fondsparen für den spross mit 976970 - mal ne frage - 500 Beiträge pro Seite

[ZigarrenBill]

hallo zusammen,

bin seit 6 wochen stolzer vater und möchte für den kleinen spross nun einen fondssparplan anlegen. da ich denke, dass die talsohle auf den aktienmärkten noch nicht erreicht ist möchte zunächst mal in den dws intern. renten (976970) anlegen, später dann eventuell in einen aktienfonds umschichten. was haltet ihr von dem fonds, gibts nen besseren, auch vom fondstyp her ? (eventuell dachfonds?)

beste grüsse ZB

[Karlon]

Da Du für Deinen Kleinen sicherlich nicht nur die nächsten zwei Jahre sparen musst, ist die Wahl eines Rentenfonds eigentlich nicht sinnvoll. Normalerweise läuft der Sparplan mindestens 15 bis 18 Jahre. Daher spielt die momentane Verfassung der Aktienmärkte überhaupt keine Rolle. Lege die Kohle lieber in einen weltweiten Aktienfonds an, über diese Zeit ist das Risiko relativ gering. Wenn der kleine Spross dann clever ist, verbrät er die Kohle nicht, sondern spart weiter. Kann dann im Alter von 40 Jahren die Beine hochlegen und ist Millionär. Übrigens eine klasse Idee.

Schau Dir mal die verschiedenen Rankings und Ratings an.

Tip: DWS Vermögensbildungsfonds I

Alles Gute für den kleinen Spross

Karlon

[TylersSchatten]

Kann mich Karlon nur anschliessen.

Ty

[Karlon]

Rechnung:
0-18 Jahre
monatlich: 100 DM
Rendite: 8 Prozent (eher konservativ)
Endsumme: ca. 50.000 DM

18-40 Jahre
monatlich: 250 DM
Rendite: 8 Prozent
Ensumme: ca. 500.000 DM inkl. Einmalanlage von 50.000 DM

Mit dem Millionär wars etwas übetrieben. Kommt halt auf die Sparrate an.
Aber bei diesem Beispiel bricht sich keiner einen Zacken aus der Krone und man hat ein hübsches Sümmchen Geld zusammen.

[TylersSchatten]

Rechnung:

0-40 Jahre
monatlich 270,- (Kindergeld)
Rendite 10 %
Endsumme: ca. 1.500.000

Na ja, zum Euromillionär reichts immer noch nicht.

[finanzoptimierung.de]

Hallo ZigarrenBill!

Zunächsteinmal alles alles gute für den neuen Erdling und natürlich auch für Dich und Deine Frau.

Ich gehe auch davon aus das Du längerfristig sparen willst und deshalb macht der Anfang über einen Rentenfonds und dann ein späöterer Wechsel keinen Sinn.

Ich würde einen internationalen Fonds oder einen Europafonds besparen. DWS I oder Threadneedle.
Wenn möglich beide, je nach dem was Du anlegen willst.

MfG
Martin Scharf

[Marc Aurel]

Hi,
grundsätzlich gebe ich meinen Vorredner recht, aber Deine Frage war ja eine andere. Mein Lieblings-Internationaler-Rentenfonds ist der "Trinkaus Renten Global INKA", WKN 975694, ein S&P 5-Sterne-Fonds - wie auch Dein DWS-Fonds -, aber die Performance auf 1- und 3-Jahressicht ist wesentlich besser.

Gruß,
Marc Aurel

[ZigarrenBill]

@ alle
vielen dank, ich hätte mit so vielen antworten in der kurzen zeit gar nicht gerechnet. den dws verm. I habe ich natürlich auch schon ausgeguckt. ich bin auch davon überzeugt, dass langfristig aktien die beste rendite geben. nur bin ich halt für die nächsten 2-3 jahre eher pessimistisch. macht es da nicht sinn solange erstmal in renten zu gehen?

@marc aurel - ich werde mir den trinkaus mal näher anschauen. suche sowieso noch was für meine bessre hälfte

[caramanga]

Wenn Du sicher bist, dass in den nächsten 2-3 Jahren Renten besser laufen werden, dann mach das mit dem Rentenfonds und schichte ihn später um. Das ideale Timing wirst Du (wie wahrscheinlich 90% der Anleger) nicht erreichen, aber dafür schläfst du besser wenn die Aktienmärkte wirklich runtergehen.
Nur ich würde nicht unbedingt davon ausgehen (bin Optimist) und hielte daher auch eine Anlage direkt in Aktienfonds für geeigneter. Vor allem auch deshalb, wenn die Märkte runtergehen, kaufst Du für Dein Geld ja immer mehr Fondsanteile. (Ich weiß, nach zwei Jahren ist das trotzdem ein Verlustgeschäft gewesen). Und das Timingproblem hast Du damit auch gelöst.
Gute Aktienfonds für diesen Zweck sollten weltweit oder zumindest europaweit anlegen und möglichst zu den besten dabei gehören. Branchenfonds oder zu eng eingeschränkte würde ich als Basisanlage nicht wählen. Das Risiko ist zu groß.
Der DWS I ist keine schlechte Wahl. Man könnte sich bei der DWS auch den Intervest und den DWS A anschauen. Dann Fidelity hat auch ein paar gute Fonds... Templeton Growth, die konservative Wahl würde ich sagen. Metzler Wachstum International dagegen die etwas spannendere. Gute Europäische Fonds hat auch Threadneedle.

Wenn Du jedoch den Rentenfonds vorschalten willst, dann würde ich bei der doch relativ kurzen Zeit einen ohne Ausgabeaufschlag empfehlen!
C.

[Pudlich]

@ZigarrenBill

Wann willst Du denn von Rentenfonds in Aktienfonds umschichten? Wenn die Kurse wieder sehr weit
oben sind? Und wenn der nächste Absturz in der Nähe seines Bodens ist, dann schichtest Du
wieder in Renten um?

Beginne jetzt deinen Sparplan in einen soliden Aktienfonds wie den DWS Vermögensbild. I. Da kann
es Dir nur recht sein, wenn die Börse die nächsten Jahre auf der Stelle tritt, denn Du kaufst die
Anteile derzeit billig ein. Und den richtigen Zeitpunkt zum Einstieg (und auch zum Ausstieg)
findest Du sowieso nicht. Das kann niemand.

[wasnunanleger]

"Da kann
es Dir nur recht sein, wenn die Börse die nächsten Jahre auf der Stelle tritt, denn Du kaufst die
Anteile derzeit billig ein."

ja, ja zahle nur schön ein, die anderen verdienen an dir und du tritts auf der stelle.

und das wort "billig" eingekauft hatten wir schon oft in den letzten monaten gehört.
kann ja sein, muß aber nicht.


spekulation bleibt spekulation

[ZigarrenBill]

@all - nochmals danke für eure tips

@ caramanga den 976970 gibts bei consors ohne ausgabeaufschlag, deshalb auch meine wahl.

@ pudlich

ich denke der dow wird die 10.000 innerhalb der nächsten 12 monate nochmal von sehr weit unten sehen (halte 8.XXX) durchaus für möglich. der dax bzw. der rest der aktienwelt wird sich dem kaum entziehen. dann ist der zeitpunkt für mich einzusteigen. auch wenns langfristig ist, warum soll ich die minus 10-20% mitnehmen, wenn ich mit nem konservativem rentenfonds in derselben zeit gewinne machen kann? natürlich werde ich den optimalen zeitpunkt nicht erwischen, aber ich denke so ungefähr wird es vielleicht hinhauen. alle dws I sparer hätten die minus 25 % im letzen jahr gern vermieden.

[Pudlich]

Du nimmst die minus x% ja nicht mit, sondern kaufst dafür entsprechend mehr Anteile für deine 100DM
(oder welcher konstante betrag auch immer). Und wenn Du glaubst, daß der DOW demnächst nochmal
bis 8000 (oder so) runtergeht, wieso bist Du Dir sicher, daß es danach aufwärts geht? Kann sein, daß
Du dann zum zwischenzeitlichen Kurshoch einsteigst, bevor es nochmal runtergeht. Teste Dich selbst,
schau Dir den DOW-Chart des letzten Jahres an und sage, an welchem Zeitpunkt Du eingestiegen wärest,
ohne die weitere Entwicklung zu kennen.
Mit einem Sparplan auf einen _soliden_ Fonds hast Du diese "Probleme" nicht. Dazu gehört
selbstverständlich ein bissel Risikobereitschaft, wenn es Dich also bedrückt, zwischenzeitlich
mal 10-15% im Minus zu sein, dann solltest Du auf Aktienfonds verzichten. Übrigens, ein
DWS I Sparer ist derzeit nicht so tief im Minus, wenn er den Sparplamn konsequent durchgehalten
hat, eben aufgrund dieses Cost-Average-Effektes.

Und, bitte, such Dir deinen Fonds nicht danach aus, wer gerade was billig im Angebot hat. Der
AA fällt bei einem guten Fonds kaum ins Gewicht, und
reduziert bekommt man heutzutage so gut wie jeden Fonds.

Gruß
P

[Karlon]

@ ZigarrenBill

Deine konservative Sichtweise in Ehren, aber hast Du schon mal folgendes nachgerechnet. Sebst wenn Du 1998 den DWS I kurz vor dem Crash zu Höchstkursen gekauft hättest, würdest Du heute eine Performance von ca. 71 Prozent aufweisen können (ausgehend von einer Einmalanlage). Selbiges mit dem Trinkhaus (975694) würde ein Ergebnis von ca. 30 Prozent ergeben. Über die Jahre ist es einfach nun mal fast egal, was die Aktienmärkte machen. Wichtig ist einzig und allein einen breit anlegenden Aktienfonds zu finden, dessen Management es schafft, die in Haussephasen angefallenen Renditen ordentliche zu verteidigen und das schaffen nicht viele Fonds.
Meine Favoriten sind dabei:

· DWS Vermögensbildungsfonds I (WKN 847652)
· DWS (CH)-Aktien (WKN 974087)
· DekaSpezial (WKN 847466)
· Robecco (WKN 970259)
· Uni Global (WKN 849105)

Du wirst diese Fonds in allen Rankings und Ratings, sowie bei Finanztest immer unter den besten finden. Selbst wenn die Kurse noch mal nach unten laufen sollten, wirst Du in einigen Jahren sicherlich mit einem Aktienfonds die bessere Rendite erzielen.Die einzige Möglichkeit der Kontrolle ist, den Fonds und sein Management jährlich zu überprüfen und mit anderen zu vergleichen. Findest Du was bessseres, dann kannst Du immer noch umschichten.

Karlon

[Matuor]

An ZigarrenBill

Sei vorsichtig mit den Empfehlungen für den Vermögensbildungsfond I.
Hier gilt es mißtrauisch zu werden! Jeder Hans und Franz empfiehlt Dir
zuallererst diesen Fond. Im Fernsehen, in Büchern, Zeitungen, in diversen
Foren und bei Gesprächen kommt immer dieser Fond zur Sprache.
Alle aber auch wirklich alle empfehlen ihn und wir haben doch nun alle
gelernt das wo die große Masse hinrennt auf Dauer kein Gras mehr wächst.
Sicherlich wirst Du mit ihm nicht Pleite gehen aber dieser Fond hat riesige Werte
angesammelt und wird damit am Markt relativ unbeweglich. Dagegen kann ein
Spitzenmanager wie der Herr Kaldermorgen auch nicht an. Mit ziemlicher Sicherheit
wird er nicht mehr diese Überperfomance der Vergangenheit in Zukunft wiederholen
können.
Einem Fonds dem es so erging laut Aussage des eigenen Fondmanagment ist der AriDeka-Fond.
Man hatte Probleme aus den einzelnen Positionen herauszukommen ohne den Markt bzw.
die Preise übermäßig zu drücken.
Zieh zumindest in Betracht noch einen anderen Fond anzusparen.

Tschüß

Matuor - darauf wartend von allen DWS Vermögensbildungsfond I-Sparern in der Luft zerissen zu werden :-)

[Karlon]

#29 von duessel 27.06.01 16:24:06 3828937
Die Gefahr, dass der DWS Vermögensbildungsfonds aufgrund seiner Größe Schwierigkeiten bekommen könnte, sehe ich nicht. Schließlich investiert der Fonds nicht in einem engen Segment wie einer einzigen Branche oder einem einzigen Land. Als weltweit investierendem Fonds stehen diesem wahrlich genug Anlagemöglichkeiten zur Verfügung.

Und so groß ist das Fondsvolumen ja nun auch nicht. Hier mal ein paar interessante Vergleiche, Stand 10.05.01, Quelle Zeitschrift „Der Fonds“:

DWS Vermögensbildungsfonds I
Fondsvolumen: 2.573 Mio €
Aufgelegt am: 01.12.70
Rendite seit Auflegung: 11,2 % p.a.

Templeton Growth
Fondsvolumen: 13.916 Mio €
Aufgelegt am: 29.11.54
Rendite seit Auflegung: 13,8 % p.a.

Fidelity European Growth
Fondsvolumen: 6.721 Mio €
Aufgelegt am: 28.09.90
Rendite seit Auflegung: 18,2 % p.a.

Pioneer Funds
Fondsvolumen: 8.731 Mio €
Aufgelegt am: 13.02.28
Rendite seit Auflegung: 11,4 % p.a.

Ich denke, diese Zahlen belegen, dass Größe nicht unbedingt ein Renditekiller sein muß.

Gruß

duessel

[duessel]

@Karlon:
Danke! Wollte eben selber nach meinem alten Posting suchen

Gruß

duessel

[Matuor]

@duessel,

Deine Argumentation ist bestechend und schwer zu wiederlegen.
Jedoch mein Mißtrauen bleibt. Ich komm einfach nicht mehr an
Sachen heran die so laut angepriesen werden.

Ist aber reines Bauchgefühl!

Gruß Matuor

[thomtrader]

DAX gegen den "Boardliebling" der DWS:







M.f.G. thomtrader