Verkaufserlöse erzielen, wenn er seine Aktien in kleineren Portionen gestaffelt ins Ask stellen würde, anstatt alles geballt bei 1,09€.

Genau so ist es Hier ist etwas Faul spätestens um 11:00 Uhr steige ich aus.

Antwort auf Uyducu34 23.12.20 10:14:13 Uhr

müssen wir Angst haben?

Antwort auf neuyrmos 23.12.20 10:16:02 Uhr

Zitat von neuyrmos: müssen wir Angst haben?

Nö ,wieso ? Stehe gut im Plus , hab spekuliert auf mehr aber so gefällt mir überhaupt nicht .Spätestens im Januar bin ich wieder drin

Antwort auf Uyducu34 23.12.20 10:19:17 Uhr

ok dass halt knapp 20 Mio Aktien so schnell weggehen in einer Zeit wo generell eh kaum Volumen ist...aber im Januar könnte es anders aussehen ja

Antwort auf Boerdeboy 23.12.20 10:01:26 Uhr

Zitat von Boerdeboy: Bei 1,09 wird immer wieder auf 2,1 Millionen aufgestockt

Ja, das wird wohl noch eine Weile so weitergehen. Immerhin scheint er nicht ins Bid zu werfen.

Beste Grüße

Bri

Antwort auf neuyrmos 23.12.20 10:27:57 Uhr

Zitat von neuyrmos: ok dass halt knapp 20 Mio Aktien so schnell weggehen in einer Zeit wo generell eh kaum Volumen ist...aber im Januar könnte es anders aussehen ja

Zeit ist Geld ,bis dahin kann ich vielleicht wo anders paar Prozente raus holen, statt hier bei 1.09 warten So eben die Hälfte verkauft ,Rest geht auch laufe des Tages weg .
Wünsche euch viel Spaß

Huhu,

bei mir im Depot ist nichts zu sehen. Die alten HEG Dinger sind noch drin.
Keine Ausgleichssumme und auch keine neuen Zettel (HSH H). Scheint noch zu dauern.
Comdirect.

Viele Grüße

Ist schon erstaunlich, das überhaupt so viele Aktien in der Vorweihnachtszeit in D gehandelt werden. Der Kurs von 25 HKD (ca. 2,64 eur) ist ja keine Überraschung, konnte man auf Basis des letzten Haier Electronic Kurses erwarten. Ist zwar schade, wenn der Eisbergverkäufer den Kursausbruch verhindert und, aber vielleicht auch eine Chance für langfristige Anleger, wenn die Kurzfrist-Zocker die Geduld verlieren und nochmal einen starken Kursrutsch auslösen. Letztlich kann es, obwohl 20 Mio. Stück im Vergleich zu den 80 Mio. gehandelte Stück in HongKong zwar nicht sehr viel sind, noch sehr lange dauern bis die Weg sind, da das "übliche" Handelsvolumen der D-Aktien ja bisher ehr bei 100k pro Tag lag.

Antwort auf Alfred_Marshall 23.12.20 10:46:45 Uhr

Jetzt sind schon 500k unter 1,09€ im Ask. Ich glaube hier muss heute niemand All In gehen. Ich empfehle sogar auf tiefere Kurse zu spekulieren. Wenn nicht mehr täglich 2 Mio aufgesaugt werden, zieht der Verkäufer das Aks vielleicht auch runter.

Longterm bleibt das hier interessant, keine Frage.

Antwort auf Angsthase82 23.12.20 10:44:25 Uhr

Hallo Angsthase,

sieht bei mir nicht anders aus.

Die Eisbergorder ist natürlich echt gut getarnt...
Ich glaube heute genehmige ich mir erstmal einen Eisbergsalat und schaue mir das Spektakel weiter an.

Und ihr wisst ja: in ist wer drin ist. Zum Ende wird die Tür eng wenn der Deckel fliegt. Aber die ganzen Daytraderprofis hier bei WO managen das ja noch als letzte rechtzeitig auf den Zug aufzuspringen... ;-)

Antwort auf bcgk 23.12.20 10:48:44 Uhr

Zitat von bcgk: Jetzt sind schon 500k unter 1,09€ im Ask. Ich glaube hier muss heute niemand All In gehen. Ich empfehle sogar auf tiefere Kurse zu spekulieren. Wenn nicht mehr täglich 2 Mio aufgesaugt werden, zieht der Verkäufer das Aks vielleicht auch runter.

Longterm bleibt das hier interessant, keine Frage.

Glaube ich nicht, der Verkäufer hatte die 1,09 schon sehr lange im System. Der bleibt dabei.

Ansonsten können die Kurse schon nachgeben. Die enttäuschten Zocker müssen schließlich wieder aussteigen. Gab ja keine +100% auf wenige Tage. Die holen sie woanders ja in der Zwischenzeit leicht rein.

Jetzt schon 10,7 Mio Umsatz

Meine Vermutung: Die IPO-Banken der d-Shares verkaufen ihre Schattenbestände an eine Haier-Investment-Tochter. Sie haben wahrscheinlich die Bestände im Auftrag von Haier gehalten und dürfen nun mit einem kleinen, vereinbarten Gewinn (plus der Dividenden) vertragsgemäß wieder raus. Mich würde es nicht verwundern, wenn da 50 bis 70 Mio. d-Shares abverkauft werden. Alten Hasen in der Aktie ist das eventuell schon aus früheren Phasen bekannt. Auch dort wurde manchmal wie von Geisterhand ein bestimmtes Level allen anderen Marktturbulenzen zum Trotz gehalten.

Meine Vermutung 2: Der IPO damals war kein echter „Hit“. Die Handelsumsätze waren ja teilweise beschämend niedrig. Normalerweise werden ja pro Tag bei einem normalen Titel 0,3 Prozent gehandelt, bei den d-shares waren es oft eher 0,0003%.

Antwort auf waynelovejoy 23.12.20 11:07:58 Uhr

Das würde auch außerbörslich am Stück gehen.

Antwort auf DWL33 23.12.20 11:13:33 Uhr

Zitat von DWL33: Das würde auch außerbörslich am Stück gehen.

1,09 Bretter sind weg. Mal sehen was jetzt passiert. Mehr als 11 Mio heute gekauft worden.

Antwort auf BalatonBomber 23.12.20 10:58:18 Uhr

Solche Stückzahlen verkauft nicht der Investor selbst sondern er beauftragt eine Bank damit.
Er gibt ein paar Parameter vor die dieser dann zu beachten hat.

Die werden in ein Programm eingegeben welches extra dafür gestrickt wurde und dann läuft das völlig autonom ab.

Jetzt kann das losfliegen. Hab nochmal aufgestockt. 1,09€ Brett ist weg, das kleine 1,10er Brett ist ebenfalls weg. Da sammelt jemand eifrig

Antwort auf bcgk 23.12.20 11:15:48 Uhr

10:58:59 1,090 50.000
10:58:43 1,090 10.000
10:58:39 1,090 58.191
10:57:33 1,090 1,8 Mio.
10:57:20 1,090 2.028
10:57:20 1,090 2,0 Mio.
10:57:12 1,090 3.745
10:57:12 1,090 1,0 Mio.
10:57:01 1,090 10.451
10:57:01 1,090 1,0 Mio.

Das sind nicht nur Kleinanleger bei den Stückzahlen, es sind aber immer noch 4,8 Mio. im Verkauf bis 1,14. Denke die gehen heute auch noch weg.

Antwort auf DWL33 23.12.20 11:13:33 Uhr

Zitat von DWL33: Das würde auch außerbörslich am Stück gehen.

Den musst da aber auch erst suchen und finden.

hohes Volumen und neue Hochs, jetzt könnte es doch schneller gehen als gedacht

Antwort auf DWL33 23.12.20 11:23:01 Uhr

Zitat von DWL33: Das sind nicht nur Kleinanleger bei den Stückzahlen, es sind aber immer noch 4,8 Mio. im Verkauf bis 1,14. Denke die gehen heute auch noch weg.

Warum sehe ich die nicht?

Antwort auf 1erhart 23.12.20 11:24:24 Uhr

Es wurde vermutet, dass eine eine Haier Investment Tochter verkauft wird. Mir ging es darum zu zeigen dass das unwahrscheinlich ist, da dann nicht über die Börse gehandelt wird.

Antwort auf SquishyLady 23.12.20 11:25:53 Uhr

https://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/690d.htm

Schade, das Ask wird schon wieder runtergezogen. Freakshow.

Antwort auf neuyrmos 23.12.20 11:28:00 Uhr

Zitat von neuyrmos: https://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/690d.htm

Achso, Du bist 15min verzögert. Vergiss die Werte!

Antwort auf 1erhart 23.12.20 11:16:13 Uhr

Muss aber ein ziemlich dummes Programm sein, in einen eigentlich derart illiquiden Wert offen Millionenorders ins System zu stellen. Ich will Frau Sun jetzt nicht mehr vor Weihnachten anrufen, aber sie müsste bald wissen wer hier verkauft, da es sich doch um Namensaktien handelt (Einladung zur Hauptversammlung kommt auch immer per Post), vielleicht kommt ja im Laufe des Jahres noch eine Meldung.

Antwort auf SquishyLady 23.12.20 11:25:53 Uhr

Zitat von SquishyLady:

Zitat von DWL33: Das sind nicht nur Kleinanleger bei den Stückzahlen, es sind aber immer noch 4,8 Mio. im Verkauf bis 1,14. Denke die gehen heute auch noch weg.

Warum sehe ich die nicht?

schau doch mal hier: https://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/690d.htm


Macquarie starts Haier Smart Home at HK$41.7 (4.41€)
https://www.etnet.com.hk/www/tc/news/categorized_news_detail…

Antwort auf DWL33 23.12.20 11:29:56 Uhr

Zitat von DWL33:

Zitat von SquishyLady: ...
Warum sehe ich die nicht?

schau doch mal hier: https://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/690d.htm

NEIN! Ich schaue lieber Realtimekurse an als 15min alte!

Antwort auf DWL33 23.12.20 11:29:56 Uhr

Wären 4,42€. Dein Orderbuch ist auch verzögert.

Antwort auf SquishyLady 23.12.20 11:28:52 Uhr

rd. 6mio shares Umsatz in 2 Minuten, darum ging es.

Mir ist die Aktie übrigens gar nicht wegen dem Zusammengehen der beiden Unternehmen bzw. der Börsennotierung in Hongkong aufgefallen.

Sondern weil sich die Centrotec SE von der Börse verabschiedet. Die hatten von starken Wettbewerbern im Bereich Wärmepumpen geschrieben - einem großen Wachstumsmarkt, wenn man auch Wärme in Richtung Strom bzw Photovoltaik denkt. Die meisten Firmen sind nicht an der Börse notiert. Außer der auch genannten Haier. Sogesehen ist Haier ein Ersatz für Centrotec.

Noch 6 Mio Aktien bis 1,14€.

Für mich hat der Verkäufer jetzt seine Strategie geändert und hat Verkaufsorders zu 1,11, 1,12,1,13.. eingestellt, hätt ich auch so gemacht, wenn ich unbedingt verkaufen möchte

Antwort auf bcgk 23.12.20 11:47:58 Uhr

Zitat von bcgk: Noch 6 Mio Aktien bis 1,14€.

Ne. Min 7,5

Antwort auf SquishyLady 23.12.20 11:50:46 Uhr

Ja, wurde wieder aufgestockt. Zähe Nummer.

Vielleicht muß er bis Jahresende verkauft haben? Nun hat er solang wie möglich gewartet, aber jetzt muß das Zeugs raus?

Ansonsten hätte er doch locker 1,25 bis 1,50 kriegen können, wenn er die in 500.000 Paketen serviert hätte...

Antwort auf bcgk 23.12.20 11:52:31 Uhr

Immerhin in D schon rd. 19% soviel Tagesumsatz wie in Hong Kong

Angeblich sollen es lt. IR 20 Mio Stücke sein die verkauft werden sollen, wir sind auf dem Weg das heute zu schaffen

HK Chinesen sollten doch in der Lage sein hier zu kaufen. Ich würde also meine A oder H Aktien verkaufen und die 2,5-3fache Menge D Shades kaufen.

Antwort auf DWL33 23.12.20 11:56:40 Uhr

Wer kauft da ein und was ist er bereit maximal zu zahlen?
Es dürften ja wohl gezielte (abgesprochene?)Verkäufe bzw. Käufe sein.

Antwort auf unruhhr 23.12.20 12:05:56 Uhr

warum dürfte das so sein? Gibts für diese Annahme eine Begründung?

Jedenfalls zeigen die hohen Volumina, dass auch Profis die Fehlbewertung der Aktie erkannt haben und sich eindecken.
Ich habe mal nachgesehen: das höchste Tagesvolumen aller Zeiten gab es hier am Tag des IPO, mit 21.052.874 Aktien. So, wie der heutige Tag bisher verlaufen ist, würde ich gar nicht ausschließen, dass wir diese Marke noch knacken.

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Halte ich für möglich, der scheint mehr als 20 Millionen Stücke gehabt zu haben, denn Montag / Dienstag ging ja auch schon einiges über den Ladentisch.

Aktuell sind immer noch 8 Millionen im Angebot und ob das schon der letzte Rest ist?

Antwort auf DWL33 23.12.20 12:07:01 Uhr

Meine Begründung wären einfach die hohen Umsatzzahlen.
15 Mio. € allein am heutigen Vormittag dürften wohl nicht von Kleinanlegern kommen

In Stuttgart liegt auch noch einiges herum.

Antwort auf BalatonBomber 23.12.20 12:23:00 Uhr

Zitat von BalatonBomber: In Stuttgart liegt auch noch einiges herum.

Das werden keine "realen" Stücke sein. Da arbitriert der MM nur mit Xetra.

Also ich habe nochmal in meinen Mail geschaut.

"Art der Kapitalmaßnahme : Scheme of Arrangement
Umtausch-/Auszahlungsmethodik : obligatorischer Umtausch und Barabfindung
Umtauschverhältnis : 1,000000 : 1,600000
WKN nach Tausch : A2JM2W
Betrag zur Auszahlung : 1,950000 HKD
Letzter Handelstag : : Daten von WM nicht geliefert"

Ich hoffe meine Bank hat bei der Info einen Fehler gemacht. Sonst würde ich für meine HEG nur die billigen HSH-D shares bekommen.

Vor allem, da in allen anderen Informationen die hier schon hinreichend gepostet wurden, eindeutig der Tausch von HEG zu HSH-H propagiert wurde.

Antwort auf BriBumer2020 23.12.20 12:30:57 Uhr

Warum Scheme of Arrangement? 😂 🤔

Das ist ein Sanierungsverfahren nach UK Law.

Antwort auf JBelfort 23.12.20 12:34:06 Uhr

Zitat Kindsköpfe (Die Haushälterin): "Sagen Sie Mmir!"



Hier handelt es sich um die Flatex-Bank, bin seit fast 10 Jahren dort. Gab auch nie Probleme. Nur diese Benachrichtigung ist wirklich strange...

Antwort auf BriBumer2020 23.12.20 12:37:09 Uhr

Also auf anhieb kann ich dir das nicht erklären. Ich weiß aber aus beruflicher Erfahrung, dass ein Scheme of Arrangement ein Sanierungsverfahren für Unternehmen ist, welche sich in Schieflage befinden. Also quasi vorinsolvenzliches sanierungsverfahren.

Antwort auf BriBumer2020 23.12.20 12:37:09 Uhr

Aber das wird hier was anderes sein. Nur merkwürdige E-Mail👍

Antwort auf JBelfort 23.12.20 12:40:05 Uhr

"in o. g. Wertpapier findet zum Ex-Tag 18.12.2020 folgende obligatorische
Kapitalmaßnahme statt:

Art der Kapitalmaßnahme : Scheme of Arrangement
Umtausch-/Auszahlungsmethodik : obligatorischer Umtausch und Barabfindung
Umtauschverhältnis : 1,000000 : 1,600000
WKN nach Tausch : A2JM2W
Betrag zur Auszahlung : 1,950000 HKD
Letzter Handelstag : : Daten von WM nicht geliefert

Diese Mitteilung ist maschinell erstellt und wird nicht unterschrieben.
Irrtum vorbehalten."

Maschinell erstellt. Habe ich jetzt unten gelesen. Kein plan wie das bei denen im System läuft. Aber offensichtlich haben da die Prozessabläufe versagt.

Irrtum vorbehalten ist in dem schreiben am besten platziert.


Mal schauen was nun aus der ganzen Sache wird. Bis jetzt immernoch kein Umtausch erfolgt.

Antwort auf JBelfort 23.12.20 12:40:05 Uhr

https://en.wikipedia.org/wiki/Scheme_of_arrangement

A scheme of arrangement (or a "scheme of reconstruction") is a court-approved agreement between a company and its shareholders or creditors (e.g. lenders or debenture holders). It may affect mergers and amalgamations and may alter shareholder or creditor rights.

Schemes of arrangement are used to execute arbitrary changes in the structure of a business and thus are used when a reorganisation cannot be achieved by other means.

Das passt.

Antwort auf bcgk 23.12.20 12:45:00 Uhr

Ok thx. Dann lag ich fast richtig. Kenne das nur im Zusammenhang mit debt restructurings. Und die Firma hier hat ja alles andere als Probleme mit der Solvenz. Damit haben Sie wohl die Struktur geändert - weil wahrscheinlich irgendjemand blockiert hat oder Zustimmung anderweitig nicht möglich war. Denn sonst würde man kein SoA benötigen.

Also - da ist noch Optimierungspotential um unten Genanntes aus dem press release zu erreichen😂

The enlarged Haier Smart Home Group will have a larger market capitalization, improved financial performance and a more diversified investor base than Haier Electronics Group, which is expected to enhance the Company's capital market profile and to improve liquidity. Moreover, after the completion of the privatization, Haier Smart Home Group will establish a unified capital market image and allow investors to focus on one listing company.

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/haier-smart-home-col…

15mio auf Xetra und weiterhin never ending supply. Sowas habe ich auch noch nicht gesehen, man lernt nie an der Börse.

Antwort auf bcgk 23.12.20 13:04:57 Uhr

Wie viele D Shares gibt es? 271mio?

Antwort auf JBelfort 23.12.20 13:09:35 Uhr

D-Shares dachte ich ca. 57 Mio.
www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-12/51576830-dgap-c…

Antwort auf unruhhr 23.12.20 13:24:47 Uhr

271,013,973 D Shares

Antwort auf unruhhr 23.12.20 13:24:47 Uhr

Nein, die 57 sind die D Shares, die von Haier International Co gehalten werden. Weiter oben stehen doch die 271mio an D Shares. Heißt das, dass der free-float an D Shares nur 214mio ist? 🤔

Wie viele D shares gehören zu diesem crazy block im Ask🤔. Kann doch net sein, dass einer da 10, 20, 30% und was weiß ich nicht viele D shares hält bzw. schmeißt.

Irgendwie fishy das ganze, zumindest etwas undurchsichtig.

Antwort auf JBelfort 23.12.20 13:32:03 Uhr

Zitat von JBelfort: Irgendwie fishy das ganze, zumindest etwas undurchsichtig.

Mich würde aber mal interessieren wer da die Angel ausgelegt hat zum fischen!

Antwort auf JBelfort 23.12.20 13:32:03 Uhr

ich sollte erst richtig lesen bevor ich schreibe. Sorry.

Antwort auf unruhhr 23.12.20 13:37:17 Uhr

Alles gut. Shit happens. Zum Austauschen ist das Forum da👍

Antwort auf JBelfort 23.12.20 13:32:03 Uhr

Die 1,09€ ist leer. Bei 1,10 stehen noch 299k. Vielleicht neigt es sich langsam. Finde das hochspannend. Habe heute auf 100k aufgestockt und warte nun auf den DWL´schen Knall.

Antwort auf SquishyLady 23.12.20 13:34:32 Uhr

Ich setze auf ein Konglomerat aus Institutionellen, die dann die Angleichung forcieren.

Bin für heute mit dem Aufstocken auch durch. Mehr mache ich nicht. Ein paar Millionen Umsätze brauchen wir noch heute.

100k, wow nicht schlecht

Ich find bei nem China Titel 10k schon nicht wenig :-)

Was mir gefällt das sich im Kauf das Orderbuch langsam
etwas auffüllt.

Jetzt müssen nur diese großen Posten noch raus geputzt
werden, dann würde es spannend werden.

Aber das werden wir erst nach Weihnachten wissen, glaub
nicht das da noch heute soviel passiert.

Antwort auf Fortuna3 23.12.20 14:01:41 Uhr

Zitat von Fortuna3: 100k, wow nicht schlecht

Ich find bei nem China Titel 10k schon nicht wenig :-)

Was mir gefällt das sich im Kauf das Orderbuch langsam
etwas auffüllt.

Jetzt müssen nur diese großen Posten noch raus geputzt
werden, dann würde es spannend werden.

Aber das werden wir erst nach Weihnachten wissen, glaub
nicht das da noch heute soviel passiert.

Kommt auf die Depotgröße an. BCGK läuft hier mit Big Tickets only rum😎

Antwort auf Fortuna3 23.12.20 14:01:41 Uhr

Hab zwischen 86c und 1,09€ gekauft. Average ziemlich genau 1€.

Die 1,10€ ist nun auch weg. Bin verhalten optimistisch hier ne Stange Geld zu verdienen.

Antwort auf bcgk 23.12.20 14:04:18 Uhr

Glaub eher das wird eine ganze 🎁 voll Geld.

Antwort auf JBelfort 23.12.20 14:02:49 Uhr

Zitat von JBelfort: Kommt auf die Depotgröße an. BCGK läuft hier mit Big Tickets only rum😎

Das ist das Gold und Silber aus seinem Raumschiff. Der Rest steckt in einer Mangofarm in Oxnard.

Antwort auf BalatonBomber 23.12.20 14:23:39 Uhr

Zitat von BalatonBomber:

Zitat von JBelfort: Kommt auf die Depotgröße an. BCGK läuft hier mit Big Tickets only rum😎

Das ist das Gold und Silber aus seinem Raumschiff. Der Rest steckt in einer Mangofarm in Oxnard.

Sehr schönes Alf Zitat.
Bin seit 70 Cent dabei, überlege, mir ein wenig den Schnitt zu versauen...

Die (Der) große(n) Käufer mag wohl ab 1,11 nicht mehr
zuschlagen. War vorher schonmal so. Jede Wette
das es gleich wieder ein Paket für 1,10 Euro gibt.


Wir haben uns übrigens heute auf Platz 4 bei den HotStocks hier
auf Wallstreet Online gebracht!


Über 7000 Aufrufe heute schon!

Vor ein paar Wochen waren es keine 100 Aufrufe am Tag...

Antwort auf Fortuna3 23.12.20 14:01:41 Uhr

Zitat von Fortuna3: 100k, wow nicht schlecht

Ich find bei nem China Titel 10k schon nicht wenig :-)

.

Ich würde bei chinesischen Titeln auch nicht mehr investieren. Nachher erfinden die da noch Geld auf Konten, die es in Wirklichkeit gar nicht gibt. Solche Geschichten sind da sicher möglich..

Antwort auf solea1 23.12.20 14:35:51 Uhr

Ja klar und Weltmarktführer ist man mit Pappaufstellern geworden die aussehen wie Haushaltsgeräte... Warum bin ich da nicht früher drauf gekommen 🤔

Glaub sowas passiert in China nicht!

Wenn die Geld erfinden, dann wird es auch wirklich da sein,
das ist da sicher kein Problem irgendwo eine Null hinten
anzuhängen. :-)

Antwort auf DWL33 23.12.20 14:46:07 Uhr

Im Gastrobereich sind Pappaufsteller-Geräte aktuell völlig
ausreichend.

Spart Geld und macht die Räumung im Frühjahr um einiges
günstiger. Kannst alles in den Papiersack stopfen.

hier wird im großen Stil auf Panik abgeladen, was noch Kröten hergibt.

da stimmt was nicht.

kaufen werden diese riesen Blöcke irgendwelche ETF Fonds die viel Kapital für diesen Wert

abgezwackt haben. alleine Vanguard knapp 300 Mio€.

der Kleinanleger wirds über den "ETF Sparplan" richten.

nochmals, wenn ein großer Investor von Haier überzeugt ist, dann schmeißt er nicht alles hin.

Die sind froh das sie mit +- 0 nun rauskommen.

Antwort auf Abfischer 23.12.20 15:02:25 Uhr

Du schreibst groben Unfug. Ganz großen Unfug. Verzeih mir diese Deutlichkeit.

500k vom 1,11er Block sind schon weg.

Antwort auf bcgk 23.12.20 15:04:06 Uhr

Zitat von bcgk: Du schreibst groben Unfug. Ganz großen Unfug. Verzeih mir diese Deutlichkeit.

Warum gibt man solchen Usern die nur zum stänkern kommen (egal in welchem Thread) immer wieder Antwort und damit neues Futter ?????

Einfach mal ein paar Beiträge in anderen Threads lesen dann kotzt du direkt vor der Apotheke.

Antwort auf bcgk 23.12.20 15:04:06 Uhr

Zitat von bcgk: Du schreibst groben Unfug. Ganz großen Unfug. Verzeih mir diese Deutlichkeit.

Du Schwätzer hast doch auch bei Tiger Rescources groß grtrommelt und mich angegriffen,

das ich dieser Firma keine Zukunft gebe. es kam wie es kommen musste.

Du scheinst Eigenschaften eines bezahlten Pushers vorzuweisen.

und nun verzeih mir diese Deutlichkeit😎

Antwort auf Abfischer 23.12.20 15:11:07 Uhr

Du scheinst zu phantasieren. Ich kenne weder diese Firma noch habe ich dich jemals zuvor gelesen. Und nun auf Ignore.

Antwort auf 1erhart 23.12.20 15:09:39 Uhr

Man muss aber auch die Leute hören, die eine andere Meinung haben. Deswegen kann man nicht pauschal jeden ignorieren, der contra schreibt. Hier lesen auch sehr sehr viele mit und es bleibt wichtig zu diskutieren. Wenn jemand penetrant ohne Argumente rausfeuert, dann ist das was anderes. Das sollte man dann irgendwann ignorieren. Ganz unrecht hat "Abfischer" mit seinem Argument nicht bzw. regt zum Nachdenken an. Wieso verkauft einer zu 50 cent den Euro? Das kann hier noch keiner wirklich beantworten. Die einen spekulieren auf einen "Fehler", die anderen glauben hier was faul. Also ich bin zwar seit heute morgen drin, aber hab noch kein Argument gesehen, was mich zu 100% beruhigt, dass hier alles in Ordnung ist. Simple as that. Wenn ich 100% sicher wäre, würde ich sowas massiv aufstocken! Glaube es geht vielen so.

Antwort auf JBelfort 23.12.20 15:23:17 Uhr

Dann geh mal auf sein Profil, lies einfach mal 10 Beiträge aus verschiedenen Threads dann wird dir übel, glaub es mir.

Wenn etwas faul wäre, dann könnte der Investor auch die H shares shorten.
Also was ist genau bzw. ausschließlich an den D Shares faul?

Antwort auf BalatonBomber 23.12.20 15:27:11 Uhr

Zitat von BalatonBomber: Wenn etwas faul wäre, dann könnte der Investor auch die H shares shorten.
Also was ist genau bzw. ausschließlich an den D Shares faul?

Du - ich kenne die Antwort darauf nicht. Es gibt hier einige Fragezeichen.

Wenn ich z.B. ein Hedge Fund wäre und würde sehen, hier verkauft einer massiv unter Kurs in HK. Was sind schon 40-50 mio EUR. Ich würde die in 5 Minuten aufkaufen und hätte den schnellsten Schnapp ever. Wie kann in HFT Zeiten so eine Preisdiskrepanz herrschen. Weder gesehen noch heard of. Nicht falsch verstehen. Wünsche uns allen das hier der Knoten platzt. Dennoch finde ich es suspekt.

Irgendetwas muss es ja geben was Arbitrage momentan verhindert. Nur was ist es? Das ist für mich die Frage. Aus Hongkong sollte doch jeder auch in Deutschland kaufen / leerverkaufen können und umgekehrt. Es kann aber ja im Moment einfach nicht gehen, woran auch immer es liegt...Hat jemand von euch da eine Idee was demnächst Arbitragehandel hier unmöglich machen könnte?

Die Autokorrektur macht aus ,,den“ ,,demnächst“, wie das passieren kann ist mir genauso unschlüssig

Antwort auf JBelfort 23.12.20 15:32:35 Uhr

Es ist zwar selten, aber das solche Kursabschläge überhaupt nicht vorkommen, kann man auch nicht sagen. Ich habe das bei Beximco schon mal erlebt. Das Hauptlisting ist in Dhaka (Bangladesch), das Zweitlisting in New York (die Aktie ist auch in Deutschland handelbar, wo sich der Kurs aber an NY orientiert). Bis vor ca. 6 Jahren stand der Kurs in Dhaka fünf mal so hoch wie in NY. Aktuell liegt der Abschlag in NY gegenüber Dhaka nur noch bei 25%. Und das schöne ist, die Aufholung des Abschlags ist durch einen Kursanstieg in NY erfolgt, nicht durch einen Rückgang in Dhaka.

Ich beschäftige mich seit mehreren Jahren mit Haier, ich bin Investor in HEG (seit etwa 70 Cent) und seit kurzem auch Investor HSH-D.

Als Haier (HEG) noch ein Pennystock war, kamen auch Leute welche sich weder mit den fundamentalen Zahlen noch mit dem Unternehmen an sich beschäftigt haben, es aber dennoch schlecht geredet haben, weil es eben ein China-Share ist.

Ich habe über die Jahre schon, Haier Smartphone, Waschmaschine, TV und Kühlschrank getestet. Smartphone hielt 4 Jahre bis ich es verkauft habe, Waschmaschine kostete 250€ und ist nach 7 Jahren kaputt gegangen, TV wurde nach 6 Jahren funktionsfähig verkauft, Kühlschrank kostete 300 € und hielt 6 Jahre.

Damals kamen die Chinesen gerade erst auf den deutschen Markt. Und wenn ich mir die Geräte von Haier anschaue, stehen diese den deutschen wirklich in nichts mehr nach.

Die Chinesischen Produkte werden nun mal immer besser. Gleichzeitig leiden aber die deutschen Produkte durch die Verlagerung ins Ausland in Sachen Qualität. So treffen sich dann die Unternehmen in der Mitte und die schwächeren werden irgendwann vom stärkeren geschluckt. Das hat Haier mit GE ja schon einmal gezeigt.


Haier ist kein Pennystock mehr, hat sich einen Namen verdient. Die jetzt hier noch angst haben, sollten vielleicht genrell mal darüber nachdenken ob der Aktienhandel das richtige für sie ist....

Beste Grüße

Bri

Also an einen Fehler glaube ich nicht...zwar nicht vergleichbar, aber auch dubios...vor ein paar Wochen habe ich im Zuge einer Ticksymbolumstellung entdeckt, dass man in Frankfurt für 5,02 € kaufen konnte und in den USA für 12 USD verkaufen konnte...als ich nachlegen wollte, war der Preis in Frankfurt sofort angepasst worden...das Geld lag auf der Straße...konnte es auch nicht fassen

Antwort auf Mind_the_gap 23.12.20 15:51:33 Uhr

Das passiert oft dass FFM erst wenn eine Order reinkommt erkennt dass sie den Preis anpassen müssen.
Noch dazu kannst du in FFM gekauften nicht in USA verkaufen, da dann erst die Lagerstelle geändert werden müsste und das dauert meistens ein paar Tage.

DJ DGAP-NVR: Haier Smart Home Co., Ltd.: Veröffentlichung der Gesamtzahl der Stimmrechte nach § 41 WpHG mit dem Ziel der europaw

DGAP Gesamtstimmrechtsmitteilung: Haier Smart Home Co.,Ltd. /
Veröffentlichung der Gesamtzahl der Stimmrechte
Haier Smart Home Co., Ltd.: Veröffentlichung der Gesamtzahl der Stimmrechte
nach § 41 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

2020-12-23 / 15:56
Veröffentlichung der Gesamtzahl der Stimmrechte übermittelt durch DGAP - ein
Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

*Veröffentlichung über Gesamtzahl der Stimmrechte*

*1. Angaben zum Emittenten*
+---------------------------------------+
|Haier Smart Home Co.,Ltd. |
|Haier Industrial Park, Laoshan District|
|266101 Qingdao |
|China |
+---------------------------------------+
*2. Art der Kapitalmaßnahme*
+-+-----------------------------+------------------------------+
| |Art der Kapitalmaßnahme |Stand zum / Datum der |
| | |Wirksamkeit |
+-+-----------------------------+------------------------------+
| |*Ausgabe von Bezugsaktien* (§| |
| |41 Abs. 2 WpHG) | |
+-+-----------------------------+------------------------------+
|X|*Sonstige |22.12.2020 |
| |Kapitalmaßnahme* (§ 41 | |
| |Abs. 1 WpHG) | |
+-+-----------------------------+------------------------------+
*3. Neue Gesamtzahl der Stimmrechte:*
+----------+
|9027846441|
+----------+

2020-12-23 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de
Sprache: Deutsch
Unternehmen: Haier Smart Home Co.,Ltd.
Haier Industrial Park, Laoshan District
266101 Qingdao
China
Internet: www.haier.net

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

1157227 2020-12-23

(END) Dow Jones Newswires
December 23, 2020 09:56 ET (14:56 GMT)
Quelle: Dow Jones 23.12.2020 15:56

Antwort auf 1erhart 23.12.20 16:19:21 Uhr

das dachte ich ja auch, aber ich konnte in den USA sofort verkaufen...

Antwort auf InsertName 23.12.20 15:43:49 Uhr

Beximco war in der Tat ein gutes Geschäft, wo ich auch drin war ,ebenso hat man bei werten wie Aluminium Bahrain oder mcb Bank Pakistan deutlich billiger als an der heimatbörse kaufen können. Waren aber gdr oder adr, da ist ein gewisser Abschlag nachvollziehbar ( je nach Programm Gebühren für oder Probleme mit quellensteuer und Risiken der Einstellung gdr Programm, dann hat man evtl. Problem ein Broker für Bangladesch zu finden, und evtl. insolvenzrisiken der verwahrstelle, auch im Libanon konnte man übel mit gdr auf die Nase fallen wegen Aussetzung Handel in London). Bei Haier andere Situation, da es sich um Originalaktien handelt, Dividenden auch wegen Doppelbesteuerungsabkommen voll an d aktienbesitzer fließen, auch hat man Stimmrecht auf Hauptversammlung, daher ist Abschlag meines Erachtens durch Angebot und Nachfrage der verschiedenen Börsen und Unsicherheiten über Konvertierbarkeiten zu erkkären, langfristig aber keinen grund für große Preisunterschiede zur h Aktie, kann aber durchaus Monate oder Jahre dauern.

Ich bin mir da nicht so sicher ob sich die D-Shares angleichen.

Yao Sun: D-Shares verbriefen die gleichen Rechte wie die A-Shares oder die künftigen H-Shares. Die Ansprüche hinsichtlich Dividenden und Stimmrechte sind identisch. Die Skepsis liegt einerseits im vergleichsweise geringen Emissionsvolumen der D-Shares. Andererseits kommt natürlich die unschöne Historie einiger chinesischer Börsengänge in Deutschland zum Tragen. Mit Haier Smart Home kann man diese jedoch in keiner Weise vergleichen. Haier Smart Home spielt hinsichtlich Qualität und Größe in einer völlig anderen Liga. Hinzu kommt, D-Aktien sind neuartig im deutschen Kapitalmarkt und befinden sich noch in der Entwicklungsphase. Mit dem angestrebten Listing in Hongkong wird Haier Smart Home an einem weiteren, international renommierten und liquiden Handelsplatz gehandelt. Dadurch, dass es einen weiteren Referenzmarkt für die Aktie von Haier Smart Home geben wird, hoffen wir auch auf positive Effekte für die D-Share-Notiz.

Antwort auf v0000v 23.12.20 16:48:09 Uhr

Zitat von v0000v: Ich bin mir da nicht so sicher ob sich die D-Shares angleichen.

Yao Sun: D-Shares verbriefen die gleichen Rechte wie die A-Shares oder die künftigen H-Shares. Die Ansprüche hinsichtlich Dividenden und Stimmrechte sind identisch. Die Skepsis liegt einerseits im vergleichsweise geringen Emissionsvolumen der D-Shares. Andererseits kommt natürlich die unschöne Historie einiger chinesischer Börsengänge in Deutschland zum Tragen. Mit Haier Smart Home kann man diese jedoch in keiner Weise vergleichen. Haier Smart Home spielt hinsichtlich Qualität und Größe in einer völlig anderen Liga. Hinzu kommt, D-Aktien sind neuartig im deutschen Kapitalmarkt und befinden sich noch in der Entwicklungsphase. Mit dem angestrebten Listing in Hongkong wird Haier Smart Home an einem weiteren, international renommierten und liquiden Handelsplatz gehandelt. Dadurch, dass es einen weiteren Referenzmarkt für die Aktie von Haier Smart Home geben wird, hoffen wir auch auf positive Effekte für die D-Share-Notiz.

Die Begründung bringt einem nicht viel. Wie soll sich da was angleichen, wenn Millionen shares im ask stehen.

Antwort auf JBelfort 23.12.20 17:52:38 Uhr

naja aber schau dir mal das Volumen die letzten 2-3 Tage an,
wenn das anhält ist selbst ein 5 oder 10 Mio. Aktienblock bald aufgekauft,
sprich ein paar Tage, vielleicht auch 1-2 Wochen kann man noch Deckeln aber irgendwann ist Schluss und der Verkäufer hat fertig,

Die Frage ist warum jemand zig Mio Aktien verkauft wenn Kurssteigerungen zu erwarten sind.
Irgend etwas stimmt da nicht.

Haier

Antwort auf trustone 23.12.20 17:58:27 Uhr

Und wenn nicht geniese ich halt die nächsten 10 Jahre die Divi und bin dann such Fett im Plus wenn der Geschäftsverlauf so bleibt.

Antwort auf trustone 23.12.20 17:58:27 Uhr

Ja das ist klar. Die Frage ging aber wohl in Richtung, wer oder was das im Ask ist. Die Antwort darauf, war jetzt wenig aufschlussreich. Naja, dann haben wir mal ein wenig Geduld. Ewig kann das so nicht laufen.

Antwort auf v0000v 23.12.20 18:05:24 Uhr

Der Verkäufer hat sicher Zwänge, soviel steht fest. Viel.mehr solltest du dich fragen, wer hier Abermillionen Aktien aufsaugt.

Ihr Lieben, bedenkt bitte folgendes:

heute ist Tag 1 der Notiz der H shares in Hong Kong
es ist der 23. Dezember und für die allermeisten Marktteilnehmer
sind wir Covid19 zum Trotz in der "holiday season"

viele "Institutionelle Anleger" haben ihre Bücher für 2020
bereits geschlossen und setzen nun über den Jahreswechsel
nicht noch einen 2-Leg-Spread auf

ich bin mir sehr sicher, dass im Januar die ersten anfangen
werden, sich näher mit dem Prozess der Umschreibung von D in H Aktien
zu beschäftigen

Antwort auf hopper09 23.12.20 18:05:41 Uhr

Wie hoch ist denn genau die Dividende und ist sie für diese Shares sicher ? Wann wird Sie ausgeschüttet ? Danke für die Info, Gruß Ibi

Antwort auf DAX7003 23.12.20 19:33:15 Uhr

Zitat von DAX7003: Ihr Lieben, bedenkt bitte folgendes:

heute ist Tag 1 der Notiz der H shares in Hong Kong
es ist der 23. Dezember und für die allermeisten Marktteilnehmer
sind wir Covid19 zum Trotz in der "holiday season"

viele "Institutionelle Anleger" haben ihre Bücher für 2020
bereits geschlossen und setzen nun über den Jahreswechsel
nicht noch einen 2-Leg-Spread auf

ich bin mir sehr sicher, dass im Januar die ersten anfangen
werden, sich näher mit dem Prozess der Umschreibung von D in H Aktien
zu beschäftigen

Ich werde das wohl selbst probieren, falls sich die Fehlbewertung nicht zeitnah auflöst. Die im HKEX-Emissionsprospekt dargestellte Prozedur ist ja nicht wirklich kompliziert.

Ist hier eigentlich jemand einen Long Short Straddle zwischen H- und D-Shares eingegangen, um das Markt- und Geschäftsrisiko aus der Arbitrage zu eliminieren? Die Shorting Fee bei IB ist mir mit 4,24% noch zu teuer als Versicherungsprämie.

Grüße

Historie Haier Electronic Dividende siehe: https://www.morningstar.com/stocks/xhkg/01169/dividends
Historie Haier Smart Home Dividende https://www.morningstar.com/stocks/xshg/600690/dividends (ca. 48 Eurocents für 2019).
Für 2020 wird das die Hauptversammlung noch festlegen müssen, wird wahrscheinlich Corona-bedingt etwas weniger aber langfristig wieder steigen, siehe z.B. auch die bereits hier verlinkte Macquarie Reserach Coverage: https://www.etnet.com.hk/www/tc/news/categorized_news_detail… auch soll Ausschüttungsquote erhöht werden.

Antwort auf buhmi 23.12.20 20:28:00 Uhr

Zitat von buhmi: Ist hier eigentlich jemand einen Long Short Straddle zwischen H- und D-Shares eingegangen, um das Markt- und Geschäftsrisiko aus der Arbitrage zu eliminieren?

Du willst D-Shares kaufen und so lange die Umwandlung dauert die H-Shares shorten um den Verkaufspreis zu fixen?

Inwiefern sind Dir bei 150% Rendite 4,5% Kosten zu hoch?
Oder hast Du Angst, dass die Umwandlung doch misslingt?

Antwort auf Alfred_Marshall 23.12.20 20:38:48 Uhr

Meine natürlich ca. 4,8 Eurocents, und in dem Link zu Macquarie war noch ein Fehler. https://www.etnet.com.hk/www/tc/news/categorized_news_detail…
Habe mir vorgenommen, ab jetzt für dieses Jahr nicht mehr nach Aktien zu schauen und auch nichts mehr zu schrieben, weil zu Haier eigentlich alles gesagt istund alle wichtigen Informationen in den offiziellen Listing-Dokumenten stehen, daher denke ich kann man geduldige warten und die Zeit sinnvoller verbringen. Weiß aber nicht ob ich es wegen Urlaub und mangelnder Freitzeitaktivitäten aufgrund Corona-Lockdown und Ausgangssperre in meinen Landkreis schaffe, und gerade der Handel heute und gestern mit den riesigen Volumen hatte ja schon gewisses Suchtpotenzial. Trotzdem schonmal: Allen investierten viel Glück und bis zum nächsten Jahr.

Antwort auf buhmi 23.12.20 20:28:00 Uhr

Zitat von buhmi:

Zitat von DAX7003: Ihr Lieben, bedenkt bitte folgendes:

heute ist Tag 1 der Notiz der H shares in Hong Kong
es ist der 23. Dezember und für die allermeisten Marktteilnehmer
sind wir Covid19 zum Trotz in der "holiday season"

viele "Institutionelle Anleger" haben ihre Bücher für 2020
bereits geschlossen und setzen nun über den Jahreswechsel
nicht noch einen 2-Leg-Spread auf

ich bin mir sehr sicher, dass im Januar die ersten anfangen
werden, sich näher mit dem Prozess der Umschreibung von D in H Aktien
zu beschäftigen

Ich werde das wohl selbst probieren, falls sich die Fehlbewertung nicht zeitnah auflöst. Die im HKEX-Emissionsprospekt dargestellte Prozedur ist ja nicht wirklich kompliziert.

Ist hier eigentlich jemand einen Long Short Straddle zwischen H- und D-Shares eingegangen, um das Markt- und Geschäftsrisiko aus der Arbitrage zu eliminieren? Die Shorting Fee bei IB ist mir mit 4,24% noch zu teuer als Versicherungsprämie.

Grüße

99% hier wissen doch nicht was ein Straddle ist. Nichts gegen Risiken absichern. Aber sehe keine Szenario bei dem H shares so weit absacken, dass die conversion sich nicht mehr lohnt. Warum nicht call put straddle? Und dafür 4,5% fee für LV? Kannst du das überhaupt als privat Anleger? Wäre mir neu.

Zulassungsfolgepflichten: Haier Smart Home Co.,Ltd.: Release according to Article 50 of the WpHG [the German Securities Trading Act] with the objective of Europe-wide distribution

Mittwoch, 23.12.2020 19:10 von DGAP

https://www.dgap.de/dgap/News/cms/haier-smart-home-coltd-rel…

Antwort auf SquishyLady 23.12.20 20:47:32 Uhr

Zitat von SquishyLady:

Zitat von buhmi: Ist hier eigentlich jemand einen Long Short Straddle zwischen H- und D-Shares eingegangen, um das Markt- und Geschäftsrisiko aus der Arbitrage zu eliminieren?

Du willst D-Shares kaufen und so lange die Umwandlung dauert die H-Shares shorten um den Verkaufspreis zu fixen?

Inwiefern sind Dir bei 150% Rendite 4,5% Kosten zu hoch?
Oder hast Du Angst, dass die Umwandlung doch misslingt?

Nein, so einfach ist es leider nicht. Diese Konstruktion erlaubt es mitnichten, den Verkaufpreis zu fixiern, bzw besser ausgedrückt, den Abstand (Spread) zwischen beiden Gattungen zu fixieren (und somit die Rendite im Erfolgsfall zu fixieren).

Es kann damit wie gesagt nur das Markt- und das Geschäftsrisiko (weitgehend) eliminiert werden. Leider kann eine Absicherungskonstruktion, die long D-Shares und short H-Shares ist, auch vollkommen nach hinten losgehen, und zwar z.B. dann, wenn die D-Shares in ihrer Preisrange verharren, die H-Shares sich aber an die A-Shares angleichen, also der Abstand zwischen D-Shares und H-Shares sich vergrößert - denn auch zwischen diesen beiden gibt es einen ökonomisch nicht begründbaren Preisunterschied!

Im Endeffekt tauscht man zwei Risiken gegen ein anderes. Angesichts der fundamentalen Unterbewertung der D-Shares ist das wahrscheinlich keine optimale Strategie.

Dies als Straddle zu bezeichnen war übrigens nicht korrekt, diesen Ausdruck verwendet man nur für ein spezielles Optionskonstrukt.

Grüße
buhmi

die Rechnung zu Haier falls etwas nicht übersehen wurde ist jedenfalls recht einfach,
bitte korrigiert mich falls ich irgendwo falsch liege

25,35 HKD ist der erste Schlusskurs nach dem Haier Listing heute morgen in Hong Kong,

diese 25,35 HKD entsprechen genau 2,69 Euro auf den Xetra Kurs umgerechnet............
der Abschlag auf die deutschen Haier Aktien ist somit enorm Hoch,

üblich wäre eigentlich eher nur ein Abschlag von sagen wir 5-10% zur Heimatbörse wenn überhaupt,
aber keine 150% Abschlag,


aber wie gesagt es gibt hier wohl nur zwei Möglichkeiten,
entweder übersehen wir alle hier was oder es dürfte eine ziemlich einmalige Kaufchance sein,
Haier Aktien für rund 1,10 Euro in Deutschland zu kaufen,

ich war bei solchen Geschichten ja auch immer richtig skeptisch bisher,
da gab es ja genug Fälle kleiner China Buden die über den Jordan gegangen sind,

aber Haier spielt da mittlerweile in einer ganz anderen Liga,
das ist ein Unternehmen was über 25 Milliarden Umsatz macht und die Produkte weltweit verkauft,
auch in Europa hat man richtig Fuß gefasst wie folgender Artikel zeigt,

https://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/dgap-news-hai…

sollte das "Gerücht" stimmen das hier ein Großinvestor schon länger geplant hatte etwa 20 Mio. Aktien in Deutschland abzubauen, dann ist das der Grund dafür warum sich die Aktie auf Xetra noch nicht dem fairen Wert von 2.60 anpassen konnte,
sobald der Verkäufer dann aber durch ist steht dieser massiven Anpassung nach oben eigentlich nichts mehr im Wege,

Antwort auf trustone 23.12.20 22:51:50 Uhr

„üblich wäre eigentlich eher nur ein Abschlag von sagen wir 5-10% zur Heimatbörse wenn überhaupt,
aber keine 150% Abschlag, “

Es sind 60% Abschlag

Antwort auf Mersault 23.12.20 23:54:39 Uhr

Aber verstehe natürlich, was du meinst ...

Antwort auf Mersault 23.12.20 23:54:39 Uhr

gut 150% Aufschlag zum fairen Wert,
sorry schlecht ausgedrückt,

Guten Morgen,

Frohe Weihnachten erstmal Euch allen!

Bin sehr gespannt wie es nach Weihnachten mit Haier
bei uns weiter geht.


2 Sachen sind mir heute früh aufgefallen:

In Hong Kong wurde heute Nacht sogar gehandelt, wenn
auch nur verkürzt und Haier hat leicht zugelegt auf 25,80 Hkd (ca. 2,80 Euro)

Das zweite was mir aufgefallen ist bei der Comdirect:
Es gibt nun eine zweite Haier Smart Home in D gelistet
mit der WKN A2QHT7
Das müsste das D-Listing zu den Hong Kong Shares von Haier sein.
Kein Umsatz gestern, aber als Kurs wird 2,647 EUR angegeben, was
ja zum Kurs in Hong Kong gestern sehr gut passt.


Schöne Feiertage und bis spätestens Montag

Fortuna3

Noch als Ergänzung:

China hat heute ebenso gehandelt, auch da ging es rauf heute!

QINGDAO HAIER CO Aktie
28,400 CNY +0,96 +3,49% 24.12.2020, 08:00:29

Umrechnung: 3,562 EUR

Antwort auf Fortuna3 24.12.20 07:45:25 Uhr

Zitat von Fortuna3: Das zweite was mir aufgefallen ist bei der Comdirect:
Es gibt nun eine zweite Haier Smart Home in D gelistet
mit der WKN A2QHT7

Sind das nicht die H-Shares die man auch über Stuttgart handeln kann?

Antwort auf v0000v 24.12.20 09:14:13 Uhr

Ja das können nur die neuen H-Shares sein.

Antwort auf Fortuna3 24.12.20 07:45:25 Uhr

Hmmm da fällt ja die Auswahl schwer welche man ordert. Die für 1,10 oder die für 2,60

:-)

Antwort auf 1erhart 24.12.20 09:19:07 Uhr

Ja, sind hier auch gelistet.
https://www.wallstreet-online.de/aktien/haier-smart-home-ltd…

Sehr gut, wenn die H-Shares auch in Deutschland gelistet sind. Dann haben wir einen direkten Vergleich und ggf. bestehen einfachere Wandlu ngsmöglichkeiten für die Broker. Wenn hier erste Erfolgsmeldungen bzgl. Wandlungen kommen, haben wir max. einen Abschlag von 10 % nmM.

Ich habe mich hier mal durch die letzten 150 Postings gelesen und nun endgültig das Gefühl mit meinen Einstieg gestern zu knapp unter 1,1€ keinen allzu großen Fehler gemacht zu haben. Wünsche Euch allen schöne Feiertage.

Ich bin auch dabei. Größere Position für kurz und mittelfristig und eine kleine Long-Position für die nächsten Jahre. Haier hat eine super Geschäftsentwicklung und das lässt sich auch an steigenden Umsätzen ablesen.

Antwort auf v0000v 24.12.20 09:27:22 Uhr

das macht die Sache natürlich noch ein bisschen "Verrückter"

hier die Hong Kong Haier Aktien in Stuttgart,
erster Referenzkurs gestern bei 2,64
https://www.comdirect.de/inf/aktien/CNE1000048K8

und hier die Deutschen Aktien wegen der Eisberg Orders auf Xetra noch immer bei 1,09
https://www.comdirect.de/inf/aktien/CNE1000031C1

wie bereits erwähnt:
beide Aktien Gattungen haben den selben Nennwert, die selben Rechte usw.
(müssten also mittelfristig auch am selben Niveau notieren)

spricht hier schon einiges dafür dass sich dieser massive Abschlag in den kommenden Tagen und Wochen nach oben hin auflöst,

Hier mal ein Auszug aus dem Prospekt (S. 293), in dem sehr ausführlich dargelegt wird, wo nach bestem Wissen der Gesellschaft, die D-Shares bei Vorbereitung des Listings für die H-Shares lagen. Wenn ich es richtig sehe, sind gut 75% der D-Shares nie bei deutschen Investoren angekommen, sondern liegen bei Haier selbst (ca. 20%) oder diversen chinesischen Investmentgesellschaften, die die Emission (stützend) begleitet haben und vermutlich zu den aktuellen Verkäufern gehören (55%). Da kann es durchaus noch ein bisschen dauern mit den Abgaben.

Haier International Co., Limited is a wholly-owned subsidiary of Haier Group. Therefore, Haier Group is deemed to be interested in the 57,142,857 D Shares (representing approximately 0.87% of the Company’s voting rights) held by Haier International Co., Limited.

To the best knowledge of our Company after due and reasonable inquiry, as at the Latest Practicable Date, Silk Road Fund Co., Ltd. holds 55,000,000 D Shares, representing approximately 20.29% of the total number of D Shares and 0.84% of the total share capital of the Company; Industrial and Commercial Bank of China — Financial Planning Agent holds 26,390,504 D Shares, representing approximately 9.74% of the total number of D Shares and 0.40% of the total share capital of the Company; China Investment Corporation holds 24,000,000 D Shares, representing approximately 8.86% of the total number of D Shares and 0.36% of the total share capital of the Company; Shougang Holding Trade (Hong Kong) Limited holds 23,800,000 D Shares, representing approximately 8.78% of the total number of D Shares and 0.36% of the total share capital of the Company; Rechi Precision Co. Ltd. holds 19,047,619 D Shares, representing approximately 7.03% of the total number of D Shares and 0.29% of the total share capital of the Company.

[/quote]

Antwort auf solea1 24.12.20 09:24:30 Uhr

Zitat von solea1: Hmmm da fällt ja die Auswahl schwer welche man ordert. Die für 1,10 oder die für 2,60

Bitte an Weihnachten nur Premiumprodukte kaufen.
Also 2,6€ natürlich!

Antwort auf trustone 24.12.20 12:29:27 Uhr

Zitat von trustone: beide Aktien Gattungen haben den selben Nennwert, die selben Rechte usw.
(müssten also mittelfristig auch am selben Niveau notieren)

spricht hier schon einiges dafür dass sich dieser massive Abschlag in den kommenden Tagen und Wochen nach oben hin auflöst,

Außer das die D-Shares ein vergleichsweise geringes Emissionsvolumen haben.

Antwort auf v0000v 24.12.20 13:28:35 Uhr

Und was hat jetzt in diesem Fall das Emissionsvolumen mit dem Kurs zu tun ?????

NULL,NULL

DGAP Stimmrechtsmitteilung

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/haier-smart-home-ltd-relea…

Antwort auf Glanzhose 24.12.20 14:39:10 Uhr

Zitat von Glanzhose: https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/haier-smart-home-ltd-relea…

Laut Meldung kommen die Shares direkt von Haier?!
Dann deutet wohl viel darauf hin dass es noch Shares vom IPO sind die damals nicht an den Mann gebracht werden konnten.
Nun wo der Kurs wieder das IPO Niveau erreicht hat werden sie "automatisiert" einfach weiter an der Börse abgebaut?!

Wenn dem so ist, dann ist es wohl tatsächlich nur eine Frage der Zeit (Tage - Wochen) bis alle Shares aufgekauft sind und der Kurs sich in Richtung 2,60 nach oben anpassen dürfte.

Antwort auf trustone 24.12.20 15:23:12 Uhr

Verstärkt somit unsere Meinung dass es immer noch massenweise Stücke gibt von der Emission.
Dass sie direkt bei Haier liegen hatte ich zwar nicht vermutet sondern eher bei den Banken die damals die Emission begleitet haben.

Einfach abwarten und Tee trinken, dazu Abstand halten und Kontakte beschränken

und weiter D-Aktien kaufen bis der Arzt kommt.

Für alle die, abgesehen von dieser crazy Preisdifferenzgeschichte, auch wissen wollen in was sie das eigentlich fundamental investieren. Die Wachstumsraten pro Jahr (CAGR) sind schon recht stark. Jetzt mit IoT im smart home Bereich geht da die nächsten Jahre sicher einiges. Auch in Bezug auf die multiples, nicht so wirklich teuer. Wer hier bei um die 1€ eingestiegen sollte nach unten hin eigentlich durch die starken fundamentals abgesichert sein.





Wenn man sich den Investorenkreis über die Gruppe hinweg anschaut, sind da auch sehr namhafte dabei. Mal ein paar rauskopiert. Für alle die Angst haben, weil es eine chinesische Firma ist. Einige fett markiert, die mir bekannt sind und teilweise mehrere 100mrd an assets verwalten. Klar kann man nicht blind darauf vertrauen (hatte man bei WDI ja auch). Aber dennoch zur Kenntnis nehmen.

China Securities Finance Corp, Asset Management Arm
Qingdao Haier Venture Capital Consulting Co., Ltd.
GIC Pte. Ltd.
FMR LLC
Nikko Asset Management Co., Ltd.
Qingdao Haichuangzhi Management Consulting Enterprise (Limited Partnership)
E Fund Management Co., Ltd.
Central Huijin Asset Management Ltd.
National Council for Social Security Fund
Bank of Communications Schroder Fund Management Co., Ltd.
China Asset Management Co., Ltd.
Dacheng Fund Management Company Limited
AEGON-Industrial Fund Management Co., Ltd.
Guotai Asset Management Co., Ltd.
Carmignac Gestion S.A.
Hua An Fund Management Co., Ltd.
Norges Bank Investment Management
Essence Fund Management Co., Ltd
Standard Life Aberdeen plc (LSE:SLA)
Boston Partners Global Investors, Inc.
Caisse de dépôt et placement du Québec
BlackRock, Inc. (NYSE:BLK)
Liang, Hai Shan (Chairman & CEO)
Eastspring Investments (Singapore) Limited
Fullgoal Fund Management Co., Ltd.
The Vanguard Group, Inc.
GF Fund Management Co., Ltd.
Strategic Advisers, Inc
First Sentier Investors (Australia) IM Ltd
Franklin Templeton Sealand Fund Management Co., Ltd.
Hermes Investment Management Limited
Lombarda China Fund Management Co., Ltd.
Tianhong Asset Management Co., Ltd.
Janus Henderson Group plc (NYSE:JHG)
Huatai-PineBridge Fund Management Company Limited
Tan, Li Xia (Vice President)
Neuberger Berman BD LLC
New China Fund Management Co. Limited
Fiera Capital Corporation (TSX:FSZ)
Harvest Fund Management Co., Ltd.
Morgan Stanley Investment Management Inc.
Great Wall Fund Management Co. Ltd.
China Post & Capital Fund Management Co., Ltd.
Handelsbanken Asset Management
China Southern Asset Management Co., Ltd.
HSBC Jintrust Fund Management Company Limited
Yinhua Fund Management Co. Ltd.
Aviva Investors Global Services Limited
Hanwha Asset Management Co. Ltd.
Dimensional Fund Advisors L.P.
UBS SDIC Fund Management Co. Ltd.
Baoying Fund Management Co., Ltd.
ICBC Credit Suisse Asset Management Co., Ltd.
Penghua Fund Management Co. Ltd.

In der Stimmrechtsmeldung wird doch die ISIN genannt: CNE000000CG9. Es geht hier also um die A-Shares.
Außerdem würde ich das so interpretieren, dass Haier keine Aktien verkauft hat, sondern dass die Haier Group Corporation keine Aktien verkauft hat, sondern dass ihr Anteil an der Haier Smart Home Co. um 4,9 Prozentpunkte gesunken ist, weil die Gesamtzahl der Aktien der Haier Smart Home Co. durch die Ausgabe der H-Shares gestiegen ist, während der Aktienbestand im Besitz der Haier Group Corporation konstant geblieben ist.

Antwort auf JBelfort 24.12.20 15:42:09 Uhr

Ein Punkt noch dazu. Haier Electronics ist da voll konsolidiert dabei.

Hätte das die ir nicht auch so kommunizieren können? Irgendwer hatte doch Kontakt gehabt.

also wenn es sich bei der Meldung um die A-Shares handelt dann könnt Ihr mein Posting und das von 1erhard mit der gleichen These ignorieren,

Antwort auf trustone 24.12.20 16:11:24 Uhr

Wenn du jetzt nochmal 1erhard schreibst dann wird es bitter.

Ich habe nichts mit Heinz Erhardt, Herbert Erhardt und auch nichts mit Ludwig Erhard zu tun.

Dafür einen

Antwort auf trustone 24.12.20 15:23:12 Uhr

Zitat von trustone:

Zitat von Glanzhose: https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/haier-smart-home-ltd-relea…

Laut Meldung kommen die Shares direkt von Haier?!
Dann deutet wohl viel darauf hin dass es noch Shares vom IPO sind die damals nicht an den Mann gebracht werden konnten.
Nun wo der Kurs wieder das IPO Niveau erreicht hat werden sie "automatisiert" einfach weiter an der Börse abgebaut?!

Wenn dem so ist, dann ist es wohl tatsächlich nur eine Frage der Zeit (Tage - Wochen) bis alle Shares aufgekauft sind und der Kurs sich in Richtung 2,60 nach oben anpassen dürfte.

Also das einzige was ich da sehe ist, dass der Issuer also Haier Smart Home die 3% Hürde in Bezug auf voting rights von Haier Electric Appliances Corp. Ltd. und HCH (HK) Investment Management Co., Ltd., erreicht hat.

Deiner Interpretation kann ich nicht ganz folgen. Vielleicht kannst das kurz erklären. Danke

https://wap.eastmoney.com/quote/stock/116.06690.html

Wenn man die Info zur Arbitrage hier platziert könnte es das ganze beschleunigen. Falls jemand einen Freund hat der chinesisch kann...

Ich wünsche allen schöne Feiertage!

Die Shares kommen natürlich nicht von Haier direkt. Haier ist sie beim IPO nicht losgeworden, also hat man sie an Friends&Family verteilt, mit der Maßgabe, sie sukzessiv an die Börse zu verteilen, für 1€ + handling fee. Man wollte ja sein Gesicht nicht verlieren. Aber es war natürlich auch nicht Sinn der Sache, dass die D-Shares massenhaft bei chinesischen Fonds liegen. Jetzt findet gewissermaßen das IPO wirklich statt, und jeder der Lust hat, darf zeichnen ...

Was für eine crazy Struktur. Our company = Haier Smart home. Haier Group hält circa 20% an Haier Smart Home. Und zu Haier Group heißt es:

According to the Articles of Association of Haier Group, the nature of Haier Group is an urban collectively-owned enterprise; according to a statement issued by Qingdao State-owned Assets Management Office and Qingdao Administration for Industry and Commerce in June 2002, the nature of Haier Group is a collectively-owned enterprise. In accordance with the Articles of Association of Haier Group and the Regulation of the People’s Republic of China on Urban Collectively-Owned Enterprises (2016 Revision), Haier Group is a socialist economic organisation, of which the property is collectively owned by the working masses, subject to joint work, with distribution according to work as the principal distribution method. In light of its enterprise nature, Haier Group has no shareholders.

Wo finde ich da Haier Electronics Group? Sehr interessante Übersicht👍

Antwort auf chrismuenster 25.12.20 10:05:08 Uhr

Zitat von chrismuenster: Wo finde ich da Haier Electronics Group? Sehr interessante Übersicht👍

Rechts im Bild mit Abkürzung HEG.

VG

JB

Jetzt kann man die H-Shares also auch in Deutschland kaufen zu schlapp 2,64€. Parallel kosten D-Shares (gleiche Rechte) nur 1,10€. Entweder läuft hier etwas komplett Skurriles ab oder das Geld liegt auf der Straße. Ich werde am Montag meine Position um 50% aufstocken mit Limit 1,10€.

Bin gespannt wie sich das auflöst, alleine schon, um etwas zu lernen.

Antwort auf bcgk 25.12.20 17:03:17 Uhr

Exakt das gleiche habe ich mir auch gedacht. Werde auch am Montag nochmals aufstocken. Ich kann mir nicht erklären, woher diese große Differenz kommt.

Mal sehen, zu welchem Kurs am Montag verkauft wird. Immerhin sind am Mittwoch knapp 20 Mio Aktien in Deutschland gehandelt worden. Den Kurs hat es nicht wirklich interessiert.

Antwort auf bcgk 25.12.20 17:03:17 Uhr

ich denke da wirst du mittelfristig die Gesetze des Aktienmarktes lernen,

eine Haier Aktie ist gut 3. Euro Wert,
das wird sich auch hier bald durchsetzen,

Antwort auf Strahleman 25.12.20 20:29:32 Uhr

Zitat von Strahleman: Exakt das gleiche habe ich mir auch gedacht. Werde auch am Montag nochmals aufstocken. Ich kann mir nicht erklären, woher diese große Differenz kommt.

Mal sehen, zu welchem Kurs am Montag verkauft wird. Immerhin sind am Mittwoch knapp 20 Mio Aktien in Deutschland gehandelt worden. Den Kurs hat es nicht wirklich interessiert.

Den Kurs hat es noch! nicht interessiert. Es interessiert aber den Markt, das sieht man am hohem Volumen. So wie ich es beobachtet habe wurde fast nur aus dem ask gekauft. Ich bin zwar überrascht worden dass so viele Stücke im Brief standen bzw stehen, gehe aber immer noch von einem schnellen Angleich von D an H aus. Skurril ist das Angebot im ask, dies ist aber zu aktuellen Kursen endlich und man sieht wie hoch die Nachfrage bei der bestehenden Kursdifferenz ist. Die Nachfrage hingegen (Liquidität) ist dagegen fast unbegrenzt und wird nur bei steigenden Kursen nachlassen.
In der wissenschaftlichen Literatur wird ein Anstieg des Volumen als Ausdruck eines fehlenden Konsens zwischen den Marktakteuren interpretiert (Beaver, 1968). Der Anstieg des Volumen in D zeigt wie groß hier die Meinungsunterschiede sind. Die Handelsumsätze in Hong Kong belegen, dass ausreichend Nachfrage zu höheren Kursen besteht.

Zwei Ökonomen gehen spazieren. sagt einer: Schau da Liegen 100 € auf der Straße. sagt der andere: kann nicht sein, die hätte schon jemand aufgehoben.

Ich denke hier lagen ca. 45 Mio€ auf der Straße und 2/3 wurden davon am 23.12. aufgehoben. Bevor das Listing in Hongkong war, haben es die meisten einfach nicht gesehen, jetzt liegt es aber offen da. Das noch was übrig ist liegt an der Zahl der Spaziergänger und der Größe der Taschen. Einige werden Montag mit einer Schubkarre wieder kommen und den Rest abholen.

Bleibt die Frage nach den Motiven der Verkäufer, ich fürchte wir werden es nie erfahren.

einfältige Frage an diejenigen die sich mit den `billigen´ D-shares volladen:
an wen wollt ihr diese Mengen wieder verkaufen, wenn es keine Arbitrage gibt?

Muß man ja so schnell nicht wieder verkaufen, beim aktuellen
Kurs ist die Dividenden Rendite an die 5 Prozent.

Antwort auf infomi 26.12.20 08:03:49 Uhr

Zitat von infomi: einfältige Frage an diejenigen die sich mit den `billigen´ D-shares volladen:
an wen wollt ihr diese Mengen wieder verkaufen, wenn es keine Arbitrage gibt?

Hier ist nichts anders als bei anderen Aktien und denen man long ist. Bei Verkauf möchte man einen dümmeren Käufer finden als sich selbst.

Kurzfristig ist die Lage eher belastend, da hier bereits sehr viel Euphorie herrscht und zugleich große Briefseiten aufgetaucht sind.

Antwort auf DWL33 26.12.20 00:28:31 Uhr

Zitat von DWL33:

Zitat von Strahleman: Exakt das gleiche habe ich mir auch gedacht. Werde auch am Montag nochmals aufstocken. Ich kann mir nicht erklären, woher diese große Differenz kommt.
Mal sehen, zu welchem Kurs am Montag verkauft wird. Immerhin sind am Mittwoch knapp 20 Mio Aktien in Deutschland gehandelt worden. Den Kurs hat es nicht wirklich interessiert.

Den Kurs hat es noch! nicht interessiert. Es interessiert aber den Markt, das sieht man am hohem Volumen. So wie ich es beobachtet habe wurde fast nur aus dem ask gekauft. Ich bin zwar überrascht worden dass so viele Stücke im Brief standen bzw stehen, gehe aber immer noch von einem schnellen Angleich von D an H aus. Skurril ist das Angebot im ask, dies ist aber zu aktuellen Kursen endlich und man sieht wie hoch die Nachfrage bei der bestehenden Kursdifferenz ist. Die Nachfrage hingegen (Liquidität) ist dagegen fast unbegrenzt und wird nur bei steigenden Kursen nachlassen.
In der wissenschaftlichen Literatur wird ein Anstieg des Volumen als Ausdruck eines fehlenden Konsens zwischen den Marktakteuren interpretiert (Beaver, 1968). Der Anstieg des Volumen in D zeigt wie groß hier die Meinungsunterschiede sind. Die Handelsumsätze in Hong Kong belegen, dass ausreichend Nachfrage zu höheren Kursen besteht.

Zwei Ökonomen gehen spazieren. sagt einer: Schau da Liegen 100 € auf der Straße. sagt der andere: kann nicht sein, die hätte schon jemand aufgehoben.

Ich denke hier lagen ca. 45 Mio€ auf der Straße und 2/3 wurden davon am 23.12. aufgehoben. Bevor das Listing in Hongkong war, haben es die meisten einfach nicht gesehen, jetzt liegt es aber offen da. Das noch was übrig ist liegt an der Zahl der Spaziergänger und der Größe der Taschen. Einige werden Montag mit einer Schubkarre wieder kommen und den Rest abholen.

Bleibt die Frage nach den Motiven der Verkäufer, ich fürchte wir werden es nie erfahren.

Sehr gutes Posting, toll zusammen gefasst die ganze Geschichte!

Ich denke die Chancen stehen hier sehr gut dass wir schon bald faire Kurse von über 2 Euro je Aktie sehen.

Fundamental betrachtet liegt der faire wert ja sogar bei etwa 2,7 Euro je Aktie.

Börse ist immer ein Spiel der Chancen und Risiken.
Diese Sondersituation hier erscheint ziemlich einmalig was das betrifft.

Ich lese hier immer noch viel kritische Stimmen. Alleine das stimmt mich sehr zuversichtlich für die Zukunft. Von Zuviel Euphorie kann man also nicht sprechen, sehr gut wie ich finde.

Antwort auf infomi 26.12.20 08:03:49 Uhr

Im Prinzip die selben die auch 70 Mio Aktien an einem Tag in Hongkong gekauft haben.

Antwort auf infomi 26.12.20 08:03:49 Uhr

Zitat von infomi: einfältige Frage an diejenigen die sich mit den `billigen´ D-shares volladen:
an wen wollt ihr diese Mengen wieder verkaufen, wenn es keine Arbitrage gibt?

wer weltweit, hat denn nicht Zugriff auf die D-Aktien in Frankfurt, Chinesen mal ausgenommen? Oder, wenn einfacher zu beantworten, wer weltweit hat problemlos Zugriff auf die Heier D-Aktien in Deutschland?

Wenn ich mir den chart ansehe dann Pendelt es doch schon ewig um 1 euro (H-Shares). Wann sollen die denn endlich hochschießen bzw wann soll die anpassung an den wahren Wert erfolgen. Ich verstehe es nicht

Antwort auf DWL33 26.12.20 11:34:49 Uhr

Zitat von DWL33: Im Prinzip die selben die auch 70 Mio Aktien an einem Tag in Hongkong gekauft haben.

wieso haben die das getan? die hätten auch wesentlich billiger in Deutschland kaufen können und das schon seit einiger Zeit.

Ist das nur ein Informations/Transparenzproblem?

https://boersengefluester.de/haier-smart-home-treibende-kraf…

Antwort auf Shortguy 24.12.20 12:51:56 Uhr

Zitat von Shortguy: Hier mal ein Auszug aus dem Prospekt (S. 293), in dem sehr ausführlich dargelegt wird, wo nach bestem Wissen der Gesellschaft, die D-Shares bei Vorbereitung des Listings für die H-Shares lagen. Wenn ich es richtig sehe, sind gut 75% der D-Shares nie bei deutschen Investoren angekommen, sondern liegen bei Haier selbst (ca. 20%) oder diversen chinesischen Investmentgesellschaften, die die Emission (stützend) begleitet haben und vermutlich zu den aktuellen Verkäufern gehören (55%). Da kann es durchaus noch ein bisschen dauern mit den Abgaben.

Haier International Co., Limited is a wholly-owned subsidiary of Haier Group. Therefore, Haier Group is deemed to be interested in the 57,142,857 D Shares (representing approximately 0.87% of the Company’s voting rights) held by Haier International Co., Limited.

To the best knowledge of our Company after due and reasonable inquiry, as at the Latest Practicable Date, Silk Road Fund Co., Ltd. holds 55,000,000 D Shares, representing approximately 20.29% of the total number of D Shares and 0.84% of the total share capital of the Company; Industrial and Commercial Bank of China — Financial Planning Agent holds 26,390,504 D Shares, representing approximately 9.74% of the total number of D Shares and 0.40% of the total share capital of the Company; China Investment Corporation holds 24,000,000 D Shares, representing approximately 8.86% of the total number of D Shares and 0.36% of the total share capital of the Company; Shougang Holding Trade (Hong Kong) Limited holds 23,800,000 D Shares, representing approximately 8.78% of the total number of D Shares and 0.36% of the total share capital of the Company; Rechi Precision Co. Ltd. holds 19,047,619 D Shares, representing approximately 7.03% of the total number of D Shares and 0.29% of the total share capital of the Company.

[/quote]

Ich möchte diesen Gedanken nochmal aufgreifen. Hier sind ja teilweise Private Equity Funds dabei und die werden hier kein Stück abgeben, bevor diese nicht mindestens 25% IRR generieren (das ist üblicherweise die durchschnittliche erwartete Rendite der Funds p.a.). Damit müssen die Aktien im Ask eigentlich von Haier Group kommen (hatte hier ein anderer User bereits angedeutet). Denn nur das macht ökonomisch Sinn. Haier Group hat keinen Anreiz die D Shares in H Shares zu drehen um damit Arbitrage zu verwirklichen. Denn Haier Group möchte sicherlich auch nicht, dass die D Shares in der Zahl sinken und das aus strategischen und Kapitalmarkt Gründen.

Das stand ja damals in der Bekanntmachung:

A European capital markets listing is an important part of Qingdao Haier’s globalisation strategy. By having a presence in Germany via a listing of D-Shares, Qingdao Haier intends to draw on capital markets to diversify its funding sources, optimise its capital structure and expand its investor base. Qingdao Haier also expects to leverage the D-Share listing to promote global recognition of its brand and to support the further expansion of its global footprint, including in the European home appliances market.

Deswegen glaube ich auch, dass dieser IR Typ schlichtweg gelogen hat. Seine Aussage war wohl, dass ein großer Investor die Aktien verkaufen würde und die Order nicht mehr ändern könnte (hatte jemand im KC Thread geschrieben). Und Haier Group hat ja deutlich mehr als 20mio D-Shares - wie im Zitat angedeutet eher 57mio.

Antwort auf JBelfort 26.12.20 12:40:41 Uhr

Müsste wir nicht eigentlich auch Meldungen über Schwellenunterschreitungen bekommen? Bei 3, 5 und 10% sollte das doch eigentlich der Fall sein. Oder sind die Schwellen eher auf Gruppenebene zu sehen? Weiß das jemand?

Antwort auf JBelfort 26.12.20 12:49:46 Uhr

Zitat von JBelfort: Müsste wir nicht eigentlich auch Meldungen über Schwellenunterschreitungen bekommen? Bei 3, 5 und 10% sollte das doch eigentlich der Fall sein. Oder sind die Schwellen eher auf Gruppenebene zu sehen? Weiß das jemand?

Hab nochmal nachgedacht. Kann nur auf Gruppenebene sein, da es ja um Kontrolle etc. Also forget it.

Antwort auf JBelfort 26.12.20 12:40:41 Uhr

Haier International Co., Limited hat die Aktien erst nach dem IPO der D-Aktien gekauft. Auch darf Haier in der Lock-up Periode von 6 Monaten keine Aktien verkaufen (ausdrücklich nicht nur keine H-Shares, sondern auch keine A- und D-shares),siehe auch "Report on Material Asset Purchase and
Implementation of Related Party Transaction", seite 7.
https://smart-home.haier.com/en/gsgg/P020201225701431633198.…

Ich vermute ehr, dass die ICBC die Aktien verkauft, ist eine bürokratische Großbank, die möglicherweise gewisse Zielvorgaben hat, die bei 1,09 Euro erreicht werden, und nicht innovativ versucht den Gewinn zu optimieren (die haben wahrscheinlich ehr aus politischen Absicht investiert haben und sind vielleicht auch nicht an einer Konvertierung interessiert sind, weil dass das ganze Chinext-Programm keinen Sinn macht wenn die Großen Fische Konvertieren würden, und sie sind möglicherweise weniger mit der Intention als Langfristinvestor eingestiegen sind (während Haier von der Langfriststrategie sehr gut zu dem Silk Road Fund passt, da man vermehrt im Ausland tätig werden will, wie z.B. Ägypten, Pakistan, Russland weitet wachsen, siehe z.B. aktuelle news:
https://dailynewsegypt.com/2020/12/23/haier-to-establish-egp…

Grundsätzlich sehe ich die Aktie als Langfristanlage, und wenn der Kurs nun einen Sprung wegen dem Hong-Kong Listing macht ist gut, aber es ist auch gut, wenn es noch einige Jahre dauert und sich das Investment über langfristige Dividenden und Wachstum bezahlt machen sollte.

Antwort auf Alfred_Marshall 26.12.20 13:25:50 Uhr

Zitat von Alfred_Marshall: Haier International Co., Limited hat die Aktien erst nach dem IPO der D-Aktien gekauft. Auch darf Haier in der Lock-up Periode von 6 Monaten keine Aktien verkaufen (ausdrücklich nicht nur keine H-Shares, sondern auch keine A- und D-shares),siehe auch "Report on Material Asset Purchase and
Implementation of Related Party Transaction", seite 7.
https://smart-home.haier.com/en/gsgg/P020201225701431633198.…

Ich vermute ehr, dass die ICBC die Aktien verkauft, ist eine bürokratische Großbank, die möglicherweise gewisse Zielvorgaben hat, die bei 1,09 Euro erreicht werden, und nicht innovativ versucht den Gewinn zu optimieren (die haben wahrscheinlich ehr aus politischen Absicht investiert haben und sind vielleicht auch nicht an einer Konvertierung interessiert sind, weil dass das ganze Chinext-Programm keinen Sinn macht wenn die Großen Fische Konvertieren würden, und sie sind möglicherweise weniger mit der Intention als Langfristinvestor eingestiegen sind (während Haier von der Langfriststrategie sehr gut zu dem Silk Road Fund passt, da man vermehrt im Ausland tätig werden will, wie z.B. Ägypten, Pakistan, Russland weitet wachsen, siehe z.B. aktuelle news:
https://dailynewsegypt.com/2020/12/23/haier-to-establish-egp…

Grundsätzlich sehe ich die Aktie als Langfristanlage, und wenn der Kurs nun einen Sprung wegen dem Hong-Kong Listing macht ist gut, aber es ist auch gut, wenn es noch einige Jahre dauert und sich das Investment über langfristige Dividenden und Wachstum bezahlt machen sollte.

Hast du den letzten Abschnitt davon gelesen?

"....if, immediately following such disposal or upon the exercise or enforcement of such options, rights, interests or encumbrances, that person or group of persons would cease to be a controlling shareholder."

Das wird ja wohl kaum passieren, wenn sie die D-Shares verkaufen. Weshalb ich nicht glaube, dass die Lock-up Period hier greift.

Hast du eine Quelle für den Erwerb der D-Shares nach IPO und von wem Sie dies erworben haben? Sekundärmarkt? Würde mich interessieren. Danke.

Antwort auf JBelfort 26.12.20 14:06:46 Uhr

Der zweite Absatz bezieht sich auf die 6 Monate nach den ersten 6 Monaten:

(IV) Lock-up period for the share issue
The controlling shareholder(s) of a company as defined in the Listing Rules of the Stock
Exchange and its relevant registered holder(s) must comply with the relevant restrictions on
the sale of shares of a company under Rule 10.07 of the Listing Rules of the Stock Exchange
which provide that, among others, the permissible circumstances listed under Rule 10.07 of
the Listing Rules of the Stock Exchange, in the period commencing on the date by reference
to which disclosure of the shareholding of the controlling shareholders is made in the listing
document and ending on the date which is 6 months from the date on which dealings in the H
shares commence on the Hong Kong Stock Exchange, shall not dispose of, nor enter into
any agreement to dispose of or otherwise create any options, rights, interests or
encumbrances in respect of, any of those securities (including but not limited to A Shares, D
Shares and H Shares) in respect of which he is or they are shown by that listing document to
be the beneficial owner(s); and in the period of 6 months commencing on the date on which
the period referred to above expires, shall not dispose of, nor enter into any agreement to
dispose of or otherwise create any options, rights, interests or encumbrances in respect of, any of the securities referred to above if, immediately following such disposal or upon the
exercise or enforcement of such options, rights, interests or encumbrances, that person or
group of persons would cease to be a controlling shareholder.



Der Kauf durch Haier International war im September 19 kommuniziert:

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/haier-smart-home-ltd-hai…

Antwort auf Alfred_Marshall 26.12.20 14:16:46 Uhr

Ok danke. Das "expires" ist hier der Knackpunkt. Somit in der Tat 2 Perioden. Also kann man de facto Haier Group ausschließen. Somit bleibt es wohl beim skurrilen Verkauf.

Antwort auf Alfred_Marshall 26.12.20 14:16:46 Uhr

Zitat von Alfred_Marshall: Der zweite Absatz bezieht sich auf die 6 Monate nach den ersten 6 Monaten:

(IV) Lock-up period for the share issue
The controlling shareholder(s) of a company as defined in the Listing Rules of the Stock
Exchange and its relevant registered holder(s) must comply with the relevant restrictions on
the sale of shares of a company under Rule 10.07 of the Listing Rules of the Stock Exchange
which provide that, among others, the permissible circumstances listed under Rule 10.07 of
the Listing Rules of the Stock Exchange, in the period commencing on the date by reference
to which disclosure of the shareholding of the controlling shareholders is made in the listing
document and ending on the date which is 6 months from the date on which dealings in the H
shares commence on the Hong Kong Stock Exchange, shall not dispose of, nor enter into
any agreement to dispose of or otherwise create any options, rights, interests or
encumbrances in respect of, any of those securities (including but not limited to A Shares, D
Shares and H Shares) in respect of which he is or they are shown by that listing document to
be the beneficial owner(s); and in the period of 6 months commencing on the date on which
the period referred to above expires, shall not dispose of, nor enter into any agreement to
dispose of or otherwise create any options, rights, interests or encumbrances in respect of, any of the securities referred to above if, immediately following such disposal or upon the
exercise or enforcement of such options, rights, interests or encumbrances, that person or
group of persons would cease to be a controlling shareholder.



Der Kauf durch Haier International war im September 19 kommuniziert:

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/haier-smart-home-ltd-hai…

[/url]

Sorry, dass ich hier nochmal nachbohre. Oben wird doch Bezug genommen auf Controlling Shareholder? Wieviel ist das nach Hong Kong Listing rules? 30%? Die Haier Group hält an Haier Smart aber nur um die 20% oder? Somit wäre die Haier Group doch kein Controlling Shareholder?

Und die Quelle die du gepostet hast, sagt, dass das Haier International Co Ltd. die D-shares erworben hat oder? Nicht Haier Group. Warum sollte dann Haier International Co Ltd. von der genannten Lock-up Period betroffen sein? Ist die Haier International Co Ltd. ein controlling shareholder von Haier Smart Home?

Danke

VG

JB

Antwort auf JBelfort 26.12.20 14:41:00 Uhr

Ich kenne die Listing-Regularien vom HKSE nicht im Detail, aber aus der Listing-Dokumentation von Haier (s. 12) geht für mich eindeutig hervor, das mit Controlling-Shareholder auch die indirekt gehaltenen Aktien gemeint sind. Wer will kann das ja nochmal mit den offiziellen Regeln der Börse abgleichen, ich mache das nicht weil ein Verkauf durch Haier ziemlich das sinnloseste ist, was sie machen können, da ja ebenfalls in den Listing-Dokument steht, dass ein Aktienrückkaufprogramm für H-share der nächsten Hauptversammlung vorgeschlagen wird, da könnte man es den d-class shareholder nun wirklich nicht erklären, wenn man billige Aktien verkauft und teuer verkauft, das ist unlogisch egal ob nun Haier direkt oder HIC verkauft...
Vielleicht kommt ja im Januar eine Meldung, wer wirklich verkauft hat, tippe entweder bürokratischer Konzern wie icbc oder dusseliger Grossanleger wie Rechi aus Taiwan (man weiß ja nicht ob die andere Kredite zurückbezahlen müssen, die Chance ist zwar groß, das die Kurse sich angleichen, aber keinesfalls sicher). Aber letztlich ist es auch egal da nichts davon einen Einfluss auf den Wert der Aktie hat, sofern man nicht nur ein kurzfristiger Arbitrage-Spekulant ist und lange warten kann...


CONTROLLING SHAREHOLDER
As at the Latest Practicable Date, Haier Group directly and indirectly through its subsidiaries
and voting rights arrangements, holds approximately 40.03% of the issued share capital of our
Company (as to approximately 16.30% being held directly, and approximately 23.73% being held
through its subsidiaries and voting rights arrangements, i.e., Haier International Appliances (as to
approximately 19.13%), Qingdao Haier Venture & Investment Information Co., Ltd. (as to
approximately 2.62%), Qingdao Haichuangzhi Management Consulting Enterprise (Limited
Partnership) (as to approximately 1.11%) and Haier International Co., Limited (as to approximately
0.87%), respectively).
Immediately following the completion of the Introduction and the Privatisation (assuming all
HSH Exchangeable Bonds have been converted into HSH Convertible Bonds pursuant to the
EB-to-CB Proposal, and no shares have been issued pursuant to the conversion of the HSH Convertible
Bonds into new H Shares of our Company), Haier Group will continue to hold approximately 35.14%
of the issued share capital of our Company directly and indirectly through subsidiaries and voting
rights arrangements, thus remain our Controlling Shareholder.

Antwort auf Alfred_Marshall 26.12.20 15:46:13 Uhr

Ich hab nachgesehen. Sind wohl 30%. Indirect fällt auch darunter, weshalb man Controlling Shareholder ist. Allerdings muss man auch beneficial owner der shares die vom lock-up betroffen sind. Und der beneficial owner der D-Share ist HIC, weshalb mE HIC nicht vom lock-up betroffen ist.

Mag sein, dass es sinnlos ist, aber wenn strategische Punkte überwiegen?

Ich tue mich schwer mit den Instis und deren Verkäuferrolle. Die haben alle Ihre Investment Committees, auch eine Bank. Kann mir nicht vorstellen, dass man dafür eine Genehmigung bekommt.

Naja wir werden sehen. Ich bin hier, wie viele andere auch, spekulativ drin, und hoffe auf einen run up zum H share wert.

Antwort auf benj 26.12.20 12:25:22 Uhr

Zitat von benj: https://boersengefluester.de/haier-smart-home-treibende-kraft-der-marktbereinigung/

In dem Artikel steht ganz unten auch etwas, das der Grund sein könnte, warum die D-Shares so niedrig notieren: die IR-Managerin war zuvor IR-Managerin von Vtion Wireless 🙄

Antwort auf InsertName 26.12.20 16:19:11 Uhr

deswegen notieren also gerade nur die D-Shares so günstig?
die anderen zwei Aktiengruppen aber nicht?!
Nein, das ist keine Erklärung,

Die Erklärung ist dass diese D-Shares in Europa die letzten Monate so ziemlich komplett übersehen wurden.


ich denke das Börsenlisting in Hong Kong war hier die Initialzündung, siehe auch das explodierende Volumen in der Haier Aktie auf Xetra die letzten 2 Tage,
Spätestens mit der Listung in Hong Kong hat in Deutschland hier nun das Entdecken so richtig begonnen.

Das zeigen die 19 Mio. Handelsumsatz am 23.12. (wo der 23.12 ja eigentlich ein schwacher Tag ist was Börsenumsätze betrifft)

Womöglich braucht es nun kaum mehr als 1-2 weiterer solcher Handelstage und der Deckel fliegt weg.
Wäre nun auch nicht mehr überrascht wenn die Haier Aktie schon am 31.12 in ganz anderen Kursregionen notiert.
Könnte am Montag jedenfalls ein gewisses Feuerwerk geben was die Handelsumsätze betrifft, aber mal sehen.

Der Link zeigt auch nochmals schön die beiden Haier Kurse, 1,09 zu 2,64 obwohl beide Aktien im Prinzip genau den selben Wert haben müssten!!

https://www.comdirect.de/inf/search/aktien.html?IC_BYPASS=1&…

HAIER SMART HOME CO. LTD.. Xetra 1,092 EUR 23.12.20 17:35 19,00 Mio.
HAIER SMART HOME CO. LTD.. Stuttgart 2,647 EUR 23.12.20 07:13

Antwort auf InsertName 26.12.20 16:19:11 Uhr

Ich finde die IR-Managerin macht einen guten Job, die wichtigste News werden sogar auf Deutsch publiziert. Es war einfach ein schlechtes Timing mit viel China-Bashing in den Medien, Corona-Virus...
Bin aber auch nach wie vor gespannt, ob Haier diese D-share Aktiengattung langfristig behalten will, oder den internationalen Handel irgendwann komplett auf den HKSE konzentriert. Eine Listing in Festland-China und einer ausländischen Börse ist ja definitiv sinnvoll um zum einen für lokale als auch für ausländische Aktionäre zugänglich zu sein, und auch Standard (viele chinesische Unternehmen sind in CHN und HK oder in CHN und US parallel notiert)
Aber welchen Nutzen hat die "mit Ausnahme der letzten Tage" illiquide D-Aktiengattung wenn man auch internationale H-Aktien hat und auch die eigentlich für ausländische Aktionäre vorgehenen D-shares zum Großteil chinesischen Großinvestoren gehören? Selbst deutsche Anleger ohne Broker der Handel in HongKong anbietet könnten die H-shares im Freiverkehr Stuttgart kaufen. Sehe außer andere Börse und Währung keinen unterschied zwischen H- und D-shares, oder hat hier noch jemand ein "Haar in der Suppe" gefunden?
A Shares
Ordinary shares that are approved by CSRC to be issued to
domestic investors, listed on a domestic stock exchange, denominated in RMB, and subscribed for and traded in RMB
D Shares
Shares that are approved by CSRC to be issued to foreign
investors, listed on the D-Share market of China Europe
International Exchange, denominated in RMB, and subscribed for
and traded in Euro
H Shares
Shares that are approved by CSRC to be issued to foreign
investors, listed on the Hong Kong Stock Exchange, denominated
in RMB, and subscribed for and traded in Hong Kong dollars

Antwort auf trustone 26.12.20 16:45:48 Uhr

Man weiss nicht wie groß hier die Eisberge noch sind, der Deckel könnte Montag schon weg fliegen, spätestens Mitte Januar erwarte ich hier ähnliche Kurse wie in Hongkong. D und H wird nicht auf den Cent gleich sein aber vielleicht wie bei Brent und WTI nah beieinander liegen.

Antwort auf DWL33 26.12.20 17:20:58 Uhr

Ich bin da kurzfristig nicht so optimistisch. Wenn der Eisbergverkäufer nicht gewesen wäre, dann wäre das Ding bei der großen Nachfrage schon explodiert, aber so haben eigentlich alle die wollten schon die Gelegenheit gehabt, günstig einzukaufen, und warum sollte jemand in großem Stil Mitte Januar die illiquide d-Aktie für den gleichen Preis wie die liquide h-aktie kaufen? Langfristig sehe ich es aber auch so...

Antwort auf Alfred_Marshall 26.12.20 17:36:05 Uhr

Die meisten institutionellen Fund manager hier sind im Urlaub. Und ich glaube in Hong Kong ist da ganze Thema noch nicht so präsent wie hier. ich konnte zumindest keine entsprechende Diskussion auf chinesischen Foren finden.

Das Volumen am 23.12. Könnte das ganze auch pushen da es Scanner gibt die solche Ausreißer im Volumen melden.

Wir sind jetzt auch bei den meist diskutieren werten bei W: O

Es gibt eine ganze Reihe potentieller Faktoren die das hier beschleunigen können.

Mmn braut sich hier der perfekte Sturm zusammen. Ob der aus Ost oder West kommt weiss man nicht aber ich bin sicher hier fliegt das Dach weg.

Antwort auf trustone 26.12.20 16:45:48 Uhr

Es steht da ja auch mehr:
"... Die Skepsis liegt einerseits im vergleichsweise geringen Emissionsvolumen der D-Shares. Andererseits kommt natürlich die unschöne Historie einiger chinesischer Börsengänge in Deutschland zum Tragen. Mit Haier Smart Home kann man diese jedoch in keiner Weise vergleichen. Haier Smart Home spielt hinsichtlich Qualität und Größe in einer völlig anderen Liga. Hinzu kommt, D-Aktien sind neuartig im deutschen Kapitalmarkt und befinden sich noch in der Entwicklungsphase. ..."

Wer länger dabei ist, der weiss, das es regelrechte Kapitalverbrecher aus China gab, denen die Deutsche Börse AG und mehrere Wirtschaftsprüfer auf dem Leim gegangen sind. Die haben gezielt über ihre Zwischengesellschaft in Hongkong eine Gesellschaft in Deutschland gestülpt und haben die an die Börse gebracht und in Summe wohl dreistellige Millionenbeträge vereinnahmt. Dann haben sie den Kontakt zwischen ihren Gesellschaften in China und der Gesellschaft in Hongkong gekappt. In der Folge sind die Gesellschaften in Deutschland insolvent geworden. Aber das Geld war von den Langnasen abgzockt und die Herren arbeiteten ohne Strafe in China weiter in ihren Firmen oder haben sich anderweitig ein schönes Leben gemacht.

Daher wird es heute viele Anleger geben, die bei China gleich abwinken und sich gar nicht mehr näher damit befassen. Auch wenn es mit Haier eine ganz andere Kategorie von Unternehmen ist.

Antwort auf Alfred_Marshall 26.12.20 17:11:51 Uhr

Na ja, wenn du nach regulatorischen Unterschieden suchst: Ich weiß nicht, wie die Stellung von Aktionären in Hongkong ist, aber in Deutschland ist sie schon arg schwach. Deutsche Aktien können einfach auf Vorstandsbeschluss delisted werden. Das gilt also auch für die D-Shares. Den Aktionären muss lediglich eine Abfindung auf Höhe des 6-Monats-Durchschnitts des Aktienkurses gezahlt werden. Das hat vor einiger Zeit zum Beispiel Rocket Internet gemacht; ging ja durch die Medien. Ich halte es zwar für extrem unwahrscheinlich, dass Haier das macht, aber vielleicht berücksichtigen das manche institutionelle Investoren bei der Auswahl der richtigen Aktiengattung.

Also der übliche Abschlag auf China-Mainland Aktien ist ja schon vor 2 Jahren aufgefallen.

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/chinas-kuehlschrankriese…

Die deutsche Notierung wurde in 2020 schon mal im Tief zu 60 cent geschmissen und hat nun seit dem Tief mehr oder weniger die gleiche 100% Wertsteigerung erfahren wie die Shanghai-Variante. Soweit so gut und normal...keiner würde hier eine Unterbewertung sehen, wenn jetzt nicht die H-shares gekommen wären.

Wenn also die neue Hongkong Listung nun diesen Abschlag plötzlich nicht mehr in dieser massiven Form zeigt, kann es aber auch sein, dass HongKong aktuell einfach zu teuer ist und demnächst das gap zu den Mainland-shares vergrößern. Ich würde nicht Haus und Hof darauf wetten, dass hier eine free-lunch Arbitrage vorliegt.

Aktuell bringt doch (fast) jeder Börsengang absurde Preisfeststellungen. Woher nehmt ihr die Gewissheit, dass hier einer oder mehrere Spinner mit zuviel Geld Aktien zu billig abgeben? Könnte ja auch ein Smartvogel sein, der die Euphorie bei den H-shares nutzt um nun dicke Pakete loszuwerden bevor erstens die Haier Shanghai-Listung von seinen 100% Gewinnen (in wenigen Monaten) wieder 30% abgibt und zu allem Überfluss auch die H-shares den Abschlag zur Shanghai Variante vergrößern...einen ähnlich dicken Abschlag wie es die Frankfurter Listung eben seit 2 Jahren schon aufweist....ein Abschlag der sich 2 Jahre bewährt hat ist schon ein stabiler Faktor, den man nicht außer Acht lassen sollte. Zumindest in ein solcher Abschlag aussagekräftiger als der neue kleine HongKong-Abschlag der gerade mal wenige Tage alt ist. Dann könnte es nämlich auch sein, dass die Frankfurter Listung wieder zu 80 cent zu haben sein wird....oder tiefer, wenn hier alle verkaufen weil der Arbitrage-Zock nicht aufgeht.

Ich sage nicht, dass es zu einem solchen Szenario kommen muss, nur sollte man es in Betracht ziehen, dass Leute mit viel Geld und Millionen von Haier-Aktien eventuell auch schlau sind. 😉

Antwort auf InsertName 26.12.20 18:26:10 Uhr

Zitat von InsertName: Na ja, wenn du nach regulatorischen Unterschieden suchst: Ich weiß nicht, wie die Stellung von Aktionären in Hongkong ist, aber in Deutschland ist sie schon arg schwach. Deutsche Aktien können einfach auf Vorstandsbeschluss delisted werden. Das gilt also auch für die D-Shares. Den Aktionären muss lediglich eine Abfindung auf Höhe des 6-Monats-Durchschnitts des Aktienkurses gezahlt werden. Das hat vor einiger Zeit zum Beispiel Rocket Internet gemacht; ging ja durch die Medien. Ich halte es zwar für extrem unwahrscheinlich, dass Haier das macht, aber vielleicht berücksichtigen das manche institutionelle Investoren bei der Auswahl der richtigen Aktiengattung.

Wo hast du das denn her? Ein Delisting muss von der HV, also den Aktionären, mit einfacher Mehrheit beschlossen werden. Da kann der Vorstand allein gar nichts machen.

Antwort auf InsertName 26.12.20 18:26:10 Uhr

Sorry. Es gab da eine Änderung in der Rechtsprechung. Das war früher nicht möglich. Ist es aber wohl jetzt in der Tat.

Antwort auf werthaltig 26.12.20 18:49:59 Uhr

Wenn die Verkäufer von den Millionen D shares auch schlau sind weil sie verkaufen, heisst es die Aktionäre von Milliarden H shares sind doof wenn sie es für mehr als das doppelte nicht tun.

Lasst mir bitte Montag noch ein paar Stücke. Bin noch nicht dabei...

Antwort auf DWL33 26.12.20 19:25:22 Uhr

Sieh Dir doch die IPOs an. Die Preisbildung bei oder kurz nach IPOs ist oft Lotterie. Obs bei Haier auch so ist? Ich weiß es nicht. Ich sehe nur einen stabilen Gap zwischen der Deutschen Haier Listung seit 2 Jahren, der sich nun (wegen der H-Bepreisung) auflösen bzw. verringern soll. Man kann dieser Theorie folgen oder eben nicht. Der oder die Verkäufer in Deutschland sind sich da offenbar nicht so sicher und machen halt jetzt Kasse.

Zumindest and das Märchen, dass da jemand verkauft weil er (aufgrund irgendwelcher Bürokratien nicht mehr anders kann) glaube ich nicht.

Zitat von DWL33: Wenn die Verkäufer von den Millionen D shares auch schlau sind weil sie verkaufen, heisst es die Aktionäre von Milliarden H shares sind doof wenn sie es für mehr als das doppelte nicht tun.

Antwort auf werthaltig 26.12.20 18:49:59 Uhr

Diese Risiken sehe ich kurzfristig genauso, besonders wenn viele Zocker drin sind. Wenn man der Meinung ist, das die H-Aktien zu teuer sind, sollte man sich überlegen ob man hier wirklich investieren will, denn kurzfristig kann der Kurs der D-Aktie wieder absacken, besonders wenn H-Aktien und A-Aktien auch fallen und viele mit Stop-loss abgesichert sind, da der Markt der D Aktien bis vor einer Woche äußert illiquide war.

Meines Erachtens überwiegen aber langfristig die Chancen: Sowohl Haier Electronics als auch Haier Smart Home haben in den letzten 10 Jahren äußert gut gewirtschaftet, daher sind die Kurse und Dividenden so viel gestiegen, und es spricht viel dafür, dass sich das Unternehmen mit professionellen Management weiter gut entwickelt, besonders wenn die Expansion in Frontier-Länder in Afrika etc. gut funktioniert (trotz heißen Wetter noch wenig Klimaanlagen) und sich die SmartHome Technologien in den entwickelten Geräten durchsetzen (z.B. Kühlschränke die automatisch nachbestellen, wenn Zutaten alle sind etc., besondere Fächer mit wenig Sauerstoff wo Gemüse viel länger haltbar ist, etc.)

Weiterhin ist der Discount zwischen A- Aktien und D-Aktien eine andere Nummer als zwischen H-Aktien und D-Aktien, da Chinesen aus Mainland China in der Regel keinen Zugriff auf internationale Börsen haben (Kapitalverkehrskontrollen etc.), ist es klar das es starke strukturelle Kursdifferenzen gibt da mehr Nachfrage in Shanghai, aber zumindest theoretisch können alle Ausländer und HongKong-Chinesen Broker für Deutschland und für HongKong haben, sodass sich Kursunterschiede zwar durch andere Angebot- und Nachfragesituation erklären lassen, aber nicht durch gesetzliche Einschränkungen wie die der chinesischen Kapitalverkehrskontrollen erklärbar sind.
Weiteres Potenzial kommt dadurch, dass die D-Aktien, wenn sie weiter so rumdümpeln, irgendwann in H-Aktien konvertiert werden könnten, weil eine so rumdümpelnde Aktienklasse eigentlich keinerlei Nutzen bringt und die Möglichkeit der Konvertierung, diverser Genehmigungen vorausgesetzt, ja in den Listing-Prospekt steht. Es ist mir aber ein großes Rätsel, warum trotzdem ein Aktionär so viele Aktien auf aktuellen Kurs verkauft, und dem Management laut Listing-Unterlagen nicht bekannt war, das D-Shareholder die Absicht haben, Aktien in H-Aktien zu konvertieren, obwohl diese Order schon sehr, sehr lange mit Markt zu liegen scheint (vielleicht weiß er mehr und schätzt die Genehmigung als zu schwer ein???), Anderseits sollte gerade die staatsnahen Fonds wie China Investment Corporation oder der Silk Road Fund die nötigen Kontakte haben, um so eine Genehmigung zu bekommen, wenn gewünscht...) Bleibt also spannend.

Antwort auf werthaltig 26.12.20 18:49:59 Uhr

Deine Einwände sind nachvollziehbar, aber ich denke am Ende wirst du nicht recht behalten können.

In einem anderen Forum wurde auch das Beispiel von BYD gebracht.
Auch BYD ist wie Haier ein Milliarden Konzern aus China.
Die BYD H und D Shares notieren nur mit wenigen Prozent Unterschied an der Börse. (was ja auch logisch ist )

Würde mich überhaupt nicht überraschen wenn wir auch bei Haier sehr bald H und D Shares sehen
die preislich zwischen 2,50 bis 3 Euro und somit auf ähnlichem Niveau notieren.


Der Xetra Chart zeigt sehr schön wie die Aktie im Prinzip erst die letzten 2-3 Tage richtig entdeckt wird.
Wie man am extrem gestiegenen Volumen gut sieht.

Sollte es sich sogar bestätigen dass man D Shares in H Shares auch Umtauschen kann ist die ganze Diskussion sowieso hinfällig. Dann werden sich beide Aktien zwangsweise im Preis anpassen.

Wirklich sehr viel spricht nun dafür dass sich auch die "Deutschen" D Aktien nun dem Niveau der Hong Kong und Shanghai Aktien anpassen und somit auf etwa 2,50 Euro steigen.

Antwort auf trustone 26.12.20 19:50:06 Uhr

Es gibt keine BYD D-shares. Haier ist das einzige Unternehmen, was D-Shares ausgegeben hat, die BYD Shares an deutschen Börsen sind H-shares, genauso wie die Haier H-share nun auch in Stuttgart gelistet wurde...

ok, aber der Kurs in China und der in Europa ist bei BYD fast gleich,
das wollte ich damit sagen,
da die D Shares ja die selben Rechte wie die H Shares haben muss auch der Kurs im Grunde gleich sein,

Eines ist bei der ganzen Diskussion jedenfalls klar, rein aus Fundamentaler Sicht gibt es überhaupt keinen Grund für diesen riesigen Abschlag.

Der aktuelle Haier Shanghai Kurs liegt ja sogar bei über 3 Euro je Aktie,
Der Hong Kong Kurs liegt aktuell bei 2,70 Euro.

Sieht man sich nun einige andere China Aktien an gibt es da durchaus Abschläge von 10-20% zum Chinesischen Inlands Aktienkurs.
Aber niemals solch einen Abschlag von 3. auf 1,1. Euro wie aktuell bei Haier.

Das neue Hong Kong Listing am 23.12 bei etwa 2,70 Euro hat nun gezeigt wo in etwa der wahre Wert der Aktie liegt.
Ich denke das war der Game Changer nun auch für die D Shares die rechtlich den H Shares ja auch völlig gleichgestellt sind!

Antwort auf werthaltig 26.12.20 19:34:25 Uhr

Der Preis der H Aktien ist seit Bekanntgabe des Umtauschverhältnis HEG zu HSH absehbar gewesen. Der Preis von HEG hat dies seit Bekanntgabe des Umtauschverhältnis vorweg genommen. Es ist daher keine klassische Preisbildung am IPO Tag.

Das Premium A zu H ist knapp unter Durchschnitt, siehe meine Posts zum AH Premium index. Eine plötzliche starke Ausweitung des A zu H Premium durch Kursrutsch H ist aus diesem Aspekt nicht zu erwarten da dies aktuell etwa dem Durchschnitt entspricht. Ausgeschlossen ist es aber nicht.

Für das bisherige A D Premium konnte man keine Vergleiche finden da es nur diesen einen D share gibt.

Ob man der Theorie folgt dass sich die Preise H und D angleichen wenn beide Aktiengattungen International (mit Ausnahme Mainland China) handelbar sind? Was ist denn die Alternative Theorie? Jahrzehnte empirischer Beobachtungen über alle Assetklassen und die daraus abgeleiteten Theorien zur Kapitalmarkt Effizienz gelten hier auf einmal nicht? Wieso sollte das so sein?
Die efficient market hypothese beruht auf der Annahme der Nutzenmaximierung und mehr oder weniger vollständiger Information sowie freien Kapitalverkehr. In der Praxis ist Information nicht vollständig, irgendwann bekommt man in Hong Kong aber auch mit dass man den gleichen Wert in D günstiger bekommt.
Die dauerhafte Differenz zwischen A und D/H ist den Beschränkungen im Kapitalverkehr geschuldet. Für eine dauerhafte Differenz von D und H ist es schwer Argumente zu finden. Wenn Information öffentlich zugänglich und das Kapital frei ist müssen sich die Preise angleichen, das ist so sicher wie eine Wette auf die Schwerkraft. Restrisiko: beide können zusammen abstürzen.

Antwort auf DWL33 26.12.20 21:35:35 Uhr

Das ist eine sehr realistische Sicht auf die Dinge.
So wie die Schwerkraft funktioniert so wird sich auch der Preis dieser D Shares denen der H Shares nahezu angleichen.

Sowohl H Shares als auch D Shares haben exakt den selben Unternehmenswert.
Diese 150% Kurschance könnte am ende noch in die Börsengeschichte eingehen.

price gap

Antwort auf DWL33 26.12.20 21:35:35 Uhr

Die gaps A zu H können ganz schön schwanken. Auf die schnelle habe ich mal folgendes Beispiel gefunden. Ergo könnte das gap zwischen Haier A und H noch gewaltig aufgehen. KÖNNTE! Muss nicht.

Disclaimer: Ich will hier nicht Recht behalten! Ich bin Schachspieler und darum beleuchte ich halt alle Möglichkeiten. Zudem ist mir China suspekt. Einerseits zutiefst kapitalistisch, aber mit starker Staatsräson wo mitunter Aktienkurse bzw. das Interesse von Aktionären ganz hinten anstehen müssen...allerdings fängt das bei uns mittlerweile auch langsam an.

Zitat von DWL33: Der Preis der H Aktien ist seit Bekanntgabe des Umtauschverhältnis HEG zu HSH absehbar gewesen. Der Preis von HEG hat dies seit Bekanntgabe des Umtauschverhältnis vorweg genommen. Es ist daher keine klassische Preisbildung am IPO Tag.

Das Premium A zu H ist knapp unter Durchschnitt, siehe meine Posts zum AH Premium index. Eine plötzliche starke Ausweitung des A zu H Premium durch Kursrutsch H ist aus diesem Aspekt nicht zu erwarten da dies aktuell etwa dem Durchschnitt entspricht. Ausgeschlossen ist es aber nicht.

Für das bisherige A D Premium konnte man keine Vergleiche finden da es nur diesen einen D share gibt.

Ob man der Theorie folgt dass sich die Preise H und D angleichen wenn beide Aktiengattungen International (mit Ausnahme Mainland China) handelbar sind? Was ist denn die Alternative Theorie? Jahrzehnte empirischer Beobachtungen über alle Assetklassen und die daraus abgeleiteten Theorien zur Kapitalmarkt Effizienz gelten hier auf einmal nicht? Wieso sollte das so sein?
Die efficient market hypothese beruht auf der Annahme der Nutzenmaximierung und mehr oder weniger vollständiger Information sowie freien Kapitalverkehr. In der Praxis ist Information nicht vollständig, irgendwann bekommt man in Hong Kong aber auch mit dass man den gleichen Wert in D günstiger bekommt.
Die dauerhafte Differenz zwischen A und D/H ist den Beschränkungen im Kapitalverkehr geschuldet. Für eine dauerhafte Differenz von D und H ist es schwer Argumente zu finden. Wenn Information öffentlich zugänglich und das Kapital frei ist müssen sich die Preise angleichen, das ist so sicher wie eine Wette auf die Schwerkraft. Restrisiko: beide können zusammen abstürzen.

HEG zu HSH-H

Hat mitlerweile jemand von den HEG Besitzern sein HSH-H Aktien und die finanzielle Entschädigung von 1,95HKD erhalten?

Ich bin bei der Flatexbank und habe leider immernoch nichts erhalten. Meine HEG sind weiterhin im Depot mit 4,5€ - 5€ bewertet.

Beste Grüße

Bri

Antwort auf werthaltig 26.12.20 21:49:17 Uhr

Zitat von werthaltig: Die gaps A zu H können ganz schön schwanken. Auf die schnelle habe ich mal folgendes Beispiel gefunden. Ergo könnte das gap zwischen Haier A und H noch gewaltig aufgehen. KÖNNTE! Muss nicht.

Disclaimer: Ich will hier nicht Recht behalten! Ich bin Schachspieler und darum beleuchte ich halt alle Möglichkeiten. Zudem ist mir China suspekt. Einerseits zutiefst kapitalistisch, aber mit starker Staatsräson wo mitunter Aktienkurse bzw. das Interesse von Aktionären ganz hinten anstehen müssen...allerdings fängt das bei uns mittlerweile auch langsam an.

Zitat von DWL33: Der Preis der H Aktien ist seit Bekanntgabe des Umtauschverhältnis HEG zu HSH absehbar gewesen. Der Preis von HEG hat dies seit Bekanntgabe des Umtauschverhältnis vorweg genommen. Es ist daher keine klassische Preisbildung am IPO Tag.

Das Premium A zu H ist knapp unter Durchschnitt, siehe meine Posts zum AH Premium index. Eine plötzliche starke Ausweitung des A zu H Premium durch Kursrutsch H ist aus diesem Aspekt nicht zu erwarten da dies aktuell etwa dem Durchschnitt entspricht. Ausgeschlossen ist es aber nicht.

Für das bisherige A D Premium konnte man keine Vergleiche finden da es nur diesen einen D share gibt.

Ob man der Theorie folgt dass sich die Preise H und D angleichen wenn beide Aktiengattungen International (mit Ausnahme Mainland China) handelbar sind? Was ist denn die Alternative Theorie? Jahrzehnte empirischer Beobachtungen über alle Assetklassen und die daraus abgeleiteten Theorien zur Kapitalmarkt Effizienz gelten hier auf einmal nicht? Wieso sollte das so sein?
Die efficient market hypothese beruht auf der Annahme der Nutzenmaximierung und mehr oder weniger vollständiger Information sowie freien Kapitalverkehr. In der Praxis ist Information nicht vollständig, irgendwann bekommt man in Hong Kong aber auch mit dass man den gleichen Wert in D günstiger bekommt.
Die dauerhafte Differenz zwischen A und D/H ist den Beschränkungen im Kapitalverkehr geschuldet. Für eine dauerhafte Differenz von D und H ist es schwer Argumente zu finden. Wenn Information öffentlich zugänglich und das Kapital frei ist müssen sich die Preise angleichen, das ist so sicher wie eine Wette auf die Schwerkraft. Restrisiko: beide können zusammen abstürzen.

Einen deutlichen price gap zwischen A und H gibt es bei Haier aktuell ja auch.
Aber einen so gravierenden Gap zwischen H und D Shares kann es auf Dauer eigentlich nicht geben.
Da H und D Shares beide außerhalb Chinas notieren. (und völlig gleichgestellt sind)

Dein Chart zeigt übrigens eindrucksvoll dass sich auch A und H immer wieder mal deutlich bis hin zu Null Unterschied annähern.
Das stützt unsere These hier sogar recht deutlich.
Nämlich dass es absurd ist dass praktisch die selbe Aktie einmal für 2,69 und einmal für 1,10 aktuell zu Kaufen ist.

Das muss und wird sich wohl schon in den kommenden Tagen und Wochen mit aller Wucht angleichen.

Antwort auf werthaltig 26.12.20 21:49:17 Uhr

https://www.hsi.com.hk/static/uploads/contents/en/dl_centre/…

Der Spitzenreiter hat 484% Premium in A zu H. Ja, der spread kann weiter steigen.

Ich denke das dies aber nicht in zwei Wochen in einem Ausmaß geschieht das der Investment case hier nicht mehr aufgeht. Ich gehe aber davon aus das sich der Schiefstand bei den Informationen in diesem Zeitfenster soweit schließt dass sich die Kurse angleichen. Ich habe mit ein paar Emails u.a.an hedge Fonds in HK zumindest meinen Beitrag geleistet

Antwort auf trustone 26.12.20 22:00:56 Uhr

Absurd ist wenn man HSH in HK für 2,70€ und in D für weniger als 2,69€ kaufen kann.

Das man gleichzeitig in Shanghai zB 3, 5 oder 10€ zahlt ist hingegen nicht absurd da hier kein freier Kapitalverkehr ist.

Antwort auf DWL33 26.12.20 22:12:04 Uhr

Ganz genau, Spread zwischen A und H shares ist rational begründbar, da Kapital nicht frei von Mainland-China an die anderen Börsen fließen kann. Zur Bewertung von HSH A Premium sollte man aber besser historische PE Ratio zwischen HSH und HEG betrachten statt den Hang Seng Stock Connect China AH Premium Index da beide Unternehmen lange notiert waren, siehe auch den bereits zitieren Valuation Report für HEG von Platinum Securities Company Limited, die das sehr sauber analysiert haben.

Die große Frage ist, wie lange der sehr Unterschied zwischen A und D shares bestehen bleibt, den es in einen 100% freien effizienten Kapitalmarkt zwar nicht geben dürfte, aber trotzdem gibt weil der reale Markt nicht effizient ist. Allein wegen der geringen Anzahl der D-shares (3% der Aktien sind D-shares, und davon sind wahrscheinlich immer noch 70% in festen Händen chinesischen Fonds), sollte der liquidere H-share Kurs (ca. 27% der Aktien der HSH sind H-shares) ein zuverlässigerer Indikator für den Unternehmenswert sein, was aber nichts daran ändert, das die D-shares nochmal abtauchen könnten, besonders wenn Panickverkäufe geschehen (z.B. wenn Liquidität wieder auf normales Maß von 100 T Aktien pro Tag sinkt, und ein Spekulant hat jetzt 1 Mio. gekauft und will wieder raus, könnte er den Kurs einbrechen lassen und eine Stop-loss Welle auslösen, falls die außergewöhnlich hohen Nachfrage nicht mehr da ist...)

Antwort auf Alfred_Marshall 26.12.20 22:58:14 Uhr

Korrektur, muss natürlich heißen "Die große Frage ist, wie lange der sehr Unterschied zwischen H und D shares bestehen bleibt..."

Efficient market theorie ist mE an sich nicht wirklich haltbar und höchstens auf dem Papier valide. Die Theorie ist genauso umstritten wie befürwortet. Wenn man danach gehen würde, gebe es keine unterbewerteten Aktien, weil der Markt immer fair priced und es somit keine Möglichkeit geben kann Alpha zu genieren. Dem ist mE mitnichten so. Bestes Beispiel Warren Buffet. Wir können hier eine Anpassung der D shares zu den H Shares hinbekommen. Ob wir pari rauskommen to be seen. Kann auch beim gewissen Discount bleiben.

D shares sind nicht sonderlich liquide, d.h. alle die jetzt spekulativ aufspringen und nicht long-term interessiert sind, werden raus wollen. Wenn alle zeitgleich aus der Tür wollen, kann es volatil werden. Da muss jetzt jeder sein persönliches Kursziel ausmachen. Ich persönliches werde mit dem Exit definitiv nicht bis 2,65€ warten. Auch wenn mir damit Prozentpunkte flöten gehen. IMO

Good Luck

war bei euch keine Weihnacht

Antwort auf Tala47 26.12.20 23:33:16 Uhr

Wir unterhalten uns hier über Weihnachtsgeschenke. Die meisten haben mal wieder erst einen Tag vor heilig Abend eingekauft.

Ich nehme den Thread jetzt mal bis Ende Januar vom Netz, wenn ich ein Buch lesen will kaufe ich mir eine andere Lektüre.

Und wenn ich was über die Aktie wissen will informiere ich mich auf anderen Seiten.

Antwort auf 1erhart 27.12.20 06:07:14 Uhr

Besten Dank für die Info.

Antwort auf bcgk 27.12.20 10:39:20 Uhr

Ja schon lustig wie mitteilungsbedürftig manche Menschen sind ;-)
Ich bin echt gespannt wo sich Haier noch hinbewegt, ich habe letzte Woche schon nachgelegt und werde morgen nochmal mindestens verdoppeln, denn hier kann man wirklich nicht viel falsch machen! Im schlimmsten Fall ist der Kurs doch alleine durch die starken Fundamentaldaten nach unten hin abgesichert. Ich sehe Haier als 150% Chance nahezu ohne Risiken, wo gibt es denn sowas anderswo?

Das soll laut Comdirect nächste Woche passieren.

Antwort auf trustone 26.12.20 22:00:56 Uhr

Zitat von trustone: Einen deutlichen price gap zwischen A und H gibt es bei Haier aktuell ja auch.
Aber einen so gravierenden Gap zwischen H und D Shares kann es auf Dauer eigentlich nicht geben.
Da H und D Shares beide außerhalb Chinas notieren. (und völlig gleichgestellt sind)

Dein Chart zeigt übrigens eindrucksvoll dass sich auch A und H immer wieder mal deutlich bis hin zu Null Unterschied annähern.
Das stützt unsere These hier sogar recht deutlich.
Nämlich dass es absurd ist dass praktisch die selbe Aktie einmal für 2,69 und einmal für 1,10 aktuell zu Kaufen ist.

Das muss und wird sich wohl schon in den kommenden Tagen und Wochen mit aller Wucht angleichen.

M. E. wird es auf Dauer möglicherweise keinen Unterschied zwischen A und H Shares geben, da China und Hong Kong bereits ein Land sind und ab 2047 vertraglich nicht mehr zwei Systeme sein müssen.

Wenn Du erwartest, dass der Preisunterschied zwischen D und A/H Shares verschwinden wird, erwartest Du zumindest implizit, dass China das britisch geprägte System von Hong Kong übernimmt. Sieht es derzeit tatsächlich danach aus?

Antwort auf Admiral377 27.12.20 17:22:53 Uhr

Du hast in deinem Posting einen grundsätzlichen Denkfehler!

A Shares sind China Shares, diese handeln bei diversen Aktien durchaus etwas höher als im Ausland gelistete H, D Shares usw.

ABER!
D und H Shares notieren beide außerhalb Chinas und deshalb sind wir hier ja alle so aus dem Häuschen,
weil H bei 2,70 und D bei 1,10 notiert, obwohl beide eigentlich den völlig gleichen Wert haben.........

H und D Shares sind völlig gleichgestellt,

Antwort auf Admiral377 27.12.20 17:22:53 Uhr

Zitat von Admiral377: Wenn Du erwartest, dass der Preisunterschied zwischen D und A/H Shares verschwinden wird, erwartest Du zumindest implizit, dass China das britisch geprägte System von Hong Kong übernimmt. Sieht es derzeit tatsächlich danach aus?

Also das ist doch jetzt vollkommen an den Haaren herbeigezogen. Wieso das eine von dem anderen abhängen soll, musst du erst mal erklären.

Ich habe den Eindruck, dass Du Dich hier argumentatorisch in eine "was nicht sein darf, das kann nicht sein"-Position eingegraben hast.

Antwort auf trustone 27.12.20 17:31:43 Uhr

Zitat von trustone: Du hast in deinem Posting einen grundsätzlichen Denkfehler!

A Shares sind China Shares, diese handeln bei diversen Aktien durchaus etwas höher als im Ausland gelistete H, D Shares usw.

ABER!
D und H Shares notieren beide außerhalb Chinas und deshalb sind wir hier ja alle so aus dem Häuschen,
weil H bei 2,70 und D bei 1,10 notiert, obwohl beide eigentlich den völlig gleichen Wert haben.........

H und D Shares sind völlig gleichgestellt,

Darauf wurde er schon vor ein paar Tagen hingewiesen.

Antwort auf trustone 27.12.20 17:31:43 Uhr

Zitat von trustone: Du hast in deinem Posting einen grundsätzlichen Denkfehler!

A Shares sind China Shares, diese handeln bei diversen Aktien durchaus etwas höher als im Ausland gelistete H, D Shares usw.

ABER!
D und H Shares notieren beide außerhalb Chinas und deshalb sind wir hier ja alle so aus dem Häuschen,
weil H bei 2,70 und D bei 1,10 notiert, obwohl beide eigentlich den völlig gleichen Wert haben.........

H und D Shares sind völlig gleichgestellt,

Mir ist schon klar, dass A, D und H die gleichen Rechte hinsichtlich Dividende und Stimmrecht verbriefen. Allerdings unterliegen die A und D Shares der Rechtslage von Festland-China und die H-Aktien der von Hong Kong. Zudem gibt es kein verbrieftes Recht von einer in die andere Gattung zu tauschen. Ein Recht etwas zu beantragen ist kein materielles Recht. Insofern gibt es keine Arbitrage.

Man kann ja gerne der für mich auch nachvollziehbaren Auffassung sein, dass die Kursdifferenzen kleiner werden sollten, da diese von vergangenen Erfahrungen deutscher Investoren mit weniger soliden China-Aktien stammen. Es gibt aber m. E. keinen Automatismus oder 100% Chance, dass das auch passiert.

Antwort auf Admiral377 27.12.20 18:27:45 Uhr

Hi Admiral377,

ich habe heute aufgrund der Werbung von bcgk im Metro-Thread (ja, nicht nur hier hat er offenkundig Werbung für die andere Aktie gemacht, sondern halt auch - fairerweise - andersrum) über etliche Stunden mich in diesen Thread eingelesen (und bis auf die ersten 200 Postings vor Oktober 2020 auch quasi alles gelesen). Danke für bcgk für den Hinweis, wenn man sich diese Mühe macht vermittelt der Thread einen sehr guten Überblick über den "investment case" hier.

Admiral377, Deine Postings waren letztlich dabei am hilfreichsten bzw. kompetentesten, insb. die aus dem November. Bis 21. Dezember war der Thread sehr informativ, danach ließ die Qualität extrem nach - erst seit gestern ist sie wieder besser......... Unter der Woche, also wenn die Börse offen ist, gleicht der Thread einem WDI-Pusherthread, ist also gänzlich für die Papiertonne...

Das ist red flag no. 1 und sehr sehr abschreckend.

Ich habe aber noch diverse andere red flags identifiziert, warum diese "D-Aktie", kein Investment für mich ist. Möchte ich jetzt nicht alle aufzählen... aber als Fazit lässt sich ziehen, dass ich sie für ein klassischen value trap halte.

Richtig ist, eine Arbitrage Möglichkeit gibt es hier NICHT, obwohl dieser Begriff immer wieder fällt. Eine Arbitrage setzt die Möglichkeit zu einer aktiven Handlung voraus (für einen selbst). Aber die D-Aktie wird eben an keiner Börse außerhalb Deutschlands gehandelt und die wage Hoffnung, dass sie eines Tages in H-Aktien umgetauscht werden könnte, ist wahrlich kein Argument.

Wäre in der Hinsicht irgendetwas im Busch, würde kein chinesischer Großinvestor massenhaft Aktien an dt. Kleinanleger abverkaufen (übrigens nicht automatisch sondern ganz bewusst und manuell eingestellt), wie das diese Woche zu beobachten war und von der IR ja ganz offiziell zugegeben wird (Stichwort 20 Mio. Aktien), auch wenn hier Uneinigkeit darüber herrscht, ob nun ein Taiwanese oder ICBC hinter den Verkäufen stecken soll. Ist letztlich auch wurschst.

Ich habe das IPO in 2018 am Rande natürlich wahrgenommen. Und im Zusammenhang mit dem Threadstudium auch nochmal in die damaligen PR-Mitteilungen reingelesen. Vielsagend ist diese Passage:

Privatanlegern wurden, auf Basis der bei Konsortialbanken abgegebenen Orders, rund 0,1% des Platzierungsvolumens von insgesamt 304.750.000 D-Aktien (einschließlich der 39.750.000 D-Aktien im Rahmen einer Mehrzuteilung) zugeteilt. Jede von einem Privatanleger bei einer der Konsortialbanken abgegebene Order wurde nach folgendem Zuteilungsschlüssel bedient: jede Order eines Privatanlegers wurde voll zugeteilt. Die von der Börsensachverständigenkommission beim Bundesministerium der Finanzen herausgegebenen "Grundsätze für die Zuteilung von Aktienemissionen an Privatanleger' wurden beachtet und die Zuteilung im Rahmen des Angebots an Privatanleger erfolgte nach einheitlichen Kriterien für in Deutschland ansässige Konsortialbanken und ihre angeschlossenen Institute.

Quelle: https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/qingdao-haier-ltd-st…

(da lassen sich sämtliche Meldungen nachlesen...)

Das IPO war eine totales Desaster, kaum 300.000 Aktien (!!) betrug die Nachfrage seitens Privatanlegern. Selbst optimistisch geschätzt, wurden bestensfalls Richtung 50 Mio. Aktien an dämliche dt. Instis platziert, wahrscheinlich nicht mal das. Quasi ALLES (andere) musste irgendwo zwischengeparkt werden, weil ein Chinese ja sein Gesicht nicht verlieren darf........ was nicht darüber hinwegtäuschen darf, dass das IPO ein vollkommenes Desaster war.

Warum wissen wir alle, braucht nicht weiter ausgeführt werden. Und nein, Haier mag keine typische Betrugsaktie sein, wie man sie kennt sein. Das behaupte ich nicht.

Nichtsdestotrotz ist jeder der sie damals gekauft hat, ein Depp gewesen. Denn sie war über 2 Jahre ein value trap und die meiste Zeit steil im minus. Es war also richtig, dieses IPO zu ignorieren. Daran ändert auch nix, ob es schon 2 x 5c Dividende gab. Die gabs bei Allianz und Co. auch, damit rechtfertigt aber niemand ein ALV Investment, das 99% der Zeit 2stellig im Minus hängt als "gute Entscheidung".

Wenn ich mir nun diesen Thread anschaue (habe ihn ja durchgelesen zu 70%), dann hege ich wenig Zweifel, dass das auch weiterhin ein value trap ist. Denn kaum ein Posting kommt von jmd., der diese Aktie aufgrund toller Fundamentaldaten kauft und folglich zu erkennen gibt, dass er ein längerfristiges Interesse hat. Nein, 98% der Postings lassen offen erkennen, dass es sich um hot money handelt, dass aktuell auf diese Aktie anspringt aufgrund einer tollen "Kursdifferenz" zur H-Notiz.

Ich mag ja auch durchaus der Logik folgenden, dass sich die Kursdifferenz langfristig gesehen durchaus verringern könnte. Aber es wird eben gewiss nicht in der Art geschehen, in der sich das die aktuellen Poster und Käufer so vorstellen. Zu dieser Annahme besteht wenig Anlass. Im Gegenteil dürfte diese Kaufwelle böse enden, denn ich bin mir ziemlich sicher, dass da nicht nur 20 Mio. Aktien zum VK stehen, sondern bedeutend mehr..........

Davon abgesehen, dass chinesische Aktien bei mir auf der schwarzen Liste stehen und niemals in Frage kämen (egal ob seriöse oder unseriöse), so möchte ich eigentlich nurmehr ein entscheidendes Argument anführen, wo der Fehler liegt.

Der Punkt ist, der strategische Aspekt, warum Haier diese Aktiengattung geschaffen hat. Da war Haier ja vollkommen offen und ehrlich. Und ich bin mir sicher, an diesem Grund hat sich rein gar nix geändert. Das Verkaufsverhalten unterstreicht diese These, denn das IPO findet jetzt quasi zeitversetzt überhaupt erst statt, denn jedenfalls jetzt sind dt. Kleinanleger plötzlich ganz heiß auf diese Aktie. Und die Chinesen lassen sich diese Chance zur Ausplatzierung der Stücke natürlich nicht entgehen.

Der Chinese denkt sehr sehr langfristig. Das heißt nicht in Tagen, Wochen oder Monaten. Nein, in offiziellen 5-Jahresplänen und das tut Haier sicherlich auch. Haier kann Null gewinnen, würden sie eine Konvertierung in H-Aktien zulassen, im Gegenteil würde das einem Eingeständnis gleichkommen, dass das IPO eine dämliche Idee und ein vollkommener Fehlschlag war. Ich bin mir sicher, Haier will alles, nur sicher nicht das! Die ziehen das knallhart durch! Und das heißt nix anderes, als das dieser Spread noch sehr sehr lange bestehen wird. Und wie hier noch im November zu lesen war, war auch ein Spread 80c vs. 3.2 € (A-Aktie) vollkommen normal und hat niemanden interessiert.

Ich bin mir daher verdammt sicher, dass die Hoffnungen und Erwartungen der Käufer dieser Tage massiv enttäuscht werden wird und sobald dies den ersten schwant, wird die Flucht losgehen.... dann möchte ich diese Aktie nicht long besitzen, egal wie billig sie vs. H-Aktie auch sein mag.

Was nicht heißt, dass man sich diese Aktie bei 80 Cent oder so, wenn kaum mehr Umsatz ist, d.h. die Aktie niemanden interessiert, nicht anschauen kann. Mit dem richtigen Anlagehorizont (also mind 5 Jahre) kann das ein gutes Investment werden, aber es bleiben eben Kühlschränke und Co. - the "next big thing" wird das ganz sicher nicht sein.

Meine Favoriten und Gegenvorschlag (20% jeweils in RKET, B4B, GPL (NYSE), PRU (ASX), Bitcoin) ist bekannt und ich wette wird wesentlich besser performen die nächsten 12 oder 24 Monate, bcgk speicher das ab und lass uns next xmas Schwanz vergleichen

Antwort auf dogweiler 27.12.20 20:25:22 Uhr

admiral. danke für deinen "seriösen" tip: "...Der Goldpreis hält sich beständig im Bereich von 1.700 Dollar. Dennoch gerät der in der vergangenen AKTIONÄR-Ausgabe empfohlene Gold-Hot-Stock Perseus Mining ..."

zu deiner analyse, auch wenn du möglicherweise ein aktionär pusher bist :-)?!, nicht falsch. könnte genauso kommen. oder doch nicht. alles doch sehr spekulativ von dir, habe ich den eindruck.

= siehe theorie: angleichung d zu hong kong shares. warum ist das so unwahrscheinlich? es gibt hier keine erfahrungen mit d shares und sehe auch keinen belegbaren widerspruch der gegen eine angleichung spricht... falls du hierzu mehr infos hast freue mich auf deine expertise.

Antwort auf dogweiler 27.12.20 20:25:22 Uhr

dein sehr langes Posting ist ja aller Ehren wert,
nur hat es überhaupt nix mit gründlicher Fundamental Analyse zu tun,
und genau diese betreiben hier doch auch ein paar,
auch deine Anspielung in Richtung Zocker sehe ich so nicht,
am 23.12 lag das Handelsvolumen bei knapp 20 Mio. auf Xetra,
hier steigt Big Money ein und keine kurzfristigen Zocker, (dafür sind die 20 Mio. am 23.12 viel zu hoch)

eine gründliche Fundamental Analyse sagt, die Haier A Shares in China notieren bei über 3 Euro,
ein gewisser Abschlag zu im Ausland notierenden Aktien ist durchaus üblich,
das sehen wir nun auch seit dem 23.12, da die Haier Aktien nun in Hongkong anstatt bei über 3, eben nur bei etwa 2,70 Euro notieren,

aus fundamentaler Sicht haben die D Shares auf Xetra nun den selben Wert wie die Aktien in Hong Kong,
also etwa 2,70
selbst wenn man nun nochmal einen Abschlag von Hong Kong auf Xetra macht kommt man fundamental hier immer auf einen fairen Wert der D Shares von über 2 Euro.............

ich erwarte hier durch die Börse durchaus schon in den kommenden 2-3 Wochen eine Anpassung auf zumindest 2 Euro,

sollte bekannt werden dass die D Shares direkt auch in H Shares getaucht werden können,
dann steigen die D Shares wohl sogar direkt über Nacht auf 2,70

für mich überwiegen hier somit erstmal ganz klar die Chancen,

da der Internationale Börsenplatz in Hong Kong sehr mit dem in Frankfurt vergleichbar ist kann diese massive Differenz des gleichen Firmenanteils den man sowohl mit D und H Shares erhält,
also 1,10 zu 2,69 eigentlich nicht mehr lange Bestand haben,

 Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

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Haben es uns auch angeschaut: Aus 2018:

Der erste offizielle Kurs wurde heute um 9:23 Uhr verkündet und belief sich auf 1,06 Euro, leicht über dem finalen Platzierungspreis von 1,05 Euro. Wie erwartet, konnte das Unternehmen alle 304,75 Millionen D-Shares platzieren. Diese bestehen aus 265,00 Millionen D-Shares vor Ausübung des Greenshoes und aus weiteren 39,75 Millionen D-Shares nach Ausübung des Greenshoes.

Wir denken, dass der Iceberg Abverkauf der zwischengeparkten D IPO Aktien morgen weitergehen wird.

Außerdem will das Smart Hot Money jetzt schon wieder raus statt rein.

Vorsicht geboten. Aber ihr seid ja alle alt genug. 😉

Antwort auf Ephesos 27.12.20 21:57:40 Uhr

Wobei man ehrlich sein muss. Ist die erste und einzige "D-Aktie". Ergo gibts tatsächlich keinen Vergleichsfall. Insofern sind beide Theorien zuverlässig, aber die mit der negativen Meinung haben halt ihre Erfahrung in "ähnlichen" Fällen auf ihrer Seite. Was nicht heißt, dass die Aktie nicht noch 10 oder 20 Cent weitersteigen kann, je nachdem ob noch ein BB draufspringt. Das ist nicht prognostizierbar.

Sicher ist nur eins: es werden wieder die Tage kommen, wo es eben fast gar keine Nachfrage mehr gibt und dann kommt es zum Schwur...

Antwort auf dogweiler 27.12.20 22:03:03 Uhr

...du hast dich leider noch zu wenig mit der aktie beschäftigt. denke mal über folgende konstellation nach:

händler für großen fonds soll konservative unternehmen. am besten martkführer, mit soliden zahlen und dividende rausssuchen. kommt dann z.b. auf haier und kauft die h-shares für 2,xxx euro. guckt nochmal und sieht hääääääää die gibts ja auch für 1 euro......

was wäre wohl dann wohl die folge?

Hier werden Aktienpakete verschoben. Die Chinesen freuen sich, dass sie endlich die IPO Aktien über 1.05 EUR loswerden.

Irgendein Insti wurde gefunden, der sie auch abnimmt. Sonst wäre der Kurs nicht so stabil.

Die Nachfrageseite wird immer bedient werden. Vielleicht sind es 100 Mio Aktien oder mehr.

Und dann sind wir in der Situation, dass man mit sehr dicken Haier Taschen dasteht und sich fragt, ob man sie jemals wieder liquidieren kann. Und zu welchem Preis.

Wenn das Ding signifikant kurzfristig anzieht, ziehe ich meinen Hut. Glauben, dass es geschieht, nein, wirklich nicht.

Antwort auf dogweiler 27.12.20 22:03:03 Uhr

Deine Werbung hast du hier nun ja Toll platziert.
Ziel erreicht oder

Antwort auf dogweiler 27.12.20 20:25:22 Uhr

Ich will keinen Schwanzvergleich sondern wollte dich lediglich auf einen Investmentcase hinweisen. Deine Ausführungen sind mMn weitestgehend hanebüchen offenbaren teils eklatante Fehlinterpretationen und sie erinnern mich stark an deine "Expertise" bei Epigenomics.

Ich wünsche uns aber zumindest bei der B4B ein gutes gemeinsames Händchen.

Antwort auf bcgk 27.12.20 22:12:42 Uhr

Könntest Du das bitte etwas konkretisieren? Was genau ist hanebüchen? Was offenbart teils eklatante Fehlinterpretationen? Danke vorab

Wenn ich nur halbsogut wie bei Epigenomics über die vergangengen 2-3 Jahre liege, dann habe ich wohl die richtigen Schlussfolgerungen gezogen

LG

Antwort auf trustone 27.12.20 21:09:53 Uhr

Also egal wie dies Spekulation ausgeht, "big money" ist das nicht...sorry. So wie die Sau hier auf allen Kanälen durchs Dorf getrieben wird und entsprechend die Gierhormone wegen eines vermeintlich schnellen 50% oder 100%er aktiviert werden, reichen da ein paar Hundert Leutchen die je 50.000 bis 100.000 in den Wert pumpen.

Ich habe ja schon quintessenziert, was Dogweiler nun nochmal viel schöner und ausführlicher schrieb. Jeder sollte sich bewusst sein, dass das Nadelöhr klein ist, wenn die Sache nicht aufgehen sollte. Dann treffen nämlich Tausende Gierschlunde, die die heiße Kartoffel loswerden möchten, auf wenige Schnäppchenjäger. Langfristanleger sind zumindest aktuell hier in der Minderheit...in erster Linie sind hier Zocker engagiert, die täglich darauf warten, dass sich die (vermeintliche) Preisungleichheit ENDLICH auflöst und sie ihre Teile mit 20/30 oder mehr %e wieder loswerden. Kann sein, dass dann bald einige davon zwangsweise Langfristanleger werden...die nennt man dann aber auch bagholder.☺

1. Die aktuellen Verkäufer sehen keine höheren Kurse für ihre Aktien, zumindest nicht im ausreichenden Volumen. Die verschenken nix, deren Verkaufswert ist wohl kalkuliert. Alle anderen Einschätzungen sind Milch-Märchen.

2. Aktuell werden zig-Millionen Aktien bei Spekulanten zwischengeparkt, die zügig wieder aussteigen wollen. Es bräuchte also entsprechendes Volumen bei Langfristanlegern. Wo waren die die letzten beiden Jahre? Werden die jetzt durch das H-Listing überzeugt, dass das gap viel zu groß ist? Denn das ist ja der Kern der Spekulation um den sich alles dreht. Das alte gap Deutsch-China war ja immer da...durch die H-shares soll dies nun plötzlich viel zu groß sein.

Aber klar ist auch, man weiß ja nie wann der Strom an Käufern bei solchen "free-lunch" Geschichten abreißt. Kann auch sein dass der Zustrom an Neu-Investierten erstens die Eisbergorder abbaut und dann immer noch genug Neu-Käufer da sind, den Kurs zu verdoppeln. Sowas gelingt ja sogar manchmal bei Pyramidenspielen...bis den letzten die Hunde beißen und die Wahrscheinlichkeit dass hier ebenfalls jemand mit Bisswunden am Depot verziert wird sind nicht unerheblich.

Ich bleibe (als Beobachter) außen vor, gönne es aber natürlich jeden, wenn er hier seinen Reibach macht.

Zitat von trustone: am 23.12 lag das Handelsvolumen bei knapp 20 Mio. auf Xetra,
hier steigt Big Money ein und keine kurzfristigen Zocker, (dafür sind die 20 Mio. am 23.12 viel zu hoch)

Antwort auf bcgk 27.12.20 22:12:42 Uhr

Ach ja, schade, dass Du keinen Performancevergleich möchtest. Würde Dir auch gestatten Dein Gegenportfolio noch frei anzupassen. Meins gewinnt gegen egal welches es bei Dir antritt, soviel Selbstbewußtsein darf sein

Ich kenn die Pferdchen nämlich in und auswendig und kenne ihre PS

Antwort auf Ephesos 27.12.20 22:11:56 Uhr

Bis vor zwei Stunden warst du noch komplett ahnungslos, ich verzichte darauf deine Boardmail zu zitieren.

Und nun schreibst hier wilde Theorien. Immerhin diesmal nicht mit "wir"

Es handelt sich hier nicht um eine Blase. Die Aktie wird in HK mit 2,65 bezahlt und zwar zu viel höheren Umsätzen. Das ist der faire Wert.

Hier ist Preisdumping angesagt, der Markt wird nun durch das HK Listing realisieren, dass der Markt ineffizient ist.

Antwort auf dogweiler 27.12.20 22:20:59 Uhr

Nein, ich habe gelernt, dass Diskussionen mit dir nie zielführend sind. Ich habe deine Meinung zur Kenntnis genommen, dabei belasse ich es. Etwas längere DD würde dir gut tun. Nur soviel.

Viel Erfolg zum Long Term Haier Investor.

Denn das ist auch der Käufer des Chinesen Pakets.

Schaut mal morgen auf die Angebotsseite. Eure Käufe werden alle bedient werden.

Antwort auf werthaltig 27.12.20 22:22:07 Uhr

Das ist wenig sinnvoll, was Du (wieder) formuliert. Es gab mehrere Einzelorder über mehr als 1 Mio Euro. Das sind keine Kleinanleger oder 50k Stück Trader. Und warum soll es ein Nadelöhr? Niemand muss hier danach zwingend raus. Haier ist kerngesund wächst, zahlt Dividende und hat einen fairen Wert von derzeit 2,65€. Der wird in HK bezahlt und zwar 70 Mio mal an einem Tag.

Haier ist ein Longterminvestment aus vielerlei Gründen. Mit dem Vorteil, dass man über die D Shares nur 38% des Fair Values bezahlen muss.

Antwort auf Ephesos 27.12.20 22:27:55 Uhr

Ja, morgen wird das Brett noch da sein. Übermorgen auch nicht. Aber lange nicht mehr.

Wobei wir nicht wissen, was passieren wird. Aber gerade weil wir es nicht wissen, bleiben wir draußen. Es sind einfach zu viele Aktien auf der Angebotsseite kurzfristig



Und wünschen viel Glück und Erfolg 🍀🤩

Antwort auf bcgk 27.12.20 22:25:13 Uhr

Zitat von bcgk: Nein, ich habe gelernt, dass Diskussionen mit dir nie zielführend sind. Ich habe deine Meinung zur Kenntnis genommen, dabei belasse ich es. Etwas längere DD würde dir gut tun. Nur soviel.

Und wieso sollte eine Diskussion mit mir "nie zielführend" sein. Weil man nicht (vermeintlich?) nicht überzeugen kann oder wie? Ist das denn das Ziel einer Diskussion? In meiner Realität nicht...

Die Unterstellung eine "längere DD würde mir guttun" weise ich scharf zurück. Länger als ich hat sie in den vergangenen Tagen wohl kaum jmd. mit der Firma beschäftigt. Dir gefällt lediglich mein Ergebnis nicht. Wäre ich hellauf begeistert, würdest Du wie wild applaudieren

Letztlich bist Du ein Pusher, der lediglich sein aktuellen Zock bewirbt und dabei über Leichen geht. Hauptsache der Kurs steigt. Ich finde ein solches Verhalten ziemlich verwerflich, aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Antwort auf bcgk 27.12.20 22:23:57 Uhr

Du gehst also davon aus dass:

1. Die Verkäufer Idioten sind und einfach nicht erkennen, dass sich da demnächst die Preisungleichheit HongKong-Germany auflöst.

2. Die Hong-Käufer Idioten sind und lieber teuer in Hong-Kong kaufen, anstatt in Germany

3. Die zukünftigen Käufer der jetzigen Zocker Idioten sind, weil sie erst dann kaufen, wenn das wahre Niveau erreicht ist.

Punkt 3...ja sowas kommt schon öfter vor...aber alle 3 Punkte auf einmal?

Bin gespannt!

Zitat von bcgk: Bis vor zwei Stunden warst du noch komplett ahnungslos, ich verzichte darauf deine Boardmail zu zitieren.

Und nun schreibst hier wilde Theorien. Immerhin diesmal nicht mit "wir"

Es handelt sich hier nicht um eine Blase. Die Aktie wird in HK mit 2,65 bezahlt und zwar zu viel höheren Umsätzen. Das ist der faire Wert.

Hier ist Preisdumping angesagt, der Markt wird nun durch das HK Listing realisieren, dass der Markt ineffizient ist.

Antwort auf werthaltig 27.12.20 22:22:07 Uhr

auch dein Posting mit deinen Ausdrücken ist doch völlig neben der Spur,

das sind die Fakten,

HAIER SMART HOME CO. LTD.. Xetra 1,092 EUR 23.12.20 17:35 19,00 Mio.
HAIER SMART HOME CO. LTD.. Stuttgart 2,647 EUR 23.12.20 07:13 -

https://www.comdirect.de/inf/search/aktien.html?IC_BYPASS=1&…


warum hier am Abend einige plötzlich so so so Nervös werden?
kann ich mir gut denken,

Antwort auf trustone 27.12.20 22:35:52 Uhr

Was sollen Deine persönlichen Angriffe? Dachte ad hominem machen nur Kinder und Dumme?

Ich schreibe hier weil mich das Thema fasziniert und ich diese Geschichte weiter verfolgen werde...uninvestiert.

Was leitest Du aus der Kursstellung ab? Gibts eine Arbitrage von Xetra zu Stuttgart? Dann würde ich diese an Deiner Stelle nutzen.

Zitat von trustone: auch dein Posting mit deinen Ausdrücken ist doch völlig neben der Spur,

das sind die Fakten,

HAIER SMART HOME CO. LTD.. Xetra 1,092 EUR 23.12.20 17:35 19,00 Mio.
HAIER SMART HOME CO. LTD.. Stuttgart 2,647 EUR 23.12.20 07:13 -

https://www.comdirect.de/inf/search/aktien.html?IC_BYPASS=1&…


warum hier am Abend einige plötzlich so so so Nervös werden?
kann ich mir gut denken,

Antwort auf dogweiler 27.12.20 22:32:22 Uhr

Zitat von dogweiler: Letztlich bist Du ein Pusher, der lediglich sein aktuellen Zock bewirbt und dabei über Leichen geht.

Wow, du hast nur 5 Minuten gebraucht, um mich zu bestätigen. Deshalb vermeide ich Diskussionen mit dir. Du wirst persönlich und unsachlich.

Ich habe derzeit mehr als 20 Depotpositionen. Haier macht bislang keine 3% aus. Und wenn Du Haier als Zock verstehst, bestätigst Du mich auch im Hinblick auf deine "Expertise".

Antwort auf trustone 27.12.20 22:35:52 Uhr

Zitat von trustone: warum hier am Abend einige plötzlich so so so Nervös werden?
kann ich mir gut denken,

Nervosität zeigt sich eher darin, dass man negative Stimmen nicht erträgt und versucht durch pers. Angriffe mundtot zu machen

Dabei sind wir die Ruhe selbst. Wir weisen nur auf die Schwächen in der Argumentation hin. Übrigens kann werthaltig das viel schöner als ich, das nur zur Richtigstellung

Antwort auf werthaltig 27.12.20 22:34:04 Uhr

die von dir genannten "2. Die Hong-Käufer Idioten" gibt es seit genau 2 handelstagen... das ist deine grundlage für die zukunft???

Antwort auf werthaltig 27.12.20 22:34:04 Uhr

Zitat von werthaltig: Du gehst also davon aus dass:

1. Die Verkäufer Idioten sind und einfach nicht erkennen, dass sich da demnächst die Preisungleichheit HongKong-Germany auflöst.

2. Die Hong-Käufer Idioten sind und lieber teuer in Hong-Kong kaufen, anstatt in Germany

3. Die zukünftigen Käufer der jetzigen Zocker Idioten sind, weil sie erst dann kaufen, wenn das wahre Niveau erreicht ist.

Punkt 3...ja sowas kommt schon öfter vor...aber alle 3 Punkte auf einmal?

Bin gespannt!

Zitat von bcgk: Bis vor zwei Stunden warst du noch komplett ahnungslos, ich verzichte darauf deine Boardmail zu zitieren.

Und nun schreibst hier wilde Theorien. Immerhin diesmal nicht mit "wir"

Es handelt sich hier nicht um eine Blase. Die Aktie wird in HK mit 2,65 bezahlt und zwar zu viel höheren Umsätzen. Das ist der faire Wert.

Hier ist Preisdumping angesagt, der Markt wird nun durch das HK Listing realisieren, dass der Markt ineffizient ist.

Skepsis ist absolut gesund. Losgelöst vom ominösen Verkäufer ist der Preisunterschied zwischen H shares und D shares ehrlicherweise zu groß. Der A/H Premium Index zeigt einen Durschnitt von 27.5% über die letzten Jahre. Warum es diese Diskrepanz gibt lässt sich auf einige Argumente herunterbrechen. Ein H/D Premium von über 150% lässt sich ehrlicherweise eigentlich kaum begründen, weil das regulatorische Umfeld in HK und FFM ähnlich sein sollte (es fehlt allerdings auch an Erfahrungswerten). Also entweder kommt H runter oder D geht hoch. Sollte D steigen, bleibt es Spekulation wie hoch es gehen wird und wie schnell.

Ich sehe für mich ein potentielles Verlustrisiko von 20-30 % (EK 1,1) gegenüber bis zu 100% upside. Damit kann ich leben.

Antwort auf bcgk 27.12.20 22:47:17 Uhr

Zitat von bcgk:

Zitat von dogweiler: Letztlich bist Du ein Pusher, der lediglich sein aktuellen Zock bewirbt und dabei über Leichen geht.

Wow, du hast nur 5 Minuten gebraucht, um mich zu bestätigen. Deshalb vermeide ich Diskussionen mit dir. Du wirst persönlich und unsachlich.

Ich habe derzeit mehr als 20 Depotpositionen. Haier macht bislang keine 3% aus. Und wenn Du Haier als Zock verstehst, bestätigst Du mich auch im Hinblick auf deine "Expertise".

Ich mache Dir nen Vorschlag: geht mal zum Mittwoch dieser Wochen - Börsenzeit - und zähle die Anzahl Deiner Postings. Du hast gefühlt jede Order kommentiert. Und Du verstehst Dich als Haier Langfristinvestor. Ernsthaft?!?

Ich werde im übrigen weder persönlich noch unsachlich. Du weichst allerdings konsequent meinen Fragen aus und so macht idT. eine Diskussion keinerlei Sinn, schade eigentlich. Denn ich glaube schon, das Du was drauf hast (also mehr, als Du jetzt zu erkennen gibst).

Antwort auf werthaltig 27.12.20 22:34:04 Uhr

Jeder Verkäufer hat seine Motive. Die sind nicht immer sinnvoll. Unterstellst du, dass jeder Verkäufer klug handelt?

Ein paar Beispiele?

CYDY:

Der größte Aktionär der Firma (Dr. Pestell) hat im November 2019 mehr als 10 Mio Aktien zu 30c verkauft. Das war Allzeit Low. Ich habe in dieser Zeit mehr als 800k Aktien um 30c gekauft, obwohl der Supply im Ask endlos war. Weil ich die Fundamentals kannte. Die Aktie stieg im Januar auf 3$, im weiteren Verlauf auf $10. Ich habe Millionen verdient.

Und es gibt viele andere Beispiele wo der Markt ineffizient ist, wo Verkäufer aus Motiven verkaufen, die man nicht versteht. Bei KPTI haben sogar Insider verkauft und eine Woche später hat die FDA ihr wichtigstes Präparat drei Monate vor PDUFA zugelassen.

Ich verlasse mich auf meine Nase. Mich juckt es nicht, ob und wieso jemand verkauft, solange ich verstehe warum man kaufen muss.

Antwort auf dogweiler 27.12.20 22:48:35 Uhr

hör bitte mit deiner "argumentation" auf. bin kurz davor deshalb morgen gut nachzulegen...

kann doch kein Zufall sein dass hier plötzlich gegen 21:00 die Posting Frequenz explodiert...........

Antwort auf werthaltig 27.12.20 22:42:05 Uhr

Ich nutze ihn glaube mir, in dem ich den fairen Wert von 2,64 aktuell für 1,10 kaufen durfte.

https://www.fool.de/2020/03/01/warren-buffett-kaufe-einen-do…

Das meint Warren Buffett mit einem seiner Berühmten Zitate.
Warren Buffett: „Kaufe einen Dollar, aber bezahle nicht mehr als 50 Cent!“

Ganz konkret hat Warren Buffett dieses Zitat übrigens einmal gesagt, als er danach gefragt worden ist, wie man als Investor langfristig reich werden könne.
Seine simple Formel, wie gesagt: Kaufe einen Dollar, aber bezahle nicht mehr als 50 Cent dafür.

Antwort auf oliverBacher 27.12.20 22:53:19 Uhr

Zitat von oliverBacher: hör bitte mit deiner "argumentation" auf. bin kurz davor deshalb morgen gut nachzulegen...

Und Du meinst mit letzterem kannst Du mir drohen? 😂

Bei Haier bezahle ich für den Dollar aktuell nur etwa 35 Cent!

Antwort auf bcgk 27.12.20 22:52:36 Uhr

Zitat von bcgk: Jeder Verkäufer hat seine Motive. Die sind nicht immer sinnvoll. Unterstellst du, dass jeder Verkäufer klug handelt?

Ein paar Beispiele?

CYDY:

Der größte Aktionär der Firma (Dr. Pestell) hat im November 2019 mehr als 10 Mio Aktien zu 30c verkauft. Das war Allzeit Low. Ich habe in dieser Zeit mehr als 800k Aktien um 30c gekauft, obwohl der Supply im Ask endlos war. Weil ich die Fundamentals kannte. Die Aktie stieg im Januar auf 3$, im weiteren Verlauf auf $10. Ich habe Millionen verdient.

Und es gibt viele andere Beispiele wo der Markt ineffizient ist, wo Verkäufer aus Motiven verkaufen, die man nicht versteht. Bei KPTI haben sogar Insider verkauft und eine Woche später hat die FDA ihr wichtigstes Präparat drei Monate vor PDUFA zugelassen.

Ich verlasse mich auf meine Nase. Mich juckt es nicht, ob und wieso jemand verkauft, solange ich verstehe warum man kaufen muss.

Eine fast bestechende Argumentation. Aber verschweigst Du uns nicht, dass diese "Strategie" auch gelegentlich mal schiefgeht und - ganz konkret - wie oft sie schon schiefgegangen ist? Würde mich durchaus interessieren. Also die Trefferquote.

Ansonsten zweifel ich nicht an, dass man mit so ner Strategie auch mal echte geile Treffer landen kann. Aber zur ganzen Wahrheit gehört halt auch die andere Seite der Medaille. Insbesondere in Sachen Glaubwürdigkeit

Antwort auf trustone 27.12.20 22:54:08 Uhr

Bitte keine Verschwörungstheorien. Hier ist niemand Short und die beiden Jungs wollen auch keinen günstigen Einstieg herbeireden.

Antwort auf bcgk 27.12.20 22:59:24 Uhr

...die jungs wollen nicht rein. sie sind nur pissig weil der tip nicht als hot stock im aktionär stand...

Antwort auf JBelfort 27.12.20 22:50:47 Uhr

Diese Rechnung kann ich absolut nachvollziehen! Endlich mal einer der mit Wahrscheinlichkeiten rechnet!👍

Für mich wiegt das seit 2 Jahren bestehende Deutschland-China gap zu schwer und ich glaube halt nicht, dass dies plötzlich kleiner wird...nur wegen des aktuellen HK-Preises....offenbar glaubt der Verkäufer und sein Umfeld auch nicht so recht daran. Ich sähe eine gute Chance, wenn das HK-China gap stabil bleibt, aber da müssen noch ein paar Monate ins Land gehen. Zu guter letzt muss natürlich auch noch der Haier-Preis in Shanghai gleich bleiben oder besser werden.

Zitat von JBelfort: Skepsis ist absolut gesund. Losgelöst vom ominösen Verkäufer ist der Preisunterschied zwischen H shares und D shares ehrlicherweise zu groß. Der A/H Premium Index zeigt einen Durschnitt von 27.5% über die letzten Jahre. Warum es diese Diskrepanz gibt lässt sich auf einige Argumente herunterbrechen. Ein H/D Premium von über 150% lässt sich ehrlicherweise eigentlich kaum begründen, weil das regulatorische Umfeld in HK und FFM ähnlich sein sollte (es fehlt allerdings auch an Erfahrungswerten). Also entweder kommt H runter oder D geht hoch. Sollte D steigen, bleibt es Spekulation wie hoch es gehen wird und wie schnell.

Ich sehe für mich ein potentielles Verlustrisiko von 20-30 % (EK 1,1) gegenüber bis zu 100% upside. Damit kann ich leben.

Antwort auf trustone 27.12.20 22:56:25 Uhr

Zitat von trustone: Bei Haier bezahle ich für den Dollar aktuell nur etwa 35 Cent!

Nein, Du kaufst ne D-Aktie, die traditionell mit riesigem Discount zur A-Aktie notiert. Ob die neue H-Notiz daran etwas ändern wird, darf zumindest bezweifelt werden. Und soviel sei den Zweiflern doch auch bitte auch gestattet. Ok?

Antwort auf bcgk 27.12.20 22:59:24 Uhr

Nein, Nein, Niemand will eine Mauer Bauen!
Auch die beiden wollen niemals morgen noch günstig Haier Aktien kaufen.
Die veranstalten das Theater bloß so,

Der Verkäufer will das IPO Zeug wahrscheinlich bis Ende 2020 aus den Büchern haben.

Langfristig kann das was werden. Wenn Nachfrage in Deutschland kommt. Aber bitte nicht glauben, dass das bis Ende nächster Woche passiert.

Antwort auf werthaltig 27.12.20 23:02:24 Uhr

Zitat von werthaltig: Für mich wiegt das seit 2 Jahren bestehende Deutschland-China gap zu schwer und ich glaube halt nicht, dass dies plötzlich kleiner wird...nur wegen des aktuellen HK-Preises....offenbar glaubt der Verkäufer und sein Umfeld auch nicht so recht daran. Ich sähe eine gute Chance, wenn das HK-China gap stabil bleibt, aber da müssen noch ein paar Monate ins Land gehen. Zu guter letzt muss natürlich auch noch der Haier-Preis in Shanghai gleich bleiben oder besser werden.

Es mag durchaus kurzfristig mal kleiner werden, die Frage ist imho die Nachhaltigkeit. Die dürfte halt kaum gegeben sein, da kaum langfristige Investoren auszumachen sind, sondern eher Zocker die den schnellen Reibach machen wollen.

Damit sich die Aktie längerfristig über dem IPO-Preis festsetzen könnte, müsste echte Insti-Nachfrage her. Aber sehr richtig - wo war die in den letzten 2 Jahren?!? Eben faktisch nicht vorhanden. Und da war jeder Blackrock und Co. auch klar, dass es diese Preisdifferenz zwischen A und D gibt. D-Aktien waren trotzdem bewußt nicht gefragt. Da eben für solche Investoren diese 3% der Aktien uninteressant sind.

Ohne Konvertierunsmöglichkeit und ohne Insti-Käufe ist aber ein Kurs über 1.05 € kaum nachhaltig vorstellbar. Möglicherweise in 1-2 Jahren, wenn die A-Aktie weitersteigt. Mal gucken ob hier alle so viel Geduld haben werden

Antwort auf werthaltig 27.12.20 23:02:24 Uhr

ich glaube halt nicht, dass dies plötzlich kleiner wird...nur wegen des aktuellen HK-Preises


die Nachfrage ist doch lägst da!
schon mal den Xetra Chart seit dem 23.12, / Tag des Börse Listings in Hong Kong beobachtet?
(ganz rechts mega Grüne Balken)


hier liegen noch große Uralt Orders vom Börsegang zum IPO Preis im Markt,
das ist der echte Grund warum diese große Chance hier noch geboten wird,
bzw. die Aktie noch nicht durch die Decke gegangen ist,

Antwort auf dogweiler 27.12.20 23:03:45 Uhr

Der Discount bestand zurecht und nachvollziehbar, da der chinesische Markt kein freier Kapitalmarkt ist. HK ist ein freier Markt und daher wird solch ein Unterschied zwischen H und D Shares nicht lange existieren. Entweder Anpassung im Kurs oder der erste Insti führt eine Umwandlung durch. Irgendjemand kauft die 50-60mio Aktien aus dem Ask.

Die Situation, dass HK sich 1,09€ nähert kann nicht kategorisch ausgeschlossen werden, aber ich schätze das Risiko gering ein. Mein Break Even liegt unter 1€, bin daher recht entspannt.

Antwort auf trustone 27.12.20 23:11:13 Uhr

Zitat von trustone: hier liegen noch große Uralt Orders vom Börsegang zum IPO Preis im Markt,
das ist der echte Grund warum diese große Chance hier noch geboten wird,
bzw. die Aktie noch nicht durch die Decke gegangen ist

Hier liegen Orders seit 2018 im Markt?

Antwort auf werthaltig 27.12.20 23:02:24 Uhr

Zitat von werthaltig: Diese Rechnung kann ich absolut nachvollziehen! Endlich mal einer der mit Wahrscheinlichkeiten rechnet!👍

Für mich wiegt das seit 2 Jahren bestehende Deutschland-China gap zu schwer und ich glaube halt nicht, dass dies plötzlich kleiner wird...nur wegen des aktuellen HK-Preises....offenbar glaubt der Verkäufer und sein Umfeld auch nicht so recht daran. Ich sähe eine gute Chance, wenn das HK-China gap stabil bleibt, aber da müssen noch ein paar Monate ins Land gehen. Zu guter letzt muss natürlich auch noch der Haier-Preis in Shanghai gleich bleiben oder besser werden.

Zitat von JBelfort: Skepsis ist absolut gesund. Losgelöst vom ominösen Verkäufer ist der Preisunterschied zwischen H shares und D shares ehrlicherweise zu groß. Der A/H Premium Index zeigt einen Durschnitt von 27.5% über die letzten Jahre. Warum es diese Diskrepanz gibt lässt sich auf einige Argumente herunterbrechen. Ein H/D Premium von über 150% lässt sich ehrlicherweise eigentlich kaum begründen, weil das regulatorische Umfeld in HK und FFM ähnlich sein sollte (es fehlt allerdings auch an Erfahrungswerten). Also entweder kommt H runter oder D geht hoch. Sollte D steigen, bleibt es Spekulation wie hoch es gehen wird und wie schnell.

Ich sehe für mich ein potentielles Verlustrisiko von 20-30 % (EK 1,1) gegenüber bis zu 100% upside. Damit kann ich leben.

Ich denke wir müssen jetzt einfach mal ruhig beobachten, was der Kurs die nächsten Tage macht. Als ich hier letzte Woche mit einer kleinen Posi eingestiegen bin, muss ich zugeben, war das pure Spekulation, ohne das ich wirklich viel über den Wert wusste. Nachdem ich nun meine DD gemacht habe, tue mich schwer mit Prognosen und timeline. Auch wenn ich mir einen explosionsartigen Anstieg wünsche😎. Nach unten hin sollten man aufgrund der Fundamentals eigentlich abgesichert sein, wohlwissend, dass man Gefahr läuft hier dann eventuell länger dabei bleiben zu müssen (oder Exit mit Verlust).
Wie du auch schreibst, macht es für mich ökonomisch 0,0 Sinn, dass irgendein Investor zu 1,1 verkauft. Deswegen habe ich versucht mir den potentiellen Verkäufer abzuleiten und bin letztlich bei der HIC (Haier International Corp Ltd.) gelandet (siehe ältere Beiträge). Aber auch da bin ich mir nicht 100% sicher, da die Firma sich damit ja de facto höhere Einnahmen entgehen lässt.

Vielleicht sind wir morgen etwas schlauer.

Allen good luck!

morgen zu Xetra Handelsstart würde mich übrigens eine Eröffnungsorder von mehreren Mio. Euro nicht unbedingt überraschen, dann können wir uns hier ja weiter unterhalten ob es sich um Kleinanleger handelt oder eher doch nicht mehr.............

Alte geparkte IPO Aktien müssen noch aus den Büchern.
Ist das einzige was Sinn macht.

Antwort auf Ephesos 27.12.20 23:08:43 Uhr

Kein Problem, ich hab Zeit und zudem hier kein Vermögen investiert. Mit kleinem Geld investiert kann ich das hier sehr entspannt sehen.

Und ein Käufer wurde auch bereits identifiziert. Zu einem ausgemachten Kurs. Deshalb steigt die Aktie auch erstmal nicht.

Antwort auf bcgk 27.12.20 23:14:28 Uhr

Zitat von bcgk: Der Discount bestand zurecht und nachvollziehbar, da der chinesische Markt kein freier Kapitalmarkt ist. HK ist ein freier Markt und daher wird solch ein Unterschied zwischen H und D Shares nicht lange existieren. Entweder Anpassung im Kurs oder der erste Insti führt eine Umwandlung durch. Irgendjemand kauft die 50-60mio Aktien aus dem Ask.

Die Situation, dass HK sich 1,09€ nähert kann nicht kategorisch ausgeschlossen werden, aber ich schätze das Risiko gering ein. Mein Break Even liegt unter 1€, bin daher recht entspannt.

Schön, wenn wir wieder 100% sachlich sind.

Den Preisunterschied A- zu D-Aktie versteht glaube ich jeder.

Nur, dass H-Notiz nun plötzlich alles ändert, da geh ich eben nicht mit. Das wäre eben nur mit Konvertierungsmöglichkeit der Fall. Und ja, ich weiß, was im Prospekt steht. Aber imho wird kein Insti (oder sonstwer) erfolgreich eine Umwandlung durchführen können. Dem kann Haier unmöglich zustimmen. Täten sie das bei einem, würden das alle wollen. Der IPO wäre adabsurdum geführt, was gleichbedeutend ist mit Gesichtsverlust, weil die erste D-Aktie damit ein bewiesener Flop gewesen wäre. (Und nie wieder würde das eine CN- Firma versuchen!)

Das kann nicht im (politischen) Interesse sein. Die D-Gattung ist quasi zum Erfolg verdammt. Aber wo der Kurs in 3 Monaten steht, ist den Chinesen egal. Für die spielt viel mehr die Rolle, wo der Kurs in 3 oder 5 Jahren steht......

Aber dazu müssen die Aktien halt erstmal überhaupt ausplatziert sein. Und in 2. Linie dann auch in gute Hände. Wenn das passiert ist, dann können wir über steigende Kurse sprechen, aber eben erst dann.

Antwort auf SquishyLady 27.12.20 23:14:32 Uhr

Zitat von SquishyLady:

Zitat von trustone: hier liegen noch große Uralt Orders vom Börsegang zum IPO Preis im Markt,
das ist der echte Grund warum diese große Chance hier noch geboten wird,
bzw. die Aktie noch nicht durch die Decke gegangen ist

Hier liegen Orders seit 2018 im Markt?

Trustone hat das etwas salopp formuliert. Gemeint ist: Die an der Erstnotiz beteiligten Investoren laden erst jetzt ab, und orientieren sich dabei am Emissionspreis. Diese Hypothese ist im Moment nur schwer zu verifizieren, aber nicht vollständig von der Hand zu weisen.

Antwort auf dogweiler 27.12.20 23:28:07 Uhr

Ich bin sachlich, du sprichst von Pusher, der über Leichen geht. Sei mir nicht böse, aber ich lege daher auf Konversation mit dir wenig Wert.

Antwort auf trustone 27.12.20 22:35:52 Uhr

Zitat von trustone: das sind die Fakten,

HAIER SMART HOME CO. LTD.. Xetra 1,092 EUR 23.12.20 17:35 19,00 Mio.
HAIER SMART HOME CO. LTD.. Stuttgart 2,647 EUR 23.12.20 07:13 -

https://www.comdirect.de/inf/search/aktien.html?IC_BYPASS=1&…




warum hier am Abend einige plötzlich so so so Nervös werden?
kann ich mir gut denken,

ich hab kein Problem wenn wir noch Tage oder Wochen seitwärts gehen,
ich kenne den echten Wert je Xetra Aktie, da bringe ich etwas Geduld mit

ich vertraue da voll und ganz auf die Marktkräfte, das kann Tage vielleicht auch Wochen dauern,

sollte sich aber die Erkenntnis durchsetzen dass die D Aktien sogar direkt in H Aktien getauscht werden können, dann ist eine "Preisanpassung" auch innerhalb von "Stunden" auf etwa 2,70 möglich,
lassen wir uns doch einfach überraschen,

Antwort auf werthaltig 27.12.20 23:02:24 Uhr

Zitat von werthaltig: Diese Rechnung kann ich absolut nachvollziehen! Endlich mal einer der mit Wahrscheinlichkeiten rechnet!

Das ist doch der Ansatz der Mehrheit der Diskussionsteilnehmer hier: Die Wette auf Auflösung der Fehlbewertung kann man eingehen, weil auch die Fundamentaldaten, auch insbesonders des Wachstums, in die richtige Richtung gehen. D.h. selbst wenn die Preisschere zwischen D- und H-/A-Shares sich nicht verringert, kann man mit einer hinreichend hohen Wahrscheinlichkeit noch eine akzeptable Rendite erzielen.

Hi dogweiler,

Da hast du recht mit den Instis und den vergessenen d-shares. Aber bei der Geschwindigkeit verweise ich aufJBelfort! Wir hatten in Summe 30 Mio. Stücke in den letzten 3 Handelstagen. „Normal“ wären 1 Mio. Stücke im gleichen Zeitraum, und bei den d-shares gab es auch schon Zeiten ausgeprägtester Illiquidität. Im Nachhinein, also zu 60 Cent-Zeiten, war dort der grosse Schnapp.

Ich kann mir aber kurzfristig durchaus ein "Dogweiler-Szenario" vorstellen, d.h. dass doch eine Menge Spekulanten auf eine kurzfristige Auflösung der Bewertungsdiskrepanz setzen, und dann nach ein paar Wochen das Handtuch werfen. Das kann man aber meines Erachtens problemlos fundamental aussitzen.

Denke hier sind alle Argumente im Zusammenhang mit den Aktiengattungen hinlänglich diskutiert und auch im Listing-Prospekt transparent beschrieben, also nichts neues, und über die Motivation des Verkäufers kann man auch nur spekulieren. Daher sind die hier beschriebenen Risiken tatsächlich kurz- bis mittelfristig groß, was den Langfristinvestor aber egal sein sollte, den absolut optimalen Einstiegszeitpunkt erwischt man fast nie,

Ich verweise ich neben der bereits zitierten Research-Studie von Macquarie auch erstmals auf die Bewertung von CICC (https://equalocean.com/briefing/20201224230014293), und wer glaubt das Haier Kühlschränke und Waschmaschinen langweilig und kein Value-Investment sind, sollte sich nochmal die langfristige Kursentwicklung der nicht mehr gelisteten Haier Electronics (die jetzt 100% Haier Smart Home gehören) sowie die von Haier Smart Home A Aktien anschauen.

Antwort auf buhmi 27.12.20 23:36:22 Uhr

Zitat von buhmi: Das ist doch der Ansatz der Mehrheit der Diskussionsteilnehmer hier: Die Wette auf Auflösung der Fehlbewertung kann man eingehen, weil auch die Fundamentaldaten, auch insbesonders des Wachstums, in die richtige Richtung gehen. D.h. selbst wenn die Preisschere zwischen D- und H-/A-Shares sich nicht verringert, kann man mit einer hinreichend hohen Wahrscheinlichkeit noch eine akzeptable Rendite erzielen.

Wenn man wirklich den Zeithorizont dafür mitbringt, ist nichts dagegen einzuwenden und tut auch keiner. Aber dann besteht eben auch keine Veranlassung dazu im Radio-Reporter-Styl hier jede Orderbuchveränderung zu kommentieren (zu Börsenzeiten). Das macht nämlich kein echter Investor, das ist Pusherverhalten... (und ist, mit Verlaub, für diesen Thread ein Graus)

Antwort auf Alfred_Marshall 27.12.20 23:42:11 Uhr

korrigierter Link: https://equalocean.com/briefing/20201224230014293

Viel Rummel um ein Geheimtipp - merkwürdig.

Vielleicht verkaufen auch die, die für 60- 70 Cent eingestiegen sind.
Und morgen kommen noch viel mehr Käufer.
Das ist doch todsicher.
Halb W:O, Onvista und sharewise etc. stehen "Gewehr bei Fuß" um den Kurs in die Höhe treiben oder abgabewilligen Altaktionären (oder Pushern ?) ihre shares aus den Händen zu reißen.
Es ist viel möglich.

Auch natürlich, dass man morgen um 09.30 Uhr auf XETRA 10.000 Stück kauft und um 16:00 Uhr
bei 2,32 EUR wieder verkauft.
Ist auch möglich.

Gruß codiman

Antwort auf Alfred_Marshall 27.12.20 23:44:41 Uhr

Zitat von Alfred_Marshall: korrigierter Link: https://equalocean.com/briefing/20201224230014293

CICC: Haier Zhijia was rated as "outperforming the industry" for the first time, with a target price of HK $36.82


und Vorsicht festhalten,
dieses vom Analysten genannte Kursziel von 36,82 HKD vor 4 Tagen entspricht
einem Kursziel von 3,90 Euro je Haier Aktie,

der Analyst sieht also ein faires Kursziel von 3,90 je Haier Aktie,
und wir Diskutieren hier also ob es gerechtfertigt ist dass die Aktie den Abschlag von 1,10 zu 2,70 erstmal aufholt,

Okt 2018
1.05 emissionspreis zu 1.60 in china
Dez 2020
1.10 zu 3.5 in china

das war kein investment-case, weil niemand es wusste oder es wussten
viel zu wenige darum, um den eisberg zu schmelzen.
das wird jetzt immer mehr ein investment-case, weil im zuge der HK-notierung,
immer mehr um diese diskrepanz wissen.
und jetzt ist hier vllt. nicht nur geld aus D., sondern auch aus HK auf der nachfrageseite.

Antwort auf dogweiler 27.12.20 23:44:00 Uhr

Ja gut, seine Mitaktionäre kann man sich nicht aussuchen. Aber deshalb nicht zu investieren? Irgendwie auch blöd.

Antwort auf dogweiler 27.12.20 23:10:05 Uhr

Zitat von dogweiler:

Zitat von werthaltig: Für mich wiegt das seit 2 Jahren bestehende Deutschland-China gap zu schwer und ich glaube halt nicht, dass dies plötzlich kleiner wird...nur wegen des aktuellen HK-Preises....offenbar glaubt der Verkäufer und sein Umfeld auch nicht so recht daran. Ich sähe eine gute Chance, wenn das HK-China gap stabil bleibt, aber da müssen noch ein paar Monate ins Land gehen. Zu guter letzt muss natürlich auch noch der Haier-Preis in Shanghai gleich bleiben oder besser werden.

Es mag durchaus kurzfristig mal kleiner werden, die Frage ist imho die Nachhaltigkeit. Die dürfte halt kaum gegeben sein, da kaum langfristige Investoren auszumachen sind, sondern eher Zocker die den schnellen Reibach machen wollen.

Damit sich die Aktie längerfristig über dem IPO-Preis festsetzen könnte, müsste echte Insti-Nachfrage her. Aber sehr richtig - wo war die in den letzten 2 Jahren?!? Eben faktisch nicht vorhanden. Und da war jeder Blackrock und Co. auch klar, dass es diese Preisdifferenz zwischen A und D gibt. D-Aktien waren trotzdem bewußt nicht gefragt. Da eben für solche Investoren diese 3% der Aktien uninteressant sind.

Ohne Konvertierunsmöglichkeit und ohne Insti-Käufe ist aber ein Kurs über 1.05 € kaum nachhaltig vorstellbar. Möglicherweise in 1-2 Jahren, wenn die A-Aktie weitersteigt. Mal gucken ob hier alle so viel Geduld haben werden

Ich finde deine Analyse richtig schlecht, nicht weil mir das Ergebnis nicht gefällt sondern weil die inhärente Logik einfach nichts taugt. Hier wird mit viel Aufwand eine Argumentationskette aufgebaut die in einem Fazit endet was eine große Gewissheit vermittelt aber mmn nur ein eher unwahrscheinliches Szenario abdeckt.


Ohne Konvertierunsmöglichkeit und ohne Insti-Käufe ist aber ein Kurs über 1.05 € kaum nachhaltig vorstellbar.

Diese Aussage in den Fokus zu rücken vermittelt den Eindruck ihr haltet beide Prämissen, also fehlende Konvertierunsmöglichkeit und fehlende Insties, für das wahrscheinlichste Szenario.

Verstärkt wird das durch folgende Aussage:

Die dürfte halt kaum gegeben sein, da kaum langfristige Investoren auszumachen sind, sondern eher Zocker die den schnellen Reibach machen wollen.

Wie macht ihr denn aus wer hier in den letzten Tagen investiert hat? Ich behaupte das ist reine Spekulation und du hast hier überhaupt keine Ahnung weil man genau das aktuell nicht wissen kann.

Genau das Gegenteil wäre aber logisch, nämlich das bisherige institutionelle HEG Aktionäre die langfristig orientiert sind jetzt ihre neuen HSH H in HSH D tauschen.

Solltest du bei der Momentaufnahme bzgl der Käufer recht haben was ich natürlich auch nicht ausschließe, finde ich es sehr gewagt um nicht zu sagen logisch beschränkt hier auch nachhaltig institutionelle Käufe auszuschließen. Vor allem weil es so viel mehr H shares als D shares gibt. Wenn nur 5% der HSH H Aktionäre in HSH D umschichten würde sich der Wert von HSH D am H angleichen ohne das HSH H signifikant abstürzt.

Um es auf den Punkt zu bringen: deine These ist nur haltbar wenn davon auszugehen ist das mindestens 95% der institutionellen HSH H Aktionäre dauerhaft nicht daran interessiert sind den inneren Wert ihrer Investition zu aktuellen Preisen mehr als zu verdoppeln. Vielmehr gehst du davon aus das der Kurs von HSH D wieder fällt und damit auch eine mögliche verdreifachung des inneren Wert nicht zu einer Umschichtung von HSH H in D führt.

Das allein widerspricht jeder Logik, durch die Dividende und weiter steigende Ausschüttungsquote wird diese Annahme gerade für langfristig orientierte Investoren noch absurder. Und darauf baut deine ganze These auf.

Wer das erste Knopfloch verfehlt, kommt mit dem Zuknöpfen nicht zu Rande.

Antwort auf DWL33 28.12.20 02:22:44 Uhr

Ich gehe einfach mal aus das du dich zu der angenommenen fehlenden Konvertierungsmöglichkeit nicht intensiv mit der IR und juristischen Beistand ausgetauscht hast? Ich denke auch hier ist bei deiner Annahme kein Fleisch am Knochen.

Auf der short Seite müssten zwingend beide der o.g. Prämissen zutreffen um mit deiner Schlussfolgerung richtig zu liegen.

Wenn nur eine deiner Annahmen falsch ist gewinnt long. Ich bleibe hier weiter optimistisch.

Vor diesem Hintergrund finde ich auch deine Annahme es hätte sich in den letzten Tagen keiner so intensiv mit HSH beschäftigt wie Du irgendwie befremdlich.

Nun hab ich auch einen Fehler gemacht, 5% der HSH H Mcap entsprechen schon der gesamten HSH D Mcap. Es würden also eher 1% der HSH Mcap reichen um den HSH D Kurs auf das Niveau von HSH H zu heben. Dies entspricht aktuell rund 20% der HSH D Mcap.

https://www.bloomberg.com/quote/6690:HK

53 Mio Aktien gehandelt, +5%. Umgerechnet 2,88€.

Antwort auf DWL33 28.12.20 02:22:44 Uhr

Chapeau. Richtig zerlegt👏

Übrigens: Die Kurse der drei Anteilsklassen im Vergleich kann ja jeder auch direkt bei Haier finden.

https://smart-home.haier.com/en/

Also so schwer wird es auch international keinem gemacht, von der Existenz der D-Anteilsklasse und dem niedrigen Kurs zu erfahren.

Antwort auf trustone 28.12.20 00:00:31 Uhr

Ich habe einige Freunde auf diese Aktie aufmerksam gemacht. sie sollen selbst entscheiden daran teilzunehmen oder nicht.

Man muss auch bedenken, dass das Geld hier in der Warteposition ruhig gestellt ist und woanders besser arbeiten kann, solange hier nichts passiert.

Der Kurs wird dann einfach raufgesetzt ?
Oder wie soll man sich das vorstellen ?

HK 57 Mio Stücke Umsatz. $27,55. +7% Umgerechnet 2,92€.

Wo genau ist nun der Fair Value bei Haier Smart?

Guten Morgen,

das wird ein Mega spannender Tag heute werden!

Unsere Haier in China heute auch gestiegen:

QINGDAO HAIER CO Aktie
28,980 CNY +0,55 +1,93% 28.12.2020, 08:00:32

Umrechnung: 3,632 EUR


Bin gespannt was 9 Uhr passiert... Was machen die
Blöcke...

Antwort auf bcgk 28.12.20 08:06:00 Uhr

Nicht bei ~€1,1, soviel steht fest 😎

ich bin raus bei 1,11 €; hat mit investieren nichts zu tun - reines Roulette

Spekuliert ihr darauf, dass die A2JM2W im Kurs so weit steigt dass A2QHT7 gleich zieht, dass die Aktie zu einem neuen Wert umgewandelt oder dass ihr die selbst aktiv umtauscht? Sorry, irgendwie raffe ichs nicht so ganz.

Antwort auf infomi 28.12.20 08:24:03 Uhr

Ich bin immer ein klein wenig traurig, wenn Menschen aufgrund fehlender Expertise an der Börse viel Geld liegen lassen und dann noch in ihrer Unwissenheit derart wilde Thesen formulieren, um sich ihr völlig irrationales Handeln schönzureden.

Haier ist ein wachstumsstarkes Unternehmen, was einen riesigen Weltmarktanteil in ihrer Branche besitzt. Erst vor wenigen Tagen mit Sector Outperform geadelt. Hier gibt es dieses Unternehmen mit unglaublichen 65% Rabatt auf den umsatzstärksten Handelsplatz.

Wenn das für dich Roulette ist, empfehle ich dir das Sparbuch bei der Volksbank Neckarsumpfingen.

Antwort auf Fortuna3 28.12.20 08:11:58 Uhr

Wird heute sicher nicht groß steigen. Der Verkäufer ist noch da und gibt Milllionen Haier ab.
Long Term Story

Antwort auf Ephesos 28.12.20 08:30:32 Uhr

Zitat von Ephesos: Wird heute sicher nicht groß steigen. Der Verkäufer ist noch da und gibt Milllionen Haier ab.
Long Term Story

Dafür, dass du gar nichts weißt, bist du recht selbstbewusst in deinem Halbwissen.

Antwort auf bcgk 28.12.20 08:36:13 Uhr

Zitat von bcgk:

Zitat von Ephesos: Wird heute sicher nicht groß steigen. Der Verkäufer ist noch da und gibt Milllionen Haier ab.
Long Term Story

Dafür, dass du gar nichts weißt, bist du recht selbstbewusst in deinem Halbwissen.

anderen Halbwissen vorwerfen ... das soll ja wohl ein Scherz sein

Vielleicht in 2021. Long Term passt alles und macht auch Sinn. Watchlist.

Antwort auf bcgk 28.12.20 08:36:13 Uhr

Auf alle Fälle sind schon mal wieder vollkommen Adrenalin.gepushte Kleinanleger unterwegs, die vorbörslich die Kurse treiben...haben die nicht mal Geduld bis auf 09:00 zu warten? Ich bin immer wieder erstaunt was da so abgeht. L&S Baader und die anderen außerbörslichen broker verdienen sich mit sowas eine goldene Nase🤠.

Der Angeber weiß genau, warum er im Bereich 1,10 € wirft. Hier wird er seine Stücke los. Das wäre meines Erachtens auf höheren Ebenen nicht möglich. Wer würde sich für eine Haier im Bereich 1,50 € interessieren, wenn vor ihm 30 Mio. Stücke im Ask liegen.

Wenn die Stücke aufgesaugt sind, wird es weiterhin ein Kampf nach oben. Die Käufer um 1,10 € inkl. mir werden ab 20 bis 30 % Profit erste Teilverkäufe starten.

Antwort auf bcgk 28.12.20 08:30:25 Uhr

Zitat von bcgk: Ich bin immer ein klein wenig traurig, wenn Menschen aufgrund fehlender Expertise an der Börse viel Geld liegen lassen und dann noch in ihrer Unwissenheit derart wilde Thesen formulieren, um sich ihr völlig irrationales Handeln schönzureden.

Haier ist ein wachstumsstarkes Unternehmen, was einen riesigen Weltmarktanteil in ihrer Branche besitzt. Erst vor wenigen Tagen mit Sector Outperform geadelt. Hier gibt es dieses Unternehmen mit unglaublichen 65% Rabatt auf den umsatzstärksten Handelsplatz.

Wenn das für dich Roulette ist, empfehle ich dir das Sparbuch bei der Volksbank Neckarsumpfingen.

über die Fundamentals muss nicht gestritten werden, aber die Markttechnik ist heir derart dominant, dass es auf ein Roulette hinausläuft;
bin schon erstaunt, dass du das als `Unwissenheit´qualifizierst - habe dich bislang als intelligenter wahrgenommen; naja, war wohl selbstempfundene Wichtigtuerei

Antwort auf werthaltig 28.12.20 08:46:07 Uhr

Könnte daran liegen, dass hier ganz schön getrommelt wird

Antwort auf werthaltig 28.12.20 08:46:07 Uhr

Ja, das ist mir auch völlig unklar.

Antwort auf infomi 28.12.20 08:47:59 Uhr

Die Markttechnik mag heute und morgen dominant sein. Ich investiere wohl als einer der wenigen nicht in Tagen sondern Monaten bzw Jahren.

Natürlich ist der Verkäufer noch aktiv. Darum geht es nicht, die Frage ist ob der Käufer weiter aktiv sein wird...

Antwort auf bcgk 28.12.20 08:53:53 Uhr

Zitat von bcgk: Die Markttechnik mag heute und morgen dominant sein. Ich investiere wohl als einer der wenigen nicht in Tagen sondern Monaten bzw Jahren.

das kannst du gerne tun; aber andern `Unwissenheit´vorwerfen ist schon arger Tobak. Was `weist´du denn? kannst du in die Zukunft blicken? Vow

Man sollte Aktien nie in einem Hype kaufen. Kühlen Kopf bewahren. Wer Zeit hat, wird eventuell belohnt.

Aber wenn der Verkäufer noch 100 Mio Aktien hat, kann’s auch erstmal runter gehen.

Antwort auf infomi 28.12.20 09:00:37 Uhr

Ich kann dem User E. Unwissenheit vorwerfen, weil ich es weiß. Ich habe ihm erst gestern auf Nachfrage die Abläufe rund um Haier per BM erklärt. Ich spare mir Zitate

Antwort auf infomi 28.12.20 09:00:37 Uhr

Zitat von infomi:

Zitat von bcgk: Die Markttechnik mag heute und morgen dominant sein. Ich investiere wohl als einer der wenigen nicht in Tagen sondern Monaten bzw Jahren.

das kannst du gerne tun; aber andern `Unwissenheit´vorwerfen ist schon arger Tobak. Was `weist´du denn? kannst du in die Zukunft blicken? Vow

Du kannst das hier aber nicht mit Roulette / Glücksspiel gleichsetzen. Wir haben hier fundamentals, die nach unten absichern. Wenn du Roulette schreibst, suggerierst du, dass auch ein Totalverlust möglich / wahrscheinlich ist oder nicht? Wo ist das hier bitte der Fall? Und wenn du sowas schreibst, dann ist es nicht überraschend, dass User hier daraus Unwissenheit ableiten. Simple as that.

Schon wieder knapp 3 Mio Stücke auf Xetra gekauft.

Wissen hat hier keiner. Über H und D Aktien natürlich schon und über Haier natürlich auch. Aber nicht über die gesamte Konstellation. Es sind alles Wahrscheinlichkeiten. Long Term sollte sich der Markt durchsetzen.

Geld (Stk.)
1,0986 (900)
Brief (Stk.)
1,10 (1218647)

Millionen werden hier verkauft. Alle werden bedient. Kann gerne jeder zugreifen.

Antwort auf JBelfort 28.12.20 08:19:55 Uhr

Zitat von JBelfort: Nicht bei ~€1,1, soviel steht fest 😎

Warum steht das fest? Steht eben genau da fest!

Antwort auf Ephesos 28.12.20 09:14:31 Uhr

Danke, gerade gemacht, wenn auch nicht den ganzen ask ;-)
Wenn man beim Roulette Spielen 100% gewinnen kann mit einem Risiko nur bis zu 20-30% zu verlieren, dann sollte ich wohl öfter ins Kasino gehen :P

Antwort auf JBelfort 28.12.20 09:05:09 Uhr

Zitat von JBelfort:

Zitat von infomi: ...

das kannst du gerne tun; aber andern `Unwissenheit´vorwerfen ist schon arger Tobak. Was `weist´du denn? kannst du in die Zukunft blicken? Vow

Du kannst das hier aber nicht mit Roulette / Glücksspiel gleichsetzen. Wir haben hier fundamentals, die nach unten absichern. Wenn du Roulette schreibst, suggerierst du, dass auch ein Totalverlust möglich / wahrscheinlich ist oder nicht? Wo ist das hier bitte der Fall? Und wenn du sowas schreibst, dann ist es nicht überraschend, dass User hier daraus Unwissenheit ableiten. Simple as that.

ein absoluter Totalverlust ist hier mit großer Wahrscheinlichkeit nicht gegeben, aber ein `Totalverlust´in dem Sinne, dass der Investitionsbetrag über längere Zeit als `dead money´herumliegt (von den Dividenden mal abgesehen - wegen derer die wenigsten aber hier investieren); es könnte sehr lange dauern, bis die jetzigen Verkäufer alle Stücke abgeladen haben und es könnte noch länger dauern bis neue Käufer von jenen kaufen, die jetzt als smarte Käufer auftreten.
Man weis es halt nicht, alles nur Wahrscheinlichkeiten. Für mich zuviele Unbekannte - wie im Roulett

Mich würde wirklich interessieren, wer hier so viele shares abgibt, wenn sich der Kurs doch eigentlich nach oben hin anpassen sollte.
Jetzt zu kaufen und später nach erfolgter Anpassung wieder raus erscheint ja als free lunch. Wo ist denn hier der Haken?
Wird bei mir ne Startposi heute

Antwort auf SquishyLady 28.12.20 09:18:52 Uhr

Die Market Cap der Firma steht bei round about 24mrd EUR equivalent. Wenn €1,1 der fair value wäre, würde das einer Market Cap von um die 7mrd EUR entsprechen. Da sage ich dir, dass das für eine c. 2mrd EBITDA company nicht der fair value sein wird. Und das mit 99,9999% Gewissheit!!

Antwort auf infomi 28.12.20 09:21:00 Uhr

So ist es doch schon besser. Dann versteht man auch worauf du hinauswillst. Thx

Antwort auf JBelfort 28.12.20 09:23:33 Uhr

Zitat von JBelfort: Die Market Cap der Firma steht bei round about 24mrd EUR equivalent. Wenn €1,1 der fair value wäre, würde das einer Market Cap von um die 7mrd EUR entsprechen. Da sage ich dir, dass das für eine c. 2mrd EBITDA company nicht der fair value sein wird. Und das mit 99,9999% Gewissheit!!

ahso.
Deine Aussage bezog sich aber auf:
"Bin gespannt was 9 Uhr passiert... Was machen die Blöcke..."
Und die sind sehr real bei 1,1€!

Antwort auf maxitradexy 28.12.20 09:21:26 Uhr

Bisher konnten keine Institutionen einsteigen,da kein Umsatz,kein Freefloat usw. Also was machen die Chinesen? Sie hauen die D-Aktien, die bei Ihnen in den Vitrinen schon verstaubt sind spottbillig auf den Markt. Irgendwie so erklär ich es mir

Antwort auf SquishyLady 28.12.20 09:30:59 Uhr

Zitat von SquishyLady:

Zitat von JBelfort: Die Market Cap der Firma steht bei round about 24mrd EUR equivalent. Wenn €1,1 der fair value wäre, würde das einer Market Cap von um die 7mrd EUR entsprechen. Da sage ich dir, dass das für eine c. 2mrd EBITDA company nicht der fair value sein wird. Und das mit 99,9999% Gewissheit!!

ahso.
Deine Aussage bezog sich aber auf:
"Bin gespannt was 9 Uhr passiert... Was machen die Blöcke..."
Und die sind sehr real bei 1,1€!

Ich weiß squishy - es ist noch früh. Deswegen verzeihe ich das jetzt mal. Aber geh nochmal zurück und schau genau nach, wem ich da geantwortet habe. 😉

Also wenn da "nur" noch ein großer Block liegt, im moment bei 1,12 €, dann verdoppel ich meinen Einsatz hier, das ist meine Taktik... ob 1,09 € oder 1,12 € ist bei meinem Einsatz und den Chancen dann ziemlich unerheblich...

Im Orderbuch stehen mal locker >3,5 Mio. Stücke bis 1,1292 Euro. Und vllt. sind auch ein paar Eisberge dabei.

Antwort auf chrismuenster 28.12.20 09:48:05 Uhr

Zitat von chrismuenster: Also wenn da "nur" noch ein großer Block liegt, im moment bei 1,12 €, dann verdoppel ich meinen Einsatz hier, das ist meine Taktik... ob 1,09 € oder 1,12 € ist bei meinem Einsatz und den Chancen dann ziemlich unerheblich...

If you are in trouble then double heißt es ja so schön

Longterm wird ein Schuh draus, aber nicht mehr in 2020.

Der Chinese will noch Millionen von Shares aus den Büchern bekommen.

Ob es 2 Millionen, 20 Millionen oder 200 Millionen sind weiß keiner.

Und es gibt zum vereinbarten Kaufpreis von 1.10 auch Käufer.

Aber darüber hinaus braucht man einen laaaaaaaangen Atem.

Antwort auf JBelfort 28.12.20 09:34:01 Uhr

Zitat von JBelfort: Ich weiß squishy - es ist noch früh. Deswegen verzeihe ich das jetzt mal. Aber geh nochmal zurück und schau genau nach, wem ich da geantwortet habe.

aaaaaaah. Du hast ja Recht! Mea Culpa. Hat aber auch zu gut gepasst...
Hatte mich schon gewundert, dass Du Dich von pre 9:00 Uhr Kursen beeindrucken lässt.

Antwort auf Admiral377 28.12.20 10:14:48 Uhr

Zitat von Admiral377: If you are in trouble then double heißt es ja so schön

Droht Ungemach, dann half?

Also short Term wird es weder nach oben noch nach unten gehen.

1.10 Freeze in

 Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

... soweit ich richtig informiert bin, sind in Dtl. ca. 265 Mio D- Aktien gelistet ... das ist gemessen an der MK quasi "nichts" ... das bedeutet aber auch, dass Kleinanleger(innen) durchaus den Kurs bewegen können, weil man quasi in einen small cap investiert ... die Begründung für steigende Kurse gibt es seit der Aktiennotiz (= Abschlag auf A- shares)

Oder liege ich falsch?

VG

Antwort auf Turbocharlotte1 28.12.20 10:28:29 Uhr

Zitat von Turbocharlotte1: die Begründung für steigende Kurse gibt es seit der Aktiennotiz (= Abschlag auf A- shares)
Oder liege ich falsch?

Falsch, es geht jetzt um Abschlag auf H-Shares.

 Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle hinzu

Oh man, irgendwie mag Zensursula dich nicht.

Aktuelle Kurse darfst du nur nur mit Quellenangabe posten, da bist du wohl an der ganz kurzen Leine ;p

Antwort auf DWL33 28.12.20 10:42:49 Uhr

Zitat von DWL33: Oh man, irgendwie mag Zensursula dich nicht.

Aktuelle Kurse darfst du nur nur mit Quellenangabe posten, da bist du wohl an der ganz kurzen Leine ;p

Muss ich jetzt für Kurse schon Quellen angeben?

H Shares HK 27,40 HKD mit Quelle
https://www.bloomberg.com/quote/6690:HK

H Shares Stuttgart ~ 2,90€ mit Quelle
https://www.wallstreet-online.de/aktien/haier-smart-home-ltd…

D Shares Xetra 1,10€
https://www.wallstreet-online.de/aktien/haier-smart-home-ltd…

PS: Ohne Gewähr für die Echtheit der Kursdaten

@Turbocharlotte1
Wir spekulieren auf die Angleichung von D und H Shares.
Quelle: Meine persönliche Meinung.

Da die H Shares anders als die A Shares an einem freien Kapitalmarkt notieren, erwarten wir eine Annäherung.

Quelle: Meine persönliche Meinung.

Antwort auf Turbocharlotte1 28.12.20 10:28:29 Uhr

Zitat von Turbocharlotte1: ... soweit ich richtig informiert bin, sind in Dtl. ca. 265 Mio D- Aktien gelistet ... das ist gemessen an der MK quasi "nichts" ... das bedeutet aber auch, dass Kleinanleger(innen) durchaus den Kurs bewegen können, weil man quasi in einen small cap investiert ... die Begründung für steigende Kurse gibt es seit der Aktiennotiz (= Abschlag auf A- shares)

Oder liege ich falsch?

VG

Laut Bloomberg sind es 271,01 Mio. Aktien. Ist aber kein nennenswerter Unterschied zu Deiner Zahl. Die Frage die sich hier stellt ist, welches Volumen die Kleinanleger(innen) tatsächlich bewegen müssen. Dein Eindruck das die zu bewegende MK quasi "nichts" sei, könnte von anderen Unternehmen stammen deren Freefloat an der MK sehr niedrig war. M. E. müssten die Kleinanleger den (potenziellen) Free Float bewegen können und nicht die MK. Hier besteht laut einigen Skeptikern aufgrund des angeblich nicht wirklich erfolgreichen Börsengangs ein hohes Nachplatzierungspotenzial. Laut Dogweiler könnten möglicherweise lediglich nur 50 Mio. Aktien bei "echten" Anlegern platziert sein und der Rest in der Warteschleife liegen.

Die Verringerung des Abschlag der D zu A und H Aktien wird von den Skeptikern nicht für zwingend gehalten, da es kein materielles Recht auf Konvertierung der Aktiengattungen gibt.

Mit ähnlich gelagerten Spekulationen sind Anleger in der Vergangenheit schon böse auf die Schnauze gefallen. Z. B. mit der "Arbitrage" von Volkswagen Stamm- and Vorzugsaktien 2008.

Die Skeptiker sind in diesem Thread in der deutlichen Minderheit.

Man kann nur davor warnen automatisch unser Denken 1:1 auf China zu übertragen. Sicherlich ist es aus unserer westlichen Logik ein Widerspruch für etwas anscheinend Gleiches stark abweichende Preise zu haben. Unser ökonomisches Denken verbietet das eigentlich (homo eokonomicus).
Im Prinzip ist das auch in China so, aber die Zeiträume für die das gilt können halt andere sein.
Kurz-und mittefristig ist es durchaus nicht unüblich, dass andere Motive im Vordergrund stehen (`Gesicht wahren´, `Politik´). Das erscheint uns dann als widersprüchlich - ist es aber eigentlich nicht.

Deswegen kann ich mir gut vorstellen, dass die Chinesen gut mit 3 verschiedenen Kursen für längere Zeit leben können, zumal ein Ausgleichmechnismus (Arbitrage) fehlt. Aus Chinesische Sicht muß das nicht unbedingt ein Problem sein, wenn es einem anderen Zweck dienlich ist.

Antwort auf infomi 28.12.20 10:54:13 Uhr

Zitat von infomi: Deswegen kann ich mir gut vorstellen, dass die Chinesen gut mit 3 verschiedenen Kursen für längere Zeit leben können, zumal ein Ausgleichmechnismus (Arbitrage) fehlt. Aus Chinesische Sicht muß das nicht unbedingt ein Problem sein, wenn es einem anderen Zweck dienlich ist.

Was haben die Chinesen damit zu tun? Irgendwann werden die Käufer, die 20-50 Mio D Shares gekauft haben, eine Wandlung durchzusetzen. Eine Wandlung wurde ja in den Papieren nicht explizit ausgeschlossen. Damit rechne ich zumindest. JMHO.

Wird gleich interessant, der Block bei 1,10€ ist gleich weg. Danach sind wir etwas schlauer.

Antwort auf Admiral377 28.12.20 10:52:16 Uhr

Zitat von Admiral377: Mit ähnlich gelagerten Spekulationen sind Anleger in der Vergangenheit schon böse auf die Schnauze gefallen. Z. B. mit der "Arbitrage" von Volkswagen Stamm- and Vorzugsaktien 2008.

Das Problem war die Verknappung der Stämme die damals im DAX gelistet waren.
Wo ist hier die Parallele zu Hayer?

Antwort auf infomi 28.12.20 10:54:13 Uhr

Für mich ist es erstmal auch kein Problem, ich habe meine Position heute doch noch mal zu 1,1€ um 25% aufgestockt. Nun hab ich zu diesen Kursen aber erst mal genug Stücke. Sollte es unerwartet nochmal Rücksetzer unter 1€ geben, dann lange ich vermutlich noch mal zu.

So, knapp 5 Mio zu 1,10€ sind aufgesaugt. Jetzt noch etwas Kleinvieh bei 1,104 und 1,11. Und dann warten wir mal ab ob wieder aufgefüllt wird. Spannend ist das in jedem Fall.

Antwort auf SquishyLady 28.12.20 11:11:16 Uhr

Zitat von SquishyLady:

Zitat von Admiral377: Mit ähnlich gelagerten Spekulationen sind Anleger in der Vergangenheit schon böse auf die Schnauze gefallen. Z. B. mit der "Arbitrage" von Volkswagen Stamm- and Vorzugsaktien 2008.

Das Problem war die Verknappung der Stämme die damals im DAX gelistet waren.
Wo ist hier die Parallele zu Hayer?

Die Parallele ist, dass seinerzeit auf die Einengung/Normalisierung des Spreads auf aus damaliger Sicht nahezu gleichen Vermögensgegenständen gesetzt wurde und dann entgegen der Meinung der Spekulanten das Gegenteil eingetreten ist, weil sie nicht über alle Informationen verfügten bzw. diese nicht sehen wollten.

Natürlich sind die Situationen nicht in allen Punkten identisch, sonst würde ein Vergleich keinen Sinn ergeben.

Antwort auf Abfischer 23.12.20 15:02:25 Uhr

Zitat von Abfischer: hier wird im großen Stil auf Panik abgeladen, was noch Kröten hergibt.

da stimmt was nicht.

kaufen werden diese riesen Blöcke irgendwelche ETF Fonds die viel Kapital für diesen Wert

abgezwackt haben. alleine Vanguard knapp 300 Mio€.

der Kleinanleger wirds über den "ETF Sparplan" richten.

nochmals, wenn ein großer Investor von Haier überzeugt ist, dann schmeißt er nicht alles hin.

Die sind froh das sie mit +- 0 nun rauskommen.

Ich glaube "Abfischer" hat hier am meisten Erfahrung, deswegen bin ich auch nicht 'all in' gegangen.
Interesanter Zock.

Antwort auf Admiral377 28.12.20 10:52:16 Uhr

@ admiral

Es gibt noch mehr Skeptiker oder sagen wir besser Realisten. Für mich stellt sich die Lage so dar, wie sie auch dogweiler hier schon einmal erläutert hat und ich verweise dafür auf einen Auszug aus S. 293 des Verkaufsprospekts, in dem die Liste der Aktionäre in den D-Shares aufgelistet sind (s. anbei). Hieraus geht für mich in Kombination mit der Historie klar hervor

- dass das IPO der D-Shares im Grunde erst JETZT stattfindet und zwar zu +/- 1,10
- dass das IPO der D-Shares vor zwei Jahren ein kompletter Reinfall war, da mindestens 75% aller zu platzierenden Aktien bei der Gesellschaft selbst oder anderen "chinesischen Helfern" gelandet sind, die alle kein echtes Aktionärsinteresse haben, sondern nur die bei ihnen "geparkten" Aktien halten und diese im Zweifel ALLE loswerden wollen/müssen
- Anm: Es waren beim IPO vermutlich wesentlich mehr Hänger als diese 75%, denn über die letzten zwei Jahre gab es durchaus schon einige (vermutlich wenige) deutsche Investoren, die bemerkt haben, dass es sich NICHT um eine weitere chinesische Betrugsfirma handelt und die daher schon über eine ganze Weile Aktien <1 EUR eingesammelt haben
- Ich gehe daher davon aus, dass in den nächsten Tagen und Wochen dieses verkappte IPO stattfindet, allerdings unter etwas anderen Vorzeichen als vor zwei Jahren
- diese anderen Vorzeichen sind u.a.
(i) die Erkenntnis, dass es sich um eine seriöse und profitable chinesische Gesellschaft mit einer sehr ordentlichen Dividendenrendite handelt
(ii) die Erkenntnis, dass andere (den deutschen vergleichbare) ausländische Investoren bereits sind mehr als das 2 1/2 fache für Aktien zu zahlen deren Rechte mit denen der D-Shares identisch sind (ich gehe übrigens davon aus, dass zB ein Hedge Fonds, der es ernst meint durchaus die Konversion wie auf S. 291 des Prospekts beschrieben hinbekommen würde)
(iii) die Erkenntnis dass das jetzige "IPO" bei 1,10 wesentlich lukrativer sein dürfte als das IPO bei 1,05 vor zwei Jahren als die Kurse der A Shares noch wesentlich tiefer lagen und es keine H Shares zum Vergleich gab.

Ich habe daher an dem jetzigen IPO zu 1,09 und 1,10 teilgenommen (und halte weiteres Pulver trocken, falls der Kurs wieder runterkommt, was ich für gut möglich halte s.u.), zusätzlich zu den Aktien, die ich bereits in den letzten Monaten gekauft habe. Ich habe keine übertriebenen kurzfristigen Erwartungen und werde die Aktien halten genauso wie die, die ich in den letzten Monaten gekauft habe. Es spricht viel dafür, dass das enorme Volumen an D-Aktien, welches hier noch zum Verkauf kommen dürfte, nicht in wenigen Tagen "platziert" sein dürfte und ich halte es durchaus für gut möglich, dass viele der aktuellen, kurzfristig handelnden Käufer (entgegen aller Beteuerungen) schon bald wieder zu Kursen unter 1,10 aussteigen werden. Wenn ich eine Glaskugel hätte würde ich sagen, dass wir in ein bis zwei Monaten bei größeren Umsätzen wieder unter 1,05 stehen, auf Jahressicht aber vermutlich höher, wenn sich die Aktie auch an den Heimatmärkten gut oder zumindest stabil entwickelt.

Haier International Co., Limited is a wholly-owned subsidiary of Haier Group. Therefore, Haier Group is deemed to be interested in the 57,142,857 D Shares (representing approximately 0.87% of the Company’s voting rights) held by Haier International Co., Limited.

To the best knowledge of our Company after due and reasonable inquiry, as at the Latest Practicable Date, Silk Road Fund Co., Ltd. holds 55,000,000 D Shares, representing approximately 20.29% of the total number of D Shares and 0.84% of the total share capital of the Company; Industrial and Commercial Bank of China — Financial Planning Agent holds 26,390,504 D Shares, representing approximately 9.74% of the total number of D Shares and 0.40% of the total share capital of the Company; China Investment Corporation holds 24,000,000 D Shares, representing approximately 8.86% of the total number of D Shares and 0.36% of the total share capital of the Company; Shougang Holding Trade (Hong Kong) Limited holds 23,800,000 D Shares, representing approximately 8.78% of the total number of D Shares and 0.36% of the total share capital of the Company; Rechi Precision Co. Ltd. holds 19,047,619 D Shares, representing approximately 7.03% of the total number of D Shares and 0.29% of the total share capital of the Company.

Zitat von Admiral377:

Zitat von Turbocharlotte1: ... soweit ich richtig informiert bin, sind in Dtl. ca. 265 Mio D- Aktien gelistet ... das ist gemessen an der MK quasi "nichts" ... das bedeutet aber auch, dass Kleinanleger(innen) durchaus den Kurs bewegen können, weil man quasi in einen small cap investiert ... die Begründung für steigende Kurse gibt es seit der Aktiennotiz (= Abschlag auf A- shares)

Oder liege ich falsch?

VG

Laut Bloomberg sind es 271,01 Mio. Aktien. Ist aber kein nennenswerter Unterschied zu Deiner Zahl. Die Frage die sich hier stellt ist, welches Volumen die Kleinanleger(innen) tatsächlich bewegen müssen. Dein Eindruck das die zu bewegende MK quasi "nichts" sei, könnte von anderen Unternehmen stammen deren Freefloat an der MK sehr niedrig war. M. E. müssten die Kleinanleger den (potenziellen) Free Float bewegen können und nicht die MK. Hier besteht laut einigen Skeptikern aufgrund des angeblich nicht wirklich erfolgreichen Börsengangs ein hohes Nachplatzierungspotenzial. Laut Dogweiler könnten möglicherweise lediglich nur 50 Mio. Aktien bei "echten" Anlegern platziert sein und der Rest in der Warteschleife liegen.

Die Verringerung des Abschlag der D zu A und H Aktien wird von den Skeptikern nicht für zwingend gehalten, da es kein materielles Recht auf Konvertierung der Aktiengattungen gibt.

Mit ähnlich gelagerten Spekulationen sind Anleger in der Vergangenheit schon böse auf die Schnauze gefallen. Z. B. mit der "Arbitrage" von Volkswagen Stamm- and Vorzugsaktien 2008.

Die Skeptiker sind in diesem Thread in der deutlichen Minderheit.

 Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

 Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Zitat des zuvor moderierten Posting 66.207.510

Antwort auf codiman 28.12.20 11:22:36 Uhr

Zitat von codiman: Ich glaube "Abfischer" hat hier am meisten Erfahrung,

Ja, er hat erst ein Kursziel 7-9€ rausgehauen, um dann nach seinem Verkauf auf 10c zu reduzieren. An solchen Usern solltest Du dich unbedingt orientieren.

 Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle hinzu

Antwort auf Shortguy 28.12.20 11:23:02 Uhr

Hallo Shortguy

Dein Beitrag ist sehr gut, und entspricht in etwa auch meinen Erwartungen. Mal schauen, wer bis zum Ende der vollständigen Platzierung durchhält

Antwort auf Shortguy 28.12.20 11:23:02 Uhr

@ shortguy

Ich teile Deine Meinung 100%ig. Derzeit ist mir hier zu viel GSHM (German Smart Hot Money) unterwegs, um jetzt zu kaufen. Die Karawane wird schnell die Geduld verlieren und weiter ziehen. Durchhalteparolen gibt's ja immer kurz vor der Abreise.

Antwort auf Admiral377 28.12.20 11:39:50 Uhr

Von den typischen Kleinanlegern abgesehen, gibt es eben doch viele, nennenswerte Blöcke, die nicht auf private Käufer zurückzuführen sein dürften. Daher glaube ich eher, dass wir ganz am Anfang stehen. Viele kaufen hier bereits seit 75c. Aber die großen Blöcke (100K und mehr) wandern mMn ganz gezielt in die Hände von Big Boys, die dann bei Zeiten eine Wandlung anstreben dürften.

JMHO.

Wer kann mir erklären, woher eine nennenswerte Nachfrage nach D-Aktien kommen soll, wenn das große Angebot abgebaut ist?

Antwort auf Shortguy 28.12.20 11:23:02 Uhr

Zitat von Shortguy: Ich gehe daher davon aus, dass in den nächsten Tagen und Wochen dieses verkappte IPO stattfindet, allerdings unter etwas anderen Vorzeichen als vor zwei Jahren
- diese anderen Vorzeichen sind u.a.
(i) die Erkenntnis, dass es sich um eine seriöse und profitable chinesische Gesellschaft mit einer sehr ordentlichen Dividendenrendite handelt
(ii) die Erkenntnis, dass andere (den deutschen vergleichbare) ausländische Investoren bereits sind mehr als das 2 1/2 fache für Aktien zu zahlen deren Rechte mit denen der D-Shares identisch sind (ich gehe übrigens davon aus, dass zB ein Hedge Fonds, der es ernst meint durchaus die Konversion wie auf S. 291 des Prospekts beschrieben hinbekommen würde)
(iii) die Erkenntnis dass das jetzige "IPO" bei 1,10 wesentlich lukrativer sein dürfte als das IPO bei 1,05 vor zwei Jahren als die Kurse der A Shares noch wesentlich tiefer lagen und es keine H Shares zum Vergleich gab.

Ich habe daher an dem jetzigen IPO zu 1,09 und 1,10 teilgenommen (und halte weiteres Pulver trocken, falls der Kurs wieder runterkommt, was ich für gut möglich halte s.u.), zusätzlich zu den Aktien, die ich bereits in den letzten Monaten gekauft habe.

Dem kann ich folgen und beipflichten. Allerdings fehlt mir die Phantasie für deinen rather pessimistic outlook. Das IPO Pricing dürfte eher als absoluter Boden verstanden werden können.

Antwort auf lawolf 28.12.20 11:43:46 Uhr

Zitat von lawolf: Wer kann mir erklären, woher eine nennenswerte Nachfrage nach D-Aktien kommen soll, wenn das große Angebot abgebaut ist?

Aktien werden also nur gekauft wenn es ein großes Angebot gibt?

Antwort auf bcgk 28.12.20 11:42:48 Uhr

War auch mein Gedanke, als ich die sich wiederholenden 100k shares trades gesehen habe, welche ja auch gerade weiterhin über den Tisch gehen.

Antwort auf lawolf 28.12.20 11:43:46 Uhr

Zitat von lawolf: Wer kann mir erklären, woher eine nennenswerte Nachfrage nach D-Aktien kommen soll, wenn das große Angebot abgebaut ist?

Verstehe die Frage nicht. Warum sollte das Angebot abebben, wenn das Angebot weg ist? Steigende Kurse bringt neue Käuferschichten. Die Aktie bleibt auch bei 1,25€ spottbillig.

Antwort auf Shortguy 28.12.20 11:23:02 Uhr

Richtig ist das das IPO ein Flop war, aber ob die großen chinesischen Investoren wirklich bei diesen Kurs alle raus wollen, ist reine Spekulation, war vielleicht eine gute Gelegenheit für sie die Aktien günstig zu zeichnen da die deutschen Anlager nicht wollten, und sie daher am unteren Ende der Bookbuilding-Spanne platziert wurden und Haier damals Euro für eine Akquisition brauchte (da andere chinesische Unternehmen hier sehr viele sinnlose Auslandsinvestitionen getätigt haben, sind die chinesischen Behörden viel kritischer bei Konvertierung von CNY in Auslandswährung geworden als früher).

Meiner Meinung nach passt Haier sehr gut zur Strategie vom Silk Road Fund http://www.silkroadfund.com.cn/enweb/23775/23767/index.html oder von der China Investment Corporation http://www.china-inv.cn/chinainven/Investments/Portfolio_Man…

Gerade die Entwicklung in den Frontier-Markets entlang der neuen Seienstraße scheinen auch einen guten Weg zu sein, siehe z.B.

https://nation.com.pk/07-Dec-2020/haier-pakistan-achieves-ma…

oder auch den Bereits verlinkten Artikel zum Ausbau der Produktionskapazität in Ägypten.

was mir auch gut gefällt, dass man es geschafft hat, trotz Handelskrieg etc. nicht negativ aufzufallen, auch in Märkten wie den USA oder Indien die traditionell sehr negativ gegenüber China eingestellt sind, da man hier nicht als "billiger Importeur" auftritt, sondern "in den Markt, für den Markt" produziert, siehe z.B.

https://www.freepressjournal.in/business/brandsutra-being-st…

Fazit für mich: Keiner weiß, was kurzfristig passiert, langfristig sehe ich aber großes Potenzial.

Ein bisschen Geduld werden wir schon mitbringen müssen. Glaub nicht das
schon alles im Orderbuch liegt...

Aber ich sehe keinen Grund warum der Abschlag auf Dauer so bleiben
sollte, von daher wird es irgendwann auf 2 Euro und darüber laufen.

Mir ist es ehrlich gesagt egal ob das im Januar oder erst im Sommer
passiert. Ich find Haier macht eine tolle Entwicklung und die wird sich
auch bei den D-Shares irgendwann positiv auswirken.

Antwort auf Alfred_Marshall 28.12.20 11:55:06 Uhr

Möglicherweise ist nicht der Wille der IPO-Helfer entscheidend, sondern die Verpflichtungen. In China gibt es Kapitalverkehrskontrollen, d. h. wenn man Geld ins Ausland transferieren möchte benötigt man eine behördliche Genehmigung. Um als IPO-Helfer die D-Aktien in Euro bezahlen zu können, brauchte man die Genehmigung. Die Erteilung dürfte unproblematisch gewesen sein, da es um die Gesichtswahrung eines chinesischen Konzerns ging. Vermutlich musste man aber auch bei Genehmigung darlegen wie die Devisen wieder zurück nach China kommen sollen. Jetzt sind möglicherweise die zugrundeliegenden Bedingungen gegeben.

Antwort auf Fortuna3 28.12.20 12:09:37 Uhr

Ja, morgen stehen wir nicht bei 2,75€ aber in 3-6 Monaten sollten wir uns deutlich angenähert haben.

Der 1,104er Block ist auch weg.

Antwort auf bcgk 28.12.20 11:45:30 Uhr

Mein Outlook ist ja nicht pessimistisch, sondern optimistisch, aber eben nur auf längere Sicht.
Kurzfristig bin ich eher skeptisch, trotz aller positiven Umstände

(i) weil dieses "IPO" eben kein echtes IPO ist, bei denen eine oder mehrere begleitende Banken die Emission bei Investoren bewerben und so Stücke kurzfristig in den Markt drücken; hier wird es angesichts der riesigen geparkten Volumina länger dauern
(ii) dieses "IPO" quasi nur über funktioniert nur über "Flüsterpropaganda" und findet derzeit in einer Weise statt, dass sehr viel spekulatives, kurzfristige Kapital angelockt wird; bei einem "echten" IPO ist das anders, da die Emissionsbanken gezielt auch bei längerfristig orientierten Investoren platzieren
(iii) die Chinesen, bei denen der allergrößte Teil der D-Shares "geparkt" ist wollen einfach ihr Geld wiedersehen, sobald der IPO-Preis (von 1,05 vor zwei Jahren) wieder erreicht ist. Das sind einfach keine strategischen Investoren sondern "Helfer" die ihr Kapital vor zwei Jahren zur Verfügung stellt haben und dieses Kapital jetzt gerne zurückhaben wollen. Es ist ja auch gut vorstellbar, dass sie ihren Aktienbestand derivativ abgesichert haben und daher gar kein echtes Upside mehr haben, sondern für die Bestände eine reine Finanzierungsfunktion erfüllen, die jetzt wegfällt.

Zitat von bcgk: Dem kann ich folgen und beipflichten. Allerdings fehlt mir die Phantasie für deinen rather pessimistic outlook. Das IPO Pricing dürfte eher als absoluter Boden verstanden werden können.

Antwort auf Admiral377 28.12.20 12:12:05 Uhr

Zitat von Admiral377: Möglicherweise ist nicht der Wille der IPO-Helfer entscheidend, sondern die Verpflichtungen. In China gibt es Kapitalverkehrskontrollen, d. h. wenn man Geld ins Ausland transferieren möchte benötigt man eine behördliche Genehmigung. Um als IPO-Helfer die D-Aktien in Euro bezahlen zu können, brauchte man die Genehmigung. Die Erteilung dürfte unproblematisch gewesen sein, da es um die Gesichtswahrung eines chinesischen Konzerns ging. Vermutlich musste man aber auch bei Genehmigung darlegen wie die Devisen wieder zurück nach China kommen sollen. Jetzt sind möglicherweise die zugrundeliegenden Bedingungen gegeben.

Vielleicht kauft auch "ein Zwischenhändler" um "jemanden", oder "etwas" zu finanzieren. Praktisch Geldwäsche, oder Schwarzgeld. Das ein paar Kleinanleger profitieren, wird in kauf genommen.

Je mehr ich darüber nachdenke, desto wahrscheinlicher halte ich es.

We kauft eigentlich die vielen Millionen Aktien in HongKong? Leute die in Deutschland nicht kaufen können? Gibts sowas überhaupt noch?

Antwort auf Shortguy 28.12.20 12:17:32 Uhr

Zitat von Shortguy: (iii) die Chinesen, bei denen der allergrößte Teil der D-Shares "geparkt" ist wollen einfach ihr Geld wiedersehen, sobald der IPO-Preis (von 1,05 vor zwei Jahren) wieder erreicht ist. Das sind einfach keine strategischen Investoren sondern "Helfer" die ihr Kapital vor zwei Jahren zur Verfügung stellt haben und dieses Kapital jetzt gerne zurückhaben wollen.

Haben sie nicht inzwischen 10 Cent Dividende kassiert?

Blöcke die gerade weggekauft werden werden anders als noch letzte Woche nicht direkt wieder nachgelegt/ neu aufgefüllt. Das gibt Hoffnung, dass die Eisbergorders durch sind wenn nochmal 5-10 Mio. Shares gehandelt wurden zum aktuellen Niveau. Xetra Orderbuch sieht man schon bis 1,15 mittlerweile

Antwort auf Langzeit-Investor 28.12.20 12:31:43 Uhr

Zitat von Langzeit-Investor: Blöcke die gerade weggekauft werden werden anders als noch letzte Woche nicht direkt wieder nachgelegt/ neu aufgefüllt. Das gibt Hoffnung, dass die Eisbergorders durch sind wenn nochmal 5-10 Mio. Shares gehandelt wurden zum aktuellen Niveau. Xetra Orderbuch sieht man schon bis 1,15 mittlerweile

Schau mal nach Stuttgart, ich sehe da 2,508,000 Stück.

Antwort auf Admiral377 28.12.20 12:12:05 Uhr

Zitat von Admiral377: Möglicherweise ist nicht der Wille der IPO-Helfer entscheidend, sondern die Verpflichtungen. In China gibt es Kapitalverkehrskontrollen, d. h. wenn man Geld ins Ausland transferieren möchte benötigt man eine behördliche Genehmigung. Um als IPO-Helfer die D-Aktien in Euro bezahlen zu können, brauchte man die Genehmigung. Die Erteilung dürfte unproblematisch gewesen sein, da es um die Gesichtswahrung eines chinesischen Konzerns ging. Vermutlich musste man aber auch bei Genehmigung darlegen wie die Devisen wieder zurück nach China kommen sollen. Jetzt sind möglicherweise die zugrundeliegenden Bedingungen gegeben.

Also das ist jetzt wieder sehr spekulativ. Also derartige Thesen solltest Du mit Fakten oder zumindest Indizien unterlegen, bevor du sie postest. Der Diskussionskultur zuliebe. Denn möglich ist vieles, da fallen mir noch ganz andere Dinge ein.

Antwort auf Langzeit-Investor 28.12.20 12:31:43 Uhr

Zitat von Langzeit-Investor: Blöcke die gerade weggekauft werden werden anders als noch letzte Woche nicht direkt wieder nachgelegt/ neu aufgefüllt. Das gibt Hoffnung, dass die Eisbergorders durch sind wenn nochmal 5-10 Mio. Shares gehandelt wurden zum aktuellen Niveau. Xetra Orderbuch sieht man schon bis 1,15 mittlerweile

Das hatten wir am 23.ten aber ebenso schonmal kurz (Da konnte
man sogar bis 1,25 sehn) und dann kamen auf einmal wieder große
Blöcke ins Angebot.

Wenn mal alle Blöcke weg sind, dann können wir uns freuen, nur
kann es dann sein das der große Käufer ab 1,xx wieder anfängt
die Blöcke zu verkaufen, aber hoffen wir mal nicht.

Antwort auf werthaltig 28.12.20 12:29:32 Uhr

Zitat von werthaltig: We kauft eigentlich die vielen Millionen Aktien in HongKong? Leute die in Deutschland nicht kaufen können? Gibts sowas überhaupt noch?

Da könntest Du auch fragen, wer zu aktuellen Kursen noch Tesla-Aktien gekauft. Es gibt halt viele Anleger, die nicht nach Fundamentaldaten gehen, sondern nach Momentum, Charttechnik oder (als ETF-Anbieter) nach Indexzugehörigkeit. Und diese Faktoren sprechen eher für die H-Shares.

Antwort auf werthaltig 28.12.20 12:29:32 Uhr

Zitat von werthaltig: We kauft eigentlich die vielen Millionen Aktien in HongKong?

Rate mal:

a) HK Chinesen
b) Inder
c) Albaner


Good luck.

Antwort auf InsertName 28.12.20 12:37:05 Uhr

Achja wegen H-Shares, in Stuttgart wurde da heute das erste
mal ein paar gehandelt: 😷

Börse Stuttgart
Aktuell 2,835 EUR
Zeit 28.12.20 11:26
Diff. Vortag 0,00 %
Tages-Vol. 45,36
Gehandelte Stück 16

Da hats jemand krachen lassen und sein Weihnachtsgeld investiert.

Antwort auf InsertName 28.12.20 12:37:05 Uhr

Das mit dem Index leuchtet mir ein...den Vergleich mit Tesla verstehe ich nicht...die haben (meines Wissens) doch keine verschiedenen Aktiengattungen und auch nirgendwo signifikante Arbitragen zwischen den verschiedenen Handelsplätzen.

Zitat von InsertName:

Zitat von werthaltig: We kauft eigentlich die vielen Millionen Aktien in HongKong? Leute die in Deutschland nicht kaufen können? Gibts sowas überhaupt noch?

Da könntest Du auch fragen, wer zu aktuellen Kursen noch Tesla-Aktien gekauft. Es gibt halt viele Anleger, die nicht nach Fundamentaldaten gehen, sondern nach Momentum, Charttechnik oder (als ETF-Anbieter) nach Indexzugehörigkeit. Und diese Faktoren sprechen eher für die H-Shares.

Antwort auf Fortuna3 28.12.20 12:42:07 Uhr

Zitat von Fortuna3: Achja wegen H-Shares, in Stuttgart wurde da heute das erste
mal ein paar gehandelt: 😷

Börse Stuttgart
Aktuell 2,835 EUR
Zeit 28.12.20 11:26
Diff. Vortag 0,00 %
Tages-Vol. 45,36
Gehandelte Stück 16

Da hats jemand krachen lassen und sein Weihnachtsgeld investiert.

Top Geschäft. Der "Experte" muss mehr als verdoppeln um die horrenden Gebühren in Stuttgart zu decken.
Würde solche Anleger gerne mal persönlich kennen lernen...

Antwort auf werthaltig 28.12.20 12:43:47 Uhr

Mit dem Tesla-Vergleich wollte ich ausdrücken, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass jemand, der aktuell Tesla kauft, das aus fundamentalen Gründen tut, sondern auch nur aus den von mir genannten Gründen, warum jemand H-Shares kaufen sollte.

Antwort auf bcgk 28.12.20 12:40:38 Uhr

Dürfen Hongkong-Chinesen nicht in Europa/USA Aktien kaufen? Dann wäre das in der Tat eine Erklärung für das gap, dann allerdings würde sich wieder die Frage anschließen, ob das gap nicht doch berechtigt ist.

Zitat von bcgk:

Zitat von werthaltig: We kauft eigentlich die vielen Millionen Aktien in HongKong?

Rate mal:

a) HK Chinesen
b) Inder
c) Albaner


Good luck.

Antwort auf werthaltig 28.12.20 12:46:53 Uhr

Schau mal auf die Aktionärsstruktur von HSH D, das sollte deine Frage beantworten

Antwort auf buhmi 28.12.20 12:34:37 Uhr

Zitat von buhmi:

Zitat von Admiral377: Möglicherweise ist nicht der Wille der IPO-Helfer entscheidend, sondern die Verpflichtungen. In China gibt es Kapitalverkehrskontrollen, d. h. wenn man Geld ins Ausland transferieren möchte benötigt man eine behördliche Genehmigung. Um als IPO-Helfer die D-Aktien in Euro bezahlen zu können, brauchte man die Genehmigung. Die Erteilung dürfte unproblematisch gewesen sein, da es um die Gesichtswahrung eines chinesischen Konzerns ging. Vermutlich musste man aber auch bei Genehmigung darlegen wie die Devisen wieder zurück nach China kommen sollen. Jetzt sind möglicherweise die zugrundeliegenden Bedingungen gegeben.

Also das ist jetzt wieder sehr spekulativ. Also derartige Thesen solltest Du mit Fakten oder zumindest Indizien unterlegen, bevor du sie postest. Der Diskussionskultur zuliebe. Denn möglich ist vieles, da fallen mir noch ganz andere Dinge ein.

Das der Beitrag teilweise spekulativ ist, habe ich durch die Wörter "möglicherweise", "vermutlich", "dürfte" wohl ausreichend kenntlich gemacht. Gefühlt sind 98% der Beiträge bei Wreine Spekulation, häufig als solche aber nicht kenntlich gemacht. Du hast das gute Recht bei der Moderation die Löschung meines Beitrags zu beantragen.

Antwort auf bcgk 28.12.20 12:13:00 Uhr

Zitat von bcgk: Ja, morgen stehen wir nicht bei 2,75€ aber in 3-6 Monaten sollten wir uns deutlich angenähert haben.

Der 1,104er Block ist auch weg.

ich verfolge (wegen Urlaub und schlechten Wetters ) das OB heute ein bisschen, bisher nur die zwei weiteren Blöcke auf 1,11 und 1,12.
Wenn die weggefressen werden, ohne, dass neue auftauchen, bin ich auch mit einer ersten Posi dabei.

Es scheinen ja Käufer da zu sein, man wird sehen, ob die auch zu höher Kursen weiter kaufen werden.

Diese Geschichte hier ist tatsächlich nur noch Verrückt!
Nun werden bereits vereinzelt auch Aktien der Hong Kong Gattung für 2,94 in Stuttgart gekauft.

Obwohl es die genau so "Werthaltigen" Xetra Shares weiterhin für 1,11 im Sonderangebot gibt!

Beide Aktien enthalten genau den selben Firmenanteil an der Haier Smart Home AG.

Dürfte das ein Ausbruch werden sobald die Eisberge abgeschmolzen sind.

Wenn man sich mal das Verhältnis von Käufern zu Verkäufern im Xetra-Orderbuch anschaut bestätigt sich aus meiner Sicht die Therorie, dass ein Goßinvestor um die IPO-Kurse wieder raus will. Ich bin hier zwar kein Experte, aber ein Verhältnis von 1:0,04 erscheint mir außerordentlich. Bei einer normalen Aktie würde ich von einer Gleichverteilung ausgehen, sprich 1:1. Wenn die Aktie gerade sehr gesucht ist vielleicht auch mehr, also 2:1 bzw. umgekehrt 1:2 wenn es schlecht läuft. Hier liegt aber ein riesiges Volumen auf Anbieterseite vor und der Kurs ändert sich nicht. Das scheint mir kein normaler Preisfindungsprozess zu sein. Ich denke ein Großinvestor wirft hier zu IPO-Preisen auf den Markt was von Kleinanlegern abgekauft werden muss. Wenn diese Angebote wegfallen dürfte der Kurs deutlich und schnell steigen. Das passt aus meiner Sicht perfekt in die Story, dass hier noch ein großer IPO-Abnehmer zu damaligen Kursen wieder aussteigen will. Ich könnte mir vorstellen, dass hier mehrere langfristige Verkaufsorder eingestellt und nicht mehr überprüft und angepasst wurden. Kann gut sein, dass es bei der Firma intern nochmal Ärger gibt, ob das aber je an die Öffentlichkeit kommt ist dann die Frage. Vielleicht kann jemand die Fehler in meiner Geschichte aufzeigen oder aber mit Fakten unterfüttern. Aktuell finde ich das Szenario sehr realistisch.

Antwort auf Lynvestor 28.12.20 14:19:29 Uhr

Ich glaube kaum, dass die 32 Mio. gehandelten Aktien der letzten Tage allein von Kleinanlegern aufgesammelt wurden. Da steckt mMn mehr Kaufkraft hinter als nur die hier immernwieder genannten gierigen Käufer, die auf schnelles Geld hoffen.

Ich bin mir nicht sicher, ob es eine Rolle spielt wer die Aktien kauft. Ich denke es sind hauptsächlich Kleinanleger. Haier war vor einer Woche nicht in den Top 100 der gesuchten Wertpapiere bei W:O, letzte Woche Top20, jetzt ist es 11. Da dürfte schon ein bißchen Potenzial dahinterstecken. 32 Mio. € sind jetzt auch nicht sooo viel. Ich denke außerdem, dass das Handelsvolumen schon deutlich mehr sein dürfte als 40 Mio. €. Wird ja nicht nur auf Xetra gehandelt. Wenn hier einer der großen IPO-Finanzierer verkauft, dürfte der Großteil veräußert sein. Kann aber natürlich mehr als einer sein.

Antwort auf Strahleman 28.12.20 14:27:55 Uhr

Zitat von Strahleman: Ich glaube kaum, dass die 32 Mio. gehandelten Aktien der letzten Tage allein von Kleinanlegern aufgesammelt wurden. Da steckt mMn mehr Kaufkraft hinter als nur die hier immernwieder genannten gierigen Käufer, die auf schnelles Geld hoffen.

Evtl. macht eine Differenzierung zwischen Privatanleger und Institutionellen Anlegern mehr Sinn als den Begriff Kleinanleger zu verwenden. Es gibt viel mehr Privatanleger die Millionenbeträge veranlagen können, als man gemeinhin denkt. Vermögen wird in Deutschland statistisch sehr lückenhaft erfasst.

M. E. spricht einiges dafür, dass hauptsächlich Privatanleger unterwegs sind:

1) Der Thread steht auf Platz 2 in der Rangliste bei W:O.
2) Es interessieren sich seit Beginn von Corona vermehrt Privatanleger für die Börse. Bspw. sei auf die verdoppelte Auflage von "Der Aktionär" oder die vielen Kontoeröffnungen bei Smart Broker und den anderen Neobrokern verwiesen. Man sieht es allgemein auch an den hohen Umsätzen die über L&S bzw. Tradegate getätigt werden. Das war wenigen Jahren noch nicht so.
3) Viele Mitarbeiter der institutionellen Anleger haben in den letzten zwei Wochen des Jahres Urlaub. Da wird i. d. R. nur noch das Nötigste abgearbeitet.

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Wie sieht das eigentlich im Chartvergleich aus?
Ist die D-Aktie immer schon seit Bestehen mit diesem prozentualen Abschlag zu den A-Aktien in HK unterwegs?

Und was bedeutet eigentlich die News vom Wochenende? https://www.ariva.de/news/zulassungsfolgepflichten-haier-sma…

Antwort auf katjuscha-research 28.12.20 15:51:43 Uhr

ps

und wenn das alles so offensichtlich ist, wieso kaufen dann hier keine Instis die ganzen Aktien aus dem Ask auf?

Umsatz ist zwar hoch, aber eigentlich nicht hoch genug. Wenn hier 2-3 mittelgroße Fonds die Sache entdecken würden, wäre die Sache ja in Kürze gegessen. Aber offenbar sehen sie es nicht so als offensichtlich an wie die w:o Gemeinde.

Der noch größere Erfolg der h Aktien (im Vergleich zum erwarten Kurs auf Basis HEG) und die positiven Analystenmeldungen zeigen ja erst recht, dass die D-Aktie attraktiv ist. Obwohl die kurzfristigen Risiken hoch sind, habe ich mich dazu durchgerungen, nochmal nachzulegen, mich aber gleichzeitig psychisch auf eine hohe Wahrscheinlichkeit eines nochmal kurzfristigen Rückganges möglicherweise auf < 1 Euro vorbereitet. Die Risiken, dass der Zug abfährt sind m.E. größer als die Chance, später nochmal deutlich billiger rein zu kommen.
Vor allem kann mich die Theorie, das ein IPO aller Aktien die bei den chinesischen Aktionären liegen, jetzt über die Hintertür durchgezogen wird, nicht wirklich überzeugen. Welchen Vorteil hat Haier oder deutsche Anleger überhaupt von D-Aktien? Wenn man von 200 Mio. Aktien ausgeht, die geparkt wären, dann würde man > 250 Mio. € verschenken im Vergleich zum Verkauf von h shares. Im Vergleich zur Privatisierung von HEG wäre es sicher ein Kinderspiel, eine Genehmigung zum Handel der relativ wenigen Aktien aus einer etwaigen Konvertierung von D-shares am HKSE zu bekommen und könnte man auch leicht mit Synergien (weniger IR, keine deutschen Börsenmitteilungen, etc) begründen. Gerade wenn große staatsnahe chinesischen Investmentfonds das fordern würden, sehe ich keinen Grund warum es nicht genehmigt werden sollte, warum sollte der chinesische Staat als ultimativer Hauptaktionär des SilkRoad Fund und von China Investment Corporation hier die ganzen Aktien auf Kosten des chinesischen Steuerzahlers viel zu billig raushauen? Meine Erwartung ist, das hier nur ein großer Aktionär verkauft, wahrscheinlich weil er es muss, und irgendwann wird sich entweder von selbst ein ähnlicher Kurs durchsetz (vielleicht 10-20% Discount wegen mangelnder Liquidität), und wenn nicht wird das Thema der Konvertierung irgendwann ein Thema auf der Hauptversammlung. Wie will das Management den D-Share Aktionären erklären, dass man das Aktienrückkaufprogramm für H-shares zustimmen soll (ist im Prospekt schon für nächste Hauptversammlung angekündigt, die zurückgekauften h-shares sollten dann annuliert werden), wenn man gleichzeitig d-shares für weniger als die Hälfte über ein inoffizielles IPO auf den Markt wirft, das ergibt keinen Sinn.

Antwort auf katjuscha-research 28.12.20 15:51:43 Uhr

Der Abschlag war nicht immer so groß, nein. Zum Zeitpunkt des IPO standen die A-Shares bei umgerechnet ca. 1,65€, die D-Shares handelten also mit gut 1/3 Abschlag.
Die News vom Wochenende bedeuten, dass die Ubernahme von HEG und die damit verbundenen Kompensationen für die HEG-Minderheitsaktionäre abgeschlossen sind.
Warum nicht mehr Instis kaufen, kann ich Dir auch nicht sagen, aber das könnte man bei jeder unterbewerteten Aktie fragen

Meint ihr das ganze Volumen aktuell ist echt? Oder schibt sich da die gleiche Partei nur Stücke zu? Weil so viel wie da immer wieder reingeschmissen wir ist schon erstaunlich

Meinung

Antwort auf Langzeit-Investor 28.12.20 16:27:45 Uhr

Zitat von Langzeit-Investor: Meint ihr das ganze Volumen aktuell ist echt? Oder schibt sich da die gleiche Partei nur Stücke zu? Weil so viel wie da immer wieder reingeschmissen wir ist schon erstaunlich

Vielleicht wird nur versucht manche Investoren / Anleger "rein-zu-locken".
Würde mich nicht wundern.

Der Wert ist gut gelaufen; zudem steht das Jahresende vor der Tür.

Antwort auf Langzeit-Investor 28.12.20 16:27:45 Uhr

Zitat von Langzeit-Investor: Meint ihr das ganze Volumen aktuell ist echt? Oder schibt sich da die gleiche Partei nur Stücke zu?

Genau. Tausendfache Marktmanipulation.

Antwort auf InsertName 28.12.20 16:14:29 Uhr

Zitat von InsertName: Warum nicht mehr Instis kaufen, kann ich Dir auch nicht sagen, aber das könnte man bei jeder unterbewerteten Aktie fragen

klar, aber in 99% der Fälle ist Unterbewertung eher eine Frage der eigenen subjektiven Wahrnehmung, je nachdem welche operativen Persoektiven man unterstellt.

Hier geht es um eine offensichtliche objektive Unterbewertung bzw. ich würde eher sagen Andersbewertung der D-Aktien. Sprich, wenn diese objektive Unterbewertung offensichtlich ist, müsste doch jeder reoche Privatanleger oder Fonds sich drauf stürzen. Übertriueben gesagt, könnte Warren Buffet doch jetzt ne Kauforder bei 1,11 € reinstellen und sich bedienen lassen. Wieso tut er bzw. andere Marktteilnehmer mit ordentlich Kohle das nicht?
Wie gesagt, hier gejhts nicht darum, ob Cola Cola 20% höher bewertet werden muss, oder ob Tesla unterbewertet oder überbewertet ist. Dazu wird jeder eine andere Meinung haben. Hier geht es um ein Unternehmen, das an einer Börse drei mal so hoch bewertet wird wie an einer anderen Börse. Da frag ich mich halt, wieso das länger als 3-4 Tage anhalten kann.

Hab jetzt auch nochmal aufgestockt. A-Aktien auf Rekordkurs umgerechnet 3,62 Euro. Die H-Aktien werden sich in absehbarer Zeit bei 10% weniger ansiedeln. Wären 3,30. Und die D-Aktien wurschteln bei 1,10 rum. Locker bleiben,Bier trinken. Und die Show genießen wenn der Verkäufer fertig hat

Antwort auf katjuscha-research 28.12.20 16:46:31 Uhr

@ Katjuscha
Es gibt drei verschiedene Aktiengattungen, die alle dieselben anteiligen Rechte am Unternehmen verbriefen, aber jeweils nur an einem Börsenplatz handelbar sind, so dass prinzipiell keine Arbitrage zwischen verschiedenen Börsenplätzen möglich ist. Die Gattungen und ihre Wandelbarkeit sind auf S. 288 des Prospekts noch einmal ausführlich beschrieben: https://www1.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2020/1116/…
Aufgrund von Kapitalverkehrsbeschränkungen können Festlandchinesen im Grunde nur die in Mainland gelisteten A-Aktien kaufen. Daher der Aufschlag ggü. den Hongkong-Aktien (H-Aktien). Die in Deutschland gelisteten D-Aktien können auch nur in Deutschland gehandelt werden. Umwandlungen in H-Aktien sind nur mit Zustimmung von Haier bzw. den chinesischen Behörden möglich (s. S. 291 des Prospekts, s. dazu unten "Conversion of Shares")

CLASSES OF SHARES
Upon completion of the Introduction and the Privatisation, we have three classes of Shares, namely, A Shares, D Shares and H Shares. All A Shares, D Shares and H Shares in issue are ordinary Shares in our share capital.
Shanghai-Hong Kong Stock Connect, activated on 17 November 2014, and Shenzhen-Hong Kong Stock Connect, initiated on 5 December 2016, have established a stock connect mechanism between the mainland China and Hong Kong. The A Shares of the Company can be subscribed and traded by mainland China investors, qualified overseas institutional investors or qualified overseas strategic investors. The A Shares of the Company are eligible securities under the Northbound Trading Link, they can also be subscribed and traded by Hong Kong and other overseas investors in accordance with the rules and limits of Shanghai-Hong Kong Stock Connect. The H Shares of the Company can be subscribed or traded by Hong Kong and other overseas investors and qualified domestic institutional investors.(...).The D Shares are issued exclusively for a listing on the CEINEX D Shares Market through an admission to trading on the regulated market of the Frankfurt Stock Exchange (Prime Standard) and will not be traded on the Shanghai Stock Exchange or the Hong Kong Stock Exchange.(...)A Shares, D Shares and H Shares shall rank pari passu with each other in all other respects and, in particular, will rank equally for all dividends or distributions declared, paid or made.

CONVERSION OF A SHARES OR D SHARES INTO H SHARES
Upon completion of the Introduction and the Privatisation, the share capital of the Company will consist of A Shares, D Shares and H Shares. If any holder of A Shares or D Shares wishes to transfer its A Shares or D Shares to overseas investors for listing and trading on Hong Kong Stock Exchange as H Shares, it must comply with the relevant regulations prescribed by, and obtain the approval of, if so required, the relevant regulatory authorities in places where our Shares are listed, including the CSRC for the conversion of the A Shares and the approval of Hong Kong Stock Exchange for the listing and trading of the converted H Shares, as well as following the procedures set forth below...)

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von InsertName: Dazu wird jeder eine andere Meinung haben. Hier geht es um ein Unternehmen, das an einer Börse drei mal so hoch bewertet wird wie an einer anderen Börse. Da frag ich mich halt, wieso das länger als 3-4 Tage anhalten kann.

Hat sich hier jemand mal darüber Gedanken gemacht, ob das ganze hier eigentlich noch rechtsmäßig ist? Stichwort Marktmanipulation. Normalerweise finden solche Transaktionen ja als block trade außerhalb der Börse statt um den Einfluss auf den Preis so gering wie möglich zu halten. Ich bin kein Anwalt. Aber durch dieses immense Verkaufsvolumen können ja schon irreführende Signale gesendet werden. Kennt sich da jemand mit aus? Dass das ganze hier abnormal ist, sind wir uns, glaube ich, alle einig.

Antwort auf katjuscha-research 28.12.20 16:46:31 Uhr

1. Weil es halt doch verschiedene Aktiengattungen sind.

2. Weil die verschiedenen Listungen von verschiedenen Investoren genutzt werden. Ein Argument heute morgen InsertName war die Zugehörigkeit zu einem Index. Also wird viel Geld in die H-Listung fließen von Investoren, die die D-Listung nicht in Betracht ziehen, egal wie billig.

Daher wird es wohl dauerhaft ein gap zwischen den 3 Aktiengattungen geben. Es spricht fundamental einiges dafür, dass das gap von D zu H kleiner werden könnte. Allerdings könnte dies auch dadurch geschehen, dass das gap zwischen H und C größer wird.

Ich glaube eher nicht dass der oder die massiven Abgeber in Deutschland die Aktien jetzt schmeißen würden, wenn sie von stärker steigenden D-Kursen ausgingen. Diese Unflexibilität kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Gäbe es einen eindeutigen Beweis für diesen Grund, dann würde ich sofort "all in" gehen. Einen solchen Beweis gibt es aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht. Sonst würden Investoren aus dem Umfeld, die diese Ursache kennen, die "unterbewerteten" "zwangsweise" auf den markt strömenden Aktien sehr schnell aufkaufen. Geld ist genug da, sogar mehr als genug...auch bei Privatanlegern. Eine derartige preisliche Schieflage würde nicht so lange bestehen bleiben. Besonders interessant wäre es ja zudem, dass man damit nicht nur peanuts verdienen könnte (wie bei den meisten Arbitragen), sondern viele Millionen Euro.

Zitat von katjuscha-research: Hier geht es um ein Unternehmen, das an einer Börse drei mal so hoch bewertet wird wie an einer anderen Börse. Da frag ich mich halt, wieso das länger als 3-4 Tage anhalten kann.

Antwort auf JBelfort 28.12.20 17:23:13 Uhr

Zitat von JBelfort: Hat sich hier jemand mal darüber Gedanken gemacht, ob das ganze hier eigentlich noch rechtsmäßig ist? Stichwort Marktmanipulation. Normalerweise finden solche Transaktionen ja als block trade außerhalb der Börse statt um den Einfluss auf den Preis so gering wie möglich zu halten. Ich bin kein Anwalt. Aber durch dieses immense Verkaufsvolumen können ja schon irreführende Signale gesendet werden. Kennt sich da jemand mit aus? Dass das ganze hier abnormal ist, sind wir uns, glaube ich, alle einig.

Sorry, hier ist nix abnormal.
Schau Dir mal Bitcoin oder Tesla an, was da abgeht.
Bleiben wir bei Bitcoin - Geldwäsche Deluxe - und dort sagt niemand was.
Das hier sind doch im Vergleich Nanosummen .

dem kann man aber auch entgegen halten, dass es von den H Shares dafür auch mit Abstand am wenigsten gibt,

War wohl nix mit einem Ausbruch nach oben, gibt einfach zu viele Verkäufer, kann man abwarten bis das vorbei ist und dann evtl. wieder einsteigen

Antwort auf katjuscha-research 28.12.20 16:46:31 Uhr

schau Dir doch den Xetra Chart an,
die Aktie wurde in DE doch erst am 22.12 wirklich entdeckt,
vor allem auch weil das Hong Kong Listing erst am 23.12 war,
gerade mal 2 Handelstage konnte der Markt also auf die News reagieren,
und das mitten in der Weihnachtszeit wo vieles ruht am Kapitalmarkt,

solch eine Entdeckung/Neubewertung geht oft in Schüben ab,
auch keine Börsenzeitung ist noch aktiv geworden,
die kleinen Fondsmanager sind auf Urlaub,

selbst ich, obwohl kleiner Chef den Wert schon 10x genannt hatte habe immer drüber gelesen,
China Bude, Zweitlisting usw. dachte ich mir...........
also werden auch viele viele Fonds usw. diesen "Preisunterschied" schlicht noch nicht auf dem Zettel haben,

ich hab mir dann mal die Mühe gemacht das ganze zu durchleuchten,
die 1. Überraschung war dass Haier ein weltweit führender Milliarden Konzern ist,
die 2. dass die D Shares den anderen Aktien völlig Gleichgestellt sind was Firmenwert und Rechte betrifft,

der Grund warum wir aktuell noch nicht stärker steigen sind die Eisberge,
aber da sind die letzten Tage schon einige geschmolzen und früher oder später sind wohl alle weg,
dann steht einer nachhaltigen Neubewertung meiner Meinung nach nichts mehr im Wege,

wenn ich dann noch die Ratings der letzten Tage von großen asiatischen Bankhäusern zu Haier sehe wo die umgerechnet einen fairen Wert der Aktie von 4-5 Euro als Kursziel sehen, dann bin ich wirklich guter Dinge dass die Xetra Aktie schon bald bei über 2 Euro steht,

da die Xetra Aktie rein fundamental sogar auf 2,90 gehört!!

und selbst wenn wir nun auch noch einen kleinen Abschlag zwischen H und D Shares einführen liegen wir hier aller mindestens bei 2,50 für die D Shares meiner Meinung nach,

sollten die H Shares in Hong Kong wie schon die letzten 2 Tage auf 3 Euro oder darüber den A Shares nachziehen wird die ganze Unterbewertung der deutschen D Shares natürlich noch absurder,

Antwort auf Shortguy 28.12.20 17:22:25 Uhr

Da erzählst du mir nix Neues.

Erklärt aber nicht meine Frage bzw. beantwortet sie nicht.

Es sei denn, du willst mit deinem Posting sagen, dass es diese Diskrepanz ewig geben wird oder zumindest geben kann.

Antwort auf codiman 28.12.20 17:33:22 Uhr

Zitat von codiman:

Zitat von JBelfort: Hat sich hier jemand mal darüber Gedanken gemacht, ob das ganze hier eigentlich noch rechtsmäßig ist? Stichwort Marktmanipulation. Normalerweise finden solche Transaktionen ja als block trade außerhalb der Börse statt um den Einfluss auf den Preis so gering wie möglich zu halten. Ich bin kein Anwalt. Aber durch dieses immense Verkaufsvolumen können ja schon irreführende Signale gesendet werden. Kennt sich da jemand mit aus? Dass das ganze hier abnormal ist, sind wir uns, glaube ich, alle einig.

Sorry, hier ist nix abnormal.
Schau Dir mal Bitcoin oder Tesla an, was da abgeht.
Bleiben wir bei Bitcoin - Geldwäsche Deluxe - und dort sagt niemand was.
Das hier sind doch im Vergleich Nanosummen .

#Whataboutism#

Mit normaler Preisfindung hat das hier mal 0,0 was zu tun. Das sieht ein blinder. Wenn du nicht mit Expertise darauf antworten kannst, dann lass es bitte. Meine Frage war ja eindeutig formuliert. Thx

Es ist scheinbar üblich, dass es einen Premiumfaktor für die Aktiengattungen A und H gibt. Den Index findet man hier: https://www.hsi.com.hk/eng/indexes/all-indexes/ahpremium. Das aktuelle Premium scheint im Mittel bei 40% zu liegen. Das gibt es auch schon länger und wird unter https://www.forbes.com/sites/georgecalhoun/2020/08/30/a-stra… zu erklären versucht. Der Premiumfaktor ist nicht neu. Da gibt es verschiedene Erklärungen dazu unter anderem auch die hier vermuteten Theorien, dass verschiedene Anlegertypen (Kleinanleger - Institutionelle) zu Werke gehen. Bei Haier ist es nochmal komplizierter, da es A, H und D Aktien gibt. Es kann natürlich sein, dass es bei den D-Aktien noch einen weiteren Prämienfaktor gibt. Auf Grund des freien Kapitalverkehrs zwischen Hong-Kong und Deutschland sollte dieser aber eigentlich gering sein...

Antwort auf katjuscha-research 28.12.20 17:43:25 Uhr

Also für mich sind das wie zwei Aktien Gattungen. Die beide nur Indirekt mit einander was zu tun haben weil Sie von der selben Firma bzw. dem selben Wert aus gehen.

Also kann kann der Kurs der Aktien Unterschiedlich sein da Sie im Prinzip ja nicht einfach die einen gegen die andere tauschen kann ohne Zustimmung.

Also habe ich mich schon mit deutlichen Kurs Unterschieden abgefunden, den aus kurzer Sicht wird es keine Angleichung geben. Frage mich nur sieht das den auf Lange sicht nicht komplett anders aus? Das der Abschlag schon beachtlich ist sollten wir uns doch alle einige sein. Das ganze wird aber dann doch Interessant wenn es zu der Dividen Auszahlung kommt. Den da hat man doch eigentlich das selbe an Wert zu bekommen oder einfach gesagt nach Umrechnung der Kurse müsste doch beide Aktien die selbe Höhe an Dividen Auszahlung bekommen.
Was somit ja bedeutet nach Aktien Kurs bekommt man eine deutlich Höhere Dividende Oder ist da auch ein Denkfehler drin?

die `dummen´Instis verkaufen an die `schlauen´Privaten. Aha - normal läuft das Spiel anders rum

Antwort auf JBelfort 28.12.20 17:43:32 Uhr

Zitat von JBelfort:

Zitat von codiman: ...

Sorry, hier ist nix abnormal.
Schau Dir mal Bitcoin oder Tesla an, was da abgeht.
Bleiben wir bei Bitcoin - Geldwäsche Deluxe - und dort sagt niemand was.
Das hier sind doch im Vergleich Nanosummen .

#Whataboutism#

Mit normaler Preisfindung hat das hier mal 0,0 was zu tun. Das sieht ein blinder. Wenn du nicht mit Expertise darauf antworten kannst, dann lass es bitte. Meine Frage war ja eindeutig formuliert. Thx

So, Mr. Expertise (der kein Anwalt ist)
erstmal nen Draht zum Anwalt:
https://www.anwalt.de/?pid=10798&utm_source=bing&utm_medium=…

und erkläre uns bitte warum das hier nichts mit normaler Preisfindung zu tun hat?
Soll ich Dir das Orderbuch reinkopieren ?
Zeig mir heute eine einzige Order die unnormal ist.
Ansonsten : "lass es bitte. Meine Frage war ja eindeutig formuliert."

Antwort auf katjuscha-research 28.12.20 17:43:25 Uhr

Genau das will ich sagen. Solange wie eine Arbitrage zwischen den einzelnen Börsen rechtlich nicht möglich bzw. eingeschränkt ist, kann und wird es es einen dauerhaften Abschlag der D-Aktien auch ggü. den H-Aktien geben. Die Frage ist nur, wie groß dieser sein wird und da denke ich, dass es ein gutes CRV gibt, dass sich dieser Abschlag verringert, wenn die D-Aktien endlich auch von deutschen Investoren in größerem Umfang entdeckt werden. Wie ich hier schon früher gepostet hatte, gehe ich davon aus, dass mindestens 75% der in D zum Listing zugelassenen Aktien nie platziert, sondern bei chinesischen "Platzierungshelfern" geparkt wurden. Ich gehe ferne davon aus dass der allergrößte Teil davon JETZT platziert wird (bzw. je nach Vereinbarung mit den Platzierungshelfern sogar verkauft werden muss, um die Platzierung endlich zu komplettieren), d.h. das eigentliche IPO der D-Shares hat jetzt erst begonnen. Das noch zu platzierende Volumen ist enorm und daher auch der Spread zu den H-Aktien nach wie vor so groß.

Zitat von katjuscha-research: Es sei denn, du willst mit deinem Posting sagen, dass es diese Diskrepanz ewig geben wird oder zumindest geben kann.

Sorry Katjuscha. Ich will's nicht überstrapazieren. Will nur sagen, dass ich davon ausgehe, dass durchaus noch roundabout bis zu 200 Mio D-Aktien darauf warten, zum jetzigen Preisniveau an den Mann gebracht zu werden. Ja, der Abschlag wird bis auf Weiteres - so meine Erwartung bleiben - deshalb auch auf dem jetzigen Niveau bleiben. Wie lange hängt davon ab, wieviele deutsche Investoren hier im Laufe der Zeit zuschlagen. Institutionelle werden sich vermutlich nicht groß für die Aktiengattung (D) interessieren, da bei nur 3% der Marktkapitalisierung kein allzu liquider Handel zu erwarten ist.

Antwort auf codiman 28.12.20 18:10:04 Uhr

Zitat von codiman:

Zitat von JBelfort: ...

#Whataboutism#

Mit normaler Preisfindung hat das hier mal 0,0 was zu tun. Das sieht ein blinder. Wenn du nicht mit Expertise darauf antworten kannst, dann lass es bitte. Meine Frage war ja eindeutig formuliert. Thx

So, Mr. Expertise (der kein Anwalt ist)
erstmal nen Draht zum Anwalt:
https://www.anwalt.de/?pid=10798&utm_source=bing&utm_medium=…

und erkläre uns bitte warum das hier nichts mit normaler Preisfindung zu tun hat?
Soll ich Dir das Orderbuch reinkopieren ?
Zeig mir heute eine einzige Order die unnormal ist.
Ansonsten : "lass es bitte. Meine Frage war ja eindeutig formuliert."

Kannst du nicht lesen? Kommst du dir jetzt richtig cool vor mit deinem Link? Bist ein richtiger Held.

Das Orderbuch, welches seit Tagen mit 1:2x notiert findest du also normal? Ich weiß ja nicht an welcher Börse du unterwegs ist. Aber die Titel, die ich handle traden nicht mit solchen bid ask imbalances.

Ich hatte geschrieben, dass ich die rechtliche Expertise dazu nicht besitze. Da muss man sich nicht lustig darüber machen. Richtig viel Plan davon scheinst du ja auch nicht zu haben.

"Artikel 12 MAR regelt, welche Handlungen der Begriff „Marktmanipulation“ umfasst.

Danach ist es verboten, durch den Abschluss eines Geschäfts, die Erteilung eines Handelsauftrags oder jede andere Handlung falsche oder irreführende Signale hinsichtlich des Angebots, der Nachfrage oder des Preises eines Finanzinstruments zu geben."

https://www.bafin.de/DE/Aufsicht/BoersenMaerkte/Marktmissbra…

Darauf zielte die Frage ab. Ob durch die Erteilung dieser verrückten Verkaufsorder irreführende Signale verbreitet werden.

Aber du als Mr. Experte verweist da ja auch Bitcoin oder machst dich lustig und wirst direkt persönlich.

Antwort auf Shortguy 28.12.20 18:21:59 Uhr

Zitat von Shortguy: Sorry Katjuscha. Ich will's nicht überstrapazieren. Will nur sagen, dass ich davon ausgehe, dass durchaus noch roundabout bis zu 200 Mio D-Aktien darauf warten, zum jetzigen Preisniveau an den Mann gebracht zu werden. Ja, der Abschlag wird bis auf Weiteres - so meine Erwartung bleiben - deshalb auch auf dem jetzigen Niveau bleiben. Wie lange hängt davon ab, wieviele deutsche Investoren hier im Laufe der Zeit zuschlagen. Institutionelle werden sich vermutlich nicht groß für die Aktiengattung (D) interessieren, da bei nur 3% der Marktkapitalisierung kein allzu liquider Handel zu erwarten ist.

Super Postings heute von Dir, btw...

Ganz so pessimistisch wäre ich nicht, was die Aktienzahl (200 Mio.) betrifft.

Ingesamt gibts ja 271m, davon hält Haier (vermutlich weil sie ner Bank nen Put geben mussten) gut 57m selbst, also netto bleiben noch 214m übrig - die 57m unterliegen aktuell auch ner Verkaufssperre.

Spannend fand ich die Aktionärsübersicht auf der Homepage. Clearstream ist da mit 91 Mio. Aktien aufgführt. Das ist imho ein eindeutiger Hinweis, wieviele Aktien tatsächlich bereits ausplatziert sind. Die Frage ist nun, von welchem Datum diese Angabe ist, ich glaube, dass der Handel ab dem 23.12. da noch nicht inkludiert ist.

Vereinfacht ausgedrückt: Die Chinamänner halten ihre Stücke nicht bei Clearstream, sondern in ihrem eigenen System. Wenn sie die nun über XTR abverkaufen müssen sie die an Clearstream liefern. In dem Moment steigt der Clearstream WP-Bestand an. Also gut 90 Mio. waren bis vor kurzem ausplatziert... nun könnten es so 110-120m sein.

Die Rechnung lautet also folgermaßen 214-115 = ca. 100 Mio. Aktien Überhang.........

Also eher die Hälfte, als deine Schätzung. Nach Ablauf der Haltefrist wird Haier aber natürlich auch die 57m Aktien aus dem Eigenbestand abverkaufen wollen. Längerfristig kann ich mir sogar weitere KEs in den D-Aktien vorstellen, weil das Problem dieser Aktiengattung nunmal die Illiquidität ist. Will Haier mit der D-Gattung Erfolge feiern, muss zwingend die freefloat mcap über 1 Mrd. € steigen, dann wirds auch für Blackrock und Co. interessant. Ich würde über 2021 hinaus also definitiv mit weiteren D-Aktien Platzierungen rechnen. (Was NICHT negativ sein muss, wegen steigendem Insti Interesse im Gegenteil sogar sehr positiv) Es bleibt aber dabei: its a longterm investment, not a short term bet!

Antwort auf JBelfort 28.12.20 18:35:20 Uhr

A) Papier ist geduldig (solltest Du wissen, wenn Du schon länger dabei bist)
B) habe ich nicht angefangen
c) Hast Du recht und ich meine Ruhe.

Antwort auf dogweiler 28.12.20 18:39:57 Uhr

Auch wenn es "nur" 100 Mio. Aktien sind müssen die erst mal weg. Mein Eindruck anhand der Kursentwicklung ist, dass bereits heute Nachmittag bei den Käufern erste Ermüdungserscheinungen aufgetreten sind.

Wenn es sich um Anleihen handeln würde, wäre es vermutlich ein Leichtes für einen junkbondking das Material an die entsprechende Klientel abverkauft zu bekommen

Antwort auf dogweiler 28.12.20 18:39:57 Uhr

@ dogweiler

Wir nähern uns. Der Punkt mit Clearstream ist wirklich gut, denn die chinesischen Platzierungshelfer werden ihren Bestand - wie Du sagst - nicht dort einlagern. Ich hatte den Eigenbestand von 57 Mio bereits bei den noch zu platzierenden Stücken eingerechnet (wie lange ist noch die Haltefrist ?), denn Haier hatte die mE auch nur (nach dem IPO) von einem anderen Platzierungshelfer übernommen - also auch geparkt. KE in D-Shares fände ich auch gut, um größere Investoren anzulocken, aber will Haier das wirklich (vor allem wenn sie in HK knapp das dreifache Geld erlösen können) ? Wenn die D-Shares eine reine Prestige-Angelegenheit sind bzw. bleiben, um hier bzw. in Europa bekannter zu werden, könnten sie es durchaus bei den 3% belassen .....

Zitat von dogweiler: Spannend fand ich die Aktionärsübersicht auf der Homepage. Clearstream ist da mit 91 Mio. Aktien aufgführt. Das ist imho ein eindeutiger Hinweis, wieviele Aktien tatsächlich bereits ausplatziert sind. Die Frage ist nun, von welchem Datum diese Angabe ist, ich glaube, dass der Handel ab dem 23.12. da noch nicht inkludiert ist.

Vereinfacht ausgedrückt: Die Chinamänner halten ihre Stücke nicht bei Clearstream, sondern in ihrem eigenen System. Wenn sie die nun über XTR abverkaufen müssen sie die an Clearstream liefern. In dem Moment steigt der Clearstream WP-Bestand an. Also gut 90 Mio. waren bis vor kurzem ausplatziert... nun könnten es so 110-120m sein.

Die Rechnung lautet also folgermaßen 214-115 = ca. 100 Mio. Aktien Überhang.........

Also eher die Hälfte, als deine Schätzung. Nach Ablauf der Haltefrist wird Haier aber natürlich auch die 57m Aktien aus dem Eigenbestand abverkaufen wollen. Längerfristig kann ich mir sogar weitere KEs in den D-Aktien vorstellen, weil das Problem dieser Aktiengattung nunmal die Illiquidität ist. Will Haier mit der D-Gattung Erfolge feiern, muss zwingend die freefloat mcap über 1 Mrd. € steigen, dann wirds auch für Blackrock und Co. interessant. Ich würde über 2021 hinaus also definitiv mit weiteren D-Aktien Platzierungen rechnen. (Was NICHT negativ sein muss, wegen steigendem Insti Interesse im Gegenteil sogar sehr positiv) Es bleibt aber dabei: its a longterm investment, not a short term bet!

Antwort auf Shortguy 28.12.20 18:21:59 Uhr

naja wobei rund 250 Mio. D Aktien also etwa 300 Mio. Börsenvolumen auf Xetra so wenig auch nicht ist,

Privatanleger, kleinere und mittlere Fonds, Wikifolios (haben auch schon Mio. Volumen)
dass kann doch reichen um hier mittelfristig den fairen Wert herzustellen,

wie gesagt, die Story um diese krasse Unterbewertung wird in Deutschland erst seit dem 23.12 richtig bekannt, gebt den Marktteilnehmern doch noch ein paar Tage,

Antwort auf Admiral377 28.12.20 18:55:42 Uhr

@ admiral
Die Ermüdung sehe ich auch schon. Aber das ist ja nicht überraschend.
Sehen wir es mal positiv (wie trustone). Es sind hier immerhin fast 30 Mio Stücke in wenigen Tagen umgegangen, und das zu einer Zeit, in der kein Institutioneller mehr seine Bücher offen hat. Vermutlich also alles Private und zum guten Teil - wie Du schon angedeutet hast - sicherlich auch kapitalkräftigere. Betrachten wir mal nur das Volumen der D-Shares sind wir bei einer "Marketcap" von in der Tat immerhin knapp 300 Mio, also durchaus schon in einer Größenordnung, bei der kleinere Fonds/Institutionelle zumindest hingucken. Nachteil ist allerdings, dass deren Spielfeld meistens auch nur Smallcaps sind, und das ist Haier nunmal auch nicht. Trotzdem: Mit ein paar kapitalkräftigen Wikifolios und deren zT auch kapitalkräftigen Followern und ein paar weiteren Blogs/Börsenbriefempfehlungen könnten auch 100 Mio gut weggehen, aber eben nicht mal schnell zwischen Weihnachten und Neujahr.

Zitat von Admiral377: Auch wenn es "nur" 100 Mio. Aktien sind müssen die erst mal weg. Mein Eindruck anhand der Kursentwicklung ist, dass bereits heute Nachmittag bei den Käufern erste Ermüdungserscheinungen aufgetreten sind.

Antwort auf trustone 28.12.20 19:03:48 Uhr

Zitat von trustone: naja wobei rund 250 Mio. D Aktien also etwa 300 Mio. Börsenvolumen auf Xetra so wenig auch nicht ist,

Privatanleger, kleinere und mittlere Fonds, Wikifolios (haben auch schon Mio. Volumen)
dass kann doch reichen um hier mittelfristig den fairen Wert herzustellen,

wie gesagt, die Story um diese krasse Unterbewertung wird in Deutschland erst seit dem 23.12 richtig bekannt, gebt den Marktteilnehmern doch noch ein paar Tage,

Ich denke auch, dass man hier noch etwas Geduld wird mitbringen müssen. Wenn die derzeit (von wem auch immer) abzugebenden Stücke dann mal im Markt sind wird der Kurs sich schon nach oben entwickeln. Ich hoffe nur, dass die Geduld mancher bis dahin anhalten wird

Antwort auf trustone 28.12.20 19:03:48 Uhr

Wir können hier ja mal gut verfolgen, welche Wikifolios bei Haier gerade aktiv sind
https://www.wallstreet-online.de/wikifolio/wikifolio-trades#…

Zitat von trustone: Privatanleger, kleinere und mittlere Fonds, Wikifolios (haben auch schon Mio. Volumen)
dass kann doch reichen um hier mittelfristig den fairen Wert herzustellen,

wie gesagt, die Story um diese krasse Unterbewertung wird in Deutschland erst seit dem 23.12 richtig bekannt, gebt den Marktteilnehmern doch noch ein paar Tage,

oder aber,

hier verkauft eine schlaue Bank,

und eine Dumme kauft alles auf, die früher oder später eh auf der Bad Bank Liste stand.

der gemeine Steuerzahler wirds dann richten.

Vielleicht völlig abwegig,

aber wenn ich kreativ ohne Geldfluss jemanden einen Vorteil verschaffen will, dann verschaffe ich demjenigen ggf. Zugriff auf ein Gut zu einem Wert deutlich unterhalb des normalen Preises.

Antwort auf dogweiler 28.12.20 18:39:57 Uhr

Bockstarkes Posting bzgl. der auf Clearmstream verwahrten Shares, das ist ein wichtiges Puzzlestück.

Der Thread wird so langsam richtig gut, hätte ich nach dem Chaos hier in den letzten Tagen nicht erwartet.

Wer ein noch andere Meinungen zu Haier lesen möchte dem empfehle ich folgenden link.
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-50781-507…

Antwort auf buhmi 28.12.20 20:09:31 Uhr

Zitat von buhmi: Bockstarkes Posting bzgl. der auf Clearmstream verwahrten Shares, das ist ein wichtiges Puzzlestück.

Der Thread wird so langsam richtig gut, hätte ich nach dem Chaos hier in den letzten Tagen nicht erwartet.

Absolut! Erst wenn die Erkenntnisse aus den Beiträgen von dogweiler und shortguy Konsens werden und den Investierten bzw. Interessierten klar ist, dass die Angleichung kein Automatismus ist, kann es m. E. eine Basis für einen nachhaltigen Kursanstieg der D-shares geben.

Aber wenn es allen klar wird und das wird es ja jetzt sehr bald, bleiben wirklich nur noch die Longs drin. 😉

Antwort auf Admiral377 28.12.20 20:25:48 Uhr

wobei sich am Investment Case gar nichts ändert,
ob nun noch 5, 10, 20 oder 100 Mio. Shares verteilt werden,
kann die Neubewertung zwar etwas verzögern aber keinesfalls aufhalten,

NEIN!

Antwort auf Shortguy 28.12.20 19:24:24 Uhr

Zitat von Shortguy: @ admiral
Die Ermüdung sehe ich auch schon. Aber das ist ja nicht überraschend.
Sehen wir es mal positiv (wie trustone). Es sind hier immerhin fast 30 Mio Stücke in wenigen Tagen umgegangen, und das zu einer Zeit, in der kein Institutioneller mehr seine Bücher offen hat. Vermutlich also alles Private und zum guten Teil - wie Du schon angedeutet hast - sicherlich auch kapitalkräftigere. Betrachten wir mal nur das Volumen der D-Shares sind wir bei einer "Marketcap" von in der Tat immerhin knapp 300 Mio, also durchaus schon in einer Größenordnung, bei der kleinere Fonds/Institutionelle zumindest hingucken. Nachteil ist allerdings, dass deren Spielfeld meistens auch nur Smallcaps sind, und das ist Haier nunmal auch nicht. Trotzdem: Mit ein paar kapitalkräftigen Wikifolios und deren zT auch kapitalkräftigen Followern und ein paar weiteren Blogs/Börsenbriefempfehlungen könnten auch 100 Mio gut weggehen, aber eben nicht mal schnell zwischen Weihnachten und Neujahr.

Zitat von Admiral377: Auch wenn es "nur" 100 Mio. Aktien sind müssen die erst mal weg. Mein Eindruck anhand der Kursentwicklung ist, dass bereits heute Nachmittag bei den Käufern erste Ermüdungserscheinungen aufgetreten sind.

Fakten:

Antwort auf codiman 28.12.20 21:10:27 Uhr

Das waren keine Privaten.
Da wissen schon einige was sie tun und warum sie das tun.

Antwort auf codiman 28.12.20 21:10:27 Uhr

@ codiman

Ich kenne die Umsatzlisten und bestreite nicht deren Richtigkeit. Privatanleger sind aber nicht immer Kleinanleger, wie Admiral zu Recht angemerkt hat. Es gibt durchaus auch Privatanleger, für die sechsstellige Ordergrößen nicht ungewöhnlich sind. Ich sehe aber in der Tat auch einige größere Wikifolios, die in den letzten Tagen gekauft haben, z.B. "Special Situations", "Calvet Research Bewertung&Trends", "PPInvest Searching Alpha", "AUTOPILOT" oder "AA+ Master-Trading ohne Hebel".

Leute das ist doch alles nicht spontan.

Auch der Zeitpunkt nicht.

Für einen Großteil der Aktien sollte der Verkäufer den Käufer doch bereits kennen. Vor dem eigentlichen Verkauf.

Der auch genau zu diesem Preis kauft. Immer und immer wieder. Klar sind auch Private dazwischen. Aber nicht die Mehrheit.

Das läuft bis Ende des Jahres und ist dann abgeschlossen. Our 2cents only.

Antwort auf Shortguy 28.12.20 21:28:29 Uhr

Zitat von Shortguy: @ codiman

Ich kenne die Umsatzlisten und bestreite nicht deren Richtigkeit. Privatanleger sind aber nicht immer Kleinanleger, wie Admiral zu Recht angemerkt hat. Es gibt durchaus auch Privatanleger, für die sechsstellige Ordergrößen nicht ungewöhnlich sind. Ich sehe aber in der Tat auch einige größere Wikifolios, die in den letzten Tagen gekauft haben, z.B. "Special Situations", "Calvet Research Bewertung&Trends", "PPInvest Searching Alpha", "AUTOPILOT" oder "AA+ Master-Trading ohne Hebel".

Das ist eine sehr gute Information

gibt schon ein paar wirklich interessante Artikel im Internet zu Haier und diesen D-Shares,

die Frage ist da tatsächlich wie man überhaupt nur auf die Idee kommen kann diese völlig gleichberechtigten Aktien auch nur annähernd mit einem solch hohen Abschlag zu versehen,

wenn man das so liest erscheinen diese H-Shares ja fast schon als das beste aller Welten............

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/haier-smart-home-…


Mit Aktien chinesischer Unternehmen haben sich Viele deutsche Anleger eine blutige Nase geholt. Wie wollen Sie die Deutschen für ein Investment in China im Allgemeinen und Haier im Speziellen überzeugen?

Ming Guozhen: Einerseits haben Sie mit D-Shares tatsächlich das erste Mal die Möglichkeit, als Privatanleger oder institutioneller Investor, der nicht als sogenannter qualifizierter ausländischer institutioneller Investor registriert ist, Aktien eines chinesischen Blue-Chip-Unternehmens zu erwerben. Wir repräsentieren die klassischen Industrieunternehmen Chinas. So gehörte Haier Smart Home 2019 wieder als Fortune Global 500 Company zu den umsatzstärksten Unternehmen der Welt. Die von Ihnen angesprochenen Unternehmen erfüllten in der Regel nicht die ausgesprochen strengen chinesischen Auflagen, um überhaupt die Erlaubnis einer Börsennotierung in der Volksrepublik China zu erhalten, ganz zu schweigen von einem Dual Listing. Unsere D-Shares bieten nun deutschen Anlegern alle Vorteile eines Investments in ein bestens im Markt positioniertes chinesisches Unternehmen zu deutschen Bedingungen. Dies fängt bei der Dividende an, geht über die Hauptversammlung bis hin zu einem Mindeststreubesitz. So werden deutsche Anleger am besten geschützt und erhalten ein hohes Maß an Transparenz.


desto mehr ich mich einlese umso absurder erscheint diese Unterbewertung der D-Shares,

DE D Shares : 1,10
HK H Shares : 2,90
China A Shares: 3,60




https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/chinas-kuehlschrankriese…

So sah das beim Deutschen Börsegang aus:
Trotzdem kostet eine Haier-Aktie in China rund 60 Prozent mehr als der nun ausgerufene Angebotspreis für die D-Aktie von 1,05 Euro. So lag der Haier-Kurs an der Börse Shanghai am Freitag bei umgerechnet 1,68 Euro. Der Preisnachlass für die neu ausgegebenen Frankfurter Haier-Aktien beträgt also 37,5 Prozent.

Mittlerweile hat sich die Haier Aktie in China auf 3,60 mehr als verdoppelt, während die D Aktie bei 1,10 klebt.

Würden wir also diesen 37,5% Preisnachlass von A zu D Shares vom Börsegang 2018 nun aktuell anwenden würde das
einem D Shares Xetra Preis von 2,25 Euro je Aktie bedeuten.

Antwort auf codiman 28.12.20 21:54:33 Uhr

Zitat von codiman:

Zitat von Shortguy: Ich sehe aber in der Tat auch einige größere Wikifolios, die in den letzten Tagen gekauft haben, z.B. "Special Situations", "Calvet Research Bewertung&Trends", "PPInvest Searching Alpha", "AUTOPILOT" oder "AA+ Master-Trading ohne Hebel".

Das ist eine sehr gute Information

Guckstu hier:
https://www.wikifolio.com/de/de/alle-wikifolios/suche#/?tags…

Antwort auf Alfred_Marshall 28.12.20 15:56:18 Uhr

Das ganze Ceinex Programm hat von Anfang an die Erwartungen enttäuscht, wo Haier allerdings überhaupt nichts für kann.

Ursprünglich wollte man ca. 1 Mrd. einnehmen, siehe z.b:

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/ceinex-…

Dann musste man sich mit deutlich weniger zufrieden geben, trotz hochkarätiger Unterstützung für das Chinex-Projekt konnte man die meisten Aktien auch nur an staatsnahe chinesische Investoren am untersten Ende der Bookbuilding-Spanne verkaufen, und der anschließende Verlauf der Aktie hat die Ziele der Bekanntheit steigern überhaupt nicht erreicht, erst jetzt gibts durch das H-sharelisting relevante Aufmerksamkeit.

https://www.welt.de/finanzen/article182647846/Zugang-an-Deut…


Das Unternehmen will durch sein Zweitlisting in Frankfurt seine Bekanntheit weiter steigern und sich zusätzliche Investoren erschließen. Bisher ist Haier bereits in Shanghai gelistet; die dort notierten sogenannten A-Aktien sind für Ausländer jedoch schwer zugänglich. Daher lassen sich viele chinesische Firmen zusätzlich an einer ausländischen Börse notieren. So gibt es entsprechende Aktien bereits in Hongkong, Singapur oder New York...
Die Deutsche Börse will damit ganz klar den drei anderen Börsenplätzen Konkurrenz machen. Dass mit Haier ein Schwergewicht den Anfang macht, darf als gutes Zeichen gewertet werden. Zugute kam den Frankfurtern sicher, dass die Beziehungen zwischen den USA und China derzeit angespannt sind und daher eine Notierung in New York wohl nicht die erste Wahl war.


Chinex ist, was man daran sieht, das Haier nach wie vor das einzige gelistete Unternehmen ist und bis letzte Woche kein relevantes Volumen hatte, und da auch die sehr wenigen notierte chinesischen Bonds praktisch gar nicht gehandelt werden, meiner Ansicht nach kurz vor tot und in keiner Weise eine auch nur im geringsten ernsthafte Konkurrenz zu HongKong oder NewYork für chinesische Auslands-Listings.

Wieso sollte Haier jetzt an einen Markt, der die Erwartungen schonmal beim IPO und auch dannach (bis zum h-share Listing) komplett enttäuscht hat, mit Gewalt ein nachträgliches IPO zu geringen Preisen mit bis zu 200 Mio. zwischengeparkten Aktien forcieren oder über Kapitalerhöhung der D-shares nachdenken und die Liquidität zu erhöhen, wenn es die liquiden H-shares hat, die ohnehin alle internationalen Investoren kaufen können?

Ich denke, die Wahrscheinlichkeit das hier Haier und/oder viele chinesische Großaktionäre dumm oder total unflexibel sind und 200 Mio. Aktien weit unter dem Wert der liquiden h-shares (und ohne eine Konvertierung zu H-shares wenigstens zu versuchen) ist deutlich geringer als die das ein Großaktionär strohdoof ist oder evlt. aus irgendwelchen Gründen zum Verkauf gezwungen wird (z.B. Fällige Kredite o.ä, da es ja noch lange bis zur Konvergenz dauern kann).

Ich hoffe, der Ökonomenwitz von DWL33 bewahrheitet sich, auch wenn ich mit ihn nicht der Meinung bin, das die Angleichung schnell kommt.

Zitat von DWL33: Zwei Ökonomen gehen spazieren. sagt einer: Schau da Liegen 100 € auf der Straße. sagt der andere: kann nicht sein, die hätte schon jemand aufgehoben.

Guten Morgen,

heute ging es in China 3,5 Prozent nach unten:

QINGDAO HAIER CO Aktie
27,970 CNY -1,01 -3,48% 29.12.2020, 08:00:22

Umrechnung: 3,497 EUR


Kurs in Hong Kong kurz vor Handelsschluss bei 27,7 Hkd,
das müssten ca. 3,- Euro sein.

15. Sept. 2020

Die ganze Spekulation mit exakt den gleichen Motiven haben schlaue Leute schon im September ausgegraben, als die D-Aktien noch bei 71 cent notierten. Bereits hier (Zitat 1) wird aber schon darauf hingewiesen, dass wegen der unterschiedlichen Rechtslage CSCR (China Securities Regulatory Commission) und der Securities and Futures Commission (SFC) in Hong Kong, die H-shares wohl der Favorit bei den internationalen Investoren sein werden. Der Autor erachtet es sogar als sehr wahrscheinlich dass diese Gründe zu einer eine ERHEBLICH höheren Bewertung der h-shares führen könnte (Zitat 2). ------> Genau an diesem Punkt sind wir jetzt.

Zitat 1 aus link 1:

-->We believe that the Hong Kong-listed stock will become an institutional favorite and covered by most major international investment banks. That will put the spotlight on the D-share, which will offer the same cash flow rights and voting rights as the Hong Kong-listed stock (though regulated by a different entity – China’s CSRC rather than Hong Kong’s SFC). While the D-share and H-share won’t be fully fungible, chances are that they will trade at a similar level after adjusting for liquidity. Capital can flow freely between Hong Kong and Germany, so it would be unusual to see the H-share trade at say twice the multiple of the shares in Germany.<-- link1

Zitat 2 aus link 2:

-->Given the liquidity available in the Hong Kong capital markets, and the broad sell-side coverage
Haier Smart Home is likely to get in the local brokerage community, it is highly likely that the
valuation awarded to Haier’s H-share will be much higher than today’s D-share. The H-share and
D-share won’t be fully fungible (since the D-share is governed by China’s CSRC, not HK’s SFC) but
long-term investors will most likely see the two shares as functionally equivalent.<--

link 1: http://www.asiancenturystocks.com/2020-2-haier-smart-home-co…

link2: https://drive.google.com/file/d/13fAaBe2SnHE1MsI3OeeqerFWe6T…

Mein Fazit:

Kurzfristig wird sich nichts tun, warum, wieso, weshalb wurde hier ja schon recht gut von shortguy und dogweiler thematisiert. Es bleibt natürlich auch längerfristig die Frage wie schwer am Ende die unterschiedliche Rechtslage zwischen D und H-shares auf den D-shares lasten wird? Der Autor sieht das offenbar nur als kurzfristiges Problem und glaubt an eine langfristige Angleichung. (Warum dann eigentlich nur kurzfristig?)

Ich empfehle die Lektüre der Analyse unter link2. Neben viele positiven Aspekten, wie die Erhöhung der Dividende von 30/36/40% payout-ration in 2020/2021/2022 auch negative Aspekte wie Vorwürfe von "fraudulent accounting" in der Vergangenheit verschafft das Dokument einen guten Überblick.

Ich könnte mir (bei Ermüdung der overnight-Spekulanten) einen Rücksetzer des Kurses vorstellen und würde mir eine Position unter IPO-Preis gönnen.🙂

Xetra IP 1,25!

Antwort auf werthaltig 29.12.20 08:51:24 Uhr

Naja der Kurs rennt aber nach Süden

Im Mai hatten wir sogar ein Tief bei um die 0,60 Euro!

Da war der Kurs in China umgerechnet um die 2,- Euro
wenn ich es richtig im Kopf habe.

Juhuu, haben die Eisberge sich heute einen freien Tag genommen?

Antwort auf Fortuna3 29.12.20 09:07:12 Uhr

kann passen bei 0,611 war mein billigster Kauf. Das war am 20.05.

Antwort auf Fortuna3 29.12.20 08:48:39 Uhr

Interessant zu sehen, der Haier Kurs in Hong Kong passt sich seit dem Listing dem Kurs in Shanghai immer mehr an.

Etwa 2,95 zu 3,50 in Euro aktuell.
Somit nur noch 15% Abschlag zwischen Hong Kong und Shanghai.

Umso Krasser wirkt der selbe Kurs in Deutschland mit 1,09 Euro.

Die Aufholjagd des Hong Kong Kurses wäre eigentlich eine Blaupause für den Kurs in Deutschland wie es nach Börsenregeln laufen müsste.

Hier ist nicht die Frage ob, sondern nur wann auch der Kurs auf Xetra in Deutschland bei zumindest 2,50 Euro notiert!

Was sagen jetzt die ganzen Traderhelden hier, die meinten sie würden ganz entspannt bei der letzten großen sell order einsteigen?

Antwort auf breitlings 29.12.20 09:10:48 Uhr

Das wird schon noch, momentan 1,23 rund

Antwort auf BalatonBomber 29.12.20 09:12:41 Uhr

Da werden nicht mehr viele Antworten kommen, ausser es
kommt nochmal zu einem größeren Rücksetzer, aber schaut
nicht so aus aktuell!

Haben schon über 3 Millionen gehandelte Stücke in knapp
15 Minuten!

Gut, dass dogweiler und Ephesos uns erklärt haben, dass hier kurzfristig nichts geht

Antwort auf bcgk 29.12.20 09:16:18 Uhr

Hey, bei Dir gibts die ja noch zu 1,09!

Die Eisberge sind aus dem Orderbuch raus.

Antwort auf bcgk 29.12.20 09:16:18 Uhr

Glaub der Chinese der verkauft hat ist nach seiner Sauftour heimgekommen und hat seine Verkaufsorder rausgeschmissen

 Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, unterlassen Sie doch bitte Beschäftigungen mit anderen Usern und klären Sie persönliche Differenzen per BM

Antwort auf Sockenbuegler 29.12.20 09:22:23 Uhr

Und kauft jetzt alles wieder zurück

Respekt habe die ganze Zeit auf Tradergate nur geachtet. Da wurden in der ersten viertelstunde fast 300.000 Stück gehandelt. Dachte noch das ist aber schon ORdentlich viel. Jetzt habe ich bei Xetra nach gesehen und da waren es in den ersten 5 Minuten über 2.000.000 Stück die den besitzer gewechselt haben. Kein Wunder das der Kurs da zulegt.

1,35 Euro! Ich glaub mich tritt ein Pferd!

Stell Dir vor Du verkaufst Eisberge zu 1,09 und 2 Tage später
sind wir bei über 1,30, wenn da sich nicht einer in den Arsch
beisst?

Antwort auf Fortuna3 29.12.20 09:24:56 Uhr

Nee schon über 1,41 jetzt ..... Unglaublich was da so schnell läuft

Antwort auf Fortuna3 29.12.20 09:24:56 Uhr

der Verkäufer weiss ja wahrscheinlichm, dass er den Kurs unten gehalten hat, warum auch immer er so schnell abgeben musste.

Bin jetzt mit einer Startposi dabei, mal sehen, wie weit das Angleichen der Preise geht ...

Lief wahrscheinlich über Nacht ne Umplatzierung der restlichen Stücke...

Ich liebe es

4,3 Millionen gehandelte Stücke schon in 30 Minuten!

Waren nicht gestern welche ausgestiegen weil sie sich
von der Story verarscht vorgekommen sind?

Das Eis scheint gebrochen. Wenn die abgebende Partei tatsächlich Ihre Verkaufs Aktivitäten eingestellt hat werden wir hier sehr schnell auf 2€+ durchlaufen.

Antwort auf Fortuna3 29.12.20 09:31:31 Uhr

Vielleicht kauft ja der Eisbergverkäufer seine Anteile zurück?😀

Zitat von Fortuna3: 4,3 Millionen gehandelte Stücke schon in 30 Minuten!

Waren nicht gestern welche ausgestiegen weil sie sich
von der Story verarscht vorgekommen sind?

Antwort auf Fortuna3 29.12.20 09:31:31 Uhr

Hier haben ja genügend Leute Unsinn vom Allerfeinsten verzapft

Leute,
der Aktienkurs in Hong Kong ist doch der ideale Referenzpreis auch für den Aktienkurs in Deutschland,
bei China konnte man immer mal mit großen Abschlägen argumentieren aber doch nicht zwischen Hong Kong und Deutschland,

gibt dutzende Aktien die sowohl in Hong Kong als auch in Deutschland gelistet sind, und die Preisdifferenz beträgt da
vielleicht 1-2%,

natürlich wird sich der deutsche Aktienkurs dem in Hong Kong stark angleichen,
alles andere wäre doch gegen jede Bösenlogik,

was wir heute sehen ist gerade mal der Anfang hin zur fairen Bewertung der deutschen Aktie,
die bei 2,90 Euro liegt,
wenn es auch zwischen Deutschland und Hong Kong einen kleinen Abschlag geben sollte,
gut dann laufen wir eben nur bis 2,60 Euro hoch,

Alles unter 2. Euro sind jedenfalls glas klare Kaufkurse!
Ich rate jedem hier kein Stück unter 2 Euro aus der Hand zu geben.

So, den Weihnachtsrabatt gibt es nicht mehr. Ab sofort wird draufbezahlt

Antwort auf bcgk 29.12.20 09:29:01 Uhr

Da lässt es sich leicht lieben bei Deiner Stückzahl im Depot! 😘

Ob es schon für einen Rückflug nach Melmac reicht, musst
Dir aber selbst ausrechnen.

Ziehe meinen Hut. Jetzt auch dabei. Der Verkäufer ist weg. Aber viel wichtiger, massive Käufer sind da.

Antwort auf Fortuna3 29.12.20 09:38:12 Uhr

Hatte ja nochmal wie angekündigt verdoppelt

nochmal nachgekauft bei dem kleinen Rücksetzer gerade, jetzt darf es hoch gehen :-)

Danke für eure Arbeit 👌

Glückwunsch an alle Spekulanten

Nachkaufen

der Bereich um 1,2 Euro wäre ganz schön, aber ob es noch so viele Verkäufer gibt

Nun gut, da gings dann schneller als viele gedacht. Vielleicht ging in einer asiatischen WhatsApp Gruppe die news umher, dass man in Deutschland viel günstiger kaufen kann als in Hongkong. Wie auch immer... Hapluptsache es geht mal voran hier.

schon über 5 Mio Aktien auf Xetra in weniger als 1 h Handel, das ist ganz ordentlich

Antwort auf infomi 28.12.20 08:24:03 Uhr

Schlechtes Timing...kann ich aber auch gelegentlich ein Liedchen von singen.😢

Zitat von infomi: ich bin raus bei 1,11 €; hat mit investieren nichts zu tun - reines Roulette

Ich will auch kurz "Danke" an die Runde sagen, denn ich hab nix hier beitragen, aber von euren Erkenntnissen abgestaubt. Darf auch mal sein ;-)

Ich gebe zu Bedenken, dass die Eisbergorders auch einfach nur suspendiert sein könnten, um die restlichen 100 Mio zu einem höheren Preis abzugeben....wo auch immer der sein wird. Die Analyse von shortguy und dogweiler über die noch abzugebenden Aktien sind ja nicht falsch. Nur haben das die Abgeber endlich erkannt und wollen logischerweise auch nix verschenken.

Dennoch halte ich einen Rückgang auf 1,10 für 99,99% ausgeschlossen und bin gespannt zu welchem Preis hier wieder dicke Bretter reinkommen.

Antwort auf werthaltig 29.12.20 09:53:43 Uhr

Zitat von werthaltig: Schlechtes Timing...kann ich aber auch gelegentlich ein Liedchen von singen.😢

Zitat von infomi: ich bin raus bei 1,11 €; hat mit investieren nichts zu tun - reines Roulette

bad luck, hab aber rein rational entschieden und würde es wieder so machen

Antwort auf bcgk 29.12.20 09:40:16 Uhr

Schönes Ding, ich bin hier sogar mit Dispo auf Anschlag extrem investiert. Nicht ganz all in aber immerhin größte Position im Depot.

Für mich war das wirklich wie eine Wette auf die Schwerkraft. Ich bleibe erstmal bei Kursziel €1,67 zum 31'12. Ich rechne hier im Januar mit Kursen deutlich über €2.