Max Otte und der PI Vermögensbildungsfonds AMI (vormals: Max Otte Vermögensbildungsfonds AMI) - 500 Beiträge pro Seite

ich habe schon wieder vergessen, warum der "Max Otte Vermögensbildungsfonds AMI" irgendwann einmal in "PI Vermögensbildungsfonds AMI" umbenannt wurde.

Meine Kommentare dazu sind in Postings unter nicht mehr verlinkten News zu Max Otte im digitalen Nirvana hier begraben, daher nun ein eigener Thread zur WKN: A1J3AM

Andere Fonds von Max Otte habe ich nicht angeschaut.

Aufhänger nun: Max Otte wieder mit einem aktuellen Interview auf WO: https://www.wallstreet-online.de/video/16511809-oel-tech-buf…

Antwort auf faultcode 02.02.23 19:36:28 Uhr

Wenn man sich das Fondsvermögen hier anschaut, wird mMn klar, warum Max Otte wieder Reklame macht:



=> es ist nach einer deutlicheren Erholung 2021 im Folgejahr 2022 wieder fast auf alte Tiefststände abgesackt

Vom Fondsvermögen leben aber Max Otte und Team direkt, von der Rendite nur indirekt, wenn man sagt: gute Rendite => höheres Fondsvermögen => mehr Managementgebühren für Max Otte und Co.


Links für offzielle Dokumente:
https://www.ampega.de/publikumsfonds/fondsuebersicht/fonds/d…
https://max-otte-fonds.de/pi-vbfund/
Rest aus Bundesanzeiger

Antwort auf faultcode 02.02.23 19:45:50 Uhr

ich habe mal einen Vergleichsfonds gesucht mit diesen Kriterien:

• dieselbe Fondsverwaltung, hier Universal-Investment-Gruppe (Universal-Investment-Gesellschaft mbH)
• ähnliches Fondsvermögen (EUR50...100MM)
• dieselbe Fondskategorie nach BVI: "Mischfonds aktienbetont, international"

und vor allem:

• derselbe Risikoindikator, hier 4 = mittlere Risikoklasse (1/niedrig ... 7/hoch)

..und habe den BKP Classic Fonds: WKN = A0NEBB --> https://www.wallstreet-online.de/fonds/de000a0nebb9-bkp-clas… gefunden.

Ein Unterschied: beim BKP Classic Fonds steht: "Empfohlene Haltedauer: 5 Jahre" statt "Empfohlene Haltedauer: 7 Jahre" beim PI Vermögensbildungsfonds AMI

Dieser Risikoindikator ist im Basisinformationsblatt an die empfohlene Haltedauer gebunden; sensationell unterschiedlich ist die hier aber nicht mMn.

Ein weiterer Unterschied ist die Ertragsverwendung: thesaurierend (BKP Classic Fonds) vs ausschüttend (PI Vermögensbildungsfonds AMI). Also verlasse ich mich auf die Factsheets von Universal-Investment vom 01.02.2023:

Wertentwicklung kumuliert p.a., 5 Jahre: PI Vermögensbildungsfonds AMI -- BKP Classic Fonds: -0,9% -- +3,4% p.a.

oder in Diagrammen aus den jeweiligen Factsheets:



vs





<nicht ganz korrekt, da nur ausschüttungsbereingt>

=> für die Anleger des PI Vermögensbildungsfonds AMI war das Jahr 2022 im wahrsten Sinne des Wortes ein Reinfall

Antwort auf faultcode 02.02.23 19:45:50 Uhr

Zitat von faultcode: Wenn man sich das Fondsvermögen hier anschaut, wird mMn klar, warum Max Otte wieder Reklame macht: ...

Fondsvermögen PI Vermögensbildungsfonds AMI: 31.12.2021 --> 31.12.2022: -35.0%

Fondsvermögen BKP Classic Fonds: 30.09.2021 --> 30.09.2022: -9,6%

der Gazprom-Platzer

Antwort auf faultcode 02.02.23 21:00:39 Uhr

Zitat von faultcode: ... => für die Anleger des PI Vermögensbildungsfonds AMI war das Jahr 2022 im wahrsten Sinne des Wortes ein Reinfall

laut Halbjahresbericht zum 31.12.2021 ging der PI Vermögensbildungsfonds AMI mit diesen Top-10-Aktienpositionen ins Jahr 2022:

Flow Traders NV -- 7,44% (des Fondsvermögens)
Addtech Ab B -- 5,46%
Gazprom PJSC ADR -- 4,58% (447.000 Stück)
Unilever PLC -- 4,21%
Alphabet Inc -Class A -- 4,12%
Sixt AG Vz. -- 4,10%
Vivendi SA -- 3,96%
Inditex SA -- 3,95%
Gruppo Mutuionline SpA -- 3,93%
Philip Morris Int. Inc. -- 3,81%

=> die Gazprom-Position sticht mir als erstes heraus: laut Halbjahresbericht zum 31.12.2022 waren davon noch 350.000 Stück übriggeblieben mit Kurswert 2,93 EURO => Gazprom war also in 2022 ein wichtiger Drawdown-Faktor im Fonds

Im Jahresbericht zum 30.6.2022 steht dazu u.a.:

Risiken infolge des Ukraine-Krieges

Die Auswirkungen der im Februar 2022 begonnenen kriegerischen Auseinandersetzungen auf dem Gebiet der Ukraine lassen sich zum gegenwärtigen Zeitpunkt noch nicht abschätzen. Infolge der Sanktionen gegenüber Russland ergeben sich gesamtwirtschaftliche Auswirkungen (z. B. steigende Inflation und Zinsen, Energieverteuerung und -verknappung, Lieferkettenprobleme), die sich auf den Kapitalmärkten widerspiegeln und in Markt- und Börsenpreisen niederschlagen. Somit können diese Auswirkungen auch die Investments im Fonds in unterschiedlicher Intensität betreffen. Zum Berichtsstichtag lag der Anteil von Anlagen mit Russland als Risikoland (Gazprom PJSC ADR) bei etwa 0,4% des Fondsvermögens.
<Formate alle meine>

Gazprom war zum 31.12.2021 die einzige Russland-Position im Fonds (und auch im Weiteren).

Antwort auf faultcode 02.02.23 21:43:36 Uhr

Top-Position #1, Flow Traders ("Flow Traders is a leading global technology-enabled liquidity provider in financial products." --> https://www.flowtraders.com/about-us), ist auch nicht gut gelaufen in 2022:


nebenbei: ISIN alt: NL0011279492 --> ISIN neu: BMG3602E1084

=> Market making und ähnliche Finanz-Dienstleistungen laufen halt nicht mehr gut, wenn die relevanten Notenbanken die Zinsen anheben..

..und wurde auch vom Fonds-Manager (wer ist das eigentlich konkret? Das geht aus der Doku mMn nicht eindeutig hervor) entsprechend reduziert im Laufe des Jahres:

31.12.2021 -- 180.000 Stück
30.06.2022 -- 170.000 Stück
31.12.2022 -- 80.000 Stück

Antwort auf faultcode 02.02.23 22:20:57 Uhr

Top-Position #2, Addtech (https://www.addtech.com/ --> "Addtech is a Swedish publicly listed technical solutions group. The business comprises about 140 independent companies that sell high-tech products and solutions to customers primarily in the manufacturing and infrastructure sectors in around 20 countries."), ist auch nicht gut in 2022 gelaufen (*):



Addtech ist eine schwedische Beteiligungsgesellschaft. Im Geschäftsjahr 2021/22 hat Addtech z.B. diese Unternehmen übernommen:

AVT Industriteknik AB, Sweden
Tritech Solutions AB, Sweden
Systerra Computer GmbH, Germany
EK Power Solutions AB, Sweden
ESi Controls Ltd., UK
IETV Elektroteknik AB, Sweden
Hydro-Material Oy, Finland
KZ moder AB, Sweden
Finnchain Oy, Finland
ABH Stromschienen GmbH, Germany
Ko Hartog Verkeerstechniek B.V., Netherlands
Jolex AB, Sweden
Fey Elektronik GmbH, Germany

(*) ..sieht aber mehr nach einem Durchhänger aus:




Nach meinem Geschmack ist dieses Unternehmen z.Z. fundamental betrachtet sehr steil bewertet: KGV|2023e > 29 nach FactSet. Von einem KBV|2023e > 9 will ich lieber nicht sprechen.

=> hat Max Otte da nicht eher in die "Growth" statt in die "Value"-Kiste gegriffen?

New sharpened organisation
Over the year, Addtech sharpened its organisation to benefit optimally from future growth opportunities. Our new business areas now achieve a clearer demarcation between our various niche strategies and can more effectively respond to future growth potential, both organically and through acquisitions.
<AR 2021/2022>

Antwort auf faultcode 02.02.23 21:43:36 Uhr

Zitat von faultcode: ...
Flow Traders NV -- 7,44% (des Fondsvermögens)
Addtech Ab B -- 5,46%
Gazprom PJSC ADR -- 4,58% (447.000 Stück)
Unilever PLC -- 4,21%
Alphabet Inc -Class A -- 4,12%
Sixt AG Vz. -- 4,10%
Vivendi SA -- 3,96%
Inditex SA -- 3,95%
Gruppo Mutuionline SpA -- 3,93%
Philip Morris Int. Inc. -- 3,81%
...

--> was mir bei Top-Position #1 und #2 aufgefallen ist, ist, daß der Faktor "Size" (--> market capitalization) damit auf eigenartige Weise mMn gebrochen wird, da das Portfolio sich sonst überwiegend aus Large Cap Value-Werten zusammensetzt.
Ok, "Size" scheint Max Otte eher egal zu sein, aber wenn's ruppig an der Börse wird, weil die Zinsen hochgehen, ist "Small size" in Tendenz - auch im Bereich "Value" - als Top-Positionen keine gute Idee.

Der Verweis auf eine empfohlene Haltedauer von 7 Jahren kann dabei mMn nicht gelten, schließlich hat dieser Fonds auch einen Turnover von > 0% in 2022 gehabt.

Mit Large Cap Value an Position #1 und #2 und in einer sichereren Jurisdiktion als Russland bei #3 wäre die Fonds-Performance in 2022 mMn (spürbar) besser gelaufen, zum Beispiel so:

#1 -- TotalEnergies
#2 -- Philip Morris
#23-- Unilever


Nebenbei bemerkt: aktuell (1.2.2023, https://fondsfinder.universal-investment.com/de/DE/Funds/DE0…) sind die Top10-Positionen überwiegend mit Large Cap Value-Werten besetzt. Postion #1 nun Exxon Mobil mit 8,16 %, ein Knaller von 2022.

=> ich habe so ein bischen den Verdacht, daß Max Otte ein Momentum-Trader ist, der vergangenen Trends innerhalb seines Anlage-Universums hinterherläuft, statt Trends selber frühzeitig und systematisch auszumachen

Exxon Mobil z.B. war nicht am 31.12.2021 im Fonds enthalten

Pharma?

Antwort auf faultcode 02.02.23 23:04:35 Uhr

Noch etwas ist mir aufgefallen: Max Otte mag offenbar "Large Cap Value", aber kein Pharma:


https://fondsfinder.universal-investment.com/de/DE/Funds/DE0…

--> Aktien Branchenstruktur nach MSCI-Sektoren: Top8-Sektoren --> kein Pharma/Health zum 1.2.2023

Das Portfolio am 31.12.2021: kein Pharmawert (oder artverwandt) in den Top10

Das Portfolio am 31.12.2020: kein Pharmawert (oder artverwandt) in den Top10 (aber eine Clinuvel Pharmaceuticals Ltd. mit 2,53%)


Und weil ich oben gerade Gruppo MutuiOnline in den Top10 sehe. Also irgendwann ist auch da mal gut mMn (retail credit and insurance broker). Diese Idee ist mittlerweile mMn ein bischen langweilig geworden:



=> was hier für Max Otte spricht ist eben, daß Gruppo MutuiOnline seit Fondsauflage in 2013 dabei ist. Aber was, wenn hier wieder eine Durststrecke über 7 Jahre ab 2022 eingeleitet wurde?

Ansonsten:


https://www.finanzen.net/fonds/riskreturnchart/max-otte-verm…

=> wie man sieht: selbst für einen "Mischfonds, aggressiv, global" ist dieser Fonds auf der volatilen Seite zu finden:


<kein total return; ausschüttungsbereinigt>

3.2.
Zur Rose-Aktie +90 Prozent: Zur Rose schlägt Schweiz-Geschäft an Migros los - Schulden "weitgehend" weg
https://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/zur-rose-aktie-+9…
...

Auch bei diesem Wert scheint Max Otte in Summe kein besonders glückliches Händchen gehabt zu haben, wenn auch die ganz große Katastrophe ausblieb:



=> die letzte(n) Tranche(n) von +1820 Stück kann der Fonds wahrscheinlich nur mit Verlust für die Anleger verkauft haben


Auch kann man vermuten, daß Max Otte die in 2022Q4 am Boden liegende Aktie nicht wieder anfing einzusammeln:

alle drei von Max Otte betreuten Fonds (*) weisen ein schon erstaunlich ähnliches Verhalten auf, weil sie eben von denselben oder sehr ähnlichen Aktien-Top-Positionen dominiert werden:


<kein total return; ausschüttungsbereinigt>


(*)
• dunkelblau: PI Vermögenbildungsfonds, WKN: A1J3AM: https://max-otte-fonds.de/pi-vbfund/

• rot: PI Global Value Fund, WKN: A0NE9G: https://max-otte-fonds.de/pi-globalfund/

• grün: Max Otte Multiple Opportunities Fund, WKN: A2ASSR (EUR): https://max-otte-fonds.de/momo/

gestern kam dieser Tweet in meinen Twitter-Stream rein -- das erste Mal im Übrigen etwas von Max Otte nach meiner Erinnerung:


https://twitter.com/DPrivatinvestor/status/16418537596459417…

Nach meiner Erinnerung hatte ich keinerlei Interaktion mit @DPrivatinvestor, außer in diesem Mini-Thread bei WO und meine Recherchen zu Max Otte-Fonds im Netz.


Zu dieser Aussage: "Hier ist Ihr Vermögen sicher."

=> das ist Irreführung aus meiner Sicht, da der dort beworbene Fonds (WKN: A2ASSR (EUR) --> https://max-otte-fonds.de/momo/):


<Factsheet Max Otte Multiple Opportunities Fund -EUR, Stand 28. Februar 2023>

..in erster Linie in US-Large Cap's investiert, die mit dem "Standort Liechtenstein" überhaupt nichts zu tun haben oder gar mit der "Sicherheit" einer Fonds-Anlage hier.

Sonst müsste dieser Fonds ja z.B. voller Hilti-Anleihen sein (z.B. CH0384125115), was er aber nicht ist.

Antwort auf faultcode 01.04.23 13:34:21 Uhr

Zitat von faultcode: ...Zu dieser Aussage: "Hier ist Ihr Vermögen sicher."

=> das ist Irreführung aus meiner Sicht, da der dort beworbene Fonds (WKN: A2ASSR (EUR) --> https://max-otte-fonds.de/momo/):


<Factsheet Max Otte Multiple Opportunities Fund -EUR, Stand 28. Februar 2023>...

Max Otte weiterhin mit einer mMn extrem irreführenden Werbekampagne, auch in den sozialen Medien:


https://max-otte-fonds.de/spezialreport-investieren-in-liech…

Nichts vom Geld seiner Anleger*innen ist "in Lichtenstein investiert", außer Steuern und Gebühren: 41% des Aktien-Vermögens ist in US-Unternehmen investiert --> Factsheet 31.08.2023, PI Vermögensbildungsfonds (WKN = A1J3AM)

Und von "exklusivem Finanzwissen" kann mMn auch keine Rede sein:

Top-10-Aktien:
• Exxon Mobil Corp.-- 8,00%
• Berkshire Hathaway Inc. -- 7,49%
• Alphabet Inc. Reg. Shs Cl. A -- 7,23%
• Citigroup Inc. -- 5,27%
...

Antwort auf faultcode 07.09.23 13:36:20 Uhr

Ich gebe Otte sogar etwas Respekt dafür, dass er mit seinen Fonds sehr einfach und sehr transparent verglichen werden kann. Viele andere Börsenschwätzer haben dann eher Börsenbriefe und Ähnliches, die einen tatsächlichen Vergleich sehr schwierig machen.

Mit Liechtenstein wird eher gemeint sein, dass das Vermögen in Liechtenstein verwaltet wird und so außerhalb möglicher Eingriffe von EU-Staaten wäre, so zumindestens die Theorie. Klingt immerhin nachvollziehbar, warum man dann aber ausgerechnet die Otte-Fonds nehmen soll bleibt schleierhaft. An der Performance wirds eher nicht liegen. https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/LI0034… Und dann mal noch die Inflation davon abziehen...

Köln in Deutschland

Antwort auf Vermoegensvernichtungsfonds 10.09.23 01:57:06 Uhr

das ist aber eine optimistische Sicht: "Mit Liechtenstein wird eher gemeint sein, dass das Vermögen in Liechtenstein verwaltet wird und so außerhalb möglicher Eingriffe von EU-Staaten wäre..."

Denn beim PI Vermögensbildungsfonds (WKN = A1J3AM, um den er hier geht idR: https://max-otte-fonds.de/pi-vbfund/) lautet die Kapitalverwaltungsgesellschaft:

Universal-Investment-Gesellschaft mbH
Theodor-Heuss-Allee 70
60486 Frankfurt am Main

..und die Verwahrstelle / Depotbank:

Hauck Aufhäuser Lampe Privatbank AG
Kaiserstraße 24
60311 Frankfurt am Main


da ist also nichts mit "Lichtenstein". Die deutsche ISIN mit DE000A1J3AM3 deutet sowas auch schon an.

Max Otte selber hat offiziell sein Büro in Bezug auf den PI Vermögensbildungsfonds in Köln und wird von der BaFin überwacht:


https://max-otte.de/impressum/

Antwort auf faultcode 10.09.23 13:10:15 Uhr

Liechtenstein

Antwort auf faultcode 10.09.23 13:10:15 Uhr

woher dann das Gedöns mit "Liechtenstein"?

Nun wegen dem hier:

Zitat von faultcode:
alle drei von Max Otte betreuten Fonds (*) weisen ein schon erstaunlich ähnliches Verhalten auf, weil sie eben von denselben oder sehr ähnlichen Aktien-Top-Positionen dominiert werden:
...
(*)
• dunkelblau: PI Vermögenbildungsfonds, WKN: A1J3AM: https://max-otte-fonds.de/pi-vbfund/

• rot: PI Global Value Fund, WKN: A0NE9G: https://max-otte-fonds.de/pi-globalfund/

• grün: Max Otte Multiple Opportunities Fund, WKN: A2ASSR (EUR): https://max-otte-fonds.de/momo/

schaut man sich aber mal die Details in diesem Fonds an (hier Tranche P und in EUR: WKN = A0NE9G, ISIN: LI0034492384: https://www.wallstreet-online.de/fonds/li0034492384-pi-globa…, dann ist Max Otto schon recht in die Ferne, sprich nach Köln gerückt, da dieser Fonds in der Tat in Liechtenstein angesiedelt ist mit eigener, liechtensteiner Geschäftsführung vor Ort und Max-Otte dem Fernberater, der sich ab und zu marketingwirksam bei Vor-Ort-Besuchen mit eben dieser Geschäftsführung filmen lässt:



=> mit anderen Worten: hier haben mMn vor Jahren clevere Leute in Liechtenstein die Chance gesehen, mit Max Otte als Marketing-Zugpferd das Volumen in diesem auch Mini-Fonds zu erhöhen und erhöht zu halten.

Und der kann sich so ein Zu­brot verdienen.

Antwort auf faultcode 10.09.23 13:37:34 Uhr

Gegenüberstellung:




• der "Max Otte-Liechtenstein-Fonds" ist zum Stichtag etwas weniger US-lastig mit 37.6% Anteilen statt 41.2%

• 5 der Top 10-Positionen überschneiden sich beim Namen, wenn auch mit etwas anderen Gewichten

• dafür ist er auch einen Hauch günstiger: OGC /TER 1 (Ongoing Charges / Total Expense Ratio) = 1.85% <=> Laufende Kosten (Gesamtkostenquote) 1,90% ("Deutschland")

• im "Max Otte-Liechtenstein-Fonds" ist immerhin mehr "Schweiz" mit 17.0% zu 5.0% drin

• Performance-Vergleich:




Und nun sollten wir spätestens an dieser Stelle über den Durchgriff von US-Behörden auf staatliche Stellen in der Schweiz in der Vergangenheit zu sprechen kommen


Nebenbei: nach dem 2. Weltkrieg sollen die US Liechtenstein als mehr oder weniger souveränen Staat zunächst übersehen haben. Die dachten bei ihrer Ankunft in Süddeutschland, daß dieser Landesteil Teil der Schweiz wäre.

Die USA wählten nämlich in ihren Planungen bereits das damals (auch) restlos bankrotte Luxemburg als ihren Hub aus, um "Eurodollars" nach Europa hinein und wieder hinaus zu bringen.

Antwort auf faultcode 10.09.23 14:12:14 Uhr

Ja, hätte selber noch ergänzen sollen, dass ich das bei ihm auch eher für Marketing halte, auch um die (nachvollziehbaren) vorhandenen Verlustängste von größeren Vermögen zu bedienen. Aber der Gedanke Vermögensortdiversifikation ist schon ein Thema bei dieser Anlegergruppe. Otte brauchts dafür aber natürlich nicht. Gerd Kommer, allgemein nicht als Crashprophet bekannt, bietet Ähnliches für Liechtensteinische Stiftungen ebenfalls an. https://gerd-kommer.de/invest/stiftungen/

Inwiefern bei einem tatsächlichen Eingriff von EU/DE an Aktien- oder Fondsvermögen von Vermögenden oder große Eingriffe in Privateigentum sowas noch hilft, wird dann die Zukunft zeigen. Auch direkt in den USA, Singapur oder Neuseeland wären wohl so manch weitere Option. Aber bei weitem nicht mehr meine Vermögensliga

Ich glaube aber mit Liechtenstein ist der "Max Otte Multiple Opportunities Fund" gemeint der nur LI-Tranchen hat und auch über Ottes Webseite bei der Liechtensteiner Landesbank gezeichnet werden kann.
https://max-otte-fonds.de/momo/