+++ NFS Quartalsergebnis 01 / 2001 mit Analyse +++ - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 23.04.01 19:23:27 von
neuester Beitrag 03.02.02 10:38:56 von
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Werte aus der Branche Finanzdienstleistungen
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|---|---|---|
| 3,0000 | +500,00 | |
| 12,300 | +14,37 | |
| 13,220 | +8,54 | |
| 6,3850 | +7,98 | |
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Feedback
NFS: Quartalsgewinn THB 683 Mio.
(gleiches Posting wie im anderen NFS Thread, damit man es unter passender Ueberschrift auch findet)
Diskutiert werden die im Quartalsabschluss unten mit +++ und ++++ gekennzeichneten Positionen
1. Zinsergebnis
mit 433 Mio nach 351 Mio deutlich besser, da NPL auf ca. 20% reduziert werden konnten. NFS kann auf die bilanzsumme von gut 60 Mrd. Baht bezogen ein sehr hohes Zinsergebnis ausweisen (aufs Jahr bezogen hat man im Q1 ca. 1,7 Mrd. erwirtschaftet), das sind ca. 3% Nettozinsmarge, mehr als die Banken. Moeglich ist das, da man als Finance Company hochverzinsliche Mietkauf-Kredite vergibt (hire purchase)und auch sonst mehr in rentablen Nischen taetig ist.
Prognose: NFS expandiert staerker als die Banken und restructuriert schneller (NPL-Reduzierung), und man wird von Thaksins AMC noch profitieren (allerdings bringt das nur ein bischen). Die Nominalzinsmarge ist hingegen in Thailand tendenziell leicht ruecklaeufig. Das Zinsergebnis duerfte sehr langsam, aber stetig ansteigen.
2. Bad Debts (Wertberichtigungen)
NFS hat in dem Quartal weitere stattliche 0.5 Mrd Netto=Wertberichtigungen gebildet, obwohl man die Bank of Thail. Vorschriften schon lange voll erfuellt, und OBWOHL man die NPL deutlich abgebaut hat im Quartal. Da man die Minima deutlich uebererfuellt, ist mit weiteren Wertb. kaum zu rechnen.
Diese 0.5 Mrd konnte man sich erlauben, da man fast 1. Mrd an....
3. Eigenhandelsergebnis
...erwirtschaftet hat. Das duerfte normalerweise nicht so bleiben.
Die konsolidierten Verluste der Toechter und die "Other Expenses" in hoehe von > 100 Mio dureften normalerweise aber auch nicht in dieser Hoehe belasten.
In der Summe liegen die Sondereinfluesse bei ca. + 400 Mio.
Wenn man ein normales Eigenh.ergebnis von 200 Mo annimmt, dann duefte das Ergebnis in einem Quartal ohne Sondereffekte bei ca. 400 - 500 Mio. liegen.
Das hatten die Analysten auch erwartet.
Bereinigt um Sondereffekte liegen wir also immer noch bei ca. 0,35 THB pro Aktie pro Quartal, d.h. bei ca. 1,40 (= 3,5 Eurocent) EPS/Jahr. Das waere ein KGV von unter 6, und das bereits heute in der relativ schlechten Wirtschaftslage und ohne Thaksins AMC.
Bis 2003 sollte NFS den Gewinn (konservativ) in die Region von 2 - 3 THB pro Aktie pro Jahr steigern koennen. Wenn eine gute Boersenstimmung in 2002 KGVs von 18-25 (Basis: Gewinnerwartung fuer Folgejahr 2003) ermoeglicht, wuerde der Kurs THB 36 - 75 erreichen (ca. Euro 0,87 bis 1,76).
dazu:
- KGVs von 18 - 25 sind in emerging markets in Aufschwungphasen nicht einmal besonders hoch
- bereits kurzfristig sollte der Kurs mindestens das 10 fache des aktuellen "echten KGVs" erreichen, das sind mind. 14 Baht.
- Diese 14 Baht waeren nur das 7 fache des bereits erreichten annualisierten Jahresgewinns.
BUCHWERT-ANALYSE:
Buchwert pro Aktie liegt bereits heute bei 11.85 Baht/0.29 Euro (in 2002 duerfte man bei 13-14 Baht liegen, da Gewinne thesauriert werden).
In Aufschwungphasen liegen Finanzfirmen normalerweise beim 2 - 4 fachen des Buchwertes, das waeren in 2002 26 - 56 Baht, also Euro 0,63 - 1,36).
Voellig pervers ist aber die AKTUELLE Bewertung UNTER BUCHWERT, und das bei einer hochprofitablen Firma. Jeder Kurs unter Euro 0,29 ist so, als wenn man 100$ Noten zu 50$ verkauft.
Fazit aus allen Ueberlegungen ist ein erwarteter Hoechstkurs 2002 in der Region um 0,7 - 1,0 Euro, eher defensiv geschaetzt (und mit 0,75 hoechstwert in 1999 schon zu Krisenzeiten erreicht).
...und nun die Zahlen:
NFS :FINANCIAL STATEMENTS QUARTER 1,2001 (UNREVIEWED, in THB)
31.3.2001 31.3.2000
INTEREST AND DIVIDEND IMCOME
Interest on loans and deposits 581,355,879 590,651,720
Hire purchase income 150,827,803 15,795,035
Interest and dividend on securities 199,787,388 184,385,186
Total Interest and Dividend Income 931,971,069 790,831,942
EXPENSES ON BORROWINGS
Interest and discounts on borrowings 497,115,717 438,489,249
Fees and charges on borrowings 1,747,245 1,066,186
Total Expenses on Borrowings 498,862,962 439,555,434
+++ Net Interest and dividend income +++ 433,108,107 351,276,507
+++ BAD DEBT AND DOUBTFUL ACCOUNTS (if negative = Reversal) ++++ 502,353,509 273,273,638
Net Interest and dividend income
after bad debt and doubtful accounts (69,245,402) 78,002,869
NON-INTEREST INCOME
+++ Gain (Loss) on trading in securities +++++++++ 958,064,372 55,283,486
Fees and services income 9,498,089 7,732,878
Gain (Loss) on foreign exchange 405,242 2,615,649
+++ Equity in profit (loss) of subsidiaries and associated companies +++
(77,053,658) (64,490,574)
Other income 78,834,240 14,125,679
Total Non-interest Income 969,748,286 15,267,118
OPERATING EXPENSE
Personnel expenses 55,367,287 43,017,715
Premises and equipment expenses 22,128,467 22,148,287
Taxes and duties 32,919,582 25,190,148
Directors` remuneration 1,560,000 605,000
+++++ Other expenses ++++ 104,644,427 48,121,229
++++Total Operating Expenses ++++ 216,619,763 139,082,379
INCOME (LOSS) BEFORE INCOME TAX 683,883,121 (45,812,392)
INCOME TAX 0 0
+++++NET INCOME (LOSS) ++++++ 683,883,121 (45,812,392)
NUMBER OF SHARES (AVERAGE) 1,333,154,003 1,333,154,003
EARNINGS (LOSS) PER SHARE 0.51 (0.03)
+++++ Total Shareholders` Equity 15,756,393,130 (1.33 Mrd. shares = 11,85 Buchwert / Share)++++
Non-Performing Loans 8,138,871,206 (20.66 percents of total loans before allowance for doubtful accounts)
(gleiches Posting wie im anderen NFS Thread, damit man es unter passender Ueberschrift auch findet)
Diskutiert werden die im Quartalsabschluss unten mit +++ und ++++ gekennzeichneten Positionen
1. Zinsergebnis
mit 433 Mio nach 351 Mio deutlich besser, da NPL auf ca. 20% reduziert werden konnten. NFS kann auf die bilanzsumme von gut 60 Mrd. Baht bezogen ein sehr hohes Zinsergebnis ausweisen (aufs Jahr bezogen hat man im Q1 ca. 1,7 Mrd. erwirtschaftet), das sind ca. 3% Nettozinsmarge, mehr als die Banken. Moeglich ist das, da man als Finance Company hochverzinsliche Mietkauf-Kredite vergibt (hire purchase)und auch sonst mehr in rentablen Nischen taetig ist.
Prognose: NFS expandiert staerker als die Banken und restructuriert schneller (NPL-Reduzierung), und man wird von Thaksins AMC noch profitieren (allerdings bringt das nur ein bischen). Die Nominalzinsmarge ist hingegen in Thailand tendenziell leicht ruecklaeufig. Das Zinsergebnis duerfte sehr langsam, aber stetig ansteigen.
2. Bad Debts (Wertberichtigungen)
NFS hat in dem Quartal weitere stattliche 0.5 Mrd Netto=Wertberichtigungen gebildet, obwohl man die Bank of Thail. Vorschriften schon lange voll erfuellt, und OBWOHL man die NPL deutlich abgebaut hat im Quartal. Da man die Minima deutlich uebererfuellt, ist mit weiteren Wertb. kaum zu rechnen.
Diese 0.5 Mrd konnte man sich erlauben, da man fast 1. Mrd an....
3. Eigenhandelsergebnis
...erwirtschaftet hat. Das duerfte normalerweise nicht so bleiben.
Die konsolidierten Verluste der Toechter und die "Other Expenses" in hoehe von > 100 Mio dureften normalerweise aber auch nicht in dieser Hoehe belasten.
In der Summe liegen die Sondereinfluesse bei ca. + 400 Mio.
Wenn man ein normales Eigenh.ergebnis von 200 Mo annimmt, dann duefte das Ergebnis in einem Quartal ohne Sondereffekte bei ca. 400 - 500 Mio. liegen.
Das hatten die Analysten auch erwartet.
Bereinigt um Sondereffekte liegen wir also immer noch bei ca. 0,35 THB pro Aktie pro Quartal, d.h. bei ca. 1,40 (= 3,5 Eurocent) EPS/Jahr. Das waere ein KGV von unter 6, und das bereits heute in der relativ schlechten Wirtschaftslage und ohne Thaksins AMC.
Bis 2003 sollte NFS den Gewinn (konservativ) in die Region von 2 - 3 THB pro Aktie pro Jahr steigern koennen. Wenn eine gute Boersenstimmung in 2002 KGVs von 18-25 (Basis: Gewinnerwartung fuer Folgejahr 2003) ermoeglicht, wuerde der Kurs THB 36 - 75 erreichen (ca. Euro 0,87 bis 1,76).
dazu:
- KGVs von 18 - 25 sind in emerging markets in Aufschwungphasen nicht einmal besonders hoch
- bereits kurzfristig sollte der Kurs mindestens das 10 fache des aktuellen "echten KGVs" erreichen, das sind mind. 14 Baht.
- Diese 14 Baht waeren nur das 7 fache des bereits erreichten annualisierten Jahresgewinns.
BUCHWERT-ANALYSE:
Buchwert pro Aktie liegt bereits heute bei 11.85 Baht/0.29 Euro (in 2002 duerfte man bei 13-14 Baht liegen, da Gewinne thesauriert werden).
In Aufschwungphasen liegen Finanzfirmen normalerweise beim 2 - 4 fachen des Buchwertes, das waeren in 2002 26 - 56 Baht, also Euro 0,63 - 1,36).
Voellig pervers ist aber die AKTUELLE Bewertung UNTER BUCHWERT, und das bei einer hochprofitablen Firma. Jeder Kurs unter Euro 0,29 ist so, als wenn man 100$ Noten zu 50$ verkauft.
Fazit aus allen Ueberlegungen ist ein erwarteter Hoechstkurs 2002 in der Region um 0,7 - 1,0 Euro, eher defensiv geschaetzt (und mit 0,75 hoechstwert in 1999 schon zu Krisenzeiten erreicht).
...und nun die Zahlen:
NFS :FINANCIAL STATEMENTS QUARTER 1,2001 (UNREVIEWED, in THB)
31.3.2001 31.3.2000
INTEREST AND DIVIDEND IMCOME
Interest on loans and deposits 581,355,879 590,651,720
Hire purchase income 150,827,803 15,795,035
Interest and dividend on securities 199,787,388 184,385,186
Total Interest and Dividend Income 931,971,069 790,831,942
EXPENSES ON BORROWINGS
Interest and discounts on borrowings 497,115,717 438,489,249
Fees and charges on borrowings 1,747,245 1,066,186
Total Expenses on Borrowings 498,862,962 439,555,434
+++ Net Interest and dividend income +++ 433,108,107 351,276,507
+++ BAD DEBT AND DOUBTFUL ACCOUNTS (if negative = Reversal) ++++ 502,353,509 273,273,638
Net Interest and dividend income
after bad debt and doubtful accounts (69,245,402) 78,002,869
NON-INTEREST INCOME
+++ Gain (Loss) on trading in securities +++++++++ 958,064,372 55,283,486
Fees and services income 9,498,089 7,732,878
Gain (Loss) on foreign exchange 405,242 2,615,649
+++ Equity in profit (loss) of subsidiaries and associated companies +++
(77,053,658) (64,490,574)
Other income 78,834,240 14,125,679
Total Non-interest Income 969,748,286 15,267,118
OPERATING EXPENSE
Personnel expenses 55,367,287 43,017,715
Premises and equipment expenses 22,128,467 22,148,287
Taxes and duties 32,919,582 25,190,148
Directors` remuneration 1,560,000 605,000
+++++ Other expenses ++++ 104,644,427 48,121,229
++++Total Operating Expenses ++++ 216,619,763 139,082,379
INCOME (LOSS) BEFORE INCOME TAX 683,883,121 (45,812,392)
INCOME TAX 0 0
+++++NET INCOME (LOSS) ++++++ 683,883,121 (45,812,392)
NUMBER OF SHARES (AVERAGE) 1,333,154,003 1,333,154,003
EARNINGS (LOSS) PER SHARE 0.51 (0.03)
+++++ Total Shareholders` Equity 15,756,393,130 (1.33 Mrd. shares = 11,85 Buchwert / Share)++++
Non-Performing Loans 8,138,871,206 (20.66 percents of total loans before allowance for doubtful accounts)
Vielen Dank an Informator für die ausführliche Analyse eines ausgezeichneten Unternehmens. Die Analyse geht allerdings von einem positiven Börsenumfeld und stabilen politischen Verhältnissen in Thailand aus. Was passiert also, wenn der Premierminister verurteilt wird und zurücktreten muß. Wäre das nur kurzfristig zu sehen und gut um seinen Bestand zu verbilligen in NFS, oder muß man dann mehrere Jahre warten bis die angesprochene faire Bewertung zustande kommt.Ich jedenfalls gebe kein Stück aus der Hand und warte der Dinge.
Hat jemand Informationen ob NFS jemals Dividende ausgeschüttet hat und wieviel und wenn ja, wann könnte man in Zukunft damit rechnen ?
Hat jemand Informationen ob NFS jemals Dividende ausgeschüttet hat und wieviel und wenn ja, wann könnte man in Zukunft damit rechnen ?
@Informator
Vielen Dank für die schönen Infos.
Wenn ich es richtig sehe,werden schöne Nachrichten doch
meist schon vorab eingepreist in den Kurs eines Papiers.
Wenn also das hier noch nicht stattfand,muß es einen
Grund geben.
Was meinst Du,könnte es an dem schwebenden Verfahren
gegen Taksin liegen?
Oder zweifelt man an der Reformfähigkeit von ihm und
seiner Mannschaft?
Wann ist der Urteilsspruch?
Gruß
Vielen Dank für die schönen Infos.
Wenn ich es richtig sehe,werden schöne Nachrichten doch
meist schon vorab eingepreist in den Kurs eines Papiers.
Wenn also das hier noch nicht stattfand,muß es einen
Grund geben.
Was meinst Du,könnte es an dem schwebenden Verfahren
gegen Taksin liegen?
Oder zweifelt man an der Reformfähigkeit von ihm und
seiner Mannschaft?
Wann ist der Urteilsspruch?
Gruß
@Frosti
zu den Punkten:
1. Analyse geht von positiven Börsenumfeld und stabilen politischen Verhältnissen in Thailand aus.
Ja, das ist natuerlich die Voraussetzung fuer die genannte Wertentwicklung.
Die Wahrscheinlichkeit halte ich fuer hoch, dass Thaksin sich haelt, sagen wir mal 80% (dass in diesem Fall, zumindest frueher oder spaeter bis ende 2002, eine positive Stimmung aufkommt , halte ich fuer so gut wie sicher)
Was passiert also, wenn der Premierminister verurteilt wird und zurücktreten muß. Wäre das nur kurzfristig zu sehen und gut um seinen Bestand zu verbilligen in NFS, oder muß man dann mehrere Jahre warten bis die angesprochene faire Bewertung zustande kommt.
IN DIESEM EHER UNWAHRSCHENILICHE, aber moegliche Fall, ich denke BEIDES TRIFFT ZU. zunaechst wuerde NFS wieder fallen (verbilligen), und dann wuerde die von mir genannte Bewertung von ca. 1 euro erst kommen, wenn sich wieder alles stabilisiert, was im Falle Thaksin faellt ggf. Jahre dauern kann.
Aber das wissen die Thais auch, und deswegen denke ich dass Thaksin sich haelt.
Ich jedenfalls gebe kein Stück aus der Hand und warte der Dinge.
EBENFALLS. Risiko nach unten ist eben VIEL VIEL kleiner als Upside.
Hat jemand Informationen ob NFS jemals Dividende ausgeschüttet hat und wieviel und wenn ja, wann könnte man in Zukunft damit rechnen ?
JA, vor der Krise, ich glaube 1 Baht pro Aktie. Damit rechne ich ca. ab 2003.
@Rhum56
zu deinen Fragen
1. Wenn ich es richtig sehe,werden schöne Nachrichten doch
meist schon vorab eingepreist in den Kurs eines Papiers.
Wenn also das hier noch nicht stattfand,muß es einen
Grund geben.
Was meinst Du,könnte es an dem schwebenden Verfahren
gegen Taksin liegen?
EHER nicht. Die Aktien reagieren seit langem nicht mehr rational auf Nachrichten. Mein Kalkuel ist aber, dass Asien insgesamt bald wieder stark ansteigt, und die soliden, stark unterbewerteten Aktien sind dann eben die 3, 4 , oder 500% Outperformer. Da gibts nicht nur NFS, und nicht nur Thailand, aber derzeit halte ich das Chance-Risiko-Profil von NFS fuer am besten.
Es gibt auch Indones. Aktien, mit KGVs sogar nahe 1 und mit soliden Gewinnen aus Rohstoffexporten etc., normalerweise wuerde ich das kaufen, aber warum im Moment das Laenderrisiko eingehen wenn es NFS gibt. (irgendwann aber dann doch, Indon. immer im Hinerkopf behalten !)
2. Oder zweifelt man an der Reformfähigkeit von ihm und
seiner Mannschaft?
IM AUSLAND mehr als im Inland. aber auch im ausland immer weniger.
3. Wann ist der Urteilsspruch?
DAS weiss man ja noch nicht. kann in ein paar Monaten oder in bis zu 2 Jahren sein.
zu den Punkten:
1. Analyse geht von positiven Börsenumfeld und stabilen politischen Verhältnissen in Thailand aus.
Ja, das ist natuerlich die Voraussetzung fuer die genannte Wertentwicklung.
Die Wahrscheinlichkeit halte ich fuer hoch, dass Thaksin sich haelt, sagen wir mal 80% (dass in diesem Fall, zumindest frueher oder spaeter bis ende 2002, eine positive Stimmung aufkommt , halte ich fuer so gut wie sicher)
Was passiert also, wenn der Premierminister verurteilt wird und zurücktreten muß. Wäre das nur kurzfristig zu sehen und gut um seinen Bestand zu verbilligen in NFS, oder muß man dann mehrere Jahre warten bis die angesprochene faire Bewertung zustande kommt.
IN DIESEM EHER UNWAHRSCHENILICHE, aber moegliche Fall, ich denke BEIDES TRIFFT ZU. zunaechst wuerde NFS wieder fallen (verbilligen), und dann wuerde die von mir genannte Bewertung von ca. 1 euro erst kommen, wenn sich wieder alles stabilisiert, was im Falle Thaksin faellt ggf. Jahre dauern kann.
Aber das wissen die Thais auch, und deswegen denke ich dass Thaksin sich haelt.
Ich jedenfalls gebe kein Stück aus der Hand und warte der Dinge.
EBENFALLS. Risiko nach unten ist eben VIEL VIEL kleiner als Upside.
Hat jemand Informationen ob NFS jemals Dividende ausgeschüttet hat und wieviel und wenn ja, wann könnte man in Zukunft damit rechnen ?
JA, vor der Krise, ich glaube 1 Baht pro Aktie. Damit rechne ich ca. ab 2003.
@Rhum56
zu deinen Fragen
1. Wenn ich es richtig sehe,werden schöne Nachrichten doch
meist schon vorab eingepreist in den Kurs eines Papiers.
Wenn also das hier noch nicht stattfand,muß es einen
Grund geben.
Was meinst Du,könnte es an dem schwebenden Verfahren
gegen Taksin liegen?
EHER nicht. Die Aktien reagieren seit langem nicht mehr rational auf Nachrichten. Mein Kalkuel ist aber, dass Asien insgesamt bald wieder stark ansteigt, und die soliden, stark unterbewerteten Aktien sind dann eben die 3, 4 , oder 500% Outperformer. Da gibts nicht nur NFS, und nicht nur Thailand, aber derzeit halte ich das Chance-Risiko-Profil von NFS fuer am besten.
Es gibt auch Indones. Aktien, mit KGVs sogar nahe 1 und mit soliden Gewinnen aus Rohstoffexporten etc., normalerweise wuerde ich das kaufen, aber warum im Moment das Laenderrisiko eingehen wenn es NFS gibt. (irgendwann aber dann doch, Indon. immer im Hinerkopf behalten !)
2. Oder zweifelt man an der Reformfähigkeit von ihm und
seiner Mannschaft?
IM AUSLAND mehr als im Inland. aber auch im ausland immer weniger.
3. Wann ist der Urteilsspruch?
DAS weiss man ja noch nicht. kann in ein paar Monaten oder in bis zu 2 Jahren sein.
NFS heute +9% wegen Bankentochter (wird in Q3 unter dem Namen NATIONAL BANK aktiv)
wohl auch wegen Q1 Ergebnis
Tuesday`s gains were led by sharp rises in finance stocks
with Ekachart Finance and its parent firm National
Finance leading the rises.
Ekachart jumped 30 percent, or four baht, to 17.50 baht and
National Finance, the most active stock (!!!!! beachten !!!)
, rose nine percent, or
0.70 baht, to 8.50. The firm said on Tuesday it would begin
restricted banking operations in the third quarter.
The rises helped drive the finance firms index up
10.9 percent. Finance shares accounted for 23 percent of total
trade on the exchange.
wohl auch wegen Q1 Ergebnis
Tuesday`s gains were led by sharp rises in finance stocks
with Ekachart Finance and its parent firm National
Finance leading the rises.
Ekachart jumped 30 percent, or four baht, to 17.50 baht and
National Finance, the most active stock (!!!!! beachten !!!)
, rose nine percent, or
0.70 baht, to 8.50. The firm said on Tuesday it would begin
restricted banking operations in the third quarter.
The rises helped drive the finance firms index up
10.9 percent. Finance shares accounted for 23 percent of total
trade on the exchange.
Trading Spotlight
@Informator,
sehr gut !
wie siehst Du den SET in den nächsten Tagen / Wochen
war der heute Verlauf nach den USA vorlagen nicht etwas überraschend .
Gruss
Trader13
sehr gut !
wie siehst Du den SET in den nächsten Tagen / Wochen
war der heute Verlauf nach den USA vorlagen nicht etwas überraschend .
Gruss
Trader13
@Trader13
bei kurzfristigen Prognosen liege ich meistens falsch.
Interessant aber, dass National Finance heute von mehreren Boersenberichten als Ausloeser des SET-Anstiegs genannt wurde. Das ist wirklich stark. Der NFS-Kurs ist trotz des 95-Anstiegs allerdings immer noch im tiefsten Jammertal, aber es koennte so langsam der Knoten platzen.
bei kurzfristigen Prognosen liege ich meistens falsch.
Interessant aber, dass National Finance heute von mehreren Boersenberichten als Ausloeser des SET-Anstiegs genannt wurde. Das ist wirklich stark. Der NFS-Kurs ist trotz des 95-Anstiegs allerdings immer noch im tiefsten Jammertal, aber es koennte so langsam der Knoten platzen.
Hey Informator !
Toll !!! was Du in der letzten Zeit an Infos über NFS
rübergebracht hast.
Werde meine Positionen wahrscheinlich doch noch weiter aufstocken.
Mit NFS kann man nur sterben ( dann stirbt Thailand ),
oder auf Sicht von 1 - 3 Jahren ( sehr konservativ )
500% - 1000% machen.
Für Indoland bin ich im Moment nicht so optimistisch.
Erst nach einem Regierungswechsel wieder.
Den haben wir gerade in Japan. Schauen wir mal auf Japan
für dieses Jahr. Davon würde auch Thailand profitieren.
Wir wichtig halte ich auch einen Generationswechsel auf
den Regierungsebenen, sowie es in den westlichen Staaten
schon meist vollzogen wurde.
Thaksin für Thailand,
Koisoundso für Japan,
das sieht schon ganz gut aus.
In China wird sich ähnliches vollziehen !
So long
WATCHER
Toll !!! was Du in der letzten Zeit an Infos über NFS
rübergebracht hast.
Werde meine Positionen wahrscheinlich doch noch weiter aufstocken.
Mit NFS kann man nur sterben ( dann stirbt Thailand ),
oder auf Sicht von 1 - 3 Jahren ( sehr konservativ )
500% - 1000% machen.
Für Indoland bin ich im Moment nicht so optimistisch.
Erst nach einem Regierungswechsel wieder.
Den haben wir gerade in Japan. Schauen wir mal auf Japan
für dieses Jahr. Davon würde auch Thailand profitieren.
Wir wichtig halte ich auch einen Generationswechsel auf
den Regierungsebenen, sowie es in den westlichen Staaten
schon meist vollzogen wurde.
Thaksin für Thailand,
Koisoundso für Japan,
das sieht schon ganz gut aus.
In China wird sich ähnliches vollziehen !
So long
WATCHER
Informator
Im heutige "Börsenreport.de" steht,daß der durchschnittliche
KGV der Thaibanken 121 betragen soll gegenüber einem
negativen SET ? ?
Wie sihst Du das?
Gruß
Im heutige "Börsenreport.de" steht,daß der durchschnittliche
KGV der Thaibanken 121 betragen soll gegenüber einem
negativen SET ? ?
Wie sihst Du das?
Gruß
Hallo Informator,
danke für die Analyse!
Hier ist man für NFS ebenfalls optimistisch eingestellt, Kursziel 20 THB (0,5 E):
http://www.bday.net/apr24/UBSW-Asia_Research/th010424.pdf
danke für die Analyse!
Hier ist man für NFS ebenfalls optimistisch eingestellt, Kursziel 20 THB (0,5 E):
http://www.bday.net/apr24/UBSW-Asia_Research/th010424.pdf
@Rhum
KGV 121 fuer Thai Banken - die Frage ist, auf welchen Zeitraum sich das bezieht, evtl. auf 2000, wo wohl Gewinne einiger Banken mit Verlusten bei anderen verrechnet wurden, das resultierende Durchschnitts KGV ist ohne jede Aussagekraft.
@gholzbauer
Danke. UBS Warburg hat NFS jetzt nach den Quartalsergebnissen auf STRONG BUY gesetzt.
Man bestaetigt, was ich oben gepostet habe, hochgerechnet ergibt sich ein KGV von 4 (!!!)
KGV 121 fuer Thai Banken - die Frage ist, auf welchen Zeitraum sich das bezieht, evtl. auf 2000, wo wohl Gewinne einiger Banken mit Verlusten bei anderen verrechnet wurden, das resultierende Durchschnitts KGV ist ohne jede Aussagekraft.
@gholzbauer
Danke. UBS Warburg hat NFS jetzt nach den Quartalsergebnissen auf STRONG BUY gesetzt.
Man bestaetigt, was ich oben gepostet habe, hochgerechnet ergibt sich ein KGV von 4 (!!!)
Hey Informator
Im Moment läuft ein lebhafter Beitragsaustausch über
Devisenbestimmungen in Thailand im Winnysthread ab.
Ich bin mir sicher, daß du etwas dazu beitragen kannst.
Deine meinung hat einen sehr großen Stellenwert hier im Board, das weiß Du !
Kannst Du eine Stellungnahme dazu abgeben ?
Würde mich freuen !
So long
WATCHER
Im Moment läuft ein lebhafter Beitragsaustausch über
Devisenbestimmungen in Thailand im Winnysthread ab.
Ich bin mir sicher, daß du etwas dazu beitragen kannst.
Deine meinung hat einen sehr großen Stellenwert hier im Board, das weiß Du !
Kannst Du eine Stellungnahme dazu abgeben ?
Würde mich freuen !
So long
WATCHER
@Informator
Im Platow Emering Markets(10.5.) wird für den Japanischen Markt
für dieses Jahr eine 40% Steigerung für wahrscheinlich
gehalten.Stichwort: Taten d.neuen Ministerpräsidenten.
Da unser Taksin offensichtlich auch mächtiges Tempo Vor-
legt,könnte ich mir eine noch bessere Performance für
den SET vorstellen.Wie siehst Du das?
so long
Im Platow Emering Markets(10.5.) wird für den Japanischen Markt
für dieses Jahr eine 40% Steigerung für wahrscheinlich
gehalten.Stichwort: Taten d.neuen Ministerpräsidenten.
Da unser Taksin offensichtlich auch mächtiges Tempo Vor-
legt,könnte ich mir eine noch bessere Performance für
den SET vorstellen.Wie siehst Du das?
so long
@Rhum56
sehe ich fuer Thailand genauso, das Potenzial fuer den Index, wenn es mal losgeht, ist hoeher als 40% (und fuer Einzelwerte sowieso).
Die letzte Hausse 1999 hat den Index um fast 150% und starke Einzelwerte um 1000% (Blue chips wie Thai Farmers ca. 600%) steigen lasen (9/98 - 5/99)
vorkrisen-Haussephasen waren natuerlich noch viel staerker.
Und selbst der "Mini blip" Okt 99 - Jan 2000 hat schon 40% ausgemacht.
Mit Thaksin gebe ich dir auch Recht, wobei auch ich nicht weiss, wie gross das Risiko einer Verurteilung ist, und wie der Markt auf die dann neue Rolle Thaksins reagiert (Thaksin wird als Parteigruender mit einem PrimeMinister seines Vertrauens weiterregieren)
Das rechnerische Potenzial kann man wieder am Beispiel NFS (stellvertretend fuer viele andere Werte) demonstrieren.
Die letzten Analysen (BNP Paribas, UBS, Seamico) ware alle positiv und haben auch meine nach dem Quartalabschluss hochgerechneten Gewinnprognosen besatetigt (Jahresgewinn 2001 oder 2002 in der Range von 1.4 - 2 Baht pro share = KGV 4 bis 6, Price/Book bei 0.6). Ich gehe fest davon aus, dass die Stimmung irgendwann wieder positiv fuer Thailand sein wird, und dass dann KGVs von 15 - 30 voellig normal sind (gibt KEINEN Grund dagegen in einem dann wieder gesund wachsenden Emerging Market mit zudem niedrigem Zins-/Inflationsniveau). Ich sehe das Risiko, dass es KEINE SOLCHE HOCHPHASE bis 2002 geben wird (also das Risiko, dass NFS sich NICHT VERVIELFACHT) als gering an.
Die mittlerweile gut vorhersehbaren Zahlen zwingen fast zu einer solchen Entwicklung.
die folgenden Risiken in 2001 sind allerdings nicht auszuschliessen, auch wenn nicht gravierend und fuer die Folgejahre irrelevant:
1. Thaksin muss abtreten (kfr. psycholog. bedingte Turbulenz)
2. NFS bildet doch noch eine Wertberichtigung fuer NPL
NFS ubererfuellt die Richtlinien (ca. 130% der Mindest-Wertber.), hat aber dennoch Werteberichtigungen fuer 50% der NPL.
Bisher konnte NFS die NPL mit geradezu beeindruckendem Erfolg verringern (viel besser als alle Banken), diese Restructuring-Erfolge koennen aber nun in dem Tempo nicht mehr getaetigt werden.
Auch wenn NFS die anderen weiter outperformt, duerften die NPL nur langsam, um ca. 1% pro Quartal, abgebaut werden.
Dann waerem.E. eine Erhoehung der Wertb.Quote von 50% auf ca. 65% angemessen (das ist wasserdicht, auch der letzte halbverfaulte Rohbau in Bangkoks Suburbia ist damit wertmaessig abgesichert.
Diese Wb ist also freiwillig, macht etwa 1.2 Mrd.Baht aus und kann somit locker aus dem laufenden Jahresertrag gezahlt werden.
sehe ich fuer Thailand genauso, das Potenzial fuer den Index, wenn es mal losgeht, ist hoeher als 40% (und fuer Einzelwerte sowieso).
Die letzte Hausse 1999 hat den Index um fast 150% und starke Einzelwerte um 1000% (Blue chips wie Thai Farmers ca. 600%) steigen lasen (9/98 - 5/99)
vorkrisen-Haussephasen waren natuerlich noch viel staerker.
Und selbst der "Mini blip" Okt 99 - Jan 2000 hat schon 40% ausgemacht.
Mit Thaksin gebe ich dir auch Recht, wobei auch ich nicht weiss, wie gross das Risiko einer Verurteilung ist, und wie der Markt auf die dann neue Rolle Thaksins reagiert (Thaksin wird als Parteigruender mit einem PrimeMinister seines Vertrauens weiterregieren)
Das rechnerische Potenzial kann man wieder am Beispiel NFS (stellvertretend fuer viele andere Werte) demonstrieren.
Die letzten Analysen (BNP Paribas, UBS, Seamico) ware alle positiv und haben auch meine nach dem Quartalabschluss hochgerechneten Gewinnprognosen besatetigt (Jahresgewinn 2001 oder 2002 in der Range von 1.4 - 2 Baht pro share = KGV 4 bis 6, Price/Book bei 0.6). Ich gehe fest davon aus, dass die Stimmung irgendwann wieder positiv fuer Thailand sein wird, und dass dann KGVs von 15 - 30 voellig normal sind (gibt KEINEN Grund dagegen in einem dann wieder gesund wachsenden Emerging Market mit zudem niedrigem Zins-/Inflationsniveau). Ich sehe das Risiko, dass es KEINE SOLCHE HOCHPHASE bis 2002 geben wird (also das Risiko, dass NFS sich NICHT VERVIELFACHT) als gering an.
Die mittlerweile gut vorhersehbaren Zahlen zwingen fast zu einer solchen Entwicklung.
die folgenden Risiken in 2001 sind allerdings nicht auszuschliessen, auch wenn nicht gravierend und fuer die Folgejahre irrelevant:
1. Thaksin muss abtreten (kfr. psycholog. bedingte Turbulenz)
2. NFS bildet doch noch eine Wertberichtigung fuer NPL
NFS ubererfuellt die Richtlinien (ca. 130% der Mindest-Wertber.), hat aber dennoch Werteberichtigungen fuer 50% der NPL.
Bisher konnte NFS die NPL mit geradezu beeindruckendem Erfolg verringern (viel besser als alle Banken), diese Restructuring-Erfolge koennen aber nun in dem Tempo nicht mehr getaetigt werden.
Auch wenn NFS die anderen weiter outperformt, duerften die NPL nur langsam, um ca. 1% pro Quartal, abgebaut werden.
Dann waerem.E. eine Erhoehung der Wertb.Quote von 50% auf ca. 65% angemessen (das ist wasserdicht, auch der letzte halbverfaulte Rohbau in Bangkoks Suburbia ist damit wertmaessig abgesichert.
Diese Wb ist also freiwillig, macht etwa 1.2 Mrd.Baht aus und kann somit locker aus dem laufenden Jahresertrag gezahlt werden.
@Informator
Vielen Dank für Deine Ausführung.
Was hälst Du von dem Beitrag im Thread von Winnysgeist von
dietr1 über die Kursmanipulationen aktuell,verursacht
durch Fondsmanager in Singapur.(11.5.01)
Lt.seiner Aussage versuchen die/ev.auch der Thail.Staat durch
gezielt marktenge Werte den SET nach oben zu drücken,um
entweder selber ihre Anteile besser verkaufen zu können
(z.B.Bankthai/99% Staatsbesitz)oder um den Markt anzuheizen.
Könnt das eine Erklärung dafür sein,daß z.B.TFS BBL einfach
hinterher hinken?
Oder was haben wir übersehen?
stay long
Vielen Dank für Deine Ausführung.
Was hälst Du von dem Beitrag im Thread von Winnysgeist von
dietr1 über die Kursmanipulationen aktuell,verursacht
durch Fondsmanager in Singapur.(11.5.01)
Lt.seiner Aussage versuchen die/ev.auch der Thail.Staat durch
gezielt marktenge Werte den SET nach oben zu drücken,um
entweder selber ihre Anteile besser verkaufen zu können
(z.B.Bankthai/99% Staatsbesitz)oder um den Markt anzuheizen.
Könnt das eine Erklärung dafür sein,daß z.B.TFS BBL einfach
hinterher hinken?
Oder was haben wir übersehen?
stay long
Um 12.32 Uhr wurde NFS in München zu 0,21 gehandelt und das in hoher Stückzahl - obwohl der Kurs eigentlich bei 0,23 steht. Bin mir sicher, dass da was oberfaul beim SET ist, könnte nächste Woche vielleicht sogar zu einem Crash kommen
@Lung
Das da was faul ist,ist mir auch klar.Konnte man auch hier
in verschiedenen Beiträgen lesen.
Ich seh das aber positiv.
1.Man versucht,den Markt anzuschieben(eigene Interessen)
Wir wissen doch,Psychologie macht Kurse,keiner will zu spät
kommen.
2.Unser Taksin würde durch steigende Kurse extrem reicher.
Da ist sein staatliches Salär ein Witz gegen.
3.Zur Privatisiereung von Staatsbetrieben gibt es keinen
besseren Boden,als den der hohen Börsenkurse.
Bin gespannt auf die nächsten Tage und Wochhen,was man
sich da noch einfallen läst.
stay loooooonnnng
Das da was faul ist,ist mir auch klar.Konnte man auch hier
in verschiedenen Beiträgen lesen.
Ich seh das aber positiv.
1.Man versucht,den Markt anzuschieben(eigene Interessen)
Wir wissen doch,Psychologie macht Kurse,keiner will zu spät
kommen.
2.Unser Taksin würde durch steigende Kurse extrem reicher.
Da ist sein staatliches Salär ein Witz gegen.
3.Zur Privatisiereung von Staatsbetrieben gibt es keinen
besseren Boden,als den der hohen Börsenkurse.
Bin gespannt auf die nächsten Tage und Wochhen,was man
sich da noch einfallen läst.
stay loooooonnnng
@Informator
Was hälts Du von der Neugewichtung des MSCI durch
Morgan Stanley?
Welche Thaiwerte haben den höchsten Free Float?
so long
Was hälts Du von der Neugewichtung des MSCI durch
Morgan Stanley?
Welche Thaiwerte haben den höchsten Free Float?
so long
Bank- und Finanzwerte habe den hochsten free float, TFB und NFS so um die 80%.
Bankwerte duerften hoeher gewichtet werden, nicht nur relativ in Thailand, sondern auch absolut (d.h. trotz der erwarteten leichten Rueckstufung von Thailand im Vgl. mit anderen Laendern).
Dies gilt natuerlich nicht fuer Staatsbanken wie KTB oder BankThai, da ist der free float extrem klein
Bankwerte duerften hoeher gewichtet werden, nicht nur relativ in Thailand, sondern auch absolut (d.h. trotz der erwarteten leichten Rueckstufung von Thailand im Vgl. mit anderen Laendern).
Dies gilt natuerlich nicht fuer Staatsbanken wie KTB oder BankThai, da ist der free float extrem klein
NFS reduziert NPL weiterhin drastisch, ausserdem starkes Wachstum im Kerngeschaeft im April.
NPL in einem Monat um >2% auf 18.5% reduziert (ende Maerz 20.66%, Jahresbeginn noch >24%).
NFS schafft es Monat fuer Monat die NPL deutlich und gegen den allg. Trend abzubauen.
21May2001 THAILAND: Thai National Fin Nonperforming Loans 18.51% End-Apr.
BANGKOK -(Dow Jones)-Thailand`s National Finance PCL (H.NFS) said Monday its nonperforming loans stood at 18.51% of total lending as of the end of April, down from 20.66% at end-March.
Its problem loans amounted to 7.60 billion baht ($1=THB45.407), compared with THB8.14 billion a month earlier.
At the end of April, National Finance`s total assets were at THB69.37 billion versus THB66.81 billion at end-March.
Total liabilities stood at THB53.70 billion, compared with THB51.06 billion in the previous month, the company said.
NPL in einem Monat um >2% auf 18.5% reduziert (ende Maerz 20.66%, Jahresbeginn noch >24%).
NFS schafft es Monat fuer Monat die NPL deutlich und gegen den allg. Trend abzubauen.
21May2001 THAILAND: Thai National Fin Nonperforming Loans 18.51% End-Apr.
BANGKOK -(Dow Jones)-Thailand`s National Finance PCL (H.NFS) said Monday its nonperforming loans stood at 18.51% of total lending as of the end of April, down from 20.66% at end-March.
Its problem loans amounted to 7.60 billion baht ($1=THB45.407), compared with THB8.14 billion a month earlier.
At the end of April, National Finance`s total assets were at THB69.37 billion versus THB66.81 billion at end-March.
Total liabilities stood at THB53.70 billion, compared with THB51.06 billion in the previous month, the company said.
seit ihr sicher das die NPL s abbauen
ich waere da nicht so sicher
denn... nach alter thai art wird eventl umgeschuldet , bbl macht das gerne
zb so....
die firma XXX ist ein non performer
fuer die firma XXX wurden rueckstellungen getroffen
jetzt uebernimmt man ein aktienpaket der firma XXX und somit ist die firma wieder liquide
Der kreditgeber , nimmt jetzt die firma XXX aus den NPL s
damit fallen die NPL s
jetzt loest der kreditgeber die rueckstellungen auf, und verzeichnet in der bilanz einen gewinn
mit der schlagzeile NPL s fallen und gewinn steigt
HATS NICHT DIE BANGKOKBANK VORGEMACHT LETZTES JAHR MIT DER AKTIENUEBERNAHME DES KONKURSEN
BANGMUNGRADHOSPITALS
so machen banken gewinn optisch nur nicht gtenau hinter die zahlen sehen
wobei ich sagen muss das National finance zumindest kein sell
ist sondern ein hold, aber ein buyrating kann man zz guten gewissens nicht geben
ich waere da nicht so sicher
denn... nach alter thai art wird eventl umgeschuldet , bbl macht das gerne
zb so....
die firma XXX ist ein non performer
fuer die firma XXX wurden rueckstellungen getroffen
jetzt uebernimmt man ein aktienpaket der firma XXX und somit ist die firma wieder liquide
Der kreditgeber , nimmt jetzt die firma XXX aus den NPL s
damit fallen die NPL s
jetzt loest der kreditgeber die rueckstellungen auf, und verzeichnet in der bilanz einen gewinn
mit der schlagzeile NPL s fallen und gewinn steigt
HATS NICHT DIE BANGKOKBANK VORGEMACHT LETZTES JAHR MIT DER AKTIENUEBERNAHME DES KONKURSEN
BANGMUNGRADHOSPITALS
so machen banken gewinn optisch nur nicht gtenau hinter die zahlen sehen
wobei ich sagen muss das National finance zumindest kein sell
ist sondern ein hold, aber ein buyrating kann man zz guten gewissens nicht geben
@alle
meines ERachtens schon bedenklich die Zahlen, rechnet man einzeln so müsste entgegen der Erwartungen im 2. Quartal ein Verlust von 192 mln. baht erwirtschaftet worden sein, erwartet waren 100-200 plus!!! man gibt nur ein Halbjahresergebnis, Informator was meinst Du dazu???
11:30 23Jul2001 Thai finance firms face bleak outlook after poor Q2
By Orathai Sriring
BANGKOK, July 23 (Reuters) - Most Thai finance and securities
firms reported weaker earnings in the second quarter due to
falling income from lower turnover and strong competition and
analysts say the outlook for the sector remains gloomy.
Thailand`s top five listed brokers reported combined second
quarter net profits of 309 million baht ($6.75 million), compared
with a 1.1 billion baht profit in the previous quarter.
"The outlook for finance companies remains bearish with no
positive factors in the near future," said Sirinattha
Techasiriwan, analyst at KGI Securities.
Fund managers suggested investors avoid the sector.
"Investors should take a more cautious stance and we don`t
recommend investing in the sector at the moment, " said Adisorn
Sermchaiwong, chief executive of BOA Asset management.
BOA has 12 billion baht ($262.58 million) under management,
of which one billion baht is in equities.
Thailand`s biggest finance company, National Finance <NFS.BK>
(NFS), posted a net profit of 492 million baht for the first half
of 2001, compared with a net loss of 1.88 billion baht in the
same period last year.
NFS did not release second quarter figures, but said it made
a net profit of 684 million baht in the first quarter.
Based on these figures, the firm should have made a net loss
of about 193 million baht in the second quarter. Markets had
forecast NFS would post a net profit of 200-250 million baht in
the second quarter.
In line with market expectations, Tisco Finance <TISC.BK>
posted a weaker net profit of 182 million baht in the second
quarter, from 224 million baht profit in the first quarter.
Tisco said in a statement to the Stock Exchange of Thailand
(SET) that its profit declined due to falling brokerage fees,
lower fixed income trading gains and narrower rate spreads.
Kiatnakin finance <KK.BK> posted a net profit of 419 million
baht, compared with a 397 million baht in the previous quarter.
Markets had expected a net profit of 100-200 million baht.
But analysts said the increase in Kiatnakin`s profit was
mainly due to the revaluation of assets.
"Overall, its performance is not too good and investors
should rather find a good time to sell the stocks," said Arpaporn
Saweangpak, deputy vice president at Nava Vickers Ballas
Securities.
ABN AMRO Asia Securities <AST.BK>, Thailand`s most active
broker in the second quarter, saw its net profit fall to 16
million baht, from 25 million baht in the previous period.
Strategists said securities firms suffered as daily trading
on the Thai stock market had dropped to an average of about 5.45
billion baht during the second quarter, from 8.32 billion baht in
the first quarter.
The finance and securities sector <.SETF> has risen 29
percent this year, compared with a 16 percent gain in the
benchmark SET index <.SETI>.
The following table shows second quarter net results for
listed finance and securities firms and predictions for the whole
of 2001, with figures in millions of baht.
Q2/01 Q1/01 Q2/00 2001E
ABN Amro <AST.BK> 16 25 +23 +354
National Fin <NFS.BK> -193* +684 -1,830 +530
Kiatnakin <KK.BK> +420 +386 +2,193 +1,275
TISCO <TISC.BK> +183 +224 +387 +885
Asia Credit <ACL.BK> -117 -216 +186 N.A
TOTAL +309 +1,103 +959 +3,044
* = estimate
a.f.
meines ERachtens schon bedenklich die Zahlen, rechnet man einzeln so müsste entgegen der Erwartungen im 2. Quartal ein Verlust von 192 mln. baht erwirtschaftet worden sein, erwartet waren 100-200 plus!!! man gibt nur ein Halbjahresergebnis, Informator was meinst Du dazu???
11:30 23Jul2001 Thai finance firms face bleak outlook after poor Q2
By Orathai Sriring
BANGKOK, July 23 (Reuters) - Most Thai finance and securities
firms reported weaker earnings in the second quarter due to
falling income from lower turnover and strong competition and
analysts say the outlook for the sector remains gloomy.
Thailand`s top five listed brokers reported combined second
quarter net profits of 309 million baht ($6.75 million), compared
with a 1.1 billion baht profit in the previous quarter.
"The outlook for finance companies remains bearish with no
positive factors in the near future," said Sirinattha
Techasiriwan, analyst at KGI Securities.
Fund managers suggested investors avoid the sector.
"Investors should take a more cautious stance and we don`t
recommend investing in the sector at the moment, " said Adisorn
Sermchaiwong, chief executive of BOA Asset management.
BOA has 12 billion baht ($262.58 million) under management,
of which one billion baht is in equities.
Thailand`s biggest finance company, National Finance <NFS.BK>
(NFS), posted a net profit of 492 million baht for the first half
of 2001, compared with a net loss of 1.88 billion baht in the
same period last year.
NFS did not release second quarter figures, but said it made
a net profit of 684 million baht in the first quarter.
Based on these figures, the firm should have made a net loss
of about 193 million baht in the second quarter. Markets had
forecast NFS would post a net profit of 200-250 million baht in
the second quarter.
In line with market expectations, Tisco Finance <TISC.BK>
posted a weaker net profit of 182 million baht in the second
quarter, from 224 million baht profit in the first quarter.
Tisco said in a statement to the Stock Exchange of Thailand
(SET) that its profit declined due to falling brokerage fees,
lower fixed income trading gains and narrower rate spreads.
Kiatnakin finance <KK.BK> posted a net profit of 419 million
baht, compared with a 397 million baht in the previous quarter.
Markets had expected a net profit of 100-200 million baht.
But analysts said the increase in Kiatnakin`s profit was
mainly due to the revaluation of assets.
"Overall, its performance is not too good and investors
should rather find a good time to sell the stocks," said Arpaporn
Saweangpak, deputy vice president at Nava Vickers Ballas
Securities.
ABN AMRO Asia Securities <AST.BK>, Thailand`s most active
broker in the second quarter, saw its net profit fall to 16
million baht, from 25 million baht in the previous period.
Strategists said securities firms suffered as daily trading
on the Thai stock market had dropped to an average of about 5.45
billion baht during the second quarter, from 8.32 billion baht in
the first quarter.
The finance and securities sector <.SETF> has risen 29
percent this year, compared with a 16 percent gain in the
benchmark SET index <.SETI>.
The following table shows second quarter net results for
listed finance and securities firms and predictions for the whole
of 2001, with figures in millions of baht.
Q2/01 Q1/01 Q2/00 2001E
ABN Amro <AST.BK> 16 25 +23 +354
National Fin <NFS.BK> -193* +684 -1,830 +530
Kiatnakin <KK.BK> +420 +386 +2,193 +1,275
TISCO <TISC.BK> +183 +224 +387 +885
Asia Credit <ACL.BK> -117 -216 +186 N.A
TOTAL +309 +1,103 +959 +3,044
* = estimate
a.f.
@ alle und speziell informator:
Was schätzt ihr, wie weit uns das Thaxim-Urteil bei NFS und TFB bringt. Persönlich denke ich zunächst an 0,30 bei NFS (ist schon ein Stück vorgelaufen) und maximal 0,60 bei TFB, danach wieder moderat abwärts.
Was schätzt ihr, wie weit uns das Thaxim-Urteil bei NFS und TFB bringt. Persönlich denke ich zunächst an 0,30 bei NFS (ist schon ein Stück vorgelaufen) und maximal 0,60 bei TFB, danach wieder moderat abwärts.
@singha
Politurteile machen keine Kurse.Da wurde jetzt nur die
"Angst" aus dem Markt genommen, Taksin könnte fallen.
Würde mich nicht wundern,
wenn bald Gewinnmitnahmen kommen.Es müssen Fundamentals her!
Leider sieht es damit aktuell weltweit schlecht aus.
Les mal die ftd.de heute,da steht ein sehr guter Kommentar
über das baldige Börsengeschehen.
"Geldanlage:Bär möcht sich als Dauergast einquartieren"
Von Barton Biggs, Managment Director bei Morgan Stanley Dean Witter
so long
Politurteile machen keine Kurse.Da wurde jetzt nur die
"Angst" aus dem Markt genommen, Taksin könnte fallen.
Würde mich nicht wundern,
wenn bald Gewinnmitnahmen kommen.Es müssen Fundamentals her!
Leider sieht es damit aktuell weltweit schlecht aus.
Les mal die ftd.de heute,da steht ein sehr guter Kommentar
über das baldige Börsengeschehen.
"Geldanlage:Bär möcht sich als Dauergast einquartieren"
Von Barton Biggs, Managment Director bei Morgan Stanley Dean Witter
so long
hi informator,
weisst du wann die zahlen von tfb kommen und eine fluesterschaetzung - meinung, wie sie ausfallen werden?
gruss und danke
Olig
weisst du wann die zahlen von tfb kommen und eine fluesterschaetzung - meinung, wie sie ausfallen werden?
gruss und danke
Olig
die Merrill Lynch Studie ueber NFS ist die seit langem detaillierteste. Link:
http://www.bday.net/aug03/Merrill_Lynch_Phatra/0730Nfs_indep…
Die Studie ist vom 30.7, die Kaufempfehlung erfolgte also noch vor dem Thaksin-Freispruch und vor der neuen TAMC Regelung (die die Sicherheitenbewertung verbessert).
Highlights:
- Q2 war vom Kernergebnis leicht besser als Q1, der Verlust kam durch eine Akkumulation von Sondereinfluessen
- Kaufempfehlung erfolgt trotz Nichtberuecksichtigung der Gewinnpotenziale aus neuen Geschaeftsfeldern (sollten hier Gewinne fliessen, wuerde man die konservativen EPS-Schaetzungen weiter anheben).
- Die Bewertung muesste weiter deutlich steigen, wenn NFS strat. Partner einbringt, insbes. ins neue Bankgeschaeft. diese Potenzial ist auch nicht in den EPS enthalten, obwohl Merrill einen solchen Move von NFS fuer wahrscheinlich haelt.
- Positive Ueberraschungen aus der Restrukturierung der fuer ca. 25% vom Nominalwert gekauften Kreditportfolios haelt man auch fuer moeglich ("windfall profits"), und diese sind AUCH NICHT in der EPS-Schaetzung.
- Seite 10 unten: man geht in der Modellrechnung nur von geringen Eigenhandelsertraegen aus, obwohl diese in Q4 00 und Q1 01 und anderen Quartalen oft gross waren - "despite their potential during the next two years".
- generell haelt man NFS fuer niedrig bewertet.
Auf Seite 11 nimmt man bis 2003 einen Anstieg des Buchwertes/Aktie auf 14,66 Baht an. In einer Aufschwungsphase liegen Firmen wie NFS meist beim 2-4 fachen des Buchwertes. dies bestaetigt meine alten Annahmen eines Kursziels von 0,6 - 1,2 Euro fuer 2003. Die 0,6 erscheinen mir als faire Bewertung in einem konservativen Szenario, ein Wert den wir bis 2003 mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit erreichen sollten (Gewinn von heute 0,24 waere 150%). In den Bereich von 1,2 Euro kommen wir, wenn mehrere der obigen Potenziale realisiert werden koennen und wenn allgemein Thailand wieder klar in positivem Licht dasteht (1,2 Euro = Verfuenffachung). Allerdings sind auch die 1,2 Euro realistischer als die in Q2 99 erreichten 0,75 euro zu einer Zeit als NFS noch NPL von 57% hatte und tief in der Verlustzone steckte. Die Uebertreibungen der Vergangenheit lassen aber ahnen, in welche Hoehen sich ein gesundes, starkes NFS zumindest voruebergehend springen koennte, wenn wir (zB in 2003) eine richtige Thai-Euphorie erreichen sollten.
Werte in den 0,20ern wie in den letzten Monaten werden uns auf jeden Fall laecherlich niedrig erscheinen.
http://www.bday.net/aug03/Merrill_Lynch_Phatra/0730Nfs_indep…
Die Studie ist vom 30.7, die Kaufempfehlung erfolgte also noch vor dem Thaksin-Freispruch und vor der neuen TAMC Regelung (die die Sicherheitenbewertung verbessert).
Highlights:
- Q2 war vom Kernergebnis leicht besser als Q1, der Verlust kam durch eine Akkumulation von Sondereinfluessen
- Kaufempfehlung erfolgt trotz Nichtberuecksichtigung der Gewinnpotenziale aus neuen Geschaeftsfeldern (sollten hier Gewinne fliessen, wuerde man die konservativen EPS-Schaetzungen weiter anheben).
- Die Bewertung muesste weiter deutlich steigen, wenn NFS strat. Partner einbringt, insbes. ins neue Bankgeschaeft. diese Potenzial ist auch nicht in den EPS enthalten, obwohl Merrill einen solchen Move von NFS fuer wahrscheinlich haelt.
- Positive Ueberraschungen aus der Restrukturierung der fuer ca. 25% vom Nominalwert gekauften Kreditportfolios haelt man auch fuer moeglich ("windfall profits"), und diese sind AUCH NICHT in der EPS-Schaetzung.
- Seite 10 unten: man geht in der Modellrechnung nur von geringen Eigenhandelsertraegen aus, obwohl diese in Q4 00 und Q1 01 und anderen Quartalen oft gross waren - "despite their potential during the next two years".
- generell haelt man NFS fuer niedrig bewertet.
Auf Seite 11 nimmt man bis 2003 einen Anstieg des Buchwertes/Aktie auf 14,66 Baht an. In einer Aufschwungsphase liegen Firmen wie NFS meist beim 2-4 fachen des Buchwertes. dies bestaetigt meine alten Annahmen eines Kursziels von 0,6 - 1,2 Euro fuer 2003. Die 0,6 erscheinen mir als faire Bewertung in einem konservativen Szenario, ein Wert den wir bis 2003 mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit erreichen sollten (Gewinn von heute 0,24 waere 150%). In den Bereich von 1,2 Euro kommen wir, wenn mehrere der obigen Potenziale realisiert werden koennen und wenn allgemein Thailand wieder klar in positivem Licht dasteht (1,2 Euro = Verfuenffachung). Allerdings sind auch die 1,2 Euro realistischer als die in Q2 99 erreichten 0,75 euro zu einer Zeit als NFS noch NPL von 57% hatte und tief in der Verlustzone steckte. Die Uebertreibungen der Vergangenheit lassen aber ahnen, in welche Hoehen sich ein gesundes, starkes NFS zumindest voruebergehend springen koennte, wenn wir (zB in 2003) eine richtige Thai-Euphorie erreichen sollten.
Werte in den 0,20ern wie in den letzten Monaten werden uns auf jeden Fall laecherlich niedrig erscheinen.
@Informator
Der Link stand schon im Gholzbauer-Thread.
Trotzdem danke für die Interpretation,denn mit meinem
schon angestaubten Schulenglisch tu ich mich da etwas
schwer.Kann auch bei Banken nicht so zwischen den Zeilen lesen.
Für mich stimmt die Nfs-Storie immer noch,sehe Deine
Darstellungen sogar noch konservativ.Da könnten auch
noch große Überraschungen kommen,schon allein,wenn die
mit ihrer Banklizence mal aus den Puschen kommen.
Ich hab Zeit
so long
Der Link stand schon im Gholzbauer-Thread.
Trotzdem danke für die Interpretation,denn mit meinem
schon angestaubten Schulenglisch tu ich mich da etwas
schwer.Kann auch bei Banken nicht so zwischen den Zeilen lesen.
Für mich stimmt die Nfs-Storie immer noch,sehe Deine
Darstellungen sogar noch konservativ.Da könnten auch
noch große Überraschungen kommen,schon allein,wenn die
mit ihrer Banklizence mal aus den Puschen kommen.
Ich hab Zeit
so long
NFS wird derzeit in München zu 0,22 gehandelt, d.h., unter dem eigentlichen Wert von 0,23. Vielleicht sollte man spekulativ kaufen!
@Lung
Glaube nicht, daß dort noch einmal etwas mit 0,22 über den Tisch geht. Da hatte bestimmt blos einer Panik. Kann man auch verstehen, bei dem, was momentan so abgeht!!!
Glaube nicht, daß dort noch einmal etwas mit 0,22 über den Tisch geht. Da hatte bestimmt blos einer Panik. Kann man auch verstehen, bei dem, was momentan so abgeht!!!
Hab noch welche gekriegt in München zu 0,22, war hoffentlich kein Fehler, zumal NFS bisher ganz gut gelaufen ist.
Hier wieder ganz gute Aussichten
http://sg.biz.yahoo.com/010809/3/1askb.html
@ lung
NFS zu 0,22 könnte sich in den nächsten Tagen rechnen, das Risiko eines weiteren Downmoves kann dir jedoch niemand nehmen, but no risk, no fun. Generell kann man sagen, dass NFS in Deutschland immer 1 Cent unter dem umgerechneten Wert gehandelt wird, also keine Wunder erwarten.
http://sg.biz.yahoo.com/010809/3/1askb.html
@ lung
NFS zu 0,22 könnte sich in den nächsten Tagen rechnen, das Risiko eines weiteren Downmoves kann dir jedoch niemand nehmen, but no risk, no fun. Generell kann man sagen, dass NFS in Deutschland immer 1 Cent unter dem umgerechneten Wert gehandelt wird, also keine Wunder erwarten.
hmhm 0,21G in Frankfurt, ob das mal gut geht mit dem Kauf von NFS zu 0,22 heute, frag mich manchmal, warum ich nicht die Finger von Thailand lassen kann, werd jetzt erst mal nen Malteser zur Brust nehmen.
Ruhe bewahren, alles wird gut, hier ein Bericht aus buisness day
Rebound imminent, says Somkid, no stimuli needed
SALINEE SIRIPRAIWAN
staff writer
FINANCE Minister Somkid Jatusripitak yesterday reasserted that Thailand`s flagging economy would make a rebound soon, and said he saw no need for the government to issue any more economic stimulus measures.
Somkid said the Japanese Chamber of Commerce has informed him of a survey it made of Japanese businessmen in the country that indicated they saw signs of economic recovery on the horizon.
The minister said he was confident the Thai economy would overcome the current crisis by the end of this year, citing improved export figures at the end of July.
"I will look more into details of the survey undertaken by the Japanese Chamber of Commerce in Thailand. The survey result bodes well for the country`s economic plight in the near future," Somkid said.
"I see no need for the government to issue any new economic stimulus package under the present circumstances."
Although Thailand`s exports dropped by 1.5 percent at the end of July, they were still second only to that of China, and much better than the 14 percent plummet in Malaysia and Indonesia, and 24 percent nosedive in Singapore and the Philippines, Somkid said.
"Judging by Thailand`s export volumes, I believe the Thai economy will be able to overcome the current gloom by the year-end. Once the government`s populist policies such as the one-million baht per village begins yielding results, the economy at the grassroots level will be much better-off," he said.
The minister said he has ordered relevant state agencies to follow up the government`s economic development policies, especially the privatisation scheme that requires increased public information campaigns.
Somkid said he has instructed Revenue Department director general Suparat Kawatkul to work with newly-appointed Stock Exchange of Thailand chairman Chavalit Thanachanan to work on a master plan for the capital market.
The minister said he had assigned Fiscal Policy Office director general Sathit Limpongphand to look into the promotion plan for small and medium enterprises in cooperation with Industry Ministry permanent secretary Manoo Liewpairote.
He said Finance Ministry deputy permanent secretary Sommai Bhasri would oversee public debt management, including a five-year plan to collect tax from the ministry`s departments of revenue, excise and customs.
Rebound imminent, says Somkid, no stimuli needed
SALINEE SIRIPRAIWAN
staff writer
FINANCE Minister Somkid Jatusripitak yesterday reasserted that Thailand`s flagging economy would make a rebound soon, and said he saw no need for the government to issue any more economic stimulus measures.
Somkid said the Japanese Chamber of Commerce has informed him of a survey it made of Japanese businessmen in the country that indicated they saw signs of economic recovery on the horizon.
The minister said he was confident the Thai economy would overcome the current crisis by the end of this year, citing improved export figures at the end of July.
"I will look more into details of the survey undertaken by the Japanese Chamber of Commerce in Thailand. The survey result bodes well for the country`s economic plight in the near future," Somkid said.
"I see no need for the government to issue any new economic stimulus package under the present circumstances."
Although Thailand`s exports dropped by 1.5 percent at the end of July, they were still second only to that of China, and much better than the 14 percent plummet in Malaysia and Indonesia, and 24 percent nosedive in Singapore and the Philippines, Somkid said.
"Judging by Thailand`s export volumes, I believe the Thai economy will be able to overcome the current gloom by the year-end. Once the government`s populist policies such as the one-million baht per village begins yielding results, the economy at the grassroots level will be much better-off," he said.
The minister said he has ordered relevant state agencies to follow up the government`s economic development policies, especially the privatisation scheme that requires increased public information campaigns.
Somkid said he has instructed Revenue Department director general Suparat Kawatkul to work with newly-appointed Stock Exchange of Thailand chairman Chavalit Thanachanan to work on a master plan for the capital market.
The minister said he had assigned Fiscal Policy Office director general Sathit Limpongphand to look into the promotion plan for small and medium enterprises in cooperation with Industry Ministry permanent secretary Manoo Liewpairote.
He said Finance Ministry deputy permanent secretary Sommai Bhasri would oversee public debt management, including a five-year plan to collect tax from the ministry`s departments of revenue, excise and customs.
National Finance zieht wieder an, an einen schnellen Anstieg glaube ich aber noch nicht, denke die 0,20 kommen nochmal, das ist dann ein guter Zeitpunkt um zu kaufen, auch von der chartechnischen Seite her, also noch etwas Geduld und nichts überstürzen.
Bin heute wieder rein zu 0,20, ist mir schleierhaft warum die unter dem derzeitigen Wert abgegeben werden, rießen Umsätze heute in Frankfurt
Bin auch wieder rein, wenn es noch etwas heruntergeht lege ich dann nach, rechne aber nicht damit.
ww
ww
Na Informator hast Du noch was zu sagen oder hast
Du Deinen ganzen Müll verkauft ??
Axel
Du Deinen ganzen Müll verkauft ??
Axel
In Thailand wars bislang immer so, dass es dann urplötzlich hochging, wenn alle die Hoffnung aufgegeben (alle verkauft 
) haben. Also Geduld und nochmal Geduld...
) haben. Also Geduld und nochmal Geduld...
@Axelll
Du solltest dich woanders outen. Leuten, wie Informator
kannst Du nicht das Wasser reichen.
Wir hier legen großen Wert auf seine Informationen und
möchten nicht, daß er durch persönliche Anpöbelungen
das Bord verläßt, verstehst Du das!
und tschüss
Du solltest dich woanders outen. Leuten, wie Informator
kannst Du nicht das Wasser reichen.
Wir hier legen großen Wert auf seine Informationen und
möchten nicht, daß er durch persönliche Anpöbelungen
das Bord verläßt, verstehst Du das!
und tschüss
Hätte nicht gedacht, nfs dieses Jahr noch einmal unter 0,20 zu sehen. Aua. 
ich habe in der summe mehr ge- als verkauft, bis auf einen teil von denen die ich auf kredit zum tief 0.18 gekauft habe und zu 0.23 raus um mit dem konto auf null zu stehen, habe jetzt wieder meinen ganzen kreditrahmen fuer kaeufe frei
den grossteil meiner bestaende (650000) halte ich langfristig und peile 0.6-1 E in 2003 an
die Q3 zahlen mit dem verlust aus (einmaligen) handelsgeschaeften bei leicht verbessertem operativen ergebnis hatte ich kommentiert
nach wie vor UBS strong buy
eine analyse im gholzbauer thread so um den 15 okt spielt NFS aktienrueckkaufmoeglichkeiten durch, ein genuss dies zu lesen. nfs koennte theoretisch >50% der aktien kaufen, da CAR 22% (minimum nur 8%, NFS 22% wesentl. besser als alle anderne banken), buchwert und gewinn pro aktie wuerden sich noch viel mehr erhoehen als ohnehin in den naechsten jahren erwartet wird
der ganze thai markt ist mal wieder in eine flachen bewegung am boden, recht langweilig da zu posten, egal was sich fundamental ereignet, keine marktreaktion in solchen psycho-phasen.
der wiederaufschwung der weltkonjunktur in H2 02 wird aber mit einem binnenwirtschaftlichen aufschwung in thailand einhergehen, diese 2 positiven wellen werden sich ueberlagern
der binnenaufschwung kommt durch expansive fiskalpolitik und polit stabilitaet unter thaksin und einfach als natuerliche entwicklung nach 5 jahren flaute. H2 02 ist natuerlich nur eine schaetzung, aber irgendwann kommt immer ein aufschwung, in der Great Depression ab 1929 kam es eben auch erst nach 5 Jahren, viel laengere Depressionen hat es aber noch nie gegeben.
diese beiden positiven wellen treffen zeitlich mit der endgueltigen abarbeitung der 1997-krisen-altlasten der banken zusammen, zumindest bei den top-banken. dieser faktor laesst sich klar vorhersehen, die operativen ergebnisse der banken sind ja in 2001 nicht so schlecht trotz neuer rezession, und in 2002 ist alles abgearbeitet.
die banken-angstfaktoren wie "re-entry NPLs", "kein gutes neugeschaft" etc. fallen in der erholung auch fort.
ploetzlich werden also diverse positive effekte sich ueberlagern und gegenseitig verstaerken, und auf aktienkurse im tiefkeller bei 5-10% der vorkrisenwerte treffen.
und auf weltweit steigende indices, vielleicht noch eine verlagerung der globalen kapitalstroeme nach asien (von "totalebbe" zu "kleinem zustrom" reicht ja fuer ein feuerwerk)
das ist der naehrboden fuer eine neue 500% und mehr bewegung.
ob in H2 02 oder in 2003, oder vielleicht ganz ploetzlich in H1 02 aufgrund einer "euphoriespirale" wie in Q2 99 - genau kann man es nicht sagen.
aber es wird kommen.
das downside-risiko ist fast null, wir liegen bei geschaetztzen 2003KGVs von 4 und unterm buchwert.
nicht vergessen, thailand war 30 jahre land eines der top wachstumslaender der welt und sollte zumindest halbwegs wieder daran anknuepfen, nicht mit 10% jaehrl, aber solide 5% oder 6%, und das reicht fuer einen SET ueber 1000 und Baht um 35-37, und somit fuer 500% bei TFB oder NFS mit beta-faktoren deutlich >1.
daher werde ich tendenziell immer weiter zukaufen (fuer meinen lfr. anlagebestand) und kfr "trading" mit max 50000 stueck betreiben
den grossteil meiner bestaende (650000) halte ich langfristig und peile 0.6-1 E in 2003 an
die Q3 zahlen mit dem verlust aus (einmaligen) handelsgeschaeften bei leicht verbessertem operativen ergebnis hatte ich kommentiert
nach wie vor UBS strong buy
eine analyse im gholzbauer thread so um den 15 okt spielt NFS aktienrueckkaufmoeglichkeiten durch, ein genuss dies zu lesen. nfs koennte theoretisch >50% der aktien kaufen, da CAR 22% (minimum nur 8%, NFS 22% wesentl. besser als alle anderne banken), buchwert und gewinn pro aktie wuerden sich noch viel mehr erhoehen als ohnehin in den naechsten jahren erwartet wird
der ganze thai markt ist mal wieder in eine flachen bewegung am boden, recht langweilig da zu posten, egal was sich fundamental ereignet, keine marktreaktion in solchen psycho-phasen.
der wiederaufschwung der weltkonjunktur in H2 02 wird aber mit einem binnenwirtschaftlichen aufschwung in thailand einhergehen, diese 2 positiven wellen werden sich ueberlagern
der binnenaufschwung kommt durch expansive fiskalpolitik und polit stabilitaet unter thaksin und einfach als natuerliche entwicklung nach 5 jahren flaute. H2 02 ist natuerlich nur eine schaetzung, aber irgendwann kommt immer ein aufschwung, in der Great Depression ab 1929 kam es eben auch erst nach 5 Jahren, viel laengere Depressionen hat es aber noch nie gegeben.
diese beiden positiven wellen treffen zeitlich mit der endgueltigen abarbeitung der 1997-krisen-altlasten der banken zusammen, zumindest bei den top-banken. dieser faktor laesst sich klar vorhersehen, die operativen ergebnisse der banken sind ja in 2001 nicht so schlecht trotz neuer rezession, und in 2002 ist alles abgearbeitet.
die banken-angstfaktoren wie "re-entry NPLs", "kein gutes neugeschaft" etc. fallen in der erholung auch fort.
ploetzlich werden also diverse positive effekte sich ueberlagern und gegenseitig verstaerken, und auf aktienkurse im tiefkeller bei 5-10% der vorkrisenwerte treffen.
und auf weltweit steigende indices, vielleicht noch eine verlagerung der globalen kapitalstroeme nach asien (von "totalebbe" zu "kleinem zustrom" reicht ja fuer ein feuerwerk)
das ist der naehrboden fuer eine neue 500% und mehr bewegung.
ob in H2 02 oder in 2003, oder vielleicht ganz ploetzlich in H1 02 aufgrund einer "euphoriespirale" wie in Q2 99 - genau kann man es nicht sagen.
aber es wird kommen.
das downside-risiko ist fast null, wir liegen bei geschaetztzen 2003KGVs von 4 und unterm buchwert.
nicht vergessen, thailand war 30 jahre land eines der top wachstumslaender der welt und sollte zumindest halbwegs wieder daran anknuepfen, nicht mit 10% jaehrl, aber solide 5% oder 6%, und das reicht fuer einen SET ueber 1000 und Baht um 35-37, und somit fuer 500% bei TFB oder NFS mit beta-faktoren deutlich >1.
daher werde ich tendenziell immer weiter zukaufen (fuer meinen lfr. anlagebestand) und kfr "trading" mit max 50000 stueck betreiben
@Informator
Genau das sind die richtigen Gründe für eine gesunde länger
angelegte Spekulation. Den Atem für ein paar Jahre muß man
haben.Alles andere ist Mumpitz. Die kurzfristige Spekus
waren bei mir mehrheitlich nix. Da ich nur nebenbei an der
Börse mache, bin ich auch für kurze Trades nicht genug im
Thema. Das verhindert eben das Berufsleben.
Trotzdem ist und wäre es auch in der Zukunft schön von Dir,
hier fundierte Baggroundinformationen einzustellen, denn
die hiesigen Börseninformationen hinken oft stark hinterher.
Schönes Wochende
Genau das sind die richtigen Gründe für eine gesunde länger
angelegte Spekulation. Den Atem für ein paar Jahre muß man
haben.Alles andere ist Mumpitz. Die kurzfristige Spekus
waren bei mir mehrheitlich nix. Da ich nur nebenbei an der
Börse mache, bin ich auch für kurze Trades nicht genug im
Thema. Das verhindert eben das Berufsleben.
Trotzdem ist und wäre es auch in der Zukunft schön von Dir,
hier fundierte Baggroundinformationen einzustellen, denn
die hiesigen Börseninformationen hinken oft stark hinterher.
Schönes Wochende
dem ist nichts mehr hinzuzufügen.......
Dass wir in der kurzen Zeit von 20 auf 27 gestiegen sind, verdient, dass der Thread mal wieder nach oben geholt wird.
ww
ww
@weitweg
Gib Dir recht. Und ausgerechnet Informator postet heute in
Watchers Thread.?
Ob das der Beginn des lang ersehnten Anstiegs ist?
warten
Gib Dir recht. Und ausgerechnet Informator postet heute in
Watchers Thread.?
Ob das der Beginn des lang ersehnten Anstiegs ist?
warten
NFS NPL sind von 2,5% auf nur 0,2% gefallen!
Grund: erfolgreiche Restrukturierungen/Eintreibungen und Transfers an TAMC.
hoffe, dass sich dies in GuV niederschlaegt.
NFS konzerneigene AMC haelt zwar noch einige NPLs, die sind aber ueberwiegend wertberichtigt.
der anstieg auf 27 ist aber eher eine techn reaktion auf die allg in thailand laecherlich niedrigen preise, insbes angesichts der tatsache dass man am 11.9 abgestuerzt ist und die erholung seitdem nicht mitgemacht hatte.
Grund: erfolgreiche Restrukturierungen/Eintreibungen und Transfers an TAMC.
hoffe, dass sich dies in GuV niederschlaegt.
NFS konzerneigene AMC haelt zwar noch einige NPLs, die sind aber ueberwiegend wertberichtigt.
der anstieg auf 27 ist aber eher eine techn reaktion auf die allg in thailand laecherlich niedrigen preise, insbes angesichts der tatsache dass man am 11.9 abgestuerzt ist und die erholung seitdem nicht mitgemacht hatte.
@Informator
Das klingt irgendwie fantastisch. Kann es sein, daß hier
ein Kommastellenfehler vorliegt?
Oder handelt es sich um die Prozentangabe der Veränderung
der NPLs?
Gruß Rhum
Das klingt irgendwie fantastisch. Kann es sein, daß hier
ein Kommastellenfehler vorliegt?
Oder handelt es sich um die Prozentangabe der Veränderung
der NPLs?
Gruß Rhum
@rhum:
kein Kommafehler!
konsolidiert dürfte NFS aber um die 15% NPL haben, das sind die in der konzerneigenen asset management company seit Q2 01.
wenn die asset mgmt company irgendwann gewinne macht (grob gesagt: wenn restwert der NPL nach Wertberichtigungen größer als verbindlichkeiten), dann operiert NFS tatsächlich mit 0,2% NPL.
bei TFB soll dieser Zustand des break even der asset mgmt company bereits in 2002 eintreten (merrill lynch studien,siehe gholzbauer, TFb hat aber andererseits immerhin noch 13% npl), bei NFS habe ich noch keine analyse der AMC gesehen, aber große defizite sind wohl nicht mehr zu erwarten
der rueckgang von 2,4% auf 0,2% im oktober ist echt, teilweise restrukturierung, teilweise TAMC wie bei allen banken im oktober.
TFB und NFS haben also im grossen und ganzen die asienkrise von 1997 ueberwunden und wuerde, in normalem wirtschaftsumfeld, bereits auf KGV-basis ein vielfaches wert sein.
wenn aber nun wirklich eine anhaltende neue krise kommt, weiss man nicht wie neu-HPL sich nun entwickeln. ich glaube aber dass das nicht so dramatisch wird, oder im worst case man eben noch etwas warten muss bis zur normalisierung.
interessant auch bei nfs und tfb, dass assets weiter wachsen und nicht mehr schrumpfen, das kerngeschaeft ist also zumindest nicht mehr ganz tot
kein Kommafehler!
konsolidiert dürfte NFS aber um die 15% NPL haben, das sind die in der konzerneigenen asset management company seit Q2 01.
wenn die asset mgmt company irgendwann gewinne macht (grob gesagt: wenn restwert der NPL nach Wertberichtigungen größer als verbindlichkeiten), dann operiert NFS tatsächlich mit 0,2% NPL.
bei TFB soll dieser Zustand des break even der asset mgmt company bereits in 2002 eintreten (merrill lynch studien,siehe gholzbauer, TFb hat aber andererseits immerhin noch 13% npl), bei NFS habe ich noch keine analyse der AMC gesehen, aber große defizite sind wohl nicht mehr zu erwarten
der rueckgang von 2,4% auf 0,2% im oktober ist echt, teilweise restrukturierung, teilweise TAMC wie bei allen banken im oktober.
TFB und NFS haben also im grossen und ganzen die asienkrise von 1997 ueberwunden und wuerde, in normalem wirtschaftsumfeld, bereits auf KGV-basis ein vielfaches wert sein.
wenn aber nun wirklich eine anhaltende neue krise kommt, weiss man nicht wie neu-HPL sich nun entwickeln. ich glaube aber dass das nicht so dramatisch wird, oder im worst case man eben noch etwas warten muss bis zur normalisierung.
interessant auch bei nfs und tfb, dass assets weiter wachsen und nicht mehr schrumpfen, das kerngeschaeft ist also zumindest nicht mehr ganz tot
@Informator
Das sind dann aber echt gute Aussichten.
Das das Neugeschäft so lahmt, kann ich nicht glauben. Sicher
sind die Banken vorsichtiger geworden einerseits, aber am
beispiel LH sehen wir eine Gesundung des Imo.-Marktes. Die
Imos müssen finanziert werden. Daran werden wohl TFB/NFS
beteiligt sein und ernten.
Ich bleib auf jeden Fall noch Jahre dabei.
so long
Das sind dann aber echt gute Aussichten.
Das das Neugeschäft so lahmt, kann ich nicht glauben. Sicher
sind die Banken vorsichtiger geworden einerseits, aber am
beispiel LH sehen wir eine Gesundung des Imo.-Marktes. Die
Imos müssen finanziert werden. Daran werden wohl TFB/NFS
beteiligt sein und ernten.
Ich bleib auf jeden Fall noch Jahre dabei.
so long
hallo
wie seht ihr denn nfs, in 3,6,9,12 monaten
wie seht ihr den set in 3,6,9,12 monaten.
ist der zeithorizont zu kurz?
ich überlege mir ob es sinn macht hier noch in nfs zu investieren oder ob es bessere alternativen gibt.
für eure meinung wäre ich dankbar.
so long1
wie seht ihr denn nfs, in 3,6,9,12 monaten
wie seht ihr den set in 3,6,9,12 monaten.
ist der zeithorizont zu kurz?
ich überlege mir ob es sinn macht hier noch in nfs zu investieren oder ob es bessere alternativen gibt.
für eure meinung wäre ich dankbar.
so long1
@Long1
Das ist Ansichtssache. Ich denke nur noch langfristig(2-5J).
Unter dem Aspekt sind das jetzt klare Kaufpreise. Anderer-
seits könnte bald eine Gewinnmitnahme/Korrektur kommen nach
dem Anstieg. Aus der Vergangenheit wissen wir,(siehe letzte
Woche) wenn sie rennen, dann richtig. In sofern hat man also
keine Chance, einen super Einstieg hin zu kriegen.Fazit:
Einfach rein, ggf. bei Zeiten verbilligen durch Nachkauf,
den nächsten Aufschwung abwarten, wenn die Analysen zu gut
klingen, raus.
Damit und nur damit hab ich die besten Erfahrungen gemacht!
wait and see
Das ist Ansichtssache. Ich denke nur noch langfristig(2-5J).
Unter dem Aspekt sind das jetzt klare Kaufpreise. Anderer-
seits könnte bald eine Gewinnmitnahme/Korrektur kommen nach
dem Anstieg. Aus der Vergangenheit wissen wir,(siehe letzte
Woche) wenn sie rennen, dann richtig. In sofern hat man also
keine Chance, einen super Einstieg hin zu kriegen.Fazit:
Einfach rein, ggf. bei Zeiten verbilligen durch Nachkauf,
den nächsten Aufschwung abwarten, wenn die Analysen zu gut
klingen, raus.
Damit und nur damit hab ich die besten Erfahrungen gemacht!
wait and see
Was soll ich tun?
Ich habe 60.000 Sstueck davon und die Aktie steigt und steigt und steigt...........
Hat jemand Info`s?????
Ich habe 60.000 Sstueck davon und die Aktie steigt und steigt und steigt...........
Hat jemand Info`s?????
Warum is`n hier nix los ??
Heute wieder ein guter Tag in Thailand.
SET Index
327.09 Change %Change Today`s High Today`s Low
+3.70 +1.14 327.30 324.40
Volume (`000) Value (Mil. Baht) 52 Weeks High 52 Weeks Low 1,100,553 7,154.35 342.56 265.22
-------------------------------------------------------
NFS 12.30 +0.60 +5.12 16,758,500 204,382
TFB 21.50 +0.70 +3.36 9,056,200 194,140
------------------------------------------------
SET Index
327.09 Change %Change Today`s High Today`s Low
+3.70 +1.14 327.30 324.40
Volume (`000) Value (Mil. Baht) 52 Weeks High 52 Weeks Low 1,100,553 7,154.35 342.56 265.22
-------------------------------------------------------
NFS 12.30 +0.60 +5.12 16,758,500 204,382
TFB 21.50 +0.70 +3.36 9,056,200 194,140
------------------------------------------------
@Coco71
leg ne Decke drüber, lass se weiter brüten. Es wird das
Fundament für den Rest Deines Lebens, jährlich in Thailand
Urlaub machen zu können.
so long
leg ne Decke drüber, lass se weiter brüten. Es wird das
Fundament für den Rest Deines Lebens, jährlich in Thailand
Urlaub machen zu können.
so long
@ rum
Habe ich getan.
Und wo sie jetzt die Chartgrenze nach oben durchstossen habe, muss ich mir ueber den Verkauf auch erst mal keine Gedanken mehr machen.
Trotzdem interessiert mich, wie es fundamental aussieht.
Habe ich getan.
Und wo sie jetzt die Chartgrenze nach oben durchstossen habe, muss ich mir ueber den Verkauf auch erst mal keine Gedanken mehr machen.
Trotzdem interessiert mich, wie es fundamental aussieht.
@informator
bei den jetigen fundamentalen daten, welches kursziel ist gerchtfertigt und bis wann????
wie denkst du das die anderen denken???????????
ich denke das ist die entscheidende frage.
ich habe zuwenig ahnung von der sache und zuwenig efühl für das ganze.
das wirtschaftliche umfeld scheint ja besser zu werden.
anscheinend glauben alle das beim aufschwung thailand dabei ist.
von wirtschaftsunfreundlichen bedingungen in der regierung hört man auch wenig.
also wo könnten die kurse hintreiben, bzw. wann sollte man aussteigen.
den fehler vom letzten mal möchte ich nicht wiederholen.
viele fragen wenige antworten, was tun.
danke schon im voraus für deine immer guten einschätzungen.
so long1
bei den jetigen fundamentalen daten, welches kursziel ist gerchtfertigt und bis wann????
wie denkst du das die anderen denken???????????
ich denke das ist die entscheidende frage.
ich habe zuwenig ahnung von der sache und zuwenig efühl für das ganze.
das wirtschaftliche umfeld scheint ja besser zu werden.
anscheinend glauben alle das beim aufschwung thailand dabei ist.
von wirtschaftsunfreundlichen bedingungen in der regierung hört man auch wenig.
also wo könnten die kurse hintreiben, bzw. wann sollte man aussteigen.
den fehler vom letzten mal möchte ich nicht wiederholen.
viele fragen wenige antworten, was tun.
danke schon im voraus für deine immer guten einschätzungen.
so long1
NFS: von buy auf strong buy bei UBS hochgestzt (hatte ich bereits gepostet)
hier Auszug aus REUTERS vom 24.1:
Thanawat Patchimkul, head of research at DBS Vickers Securities said National Finance (NFS) and Siam Panich Leasing were among his firm`s top picks after the rate cut.
Kawatra agreed, saying NFS`s leasing business accounted for 25 percent of its total interest income in 2001 from only seven percent 10 2000.
He said he expected NFS to double its net profit to 1.1 billion baht this year on improved income and lower provisioning for non-performing loans.
Analysts have set target prices for NFS in a range of 15-17 baht, compared with the current market level of 12.20 baht.
Analysts said the rate cut gave a chance to corporates to mobilise new funds and refinance debt.
Eine andere von mir gepostete Studie hatte Kursziel bis 18 Baht, alles fuer LOCAL SHARES (wie auch die 15-17 baht oben)
Die foreign shares sollten in guten phasen ca 2 baht darueber sein, wir haben in den letzten tagen schon differenzen bis zu 2,5 Baht gesehen, meine 2 baht annahmen ist als realistisch
dh man rechnet kfr fuer die foreign shares mit bis 20 baht. beim aktuellen wechselkurs leicht ueber 50 cents.
dies beinhaltet noch nicht einen echten lfr. aufschwung, und auch keine spekulative ueberhitzung wie im mai 99, als wir mal eben bis auf 0,75 sprangen, bei damals schlechteren fundamentals
ob vorher nochmal gewinnmitnahmen kommen? - meistens ja. aber diese kfr trends sind schwer abschaetzbar, manchmal springen NFS und andere thai aktien an einem tag um 20% in hochphasen, und sowas will ich nicht verpassen wenn es kommt.
hier Auszug aus REUTERS vom 24.1:
Thanawat Patchimkul, head of research at DBS Vickers Securities said National Finance (NFS) and Siam Panich Leasing were among his firm`s top picks after the rate cut.
Kawatra agreed, saying NFS`s leasing business accounted for 25 percent of its total interest income in 2001 from only seven percent 10 2000.
He said he expected NFS to double its net profit to 1.1 billion baht this year on improved income and lower provisioning for non-performing loans.
Analysts have set target prices for NFS in a range of 15-17 baht, compared with the current market level of 12.20 baht.
Analysts said the rate cut gave a chance to corporates to mobilise new funds and refinance debt.
Eine andere von mir gepostete Studie hatte Kursziel bis 18 Baht, alles fuer LOCAL SHARES (wie auch die 15-17 baht oben)
Die foreign shares sollten in guten phasen ca 2 baht darueber sein, wir haben in den letzten tagen schon differenzen bis zu 2,5 Baht gesehen, meine 2 baht annahmen ist als realistisch
dh man rechnet kfr fuer die foreign shares mit bis 20 baht. beim aktuellen wechselkurs leicht ueber 50 cents.
dies beinhaltet noch nicht einen echten lfr. aufschwung, und auch keine spekulative ueberhitzung wie im mai 99, als wir mal eben bis auf 0,75 sprangen, bei damals schlechteren fundamentals
ob vorher nochmal gewinnmitnahmen kommen? - meistens ja. aber diese kfr trends sind schwer abschaetzbar, manchmal springen NFS und andere thai aktien an einem tag um 20% in hochphasen, und sowas will ich nicht verpassen wenn es kommt.
hier nochmal der link zur NFS studie von ubs strong buy.
http://www.bday.net/jan22/UBSW-Asia_Research/xxa27926.pdf
entscheidend dass man nach dem starken Q4 nun die gewinnschaetzung und price targets WEITER ANHEBEN will.
fuer 2003 schaETZT MAN BEREITS EPS VON 1,54 BAHT
http://www.bday.net/jan22/UBSW-Asia_Research/xxa27926.pdf
entscheidend dass man nach dem starken Q4 nun die gewinnschaetzung und price targets WEITER ANHEBEN will.
fuer 2003 schaETZT MAN BEREITS EPS VON 1,54 BAHT
@Informator
NFS ist auch für mich der spannendste Play in Thailand.
Wie würdest Du die Entwicklung unter der Vollbanklizens
sehen.Es werden doch wohl Filialen eröffnet. Die Frage
ist auch das Betätigungsfeld der Banksparte und die
daraus resultierende Gewinnentwicklung?
so long
NFS ist auch für mich der spannendste Play in Thailand.
Wie würdest Du die Entwicklung unter der Vollbanklizens
sehen.Es werden doch wohl Filialen eröffnet. Die Frage
ist auch das Betätigungsfeld der Banksparte und die
daraus resultierende Gewinnentwicklung?
so long
@ Rhum & Informator
Da es in Thailand bereits jetzt eher zuviel als zuwenig Banken gibt, sehe ich die Banklizenz fuer NFS gar nicht so positiv.
Da waere die Uebernahme des Filialnetzes einer der vor sich hinkrebsenden Kleinbanken sicher guenstiger als der Aufbau einer eigenen Struktur. Aber sowas passt halt nicht zur thailaendischen Geschaeftskultur.
NFS ist auch schon relativ gut gelaufen und ein vielfaches ueber dem Allzeittief im Sept 98, ich sehe fuer TFB unter diesem Gesichtspunkt mehr Luft nach oben. Aber steigen und fallen werden sie dann doch mehr oder weniger parallel gemeinsam.
Da es in Thailand bereits jetzt eher zuviel als zuwenig Banken gibt, sehe ich die Banklizenz fuer NFS gar nicht so positiv.
Da waere die Uebernahme des Filialnetzes einer der vor sich hinkrebsenden Kleinbanken sicher guenstiger als der Aufbau einer eigenen Struktur. Aber sowas passt halt nicht zur thailaendischen Geschaeftskultur.
NFS ist auch schon relativ gut gelaufen und ein vielfaches ueber dem Allzeittief im Sept 98, ich sehe fuer TFB unter diesem Gesichtspunkt mehr Luft nach oben. Aber steigen und fallen werden sie dann doch mehr oder weniger parallel gemeinsam.
@Benx
Würde ich garnicht so sehen.Gründe:
NFS hat in der Vergangenheit NPLs von den Banken gekauft,
natürlich zu einem Bruchteil des ursprünglichen.Ich meine
mich entsinnen zu können 30% vom Ursprünglichen. Dann hat
NFS sie verwertet,bzw in Münze umgewandelt. Das ist nichts
anderes, als würde man marode Bankfilialen übernehmen und
mit einem entsprechenden Marketing zum Gewinn führen. Wie
das andere sehen, spielt dabei keine Rolle, da die Zeit
bekanntlich die Wunden heilt.
Das gab und gibts im gesammten Marktwirtschaftsraum auch D.
Und weil NFS damit Erfolg hatte und zum Schluß wohl auch
noch den Rest an TAMC verkaufen konnte, haben sie heute
Npls fast NULL.!
Weiter sind auch bei uns pfiffige Marketingkonzepte sehr
oft die,die zum Erfolg führen.Beispiele:Spezialisierung
auf bestimmte Finanzierungsmodelle,z.B.Absatzdfinanzierung
für Versandhäuser oder Autofabrikate(Norisbank,Allbank,
SG-Bank,Volkswagenbank)
Warum soll das bitte in Thailand kein Markt werden??
Auch Direktbankkonzept wäre möglich.
Um aber einschätzen zu können, wo die reise hingeht, müßte
man eben wissen, was sie vorhaben.?
Daher rührte meine Frage.
Das es immer wieder möglich ist, wird in D bewiesen.Ich
kann Dir detailierte beispiele nennen, führt hier zu weit.
so long
Würde ich garnicht so sehen.Gründe:
NFS hat in der Vergangenheit NPLs von den Banken gekauft,
natürlich zu einem Bruchteil des ursprünglichen.Ich meine
mich entsinnen zu können 30% vom Ursprünglichen. Dann hat
NFS sie verwertet,bzw in Münze umgewandelt. Das ist nichts
anderes, als würde man marode Bankfilialen übernehmen und
mit einem entsprechenden Marketing zum Gewinn führen. Wie
das andere sehen, spielt dabei keine Rolle, da die Zeit
bekanntlich die Wunden heilt.
Das gab und gibts im gesammten Marktwirtschaftsraum auch D.
Und weil NFS damit Erfolg hatte und zum Schluß wohl auch
noch den Rest an TAMC verkaufen konnte, haben sie heute
Npls fast NULL.!
Weiter sind auch bei uns pfiffige Marketingkonzepte sehr
oft die,die zum Erfolg führen.Beispiele:Spezialisierung
auf bestimmte Finanzierungsmodelle,z.B.Absatzdfinanzierung
für Versandhäuser oder Autofabrikate(Norisbank,Allbank,
SG-Bank,Volkswagenbank)
Warum soll das bitte in Thailand kein Markt werden??
Auch Direktbankkonzept wäre möglich.
Um aber einschätzen zu können, wo die reise hingeht, müßte
man eben wissen, was sie vorhaben.?
Daher rührte meine Frage.
Das es immer wieder möglich ist, wird in D bewiesen.Ich
kann Dir detailierte beispiele nennen, führt hier zu weit.
so long
der Nutzen der Lizenz ist extrem gross. Gruende (stehen auch in der Analyse):
1. niedrigere Refinanzierungskosten um 0,5-0,75%, das macht einiges aus, erhoeht den Return on Equity um mehrere Prozent
2. NFS Kreditvolumen ist im Gegensatz zu den Banken um 25% gewachsen in 2001 (Banken fast null)
3. NFS eroeffnet ja nur 5 neue Filialen. Diese sind voellig anders ausgerichtet als marode Bankfilialen (verkaeuflich waere ja nur der "Abschaum").
4. dies steht nicht in Analyse: Lfr. wird NFS natuerlich auch fuer Auslandsbanken interessant, die wllen eine Lizenz, aber keine maroden Filialen mit tausenden von verpennten (zT Beamten) Angestellten im alten Thai-Banken-Stil. Da muss man wie DBS Thai Danu, UOB Radhanasin oder ABN AMro 3-4 Jahre ausmisten. Ausserdem verkaufen die Thais ihre Schrottbanken nur weit ueber Buchwert (deswegen hat seit Jahren auch niemand Siam City Bank gekauft).
Da kauft sich ein Auslaender doch lieber eine gesunde NFS mit starkem Wachstum und ohne Alt-Kloetze am Bein fuer 2-3 mal Buchwert (also 24-36 Baht, das waere fuer eine Kontrollmehrheit schon drin). Dies ist wie gesagt eine reine Hypothese, aber eine die oekonomisch Sinn macht.
1. niedrigere Refinanzierungskosten um 0,5-0,75%, das macht einiges aus, erhoeht den Return on Equity um mehrere Prozent
2. NFS Kreditvolumen ist im Gegensatz zu den Banken um 25% gewachsen in 2001 (Banken fast null)
3. NFS eroeffnet ja nur 5 neue Filialen. Diese sind voellig anders ausgerichtet als marode Bankfilialen (verkaeuflich waere ja nur der "Abschaum").
4. dies steht nicht in Analyse: Lfr. wird NFS natuerlich auch fuer Auslandsbanken interessant, die wllen eine Lizenz, aber keine maroden Filialen mit tausenden von verpennten (zT Beamten) Angestellten im alten Thai-Banken-Stil. Da muss man wie DBS Thai Danu, UOB Radhanasin oder ABN AMro 3-4 Jahre ausmisten. Ausserdem verkaufen die Thais ihre Schrottbanken nur weit ueber Buchwert (deswegen hat seit Jahren auch niemand Siam City Bank gekauft).
Da kauft sich ein Auslaender doch lieber eine gesunde NFS mit starkem Wachstum und ohne Alt-Kloetze am Bein fuer 2-3 mal Buchwert (also 24-36 Baht, das waere fuer eine Kontrollmehrheit schon drin). Dies ist wie gesagt eine reine Hypothese, aber eine die oekonomisch Sinn macht.
Diesen geballten Argumenten habe ich nichts entgegenzusetzen und gebe mich geschlagen. Aber das ist ja der Sinn des Forums, dass man solche Themen diskutiert.
Ich muss mich insofern outen, dass ich NFS nie hatte und bei den jetzigern Kursen auch nicht mehr kaufen werde.
Ich muss mich insofern outen, dass ich NFS nie hatte und bei den jetzigern Kursen auch nicht mehr kaufen werde.
ING BARINGS EMPFIEHLT NUN AUCH THAILAND
am drittbilligsten und ALLERHOECHSTE LIQUIDITAET is ASIEN !
im gegensatz zu den anderen Billigmaerkten Korea und Indonesien liegen in Thailand die Zinsen bei 2%, damit ist Thailand das einzige Land weltweit mit niedr. Zinsen/hoher freier Liq. und niedriger Bewertung!!, (des weiteren polit. Stbailitaet, zykl. Beginn des Aufschwungs)
Top Pick Thai Farmers
31Jan2002 THAILAND: Broker says dump HK, back SET.
ING Barings has advised its clients to switch their portfolio investment out of Hong Kong and to invest in Thailand, saying the stock market here still looks relatively cheap.
It said it had downgraded Hong Kong in its regional equity portfolio as the market looked increasingly expensive, relative to other markets in Asia, and the potential for further upside was increasingly limited.
ING Barings advised investors to switch out of Hong Kong, and to invest in Thailand, where the market still looked cheap - despite recent market rallies - and where local investors were still flush with liquidity.
Announcing the move in the strategy report "Reduce Hong Kong, Increase Thailand", ING Barings chief strategist Markus Rosgen said the current valuation of the Hang Seng index at 17.8 times 2002 earnings, represented a 30percent premium to the 10year average of 13.6 times.
Furthermore, return on equity of 9.3 per cent was significantly the historic average over the past five of 10 years, while liquidity compared to other Asian countries was low, with bank deposits only 0.9 times total market capitalisation.
"It is becoming increasingly more difficult to make an investment case for Hong Kong`s domestic market," Rosgen said.
Low returns on equity, average pricetobook values and expensive price/earnings ratios, coupled with tightening liquidity and declining earnings revisions for 2001, have led to this downgrade decision"In contrast to Hong Kong, Thailand`s stock market valuations were more compelling, offering a 12percent upside for investors. Earningspershare growth forecasts of 28 per cent, returns on equity of 16.1 per cent and price/earnings forecasts of 10.9 times earnings made Thailand extremely attractive for investors.
According to ING Barings estimates, Thailand is the thirdcheapest index in Asia after Indonesia and South Korea, while stock valuations are close to historical lows. with 72 per cent of ING Barings` chosen stock offering higher yields than bank deposits.
"Thailand`s equity market will be driven in the short to medium term by high liquidity, which is the highest in Asia, said ING Barings head of Thailand Research, Kenneth Ng.
. The ratio of bank deposits to market capitalisation is 3.3 times, which represents good news for equities as it is only a matter of time before investors shift out of cash to invest in equities, which offer higher yields," according to ING Barings head of Thailand Research, Kenneth Ng.
ING Barings` 12month Stock Exchange of Thailand target has been revised upwards to 380 to reflect the betterthanexpected results from banks.
Top stock picks included:
Thai Farmers Bank, with a 12month target of Bt35, due to improving profit outlook and expected reorganisation benefits. Bangkok Bank has a 12month target of Bt74, due to continued strong underlying profitability and cyclical play.
Siam Cement has a target price of Bt947, as earnings growth was expected to increase up to 30 per cent through additional capacity and limited price competition domestically.
(c) 2002 Nation Multimedia Group Public Co., Ltd.
Source: THE NATION (BANGKOK) 31/01/2002
am drittbilligsten und ALLERHOECHSTE LIQUIDITAET is ASIEN !
im gegensatz zu den anderen Billigmaerkten Korea und Indonesien liegen in Thailand die Zinsen bei 2%, damit ist Thailand das einzige Land weltweit mit niedr. Zinsen/hoher freier Liq. und niedriger Bewertung!!, (des weiteren polit. Stbailitaet, zykl. Beginn des Aufschwungs)
Top Pick Thai Farmers
31Jan2002 THAILAND: Broker says dump HK, back SET.
ING Barings has advised its clients to switch their portfolio investment out of Hong Kong and to invest in Thailand, saying the stock market here still looks relatively cheap.
It said it had downgraded Hong Kong in its regional equity portfolio as the market looked increasingly expensive, relative to other markets in Asia, and the potential for further upside was increasingly limited.
ING Barings advised investors to switch out of Hong Kong, and to invest in Thailand, where the market still looked cheap - despite recent market rallies - and where local investors were still flush with liquidity.
Announcing the move in the strategy report "Reduce Hong Kong, Increase Thailand", ING Barings chief strategist Markus Rosgen said the current valuation of the Hang Seng index at 17.8 times 2002 earnings, represented a 30percent premium to the 10year average of 13.6 times.
Furthermore, return on equity of 9.3 per cent was significantly the historic average over the past five of 10 years, while liquidity compared to other Asian countries was low, with bank deposits only 0.9 times total market capitalisation.
"It is becoming increasingly more difficult to make an investment case for Hong Kong`s domestic market," Rosgen said.
Low returns on equity, average pricetobook values and expensive price/earnings ratios, coupled with tightening liquidity and declining earnings revisions for 2001, have led to this downgrade decision"In contrast to Hong Kong, Thailand`s stock market valuations were more compelling, offering a 12percent upside for investors. Earningspershare growth forecasts of 28 per cent, returns on equity of 16.1 per cent and price/earnings forecasts of 10.9 times earnings made Thailand extremely attractive for investors.
According to ING Barings estimates, Thailand is the thirdcheapest index in Asia after Indonesia and South Korea, while stock valuations are close to historical lows. with 72 per cent of ING Barings` chosen stock offering higher yields than bank deposits.
"Thailand`s equity market will be driven in the short to medium term by high liquidity, which is the highest in Asia, said ING Barings head of Thailand Research, Kenneth Ng.
. The ratio of bank deposits to market capitalisation is 3.3 times, which represents good news for equities as it is only a matter of time before investors shift out of cash to invest in equities, which offer higher yields," according to ING Barings head of Thailand Research, Kenneth Ng.
ING Barings` 12month Stock Exchange of Thailand target has been revised upwards to 380 to reflect the betterthanexpected results from banks.
Top stock picks included:
Thai Farmers Bank, with a 12month target of Bt35, due to improving profit outlook and expected reorganisation benefits. Bangkok Bank has a 12month target of Bt74, due to continued strong underlying profitability and cyclical play.
Siam Cement has a target price of Bt947, as earnings growth was expected to increase up to 30 per cent through additional capacity and limited price competition domestically.
(c) 2002 Nation Multimedia Group Public Co., Ltd.
Source: THE NATION (BANGKOK) 31/01/2002
@Informator
Das liest man doch gerne, so richtig zum nach hinten lehnen
und en Nickerchen machen.
Dieses mal hab ich genug von den Schätzchen.Ich hoffe, daß
sie meine NM-Wunden verheilen.
Wunderschönes Wochenende
Wetter spielt hier in NRW auch mit.
Das liest man doch gerne, so richtig zum nach hinten lehnen
und en Nickerchen machen.
Dieses mal hab ich genug von den Schätzchen.Ich hoffe, daß
sie meine NM-Wunden verheilen.
Wunderschönes Wochenende
Wetter spielt hier in NRW auch mit.
@Benx
Wenn Du Dich da mal nicht täuscht!
"Ich muss mich insofern outen, dass ich NFS nie hatte und bei den jetzigern Kursen auch nicht mehr kaufen werde."
Ich sehe in nfs noch viel Potential. Mein Kursziel für Ende 2002 liegt bei 0,75€ und auf die Sicht von 3 Jahren halte ich Kurse um die 1,50€ für durchaus realistisch.
@Rhum
Tolles Gefühl, mal die richtigen Scheine im Depot zu haben. Die Wunden vom NM haben wir wohl alle. Übrigens auch in Thüringen heute ein geiles Wetter.
So, ich geh jetzt den Geburtstag meiner Frau feiern.
cu
Wenn Du Dich da mal nicht täuscht!
"Ich muss mich insofern outen, dass ich NFS nie hatte und bei den jetzigern Kursen auch nicht mehr kaufen werde."
Ich sehe in nfs noch viel Potential. Mein Kursziel für Ende 2002 liegt bei 0,75€ und auf die Sicht von 3 Jahren halte ich Kurse um die 1,50€ für durchaus realistisch.
@Rhum
Tolles Gefühl, mal die richtigen Scheine im Depot zu haben. Die Wunden vom NM haben wir wohl alle. Übrigens auch in Thüringen heute ein geiles Wetter.
So, ich geh jetzt den Geburtstag meiner Frau feiern.
cu
@BEnx/ Handbuch
der Kaeufertypus wird sich aendern.
bisher haben in Deutschland vor allem radikale Antizykliker oder allg. Thailand-Fans oder solche Leute gekauft, die sich auf profitable Firmen unter Buchwert konzentrieren.
in einem allg. Aufschwung werden breitangelegte Fonds und "normalere" Anleger eintreten.
irgendwann kommt dann meist ein Hype, in dem NFS durchaus auf >1 Euro gehen koennte (nicht dass nicht auch fundamental irgendwann >1 gerechfertigt sein koennte, so in 2-3 Jahren, aber der hype kommt oft noch viel frueher), dann springen die Prozykliker, Lemminge etc auf.
die Frage ist ob unsereins die Nerven hat, bis dann durchzuhalten. Einen Teil werde ich auch schon vorher verkaufen, ich habe sooo viele, allerdings noch nicht jetzt, NFS muss erst noch saftig in die obere Euro-Haelfte, und einen Teil behalte ich bis zur hype. nach Einbruechen / techn. Korrekturen werde ich auch nachkaufen, bei NFS kommt die Gegenbewegung nach oben ja immer sehr bald und deutlich (diesen Trading-Kram aber nur mit ein paar % meiner Gesamtposition, man darf seinenPrinzipien nicht untreu werden !)
der Kaeufertypus wird sich aendern.
bisher haben in Deutschland vor allem radikale Antizykliker oder allg. Thailand-Fans oder solche Leute gekauft, die sich auf profitable Firmen unter Buchwert konzentrieren.
in einem allg. Aufschwung werden breitangelegte Fonds und "normalere" Anleger eintreten.
irgendwann kommt dann meist ein Hype, in dem NFS durchaus auf >1 Euro gehen koennte (nicht dass nicht auch fundamental irgendwann >1 gerechfertigt sein koennte, so in 2-3 Jahren, aber der hype kommt oft noch viel frueher), dann springen die Prozykliker, Lemminge etc auf.
die Frage ist ob unsereins die Nerven hat, bis dann durchzuhalten. Einen Teil werde ich auch schon vorher verkaufen, ich habe sooo viele, allerdings noch nicht jetzt, NFS muss erst noch saftig in die obere Euro-Haelfte, und einen Teil behalte ich bis zur hype. nach Einbruechen / techn. Korrekturen werde ich auch nachkaufen, bei NFS kommt die Gegenbewegung nach oben ja immer sehr bald und deutlich (diesen Trading-Kram aber nur mit ein paar % meiner Gesamtposition, man darf seinenPrinzipien nicht untreu werden !)
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