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    IBS: Die Enttäuschung............................... - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 30.07.01 13:46:17 von
    neuester Beitrag 12.12.01 16:53:55 von
    Beiträge: 56
    ID: 446.531
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      Avatar
      schrieb am 30.07.01 13:46:17
      Beitrag Nr. 1 ()
      Das hat man davon, wenn man immer noch auf das Gepushe hört, während die wohl selber verkaufen.

      Für mich wird immer mehr klar: Da wissen ein paar mehr, so daß demnächst eine schlechte Nachricht ins WO flattert.

      Bei € 4 werde ich dann aber zuschlagen, obwohl man ja kein gutes Geld dem schlechten hinterherwerfen sollte.


      Frage:

      In diesem mmt. ausgebombten Börsenterrain von 1261 points, bei einem NM Tages-Anstieg von immerhin +3%, fallen die Dinger wie faule Eier.

      Das riecht nach: Insiderhandel

      S13

      Kommt mir aber bloß keiner mit so nem Spruch: Da wird gedeckelt, weil jemand günstig reinwill.

      Weil irgendwann, so bei 0 € ist es aus mit Deckeln.
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 14:03:48
      Beitrag Nr. 2 ()
      Habe sowas leider schon mal erlebt, mit comroad!
      Bei einem derart positiven Umfeld ein so stark fallender Kurs, das lässt nichts Gutes erwarten.
      Bin nervös geworden, habe verkauft.

      D.B.
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 14:48:14
      Beitrag Nr. 3 ()
      Hallo
      Ihr habt ja so recht,scheinbar ist da noch was im Argen!!!

      Gruß Monster
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 16:09:48
      Beitrag Nr. 4 ()
      @azawi,
      deine durchhalte parolen waren ja nicht die schlechtesten....
      was sagst du nun? die kommentare der kollegen sind absolut nachvollziehbar!!!
      gruß

      P.S.
      hi kammerer,
      danke für den ratschlag. fällt mir jedoch schwer...
      hoffe es geht dir besser, wünsch dir sonnige tage
      100hz
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 16:15:20
      Beitrag Nr. 5 ()
      Demnächst kommt das Argument, dass Insiderhandel meldepflichtig ist.
      Leider wird dabei immer übersehen, dass große Pakete bei Emission an Family and Friends gegangen sind, die selbstverständlich immer am als erste über schlechte New´s informiert werden.

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      Avatar
      schrieb am 30.07.01 16:44:49
      Beitrag Nr. 6 ()
      hi leute!
      habe noch einmal das schreiben zum aktionärsbrief angeschaut:

      wichtig der letzte Absatz - demnach können die sich eine pleite mit schlechten zahlen nicht leisten... (oder doch, wer ist denn so blöd und würde dann noch einem ibs`ler vertrauen) :(

      FOOLY

      Aktionärsbrief_1/2001

      Wir freuen uns, Ihnen hiermit die erste Ausgabe unseres Aktionärsbriefs im Geschäftsjahr 2001 zusenden zu dürfen. Er soll Sie - über die übliche Berichterstattung hinaus - umfangreich über die Unternehmensentwicklung und das Zukunftspotenzial der IBS AG informieren.

      Ebenso wie unsere Aktionäre sind auch wir von der aktuellen Kursbewertung der IBS AG sehr enttäuscht, zumal diese die fundamental sehr guten Kennzahlen in keiner Weise widerspiegelt. Denn seit dem IPO am 21. Juni 2001 konnten wir unsere Aktionäre in Folge mit teilweise sogar über den Planungen liegenden Periodenergebnissen überzeugen. Nach Lage der Dinge, werden wir dies auch zukünftig beibehalten können.

      Da unsere Halbjahreszahlen erst am 14. August 2001 veröffentlicht werden, konnten wir diese leider nicht in den Aktionärsbrief aufnehmen. Wir dürfen Ihnen aber bereits heute versichern, dass sowohl die Halbjahreszahlen als auch die Planungen für das Gesamtjahr 2001 ein weiter anhaltendes Wachstum unseres Unternehmens reflektieren und den hochgesteckten Erwartungen unserer geschätzten Aktionäre entsprechen werden.

      Birgit Reichel
      Investor Relations

      <<Aktionärsbrief01.pdf>>

      THE QUALITY COMPANY
      IBS AG

      engineering consulting software

      Rathausstr. 56
      56203 Höhr-Grenzhausen
      Germany
      Phone: +49 (0)2624 9180-415
      Fax: +49 (0)2624 9180-670
      Video Conferencing: +49 (0)2624 950387
      mailto:birgit.reichel@ibs-ag.de
      http://www.ibs-ag.de
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 17:34:47
      Beitrag Nr. 7 ()
      @all

      Scheinbar gehört es zum Spiel, schlechte
      Stimmung zu machen und in Wirklichkeit
      längst niedrigere Kauflimits gelegt zu haben.

      Auch mir liegt das Schreiben vor, das Fooly
      hier zitiert. Die Aussage ist unmissverständlich,
      dass die Zahlen planmässig ausfallen und auch die
      Erwartungen für das Gesamtjahr nicht enttäuscht
      werden.

      Demzufolge verstehe ich die heutige Stimmung
      nur bedingt.

      Verdächtig erscheinen mir allerdings die doch
      relativ grossen Ask-Positionen, die heute morgen
      platziert wurden. Das Überschreiten des Widerstandes,
      der knapp über der 10 Euro-Marke liegt, sollte
      zunächst verhindert werden. Das ist meine Inter-
      pretation.

      Aber als positiv denkender IBS Anleger habe ich
      in Eurem Kreis heute sicher schlechte Karten, was
      sich in der einen oder anderen Andeutung mir
      gegenüber bereits ausgedrückt hat.

      Ciao
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 17:46:14
      Beitrag Nr. 8 ()
      Ich habe mein Abstauberlimit bei € 6,70 gesetzt.
      Wie lange ich wohl noch warten muss?:D
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 18:30:56
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hi smeagle13!!!!

      "Da wird gedeckelt, weil da jemand billig rein will".
      Genau mit dem Spruch, den Du nicht hören willst, komme ich!:D
      Insider? Jawohl Insider sind am Werk, nur verkaufen die nicht, wie Du meinst, oder nur als Anstoss, nein, die Jungs "kaufen", und zwar systematisch nach unten.
      Angefangen habe die bei 16 E und deren Schnitt dürfte jetzt bei 11 E liegen, wenn nicht gar um 10 E.

      Wenn Du das mit Deiner Erfahrung hier nicht zugeben willst, dann nur, weil Du einen ähnlichen Plan verfolgst.
      Deine Thread-Überschrift spricht Bände:laugh: "IBS,....die Enttäuschung" (klingt wie "Alien,...die Rückkehr", übrigens ein Film mit Sigourny Weaver, Spitzenfrau mit vielleicht etwas zu wenig Brust:D)!

      Wo ist die Enttäuschung? Hat IBS schlechte Zahlen vermeldet?
      Nein, verdammt noch mal:mad:, und nochmals nein!!!!!!!!

      Wir haben alle die e-mail mit dem Aktionärsbrief bekommen, wir haben alle die Aussage zu den Halbjahreszahlen gelesen,
      die eingehalten würden. Wir haben alle die Erfahrung gemacht, dass IBS eine seriöse Firma ist, die immer realistisch geplant und über den Planungen berichtet hat.
      Hätten die nicht eine Gewinnwarnung mindestens vier Wochen vor den HJ-Zahlen gebracht?
      Sie haben es NICHT getan, weil dies nicht erforderlich ist.

      Was bringt Dich dazu, jetzt diese Leute als potentielle
      Lügner hinzustellen?

      Es ist wirklich schlimm, wieviele Zitterhemden in IBS drin waren und scheinbar immer noch drin sind. Gefundenes Fressen für Leute, die mit Weitblick an die Sache rangehen und taktisch die stoploss-Fans reihenweise plattmachen.

      Wenn der CFO im WO Chat morgen die Fragen beantwortet und alles ist im Lot, wird es dann hier heißen "dem kann man auch nicht mehr glauben"?
      Der Mann hat nocht nicht einmal eine winzige Chance bekommen, etwas zu sagen, und Du bist/Ihr seid bereits enttäuscht?:laugh:

      Nein, Leute, ist ein Scheissgeschäft hier geworden, bei dem es auf das, was man als IBS Aktionär wie Du wirklich einzuschätzen weiss, nicht mehr ankommt.

      IBS macht den doppelten Umsatz und Ertrag gegenüber letztem Jahr und Typen wie Red-Snapper sülzen hier rum, IBS hätte NICHTS erreicht, ausser ein bisschen Zuckerwatte:laugh: für die Aktionäre.
      Ist doch scheinbar schick, jetzt auch gute Firmen in Grund und Boden zu sülzen, jeder, fast ohne Ausnahme, macht dabei mit.

      Ich mach es jetzt so wie lister, einfach nur noch mal reinlesen, sich nicht mehr einlassen und den Dingen ihren Lauf lassen, von der eigenen Zielplanung aber nicht im Geríngsten abweichen.

      Damit das klar ist, ich halte noch jedes einzelne Stück,
      was auch noch gut und gerne ein bis zwei Jahre so bleiben wird.

      Dann macht´s mal für`s Erste gut.

      Orientiert Euch weiter an Figuren wie monstertier und Consorten.:D
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 18:38:33
      Beitrag Nr. 10 ()
      @cashnet

      Ich bin fast in allem deiner Meinung.
      Allerdings würde mich interessieren, bei welchem Kurs du eingestiegen bist.
      Manchmal kann es auch sehr sinnvoll sein, SL zu setzten. Ich darf gar nicht daran denken, was von meinem Geld noch übrig wäre, hätte ich dies unterlassen.

      Gruß Bernd
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 19:08:33
      Beitrag Nr. 11 ()
      ... nach unten kaufen.... ach so, na denn: äh wie geht denn das?

      Sollten wir dann nicht auch nach unten kaufen?

      Also ich kaufe unten, wenn die Insider weiter verkaufen, doch , als so bei € 5.

      Dann kaufe ich eben nochmals einen Schwung.

      Nur schade, daß mein Einstand immer weniger wird, und ich jetzt sogar noch als Depp hingestellt werde.

      Also cashi, kannst mir ja die Differenz zwischen meinem Einstand und Kurs heute auf mein Depot überweisen., dann kaufe ich gleich morgen nach.

      In diesem Sinne

      S13
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 19:25:26
      Beitrag Nr. 12 ()
      Hi Bernd.P, weil Du es bist,

      mein durchschnittlicher Einstandskurs dürfte inzwischen bei
      +/- 15 E liegen, womit ich sehr zufrieden bin. Als Langfristanleger, versteht sich. Tradinggeschäfte mache ich mit Derivaten, ausschliesslich mittlerweile.

      Natürlich ist in der Rückbetrachtung mein erster Einstand bei 23 bis 29 E zu früh gewesen. Wir haben somit keine fundamentalen Fehler in der Auswahl der Investition gemacht, sondern simple Timing-Fehler, mehr nicht.
      Wer hätte gedacht, dass dieser Markt in seiner Negativtendenz sogar den Russenmarkt von 98/99 noch toppt.
      Wohl niemand.

      Aber es ist doch wohl sonnenklar, dass mit Taschenrechner, etwas Zeit und etas Grips ausgerechnet werden kann, dass IBS
      in der allerschlechtesten NM Zeit bei 15 E - 17 E fundamental sehr gut aufgehoben gewesen wäre.
      Alles was darunter war und ist, war und ist erkennbares Ziel-Dumping von einigen Besserinformierten.
      Auch das ist leider Bestandteil dieses Scheissgeschäftes Börse.

      Hinzu kommen ein paar kleine taktische Fehler von IBS, ein paar Ungeschicklichkeiten bei der Investor Relations Arbeit.
      Aber man muss doch anerkennen, dass diese Firma sich positiv von dem Endemann-, Haffa-, Domeyer-, David- und Häfele-Dreck unterscheidet.
      Hier legen Leute Zahlen für Q1 vor, die wieder 10% über den schon um 50% angehobenen Jahresplanzahlen 01 liegen, und es wird so getan, als sein das eine Nullnummer.
      Alle Finanzkennzahlen bzw. die unterschiedlichsten Bewertungsansätze signalisieren, dass der Kurs um 9 E
      reine Börsencomedy ist, aktionistisch ohne Sinn und Verstand. "Der Markt hat immer Recht", tönen dann einige vollmundig und geben ihre Kaufziele mit "6,75 E" oder "4 E" an. Zum Kotzen, und da bin ich voll auf Red-Snappers Seite, werde aber nicht zulassen, dass er sich beim gemeinsamen Kotzen hinter mich stellt:D.

      Wenn dann von Pushern, auf die man ja leider gehört hat, hier rumlamentiert, dann bin ich gemeint, klar, was sonst.
      Nein, viele wissen das, was sie von IBS heute wissen von denjenigen Leuten hier in den IBS Beiträgen, die was Sachliches zum Thema beitragen konnten.
      Das hatte immer irgendwie Hand und Fuss, ganz gleich ob von Fooly, lister, Kammerer, PeerSaldo, Augi, Tscheche, SiegfriedK, und, und, und.

      Im Nachhinein alles Pusher, und nur die monstertier-connection ist zur Zeit gefragt.
      Mensch, macht die Augen auf: die sind drauf und dran, Euch das letzte Material weit unter Eurem Einstand abjagen zu wollen. Die Häme Euch gegenüber kommt später, wenn die drin und Ihr draussen seid und IBS eine überraschend schnelle und scharfe Bewegung nach oben macht und dort konsolidiert.

      Wenige hier wissen viel über IBS, und sie wissen, dass die Aktie zu den fundamental besten gehört.
      Aber auf die Wenigen hört leider keiner mehr.

      Frohes Weitergeschnatter weiterhin.
      :D


      Übrigens.: wer war denn von den Bashern auf der HV? Wer hat sich denn von denen einen unmittelbar direkten Eindruck verschafft? Keiner:laugh:
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 19:35:46
      Beitrag Nr. 13 ()
      smeagle13

      Aha, die Technik des "nach unten Kaufens" ist dem Meister nicht bekannt? Immerhin tröstlich, dass es Dinge gibt, die ausgefuchste Säcke wie Du (noch) nicht kennen.:D

      Und jetzt Abflug in schönere Themenbereiche
      mit angenehmeren Gesprächspartnern.

      Tschööööö
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 19:37:22
      Beitrag Nr. 14 ()
      Bravo cashnet !!!!
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 19:52:40
      Beitrag Nr. 15 ()
      @ cash

      Sollte IBS in den nächsten 3 Monaten eine Umsatz-, Gewinn-, oder Warnung von stornierten Aufträgen bringen, fährt der alte Sack persönlich bei dir vorbei. Danach wirst du nie, nie mehr wieder einen Buchstaben auf ner Tastatur hämmern können...

      So long

      S13
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 19:56:14
      Beitrag Nr. 16 ()
      @cashnet

      Auch ich gehöre in letzter Zeit ein wenig zu den Leuten die
      die Hosen ein wenig voll haben.Wenn Du meine anderen Postings gelesen hast weisst Du,das ich an der Börse bis jetzt noch nichts gerissen haben.Aus diesem Grund habe ich
      mir dann IBS ins Depot gelegt um eigentlich ruhig zu schlafen zu können.
      Ich bin von der Firma 100%ig überzeugt,auch wenn hin und
      leise Kritik von mir kommt .Ich bin auch einer von denen
      die zwischen 10 und 20 Euro mehrer Positionen aufgebaut hat.
      Mein Schnitt liegt auch bei ca 15Euro.Und hätte ich mit Stop
      kursen gearbeitet, hätte ich auch schon schöne Gewinne realisieren können,aber....,habe ich nicht,weil ich dachte
      tiefer geht es nimmer.Aber...den Rest kennst Du und weisst
      selber wo wir heute Abend stehen.Für mich ist der niedrige
      Kurs nicht nachzuvollziehen.Umso schwerer ist es zu verstehen,das trotz Erhöhung der Planzahlen ect der Kurs so abschmiert.
      heppy

      Auf hoffentlich wieder besser IBS Tage
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 19:59:20
      Beitrag Nr. 17 ()
      Warum die Aufregung bei euch ???








      MA.
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 20:02:24
      Beitrag Nr. 18 ()
      ich habe mir auch etwas mehr versprochen.
      wann sollen die dinger denn steigen, wenn nicht jetzt?:mad:
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 20:05:37
      Beitrag Nr. 19 ()
      Na sie steigen doch....

      eben nach unten.

      Kommt immer drauf an aus welcher Warte man die Sache beobachtet.


      S13
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 20:10:59
      Beitrag Nr. 20 ()
      @Cashnet

      Ich bin einer derjenigen, die auf der
      Aktionärsversammlung waren. Meine sehr positiven
      Eindrücke von der Veranstaltung und den
      Gesprächen mit zwei Vorständen und einer
      Reihe von Investoren, auch Institutionellen,
      habe ich zur Genüge hier dargelegt.
      Meine persönliche Einschätzung ist und
      bleibt ebenfalls uneingeschränkt positiv.

      Einem jeden Halbblinden sollte doch
      inzwischen aufgefallen sein, wie intensiv
      und strategisch in den letzten vier oder
      5 Tagen von bestimmten usern schlechte
      Stimmung verbreitet wird. Auffällig dabei,
      dass es sich um eine Reihe von Namen handelt,
      die noch vor wenigen Wochen zu den glühendsten
      Fürsprechern dieser Aktie zählten.
      Dass bei diesen Personen offensichtliches
      Kaufinteresse besteht,liegt auf der Hand,
      wenngleich auch zu nochmals niedrigeren
      Kursen.

      Es ist m.E. falsch, anzunehmen, der heutige
      Kursrückgnag sei im Gros auf freiwillige Abgaben
      von Kleinalegern zurückzuführen. Sieht man sich
      die Orderverläufe an, so erkennt man in der Tat,
      dass der Rückgang in hohem Masse technisch bedingt
      war durch ziemlich grosse Asks zu Beginn des
      Handelsverlaufes und durch das Auslösen einer
      Reihe von Stop-Marken, die 4 bis 8% unter dem
      SK von Freitag lagen.

      Aus diesem Umstand und der Tatsache, dass dies
      vor etwa einer Woche ebenfalls über mehrere
      Tage satttfand, ergibt sich inzwischen alleine
      schon aus einer technischen Gegenreaktion ein
      Aufwärtspotential.

      Zudem gehe ich davon aus, dass der CFO im
      morgigen Interview eine klare Äusserung zum
      Einhalten der Planzahlen sowohl auf das Halbjahr,
      als auch auf das Gesamtjahr machen wird.
      Wozu sollte sonst sein Auftritt anders dienen.
      Wenn diese Aussage gefallen ist, wird sich auch
      daraus eine Dynamik ergeben und sich der Kurs nach
      Bekanntgabe der guten Zahlen Anfang August
      endgültig in eine Stabilisierungszone bewegen,
      die drastisch höher als die heutig ist.

      Meine Gesamtposition IBS ist inzwischen komplettiert,
      denjenigen, die noch mit dem Gedanken spielen,
      aufzustocken oder gar gänzlich neu einzusteigen,
      kann ein Einstieg zum jetzigen Zeitpunkt nur
      zu empfehlen sein.

      Es ist aber durchaus richtig, dass dies einige
      Anwesende nur ungerne zugeben.

      Ciao
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 20:11:37
      Beitrag Nr. 21 ()
      MvM-Analyse - IBS neutral (29.07.2001)

      Als eines der Beispiele für die Übertreibungswelle am Neuen Markt ist das Softwareunternehmen IBS anzuführen. Während die Aktie mit 18,50 Euro schon nicht ganz billig an den Markt kam, verdoppelten die Anleger die Marktkapitalisierung des Unternehmens in kurzer Zeit und projizierten damit zuviel Phantasie in den Wert. Das aktuelle Niveau von rund 9,70 Euro kommt der realistischen Bewertung des Unternehmens langsam näher.


      http://www.maerkte-von-morgen.de/chartanalyse.htm
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 20:11:57
      Beitrag Nr. 22 ()
      ach ja, wer von den ibs-holdern wünschte sich nicht, daß cashnet volle kanne ins schwarze haut? aber wissen, was abläuft, wirklich wissen??!! ich denke, da bleiben wir (wie sonst auch) alleine...

      der für mich einzig verbliebene trost (kursbezogen, meine ich): der webauftritt von ibs. er ist einfach gut! möge die macht mit ibs sein

      so long
      auf ein kühles blondes
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 20:30:39
      Beitrag Nr. 23 ()
      Die Kursbewegungen an der Börse nehmen die Zukunft schon vorneweg.

      So einfach ist das.

      Das ist zumindest eines der ältestens Börsengesetze mit Beständigkeit.

      Ich sehe das ganze realistisch, ohne Emotionen in die eine oder andere Richtung auszuleben.

      Ich freue mich natürlich, wenns nach oben geht... aber vielleicht ist es heute ja nur die Angst weniger Anleger vor dem morgigen Tag.

      Zumindest bewegen wir uns im Bereich des All-Time Lows.

      Und eines ist sicher:

      Entweder es geht nach oben, oder nach unten.

      S13

      S13
      Avatar
      schrieb am 30.07.01 22:38:10
      Beitrag Nr. 24 ()
      @azawi

      Auch wenn ich momentan keine IBS halte bin ich auch
      nach wie vor der Meinung, daß IBS eine gute Firma mit
      guten Produkten ist. Keine Frage.

      Wo ich Dir aber widersprechen muß ist, daß jetzt der
      richtige Einstiegszeitpunkt ist. IBS ist momentan
      angeschlagen und die Richtung weißt weder Du noch ich.
      Ich bin kein Freund(mehr) von der Verbilligungstheorie
      sondern warte bei den Invests lieber eine klare Trendwende
      ab. Denn wenn IBS alles einhält was sie versprechen,
      davon gehe ich aus, ist es völlig egal ob Du jetzt
      einsteigst oder bei 13€, nur das momentan das Risiko
      wesentlich größer ist das der Zug noch weiter abwärts
      rollt. Dies ist natürlich ein Statement für eine
      Langfristanlage. Für Zocker die auf technische Gegenreaktionen
      warten könnte bald ein kurzfristiger Anstieg kommen.
      Dies natürlich immer vorausgesetzt das es keine Hiobsbotschaften
      gibt.

      Grüße lister
      Avatar
      schrieb am 31.07.01 01:49:08
      Beitrag Nr. 25 ()
      Hallo...,

      ich bin nach wie vor der Auffassung, das wir mit IBS einen TOP! Wert haben.
      Es kann aber vieleicht noch weiter runtergehen. U.U. bis ca. 6,5 oder 7 Euro, denn dann ist die Aktienkapitalisierung auf dem Stand des Cash. Danach geht nichts mehr nach unten. Das beobachte ich jetzt schon seit sechs Monaten bei meinen 3U Telecomunication.

      Über die Situation des Unternehmens ist bis ins kleinste Detail von lister,cashnet, SiegfridK und .......schon alles bis ins kleinste vorgerechnet und genau analysiert worden. Das könnte ich mit Sicherheit nicht besser machen und das würde zur Zeit auch nichts bringen. Ich muß jetzt einfach mal meine Meinung los werden!

      Es ist doch wirklich interessant zu sehen was die Stimmung an der Börse bewirkt. Vor einem Jahr war kein Aktienkurs hoch genug. Ich hätte mich damals gehütet eine Aktie des neuen Marktes auch nur mit der Zange anzufassen. Aber alles hatte seine nach außen "logische Erklärung", denn damals wurde "Die Zukunft der Unternehmen eingepreist".
      Soviel Dummheit habe ich nur selten erlebt! Ein Unternehmen wie Brokat, Kurs ca. 180 Euro. Heute steht das selbe Unternehmen knapp über 2 Euro! (Was meiner Meinung nach schon wieder nach unten übertrieben ist.)

      Jetzt ist die Stimmung umgekippt. Keiner will mehr Aktien des Neuen Marktes haben. Aber genau jetzt ist der Zeitpunkt, gezielt bei guten Unternehmen langsam und Schritt für Schritt einzusteigen!

      Ich habe irgendwann mal ein Buch von Kostolany gelesen und der schrieb genau Das. Wenn niemand mehr Interesse an Aktien hat, dann kaufen und umgekehrt bei zu guter Stimmung, dann blos sehen, das man die Stücke los wird!

      Ich bin seit einem halben Jahr am Einsteigen. Habe erste Stücke bei 16,5 Euro gekauft und dann bei sinkenden Kursen mit immer größeren Stückzahlen nachgekauft.
      Leider bin ich im Moment nicht allzu flüssig, aber wenn es bis zu den von mir oben genannten Kursen weitergeht mach ich noch was locker. Ich will wenigstens ein paar hundert Stücke zusammenbekommen!
      Die Gelegenheit, die sich den Aktionären jetzt, oder u.U. in den nächsten Monaten noch etwas günstiger bietet, bekommt man so schnell vermutlich nicht wieder.

      Ich erwarte in den nächsten Jahren von IBS nichts Besonderes (nichts Besonderes für IBS!)
      Sie sollen nur weiterhin Umsatz und Ertrag um mindestens den Faktor 1,5 steigern, denn dann geschieht mindestens folgendes :

      Jahr /Umsatz /GewinnjeAktie /Kurs
      2001 /35.000.000 /0,66 /10,00
      2002 /52.500.000 /0,99 /15,00
      2003 /78.750.000 /1,49 /22,50
      2004 /118.125.000 /2,23 /33,75
      2005 /177.187.500 /3,34 /50,63
      2006 /265.781.250 /5,01 /75,94
      2007 /398.671.875 /7,52 /113,91
      2008 /598.007.813 /11,28 /170,86
      2009 /897.011.719 /16,92 /256,29
      2010 /1.345.517.578 /25,37 /384,43
      2011 /2.018.276.367 /38,06 /576,65
      2012 /3.027.414.551 /57,09 /864,98

      (KGV ca.15)

      Weiter will ich nicht rechnen, denn 2012 werde ich von dem mit diesem Unternehmen verdienten Geld meinen, aus monetären Gründen frühzeitig, eingeleiteten Ruhestand genießen!

      Und das, was ich hier vorgerechnet habe, schildert für mich nur den durchschnittlichen Verlauf. Es könnte etwas schlechter laufen. Aber es könnte auch noch etwas besser laufen. Im Extremfall mit dem Faktor 2. Dann müsste ich meine Zeitplanung etwas nach vorne verschieben, aber auch damit könnte ich leben.
      Versucht diese Chancen mal mit VW, Bayer AG, Deutsche Bank oder anderen Blue Chips zu bekommen!

      Ach ja, um den Vorwurf des pushens zu begegnen.
      Es ist doch im großen Umfeld föllig Wurscht was einzelne hier schreiben. Damit wird meines Erachtens kaum etwas bewegt.

      Ich, für mich persönlich, finde die Beiträge hier immer wieder sehr interessant und vor allem informativ. Aber, obwohl es hier (natürlich abgesehen von unseren Familien und unserer Gesundheit) um unser Bestes geht, (Die anderen wollen immer nur unser Bestes!)unser Geld (!) sollten wir hier nicht allzu verbissen sein, sondern trotz allem locker bleiben.

      Wenn nichts sicher ist, aber nach Regen kommt irgendwann die Sonne (flotter Spruch für die momentane Situation).
      Wie man jetzt sieht, gilt das sogar für Deutschland und genau dieser Situation wird sich übrigens auch IBS nicht entziehen können.
      Ach ja und wo wir gerade bei mehr oder weniger passenden Vergleichen sind. Wie oft im Jahr seht Ihr einen wirklich zutreffenden Wetterbericht?

      Also in diesem Sinne,
      denkt an den alten Kostolany und handelt antizyklisch, aber bitte mit Sinn und Verstand (ebenfalls frei übersetzt von Kostolany)!
      Ach ja, und Garantien gibt es noch nicht mal in der Kirche!
      Den Spruch hätte ich jetzt fast vergessen.

      P.S.: vieleicht kann mir mal jemand erklären, wie Ihr die Smilies und anderen Bilder in die Texte bekommt?
      Danke!
      Avatar
      schrieb am 31.07.01 09:23:09
      Beitrag Nr. 26 ()
      Es geht zügig voran ......

      Nur die Richtung stimmt nicht ganz
      Avatar
      schrieb am 31.07.01 11:23:01
      Beitrag Nr. 27 ()
      Mittlerweile artet das hier ja in Histerie aus.
      Zur Zeit werden vier bis fünf Threads gleichzeitig bedient,
      immer mit den selben Pros und Kontras.
      Es gibt doch vor den Zahlen am 14.08. überhaupt keinen
      Grund, die Aktie zu kaufen, daher vielleicht der Verkaufs-
      druck. Das derzeitige Quartal wird wahrscheinlich schon
      in line sein, der Ausblick auf den Hauptumsatzbringer Q4
      könnte/müßte allerdings aufgrund der volatilen Weltwirt-
      schaftlage verhalten sein.
      Das mit dem 30 Mrd-Weltmarkt sollten die Kumpels allmählich
      für sich behalten. Diese plumpen Trendextrapolationen haben
      schon beim B2B und B2C nicht funktioniert, genausowenig wie
      beim online-Werbemarkt.
      Also: liebe IBS´ler, haltet die Bälle im Bezug auf Markt-
      potentiale flach, zeigt lieber, dass ihr euch von der
      Konjunktur zumindest ein wenig abkoppeln könnt.
      Avatar
      schrieb am 31.07.01 11:28:14
      Beitrag Nr. 28 ()
      keine Kursbewegung bei IBS ?

      Nun gut, dann haue ich halt meine letzten 100 auch noch raus.

      Punkt 11:30 Uhr :cry:
      Avatar
      schrieb am 31.07.01 11:50:51
      Beitrag Nr. 29 ()
      Ich gebe übrigens noch zu bedenken, dass der Chefe von IBS
      Anfang Juli 10000 Papiere gekauft hat. Ich hoffe doch, der Mann
      ist kein Betrüger oder Idiot ? Davon gehe ich nicht aus.
      Zu den Fondsbeteiligungen: Mit jedem Cent weniger ist die
      Möglichkeit für einen Fond aufgrund der geringen MarktKap.
      geringer, einzusteigen, da die meisten größeren erst ab
      einer bestimmten Firmengröße einsteigen bzw. die Top 30
      aus dem Nemax 50 in ihrem Fokus haben und sonst nichts mehr.
      Und die, welche einst investiert waren, haben sich evtl.
      verabschiedet.
      Ohne den Herrschaften zu nahe treten zu wollen, den Buffett
      mit seiner Langfristanlage hat von denen keiner so richtig
      verstanden.

      Existiert innerhalb dieser wo-Gemeinde jemand, der genug
      Wissen auf dem von IBS beackerten Gebiet darstellt,
      sodass er uns die Vorteile / den Käufernutzen der IBS-
      Software erläutern könnte. Der CFO heute abend ist
      wohl als Finanzler der falsche Mann dafür, er wird wohl
      den Verkaufsprospekt zitieren, mehr nicht.
      Es wäre nett, wenn man so einen Experten auftreiben könnte.

      @cashnet

      ich habe bereits einmal gefragt, aus welchen Quellen Du
      die Zahlen, die Du hier publiziert hast, bezogen hast?

      Ich bin wirklich daran interessiert!
      Avatar
      schrieb am 31.07.01 12:45:00
      Beitrag Nr. 30 ()
      Gar nicht uninteressant....
      mal in Ruhe durch den Kopf gehen lassen...


      Hans Bernecker: Perfektes Soft-Landing der US-Konjunktur
      Mails/Nachrichten vom 31.07.2001, Bernecker & Cie.

      --------------------------------------------------------------------------------
      Guten Morgen, meine Damen und Herren,

      offensichtlich schlägt sich die Sommerhitze auch auf die Gemüter der Börsen nieder. Vor den heute anstehenden Telekom- und Metro-Zahlen und der von vielen Marktteilnehmern als unklar definierten Wirtschaftslage der USA konnten die Kurse gestern in Frankfurt lediglich aufgrund des im Sommer typisch niedrigen Handelsvolumens zulegen. Dennoch:

      Ich hatte schon vor einigen Wochen darauf hingewiesen, daß eine konjunkturelle Erholung in den USA erst im 4. Quartal „sichtbar“ wird, also die Zahlen diese bestätigen. Dies bedeutet aber auch, daß der Aufschwung schon im 3. Quartal auf Touren kommt, auch wenn dies noch nicht zu spüren ist. Die sanfte Landung der amerikanischen Konjunktur läuft also m. E. perfekt. Die Wachstumsrate wurde von 4,5 % auf 1,5 % zurückgeführt, jeweils als Jahresrate berechnet. Der Stabilisierungsboden ist damit erreicht. Was Sie jetzt an der Wall Street sehen und hören, sind die letzten Meldungen des Abschwungs. Die Ausgangslage:

      Über drei Viertel der US-Unternehmen haben bis Ende letzter Woche ihre Ergebnisse des zweiten Quartals vorgestellt. Damit ist weitgehend die Luft aus den Börsen-Überraschungen raus. Im Durchschnitt stürzten die Gewinne im Vergleich zum Vorjahr um 17 Prozent ab. Interessant ist die Erkenntnis, daß die Kurse teilweise nicht so stark eingebrochen sind wie die Gewinne: Das Kurs-Gewinn-Verhältnis im S&P500 liegt jetzt bei 29,9, während es in der ersten Jahreshälfte noch bei durchschnittlich 24,8 Prozent lag. Dies verunsichert auch die Analystengilde in den USA. Was sie nicht sehen: Die Börse interpretiert den Rückgang der Gewinne nicht als andauernde Schwäche, sondern als notwendige einmalige Korrektur wie beispielsweise auf die hohen Lagerbestände. Ich hatte dies in der Actien Börse mehrfach kommentiert. Es besteht mithin also kein Grund für die Angst, daß die Tiefstkurse vom März nochmals getestet werden.

      Charttechnisch zu beachten: Der S&P 500 kämpft mit dem Ausbruch aus dem Abwärtstrend. Er sieht also noch besser aus als der eher neutrale Dow Jones oder der NASDAQ. Dies bestätigt meine obige Aussage, daß im breiteren Markt bereits wieder mehr gekauft als verkauft wird.

      In Frankfurt werden zumindest Zeichen gesetzt: MLP verliert weiter an Wert, nachdem nun die Überwertung in Frage gestellt wird. Schön, daß dies immer nach einer Aufnahme in den DAX passiert und nicht vorher! Kein Engagement.

      Termine heute: Wie schon erwähnt, gilt Ihre Aufmerksamkeit heute der Telekom und der Metro. Nach Börsenschluß gab die Telekom gestern noch bekannt, daß der Börsengang der T-Mobile bis auf weiteres verschoben wird. Kein Zeugnis für ein selbstbewußtes Auftreten im Markt, aber beispielhaft für die große Angst und Zurückhaltung, die derzeit in Frankfurt zu spüren ist. Selbst positive Zahlen wie gestern von VW oder MAN fanden in den Kursen keine Resonanz. Ich rechne dennoch mit einer technischen Reaktion seitens der Telekom, da dieser Wert Signalwirkung hat.

      Und zu Japan: Der Nikkei spielt Yo-yo und interpretiert die Unsicherheit zum Wahlausgang einerseits, der Rezessionsgefahr andererseits. Ich ziehe dann Konsequenzen, wenn die technische Lage sich deutlich verschlechtert, der Boden um 11.600 also nicht hält. Plus 281 Punkte heute morgen sprechen eher für eine Bodenbildung. Abwarten und Nerven zeigen.

      Fazit: Wenn die Stimmung auf dem Tiefstpunkt angelangt ist, ist der turn-around nicht fern. Dies ist kein Thema von Tagen, sondern eher Wochen oder Monaten. In der Zwischenzeit gilt es, schon jetzt einzelne Titel zu überprüfen und zu überlegen, wo Käufe Sinn machen. Dies erfordert Zeit, Geduld und eine kritische Betrachtung der Situation. Wer sich nun also die Zeit nimmt, in der Sonne zu liegen und darüber nachzudenken, was in den letzten 24 Monaten alles passiert ist und welche Schlüsse daraus zu ziehen sind, wird sich im Winter über das Ergebnis freuen.

      Mit freundlichen Grüßen

      Hans A. Bernecker
      Avatar
      schrieb am 31.07.01 19:11:22
      Beitrag Nr. 31 ()
      @Kammerer,

      schade, daß Du nicht mehr dabei bist.

      Angy
      Avatar
      schrieb am 31.07.01 19:33:01
      Beitrag Nr. 32 ()
      Was hat sich denn da für ein Fehler eingeschlichen, bei gesehen bei Finanztreff?

      Angy



      REALTIME-Kursabfrage Neuer Markt Sonstiges Stuttgart Frankfurt München Düsseldorf Hamburg Hannover Bremen Berlin XETRA

      Bezeichnung Symbol WKN
      IBS AG IBB 622840


      Realtimekurs Umsatz Zeit Geld Stück Brief Stück
      11,40 0 19:17:49 10,20 300 10,39 80
      Veränderung Veränderung (%) Trend
      +2,30 +25,27 +=+-+++=
      Trades Gesamtumsatz Volumen
      29 18.975 187.852
      Vortag Eröffnung Hoch Tief Datum
      9,10 9,01 9,90 8,65 31.07.2001
      951 / 1 Sie verfügen heute noch über 951 Realtimekurse.
      Besser schnell, besser realtime, besser Stuttgart! Mehr Informationen zur boerse-stuttgart hier!
      Avatar
      schrieb am 31.07.01 19:46:20
      Beitrag Nr. 33 ()
      Wer kennt denn wirklich die Produkte von IBS und kann somit beurteilen ob die gut sind oder nicht ?
      Avatar
      schrieb am 08.08.01 16:47:39
      Beitrag Nr. 34 ()
      Hallo

      Nochmals zur Warnung,achtet auf die Nackenlinie der SKS bei 10,35 Euro,sollte diese unterschritten werden,droht ein Absturz bis auf mindestens 7 Euro.

      Gruß Monstertier
      Avatar
      schrieb am 08.08.01 16:52:00
      Beitrag Nr. 35 ()
      Sie sahen die 137. Folge der beliebten Sendung
      "Die Mission des monstertier"
      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 08.08.01 17:11:50
      Beitrag Nr. 36 ()
      @Tarotangy

      ich habe IBS nicht vergessen, doch warte ich ab bis der Markt mal zur Ruhe kommt.

      Hin und Her macht Taschen leer :D
      Avatar
      schrieb am 08.08.01 23:01:40
      Beitrag Nr. 37 ()
      @Kammerer,

      ist zur Zeit wohl das einzige Richtige, die "Lister-Strategie"

      Gruß Angy
      Avatar
      schrieb am 20.11.01 12:39:48
      Beitrag Nr. 38 ()
      Hallo
      Die 9Monatszahlen,waren ja wirklich alles andere als berauschend und wurden nur schöngeschrieben.
      Man will doch wohl nicht ernsthaft glaubhaft machen,die Planzahlen für das Gesamtjahr ,im EBIT noch erreichen zu können,da bis jetzt erst 45% erfüllt wurden!!!
      Die Weltwirtschaftslage,soll sich nämlich mindestens im nächsten Quartal nochmals verschlechtern.
      Gruß Monstertier
      Avatar
      schrieb am 20.11.01 13:03:39
      Beitrag Nr. 39 ()
      Es scheint wenige zu geben, die die herausragende
      Qualität der heute veröffentlichten Zahlen verstanden
      haben. Das enorme Wachstum in dem Quartal, an dessen
      Beginn die Ereignisse von New York standen, die zu
      einer allgemeinen Erstarrung führten, ist nahezu
      einzigartig am Neuen Markt.
      Deshalb bin ich überzeugt, dass die Zahlen mit einer
      Verzögerung von ein paar Stunden ihren Niederschlag
      in der Kursentwicklung finden.

      Da IBS wenig Konkretes zu der auf das vierte Quartal
      bezogenen Entwicklung macht, habe ich mich nach dem
      Auftragseingang für das vierte Quartal erkundigt.
      Die Antwort hat mich im positiven Sinne umgehauen.
      Der Auftragseingang zum Ende des dritten Quartals
      betrug über 18 Millionen Euro
      , nach einem Auftragseingang
      zum Ende des zweiten Quartals von 11,8 Millionen Euro.
      Wie im dritten Quartal 2001 sollten etwa 90% des
      Auftragseinganges im Folgequartal abgearbeitet werden
      können, was für das vierte Quartal in etwa 16 Millionen
      Euro entsprechen würde.
      Damit käme die Gesellschaft auf einen Jahresumsatz
      von 39 Millionen Euro, was de facto ein Übertreffen
      der Planungen bedeuten würde.
      Die EBIT Marge des letzten Quartals 2000 betrug statt
      11,5% 18,5%. Auf das letzte Quartal 2001 übertragen
      bedeutet das ein EBIT 2,9 Millionen Euro und nach
      Berücksichtung des lt. IBS am Ende des Jahres vollends
      ausgeglichenen Verlustes aus Finanzanlagen, ein
      gesamtes EBIT von 4,3 Millionen Euro.

      Wie man mir sagte, steht der Neunmonatsbericht als
      komplette Datei im Laufe des Tages auf der Homepage
      zur Verfügung. Steht dort wirklich ein Auftragseingang
      zum Ende des dritten Quartals von 18 Millionen Euro,
      ist das nahezu sensationell, weil dies annähernd dem
      gesamten Umsatz des Jahres 2000 entspricht.

      Spätestens dann, wenn die Finanzpresse diesen Punkt
      aufnimmt und verständlich in seiner Bedeutung
      darstellt, werden sehr viele Anleger verstehen, um
      welches aussergewöhnliche Unternehmen es sich bei
      der IBS AG handelt.


      Ciao

      Pardon, wenn ich diesen Text mehrfach be W : O
      einstelle, aber gegen anderslautende, unsinnige
      Darstellungen einiger user (monstertier) muss
      etwas entgegengestellt werden.
      Avatar
      schrieb am 20.11.01 15:42:10
      Beitrag Nr. 40 ()
      Hallo
      Der Umsatz ist im 3.Quartal,im Vergleich zum 2.Quartal auch schon von 100% auf 80% gesunken,also kein gutes Zeichen!!!
      Gruß Monstertier
      Avatar
      schrieb am 20.11.01 15:56:32
      Beitrag Nr. 41 ()
      Der Auftragseingang zum Ende des 3. Quartals beträgt in der Gruppe 21.07 Mio € :eek: :)

      Damit sollten die prognostizierten Ergebnisse für das Geschäftsjahr 2001 ohne Probleme erreichbar sein.
      Avatar
      schrieb am 20.11.01 16:02:05
      Beitrag Nr. 42 ()
      @monstertier: Ich komme immer mehr zu dem Schluss, dass du ein beauftragter basher bist oder dir irgendwann einmal an IBS die Finger verbrannt hast ( daraus dann Hassliebe ...).

      Also, welche Version stimmt??

      Gruß ubo
      Avatar
      schrieb am 21.11.01 16:49:33
      Beitrag Nr. 43 ()
      Hallo
      Im Chart bildet sich gerade eine SKS aus,es fehlt nur noch die rechte Schulter,sprich ein Tag mit einem Kursanstieg,dann sollten nach dem Unterschreiten der Nackenlinie schnell wieder Kurse um 9 Euro realität sein!!!
      Gruß Monstertier
      Avatar
      schrieb am 21.11.01 17:02:33
      Beitrag Nr. 44 ()
      ... und jeden Tag ne neue SKS? :laugh: :laugh: :laugh:

      Es wird langweilig. Laß dir mal was Neues einfallen
      Avatar
      schrieb am 22.11.01 13:42:11
      Beitrag Nr. 45 ()
      @monsterstier
      bei problemen mit der schulter (sks = schulterkrampfsyndrom?) empfiehlt dir dr.h.c.hb14 den gang zum orthopäden :laugh:
      Avatar
      schrieb am 23.11.01 13:08:23
      Beitrag Nr. 46 ()
      Guten tach auch Ihr Arschgeigen!!!
      Nun gehts wieder ab in den Keller,aber Ihr wolltet ja nicht auf mich hören,dafür muß jetzt wieder geblutet werden!!!
      Gruß Monstertier.
      Avatar
      schrieb am 23.11.01 19:37:11
      Beitrag Nr. 47 ()
      Bibu, es ist wieder Arschlochalarm!
      Avatar
      schrieb am 05.12.01 14:47:02
      Beitrag Nr. 48 ()
      Hallo
      Bei 8,1 Euro,ist IBS aber wieder kaufenswert,dann ist das KGV auch wieder angemessen und liegt nicht mehr so hoch wie momentan nämlich bei 17.
      Gruß Monstertier
      Avatar
      schrieb am 05.12.01 14:53:03
      Beitrag Nr. 49 ()
      Hey mein Monstertierchen,

      ich hatte dich doch gerade was gefragt. Gib uns doch endlich mal ne Antwort.

      Avatar
      schrieb am 06.12.01 09:25:01
      Beitrag Nr. 50 ()
      Moin Moin
      Alle Aktienkurse steigen,nur der von IBS nicht,wahrscheinlich liegt das daran,daß die Haltefrist für Altaktionäre am 21.1201 endet!!!
      Bei anderen Firmen,ging der Kurs auch vorher in den Keller.
      Das heißt aber,daß im Dezember nicht mehr großartig mit steigenden Kursen zu rechnen ist.
      Der Chart,sowie alle Indikatoren,stehen jetzt natürlich alle auf Verkaufssignale.Na dann viel Spaß noch im Keller.
      Gruß Monstertier
      Avatar
      schrieb am 07.12.01 13:53:43
      Beitrag Nr. 51 ()
      Hallo
      Alleine eine Warnung hätte schon sein müssen,daß alle Aktienkurse in den letzten Tagen stiegen,nur der von IBS nicht.Ihr hättet lieber was anständiges,z.B. Funkwerk kaufen sollen,nach der Bildung eines wunderschönen Morning Stars,habe ich gestern während der Schließung des noch offenen Gaps,des Vortages zugeschlagen,so wirds gemacht!!!
      Gruß Monstertier
      Avatar
      schrieb am 11.12.01 16:45:04
      Beitrag Nr. 52 ()
      Hallo
      Am 21.12.01 ist ist dreifacher Verfallstag,sprich Hexensabbat,da machen die Institionellen Ihre Jahresendabrechnung und schmeißen Werte mit schlechter Performance aus den Depots.
      Dieses Jahr können Verluste,letztmalig beim Fiskus,dies gilt auch für Kleinanleger,zu 100% geltend gemacht werden,in 2002 nur noch zu 50%.
      Verluste in diesem Jahr,können also mit Gewinnen in 2002 verrechnet werden!!!
      Da IBS in 2001 bestimmt keine gute Performance für Institionelle gebracht hat,kann man sich vorstellen,was in den nächsten Tagen mit dem Kurs passiert,wenn die Fonds erst einmal den großen Besen holen.
      Wie gesagt endet am 21.12.01,auch noch die Haltefrist für Altaktionäre.
      Gruß Monstertier
      Avatar
      schrieb am 11.12.01 16:55:19
      Beitrag Nr. 53 ()
      @monstertier
      du bist neban kopf a no bleeeeed,oder!!!!?????
      was willst du eigentlich???!!!
      willst du billig rein oder was willst du mit deinen fuckingbeiträge bewirken?
      irgendwann kriegen wir dich!
      Avatar
      schrieb am 11.12.01 17:06:14
      Beitrag Nr. 54 ()
      Monstertier:

      Die Performance ( außer die der letzten 8 Tagen ) ist für
      dieses Jahr nicht schlecht, wenn man bedenkt, daß fast
      alle Werte ein vielfaches verloren haben.

      Stand Januar: ca. 10 Euro Stand Dezember: ca. 10 Euro


      Es gibt für Investoren dieses Jahr keinen Grund den
      Wert aus dem Depot zu werfen. Leider auch keinen,
      im Dezember weiter aufzustocken, da kaum verbilligt
      werden kann.

      Aber es ist bald Januar und bis zum Frühjahr ist es
      auch nicht mehr lange....

      Was machen Deine DEAG eigentlich ?
      Avatar
      schrieb am 11.12.01 17:53:39
      Beitrag Nr. 55 ()
      Oh monstertierchen,

      hijo de puta, dir ist ja wohl gar nix mehr peinlich. Und wie ist das dann mit Funkwerk? Na ja, ist der Ruf erst ruiniert, bashed sich`s herrlich ungeniert. :laugh:

      Zumindest bist du ja wohl ein guter Kontraindikator.

      Äh, ich hätte da noch mal ne Frage an dich:
      Was denkst du eigentlich als Außenstehender über Intelligenz
      Avatar
      schrieb am 12.12.01 16:53:55
      Beitrag Nr. 56 ()
      Hallo Freunde
      Der Kurssturz,kann nicht mehr lange auf sich warten lassen,bin gespannt,ob dann alle auch noch so lustig sind,wir sprechen uns wieder!!!
      Gruß Monstertier


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