CO2 / Carbon / Emissionen - als "Rohstoff" und Anlagechance - 500 Beiträge pro Seite

[CapCheck33]

Hallo! Nachdem es zum Thema EUA - CO2-Zertifikatehandel scheinbar noch keine eigene Diskussion hier gibt, möchte ich diese gerne eröffnen.

INHALT: Strukturelle also wirtschaftliche und auch politische Rahmenbedingungen für den Energiemarkt und Emissionshandel, bestehende (CO2-Indexzertifikate) und neue Anlageprodukte auf den CO2-Preis als Underlying - und das short wie long, also als Anlageklasse.

CO2-Zertifikate, die sogenannten EUA (European Emission Allowances) werden im Rahmen der Energiewende immer wichtiger und zu einem zentralen und auch sehr kostenrelevaten "Rohstoff" der Wirtschaft. Die Volatilität der letzten Jahre ist hoch und bietet interessante Anlagechancen.

Wo und wie investiert ihr derzeit in diesem spannenden, wichtigen und zukunftsträchtigen Markt?
Wie seht ihr die Entwicklung?
Freue mich auf den Austausch, Anregungen, Ideen, Diskussionen.

[borazon]

Bist du verrückt?
CO2 ist Gift. GIFT. GIIIFFFFTTTTT!
*schrei* *panik* *auf-der-Strasse-sinnlos-rumhüpf*

[nickelich]

Die Chinesen überfluten den Markt mit CO2-Zertifikaten, die dadurch entstehen, daß mit dem 3-Schluchten-Damm mehr Strom durch Wasserkraft erzeugt wird. Die Menge ist nicht kalkulierbar. Die chinesische Industrie ist aber von dem ganzen CO2-Zertifikate-Gedöns ausgenommen. Sie darf unbeschränkt mehr CO2 emittieren, ohne Zertifikate kaufen zu müssen.
Al Gore verdiente sich mit Produzieren von Klimakatastrophenfilmen ein goldenes Näschen, gleichzeitig handelte seine Firma mit CO2-Zertifikaten.
Willkommen in einem höchst anrüchigen Gewerbe.

[CapCheck33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.336.328 von nickelich am 08.07.20 16:41:24

Danke für deinen Kommentar.
Mir geht es hier nicht um eine "moralische" Bewertung, was mMn an der Börse eh schwer ist (Banken, Chemie, Rüstung, Automobil etc. ;-) ) sondern darum, dass CO2-Zertifikate bzw. Handel auf den Index long/short durchaus viel Potenzial durch hohe Vola und auch ihre "Berechtigung" haben, da eben ein "Rohstoff"-Markt.

Die Preise schwanken in den letzten 2 Jahren stark nachdem wir in 2018 einen stetigen und parabolischen Anstieg hatten, ging es in 2019 ab dem Sommer auch bedingt durch den geplanten Kohleausstieg und Brexit (CO2 Zertis aus UK) von 30€/pro Tonne CO2 wieder zurück auf etwa 22€. Während des Corona-Crash 2020 fiel der Preis der EUAs sogar bis auf einen Tiefpunkt von 14€/t, um dann wie am Seil gezogen bis auf nun wieder knapp 30€ (!) zu steigen. Das entspricht einem Anstieg von stolzen 113% in ein paar Wochen, mehr als der DAX, der DowJones oder der SMSP. Wenn wäre das etwa mit der Performance des NASDAQ zu vergleichen. (siehe Chart)

Ich persönlich gehe davon aus, dass dieser im Vergleich zur wirtschaftlichen Lage und Energie- und Industrieproduktion nun doch hohe Preis Eindeckungen nach der Krise geschuldet ist, aber zunächst wieder zurücklaufen dürfte auf das Mittel der letzten 18 Monate, das bei etwa 25€ pro T/CO2 liegt.

Langfristig (2021-2022) gesehen dürfte der Preis allerdings durch die wichtigen Regulierungen der Reduzierung des CO2-Ausstoßes in der EU und weltweit weiter ansteigen auf etwa 40-50 €/t

Wie gesagt aus meiner Sicht eine interessante Asset-Klasse als Beimischung und auch über Index-Tracker als auch Knockouts long wie short handelbar.

Sind hier welche die sich hier engagieren? Ich freue mich über Diskussionen und Austausch.
Ich bin derzeit SHORT mit Hebel X2.

CHART: Trackerzertifikat auf CO2 Emissionsrechte, Dec 2021
Jul 2019 - Juli 2020

[CapCheck33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.333.475 von borazon am 08.07.20 13:46:38

Hallo, siehe meine Erläuterungen unten. Mir geht es darum CO2-Emissionszertifikate (EUAs) als Anlagekategorie zu betrachten, die ja der Steuerung und REDUKTION des CO2-Ausstoßes dienen und damit einen positiven Beitrag leisten .... sollten
Siehe auch mein weiterer Post dazu unten zur Situation und Preisentwicklung an der Märkten.

[nickelich]

Bei Gold sind es die Zentralbanken, den Preis steigen oder sinken lassen. Die mal mehr mal weniger Gold kaufen oder verkaufen in Größenordnungen, die für den kleinen privaten Goldkäufer oder den Käufer von Goldzertifikaten nicht einsichtig sind.

Bei CO2-Rechten sind es die unterschiedlich starken Manipulationen von China und Russland, die nicht vorhersehbar sind. Oder die in Deutschland und Österreich verkauften CO2-Rechte aus norwegischem Wasserstrom, obwohl dafür keine, bzw. für diese Menge keine ausreichenden Leitungen nach Mitteleuropa vorhanden sind, also in großem Maße Etikettenschwindel stattfindet.

Natürlich kann man mit einer gewissen Sicherheit darauf vertrauen, daß die Bewegung in die eingeschlagene Richtung so weitergeht (the trend is your friend). Es kann aber auch sehr schnell kippen, ohne daß Sie das durch das Studium von rationalen Entwicklungen vorhersehen können.

[CapCheck33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.415.006 von nickelich am 15.07.20 11:25:54

Danke, das stimmt. Aber ist es mittlerweile nicht in nahezu allen exponierten Märkten so, dass durch grosse Player bis hin zu FED, Zentralbanken, Investmentbanken Einfluss genommen wird: Bsp. Öl, Platin, Palladium, Crypto/BTC sowie und auch derzeit die Indizes in USA, ganz offensichtlich.
Ich versuche mein Portfolio weitestgehend zu differsivisieren und damit Trends, Risiko und auch Manipulationen zumindest zu streuen.
Interessant auch, dass sich hier, wie bei anderen Rohstoffen auch, einmal eingeschlagene Trends über Wochen, wenn nicht Monate fortsetzen. Zwar mit grossen Schwankungen im Trend, aber das macht die Sache rel. gut einschätzbar vom CRV mMn.

[makaru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.415.006 von nickelich am 15.07.20 11:25:54

Buckelig, kannst Du das mal begründen? Die EUAs müssen entweder gekauft werden oder sie werden einem Unternehmen kostenlos zugeteilt. Es handelt sich dabei um die europäischen Zertifikate. Wie Du am Chart sehen kannst, steigen sie deutlich, im längerfristigen Chart sieht man auch den ganzen Aufwärtstrend seit ca 2017 (und auch von wo sie kommen).

CO2 ist ein sehr politisches Thema und wird von den weiteren politischen Entscheidungen in Europa in hohem Maße beeinflusst (zB Green Deal). Das ist definitiv anrüchig.

Aber: Wo siehst Du hier eine Verbindung zu Chinesen? Die haben mit EUA-Markt nix zu tun.

[makaru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.423.529 von makaru am 15.07.20 19:24:28

Sorry, Buckelig = nickelich, danke Autokorrektur...

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.423.529 von makaru am 15.07.20 19:24:28

Wo verkaufen denn die Chinesen ihre CO2-Zertifikate, die sie durch die Zunahme der Stromproduktion mittels des 3-Schluchten-Damms generieren können? In der eigenen Industrie werden keine CO2-Zertifikate gebraucht, die chinesische Industrie ist davon vollkommen befreit.

[makaru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.423.844 von nickelich am 15.07.20 19:45:31

Zitat von nickelich: Wo verkaufen denn die Chinesen ihre CO2-Zertifikate, die sie durch die Zunahme der Stromproduktion mittels des 3-Schluchten-Damms generieren können? In der eigenen Industrie werden keine CO2-Zertifikate gebraucht, die chinesische Industrie ist davon vollkommen befreit.

Keine Ahnung, EUAs bekommen die aber für ihre Stromproduktion nicht. Von daher beeinflusst das auch nicht den EUA-Preis

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.423.907 von makaru am 15.07.20 19:49:23

Die chinesischen CO2-Zertifikate fließen in den globalen Markt für CO2-Rechte ein. Zu behaupten, daß dies keine Einwirkung auf einen deutschen oder europäischen Markt für CO2-Rechte hätte, ist absolut weltfremd. Da hat jemand Marktmechanismen nicht verstanden.
Kürzlich las ich, daß Al Gore, der frühere US-Vice-President, von jedem gehandelten CO2-Recht Provision bekommt, da er den CO2-Zertifikatehandel so sehr voranbrachte. Ob diese Information stimmt, kann ich nicht sagen.

[CapCheck33]

Danke euch! Klasse dass die Diskussion hier rege anläuft. Aus meiner Sicht ein spannendes weil hochaktuelles, umwelt- und wirtschaftspolitisch zentrales und auch volatiles Underlying.

Bitte lasst uns den Austausch divers, aber auch immer konstruktiv und mit Stil u. Respekt führen, unabhängig welche Meinung nun jemand vertritt und welchen background er mit- bzw. einbringt. Zuviele Diskussionen auf WO werden zum Teil recht ruppig, anklagend, ja auch oft auch polemisch geführt hier. Ich hoffe sehr, dass wir diesen vielleicht ein gutes aber trotzdem spannendes und interessantes Gegenbeispiel setzen können.

Anbei das Chart von heute 15.07.2020 CO2 EUA ICE Index Dec2020 im daily view/ 15 Min Zeiteinheiten.
Vom Tageshoch um etwa 10 Uhr zurück auf 28,12 €/t. Das entspricht einem Minus von satten 5,5%. Bin mit X2 Short engagiert und rechne mit Rücklauf bis etwa 26-27 €/t und damit Abbau des übertriebenen Post-Corona peaks der mMn der Tatsache geschuldet war, dass sich die betroffenen Unternehmen alle wieder haben eindecken müssen nun, nach dem Wiederhochfahren der Wirtschaft und das um zunächst fast jedem Preis. Sie sind sozusagen "trockengelaufen". Der tatsächliche CO2-Ausstoß und die Energie- und Industrieproduktion rechtfertigen den angelaufenen 52W-Toppreis von über 30€/t derzeit mMn nicht, nicht kurzfristig aktuell. Wie seht ihr das?

[nickelich]

Die Wirtschaft in Europa springt zwar wieder an, aber verbleibt weit unter dem früheren CO2-Ausstoß. Den wird sie m.M.n. frühestens 2023 wieder erreichen, realistisch eher später. Damit einher geht ein geminderter Strombedaf der Industrie. Sie braucht also weniger CO2-Rechte.

[makaru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.426.397 von nickelich am 15.07.20 22:04:45

Ein globaler CO2-Markt? Es gibt einen europäischen politisch regulierten CO2-Markt. Die EU verknappt den Markt jährlich und hat eine jährliche Zielmenge für Zertifikate. Innerhalb dieses geschlossenen Systems müssen die CO2-erzeugenden Unternehmen in der EU agieren. Und dafür gibt es einen Preis für CO2 - den EUA-Zertifikatepreis. Davon rede ich. Mag sein dass das weltfremd ist, aber ist halt in der EU so geregelt. Und von welchem Markt redest Du? Indirekt beeinflussen sich die Märkte, denn Unternehmen können überlegen ihre Standorte zu verlegen (machen aber die fossilen Stromerzeuger zB eher nicht), in Regionen wo CO2 nichts kostet. Aber auch das hat mit dem aktuellen Preis für EUA nix zu tun...

[CapCheck33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.427.531 von makaru am 16.07.20 00:14:12

Danke. Auch wenn wikipedia nicht immer alles ist. In dem Fall bietet es eine sehr gut, klare und umfassende Übersicht zum Europäischen Emissionshandel.

https://de.wikipedia.org/wiki/EU-Emissionshandel

[CapCheck33]

Eben am späten Nachmittag ein drastischer Einbruch der CO2-Preise von 8% (!) in nur 2 Stunden.
Damit ist mein mittleres Kursziel des X2-Shorts (Trigger 30€ auf 25€) fast komplett erreicht.
Ich denke es kann noch etwas weiter fallen. Spätestens morgen Abend werde ich diese Position dann jedoch schließen. Dass die Gegenbewegung des parabolischen Anstiegs der letzten Tage derart schnell und kräftig ausfällt (in quasi nur 2 Tagen) hätte ich nun auch nicht gedacht! Ich verfolge den Markt nun schon lange und recht eng.

Das ist schon ein recht außerordentlicher Verfall. Wer weiß etwas zu den Ursachen (Brexit, Kohleausstieg, oder Änderung der Abbauziele der Umlaufzertifiakte)? Muss mich mal auf die Suche begeben.

CHART: Trackerzertifikat CO2 €/t, 4 Stunden-Intervall.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.427.531 von makaru am 16.07.20 00:14:12

"Verbindung zu Chinesen? Die haben mit EUA-Markt nix zu tun.... Keine Ahnung, EUAs bekommen die aber für ihre Stromproduktion nicht."

"Über den Mechanismus für umweltverträgliche Entwicklung können Unternehmen Zertifikate erwerben, indem sie in Emissionsminderungsmaßnahmen außerhalb des EU-Raums investieren."
https://de.wikipedia.org/wiki/EU-Emissionshandel

Erkennen Sie nun im Bau des Drei-Schluchten-Dammes die Emissionsminderungsmaßnahmen? Wir beteiligen uns an der Finanzierung, indem wir diese Zertifiklate in des europäische System EU-rechtskonform hereinlassen.

[makaru]

Dann doch mal Butter bei die Fische: welches Unternehmen hat den Emissionsminderungsmaßnahmen außerhalb der EU investiert?

Und welchen Einfluss soll der 3-Schluchtendamm auf die Menge der EUAs haben bzw auf den EUA-Preis?

Bitte mal eine Quelle angeben, wo die EU chinesische Zertifikate in das EUA-System reinlässt.

Nochmal: der EUA-Preis ist hochpolitisch und von daher stark beeinflussbar, aber der Preis wird in der EU gemacht

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.438.229 von CapCheck33 am 16.07.20 18:32:09

Wenn Sie Anleger in den CO2-Zertifikatehandel locken wollen, sollten Sie ISIN oder WKN angeben.
An welchen Börsen kann der Kleinanleger handeln?
Gibt man dann in die Ordermaske Tonnen ein?
Was ist die Mindestmenge?

[Haettsch]

Mittlerweile wird wohl auch kräftig auf weiter steigende Preise spekuliert.
Das wird früher oder später Regulatorik provozieren, also einen Preisdeckel.
Bin trotzdem 'mal mit einer "Spaß"-Position dabei.
Ein Zertifikat der Société Générale: DE000CU3RPS9.
https://taz.de/CO2-Bepreisung-hilft-bei-Energiewende/!575678… vom 22. 3. 2021

[Haettsch]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/emissionshandel-wi…

[Roberto99]

Ich war mal in einem Indexzertifikat investiert, welches an den europäischen CO2 Emissionshandel gekoppelt war und den Preis gespiegeltg hat : DR1WBM

[Verstehichnicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.763.476 von Roberto99 am 10.04.21 12:36:22

Und warum war?

[Roberto99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.763.515 von Verstehichnicht am 10.04.21 12:39:24

Zitat von Verstehichnicht: Und warum war?

Ist schon ein paar Jährchen her. Hier wurde die Frage nach einer Investitionsmöglichkeit gestellt, daher habe ich die WPKN genannt.
Überlege aktuell auch wieder zu investieren mit Hinblick auf die Bundestagswahl, so bin ich auch auf die Diskussion hier gestolpert..

[Roberto99]

Edit: Sehe gerade, dass der Handel aber nahezu inexistent ist. Andere Möglichkeiten habe ich bislang noch nicht gefunden, wenn jmd eine hat bitte gerne Info posten.

[Roberto99]

Info:
Das erwähnte Zertifikat ist scheinbar vom Emittent zum 31.03. gekündigt worden.
Ein verfügbares Indexzertifikat ist CU3RPS .

[Roberto99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.789.454 von Roberto99 am 13.04.21 09:32:33

Jetzt redet sogar schon die CSU davon, den CO2 Preis von 25€ / t auf 45€ anzuheben...
https://www.n-tv.de/ticker/Generalsekretaer-Blume-CSU-fuer-E…

Zertifikat zieht gut an; seit der Erwähnung hier vor 3w bereits +12%

[Minusbauer]

Das Zertifikatejournal empfiehlt in seiner heutigen Ausgabe einen Turbo von Morgan Stanley:

WKN MA481S
Laufzeit: endlos
Hebel: 2,9
KO-Schwelle: 35,36 €

https://www.finanzen.net/knockouts/auf-ice-europe-ecx-eua-fu…

[Roberto99]

CO2 Zertifikatpreis steigt erwartungsgemäß nach der Wahl an.
Das erwähnte CU3RPS mittlerweile bei 62€ angekommen.
Denke 70€ sollten drin sein zumal ja die FDP verstärkt auf Zertfikatehandel setzt und dann der deutsche Ansatz den europäischen Preis deutlich befeuern dürfte.

[Roberto99]

Hab den Anstieg auf ATH bei CU3RPS heute mal genutzt und die Hälfte verkauft.
Denke zwar, dass der Kurs mittelfristig weiter hoch geht, aber den push durch Glasgow COP26 muss man auch mal mitnehmen. In letzter Zeit zu oft zugeguckt, wie schöne Gewinne wieder auf 0 oder gar rot gelaufen sind.

Bei nem deutliche Rücksetzer gehts wieder rein.

[Roberto99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.437.878 von Roberto99 am 27.09.21 20:26:28

Zitat von Roberto99: CO2 Zertifikatpreis steigt erwartungsgemäß nach der Wahl an.
Das erwähnte CU3RPS mittlerweile bei 62€ angekommen.
Denke 70€ sollten drin sein zumal ja die FDP verstärkt auf Zertfikatehandel setzt und dann der deutsche Ansatz den europäischen Preis deutlich befeuern dürfte.

Koalitionsvertrag:
Der Preis im ETS liegt derzeit bei um die 60 Euro/Tonne. Nach allen Prognosen wird er strukturell nicht unter dieses Niveau fallen, sondern eher steigen. Sollte die Entwicklung der nächsten Jahre anders verlaufen und die Europäische Union sich nicht auf einen ETS-Mindestpreis verständigt haben, werden wir über die entsprechenden nationalen Maßnahmen entscheiden (wie z. B. Zertifikatlöschung oder Mindestpreis etc.), damit der CO2-Preis langfristig nicht unter 60 Euro/Tonne fällt.

Das ist ja quasi eine Preisgarantie.
Zertifikat schießt um 5% hoch auf die avisierten 70€ .
Bei Preisen um die 65€ kann man da sicher bedenkenlos einsteigen.

Kann mir je nach Maßnahmenkatalog auch vorstellen, dass wir deutliche (kurzfristige) Preisspitzen sehen.

[roku83]

cu3rps

guten morgen, nach der 11 % korrektur bin seit gestern auch dabei, zu 77,83€.
mal schauen wie es sich weiterentwicklet.

[roku83]

cu3rps

guten morgen, nach der 11 % Korrektur bin seit gestern auch dabei, zu 77,83€.
mal schauen wie es sich weiterentwicklelt.

[Roberto99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.176.779 von roku83 am 10.12.21 07:31:48

Mich hats gestern bei ~80 mit trailing SL rausgekegelt...

Der Preis für die MWh Strom an der Börse ist auch auf fast 200 Euro hochgeschossen.
Im Januar lag er bei ~50 Euro. Bei diesen Preisen werden auch Braunkohlekraftwerke wieder rentabel selbst wenn man massig CO2 Zertis kaufen muss wie offenkundig in den letzten Wochen geschehen.

Überlege ob/ bei welchem Preise ich wieder reingehe. 70 wäre ne Marke denke ich.

[dererik]

Wie Ist eure Meinung gerade zum Kurs? Doppeltop? Könnte auch ein großes W sein und es bricht weiter nach oben aus?

[Verstehichnicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.179.866 von Roberto99 am 10.12.21 11:25:01

Welches Zertifikat nimmst du?

CU3RPS ?

[Roberto99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.680.934 von Verstehichnicht am 29.01.22 10:40:58

Ja und nein.

War drin und überlege bei Rücksetzer einzuseigen (s.u.) , die Frage ist wie weit es ob der aktuellen Lage noch runtergeht.

Das Zertifikat läuft aktuell quasi antiproportional zum Rohstoffpreis Öl/Kohle/Gas und ich kann mir durchaus Maßnahmen der EU vorstellen, weitere Belastungen durch CO2 Bepreisung auszusetzen.
Sprich wenn die Rohstoffrpreise ob Verschärfung der Sanktionen noch weiter steigen, dürfte das Zertifikat noch weiter fallen bei Entspannung der Lage aber auch wieder hochgehen. Dass wir in naher Zukunft nochmal die 90 sehen glaube ich allerdings nicht.

[Roberto99]

Schade. 55 wäre ein schöner Wiedereinstiegspunkt bei CU3RPSgewesen, Stand heute.
War zu schissig.

[Roberto99]

Wer einen langen Atem hat kann sich überlegen einzusteigen / aufzustocken.
Beispielzerti CU3RPS von 94 im Aug runter auf aktuell 68.
Hoch im August war dem verstärkten Zuschalten von Kohlekraftwerken geschuldet, Absturz jetzt dem Aussetzen der CO2 Preiserhöhung.

Mittelfristig (1y) denke ich, dass das Zerti weiter fallen wird, langfristig (3y) sehe ich Preise deutlich über 100.

Persönlich plane ich bei unter 65 eine Position aufzumachen.