dailydax 12.kw anno 2001 - 500 Beiträge pro Seite

[beaa]

liebe daxianer,
wer den legendären thread von rapunzel research über die vielen wochen und monate kennt weiß, warum wir einen dailydax-thread eröffnen. viele aktive poster und stille leser haben den wunsch, tagesbetrachtungen von übergeordneten analysen und prognosen zu trennen. hier kann jeder, der es möchte, seine meinungen zu tagesveränderungen posten. alle analytischen methoden wie die klassische chartanalyse, volabetrachtungen, pivot- und monumentumuntersuchugen, fibobetrachtungen und last but not least die elliottwellenmethode sind willkommen. auch fundamentale beiträge sind selbstverständlich erwünscht.
freilich und vordergründig die EIGENE meinung!!! es wird wenig sinnvoll sein, diesen thread mit dem reinkopieren von fremdanalysen und fremdcharts zu überfüllen, jedoch kann jeder LINK nützlich sein. auch das einstellen eigener charts halte ich per link für ratsam aufgrund der ladezeiten.

wir stellen uns hier ein kooperatives miteinander im tagesgespräch vor, das von gegenseitiger achtung geprägt ist und eine große vielfalt an meinungen ohne anfeindungen zuläßt. ich hoffe sehr, es möge uns gelingen.

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mit diesen worten hatte ich den thread für die 11.kw 2001 eröffnet. das logo hab ich schon mit ein paar kleinen hintergedanken vorangestellt, es hat nur keiner gemerkt oder gesehen
der thread hat keinen schlechten start gehabt zu wochenbeginn. doch es wird ruhiger und ruhiger, obwohl uns die winde um die ohren pfeifen, daß uns noch hören und sehen vergehen kann. ich denke jedoch, wir nähern uns dem vorläufigen ende der baisse, das aber mit karacho in den nächsten 1-2 wochen. was mir persönlich auch in der jetzigen phase wieder auffällt - je tiefer wir fallen, um so mehr leute setzen auf calls in dem glauben, es müßte doch wenigstens eine technische erholung kommen. ja, im dezember fiel es mir leichte, meinem kursziel von 6100 treu zu bleiben, bis wir es erreicht hatten.
diesmal war ich sehr auf der suche, bis wohin könnte der downmove aus retracement-, zyklen- und wellensicht laufen. es wußte wohl keiner so recht. inzwischen bin ich mir relativ sicher, daß wir den übergeordneten move seit 98 korrigieren und dessen 38er retracement liegt bei ca. 5100 punkten. das ist jetzt mein nächstes ziel, das wir auf UMWEGEN erreichen könnten. hier dazu ein chart, den ich schon öfter vorgestellt hatte:
http://grittel.de/boe-marz01/daxretr.gif
beachtenswert ist die punktlandung an der zielmarke bei ca. 5650. ich gehe jedoch davon aus, daß wir in einer impulswelle 3 abwärts laufen und neue tiefs sehen werden. ob dabei die schwach eingezeichneten ca. 5450 halten werden, bleibt abzuwarten.
und wie immer, alles nur meine persönliche meinung.
solong
bea

[Tradie]

Hallo allerseits,

was mach ich nun, Klappe halten oder... ? Also lieber oder.

Zur Abwärtsrichtung nur mal ein paar Dax-Familien-Beispiele:

Degussa-Hüls:
http://www.godmode-trader.de/news/?show=16046
Daimler-Chr.:
http://www.godmode-trader.de/news/?show=16049
Preussag:
http://www.godmode-trader.de/news/?show=16047
Linde:
http://www.godmode-trader.de/news/?show=16048
Telekom:
http://www.godmode-trader.de/news/?show=15814
MAN:
http://www.godmode-trader.de/news/?show=16045
Infineon:
http://www.godmode-trader.de/news/?show=15812
SAP ST:
http://www.godmode-trader.de/news/?show=15810
Siemens:
http://www.godmode-trader.de/news/?show=15808

Gruß, Tradie

[Freiherr-vom-Stein]

Liebe beaa,

mittlerweile merkt man schon ganz deutlich, wie stark der Seegang geworden ist, in dem wir uns befinden. Crashpropheten werden nicht mehr verhöhnt und kein Indexkursziel scheint zu absurd.

Sogar ich habe es am Dienstag endlich geschafft, mich von Siemens zu lösen. Das werte ich als Fortschritt.
Denn obwohl ich von mir selber glaube, gute Unternehmen erkennen zu können, mußte ich doch feststellen, daß sich der Wind drehen kann. Und was beispielsweise letzte Woche galt, gilt heute nicht mehr. Und auf diese Veränderung kommt es an.
Nur weil mein Vater z.B. mit AT & T glücklich wurde, vor ich-weiß-nicht-mehr-wievielen-Jahren, muß ich das heutzutage nicht mehr.

Du hast in einem anderen Thread geschrieben, wie emotiotional manche Anleger an ihren Unternehmen kleben. Und das Unternehmen mag auch sehr gut sein, aber wenn die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen und/oder die Indexlage nicht stimmen, interessiert das nicht.
Und damit das Du vollkommen recht.

Außerdem:
Immer wieder hört man, daß in Japan gravierende Probleme bestehen. Eine Handelskette geht pleite, ein Bankdirektor muß unter Tränen das Ende seiner Bank verkünden.
Letzte Woche bekannte der japanische Finanzminister, Japan stehe vor dem Konkurs.
Für diesen Tag hab ich mit dem Megacrash gerechnet. Aber nichts geschah, jedenfalls nichts wirklich schlimmes.

Sind die Börsen der Welt damals während der Krise in Rußland und den Tigerstaaten nicht auch erst mit Verspätung verprügelt worden? Wenn ich heute Bücher über diese Historie lese, denke ich immer, wieso haben sie nicht gleich reagiert?


Heute habe ich bei Spiegel-Online einen Bericht gefunden, der das gut zusammenfaßt:
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Die Angst nährt die Angst

Krisenstimmung weltweit: die US-Konjunktur auf Talfahrt, die Technologiebörsen im freien Fall, das einstige Wunderland Japan seit zehn Jahren im Dauerdesaster. Die Krise in Fernost bedroht nun auch Europas Aufschwung.


© DER SPIEGEL

Manchmal hilft nur noch der Blick in die Vergangenheit. Über gigantische Saalbildschirme verfolgten in der vergangenen Woche die Parteitagsdelegierten der Liberaldemokraten, die seit 1955 beinahe ohne Unterbrechung in Japan regieren, Schwarzweißfilme aus glücklichen Wirtschaftswunder-Tagen: Freudestrahlend nehmen Landsleute ihre ersten TV-Geräte in Empfang, ihren ersten Kühlschrank, ihr erstes Auto. "So ein Wachstum", frohlockte der Kommentator, "hatte die Welt noch nicht gesehen."
Solch einen Absturz auch nicht: Außerhalb der Parteitagshalle nämlich, auf den Straßen und Plätzen Tokios, blickten die Menschen vergangene Woche ebenfalls auf riesige Bildschirme, wo rot auf schwarz die aktuellen Börsenzahlen flimmerten. Dort konnten die Japaner verfolgen, wie ihre Wertpapiere von Minute zu Minute an Wert verloren - in Tokio stürzten die Kurse auf den niedrigsten Wert seit 16 Jahren.


© DER SPIEGEL

Mit dem Kursrutsch sind auch die Bilanzen zahlreicher Großbanken in eine gefährliche Schieflage geraten. Gerüchte über den drohenden Konkurs von zwei Geldhäusern füllen die Finanzteile der Tageszeitungen. Schon in der Vorwoche hatte der ratlose Finanzminister Kiichi Miyazawa, 81, die Welt mit dem Befund schockiert: "Japans Finanzen befinden sich am Rand des Zusammenbruchs."

Die Krise der Nippon AG - lange hatte sie die Amerikaner und Europäer kalt gelassen. Allzu sehr ähnelten sich seit Jahren die ewig gleichen Nachrichten aus Fernost, diese stete Abfolge von Regierungskrisen und Konjunkturpaketen, später gefolgt von der Erkenntnis, dass die Anschubprogramme mal wieder verpufft sind.

Doch seit auch die USA in Richtung Rezession driften und damit als Motor der Weltwirtschaft ausfallen, ist es mit der Gelassenheit vorbei. An den großen Finanzplätzen London, Frankfurt und New York geht die Angst um, dass ein Finanzkollaps in Fernost einen Dominoeffekt auslösen könnte - und damit Wachstum und Wohlstand der westlichen Industrieländer gefährdet.

So war es nicht zuletzt die Furcht vor möglichen Bankpleiten in Tokio, die vergangene Woche die Börsenbarometer in Europa und Amerika auf neue Tiefststände drückte. Immerhin finanzieren die Japaner, die eifrigsten Sparer der Welt, mit ihrem Vermögen einen beträchtlichen Teil der US-Staatsanleihen, also der amerikanischen Schulden. Und auch in Europa haben sie Billionen Yen investiert. Besorgt fragen sich Investmentbanker: Wird dieses Geld nun abgezogen?


© DER SPIEGEL

Die Folgen von Japans Verfall, urteilt Norbert Walter, Chefvolkswirt der Deutschen Bank, seien bislang völlig unterschätzt worden. "Wenn die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt in Finanzprobleme kommt, sind wir alle davon betroffen", warnt er.

Auch die Bundesregierung ist alarmiert. Immer wieder haben Finanzminister Hans Eichel und seine Kollegen aus dem Kreis der G-7-Staaten, der führenden Industrienationen, Japan aufgefordert, endlich sein marodes Bankensystem zu sanieren - stets ohne Erfolg. Mittlerweile, fürchtet Eichel, bewege sich das Land "in der toten Zone".

Die Hiobsbotschaften aus Fernost verstärken die ohnehin große Nervosität an den Börsen. Schließlich gab es in den vergangenen Tagen auch anderswo schlechte Nachrichten zuhauf:

In den Vereinigten Staaten wollen Großunternehmen wie Cisco, Intel, Lucent oder Dell Tausende Mitarbeiter entlassen, weil Aufträge ausbleiben. Lawrence Lindsey, der Wirtschaftsberater des US-Präsidenten, spricht inzwischen ganz offen von einer "Rezession".

In der New Economy rollt eine beispiellose Pleitewelle. Weil die Börse als Geldquelle für weitere Expansion versiegt, müssen immer mehr Start-up-Firmen aufgeben. Jeff Bezos, der Gründer des hochdefizitären Online-Händlers Amazon, empfahl Kleinanlegern bereits, am besten ganz auf den Kauf von Internet-Aktien zu verzichten.

Nur mit Mühe konnten Argentinien und die Türkei gewaltige Finanzkrisen stoppen. In Argentinien schnürte der Internationale Währungsfonds (IWF), ähnlich wie einst während der Asienkrise in Thailand oder Südkorea, ein Kreditpaket über 40 Milliarden Dollar, ein Hilfsprogramm für die Türkei wird derzeit vorbereitet.
Trotz allem: Noch ist die Weltwirtschaft in robuster Verfassung, scheint ein weltweiter Zusammenbruch eher unwahrscheinlich. So korrigierte der IWF zwar seine globalen Wachstumsprognosen von 4,2 auf 3,4 Prozent, und auch die deutschen Forschungsinstitute revidierten in den vergangenen Tagen ihre Vorhersagen über die Zunahme der Wirtschaftsleistung in der Bundesrepublik um ein Viertel - doch die tatsächliche Lage, versichern die Ökonomen, sei immer noch weitaus besser als die Stimmung an den Finanzmärkten.
Nur: Auch Stimmungen können neue Fakten schaffen. Wenn der Abwärtstrend an den Finanzmärkten anhält, wenn der Pessimismus der Börsianer in Panik umschlägt, dann sind Wachstum und Arbeitsplätze ernsthaft in Gefahr. Schon Ludwig Erhard, der Vater des deutschen Wirtschaftswunders, hatte schließlich erkannt, dass die Wirtschaft zur Hälfte auf Psychologie beruht.

Die Stimmung an den Börsen, bekennt ein Frankfurter Händler der Investmentbank M. M. Warburg, sei "grottenschlecht". Die Investoren wollten einfach nur noch "raus, raus, raus". Die Angst nährt die Angst.

Kein Wunder, dass selbst Alan Greenspan, der sonst so gelassene amerikanische Notenbankchef, in diesen hektischen Tagen ein klein wenig unruhig wirkt: Es sei, so gestand Greenspan, für die Wirtschaftspolitik "schwierig, mit diesem abrupten Bruch des Vertrauens umzugehen".

Schließlich galten die Börsen bislang als entscheidender Treibsatz der New Economy. Doch ebenso wie einst diese Euphorie über den zunehmenden Aktienreichtum zunächst die Amerikaner und später auch die Europäer zu einem Kaufrausch animierte, könnte nun genau der gegenteilige Effekt eintreten: Die Menschen fühlen sich, zumindest auf dem Papier, nicht mehr so reich und geben weniger aus - und dieser Konsumstopp bremst wieder die Wirtschaft ab.

Wie gefährlich solch eine Abwärtsspirale sein kann, zeigt der Absturz von Japan. Immer noch leidet die zweitgrößte Industrienation der Welt unter den Spätfolgen jener phantastischen Preisexplosion an den Immobilienmärkten, die einst das Wirtschaftswachstum vorantrieb - eine Spekulationsblase, die manche Ökonomen inzwischen mit dem heutigen Aufstieg und Fall der Technologie- und Internet-Aktien vergleichen.

In den achtziger Jahren hatte sich Japans Industrie mit einer aggressiven Expansionsstrategie immer neue Märkte erschlossen - Schiffbau, Autos, Kameras - und war dabei auf ziemlich abenteuerliche Wege der Geldbeschaffung verfallen. So mobilisierten die Firmen in ihren Bilanzen bislang unbedeutenden Grundbesitz, den sie gegenüber den Banken als Sicherheit für neue Kredite angaben.

Eine wundersame Geldvermehrung kam damit in Gang: Aus der Neubewertung wurde bares Geld, mit dem die Unternehmen weitere Grundstücke und Häuser kauften, die auf Grund der rapide steigenden Immobilienpreise als Beleihungsgarantie für weitere Kredite dienten. Zum Vergleich: Das Grundstück des Kaiserhauses in Tokio war damals mehr wert als ganz Kalifornien.

Im Jahr 1990 platzte die "Seifenblasen"-Ökonomie. Die Zentralbank von Japan war nicht länger bereit, den Boom mit dem Druck von billigem Geld zu fördern. Und so krachte es mit Verzögerung auch auf dem Immobilienmarkt. Allein in Tokio fielen die Grundstückspreise seither um bis zu 80 Prozent. Mit einem Mal saßen Nippons Banken auf einem Berg fauler Kredite: inzwischen rund 1,5 Billionen Mark. Jederzeit, warnt das Wirtschaftsmagazin "Economist", könne das Tokioter Bankenviertel Marunouchi "in Flammen aufgehen".

In Tokio wappnet man sich schon für das Schlimmste: In TV-Talkshows für Hausfrauen empfehlen Experten, Aktien mindestens ein Jahr lang nicht mehr anzugucken. Für Bankpleiten solle man Bargeld bereithalten. Wer einen sicheren Job besitze, dürfte ihn jetzt nicht wechseln. Der Nation bleibe nur eins, rät Politologe Yoichi Masuzoe: "Wir müssen so abgebrüht werden wie die Italiener."

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Wie soll sich der DAX dagegen wehren?

Seit Dienstag habe ich mir die Börse nicht mehr angesehen.
Das war eine sehr schöne Zeit


Aber ich habe mir vorgenommen, die Sache im Auge zu behalten. Schließlich will man ja weiterhin lernen

[StatistikFuchs [KommA]]

Ganz viel eigene Meinung von mir gibts wie immer hier:

http://bullish-aktienmagazin.de/empfehlungen/dax-eingang.ht…

(obwohl meine Einschätzung alles andere als "bullish" ist)

Zu einem der Zitate aus dem Spiegel muß ich unbedingt was loswerden:

"In Tokio wappnet man sich schon für das Schlimmste: In TV-Talkshows für Hausfrauen empfehlen Experten, Aktien mindestens ein Jahr lang nicht mehr anzugucken"

Also Japan beginnt mich zu interessieren. So sieht ein Markt aus, der WIRKLICH unten ist. Auf die "Experten" kann man sich eigentlich meist "verlassen". Ich habe mir am Wochenende eine Watchlist japanischer Aktien aufgebaut, und werde nach Umkehrformationen Ausschau halten. Nicht von schlechten Eltern war der "Morning Star" vom letzten Mittwoch im Nikkei Kerzenchart. Hier könnten die "starken Hände" anfangen zu kaufen (und ziehen nebenbei bemerkt das Geld dafür woanders ab). Vielleicht gibt es ja doch noch gute Anlagemöglichkeiten, wenn auch vorläufig nicht in Deutschland und schon garnicht in den USA.

Gruß Statistikfuchs

[beaa]

@ freiherr: ich finde deine meinung sehr interessant. es zeigt doch, daß selbst langfristanleger ihr anlageverhalten überdenken und entsprechend handeln. ich glaube, der markt wird es dir nicht leicht machen, daß du dich von siemens getrennt hast. diese baissewellen mit ihren aufwärtskorrekturen verstärken die baisse, denn gerade investoren wie du, die sehen, daß ihre aktie den verkaufskurs wieder überschreitet kommen doch dann arg ins grübeln und nicht wenige kaufen dann zu höheren preisen wieder zurück. aber nur, um beim nächsten mal wieder das top zu verpassen und unterm strich weitet sich der verlust aus. die medien helfen uns wahrlich wenig, über unsere verhaltensmuster neu nachzudenken.
aber wenn die jetzt in japan schon anfangen die hausfrauen zu attackieren, sollte man wirklich langsam hellhörig werden. oder auch nicht, vielleicht ist die östliche mentalität eine so völlig andere als unsere abendländische und die negation wird selbst zur negation. ein blick auf japanische werte lohnt allemal, aber für mich sehe ich noch keinen handlungsbedarf.

@tradie: hier deine grafik unter http://grittel.de/boe-marz01/dax02.gif. bin auf deine kommentare im board gespannt. kleiner hinweis: beim betrachten der grafik bitte die bildschirme aufklappen und beim drucken einstellen: auf seite einpasen ich habe nichts verändert, tradie.

@ sf: ich hab den spx jetzt von verschiedenen seiten untersucht. mit retracements und dergleichen kenne ich mich gut aus, aber in den chartformationen bin ich kein spezi, wie du weißt. kannst du mal bitte folgende grafik beurteilen: http://grittel.de/boe-marz01/sks-spx.gif wenn ich es richtig sehe, kann ich eine inverse s-k-s formation erkennen mit kursziel wie angegeben. ist diese betrachtung so regelkonform? nach trendliniendifferenzmethode fallen wir auch noch erheblich tiefer. aus wellensicht bin ich der meinung, daß wir einen übergeordneten zyklus korrigieren und dort führen meine retracementbetrachtungen zu dem gleichen ziel wie die darstellung in der grafik. danke.
solong
bea

[beaa]

@ sf: die frage hat sich erledigt, ich habe gerade folgenden link bekommen: http://www.dqmoney.de/strategien/trendwende.htm - klasse darstellungen von uwe.
also ist es keine inverse s-k-s struktur beim spx. aber gibt es vielleicht einen anderen ausdruck dafür?
bea

ps. deine arbeiten sind wie immer klasse.

[Tradie]

@beaa: Danke für Deine Nächstenliebe !

Ich brauche mal härtere Bleistifte, die benützten hätte ich alle 10 Sek. spitzen müssen.

Mit Deiner SKS im SPX-Chart: Eine SKS beginnt erst dann zu wirken, wenn die Nackenlinie durchbrochen wird, also hätten die Kurse ab der 2. Schulter tüchtig steigen müssen - somit ist es keine SKS mehr, ähnlich einer Figur beim Eislauf bei der der Akteur zu Boden geht.

Dax-Skizze:
Sieht schon ein wenig heftig aus, gebe ich ja zu !

Überrascht hat mich ja selbst, daß es beinahe zu jedem Schnittpunkt eine zweite Linie gibt, die sich darin schneidet.

M.E. befindet sich der Dax ganz klar in einem neuen steileren Abwärtstrendkanal, dessen obere Begrenzung bereits bekannt ist und man kann diesen Kanal sogar rückwärtsentwickeln; und vorwärts betrachtet führt er dann auch noch zu den von mir neulich benannten Retracements, was ich im Übrigen zu diesem Zeitpunkt, als sie mir einfielen noch gar nicht gewußt habe.

Ich habe den linearen Chart gewählt und beim logarithmischen würden einige Linien etwas anders verlaufen,
aber im Detail habe ich das noch nicht alles probiert, da war mein Lustpotential erst mal erschöpft.

Was mich aber an der linearen Darstellung ganz besonders reizt, sind die beiden Trendlinien. Beim logarithmischen würden sie sich kreuzen und weiter oben verlaufen und hier kreuzen sie den Abwärtskanal und streben aber auseinander.
Zumindest bei der unteren Trendlinie räume ich ein, daß die Schnittpunktzufälligkeit mit der rechtwinklig verlaufenden Linie vielleicht durch ein gewisses Augenmaß beim Einzeichnen der Trendlinie unbewußt begünstigt worden sein könnte.
Außerdem könnte ich mir vorstellen, daß Trendlinie 1 bei der nächsten etwas ausgedehnteren Erholung eine Rolle spielen könnte.


Interessant für mich ist allerdings, daß ich gar nicht lange am Grundkonzept rumprobiert habe , sondern sofort zielstrebig diese Mittelachse gewählt habe und alles andere war dann plötzlich gleichzeitig für mich sichtbar.

Ob`s stimmt und wer was für sich daraus ableitet oder auch nicht oder in den Bereich der blühenden Fantasie stellt, ist letzlich Geschmacksache, fü mich ist es auf jedenfall allemal interessant genug, gezeigt zu werden, auch wenn`s der normalerweise mit eleganten Chartwerkzeugen erzeugbaren Ästhetik zuwiderläuft.

Die untere "rechtwinklige" Linie ist deswegen als ungültig gekennzeichnet, weil sie nur einen fiktiven Anknüpfungspunkt im Schnittpunkt links am oberen Trend aufweist und keine Verbindung zu einer der Abwärtsbewegungen oben im Chart ("Zeiger") hat. Dennoch ist es interessant, daß sie genau beide Trendlinien mit gleichzeitig mit dem Trendkanal schneidet.

K1 und K2 sind die beiden Keile mit der kurzielbestimmenden Ausweitung nach unten, von denen K1 noch (nach meiner Interpretation) unvollendet ist vom Ziel her.

Wenn der Dax diesen gerade erst berührten Abwärtskanal nicht schon gleich durchbrechen wird, dann könnten zwei Wochen seitwärts reichen um sich dann zum nächsten Punkt zu bewegen.

Aber egal, welches Retracement sich als richtig erweist, es scheint noch ein gutes Stück bergab zu gehen, bevor eine Wende eintritt und mein Negativ-Fall liegt bei ca 4500 und bei Einhalten des Kanals ergäbe sich die Wende zum Jahresende oder halt schneller runter und dann zaghaft seitwärts-aufwärts um noch einmal die Steuerreform zu spielen.

Das Problem ist, wir haben leider schon viel der lukrativen Strecke zurück gelegt !

Aber interessant ist die Zeigerfunktion der Abwärtskursverläufe auf bestimmte Schnittpunkte und der letzte "Zeiger" geht genau auf den Schnittpunkt zweier interessanter Koordinaten, dem Berührungspunkt der 4890 mit der unteren Kanalbegrenzung und dem Tiefpunkt vor der 98-er Aufwärtsbewegungim 4.Q. 1997.

Interessant auch die einem perspektivischen Blick in die Vergangenheit gleichenden 3 pyramidenartigen Dreiecke der massiven Tops die alle auf Trend 2 gründen und da würde ich mal denken, daß die Kurse sich zügig in den alten Trend (zwichen 1 und 2 zurück entwickeln werden.

Nun bin ich natürlich sehr gespannt auf die nächsten Kursmuster.

Gruß, Tradie

[knallfrosch1]

http://knallfrosch_the_only.bei.t-online.de/18m%e4rz.jpg

Hallo, liebe Daxianer!

Wie wird der Montag? Im Kurzfristchart sieht man einen bullischen Keil oder ein rounding Top, je nach Geschmack. Ich für meinen Teil bin für Montag vorsichtig mit Put. Wenn Alan den Keil gesehen hat, senkt er die Zinsen um 1%.

Spass beiseite, sehe den Montag schon trotz des schwachen beginns im grünen Enden.

Haltet Ihr das für Quatsch, dann bitte Ohren lang ziehen.
Kritiken ausdrücklich erwünscht.

Gruß!
Knalli

[StatistikFuchs [KommA]]

@beaa: Es gibt die SKS Formation auch als Konsolidierungsformation, mit "Ausbruch über den Kopf", das ist aber nicht so signifikant, und ähnelt eher einem Rectangle (mit gleicher Folgerung). Der korrekte Ausdruck wäre "SKS Konsolidierungsformation" im Gegensatz zur "SKS Umkehrformation".

Den S&P Chart, der übrigens seit etwa einem Jahr dem Siemens Chart zum Verwechseln ähnlich sieht, würde ich zur Zeit in einer langfristigen Betrachtungsweise ansehen:

http://www.gernotdaum.de/SP500.jpg

Es hat sich im letzten Jahr ein Doppeltop gebildet. Kursziel daraus kann, wie bei SKS und Diamant auch, "der Anfang der Bewegung davor sein", aber wo ist der nach einer so langen Hausse ? Das schönste SKS Beispiel, daß aktuell ist, stammt aus dem Telekom Chart, wo die Baisse im letzten Jahr mit einer SKS Top Formation eingeleitet wurde.

Meine Lieblingskursziele sind die Widerstände, die sich durch füheren Tops ergeben, das wären 1190 (gerade durch wie durch Butter, eine Bestätigung des Dow Verkaufsignales), 1130, 1100 und dann lange nichts bis 980.

@knallfrosch1: Gut möglich, daß wir mal eine kleine Korrektur sehen. Ich denke daran, morgen im Laufe des Tages Puts zu geben, und erst Mitte/Ende der Woche wieder zurückzukaufen.

Gruß Statistikfuchs

[Tradie]

@knallfrosch1: Das Folgende würde z.B. Deine Meinung bekräftigen.

@all:

Noch was vergessen zu erwähnen: Zwischen den drei Pyramiden (die erste kommt nicht richtig raus (weil ich einen falschen Strich gezogen habe, und zwar vom Top 97 runter zur nächsten Koordinate über der Trendlinie 2)gibt es einen "schwebenden Seitwärtstrend" und in dessen Kanal befindet sich der Dax zur Zeit. Im positiven Fall, wenn also die Märkte wider meinem Erwarten nicht weiter fallen würden, könnte der Dax ja auch hier wiederum seitwärts nach Ost-Nordost wandern. Für eine Deutung in diese Richtung spräche auch die Tatsache, daß der Eintritt in die aktuelle große Pyramide (Dreieck) nicht von der Basis gestartet wurde und warum nicht rechts wie links ??

Man kann nämlich von der linken unteren Pyramidenecke (auf dem Trend 2) eine Verbindungslinie zur 5664 (Tief vom 14.03.) ziehen und siehe da die nach unten gerichtete Spitze von K1 sitzt genau auf dieser Linie auf und es könnte ja auch positiv interpretiert ein Hinweis von unten auf das Ende der Abwärtsbewegung in diesem Punkt bedeuten! (dann wären meine Keilrückschlüsse nur bedingt tauglich gewesen.).

Dann sollte der Ordnung halber aber auch noch eine kleinere Pyramide (Dreieck) folgen, also die mit Spannung erwartete A-B-C- irgendwas-Wellenformation .

Auch wenn ich der letzten Abwärtsbewegung eine Zeigerfunktion zugeordnet habe, so muß es irgendwann ein Ende allen Zeigens geben, sonst gäbe es ja niemals eine Trendumkehr .

Damit wäre wiederum dem bisherigen Muster folgend der Wechsel auf die Trendlinie 1 erst später fällig.

Gruß, Tradie

[capricornus]

Abend allerseits,

lange ist mir eine Entscheidungsfindung nicht mehr so schwer gefallen wie an diesem Wochenende, zumindest was den Dax angeht.
Den €/JPY-call werde ich nämlich morgen versilbern, da sieht mir der Chart nicht positiv genug aus und das Umfeld ist auch nicht eindeutig. Das wurde ja hier schon angesprochen.

Der Dax hat in 5 Tagen 600 Punkte verloren und hat nicht korrigiert.
Wäre die Korrektur beendet, dann wäre die Bewegung ab 5890 die 3 einer 3. Für die Nichtwaver: es gibt nichts dynamischeres. So sah der Freitag einfach nicht aus.
Es paßt zeitlich meiner Meinung nach auch nicht. Viel zu kurz.
Die Ähnlichkeit zu der Korrekturbewegung der letzten Februarwoche macht mir auch Gedanken. Das hieße, wir müßten morgen noch ein Tick weiter runter, bevor es eine kleine Aufwärtskorrektur gibt.

Die Amimärkte weisen ganz kleine, kaum wahrzunehmende positive Divergenzen auf. Die Nasdaq recht deutlich, der Dow ist noch nicht soweit. M.E. aber nur eine Frage von wenigen Stunden.
Im übrigen wellentechnisch dieselbe Nummer: so sieht einfach keine 3 aus.

Ich weiß es wirklich nicht. Aber ich werde meine Calls nicht geben.

Grüße

cc

[Tradie]

Übrigens ist der Nikkei-Future nur noch mit 25 Punkten im Minus nach -100 gestern Abend !
Würde mich nicht wundern, wenn der Nikkei morgen im Plus schließt. Die Bankbilanzen müssen bis Ende März "gerettet" werden, die letzten Vermutungen gehen ja in Richtung 13000 Punkte.

Gute Nacht
Tradie

[beaa]

@ cc, sf: mal abgesehen davon, was die wellen sagen. die indikatoren sagen: der rsi hat ein 2. tief gemacht, das mom nicht mehr. gab es da nicht ne regel, am 2. rsi tief kannst du kaufen oder gilt das nicht für bearmärkte? wenn ich im oktober am 2. rsi tief gekauft hätte, hätte ich einen kursanstieg von knapp 1000 punkten mitnehmen können.
grübel - wir haben wieder eine solche situation.
cc, im positiven fall, also bei steigenden kursen, bleibt die bewegung seit 6795 nur dreiteilig. was sagt uns das als waver? korrektur beendet mit einem c an meinem log. berechneten retracement und an tradies im linearen chart veranschaulichten. die korrekturlevel würden auch passen.
kleine bearmarktrally in sicht? könnte sein.
solong
bea

ps. würde zu meiner sap analyse passen

[papaya]

Guten Morgen Beaa!
auch im negativen Fall bleibt die Bewegung seit 6795 dreiwellig! Wie es sich für eine ordentliche e gehört!
Und ob der rsi schon sein zweites Tief gemacht hat, vermag ich noch nicht zu erahnen. Ich denke das kommt noch. Dann kannst Du gerne zugreifen!
Wellentechnisch wurde bei 6073 die a von e beendet (dreiwellig!), dann lief die b von e bis 6345 (38%) und seither die c von e, welche so wie es aussieht auch dreiwellig wird. vielleicht legt sie auch ein EDT hin, das wäre optimal.
in der c wurde bei 5664 die erste teilwelle beendet, bei der future-abrechnung am freitag die zweite (hat auch wieder 38% korrigiert). es fehlt also noch mindestens eine abwärtswelle. vielleicht doch 5450? aber was wird dann mit euren berechnungen?

[Tradie]

Morgen allerseits,

@papaya: Schön, daß Deine Kabelprobleme wieder behoben sind.
Ich habe gestern auch noch mal auf mein Modell gestarrt und konnte mich nicht wirklich auf ein jetziges Ende einstimmen.

Was Du sagst paßt frappierend zu meiner Vorstellung, und zwar die Aussage nit zwei weiteren Wellen. Das unterstützt meine Zeigervariante in Richtung ca. 4465, also auf Trendlinie 1. Da hätten noch 2 jeweils 3-wellige Wellen Platz.

Von da aus würde eine Aufwärtsbewegung starten können, die dann die Grundlage für die rechten Schultern einer großen SSKSS bilden könnte. A= recht innere und C = rechte äußere Schulter. Das wäre der einzige symmetrisch plausible Verlauf um alle Erwartungen in Einklang zu bringen. Die geometrischen Koordinaten vermute ich bereits.

Wäre das eine denkbare Variante für Dich ?

Gruß, Tradie

[Tradie]

@beaa + papaya:

Statiftikfuchs beglückt uns mit seiner umfassenden technischen Analyse und den Einschätzungen für jede Dachsaktie.

Im framaboard lese ich viel über zig Varianten der Dax-Entwicklung, aber eines fehlt mir. Die strategische Betrachtung aller Einzelaktien, es gibt nur sehr wenige Kandidaten die behandelt werden.

Wäre man sich eineig in welchen Wellenebenen sich alle Aktien etwa befinden, so könnte man daraus recht gute Rückschlüsse auf den Dax ziehen!

Leider fehalt das und deswegen hängen auch alle so in der Luft!

Ich habe im letzten Thread aus dem hohlen Bauch heraus folgendes behauptet:

Hier mein Dialog mit beaa:

@ tradie: welche aktien meinst du da konkret? ich sag mal aus dem hut: degussa, preussag, thyssen, ev. daimler, bei vw weiß ich noch nicht, was ich von dem rückgang zu halten habe - eventuell gab es eine failure v. sag mal weitere.
bea

Die von dir genannten Kandidaten d`accord
Epcos laß ich mal weg und Adidas ist in einer frischen 3 aufwärts


einfach mal ins Blaue (abwärts)
wobei ich eh nicht A+B richtig zuordnen kann.
1. Allianz = 3
2. BASF = 2 ?
3. Bayer = 5 up ?
4. BMW = 5 up ?
5. Cobank = 3 -> 4
6. Dt.Bank = 3
7. Dt.Lufthansa = 3
8. Dt.Telekom = 5
9. Dresdner = 3
10. EON = 5
11. FMC = 4
12. Henkel = ??
13. Hypo = ??
14. Infineon = 5
15. Karstadt = 4
16. Linde = 4
17. MAN = 4
18. Metro = 4
19. MüRück = 3
20. RWE = 5
21. Schering = 3
22. Siemens = 3
23. SAP = 4

Das gäbe noch ordentliches Down-Potential in nächster Zeit.

Zitat Ende

Gruß, Tradie

[Tradie]

@papaya: Der Dialog ist schon ca. 1 Woche alt, inzwischen dürften einige aus der 4 in die 5 eingetreten sein, habe das nicht mehr überprüft !

Eine grobe Einschätzung wäre doch völlig ausreichend.
Wenn nämlich das Gros der Aktien abwärtsstrebt und bei ihnen keine nenneswerte Erholung zum jetzigen Zeitpunkt anstehen kann, dann kann der Dax sich erst recht nicht erholen.

Gruß, Tradie

[Tradie]

@all:

Sorry das Kursziel für noch weitere 2 dreiteilige Wellen läge bei ca. 4890 und nicht 4465, dann wären es nämlich noch 3.

Gruß, Tradie

[beaa]

ich habe mir heute morgen mal wieder ntv angetan - grrr, weil wir ja über das japanische hausfrauenfernsehen debattiert haben. da nannten sie z.b. die 5 meist gehandelten os an der eurex, alles calls, voran der dax, und meinten, die stimmung ist guuut. ja, wissen die überhaupt, was die da tun? wie weit muß der dax noch fallen, daß die stimmung nicht mehr gut ist?

papaya, endlich bist du wieder da!!! und klärst uns über die wellenstruktur auf. warum sollte ich ein problem damit haben, wenn der dax jetzt nicht gleich ganz tief fällt? hab ich nicht. ich kenne deinen count seit vielen monaten, der tiefpunkt für dein großes A liegt eben nur tiefer, als dort angenommen. außerdem ist er der positive fall und mit einer tiefen depression wollen wir ja alle hoffentlich jetzt nicht rechnen. dein ziel liegt also bei ca. 5450?

zum rsi: der hat schon sein 2. tief gemacht, kommt aber auch heute aus seiner höhle gar nicht raus.

tradie, vorsicht mit den ganz negativen kurszielen. selbst wenn unsere kandidaten fallen, gibt es immer wieder gegenbewegungen. so einfach ist es leider nicht.
solong
bea

[capricornus]

Hallo allerseits,

berufsbedingt hab ich leider die tolle Ausstiegsmöglichkeit bei 5800 verpaßt.

Ich werde meine Callposition bei Kursen knapp unter dem letzten Tief ausbauen. Dick ausbauen.

Grüße

cc

p.s. ich kann mich nicht von meinen €/JPY-calls trennen. Schieb es immer wieder hinaus.

[StatistikFuchs [KommA]]

@All

Ich möchte nochmal auf die ganz hervoragende url verweisen, aus dem woernie letzte Woche 2 Charts verlinkt hatte, und der für die letzte Woche die bärische Ausgangslage aufgrund des extrem bullischen Sentiments der "kleinen" Trader so treffend auf den Punkt gebracht hat:

http://www.ddc.net/ygg/inv/weekly.htm

Highlights:
Die bisher so optimistischen "kleinen" Trader haben im NASDAQ Future kapituliert, und sind jetzt netto short. Im S&P haben sie die Position von "extrem long" auf "stark long" etwas zurückgenommen, mithin steht die Kapitulation erst noch bevor. Fazit: Wir laufen auf das Ende der aktuellen Abwärtsphase zu, und in dieser Endphase werden die "Nicht Hightech" Werte noch etwas unter die Räder kommen, während die Hightech Werte das Gröbste erstmal hinter sich haben.

Ich kann jedem empfehlen, sich die Zeit zu nehmen, diesen link etwas näher anzuschauen.

Gruß Statistikfuchs

[woernie]

hi sf,

gelle, ist `ne superseite!
freut mich ,dass sie auch anderen gefaellt.

gruss woernie

[capricornus]

Hatte keine Lust mehr zu warten und hab bei den Calls eben zugeschlagen.

@woernie & sf,
wunderbar, spricht mir aus der Seele, ich hoffe ein kleiner Zock ist trotzdem noch drin.

Grüße

cc

[StatistikFuchs [KommA]]

@capricornus: Scheint ja zu klappen mit Deinem Zock. Mir kommt die Eruption etwas früh, hatte erst morgen damit gerechnet. Ob da einer einen Fehlstart gebaut hat, und alle anderen hinterher ?!

Gruß Statistikfuchs

[beaa]

ich habe gerade einen beitrag ins framaboard zum thema:
"buy the dip or sell the rally?" aus retracementsicht reingestellt, wen es interessiert, hier der link:
http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/5276.htm
es ist wirklich gut möglich, daß wir vorerst die tiefstkurse gesehen haben, solange meine mittlere blaue fanlinie hält.
gute nacht
bea

[papaya]

das kann gut sein!
auch für meinen count wurden mit dem heutigen Tief die Mindestanforderungen für eine beendete welle e (und damit der grossen A seit ATH) erfüllt.
es wird auf jeden Fall spannend! (vor allem wenn Greenspan die Zinsen nur um .25% senken sollte. da würden zwar alle erst mal tief schlucken, aber letzten Endes wäre das doch die positivste message überhaupt: dass es (gegenwärtig) soo schlecht nicht aussieht mit der economy.
ich hoffe ich werde für dieses statement nicht gesteinigt
papaya

[papaya]

... und eben les ich bei frama, dass Dieter dort genau diesen Gedanken auch schon geäussert hat. scheinbar liegen wir nicht nur countmässig eng beisammen!

[papaya]

... wobei ich allerdings noch anmerken möchte, dass der optische Fit noch nicht so ganz gegeben ist: dazu war die dritte Teilwelle der c von e (seit Freitag mittag) etwas dürftig!
Aber das wiederum ist typisch für "letzte" wellen: sie sind entweder ultralang (selloff) oder sie verhungern. Morgen wissen wir mehr!

[Kole]

Hallo Dax-Enthusiasten,

der Dax fällt von einem Tief ins nächste und hat mit dem gestrigen Schlußkurs wieder ein Verkaufssignal geleiefert. Also fällt er gleich weiter? Neee, das wäre zu einfach.

Also ich denke, daß es heute und bis zur nächsten nennenswerten Gewinnwarnung verhalten (!) hochgeht. Die 5900 sollten idealerweise nicht deutlich überschritten werden (max 5950) in den nächsten Tagen. Irgendwann Mi/Do/Fr, wenn die Gewinnwarnung kommt, dürfte der Dax seinen Abwärtstrend fortsetzen.

Als Kurszielbereich könnten durchaus die hier von mehreren Boardlern genannten Ziele 5400-5500, eventuell sogar 5100 bis Ende nächster Woche, möglich sein.

Ich persönlich habe nach den erbärmlichen Erholungsversuchen unseres Dax-Tierchens in der letzten Woche die Hoffnung auf steigende Kurse über mehr als ein-zwei Tage hinweg vor Ostern aufgegeben. Bis Ostern dürften DAX-Stände im Bereich 4800-5000 sogar drin sein.

Danach muß man weitersehen, wie die Quartalsergebnisse reinkommen und vor allem ob der zum Jahresanfang gegebene Ausblick der Unternehmen deutlich nach unten korrigiert wird. Sollte das passieren, dann könnte es sogar sein, daß die von mir erwartete 3-Monats-Bear-Markt-Rally (von Mitte April bis Mitte Juli) ausbleibt.

Fundamental betrachtet sind in jedem Fall 4000 Punkte drin im DAX. Einzig das weltweit extrem niedrige Zinsniveau rechtfertigt einen höheren Stand. Das funktioniert aber nur, wenn die Anleger den Glauben an mittelfristig stetig steigende Börsen immer noch haben. Denn sie müßten ja Aktien auf Pump kaufen, weil die Zinsen niedrig sind. Das macht man nur dann, wenn man diesen Glauben hat. Wenn nicht, dann nützen die niedrigen Zinsen nichts, weil die Kredite einfach nicht aufgenommen werden. D.h. die vorhandene Liquidität steigt nicht an.

Kole

[Tradie]

Moin, moin,

@Kole:
Das Statement hatte ich jetzt von Dir nicht erwartet, um so interessanter finde ich es. Seitwärts aufwärts in Richtung Kanalobergrenze ohne sie zu erreichen, des neuen Kanals um das nächste tiefere Ziel innerhalb des Kanals ansteuern zu können, ist erst mal meine Vermutung.

Dein Kursziel von ca. 4000 ergibt sich aus einem Keil meines Modells mit der Geraden vom Hoch 98 über das Hoch 99.

Rein grafisch korrespondiert hiermit im logarithmischen Grafikmodell, das mir beaa auch mal hochgebeamt hat der Bereich 4300 per Ende 2002/Anfang 2003

Wäre doch interessant mal diese Konstruktion mit der
linearen zu "vereinen" weil die Keilbegrenzungen die gleichen sind, die Zwischenziele aber andere Koordinaten aufweisen müßten (analog zum Keilschnittpunkt).

Gruß, Tradie

[Tradie]

Ein Keil

[Tradie]

Was der Dax gestern und heute veranstaltet...

...ist lediglich ein heranlufen bis an die Obergrenze des sehr steilen Abwärtstrends seit 6340!
Morgen wäre sein Korsett bereits so eng, daß er fast stillstehen müßte, wollte er eine Entscheidung vermeiden.

Also spätestens morgen müßte er fallen oder sich seitwärts rausbewegen !

Gruß, Tradie

[Kole]

Hallo Tradie,

also mit Charts arbeite ich eigentlich weniger. Aber wenn meine markttechnische Einschätzung mit Deiner charttechnischen übereinstimmt, dann ist das sicher nicht schlecht.

Wichtig ist jetzt, daß offenbar der Optimismus im Vorfeld der Zinsentscheidung sehr hoch ist, was man an den Call-Käufen gerade sieht.

Aus diesem Grund könnte der Absturz tätsächlich schneller kommen als ich heute morgen gedacht habe.

Kole

[Kole]

Übrigens noch eine Ergänzung,

habe mich entschlossen bis zum Do/Fr, eventuall auch bis in die nächste Woche hinein, meine Finger ruhig zu halten.

Cashanteil z.Z. 100%.


Kole

[beaa]

@ kole: tja, so wechseln wir die ansichten wie die hemden, ich schließe mich da voll mit ein
nehmen wir den heutigen tag, das war ein sprung über den kurzfristigen abwärtstrend, wie man im 60 und 30 min. chart sehr schön sieht. aber es weiß letztlich keiner, ist nun die letzte welle von papaya verhungert und kommt die erst noch mit voller wucht?
oder, wie kann ich die bewegung seit dem gestrigen tief zählen? als beginnende impuls- oder als aufwärtskorrekturwelle? ich weiß es nicht und halte mich auch aktuell raus. in meiner nächtlichen analyse habe ich für mich definiert, wann ich ein neues verkaufssignal erhalte - bei signifikantem bruch der mittleren fanlinie. solange das nicht passiert, sehe ich gute upchancen und rechne dabei mit der ausbildung von aufwärtskorrekturformationen. wenn es also ein a-b-c up werden kann, warum soll ich mich da in der ersten a von a mit unsicherheit quälen? das gleiche gilt für mich in richtung down.

@ tradie: ein keil, was sonst. aber mal eine frage zu all deinen vielen kanälen - bekommst du damit auch tradingsignale, nach denen sich handeln läßt? es ist mir ehrlich gesagt zu wuschig.

der spread bei den put os scheinen hat sich von gestern zu heute enorm ausgeweitet, beispiel: 696181, brief aktuell 2,88, geld 1,88. normalerweise liegt er bei max. 5%, eigentlich darunter. da würde mich doch mal eine kurze erklärung von einem profi interessieren, bitte mit einfachen worten, aber nicht nur, daß es mit der vola zusammenhängt, das weiß ich auch. bei den calls ist das nicht zu beobachten.
solong
bea

[kleine_fische]

Ich täte mal nicht davon ausgehen, daß das ganze eine Bullenfalle ist. Es mag durchaus schwankend und rumpelnd weitergehen, wenn aber genügend Terrain bis zum Abend gehalten werden kann, dann sollte der Dax zumindest bis in die Nähe relevanter Chartmarken steigen, und die sollten um 5900 bis 6000 zu liegen sein. Nach der Korrektur der Korrektur der Korrektur wird man sehen, wie es dann weitergeht. Beinahe sämtliche Indikatoren stützen die Aufwärtsentwicklung des Daxes, mit Ausnahme natürlich des trägen MACDs. Selbst die Indikatoren auf Wochenbasis zeigen Kaufsignale, der RSI und die Stochastik. Das könnte ein Wendepunkt heute gewesen sein.

Bevor die Gier ungebremst durchschlägt: das könnte ein Wendepunkt gewesen sein.

[Kole]

Ja beaa,

bin selber sehr unzufrieden mit meinen Einschätzungen in der letzten Zeit.

Ein Grund könnte darin liegen, das negative Trends für einen Bullen sowieso etwas schwerer zu handeln sind, insbesondere dann wenn dieser Absturz sich auch noch beschleunigt.

Grundsätzlich war meine Einschätzung vom 03.03.01, daß der Monat März ein ziemlich schlechter Monat für den DAX wird. Eigentlich hat sich daran nichts geändert. Aber wenn man die permanenten HinundHer-Bewegungen sieht und die permanenten bullishen Kommentare, obwohl es eigentlich per saldo nur nach unten geht, dann kommt man zum Schluß, wie es bei mir Mitte letzter Woche passiert ist, daß doch ne kleine technische Reaktion nach oben drin sein könnte.

Und ehe man sich versieht hat man sich ein paar Calls ans Bein gebunden und wird die Dinger nicht mehr los...obwohl die Einschätzung eigentlich negativ war....

Und was macht der DAX? Ja er macht das, was er auch machen muß, egal was die Medien so erzählen. Er fällt.


So, lange Rede kurzer Sinn.

Schließt der DAX heute nicht deutlich über 5800, dann wird der Rest der Woche ziemlich ungemütlich werden. Und in der letzte Woche in diesem Monat eine Trendwende nach oben? Warum? Ich denke höchstwahrscheinlich nicht. Also setzt sich die Bewegung bis Ende dieser Woche in der nächsten Woche fort.

Wie man das wellentechnisch erklären weiß ich nicht.

Ich werde auf jeden Fall mal ein paar klare Signale abwarten bevor ich mein Geld in irgendwas reinstecke..

Kole

[Tradie]

@beaa:

Tradingsignale liefert mir das wuschige Modell natürlich nicht, aber es zeigt mir einen offensichtlich größeren Plan des Ganzen. Und innerhalb des jetzt aktiven Zeitfensters diese Planes besteht theoretischer Spielraum bis 6500, wenn es schnell und heftig läuft. Ansonsten 6225.
Runter ginge es ebenso, denn es gibt noch einen Unterkanal, der von April/Mai 2000 kommt.

Außerdem gibt es einen dreigeteilten bullischen Keil mit Spitze bei ca. 5550 und Obergrenze = der steile Abwärtstrend an dem der Dachs sich gerade heftig reibt.

Wenn die Amis heute nicht das Spiel verderben, sollte eine positive Bewegung erfolgen (auch wegen der INdikatoren).

Außerdem gibt es ja noch in meinem Modell den gestrichelten Aufwärtskanal seit 1999. Auf dem befindet sich der Dax ja auch noch und den kann er noch spielen und darauf auch durchaus aus der Modellgrenze rauswandern.

Nun ist er getragen von den Ami-Futures weiter aus dem Abwärtstrend raus.

Gruß, Tradie

[beaa]

@ tradie: na das sind dochmal klare worte. den bereich 6500 sehe ich in meinen retracementbetrachtungen auch als gravierend an, wäre das 38er in einer aufwärtskorrektur bezogen auf letztes tief zu ath.

bedenklich ist heute, daß die großen marktteilnehmer die aufwärtsbewegung nicht schieben, so jedenfalls nach aussagen von stefan risse. ja, wer kauft denn da, oder wird gerade immer nur soviel nachgeholfen, daß die wichtigen chartmarken geknackt werden? mit welchem ziel? ich verkneife mir jetzt aber bösartige unterstellungen
solong
bea

[blindfisch]

mit minimalen umsätzen maximale euphorie schaffen, so könnte das ziel lauten

die restliche suppe noch mal aus den knochen der anleger kochen für einen schmackhaften appetitanreger...

bf

[StatistikFuchs [KommA]]

Ich denke, daß ist heute wie "Wir warten auf das Christkind", bis heute Abend wird sich da nicht mehr viel tun.

Gruß Statistikfuchs

[capricornus]

Auch ich hab mir ein neues Kurszielhemd übergezogen.

Optimale Zone wäre demnach 6023 - 6084. Solange werde ich nicht warten. Bei knapp unter 6000 gehen die Calls raus und ich switche total in Puts. Die 6100/200 sind vielleicht drin, sind mir aber auch zu stressig. Na ja, mal sehen.

Ich möchte - noch einmal - auf die Ähnlichkeit der augenblicklichen Situation mit der Korrektur bis 6342 hinweisen.

Grüße

cc

[knallfrosch1]

Hallo Daxianer,

sf, genau die gleichen Gedanken hatte ich auch gerade, was mag Weihnachtsmann Allan uns bringen? Wichtiger dabei ist mir die Frage, wie die Marktteilnehmer dies aufnehmen.

So richtig Optimistisch, was das Korrekturpotential angeht, bin ich auch nicht. Der Ausspruch "Korrektur der Korrektur der Korrektur" gefällt mir. Gucken wir uns doch erst an, was der Dachs bei 6900 macht.

Wie ist eigentlich die immense Summe, die bei der Freitagsauktion den Besitzer gewechselt hat, zu sehen? Muß man die 6830 im Auge behalten?

gruß
Knalli

[beaa]

@ knalli: kann es sein, daß du 5 und 6 verwechselst?

@ cc: naja logo, bei 6090 sind wir schließlich durchgeknallt, da springen wir nun zurück. puts kann man momentan eh nicht kaufen oder kennt einer einen, bei dem der spread nicht explodiert ist?

@ bf: gelle, das mit den umsätzen stimmt nachdenklich. wieso lassen sich die großen player die upside chance entgehen?

@ sf: deine vergleiche werden immer besser. ich glaube jedoch nicht mehr ans christkindele
bea

[kleine_fische]

die umsätze sind echt erschreckend! die haben weihnachtsniveau! idealerweise sollte es morgen einen scharfen einbruch geben, der alle stopplosses im markt auslöst, um dann die aktien in die hände der großen player zu legen. somit wäre der markt sauber und man könnte auch darin investieren.

[Tradie]

Leute, 6500 ist für mich erst mal ein therotischer poitiver Maximalwert. In Praxi stehen dazwischen reihenweise Widerstände: horizontale, Kanäle, Jubileen, Keile...

Deswegen würde ich mich eher capricornus anschließen, denn da lauert der Kanal (obere Begrenzung) der von der 6795 runter kommt, sowie ein horizontaler Widerstand aus der 99-er Aufwärtsbewegung, dann noch die 6051/6075/6110.

Da braucht der Dax schon einen Preßlufthammer - und mal ehrlich, wäre das wirklich vorstellbar ? Da könnte ich mir schon eher ein paar Tage seitwärts vorstellen um dann den Weg Richtung Boden auf den die Pyramiden gebaut wurden, vorstellen.
Die sehen irgenwie genau so nach vergangenen Zeiten (Grabmale der Großspekulation mit ewigem Symbolcharakter) aus, wie die Originale.
Na, und wo stehen die ? Richtig, in der Wüste !

Gruß, Tradie

[Tradie]

Sorry, bin über Kreuz mit meiner Tastatur !

[knallfrosch1]

@bea

bin meiner Zeit eben vorraus oder noch von Gestern.

sprach in meinem vorherigen Beitrag natürlich von 5830 bzw. 5900. Eine nervenzerrende Zeit.

gruß vom deperten Knalli

[rapunsel]

@ beaa

kann es sein, daß bei dir ein Übermittlungsfehler vorliegt?

city 838835 2,09/11 time 15:15

WDR 650418 2,58/60 time 15:15

alles Onvista-Kurse

grüsse
rapu

[capricornus]

@bea & rapunsel,

seh ich auch so. Ist auch glaub ich gar nicht möglich den Spread zu erhöhen. Aber die impli. Vola ist allerfeinst. Calls zwischen 20-22%, meine Lieblingsputs zwischen 26-30%.
Da brauchts richtige Bewegungen um ne Mark zu verdienen.

cc

[beaa]

@ rapunsel: es ist tatsächlich einer, ich bin dir echt dankbar. mein kursversorger stellt mir auch die os kurse und da spinnen die heute aber total. ich konnte mir diese enorme spreadausweitung überhaupt nicht erklären, denn auch der 696181 liegt ja im geld und der steht bei mir immer noch aktuell bei 2,85 zu 1,83 - LOL, aber ist ehrlich so. bei onvista stimmts dann wieder.
also nochmal danke.
bea

[beaa]

hab ich grad im cc board gefunden:
All,
Did anyone notice how pathetic yesterday`s volume was for a rally in the midst of a bear market?

Also, the DOW`s accumulation/distribution went from a D to an E, indicating that the institutional investors are selling.

-lemming

nachtigall, ick hör dir trappsen.
bea

[capricornus]

Gehört eigentlich nicht hierher, weil es nichts mit dem Dax zu tun hat. Ich hab aber angefangen zu sagen, was und wie ich handele, also tu ich es der Fairness halber jetzt auch.
Ich hab 761953 gekauft.

Gründe: ich bin von der Story überzeugt (klar sonst kauf ich nicht). Die Tiefs sind gesehen und m.E. hat die 3 aufwärts begonnen.

cc

p.s.
@bea, was bekommt man denn da für Kursdaten, etc?

[rapunsel]

@ cc,

hab schon erlebt, daß die citi ihren Spread verdoppelt... allerdings nur bei extremen Ausschlägen im Tagesverlauf.

muß also möglich sein.

grüsse
rapu

[papaya]

@ cc:
geh´n die 40000 in STU alle auf Dein Konto? mutig,mutig!

[adventurer]

@bea: Hab mir gerade bei 696181 nachgesehen:

spread war den ganzen Tag überall 0,02

trades an der Euwax:

------------------------
Zeit/ Umsatz / Kurs
------------------------
10.36/4.400/2,85
10.53/4.400/2,85
16.01/150.000/2,85
17.34/1.000/2,68
------------------------

aktuell 2,64/2,66


direkt bei WestLB 2.68/2.70

muß also ein Datenfehler gewesen sein


Gruß

adv

[blindfisch]

p/c-ratio von 0,44-0,48...

was denkt da wohl die masse, wo´s hingeht oder liegt hier wieder ein kontra-indikator vor...

bf

[capricornus]

@papaya,

nein, nur die letzten 20. Und ich glaub auch nicht, daß das übertriebener Mut ist.

Mutig ist dieser Eiertanz mit dem Dax. Zumal Calls für mich emotional auch problematisch sind. Es ist einfach die "falsche" Seite.
Puts werden immer teurer. Vola steigt ständig.

cc

[beaa]

@ adv und all, die sich um mein os problemchen bemüht haben. ich bekomme die kurse von lenz und partner und die spinnen heute ausnahmsweise den ganzen tag bei den puts auf meiner watchlist, aber nur bei denen auf den dax. da ich momentan keine position halte, hat mich das erst nicht gekümmert, aber so langsam denkt man ja mal über einen rücksetzer für ein paar stunden nach ... es ist also ein reiner datenfehler von denen. vielen dank.

die amis haben sich aus meiner sicht total verausgabt. wenn heute nicht ein wunder passiert um 20.15, heißt es sell the news, hochgepuscht haben sie indizes jedenfalls so gut es ging.
bea

[Boardlilo]

@ beaa

Benötige deinen Rat. Gibt es Anhaltspunkte, wieviel Prozent die Korrekturmuster Flat, Zigzag und Triangle jeweils nach unten führen ?

Danke
B.

[StatistikFuchs [KommA]]

@Ich lese gerade auf einer US site, das die Amis schon eine 50 Punkte Senkung antizpiert haben, und daß auch schon die Enttäuschung darüber, daß es "nur" 50 Punkte sind, eingepreist ist. Also quasi schon "um 2 Ecken gedacht". Mir wird das zu kompliziert, ich beschäftige mich lieber ein wenig mit dem Euro. Obwohl, heute stand im Wirtschaftsteil meiner Zeitung, daß der Euro wohl fällt, wenn die Amis die Zinsen senken. Wieder so etwas, was mein einfaches Hirn nicht versteht: Wenn ein Land die Zinsen senkt, kaufen alle die Währung, um ihr Geld zu den niedrigeren Zinsen dieses Landes anzulegen ?! Ich müßte wohl auch hier um 2 (oder mehr ?) Ecken denken, um es zu verstehen.

Gruß Statistikfuchs

[blindfisch]

sf, dann passiert ja gar nix, wir dümpeln lustig weiter auf der stelle und keiner ist enttäuscht oder pleite

bf

[thümen]

Habe heute mit einen Währungsexperte gesprochen,der geht von einen Anstieg des Euros nach der Zinsentscheidung aus

[blindfisch]

noch einer, da die zinssenkung schon verinnerlicht hat und genau weiß, daß die amis einen streit vom zaun brechen müssen, wenn euroland die zinsen nicht senkt.

so hat´s anno 87 übrigens auch angefangen mit dem big-bang...

bf

[beaa]

der spx hat sich in den intras seit gestern und heute so fein rausgeputzt, daß er auf jeden fall ab 20.15 korrigieren wird. ist nur die frage, wie weit.

@ boardilo: deine frage ist gut, die habe ich nämlich auch noch nicht gelöst und handhabe es deshalb ein bißchen anders, nämlich von der retracementseite aus. die größeren bewegungen passieren immer zwischen 2 retracements. für mich ist nicht vorbestimmt, welche formen sie dabei annehmen, das kann papaya viel besser herausfinden. wenn aber eine form bekannt ist und eine zweite in die gleiche richtung erfolgen wird, gilt die alternationsregel - d.h., die formen wechseln sich ab. z.b. ein aufwärtszigzag und ein triangle sind mögliche kombinationen. und dann kommt ja noch die ständige erweiterung und zusammensetzung der teilbewegungen zu übergeordneten mustern dazu. ein weites feld, viel spaß beim forschen
so kompliziert sich das anhört, ein profi kann daraus ne menge ableiten. so wie wieder unser herr papaya sagt, eigentlich fehlt noch eine abwärtswelle in seiner e. die ist aus der sicht dervollkommenen struktur nämlich noch nicht komplett. gegen diese welle spricht jedoch aktuell das große 38er retracement, an dem der dax seine abwärtsbewegung gestoppt hat. also kann diese welle nach unten verhungern, das hat sie vielleicht gestern getan.
solong
bea

[capricornus]

Da hat mich doch tatsächlich der Mut verlassen. Hab geswitcht. Der Gewinn reichte gerade die erhöhten Putpreise auszugleichen. Nerven gelassen für nix.

M E. hat der Dax eine 5er-Formation abgeschlossen. Kann also theoretisch das C gewesen sein. Ich wollte das Risiko nicht eingehen.

cc

[blindfisch]

cc, für das, was ich heute beim nicht-traden gespart habe, gehe ich gleich was essen, dann habe ich das jammern über die verpaßten gelegenheiten erst hinterher.

bf

[woernie]

@statistikfuchs

na, wenn die amis die zinsen senken, dann sind sie einen schritt weiter auf dem weg zur konjunkturellen erholung. logisch?

deshalb sinkt der euro.

gruss woernie

[capricornus]

@Bea,

wenn die Amis ab 20.15 "korrigieren", dann werden sie dies ziemlich spektakulär für die nächsten Tage tun. In Stellung gegangen sind sie in der Tat alle. Der Dax auch, deshalb hat ich ja die Hosen so voll.

@bf,

ich hab auch überhaupt kein gutes Gefühl. Die Amis sind unberechenbar. Die EZB wird nicht so schnell senken. Da werden sich die Amis halt was anderes überlegen.

cc

[Boardlilo]

Vielen Dank beaa

Das ist ein sehr interessanter Ansatz.

Grüsse
B.

[JosstheBoss]

@ all

Da bin ich wieder, back from the US.
Also, ich seh das so, da hier die Meinung auch schon ganz schön schwanken.

Alan kann machen was er will, es wird doch nicht gut aufgenommen.

Szenario 1: Senkung um die Angenommenen 50BSP, nix passiert und wir dümpeln erst mal weiter vor uns hin, wahrscheinlich gehts erstmal kräftig runter.

Szenario 2: er senkt um 75BSP, dann gehts Ausverkaufsmäßig abwärts, weil dann alle meinen es geht zu Ende mit der US Wirtschaft.

Szenario 3: Er senkt lediglich um 25BSP, dann gehts ebenfalls kräftig runter weil alle ANALysten sauer auf Ihn sind. Aber um die Wirtschaft würde es dann eigentlich recht gut stehen.

Szenario 4: Keine Senkung, und der Dow markiert heute den größten Verlust seiner Geschichte, eher unwahrscheinlich.


Ich kann mich noch nicht entscheiden, warte erst mal ab und halt mein Pullver trocken.

@ SF

Sun bleibt weiter auf der Watchlist

Grüße eines noch gejetlackten Joss

[JosstheBoss]

Was is passiert??

Auf Godmode gings grad "mächig" abwärts!

Joss

[woernie]

joo, die 50 sind da.
achtung, der erste move (nach unten) ist oft ein fake. wuerde mal eine halbe stunde warten.

[Kole]

Vorab, Danke Joss für Deinen Erfahrungsbericht vor einigen Tagen aus Amiland. War informativer als einige "Markus Koch"-Live-Extra Schaltungen.


@all: Heute sind die 5800 nicht gknackt worden.
Alan hat das gemacht, was er machen konnte.

Ein weiterer Punkt ist, daß die Amis einen starken Dollar braucht. Und ganz so einfach ist das nicht, denn sinkende Zinsen sind eben sinkende Zinsen, ob das mit der Wirtschaftsankurbelung das aufwiegt, das muß sich erst zeigen.

Fazit:

1. Mein Gott ist es manchmal schön sich den Strß nicht anzutun. Also kann man jedem nur empfehlen, so bißchen Abstand ist wirklich gut ab und zu.

2. Wer jetzt dramatisch steigende Kurse ab morgen erwartet, der hat hat einen Knall.

3. Ich hab mir den gedachten Vierpunkt-Rettungsgurt angeschallt für die Berg- und viel mehr Talfahrt in der nächsten Zeit.

Kole

[Kole]

Noch eine Ergänzung,

der Intel Chef, denke er hieß Andy Groove oder so, sagte mal "Only the paranaiod survive".

Das zum zweiten Punkt mit dem "Knall".

Kole

[goodluck!]

Hi Woernie,
klingt logisch (wobei mir die Argumentation von SF eher geläufig war, ist aber vielleicht "veraltet"), nur wenn der Zinssatz um 0.75 gesenkt worden wäre, dann hätte wieder die Gefahr bestanden, daß die US-Wirtschaft als zu desolat angesehen worden wäre. Auf der anderen Seite ist bei 0.50 wieder die halbe Börsenwelt enttäuscht. Ist doch schon irgendwie irre?! Ob ich an der Börse zocke oder zum Pokern in die Psychiatrie gehe macht für mich so langsam keinen Unterschied mehr - denke ich mir jedenfalls mal so in meiner Naivität.
Tschüß Goodluck!

[blindfisch]

an alle meine lieben mit-bären, heute gibt´s die schwarzen essen-marken für alle bullen am tisch...

beea und cc, man sollte doch mal auf seine bauch hören, das spart geld und nerven.

jemand vorschläge für neue jahres-lows-die alten werden gerade entwertet, wie´s aussieht

bf

[Tradie]

Wenn die Amis nicht einigermaßen im Rahmen bleiben, die untere Begrenzung des Abwärts-Trendkanals für den Dax seit ATH liegt bei ca. 5645 P. Würde der Dax da rausfallen könnte sich erst wieder eine ernsthafte Auffanglinie bei der Verbindung vom 98-er Hoch über 99-er Hoch Richtung OSO ergeben, also ab 4800 abwärts. Davor wären allerdings noch ein paar horizontale Widerstände, die den Fall bremsen würden. Im Übrigen trifft sich diese Linie mit der oberen Kanalbegrenzung des momentanen Haupttrends in der Zukunft exakt auf der Ebene des Jahrestiefs 98.
Das habe ich inzwischen nochmals am logarithmischen Chart geprüft.

Sie scheinen aber nicht im Rahmen bleiben zu wollen!

Gruß, Tradie

[Kole]

Oha,

na Tradie, 4800, hatten wir das nicht schon um 9:00 morgens....

Also Deine Ausführungen könnten also so langsam etwas an Kontur bekommen.

Kole

[Tradie]

@Kole:
Habe mein Modell jatzt mal am halblogarithmischen Chart ausprobiert, sieht dann natürlich anders aus. Treffpunkt diverser Linien Anfang II.Q.2003 bei 3850. Wobei die Begrenzung dieses asymmetrischen Dreiecks eine Bandbreite per heute bis runter auf 3200 hat. Da kann der Dax sich nach Belieben austoben.

Citi-Dax: 5684
Gruß, Tradie

[JosstheBoss]

Also langsam geht mir das ganze echt auf`n Sack.

Greenspan ist nicht der Retter der Märkte, kann er ja auch gar nicht sein, obwohl es schon ganz nett gewesen wäre!
Er muss sehen dass die Wirtschaft auf Vordermann kommt, einzig und alleine das zählt!!!

Wenn ich mir den Kommentar der LBBW anschaue krig ich schon wieder da kotzen. Baldige Trendwende nicht zu erwarten, bla bla bla....
Was erwarten die denn eigentlich von Ihm??? Das er jetzt hingeht und sagt: Die Wirtschaft wächst im nächsten Quartal um 10% und dann um 20 usw.??? Idioten!
Aber 150BSP in dieser kurzen Zeit ist sehr gut für den Aktienmarkt, sollte es zumindest sein! Die Wirtschaft reagiert nicht so schnell darauf, ist doch auch ziemlich logisch, das dauert halt ca. 6 Monate. Ich dachte immer an der Börse wird die Zukunft gehandelt, aber bei so vielen in Ihre eigene Stimme und Gesichter verliebten völlig verblödeten Bänkern, die Ihre Porsches gerne behalten möchten geht das anscheinden net rein.

War das jetzt ne harte Landung?? Ich meine NEIN. Greenspan hat alles getan um die Märkte und die Wirtschaft zu stimmulieren, und ihr werdet sehen dass dies auch geholfen hat, nicht im ersten und wahrscheinlich auch nicht im 2. Q, aber im 3. und 4. wirds den Unternehmen wieder besser gehen.

Das ganze gelabere mit der Verschuldung der Haushalte war doch auch schon vor 6 Monaten bekannt und auch das viele Aktien auf Pump gekauft hatte, was soll das rumgekau drauf jetzt noch??? Weitere Panikmache??!! Sehr wahrscheinlich und einige Lemminge werden hinterherlaufen.

Ich krieg langsam echt depressionen, ich hätte in den USA bleiben sollen, da war wenigsten das Wetter super.


Also bis morgen früh

Ein völlig genervter

Joss

[StatistikFuchs [KommA]]

Na, da haben sie sich ja völlig verausgabt in den USA. Wenn ich dran denke, daß die kleinen Trader schon am Wochenende im NASDAQ short waren, dann dürften sie ja jetzt super short sein. Wer weiß, vielleicht kommt es ja morgen - völlig überaschend natürlich - zu einer Rally in den Technologiewerten. Das könnte man schon daran erkennen, daß SAP, Siemens und Co bei uns nicht so stark fallen werden wir erwartet. Na ja, ich bin aus dem Aktienmarkt momentan so ziemlich draußen. Mein Euro Call ist ja nicht schlecht gelaufen. Gut, daß ich außer Haus war, und den (Euro) Fehlstart in die "falsche" Richtung nach dem Zinsentscheid nicht mit ansehen mußte. Diese ganze Unlogik muß ich meinen Nerven nicht antun.

Gute Nacht Statistikfuchs

[beaa]

ich muß mal meinem ärger ein wenig luft machen, das richtet sich nicht gegen dich , joss, sag ich vorweg, du hast es nur wieder angestoßen.

ich kann diese begründungen mit alan nicht mehr hören. sie haben genau so ein ausmaß angenommen, wie die ganze bubble selber. und egal wann es im leben irgendwo kracht, einer wird immer der sündenbock oder der liebe gott sein sein sollen. es ist ja ein förmliches flehen durch alle medien gegangen, man wird für dumm verkauft wie ein kleines kind, das nicht mehr an den weihnachtsmann glauben will. entweder schaffen es die märkte mit den ihnen inne wohnenden instrumenten nicht crashartig abzutauchen oder eben nicht, was ich nicht hoffen will. begreift hier überhaupt noch einer von den meinungsmanipulatoren, was börse überhaupt wiederspiegelt? wieso wird nicht klar gemacht, daß das, was hier läuft, ein ganz normaler wirtschaftsprozess ist? ich faß mich an den kopf über ntv, ihre theologen und astrologen, die sie sich neuerdings holen.
uff, ich höre lieber wieder auf.
gute nacht, marie
bea

[blindfisch]

beea, keine aufregung, das ist der preis für die popularität der aktie hier in duetschland.

ohne den hype durch die medien hätte immer noch kein mensch die dinger, weil´s unsittlich oder zockermäßig unsicher ist.

die medien nehmen teil an unserem leben und an unserem geld.

nicht unbedingt an meinem, aber dafür habe ich kein entevau, keine kohle und meine glotze ist halt ein guter blumenständer.

du mußt den menschen gestatten, komplizierte vorgänge mit einfachen erklärungen auf den punkt zu bringen, sonst bleibt alles teufelswerk und wir kommen nicht weiter.

gib ihnen zeit, dann lernen sie´s auch, mir geht´s ja bei EW und TA genauso.

n8

bf

[woernie]

ist euch auch aufgefallen, dass der , na ich sag mal `plauder`-thread wesentlich besser `angenommen` wird als der `harte-fakten`-thread?

wie im wirklichen leben: die stimmung machts

[blindfisch]

vielleicht solltest du dir mal vor augen führen, was im RR-thread vor 3 monaten los war, da kommen mir augenblicklich die tränen

bf

[Tradie]

Achtung, aufpassen !!!

Diverse Indizes haben im Augenblick das gleiche Muster in unterschiedlicher Ausprägung drauf:

Fallende Keile kurz vor ihrer Vollendung. Am Besten mal selbst anschauen.

Dax: bis ca. 5550 (also Vorsicht bei Trendlinienbruch - es könnte eine Falle werden !!!)

S&P500 : dito, steiler noch als beim Dax !!!

Dow: sehr steil und dynamisch, hat noch Luft nach unten, könnte dann aber sehr dynamisch zurückprallen !!!

Es sind jetzt Märkte, in denen die Abzockerei regiert !


Gute Nacht
Tradie

[Tradie]

Tradie nee-nee, tz-tz ...
Der Dax und nicht steil, der Keil - iss schon spät jaja

[kleine_fische]

oder




oder





oder


unser Land der aufgehenden Snne

[kleine_fische]

hoffentlich verdirbt japan nicht die preise hier!!! so ´ne shite!

[Tradie]

Morgen allerseits,

Japan braucht per 31.03.01 bestimmte Indexstände sonst wird`s zappenduster. Wessen Geld hier gerade den Ofen heizt dürfte klar sein.

Wie frei Märkte sind wird sehr schön demonstriert.

Hingebogen ist auch gelogen !

Kann man sich zusätzlich ärgern, daß man nicht vorher auf so etwas vertraut.

Nur ist der Zeitpunkt etwas verfrüht. Jetzt kann man wohl vorwegnehmen, daß die 14000 bis 31.03. angepeilt werden !
Hoffentlich lassen die vielen "beglückten Privaten" das Wuunder geschehen und nehmen nicht vorher die ganzen schönen Gewinne mit.

Aber eines ist auch klar: Japaner sind keine Europäer und die sklavische US-Hörigkeit ist eher Ausdruck unserer Psyche !

Gruß, Tradie

[Tradie]

Typisch deutsch

Jetzt sagt ein Bundesbanker, die EZB müsse nun auch die Zinsen um 50 Basispunkte senken!

Einerseits beschweren die sich über einen zu schwachen Euro, jetzt hat er gerade die Chance sich zu bewegen, prompt grätscht einer rein !

[kleine_fische]

Aber ich fordere das doch auch!

[Kole]

Hallooooo,

was macht denn der nikkei da, +7,5% !!!

Und dabei hat er nebenbei gleich mehre Kaufsignale geliefert.

Hat Welt-Massa Ami bald ausgedient.....??

Jetzt wird es richtig interessant.

Ich denke Japan wird bis zum Monatsende richtig gut nach oben gehen, weil die noch freien Fondmittel, die im übrigen recht beträchtlich sein sollen, bis Monatsende investiert sein müssen. Bedingt durch das Geschäftsjahresende zum 31.03.01 soll es ein Bestimmung in Japan geben, die die Fonds dazu verpflichtet. Außerdem ist es klar, daß bei den niedrigen Zinssätzen man kurzfristig auch wie bescheuert einen Kredit aufnehmen kann um die positive Etwicklung mitzunehmen.

Was heißt das für den DAX?

Schwierig. Frage dabei ist, haben die Japaner schon das Geld, was sie abziehen wollten, schon abgezogen oder wird das noch in den nächsten Tagen gemacht werden?? Wenn letzteres passiert könnte das schwierig werden.

Auf der anderen Seite sind auch in D noch eine Reihe liquider Mittel in den Fonds, die kurzfristig in den markt gepumt werden könnten nach dem Vorbild der Japaner...

Ein wunderschöner Traum wäre es, wenn wir uns endlich endlich vom Massa-Ami wenigstens ein bißchen von denen abkoppeln könnten.

Kole

[StatistikFuchs [KommA]]

Nikkei + 7,49 % !!! Überall in den Boards konnte ich in den letzten Tagen lesen, daß Japan das eigentlichen Problem, und eigentlich nur noch eine Leiche ist. Den japanischen Hausfrauen wird von Experten dringend abgeraten, sich im nächsten Jahr überhaupt mit Aktien zu beschäftigen. Und jetzt das. Es geht doch nichts über die Kontraindikatoren. Meine Fleißarbeit vom letzten Wochenende mit der Watchlist japanischer Aktien war ja garnicht so verkehrt.

Gruß Statistikfuchs

[JosstheBoss]

@ beaa

Keine Sorge, fühl mich net angegriffen.

Ich hoffe Du hast mich richtig verstanden, vielleicht hab ich mich etwas unklar und verwirrend ausgedrückt, aber genau das Argumentmit Alan halte ich ja auch für falsch. Stimme Dir voll zu!

@ all

Was der Nikkei da hingelegt hat war ja extrem krass, ums mal so ausdrücken zu wollen. Und auch noch über die 13000! Ich les manchmal ganz gerne Börse Online, letzte Seite von Jasper Kroll aus Tokio. Wenns jemanden interessiert kann ich ja mal was reinstellen, für die dies nicht gelesen haben!

Bis später

Grüße Joss

[Tradie]

@Joss: Hat er etwa geschrieben Japan sei unterbewertet ?

Der Dax kämpft gerade mit der Kanalwand...

Die Japsen haben schon mal Kredit aufgenommen für den Nikkei und holen sich jetzt hier ihre Flocken um den Kreidit wieder zu tilgen.

Gruß, Tradie

[JosstheBoss]

@ tradie und Adv.

Dein NAsendachs Chart wie immer super. Aber ist euch aufgefallen, dass das Muster von Jan-März dem vom letzten Aug.-Okt. sehr ähnlich sieht, nur noch steiler!!
Weiß zwar jetzt nicht was das zu bedeuten hat, ist mir nur aufgefallen!!



Joss

[JosstheBoss]

@ Tradie

Also Jasper Kroll ist Chefvolkswirt bei ML und hat auch fürs MITI (Wirtschaftsund Finanzministerium garbeitet, bzw. wurde von diesen zu Rate gezogen!)

Kurze Auschnitte:

Fundamentale Kehrtwende in der Wirtschaftspolitik wird angestrebt. Nach 10 Jahren expanisver Fiskalpolitik und restriktiver Geldpolitik soll nun schluss damit sein..... Ab Mitte diesen Jahres wird Japan eine expansive Geldpolitik und eine restriktive Fiskalpolitik fahren.....
Was bedeutet das für die Börse? Geht der Bärenmarkt zu Ende? Die CHANCEN stehen gut? (CHANCEN!! nicht schon vorher freuen!!) Doch dazu müssen auch die Unternehmen ihren Beitrag leisten. Die Vorstände müssen mehr Mut zur fundamentalen Restrukturierung zeigen. Leider fehlt es da noch weit! Besonders traurig ist es, dass Japans Firmenchefs bis jetzt nicht mit neuen Strategien aufwarten. Während der letzten Zehn Jahre war das auch nicht nötig, weil sie auf die helfende Hand des Staates zählen konnten. Doch dieses Mal wird es keine Hilfe geben. Wenn der Staat bankrott ist, wird früher oder später der Selbsterhaltungstrieb der Firmen gefordert.
Speziell für die Hauptversammlungen bis Mitte des Jahres erwarte ich, dass neue Restrukturierungspläne vorgestellt werden. Das sind klare Weichen für einen Mittelfristigen Gewinnaufschwung. Dann darf wieder von einem neuen Japan geträumt werden - auch wenn der Nikkei kurzfristig noch bis auf 11000 rutschen kann!

So das waren jetzt mal ein paar Aussagen!!

Grüße Joss

[JosstheBoss]

Also was mich jetzt doch iregendwie überrascht ist der NAsi Fut. 2% im Plus!
Gegenreaktion auf gestern, oder doch eine kleine Reaktion auf die Japaner, dass dort doch nicht alles wie erwartet den Bach runter geht!?

wiedermal verwirrt

Joss

[Tradie]

@Joss: Danke für den Ausschnitt aus dem Artikel !
Bei n-tv ist der Nasi-Future bei + 12,50 Punkten !

Gruß, Tradie

[adventurer]

@joss:

Na ja, letztendlich ist die Dymamik der Abwärtsbewegungen rel. ähnlich:

1) 01.9/13.10 (30 Handelstage): abs -1198 Pkt = -28% = -0.9%/Handelstag
2) 30.01/jetzt (35 Handeltage): abs -1004 Pkt = -35% = -1%/Handelstag

Allerdings die aktuelle Bewegung viel "gapiger"; die Leute sind jetzt
nervöser.
Die größere Schwankungbreite innerhalb der beiden downmoves sieht man
eigendlich ganz gut an den jeweiligen Volaniveaus.

Das die Stimmung nun immer schlechter wird, ist wohl erstmal das Beste, was
man momentan sagen kann.

Meine Bekannten überm Teich sind allerdings noch gelassener als hier.
Deckt sich mit deiner Beschreibung. Ist, denke ich, ein Mentalitätsunterschied.


Gruß

adv

[JosstheBoss]

@ Tradie

Bei mir is er auf 1650! ups hab mich verlesen, sind erst 1,5% hab die Skala falsch abgelesen! Sind aber trotzdem ca. 25 Punkte.

Hol mir de Fut immer bei mis.dresdmer-bank.de!

Gruß Joss

[sebaldus]

@Alle

Kann mir bitte jemand einen Link zum Originaltext der Greenspan-Rede
hier posten oder ins Postfach schicken?
Mir gehen diese häppchenweisen Interpretationen in n-tv auf den Geist.

Gruß und Dank, sebaldus.

[Tradie]

Der Euro verteidigt verbissen seinen Aufwärtstrend !

[Orbiter1]

Hallo sebaldus,

den Originaltext der Greenspan-Rede habe ich nicht gefunden aber immerhin die Pressemitteilung der FED zur gestrigen Zinssenkung.

http://www.federalreserve.gov/BoardDocs/Press/General/2001/2…

Good Trading

[StatistikFuchs [KommA]]

@Tradie: Wo verteidigt der Euro verbissen, hast Du das schon gesehen :

Euro fällt nach Ifo-Index unter 90 US-Cent

Frankfurt (Reuters) - Der Euro ist nach der Veröffentlichung des unterwartet schwachen Ifo-ndex
unter die Marke von 90 US-Cents gefallen. Die Gemeinschaftswährung fiel dabei um mehr als einen Viertel Cent und notierte gegen 10.20 Uhr mit 0,8991/96 Dollar. Der Ifo-Geschäftsklimaindex Westdeutschland war nach Angaben des Ifo-Instituts unerwartet stark auf 94,9 (97,5) Punkte und damit den tiefsten Stand seit Juli 1999 gefallen. Analysten sagten, die Zahlen signalisierten eine Abschwächung der deutschen Konjunktur und könnten die Europäische Zentralbank schon bald zu einer Leitzinssenkung veranlassen. Die schwächeren Wachstumsaussichten hätten den Euro zum Dollar geschwächt.

Tja, so ist das: Wenn Europa einen Schnupfen hat, wird auf die Währung eingeprügelt. Wenn Amerika eine Lungenentzündung hat, schadet das dem Dollar kaum. Vielleicht ist das ja trotzdem eine günstige Einstiegsmöglichkeit für den Euro.

Aber für alle hier viel interessanter: Was bedeutet das jetzt für den Dax ?!

Gruß Statistikfuchs

[beaa]

@ adv: ist dir schonmal aufgefallen, daß wir mit 35 handelstagen freier fall im dax einen mittelfristigen zyklus eigentlich abgeschlossen haben? gleichzeitig sitzen wir auf dieser 5650 wie auf einem trohn. lassen sich daraus neue fibo moms ermitteln?
an die waver: wir zaubern da wohl ein contracting etwas, wie seht ihr das?
sf, was sagt der charttechniker zu dieser formation seit 14.3. im 30 min. chart? wagerechte konsolidierungsformation oder dreiecksbildung als beaflagg? würde mich echt interessieren. ziemlich energiegeladen, dieses konstrukt, wehe, man ist in der falschen richtung unterwegs

solong
bea

[Tradie]

@StatistikFuchs:

Habe ich zwar gehört, trotzdem verteigt der Euro sein Terrain verbissen. Der Trend verläuft heute bei ca. 0,8976.
Die Frage ist jetzt, wer darf am Ende der schwächere von beiden sein ?

Gruß, Tradie

[StatistikFuchs [KommA]]

@beaa: Gib mir mal einen Link auf diesen Chart.

Gruß Statistikfuchs

[Tradie]

@beaa:
Ich kann zwar zu diesem 30-Min.-Chart nichts sagen,
was ich aber heute Nacht schon warnend erwähnte sind diese Abwärts- oder auch Haussekeile. Der Nikkei hatte einen ganz besonderen Sturzflug hinter sich mit einem sehr schlanken und steilen, langgezogenen Keil - im Grunde die gesamte Abwärtsbewegung seit über 20000. Er ist am langfristigen Abwärtstrendkanal abgeprallt und die Energie wurde heute früh umgelenkt (natürlich mit Nachhilfe).

Schau dir mal den normalen Tageschart (S&P500) als Linienchart für die letzten max. 3 Monate an, dann springt dir der Abwärtskeil schön ins Auge.
Beim Dow läuft auch einer ab Ende Januar ab Oberkante Kerze vom 30.01.2001.

Das komprimiert die Energie im Bereich der Spitze ganz gewaltig.
Beim Dax ist es der Abwärtstrendkanal, der dadurch geradezu in Schwingungen versetzt werden dürfte !
Entweder er reißt oder er wirkt wie ein Sprungtuch !

Gruß, Tradie

[Tradie]

@beaa:
Wobei reißen nicht bedeutet daß der Kanal starr ist, er kann natürlich genau so nachgeben wie ein Sprungtuch, die klassische Basis für ein Falsebreakout. Man sollte die Spitze des Keils im Auge behalten !!!

Gruß, Tradie

[beaa]

@ sf:http://www.futuresource.com/cgi-bin/chart?PERIOD=V&VARMINUTE…, die alt bekannte adresse.

@ tradie: ich weiß das doch, mein lieber keilfanatiker , aber überleg auch mal folgende these: ich habe verschiedenene retracements durchgerechnet, wir sind am dax und spx an unterstützungen angekommen, die man aus langfristiger sicht als wesentliche betrachten muß. das ist die 5650 im dax und die 1151 im spx. wenn die gebrochen werden sollen, geht das nur mit entsprechender energie oder es erfolgt der abprall. aus deiner sicht, muß sich da wohl ein keil tief reinbohren.
upps, und wieder unternimmt der dax einen startversuch nach oben. tsss tssss
bea

zusatz: staatssozialismus in japan, man schaue mal ans frama board , eigentlich ne schöne gelegenheit, den nikkei zu putten, aber ich leg mich lieber nicht mit den morgenländern an.

[capricornus]

@Kole,

Du, das ist auch in Japan wie im wirklichen Leben, wenn man so richtg schön irgendwo runter springen will, muß man vorher ein Stückchen hochklettern.
Ab 31.03. gibts da richtig Geld zu verdienen.

Grüße

cc

[Tradie]

@beaa:
Den Nikkei vor Anfang April zu putten könnte die reine Geldvernichtung werden!

Beim Dax hatten wir jetzt mehrere Stürze auf das Retracment.
Heute haben auch schon verschiedene Angriffe gehalten.
Der Dax verbraucht seine Energie zusehends.

Gruß, Tradie

[woernie]

@tradie

also eine zinssenkung in euroland ist m.e. ueberfaellig. das aus berlin verkuendete wachstum vo 2,75 % ist doch reines wunschdenken. wir hecheln eben hinter den amis her, auch was die konjunkturelle entwicklung anbelangt. greenspan hat es verpennt rechtzeitig gas zu geben und duisenberg ist gerade dabei den gleichen fehler zu begehen!
wer zu spaet kommt, den bestraft die konjunktur... das chicken-spiel das die instis in amiland mit greenspan und der fed spielen, mit unserem geld uebrigens, haette er (greenie) sich ersparen koennen wenn er im november, spaetestens im dezember den zinssenkungszyklus eingeleitet haette. ob die abwartende haltung dem euro hilft wage ich auch zu bezweifeln.

gruss woernie

[woernie]

@joss

dumme frage, wahrscheinlich: ich dachte null- oder nahe nullzins waere eine expansive geldpolitik? bin ich bloed oder was?

woernie

[beaa]

so, nun sind wir in die spitze gepattert und warten auf die amis, eigentlich immer das gleiche. wahrscheinlich unternehmen wir schon mal einen tauchversuch - jeder ausbruch über 10 punkte kann als täuschungsmanöver interpretiert werden, wetten werden keine angenommen
genervt, die bea

[JosstheBoss]

@ woernie

Ja hast recht. Nur die Fiskalpolitik ist wichtiger!! Keine EIngriffe des Staates mehr, keine Finanzspritzen. Das hatte der Statt seit 92 elf mal getan und kann es sich jetzt nicht mehr leisten. Übrigens hat der Notenbankchef zugegeben, dass die Zinserhöhung im Sommer ein Fehler war, ich denke daher dass wir ald wieder die Nullzinspolitik sehen werden.

Auch zur EZB kann ich Dir nur Zustimmen, nur Duisenberg sieht mehr auf die Inflation als auf die Konjunktur! Wobei die Infaltion meiner Meinung nach nicht ein so großes Problem darstellen sollte!

Grüsse Joss

P.S. ich weiss nicht obs posten klappt, ich kann mich wieder mal nicht einloggen!

[Tradie]

@woernie:
Das mit der Zinssenkung wäre ja okay, nur sollen die dann doch mal mit dem Jammern über den Euro aufhören.

@beaa:
Dein Chart (30-Minuten) hat ein Detail, das man vorsichtig positiv deuten könnte: Es gibt von oben links über den zweiten Buckel einen klaren Abwärtstrend, der vor dem dritten Bückelchen gebrochen wurde...
Wie war das noch ? : Frama hat sein SL bei 9600 gesetzt für den Dow (paßt doch auch in den Keil).

@capricornus:
Habe im Frama-board kürzlich mal eine WinWave-Elliott-Chart-Prognose zum Kanadischen Dollar gesehen, die ich leider im Augenblick nicht mehr finde. Nach der Prognose steht dort noch eine wahre Hausse bevor.
Man denke nur an Rohstoffverknappung, Industrialisierung bevölkerrungsreicher Regionen.
Was das für das ressourcenarme Europa bedeuten könnte wage ich nicht auszusprechen.

Gruß, Tradie

[StatistikFuchs [KommA]]

@beaa: Ich habe Dax Charts mit von verschiedenen Quellen und Zeitfenstern unter Beobachtung, der hier war nicht dabei.

Zur Analyse: Seit dem 14.3 sehe ich ein "descending triangle" mit der 5660 als untere waagrechte Begrenzung. Ein Ausbruch kann in beiden Richtungen erfolgen. Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit für einen Ausbruch nach unten höher (genau andersherum, als es bei einem Keil wäre, welcher niemals eine waagrechte Begrenzungslinie hat). Kursziel eines Ausbruches nach unten wäre "Ausbruchspunkt - Formationshöhe", also in etwa 5400. Bei einem Ausbruch nach oben kann man, so weit ich weiß, kein so genaues Kursziel angegeben. Dann würde eher die Wahrscheinlichkeit auf die Ausbildung einer etwas längeren Konsolidierungsformation in der Form eines Rectangles bestehen. Fallende Umsätze würden das bestätigen.

Fazit: Für mich sieht es so aus, als hätte der Dax für die nächsten Tage die Auswahl zwischen einem (nicht mehr ganz so starken) Abwärtstrend (60%) und einem Seitwärtstrend (40%). No way Up. Na ja, sagen wir 55/35/10, also 10 Prozent Wahrscheinlichtkeit für "aufwärts" als Schmankerl für die Bullen. Man sollte nie "nie" sagen. )

Gruß Statistikfuchs

[StatistikFuchs [KommA]]

Sehe gerade, daß der Ausbruch nach unten schon erfolgt ist. Also 5400 in den nächsten Tagen.

Gruß Statistikfuchs

[capricornus]

@bea & Tradie,

meine nächsten Retracements liegen bei ca.4850. Das deckt sich auch mit meinen Kurszielen für eine 3 von neulich, hergeleitet von der Länge der 1. Also 1400/500 pkt. ab 6342. Da dürfte dann aber erst mal Ruhe sein.

cc

[knallfrosch1]

@woernie + joss

tja, was macht die EZB?

wenn sich die Bundesbanklinie durchgesetzt hat, werden wir wohl keine Zinssenkung sehen, sondern einen handfesten Krach zwischen FED <> EZB. Irgendwann geht dem Kapitalstaubsauger Amerika eh der Strom aus. Lieber Rezession jetzt, als die Ungleichgewichte weiter ausbauen.

Hört sich schlimm an, aber ich sehe das so, wie das Leben in einem Erdbebengebiet: Man ist nicht froh, wenn es lange kein Erdbeben mehr gegeben hat.

Wird ein spannendes Jahr für den €uro.

Gruß
Knalli

[beaa]

wo ist überhaupt PAPAYA? das könnte ne ganz fiese masche von diesem tier sein, wenn man mal folgendes annimmt:
der downmove war am 14.3. eigentlich zu ende, dann gab es ein a, jetzt ein tieferes b, das wäre nun 3 teilig und dann kommt plötzlich und unerwartet erst das c? irgendwie traue ich diesem domnmove nicht so recht.
bea

[Tradie]

@beaa: So geht es mir auch !
Ich wiederhole jetzt nochmal meine Interpretation des Charts.
Seit 08.03. Abwärtstrend bis einschl. 19.03., dann Bruch des Abwärtstrends durch Verlassen nach oben, jetzt Rückkehr auf die Trendlinie (Retest). Und genau drauf sitzt der Future z.Zt.

Gruß, Tradie

[Tradie]

@beaa:
Was mich allerdings stört, das sind die beiden Gaps, so etwas hatten wir auch mal bei der Nasi, Trend verlassen mit Gap, Umkehr, wieder Gap und zurück in den Trend.

Scheiß Situation!
Das dient der Vereitelung klarer Positionierung. Am Besten sind die dran, die oben Puts gekauft haben, möglichst langfristig und daran festhalten können.

Gruß, Tradie

[capricornus]

@Tradie,

zum CAD.
Ich kann da nur deutliche Parallelen zum €/$ sehen. Wegen der Rohstoffpotentiale hab ich auch beim Aussi$ mal geschaut. Genauso.
Vielleicht war der Chart $/€ und nicht €/$?

cc

[JosstheBoss]

Tja da haben sich die Instis wohl ziemlich selbst ans Bein gepisst!!

Morgan Stanley verdiente 30% weniger im ersten Quartal!!
Wohingegen manche Tech-Unternehmen immer noch mit einigen Prozent wachsen und dafür bis ins Grab abgestraft werden, weils net mehr is.

Die Bänker schieben einfach alles auf das Schlechte Börsenumfeld und meinen sie haben damit nix zu tun. Ich finde solche Werte sollten auch mal ihre 30% an einem Tag verlieren!! Bei so miesen Zahlen.

Das ganze nervt wirklich tierisch. Ich glaub das Sentiment kann nicht mehr viel tiefer fallen.

Grüße Joss

[JosstheBoss]

Seht euch mal den Nasi Fut Chart an. Doppelboden für heute bei 1615???

[Tradie]

@capricornus:

Die CAD-Analyse war ja langfristig. Es ging um eine Verflachung und Verkürzung der Wellen mit anschließend explosivem Anstieg des CAD.

Gruß, Tradie

[beaa]

na bitte, das könnte es fürs erste gewesen sein, bei 5591 verläuft meine 1000er fibo egdl, haben wir nicht ganz erreicht. mir fehlt zumindest eine aufwärtskorrektur über das gestrige hoch.
start welle c? ich sag mal ganz mutig ja.
bea

[Tradie]

@beaa: Bis jetzt ist es nur ein Ranlaufen an das Retracement 5650 und an den heutigen Intraday-Abwärtstrend.

Trotzdem, wäre es schön, wenn...

[adventurer]

@beaa: Von der Momentum-Baustelle:

Unterstützungen heute: 5591/5568(massiv), 5621/5620; Widerstände: 5701/5711, 5817/26, 5844/5870(massiv)
Mit einigen Anpassungen läßt sich da schon noch was mit machen. Is ein weites Feld und noch im Fluß.

adv

[papaya]

@ Beaa:
auch papaya ist jetzt wach (und ich hoffe dass nicht gleich wieder der Strom abgeschaltet wird, so wie gestern)
Aus Wellensicht gibt es wie immer 2 Wege: Entweder wir sind unten - oder nicht Zumindest hat die "verkrüppelte" letzte Welle noch etwas nachgelegt, was das bild etwas verbessert. Aber ob es das nun war, ist immer noch schwer zu beurteilen. Ich zähle derzeit folgendermassen:
Welle c von e (von c von A ):
6340 - 5664 = a` (dreiwellig!)
5664 - 5910 = b`
seither Welle c`
5910 - 5650 = a`` (dreiwellig!)
dann bis gestern abend die b`` und
heute die c``.
Da mal wieder alles 3er-Formationen sind, kann es sich weiter runtereiern, oder auch nicht. Solange kein klarer Aufwärtsfünfer gelaufen ist, halte ich mich raus. Abwärts glaube ich, dass die Party ziemlich gelaufen ist.
Grüsse
papaya

[beaa]

@ papaya: danke für die wellensicht. ich handle auch noch nicht, aber es paßt einfach nicht zum 34 tagezyklus, daß nicht eine aufwärstkorrektur kommt.

@ adv: na klasse, haben wir sie beide die 5591 besser baustelle, als gar keine stelle.
bea

[papaya]

... und auch der move seit 5600 ist ein klassischer Dreier! Es darf also noch tiefer gehen, und unser Ziel von 5450 rückt bald in greifbare Nähe!
papaya

[JosstheBoss]

Konntet Ihr euch auch nicht einloggen bzw. die Seite aufrufen?? Oh Mann W

Joss

[beaa]

also ne,ne, w:o, in der besten geschäftszeit machen die den laden dicht.
und der dax vor dem nächsten k.o. schlag.
wer hätte letzte woche gedacht, einen dow von 9550 zu sehen.
solong
bea

[papaya]

na denn,
lag`s ja ausnahmsweise nicht an mir...
jedenfalls, meine Einschätzung von vorhin, dass es erst noch einmal weiter runter gehen muss, scheint sich zu bewahrheiten!
Bin gerade am Grübeln, ob die berühmte "letzte" Welle seit 6910 uns nicht doch den Gefallen tun wird, sich als Ending triangle zu entwickeln. Bisher waren alle ups und downs dreiwellig, und überlappt haben sie auch!
papaya

[Kole]

Ja liebe DAX-Propheten,

wohin geht nun das Tier denn hin???

Mal eine kleine gedankliche Anregung, wie man fundamental eine DAX-Prognose aufstellen kann ohne Wellengenie zu sein. Ob sie stimmt ist ne andere Frage.

Also der IFO-Geschäftsklima-Index ist auf dem niedrigsten Stand seit Juli 1999!

Und wo stand der DAX damals? Bei 4900.

Und was spricht dagegen, daß dieser in den nächsten Tagen analog des IFO-Indexes bis dorthin fällt?

Kole

[kleine_fische]

I think it´s a job for StatistikFuchs!

Haben Sie in Ihren Unterlagen eine Statistik über Zinssenkungen und deren Auswirkungen auf die Börse? Wenn ja, dann Sie lassen uns doch daran teilhaben an den Erkenntnissen und teilen Sie sie uns bitte mit!

Vielen Dank und Grüße

[papaya]

@ Kole:
die wellen sprechen einfach dagegen (zumindest nach meiner zählung)
Die 4900 kommen schon noch; zwar nicht in den nächsten tagen, aber in den nächsten monaten! Schau Dir doch mal Beaas Jahresausblick-Chart vom 30.12.00 an! ganz ohne wellen...

[Kole]

Ich weiß papaya,

das war etwas provokativ und mittlerweile habe ich wenigstens ein Mini-wage-Vorstellung wie das mit euren Wellen ist.

Also wenn ich das richtig verstanden habe,

31.01.00 bis 23.02.01

Welle 1 abwärts oder a oder sowas, von knapp unter 6800 bis knapp über 6000 also ca -750 Punkte

Welle 2 aufwärts bis knapp unter 6350, also +300 Punkte

Welle 3 abwärts bis ??? (5450?, also -900 Punkte)

Fehlen Welle 4 und Welle 5 bis die Sache vorbei ist, ist schon klar, deswegen die Sache mit in den nächsten Tagen nicht ganz wörtlich nehmen.

Kole

[beaa]

herr papya, wir haben fertig, ein VOLLflat seit 13.00 wie hätten`s wir denn jetzt gern weiter?
bea

[Tradie]

Nu iss w:o ja wieder zu Hause,

vorhin hatten wir ja mal wieder einen bärischen Keil :-))).
Der ist jetzt erst mal abgetragen, ging für ein bärisches Teil verdammt gemütlich, wie verschärfte Salami.

Die bullshit-Keile sind noch nicht kaputt ! Bis jetzt haben die Bremsen also noch nicht versagt. Hoffen wir, daß der Orientexpreß zum Stehen gekommen ist und die Fahrgäste im Norden alle was vergessen haben, den Zugführer bestechen und noch mal nachsehen fahren ! ;-)))

Aber der Euro sieht echt blaß aus, der müßte dringend mal beatmet werden. Muß ein fensterloses Abteil gewesen sein ! :-)))

Gruß, Tradie

[papaya]

@ kole:
es gibt sicher Leute, die so zählen - ich nicht. dazu gibt es intraday zu viele Ungereimtheiten.
Ich hab heute weiter unten gepostet wie ich so zähle. Demnach stehen wir kurz vor einem mehrmonatigen upmove (grosse welle B seit ATH).
papaya

[woernie]

@kleine fische

die 6 monats/ 12 monats-performance der nasdaq jeweils nach dem 3. zinsschritt einer zinssenkungsphase. oder wolltest du den dax? den hab` ich nicht.


zeit ----- 6 monate ----- 12 monate
74/75 ----- +15,4 ----- +23,4
81/82 ----- +31,9 ----- +88,5
87/88 ----- +12,2 ----- +16,2
.....89 ------- -6,9 -------- -2,2
95/96 ----- +2,2 ------ +30,2
.....98 ----- +36,4 ----- +74,0

habe ich schon vor ein paar wochen der welt entnommen.

gruss woernie

[Kole]

Hey papaya,

die große Welle B (ist schon wie bei den Surfern ) die erwarte ich ja auch für nach Ostern.

Bis dahin ist aber nix mit Aufschwung.

Mittlerweile habe mir so die Nachrichten-NTV-Greenspan-Zinssenkungs-Ich-will-Hinters-Licht-führen Geschichte durch den Kopf gehen lassen.

Was Herr Greenspan macht ist erstmal egal für die kurzfristige Entwicklung der Börsen. Die Börsen (in Amerika) werden erst dann drehen, wenn das Wirtschaftswachstum seinen Boden erreicht. D.h. das Wirtschaftswachstum sich nicht mehr verlangsamt.

So lange Herr Greenspan noch "Down-Risk-Potential" sieht und wir IFO-Sauna-Klima Indexe bekommen die nach unten zeigen, is nix mit Aufschwung bzw. bullishen Frühlingsgefühle beim Dax-Tierchen.

Kole

[papaya]

@ Beaa:
nix da fertig. und wenn, dann wäre es erst die b des flat gewesen, welches nach seiner vollendung (c up bis 5700) dann die d meines EDt wäre... Da fahr ich ja grad völlig drauf ab!
ich will es aber lieber jetzt schon wissen! anyway, wir gehen noch unter 6600!

[Tradie]

@Kole:

Wenn die Börsen erst drehen wenn der Boden erreicht ist, wo bleibt dann der Antizipazionsmechanismus der Börsen ?

[kleine_fische]

@ woernie

Auch nicht schlecht! Immerhin kam man 89 auch noch mit einem blauen Auge so davon!

[beaa]

papaya: yeah, das meine ich doch und ich hoffe, daß es so kommt.
by the way @ all: wenn das so kommt, wie wir das grade im wellenkauderwelsch beschreiben, dann stelle ich den chart hier rein und man kann das dann mal vergleichen mit den großen brüdern und schwestern aus den charts von z.b. degussa, volkswagen, daimler, preussag - ach tradie wird noch mehr finden. genau das ist seit monaten bei vielen werten gelaufen, ein unterbrochener downmove mit einer mehr oder weniger ausgeprägten a-b korrektur. und einige davon schauen jetzt mächtig nach unten.
papaya, wenn man sich das nämlich von dieser seite überlegt, macht es eigentlich keinen sinn, vom aktuellen punkt die große b anzustreben. und da du von meiner prognose ende dezember gesprochen hast, da sah ich ein daxziel von ca. 5100 für ende märz und dann erst die b oder 4. ich such das nochmal aus dem framaarchiv raus.
bea

[Kole]

Hallo Tradie,

Anti-sonstwas-Mechanismus klingt gut.

Wichtig ist dabei, daß die Börse dann dreht wenn die Wirtschaft tatsächlich dreht, und nicht wenn die Nachrichten dazu hereinkommen.
Das ist das was die Börse vorweg nimmt.

Kole

[beaa]

papaya, nochwas, bei dem amis riecht es förmlich nach einer running correction - in sowas hab ich mich jetzt richtig vernarrt
bea

[JosstheBoss]

@ beaa

Ja Bitte Link zum Chart reinstelln. Bist halt doch a Schatzerl!

Joss

[blindfisch]

beea, wie würde sich diese running correction in amiland auswirken (so in zahlen ausgedrückt-bitte)...

bf

[beaa]

@ bf: je nachdem, auf welcher ebene sich diese aufwärtskorrektur entwickelt, das ist das, was ich noch nicht weiß und daraus ergeben sich unterschiedliche ziele. ich trade das jetzt auch nicht, aber ich habe diese phänomene jetzt schon oft beobachtet und früher haben sie mich verwirrt.
charttechnisch kann es bestimmt so sehen, wie ein 2faches nachfassen an den ausbruchskanal. bin selber gespannt.

so, hier ist nochmal der link zu meiner daxprognose vom http://www.grittel.de/boe-jan01/prognose.gif, oder der beitrag vom 6.1.01 bei frama unter http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/3262.htm
inzwischen ist viel wasser den bach runter und das verrückte dabei ist, daß bogen seine 6. unterwelle der 6. großen welle jetzt schon für abgeschlossen erklärt. die hab ich bei 5100 gesehen, doch noch haben wir nicht ende märz

ja mei, klettern die amis aber fein, so als ob sies gehört hätten.
bea

[beaa]

wow, habt ihr das gesehen? wahrscheinlich wars das schon ...

[Tradie]

@all:

Angenommen die bullischen Keile sind wirklich signifikante Exemplare und keine Fehlinterpretationen meinerseits (beim S&P sieht es ja deutlicher danach aus), dann sollte anschließend eine schöne Gegenbewegung stattfinden, das hatten wir nämlich im Laufe der Baisse schon zum wiederholten Male. Dabei führten die Bewegungen immer dort hin, wo der bullische Keil seinen Anfang nahm, beim Dax wären das zumindest die 6090, beim S&P die 1260, jedoch auch nicht höher, denn sie mündeten dann sogleich wieder in einen Baissekeil (es scheint also ein Bärmarkt-Muster zu sein.
Und m.E. hat der Dax durchaus noch Platz bis 6540 in diesem Keil.

Beaa, 1260 hattest du doch beim S&P auch irgendwo auf der Rechnung ?

Vielleicht kann StatistikFuchs ja noch sagen, ob er das auch für bullische Keile hält ?

Gruß, Tradie

[Tradie]

6540, das wäre ja schön nostalgisch . Latürlich 5540

[beaa]

@ tradie: du bist nicht der einzige, der hier 5 und 6 verwechselt, heute papaya als paradebeispiel

da ich kein spezi für chartformationen bin, du aber der keil spezialist - sag mir mal bitte, woran du bei einem keil erkennst, ob er bullisch oder bearisch ist. es hängt ja wohl nicht nur davon ab, in welche richtung er zeig. keile nach unten können sehr bearisch sein.
bea

[arthur_trader]

@tradie

also irgendwie ist es schon lustig. Erst haben die bären
die zinsrally im januar verpennt und jetzt fallen wir seit
wochen wie ein stein durch alles durch und ihr spielt schon
wieder die nächste bewegung ohne die jetzige auszunutzen, nur
weil das ding sich mal wieder nicht nach irgendwelchen berechnungen
verhält. gut, da wird dann nachgeschraubt, klar mach ich auch, aber
es geht nun mal abwärts, seit wochen und zwar:

WIE SAU!

hätte ich im januar nicht für möglich gehalten - bärenmarkt pur! spiel doch einfach
mal den trend (kannst dir ja den ADX nehmen, wenn dir ein lineal zu poplig
ist). im abwärtstrend gehste bei erhohlung short und im aufwärtstrend bei rücksetzern
long. jetzt brauchst du nur noch einen chart. da würd ich dir den 5 min chart vorschlagen.
und wenn du dann ausgestoppt wirst, dann haben wir vielleicht einen trendwechsel.
und wenn deine entries zu über 50% was abwerfen ist doch alles gut.

nur mal so als idee

grüsse

arthur

[Tradie]

@beaa:

Beim S&P500 dürfte es sich bereits erledigt haben, da ist er jetzt unten durch gerauscht, auch der Dow !

Nur noch rein akademisch:
Das Attribut "bullisch" übernimmt man allzu leicht, deshalb sollte ich besser sagen "Fallender Keil". Natürlich gibt es keine Garantie, daß die Kurse danach steigen sondern lediglich eine relativ hohe Wahrscheinlichkeit ausgedrückt durch die Beschreibung "der Ausbruch vollzieht sich meist nach oben". Merkmal sind die abwärts strebenden konvergierenden Trendlinien (innerhalb derer hat der Kursverlauf beiderseitig Berührungspunkte).

Gruß, Tradie

[Tradie]

@arthur: Du hast ja vollkommen Recht, danke !

Gruß, Tradie

[capricornus]

@Tradie,

Du sagtest gestern etwas von 4800 und Widerständen auf dem Weg dorthin. Wo sind denn die genau? Muß ja mal ne Pause geben. Wäre sehr dankbar.

@arthur,

das ist so nicht richtig. Ich bin nun seit Anfang November auf fallende Kurse eingestellt. Auch auf dramatisch fallende Kurse. Am 03.01. hat mich A.G. so rasiert, davon hätte ich mich ohne die Zinsralley, die ich selbstredend gehandelt habe, nicht erholt. Und auch die letzten beiden "Erholungen" hab ich versucht zu handeln. Bei der ersten hat es sich gelohnt, die zweite war ein Schuß in den Ofen. Solche Abwärtsbewegungen sind schwer zu traden.

Grüße

cc

[JosstheBoss]

@ beaa

Aber eine Korrektur bis auf 4200 ist doch ziemlich krass, oder? Das wären ja fast 50%!!
Bis jetzt hat doch eine Korrektur nur ihr gesamtes Potential seit dem ersten Ausbruch korrigiert. Siehe 98-99!
Das würde bedeuten vom Ausbruch von Ende 99 bis jetzt das bei 5000 erst mal schluss sein sollte???



Ich weiß ich bin halt Zweckoptimist!

So ein ganzer Scheiß. Da kann ich mich dem ZDF Reporter mal anschließen. Dem Markt (wer ist das eigentlich) sollte man jemand erklären, das wenn des angenommene eintritt, dies nicht schecht ist, sondern gut. Aber die Logik des um tausend vershiedene Ecken denken kann halt nur der Markt und an irgend einer Ecke wird er schließlich an eine Wand fahren und die Schwerverlatzten Tierinsassen dann ins Krankenhaus gefahren und dorten versucht am Leben zu halten. Ich glaub das mit dem am Leben halten haben wir bald erreicht, aber die Wand. Ich was net.

Mich nervt das alles tierisch. Muss wohl am Dachs liegen.

Guten Abend

Joss

[woernie]

hi capri

vorschlag fuer widerstaende:

5.535 top vom 13. september 1999

5.462 38,2 % von 3.810,00 bis 8.136,00

5.115 low vom 18. oktober 1999

4.957 low vom 05. august 1999

4.604 low vom 04. märz 1999

hast du deinen gold-call noch?

[beaa]

@ joss: bulle bleibt bulle . manno, ich hab diese grafik anfang januar gemacht, inzwischen ne menge dazu gelernt, aber warum nicht bis 4600 oder 4200? Es wäre ein normales Pullback auf den Ausbruchskanal. 8000 war doch auch krass, denk mal nach.

und hier zum abschluß ein 8 stundenchart vom spx mit interessanter trendlinienkonstellation:
http://grittel.de/boe-marz01/spx2103.gif
da rauschen wir morgen durch ?!
solong
bea

[capricornus]

Hallo Tradie,

die 5460/80 hab ich auch, die ist mir aber zu nah um eine signifikante Bedeutung zu haben. Die anderen Widerstände sind schon so lange her. Ob die noch eine Auswirkung haben können? Mit der klassischen Interpretationsweise (Schieflagen) kommt man jedenfalls nicht weiter. O.k., vielen Dank.

Zu dem Goldcall hat sich noch ein Silberscheinchen gesellt. Ich werde beide wirklich lange halten, je nach Lage bestimmt zwei/drei Monate.

Grüße

cc

[adventurer]

Noch `nen paar Zahlen in den Ring:
Von den Momenti her sollte bei 5668/5684 deutlicher Widerstand zu erwarten sein.
Erste Unterstützungen erst bei 5585/5576; 5494/5488

adv

[Tradie]

@capricornus: Hi, hast gar nicht bemerkt, daß woernie dir geantwortet hat und nicht ich

Silber könnte gerade einen Aufwärtstrendkanal etablieren.

@beaa: Wenn ich diesen Keil beim S&P nun sehe, ist er doch noch nicht durch (ich hab halt keinen gescheiten Candlestick-chart, nur Linien). Man könnte ihn aber durchaus auch enger zeichnen, dann würde er nicht soweit aus dem Kanal schauen.

Gruß, Tradie

[capricornus]

Hi Bea,

der Durchbruch kommt so sicher wie das Amen in der Kirche. Aber direkt morgen?
Dieser Downmove ist deshalb so schwer zu traden, weil man ständig mit Korrekturen à la running correction rechnen muß. Es müßten immer mal wieder "Auszeiten" kommen, sonst bekommt der Impuls auch Probleme mit der zeitlichen Dimension. Wir sind mal gerade 10 Tage in der 3. 20/24 Tage sollten es aber schon sein.

Bis dahin müssen die Märkte ihre Punkte "strecken".
Wir haben ja gerade im Dax gesehen wie schnell 700 Pkt. weg sind.

Ich würd nicht drauf wetten. Ich werde auch nicht versuchen eine "Erholung" mitzunehmen. Die sind einfach nicht mehr ergiebig genug. Die Märkte sind zu schwach.

Ich werd schauen, daß ich das C der 4 schaffe. Ich vermute nämlich, daß das sich lohnen könnte. Wunderbar 5-teilig, jeder wird an einen Impuls denken und mitmachen. Unter dem Motto, wir haben den Boden gesehen, auf zu neuen ATHs.

Noch lang hin.

Grüße

cc

[capricornus]

@woernie & Tradie,

sorry, zu viele i und e und viel zu müde. Tut mir leid.

Silber: hoffe ich doch.

cc

[kleine_fische]

wie täte ein finaler selloff jetzt in die landschaft passen?

so schön es auch wäre, endlich ein finale zu haben, so wenig mag man allerdings daran glauben. fundamental spräche dagegen, daß die japanische notenbank die gelddruckmaschine anwirft und die asiatische ecke kräftigst durcheinander wirbelt und wirbeln wird - asien III läßt grüßen!

weiter spräche dagegen, daß jetzt sogar die notenbank von einem u unbekannter länge auszugehen scheint. und da wir in euroland erst zu beginn eines abschwungs stehen, dessen tiefe und länge keiner auszuloten vermag zum jetzigen zeitpunkt, läßt sich diese seite auch nicht wegselloffen!

ratlose grüße

[blindfisch]

cc, welche gold- und silberscheinchen hast du?

gold ist für die langnasen wichtig, in asien zählt jedoch von jeher silber und elfenbein, von daher könntest du gar nicht mal so schlecht liegen mit der idee (auch schon dumpf im hinterkopf gehabt, aber nicht ausgebrütet)...

gruß und danke

bf

[blindfisch]

kleiner fisch

der wunsch der trader und investoren wird den traum vom sell-off so lange am leben halten, wie es den großen in den kram paßt.

erst wenn glaube und kohle alle sind, wird sich etwas tun und zwar ein sell-off deiner kredit-sicherheiten, weil nicht mehr genug aktien vorhanden sind, die man sell-offen könnte

bf

[Tradie]

@all:

Habe noch mal auf halblogarithmischer Basis eine Modellzeichnung gemacht und beaa ist mal wieder so nett, mir ein Stückchen Webspace (Danke beaa )zu überlassen.

http://grittel.de/boe-marz01/dax03.gif

Ich vermute mal, daß jetzt ein neuer Trendkanal aus dem etablierten Kanal rausführen könnte, eben weil der Dax immer schwächer wird. Vielleicht erhält er ja die Neigung des ersten Teils ab 6795 über das Zwischenhoch bei ca. 6345.

Und dazu gäbe es zwei denkbare Parallelen:

1. Untere Grenze über 5664 hat weiter oben auch noch Berührungen.
2. Der davor liegende Abwärtstrend von 7185 kommend über das Tief 6110.
Damit wäre der zeitliche Rahmen ab Ende 2000 bis jetzt abgedeckt, also maximal ein drei Monate breiter Kanal.
Und den runter zur schräg vom 98-er Hoch runterkommenden Linie.
Das würde im östlichen Schnittpunkt der Linie ein Ziel von 4600 Punkten ergeben und im westlichen ca. 4750 Punkte

Meine Hilfslinien habe ich extra schwach gezeichnet, daß die Grafik nicht überladen ist.

Die fetten Linien hat beaa nachgezeichnet; farbig = Widerstandszonen.

Gute Nacht
Tradie

[Tradie]

@all:

Es kann auch sein, daß die untere Trendkanalbegrenzung noch nicht ausgelotet ist.
Das Tief bei 5664 hat Berührungsentsprechungen ebenso wie das heutige (jetzt gestrige) Tief. Im 5570-er Bereich gibt es sie ebenfalls (Citi-Dax momentan).

Gruß, Tradie

[kleine_fische]

blinder fisch

Die Großinvestoren, das Großkapital, usw. usf. , mag tun, was es tun will, nichtsdestotrotz kann aus wellenmäßiger und fundamentaler Sicht die Frage erörtert werden, ob ein sell-off für die Kapitalmärkte eine Lösung brächte. Und ich vermeinte darstellen zu müssen, daß aus fundamentaler Sicht die Wirtschaftslage noch viel zu unklar ist, als daß ein Crash eine Lösung brächte.

Obendrein habe ich die Zeit für ein Buch genutzt, auch wenn es Fachliteratur ist. Es wird oft von einem Crash gesprochen und da möchte ich darauf hinweisen, daß wir bislang noch keinen Crash hatten. Crashs sehen anders aus und es macht durchaus auch Sinn zwischen Crash und Baisse zu unterscheiden, weil die Folgen und die Auswirkungen durchaus andere sind. Ein Crash ist eine Art reinigendes Gewitter, während die Baisse eine nicht enden wollende quälende Trübsal und Finsternis ist, die aber wiederum auch einer Art Auflösung bedarf. Oder im charttechnischen Jargon gesprochen: beschleunigt sich der Abwärtsimpuls, erfährt der Impuls eine kurzfristige Beschleunigung mit Zwischenstabilisierung oder können sich die Märkte auf dem Niveau stabilisieren?

@ tradie

Erinnert aber irgendwie an den Stealthbomber Ich finde sie nur zu harmonisch, vielleicht trifft man sich dort irgendwann einmal in der Zukunft, aber ich fürchte, so glatt kämen wir nicht dahin!

[kleine_fische]

Die Verluste diverser Märkte in Punkten seit Januar-Feburar:

Dax: 1200
Eurostoxx: 700
Nemax: 1000
Dow Jones: 1400
Nasdaq: 1000

[capricornus]

Einen guten Morgen,

neuer Tag, neues Glück.

@bf,

ich hab den 761953 für Gold genommen. Irgendwie unbefriedigend, aber ich hab nichts besseres gefunden.

Bei Silber hab ich mich für 709034 entschieden, wegen der langen Laufzeit. Eventuell ist der 761965 aber günstiger.

@Tradie,

Deine 3850 würden dem Reaktionstief nach dem 98er Hoch zusätzliche Bedeutung zuweisen. Das dürfte so sein. Ob es aber die Zielmarke ist? Wären auch noch 24 Monate.

@kleine-fische,

richtig, kein Crash. das ist der Beginn eines Bärenmarktes von 10-20 Jahren, wenn nicht länger. Es ging hier von Anfang an nicht um die Korrektur einer kleinen Übertreibung, sondern um ganz Grundsätzliches. Ich empfehle die Lektüre von dottore-Beitägen im Jükü-board. Für den Überbau vielleicht noch interessanter ist die Korrelation von Elliott-Wellen und Kondratieff-Zyklen.

Frohes Schaffen

cc

[JosstheBoss]

@ cc

Also 10-20 Jahre??? Tztztz. Du meinst wohl 1-2 Jahre!
Das andere halte ich, bei aller Liebe für extrem unrealistisch!
Wäre nett wenn Du die Artikel auf die Du bezug nimmst verlinken könntest, dann kann ich mir das mal zu Gemüte führen!

Gruß Joss

[Tradie]

Morgen allerseits,

Der Euro kommte weiter unter Druck, also sind wohl auch viele ausländische Adressen auf der Verkäuferseite und hier lauern wohl noch beträchtliche Gefahren.

Meine 3850 für 04/2003 sind ja nicht meine Erfindung, sondern der Brennpunkt einiger Linien, genauer sind es sogar die Tiefstände aus 1998. Ich denke aber daß das große Dreieck der Bezugsrahmen für die Kurse sein dürfte. Wann sie sich wo befinden werden ist dabei eine andere Frage.
Durchaus denkbar ist, daß sie bereits vorher ganz unten landen und dann wieder zu steigen beginnen.

Und schon hatten wir die 5564!
Muß mich jetzt für über 1 Woche ausklinken
Wünsche allen eine erfolgreiche Woche
Tradie

[JosstheBoss]

@ all

Was mir noch so einfällt. Gestern hat ja die Cebit begonnen, da rechnet die Industrie mit einem Wachstum von ca. 9% dieses Jahr, ist doch eigentlich gut.
Außerdem werden hier die Trends der Kommenden Jahre gezeigt, wireless Applications, Bluetooth, neue Softwarelösungen usw. usw. usw.
Früher oder später werden diese Technologien dann von anderen Firem gekauft, da der Kunde danach fragen wird. Ich denke das schon auf der Cebit einige größere Verträge abgeschlossen werden. (Mein Bruder war die letzten Jahre von seiner Firma aus dort, der konnte mir das Bestätigen.)
In der Zeit der Cebit haben die Techtitel eigentlich immer leicht dazugewinnen können. Na ja, scheint wohl dieses Jahr nicht so zu sein.

Mich regt das alles so auf, lieber einmal gscheit den Bach runter und an einem Tag von mir aus 500Punkte ins Minus als die ganze Zeit dieses rumgedümpel, sowas von zum kotzen.

Ich muss weg!!!

Joss

[Tradie]

EURO:
Noch schnell was nachgeschoben: Wenn man beim Tiefstand ATL, (2 Tagesbars) den ersten nimmt und nicht den leicht tieferen zweiten und über die rechte Schulter die Trendlinie zieht, ist er Euro immer noch auf seinem Aufwärtstrend und hat heute noch Luft bis 0,8890.
Bisher ist also noch ungefährlich !

Gruß, Tradie

[Orbiter1]

Hallo Joss,

ist schon richtig mit den erwarteten 9% Wachstum in diesem Jahr. Allerdings vergeht keine Woche an der die Einschätzungen für die Konjunkturentwicklung in Deutschland bzw. Europa zurückgenommen werden. Solange hier kein "Nachrichten-Boden" gefunden wird kommt es höchstens zu kurzen Zwischenrallies.

Good Trading

[blindfisch]

kleiner fisch

endlich mal familie an board
verstehe dich in deinen ausführungen schon, denke aber nun an diesem punkt hilft kein crash/sell-out mehr, hier wurde grundlegendes porzellan zerschlagen mit der gier der institutionen, die den kleinanleger eigentlich schützen sollten.

evtl. bildet sich wieder vertrauen aus mit positiven wirtschaftlichen daten, evtl. ist es aber auch mal sinnvoll mit einem stealth-bomber einige dieser leute des nächtens aufzusuchen.

fürchte cc hat recht, zumal diese zyklus-theorie nicht ohne ist, jedenfalls soweit ich davon kenntnis habe.

heut egibt´s mal wieder mächtig auf den frack, da kann ich in ruhe mein büro machen

bf

[StatistikFuchs [KommA]]

Kursziel erreicht !!

Das viel genannte (auch von mir) Kursziel von 5500 ist bereits erreicht (schneller, als ich erwartet hatte). Jetzt bin ich mal gespannt, ob sich nun ein Boden bilden kann. Neue Short Spekulationen dürften riskanter werden, auch wenn der Dax noch auf 5400 "überschießen" kann.

Gruß Statistikfuchs

[Boardlilo]

Hallo beaa,

eine Frage an dich: Der Nemax50 hat sein Hoch bei 8666 gesehen und ist nun bei 153x angekommen. Sind da noch irgendwelche Parameter gültig ?

Gibts hier noch Fibonaccis zu beachten ?

Ich weiss jetzt nicht mehr weiter.

Grüsse
B.

[csoft]

denke das wird es für Heute gewesen sein. Wenn der Dow nicht noch in die Suppe spuckt, war es das fürs erste.

Auch der Neue-Markt steht jetzt an seinem 3-Jahres Tief
(auf Schlußkursbasis von 98 ) und muß sich jetzt entscheiden.

Denke jetzt geht es erstmal wieder etwas rauf ( für Heute ).

Aber die 5000 von Beaa sind bis ende März wohl noch drin.

csoft

[rapunsel]

Hallo zusammen,

bei der Frage wo der jetzige abmove endet sind ja einige Marken im Gespräch..
ich lese in letzer Zeit gerne die Tageskommentare vom Marc Wilhelms. ... Dabei gefällt mir seine Argumentation bezüglich neuer lows und des P/C Ratio...
frei übersetzt lautet das etwa so:

erst wenn das Tief durch ein P/C >>2 untermauert wird besteht eine Chance, das wir vorläufig unter sind..

gestern neues low ....P/C zum Schluss ~1

Bei den Kommentaren von nybt.de sollte man allerdings darauf achten, daß es nicht die Urlaubsvertretung ist. Die verfassen ihre Kommentare für den nächsten Tag offensichtlich ohne die Schlusskurse in New York.

grüsse rapu

das linken muß ich noch üben ;-))
http://www.nybt.de/cgi-bin/analysen/zeige_analysen.pl?|de|da…

[StatistikFuchs [KommA]]

Rebreak der 5500. Ich denke, ein paar Puts sollte man schon mal geben, damit einem der Gewinn nicht wegläuft. Kursziele sind immer für Teilgewinnmitnahmen gut.

Gruß Statistikfuchs

[beaa]

morgen zusammen,
ja 5500 erreicht, aber wo seht ihr ein ende in sicht? ich stimmer da rapunsel voll zu. selbst wenn wir mal kurz halten, angst vor einem aufwärtssturz habe ich nicht. ich stelle mal bewußt und ausnahmsweise den heutigen intra direkt hier rein, weil man daran klassisch sehen kann, woran zu erkennen ist, wann so langsam das sturzpotential abnimmt.

man sieht um 9.40 ein gap nach unten, das war ein erster hinweis, daß die bewegung langsam erschöpft ist, aber es ging noch weiter runter. erst wenn ich im großen bild sowas erkennen kann, denke ich mal über ein vorläufiges ende des abwärtsimpulses nach. ich denke, wir sind noch lange nicht unten.

@ boardilo: ich habe es schon lange aufgegeben, mich mit dem nemax zu beschäftigen. mit der nasdaq tue ich es, aber der nemax hängt noch stärker dran als der dax. es wird fremdbestimmt sein, wann sich dort eventuell ein boden bilden kann.
bea

[csoft]

@beaa
sag mal - handelst du eigentlich z.Z. mit Put`s bzw.
hast du schon länger welche ?

Jetzt noch einzusteigen ( Put ) sehe ich durch die hohe
Vola etwas riskant - auch wenn noch ca. 500 Punkte anstehen.

csoft

[StatistikFuchs [KommA]]

@beaa: Du betrachtest den Tageschart, ich den Langfristchart, das ist der Unterschied. Im Langfristchart gibt es deutliche Unterstützungen in dem Bereich, in dem wir momentan angekommen sich. Ich hatte sie in meinem Dax Chart für diese Woche eingezeichnet:

http://www.tobiasthoene.de/gernot/846900/Aufbau.htm

Ich richte meine Handlungsweise nach den Chartmarken der langfristigen Analyse aus, sonst bräuchte ich mir die Mühe ja nicht zu machen. Es kann natürlich vorkommen, daß Unterstützungen "wie Butter" durchstoßen werden, wenn die Fallgeschwindigkeit der Baisse sehr groß ist. Aber nach einem Crash sieht mir das eigentlich nicht aus. Crashs kommen "aus heiterem Himmel", und der Himmel ist schon lange nicht mehr heiter.

Gruß Statistikfuchs

[StatistikFuchs [KommA]]

@csoft: Du hast recht, wegen der hohen Vola wird der Put Kauf recht riskant. Anderserseits reizt eine Gewinnmitnahme bei Puts immer mehr, da selbst bei einem moderaten weiteren Rückgang durch die fallende Vola kaum noch zusätzlich was zu verdienen ist. Bleibt die Möglichkeit, daß es noch zu einem starken weiteren Kursverfall kommt. Aber man wird nicht jede Bewegung immer voll bis zum Ende mitnehmen können, irgenwie muß ja auch das Risiko in einem vernünftigen Rahmen bleiben.

Gruß Statistikfuchs

[holger63]

Hallo

zum Euro, Rüdiger Maaß sieht die Make or Break linie bei 0,8842
und die Commercials sind record short.
http://www.commitmentsoftraders.com/cot3.gif

@beaa
wir nähern uns deinem Dachs-ziel
Ich denke mal, wenn die Ami´s heute keinen kleinen upmove hinkriegen,
könnten wir morgen schon fast ankommen, sonst wird es wohl noch ein paar tage rausgeschoben?

Ansonsten stimme ich Arthur zu, warum sich jetzt einen Wolf denken für
evtl. neuen trends nach oben? Der nach unten läuft doch gut.
Ich denke auch, das die banken sich noch keine sorgen machen, wegen
der put´s, die sie zu bedienen haben. Machen sie doch selbst gerade
Kohle ohne Ende und werden auch drauf achten, das die OS der Kleinanleger
für sie nicht zu teuer werden.

holger

[beaa]

@ sf: das eine widerspricht dem anderen nicht, denke ich. deine darstellungen sind klar und wer sich danach gerichtet hat, dürfte gute gewinne gemacht haben. du weißt, wie sehr ich deine analysen schätze. ich sehe selbst diesen unterstützungsbereich, aber eben nicht das ende der bewegung hier. nur das wollte ich ausdrücken und demonstrieren, worauf zu achten ist, bevor tradie wieder das abprallen der keile nach oben befürchtet. ich verlinke nachher auch noch eine aktuelle größere grafik.

@ csoft: warum sollte ich nicht mit puts handeln? nur das thema hatten wir hier schon oft, jeder muß für sich selbst ein- und ausstiegspunkte finden. ob es sich für dich noch lohnt, kann ich echt nicht einschätzen. es kommt ja immer darauf an, wie man die dinge sieht.
solong
bea

[StatistikFuchs [KommA]]

@beaa und Alle: Um noch mal eins klarzustellen: Ich wollte nicht zum Ausdruck bringen, daß jetzt ein günstiger Zeitpunkt wäre, um auf eine Gegenbewegung zu spekulieren. Bitte auch meinen Text in dem Link beachten. Meiner Meinung nach sollte man mit Spekulationen gegen den Trend sowieso sehr sehr vorsichtig sein. Aber man kann im Rahmen der persönlichen Risiko Adjustierung schon mal über Teilgewinnmitnahmen nachdenken. Und sei es nur dadurch, daß man Puts verkauft, und sofort zu einem niedrigeren Strike zurückkauft. Dabei gilt aber zu beachten, was ich im vorigen Posting über die Vola gesagt haben. Da Baisse Spekulationen bei den meisten nur mit Optionen möglich sind, muß man sich leider auch mit diesem "Options Kram" beschäftigen. Für "short future Trader" gelten natürlich ganz andere Regeln. Da ist vor allem beas Tageschart sehr nützlich. Aber ich kann mangels Erfahrung nicht näher auf dieses Thema eingehen, vielleicht kann Arthur das ja tun.

@holger63: Mit der Euro Chartmarke das sehe ich auch so: Bevor wir nicht unter 88 sind, ist die langfristige Umkehr noch nicht kaputt. Der COT Report ist ja leider nicht ganz aktuell (13.3). Weisst Du, ob es irgendwo auch die Daten vom Vortag gibt ?

Gruß Statistikfuchs

[beaa]

@ holger: glaube ich auch nicht. ich hatte gestern meinen spx puts verkauft, könnte mich ärgern, tue ich aber nicht. es sieht mir heute eher nach einem gap auf (vgl. unten meine darstellung) und eine alte traderregel sagt, trade in richtung des gap. ich sehe noch luft bis ca. 1020 im spx und bis dahin ist noch ein gutes stück. die jungs aus dem cb board liegen sehr gut in ihren einschätzungen zu dow und spx.
grüße
bea

[holger63]

@sf
nein, leider nicht. Ich finde das aber eigentlich auch nicht so
dramatisch, wenn man sich mal vor Augen führt, wielange die
Jungs im S&P record short waren, und was dann mit dem armen ding
so passiert ist.

Aber vielleicht interessiert dich, vorrausgesetzt du kennst
die Site noch nicht, ja dieses
http://www.cboe.com/Volumes/ViewHalfHourlyUpdate.htm

holger

[JosstheBoss]

Also ich könnt ja jetzt sagen, dass wenn alle von Katastrophenstimmung reden und hier im Thread immer neue Tiefs diskutiert werden, der Boden in greifbar nähe kommt, aber ich tus nicht. Denn langsam verlier ich als Daueroptimist langsam die Lust und vor allem den Optimismus auf eine Trendwende.

Oh Mann, wenn ich schon so was sage, dann muss es doch wieder mal Raufgehen!

Joss

[beaa]

@ sf: ich denke, es gibt keine differenzen. was ich aber aus wellensicht sehe ist folgendes: wir sind in einem abwärtsimpuls. der schneidet wie ein messer alle unterstützungen (so wie umgekehrt nach oben). und der hat sich noch nicht ausgetobt. wir haben ein aktuelles minus von 2,97% im index, eigentlich unvorstellbar. doch es sollte mich nicht wundern, wenn wir heute noch die 4 vorm komma sehen. die dte ist dabei, die 24 zu brechen, sap hält sich kaum noch über wasser, vw wird die 55 nicht halten u.s.w.
werft doch bloß mal den rettungsanker aus. uns trennen noch 600 punkte von 4800. ich finde, es ist ganz schön panik im markt und die wird sich noch verstärken, wenn wir die amipanik serviert bekommen.
bea

[rapunsel]

Hallo,

@alle OS_puter

kleiner Bericht am Rande, der aber zeigt daß man nicht nur die Kurse im Auge behalten sollte...

hab heute morgen auf günstigen Ausstieg für Dax put von HSBC gewartet und wie viele die Marke von 5500 anvisiert. Die Kurse die ~ Daxstände:


Downmove

5505... 1,61€

5495

dann

5512... 1,31€
5508... 1,33€

und dann wieder

5520
5509....1,63€

das alles in ca. 15min Fenster!

Also aufpassen..

Grüße rapu

[holger63]

@beaa
gegen eine 4 vorm komma hätte ich nicht allzuviel einzuwenden,
würden wir doch me. nächste woche wieder ein wenig rauflaufen. Glaube ich aber eigentlich heute noch nicht,
aber dann hätten wir endlich den sell-off, wäre
bestimmt hübsch anzusehen, ich glaube, dann schalte ich mir
mal n-tv an, um mir deren dämliche Kommentare anzutun

Dann hätte auch der leider viel belächelte Mr. Bargley
sein Ziel erreicht.

@rapunsel
ja ja, die Banken passen schon auf sich auf

holger

[kleine_fische]

Deutsche Bank ist ein Golffan! In den Frankfurter Handelsräumen werden aktuelle Golf-Turniere im Hintergrund auf dem Bildschirm gezeigt! Das lernt man nur bei N-TV!

[beaa]

wenn die amis mitspielen sollten und einen aufwärtsversuch starten, könnte die 5450 als erster zielbereich halten. bei frama hat sich auch grade thomasw gemeldet, der hier einen fünfteiligen move seit 5750 abgeschlossen sieht (papaya schläft ja wahrscheinlich noch, während wir hier grübeln). aber die 5450 war wohl auch sein zielbereich.
von hier aus sieht thomas eine korrektur bis ca. 5650 - das wäre für mich eine running korrektur, der das schlimmste noch folgen könnte. thomas sieht ein kursziel von 4800.
aus meiner fanlinien- und retracementkonstruktion ist ersichtlich, daß wir durch die mittlere fanlinie durchgerauscht sind. das war nicht so gut.
http://grittel.de/boe-marz01/dax2203.gif
sf, anhand der retracements ist hier die unterstützungszone auch schön zu sehen.
bea

[JosstheBoss]

Vielleicht krieg ich meine 500 Punkte heute noch!!

Joss

[JosstheBoss]

@ all

Infieon steigt gegen den Trend um 5%????

Wieso?? Kann mir das jemand erklären??!! Fonds!!???

[ocjm1]

jetzt long

ocjm

[beaa]

nur mal ne kleine impression von den amis:
500 stocks or more had really declined by more than 80 to 90% in the 1973-74 bear mkt, Martin Weiss claims 842 stocks to lose NASDAQ status

he, aber nun - bingo, er war wohl unten für heute, der dax. 5435 hatte thomas berecnent, 5425 sinds geworden. der junge ist gut!!!
bea

[StatistikFuchs [KommA]]

@ocjm: Könntest recht haben, ist aber nur für Daytrader was.

[StatistikFuchs [KommA]]

Ich bin zwar eigentlich kein daytrader, habe mir jetzt aber mal eine kleine Portion Thyssen auf den Teller gelegt, nur um mal ein Fingerspitzengefühl für sowas zu bekommen.

Gruß Statistikfuchs

[StatistikFuchs [KommA]]

Der Dax hat gerade eine Intraday SKS abgeschlossen. Nackenlinie bei 5475 !

Gruß Statistikfuchs

[ulbe77]

@SF
Könnstes Du ne Grafik einblenden, ich seh das auf meiner (allerdings) bescheidenen nicht...

[ulbe77]

O.k., o.k., die Schreibfehler waren im Eifer des Gefechts, ich hoffe Du hast verstanden was ich mein!

Gruß Ulbe

[StatistikFuchs [KommA]]

@ulbe77: Ausnahmsweise (ich hoffe, beaa schimpft nicht, hatte heute aber auch schon eine Grafik):


Gruß Statistikfuchs

[StatistikFuchs [KommA]]

Anmerkung: Das war der Abschluß einer "kleinen" SKS und damit ein "kleines" Kaufsignal. Wenn der Kurs jetzt eine Zeitlang um die 5500 pendelt, und dann über 5520 steigt wäre die Symetrie perfekt, und das wäre ein zweites "großes" Intraday Kaufsignal. Der Chart läuft übrigens aktuell mit.

Gruß Statistikfuchs

[ocjm1]

@ statistikfuchs

sol lange 5450 im dax nicht unterschritten werden und/oder im s+p die 1110 nicht angegangen werden, bleibt das signal für shorttrader long, long, super long.

me ca. kursziel 5500. chance auf 5550 bei mehr als 30 %.

ocjm

[kleine_fische]

heute 5:35 morgen 5:0 und am wochenende wundenlecken. warum? alle guten kerzen sind drei! und die letzte ist die finale! da erst bei 5 eine unterstützung ist, isses die 5 mit +-

[papaya]

@ ocjm

na, da hat wohl wieder wer gewichtiges mitgelesen... hoffe, Du bist nicht rausgeflogen, denn aus meiner wellensicht kann ich dein superlong eigentlich nur bestätigen. wenngleich es sich um eine mit ziemlichen risiken behaftete position handelt.
was beaa im nasdaq als running correction zählt, ist in meiner Záhlung ein ending triangle. Dessen trendwendende Interpretation ist hier an board ja mittlerweile geläufig. aber vorsicht: noch bewegen wir uns innerhalb des triangles. erst ein Ausbruch durch die trendlinienbegrenzung nach oben oder unten stellt die Sache klarer. Nach unten wird es unter 1800 gefährlich
papaya

[JosstheBoss]

Krieg ich jetzt meine 500 runter im Dax heute oder was??
Die Hälft hät ma ja schon!

Joss

[beaa]

und tschüß triangle, papaya, tschüß super long,
wir haben die -4% vorm komma und den spx kanal durchschlagen ... nochwas vergessen ...
bea

[JosstheBoss]

Kommt jetzt endlich der Crash? Ich hab nämlich dieses rungeeiere so satt.

Joss

[Lorenzo]

reversal ist gestartet

gruß

Lorenzo

[arthur_trader]

ich versteh euch echt nicht mehr... ab 1100 im juni kontrakt könnte man mal an ne antizyklische nummer denken, die dann aber wieder intraday abstossen. Leute, die show läuft nun seit 1.5 monaten!

[ocjm1]

wo hat mal wieder ein paar postings geschluckt.
hatte exit für das 5450 und oder s+p 1100 angekündigt.

hoffe dies kommt jetzt an.

bei 5450 wie angekündigt exit
und short bei s+p 1100.
seit dax 5389 1. kleine dax long, bei 5360 2. große dax long
kursziel für daytrader 5450 zumindest erste gewinnmitnahmen.
chance auf 5500 nur bei 30 %.

etabliert sich der s+p über 1100 wächst die chance auf über 50 %.

exit jetzt bei dax 5400

ocjm

[beaa]

oje, hüh und hott, ocjm gibt handlungsanweisungen, arthur setzt auf gegenbewegung, lorenzo läutet das reversal ein und ich seh uns immer noch nicht unten.
good trades, boys
bea

[papaya]

Joss, immer schön cool bleiben! di Bärchens kriegen jetzt eins auf die Mütze!
Und, Beaa, der Grossmeister Elliott höchstpersönlich hat immer wieder darauf hingewiesen, dass in einem EDT die letzte Welle den trendkanal KURZzeitig durchbrechen kann und dies auch des öfteren tut!
Freu Dich nicht zu früh!Wenn wir jetzt die obere Trianglebegrenzung durchbrechen, entsteht ein Monster-elliott-Kaufsignal!
papaya

[arthur_trader]

@beaa

ne,ne da verstehst du mich falsch. ich halte die wahrscheinlichkeit für eine kurze intraday gegenbewegung bei
1100 wahrscheinlicher als die rate wahrscheinlichkeit 50%.

ansonsten ist der haupttrend klar nach unten. Und die Börse verhält sich nun mal wieder nicht nach irgendwelchen bunten kurszielen. wäre auch sonst zu einfach, oder?

[beaa]

papaya, ja ja, das versteh ich sogar , aber erst mal sehen, ob es mehr wird als nur ein pullback.

arthur, bis jetzt läuft das mit meinen kurszielen aber ganz gut, ich kann nicht meckern , und für den spx sehe ichs halt noch a bißerl tiefer.
bea

[holger63]

w:o ist heute katastrophal!!

keine lust alles nochmal zu schreiben, ich seh uns auch noch nicht unten, euro ist unten durch

holger

[Interman]

Letzte Chance für ein up, wenn sich jetzt ein W ausbildet.

Interman

[kleine_fische]

Schaut Ihr auch mal auf den Intradaychart von StatistikFuchs? Schön zu sehen, wie bei 5353 massiv Käufe in den Markt gekommen sind. Der Tag wird zeigen, ob das solide Kräfte sind, die den Dax tragen können!

[ocjm1]

@ beaa

war nurn tradingversuch mit marginalem erfolg.

sollte nicht als handlungsanweisung verstanden werden.

wo siehst du nach diesem kursrutsch unten?

keine erholung in sicht?

dieser sägzahnmarkt 5 runter 1 hoch nervt gewaltig.

rein statistisch sollten wir schon lange eine gegenkorrektur von mehr als 30 % der letzten down-bewegung gesehen haben.
von rund 6300 auf rund 5350 wären das so mal rund 300 punkte, die einem recht gut zu gesicht stehen könnten.

ich halte die heutigen bewegungen für eine übertreibung, die innerhalb von 3 bis 5 börsentagen als vorübergehendes low angesehen werden sollten.

hält der s+p die 1090 als tageslow, sehe ich für mich und zwar nur für mich, gute chancen auf mehr als 10 punkte im s+p.
das sollte den dax dann auch wieder an die 5450 herantragen.



dies ist keine handlungsanweisung, sondern nur die meinung eines genaus so entnervten traders wie ihr es seid.

wer es nachmacht, sollte schon mit knappsten stopps arbeiten können, ansonsten finger weg.

ein blick auf den us-markt signalisiert meinem magen
oh man ist mir schlecht

ocjm

[kleine_fische]

Die Investorengruppe, die bei 5353 in den Markt trat, verteidigt offensichtlich weiter das Terrain! Werden die Märkte damit leben können, daß Dow und S&P korrigieren, während die NASDAQ anscheinend ein Auslaufgefecht führen?

Bei den Kerzencharts wäre es sicherlich hilfreich, wenn eine schwarze Kerze mit einem langen Docht entstünde; aber danach scheint es heute nicht mehr zu gehen.

Bei 5000 liegen beim Dax schwergewichtige Unterstützungen! Die werden wohl gesehen!

[papaya]

also die wellen lassen mir eigentlich nur 3 Interpretationen zu
entweder wir sind unten
oder es geht heute noch viel, aber wirklich viel tiefer
oder ich hab die totale Hirnblockade

[thümen]

Habe meine Puts jetzt verkauft und gehe jetzt long

[ocjm1]

was`n jetzt kaputt,

sind die instis zu hause oder warum fällt der us-markt weiter und der dax stoppt seine bewegung am unteren bildschirmrand.

erste anzeichen für eine abkopplung???????

ein dax mit 4,6 % minus sollte ja wohl für heute reichen.

meinem hoffen und flehen auf einen, wenn auch nur kurzen trendwechsel, wird, wenn überhaupt erst nach 20:00 uhr durch die us-börsen möglich.
aktuell immer noch der schöne sägezahnmarkt im s+p, der die puts langsam verkäuflich erscheinen läßt.

werde mal halbieren. und den letzten anlauf für kurze longs nehmen.

ocjm

[ocjm1]

@ papaya

sehe ich auch so.

ocjm

[knallfrosch1]

@ocjm

nur ein Zeichen der Unabhängigkeit (ironie)

kaum hängt der S&P Future im Limitdown, schon vergisst der Dax mal einen Augenblick die Amerikahörigkeit.

Gruß
Knalli

[beaa]

@ocjm: wir werden jetzt seit 6340 nach unten durchgereicht und zwar in impulsform aus meiner bescheidenen sicht. ob da nun dreier oder fünfer oder weiß der geier was in den wellen sind, die waver haben uns nicht so weit nach unten durchrutschen sehen, das ist fact. wie du weißt, arbeite ich am liebsten mit retracements und schaue auf die bewegungen dazwischen. danach befinden wir uns in einer 3 von 3 von 3, da gibts eben keine erholung und die schneidet wie dat messer durch die butter. mein kursziel ist 5100/5200.
wenn wir demnächst das schlimmste hinter uns haben, fängt das generve erst richtig an mit den kommenden vierer wellen vor dem endgültigen tief.

und hier was zur erbauung http://www.sharelynx.net/Charts/1TradingSentiment.gif

@ sf: der chart war klasse, danke, das nützt wenigstens was. aber wenn jemand den nichtssagenden dailychart von comdirect hier reinstellt, ist gar nichts gekonnt.

gespannt bin ich, ob sich sap halten kann wie ein flitzebogen. bis jetzt haben sie sie nicht unter die 125 gekriegt.

[thümen]

Dax will nicht mehr runter
Schluß max. -100 Pkt

[rapunsel]

nachtrag...

würde mich daher nicht wundern, wenn die Gegenreaktion beim Dax
etwas mickrig ausfällt...

rapu

[rapunsel]

vortrag so Wo denn will!!! nochmal schreib ichs nicht

hallo @all,

Eine technische Gegenreaktion halte ich beim SPX am wahrscheinlichsten. Der 7Tg RSI lag gestern bei ca. 7...und wird heute noch tiefer liegen.
Beim Dax lag er bei ca. 30 . Das P/C heute bei 1,1 für Apr. und das bei -4% und dann noch die merkwürdige Stütze bei 5370 im Dax_F.

ratlose grüsse
rapu

[StatistikFuchs [KommA]]

Sieht so aus, als versucht der Dow jetzt das selbe, was der Dax heute mittag schon mal versucht hat, bis ihm der Dow dazwischengekommen ist:



Eine kleine SKS wäre knapp über 9300 beendet. Und dem Dow kann niemand mehr dazwischenfunken!

Gruß Statistikfuchs

[beaa]

rapunsel, meine zielmarke beim spx war vorerst 1080, heutiges tief 1085. ich teile deine meinung, up bis 1120.
bea

[JosstheBoss]

@ papaya

Na dann hoffen wir mal auf ein [bold]fettes[/bold] Kaufsignal!!

Ich kanns echt nicht mehr sehen diese roten Zahlen, sehen aus wie meine blutunterlaufenen Augen.

Aber noch was anderes. Falls der Nasendachs sein Tief vorläufig oder auch endgültig, wie Ihr wollt, gesehen hat und sich gegen den Trend des Dows halten kann, bzw. steigt müssten wir uns doch, wegen der Techlastigkeit im Dachs, eher an diesen Hängen, wenn der Dow zu neuen Tiefs startet??
Oder??

Das erinnert mich irgendwie an Star Trek: Auf zu neuen Galaxyen, unbekanneten Dimensionen und neuen Zivilisationen.

@ beaa

Von SAP bin ich auch erfreulich positiv überrascht. Ob da jemand schon den Inhalt der PK morgen um 14.00 auf der Cebit kennt??

Grüße Joss

[JosstheBoss]

Ich glaub ich hab die Frage mit Infineon gefunden.
Kaufempfehlung durch MM Warburg mit einer äußerst fadenscheinigen Begründung. Aber sie versprechen Anstieg auf 51-55. Da haben die wohl selbst einiges eingekauft und versuchen nun wieder die kleinen mit auf den Zug zu locken um sie bei voller Fahrt dann abzuwerfen.
Danke! Und es gibt anscheinend Viele die darauf wieder reingefallen sind. Immer noch nix dazu gelernt???

Joss

[beaa]

@ joss: bei sap vermute ich einen sch... thrust, letzte chance, sie über 130 zu sehen, deibel, so sieht das aus. vielleicht bewirkt die cbit was, aber der chart sagt was anderes. außerdem sind die umsätze, mit denen sap seit mittag hochgeschoben wird, mehr als dünn.

der spx scheint seine chancen auch nicht zu nutzen, obwohl das noch kommen könnte, und beim dax sieht es nach ausbildung einer 2er struktur aus, herr papaya. du bist immer wieder so schnell weg und läßt uns mit deinen triangles alleine. aus so einer 2er struktur fällt dann die nächste downwelle raus.
bea

[papaya]

@ Beaa:
nix weg, nur still.
Was ist bitte eine 2er Struktur? Und wo soll die unten rausfallen? Wir sind doch unten

[capricornus]

Das war ja schon ganz nett. Das wird morgen ein schöner Tag.

Ich möchte nochmals jeden warnen, zu versuchen einen Abwärtsimpuls in der 3 zu traden. Kinder, die Nummer geht schief. Dieser gesamte Impuls seit dem 30.Jan. ist durchsetzt mit running corrections. Ganz schwer zu traden.

Wer es unbedingt versuchen will: auf Divergenzen im 5 min-Chart achten. Da hat man noch die besten Chancen, mehr als ne Stunde hält sowas aber nicht.

Übrigens, StatistikFuchs, eine running correction sieht aus wie eine SKS.

Grüße

cc

[beaa]

papaya, schön, dich an meiner seite zu wissen . wir sind unten? meinst du das wirklich? ich nicht. eine 2er struktur ist eine 2er, so was mit einem a und einem b. aber wenn das statt der 2er eine 4er ist, dann heben heben wir nochmal ab richtung 5500. ist mir auch fast egal, aber unten sind wir nicht. der dow und spx ist auch noch nicht unten.
bea

und sap spreizt sich immer mehr, wie der dow vorm letzten fall von 10800, manno.

[blindfisch]

cc und beea, klare offene worte mit ersten warnungen

kann ich mich gut nach richten wenn´s in den fingern juckt.

danke und gruß

bf

[StatistikFuchs [KommA]]

@capricornus: Wie sieht eine "running correction" genau aus, und welche Implikationen hat sie? Ich bin kein Waver, kenne die Formation daher nicht. Gibts es einen Link mit einem Beispiel ?

Gruß Statistikfuchs

[beaa]

@ sf: running korrekturen sind so mit das gemeinste, was bearmärkte zu bieten haben. während du in einem bullmarkt bei s-k-s formation meist davon ausgehen kannst, daß die kurse wieder steigen, kannste die sache im bearmarkt voll umdrehen. siehe heute dax und dow. die runnings sind insofern das gemeinste, da sie oft das vorherige hoch überschreiten und man denkt, nun ist es geschafft - trendwende. denkste, da werden nur stopps abgeräumt.
ich habe mal gesucht, um dir eine abbildung zu zeigen, vielleicht hilft dir das weiter:
http://tradersworld.net/produkte/get/korrektur.htm. was besseres habe ich dir leider nicht anzubieten.

charttechnisch werden das häufig doppeltops oder sowas ähnliches.
bea

[beaa]

ha, jetzt muß ich mich mal freuen dürfen. hatte ich für den spx ein vorläufiges ziel von 1080 gesehen? bei 1085 hat er mich hinters licht geführt - übrigens mit einer runnung korrektur. dann ist er bis 1081 nochmal abgetaucht und bingo, da kommt er. die waver würden jetzt sagen, neue wellenebene gestartet , für mich liegt dort ein wichtiges retracement.
arthur, sowas meinte ich mit kurszielen. funktioniert ja nur, weil sich die masse danach richtet.
bea

[StatistikFuchs [KommA]]

@beaa: Danke für den Link. Ist "running correction" = "irreguläre Korrektur" ? Diese erinnert mich an die "Wolfe Wellen", bzw. an die "broadening" Formationen nach klassischer Methode. "Wolfe Wellen" werden auch als "gescheiterte SKS" erklärt, das würde zu dem passen, was capricornus sagt. Die "broadening" Formationen mag ich nicht, weil sie schlecht fürs money management sind (keine engen Stops möglich). Es sei den, man tradet sie wirklich, wie die "Wolfe Wellen", vielleicht ist das ja ein Geheimnis des fortgeschrittenen Tradings ?!

Übrigens: Der Dow hatte kein SKS Fehlsignal gegeben, er war ja nicht ausgebrochen, nur der Dax heute mittag.

Gruß Statistikfuchs

[JosstheBoss]

Nochmals zu meiner Theorie mit dem Nasi und dem Dax. Was haltet ihr davon???

Der Dax hat ja schon seit ATH ca. 35% verloren, oder so, ich bin im rechnen nicht so gut. Der Nasi schon mehr als 60% wohingegen der Dow fast noch gar nichts verloren hat.

Wäre schön eure Meinung dazu zu hören.

Bei SAP warte ich erst mal ab. Du hast selbst gesagt die Bullenaktie schlecht hin. Und außerdem immer für eine Überraschung gut. (Hoffentlich eine poistive; aber kommt auf der Cebit schon mit einer Gewinnwarnung raus?? Das wäre ziemlich bescheuert!)

Grüße Joss

Und danke für eure Meinungen

[arthur_trader]

@beaa kleine, nette short covering rally. und ein kleiner treffer war ja statischtisch auch überfällig oder (bei ratewahrscheinlichkeit 50% pro direction) ?

Der arme elliott dreht sich bestimmt im grab rum, soviel derivate positionen gabs um 1920 bestimmt nicht und damit auch nicht deren kursmechanismen. nach close kann man dann
ja nochmal alles gemütlich durchnummerieren und morgen weiterraten. mach ich ja auch jeden tag, ohne waves.

arthur

[csoft]

was ist denn nu in den Dow gefahren ???

Gibt es ne neue Zinssenkung ?

[JosstheBoss]

Also jetzt spinn ich aber total der Dow nur noch bei -129??


Wenn jetzt einer sagt er hats gewusst oder so kommen sehen.

I`m not worthy?? (??schreibt man des so??) Ich huldige Gott!

Grüße Joss

[StatistikFuchs [KommA]]

@Joss: SAP schon bei 137/138 getaxt bei L&S! Gut, daß ich keine Puts mehr habe. Das die Technologie Aktien diese Woche besser (oder "weniger schlecht" ?) laufen würden als der Dow (respektive S&P), konnte man aus den Short Positionen der "kleinen Trader" herausbekommen: Beim S&P noch immer Mega Long, beim NASDAQ schon deutlich short. Hier nochmal der Link, den ich nach meinen Erfahrungen damit in den letzten 2 Wochen wirklich nur empfehlen kann:

http://www.ddc.net/ygg/inv/weekly.htm

Ich denke, an Deine Theorie mit der kurzfristigen Bremswirkung der Tech Werte im Dax ist etwas dran.

Gruß Statistikfuchs

[beaa]

@ arthur: daß du elliott nicht leiden kannst, weiß ich ja nun. und mich wahrscheinlich auch nicht, aber das macht nichts zur sache. mit einem bißchen guten willen hättest du längst lesen können, daß ich zwar die wellen unterstützend betrachte, mein gebiet aber die retracements sind. und deshalb nochmal bingo für mich: 1120 im spx.

joss, vorhersehen wie hellsehen wohl nicht, wahrscheinlichkeiten annehmen, ja.

außerdem bullen, bleibt erstmal ruhig. da haben alle indizes erstmal wunderschöne thrusts hingelegt. schaun wir mal, was morgen draus wird.

@ sf: kannst du mir mal bitte diese "broadening" Formationen erklären und sagen, wo ich die z.b. finde. schreibt florek vielleicht darüber und ich habs nicht gelesen? danke.

bea

[bergup]

schwitz, in diesen zeiten lebt es sich gefährlich.
hier laufen ja einige info-werthaltigkeiten über den tresen.

und die experten bringen den wahnsinn zum glühen. heute bei n-tv dow von 7500 bis 13000 alles im angebot. fragt sich nur was man dafür bezahlen muß *g*.

bleiben die amis jetzt mal schön im bärenmarkt oder dreht die ganze chose schon wieder ?

vote for bergab
bergup

[StatistikFuchs [KommA]]

@beaa: "Broadening Top" und "Broadening Bottom" sind im Florek nicht erklärt, da er ja kaum klassische Formationen beschreibt. Das Standard Werk hierzu ist die alte aber bewährte "Technische Analyse von Aktien Trends" von Robert D. Edwards / John Magee. Kann ich als Basis Lektüre nur empfehlen. Viele modernere Verfahren setzen nämlich darauf auf (nicht Elliot, der hat seine Theorie zeitlich parallel entwickelt). Statt einer Erklärung, 2 Beispiele. Es gibt nämlich in den Dax Chart aktuell nur genau 2 Beispiele und zwar

- ein mögliches "broadening Top" bei der Deutschen Bank (Ausbruch heute !?):
http://www.tobiasthoene.de/gernot/514000/Aufbau.htm

- und einen möglicher "broadening bottom" bei MAN (Ausbruch noch nicht absehbar)
http://www.tobiasthoene.de/gernot/593700/Aufbau.htm

Letzterer ist so selten, das Edwards/Maggee ihn in 8000 Charts nicht finden konnten und nur als theoretische Möglichkeit erwähnt haben.

Traden sollte man erst beim Ausbruch aus dem (breiter werdenden) Dreieck. Also Deutsche Bank heute (und nicht früher !) short. Damit habe ich so meine Problme, weil ja bis zu dem Ausbruch der längste Swing der ganzen Formation gelaufen ist. Aber es soll anscheinend funktionieren, wie gesagt, man findet nur wenige Beispiele um es zu überprüfen.

Eine Broadening Formation bildet immer auch den ersten Teil eines Diamanten, d.h. im Dow findet sich auch eine.

Gruß Statistikfuchs

[capricornus]

@sf,

vorab eine Frage. Bist Du halbwegs mit Elliott vertraut?

cc

[ocjm1]

@ statistikfuchs, papaya, beaa und rapunzel

der riecher war dann doch nicht so schlecht, wenn auch mit 2 vorzeitigen fehlversuchen.

korrektur war ja auch auf dem frama-board für heute als wahrscheinlich gepostet worden.

ein nachbörslicher dax bei l+s von 5468 sollte wohl morgen erstmal die vola aus dem anzug springen lassen und dann wieder für abkühlung sorgen.

leider ist onvista wieder defekt, so das ich armer wicht nach einem anderen os-scheinrechner suche.

hilfe erwünscht. besonders für wkn 838838 und 751975.

ocjm

[capricornus]

@ocjm,

sei vorsichtig, das Potential ist nicht überragend. Viel muß der Dax in seiner running correction nicht nach oben machen. Alles über 5430 ist "freiwillig" und am Dienstag war der Dax so kraftlos, da hat er seine Formation kaum zu Ende gekriegt.

Außerdem besteht die Gefahr, daß Dow und s&p ihre Formationen in der ersten Hälfte der Sitzung fertig kriegen und danach abrauschen. Der Dow muß nur bis 9550 und der s&p bis 1130. O.k. laß sie einen Tick mehr machen, aber wenn sie fertig sind schmieren sie ab bis zu einem signifikanten neuen Tief. Das ist sicher.

Viel Glück

cc

[ocjm1]

@ capricornus

die gefahr ist mir bekannt.
daher verkauf der pos. 838838 zu 75 % bei eröffnung geplant.
die 751975 sollten da vielleicht als tradingpos. dienen.

suche noch einen os-scheinrechner für wkn 838838 und 751975 da onvista defekt ist. hilfe erwünscht

ocjm

[capricornus]

@ocjm,

ich hab gerad nachgeguckt, der bei comdirect scheint zu funktionieren. comdirect-informer-finanztools-os-rechner.

cc

[StatistikFuchs [KommA]]

@capricornus: Elliot kenne ich nur oberflächlich aus 1-2 Zeitschriftenartikeln und ein paar Web Sites. Ein Buch dazu habe ich noch nicht gelesen. Beaa hat mir aber schon weitergeholfen, (siehe postings), hast Du noch Anmerkungen dazu ?

Gruß Statistikfuchs

[JosstheBoss]

@ ocjm1

Hab gestern versucht vor 22.00 noch den 838838 zu bekommen, doch Citibank hat schon 5 Min. vorher geschlossen, Sauerrei.

Hast Du Ihn???

Danke Joss

[capricornus]

@sf,

dann spar ich mir weitere Erläuterungen und lege Dir einen Dow-10 Tage-15min-candle-chart bei bigchart ans Herz.

Gap des 4. Tages = letzter Impuls der Eins. 4. und 5. Tag = die erste running corr., die ein a bildet (flat). Die nächsten 21/2 Tage dann die dazu passenden b und c für eine Gesamt-running corr. als Zwei. Reaktion auf Zinssenkung = 1. Unterimpuls Tag 9 und 10 = a + b + 1/2c der running corr.. Minimumkursziel 9550. s&p analog. Dax erheblich kleiner.

Grüße

cc

p.s.
@bea,

spring doch nicht wegen jeder Kleinigkeit aus der Hose. Man kann es als gegeben hinnehmen, daß es unmöglich ist, jedem Blinden die Farbe Rot erklären zu wollen.

cc

[capricornus]

Was ich zum Dax vergessen hab: die Instis hier müssen die Aktien, die sie heute kaufen mit eigenem Geld bezahlen. Die haben weder einen Greenspan noch einen Miyazawa, die haben nur die Kleinanleger, an die sie die Teile weiterreichen können. Ob das für Eure Ralley reicht?

cc

[holger63]

Hallo

@sf
das war wohl noch nichts, von wegen euro ist unten durch
aber aufgeschoben ist ja nicht aufgehoben. mal abwarten,
die meinungen, das die ezb vielleicht doch den zins senkt,
scheinen sich zu mehren ??

danke nochmal für den link der "kleinen trader"usw.
hab da gestern mal ein wenig rumgestöbert und hab folgendes
gefunden http://www.askresearch.com/cgi-bin/intraday?intraday=index&i…
kann man me. schon beinahe als daytraders paradise bezeichnen
nur warum gibt es sowas nicht für den dax, ewig schade!
@ocjm
könnte wirklich hilfreich sein, ist me. besser als quote.com

mal abwarten, was von den dax-gewinnen heute abend noch übrig ist, ich rechne da nicht mit allzuviel, wäre dann
vielleicht nochmal eine möglichkeit, für nächste woche
kurzfristig long zu gehen.

@joss
warum wolltest du gestern abend kurz vor 22uhr noch long gehen? heute ist freitag, die woche war echt mies für die
märkte, ich sehe da keinen einleuchtenden grund, warum es
ausgerechnet zum wochenende hoch gehen sollte

holger

[blindfisch]

moin, alle zusammen.

das mit den instis ist von cc wunderschön ausgedrückt, sieht man auch schon wieder die briefseite wird wieder dick gepflastert, frei nach dem motto: geben ist seliger denn nehmen

das mit running corr. hat cc auch geil erklärt, kann gut folgen, hatte gestern schon so was beim dow vermutet, war aber irritiert durch die aaussage dauer max. 1 stunde.

so kann ich das gut verfolgen, finde ich prima, mal schauen, wie die sache weitergeht.

bin auch noch nicht so richtig bockig auf kaufen, godmode-trader hat gestern auf schlechte zahlen bei MSFT hingewiesen und mal sachte ne gewinnwarnung angedeutet-muß ich so nicht haben, warte ich lieber bis die da ist

außerdem heute sowieso überall open-gaps, schmeckt mir nicht

gruß

bf

[JosstheBoss]

@ holger

weis net, war so ein Bauchgefühl! Eine Zwischenkorektur ist doch überfällig!? Vielleicht ganz gut, dass es net geklappt hat.

@all

Heute schreiben alle großen Zeitungen von Panik an den Weltbörsen und jetzt werden wieder Charties gequotet die einen Dax bei 4000 sehen. Mann diese 4 vorn so ein Käse. Ich hoffe so weit wird es nicht kommen.
Da ist schon wieder mein Bauchgefühl und sagt mir das ich wahrscheinlich doch nicht recht haben werde.
Nur das Problem sehe ich dabei, dass wenns bis in den unteren 4er Bereich geht, sich die Leute dann so schnell wieder, getrieben von den Instis, auf die Aktien stürzen, dass wir bald wieder so einen Scheiß durchmachen werden wie jetzt, denn dann ist wieder alles schön hoch und man kanns wieder runterhohlen.

Teufelskreis sowas


Joss

[capricornus]

@Joss,

Kaufpanik? Glaub ich nicht, werden wir vermutlich nie wieder so sehen. Im Gegenteil, wenn wir in 12/15 Monaten mit der Nummer hier durch sind und wir uns in eine elendig lange Seitwärtsbewegung begeben, wird nur noch verbrannte Erde übrig geblieben sein. Nix mehr mit Aktienkultur und Kleinanleger an die Front. Volksaktien, Neuer Markt, alles platt. Dann sind wir wieder unter uns.

Es hätte so schön werden können.

cc

[pifpafpuf]

Die Instis steuern das Ganze also aktiv, warten in aller Ruhe ab, bis die Kleinanleger in Panik geraten und verkaufen dann ihre Bestände in die steigenden Kurse hinein, wie man unschwer an den Briefseiten sieht.
Und der gestern noch in Panik agierende Kleinanleger hat dann heute das Geld um den Instis diese ganzen Aktien wieder abzukaufen und den Markt zum steigen zu bringen, so daß die bösen Instis dann wieder in die höheren Kurse hinein schicken können, sie wussten ja gestern schon daß es wieder hoch gehen wird.

Die Instis sind zum Glück ja auch nicht an irgendwelche Regelungen gebunden, und müssen sich auch nicht darum scheren wie das Zeug in ihren Depots bewertet ist, da fragt ja keiner dannach, denn man kann wenn es mal mau aussieht am nächsten Tag dann ja den blöden Kleinanleger abzocken.

Habe ich das so richtig verstanden?

Komisch nur, daß die Instis (wer steht eigentlich für dieses Synonym) mit ihren Fonds zumeist fette Verluste eingefahren haben, und auch andere Anlagegesellschaften sich nicht mit Ruhm bekleckert haben in der letzten Zeit, wo die das ganze doch steuern...und nur den Kleinanleger abschütteln müssen um dann die fette Gewinne alleine zu haben.

Stimmt, habe ich ganz vergessen, wo kommt eigentlich das Geld der Instis her?


Aber vielleicht kenne ich die Zusammenhänge nicht richtig.

pifpafpuf

[capricornus]

@pifpafpuf,

ich befürchte, ich habe nicht verstanden, was Du eigentlich sagen wolltest.

cc

[rapunsel]

Hallo @all,

also wenn ich mir den Dax_F bis 10:42 ansehe ...man müsste schon fast wieder short gehen, aber die Insties werden ihn noch bis zur Kasse hochhalten.

grüsse rapu

Ps: zu gestern 7T. RSI von 7 war wohl nix muß mal meine Brille putzen.. sorry...

[ThreeCrows]

Da schient wieder was im Busch zu sein:

ODAX Dez 01 22.975

CALL Dez 01 1.211
PUT Dez 01 21.764

Ratio 17,97

[blindfisch]

lieber pifpafpuf, mal ne klare und einfache erklärung für dich.

die instis sind die starken hände, wie kostolany sie nennt.
deren ziel ist die profitmaximierung nicht das verteilen von geschenken.
fonds sind also keine mildtätigen einrichtungen, sondern kapitalsammelstellen, die es ermöglichen, die kohle der kleinanleger schneller und effktiver in die hände zu bekommen und zu behalten.
das derzeitige marktgeschehen kann gut dazu dienen, dem kleinanleger zu zeigen, daß er allein zu doof ist, ergo: lieber den guten menschen bei bank/vermögensverwaltung die kohle überläßt.

stimmt die mittel-/langfristig ertragslage in dem segment nicht mehr, muß performance um jeden preis geschaffen werden, also tritt aman als daytrader im dicken stil auf. und genau das passiert seit monaten, haben die herrschaften selber zugegeben, mußt dich nur mal schlau lesen.

wenn du dich intensiver mit dem markt beschäftigen würdest, könntest du sehen, daß er nur noch durch manipulation am leben gehalten wird.

letztes jahr hat man uns ob dieser theorie ausgelacht, heute, nach nunmehr etliche beinahezusammenbrüchen der märkte sind diese spötter verstummt.

aber dafür haben wir ja jetzt dich

wenn du noch fragen hast, vertief dich bitte erst in die materie, schau nach was in amiland über die futures passiert und recherchiere in den reichlich vorhandenen quellen.

nix für ungut, hoffe dir geholfen zu haben und bin es leid für die erwähnung von offensichtlichen tatsachen verhöhnt zu werden

gruß von blindfisch, der selber fonds hält und vertreibt

bf

[rapunsel]

nur mal so ein Szenario...

die Japaner brauchen ihr Kapital um die Nikkei über 13XXX zu halten. Stichtag 31.03...
sie müssen es sich in USA und Europa holen ... das kann man ja indirekt andeuten ... um der guten Nachbarschaft willen ... bei den einen mehr (USA) ... bei den anderen weniger... (BRD)...

dann sollten die Indices doch noch bis ende März unter Druck stehen um danach , je nach dem wie weit sie noch fallen eine etwas längere Erholungsphase sehen. Würde sich doch gut mit den hier diskutierten technischen Prognosen verbinden..oder?

rapu

[blindfisch]

zustimmung, sehe noch bis ende märz druck auf unseren märkten mit evtl. neuen tiefs oder zumind. test der alten.

war für mich schon im visier, bevor ich die japan-chose im auge hatte, hatte die völlig verpennt bis letzte woche.

bf

[JosstheBoss]

@ cc

Also von Kaufpanik war nicht die Rede! Du malst mir das alles etwas zu schwarz. Verbrannte Erde?! Können die Amis gar nicht zulassen und daher auch die Europäer nicht. In USA hat jeder, ich meine JEDER Aktien, die stüzen alles darauf, wenns wirklich so eintreten sollte wie Du es glaubst, gibts keine USA in 12-15 Monaten mehr, sondern nur noch einen Haufen Asche, weil alle ein A-Bombe auf die Wallstreet geschmissen haben und jetzt nur noch in Ihren Bunkern leben.


@ bf

Also mach doch hier nicht die Leute so an, weil sie angeblich weniger Ahnung haben als Du. Nicht die feine Art!
Denk lieber mal drüber nach. So schlecht sind die Argumente von pifpaf nicht. Was machen den die Fonds wenn sie keine Leistung zeigen, das heisst Gewinne machen?? Du glaubst doch nicht das die Kleinen so blöde sind und IHR Geld bei einem Insti lassen der es nicht schafft wenigsten minimale Renditen zu erreichen. Ich mache das nicht. Lieber schmeiß ich mein Geld selbst zum Fenster raus, als einem Fondsmanager dafür auch noch Geld zu zahlen.
Deine Erklärungen sind auch net sehr befriedigend!!
Wenn Du das ganze Deinen Kunden erzählst kann ich mir nicht vorstellen, dass Du schon viele Fondsanteile verkauft hast!

Ebenfalls nix für ungut, aber sowas nervt, andere Anzugreifen weil sie anscheinen keine Ahnung haben. Ich bin auch nicht allwissend und hab von viele keinen blassen schimmer!


Grüße Joss

[JosstheBoss]

Noch was zu meiner Einschätzung der Dinge:Heard in New York am Donnerstag
Es muß stark bezweifelt werden, daß es dem NASDAQ gelingen wird, seine „Starrolle“ unter den Aktienindizes in den nächsten Jahre zurückzugewinnen. Folgendes muß aber auch einmal wieder gesagt werden: die Bewertungen des NASDAQ wie die des S&P haben sich nun, aufgrund des kräftigen Kursverfalls der Indizes, stark verbessert. Nach neuesten Berechnungen des Research-Hauses (nur Research, kein Investmentbanking, also kein Interessenkonflikt) Ned Davis ist die P/E Ratio des NASDAQ nun auf 108 gefallen (im historischen Vergleich immer noch hoch), sie liegt aber bei 29, wenn Werte mit negativen Erträgen ausgeklammert werden. Interessant ist in diesem Zusammenhang, daß die P/E-Ratio noch nie so tief unterhalb ihres 2 Jahredurchschnittes lag. Die FED benutzt angeblich ein Bewertungsmodell für den S&P500, das Researchhäuser in den USA versuchen nachzubilden, um eine Idee zu erhalten, ob die Geldmarktpolitik der FED freundlich oder unfreundlich für den Markt ist. Im High 2000 war der S&P500 nach der Modellnachbildung um 92% überbewertet, gegenwärtig wäre er 2% unterbewertet. Demnach würde sich der S&P500 gegenwärtig in einer Range befinden, welche ein Erholungspotential von einem Niveau bis zu 1.360 Punkten zuläßt. Trotz der bis jetzt enttäuschenden Reaktion des Marktes darf der historische Vergleich von 3 Zinssenkungen nicht vergessen werden - oder in meinen Worten: „Der Schmerz einer desinfizierten Wunde läßt nicht sofort nach, ABER die Ausbreitung einer Infektion ist eingedämmt, wenn nicht gestoppt“ (dies setzt natürlich voraus, daß das Herz des Patienten noch schlägt!).


Somit könnte die Risk/Reward Ratio nun ins Bullenlager umschlagen. Drei Ratecut in Folge haben, bis auf 1930, immer den Aktienmarkt steigen lassen. Es kann auch nicht von der Hand gewiesen werden, daß die Finanzmärkte seit 1930 eine enorme Evolution durchlebt haben, welche das Risiko einer Wiederholung des damaligen Szenarios sehr stark mindert. Langfristig gesund steigen kann der Markt aber erst, wenn die Erträge (Earnings) in der P/E-Ratio-Gleichung einen Boden finden und sich erholen. Kurserholungen der Aktienindizes sollten bis dahin als „Niveau-Regulierung“ betrachtet werden. Warum ich es wage, eine so ketzerisch positive Äußerung abzugeben? Die Marktteilnehmer fragen sich gegenwärtig nur eines: „Wie weit fallen wir denn heute?“. Dies geschieht recht gelangweilt und seltsam fatalistisch. Das genau entgegengesetzte Bild sahen wir vor GENAU einem Jahr. Nichts konnte teuer genug sein, um nicht doch gekauft zu werden. Wie auch damals spielen Bewertungskriterien nun überhaupt keine Rolle mehr. Auf der Titelseite von TIME, Newsweek und US News & World Report waren in den letzten 2 Wochen Bären abgebildet. Wie viel schlechter kann die Marktpsychologie sein? So wird eine Kurserholung denn wohl auch durch steile Kursanstiege mit nur sehr geringen Umsätzen gekennzeichnet sein. Während dessen warten alle auf die „große Kapitulation“ am Aktienmarkt. Je mehr wir uns aber darauf fixieren, um so geringer die Wahrscheinlichkeit, daß dies so eintritt. Noch nie wurden so viele Aktien in steuerbefreiten Konten (IRA´s, 401K´s) gehalten wie heute. Verkaufen lohnt sich nicht, da die Verluste in steuerbefreiten Konten nicht von Gewinnen abgesetzt werden können. So bleiben die Anleger in ihren Aktien. Die imaginären Gewinne hätten dem Konsum vor dem Rentenalter sowieso nicht zufließen können. Das mindert den Schmerz der Investoren.



Der LEI (Index of leading economic indicators) wurde am Donnerstag vor Handelsbeginn veröffentlicht. Wie erwartet fiel der Index um 0,2%, den vierten Monat in Folge. Der Index setzt sich aus 10 Komponenten zusammen. Einer davon repräsentiert den Aktienmarkt und war somit im Minus. Fünf der 10 Komponenten waren jedoch im Plus. In den letzten 6 Monaten fiel der Index insgesamt 0,9% und nur 3 von 10 Komponenten stiegen. So berichtet das Conference Board denn auch, daß dies gegenwärtig keine Rezession unterstützt, aber für die nächsten Monate weiter ein unterproportionales Wachstum erwarten läßt.


Der Dow Jones gesellte sich am Donnerstag ins „Bärenmarktterritorium“ (Minus 20% von High) zum S&P500 und NASDAQ. Somit hat auch der ehemals als sicherer Hafen angelaufene Dow nicht das halten können, was sich viele Investoren erhofften. Da jede Kapitulation in einem Bärenmarkt anders verlaufen sollte, (sonst wüßten wir ja alle, wann wir kaufen und verkaufen müßten) bleibt zu hoffen, daß dies ein „gutes“ Zeichen ist. Der VIX-Index, welcher die Volatilität des S&P100 Indexes mißt, erreichte am Donnerstag eine neue „Angsthöhe“ bei 41,99. Er hatte in diesem Jahr bereits 10 Mal über 35 notiert und signalisiert nun extreme Angst, d.h., eine hohe Anzahl von Putkäufen (Schlußstand 39,70). So fiel der Dow Jones am Donnerstag im Handelsverlauf bis auf 9.106 Punkte (Minus 381 Punkte)und zog den NASDAQ, welcher sich diesem Trend entgegenstemmte, immer wieder mit ins Minus. In der letzten Handelsstunde vermochte der NASDAQ sich jedoch im Plus zu festigen und beendete den Handelstag so bei einem Zählerstand von 1.897 Punkten mit einem Plus von 67 Punkten. Dies ließ sich den Dow Jones von seinen Tagestiefstständen erholen und mit einem Minus von „nur“ 97 Punkten bei einem Stand von 9.389 schließen. So vermochte der Dow Jones sich zum Handelsschluß aus dem „Bärenmarktterritorium“ zurückzuziehen, dessen Grenze bei einem Indexstand von 9.378 Punkten liegt.


Ich habe heute 2.November $17 1/2 Strike Puts auf Millennium Pharmaceuticals (MLNM) für $3 3/4 verkauft. Mein Break-Even liegt so bei $13 3/4 (Strike -$17 1/2- bei dem ich die Aktien angedient bekommen kann, Minus der Prämie $3 3/4, welche ich für den Verkauf der Puts kassierte). MLNM fiel am Donnerstag auf ein 52-Wochentief von $ 21 1/16 und setzte am unteren Rande ihres Downtrendes auf. Zum Handelsschluß notierte die Aktie bei $ 22 7/8, ein Minus von $ 5/16.



So bin ich nun recht positiv auf den Markt (S&P500, NASDAQ, Dow Jones - in dieser Reihenfolge) gestimmt.


Gruß, Jerry


Bei den hier aufgeführten Ideen und Beobachtungen handelt es sich wie immer einzig und allein um meine eigenen subjektiven Einschätzungen des Marktes und einzelner Werte.


Gerhard Summerer kann auf über 8 Jahre New York Erfahrung zurückblicken und ist derzeit im Wertpapierhandel tätig; auch der Devisenhandel gehörte schon zu seinem Aufgabenbereich.


In seiner Kolumne „Heard in New York“ gibt er aus seiner persönlichen Sicht einen Einblick in die New Yorker Börsenwelt und was die Händler und Investoren dort bewegt. Wegen seiner profunden Kenntnisse des Marktes ist Gerhard Summerer auch im deutschen Fernsehen (z.B. ARD Tagesschau, Bloomberg TV) ein immer wieder begehrter Interviewpartner.

Grüsse Joss

Gewisse Dinge lassen sich einfach nicht von der Hand weisen!
Apropos: Acer Chef sieht eine Erholung der Lage in den nächsten 3-6 Monaten (Was sein Geschäft und die US Wirtschaft betrifft!)

[capricornus]

@Joss,

gebe Dir völlig recht, möglicherweise male ich zu schwarz. War aber auch nicht das was ich meinte.
Mir lag in den letzten 3-4 Jahren die erwachte Aktienkultur in Deutschland am Herzen. Mit so hehren Zielen wie Beteiligung der Arbeitnehmer am Unternehmen und so. Mehr so in Richtung Gesamtverantwortung. Alles Sch..., davon wird nichts, aber auch gar nichts übrigbleiben. Die Amis tangiert das doch nicht was den reinen Aktienbesitz angeht. Die hatten doch schon Aktien als Klein Erna hierzulande noch meinte, es handele sich dabei um einen seltenen Laubbaum mit Dornen.

cc

[JosstheBoss]

@ cc

OK soweit das angeht kann ich Dir recht geben!

Gruß Joss

[arthur_trader]

@Ellioten

Macht euch doch mal die Mühe und analysiert euere eigenen Prognosen
der letzten 4 Wochen! Dürfte ja nicht so schwer sein.
Und dann reden wir nochmal über Farbenblindheit cc.

Euere Ratewahrscheinlichkeit liegt derzeit unter 30% Trefferquote. Echt Mau.
Das simulier ich euch mit jedem Roulettesystem.

Ich kann die jungen, verführbaren Trader nur vor diesem Mist warnen, mehr
nicht. Denke hier wird eine Lemming Zuchtstation aufgebaut, um dann
die abhängigen an irgendeine dämliche page zu binden. Für 50,- DM/Monat gibts
dann Handelssignale. von den werbeeinnahmen werden dann die eigenen EW-Misttrades
finanziert. Bin ja mal auf Beaa`s page gespannt.

Wir können ja demnächst auch Yoghurt-Signale anbieten (System ist nicht von mir, geklaut)

Du greifst blind in den Kühlschrank:

Bei Erdbeer short
Bei Vanille long
Bei Schoko neutral

mit dem richtigen moneymanagement sollte das schon funktionieren.

Bin jetzt ein paar tage weg, schaue aber gerne wieder mal rein bei euch profis

ach, und ich würde den krempel den ich hier verzapfe dann auch mal handeln!
sonst ist das hier ja nur L`art pour L`art

arthur

[blindfisch]

joss, dein posting in allen ehren, ich bin es leid, für offensichtliches angemacht zu werden.
wenn du den rapunzel-thread revue passieren läßt, dann hat man uns schon mehr als einmal die kleinen elfen, feen etc. untergejubelt und das nervt irgendann einmal.

mittlerweile dürften ja wohl genügend infos aus den angesprochenen kreisen vorliegen, um diese these zu stützen.
außerdem haben wir dieses thema hinreichend diskutiert, wie ihr dazus teht, ist euer ding.

fonds-manager geben selber zu, daß sie aus profitgründen dieses spiel betreiben und zwar seit mind. 1 jahr.

fonds verkaufe ich seit 86 und da waren die zeiten noch etwas anders, damals hätte sich kein ernsthafter fonds-manager zu so etwas herabgelassen.

wer ist denn hier nicht alles vom investor zum trader mutiert und gibt das mit trauer zu weil es ihm nicht gefällt.

um meinen verkaufserfolg mach dir bitte keine sorgen, um mein gewissen und meinen geldbeutel kümmer ich ich persönlich.

joss, unwissenheit schützt vor strafe nicht, aber warnungen soltlen ernst genommen oder ignoriert werden, nicht deren überbringer geköpft.

im übrigen können sich leute, die hier als die großen zweifler auftreten wohl selber verteidigen, oder habe ich da irgendwas verpaßt

also, bremse rein ist allemal besser, als die augen vor der wahrheit zu verschließen, sie holt dich ohnehin ein

gruß ohne zoff und streß

bf

[rapunsel]

an @all,
wollen wir in diesem Thread da weiter machen wo RR Thread aufgehört hat....???

grüsse rapu

[blindfisch]

joss, interessantes posting.

die frahe aller fragen ist natürlich, wo dort ein evtl. vorhandener boden am horizont auftaucht bzw. ob die nächsten wochen udn monate noch mal im schatten der üpanik bzw. der krise stehen und noch weitere abstürze am markt bringen werden.

ich stehe jeder gesundbetung (nicht dich angesprochen), wie sie derzeit überall erfolgt sehr skeptisch gegenüber, sie erfolgt mir ganz einfach zu massiv und zu genau vom timing her.

leider gibt es da wohl einige parallelen zu 87, wo die katastrope mit medienwirksamen maßnahmen aufgehalten oder abgemildert werden sollt, hat nur nix genutzt.

von der zyklik her ist ganz einfach ein rückgang fällig, 20 jahre wachstum sind eine stramme sache.

dieser rückgang bringt daher auch eine korrektur der märkte mit sich, sonst sehe ich wenig solide basis für künftige gute zeiten.

bf

[JosstheBoss]

@ all

Zum Teil muss ich Arthur leider zustimmen. Viele hier wechseln ihre Meinungen innerhalb von ein paar Minuten, mal rauf dann wieder immer weiter runter.

Noch was anderes aber:

Bei all den Charts glaub ich ihr verliert den Blick auf die wirtschaftliche Lage langsam. Denn so schlecht siehts nicht aus. Es gibt immer noch ein leicht positives Wachtum in den USA und in Europa liege wir solide über 2%.
Viele Firmen haben die Lagerbestände schon zum gröpßten Teil abgebaut und sind bereit neues zu ordern (kleiner Verweis auf die Cebit )
Das einzige was die Kurse so strak in den Keller treibt sind die ANAlysten die Unsicherheit verbreiten mit unterschiedlichsten Szenarion, wobei wahrscheinlich selbst jeder an das eines anderen glaubt, aber nicht an sein. Und natürlich die Charties, läßts sich ja auch nicht von der Hand weisen, das die Indizes viele Unterstützungen durchschlagen haben.
Aber wie sehen eure Prognosen aus, wenn sich die Wirtschaft doch anders entwickelt??? Denn meistens kommt es anders als man denkt!

Das sollte jetzt kein Angriff gegenüber den Charties hier sein, ich stütze mich auch teils auf Charts, verliere aber nie die wirkliche wirtschaftliche Lage der Unternehmen und er Länder aus dem Blick. Sich nur auf das eine oder andere zu verlassen halte ich für fatal.

Und bei aller Liebe, ich hab gestern die Frage gestellt wer den Anstieg beim Dow verhergesagt hätte, den würd ich Gott nennen. Ich glaub nicht das einer von euch ein solches Intradayreversal gesehen hat. Ok mag sein das es dafür Zeit war, nur dafür brauch ich keine Charts, das kann ih auch so wissen, wenns so schnell so weit runtergegange ist.


So das wars vorerst. Jeder der sich angegriffen oder beleidigt fühlt oder sonstwas ist. Sorry! Meine persönliche Sicht der Dinge die hier sind. War nicht als verletzend oder kränkend gedacht.
Denn ich schätze euch und eure Einschätzungen sehr, doch manchmal versteh ich euch nicht!

Hoffe Ihr versteht das was ich mit dem ganzen Ausdrücken wollte!


Grüße an alle Joss

[capricornus]

@arthur,

sei mir nicht bös, aber jetzt redest Du endgültig Stuss.

Ich poste ja hier noch nicht lange, hab in dieser Zeit aber meine Trades offengelegt, und zwar minutenmäßig zeitnah.
Du auch?

Noch mal: ich war bis 28.02. bei 6150 short, dann switch in calls bis 6340, switch in puts bis 5745, switch in calls bis Dienstag kurz vor Handelsschluß bei 5775, dort komplett in puts.
Vorläufiges Kursziel für die 3 = 4850 Pkt.
Alles hier minutengetreu gepostet und nachprüfbar.

Wenn Du als Daytrader bessere Ergebnisse zeitigst: Herzlichen Glückwunsch, ehrlich.
Ich kann nicht den ganzen Tag auf den Bildschirm gucken.

Also red nicht so einen Mist von wegen 30%iger Trefferquote.


cc

[csoft]

Nun beruhigt Euch mal langsam wieder.

Das hier ist ein Info-Board und kein Angriffsziel.

@beaa
Du hast dich noch nicht gemeldet. Wie weit siehst du denn die Running-Correction noch laufen ?

Meine Meinung bei 5580 müßte erstmal Schluß sein.

csoft

[rapunsel]

schaut euch mal den Nas F an der macht gleich nen Looping..;-))

rapu

[capricornus]

@Joss,

wirtschaftliche Lage der Unternehmen ist ein gutes Stichwort.
Glaubst Du etwa die Gewinnerwartungen der Ami-Unternehmen?
Hälst Du die KGVs für wahr?

Entschuldige wenn ich jetzt drastisch werde, dann bist Du naiv.

Das was die Amis Bilanz nennen, spottet jeder Beschreibung und hat es in der Geschichte der betrieblichen Rechnungslegung noch nie gegeben. Aus der Vielzahl von Ungereimtheiten, die alle nur ein gemeinsames Ziel haben, nämlich den angeblichen Gewinn zu erhöhen, hier zwei Beispiele.

Die Amis dürfen doch tatsächlich sündhaft teure Computerprogramme in die Aktivseite einstellen, als handele es sich um Grundstücke, die sie im Zweifelsfall in 20 Jahren mit Gewinn veräußern könnten. Na bravo.

Die Amis können den Goodwill auf Übernahmen, Investitionen und Zusammenschlüsse in die Aktivseite einstellen.
Sollte jemand nicht wissen, was mit Goodwill gemeint ist, ein Beispiel: Ein hoffnungsfroher Jungunternehmer stellt fest, daß er zur Ausübung seines Betriebs einen fahrbaren Untersatz braucht. Er trifft einen cleveren Gebrauchtwagenhändler und der hat auch den passenden Wagen für ihn. Einen sandmetallicfarbenen Opel Omega mit beigen Pepitasitzen mit einem Listenwert von 20000 DM. Der Händler wäre nicht clever, wenn er den Wagen nicht versuchen würde teurer zu verkaufen. Also erzählt er dem Jungunternehmer dieses Auto sei eine Superkiste und prädestiniert dazu die geilsten Tanten abzuschleppen. Das sei auch verbürgt. Deshalb sei der Preis von 50000 DM auch ein absolutes Schnäppchen. Der Jungunternehmer kauft und stellt sodann ein Auto im Wert von 50000 DM auf die Aktivseite der Bilanz.
D.h. das Eigenkapital existiert überhaupt nicht, zumindest nicht in der Höhe.

Jahrelang machen wir uns schon darüber lustig, oder betrachten es mit Argwohn, daß die Japaner als Eigenkapitalersatz Aktien halten dürfen, siehe aktuelle Lage. Bei den Amis sehen wir locker darüber hinweg. Da ist es dann nicht obskur, sondern kreativ.
Nicht vergessen: wenn Eigenkapital weg, dann pleite.

cc

[pifpafpuf]

Hm..

mein Posting war sarkastsich, das gebe ich zu, sollte es auch sein, ich habe ja niemanden angegriffen, ich wollte nur mal etwas zum Nachdenken anregen.

An Blindfisch:

Wenn du so nett Fonds verkaufst...

Als ich das schrieb habe ich an dich garnicht gedacht, und ich verstehe auch jetzt nicht was du meinst, wozu hat sich ein Fondsmanager früher nicht herabgelassen?

Seinen Job zu machen? Zu versuchen die Märkte zu schlagen? Seinen Kunden eine möglichst gute Performance zu bieten?
Besser zu sein als der Markt?
Genau das ist doch sein Job.

Unterhalte mich gerne weiter mit dir.. aber Vorsicht ich Unterstelle den Anderen immer daß sie vielleicht auch etwas Wissen, wer weiß vielleicht bin ich Rolf Breuer...

Ich bezeichne niemanden als Trottel bevor er es nicht bewiesen hat, und dann würde ich hier in einem öffentlichen Forum selbst dann noch darauf verzichten..

Also konstruktive Beiträge freuen pifpafpuf immer


pifpafpuf

[beaa]

@ csoft: ein bißchen rechnen ergibt, daß bei 5560 das 38er retracement des downmoves seit 5900 bis 5350 liegt. da versucht der dax verzweifelt drüber zu kommen. den rest kann sich jeder denken.
solong
bea

[ocjm1]

@ all
ruhe im bau
erbitte einen freundlicheren umgangston.

und laßt euch doch nicht verdummeiern.

der dax un der dow waren überverkauft. die korrektur war vorhersehbar und gestern abend kurz vor börsenschluß durch dax-abkopplung vom us-markt erkennbar.
habe ich hier gepostet
sich jetzut aufzuregen, daß der markt über nacht im dax mal 150 punkte springt ist verständlich, sagt aber etwas über das sentiment aus.

ich habe gestern gewarn, daß heute die vola durch openinggap explodieren wird.
daß die dann bei kursen über 5500 stark fällt weiß jeder der länger mit os-scheinen handelt. liegt an der trendabschwächung.


@ joss

hatte leider zu viel zu tun.

daher jetzt: hatte ihn (838838) mit durchschnittseinstand 0,29.

[blindfisch]

hallo rolf breuer, nett von dir zu hören

habe dir nicht unterstellt, trottel zu sein, sollte nicht so rüberkommen, sorry.

war nur überrrascht, daß wir eine derartig unnütze diskussion führen müssen und konnte nicht wissen, daß bei dir derartige mengen an wissen lagern und alles nur sarkastisch gemeint war, war halt nicht zu ersehen.

danke für die warnung, hoffe, ich kann von deinem fundus an erfahrung profitieren.

wozu sich manager früher nicht herabgelassen haben?

wovon habe ich denn in meinem beitrag geredet-natürlich nur vom gießen der tulpen im vorgarten des bankenviertels von frankfurt wovon sonst

cc, ich habe mir mal vesucht klarzumachen, was deine motivationen sind für deine postings und woher die qualität deiner beiträge stammt, die sehr gut kontakte nach amiland beeinhalten, anderer leute zitate und eine gute portion an überheblichkeit (nicht böse sein.)

ich gehe mal davon aus, daß ich mit wirtschaftlichen zusammenhängen gut klarkomme (bin halt kaufmann), während ich bei charttechnik etc. nur unweit vom stadium des DAU (dümsmter anzunehmender user) entfernt bin, aber stetig lerne und frage.

ich muß mich also darauf beschränken, zu sehen, hören, diskutieren und verstehen, um nicht zu sehr in´s hintertreffen zu gelangen.

dazu gehören auch gespräche mit bankern und da habe ich gestern eine diskussion geführt, die eine ähnliche unbedingt positive grundeinstellung gekoppelt mit einem völligen mangel an unrechtsbewußtsein und skrupel erkennen ließ.

mittlerweile hat jeder kleinanleger begriffen, daß er im letzten jahr benutzt, beschissen, betrogen, ausgeplündert und in vielen fällen sogar ums eine existenz gebracht wurde.

keine sau interessiert sich für die wirtschaftlichen gegebenheiten in amiland, auch kein banker, glaub mir, die sind noch dümmer als ich habe ich festgestellt.

hier werden herdentiere gemolken und geschlachtet und das führt zum käufer- und investorenstreik, der den markt bestimmt.

kurzfristige zocks beherrschen das bild, wer ein paar prozent gemacht hat, vertickt seinen krempel, aber behalten tut keiner, (was über nacht oder über´s wochendende-bin doch nicht blöd, mann).

deinen optimismus also in allen ehren, das ist das problem, nicht die wirtschaftslage am anderen ende der galaxis, wo die dortigen DAU´s noch nicht einmal wissen, daß es uns gibt oder daß wir keinen kaiser mehr haben.

nun zu deinen motiven: ich denke, du sitzt auf de andeen seite des tresens, gehörst zu der rasselbande, die uns auf die rolle nimmt und verteilst im eigenen interesse optimismus

nix für ungut, nur meine einstellung-keine beleidigung, bin halt fast ein DAU und lasse mich gerne belehren

bf

p.s. pifpafpuf schließe ich auch gerne ein und erinnere daran, daß seit januar massiv versucht wurde, diesen ex-RR-thread zu zerstören-mit erfolg.

p.p.s. noch mal zu erinnerung, es war das gespräch von einem treffen, wer interesse hat, bitte anzeigen

[ocjm1]

@ all

ich denke, die vola sollte bis monatg bei kursen um die 5550 +-15 abgebaut werden. daher ist die neupositionierung in puts nur in kleinen schritten angeraten mit jeiweils tieferen einstiegskursen. ich habe erst ein schnäpschen von 10 % der anvisierten puts.

wer jetzt schon dick einsteigen will, sollte die trendumkehrbestätigung abwarten.

dann herscht auch wieder ein besserer ton im board.

ocjm

[blindfisch]

ocjm1, einverstanden.

kein sarkasmus, keine palttheiten, keine anmache-habe ich auc satt, würde lieber mehr technisch-verständliches hören, leidet aber wohl aus gutem grund.

bf

[pifpafpuf]

An Blindfisch:

Kein Problem, haken wir es ab.

Bitte nicht schreiben, daß ich viel weiß oder daß du davon profitieren könntest, das wollte ich mit meinem Posting nicht rüberbringen.

Wenn ich etwas weiß, dann kann ich daß ja Beweisen, wenn nicht werde ich mich blamieren, aber ich poste hier nicht, damit jemand sagt: Vielen Dank Meister daß du dein Wissen mit uns teilst, das wäre ja peinlich gurumäßig vielleicht bin ich auch nur eine Wurst die die Informationsbroschüre von Consors zum Futurebroking gelesen hat und jetzt den Molly macht.

Ich bin just for fun hier.

Mir gefiel nur nicht der Glaube daß die bösen Großen alles Manipulieren und dann lachen, die hängen selber mit drin und rudern wie wild und keiner wusste vor einem Jahr was kommt sonst wäre es nicht passiert.





pifpafpuf

[umsi994]

beaa ich find das stark wie du dich nicht von den kerlen hier ärgern lässt! ich bewunder dein dickes fell die woche war doch richtig hart für dich. wenn ich lese wie du anfang der woche eine rallie aus dem rsi-indikator gelesen hast und deine fibo-gdl die halten sollte und doch nicht gehalten hat dann hast du bestimmt eine menge geld in den sand gesetzt diese woche. find ich toll wenn du trotzdem so gelassen bleibst macht weiter so.
umsi

[ocjm1]

@ umsi

wenn du beaas postings richtig verfolgt hast, weißt du, daß der mainstream down ist.
nach beaa richtung ca. 5100 oder schlimmer.

wenn man dann bei einer erwarteten korrektur mal long geht, dann doch nur mit nem kleinen bischen cash um den (vorübergehenden) wertverlust der puts zu schmälern.

demnach sollte sich die sache gerechnet haben.

beaa auf eine so durchsichtige weise zu provozieren sollte eigentlich unter deiner würde sein.
also infos und nicht fiiieeessssss sein.
werde deine postings wegen dieser inhalte zukünftig ignorieren.

damit kannst du dann bald mit dir allein gedanken austauschen.



@ bf
bitte ignorier die angriffe.



@ all
wenn der ton und die umgangsart so weitergeht, sind die letzten wichtigen teilnehmer bald vergraut.

dann könnt ihr euch hier mit verbalinjurien verlustieren.

mir stinkt das gewaltig.

also bevor hier einer was bes...es in die tastatur hämmert, bitte gehirn einschalten und prüfen ob überhaupt eins da ist.

ocjm

[umsi994]

ocjm1: ich hab beaa doch nicht provozieren wollen im gegenteil. ich wollte ihr mut zusprechen in dieser schweren zeit. wenn du mir deswegen mein gehirn absprichst ist doch erst recht unter aller kanone du solltest mal sehen ob du den stil beherzigst den du dir immer wünschst. verschiedene meinungen sind okay und das salz in der wurst aber so abwertend wie du redet hier keiner über die anderen.
umsi

[JosstheBoss]

@ cc

So is es halt bei de Amis. Die werden den Teufel () tun und daran etwas ändern. Nur glaub ich nicht das sich da irgendjemand was illegales erlaubt, könnten sie auch gar nicht.
Aber belassen wirs dabei. OK.
Ich hoffe Du meinst nicht ich wollte hier streiten?!


@ all

Ich werd mich wieder melden, dann mit meinen Persönlichen Einschätzungen, leider aus Berufstechnischengründen erst heute Abends möglich.

Nochmals ich wollte keinen beldeigigen oder sonst was, v.a. Dich nicht beaa

Joss

[ocjm1]

@ umsi

warum ziehst du dir immer schuhe an, die nicht direkt auf dich gemünst sind oder ist deine zweite id all

fielmann läßt grüßen

letzter kommentar in deine richtung.

ocjm

[blindfisch]

pifpafpu, danke für antwort, du triffst den angel auf den kopf.

keiner hat gewußt, wo´s hingeht, aber jeder rudert schwer und da wird das spiel mit harten bandagen gespielt, weil´s um hals und performance geht.

der kleinanleger ist flexibler, aber derzeit den starken teilnehmern hoffnungslos unterlgen, weil der aktuell auf den emotionen, ängsten, meinunger der anelger spielt wie auf eienr geige.

dabei läuft das letzte wasser raus und wenn´s nicht reicht, dann wird manipuliert.

ich bin den jungs nicht gewachsen, kann nur raus bleiben um meine kohle zu schonen, von daher nehme ich jede warnung wie die gestern von cc und beea sehr ernst.

mal sehen wie die märkte heute mit hoffnung gefüttert und hochgezogen werden und wo sie landen.

habe volumen und verläufe der letzten tage/wochen verglichen und schöne parallelen gefunden.
kann mich nur wundern, warum für gestern von hohem volumen gessprochen wird, daß war doch 10% unter schnitt und genauso hoch wie beim high vor dem zissenkungstag.
schwaches volumen für kurze performance-na klasse.

große volumina erst wieder bei absturz-ein schelm wer arges dabei denkt

bf der sich lieber mal warnen läßt

[Mallorciner]

Hallo, für die Daxianer auch interessant: Vor 5 Min. ging die PK von SAP zu Ende. Kagermann hat seine Schätzung nicht revidiert sondern bleibt dabei. Allerdings war er nicht bereit, angesichts des Umfeldes z.B. in Japan Prognosen über den Halbjahreszeitraum hinaus zu wagen.

Grüsse
M.

[StatistikFuchs [KommA]]

Irgend etwas muß noch gewesen sein auf der PK, wieso SAP nur noch bei 131/132 bei L&S ?!

Gruß Statistikfuchs

[JosstheBoss]

@ ocjm1

Dann warst es Du also der heute früh die 80000 (838838) verkauft hast??!!

Joss

[ocjm1]

@ joss

war leider zu gierig alles auf einen schlag für 0,41 zu verkaufen. 33 % sind für 0,38 rausgeflogen.

hatte eigentlich mit noch mehr handelsbreit bei kursen über 5490 gerechnet. unter berücksichtigung der vola, sollte das denn nicht sein.

sollten wir in den usa ohne gap eröffnen, sind die dinger so ab 19:oo h wieder interessant.
einstand 0,28 geplant.

andere richtung dann muß ein gegenläufiger schein her.

beide orders sind klickbereit.

ocjm

[1_2_3]

hier reinschauen, wird selten produktiv, wenn auch ein gewisser unterhaltungswert besteht.

gestern hatte ich future-charts reingepostet und was passiert, 4x angeclickt, wovon wahrscheinlich 2 oder 3 von mir stammen. die bäckerblume mit vielen liebevollen details aus dem dax und nasdaq, sie dörrt dahin, es interessiert keinen. dafür wird nach beaa geschrieen oder es wird sich über die verruchtheit von fonds und den "großen" ausgelassen. von daher genügt es, einen zehnerblock nachzulesen, weil obendrein charttechnisch wenig diskutiert wird. aber dafür kann der thread nicht, das liegt eben an den teilnehmern, und wenn die mehrheitlich mit elliott arbeitet, dann ist das okay und kann nicht vorgeworfen werden.

leider findet sich hier auf w:o bislang keiner, der charttechnisch begründet, eine dax-diskussion eröffnet. also muß ich mich halt mit dem, was stefan salomon, uwe wagner und die eine oder andere seite zum besten gibt + natürlich meine überlegungen anschauen und einen tradingplan verfolgen.

und sorry beaa, wenn sf einen intradaychart reinpostet und du dieses ding über den grünen klee lobst, dann muß ich mir doch tatsächlich an den kopf langen, denn da sind die comdirectdinger um lichtjahre besser, da sie intraday auf ohc-basis dargestellt werden und steigende und fallende kurse in unterschiedlichen farben offerieren.

grüße

[JosstheBoss]

@ ocjm

Was für einen Gegenläufer hast Du denn??? Ich hab da noch so nachgesehen, keine Zeit!

Joss

[csoft]

sagt mal - verkauft ihr die OS eigentlich immer
billigst oder mit Limit.

Mir ist das schon so oft passiert, das ich genau um 0,01 €
das Limit verfehlt habe und entweder die Scheine nicht bekommen habe oder nicht losgeworden bin.

Eure Meinung würde mich da wirklich interessieren - ob ich nur Pech habe oder zu sehr ausreize !

csoft

[papaya]

was isn heute wieder in euch gefahren? alle schlecht geschlafen oder von bösen reversals geträumt oder was?
unten is unten, und ihr solltet auch mal wieder runter kommen. am besten macht ihr gleich nen doppelboden, dat hält besser!
schönen tach noch,
papaya

[arthur_trader]

@umsi

jetzt vergraul mir den ocjm1 doch nicht. Der ist wenigstens
der einzige verlässliche kontraindikator hier. Danach kann
man traden, nur spiegelbildlich halt.
Also, lass ihn bitte in ruhe und mal lieber mal einen chart!

arthur

[capricornus]

@Joss,

ich halte Dich für eine absolut ehrliche Haut und ich kann auch zwischen den Zeilen nichts lesen was irgendwie anrüchig wäre. Klar streiten wir - um die Sache. Hat noch nie geschadet. Ist doch charttechnisch sowieso nichts los.

@1-2-3,

Du hast in mir einen regelmäßigen User für die Bäckerblume. Danke. Heute allerdings erst einmal.
Wenn ich einen Wunsch anmelden darf: kannst Du den DMI isolieren? Der geht zwischen ADX usw. völlig unter.

Grüße

cc

[capricornus]

p.s.

wer von Euch Oberbären hat denn bei den Dez. ODax-Puts so zugeschlagen? Ist ja abenteuerlich.

cc

[JosstheBoss]

@ cc

Na wunderbar, dann verstehen wir uns ja!!

Noch was anderes. Der Nasendachs hat mit dem Überspringen der 1930 ein kleines Kaufsignal geliefert! Meine Sicht: sollte bis 2000 laufen, wenn er darüber ist, weiteres Potential bis auf 2051. Mal sehen was er daraus macht.

Grüße Joss

[1_2_3]

@ cc

du warst es das, der reingeschaut hat! wahnsinn, die kundschaft wird einzeln erkannt. sogut wie die dmi-familie bei technical-investor finde ich sie nirgend! die haben alle verschiedene farben und ich kann sie eigentlich gut unterscheiden, wenngleich ich sie nicht "lesen" im sinne von "verstehen" kann. beim javatrader ist dort die liebesmüh vollständig vorbei! also die dmi gibt´s außer im javatrader nur im 4-er pack.

[blindfisch]

cc, joss, papaya, ocjm1 and all

langeweile und sehr schlechte räume von reversals, die um sich greifen mit krakenarmen und aus einer falltür kommen im doppel-bottom

bf

[csoft]

@beaa

die 5560 haben wir grad - nach deiner Theorie sollte es
das ja dann gewesen sein - hmm mal sehen.

wie gesagt 5580 gebe ich dem Dax noch.

Andererseits sind die Umsätze lt. Comdirect heute nicht zu verachten. Und das in ner Aufwärtsbewegung ! Könnte das nicht auf nen Impuls hindeuten ??

Sach ma wat dazu.

csoft

[capricornus]

@1-2-3,

das Problem ist nur ,daß im Java-Chart der DMI einen kleinen Knick hat, im Techni-Chart nicht.
Da werde ich immer nervös. RSI und MOM genauso. Das kann doch nicht wahr sein. Soll ich mir das jetzt aussuchen?

Nicht das ich glaube es habe augenblicklich eine überragende Bedeutung, aber so ganz grundsätzlich...

Weißt Du eine Lösung?

cc

[1_2_3]

@ cc

das wäre ein thema für einen thread: mein dax mein chart mein indikator!

die kleinen comdirect-dinger sind manchmal falsch, beim momentum liegen sie sehr oft grass daneben; schon mehrmals bei comdirect angerufen, aber mehr als tröstende worte nicht erhalten - wird weitergereicht.

beim technical-investor.de werden die tagesaktuell aktualisiert.

der javatrader hängt bis zu aktualisierung einen tag hinterher.

interessant wäre, was professionelle systeme für daten liefern. aber das wäre durchaus ein eigener thread wert. consors arbeitet halt auf mit teldata, jetzt iss oder so.

wenn jemand interesse hat, verschiedene indikatoren zu bringen, soll er ruhig einen thread eröffnen, ich poste gerne verschiedenes rein, um zu sehen, auf was man sich verlassen kann.

[ocjm1]

@ joss

such dir einen aus onvista eingeben und 839945 oder 838831 eintippen und vergleichbare os-scheine anklicken.

und denk bei der order an die aktuell sehr flüchtige implizierte vola.

die kerze brennt an beiden seiten, wehe wenn der schuß nach hinten los geht.

unterstelle, da der dax noch mal über das tageshigh kommt oder zumindest die anvisierten scheine durch volaverlust noch günstiger werden.

die amis sind für einen harten up-move gut. also vorsicht, entwerder 10 % verlust als risiko einkalkulieren oder finger weg. und sopps nicht vergessen.
sollte der s+p über die 1030 gehen, bekommt der nen turbo up.


risiko


ocjm


ocjm

[blindfisch]

cc, ist das im dow eine der von dir angesprochenen bzw. angewarnten (doll, wa.) running correction

bf

[lucia_]

für mich als stille leserin, ist es spannend hier das meinungsbild zu verfolgen. außerdem ist der umgang meist freundlich. trotzdem wird es immer öfter immer rauher. einigen ist wohl auch schon die lust vergangen. aber 123 hat recht, es fehlt jetzt oft die klassische chartanalyse, die dann ja von allen möglichen anderen Blickwinkel begleitet und unterstützt werden kann. Ich selber lerne da noch und kann da noch nicht viel helfen, eher fragen.


an pifpaf: hier schreibst du, man soll sich nicht irgendwelchen Manipulationstheorien hingeben. Das denke ich auch, wenn man in erklärungsnotstand gerät, ist das immr das billigste, siehe bildzeitung.
Auf der anderen seite hast du hier in einem anderen beitrag was von fed manipuliert den vdax geschrieben, wie paßt denn das zusammen: also doch verschwörung?? aber das glaubst du doch selber nicht. der vdax ist meines wissens ein abgeleitetes sammelsurium aus daxoptionen, -futures und zins und was weiß ich noch alles. also so eine art mittel aus den verschiedenen dax-volatilities. damit läßt sich nix manipulieren, einfachgar nix; war das satirisch gemeint, willst du den cracks hier auf den zahn fühlen? erst grübelte ich noch, was meint der denn? aber dritte ableitung, ne also doch ein gag

streitet euch nicht, ist doch immer noch informativ hier. und nehmt euch nicht gegenseitig auf die schippe. virtuelle konkurenz ist unnötig.

mit besten grüßen

Luzi

[beaa]

@ 1_2_3: ich bin auch eine seltene besucherin deiner chartthreads und finde es gut, daß du sie eingerichtet hast.
ich orientiere mich jedoch an anderen seiten bzw. taipan, aber das ist jedem selbst überlassen. sorry, auch zu den indiaktoren kennst du meine meinung, ich such nach signalwirkungen und nicht nach ihrem stand. da wäre für die bearmärkte aber wirklich mal rauszukriegen, was man da im unterschied zu bullmärkten zu beachten hätte. also, mir fällt das ganz deutlich am rsi auf. normalerweise kannst du kaufen, wenn der ein zweites tief gemacht hat. ist im bearmarkt scheinbar anders. so eine diskussion würde mich interessieren.

@ csoft: wenn du einen neuen impuls vermutest, würde das heißen, wir haben fertig sehe ich aber nicht so, deshalb ist mir die marke 5550 so wichtig als normalaufwärtskorrektur im abwärtstrend. aber papaya meint ja auch, wir haben fertig.

ansonsten geht mir das klima echt auf den geist, ich werde angegriffen wie in den besten zeiten, das scheint einigen sehr viel freude zu machen. na denn man weiter so ...

bea

[blindfisch]

beea, das kennen wir doch, du siehst, man läßt mich auch nicht in ruhe, obwohl ich hier das kleinste licht bin

der thread soll endgültig eliminiert werden, jetzt könnt ihr mir für meine verschwörungstheorie wieder auf´s fell hauen.

bf:ccol:

p.s. kennt ihr eigentlich den user nightflash?
war eure kragenweite, sehr aktiv als nemax noch bei 5400 war und man sich mit negativen prognosen geoutet hat bzw. sogar bedroht wurde

[1_2_3]

nein nein fisch, es gibt noch ein kleineres licht hier!

[papaya]

@ bf:
(stellvertretend für cc) nein! das was Du siehst ist allerhöchstens ein Irregular flat! Dieses unterscheidet sich von einer running correction darin, dass das erste Hoch -welle a- (bzw. Tief, je nachdem ob wir in einem bären- oder bullmove sind) vom zweiten -welle c- über(unter-) boten wird, wobei in beiden fälen die b den startpunkt der Korrektur hinter sich lässt. in einer running correction verhungert die c sozusagen; ein a=c verhältnis ist oft anzutreffen. Wegen der überschiessenden b ergibt sich ein Korrekturbild, was weiterhin in richtung des Haupttrends läuft!
Aber Achtung: Grossmeister Elliott bezeichnet running corrections als äussert seltene Formationen, die sich in 9 von 10 Fällen als was anderes entpuppen! Deswegen wäre ich sehr vorsichtig, was die angebliche aktuelle Häufung dieser Formation angeht!
wenn ich mal eine schöne finde, sag ich Dir Bscheid!
papaya

[ocjm1]

@ all

anschnallen, der avisierte mögliche upmove beginnt.

ocjm

[blindfisch]

papaya, d.h. wir sind jetzt in der b der irregular cor., die würde dann noch etwas höher laufen als derzeit (946x) und dann den c-move nach unten (tiefer als 9350) bringen?

bf

[blindfisch]

papaya, noc mal ich.

oder habe ich die sache falsch gesehen.

wenn ich mich auf den kopf stelle (für bärenmarkt) dann wären wir wohl jetzt in der c, die damit bald auslaufen dürfte?

ist daß korrekt?

bf

[papaya]

@ bf:
stell Dir mal bei bigcharts den comp auf 5 tage ein. Was Du dann in der Mitte siehst (Mittwoch) könnte (!) so eine running correction darstellen!
Gruss,
papaya

[holger63]

@ocjm
wie weit gibst du ihm, 1140?
rsi macht die bewegung nicht so richtig mit

holger

[blindfisch]

mal gemacht, sieht so aus wie ne SKS in der 2. handelshälfte, war´s das?

was unterscheidet denn diese formation von einer SKS, denn die wurde ja eigentlich am donnerstag morgen vollendet und würde von mir als solche eingestuft werden.

bf

[papaya]

@ bf:
wenn Du den dow gestern und heute betrachtest, kann man dies als irr. flat sehen, welches kurz vor der vollendung steht.
Das zu Börsenbeginn in NY war aber eine "normale" Korrektur, nix running, nix irregular!
aktuell liefe eine 5. Wenn die fertig ist, geht es um die Wurst.
papaya

[mango!]

@beaa,

mach Dir bitte nichts aus diesen blindfischen und ihren Kommentaren (bf, bist nicht Du gemeint, schreibt sich nur genauso). Es ist nun mal so, je öfter man im Rampenlicht steht, desto mehr Kritik wird Dir an den Kopf geworfen. Du gehörst mit Deinen Statemants nun mal zu den top 10 hier im board, daran ist nichts zu rütteln.

Hoffe, das es ein Trost war.

Übrigens, am Rande: kann mir jemand einen guten Link zum Thema behavioral finance reinstellen, oder eine gute Literatur darüber empfehlen; gehört zu meinem Diplomthema, leider gibt´s zu wenig auf dem Markt darüber.

danke euch allen,
ein schönes WE

mango1

[papaya]

@bf:
nein!
es war morgenhoch (a), mittagstief (b), nachmittagshoch (c)
todo claro?

[papaya]

@ Mango!
also, das mit den Top 10 nimmst Du bitte sofort zurück! da komm ja sogar ich noch mit rein!
papaya

[csoft]

so, nu müßte die Kraft der Aufwärtsbewegung erstmal erschöpft sein.

@papaya
Kommt der Move nach unten heute noch oder siehst du den erst für kommende Woche ?

Schätze es wird jetzt erstmal seitwärts tendiert ( DAX ).
Der Dow bewegt sich wohl erst wieder nach 20 Uhr. Wenn wir
aus dem Rennen sind. Dann gibts große Augen.


csoft

[ocjm1]

schätze das war das top bei 1136 über 1040 geb ich dem s+p nicht.

f-dax bleibt schön unter der 5600 und sollte da auch (mögliche stipvisiten intraday ausgenommen) bleiben.

mein bauch und der trend sagen down, die charttechnik lät -noch- ein kleines up zu.

möglicher handelsablauf heute, streng seitweits mit weniger als 1 % handelbreite um die 1026; starker volaabbau.

ocjm

[blindfisch]

papaya, hätte da das nachmittagshoch (c) nicht über dem morgenhoch (a) liegen müssen, oder habe ich das falsch verstanden?

bf

[papaya]

@ csoft:
heute noch. der dow hat vielleicht schon mit angefangen. die amis werden vielleicht heute sogar noch mit fertig - wenn es sich denn um eine welle 2 handelt. wenn die Bären wieder das ruder übernehmen, wird es natürlich länger dauern
bin jetzt mal für ne halbe stunde weg
papaya

[Intuition]

@ beaa
ich finde Deine Beiträge klasse, vor allem die Siemens - Prognose war hervorragend. Wenn Du zu Einzelwerten dann und wann mal etwas schreibst, würde ich mich freuen und ich denke, auch andere Leser wissen Deine Beiträge zu schätzen.
Gruss, Intuition

[capricornus]

uups, jetzt prallen aber wirklich Welten aufeinander.

Ich hatte ja weiter unten schon meine Sicht anhand des 5-Tage-Dow-Charts erläutert. Dem ist jetzt nur noch eine verbale Erklärung hinzuzufügen. Wenn Ihr den Chart vor Augen habt gehts besser.

ccs Märchenstunde

Also stellt Euch vor der böse Impuls kommt da so runter geeiert, verharrt einen Moment und entscheidet sich dann ein Päuschen einzulegen. Pause heißt Korrektur, Korrektur bedeutet volles Korrekturprogramm. Nicht einfach so ein Schenkelchen, sondern eine Formation aus drei Schenkeln (ich laß die 5-teiligen weg). A B C

Der Schenkel A macht sich also (3-teilig) an die Arbeit und kämpft sich gegen den Trend in Richtung Nord-Ost. Nun ist es aber so, daß aus Süden ungeheuer gezerrt wird und die Schwerkraft atemberaubende Kräfte entwickelt. Nach verhältnismäßig kurzer Zeit sagt der Schenkel A denn auch: Isch hann kinn Lust mi. Es ist also der nächste Schenkel an der Reihe. Die B. Das Drehbuch will es nun aber halt mal, daß sich die B in Richtung des Haupttrends zu bewegen hat. Die B (3-teilig), von Natur aus faul gibt sich hemmungslos der ja immer noch bestehenden Schwer- und Anziehungskraft aus Richtung Süden hin. Und rauscht ungebremst, mit affenartiger Geschwindigkeit in die Tiefe. Immer fein 3-teilig, versteht sich. Das dabei das Ende des Impulses vorbeifliegt, der eigentlich korrigiert werden sollte, kriegt die blöde B noch nicht mal mit. Genießt nur die wunderbare Schlittenfahrt.
Unten angekommen wendet sie sich pikiert dem C zu, beleidigt ob des Endes der Fahrt und bittet diesen den Schlitten wieder den Berg hinaufzuziehen, mindestens bis zum Ende des Impulses der ja korrigiert werden soll. Besser noch ein Stück höher. Das tut der C auch, 5-teilig versteht sich, er muß ja mehr Bögelchen machen, weil der Anstieg so steil ist und die Anziehungskraft ja auch noch da ist. Es ist eine ziemliche Plackerei und der C krümmt sich vor Anstrengung und Schmerzen. Deswegen hat er auch keine große Lust größere Ausschläge an den Tag zu legen.
Manche Cs haben natürlich Glück, wenn zum Beispiel ein Lift namens A.G. direkt im Talboden steht. Dann gehts ganz zügig.

Oben angekommen wird es dem C noch nicht einmal gedankt. Stattdessen setzt sich der Herr Impuls auf den Schlitten und fährt den ganzen Berg und noch ein Stückchen weiter wieder runter.

Und wenn sie gut drauf sind, dann machen sie das heute noch.

In aller Eile

cc

[blindfisch]

cc, für mich als DAU war das goldrichtig

mein problem ist nach wie vor zu erkennen, wann ein impuls läuft bzw. endet und wo sich korrekturen mit welcher struktur auf dem schlittenhang tummeln.

das wäre klasse, wenn es auch noch rüberkäme, wie man das so rechtzeitig sieht

bf

[capricornus]

Auf dem 10 Tage-15min-Dax-Chart in candles, ich empfehle www.ftmarketwatch.de, sind auf einem Chart gleich drei running corrections zu begutachten. Unterschiedlich Länge und Ausprägung, aber eindeutig.

cc

[beaa]

@ cc: das war die schönste ewa-märchenstunde, die ich je gehört habe und sie paßt so schön zum wetter hier im verschneiten meckpomm. jetzt müßtest du bitte nur noch den staffelablauf so schön erklären zwischen den schlittenfahrtkommandos 1,3 und 5. bütte...

@ intuition: ja, die siemensprognose hat voll ins schwarze getroffen. war vielleicht einer von den 30% treffern, die mir herr arthur zugestanden hat. kann ja mal passieren, daß man ausversehen richtig liegt
bea

[capricornus]

@bf,

das kannst Du nur an der Struktur (Abwärtsbewegung 3- oder 5-teilig) erkennen.
Ich wäre auch nie drauf gekommen, wenn mich nicht jemand darauf aufmerksam gemacht hätte.

Papaya kriegt ja genau deshalb auch Probleme einen Impuls zu zählen. Ihm kommen ständig diese Bs dazwischen, die ja nun auch tatsächlich keine Impulsstruktur haben.

Blindfisch, ich erkenne sie im Moment, weil ich drauf gepolt bin. Ob ich sie jemals wiedererkenne weiß ich nicht. Vielleicht treten sie so schnell auch nicht wieder auf.
Papaya hat recht, sie sind extrem selten.
Sie häufen sich halt nur wegen der fraktalen Wiederholung.

cc

[ocjm1]

@ bf

extra für dich als frühindikator zum p / C ratio
http://www.cboe.com/Volumes/ViewHalfHourlyUpdate.htm
daran läßt sich sehr schön erkennen, wie heute kurz nach us-eröffnung das ratio sich verändert hat.

hier ein kleiner auszug aus den optionen auf den s+p
S&P 500 Index-(SPX)

SPX CALL VOLUME: 75036 SPX CALL OPEN INTEREST: 659442
SPX PUT VOLUME: 146073 SPX PUT OPEN INTEREST: 689609
SPX TOTAL VOLUME: 221109 SPX TOTAL OPEN INTEREST: 1349051
SPX LEVELS HIGH: 1124.21 LOW: 1081.24 CLOSE: 1117.58 -4.56
http://www.cboe.com/tools/statistics/summeriz.asp


und jetzt darf jeder raten wo die reise hingeht.

ocjm

[papaya]

@ bf: eben nicht, denn wenn die c über die a gegangen wäre, dann heisst das Ding irregular flat!
@ cc: beschreibst Du die Bewegung im Dow seit gestern morgen? das war das ein ebensolches Irr. flat!
letztendlich ist es aber egal, denn beide formationen sind eminent bärisch! nur dass die running correction gemeiner ist

[blindfisch]

cc, ich denke, da braucht´s noch ein paar jahre mit vielen enttäuschungen für das scharfe auge, aber wer nicht fragt, bleibt dumm oder DAU

tja, bei uns in Karlsruhe blühen kirschen, krokusse und sowas, da fehlt mir ein bischen das verschneite umfeld für den rest der story (aber nicht allzu sehr.)

trotzdem finde ich solche sachen gelungen und wäre sehr dankbar, wenn ich mal ab und an solche hinweise kriegen könnte.


beim nasi-goreng scheint der impuls ja wieder auf dem schlitten zu sitzen und in´s tal zu donnern, oder sehe ich das falsch?

bf

[blindfisch]

ocjm1, danke, offensichtlich hat im laufe des tages in amiland die begeisterung für einen aufschwung nachgelassen und es wurden wieder mehr puts als calls gekauft.

papaya, sorry, da war ich falsch, ich habe mir den link von beea über EW basics.korrektur pattern vor ein paar tagen asugedruckt und in mein traderbuch geklebt.
daher sprach ich irrtümlich von einer irreg.flat, war dann von mir durcheinander, wir hatten ja über running cor. gepostet.
denkfehler, danke für hinweis, aber es hilft.

bf

[capricornus]

@papaya,

ist kein böser Wille, hab wirklich keine Zeit. Deshalb der Hinweis auf meine Post vom 23.03. 9:13.
Müßtest Du mit klar kommen.

@bf,

wenn der C oben ist. Ist die Frage wie lange die Amis sich Zeit nehmen. Entweder 2. Handelshälfte oder Montag. Dienstag halte ich schon für extrem unwahrscheinlich.

Grüße

cc

[blindfisch]

cc, tausend dank.
in verbindung mit deinem post. von heute morgen macht das richtig sinn und spaß, wenn man´s rafft.

habe mir das in nen chart eingemalt und in´s traderheft gepackt.

bf

[capricornus]

@Bf,

hab ich nicht mitgekriegt. Blöde Schreiberei. Klar.

cc

[ocjm1]

@ caprri

habe mir gerade mal die mühe gemacht, deinen chart mit viel klichen zu generieren. schätze die richtige url bei ft lautet demnach

http://www.ftmarketwatch.de/tools/intchart.asp?symb=DE%3A187…

wäre schön, wenn du dir diesen chart mal genauer anschaust speziell die dmi !!!!!!!

kein vorwurf ja.

einbinden fremder url`s sollte ja bekannt sein.

wird allgemein mit dem wort url in eckigen klammern begonnen, dann die internetseite/adresse aus dem anderen browserfenster einkopiert und benedet mit /url natürlich in eckigen klammern.

nur bitte jetzt nicht mit url`s inflationieren, dann ließt die keiner mehr.

ocjm
hoffe ich konnte helfen und danke für die url; 4 indis mit dieser einstellungsvielfallt im deutschsprachigen raum selten!!



@ beaa

du hast bisher hier das beste händchen was das timing angeht. klasse gemacht. einstieg bei s+p 1035 und bei f-dax 6588 hat geklappt.
sollte demnach ein interessantes wochenende werden.
hoffe capri kann was mit der url anfangen und nachvollziehen, warum die pfeile nach unten weisen.
wenn der markt jetzt noch mitspielt, wird es noch sehr nett.

ocjm

[muellersche]

Hallo Boardgmeinde!
Kennt jemand eine Internetseite, wo die Kniffe des Optionsscheinhandels beschrieben sind (wann kaufen, wie verkaufe ich, was ist dabei zu beachten). Der Grund ist, bitte lacht nicht, ich will mir meinen 1. Optionsschein zulegen (evtl. 838833). Nach dem Lesen des Buches "Welt der Optionscheine" bin ich auch nur theoretisch schlau geworden. Die praktische Durchführung ist eher rar gehalten.

Bin stiller Leser und versuche anhand der Beiträge mir charttechnische Grundlagen zu erarbeiten. Zusätzlich habe ich seit kurzem das Abo von Bogen. Habe zwar schon viel in der Theorie kapiert, aber meine Güte, in der Praxis sieht das noch relativ chaotisch aus. Mit Retracements und Fibotagen klappt das ja schon ganz gut, aber Counts zählen, oje..

Bitte seid nicht genervt, aber als Anfänger, der jeder einmal war, stellt man eben blöde Fragen. Möchte mich an die Materei herantasten, ohne völlig dumm mein Geld zu verschleudern.



@ Statistikfuchs
Ich habe irgendwo gelesen, daß du eine Übersicht über Dividendenausschüttung der Unternehmen sucht. Im kostenlosen investorworld-Magazin stehen diese von DAX und Mdax drin.


Gruß und vielen Dank an alle, die durch ihre Diskussion hier auch stille Leser enorm bereichern,
Frank

[csoft]

@ocjm1
hab mir den Chart ebenfalls angesehen - Danke.
Die aktuelle Situation ist ja fast identisch mit
Bereich Mittwoch auf Donnerstag !

Bollinger-Band zieht sich zusammen ( was auf einen Ausbruch
nach oben/unten hindeutet ) und die Formation an sich ähnelt ebenfalls der heutigen.

Na - da bin ich ja mal gespannt.

csoft

[umsi994]

Hi arthur_traider jetzt weiß ich was du gemeint hast mit ocjm1 als kontraindikator. ist echt wahnsinn, als er brüllte jetzt kommt der große upmove waren wir fast genau auf dem tageshoch. er war ja auch derjenige der unmittelbar vor dem crash massiv long ging. und ich hatte schon mitleid mit dem armen kerl, dabei ist er auch nur einer von den instis die hier extra schwachsinn streuen um die kleinanleger zu verarschen. langsam versteh ich blindfisch er hat wohl doch recht. mal sehen was ocjm1 jetzt macht nachdem du ihn entlarvt hast? finde ich aber echt eine sauerei man kann hier niemandem mehr trauen. hätte früher nie gedacht das die börse durch und durch manipuliert ist sogar hier im kleinen geben die sich alle mühe. hammerhart!
umsi

[JosstheBoss]

@ ocjm

Ok sieht so aus wie Mittwoch, da gings kräftig abwärts. Aber Fr. war auch schon so was, da is nix passiert, oder?


Joss

Danke für die WKN den 838833 hatte ich mir dann auch schon mal angesehen!

[papaya]

@ cc:
sorry, nix post da.

@ ocjm:
jetzt wo Du geoutet bist, können wir uns ja auch alle outen: papaya is insti, beaa is insti, cc sowieso, und alle anderen wohl auch. Bis auf Blindfisch: den versuchen wir nach besten willen zu verwirren!

[umsi994]

papaya: das glaub ich dir jetzt aber nicht jedenfalls nicht du und nicht beaa. ocjm1 schon weil soviel mist kann doch einer allein garnicht schreiben das muss eine horde instis sein die sich den quatsch ausdenken. wenn ocjm1 immer nach seinem kram traden würde hätte er schon längst kein geld mehr.
umsi

[umsi994]

na bitte schon wieder ein beweis

http://informer2.comdirect.de/de/news/_pages/news/article.ht…

[1_2_3]

papaya: du hasts dem lamperl gegeben! best antwort! armer blindfisch!

aber in amerika scheinen ja alle wuschig zu sein. der markt geht kreuz und quer. aber gefällt mir irgendwie. die warten schon gar nicht auf 22 uhr!

[1_2_3]

wer stellt mir diesen chart rein? bitte!

[beaa]

@ müllersche: die beste seite zu os findest du hier
http://www.topwarrants,de. die ist einfach spitze, mit einsteigerserie, forum und vorschlägen. toppi betreibt diese seite, grüß ihn von mir, der junge ist einfach toll.

@ cc: dein link ist super, den kannte ich noch nicht.
@ holger: du hattest ja heute auch einen link zum spx reingestellt, kannte ich auch noch nicht, auch super.

tsss, tssss, kopf schüttel papaya, und ich will insti sein
bea

[JosstheBoss]

Jetzt hab ich gerade die Techanalyse auf N-TV gesehn. Oh Mann! Warum holen die nicht einen von euch??? Ich glaub jeder, naja vielleicht nicht jeder hier im THread hat mehr Ahnung wie der!

Wo sieht der bei SAP bei 130 einen Doppelboden??? Was solls. Ich schau mir jetzt mal meine Charts an und dann meld ich mich wieder. Muss erst updaten!

Grüße Joss

Noch was. Wenn ocjm1 ein Insti is, dann fress ich nen Besen. Ich stell, wenn unwiderlegbare Beweise vorliegen, ein Bild von mir rein, wie ich das mach! OK!

[ocjm1]

@ beaa

ist die http://www.topwarrants,de/ falsch oder nur gestört? ??

und welche url von cc ist gemeint.

IMMUNEX CORP 11,125 -41,06% und das war ich auch

ocjm

[csoft]

@beaa
wie sieht es aus ? sehen wir nach 20 Uhr nun den
Downmove im Dow oder geht er dann ab wie n Zäpfchen ?
Könnte n schones Doppeltop ( intraday ) geben - und
dann Abwärts Richtung 9280.


Der DAX hält sich erstaunlich am oberen Ende der
Range.

@all
Hält noch jemand Put`s übers WE ?

csoft

[umsi994]

ocjm1 probiers doch mit einem punkt statt einem komma vor dem de.
hahahahahaha jetzt wirste nervös

[csoft]

@ocjm1

Das Komma vor dem .de mußt du gegen einen Punkt tauschen.

War wohl n schreibfehler

csoft

[1_2_3]

http://www.topwarrants.de probiers doch mal damit

[holger63]

Hallo

ja ja, noch ca. 2 pünktchen im spx(1136), dann ist er im 20min
bollinger oben durch. p/c sagt gerade mittagspause!
kommen die vollgefr... wieder und er ist oben durch,
sind bestimmt alle erschrocken.
allein mir fehlt der glaube an einen weiteren anstieg.
ich geb ihm immer noch meine ca 1140, dann wieder runter.
rsi ist schon wieder auf nach leicht süden und williams%
schwächelt bedenklich
(ja, ich weiß, sind nur indikatoren)

holger

[ocjm1]

@ beaa

dmi im 5-tageschart sagt beim dax down.

s+p hat das top nicht eingestellt, demnach kein hin und her plätschern mehr, sondern seitwärts abwärts oder dammbruch down.

die tür für einen dammbruch ist weit offen.



@ csoft

danke für interpunktion

zu deiner frage re: wer tut das jetzt nicht?
nur die positionen sind halt der aktuellen sachlage angemessen.

ocjm

[umsi994]

ocjm1 ich hab mich jetzt schlau gemacht nach deiner standpauke mit gehirn einschalten und auch was für dich gefunden

http://www.gesundheits-web.de/hirnleistungsstoerungen/index.…

[blindfisch]

also ihr seid wenigstens mal instis, die mich begeistern.
eure tarnung ist so perfekt, da bin ich ja glatt vonne socken.

ocjm1, ich halte keine puts, derzeit überhaupt keine OS, weil die erst kommen, wenn ich den markt besser durchblicke, die TA freier handeln kann, mehr disziplin habe und mich mit den grundlagen von derivaten vertraut gemacht habe, sonst wäre es ein glückspiel

aber das kommt noch, habe zum 01.04. die freigabe für OS beantragt und taste mich dann langsam ran.

gruß an alle instis hier an baord

bf

[beaa]

@ müllersche: sorry, ich hab statt nem punkt ein komma gesetzt http://www.topwarrants.de/

@ csoft: möglich ist es, die stehen alle 3 da gewehr bei fuß und warten nur auf 20.00. wenn die über die aktuellen tageshighs kommen, sehen wir heute noch ne rally.
bea

[goodluck!]

Hi Müllersche,
gute Infos zu OS gibt´s auch im 50er Club in einem Thread von der Wienerin, "Kleiner Einführungskurs für OS-Zocker", letztes Posting vom 16.März.
Tschüß - Goodluck! Besondere Grüße an ocjm1.

P.S. Bevor Arthur seine Hunde auf mich hetzt und ich enttarnt werde: ich gestehe alles!!!

[csoft]

@beaa
was heißt hier Rally - ist zwar nicht ausgeschlossen,
aber das ausgerechnet Du von Rally redest die dem DAX
eine maximalbewegung bis 5560 gegeben hat um dann da
zu drehen ?????

Oder glaubst Du - wenn der Dow durchstartet bleiben wir
am Montag da wo wir heute aufgehört haben ?

Also n bischen klarer sollte das schon rüberkommen.
Nich immer so n wischi-waschi.

Deine Prognose bis ca. 5560 bzw. meine bis 5580 hat ja
gut hingehauen. Aber das sollte es eigentlich gewesen
sein.

csoft

[papaya]

he ihr charties,
war das nun heute im dax intraday ein diamant oder nicht? und wenn`s einer war, wo ist dann das Kursziel?
und wenns keiner war, dann springt der dow gleich über 9500 und geht mit volldampf in eine welle 3; dann muss sich cc was neues einfallen lassen!
instant-papaya

[papaya]

genau, und csoft und beaa, ihr beiden natürlich auch

[sockenschuss]

danke bf. socken war ein gutes stichwort!

Komme gerade aus den USA von einem neuen Elliott Seminar.
Nur die Creme de la Creme war anwesend. Es war amazing!

Es gibt eine umfangreiche neue Nomenklatur. Wird demnächst auch im www veröffentlicht. Bis dahin ist es noch Geheim.
Im Prinzip werden jetzt alle Buchstaben, Zahlen und auch Sonderzahlen einer windows 98 Tastatur zum Waven benutzt.
Hat sich vor allem im sub sub sub sub minuette Bereich sehr bewährt! Bogen hab ich auch dort gesehen, die Frau Dr. von
Alpha Marketing war leider nicht da.

Leute, es ist phantastisch!

später mehr

sockenschuss

[beaa]

@ csoft: na wenns nach mir geht, sollte der dow mal in seine höhle verschwinden. eine anstieg bis 9800 ist aber nicht auszuschließen. das wird er uns schon noch zeigen.
und was den dax anbetrifft, war das ne 38er erholung, völlig o.k. der dow wird bestimmen, ob der dax daraus ne 62er macht und geht bis ca. 5650, kein problem.

@ papaya: sieht wie diamant aus, erinnert mich an die topform beim spx.
bea

[csoft]

@papaya
Ich hab doch gesagt bis 20 Uhr - und danach werden
einige Leute große Augen machen.

Vieleicht bin ich ja einer der große Augen macht.

csoft

[Kole]

hallo dax-watchers,

obwohl ich diese Woche nicht investiert war, so habe den DAX natürlich ab und an beobachtet. Bis Donnerstag lief eigentlich nach Plan wir haben die erwartete Abwärtsbewegung gehabt, die nach der Greenspan-Geschichte zu erwarten war. Auch wurden die 5800 nicht gepackt, ein weiterer Verfall war also sehr wahrscheinlich.

Der heutige Anstieg ist zur Zeit eine technische Reaktion. Mit einer nachhaltigen Trenwende rechnen die in den nachrichtensendungen zur Zeit nicht. Ausnahmsweise denke das in diesem Fall auch, zu mindestens für montag.

Aber wir haben was neues gestern bekommen, und zwar Zinssenkungsphantasie für Euroland! Nachdem die schweizer Zentralbank gesenkt hat und entsprechende Kommentare der EZB kamen, erscheint eine Zinssenkung zu mindestens möglich. Außerdem haben wir relativ niedrige Inflationsdaten bekommen (das Timing bei den Zahlen ist auffalend passend ! ). Außerdem läuft die cebit und Japan wird sich wohl wacker schlagen mit Blick zum Gj-jahresende.

Aus diesem Grunde folgendes Szenario für nächste Woche.

Montag erstmal nachgebende Kurse mit Intradayerholung. Dienstag, Mittwoch und Donnerstag bis Zinsentscheidung relativ stetig, aber nicht stark steigende Kurse. Die 5650-5700 sollten nur schwer zu durchbrechen sein. Danach läuft die Sache wie gehabt. Der Salamicrash geht weiter bis in den Bereich von 4800-4900 bis ostern.

Danach werden die goldbringenden Ostereier gesucht und hoffentlich gefunden.

Schönes Wochenende wünscht

Kole

[JosstheBoss]

Hier ne Kleinigkeit aus den USA:


NEW YORK (CBS.MW) - Early gains by U.S. stocks evaporated as investors continued to fret that share prices may not accurately reflect the impact of sluggish economic growth on earnings in the next few quarters.

Shares of Cisco Systems, Intel and Sun Microsystems, which led the early advance today and hoisted the Nasdaq Composite to healthy gains yesterday, surrendered their intraday highs to trade lower. Other semiconductor issues also saw their advances disappear as some investors decided to lock in profits after their recent rally.

Financial services companies including American Express and J.P. Morgan held onto the bulk of their gains even as losses by Home Depot, Wal-Mart, Procter & Gamble and other companies whose fortunes are tied closely to the U.S. consumer economy fell.

"The question is whether all the bad news on profits is out," said Nick Sargen, global market strategist at J.P. Morgan Private Bank, which manages funds for wealthy individuals. "The revision to profit expectations is the severest in memory, but it still begs the question of when the economy will pick up."



The Nasdaq Composite Index ($COMPQ: news, msgs, alerts) rose 3.32 points, or 0.2 percent, to 1,901.02, building on Thursday`s 3.7 percent advance. Semiconductor issues slumped after soaring in the past two sessions. The Philadelphia Semiconductor Index ($SOX: news, msgs, alerts) fell 1.2 percent.

In the broader market, the Dow Jones Industrial Average ($DJ: news, msgs, alerts) swung between modest gains and losses and was recently up 16.08 points, or 0.2 percent, to 9,405.56, still hovering above the 9,378 level, which marks a 20-percent slide from its record high and an official bear market. At its lowest point Thursday, the Dow dropped to 9,106.

Sargen was dismissive of the bear marker.

"If this isn`t a bear market, I don`t know what is," Sargen said. "People are in denial if they believe we haven`t been in this bear market for some time."

The S&P 500 Index ($SPX: news, msgs, alerts) , considered by many to be the most accurate reflection of the corporate and economic make-up of the U.S., rose 10.50 points, or 1 percent, to 1,128.08 and the Russell 200 Index ($RUT: news, msgs, alerts) of smaller-capitalized stocks added 1.6 percent.

Advancing issues outnumbered falling stocks by about three to two on the New York Stock Exchange and seven to four on the Nasdaq. Some 785 million shares changed hands on the Big Board by mid-afternoon, while 1.4 billion shares were traded on the Nasdaq.

Hear portfolio manager John Forelli discuss tech valuations and rate-sensitive stocks.

Among the tech bellwethers that gave up their gains were Sun Microsystems (SUNW: news, msgs, alerts) , which fell 31 cents to $18.50; Intel (INTC: news, msgs, alerts) slipped 88 cents to $27.81 and Cisco Systems (CSCO: news, msgs, alerts) dropped $1.69 to $18.69.

Motorola (MOT: news, msgs, alerts) also fell after the company said it would slash a further 4,000 jobs due to the slowing economy. Motorola added that it will take a charge in the first and second quarters for the cuts. The stock dipped 38 cents to $15.30.

Oracle (ORCL: news, msgs, alerts) hung on to a gain of 25 cents to $15.75 after rising as high as $16.56 earlier.

Banks and brokerages also retained a good portion of their early advance as investors judged recent declines overdone at a time of falling rates. Lenders and other financial services companies stand to benefit as demand for loans increases and as investors pile back into financial markets.

Equities, including financial services companies, plunged in the wake of the Federal Reserve`s decision to cut interest rates by half a percentage point Tuesday. The cut was in line with most expectations, but less than some investors had hoped.

"There`s been a severe sell-off and now people are coming in and thinking that it`s been overdone," said Michael Mahoney, who manages two global equity funds at Toronto-based Synergy Mutual Funds. "People wanted more from the Federal Reserve, but I don`t know what more they can give. The Fed`s cutting rates and cutting aggressively."

American Express (AXP: news, msgs, alerts) rose 4 percent to $36.07, CitiGroup (C: news, msgs, alerts) jumped 4.2 percent to $42.30 and J.P. Morgan (JPM: news, msgs, alerts) rose 5 percent to $40.99. The S&P Bank Index rose 4.7 percent and the Amex Securities Broker/Dealer Index advanced 3 percent.

"There are a lot of great companies out there and we continue to hold them, and whatever cash we have we are putting to work in the market," Mahoney said.

Mahoney argued that as interest rates fall in North America and abroad, economies will begin to pick up and profits with them.

"The Bank of Japan effectively cut rates this week, the Fed cut rates and the European Central Bank will cut soon," Mahoney reasoned. "All the major central banks are stimulating their economies and though it`s while before the cuts to take effect, we`re buying every day."

JOSS

[ocjm1]

tja mit der entscheidng long oder short, ist das wie im richtigen leben.
man weiß erst hinterher was richtig oder falsch ist.

ok. habe mich heute verhauen und der markt (S+P) geht mehr als 0,5 % über die 1126. ärgerlich, aber unvermeidbar.

nur wer handelt macht fehler. und obs ein fehler ist/war ergibt sich bei der veräußerung.


also entweder wirds jetzt gleich holprig, oder ich werde mal wieder abgewatscht. finger ist über dem exit-button.
nur wer weiß, ob der markt nicht dann dreht?
grübel, grübel und studier, der bleibt hier!

kein exit und wenn es junge hunde regnet.

und tschüs

ocjm

[arthur_trader]

@ocjm1

ist doch ok. von einem guru erwarte ich ne trefferquote von
über 60%. damit kann man dann billionär werden. Verluste sind die Betriebskosten um im markt zu sein und total normal.

Nur out of the market klugscheissen ist zum kotzen. Da du deinen krempel ja handelst würd ich mich um diese umsi zicke nicht kümmern.

arthur

[beaa]

das wars schon mit rally
papaya, spx und dow mit triangles, nichts weiter. der spx hätte den ausbruch bei 1155 erreichen sollen, ist gleichzeitig das übergeordnete retracement. das wäre aber nur mit einem impuls möglich gewesen. tja, obwohl es danach aussah.
bea

[Eurotrader]

Wie kann man so euphorisch auf Down sein, da ist nicht mehr zu holen und wenn die Pensionsfonds noch sicherheitshalber anfangen zu verkaufen ist der Ofen ganz aus.
Alle wollen dann durch die enge Tür.

Das Ganze erinnert mich an Nasdaq vor einen Jahr.

Jaja, bin wieder voll in Put

[holger63]

Hallo
@beaa
ich hab dummerweise deinen spx-chart verschludert, du
hattest doch mal einen link dazu reingestellt. könntest du mir den
evtl. nochmal zukommen lassen??

holger

[arthur_trader]

rate mal mit rosenthal

@beaa_guru

wie gehts denn nächste woche weiter? hoch oder runter?
oder beides?

ich hatte nen ziemlich sauberen aufwärtstrend seit 12:41 CME ortszeit. gut bisschen momentum verlust zwischendurch, aber gute rückkaufneigung bei trendbruch versuchen. saubere sache, nach so nem freien fall von über 4 wochen. kleinet päuschen sozusagen. über 1151 wollt er halt nicht mehr. muss er ja auch nicht. und ausserdem war freitag.

ich würd mir mal nen anständiges chartprogramm kaufen, dann klappts auch besser mit den prognosen, echt! taipan realtime hat doch den ersten macd erst 2 h nach open und trendlines kannste da auch nicht reinmalen, da kommt doch frust auf oder? gut, sind billig, aber als guru muss man schon was investieren find ich. oder wartest du auf die neue 4.0 vers. hab mir das ding auf ner messe angeschaut und bin aus dem lachen nicht mehr rausgekommen. das verkaufen sie für daytrader, ein witz! bis auf den datenfeed, der ist ganz ok.

Aber wo bargy jetzt online geht kann doch gar nix mehr passieren. ihr werdet alle saureich. ich sehs kommen! echt ma jetzte

@tradie wo bist du denn? kleine keil pause? oder ist dir von der muttermilch übel geworden?

arthur

[beaa]

@ holger: welchen meinst du denn? den langfristigen? schau mal bei frama, da gibt es ne ziemliche große diskussion zum spx und da stehen auch meine charts.

@ eurotrader: ich bin nicht bullisch für den dow, im gegenteil und sehr sehr zufrieden, daß das nur ein triangle geworden ist. im amiboard schreiben sie - smart money is buying - lol - und so sehen auch die umsätze heute im dow aus.
ich sehe es so, retten, was zu retten ist vor dem nächsten downmove. und dazu werden bei denen wie bei uns die medien genutzt, um die kleinen nochmal reinzutreiben. die machen sich über cnbc genau so lustig wie wir uns über ntv und einer fast heulenden carola. the game is over for a long time.
bea

[JosstheBoss]

Also beaa

THe game is over for a long time????? tztztz

Das Volumen war v.a. am Schluß extrem hoch. Hab godmode mitlaufen lassen. Also die Instis sammeln ein. Doch nicht um ein biserl höher ihre Verluste auszugleichen, die haben keine Verluste, wenn dann wird das der kleine machen, der darauf hofft das es höher geht, damit er nicht so viel Verlust macht.

Da erinnere ich doch an der Spruch:
Börse ist keine Einbahnstrasse!
Genausowenig wie es immer weiter hat raufgehen können, kanns immer weiter nach unten gehen!! Sonst entfernt sich der Hund zuweit von seinem Herrchen und läuft ihm wie ein wahnsinniger hinterher! (Wenn Du weißt was ich damit sagen will )

Ihr seit wohl alle Pessimisten durch und durch! Mal ein biserl in die Zukunft blicken, ich seh da schon a kleins Lichterl aufblizen am Ende des Tunnels. Da wird euer Alltag doch ganz schon trübsinnig bei eurem Pessimismus!

Grüße und guts Nächtle

Joss

Ihr werdet an meine Ausführungen denken. Wenn ich recht hatte super toll. Wenn nicht, na ja Künstlerpech, dann Anschnallen und Kotztüten bereit machen!

[ocjm1]

@ arthur_trader

dir sollte man ja wirklich persönlich manieren beibringen.

muß mich mal schlaumachen .......


sollten solche schlauen sprüche von ähnlich intelligenten boardteilnehmern fortgesetzt werden, dürft ihr hier alleine weiterspielen.



@ all

also resüme.
1. falscher einstieg, wie immer zu früh.
2. wie vorher gewarnt, nur mit kleinem geld, daher stopp oder verbilligen.
3. amerika hat die gewinnwarnungssaison des 2. q noch nicht einmal begonnen.
4. die vorliegenden fundamentaldaten sprechen nicht für eine trendwende.
5. erinnere an die bewegung im dax, erst kamen die kleinen techs und die telekom unter das messer, dann zum gegen ende alle zusammen mit den versicherungen
6. die bewegung der techs im nasdaq ist bekannt.
8. der dow sollte dann wohl langsam hinterherhecheln. hoffentlich überholt er den compx nicht.


und jetzt zu der frage aller fragen:
warum korregieren die märkte gern in ihren bewegungen durch kurze kleine gegenbewegungen?

damit die kleinanleger den mut nicht verlieren.

wäre der dax am stück ohne gegenbewegung kontinuierlich in grader linie abgetaucht, wären spätestens nach rund 1500 punkten die kleinanleger en masse ausgestiegen. die fonds hätten garnicht schnell genug verkaufen können um die kapitalabflüsse zu generieren.

ergebnis, kursverluste von mehr als 10 % am tag in immer größeren schritten, dann crash auf kurse im 3-stelligen bereich.

mehr als 85 % der kunden der deutschen bank (vermögensmanagement) mit depots über 250.000 euro haben nicht ein stück verkauft und wollen aussitzen in der hoffnung, das der markt morgen dreht. diese hoffnung währt seit mehr als 6 monaten.

erste unmutsbezeugungen sind erkennbar und sogar derivatabsicherungen werden jetzt endlich seitens der kunden erwogen.

me, wir haben mehr als 50 % wenn nicht sogar 80 % des downmoves im dax hinter uns (sofern die amis nicht überreagieren und japan nicht die segel streicht).

also wer jetzt glaubt, von bea oder anderen substanzträgern in diesem board falsch oder schlecht beraten worden zu sein, sollte sich mal fragen, welcher bänker bei dem er sein geld hat (wenn er noch welches hat - bei dem einen oder anderen glaube ich daß die schon blank sind) ihm gesagt hat, daß es runter geht.
im übrigen ist bekannt, daß hier nur meinung kundgetan werden und nicht handlungsanweisungen.

beaa macht das genau so wie rapunzel seit über 6 monaten und für mich durch gedankenaustausch und moneymanagement und und diziplin, sehr erfolgreich.

wer nicht alle drei dinge einhält, sollte ein spaarbuch nehmen oder das geld versaufen. bei der derzeitigen börsensituation ist nur so geld zu verdienen.

habe hier so manchmal das gefühl, die grundvoraussetzungen für handel mit os-scheinen sind unbekannt.

allein wegen der gebühren sind trades unter DM 3.000,- uninteressant, da zu den bakgebühren von ca. 1 % auch noch der spred anfällt, der erstmal durch gewinne erreicht werden muß. weiterhin sollte man, wenn man mit os-scheinen arbeitet, mindestens das 3-fache je position nachschießen können um entweder im trend bessere gewinne zu machen oder den einstand zu verbilligen wenn nicht stopp loss angesagt ist. das macht dann je pos. schlappe DM 12.000.

da ich aus meiner erfahrung nur empfehlen kann mit nicht mehr als 15 % seines cash (nicht kredites)in derivaten zu sein, ergibt das ein acount von DM 80.000,- (für jede Position).

wer nicht über die 3 grundvoraussetzungen verfügt und nicht ein vergleichbares kapital sein eigen nennt, sollte andere wege suchen, sein geld zu erhalten bzw. zu vermehren.

meine ersten gehversuche mit eigenem geld haben mich im 2. jahr (1999) über verluste 120.000 DM gekostet und wegen j2k in 2000 (man hatte ja gelernt) nur DM 14.000,-.
durch drivate in gold und auf währungen ist aber ein vielfaches angefallen.

also wenn hier substanz und infos wieder die oberhand gewinnen, ok ansonsten ade.

ocjm
so jetzt ist mir wohler.

[woernie]

hi arthur_trader,

was ist denn in dich gefahren? du keilst ja aus wie ein tollwuetiger stier. wenn dir das hier zu substanzlos ist, dann verschwende doch deine zeit nicht damit hier alles minutiös nachzulesen und erfreue dich deiner eigenen genialitaet.
schade, dass gekraenkte eitelkeit derartige blueten treibt.

gruss woernie

p.s.: geh mal wieder `ne runde segeln. weitet den horizont.

[holger63]

@arthur
wo sind denn deine einschätzungen? nur nörgeln
kann jeder. ich poste hier nun wirklich nicht oft, nur wenn,
dann gebe ich meistens auch eine meinung zum markt von mir
und mecker nicht rum. mit den wellen kann ich auch nicht viel anfangen,
aber die fibos find ich gut, ich seh sie als puzzleteil.

@ocjm

sauber,sauber

nur mal ein paar punkte
-schliesse mich an, dax zu ca 70%korrigiert
-kann mir eigentlich nicht vorstellen, das die ami´s
überreagieren und schwerstens abtauchen, was da alles
dranhängt....
-problem ist wohl japan
übrigens glückwunsch zu deinem spx-deal, chancen stehen
me gut für einen guten ausstieg deinerseits.
ich war da nicht ganz so erfolgreich, knapp daneben ist
auch vorbei.

holger

[ocjm1]

@ holger 63

habe ich dich richtig verstanden.

dax-korrktur bis jetzt 70 %. demnach weitere 30 % potential = ca. 1.000 punkte und ziel somit rund 4500 ?????

für mich fundi kaum vorstellbar aber möglich bei dem nachrichtenumfeld und den unternehmenszahlen.

ich schwanke gerade extrem bei meiner einschätzung für die nächsten tage.

1. möglichkeit:
starker upmove ausgehend von usa dow noch mal die 10000, s+p bis an die 1200 und compx auf 2200 mit dem erfolg, dax ca. 6000. bei 5600 wissen wir mehr.
und dann abtauchen im dax so um die 5100.
zeitfenster down 5 bis 8 tage, up weitere


2. möglichkeit
sägezahnmarkt down bei relativ moderaten kursverlusten fü 2 bis 3 tage leicht abwärts (die vola muß runter) und dann 5 bis 7 % an einem tag im dax bis auf 5100 oder übertreibung bis auf 4800 (intraday). das wäre dann zumindest der erhoffte selloff, der kurzfristig eine trendwende andeutet.
danach so um die 1000 bis 1500 punkte up mit volaziel unter 18. und dann ergeben sich die indikatoren die in usa oder/japan gemacht werden.
zeitfenster moderat down 2 bis 3 tage, stark down weitere 3-4 tage. seitwärts aufwärts 3 bis 5 monate.

für den compx präferiere ich die möglichkeit des sofortigen ups um mindestens 200 punkte. vor 2000 im compx gehts auf jeden fall nicht runter.

sunw, siebel, oracle und jdsu sind da meine pferdchen und die machen sich sauber (keine os-scheine).


und damit habe ich das dilemma, daß am liebsten beide richtungen abdecken will. bei der aktuellen vola unmöglich rechnet sich nur bei vola im bereich von 16 bis 18.

ach noch ne info am rande.
dyckerhoff vz. sind mit interessantem kgv und dividendenrendite jetzt mal zu einem zwischentop gestartet und sollten nochmals in die nähe ihrer lows zurückkommen. danach steht me einer konstanten aufwärtsbewegung mit kursgewinn von über 50 % auf sicht 13 monaten nichts mehr im weg.

ocjm

[blindfisch]

arthur, ich bin entsetzt, daß von dir zu lesen.
so was kenne ich ja gar nicht von dir

ocjm1

danke für die kurze und prägnante darstellung, sie ist sehr interessant.
besonders was den bereich OS anbelangt, hast du genau den punkt geroffen, wieso ich bisher nicht damit trade und wieso so viele tradeer damit in´s unglück laufen.
meine eigenkapital-basis hat in den letzten 12 monaten zu stark gelitten, da möchte ich sie nicht noch durch OS weiter leiden lassen.

deine cpx-favoriten stehen neben einigen anderen auch auf meiner wl.

bin mir sicher, daß du genau die gründe für die kurzen technischen upmoves getroffen hast, decken sich ja auch mit meiner (von anderen usern kritisierten) einstellung de marktmanipulation.

mein DB-berater läßt sich sit dem letzten jahr mit infos aus eurer feder versorgen, weil sein haus research-mäßig versagt und nur durhchalteparolen ausgibt.

diese parolenw erden im übrigen ind er aktuellen ausgabe der "zeit" stark zerfetzt, mit dem kommentar "ausitzen-wenn der investor da mal nicht irrt".

hoffe, diese unqualifizeriten äußerungen anderer user hindern meine lieblinge beea, cc, papaya und ocjm1 nicht daran, hier weiter zu machen, ich schätze euch sehr.

wenn ihr euch vergrätzen laßt, haben die ärsche ihr ziel ereicht.

sachliche kontroversen sehe ichs ehr gerne, weil unterschiedliche meinungen die sache sehr gut ausleuchten und jeder selber seinenw eg gehen kann

also bleibt mal hier, nehmt die jungs als stressige attribute an die zeit und macht weiter so, mal schauen wie´s läuft.

gruß

bf

[csoft]

Es ist eine streßige und nervenaufreibende Woche zu ende
gegangen. An den Kommentaren sieht man das hier viele
Emotionen mitspielen.

Dennoch finde ich - sollte der nächste Wochen-Thread von
BEA wieder auf sachlicher Ebene Diskutiert werden. Die
persönlichen Anfeindungen finde ich könnte Ihr Euch,
wenn nötig, per Mail zuschicken. Damit haben die anderen
wenig zu tun und stören nur den Lesefluß !

Kommt einfach mal wieder zur Besinnung. RR ist dadurch ja
leider erfolgreich vergrault worden.

@Bea
Auch wenn ich noch lange nicht so fit bin mit den Waves,
finde ich die Trefferquote doch recht ansprechend.
Ich selber gehe mehr von der Chartanalyse aus und ziehe
auch meinen "Bauch" mit zu rate. Aber für bestimmte Ziel-
marken sind Deine Analysen einfach Spitze. Habe mir den
Prognose-Chart aus Januar und März von Dir und Bogen
ganz groß an die Wand gehangen und verfolge die Ziel-
Marken mit größtem Interesse. Hoffe, auch der Zeitrahmen
stimmt einigermaßen.

@All
Die Analysen und Kommentare ( Sachlich ) sind wirklich
Klasse. Weiter so.

Wünsche Euch ein geruhsames Wochenende und schont Eure
Nerven

csoft

[arthur_trader]

@woernie, bf, to whom it may concern

Polemik ist hier Stilmittel, sollte ein echter Guru schon aushalten. Ich hatte mich eigentlich komplett zurückgezogen, da hier die substanzlosigkeit eigentlich nicht mehr zu überbieten ist.

Die gute Beaa Guru ist nun aber auch nicht sehr zartfühlend mit anderen umgegangen, erinnere man sich
an ihre virtuelle hochphase im januar: Die FED Verschwörung. Wer dagegen was sagte, hat erstmal kräftig eins
reingewürgt bekommen. Anfänger wurden des Feldes verwiesen. Gönner wurden gestillt. Das System klappte doch ganz gut. Dass das ganze käse war (wo sind wir denn jetzt?), wird im nachhinein nicht eingestanden.

Ich hab dann letzte woche wieder mal ab un zu reingeschaut, nachdem mir ein paar Kollegen von dem gigantischen Schwachsinn erzählt haben, der hier verzapft wird. Da hab ich mir gesagt: na und? sollen sie doch machen! Nur die Jungen, die hier angespült werden tun mir irgendwie leid:

Den Markt hab ich genauso wenig verstanden wie beaa guru. Behaupte, man kann ihn auch gar nicht "verstehen". Beaa Guru möchte ein market wizard sein und ist gerade erstmal dabei ihren trading stil zu suchen. Nur verkauft sie sich nicht als anfänger sondern möchte als pubertierende gleich eine ganze herde erziehen. tradie wird mich wahrscheinlich hassen, dass ich seine mutter so angreife - meine hoffnung ist aber, er besinnt sich auf seine eigene kreativität und versucht wieder logisch zu denken. denn, wer hatgemalte charts auf halb-log papier anfertigt, der interessiert sich für die sache an sich. hut ab!

Ein trader braucht auch keine mutter oder vater, denn nur wenn er lernt seine entscheidungen auf eigenen klaren gedanken aufzubauen wird er zurecht kommen. Er muss seinen eigenen Stil finden. Leitfiguren sind da eher hinderlich. Man denke doch nur an den beaa/umsi dialog: ".... wie soll den tradie das so lernen, umsi" *lol*

In diesem sinne ist mir dieses ganze guru gehabe komplett zu wider.
Nun wurden uralte börsenweisheiten wie don`t catch a falling knife und the trend is your friend usw...wiedermal komplett ignored. Mir ist es im prinzip egal, nur wenn hier einer von den kleinen, die gerade mal ihren ersten OS handeln, liest und den quatsch dann auch tradet, im Gegensatz zum guru. Na, da hört der spass aber komplett auf! Es geht um Kohle!

Es kann doch nicht sein, dass jemand hier dominant eine Marktrichtung vertritt ohne jegliches persönliches risiko. Da stüzen sich dann die lemmige reinenweise in die fluten und die mutter hockt zu hause vorm waren ofen und sucht in ami boards nach neuen kurszielen, die sie dann hier als ihre vision verkauft (das S&P target war von vielen brokern zum glattstellen der put optionen empfohlen worden).

Beaa gurus marktverständis ist zutieft mystifiziert und da hab ich halt ein hobby: entmystifiktation. Dies impliziert natürlich auch meinen Elliott hass, da gebe ich dir recht, teilweise mit sadistischer freude.

Also lieber woernie, ich werd leider nicht gehen, nur ab und zu in den entsprechenden threads warnen. der aufwand hält sich für mich in grenzen. Funktion einer Heulboje, mehr nicht.

Wenn bea guru psychologisch geschickt ist, wendet sie sich jetzt beleitdigt ab und lässt sich dann von der meute wieder rausklatschen. Hatten wir schon mehrmals. Der Hass wird dann auf mich kanalisiert - würde dem System gut tun.

P.S. Nur mal so, umsi944 bin ich nicht! beim grab meiner toten katze.

[csoft]

@arthur_trader
Deine Kritik lese ich auch recht gerne - sofern sie denn
mal mit Argumenten und anderen Theorien bzw. Analysen
untermauert wird.

Einfach nur andere Analyse-Formen ( Elliot ) zu hassen
bringt es wohl auch nicht. Dann stell doch hier Deine
Analyse und Prognosen rein. Die werden - sofern nicht
mit Anfeindungen versetzt - bestimmt gerne gelesen.

Außerdem hätte ich noch einige Fragen an Dich:

1. Nach welchen Methoden bestimmst Du deine Anlagen ?
2. Mit was handelst Du ( OS, Optionen, Aktien, Fonds ) ?
3. Woher kommt dieser Widerstand gegen Elliot ?
4. Hast Du ein Analyse-Steckenpferd mit dem Du auch
gute Erfahrungen gemacht hast ?
5. Sind Deine Anlagen auch privater natur oder nur
Institutioneller ?

Ein par Antworten würden zum Verständnis helfen. Danke

csoft

[woernie]

guten morgen ocjm1,

ja, da haben wir das dilemma. der ndx (compx) ist eigentlich reif fuer einen bounce. der dow/dax , so die einhellige meinung, hat noch potential nach unten. beides geht aber vermutlich nicht.
oder?
andererseits, jenseits von wellen und retracements, wie kann man ausschliessen , dass wir unten sind? richtig: man kann es nicht! ich konzentriere mich auf den nasdaq. da sehen die anzeichen eigentlich ganz gut aus.technisch erste positive signale (obv steigt an, macd-kaufsignal im daily...), ertraegliches bewertungsniveau erreicht, erste (ganz zaghafte) news die entspannung an der konjunkturfront signalisieren...
letzte woche hatten wir nach der zinsentscheidung heftig abgabedruck. zunaechst enttaeuschung, dann margin calls (margin-call-sell-off! am mittwoch). die shorties nutzen die panik um gewinne zu realisieren: seit donnerstag haben wir eine short-covering-rallye. die koennte noch ein/zwei tage anhalten. trader die mit kurzen longs in diese richtung gehandelt haben, werden schon bald beginnen gewinne zu realisieren (ich habe schon am freitag ein bisschen was mitgenommen). wenn dann langfristg orientierte anleger mit anschlusskaeufen in den markt kommen, die mit einem boden rechnen und die kursrueckschlaege zum einstieg nutzen wollen, koennten wir ein paar wochen mit nachhaltiger steigenden kursen rechnen. (sicher eine rallye im bearmarkt).
ich sage auch nicht das wars. sicher werden wir die tiefs nochmal testen, vielleicht sogar unterschreiten, aber vielleicht erst in ein paar wochen??
andererseits: die kurse werden den kurs (richtung norden) nicht erst aendern , wenn die konjunkturzahlen wieder im gruenen bereich liegen und die unternehmen die gewinn- und wachstumsprognosen uebertreffen. das wird VORHER geschehen.
sollte fundamental wirklich (was ich und wohl die meisten , auch die baeren, nicht abschliessend zu beurteilen vermag) alles in die hose gehen, dann gute nacht moderne welt...
@beaa,
`...the game is over, for a long time`.
if so, liebe beaa, dann werde ich mit meiner familie nach australien auswandern. denn dann geht m.m. alles in die gruetze. dann kannst du alles was papier ist in der pfeife rauchen oder das toilettenpapier damit ersetzen. wo `depressionen` hinfuehren hat die historie ja schon eindrucksvoll gezeigt.
ich hoffe, wieder einmal, dass du nicht recht hast.

moin arthur,

das hoert sich doch schon viel besser an, auch wenn ich es nicht in allen details nachvollziehen kann. ich will mich jeglicher `psychoanalyse` meiner virtuellen gespraechspartner enthalten, respektive mich hueten diese oeffentlich zu machen. klar macht man sich so seine gedanken.
die eigene analyse/meinung ist durch kein surrogat/guru zu ersetzen! wenn das das substrat deiner `kritik` ist: totallement d`accord.aber den eindruck, dass hier im thread die jungen, unerfahrenen trader stranden und in heimtueckisch fallen laufen konnte ich bisher nicht gewinnen.

macht`s gut

gruss woernie

p.s.: beim grabe meines verstorbenen hundes, ich bin`s auch nicht (umsi)!

[1_2_3]

leute, laßt alles raus hier, damit nächste woche auf dem sachlichen feld kräftíg geholzt werden darf! also: keine handschuhe, keine wattebällchen!

gruß

[Kole]

Da anscheinend einige, insbesondere arthur,

hier sich gegenseitig auf Köpfe hauen wollen und der rote Faden in der diskussion immer mehr verloren gegangen ist, so daß der Nutzwert immer mehr gegen Null geht, und da es anscheinend sowieso niemanden wirklich interessiert was mit dem dax passiert, was man an den spärlichen Antworten zu den Postings sieht, die das eigentliche Thema dieses Threads behandeln,

wünsche ich euch viel Glück und gute Geschäfte.

Die Besuche dieses Threads und auch das Posten werde ich aber unterlassen.

Kole

[holger63]

@ocjm
ja, doch irgendwie schon.
Ich hab lange mit mir gerungen und verloren, daher hier mal
ein link zu meiner sicht der dinge.
http://members.tripod.de/holgertrading/dax.html

Fundamental könnte der abstieg auch passen, haben wir doch
bei 4500 punkten immer noch einen anstieg von 220%,
ausgehend von vor 14 jahren.
Vielleicht haben auch deshalb die von dir zitierten anleger
mit über 250.000euro bisher nicht großartig reagiert?
für die eigene rentenkasse ist das doch immer noch gut.
trotdem ist klar, das die langsam nervös werden.

zum os-handel : du hast die sache me gut getroffen.
ich handel die dinger auch, allerdings mit einem grösseren
zeitfenster, die sache mit dem daytraden ist mir zu stressig
hab ich probiert und verloren. mit einem horizont von
4-8 monaten fahre ich besser, die vola-spielchen sind auch
nicht ganz so nervenaufreibend.


holger

[arthur_trader]

@csoft

1. Nach welchen Methoden bestimmst Du deine Anlagen ?

Im Prinzip ist trading ein teil meines derzeitigen berufs,
deswegen hochsepkulativ am terminmarkt. Da ich die momentane
marktrichtung in bezug auf die nächsten monate nicht abschätzen
kann, bleiben meine trades derzeit sehr kurzfristig.



2. Mit was handelst Du ( OS, Optionen, Aktien, Fonds ) ?

Nur Futures. S&P u. fdax. gelegentlich engagements in
währungen. mit dem nasdaq future freunde ich mich gerade an.

3. Woher kommt dieser Widerstand gegen Elliot ?

au weia, weites thema. Kann man aber auf einen Satz eindampfen:

Pseudomarktverständnis.

Z.b. um 11.15h zu sagen, eine aufwärtsbewegung
sei dreiteilig und daher kein "impuls" ist wenig fruchtbar, wenn man
noch 8 h und 15 min handelszeit übrig hat. Man kann sich abends natürlich
gemütlich hinsetzen und die sache durchnummerieren und sich dann eine trading
strategie basteln, aber: wenn dann etwas unerwartetes auftritt (und das passiert oft)
ist der count komplett für die füsse und ein neuer muss her, damit verschiebt sich die
prognose und dann beginnt das spiel von vorne.

Du kannst dir bspweise auch marktregeln ausdenken. erfinde doch was, baue ein paar
fibos ein und du hast ein system. du musst dir nur genug türen offenlassen. wenns hart wird
kommen spezialkonfigurationen. und der zufall ist mit dir! ratewahrscheinlichkeit 50% pro trade.

schau dir doch die elliot prognosen vor der grossen hausse bis dax 8000 in der retrospektive von 1999 an.
das waren alles superbären damals. die hausse haben die komplett verpennt. lässt sich alles belegen
robert bock ist ein gutes beispiel. 2. den grossen tech crash haben sie auch verschlafen, im september 2000
gabs fast nur bullishe counts die en vogue waren, bären wurden die erst mitte dezember.

Beim bull trap im januar 2001 haben sie dann kalte füsse bekommen und jetzt lassen sie sich als extrembären
feiern. wenn du dieses aufrechnest, kommt keine gute prognose raus.

In Elliott waves gibts immer nur die totale verdammnis oder ein neues ATH. Seitwärts geht nur mit sehr vielen
"kunstgriffen".

Es ist wie mit Wetterprognosen, hab ich hier irgendwann mal geschrieben. Keine sau weiss, ob es im september regnet,
schneien wirds wahrscheinlich nicht.

Der hass kommt von der verführbarkeit eines sichheitsvorgaukelnden systems und von
der Illusion, den markt mit ein paar strichen verstehen zu können.


4. Hast Du ein Analyse-Steckenpferd mit dem Du auch
gute Erfahrungen gemacht hast ?

es gibt keinen zauberindikator, der dir sagt: dort gehts lang mein junge!
wichtig ist ein system von indikatoren, denen du "traust". du musst dich
entscheiden mit welchem trading du dich wohlfühlst.

trendtrader oder antizyklischer positionstrader. und dann sind die indikatoren
stark marktabhängig.

in einem stark trendierem markt gibt natürlich ein simpl.
mov avg. sehr gute signale, die stochastik oder der macd sind dort für die füsse.
in einem volatilem seitwärtsmarkt arbeitet man besser mit der slow stochastik und mit
widerstandszonen, dort sind mov für die füsse, da der markt ja um einen punkt swingt.

also:

standortbestimmung

a) in welchem markt sind wir. momentan stark trendierend
b) was brauche ich an werkzeug
c) was ist sinnvolles moneymangement für mich (logische stops oder money stops)
d) aufhören zu glauben, irgendeiner da draussen hat die weisheit mit löffeln gefressen.


5. Sind Deine Anlagen auch privater natur oder nur
Institutioneller ?

Die Frage verstehe ich nicht ganz. Ich mach alles auf eigene Rechnung,
keine managed futures für andere oder irgendsowas


hoffe, da was beigetragen zu haben. wenn du einen tip für ein chartprogramm
brauchst oder literatur, frag einfach. ich hab mich in letzter zeit mal ganz
gut umgeschaut auf dem markt. es tut sich da einiges und die sachen werden auch
günstiger.

gruss

arthur

[csoft]

@arthur_trader
Danke für Deine Sichtweise. Endlich mal ein Statement mit
dem alle was anfangen können. Auch um Dich besser zu
verstehen !

Du triffst Deine Investments also nach mehreren Indikatoren.
Ok. Ohne das ich die Ellioter hier verteidigen will, aber
ich nutzte dieses Infos ( z.B. von BEA ) um meine eigenen
Zielzonen ( wie z.B. gestern 5580 von mir und 5560 von Bea )
etwas abzugleichen ( sozusagen Meinungsaustausch ). Die
Verallgemeinerung der Ellioter ist mir ab und zu etwas zu
Schwammig. Wenn ich OS handle, dann brauche ich nicht nur
Stopp-Marken sondern auch recht genaue Zielzonen auf die
ich mich konzentrieren kann. Sonst geht das mit der Vola-
Anpassung der Emmis nämlich zu schnell in die Hose. Daher
hab ich da auch schon mal Probleme eine OS im Limit zu
bekommen. Man merkt richtig, das z.B. die Citibanker in
die gleiche Richtung denken ( geht der Dax da durch, dann
drehen wir sofort an der Vola-Schraube ).

Genau dafür nutzte ich u.a. die Infos von Bea. Wer auf die
Idee kommt ein System zu suchen, welche immer die richtigen
Aussagen zum richtigen Zeitpunkt gibt, ist eigentlich eher
bei ner Wahrsagerin aufgehoben. Aber die Trefferquote von
Bea und statistik-fuchs sind ab und an wirklich hervorzuheben.

Leider sind hier sehr wenige dabei, die eine falsche Aussage
(sofern man überhaupt von Aussagen reden kann ) auch zugeben
und eine Fehleranalyse hier reinstellen aus der alle lernen
können.

Ich glaube nämlich nicht an die unfehlbarkeit von Menschen.

Noch was, Gurus sind hier im gesamten WO-Board nicht vorhanden. Daher sollte dieser Ausdruck auch nicht so oft
Verwendung finden - egal von wem. Ich sehe das hier als
Meinungsindikator und freue mich über jede kompetente
Aussage - Egal ob Elliot, Charttechnik, Fundamental o.ä. !

Ich hoffe das das Verständnis wieder einzug hält in diesen
Thread ( von allen ) und das durch kooperation der Trader
hier das beste für uns alle rauskommt.

An den Leser-Counts erkennt man sehr gut wie viele sich
hier an solchen Threads erfreuen. Und das sollte auch
so bleiben.

Danke an Alle die hier sinnvolles Posten.

csoft

[capricornus]

Hallo allerseits,

mit viel Vergnügen habe ich das erneute Auftauchen von Sockenschuss registriert. SS, Umsi und die anderen IDs mit denen er/sie das Frama-Board mit Pornos überschwemmt, ist für mich so etwas wie der last-minute-Indikator geworden. Beim letzten Mal ist es richtig runter gegangen. Ich bin fest davon überzeugt er/sie hat richtig was drauf, schade, daß nichts Substanzielles kommt. Der zum Zyniker verkommene BruderC? Das tät mir weh.


@ocjm,

Du nennst Dich selbst immer Fundi. Ich spreche Dir diese Auszeichnung ab. Als Fundi würdest Du die Zahlen, die Dir geliefert werden hinterfragen, würdest das rechtliche und wirtschaftliche Umfeld analysieren. Das tust Du augenscheinlich nicht. IFO im Frama-Board nennt es Auswirkung einer 20jährigen Konditionierung, Gehirnwäsche ist aber wahrscheinlich treffender.
Anders kann ich diese Sucht nach immer weiter steigenden Kursen nicht erklären.
Wie hoch muß der jährliche Zuwachs im Dax sein? 10 oder 20%? Otto, das ist nicht realistisch. Ich hab mir den Spaß gemacht und den Dax hochgerechnet mit einer jährlichen, linearen Steigerungsrate von 7% seit Beginn der Hausse.
2032 Punkte waren das Ergebnis. Gibt Dir das nicht zu denken?

Danke für den Hinweis mit dem DMI. Ist für mich nachvollziehbar, wo soll der DMI im 15min.-Bereich sonst sein als im Keller nach per saldo 15 Handelsstunden Kursanstieg. Der Tages-DMI bei einem Datenlieferanten irritiert mich. Allerdings auch nur marginal.


@Bea,

liebe Bea, leider ist ein Märchen zu diesem Thema nicht überliefert.
Ich hätte auch inhaltliche Probleme. Das Problem ergibt sich aus dem Fehlen von Zeitzeugen, die einen gewaltigen Abwärtsimpuls schon erlebt haben. Ich arbeite daran. Meine augenblickliche Vermutung geht dahin bei einem Abwärtsimpuls größeren Ausmaßes die Reziprozität umfassend anzuwenden. Es wäre wünschenswert dies vor dem Eintritt der Realität zu wissen. Sonst könnte man mit Umsi nur sagen: ich weiß es, wenn ich es sehe.

Grüße

cc

[1_2_3]

beim grabe meiner toten katze: ich bin auch nicht umsi994°

[capricornus]

Zu den Aussichten für die nächste Woche habe ich meinen bisherigen Äußerungen nur wenig hinzuzufügen.
Der Dow kommt nicht in die Puschen, alle Welt wartet auf die 9540/50.

Wenn der Absturz verhindert werden soll, muß etwas dramatisch "Positives" passieren. A.G.s üblichen Interventionen werden bei zunehmenden Volumina wirkungsloser.

Die Schwankungsbreite wird zunehmen, aber ob die tradebar ist wage ich nicht zu sagen. Ich werde es nicht tun. Hoffentlich.

Ich versteige mich sogar zu der Vermutung, daß wir in der nächsten Woche erstmals die Chance haben eine Handelsaussetzung beim Dow zu sehen.
Lassen wir uns überraschen, einen Platz in der ersten Reihe haben wir ja.

Ein schönes Wochenende Euch allen

cc

[blindfisch]

arhtur und csoft, diese sachliche diskussion gefällt mir ausnehmend gut, auch wenn ich nicht mir allen details vertraut bin und vieles böhmische dörfer sind.

aber es dürfte bekannt sein, daß fragen wie blindfisch ein prädikat ist, welches versucht unklarheiten zu beseitigen.

allen zielscheiben meiner fragewut ein dank und ich hoffe, so licht in´s dunkel zu kriegen

cc, eine interessante stellungnahme über den derzeitigen grad an unsicherheit am markt.
beim cpx verwirrt mich der geeordnete anstieg ja fast schon das herantasten der teilnehmer an den downtrend bei ca. 1950, wo wir zielsicher gelandet sind.
wäre der 3. ausbruch und die sollen ja immer mal zum erfolg führen, sacht man so
der cpx hat sich die letzten tage in der oberen hälfte des trendkanals gehalten, was zumind. für eine abnehmende schwäche gegenüber dem trend spricht.

könnte mir vorstellen, daß die treiber im markt das ding montag mit einem gap (nicht schon wieder.) über die barriere wuchten, traue ihnen alles zu.
andererseits wird msft noch ärger machen, bei godmode-trader gab´s in den letzten tagen eine diesbezgl. message mit herabstufung der gewinne und dem sachten hinweis, daß da eine warnung zu erwarten sei

das könnte den markt in verbindung mit dem groben trend, dem angeschlagenen riesen dow und aufkeimenden euphorie im baord einen erneuten (finalen.) schlag verpassen, der für den sell-off sorgt.

pero, qien sabe?

habe nur paar rheinmateller im depot, weil der ami dort stunk macht in dem trägen laden

ansonsten stehe ich absolut im wald, werde höchstens day-trades machen, aber wie du gesagt hast, kaum zu traden und ohne glück nix zu holen...

in diesem sinne, masl tov und shalom

bf

[JosstheBoss]

@ arthur

Welche Chartprogr. benutzt Du denn, bzw. würdest Du empfehlen! (Keine RT-Progs!)
Hab mir mal ein Testversionen runtergeladen. TaiPan is mir zu teuer, aber mit MXM komm ich ziemlich gut zu recht.

Danke für kleine Hinweise!

Joss wünscht allen ein schönes und erholsames WE, wir werdens brauchen!

[beaa]

@ athur: es wurde vorgeschlagen, das board hier von unseren streitigkeiten per mail zu entlasten. meine antwort darauf: ich bin daran nicht interessiert.
genauso wenig bin ich daran interessiert, mich mit dir HIER in diesem thread weiter auseinandersetzen und werde entsprechend deiner prognose das feld HIER räumen. mein postfach bei w:o bleibt erhalten, einer direkten kontaktaufnahme, wer das wünscht, steht als nichts im wege.
die ecke, in die ich gestellt worden bin, werde ich nicht verteidigen, es ist eh zwecklos.
die welt ist groß und schön genug, solchen fakes wie umsi, sockenschuß und arthur mit einem lächeln aus dem wege gehen zu können. eingeschlossen bruder c und mister gann, wie capri richtig mitgekriegt hat.
solong und viel glück allen anderen
bea

[tradermatrix]

die queen ist tot! - Es lebe der König!

hurra, wir haben eine neue mutter! führe uns herrlichen zeiten entgegen! die meute ist nicht wählerisch! sie will straff geführt werden!

die auswirkungen aufs board werden schmerzlich sein! mir erschließt sich nicht, warum man jemanden persönlich diffamieren muß, wenn man mit anderen nicht übereinstimmt! und nach all den umsis, sockenschüssen und diversen anderen wurde der tödliche dolchstoß wenigstens schnell und offen ausgeführt. anstatt von den wavern ne klare stellungnahme zum dax und zum geschehen anzufordern, werden die personen diffamiert.

sorry, das ist nicht der stil, der kooperativ wäre und eine offene diskussion fördert. und so sollte mit anderen usern überhaupt nicht umgegangen werden.

wenn mir noch was einfällt, sag ich es.

[adventurer]

Mir fällt auch nichts mehr ein.

[csoft]

@tradermatrix
Ich habs bisher auch nicht verstanden warum eine gute
Runde ständig durch persönliche Anfeindungen kaputt
gemacht wird. Davon hat eigentlich niemand etwas.

Vor allem das Bea so schnell in den Sack haut verwundert
mich.

RR wurde ja auch so vergrault. Es waren im letzen Jahr
noch mehr ( einige bei denen man auch Robert Bock hinter
dem Synonym vermutete ).

Ich finde es eine Unsitte die sachlichen Board durch
solche Angriffe zu unterwandern und zu zerstören.

Leider kenne ich kein Rezept um so etwas zu verhindern.

Ich weiß auch nicht ob WO da nicht irgendwie eingreifen
kann. Meinungsfreiheit hin oder her, aber irgendwo soll
das hier doch auch Spaß machen - oder ?

Nun ja, somit gibt es wieder jemanden weniger im
Meinungsbild. Echt Super !

Mal sehen wer als nächstes Beschimpft wird nur weil er
nicht die Allheil-Prognose abgeben kann bzw. jemand von
seiner eigenen Methode zu überzeugt ist als das er andere
neben sich gelten läßt.

Kann mir einer den link zum Frama-Board geben von dem
hier so viel gesprochen wird ? Würde gerne mal da rein-
schauen. Soll ja recht Informativ und kompetent sein.

Danke.

csoft

[rewa]

@csoft

frama-board:

http://www.f19.parsimony.net/forum33934/index.htm

)

[ocjm1]

to whome it may concern

an die wenigen nicht faces

nachdem hier diverse alias(se) nachvollziehbar sich an beaa gerieben und diese sogar angegriffen haben, habe ich mir die mühe gemacht, nachzuforschen wer "wo" steht.

danach habe ich entschieden, daß hier permanent, aus welchen gründen auch immer (mag spekulieren wer will komerzielle adressen sind ausdrücklich nicht ausgeschlossen besonders bei der klickrate), hier vorsätzlich destruktion betrieben wird.

zu zeiten von rapunzel, (hut ab, er hat es früher erkannt, ich war eine zu blauäugige seele) tummelte sich hier die creme de la creme. vom fundi bis zum ew-spezialisten, charttechniker der reinsten couleur und retraicementprofis der besten gattung und insider sind hier sogar gesehen worden. einen kenne ich persönlich.
es gabe eine meinungsvielfallt, die äußerst produktiv war. meine emis haben dafür hart bluten müssen.
rapunzel sei dank mehr als 50 mille im schrank.

da ich hier nicht als ordnungsfaktor agieren will und mich auch nicht mit fakes herumschlagen will, die nichts anderes als destruktion betreiben, bleibt mir nur die wahl, à la bea ade zu sagen oder als überwiegend stiller zeitgenosse das sterben dieses threads zu begleiten.

letzteres wird wohl eintreten.

@ alle umsis oder arthur_trader (eure weiteren id`s sind auch bekannt), könnte man ja eigentlich hier veröffentlichen zusammen mit name und anschrift, ihr seid sicherlich nette zeitgenossen, doch hier völlig fehl am platz, da ihr eine kinderstube im net zeigt, die ich weder tollerieren kann noch will.

leute die eine id haben, die die eigene gesinnung darstellt (blindfisch absolut ausgenommen) (socke ich grüße dich besonders), sind hiermit ausdrücklich eingeschlossen.



und als kleines schmankerl am rande: ist es möglich, diese threadentwicklung als sentiment zu betrachten ist? schätze es geht gerade ans E I N G E M A C H T E . ich schließe daraus, es geht noch weiter runter, aber nicht mehr sehr weit. der mittelfristige selloff (für die nächsten 3 bis 6 monate) steht unmittelbar vor der tür.
die instis (welcher id auch immer) sind noch nicht satt.

url für frama
http://www.bau-platz.de/boerse.htm

so und jetzt noch eine lanze für bea
war eine schöne und sehr erfolgreiche zeit mit dir. die instis werden es dir danken, daß du deine fundierete meinung hier nicht mehr um sonst zur verfügung stellst.
mit deiner treffsicherheit würden einige kostenpflichtige boards die kohle scheffeln.

gratuliere den faces.

have a nice weekend.

unredigiert gepostet, das seid ihr nicht mehr wert.





@ holger, deine url bringt mir nur ein rotes x und werbung im 2. fenster.
werde jetzt viel stiller.....

[TheWarrior]

Hallo ihr Mega Trader und Market Wizards ,

Für diesen Arthur Trader habe ich soeben sehr große Sympathien entwickelt.
Der Mann hat einfach recht.
Ich hatte ihn ja für einen dieser Boardidioten gehalten - sorry.

Tradie , du solltest dich wirklich um dein eigenes Ding kümmern und deine Tastatur gegen die Wand klatschen - oder am besten auf die Köpfe bestimmter thread Teilnehmer - ,also nichts mehr posten , mach es so wie es schon viele getan haben :
Halte dich von IDIOTEN fern .


Leider wird duch dieses Boardgewichse und Gurugehabe ein eigentlich nicht schlechte Analysemethode wie die Elliott Wellen total in die Tonne getreten , wie gut das die Methoden von Gann nicht so publik
sind .
Mehr als Onanie betreibt ihr hier sicherlich nicht.

Zu Bea muß oach nix mehr gesagt werden ; die Aufbruchstimmung der Wechseljahre führten sie eben zu den Finanzmärkten ..........so schnell wird sie auch bald wieder weggeführt ( obwohl das virtuelle Ego ja durch die Übernahme des RR threads einen enormen,erotischen Auftrieb erfahren haben muss - aber der Abgang ist schon längst überfälllig).
Und diese Lobeshymnen auf diese Anfängerin besitzen für mich einen absolut schleimigen Nachgeschmack .
Hey, kauft euch ein ,zwei gute US Bücher und ihr könntet alleine viel mehr .
Magisch sind diese Fanlines und Retracements sicherlich nicht ,auch für eine korkekte Elliott Zählung bedarf es keiner mystischen Einweihung .
Sicherlich ist es hinderlich sich mit mehreren Elliott Wellen ANALysten damit auseinander zu setzen...........wie man unschwer erkennt.

Naja,ihr Boardlutscher : wenn ihr immer noch glaubt das diese "Diskussionen" was bringen ..........
Ist mir ja auch eigentlich vollkommen egal .


cu

[T_Rex]

@w:o

Es ist Zeit, daß solche Subjekte wie Warrior, umsi und
evtl. auch arthur_trader zur Verantwortung gezogen
werden.
Dies betone ich ausdrücklich im Fall von "Warrior".
Nicht nur hat er gegen Punkt 2) der Board-Regeln
eindeutigst und kristallklar verstoßen,
er hat sich auch selbst in aller Form
disqualifiziert.


@all

Welches Ziel und Motive solche Leute verfolgen,
dürfte auch klar sein (ich verweise auf den Beitrag
von dem von mir gar nicht hoch genug einzustufenden und zu schätzenden ocjm1 am 24.3. um 23.10 Uhr).

Wenn nun sämtliche (guten) Teilnehmer ihren
Abschied nähmen, so hätten die obigen "Subjekte"
damit NUR IHR ZIEL ERREICHT.

Deswegen lautet meine eindrückliche und FLAMMENDE
Bitte an alle Board-Teilnehmer mit gesundem Menschen-
verstand - insbesondere die hier von mir namentlich und
ausdrücklich zu nennenden BEAA oder auch RR, so er denn
wieder möchte oder es zeitlich einrichten kann, an deren
Klasse NICHT DER HAUCH EINER DISKUSSION BESTEHT:

JETZT ERST RECHT !!!!!!!!!!!!

Mit anderen Worten:

Laßt uns weiter an der Diskussion teilnehmen, insbesondere in
"schwierigen" Zeiten.
Im Gegenteil: Gerade dann sollten die Postings NOCH FORCIERT werden.
Das beste Mittel gegen solche UNPERSONEN, wie oben erwähnt,ist es sowieso, diese komplett zu ignorieren
und sich gerade dann nicht beirren zu lassen.

Aus diesem Grund: Laßt uns diesen MOB einfach
nicht weiter beachten und konsequent ausgrenzen.


Mit den allerherzlichsten und besten Grüßen,

insbesondere an BEAA,OCJM1 ,RR ,CC,TRADIE , TM , STF u.a. :

IN DIESEM SINNE
AUF EIN NEUES!

Eine Gute Nacht und
"So long" (Beaa)

wünscht

ein
stiller Leser

(ohne Hutschnur
und Kragen...)

[T_Rex]

Kl. Zusatz zum vorangegangenen Posting:

@Beaa, RR, Ocjm1, Tradie and "To whom it may concern":




"Viel Feind, VIEL EHR`" !




- Mehr gibt es dazu
nicht
zu sagen....


- In diesem (s.a. Posting v. 25.3.,4:13 Uhr) Sinne:

WEITER SO !!!!!



Herzlichst,
T_Rex.

[holger63]

@ocjm
hast mehl in box

holger

[erdede]

Hallo miteinander,

nun, ich fände es schade, wenn dieser Thread hier wegen missmutigen und frustrierten Teilnehmern absterben
würde.
Denn es gehört nicht hierhin, diese Anfeindungen sind hier völlig fehl am Platz, überdies wird unnötig Energie verschleudert, die man woanders besser einsetzen könnte.

Verdammt nochmal, nehmt Euch doch mal zusammen, und hört mit dieser Kindergartenmentalität einmal auf!



Beaa, Tradie & Co. macht weiter so, und lasst euch von diesen Miesmachern und Neider nicht entmutigen, ich hab da nur ein müdes Lächeln übrig.

Ich hab nichts gegen Kritik, sie sollte aber konstruktiv und auf anständige Art und Weise vorgetragen und vorallem schön strukturiert dargelegt, z.B. in einem eigenen Kritik-Thread "Nur Kritik" zusammengefasst werden.
Dort kann jeder seine Meinungen und wenns halt sein muss auch seine Emotionen austoben lassen, wenn es seiner "Gesundheit" dienlich ist.

Na , wär doch was, oder?

Gruss aus der Schweiz
Erdede

[surcher]

Hallo Dax-Forscher,

als stiller Leser beobachte ich diesen thread und den Vorgänger von rr schon lange fast täglich. Es war eine nach meiner Meinung sehr gute Gelegenheit, meine Ansicht der zukünftigen Entwicklung des Dax durch die hier vertretenen vielseitigen Meinungen zu filtern. Das fand ich sehr hilfreich für meine Entscheidungen.

Nun war seit mehreren Wochen abzusehen, daß dieser thread sterben wird, weil einige looser die Verantwortung für ihre Fehlentscheidungen hier abladen wollen.

Beispiel: Arthur Trader
Er propagiert hier seit Wochen einen Hundemarkt, den er nach eigenen Angaben mit dem FDax nicht gerne tradet. Nun wissen wir alle, daß er die letzten Wochen nicht den Hundemarkt hätte traden müssen, sondern ganz klar den Bärenmarkt. Dafür hätte er in diesem thread ganz klare Hinweise finden können. Nun macht er beaa & co dafür verantwortlich, daß er in der letzten Zeit große Verluste erlitten hat und das unter dem Vorwand, daß Neulinge deren Tipps befolgen und damit Verluste einfahren könnten.
Das einzige greeenhorn das sich hier geoutet hat ist nach meiner Meinung Arthur Trader selbst, da er nicht in der Lage war, seine Vision zu revidieren, obwohl er hier die nötigen Anhaltspunkte gefunden hätte. Nun geht er vor wie es in der Antike üblich war: Der Übermittler einer schlechten Botschaft wird für deren Inhalt bestraft.
Für mich ist es bedauerlich, daß diese primitive Masche auch heute noch funktioniert, aber ich kann es auch den Betroffenen nicht verübeln, wenn sie jetzt die Schnauze voll haben. Vielleicht gibt es ja später irgendwann die Möglichkeit, in diesem board etwas Konstruktives aufzubauen.

Zum Schluß noch ein Tipp für Arthur Trader und andere .........: Auf der Seite von Mr.Bargley bekommt ihr genaue Anweisungen, wie ihr den FDax zu traden habt.

Das mußte jetzt gesagt werden. Vielleicht hilft es den loosern.

[rapunsel]

Hallo @all,

die personelle burnrate ist ja fast so groß wie die Chash burnrate diverser IT Firmen...;-))

schade, daß persönliche Eitelkeiten derzeit im Vordergrund stehen. An alle die sich angesprochen fühlen die Frage:

Warum habt ihr euch an einer öffentlichen Diskussionsrunde beteiligt... ihr habt alle was auf dem Kasten und habt eure Entscheidungen über kauf und verkauf aufgrund eigener Überlegung getroffen?

Ich für meinen Teil bin hier, weil hier die verschiedensten Meinungen und Ansätze aufeinanderprallen und diskutiert werden. Das findet man selten. So kann ich mir, meine eigene Meinung bilden ( oder überprüfen) und daraus mein handeln ableiten. Es ist mir unverständlich, daß in diesem virtuellen Raum, in dem die Teilnehmer sich nicht persönlich gegenüber sitzen, so viele Emotionen existieren.

Wenn ich die Meinung eines anderen Teilnehmers für falsch halte, kann ich das ohne persönlichen Angriffen tun, indem ich ihm und allen Lesern MEINE Sicht der Dinge mitteile.

@ocjm1 hier gibt es me keine Verschwörung von Dunkelmännern (bis du mir das Gegenteil beweist ) ... und wenn du das wirklich glaubst kann ich die Reaktion nicht verstehen... ich würde da sagen jetzt erst recht... abhauen ist das Einfachste...gilt auch für dich beaa... warst auch nicht immer zimperlich...und wo wollt ihr denn alle hin ... das wird doch das Hase - Igel Rennen.

Mein Gott wenn eine gute weil kontroverse Diskussionsrunde noch nicht einmal in einem virtuellen Raum möglich ist .. dann kann das Abendland langsam wirklich einpacken.

grüsse rapu

PS. ausnahmsweise... weil heute hier die Sonne scheint... auch einen gruss an unseren Hofnarren W.

[arthur_trader]

@surcher

ich glaub ich hatte im januar schon ganz genau geschrieben, wann ich die "hundesicht" aufgebe. Für den dax spätestens bei 6100 in der kasse. Das ding im januar seh ich als bul trap (auch schon paar mal gepostet). Das wir in einem Bärenmarkt sind, sieht wohl auch ein blinder mit dem Stock.

@all

anscheinend wollen hier die leute wirklich einen guru oder eine threadleitfigur, die ihnen dann emotional bei ihren trade entscheidungen hilft. sorry, kann ich und will ich nicht leisten. Müsst euer eigenes ding machen.

Interessant wäre es, über verschiedene trading ansätze, indikatoren in bestimmten märkten oder auch dynamisches moneymanagements bzw. pyramidieren zu reden. Wenn jemand erwartet hat, dass ich jetzt auf diesem friedhof bei greisenden geiern brülle: auf gehts, der hat sich getäuscht.

@beaa

die wortwahl meinerseits war ziemlich heftig. im nachhinein zu hart. ich hoffe du entschuldigst die gefühlsausbrüche. an der sachlichen kritik halte ich jedoch fest. wirst bestimmt wiederkommen. bin ich mir ziemlich sicher und dann wahrscheinlich mit neuen ideen und vielleicht nicht so dogmatisch - kleine hoffnung.

zum S&P: chance auf eine bodenbildung und kleine bearmarket rally besteht meiner meinung nach. Mein Webspace bei msn ist leider am arsch. ich werde die charts mal adv mailen, mal sehen ob er sie für mich reinsetzt. Die dinger sind eigentlich selbsterklärend.

arthur

[ocjm1]

@ rapunsel

es gibt doch andere boards mit ähnlichem inhalt. dann soll es da noch die möglichkeit der e-mail geben und das telefon.

vorteil:
faces sind ausgeschlossen.

[adventurer]

@all, rapunsel: Threads geraten scheinbar zyklisch in schwere Fahrwasser.
Ich hoffe, daß die persönliche Anmache hier nicht zum neuen Stilmittel
wird. ;-((

Vielleicht gelingt, wie RR mal sagte, ein "back to the roots"; möglicher-
weise erst nach einer allg. Denkpause.
Wenn Leute hier vertrieben werden, wäre das auch nicht mehr mein Ding hier.
Ich hoffe, daß wir alle wieder zur Sachlichkeit zurückfinden.
Das Arthur sich für seinen Ton entschuldigt, freut mich; es hört sich zwar
nicht originell an, aber der Ton macht halt irgendwie doch die Musik.

@TheWarrior: "Für den Wurm ist der Leichnam ein schöner Gedanke. Würmer
träumen sich ihr Himmelreich in fetten Körpern. Solange es Nagetiere gibt,
gibt es auch einen Nagetierhimmel"

@beaa: keep cool.

Macht`s gut, ich werde hier nun mal für ein paar Tage pausieren.


adv

[knallfrosch1]

@arthur

du bist witzig? Nach der Erreichung deiner Ziele eine Entschuldigung an zu bieten, meine Hochachtung!

Ich bin schon lange stiller Leser von dem RR-Thread und auch vom DailyDax. Ich habe mit bedauern das Umkippen im RR-Thread mit bekommen und nun hast du wahrscheinlich den DailyDax zerstörrt.

Leider herrscht im Internet bei vielen der Eindruck vor, das menschliche Miteinander läuft dort nach anderen Regeln ab als in Realität. Was für ein Irrtum! Dies war wohl der Grund, warum der RR-Thread kippte, es wurde öffentlich die Person angegriffen.

Ich hatte gehofft, die Aufteilung in einem Dailythread für das tägliche "wischiwaschi" und einem Janththread wäre die Friedenspfeiffe für einen Neuanfang gewesen, weit gefehlt! Du und die Doppelnick "ich will meinen RR-Thread und Beaa/Elliot ist schuld" wollten die Friedenspfeiffe nicht annehmen. Anstatt den Neuanfang im Janth-Thread aus zu kleiden, sollte Beaa diskreditiert werden.

Nun ja, wo die Emotionen wirken, da verschwimmt schon mal die Wirklichkeitswahrnehmung! Das Beaa den Thread dogmatisch/guruhaft geführt hätte, meine Einschätzung ist das nicht, sie war nur sehr aktiv! Für dich war es wohl willkommener Anlaß, zu polemisieren!

Nun aber zu dir, der du wahrscheinlich einer meiner Informationsquellen zerstört hast. Dein fortwährender Versuch, die Mehrheitsmeinung ein zu schätzen, weisst du eigentlich, wie aussichtslos dieses Unterfangen ist? Vielmehr zeigt es doch, wieviel Arroganz aus jeder deiner Poren schwitzt. Du, der Königdaytrader und die Meute der Ahnungslosen, so siehst du dich wohl gerne? Eine Entschuldigung in Richtung Tradie ist wohl auch mehr als angebracht, oder? Egal, was du von ihm hältst, aussprechen in der Öffentlichkeit tut man es wohl nicht oder unterhältst du dich mit deinem Friseur über dessen einfachen und geringwertigen Beruf? Das du Tradie dann anmachst, wenn er sich nicht wehren kann, weil er, wie angekündigt, nicht da ist, ein Zeichen von Größe?

Immerhin kämpfst du mit offenem Visier, wenn auch unter der Gürtellinie, zu den feigen Doppelnickträgern fällt mir gar nix ein.

just my 2 cents
Knalli

p.s.: dies ausnahmsweise nicht per Mail, da du ja ein Fan von Öffentlichkeit bist

[rapunsel]

Auf ein Wort:

Wenn ich mich mit meinen Analysen und Prognosen der öffentlichen Diskussion stelle ist neben der fachliche Kompetenz eine gesunde Portion Selbstbewußtsein angesagt.
Werde ich in der Sache angegriffen hilft mir mein Fachwissen bei der anschließenden Diskussion ... werde ich persönlich angegriffen hilft mir mein Selbstbewußtsein die Situation zu meistern. Bin ich mir dessen bewußt bevor ich den "Öffentlichen Raum" betrete, habe ich gute Karten in der Auseinandersetzung. Vor allem, wenn ich mir eine persönliche Strategie zulege mit der ich mich wohl fühle.
Wenn ich mir anschaue wie schnell hier manch eine/r das Handtuch wirft habe ich den Verdacht, daß darüber nicht ausreichend nachgedacht wurde.

Es ist immer schwer sich selbst einzuschätzen... und ich entdecke auch an mir selbst von Zeit zu Zeit neues... aber ich behaupte mal ein durchschnittlich selbstbewußter Mann zu sein.

Nehmen wir einmal an unser Hofnarr kommt heute oder morgen auf die Idee mich einen kleinen Schwanzlutscher zu nennen...;-) (bitte um Verzeihung ich versuche nur seinen Level nachzubilden) ... das kann mich doch nicht davon abhalten das zu tun worauf ich Wert legen, nämlich hier weiter mit gleichgesinnten über unser Thema zu diskutieren.


wenn andere ihren Frust in Pseudo ID´s ausleben oder Athur der heilige Zorn packt und er arme Neulinge vor der bösen Hexe retten will...( sorry beaa ich hoffe du weist wie ich das meine ;-) , ...arthur du hast bei RR deine fachlichen Qualitäten aufblitzen lassen...aber auch eine gesunde Portion Egoismus so daß ich dir deine Sorge um die Neulinge nicht vollständig abkaufe ;-) ...)
ist das schon ausreichend um die Flucht zu ergreifen? Wie geht ihr zuhause mit Konflikten um?
Ihr habt das gelernt und könnt damit umgehen. Das ist hier genauso möglich, wenn ich mich darauf einstelle.


@ocjm1 bin mir nicht im Klaren wie ich deine Antwort interpretieren soll...versuchs noch mal...

wenn ich beaa und arthur mit meinem Beispiel zu nahe getreten bin möchte ich mich im Voraus bei ihnen entschuldigen, es geht mir primär darum, die Leute zu neuen Versuchen zu animieren.

grüssen rapu

[TheWarrior]

@rapunsel ,

da ich auf Anhieb keinen anderen User entdecken konnte den du mit "W" meinen könntest, nehme ich an du mich mit "Hofnarr" ansprichst .
Deinem anscheinend tief in dir sitzenden Wunsch ein "Schwanzlutscher" gennannt zu werden, werde ich sicherlich nicht nachkommen - wobei ich mich schon frage warum du so genannt werden möchtest , wie auch immer : es ist dein Problem .
An meinem Level finde ich übrigens nichts auszusetzen - wo ich recht habe da habe ich recht.


@adventurer ,

ja, klar .

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hell yeah

[pedel]

@warrior

parasit!
heute ist oscar-verleihung...
wenn es einen für eklatante assozialität geben würde, hätte keiner eine chance gegen dich.

hell, yeah... du arschloch!

[Sandacz]

Hallo,
ich bin ebenfalls ein stiller Leser und habe noch nicht so viel Erfahrung an der Börse gesammelt und war endlich froh
`ne Seite gefunden zu haben wo man viele Informationen kriegen konnte und jetzt das.
Ich hab schon viele Boards ausprobiert aber seit paar Monaten hab ich jeden Tag hier reingeschaut und mich informiert.Obwohl ich zu den Bullen gehöre und mit OS handle,und 2000 wie, viele andere auch viel Geld verloren habe, hab ich hier durch die Beiträge wie zB. von Beaa die nicht so Bullish war viel Geld gespart.Zwar in letzten monaten auch nicht viel verdient aber zumindestens hab ich weniger verluste.Ich hab zwar ein Buch über Technische Analyse seit kurzem aber zweifache Schicht und Kind usw. da hat man nicht so viel Zeit und deswegen war ich so froh über dieses Board.
Irgendwann mach ich meine eigene Analysen aber eben irgendwann und bis es so weit ist war das eine grosse Hilfe hier.Soll ich jetzt die meinungen von Analysten lesen?
Ich vetraue mehr den privaten Leuten.
So es musste mal sein auch von mir ein Kommentar weil ich mittlerweile ein grosses bedürfnis hatte mich hier einzumischen und meine meinung zu sagen.
Gibt nicht so schnell auf.

Viel Erfolg weiterhin
Sandacz

[RapunzelResearch]

Vor knapp einem Jahr fing ich hier an zu schreiben, freudig ergriffen von dem Gedanken, sachlichen Erfahrungsaustausch mit Gleichgesinnten zu finden. Die Euphorie legte sich leider im Laufe der Zeit mehr und mehr. Irgendwann sah ich keinen Sinn mehr darin, jede Woche mehrere Stunden zu opfern und zog mich zurück...
Das ist gerade mal ein paar Wochen her, und die "Nachfolger" geben schon jetzt auf.
Schlimmes Board?
Nein! Nur ein Abbild der Menschheit. Leider.
Dominiert von Querulanten, von inkompetenten Spinnern, von Selbstdarstellern.
Nur warum hier im Internet? Hier ist ein jeder anonym, sofern er es will. Man hat nix von virtuellen Schulterklopfern und man hat auch nix davon, anderen ihre "Spielwiese" zu nehmen (es sei denn, man unterliegt schwerwiegenden psychischen Störungen). Wenn ich an der Börse agiere, versuche ich mein Kapital zu mehren, demzufolge ist die beste Bestätigung ein steigender Depotwert und nicht ein `hurra` hier im Board. Wenn mich hier was stört, muß ich es einfach nur überlesen - Mitmenschen im täglichen Leben kann ich nicht annähernd so leicht aus dem Weg gehen.
Warum überläßt man die Dinge hier nicht ihrem Lauf und versucht, sie zum eigenen Vorteil zu nutzen?
Warum versuchen ständig irgendwelche Volltrottel, sich in den Mittelpunkt zu rücken? Und da sie es auf sachlicher Ebene nicht schaffen, eben auf unsachlicher Ebene!?
Wenn mich mein Nachbar oder mein Lebenspartner nervt, muß ich ihm gegenüber zurücknerven, aber bitte nicht unschuldige Leute hier im Board. Wenn ich Bestätigung suche, dann besser auch im realen Leben, und nicht hier im Board, von virtuellen Leuten oder evtl. auch welchen, die mich mit ihrer Bestätigung nur zynisch auf die Schippe nehmen.
Ich werde es wohl nie verstehen, was daran so schwer ist.
Und so wird dieser Thread sterben, in dem versucht wurde, fernab von Analystengeschwafel und sonstigem Gepushe über die Märkte zu reden. Die kompetenten, federführenden ziehen sich zurück und unterhalten sich ungestört fern des Boards. Zwar in Ruhe, aber auch inhaltlich begrenzt, da neue Ideen von außen nicht einfließen. Den stillen Mitlesern, am Anfang ihres Börsenlebens, fehlt ein Mosaiksteinchen - die `Anfänger`, die noch nicht in festen Bahnen denken und dadurch auch einem vermeintlichen Profi mitunter enorm weiterhelfen können.
Davon profitiert keiner, wenn jetzt hier Feierabend ist. Aber es hat anscheinend so sollen sein...

Ein verständnisloser
RR

[rapunsel]

Hallo @all,

Auf ein Wort:

Teil 2

Ich sehe die jetzige Situation nicht so negativ wie RR... weil ich nicht damit gerechnet habe, daß alle gleich duchstarten. Das Ganze muß sich, wie an der Börse, erst mal setzen. Meine Hoffnung ist, daß alle die bisher bei RR oder beaa mitgemacht haben nicht davon laufen. Nehmt euch zeit...es gibt weitere Möglichkeiten hier. Denkt daran, hier im virtuellen Raum habe ich die vollkommene Kontrolle. Mein Gegenüber sieht keine Regung und kann niemals erkennen ob er mich in einem ungünstigen Moment kalt erwischt hat. Er hat keine Chance...


grüsse an alle
rapu

@meinen Hofnarren...hab mir schon echt sorgen gemacht daß dir was zugestoßen ist..süsser..sei mir nicht böse wenn ich dir keine weiteren grüsse hier schicke... mach doch einen eigenen Thread auch...vielleicht schau ich dann ab und zu rein ob du ein paar neue Wörter gelernt hast...bussi.

[Interman]

Na Arthur,

wolltest Guru werden in dem Du kompetenten Leuten, die sich weder als Oberlehrer noch als Allwissende dargestellt haben, zur Sau gemacht hast. Der schlaue Arthur, der alles besser wußte und der den wahren Überblick hatte.

Sachlich warst Du dabei nicht. Deine Prognosen eher mau. Bist schon ein wahrer Könner und Macher. Wenn Du Zustimmung und Anerkennung brauchst, geh doch auf den Spielplatz und zeig den Kleinen wie man tolle Burgen baut. Hier bist Du dann bestimmt der König ... und das brauchst Du doch. Jemand der zu Dir aufschaut.

Hier hast Du Dir die Nummer versaut. Du bist unten. Also such Dir ein neues Spielfeld.

Interman

[ocjm1]

scheint so, als seinen für heute die hochs gesehen worden. zumindest entnehme ich das den verkäufen in höchst spekulativen os-scheinen.

volumenexplosion bei 838838 auf der verkäuferseite.

ocjm

[ocjm1]

volaabbau im f-dax von 31,08 - 25,68 = -17,4 % innerhalb von 2 börsentagen.
harter toback für os-scheintrader.

unter der prämisse, daß wir für heute die highs gesehen haben:

puts auf dax 039945 oder 636271 (achtung das ist l&S daher nur mit dem emi direkt handeln, die daten ihrer scheine nicht schnell genug ab und handeln nur in düsseldorf) und für die ganz mutigen 838831.

halte eine übertreibung im dax bis auf 5700 für möglich, doch sehr unwahrscheinlich.
danach kurzziel auf unter 5500


die gegenkorrektur war zu stark/ist, daher nur geeignet, den shorties einen starken schrecken einzujagen und richtig bluten zu lassen.

wer jetzt an eine fulminante rally ohne nochmaligen test der lows glaubt, der irrt zu über 66 % wahrscheinlichkeit.

keine handlungsanweisung nur ne meinung.

und wer mir hinterher erklärt, ich sei schuld an seinen verlusten at se nicht alle.

ocjm

[ocjm1]

839945 und 636271 und 838831

[ChartJunkie]

Huch!
Auf einmal sind sie alle weg!
Der ganze Debattier-Klüngel ist zusammen mit dem Seitwärts-Markt des Dow-Diamanten durchgefallen.

Was für ein Zufall!

Die Schuld bekommen nun Aasgeier wie "TheWarrior" oder Schwafler wie "arthur_trader".
Aber wenn es hier wirklich um Substanz gegangen wäre, wären sie an der lebendigen Diskussion einfach abgeprallt.

In Wahrheit ist der Trend an einer simplen Kleinigkeit zugrunde gegangen:
Keiner der tollen Techniker in der Lage, den Bärenmarkt vorauszusagen.
Auch Gründervater RR ist mit seinem Instrument gnadenlos baden gegangen. Wenigstens hat er rechtzeitig die Segel gestrichen.

War trotzdem eine nette Zeit - aber eben eine, die nicht wiederkommt...

[adventurer]

@ChartJunkie: Ein kurze Frage hätte ich dann doch noch: Wie hast Du es eigendlich geschafft, die überwiegend bearishe Stimmung hier zu übersehen. Selektive Wahrnehmung? Ein Blick auf RR`s Musterdepot, bea`s oder sf`s Analysen, meine US-Kommentare etc etc hätte eigendlich reichen müssen.
Also wenn ich merke, daß es mir an Achtsamkeit mangelt und ich zB nicht mehr die essentials aus der Datenflut filtern kann, dann mach ich mal `ne Pause.

Um den Debattier-Klüngel mach Dir mal keine Sorgen, der diskutiert, wenn ihm danach ist, schon lebendig weiter.

adv

[woernie]

mensch chart-junkie,

wodurch unterscheidest du dich jetzt gross von der gattung aasgeier?
adventurer hat vollkommen recht: wenn es dir nicht gelungen ist die baerische grundstimmung aus den meisten analysen hier herauszufiltern , bist du entweder blind oder hast einen ernstzunehmenden schaden in den cognitiven strukturen der grosshirnrinde.

mein gott, haetten wir mal bloss mehr auf deine statements geachtet. viel elend waere uns erspart geblieben. du sitzt garantiert noch in deiner baerenhoehle wenn sich der naechste bullmarkt seinem ende zuneigt.

fly vulture,fly...

woernie

[1_2_3]

mensch woernie,

immerhin kannst du in deiner bärenhöhle deinen cash zählen und auf die nächste runde warten!

so long

[adventurer]

Mensch tradermatrix,

willst Du hier etwa mit dem Küngel debattieren?

so short

[Raubfisch]

Mensch ihr Alle,

nehmt doch mal genz einfach einen 20 Tage Gd und paar Indikatoren und schon hättet ihr gewußt wo man hätte short gehen sollen, bzw. wo man wieder raus und long gehen muß.
So einfach ist das.

Gruß
(ein K.I.S.S.-Fan)

[Tradie]

Nanünana,

hier hat`s ja gefunkt !
Hab` ich halt Tabellen-Arbeit gespart, auch gut.

Kaum zurück und Tschüß allerseits !

Tradie

[1_2_3]

einen schönen guten morgen, tradie

[Interman]

Das schlimme ist, daß das Riesena...h, daß letztlich für den Dissens verantwortlich ist, nun auch von der Bildfläche verschwunden ist.
Da fragt man sich wirklich: Wer hat den geschickt?
Ein Schelm wer böses dabei denkt.

RR und Bea werden doch nicht daran Schuld sein, daß die Emis weniger verdient haben.

Vielleicht versuchen wir mal ne Wiederbelebung?!
Wie wärs Bea? RR?

Interman

[ulbe77]

Wär über eine Fortsetzung auch sehr dankbar, auch wenn ich als wirklich allerkleinstes Licht und Greenhorn wenig dazu beitragen kann. Irgenwie find ich das frama Board unübersichtlich...

[Interman]

Unübersichtlich ist es! Aber da sind gute Jungs und Mädels.
Dennoch: Hier war immer mehr los und das ist von erheblichem Vorteil, wenn man auch mal im daytrader-Bereich aktiv sein will.
Gerade in so hektischen Zeiten, kann dies von Vorteil sein.

Verpflichte mich auch - wenn Wes mir denn gestattet immer problemlos zu Posten - hier auch öfters meine Meinung abzugeben.

Für heute sehe ich jedenfalls nochmal einen downmove bis 5600.
Bea wird jetzt lachen: Ich begründe dies mit einem noch zu schließenmden GAP .

@ all: Nicht danach suchen. Das kann nur ich sehen. (Bea jetzt nicht LOL !!!)
Interman

[1_2_3]

dear ulbe,

das erinnert doch sehr an meine jugendzeit oder das, was ich so gehört habe. da saßen wir im schlamm in ny und riefen: no rain no rain no rain - aber der regen kam dann doch!

es hat in der letzten zeit durchaus nicht an beiträgen mit charts und bildern und richtigen und falschen thesen gemangelt. und es gibt umfangreiche threads, mit noch umfangreicheren datenmaterial. die rauschen durch und der eine, der sie aufsucht, bleibt anonym und gibt sich nicht zu erkennen. (obwohl ich schon meine vermutung habe, wers´ist! )

was ich meine ist, solange der einzelne sich nicht hinsetzt und sich seine eigene meinung bildet und erarbeitet, solange findet dann auch keine echte diskussion statt. das fördert in keiner weise die selbständigkeit.

und natürlich die sitten auch nicht zu vergessen.

und natürlich nicht zu vergessen: da ist StatistikFuchs mit seinen eindeutigen und klaren darlegungen. wird da vielleicht kontrovers diskutiert?

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
Ich hoffe, daß der Stil wieder mal etwas sachlicher wird, und das Geheule ueber die "Emis" oder sonnstige Verschwoerungstheorien ad acta gelegt werden. Ein gewisser Respekt der Meinung Andersdenkender gegenueber waere auch nicht schlecht. Gegen in der Sache hart zu diskutieren solange niemand in der Person angegriffen wird, kann man nichts haben. Ich bin auch gerne bereit mich dann wieder aktiver zu beteiligen. Solange wird die Meinung halt nur mit Wenigen ausgetauscht. Hut ab allerdings vor den Versuchen tm/123/josef schildkroet eine aktiveres Diskussion wieder anzuzetteln.
Frohes Handeln!
Nordlicht

[jacops]

hier tummeln sich zum teil leute die ich von finanzkreisen angestellt vermute ,die den leuten sand in den augen streuen sollen !leider ist die redaktion nicht in der lage schwarze schafe zu sehen !

[rik]

Nach meinem Kalender schreiben wir das Ende der 14. KW. Montag beginnt die 15. KW. Glaube kaum das beaa daher nochmal hierher kommt. So lange das WBoard nicht besser aufpaßt und ggf. auch einem Thread-Initiator das Recht gibt Leute auf ignore zu setzen, verstehe ich wenn sich einer zurückzieht.

Grüße Rik

[Interman]

Wer weiß wofür es gut ist, da es so ist, rik.

Merke: Nichts ist so schlecht, daß es für was anderes nicht wieder gut ist.

Interman

[Tradie]

@all - bärische Keile.

Ihr erinnert euch vielleicht an meine Keilorakeleien und die von mir abgeleiteten Kursziele (insbesondere bei Dax über 6000 mit dem Titel "Ich habe noch eine Keilrechnung offen", damals war mein Ziel bei bei ca. 5260 angesiedelt.

Leider hatte ich die Prognosen anhand der Linearen Charts gemacht. Das war leider falsch, wenn auch die Richtung stimmte, hier meine nachträgliche Untersuchung:

Interessant ist es bei halblogarithmischer Betrachtung:
Das Kursziel hätte bei ~5650 gelegen. Dies entspricht übrigens exakt der Zone vor dem Abtauchen auf das Tief bei 5352, so daß dies Übertreibungen nach unten waren. Anschließend, nach dem 2. Tief fanden sich die Kurse wieder genau hier ein (5657).

Noch mal der Keil mit seinen Koordinaten: 30.11.00 = Tiefkurs = Beginn der oberen Begrenzung: senkrechtes Lot fällen. Die untere Begrenzung an den Tiefkursen von der Keilspitze herunter ziehen bis sie das Lot schneidet. Dann kommt man zu 5657 !
Damit waren die beiden Tiefs Übertreibungen nach Unten zur Verunsicherung der Marktteilnehmer.

Noch etwas sehr spannendes:

Zieht man vom Schnittpunkt der Linien eine Linie zur Konsolidierungsflagge auf halber Höhe, so liegt diese Linie genau an den Hochpunkten der Flagge an. Unterstellt man dieser Flagge wiederum eine Keilfunktion (was sie streckenweise ja auch war) und macht das gleiche mit ihr, so weist dieser Keil auf die 5800, wo die Kurse sich ja auch vorübergehend aufhielten.

Und jetzt das absolut verblüffende:
Geht man noch einen Keil weiter zurück und macht mit diesem Keil das selbe, so ergibt sich:

Keilbeginn: Hochkurs vom 21.09.00 = Beginn obere Begrenzung: Lot fällen
Untere Begrenzung von der Keilspitze am 06.11.00 bis das Lot geschnitten wird = Bereich 5350 !!!

Wahnsinn !!!

Warum ich das jetzt schreibe ?
Nun, damit ihr vorbereitet seid, falls es in Kürze doch nach Süden gehen sollte.

Es werden nämlich zur Zeit wieder potentielle Keile in allen Indizes ausgebildet - übrigens habe ich auch schon bärische Intradaykeile gesehen, die einen Fehlausbruch nach oben hatten, bevor sie sich mit leichtem timelag nach unten auflösten.
Real zu bestaunen gibt es einen solchen Keil mit Fehlausbruch sogar im Tageschart bei BASF vor dem letzten heftigen Absturz. Und bei Daimler gab es einen, bei dem nach kurzer Abwärtsfahrt Daimler wieder nach oben drehte und dann erst runter ging.

Beim Dow Jones ergäbe sich bei den Koordinaten des zur Zeit laufenden Keils ein Kursziel im Bereich des Jahreshochs von 1997 !

Schöne Ostertage
Tradie

[Tradie]

@all:

Habe versehentlich mein Posting nicht auf den ältesten der drei Keile (der war nachgekeilt ) abgestimmt, so daß das Tief bei 5352 natürlich keine Übertreibung nach unten war, sondern das übergeordnete Kursziel aus Keil 1 !

Gruß, Tradie