WKM TERRAIN U. BET. AG (777900) – wie geht es weiter ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Art Bechstein]

@ Schwerti

warum gibt es denn nicht mal einen solchen Artikel über die WKM, wenn das Produkt so revolutionär ist, dann haben doch 15 Mio. Senioren geradezu ein Recht zu erfahren, dass es so was gibt - oder etwa nicht ??

Ihr findet das ja anscheinend alle völlig normal, dass man von der Mutter aler Oktaeder-Modelle so gar nichts hört....

Art

[ingeno]

Fanny hellau und klingelingeling,
Gratulation zum 2000sten Posting

Die Ollen wollen auch erst mal ihr Stüblein sehn,
aber das scheint der Art nich zu verstehn

Die Betreiber müssen’s erst erfahrn und nicht die Ollen,
danach kann dann auch ne Kampagne rollen.

In allen Berliner Blätter gibt’s dann Annoncen
dass der Art hat auch seine Schonxen,

das zu lesen und zu schrein:
Da muss sich rein!

Tut ich da mal schicke einmieten,
mal sehn was die Schwestern so bieten

Schwester Fanny war für Art zuviel
Der arme Art ist heut senil

[Fanessa]

Richtig Ing,

und besonders seine Argumente... so artifiziell.

Das ist nur noch l`art pour l`art.

Fanny

Die Pfanny verbitte ich mir ab morgen wieder; dann wieder ernsthafte Diskussionen über die glänzende Zukunft IM Oktaeder.

[Schwerti]

Auha! Klingeling und Posting. Boah, Mann ey. Ing, das ist fürs nächste Jahr aber durchaus noch verbesserungsfähig - oder verfeinerungswürdig.

# Fanessa, ja, in Stuttgart steht immer so ein Schrott (siehe Givag), aber Frankfurt? Außerdem hat der Hässe doch gesagt, er habe einen 13er-Auftrag laufen. Das hat er zwar gespostet, nachdem er verkündet hatte, nicht im Markt zu sein und nachdem die bid-Stellung kam. Aber Hässe wird sich doch nicht mit fremden Federn schmücken - das würde die Tatsache dieser Kursstellung andererseits auch gewiss nicht besser machen.

Hast ja völlig Recht, Art, das hatte ich ja auch schon bemängelt, dass man über das Oktaeder-Modell nur etwas erfährt, wenn man Fanessa oder Bisamratte kennt. Warum da keine Verweisung von der Homepage zu finden ist.........Aber, das hatten wir ja alles schon diskutiert.

[HessenInvestor]

5. März 2003 ! Keine Adhoc ! Keine News ! Keine Meldung zum Forderungsverzicht ! WKM - weiter so !

[Taunusecho]

@ alle WKM Beobachter & Aktionäre

Kauft die gedeckte Platte bei 0.25 € respektive 0.30 € komplett leer, um so unserem lieben Hesseninvestor die Tour zu vermasseln !!!!
Wenn der Wind dann irgendwann dreht, wird er den Kursen nachlaufen !

[Schwerti]

Das ist aber schade, Hässe, dass ich den bid-Kursanstieg von mehr als 23 % aus deinem gewohnt niveauvollen Beitrag bei Curanum entnehmen muss. Ziehst du nach oder hast du doch keine order laufen? Oder wie oder was?

[HessenInvestor]

Ich kann warten ! Der Kurs wird zurückkommen - so sicher wie das Amen in der ........

[ingeno]

@Hesse
So sicher? Wie das? Gestern einen in Mainz gesoffen?

@Schwerti
Jetzt geht die Übernahmeschlacht los

@ Taunusecho

Vielleicht kommt dann auch folgende Ad-hoc?

Übernahmeangebot der FIBOSTIS Capital & Partner

Die FIBOSTIS Capital & Partner gibt bekannt, dass ihr Anteil an der WKM AG die Schwelle von 10% überschritten hat.....

....bieten wir allen Aktionären 0,30 EUR pro Aktie....

PS: Hesse übernehmen wir aber nicht mit (halten wir für nicht sanierbar)

[Art Bechstein]

@ Ingeno

das Gerücht ist nun schon ziemlich alt mit der FIBOSTIS..

Art

[Taunusecho]

FIBOSTIS ?

F = Fannessa
I = ingeno
B = ?
O = only
S = speckwolf
T = Taunusecho
I = ?
S = Schwerti

Bitte hilf mir auf die Sprünge !

[Art Bechstein]

@ Taunus

B = Bechstein

I = Iessling

Art

[ingeno]

Schön Art, dass du dich der Investorengruppe anschließen willst

[onlytheskyisthelimit]

Schönen Abend allerseits,

mir ist heute aufgefallen, dass auch im NTV Videotext auf den Kursseiten (Seite 239) bei WKM inzwischen die Notiz vom Börsenplatz Frankfurt aufgenommen wurde (bisher DÜS), dies macht auch Sinn, denn Frankfurt ist erfahrungsgemäß der Platz mit den höchsten Umsätzen.
Ich hoffe doch sehr, auf der Tafel 239 beim WKM Kurs spätestens in der 2. Jahreshälfte 2004 wieder eine Eins vor dem berühmten Komma zu sehen

Gruss, onlythesky

[Art Bechstein]

@ Onlysky

glaube auch, dass das der Durchbruch ist...hat aber vielleicht auch was mit Prime Standard zu tun, den es ja nur in FFM gibt ?! Wobei, wenn WKM im Prime Standard wäre, würde man sich das Teil auch glaich schenken können

Art

[ingeno]

Die Blöcke zu jeweils 5000 Stück die im Ask in letzter Zeit wieder mal auftauchen sind schon auffällig. Das gab es auch vor einiger Zeit schon einmal. Liegen eigentlich bei der Lombardkasse noch einige Stücke? Scheint so....

Alles wird gut

[speckwolf]

moin ingeno,

einen 5000er Block (1.250 €) gibt es definitiv nur am Platz München. Wenn am Platz Frankfurt im Brief 0.25 € steht, dann gibt der Makler vielleicht 300-500 Stück und setzt den Briefkurs sofort auf 0.30 € hoch.
Oder er liefert überhaupt keine Stücke zum Briefkurs und setzt diesen sofort hoch. Das sind leider meine Erfahrungen mit Frankfurt.
Ich denke im übrigen, dass die Lombardkasse AG ihre WKM Bestände bereits komplett veräußert hat.
Die Aktionäre, die aktuell Aktien anbieten, sind m.E. Privatanleger.

[speckwolf]

.......oder ehemalige Mitarbeiter:

"Als Verkäufer in Betracht kommen auch ehemalige Mitarbeiter der WKM AG und der Bonifatius AG, die zur damaligen Zeit (1996-1999 - ggf. auch länger) von der Firma, als Bonuszahlung, zusätzlich zum 13. Gehalt, WKM Aktien geschenkt bekommen haben. Diese waren natürlich gesperrt. Aber die ersten wurden jetzt zum Jahresende 2002 frei.
Da diese Bonuszahlungen seinerzeit für alle Mitarbeiter in Form von Aktien gewährt wurden, können durchaus noch einige Stücke aus diesen Beständen auf den Markt kommen."

[ingeno]

Sind die 5000 Stück in München zufällig von jemand, der hier im Board aktiv ist?
Zu 0,20 würde ich sie nehmen, Kontakt über Boardmail

[Schwerti]

ing, kaum bist du wieder nüchtern schreibst du Unsinn. Du kannst nicht Montag die große ad hoc ankündigen und dann heute den Kurs runter reden wollen. Es gibt keine zu 20!

[ingeno]

Achso, du bist das in München
Jetzt haben wir den Verräter

[Schwerti]

Quark!

[ingeno]

lecker!

[ingeno]

Na, gestern kein Hesse, heute kein Hesse, hat der etwa den Aschermittwoch nicht überlebt?
Ja ja, der Suff....

Oder sind ihm die Büttenreden nicht bekommen?

[Sir_Henry]

ingeno
schreib nicht so viel.
es gab gerade 4450 zu 0,16.
jetzt hat sie ein anderer.

[lynch11]

es gab



Gehandelte Stück
8.450



Handelsvolumen
1.352,00


0,16 bG
15:30


ciao

[Schwerti]

Also, liebe Gemeinde, nicht, dass wir eines guten Tages dem Stänkerer noch Abbitte leisten müssen. Und, dass dieser Münchner Laden in seinen Aussagen doch nicht besser ist als alle Anderen.
Ich habe wieder diese Gefühl der Übelkeit...........

Dennoch, erst einmal ein schönes Wochenende

[Schwerti]

Vielleicht hat Fanessa ja Recht: Schreibt nicht so viel!
Wir sollten in der Tat auf ein wie auch immer geartetes Ergebnis warten...und dann tüchtig kommunizieren.

Aber, welcher Wahnsinnige hat da zu 16 Cent (i.W.: sechzehn!!!!) verkauft? Ich habe leider nicht -mehr - kaufen können.

[Schwerti]

Da ihr schon alle im Wochenende zu sein scheint, schreib` ich, bis neue Nachrichten kommen, ein letztes mal.

Also, wie gesagt, Fanessa meinte, wir sollten nicht soviel schreiben, siehe #1968:
"Hier ist es eben jedem freigestellt, sich selbst, - im Rahmen seiner Möglichkeiten - zu desavouieren.
Ich verstehe einige nicht, die diesen Unsinn durch Antworten noch aufwerten."

Deshalb lege ich jetzt mein Schweigegelübde ab, bs...................s.o.

[Schwerti]

Alle schon im Wochenende?

Also, ich wiederhole mich, Fanessa hat geschrieben, wir sollten nicht so viel schreiben (# 1968):
"Hier ist es eben jedem freigestellt, sich selbst, - im Rahmen seiner Möglichkeiten - zu desavouieren.
Ich verstehe einige nicht, die diesen Unsinn durch Antworten noch aufwerten."

Sie hat womöglich Recht, vielleicht macht man damit mehr kaputt. Ich werde mir deshalb ein Schweigegelübde auferlegen, bis neue Nachrichten kommen.

[Schwerti]

w:o nimmt mal wieder keine Postings an...

[ingeno]

@Schwerti
Die Übelkeit wird noch vom Karneval sein

Richt nach Zwangsliquidierung der Verkauf heute.
Nur warum sind die 1550 zu 0,25 umgesetzt worden?
Das wären dann wieder mal 2x5000 Stück.
Dürfte die gleiche Adresse sein, die schon in letzter Zeit aktiv ist.
Wahrscheinlich hat heute die Bank etwas nachgeholfen
Sieht so aus, als ob Kiesslings doch noch einige Restbestände haben....

PS: Im Münchner Laden wird tüchtig gearbeitet

[Kursdelle]

Hallo,
weiß jemand wann die Zahlen für 2002 kommen?

[lngeno]

Kursdelle,

zuerst musst Du glaubhaft versichern, daß du nicht aus Hessen kommst.
Dann mußt Du sagen, ob du Aktionär oder interessent bist.

Nach Prüfung der Antworten wird dann entschieden, ob und wie Deine Frage beantwortet wird.
Gestern angemeldet, und dann gleich nach WKM fragen?
Dieser Thread ist exklusiv nur für Esoteriker

[ingeno]

@Kursdelle
Willkommen hier im WKM-Forum
Na, auch Aktionär?
Der Vorstand hat sie für das Frühjahr angekündigt.
Ich rechne mit den Zahlen bis Ende Mai.

[onlytheskyisthelimit]

@ Fanessa, Doc Ohio, Schwerti, ingeno, lynch11, Sir Henry, speckwolf, Tausnusecho
POST !

Eine WKM AG ohne jeglichen Immobilienbestand und ohne jegliche Verbindlichkeiten wäre wieder fast jungfräulich

Wenn es dann gelingt, neue Pflegezentrumsobjekte an Land zu ziehen, kann wieder gutes Geld verdient werden.
Also - Ruhe bewahren und schlicht abwarten !
WKM ist auf jeden Fall erheblich mehr wert als 1,2 Mio Euro - die Zukunft wird es zeigen.

[ingeno]

@only
Post

Warten wir es einfach ab. Gut Ding will Weile haben....

[Art Bechstein]

@ Hesse

Post! neue Infos aus meiner Münchener Quelle..

Nice Weekend

Art

[ingeno]

so so, Art ist neugierig

Hoffentlich führt die Münchener Quelle auch frisches sauberes klares Wasser und versiegt nicht plötzlich

[Art Bechstein]

@ Klein ingeno

Neugierig worauf? Die einzig offene Frage bei WKM ist doch nur, wann die Insolvenz kommt bzw. als Ersatzfrage, wann Curanum die WKM übernimmt...

Art

[ingeno]

Glaubst du wirklich? Glauben heißt nicht wissen

Es gibt auch noch andere Möglichkeiten....
...z.B. dass WKM keine Insolvenz anmeldet

[Art Bechstein]

hä ?

[Kursdelle]

Wieviel i/Ingenos habt Ihr denn hier? Vilen Dank jedenfals dem "Klein ingeno", wie Art Berchstein meint.
Mein Opa hat schon bei der Westfälischen Kupfer gearbeitet, aber ich dacht immer die gäb es ganr nicht mehr.

[Art Bechstein]

@ Kursdelle

gar nicht so falsch gedacht - sind noch die letzten Zuckungen...

Art

[Art Bechstein]

@ all

wer ist hier nun neugierig und verschickt gefakte Mails im Namen unseres allseits geschätzten Hessen-Investors ??? Tippe ja auf Groß-Ingeno...

Ciao

Art

Username: Hessenlnvestor
Registriert seit: 08.03.2003
User ist momentan: Online seit 08.03.2003 17:08:59
Threads:
Postings:
Interessen keine Angaben

[Schwerti]

Ich unterbreche mein WKM-Schweigegelübde für einen kurzen Augenblick: Also, ich habe keine Post vom Hässe oder einem ähnlichen Individuum bekommen.

[Art Bechstein]

@ Schwerti

stehste auf der Leitung - ich habe eine Mail vom falschen Hessen bekommen. Von Dir als Empfänger hat gar keiner gesprochen...warum sollte der falsche Hesse Dir auch eine Mail schicken???

Art

[Schwerti]

Ne, war nicht auf der Leitung, aber meine schulisch zwar minderwertige, hier aber ausreichende Bildung sagte mir: "mails" muss der Plural von "mail" sein. Also dachte ich, es wäre mehrere mails unterwegs.
Und wenn nur du, liebwerter ART, eine hässengefakte mail bekommen hast, wie sollen wir anderen alle verstehen, was dich umtreibt??

[lngeno]

@Art
daß der Hesse falsch ist wissen wir doch.

[Art Bechstein]

@ Schwerti

bin einfach sauer, dass es hier im Board ID-Fälscher gibt -da ist wohl etwas das Temperament mit mir durchgegangen - tut mir wirklich leid - sorry !

@ großer Ingeno

Du bist der Hauptverdächtige, weil Du auch schon den kleinen ingeno gefakt hast - warum tust Du so etwas ? - dann frag doch direkt...

Ciao

Art

[Schwerti]

Okidoki!
Das Gelübde ist sowieso im Eimer.

Kriegen wir auch `ne Antwort I-ngeno?

[HessenInvestor]

@ Art

Ich war 4 Tage nicht mehr online. Außerdem habe ich in meinem Postfach keine Post von Dir bekommen ?????

[Art Bechstein]

@ Hesseninvestor

oh, habe gerade geschaut - ist aus Versehen an eine andere BM gegangen - schicke es gleich raus...

Art

[HessenInvestor]

@ Art

Habe Deine mail erhalten. Sehr interessant ! Auch Du hast Post von mir !

[onlytheskyisthelimit]

Warum wohl wird seit einigen Tagen der Kurs des WKM Wandelgenußscheins (777905) seit einigen Tagen im Geregelten Markt Düsseldorf permanent höher getaxt ???
Von 51,50 % auf 59,00 % in einer Woche ? Seltsam, oder ?
Sieht nicht danach aus, als ob hier irgendwer ernsthaft mit Insolvenz rechnet - ich glaube auch, ausser Art B. gibt es keinen, der ernsthaft mit einer einer Insolvenz rechnet. Aber Art muss jetzt wohl seiner Linie treu bleiben.
WKM wird am Jahresende 2003 auch das (kleine) Problem mit den noch ausstehenden WGN im Nominalwert von 500.000 € lösen - daran jedenfalls wird das Unternehmen mit absoluter Sicherheit nicht scheitern. Ab Februar 2004 sind die WGN nur noch Geschichte - mal gespannt wo die Stammaktie dann notiert

[onlytheskyisthelimit]

Über 60,00 würde der WGN sogar eine Umkehrformation ausbilden !

[HessenInvestor]

@ alle WKM Verblendeten

aktuell in FRA Geld 0.13 Brief 0.23

.....und weit und breit keine Käufer (Kainz, Halhuber, etc.) in Sicht ! Wehe, wehe, wenn ich auf das Ende sehe !

[HessenInvestor]

........Euer lieber Vorstand oder Aufsichtsrat hat noch nicht einmal 1000.- Euro übrig, um dem gebeutelten Börsenkurs in so einer schwierigen Börsenphase etwas Halt zu geben - ein Trauerspiel der Sonderklasse

[Schwerti]

Auch Fettdruck macht Leere nicht inhaltsschwer.

[lngeno]

Test
weil thread nicht zu öffnen ist

[lngeno]

@Hesse
bevor du kommentierst,
in Fra liegen 150 Stück zu 0,21. Nicht mehr.

[Doc Ohio]

Im Moment ist es wirklich ein Vorteil, wenn der Free Float der Aktien einer Gesellschaft überwiegend von privaten Investoren gehalten werden. Dies ist bei WKM eindeutig der Fall. Privatinvestoren unterliegen nicht dem Zwang, verkaufen zu müssen, so wie unzählige Versicherungsunternehmen und Fondsgesellschaften. Deshalb verhält sich auch die WKM Aktie in den letzten 6 Monaten
RELATIV stabil.
Im übrigen, bin ich davon überzeugt, dass es dem Vorstand gelingen wird, trotz schwieriger Rahmenbedingungen die Verbindlichkeiten sukzessive bis auf Null abzubauen. Dann beginnt für WKM eine neue Zeitrechnung.

[Art Bechstein]

@ Doc

Dein Statement aus 2062 nennt man wohl Selbstgespräch ?

Art

[ingeno]

@Doc
Post!

Nicht so optimistisch sein, sonst kommt wieder Art mit seiner Bashkeule

Ich würde sagen, es dauert noch mind. bis Juni, ehe man aus dem Hause WKM wieder einmal katastrophale Nachrichten hören wird, richtig Art?

[Art Bechstein]

@ ingeno

das ist nicht logisch. Gäbe es gute Nachrichten - dann Juni; gibt es schlechte, dann vielleicht auch Juni (2004), wäre da nicht im Januar 2004 die nächste Klippe (Fälligkeit der Anleihe). Das setzt den Vorstand unter erheblichen Zeitdruck, den Jahresabschluß 2002 bis Ende 2003 fertig zu stellen. Es ist aber auch verständlich, dass das nicht so schnell geht mit den Zahlen, denn eine solch ausufernde Geschäftstätigkeit erfordert viel Detailarbeit beim Abschluß. Vermutlich wird aber eher schon an den Ausreden gefeilt, die dann über UBJ lanciert werden...business as usual also bei WKM.

Art

[ingeno]

Siehste Doc, jetzt hat Art die ganz große Bashkeule rausgeholt

[Art Bechstein]

@ ingeno

selber schuld - jetzt wird erst recht keiner WKM-Aktien kaufen - ätsch

Art

[ingeno]

Wird noch etwas dauern, bis Art den (Bash)Deckel wegnimmt
Aber dann ist viel Luft nach oben

Der Frühling kommt, die Vögel zwitschern und die Sonne scheint...auch für WKM

[Doc Ohio]

@ ART B.

Wer zuletzt lacht, ...................

[Art Bechstein]

@ Doc

naja, im hohen Rentenalter ist das Lachen aber nicht mehr so strahlend wie jetzt und ich finde es ja gut, wenn Ihr bis zuletzt lachen könnt - mir wäre es schon vergangen --- das Lachen. Vielleicht macht die WKM dann für Euch eine Sonderaktion und rechnet die Aktien auf einen Pflegeplatz in einem Curanum-Heim Eurer Wahl an

Art

[Sir_Henry]

seit 19 stunden kein beitrag zu wkm. es kommt wie u.a.

@ art
du gehst also mittlerweile auch davon aus, daß wkm und curanum in ca. 30 jahren noch existieren und kooperieren.
endlich eine mehrheitsfähige ansicht.
da dein gläubiger jünger, hesseninvestor, natürlich analog seine meinung wechselt, wird es langweilig hier.
dein glatteis mit der münchner quelle war übrigens nicht schlecht.

[ingeno]

Na ja, das Glatteis auf dem Münchner Rinnsal dürfte zwischenzeitlich geschmolzen sein

[HessenInvestor]

Das sehe ich anders ! Aktuell 0.16 € / 0.25 €

Eure WKM ist also aktuell an der Börse ganze 16 cent pro Aktie wert.
Das sind Fakten - und sonst gar nichts !

[ingeno]

"Eure WKM..." jetzt schreibst du schon wie Art

Ich sehe das auch anders!

Die 0,16 hat doch der Makler gestellt, besser getaxt, oder hast du wieder mal einen Pseudoauftrag im System?

Außerdem ist die derzeitige Marktkapitalisierung nur eine Momentaufnahme.
Aktuell belastet die Börsenlage (Zwangsliquidationen, bzw. Verkaufsdruck) und natürlich auch die Sanierung bei WKM, die derzeit in der letzten, aber heißesten Phase steckt.
Warten wir einmal ab wo der Kurs steht, wenn sich in den nächsten Monaten der Sanierungsnebel lichtet

[Art Bechstein]

@ kleiner ingeno

wenn der Makler taxt, wäre das ja noch schlechter - dann würde es ja gar keinen ordentlichen Geldkurs mehr für WKM geben.

Art

[ingeno]

Ist ja gut, großer Art.
Ich wollte damit nur ausdrücken, dass der aktuelle Kurs nicht besonders aussagekräftig ist. Es gibt kaum noch Umsätze. Oder was passiert, wenn man diese Maklerstellungen antastet?

[Art Bechstein]

@ ingeno

naja, aussagekräftig ist der Kurs von WKM schon und er ist auch langsam in Regionen, wo man von fairer Bewertung sprechen kann.

Art

[ingeno]

Über faire Bewertung kann man sich streiten.
Aber WKM ist derzeit unterbewertet.
Wie unterbewertet, darüber wird es demnächst mehr Klarheit geben.

[Art Bechstein]

nein, WKM ist noch etwas überbewertet. Wie überbewertet, wird sich demnächst zeigen. Diese Feststellung ist jedoch unabhängig davon, ob es Forderungsverzichte gibt, denn das ist kaum von WKM beeinflußbar und kann IMO nicht in eine Bewertung einbezogen werden

[ingeno]

Ich sehe es kommen, bei Art und Hesse gibt es sogar noch einen negativen Aktienkurs

Warum ist die Feststellung unabhängig davon, ob es Forderungsverzichte gibt oder nicht?
Das erkläre mir bitte einmal..

[Art Bechstein]

ingeno

weil das keiner einzuschätzen vermag. Solange darf ich ihn auch nicht einrechnen und demzufolge ist der Wert der WKM eben bei ca. 20 Cent pro Aktie und rd. 1 Mio. Euro insgesamt. Negative Kurse gibt es nur deswegen nicht, weil das Eigenkapital nur bis zur Einlage haftet.

Art

[ingeno]

Das beantwortet aber meine Frage nicht.
Warum ist die Feststellung unabhängig davon, ob es Forderungsverzichte gibt oder nicht?

Du meinst also, dass WKM auch keinen Wert hat, wenn ein Forderungsverzicht kommt und WKM seine Verbindlichkeiten zum Jahresende gegen Null gefahren hat?

[Fanessa]

Hi,

hier wird viel Unsinn verzapft; mit leider steigender Tendenz.

Was Art so schön als Fakt darstellt, "...etwas überbewertet...20 cent..." (vielleicht mit innerem Grinsen?) ist genausowenig belegbar, wie dessen Gegenteil.
Und genausowenig, wie es bisher die oft vorausgesagte Kursverdopplung gab, gab es die Meldung nach §92 oder
seine, seit Jahren erwartete und vorausgesagte Insolvenzanzeige.

Wenn ich recht informiert bin, arbeitet WKM noch mit ca. 10 Mitarbeitern.
Wenn ich recht informiert bin, wurde die eigene Baubetreuung bei Cur. aufgelöst, und wird nun kpl. durch WKM
wahrgenommen. Bei ca. 50 Cur.-Objekten eine beachtliche Arbeitsbelastung ohne die Projektierung etc. für Neubauten.

Vielleicht bestand Ende 2000 eine ernsthafte Gefährdung? Arts "Schuldenfalle", aus der sich WKM nach seiner Ansicht
" nicht mehr befreien kann".?
Warum wurde dann nicht liquidiert und z.B. die Mitarbeiter und das know how in eine neue Gesellschaft eingebracht? Oder direkt zu Cur. transferiert? Man hätte auf Kiessling verwiesen und die Hände in Unschuld gewaschen.
Weshalb wurde der Solzbacher-Anteil dann noch gekauft??
Art, vergiss jetzt bitte nicht Deine fantastischen Kellerleichen. Das war der Grund; klar doch.

Das alles ist Historie. Der Immo-Verkauf läuft, und die Unterdeckung Zins / ME betrug in 2001 "nur" noch 400 T?.
Man mag HMHs Wertansätze als optimistisch ansehen, daraus resultieren aber imo keine existenzgefährdenden Differenzen.
Forderungsverzicht, Auslauf des WGN, imo Nebenkriegsschauplätze so lange das op. Geschäft gut läuft, und das tut es eben.

mfg

Fanny

ing: Setze Art doch mal ein Ultimatum, bis wann=Datum, WKM Konkurs ist oder von Cur. übernommen wurde, damit er nach Ablauf zugeben muss, geirrt zu haben.

[Art Bechstein]

@ Fanny

ich kann leider nur wirtschaftliche Fakten beurteilen. Ich glaube es besteht zwischen uns Konsens, dass unter normalen Umständen WKM bereits Insolvenz hätte anmelden müsen. Wenn aber "externe Effekte" eintreten, wie z.B. die irrationale Unterstützung und Förderung der WKM durch Curanum, dann läßt sich jede noch so berechtigte Insolvenz verhindern - das solltest Du mal zur Kenntnis nehmen, bevor Du Dich hier über mich lustig machst. Ich habe es auch bislang immer vermieden, mich an Eurem finanziellen Leid zu laben, was ich auch unangebracht finde.

Die Begründung dafür, dass Curanum an WKM festhält ist neben den Leichen im Keller sicherlich auch der zweimal unangebrachte Optimismus gewesen a) einen strategischen Investor und b) externe Aufträge für die WKM Projektentwicklung zu finden. a) ist Inzwischen vom Tisch und in Punkto b) wird zumindest sehr unaufällig kommuniziert.

Ciao

Art

[ingeno]

Art, was für Leichen? Und warum zahlt Curanum dafür so viel Geld in Form von Forderungsverzichten?

Deine Aufzählungen in Ehren, aber ich glaube nicht, dass ein Verfehlen dieser optimistischen Versprechnungen und die anderen Leichen im keller Grund dafür sein soll, dass man so viel Geld in WKM steckt.
Wenn es Leichen gibt, dann doch wohl wie fanny schon gesagt hat würden die Kiessling betreffen, denn der hat den Schuldenberg angehäuft und die Objekte (zu teuer) gekauft. Also warum betreibt Kainz diesen ganzen Aufwand?
Kannst du mir diese Frage beantworten?

Irgend etwas an WKM muss so wertvoll sein, dass es sich lohnt, es zu erhalten
Vielleicht die Verlustvorträge, oder das know-how, oder das Oktaedermodell, oder vielleicht alles zusammen?!
Ich glaube das wäre eher eine Erklärung für die Anstrengungen, die Kainz unternimmt, als deine komischen Leichen

PS: Art was hälst du von Fannys Vorschlag bezüglich Ultimatum?

[ingeno]

@Fanny
Post!

PS: Art, da sind deine Leichen drin, die hab ich ausgegraben und verschicke sie jetzt, willst du auch eine?

[Fanessa]

Hi,

so sieht es die deutsche Gesetzgebung nunmal vor.

Sorgfalts- und evtl. Unterhaltspflicht für Abkömmlinge in gerader Linie.
Oder, erst wird die Tochter grossgezogen, nun unterstützt sie die Mutter; ein vorbildlicher Familienverbund.

mfg

Fanny

[K1K1]

"Und warum zahlt Curanum dafür so viel Geld in Form von Forderungsverzichten?"

Zu beachten ist, dass der Forderungsverzicht durch einen Ertragszuschuss von Scheweling an Curanum ausgeglichen wurde und somit bei Curanum nur einen durchlaufenden Posten darstellt.

Grüße K1

[ingeno]

@k1
Richtig, aber Scheweling ist Curanum

[Art Bechstein]

@ ingeno

ich habe als jemand, der intensiv und seit 4 Jahren die WKM verfolgt und auch weiter zurück reichende Recherchen betrieben hat, NIE ein Wort der Anklage vom amtierenden Vorstand (bzw. HMH) oder Aufsichtsrat gehört. Du irrst aber, wenn Du denkst, dass Vorstände/Aufsichtsräte, die erst später in ein Unternehmen eintreten, nicht haftbar oder mitverantwortlich zu machen sind, wenn sie alte Schweinereien mit vertuschen helfen oder einfach nur ignorieren. Als AR/Vorstand hat man ein Treuepflicht ggü. den Aktionären und zwar unabhängig von deren Aktienanzahl. Wenn man sich diesen Widerspruch vor Augen führt, dann dürfte klar sein, warum kein Mensch aus dem Umfeld WKM (aktuell) und Curanum Interesse an einer Insolvenz der WKM hat, denn so Insolvenzverwalter sind recht unangenehme Gesellen, die sich nicht vollsülzen lassen und ganz allergisch reagieren, wenn unsere "Freunde" wieder mal auf Zeit spielen - dieses Motiv sollte man nicht unterschätzen.

Dazu sicherlich noch die Fehleinschätzungen des Vorstandes hinsichtlich Partnerschaft und Vertriebserfolgen, die Curanum offensichtlich geglaubt hat und jetzt am "point of no return" steht. Das mag den einen ode anderen Aktionäe beruhigen . ein Motiv für einen Einstieg ist es jedenfalls nicht. An einem anderen Motiv (Verlustvorträge) haben Kainz und HMH ja auch kräftig mitgearbeitet - so gesehen liegen wir da gar nicht so weit auseinander. Das Oktaeder-Modell nehme ich jedenfalls nicht mehr ernst, da seine Wunderwirkung ja mittlerweile schon einmal erkannt worden sein müßte..

Ein Ultimatum macht ja aus den dargelegten Gründen keinen Sinn, da ich nicht einzuschätzen vermag, wieviel Kohle Scheweling/Curanum noch bereit ist für WKM zu verbrennen.

Ciao

Art

[ingeno]

Art, bis jetzt hast du noch nicht erklärt, welche speziellen Leichen und Schweinereien WKM da im Keller haben soll. Nenn doch mal einige...
Scheweling wird kein weiteres Geld in WKM pumpen.
Sein Anliegen war es, den Forderungsverzicht bei Curanum auszugleichen, nicht mehr und nicht weniger.
Was für ein Interesse soll er haben, angebliche Schweinereien zu decken und vertuschen?
Heute hast du wieder einmal eine blühende Fantasie, Art

"wenn unsere "Freunde" wieder mal auf Zeit spielen "
Was meinst du damit?

Art, Halhuber und Kainz haben nicht an den Verlustvorträgen mitgearbeitet. Sie haben nur die nötigen Abschreibungen vorgenommen. Den Grundstein dazu hat Kiessling mit seinen Immokäufen gelegt.

[Fanessa]

Naja Art,

wenn Du Recht hättest, brauchten wir uns ja keine Gedanken machen. Dann wäre der Fortbestand garantiert.
Natürlich keine Garantie für den Kurs.
Nur dann verstehe ich nicht, dass Du dennoch fast täglich den IV erwartest. Wie reimt sich das? Time will tell.

mfg

Fanny

Der Makler hat seinen Taxameter wieder angeworfen, und taxt, und taxt....

[Art Bechstein]

@ Fanny

bitte genauer lesen. IV kommt nur, wenn WKM fallen gelassen wird. Das wäre normalerweise schon lange fällig gewesen. Sicherheit bietet die Konstellation nur solange, wie die Curanum mitspielt - vielleicht ist ja irgendwann mal die Vernunft größer als die Angst....oder Curanum holt entgegen dem Dementi WKM heim ins Reich.

Alles jedenfalls keine Argumente für ein Investment. Selbst von 24 Cent aus sind 12 Cent 50% Verlust.

Art

[Fanessa]

Art,

ich will Dich bestimmt nicht zu erneutem Investment verlocken. Wir beschränken uns da auf all die anderen Unentschlossenen.

Da Du Dir aber nicht in den Popo beissen kannst, und seinerzeit veröffentlicht hattest, nach "neueren Erkenntnissen" (oder ähnlich)
zu 0,70 kurzzeitig eingestiegen zu sein, WAS bitte, hat sich seit damals negativ verändert???? Ausser der allg. Stimmung natürlich und evtl. der Konjunktur?

VWs lt. HMH mit rd. 5 Mio. über Darlehen
Rahmenvertrag Baubetreuung mit Cur. = lfd. Einnahmen
Cashflow 01 = 3,1 Mio
Umsatz gestiegen bei gleichzeitiger Personalreduzierung!
1. Oktaeder = Ansbach im Bau
2. Oktaeder Illertissen -hoffentlich bald-

und anderes....

Also, cogito, es sah schon mal schlechter aus.

mfg

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanny

ganz einfach

Einschätzung Immobilien und des Oktaeder Modells hat sich massiv verschlechtert

Art

[ingeno]

Art, die Immos sind bald vom Tisch.
Und Oktaeder, da verweise ich auf Fanny, hast du nicht richtig gelesen?
Ein Objekt im Bau, das andere folgt demnächst.
Und weitere werden folgen...
Wo ist das Problem?
Ansbach wird übrigens nicht für Curanum gebaut
Soviel zum Thema, dass man außer Curanum keine anderen Auftraggeber findet

[Fanessa]

Naja Ing,

ganz so schnell wird`s mit den Immos wohl nicht gehen, aber: Weder Deine 2x angekündigten ad hoc noch die BM ist bisher eingetroffen; auch Glatteis?

Grüsse

Fanny

[ingeno]

BM liegt an dir
Habe sie abgeschickt...
Oder hat die etwa Art bekommen?
Sonst fängt er morgen noch an WKM Aktien aufzukaufen

Ad-hoc wird noch etwas dauern, wie üblich bei WKM.
Aber sie wird kommen, wenn nicht im März, dann eben im April

[ingeno]

Grund für fehlende BM:
Der User Fanessa Akzeptiert keine Nachrichten von Ihnen.
Die Nachricht konnte nicht versand werden, der User Fanessa ist unbekannt.

[Art Bechstein]

@ ingeno

wenn man bei UBJ arbeitet, hat man natürlich Informationsvorteile, nur haben die einem bislang nicht genutzt, höchstens um die Finger von WKM zu lassen..

Meine Infos lauten bislang, dass es nur Curanum Aufträge gibt bei der Projektentwicklung Pflegeheime - eon anderer Stand ist nicht gemeldet worden.

Art

[Art Bechstein]

[Schwerti]

Tja, Art, nach werthaltigen Trefferpunkten führt derzeit wohl Fanessa (wenn es die überhaupt gibt - da ing sie nicht erreicht). Was sie aber sagt, wenn denn ihre Infos halbwegs zutreffend sind, dann sieht das nicht so negativ aus. Aber gut, ich bin erst seit einigen Wochen dabei und du schaust schon vier Jahre zu.
Lassen wir uns - wie sagt Hässe: Gläubigen - POSITIV überraschen, das gilt zwangsläufig nicht für dich.
Schade, schade, schade.

[Art Bechstein]

@ all

# 2101 war übrigens vom kleinen Bechstein. Den baue ich langsam als Nachfolger im WKM Thread auf.

@ Schwerti

die Big Points liegen jedoch bei mir...aber Du hast Recht. Vier 4 Jahren gab es hier nur den guten alten Doc (sgilt als der Entdecker der WKM) und mich. Nach und nach kamen dann die Frischen dazu. Uns alle verbindet nur eins - dass wir nämlich alle mit WKM Geld verloren haben. Die einen mehr - die anderen weniger. Daran wird sich auch nichts ändern.

Ciao

Art

[ingeno]

@Art
Das kommt darauf an, wo jeweils der break-even liegt
Wenn man natürlich vor 4 Jahren im zweistelligen Bereich eingestiegen ist, dann wird das schwer
Aber alle, deren Schnitt bei 1 EUR oder darunter liegt, haben gute Chancen, dass aus den Verlusten bald wieder Gewinne werden.

Gruß an den kleinen Bechstein, den Nachfolger
Du rechnest also auch damit, dass es WKM noch lange gibt, wenn du schon einen Nachfolger aufbaust, oder willst du morgen in Rente gehen?

[Art Bechstein]

@ ingeno

bzgl. kl. Bechstein beuge ich nur vor für die Tage, wo ich in meinem Oktaeder-Zimmer hocke vor. Nur eine Vorsichtsmaßnahme, falls Curanum noch lange die Stange hält. Über 1 Euro könnte höchstens der Doc noch im Boot sitzen. Die anderen haben ja ein gutes average down betrieben. Ich habe Minus vom letzten Jahr und ein Plus von einem Deal zwischen Weihnachten und Sylvester 2000 (?), wo ich einen Abstauber zu 3,61 Euro bekommen habe und drei Sekunden später zu 4,40 Euro verkauft habe. Aber ich will Euch nicht mit solchen Traumkursen quälen, die ja damals schon das Tiefste schien, was WKM je erreichen wird..

Art

[ingeno]

In Ansbach kannst du bald einziehen
Das gehört aber nicht Curanum, ist aber auch ein Oktaederzimmer

Aber wenn es noch etwas dauert, bis du einziehen willst, dann gibt es sicher bald auch in deiner Nähe ein schönes entsprechendes Zimmer
Lass den kleinen Bechstein doch einfach mal ein paar Curanum Aktien kaufen, dann wird dir in einigen Jahren bevorzugt ein ganz tolles Zimmer reserviert, dann extra mit Ausblick auf die Weltkonzernzentrale der WKM-Gruppe für unseren Art

[Taunusecho]

Bin mal gespannt, wie das Ergebnis von CURANUM für das Gesamtjahr 2002 bzw. das letzte Quartal 2002 im Detail aussieht. Diese Zahlen kommen Ende April.

Für WKM lauten die zentralen Fragen für 2003: Welche Preise kann man für die verbliebenen Immobilien erzielen ? Wie weit kann man die Verbindlichkeiten durch Immobilienverkäufe bis Jahresende zurückführen ???

Mit Beginn des Jahres 2004 sind auch die Wandelgenußscheine nur noch Geschichte; für die restlichen zur Rückzahlung anstehenden 0,5 Mio € wird man zum Jahresende 2003 mit Sicherheit eine verträgliche Lösung finden.
2004 werden die Karten neu gemischt.

[ingeno]

Stimmt, die Karten werden neu gemischt.. Die Frage ist nur, wer dann noch alles mit am Tisch sitzt...und seine Trümpfe ausspielt

Evtl. kommen ja ein paar neue Mitspieler dazu
@Art Und damit meine ich nicht den Insolvenzverwalter

Einige werden uns auch verlassen, so wie Hesse

[onlytheskyisthelimit]

Übrigens: Der Wandelgenußschein (777905) notiert seltsamerweise bereits bei 62,00 % (bzw. DM) T
Ein wahres Rätsel

[HessenInvestor]

@ only

Dies hat null Bedeutung, wenn gleichzeitig eure Stammaktie zu 0.25 € angeboten wird und sich in ganz Deutschland nicht ein einziger Käufer zu diesem Kurs findet

[HessenInvestor]

...der Deutsche Aktienmarkt (DAX) legt eine Superrallye von 10 Prozent in 2 Tagen hin , und was macht WKM ?

[onlytheskyisthelimit]

Der einzig realistische Briefkurs für WKM ist in XETRA !

[HessenInvestor]

Würde eher sagen, das ist ein schlechter Witz. Da muss sich jemand vertippt haben

[Hessenlnvestor]

Hat jemand meinen Papi gesehen?
Art, wo bist Du? bitte melde dich

[HessenInvestor]

Zur Klarstellung: HessenInvestor (Fettschrift) ist nicht = HessenInvestor (Normalschrift)

Scheiss W.O. Board - das so was überhaupt möglich ist !!!

[ingeno]

Na na, ver verleugnet denn hier seine Kinder?

Schäm dich, das macht nicht einmal dein Lehrmeister Art

[Hessenlnvestor]

Die verlangen ja auch keinerlei Qualifikation fürs posten

[ingeno]

#2111
Hesse, wenn es bei WKM mal richtig knallt, dann sind +10% nichts, dann musst du mindestens noch eine Null dranhängen.
Wir könnten auch dich ranhängen, das würde auf`s Gleiche rauskommen

[HessenInvestor]

Bist wohl ein kleiner Scherzkeks ? Ich sage nur 0.16 / 0.25 € - was soll hier knallen

[Hessenlnvestor]

#2111
Hast recht ingeno,
...der Deutsche Aktienmarkt (DAX) legt fast 50% Verlust im letzten Halbjahr hin , und was macht WKM ?

[ingeno]

Ja WKM hat in dieser Zeit stabil bei 0,25 gehalten

[Schwerti]

Gibt es denn schon Gerüchte zum Termin der HV?? Vielleicht sollte ich wir doch zwei Tage München einplanen. Auf meinen Biergartenvorschlag war die Reaktion ja nicht übermäßig überragend überschwenglich (jetzt mit "ä", oder??).
Häse, du schreibst nur Stuss. Schade.

[lngeno]

Ja Schwerti, es heißt jetzt äberschwenglich.
Welcher Biergartenvorschlag?
Bitte wiederholen

[Schwerti]

Musste ich erst suchen, Großer Ing, #1814

Art, deine Fragen aus #1794 dürften eher eine Vorlage für die nächste HV sein. Der IR-Mann würde, wenn er denn die Antworten im Einzelnen kennen würde (was er sicherlich keineswegs muss), die Antworten nicht geben (dürfen). Das ist auch Aufgabe des Vorstands und nicht der IR-Abteilung. Vielleicht fahren wir ja doch einmal nach München - falls die HV mal pünktlich stattfindet! Sommer wäre gut, so der 29.8. Bierzeltstimmung, Besuche des Zoos, pardon: Tiergartens, und der Biergärten. Specki gibt mir eines seiner Weizen aus. Und natürlich strahlender Sonnenschein, gut gelaunte Verwaltung, klasse Jahresergebnis und...........rummms ist man wieder wach und im Ruhrgebiet. Vielleicht ja aber doch.

[Hessenlnvestor]

Hauptversammlung? Bei WKM?

[Schwerti]

Ja, Hässe, Hauptversammlung. Das ist, wenn sich viele Aktionäre treffen. Kauf dir eine Aktie, dann darfst du auch kommen. Ehrlich!

[HessenInvestor]

Das Desaster nimmt seinen Lauf ! Aktuell nur noch 0.15/0.20 €
Heute schon 8000 Stück zu 0.20 € verramscht !

Es geht offenbar dem Ende zu !

[HessenInvestor]

.......die heutige Kursentwicklung belegt zweifelsfrei, dass wir uns in der ENDPHASE des Unternehmens befinden. Es geht anscheinend nur noch um wenige Tage/Wochen.

Und was sagt das Unternehmen zu diesem Desaster 0.15/0.20 ???? Wie immer - NICHTS !

[Schwerti]

Hässe, welche Frage hast du dem Unternehmen "zu diesem Kursdesaster" denn gestellt?

[HessenInvestor]

@ Schwerti

Du wirst zugeben müssen, dass sich bei einem Börsenkurs von 0.15/0.20 € zwingend die Frage stellt, ob der Insolvenzantrag noch diese oder erst nächste Woche gestellt wird. Bei jedem anderen Wert, der auf diesem Niveau notierte, war es jedenfalls so. Warum also sollte es hier anders sein ?

[ingeno]

Hesse, sehe ich anders.
Schaue dir einmal die Umsätze heute an.
Jemand musste verkaufen, nämlich der, der bereits zu 0,30 in Berlin und zu 0,25 in München in den letzten Tagen angeboten hat.

Heute hat er nun auf 0,20 reduziert und nach 10 Uhr hat jemand zugelangt und noch ein Bid von 20.000 Stück dazugesetzt.
die Frage muss also anders lauten: Warum kauft jemand angeblich (lt. Hesse) insolvente WKM-Aktien, der es nicht nötig hat von jemand der es nötig hat?

jetzt hat hesse was zum logischen denken
...wenn er das kann....

[lngeno]

@Hesse,
hast Du Deine shorts heute glattstellen müssen?
In Fra liegen noch ein paar zu 0,25. Nimm sie besser auch noch mit.

[onlytheskyisthelimit]

Am Börsenplatz Frankfurt hat man leider keinerlei Abfragemöglichkeit, um festzustellen, wieviele Stücke im Brief stehen.
Vielleicht 300 ? 3.000 ? 10.000 ?
Es ist ein Glücksspiel !

[onlytheskyisthelimit]

FRA ist jedoch der einzige Börsenplatz, an dem überhaupt noch ein Briefkurs gestellt wird. Offenbar lässt die Bereitschaft, WKM Aktien zu den aktuellen Kursen zu verkaufen, spürbar nach

[speckwolf]

Falsch ! In XETRA werden noch 5.000 Stück angeboten - zu einem Kurs, der dem Wert der Firma entspricht !

[HessenInvestor]

Jetzt hast Du den Witz des Jahres gerissen. Den wahren Wert der Firma sehe ich aktuell in Frankfurt : 0.16 / 0.25 Euro

[HessenInvestor]

Frankfurt 0.13 / 0.16 € - das wars dann wohl

[Art Bechstein]

@ Hesse

es ist fast unglaublich, wie tot der Laden ist...

Art

[HessenInvestor]

@ Art

Wie Recht Du hast . Toter geht es nicht. Jetzt dürften auch die letzten Zweifler klar sehen. Aktuell 0.16/0.17 € - wir sehen gerade die Beerdigung

[Art Bechstein]

@ Hesse

na, ich denke, jetzt werden unsere 5 Freunde wieder kräftig nachkaufen...

Art

[HessenInvestor]

WKM - R.I.P.

[Sir_Henry]

wie sagte schon gorbatschow?
wer kein limit legt, den bestraft das leben.
hesse, du kapierst es nie.
schreib doch endlich die 500 euro ab, die du mit deinem einzigen börsengeschäft verloren hast, und finde deinen frieden wieder.
daß dein guru dich nur ständig verarscht, noch nicht mal das merkst du.

[HessenInvestor]

Gestern wurden insgesamt 23.000 Stück zu Kursen von 0.20 € bzw. noch darunter regelrecht verramscht.
Die Botschaft ist glasklar: die Ratten verlassen das sinkende Schiff.
Jede andere Interpretation ist purer Humbug bzw. Wunschvorstellungen.
Diese Kurse & Umsätze deuten darauf hin, dass jetzt auch "Insider" abladen. Das wars dann wohl !

[Sir_Henry]

@speckwolf und all

habe gestern abend mal den thread durchgelesen.

woher hast du die u.a. infos? das ist doch ein zitat.
ist hier eine ungefähre menge bekannt?
weiss jemand anders etwas darüber?
könnte das die ständigen 5000er blöcke erklären?
jetzt wieder neu in bln und mün.

danke

#2018 von speckwolf   06.03.03 10:40:10  Beitrag Nr.: 8.808.306   8808306
 

.......oder ehemalige Mitarbeiter:
"Als Verkäufer in Betracht kommen auch ehemalige Mitarbeiter der WKM AG und der Bonifatius AG, die zur damaligen Zeit (1996-1999 - ggf. auch länger) von der Firma, als Bonuszahlung, zusätzlich zum 13. Gehalt, WKM Aktien geschenkt bekommen haben. Diese waren natürlich gesperrt. Aber die ersten wurden jetzt zum Jahresende 2002 frei.
Da diese Bonuszahlungen seinerzeit für alle Mitarbeiter in Form von Aktien gewährt wurden, können durchaus noch einige Stücke aus diesen Beständen auf den Markt kommen."

[ingeno]

Das Zitat erklärt die Kleinstmengen von wenigen hundert Stück. Dass diese Mitarbeiter 5000er Blöcke bekommen haben ist unwahrscheinlich, rechne das einmal auf den damaligen Kurs um...

Die Verkäufe müssen von anderen Anlegern kommen.
Es sind über 2,5 Mio. Aktien im free-float, da gibt es viele Möglichkeiten.
Kiessling dürfte auch noch nicht alles verkauft haben, ich denke die Lombardkasse versucht immer noch Restbestände zu liquidieren.

Kainz und Halhuber können wir jedenfalls ausschließen.
Die Sanierung geht erfolgreich weiter, also keine Panik.

[Sir_Henry]

@ing
BM

[HessenInvestor]

In MÜN und BER werden schon wieder 5000er Pakete zu 0.20 € angeboten. Von Woche zu Woche werden neue Tiefs ausgelotet, der Kurs ist auf einer rasanten Talfahrt, obwohl es angeblich keine Neuigkeiten gibt und die Sanierung "erfolgreich" weitergeht ???? Ich lach mich kaputt
Hier lädt jemand ab auf Teufel komm raus und ihr glaubt weiter an die Märchenstunden von K. & H.

[Art Bechstein]

@ Hesse,

das sind ja angeblich die alten Mitarbeiter - die scheinen ihrem alten Laden ja auch nicht mehr gerade viel zuzutrauen und haben nicht gerade diese Personen immer noch mal Zugriff auf Informationen aus dem Unternehmen (wie z.B. Speckwolf) ??

Ciao

Dein Guru Art

PS: Sir Henry hieß glaube ich mal ein stadtbekannter Puff in Berlin - geiler Name

[HessenInvestor]

Ich glaube nach der Kurstendenz von gestern und heute gibt es wohl in ganz Deutschland keinen mehr, der auch nur noch einen Pfifferling auf die Zukunft von WKM setzen würde - ausser einer kleinen gutgläubigen Schar von 5 oder 6 Boardjüngern, die seit vielen Monaten die Augen vor der Realität verschliessen.

"Öffnet die Augen , so werdet ihr sehen !"

[HessenInvestor]

Habe nochmal nachgeschaut.
Alle anderen Werte, die in der Zone 0.16-0.20 € notieren, haben entweder bereits Insolvenz angemeldet oder sind in Konkurs oder in Abwicklung.
Bei diesem Kursniveau stellt sich somit logischerweise und zwingend die Frage, ob nicht hier bereits genügend Anhaltspunkte für eine Konkursverschleppung vorliegen ???
Ein interessanter Aspekt, der mal näher beleuchtet werden sollte.

[Schwerti]

Hässe,
du magst ja Recht haben. Den Anschein der totalen Verblödung gibst du dir aber, wenn du Kurs und Wert einer AG gleichsetzt. Vor ein paar Tagen nannte ich Bayer als Beispiel - sieste!
Aber, wie gesagt, du kannst natürlich richtig liegen. Auch DaimlerChrysler kann pleite gehen, oder Microsoft oder...........

[HessenInvestor]

@ ALLE

Schaut euch bitte nochmal die Ausführungen von Halhuber und Kainz auf der Außerordentlichen HV 2002 und auf der Ordentlichen HV 2002 an.
Im Anschluss daran solltet Ihr Euch diese Webpage ansehen :

http://www.maerchen-zentrum.de/beruf/

Auszüge:

Der Märchen-Erzähler taucht in die Welt der inneren Sinne, in die Märchen- und Traum-Welt ein, nimmt dort Stimmungen und Bilder wahr, die das Märchen schildert und bringt sie dann durch das Erzählen lebendig nach außen. Das Märchen-Erzählen ist ein fortwährender schöpferischer Prozeß. Diese Ausbildung vermittelt:

- natürliches, freies und lebendiges Sprechen vor Publikum
- Umgang mit inneren Bildern und Stimmungen.
- Die Durchführung einer Märchen-Erzählrunde für Kinder
- Die Gestaltung eines Märchen-Programms für Erwachsene
- Verschiedene künstlerische Darstellungsmöglichkeiten
- Erlebnis-Vorträge
- Seminare oder ganze Märchenfest-Aktivitäten.

Alles wird geschult und immer wieder praktisch durchgeführt. Selbst-Bewußtsein und -Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten werden dabei auf ganz natürliche Weise gestärkt.

Diese wunderschöne künstlerische, kulturelle und spirituelle Tätigkeit entspannt die Menschen, unterhält und läßt sie innerlich wachsen. Sie entdecken, ergreifen und entfalten Ihre eigenen verborgenen Fähigkeiten und Sie stehen gleichzeitig Ihren Mitmenschen auf deren Lebensweg bei.

Darüber hinaus bringt sie Versöhnung, Bejahung und Freude am eigenen Lebensweg. Der Berufs-Erfolg und die Verdienst-Möglichkeiten als Märchen-ErzählerIn werden Schritt für Schritt intensiv aufgebaut.


Erfreuen Sie als MärchenerzählerIn ...

... Menschen zu unterschiedlichen Anlässen in:

- Schulen - Kindergärten - Heimen - Kulturinitiativen - Büchereien - Krankenhäusern - Altenheimen - Seminaren - auf Geburtstagsfesten
- Hochzeiten - Festen im Jahreslauf - Jubiläen - Betriebs- und Firmen-Feiern und vieles mehr.

[Schwerti]

Nur Hässe:
Ich habe doch gewusst, dass du Humor hast und nur furchtbar frustriert bist. Sei sicher, du hast unser Mitgefühl, wir erwarten deins, falls WKM doch in die Insolvenz marschieren sollte

[HessenInvestor]

Hallo Schwerti,

was mich an Euch am meisten fasziniert, ist Eure Gutgläubigkeit. Jeden Handelstag zu Börsenbeginn werden seltsamerweise neue 5000er Pakete angeboten, so auch heute (je 5 T. in BER und MÜN).
Nur ein (od. mehrere) Grossaktionär(e) kommen hier als Anbieter in Betracht.
Die Verantwortlichen des Unternehmens haben hingegen null Interesse, ihre eigenen Aktien zu kaufen. Was sagt Dir das ?

Der Börsenkurs "seiner eigenen" Aktie notiert in den letzten Tagen bei 16-20 Cents - und der Unternehmens-Vorstand schweigt. Das sagt mehr als tausend Worte.

[lngeno]

@Hesse,

"Grossaktionäre" bieten 2 Pakete im jeweiligen Wert von je 1000 Euro an.
Übrigens nicht wieder neu sondern Restbestand von gestern.

Es wurde schon mal gesagt, dass sich hier jeder nach Kräften blamieren darf.

[HessenInvestor]

Ausserdem werden langsam auch diejenigen Aktionäre, die bislang noch an den erfolgreichen Turnaround geglaubt haben, zunehmend nervöser werden. Das heisst, mit jedem Tag, an dem sich der Kurs auf diesem Niveau bewegt, wird auch bei diesen Anteilseignern die Verkaufsbereitschaft steigen.

[ingeno]

Hesse, was willst du eigentlich? Wartest Du immer noch auf deinen Einstiegskurs von 0,15?

Hesse, der Vorstand schweigt überhaupt nicht.
Der Vorstand macht seine Arbeit und beantwortet nebenbei auch noch Aktionärsfragen, wobei er sich sehr viel Mühe gibt.

Warum glaubst du macht er das? Weil er nächste Woche Insolvenz anmelden will?

Denk mal etwas nach....wenn du das kannst...

Warum der Vorstand nicht kauft?
Warum sollte er? Was bringt das?
Der Vorstand tut gut daran, dieses Geld für die WGS aufzusparen, oder was würdest du machen?
Hesse würde bestimmt den Kurs auf 3 EUR hochkaufen und am Jahresende Insolvenz anmelden, weil er die fälligen WGS nicht zahlen kann, aber soooo viele WKM Aktien dann im Depot hat

[HessenInvestor]

@ ingeno

Man kann sich die Welt auch schön reden, so wie Du.
In ganz Deutschland gibt es aktuell nicht einen einzigen Kaufinteressenten, der WKM Aktien zu 20 cents kaufen will - das, und nur das, ist die Realität !

Will Dich jedoch beruhigen. Werde erst nächste Woche wieder reinschauen. Meine Neugier, wie es weitergeht, ist immer noch riesig. Bis dann

[ingeno]

Vielleicht solltest Du erst wieder in einigen Monaten hier reinschauen und uns in der Zwischenzeit mit deinen albernen Kommentaren verschonen.

Vielleicht haben siech diese dann von selbst erledigt

[Taunusecho]

Hi allerseits,

ein bischen Sorgen macht es schon, wenn man sieht, dass seit heute morgen 09.00 Uhr 10.000 Aktien zu 0.20 Euro angeboten werden und sich nicht ein einziger Käufer findet. Da wird man langsam schon etwas nachdenklich. Nach der Kursentwicklung in dieser Woche habe ich leider kein so gutes Gefühl mehr wie noch zuvor.
Mal abwarten, was die nächsten Tage bringen. Die Notbremse kann man dann ja immer noch ziehen.

Gruss, TE

[Fanessa]

Hi,

ist das denn so schwer zu verstehen?

Wer soll im Moment einen intransparenten, illiquiden Nebenwert kaufen, da im hochvolatilen Dax Kurssprünge von 10%
pro Tag fast zur Regel wurden.
Das Geld wird derzeit dort verdient oder verloren; auch von mir.
Insoweit ist der WKM - Kurs völlig losgelöst von den aktuellen fundamentals.
Da kein Aussenstehender mit einer kurzfristigen WKM- Rallye rechnet werden andere, momentan aussichtsreichere Werte gekauft.
Und so ist es auch zu sehen, dass durch Verkäufe von WKM - Aktien Geld freigesetzt wird, um im Dax oder NM die erwartete Rallye nicht zu verpassen.
Ich habe ohnehin den Eindruck, dass es hier viele Ein/Zweitausend- Euro-Depots gibt, wenn auf Teufel komm raus
zum Niedrigstkurs verkauft wird um gerade mal eintausend Euro freizusetzen.

Auf Dummschwätzer wie Hesse muss man dabei nicht eingehen, die Infos die man per Telefon oder Brief vom
Unternehmen selbst erhält sind seriöser und beeinhalten keinen Grund zur Besorgnis.
Im Gegenteil, selbst Arts kritische Fragen, wurden entgegen seiner eigenen Erwartung, vom IR-Beauftragten sachlich und ausführlich beantwortet.

mfg

Fanny

[ingeno]

Das Geld wird derzeit dort verdient oder verloren; auch von mir Und so ist es auch zu sehen, dass durch Verkäufe von WKM - Aktien Geld freigesetzt wird, um im Dax oder NM die erwartete Rallye nicht zu verpassen.

Hört sich ja fast so an, als ob Fanessa selbst hier verkauft *lol*

Steilvorlage für Hesse

[Taunusecho]

Was bei mir ein ungutes Gefühl verursacht, ist der Umstand, dass z.B. heute schon seit 8 Stunden 10.000 WKM Stammaktien zu 0.20 € im Brief stehen und sich weit und breit kein einziger Anleger dafür interessiert, die Firmeninsider eingeschlossen.
Langsam glaube ich wirklich, dass wir alle hier falsch gelegen haben und die Aktie in der Tat keine 20 cents wert ist. Besorgniserregend ist auch der Umstand, dass die Aktie fortlaufend neue Tiefstmarken markiert - und dies ohne jegliche Gegenbewegung. Erfahrungsgemäß ein ganz schlechtes Zeichen.
Sollte etwa Art B. doch noch Recht bekommen ?

[speckwolf]

@ Taunus

Bei einem Kurs von 0.20 € ist WKM ganze 920.000 € wert (in Worten: neunhundertzwanzigtausend)
Hälst Du dies für rational nachvollziehbar ???

[ingeno]

Warum steht der Kurs so tief?

1. Weil Fanny und andere Geld für Ihre DAX Lieblinge brauchen.
2. Weil viele dringend Geld brauchen, so auch Kiessling.
3. Weil Art und Hesse hier Anleger verunsichern und ständig rumstänkern

Der Kurs steht nicht so tief weil

1. das operative Geschäft schlecht laufen würde
2. WKM kurz vor der Insolvenz stehen würde
3. die Zukunftsaussichten so schlecht wären

WKM hat übrigens Verlustvorträge von über 3,5 EUR pro Aktie falls das jemand interessiert.

[Fanessa]

Hi,

Lasst Euch bitte nicht von Hesse reinlegen, wenn er unter Taunusecho postet.
Das ist ein und derselbe. ; definitiv.

Fanny

[optionskaktus]

Jesses Gott....
immer noch WKM?

wie lange tut Ihr Euch das noch an?

[Art Bechstein]

...bis der Kurs bei 0,01 ist.. also nicht mehr lange

Art

[onlytheskyisthelimit]

Art,
solche hohlen Phrasen bin ich von Dir überhaupt nicht gewohnt.
Fällt Dir etwa nichts mehr ein ?
Du wirst im 2. Halbjahr noch Abbitte leisten müssen.

[ingeno]

only, Art hat sich doch nur vertan, ihm ist das Komma zwei Stellen zu weit nach links gerutscht

Erklär ihm und uns doch einmal, warum er sich im 2. Halbjahr in seinen allerwertesten beißen wird

Das wird es bestimmt gleich wissen wollen wie ich ihn kenne....

[Schwerti]

Im Fußball würde man sagen: müdes Gekicke hier.
Dass der Hässe (jetzt als Taunus, weil sich Hässe ja eine Woche nicht melden wollte) hier postet auf Deubel komm raus verstehe ich nach wie vor nicht. Mensch Hässe, gröl` doch hier rum, wenn WKM pleite ist. Lass aber vorher dein ewig gleich tönendes Getrommel, dass es nun aber bals aus und vorbei sein müsse.
Übrigens, Hässe, du bist doch totalbloed, oder nicht? Jedenfalls im Curanum-Board.
Außerdem sind doch heute für 20 und 24 Cent (20 %iger Kursanstieg! Yeap!!) Umsätze gelaufen. Ich war leider nicht dabei, weil mein Solvenzverwalter kein grünes Licht gab.

[ingeno]

so, Schwerti wird hier also von seinem Solvenzverwalter zwangsliquidirt Klar dass man da nicht kaufen kann

Mein Solvenzverwalter hat gemeint es lohnt sich derzeit nich bei den Peanutkursen, er will noch bis Jahresende warten

[Art Bechstein]

@ only/ingeno

ich weiß gar nicht was Ihr habt. Ich bin doch eiserner Verfechter auch von Schwerti These, dass Wert und Preis bei Aktien sehr oft auseinanderfallen, d.h. 1 Cent sagt doch nichts über den wahren Wert der WKM aus...

Art

PS: Ich bin übrigens der erste Gratulant, wenn die 1 Euro bei WKM tatsächlich kommen...da könnt Ihr mich gerne drauf festnageln

[Schwerti]

Ist bei w:o übrigens auch spannend. Derzeit haben angeblich 12 Leut` diese Seite gelesen, davon habe ich - testweise - aber alleine elfmal auf "aktualisieren" gedrückt und den Zähler weiter gestellt. Was es nicht alles gibt. Tatsächlich hat außer mir nur noch ein anderer geschaut: Ich wette, es war ART!?

[Art Bechstein]

@ Schwerti

hat Dich jetzt der WKM Koller vollends erfaßt Kann Dich aber beruhigen - ich war Nr. 15 bzw. Nr. 4

Art

[onlytheskyisthelimit]

Ja, so schnell kann es gehen.
Nachdem heute morgen ein mutiger Anleger in Berlin das 5000er Paket zu 0.20 € vom Markt genommen hat, gibt es (bis auf Frankfurt) nun plötzlich überhaupt keine Briefkurse mehr ????
Was hat dies wohl zu bedeuten ?
Wo bleibt der grosse Verkäufe, der permanent 5000er Pakete angeboten hat ?
Vielleicht taucht er ja im Laufe des Tages wieder auf

[speckwolf]

In XETRA werden noch 5000 Stück zu einem realistischen Preis angeboten !

1.00 Euro pro Stück !!!

[ingeno]

Warten wir es ab only.
Aber wie du es schreibst, scheinst du ihn zu kennen, bzw. zu wissen, dass keine Stücke mehr nachkommen

Specky, nicht so optimistisch, sonst taucht das Hessenecho gleich wieder auf

[speckwolf]

@ alle WKM Untergangsphropheten !

Wo bleibt die Briefseite ? Ich sehe nichts !

[ingeno]

Specki, teste doch einmal die 0,24 in Frankfurt an, mal sehen, was der Makler dann taxt

[speckwolf]

Kein Material in München, Berlin, Düsseldorf ......

Ist die ominöse Quelle etwa versiegt ?

[ingeno]

Vielleicht hat sich Hesse die Stücke geliehen und in den Markt gehaun, der Shorti

Auf zum Shortigrillen

[Schwerti]

Mahlzeit.
Art, die 5 kannst du nicht gewesen sein, ich habe von 2 bis 12 hochgeklickt - ohne Koller (der spielt doch auch beim BVB).

[ingeno]

Jetzt gibt es 2477 Stück in München im Angebot zum Sonderpreis von nur 0,50 das Stück

Und gleich ist wieder unser Spezi mit seinen 5000 Stück zur Hand

[ingeno]

Jetzt Berlin auch wieder

Kann der nicht einmal größere Blöcke reinstellen, das lohnt sich ja kaum bei 1000 EUR die abzuräumen

Man könnte fast denken, da will jemand den Kurs deckeln

[Taunusecho]

Das sieht gar nicht gut aus !
Sofort wieder zwei 5000er Päckchen im Angebot zu 0.20 €
Da muss wohl jemand ein Riesenpaket loswerden. Das können doch keine Kleinanleger sein. Hier wird ganz klar ein Riesenauftrag "interessewahrend" abgewickelt.
Diese Quelle scheint endlos Material zu haben.
Nach der Kursentwicklung der letzten 5 Tage erscheinen die Beteuerungen des Vorstands in einem anderen Licht: eine "erfolgreiche Sanierung" passt jedenfalls nicht zu dieser Kursentwicklung.

[ingeno]

Na Hessenecho, da bist du ja wieder
Ja, immer auf den Vorstand schieben.
Es gibt genug andere Aktionäre, die mehrere zehntausend Aktien haben, vielleicht wird ja gerade ein Boardi von seiner Bank genötigt, Material abzugeben?

Der Vorstand wäre übrigens wegen Insiderhandel dran, wenn er jetzt in dieser entscheidenden Phase seinen Infovorsprung für seine eigenen Zwecke nutzen würde.

[Art Bechstein]

@ Taunusecho

das sind doch die ehemaligen Mitarbeiter. Die haben immer gleich 5.000er Pakete, damals im Gegenwert von mind. 100.000 DM, erhalten. WKM hat eben gut gesorgt für die eigenen Mitarbeiter und was ist der Dank. Jetzt schmeißen sie leichtfertig diese Aktienauf den Markt, die ja schon bald wieder bei mind. 1 Euro stehen werden. Ehemalige Mitarbeiter sind aber i.d.R. kaum bis gar nicht über die Entwicklung des ehemaligen Unternehmens interessiert, so dass sie hier natürlich blind in die Bärenfalle tappen...Noch erstaunlicher ist natürlich die Solidarität der ehemaligen WKM-Mitarbeiter, die sich immer noch absprechen und abgestimmt ihre 5.000er Pakete auf den Markt werfen. Wahrscheinlich (ich gehe mal davon aus, dass im Schnitt so 3-4 5.000er Pakete ausgegeben wurden = 400.000 DM pro Mitarbeiter) geht das immer reih rum, damit jeder drankommt...

Mal sehen, bis wohin die ehemaligen Mitarbeiter ihre Ex-Firma nch runterziehen.

Ciao

Art

[Taunusecho]

Als Mitglied des Vorstandes oder Aufsichtsrates oder als Mitarbeiter von WKM, der ernsthaft an eine erfolgreiche Sanierung glaubt, würde ich mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln zu den aktuellen Kursen Aktien des eigenen Unternehmens kaufen.
Es kauft jedoch keine dieser Personen auch nur ein Stück.

Stattdessen gibt eine Adresse, die offenbar mehrere hunderttausend Stücke hält (wer kann das wohl sein) in fallende Kurse hinein immer mehr Stücke ab.

Dies möge jeder für sich selbst interpretieren.

[ingeno]

Art hör mal auf mit dem Kinderkram. Es ist ja wohl klar, dass die derzeitigen Abgaben keine ehemaligen Mitarbeiter sind, sondern aus einer Qualle kommen.
Art, wie hoch schätzt du die Wahrscheinlichkeit, dass der Abgebende dem Vorstand, Aufsichtsrat & Family zuzuordnen ist und man später womöglich wegen Insiderhandel dran ist? Das passt auch nicht zu der mehr als planmäßig verlaufenden Sanierung.

Und wie hoch schätzt du dagegen die Wahrscheinlichkeit, dass der Abgebende aus dem 2,7 Mio. Aktien umfassenden free-float kommt?

Hessenecho
Hunderttausende sind in den letzten Tagen nun wirklich nicht gehandelt worden.
Aber erkläre mir doch einmal, wo die ganzen 2,7 Mio. Stücke liegen? Etwa alle hier im Board?
Kiessling hatte damals über 60%, Halhuber und Kainz heute nur 40%, wo ist der Rest geblieben? Etwa alles an Kleinaktionäre gegangen? Und die sind jetzt noch alle drin?
Und wer hat die 500.000 Stück von der Lombardkasse und die 200.000 Stück von der Ossifamilie gekauft?
Alles Boardis und Kleinaktionäre?
Vielleicht hat da ein größerer Privatanleger zugelangt und muss jetzt wieder verkaufen?
Fragen über Fragen, es gibt viele Möglichkeiten, aber es ist natürlich einfach das dem Vorstand in die Schuhe zu schieben...

PS: Warum steigt der WGS eiegntlich in den letzten Wochen permanent an? Da wird doch nicht ein Insider versuchen zu kaufen?

[Taunusecho]

@ingeno

1. Seit wann können Meereslebewesen Aktien verkaufen ?

2. Glaubst Du auch an den Osterhasen und den Weihnachtsmann ?

3. Wieviele der 5000er Pakete müssen noch angeboten werden, bevor Du endlich kapierst, was hier los ist ?

4. Aktien werden inzwischen für 20 Cents angeboten, doch offenbar will sie keiner haben - In welche Richtung wird sich also aller Vorraussicht nach der Kurs weiterentwickeln ?

[Taunusecho]

....eine Top-Börsenwoche geht zu Ende - und was macht WKM ? Neue Alltime Lows ! Eine wahrhaft erfolgreiche Sanierung. Weiter so !

[Hessenlnvestor]

ich infantiler Boardkasper

Was habe ich mir früher für Mühe gemacht Euch zu täuschen.
Nach Enttarnung folgt jetzt der Stilwechsel rückwärts.


 #2107 von Taunusecho   14.03.03 08:30:20  Beitrag Nr.: 8.886.640   8886640

Bin mal gespannt, wie das Ergebnis von CURANUM für das Gesamtjahr 2002 bzw. das letzte Quartal 2002 im Detail aussieht. Diese Zahlen kommen Ende April.
Für WKM lauten die zentralen Fragen für 2003: Welche Preise kann man für die verbliebenen Immobilien erzielen ? Wie weit kann man die Verbindlichkeiten durch Immobilienverkäufe bis Jahresende zurückführen ???
Mit Beginn des Jahres 2004 sind auch die Wandelgenußscheine nur noch Geschichte; für die restlichen zur Rückzahlung anstehenden 0,5 Mio ? wird man zum Jahresende 2003 mit Sicherheit eine verträgliche Lösung finden.
2004 werden die Karten neu gemischt.

[Art Bechstein]

@ dünner Hesse

Du bist genauso wirklich ein würdiger Boardkasper - ich würde Dich sogar als Oberboardkasper vorschlagen. Bei so einem Kasperwert wie WKM kommt es eh nicht mehr drauf an...

Art

[Taunusecho]

Bis Ende letzter Woche habe ich die Geschichte des Vorstands von der erfolgreichen Sanierung noch geglaubt. Seit Montag dieser Woche, an dem erstmalig auch grössere Volumina zu 0.16 € umgegangen sind, und dem Kurs/Umsatzverlauf der restlichen Woche bis heute, kann ich die Geschichte von der erfolgreich verlaufenden Sanierung leider nicht mehr glauben.
Bei einer erfolgreich verlaufenden Sanierung sähe der Kurs eindeutig anders aus !

[Art Bechstein]

@ Taunusecho

die Sanierung gab es doch zu keinem Zeitpunkt. Die Leiche wurde nur ein wenig frisch gehalten...

Art

[ingeno]

@Hessische Taunusqualle
#2191

1. Das war ein Schreibfehler

2. Nein

3. 400 Pakete = 2 Mio. Stück

4. Er wird so bleiben wie er ist und erst wieder bei neuer Nachrichtenlage regieren.

@Art

Und wann ist WKM gestorben? Ich dachte immer, den Totenschein stellt der Insolvenzverwalter aus, oder machst du das jetzt stellvertretend bei WKM?

Art, noch ein Wort dazu, dass es angeblich keine Sanierung gab:

Bereinigung weiterer Altlasten und Verbindung mit Kiessling?

Was ist mit den stark reduzierten Personal- und sonstigen Kosten?

Mit Curanum ausgehandelte Forderungsverzichte?

Derzeit laufende envernehmliche Auflösung des Immobilienbestandes?

Aufbau neuer Geschäftsfelder, allein die Renovierungs- und Ausstattungsaufträge von Curanum bringen über 6 Mio. EUR.

Wie nennt man das alles wenn nicht Sanierungsbemühungen?

[Art Bechstein]

@ Ingeno

nicht WKM saniert sich selbst, sondern Curanum inszeniert eine Art Sanierung der WKM. Zu einer Sanierung gehört eine zukunftsträchtige Neuausrichtung und die ist bei WKM nun wirklich nicht zu erkennen. Das sieht man auch schon daran, dass WKM sich hierzu überhaupt nicht äußert, sondern lediglich hier im Board durch (ehemalige) Mitarbeiter und die IR-Firma immer mal wieder einzelne Absichtserklärungen und Wunschvorstellungen durchsickern, WKM hat m.E. seit über 4-5 Jahren keinen einzigen Erfolg erzielt. Die Forderungsverzichte kamen willfährig von Curanum, es wurde KEIN strategischer Partner gefunden, es wurden keine externen Mandate für das Oktaeder-Modell an Land gezogen, die Immobilien stehen fast leer und dürften damit unverkäuflich sein (bezogen auf das angekündigte und notwendige Erlösziel). Der Kurs spricht zudem Bände und irgendwann sollten sich im Board einige auch mal eingestehen, dass sie in eine Sackgasse investiert haben...

Art

[Schwerti]

Moin,
aber Art, das kann mir doch egal sein, ob WKM sich selbst saniert oder durch Curanum saniert wird.
Ich glaube allerdimngs tatsählich nicht, dass WKMs sich hier bei w:o äußern sollten. Was brächte es? Doch allenfalls - da wir ja alle so herrlich anonym sind - ein Geschimpfe auf die WKMs und das Verlangen nach Auskünften hier im Board, die damit zwar öffentlich wären aber dennoch sicherlich nicht dem PR-Anspruch eines Unternehmens entsprechen dürften und ganz gewiss nicht sollten. Bei TC Electronic haben wir den Fall, dass der Vorstand sich äußert. Ergebnis: er bekommt Schläge, auf die er zwar antworten kann; seine Äußerungen werden aber regelmäßig angezweifelt - und was machst du als Vorstand dann? Äußerst dich nicht mehr - Geschimpfe! bestehst auf deiner Aussage - Geschimpfe und Gehöhne! Also, alles dummes Zeug, dass sich ein Vorstand hier äußern soll. Lieber auf der HV (und mit Zwischenberichten). Dafür ist der Laden aber derzeit wohl zu klein!?
Ich mache jetzt Abenteuerurlaub: Al Quaida und die Pariser Metro. Hoffen wir, dass Bush bald genug für sein Ego und als Gotteskrieger hat. Schöne Woche.

[Art Bechstein]

@Schwerti

jetzt hast Du mich aber falsch versanden. Ans Board habe ich doch gar nicht gedacht - das ist doch schon fest in WKM Hand. Ich meine die ganz normale Pressearbeit. WKM äußert sich schon seit 2J ahren nicht mehr seriös und offiziell zu irgendetwas, z.B. keine Begründung für Verschiebung HV`s, keine Hinweise mehr zum Forderungsverzicht, zum Stand des Vertriebs oder der Vertriebsbemühungen beim Oktaeder usw. - das stimmt mich gerade so bedenklich. Laß mal die 5 Aktionäre hier im Board weg - wie soll denn ein WKM-Aktionär Informationen über das Unternehmen bekommen und v.a. warum äußert sich WKM nicht?

Art

[Fanessa]

Grosser Polemiker,

nun bleib`, oder richtiger: Werde mal sachlich.
Eine Leiche ist schwerlich sanierbar; also was nun?

Es wurde hier wohl nie in Abrede gestellt, dass Scheweling die Neuausrichtung aktiv unterstützt.
Philantrophische Motive ausgeklammert, bleiben u.a. 30 Mio Verlustvorträge, die ein starkes Motiv darstellen.
Darüberhinaus ist WKM für Cur. die beste Möglichkeit Service, Planung, Betreuung, also alle Baudienstleistungen
an einen bekannten, bewährten Partner auszulagern.

Die Informationspolitik ist kritikwürdig. Dies gilt für sehr viele AGs.
Nochmals, Deine Fragen wurden beantwortet. Gilt ebenso für meine eigenen Fragen auf die seriös und ausführlich eingegangen wurde.

Dass seit 4-5 Jahren kein einziger Erfolg erzielt wurde, ist reine Polemik und das weisst Du auch selbst.
Die Struktur ist bereinigt, die notwendigen Altlasten wurden wertberichtigt ohne §92 bemühen zu müssen.
Die Verkäufe laufen. Leerstand ist evtl. Vorbedingung für Verkauf! Schon mal in diese Richtung überlegt?
Nach meiner Kenntnis wurde ein Oktaeder an einen Dritten verkauft.
Die Übernahme der Cur.-Bauabteilung generiert laufende Einnahmen und, und, und.
Ein Partner wurde bisher nicht gefunden, das ist zwar richtig, andererseits aber nur verzögernd in der Rekonvaleszenz.
nicht jedoch existenzgefährdend.


Werter Art, Dein Wunsch eines Konkurses, nur aus Gründen des Rechtbehaltens, wurde Dir trotz verständlichen Motives nicht erfüllt. Sorry, aber so sehe ich das leider - aber auch ehrlich.
Dein Appendix Hessenecho oder einfacher: Dein Echo, mit seinem köstlich geistreichen Wort zum Tageskurs ist hierbei eine leider unvermeidbare Infektionskrankheit.

Woher die 5000er-Blöcke kommen bleibt spekulativ. Jeder dümmlich zwischenzeilige Fingerzeig Deines Echos
auf Vorstand oder AR ist Wunschdenken eines unfertigen Geistes.

In diesem Sinne

Fanny

Nachtrag zu Deinem soeben erschienen Posting:
.......... wie soll denn ein WKM-Aktionär Informationen über das Unternehmen bekommen und v.a. warum äußert sich WKM nicht?............
Ganz einfach: WKM anschreiben, am besten per Post, die Antwort kommt prompt, seriös und ausführlich.
Dieser Weg steht jedem, auch Dir, offen.

[Schwerti]

Es ist sicherlich zutreffend, Art, dass WKM sich mit Presseverlautbarungen na, sagen wir `mal - stark zurück hält. Was die aber in ihrer selfmade HV-Berichterstattung schreiben ist m. E. schon richtungsweisend; dass man eben nicht den Laden vor die Wand fahren lassen will. Und so kommen wir zur diemal richtigen heftigen Fanessa, die mit dem, was sie sich aus Gehörtem zusammen reimt, wohl gar nicht neben der Sache liegen wird. Es klingt alles sehr nachvollziehbar. Jedenfalls deutlich fundierter als das, was bisher lediglich an Vermutungen geäußert wurde.

[Art Bechstein]

@ Fanessa

ich habe für Dich und die anderen 4-5 WKM-Euphoriker ja großes Verständnis, dass Ihr Euch selbst Euern Griff ins Klo nicht eingestehen wollt. Deswegen sehe ich Dir auch nach, dass Du mich immer wieder für das Aussprechen der bitteren Wahrheiten böse kritisierst. Ich kann Deine Rechthaberei wirklich gut verstehen, da es jaauch - im Gegensatz zu mir - um viel Geld geht.

Eine Leiche ist in der Tat schwerlich sanierbar, aber man kann sie zumindest einbalsamieren und mit Formaldehyd vollpumpen, damit sie nicht so schnell stinkt - das passiert ja garniert mit diversen Nebenkerzen bei WKM seit einigen Jahren.

Finde Dich endlich mal damit ab, dass Curanum KEIN Übernahmeinteresse an WKM hat, weswegen Dein Hinweis auf die Verlustvorträge auch ins Leere zielt. Außerdem würde die Nutzung von Verlustvorträgen voraussetzen, dass nachhaltige Gewinne erzielt werden - diese Einschätzung kann ich zu Curanum nicht treffen.

Wenn die Verkäufe Vorbedingung für einen Verkauf wären, hätte eine gute IR in ihrer Antwort darauf hingewiesen; daraus kann man jetzt natürlich seine Schlüsse ziehen, aber die IR ist ja erfahrungsgemäß immer viel zu optimistisch und wird sich hüten, positive Nachrichten zu verschweigen, weswegen ich in diese Richtung auch nicht nachdenke. "Altlasten wertzuberichtigen" ist nun weißgott KEIN Erfolg (kann jeder) Fanessa - wenn Du das wirklich glaubst, muß ich meine Meinung über Dich echt ändern. § 92 AktG wurde auch nicht aus eigener Kraft oder eigenes geschicktes Management vermieden,sondern nur durch tatkräftige Mithilfe Schewelings und den billigen Trick einer Kapitalherabsetzung, was ich deswegen auch nicht als Erfolg der WKM bezeichnen würde (das ist reine Kosmetik). Es gibt KEINE Pressemitteilung über einen extern "verkauften" Oktaeder - solange es die nicht gibt, gibt es für mich auch keinen extern verkauften Oktaeder.

Es tut mir auch leid, dass ich nur 1 Echo habe - da bist Du natürlich im Vorteil, weil Du gleich über 4-5 Echos verfügt. Ich finde es ja auch gut, dass Ihr so eine Gesellschaft der WKM-Verzweifelten gegründet habt. Wahre Solidarität ist in diesen Tagen selten geworden...

Ach ja, dass Du Unternehmensinformation als Holschuld der Anleger ansiehst, hätte ich mir denken können - der Fanatismus in Richtung WKM verstellt offensichtlich proportional ansteigend zum fallenden WKM-Kurs immer mehr den Sinn für die Realität.

So long

Art

[ingeno]

Art, lese einmal den Bericht zur a.o. HV Februar 2002, dort kannst du nachlesen, von WKM selbst verfaßt, dass man neben Curanum einen Betreiber für das Oktaedermodell gewonnen hat.
Dieser Bericht ist jederzeit auf der Homepage einsehbar.
Also was willst du?
Eine große ad-hoc, dass der liebe Hesse nachher wieder schreien kann, die melden jede poplige Kleinigkeit als ad-hoc, der Pleiteladen?

[ingeno]

@Fanny BM

[Art Bechstein]

@ ingeno

wenn es nicht mal Fanny genau weiß mit dem externen Oktaeder, dann kann es nicht gerade weit verbreitet sein; außerdem würdedas ja meine These stützen, dass der Oktaeder schon seit längerem vermarktbar ist und dafür so gut wie nix reinkommt oder am Markt wahrgenommen wird.

Auf die WKM Homepage gehe ich nicht mehr - da findet man sich kaum zurecht und die wird auch fast nie aktualisiert.

Art

[Fanessa]

Art,

mein Blick auf die Realität ist unverstellt. Blauäugig sehe ich mich auch nicht.
Wenn ich abschreiben müsste: Es brächte mich nicht um; glaub` es einfach.
Vielleicht bin ich da etwas atypisch.

Wie Du aus meinen Beiträgen Euphorie oder Fanatismus herausliest, bleibt mir unklar.
Wenn Du Deine Sicht der Dinge als objektiv ansiehst, so ist es meine Sicht ebenfalls. Wir unterscheiden uns allerdings in der jeweiligen Erwartungshaltung. Und wo bitte, bin ich rechthaberischer als Du?? Das war wohl ein gewaltiger Ofenschuss.

Aber gut,
die Ausnutzung des Verlustvortrages bedingt für Scheweling, nicht Curanum, keine Übernahme; verstanden?

Erwartest Du einen täglichen Rapport? Sollen alle Geschäftsvorfälle veröffentlicht werden? Gerade im sensiblen Immo- und Seniorengeschäft? Das wäre eher kontraproduktiv, so wie -leider- die unglückliche Formulierung von HMH zur a.o.-HV und die unnötige Festlegung mit der 3. KW wg. Bankverzicht.

Schwerti,
..........was sie sich aus Gehörtem zusammen reimt..............
Nein, was grossenteils aus Informationen von WKM direkt stammt, und natürlich auch vom Board, dessen originäre Aufgabe eher darin liegt Infos auszutauschen, statt dummzuschwätzen und/oder zu polemisieren.

In diesem Sinne

Fanny

Und wieder ein Nachtrag bzgl. Okta:
...........Auf die WKM Homepage gehe ich nicht mehr - da findet man sich kaum zurecht und die wird auch fast nie aktualisiert........ Vorurteile wollen eben gepflegt werden.

[Art Bechstein]

@ Fanny

einen täglichen Rapport erwarte ich nicht, aber vielleicht einen jährlichen und den vielleicht mal pünktlich zur Abwechslung und ohne faule Ausreden.

Rechthaberisch bist Du, weil Du seit Monaten schon keine Kritik an WKM zuläßt und nicht mal im entferntesten eine Insolvenzsituation in Erwägung ziehst. Anders denkende werden abgebügelt und mit Spott und blöden prüchen überzogen - das ist aber Standard hier - also mach Dir nicht daraus.

Aber gut,
die Ausnutzung des Verlustvortrages bedingt für Scheweling, nicht Curanum, keine Übernahme; verstanden

NEIN - nicht verstanden..

Noch was Fanny,

wo steuerst Du denn objektive Informationen bei ??

Art

[Fanessa]

Okay,

Friede, Freude, (fauler) Eierkuchen.
Teilen wir zukünftig wieder streng-sachliche Infos aus
und entsagen gruppendynamischen Prozessen.

Art, zu Nein, nicht verstanden hatte ich Dir mal eine BM gesandt. Nix für`s Board.

ing:
Das mit dem Okta steht imo nicht auf der HP sondern im GSC-ao.-HV-Bericht.

[Art Bechstein]

@ Fanny

Friede den Hütten, Krieg den Palästen...

Art

[ingeno]

Nach dem letzten HV Bericht will WKM nicht nur für Curanum wo man allein über 6 Mio. EUR zusätzlichen Umsatz erzielt, sondern auch für andere Betreiber Ausstattungs- und Renovierungsaufträge bearbeiten. Also ist auch in diesem Bereich mit eiteren Umsatzanstiegen zu rechnen.

[Art Bechstein]

"Das angeschlagene Emissionshaus Gold Zack, so berichtet die FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND am 21.3., richtet die Strategie neu aus. Künftig solle das Immobiliengeschäft zu einem wichtigen Standbein werden. Basis dafür sei die Beteiligung an Pako-Immobilien, einem Betreiber von Alten- und Pflegeheimen. Mit der Geschäftsausweitung auf die Immobiliensparte seien zudem neue Partner dazugekommen, die Liquidität mitbringen würden." ...

na ob da WKM und/oder Curanum dabei sind?

Art

[ingeno]

Vielleicht wärmt WKM die Beziehungen zu Solzbacher mal wieder auf, dann könnte das durchaus sein

Aber mal Spaß beiseite, ich glaube nicht, dass Scheweling & Co. mit der ex Refugium Truppe was auf die Beine stellen wollen, bzw. können

Eine Frage mal nebenbei. Art, da du ja von der bevorstehenden Insolvenz total überzeugt bist, würde mich einmal interessieren, welche Gründe angeführt werden, die zu geniger führen werden. Die kennst du doch bestimmt auch schon im voraus, oder?

[HessenInvestor]

@ WKM Gläubigen

die neue Woche beginnt genauso erfolgreich wie die alte

in BER und MÜN je 5000 im Angebot zu 0.20 € - und in ganz Deutschland nicht ein einziger Kaufinteressent

Die "erfolgreiche Sanierung" geht also weiter !

Sicher nur noch eine Frage der Zeit, bis der Kurs (nach unten) explodiert.

Mal sehen, was diese Woche noch an Überraschungen bereithält.

So long, H.

[Art Bechstein]

@ Hesse

habe mal gerade grob durchgeschaut...sehe ich das richtig, dass es derzeit keinen Kaufinteressenten für WKM gibt, der mehr als 16 Cent für die Aktie zahlen will?

@ ingeno

bezgl. Insolvenztermin bin ich der falsche Ansprechpartner. Da mußt Du bei Curanum anrufen und Dich danach erkundigen, WANN man dort die WKM fallen läßt. Der Insolvenztermin wäre dann einige Tage später...Frag am besten nach einem gewissen Herrn Halhuber - der dürfte beide Gesellschaften gut kennen...

Ciao

Art

[ingeno]

@Hesse
Deine Art dich zu verabschieden erinnert auch immer mehr an deinen Ziehvater hier im Board

@Art
Ich wollte nicht den Termin, sondern den Grund

[HessenInvestor]

Wir nähern uns neuen Regionen, aktuell 0.17 € b

[Hessenlnvestor]

Kommando zurück, sorry
sehe gerade realtime 23 zu 24 in Fra und kein ask mehr in Mün und Bln

[lngeno]

oh,
Hässe hat realtime um uns just in time-Kurse zu liefern.

[Art Bechstein]

2219/2218

it`s fake time

Art

[Hessenlnvestor]

@Art,
wieso? War doch alles so abgesprochen.
Habe ich etwa einen Fehler gemacht?

Ciao

Hesse

[ingeno]

@Art 2216??
@Fanny BM
Mal sehen ob wieder nachgefüllt wird in München und Berlin

[Art Bechstein]

@ ingeno

Antwort siehe 2115

@ dünner Hesse

Dein Fehler ist, dass Du hier ID fakst und das ist Mist unabhängig vom Inhalt. Mach ruhig weiter; wir sind ja jetzt vorbereitet. Schade nur, dass es bei WO keinen "ignore-button" gibt

Art

[ingeno]

#2223 Darf ich also daraus schließen, dass es keinen Grund für eine Insolvenz gibt?

[Art Bechstein]

@ingeno

nein - Grund steht in # 2115

Art

[ingeno]

Wo und wie meinst du das? Erklär mal...

[Art Bechstein]

@ ingeno

wenn ich eins hasse ist es, wenn Leute sich so blöd stellen..verarschen kann ich mich alleine so und jetzt laß mich mit Deiner blöden NAchfragerei in Ruhe !

Art

[optionskaktus]

Jesses Gott!
Immer noch WKM!?!
Schreck lass nach!

[Art Bechstein]

@ hola Kaktus

der Todeskampf wird sich auch noch hinziehen...reicht aber, wenn Du alle paar Wochen mal reinschaust..

Grüße an den Bodensee

Art

[ingeno]

Die Sanierung hat sich hingezogen....
Im Sommer dürfte Klarheit herrschen

[Art Bechstein]

@ ingeno

das Wort "Klarheit" in Verbindung mit WKM zu verbinden, ist schon ein wahrer Euphemismus....

Außerdem wirst Du bestimmt eine Rüge vom Hessen bekommen, weil Du noch kein Jahr zum "Sommer" gesagt hast.

Art

[ingeno]

Nein, sehe ich nicht so.
WKM hat seit einem Jahr nur noch einen Vorstand und der ist realistisch, nicht wie sein Vorgänger.

Jahr 2003, damit du Hesse nicht bemühen musst

[optionskaktus]

Hallo Art,
Danke für Deine lieben Grüsse
Ja,glaub auch, dass sich der Todeskampf noch etwas hinziehen wird.
Hatte halt vor 15 Jahren mal WKM und daher ein eher auf Sentimentalität beruhendes Interesse daran. Und deshalb werde ich auch in Zukunft öfters hier reinschauen, weil den definitiven Bankrottzeitpunkt möchte ich ja nicht verpassen
Solange werd ich mal bissle relaxen am See.

Grüsse vom See
optionskaktus

[Art Bechstein]

@ Optionskaktus

genieße die Zeit mit WKM, solange es sie noch gibt...

Werde jetzt auch mal an den See fahren, ist zwar nicht so groß wie Euer See, dafür aber in Berlin...

Ciao

Art

[onlytheskyisthelimit]

@ Art
Nenne mir einen vernünftigen Grund, warum es WKM in 1,2,3 oder 5 Jahren nicht mehr geben sollte ? Dir wird keiner einfallen ! Ausser Deinem üblichen Insolvenzgesülze. Wie oft hast Du denn die Insolvenz von WKM schon prognostiziert ??? Man kann es nicht mehr zählen.

@ Hesse
So schnell ändern sich die Zeiten: es wird kein Material mehr angeboten, ausser FRA gibt es nun plötzlich keine Briefkurse mehr ! Ist die 5000er Quelle etwa versiegt ?

[Art Bechstein]

@ Onlysky

mindestens genauso oft, wie hier gigantische Kurssprünge versprochen wurden, die bislang nur in Form von Kursabstürzen daher kamen. WKM wird sofort Insolvenz beantragen müssen, wenn Curanum die Unterstützung für WKM aufgibt. Wie oft muß ich Euch eigentlich noch erklären, dass WKM bereits längst pleite im wirtschaftlichen Sinne gewesen wäre, wenn nicht ständig(aus welchen Gründen auch immer) Curanum einspringt und WKM rettet (Forderungsverzichte, Ankauf Unternehmensbeteiligungen). Eine Insolvenz läßt sich nicht prognostizieren, nur wäre sie schon längst fällig gewesen.

Grund wäre übrigens Überschuldung - Insolvenzantrag durch die finanzierende Bank. Fällig stellen der Darlehen, Zwangsversteiegerung der Immobilien, erzielen von Preisen unter Darlehenssumme, keine sosntigen verwertbaren Aktiva, ggfs. Aufleben weiterer Forderungsverzichte, damit Zahlungsunfähigkeit und bums - noch Fragen ??

Art

[Fanessa]

Na only,

jetzt unterschätzt Du aber Arts Giftküche.

Art, war wohl nix mit Friede den Hütten?
Polemik, wie gehabt; schade.

only, sei nicht zu früh zu optimistisch, oder: Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben.

Fanny

Zur Relativierung: Innert der letzten 30 Tage wurden 71 k umgesetzt im Volumen von 14 TEuro. Nicht gerade repräsentativ, oder?

[Art Bechstein]

@ Fanny

das galt nur Dir. Fanny und ingeno sind die aussichtslosen Fälle - da ist Polemik das einzige Mittel...

Art

[Fanessa]

#2238
??????????????????

[onlytheskyisthelimit]

@ Hesse

Wo sind denn nun Deine Briefkurse bzw. Deine sogenannten massigen Verkaufsaufträge ???? Ich sehe sie nicht.

[Fanessa]

Art,

... Insolvenzantrag durch die finanzierende Bank...????

Eine bilanzielle Überschuldung lag noch nie vor.
(Dass Scheweling hier half ist eine andere Geschichte.)

Zinsen wurden gezahlt, wie der GuV unschwer zu entnehmen ist.

Die Bank könnte zwar Darlehen fällig stellen, aber a priori keinen Inso-Antrag stellen.

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanessa

so, und warum bitte nicht? Wenn fällig gestellte Darlehen nicht zurückgezahlt werden können, wird zwangsversteigert, wenn die Zwangsversteigerung nicht den notwendigen Erlös zur Tilgung der Verbindlichkeiten erwirtschaftet, dann kann die Bank einen Insolvenzantrag stellen..natürlich geht das. Bilanzielle Überschuldung ist irrelevant, die kann so schnell kommen, so schnell kannst Du gar nicht gucken..

Art

[onlytheskyisthelimit]

@ Hesse

Scheint ganz so, als ob Euer grosser Verkäufer der 5000er Pakete sein Lager komplett geräumt hat !
Es kommt kein Nachschub mehr !

[Fanessa]

Art,

Das sind doch Plattitüden.
Mein Hinweis bezog sich auf Deine vorgegebene Chronologie.
Insoweit halte ich #2241 für zutreffend.

Fanny

[HessenInvestor]

Hallo only !

Ich verfolge den WKM Börsenkurs hauptsächlich am Arbeitsplatz via NTV Videotext (Tafel 239) - wenn ich mir dort heute vormittag die Kursfeststellung ansehe, verstehe ich nicht, wo Dein Optimismus herkommt

WKM 0.16 € (Stand: 11.14 h)

Mit anderen Worten ALLTIME LOW

Noch Fragen ? Im übrigen gehe ich fest davon aus, dass der grosse Verkäufer mit neuen 5000er Päckchen bald wieder auftaucht.

[speckwolf]

@ Hessen

Deine Untergangsprophezeiungen entbehren jeglicher Grundlage. Schau Dir mal die Entwicklung des WKM Wandelgenußscheins (777905) in den letzten Wochen an :

[speckwolf]

Hinsichtlich der Stammaktien hat only meiner Meinung nach Recht.
Die offenbar alle aus einer Quelle stammenden Zwangsverkäufe sind ausgelaufen. Es gibt so gut wie keine Briefkurse mehr, ausser Frankfurt und Xetra (1.00 €) - ein gutes Zeichen !
Wie üblich, weiss man nicht, wieviele Stücke hinter den Frankfurter Briefkursen stehen. Vielleicht 500, vielleicht 1000, vielleicht 10.000 ?

[Art Bechstein]

komisch, dass gerade unter den (ehemaligen) WKM Aktionären, so viele Zwangsliquidationen stattfinden..

[onlytheskyisthelimit]

....nicht mehr oder weniger als bei den Aktionären aller anderen börsennotierten Gesellschaften.

[Art Bechstein]

...ob es auch normale Verkäufe neben alldiesen Zwangsliquidationen gegeben hat ??

[onlytheskyisthelimit]

@ Hesseninvestor !

Ich bleibe dabei : die Briefseite ist seit heute tot ! was nun ?

[HessenInvestor]

Ich lach mich kaputt wenn etwas tot ist, dann ist es WKM selbst ! Kurs aktuell in FRA = 0.16 Euro
nun schau Dir an, was mit anderen Unternehmen los ist, deren Börsenkurs bei 0.16 € notiert, dann weisst Du auch, was mit WKM los ist !

Meine abschliessende Frage : Kannst Du mir auch nur ein einziges Argument nennen, dass dafür spricht, im Moment WKM Aktien zu kaufen ?

Brauchst nicht zu antworten ! Ich habe den WKM Aktienkurs auf NTV Videotext permanent vor Augen, dort prangert die nackte Wahrheit, und die heisst 0.16 €

[speckwolf]

WKM Wandelgenußschein (777905) in Düsseldorf aktuell 66.00 % T , Brief 69.00 %
- der erste Briefkurs seit Tagen !

[HessenInvestor]

@ speckwolf

Der Kurs des WGN hat so gut wie keine Bedeutung, das solltest Du eigentlich wissen.
Allein maßgebend ist der Kurs der WKM Stammaktien, das ist jedem hier klar - und dort sehen wir einen Aktienkurs, der ebenso klar auf Konkursniveau notiert !

Deshalb hat Art B. zu 100% Recht !

Die WKM Geschichte der letzten paar Monate spricht für sich selbst:
1.00 €
0.50 €
0.25 €
0.16 €
was kommt nun ?
0.10 €
0.05 €
0.01 €

[Sir_Henry]

taunushesse
es gibt durchaus andere ansichten. da denen aber im gegensatz zu deinem mullah der überblick fehlt, oder
persönliche interessen vorliegen, sind sie falsch oder irrelevant.

Aus GSC-HV-Bericht:
Fazit
Nach vielen schlechten Jahren scheint bei der WKM nun der Boden erreicht zu sein. Weitere Abschreibungen auf das noch vorhandene Vermögen werden nicht mehr erwartet, ja vielleicht ergibt sich aus den kräftigen Abwertungen der Vergangenheit sogar die eine oder andere stille Reserve. Der komplette Sanierungsaufwand wurde allerdings unterschätzt. Tatsächlich fielen diesbezüglich weit höhere Kosten an als ursprünglich geplant, und für 2001 wird nach Abschreibungen ein Jahresfehlbetrag von 1,5 Mio. EUR oder 0,32 EUR je Aktie ausgewiesen. Hinzu kommt nun noch die sehr restriktive Haltung der Banken, die die angespannte Liquiditätssituation noch verschärft.
Nichtsdestotrotz ist der weitere Kursverfall der Aktie auf nur noch 0,30 EUR nicht nachzuvollziehen, da sich die Situation seit der letzten Hauptversammlung zumindest nicht dramatisch verschlechtert hat. Die Marktkapitalisierung beträgt nur noch 1,4 Mio. EUR, obwohl eine Werthaltigkeit immer noch gegeben ist. Da Vorstand Kainz und Aufsichtsrat Halhuber als Großaktionäre selbst an einer positiven Entwicklung der WKM am meisten interessiert sind und die Gesellschaft bisher in Notsituationen auch immer unterstützt haben, bietet sich ein spekulativer Kauf des Papiers auf dem weiter ermäßigten Niveau unverändert an.

Und das Nebenwertejournal:
Unser Fazit
Seit der außerordentlichen Hauptversammlung im Februar 2002 hat die Aktie der WKM Terrain- und Beteiligungs-AG nochmals die Hälfte ihres Wertes eingebüßt. Diese negative Entwicklung dürfte sowohl mit der allgemeinen Börsenschwäche als auch mit speziellen Problemen bei der WKM- Sanierung zu tun haben. Die Großaktionäre Kainz und Halhuber, die zusammen 42.3 % der Aktien halten, stehen weiterhin voll hinter dem Unternehmen und auch die Curanum zeigt mit ihrem erneuten Forderungsverzicht, dass sie an eine Zukunft der Gesellschaft glaubt. Dies stimmt zuversichtlich. Das laufende Jahr dürfte nun zeigen, ob es der WKM gelingt, die Zinslast weiter zu senken und ohne zusätzliche außergewöhnliche Belastungen auch unter dem Strich wieder schwarze Zahlen zu schreiben. Mit aussagekräftigen Prognosen hielt sich die Verwaltung trotz des bereits nahenden Geschäftsjahresendes allerdings sehr zurück, lediglich ein positives operatives Rohergebnis von rund ? 0,8 Mio. wurde in Aussicht gestellt. Engagierte Aktionäre sollten auf dem tiefen Niveau auf jeden Fall nicht mehr verkaufen, da eine konkrete Insolvenzgefahr, auch dank der Unterstützung von Ex-Vorstand Halhuber und der Curanum AG trotz der anhaltenden Probleme nicht zu erkennen ist. Anleger, die ein großes Risiko nicht scheuen und auch Zeit haben, könnten bei einer Marktkapitalisierung von nur noch ? 1,25 Mio. auf einen Turn-around setzen und in diesem Fall gut verdienen.

[HessenInvestor]

Jetzt auch Umsätze in Frankfurt zu 0.16 € Wann sehen wir die 0.10 € ? Noch diese Woche ?

[Art Bechstein]

@ Sir Henry

1) der selbe Autor bei beiden Berichten

2) das wird dort schon seit 4 Jahren so o.ä. geschrieben, damls noch durch unseren Freund Zeiss

WKM Motto :"Kurs flachhalten und hoch gewinnen"

Art

[HessenInvestor]

Hi Art,

unbestätigten Gerüchten zufolge, soll heute Nachmittag eine grosse konzertierte Kaufaktion von WKM Insidern, Mitarbeitern, Vorstand und Aufsichtsrat erfolgen - man will den Kurs bis Börsenschluss auf den Nennwert von 1.00 € hochziehen !

Gruss, Dein Anhängsel

[Sir_Henry]

art, wenn du so sicher bist, nenn mal den namen.
die initialen sind jedenfalls nicht identisch.

[Art Bechstein]

der Wahler schreibt über WKM im NWJ. Meine, dass er auch bei GSC darüber schreibt. Früher wie gesagt R.Z. für GSC.


ist eh nicht so wichtig, da auf den HV`s sowieso kaum Erkenntnisse rüber kommen. Wichtig sind die Geschäftsberichte und die Einschätzung der bisherigen Aktivitäten bzw. die Beurteilung derkünftigen Aktivitäten -und da sieht es ganz schlimm aus, was der Kurs ja auch wiederspiegelt

Ciao
Art

[HessenInvestor]

.....der Kurs spiegelt auch unmißverständlich wieder, wieviel Vertrauen die Verantwortlichen selbst und die sogenannten Firmeninsider in die Zukunft des Unternehmens bzw. dessen "erfolgreiche Sanierung " haben .

Das Vertrauen in den Turnaround scheint in der Tat riesig zu sein !

[HessenInvestor]

Für die Börsenlehrbücher hier nochmal der klassische Chart einer "erfolgreichen Sanierung"

[Art Bechstein]

Hesse

Du hast den "Turnaround" vergessen - also dreh den Chart bitte mal um

Art

[Hessenlnvestor]

Die Achse des Blöden?

[HessenInvestor]

Art,

vielleicht will der Vorstand erst eine Stabilisierung des Kurses im Bereich von 0.05 € abwarten, bevor er massiv gegensteuert

[Art Bechstein]

@ dünner Hesse

na paß auf, dass Du nicht noch gesperrt wirst - HMH liest bestimmt mit oder läßt mitlesen - hast aber völlig recht

Art

[totter]

Was ist los? In FFM von 0,16 auf 0,24 = 50 % und kein Kommentar hier? Ich bin enttäuscht!

[Art Bechstein]

ich schließe mich totter an - es ist eine Schande

[HessenInvestor]

Der Kurs liegt bei 0.24 € bezahlt Brief ! - ein Strohfeuer, mehr nicht !

[ingeno]

Muss auch mal wieder meinen Senf dazugeben

#2254 Hessenecho

Warum hat der Kurs des WGN keine Bedeutung?

Würden viele Inhaber glauben, dass WKM demnächst in die Insolvenz geht, dann würde der Kurs nicht hoch, sondern stark abwärts gehen!

Die derzeitige Kursentwicklung zeigt eher das Gegenteil

Oder wie interpretiert unser lieber Hesse das?

#2258
Da liegst du für die nächsten Monate gar nicht so daneben, die Kaufaktion wird kommen, nur ob das unbedingt Vorstand u.a. Insider sein müssen? Es gibt da noch andere Möglichkeiten....

#2264
Die Achse des Bösen: Berlin - Hessen - Taunus

[ingeno]

WGS schließt heute mit +4 bei 69

[Hessenlnvestor]

Sorry Leute,
nachdem in Stg. 0,25 bezahlt wurden habe ich in Fra.
noch schnell 5000 zu 0,24 eingsackt.

Ciao

Hesse

[ingeno]

Unser Hesse kauft WKM Aktien, welch ein Wunder, einfach unfassbar

Habe es ja immer gewußt du kleiner blasse Basher
Die 0,16 haste wohl dann doch nicht mehr bekommen?
Und jetzt wird gekauft, was der Markt hergibt

Wenn du schon so konsequent bist, dann musst du aber auch Frankfurt komplett abräumen

[Art Bechstein]

@ ingeno

reingefallen !!!

Art

[ingeno]

Art, selber reingefallen
Ich hatte schon den kleinen blassen Hesse gemeint und wollte den großen fetten Hesse etwas aufziehen

Habe ich halt dich erwischt

Kommt ja auf`s Gleiche raus

Sieht übrigens stark nach Kurspflege heute aus, Berlin 0,45 Brief

[Art Bechstein]

oh, das war aber eine ganz miese Falle...zur Strafe muß ich jetzt wahrscheinlich WKM Aktien kaufen...

[ingeno]

Das ist dir selbst überlassen und mußt du mit deinem Gewissen vereinbaren

Aber bei deiner Einstellung dürfte sich Art und ein Kauf von WKM Aktien gegenseitig ausschließen

[HessenInvestor]

Good Morning !
Zur Klarstellung: selbstverständlich habe ich gestern nicht eine einzige WKM Aktie gekauft. Ich finde es ausserdem mehr als albern, sich eine ID zuzulegen, die bereits vergeben ist. Was sollen diese Kindereien ?
Schade, dass so etwas bei Wallstreet Online möglich ist !

Die gigantische Kurserholung von gestern hat zu folgenden aktuellen Kursen in FRA geführt

0.17 € / 0.24 €

Noch Fragen ???

[lngeno]

@Dick und Doof,
Danke für die Klarstellung.

[HessenInvestor]

@ den Ingeno mit dem grossen I

Du gehörst ja uch zu dieser Gattung, die es nötig hat, sich eine bereits vergebene ID zu Täuschungszwecken zuzulegen. Mehr als traurig !

[lngeno]

Woher weisst Du, daß ich einen großen I habe?

[lngeno]

Und noch was, Hesse,

"Du gehörst ja uch zu dieser Gattung, die es nötig hat, sich eine bereits vergebene ID zu Täuschungszwecken zuzulegen. Mehr als traurig !"

Du wolltest uns zuerst als Taunusecho reinlegen. So dick und doof, dass es auffiel.

Fass Dich zuerst an Deiner eigenen Nase."Mehr als traurig"

Ciao

[speckwolf]

@ Hesse

Wo ist denn das angeblich so grosse Aktienangebot ? Ich kann keinen Angebotsüberhang sehen ! Kaum Briefkurse - das ist die Realität. Die Sanierung wird gelingen, der Kurs wird mittelfristig steigen, Du wirst schweigen !

[Art Bechstein]

...ich aber nicht !...

[ingeno]

Ich auch nicht

[ingeno]

Fanny & Specky BM

[HessenInvestor]

Heute wieder riesiges Kaufinteresse für diesen vielversprechenden Turnaroundkandidaten, Umsatz bisher NULL !

[HessenInvestor]

.....ausserdem the same procedure as every day - die Briefkurse in FRA werden schon wieder nach unten angepasst ! ....mit anderen Worten - die Sanierung geht weiter !

[ingeno]

Nicht jeden Tag wird etwas umgesetzt, aber jeden Tag kommen deine immer dümmer werdenden stupiden Kommentare

[HessenInvestor]

......wie "dumm" meine Kommentare sind, wird durch die beeindruckende Kursentwicklung immer wieder aufs neue bestätigt

[ingeno]

Stimmt, Kursentwicklung tritt seit Wochen auf der Stelle um 0,2/0,25 Null Veränderung, genau wie das tiefe Niveau deiner Kommentare

Schönes Wochenende, wir sprechen uns im April wieder

[HessenInvestor]

@ingeno

Ich lach mich kaputt ! Was soll denn im April kommen ???
Ausser dem Osterhasen. Am 30. April werde ich Dich an diesen Beitrag erinnern.
Du darfst Dich darauf verlassen.

[ingeno]

Hesse, im April wird sich WKM äußern, da bin ich mir sicher.

Du und Art ihr erwartet eine Insolvenz, andere sehen eine rosarote Zukunft, wenn man realistisch ist, liegt die Wahrheit genau dazwischen in der Mitte.

Wer sich sehr genau über WKM informiert hat, müsste zu diesem Fazit jedenfalls kommen.

Schade, dass du immer nur rumstänkern kannst und nicht einmal konstruktiv zur Diskussion beiträgst.

Es gibt derzeit viele Anzeichen und Informationen, dass WKM die Sanierung und ein ordentlicher Turnaround gelingt.

Informieren heißt die Devise und nicht rumstänkern und irgendwelche unfundierten Spekulationen von Insolvenz rumgröhlen, Hesse.

Warten wir es ab.

So long

ingeno

[HessenInvestor]

@ ingeno

Der wundersame Verkäufer der 5000er Pakete scheint plötzlich auch wieder zurück ! Am Platz München bietet er jedenfalls wieder an Er hat wohl nur ein paar Tage Pause gemacht

[ingeno]

Hesse, in München wurden gerade 8.000 Stück WGS abgeräumt!
Das dürfte etwas interessanter sein, als die 5.000 Stück, die wieder mal jemand anbietet, der dringend Geld braucht.
Kainz und Halhuber sind besser beraten, jetzt WGS zu kaufen, als unsinnig Geld zum Kursstützen zu verpulvern.

Denk` mal darüber nach...

ingeno

PS: Den Kurs stüzten doch schon wir hier im Board mit unseren Käufen, daher siehst du auch nicht deinen Lieblingskurs von unter 0,15

[Sir_Henry]

ingeno,
heißt das jetzt, daß 8000 x 61, also rund 500.000 euro
bezahlt wurden, oder muss das um einen bestimmten faktor bereinigt werden?
bei 500.000 euro dürfte der, sicher abgesprochene umsatz aus dem wkm-umfeld stammen. hat man es sich dort anders überlegt und versucht im vorfeld zurückzukaufen?

[K1K1]

8000 (Nennwert) / 1,95583 (da Nennwert in DEM) *0,61 (Kurs)= 2495,10€ gehandelter Kurswert.

Grüße K1

[HessenInvestor]

Vielleicht kaufen ja sogenannte Insider jetzt noch den WGN - im Vorfeld der von ingeno für April angekündigten Nachrichten - die Stammaktie jedenfalls ist heute wieder extrem nachgefragt, Umsatz bisher: ZERO

[HessenInvestor]

.....selbst der 5000-Tausender Mann wird sein Material heute in München nicht los !

[HessenInvestor]

....vielleicht kommt die erwartete Nachricht von WKM ja schon am 1. April - als Aprilscherz

[Sir_Henry]

danke k1
ich hatte noch was im hinterkopf - und der bei finanztreff
ausgewiesene umsatz erschien mir dann doch zu gewaltig.

hesse,
der neue 5000er-block könnte auch jemand sein, der zu 20
gekauft hat und nun 25% gewinn realisieren will.
im letzten monat gingen rund 80.000 über den tresen. das können auch trader sein.

[Schwerti]

Ich dachte,ich tue mal etwas für den Kurs. In München gehen gleich 1000 zu 25. Na, ja, immerhin 25 %!

[optionskaktus]

Hallo K1
Nette Sache mit dem Genussschein-theoretisch

Praktisch sehe ich nicht, wie WKM dieses Jahr überstehen will. Aber es gibt bestimmt Leute, die das besser einschätzen können. Die kenne ich allerdings nicht

Bei dem Laden ist mir einfach mein Informationsnachteil zu gross. Hab keinerlei Kontakte in irgendeiner Form ,nur die Sentimentalität, dass ich mal viel Geld damit verdient hab, als es noch Westfälische Kupferu. Messing hiess.

[ingeno]

Hesse, heute sind die 5000er Blöcke plötzlich wieder verschwunden und es zeigt sich reges Kaufinteresse

[HessenInvestor]

@ingeno

optionskaktus hat es auf den Punkt gebracht ! Wie will WKM das Jahr 2003 überstehen, wenn keine Aufträge reinkommen - und danach sieht aus
Würde mich ausserdem nicht zu früh freuen - der 5000er Mann kann jederzeit wieder auftauchen
Es wird sehr interessant zu sehen, in welche Richtung der Zug in den nächsten Tagen (bis Ende April ) fährt.

[ingeno]

Hesse, vorliegende Aufträge reichen, um 2003 zu überstehen, das wüsstest du, wenn du dich richtig informieren und Zahlen auswerten würdest.

Kennst du etwa den 5000er Mann?
Oder shortest du die selber?

[Fanessa]

Optionskaktus,

Deine Statements hier sind enttäuschend und unterhalb Deines bisherigen Niveaus, um nicht zu sagen unter NN.
Was soll das? Die Stelle des Boardkaspers ist doch schon vergeben.
Schau mal in Deine BM, habe Dir vor ca. 1 Woche eine Mail gesandt.

In diesem Sinne

Fanny

[HessenInvestor]

@ ingeno, Fanny, u.a.

was wurde eigentlich aus der vollmundigen Ankündigung auf der WKM Webpage vom 8. Januar 2003 ???

"In Zukunft wird die WKM AG in unregelmäßigen Abständen Newsletter im Internet unter der Rubrik „Presse- und Ad-hoc-Meldungen“ veröffentlichen, um ihre Aktionäre zeitnäher zu informieren."

Was heisst eigentlich "zeitnah" ???

[Fanessa]

Hesseninvestor,

betrachte es bitte als gewollte Unhöflichkeit, dass ich nicht bereit bin, deine Zwangshandlungen in Sachen WKM mit Munition zu versorgen.
Dass Dich Dein bisher einziges Börsengeschäft einige 100 Euro gekostet hat, hat Dich nachhaltig traumatisiert.
Deine Reaktionen sind insoweit verständlich.

Spiel` weiter mit Deinem Textbaustein-und Smily-Kasten, erwarte aber über dieses Posting hinaus keine ernsthaften Repliken, wobei ich dieses Verhalten allgemein anempfehle.

Fanny

[HessenInvestor]

Fanessa,
Entschuldige Bitte ! Ich wollte ja nur dezent darauf hinweisen, wie stark der Vorstand die "erfolgreiche Sanierung" durch eine klare Informationspolitik gegenüber den Aktionären unterstützt.
Bitte nochmals um Entschuldigung, dass ich dieses unangenehme Thema angesprochen habe.

[ingeno]

#2310 Hesse, wenn die Immoverkäufe über die Bühne ist, wird sich der Vorstand schon melden, auch bei dir

#2308 Hesse, zeitnah bedeutet, dass der Vorstand nach bekannt werden einer neuen relevanten Tatsache (Immoverkäufe mit Forderungsverzicht) dies öffentlich mitteilt. Insofern verstehe ich dein gemosere nicht, denn dort steht doch "ungegelmäßigen Abständen"
Möchtest du gerne, dass der Vorstand in "regelmäßigen Abständen" über ungelegte Eier gackert, so wie du

[HessenInvestor]

ingeno,
das Urteil des Marktes über den Fortgang der Sanierung bei WKM ist klar :
aktuell in FRA 0.17 € / 0.24 €

[ingeno]

Das Urteil des Marktes muss nicht immer das Ergebnis der Sanierung sein.

Derzeit nix im Geld und nix im Brief, ein sehr aussagekräftiger Kurs....

[ingeno]

Aber wie immer Hesse, hast du etwas fundamentales hier zur Diskussion nicht beizutragen.

[speckwolf]

Mit einer einzigen positiven Meldung (Adhoc) zum Verlauf der Restrukturierung (Immobilienverkauf) kann WKM aus dem Stand um 200-300 Prozent nach oben springen; spätestens dann wird man von Hesse nichts mehr hören - ausser grossem Gejammer vielleicht

[HessenInvestor]

@ speckwolf

Dass von WKM irgendeine Meldung kommen könnte, die eine positive Auswirkung auf den Börsenkurs hat - damit hast Du wohl unbestreitbar den "Witz des Jahrhunderts" gerissen, mein Glückwunsch

[HessenInvestor]

Die Briefkurse werden wieder den realen Gegebenheiten angepasst, aktuell
FRA 0.17 / 0.20 € - und weit und breit keine Käufer

[Sir_Henry]

irrtum, wie immer bei dir...volltrottel!
realtime 0,29 zu 0,24 an fwb

[HessenInvestor]

Hochachtung, da hat sich ja einer von Euch erbarmt und hat das Material aufgenommen - Alle Achtung !

[speckwolf]

Hesse !
Ich würde eher sagen, es sieht ganz danach aus, als ob der Materialnachschub langsam versiegt !
Ich glaube, bald kannst du dich warm anziehen.

[Schwerti]

1000 an mich, Kleinvieh macht auch Mist.

Hässe, du musst es einfach glauben, wir haben dich alle furchtbar lieb. Ja, ehrlich. Auch wenn der gar nicht königinnengeadelt formulierende Henry dich einen volltrottel nennt. Sicherlich, er hat ja nicht Unrecht. Aber, bedenke doch: Er hat dich k l e i n geschrieben. Also, du bist gar kein großer Volltrottel, sonder nur ein kleiner! Das ist doch wieder schön, nicht wahr. Und zeigt es doch gleich, dass der Sir dich trotz deiner bekloppten Texte auch ein klein wenig lieb hat; selbst er.
WIE WIR ALLE! Hässe, du gehörst zu uns. Und wenn du nicht zu feige bist kommst du mit einer frisch gekauften (kann ja ein kostenspieliges Vorzugspapier sein) zur HV. War ja schon `mal ein Angebot, dass du bisher nicht angenommen hast.

[Schwerti]

Hässe, ich habe wieder geschlabbert. Ich habe das Wort "Aktie" vergessen. Das gehört an die Stelle hinter der Klammer, also wo in der Klammer "Vorzugspapier sein" Klammer steht. Du hättest jetzt gar nicht gewusst, was ich meine, gell? Du süßer kleiner Bundesbürger aus dem MP- Kochländle.

[Schwerti]

Ach, Hässe, noch ene druff. Jetzt, wo ich die 1000 abgeräumt habe, steht da einer mit 8dausend - aba zu neunedreisisch.

[speckwolf]

@ Hesse

Wenn die verbliebenen WKM Aktien in FRA zu 0.29 € auch noch abgeräumt sind, dann wird es langsam eng für Dich und Deine tollen Prognosen. Der nächste Brief liegt in MÜN bei 0.39 € !

[Sir_Henry]

hallo schwerti,
schöne tradition, mit den täglichen 1000er-käufen.
nicht nachlassen.

[Schwerti]

Lieber Sir, du bist ein echter Spaßvogel! Das hat nichts mit schöner Tradition zu tun, sondern nur mit leerer Haushaltskasse. Sonst würde ich gerne eine Null anhängen.

[Sir_Henry]

irgendeiner muss den sräd ja am köcheln halten, nachdem der kochfan mit schwerer charakterverstimmung das bett hütet.

[HessenInvestor]

@ speckwolf und andere

Freut Euch lieber nicht zu früh ! Ausserdem siehst Du offenbar andere Kurse als ich, denn z.B. in DÜS bekommt man nach wie vor Material für 0.25 € , heute vormittag sogar für 0.24 € - d.h. die Abgabebereitschaft ist nach wie vor gross; ich sehe hier beim besten Willen keine Stimmungswende ???

[ingeno]

Ja Hesse und in Frankfurt und Stuttgart besteht Kaufbereitschaft, Bid bereits bei 0,28

[Fanessa]

Hi ing,

der Makler taxt sich wieder zu Tode.0,29>0,24>0,26>0,28
mal seh`n wann und wo er zu Potte kommt.
Ich vermute, dass die uptick-rule hier gegriffen hat.

Fanny

[speckwolf]

Hesse, oh weh, oh weh !

Kurs aktuell in FFM schon bei 0.29 € bB - es wird langsam eng für Dich und Deine hirnlosen Prognosen

[speckwolf]

.....wünsche mir, dass der WKM Kurs zum Ende der Woche bei 0.50 € steht, dann wird man von unserem Spinner vermutlich keinen Mucks mehr hören

[totter]

Der Bummelzug gewinnt langsam Fahrt!

Bis wann rechnet man eigentlich mit der Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen für 2002?

Könnte es sein, dass die Kaufbereitschaft der letzten Tage damit in Zusammenhang steht?

[optionskaktus]

Tag Fanny!
Fühle mich sehr geehrt, dass Du mein " Niveau" generell höher einschätzt als meine Kommentare hier
Andererseits muss man natürlich auch Bedenken, dass man sein Niveau an das jeweilige Kursniveau der Aktie, bzw. eng damit verbunden, an das des Vorstandes angleichen muss.

Ich verstehe ja Deine emotionale Bindung zur WKM ( ging mir übrigens auch mal so damit), aber es gibt jeden Tag soviele neue Möglichkeiten, Geld zu verdienen. Warum also ausgerechnet dieses WKM?
Meiner unbedeutenden Meinung nach, ist der ganze gedankliche Input,den hier manche Teilnehmer betreiben " für die Katz". An der Börse sollte man sich wenigstens bemühen, auch mal einen monetären Gewinn zu erzielen. Dieses sehe ich bei WKM leider nicht.

[Fanessa]

Nun mein Lieber,

Du liest hier nur sporadisch, sonst wäre Dir nicht entgangen, dass ich u.a. mehrfach darauf hingewiesen habe, dass momentan kaum jemand Anreize hat WKM zu kaufen, da die Gewinne in derzeit hochvolatilen Dax- resp. Publikumswerten gemacht werden;
gilt i. ü. auch für mich.

Ich habe niemals ernsthaft zum Kauf geblasen, sondern NUR für mich selbst ein Chance/Risiko-Ratio von 5:1 genannt.

Eine emotionale Bindung habe ich an meinen Lebenspartner und an meine Pets, sicher nicht an Aktien, schon gar nicht in Girosammelverwahrung.

Es ging und geht mir darum, das Feld nicht kampflos Postern zu überlassen, die Stimmungsmache statt Fakten einstellen.
Dies gilt nicht für humoristische Beiträge, gerade in Baisse-Zeiten brauchen wir alle mal ein Ventil...

In diesem Sinne

Fanny

[Fanessa]

totter,

Herr Kainz hat die Zahlen zum späten Frühjahr "versprochen". Ich denke, hier ist mal wieder Geduld angesagt.
Die Kaufbereitschaft liegt eher an der momentanen Abwesenheit des Art B. und dem Fehlen von Argumenten unseres - recht kleinlaut gewordenen - Bordkaspers.

Alles klar?

Fanny

[speckwolf]

@ Hesse !

Speziell für Dich : In XETRA kannst Du noch ein schönes 5000er Paket zum Schnäppchenpreis von 1.- € p.St. kaufen - Du solltest zugreifen !

[Fanessa]

Optionskaktus,

ich gestatte mir noch einen Nachtrag, nachdem ich heute Nacht, nach gutem chinesischem Essen, etwas zu schnell geantwortet hatte:

"Andererseits muss man natürlich auch Bedenken, dass man sein Niveau an das jeweilige Kursniveau der Aktie, bzw. eng damit verbunden, an das des Vorstandes angleichen muss."

Kainz ist ein unbeschriebenes Blatt. Ich gehe nicht von pers. Kontakten zwischen Dir und ihm aus.
Halhuber hat sicher Brüche in seiner Vita, macht aber bei Curanum einen anerkannt guten Job und hat wahrscheinlich WKM vor Schlimmerem bewahrt.

Beide zeigen grossen, persönlichen Einsatz, der -natürlich- auch durch eigene Aktien von ca. 42% an WKM verständlich ist.
Worauf also gründet Deine o.a. Aussage, wenn nicht auf unreflektiert übernommenen Äusserungen hier im Board?

Wenn Du die Ära Kiessling gemeint hast; d`accord. Den jetzt verantwortlichen Personen wirst Du damit nicht gerecht.

mfg

Fanny

[Taunusecho]

Die Kurserholung von gestern scheint doch nur ein Strohfeuer gewesen zu sein.
Und aus dem Verkäufer von 5000er Blöcken am Platz München ist nun ein Verkäufer von 8000er Blöcken geworden , siehe aktuelle Briefseite.
Das kleine Pflänzchen ist schon wieder verwelkt, bevor es überhaupt richtig erblüht war

[Sir_Henry]

hesse mal wieder als taunus auf dummenfang.

mit deiner bodenlosen dummheit erweckst Du nur noch mitleid.
ist dir doch tatsächlich entgangen, daß dazwischen eine differenz von 65% liegt? 20 cent zu 33 cent = 65% aufschlag.

der herr gebe dir deinen frieden. in ewigkeit. amen.

[Taunusecho]

In meiner "bodenlosen Dummheit" sehe ich, dass das Interesse an WKM Aktien heute wieder derart gross ist, dass schon ganze NULL STÜCK gehandelt wurden.
Der Glaube der Börse an die "erfolgreiche Sanierung" scheint also riesig zu sein.
Ich werde den Fortgang der "erfolgreichen Sanierung" und den daraus resultierenden Börsenkurs weiter sehr genau und mit grossem Interesse beobachten.

Happy Weekend !

[ingeno]

Happy Weekend du NULL STÜCK Hessenecho

[Schwerti]

Wenn irgendwer meine schlichten 1000 Stück in München bedienen würde hätten wir heute einen Umsatz. Also?

[Doc Ohio]

@ alle

Gibt es irgendeine Abfragemöglichkeit im Internet, wo man feststellen kann, welche Volumina hinter dem Frankfurter Briefkurs stehen ? Danke im voraus ? Ich konnte im ganzen Netz nichts finden.

[Taunusecho]

Ja Doc, ich kann es in meinem System abfragen, es sind genau 100.000 Stück zu 0.29 €

[optionskaktus]

100000 St.ist ja schon was.

Oh Leutle. Ihr handelt wohl noch damit, wenn WKM garnicht mehr notiert ist. Ausserdem hab ich den Eindruck, dass hier nicht nur die WKM AG kapitalschwach ist, sondern auch einige Ihrer Aktionäre, oder diejenigen, die sich dafür halten....

[Fanessa]

Optionskaktus,

Willkommen auf hessischem Niveau.

Nun komm mal von Deinem Hochsitz runter und renoviere weiter Deine Wohnung.

Dein Beitrag war vielleicht nicht kapitalschwach, dafür aber geistschwach. Schade drum, oder sollen wir jetzt lachen?

Fanny

[Schwerti]

Hässe, das musst du mir jetzt erklären: Seit Tagen trommelst du, dass die Aktie der in Kürze der Insolvenz anheim fallenden WKM ins Bodenlose stürzen und bringst immer deine vermeintlichen Tiefstkurse. Warum hat dann niemand wenigstens 1000 der Stücke zu einem Kurs von 25 C und damit deutlich oberhalb des von dir ständig deklamierten 17er Kurses verscherbelt? Wegen der Gebühren? Nein, bei einem Insolvenzwert ist man immer froh, seine Stücke los zu werden. Also, deine Einschätzung?

[Schwerti]

.........und was du willst, optionskaktus, ist mir völlig schleierhaft. Abgesehen davon, dass ich mich vielleicht doch um wkm sorgen müsste, weil du hier gelegentlich postest. Schließlich postest du sonst nur bei Schrottwerten: Cranz.net, Securenta, Porzellan Waldsassen und Jeserich, die mir auch nicht gefallen.
Aber sag mir eins, welchen Börsenwert schätzt du wirklich? Du kannst dich doch nicht nur auskotzen wollen, sondern könntest doch auch eine Aktie richtig gut finden und dazu etwas postives sagen wollen, oder?

[optionskaktus]

Hallo Schwerti,
ja,ich finde auch sehr wenige Aktien "richtig gut". Aber die behalte ich für mich!

Und an Dich- lieber Fanessa:
Kümmere Dich um Deine WKM anstatt mir mails zu schreiben.Und Kommentare zu meinen " geistesschwachen Postings" sind ja wohl unter Deinem Niveau- also lass das!

Grüsse vom See
optionskaktus

[Fanessa]

Kaktus,

forget it.
Bei Dir habe ich mich eben geirrt; so etwas kommt vor.

Weitere substanzlose Dummpostings werde ich treffend zu
beantworten wissen.
Deine schwäbisch oberlehrerhafte Attitüde "Leutle",
verbunden mit Überheblichkeit und merkwürdigen Sophismen wie " Aktionäre, oder diejenigen, die sich dafür halten"
werden weiterhin mein Interesse wachhalten.

Guten Tag,

Fanny

[ingeno]

Ich glaube wir sollten mal wieder zu einer niveauvollen Diskussion zurückkommen, die Postings la Hesse & Co nehmen langsam überhand und verstellen den Blick für das Wesentliche.

@optionskaktus
Ohne fundamentalen Hintergrund hier nur dumme kommentare abzugeben, zu einer Materie, mit der man sich nicht genauer beschäftigt hat, das haben wir mit Hesse & Co schon genug.

[optionskaktus]

Denke mal, dass sich in nicht allzuferner Zukunft das WKM -Thema ohnehin erledigt haben wird.
@ fanessa: Irren kann sich ja jeder mal!

[Schwerti]

Es ist schon interessant, wenn man über einen längeren Zeitraum die Schreibstile unserer lieben Boardies vergleicht; es finden sich doch immer mal wieder Ähnlichkeiten, gar Gleichheiten. Wenn der eine Boardie eine Zeitlang fehlt, dann taucht urplötzlich einer auf, der lange nicht an Bord war - der schreibt aber den gleichen Müll wie der Fehlende und das im gleichen Stil. Das ist bemerkenswert. Na, ja "Fehlende" ist vielleicht der falsche Begriff!
Zum Kaktus vom See (wird der von der Havel gespeist?). Um deine enorme Begabung im Auffinden der richtigen Aktien zu belegen, solltest du einfach zwei, drei der Aktien aus deinem Portfolio nennen. Wir werden dann zunächst andächtig schweigend, aber dann im Laufe des Jahres zu stürmischen Laudatien anstimmen und dich zu unserem Boardführer wählen. Weil du so schlau bist.

Wenn du aber nur dumm sein solltest - dann bist du nicht der, den ich meine -, dann lass es gut sein. Klug schwätzen und im nach hinein immer richtig liegen - davon gibst genug. Hier und überall. Dies ist hier doch nur teilweise Kapaerletheater, eigentlich will sich hier doch
eine Gruppe Interessierter austauschen (in der Hoffnung, dass kein Pusherarsch sich einschleicht) und Informationen, die man hat, einzustellen. Wohl wissend, dass etliche hier nur reinschauen, Informationen aufsaugen und sich selbst mit eigenen Erkenntnissen sehr bedeckt halten. Ja, Ihr Lieben, die Menschheit ist halt schlecht.

Ganz anders als Fanessa #2335 habe ich neben einer emotionalen Beziehung zu meiner Frau und zu unserem Kater und zu unserer Nachbarkatze (eigentlich hasse ich Katzen) auch eine derartig ähnliche gestrickte zu meinen Aktien. Aber, die Erfahrung zeigt natürlich, das ist verkehrt...verkehrt....verkehrt...

P.S. Zur Klarstellung: Fanessa hat keine Beziehung zu meiner Frau und den Katzen.

[Art Bechstein]

@ Schwerti

mit größter Besorgnis lese ich Deinen Beitrag. WKM-Aktien scheinen bei ihren Haltern schon hallizogene Reaktionen hervorzurufen (wie "magic mushrooms")....

Mir ist doch seit Jahren klar, dass Kritik hier unerwünscht ist und auch mit noch so banalen Argumenten und Durchhalteparolen abgebürstet wird, aber jetzt drohst Du Dich langsam in Verschwörungstheorien zu verstricken. Nur zu Deiner Beruhigung - ich war in Südfrankreich OHNE Internet, also mündet die Havel doch in die Elbe und letztere dann in die Nordsee...auch wenn es manchmal so schön wäre, wenn es anders wäre....

In diesem Sinne, weiterhin viel Erfolg mit WKM und auf noch viele gemeinsame Stunden im WKM-Thread...

Art

[Schwerti]

Schön, Frankreich. Ich hoffe, du hattest so gutes Wetter wie ich letzte Woche in Paris.
Nein, Halluzinationen habe ich nicht, es ist aber - ich wiederhole mich - immer wieder interessant, Reaktionen zu sehen. Ich hätte natürlich lieber erst einen Text vom Kaktus gehabt.

[Sir_Henry]

seht ihr?
kaum ist eine gewisse person in der provence, schon hängen wir den dax ab.
(erster versuch ein bild zu verlinken)

[Sir_Henry]

dacht ich mir doch daß es nicht läuft.
vielleicht machts ein anderer.

http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_charts.htm…

[Art Bechstein]

@Schwerti

glaub mir, ich genieße das auch auf "Eurer" Seite...

Art

PS: Givag z.Zt. deutlich vorne !

[HessenInvestor]

Morgen allerseits,

Deutsche Aktien explodieren gerade - bis auf ......

Eine erfolgreiche WKM Woche wünscht

HI

...der Auftakt ist jedenfalls vielversprechend

[HessenInvestor]

@ ART B.

Du hast Post ! Es gibt hochinteressante Neuigkeiten !

[Taunusecho]

Zum Thema WKM Webauftritt :
Vielleicht sollte man die WKM Webpage ganz aus dem Netz nehmen. Was nützt ein Webauftritt, wenn fast ein viertel Jahr nichts aktualisiert wird ? Diese Frage sollten sich die Verantwortlichen mal ernsthaft stellen.
Letzte Aktualisierung am 8. Januar 2003 !

[lngeno]

Hesse alias Taunus,

mußt du uns ständig unnötig die Zeit stehlen mit deinem inhaltslosen Gewäsch?
WKM ist letzte Woche um 45% gestiegen, dem Dax also vorgelaufen.
Dieser muß nun bis 3770 ansteigen um gleichzuziehen.
Mit Fakten hast du schon immer ein Problem.

Ich gehe davon aus, daß du gewaltig mitverdient hast heute, mit deinem wohlbestücktem, ausgewogenem Depot.

[Taunusecho]

@ den grossen Ingeno

"WKM ist letzte Woche um 45% gestiegen, dem Dax also vorgelaufen"

.....jetzt hast Du den Witz des Jahrhunderts gerissen, Alle Achtung !

WKM St (FRA) - aktuell 0.22 € G

Woher Du die 45 % nimmst, das wird wohl ewig dein Geheimnis bleiben !

[ingeno]

Hessenecho, vielleicht meint mein Kollege Ingeno den zuletzt festgestellten Kurs in Frankfurt von 0,29 EUR?

WKM ist nicht im DAX gelistet, insofern ist ein Vergleich im kurzfristigen Zeitraum nicht besonders aussagekräftig.

Wenn du schon die Entwicklung vergleichen willst, dann würde ich einen Zeitraum von 1-2 Jahren vorschlagen und da wird WKM wenn alles weiter planmäßig läuft zukünftig deutlich über der Entwicklung des DAX liegen, der derzeit nur wegen den militärischen Erfolgen im Irak noch hochgehalten wird.

[lngeno]

Natürlich ist der letzte (b)ezahlt-Kurs maßgeblich mit 0,29
Mit Hessenechos Börsenwissen könnte man auch 0 cent ansetzen, Berlin, oder 1 Euro, Xetra.
Ein hoffnungsloser Fall. Befürchte BSE-Erreger in seiner Schwälbchen-Milch.

[Taunusecho]

1. Schwälbchen Milch ist die beste, die es in Deutschland gibt !

2. Die BSE Erreger liegen nicht bei mir, denn ich habe inzwischen keine WKM Aktien mehr !

[ingeno]

Ja hessenecho, die hast du ja zu 0,25 verkauft, ist bekannt

[Schwerti]

....ja,und für dausend Stück suche ich in M immer noch einen Verkäufer zu 25.

[Art Bechstein]

@ Hesse

danke für die News. Ist ja hochbrisantes Material..wie bist Du denn da rangekommen ? ...werde meine Ohren mal in diese Richtung spitzen..Ich habs ja immer gesagt, dass man besser die Finger von WKM lassen soll

Ciao

Art

[Schwerti]

Ich weiß es jetzt - ich bin im Kindergarten.

Herr, an den ich nicht glaube, gib mir die Kraft, dass ich es schaffe, mich in fünf Minuten von w:o abzumelden.

[lngeno]

Danke Art,
für die weitergeleitete mail.

[ingeno]

...und dein kleiner Bruder bekommt keine Weiterleitung?

[Art Bechstein]

@ Schwerti

was mich wundert ist, dass Du das erst jetzt gemerkt hast..

@ Ingeno

keine Problem - willst Du auch in den Curanum-Verteiler rein ?

@ ingeno

habe Ingeno gemailt, dass er es weitergeben soll - macht er bestimmt noch - wäre auch für Dich interessant...

Ciao

Art

[speckwolf]

@ Hesse, Art

Eure Verarschungstour betreffend angeblicher brisanter Informationen und Eure privaten boardmails könnt Ihr euch schenken. Das interessiert niemanden.
Es gibt definitiv keine neuen Firmeninformationen. Wichtige Meldungen für die Zukunft des Unternehmens werden sofort veröffentlicht !
Also, schenkt Euch eure Kinderspielchen.

Ich hoffe, Ihr werdet auch dann noch hier posten, wenn WKM bei 0.50 € respektive 1.00 € notiert ????

[ingeno]

Natürlich, Art hat es versprochen uns bei entsprechender Entwicklung herzlich zu gratulieren

Ob wir das allerdings auch von Hessenecho erwarten können, wage ich zu bezweifeln

PS. Art, könntest du mich auch in den Curanum-Verteiler aufnehmen? Ich brauch dort nämlich auch irgendwann mal ein warmes Bettchen und da du gerade die Anrechte darauf verteilst hoffe ich, dass du mir als armen WKM-Aktionär auch eines zukommen läßt

[Art Bechstein]

@ Hesse

Du hast Post! wieder neue Infos..das bigger picture wird immer klarer.

@ Speckwolf

Du meinst wohl, es gibt absolut keine guten News...soweit hast Du recht.

@ ingeno

wird gemacht

Art

[onlytheskyisthelimit]

....übrigens:

Die Aktien der CURANUM AG ziehen im Vorfeld der für Ende April erwarteten Jahreszahlen heute wieder spürbar an, aktuell schon 1.74 €

Hat irgendeiner von euch von UBJ/Rothe in Erfahrung bringen, wann mit den WKM Jahreszahlen 2002 zu rechnen ist ?

[totter]

Ich habe vor ein paar Tagen eine EMail an WKM geschickt und nachgefragt, wann die vorläufigen Zahlen kommen werden. Bis heute ist aber noch keine Antwort da.

[HessenInvestor]

@ totter
Das ist typisch für WKM. Von einer echten IR Arbeit kann man nicht sprechen. Seit sage und schreibe 8. Januar keinerlei Neuigkeiten für die Aktionäre.
Seit einem viertel Jahr wurde die Webpage nicht aktualisiert ! So handeln Verlierer

[ingeno]

Und so posten Verlierer:

#2380 von HessenInvestor 08.04.03 20:13:48 Beitrag Nr.: 9.117.942 9117942
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@ totter
Das ist typisch für WKM. Von einer echten IR Arbeit kann man nicht sprechen. Seit sage und schreibe 8. Januar keinerlei Neuigkeiten für die Aktionäre.
Seit einem viertel Jahr wurde die Webpage nicht aktualisiert ! So handeln Verlierer

[totter]

Mal sehen, vielleicht bekomme ich ja noch eine Antwort auf meine Anfrage.

Wann sind eigentlich voriges Jahr die Zahlen für 2001 publik geworden? War das nicht erst im September?

[Sir_Henry]

totter,

nicht über die maske auf der homepage sondern an die ir-agentur, herrn bernd rothe unter [e-mail]

dort wirst du geholfen.
wenn du einen termin genannt bekommst, stell ihn bitte ein.

[Sir_Henry]

totter, nochmal:

aus einem hv-bericht:

.......Herr Kainz zeigte sich mit dem aktuellen Aktienkurs keineswegs zufrieden. Aus wirtschaftlichen
Gründen habe man auf die Erstellung der Halbjahreszahlen durch die
Steuerberatungskanzlei verzichtet. Die operativen Erlöse werden erst zum Ende des
Jahres 2002 zu Buche schlagen, so dass im Vergleich zu den Jahresabschlusszahlen
2001 kaum Veränderungen erkennbar wären.
Er sagte aber zu, im späten Frühjahr 2003 die Jahresabschlusszahlen für das Geschäftsjahr 2002 vorlegen zu wollen.....

[totter]

so, eben auch eine Anfrage an [e-mail] abgeschickt.

[Art Bechstein]

@ Hesse

Post für Dich !

[ingeno]

Menno, Art, ich wollte doch auch in den Verteiler
Lass mich doch bitte nicht dumm sterben
....und wenn dann wenigstens in einem weichen Curanum-Bett

[HessenInvestor]

Von Tag zu Tag wird klarer, dass "Deutschland vor einer echten Rezession steht !"

Wie soll in diesem konjunkturellen Umfeld die Pflegebranche prosperieren ???
Wer hat überhaupt noch das nötige Geld für einen teuren Pflegeplatz ???
Woher also sollen Aufträge für WKM kommen ???

Träumt weiter von eurer "erfolgreichen Sanierung "


Dass sich das Unternehmen selbst seit Monaten nicht mehr zu Wort meldet, spricht für sich.

[totter]

Die Frage nach den Zahlen wurde prompt beantwortet:

"leider liegt noch kein Termin für die Veröffentlichung des Jahresabschlusses vor. Wir werden diesen, sobald bekannt, auf der Homepage veröffentlichen."

Demnach ist wohl noch Geduld angesagt!

[Fanessa]

Hessenecho,

Du nix wissen? Du nix lernen? Du nix kapieren? Du Kochfan?
Du nur wissen wie Smilies zu setzen?

Zum Ersten:
Die Pflegebranche ist relativ konjunkturunabhängig.
Fortschritte der Medizin und die demgraphische Entwicklung
belegen das Gegenteil Deiner unfundierten Meinungsäusserung. Der Bedarf an Heimplätzen steigt ständig. Die neue Heimbauverordnung bedingt Umbauten resp. Modernisierungen. Du nix davon wissen? Steht nix in Blödzeitung?

Zum Zweiten:
Du nix arbeiten? Du nix kennen und einzahlen in Pflegeversicherung?
Daher kommt das Geld; zumindest hauptsächlich.

Zum Dritten:
Noch überwiegend von der prosperierenden Curanum und darüberhinaus auch von anderen Betreibern.

Fazit:
Nicht nur die ständigen mails des Art B. lesen, sondern auch andere Infoquellen anzapfen.
Gib die Hoffnung nicht auf, Dein hessischer Humor wird durchaus gewürdigt, wenngleich vielfach nicht verstanden.
Deine seriösen, köstlich originellen Beiträge sind jedenfalls eine ständige Bereicherung und Quelle der Freude dazu.

Herzlichst

Deine Fanny

[Fanessa]

Tja totter,

als WKMler braucht man Geduld.
Hatte Dich am 3.4. darauf vorbereitet.
Aber nach dem"späten Frühjahr" wird dann zurückgeschossen.

Dennoch Danke und mfg

Fanny
----------------------------------------

 #2336 von Fanessa   03.04.03 23:51:33  Beitrag Nr.: 9.078.951   9078951
 
totter,
Herr Kainz hat die Zahlen zum späten Frühjahr "versprochen". Ich denke, hier ist mal wieder Geduld angesagt.

[ingeno]

Fanny, aber nur verbal zurückgeschossen, oder willst du Hessen erobern und den schönen Taunus besetzen?

[Fanessa]

Nein Ingeno,

das bezog sich auf Kainz.
Das "späte Frühjahr" endet kalendarisch ja erst am 20.6.03

...und, nur wegen eines rückhaltlosen Terroristen werden wir das ansonsten schöne Hessenländchen nicht gewaltsam erobern.

mfg

Fanny

[onlytheskyisthelimit]

Ist Euch eigentlich aufgefallen, dass der Kurs in den letzten Tagen wieder bis an die 200-Tage-Linie herangelaufen ist ?

[onlytheskyisthelimit]

.......das ist meiner Meinung nach ein gutes Zeichen ich glaube, die Frühjahrsnachrichten von WKM werden positiver als A.B. und H. erwarten

[totter]

Zu den Ausführungen von Hesseninvestor wäre zu bemerken, dass die demographische Entwicklung zwangsläufig zu weitaus höherem Pflegebedarf führen wird. Schon heute ist es so, dass es in den Heimen Wartelisten gibt. Auch der Sanierungsbedarf bei den Pflegeheimen ist enorm.

Auch kann man den Pflegebedarf nicht einfach in den ambulanten Bereich (Hauspflege) verlagern, da die Kinder nicht mehr bereit bzw. nicht mehr in der Lage sind, ihre Eltern zu pflegen.

Was die Pflegekosten betrifft, so ist es Realität, dass deren Finanzierung auf 3 Beinen steht:
1. auf dem Einkommen, dem Vermögen und eventuellen Unterhaltsansprüchen des Pflegebedürftigen
2. zuzüglich dem Pflegegeld der Pflegeversicherung
3. Restbedarf deckt das Sozialamt ab

Es ist also schon so, dass ein Markt (und Geld) vorhanden ist.

Das alles führt aber nicht zwangsläufig zum wirtschaftlichen Erfolg der Branche.

Bleibt abzuwarten, ob es WKM gelungen ist, die hauseigenen Probleme zu lösen und Nutzen aus den guten Rahmenbedingungen ziehen kann.

Zur Diskussion hier möchte ich bemerken, dass ich es verstehe, wenn Aktionäre hier positive Stimmung für ihr Unternehmen verbreiten. Rätselhaft sind mir jedoch die Motive der "Gegenseite". Da könnte sich das Spektrum von Konkurrenzneid und Rache bis zu Diskussionsfreude und Fürsorge erstrecken...

[ingeno]

@ totter

Bei Art würde ich zu Diskussionsfreude und besonders Fürsorge tendieren.

Bei Hesse eher Rache (an wem auch immer) für seine erlittenen Verluste.

[Sir_Henry]

totter

guter beitrag; selten geworden hier.

das motiv fürsorge ist bei den betroffenen postern naheliegend und >>> es passt auch gut zur pflegebranche.

[speckwolf]

@ only
Frage zu #2394 : Ist die gelbe Linie in Deinem Chart der GD 200 oder der GD 100 ??? Das steht nirgends

[speckwolf]

@ only, Fanessa, ingeno, Schwerti, totter, K1, Doc Ohio, Lynch11, Bisam, Sir Henry

POOOOOOOOOOOOOOST !

[Fanessa]

Danke Wolfie,

...........danke für die News. Ist ja hochbrisantes Material..wie bist Du denn da rangekommen ? ...werde meine Ohren mal in diese Richtung spitzen..Ich habs ja immer gesagt, dass man besser nicht die Finger von WKM lassen soll.

Ciao

Fanny

[onlytheskyisthelimit]

@specki
Danke für die Infos !
Natürlich ist es die 200-T-Linie, hättest Du auch selbst beim Comdirect Informer nachstellen können.
Ich würde sagen, der Chart wird immer interessanter.
Ein Ausbruch könnte heftig werden, nach fast 1 Jahr Bodenbildung !!!

[speckwolf]

Sehe ich ähnlich, aber ohne eine entsprechende Firmenmeldung als Initialzündung wird es nicht gehen

[ingeno]

Danke specky
Du hast Post! (noch brisantere Infos )

Die Meldung wird kommen, das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche

[speckwolf]

Alles wird guuuuuuuuuuut ! - Die Saddam Statue hat schon die Schlinge um den Hals (NTV)

[Huppfeld]

Wenn die Amis jetzt clever sind, hängen sie auch die irakische Fahne auf.

[Huppfeld]

Es sind leider doch nur die Beklopptesten im Irak!

[Huppfeld]

Die begtründung ist logisch, da die Statue gestürzt werden soll: keine Flagge.

[Huppfeld]

Ach so, ist ja das wkm-thread. Stört aber doch nicht, da Hesseninvestor und Art Bechstein auch nur dummes Zeug schreiben und der Ingenoi in das gleich hornbläst.

[ingeno]

Huppfeld, ich blase nicht, ich lasse blasen

[Huppfeld]

Ingenio, du bist ein Ferkel. Ich hatte allerdings den Anderen gemeint. Fühlst Du Dich angesprochen?

[ingeno]

Heute wieder einmal Kindergartenniveau
Aber in den BM geht es zur Sache, gell specky

Wo ist eigentlich unser Kindergärtner Art?

[ingeno]

Nö, habe schon gesehen, dass der große gemeint war, außerdem schreibe ich hier ja kein dummes Zeug

[Art Bechstein]

@ Hesse

Achtung BM ! - das Ende scheint näher denn je - schade, dann müssen wir uns bald einen neuen Thread suchen

Art

[Kursdelle]

Art Bechstein, du meinst den Krieg im Iran, nicht wahr?

[Art Bechstein]

@ kursdelle

na soweit sind wir noch nicht - aber der Irak-Krieg hat WKM in der Tat ganz schön zugesetzt, da muß ich Bisamratte ausnahmsweise mal recht geben...

Art

[Kursdelle]

Wer ist Bisamratte? Wolfowitz hat doch schon darauf hingewiesen, daß der Iran auch von bösen waffenbefreit werden muß. Und da sie schon mal sind..............

[ingeno]

WKM muss auch von einigem Übel befreit werden....z.B. von Hesse

[HessenInvestor]

@ ingeno
ich werde Dich an Deinen eigenen gewagten Prognosen messen.
Der April war ja von Dir persönlich zum Monat der Trendwende auserkoren worden.
Ich warte auf die von Dir vorausgesagte grosse "Wende"
Bis jetzt sehe ich nur Tristesse , aktuell 0.22 / 0.29 €

Gruss, das Übel

[ingeno]

Letztens waren das noch trostlose 0,16 / 0,21

[Art Bechstein]

@ ingeno

und ganz letztens waren es noch 3,61 / 3,65 Euro

Art

[ingeno]

@Art

und bald werden es wieder 3,61 / 3,65 sein

ingeno

[Art Bechstein]

@ ingeno

weißt Du was das Schlimme ist - ich habe mittlerweile den Eindruck, Du glaubst da wirklich dran...

[Fanessa]

Moin moin,

Welche grösseren Geschäftsvorfälle werden in 2002 eingerechnet?
Sollten wir mal versuchen zusammenzustellen, und auf das Ergebnis hochzurechnen.

Mir fallen spontan ein:

Verkauf der 38% des Freischützgartens.
Nach meiner Erinnerung etwas unter Buchwert?

Teiverkäufe Grdst. Passau.

Abrechnung Ansbach, imo nicht als GÜ sondern nur als Projektierung.

A.o. Wertberichtigungen sind nicht bekannt, fielen in 01 an.

Wer steuert noch etwas bei und wagt eine Hochrechnung?Vielleicht ein sinnvollerer Zeitvertreib als das Eigehen auf gehaltfreie Postings mit unklarern Motiven.

mfg

Fanny

[ingeno]

In Verhandlungen mit dem Interessenten ist abgestimmt worden, dass Tewobau Wohnbau GmbH die
Baubetreuung für Ansbach übernehmen wird, so dass weitere regelmäßige Einnahmen zu erwarten sind.

Gab es noch Abrechnungen aus dem Objekt Landshut Anfang 2002?

Weitere Einnahmen dürften aus den Ausstattungs- und Renovierungsaufträgen der Curanum im 4. Quartal geflossen sein.

[onlytheskyisthelimit]

Als WKM Aktionär sollte bzw. muss man sich auch folgende Termine der CURANUM AG fett im Kalender eintragen :

Jahresabschluss 2002
28. April 2003

Bilanzpressekonferenz
28. April 2003, 10:00 Uhr
ING BHF-Bank AG, Frankfurt/Main

Analystenveranstaltung
28. April 2003, 14:00 Uhr
ING BHF-Bank AG, Frankfurt/Main

Quartalsbericht zum 31. März 2003
15. Mai 2003

Gesundheitstag/DVFA-Analystenveranstaltung
12. Juni 2003
Frankfurt/Main

[Taunusecho]

!

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[onlytheskyisthelimit]

Ich wage mal die Prognose, dass bei diesem Anblick nicht nur der WKM Kurs steigen wird

[Art Bechstein]

Irre, man braucht schon 6 WKM Aktien für einen Cheesburger und werden es mehr sein...aber nicht weil die Cheesburger teurer werden

Art

[onlytheskyisthelimit]

Art,
vielleicht kommt irgendwann wieder der Tag, an dem man mit einer WKM Aktie einen Cheeseburger kaufen kann

[Fanessa]

@All,

leider gibt es, mit Verlaub gesagt, auch unter den ehemaligen WKM-Aktionären einen ganz hinterfotzigen Typen.
Überragend dämlich ist er zusätzlich.

Der User BISAMRATTE steckt hinter Hesseninvestor bzw. Taunusecho.

Du Typ solltest Dich Deiner Dummheit und Deines Verhaltens hier schämen. Pfui Teufel.

Ganz ernsthaft,

Fanessa

[Kursdelle]

Wäre natürlich für Euch Alt-Wkms eine echte enttäuschung, wenn Fanessa recht hätte. Dass würde aber verständlich machen, warum die ehemals so sehr positiev gestimmte Bisamratte jetzt so verstört und hitzig ist. Hat villeicht ein vermögen verloren.
Ich habe mir einmal die alten threads angekuckt, da ging es zwischen Fanesaa und Art Bechstein auch ganz heftig hin und her. Allerdings hat Bechstein mit seiner schon vor zwei jahren angekündikten pleite auch nicht recht gehabt. Bin ja auf die nächsten zahlen gespant.

[Fanessa]

Delli,

Fanny weiss es definitiv, sonst äussert sie sich nicht so.
Viele haben viel Geld verloren und blieben fair.
Es hat mir echt die Sprache verschlagen, als ich das soeben erfuhr.

mfg

Fanny

[Art Bechstein]

@ Kursdelle

bei WKM ist das wie mit der Sterbehilfe, die in Deutschland leider verboten ist. Unter normalen Umständen wäre WKM schon längst auf dem Friedhof; WKM konnte nur durch das rational nicht nachvollziehbare Handeln von B.Scheweling/Curanum vor dem sicheren Tod bewahrt werden. Bei Irrationalem Handeln der Marktteilnehmer sind Prognosen unmöglich, wobei die Prognosen bzgl. der Kursentwicklung seit 3,5 Jahren stimmen (von 6 Euro auf ca. 0,25 Euro). Da ist es schon fast nebensächlich, ob WKM de facto oder de jure pleite ist...

Art

[Fanessa]

Art,

allein die Tatsache, dass sich Dir die Beweggründe nicht erschliessen
heisst nicht konkludent, dass es tatsächlich irrational ist.
Scheweling mit Curanum laufen besser als man bei irrational handelnden Personen erwartet.

Wenn eine Prognose unter diesen Prämissen unmöglich ist, weshalb prognostizierst Du dann seit Jahren das Falsche?

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanny

falsch...die richtige Frage lautet, warum hast Du selbst bei Kursen über 1 Euro WKM Aktien gekauft ?

Ich habe nur versucht, meistens gut begründet, aus den spärlichen Informationen und der blumigen Sprache der Vorstände der WKM die richtigen Schlüsse zu ziehen, was bei WKM mal ganz gut geklappt hat bzw. sich im Kursverlauf auch wiederfindet.

Wenn ich Curanum Aktionär wäre, würde ich genaus diese Frage auf den HV`S immer wieder stellen...meine MEinung dazu kennst Du und die Verlustvortragstheorie kommt immer, wenn einem gar nichts mehr anderes einfällt.

Art

[Fanessa]

Art,

Deine Spekulation über meine Einstiegskurse führen vielleicht auch in die Irre?
Über die VVs hinaus gibt es noch andere, zumindest mir bekannte, und einleuchtende Gründe.

All

Jedenfalls wissen wir jetzt, aus welcher Quelle die rd. 80.000 Stück im letzten Monat kamen.

Diese "Schwalbe" !!! führte zu einer roten Karte.

Fanny

[Sir_Henry]

fanessa,
das ist eine sehr gewagte behauptung
bisamratte gehört zu den hartnäckigsten wkmlern.
weshalb legst du deine "beweise" nicht offen?
du kannst auch den wo-briefkasten benutzen, wenn es nicht ins board soll.

[HessenInvestor]

Da scheint der schöne Turnaroundchart zu zerplatzen wie eine Seifenblase:
FRA 0.22 / 0.23 €
So schnell kann es gehen !

[ingeno]

Da kriechen die Ratten wieder aus ihren löchern....

Hast du doch noch ein paar Stücke in deinem Taunusdepot gefunden?

[HessenInvestor]

Die Quellen sind schier unerschöpflich !

[Fanessa]

wegen 300 Stück so`n Aufwand.

Bisamratte, ich muss nur noch Kotzen über Dich.

[HessenInvestor]

Tja, da wird als Frankfurter Schlußkurs heute wohl die 0.22 € stehen , minus 24 Prozent ! ein Wort

[Kursdelle]

Hesseninvestor, deine agumentation verstehe ich nicht. In München werden doch 1000 aktien für 0,25 € gesucht.

[Fanessa]

Ein Wort von einem Lumpen ist nix wert.
Erinnert mich an: "Ich gebe Ihnen mein Ehrenwort" (Barschel)
Du hast ja nicht mal Rudimente von Anstand.

[Art Bechstein]

@ Fanessa

Du bist ja richtig erregt und das anscheinend nicht mal über mich was hat denn Dein Gemüt derart erzürnt und was die arme Bisamratte denn so Schlimmes ausgefressen. Er war doch immer einer der 5 Musketiere neben

(Fanesson, Schwert`agnan, Onlysky, ingenon) Den Doc laß ich mal weg, der ist eher so was wie der Richelieux...

Ihr wart doch unzertrennlich - was hat diese Blutsbrüderschaft vermocht zu durchtrennen ???

Art

[Kursdelle]

Ein gar übler Lump, in der tat. Hesseninvestor und Taunusecho und Bisamratte hatten jetzt fast 8 stunden zeit, Fanessa wegen ihrer behauptung zu beschimpfen. Da sie das nicht getahn haben muß sie wohl recht haben.

[Huppfeld]

Art, nicht alles, was wie ö klingt hat auch ein iks am Ende! Ansonsten kann ich Fanessa verstehen, wenn sie auf einen alten Wegkumpanen stinksauer ist, der sie offensichtlich nach Strich und Faden besch...trogen hat. Wenn man denn diese Boardmailerei auch nur halbwegs ernst nimmt.

[ingeno]

300 Stück, die Taunusquellen waren aber sehr ergiebig

Was ist nur aus dem reißenden hessischen Taunusstrom geworden?

tropf....tropf....

[Fanessa]

Werter Art,

hier wurde, wird und wird fürderhin manch harter Straus
ausgefochten.
Das Verhalten von Bisamratte ist unfassbar.

Delle,
ich hätte keine Probleme damit, die Identität offenzulegen.

Fanny

[Huppfeld]

Ja, Fanny, aber dann muß ich ja meine Schreibfähler einstellen. Hatte mich gerade gewöhnt. Ein bißchen mache ich noch.

[Kursdelle]

Jetzt muß ich gerade einen Wideophilm wegbringen. Komme später wieda.

[HessenInvestor]

Wer mag dies wohl sein ????

Kursdelle - registriert seit 07.03.2003

Huppfeld - registriert seit 08.04.2003

[HessenInvestor]

......dazu habe ich bereits meine eigene Theorie ! Und ich liege richtig !

[ingeno]

In deinem Fall soll es ja schon bewiesen sein

[HessenInvestor]

Ich bin mir zu 99% sicher, zu wissen, um wen es sich bei Kursdelle und Huppfeld handelt.

Ansonsten alle Achtung, Kurs in FRA wieder hochgezogen bis auf 0.30 bB

Wäre schön, wenn einer von Euch nun auch noch meine restlichen 250.000 Stück in FRA zu 0.30 € abnehmen würde.

[Kursdelle]

Ach, Hässe, bis du erwachst, hat die Welt sich schon dreimal gedreht.
Mein Ein-Wochen-Exkurs hat mir gezeigt: Es ist erstaunlich, was hier alles zu machen ist.
Ärgerlich für das menschliche Miteinander ist es nur halt, wenn es solche Typen wie du ausnutzen! Oder willst du jetzt Fanny heftig widersprechen und du bist gar nicht Bisamratte, die sich als alte Ratte erweist?
Na, ja, da ich mit Fanessas Kosenamen "Delle" nicht so recht zufrieden bin, werde ich gleich meinen Huppfeld alleine weiter leben lassen.
Ach so, richtig, MoinTee stirbt dann auch gleich.

[Huppfeld]

Wer spricht da von mir? Ach, war ich ja selbst.
Um da anzuknüpfen, diese widerliche Pusherei und Basherei ist ja schon schlimm genug. Aber eine Kameraderie über Jahre aufzubauen und das alles unter verlogenen Vorzeichen, das lässt tief blicken; da tuen sich wirklich menschliche Abgründe auf.
Diese kotzige Art (pardon!) führt dazu, dass die Leutchen sich nur mehr per BM unterhalten. Das ist schade.

[Huppfeld]

Meine Güte, im Fernsehen gibt es doch gar nichts. Wo seit Ihr alle??????
Wer ist denn willens, die HV aufzusuchen, wenn es denn einmal einen Termin gibt. Falls du HässeRatteEcho doch eine WKM (wieder)kaufst und erscheinst wirst du am besten mit Vollkörperpanzer erscheinen. Frauen können so grausam sein. Und das wohl zu Recht.

[ingeno]

Ja Huppfeld, das können sie!
Liebesentzug icht echt grausam
...und wenn sie dann erst mit kratzen und beißen anfangen...

Hessisches Rattenecho muss sich da vorsehen

[Huppfeld]

Ja wirklich, ing, selbst Art konnte ich mit meinem "seit"-Fehler nicht aus der Reserve locken - als Antwort auf seinen Rischiliö. Nun ja, ich gebe zu, es gibt Wichtigeres als hier zu boarden. Gute Nacht, Ihr Tagesboardies.

[Fanessa]

ing, schwerti,
bm kommt gleich

[Art Bechstein]

@ ach Huppfeld

ich habe hier im WKM THread schon so viele neue Huppfer kommen und gehen sehen. Was kratzt es eine deutsche Eiche, wenn sich eine Sau mehr dran reibt ??

Art

[Sir_Henry]

schwerti,
wenn du deinen auftrag nach fwb legst, wird er zu 0,24 bedient. wieviel weiss ich aber nicht.

[Sir_Henry]

schwerti, kommando zurück.
210 stück zu 22 kurs geht wieder auf 30

[Fanessa]

Taunusecho
Mitgliedschaft wurde beendet

[Huppfeld]

Dann wird ja bald der Hässe folgen und die Ratte und der Doc und ............
Aber lesen wird er noch, darum: schäm` dich, auch weil du dich als echtes Schwein erwiesen hast. Einmal, weil du alte w:o-Freundschaften geschädigt hast (trifft mich nicht unmittelbar) und weil das Einstellen des Bildes von McDonalds wohl nur als billigster Schocker für die wenigen Frauen im Board gedacht war (betrifft mich auch nicht). Echt erbärmlich! Ein Psychologe könnte dir jetzt sicherlich deine prepubertären Probleme erklären, die du ins Alter mit geschleppt hast. Oder, die Schwälbchen-Milch ist doch nicht so gut. Oder, die Molkerei verarbeitet zuviel belastete Molke, die die Bad-Luft verseucht hat.
Tschüss Taunus, ist nicht schade.

[Huppfeld]

Der Kurs von 30 C scheint sich zu verfestigen. Zwar miese Umsäze, aber, wer weiß. Vielleicht kommt da doch was. Wie z.B. bei der Winter AG.

[onlytheskyisthelimit]

Auch der Chart sieht inzwischen ganz passabel aus, GD 200 wurde von unten nach oben durchstossen, hoffentlich kann sich der Kurs oberhalb von 0.30 € etablieren

[ingeno]

Winter wurde von VDN übernommen, Huppfeld.

Ich rechne kurzfristig eher mit einer kleineren Lösung, nach dem die Sache mit den Immobilien demnächst geklärt ist.

[Huppfeld]

Eben, eben, ing.

[speckwolf]

Heute seit einer Ewigkeit mal wieder ein Handel in XETRA. Verrückte Welt !

[lngeno]

Wer war das eben in Xetra zu 33?

[HessenInvestor]

Ein billiger Versuch von irgendjemandem, den Kurs über die Chartmarke von 0.30 € zu hieven.
Aber am Platz Frankfurt wartet offenbar noch ne stattliche (?) Menge im Brief zu 0.30 € auf einen Abnehmer

[speckwolf]

.....wenn sich da nicht was zusammenbraut

soeben erneut Umsätze in MÜN zu 0.32 €

[ingeno]

#2473

Ja, die ergiebigen hessischen Taunusquellen sprudeln in Frankfurt

Das waren 499 Stück und bei 0,32 warten schon wieder 52 Stück

Die Taunusquelle scheint eher versiegt zu sein

[Fanessa]

Hi,

Ingeno, sind das Vorauswirkungen Deiner angekündigten ad hoc im April?

Fanny

[Fanessa]

Na Art,

gibst Du das Schneckenrennen jetzt verloren?
Hast Du einen Kasten Pechstein-Alt verloren.

mfg

Fanny

[Art Bechstein]

Fanny



Das erste Bild aller WKM-Aktionäre gemeinsam. Du bist natürlich der hellblaue in der Mitte und HMH der grüne rechts außen.

Schneckenrennen steht doch erst 0,33 : 0,55 Euro.Da geht noch was...

Art

[Huppfeld]

Ist Halhuber ein Grüner?? Warum ist Fanny blau?

[Fanessa]

Huppfeld

Nach einem Kasten Alt der Marke Bechstein darf man wohl blau sein?
Bei HMH ist grün einfach die Farbe der Hoffnung; worauf wohl....

Fanny

[speckwolf]

@ Hessen

Wo bleiben Deine sonst üblichen Kommentare zu den aktuellen Geld-und Briefkursen an den einzelnen Börsenplätzen ?
Jetzt hat es Dir wohl die Sprache verschlagen ?

[ingeno]

Die Taunusquellen sind hat doch nicht unerschöpflich

[speckwolf]

@ ingeno

Wagst Du einen Tip für den Wochenschlußkurs ?

[ingeno]

Nö, sonst mault Hesse wieder rum, wenn der Kurs dann nicht erreicht wird

[onlytheskyisthelimit]

[ingeno]

Lass Bilder sprechen

[onlytheskyisthelimit]

Hier der 2-Jahres-Chart . Es wird langsam heiss !

[onlytheskyisthelimit]

Gelbe Linie = GD 200

[ingeno]

Was tut sich denn da in Berlin?

Da will doch jemand tatsächlich 10.000 Stück zu 0,32 kaufen und keiner will sie ihm geben

Hessisches Rattenecho, wo bist du?

Sind die Taunusquellen ausgetrocknet?

[Sir_Henry]

ing
bln 10k bid 0,32
bln 10k ask 0,38
einigung vielleicht bei 0,35? wie bei tarifverhandlungen?
entspräche dem geld in fra.

[ingeno]

neueste Kursinformation

FFM 0,38G / 0,48B

i.A. für hesseninvestor

MfG

ingeno

[Art Bechstein]

@ ingeno

nun krieg Dich mal wieder ein - Du bist ja noch schlimmer mit Deinen ständigen Kursansagen als der von Dir stets kritisierte Hesse. Warte doch erst mal ab, bevor Du Dich hier wie ein Schneekönig freust. Bislang sehe ich jedenfalls noch kein Volumen, sondern erstmal nur einen Hinweis darauf, dass sich die/der offensichtlich ausgekotzt hat/haben oder einfach nur im Osterurlaub ist. Gekauft wird jedenfalls nix nennenswertes zu den Preisen und warum auch - fundamental hat sich ja nix am Desaster geändert und der Curanum-Tropf steht immer noch im Hause WKM.

[lngeno]

@Art,

"Der Kurs spricht eine eindeutige Sprache"
"Die Börse hat immer recht"

gez.
Hesseninvestor

(nach Diktat verreist. Postanschrift: Neurologische Reha-Klinik Scheuern)

[ingeno]

So, Hesse ist also im Osterurlaub

Art, es gibt aber Nachfrage zu 0,32 in Berlin, satte 10.000 Stück, das gab es lange nicht mehr.
Und noch länger ist es her, dass verkaufswillige das Bid nicht bedient haben.

[speckwolf]

Ja, so geht das. Inzwischen gibt es auch am Platz Berlin keine Stücke mehr für 0,38 €
Die Briefseite liegt fast überall deutlich über 0,40 €
Was nun, Hesse ?

[Huppfeld]

Ja, Speckwolf, da hat Art aber Recht. Den Briefkurs kann ich auch auf 50 hoch schrauben.

[Huppfeld]

......................andererseits: das sind inzwischen ja schon richtige Umsätze. Bravo!

[ingeno]

speckwolf, Hesse ist doch schon im Osterurlaub
Aber nächste Woche sprudeln die Taunusquellen wieder

PS: Es scheint ein größerer Käufer leise auf den Plan zu kommen, evtl. ein weißer Ritter?

[lngeno]

Huppfeld #2496

das stimmt so nicht.
Das kannst Du nur, wenn kein anderer bereit ist, billiger zu verkaufen.
always best bid, best ask