France Telecom !!! - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 24.06.02 20:56:19 von
neuester Beitrag 30.03.03 20:12:20 von
neuester Beitrag 30.03.03 20:12:20 von
Beiträge: 50
ID: 601.071
ID: 601.071
Aufrufe heute: 0
Gesamt: 3.259
Gesamt: 3.259
Aktive User: 0
ISIN: FR0000133308 · WKN: 906849 · Symbol: FTE
10,825
EUR
+0,84 %
+0,090 EUR
Letzter Kurs 19.04.24 Tradegate
Neuigkeiten
09.04.24 · globenewswire  |
05.04.24 · globenewswire |
28.03.24 · globenewswire |
28.03.24 · globenewswire |
27.03.24 · globenewswire |
Werte aus der Branche Telekommunikation
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 17,229 | +23,16 | |
| 67,81 | +23,00 | |
| 1,8000 | +10,43 | |
| 2,3100 | +10,00 | |
| 81,86 | +10,00 |
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 8.700,00 | -9,37 | |
| 85,10 | -9,50 | |
| 34,42 | -12,53 | |
| 1,0301 | -17,60 | |
| 6,0800 | -39,20 |
Feedback
Einfach unfassbar ! Diese Aktie wird auf immer neue ATLs geprügelt, jeden Tag neue Umsatzrekorde !
Wer sich das Papier mal genauer anschaut wird feststellen, dass das Ausmaß der Kurskatastrophe gewaltig ist. Ein Hagelsturm ist nichts dagegen, von allen europäischen Telecom Werten ist FTE die billigste !
Aktuell wird FTE mit 12 Milliarden Euro bewertet, rund ein Drittel so teuer wie die Deutsche Telekom, und das bei wesentlich besserer Ertragslage und niedrigeren Schuldenstand !
Die Mobilcomstreiterei hat zu einem Kursverlust von mittlerweile saftigen 30 % in 5 Tagen geführt, völliger Irrsinn. Hat sich denn die Lage des Unternehmens so drastisch verändert ? Nicht wirklich ! Für 2002 gehen die Analysten von einem EBIT von rund 14 Milliarden Euro aus, das wäre ein Kurs/EBIT Verhältnis von unter 1 !!!
Dass die Börse manchmal idiotisch sein kann zeigt diese Aktie und ihre Geschichte am besten. Zuerst bis auf 250 Euro gepusht, jetzt rauscht sie durch alle Widerstände auf die 7-8 Euro zu.
Die Zukunft ist keineswegs düster, im Gegenteil. France Telecom ist DAS Zukunftsunternehmen. Durch Orange und Mobilcom ( das ja bald zur FTE Familie gehören wird ) wird das Unternehmen in 4-5 Jahren zu dem Marktführer im Bereich UMTS werden. Telefonica und British Telecom werden aufgrund der zu geringen Investitionstätigkeit bald ins Hintertreffen geraten. Die Zukunft gehört denjenigen, die investieren, das zeigt die Geschichte. Die Geschichte zeigt auch, dass solch krasse Unterbewertungen bald korrigiert werden. Besonders, da das Papier stark überverkauft ist !!
Momentan, klar ist der Einstieg nicht optimal, zumal der Trend in den Keller zeigt. Eine Bodenbildung abzuwarten und aufgrund der fundamentalen Daten massiv zu kaufen ist aber sicher nicht falsch, denn genau DAS werde ich machen !
In 3 Jahren werden die wieder gute 50-60 Euro kosten, und die Firma ist noch weit mehr wert
Wer sich das Papier mal genauer anschaut wird feststellen, dass das Ausmaß der Kurskatastrophe gewaltig ist. Ein Hagelsturm ist nichts dagegen, von allen europäischen Telecom Werten ist FTE die billigste !
Aktuell wird FTE mit 12 Milliarden Euro bewertet, rund ein Drittel so teuer wie die Deutsche Telekom, und das bei wesentlich besserer Ertragslage und niedrigeren Schuldenstand !
Die Mobilcomstreiterei hat zu einem Kursverlust von mittlerweile saftigen 30 % in 5 Tagen geführt, völliger Irrsinn. Hat sich denn die Lage des Unternehmens so drastisch verändert ? Nicht wirklich ! Für 2002 gehen die Analysten von einem EBIT von rund 14 Milliarden Euro aus, das wäre ein Kurs/EBIT Verhältnis von unter 1 !!!
Dass die Börse manchmal idiotisch sein kann zeigt diese Aktie und ihre Geschichte am besten. Zuerst bis auf 250 Euro gepusht, jetzt rauscht sie durch alle Widerstände auf die 7-8 Euro zu.
Die Zukunft ist keineswegs düster, im Gegenteil. France Telecom ist DAS Zukunftsunternehmen. Durch Orange und Mobilcom ( das ja bald zur FTE Familie gehören wird ) wird das Unternehmen in 4-5 Jahren zu dem Marktführer im Bereich UMTS werden. Telefonica und British Telecom werden aufgrund der zu geringen Investitionstätigkeit bald ins Hintertreffen geraten. Die Zukunft gehört denjenigen, die investieren, das zeigt die Geschichte. Die Geschichte zeigt auch, dass solch krasse Unterbewertungen bald korrigiert werden. Besonders, da das Papier stark überverkauft ist !!
Momentan, klar ist der Einstieg nicht optimal, zumal der Trend in den Keller zeigt. Eine Bodenbildung abzuwarten und aufgrund der fundamentalen Daten massiv zu kaufen ist aber sicher nicht falsch, denn genau DAS werde ich machen !
In 3 Jahren werden die wieder gute 50-60 Euro kosten, und die Firma ist noch weit mehr wert
hi,
wie hoch ist die Verschuldung der France Telekom?
gruß
bs
wie hoch ist die Verschuldung der France Telekom?
gruß
bs
Im Moment etwa 63-65 Milliarden, bis Jahresende wird aufgrund der starken Investitionstätigkeit ( und Mobilcom 
) ein Anstieg auf bis zu 70 Milliarden erwartet.
France Telekom hat aber bereits einen festen Entschuldunsplan, der vorsieht dass die Verbindlichkeiten in den nächsten 3 Jahren auf etwa 25-30 Milliarden, in 5 Jahren dann unter 10 Milliarden reduziert werden.
Ein eher konservativer Plan, das EBIT wird bis 2005 auf etwa 15-16 Milliarden Euro ansteigen. Das Unternehmen kann sich also rein theoretisch in 3-4 Jahren entschulden.
Gruss Naryx
) ein Anstieg auf bis zu 70 Milliarden erwartet.France Telekom hat aber bereits einen festen Entschuldunsplan, der vorsieht dass die Verbindlichkeiten in den nächsten 3 Jahren auf etwa 25-30 Milliarden, in 5 Jahren dann unter 10 Milliarden reduziert werden.
Ein eher konservativer Plan, das EBIT wird bis 2005 auf etwa 15-16 Milliarden Euro ansteigen. Das Unternehmen kann sich also rein theoretisch in 3-4 Jahren entschulden.
Gruss Naryx
64,9 Mrd. Euro Ende Juni .
guten abend!
meister naryx, da Du so gut bescheid weisst über die refinazierungsmöglickeiten der france telecom, mit dem qualifizierten hinweis auf eine konservative finanzierung bitte ich Dich einen Link in eine der antworten zu stellen mit einem link auf ein dokument wie sich FT das vorstelltdie schulden so abzubauen.
orange hat einige kleine perlen im portfolio, aber FT steht nicht viel besser da als die deutsche telekom.
sie müssen nur über politisches lobbying höhere preise durchsetzen, dann laufts schon irgendwie, aber ich bin da nicht sehr zuversichtlich.
bitte um einen link wie die bei FT sich das vorstellen!
verlasse mich selten auf erstinfos und nie auf infos aus 2ter hand, alles klar
mfg,
mw
meister naryx, da Du so gut bescheid weisst über die refinazierungsmöglickeiten der france telecom, mit dem qualifizierten hinweis auf eine konservative finanzierung bitte ich Dich einen Link in eine der antworten zu stellen mit einem link auf ein dokument wie sich FT das vorstelltdie schulden so abzubauen.
orange hat einige kleine perlen im portfolio, aber FT steht nicht viel besser da als die deutsche telekom.
sie müssen nur über politisches lobbying höhere preise durchsetzen, dann laufts schon irgendwie, aber ich bin da nicht sehr zuversichtlich.
bitte um einen link wie die bei FT sich das vorstellen!
verlasse mich selten auf erstinfos und nie auf infos aus 2ter hand, alles klar
mfg,
mw
Trading Spotlight
#5
meister wolf, leider kann ich Dir keinen solchen link liefern, denn musst schon selber suchen, ich habe das irgendwo auf der Internetpräsenz von France Telecom gefunden, da wirst Du bestimmt auch fündig, wenn Du ernsthaft danach suchst.
Fakt ist, dass alle europäischen Telekomkonzerne Pläne haben, ihre Schulden zu reduzieren, aber Pläne sind wohlgemerkt keine Garantien. Der Schuldenabbau könnte sich leicht noch bis 2007 oder 2008 hinziehen..
Fakt ist aber auch : Das Klima könnte schlechter kaum sein, besonders bei FTE !
Ich sehe die Verschuldung, über die z.Z immer gejammert wird, nicht als besonders schwerwiegendes Problem ein. Die Telekom-Brance ist eine starke Wachstumsbranche, und für Wachstum müssen manchmal Schulden in Kauf genommen werden.
Dass man sich in den Vorstandsetagen gewaltig verkalkuliert hat, kann man an den Kursen sehen. Und dass es viele Dummköpfe an der Börse gibt sieht man ebenfalls an den Kursen.
Wenn jemand behauptet, dass die France Telecom nicht besser aufgestellt ist als die DTAG, dann ist das aus meiner Sicht nicht richtig. Richtig ist aber auf alle fälle dass FTE wesentlich schlechter bewertet ist als die Deutsche Telekom.
Wenn die DTAG und FTE also in etwa gleich bewertet werden würden ( im aktuellen Marktumfeld ), dann müsste FTE mind. 15 Euro, DTAG etwa 6-7 Euro kosten.
Die Zeit wird zeigen, wie sich die Kurse entwickeln..
Ach ja, und meister wolf, wie stellst Du Dir das vor ? Bis Du eine Info bekommst ist die oft schon mind. durch 3-4 Hände gelaufen
Wie gesagt, ich zwinge keinen diese Aktie zu kaufen, ich mache nur auf eine Unterbewertung aufmerksam !
Wer sich also für ein Investment in FTE interessiert soll selber Recherche betreiben.
Gruss
Naryx
meister wolf, leider kann ich Dir keinen solchen link liefern, denn musst schon selber suchen, ich habe das irgendwo auf der Internetpräsenz von France Telecom gefunden, da wirst Du bestimmt auch fündig, wenn Du ernsthaft danach suchst.
Fakt ist, dass alle europäischen Telekomkonzerne Pläne haben, ihre Schulden zu reduzieren, aber Pläne sind wohlgemerkt keine Garantien. Der Schuldenabbau könnte sich leicht noch bis 2007 oder 2008 hinziehen..
Fakt ist aber auch : Das Klima könnte schlechter kaum sein, besonders bei FTE !
Ich sehe die Verschuldung, über die z.Z immer gejammert wird, nicht als besonders schwerwiegendes Problem ein. Die Telekom-Brance ist eine starke Wachstumsbranche, und für Wachstum müssen manchmal Schulden in Kauf genommen werden.
Dass man sich in den Vorstandsetagen gewaltig verkalkuliert hat, kann man an den Kursen sehen. Und dass es viele Dummköpfe an der Börse gibt sieht man ebenfalls an den Kursen.
Wenn jemand behauptet, dass die France Telecom nicht besser aufgestellt ist als die DTAG, dann ist das aus meiner Sicht nicht richtig. Richtig ist aber auf alle fälle dass FTE wesentlich schlechter bewertet ist als die Deutsche Telekom.
Wenn die DTAG und FTE also in etwa gleich bewertet werden würden ( im aktuellen Marktumfeld ), dann müsste FTE mind. 15 Euro, DTAG etwa 6-7 Euro kosten.
Die Zeit wird zeigen, wie sich die Kurse entwickeln..
Ach ja, und meister wolf, wie stellst Du Dir das vor ? Bis Du eine Info bekommst ist die oft schon mind. durch 3-4 Hände gelaufen
Wie gesagt, ich zwinge keinen diese Aktie zu kaufen, ich mache nur auf eine Unterbewertung aufmerksam !
Wer sich also für ein Investment in FTE interessiert soll selber Recherche betreiben.
Gruss
Naryx
Hier nochmal die Aussage von France Telecom, die Schuldenlast schon bis Ende 2003 erheblich zu reduzieren.
>>> Während France Telecom die eigene Verschuldung von zuletzt 61 Milliarden Euro als "erträglich" bewertete, stufte mit Standard & Poor`s erneut eine Ratingagentur die Bonität des mehrheitlich staatlichen Unternehmens herab. Zur Begründung wurde auf die mögliche Übernahme der verlustbringenden MobilCom AG, den anhaltenden Kursrutsch und einen ungenügenden Schuldenabbau verwiesen. Am Montag hatte bereits die Agentur Moody`s die Kreditwürdigkeit gesenkt und stufte die langfristigen Verbindlichkeiten noch knapp über dem "Junk"-Status ein. Als "Junk-Bonds" werden hoch riskante Anleihen bezeichnet. Die Investmentbank Dresdner Kleinwort Wasserstein nahm ihre Bewertung der Aktien auf "Halten" von "Kaufen" zurück und begründete dies mit der wachsenden Notwendigkeit einer Kapitalerhöhung.
France Telecom widersprach den am Kapitalmarkt kursierenden Befürchtungen. Firmenchef Bon sagte, er halte eine Kapitalerhöhung nicht für notwendig. Den derzeitigen "spekulativen Angriffen" der Finanzmärkte auf die Telekom-Branche werde das Unternehmen widerstehen. "Irgendwann wird die Börse aufwachen und in der Zwischenzeit verhalten wir uns ruhig", sagte Bon. "Wir haben an den Börsen verrückte Gewinne gesehen und jetzt beobachten wir verrückte Verluste." Seit Jahresbeginn büßten die Aktien von France Telecom - wie andere Telekommunikations-Aktien - rund drei Viertel ihres Werts ein. Am Montag waren die Papiere um 23 Prozent eingebrochen, zogen jedoch am Dienstag in einem freundlichem Marktumfeld um rund drei Prozent auf 10,75 Euro an.
Der Finanzchef von France Telecom, Jean-Louis Vinciguerra, wollte sich nicht zum Schuldenstand des Unternehmens am Ende dieses Jahres äußern. Im kommenden Jahr werde jedoch wieder ein Verhältnis von Schulden zu operativen Ergebnis (Ebitda) von drei bis 3,5 errreicht, prognostizierte der Finanzchef. <<<
Hier der Link
http://de.news.yahoo.com/020625/71/2trd7.html
>>> Während France Telecom die eigene Verschuldung von zuletzt 61 Milliarden Euro als "erträglich" bewertete, stufte mit Standard & Poor`s erneut eine Ratingagentur die Bonität des mehrheitlich staatlichen Unternehmens herab. Zur Begründung wurde auf die mögliche Übernahme der verlustbringenden MobilCom AG, den anhaltenden Kursrutsch und einen ungenügenden Schuldenabbau verwiesen. Am Montag hatte bereits die Agentur Moody`s die Kreditwürdigkeit gesenkt und stufte die langfristigen Verbindlichkeiten noch knapp über dem "Junk"-Status ein. Als "Junk-Bonds" werden hoch riskante Anleihen bezeichnet. Die Investmentbank Dresdner Kleinwort Wasserstein nahm ihre Bewertung der Aktien auf "Halten" von "Kaufen" zurück und begründete dies mit der wachsenden Notwendigkeit einer Kapitalerhöhung.
France Telecom widersprach den am Kapitalmarkt kursierenden Befürchtungen. Firmenchef Bon sagte, er halte eine Kapitalerhöhung nicht für notwendig. Den derzeitigen "spekulativen Angriffen" der Finanzmärkte auf die Telekom-Branche werde das Unternehmen widerstehen. "Irgendwann wird die Börse aufwachen und in der Zwischenzeit verhalten wir uns ruhig", sagte Bon. "Wir haben an den Börsen verrückte Gewinne gesehen und jetzt beobachten wir verrückte Verluste." Seit Jahresbeginn büßten die Aktien von France Telecom - wie andere Telekommunikations-Aktien - rund drei Viertel ihres Werts ein. Am Montag waren die Papiere um 23 Prozent eingebrochen, zogen jedoch am Dienstag in einem freundlichem Marktumfeld um rund drei Prozent auf 10,75 Euro an.
Der Finanzchef von France Telecom, Jean-Louis Vinciguerra, wollte sich nicht zum Schuldenstand des Unternehmens am Ende dieses Jahres äußern. Im kommenden Jahr werde jedoch wieder ein Verhältnis von Schulden zu operativen Ergebnis (Ebitda) von drei bis 3,5 errreicht, prognostizierte der Finanzchef. <<<
Hier der Link
http://de.news.yahoo.com/020625/71/2trd7.html
es gibt eine große sitzung bei vivendi, der boss muss gehen, diesmal ob er will oder nicht.
die sache ist beschlossen, trotz noch laufenden dementis.
wird morgen (2/7/02) in den zeitungen stehen (in frankreich ist die nachricht schon im druck)
z.zt. steigt die aktie der France Telecom schon.
Bounty
die sache ist beschlossen, trotz noch laufenden dementis.
wird morgen (2/7/02) in den zeitungen stehen (in frankreich ist die nachricht schon im druck)
z.zt. steigt die aktie der France Telecom schon.
Bounty
Heute kocht die Gerüchteküche wieder, aber eine Verstaatlichung ist meiner Meinung nach unwahrscheinlich !
Einige Journalisten sprechen von einem drohenden Konkurs, da sieht man wieder mal wie wenig Ahnung diese Idioten haben. Selbst wenn FTE es nicht gelingt, neue Anleihen zu plazieren kann sich das Unternehmen immer noch Luft durch Verkauf von Unternehmnensteilen schaffen ! Und bei einem stark positiven Cash Flow sollte der Liquiditätsengpass, wenn es ihn überhaupt gibt, kein unlösbares Problem darstellen !
Der reine Buchwert liegt bei etwa 20-25 Milliarden Euro, und das laut Reuters Berechnungen ! Da sieht man wieder wie stark unterbewertet dieses Papier ist !
Naryx
Einige Journalisten sprechen von einem drohenden Konkurs, da sieht man wieder mal wie wenig Ahnung diese Idioten haben. Selbst wenn FTE es nicht gelingt, neue Anleihen zu plazieren kann sich das Unternehmen immer noch Luft durch Verkauf von Unternehmnensteilen schaffen ! Und bei einem stark positiven Cash Flow sollte der Liquiditätsengpass, wenn es ihn überhaupt gibt, kein unlösbares Problem darstellen !
Der reine Buchwert liegt bei etwa 20-25 Milliarden Euro, und das laut Reuters Berechnungen ! Da sieht man wieder wie stark unterbewertet dieses Papier ist !
Naryx
Die Finanzlage der FTEist wesentlich schlechter
als die der DTE:
Buchwert:
DTE -7Mrd.EUR
FTE -25 Mrd.EUR
-Durch Mobilcom:
>>Schuldenstand 2003 75 Mrd.EUR
-Die Perle Orange wurde bereits zum großen Teil verkauft.
-Ein junk-rating wird sich stark negativ auf das
Zinsergebnis auswirken.
als die der DTE:
Buchwert:
DTE -7Mrd.EUR
FTE -25 Mrd.EUR
-Durch Mobilcom:
>>Schuldenstand 2003 75 Mrd.EUR
-Die Perle Orange wurde bereits zum großen Teil verkauft.
-Ein junk-rating wird sich stark negativ auf das
Zinsergebnis auswirken.
Nachtrag:
reiner Buchwert
Mit dem ganzen Goodwill aus der Orange-Übernahme und so?
(Dürfte sich auf ca.50 Mrd.EUR belaufen.) Geh mal zu
deiner Bank und frag, ob Du Schulden mit solchen
bilanztechnischen, de facto wertlosen Aktiva besichern
kannst.
Und:
Welchen Unternehmensteil sollte man denn bei der
momentanen Lage verkaufen, wo die Konkurrenz doch genauso
klamm bei Kasse ist?
reiner Buchwert
Mit dem ganzen Goodwill aus der Orange-Übernahme und so?
(Dürfte sich auf ca.50 Mrd.EUR belaufen.) Geh mal zu
deiner Bank und frag, ob Du Schulden mit solchen
bilanztechnischen, de facto wertlosen Aktiva besichern
kannst.
Und:
Welchen Unternehmensteil sollte man denn bei der
momentanen Lage verkaufen, wo die Konkurrenz doch genauso
klamm bei Kasse ist?
Hi,
dass beide Unternehmen pleite sind, ist ja wohl offensichtlich.
Aber: der wie ist der "politische Einfluss-Faktor" zu bewerten???
edgar99
dass beide Unternehmen pleite sind, ist ja wohl offensichtlich.
Aber: der wie ist der "politische Einfluss-Faktor" zu bewerten???
edgar99
Dass ein Junk Rating sich deutlich negativ auswirken könnte, das möchte ja keiner bestreiten.
Zur Errechnung des Buchwertes gibt es verschiedenste Ansätze, ein negativer Buchwert ( wie W:0 ihn errechnet ) bildet aber nicht die Wirklichkeit ab. France Telekom ist mehr wert als der Schuldenberg gross ist ( Goodwill hin oder her ), schon aus einem Grund : Das Rating wäre schon längst D ( bzw. C ), hätte Frace Telekom tatsächlich einen negativen Buchwert !
Die Berechnungen von Reuters sind zwar oft sehr konservativ, doch auch sie sehen den Buchwert bei weit über 20 Milliarden Euro.
Was Orange betrifft : Soweit ich es ersehen kann ist FTE immer noch Hauptaktionär mit einem Anteil von knapp 80 %. Zwar wäre es extrem schmerzhaft Orange Aktien zum Schleuderpreis auf den Markt zu werfen, doch es ist immer noch eine Option.
France Telekom verkauft ja wohlgemerkt keine Unternehmensteile, im Gegenteil, der Konzern wächst jährlich weiter.
Der Abbau des Schuldenbergs ist angesichts guter Ertragszahlen nur eine Frage der Zeit. Jeder der von Konkurs, Wiederverstaatlichung, etc.. spricht, will entweder Panik schüren oder er hat keine Ahnung von der Materie.
Und : --> Mobilcom ist der Fuss im deutschen Markt, den FTE immer wollte, mögen die Schulden deswegen auch wachsen, es wird sich in Zukunft auszahlen !
Zur Errechnung des Buchwertes gibt es verschiedenste Ansätze, ein negativer Buchwert ( wie W:0 ihn errechnet ) bildet aber nicht die Wirklichkeit ab. France Telekom ist mehr wert als der Schuldenberg gross ist ( Goodwill hin oder her ), schon aus einem Grund : Das Rating wäre schon längst D ( bzw. C ), hätte Frace Telekom tatsächlich einen negativen Buchwert !
Die Berechnungen von Reuters sind zwar oft sehr konservativ, doch auch sie sehen den Buchwert bei weit über 20 Milliarden Euro.
Was Orange betrifft : Soweit ich es ersehen kann ist FTE immer noch Hauptaktionär mit einem Anteil von knapp 80 %. Zwar wäre es extrem schmerzhaft Orange Aktien zum Schleuderpreis auf den Markt zu werfen, doch es ist immer noch eine Option.
France Telekom verkauft ja wohlgemerkt keine Unternehmensteile, im Gegenteil, der Konzern wächst jährlich weiter.
Der Abbau des Schuldenbergs ist angesichts guter Ertragszahlen nur eine Frage der Zeit. Jeder der von Konkurs, Wiederverstaatlichung, etc.. spricht, will entweder Panik schüren oder er hat keine Ahnung von der Materie.
Und : --> Mobilcom ist der Fuss im deutschen Markt, den FTE immer wollte, mögen die Schulden deswegen auch wachsen, es wird sich in Zukunft auszahlen !
P&G oder Philipp Morris weisen ein negatives EK aus.
Das rating ist aber weit davon entfernt, im junk-bond-
Bereich zu notieren. Auf der anderen Seite kannst Du
Vodafone oder AOL TW weit unter EK kaufen, weil ein
Riesenhaufen wertlose im.Verm. aktiviert sind.
Auch dDeutsche Telekom hat m.W.auch ein bilanziertes
Ek von >60 Mrd.EUR. Auf jeden Fall übersteigen die Passiva
die echten assets bei FTE in besorgniserregendem Maße.
M.E.hätten Moody´s/S&P FTE längst einen downgrade
vollzogen, wenn nicht der Staat hinter FTE stehen würde
und die Agenturen nicht unterschwellige Angst hätten, als
Buhmann dazustehen.
Wie sich der Mobilcom-deal auszahlen soll, rechnest Du
vielleicht mal vor. Ich kann mich nur an -15 Mrd.EUR
net tangible book value erinnern. Op.ist auch kein
Land in Sicht, zumal selbst Vodafone und T-Mobile
Probleme haben werden mit der Amortisierung des
UMTS-Netzaufbaus.
Das rating ist aber weit davon entfernt, im junk-bond-
Bereich zu notieren. Auf der anderen Seite kannst Du
Vodafone oder AOL TW weit unter EK kaufen, weil ein
Riesenhaufen wertlose im.Verm. aktiviert sind.
Auch dDeutsche Telekom hat m.W.auch ein bilanziertes
Ek von >60 Mrd.EUR. Auf jeden Fall übersteigen die Passiva
die echten assets bei FTE in besorgniserregendem Maße.
M.E.hätten Moody´s/S&P FTE längst einen downgrade
vollzogen, wenn nicht der Staat hinter FTE stehen würde
und die Agenturen nicht unterschwellige Angst hätten, als
Buhmann dazustehen.
Wie sich der Mobilcom-deal auszahlen soll, rechnest Du
vielleicht mal vor. Ich kann mich nur an -15 Mrd.EUR
net tangible book value erinnern. Op.ist auch kein
Land in Sicht, zumal selbst Vodafone und T-Mobile
Probleme haben werden mit der Amortisierung des
UMTS-Netzaufbaus.
#14
Wie auch immer, für die Errechnung des Buchwertes gibt es die verschiedensten Ansätze, und meiner Meinung nach ist FTE auf jeden Fall mehr wert als es an der Börse gehandelt wird.
Der UMTS Wahnsinn war ohne Zweifel ein großer Fehler, den aber nicht nur France Telecom begangen hat. Man stelle sich vor eine der großen Telecomgiganten hätte nicht mitgeboten...
Der hätte nun ein ganzen Haufen Munition im Form von harten Geld um sich die Lizenzen über Beteiligungen, etc. günstig zu angeln.
An der Situation kann man jetzt aber nichts mehr ändern. Der Mobilcom Deal wird sich vielleicht nicht in 3,4 oder 5 Jahren auszahlen. So um 2010 sollte UMTS aber spätestens soweit sein um dicke Gewinne abzuwerfen. Und je mehr Lizenzen man sich in der Gegenwart sichert, desto größer wird der Marktanteil an diesem Riesenmarkt in naher Zukunft sein !
Und das der Staat hinter FTE steht, das ist das beste Kaufargument. Insolvenz also fast auszuschließen !
Im Moment scheint es jedenfalls leicht bergauf zu gehen..
Nur eine technische Reaktion ? Das werden wir in den nächsten Tagen sehen. Ich bin vorerst nicht drin.
Gruß
Naryx
Wie auch immer, für die Errechnung des Buchwertes gibt es die verschiedensten Ansätze, und meiner Meinung nach ist FTE auf jeden Fall mehr wert als es an der Börse gehandelt wird.
Der UMTS Wahnsinn war ohne Zweifel ein großer Fehler, den aber nicht nur France Telecom begangen hat. Man stelle sich vor eine der großen Telecomgiganten hätte nicht mitgeboten...
Der hätte nun ein ganzen Haufen Munition im Form von harten Geld um sich die Lizenzen über Beteiligungen, etc. günstig zu angeln.
An der Situation kann man jetzt aber nichts mehr ändern. Der Mobilcom Deal wird sich vielleicht nicht in 3,4 oder 5 Jahren auszahlen. So um 2010 sollte UMTS aber spätestens soweit sein um dicke Gewinne abzuwerfen. Und je mehr Lizenzen man sich in der Gegenwart sichert, desto größer wird der Marktanteil an diesem Riesenmarkt in naher Zukunft sein !
Und das der Staat hinter FTE steht, das ist das beste Kaufargument. Insolvenz also fast auszuschließen !
Im Moment scheint es jedenfalls leicht bergauf zu gehen..
Nur eine technische Reaktion ? Das werden wir in den nächsten Tagen sehen. Ich bin vorerst nicht drin.
Gruß
Naryx
...und wie kommst du auf -15 Mrd ?
Habe heute zu 13,8 zugeschlagen, der Chart spricht für sich
SL bei 11,2
Allen investierten viel Glück
SL bei 11,2
Allen investierten viel Glück
@Naryx
Ich habe extra für Dich den Geschäftsbericht downgeloaded:
(Zahlen zum Jahresende)
Shareholder`s equity 21,087 - Goodwill, net 34,963
ergibt -14 Mrd.EUR.Buchwert.
Außerdem sind die Other intangible assets, net 18,189
ebenfalls so gut wie wertlos. Macht also schon -32 Mrd.EUR
Buchwert.
Übrigens übersteigen auch die kurzfristlichen Verb.die
kurzfristigen Vermögensgegenstände um 12 Mrd.EUR. Wenn
die Banken nicht mehr mitspielen, haben wir hier sehr
schnell einen default.
Jetzt bilanzieren wir doch mal den Mobilcom-Schrott mit.
bilanziertes EK 3,8 Mrd.EUR, 8,9 Mrd.EUR Immaterielles,
op.cash-flow negativ und erhebliche investive Ausgaben.
Dann ist der immaterielle Schrott schon um 37 Mrd.EUR
höher als das EK.
Und auch sonst kann man die Löcher gar nicht schnell
genug stopfen, wie sie auftauchen:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,203734,00.html
Ich habe extra für Dich den Geschäftsbericht downgeloaded:
(Zahlen zum Jahresende)
Shareholder`s equity 21,087 - Goodwill, net 34,963
ergibt -14 Mrd.EUR.Buchwert.
Außerdem sind die Other intangible assets, net 18,189
ebenfalls so gut wie wertlos. Macht also schon -32 Mrd.EUR
Buchwert.
Übrigens übersteigen auch die kurzfristlichen Verb.die
kurzfristigen Vermögensgegenstände um 12 Mrd.EUR. Wenn
die Banken nicht mehr mitspielen, haben wir hier sehr
schnell einen default.
Jetzt bilanzieren wir doch mal den Mobilcom-Schrott mit.
bilanziertes EK 3,8 Mrd.EUR, 8,9 Mrd.EUR Immaterielles,
op.cash-flow negativ und erhebliche investive Ausgaben.
Dann ist der immaterielle Schrott schon um 37 Mrd.EUR
höher als das EK.
Und auch sonst kann man die Löcher gar nicht schnell
genug stopfen, wie sie auftauchen:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,203734,00.html
Hehe, warum besteht du denn unbedingt darauf, dass die immateriellen assets wertlos sind ??
Ich sehe das anders : Besonders die UMTS Lizenzen besitzen einen gewissen Wert ( wenn der auch nicht so hoch ist, wie man man vor 2 Jahren glauben mochte ). Was ich damit sagen will : Die immateriellen einfach abzuziehen ist eine Milchmädchenrechnung. Und einen "default" würde ich aufgrund der starken Involvierung des Französischen Staates für sehr unwahrscheinlich halten.
Die Börse hat die Unterbewertung korrigiert und wird es weiter tun (hoffe ich zumindest).
Gruss
Naryx
Ich sehe das anders : Besonders die UMTS Lizenzen besitzen einen gewissen Wert ( wenn der auch nicht so hoch ist, wie man man vor 2 Jahren glauben mochte ). Was ich damit sagen will : Die immateriellen einfach abzuziehen ist eine Milchmädchenrechnung. Und einen "default" würde ich aufgrund der starken Involvierung des Französischen Staates für sehr unwahrscheinlich halten.
Die Börse hat die Unterbewertung korrigiert und wird es weiter tun (hoffe ich zumindest
).Gruss
Naryx
Ziehe SL rauf auf 13,10
Die Gefahr einer Trendumkehr ist im Moment gross
Die Gefahr einer Trendumkehr ist im Moment gross
@Naryx
sehe ich leider auch so, fast jeder nimmt die gewinne mit
wo welche auftauchen, habe mein schnitt bereits gemacht
und werde momentan wieder aussteigen.
wir werden wahrscheinlich zickzack kurse in den nächsten tagen sehen...
Bounty
sehe ich leider auch so, fast jeder nimmt die gewinne mit
wo welche auftauchen, habe mein schnitt bereits gemacht
und werde momentan wieder aussteigen.
wir werden wahrscheinlich zickzack kurse in den nächsten tagen sehen...
Bounty
seit heute nachmittag läuft eine perquisition (akten werden sichergestellt, börsen-inspektoren sind auch vor ort)
wegen verdacht auf falschbuchungen, etc... bei Vivendi.
die kurse von France Telecom werden auch (vorübergehend ?) darunter leiden.
Bounty
wegen verdacht auf falschbuchungen, etc... bei Vivendi.
die kurse von France Telecom werden auch (vorübergehend ?) darunter leiden.
Bounty
RE Immaterielles
Der Goodwill ist wertlos.
Die restlichen immateriellen Vermögensgegenstände sind
kaum mehr als 20% ihres Buchwerts wert.
Dafür ist z.B.das Festnetz etwas mehr als den bilanzierten
Preis wert.
Unter dem Strich bleibt ein Unternehmen, das bzgl.
Bilanzsolidität unter Europas Großkonzernen nur noch von
Vivendi Universal unterboten wird.
RE Staatsintervention
Dürfte der französische Staat überhaupt derart massiv
eingreifen?
Stabilitätspakt Maastricht
unerlaubte Subventionen (Z.B. wurde so eine KE der WestLB geblockt,
bei der NRW gezeichnet hätte.)
Ein Alternativmodell wäre, die assets auf eine neue
Gesellschaft zu übertragen.
Der Goodwill ist wertlos.
Die restlichen immateriellen Vermögensgegenstände sind
kaum mehr als 20% ihres Buchwerts wert.
Dafür ist z.B.das Festnetz etwas mehr als den bilanzierten
Preis wert.
Unter dem Strich bleibt ein Unternehmen, das bzgl.
Bilanzsolidität unter Europas Großkonzernen nur noch von
Vivendi Universal unterboten wird.
RE Staatsintervention
Dürfte der französische Staat überhaupt derart massiv
eingreifen?
Stabilitätspakt Maastricht
unerlaubte Subventionen (Z.B. wurde so eine KE der WestLB geblockt,
bei der NRW gezeichnet hätte.)
Ein Alternativmodell wäre, die assets auf eine neue
Gesellschaft zu übertragen.
@bounty sw
Hmm, die Kurse von FTE halten sich ja erstaunlich gut gehalten, ich habe schon mit zweistelligen Abschlägen gerechnet. Trotzdem ist mein SL bald erreicht, ich denke mal das Umfeld ist im Moment einfach zu schlecht, und über 70 % in wenigen Tagen ist ja auch kein Pappenstiel
Ein Abwärtstrend scheint sich herauszubilden, da ist ein sinvolles SL nur ratsam
@danatbank
Ich frage mich woher du wissen willst, warum die restl. immateriellen nur 20 % ihres Buchwertes wert sind ?? Das wäre Bilanzfälschung, und der ist FTE ja noch nicht überführt ( und wird es auch nicht ). Im Moment herrscht doch nur noch die blanke Panik in Bezug auf Bilanzen, nicht im jeden Vorstand eines Blue Chip sitzen Verbrecher..
Eine Pleite von France Telecom wäre eine gewaltige Blamage für Frankreich. Das werden 1. der französiche Stolz und 2. die wütenden Kleinaktionäre nicht zulassen. Wenn Sommer geht, dann geht auch bald Bon. Chirac kann es sich nicht leisten Millionen Wähler zu verprellen, denn auch in Frankreich wurde der Börsengang der France Telekom durch eine regelrechte Börseneuphorie begleitet.
gruss
Naryx
Hmm, die Kurse von FTE halten sich ja erstaunlich gut gehalten, ich habe schon mit zweistelligen Abschlägen gerechnet. Trotzdem ist mein SL bald erreicht, ich denke mal das Umfeld ist im Moment einfach zu schlecht, und über 70 % in wenigen Tagen ist ja auch kein Pappenstiel
Ein Abwärtstrend scheint sich herauszubilden, da ist ein sinvolles SL nur ratsam
@danatbank
Ich frage mich woher du wissen willst, warum die restl. immateriellen nur 20 % ihres Buchwertes wert sind ?? Das wäre Bilanzfälschung, und der ist FTE ja noch nicht überführt ( und wird es auch nicht
). Im Moment herrscht doch nur noch die blanke Panik in Bezug auf Bilanzen, nicht im jeden Vorstand eines Blue Chip sitzen Verbrecher..Eine Pleite von France Telecom wäre eine gewaltige Blamage für Frankreich. Das werden 1. der französiche Stolz und 2. die wütenden Kleinaktionäre nicht zulassen. Wenn Sommer geht, dann geht auch bald Bon. Chirac kann es sich nicht leisten Millionen Wähler zu verprellen, denn auch in Frankreich wurde der Börsengang der France Telekom durch eine regelrechte Börseneuphorie begleitet.
gruss
Naryx
Naryx,
an sich müßte wg.des Verlustantizipationsgebots ein Großteil
der Aktiva abgeschrieben werden, da aber niemand genau in
die Zukunft sehen kann und man durch übermäßige
Wertberichtigungen das Konzernergebnis in den nächsten
Jahren durch a.o.Gewinne schönen könnte, wird das im
Regelfall erst sehr spät durchgeführt.
Die jetzige Bilanzierung beruht darauf, den Anschaffungswert
linear abzuschreiben. Der Anschaffungswert ist aber, zumal
eine gigantische Übertreibungsphase hinter uns liegt,
nur schwach mit einem hypothetischen "realen" Wert zu
vergleichen. Andere Möglichkeiten zu seiner Berechnung
wären der
-Wiederbeschaffungswert (Wie hoch würden jetzt die
UMTS Gebühren ausfallen?) undd der
-Wiederverkaufswert (Welcher Konkurrent wäre bereit, einen
guten Preis in der momentanen Lage zu zahlen?).
Außer einer Pleite gibt es noch andere Möglichkeiten, bei
denen die Aktionäre ziemlich dumm aussehen würden, z.B.
einen debt2equity-swap oder andere verwässernde EK-Finanzierungsmethoden.
an sich müßte wg.des Verlustantizipationsgebots ein Großteil
der Aktiva abgeschrieben werden, da aber niemand genau in
die Zukunft sehen kann und man durch übermäßige
Wertberichtigungen das Konzernergebnis in den nächsten
Jahren durch a.o.Gewinne schönen könnte, wird das im
Regelfall erst sehr spät durchgeführt.
Die jetzige Bilanzierung beruht darauf, den Anschaffungswert
linear abzuschreiben. Der Anschaffungswert ist aber, zumal
eine gigantische Übertreibungsphase hinter uns liegt,
nur schwach mit einem hypothetischen "realen" Wert zu
vergleichen. Andere Möglichkeiten zu seiner Berechnung
wären der
-Wiederbeschaffungswert (Wie hoch würden jetzt die
UMTS Gebühren ausfallen?) undd der
-Wiederverkaufswert (Welcher Konkurrent wäre bereit, einen
guten Preis in der momentanen Lage zu zahlen?).
Außer einer Pleite gibt es noch andere Möglichkeiten, bei
denen die Aktionäre ziemlich dumm aussehen würden, z.B.
einen debt2equity-swap oder andere verwässernde EK-Finanzierungsmethoden.
@Danatbank
soweit bekannt, hat FTE die zu erwartenden verluste (wg. Mobilcom) bereits in der Bilanz 2001 abgeschrieben.
wenn nötig, wird sich der französische staat -im fall eines falles- bei FTE engagieren. Eine aktuelle studie hat aber gezeit, dass dies nicht nötig sein wird, sagen die offiziellen stellen in frankreich.
Bounty
soweit bekannt, hat FTE die zu erwartenden verluste (wg. Mobilcom) bereits in der Bilanz 2001 abgeschrieben.
wenn nötig, wird sich der französische staat -im fall eines falles- bei FTE engagieren. Eine aktuelle studie hat aber gezeit, dass dies nicht nötig sein wird, sagen die offiziellen stellen in frankreich.
Bounty
@bounty sw
Die France Telecom hat den Kaufpreis für Mobilcom
abgeschrieben. Für den Fall einer Übernahme oder falls
eine Haftung für die Mobilcom-Verbindlichkeiten besteht,
muß zusätzlich eine ungleich größere Abschreibung auf
den Geschäftswert von Mobilcom vorgenommen werden.
Die France Telecom hat den Kaufpreis für Mobilcom
abgeschrieben. Für den Fall einer Übernahme oder falls
eine Haftung für die Mobilcom-Verbindlichkeiten besteht,
muß zusätzlich eine ungleich größere Abschreibung auf
den Geschäftswert von Mobilcom vorgenommen werden.
betr : aufkauf von Mobilcom
G. Schmidt, der immer noch (zusammen mit seiner frau) 49,9% der aktien hält, hat bekräftigt, dass er nicht mit ORANGE aktien entschädigt werden will, dies kommt der FTE garnicht ungelegen, stellt doch Orange der größte zuwachsfaktor der gruppe da.
G.Schmidt ist jetzt von seiner forderung von € 22 je aktien auf € 14,50 je aktie heruntergegangen.
die aktie ORANGE steigt wieder (die aktionäre sind erleichtert...).
Bounty
G. Schmidt, der immer noch (zusammen mit seiner frau) 49,9% der aktien hält, hat bekräftigt, dass er nicht mit ORANGE aktien entschädigt werden will, dies kommt der FTE garnicht ungelegen, stellt doch Orange der größte zuwachsfaktor der gruppe da.
G.Schmidt ist jetzt von seiner forderung von € 22 je aktien auf € 14,50 je aktie heruntergegangen.
die aktie ORANGE steigt wieder (die aktionäre sind erleichtert...).
Bounty
FTE hat in Frankreich die monatlichen grundgebühren für tel-anschluss erhöht, um den verlust zu mindern ...
in Frankreich muss man aber mit allgemeinem unmut rechnen, da die sozialpolitik den zugang zu tel.kommunikation für alle gesellschaftsschichten, also auch für die ärmsten, fordert.
So aber wird dieses bemühen unterbunden.
Mal sehen, ob FTE die höhe der gebühren in der höhe durchsetzen kann wie sie es beabsichtigen.
Bounty
in Frankreich muss man aber mit allgemeinem unmut rechnen, da die sozialpolitik den zugang zu tel.kommunikation für alle gesellschaftsschichten, also auch für die ärmsten, fordert.
So aber wird dieses bemühen unterbunden.
Mal sehen, ob FTE die höhe der gebühren in der höhe durchsetzen kann wie sie es beabsichtigen.
Bounty
Das Blutbad an den Märkten übersteht FTE ja erstaunlich gut, ich hab den Kurs schon wieder unter 10 gesehen !
Heute war ein Bericht in der FTD, der besagt, dass France Telecom einen Experten mit der Aufgabe betraut hat, nach Möglichkeiten zum Schuldenabbau zu suchen. In dem Zusammenhang ist irgendwas über ein Staatsdarlehen genannt worden, falls wirklich ein Liquiditätsengpass auftreten sollte...
Heute war ein Bericht in der FTD, der besagt, dass France Telecom einen Experten mit der Aufgabe betraut hat, nach Möglichkeiten zum Schuldenabbau zu suchen. In dem Zusammenhang ist irgendwas über ein Staatsdarlehen genannt worden, falls wirklich ein Liquiditätsengpass auftreten sollte...
Man sieht : Auf den Staat kann man sich bei FT im Notfall verlassen. Schon allein deshalb ist bei dieser Aktie das Riksiko von weiter abbröckelnden Kursen ( ganz im Gegensatz zu Vivendi Universal ) relativ klein...
Langsam kann man sich ein Einsteigen überlegen, zumal man ja bei ca. 10 Euro einen verlässlichen Support hat.
Langsam kann man sich ein Einsteigen überlegen, zumal man ja bei ca. 10 Euro einen verlässlichen Support hat.
Der nächste Support bei ca. 8 ist fast erreicht. Der dürfte halten, wenn der EStoxx nicht vollkommen in die Tiefe rauscht. FTE ist eine volatile Aktie, und da empfiehlt es sich immer bei wichtigen Unterstützungslinien zu kaufen.
KL : 9,00
KL : 9,00
Ok, gut dass das KL nicht gegriffen hat. Verfolgt eigentlich noch einer diese Aktie oder bin ich z.z. der einzige ?
Wenn ich mir den Alcatel Kurs anschaue scheint mir so nichts mehr unmöglich zu sein
Wenn ich mir den Alcatel Kurs anschaue scheint mir so nichts mehr unmöglich zu sein
na sicher wird die Aktie verfolgt !
das ist die Anlage mit doppeltem Boden die immer mal für 100% gut ist wenn der Markt läuft.
nächstes Jahr laufen Kredite in Höhe von 15 Mrd. € aus.
verfügbare Kreditlinien zum Umschulden : mit Müh und Not 7 Mrd. €
das ist die Anlage mit doppeltem Boden die immer mal für 100% gut ist wenn der Markt läuft.
nächstes Jahr laufen Kredite in Höhe von 15 Mrd. € aus.
verfügbare Kreditlinien zum Umschulden : mit Müh und Not 7 Mrd. €
@Naryx
Bei railtrack sind die Aktionäre auch leer ausgegangen,
Insolvenz bedeutet schließlich nicht Konkurs. Dorthin
führt aber der Weg, wenn man sich mal das EK anschaut.
Bei railtrack sind die Aktionäre auch leer ausgegangen,
Insolvenz bedeutet schließlich nicht Konkurs. Dorthin
führt aber der Weg, wenn man sich mal das EK anschaut.
time to buy
unter 8€ kommt man noch rein
unter 8€ kommt man noch rein
Würde erst mal abwarten ob überhaupt die 8er linie durchbrochen wird. Ausserdem ist die Irak Frage noch nicht gelöst, das könnte weiter für fallende Börsen sorgen.
@danatbank : Kannst du mich mal über Railtrack aufklären, finde darüber nichts ? Wann war eigentlich die Danatbank bankrott ? 1930 ?
Insolvenz muss nur bei negativen Eigenkapital & Zahlungsunfähigkeit angemeldet werden, und soweit ich sehe sind wir beim EK immer noch ein ganz schönes Stück von 0 entfernt. Ausserdem fließen ja effektiv keine Mittel (mehr) aus dem Unternehmen.
@danatbank : Kannst du mich mal über Railtrack aufklären, finde darüber nichts ? Wann war eigentlich die Danatbank bankrott ?
1930 ?Insolvenz muss nur bei negativen Eigenkapital & Zahlungsunfähigkeit angemeldet werden, und soweit ich sehe sind wir beim EK immer noch ein ganz schönes Stück von 0 entfernt. Ausserdem fließen ja effektiv keine Mittel (mehr) aus dem Unternehmen.
@naryx
@danatbank : Kannst du mich mal über Railtrack aufklären, finde darüber nichts ? Wann war eigentlich die Danatbank bankrott ? 1930 ?
a)
Railtrack ist der englische Schienennetzbetreiber, hat
als vormals staatlicher Monopolist also Ähnlichkeiten
mit FTE. Nach der Insolvenz vor ca. einem Jahr wurde
das Unternehmen wieder verstaatlicht.
b)
1931
Insolvenz muss nur bei negativen Eigenkapital & Zahlungsunfähigkeit angemeldet werden, und soweit ich sehe sind wir beim EK immer noch ein ganz schönes Stück von 0 entfernt. Ausserdem fließen ja effektiv keine Mittel (mehr) aus dem Unternehmen.
Das EK ist nur auf dem Papier existent, weil 35 Mrd.€
Goodill in den Büchern steht. Der Buchwert liegt damit bei
-14 Mrd.€ und, zieht man noch das restliche Immaterielle ab, bei -32 Mrd.€. (s.u.)
@danatbank : Kannst du mich mal über Railtrack aufklären, finde darüber nichts ? Wann war eigentlich die Danatbank bankrott ? 1930 ?
a)
Railtrack ist der englische Schienennetzbetreiber, hat
als vormals staatlicher Monopolist also Ähnlichkeiten
mit FTE. Nach der Insolvenz vor ca. einem Jahr wurde
das Unternehmen wieder verstaatlicht.
b)
1931
Insolvenz muss nur bei negativen Eigenkapital & Zahlungsunfähigkeit angemeldet werden, und soweit ich sehe sind wir beim EK immer noch ein ganz schönes Stück von 0 entfernt. Ausserdem fließen ja effektiv keine Mittel (mehr) aus dem Unternehmen.
Das EK ist nur auf dem Papier existent, weil 35 Mrd.€
Goodill in den Büchern steht. Der Buchwert liegt damit bei
-14 Mrd.€ und, zieht man noch das restliche Immaterielle ab, bei -32 Mrd.€. (s.u.)
Mal ein kleines Update :
FTE steht technisch net schlecht da, ist im Vergleich zum Markt besser gelaufen.
Der Analyse von danatbank kann ich nicht widerlegen, sie mag seine Richtigkeit haben. Fakt ist aber, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass bei France Telecom die Aktionäre leer ausgehen.
Mir reicht da die Vorstellung von knapp 3 Millionen wutentbrannten Franzosen, die die Regierung für ihren Verlust verantworlich machen werden. Railtrack war keine "Volksaktie" und die Aktionäre bei weitem nicht so "mächtig".
Ausserdem muss man sich nur das EBIT anschauen, jedes Jahr fliessen zumindest 5-6 Milliarden Euro in den Schuldenabbau ( bei EBITDA von 14 Milliarden 2002e ), eine nachhaltige Besserung der Bilanz also zeitabhängig. Die Zukunft ist hier nicht so düster wo anderswo, und die wird ja schliesslich an der Börse gehandelt
Gruss
Naryx
FTE steht technisch net schlecht da, ist im Vergleich zum Markt besser gelaufen.
Der Analyse von danatbank kann ich nicht widerlegen, sie mag seine Richtigkeit haben. Fakt ist aber, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass bei France Telecom die Aktionäre leer ausgehen.
Mir reicht da die Vorstellung von knapp 3 Millionen wutentbrannten Franzosen, die die Regierung für ihren Verlust verantworlich machen werden. Railtrack war keine "Volksaktie" und die Aktionäre bei weitem nicht so "mächtig".
Ausserdem muss man sich nur das EBIT anschauen, jedes Jahr fliessen zumindest 5-6 Milliarden Euro in den Schuldenabbau ( bei EBITDA von 14 Milliarden 2002e ), eine nachhaltige Besserung der Bilanz also zeitabhängig. Die Zukunft ist hier nicht so düster wo anderswo, und die wird ja schliesslich an der Börse gehandelt
Gruss
Naryx
Und wenn man vergleich stellt man fest, dass man bei einem Investment bei FTE ( z.B. zu dem Zeitpunkt als ich den Thread eröffnet hatte ) nichts verloren hat, im Gegenteil. Und das bei einem um ca. 30-40 % schwächeren Markt !
22/10/2002 21:37
Microsoft steigt mit Orange als Partner in Handy-Markt ein~
London, 22. Okt (Reuters) - Gemeinsam mit dem
Mobilfunkanbieter Orange will der weltgrößte
Softwarekonzern Microsoft am Handy-Markt Fuß fassen. Mit
einem neuen Mobiltelefon der dritten Generation (3G) wollen
beide Unternehmen unter anderem Weltmarktführer Nokia
Konkurrenz machen.
Bei der Vorstellung der mit E-Mail-Anschluss und
Farbbildschirm ausgestatteten Handys teilte Orange am Dienstag
in London mit, die neuen Geräte seien mit Microsoft-Software
ausgerüstet und sollten bereits in zwei Wochen an den britischen
Markt kommen. "Wir wollen Konkurrenten wie Nokia und
SonyEricsson aufwecken. Derzeit haben wir das
Gefühl, dass sie mit Innovationen nicht schnell genug sind",
sagte Orange-Manager Richard Brennan zu Reuters.
Die zum hoch verschuldeten französischen Telekom-Konzern
France Telecom gehörende Orange war vor vier Jahren mit
dem Versuch gescheitert, ein eigenes Video-Phone an den Markt zu
bringen. Das jetzt vorgestellte Gerät mit großem Farbbildschirm,
Video-, E-Mail- und Kameraanschluss soll in Großbritannien
zunächst zu einem Einführungspreis von 179 Pfund (rund 283 Euro)
angeboten werden. Das so genannte Orange SPV (Sound, Picture and
Video) wäre damit deutlich billiger als ähnliche von Nokia und
SonyEricsson geplante Geräte.
Nokia hat sein neues 3G-Handy im September vorgestellt.
Dabei hatte der finnische Konzern aber darauf verwiesen, dass
das Gerät, das sowohl auf den derzeitigen GSM-Standard als auch
auf den Mobilfunkstandard der dritten Generation in Europa
(UMTS) zugeschnitten sei, nicht vor Mitte kommenden Jahres in
den Handel kommen werde.
Zu den Orange/Microsoft-Plänen sagte Branchenanalyst John
Strand vom dänischen Haus Strand Consult: "Nach unserer
Auffassung stellt sich nicht die Frage ob das Produkt ein Erfolg
wird, sondern wie groß der Erfolg sein wird". Microsoft-Aktien
gaben am Dienstag indes in einem schwachen Marktumfeld um mehr
als 2,5 Prozent nach.
Microsoft versucht seit 1999 angesichts nachlassender
Umsätze mit seinem Windows-Betriebssystem für PCs in den Markt
für Mobiltelefone mit einem Absatzvolumen von jährlich mehr als
400 Millionen Geräten einzusteigen. Dabei stieß der Konzern mit
seiner Strategie anfänglich auf heftigen Widerstand der
Telekom-Konzerne. "Sie haben mittlerweile ihre Mentalität dahin
gehend geändert, dass sie jetzt mit den Anbietern
zusammenarbeiten und nicht mehr konkurrieren", sagte
Orange-Manager Brennan.
fgc/phi
© Reuters 2002
Tiscali Finanzen
Microsoft steigt mit Orange als Partner in Handy-Markt ein~
London, 22. Okt (Reuters) - Gemeinsam mit dem
Mobilfunkanbieter Orange will der weltgrößte
Softwarekonzern Microsoft am Handy-Markt Fuß fassen. Mit
einem neuen Mobiltelefon der dritten Generation (3G) wollen
beide Unternehmen unter anderem Weltmarktführer Nokia
Konkurrenz machen.
Bei der Vorstellung der mit E-Mail-Anschluss und
Farbbildschirm ausgestatteten Handys teilte Orange am Dienstag
in London mit, die neuen Geräte seien mit Microsoft-Software
ausgerüstet und sollten bereits in zwei Wochen an den britischen
Markt kommen. "Wir wollen Konkurrenten wie Nokia und
SonyEricsson aufwecken. Derzeit haben wir das
Gefühl, dass sie mit Innovationen nicht schnell genug sind",
sagte Orange-Manager Richard Brennan zu Reuters.
Die zum hoch verschuldeten französischen Telekom-Konzern
France Telecom gehörende Orange war vor vier Jahren mit
dem Versuch gescheitert, ein eigenes Video-Phone an den Markt zu
bringen. Das jetzt vorgestellte Gerät mit großem Farbbildschirm,
Video-, E-Mail- und Kameraanschluss soll in Großbritannien
zunächst zu einem Einführungspreis von 179 Pfund (rund 283 Euro)
angeboten werden. Das so genannte Orange SPV (Sound, Picture and
Video) wäre damit deutlich billiger als ähnliche von Nokia und
SonyEricsson geplante Geräte.
Nokia hat sein neues 3G-Handy im September vorgestellt.
Dabei hatte der finnische Konzern aber darauf verwiesen, dass
das Gerät, das sowohl auf den derzeitigen GSM-Standard als auch
auf den Mobilfunkstandard der dritten Generation in Europa
(UMTS) zugeschnitten sei, nicht vor Mitte kommenden Jahres in
den Handel kommen werde.
Zu den Orange/Microsoft-Plänen sagte Branchenanalyst John
Strand vom dänischen Haus Strand Consult: "Nach unserer
Auffassung stellt sich nicht die Frage ob das Produkt ein Erfolg
wird, sondern wie groß der Erfolg sein wird". Microsoft-Aktien
gaben am Dienstag indes in einem schwachen Marktumfeld um mehr
als 2,5 Prozent nach.
Microsoft versucht seit 1999 angesichts nachlassender
Umsätze mit seinem Windows-Betriebssystem für PCs in den Markt
für Mobiltelefone mit einem Absatzvolumen von jährlich mehr als
400 Millionen Geräten einzusteigen. Dabei stieß der Konzern mit
seiner Strategie anfänglich auf heftigen Widerstand der
Telekom-Konzerne. "Sie haben mittlerweile ihre Mentalität dahin
gehend geändert, dass sie jetzt mit den Anbietern
zusammenarbeiten und nicht mehr konkurrieren", sagte
Orange-Manager Brennan.
fgc/phi
© Reuters 2002
Tiscali Finanzen
so die 100 % kann man jetzt eincashen siehe #36
mal nen Stopp bei 16 setzen und nach neuen Chancen Ausschau halten
siehe #36mal nen Stopp bei 16 setzen und nach neuen Chancen Ausschau halten
hallo,
wie beurteilt ihr den weiterebn verlauf des kurses. einsteigen? nicht einsteigen? wann einsteigen?
danke.
gruß
wie beurteilt ihr den weiterebn verlauf des kurses. einsteigen? nicht einsteigen? wann einsteigen?
danke.
gruß
ui 18,8
jetzt geht man aber raus.
jetzt geht man aber raus.
Glaube ich auch, gute Gelegenheit um Gewinne mitzunehmen.
Die 15 werden bestimmt nochmal unterschritten
Die 15 werden bestimmt nochmal unterschritten
So, hab jetz alles verkauft. Der Chart sieht z.Z. brandheiss aus....
Die heutige Ankündigung einer Kapitalerhöhung mit Bezugspreis von 14,50 € hat den Kurs Achterbahn fahren lassen.
Völlig verrückt: Erst runter auf 18,20 €, dann wieder rauf auf 20 €.
Ich bin weiterhin auf der Short-Seite (WKN 772 070) investiert.
Ein nochmaliges Antesten des August-Tiefs (6,75 €) halte ich im Falle eines schwachen Gesamtmarktes (Irak-Krieg länger als erwartet etc.) für durchaus möglich.
Völlig verrückt: Erst runter auf 18,20 €, dann wieder rauf auf 20 €.
Ich bin weiterhin auf der Short-Seite (WKN 772 070) investiert.
Ein nochmaliges Antesten des August-Tiefs (6,75 €) halte ich im Falle eines schwachen Gesamtmarktes (Irak-Krieg länger als erwartet etc.) für durchaus möglich.
aus der WELT vom 25.3.03:
Rekord-Kapitalerhöhung in Frankreich
France Télécom sammelt 15 Milliarden Euro ein - Börsianer reagieren gnädig - Experten sehen Markt nun weitgehend gesättigt
von Lutz Frühbrodt und Beatrix Wirth
Frankfurt/Berlin - Bestimmte Dinge gehen die Manager von Aktiengesellschaften höchst ungern an. Dazu gehört neben der Bekanntgabe einer Gewinnwarnung auch die Ankündigung einer Kapitalerhöhung. Denn beides wird von den Märkten in der Regel mit krassen Kurseinbußen quittiert. Umso erstaunlicher verlief der "Gang nach Canossa" der France Télécom zum Wochenbeginn. Der zweitgrößte europäische Telekomkonzern, mit 68 Mrd. Euro hoch verschuldet, leitete eine Kapitalerhöhung im Rekordvolumen von 15 Mrd. Euro ein. Durch die Ausgabe von Bezugsrechten auf Aktien zum Preis von je 14,50 Euro wird sich die Anzahl der Dividendenpapiere nahezu verdoppeln. Doch wurde France Télécom für den mutigen Schritt in unsicheren Zeiten belohnt: Die Aktie sprang nach anfänglichen Kursverlusten von bis zu zehn Prozent zeitweise um rund sieben Prozent nach oben.
Damit macht sich bezahlt, dass der neue France-Télécom-Chef
Thierry Breton die zwar erwartete, aber überraschend früh
stattfindende Kapitalerhöhung sorgfältig vorbereitet hat. Als
Abnehmer für Aktien im Wert von neun Mrd. Euro steht der
französische Staat bereit, die restlichen sechs Mrd. werden
durch ein Konsortium aus 21 Banken garantiert. "Damit werden
die Milliarden auf jeden Fall fließen, die zum Abbau des
gigantischen Schuldenbergs dringend benötigt werden",
kommentiert Holger Bosse, Analyst bei Helaba Trust. "Die
Unsicherheit nimmt entsprechend ab, was der Markt honoriert."
Oliver Pfluger von der WGZ-Bank bezeichnet zudem den Preis
von 14,50 Euro für die Aktienoptionen als "sehr stattlich": Er
signalisiere Vertrauen in den weiteren Kursverlauf. Auch die
Rating-Agenturen reagierten positiv. So bewertet Standard &
Poor`s die Kapitalerhöhung als klaren Schritt der Franzosen zur
Sicherung ihrer Kreditwürdigkeit. Ob es zu einer Hochstufung
kommt, lässt S&P aber zunächst offen. Notwendig hätten es die
Franzosen, denn mit "BBB-" liegen sie in gefährlicher Nähe zu
"Schrott-Anleihen".
Doch auch wenn die Kapitalerhöhung der France Télécom von
Investoren und Experten so gnädig aufgenommen wurde: Andere
Unternehmen dürften dem Beispiel wohl nur im Notfall folgen. "Im
derzeitigen Umfeld sind Kapitalerhöhungen alles andere als
einfach und werfen ein schlechtes Licht auf das Unternehmen, da
es frisches Geld offenbar dringend benötigt", sagt Georg
Elsässer, Stratege bei HSBC Trinkaus & Burkhardt. "Außerdem
dürften die Franzosen den Markt nun erst einmal weitgehend
verstopft haben", ergänzt Helaba-Analyst Bosse.
Im übrigen ist auch bei France Télécom das letzte Wort noch
nicht gesprochen. Gerade bis zum Abschluss der
Kapitalerhöhung könne es noch heftige Kursturbulenzen geben,
heißt es bei den Experten - Tendenz fallend. Und auch auf
mittelfristige Sicht muss sich erst noch ein neuer Konsens
herausbilden. So hält WGZ-Analyst Pfluger den Kurs von France
Télécom mit rund 20 Euro für überbewertet - zumal im Vergleich
mit der Deutschen Telekom oder der niederländischen KPN, die
mit ihren Sanierungsprogrammen schon deutlicher weiter
vorangekommen seien. Dagegen stufte Ilona Hasselbring von der
Berenberg Bank das Papier auf "Halten" hoch.
Rekord-Kapitalerhöhung in Frankreich
France Télécom sammelt 15 Milliarden Euro ein - Börsianer reagieren gnädig - Experten sehen Markt nun weitgehend gesättigt
von Lutz Frühbrodt und Beatrix Wirth
Frankfurt/Berlin - Bestimmte Dinge gehen die Manager von Aktiengesellschaften höchst ungern an. Dazu gehört neben der Bekanntgabe einer Gewinnwarnung auch die Ankündigung einer Kapitalerhöhung. Denn beides wird von den Märkten in der Regel mit krassen Kurseinbußen quittiert. Umso erstaunlicher verlief der "Gang nach Canossa" der France Télécom zum Wochenbeginn. Der zweitgrößte europäische Telekomkonzern, mit 68 Mrd. Euro hoch verschuldet, leitete eine Kapitalerhöhung im Rekordvolumen von 15 Mrd. Euro ein. Durch die Ausgabe von Bezugsrechten auf Aktien zum Preis von je 14,50 Euro wird sich die Anzahl der Dividendenpapiere nahezu verdoppeln. Doch wurde France Télécom für den mutigen Schritt in unsicheren Zeiten belohnt: Die Aktie sprang nach anfänglichen Kursverlusten von bis zu zehn Prozent zeitweise um rund sieben Prozent nach oben.
Damit macht sich bezahlt, dass der neue France-Télécom-Chef
Thierry Breton die zwar erwartete, aber überraschend früh
stattfindende Kapitalerhöhung sorgfältig vorbereitet hat. Als
Abnehmer für Aktien im Wert von neun Mrd. Euro steht der
französische Staat bereit, die restlichen sechs Mrd. werden
durch ein Konsortium aus 21 Banken garantiert. "Damit werden
die Milliarden auf jeden Fall fließen, die zum Abbau des
gigantischen Schuldenbergs dringend benötigt werden",
kommentiert Holger Bosse, Analyst bei Helaba Trust. "Die
Unsicherheit nimmt entsprechend ab, was der Markt honoriert."
Oliver Pfluger von der WGZ-Bank bezeichnet zudem den Preis
von 14,50 Euro für die Aktienoptionen als "sehr stattlich": Er
signalisiere Vertrauen in den weiteren Kursverlauf. Auch die
Rating-Agenturen reagierten positiv. So bewertet Standard &
Poor`s die Kapitalerhöhung als klaren Schritt der Franzosen zur
Sicherung ihrer Kreditwürdigkeit. Ob es zu einer Hochstufung
kommt, lässt S&P aber zunächst offen. Notwendig hätten es die
Franzosen, denn mit "BBB-" liegen sie in gefährlicher Nähe zu
"Schrott-Anleihen".
Doch auch wenn die Kapitalerhöhung der France Télécom von
Investoren und Experten so gnädig aufgenommen wurde: Andere
Unternehmen dürften dem Beispiel wohl nur im Notfall folgen. "Im
derzeitigen Umfeld sind Kapitalerhöhungen alles andere als
einfach und werfen ein schlechtes Licht auf das Unternehmen, da
es frisches Geld offenbar dringend benötigt", sagt Georg
Elsässer, Stratege bei HSBC Trinkaus & Burkhardt. "Außerdem
dürften die Franzosen den Markt nun erst einmal weitgehend
verstopft haben", ergänzt Helaba-Analyst Bosse.
Im übrigen ist auch bei France Télécom das letzte Wort noch
nicht gesprochen. Gerade bis zum Abschluss der
Kapitalerhöhung könne es noch heftige Kursturbulenzen geben,
heißt es bei den Experten - Tendenz fallend. Und auch auf
mittelfristige Sicht muss sich erst noch ein neuer Konsens
herausbilden. So hält WGZ-Analyst Pfluger den Kurs von France
Télécom mit rund 20 Euro für überbewertet - zumal im Vergleich
mit der Deutschen Telekom oder der niederländischen KPN, die
mit ihren Sanierungsprogrammen schon deutlicher weiter
vorangekommen seien. Dagegen stufte Ilona Hasselbring von der
Berenberg Bank das Papier auf "Halten" hoch.
Die Kapitalerhöhung hat entgegen aller Erwartungen den Kurs nicht unter Druck gebracht, sondern stabilisiert.
Ich habe deshalb meine Short-Position aufgelöst.
Ich habe deshalb meine Short-Position aufgelöst.
im sechsmonatschart tip top sks ausbildung
DurchsuchenBeitrag zu dieser Diskussion schreiben
Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie eine neue Diskussion.
Investoren beobachten auch:
| Wertpapier | Perf. % |
|---|---|
| +0,76 | |
| +0,56 | |
| +0,13 | |
| -1,07 | |
| +1,15 | |
| +2,03 | |
| +0,22 | |
| +1,48 | |
| +1,23 | |
| -0,97 |
Meistdiskutiert
| Wertpapier | Beiträge | |
|---|---|---|
| 196 | ||
| 93 | ||
| 65 | ||
| 50 | ||
| 46 | ||
| 43 | ||
| 42 | ||
| 37 | ||
| 33 | ||
| 27 |
France Telecom !!!
