Ballard, Sofa - 500 Beiträge pro Seite (Seite 60)

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.845.243 von urfin am 01.10.18 19:38:58

kam am 12.02 von Dir und am 13.02 von Ballard

[SOLARINDIANER]

Hier ist etwas, dass Sie vielleicht interessieren könnte:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10898388-deutschl…

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.845.483 von GaiasSohn am 01.10.18 20:07:44

kann ich mich gar nicht mehr dran erinnern, dann besteht ja noch Hoffnung das morgen was kommt, hat uns jedenfalls heute ne Menge Performance gekostet die Verzögerung, oder viele haben in Nel gewechselt

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.846.275 von urfin am 01.10.18 21:26:32

Wir werden noch viele solcher Schwankungen erleben am Tag oder von Woche zu Woche. Aber jedenfalls stimmt die Richtung seit rund 2 Jahren. Q3 wird uns aus meiner Sicht positiv Überraschen, und eine weitere Bekanntmachung wird zeitnah folgen.
Ballard schleicht sich in Richtung 5$ und nach einer guten Meldung kann es sich auch schnell danach verdoppeln. Dann folgt das gleiche Spiel wie immer, und werden danach wieder um 2-3$ fallen.

[Schlood]

Hydrogen fuel cell buses put into use in Shanghai

It is expected that there will be 3,000 fuel cell vehicles put into operation in Shanghai by 2020. Altogether 50 hydrogen refueling stations will be built by 2025 and the amount of passenger vehicles in use will exceed 20,000.

http://www.chinadaily.com.cn/m/shanghai/jiading/2018-09/30/c…

[urfin]

Monaco Yacht macht auf Öko, Powercell im Boot, am 4. Oktober sind die großen Schiffe dran Siemens , ABB ,Ballard,Powercell,Hydrogenics ,we will see ,wird Wellen schlagen

https://fuelcellsworks.com/news/vsy-siemens-and-lr-to-sign-a…

[urfin]

am 4. Oktober ist es soweit...wer macht das Rennen ? Ballard ,Hydrogenics, Powercell oder alle ?

http://www.cruisingbeyond.com

[BZFAN]

100% mehr stromkosten bei h2?

bin ja mal gespannt, wie viele vergleiche / rechenbeispiele uns in den nächsten monaten begleiten werden.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/pwc-studi…

jedenfalls gibt es genug futter für cj & co. um dagegen zu halten, beispiel:

Herstellung von Wasserstoff
Insgesamt werden jährlich in Deutschland ungefähr 20 Mrd. m3 Wasserstoff erzeugt, weltweit sind es etwa 500 Mrd. m3. Dies entspricht sowohl bundesweit als auch weltweit einem Anteil von jeweils 1,5 % des Energiebedarfs. Rund 40 % des momentanen Bedarfs könnte gedeckt werden, indem der Wasserstoff verwendet wird, der in der Industrie als Nebenprodukt anfällt. Zum Teil bleibt dieser Anteil jedoch völlig ungenutzt. Ansonsten wird H2 meist direkt dort produziert, wo es auch benötigt wird. Allerdings wird lediglich 5 % der Gesamtmenge auf dem freien Markt gehandelt.

http://www.hydrogeit.de/wasserstoff.htm

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.377 von urfin am 02.10.18 14:31:41

Zitat von urfin: am 4. Oktober ist es soweit...wer macht das Rennen ? Ballard ,Hydrogenics, Powercell oder alle ?

http://www.cruisingbeyond.com

während Deutschland am 3. Oktober feiert ,wird hier ein neues Kapitel in der Kreuzschifffahrt aufgeschlagen

https://www.maritimsfj.no/arrangement/2018/11/14/nettverkssa…

[Ballerino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.491 von urfin am 02.10.18 14:39:19

Ballard oder und PowerCell

Ich habe Ballard im Depot und ich wollte euch mal fragen, ob ich PowerCell hinzukaufen soll. Ich dachte eigentlich das Ballard die besten Brennstoffzellen baut, aber PowerCell scheint ja trotzdem seine zu verkaufen. Dann können die Ballard Stacks ja eigentlich nicht besser sein?
Sorry für die laienhafte Analyse

[urfin]

wann kommt endlich Deutschland ? https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10900725-daenemar…

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.605 von Ballerino am 02.10.18 14:46:12

Zitat von Ballerino: Ich habe Ballard im Depot und ich wollte euch mal fragen, ob ich PowerCell hinzukaufen soll. Ich dachte eigentlich das Ballard die besten Brennstoffzellen baut, aber PowerCell scheint ja trotzdem seine zu verkaufen. Dann können die Ballard Stacks ja eigentlich nicht besser sein?
Sorry für die laienhafte Analyse

Ich bin ein Fan von beiden wie du unschwer errätst, ergo beide wenn es dein Geldbeutel zulässt und Hydrogenics natürlich nicht vergessen...sehen auf den ersten Blick teuer aus , es gibt aber nur 15 Millionen Aktien und jeder hat seine Spezialgebiete bei denen er führend ist.
Einige wie Ballard und Powercell haben sogar die gleichen Kooperationspartner wie Siemens...

[luxanleger]

Habe auch beide, Hydrogenics beobachte ich noch, die Aktie ist seeehr interessant.

Habe z.Zt. auch keine freies Kapital, kann sich aber täglich ändern...

[urfin]

4 Leute immerhin ,jetzt kommen schon die Flugmaschinen

https://fuelcellsworks.com/news/singapores-hes-unveils-plans…

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.605 von Ballerino am 02.10.18 14:46:12

Hallo, Ballard meldet hohe Einsparungen beim Platin und eine sehr günstige Produktion von den leistungsstärksten Brennstoffzellen ever. Wenn das stimmt, macht Ballard das Rennen 😁ich überlege Nel ASA dazu zu nehmen

[manuelp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.854.750 von bps am 02.10.18 17:41:10

Ich habe Ballard für die Zellen in unterschiedlichsten Anwendungen als auch NEL für das Netz. Beim Rest beobachte ich erstmal. SFC Energy z. B. ist auch nicht schlecht! Oder FuelCell Energy mit riesigen Backlog. Ballard ist aber am nächsten dran mit Break Even und hat etliche Partner und Projekte

[Popeye82]

www.advancedsciencenews.com/realizing-a-sustainable-hydrogen…

[Circle_Jerk]

Aloha. I'm back.

Man muss auch mal eine Lanze für Ballard Power brechen hier:

Die Aktie hat sich seit dem (wichtigen) Weichai-Deal insgesamt hervorragend gemacht, vor allem, wenn man bedenkt, dass derzeit fast die gesamte Schnell- und Algozocker-Kohle sich in der Cannabis-Arena austobt.

Zudem ist die Bewertung zwar hoch im Vergleich zum direkten Konkurrenten Hydrogenics, aber vergleichsweise gering im Vergleich zu europäischen Unternehmen wie NEL, PowerCell oder Ceres Power. Ganz besonders NEL ist der pure Hype, eine Story die fast ausschließlich aus dem albernen Nikola Motor-Hirngespinst besteht.

Leider ändert sich das Grundproblem für Ballard Power damit nicht. Die Analystenerwartungen für 2019 erscheinen aus aktueller Sicht viel zu hoch, vor allem wenn man bedenkt, dass aktuell bis zu $30 Millionen an bisher fest eingeplanten MEA-Lieferungen an das existierende JV auf der Kippe stehen.

Die Analogie zum letzten Jahr ist kaum zu übersehen - erstmal großer Hype und dann stellt sich heraus, dass es kurzfristig doch wieder mau aussieht. Der Q4 Conference Call Anfang nächsten Jahres dürfte ein äußerst interessantes Event werden, soviel steht fest.

Allerdings hat man bei Ballard jetzt endlich mal tonnenweise Cash, was dem Kurs ein wenig Stabilität auch bei schlechten Aussichten geben sollte. So tief wie in diesem Jahr sollte die Aktien nach Bekanntgabe der Erwartungen für 2019 also nicht fallen.

In der Zwischenzeit erscheint mir, wie immer, aktives Trading als eine äußerst lohnenswerte Alternative. Die Aktie hat insgesamt wieder mächtig an Volumen aufgenommen in Deutschland mit teilweise extremen Aufgeldern in den vergangenen Wochen - häufig funktionierte sogar die Doppel-Kombination aus Import am Vorabend ==> Verkauf in Deutschland bis zum späten Vormittag ==> Short in Deutschland am späten Vormittag ==> Eindeckung in den USA am Nachmittag.

Ich persönlich hoffe bei Ballard Power auf eine Fortsetzung des Aufwärtstrends, da sich vor allem in der Euphorie die lukrativsten Trading-Chancen ergeben.

Allerdings bin ich für 2019 aufgrund der o.g. Probleme äußerst pessimistisch, was dann für die meisten Boardteilnehmer wieder einmal eine Mitfahrt in den Keller bedeuten würde.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.857.762 von Circle_Jerk am 02.10.18 23:43:11

Schön das Du wieder da bist . Und WAT fünr‘n Süßen Du doch geblieben bist.Da macht das garnichst das Du wie immer falsch liegst. Das der Randy im Q2 sagte ,,freuen wir uns auf die Umaätze2019 ,da konnte Er doch nicht wissen das es neue Stacks gibt ,uuuund die neuen 1000 7,5 Tonner das ist nur ein Ablenkungsmanöver .

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.857.951 von GaiasSohn am 03.10.18 00:21:25

Zitat von GaiasSohn: Schön das Du wieder da bist . Und WAT fünr‘n Süßen Du doch geblieben bist.Da macht das garnichst das Du wie immer falsch liegst. Das der Randy im Q2 sagte ,,freuen wir uns auf die Umaätze2019 ,da konnte Er doch nicht wissen das es neue Stacks gibt ,uuuund die neuen 1000 7,5 Tonner das ist nur ein Ablenkungsmanöver .

Bisher lag ich eigentlich immer richtig gut, ganz besonders mit meiner Einschätzung des Broad-Ocean-Deals seinerzeit, der sich als komplette Nullnummer bislang erwiesen hat.

Habe die Diskussion in den letzten Wochen nicht verfolgt und bin zugegebenermaßen auch zum Durchblättern zu faul, aber falls Du auf Randys Statement aus der Q2-Pressemitteilung anspielen solltest:

“As we look out to 2019 and beyond, and to our pathway to profitability, we expect strong growth in FCEV demonstration programs and commercial scaling in certain heavy and medium duty applications in China, Europe and the United States. With continued investment in technology, products, customer engagement and our brand, we see Ballard having a leading position in these large and growing addressable markets.”

Da gibt es nämlich leider ein paar Probleme. Die im Rest der Welt in 2019 zu erzielenden Umsätze sind ja kein großes Geheimnis, es gibt Audi, ein bisschen Geld von Siemens und diverse JIVE-Busse. Dazu noch den üblichen Kleinkram.

Aus China wird es voraussichtlich nicht MEHR sondern WENIGER Umsätze geben in 2019 - da ja bekanntlich gerade die Konditionen für das bestehende JV nachverhandelt werden müssen. Nicht vergessen: Das JV hat in 2018 quasi nichts verkauft, aber MEAs für tausende von Stacks abnehmen müssen. Da bräuchten sie noch einige Bestellungen von STNE um überhaupt mal das Hochregallager etwas zu entleeren. Ballard hat ja auch schon zugegeben, dass das alte JV in Probleme laufen wird.

Und STNE müsste mal schnell seine geplanten Tankstellen hinbekommen, Shanghai kann ja derzeit kaum die ursprünglichen 500 Wägelchen betanken mit seiner Infrastruktur.

Was es in 2019 aber nicht geben wird, sind relevante Umsätze aus dem neuen LCS-Stack (gibt es bisher ja nur als Prototyp überhaupt), da im Rest der Welt dafür wie immer kaum Absatzmöglichkeiten bestehen und die China-Produktion erst in 2020 hochfahren kann.


Aber - wie gesagt - ich freue mich über alles was die herrschende Euphorie so lange wie möglich am Leben erhält. Von solchen Aufgeldern habe ich lange geträumt.

[NewFuelCell]

Zwei Tage zu spät, aber er ist wieder da!!! Endlich....

[NewFuelCell]

Und wie gewohnt, bla, bla, bla

[Cemby]

Shanghai Puts Six Hydrogen Fuel Cell Buses Into Service author

...
It is expected that there will be 3,000 fuel cell vehicles put into operation in Shanghai by 2020. Altogether 50 hydrogen refueling stations will be built by 2025 and the amount of passenger vehicles in use will exceed 20,000. The fuel cell vehicle industrial chain of Shanghai will be formed by 2030 and have an influence across the whole country.

https://fuelcellsworks.com/news/shanghai-puts-six-hydrogen-f…

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.834.715 von NewFuelCell am 30.09.18 09:36:45

Zitat von NewFuelCell: Was denkt ihr darüber? Sind diese tatsächlich Ballard Zellen?
https://twitter.com/william_sw/status/1046143629834768385?s=…

Hy CJ
Wie immer liegst Du falsch👎👣🤢

[Schlood]

Mercedes committed to hydrogen fuel cell technology

Mercedes-Benz is continuing to invest in and develop hydrogen fuel cell technology but believes its first realistic chances of mass production lie in commercial vehicles, such as buses.

So the next fuel cells will go to commercial vehicles rather than passenger ones. It’s a flexible strategy, though. We’ll do BEV first and are developing FCV and staying in the game to see if the market swings in that direction.”

https://www.autocar.co.uk/car-news/motor-shows-pari…

[Wasserballa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.858.029 von Circle_Jerk am 03.10.18 00:55:54

Die auf deinen Rat hin errichteten Hochregale waren tatsächlich ein Flop.
Sie stehen umsonst in der Gegend rum da sich vor den Werkstoren massenhaft Trucks drängeln um eine Fuhre der vom Band rollende Stacks abzubekommen.
Wenn die Produktion auf de neue Generation umgestellt ist wird sich das Gedrängel noch erhöhen.

[urfin]

Sektorkopplung !

„Unser Windpark ist 2000 in Betrieb gegangen. Mit Auslaufen der EEG-Förderung und mit Blick auf die hohen Windüberkapazitäten stellt sich die Frage nach alternativen, wirtschaftlich attraktiven Vermarktungsoptionen.“

https://www.zfk.de/energie/strom/artikel/gp-joule-pilotproje…

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.859.355 von GaiasSohn am 03.10.18 10:02:23

Zitat von GaiasSohn:

Zitat von NewFuelCell: Was denkt ihr darüber? Sind diese tatsächlich Ballard Zellen?
https://twitter.com/william_sw/status/1046143629834768385?s=…

Hy CJ
Wie immer liegst Du falsch👎👣🤢

die schlüssige Begründung für deine Behauptung lieferst du sicherlich noch zeitnah nach ?

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.859.913 von Wasserballa am 03.10.18 11:27:37

Zitat von Wasserballa: Die auf deinen Rat hin errichteten Hochregale waren tatsächlich ein Flop.
Sie stehen umsonst in der Gegend rum da sich vor den Werkstoren massenhaft Trucks drängeln um eine Fuhre der vom Band rollende Stacks abzubekommen.
Wenn die Produktion auf de neue Generation umgestellt ist wird sich das Gedrängel noch erhöhen.

Aua, aua. Der Intellekt diverser Ballard-Investoren hat sich jedenfalls nicht erhöht in meiner Abwesenheit.

Das alte JV ist ein Riesenflop und wird das auch bleiben, da ja keine Rechte an der neuen Produktgeneration bestehen. Deswegen auch die Notwendigkeit der aktuell laufenden Nachverhandlungen, die zu Lasten von Ballards Umsatzerwartungen aus diesem JV gehen werden.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.859.355 von GaiasSohn am 03.10.18 10:02:23

Zitat von GaiasSohn:

Zitat von NewFuelCell: Was denkt ihr darüber? Sind diese tatsächlich Ballard Zellen?
https://twitter.com/william_sw/status/1046143629834768385?s=…

Hy CJ
Wie immer liegst Du falsch👎👣🤢

Eigentlich liege ich immer ziemlich gut.

1) Broad-Ocean Deal korrekt als Luftnummer vermutet
2) Protonex-Disaster früh erkannt
3) Infrastrukturprobleme in China eingehend erläutert
4) Schwache Umsatzerwartung für 2018 korrekt vorhergesagt

Derzeit werden mehr als $150 Millionen an Umsatz für 2019 erwartet und es erschließt sich nicht, wie man diese Zahl auch nur ansatzweise erreichen könnte. Dazu müssten die $30 Millionen an Mindestumsätzen aus dem alten JV bestehen bleiben UND sehr hohe Umsätze aus dem Technologietransfer an das neue JV generiert werden in der zweiten Jahreshälfte.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.861.095 von Circle_Jerk am 03.10.18 14:44:47

ich würde 1500 Stacks durchaus als großen Erfolg sehen und da kommen ja nochmal so viel demnächst , du hast mal wieder eine Unke verschluckt , gabs nichts anderes zu essen in Sibirien , außer kein Internet ?

[urfin]

https://fuelcellsworks.com/news/re-fire-unveils-hydrogen-fue…

Re-Fire enthüllt Wasserstoff-Brennstoffzellen-Logistikfahrzeug
Autor Hinzugefügt von FuelCellsWorks, 3. Oktober 2018
   
Am 19. September 2018 wurde die 20. China International Industry Fair erfolgreich im Shanghai National Convention and Exhibition Center eröffnet. Dieses Jahr ist der 40. Jahrestag der chinesischen Reform und Öffnung und der 20. Jahrestag der Industriemesse. Die 40 Jahre der Reform und Öffnung haben die Entwicklung der chinesischen Fertigungsindustrie vorangetrieben. Die 20-jährige Industrieausstellung war Zeuge der Entwicklung der chinesischen Fertigungsindustrie. Die Eröffnungsfeier und die Verleihung der Expo fand am 19. statt. Li Qiang, Mitglied des Politbüros des ZK der KP Chinas und Sekretär des Parteikomitees der Stadt Shanghai, sprach und kündigte die Eröffnung der 20. Industriemesse an. Ministerin für Industrie und Informationstechnologie Miao Wei nahm an der Eröffnungszeremonie teil und hielt eine Rede. Vize-Minister Wang Jiangping nahm an der Eröffnungsfeier teil und überreichte den Preis.

Die Industriemesse wurde vom Ministerium für Industrie und Informationstechnologie, der Nationalen Entwicklungs- und Reformkommission, dem Handelsministerium, dem Ministerium für Wissenschaft und Technologie, der Chinesischen Akademie der Wissenschaften, der Chinesischen Akademie der Technik, dem China-Rat mitfinanziert zur Förderung des internationalen Handels, der Organisation der Vereinten Nationen für industrielle Entwicklung und der Shanghaier Volksregierung. Die Ausstellungsfläche beträgt mehr als 280.000 Quadratmeter, und mehr als 2.500 Aussteller nahmen an der Ausstellung teil und zogen mehr als 160.000 chinesische und ausländische Fachbesucher an.

Der Stand von Re-Fire Remodeling Technology hat am ersten Tag der Eröffnungsfeier eine große Anzahl von Ausstellern empfangen. Die Wasserstoff- und Brennstoffzellentechnologie wurde vom Publikum begeistert aufgenommen.



Die Industrie ist die Grundlage des Landes, und China beschleunigt die Förderung der neuen Industrialisierung und die Entwicklung fortschrittlicher Produktion. Lassen Sie uns die erfolgreiche Durchführung der 20. China International Industrial Fair gratulieren. Die chinesische Industrie strebt danach, den Wandel von der chinesischen Fertigung zu China, die Geschwindigkeit Chinas zu Chinas Qualität und die Produktionsmacht zur Fertigungskraft zu realisieren.



Quelle: Re-Feuer

[urfin]

Chinesen bei der Arbeit und nicht am Dummlabern , Hydrogenics mit 1 MW Elektrolyser am Start , der Nexo verkauft sich wie geschnitten Brot

http://www.h2news.kr/mobile/article.html?no=7026

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.861.125 von urfin am 03.10.18 14:54:02

Zitat von urfin: ich würde 1500 Stacks durchaus als großen Erfolg sehen und da kommen ja nochmal so viel demnächst , du hast mal wieder eine Unke verschluckt , gabs nichts anderes zu essen in Sibirien , außer kein Internet ?

Du meinst sicher 3.000 Stacks, es werden ja zwei benötigt für eine Engine. Die Mindestabnahmeverpflichtung für das JV liegt aber deutlich höher.

Wie gesagt, Ballard hat ja schon selber zugegeben, dass das alte JV in Probleme laufen wird und man entsprechend die Konditionen nachverhandeln muss.

[urfin]

Futter für Ballard und Nel

Die Wasserstoffindustrie in Dänemark ist begeistert, dass die EU heute das H2BusEurope-Projekt für rund 40 Millionen Euro Zuschüsse ausgewählt hat. Es wird erwartet, dass die Subvention etwa 200 Wasserstoffbusse nach Dänemark bringen wird und möglicherweise 10% der dänischen Stadtbusse in einigen Jahren mit Wasserstoff fahren können. "Das ist ein großer Schritt nach vorne - sowohl für die Industrie als auch für die Umstellung auf umweltfreundlichen Verkehr - und könnte Dänemark dabei helfen, den fossilen Verkehr und die Nutzung der Windenergie in den globalen Aberglauben zu bringen", erklärt Tejs, Direktor von Brettgren Laustsen Jensen in einem Kommentar.

Es ist das EU-Programm Connecting Europe Fazilität Programm (CEF), das das Projekt mit dänischer Beteiligung in Unterstützung ausgewählt hat, und das Unternehmen NEL Hydrogen aus Herning, hinter dem Projekt. Ziel des Projekts ist es, in ausgewählten Teilen Europas 600 Wasserstoffbusse auf die Straße zu bringen. 200 in Dänemark.

Der Direktor der Wasserstoffindustrie, Tejs Laustsen Jensen, begrüßt die Nachrichten, die er als einen Durchbruch für grünen Transport bezeichnet.

"Der Verkehrssektor hat sich ständig verändert, aber mit potenziell 200 Bussen auf dänischen Straßen ist dies ein sehr wichtiger Schritt in die richtige Richtung. Gleichzeitig wissen wir, dass Busse typischerweise in städtischen Umgebungen fahren Dort, wo es auch Luftqualitätsprobleme geben kann, wird es auch hier eine deutliche Verbesserung mit einer großen Anzahl von Wasserstoffbussen geben, da Wasserstoffbusse nur Wasser abgeben ", sagt Tejs Laustsen Jensen.

Der Wasserstoffdirektor weist auch darauf hin, dass die vielen Busse andere positive Konsequenzen für den grünen Wandel haben können.

"Wasserstoffbusse verwenden von Natur aus Wasserstoff und können auf der Grundlage von Windturbinen dazu beitragen, das elektrische System auszugleichen und gleichzeitig grünen Strom in den Verkehrssektor zu bringen. Dies ist einer der Bereiche, die im Regierungsklima angegangen werden sollten Plan, denn auch wenn das Projekt wie NEL und andere. Die EU Unterstützung heute ist groß, von Natur aus ist es bei weitem nicht genug. Es besteht ein Bedarf für einen umfassenden Plan, um alle Teile des Verkehrs zu ändern und insbesondere Sehen Sie es in Verbindung mit Windkraftanlagenerweiterung, etc. Es sollte im Mittelpunkt des Klimaplans stehen ", sagt Tejs Laustsen Jensen, der zu dem Schluss kommt, dass neben dem grünen Transport auch dänische Arbeitsplätze in das Projekt einfließen.

"Dänemark ist weltweit in Bezug auf grüne Energie und Wasserstoff- und Brennstoffzellentechnologie bekannt, und ein großer Teil der Infrastruktur wird" Made in Dänemark "sein. Aber das Potenzial ist viel größer, und auch hier besteht Bedarf Ein starker Heimatmarkt, also auch eine dänische Initiative in diesem Bereich ", schließt Tejs Laustsen Jensen.

Quelle: Wasserstoff Dänemark

https://fuelcellsworks.com/news/denmark-receives-funding-for…

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.861.248 von urfin am 03.10.18 15:16:54

Zitat von urfin: Chinesen bei der Arbeit und nicht am Dummlabern , Hydrogenics mit 1 MW Elektrolyser am Start , der Nexo verkauft sich wie geschnitten Brot

http://www.h2news.kr/mobile/article.html?no=7026

Du musst dich mit dem Meister nicht batteln, du wirst verlieren! Der einzigste der das kann, sitzt in Kanada! Ist dir aufgefallen, dass er immer nur darüber spricht, was nicht kommt, nicht geht, nicht eingehalten wird? Er kann noch so viele Dinge finden, welche gerade schief laufen, trotzdem wird die Richtung der Entwicklungen davon nicht beeinflusst. Wasserstoff ist die Zukunft.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.861.248 von urfin am 03.10.18 15:16:54

Zitat von urfin: Chinesen bei der Arbeit und nicht am Dummlabern , Hydrogenics mit 1 MW Elektrolyser am Start , der Nexo verkauft sich wie geschnitten Brot

http://www.h2news.kr/mobile/article.html?no=7026

Aua, aua. Es handelt sich bei Hyundai um Koreaner, nicht um Chinesen.

Die übrigens sehr wohl Weltmeister im Dummlabern sind, wie wir ja aus Ballards leidvollen Erfahrungen der Vergangenheit und Broad-Oceans vollmundigen Versprechungen schon wissen.

Tatsächlich ist bei Hyundai mit dem neuen E-Kona ein BEV aktuell der absolute Renner:

https://www.vision-mobility.de/de/news/hyundai-e-kona-und-ne…

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.861.305 von Circle_Jerk am 03.10.18 15:29:24

Aus China wird es voraussichtlich nicht MEHR sondern WENIGER Umsätze geben in 2019 - da ja bekanntlich gerade die Konditionen für das bestehende JV nachverhandelt werden müssen. Nicht vergessen: Das JV hat in 2018 quasi nichts verkauft, aber MEAs für tausende von Stacks abnehmen müssen. Da bräuchten sie noch einige Bestellungen von STNE um überhaupt mal das Hochregallager etwas zu entleeren. Ballard hat ja auch schon zugegeben, dass das alte JV in Probleme laufen wird.

Bin höchst Amysiert:..... JV hat quasi nichts verkauft...........Du meist sicher die 3000.
Glaubst Du das kriegt keiner mit das Du Dich selbst wiedersprichst.
Das JV muss Nachverhandlungen werden.
Es wird verhandelt wie das JV die neue Technelogie bekommt ,nicht nachverhandelt. Sind auch unterschiedlich große Stacks in Zwei verschiedene JV .

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.861.605 von GaiasSohn am 03.10.18 16:07:35

Irgendwie habe ich das Gefühl, je höher Ballard steigt, desto mehr verdreht er die Sachen wie er sie gerne hätte. Natürlich immer ins Negative, jedenfalls bei allem was mit Ballard zu tun hat.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.861.605 von GaiasSohn am 03.10.18 16:07:35

Zitat von GaiasSohn: Bin höchst Amysiert:..... JV hat quasi nichts verkauft...........Du meist sicher die 3000.
Glaubst Du das kriegt keiner mit das Du Dich selbst wiedersprichst.
Das JV muss Nachverhandlungen werden.
Es wird verhandelt wie das JV die neue Technelogie bekommt ,nicht nachverhandelt. Sind auch unterschiedlich große Stacks in Zwei verschiedene JV .

Was ist denn das für ein schreckliches Gestammel? Ich versuche trotzdem mal, der Sache einen Sinn zu verleihen:

Dass das existierende JV ein Reinfall ist, dürfte unstrittig sein. Die Stacks werden weitestgehend auf Halde produziert, da die chinesische Wasserstoff-Infrastruktur keine größere Anzahl an Fahrzeugen zulässt. Und da es ja bald ein neues JV mit besseren Produkten geben wird, profitiert man auch nicht davon, wenn China sein Infrastruktur-Problem mal in den Griff bekommen sollte.

Es wird auch nicht mit dem existierenden JV über die zukünftige Produktion von LCS-Stacks verhandelt, denn das ist schon rein rechtlich gar nicht möglich - die Exklusivrechte liegen ja beim neuen Ballard/Weichai JV. Das sollte Dir eigentlich auch bekannt sein.

Tatsächlich verhandelt Ballard derzeit mit Broad-Ocean über die Teilhabe an der neuen Stack-Technologie, denn dort möchte man ja in einer nachgelagerten Stufe aus den Stacks komplette Engines machen.

Das alte JV ist entsprechend angeschmiert und wird dafür von Ballard in Form von verbesserten Konditionen entschädigt werden müssen - und genau darüber verhandelt man gerade.

Das kannst Du Dir alles auch hier noch einmal im Detail anhören, falls Dein Englisch dafür ausreichend sein sollte:

http://services.choruscall.ca/links/ballard20180829.html

[Wasserballa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.861.047 von Circle_Jerk am 03.10.18 14:37:27

Der Einzige der das alte JV als Flop sieht bist du. Es ist doch logisch dass jetzt über die Umstellung auf die neue Stack-Generation gesprochen wird.
Red-Fire ist wohl nicht der einzige Abnehmer sondern momentan der größte

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.861.902 von Wasserballa am 03.10.18 16:45:00

Zitat von Wasserballa: Der Einzige der das alte JV als Flop sieht bist du. Es ist doch logisch dass jetzt über die Umstellung auf die neue Stack-Generation gesprochen wird.
Red-Fire ist wohl nicht der einzige Abnehmer sondern momentan der größte

Nein, wir wissen ja, dass keine Infrastruktur existiert um größere Fahrzeugflotten zu bedienen. Zudem hat Ballard ja selber zugegeben, dass die Aussichten für das alte JV schlecht sind.

Kannst Du hier alles Dir selber anhören:

http://services.choruscall.ca/links/ballard20180829.html

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.861.902 von Wasserballa am 03.10.18 16:45:00

Zitat von Wasserballa: Der Einzige der das alte JV als Flop sieht bist du. Es ist doch logisch dass jetzt über die Umstellung auf die neue Stack-Generation gesprochen wird.
Red-Fire ist wohl nicht der einzige Abnehmer sondern momentan der größte

Wenn ich das richtig im Kopf habe, wurde doch genau aus diesem Grund der Vertrag zwischen Broad Ocean und Ballard so gewählt, dass sie die Zellen abnehmen müssen, egal ob man diese braucht oder nicht. Dafür gab es doch auch Kohle für Ballard. Und wenn sich jetzt rausstellt, dass dies eben so ist, warum kann hier jemand von Flop sprechen? Vor allem dann, wenn man einen neuen Partner wie Waichei gefunden hat! Und Broad Ocean zieht sogar nochmals die zweite Option den Anteil zu erhöhen.
Protonex war ein Flop, okay. Das hat mehr gekostet als reingekommen ist!
Wie gesagt, er sieht bei jeder Handlung etwas Negatives. Das sind in dieser Phase ganz normale Ansätze um ins Massengeschäft zu kommen. Nicht mehr und auch nicht weniger.
Ich würde ihm zustimmen, wenn Ballard mit diesen Anläufen dadurch jetzt noch 500.000$ Cash hätte, ohne Aussichten auf Produktionen ihrer Zellen. Aber dass dies gerade nicht der Fall ist, sollte jedem Ahnungslosen irgendwie klar sein.

[NewFuelCell]

Und würde Broad Ocean bereits seit einem Jahr 30.000 Zellen benötigen, hätten wir einen Kurs von über 10€! Warum ist das denn so schwer zu kapieren,? Auf genau so einen Durchbruch zocken wir hier doch.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.166 von Circle_Jerk am 03.10.18 17:22:49

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von Wasserballa: Der Einzige der das alte JV als Flop sieht bist du. Es ist doch logisch dass jetzt über die Umstellung auf die neue Stack-Generation gesprochen wird.
Red-Fire ist wohl nicht der einzige Abnehmer sondern momentan der größte

Nein, wir wissen ja, dass keine Infrastruktur existiert um größere Fahrzeugflotten zu bedienen. Zudem hat Ballard ja selber zugegeben, dass die Aussichten für das alte JV schlecht sind.

Kannst Du hier alles Dir selber anhören:

http://services.choruscall.ca/links/ballard20180829.html

inzwischen völlig veraltet und von der Wirklichkeit überrollt, du hast viel verpasst hier die letzten Wochen, arbeite das erst mal vernünftig auf

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.349 von urfin am 03.10.18 17:49:10

Zitat von urfin: inzwischen völlig veraltet und von der Wirklichkeit überrollt, du hast viel verpasst hier die letzten Wochen, arbeite das erst mal vernünftig auf

Mach keine Witze. In den letzten zwei Wochen hat man in China garantiert keine komplette Infrastruktur errichtet. Tatsächlich sieht es dort nämlich noch ganz genauso mau aus wie Mitte September.

Vielleicht kannst Du Deinen Mitbrüdern auch bei der Gelegenheit mal erklären, woher der flüssige Wasserstoff für die notwendige Logistik in China kommen soll? Oder machen Deine Kumpels von NEL das alles per Elektrolyse wie angeblich bei Nikola?

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.861.731 von NewFuelCell am 03.10.18 16:24:07

Zitat von NewFuelCell: Irgendwie habe ich das Gefühl, je höher Ballard steigt, desto mehr verdreht er die Sachen wie er sie gerne hätte. Natürlich immer ins Negative, jedenfalls bei allem was mit Ballard zu tun hat.

Nur Ihr verdreht hier die Tatsachen, die meisten aus Wunschdenken, Ignoranz und Ahnungslosigkeit heraus. Meine Beiträge basieren stets auf den verfügbaren Informationen, die oft direkt vom Unternehmen stammen. Wie auch beim aktuellen Fall betreffend des existierenden JV in China.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.232 von NewFuelCell am 03.10.18 17:32:43

Zitat von NewFuelCell: Wenn ich das richtig im Kopf habe, wurde doch genau aus diesem Grund der Vertrag zwischen Broad Ocean und Ballard so gewählt, dass sie die Zellen abnehmen müssen, egal ob man diese braucht oder nicht. Dafür gab es doch auch Kohle für Ballard. Und wenn sich jetzt rausstellt, dass dies eben so ist, warum kann hier jemand von Flop sprechen? Vor allem dann, wenn man einen neuen Partner wie Waichei gefunden hat! Und Broad Ocean zieht sogar nochmals die zweite Option den Anteil zu erhöhen.
Protonex war ein Flop, okay. Das hat mehr gekostet als reingekommen ist!
Wie gesagt, er sieht bei jeder Handlung etwas Negatives. Das sind in dieser Phase ganz normale Ansätze um ins Massengeschäft zu kommen. Nicht mehr und auch nicht weniger.
Ich würde ihm zustimmen, wenn Ballard mit diesen Anläufen dadurch jetzt noch 500.000$ Cash hätte, ohne Aussichten auf Produktionen ihrer Zellen. Aber dass dies gerade nicht der Fall ist, sollte jedem Ahnungslosen irgendwie klar sein.

Langsam stellt sich die Frage, ob Du überhaupt etwas im Kopf hast. Wie schon oben festgestellt, die Fakten werden nur von Dir und Deinesgleichen regelmäßig verdreht.

Es gibt keinen Vertrag zwischen Broad-Ocean und Ballard über die Abnahme von MEAs - an dem existierenden JV in China ist Broad-Ocean nämlich überhaupt nicht beteiligt.

Broad-Ocean möchte gerne aus den vom JV produzierten Stacks in einer nachgelagerten Stufe komplette Brennstoffzellen-Engines machen, hat da aber bisher nichts hinbekommen und sieht sich zudem nun der Gefahr ausgesetzt, durch das neue Weichai-JV von der zukünftigen Technologie abgeschnitten zu werden. Daher nutzen sie ihre vertraglichen Anti-Verwässerungsrechte und machen ihren Einfluss als relevanter Aktionär geltend, um am neuen JV zumindest beteiligt zu werden, so dass man in Zukunft eben Engines auf Basis der neuen Stacks bauen kann.

Das existierende JV dagegen ist definitiv abgehängt, da die Rechte für die neue Produktgeneration ja eben beim Weichai-JV liegen. Daher eben auch die Notwendigkeit, die Konditionen zugunsten des angeschmierten Partners anzupassen.

[Schlood]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unnötige Provokation - bitte sachlich bleiben

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.718 von Schlood am 03.10.18 18:40:19

Hauptsache mein Depot steigt weiter wie die letzten Monate. Dann kann man das schlaue Gelaber ganz gut ertragen :-)

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.580 von Circle_Jerk am 03.10.18 18:22:11

Amen! Der letzte macht das Licht aus!



😂

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.676 von Circle_Jerk am 03.10.18 18:36:19

........JV ist abgehängt
Die neubestellten 1000 7,5 Tonnen Trucks kommen wo her und stehen dann In welchem Regal?
Wenn die Chinesen doch bloß son CJ hätten dann wüssten die das 1500 Trucks nicht ohne Wasserstoff können.
Ein Glück is. Er hier und bekommt von Ballard alles aus erste Hand
Vielleicht holt sich Ballard ja auch von Ihm seie Informationen.
Das hätte er ja auch mal Synergie sagen können das Stacks auch mal weiterentwickelt (war lange angekündigt) werden.
Da vieles im Vertraulichem bleibt hat CJ das nicht ganz so schwer seinen Blödsinn zu verpacken.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.766 von NewFuelCell am 03.10.18 18:47:03

Zitat von NewFuelCell: Hauptsache mein Depot steigt weiter wie die letzten Monate. Dann kann man das schlaue Gelaber ganz gut ertragen :-)

Das ist wirklich peinlich. Vor ein paar Wochen hast Du hier noch den Jammerlappen gegeben und jetzt jubelst Du wieder in den höchsten Tönen genau wie bei allen temporären Kursanstiegen in allen Jahren zuvor.

Nächstes Jahr wird dann wieder abgeweint und alles in Frage gestellt, wenn der Kurs mal wieder abgeschmiert ist.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.853 von GaiasSohn am 03.10.18 18:54:59

Zitat von GaiasSohn: ........JV ist abgehängt
Die neubestellten 1000 7,5 Tonnen Trucks kommen wo her und stehen dann In welchem Regal?
Wenn die Chinesen doch bloß son CJ hätten dann wüssten die das 1500 Trucks nicht ohne Wasserstoff können.
Ein Glück is. Er hier und bekommt von Ballard alles aus erste Hand
Vielleicht holt sich Ballard ja auch von Ihm seie Informationen.
Das hätte er ja auch mal Synergie sagen können das Stacks auch mal weiterentwickelt (war lange angekündigt) werden.
Da vieles im Vertraulichem bleibt hat CJ das nicht ganz so schwer seinen Blödsinn zu verpacken.

Ja, komplett abgehängt sogar und Du kannst es Dir hier live aus Randys Mund selber anhören:

http://services.choruscall.ca/links/ballard20180829.html

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.853 von GaiasSohn am 03.10.18 18:54:59

es passt ihm einfach nicht in den Kram, das die wassergekühlten Stacks gar nicht für die 7,5 Tonnen zu gebrauchen ,sondern für Höheres bestimmt sind .
Ergo die ,,alten'' luftgekühlten wunderbar weiterhin ihre Abnehmer finden und das Ballard Synergy JV weiter ordentlich was abwirft, zumindest leugnet er nicht das da Ballard Stacks drin sind in der 1000er Order , das ist doch schon mal was...

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.925 von Circle_Jerk am 03.10.18 19:02:11

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von GaiasSohn: ........JV ist abgehängt
Die neubestellten 1000 7,5 Tonnen Trucks kommen wo her und stehen dann In welchem Regal?
Wenn die Chinesen doch bloß son CJ hätten dann wüssten die das 1500 Trucks nicht ohne Wasserstoff können.
Ein Glück is. Er hier und bekommt von Ballard alles aus erste Hand
Vielleicht holt sich Ballard ja auch von Ihm seie Informationen.
Das hätte er ja auch mal Synergie sagen können das Stacks auch mal weiterentwickelt (war lange angekündigt) werden.
Da vieles im Vertraulichem bleibt hat CJ das nicht ganz so schwer seinen Blödsinn zu verpacken.

Ja, komplett abgehängt sogar und Du kannst es Dir hier live aus Randys Mund selber anhören:

http://services.choruscall.ca/links/ballard20180829.html

VERALTET !

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.898 von Circle_Jerk am 03.10.18 18:59:40

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von NewFuelCell: Hauptsache mein Depot steigt weiter wie die letzten Monate. Dann kann man das schlaue Gelaber ganz gut ertragen :-)

Das ist wirklich peinlich. Vor ein paar Wochen hast Du hier noch den Jammerlappen gegeben und jetzt jubelst Du wieder in den höchsten Tönen genau wie bei allen temporären Kursanstiegen in allen Jahren zuvor.

Nächstes Jahr wird dann wieder abgeweint und alles in Frage gestellt, wenn der Kurs mal wieder abgeschmiert ist.

wer im Glashaus sitzt... wer prahlt denn hier ständig mit seinen ach so cleveren Trades auf unsere Kosten ?
Ich kann mich nicht erinnern von dir irgendeinen aktuellen Beitrag je gelesen zu haben zu Ballard,wie die fleißigen Bienchen im Nachbarforum und hier auch für die Allgemeinheit und auch deine Wenigkeit zusammentragen, schön blöd eigentlich das sollten wir lassen...

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.946 von urfin am 03.10.18 19:05:55

Zitat von urfin: es passt ihm einfach nicht in den Kram, das die wassergekühlten Stacks gar nicht für die 7,5 Tonnen zu gebrauchen ,sondern für Höheres bestimmt sind .

Oh, Himmel - bist Du zufällig mit "NewFuelCell" zusammen nach der 8. Klasse von der Schule abgegangen?

Bei den vom Synergy-JV produzierten Stacks der aktuellen FCVelocity-9SSL-Generation handelt es sich selbstverständlich auch um flüssigkeitsgekühlte Stacks. Luftgekühlte Stacks der aktuellen FCgen-1020ACS-Generation eignen sich bestenfalls für den Einsatz in den kleinsten Flurförderzeugen wie Elektro-Hubwagen etc.

Die neuen LCS-Stacks sind entsprechend hervorragend geeignet für alle Anwendungen, die derzeit vom Synergy-JV vermarktet werden. Ein weiteres Problem ist, dass die vom Synergy-JV produzierten Stacks entgegen der ursprünglichen Planungen mittlerweile kaum noch für Busse verwendet werden.

Auch für Dich gilt, einfach mal den Worten des Ballard-CEOs zu lauschen in diesem Zusammenhang:

http://services.choruscall.ca/links/ballard20180829.html

Die relevanten Aussagen finden sich ab Minute 20 und Minute 25.

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.544 von Circle_Jerk am 03.10.18 18:15:45

Der Sektor brummt!
MagneGas Corporation (MNGA)
0.4898+0.2464 (+101.23%)

MagneGas Corporation, an alternative energy company, creates and produces hydrogen based fuel through the gasification of liquid and liquid waste in the United States and internationally

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.997 von urfin am 03.10.18 19:13:39

Zitat von urfin: Das wird ja immer lächerlicher. Seit wann gehen denn meine Tradingerfolge auf Eure Kosten? Die Logik müsstest Du jetzt mal überzeugend herausarbeiten.

Und von Dir kommt wirklich NUR Mist, Du hast in all den Jahren nicht einmal ein rudimentäres Verständnis für Technologie und Zusammenhänge aufgebaut, praktisch identisch mit NewFuelCell. Unkommentierte Links von Aggregationsseiten wie Fuelcellworks hier einstellen, ist eine absolute Null-Leistung.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.863.213 von Circle_Jerk am 03.10.18 19:41:03

du schaukelst dich langsam wieder hoch, nimm mal ne Valium ,oder Nachhilfe in Umgangsformen

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.863.195 von Schlood am 03.10.18 19:39:08

Zitat von Schlood: Der Sektor brummt!
MagneGas Corporation (MNGA)
0.4898+0.2464 (+101.23%)

MagneGas Corporation, an alternative energy company, creates and produces hydrogen based fuel through the gasification of liquid and liquid waste in the United States and internationally

Geil, hängst Du in dem Mist drin? Die sind doch in diesem Jahr schon um 95% abgeschmiert und haben gerade Ende August neue Aktien für sage und schreibe 15 Cents an den Mann gebracht. Sind die letzten beiden Tage grundlos hochgezockt worden, geht aber auch ganz schnell wieder runter deshalb.

Totaler Müll mit einer sich eröffnenden Jahrhundert-Verkaufschance.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.863.243 von urfin am 03.10.18 19:44:45

Zitat von urfin: du schaukelst dich langsam wieder hoch, nimm mal ne Valium ,oder Nachhilfe in Umgangsformen

Du kannst hier nicht dauernd Unwahrheiten verzapfen oder mit Dummheit glänzen, ohne dafür angezählt zu werden. Das sollte Dir klar sein.

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.863.294 von Circle_Jerk am 03.10.18 19:49:07

Wer für 15 Cents welche bekommen hat - Glückwunsch! 👏

[NewFuelCell]

1,2,3,4,5,6,7,8,9
Obwohl wir dumm sind, und keine Ahnung haben, schreibt er uns tausende von Nachrichten und reagiert wie ein beleidigter dreijähriger der sein Spielzeug nicht bekommt. Jetzt Frage ich mich warum??? Wie muss man drauf sein, um sich das mit uns Blöden anzutun?

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.863.348 von Circle_Jerk am 03.10.18 19:55:44

ja oh ja, Herr Oberlehrer ,die viel schwerwiegenden Unwahrheiten verbreitest du über Ballard , ich mach nur Flüchtigkeitsfehler,Stöckchen die ich dir anbiete über die du dankbar springst, du bist so berechenbar

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.863.441 von NewFuelCell am 03.10.18 20:10:53

Zitat von NewFuelCell: 1,2,3,4,5,6,7,8,9
Obwohl wir dumm sind, und keine Ahnung haben, schreibt er uns tausende von Nachrichten und reagiert wie ein beleidigter dreijähriger der sein Spielzeug nicht bekommt. Jetzt Frage ich mich warum??? Wie muss man drauf sein, um sich das mit uns Blöden anzutun?

Ja, man fühlt sich schon etwas wie Don Quichote manchmal, wenn man gegen die Windmühlen von Dummheit und Gier anrennt. Da ist was dran.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.863.459 von urfin am 03.10.18 20:13:12

Zitat von urfin: ja oh ja, Herr Oberlehrer ,die viel schwerwiegenden Unwahrheiten verbreitest du über Ballard , ich mach nur Flüchtigkeitsfehler,Stöckchen die ich dir anbiete über die du dankbar springst, du bist so berechenbar

Das macht er auch in anderen Foren,Trolle muss man ausblenden.

Andererseits muss man sich Gedanken machen wenn er nicht mehr kommt, macht er nur wenn die Aktie interessant ist!

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.863.606 von luxanleger am 03.10.18 20:36:43

ich bin dafür das er Dauerurlaub macht, es war so entspannt hier ohne ihn

[Wasserballa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.863.651 von urfin am 03.10.18 20:42:17

Das hoffe ich auch, aber es bleibt wohl leider beim Wunschdenken!

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.863.606 von luxanleger am 03.10.18 20:36:43

Genauso ist es! "Kontra Circle Jerk Indikator"
Ballard Power Systems Inc.BLDP 4.26 0.11 (2.65%) 👍

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.863.459 von urfin am 03.10.18 20:13:12

Zitat von urfin: ja oh ja, Herr Oberlehrer ,die viel schwerwiegenden Unwahrheiten verbreitest du über Ballard , ich mach nur Flüchtigkeitsfehler,Stöckchen die ich dir anbiete über die du dankbar springst, du bist so berechenbar

Nein, ich liefere immer die Belege. So auch heute, als Du einmal mehr grandios Deine Ahnungslosigkeit bewiesen hast. Jeder Teilnehmer konnte ja selber Deine Einlassungen zum China-JV hier verfolgen...aua, aua.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.863.405 von Schlood am 03.10.18 20:03:57

Zitat von Schlood: Wer für 15 Cents welche bekommen hat - Glückwunsch! 👏

Muss mich mal eben bedanken für den Hinweis mit Magnegas - hatte den Anstieg der letzten Tage zunächst nicht auf dem Schirm, erst dank Dir dann mal hingesehen und wundersamerweise gab es auch noch jede Menge Stücke zum Shorten in den USA - normalerweise lassen sich nach tagelangem Gezocke nämlich keine Aktien mehr zur Ausleihe auftreiben.

Wie erwartet dann auch ordentlich abgeschmiert im Nachmittagshandel, Hälfte eingedeckt mit fettem Gewinn, Hälfte behalten für einen hoffentlich weiteren Kursverfall morgen.

Ehre wem Ehre gebührt in diesem Fall.

[eb10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.864.416 von Circle_Jerk am 03.10.18 22:22:04

Sorry ist das eine private Fehde? Was macht dieser Circle in diesem Forum, wofür ist dieser Mann gut? Es gibt doch 1002e Foren, warum ausgerechnet hier? Kapier das nicht, wofür manche Ihre Zeit verschwenden können. Ich sehe keinen, aber schon gar keinen Mehrwert an diesen Posts.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.863.606 von luxanleger am 03.10.18 20:36:43

Zitat von luxanleger: Das macht er auch in anderen Foren,Trolle muss man ausblenden.

Andererseits muss man sich Gedanken machen wenn er nicht mehr kommt, macht er nur wenn die Aktie interessant ist!

Hey,

die Leute hier im Ballard-Board sind zwar teilweise nicht die Allerhellsten (zumindest nicht in Bezug auf ihre Investmentstrategien), aber im Gegensatz zu Drone Delivery Canada ist Ballard Power ein ernstzunehmendes Unternehmen mit mehr als hundert Millionen Dollar Umsatz im Jahr, das nicht als schmieriges Reverse Merger von findigen Initiatoren durch ein Hintertürchen an die Börse geschleust wurde, mit dem einzigen Hintergrund, Abermillionen an sich billig selber zugeteilten Aktien mit Hilfe eines bezahlten Promoter-Netzwerks teuer an naive Kleinanleger im deutschsprachigen Raum zu verticken.

Bei Drone Delivery Canada halten sich nämlich die Ausgaben für Pollinger-Promotion und Forschung und Entwicklung in etwa die Waage, dazu kommen noch erhebliche Mittelabflüsse durch dubiose Consulting- und Mietverträge mit Insidern.

Die einzigen Gemeinsamkeiten bestehen in der Herkunft aus Kanada und einer Partnerschaft mit Toyota Tsusho, die sich weder für Ballard noch für DDC bislang als fruchtbar erwiesen hat.

Kurzgefasst:

Ballard Power mag zwar kein Heilsbringer sein, aber zumindest verdankt das Unternehmen seine Börsenexistenz nicht dem Masterplan einer gigantischen Kleinanleger-Abzocke.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.864.608 von eb10 am 03.10.18 22:54:45

Zitat von eb10: Sorry ist das eine private Fehde? Was macht dieser Circle in diesem Forum, wofür ist dieser Mann gut? Es gibt doch 1002e Foren, warum ausgerechnet hier? Kapier das nicht, wofür manche Ihre Zeit verschwenden können. Ich sehe keinen, aber schon gar keinen Mehrwert an diesen Posts.

Nein, es nennt sich Bildung für die Unwissenden. Hier wird halt gerne die Wahrheit verbogen, verdreht oder einfach ganz dreist gelogen - immer in der Hoffnung, dass das eigene Investment sich doch endlich mal als der so lange erwartete Heilsbringer erweist.

Ich bin hier das Korrektiv, dass die Fakten liefert und Zusammenhänge erläutert, die aber hier eigentlich gar nicht gefragt sind.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.864.416 von Circle_Jerk am 03.10.18 22:22:04

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von Schlood: Wer für 15 Cents welche bekommen hat - Glückwunsch! 👏

Muss mich mal eben bedanken für den Hinweis mit Magnegas - hatte den Anstieg der letzten Tage zunächst nicht auf dem Schirm, erst dank Dir dann mal hingesehen und wundersamerweise gab es auch noch jede Menge Stücke zum Shorten in den USA - normalerweise lassen sich nach tagelangem Gezocke nämlich keine Aktien mehr zur Ausleihe auftreiben.

Wie erwartet dann auch ordentlich abgeschmiert im Nachmittagshandel, Hälfte eingedeckt mit fettem Gewinn, Hälfte behalten für einen hoffentlich weiteren Kursverfall morgen.

Ehre wem Ehre gebührt in diesem Fall.

Ein Prahlhans wie er im Buche steht

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.864.716 von urfin am 03.10.18 23:17:17

Zitat von urfin: Ein Prahlhans wie er im Buche steht

Mach keine Scherze. Hatte doch sofort nach dem Posting zu Magnegas hier schon geschrieben "Totaler Müll mit einer sich eröffnenden Jahrhundert-Verkaufschance."

Da muss man dann auch mal nach seinen Aussagen handeln.

Der Mist kackt gerade komplett ab nachbörslich übrigens, Rest gerade eingedeckt für $0,31.

Ich bin begeistert. Jetzt morgen noch das übliche Ballard-Aufgeld und der Relaunch nach dem Urlaub ist perfekt.

[trendman]

25 Wasserstoffbusse in Zhangjiakou werden in Betrieb genommen
Werden Sie die Stadt mit der größten Anzahl an Wasserstoff-Kraftstoffbussen im Land
Am 1. Oktober wurden 25 saubere und saubere Wasserstoffbusse mit ihren großen roten Blumen auf den Straßen von Zhangjiakou während des Nationalfeiertags zu einer wunderschönen Kulisse in der Stadt Zhangjiakou. Bislang wurden alle 74 zu Beginn des Jahres in Zhangjiakou City gekauften Wasserstoffbusse in Betrieb genommen und damit die Stadt mit der größten Anzahl an Wasserstoffbussen des Landes.
Um die alte Situation der Stadtbusse zu ändern und die Luftverschmutzung zu verringern, kaufte die Stadt Zhangjiakou im Januar dieses Jahres 74 Wasserstoffbusse gleichzeitig. Unter ihnen Futian Ouhui 10,5 Meter Wasserstoff-Pkw 49, Yutong 12 Meter Wasserstoff-Kraftstoff Pkw 25 Fahrzeuge. Am 25. Juli wurden auf der 23. und 33. Buslinie 49 Wasserstoff-Kraftstoffbusse von Futian Ouhui in Betrieb genommen. Am 1. Oktober setzte die Stadt erneut 25 Yutong-Wasserstoffbusse zur ersten Buslinie.
Nach Angaben des Verantwortlichen der Busgesellschaft in der Stadt wird der in Betrieb genommene Wasserstoffbus von Yutong eine Hydrierzeit von etwa 10 bis 15 Minuten und eine Reichweite von bis zu 500 Kilometern haben, ohne Emissionen und keine Verschmutzung. (Reporter Li Yanhong)

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.864.608 von eb10 am 03.10.18 22:54:45

Zitat von eb10: Sorry ist das eine private Fehde? Was macht dieser Circle in diesem Forum, wofür ist dieser Mann gut? Es gibt doch 1002e Foren, warum ausgerechnet hier? Kapier das nicht, wofür manche Ihre Zeit verschwenden können. Ich sehe keinen, aber schon gar keinen Mehrwert an diesen Posts.

Das fragen sich bereits mehr hier! Ich habe noch in meinem Leben so einen Typen getroffen. Er beruft sich leider nur auf die Vergangenheit und zieht daraus die falschen Rückschlüsse. Wenn er nur einen Funken Phantasie oder Zukunftsdenken hätte, würde er auch zu anderen Aussagen kommen.
Einfach nicht mehr mit ihm schreiben, er wird ein anderes Forum finden, wo er sein schlaues Google Wissen anwenden kann. :-)

[Darth_Plaguis]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[bps]

Zitat CJ:Ich bin hier das Korrektiv, dass die Fakten liefert und Zusammenhänge erläutert, die aber hier eigentlich gar nicht gefragt sind.

Genau und TSCHÜSS

[BZFAN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.864.800 von Circle_Jerk am 03.10.18 23:34:44

ein prahlhans ist randy jedenfalls nicht!!!!

https://www.h2-international.com/2018/10/04/ballard-anticipa…

da du der korrekturleser und allwissende bist: wie viel tonnen h2 müssen produziert werden um 1 mio. fahrzeuge in fahrt zu bringen?

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.867.776 von BZFAN am 04.10.18 12:24:11

Zitat von BZFAN: https://www.h2-international.com/2018/10/04/ballard-anticipa…

da du der korrekturleser und allwissende bist: wie viel tonnen h2 müssen produziert werden um 1 mio. fahrzeuge in fahrt zu bringen?

Doch, das ist er leider. Seine bisherigen strategischen Entscheidungen (Protonex, Broad-Ocean) waren nämlich Reinfälle. Daher jetzt ein neuer Versuch mit Weichai, hier stehen die Chancen diesmal wirklich besser auch wenn man schon wieder auf vollmundige Ankündigungen des neuen Partners hereinfällt.

Nach mehrmaligem Nachhaken bei der IR hat der gute Guy McAree nämlich zugegeben, dass es sich bei den ominösen 2.000 FCEVs für Shandong nur um eine einseitige Absichtserklärung von Weichai handelt und Ballard bislang keinen Auftrag vorliegen hat. Erinnert doch stark an Broad-Ocean, oder?

Der Artikel ist schon wieder von diesem unsäglichen Sven Jösting, ein Pusher vor dem Herrn, der sonst meist in deutscher Sprache unterwegs ist. Der Artikel bietet keine neuen Informationen und enthält die üblichen inhaltlichen Fehler.

Zur Beantwortung deiner Frage bräuchte man diverse Zusatzinformatinen:

1) Angenommener Fahrzeugmix (LKW, Bus, Lieferwagen, PKW)
2) Angenommener Verbrauch pro Fahrzeug
3) Angenommene Laufleistung pro Fahrzeug
4) Angenommener technischer Fortschritt im Zeitablauf bis zum Erreichen der Millionengrenze.

Die Produktion von Wasserstoff ist zudem nicht das Problem, wenn man denn auf die gute alte Dampfreformation zurückgreifen möchte - unter diesem Aspekt bräuchte man allerdings überhaupt keine Wasserstoff-Fahrzeuge zu produzieren, da ja die Emissionen nur von der Straße in die chemische Fabrik verlagert werden würden.

Umweltfreundliche Produktion mittels Elektrolyse ist gemein teuer und in der von Dir angefragten Größenordnung derzeit auch nicht darstellbar - auch wenn Nikola und NEL natürlich etwas anderes behaupten.

Die größten Probleme liegen tatsächlich in der Distribution - nur flüssiger Wasserstoff lässt sich einigermaßen effektiv transportieren, aber die Verflüssigung ist wiederum extrem energieintensiv.

Wie China diese Probleme im Zeitablauf lösen könnte, erschließt sich dabei momentan nicht.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.866.789 von bps am 04.10.18 10:30:16

Leider hat er etwas immer noch nicht kapiert! Wir regen uns ja nicht über seine Google Tätigkeit auf, sondern darüber, dass er uns andere Anlage Strategien mit Ballard immer madig macht! Wenn er mit rein und raus aktuelle Erfolge hat, gut für ihn. Ich gehe aber davon aus, dass ich in 1-2 Jahren mit meiner Strategie auch super fahre. Ich habe einen Arsch voll gesetzt, und sollte Ballard sich aus heutiger Sicht nochmals verdoppeln, bin ich bis auf wenige Aktien raus.

Und dafür benötigt man mehr als nur die Vergangenheit und aktuelle Google Infos. Er soll andere einfach in Ruhe lassen, die eben eine andere Strategie im Kopf haben. Es könnte so einfach sein, aber bei ihm kommt leider der Anspruch durch, seine für ihn richtige Anlage Strategie allen anderen aufzuzwingen. Und auch er kann nicht wissen, was in einem Jahr ist und wie sich vieles entwickelt. Daher ignorieren, sonst nix.

[BZFAN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.868.676 von Circle_Jerk am 04.10.18 13:55:10

mach nicht immer so auf kompliziert, es nagelt dich keiner fest

geh mal von einfachen durchschnittsverbräuchen und fahrleistungen nur der pkw in deutschland aus. Für wieviele Tage reicht die jährlich in Deutschland (ungefähr 20 Mrd. m3) erzeugte Menge Wasserstoff:

Herstellung von Wasserstoff Insgesamt werden jährlich in Deutschland ungefähr 20 Mrd. m3 Wasserstoff erzeugt, weltweit sind es etwa 500 Mrd. m3. Dies entspricht sowohl bundesweit als auch weltweit einem Anteil von jeweils 1,5 % des Energiebedarfs. Rund 40 % des momentanen Bedarfs könnte gedeckt werden, indem der Wasserstoff verwendet wird, der in der Industrie als Nebenprodukt anfällt. Zum Teil bleibt dieser Anteil jedoch völlig ungenutzt. Ansonsten wird H2 meist direkt dort produziert, wo es auch benötigt wird. Allerdings wird lediglich 5 % der Gesamtmenge auf dem freien Markt gehandelt. http://www.hydrogeit.de/wasserstoff.htm

Ballard, Sofa | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/289066-29501-295…

Logistik ist ein anderes Thema.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.869.501 von BZFAN am 04.10.18 15:35:04

Zitat von BZFAN: geh mal von einfachen durchschnittsverbräuchen und fahrleistungen nur der pkw in deutschland aus. Für wieviele Tage reicht die jährlich in Deutschland (ungefähr 20 Mrd. m3) erzeugte Menge Wasserstoff:

Herstellung von Wasserstoff Insgesamt werden jährlich in Deutschland ungefähr 20 Mrd. m3 Wasserstoff erzeugt, weltweit sind es etwa 500 Mrd. m3. Dies entspricht sowohl bundesweit als auch weltweit einem Anteil von jeweils 1,5 % des Energiebedarfs. Rund 40 % des momentanen Bedarfs könnte gedeckt werden, indem der Wasserstoff verwendet wird, der in der Industrie als Nebenprodukt anfällt. Zum Teil bleibt dieser Anteil jedoch völlig ungenutzt. Ansonsten wird H2 meist direkt dort produziert, wo es auch benötigt wird. Allerdings wird lediglich 5 % der Gesamtmenge auf dem freien Markt gehandelt. http://www.hydrogeit.de/wasserstoff.htm

Ballard, Sofa | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/289066-29501-295…

Logistik ist ein anderes Thema.

Nein, es ist DAS Thema. Warum wird wohl der Wasserstoff in quasi allen Fällen immer da erzeugt, wo er gebraucht wird? Wenn man überschüssigen Wasserstoff kostengünstig transportieren könnte, wäre die Wasserstoffwirtschaft schon deutlich weiter. Der in Deutschland erzeugte Wasserstoff entsteht zu 95%+ aus Dampfreformation und ist deshalb sowieso nicht im Sinne einer besseren Emissionsbilanz zu gebrauchen.

[BZFAN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.869.723 von Circle_Jerk am 04.10.18 15:55:19

die frage war anders

ich helfe dir: 1 nm³ = 0,08988 kg. verwendbarer wasserstoff 5% aus 20 mrd. cbm x 1 nm³ = 0,08988 kg = 17.976.000 kilogramm wasserstoff. 1 mio. durchschnittsfahrer können damit wie lange fahren?

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.869.045 von NewFuelCell am 04.10.18 14:41:27

Also ich verstehe diese ausufernde und teils unter der Gürtellinie liegende Kritik an CJ nicht im geringsten.

Mal ein paar Anmerkungen zum letzten Beitrag vo NewFuelCell:

Leider hat er etwas immer noch nicht kapiert! Wir regen uns ja nicht über seine Google Tätigkeit auf, sondern darüber, dass er uns andere Anlage Strategien mit Ballard immer madig macht!

Ich seh in seiner Haltung kein "madig machen" anderer Anlage-Strategien. Er beschreibt halt die Situation aus seiner eher kurzfristigen Trading-Stategie heraus. Und dass ein ewiges Halten der Ballard-Aktien für sehr viele Anleger bislang nicht die optimale Option war, ist ziemlich unbstreitbar.

Wenn er mit rein und raus aktuelle Erfolge hat, gut für ihn. Ich gehe aber davon aus, dass ich in 1-2 Jahren mit meiner Strategie auch super fahre. Ich habe einen Arsch voll gesetzt, und sollte Ballard sich aus heutiger Sicht nochmals verdoppeln, bin ich bis auf wenige Aktien raus.

Eigentlich sollte man bei einem mittelfristigen Anlage-Horizont von 1-2 Jahren gerade auf die Hinweise hören, die CJ hier so von sich gibt. Über den angeblichen unmittelbar bevorstehenden Durchbruch der Wasserstoff-Technik wird ja nun schon seit Jahrzehnten immer wieder gemunkelt, aber dann stellt sich genau so zuverlässig immer wieder heraus, dass es eben doch noch einige Zeit brauchen wird. Und seine Bedenken gerade im Hinblick auf H2-Infrastruktur halte ich für absolut nachvollziehbar. Aus Sicht von 1-2 Jahren spricht daher durchaus einiges dafür, dass hier auch die aktuellen Zahlen (Umsätze, Gewinne etc.) ganz erheblichen Enfluss auf den Kurs haben werden und nicht nur irgendwelche Zukunftsvisionen. (Was allerdings nicht heißen soll dass es durchaus immer wieder mal größere Ausschläge nach oben geben kann.)

Und dafür benötigt man mehr als nur die Vergangenheit und aktuelle Google Infos. Er soll andere einfach in Ruhe lassen, die eben eine andere Strategie im Kopf haben.

Ihm vorzuwerfen, ausschließlich Google-Infos zu bringen, ist allerdings ziemlich grotesk. Ich sehe es genau andersherum. Die meisten der H2- bzw. Ballard-Enthusiasten bringen hier doch vor allem ungefilterte und nicht nach-recherchierte Meldungen. Entweder aus den Google-Alerts, anderen News-Quellen oder den Original-Pressemeldungen der Unternehmen. Jüngeres Beispiel waren etwa die genauen Details zum Protonex-Verkauf, wo CJ auf die durchaus relevanten Details hingewiesen hat, etwa zur Staffelung des Preises, während hier zunächst nur die in der PR genannte Maximalsumme (die wohl eher nicht erreicht werden dürfte) genannt wurde. Oder aktuell die Klarstellung zum 2000er Auftrag.

Ich halte seine Ausführungen in jedem Fall für äußerst interessant und hilfreich. Und dass, obwohl ich überhaupt kein Trader, sondern ein Langfristanleger bin. Ich hatte Ballard schon seit meinen "Anfängertagen" an der Börse (vor knapp 20 Jahren) auf der Watchlist, bin zum Gück aber erst vor ca. 2,5 Jahren eingestiegen. Eigentlich wollte ich mit Ballard das "Trading" doch mal ausprobieren, hab es dann aber doch sein gelassen. Einerseits recht schade, wenn man die Schwankungen betrachtet, andererseits war mein Einstiegszeitpunkt nicht so schlecht gewählt.

Wenn euch CJ so nervt, dann setzt ihn doch einfach auf Ignore. Wenn vier oder fünf der Hauptprotagonisten hier das machen würden, würde dies nicht einmal das Lesen der Threads erschweren, weil sonst ja nur wenige Nutzer auf CJ-Beiträge antworten. (Dass er einige Male sicher herablassend bis arrogant klingt, mag auch darauf zurückzuführen sein, dass er hier ja ebenfalls recht übel angegangen wird.)

Ich bin in den Foren eigentlich immer sehr froh über abweichende Meinungen. Wohlgemerkt sachlich fundierte Meinungen und nicht dumpfes Negativ-Gebashe von Trollen. Ansonsten verkommen mir die Threads einfach zu sehr zu einseitigen Fan-Veranstaltungen und Jubel-Orgien. Persönlich bin ich vorrangig nur an möglichst objektiven (und überprüfbaren) Informationen interessiert und enstprechenden Diskussionen. Letzter geraten leider häufig ziemlich schnell aus dem Ruder, sodass ich mich da meist raushalte.

[BZFAN]

was ist bei byd los?

hat jemand ne info?

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.869.915 von BZFAN am 04.10.18 16:15:55

Zitat von BZFAN: ich helfe dir: 1 nm³ = 0,08988 kg. verwendbarer wasserstoff 5% aus 20 mrd. cbm x 1 nm³ = 0,08988 kg = 17.976.000 kilogramm wasserstoff. 1 mio. durchschnittsfahrer können damit wie lange fahren?

Was ist denn das für eine seltsame Ausgangsbasis? Sehe ich richtig, dass Du die "auf dem Markt gehandelten" 5% als frei verfügbare Menge definiert hast? Selbst, wenn wir diese Annahme zulassen würden:

Dieser Wasserstoff ist nicht "grün" und kann auf keinen Fall als Grundlage für den Betrieb von großen FCEV-Flotten dienen.

Um Dir trotzdem eine (allerdings komplett unsinnige) Beispielrechung zu geben:

1.000.000 FCEVs (wie von Dir gefordert)

Durchschnittliche jährliche Fahrleistung 15.000 Kilometer

Verbrauch: 1 Kilo Wasserstoff / 100 Kilometer

Jahresverbrauch pro Fahrzeug damit 150 Kilo Wasserstoff, bei einer Million Fahrzeuge errechnet sich entsprechend ein Bedarf von 150.000 Tonnen Wasserstoff im Jahr.

[NewFuelCell]

wer jetzt wem glauben will, ist jedem seine Sache! Fakt ist, es gibt wie immer unterschiedliche Meinungen zu unserem Thema. Was der Andere alles als Negativ und nicht umsetzbar darstellt, klingt bei Anderen eben anders. Lasst euch nicht verrückt machen. Argumente gibt es immer noch genügend, welche gegen eine schnelle Wasserstoff Infrastruktur sprechen, jedoch wurde dies bereits bei vielen anderen Technologien auch schon erzählt. Wir werden sehen, wohin die Reise geht.

http://www.deraktionaer.de/aktie/visionen-wie-tesla--rallye-…

Um das Ganze etwas zeitlich auf zu bearbeiten, haben wir jetzt den dritten Investor von China im Boot. Einen davon gibt es nimmer bei Ballard, die zwei Anderen sind noch aktiv. Weichai sorgt für Aufsehen, was letztendlich dabei rauskommt werden wir sehen. Wissen wir was noch Randy im Hintergrund gerade bastelt? Kennen wir außer den bekannten Aussagen im Netz wirklich alle Details? NEIN. Somit lass ich mich nicht beirren, Ballard ist für die Zukunft gut aufgestellt und ich sehe am Markt mehr Interesse als noch vor Monaten. Es ist weiter mit Beteiligungen und Deals zu rechnen. Und ja, ob dies alles ausreicht um Ballard nach oben zu lupfen wissen wir alle nicht. Aber jetzt schon wieder zu sprechen, dass sich alles nächstes Jahr wiederholen wird, alles nur heiße Luft war ist aus meiner Sicht nicht seriös. Warum? Weil die Entwicklung nach aktuellem Wissensstand keiner vorher sagen kann, nicht mal ein oberschlauer Alleswisser. In diesem Sinne, viel Erfolg

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.869.990 von BZFAN am 04.10.18 16:20:32

Zitat von BZFAN: hat jemand ne info?

Gar nichts. Die Aktie war nur in den letzten Wochen heftig gestiegen, da sollte an einem superschlechten Börsentag ein moderater 5%-Rücksetzer nun wirklich nicht verwundern.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.871.781 von Circle_Jerk am 04.10.18 19:24:05

https://amp.wiwo.de/elektroauto-batterien-so-kaempfen-deutsc…


Gute Analyse:
Wo stehen wir mit der Batterie.
Mir fällt das ne Alternative ein. So wie Audis neuer Chef schon gefordert hat
.@ CJ laut Randy ist es möglich bis 2020 das Kilo für 5€ Herzustellen. Dies soll die Schallmauer zum Verbrenner bedeuten in Bezug auf Gesamtwirtschaftlichkeit .
Ich weiß Randy ist doof Nel auch und wo kommt der Strom her.
Übrigens bin ich auf dem Weg nach Bornholm 2 mal an dem Windpark vorbeigefahren an dem maximal 30% in Bertrib war. Ich weiß warum Du auch ? Bezahlt wird der nichterzeugte Strom trotzdem.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.873.629 von GaiasSohn am 04.10.18 22:50:09

Zitat von GaiasSohn: https://amp.wiwo.de/elektroauto-batterien-so-kaempfen-deutsc…


Gute Analyse:
Wo stehen wir mit der Batterie.
Mir fällt das ne Alternative ein. So wie Audis neuer Chef schon gefordert hat
.@ CJ laut Randy ist es möglich bis 2020 das Kilo für 5€ Herzustellen. Dies soll die Schallmauer zum Verbrenner bedeuten in Bezug auf Gesamtwirtschaftlichkeit .
Ich weiß Randy ist doof Nel auch und wo kommt der Strom her.
Übrigens bin ich auf dem Weg nach Bornholm 2 mal an dem Windpark vorbeigefahren an dem maximal 30% in Bertrib war. Ich weiß warum Du auch ? Bezahlt wird der nichterzeugte Strom trotzdem.

Das hatten wir doch alles schon x-mal. Stromüberschüsse aus Wind- und Sonnenenergie für die günstige Produktion "grünen" Wasserstoffs zu nutzen, hört sich sehr gut an, ist in der praktischen Umsetzung aber etwas schwierig, da diese Energiequellen ja nicht kontinuierlich zur Verfügung stehen und somit keinerlei Produktionsplanung möglich wäre (davon abgesehen, dass sich derartige Anlagen wohl kaum im permanenten Teilzeitbetrieb betreiben lassen). Um die Auslastung der Anlage konstant zu halten, müsste aber wieder "normaler" Strom zugeführt werden, womit das Klassenziel verfehlt wäre.

NEL und Nikola behaupten ja, den heiligen Gral für die Produktion grünen Wasserstoffs zu besitzen, aber mit Details hält man sich dort wohlwissend zurück und baut zudem erstmal nur zwei Standard-Stationen für den Testbetrieb. Ich persönlich erwarte bei Nikola endlöse Verzögerungen und glaube nicht, dass deren Trucks es jemals in die Volumenproduktion in der eigenen Fertigungsstätte schaffen werden. Damit wäre dann auch NELs einzige große Wette im Eimer.

Ich sehe jedenfalls nicht, wie man grünen Wasserstoff in der benötigten Menge kostengünstig herstellen und verteilen könnte, aber vielleicht kann Randy mich ja eines Besseren belehren.

Wenn man die Wettbewerbsfähigkeit von grünem Wasserstoff erhöhen möchte, dann müsste die Politik einfach mal die Produktion und das Produkt entsprechend subventionieren. Vielleicht lassen sich dann so endlich mal Fortschritte erzielen.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.873.767 von Circle_Jerk am 04.10.18 23:20:43

Ich hab mir jetzt nur den ersten Absatz reingezogen
Ne da hast Du keine Ahnung . Energiemanagement beruht zukünftig genau auf diesen Gegebenheiten.
Gibt es in anderer Form schon lange Kwk ,Wärmespeicher Strombezugsgrenzen Gasspitzen mit Heitzölabfahren Körtingbrenner das alles Dezentral gestaltet wird bei uns schon.vor 2000 Praktiziert. Ist übrigen höchst Anspruchsvoll Kaufmännisch noch stärker Technisch trotzdem wird genau damit Geld verdient.. Diese Dinge haben mich ja schon 2000 veranlasst in H2 - Bz zu investieren . Entcarbonisierung geht nur mit Energiespeicher und da geht an H2 kein Weg vorbei.Rest von Dir lese ich morgen.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.873.965 von GaiasSohn am 05.10.18 00:09:22

Zitat von GaiasSohn: Energiemanagement beruht zukünftig genau auf diesen Gegebenheiten.
Gibt es in anderer Form schon lange Kwk ,Wärmespeicher Strombezugsgrenzen Gasspitzen mit Heitzölabfahren Körtingbrenner das alles Dezentral gestaltet wird bei uns schon vor 2000 Praktiziert. Ist übrigen höchst Anspruchsvoll Kaufmännisch noch stärker Technisch trotzdem wird genau damit Geld verdient.. Diese Dinge haben mich ja schon 2000 veranlasst in H2 - Bz zu investieren . Entcarbonisierung geht nur mit Energiespeicher und da geht an H2 kein Weg vorbei.Rest von Dir lese ich morgen.

Nein, es gibt für exakt diese Problematik leider derzeit keine wirtschaftlich sinnvolle Lösung - wäre wohl auch etwas zu viel verlangt momentan.

Es gibt aber natürlich, wie immer, auch zu diesem Themenbereich Forschungsprojekte und Pilotanlagen wie zum Beispiel bei NREL in den USA:

https://www.nrel.gov/hydrogen/wind-to-hydrogen.html

P2G-Pilotprojekte gibt es zudem ja bereits eine ganze Menge, aber auch hier ist die Wirtschaftlichkeit auf absehbare Zeit nicht gegeben. Hydrogenics ist ja einer der führenden Anbieter in diesem Bereich und hat jüngst mit Enbridge eine großes Projekt in Betrieb genommen.

Du hast ja in den vergangenen fast 20 Jahren leidvoll erfahren, dass die Dinge sich nicht in einem für Dich als Investor genehmen Tempo entwickeln und das nicht etwa, weil die technischen Möglichkeiten nicht zumindest grundsätzlich bestehen würden, sondern weil regelmäßig die Wirtschaftlichkeit nicht gegeben ist und auf diese Weise eine Art Teufelskreis entsteht, so dass die notwendigen Investments in die Verbesserung der Technologie und die erforderliche politische Unterstützung häufig nur zögerlich und im Ausmaß unterdimensioniert erfolgt.

Ich kann aktuell keine Anzeichen erkennen, dass diese grundsätzliche Problematik sich abgeschwächt oder gar aufgelöst hätte.

[Spuky2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.874.007 von Circle_Jerk am 05.10.18 00:33:24

@CJ: Auch wenn Du es Mantra-mäßig immer wiederholst: es macht Umwelttechnisch und in der Debatte um Fahrverböte in deutschen und v.a. chinesischen Städten sehr wohl einen Unterschied, ob man zentral an einer Stelle abseits von Großstädten mit Filter und hohen Schornsteinen H2O produziert (und die Schadstoffe überprüfen kann) oder am Auspuff eines Autos (teilweise kleiner 1 m von Radfahrern und Fußgängern entfernt) Schadstoffe ausstößt: abhängig vom jeweiligen Verbrauchsverhalten eines jeden Fahrers und dem Wahrheitsgehalt der Angaben der Autohersteller.

Zweitens beantwortest Du die Frage nach Alternativen zum Verbrennungsmotor nicht wirklich: eine Massenproduktion von Feststoffbatterien ist kurzfristig nur in Glaskugeln ersichtlich... glaubst Du an ein weiter mit Verbrennungsmotoren? Entgegen den Entscheidungen in Skandinavien? Den Diskussionen selbst in Frankreich? Ne, auch wenn die Dt. Automobilindustrie noch von 20 Jahren ausgeht und sie anscheinend Zusagen für die Elektroautos hat: da werden sich noch manche Manager wundern, auch die Energieversorger konnten sich manche Wendungen nicht vorstellen (und wurden auch ohne Betrügereien abgestraft).

Drittens unterschätzt Du die Auftragslage bei NEL, da ist mehr als Nikola...

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.873.767 von Circle_Jerk am 04.10.18 23:20:43

Moin CJ
Zitat von Dir:
belehren. Wenn man die Wettbewerbsfähigkeit von grünem Wasserstoff erhöhen möchte, dann müsste die Politik einfach mal die Produktion und das Produkt entsprechend subventionieren. Vielleicht lassen sich dann so endlich mal Fortschritte erzielen

In den 90 kam dem meisten Kwk auch vom anderen Stern und laüft trotzdem Wirtschaftlich.
Auch Du weist um den Zusammenhang zwischen Pilotprojekten Förderung und Kostensenkung durch Stückzahlen.
In China kommt soooo ein Parteiprogramm dazu.
Hier könnte wie von Dir richtig erkannt auch die richtigen Politischen Entscheidungen helfen.
Sei kWh kostet 30 Cent in der Herrstellung aber 3 bis 7 ,, Fällt Dir dazu was ein ? Mir schon . Da sind übrigens die Herstellungskosten per Elektrolyse von vorneherein schon überteuert.
Nebenbei wenn Audi = VW sagt wir müssen die Bz beschleunigen sehe ich das im Zusammenhang mit obrigen Batterie Post und glaube das das beim Dieselgipfel hinter verschlossenen Türen Tehma ist.so oder so ähnlich wird es laufen.
Was Anlagestrategien betrifft auch ich habe gehandelt und mit Nordex zb meine Solaranlage finanziert.
Aber ich gehe arbeiten mit für Menschen sichtbarerem Wert und Nur Zocken ist mir als Lebensziel mehr als fragwürdig. Wenn Du das beleidigen und abwerten anderer lassen könntest Größe beweist in dem Du Dinge ignorierst ( ich mag es gegen den Strom und hasse sozialisieren auf Kosten anderer) kann man durchaus mit Dir gut Diskutieren.
Sag mal wirst Du von dem Elon bezahlt.???? Kleiner Spaß am Rande

[RelaxWalt]

Ich sehe das wie CJ.
Um Wasserstoff zu produzieren braucht man mehr als doppelt so viel Energie, als hinterher rauskommt. Da H das flüchtigste Element ist, muss man nochmal immense Energie aufwenden, um es gefangen zu halten. Wie die über längere Zeit gespeichert werden kann ist noch nicht klar, oder? Sehr kostenaufwendig und nicht bezahlbar. Pilotprojekte werden nur mit Subventionen des Staates am Laufen gehalten. Die Politik, zumindest in D setzt auf Elektro. Auch das ist für Normalbürger zu teuer. Audi bringt ein E-Auto zu 80.000,-€ auf den Markt, der 400km Reichweite haben soll.
Ich sehe einzig in Bussen für den ÖVP einen sinnvollen Einsatz der BZ, aber auch das läuft nur, wenn der Staat das subventioniert.
Und jetzt zu BLDP.
Der Deal mit VW läuft im März 2019 aus. Ca. 20 Mill. € im Jahr. Eine Verlängerung um 2 Jahre ist möglich, aber natürlich noch nicht sicher.
Zur Zeit schaukeln die Börsenbriefe und Medien Wasserstoff als spekulative Anlage hoch und Anleger springen drauf.
Kursgewinne m.E. nur deswegen und nicht, weil der Durchbruch nahe ist.
Ich werde auch nochmal reingehen, allerdings nicht mehr mit viel Geld und dann wieder raus gehen, wenn ich vielleicht 50% gemacht habe, aber natürlich keine Empfehlung für andere.
Jeder hat so seine Strategie.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.874.427 von Spuky2 am 05.10.18 07:20:18

Genau das ist aber seine Vorgehensweise. Er behauptet aus der Hüfte geschossen, dass NEL mehr oder weniger nur von Nikola lebt, und Nikola wird eh nix. Erstens bekommt gerade NEL Aufträge von allen Seiten und Ländern, und ob Nikola was wird oder nicht weiß er genau so wenig.
Er glaubt eben alles zu wissen, und lässt sich davon auch nicht mehr abbringen.
Seine zweite große Argumentation stützt sich auf die Vergangenheit. Es war die letzten 20 Jahre so.... Ja und jetzt? Ist das der Beweis, dass es die nächsten 20 Jahre so weiter geht?
Es ist natürlich immer leichter aus der Vergangenheit heraus zu argumentieren, und die Vergangenheit ist auch deutlich Dank Google zu untermauern. Ich bin aber überhaupt nicht beeindruckt von dieser Logik, weil ich davon überzeugt bin, dass sich Menschen und Dinge ändern können.

[manuelp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.877.502 von RelaxWalt am 05.10.18 12:51:29

Du bist ja auch super informiert. Audi hat erst bis 2022 verlängert. Vorher belesen wenn du was postest, was andere wieder beinflüssen könnte: https://www.electrive.net/2018/06/12/audi-ballard-verlaenger…

Und noch was zu dem Gemeckere gegen JC:
Ich bin Langinvestierter und finde die sehr informativen und ehrlichen Informationen von JC klasse. Auch wenn es die anderen stört. Und natürlich liegt auch er nicht immer richtig. Das gibt er dann aber auch zu... immerhin gibt es keinen der Hellseherisch die nächsten Jahren voraussagen könnte!

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.877.502 von RelaxWalt am 05.10.18 12:51:29

Zitat von RelaxWalt: Ich sehe das wie CJ.
Um Wasserstoff zu produzieren braucht man mehr als doppelt so viel Energie, als hinterher rauskommt. Da H das flüchtigste Element ist, muss man nochmal immense Energie aufwenden, um es gefangen zu halten. Wie die über längere Zeit gespeichert werden kann ist noch nicht klar, oder? Sehr kostenaufwendig und nicht bezahlbar. Pilotprojekte werden nur mit Subventionen des Staates am Laufen gehalten. Die Politik, zumindest in D setzt auf Elektro. Auch das ist für Normalbürger zu teuer. Audi bringt ein E-Auto zu 80.000,-€ auf den Markt, der 400km Reichweite haben soll.
Ich sehe einzig in Bussen für den ÖVP einen sinnvollen Einsatz der BZ, aber auch das läuft nur, wenn der Staat das subventioniert.
Und jetzt zu BLDP.
Der Deal mit VW läuft im März 2019 aus. Ca. 20 Mill. € im Jahr. Eine Verlängerung um 2 Jahre ist möglich, aber natürlich noch nicht sicher.

Der Deal mit VW / AUDI ist vor einigen Monaten bereits zu guten Konditionen bis in das Jahr 2022 verlängert worden.

Der Audi E-Tron ist zwar teuer (ist ja im wesentlichen auch nur ein elektrifizierter Q5), aber eine der wenigen echten Alternativen zu Tesla derzeit auf dem Markt - bin sicher, dass er viele Abnehmer sowohl aus dem geschäftlichen als auch aus dem privaten Bereich finden wird, vielleicht sogar auch mich.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.877.502 von RelaxWalt am 05.10.18 12:51:29

Du bist da aber ganz weit weg vom Stand der Dinge.energie verbraucht wegen dem verflüchtigen? Audi? Den Batteriebeitrsg auch nicht gelesen?
So Watt Datt Nix

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.877.502 von RelaxWalt am 05.10.18 12:51:29

Zitat von RelaxWalt: Ich sehe das wie CJ.
Um Wasserstoff zu produzieren braucht man mehr als doppelt so viel Energie, als hinterher rauskommt. ....

Dieses Argument gilt wenn Strom knapp und teuer ist. Die heutige und insbesondere die zukünftige Situation sieht aber anders aus. Strom aus Wind und Sonne wird praktisch das ganze Jahr über im Überfluss vorhanden sein. H2 Produktion ist da keine Belastung sondern eine willkommene Alternative um nicht benötigten Strom noch irgendwie kommerziell verwerten zu können.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.880.034 von markleb79 am 05.10.18 17:03:50

Zitat von markleb79:

Zitat von RelaxWalt: Ich sehe das wie CJ.
Um Wasserstoff zu produzieren braucht man mehr als doppelt so viel Energie, als hinterher rauskommt. ....

Dieses Argument gilt wenn Strom knapp und teuer ist. Die heutige und insbesondere die zukünftige Situation sieht aber anders aus. Strom aus Wind und Sonne wird praktisch das ganze Jahr über im Überfluss vorhanden sein. H2 Produktion ist da keine Belastung sondern eine willkommene Alternative um nicht benötigten Strom noch irgendwie kommerziell verwerten zu können.

Das ist oben schon diskutiert worden und auf absehbare Zeit nicht wirtschaftlich darstellbar. Und Strom aus Wind und Sonne ist logischerweise auch nicht permanent im Überfluss verfügbar.

[Gregor22]

VW auch?? http://www.msn.com/de-de/auto/nachrichten/vw-entwickelt-eine…

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.880.775 von Gregor22 am 05.10.18 18:17:46

Wadn dat fürn Link?

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.877.508 von NewFuelCell am 05.10.18 12:52:52

Zitat von NewFuelCell: Genau das ist aber seine Vorgehensweise. Er behauptet aus der Hüfte geschossen, dass NEL mehr oder weniger nur von Nikola lebt, und Nikola wird eh nix. Erstens bekommt gerade NEL Aufträge von allen Seiten und Ländern, und ob Nikola was wird oder nicht weiß er genau so wenig.
Er glaubt eben alles zu wissen, und lässt sich davon auch nicht mehr abbringen.
Seine zweite große Argumentation stützt sich auf die Vergangenheit. Es war die letzten 20 Jahre so.... Ja und jetzt? Ist das der Beweis, dass es die nächsten 20 Jahre so weiter geht?
Es ist natürlich immer leichter aus der Vergangenheit heraus zu argumentieren, und die Vergangenheit ist auch deutlich Dank Google zu untermauern. Ich bin aber überhaupt nicht beeindruckt von dieser Logik, weil ich davon überzeugt bin, dass sich Menschen und Dinge ändern können.

Nein - ich behaupte lediglich, dass der NEL-Aktienkurs quasi einzig und allein aufgrund der Nikola-Nummer auf seinem jetzigen Niveau ist. Das Unternehmen hat natürlich auch andere Aufträge und ist unter den europäischen Playern noch einer der Größeren. Allerdings beträgt die Marktkapitalisierung bereits rund 90% von Ballard Power, einem weit größeren Unternehmen mit insgesamt besseren Margen.

Nikola hat bisher nur hochtrabendes Geschwafel, aber noch immer keinen fahrbereiten LKW geliefert - der vom Unternehmen kommunizierte Zeitplan für die Serienfertigung erscheint allenfalls als schlechter Scherz. Man braucht sich ja nur die Probleme und Verzögerungen bei Tesla anzusehen, um das, was bei Nikola kommen wird, vorauszuahnen - und Teslas Fahrzeuge sind im Vergleich zur Komplexität des Nikola-Produkts vergleichsweise simpel.

Es wäre ja auch nicht das erste Mal, dass hochtrabend angekündigte Projekte bei NEL komplett im Sande verlaufen - wie ja dieses Jahr bereits in Frankreich passiert.

Der Nikola-Unsinn sorgt halt für viel Phantasie, genau wie bei PowerCell. Zusammen mit Börsen auf Allzeithoch entwickelt sich dann die übliche Eigendynamik.

Aber die Börsen werden zudem irgendwann nicht mehr von Allzeithoch zu Allzeithoch eilen und zum anderen wird Nikola demnächst außer leeren Versprechungen auch mal etwas liefern müssen.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.880.892 von Schlood am 05.10.18 18:29:36

Zitat von Schlood: Wadn dat fürn Link?

Nimm diesen hier, direkt von VW:

https://www.volkswagenag.com/en/news/2018/09/volkswagen-and-…

Die News hätte Ballard mal bringen sollen, dann wären wieder 30% drin gewesen...

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.881.027 von Circle_Jerk am 05.10.18 18:42:41

Mille grazie!

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.881.165 von Schlood am 05.10.18 18:56:39

Zitat von Schlood: Mille grazie!

Gerne, bin Dir mehr als einen Link schuldig dank Magnegas.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.881.027 von Circle_Jerk am 05.10.18 18:42:41

Ich meine das Ballard das mal gemeldet hat aber das ist mindestens 2 Jahre her. Ich glaube das ist schlechte Recherche das ist Ballard die dort Forschen.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.876.311 von GaiasSohn am 05.10.18 10:58:13

Zitat von GaiasSohn: Sag mal wirst Du von dem Elon bezahlt?

Der bezahlt dafür keine Leute, der regelt das alles selber.

Aber mal Spaß beiseite - ich glaube, dass Elon Musk ein ernstzunehmendes Drogenproblem hat und damit meine ich nicht Marihuana. Der Mann leidet zunehmend an Realitätsverlust und hat bei Twitter jetzt sogar schon Donald Trump an Peinlichkeit und Penetranz überboten.

In den letzten Monaten scheint er sich hauptsächlich von Koks und Alk ernährt zu haben, anders kann ich mir Ausfälle wie das Beschimpfen eines thailändischen Höhlenretters als "Pädophilen" oder das erfundene Übernahmeangebot auf Twitter nicht mehr erklären. Gestern Abend war er anscheinend wieder drauf, da hat er die amerikanische Börsenaufsicht SEC als "Shortseller Enrichment Commission" beschimpft, keine Woche nachdem er einen potentiell sehr gefährlichen Gerichtsprozess gerade noch abgebogen hatte.

Hochrangige Manager haben das Unternehmen gleich im Dutzend verlassen und der neue Chief Accounting Officer ist nach ein paar Wochen schnell wieder abgehauen, nachdem Elon das Fake-Übernahmeangebot lanciert hatte - der wollte wohl einer Anklage entgehen.

Zum Glück haben Musks Exzesse jetzt dazu geführt, dass er unter Aufsicht gestellt wird - der Verwaltungsrat bekommt neue, unabhängige Mitglieder, von denen einer den Vorsitzenden stellen wird - und sein Twitter-Account wird vorab einer Veröffentlichungsprüfung unterzogen.

Ganz ähnliche Maßnahmen würde ich mir für den US-Präsidenten wünschen.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.880.772 von Circle_Jerk am 05.10.18 18:17:22

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von markleb79: ...

Dieses Argument gilt wenn Strom knapp und teuer ist. Die heutige und insbesondere die zukünftige Situation sieht aber anders aus. Strom aus Wind und Sonne wird praktisch das ganze Jahr über im Überfluss vorhanden sein. H2 Produktion ist da keine Belastung sondern eine willkommene Alternative um nicht benötigten Strom noch irgendwie kommerziell verwerten zu können.

Das ist oben schon diskutiert worden und auf absehbare Zeit nicht wirtschaftlich darstellbar. Und Strom aus Wind und Sonne ist logischerweise auch nicht permanent im Überfluss verfügbar.

Was heißt hier nicht darstellbar, wir haben heuer bereits Preise von weniger als 4 cent je KWh in den Solar-Auktionen gesehen: https://www.pv-magazine.com/2018/02/20/germanys-auction-for-…

Zum Thema Überfluss: Für die ersten Gehversuche mit H2 in den nächsten 10 Jahren braucht es nur einen winzigen Bruchteil der Energiemenge die durch PV und Wind erzeugt wird. Nicht zu vernachlässigen H2 ist speicherbar. Mit den beschriebenen Herausforderungen zwar, aber grundsätzlich möglich.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.881.627 von markleb79 am 05.10.18 19:48:03

Zitat von markleb79: Was heißt hier nicht darstellbar, wir haben heuer bereits Preise von weniger als 4 cent je KWh in den Solar-Auktionen gesehen: https://www.pv-magazine.com/2018/02/20/germanys-auction-for-…

Zum Thema Überfluss: Für die ersten Gehversuche mit H2 in den nächsten 10 Jahren braucht es nur einen winzigen Bruchteil der Energiemenge die durch PV und Wind erzeugt wird. Nicht zu vernachlässigen H2 ist speicherbar. Mit den beschriebenen Herausforderungen zwar, aber grundsätzlich möglich.

Wie gesagt, es ist auf absehbare Zeit einfach wirtschaftlich nicht darstellbar, überschüssigen Solar- und Windstrom im großen Stil zu Wasserstoff umzuwandeln. Erste Gehversuche gibt es ja schon, besonders im P2G-Bereich, aber auch hier steht noch in den Sternen, ob und wie man diese Art der Energienutzung und Speicherung jemals wirtschaftlich hinbekommen kann.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.881.609 von Circle_Jerk am 05.10.18 19:46:36

Kann ich so unterschreiben
Was die H2 Herstellung betrifft liegt die Betonung auf im Moment .
Wie gestern geschrieben ist der Plan 2020 Strom ist zu vernachlässigen die Herstellungsanlagen werden sich Skallieren
Für uns ist neben dem Netzausbau die Abgeschaltete Erzeugung teuer. Ob es das Windrad oder der Kohlekrssel oder das abhake ist alle bekommen für vermiedene Netzleistun Geld

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.881.786 von Circle_Jerk am 05.10.18 20:03:37

Und warum? Weil die heute im Labor gebauten Brennstoffzellen und Elektrolyseure noch zu teuer sind?

Bin ja auch oft sehr skeptisch, aber ihre Einstellung ist purer Pessimismus.

[NewFuelCell]

Die Zukunft des Wasserstoffs liegt in den Hânden von Wallstreet online Experten, gute Nacht! :-)
Nicht böse sein, aber so langsam habe ich echt das Gefühl, ohne dieses Forum läuft bald nichts mehr.
Macht es doch nicht immer so kompliziert, wir alle haben doch null Ahnung was wirklich in einigen Jahren kommen wird. Auch wenn ich mich noch unbeliebter mach als eh schon, so langsam wird's unheimlich hier :-)

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.881.945 von markleb79 am 05.10.18 20:20:43

Zitat von markleb79: Und warum? Weil die heute im Labor gebauten Brennstoffzellen und Elektrolyseure noch zu teuer sind?

Bin ja auch oft sehr skeptisch, aber ihre Einstellung ist purer Pessimismus.

Wie gesagt, das Grundproblem liegt erst einmal darin, dass der Überschussstrom nicht permanent zur Verfügung steht und die erforderlichen Anlagen extrem kostenintensiv sind und das wird sich auch in absehbarer Zeit nicht ändern.

Hier findest Du einen gut ausbalancierten Überblick zu P2G:

https://www.cleanenergywire.org/factsheets/power-gas-fix-all…

[Circle_Jerk]

Wahrscheinlich hat jeder schon mitbekommen, dass ein von NEL koordiniertes und eingereichtes Großprojekt namens "H2BusEurope" voraussichtlich mit knapp 40 Millionen Euro von der EU gefördert werden wird. Da die endgültige Genehmigung erst Anfang 2019 erfolgen soll, hält NEL sich mit Informationen aktuell noch bedeckt:

"The H2BusEurope project is an ambitious project developed by Nel and other leading industry partners to get a total of 600 fuel cell city buses on the roads in selected regions in Europe and establish sufficient supply of green hydrogen with Nel and H2Stations."

Ich habe mal ein wenig tiefer gegraben und folgendes herausgefunden:

1)
Der EU-Zuschuss wird 20% der geschätzten Gesamt-Projektkosten von rund 200 Millionen Euro abdecken.

2)
Das Projekt soll die Einrichtung von 3 Wasserstoff-Logistik-Centern, den Bau von 9 Tankstellen und die Inbetriebnahme von 605 Brennstoffzellenbussen in Dänemark (Fredericia, Kopenhagen), Lettland (Riga) und England (London, Oxford) umfassen.

3)
Das Projekt soll bis Dezember 2023 laufen.


Die geplanten 605 Busse bedeuten gegenüber JIVE 1 und JIVE 2 mehr als eine Verdoppelung der Busanzahl und dies zudem in äußerst konzentrierter Form. Es werden also nicht mehr kleine und mittlere Stückzahlen in vielen Städten erprobt, sondern sehr große Flotten in wenigen Regionen.

Etwas stutzig macht mich der im Vergleich zu den parallel laufenden JIVE-Projekten (zusammen 338 Millionen Euro für unter 300 Busse) extrem gering veranschlagte Gesamtprojektaufwand und das bei mehr als der doppelten Busmenge. Die Intransparenz bei den veranschlagten Busbeschaffungskosten wird auch explizit von der EU kritisiert bei der Projektevaluation.


Wie dem auch sei, wenn NEL und seine Partner hier was auf die Reihe bekommen, dann gibt es auch außerhalb von China endlich einmal Aussichten auf etwas mehr Umsätze, denn mit JIVE 1 und 2 und H2BusEurope könnten dann rund 900 Busse in den nächsten 5 Jahren beschafft werden - das ist zwar immer noch kein Bringer, aber könnte für Ballard zumindest ein paar Millionen zusätzliche Dollar an Jahresumsatz bedeuten. Da voraussichtlich sehr große Ausschreibungen erfolgen werden, müsste Ballard hier eigentlich vergleichsweise gut aufgestellt sein.

Für NEL selber ist das Umsatzpotential aus dem Projekt ebenfalls begrenzt, aber sie werden zum einen bereits für die Koordination bezahlt und die 9 Tankstellen und Teile der Technologie für die 3 geplanten Logistikcenter werden sie auch liefern. Auf die letzteren bin ich übrigens sehr gespannt. Logischerweise wird in jedem beteiligten Land eins errichtet werden, von dem dann anscheinend der Wasserstoff zu den insgesamt 9 Tankstellen auf irgendeine Weise transportiert wird, wahrscheinlich per Trailer. Bei einer durchschnittlichen täglichen Fahrleistung von 300 Kilometer, wird jeder Bus rund 35 Kilogramm Wasserstoff benötigen, wenn entsprechend einmal alle Fahrzeuge im Einsatz sein sollten, müssen pro Center rund 7 Tonnen grüner Wasserstoff am Tag produziert werden, was schon eine ordentliche Hausnummer ist. Aber diese Produktionsmenge muss erst im Zeitablauf erreicht werden, man kann also klein anfangen und dann steigern - NEL hat ja diese modularen Techniken im Angebot. In der Realität braucht man wahrscheinlich auch nicht ganz so viel Wasserstoff, da nicht immer alle Busse gleichzeitig im Einsatz sein werden.


Wen es interessiert:

Die EU wird auch ein Projekt in Frankreich bezuschussen, bei dem bis Ende 2021 33 Tankstellen eingerichtet und 400 Lieferfahrzeuge für die "letzte Meile" in großen französischen Städten wie Paris, Bordeaux, Lyon und Marseille. Förderung: Rund 7 Millionen Euro (20%)

Desweiteren wird in Polen (Danzig) eine Wasserstoff-Reinigungsanlage und -Tankstelle gebaut, da man dort bislang nicht über ausreichend reinen Wasserstoff für den Antrieb von FCEVs verfügt. 2 Transporttrailer und eine kleine Tankstelle in Warschau gibt es auch dazu. Förderung: 2 Millionen Euro (20%)

[Circle_Jerk]

Nachtrag:

Die ersten Busse für das Projekt sollen anscheinend erst in 2020 in den Betrieb gehen, dies hängt möglicherweise mit dem benötigten Vorlauf für die Errichtung der erforderlichen Infrastruktur zusammen.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.882.854 von Circle_Jerk am 05.10.18 21:56:46

>> Wie gesagt, das Grundproblem liegt erst einmal darin, dass der Überschussstrom nicht permanent zur Verfügung steht und die erforderlichen Anlagen extrem kostenintensiv sind und das wird sich auch in absehbarer Zeit nicht ändern. <<

Bitte nicht vergessen: Man kann den mit Überschußstrom aus den Erneuerbaren erzeugten Wasserstoff auch speichern.

[NewFuelCell]

es lohnt sich eben schon!
https://www.pv-magazine.de/2018/07/24/wasserstoff-und-photov…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.pv-magazine.de/2018/07/24/wasserstoff-und-photov…

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.884.108 von Cemby am 06.10.18 08:40:13

Wasserstroff aus Windkraft.... ?

Hallo ich habe mit einem Fachmann gesprochen und der sagte das aktuell ein großter Teil der Energie der durch Windräder erzeugt wird wirkungslos verpufft weil er nicht genutzt werden kann. ( Das hat etwas mit den nicht verhandenen Strohmtrassen zu tun und einer Sinuskurfe die in Italien und in Deutschland gleich sein soll. und die 50 Herz Frequenz im Stokmnetz.

d.h da der Strom der Windkrafträder nicht immer und gleichmäßig zur Verfügung steht muß auf jedenfall
ein Gas oder Kohlkraftwerk in Bereitschaft gerhalten werden, das man zuschalten kann.

Die Steuerung erfolgt über eine Zentrale in Deutschland.
d.h. es steht eine Menge Strom zur Verfügung der nicht genutzt wird und den kann man z.Bsp. in Wasserstroff umwandeln in Anlalgen die z.Bsp. vor Ort in einem WIndpark installiert werden um dann regional an die Tankstellen gebracht wird wo er gebraucht wird.

Es sollen laut Bundesregierung bis Ende 2019 ca. 100 oder waren es 150 Tankstellen entstehen und hierfür braucht man auch Wasserstoff.! Nun ist die Frage wo kommt der her! Dafür spricht meine Theroie die wohl noch nicht öffentlich ist oder gbit es andere Möglichkeiten?

Es gbit ein gutes Buch um die Stromherstellung zu verstehen "Blackout" ist ein Roman aber gut rechergiert....

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.882.854 von Circle_Jerk am 05.10.18 21:56:46

Dieser Bericht behandelt aber primär die Erzeugung von syntetischem Erdgas. H2 Erzeugung ist dabei nur der erste Schritt. Erdgas lässt sich natürlich leichter transportieren ist aber von wesentlich geringerem Wert als H2, wenn er direkt in Brennstoffzellen verwendet wird

[pias]

http://ballard.com/about-ballard/newsroom/news-releases/2018…

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.884.858 von pias am 06.10.18 11:19:55

Mal schauen, ob es zu den 15 Mio. kommen wird???

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.884.879 von NewFuelCell am 06.10.18 11:23:56

Zitat von NewFuelCell: Mal schauen, ob es zu den 15 Mio. kommen wird???

Nein, das ist quasi ausgeschlossen, wenn man sich den Earn-out Table anschaut:



Hatte ich schon vor Wochen eingehend diskutiert.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.884.108 von Cemby am 06.10.18 08:40:13

Zitat von Cemby: >> Wie gesagt, das Grundproblem liegt erst einmal darin, dass der Überschussstrom nicht permanent zur Verfügung steht und die erforderlichen Anlagen extrem kostenintensiv sind und das wird sich auch in absehbarer Zeit nicht ändern. <<

Bitte nicht vergessen: Man kann den mit Überschußstrom aus den Erneuerbaren erzeugten Wasserstoff auch speichern.

Sicher, aber erst einmal müsste es sich rechnen, ihn überhaupt zu erzeugen.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.885.440 von Circle_Jerk am 06.10.18 13:43:51

Oh man, es ist auch nicht quasi ausgeschlossen. Daran sieht man Mal wieder wie du denkst. Total negativ eingestellt. Ist doch völlig egal was auf dem Table steht, wenn X Mio. als Order kommen. Und nein, auch wenn in den letzten Jahren sehr wenig Umsatz gekommen ist, muss das für die nächsten 12 Monate nicht auch so sein. Vielleicht beisst sich Ballard in 2 Jahren in den Arsch, weil die Dinger laufen wie Harry! Also hör auf uns deine Meinung als gegeben zu verkaufen. Du hast so viel Ahnung wie wir, nämlich keine! Auch du bist kein Hellseher...

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.884.717 von quickclick am 06.10.18 10:45:28

Das ist das wo von ich rede. Der nicht erzeugte Strom wird trotzdem bezahlt. Gaskraftwerke sind da besser wie Kohle da schneller verfügbar. Mann kann regenerativ erzeugtes Gas verwenden. Bei uns sind das Motoren die Strom erzeugen und die Abwärme in die Fernwärme geht und in Wärmespeicher da zu den Strom Spitzespitzen mehr Strom gebraucht wird als Wärme. Zu gewissen Zeiten müssen wir aber heute schon die Motoren ausschalten da wir über Solar erzeugte Energie ins Netz zurückspeisen. Dumm ist das die Wärme dann über Gaskessel erzeugt werden muss ( keine Kwk ) Es fehlt der Energiespeicher Wasserstoff und eine ehrliche Gesamtkosten Rechnung da wie gesagt wir den nichterzeugten Strom trotzdem zahlen. So ein Schwachsinn . Ganz nebenbei wird bei der H2 Produktion auch noch Wärme erzeugt die Wiederum verwendet werden kann eben mal ne ehrliche gesamtkosten Rechnnng macht aber keiner da viele verschiedene Sparten nichts gesamt betrachten.

[GaiasSohn]

Ganz nebenbei Sh. will die Windkraft nutzen um H2 für Ihre Züge zu produzieren
Wenn Sie schlau sind dann produzieren Sie dort wo auch ein Fernwärmenetz ist zb. Flenzburg . Dänemark ist da noch besser aufgestellt da es dort sehr viel Fernwärme gibt.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.885.449 von Circle_Jerk am 06.10.18 13:46:27

Jetzt hören sie doch bitte endlich auf Fakten zu verdrehen!

Strom aus PV und Windkraft wird in Massen erzeugt und das zu Kosten die inzwischen unter denen aller anderen Kraftwerkstypen (Neubau) liegen.
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/strommix-in…

Um H2 für zig-tausende Busse zu erzeugen reicht nur ein kleiner Bruchteil davon.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.885.827 von markleb79 am 06.10.18 15:22:51

Über die Wasserstoffgewinnung wird nichts gesagt, aber ich gebe dir Recht, die Herstellung ist wirtschaftlich in Reichweite...
Lasst euch nicht für dumm verkaufen von Oberlehrer!

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.885.605 von NewFuelCell am 06.10.18 14:28:19

Zitat von NewFuelCell: Oh man, es ist auch nicht quasi ausgeschlossen. Daran sieht man Mal wieder wie du denkst. Total negativ eingestellt. Ist doch völlig egal was auf dem Table steht, wenn X Mio. als Order kommen. Und nein, auch wenn in den letzten Jahren sehr wenig Umsatz gekommen ist, muss das für die nächsten 12 Monate nicht auch so sein. Vielleicht beisst sich Ballard in 2 Jahren in den Arsch, weil die Dinger laufen wie Harry! Also hör auf uns deine Meinung als gegeben zu verkaufen. Du hast so viel Ahnung wie wir, nämlich keine! Auch du bist kein Hellseher...

Niemand ist ein Hellseher, aber etwas nachdenken sollte drin sein - auch wenn Du das, zumindest in Bezug auf Ballard, stets verweigerst.

Der Kauf von Protonex war ein schlimmer Reinfall und auch die weiteren Aussichten sind ganz offensichtlich schlecht, denn sonst hätte man entweder gar nicht oder zumindest nicht zu einem so erbärmlichen Preis verkauft. Zudem wurde der Preis in den fünf Wochen nach Bekanntgabe der Transaktion noch einmal um $650.000 gesenkt, so dass an Ballard jetzt statt ursprünglich vereinbarten initialen $4,75 Millionen nur noch $4,1 Millionen geflossen sind (davon nur $2 Millionen in Cash übrigens).

Ich hatte das schon vor ein paar Wochen hier mal hochgerechnet und basierend auf den bisherigen 2018er-Zahlen, könntest Du von einem Earn-Out-Anspruch von $3 Millionen ausgehen.

Niemand verkauft ein aussichtsreiches Business zu einem miesen Preis, nicht einmal Ballard Power.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.885.827 von markleb79 am 06.10.18 15:22:51

Zitat von markleb79: Jetzt hören sie doch bitte endlich auf Fakten zu verdrehen!

Strom aus PV und Windkraft wird in Massen erzeugt und das zu Kosten die inzwischen unter denen aller anderen Kraftwerkstypen (Neubau) liegen.
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/strommix-in…

Um H2 für zig-tausende Busse zu erzeugen reicht nur ein kleiner Bruchteil davon.

Wir reden anscheinend aneinander vorbei. Du sprichst von regenerativ erzeugtem Strom, der normalerweise in das Stromnetz eingespeist werden würde, den Du aber für die H2-Erzeugung abzweigen möchtest - was bedeutet, dass dieser abgezweigte Anteil wieder aus den herkömmlichen Quellen ersetzt werden müsste (Kohle, Gas, Atomkraft) - also keine gute Idee.

Daher dreht sich die Diskussion vor allem um sogenannten Überschussstrom, der für die H2-Erzeugung benutzt werden könnte. Und das ist eben problematisch, da man entweder nur mit Unterbrechungen produzieren könnte oder eben wieder zusätzlichen Strom aus dem Netz entnehmen müsste, sobald kein Überschussstrom zur Verfügung steht. Zudem müsstest Du ja diesen Wasserstoff dort, wo der Überschussstrom anfällt, produzieren - damit ist er aber leider noch nicht dort, wo er gebraucht wird. Dazu müsste der Wasserstoff auch noch in hochreiner Form produziert werden, was technisch einen erheblichen Mehraufwand bedeutet.

Für alle diese Problematiken, gibt es aktuell keine wirtschaftlich sinnvolle Lösung und deshalb wirst Du auf absehbare Zeit Dich mit hochsubventionierten Forschungsprojekten zufrieden geben müssen.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.886.739 von Circle_Jerk am 06.10.18 20:11:18

CJ
Das ist so nicht richtig . Windkraft vor allem Auf See produziert vgl weise kontinuierlich Strom sehr oft schon abgeschaltet. Der Verbrauch schwankt aber um mehr als 100 %..So kam man von einer regelnäßigen Überpoduktion ausgehen. Dazu kommen die nicht regelbaren Kohle und AKW Kraftwerke die dazu führen das die Windräder häufig stehen da abschaltbar. Wie von mir erwähnt wird der Nicht erzeugte Strom trotzdem über vermidene Netzlast bezahlt. Übringens auch in herkömmlichen Bhkws

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.886.739 von Circle_Jerk am 06.10.18 20:11:18

Übrigens genau dann wenn die Stromverbrauchskurve um 100% steigt kommst Du nach Hause und willst dein Q5E Tron aufladen .

[Schlood]

Meijin Energy: The first company in China to produce hydrogen fuel cell buses
Article source: Baotou Information Information Network Editor: Baotou Information Information Network integrated views: 89 times Published: 2018-10-06 19:48
This article consists of: [ Baotou News Network http://www.btxxzx.com/] through the Internet integrated release, pay attention to Baotou News Information Network, browse the comprehensive Baotou information.

Original title: Meijin Energy: The first company to produce hydrogen fuel cell buses in China

　　Meijin Energy terminated major asset restructuring. The investor briefing was held on the panoramic network on Friday afternoon. Zhu Qinghua, secretary of the company's board of directors, introduced at the briefing session that the current low-cost, high-efficiency and large-scale environmental protection policy An important way to industrialize hydrogen is to separate coking by-product hydrogen. Hydrogen is a by-product of the company's coking business: coke oven gas is released during coke production, and coke oven gas contains 50% hydrogen. According to the company's 6.6 million tons of coke capacity calculation, the company can only achieve 59,000 tons of hydrogen by-product per year, which can meet the annual usage of about 37,000 small cars or 12,000 medium-sized trucks or 9,000 large passenger cars. The company's Foshan Feichi Automobile Manufacturing Co., Ltd. is the first company in China to produce hydrogen fuel cell buses and achieve export for the first time.

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.887.078 von Schlood am 06.10.18 21:36:35

The fc engines of Feichi fc bus supplied by Ballard kouhong JV.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.886.976 von GaiasSohn am 06.10.18 21:04:19

Zitat von GaiasSohn: CJ
Das ist so nicht richtig . Windkraft vor allem Auf See produziert vgl weise kontinuierlich Strom sehr oft schon abgeschaltet. Der Verbrauch schwankt aber um mehr als 100 %..So kam man von einer regelnäßigen Überpoduktion ausgehen. Dazu kommen die nicht regelbaren Kohle und AKW Kraftwerke die dazu führen das die Windräder häufig stehen da abschaltbar. Wie von mir erwähnt wird der Nicht erzeugte Strom trotzdem über vermidene Netzlast bezahlt. Übringens auch in herkömmlichen Bhkws

Die Abregelung von Offshore-Windanlagen ist gering, zumindest, wenn man Schleswig-Holstein als Beispiel nimmt (ca. 5%). Zudem müsstest Du Deinen Wasserstoff dann eben auch an der Küste produzieren. Da wird er aber nicht gebraucht. Aber selbst mit Offshore Wind hast Du nicht automatisch permanenten Überschussstrom. Es ist halt, wie es ist - es gibt derzeit keine wirtschaftliche Lösung für diese Problematik und sie ist auch nicht in Sicht.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.887.000 von GaiasSohn am 06.10.18 21:10:37

Zitat von GaiasSohn: Übrigens genau dann wenn die Stromverbrauchskurve um 100% steigt kommst Du nach Hause und willst dein Q5E Tron aufladen .

Der bräuchte aber schon die ganze Nacht zum Laden :-)

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.885.449 von Circle_Jerk am 06.10.18 13:46:27

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von Cemby: >> Wie gesagt, das Grundproblem liegt erst einmal darin, dass der Überschussstrom nicht permanent zur Verfügung steht und die erforderlichen Anlagen extrem kostenintensiv sind und das wird sich auch in absehbarer Zeit nicht ändern. <<

Bitte nicht vergessen: Man kann den mit Überschußstrom aus den Erneuerbaren erzeugten Wasserstoff auch speichern.

Sicher, aber erst einmal müsste es sich rechnen, ihn überhaupt zu erzeugen.

Ich bin ganz sicher: Es wird sich rechnen!
Es wurde zwar schon oft prophezeit, daß die Erdölressourcen zu Ende gehen und dann wurde dieser Zeitpunkt doch wieder verschoben, weil neue Ölfelder entdeckt oder neue Techniken (Fracking, Ölsand) entwickelt wurden. Aber man kann getrost und sicher davon ausgehen, daß die Vorräte an fossilen Ressourcen endlich sind. Und wenn sie knapp werden und andererseits der Bedarf steigt, werden sie teurer.
( Das kann auch durch Kriege oder Naturkatastrophen beschleunigt werden.)

Andererseits wird an der Wasserstofferzeugung geforscht und weiterentwickelt mit dem Ziel der Kostensenkung.

Man kann also sicher sein, daß der Break-even irgendwann in der Zukunft erreicht wird. Keiner kann heute genau sagen, wann.
Aber es ist richtig, jetzt Geld dafür auszugeben, um Forschung und Entwicklung zu intensivieren, damit dieser Punkt möglichst bald erreicht wird - allein schon aus Gründen der Umwelt und des Klimaschutzes. Eine notwendige Investition in die Zukunft.

Das Verhalten eines Herrn Trump z.B. ist kurzsichtig, falsch und absolut kontraproduktiv. Ihm geht es um kurzfristige Wahlerfolge. Die Zukunft seines Landes und der Welt ist ihm absolut egal.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.887.345 von Cemby am 06.10.18 23:15:59

Zitat von Cemby: [
Ich bin ganz sicher: Es wird sich rechnen!

Aber es ist richtig, jetzt Geld dafür auszugeben, um Forschung und Entwicklung zu intensivieren, damit dieser Punkt möglichst bald erreicht wird - allein schon aus Gründen der Umwelt und des Klimaschutzes. Eine notwendige Investition in die Zukunft.

Sicher, die Zukunft ist auch von Herrn Trump auf Dauer nicht aufzuhalten. Eine derartige Langfrist-Perspektive hilft uns aber bei der Beurteilung von Ballard Power als Investment hier nicht weiter.

Das Unternehmen ist nach objektiven Kriterien sehr hoch bewertet (obwohl fast schon spottbillig im Vergleich zu europäischen Konkurrenten) und entsprechend muss Ballard Power auch den Erwartungen der Investment Community gerecht werden. Ein weiteres Jahr ohne Umsatzsteigerung wird sich mit Sicherheit nicht positiv auf den Aktienkurs auswirken. Und 2020 ist dann wirklich hopp oder top angesagt. Das Weichai-JV muss endlich die Wende in China bringen.

[Schlood]

Ocean Electric will accelerate the construction of hydrogen fuel cell production line
2018-10-06
REVIEW: September 27, Ocean Motor, announced that on investor interactive platform, hydrogen fuel cell business is the company an important strategic layout of the business and new energy vehicles drive motor and electric control constitutes the entire company's new energy vehicle powertrain system .

On September 27th, Dayang Electric said on the investor interaction platform that the hydrogen fuel cell business is an important strategic layout of the company. The business and new energy vehicle drive motor and electronic control constitute the company's complete new energy vehicle powertrain system. The company will accelerate the construction of hydrogen fuel cell production lines and sales of products, integrate the resources of the hydrogen energy industry chain, optimize the company's industrial layout in the new energy automotive industry, and enhance the company's influence in the new energy automotive industry and the hydrogen energy industry.

Dayang Electric is committed to becoming the global leader in the motor and drive system industry, providing safe, environmentally friendly and efficient drive system solutions to customers around the world. It is a "building and home appliance motor, new energy vehicle powertrain system and vehicle rotating electrical appliances, Products such as hydrogen fuel cell system and hydrogen engine system, and a high-tech enterprise integrating "highly independent research and development, lean manufacturing, and smart marketing", and launching new energy vehicle operation business. The company has an annual production capacity of more than 75 million sets of building and home electrical motors, 300,000 sets of new energy vehicle powertrain systems and 5 million rotating electrical appliances.

Among them, VBG's main products include starter and non-road machinery starter, generator, energy-saving car BSG motor, new energy vehicle drive motor and controller, hydrogen fuel cell system and hydrogen engine system. .

It is understood that the company has adopted a diversified and open technical cooperation mode, and accelerated the development of new energy vehicle powertrain systems, the introduction of internationally leading hydrogen fuel cell (PEMFC) technology, and hydrogen LOHC storage and transportation technology through cooperation with research institutes. Promote the research and development speed of the company's related projects, strengthen the company's research and development strength and technology reserves.

Since its listing, the company has accelerated the transformation and upgrading of the industry on the basis of the continuous development and growth of the building and home electrical machinery industry. In 2017, we will carry out strategic cooperation with Ballard to build a precise industrial chain of “motor + electric control + battery” in the global new energy vehicle and hydrogen fuel cell industry chain, effectively improving the company's new energy automotive industry and hydrogen fuel in the world. The importance of the battery industry.

In terms of brand and marketing advantages, in 2017, the company and Ballard signed a hydrogen fuel cell technology licensing agreement, introducing globally recognized leading fuel cell technology and brand in China, improving the company's powertrain system layout and enhancing the company's product competition. To improve the visibility of the company's products in the vehicle manufacturers, and help the sales and promotion of the company's related products.

In 2018, the company further strengthened its cooperation with Ballard, developed new hydrogen fuel cell products, and actively explored the hydrogen fuel cell market. Its supporting customers include Dongfeng Special Auto, Zhongtong Bus, Futian Bus, Foshan Feichi, Xiaolan Bus, etc. Volume supply is expected to begin in the second half of this year. In addition, in order to solve the bottleneck of hydrogen energy storage and transportation, promote the utilization of hydrogen energy to practical and scale, accelerate the promotion and application of hydrogen fuel cells, and improve the company's strategic layout in the hydrogen fuel cell industry chain, the company and the world in early 2018 Hydrogenious Technologies Gmb H (hereinafter referred to as "HT Company"), one of the leaders in hydrogen storage and transportation technology, signed the "Investment Agreement". The company plans to introduce HT's LOHC hydrogen storage system and put it into trial and use in China.

Dayang Electric said that through business transformation, the company entered the new energy powertrain system and hydrogen fuel cell industry. The relevant industries are still in the primary stage. The relevant policy adjustments of new energy vehicles in China are likely to have

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.887.906 von Schlood am 07.10.18 09:22:00

Dayang electric or ocean electric = Broad Ocean electric

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.887.912 von Schlood am 07.10.18 09:24:06

Zitat von Schlood: Dayang electric or ocean electric = Broad Ocean electric

Broad Ocean ist doch mehr oder weniger raus, dort läuft doch nix mehr, wird uns doch hier im Forum immer wieder eingeredet!

[Wasserballa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.888.044 von NewFuelCell am 07.10.18 09:50:50

Dafür sieht unser lieber Jerk das Weichai-JV wenigstens positiv.
Denen hat er wohl nicht verraten dass es in China praktisch keinen Wasserstoff gibt.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.887.906 von Schlood am 07.10.18 09:22:00

Ocean Electric wird den Bau von Wasserstoff-Brennstoffzellen-Produktionslinie beschleunigen 2018-10-06 REVIEW: 27. September, Ocean Motor, kündigte an, dass auf der interaktiven Plattform Wasserstoff Wasserstoff-Brennstoffzellen-Geschäft ist das Unternehmen eine wichtige strategische Ausrichtung des Geschäfts und neue Energie Fahrzeuge Antriebsmotor und elektrische Steuerung bilden das neue Energiefahrzeug-Antriebssystem des gesamten Unternehmens. Am 27. September sagte Dayang Electric auf der Investor-Interaktionsplattform, dass das Wasserstoff-Brennstoffzellen-Geschäft eine wichtige strategische Ausrichtung des Unternehmens ist. Der Antriebsmotor und die elektronische Steuerung des Geschäfts und des neuen Energiefahrzeuges bilden das komplette neue Energiefahrzeug-Antriebssystem des Unternehmens. Das Unternehmen wird den Bau von Produktionslinien für Wasserstoffbrennstoffzellen und den Verkauf von Produkten beschleunigen, die Ressourcen der Wasserstoffindustrie integrieren, das industrielle Layout des Unternehmens in der neuen Energieautomobilindustrie optimieren und den Einfluss des Unternehmens auf die neue Energieautomobilindustrie stärken und die Wasserstoff-Energie-Industrie. Dayang Electric hat es sich zum Ziel gesetzt, zum weltweit führenden Unternehmen in der Motor- und Antriebssystemindustrie zu werden und seinen Kunden auf der ganzen Welt sichere, umweltfreundliche und effiziente Antriebssystemlösungen anzubieten. Es ist ein "Haus- und Hausgerätemotor, neues Energiefahrzeugantriebssystem und rotierende Elektrogeräte für Fahrzeuge, Produkte wie Wasserstoff-Brennstoffzellensystem und Wasserstoffmotorsystem und ein High-Tech-Unternehmen, das" hochgradig unabhängige Forschung und Entwicklung, Lean Manufacturing, und Smart-Marketing ", und Einführung neuer Energie-Fahrzeug-Betrieb. Das Unternehmen verfügt über eine jährliche Produktionskapazität von mehr als 75 Millionen Sätze von Bau- und Heim-Elektromotoren, 300.000 Sätze von neuen Energiefahrzeugen Antriebssystemen und 5 Millionen rotierenden Elektrogeräten. Unter ihnen VBG Hauptprodukte sind Starter-und Non-Road-Maschinen Starter, Generator, energiesparende Auto BSG Motor, neue Energie Fahrzeug Antriebsmotor und Controller, Wasserstoff-Brennstoffzellen-System und Wasserstoff-Motor-System.Es versteht sich, dass das Unternehmen eine diversifizierte angenommen hat und öffnen Sie den Modus der technischen Zusammenarbeit, und beschleunigt die Entwicklung neuer Energiefahrzeuge Antriebssysteme, die Einführung n der international führenden Wasserstoff-Brennstoffzellen (PEMFC) -Technologie und Wasserstoff LOHC Speicher- und Transporttechnologie durch die Zusammenarbeit mit Forschungsinstituten. Fördern Sie die Forschungs- und Entwicklungsgeschwindigkeit der verbundenen Projekte des Unternehmens, stärken Sie die Forschungs- und Entwicklungsstärke und die Technologiereserven des Unternehmens. Seit seiner Notierung hat das Unternehmen den Umbau und die Modernisierung der Industrie auf der Grundlage der kontinuierlichen Entwicklung und des Wachstums der Bau- und Heimelektromaschinenindustrie beschleunigt. Im Jahr 2017 werden wir eine strategische Kooperation mit Ballard eingehen, um eine präzise industrielle Kette von "Motor + elektrische Steuerung + Batterie" in der globalen neuen Energiefahrzeug- und Wasserstoff-Brennstoffzellen-Industriekette aufzubauen, die die neue Energieautomobilindustrie und Wasserstoffkraftstoff des Unternehmens effektiv verbessert in der Welt. Die Bedeutung der Batterieindustrie. In Bezug auf Marken- und Marketingvorteile unterzeichneten das Unternehmen und Ballard im Jahr 2017 eine Lizenzvereinbarung für Wasserstoffbrennstoffzellentechnologie, die eine weltweit anerkannte führende Brennstoffzellentechnologie und -marke in China einführt, das Antriebssystem des Unternehmens verbessert und den Produktwettbewerb des Unternehmens stärkt. Verbesserung der Sichtbarkeit der Produkte des Unternehmens in den Fahrzeugherstellern und Unterstützung beim Verkauf und der Werbung für die damit verbundenen Produkte des Unternehmens. Im Jahr 2018 verstärkte das Unternehmen seine Zusammenarbeit mit Ballard, entwickelte neue Wasserstoff-Brennstoffzellen-Produkte und erforschte aktiv den Markt für Wasserstoff-Brennstoffzellen. Seine unterstützenden Kunden gehören Dongfeng Special Auto, Zhongtong Bus, Futian Bus, Foshan Feichi, Xiaolan Bus, etc. Die Volumenversorgung wird voraussichtlich in der zweiten Hälfte dieses Jahres beginnen. Darüber hinaus, um den Engpass der Wasserstoff-Energiespeicherung und -transport zu lösen, die Nutzung von Wasserstoff-Energie zu Praxis und Maßstab zu fördern, die Förderung und Anwendung von Wasserstoff-Brennstoffzellen zu beschleunigen und das strategische Layout des Unternehmens in der Wasserstoff-Brennstoffzellen-Industrie-Kette zu verbessern , das Unternehmen und die Welt Anfang 2018 unterzeichnete die Hydrogenious Technologies GmbH (im Folgenden "HT Company"), einer der führenden Anbieter von Wasserstoffspeicher- und Transporttechnologie, die "Investitionsvereinbarung". Das Unternehmen plant, das Wasserstoffspeichersystem LOHC von HT einzuführen und es in China zu testen und zu verwenden. Dayang Electric sagte, dass das Unternehmen durch Business Transformation in das neue Energie-Antriebssystem und die Wasserstoff-Brennstoffzellenindustrie einstieg. Die relevanten Branchen befinden sich noch in der ersten Phase. Die entsprechenden politischen Anpassungen von neuen Energiefahrzeugen in China dürften dazu geführt haben

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.888.583 von urfin am 07.10.18 12:17:08

3 Pilot Ballard Busse

https://www.thestar.com.my/business/business-news/2018/09/11…

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.888.583 von urfin am 07.10.18 12:17:08

das verwendete System https://www.hydrogenious.net

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.888.658 von urfin am 07.10.18 12:28:13

Investoren und Partner : Broad Ocean ,Hydrogenius ist unterfüttert mit 104 Millionen Funding

https://i3connect.com/company/hydrogenious-technologies


https://i3connect.com/gct100/the-list

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.887.225 von Circle_Jerk am 06.10.18 22:13:50

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von GaiasSohn: Übrigens genau dann wenn die Stromverbrauchskurve um 100% steigt kommst Du nach Hause und willst dein Q5E Tron aufladen .

Der bräuchte aber schon die ganze Nacht zum Laden :-)

Dann müssten dich immer die anderen besuchen kommen da die einen H-Tron fahren und in 3 min. Tanken.
Watt für'n Fuchs Du doch bist. Nie wieder die frage wer muss zurückfahren.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.887.390 von Circle_Jerk am 06.10.18 23:28:11

Nicht falsch verstehen ich bin für de weiteren Ausbau der Windkraft aber mit Stromspeicher !!!
https://www.windveto.org/windkraft/

[Cemby]

Vielfältige Wasserstofflösungen und -anwendungen

...
https://www.hzwei.info/blog/2018/09/13/grinhy-reversibler-el…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.888.863 von GaiasSohn am 07.10.18 13:21:06

Zitat von GaiasSohn:

Zitat von Circle_Jerk: ...

Der bräuchte aber schon die ganze Nacht zum Laden :-)

Dann müssten dich immer die anderen besuchen kommen da die einen H-Tron fahren und in 3 min. Tanken.
Watt für'n Fuchs Du doch bist. Nie wieder die frage wer muss zurückfahren.

Fragt sich bloß, WO die tanken wollen :-)

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.888.412 von Wasserballa am 07.10.18 11:22:17

Zitat von Wasserballa: Dafür sieht unser lieber Jerk das Weichai-JV wenigstens positiv.
Denen hat er wohl nicht verraten dass es in China praktisch keinen Wasserstoff gibt.

Das wissen sie dort auch selber, aber sie haben ja noch ein bisschen Zeit diesmal. Für Weichai jetzt auch nicht sooo riskant, da keine MEA-Mindestabnahmeverpflichtung und sie auch nur zu 51% am JV beteiligt sind - die anderen Hälfte der Zeche müssen dann Ballard and Broad-Ocean zahlen. Wenn es nichts wird, dann macht es dem riesigen Konzern auch nicht wirklich etwas aus.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.888.694 von urfin am 07.10.18 12:37:59

Zitat von urfin: Investoren und Partner : Broad Ocean ,Hydrogenius ist unterfüttert mit 104 Millionen Funding

https://i3connect.com/company/hydrogenious-technologies


https://i3connect.com/gct100/the-list

Nein, das ist eine Fehlinformation, sie haben tatsächlich nur einen winzigen Bruchteil der Summe erhalten, was sich auch daran leicht erkennen lässt, dass seitdem schon zwei weitere Finanzierungsrunden notwendig wurden.

Anglo-American hat damals bekannt gegeben, insgesamt $100 Millionen über die 5 Jahre in junge und innovative Technologien, die auf der Anwendung von Platinmetallen basieren, zu investieren.

https://www.science4life.de/presseentry/anglo-american-plati…

Daraus wurde dann diese Falschmeldung, auf der offensichtlich auch der Listeneintrag basiert:

https://www.esi-africa.com/anglo-american-backs-hydrogen-sto…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.888.658 von urfin am 07.10.18 12:28:13

Zitat von urfin: das verwendete System https://www.hydrogenious.net

Noch eine Falschinformation.

Tatsächlich wird es sich um eine ganz normale Wasserstoff-Tankstelle handeln, die von Linde Malaysia in Zusammenarbeit mit Sarawak Energy errichtet wird. Die Technologie von Hydrogenious bezieht sich vor allem auf die Verbesserung der Transportmöglichkeiten von Wasserstoff

https://www.gasworld.com/sarawak-energy-pilots-hydrogen-plan…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.888.044 von NewFuelCell am 07.10.18 09:50:50

Zitat von NewFuelCell:

Zitat von Schlood: Dayang electric or ocean electric = Broad Ocean electric

Broad Ocean ist doch mehr oder weniger raus, dort läuft doch nix mehr, wird uns doch hier im Forum immer wieder eingeredet!

Richtig ist, dass dort bisher noch nie etwas lief. Wir erinnern uns doch noch lebhaft an die angebliche 10.000er Order für das Synergy-JV und die angeblichen Bus-Großaufträge, die Broad-Ocean platziert bzw. erhalten hatte? Alles Humbug, genau wie von mir von Anfang an befürchtet.

Sie versuchen aber ja zumindest, Zugriff auf die neue LCS-Technologie zu bekommen und das wird wohl auch klappen - ansonsten könnten sie ihre Investitionen in die Modulfabriken nämlich abschreiben.

Randy sagte aber auch schon, dass Broad-Ocean in Zukunft eher ein normaler Kunde sein wird anstelle der vielgepriesenen strategischen Partnerschaft.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.885.851 von NewFuelCell am 06.10.18 15:35:02

Zitat von NewFuelCell: Über die Wasserstoffgewinnung wird nichts gesagt, aber ich gebe dir Recht, die Herstellung ist wirtschaftlich in Reichweite...
Lasst euch nicht für dumm verkaufen von Oberlehrer!

Ist sie nicht. Hatte ich oben ja auch schon erläutert - Du kannst nicht einfach den günstigsten Ökostrom für Wasserstoffproduktion aus dem Netz entnehmen und diesen dann durch Kohle. Gas oder Atomkraft ersetzen im Netz. So produzierst Du zwar vordergründig "grünen" Wasserstoff, der nicht zwangsläufig um ein Mehrfaches teurer ist als per Dampfreformation erzeugter H2, aber im Nachgang durch die notwendige Nutzung herkömmlicher Kraftwerke zum Ersatz des verbrauchten Ökostroms im Netz eben keineswegs grün ist.

Und die Nutzung von tatsächlichem Überschussstrom ist wirtschaftlich nicht darstellbar und wird würde zudem niemals ausreichend sein, um eine nachhaltige Wasserstoffwirtschaft in Deutschland auch nur ansatzweise zu gewährleisten.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/kuenstliche-kraft…

[kk12345]

Different Day same ....

Man war das Forum kurzzeitig angenehm als nicht 3 von 4 Beiträgen aus der gleichen Feder stammten.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.891.701 von kk12345 am 08.10.18 08:31:41

Lass ihn schreiben, wenn es mit dem Käsebrot geht, dann sollte auch Wasserstoff möglich sein.
https://www.youtube.com/watch?v=U0WWfFX64J0

[globetrotter01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.890.837 von Circle_Jerk am 07.10.18 22:29:19

Leider verlässt du dich nur auf eine dir genehme Meinung eines Kritikers der Brennstoffzellentechnologie.

" Der Stromüberschuss hätte in diesem Fall für mehr als 7 Millionen Brennstoffzellen-Fahrzeuge für das ganze Jahr gereicht"

sagt Prof. Dr. Werner Tillmetz, Zentrum für Sonnenenergie- und Wasserstoff-Forschung
in einem Gastbeitrag.


https://www.electrive.net/2017/03/14/was-machen-wir-nur-mit-…



und wenn du in den Beiträgen des Fraunhoferinstituts weiterlesen würdest, fändest du noch genug Hinweise darauf das du auf einem grandiosen Holzweg wandelst.


Gruß globetrotter01

[NewFuelCell]

Wir drehen uns um Kreise! Natürlich sucht der große Meister nur das aus dem Netz, was ihm angenehm ist. Machen wir ja auch nicht anders! Ich kann ja schlecht eine Meinung vertreten, und teile dann einen Link wo das Gegenteil drin steht.

Aber wie uns ja bekannt ist, hören wir immer wieder von ihm, das haben die die letzten Jahre nicht geschafft, das hat seit 20 Jahren nicht geklappt, schaut an was Broad Ocean die letzten Jahre, bla bla bla. Immer die gleiche Art und Weise vom Meister persönlich. Dieser Type halt null Visionen, keine Phantasie, null Weitblick. Brauch er bei seinem kurzfristigen rein raus auch nicht. Nach einem Anstieg verkauft er eben, und geht später wieder rein. Ist bei Ballard leicht zu durchschauen. Ich gratuliere ihm, bin auf seine Gewinne nicht neidisch, ist doch ok so.

So lange er uns in Ruhe lässt, darf er alles machen!

[haertegrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.891.884 von globetrotter01 am 08.10.18 08:57:06

Genau!

Überschüsse abgreifen, anstatt dafür zu bezahlen,
daß andere Länder diesen Strom aufnehmen.
Schaut mal diesen Sommer an.
Und das Tolle an einem Speichermedium ist doch,
daß man zeitlich unabhängig wird,
quasi den Strom dann produzieren kann,
wenn man ihn benötigt.
Und "dezentral" ist doch super.
Für den Transport finden sich schon Lösungen und zwar schneller,
als wir alle gucken können.
Aber all das scheint unser Allwissender nicht zu verstehen bzw. nicht daran zu glauben.
Wollte ihn eigentlich gar nicht erwähnen.
Sei´s drum.

H.

[bps]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unnötige Provokation - bitte sachlich bleiben

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.891.866 von NewFuelCell am 08.10.18 08:54:59

cooles Ding!!!

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.891.884 von globetrotter01 am 08.10.18 08:57:06

Zitat von globetrotter01: Leider verlässt du dich nur auf eine dir genehme Meinung eines Kritikers der Brennstoffzellentechnologie.

" Der Stromüberschuss hätte in diesem Fall für mehr als 7 Millionen Brennstoffzellen-Fahrzeuge für das ganze Jahr gereicht"

sagt Prof. Dr. Werner Tillmetz, Zentrum für Sonnenenergie- und Wasserstoff-Forschung
in einem Gastbeitrag.

https://www.electrive.net/2017/03/14/was-machen-wir-nur-mit-…

und wenn du in den Beiträgen des Fraunhoferinstituts weiterlesen würdest, fändest du noch genug Hinweise darauf das du auf einem grandiosen Holzweg wandelst.


Gruß globetrotter01

Ja, alles bekannt, aber deswegen nicht wahrer. Die Einschränkungen nennt der Autor ja sofort selber und die Investitionskosten spricht er lieber gar nicht erst an.

Das funktioniert so nicht und deswegen gibt es auch derzeit keine Überlegungen, diesen Weg zu gehen. Die Forschung konzentriert sich im Wesentlichen auf P2G und auch das wird auf absehbare Zeit nicht wirtschaftlich darzustellen sein.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.890.837 von Circle_Jerk am 07.10.18 22:29:19

Wenn der verlinkte SPIEGEL-Artikel Deine einzige Argumentationsstütze ist, dann ist das zu wenig.
Denn:
Dieser Artikel ist von einem Journalisten geschrieben und greift nur auf negative bzw. nachteilige Effekte zurück. Ein Fachmann würde das anders bewerten.

Sei nicht so unflexibel und laß es bitte nicht zu Deiner fixen Idee werden, die Erzeugung von grünem Wasserstoff sei für alle Zeiten unwirtschaftlich und out. Sie ist nämlich falsch.

[Spuky2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.892.901 von Circle_Jerk am 08.10.18 11:04:34

Wir zahlen jetzt schon durchschnittlich 30 Mrd € pa für die Energiewende, da schrecken diese Investitionen nicht wirklich ab. Und der Druck nach „Erfolgen“ wird größer: lokale Elektrolysestationen sind in DE schneller zu bauen als neue Leitungen und Windräder 😜

Rein Wirtschaftlich dürfte es in DE keine Energiewende geben...

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.893.096 von Cemby am 08.10.18 11:24:07

Aus meiner Sicht ist das noch eher ein kleineres Problem. Mir macht eher die generelle Entwicklung an den Börsen leichte Kopfschmerzen. Dass Ballard seinen Weg geht, ist für mich klar, auch wenn es noch Hürden geben wird. Nur bringt das alles nichts, wenn es in absehbarer Zeit einen Börsen Crash geben wird. Dann fangen wir wieder bei Null an, bzw. bei 1-2 Euro je Kurs. Daher ist nur diese Situationen in meinen Augen der Anlass, ggf. einen größeren Teil (rund 30%) der Stückzahlen in Bargeld umzuwandeln, um dann nochmals stark zu verbilligen. Auch mit der Gefahr, dass Ballard noch bis zum Tag X sich verdoppeln könnte. Ansonsten sehe ich keinen Grund, nur ein Stück von meinen Ballards zu versilbern! Ich möchte hier ungern über einen Crash sprechen, aber diese Gefahr steigt jeden Tag, und Ballard wird nach meiner Logik noch bis zu 2 Jahren brauchen, um den Kurs aus heutiger Sicht zu verdoppeln. Mir wäre es lieber, dass es diese Komponente nicht geben wird, aber wir alle sollten uns mit dieser Möglichkeit auseinander setzen. Das ist wirklich ein Problem, nicht die ständigen Versuche von unserem Obermeister, die Entwicklung des Wasserstoffs in Frage zu stellen.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.893.096 von Cemby am 08.10.18 11:24:07

Zitat von Cemby: Wenn der verlinkte SPIEGEL-Artikel Deine einzige Argumentationsstütze ist, dann ist das zu wenig.
Denn:
Dieser Artikel ist von einem Journalisten geschrieben und greift nur auf negative bzw. nachteilige Effekte zurück. Ein Fachmann würde das anders bewerten.

Sei nicht so unflexibel und laß es bitte nicht zu Deiner fixen Idee werden, die Erzeugung von grünem Wasserstoff sei für alle Zeiten unwirtschaftlich und out. Sie ist nämlich falsch.

Habe ich auch gar nicht behauptet - aber es ist halt eben derzeit und auf absehbare Zeit nicht wirtschaftlich zu gestalten und dadurch entsteht eine Art Teufelskreis, der nach wie vor zur ungenügenden Allokation von Forschungsgeldern und Subventionen für die Wasserstoffwirtschaft führt.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.893.243 von NewFuelCell am 08.10.18 11:38:03

Zitat von NewFuelCell: Aus meiner Sicht ist das noch eher ein kleineres Problem. Mir macht eher die generelle Entwicklung an den Börsen leichte Kopfschmerzen. Dass Ballard seinen Weg geht, ist für mich klar, auch wenn es noch Hürden geben wird. Nur bringt das alles nichts, wenn es in absehbarer Zeit einen Börsen Crash geben wird. Dann fangen wir wieder bei Null an, bzw. bei 1-2 Euro je Kurs. Daher ist nur diese Situationen in meinen Augen der Anlass, ggf. einen größeren Teil (rund 30%) der Stückzahlen in Bargeld umzuwandeln, um dann nochmals stark zu verbilligen. Auch mit der Gefahr, dass Ballard noch bis zum Tag X sich verdoppeln könnte. Ansonsten sehe ich keinen Grund, nur ein Stück von meinen Ballards zu versilbern! Ich möchte hier ungern über einen Crash sprechen, aber diese Gefahr steigt jeden Tag, und Ballard wird nach meiner Logik noch bis zu 2 Jahren brauchen, um den Kurs aus heutiger Sicht zu verdoppeln. Mir wäre es lieber, dass es diese Komponente nicht geben wird, aber wir alle sollten uns mit dieser Möglichkeit auseinander setzen. Das ist wirklich ein Problem, nicht die ständigen Versuche von unserem Obermeister, die Entwicklung des Wasserstoffs in Frage zu stellen.

Tatsächlich habe ich erst vor ein paar Tagen exakt auf die jetzt von Dir geschilderte Problematik hingewiesen - wenn die Börse abschmiert, dann sind hochspekulative Aktien wie Ballard überdurchschnittlich betroffen und dann gibt es hier nicht jeden Tag satte Auf- sondern fette Abgelder. Hatten wir alles auch schon.

[Cemby]

Die Wasserstoff-Forschung ist noch lange nicht am Ende ihrer Möglichkeiten

@ CJ

Dieser Artikel soll Dir als eins von vielen Beispielen zeigen, daß es falsch ist, die Wirtschaftlichkeit der Erzeugung von grünem Wasserstoff auf Dauer infrage zu stellen und dies als wiederklehrendes Dauerthema hier zu etablieren. Die Zukunft enthält noch viele Möglichkeiten.

Artificial Enzymes Convert Solar Energy into Hydrogen Gas
...
“Evolution has already developed and refined a tool for capturing sunlight through photosynthesis. And by introducing our artificial enzyme into photosynthetic cyanobacteria we can directly benefit from this efficient process, thus producing hydrogen gas from solar energy. We’ve developed a completely new method, which allows us to go beyond the solutions offered by evolution and nature, in our development of artificial enzymes”
...
https://fuelcellsworks.com/news/artificial-enzymes-convert-s…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.893.285 von Circle_Jerk am 08.10.18 11:41:22

>> aber es ist halt eben derzeit und auf absehbare Zeit nicht wirtschaftlich zu gestalten und dadurch entsteht eine Art Teufelskreis

In einem Punkt hast Du Recht: derzeit und nur in diesem Punkt.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.893.363 von Cemby am 08.10.18 11:49:41

http://www.udo-leuschner.de/energie-chronik/161213.htm

Und 2016 war ein Jahr mit eher wenig Wind
Wie schon geschrieben ist die vermiedene Last der Kwk in Form von Bhkw‘s nicht enthalten

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.893.243 von NewFuelCell am 08.10.18 11:38:03

Das liegt nicht in unserer Hand. Und deswegen mach ich mir da weniger Sorgen.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.893.477 von Cemby am 08.10.18 12:00:12

Zitat von Cemby: Das liegt nicht in unserer Hand. Und deswegen mach ich mir da weniger Sorgen.

es liegt sehr wohl in deiner Hand, ob man wenigstens 20-30% versilbert, um dann günstig nachzukaufen.
Wenn ich dich richtig verstehe, ist ein Crash für dich in den nächsten Monaten eher weniger ein Thema, richtig?

[Cemby]

Hört, hört - oder besser: Lest, lest ...

Die Brennstoffzelle wird von vielen Experten grundsätzlich als ernstzunehmende Alternative zu batteriebetriebenen E-Autos angesehen - wären da nicht die hohen Kosten. Einer der größten Kostentreiber bei der Brennstoffzelle ist der Einsatz des Edelmetalls Platin. Platin wird als Katalysator benötigt, um die Brennstoffzelle zu betreiben. Das Material wird als Partikel auf Kohlenstoffpulver verteilt. Der gewünschte katalytische Prozess findet allerdings nur an der Oberfläche der Platinpartikel statt, wodurch große Mengen des kostenintensiven Materials verschwendet werden.

Volkswagen und die rennomierte Universität Stanford haben nun ein neues Verfahren entwickelt, bei dem Platinatome gezielt auf eine Kohlenstoffoberfläche gesetzt werden, um dadurch extrem dünne Partikel zu erzeugen. "Dadurch kann die derzeitig benötigte Menge an Platin auf einen Bruchteil verringert werden", teilt Volkswagen mit. Zusätzlich erhöhe sich die Effizienz des neuentwickelten Brennstoffzellenkatalysators im Vergleich zur aktuellen Technik um das Dreifache. Gleichzeitig werde auch die Haltbarkeit erhöht.
...
VW meint:

Die Vorteile der Brennstoffzelle gegenüber aktuellen Elektro-Fahrzeugen sind laut Volkswagen-Mitteilung gravierend. In Sachen Effizienz, Reichweite und Tankzeiten seien Autos mit Brennstoffzelle vergleichbar mit konventionellen Verbrennungsmotoren. Als Emissionen gibt das Fahrzeug allerdings nur Wasser und Wärme ab. Auf Grund der vergleichsweise hohen Produktionskosten ist die Brennstoffzelle aktuell noch ein Nischenprodukt. Mit Hilfe der neuen Katalysatortechnologie würde die Wirtschaftlichkeit enorm steigen. Damit wäre die Brennstoffzelle eine echte Alternative zu batterieelektrischen Antrieben und dem klassischen Verbrennungsmotor. Die Aufgabe der Forscher sei es nun, die im Labor erzielten Ergebnisse als nächstes auf die industrielle Großproduktion zu übertragen.

https://www.automobilwoche.de/article/20180927/NACHRICHTEN/1…

Frage: Spielt Ballard dabei noch eine Rolle? Und wenn ja, welche?

Trotzdem ist für mich schon eine kleine Sensation: VW ist erwacht, nachdem es die Brennstoffzelle lange Zeit verschlafen hat und, statt zu forschen, seine Emissionsprobleme durch Betrug zu lösen versucht hat.

Diese Entwicklung, durchaus als Technologiesprung zu werten, könnte auch ein Grund dafür sein, daß Daimler, der als Brenstoffzellenpionier über jahrzehntelange Erfahrung verfügt, plötzlich so zögerlich mit seinem Outcomming von Fcell-Fahrzeugen ist. Vielleicht arbeitet er zuvor an dieser neuen Technologie, um sie in (s)eine neue Fcell-Generation zu integrieren?

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.893.684 von Cemby am 08.10.18 12:23:59

Haben wir letzte Woche schon diskutiert. Ziemlich selber Wortlaut von Ballard mit dem Zusatz Bei gräßeren lässt sich der Platineinsatzt noch nicht ganz vermeiden. Ich glaube es war Ballard die dort forschen und hatten damals sogar noch ne Förderung dafür abgegriffen

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.894.530 von GaiasSohn am 08.10.18 13:56:10

Zitat von GaiasSohn: Haben wir letzte Woche schon diskutiert. Ziemlich selber Wortlaut von Ballard mit dem Zusatz Bei gräßeren lässt sich der Platineinsatzt noch nicht ganz vermeiden. Ich glaube es war Ballard die dort forschen und hatten damals sogar noch ne Förderung dafür abgegriffen

Dazu habe ich nichts gefunden - Ballard hat aber im letzten Jahr zusammen mit Nisshinbo die erfolgreiche Entwicklung einer NPMC-basierten, luftgekühlten Brennstoffzelle bekannt gegeben, die ebenfalls mit weit weniger Platin auskommt, aber völlig ungeeignet für den Betrieb von FCEVs ist.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.894.722 von Circle_Jerk am 08.10.18 14:16:54

Zitat Jesper Themsen
Neuer Brennstoffzellen-Stack soll Kosten senken

Ballard Power präsentiert auf der IAA ein neues Brennstoffzellen-System (Stack) für Busse, Nutzfahrzeuge, Züge oder auch Gabelstapler. Es soll effizienter, langlebiger, leichter integrierbar und günstiger sein – das Unternehmen erwartet, dass sich die Gesamtbetriebskosten damit um rund 40 Prozent reduzieren lassen. Themsen zufolge arbeitet Ballard zudem daran, den Anteil von Platin in den Brennstoffzellen zu reduzieren oder in manchen Anwendungen komplett ohne den teuren Rohstoff auszukommen. Bei neuen Materialien, die robust genug für den Schwerlastverkehr sind, müssten derzeit jedoch Kompromisse eingegangen werden

Das mit der molekularbasis habe ich irgendwann bei Ballard gelesen im Zusammenhang mit Standfort

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.895.595 von GaiasSohn am 08.10.18 15:37:53

Zitat von GaiasSohn: Zitat Jesper Themsen
Neuer Brennstoffzellen-Stack soll Kosten senken

Ballard Power präsentiert auf der IAA ein neues Brennstoffzellen-System (Stack) für Busse, Nutzfahrzeuge, Züge oder auch Gabelstapler. Es soll effizienter, langlebiger, leichter integrierbar und günstiger sein – das Unternehmen erwartet, dass sich die Gesamtbetriebskosten damit um rund 40 Prozent reduzieren lassen. Themsen zufolge arbeitet Ballard zudem daran, den Anteil von Platin in den Brennstoffzellen zu reduzieren oder in manchen Anwendungen komplett ohne den teuren Rohstoff auszukommen. Bei neuen Materialien, die robust genug für den Schwerlastverkehr sind, müssten derzeit jedoch Kompromisse eingegangen werden

Das mit der molekularbasis habe ich irgendwann bei Ballard gelesen im Zusammenhang mit Standfort

Wie gesagt, ich habe dazu nichts gefunden - das muss aber ja nicht heißen, dass es nicht so ist. Ballards neue Stackgeneration hat aber mit der VW-Meldung überhaupt nichts zu tun.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.894.530 von GaiasSohn am 08.10.18 13:56:10

Zitat von GaiasSohn: Haben wir letzte Woche schon diskutiert. Ziemlich selber Wortlaut von Ballard mit dem Zusatz Bei gräßeren lässt sich der Platineinsatzt noch nicht ganz vermeiden. Ich glaube es war Ballard die dort forschen und hatten damals sogar noch ne Förderung dafür abgegriffen

Sorry, da war ich in Urlaub.
Aber die Quelle, die das berichtete, müßte doch auffindbar sein.
Im VW-Bericht ist nur von der Stanford University die Rede, nicht aber von Ballard.

Möglicherweise geht's auch wie seinerzeit bei Mercedes: Nähert man sich der Serienreife, steigt der OEM aus, um sich Wettbewerbsvorteile zu sichern.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.896.588 von Cemby am 08.10.18 17:04:53

Oder Ballard bekommt ganz einfach einen Entwicklungsauftrag den Sie ja haben

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.898.196 von GaiasSohn am 08.10.18 19:25:23

Zitat von GaiasSohn: Oder Ballard bekommt ganz einfach einen Entwicklungsauftrag den Sie ja haben

Wichtiger ist es, dass Ballard mit der VW Meldung sicher nix zu tun hat. Es ist so durchschaubar, immer wieder...

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.898.196 von GaiasSohn am 08.10.18 19:25:23

Zitat von GaiasSohn: Oder Ballard bekommt ganz einfach einen Entwicklungsauftrag den Sie ja haben

Wie lange läuft der noch?
Wann ist Ende?

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.898.430 von Cemby am 08.10.18 19:50:24

he ich habe das nur im Hinterkopf das da was wahr. Kann schon 3,4,5, Jahre her sein, keine Ahnung .
aber VW vergibt Entwicklungsauftrag und dann Forschen Sie selber?
Das Ballard eigene Kathoden Elektroden usw.hat, haben Sie ja gerade selbst geschrieben.

[Schlood]

The energy of tomorrow coming to your city today: SARTA rolls out unique Borrow a Hydrogen Fuel Cell Bus program
https://fuelcellsworks.com/news/the-energy-of-tomorrow…

[Cemby]

UN sehen deutliche Vorteile schärferer Klimaziele

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/un-sehen-deutliche…

Die Nobelpreisvergabe für Wirtschaft und der IPCC-Bericht sind eine deutliche Klatsche für Donald Trump.

Wassestoff- und Fcell-Aktien dürften davon profitieren.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.900.479 von Cemby am 08.10.18 23:47:42

Nobelpreis für Wirtschaft und Welt-Klimaschutzbericht

Zitat von Cemby: ...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/un-sehen-deutliche…

Die Nobelpreisvergabe für Wirtschaft und der IPCC-Bericht sind eine deutliche Klatsche für Donald Trump.

Wassestoff- und Fcell-Aktien dürften davon profitieren.

Die Verleihung des Wirtschaftsnobelpreises gerät zum Plädoyer gegen die Erderwärmung: Die Preisträger fordern eine Strafsteuer auf C02 - und die Akademie sendet politische Botschaften an den US-Präsidenten.
...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/nobelpreis-fuer-wirtschafts…

[boersenwolferl]

ÖBB testen erstmals Wasserstoffbus in Österreich

https://futurezone.at/digital-life/oebb-testen-ersten-wasser…

[Cemby]

Start der Windretter-Kampagne. Erneuerbare Energien speichern und nutzen.

...
Ohne Speicher kann es keine Energiewende geben.“

Die „abgeregelte“ Energiemenge betrug allein im letzten Jahr 5,5 Terawattstunden, fast so viel Strom, wie Hamburg in einem halben Jahr verbraucht.
...
Das Ziel der Windretter Kampagne: 50.000 Stimmen bis zum 8.11.2018! Nach Abschluss der Kampagne werden die Windretter-Unterschriften dem deutschen Bundestag vorgelegt. Hier gelten 50.000 gesammelte Stimmen in vier Wochen als Minimum, um ein "Quorum" zu erhalten und damit die Chance, unser Anliegen mit den Abgeordneten in einer öffentlichen Sitzung vom Petitionsausschuss des Deutschen Bundestages zu diskutieren.

https://cleanenergypartnership.de/presse/pressemitteilungen/…

[Darth_Plaguis]

Liebe Investierten,
bald sind in Bayern und in Hessen Landtagswahlen. Habe mir da die Parteiprogramme der 5 aussichtsreichen Parteien in Hessen angeschaut. Bei allen außer AfD und Linke steht das Wort Brenstoffzelle(nbus) mindestens einmal drin. Denke, dass die Wahrscheinlichkeit hier hoch sein wird, dass Subventionen fließen, um den Komunen bei der Aufrüstung der Flotte unter die Arme zu greifen. Wie hier beim Irrweg E-Bus:
https://www.hessenschau.de/tv-sendung/-jungfernfahrt-fuer-he…

In diesem Sinne


Euer Darth

[Schlood]

Wunderbare Zusammenfassung. Alles auf einen Blick!
BLDP: Ballard Power Systems Analysis and Research Report
https://fintel.io/b/bldp-ballard-power-systems-analysis-and-…

[Geebeeh]

Erkläre mir doch bitte jemand die Kursverläufe gestern und heute in D ( Tradegate ) und in den USA ( Nasdaq ), ich komme mit diesen Verläufen nicht mehr mit!

[urfin]

alles wieder rein...4 Dollarmarke erfolgreich verteidigt,Militär Protonex Phantasie keimt erneut auf durch MOU mit Tardec und dem Energieministerium

https://fuelcellsworks.com/news/energy-department-and-army-t…
Energy Department und Army TARDEC kooperieren bei Wasserstoff- und Brennstoffzellen für militärische Zwecke
Autor Hinzugefügt von FuelCellsWorks, 9. Oktober 2018

Zur Feier des Wasserstoff- und Brennstoffzellentags kündigt das Energieministerium mit der US-Armee ein Memorandum of Understanding (MOU) zur Zusammenarbeit bei der Entwicklung von Wasserstoff- und Brennstoffzellentechnologien für militärische und zivile Zwecke an. Unterzeichnet von dem Direktor des Army Tank & Automotive Forschung Entwicklung und Engineering Command (TARDEC), Dr. Paul Rogers, und der Direktor des Department of Energy Brennstoffzellen-Technologie-Büro, Dr. Sunita Satyapal, das MOU wird die Unterzeichnung des zwei Forschungsorganisationen, die enger an Technologien arbeiten, die die Ziele beider Organisationen erfüllen können. Die Unterzeichnung des Memorandum of Understanding fand heute auf der Jahrestagung und Ausstellung der Association of the United States Army im Walter E. Washington Convention Center in Washington, DC, statt. Apty benannt nach dem Atomgewicht von Wasserstoff (1.008), Hydrogen and Fuel Cell Day feiert Wasserstoff- und Brennstoffzellenaktivitäten im ganzen Land.

Army TARDEC ist die Forschungs- und Entwicklungseinrichtung der US-Streitkräfte für fortschrittliche Technologie in Bodensystemen. Bei Army TARDEC wird unter anderem an der Entwicklung von Brennstoffzellenfahrzeugen für taktische Einsätze gearbeitet.

Das Büro für Brennstoffzellentechnologie des Energieministeriums (FCTO) im Büro für Energieeffizienz und erneuerbare Energien konzentriert sich auf die Förderung eines innovativen Portfolios von Wasserstoff- und Brennstoffzellentechnologien durch angewandte Forschung und Entwicklung (F & E) von Technologien im Frühstadium. Diese F & E umfasst die Wasserstoffproduktion aus verschiedenen heimischen Ressourcen, einschließlich erneuerbarer, fossiler und nuklearer Ressourcen, die Entwicklung der Infrastruktur einschließlich Wasserstofflieferung und -speicherung sowie Brennstoffzellen für Transport-, stationäre und mobile Anwendungen. Mit der Initiative H2 @ Scale bringt das FCTO Interessensgruppen zusammen, um eine erschwingliche Wasserstoffnutzung voranzutreiben, um die Einnahmemöglichkeiten in mehreren Energiesektoren zu erhöhen. Diese Aktivitäten unterstützen die Ziele des Energieministeriums, Energiesicherheit, Widerstandsfähigkeit und eine starke Binnenwirtschaft zu ermöglichen.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.909.041 von urfin am 09.10.18 19:00:37

https://youtu.be/yt7HTrFqmkw

Tardec

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.908.297 von Geebeeh am 09.10.18 17:44:33

Zitat von Geebeeh: Erkläre mir doch bitte jemand die Kursverläufe gestern und heute in D ( Tradegate ) und in den USA ( Nasdaq ), ich komme mit diesen Verläufen nicht mehr mit!

Manchmal gibt es nichts zu verstehen. Gestern ist die Aktie von Aufgeld zu Abgeld in Deutschland gewandert, um dann in den USA relativ wenig zu machen. Heute trotz schwacher Futures dann Aufgeld aufgebaut um dann in den USA zu schwächeln.

Das Aufgeld in Deutschland gibt es besonders nach dem Wochenende und bei positiven Artikeln, der Aktionäre pusht Ballard beinahe permanent zum Beispiel. Heute gab es was von Lynx:

https://www.lynxbroker.de/boersenblick/20181009/ballard-powe…

Der Artikel erschient auf vielen Seiten.


Zum Traden ist das eine tolle Sache. Über das Wochenende importiere ich die Aktie gerne mal am Freitag, um in das Montagsaufgeld zu verkaufen und ansonsten shorte ich einfach das deutsche Aufgeld und decke dann in den USA am Nachmittag ein.

[urfin]

morgen in Korea !

[urfin]

das Wort zum Mittwoch https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/article181819750/Alter…

Technologiedurchbrüche bei der Brennstoffzelle


Der weltweite Marktführer in Sachen Brennstoffzelle, die kanadische Ballard Power, konnte das Interesse der diesjährigen IAA auf sich ziehen, nachdem man einen revolutionär anmutenden BZ-Stack LCS (Liquid Cooling Stack) für Lkw und andere Nutzfahrzeuge präsentieren konnte, der für eine Reihe von Highlights steht: Er bietet massiv erhöhte Nutzungs- und Betriebsdauer, stark gefallenes Gewicht und ist erheblich günstiger im Preis.

[urfin]

charttechnisch alles Bestens ,wir reiten auf der 20 Tage Linie weiter hoch

https://www.lynxbroker.de/boersenblick/20181009/ballard-powe…

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.909.104 von Circle_Jerk am 09.10.18 19:07:10

Heute wieder Aufgeld? Gestern nachbörslich mit 100 Stück auf 4,23 $ hochgezogen!

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.912.149 von Schlood am 10.10.18 07:58:06

Zitat von Schlood: Heute wieder Aufgeld? Gestern nachbörslich mit 100 Stück auf 4,23 $ hochgezogen!

Kann sein, muss aber nicht!
Wenn Ballard heute Mittag bei den Amis 4% Minus macht, wäre jetzt ein Verkauf perfekt.
Sollte Ballard heute Mittag 20% Plus machen, da eine Meldung kam, alles falsch gemacht

So ist das Leben

Viel Erfolg beim Aufgeld Handel

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.912.353 von NewFuelCell am 10.10.18 08:24:40

"Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen."

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.912.353 von NewFuelCell am 10.10.18 08:24:40

Zitat von NewFuelCell:

Zitat von Schlood: Heute wieder Aufgeld? Gestern nachbörslich mit 100 Stück auf 4,23 $ hochgezogen!

Wenn Ballard heute Mittag bei den Amis 4% Minus macht, wäre jetzt ein Verkauf perfekt.
Sollte Ballard heute Mittag 20% Plus machen, da eine Meldung kam, alles falsch gemacht

Viel Erfolg beim Aufgeld Handel

Tja, das Aufgeld gibt es aber ziemlich häufig verglichen mit den doch eher raren 20% News. Bin damit über die Jahre wirklich super gefahren, während buy and hold Investoren nach jeder neuen Mega-Korrektur wieder dumm aus der Wäsche schauen.

Selbst wenn eine positive News kommt, habe ich sie ja mit als erster auf dem Schirm und kann entsprechend agieren, wie neulich mit dem Weichai-Deal.

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.912.644 von Circle_Jerk am 10.10.18 08:52:06

Kurzfristig gebe ich Dir/Euch recht. Schaue ich mir das Chartbild unter www.stockcharts.com an, muss ich zugeben, dass der Kurs bis 3,80 (1. Unterstützung ) oder 3,57 USD fallen kann. Technisch ist sie immer noch überkauft. Ist meine Meinung. Auch wenn ich jetzt mit meinen Stücken im Minus bin, stört mich das nicht. Der Verlust ist erst dann, wenn ich dem Verkauf den Verlust realisiere

Allerdings die Meldungen aus dem Bereich der Brennstoffzellentechnologie waren noch nie so häufig, wie derzeit. Daher bleibe ich investiert. Ob sich Arbitragegeschäfte tatsählich so rentieren...? Ich weiß nicht. Da sind die Gebühren, zumindeset bei meiner Bank, der Consorsbank, zu hoch. Da möchte ich nicht das Risiko eingehen, nicht investiert zu sein.

Gruß in die Runde

BuB

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.030 von bulleundbaer_1 am 10.10.18 10:49:50

Zitat von bulleundbaer_1: Kurzfristig gebe ich Dir/Euch recht. Schaue ich mir das Chartbild unter www.stockcharts.com an, muss ich zugeben, dass der Kurs bis 3,80 (1. Unterstützung ) oder 3,57 USD fallen kann. Technisch ist sie immer noch überkauft. Ist meine Meinung. Auch wenn ich jetzt mit meinen Stücken im Minus bin, stört mich das nicht. Der Verlust ist erst dann, wenn ich dem Verkauf den Verlust realisiere

Allerdings die Meldungen aus dem Bereich der Brennstoffzellentechnologie waren noch nie so häufig, wie derzeit. Daher bleibe ich investiert. Ob sich Arbitragegeschäfte tatsählich so rentieren...? Ich weiß nicht. Da sind die Gebühren, zumindeset bei meiner Bank, der Consorsbank, zu hoch. Da möchte ich nicht das Risiko eingehen, nicht investiert zu sein.

Gruß in die Runde

BuB

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.030 von bulleundbaer_1 am 10.10.18 10:49:50

Zitat von bulleundbaer_1: Ob sich Arbitragegeschäfte tatsählich so rentieren...? Ich weiß nicht. Da sind die Gebühren, zumindeset bei meiner Bank, der Consorsbank, zu hoch. Da möchte ich nicht das Risiko eingehen, nicht investiert zu sein.
BuB

Bei einem theoretischen Arbitragevolumen von 10.000 Euro, betragen die Gebühren für den Kauf in den USA und den Verkauf in Deutschland knapp unter 80,- Euro bei ConSors - dazu kommen eventuell noch 20 Euro Verlagerungsgebühr. Entsprechend stellt jedes realisierte Aufgeld von mehr als 1% in diesem Fall einen Gewinn dar. Bei einem höheren Volumen sinkt das für einen Gewinn benötigte Aufgeld weiter ab.

[urfin]

Ballard Busse in Asien (Tag 2) und Rollout in Europa VDL , Van Hool ( Tag 1)

http://zebconference.com/eu/?utm_content=78204420&utm_medium…

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.690 von urfin am 10.10.18 11:47:48

Nach dem Erfolg der Londoner Konferenz 2016 wird die Zero Emission Bus Konferenz am 27. und 28. November 2018 in Köln stattfinden. Die Konferenz wird mit Unterstützung des Bürgermeisteramtes organisiert. Die Kölner Oberbürgermeisterin Frau Reker wird die Konferenz eröffnen.

Die Zero Emission Bus-Konferenz bringt 300 politische Entscheidungsträger, Busbetreiber und Branchenexperten zusammen, um die Realisierung von emissionsfreien öffentlichen Verkehrsmitteln für Europa voranzutreiben.

Die politischen Entscheidungsträger auf nationaler und regionaler Ebene stehen unter zunehmendem Druck, saubere Lösungen für den Verkehrssektor zu schaffen, um die Luftqualität in den europäischen Städten und Regionen zu verbessern. Die Zero Emission Bus (ZEB) -Konferenz zielt darauf ab, diese Lösungen bereitzustellen und Entscheidungsträger über die verschiedenen Optionen zu informieren, die ihnen aus der Batterie- und Brennstoffzellen-Elektrobusindustrie zur Verfügung stehen. Die Teilnehmer sind eingeladen, sich am Gedankenaustausch über diese innovativen Technologien zu beteiligen und zu erfahren, wie Barrieren für ihre effektive Umsetzung überwunden werden können.

Die ZEB-Konferenz ist auch eine offene Einladung an Betreiber, Branchenakteure und Investoren, sich an einer neuen Welle von emissionsfreien Technologien für den öffentlichen Verkehr zu beteiligen und sich an laufenden und zukünftigen europäischen Initiativen zu beteiligen.

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.147 von Circle_Jerk am 10.10.18 10:58:50

Stimmt, allerdings will Consorsbank erst die Stücke nach Lagerort umstellen und dann kann ich erst verkaufen.

[urfin]

Ballard Partner Solaris freut sich auf 2019 und der Premiere des Urbino Brennstoffzellenbusses https://www.sustainable-bus.com/fuel-cell/solaris-bus-coach-…

[urfin]

diese anfänglichen 22 Busse für Schottland von insgesamt 152 für Europa für den Zeitraum 2018-22 sollten sich ja auch demnächst in den Ballard Zahlen positiv bemerkbar machen

https://www.sustainable-bus.com/fuel-cell/fuel-cell-buses-pr…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.914.840 von bulleundbaer_1 am 10.10.18 12:00:14

Zitat von bulleundbaer_1: Stimmt, allerdings will Consorsbank erst die Stücke nach Lagerort umstellen und dann kann ich erst verkaufen.

Das wäre aber neu. Das ging zumindest früher immer völlig unproblematisch im Hintergrund. Vielleicht haben sie was geändert, oder sie segmentieren ihre Kunden.

Habe bei meinem Broker (www.sino.de) aber bessere Konditionen, bei ConSors habe ich schon seit Jahren keine Arbitrage mehr probiert.

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.915.386 von Circle_Jerk am 10.10.18 12:50:28

Ist leider bei Ballard kein Einzelfall.....(obwohl ich bei denen "Platin-Kunde" bin)....Hatte schon öfters das Problem, dass mir so die Hände gebunden waren.

[Spuky2]

Guter Artikel in der Welt „Verpasst die Autoindustrie den Anschluss bei der Brennstoffzelle?“
Stand: 09.10.2018
Man darf gespannt bleiben...

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.915.449 von bulleundbaer_1 am 10.10.18 12:57:34

Zitat von bulleundbaer_1: Ist leider bei Ballard kein Einzelfall.....(obwohl ich bei denen "Platin-Kunde" bin)....Hatte schon öfters das Problem, dass mir so die Hände gebunden waren.

Ja, habe dort auch noch Platinum-Status trotz weitestgehender Inaktivität seit Jahren. Daran liegt es also nicht. Danke für den Hinweis.

[bps]

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Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unnötige Provokation - bitte sachlich bleiben

[NewFuelCell]

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Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[bps]

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Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Schlood]

alphaDIRECT Advisors Discusses Ballard Power Systems and Its Work in the Area of Unmanned Vehicles
https://finance.yahoo.com/news/alphadirect-advisors-discusse…

[Circle_Jerk]

Naja,

das war es dann wohl mal wieder mit den Aufgeldern...

[Circle_Jerk]

An solchen Tagen wartet man immer sehnsüchtig auf den Computer-Breakdown und 1000+ Punkte und mehr als temporären Rücksetzer im Dow oder sogar der Nasdaq. Daraus entstehen meist die besten Trades.

[pias]

http://ballard.com/about-ballard/newsroom/news-releases/2018…

[urfin]

Kaufen wenn die Kanonen donnern !

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.921.671 von urfin am 10.10.18 20:38:08

Zitat von urfin: Kaufen wenn die Kanonen donnern !

Wenn Du meinst...sieht jetzt aber nicht wirklich nach einem Kaufsignal aus. Zinsen steigen in den USA, der überhitzte Tech-Krempel fliegt aus den Depots und die Aktien, die zuletzt besonders gezockt wurden, schmieren komplett ab.

Knapp minus 3% in der Nasdaq und minus 2,5% im Dow muss schon lange her sein...

[Circle_Jerk]

Bei Ballard hat jemand richtig viele Stücke zu verkaufen, Ask wird immer weiter runtergezogen. Aber immer noch über Weichai-Preis, immerhin.

[Schlood]

Zum kotzen heute. Zefix Randy hau endlich eine Hammer News raus! 😤
Wenn's so weiter geht mach ich noch eine Umschulung zum Aufgeld Ingenieur. 😉

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.922.937 von Schlood am 10.10.18 22:06:34

Da wäre jede News verpufft,für den automatischen Gesamtmarktminicrash Computerhandel kann Randy nun wirklich nix,da werden sich einige über ihre Stoploss orders wundern wenn se nach Hause kommen und sich demnächst schwarz ärgern, nix mehr vernünftiges im Depot zu haben,ich fands heut super zum nachkaufen ,man muß an solchen Tagen das beste draus machen,die Chartvorhersagen versagen bei solch künstlicher Minipanik,hat man ja nun gesehen,lagen falsch die Profis,siehe meinen gestrigen Link,könn auch nach Hause gehn,Versager...

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.922.937 von Schlood am 10.10.18 22:06:34

Zitat von Schlood: Zum kotzen heute. Zefix Randy hau endlich eine Hammer News raus! 😤
Wenn's so weiter geht mach ich noch eine Umschulung zum Aufgeld Ingenieur. 😉

Wenn die Börse so abschmiert gibt es eher Abgeld morgen und das nicht zu knapp. Die Aktie ist immer noch 20% höher als vor dem Weichai-Deal und mit dem Close auf Tagestief heute bei Dow und Nasdaq gibt es sicherlich noch eine Menge Verkaufsdruck morgen erst einmal.

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.923.255 von Circle_Jerk am 10.10.18 22:29:35

Fuel Cell Delivery Van Project to Improve California Air Quality, Move Industry toward Zero Emission

https://fuelcellsworks.com/news/fuel-cell-delivery-…

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.923.447 von Schlood am 10.10.18 22:45:16

Brennstoffzellen-Lieferwagenprojekt zur Verbesserung der kalifornischen Luftqualität, Verlagerung der Industrie in Richtung Nullemission
Autor Hinzugefügt von FuelCellsWorks, 10. Oktober 2018

Atlanta, GA, Oktober 2018 - Das California Air Resources Board (CARB) hat dem Zentrum für Transport und Umwelt (CTE) für die nächste Generation der Lieferung von Brennstoffzellen-Lieferwagen vorläufig 5.831.866 Millionen US-Dollar zugesprochen. Das Next-Generation-Brennstoffzellen-Lieferwagen-Bereitstellungsprojekt wird vier Brennstoffzellen-Hybrid-Lieferwagen mit Blick auf die Kommerzialisierung der Technologie entwickeln, validieren und einsetzen. Linamar wird der Hauptintegrator des Fahrzeugs sein, der seine bestehende Hybridantriebsstrangkonfiguration mit einer eAxle der nächsten Generation nutzt, Ballard Power Systems wird die Brennstoffzelle liefern, und die fertiggestellten Lieferwagen werden von UPS aus im Kundenzentrum in Ontario im Paketdienst betrieben CA

Das Next Generation Brennstoffzellen-Lieferwagen-Bereitstellungsprojekt ist Teil von California Climate Investments, einer landesweiten Initiative, die Milliarden von Cap-and-Trade-Dollars zur Reduzierung der Treibhausgasemissionen, zur Stärkung der Wirtschaft und zur Verbesserung der öffentlichen Gesundheit und der Umwelt - insbesondere in benachteiligten Gebieten - investiert Gemeinschaften

Die Finanzierung durch das ZANZEFF-Programm (Zero und Nearly Zero Emission Freight Facilities) ermöglicht es den Projektbeteiligten,

Kaufen Sie größere Mengen an Fahrzeugkomponenten für fortschrittliche Technologien und profitieren Sie von den Vorteilen der Lieferkette und Kostensenkungen durch Kosteneinsparungen
reagieren auf die wachsende Zahl von Flottenbetreibern, die emissionsfreie Elektrofahrzeuge mit erweiterter Reichweite und Betriebszeit wünschen
Reduzieren Sie den Dieselverbrauch in Kalifornien um fast 15.000 Gallonen pro Jahr - die jährliche Reduzierung wird auf 8,8 Mio. Gallonen steigen, selbst wenn nur 1% der Urban Work Trucks der CA-Klasse 3-8 diese Technologie übernehmen
Bereitstellung von emissionsfreien Fahrzeugoptionen für Zustellrouten in bestimmten Einsatzgebieten, wie benachteiligten Gemeinden
"Wir möchten CARB für diese aufregende Gelegenheit danken, den Paketversandmarkt in einen emissionsfreien Raum umzuwandeln", sagte Dan Raudebaugh, Geschäftsführer von CTE.

ÜBER CTE

Das Zentrum für Verkehr und Umwelt ist eine 501 (3) (c) gemeinnützige Organisation mit der Mission, saubere und effiziente Transport- und Energietechnologien zu entwickeln und zu vermarkten, die die Gesundheit unseres Klimas und unserer Gemeinden verbessern. CTE arbeitet mit Bundes-, Landes- und Kommunalverwaltungen, Flotten- und Fahrzeugtechnologie-Herstellern zusammen, um unsere Mission zu erfüllen. Erfahren Sie mehr unter www.cte.tv

ÜBER BALLARD POWER SYSTEMS

Ballard Power Systems Inc. ist ein Entwickler und Hersteller von Protonenaustauschmembran-Brennstoffzellenprodukten für Märkte wie Hochleistungsmotive, tragbare Energie, Materialhandhabung sowie Ingenieurdienstleistungen. Mit einer Vertretung an der Ost- und Westküste der Vereinigten Staaten bietet das Ballard-Team umfassende Unterstützung für unsere Kunden und gleichzeitig den Markt für emissionsfreie Brennstoffzellenprodukte an. Erfahren Sie mehr unter www.ballard.com

ÜBER LINAMAR CORPORATION

Linamar bietet Produkte, die Fahrzeuge antreiben, Power Motion, Power Work und Power Lives. Von den präzisen Metallkomponenten, die in Automobil-Antriebssträngen verwendet werden, über Hubarbeitsbühnen von Skyjack bis hin zu den von Harvestec und Oros entwickelten und gebauten Agrarprodukten - Linamar bietet eine diversifizierte Produktpalette, die von einer Belegschaft mit der "Power to Perform" geliefert wird auf www.linamar.com

ÜBER UPS UPS (NYSE: UPS)

ist ein globaler Marktführer in der Logistik und bietet eine breite Palette von Lösungen einschließlich Transport von Paketen und Fracht; Erleichterung des internationalen Handels und Einsatz fortschrittlicher Technologien zur effizienteren Verwaltung der Geschäftswelt. UPS engagiert sich für einen nachhaltigeren Betrieb - für Kunden, die Umwelt und die Gemeinden, die wir weltweit betreuen. Erfahren Sie mehr über unsere Bemühungen auf ups.com/sustainability. UPS mit Hauptsitz in Atlanta bedient mehr als 220 Länder und Territorien weltweit. Das Unternehmen kann im Internet unter ups.com gefunden werden und sein Unternehmens-Blog kann bei longitudes.ups.com gefunden werden. Unser neuer eNewsletter für Nachhaltigkeit, UPS® Horizons, finden Sie unter ups.com/sustainabilitynewsletter. Um UPS Nachrichten direkt zu erhalten, folgen Sie @UPS_News auf Twitter.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.923.447 von Schlood am 10.10.18 22:45:16

Das sollten sie morgen früh mal als News bringen - UPS liest sich immer gut, auch wenn es wieder nur ein Mini-Projekt (4 Vans) ist und es zudem erfahrungsgemäß relativ lange dauern wird, bis diese Einheiten tatsächlich abgeliefert sind. Ballard liefert die Brennstoffzellen und Linamar wird das alles zusammentackern.

Linamar ist übrigens ein fetter Automobilzulieferer aus Kanada, Börsenwert CAD 3,6 Milliarden. Es gibt schlechtere Kooperationspartner.

Von den $5,8 Millionen an Zuschüssen geht nur ein kleiner Teil an Ballard - insgesamt ist die Meldung der News aus dem März doch recht ähnlich (1 UPS-Van mit CALSTART):

http://www.ballard.com/about-ballard/newsroom/news-releases/…

[hedgehog48]

Wer gibt mir hier eine Einstiegshilfe bezogen auf die Frage, wo der faire Wert hier bei Ballard liegen könnte. Der heutige Kurssturz betrifft ganz allgemein die Gefährdung der Tec-Aufsteiger durch die vermutete Zinswende? Also Kaufgelegenheit? Einfach nach Bauchgefühl z.B. bei 4,4 einsteigen?

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.923.861 von hedgehog48 am 10.10.18 23:50:12

Zitat von hedgehog48: Wer gibt mir hier eine Einstiegshilfe bezogen auf die Frage, wo der faire Wert hier bei Ballard liegen könnte. Der heutige Kurssturz betrifft ganz allgemein die Gefährdung der Tec-Aufsteiger durch die vermutete Zinswende? Also Kaufgelegenheit? Einfach nach Bauchgefühl z.B. bei 4,4 einsteigen?

Du meinst wahrscheinlich 4,40 Canada-Dollar? Wären nochmal 8% runter vom heutigen Schlusskurs, bei einem weiteren sell off ist das in den nächsten Tagen locker drin.

"Fairer Wert" ist ziemlich schwierig zu beziffern, wenn die 2019er Umsatz- und Ertragsaussichten so unklar sind wie bei Ballard derzeit. Protonex ist verkauft und das existierende JV in China wird vermutlich teilweise oder sogar ganz aus seiner MEA-Mindestabnahmeverpflichtung entlassen. Wenn wir von einer Reduktion der Mindestabnahmemenge um die Hälfte ausgehen, dann fehlen Ballard zusammen mit Protonex rund $25 Millionen an Jahresumsatz verglichen mit 2018 und dabei erwarten die Analysten eine Umsatzsteigerung um satte 30% nächstes Jahr. Einen Umsatz auf 2018er-Niveau würde ich unter den gegebenen Umständen in 2019 schon beinahe für einen Erfolg halten.

Ansonsten ist Ballard inklusive der kommenden Weichai-Transaktion derzeit mit knapp $850 Millionen Dollar an der Börse bewertet, wovon rund $220 Millionen Cash sein werden (ca. $0,95 pro Aktie). Von diesem Cash wird allerdings wieder einiges nach China zurückfließen zunächst, da das neue JV Kapital benötigt (vielleicht $50 Millionen von Ballard erst einmal). Bleiben noch rund $0,75 an Cash pro Aktie über.

Enterprise Value damit rund $670 Millionen oder fast 6x die erwarteten 2018er Umsätze - für 2019 dürfte das nicht viel anders aussehen trotz der noch optimistischen Analystenschätzungen. Das ist teuer, inbesondere verglichen mit dem einzigen direkten, börsengehandelten, nordamerikanischen Konkurrenten Hydrogenics (nur rund 2x erwartete 2018er Umsätze) aber im Vergleich zu teilweise viel kleineren europäischen Unternehmen (Ceres Power, PowerCell, NEL) fast schon ein Schnäppchen.

Die Ballard-Aktie wird nach wie vor vorrangig anhand von Pressemitteilungen bewegt werden, denn fundamental hat das Unternehmen sowohl dieses als auch voraussichtlich nächstes Jahr leider nur sehr wenig zu bieten. 2020 wird dann wieder äußerst interessant, da dann das neue China-JV ins Spiel kommen soll. Wenn China bis dahin immer noch nichts hinbekommen hat in Sachen Wasserstoff-Infrastruktur (und das befürchte ich fast), steht die nächste Enttäuschung ins Haus.

Da das neue JV zu mindestens 39% von Ballard zu finanzieren sein wird, könnte ein schleppender Geschäftsverlauf dort zu etwaigen Nachschussverpflichtungen führen, aber das ist jetzt wirklich noch Zukunftsmusik. Ohne Mindestabnahmeverpflichtung werden jedenfalls bei anhaltender Nachfrageflaute auch keine relevanten Umsätze erzielt. Also Daumen drücken, dass China in den nächsten 4-6 Quartalen endlich mal den Kopf aus dem Hintern bekommt in Sachen Wasserstoff, aber woher nehmen und nicht stehlen und das auch noch auf wirtschaftliche und grüne Art und Weise? Alles nicht so einfach, wie immer eigentlich.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.923.993 von Circle_Jerk am 11.10.18 00:42:41

Ja ne is klar,man merkt du bist mal wieder short,Protonex ist verkauft? Drohnengeschäft haben sie noch,bleibt mal wieder unerwähnt,alles andere mal wieder durch die Pessimstenbrille,tztz

[Weltgeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.923.771 von Circle_Jerk am 10.10.18 23:25:31

BALLARD Nachbörslich gut 5 % im Plus

Hi there,

alle, die gestern ausgestoppt worden sind oder in Panik verkauft haben sollten wissen, dass BALLARD nachbörlich nach dem Kurssturz wieder deutlich zugelegt hat:

After Hours Gainers / Losers (10/10/2018)
Oct. 10, 2018 5:43 PM ET|By: Pranav Ghumatkar, SA News Editor

Top Gainers: CRSP +15.3%. COLB +9.9%. NTLA +7.1%. EDIT +6.1%. BLDP +5.2%.

Das könnte heute zu einer technischen Gegenbewegung führen mit entsprechend hohen Wiedereinstiegskursen. Fundamental ist mir nix bekannt, was den Absturz gestern begründen könnte.

Falls wer fundamentale Gründe für den Kurssturz kennt bitte hier teilen.

Ciao for now: Weltgeist

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.924.110 von urfin am 11.10.18 02:10:03

Zitat von urfin: Ja ne is klar,man merkt du bist mal wieder short,Protonex ist verkauft? Drohnengeschäft haben sie noch,bleibt mal wieder unerwähnt,alles andere mal wieder durch die Pessimstenbrille,tztz

Durch die Realistenbrille wohl eher. Habe bisher auch stets richtig gelegen mit der Projektion des kurzfristigen Geschäftsverlaufs. Woher sollen die Umsätze in 2019 denn kommen? Wir kennen doch alle Kernkomponenten und eine davon (MEA-Lieferungen nach China) wird ziemlich sicher geringer ausfallen in naher Zukunft. Orders haben bei Ballard im Regelfall einen sehr langen Vorlauf, da gibt es nicht viel an kurzfristig realisierbaren Umsätzen.

Der umsatzbringende Teil von Protonex ist verkauft, aus dem Drohnenbereich kommen nur ein paar hunderttausend Dollar im Jahr.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.924.626 von Weltgeist am 11.10.18 07:29:48

Zitat von Weltgeist: Hi there,

alle, die gestern ausgestoppt worden sind oder in Panik verkauft haben sollten wissen, dass BALLARD nachbörlich nach dem Kurssturz wieder deutlich zugelegt hat:

After Hours Gainers / Losers (10/10/2018)
Oct. 10, 2018 5:43 PM ET|By: Pranav Ghumatkar, SA News Editor

Top Gainers: CRSP +15.3%. COLB +9.9%. NTLA +7.1%. EDIT +6.1%. BLDP +5.2%.

Das könnte heute zu einer technischen Gegenbewegung führen mit entsprechend hohen Wiedereinstiegskursen. Fundamental ist mir nix bekannt, was den Absturz gestern begründen könnte.

Falls wer fundamentale Gründe für den Kurssturz kennt bitte hier teilen.

Ciao for now: Weltgeist

Wie erwartet, wird Ballard Power hier derzeit mit Abgeld gehandelt. Die paar nachbörslichen Stücke interessieren niemanden.

Dass die Aktie nach dem guten Momentum der letzten Wochen (verursacht durch den Weichai-Deal), bei einem Sell Off des Gesamtmarktes besonders anfällig ist, sollte jedem klar sein. Aktie ist nicht billig, Gewinne nicht in Sicht, kurz- und mittelfristige Geschäftsaussichten derzeit völlig unklar. Genau das, was Marktteilnehmer in Zeiten der Unsicherheit an der Börse NICHT wollen.

Um gegenzusteuern braucht es eine Erholung des Gesamtmarktes oder eine News mit Substanz und beides ist nicht unbedingt wahrscheinlich auf kurze Sicht.

Allerdings hat die Börse in den letzten Jahren solche Rücksetzer stets wieder aufgeholt in relativ kurzer Zeit.

[trendman]

UPS!

Ballard Power: Finanzierung gesichert!

Das Brennstoffzellen-Projekt für Transporter in Kalifornien nimmt Fahrt auf. Rund 5,8 Millionen Dollar fließen von der Regierungskomission CARB (California Air Resources Board) an das Zentrum für Transport und Umwelt (CTE). Die kanadische Ballard Power wird die Brennstoffzellentechnologie beisteuern, die Vans vom Logistik-Unternehmen UPS unterhalten. Im nachbörslichen Handel konnte die Ballard-Power-Aktie gut fünf Prozent zulegen.
http://www.deraktionaer.de/aktie/ballard-power--finanzierung…

[1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.926.102 von trendman am 11.10.18 09:24:50

Achterbahn
Ballard
Cargolifter
DaimlerSchrottler
Enron
.
.
.
.

Arg, dass Regierungen immer noch in diese Technologie (man fährt auf einer Miniwasserstoffbombe, die auf immense Minusgrade heruntergekühlt werden muss, egal ob bei 10 oder 50 Grad Außentemperatur) Steuermittel investieren und das seit nunmehr 20 Jahren

Eine sonnige Börsenwoche,
in endlich beginnendenen heiter werdenden Börsenzeiten wünscht
1992

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.926.636 von 1992 am 11.10.18 09:53:06

Interessant, wie man sich mit nur einem Posting mit dem Halbwissen von vor x Jahren so dermaßen blamieren kann.

[BZFAN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.926.768 von Tiefstseetaucher am 11.10.18 10:00:00

halbwissen?

GAR KEIN WISSEN!

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.927.035 von BZFAN am 11.10.18 10:15:09

Tja, ist halt der Stand von 1992 ( oder früher ).

Als bekennender Winnie-Pooh-Fan kann ich dazu nur sagen: DENKEN; DENKEN; DENKEN
( Lesen hilft auch, damit man auf den neusten Stand der Technik kommt )

Sicherheitsbedenken rund um Wasserstoff

Die Idee, Wasserstoff zu tanken, ist freilich so neu nicht. Busse des öffentlichen Nahverkehrs, die Hamburger Hochbahn und private Fahrzeuge aller Art werden schon lange mit dem fragilen Kraftstoff angetrieben. Während Verbraucher noch immer eine gewisse Berührungsangst mit Wasserstoff als hoch entzündlichem Gas zeigen, sehen Chemiker den Treibstoff als sicherer als der jahrzehntelang genutzte Benzintank an. Wasserstoff ist extrem flüchtig und brennt daher in Sekunden nieder, sollte er tatsächlich in Brand geraten. Allerdings waren bisher verbaute Wasserstofftanks fünfmal dichter als die vergleichbarer Benziner. Die klischeehafte Zigarette an der Tankstelle löst bei einem Wasserstofftank daher weniger wahrscheinlich einen Brand aus als sie es bei einer Flüssigkeit wie Benzin tun würde.

Der flüssige Speicher, den das Team der Universität Glasgow möglicherweise schon bald gewinnbringend an Technikgiganten verkaufen könnte, würde die Ausgangslage jedoch verschieben. Wird Wasserstoff in einer Flüssigkeit gebunden, verliert er unter Umständen die Möglichkeit zur Verpuffung. Eine Explosion wie von Laien befürchtet, dürfte dann nahezu ausgeschlossen sein. Dafür sorgen bisher schon die hohen Sicherheitsanforderungen an Hybridfahrzeuge.

Quelle / ganzer Artikel: https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/chemie/fluessi…

Grüßle
Fozzybaer🤗

PS.: Mein Opa sagte immer: Für´s Dumm geboren werden kann man nichts; aber wer Dumm stirbt ist selber schuld

[1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.926.768 von Tiefstseetaucher am 11.10.18 10:00:00

Interessant, wie jemand, der einen anderen Menschen unüberlegt beleidigt, sich mit nur einem Posting als Humorloser von vor x Jahren so dermaßen blamieren kann.

Jemand, der seit 1995 mit Menschen aus der Branche (Ballardzuarbeitende, Daimleringenieure, FCE-Developer, usw., wen man in einem halben Jahrhundert so alles aus der Branche gut, sehr gut und auch weniger gut kennen lernt, Freundschaften schließt, Geschäftsbeziehungen hat) arbeitet hat kein Halbwissen. Zudem wären dann drei Studiumsabschlüsse umsonst gewesen

Ein Mensch, der Unrecht hat oder keine Ahnung, der kann brüllen, da er keine Argumente hat.

Halbwissen oder gar kein Wissen ist kein Argument.

Welche technologische Lösungen wurden seit den 1920er Jahren (und speziell seit 1994 bei Ballard, seit ich das Unternehmen kenne) angeboten, entwickelt, getestet, weiterentwickelt, perfektioniert und als alltagstauglich empfunden? Wie viele? Keine oder vier immens teure Halblösungen in 24 Jahren?

Auch Humorlosen
wünscht 1992
eine sonnige und erfolgreiche Börsenwoche

[Tiefstseetaucher]

Wirklich erstaunlich, was einige Leute neuerdings für einen Blödsinn in aller Öffentlichkeit von sich geben.

Wahrscheinlich hat der amtierende US-Präsident da als großes Vorbild gedient und damit andere Uninformierte ermutigt, sich mit ihrer Sicht der Dinge an die Öffentlichkeit zu wagen.

Und das Schlimme daran ist ja, dass diese Leute auch noch denken, dass sie tatsächlich Recht haben und zu einer "Elite" gehören, während der Rest der Menschheit keine Ahnung hat.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.926.102 von trendman am 11.10.18 09:24:50

Zitat von trendman: Ballard Power: Finanzierung gesichert!

Das Brennstoffzellen-Projekt für Transporter in Kalifornien nimmt Fahrt auf. Rund 5,8 Millionen Dollar fließen von der Regierungskomission CARB (California Air Resources Board) an das Zentrum für Transport und Umwelt (CTE). Die kanadische Ballard Power wird die Brennstoffzellentechnologie beisteuern, die Vans vom Logistik-Unternehmen UPS unterhalten. Im nachbörslichen Handel konnte die Ballard-Power-Aktie gut fünf Prozent zulegen.
http://www.deraktionaer.de/aktie/ballard-power--finanzierung…

https://fuelcellsworks.com/news/fuel-cell-delivery-van-proje…

[1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.927.260 von Fozzybaer am 11.10.18 10:30:41

Mein Opa sagte immer: Für´s Dumm geboren werden kann man nichts; aber wer Dumm stirbt ist selber schuld

Nicht dumm ist es irgendwo, irgendwann, irgendetwas im Internet zu googlen, daraus ein paar irgendwie passende Zeilen zu kopieren und als Lösung zu präsentieren.

Irgendwelche Forschungsprojekte über irgendwelche Problemkonstellationen in irgendwelchen Ländern über die irgendein Journalist irgendetwas berichtet, lösen nicht die nicht lösbaren Probleme bei Ballard.

Wer sich für schlau hält, weil er schnell mal eine schlaue Lösung gefunden hat, ist dümmer als der dümmste Aktionär und stirbt nicht nur dumm sondern arm

Es darf gelacht werden

Für Frustration (Tiefseesaufer), weil man erkennt, dass man jemanden unrechtmäßig beleidigt hat und nur noch die Trumpfkarte Trumpbashing triumphierend zieht, ist kein Platz

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.927.662 von 1992 am 11.10.18 10:57:59

q.e.d.

Und damit sollten wir es belassen. Ich setzt Dich auf Ignorieren und Du kannst es gerne genauso machen.

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 13.674.999 von 1992 am 12.07.04 16:58:31

Zitat von 1992: Achterbahn
Ballard
Cargolifter
DaimlerSchrottler
Enron
.
.
.
Habe am WE mit einem Ballard-MA gesprochen, der noch viele Optionen besitzt und meinte, bei 30 Cent steige er evtl. wieder ein. Er vertritt die Ansicht, dass die Brennstoffzelle nie effektiv und kostenneutral funktionieren werde, Ballard benötige ca. 800 Mio. Can$, um weiterleben zu können.

Gruß 1992, der schon immer vor Ballard warnte aber dem es vor 2 Jahren zu blöde wurde, hier zu posten, da nichts Konstruktives von der Ballard-Gemeinde zurückkam.
Bei 4 € kann man langsam an den Einstige denken, bei weiter fallender Tendenz versteht sich

Genau wie du auch schreibst, bei unter 4 Euro kann man wieder an einen Einstieg denken!

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.926.636 von 1992 am 11.10.18 09:53:06

Na endlich bist Du wieder da. Das war soo langweilig. Gibts Deine vielen Insider von Daimler und Ballard noch oder wurden die wegen Geschäftschädigenden Aüßerungen entlassen.

[RelaxWalt]

Schön, dass hier wieder Extrempessimisten auftauchen.
Hab‘ deshalb wieder eine erste Postion gekauft.
Wasserstoff ist der Trend der nächsten Jahre.
CO2 Reduktion steht ganz groß auf der Agenda der Staaten.
Sollte es nochmal unter 3,-€ gehen werde ich nochmal nachlegen.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.267 von RelaxWalt am 11.10.18 13:02:32

es geht Monate nach oben, alle Vögel weg. Einen Tag 10% Minus, und der erste taucht mit intelligenten Sprüchen auf. Das sagt doch schon Alles.

[urfin]

Der Mercedes kommt...

http://www.greencarcongress.com/2018/10/20181010-glcfcell…

[Saxonias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.912 von urfin am 11.10.18 13:58:38

Daimler hatte doch mal eine Kooperation oder Beteiligung an Ballard. Gibt's die noch?

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.930.260 von Saxonias am 11.10.18 14:22:27

Zitat von Saxonias: Daimler hatte doch mal eine Kooperation oder Beteiligung an Ballard. Gibt's die noch?

Nein - sogar die ehemals von Ballard erworbene AFCC wurde mittlerweile geschlossen. Daimler macht seinen Brennstoffzellenkram jetzt alleine in Deutschland.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.930.575 von Circle_Jerk am 11.10.18 14:42:41

Und gehört nun wieder Ballard,nix geschlossen,bist doch sonst so detailverliebt

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.931.580 von urfin am 11.10.18 15:53:11

Zitat von urfin: Und gehört nun wieder Ballard,nix geschlossen,bist doch sonst so detailverliebt

Bitte keine Falschinformationen verbreiten. AFCC wurde geschlossen, Ballard hat sich für $6 Millionen an dem verbliebenen Equipment bedient:

"As part of a planned wind-down of AFCC’s operations in Vancouver, which are co-located with Ballard at its headquarters, Daimler and Ford have in-housed and relocated their fuel cell stack development activities to Germany and the U.S., respectively. As a result, Daimler and Ford have agreed to sell AFCC assets to Ballard."

http://www.ballard.com/about-ballard/newsroom/news-releases/…

[Wasserballa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.930.575 von Circle_Jerk am 11.10.18 14:42:41

Da seht aber dass die Stacks in Vancouver gefertigt werden.

[1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.927.782 von GaiasSohn am 11.10.18 11:05:02

Zitat von GaiasSohn: vielen Insider ... die wegen Geschäftschädigenden Aüßerungen

Vielen Insider? In der Brennstoffzellengeldverbrennungsindustrie arbeiten Tausende. In 24 Jahren lernt man welche kennen, manche kommen, andere gehen. Ich gehöre nicht zu denen, die Buch führen, wer kommt und wer geht

Das Geld kommt, die Forscher, die Kooperationen, die Projekte, die Entwicklungen gehen. Die Projektstreichungen, die Stilllegungen, die Insolvenzen, die Fusionen kommen, solange bis wieder neues Geld kommt. Das ist Ballard seit 30 Jahren.

Ein Unternehmen in einer Geldverbrennungstechnologie, dass 30 Jahre lang Geld verbrennt und mit 400 Mitarbeitern ein paar Mio. Euro umsetzt, wie soll das autark bleiben

[1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.927.746 von Schlood am 11.10.18 11:02:37

Zitat von Schlood:

Zitat von 1992: Genau wie du auch schreibst, bei unter 4 Euro kann man wieder an einen Einstieg denken!

Wurde gemacht, zehn Jahre sind im Jänner rum, dann wird verkauft. Mehr gibt es dazu nicht.

Naivität wie CO2 Reduktion steht ganz groß auf der Agenda der Staaten (die Maßnahmen zur CO2-Reduktion in D. kosten ein paar hundert Milliarden, der Effekt ist gleich NULL bzw. der liegt bei 0,0001% CO2-Reduktion weltweit! China fährt elektrisch, die USA interessieren sich nicht dafür, usw.) oder Wasserstoff ist der Trend der nächsten Jahre, wie auch 1994, 1995, 1996, 1997... 2004, 2005, 2006... 2018, 2019, 2020... 2028, 2029, 2030...
bleibt im Trend und empörte, hyperventilierende Schnappatmung mit anschließendem Beleidigtsein aufgrund Humorlosigkeit (Tiefseesaufer) sind derzeit im Trend und gesellen sich wohl zu ersterem

Einen heiteren und sonnigen Börsenherbst wünscht
allen Ballardianern (auch den beleidigten )
1992

[urfin]

Habe gehört Island bekommt von der EU uber 90 Millionen um H2 Busse anzuschaffen bis 2019, siehe Nachbarforum

[urfin]

https://fuelcellsworks.com/news/european-union-to-fund-hyd…

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.932.012 von 1992 am 11.10.18 16:24:15

Zitat von 1992:

Zitat von GaiasSohn: vielen Insider ... die wegen Geschäftschädigenden Aüßerungen

Vielen Insider? In der Brennstoffzellengeldverbrennungsindustrie arbeiten Tausende. In 24 Jahren lernt man welche kennen, manche kommen, andere gehen. Ich gehöre nicht zu denen, die Buch führen, wer kommt und wer geht

Das Geld kommt, die Forscher, die Kooperationen, die Projekte, die Entwicklungen gehen. Die Projektstreichungen, die Stilllegungen, die Insolvenzen, die Fusionen kommen, solange bis wieder neues Geld kommt. Das ist Ballard seit 30 Jahren.

Ein Unternehmen in einer Geldverbrennungstechnologie, dass 30 Jahre lang Geld verbrennt und mit 400 Mitarbeitern ein paar Mio. Euro umsetzt, wie soll das autark bleiben

Du schreibst ja noch mehr Müll als ich! Wo kommst du denn auf einmal her du Vogel?

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.932.606 von NewFuelCell am 11.10.18 17:09:11

Bitte den nicht mehr zitieren der ist auf igno. Der ist nicht nicht ernst zu nehmen

[urfin]

74 Hydrogenics Busse

https://www.sustainable-bus.com/fuel-cell/yutong-fuel-cell-b…

https://www.hydrogenics.com/2015/11/16/hydrogenics-signs-bro…

[urfin]

Ballard Power
‏

@BallardPwr
Folgen @BallardPwr folgen
Mehr
#California just signed an order for 5 million electric vehicles on California roads by 2030. Learn more about their ZEV Action plan: http://bit.ly/2IFjMwy
Übersetzt aus Englisch von Microsoft
#California gerade unterzeichnete einen Auftrag für 5 Millionen Elektrofahrzeuge auf kalifornischen Straßen bis 2030. Erfahren Sie mehr über Ihren ZEV-Aktionsplan:

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.931.709 von Wasserballa am 11.10.18 16:02:48

Zitat von Wasserballa: Da seht aber dass die Stacks in Vancouver gefertigt werden.

Wovon? Vom GLC? Jetzt jedenfalls nicht mehr - ist ja alles nach Deutschland verlagert worden. AFCC ist dicht und Ballard hat noch ein bisschen den Kadaver gefleddert.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.302 von urfin am 11.10.18 17:52:02

Zitat von urfin:

Ballard Power
‏

@BallardPwr
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#California just signed an order for 5 million electric vehicles on California roads by 2030. Learn more about their ZEV Action plan: http://bit.ly/2IFjMwy
Übersetzt aus Englisch von Microsoft
#California gerade unterzeichnete einen Auftrag für 5 Millionen Elektrofahrzeuge auf kalifornischen Straßen bis 2030. Erfahren Sie mehr über Ihren ZEV-Aktionsplan:

um bald verstärkt Kalifornien zu beliefern hat Ballard die Kapazitäten mit der Übernahme der Daimler angrenzenden Halle plus Inventar getätigt. Millionenauftrag von Gouverneur Browne, es werden nicht alles Teslas sein...(Anmerkung Urfin )man verlässt sich nicht allein auf China oder Europa als Absatzmarkt

[bps]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.932.606 von NewFuelCell am 11.10.18 17:09:11

Du schreibst ja noch mehr Müll als ich! Wo kommst du denn auf einmal her du Vogel?

Findest Du eine Beleidigung (trumphenhaft) adäquat als Gesprächsbeginn

Arbeite (wie offensichtlich die anderen hier auch) seit 1998 mit der Branche, ein Freund (wir kennen uns seit 1990) arbeitet seit 1998 für Ballard (damals noch in Nabern), bin seit 2000 im Ballard-Forum (offensichtlich wie die anderen beleidigten User-Beleidiger auch).

An der fachlichen Kompetenz (von urfin ist man auch anderes gewohnt) Habe gehört Island bekommt von der EU uber 90 Millionen um H2 Busse anzuschaffen bis 2019, siehe Nachbarforum. hat sich seit 2000 nichts geändert.

Ist doch egal, ob Euro oder Isländische Kronen oder die üblichen EU-Förderproramme oder die Gelder, die zwangsläufig ausgegeben werden Hauptsache etwas von jemanden gehört, gelesen oder gesehen zu haben, der einen kennt, der einen Bekannten hat, dessen Schwager bei jemanden arbeitet, der einen kennt, der sich auskennt.

Bei 700.000 € EU-Gelder für das Nicht-EU-Land Island bleiben nach Abzug der Schmiergelder und der Verwaltung zwei Busse übrig, von denen einer in der Garage steht, falls der andere ausfällt

Wisst Ihr eigentlich, was ein Omnibus kostet

Warum gibt man wohl EU-Gelder nach Island, weil das Interesse in der EU nach Brennstoffzellengeldvernichtungsbussen exorbitant hoch ist

Am Stuttgarter Flughafen steht seit bald zehn Jahren eine Wasserstoffbombe (hallo, Humorlose, das ist ein Wortspiel), fragt mal nach wie viele dort im Jahr (nicht am Tag, in der Woche oder im Monat), außer dem Follow-Me-Fahrzeug tanken. Bääämmm!!

Links zu posten (egal wie viele und von wem und über was in irgendeinem Zusammenhang mt den Investitionen in Brennstoffgeldvernichtungstechnologien), ändern nichts daran, dass Ballard eine Geldverbrennungsmaschinerie bleibt.

Oder, hat irgendjemand der Weisen hier (Ingenieure, Physiker, Chemiker, Automobilspezialisten) dafür einen Gegenbeweis

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.932.372 von urfin am 11.10.18 16:53:02

Zitat von urfin: Habe gehört Island bekommt von der EU uber 90 Millionen um H2 Busse anzuschaffen bis 2019, siehe Nachbarforum

95 Millionen isländische Kronen um genau zu sein, das entspricht ca. 0,7 Millionen Euro mit der die Anschaffung von 5 Brennstoffzellenbussen in Reykjavik gefördert wird. Nicht viel, aber wenn man bedenkt, dass Island gar nicht in der EU ist, dann doch ganz ok.

[1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.851 von 1992 am 11.10.18 18:32:54

Realisiert eigentlich jemand hier im Forum, wie viele Waserstofffahrzeuge auf diesem Planeten mit seinen 8 Mrd. Menschen fahren? Fünftausend in 212 Staaten, verteilt auf ein paar Kontinente.

Trotz 30 Jahren Brennstoffzellengeldvernichtungsforschung.

Aber in Island fährt demnächst ein Brennstoffzellengeldvernichtungsbus
und in Kalifornien fahren bald 5 Mio. Eletrofahrzeuge mehr (batteriebetrieben, nix H2O)
und man braucht weniger Platin für die Technik

und nun sind alle unslösbaren Probleme gelöst

Also los, noch mehr links googlen und posten. Hauptsache irgendwas mit H2O.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.851 von 1992 am 11.10.18 18:32:54

Bitte nicht, du schreibst ja noch mehr als unser Obermeister! Wenn noch mehr von deiner Sorte kommen sollte, melde ich mich hier ab, das hält keiner länger aus.

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.136 von 1992 am 11.10.18 18:49:38

Beschützersyndrom? Wir Ballard Aktionäre sind alle über 18 Jahre alt, unwissend aber dafür extrem Risikofreudig. Wir haben auch bei fallenden Kursen eine Bombenstimmung! 😂

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.136 von 1992 am 11.10.18 18:49:38

Zitat von 1992: Realisiert eigentlich jemand hier im Forum, wie viele Waserstofffahrzeuge auf diesem Planeten mit seinen 8 Mrd. Menschen fahren? Fünftausend in 212 Staaten, verteilt auf ein paar Kontinente.

Trotz 30 Jahren Brennstoffzellengeldvernichtungsforschung.

Aber in Island fährt demnächst ein Brennstoffzellengeldvernichtungsbus
und in Kalifornien fahren bald 5 Mio. Eletrofahrzeuge mehr (batteriebetrieben, nix H2O)
und man braucht weniger Platin für die Technik

und nun sind alle unslösbaren Probleme gelöst

Also los, noch mehr links googlen und posten. Hauptsache irgendwas mit H2O.

Was ist denn das für ein ätzender Mist? Ich bin vielleicht nicht gerade der Ballard Power- oder Brennstoffzellenfan schlechthin, aber solche Beiträge sind komplett wertlos weil ausschließlich polemisch.

Wenn Du etwas Substantielles zur Diskussion beizutragen hast, dann mach das bitte aber so einen Dreck kannst Du Dir wirklich schenken. Auf das Niveau von Usern wie "BZFAN", "ballarde", "NewFuelCell", "bps" und "urfin" muss sich hier niemand noch zusätzlich begeben.

[NewFuelCell]

Am 01.11. wissen wir mehr! Ich höre mir lieber den Randy an als CJ1992 :-)

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.319 von Schlood am 11.10.18 19:05:17

CJ bringt wenigstens noch Informationen hier rein, aber 1992 schießt echt den Vogel ab.

[Wasserballa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.587 von Circle_Jerk am 11.10.18 18:11:26

In der Meldung steht allerdings dass die Stacks von MBFC in Vancouver gebaut werden.
Was stimmt nun?

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.319 von Schlood am 11.10.18 19:05:17

Der Kurs fällt nicht 🤔der holt nur Schwung 😂😂😂

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.634 von Wasserballa am 11.10.18 19:34:42

Zitat von Wasserballa: In der Meldung steht allerdings dass die Stacks von MBFC in Vancouver gebaut werden.
Was stimmt nun?

Du hast recht. Es gibt ja noch das MBFC-Werk in Burnaby. Habe ich mit AFCC verwechselt, mea culpa. Habe nichts gefunden bezüglich der Pläne für dieses Werk.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.256 von NewFuelCell am 11.10.18 18:59:15

Bei jeder technischen Neuerung gibt es Anfangs irgendwelche Chaoten die meinen alles besser zu wissen. Das war schon immer so, egal ob Auto, Rundfunk oder Internet.

Dass die Entwicklung lange dauert und viel Geld kostet, ist aber hier denke ich jedem klar. Jedenfalls aber trotzdem Peanuts im Vergleich zu den "Friedenssicherungsmaßnahmen" mit denen wir unsere Versorgung mit Erdöl sicherstellen.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.319 von Schlood am 11.10.18 19:05:17

Der gefällt mir

[1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.319 von Schlood am 11.10.18 19:05:17

Zitat von Schlood: Beschützersyndrom? Wir Ballard Aktionäre sind alle über 18 Jahre alt, unwissend aber dafür extrem Risikofreudig. Wir haben auch bei fallenden Kursen eine Bombenstimmung! 😂

Gut, bis die H2O-Bombe hochgeht

Dir noch eine humorvolle Börsenwoche
wünscht 1992

[Saxonias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.936.797 von 1992 am 11.10.18 21:54:56

Was nimmst Du denn so für Sachen? Naja wenn Du Akkufan bist geh zu Tesla oder stört Dich dort der Abgang von Musk? Aber Du bist bestimmt mal bei Ballard zu 100 € oder höher eingestiegen und ärgerst dich wie ein kleiner Junge jetzt noch fett im Minus zu sein. Vielleicht klappt's bald wieder mit den 100 €.👻

[pias]

http://ballard.com/about-ballard/newsroom/news-releases/2018…

[NewFuelCell]

Ich bin vielleicht nicht gerade der Ballard Power- oder Brennstoffzellenfan schlechthin......

Das ist der erste Satz vom Obermeister, der den Nagel auf den Kopf trifft! Ach ne, du bist nicht gerade Fan von Ballard? Das hat man bis jetzt in jeder deiner Aussagen kaum gemerkt! :-) Jedenfalls kann ich nun deine Berichterstattung besser nachvollziehen! Schönes Wochenende....

[BZFAN]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[bulleundbaer_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.938.486 von NewFuelCell am 12.10.18 07:35:07

Guten Morgen Ballard-Gemeinde,

wisst ihr was das schönste ist? Wir wissen alle nicht was morgen kommt. Daher dient es nicht, ob zurecht oder unrecht, der ein oder andere angegriffen wird.

Ich bin mit fast 15.000 Stück in Ballard investiert. Für mich ist das viel Geld. Liege jetzt deutlich im Minus. Aber das stört mich nicht. Der einzige Punkt ist, ich habe mein Kapital gebunden.
Sieht man mal die täglichen Nachrichten an, bin ich froh in solch einem Wert investiert zu sein. Das gibt mir irgendwie ein zufriedenes Gefühl. Denn so, wie wir alle mit der Umwelt umgehen, wird das sicherlich nicht mehr lange gut gehen.

Ob die Brennstoffzelle, die Technologie ist, die sich für Teilbereiche (Schwerlast oder Schiffsantrieb etc.) geeigent ist, wird man sehen. Aber eins kann man nicht weg diskutieren. Die Nachrichten aus diesem Bereich werden zusehens zahlreicher. Asien scheint auch derzeit mehr Interesse an dieser Technologie zu haben. Da sag ich nur, Deutschland als "Mobil-Land Nr. 1" passt auf, dass ihr nicht einen Trend verpennt. Nicht die Automobilindustrie gibt vor, was der Kunde wünscht oder zu kaufen hat. Ich denke das Gegenteil ist der Fall und die Chinesen gewinnen hier immer mehr Boden auf diesen Terrain.

PS. Vor ein paar Tagen habe ich hier die Unterstützung bei 3,80, bzw. 3,60 USD genannt. Aus technischer Sicht hat sich jetzt das Bild wieder deutlich aufgehellt. Na ja Anfang November kommen die Zahlen, ich denke, dass hier noch der ein oder andere auf ein gutes Zahlenwerk spekulieren wird. Dies ist aber keine Kaufempfehlung.

Wünsche allein ein schönes WE und grünes Licht bei ihren Trades oder Investments
bub

[Hydrogenium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.136 von 1992 am 11.10.18 18:49:38

Junge, junge, wo haben sie Dich denn ausgegraben?

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.939.494 von Hydrogenium am 12.10.18 09:19:16

Zitat von Hydrogenium: Junge, junge, wo haben sie Dich denn ausgegraben?

Ja, das frage ich mich auch immer wieder, wo auf einmal solche Typen urplötzlich wieder auftauchen.
Das interessante ist, dass man Monate lang nichts hört, und bei einem kleinem Crash der Aktie dann diese noch oben drauf hauen. Dies wäre vergleichbar, als würde ich als nicht Tesla Aktionär beim Anstieg über Monate die Füße still halte, und nachdem es von 380 auf 250 runter gegangen ist, meine Meinung im Forum breittrete, und alles schlecht rede was man durchaus bei Tesla auch finden könnte.
Würde mir nie einfallen, da ich davon ausgehen würde, dass mich zu diesem Zeitpunkt eh keine für voll nimmt.

Haben solche Typen einfach nichts bessere zu tun? Haben sie mit Ballard früher mal Verluste gemacht und sind dann ausgestiegen, und freuen sich über eine negative Entwicklung weil sie nimmer dabei sind?
Ehrlich gesagt kann ich das nicht wirklich nachvollziehen.

Toll finde ich es immer, dass als Argument kommt, es war doch schon die letzten 20 Jahre so. Ja und, das hat doch nichts zu sagen. Genau deswegen kann es auch mal wieder in eine andere Richtung gehen. Ich vermute nach wie vor, dass wir uns mit solchen Typen auch noch bei einem Kurs von 12 Euro auseinander setzen müssen, wenn Ballard dann auf 9€ wieder abschmiert.

[Hydrogenium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.940.601 von NewFuelCell am 12.10.18 10:56:02

Haben solche Typen einfach nichts bessere zu tun? Haben sie mit Ballard früher mal Verluste gemacht und sind dann ausgestiegen, und freuen sich über eine negative Entwicklung weil sie nimmer dabei sind?
Ehrlich gesagt kann ich das nicht wirklich nachvollziehen.

[/quote]

Ja hast recht, vermutlich einer der extrem frustrierten, die in der Boomzeit um die Jahrtausendwende kräftig auf die Nase gefallen sind. Er ist schon mal im Februar hier kurz mal aufgetaucht mit einem gleichen Posting (Ballard, Cargolifter, DaimlerSchrottler...). Einfach zukünftig ignorieren, er hat wohl nichts besseres zu tun, um seine Zeit effektiver zu nutzen.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.579 von Hydrogenium am 12.10.18 12:26:51

Okay, gerade geschehen...

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.797 von urfin am 11.10.18 18:28:32

Zitat von urfin:

Zitat von urfin:

Ballard Power
‏

@BallardPwr
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Mehr
#California just signed an order for 5 million electric vehicles on California roads by 2030. Learn more about their ZEV Action plan: http://bit.ly/2IFjMwy
Übersetzt aus Englisch von Microsoft
#California gerade unterzeichnete einen Auftrag für 5 Millionen Elektrofahrzeuge auf kalifornischen Straßen bis 2030. Erfahren Sie mehr über Ihren ZEV-Aktionsplan:

um bald verstärkt Kalifornien zu beliefern hat Ballard die Kapazitäten mit der Übernahme der Daimler angrenzenden Halle plus Inventar getätigt. Millionenauftrag von Gouverneur Browne, es werden nicht alles Teslas sein...(Anmerkung Urfin )man verlässt sich nicht allein auf China oder Europa als Absatzmarkt

Unter den 5 Millionen sind eine Million Brennstoffzellenfahrzeuge ! Wer Gouverneur Brown beobachtet über die Jahre der weiß das er es ernst meint,update von ursprünglich 1,5 Millionen E Fahrzeuge aus dem Jahr 2016 nun auf 5 bis in 12 Jahren ein stolzes Vorhaben,mit vielen z.B.Ballard UPS Vans

[Spuky2]

Elektronikgeräten.de, 11.10.18:
TerraE ist gescheitert

Das im Mai 2017 von rund 20 Maschinen- und Anlagenbauern, Zellverarbeitern und Chemiefirmen gestartete Konsortium TerraE löst sich Medienberichten zufolge auf. Bis 2028 sollte eine Giga-Factory zur Produktion von Lithium-Ionen-Zellen entstehen.

Das Konsortium TerraE wollte bis 2028 mit einer Investitionssumme rund vier Milliarden Euro eine europäische Zellproduktion mit einer Kapazität von 34 GWh aufbauen – Energie für rund 650.000 Elektroautos.

Im Oktober 2017 verkündete das Konsortium, dass Ende 2019 die Produktion von Batteriezellen für Zweiräder und Nutzfahrzeuge starten werde. Nun berichtet der Tagesspiegel: »Am Ende wollte keiner der Beteiligten Geld in die Hand nehmen, Terra E löst sich jetzt auf, und die beteiligten Firmen hoffen mal wieder auf die Politik«.

[Spuky2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.542 von Spuky2 am 12.10.18 13:46:09

Quelle falsch

Richtig: elektroniknet.de

[Schlood]

Hydrogen fuel bus has begun trial operation in Chongqing on Oct 10. It consumes about 3.8 kilogram of hydrogen per 100 kilometers, with a top speed of 69 kilometers per hour and no pollution.


https://twitter.com/ChinaDaily/status/1050646033531691010

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.542 von Spuky2 am 12.10.18 13:46:09

Und warum wohl,weil die Naturzerstörung bei Liziumförderung in Chile und Kinderarbeit in den illegal geduldeten chinesisch afrikanischen Kobaldminen okölogischer und humaner Unsinn sind

[Spuky2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.638 von urfin am 12.10.18 13:53:34

Wohl eher weil Europa bei Li-Akkus den Vorsprung der Asiaten nicht mehr einholen kann (v.a. China mit direktem Zugriff auf die Ressourcen wie Lithium und seltene Erden).Bleibt nur noch die Option „Feststoffbatterie“, aber da ist man auch noch weit von der Marktreife entfernt...
Oder schafft man es, die Dieselabgase der Euro6d Motoren um 35% zu senken? Schon klar, warum VW sich echauffiert: die Alternativen gehen aus ...

[1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.579 von Hydrogenium am 12.10.18 12:26:51

Ja hast recht, vermutlich (Vermutungen Beweise?) einer der extrem frustrierten (Vermutung Bin kein Humorloser wie 95% hier ), die in der Boomzeit (hier im Board jubeln doch alle, wegen der derzeitigen Boomzeit ) um die Jahrtausendwende kräftig auf die Nase gefallen sind (Betroffene Hunde bellen Habe 30% meines Vermögens damals gemacht, 40% davor und den Rest seit 2010). Er ist schon mal im Februar (Nicht nur damals ) hier kurz mal aufgetaucht mit einem gleichen Posting (Ballard, Cargolifter, DaimlerSchrottler...). Einfach zukünftig ignorieren, er hat wohl nichts besseres zu tun (Behauptung. Beweise?), um seine Zeit effektiver zu nutzen (Wer schreibt vor, wie andere Menschen ihre Zeit zu nutzen haben ).

Bin seit 2000 im Board (wie offensichtlich alle anderen Alleswissenden bzw. Physiker, Chemiker, Wirtschaftswissenschaftler hier auch), habe 3x gekauft, 2x verkauft, nächster Verkauf spätestens Februar/März '19 (Einstiegs- und Ausstiegskurse kann man im Board nachlesen).

Daran ändert auch die Auflistung nichts:

Achterbahn
Ballard
Cargolifter
DaimlerSchrottler
Enron
.
.
.



Einen sonnnigen (für alle Unzufriedenen, Frustrierten, Schlechtgelaunten, Besserwisser sogar mit 3n) Börsenwochenausklang
und ein ebensolch' sonnig' wonnig Wochenende
wünscht 1992

[pias]

https://www.esi-africa.com/hydrogen-the-missing-link-in-ener…

[Saxonias]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/kurznachrichten/Daimler-alle-…

[GaiasSohn]

Ach ne was so die Eu für folgenschwere Entscheidungen trifft.Ich dachte die Batterie wird immer besser Herr Zetsche.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.950.435 von Saxonias am 13.10.18 13:12:22

Ganz ehrlich In meinen Augen ist das eine Hammer News

[Schlaadt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.951.578 von GaiasSohn am 13.10.18 18:14:48

Daimler hat es jetzt auch begriffen...

Das finde ich auch. Endlich hat es die Marke mit dem Stern auch begriffen....
Es reiht sich ein weiterer großer Automomilhersteller zu den anderen hinzu, perfekt, nice!
Fehlt eigentlich nur noch BMW, die Arbeiten zwar mit TOYOTA zusammen aber so richtig bekennen sie sich nicht zu dem Thema...

AUCH DAS WIRD SICH ABER ÄNDERN, SICHER

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.951.929 von Schlaadt am 13.10.18 19:52:40

Ich erwarte demnächst eine Meldung das die Infrastrucktur schneller ausgebaut wird für mich ist der Fahrplan schon auf dem Dieselgipfel besprochen worden

[NewFuelCell]

https://fuelcellsworks.com/news/weichai-power-company-and-ch…

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.951.578 von GaiasSohn am 13.10.18 18:14:48

Zitat von GaiasSohn: Ganz ehrlich In meinen Augen ist das eine Hammer News

Für den gesamten Markt schon, für Ballard leider nicht!

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.951.929 von Schlaadt am 13.10.18 19:52:40

STANDARD: Sie haben sich 2012 mit Toyota zusammengetan zu einer technischen Kooperation, die BMW-seitig vor allem in Richtung Brennstoffzelle gezielt hat. Was hat die Allianz gebracht?

Fröhlich: Wir haben damals gesagt: Wir sind zwei langfristig orientierte Unternehmen und wir werfen unsere Technologieaufwände zusammen. Haben damals ein paar Felder definiert, nicht alles ist zustande gekommen, die Kooperation funktioniert aber weiterhin gut. Bei der Fuel Cell sind die der Senior-Partner, die investieren da viel mehr als wir, beim Sportwagenprojekt (BMW Z4/Toyota Supra, Anm.) ist es umgekehrt, weil wir da ein bisschen mehr davon verstehen. So ist das ausbalanciert. Wir haben aber nicht die Kosten reduziert, sondern wir haben einfach die Aufwände stehen lassen und zusammengeworfen. Bei der Fuel Cell ist es zum Beispiel so, dass wir mehr auf die Leistungsoptimierung achten. Das ist immer so: Wenn wir irgendeinen Antrieb haben, den müssen wir tunen. Das ist bei BMW immer schon so gewesen. Das läuft weiter. Aber: Wir müssen noch zwei Generationen entwicklen, bevor wir bei der Fuel Cell die Kosten in den Griff bekommen. Da ist immer noch Platin und Gold drin.

STANDARD: Funktionelle Vor- und Nachteile?

Fröhlich: Die Fuel Cell braucht soundsoviel Minuten, bis sie aktiv ist. Ein Verbrennungsmotor geht ein bisschen schneller, eine Batterie ist sofort abgabefähig. Das ist auch nicht schlimm. Warum? Ein Fuel-Cell-Auto ist nichts anderes als ein Batteriefahrzeug. Der einzige Unterschied ist: Wo ich bei dem Batterieauto eine Batterie habe, hab’ ich beim Fuel-Cell-Auto eine kleine Batterie, ein Ladegerät, das ist die Brennstoffzelle, und noch einen Kraftstoffspeicher, der sehr energiedicht Wasserstoff auf 700 bar bereithält. Der Rest des Autos ist völlig gleich. Bei unserer Architektur kann ich also in den großen Autos einen BEV machen oder eine Fuel Cell.

STANDARD: Aber warum investieren Sie überhaupt in die Brennstoffzellen-Technologie?

Fröhlich: Ich muss diesen Vierkampf – konventioneller Verbrenner, Plug-in-Hybrid, BEV und Fuel Cell parallel betreiben. Weil: Irgendein Regulator in Kalifornien oder Japan kann irgendwann eine Technologie einfach vorschreiben. Wenn der sagt: Ich lass nur Fuel-Cell-Autos zu, dann muss ich das anbieten können. Und ich fahre in Kooperation – sie wissen: auch beim autonomen Fahren kooperieren wir mit Toyota – ganz bewusst so. Wir können es uns als BMW gar nicht leisten, alles aus eigener Kraft zu stemmen. Deswegen ist es auch ökonomisch, dass wir dem Toyota beim Sportwagen helfen, der hilft uns bei der Fuel Cell. Fuel Cell wird eine große Zukunft haben, ab 2025, ob es im PKW-Bereich ist, da bin ich skeptisch. Warum? Die Fuel Cell steht im Wettbewerb zum BEV. Und wenn die ganz klassischen, schon totgeredeten Lithium-Ionen-Batterien mit Flüssig-Elektrolyt immer besser werden, dann brauche ich in einem X5, X7 irgendwann mal keine Fuel Cell, denn das BEV fährt auch die Berge hoch und hat auch die Reichweite. Wasserstoff wird aber im Nutzfahrzeug, sowohl auf der Langstrecke, als im Verteilverkehr, eine Riesenrolle spielen. Es gibt ja Firmen, die stellen sogar einen Elektro-Truck vor. Das ist der größte Blödsinn überhaupt. Da fahre ich sechs Tonnen Nutzlast durch die Gegend, um eine Batterie durch die Gegend zu fahren. Für Mercedes oder Toyota, die sowohl im Verteilverkehr als im Fernverkehr aktiv sind, wird die Fuel Cell von großer volkswirtschaftlicher Bedeutung sein. Da wird man nie mit Batterien klarkommen.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.952.115 von NewFuelCell am 13.10.18 20:48:14

Zitat von NewFuelCell:

Zitat von GaiasSohn: Ganz ehrlich In meinen Augen ist das eine Hammer News

Für den gesamten Markt schon, für Ballard leider nicht!

Nun denke ich das VW da nicht zuschauen wird und da gab es ja von Audi diesbezüglich schon eine Äußerung Bz Entwicklung beschleunigen

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.952.088 von NewFuelCell am 13.10.18 20:39:20

Leben wir mittlerweile hinterm Mond?
2018 Hydrogen Fuel Cell Vehicle Itinerant Exhibition and Roadshow held in China's Jiangsu




Hydrogen fuel cell vehicles are displayed during an exhibition in Rugao, east China's Jiangsu Province, Oct. 12, 2018. A total of 13 vehicles take part in the 2018 Hydrogen Fuel Cell Vehicle Itinerant Exhibition and Roadshow in the Yangtze River Delta from Oct. 12 to 15.
http://www.xinhuanet.com/english/2018-10/13/c_13753027…

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.952.088 von NewFuelCell am 13.10.18 20:39:20

Zitat von NewFuelCell: https://fuelcellsworks.com/news/weichai-power-company-and-ch…

Great news for Ballard power who supplies the stacks. 👍

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.952.388 von Schlood am 13.10.18 22:02:50

Zitat von Schlood:

Zitat von NewFuelCell: https://fuelcellsworks.com/news/weichai-power-company-and-ch…

Great news for Ballard power who supplies the stacks. 👍

Sehe ich auch so!

[mw88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.952.388 von Schlood am 13.10.18 22:02:50

Könnte aber genauso gut Ceres Power sein, die ebenfalls mit Weichai zusammenarbeiten.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.953.129 von mw88 am 14.10.18 07:34:11

Zitat von mw88: Könnte aber genauso gut Ceres Power sein, die ebenfalls mit Weichai zusammenarbeiten.

Ist ein Mix, dafür hat sich ja Weichai auch Creed noch ins Boot geholt!

Hier der Hauptfokus, keine PEM Zellen!

Agreement (JDA) involving a multi-million pound fee. The parties will work together to develop a 30kW SteelCell® SOFC fuel cell range extender system for demonstration in an Electric City Bus application for the Chinese market in early 2019 utilizing Compressed Natural Gas ("CNG")fuel which is widely available in China. This includes technology transfer and the licensing of system-level technology to Weichai.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.953.231 von NewFuelCell am 14.10.18 08:43:18

Sollte natürlich Ceres heissen!

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.952.115 von NewFuelCell am 13.10.18 20:48:14

Zitat von NewFuelCell:

Zitat von GaiasSohn: Ganz ehrlich In meinen Augen ist das eine Hammer News

Für den gesamten Markt schon, für Ballard leider nicht!

Doch! Indirekt profitiert die gesamte Branche von dieser Meldung - und auch Ballard.

[supergrass]

Soviel zum Thema, dass Fuel-Cell keine Zukunft hat ...

https://sz.de/1.4162565

[Schlood]

Klimawandel doch kein "Scherz"
https://www.tagesschau.de/ausland/trump-klimawandel-103.html

[NewFuelCell]

Zum Thema MBFC Werk Daimler in Canada, wo angeblich die Brennstoffzellen in Serie produziert werden sollen bei Daimler.
Habe mir mal beide Adressen in google maps angeschaut. So wie es ausschaut, ist die Zufahrt zu Ballard eine andere Straße wie die Zufahrt zu Daimler, aber beide Firmen sitzen im gleichen Gebäude!!!

Jetzt mal Hand aufs Herz! Auch wenn das von mir alles nur Spekulation ist, einer der nicht genannten OEMs ist doch vielleicht Daimler? Alleine schon die räumliche Nähe zu Ballard, dann das Auflösen der AFCC oder wie die auch immer geheißen haben. Ballard hatte doch schon während der letzten Monate und Jahre dort noch mit Entwicklungsleistung ihre Finger drin. Die Zusammenarbeit mit Ford und Daimler im Bereich Brennstoffzellen war doch für den A....

Sorry, das schreit doch zum Himmel, wenn Ballard und Daimler hier nicht mit einer Vereinbarung so das Business weiter vorangetrieben hätten? Oder male ich mir gerade meine Träume in den Himmel :-)

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.334 von NewFuelCell am 15.10.18 14:19:12

Zitat von NewFuelCell: Zum Thema MBFC Werk Daimler in Canada, wo angeblich die Brennstoffzellen in Serie produziert werden sollen bei Daimler.
Habe mir mal beide Adressen in google maps angeschaut. So wie es ausschaut, ist die Zufahrt zu Ballard eine andere Straße wie die Zufahrt zu Daimler, aber beide Firmen sitzen im gleichen Gebäude!!!

Jetzt mal Hand aufs Herz! Auch wenn das von mir alles nur Spekulation ist, einer der nicht genannten OEMs ist doch vielleicht Daimler? Alleine schon die räumliche Nähe zu Ballard, dann das Auflösen der AFCC oder wie die auch immer geheißen haben. Ballard hatte doch schon während der letzten Monate und Jahre dort noch mit Entwicklungsleistung ihre Finger drin. Die Zusammenarbeit mit Ford und Daimler im Bereich Brennstoffzellen war doch für den A....

Sorry, das schreit doch zum Himmel, wenn Ballard und Daimler hier nicht mit einer Vereinbarung so das Business weiter vorangetrieben hätten? Oder male ich mir gerade meine Träume in den Himmel :-)

Das Werk gehört Mercedes und nicht Ballard und ist auch kein JV - 2011 angekündigt:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Daimler-will-Brennst…

2012 dann eröffnet:

http://www.theprovince.com/technology/mercedes+benz+opens+fu…

Daimler hat rund 70 Millionen Dollar in das Werk investiert damals mit dem Ziel "The aim of the new facility is to cover the entire scope of fuel cell development and production in Burnaby, BC."

Beim seinerzeitigen Verkauf von AFCC an Daimler/Ford hat Ballard zudem doch schon CAD 44,5 Millionen bekommen plus einen auf 18 Monate angelegten Zuliefervertrag im Wert von mindestens CAD 24 Millionen.


Wenn man sich zudem die geographische Aufteilung von Ballards Umsätzen betrachtet, dann sind Umsätze mit Daimler entweder minimal oder nicht existierend, denn:

Deutschland: 19 Millionen (sollte sämtlich Audi sein)
Kanada: 0,5 Milionen (dort müsste ja der Umsatz mit MBFC z.B. als MEA-Zulieferer aber anfallen)

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.625 von Circle_Jerk am 15.10.18 14:49:04

Wer hat behauptet, dass dieses Werk Ballard gehören soll?
Jetzt wissen wir nach deiner Google Aktion so viel wie vorher!

Ich schließe trotzdem nicht aus, dass es hier auf absehbarer Zeit eine Verbindung
oder Zusammenarbeit entstehen kann. Warum? Weil ich positiv gegenüber Ballard eingestellt bin,
ganz einfach.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.706 von NewFuelCell am 15.10.18 14:56:39

Zitat von NewFuelCell: Wer hat behauptet, dass dieses Werk Ballard gehören soll?
Jetzt wissen wir nach deiner Google Aktion so viel wie vorher!

Ich schließe trotzdem nicht aus, dass es hier auf absehbarer Zeit eine Verbindung
oder Zusammenarbeit entstehen kann. Warum? Weil ich positiv gegenüber Ballard eingestellt bin,
ganz einfach.

Nein, Du weißt jetzt - einmal mehr - dass Du eben wieder mal nur Dünnschiss von Dir gegeben hast. Aus Ballards geographischer Umsatzübersicht geht deutlich hervor, dass in Kanada keine relevanten Umsätze generiert werden, entsprechend auch nicht mit Daimler. Ballard hat doch schon Dutzende von Millionen von Daimler bekommen, DAMIT Mercedes es in Zukunft selber machen kann.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.766 von Circle_Jerk am 15.10.18 15:04:12

das wird sich zeigen, ob es Daimler selber besser machen kann...
Deine Argumente laufen mal wieder wie immer in die gleiche Richtung.
Immer schön an der Vergangenheit festhalten...
Und wenn Ballard noch so viel Geld von Daimler damals bekommen hat, was hat dies
denn jetzt nach dieser Zeit zu sagen? Ich würde mir so den A.... ablachen, wenn
es eine Meldung zu Daimler geben würde. Dann erwarte ich für deine besorgniserregende
Sprache und Beleidigung aber eine Entschuldigung, versprochen?

Kannst nicht wieder ins NEL Forum gehen, dort hast du schon paar Stunden keinen mehr genervt mit
deiner Allwissenheit!

Oder such dir doch einen anderen Wert, es gibt doch eh nur Dumme hier im Forum, das hast du ja viel Angriffsfläche um deine Meinung zu vertreten.

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.766 von Circle_Jerk am 15.10.18 15:04:12

Was soll diese Fäkalsprache,hast du das nötig ? Armer Wicht

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.883 von urfin am 15.10.18 15:19:13

Zitat von urfin: Was soll diese Fäkalsprache,hast du das nötig ? Armer Wicht

vielleicht hat er ja nicht so viel Glück gehabt, als der Gesamtmarkt die letzten Tage stark gefallen ist, und hat einiges von seinen Kleingewinnen an einem Tag verloren? Daher dieser etwas schärfere Ton von unserem Super Trader! Könnte ja sein, aber wollen es natürlich nicht hoffen
Wer so viel Wissen hat, kann sicherlich auch googeln und den markt vorhersagen! Wenn nicht er wer dann?

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.946 von NewFuelCell am 15.10.18 15:24:15

Zitat von NewFuelCell:

Zitat von urfin: Was soll diese Fäkalsprache,hast du das nötig ? Armer Wicht

vielleicht hat er ja nicht so viel Glück gehabt, als der Gesamtmarkt die letzten Tage stark gefallen ist, und hat einiges von seinen Kleingewinnen an einem Tag verloren? Daher dieser etwas schärfere Ton von unserem Super Trader! Könnte ja sein, aber wollen es natürlich nicht hoffen

Das ist ja das Gute am Traderleben - ohne Longpositionen ist auch diesbezüglich kein Verlustpotential vorhanden. Die derzeitige Korrektur bringt endlich wieder etwas Volatilität in die Märkte.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.962.087 von Circle_Jerk am 15.10.18 15:39:13

Hast du ganz fein gemacht, gratuliere

[Wasserballa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.625 von Circle_Jerk am 15.10.18 14:49:04

Auf welche Zeitraum beziehen sich die von dir angeführten geographisch aufgeteilten Ballard-Umsätze?
Wo kann ich die finden?

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.962.351 von Wasserballa am 15.10.18 16:08:22

Zitat von Wasserballa: Auf welche Zeitraum beziehen sich die von dir angeführten geographisch aufgeteilten Ballard-Umsätze?
Wo kann ich die finden?

2017, die Zahlen gibt es nur im Jahresbericht (40-F Filing) in der SEC-Datenbank:

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1453015/000145301518…

Seite 49

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.962.441 von Circle_Jerk am 15.10.18 16:18:15

Somit wissen wir seit 9,5 Monaten nicht, ob sich daran etwas geändert hat, richtig?
Was sage ich die ganze Zeit schon? Du lebst in der Vergangenheit und bleibst darin stecken.
Aber was ja 2017 so war, wird auch 2018 sein, ganz bestimmt, wie immer eben...
Vielleicht sollten wir hin und wieder mal besser nachfassen, sobald du wieder hier harte Fakten uns
mitteilst!

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.962.660 von NewFuelCell am 15.10.18 16:37:40

Zitat von NewFuelCell: Somit wissen wir seit 9,5 Monaten nicht, ob sich daran etwas geändert hat, richtig?
Was sage ich die ganze Zeit schon? Du lebst in der Vergangenheit und bleibst darin stecken.
Aber was ja 2017 so war, wird auch 2018 sein, ganz bestimmt, wie immer eben...

Aua, aua. Bitte wenigstens EINMAL nachdenken in Deinem Leben.

MBFC existiert in Kanada seit Jahren, doch die Umsätze von Ballard in Kanada sind seit der Gründung stets rückläufig gewesen, in den letzten beiden Jahren quasi bedeutungslos. Hier werden offensichtlich noch nicht einmal MEAs geliefert seitens Ballard. Zudem hat Mercedes ja seinerzeit viel Geld in die Hand genommen und deutlich kommuniziert, dass man weitestgehend selbständig entwickeln und fertigen möchte. Das hätte man sich, so wie Volkswagen, sonst nämlich auch schenken können.

Dann auch bitte noch weiterdenken:

Woher sollen relevante Umsätze für Ballard denn überhaupt kommen mit Daimler?

Doch nur aus MEA-Lieferungen oder einer langfristigen Entwicklungs-Partnerschaft wie bei Audi - entwickeln und fertigen will man aber Mercedes selber. Bleibt dann nur noch Kleinkram...

Wenn sie MBFC noch schließen ohne gleichzeitig in Deutschland Fertigungskapazitäten auszubauen, dann können wir das gerne noch einmal von vorne diskutieren.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.963.944 von Circle_Jerk am 15.10.18 19:04:01

he Leute das bringt hier keinen weiter.
@CJ ich denke auch das Ballard hier in den letzten Jahren kaum was verdient haben kann.
Wenn dann über Mieteinnahmen da ich meine Daimler hat die Hallen von Ballard gemietet.
Daimler hat in den letzten Jahren auch keine Busse oder B Klasse verkauft. So konnte es keine Umsätze geben. Definitiv ausgemacht ist hier aber nicht's das sehe ich auch so.

Da gab es aber doch letztes ein Foto mit Ballard Stack in Daimler Einrichtung?
Kann sich da noch jemand Erinnern?

[GaiasSohn]

Hydrogenics to supply large-scale PEM electrolyzer

Oct. 15, 2018 7:51 AM ET|About: Hydrogenics Corporation (HYGS)|By: Yoel Minkoff, SA News Editor
Hydrogenics (NASDAQ:HYGS) has been chosen to supply a large-scale electrolysis system to generate hydrogen at a fueling station in Germany.

The customer, Maximator, is a compressor manufacturer which is building a one megawatt facility in Wuppertal to cover the daily needs of over 10 new fuel cell buses operated by WSW - the local public transit company.

Now read: New Dividend Machine Eaton »

10 neue Busse in Wuppertal

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.964.322 von GaiasSohn am 15.10.18 19:48:35

War das nicht ein Video? Kann mich auch daran erinnern! Ich sage da läuft was, so....

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.963.944 von Circle_Jerk am 15.10.18 19:04:01

Lenk nicht von deiner alten Quelle durch noch mehr labern ab, zieht bei mir nicht! :-)

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.964.484 von NewFuelCell am 15.10.18 20:11:57

ja genau war ein Video hier im Forum

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.964.493 von GaiasSohn am 15.10.18 20:13:33

Hier nochmals zum anschauen. Mercedes Karton bei ca. 1.50!
https://youtu.be/h-VMekfn1hc

[urfin]

https://custom.cvent.com/317112D1D0744F7EA3023ABBB8F800E2/fi…

da rollt was auf uns zu nächste Woche... ,Ballard ,Ceres Power, Hydrogenics

[pias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.964.772 von Schlood am 15.10.18 20:40:05

Sorry, das Video sagt ja nicht viel aus, das gleiche Video gibt es ja auch noch von Anfang 2016.
https://www.youtube.com/watch?v=-mA45RQ5pt4

Kopie auch mal den Text aus der Video-Beschreibung hier herein.



Ballard Power Systems, located in Burnaby, British Columbia – a suburb of Vancouver – is a company that designs, develops, and manufactures zero emission proton-exchange-membrane fuel cells. Ballard Power Systems, Inc. is a global leader in PEM (proton exchange membrane) fuel cell technology. Ballard has designed and shipped close to 150 MW of hydrogen fuel cell technology to date.



Ballard Power Systems was originally founded as Ballard Research by Dr. Geoffrey Ballard, Paul Howard, and Keith Prater. The company went public in 1993 on the Toronto Exchange, and in 1995, listed on NASDAQ.



Ballard Power Systems' main objective is to develop fuel-cell technology. Previously, Ballard had its focus within the automobile market, and fleet services, as well as co-generation systems and the manufacture of materials for the fuel-cell sector. However, in late 2007, Ballard pulled out of the hydrogen vehicle sector of its business to focus on fuel cells for forklifts and stationary electrical generation. The company sold its automotive fuel cell assets to Daimler AG and Ford Motor Company.[2] Research Capital analyst Jon Hykawy concluded that Ballard saw the industry going nowhere and said: "In my view, the hydrogen car was never alive. The problem was never, "Could you build a fuel cell that would consume hydrogen, produce electricity, and fit in a car?" The problem was always, "Can you make hydrogen fuel at a price point that makes any sense to anybody?" And the answer to that to date has been "No."



Mit Google übersetzt

Ballard Power Systems mit Sitz in Burnaby, British Columbia - einem Vorort von Vancouver - ist ein Unternehmen, das emissionsfreie Protonenaustauschmembran-Brennstoffzellen entwickelt, entwickelt und herstellt. Ballard Power Systems, Inc. ist ein weltweit führender Anbieter von PEM (Proton Exchange Membrane) Brennstoffzellen-Technologie. Ballard hat bisher bis zu 150 MW Wasserstoff-Brennstoffzellen-Technologie entwickelt und ausgeliefert.



Ballard Power Systems wurde ursprünglich von Dr. Geoffrey Ballard, Paul Howard und Keith Prater als Ballard Research gegründet. Das Unternehmen wurde 1993 an der Toronto Exchange und im Jahr 1995 an der NASDAQ notiert.



Das Hauptziel von Ballard Power Systems ist die Entwicklung der Brennstoffzellentechnologie. Zuvor konzentrierte sich Ballard auf den Automobilmarkt, Flottenservices sowie auf Kraft-Wärme-Kopplungsanlagen und die Herstellung von Materialien für den Brennstoffzellensektor. Ende 2007 zog sich Ballard jedoch aus dem Bereich der Wasserstofffahrzeuge zurück, um sich auf Brennstoffzellen für Gabelstapler und stationäre Stromerzeugung zu konzentrieren. Das Unternehmen verkaufte seine Brennstoffzellen-Assets an die Daimler AG und die Ford Motor Company. [2] Research Capital-Analyst Jon Hykawy kam zu dem Schluss, dass Ballard die Branche nirgendwohin sah und sagte: "Das Wasserstoffauto war meines Erachtens nie am Leben. Das Problem war nie." Könnten Sie eine Brennstoffzelle bauen, die Wasserstoff verbraucht, Elektrizität produziert und passt in einem Auto? "Das Problem war immer:" Können Sie Wasserstoff-Kraftstoff zu einem Preis herstellen, der für irgendjemanden einen Sinn ergibt? "Und die Antwort darauf war" Nein ".

[Natt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.883 von urfin am 15.10.18 15:19:13

Es gibt doch die Ausblendfunktion. Wunderbare Sache. Nicht ärgern, ausschalten.

[Tiefstseetaucher]

Power-to-Gas Anlage mit 100 MW geplant.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Power-to-Gas-Netzbet…

Allerdings soll das erste Modul 2022 (!) Wasserstoff bzw. Methan produzieren. Die volle Kapazität wir sogar erst 2028, also in 10 Jahren erreicht werden.

[urfin]

mal sehen wann sich das auszahlt für Plug Power...man sitzt im Board und kann sich nun die Aufträge selber zuschanzen
https://www.gasworld.com/plug-power-ceo-named-to-us-doe-comm…

https://www.gasworld.com/us-doe-and-army-tardec-to-collabora…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.970.457 von urfin am 16.10.18 13:19:53

Zitat von urfin: mal sehen wann sich das auszahlt für Plug Power...man sitzt im Board und kann sich nun die Aufträge selber zuschanzen
https://www.gasworld.com/plug-power-ceo-named-to-us-doe-comm…

https://www.gasworld.com/us-doe-and-army-tardec-to-collabora…

Wann wirst Du endlich mit Deinen Lügenmärchen aufhören?

Das HTAC vergibt keine Aufträge, sondern trifft sich lediglich 2x jährlich zum Meinungsaustausch.

"Comprised of 19 business and academic leaders in the field of H2 and fuel cells, the HTAC meets twice a year to discuss the advancement of H2 technology."

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.972.404 von Circle_Jerk am 16.10.18 16:15:48

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von urfin: mal sehen wann sich das auszahlt für Plug Power...man sitzt im Board und kann sich nun die Aufträge selber zuschanzen
https://www.gasworld.com/plug-power-ceo-named-to-us-doe-comm…

https://www.gasworld.com/us-doe-and-army-tardec-to-collabora…

Wann wirst Du endlich mit Deinen Lügenmärchen aufhören?

Das HTAC vergibt keine Aufträge, sondern trifft sich lediglich 2x jährlich zum Meinungsaustausch.

"Comprised of 19 business and academic leaders in the field of H2 and fuel cells, the HTAC meets twice a year to discuss the advancement of H2 technology."

Ich habe das "Zuschanzen" so verstanden, dass man hier einen gewissen Einfluss nehmen wird, damit dann über andere Wege genau diese Aufträge erfolgen, von denen du sprichst! Dass eine HTAC nicht direkt Aufträge vergibt, war einem dummen User wie ich einer bin sogar klar

Oder liege ich auch mit meiner Einschätzung wieder total daneben?

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.972.593 von NewFuelCell am 16.10.18 16:27:22

Ja ja, wir sind ja fast alle nicht ganz dicht und von demher für den Transport von Wasserstoff völlig ungeeignet! 😂

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.974.024 von Schlood am 16.10.18 18:21:14

Zitat von Schlood: Ja ja, wir sind ja fast alle nicht ganz dicht und von demher für den Transport von Wasserstoff völlig ungeeignet! 😂

Da hast du völlig Recht...

[pias]

https://www.wetalkuav.com/could-hydrogen-fuel-powered-drones…

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.978.002 von pias am 17.10.18 08:05:41

Zitat von pias: https://www.wetalkuav.com/could-hydrogen-fuel-powered-drones…

Werde gespannt sein, wann diese Technik sich im professionellen Bereichen sich durchsetzen wird. Hatte mich erst mit einem Kunden von mir unterhalten, der in dieser Branche tätig ist. Verrückt, was heute schon alles mit Drohnen gemacht wird. War mir ehrlich gesagt nicht so klar!

[kruschow]

artsiteNewsBallard Brennstoffzellenmodule für den Antrieb von Yard Trucks im Hafen von ...
Ballard Brennstoffzellen-Module für den Antrieb von Yard Trucks im Hafen von L. A. in CARB-geförderten Clean Energy Project

Donnerstag, 18.10.2018 06:15 von PR Newswire


PR Newswire

VANCOUVER, 18. Oktober 2018

Vancouver (ots / PRNewswire) - Ballard Power Systems (NASDAQ: BLDP; TSX: BLDP) gab heute bekannt, dass es Brennstoffzellenmodule für den Antrieb von zwei (2) Terminal-LKWs im Rahmen eines von ihm verwalteten Projekts liefern wird GTI und teilweise vom California Air Resources Board (CARB) finanziert. CARB hat GTI vorläufig 5,7 Millionen Dollar für das Projekt Zero Emissions for California Ports (ZECAP) zugesprochen. Das ZECAP-Projekt wird die wirtschaftliche Machbarkeit von emissionsfreien elektrischen Brennstoffzellen-Hybrid-Yard-Trucks, die in einer anspruchsvollen, realen Frachtumschlagsanwendung betrieben werden, validieren. Das ZECAP-Projekt ist Teil von California Climate Investments, einer landesweiten Initiative, die Milliarden von Cap-and-Trade-Dollars einsetzt, um die Treibhausgasemissionen zu reduzieren, die Wirtschaft zu stärken und die öffentliche Gesundheit und die Umwelt zu verbessern - insbesondere in benachteiligten Gemeinden.

Kapazität TJ9000 Yard Truck (Dieselmodell) (CNW Group / Ballard Power Systems Inc.)

Das heute bekannt gegebene Projekt wird im kalifornischen Hafen von Los Angeles zwei elektrische Hybrid-Yard-Trucks der Baureihe Capacity TJ9000 entwickeln, validieren und einsetzen. Die Hofwagen werden von TraPac, dem Containerterminal und Stauereibetreiber am Hafen, betrieben. Ballard wird FCveloCity®-HD-Brennstoffzellenmodule mit 85 Kilowatt (kW) für den Primärantrieb jedes Flurförderzeugs liefern. BAE Systems (www.baesystems.com) wird das elektrische Antriebssystem liefern und die Verantwortung für die Systemintegration mit seinem HDS200 HybriDrive® übernehmen Antriebssystem. Die Yard-Trucks werden Frachtcontainer innerhalb des Terminalhofs bewegen. Ballard plant die Lieferung von Strommodulen im Jahr 2019. Für das Projekt ist eine Laufzeit von 12 Monaten ab März 2020 geplant.

"Schwerlastfahrzeuge haben einen überproportionalen Einfluss auf die Luftverschmutzung, da Busse und Lastwagen weniger als 10% der Fahrzeuge auf der Straße ausmachen, aber etwa ein Viertel aller Kohlendioxidemissionen sowie eine erhebliche Menge an Schadstoffen in Kalifornien", sagte Rob Campbell, Chief Commercial Officer von Ballard. "Dieses Schwerlastfahrzeugprojekt mit GTI und BAE Systems stellt einen wichtigen Schritt zur Lösung dieses Problems dar, insbesondere in den Seehäfen, in denen derzeit eine erhebliche Menge an Umweltverschmutzung auftritt. Wasserstoff- und Brennstoffzellen bieten ein attraktives Wertversprechen, einschließlich emissionsfreier Fahrzeuge Reichweite, lange Arbeitszyklen, schnelle Betankung und keine Kompromisse bei der Nutzlast. "

Im September 2018 hat Kalifornien den Gesetzentwurf SB 100 verabschiedet, der eine Frist für 100% CO2-freien Strom im Staat festlegt. Die Gesetzesvorlage wird den erneuerbaren Portfolio-Standard des Bundesstaates bis 2030 auf 60% beschleunigen und bis 2045 die nächsten 40% aus CO2-freien Stromquellen generieren. Der Aktionsplan der San Pedro Bay Ports Clean Air umfasst die Häfen von Los Angeles und Long Beach geht sogar noch weiter, indem es vorschreibt, dass alle Umschlagseinrichtungen bis 2030 emissionsfrei sein werden. Wasserstoff und Brennstoffzellen bieten einen Weg zur Erreichung dieser Ziele und ermöglichen es gleichzeitig, emissionsfreie Geräte auf dieselbe Weise zu tanken gleiche Zeit wie Erdgas- und Dieselfahrzeuge, Minimierung der Immobilienanforderungen und Aufrechterhaltung der Betriebspraktiken.

"GTI ist begeistert, ein Teil dieses Projektteams zu sein, einschließlich Ballard, das Führung und Erfahrung in ihren jeweiligen Bereichen bringt, um den Übergang zu einer Post-Petroleum, Schwerlast-LKW-Wirtschaft voranzutreiben", sagte Ted Barnes, Research & Development Director bei GTI. "Wir freuen uns sehr, diese bahnbrechende Technologie und ihre Fähigkeit, eine emissionsfreie Lösung für Betreiber schwerer Nutzfahrzeuge und die Bürger von Kalifornien zu bieten, zu präsentieren."

Über GTI
GTI ist eine führende Forschungs-, Entwicklungs- und Schulungsorganisation, die sich seit mehr als 75 Jahren mit der Entwicklung technologiebasierter Lösungen für Verbraucher, Industrie und Behörden den Energie- und Umweltproblemen des Landes widmet. www.gastechnology.org

Über das California Air Resources Board (CARB)
CARBs Mission ist es, die öffentliche Gesundheit, das Wohlergehen und die ökologischen Ressourcen zu fördern und zu schützen, indem die Luftschadstoffe wirksam reduziert werden, während gleichzeitig Auswirkungen auf die Wirtschaft erkannt und berücksichtigt werden. CARB überwacht alle Maßnahmen zur Luftreinhaltung in Kalifornien, um gesundheitsbezogene Luftqualitätsstandards zu erreichen und beizubehalten. www.arb.ca.gov

Das ZECAP-Projekt ist Teil von California Climate Investments, einer landesweiten Initiative, die Milliarden von Cap-and-Trade-Dollars einsetzt, um die Treibhausgasemissionen zu reduzieren, die Wirtschaft zu stärken und die öffentliche Gesundheit und die Umwelt zu verbessern - insbesondere in benachteiligten Gemeinden. www.caclimateinvestments.ca.gov

Über Ballard Power Systems
Ballard Power Systems (NASDAQ: BLDP; TSX: BLDP) bietet saubere

[urfin]

keine Angst vor den Ballard Zahlen am 1. November...Plug Power meldet schon mal erhöhten Jahresumsatz https://www.ir.plugpower.com/Press-Releases/Press-Release-De…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.992.642 von urfin am 18.10.18 14:25:56

Zitat von urfin: keine Angst vor den Ballard Zahlen am 1. November...Plug Power meldet schon mal erhöhten Jahresumsatz https://www.ir.plugpower.com/Press-Releases/Press-Release-De…

Stellt sich die Frage, was das eine mit dem anderen zu tun haben soll.

Umsatzanstieg Plug Power im ersten Halbjahr 2018 gegenüberdem Vorjahr: 82%
Rückgang im Geschäft mit Ballard Power im gleichen Zeitraum: 49%

Anteil Plug Power am Umsatz von Ballard Power damit noch 4,6% gegenüber 8,6% im Vorjahr.

[pias]

https://blog.ballard.com/electric-trucks-europe?utm_campaign…

[Schlood]

Nouryon, Tata Steel, and Port of Amsterdam partner to develop the largest green hydrogen cluster in Europe
https://www.hellenicshippingnews.com/nouryon-tata-steel-and-…

[Schlood]

SAIC VW starts work on $2.5 billion China plant in Audi pivot
https://www.reuters.com/article/us-saic-volkswagen-c…

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.012.103 von Schlood am 20.10.18 21:35:17

Bedeutet somit was für Ballard?

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.012.103 von Schlood am 20.10.18 21:35:17

Zitat von Schlood: SAIC VW starts work on $2.5 billion China plant in Audi pivot
https://www.reuters.com/article/us-saic-volkswagen-c…

Ich habe es verstanden! Broad Ocean und SAIC!

http://www.ballard.com/about-ballard/newsroom/news-releases/…

Kommt hier etwas großes auf uns zu?

[mw88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.012.985 von NewFuelCell am 21.10.18 10:05:53

Wie kommt ihr darauf, dass es was mit Ballard zu tun haben könnte? Wohl eher im negativen Sinne. Ich lese in dem Artikel nur etwas von BEV und PEV.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.014.108 von mw88 am 21.10.18 14:14:06

Zitat von mw88: Wie kommt ihr darauf, dass es was mit Ballard zu tun haben könnte? Wohl eher im negativen Sinne. Ich lese in dem Artikel nur etwas von BEV und PEV.

Dass man damit startet war klar und keine Überraschung. Aber der Trend Richtung EV ist schon Mal ein Anfang!
Nur dann wird es auch was mit Wasserstoff und Brennstoffzellen...

[urfin]

nächste Woche wird spannend , allein 4 Events !

http://ballard.com/about-ballard/newsroom/events

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.014.675 von urfin am 21.10.18 16:55:44

Zitat von urfin: nächste Woche wird spannend , allein 4 Events !

http://ballard.com/about-ballard/newsroom/events

Dicke Orders daraus wären mir lieber!
Mal sehen was uns Q3 bringt...

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.014.882 von NewFuelCell am 21.10.18 17:47:10

kann jederzeit kommen

[urfin]

11 Busse ! allerdings nirgends ein Hinweis bei Autosan was die einbauen oder von wem,Reichweite , Preis und 12 Meter Gelenkbusse lassen aber auf Ballard schließen

https://www.wiesbadener-tagblatt.de/lokales/wiesbaden/nach…

[urfin]

10 jetzt ?+11 Mitte nächsten Jahres http://www.hydrogenfuelnews.com/california-to-add-more-zero-…

[urfin]

+ 6
Sunline operates out of Thousand Palms, CA, in the desert county of Riverside. It has a fleet of 10 hydrogen buses operating now and six more on order.

https://www.wardsauto.com/alternative-propulsion/california-…

[urfin]

dann komm ich ohne Taschenrechner auf 38 neue H2 Busse !

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.019.235 von urfin am 22.10.18 12:30:17

Zitat von urfin: dann komm ich ohne Taschenrechner auf 38 neue H2 Busse !

Wäre Mal ein Anfang...
Wenn jetzt nicht bald der Knoten in Form von Ordrers platzt, wann dann?

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.019.397 von NewFuelCell am 22.10.18 12:49:37

denk an die Tankstelleninfrastruktur ,muß auch da sein...es wurden schon mal immerhin 270 Mechaniker auf die H2 Busse geschult ! da kommt also bald noch mehr...
Located in the San Francisco Bay Area, AC Transit runs 13 hydrogen electric buses with plans to grow that to 24 by mid-2019.

It has 270 mechanics trained to work on the buses. Having a team of trained mechanics who regularly work on them is crucial to keeping maintenance costs down, says Sunline’s Skiver.

[urfin]

morgen Ballard in Tokyo http://web.apollon.nta.co.jp/h2em2018/files/program_H2EM2018…

[urfin]

morgen Ballard in Shanghai http://img.sae-china.org/web/2018/01/2018FCVC%20Notice&Agend…
u.a. SAIC,CRRC,Hydrogenics Alstom, Audi

[BP530]

Mit den Konferenzen sieht es richtig gut aus. Riesen Aufwand und weltweite Teilnahme

[Hydrogenium]

Bosch bekennt sich klar zur Brennstoffzelle bei schweren NFZ!

Interview mit Rolf Bulander, Robert Bosch GmbH
„Wir streben bei der Brennstoffzelle die Marktführerschaft an“

Bosch sieht bei schweren Nutzfahrzeugen und auf langen Distanzen großes Potential für den Brennstoffzellenantrieb. Schon jetzt hat das Unternehmen in den USA und China zwei Kooperationen für die Entwicklung dieser Antriebstechnologie abgeschlossen. Im Interview mit der „Automobilwoche“ ließ der Vorsitzende des Unternehmensbereichs Mobility Solutions, Rolf Bulander, keinen Zweifel: „Wir streben die Marktführerschaft an.“

Herr Bulander, warum favorisiert Bosch den Brennstoffzellenantrieb für schwere Lkw?
Im Jahr 2050 wollen wir alle mobil sein und dabei möglichst wenig Kohlendioxid erzeugen – sowohl mit Pkw als auch mit Nutzfahrzeugen. Das geht mit Strom, mit Wasserstoff und mit Verbrennern, die mit synthetischen Treibstoffen, so genannten eFuels, betrieben werden. Bei elektrisch angetriebenen Fahrzeugen kommt es immer auf den Anwendungsfall an. Kurze Distanzen, beispielsweise im städtischen Verteilerverkehr, sind batterieelektrisch machbar. Für schwere Nutzfahrzeuge und lange Distanzen hingegen sehen wir großes Potential in Brennstoffzellenantrieben und in eFuels.

Was für Komponenten würde Bosch für eine Brennstoffzelle beisteuern?
Zunächst die Teile, die vom Wasserstoff unabhängig sind. Der Antrieb des Fahrzeugs ist der Elektromotor, hier haben wir bereits Lösungen im Programm. Dazu kommt der Tank für den Wasserstoff, die Sensorik und Komponenten des Luftpfads wie zum Beispiel der Kompressor. Wir kaufen den Brennstoffzellen-Stack zwar zu, wollen aber das Gesamtsystem verstehen. Für Offroad-Fahrzeuge wie beispielsweise einen Gepäckschlepper für Flughäfen haben wir dies übrigens schon unter Beweis gestellt.

Sie sind also eher der Dirigent, müssen das Orchester aber nicht komplett selbst stellen?
Genau. Denn wir besitzen das Know-how, um alle Komponenten im Antriebsstrang intelligent zu verbinden. Bei der Brennstoffzelle geht es darum, verschiedene Parameter wie Feuchtigkeit oder Mischverhältnisse zu beherrschen. Auch wenn sich die Brennstoffzellen-Technologie von anderen Antriebsarten unterscheidet, ist sie ein Feld, das wunderbar zu unseren Kompetenzen passt, nämlich komplexe physikalische Systeme optimal zu regeln.

Sie haben mit dem amerikanischen Start-up Nikola Motors und dem chinesischen Zulieferer Weichai Power gleich zwei Kooperationen für die Entwicklung der Brennstoffzelle abgeschlossen.
Bei beiden Projekten geht es darum, einen Langstrecken-Lkw mit Brennstoffzelle auf die Straße zu bringen. Die Partnerschaften unterscheiden sich aber in technologischer Hinsicht. In den USA entwickeln wir gemeinsam mit Nikola Motors Komponenten für den elektrischen Antrieb. Bei der Kooperation mit Weichai Power hingegen konzentrieren wir uns stärker auf das Brennstoffzellensystem.

Ziel ist es aber, ein komplettes System anzubieten?
Genau. Wir rechnen mit einem Serieneinsatz für die Jahre 2021 oder 2022.

Bisher hieß es ja immer, die Brennstoffzelle sei zu teuer. Was ist da passiert?
Eine der größten Hürden war der hohe Platinanteil. Wir gehen davon aus, dass der Platinbedarf für Brennstoffzellen in den nächsten Jahren deutlich sinken wird, so dass der Brennstoffzellenantrieb in schweren Nutzfahrzeugen durchaus wettbewerbsfähig sein kann.

Sie haben wiederholt die synthetischen Kraftstoffe angesprochen und kürzlich mit anderen Firmen ein Bündnis geschlossen, um die Technologie voranzubringen. Ist da ein Durchbruch in Sicht?
Das Problem ist nicht die grundsätzliche Verfügbarkeit der Technologie, sondern der geringere Wirkungsgrad von eFuels im Vergleich zu einer direkten Nutzung von Strom. Für die Erzeugung von synthetischen Kraftstoffen ist ein hoher Energieaufwand nötig. Letztendlich wird es aber vom einzelnen Anwendungsfall abhängen, wo diese eingesetzt werden. Ein Markthochlauf der Produktion sowie sinkende Strompreise können dafür sorgen, dass eFuels noch deutlich günstiger werden. Ziel des Bündnisses ist es, größere Projekte anzustoßen und globale Märkte zu erschließen.

Aber wann ist die Technologie wirklich einsatzreif?
Das ist eher eine Frage der Produktionskapazitäten. Es muss Wege geben, damit sich eine entsprechende Industrie formieren kann. Die Politik könnte diese Entwicklung fördern, beispielsweise über die Anrechnung von eFuels in der aktuell zur Verhandlung stehenden CO2-Flottenregulierung, vor allem für Lkw. Damit könnte sie den Weg frei machen für die Anerkennung von eFuels auf die CO2-Bilanz.

Wo werden Brennstoffzellenfahrzeuge zuerst verbreitet werden?
China und USA werden die Vorreiter-Märkte sein. China hat das Ziel ausgegeben, bis 2030 eine Million Brennstoffzellenfahrzeuge im Markt zu haben. Wie bei anderen Antriebstechnologie streben wir auch bei der Brennstoffzelle eine Marktführerschaft an.

(Quelle: Bosch-Zünder, 22.10.2018)

[Hydrogenium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.025.301 von Hydrogenium am 23.10.18 01:58:21

Ein paar Sätze aus dem Interwiev sind interessant im Bezug auf Ballard - es darf spekuliert werden

"Bei der Kooperation mit Weichai Power hingegen konzentrieren wir uns stärker auf das Brennstoffzellensystem."

"Wir kaufen den Brennstoffzellen-Stack zwar zu, wollen aber das Gesamtsystem verstehen. "

"Auch wenn sich die Brennstoffzellen-Technologie von anderen Antriebsarten unterscheidet, ist sie ein Feld, das wunderbar zu unseren Kompetenzen passt, nämlich komplexe physikalische Systeme optimal zu regeln."

[Cemby]

http://www.deraktionaer.de/aktie/nach-daimler-weitere-wasser…

[Cemby]

Elf Wasserstoff-Busse sind ab Mitte 2019 im Einsatz

...
http://www.wiesbaden.de/medien/rathausnachrichten/PM_Zielsei…

[Schlood]

Ballard – Winning the Race to Refuel. The Morgan Meighen Special Situations Fund gets it.

However, Ballard now seems to have permanency and a degree of exclusivity in its field. Its scientists
are refining its Proton Exchange Membrane (PEM) fuel cells. The next generation is expected to
enhance performance, power density and to take costs down considerably, perhaps by 40%. In my
opinion it should continue to be worthwhile staying in the company’s shares.

http://www.ballard.com/docs/default-source/investors/smedley…

[Cemby]

Wasserstoff gegen Batteriepanzer

...
https://www.sueddeutsche.de/auto/alternative-antriebe-wasser…

[Cemby]

Eile und Weile

Nikola Motor: Produktionsbeginn von BZ-Lkw erst 2023?
...
https://www.electrive.net/2018/10/23/nikola-motor-produktion…

[Cemby]

EU to launch 600 fuel cell buses as part of its H2BusEurope Program

...
http://www.hydrogenfuelnews.com/eu-to-launch-600-fuel-cell-b…

[Cemby]

Neue Wasserstoff-Tankstelle in Weiterstadt

...
https://cleanenergypartnership.de/presse/pressemitteilungen/…

[RelaxWalt]

Hab‘ heute nochmal ein paar Aktien gekauft. Kann aber noch weiter bis auf 2,50 € gehen. Cost average effekt. Ob ich in ein fallendes Messer gegriffen habe, weis ich erst später.

[Circle_Jerk]

Die Aktie hält sich in Anbetracht der Marktschwäche nach wie vor recht gut und steht immer noch rund 15% über dem Kurs vor der Bekanntgabe des Weichai-Deals. Wenn man die Nasdaq betrachtet, ist das wirklich eine starke Leistung. Noch weit besser haben allerdings europäische Unternehmen wie NEL sich entwickelt in diesem Jahr, allerdings hier fast einzig und allein aufgrund des Nikola-Unsinns.

Heute hat übrigens mit Great Wall Motors ein chinesischer Autohersteller seinen Einstieg bei H2 Mobility verkündet:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/great-wall…

Sie sollten die Tankstellen allerdings lieber in China bauen...

[pias]

http://ballard.com/about-ballard/newsroom/news-releases/2018…

[trendman]

Batterie- oder Brennstoffzelle? Forscher empfehlen eine Kombination

Batterie- oder Brennstoffzelle? Forscher empfehlen eine Kombination.

Jülich (energate) - Mit einer Hybridstrategie aus Batterie- und Brennstoffzelle lassen sich die Kosten für den Aufbau der Infrastruktur und die CO2-Emissionen im Verkehr effizient begrenzen. Zu diesem Ergebnis kommt eine Studie des Forschungszentrums Jülich. Die Forscher haben dabei ein Szenario analysiert, in dem 20 Mio. E-Fahrzeuge auf deutschen Straßen unterwegs sind. Nach heutigem Stand entspricht dies etwa der Hälfte aller PKW auf deutschen Straßen. Die Studie bezieht auch die dafür notwendige Erzeugung beziehungsweise Speicherung mit ein.

Milliarden für Aufbau der Infrastruktur

Größere Investitionen sind demnach in beiden Fällen erst notwendig, wenn die Zahl der E-Autos die Marke von drei Mio. Fahrzeugen überschreitet. In dieser Markthochlaufphase unterscheiden sich die Kosten für die Batterie beziehungsweise Brennstoffzellenvariante nicht wesentlich. Unterschiede werden erst deutlich, wenn die Zahl von 20 Mio. Fahrzeugen erreicht ist. Laut der Studie kostet der Aufbau der Lade- und Versorgungsinfrastruktur für 20 Mio. Batteriefahrzeuge 51 Mrd. Euro, für die gleiche Anzahl an Brennstoffstellenfahrzeugen sind demnach rund 40 Mrd. Euro notwendig. Die Forscher verweisen darauf, dass für beiden Varianten saisonale Speicher notwendig sind. Generell gilt zudem, dass die Kosten für den Aufbau nicht auf einmal, sondern über einen Zeitraum von 20 bis 30 Jahren anfallen.

Die Studie hat für beide Szenarien Kosten für jeden Fahrkilometer berechnet. Für die Batterievariante liegen diese bei 4,5 Cent pro Kilometer, bei Wasserstoff bei 4,6 Cent. Auch den Energiebedarf für eine Versorgung von 20 Mio. E-Fahrzeugen beziffern die Autoren. Für die Wasserstoffvariante ist eine Summe von 87 Mio. kWh für die Elektrolyse notwendig, hinzukommen 6 Mio. kWh für den Transport des Wasserstoffes. Für das Laden von 20 Mio. Batterieautos fallen demnach 46 Mio. kWh an. Diese müssten aus dem Verteilnetz kommen. Zusätzliche Investitionen in die Netzarchitektur sind ebenfalls eingerechnet.

Unterschiede zeigen sich zudem beim Blick auf die CO2-Emissionen. Laut der Studie liegen die Emissionen pro Kilometer in der Batterievariante bei 20,9 Gramm. In der Wasserstoffvariante bei 2,9 Gramm. Der Grund ist die stärkere Nutzung von überschüssigen Mengen an erneuerbaren Energien für die Wasserstoffproduktion. Die CO2-Bilanz für die Batterievariante hängt von der CO2-Intensität des Strommixes ab. Die Forscher verweisen darauf, dass hier gezieltes Laden in Zeiten von hoher Erneuerbaren-Einspeisung die Emissionen reduzieren kann.

Hybridstrategie mit bestem Ergebnis

Die Forscher sprechen sich in ihrem Fazit aber nicht für die eine oder die andere Variante aus. Die höchste Effizienz versprechen sie sich von einer Kombination beider Systeme. "Eine intelligente und komplementäre Kombination aus beiden Infrastrukturen kann die Stärken der Wasserstoff-Infrastruktur mit den Stärken des elektrischen Ladens verbinden und weniger zukunftsfähige Einzellösungen mit geringerer Systemfähigkeit oder Effizienz vermeiden", heißt es in der Studie.

Vorteilhaft im Sinne von Systemlösungen wäre eine Fokussierung auf das leichter zu erreichende Ziel der Übernacht-Ladung von Batterie-Fahrzeugen für den Kurzstreckenverkehr. Für den Langstrecken- und Schwerlastverkehr sehen die Forscher beim Wasserstoff Vorteile. Diese "Hybridstrategie" zum Aufbau beider Infrastrukturen verspreche eine deutliche Steigerung der Nutzung von erneuerbaren Energien und der Effizienz sowie eine signifikante Minderung der CO2-Emissionen. /kw
https://www.energate-messenger.de/news/187076/forscher-empfe…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.049.742 von pias am 25.10.18 08:17:32

Zitat von pias: http://ballard.com/about-ballard/newsroom/news-releases/2018…

Das ist seit 2 Wochen bekannt, wurde seinerzeit hier schon gepostet und diskutiert:

https://fuelcellsworks.com/news/fuel-cell-delivery-van-proje…

[Spuky2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.050.153 von trendman am 25.10.18 08:54:08

@CJ: wenn die Jülicher nicht doof sind, dann sind weder die Investitionen noch die laufenden Kosten zu hoch...

Zitat von trendman: Batterie- oder Brennstoffzelle? Forscher empfehlen eine Kombination.

Jülich (energate) - Mit einer Hybridstrategie aus Batterie- und Brennstoffzelle lassen sich die Kosten für den Aufbau der Infrastruktur und die CO2-Emissionen im Verkehr effizient begrenzen. Zu diesem Ergebnis kommt eine Studie des Forschungszentrums Jülich. Die Forscher haben dabei ein Szenario analysiert, in dem 20 Mio. E-Fahrzeuge auf deutschen Straßen unterwegs sind. Nach heutigem Stand entspricht dies etwa der Hälfte aller PKW auf deutschen Straßen. Die Studie bezieht auch die dafür notwendige Erzeugung beziehungsweise Speicherung mit ein.

Milliarden für Aufbau der Infrastruktur

Größere Investitionen sind demnach in beiden Fällen erst notwendig, wenn die Zahl der E-Autos die Marke von drei Mio. Fahrzeugen überschreitet. In dieser Markthochlaufphase unterscheiden sich die Kosten für die Batterie beziehungsweise Brennstoffzellenvariante nicht wesentlich. Unterschiede werden erst deutlich, wenn die Zahl von 20 Mio. Fahrzeugen erreicht ist. Laut der Studie kostet der Aufbau der Lade- und Versorgungsinfrastruktur für 20 Mio. Batteriefahrzeuge 51 Mrd. Euro, für die gleiche Anzahl an Brennstoffstellenfahrzeugen sind demnach rund 40 Mrd. Euro notwendig. Die Forscher verweisen darauf, dass für beiden Varianten saisonale Speicher notwendig sind. Generell gilt zudem, dass die Kosten für den Aufbau nicht auf einmal, sondern über einen Zeitraum von 20 bis 30 Jahren anfallen.

Die Studie hat für beide Szenarien Kosten für jeden Fahrkilometer berechnet. Für die Batterievariante liegen diese bei 4,5 Cent pro Kilometer, bei Wasserstoff bei 4,6 Cent. Auch den Energiebedarf für eine Versorgung von 20 Mio. E-Fahrzeugen beziffern die Autoren. Für die Wasserstoffvariante ist eine Summe von 87 Mio. kWh für die Elektrolyse notwendig, hinzukommen 6 Mio. kWh für den Transport des Wasserstoffes. Für das Laden von 20 Mio. Batterieautos fallen demnach 46 Mio. kWh an. Diese müssten aus dem Verteilnetz kommen. Zusätzliche Investitionen in die Netzarchitektur sind ebenfalls eingerechnet.

Unterschiede zeigen sich zudem beim Blick auf die CO2-Emissionen. Laut der Studie liegen die Emissionen pro Kilometer in der Batterievariante bei 20,9 Gramm. In der Wasserstoffvariante bei 2,9 Gramm. Der Grund ist die stärkere Nutzung von überschüssigen Mengen an erneuerbaren Energien für die Wasserstoffproduktion. Die CO2-Bilanz für die Batterievariante hängt von der CO2-Intensität des Strommixes ab. Die Forscher verweisen darauf, dass hier gezieltes Laden in Zeiten von hoher Erneuerbaren-Einspeisung die Emissionen reduzieren kann.

Hybridstrategie mit bestem Ergebnis

Die Forscher sprechen sich in ihrem Fazit aber nicht für die eine oder die andere Variante aus. Die höchste Effizienz versprechen sie sich von einer Kombination beider Systeme. "Eine intelligente und komplementäre Kombination aus beiden Infrastrukturen kann die Stärken der Wasserstoff-Infrastruktur mit den Stärken des elektrischen Ladens verbinden und weniger zukunftsfähige Einzellösungen mit geringerer Systemfähigkeit oder Effizienz vermeiden", heißt es in der Studie.

Vorteilhaft im Sinne von Systemlösungen wäre eine Fokussierung auf das leichter zu erreichende Ziel der Übernacht-Ladung von Batterie-Fahrzeugen für den Kurzstreckenverkehr. Für den Langstrecken- und Schwerlastverkehr sehen die Forscher beim Wasserstoff Vorteile. Diese "Hybridstrategie" zum Aufbau beider Infrastrukturen verspreche eine deutliche Steigerung der Nutzung von erneuerbaren Energien und der Effizienz sowie eine signifikante Minderung der CO2-Emissionen. /kw
https://www.energate-messenger.de/news/187076/forscher-empfe…

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.049.742 von pias am 25.10.18 08:17:32

Zitat von pias: http://ballard.com/about-ballard/newsroom/news-releases/2018…

Danke für deinen Beitrag, auch wenn das nicht jeder so sieht. Beim damaligen Beitrag stand auch nicht
drin, was Rob Campbell, Ballard’s Chief Commercial Officer dazu meint

Keine Angst, du kannst ruhig weiter aktuelle Sachen, welche direkt von Ballard kommen hier posten,
ohne die letzten zwei Wochen vorab zu prüfen! Es gibt hier User, die immer ihren Senf dazu geben abgeben müssen, ist eher etwas Zwanghaftes denke ich

[pias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.051.848 von Circle_Jerk am 25.10.18 11:14:15

Ob es nun schon 2 Wochen bekannt ist oder nicht, die Veröffentlichung von Ballard kam gestern Abend.

[NewFuelCell]

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/great-wall…

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.052.640 von NewFuelCell am 25.10.18 12:13:28

Mal was anderes , in einem letztens Veröffenlichten Artikel ich glaube es war eine Aktienannalyse hieß es,, Ballard als Marktführer liefert 75% der Weltweit ausgelieferten Bz . Das ist gewaltig........ wenn nur ein großer Teil dieses Marktanteils gehalten werden kann dannnn .........

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.052.760 von GaiasSohn am 25.10.18 12:23:57

Zitat von GaiasSohn: Mal was anderes , in einem letztens Veröffenlichten Artikel ich glaube es war eine Aktienannalyse hieß es,, Ballard als Marktführer liefert 75% der Weltweit ausgelieferten Bz . Das ist gewaltig........ wenn nur ein großer Teil dieses Marktanteils gehalten werden kann dannnn .........

Auch im reinen PEM Bereich kann ich mir das nicht so recht vorstellen. Im Bereich PEM und Busse+Stapler und das vor 3 Jahren, dann ggf. schon? Aber ich weiß nicht so recht ob das sein kann?

Richtig ist jedoch, wenn der Markt laufen lernt, dann wird Ballard auch was davon abbekommen!

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.052.979 von NewFuelCell am 25.10.18 12:47:04

War ein link von Schlod
Michael Smedley
In This Issue
Ballard – Winning the Race to Refuel
Down in “The Hammer” Something Stirs
Funko and the Power of Whimsy
Mango the Parrot might be Watching You
October 2018
Ballard – Winning the Race to Refuel
I get it. China gets it. The Morgan Meighen Special Situations Fund gets it. The stock of Ballard Power Systems (BLDP-TSX and NASDAQ) is up about 50% since purchase. Ballard won the race at the pumps long ago. For the fuel cell vehicle, it can take a few minutes to fill the tank with a burst of hydrogen versus the long load time for electric batteries and it can take your wheels further along the road.
Ballard is the main company for investors buying into fuel cell transportation. There is no equivalent in electric batteries. Ballard is the entry point, which is why Chinese companies have long-term relationships with this company. The situation is more complex than that of course. Ballard started in the hydrogen game nearly 40 years ago and 15 years ago analysts soured on the name, when Ballard shares had soared like a Tilray – well at a snail pace comparatively – peaking above $210 before swooping down to single digits in one and a half years.
Long ignored, except by a few U.S. investment firms, Ballard remains almost unrecognised today even with mighty HK- and Shenzhen-listed Weichai Power weighing in with a US$163 million investment for over 19% of Ballard at a 15% premium to the market price.
Weichai gets to place two directors on a board expanded from seven to nine, is confined to a two-year share purchase standstill and has the right to make a superior proposal in the event of a third party buy-out attempt. Ballard’s stock has moved up since the day that deal was announced. The deal made Weichai the new No 1. shareholder, succeeding Zhongshan Broad-Ocean Motor Co., which was entitled to hand over to Ballard $20 million at the same price to “top-up” and maintain a 9.9% ownership position. Other longer-term corporate holders are Anglo American and Nisshinbo Holdings Inc., a Japanese supplier to the fuel cell industry. These corporations now hold above 33% of the stock.
There are plenty of negatives that keep Ballard sparsely covered. Its small cap status, the scarring hangover from that suicidal price run years ago, the arduous pace of development, switching from cars to smaller products and back to vehicles, a low revenues record and still only a proximity of positive cash flow. Also, there is no Elon Musk or Tesla aura here, or the attention given to the lithium battery sector. There are positives nevertheless. There is research commitment by most motor OEMs, a long history of successful hydrogen power train usage in transport using bulk storage stations, as in bus fleets and forklift trucks. And, Ballard is the main company, attaining 75% of global fuel cell units shipped in 2017.
The lithium battery is predominant, of course. It was always the preferred development, is charged with a plug in the wall, and winning in the installation of commercial charging stations.
However, Ballard now seems to have permanency and a degree of exclusivity in its field. Its scientists are refining its Proton Exchange Membrane (PEM) fuel cells. The next generation is expected to enhance performance, power density and to take costs down considerably, perhaps by 40%. In my opinion it should continue to be worthwhile staying in the company’s shares.
By the way, among other things, I have heard that the action in Tilray’s shares was due mainly to covered call writing by two of those amazing hedge funds using $80 covered call strike prices when the stock they held was under restriction and could not be delivered.u
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-1-

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.052.760 von GaiasSohn am 25.10.18 12:23:57

Zitat von GaiasSohn: Mal was anderes , in einem letztens Veröffenlichten Artikel ich glaube es war eine Aktienannalyse hieß es,, Ballard als Marktführer liefert 75% der Weltweit ausgelieferten Bz . Das ist gewaltig........ wenn nur ein großer Teil dieses Marktanteils gehalten werden kann dannnn .........

Vielleicht im Heavy-Motive Bereich (derzeit also vornehmlich Busse), aber nach reinen Stückzahlen würden sie logischerweise weit hinter z.B. Toyota und Plug Power liegen.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.052.598 von Spuky2 am 25.10.18 12:09:39

Die Studie beleuchtet lediglich theoretische Gesamtkosten für die Errichtung von Infrastruktur bei extremer EV-Marktdurchdringung. Ist weder neu noch relevant, denn diese Rechnung hat zunächst keinen Einfluss auf die Marktakzeptanz für FCEVs. Eine Marktdurchdringung im PKW-Bereich ist nur möglich, wenn die Fahrzeuge sowohl in der Anschaffung als auch in den Betriebskosten zumindest gleichwertig mit BEVs sein werden UND die entsprechende Infrastruktur bereit steht.

Das wird aber auf absehbare Zeit nicht der Fall sein.

Der besondere Reiz von BEVs liegt ja zudem auch darin, dass man sie über Nacht bequem zuhause an der Wallbox aufladen kann und die meisten "Early Adopters" entsprechend nur in Ausnahmefällen öffentliche Ladeinfrastruktur benötigen. Bis die Menschen ohne eigene Lademöglichkeit mehrheitlich in der Lage sein werden, BEVs anzuschaffen, werden noch Jahrzehnte vergehen. Da braucht man sich nichts vorzumachen: Auch BEVs sind und bleiben auf absehbare Zeit noch teuer, trotz extrem schwacher Margen für die Hersteller - für arme Schlucker im Regelfall also nicht geeignet.

Das Problem für die FCEVs vergrößert sich zudem immer weiter, da in Brennstoffzellenforschung nur ein Bruchteil im Vergleich zu Batterientwicklung investiert wird und die Marktakzeptanz, die verfügbare Auswahl an BEVs und der Ausbau der Ladeinfrastruktur immer mehr an Vorsprung gewinnt.

Im PKW-Bereich sieht es also nicht gut aus, aber auf lange Sicht könnte die Brennstoffzelle durchaus im Heavy Motive-Bereich Fuß fassen, was ebenfalls ein Riesenmarkt ist.

[Grennhorn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.053.351 von Circle_Jerk am 25.10.18 13:28:39

Mahlzeit

schon mal drüber nachgedacht, was geht ab, wenn in jeder
Einfamilienhaus - Siedlung, jede Nacht Strom gezapft wird?

mfg

Grennhorn

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.052.715 von NewFuelCell am 25.10.18 12:19:09

Zitat von NewFuelCell: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/great-wall…

Die Chinesen wollen künftig kostengünstige elektrische Antriebstechnologien für Brennstoffzellen entwickeln, BZ-Fahrzeuge an Kunden in China liefern und eine Expansion in frühe Wasserstoffmärkte prüfen, zu denen eben auch Deutschland zählt. Außerdem schwebt Great Wall vor, zeitnah den Aufbau einer Wasserstoff-Infrastruktur in China zu unterstützen – was lukrativ sein könnte, denn im Reich der Mitte wird Brennstoffzellen-Technologie gefördert, während die Subventionen für batterieelektrische Fahrzeuge schon wieder gekürzt werden.

Es ist übrigens auch nicht die erste Aktivität von Great Wall Motor in dem Bereich. So schlossen sich die Chinesen im März diesen Jahres der im Januar 2017 auf dem Weltwirtschaftsforum in Davos gegründeten Wasserstoff-Initiative Hydrogen Council an. Diese will dem Brennstoffzellenantrieb zum Durchbruch auf der Straße verhelfen. Die Chinesen machen Ernst!

https://www.electrive.net/2018/10/24/great-wall-motor-wird-g…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.053.492 von Grennhorn am 25.10.18 13:44:10

Zitat von Grennhorn: Mahlzeit

schon mal drüber nachgedacht, was geht ab, wenn in jeder
Einfamilienhaus - Siedlung, jede Nacht Strom gezapft wird?

mfg

Grennhorn

Ebenfalls auf viele Jahre hinaus nicht relevant, die langfristig veränderten Lastprofile sind zudem bereits relativ gut untersucht. Wer darüber etwas wissen möchte, kann sich hier schlau machen:

https://www.next-mobility.news/die-auswirkungen-von-elektrof…

[Cemby]

Survey finds trucking fleet executives aren’t sold on hydrogen fuel cell trucks

...
Less than 5% of survey respondents said they were procuring electric and hydrogen fuel cell trucks.

Regarding the survey’s questions about electric and hydrogen trucks, only 4% of respondents said they are currently acquiring these types of trucks. More than half of respondents (53%) revealed that they either do not see the value in these trucks or that they will not consider investing in the technology for at least another decade.

Moreover, 21% of respondents said they believe hydrogen or electric trucks will never be used on a large sale for over-the-road operations. The reasons, according to 39.4%, is that the technology is not worth considering because of limited electric charging stations and hydrogen fueling infrastructure. Meanwhile, 33% said that they lack confidence in the range or fuel economy of these vehicles.
...
http://www.hydrogenfuelnews.com/survey-finds-trucking-fleet-…

[Cemby]

Zukunftslösung zur Netzstabilisierung

Das geht grundsätzlich auch mit Fcell-Fahrzeugen und sollte forciert werden


V2G: Erstmals Elektroauto als Kraftwerk zugelassen
...
Die zunehmende Nutzung erneuerbarer Energien führt zu Schwankungen im Stromnetz. Um Stromausfälle zu verhindern, müssen die Netze stabilisiert und die Schwankungen durch die Erbringung von Primärregelleistung ausgeglichen werden. Elektroautos, die wie der Nissan Leaf über eine integrierte, bidirektionale Ladetechnologie verfügen, könnten dabei künftig eine wichtige Rolle spielen, indem sie bei Bedarf Energie wieder zurückspeisen.

https://emobilitaet.online/news/ladeinfrastruktur/5036-v2g-n…

"Dies ist ein Durchbruch zur Etablierung der sogenannten Vehicle-to-Grid-Technik (V2G) in Deutschland." The Mobility House

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.053.633 von Cemby am 25.10.18 14:01:17

Zitat von Cemby: Die Chinesen machen Ernst!

https://www.electrive.net/2018/10/24/great-wall-motor-wird-g…

Leider nicht. Zum einen musste Great Wall ja anscheinend erst auf Privatinitiative des H2-Mobility Geschäftsführers als zukünftiger Gesellschafter akquiriert (ist nur ein MOU bisher), zum anderen sollte ja eigentlich CHINA der frühe Wasserstoffmarkt schlechthin sein.

Die Probleme mit der Wasserstoffversorgung dort sind aber bekannt und auch kurzfristig nicht lösbar.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.053.351 von Circle_Jerk am 25.10.18 13:28:39

Dein Q5 braucht aber 24h bequem zu Hause also das wird nichts

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.053.879 von Cemby am 25.10.18 14:22:26

Das Ding ist jedes Laden würde meinen Akku altern lassen und da soll ich Stromspeicher spielen?
So ein Tesla is wenn Akku hin ein Wirtschaftlicher Totalschaden

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.054.215 von Circle_Jerk am 25.10.18 15:10:26

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von Cemby: Die Chinesen machen Ernst!

https://www.electrive.net/2018/10/24/great-wall-motor-wird-g…

Leider nicht. Zum einen musste Great Wall ja anscheinend erst auf Privatinitiative des H2-Mobility Geschäftsführers als zukünftiger Gesellschafter akquiriert (ist nur ein MOU bisher), zum anderen sollte ja eigentlich CHINA der frühe Wasserstoffmarkt schlechthin sein.

Die Probleme mit der Wasserstoffversorgung dort sind aber bekannt und auch kurzfristig nicht lösbar.

Man sollte aber auch alles lesen:
Great Wall will durch den Einstieg nach eigenen Angaben den Erfahrungsaustausch ankurbeln. Berührungspunkte mit der Brennstoffzellen-Technologie sind bereits da: So nennt Great Wall ein Konzeptfahrzeug, sein Testcenter im chinesischen Baoding und den Erwerb der Firma Shanghai Fuel Cell Vehicle Powertrain als Grundlage, auf der sich nun aufbauen lässt.
Die Chinesen wollen künftig kostengünstige elektrische Antriebstechnologien für Brennstoffzellen entwickeln, BZ-Fahrzeuge an Kunden in China liefern und eine Expansion in frühe Wasserstoffmärkte prüfen, zu denen eben auch Deutschland zählt. Außerdem schwebt Great Wall vor, zeitnah den Aufbau einer Wasserstoff-Infrastruktur in China zu unterstützen – was lukrativ sein könnte, denn im Reich der Mitte wird Brennstoffzellen-Technologie gefördert, während die Subventionen für batterieelektrische Fahrzeuge schon wieder gekürzt werden.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.054.629 von Cemby am 25.10.18 15:42:24

Gibt's bei ihm eigentlich auch etwas anderes als....
nicht lösbar
bringt nichts
müsste China sein
macht keinen Sinn

Das Negative klebt ihm am Körper :-)

[Spuky2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.054.629 von Cemby am 25.10.18 15:42:24

Die Quelle der Jülicher hat er auch nicht richtig gelesen (oder verstanden oder verstehen wollen...)

[bps]

Der benutzt euchZum Spielen.
Und wenn ihr antwortet, freut er sich und gibt kontra
Das Spiel heißt Wallstreet: ärgern
Ahnung hat der noch weniger als wir.
Der Google`t sich den Quatsch nur zusammen.
Wer negativ sucht findet negativ.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.056.075 von Spuky2 am 25.10.18 17:08:11

Zitat von Spuky2: Die Quelle der Jülicher hat er auch nicht richtig gelesen (oder verstanden oder verstehen wollen...)

Hat eher etwas mit nicht verstehen wollen zu tun!

[Spuky2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.056.363 von bps am 25.10.18 17:26:52

Nein, er hat Ahnung und verfügt über gute Quellen

Zitat von bps: Der benutzt euchZum Spielen.
Und wenn ihr antwortet, freut er sich und gibt kontra
Das Spiel heißt Wallstreet: ärgern
Ahnung hat der noch weniger als wir.
Der Google`t sich den Quatsch nur zusammen.
Wer negativ sucht findet negativ.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.054.269 von GaiasSohn am 25.10.18 15:14:27

Zitat von GaiasSohn: Dein Q5 braucht aber 24h bequem zu Hause also das wird nichts

Wallbox mit Drehstromanschluss. Über Nacht laden kein Problem damit.

https://www.motor-talk.de/news/der-erste-elektro-audi-liegt-…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.056.075 von Spuky2 am 25.10.18 17:08:11

Zitat von Spuky2: Die Quelle der Jülicher hat er auch nicht richtig gelesen (oder verstanden oder verstehen wollen...)

Doch, darauf hast Du zudem eine sehr detaillierte Antwort bekommen.

[NewFuelCell]

https://fintel.io/b/bldp-ballard-power-systems-analysis-and-…

Schöner Überblick, leider auf Englisch...

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.057.266 von Circle_Jerk am 25.10.18 18:24:38

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von GaiasSohn: Dein Q5 braucht aber 24h bequem zu Hause also das wird nichts

Wallbox mit Drehstromanschluss. Über Nacht laden kein Problem damit.

https://www.motor-talk.de/news/der-erste-elektro-audi-liegt-…

Schön ich habe auch kraftanschluss
Das mit dem schnellladen sollte man nur nicht übertreiben
Sonst ist der q5 schon nach 2 Jahren und nich nach 5 Jahren hin
Besser du wartest auf Range Extender fann hällt die Batterie ewig und das beste wogt auch nur 20% 😁

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.054.215 von Circle_Jerk am 25.10.18 15:10:26

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von Cemby: Die Chinesen machen Ernst!

https://www.electrive.net/2018/10/24/great-wall-motor-wird-g…

Leider nicht. Zum einen musste Great Wall ja anscheinend erst auf Privatinitiative des H2-Mobility Geschäftsführers als zukünftiger Gesellschafter akquiriert (ist nur ein MOU bisher), zum anderen sollte ja eigentlich CHINA der frühe Wasserstoffmarkt schlechthin sein.

Die Probleme mit der Wasserstoffversorgung dort sind aber bekannt und auch kurzfristig nicht lösbar.

China wird bis 2020 mehr als 100 Wasserstofftankstellen bauen
http://china-hydrogen.org/hydrogen/station/2018-10-25/…

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.058.679 von Schlood am 25.10.18 20:25:57

Aber erst, wenn China die Freigabe von CJ bekommt! Also Mal abwarten :-)

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.058.640 von GaiasSohn am 25.10.18 20:22:31

Zitat von GaiasSohn:

Zitat von Circle_Jerk: ...

Wallbox mit Drehstromanschluss. Über Nacht laden kein Problem damit.

https://www.motor-talk.de/news/der-erste-elektro-audi-liegt-…

Schön ich habe auch kraftanschluss
Das mit dem schnellladen sollte man nur nicht übertreiben
Sonst ist der q5 schon nach 2 Jahren und nich nach 5 Jahren hin
Besser du wartest auf Range Extender fann hällt die Batterie ewig und das beste wogt auch nur 20% 😁

Unsinn. Dafür ist das Ladesystem ja ausdrücklich ausgelegt. Audi gibt 8 Jahre bzw. 250.000 Kilometer Garantie auf das Batteriesystem.

Was ich mit einem Brennstoffzellenfahrzeug soll, erschließt sich mir nicht. Eine Wasserstoff-Tankstelle gibt es hier weit und breit nicht und selbst wenn es irgendwann mal eine geben sollte, warum sollte ich da hinfahren wollen, wenn ich die günstigere Alternative bequem zu Hause laden kann.

[gnagflow123]

https://www.auto-motor-und-sport.de/news/gumpert-rg-nathalie…

Davon schon gehört?

[bps]

Der war gut Der Typ glaubt doch tatsächlich das Brennstoffzellenfahrzeuge für ihn gebaut werden.
Bei mir gibt es weit und breit keine Batterieladesäule, aber schon tausende Batterie Autos
Das ich von meinem Dach in Berlin Mitte ein Ladekabel runterhänge glaube ich nicht.
Der Typ ist so lustig Und so einen Blödsinn das Audi Batterien 8 Jahre oder 250tkm halten glaubt er ja auch.
Seine Eltern dachten auch noch das die Erde eine Scheibe ist.

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.059.642 von bps am 25.10.18 22:04:47

Heute mei Sohn besucht
Dyson Akku Staubsauger 1Jahr alt Akku hin

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.058.679 von Schlood am 25.10.18 20:25:57

Zitat von Schlood: China wird bis 2020 mehr als 100 Wasserstofftankstellen bauen
http://china-hydrogen.org/hydrogen/station/2018-10-25/…

Wenn ich für jede nicht eingehaltene Ankündigung in Sachen Brennstoffzellen und Wasserstoff aus China einen Obolus bekommen würde, bräuchte ich dafür bald einen Geldspeicher.

Aber Spaß beiseite. Das ist durchaus machbar, aber leider nutzt das alles nichts ohne ausreichende Wasserstoffversorgung. Was nutzen Tankstellen mit Mini-Kapazitäten, die nicht in der Lage sind, größere Flotten von Brennstoffzellenfahrzeugen zu versorgen?

Schau doch z.B. mal auf die Planungen für Shanghai - dort will man mit 5-10 Tankstellen rund 3.000 FCEVs betreiben in 2020, darunter auch viele Busse. Mit den bisherigen vier Tankstellen (falls die letzten beiden denn nun endlich fertiggestellt sind), kommt man aber nur auf rund 2.500 Kilogramm Wasserstoff am Tag, damit kann jeder der 500 dort laufenden Lieferwagen derzeit nur rund 150 Kilometer am Tag fahren, mehr ist durch die begrenzte Wasserstoffmenge einfach nicht drin. Auf diese Weise völlig sinnlos, denn eine so geringe Strecke könnte man auch mit rein batteriebetriebenen Fahrzeugen bedienen. Mit 12 Tankstellen dieser Größenordnung würde man entsprechend rund 1.500 derartiger Lieferwagen mit Einschränkungen betreiben können, aber auf keinen Fall 3.000 FCEVs, von denen auch noch viele Busse sein sollen. Shanghai plant aber mit weniger Tankstellen, diese also müssten entsprechend viel größere Kapazitäten haben, doch woher soll der Wasserstoff kommen? On-Site-Produktion wäre die einzige Lösung, ist aber in so großem Stil extrem teuer.

Quelle für die zugrundeliegende Rechnung: http://www.ihfca.org.cn/a2025.html

In China ist in Sachen Infrastruktur gewaltig der Wurm drin und dieses Dilemma löst sich leider nicht binnen Wochen, Monaten oder Quartalen beheben.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.059.843 von GaiasSohn am 25.10.18 22:29:47

Zitat von GaiasSohn: Heute mei Sohn besucht
Dyson Akku Staubsauger 1Jahr alt Akku hin

Dein Sohn sollte die Garantie in Anspruch nehmen.

Korrektur zum Audi E-Tron:

Garantie auf die Batterie beträgt acht Jahre bzw. 160.000 Kilometer (nicht 250.000), allerdings je nachdem was zuerst eintritt. Wenn ich also die 160.000 Kilometer bereits nach 4 Jahren voll haben sollte, erlischt auch die Batteriegarantie. Die Batterie wird aber, wie bei anderen Herstellern, nur ersetzt, wenn bestimmte Kapazitätsgrenzen unterschritten werden sollten.

Wenn man verfügbaren Daten von Tesla-Fahrern glaubt und annimmt, dass die heutigen Audi-Batterien zumindest den mehrere Jahren alten Tesla-Batterien ebenbürtig sind, dann sollte die Batterie problemlos die gesamte Lebensdauer des Fahrzeugs abdecken.

https://www.engadget.com/2018/04/16/tesla-battery-packs-live…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.059.954 von Circle_Jerk am 25.10.18 22:42:29

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von Schlood: China wird bis 2020 mehr als 100 Wasserstofftankstellen bauen
http://china-hydrogen.org/hydrogen/station/2018-10-25/…

Wenn ich für jede nicht eingehaltene Ankündigung in Sachen Brennstoffzellen und Wasserstoff aus China einen Obolus bekommen würde, bräuchte ich dafür bald einen Geldspeicher.

Aber Spaß beiseite. Das ist durchaus machbar, aber leider nutzt das alles nichts ohne ausreichende Wasserstoffversorgung. Was nutzen Tankstellen mit Mini-Kapazitäten, die nicht in der Lage sind, größere Flotten von Brennstoffzellenfahrzeugen zu versorgen?

Schau doch z.B. mal auf die Planungen für Shanghai - dort will man mit 5-10 Tankstellen rund 3.000 FCEVs betreiben in 2020, darunter auch viele Busse. Mit den bisherigen vier Tankstellen (falls die letzten beiden denn nun endlich fertiggestellt sind), kommt man aber nur auf rund 2.500 Kilogramm Wasserstoff am Tag, damit kann jeder der 500 dort laufenden Lieferwagen derzeit nur rund 150 Kilometer am Tag fahren, mehr ist durch die begrenzte Wasserstoffmenge einfach nicht drin. Auf diese Weise völlig sinnlos, denn eine so geringe Strecke könnte man auch mit rein batteriebetriebenen Fahrzeugen bedienen. Mit 12 Tankstellen dieser Größenordnung würde man entsprechend rund 1.500 derartiger Lieferwagen mit Einschränkungen betreiben können, aber auf keinen Fall 3.000 FCEVs, von denen auch noch viele Busse sein sollen. Shanghai plant aber mit weniger Tankstellen, diese also müssten entsprechend viel größere Kapazitäten haben, doch woher soll der Wasserstoff kommen? On-Site-Produktion wäre die einzige Lösung, ist aber in so großem Stil extrem teuer.

Quelle für die zugrundeliegende Rechnung: http://www.ihfca.org.cn/a2025.html

In China ist in Sachen Infrastruktur gewaltig der Wurm drin und dieses Dilemma löst sich leider nicht binnen Wochen, Monaten oder Quartalen beheben.

Diese Deine Argumente sind bekannt, da hier oft genug wiederholt.
Aber sind sie auch richtig und nachhaltig?

[Cemby]

Es geht voran mit der Forschung

Noble Metal-Free Catalyst System as Active as Platinum: Could be very helpful for fuel cells
...
https://fuelcellsworks.com/news/noble-metal-free-catalyst-sy…

[Cemby]

Ballard Fuel Cell Modules to Power California UPS Trucks in CARB-Funded Clean Energy Project

...
https://fuelcellsworks.com/news/ballard-fuel-cell-modules-to…

[Spuky2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.057.923 von Circle_Jerk am 25.10.18 19:11:16

Zitat von Circle_Jerk:

Zitat von Spuky2: Die Quelle der Jülicher hat er auch nicht richtig gelesen (oder verstanden oder verstehen wollen...)

Doch, darauf hast Du zudem eine sehr detaillierte Antwort bekommen.

Falsch: Du hast viel geschrieben, von mir aus auch detailliert, aber ich muss gar nichts zurück nehmen: du hast es nicht verstanden oder willst es nicht verstehen. Du beginnst mit „Die Studie beleuchtet lediglich theoretische Gesamtkosten für die Errichtung von Infrastruktur bei extremer EV-Marktdurchdringung.“ und bringst dann wieder Deine üblichen Argumente, aber hier geht es eben genau um die strategische Entscheidung „wo sollte man auf Dauer hin“, also nicht um die Hochlaufkurve, sondern um den eingeschwungenen Zustand. (und nebenbei nicht nur um die Infrastruktur, sondern auch die laufenden Kosten und Emissionen). Aber geschenkt, bleib in Deinen Spähren und wir schauen mal, was passiert...

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.060.641 von Spuky2 am 26.10.18 01:59:26

Zitat von Spuky2: Du hast viel geschrieben, von mir aus auch detailliert, aber ich muss gar nichts zurück nehmen: du hast es nicht verstanden oder willst es nicht verstehen.

Niemand verlangt, dass Du etwas zurücknimmst - aber wie bereits erläutert, ist die Studie nicht relevant, da die Voraussetzungen einfach nicht gegeben sind - die Studie geht von einer satten Marktdurchdringung von EVs aus, dabei deutet derzeit nichts darauf hin, dass FCEVs gegen BEVs im PKW-Bereich bestehen können. Der Rückstand wird tatsächlich immer größer, immer mehr Investments fließen in Batterietechnik und die Hersteller setzen im großen Stil auf BEVs.

Es wird auch keine staatlich verordnete "strategische Entscheidung" auf Basis dieser Studie getroffen werden, sondern die Marktakzeptanz wird weitestgehend vom Preis-Leistungs-Verhältnis der angebotenen Fahrzeuge in Verbindung mit Infrastruktur-Verfügbarkeit bestimmt werden. Die Auswahl an BEVs in diversen Preisklassen steigt derzeit exponentiell, das ist bei Brennstoffzellenfahrzeugen in keinster Weise der Fall.

Autohersteller und Kunden entscheiden nicht anhand theoretischer Gesamt-Infrastrukturkosten bei kompletter Marktdurchdringung, das sollte auf der Hand liegen.

Die Studie besagt ja zudem auch, dass erst bei mehreren Millionen Fahrzeugen sich das Verhältnis umkehren wird und das alles basiert auf der Annahme einer hohen Auslastung von Wasserstofftankstellen in Verbindung mit der kürzeren Betankungszeit in Verbindung mit einem noch zu errichtenden Pipelinenetz (!!!).

Letztlich sollte noch erwähnt werden, dass die Studie von H2 Mobility beauftragt und bezahlt wurde, damit war die Stoßrichtung bereits festgelegt. Die entscheidenden Langfrist-Parameter sind die angenommenen Kosten und Performance-Annahmen für Wasserstoff-Tankstellen und Ladestationen und die erscheinen reichlich willkürlich festgelegt.

Wer sich tatsächlich einmal ein Bild von den Annahmen der Studie machen möchte, schaut mal in diese Präsentation:

https://www.h2fc-fair.com/hm18/images/forum/tf/01mo/14.40_pr…

[wsgambler]

Einige Hinweise sind hier recht fundiert und nachvollziehbar - auch die kritischen Stimmen . Ich habe mir diese Woche einfach ein paar Aktuen ins Depot gelegt und möchte am liebsten erst in 1 oder 2 Jahren wieder nachschauen . Dann ist die Aktie entweder ein pennystock oder sie hat sich mehr als verdoppelt . Als Gambler nehme ich das in Kauf. Mir gefällt einfach die Vorstellung dass sich die Technik etabliert

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.062.927 von wsgambler am 26.10.18 10:43:49

Zitat von wsgambler: Einige Hinweise sind hier recht fundiert und nachvollziehbar - auch die kritischen Stimmen . Ich habe mir diese Woche einfach ein paar Aktuen ins Depot gelegt und möchte am liebsten erst in 1 oder 2 Jahren wieder nachschauen . Dann ist die Aktie entweder ein pennystock oder sie hat sich mehr als verdoppelt . Als Gambler nehme ich das in Kauf. Mir gefällt einfach die Vorstellung dass sich die Technik etabliert

Gute Einstellung!
Das ganze Gelaber bringt so oder so nichts. Dies ist auch der Grund, warum ich in Ballard investiert bin.
Ich wette darauf, dass sich die Technik etabliert, und Ballard irgendwann einmal davon eine dicke Scheibe abbekommen wird. Ob sich dann der Kurs verdoppelt oder was auch immer macht, ist dann für mich egal. Es wird jedenfalls dann ordentlich abgehen, sollte das wirklich so kommen.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.062.927 von wsgambler am 26.10.18 10:43:49

Zitat von wsgambler: Einige Hinweise sind hier recht fundiert und nachvollziehbar - auch die kritischen Stimmen . Ich habe mir diese Woche einfach ein paar Aktuen ins Depot gelegt und möchte am liebsten erst in 1 oder 2 Jahren wieder nachschauen . Dann ist die Aktie entweder ein pennystock oder sie hat sich mehr als verdoppelt . Als Gambler nehme ich das in Kauf. Mir gefällt einfach die Vorstellung dass sich die Technik etabliert

Glaube nicht, dass die Aktie in ein oder zwei Jahren ein Pennystock sein wird. Sie bekommen durch den Weichai-Deal einen Haufen Cash und eine verbesserte Perspektive in China, die man erst im Laufe des Jahres 2020 zumindest etwas genauer bewerten können wird. Mit dem dicken Bankkonto, den Chancen auf langfristig verbesserte Absätze in China und hoffentlich bis dahin nicht sinkenden Umsätzen, sollte sich Ballard Power auf jeden Fall deutlich nördlich der $1-Marke aufhalten in den nächsten 2 Jahren.

[Circle_Jerk]

Im September erschienene Studie zur "Industrialisierung der Wasserelektrolyse in Deutschland":

https://www.now-gmbh.de/content/1-aktuelles/1-presse/2018091…

Ohne politischen Willen wird es nicht gehen.

[NewFuelCell]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unnötige Provokation - bitte sachlich bleiben

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.065.660 von NewFuelCell am 26.10.18 14:37:20

Zitat CJ ….Ohne politischen Willen wird es nicht gehen.

Diesen Schlusssatz muss ich leider bestätigen den Rest lese ich nicht.

Und weil ich unsere Politiker für blöd halte könnte unsere Spekulation noch länger dauern als nötig.

Wasserstoff Brennstoffzelle ist die zur Zeit einzige Lösung. Batterie geht nicht! NIE UND NIMMER !!! das Garantiere ich euch.

Deutsche Ingenieure sind nicht in der Lage, das Problem zu erkennen. SCHADE

[urfin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.066.554 von bps am 26.10.18 16:10:25

Wo die Grünen an der Macht sind wie in Hessen da passiert auch was z.B. Ilint alstom Hydrogenics Züge auf die Schiene gebracht vom Grünen Wirtschaftsminister

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.065.660 von NewFuelCell am 26.10.18 14:37:20

Zitat von NewFuelCell: Musst du eigentlich über deine Prognose nicht selber lachen???
Langsam wird's echt peinlich :-)

Peinlich ist vor allen Dingen Deine Dummheit und der Unwille, Dingen auf den Grund zu gehen. Den Kopf vor den herrschenden Gegebenheiten in den Sand zu stecken, hat noch nie jemandem nachhaltig weiter geholfen.

Ich bereite hier stets eingehendund nachvollziehbar die Dinge auf - Du kannst das gerne ignorieren, aber damit ändern sich weder Rahmenbedingungen noch Fakten.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.067.154 von Circle_Jerk am 26.10.18 17:00:32

Aha, so...

[Baerenherz]

Hatte das schon jemand eingestellt:

Wasserstoff als Energieträger
Studie empfiehlt Ausbau der Wasserstoff-Kapazitäten

https://www.deutschlandfunk.de/wasserstoff-als-energietraege…

[Schlood]

S&P 500 2,658.69 -46.88(-1.73%)
Dow 30 24,688.31 -296.24(-1.19%)
Nasdaq 7,167.21 -151.12(-2.06%)

BLDP 3.48+0.10 (+2.96%) 👏

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.069.056 von Baerenherz am 26.10.18 19:41:53

Zitat von Baerenherz: Hatte das schon jemand eingestellt:

Wasserstoff als Energieträger
Studie empfiehlt Ausbau der Wasserstoff-Kapazitäten

https://www.deutschlandfunk.de/wasserstoff-als-energietraege…

Ja, sechs Beiträge weiter oben habe ich einen Link zur kompletten Studie eingestellt.

https://www.now-gmbh.de/de/aktuelles/presse/aktuelle-studie-…

[RelaxWalt]

Ich gehe auch davon aus, dass BZ nur voran kommt, wenn die Politik das will und entsprechend Fördermaßnahmen ergreift. Als Grund für die Steuerzahler kann nur die Erreichung der Klimaziele genannt werden, da fossile Brennstoffe noch ausreichend vorhanden sind und das noch wesentlich preiswerter ist. Wenn BLDP da noch seine Marktführerschaft hat haben wir richtig investiert.

[BP530]

Ich habe schon mehrfach in den US Foren von Jährlichen Umsätzen der Brennstoffzellen gelesen.
Umsatz in 2015 ca. 3,5 Mrd.
und 27 Mrd. In den nächsten Jahren als Prognosen.
Ballard hat als Marktführer in 2015 ca. 0,1 Mrd. Umsatz generiert.
Wie passt das zusammen?
Ballard redet doch auch immer in den Einzelbereichen von Umsatzpotentialen in Mrd.höhe?
Bitte um Erklärung.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.071.900 von BP530 am 27.10.18 09:57:30

Was gibt's denn da zu erklären?
Sollte deine Steigerung auf 27 Mrd. eintreffen, macht Ballard dann rund 800 Mio. Jahresumsatz! Ist doch super :-)

[BP530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.072.167 von NewFuelCell am 27.10.18 10:56:10

Du gibts mir doch Recht, 0,1 Mrd ist doch im Vergleich zu 3,5 Mrd ein Fliegenschiss, und das als Marktführer.
Da kann doch was nicht stimmen

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.072.233 von BP530 am 27.10.18 11:10:35

Ja, aber auch das kann sich dann ändern! Dann geht's Richtung 1,5 Mrd. Umsatz. Für mich passt es perfekt...

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.071.900 von BP530 am 27.10.18 09:57:30

Du denkst nur an PEM vergisst aber die anderen Varianten die zb in Japan für KWK im Bereich der Heitzung genutzt werden

[urfin]

37 neue H2 Busse in den USA demnächst, höchstwahrscheinlich von Ballard und /oder Hydrogenics

https://fuelcellsworks.com/news/doe-fact-of-the-month-octobe…

[Cemby]

DOE Fact of the Month October 2018:

More Than 30 Hydrogen Fuel Cell Buses Running in the United States and Around 35 More Coming Soon
,,,
https://fuelcellsworks.com/news/doe-fact-of-the-month-octobe…

[Cemby]

Ballard fuel cell modules to power 4 California UPS trucks in CARB-funded project

...
https://www.greencarcongress.com/2018/10/20181027-ballard.ht…

[Cemby]

German researchers develop multinary noble-metal-free electrocatalyst system as active as platinum

...
https://www.greencarcongress.com/2018/10/20181024-rub.html

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.076.151 von Cemby am 28.10.18 09:53:20

Machst Du wieder ne Wochenübersicht?

[Cemby]

Japan’s Hydrogen Strategy and Its Economic and Geopolitical Implications

...
https://fuelcellsworks.com/news/japans-hydrogen-strategy-and…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.072.233 von BP530 am 27.10.18 11:10:35

Zitat von BP530: Du gibts mir doch Recht, 0,1 Mrd ist doch im Vergleich zu 3,5 Mrd ein Fliegenschiss, und das als Marktführer.
Da kann doch was nicht stimmen

Es gibt nicht DEN Brennstoffzellenmarkt, sondern diverse, sehr unterschiedliche Technologien und Ausrichtungen der einzelnen Unternehmen - das lässt sich schon anhand der wenigen, in den USA an der Börse gelisteten Brennstoffzellenunternehmen ganz gut erkennen:

1) Ballard Power

Fertigen und verkaufen nicht nur eigene (PEM-)Brennstoffzellen und deren Komponenten (MEAs), sondern bieten auch Forschungs- und Entwicklungsdienstleistungen sowie Technologie-Transfer / Lizenzen an. Im Bereich Heavy Motive und Dienstleistungen sind sie sicherlich Marktführer, aber das sind eben auch nur sehr kleine Teilmärkte.

2) Hydrogenics

Machen fast alles, aber nichts im großen Rahmen bisher - Fokus ebenfalls auf Heavy Motive PEM-Brennstoffzellen. In 2017 wurden aber z.B. rund die Hälfte aller Umsätze noch mit Produkten zur Wasserstoffgewinnung generiert (z.B. Power-To-Gas P2G)

3) Plug Power

Früher Großkunde bei Ballard, nach jahrelangen Problemen mit den Ballard-Stacks seit zwei Jahren weitestgehend auf Eigenproduktion umgestellt. Fokus nach wie vor fast ausschließlich auf Flurförderzeuge. Ebenfalls PEM-Brennstoffzellen.

4) FuelCell Energy

Stationäre Kraftwerke auf Basis von Hochtemperatur-Brennstoffzellen (Molten Carbonate Fuel Cell). Haben ihre Technologie an POSCO Energy in Südkorea lizenziert, die dort aus einer großen Fabrik in den letzten Jahren eine hohe Zahl an Kraftwerken im Land verkauft haben. Mit Doosan gibt es einen weiteren Konkurrenten in Südkorea / USA, die ihrerseits auf eine Phosphorsäure-Brennstoffzelle setzen (PAFC).

5) Bloom Energy

Zwar ein Newcomer auf dem Börsenparkett, aber vom Umsatz her betrachtet größer als alle anderen Unternehmen zusammen. Stationäre Kraftwerke (Bloom Energy Server) auf Basis von Festoxidbrennstoffzellen (Solid Oxide Fuel Cell). Umsatzerwartung für 2018: Rund $750 Millionen


Zum Vergleich fällt mir noch die deutsche SFC Energy ein, die sind allerdings eine ziemliche Mogelpackung, da nicht einmal 20% der Umsätze mit Brennstoffzellen generiert werden - hier setzt man auf eine Direktmethanol-Brennstoffzelle (DMFC).

Aus Skandinavien gibt es noch PowerCell (PEM-Brennstoffzellen), bekannt vor allem als Brennstoffzellen-Lieferant für die Testfahrzeuge von Nikola Motor. Fokus auf den Fahrzeugmarkt, aber kaum Umsätze bisher.

In England letztlich noch Ceres Power, auch eine Beteiligung von Weichai und Bosch - Fokus auf Solid Oxide Fuel Cells, allerdings für den mobilen Bereich. Umsätze ebenfalls minimal.

Fahrzeughersteller wie Toyota, Hyundai und Honda lassen wir mal außen vor - aber nur als Vergleich: Toyota hätte mit 3.300 verkauften Mirai rund $250 Millionen Umsatz gemacht in 2017.


Wenn wir also den Markt nur ausreichend segmentieren, dann kommen wir wahrscheinlich auf Dutzende Marktführer in ihren jeweiligen Nischen.

Wenn Du aber auf der Suche nach einem reinen Brennstoffzellen-Unternehmen mit den derzeit größten Umsätzen sein solltest, dann wäre Bloom Energy die Antwort - haben allerdings keinerlei Bezug zu oder Überschneidungen mit Ballard Power.

[Circle_Jerk]

Nachtrag:

Derzeit wächst der Markt für SOFC-Brennstoffzellen am stärksten, auch in großen Teilen durch den Erfolg von Bloom Energy begründet.

[hw_aus_s]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.079.308 von Circle_Jerk am 28.10.18 21:59:57

Ich kann die Kritik an deinen Posts nicht (immer) nachvollziehen.
Blitzsaubere Darstellung der BSZ - Hersteller.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.079.308 von Circle_Jerk am 28.10.18 21:59:57

TOP Zusammenfassung!

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.080.544 von luxanleger am 29.10.18 08:17:57

Zitat von luxanleger: TOP Zusammenfassung!

.... mit seinen eigenen Rückschlüssen mal wieder! Musst dir nur Ballard und Plug genau durchlesen,
fällt dir etwas auf?
Falls nein, lese zwischen den Zeilen, welche Botschaft er uns vermitteln will.

Und sonst steht in dieser ach so tollen Zusammenfassung letztendlich nichts, was ein Investierter in dieser Branche eh schon wissen sollte.

[price-of-success]

https://www.bbc.com/news/av/science-environment-459855…


mal etwas aus UK zum Thema

[NewFuelCell]

ganz nett, wo Ballards PEM Zelle aktuell drin steckt! Scheint wohl doch mehr als ein kleiner Nischen markt zu sein!

https://twitter.com/respectmyplanet/status/10566975687789936…

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.080.769 von NewFuelCell am 29.10.18 08:40:50

Zitat von NewFuelCell:

Zitat von luxanleger: TOP Zusammenfassung!

Und sonst steht in dieser ach so tollen Zusammenfassung letztendlich nichts, was ein Investierter in dieser Branche eh schon wissen sollte.

Sagt der, der sich bereits jahrzehntelang beharrlich jeder Fortbildung in Sachen Brennstoffzellen verweigert hat und hier bislang nur durch dümmliche Statements und Wunschdenken aufgefallen ist.

Die Zusammenfassung oben enthält zudem keinerlei Rückschlüsse, sondern eine rein faktenbasierte Übersicht.

Dass die fehlerhaften Ballard-Stacks ein wesentlicher Grund für Plug Powers Entscheidung zum Zukauf eigener Stack-Technologie waren, ist kein Geheimnis.

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.082.272 von NewFuelCell am 29.10.18 11:09:57

Zitat von NewFuelCell: ganz nett, wo Ballards PEM Zelle aktuell drin steckt! Scheint wohl doch mehr als ein kleiner Nischen markt zu sein!

https://twitter.com/respectmyplanet/status/10566975687789936…

Der aktuelle Stand in China ist doch wirklich hinlänglich bekannt. Keine Wasserstoff-Infrastruktur UND kein flüssiger Wasserstoff (nur so kann Wasserstoff derzeit über größere Strecken halbwegs wirtschaftlich transportiert werden) und somit auch keine Möglichkeiten, kurzfristig eine Änderung dieser Problematik herbeizuführen. Für 2020 hat sich China ein eigentlich sehr moderates Ziel von lediglich 5.000 Brennstoffzellenfahrzeugen gesetzt, aber in Anbetracht der aktuellen Situation erscheint dieses Vorhaben bereits sehr optimistisch.

Laut Ballard-Präsentation gibt es in China nämlich aktuell nur 2 Wasserstofftankstellen im Voll- und weitere 14 im Testbetrieb, 52 sollen sich aktuell im Bau befinden. Die mangelnden Tankstellen sind aber noch nicht einmal das Hauptproblem, sondern die Wasserstoffkapazitäten und -logistik. Eine Tankstelle mit einer Kapazität von 1000 Kilogramm Wasserstoff ist nach heutigen Maßstäben schon sehr groß, kann aber trotzdem nur eine sehr geringe Anzahl an FCEVs versorgen - besonders haarig wird es, wenn vor allem Busse und Lieferfahrzeuge betankt werden sollen, wie ja in China der Fall.

Das Shanghai-Beispiel hatten wir ja neulich schon - dort sind von den geplanten 500 Fahrzeugen lediglich 350 mit großen Reichweitenlimitierungen im Einsatz, da nicht genug Wasserstoff-Tankstellen mit entsprechenden Kapazitäten bestehen.

Ein moderner LKW-Trailer kann auch nur rund eine Tonne komprimierten Wasserstoffs transportieren (und das bei 500 bar Kompression, oft sind auch nur 200 oder 300 üblich) - eine derartige Tankstelle müsste also jede Nacht komplett neu befüllt werden per LKW - Tankstellen mit größeren Kapazitäten bräuchten nachts ganze LKW-Flotten um für den nächsten Tag wieder einsatzbereit zu sein. Das alles wirtschaftlich darzustellen, ist fast unmöglich - unbedingte Voraussetzung dafür ist das Vorhandensein von geeignetem Wasserstoff in unmittelbarer Nähe. Auch umwelttechnisch führt der hohe Aufwand zu unerwünschten Nebenwirkungen - die Komprimierung verschlingt viel Energie und den Wasserstoff mit hunderten, extra zu bauenden Diesel-LKW anzuliefern, ist auch nicht sonderlich sinnvoll.
Außerhalb einiger Ballungszentren mit vorhandener Wasserstoffproduktion wird in China bis zur Einführung des Flüssigwasserstofftransports (geplant ab 2025) also nicht so wirklich viel passieren in den nächsten Jahren. 2025 will man 50.000 FCEVs auf chinesischen Straßen haben und in 2030 gar 1.000.000. Puuh.

Wir können aber auch mal anders rechnen - wenn wir mal sehr optimistisch einen MEA-Content von $30.000 pro FCEV annehmen und SÄMTLICHE bis 2025 in China geplanten 5.000 FCEVs mit Ballard-Stacks ausgerüstet werden sollten, dann kämen wir auf einen Gesamtumsatz von $150.000.000, von denen der Löwenanteil natürlich auf die letzten Jahre entfallen würde. Wenn wir aber eine lineare Verteilung vornehmen, dann würden von 2019-2025 pro Jahr etwas über $20 Millionen Umsatz aus MEA-Lieferungen nach China anfallen - weniger, als derzeit an Mindestumsatz durch das existierende JV garantiert.

Wir sehen also, dass selbst bei unhaltbar optimistischen Annahmen, der Anteil des China-Geschäfts für Ballard sich in den nächsten Jahren in sehr überschaubaren Grenzen halten wird.

[Circle_Jerk]

Nachtrag:

Die Rechnung ist grober Schwachsinn. Habe für 2025 nur mit 5.000 statt der tatsächlich geplanten 50.000 Fahrzeuge kalkuliert. Bitte ignorieren oder sich zurecht darüber lustig machen!

[Wasserballa]

Jetzt wird es allerdings höchste Zeit dass unser lieber Jerk den wie wir im Sofa-Forum wohl auch ahnungslosen Chinesen endlich verrät dass sie für den Betrieb der produzierten Fahrzeuge Wasserstoff sowie die entsprechenden Tankstellen benötigen.
Nebenbei scheut er sich zu sagen dass nach seinen Berechnungen jährlich ca. 300 Mio. Umsätze allein von China aus MEA-Lieferungen kommen müssten.

[Wasserballa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.087.960 von Wasserballa am 29.10.18 20:40:29

Sorry, muss heißen 20 MIO.

[Wasserballa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.088.020 von Wasserballa am 29.10.18 20:44:03

Natürlich 200 Mio.!

[BP530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.087.636 von Circle_Jerk am 29.10.18 20:12:08

Also ist es doch locker möglich zwischen 2025 bis 2030 einen Umsatz von ca. 1,5 Mrd. USD zu generieren.

[Wasserballa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.088.176 von BP530 am 29.10.18 20:54:47

Und das jährlich! Da hat sich der Jerk aber ein dickes Ei ins Nest gelegt.

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.088.434 von Wasserballa am 29.10.18 21:16:54

Zitat von Wasserballa: Und das jährlich! Da hat sich der Jerk aber ein dickes Ei ins Nest gelegt.

Je mehr er schreibt, muss nicht bedeuten, dass seine Theorie mehr stimmt als vorher. Aber es ist einfach sinnlos, Ballard ist gut für einen Euro in zwei Jahren und somit lassen wir ihm seinen Glauben.

[Schlood]

UAVs have evolved into a valuable tool for marine & offshore applications. And the outlook of using drones across multiple sectors of the economy is hopeful.



https://twitter.com/BallardPwr/status/1057008422028304385?re…

[urfin]

wird Zeit das wir einen Grünen Bundeskanzler bekommenen, ein offener Brief an die Abdankende bereits im Juni hat nichts gebracht, war ja klar, hätte man sich sparen können...https://www.dwv-info.de/wp-content/uploads/2018/07/20180625-…

[urfin]

https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/forsa-umfrage-…

[urfin]

Mahlzeit...

https://fuelcellsworks.com/news/toyota-tundra-pie-pro-with-h…

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.098.490 von urfin am 30.10.18 21:23:30

Ja, bei energieverbrauchenden Funktionsfahrzeugen wie Imbissbuden auf 4 Rädern wird sich vielleicht als nächstes die Fuel-Cell durchsetzen?

Siehe auch Wohnmobile, die ja auch Energie zum Heizen, für Warmwasser und zum Kochen und für Spülmaschine und Gefrierfach brauchen:

https://insideevs.com/mercedes-reveals-fuel-cell-electric-dr…

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.099.513 von hedgehog48 am 31.10.18 00:04:22

https://insideevs.com/mercedes-reveals-fuel-cell-electric-dr…

[urfin]

Es werden voraussichtliche Änderungen der BVLOS-Bestimmungen (Beyond Visual Line of Sight) durch die FAA erwartet. Diese erwarteten Änderungen werden große Chancen für kommerzielle Drohnenbetreiber bedeuten.

Jetzt, da sich die Fähigkeit zum kommerziellen Betrieb am Horizont befindet, müssen Drohnenbetreiber darüber nachdenken, die Leistung für möglicherweise längere Flugdauer zu verlängern.

Viele Betreiber integrieren bereits Wasserstoffbrennstoffzellenleistung in Fest- und Drehplattformen. Warum? Weil es im Vergleich zu den besten verfügbaren Batterien zwei- bis dreifach die „in Betrieb“ -Fähigkeit bietet.

https://blog.ballard.com/fuel-cell-uav-refueling

[Schlood]

Ballard Power Systems (BLDP) Scheduled to Post Earnings on Wednesday
Ballard Power Systems (NASDAQ:BLDP) (TSE:BLD) is set to release its Q3 earnings data before the market opens on Wednesday, October 31st. Analysts expect Ballard Power Systems to post earnings of ($0.02) per share for the quarter.
https://www.fairfieldcurrent.com/2018/10/30/ballard-power-sy…

[ojos-del-salado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.101.460 von Schlood am 31.10.18 09:47:50

Kann sein, dass die "Earnings" besser ausfallen als erwartet. Der Kurs deutet darauf hin. Immer ist einer schon vorher schlauer...….

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.101.634 von ojos-del-salado am 31.10.18 09:58:57

Hoffen wir´s mal...

[GaiasSohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.101.970 von Schlood am 31.10.18 10:24:11

@CJ kann das sein das Du etwas zurückhaltender bist? Nich mehr ganz so negativ?
Wie die Zahlen werden weiß keiner ,habe bei Ballard noch nie Insider Sachen gesehen wenn denn kamen die wo anders her.
Ich glaube hier Wetten welche auf den Ausblick.
Randy äußerte ja freuen wir uns auf die Umsätze 2019

[NewFuelCell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.102.102 von GaiasSohn am 31.10.18 10:35:15

Wenn sich der Kurs hält oder moderat steigt, wird's hier immer ruhiger! Außer es geht extrem nach oben, dann werden die Kritiker wieder aktiv, da es zeitnah eh fallen wird. Immer das gleiche, langweilige Spiel von manchen hier.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.091.533 von urfin am 30.10.18 09:51:40

Zitat von urfin: https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/forsa-umfrage-…

Ob das den BLDP-Kurs beeinflußt?

[Cemby]

Forschungsergebnisse, die Hoffnung machen

https://fuelcellsworks.com/news/manganese-may-finally-solve-…

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.099.633 von urfin am 31.10.18 00:49:12

Urfin,

Was sagen Sie zu dem californian Compensation Scheme?
PONZI??

[Schlood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.101.460 von Schlood am 31.10.18 09:47:50

Zitat von Schlood: Ballard Power Systems (BLDP) Scheduled to Post Earnings on Wednesday
Ballard Power Systems (NASDAQ:BLDP) (TSE:BLD) is set to release its Q3 earnings data before the market opens on Wednesday, October 31st. Analysts expect Ballard Power Systems to post earnings of ($0.02) per share for the quarter.
https://www.fairfieldcurrent.com/2018/10/30/ballard-power-sy…

BLDP notable earnings after wednesday's close

[Circle_Jerk]

Zahlen sind raus und die Dinge kommen ganz genau so, wie von mir befürchtet. Das existierende China Joint-Venture nimmt keine MEAs mehr ab, Ballard hat entsprechend den gesamten Backlog in Bezug auf das Joint Venture gestrichen.

Das sieht dann folgendermaßen aus:

12-Monats-Backlog am Ende von Q2/2018: $96 Millionen

12-Monats-Backlog am Ende von Q3/2018: $59,6 Millionen

Kompletter Backlog am Ende von Q2/2018: $283,3 Millionen

Kompletter Backlog am Ende von Q3/2018: $122,7 Millionen

Bisherige Umsatzprognose für 2018: ca. $120 Millionen

Neue Umsatzprognose für 2018: ca. $90-95 Millionen



Dazu hat man im Quartal noch weitere $12 Millionen an Cash verbraten und läuft jetzt langsam in den roten Bereich ($23,2 Millionen sind noch über).

Bruttomarge ebenfalls deutlich gesunken gegenüber Q2 (nur noch 30% statt vorher 36%).


Wenn man sich den neuen 12-Monats-Orderbacklog von unter $60 Millionen ansieht, dann dürfte klar sein, dass Ballards Umsätze im nächsten Jahr noch einmal deutlich zurückgehen werden.

Der verbliebene Backlog besteht zudem zu mindestens 50% aus dem Audi-Auftrag.

Hier haben wir nun den vorhergesagten, erneuten China-Reinfall und das Ausmaß der Katastrophe ist sogar noch weit größer als von mir angenommen.

Die Umsatzerwartung für Q4 errechnet sich mit rund $22-27 Millionen, weit unter den Analystenerwartungen von $38,6 Millionen. Spannend dürfte in diesem Zusammenhang dann auch der 12-Monats-Backlog am Jahresende sein.

Falls der Weichai-Deal tatsächlich bis zum Ende des Jahres in trockenen Tüchern sein sollte, reichen Ballards Cash-Reserven noch aus, bei einer Verzögerung wäre sogar eine Kapitalerhöhung möglich. Zusammen mit dem erfolgreichen Abschluss des Weichai-Deal wird auch der Langfrist-Backlog wieder besser aussehen, da ja die $90 Millionen aus dem Technologie-Transfer an das neue JV hinzukommen werden.

Sollte Ballard aber im nächsten Quartal erneut keine relevanten Orders von anderen Kunden an Land ziehen, könnte der 12-Monats-Backlog auf unter $45 Millionen sinken - was das für die 2019er Umsatzerwartung bedeutet, brauche ich wohl nicht zu erklären.

Hoffentlich hält sich das Abgeld morgen früh noch in Grenzen, damit ich eine ordentliche Ladung shorten kann.

Insgesamt die totale Katastrophe.

[supergrass]

Tatsächlich: Alles wie von CJvorhergesagt, Kompliment! nur shorten hätte man gestern müssen

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.110.313 von supergrass am 01.11.18 08:05:02

Zitat von supergrass: Tatsächlich: Alles wie von CJvorhergesagt, Kompliment! nur shorten hätte man gestern müssen

Das stimmt wohl - dachte aber, dass sie die Zahlen heute in der Vorbörse bringen und nicht gestern nach Nachbörsenschluss. Allerdings konnte man sie vor einer Viertelstunde noch für 2,85 Euro shorten.

[supergrass]

nur weiß man halt nicht soooo genau, wo´s hingeht ... schließlich war das Zahlenwerk ja tatsächlich ähnlich zu vermuten - ich denke dann auch immer, es sind ja die Hoffnungen in die Zukunft, welche die Anleger bewegen, nicht der status quo - und die gibt es ja nun weiterhin

[supergrass]

haste Dich denn getraut zu 2,85 zu shorten?

[Circle_Jerk]

Erst einmal eingedeckt jetzt, so einen fetten Gewinn binnen 20 Minuten muss man einfach realisieren. Bin gespannt, wie weit die Aktie heute tatsächlich in Übersee fällt. Alles unter 25% würde ich schon als echten Erfolg werten.

[Circle_Jerk]

NEL auch mit miesen Zahlen heute morgen:

Umsätze 15% gesunken von Q2 (aufgrund von Verzögerungen bei Elektrolyse-Projekten)
EBITDA-Verlust um 50% gestiegen von Q2
Auftragsbestand weiter gesunken (drittes Quartal in Folge) auf nur noch NOK 365 Millionen
Cash um 10% gesunken auf NOK 434 Millionen

[Circle_Jerk]

Spätestens um 10:00 Uhr kommen die Ochsen vom Aktionär dann wieder und preisen diese einmaligen Kaufchancen an.

[supergrass]

in der Zukunft kann ja auch noch alles besser werden ... der Weichei-Deal scheint gut - rückwirkend jetzt sogar sehr gut. Nur hinsichtlich der Auswirkungen auf das kurzfristige Ergebnis schlecht kommuniziert.

Es bleibt eine Wette auf den Erfolg der Brennstoffzelle.

[papaschulz]

Welch ein Blutbad :-(....man könnte ja sagen dass wir das schon so oft hatten, alles gut...kenne ich, x-mal gesehen bla bla....wieder einen deutschen Mittelklassewagen an nur einem Tag versenkt, so what....aber so langsam verliert man die Hoffnung in die Technologie generell?! Der Marketing Hype steht in keinem Verhältnis zum Umsatz! So sieht kein weltweites Umdenken in der Elektromobilität aus...das ist nichts...rein gar nichts....umsatztechnisch ist die Brennstoffzelle ein energiespezifisches Hobby von ein paar Spinnern, mehr nicht....wann soll denn der große Umschwung kommen? Auf Powerpoint lässt sich so viel schön reden, aber die reale Welt scheint komplett anders auszusehen!? Auf der anderen Seite...warum schmeißt der Chinamann so viel Kohle in ein fast bankrottes Unternehmen!? Ist der genauso blind wie wir? das passt alles nicht zusammen :-)

[RelaxWalt]

Ich wollte ja verbilligen und hab extra Cash bereit gehalten.
Vielleicht bei 2,30 - 2,50€.

[supergrass]

vielleicht passt das alles (noch) nicht zusammen :-)

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.110.430 von supergrass am 01.11.18 08:20:14

Zitat von supergrass: nur weiß man halt nicht soooo genau, wo´s hingeht ... schließlich war das Zahlenwerk ja tatsächlich ähnlich zu vermuten - ich denke dann auch immer, es sind ja die Hoffnungen in die Zukunft, welche die Anleger bewegen, nicht der status quo - und die gibt es ja nun weiterhin

Da hast Du durchaus recht. Trotzdem hat aber wohl kaum jemand vermutet, dass überhaupt keine Umsätze / Cash Flows mehr aus dem bestehenden Joint Venture generiert werden könnten und der ganze Vertrag im Prinzip ersatzlos gestrichen wird. Wobei "ersatzlos" nicht ganz richtig ist, sie haben dafür ja den weit besseren Weichai-Deal an Land gezogen. Zudem laufen ja noch Verhandlungen mit dem JV, so dass es in der Zukunft vielleicht doch noch zu weiteren MEA-Käufen kommen wird, wenn auch vielleicht zu deutlich niedrigeren Preisen. Auf kurze und mittlere Sicht ist dies jedoch sehr unwahrscheinlich, da das JV vermutlich noch ausreichend MEAs für die nächsten Jahre auf Halde liegen hat.

Wenn Ballard zudem im nächsten Jahr tatsächlich nur Umsätze im Bereich von $50-75 Millionen generiert, werden sie ohne eine massive Senkung der Kostenstrukturen Unsummen an Cash verbrauchen (geschätzt ca. $30-40 Millionen, eventuell sogar mehr).

Viele werden auf die heutige Analystenkonferenz gespannt sein, wobei ich nicht glaube, dass wir dort brauchbare Antworten erhalten werden.

Ohne den kürzlichen Weichai-Deal wäre das heute vermutlich bereits das Ende für Mr. MacEwen gewesen.

[urfin]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unnötige Provokation

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.110.706 von papaschulz am 01.11.18 08:54:31

Zitat von papaschulz: Auf der anderen Seite...warum schmeißt der Chinamann so viel Kohle in ein fast bankrottes Unternehmen!? Ist der genauso blind wie wir? das passt alles nicht zusammen :-)

Die Lage in China ist ja bekannt. Der Staat hat ambitionierte Ziele für FCEVs und möchte diese mit hohen Subventionen erreichen, was allerdings kurzfristig nicht hilft, die fehlende Wasserstoff-Infrastruktur auf die Beine zu Stellen.

Den chinesischen Unternehmen fehlt aber großflächig das Know-How in Sachen Wasserstoff und Brennstoffzellen, daher sind sie quasi gezwungen, die Technologien aus dem Ausland zuzukaufen. Ausländische Partner werden mit Upfront-Cash und rosigen Absatzprojektionen in Kooperationen und Joint Ventures gelockt - für die Chinesen ist der Zeithorizont dagegen nicht ganz so wichtig - bis zum Fernziel in 2030 ist schließlich noch viel Zeit. Für China geht es derzeit in erster Linie um Technologiezugang und nur in zweiter Linie um zeitnahe Umsätze.

[papaschulz]

Das verstehe ich...ein - aus meiner Sicht - weiteres Problem für Ballard....der Chinamann wird die Technologie übernehmen/kopieren/klauen was weiß ich und dann lässt man Ballard fallen wie eine heiße Kartoffel und dann war*s das mit dem riesigen Absatzmarkt?! Die Frage ist wahrscheinlich ob Ballard so lange noch überlebt, bis der Chinamann soweit ist das Feld alleine zu beackern....einem Chinesen würde ich nicht weiter vertrauen als ich ein Klavier werfen kann....bin skeptisch für Ballard Aktionäre, glaube da sollten wir alle noch mal tief in uns rein horchen ob das die richtige Rentenvorsorge is ;-)