Adva Optical. Fakten, Daten, Hintergründe für unsere Pusher und Basher - 500 Beiträge pro Seite (Seite 39)

[dlg]

Ich sollte mir für meine Postings ein copyright einrichten lassen...

Guckstuhier: https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/hier-stimmt-…

[SmartCap]

ich hoffe der Anstieg ist nicht Börsenmedien-bedingt .. ?

Wg M&A: In der Branche spricht nach m,I weiter "jeder mit jedem"

sc

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.922.231 von SmartCap am 14.11.19 14:07:22

@SmartCap, mir sind keine Börsenmedien bekannt, die sich jüngst gemeldet haben sollen. Zeitlich gesehen war der Startschuss wohl der Report der Commerzbank, aber das mag Zufall gewesen sein. Charttechnik, Brexit-News, die letzte Konferenz oder der starke Anstieg von Infinera - kann sich jeder etwas heraussuchen.

Wofür steht Dein „m,I“?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.009 von dlg am 15.11.19 20:56:32

danke Dir @dig: nmI = nach meinen Infomationen

Ich denke (hoffe) der Anstieg korelliert am ehesten mit den letzten Produktinnovationen bzw der entprechenden Kundenresonanz

zum Thema M&A: außerhalb der üblichen Verdächtigen tauchte auch einmal der Name arista networks auf (beide firmen haben gemeinsamen AR bzw director, beide gründer sind stanford absolventen, eher schlank inhabergeführt, arista ca 80% us geschäft, sehr dominant im intra datacenter hyper cloudgeschäft).

hast Du meinung dazu ?

sc

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.108 von SmartCap am 15.11.19 21:14:18

Hi SC, danke für Deine Rückmeldung.

Arista als möglichen Übernehmer hatte mal jemand im ariva Forum genannt (ich meine mit einem ähnlichen Argument, was die gemeinsamen Aufsichtsräte betrifft), aber ich habe null, wirklich null Ahnung, ob das für die sinnvoll wäre oder ob da etwas dran sein könnte.

Arista hat knapp 15 Mrd USD MarketCap bei 2,5 Mrd USD Umsatz, 2 Mrd USD Cash und ADVAs Umsatz würde fast einem Viertel von Aristas Umsatz entsprechen. Also finanziell einfach darstellbar (ADVA + 30% Prämie entspräche einem Drittel der Cash Position und vllt 0,5-1,0x dem Cash Flow eines Jahres), schöne Umsatzausweitung, Synergien weniger (jemand wie Ciena könnte R&D eindampfen, Arista wohl eher nicht), für Aristas Margen nicht zuträglich und ob die Produktausweitung auf Seiten von Arista sinnvoll sein könnte kann ich als nicht aus der Branche kommender nicht einschätzen.

Ich hatte das schon häufiger geschrieben: es wurden schon so oft mögliche Übernehmer für ADVA diskutiert (Cisco, Juniper, Ciena, etc.) dass das für mich manchmal wie ein "running gag" aussieht - die Commerzbank wird auch schon konstant seit gefühlten 20 Jahren übernommen. Von daher baue ich meinen investment case nie auf solche Spekulationen auf. 

Warum ich aber glaube ist, dass die Wahrscheinlichkeit zumindest höher als früher ist: 
- Konsolidierung in der Branche hat endlich eingesetzt: Tellabs, Cyan, Transmode, Finisar, Oclaro, Coriant, Acacia, MRV, etc.
- aktivistischer Investor mit Teleios ist jetzt mit im Spiel
- keinerlei Fortschritte in den letzten zehn Jahren was Marge & Aktienkurs bei ADVA betrifft
- geringere strategische Flexibilität bei ADVA (net debt statt net cash wie vor einigen Jahren)
- ADVAs Profitabilität würde wesentlich besser aussehen wenn man einen Großteil der R&D verringern könnte
- ADVAs eigene Aussage "Continue to pursue tuck-in acquisitions or consolidate with and expand into a larger entity"

Wer das sein könnte? Nokia (konsequenter Schritt um mehr von 5G zu profitieren), Ciena (https://www.linkedin.com/pulse/ciena-should-buy-adva-mark-lu… ), Infinera nach Coriant Integration (Synergien gerade bei R&D, Bestehen gegen Ciena, eigener DSP), Cisco (konsequenter zweiter Schritt nach der Acacia Akquisition), Arista (Deine Variante) könnte man sich überlegen (Huawei sicherlich politisch raus). Aber wie gesagt: das sehe ich als "Zusatz-Option" in meinem Investment Case, aber nicht als Grundlage dafür. 

[SmartCap]

herzlichen Dank dig !

insgesamt eine sehr interessante Situation; viele Deiner Punkte / Gedanken teile ich. Was sich die Teleios Leute konkret gedacht haben / denken - könnte man vermutlich zwischen den Zeilen irgenwie ableiten (auch über ADVA selbst). Ich habe mir deren Historie noch nicht angeschaut, schätze aber deren Motiavation war/ist auch eine höhere Bewertung in einer M&A Situation zumindest als Option, falls die Margen niedrig bleiben. Mein Bauch sagt mir BP würde gerne unternehmerisch unabhängig bleiben ...

Interessant für mich der damalige Ciena Gedanke vom Branchenfachmann Mark L (dessen Fachwissen ich sehr schätze); er lag bei Infinera - siehe deren bisher nicht eingetretener unvermeidlicher Untergang bisher erstaunlich falsch - die laufen m.E Cash Fow break even in q4, inzwischen sieht er INFN auch wieder deutlich postiver).

sc

[washiwashi]

Ist jemand gestern in den letzten 30 Handelsminuten einem falschen Gerücht aufgesessen oder wurde schlicht die falsche Gattung gekauft? Denn heute morgen wurde der gestrige steile und mit hohen Umsätzen garnierte Anstieg wieder ruck zuck abverkauft.
Die Aussichten für 2020 bleiben m.E. sehr gut, wie gesagt nächstes Jahr könnte das EBIT auf weit über 30m steigen mit den neuen high Performance Produkten. Unabhängig von dem gestrigen Anstieg setzt sich doch zunehmend die Erkenntnis durch, dass das Tal der Tränen bei Adva durchschritten ist. Mit besseren Ergebnissen voraus, würde ich mich nicht wundern nächstes Jahr zweistellige Kurse zu sehen.

[Zimtzicke]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11917550-adva-and…

[Rossknecht]

FUNET baut 400G-fähiges Netz mit ADVA FSP 3000 OLS / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

ADVA (FWB: ADV) gab heute bekannt, dass das CSC – IT Center for Science, das das finnische Wissenschafts- und Forschungsnetz (FUNET) betreibt, die ADVA-Technologie eingesetzt hat, um der stark steigenden Nachfrage nach hohen Datenraten gerecht zu werden. ...

https://news.guidants.com/#!Artikel?id=7912319

[IT-Freaky]

RK, danke für den Artikel. Brian P. geht davon aus, dass die FSP3000 über die nächsten Quartale linear steigenden Absatz findet. Ich bin schon gespannt, wie sich der tendenziell schwache Jahresauftakt nächstes Jahr bei ADVA gestaltet. Vor dem Hintergrund der Lifecycle-Verjüngung und der Kosteneinsparungen gehe ich fast von einem bullishen Q1/2020 aus. Die limitierenden Faktoren (Handelsstreit USA-China, USD, Pfund, Brexit, etc.) lösen sich auf. Trump sollte sich aktuell auch gezwungen sehen, Erfolge zu präsentieren. Da wäre eine zeitnahe Einigung mit China naheliegend. Der Ausbruch vorgestern war für mich kein Fehlausbruch, ich denke, wir werden in den nächsten Wochen eine steigende Dynamik in diesem Wert sehen.

[IT-Freaky]

Die Deutsche Telekom verzichtet lt. Medienberichten im Kernnetz auf Komponenten von Herstellern aus Asien UND den USA. Bereits verbaute Komponenten sollen ausgetauscht werden. Interessant.

Quelle: https://www.derstandard.at/story/2000111319170/deutsche-tele…

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.979.663 von IT-Freaky am 21.11.19 10:10:10

..dein letzter Satz scheint sich schon abzuzeichnen...

[Gruenfeld]

Freut mich, von meiner MorphoSys- Kollegin Zimtzicke zu lesen. Ich grüße Dich!
Das waren noch Zeiten. Der Zusammenbruch des neuen Markts und unsere langfristige Investition MorphoSys...

[Gruenfeld]

Kauf Adva Optical Networking (Schlussauktion Xetra)

Grund: Einsatz/Betrieb meines neuen Handelssystems.
Es werden viel weniger Signale erzeugt (als im Chart). Und die Qualität ist besser.

Let´s see what happens!

ADV EUR BOT 3,200 Stock 7.850 17:35:05 IBIS 25.12 null

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.993.874 von Gruenfeld am 22.11.19 18:07:01

Grüße retour....in über 20 Jahren erlebt man so einiges....bzw. überlebt..

[IT-Freaky]

Im Vergleich zu Ciena und Infinera nimmt ADVA aktuell stark Schwung auf (Vergleich auf 5 Jahre).

Worin liegen die Gründe?
- Innovationsführerschaft (Wird die Innovationsführerschaft durch die ggst. Marktentwicklung bestätigt?)
- ADVA trotz negativen Umfeldes gute wirtschaftliche Daten (insb. Ausblick, als einziges Unternehmen im Vergleich mit USD Risiko)
- Aufgrund der kompakten Größe ein potenzielles M&A

[IT-Freaky]

ADVA wins MEF19 PoC award!
https://www.adva.com/en/newsroom/press-releases/20191125-adv…
Interessant, dass ADVA mit dieser Nachricht nicht rausgeht.

[IT-Freaky]

Im Vergleich zu gestern, ist das Umfeld heute deutlich entspannter. Die Kursrückschläge, bedingt durch Börsenumfeld und Gewinnmitnahmen, konnten deutlich reduziert werden. Bin gespannt, ob wir in den nächsten Tagen die EUR 8,40 nehmen. Die News in den letzten Tagen stimmen zuversichtlich. RSI in einem sehr gesunden Bereich. MACD wieder neutral gestellt.

[IT-Freaky]

GBP steigt! Aufgrund der intensiven Kundenbeziehungen in GB sehr günstig für ADVA.

[IT-Freaky]

Ich gehe von höhren Kursen als t0 aus, warum:
+Kosten-Downsizing spürbar. Offene Stellenausschreibungen werden weiter deutlich reduziert. Aktuell nur noch zwei Seiten mit offenen Stellen auf der Website (zuvor noch 5). Analyse bzgl. der Qualität der offenen Stellen bleibt aus.
+tendenziell günstigere USD-Kurse für ADVA
+tendenziell günstigere GBP-Kurse für ADVA
+5G zieht an (Vertriebskooperation mit NOKIA)/hierbei höhere Margen als bei den anderen beiden Unternehmensdivisionen.
+USA subventionieren europäische 5G Ausrüster
+junges Produktportfolio mit hohem Potenzial
- Handelskrieg USA-China (neutral) bleibt weiterhin unberechenbar.

Für mich stehen die Anzeichen auf weiteres substanzielles Wachstum. Fallen Euch noch positive oder negative Punkte ein?

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.094.077 von IT-Freaky am 06.12.19 10:05:16

Ensemble Connector Customer Wins, siehe Seite 7 auf Präsentation zu Q3. Klein aber hochmargiges Geschäft zieht massiv an in den letzten 6 bis 12 Monaten.
OPEX sollen weitgehend auf gegenwärtigen Nivaeu in 2020 verharren.. dazu passen die Rückgänge bei den Stellenauschreibungen.
Eigentlich untypisch für Adva.. ich denke man hübscht so die Braut auf für eine etwaige Transaktion. Deshalb ist Grossaktionär Telaios auch still.
Entweder Kurs hoch durch bessere Profitabilität oder Übernahme.

[IT-Freaky]

CIENA steigt über 20%. Mäßige Zahlen, starker Ausblick.
Zudem im Blog von ADVA gesehen:

...
5. ADVA will rack up more NFV wins

We have been fortunate to be delivering NFV solutions to leading service providers, enterprises and partners around the world. We have announced some like Verizon, Colt, TPx, Singtel, Dell and IBM, but many others are not yet public. But when you chart out the wins over time, it’s impressive – as shown below.

Edge cloud graph

This trend will continue in 2020, with more wins and more announcements.
Quelle: https://blog.adva.com/en/top-5-nfv-predictions-for-2020

[IT-Freaky]

Ciena stellt 20% Wachstum in den kommenden Jahren in Aussicht. Daher der starke Anstieg im Aktienkurs. Ehrlich gesagt, rechne ich im kommenden Jahr bei ADVA mit ähnlichen - wenn nicht sogar - höheren Wachstumskursen, bedingt durch innovative junge Produkte und Vertriebskooperationen. Der Glasfaserausbau boomt global. Die geplante Gewinnmargen-Ausdehnung kommt somit zu einem guten Zeitpunkt. Ich erwarte mir, dass 2020 ein richtig gutes Jahr für ADVA wird.

[IT-Freaky]

Wie wird sich die Eigentümerstruktur 2020 bei ADVA darstellen? Und welche Rolle wird hierbei Teleios spielen?

In einer Ad-hoc hat Teleios bereits die Option bekanntgegeben, weitere Anteile zu erwerben. Siehe unten folgend (insbesondere Punkt 2)

...
'Am 26 September 2019 haben wir ADVA gemäß § 33 WpHG mitgeteilt, dass die Schwelle von 20% der Stimmrechte an der ADVA Optical Networking SE am 23. September 2019 überschritten wurde und an diesem Tag 22.36% (11.217.927 Stimmrechte) betrug. Mit Bezug auf diese Mitteilung informieren wir Sie gemäß § 43 Abs. 1 WpHG wie folgt:

1. Teleios Global Opportunities Master Fund, Ltd. ist ein Investmentfonds, der im Auftrag seiner Investoren Gelder investiert. Das Investment der Mitteilungspflichtigen verfolgt das Ziel, Gewinne aus diesen Investments zu erzielen und verfolgt daher keine strategischen Ziele.

2. In Abhängigkeit von der Aktienkursentwicklung, kann Teleios Global Opportunities Master Fund, Ltd. im Auftrag seiner Investoren innerhalb der nächsten 12 Monate weitere Stimmrechte an der ADVA Optical Networking SE kaufen oder in sonstiger Weise erwerben.
...

Quelle: https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/adva-optical-networking-ve…

[SmartCap]

Happy New Year !

Hier ein Artikel von Mark L zu acacia.

https://www.fibereality.com/blog/acacia-frantically-grasping…

daraus Zitat:

Beyond the infamous occurrence with ADVA, we understand that there was a problem several years ago with its CFPs, which was not conveyed to its buyers, and Acacia ended up in the recalling or replacing of thousands of these devices. In short, the safest bet is that Acacia will remain ensnared in its present predicament.

Welche "infamous occurence" bzgl ADVA könnte er meinen ?

sc

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.265.485 von SmartCap am 02.01.20 16:51:03

Guten Morgen SC, grüße Dich & auch Dir ein frohes neues Jahr. Mit dieser „occurence“ meint er wahrscheinlich das, worauf der eine Link verweist - und damit die Passage in dem Lutkowitz Artikel:

„Acacia Communications forced ADVA to still pay for gear, which was meant to be incorporated in systems scheduled to go into a large account, it happened to lose (the only concession evidently was an extension of the contractual term). Acacia apparently gambled in the same way as the original Avago (which itself exhibited similar types of negative behavior towards certain buyers like declining to offer volume discounts) that an acquisition would take place before such divisive practices with customers would catch up to them. For ADVA, it evidently determined that it was going to do everything possible never to be placed into a position like that ever again, and it observed that large successful players, such as Ciena, were increasingly moving to greater internal development efforts of componentry.“ (Quelle: https://www.linkedin.com/pulse/adva-ottawa-connection-endgam…

[IT-Freaky]

Demo in Denver - FSP3000: Zeigt hohe Effizienz, Kostenreduktion und das Erreichen physischer Grenzen

Quelle: https://www.ip-insider.de/ultra-high-speed-fuer-hpc-zentren-…

Lt. Hr. Glingener CTO "Mit der auf dem FSP 3000 TeraFlex Terminal aufbauenden Technik sowie einer spektralen Effizienz von acht Bit pro Sekunde und Hertz proklamiert ADVA Optical Networking (ADVA) nicht nur seinen Anspruch auf den Titel des technologisch führenden Anbieters. Zugleich nähert sich der Hersteller nach eigenem Bekunden auch den Grenzen des physikalisch Machbaren an."

Infos zum Shannon-Hartley-Gesetz: https://de.wikipedia.org/wiki/Shannon-Hartley-Gesetz

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.289.242 von dlg am 06.01.20 08:04:33

Frohes Neues Jahr und herzlichsten Dank dig !

Best
sc

[Zimtzicke]

...2020 scheint das ADVA-Jahr zu werden..

[IT-Freaky]

ADVA: Ich erwarte mir auch ein herausragendes Jahr bei ADVA. Warum? Ich nehme es dieses Mal dem Vorstand ab, dass die geplanten Kostenstraffungen stringent durchgezogen werden. Nach Etablierung des jungen Produktportfolios wird nun verstärkt auf den Vertrieb fokussiert. Neue Stellenausschreibungen wurden wie angekündigt stark reduziert, was sich positiv auf die Profitabilität auswirkt. USD und GBP haben sich stabilisiert bzw. in eine positive Richtung entwickelt. Der 5G Ausbau schreitet stärker voran als gedacht (Aussagen NOK), Bandbreite wir immer stärker nachgefragt.
Aus den o.a. Gründen bin ich daher Bullish hinsichtlich der weiteren Entwicklungen.

[washiwashi]

Teleios ist unter 20% gegangen. Bevor nun alle wie im Hühnerhaufen herumgackern einfach zurücklehnen. Es kann viele Gründe geben, warum sie reduziert haben. Das dies marktschonend geht haben sie in den letzten Wochen gezeigt. Ich hatte nie eine Meinung zu dem Aktionär, außer dass er so extrem still hält. Vielleicht hat deren Risikomanagement einfach nur erkannt, dass man mit knapp 22% an dem Unternehmen etwas überexponiert ist, vorallem nach dem Kursanstieg im Q4. Erst Ende September wurde kräftig von 15,6 auf die 22.4% aufgestockt. Ich denke sie haben einfach aufgrund des starken Kursanstieges der letzten Monate etwas Geld vom Tisch genommen. Nicht verwerflich und ich glaube nicht, dass sie zügig unter 15% gehen werden, denn auf dem Niveau verharrte die Aktie eine ganze Zeit.
In einem Monat gibt es die Q4 Zahlen. Nimmt man das jeweils obere Ende der Guidance, so käme man auf ein operatives Ergebnis von über EUR 10mio für das Quartal im unteren Bereich etwas über 7mio. Da die Profitabilität in 2020 anziehen sollte nur eine Frage der Zeit bis wir zweistellige Mio Quartale sehen werden.

[dlg]

@Washi, im Prinzip hast Du Recht, man sollte sich davon nicht leiten lassen. Aber ich bin einer aus dem Hühnerhaufen und habe soeben die restlichen 50% meiner Position verkauft. Zum einen handelt es ich um eine relativ illiquide Aktie mit möglicherweise (!) 19% „share overhang“, so eine Konstellation gefällt mir nicht. Zum zweiten spricht es dafür, dass Teleios hier nicht (mehr) auf ein Übernahmeszenario setzt. Die anderen Gründe (EUR/USD kommt nicht vom Fleck, historische recht hohe Bewertung) kommen für mich noch on top, genauso wie DB & Cheuvreux heute beide mit „Hold“ und Kursziel 8 Euro.

Ich schaue mir das erst mal von der Seitenlinie an und werde ggfs/wahrscheinlich wieder einstiegen, wenn mir das Risk/Reward Profile wieder gefällt). Dir weiterhin viel Glück/Erfolg mit dem Wert.

[IT-Freaky]

Zudem zwei neue Analysteneinschätzungen:
Kepler Cheuvreux startet ADVA mit Hold und dem Kursziel €8. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
Deutsche Bank erhöht Kursziel für Adva Optical Networking von €6,50 auf €8,00. Hold. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.404.295 von washiwashi am 17.01.20 11:10:10

...ich sehe da nur eine minimale Reduktion bei weiterhin hohem Engagement....kein Grund an ADVA zu zweifeln...

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.404.697 von Zimtzicke am 17.01.20 11:40:33

@ZZ, normalerweise reichen 0,10% bei LV Meldungen und die Foren glühen heiß :-). Jetzt reden wir von knapp 2,5% bei dem größten Ankeraktionär von ADVA. Du hast Recht, kein Grund an ADVA zu zweifeln, aber bagatellisieren würde ich das auch nicht. Als die die Position aufgebaut haben, war die Euphorie riesengroß.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.405.027 von dlg am 17.01.20 12:05:27

..als der größte Ankeraktionär !! im September um ca 7 % erhöht hat, habe ich hier nix an Kommentaren dazu gelesen...nun hat er um ein Drittel dieser letzten Erhöhung verkauft.....m.E. keine Rede wert..

[dlg]

Also zum ersten haben die im September keine 7% gekauft, sondern nur 2%. Und zum zweiten muss ich natürlich akzeptieren, dass es Deiner Meinung nach keine Rede wert ist, wenn der größte strategische Aktionär, der zwei Jahre lang nur aufgebaut hat, jetzt seine Position um 2,5% (entspricht immerhin auch ca. 1,25 Mio Aktien, also vllt 10 Tagesumsätzen auf XETRA) verringert hat. Vllt macht er ja hier halt, vllt sehen wir dann demnächst die 15% Meldung.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.404.295 von washiwashi am 17.01.20 11:10:10

Erst Ende September wurde kräftig von 15,6 auf die 22.4% aufgestockt.

[dlg]

Im 2Q2019 Quartalsbericht von ADVA steht drin, dass Teleios einen Anteil von 20,25% besitzt - ergo können die nicht im September von 15,6 auf 22,4% aufgestockt haben.

[Zimtzicke]

'Am 26 September 2019 haben wir ADVA gemäß § 33 WpHG mitgeteilt, dass die Schwelle von 20% der Stimmrechte an der ADVA Optical Networking SE am 23. September 2019 überschritten wurde und an diesem Tag 22.36% (11.217.927 Stimmrechte) betrug

[dlg]

Das lag wahrscheinlich an der Verwirrung mit Teleios und Hr. Kuzmar. Im 2Q Bericht auf Seite 35 steht „On June 30, 2019, Teleios Capital Partners LLC held a 20.25% share in the equity of ADVA.“. Von daher war das mE kein 7%iger Kauf über die Börse. Und immerhin hat die heutige Meldung einen Kursabschlag von über 3% herbeigeführt, alleine das macht das Thema durchaus diskussionswürdig.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.405.867 von Zimtzicke am 17.01.20 13:02:50

Zitat von Zimtzicke: 'Am 26 September 2019 haben wir ADVA gemäß § 33 WpHG mitgeteilt, dass die Schwelle von 20% der Stimmrechte an der ADVA Optical Networking SE am 23. September 2019 überschritten wurde und an diesem Tag 22.36% (11.217.927 Stimmrechte) betrug

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/adva-optical-networking-ve…

[Zimtzicke]

Adva Optical: Stimmrechte im Blick!
Von
Peter Niedermeyer -
28. September 2018
1022


Bei der ADVA Optical Networking SE (kurz „ADVA“) fiel diese Woche eine Stimmrechtsmitteilung auf: Demnach hat der Aktionär Teleios Capital Partners LLC (als Mitteilungspflichtiger wird Herr Igor Kuzniar genannt) die Beteiligung an ADVA direkt oder indirekt (z.B. über Tochterunternehmen) deutlich erhöht. Und zwar ging es von 15,03% auf 20,25% per Stichtag nach oben. Solche Veränderungen sind mitteilungspflichtig, wenn bestimmte Schwellen überschritten werden, wie hier geschehen.


https://www.finanztrends.info/adva-optical-stimmrechte-im-blick/

[Zimtzicke]

..da ist die Erklärung..

[Zimtzicke]

..somit sieht man, dass die regelmäßig Kaufen und Verkaufen, ich würde den Stiefel also nicht zu hoch hängen..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.406.122 von Zimtzicke am 17.01.20 13:23:29

Zitat von Zimtzicke: ..somit sieht man, dass die regelmäßig Kaufen und Verkaufen, ich würde den Stiefel also nicht zu hoch hängen..

Wann haben sie denn schon mal verkauft? Das hatte ich nicht mitbekommen.

[Zimtzicke]

..wenn Sie 9/19 die 20 % überschritten haben, aber schon in 18 über 22 % hatten, dann müssen sie verkauft haben, oder ?

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.404.544 von dlg am 17.01.20 11:32:46

DLG, du sprichst von "hoher" Bewertung. Kannst du sagen, welches 2020er EBIT und Net Profit du zu Grunde legst? 2019 war sicherlich kein Profitabilitätsglanzstück, aber für 2020 sprechen einige Faktoren für ein starkes Ergebnis:
-software suite Ensemble kommt ins Laufen mit hohen Gross margen
- Kosteneinsprungen verdoppeln sich in 2020 vs. 2019 auf ca. 20m- selbst wenn nur 1/3 davon hängen bleibt sind das 6,5m mehr EBIT
- neue Teraflex hat Potenzial- 50% mehr Performance als die Konkurrenz
-5G Roll out..
- Kunden suchen non China Alternativen, bzw. Europäische 2nd line supplier in den USA.
Ich rechne mit einem EBIT von 33-37m in 2020, das wären rund 10 bis 14m mehr als dieses Jahr und das lässt sich aus den obigen Punkten gut herleiten.
Damit wäre die Aktie bei einem EV/EBIT von 10,5x bis 11,7x.. EV/Sales 65% recht moderat Bewertet, zumal man 2021 noch etwas höher ansetzen kann. Mit EPS kommt man aufgrund der stark fluktuierenden Steuerquote nicht weit.

Ich will mir das nicht schön reden. Das Teleios reduziert ist zu beobachten, aber mehr kann man da nicht hineininterpretieren. Da man erst melden muss , wenn die Beteiligung unter 20% gefallen ist und sie nur 5Basispunkte drunter liegen, sind sie nicht gerade sehr aggressiv unterwegs. Die haben ein paar Profits realisiert, da sie im Sommer noch mal nachgelegt haben. Das ist ja auch fair enough.

[Der Tscheche]

Nö, am 19.09.18 haben sie 20,25% erreicht.

Die nächste Stimmrechtsmitteilung ist dann vom 27.9.19 mit 22,x%.

Dass im Herbst 19 wieder von einem Überschreiten der 20% die Rede ist, dürfte daran liegen, dass sie wegen der andauernden Aktienvermehrung bei ADVA (Stichwort Optionen, Mitarbeiterbeteiligung...) zwischenzeitlich leicht unter 20% gerutscht sind, ohne es gemeldet zu haben (da ja keine eigenen Verkäufe erfolgten, kann man das schon mal übersehen und nicht melden)…

So erkläre ich mir das jedenfalls. Sollte ich dabei einen Fehler machen, freue ich mich über eine Korrektur.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.406.122 von Zimtzicke am 17.01.20 13:23:29

..wenn man sieht wie deutlich Teleios auch Druck auf AG´s ausübt, dann können die nicht gänzlich unzufrieden mit ADVA sein.....ob sie immer noch die Übernahmeidee verfolgen, das wäre interessant zu wissen..



https://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article201970394/He…

[dlg]

@DerTscheche, ich grüße Dich. Mein Blick auf das Thema konnte man ja oben schon herauslesen - in der Vergangenheit gab es immer mal wieder Verwirrung, ob Teleios oder Igor Kuzniar nun identisch sind, deren Stimmrechte zusammen addiert werden müssen, oder nicht. Aber schon im Jahresbericht 2018 wurde Teleios als 20,25% Aktionär aufgeführt. Meiner Ansicht nach hat Teleios seit 2017 nur Positionen aufgebaut und bisher nie abgebaut - was sich jetzt geändert hat.

Die Reduzierung kann alles oder nichts bedeuten. Washi, wie Du geschrieben hast, ist es vllt einfach nur das Reversal der zusätzlichen 2%, die man im letzten Jahr aufgebaut hat (hätte man dann nicht knapp über 20% bleiben können um so etwas wie heute zu vermeiden?) Vllt auch einfach nur eine andere Portfolio Allokation, der Anteil war für deren Verhältnisse sowieso zu hoch.

Aber: in der Vergangenheit habe ich immer klar kommuniziert, dass ein Ausstieg von Teleios für mich ein großer Risikofaktor ist. Zum einen einfach deshalb weil die 10 Mio Aktien besitzen bei ca. 100T durchschnittlichen Handelsvolumen auf XETRA. Zum zweiten weil es zusätzlich LVs anlocken könnte. Für mich aber am meisten relevant: meiner Annahme nach ist Teleios hier so groß eingestiegen, weil sie entweder darauf aus waren, (1) ihre Beteiligung in einem Übernahmeszenario an den Mann zu bekommen (so wie die das auch bei anderen Beteiligungen gemacht haben bzw aktivistisch Restrukturierungen verlangt haben) oder (2) weil sie erwartet haben, dass ADVA das gelobte Land der zweistelligen Margen erreichen könnte, was ein Re-Rating mit zweistelligen Kursen bedeutet hätte. Letzteres ist noch nicht eingetreten, also warum dann zu 8 Euro raus? Deswegen interpretiere ich einen Ausstieg zum jetzigen Zeitpunkt (wenn denn eine weitere Reduzierung geplant ist) ein wenig nach Aufgabe von derem ursprünglichen Ziel, was vllt auch Übernahmehoffnungen zunichte macht.


Zu Deiner Frage mit der Bewertung: der Konsensus dürfte so bei 40 Cent EpS in diesem Jahr liegen (hier sogar etwas weniger: https://www.marketscreener.com/ADVA-OPTICAL-NETWORKING-S-435… wobei ich persönlich glaube, dass der dieses Jahr noch nach oben geht. Aber darauf basierend reden wir von einem 20er KGV für das laufende Jahr und historisch gesehen lag das mE eher um die 15. Hier sind also schon Vorschusslorbeeren verteilt worden. Wenn ich auf einen Kurs von 10 Euro hoffe, dann würden wir von einem 25er KGV sprechen - das sehe ich nun wirklich nicht, auch im Vergleich zu Ciena. In anderen Worten: ADVA muss erst mal liefern mit einem guten Zahlenwerk/Ausblick.

Die von Dir aufgezählten positiven Punkte sehe ich ganz genauso, das war ja auch der Grund warum ich bisher investiert war. Aber der Hauptbelastungspunkt für die Aktie ist und bleibt die schwache Marge und die wurde u.a. von starken Dollar getrieben. Bei aktuellen 1,11 sehe ich da überhaupt keine Entlastung, der EUR/USD Kurs liegt sogar unter dem 2019er Durchschnitt.

Also bitte nicht falsch verstehen: ich will nicht den typischen „behavioral finance“ Fehler machen und von nun an die Aktie negativ sehen, nur weil ich gerade ausgestiegen bin. Alleine die Bewertungsausweitung bei Infinera, die Chance bei 5G/Teraflex, die Kosteneinsparungen, etc. machen die Aktie interessant. Aber die Bewertung + USD + Kursanstieg hatten mich zum Verkauf der ersten 50% verleitet und die heutige Teleios-Meldung zu dem Restverkauf. Das hatte ich aber bereits schon vor Monaten geschrieben.

Dass die Kursziele - sogar die der Buy Analysten - um die 8 Euro herum liegen, könnte ich jetzt als Bestätigung sehen. Dass Cheuvreux heute mit einem „initation report“ rauskommt und auch nicht mehr als 8 Euro Kursziel sieht, hilft natürlich auch nicht.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.407.448 von washiwashi am 17.01.20 15:23:23

Zitat von washiwashi: Das Teleios reduziert ist zu beobachten, aber mehr kann man da nicht hineininterpretieren. Da man erst melden muss , wenn die Beteiligung unter 20% gefallen ist und sie nur 5Basispunkte drunter liegen, sind sie nicht gerade sehr aggressiv unterwegs. Die haben ein paar Profits realisiert, da sie im Sommer noch mal nachgelegt haben. Das ist ja auch fair enough.

Den ersten Satz kann man bringen und so meinen. Allerdings hältst Du Dich selbst nicht daran und interpretierst sofort jede Menge herein... Und zwar so, dass die Reduzierung als eine Bagatelle erscheint.

Dann doch lieber gleich sagen: WAS KÖNNTE DAHINTERSTECKEN?
Und dann in beide Richtungen nachdenken statt nur in die für das eigene Investment passende...

Sie setzen ja damit auf jeden Fall ein negatives Signal und das werden sie auch wissen.
Für den Fall, dass sie weiter reduzieren möchten, würden sie sich also das Kursniveau versauen (siehe das heutige Abrutschen unter 18€).
Also ENTWEDER sie nehmen das in Kauf, weil sie warum auch immer auch noch weiter reduzieren möchten und es nur über den Markt können. Das dürfte sich dann bald aus dem Kursverlauf herauslesen lassen.
ODER sie belassen es bei der kleinen Reduktion und es ging Ihnen z.B. darum

- die Mittel aus dem Verkauf woanders einzusetzen
- sich mit einem Anteil weit oberhalb der nächsten Meldeschwelle die Möglichkeit eröffnen, im Falle das Falles irgendwann in den nächsten Monaten oder wann auch immer weitere 5% ohne Meldung über den Markt abbauen zu können.

Wir werden sehen.

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.408.537 von Der Tscheche am 17.01.20 16:43:02

Ja Tscheche, das macht Sinn. Sie haben nun eine höhere Flexibilität. Ich wollte nur anmerken, dass wenn sie wirklich aussteigen wollten, dann hätten sie gleich auf ein grösseres Gap zu den 20pct abverkauft und zusätzlich in der Zeit vom Reissen der Meldeschwelle bis zur Meldung 3 Tage später aktiv verkauft. Das Handelsvolumen war aber die letzten Tage sehr mau und erst als die Meldung kam, haben die "Hühner" verkauft... und die Feierabendwarrior die jetzt noch unterwegs sind.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.408.450 von dlg am 17.01.20 16:37:25

Dass ich bei Adva nicht mehr investiert bin, dürfte bekannt sein, obwohl ich früher eine doch größere Position gehalten hatte.

Warum bin ich ausgestiegen?

Nun mein Business Case ist nicht eingetreten:
Umsatzsteigerung in Richtung 1 Mrd € bei Margenausweitung in Richting 10%.

BP kriegt das mit Adva meiner Meinung nach nicht hin. Das ganze quartalsmässige Klein Klein spielt da keine Rolle. Einen Verkauf hat er bisher auch nicht auf die Reihe bekommen.

Somit bleibt Adva den Grund eines längerfristigen Investments schuldig.

Wenn man zocken will, ist das Evtl was anderes, dafür gibt es aber auch andere Möglichkeiten, die liquide sind.

[washiwashi]

Die Quartalszahlen, sind nun einmal die einzigen Fakten an denen sich Investoren ein Bild über die aktuelle Lage verschaffen können. ADVA ist in den letzten 10 Jahren nie, abgesehen von einem Quartal, auch nur in die Nähe von 10% EBIT Marge gekommen. Das wird wohl auch auf absehbare Zeit nicht geschehen. Was ich aber beobachtet habe ist, dass man sich wieder an eine höhere Profitabilität heranarbeitet. So ist der EBIT Margen Korridor von 5% bis 7% für Q4 2019, die höchste Margenkorridorguidance seit Q4 2015. Da für das laufende Jahr einiges dafür spricht, dass die Profitabilität insgesamt weiter steigen sollte, ist nicht auszuschließen, dass wir wieder an das Niveau von 2015 herankommen können. Da zuletzt insbesondere der Umsatz stark anzog, erwarte ich auch für Q1 2020 eine erhebliche Margenausweitung gegenüber dem letzten Jahr. Ich finde, das hat relativ wenig mit "Zocken" zu tun. Am 20.2. sind wir dann wieder schlauer, dann kommen die Zahlen

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.419.647 von washington66 am 19.01.20 13:43:47

@Washington, auch schön von Dir zu hören! In Ergänzung zu washis guter Antwort hätte ich noch das Folgende:

M.E. ist es fair zu sagen, dass die ganzen „Alteingessenen“ hier im Forum (Du, DoktorNo, washi, meine Wenigkeit) sich schon längst dessen bewusst sind, dass das hier keine „buy and hold“ Aktie ist - und nie eine war. Denn in der Tat scheint ADVA (aufgrund der Wettbewerbssituation?) nicht in der Lage, diese Formel „1 Mrd Euro Umsatz bei 10% EBIT-Marge“ (letztere schafft Ciena spielend) zu erreichen oder auch nur annähernd in den nächsten Jahre dahin zu kommen. Für mich wäre ADVA nie ein „conviction buy“, den man für mehrere Jahre liegen lassen kann.

D.h. für mich aber nicht, dass man hier die Zyklen nicht spielen kann oder sollte - denn dafür eignet sich die Aktie gut. In den letzten fünf Jahren von >11 auf 4 Euro, dann wiederum auf fast 10 Euro, dann wieder runter auf 5,50 Euro, vor zwei Wochen bei 8,50 Euro.

Ob das jetzt gleichzusetzen ist mit Zocken? M.E. nicht, denn wir schauen ja schon auf die Bewertung (EV/Sales von 0,5 war immer ein Boden für die Aktie), Fundamentaldaten (Kosteneinsparungen für 2020), auf die Produkte (Ensemble, Teraflex), auf die Aktionärsstruktur, auf die Analysten und die externen Faktoren (EUR/USD, Handelskrieg, etc). Und basierend auf diesen Faktoren bin ich dann mal investiert oder auch nicht. Aus Washis Posting entnehme ich, dass er ähnlich vorgeht. Von daher ist das für mich eher solide Analyse in Abhängigkeit des Kurses und kein „Zocken“, wie die meisten das wohl formulieren.

[IT-Freaky]

Danke dlg für deine Anmerkungen. Kann sich die heutige DGAP Meldung jemand erklären? Ist das wieder mal eine Korrektur unzureichender Angaben zur ursprünglichen Meldung, oder will man nochmals absichtlich auf die Reduktion aufmerksam machen, um mit dieser Aktion im Aggregat günstig Aktien zuzukaufen?

[IT-Freaky]

Ich unterstelle der ganzen News-Lage der letzten Tagen, dass diese einem höheren strategischen Ziel diente. In Abstimmung mit den Analysteneinschätzungen. Aktuelle Kaufoder im Umfang von 60k bis 7,82. Ich hab am Freitag alle Positionen verkauft, musste jetzt aber wieder rein.

[Zimtzicke]

+..diametrales Postingaufkommen zur Kurserhöhung..

[IT-Freaky]

Ist die 5G Entscheidung der EU Grund für die gute Kursentwicklung von ADVA in einem aktuell rauen Börsenumfeld?

[IT-Freaky]

NOKIA macht unerwartet viel Gewinn in Q4 (getrieben durch 5G)
https://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/nokia-profitiert-…

[washiwashi]

am 20.2. kommen die Q4 Zahlen samt Q1 Ausblick.
Was kann man erwarten? Die Q3 Zahlen lagen bei Marge im oberen Drittel, dies würde für Q4 ca. 6,4% EBIT Marge bedeuten, Umsatz von EUR 150m sollte möglich sein. Somit ein EBIT von ca. EUR 9,5m +17% yoy.
Der USD hat sich auch in Q4 insgesamt weiter verfestigt. Sicherlich produziert das etwas Gegenwind, man darf aber nicht vergessen, das es in erster Linie die Größe des Deltas zum Vorjahr ist, die wiegt. Hier zeigt sich doch eine leichte Verflachung des EUR Verfalls. Das GBP läuft seit Oktober in engen Bahnen zum USD, somit ist auch hier mit keiner weiteren Verwerfung zu rechnen.

Outlook Q1: Ich denke man sollte einen kleinen saisonalen Knick auf der Umsatzseite einplanen aber auf der Marge mehr als im letzten Jahr. Mittelwerte Umsatz 140m und Marge 3%. Ab Q2 erwarte ich dann deutlich mehr Wachstum beim EBIT.

[IT-Freaky]

Danke washiwashi für deine Einschätzung...

Bei der British Telecom wurde FSP3000 in Quantenverbindungen verbaut - FSP findet viele Anwendungsfelder ...
Quelle: https://blog.adva.com/en/striving-toward-a-quantum-safe-worl…

Auszug, Autor Arthur Cole "Moderne Lösungen haben das Problem der Reichweite gelöst und sind mit der vorhandenen Telekommunikationsinfrastruktur kompatibel. British Telecom zum Beispiel hat kürzlich in Großbritannien eine 120 km lange Quantenverbindung gestartet. Dabei wurden kommerzielle Lösungen wie der FSP 3000 von ADVA verwendet, um sowohl die Schlüssel als auch die verschlüsselten Daten auf derselben Glasfaser zu platzieren. In der Zwischenzeit beginnen Chip-Scale-Pakete, die Kosten zu senken, und Satellitenknoten werden als Brücken für große terrestrische Netze eingesetzt."

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.655.148 von washiwashi am 12.02.20 11:06:26

@Washi, vielen Dank für Deinen Preview! Nachfolgend meine Kommentare dazu bzw. meine Gedanken für das Zahlenwerk nächste Woche.

Deine Erwartungen für 4Q19 teile ich so grob, da auch andere Wettbewerber vernünftig berichtet und wie zB Lumentum sich positiv zum Optical Market geäußert haben. Ich glaube aber auch, dass der Fokus dann recht schnell auf die Prognosen für 1Q20 und das Gesamtjahr 2020 gehen wird. Da bin ich etwas vorsichtiger.

Vorab ein kurzer Recap zu den letzten beiden 1Q:

1Q19:
- Guidance lag bei 124-134 Mio Euro bei 0-4% pro-forma Marge
- Geliefert: 128,2 Mio Euro Umsatz bei 2,1%

1Q18:
- Guidance lag bei 115-130 Mio Euro bei -1-4% pro-forma Marge
- Geliefert: 120,5 Mio Euro Umsatz bei 1,9%

Sollte also das fast 10%ige Umsatzwachstum anhalten, dann glaube ich auch, dass Deine 140 Mio Euro realistisch sein könnten. Also die Bandbreite sollte schon bei 135-145 Mio liegen, darunter wäre eine Enttäuschung. Zumal der Umsatz von USD & GBP profitieren sollte. Wichtiger ist für mich aber der Margenausblick.

Damit sind wir beim nächsten Thema: die Währungen. GBP positiv für ADVA wegen BT. USD aber leider recht negativ. In 1Q19 lag der USD bei 1,14, momentan liegen wir im Schnitt bei 1,09. Macht also 5 „big figures“ Unterschied ggü dem Vorjahr. Das hinterlässt Spuren.

Zur Marge noch eine weitere Sache: korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber ADVA hat in den letzten Quartalen wesentlich mehr an eigenen R&D Aufwendungen aktiviert, was man gut aus den letzten Q-Berichten lesen kann. Für mich inhaltlich nachvollziehbar, da ADVA in der Tat hohe Investitionen in Teraflex, Ensemble, etc. getätigt hat (ist für mich daher keine Kritik). Aber heißt auch, dass die Abschreibungen in den nächsten Quartalen höher ausfallen müssen.

Die Marge sollte also von höherem Umsatz, mehr Oscillo/Ensemble und den Sparmaßnahmen profitieren, wird aber belastet durch Umbau, R&D Abschreibungen und USD. Mal schauen, was überwiegt – ich glaube aber, dass eine erneute 0-4% Guidance den Markt nicht überzeugen wird. Wäre dann wie in 2018/2019 wieder nur 2% Marge trotz signifikant höherem Umsatz (140 vs 120 Mio) und die langjährigen Befürchtungen würden wieder bewahrheitet werden.

Operativ: ich hoffe auch, dass ADVA Aussagen macht wie Teraflex bei Großkunden eingeschlagen ist und ob man da mal eine Google, Amazon, FB, etc. gewinnen kann. Ich hatte das so verstanden, dass der Vorsprung von ADVA nur temporär ist bis Ciena & Infinera nachlegen.

Analysten: mal abgesehen vom Perma-Bullen Northland Sec. ist nur noch die CoBa mit einem „Buy“ da draußen zu finden. Und auch die sehen momentan weniger als 10% Kurspotenzial bis zum Kursziel von 9,15 Euro.

Letzter Punkt: Kursentwicklung. Meines Erachtens konnte man in der Vergangenheit fast die Uhr danach stellen, dass der Kurs am Tag der Zahlen einen auf die Mütze bekommen hat, wenn der Kurs vorher gut lief und die Erwartungen hoch waren (und umgekehrt). Da sind wir doch jetzt auch wieder. Seit den letzten Zahlen ist die ADVA Aktie um fast 28% gestiegen. Für mich ein Ausgangsszenario was mir Angst machen würde.

Zusammenfassend: wäre ich noch investiert und mittel- bis langfristig überzeugt, dann muss man mE nicht vor den Zahlen raus. Auf der anderen Seite aber gibt es für mich aber auch null Anreiz, noch vor den Zahlen (wieder) rein zu gehen. Ich schaue mir das nächste Woche aus der Entfernung an und bei entsprechenden Zahlenwerk & Ausblick überlege ich mir ein Re-Investment. Washi et al, Euch viel Glück für nächste Woche!

[dlg]

Als Ergänzung: das waren meine USD Kommentare im Nebenforum.

Zitate aus dem 2Q Call:
- "we see the strengthening US dollar, US China trade tensions with related costs and our product customer mix putting pressure on our margins. The strong dollar adds to this pressure"

- "our margins in Q2 2019 were behind our expectations. This was mainly due to the strong US dollar" (und Handelskrieg)

- "What is hard to quantify for you is, what if the dollar goes to 1,08? I sit here and quantify, we think we can increase it by, you know, 0.5% per quarter over the next six quarters and the dollar course, because the dollar has really hurt us, probably close to 2%. Probably. It is a hard model to look at. We buy a lot in dollars, we sell in pounds, we sell in euros in a big way and so it does hurt us."

- "Let’s start with the US dollar revenue mix impact, and so on. So Brian already said that the US dollar costs us growth margin and increases our OPEX base. So if you, just as a rough idea, if you compared our Q2 2019 with Q2 2018, if we had the same US dollar, we would probably have half a million more gross margin."


3Q Call:

- "the challenges around a strengthening US dollar"

- "the strong US dollar negatively impacted our business, resulting in a gross margin of only 34% in Q3 2019, versus 37.5% in the year ago quarter"


Vllt sind meine Sorgen übertrieben und wir reden hier "nur" von zwei, drei big figures in der Währung. Aber dass das Spuren in der Marge hinterlässt steht für mich außer Frage

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.691.376 von dlg am 15.02.20 15:16:43

DLG, danke für die detaillierten Informationen. Die Aussagen im Q2 2019 Call zum Einfluss des USD auf den Gross Profit könnte ein guter Indikator sein diesen zu quantifizieren. Er sagte, dass ein stabiler USD in Q2 2019 vs. Q2 2018 den Gross Profit um 0.5m angehoben hätte. In diesem Zeitraum ist der USD im Quartalsschnitt um knapp 10c gegenüber dem Euro gestiegen, also recht signifikant. Somit ist der tatsächliche Einfluss vielleicht gar nicht so gross? Ich glaube Produktmix und Kundenmix sind viel entscheidender als die Währung. Trotz des jüngsten starken USD Anstieg legt dieser lediglich ca. 6c gegenüber dem letzten Jahr zu. Somit sollte der Einfluss auf die Grossmarge dann nur ca.0.3m sein? Das wäre ja fast vernachlässigbar, dennoch wird es in den Calls immer wieder thematisiert. Wie auch immer, ich kenne weder die Analystensicht auf Q1 noch was das Management bisher dazu rausgelassen hat. Ich denke aber, daß all die Maßnahmen, die ergriffen wurden um die Profitabilität zu steigern irgendwann auch greifen müssen. Wir werden sehen.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.697.019 von washiwashi am 16.02.20 19:11:23

Washi, das ist ein fairer Punkt, evtl habe ich zu viel Angst vor dem FX Effekt. Aber ADVA hatte diesen Punkt in den vergangenen Quartalen nun mal auch sehr prominent als Grund für die schwache Marge genannt - deshalb meine Skepsis. Donnerstag wissen wir mehr.

Habe bisher nur eine Schätzung gesehen für 1Q20 und die lag bei 138 Mio Euro Umsatz bei 4,5% pro-forma Marge. Wenn die Guidance so reinkommenn würde, wäre das für mich positiv (immerhin >200bps Margenausweitung ggü Vorjahr)

Übrigens, enorme Volumina heute...wann hatten wir zuletzt gegen Mittag schon über 400T Aktien auf XETRA gehandelt? Das hatten wir doch selbst bei den letzten paar Quartalszahlen nicht.

[dlg]

Wow, was ne Flut an neuen Informationen, muss ich mir noch mal in Ruhe anschauen - ist für beide Seiten etwas dabei! Ich schreibe ich morgen noch mal im Detail, aber für mich als erstes herausstechend: 580 Mio in 2020 verglichen mit 556 Mio in 2019 bedeuten gerade einmal 4,x% Umsatzwachstum und damit eine Halbierung des Wachstums in 2019. Wo sollen denn da die großen Teraflex, 5G, Digitalisierung, Huawei-Verbote, Oscillo Kunden-/Umsatzgewinne sein? Oder ist das quasi ein „Floor“ für 2020?

[IT-Freaky]

SUPER ZAHLEN für Q4/2019
Die von ADVA gelieferten Zahlen zum letzten Quartal konnten auf voller Länge überzeugen. Das Kostenstraffungsprogramm hat gegriffen, was sich in den höheren Margen zeigt. Sehr gute Umsatzentwicklung.

Meine Frage:
Warum haben die gestern bereits die Zahlen publiziert? Die Q4 Zahlen treten für meine Einschätzung etwas zu sehr in den Hintergrund. Der Lieferengpass ist temporär. Die Umsätze werden in den Folgequartalen eingereist. In der Vergangenheit war das Q1 oftmals negativ.

[dlg]

Meine Einschätzung zu der gestrigen Meldung:

1) Zukünftige Guidances
Früher hieß es immer, dass das Geschäft so kurzfristig ist, dass man kaum eine Jahresguidance geben kann, sondern nur von Quartal zu Quartal. Warum das jetzt nicht mehr gilt und warum man zB für die restlichen 5 Wochen von 1Q nichts sagen kann, verstehe ich nicht. Corona ist bekannt, aber das kann für mich nicht der Grund sein. Und andere Unternehmen geben weiterhin ihre Quartalsguidance, insbesondere die US Unternehmen.

2) 1Q20 Verlust
Für mich nicht so relevant, zumal die Aussage kam, dass das aufgeholt werden soll im Laufe des Jahres. Wundert mich nur dahingehend, da ADVA aufgrund des Handelskrieges doch sowieso unabhängiger von China und chin. Zulieferern werden wollte. Aber gut, reicht vllt schon wenn nur ein einziger Zulieferer seine Teile nicht liefern kann.

3) 4Q19 Zahlen
Sind in meinen Augen sehr gut, keine Frage. Ca. 27% plus beim operativen Gewinn ggü Vorjahr und über 10 Mio pro-forma EBIT. Als ADVA das letzte mal so eine Zahl in einem Quartal berichtet hat, lag der Kurs der Aktie im zweistelligen Bereich.

4) Ausblick für 2020
Das ist für mich die Enttäuschung in der Meldung. Die Formel <5% Umsatzwachstum bei 5% Marge (damit nur 0,5PPT über der in 2019 erzielten) wuppt mich so gar nicht. Nochmals: 580 Mio in 2020 verglichen mit 556 Mio in 2019 bedeuten gerade einmal 4,x% Umsatzwachstum und damit eine Halbierung des Wachstums von 2019. Wo sollen denn da die großen Teraflex, 5G, Digitalisierung, Huawei-Verbote, Oscillo Kunden-/Umsatzgewinne sein? Bei der Marge für mich auch eine Enttäuschung. Die Guidance von ADVA zielt auf einen Zugewinn von rund 4 Mio beim pro-forma Ergebnis, von rund 25 Mio Euro in 2019 auf 29 Mio Euro in 2020. D.h. von den avisierten und kommunizierten 20 Mio Euro Einsparungen bleiben am Ende nur 4 Mio Euro übrig? Oder verstehe ich diese Guidance falsch und das ist quasi deren „absolutes Minimum“ was die für 2020 erwarten? Ich bin mir nicht sicher, ob ADVA sich nicht besser gestellt hätte wenn sie von „upper single digit“ gesprochen hätten.

Mal schauen, was der Markt heute daraus macht, ob die guten Zahlen in 4Q19 oder der für mich dürftige Ausblick für 2020 überwiegen, ich befürchte letzteres. Wahrscheinlich werden auch die Skeptiker sich wieder bestätigt fühlen, dass ADVA das gelobte Land der zweistelligen Margen wohl nie erreichen wird. Die gestrige Nachricht zeigt mir, dass man diese Aktie für Zyklen spielen kann zwischen 5 und 10 Euro, aber mehr auch nicht. Wie wohl Teleios reagieren wird?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.719.819 von IT-Freaky am 19.02.20 07:44:02

IT-Freaky, das ist für mich quasi eine Gewinnwarnung gewesen und somit kursrelevant - daher mussten die das mE so schnell wie möglich an den Markt geben, auch wenn das komisch aussieht einen Tag vor dem offiziellen Termin.

Beim Umsatzwachstum in 4Q19 hast Du Recht, aber bist Du von der Marge auch so überzeugt? Trotz signifikantem Umsatzanstieg von 131 auf 151 Mio Euro ggü Vorjahr und dem von Dir zitieren Kostensenkungsprogramm steigt die Marge lediglich von 6,2% auf 6,8%. Mich beeindruckt das kaum bzw. ich frage mich was passieren muss, dass ADVA im besten Quartal des Jahres mehr Marge liefern kann.

Übrigens, man weiß ja gar nicht wie 1Q - das traditionelle Margenloch - ohne Corona ausgefallen wäre. Habe jetzt schon mehrere male gelesen, dass Unternehmen Corona jetzt auch gerne als Vorwand für dürftige Q-Zahlen nehmen. Muss hier nicht der Fall sein, aber kann natürlich.

[dlg]

Commerzbank stuft ab auf „Hold“, Kursziel bleibt scheinbar erst mal bei 9,15 Euro.

[IT-Freaky]

Danke dlg für die fundierte Analyse. Wird spannend, ob es heute auch wieder - wie so oft bei Zahlen von ADVA zu einem starken Turnaround kommt.
Wg. Gewinnwarnung: Q4/2019 wurde sehr gut performt. Zu Q1/2020 war ja noch keine Guideline draußen. Wie kann man da dann eine Gewinnwarnung geben?

[dlg]

IT-Freaky, ja, schauen wir mal, ob es eine Erholung im Laufe des Tages gibt.

Zum Thema „Gewinnwarnung“: das wird ja nicht nur festgemacht an einer evtl. schon kommunizierten Guidance, sondern auch an der Markterwartung. Wer ist denn von einer negativen EBIT-Marge in 1Q20 ausgegangen? Ich hatte ja in den letzten Tagen hier schon mal geschrieben, dass es eine Analystenschätzung gab mit einer knapp 4%igen Marge für 1Q20.

[Der Tscheche]

Die Marketing-Maschine Adva hat mal wieder zu große Zukunftshoffnungen geweckt.

Charttechnisch testet man nach dem False Break vor ein paar Monaten schon wieder den langfristigen Aufwärtstrend.

Ich als Puthalter habe die Hoffnung auf einen nachhaltigen Bruch noch nicht aufgegeben.

[washiwashi]

If you are in trouble, double!
Die Guidance beträgt über 580m bei ca. 30m EBIT, (über 5% Marge), wobei das EBIT von knapp 30m in 3 Quartalen generiert werden soll.

Ich habe versucht, mich dem unterstellten Umsatz für Q1 zu nähern. Nimmt man die 4 letzten Datenpunkte, Umsatz und operating Profit der letzten 4 Quartale (Q1, Q2,Q3;Q4) so kommt man gemäß Excel Regression auf folgende lineare Trendlinie y=0,3307x-39,915 bei eine R ^2 von 99%!. Y= EBIT und x=Umsatz. Gemäß dieser Daten liegt der Break even Umsatz auf operating Profit bei 121m Euro. Was hätte man für Q1 2020 annehmen können ohne Lieferengpässe? Ich denke wie in der Vergangenheit ca. 5 bis 10m weniger Umsatz als in Q4. Das wären dann ca. 143m. Das heißt, Adva macht durch die Lieferengpässe 22m weniger Umsatz als ursprünglich angenommen, wenn sie Verlust machen dann sogar mehr- denn der Break even liegt bei ca. 121m Quartalsumsatz gemäss der Daten aus 2019. Das Unternehmen hat zu ersten Mal eine Guidance für das Gesamtjahr gegeben. Die Frage ist, wieviel Nachholumsätze bei Normalisierung der Supplychain darin eingebaut sind. Schwer zu sagen. Ich denke, das Management täte gut daran, nicht zu viel anzunehmen und zunächst einmal das Pferd von hinten aufzuzäumen. Das heißt aber im Umkehrschluss, ohne diesen Viruseffekt hätte Adva gemäß dieser Berechnung auch 600m Umsatz und ein EBIT von ca 35m oder mehr guiden können, denn es gibt ja noch die Unsicherherheit, wie lange diese Unterbrechung anhält und das ist sicherlich berücksichtigt. Das wäre dann ein Wachstum von mindestens 8% im Umsatz und knapp 6% EBIT marge gewesen für 2020 gewesen.

Oder wie würden die Investoren reagieren, wenn Adva sich im April mit den Q1 Zahlen hinstellt und sagt: „Wir werden in den nächsten 3 Quartalen durchschnittlich 10m EBIT generieren bei einem Umsatz von 140m Euro pro Quartal.“ Wow.. 7% Marge im Schnitt, das wäre die Kehrseite der Medaillie und ist nichts anderes was die gestrige Guidance impliziert.
Ich glaube die Investoren sind eher darüber erbost, das es die bequeme Quartalsguidance nicht mehr gibt.
Auf den call bin ich gespannt, ja und ich habe um die 7 Euro heute morgen beherzt zugegriffen.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.722.474 von washiwashi am 19.02.20 10:54:24

Washi, erst mal Glückwunsch zum dem bisher günstigen Nachkauf. Ich habe mir heute Morgen auch genau überlegt, ob ich bei 7 Euro meine Position zurückkaufen will - alleine der Glaube daran fehlte mir. Folgende Punkten haben für mich eine Rolle gespielt:

- Die nächsten positiven Nachrichten wird man wohl erst mit den berichteten 2Q20-Zahlen im Juli bekommen (gibt ja auch keine Q-Guidance mehr), was soll der große Kurstreiber bis Juli sein? Dann kann ich auch das Risiko vermeiden und im Juni die Aktie wieder anschauen.

- Für mich ist der Investment Case wiederum nach hinten rausgeschoben worden; hatte entweder auf Teleios/M&A gehofft oder endlich mal auf Erfolge beim Projekt „Richtung zweistellige Margen“ gesetzt; beides ist in den letzten Wochen bzw seit gestern sehr unwahrscheinlich geworden.

- ADVA notiert mit einem ca. 18er KGV für 2020 (das war VOR der gestrigen Nachricht), somit historisch gesehen recht hoch bewertet und über dem langjährigen Durchschnitt. Zugegeben, das geht vielen Aktien im Moment so, aber die Kombination aus 18er KGV / <5% Wachstum bei leicht gestresster Bilanz drängen einem keinen Kauf auf.

- Corona & USD bleiben Risiken.

- CoBa nur noch „Hold“, First Berlin hat das Kursziel auf 7 Euro gesenkt; also auch wenig Unterstützung von dieser Seite.

- Die anderen Punkte, die mich gestern deutlich gestört haben, habe ich ja heute Morgen schon geschrieben.

Wünsche Dir, dass ADVA morgen mit vernünftigen qualitativen Aussagen im CC daher kommt. Insbesondere zu dem Punkt, den ich schon mal geschrieben habe: sind die 580 Mio Umsatz-Guidance eine realistische Erwartung oder eher als ein „die werden‘s sicher und sehr wahrscheinlich mehr“ Aussage zu verstehen. Jedes Unternehmen hat ja seine eigene Art zu guiden, bei ADVA weiß man es eben noch nicht.

[dlg]

Bin jetzt kurz durch die PPT und einen Teil des Geschäftsberichts gegangen...sorry, auch jetzt finde ich keinen Grund, bei den aktuellen Kursen einzusteigen. Neben den gestrigen Punkten ist mir noch das Folgende aufgefallen:

- Trotz der 24 Mio pro-forma EBIT hat man die Nettoverschuldung in 2019 gerade einmal um einhunderttausend Euro abbauen können; also keinerlei Fortschritte auf der Bilanzseite.

- Nettogewinn in 4Q19 um ein Drittel eingebrochen.

- ADVA schreibt selber, dass man in 2019/20 Optimierungs- und Kostensenkungsmaßnahmen iHv 26-30 Mio Euro erzielen will/wird. Der erwartete pro-forma EBIT Anstieg von 2018 (23 Mio Euro) bis 2020 (30 Mio erwartet) beträgt aber nur 7 Mio Euro. Wo versickern denn die restlichen >20 Mio Euro?

- Weiterhin hohe Aktivierung von R&D Aufwendungen; über 10 Mio mehr aktiviert als in 2018, somit das 2019 Ergebnis ‚gerettet‘ (siehe Auszug unten)

„Net research and development expenses of EUR 75.2 million were slightly down from the EUR 76.6 million in 2018, thereby constituting 13.5% of revenues in 2019 after 15.3% in the prior year. Capitalization of development expenses of EUR 42.4 million in 2019 was significantly up from EUR 31.9 million seen in 2018. The capitalization rate in 2019 amounted to 36.1% (prior year: 29.4%) and the extraordinarily low capitalization rate for the previous year was influenced by the one-time decline in capitalization in the area of virtualization of network solution.“

Ich will nicht in das normale „behavioural finance“ verfallen und nur weil ich gerade keine Position haben, alles zu negativ sehen. Dass der Kurs sich bei stabilen 7,40-7,50 Euro einpendelt zeigt auch, dass es durchaus andere Einschätzungen gibt. Aber so sehe ich auch möchte, ich sehe hier einfach kein vernünftiges Risk/Reward Verhältnis. Freue mich über gegenläufige Meinungen und was ich hier verpasse.

[IT-Freaky]

Super Analyse dlg. Danke! Zu den Kostensenkungen und den 20 Mio. fällt mir aktuell nur ein, dass es ADVA im aktuellen Umfeld wirklich nicht einfach hatte. So hat Dopfer z.B. erwähnt, dass für Zölle im 2.Halbjahr rund 5Mio. aufgewendet werden mussten. Zudem der starke USD. Man kann straff wirtschaften, unterliegt leider auch diesen politischen und makroökonomischen Faktoren.

Ich habe mich aktuell auch von meinen Anteilen getrennt. Warum:
- Die Unsicherheit bleibt zumindest 8-10 Wochen im Wert.
- Ich befürchte fast, das Shortseller diese Unsicherheit ausnützen und sich auf den Wert werfen (bis 6,40). Daher sind mir die Risiken derzeit auch zu hoch.
- Hardwarehersteller haben aktuell durch die geringen Margen einfach kein leichtes Leben.

trotzdem positiv:
+ Für mich bleibt ADVA trotzdem ein attraktiver Übernahmekandidat für große Unternehmen (interessantes Portfolio, mit Synergien relativ günstig)
+ Bei einer Befriedung des Handeslkrieg sowie eines steigenden EUR springt die Rentabilität an
+ Gutes Leistungsportfolio

[washiwashi]

Man kann es sich auch schlecht reden: Zur Capitalization Rate nur soviel, diese betrug nach 9Monaten 37% und auf Jahresbasis ist sie dann leicht auf 36.1% gefallen. Man hat in Q4 2019 nur 0,7m Euro mehr aktiviert als in Q4 2018. Das ist doch vernachlässigbar. Somit fand hier auch keine "Rettung" des Ergebnisses in Q4 statt. Das Argument der höheren Capitalization hätte man schon im Jahresverlauf anbringen können und wurde hinreichend diskutiert. Das Thema scheint sich nun zu beruhigen.

Zum Thema Profit in Q4: Bei Adva gibt es immer viele moving Parts unterhalb des Operating Profits. Daher sind die wichtigsten Kennzahlen mit denen das Unternehmen argumentiert und auf die ich zunächst einmal schaue Gross Marge und Operating Profit. Die Gross Marge ist im Laufe der ersten 9 Monate massiv verfallen, bis auf 33,1% in Q3 2019 vs. 36.7% in Q3 2018- ein Rückgang von damals 3.7%!. Nun gab es im 4. Quartal- und das ist ja die neue Information des GBs, eine Gross Marge von 35,3%, also sequentiell 2,2% mehr als in Q3 und nur noch 0,9% weniger als in Q4 2018. Also wenn man trotz aller Widrigkeiten hier nicht von einen starken Turn around sprechen kann weiß ich auch nicht mehr. Es ist abgesehen von den Verwerfungen in Q1 doch schon absehbar, dass die Gross marge in 2020 erheblich über der von 2019 liegen wird und somit auch die Profitabilität stützen sollte. Was gerne übersehen wird ist, das das Unternehmen für 2020 MEHR ALS 580m Umsatz und eine EBIT Marge GRÖSSER ALS 5% guided.

Die Aktie bleibt volatil. Nur wird man sehen, wenn es in wenigen Wochen aus Wuhan und anderen Regionen heißt, dass alle Fabriken wieder anlaufen. Die Zahl der Neuinfektionen geht in der Region seit tagen zurück. Wird man dann bei ADVA dem verlorenen Quartal dann hinterhertrauern?

[dlg]

@Washi, die R&D Kapitalisierungsrate habe ich JEDES mal nach den Quartalszahlen erwähnt/kritisiert - auch als ich hier noch investiert war. Das ist also nichts, was mir erst heute aufgefallen ist und ich schlecht reden will. Die „Rettung“ des Ergebnisses bezog sich auf das Gesamtjahr 2019:

2018: p-f EBIT von 23,3 Mio // R&D Kapitalisierung von 31,9 Mio
2019: p-f EBIT von 24,8 Mio // R&D Kapitalisierung von 42,4 Mio

Bei gleicher Kapitalisierung wie in 2018 wäre das EBIT um über 10 Mio Euro schlechter ausgefallen (wenn ich es prozentual zum Umsatz nehme, vllt um 7 Mio Euro). Vor allem bedeuten diese Kapitalisierungen zukünftige Abschreibungen, das stört mich mehr.

So wie Du mir unterstellst, ich würde es schlecht reden, so könnte ich auch schreiben, dass Du es Dir schönredest. Auf die Punkte mit keiner Verbesserung beim net debt, kaum ankommende Kostensenkungen, wenig Verbesserungen in 4Q19 bist Du ja nicht eingegangen. Das war ja mein erster Satz gestern morgen: ADVA steigert den Umsatz von 131 Mio Euro in 4Q18 um fast 15% bzw. um über 20 Mio Euro auf 151 Mio Euro in 4Q19. Und die Marge? Die steigt gerade einmal von 6,2% auf 6,8% in homöopathischen Dosen trotz Kostensenkungsmaßnahmen, bei höherem EUR/USD als jetzt und im stärksten Quartal des Jahres. Sorry, aber das ist für mich kein „starker Turn around“.

Also: we agree to disagree...ich wünsche Dir viel Erfolg und vllt liest man sich in einigen Wochen bzw bei anderem Kurs wieder!


@IT-Freaky, einverstanden, sind faire Punkt von Dir. ADVA hatte in der Tat einigen Gegenwind zu verkraften. Spötter könnten aber anmerken, dass ADVA in den letzten zehn bis zwanzig Jahren jedes mal unerwarteten (Makro-) Gegenwind hatte :-). Das ist ein wenig Murmeltiertag...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.736.550 von washiwashi am 20.02.20 11:59:59

Was gerne übersehen wird ist, das das Unternehmen für 2020 MEHR ALS 580m Umsatz und eine EBIT Marge GRÖSSER ALS 5% guided.

wohlwahr wohlwahr...

[Gustl24]

Erstmal Gratulation zur sachlich hervorragenden Diskussion hier im Thread- ist ja wohl eher immer eine selteneres Pflänzchen hier bei Wallstreet O.
Die Zahlen finde ich nicht herausragend, aber wäre diese Aktie ein US-Wert an der Nasdaq wäre der Kurs sicherlich > 20$.
Der deutsche Anleger gibt sich ungern mit soliden Zahlen zufrieden...man nehme als Beispiel eine Boeing-nahezu die gleichen Kurse wie Sommer´19 trotz einer Katastrophe nach der anderen, von einer Tesla ganz zu Schweigen, die müssten jetzt 2020 ca. 2 Mio. Fahrzeuge ausliefern um ihren Kurs einigermaßen rechtzufertigen.
Es ist mir immer ein bisschen wie nach dem Haar in der Suppe suchen, klar wären mir zweistellige Gewinnzuwäche auch lieber

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.738.287 von Gustl24 am 20.02.20 14:38:34

@Gustl, danke für Deine Rückmeldung. Zu Deiner Aussage „an der Nasdaq >20 USD“ würde ich das Folgende entgegnen: der am besten vergleichbare Wettbewerber CIENA wird momentan mit einem KGV von 17/14 für 2020/21 bewertet. Das vergleicht sich mit ADVA mit 18/16 für 2020/21. Ich sehe also nicht, dass ADVA von der Bewertung momentan benachteiligt wird (ich gebe Dir aber Recht, dass das bei anderen Werten oftmals der Fall ist).

Und nicht vergessen: CIENA hätte mehrere Gründe höher als ADVA bewertet zu werden, zB bessere Bilanz, höhere Liquidität in der Aktie, strategischer Vorteil mit eigenem CFP im Angebot, zweistellige EBIT-Margen, mehr Marktmacht, etc. Ich würde ja über die meisten von mir oben genannten Kritikpunkte hinwegsehen wenn diese sich in einem Bewertungs-Discount widerspiegeln würden - aber den sehe ich momentan nicht.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.738.287 von Gustl24 am 20.02.20 14:38:34

..die Diskrepanz in den Bewertungen ist schon frappant..


z.Bd. der lauf bei Ballard....letztjähriger Umsatz, 96,6 Mio.

[Zimtzicke]

..Cienal hatte m.E. in den letzten 5 Jahren auch Bewerrtungen von deutlich über 20...

[SmartCap]

jmd den CC gehört ? Es scheint (laut Brian) als würde quasi die gesamte Branche in den betroffenen Regionen "sourcen".

Mich wundert etwas die Kurse von Ciena oder Infinera reagieren überhaupt nicht ...

Idee dazu ?

[IT-Freaky]

Ich habe mich soeben in den CC reingehört. Mein Fazit: Die in den Mitteilungen beschriebene Unsicherheit ist auch im Gespräch bemerkbar. Naturgemäß können keine seriösen Angeben zum Q1 gegeben werden. Dass der Corona-Virus ein vorgeschobener Grund für eine schlechte Geschäftsentwicklung wäre, hätte ich nicht erkannt. Ja, alle von Hardware abhängigen globalen Unternehmen sind naturgemäß davon betroffen. Auch wenn Ciena bzw. Infinera usw. tw. diesen Bereich bereits ingesourced haben, werden diese Unternehmen wahrscheinlich auch bei div. Grundmaterialien über kurz oder lang ein Problem bekommen. Ich hoffe mal, die Analysteneinschätzungen bewerten die gegebene Unsicherheit nicht zu stark in ihrer Beurteilung.

[washiwashi]

Einige Anmerkungen zum Call:

1. Management ist mit der Nachfrage nach ihren Produkten sehr zufrieden.Auftragseingang in Q4 war 20% über den Q4 Umsätzen, wobei im AE auch einige Multi year Service Kontrakte enthalten sind.
2. Zölle haben 5mio gekostet, der Großteil fiel in Q4 an da dann die 25% griffen. USD im Gesamtjahr 2m. Die Einsparungen konnten das weitgehend auffangen, deshalb auch die gute Profitabilität in Q4. Maßnahmen, um den Zolleffekt zu reduzieren greifen vollumfänglich ab Q2 2020.
3. Virus Effekt in Q1 beträgt 10-20mio Umsätze im Endprodukt. Eigentlich sind es günstige Teile, aber schwer diese zeitnah woanders zu sourcen. Es gibt momentan eine hohe Unsicherheit, wann die Fabriken in der Provinz Hubei und Stadt Wuhan wieder anlaufen werden. Momentan sieht man den 11.3. als mögliches Datum an, aber das wird man sehen, je nachdem wie es sich entwickelt kann es vor oder nach hinten geschoben werden "moving target". CEO sagte, man wird den Finanzmarkt informieren, wenn alles wieder läuft. Außerdem ist es ein industrieweites Thema.
4. Die gegebene Guidance berücksichtigt dass die Fabriken Ende März bzw. Anfang Q2 wieder am Laufen sind. Sollte dies nicht der Fall sein, muss man sich grundsätzlich neue Zulieferer aufbauen. bei einen shut down von 6 Monaten wäre die Guidance at Risk. Management geht auch davon aus, dass ein Teil der nicht lieferbaren Produkte dann in den Folgequartalen ausgeliefert werden. Guidance enthält keine potentiellen Großaufträge z.B. für Terra Flex.
5. Markt- Produkte: Markt wird voraussichtlich je nach Bereich zwischen 3-7% wachsen. Internet Content Provider etwas stärker. Bei der FSP gibt es noch kein massives Wachstum in 2020.

Fazit: Adva ist kurzfristig ein Seismograph der Entwicklung des Corona Virus. Aber: Produkte, Nachfrage, Aussichten, alles stimmt, nur wurde man eiskalt von dem Lieferengpass erwischt. Sollte sich die Situation entspannen, werden wohl einige Quartale folgen, die in Punkto Profitabilität alles was wir in den letzten 3 Jahren gesehen haben, in den Schatten stellen.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.747.077 von IT-Freaky am 21.02.20 11:21:08

ich habe es ähnlich verstanden; btw kompliment an alle autoren, niveau weit über Wstandard !

ich checke im sektor adtran als turnaround investment

https://seekingalpha.com/news/3541158-adtran-unveils-expande…

in den boards wird kräftig getrommelt für uet (albis elcon) - überzeugt mich aber nicht

evtl gedanken dazu ?

adva sehe ich derzeit neutral mit postivem bias wg M&A - Thema

[dlg]

Washi, SmartCap, danke für Eure Ergänzungen - gehe ich später noch mal drauf ein, habe den Call jetzt auch gehört.

Kurz zur Info: Infinera kam gestern mit guten Zahlen (387 Mio USD Umsatz ggü 366 Mio USD Erwartung), Kurs nachbörslich +4%. Die haben sich auch zu Corona gemeldet: für 1Q20 erwarten die 323 Mio USD +/- 10 Mio, was ziemlich genau dem Konsensus entspricht. In den 323 Mio USD sind ca. 15 Mio USD Corona Impact. ADVA war bei ca. halben Umsatz bei 10-20 Mio Euro. Grob überschlagen bedeutet das, dass ADVA von einem doppelt so hohen Corona-Einfluss ausgeht als es Infinera macht (wertungsfrei, nur eine Feststellung).

Ergänzung/Anektdote am Rande: wir sind bald wieder beim Einstandskurs von Teleios.

[Der Tscheche]

Zur Erheiterung (und vielleicht als Kaufanregung) von/für dlg mal wieder ein Chart:



Charttechnisches Kursziel aus der Dreiecks-Vollendung liegt unter 2€.
Mein 5-€-Put spürt Vorfreude und grünt schon leicht (+1%).

Wir werden sehen, ob der Bruch des Aufwärtstrends diesmal nachhaltig ist.

[dlg]

@DerTscheche, vielen Dank dafür - freut mich von Dir zu lesen :-).

In der Tat interpretiere ich Deine obige Analyse als weiteres Kaufsignal, beim letzten mal hatte das schon prima geklappt. Bin aber im Moment ob der Gesamtlage zögerlich, neue Positionen einzugehen. Aber Du kennst ja meine Meinung, dass eine 0,5er EV/Sales Bewertung bei ADVA immer ein sehr guter Einstiegszeitpunkt war (bei aufgerundet 600 Mio Umsatz und 50 Mio Aktien sind wir schon fast wieder an dem Punkt). Vllt solltest Du Dir überlegen, ob Du Deinen durch Corona wiederbelebten Put-Einsatz retten willst :-)

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.793.476 von dlg am 26.02.20 12:46:03

Die Überlegung wäre denkbar, für mich bleibt aber Protiva die Corönung des uneingelösten Margenversprechens und davon erhoffe ich mir bis Juni 2021 nach wie vor Kurse deutlich unter 5€.
Sollte ich mich täuschen, bleibt der Einsatz übersichtlich mit ca. 0,6% Depotanteil.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.793.671 von Der Tscheche am 26.02.20 12:59:59

@DT, mit keinem anderen Foristi macht es so viel Spaß anderer Meinung zu sein :-)

Inhaltlich dazu: für mich bleibt es schwierig nachvollziehbar, auf welches Szenario Du genau setzt mit Deinem gewählten Schein. Selbst in einem Jahr wie 2019 (Brexit, Handelskrieg, EUR/USD) schafft ADVA zweistelliges Wachstum bei fast 5% Marge und der Kurs handelt in einer Spanne zwischen 6 und 10 Euro. Nach den Zahlen letzte Woche mit Guidance +5%/5% und vor dem Corona Dip notierte ADVA bei über 7 Euro.

Also dass Protiva auf absehbare Zeit nicht das gelobte Land einer zweistelligen EBIT-Marge erreicht, da sind wir ja beide einer Meinung. Aber Du setzt ja auf ein Szenario, in dem die Marge (dauerhaft) in Richtung 2-3% (?) geht. Und das sehe ich wirklich nicht kommen und wenn dann nur mit einer sehr geringen Wahrscheinlichkeit. Aber ich habe beim Schreiben gerade den Eindruck, dass ich mein Posting von Juli wiederhole :-)

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.795.927 von dlg am 26.02.20 15:49:21

Haha, ja den Eindruck hatte ich auch ein Stück weit...

Mag sein, dass ich die Down-Side-Möglichkeiten überschätze.
Wir werden es sehen, es bleiben nur noch 16 Monate...

[IT-Freaky]

Wenngleich die Gewinnwarnung einen Schock ausgelöst hat, war die Vorgangsweise in Abstimmung mit der Kommunikation beim CC seriös. Man hat es diesmal vermieden, Luftschlösser zu bauen. Zudem wurde das Szenario, auf dem die Prognosen fußen, gut beschrieben. Diese sind nmE als grundsätzlich konservativ einzustufen. USD geht wieder in eine etwas positivere Richtung. Das Coronavirus ist auf lange Sicht gesehen, ein äußerst kurzfristiges Event.

[washiwashi]

Wer nicht kauft wenn es runter geht, ist auch nicht dabei wenn es wieder hoch geht.
China plant nach wie vor für den 11.3. die Produktion in der Provinz Hubei wieder anlaufen zu lassen. Wenn das so bleibt, wird dies in den Fokus der Investoren rücken. Somit sollte sich auch die Supply Situation bei Adva im Laufe von Q2 wieder entspannen.
Im CC wurde auch klar gesagt, dass die Guidance auch dann stand hält wenn Produktion auch bis in den April geschlossen bleibt. Augen zu und durch.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.822.909 von washiwashi am 28.02.20 12:37:31

ww kann mich nur anschließen

[dlg]

@Washi, ganz Deiner Meinung – unter 6 Euro sind klare Kaufkurse (EV/Sales 0,5). Wäre auch sofort wieder dabei wenn es nicht die Gesamt-Gemengelage gäbe und will/darf mein Risiko-Management nicht vernachlässigen. Den Absturz der Aktie die letzte Woche mache ich nicht an den ADVA-spezifischen Hubei Provinz Nachrichten fest (Aktie hatte sich ja bei über 7 Euro „stabilisiert“), sondern ausschließlich am Gesamtmarkt. M.E. ist die Aktie lediglich im Einklang mit anderen Tech-Werte gefallen.

@DerTscheche: wäre Ciena nicht ein geeigneteres Short-Ziel? Das überlege ich mir gerade…ADVA, Infinera viel mehr abgestürzt und Hubei scheint ja ein industrieweites Problem zu sein, das sollte auch Spuren bei Ciena hinterlassen.

[Der Tscheche]

Hallo dlg, sorry, habe keine Zeit im Moment, ich bleibe bei Adva.

[IT-Freaky]

Besten Dank für die guten Analysen in den letzten Tagen. Aktuell erachte ich den ggw. Kurs auch als günstig. Der Boden sollte hoffentlich gebildet worden sein. Die zukünftige Dynamik wird davon abhängen, was die Zulieferer vermelden. Kurzfristig erhoffe ich mir Kurse zwischen EUR 6,50 und EUR 7,00.

[SmartCap]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users, Posting versehentlich doppelt erstellt

[SmartCap]

infinera hat jetzt fast 50% gegenüber pre corona verloren - heute allein minus 15% - nur der kapitalerhöhnug (KE) geschuldet oder steht auch etwas relevantes im heute veröffentlichten 10 k ?

ich schätze der Ärger über die KE ist Hauptursache

Meinungen ?

sc

[Der Tscheche]

Chartupdate mit Bärenphantasie:

[IT-Freaky]

DT, ich hoffe dein dargestelltes Szenario geht nicht auf. Die Zahlen in China werden besser. Dass ist zumindest hinsichtlich der Lieferkette positiv zu sehen. Mal schauen, wann die Produktion anläuft. Zudem entwickelt sich der Wechselkurs USD in eine für ADVA positive Richtung.

[dlg]

Einige kurze Gedanken/Updates:
- Der Kurs scheint bei 5 Euro einen guten Boden gefunden zu haben
- Teleios dürfte mittlerweile mit seinem ADVA Investment in der Verlustzone sein
- Der Dollar-Kurs ist gut in ADVAs Richtung gelaufen
- Infineras Kurs hat sich innerhalb von drei Wochen halbiert
- Mit Worldquant hat nach langer Zeit ein LV wieder eine >0,5% Short Position genommen
- Commerzbank hat das Kursziel auf 6,25 Euro runtergenommen
- Der Corona Effekt scheint nur bei ADVA so groß zu sein mit einem zweistelligen Prozentbereich; Ciena hat ähnlich wie Infinera für 1Q20 gerade mal 3% Einfluss geguided (30 Mio USD bei 900 Mio USD Umsatz)
- Der Tscheche muss glücklich sein (zumindest mit dem ADVA Short)
- Ich überlege mir gerade einen Wieder-Einstieg

Hab ich etwas vergessen?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.959.283 von dlg am 11.03.20 10:35:11

Zitat von dlg: - Der Corona Effekt scheint nur bei ADVA so groß zu sein mit einem zweistelligen Prozentbereich; Ciena hat ähnlich wie Infinera für 1Q20 gerade mal 3% Einfluss geguided

Liegt hier nicht der Schluss nahe, dass Adva Corona gut zu pass kommt, um selbstgestrickte operative Probleme nicht als solche kennzeichnen zu müssen?
Ich will das hiermit nicht unterstellen und bin auf andere, Adva-freundlichere Erklärungen gespannt.

[dlg]

@DT, der gleiche Gedanke kam mir natürlich auch - habe ihn aber nicht geschrieben, da ich null Ahnung habe, wo ADVA und Ciena ihre Komponenten einkaufen. Da ADVA für 1Q keine Guidance gegeben hat und von einer Aufholung im Laufe des Jahres spricht, wüsste ich nicht, warum ADVA die Corona-Geschichte zum Kaschieren nutzen sollte.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.960.408 von dlg am 11.03.20 12:01:04

Guidance hin, guidance her. Man wird Quartalszahlen melden, die der Markt mit den Vorquartalen und dem Vorjahresquartal vergleichen wird...

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.960.516 von Der Tscheche am 11.03.20 12:12:42

Ja, natürlich - aber wenn ADVA im April von -10% in 1Q20 berichtet, gleichzeitig aber die Jahresguidance bekräftigt (die von +5% im Gesamtjahr ausgeht), dann ist klar, dass es sich um eine Verschiebung der Umsätze handelt. Deshalb ja mein Kommentar, dass für diesen Fall ADVA eigentlich keine fake Ausrede in Sachen Corona braucht. Vllt reden wir auch einfach nur aneinander vorbei :-)

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.960.549 von dlg am 11.03.20 12:16:39

Vermutlich (aneinander vorbeireden).

[Der Tscheche]

Ich habe mir gerade den Chart angeschaut.

Auch wenn es Dich vermutlich zum Kaufen animieren wird, dlg - charttechnisch ist ein Kauf nach dem heutigen Ausbruch nach unten etwas, was man auf gar keinen Fall tun sollte.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.961.710 von Der Tscheche am 11.03.20 13:35:14

@DT, auch wenn ich meine Witze darüber mache und grundsätzlich völlig immun gegen die Charttechnik bin, so muss ich dennoch nicht per se auf CT-Kamikaze-Aktionen draufspringen. Also wenn mir die Gesamt-Gemengelage aus ADVA-spezifischer Sicht, Corona/Gesamtmarkt und erwartetem Newsflow gefällt - dann werde ich hier zuschlagen und zwar ohne CT-Überlegungen zu berücksichtigen. Vorrangige Frage für mich lautet eher, welcher News Flow hier wann eine Änderungen bewirken könnte (die 1Q Zahlen dürften es nicht werden, einen 2Q Ausblick geben die nicht mehr).

[Der Tscheche]

Ich spielte nur auf eine Anmerkung von Dir vor ein paar Monaten an, als Du meintest, Du würdest CT gerne als Kontraindikator benutzen...

Highclere International Investors Smaller Companies Fund hat schon im Februar die 3%-Schwelle überschritten. Ich hatte mich schon immer gefragt, wer die größeren Päckchen einkauft bei Adva.
Vielleicht kaufen die ja auch weiter, heute war es wieder auffällig.

Leider bin ich zu müde, um auch nur nach Highclere zu googeln.
Als Bär hoffe ich natürlich, dass sie inkompetent sind. ;-)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.997.956 von Der Tscheche am 13.03.20 15:05:47

Die CT hat bei ADVA mE auch nichts geholfen in der Vergangenheit...hätte Covid-19 nicht Deinen Schein exhumiert, wäre der auch ausgebucht worden. Dennoch: Glückwunsch! Wie war noch mal die WKN von diesem Schein?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.141.031 von Der Tscheche am 31.07.19 09:58:55

Hier die Werpapierkennnummer und der charttechnikfreie Einstiegshintergrund:

Zitat von Der Tscheche: Nachdem ich mir bei Adva als Bär schon mehrfach die Finger verbrannt habe,
hat es mich nun doch wieder gepackt und ich habe mir einen fast zwei Jahre lang laufenden Put gekauft:

DE000DF30NP6 mit Strike bei 5€ und Break Even erst bei 4,36, fast 40% vom Kurs der Aktie beim Kauf (7,15) entfernt. Kaufpreis: 0,63 das Stück.

Hintergrund: Ich traue dem Duo Protiva/Dopfner nicht über den Weg, mir gefällt die immateriell dominierte Bilanz mit den fortwährenden Aktivierungen von hohen Entwicklungsleistungen und ich schließe aus der günstigen Bewertung auf eine insgesamt miserable Marktstellung von Adva.

Möge mir das Börsenuniversum beistehen.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.999.531 von Der Tscheche am 13.03.20 17:04:16

Gut, auch diese - charttechnikfreie - Annahme ist nicht eingetreten, aber wie gesagt, ich gönne es Dir. Zumal ich gerade nicht dabei bin. Kurze Frage noch: wie ist jetzt Deine Strategie? Covid hat 30% gekostet, Vola ist extrem hoch - worauf wartest Du noch und ist das jetzt nicht mittlerweile ein reiner "Market"-Call?

[Der Tscheche]

Ich warte auf Kurse von unter 3€, wie ich sie von Ende 2014, Anfang 2015 her noch gut in Erinnerung habe (ja, ja, ich weiß, spar Dir die Argumente...;-)).

Allerdings hat mir der heutige Tag nicht wirklich gefallen (das Volumen beim Anstieg).
Aber noch fühle ich mich wohl genug hier drin.

[Der Tscheche]

Druck durch Leerverkäufer.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.031.252 von Der Tscheche am 16.03.20 23:18:33

Was Dir und Deinem Put auch noch in die Hände spielt: ADVA wird gerade währungsseitig von beiden Seiten in die Mangel genommen...Pfund von 0,82 auf 0,92 und Dollar von 1,14 auf 1,08. Das sieht nach einem "perfect storm" für ADVA aus: erst die Komponente/Zulieferer-Geschichte, dann die Währungsseite, dann der Gesamtmarkt und was die IT Budgets in solchen Zeiten machen, ist auch fraglich. Und das wo man ADVAs Bilanz für nicht soo solide halten kann. Dafür hält sich die Aktie mE sogar recht gut.

[Der Tscheche]

"recht gut" halte ich für extrem untertrieben. Sie macht mir Sorgen, da kauft jemand ein.

[Knapfel]

Denke hier planen einige schon die nach "Corona-Ära". Die Netze, die jetzt offensichtlich an ihre Grenzen stoßen, müssen erheblich ausgebaut werden, Home-Office erhält dann einen ganz anderen Stellenwert und Firmen-Intranet wird zunehmend genutzt.

[washiwashi]

Der Commerzbank Analyst, der größte Trommler vor dem Herren als die Aktie noch bei 8 Euro war, hat heute morgen endlich die Flinte ins Korn geworfen mit einer Reduce Empfehlung. Meiner Meinung nach eine Glanzleistung von Ahnungslosigkeit. Die China Situation hat sich entspannt. Aber es ist doch klar, das jetzt in Europa und den USA nicht viel geht. Also wird das erste Halbjahr schwach. Und danach? Die Netzwerknutzung ist in den letzten Wochen erheblich gestiegen und zwar global. Die Telcos, Datacenter und Unternehmen müssen doch dafür sorgen, dass alles reibungslos weiter laufen kann. Jetzt die Gretchenfrage: Was werden sie tun?
Natürlich investieren, denn das ist kritische Infrastruktur und selbst wenn die Netze die gegenwärtige Nutzung verdauen, werden sie trotzdem für alle Fälle zunächst einmal auf Sicherheit gehen und ordern. Denn wer weiß ob man etwas bekommt, wenn man es braucht?
Mittelfristig wird es doch generell eine erhöhte Investition in Unternehmensnetzen geben, denn der Anteil von Homeoffice und Videostreaming auch im Business Bereich- und vom privaten will ich gar nicht reden- wird doch nicht mehr auf das Vorkrisenniveau zurückfallen.

Während sich sehr viele Branchen im zweiten Halbjahr noch schwer tun werden wird der Netzwerk Ausrüstungsbereich eine V -Shape Recovery sehen, dass die Wände wackeln.
Davon bin ich 100pctig überzeugt.

Die Amis haben das schon geblickt. Ciena, Cisco und Co kommen wieder auf die Beine.

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.185.229 von washiwashi am 31.03.20 09:51:21

Schöner Cross Read auch für ADVA

Optical Equipment wird stärker nachgefragt wegen Homeoffice. China produziert wieder nahe Kapazitätsgrenze.

https://seekingalpha.com/news/3557716-infinera-raised-on-hig…

Infinera raised on higher demand
Apr. 2, 2020 7:19 AM ET|About: Infinera Corporation (INFN)|By: Brandy Betz, SA News Editor
Piper Sandler upgrades Infinera (NASDAQ:INFN) from Neutral to Overweight, saying that network strain from the remote work shift "is improving the overall demand environment for optical equipment suppliers."
Analyst Troy Jensen also sees supply concerns easing as manufacturing in China nears its full capacity.


Optical Equipment wird stärker nachgefragt, China produziert wieder nahe Kapazitätsgrenze.

[Der Tscheche]

Charttechnik sagt aber, dass es eher Zeit wird für den nächsten Downmove nach einer vorbildlichen Konsolidierung in Form einer Fahne:

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.185.229 von washiwashi am 31.03.20 09:51:21

@washi, bei dem Commerzbank-Downgrade bin ich zwiegespalten (hätte ich ehrlich gesagt bei den Kursen nicht erwartet). Klar, er war der Trommler der letzten Monate (wenn auch nicht so wie Northland Securities), aber dass Corona ein „game changer“ ist und man daraufhin seine Meinung ändert, ist für mich per se nicht verwerflich.

Inhaltlich gesehen: ja, die aktuelle Krise wird sicherlich zu mehr Nachfrage nach Bandbreite führen (bzw tut es schon aktuell), die Frage ist jedoch wie schnell das zu Mehrumsätzen bei ADVA führt. Reden wir von ‚per jetzt schon‘, einige Wochen, einige Monate? Vielleicht ist das Downgrade nur als Kurzfrist-Empfehlung zu sehen.

Ansonsten würde ich die folgenden Belastungsfaktoren für ADVA sehen:
- erst die Knappheit der Komponenten aus China (evtl schon vorbei)
- dann die fehlende Möglichkeit aufgrund der Reisebeschränkungen die Produkte bei Kunden zu installieren
- schließlich frage ich mich was die Kunden mit ihren IT-Budgets machen wenn einige/viele gerade um ihr Überleben kämpfen und das Geld zusammenhalten müssen
- USD & GBP gingen jüngst auch wieder stark in die falsche Richtung
- Das alles könnte man sicherlich besser überstehen wenn die Bilanz auf solideren Füßen stehen würde wie das zB bei Ciena der Fall ist

Zusammenfassend: auf Sicht von 1-3 Jahren bin ich ganz bei Dir, ADVA sollte von noch mehr Bandbreitenwachstum/-nachfrage sogar profitieren. Kurzfristig sehe ich aus den o.a. Gründen die Lage eher negativ und gehe davon aus, dass ADVA seine gerade erst getätigte Guidance für 2020 zurückziehen wird/muss, sprich: dass eine Gewinnwarnung kommt.

Aber: das sollte man mE schon in den Kursen größtenteils eskomptiert sein, daher wundert mich ein wenig das Timing des letzten Downgrades. Ob eine Halbierung des fairen Wertes aus der Fundamentalanalyse kommend in nur zwei Monaten gerechtfertigt ist, ist noch mal eine andere Diskussion.

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.241.218 von dlg am 05.04.20 09:40:13

DLG, ich teile die von Dir genannten Belastungsfaktoren voll und ganz. Ich erwarte auch nicht, dass die Ergebnisse von Q1 und Q2 die Sterne vom Himmel holen. Ganz im Gegenteil, die werden wohl insgesamt noch unter der Nulllinie liegen. Aber wen interessiert das momentan? Niemanden. Guidance Cuts und Aussetzungen von Dividenden, Guidance etc. werden achselzuckend hingenommen. Ist ja auch klar, man muss sich doch nur einmal umschauen was los ist-das ist nicht nachhaltig. Als Analyst kann ich mich selbstverständlich hinstellen und sagen: ADVA wird ihre Guidance cutten ( wie 95% aller Non HealthCare Unternehmen an der Börse) und dann stelle ich meine Bewertung auf die nicht nachhaltig niedrigen Ergebnisse für 2020 ab. Das ist doch absurd.
Viel entscheidender ist doch die Frage, wie SCHNELL das Geschäft wieder in normalen Bahnen läuft und WIE HOCH die Nachfrage nach den Produkten sein wird. Und in diesen beiden entscheidenden Punkten sehe ich ADVA sehr gut aufgestellt. Die Telcos müssen investieren und die Unternehmen werden das Thema Unternehmensvernetzung noch höher auf ihrer Agenda stellen. Und schon wollen alle Investoren sich wieder durch die Enge Tür quetschen. Dann kaufe ich mir hier doch sukzessive meine Stücke zurück und nehme dann in H2 2020 den Fahrstuhl nach oben. Kein Mensch kann sagen wo das Low in der Aktie ist. Aber man kann sich schon ausmahlen, dass sich das Blatt zum Besseren wendet und bei ADVA wird das ziemlich schnell geschehen, bei einem Autohersteller wird es wohl noch etwas dauern.....

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.249.205 von washiwashi am 06.04.20 11:05:11

@Washi, ich würde Dir nicht in einem einzigen Punkt widersprechen wollen. Die für mich einzig vernünftige Möglichkeit, Unternehmen momentan zu bewerten, wären für mich die 2021er Erwartungen. Die einzige Frage für mich stellt sich nach dem Timing, sprich: wartet man eher mal die April Aussagen ab um ein Gefühl für den Dip zu bekommen. Übrigens: bei der Teleios Diskussion von vor einigen Wochen hast Du bisher Recht behalten, es gab von denen keine weiteren Verkäufe (mag aber auch der Kursentwicklung geschuldet sein).

[washiwashi]

In 2 Wochen-- am 23.4. wissen wir mehr... dann kommen die Zahlen zu Q1.
Die bisherige Guidance: 580m Umsatz und mindestens 5% operative Marge wird voraussichtlich nach unten korrigiert, da man zum Zeitpunkt (20.Februar) die europäischen und US Verwerfungen noch nicht auf dem Schirm hatte. Aber wird das wirklich signifikant? Ich glaube nicht, vielleicht noch einmal 15-20 mio weniger Umsatz und 100-150bsp weniger Marge- wenn überhaupt. Das Q2 wird noch einmal belastet sein- weniger Service, höhere Logistikkosten, das übliche..... Danach wird es aber steil nach oben gehen mit sehr guter Profitabilität. Ich rechne damit, dass das Wachstum in H2 2020 noch weit in 2021 hinein anhalten wird.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.283.918 von washiwashi am 09.04.20 10:14:48

Richtig, in zwei Wochen gibt es den nächsten Datenpunkt. Ich weiß nur nicht, was der so richtig bringen soll, da man ja für 1Q keine Guidance gegeben hat...ich glaube eher, dass das ein non-event wird. Ich bin auch Deiner Meinung, dass man die Gesamtjahres-Guidance anpassen wird - könnte mir ein "stabiler Umsatz/leicht reduzierte Marge ggü Vorjahr" vorstellen und guten Aussichten für 2H. SAP hat ja heute gezeigt, dass eine ziemlich heftige Prognosereduzierung von 9,1 auf 8,4 Mrd. Euro Betriebsergebnis mit einem Kursplus von 4% bedacht wird. Da ist also schon einiges in den Kursen drin, auch bei ADVA.

[blacksnakes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.290.341 von dlg am 09.04.20 17:09:45

Moin Moin,

Das wird hier so schnell nichts mehr.

Gruß aus Cux

[Der Tscheche]

Schwarze Schlange, grüße Dich. Gefühlt seit Jahrzehnten nichts von Dir gehört.
Schön, dass es Dich noch gibt.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.339.901 von Der Tscheche am 15.04.20 20:26:49

oh bitte nicht

[Der Tscheche]

Hoppala. Q1-Zahlen und keiner hat Lust, etwas zu schreiben?

Meine Zusammenfassung: mieses Quartal, aber für die Zukunft sieht mal wieder alles knorke aus.
Was ICH als Puthalter selbst für den Fall, dass Corona ab morgen Geschichte ist, nicht glaube.

Ich habe gerade bei Ariva nachgesehen und dem letzten Beitrag von Dir, dlg, (mal wieder) entnommen, dass Du ein KUV von 0,5 bei Adva als Untergrenze für den Kurs ansiehst:

https://www.ariva.de/forum/adva-ein-diamant-am-investoren-hi…

Ich weiß nicht, ob ich schon mal darauf eingegangen bin, wenn ja, dann vermutlich noch ohne die Zahlen für 2019 mit zu berücksichtigen.

Wieso soll bei einer Firma, die in den letzten Jahren den Umsatz in etwa verdoppelt hat, es aber durch stetige Margenverschlechterung geschafft hat, eine Gewinnreiche zu produzieren, die für Investoren, die sich für zukünftige Gewinne interessieren, die Durchschnittsbildung über die Gewinne als die angemessene Methode erscheinen lässt, ein konstantes KUV eine Kursuntergrenze darstellen?
Weil in der Vergangenheit der Kurs zumeist nicht tiefer gelaufen ist?
Ist das nicht ein extrem dünner Boden, auf den Du da baust?

Macht es aus fundamentalen Erwägungen nicht viel mehr Sinn, für ein Unternehmen, welches in den letzten 10 Jahren folgende Nettomargen-Reihe (in %) produziert hat (und das auch noch bei der berühmt-berüchtigten Dauer-Aktivierung von Entwicklungsleistungen):

5,81
5,45
5,07
3,75
2,47
6,08
3,80
-0,04
1,40
1,27

davon auszugehen, dass ihm der Markt jederzeit ein niedrigeres KUV als 0,5 zugestehen könnte / dürfte / ja sollte?

Bei einem durchschnittlichen Gewinn von 0,20€ / Aktie über die letzten 10 Jahre und 0 Wachstum beim Gewinn fände ich jedenfalls Kurse von 2€ durchaus angemessen. Und da diese 10-Jahres-Betrachtung auf Daten VOR Corona basiert, meine ich auch das corona-unabhängig.

Wo liegt oder liegen mein(e) Denkfehler?

(Quelle für Gewinnmargenreihe und Ergebnisse / Aktie: https://boersengefluester.de/isin-details/?isin=DE0005103006 )

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.430.484 von Der Tscheche am 23.04.20 16:27:21

DerTscheche, ich grüße Dich. Also erst mal vorab: ich habe im Moment keine Position in ADVA, von daher ist bei mir auch nix auf „dünnem Boden“ gebaut. Zum zweiten: die Minimal-Bewertung von 0,5 EV/Sales ist ja nicht meine persönliche Herleitung, sondern die Beobachtung über die letzten 15 Jahre bei ADVA. Kannst ja selber mal grob nachschauen, wo die Tiefs bei der Aktie waren, was das an MarketCap bedeutet hat zu der Zeit und wie das Umsatzniveau war. Andere machen das zB mit dem Buchwert einer Aktie.

Ansonsten glaube ich persönlich, dass Du zu pessimistisch bist. ADVA konnte in den letzten 7 Jahren seinen Umsatz von 310 auf 560 Mio bringen - bei immerhin konstanter Marge - und war in den letzten 10 Jahre wie Du selbst geschrieben hast nur ein einziges mal nicht profitabel. Ohne Corona hätte man hier evtl von >35 Mio pro-forma EBIT gesprochen. Dass das Umfeld mit EUR/USD, EUR/GBP, Brexit, Handelskrieg, jetzt Corona immer wieder Gegenwind gebracht hat, sei nur am Rande erwähnt.

Das letzte mal als ADVA bei 2 Euro notierte war mitten in der Finanzkrise als das Unternehmen bei 233 Mio Euro Umatz rund 6 Mio pro-forma EBIT erzielte. Wie kommst Du darauf, dass dieses Niveau bei >550 Mio bei möglicherweise dem fünffachen EBIT von 25-30 Mio EBIT wieder gerechtfertigt sein sollte?

Wenn mir das erlaubt ist: Du bist hier letztes Jahr im Sommer mit einem Short rein und hattest bestimmte Annahmen. Diese sind so nie eingetreten - ADVA hat mit zweistelligem, organischen Umsatzwachstum geglänzt. Der einzige Grund, warum Dein Put noch lebt, ist Corona. Und jetzt kommst Du wieder mit so einer beeindruckenden Vehemenz und ich frage mich wo die herkommt. Man muss ja auch mal berücksichtigen, wie die Konkurrenz bewertet wird und warum die Aktie auf einmal aus historischen „trading patters“ (die 0,5 mal wieder) herausfallen sollte.

Selten eine Aktie so verteidigt, die ich nicht besitze, fällt mir gerade auf :-)

[Der Tscheche]

Unsere Beiträge widersprechen sich an einem zentralen Punkt.
Während Du von "konstanter Marge" sprichst, habe ich als Schlüsselargument die parallel zu den steigenden Umsätzen abnehmende Marge angeführt und mit der entsprechenden Zahlenreihe zu belegen geglaubt.

Die "ProForma"-Zahlen von Adva interessieren mich übrigens nicht.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.433.151 von Der Tscheche am 23.04.20 19:10:06

DT, tickt nicht die ganze Welt nach den „pro-forma“ Zahlen? Warum sollte das hier anders sein? Dass die Aktie gestern und heute trotz Quartalsverlust nicht negativ reagiert hat, spielt keine Rolle in Deinen Überlegungen?

Auf meine Punkte bist Du irgendwie nicht eingegangen. Noch mal: bei Deinen 2 Euro wären fast 600 Mio Euro Umsatz im Optical Bereich mit 100 Mio Euro an der Börse bewertet. Klingt das für Dich plausibel? Und das letzte mal als ADVA bei dem Level notierte, haben die 6 Mio Euro pro-form EBIT geliefert, jetzt wären es ohne Corona wohl über 30 Mio Euro geworden. Wie passt das zusammen?

Letzter Punkt: man sollte auch nicht vergessen wie die Peers bewertet sind. Selbst Infinera, die in den letzten Jahren fast eine Milliarde US Dollar an Nettoverlusten zu verzeichnen hatten, bewegt sich ungefähr bei einem EV/Sales von 1,0. Sähe also aus wie folgt:

Infinera: 1 in 10 Jahre profitabel, EV/Sales 1,0
ADVA: 9 von 10 Jahren profitabel, EV/Sales von 0,2 (bei Deinem Kursziel)

Ich kann mich nur wiederholen, plausibel sehen mir Deine Überlegungen nicht aus. Natürlich kann Corona noch weiter wirken und die Gesamtmärkte runterziehen, aber ansonsten würde ich zu Deinem Put sagen „take the money and run“…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.445.967 von dlg am 24.04.20 18:36:13

Zitat von dlg: Auf meine Punkte bist Du irgendwie nicht eingegangen.

Witzig - genau das dachte ich mir bei Deinem Post, sogar in Richtung: "der hat doch meinen Post gar nicht gelesen, oder?"

"Tickt nicht die ganze Welt nach den pro-forma-Zahlen?"

Nö, ich z.B. nicht. Und ich sehe eine Ergebnisreiche bei Adva, die keinerlei Richtung zeigt, so dass man sagen kann, dass im Schnitt ein Ergebnis von 20Cent zu erwarten ist.
Heute (egal, ob Corona oder nicht) genauso wie in den letzten Jahren.
Die Steigerung des Umsatzes lief also völlig ins Leere.
UND DESHALB entfällt für mich die Basis dafür, sich ein KUV-Minimum als Basis für tiefstmögliche Unterbewertung herauszupicken.

Du hast es ja selbst damit begründet, dass die Marge mit gestiegen sei, Dich dabei aber auf den selbstgestrickten, schönfärberischen proforma-EBIT berufen.
Kannst Du machen, Deine Begründung, dass die ganze Welt sich danach richten würde, greift allerdings nur so lange, wie es ausreichende Teile des Marktes wirklich tun.
Irgendwann mal fällt das Jahre lange Schönfärben Unternehmen wie Adva auf die Füße und ich gehe halt davon aus, dass das vor dem Juni 21 sein wird...

Warten wir es ab.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.446.366 von Der Tscheche am 24.04.20 19:19:33

Zitat von Der Tscheche: Witzig - genau das dachte ich mir bei Deinem Post, sogar in Richtung: "der hat doch meinen Post gar nicht gelesen, oder?"

Bei Deinem Post GESTERN war das.

[washiwashi]

Im CC hat sich Döpfner zu zwei Aussagen hinreißen lassen @ 50:45 zu hören
1. FCF Positiv in Q2
2. Net Profit Positiv in Q2


Im Übrigen sind die bookings der Telcos weiter stark z.T. wird wohl mehr auf Lager gelegt, man wird sehen wie es sich im Laufe des Jahres entwickelt. Die Unternehmenskunden sind aber zurückhaltend und dort sind natürlich die höchsten Margen.
Das Transcript kann sich jeder anhören, werde das jetzt nicht in Detail zusammenfassen.
Der Newsflow scheint aber eher positiver als negativer zu werden. ADVA wird aber nicht müde auf Risiken in der Supply chain durch Lock downs oder wiederholte Lock downs hinzuweisen. Ist aber kein unternehmensspezifisches Thema.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.446.366 von Der Tscheche am 24.04.20 19:19:33

@DT, wir sind bei unserer Kernkritik an ADVA ja sogar einer Meinung, nämlich dass ADVA es in den letzten Jahren nicht geschafft hat, trotz wesentlicher höherer Umsätze die Profitabilität zu steigern. Das „gelobte Land“ von 10% Marge sieht so weit entfernt aus wie eh und je – trotz vieler Versprechungen und Bemühungen Protivas (inwieweit das schlechtes Management oder Brexit, Handelskrieg, FX bedingt war, kann man diskutieren). Das ist auch der Grund, warum ADVAs Kurs sich von 10 auf 5 Euro halbiert hat. Hier bin ich ganz Deiner Meinung. Nur verstehe ich nicht ganz, warum der gleiche Fakt dann auch noch für einen weiteren 60%igen Kursrutsch herhalten soll – da besteht unsere Uneinigkeit. Mein Beispiel, dass ADVA das letzte mal bei 2 Euro stand als in dem Jahr 6 Mio pro-forma EBIT erzielt wurde, würde ein notwendiges Szenario von vllt 500 Mio Umsatz bei 1,2%iger Marge in 2021 suggerieren. Muss jeder selber einschätzen, wie realistisch das ist (klar, Einschätzungen des Markes ändern sich auch über Zeiträume).

Ich frage gar nicht mehr nach Feedback auf mein anderes Argument wie Peers momentan bewertet werden, da verstehe ich einfach, dass Du nicht antworten willst :-). Coriant war nicht profitabel und wurde zu EV/Sales von >0,6 gekauft, Infinera ist nicht profitabel und wird mit EV/Sales 1,0 bewertet. (Ciena sogar bei 2,0 aber das ist völlig berechtigt aufgrund deren hoher Profitabilität). Warum ADVA so stark „off the market“ bepreist werden sollte, bleibt Dein Geheimnis :-)

[Der Tscheche]

Vielleicht steckt ja in der im Peer-Group-Vergleich deutlich niedrigeren Bewertung ja ein Stück weit eine ähnliche Einschätzung des Marktes Adva gegenüber wie ich sie habe, und wenn diese starke Skepsis zu Recht besteht, dann könnten wir es bei Kursen um 5€ eben nicht mit einem Schnäppchen (basierend auf Peer-Group-Vergleich und Pro-Forma-Schönrechnerei) sondern mit einer klassischen Value-Falle zu tun haben.

Ich gehe von einer solchen aus.

Warten wir es ab.

[Knapfel]

Im Moment zurrt sich die ADVA doch eher bei 6€ fest. Viel wird da nicht passieren. Ich denke, auf die genauen Zahlen wird gar nicht mehr so viel Wert gelegt. Wir leben in einer Balance mit den aktuellen Lieferprobleme auf der Sollseite mit den möglichen verbesserten Perspektiven durch neue Arbeitsforemen in der Nach-Korona-Zeit auf der Habenseite. Eher schlecht für call und put.

[Zimtzicke]

..erstaunlich rüstig unterwegs...Widerstand bei 5,42 überwunden, Gapclose geschafft (5,68)...

Für mich ist da mehr Zug drauf, als mancher wünscht..

[Zimtzicke]

ADVA (FWB: ADV) gab heute bekannt, dass das CSC - IT Center for Science, das das finnische Universitäts- und Forschungsnetz (Finnish University and Research Network, FUNET) betreibt, mit dem ADVA FSP 3000 TeraFlex-Terminal Datenströme mit 400Gbit/s über sein bestehendes Weitverkehrsnetz transportiert hat. Die Versuche ebnen den Weg für einen ultraschnellen Zugang zu den finnischen Supercomputern und könnten der europäischen Forschungs- und Bildungsgemeinschaft einen erheblichen Schub verleihen.

FUNET testet ADVA FSP 3000 TeraFlex zur Erhöhung der Netzkapazität | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12482364-funet-te…

[dlg]

Infinera-Zahlen sind nicht gut angekommen: https://www.marketwatch.com/story/infinera-stock-plunges-mor…

Ob das jetzt ein schlechtes Zeichen für die Industrie ist oder aber ADVAs Ergebnisse im Nachhinein noch etwas solider aussehen lässt, diese Interpretation überlasse ich Euch.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.512.813 von Zimtzicke am 30.04.20 10:28:51

...die Türken, Witcom etcetera....alle nutzen Adva....und da die Aktien eher laufen auf denen weniger Fokus liegt..da kaufe ich etwas zu..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.141.031 von Der Tscheche am 31.07.19 09:58:55

Zitat von Der Tscheche: Nachdem ich mir bei Adva als Bär schon mehrfach die Finger verbrannt habe,
hat es mich nun doch wieder gepackt und ich habe mir einen fast zwei Jahre lang laufenden Put gekauft:

DE000DF30NP6 mit Strike bei 5€ und Break Even erst bei 4,36, fast 40% vom Kurs der Aktie beim Kauf (7,15) entfernt. Kaufpreis: 0,63 das Stück.

Hintergrund: Ich traue dem Duo Protiva/Dopfner nicht über den Weg, mir gefällt die immateriell dominierte Bilanz mit den fortwährenden Aktivierungen von hohen Entwicklungsleistungen und ich schließe aus der günstigen Bewertung auf eine insgesamt miserable Marktstellung von Adva.

So Leute, irgendwie war ich gerade in Verkaufslaune und von Adva gelangweilt und fand den aktuellen Rückkaufpreis der DZ Bank ziemlich fair. Was soll ich sagen: ich bin raus zu 0,75 das Stück.

Der Put war von Anfang an sehr teuer gekauft und teuer ist er geblieben.
Da ich andere Puts im Moment interessanter finde und meinen Depotanteil an Puts aber nicht vergrößern möchte, hole ich mir hier die paar % und gut ist...

[Zimtzicke]

...wirkt als wenn der Kurs demnächst über 6 stehen will..

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.805.319 von Der Tscheche am 26.05.20 12:30:10

DerTscheche, ich grüße Dich! Erst mal Glückwunsch zum gelungenen Trade (a bissl Glück war dabei mE :-)) und danke für Deine Transparenz, gefällt mir. Das kommt jetzt sicherlich nicht überraschend für Dich, aber ich denke, dass das auch eine richtige Entscheidung war, da ich Dein Doomsday Scenario so nicht kommen sehe und Dich dann der Zeitwert auffrisst. Auch bin ich Deiner Meinung, dass da andere interessante(re) Put-Möglichkeiten vorhanden sind.

Wünsche Dir alles Gute & viel Erfolg für den nächsten Trade & auf bald!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.844.403 von dlg am 29.05.20 15:21:23

Dankeschön, Dir auch alles Gute. ABER wir lassen es als Wette ums Recht stehen: Mitte Juni 21 wird Adva unter 5€ stehen, da bleibe ich dabei! :-)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.845.009 von Der Tscheche am 29.05.20 16:23:27

Alles klar & einverstanden! Eine Wette ohne Einsatz ist jedoch nur halb so spannend, was hältst Du davon:

ADVA unter 5 Euro: ich spende 100 Euro an Ärzte ohne Grenzen
ADVA über 6,50 Euro: Du spendest 100 Euro an Ärzte ohne Grenzen
ADVA zwischen 5 und 6,50 Euro (mein Bauchgefühl): wir spenden beide 50 Euro an Ärzte ohne Grenzen

Deal?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.845.201 von dlg am 29.05.20 16:38:37

O.k., die Wette gilt. Es zählt der Xetra-Schlusskurs am 17.6.21, dem Fälligkeitstag meines Ex-Puts!

[dlg]

Super & done! Wir erinnern uns am besten gegenseitig - ich hab's mir gerade in den Kalender eintragen.

[kapper1]

Respekt !!!!
Eine wirklich gute Idee. Ihr beide seid die Gewinner und die Ärzte sowieso.
Ich denke - bezogen auf die Kursentwicklung - dass ihr beide 50 Euro spendet.

Gruß
Kapper

[cubafeliz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.850.943 von kapper1 am 30.05.20 12:24:22

spende

mit befremden sehe ich die spendenbereitschaft der protagonisten dieser wette. aus dem spaß am wetten einen guten zweck zu unterstützen ? erfolgsabhängig oder nicht, die menschen brauchen nicht erst zum stichtag medizinische hilfe. als bezieher von grundsicherung im alter darf ich keine aktien halten, aber wenn würde ich die spenden jetzt tätigen, die spätere aufrechnung kann ja immer noch erfolgen. p.s. mein bauchgefühl sagtmirüber 6.5

[dlg]

@kapper1, ich würde eher darauf setzen, dass der Kurs bis dahin über den 6,50 EUR liegt – was sich per Stand heute natürlich einfacher schreiben lässt. Sollte bis dahin DT’s Kurs noch mal erreicht werden, dann wäre ich als Käufer der Aktie dabei.

@cubafeliz, mit Ausnahme Deines ersten Satzes würde ich alles unterstreichen. Dass Du in Deinem ersten Satz das Wort „befremdlich“ nutzt, finde ich befremdlich. Du unterstellst einfach, dass DT und ich im Moment gar nichts in diese Richtung machen und eine Wette mit Fälligkeit in einem Jahr dafür brauchen. Ich gehe mit meinen Spenden nicht hausieren in den Foren, aber will zumindest erwähnen, dass Du Dir diesbezüglich keine Sorgen machen musst.

@DT, Ciena gerade mit extrem guten Zahlen (was man evtl auch als Indikator für die Branche sehen kann), auch wenn der Kurs vorbörslich davon nicht richtig profitieren kann.

[LugInvest]

Österreichische Nationalbank nutzt ADVA FSP 3000 für sichere Datenübertragung

https://www.adva.com/de-de/newsroom/press-releases/20200625…

[dlg]

Solche Meldungen sind mE schade…warum sind das nicht mal Aufträge, die ADVA an Land zieht? Politisch gesehen hätte ich ADVA da in einer besseren Position gesehen. Vor allem hat ADVA doch von 6-12 Monaten Vorsprung ggü den Wettbewebern bei 800G gesprochen. Hat es bisher irgendwelche signifikanten Kundengewinne für dieses Produkt gegeben? (ehrlich gemeinte Frage, habe das nicht im Detail verfolgt)

GlobalNet Deploys Russia’s First 800G Network with Ciena’s WaveLogic 5 (https://www.ciena.com/about/newsroom/press-releases/globalne…

[LugInvest]

Telstra Wholesale nutzt ADVA-Technologie für einzigartigen Ethernet-Dienst in Australien

Zusammenfassung:

Telstra Wholesale setzt für hochverfügbare Ethernet-Dienste die Netzabschlusstechnik von ADVA ein
Neuer glasfaserbasierter Dienst nutzt Mobilfunktechnologie, um die Verfügbarkeit zu erhöhen
Langjährige Partnerschaft ist Basis für erfolgreiche Entwicklung innovativer Kommunikationsdienste

https://www.businesswire.com/news/home/20200702005025/de/

[washiwashi]

Ich hatte es im April schon einmal geschrieben. Daran werde ich das Management messen:
Im CC hat sich Döpfner zu zwei Aussagen hinreißen lassen @ 50:45 zu hören
1. FCF Positiv in Q2
2. Net Profit Positiv in Q2

In 3 Wochen wissen wir mehr.

[Der Tscheche]

Schade, dass es bei Adva Puts nur von der DZ Bank gibt und diese extrem teuer sind.
Sonst hätte ich mir heute wieder einen zugelegt.

[Knapfel]

Ich hatte ja leider recht mit der Aussage, dass sich die ADVA bei 6€ "festzurrt". Vor dem Hintergrund des sich erholenden Gesamtmarktes - wohl eher enttäuschend. Kann mir auch jetzt nach den Zahlen im Juli keine großen Soderbewegungen vorstellen. Vieles wird von den Aussagen zur Zukunft abhängen. Leider wurde hier auch schon viel Glaubwürdigkeit verspielt. Wenn überhaupt, könnten wir im Herbst bessere Notierungen sehen.

[LugInvest]

KCOM erweitert Hochgeschwindigkeits-Verbindungen mit Netzabschlusstechnik von ADVA

Zusammenfassung:

KCOM erweitert superschnelles Breitbandnetz in den Grafschaften Yorkshire und Lincolnshire
Mithilfe der Übertragungstechnik von ADVA wird erstmals in Großbritannien eine Stadt vollständig mit Glasfaser erschlossen
Automatismen bei der Bereitstellung von Diensten sind wesentlich für schnellen und erfolgreichen Netzausbau

https://www.adva.com/de-de/newsroom/press-releases/20200709…

[infosam]

Adva wird im aktuellen FocusMoneyMagazin positiv bewertet.
Kurschancen mit bis zu 60 / 100 Prozent innerhalb 12 Monaten
begründet durch steigende Datenmengen und Glasfasernetzausbau.
(Bloomberg Analystenbefragung)

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.270.195 von washiwashi am 02.07.20 16:16:58

Zitat von washiwashi: Ich hatte es im April schon einmal geschrieben. Daran werde ich das Management messen:
Im CC hat sich Döpfner zu zwei Aussagen hinreißen lassen @ 50:45 zu hören
1. FCF Positiv in Q2
2. Net Profit Positiv in Q2

In 3 Wochen wissen wir mehr.

..und das Management HAT geliefert! und wie!
Auch wenn das Q2 sicherlich durch Nachholeffekte aus dem Q1 unterstützt wurde, die Marge von 7% kann man fast als phänomenal betrachten.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.221 von Der Tscheche am 02.07.20 17:20:03

Zitat von Der Tscheche: Schade, dass es bei Adva Puts nur von der DZ Bank gibt und diese extrem teuer sind.
Sonst hätte ich mir heute wieder einen zugelegt.

..so spart man doch auch sein Geld...

[Zimtzicke]

..und das Management HAT geliefert! und wie!
Auch wenn das Q2 sicherlich durch Nachholeffekte aus dem Q1 unterstützt wurde, die Marge von 7% kann man fast als phänomenal betrachten.

..das kann man auch LAUT sagen...

[dlg]

Guten Morgen allerseits, interessante Nachrichten gestern Abend! Erst mal Glückwunsch an washi für das weiterhin Investiertsein und auch Glückwunsch an DerTscheche für den rechtzeitigen Absprung. Ist doch schön wenn für jeden etwas dabei ist.

In der Tat eine schöne Meldung, aber ist die wirklich so überraschend? ADVA hat doch gesagt, dass der Covid-19 Einfluss im 1. Quartal rund 10 Mio Umsatz betrug mit dementsprechenden Verlust an EBIT. Jetzt gab es diesen Catch-up im zweiten Quartal, wo man das wieder aufgeholt hat. In Zahlen ausgedrückt:

1H19 Umsatz: 261 Mio
1H19 p-f EBIT: 7 Mio
1H19 p-f EBIT-Marge: 2,7%

1H20 Umsatz: 278 Mio
1H20 p-f EBIT: 8 Mio
1H20 p-f EBIT-Marge: 3,0%

Wenn ich das mal von oben betrachte, dann sind für mich die Zahlen ggü dem Vorjahr mehr oder weniger unverändert und wäre für mich nicht der Grund, sofort in Jubelschreie auszubrechen (am Tag der düsteren 1Q Zahlen am 23. April ist der Kurs auch nicht abgestürzt). Man kann sicherlich sagen „ja, aber das ist ja trotz Corona“, aber dann müsste man sich die Frage stellen, ob ADVA von Corona nicht hätte sogar profitieren müssen (mal abgesehen von der Sache mit den notwendigen Komponenten). Wenn der Kurs jetzt bei 6,50-6,70 Euro eröffnet, dann ist das übrigens genau der Level von vor einem Jahr – würde also zu Finanzkennziffern passen.

Weitere Gedanken:
- Den Abbau der Verschuldung fand ich fast noch besser als Umsatz/EBIT
- Lustig ist natürlich wenn ADVA so etwas adhoc bringt (auch mit der Begründung) wenn man vorher keine Guidance gegeben hat und eigentlich auch keine Marktschätzung vorhanden war, gab ja seit fast drei Monaten keinen Bericht mehr und immer weniger Analysten, die die Aktie covern; aber die Kursentwicklung heute wird denen Recht geben
- Die CoBa lag mit ihrem Downgrade auf „Sell“ ziemlich daneben
- Vielleicht covered ja Worldquant den Rest heute, was bei der illiquiden Aktien helfen sollte

Also zusammengefasst: schöne Meldung, der Kurs wird heute sicherlich gut reagieren, aber für mich ist das bisher (noch) nicht „der turnaround“, den man benötigt für wesentlich höhere Kurse. Aber das kann ja noch kommen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.384.013 von NickelChrome am 18.04.19 12:35:27

Zitat von NickelChrome: Mal die ersten 500 zu 8,23
Die Aktie ist wie ein Fisch, der jedes mal aus den Händen flutscht
Ist wirklich nichts für konservative Anleger - Keine Dividende ist unverzeihlich

10:12:08 6,86 300
10:12:08 6,86 200
Heute Plus 11 % endlich entsorgen den Müll

[Knapfel]

Gut, gut.
Meiner Erfahrung nach dümpelt nach so einer Nachricht die Gute ein paar Tage auf dem neuen Neveau, bevor sie dann konstant Richtung Norden geht. Dann hängt wieder alles von den nächsten Zahlen ab - mal sehen. Wieso kommen jetzt eigentlich immer vorläufige Zahen eine Woche frühen? Da kann amn sich ja gar nicht mental darauf vorbereiten.

[holliman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.446.956 von Knapfel am 17.07.20 12:04:46

Hallo Knapfel,

Du gibst Dir selbst die Antwort auf Deine Frage. Damit man sich nicht darauf vorbereiten kann.
Viele Grüße
holliman

[washiwashi]

Danke DLG,
um die Qualität der Zahlen einordnen zu können, sollte man sich die Guidance vom Februar vor Augen halten. Damalige Erwartung für 2020 war 585m sales und mind. 5pct EBIT Marge und leicht negative EBIT Marge in Q1.
Die wurde dann zurückgenommen, aber nicht wegen Q1 sondern wegen der allgemeinen Unsicherheit. Q2 verlief somit planmässig vs. Guidance, denn um am Ende bei über 5 pct Ebit herauszukommen, müssen in den 3 verbleibenden Quartalen 7pct Marge her. Nacholeffekte hin oder her, tendenziell ist das H2 eher stärker. Somit sehe ich gute Chancen, dass die ursprüngliche Guidance in Reichweite kommt. Das wären dann knapp 30m Ebit für 2020.

[Ahnung?]

LBBW hebt Kursziel für ADVA von bisher 6,90 auf jetztr 8,75 Euro an.

[dlg]

@washi, danke für Deine Rückmeldung. Aufgrund der Corona-Verzerrungen ist es mE in diesem Jahr kaum sinnvoll, sich die einzelnen Quartale anzuschauen. Deshalb fing ich ja heute morgen mit einem 1H-Vergleich an. Und da gab es eine Margenausweitung von 2,7 auf 3,0% und ein Umsatzwachstum von rund 6% was mE solide ist und nicht den diesjährigen Absturz in irgendeiner Form rechtfertigt.

In absoluten Zahlen: in 1H20 hat man nun 8 Mio p-f EBIT erzielt, die Guidance aus dem Februar – wie Du erwähnt hast – lag bei 580 Mio x >5% = >29 Mio. Da würden also noch 21 Mio p-f EBIT fehlen. Unterstellt man die fehlenden Umsätze bis zu den 580 Mio (also rund 302 Mio in 2H) bei 6,3% Marge, dann wäre man bei den 29 Mio. Machbar? Sicherlich.

Ob das dann ein signifikanter weiterer Kurstreiber sein wird, das ist dann natürlich die 100 Dollar Frage. Nachdem ADVA diese Guidance im Februar gegeben hat, stand der Kurs bei knapp über 7 Euro – da waren wir heute Morgen auch fast. Wenn man das als Maßstab nimmt, dann fällt es mir schwer, aus den heutigen Zahlen noch wesentlich mehr Potenzial zu sehen. Durch den Wegfall der quartärlichen Guidances ist die Aktie für mich noch mehr zu einer BlackBox verkommen. Ich weiß nicht, ob man sich damit einen Gefallen getan hat, mir gefällt das definitiv nicht.

[washiwashi]

Man kann sich alles schönreden oder auch schlecht reden.
Fakt ist:
1. Das Management hat im Q1 Call angesagt, dass Q2 net profit positiv wird (ist es sicherlich bei der Marge) und der Free Cash Flow positiv- beides abgeliefert.
2. 7% ist die stärkste Q2 Marge der Firmengeschichte (zumindest post Neuer Markt)- man muss sich das ganze Zahlenwerk anschauen , ob es keine one offs gibt
3. Wenn ADVA im Q2 10M EBIT macht, warum nicht auch in Q3 und Q4 und somit knapp 30m in 2020. Diese Erwartung ist kein Fakt aber auch nicht unrealistisch. Wenn sie 3 Quartale 10m EBIT machen warum dann nicht auch im Schnitt 4 Quartale in 2021? Das wären dann 40m EBIT in 2021.

Das Unternehmen war bis Ende Januar voll im Saft, dann wurde es hart ausgebremst. Aber so schnell wie es sich erholt hat, wäre Pessimismus für die nächsten Quartale m.E. kein guter Ratgeber.

[dlg]

Guten Morgen Washi,

ich will hier gar nichts schön- oder schlechtreden, sondern versuche möglichst objektiv an die Sache heranzugehen (habe ja sowohl die positiven als auch die negativen Aspekte erwähnt). Das passt auch zu meiner neutralen Aktieneinschätzung. Bei den positiven Aspekten sollte man auch erwähnen, dass EUR/USD in die richtige Richtung geht.

Bei Deinen o.a. Punkten glaube ich, dass Du zu euphorisch an das 2Q herangehst. ADVA hat im ersten Quartal einen Nettoverlust von 7,2 Mio Euro ausgewiesen – wenn man dann mit einer Aussage kommt, dass es zu einer Umsatzverschiebung ins nächste Quartal kommt und man in 2Q einen Gewinn ausweist, dann ist für mich eher eine Binse und ich würde nicht so stark jubeln, dass das Management geliefert hat. Die Hürde war einfach zu niedrig.

Ich lese aus Deinen Postings heraus, dass Du 2Q quasi als „normales“ und sehr sehr gutes Quartal siehst. In Corona-freien Zeiten und ohne Umsatzverschiebung würde ich Dir da auch sofort zustimmen. Aber in diesem Fall ist es für mich sehr als offensichtlich, dass 2Q nur deshalb so gut war wegen der avisierten Umsatz- und Gewinnverschiebung (weiter unten sind die Auszüge aus dem 1Q20 CC). Von daher war mein Fokus ja auf dem „gesamten Halbjahr“, in dem wir eine Margenausweitung von 2,7 auf 3,0% gesehen haben. Als Ergebnis würde ich die 10 Mio p-f EBIT nicht als neuen „Standard“ setzen.

Man sollte auch nicht vergessen, dass sich wahrscheinlich in 2Q kaum ein ADVA Mitarbeiter in einen Flieger gesetzt hat („Travel, big number for us, you know, gets ramped way down“) und sich das wieder ändern dürfte. Dass man sich selbst im Juli noch nicht eine neue Guidance für das Gesamtjahr zutraut, zeigt mir auch wie gering die „visibility“ weiterhin bleibt.

In toto: ich will hier nichts schlechtreden, ich bin nur nicht so überrascht von den Zahlen und glaube, dass ADVA hier noch mehrere Datenpunkte liefern muss, um höhere Kurse zu rechtfertigen.

********

Aus dem 1Q20 CC (Quelle: ADVA Homepage): „Supply constraints ultimately led to a shift of revenues of around 10 million euros. (…) This reduction in revenues consequently resulted in lower gross profits. The COVID-19 adjusted pro forma EBIT would have been at a positive 1.7 million or 1.2% of revenues, respectively. (…) that was the 10 million we just couldn't deliver. And therefore we've stated in our notes that that 10 million we believe we can deliver into Q2. Why? Because Wuhan is pretty much at 100% already, and Shenzhen has been working at 100% for some time already. So things are being caught up. And therefore, we believe we can catch back up some in Q2.“

[washiwashi]

So ist Börse, da gibt es verschiedene Meinungen und Auslegungen und deshalb haben einige Aktien eines Unternehmens und andere halt nicht.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.221 von Der Tscheche am 02.07.20 17:20:03

Zitat von Der Tscheche: Schade, dass es bei Adva Puts nur von der DZ Bank gibt und diese extrem teuer sind.
Sonst hätte ich mir heute wieder einen zugelegt.

und heute mutmaßlich nachgekauft......gap ist ja ersstmal fast zu , zumindest dies...

[Zimtzicke]

..läuft Adva nun bis 8,xx ??...

[NeoZeusFaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.486.131 von Zimtzicke am 21.07.20 11:34:26

Nur wenn sie endlich hier den Ausstieg empfehlen.

Ihre Qualität als ultimativer Kontraindikator des Boards ist absolut unerreicht.

[Zimtzicke]

NeoZeusFaber


gesperrt

[Der Tscheche]

HJ-Bericht ist da, Kurs geht hoch, aber die DZ Bank scheint meine bärische Meinung zu Adva zu teilen und verlangt einfach zu viel Geld für ihre Puts. Banditen! (War liebevoll gemeint, nicht als Beleidigung oder auch nur despektierlich.)

[Der Tscheche]

Absturz von über 7,20 auf unter 7€ noch vor der Analystenkonferenz? Man hat's nicht leicht als Adva-Aktionär.

[Knapfel]

Höchst seltsam! Entweder jemand streut ein Gerücht, um billig reinzukommen oder jemand macht einfach Kasse. Das scheint mir am wahrscheinlichsten, da auch das volumen plötzlich anstieg.

Der Markt für diese Aktie ist immer noch sehr eng. Man braucht nicht nur Geduld hinsichtlich der Kursentwicklung sondern ab einer gewissen Menge braucht man auch viel Zeit, um die Aktie ohne größeren Schaden wieder über den Markt wieder loszuwerden.

[nobbybe2005]

Hat jemand Infos bezgl. der Telefonkonferenz

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.517.712 von Der Tscheche am 23.07.20 13:27:57

teigt gegen den Marktrend

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.533.642 von Zimtzicke am 24.07.20 14:43:51

ssssssssssssssss...

[infosam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.533.642 von Zimtzicke am 24.07.20 14:43:51

Was ich als gutes Zeichen sehe.

Hauptsache der Teig fällt nicht wieder in sich zusammen.

Genügend Triebkräfte/Nachfrage sollte vorhanden sein.
Die Verkaufsabteilung sollte mal endlich höhere Preise erzielen durchsetzen.

[Zimtzicke]

https://www.wallstreet-online.de/video/12763152-trading-tipp…

[Zimtzicke]

.nahezu alles schwächelt, nein ..ein kleiner Wert namens Adva trotzt ......

[NeoZeusFaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.584.615 von Zimtzicke am 29.07.20 17:30:27

Wie ist Ihre Einschätzung zu den Adva Wettbewerbern Ausgusta Hldg. & Pandatel

[NeoZeusFaber]

Wie stehen eigentlich die Chancen für eine Rückkehr an den Neuen Markt ?

Oder wie heisst der jetzt eigentlich.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.556.736 von Zimtzicke am 27.07.20 15:17:26

https://www.godmode-trader.de/analyse/adva-das-waere-des-tra…


...Im sehr bullischen Szenario startet von dort aus sogar eine neue Rallysequenz, welche die Aktie bis 8,40 - 8,50 und später 10,85 oder 12,04 EUR tragen könnte.

[NeoZeusFaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.652.701 von Zimtzicke am 05.08.20 12:38:03

...Rallysequenz...

Was soll das denn sein.
Ist das jetzt ein fettes Bullenrennen.
Oder mal wieder einmal kurz rauf und dann wieder den Abhang runter.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.652.818 von NeoZeusFaber am 05.08.20 12:45:40

...never feed the trolls...

[SmartCap]

Im Hinblick auf die 5. Generation Coherent Optics scheint Infinera gut positioniert

Zitat:

Infinera focused on demonstrating the capabilities of the ICE6 over long distances at 800Gbps, with no other vendor showing distances in the 600-900km range at full speed. The cluster of Infinera points at 800Gbps in the first graph is a result of Infinera’s strategy of pushing the limits of coherent capabilities based on its belief that ICE6 has superior performance.

Ciena has focused on commercial deployments of WaveLogic 5e and is responsible for all the red points (commercial deployment announcements, not trials) in the second graph. Ciena claims that its performance rivals Infinera’s, but to date has not demonstrated comparable distances at 800Gbps.
Huawei had a few trial OptiXtreme 7 announcements early at relatively short distances but has been quiet lately. Huawei may be having issues with development as access to 7nm fabrication has been cut off due to political pressure on TSMC.

[Update 22 July] Huawei claims to have received sufficient inventory of OptiXtreme 7 chipsets prior to the access cutoff, that those chipsets have been used in trials with customers, and that those customer trials are not public. Cignal AI is attempting to independently verify those claims.
Nokia announced the PSE-V 5th generation coherent engine (see Nokia PSE-V Coherent Chipset) but hasn’t made any trial or deployment announcements.

[Update 22 July] Nokia announced a trial with Orange of the PSE-V chipset. While this is not a trial of equipment, the performance and dates have been added to the charts for comparison. Note that the maximum speed of the PSE-V is 600Gbps by design.

https://cignal.ai/2020/08/5th-gen-coherent-trials-and-deploy…

Offenlegung: ich habe "Interessen" in ADVA und Infinera

[Knapfel]

Tja - scheint genau so zu kommen wie ich vorausgesagt habe (Beitrag Nr. 19.172 vom 17.7.20). Nach den guten Zahlen dümpelt die Aktie erst auf dem höheren Niveau, bevor sie Richtung Norden geht. Was nach den dann folgenden Zahlen kommt, wer weiß.....

[infosam]

Der Effektenspiegel rät zum Halten bzw. zum Einstieg um 7,30 Euro
mit Kursziel 10,00 Euro.
(in den wöchentlichen Ausgaben 31 und 32, Aktien im Blickpunkt)

[infosam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.781.164 von infosam am 17.08.20 07:49:01

Ausgabe von 58.500 neuen Aktien

Die Verwässerung ist fast zu vernachlässigen,
wurde aber von einigen Redaktionen für negative Schlagzeilen genutzt.

"Schock-News"

Solche Mitarbeiterprogramme sind recht häufig zu finden
und teil der Vergütung.ì

[dlg]

Krasse Warnung von Ciena, die vorbörslich gerade bei -18% notieren. Spricht von einigen Quartalen negativer Corona-Auswirkungen...der ADVA Kurs reagiert (noch) nicht. Wenn ich investiert wäre, würde ich wohl Chips vom Tisch nehmen.

[infosam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.978.425 von dlg am 03.09.20 15:27:59

Bollinger Ausbruch nach unten

Im 3-Monats-Chart durchbricht der Kurs die untere Begrenzung des Bollinger Bands.

Eigentlich ein Kaufsignal.

[IT-Freaky]

Bei ADVA wird es spannend, ob der kurzfristige Boden bei 6,30 hält. Wechselkurs USD/EUR wirkt auf jeden Fall entspannend auf die Margen. Das, Konjunkturprogramme (mit Schwerpunkt auf Digitalisierung) und die vollen Auftragsbücher lässt mich optimistisch in die nähere Zukunft blicken.

[infosam]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13010219-adva-ehr…

Mit solchen Zielen bietet sich ADVA auch in Hinblick auf ESG-Kriterien als Investment an!

[parzival51]

wo bleiben die aktualisierten Analysten Einschätzungen?

[Knapfel]

Die Zahlen waren ja nicht schlecht, aber eigentlich aufgrund der Andeutungen zum Q2 auch erwartbar. Die Liquiditätssituation und die Senkung der Nettoverschuldung sind sehr positiv zu bewerten. Hoffentlich schaffen wir 2021 die Nettoverschuldung völlig zu eleminieren. In der Bewertung der Ergbenisse fällt oft der Begriff "solide". Das klingt vor dem Hintergrund der allgemeinen Verunsicherung natürlich positiv, deutet aber auch nicht auf eine kurzfristige Kursverdopplung hin.

Entgegen vieler anderer im Forum glaube ich daher eher daran, dasss es einen langsamen aber konstanten Aufstieg des Kurses gibt. Die Rahmenbedingungen werden ja hoffentlich in den nächsten 2-3 Jahren besser. Übernahme kann natürlich immer kommen.

Wenig Foristen hier - alle zu Finanz-Trend gewandert?

[SmartCap]

@dig und andere

weißt du wer die 2 großen kunden in asien sind ? china unicom (?) und wer noch ?

USA: ist T-mobile kunde ? ATT und verizon imho eher nicht

danke
sc

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.512.525 von SmartCap am 27.10.20 18:36:56

zumindest ständig Meldungen über neue Aufträge und Kunden

[infosam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.723.373 von parzival51 am 16.11.20 15:27:41

Arbeit und Aufträge

gibt es sicher genug!
Die Dateninfrastruktur bedarf einer ständigen Überholung/Verbesserung.

Die Frage ist:
Können die Aufträge auch profitabel ausgeführt werden?

Das letzte Quartalsergebnis lässt mich weiter hoffen.

[washiwashi]

Ich bin da ganz entspannt. Nachdem Ciena im September gewarnt hatte und von einer breiten, allumfassenden Zurückhaltung der Kunden sprach, war die Nervosität doch sehr deutlich zu spüren und der Kurs kam unter die Räder. Mit den Q3 Zahlen und noch viel wichtiger der Guidance für Q4 die weiterhin eine starke Marge impliziert und einen Umsatz nahe des Vorjahres, haben wir doch eine gewisse Visibilität für 2021 gewonnen. Obwohl es keinen Budgetrush der Kunden gab- eigentlich üblich für Q4 aber der Grund für das Ciena Warning -die Kunden lassen die Netzwerke "heißer" laufen- kommt bei Adva ein solides Q4 zu Stande. Was wenn die Kunden nächstes Jahr das Portemonnaie dann doch aufmachen (müssen)? ich glaube ADVA wird stark in das Jahr 2021 starten. Für 2020 ist ein proforma EBIT von ca. 31m wahrscheinlich (Midpoint Guidance). Hier sollte mit dem Rückenwind in H1 und mehr Umsatz EUR 35-38m in 2021 möglich sein, zumal die Konjunkturerholung die Unternehmen zu mehr CAPEX verleiten wird. Die Bewertung ist auf jeden Fall sehr moderat.

[IT-Freaky]

GB schließt HUAWEI vom 5G Ausbau aus.
https://orf.at/stories/3191757/

[dlg]

SmartCap, sorry, war hier einige Wochen nicht mehr unterwegs...und Deine Frage kann ich leider auch nicht beantworten.

Die Währungssituation ist ja ein TRAUM für ADVA gerade...EUR/USD bei über 1,21 ist fantastisch für die Marge. Sollten die den Brexit hinbekommen, dann würde ein starkes Pfund zusätzlich unterstützend wirken (BT).

Ich werde so langsam etwas bullisher, für einen Einstieg reicht es noch nicht. Lasse mich aber gerne überzeugen :-)

[washiwashi]

In normalen Jahren kommt es mit Q4 zum Budget rush, da die Telkos ihre CAPEX Budgets noch ausfüllen. Dies fiel dieses Jahr aus, daher auch das Warning von Ciena im September aber auch die Q4 Guidance von ADVA, die auf Midpoint yoy einen Umsatzrückgang und gegenüber dem Q3 einen nur marginalen Umsatzanstieg impliziert. Dafür bleibt die Marge mit 8% stark. Wieviel der USD ausmacht lässt sich schwer schätzen, vielleicht sind es 150bsp gegenüber dem Vorjahr. Insgesamt eine sehr solide Verteidigung der Profitabilität trotz widriger Umstände.
Viel interessanter wird es doch für 2021.
1. wir werden nicht noch einmal ein so schwaches Q1 sehen wie in 2020- mit knapp 2mio EBIT Verlust.
2. ADVA wird auf Sicht von 3 Monaten weiter vom schwachen USD profitieren.
3. Die Budgets der Firmenkunden sollten wieder steigen
4. Werden die Telcos ihre Netze weiterhin "hot" laufen lassen? Das geht nicht ewig.

Ciena wird am 10.12. Zahlen präsentieren. Noch schwächer als beim letzten Mal werden sie sicherlich nicht guiden. Insgesamt sollte die Industrie und auch ADVA mit verhaltenen Schwung in das neue Jahr gehen und das reicht bereits für solides Gewinnwachstum. Und wenn es dann mehr wird, dann auch gut. Ich sehe hier kurzfristig wenig Risiken. Der Brexit ist auch bereits abgefrühstückt.

[IT-Freaky]

Danke washiwashi, war eine gut Zusammenfassung. Bei der Marge kommt jetzt wirklich Entspannung rein. Der USD gibt richtig Rückenwind.Die Situation in China hat sich erholt. Das Kostenprogramm greift. Wenn jetzt ADVA auch noch etwas stärker gehandelt werden würde, dann könnte man ja auch fast wieder damit rechnen, dass man wieder in den TECDAX zurückkommt.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.936.391 von washiwashi am 03.12.20 15:28:12

Vielen Dank für Deine Rückmeldung, washi, weiß ich sehr zu schätzen!

Ich hatte die Meldung von Ciena so verstanden, dass es nicht nur um 4Q ging, sondern dass es um die „quarters to come“ ging, sprich: ich weiß nicht, ob das mit 4Q bereits ausgestanden ist. Außerdem habe ich in Erinnerung, dass Corona zu einem Vorziehen der Investments in 1H20 geführt hatte, was das „Loch“ in 2H verstärkt. Dann hätte man von ADVA in 1H eigentlich mehr erwarten müssen (Zulieferer-Probleme sind bekannt).

Deine Schätzung mit den 150bps EUR/USD Effekt klingt für mich plausibel. Bei erwarteten 600 Mio Euro Umsatz in 2021 wäre das ein sehr schöner zusätzlicher EBIT-Beitrag. Wir kratzen fast an der 1,22er Marke verglichen mit einem 1Q20 Durchschnittskurs von 1,10. Sprich: für 1Q21 können wir also nicht nur von einem schönen Umsatzanstieg ausgehen (niedrige Basis mit 1Q20), sondern auch von gesünderen Margen mMn. Schade, dass ADVA nicht mehr für das nächste Quartal guided.

Also was wären mögliche Trigger?
- Positiver Brexit-Vollzug und EUR/GBP Reaktion
- Ciena-Zahlen am 10. Dez
- Aufholeffekt ggü anderen Tech-Aktien + üblicher PF Effekt von Underperformern im alten Jahr + Rückkauf im neuen Jahr
- Infinera hat im letzten Monat über 30% zugelegt, Ciena über 20%
- Für eine ‚positive Gewinnwarnung‘ bräuchte ADVA >155 Mio Euro in 4Q (Guidance war 141-156 Mio; 4Q19 war 151 Mio Euro); das sehe ich eher nicht, auch wegen EUR/USD

Wie Du lesen kannst, bin ich immer positiver gestimmt für einen (Wieder-)Einstieg und schaue mir das nächste Woche noch mal genauer an.

P.S. Was ich übrigens immer noch nicht verstehe: was will Teleios mit seinem ADVA Anteil machen? Alleine in diesem Jahr hat ADVA die Nasdaq um über 55% underperformed. Wie lange wollen die sich das noch (tatenlos) anschauen und welche Möglichkeiten stehen denen zur Verfügung?

[IT-Freaky]

Gelingt bei der ADVA gerade der Ausbruch?
@dlg: ich bin gespannt, ob du dich für einen Wiedereinstieg entscheidest. Oder bist eh du der Grund für den Anstieg heute
Bin gespannt, wie bei ADVA die Zahlen von Ciena aufgenommen werden. Einschätzung, wenn die Zahlen schlecht sind, gut/schlecht für den Kurs. und vice versa.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.997.659 von IT-Freaky am 09.12.20 10:53:36

IT-Freaky, ich muss immer marktschonend über mehrere Monate einsteigen...

Ist natürlich Quatsch! Sind nur Wochen.

Nein, noch habe ich nicht gekauft - ich will erst mal abwarten was die mit dem Brexit am Wochenende machen. Falls die keinen Deal hinbekommen, geht der Gesamtmarkt erst mal (ein bißchen?) runter und ADVA mit seinem zweistelligen GBP-Exposure könnte es noch etwas härter treffen. Das will ich erst mal abwarten und kaufe dann ggfs lieber etwas teurer zu.

Was ich zudem schwer einschätzen kann: Zulieferer Probleme sehe ich in 4Q bei ADVA eigentlich nicht, aber kann ADVA bei den ganzen globalen Lockdowns seine Produkte beim Kunden installieren? War das schon in der Guidance von ADVA reflektiert?

[dlg]

Also die Ciena-Zahlen waren schon mal kein positiver Trigger für ADVA: https://www.thestreet.com/investing/ciena-cien-stock-fourth-…

""While we expect current market conditions to persist in the near-term, we are confident in strong secular demand dynamics and our ability to continue to outperform the market," Smith said."

Mal schauen, ob das einen Einfluss auf den Kurs heute hat. Werde mir das am Montag mit den Brexit-News dann genauer anschauen.

[washiwashi]

Ich sehe den besten Kaufmoment bei Adva immer dann, wenn es kurzfristig noch mau aussieht, eine Wende zum Besseren aber absehbar ist. Wir sind trotz der widrigen Umstände bereits auf einem respektablen Profitabilitätsniveau. Ciena hat kein neues Profit Warning gebracht ich würde die Aussagen als Zeichen der Stabilisierung werten mit dem Hinweis, dass es auf absehbarer Zeit wieder besser wird. Aber das muss jeder selber entscheiden. In einem Jahr ist die Adva Aktie höchstwahrscheinlich zweistellig, wenn sich im Laufe des Jahres die Aussichten lichten und alle wieder Hurra schreien. Da der Aktienmarkt durch Lockdown und Homeoffice gelangweilte Privatanleger nur noch ein Ort der kurzfristig orientieren Momentum-Story-Trader geworden ist- wie der Neue Markt vor 20 Jahren- habe ich hier zum Glück noch einige Wochen Zeit immer wieder etwas aufzusammeln.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.027.071 von washiwashi am 11.12.20 08:38:26

Washi, danke für Deine Rückmeldung. Klar, Ciena hat nicht völlig enttäuscht – aber mir fällt es schwer, aus deren Zahlen/Aussagen operativ etwas besonders Positives für ADVA herauszulesen, zB bei solchen Sätzen: „we expect to grow our annual revenue at or slightly faster than the market in a range of 0% to 3%“ (https://www.lightreading.com/opticalip/ciena-lags-q4-estimat… Also 0-3% sind schon über dem erwarteten Martkwachstum im nächsten Jahr?

Zur „Zweistelligkeit“: auf die warten wir doch schon seit 15 Jahren. Und mit Ausnahme einer kurzen Zeit in 2015 als man durch DCI-Umsätze (die man sofort wieder verloren hatte) einen Schub bekommen hatte, hat ADVA dieses Niveau nie erreichen oder dauerhaft halten können. In anderen Worten: ein „buy und hold“ war diese Aktie noch nie und ich bin skeptisch, ob sie es jemals werden kann.

Aber ich bin bin Dir bei der Aussage, dass man die Aktie kaufen muss, wenn alle skeptisch sind und dann kann man versuchen, die Aktie mal für einen Zyklus zu spielen. Wie geschrieben, nächste Woche versuche ich ggfs mal einen nächsten Versuch.

Hattest Du meine Teleios Frage gesehen und ein (un-)educated guesstimate dazu?

[washiwashi]

Teleios, keine Ahnung. Die sind meines Wissens 2017 in dem starken Sell off eingestiegen. Ich glaube nicht, dass sie irgendeine aktive Rolle spielen, ansonsten hätten sie schon bereits etwas unternommen und Gründe dafür gab es in 2018/19 zu Hauf. Das sie vor knapp einem Jahr unter 20% gemeldet haben, deutet doch eher darauf hin, dass sie irgendwann aussteigen könnten, wenn der Kurs stimmt. Ich persönlich kümmere mich nicht darum.
Wenn man sich den Kursverlauf der letzten 15 Jahre anschaut, ist jedem klar, dass Buy and Hold hier nichts bringt. Dennoch gibt es auch bei solchen Unternehmen immer wieder Fenster des Aufbruchs geben. Was hier noch gar nicht diskutiert wurde ist der Impact des Zurückdrängens von Huawei, immerhin sind die Chinesen seit ca. 20 Jahren als sehr preissensitive Spieler am Markt und sie werden bei den Bemühungen der westlichen Länder weniger Technologien von ihnen zu verwenden eine Lücke hinterlassen, die zu einer Entspannung an der Preisfront führen könnte. Es wurde im Frühjahr 2019 von der Börse thematisiert, dann aber durch andere Faktoren überlagert.

[IT-Freaky]

Wo seht ihr ADVA, wenn der Brexit geregelt - mit einem Abkommen - durchgeht? Bei EUR 8?
Nach meiner Einschätzung kann es sich im aktuellen wirtschaftlichen Umfeld kein Land erlauben, Handelsbarrieren aufzubauen, welche gravierende negative wirtschaftliche Folgen hätten. Da schimmert schon deutlich Verhandlungstaktik durch ... Wird interessant. Bis Sonntag ist Zeit (Lt. EU).

@Teleios, ich hätte in den letzten Jahren auf das Netzwerk gehofft, dass es bald zu einer Übernahme kommt. Lt. BP (Aussage in einem CC) mischt Teleios operativ schon mit. NmE wurde auch die Kostenstraffung durch Teleios optimiert, dass die aktuellen Margen möglich sind. Auf jeden Fall werden die wirtschaftlichen Kennzahlen deutlich besser und die Konsolidierung in der Branche geht weiter.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.043.712 von washiwashi am 12.12.20 14:16:11

So, seit heute morgen bin ich dann auch mal wieder dabei - dann lass uns mal auf einen guten Start ins neue Jahr hoffen. EURUSD sehr positiv, Infinera hat über 70% seit Anfang November gemacht, ich hoffe auf einen Aufholeffekt Anfang 2021, Downside sehe ich begrenzt (Annahme: 0,5 EV/Sales als Minimum).

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.934.879 von dlg am 03.12.20 13:43:47

danke

Der ADVA CEO sagte vor einer Weile - ein Huawei Ban sei zweischneidig - bzw nicht nur/ unbedingt positiv für ADVA, falls ich richtig erinnere - was waren die Argumente ?

sc

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.139.087 von SmartCap am 20.12.20 19:11:04

Servus SmartCap, ja, das habe ich genauso in Erinnerung. Das Argument war meiner Erinnerung nach, dass wenn Huawei bei einigen Ausschreibungen ausgeschlossen wird, die bei anderen Ausschreibungen/Produkten dann umso aggressiver auftreten, was die Preise belastet.

Ciena hat sich jüngst auch zu Huawei geäußert, in aller Kürze: die sehen ein zusätzliches Umsatz-Potenzial von 0,5-1,0 Mrd. USD, gehen davon aus, dass natürlich auch einiges bei Wettbewerbern landet, sagen aber auch, dass das ein mehrjähriger Prozess ist (Beispiel: lange Übergangsfristen von bis zu 7 Jahren in UK).

[IT-Freaky]

Zum Thema HUAWEI Ausschluss gibt es eine Konkretisierung, siehe folgenden Artikel:
https://www.ntg24.de/ADVA-profitiert-vom-Trend-zum-Home-Offi…
Es geht in diesem Bereich in eine leicht vorteilhafte Richtung für ADVA.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.141.631 von dlg am 21.12.20 07:18:05

Servus dig und danke !

Ich erinnere mich wieder

Bei infinera gab es zuletzt einige beachtliche insider Verkäufe - u.a komplett Verkauf vom chief accounting officer, ich habe mich ihm angeschlossen ;-)

Bin bei adva derzeit nur Beobachter

@it freaky: danke !

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.146.473 von SmartCap am 21.12.20 13:04:02

quelle: CAO komplett verkauf infinera

http://www.insiderinsights.com/insider/1596296/fernicola-mic…

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.146.845 von SmartCap am 21.12.20 13:29:17

infn

Nachtrag: CAO Verkauf INFN war ein AS

hier eine gewisse Einschränkung hinsichtl. der Signalstärke

AS Automatic Sale through the insider's 10b5-1 program. These so-called "automatic sales" are often dismissed as irrelevant, but insiders can and have halted these programs after their stocks have plummeted. Other 10b5-1 plans have so many nuances in their trigger prices for sales that they actually imbed an insider's value calls on their stock at the time the plan was set up.

sorry ich weiß gehört nicht ganz hierher

[dlg]

SmartCap, ich fand’s trotzdem sehr interessant und war mir nicht so bewusst – danke. Ich kann’s verstehen, dass Du an der Seitenlinie stehst, ich bin ja auch erst seit dieser Woche dabei und hole mir die nächste Position erst wenn es etwas bezüglich Brexit gibt.

Für meinen Wiedereinstieg sind insbesondere zwei Dinge entscheidend gewesen, das ist zum einen die EUR/USD Entwicklung und es sieht mir danach aus, dass diese rund 200bps bei der EBIT-Marge in 2021 ausmachen könnte, was einen zweistelligen Mio Betrag beim EBIT ausmachen könnte (s.u.). Zusätzlich unterstützend sollten die Kostensenkungsmaßnahmen aus den Jahren 2019/20 im nächsten Jahr helfen.

Zum zweiten die Bewertung: ADVAs „floor valuation“ lag ca. bei 0,5 EV/Sales und bei den momentanen 0,6 liegt ADVA nicht so weit davon entfernt. Zum einen ist damit das Downside begrenzt und zum anderen ist damit die Differenz zu Infinera (1,7) extrem geworden – dabei notierten diese beiden Unternehmen mMn sonst immer auf ähnlichen Leveln. Von Cienas >2,x mal gar nicht zu sprechen, aber die agieren auch mit einer ganz anderen Profitabilität.

Weitere Trigger könnten sein ein Aufholeffekt (ADVA Aktien -15% in diesem Jahr), die niedrige Basis in 1Q20 und somit schöner yoy Vergleich im April, EUR/GBP bei einem Brexit-Deal, irgendein größerer Kundengewinn bei Teraflex, mehr Aktivität durch Teleios. Die Risiken, zB dass man ein zu kleiner Player ist, dass Teleios sich verabschieden könnte, die chronische Ertragsschwäche, etc. sind bekannt. Aber insgesamt sehe ich momentan ein recht gutes Risk/Reward Profil.


Washi, Teleios hat für mich schon eine Relevanz. Bei anderen Investments – zB bei Aaral – sind die sehr aggressiv vorgegangen, aber hier bei ADVA Optical parken die seit einigen Jahren rund 60 Mio Euro mit quasi keiner Rendite während die Tech-Werte drum herum explodieren. Das kann ja nicht in deren Interesse sein, das von der Seitenlinie so weiter fortzuführen. Ich weiß, das habe ich schon letztes Jahr geschrieben, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass das so weitergeht. Downside: fast 20% werden über die Börse verkauft und das bei einem illiquiden Wert. Upside: Teleios versucht aggressiv, ADVA übernehmen zu lassen.

[dlg]

Sorry, hatte den Teil vergessen:

Auszug aus einem Bericht:
„Second, ca. 75% of ADVA’s cost of goods sold and 50% of its revenues are denominated in USD (…) average EURUSD rate will be 5% below (…) implies EBIT margin compression of around 1.3 percentage points.“

2017: 1,13
2018: 1,18
2019: 1,12
2020: 1,14 (Tief 1,06)
2021/aktuell: 1,2217

[IT-Freaky]

Eigentlich dachte ich heute, ADVA sei wg. des Brexit-Abkommens eine Tagesgewinnerin.
- langfristige Unsicherheiten in einer wichtigen Region beseitigt (durch Abkommen)
- kurz- und mittelfristig wieder stärkeres Pfund
- konstant günstiger USD Wechselkurs

Im Orderbuch steht ein Kaufangebot von 20k bei 7,00 - Mal schauen, ob am späteren Nachmittag noch was kommt.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.158.260 von dlg am 22.12.20 10:54:05

Hi @dlg,

bin nach langer Zeit hier mal wieder ins Forum "reingestolpert" und habe beschlossen es dir nachzutun und eine erste Startposition wieder zu eröffnen. Die letzten 2 Male, dass ich hier mal wieder investiert habe, waren allerdings nicht der grosse Hit.

Aus meiner Sicht ist allerdings spannend, dass wir seit langem zum ersten Mal wieder etwas Profitabiltät sehen. Best Case könnten ja 0,50-0,60 eps drin sein im nächsten Jahr, da könnte sich der Kurs ja schon mal etwas bewegen.

Stop für mich ist allerdings so um die 6,40-6,50.

In der Bridge von 2019 (investor report) steht übrigens, dass der USD Impact von 1,18 auf 1,12 bei 0,6% EBIT bzw. 3.2m gewesen ist. Das würde sich in 2020 wieder ungefähr umkehren und wenn wir 1,24 im Schnitt in 2021 hätten, gäbe es nochmals 0,6% on top

BG
DNO

[DoktorNO]

Nicht dass ich an eine Akquisition von ADVA glaube aber die Kommentare von fibeReality bzgl. des CIENA conf calls sind wie immer interessant....


fibeReality, LLC
fibeReality, LLC
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4mo • Edited • 4 months ago

fibeReality has six reactions: 1) On being "interested in doing acquisitions," ADVA would make the most sense in getting additional revenue, in making European penetration, in "add[ing] in a number of new enterprise logos," and in being the least objectionable to the Canadian executives with their focus on optical boxes. 2) On "overall optical spend growth in this webscale segment...be[ing] flat to low single-digits for this year," we wonder whether some earlier than expected 400ZR deployments will also be a small factor (please see: https://lnkd.in/exFspsA). 3) The question on "open line systems" was ridiculous. 4) Ciena was clearly blindsided by the lack of business from India. 5) "[P]lenty of RFP activity" is not a reliable guide on future growth. 6) This statement was interesting: "we don't know when there will be a competitive 800 gig in the market" (please see: https://lnkd.in/dz6GAvW).

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.157.636 von dlg am 22.12.20 10:11:58

deine Punkte sind plausibel; ich würde darüber hinaus annehmen, dass die netto Effekte aus den Huawei "Bans" positiv sind.

sc

[dlg]

@IT-Freaky, die Brexit-Thematik in Bezug auf ADVA hatte ich weniger unter der Rubrik „Upside für den Kurs“ gesehen, sondern eher in „Vermeidung von Downside“ (und da das Downside vermieden werden konnte, hatte ich meine zweite Position am 23. Dez gekauft). Zudem: EUR/GBP hat sich ja bisher kaum bewegt seit dem Brexit Deal.


Servus DNO, ich grüße Dich und schön, Dich hier wieder zu sehen! Auch wenn Du selber sagst, dass die letzten beiden Deiner ADVA-Investments nicht so glücklich waren, so waren Deine Forums-Anwesenheit, Deine Investments und Deine Posts für mich immer ein weiteres Qualitätsmerkmal für ein ADVA-Investment :-). Dann drücke ich uns mal die Daumen, dass es dieses mal gut/besser wird!

Danke für den Hinweis mit dem FX getriebenen EBIT-Beitrag – ich hätte den basierend auf dem o.a. Analysten-Kommentar etwas höher eingeschätzt. Aber wenn 6 big figures ca. 3,2 Mio Euro EBIT-Rückgang entsprochen haben, dann wären wir jetzt von 1,12 (2019er Durchschnitt) auf aktuell 1,23 per Start ins neue Jahr 2021 bei vllt 5-6 Mio Euro EBIT Zusatzbeitrag. Etwas weniger als von mir gehofft, aber dennoch eine schöne Zahl (setzt voraus, dass da keine Hedges gemacht wurden).

Zum Thema Übernahme: wie Du weißt, diskutieren wir die hier im Forum seit Jahren und jederzeit stand sie kurz bevor bzw. klang super-logisch :-). Ist quasi so ein running gag wie bei der Commerzbank seit 20 Jahren oder auch wie bei Stada (da kam dann immerhin die Übernahme).

Was dafür spricht:
- (normalerweise sehr) aktivistischer Aktionär mit ca. 20% Anteil an ADVA, der bisher kaum Performance zu verzeichnen hatte
- Seit Jahren (notwendige) Konsolidierung in der Branche
- ADVA zeigt eigentlich seit über zehn Jahren, dass man nicht groß genug ist, um auf die gewünschten zweistelligen Margen und auf höhere Aktienkurse zu kommen
- ADVA ist stark in Europa und hat einige interessante Nischen entwickelt (Software, Synchron.)
- möglicher negativer Einfluss der Acacia Übernahme durch Cisco könnte eine Verbindung mit einem DSP Anbieter sinnvoll erscheinen lassen
- ein Übernehmer könnte wahrscheinlich einen ordentlichen Teil der Kosten rausnehmen (in 2019 rund 75 Mio R&D Kosten und 108 Mio Euro SG&A Kosten); bei Annahme von 10% Einsparungen dieser Kosten könnten das aufgerundet bis zu 20 Mio Euro sein
- Ein Angebot von 10 Euro (leicht über 40% Prämie) bedeutet knapp eine halbe Milliarde als Kaufsumme und dafür bekäme der Übernehmer 30-40 Mio Euro EBIT-Beitrag plus mögliche weitere 20 Mio Euro Kosteneinsparungen; in einer Niedrigzinswelt dürfte eine solche Übernahme ohne Probleme „EpS accretive“ sein


Was dagegen spricht:
- Der Anteil der Protivas von 15%; geht also wahrscheinlich nur über eine freundliche Übernahme und ich kann mir nicht vorstellen, dass sich BP schon zurückziehen will oder zB eine Position des Europa-Chefs von Ciena übernehmen wollen würde
- Auch bisher hat sich keiner für eine Übernahme interessiert (selbst als der Kurs unter 5 Euro notierte in den letzten zehn Jahren); also warum gerade in 2021?
- Wer sollte denn eigentlich übernehmen? Infinera hat sich Coriant geholt; Ciena ist Marktführer, technologisch überlegen, gewinnt auch so Marktanteile; Nokia?

Aber ich glaube, wir sehen das ähnlich, sprich: auch wenn eine Übernahme plausibel erscheint, ist sie nicht sehr wahrscheinlich – und das Investment könnte auch ohne eine solche in 2021 gut laufen


@SC, danke für die Rückmeldung. Wenn Ciena 0,5-1 Mrd USD Potenzial sieht und man bei ADVA vllt von einem Zehntel davon ausgeht und das über 5 Jahre streckt, dann wäre das max. ein niedriger zweistelliger Euro-Betrag pro Jahr.

[washiwashi]

BP ist 56 und für seine CEO Tätigkeit erhielt er in den letzten 5 Jahren durchschnittlich ca. 500k p.a. brutto. Für einen CEO und Mitglied der Hauptaktionärsfamilie ist das eher ein moderater Betrag. Dividenden werden keine bezahlt. Der Wert liegt in seiner Beteiligung an der Firma. Will er sich das wirklich noch 10 Jahre antun? Wer weiß? Ich glaube schon, dass die Familie bereit wäre zu verkaufen. Nur ist niemand bereit den Preis zu bezahlen, den er sich sicherlich vorstellt. Er hat noch nie über eine Übernahme schwadroniert. Es gibt jedoch einen Artikel des Aktionärs von 2019 in dem geschrieben wird, dass er ein Umsatzmultiple von 1x bis 2x für eine normale Bewertung hält. Das wären bei 1.5x knapp 900m oder 18 Euro pro Aktie. Nun, sollten sie nachhaltig 7 bis 8pct EBIT Marge erzielen, sollte man zunächst einmal das 1x sales Multiple ins Auge fassen. Das wären dann immerhin 12 Euro und das würde mir schon reichen. Übernahmen kommen oder kommen nicht. Ein Investment sollte sich immer ohne ein solches Event rechnen.

https://www.deraktionaer.de/artikel/medien-ittk-technologie/…

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.261.456 von washiwashi am 02.01.21 18:13:37

Hier scheint ein grosser Verkäufer im Markt zu sein. Ich werde dies nutzen, um Adva bis zu den Zahlen im Februar zu meiner grössten Position im Depot auszubauen.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.312.794 von washiwashi am 06.01.21 17:16:22

Hi washiwashi -

ja, das Volumen ist zuletzt angestiegen und das bei eher leicht fallenden Kursen, während sich der DAX ja heute sehr gut gemacht hat.

Ich sehe darin allerdings keinen so richtig starken Grund, meine Position auszubauen..... Im Gegenteil, hatte ich mir eigentlich einen "Neujahrseffekt" erhoft, zumal der USD ja weiterhin sehr schwach ist.

Bin froh, dass meine immer noch größte Depotposition SILC einen besseren Jahresstart hingelegt hat. ADV bleibt für mich aktuell eine kleinere Beobachtungsposition und ich hoffe, dass wir mit den Zahlen im Feb und einem Jahresaublick mit hoffentlich ambitionierterer Profitabilität ein wenig Schwung bekommen....

BG DNO

[washiwashi]

Korrekt, daher werde ich mir auch opportunistisch bis Ende Februar Zeit lassen. Wenn ADVA es schafft, die Profitabilität nochmals in 2021 zu steigern- und die Chancen stehen gut- wird ein Re-rating fast schon zwangsläufig erfolgen.

[DoktorNO]

Ich bin kein Charttechniker, aber ich glaube eine gewisse Weichenstellung wird sich in den nächsten Wochen ergeben.

Entweder ein Ausbruch aus dem Dreieck der letzen 5 Jahre mit Kursen über 7,50 oder es geht nochmal Richtung 6,60...

[dlg]

Das hier klingt in meinen Augen richtig gut! Seht Ihr das genauso?

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/adva-optical-networking-…

Umsatz in 4Q21 nicht so berauschend (aber war zu erwarten w/ EUR/USD wie ich hier vor kurzem mal schrieb). Aber da steht auch etwas von Covid-Verschiebungen, sprich: das sollte nachgeholt werden. Zudem: >10% Marge in einem Quartal hatten wir lange nicht mehr! (überhaupt schon mal?)

Und für 2021 jetzt schon eine Guidance geben von 580-610 Mio bei 6-9% Marge ist vom Timing her etwas überraschend und inhaltlich mE super! Wir reden hier also von 35 bis 55 Mio pro-forma EBIT mit 45 Mio Euro als midpoint (+33% ggü 2020).

Ich weiß nicht, wie es Euch geht, aber ich kann mit dieser Meldung SEHR gut leben. Mal schauen, was der Markt morgen daraus macht.

[dlg]

Meinte natürlich "Umsatz in 4Q20". Die Marge würde dann von 4,5% (2019) auf 6,0% (2020) auf 7,5% (in der Mitte der Guidance / 2021) steigen. Bis zur Zweistelligkeit noch ein Weg, aber die Fortschritte sind immerhin erkennbar.

Wie geschrieben, ich würde eine positive Reaktion erwarten, weiß aber auch nicht genau, wo die EBIT-Erwartungen der Analysten für 2021 momentan liegen. Vllt sollte ich daher nicht zu optimistisch für morgen werden.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.338.681 von dlg am 07.01.21 23:26:43

Ich sehe das auch sehr positiv. Glaube aber, dass die Marktreaktion erst schrittweise kommt.

Vielleicht Zeit zum Nachkaufen

[washiwashi]

Die Guidance 2021 ist brutal gut. Die lässt sich nicht allein durch den schwachen USD erklären. Der Produktmix und höhermargige Produkte machen sich bemerkbar. Das ist weit besser als ich mir vorstellen konnte. Es ist Anfang Januar und ADVA lehnt sich ohne Not soweit aus dem Fenster für das Jahr 2021. Hier entsteht etwas neues. BUY

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.340.025 von washiwashi am 08.01.21 07:44:23

8 Uhr 04 und schon 25.000 Stück gehandelt bei 7,40. Scheinen auch andere unsere Sicht zu teilen

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.340.250 von DoktorNO am 08.01.21 08:06:15

Da war ich auch mit dabei. Da musste ich meine Strategie halt ändern und gleich zuschlagen. Ist auch opportunistisch..

[katjuscha-research]

Hab heute auch mal gleich die ersten Kurse bei 7,28-7,35 für Käufe genutzt.

Der Ausblick überzeugt fundamental, und der mittelfristige Abwärtstrend wurde technisch nun überwunden, zumindest wenn man heute über 7,4 schließt, wovon ich ausgehe.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.341.567 von katjuscha-research am 08.01.21 09:12:43

Bin gestern um die €7,10 auch gerade noch mit einer kleinen Position reingekommen. Zyklisch sicher kein allzu schlechter Moment, wie ihr hier ja schön ausgeführt habt.

Was mich nach wie vor stört, ist, dass das Unternehmen trotz aller Übernahmen und Kostensenkungen operativ immer noch zu klein zu sein scheint um nachhaltig dividendenfähig zu werden.

Man kann als Anleger zwar die Aktie von Zyklus zu Zyklus immer mal spielen. Nach unten ist das durch den potenziellen Übernahmewert immer halbwegs abgesichert, wenn man vor einem vermuteten Margenanstieg kauft. Aber eigentlich wäre es langsam mal Zeit, dass Herr Protiva Adva tatsächlich mal aktiv zum Verkauf stellt. Besser als jetzt wird das Umfeld dafür so schnell nicht werden.

[IT-Freaky]

Für mich wurde mit der ggst. Meldung beantwortet, wie sich Teleios in die strategischen Belange des Unternehmens einbringt. Anscheinend haben sie nun die Kosten echt im Griff. Natürlich ist der USD auch günstig für ADVA. Die Nettoverschuldung wird Damit auch immer besser werden. Die Braut hat sich selbst aufgehübscht. Nun ist sie ein interessantes Investment. Zudem ist sie bei einem dynamischen Kursanstieg bei höherer Liquidität womöglich auch wieder mal ein TecDax Anwärter.

[dlg]

Hi hzenger, schön auch von Dir wieder zu lesen und Glückwunsch zur bisherigen Performance. Ich kann Deine Skepsis verstehen, die ist bei mir auch noch da. Aber im Prinzip sollte ADVA bei 50 Mio Euro EBIT in der Lage sein, auch mal eine Dividende zu zahlen. Natürlich vorausgesetzt, die Kapitalstruktur stimmt und man braucht das Cash nicht für Wachstum. Mir persönlich ist die Dividende bei ADVA eher unwichtig.

Wenn man mal den Super-Bullen spielen will (bin das aber nicht), dann könnte man für die vergangenen Jahre jedes mal einen bestimmten (Sonder-)Effekt für die operative Performance anführen. Mal das gescheiterte Cloud-Connect, starker Dollar, Übernahme MRV, hohe Investitionen in Teraflex, US/China Handelskrieg, Corona, etc - und die Effekte waren gerne auch mal überlappend. 2021 könnte jetzt vllt ein Jahr werden ohne dominante negative Sondereffekte, so dass man zum ersten mal sieht was ADVA in einem normalen Jahr liefern kann.

Was natürlich noch interessant wird, ist der Cash Flow in 4Q20 und was ADVA wieder an Eigenleistungen aktiviert hat - aber das gibts ja erst am 25. Februar. Übrigens, laut Homepage präsentiert ADVA morgen auf einer Needham Konferenz, vllt war das auch ein Grund für die Vorabmeldung am Donnerstag, denn jetzt kann man wesentlich befreiter sprechen.

Letzter Punkt zur Übernahme: Washi hat das neulich schon gut zusammengefasst (danke auch noch mal dafür!). Im einstelligen Kursbereich werden die Protivas da sicherlich kein Interesse daran haben. ADVA notiert bei 0,7 EV/Sales bei 7,5% pro-forma EBIT-Marge, Infinera notiert bei 1,4 EV/Sales bei 3,5% pro-forma Marge (jeweils für 2021; Quelle für beides: marketscreener.com). Zeigt zum einen welches Kurspotenzial die Aktie noch haben könnte, aber auch dass ein Verkauf zum jetzigen Zeitpunkt vllt nicht so wahrscheinlich ist. Eine feindliche Übernahme gegen den 15% Anteil & CEO kann ich mir weniger vorstellen.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.371.225 von dlg am 10.01.21 15:07:15

Hi dlg, schön Dich hier wiederzutreffen und danke für die Analyse! Die 10% waren zwar ein schöner Glücksfall einen Tag nach Kauf, allerdings ist die Depotgewichtung im Miniaturbereich... Mein letztes Engagement hier war leider wenig erfolgreich (damals hatte Döpfner gegenüber der Vorstandswoche viel angekündigt, aber dann im Ergebnis wenig geliefert).

Gegen die aktivierten Eigenleistungen habe ich nicht unbedingt etwas, wenn sie nicht (stark) steigen. Der Cash Flow wäre bei einer Übernahme wegen Synergien sicher schnell höher, auch wenn man zuletzt gute Kostenkontrolle gemacht zu haben scheint. Ja, eine Übernahme ist hier wohl (leider) kurzfristig nicht realistisch. Allerdings frage ich mich doch auch, ob es das Ziel von einem Eigentümer-Manager sein kann, das Unternehmen Jahre über Jahre zwischen 6 und 10€ schwanken zu lassen im Kurs -- ohne wirklich nachhaltiges Wachstum von EPS oder Ausschüttung.

Es wäre schön, wenn diesmal endlich ein nachhaltiger Durchbruch erzielt wird, der guten FCF und nachhaltige Dividendenfähigkeit ermöglicht. Dann lässt sich ADVA auch irgendwann besser verkaufen.

[washiwashi]

Commerzbank Hochstufung auf BUY-- neues Kursziel EUR 11

[dlg]

Danke, Washi, auch gerade bei Guidants gesehen. Bei 4 Euro waren die auf „Sell“, bei 8 Euro gehen die auf „Buy“. Aber wir hatten uns damals mE schon darüber lustig gemacht, oder?

[manfredpr]

Looser Aktie

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.377.321 von dlg am 11.01.21 09:10:24

Zitat von dlg: Danke, Washi, auch gerade bei Guidants gesehen. Bei 4 Euro waren die auf „Sell“, bei 8 Euro gehen die auf „Buy“. Aber wir hatten uns damals mE schon darüber lustig gemacht, oder?

so komplett falsch ist das ja nicht, wobei ich bei 4 € noch auf Sell zu stufen, auch für etwas zu extrem halte, wobei das ja mitten in ersten Corona-Schock war. Aber grundsätzlich ist es ja nicht falsch, eine Aktie, deren Unternehmen nicht operativ performed abzustufen und erst dann wieder auf Buy zu gehen, wenn sich klare Signale auf eine verbesserte operative Lage ergeben.
Letztlich hab ich es ja genauso gemacht. Die Aktie habe ich die letzten zwei Jahre nicht mehr angefasst, weil das Management mich einfach nicht überzeugen konnte. Ich habe sie also auch bei 4 € auch nicht gelaift, auch nicht bei 6 €, aber eben jetzt bei 7,3 €, weil die News sich zuletzt verbesserten und letzte Woche dann endgültig überzeugten. Dazu die deutlich verbesserte charttechnische Lage mit Mindestkursziel 9,8 €.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.387.761 von katjuscha-research am 11.01.21 19:06:06

@Katjuscha, im Prinzip einverstanden und ich bin wahrscheinlich der letzte, der mit Pauschalkritik an Analysten kommt - habe genügend Diskussionen in diese Richtung hier schon geführt. Auch ich habe erst vor kurzem ADVA bei knapp unter 7 Euro gekauft (Trigger: USD & Brexit), sprich: bin weder bei 4, 5, oder 6 Euro aufgesprungen.

Aber wenn Du als Fundamentalanalyst innerhalb von 11 Monaten von Buy auf Sell auf Buy gehst und mit Deinen Kurszielen von 9,15 auf 4,30 auf 11 Euro jonglierst und immer hinterher läufst, dann siehst Du halt zwangsläufig sehr blöd aus. Zumal trotz Corona wenig passiert ist und ADVA exekutiert hat wie avisiert (daher sehe ich Dein „operativ nicht performed“ auch etwas anders). Eine fast Verdreifachung des fundamentalen Kursziels bei stabiler organischer Entwicklung wirkt da etwas skurril (zugegebenermaßen hat sich der Infinera-Kurs stark entwickelt, EUR/USD sowieso).

Andere Analysten haben das in den letzten zwölf Monaten wesentlich besser gespielt (LBBW, Northland, FMR - und First Berlin sogar noch besser: https://www.onvista.de/news/original-research-adva-optical-n… Der EUR/USD ist seit Juni stark am Steigen von 1,09 bis auf 1,22 im Dezember - da hätte man das Upgrade durchaus auch bei 6,x bringen können und nicht bei fast 8 Euro. Aber jetzt spiele ich in der Tat den „Monday Morning Quarterback“, außerdem soll es mir recht sein wenn solche Upgrades erst kommen wenn ich investiert bin :-).

[DoktorNO]

@ all

zumindest ist doch mal schön, dass eine ganze Gruppe hier diesmal gutes Marttiming bewiesen hat

😋😋😋

[Turbocharlotte1]

Hallo,

ich möchte mal eine Lanze für das ADVA- Management brechen.

M.E. ist es eine herausragende Leistung gewesen, wie ADVA über die letzten 20 Jahre geführt wurde. Das muss man erstmal machen und wäre ohne Biss, den ich mit Fam. Protiva verbinde, sicherlich nicht möglich gewesen (so stelle ich mir erfolgreiches Unternehmertum vor). In Europa ist kein Konkurrent übrig geblieben. Coriant wurde bekanntlich von Infinera übernommen.

Das Betriebsergebnis 2020 ist absolut das beste der Firmengeschichte (nach 2015).
Der EV liegt jedoch ca. 17% tiefer als per 31.12.2015. Das eröffnet m.E. Anfangspotential bis ca. 10,00 EUR/Aktie. Sollte sich abzeichnen, dass 2021 plangemäß verläuft, dürfte sich m.E. weiteres Kurspotential ergeben.

VG

[dlg]

Noch ein weiterer Gedanke zu den Zahlen von letzter Woche: Ciena hatte von ca. 3-4% erwartetem Marktwachstum in 2021 gesprochen. ADVA guided in der Mitte nun knapp über 5% plus - und das trotz einer ca. 7%igen Abwertung des EUR/USD ggü Vorjahr und ADVA erzielt knapp 40% seines Umsatzes in USD (zumindest laut der heutigen Analyse von FB: http://www.more-ir.de/d/21985.pdf). Daraus kann man herauslesen, dass ADVA recht deutlich über dem Marktwachstum bzw. über Cienas erwartetem Wachstum im 2021 liegt.


@Turbocharlotte: ja, das ist ein valider Punkt und habe ich trotz meiner Kritik in den letzten Jahren auch immer wieder anerkannt. ADVA spielt hier seit mehr als zwei Jahrzehnten mit den ganz großen Playern mit, ist noch nicht vom Markt verschwunden und war die meiste Zeit (leicht) profitabel, was auch nicht alle von sich behaupten können (Infinera, Coriant, etc.).

Aber man muss auch leider konstatieren, dass die Aktie seit 2008 völlig totes Kapital war und hier nichts, aber auch wirklich rein gar nichts passiert ist, auch kein Dividendchen. Also ja, tolle Leistung, aber für den Aktionär war nichts dabei.

Auch kann/konnte man ADVA vorwerfen, dass die in der Vergangenheit oftmals zu optimistisch waren und die Aktionäre fehlgeleitet haben („lots of irons in the fire“, CloudConnect, CFO Aussagen, etc.). Aber hier meine ich auch eine Verbesserung festgestellt zu haben.

Am Rande: sehr spektakuläre Schlussauktion auf XETRA, im Dezember wären das zwei Tagesumsätze gewesen :-)

[dlg]

Das sehe ich ja jetzt erst: https://finance.yahoo.com/news/acacia-communications-files-c…

Habt Ihr eine Meinung dazu, was das (strategisch) für ADVA bedeuten könnte?

[IT-Freaky]

WOW! Danke dlg, das sind gute Nachrichten(!).

Hat sich durch den geplanten Kauf - Cisco/Acacia - nicht das strategische Spektrum drastisch eingegrenzt (stärkere Kursverluste bei ADVA nach Bekanntgabe). Zudem fällt die Option weg, dass Cisco Kooperationen von ADVA/ACACIA nicht verlängert, um einen Konkurrenten in einer Nische im Wachstum zu begrenzen? etc. dlg, du bist da eh ein Marktkenner ...

[IT-Freaky]

Wären bei einem Scheitern des Cisco-ACACIA Deals für Euch neue Konstellationen denkbar? z.B. Aufgrund intensiver kooperativer Produktentwicklungen ein Zusammenschlusses von ADVA-Acacia? Bzw. Alternativakquisition, sprich: Alternative zu ACACIA ist ADVA (Cisco-ADVA)?

[dlg]

@IT-Freaky, ich bin da zu wenig Technik-Experte. Aber als der Acacia-Deal angekündigt wurde, wurde das als Risiko für ADVA gesehen, da ADVA keine eigenen DSPs besitzt – im Gegensatz zu Ciena und Infinera. Protiva hatte diese Gefahr als nicht so groß eingeschätzt, da man noch andere Anbieter hat (zB https://www.inphi.com/products/coherent-dsp/). Also aus dieser Sicht sollte das positiv sein für ADVA, da man mehrere Zulieferer behält und vllt günstiger einkaufen kann. Das ist Teil 1 der möglichen Auswirkungen.

Teil 2 könnte sein, dass Cisco und/oder Acacia nach der Absage des Mergers sich anders strategisch im Optical Market aufstellen wollen/müssen. Aber ob dabei ADVA eine Rolle spielen könnte (vertikale Fusion durch Acacia?), das kann ich leider in keinster Weise einschätzen. Das war ja quasi meine Frage an Euch.

[IT-Freaky]

Was ist mit der ADVA los??? Danke @dlg für deine Nachricht! Ja, auf jeden Fall ist die Nachrichtenlage positiv zu werten. Antizipationen weiterer strategischer Stoßrichtungen von ACACIA bzw. CISCO, in welchen ADVA eine Rolle spielen könnte, sind natürlich im Bereich Wunschdenken anzusiedeln. Auf jeden Fall zeigt die Kursentwicklung, dass im Hintergrund etwas passiert.

[IT-Freaky]

Also ich frage mich bei dem aktuellen Kursverlauf wirklich, was da im Busch ist? Ich lasse mir als Unternehmen grundsätzlich Zeit mit dem Zahlenwerk/Jahresabschluss, es sei denn, ich stecke im Prozess einer Due Diligence (Bewertungsphase vor M&A). Was für mich dafür spricht?
- Vorangetriebene starke Kostenstraffung
- Ausdehnung des Portfolios
- Weitere Konsolidierung in der Branche
- Verfrühte Herausgabe von Unternehmenszahlen
- Aktivistischer Investor (Teleios)
- Aktuell günstige Finanzierungsbedingungen
- Kursverlauf ohne (bzw. mit sehr moderaten) Gewinnmitnahmen (hoffe das bleibt so)

[infosam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.432.428 von IT-Freaky am 14.01.21 09:15:45

Die Analysten

laufen mal wieder der Nachrichtenlage hinterher.
Siehe WO-Nachricht vom 12.01. der First Berlin.

Adva ist Hochtechnologie Made in Germany.
Leider hinkt der Ausbau der digitalen Infrastruktur in Deutschland immer hinterher.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.433.643 von IT-Freaky am 14.01.21 10:17:07

Wieso soll da was im Busch sein?

Die News zuletzt waren einfach gut genug, um das Narrativ bzw. die Sichtweise auf Adva und damit auch den Chart deutlich zu verbessern. 20-25% Kursanstieg ist für die besseren fundamentalen Aussichten als vorher erwartet, und bei den positiven Chartsignalen nichts besonderes.

Das Gap von heute wird aber sicherlich wieder geschlossen.

[IT-Freaky]

Ich hab jetzt mal ADVA und ACACIA gegenübergestellt. Schaut Euch mal an, wie zeitgleich die beiden Aktien hoch gehen.

[IT-Freaky]

[IT-Freaky]

Anbei die Graphik

[dlg]

Gerade auf Guidants: „ Cisco wird in Kürze Deal zum Kauf von Acacia Communications für 115 Dollar je Aktie ankündigen.“

Acacia-Kurs gerade bei +30% vorbörslich.

[IT-Freaky]

Danke dlg. Das ist ein beachtlicher Aufschlag. Es war das ursprüngliche Angebot schon nicht schlecht. In Anbetracht dessen, wirkt die aktuelle Bewertung von ADVA schon sehr günstig.

[dlg]

Danke, IT-Freaky. Den direkten Vergleich der Bewertung von Acacia und ADVA kann man sicherlich nicht ziehen (Geschäftsmodell, Margen, Übernahmeprämie, strategischer Wert für Cisco, etc.)

[IT-Freaky]

@dlg: bin ganz bei Dir(!) Trotzdem als grobe Benchmark im Falle einer Übernahme; @Katjuschka: du hattest wieder mal recht mit dem Gap schließen! Bin gepannt, wann es wieder dreht.

[IT-Freaky]

Schließen der Aufwärts-Gaps: Frage an die Chart-Techniker, wurden jetzt die aufgerissenen Gaps bei ADVA ausreichend geschlossen?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.484.298 von IT-Freaky am 18.01.21 10:21:55

Zitat von IT-Freaky: Schließen der Aufwärts-Gaps: Frage an die Chart-Techniker, wurden jetzt die aufgerissenen Gaps bei ADVA ausreichend geschlossen?

Die Frage ist falsch gestellt.

Gala sollten möglichst nicht geschlossen werden. Insofern ist „ausreichend“ das falsche Wort.

Ein Gap ist geschlossen worden, was vorauszusehen war, da nach sehr starkem Anstieg erst entstanden. Die anderen zwei Gaps dürften die Foren bleiben, weil ja durch eine News entstanden, die durchaus ein gamechanger war. Wäre merkwürdig und negativ wenn die noch geschlossen würden.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.486.116 von katjuscha-research am 18.01.21 12:07:18

Sorry, blöde Autokorrektur.

Gala = Gaps
In Foren = aber offen

[IT-Freaky]

@Katjuscha, vielen Dank für deine Anmerkung/Erklärung. Somit könnte es jetzt langsam wieder drehen.

[IT-Freaky]

BP hat in einer der letzten CC gesagt, sollte sich ein Unternehmen der Big4 für den Einsatz von FSP3000 der ADVA entscheiden, dann macht das einen Umsatzsprung von EUR 10 Mio. und mehr aus. Gibt es hierbei bereits erste Verkaufserfolge bei den Großen? Ich bin gespannt, ob wir dbzgl. am 25.02. auch mehr erfahren. Heute ist übrigens die "Kepler Cheuvreux German Corporate Conference", vll. kommen da wieder neue Inputs.

[IT-Freaky]

Ich erwarte mir von Kepler Cheuvreux German nach den Unternehmenspräsentationen auch eine Erhöhung des Kurszieles von EUR 7 auf 10,5-11,5.

[bellaciao]

Die Digitalisierung wird weiter voranschreiten, die Firmen wandern in die Cloud und es werden skalierbare und keine geschlossenen Systeme gefordert. Das alles wird Adva positiv beeinflussen.
Sie arbeiten jetzt bereits mit großen Playern wie Telekom, Vodafone und Telefonica.

Das hat mich überzeugt! Es ist eine kontinuirliche Steigerung zu erkennen.

Betriebsergebnis
Q1 2020 -4.038 Coronabedingt
Q2 2020 8.658
Q3 2020 9.768
Q4 2020 bestes Quartal aller Zeiten

Q1 2019 868
Q2 2019 2.497
Q3 2019 3.200
Q4 2019 5.438

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.537.554 von bellaciao am 21.01.21 10:17:21

Danke, bellaciao.

Du kannst für 4Q 2020 Dein "bestes Quartal aller Zeiten" aller Zeiten ersetzen mit "14.400" wie von ADVA vor kurzem berichtet.

Schöner Move in der Aktie heute :-)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.519.545 von IT-Freaky am 20.01.21 11:03:01

IT-Freaky, Du hast ein sehr gutes Näschen :-)

Auf guidants erscheint gerade, dass Kepler die ADVA Aktie hochgestuft hat auf "Buy" mit einem Kursziel von 10,50 Euro.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.519.545 von IT-Freaky am 20.01.21 11:03:01

Zitat von IT-Freaky: Ich erwarte mir von Kepler Cheuvreux German nach den Unternehmenspräsentationen auch eine Erhöhung des Kurszieles von EUR 7 auf 10,5-11,5.

Kepler Cheuvreux stuft ADVA von Hold auf Buy hoch und erhöht das Kursziel von €7 auf €10,50. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[IT-Freaky]

@dlg und @ Der Tscheche: Vielen Dank
Dann mach ich mal weiter:
- LBBW erhöht von EUR 8,75 auf 12
- DB erhöht in absehbarer Zeit von EUR 6,5 auf 10 (ganz mutig wären sie, wenn sie mal die Innovation, Branchendynamik und Benchmarks reingeben würden in Ihre Bewertung und auf 14,5 gehen)

Wenn wir schon bei Wünsch Dir Was sind, dann glaube ich vertriebsseitig auch noch, dass Google und Amazon 2021 auf die FSP3000 setzen. Facebook zieht nach und verkauft die Investition unter dem Mascherl "Wir setzen auf herausragende europäische Technik, und wir lieben Datenschutz"

[Der Tscheche]

Eigentlich traue ich Adva nicht über den Weg.
Aber als Glückslos hole ich mir für 0,73€ das Stück einen Call mit Strike bei 12€ und Laufzeit bis Juni 22. IT-Freakies Glaskugel und so...

[Der Tscheche]

Ich nehme mal das "Wünsch-Dir-was" einfach als "Glaskugel"... ;-)

[Der Tscheche]

Charttechnisch betrachtet könnte da gerade erst Dynamik reinkommen:

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.584.615 von Zimtzicke am 29.07.20 17:30:27

Zitat von Zimtzicke: .nahezu alles schwächelt, nein ..ein kleiner Wert namens Adva trotzt ......

wäre schön, wenn die Zweistelligkeit demnächst wieder bestimmend wäre..

[IT-Freaky]

@Der Tscheche, das kannst Du gerne machen Wenn man Ziele/Wunschvorstellungen nicht definiert, dann können sie auch nicht in Erfüllung gehen. Ich glaub, der Ulrich dampft grad aus allen Zylindern bei diesen Kursen.

[infosam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.539.798 von Der Tscheche am 21.01.21 11:53:25

Charttechnisch

seh ich da einen Ausbruch nach oben aus dem seit Anfang 2020 gebildeten Dreieck.

Ab welcher Marktkapitalisierung wird eine Rückkehr in den Tecdax wahrscheinlich?

[infosam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.696 von infosam am 21.01.21 14:12:39

Das Bollinger Band

wurde auch nach oben verlassen.
Eigentlich wäre jetzt ein guter Verkaufszeitpunkt.
Aber wegen der guten fundamentalen Aussichten bleib ich weiter investiert.

[IT-Freaky]

Das GBP wird stärker, der USD bleibt weiterhin billig. Das sind gute Voraussetzungen für die Gewinnmargen von ADVA. Die von ADVA herausgegebene Guidance könnte vor dem o.a. Hintergrund durchaus auch als konservativ bewertet werden. Wobei die neue US Regierung den billigen Wechselkurs missbilligt.

[dlg]

@Der Tscheche, freut mich auch von Dir zu lesen. Wir haben es also geschafft, Dich nicht nur rechtzeitig aus Deiner Put Option herauszureden, sondern Dich auf die richtige Seite der Macht zu ziehen :-). Also natürlich nicht wir, sondern der Kurs und die operative Performance. Mir macht nur das positive Chartbild etwas Sorgen, das ist für mich oftmals ein Kontra-Indikator (fast hätte ich Dich auch dazu gezählt :-)). Auch macht mir Corona ein wenig Sorgen bei ADVA – wenn wir jetzt schon Umsatzverschiebungen in 4Q hatten, dann dürfte das bei den verschärften Maßnahmen wahrscheinlich noch schwieriger sein, manche Produkte beim Kunden vor Ort zu installieren. D.h. man müsste wieder drauf setzen, dass das in 2Q-4Q nachgeholt werden kann (und dass ADVA das in der Guidance bereits berücksichtigt hat).

Und auch wenn ich jetzt noch mit Glück vor dem Anstieg in die Aktie gekommen bin, muss ich an dieser Stelle WashiWashi einfach mal Respekt zollen: keiner von uns hat die operative Performance so gut eingeschätzt wie er – chapeau! @DT, sieht momentan so aus als würde ich unsere Wette im Juni/Juli gewinnen.

@IT-Freaky, sollte ADVA mit seiner Teraflex bei einem der Großen reinkommen, dann würde wir ganz andere Umsatzzuwächse sehen, nicht die 10 Mio oder mehr, die Du erwähnst. Als ADVA 2015/16 bei einem der Großen reingekommen ist, ist ADVAs Umsatz in zwei Jahren um ca. 67% gestiegen (war aber nur niedrig-margig und ging wieder verloren). Aber den Glauben an so etwas habe ich nicht (mehr). Am Rande: ich meine mich zu erinnern, dass ich letztes Jahr irgendwo gelesen habe, dass die DB die Coverage von ADVA eingestellt hat; da sind keine News mehr zu erwarten.

Es hatte noch jemand nach dem TecDax gefragt: bei der letzten Rangliste lag ADVA bei 40/39 bei den Kriterien und hatte noch 9 Unternehmen mit höherer MK, die auch nicht im TecDax sind, vor sich (darunter SMA Solar mit 26/26). Das sehe ich daher momentan als ein Ding der Unmöglichkeit an, zumal das Kriterium „Rank Turnover“ ein langfristiges ist (da könnte die geplante Neuerung helfen).

[IT-Freaky]

Ich stelle mich mal auf Gewinnmitnahmen ein. Welche Unterstützungslinien könnten greifen? EUR 8,80, 8,55 oder 8,25?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.548.396 von dlg am 21.01.21 18:26:40

Zitat von dlg: @Der Tscheche, freut mich auch von Dir zu lesen. Wir haben es also geschafft, Dich nicht nur rechtzeitig aus Deiner Put Option herauszureden, sondern Dich auf die richtige Seite der Macht zu ziehen :-). Also natürlich nicht wir, sondern der Kurs und die operative Performance. Mir macht nur das positive Chartbild etwas Sorgen, das ist für mich oftmals ein Kontra-Indikator (fast hätte ich Dich auch dazu gezählt :-)).

Ich freue mich immer, von DIR zu lesen, dlg. Auch wenn Du mich als potenziellen Kontraindikator siehst.

Dass bei Adva Gewinnmitnahmen sehr naheliegend sind / waren, ist offensichtlich.
Witzigerweise schreibt Sven Weisenhaus im gestrigen Stockstreet-Newsletter:

"Heute haben wir unseren Lesern des Premium-Trader berichtet, dass wir uns jüngst mit Aumann, ADVA und Vossloh von drei Werten getrennt haben, die innerhalb kurzer Zeit sehr stark zugelegt haben. „Vossloh hat in etwas mehr als zwei Monaten um fast 50 % zugelegt. ADVA brachte es in nur 5 Handelstagen auf 26 %. Und Aumann legte Seit Ende Oktober um 80 % und seit Anfang Januar um fast 40 % zu“, hieß es dazu. Und weiter: „Derartige Kursbewegungen sind natürlich nicht alltäglich. Im Gegenteil: Sie sind drei Beispiele für die irren Kursbewegungen, die im Rahmen der laufenden Übertreibungen inzwischen sehr gehäuft vorkommen“.

Ich liege mit meinem Einstieg, der bei einem Aktienkurs von 9,13 erfolgte, ja noch ganz gut, würde bei einer Korrektur bei 8€ vielleicht sogar nachlegen, je nach dem dann gegebenen Stand der Dinge. Aber eine Optionsscheinposition entspricht bei mir auch "nur" ca. 0,6% des Depots...

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.558.551 von Der Tscheche am 22.01.21 11:11:58

Lieber Der Tscheche, die Freude ist ganz meinerseits. Sorry, das mit dem Kontraindikator war nicht ernst gemeint…es war nur lustig im letzten Jahr zu sehen, dass Du gerade bei meinen beiden Werten (EVT/ADV) short gegangen bist. Ich bin überzeugt, dass Du erfolgreich an der Börse unterwegs bist.

Den Kommentar vom Stockstreet Newsletter kann ich nicht nachvollziehen. Klar, an Gewinnmitnahmen ist noch niemand gestorben, aber ADVA mit „irren Bewegungen/laufende Übertreibungen“ zu verbinden, ist mMn etwas hanebüchen nachdem ADVA mit seinen jüngsten Zahlen die Erwartungen gecrashed hat. Eine >10%ige Marge hat ADVA mE noch nie berichtet und erst recht keine 14 Mio pro-forma EBIT in nur einem Quartal. Das ganze gibt’s für 0,8x Umsatz und man sollte auch nicht vergessen, dass die ADVA Aktie die Techwerte im letzten Jahr deutlich underperformed hat.

Also: Gewinnmitnahmen gerne, aber das „irre“ zu taufen, ist irre. Da gibt es Bitcoin und tausend andere Aktien, bei denen das eher zutrifft.

[dlg]

Als Ergänzung: nach den vorläufigen Zahlen Anfang Januar haben First Berlin und die CoBa ihre Schätzungen für das pro-forma EBIT im Schnitt für 2021 um 30% und für 2020 um knapp 37% erhöht. Die Aktie liegt in diesem Jahr bei +29%. D.h. der Kurs hat noch nicht mal die Erhöhung der Schätzungen proportional mitgemacht und das trotz der Underperformance der Aktie im letzten Jahr. Heißt natürlich nicht, dass das eine 1:1 Beziehung ist, aber ich störe mich weiterhin an der Formulierung "irre" :-)

[washiwashi]

ADVA handelt noch immer lediglich auf einem Multiple von 10x EV/EBITA weit unter dem Durchschnitt der Branche aber auch des Gesamtmarktes. Aufgrund des soliden Abschneidens im Krisenjahr 2020 sowie des starken Ausblicks für 2021 und dem potenziellen mittelfristigen Wachstum sollte hier eigentlich ein signifikanter Bewertungsaufschlag gegenüber dem Gesamtmarkt erfolgen. Ich rechne fest mit locker zweistelligen Kursen im Laufe des Jahres, vielleicht sogar bereits mit den offiziellen Bericht Ende Februar.

[theonlydeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 7.066.969 von Raunzer am 07.08.02 17:30:59

Zitat von Raunzer: Die Aussagen von diversen Analysten sind ja schon bekannt, also was bleibt noch zu sagen, die meisten richten sich ja sowieso nicht nach denen, oder doch?

- Adva ist momentan die Nummer 1 in Europa und die Nummer 3 weltweit, auf die Branche berachtet. Laut CC wird bis zum Ende des Jahres die Nummer 2 weltweit angestrebt.

- Haben Nortel in einigen Designwins geschlagen und momentan das beste Produkt am Markt für gewisse Aplikationen.

- Umsätze werden auf diesem Niveau bleiben eher noch leicht steigen.

- Adva ist kein reiner Telkozulieferer, Produkte werden auch im SAN-Bereich eingesetzt. Konzentration auf wenige aber vielseitig einsetzbare Produkte mit hohem ROI.

- DWDM Segment wird die nächsten Jahre per anno um 10-20 Prozent wachsen (momentane Schätzungen, wer verbudelt schon gern neue Glasfaserleitungen wenn er bestehende billig aufrüsten kann).

- Insolvenzgefahr die nächsten 4 Quartale sicherlich kein Thema. (genügend Liquidität vorhanden)

- Ciena + Oni ungefähr 60 Mio Umsatzerwartung für das laufende Quartal. Mkp 1,77 Mrd $. KUV mit ungefähr 300 Mio $ Umsatz im Jahr = 6.
Adva momentan 22,3 Mio € Umsatz in Q2, Mkp 55 Mio € KUV mit ungefähr 90 Mio € = 0,6.

- Es wurden in letzter Zeit einige Aktien von Firmenangehörigen gekauft.

- Hab momentan keine Ahnung ob irgend ein Fond noch investiert ist, bitte Link reinstellen.

Ich denke nicht das diese Angaben vollständig sind, bin auch nur ein Mensch, sind bei Recherche aber nachvollziehbar. Kritik ist angebracht falls irgend etwas nicht stimmen sollte oder unvollständig ist.

so long

Wie kommen Sie auf 22,3 Mio Umsatz in Q2?

B

[infosam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.588.671 von theonlydeal am 25.01.21 08:47:58

Der zitierte Kommentar

stammt vom 07.08.2002!



Hat sich außer an den Zahlen erwas an den anderen Aussagen etwas geändert?

[theonlydeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.588.995 von infosam am 25.01.21 09:07:49

Zitat von infosam: stammt vom 07.08.2002!



Hat sich außer an den Zahlen erwas an den anderen Aussagen etwas geändert?

Oh DAS ist peinlich!
Aber gut um ein bisschen zurückzuschauen

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.589.151 von theonlydeal am 25.01.21 09:17:55

Ich finde das gut, dass Leute erst die Postings der letzten 20 Jahre durchgehen, bevor sie etwas zur Aktie schreiben :-).

Aber in der Tat hast Du damit einen interessanten Punkt noch mal klar gemacht: ADVA notiert (zumindest zu Jahresbeginn war das der Fall) beim gleichen EV/Sales Multiple von ca. 0,6 wie achtzehneinhalb Jahre zuvor. Sprich: null Fortschritte was die Bewertung an der Börse betrifft (und implizit damit auch in Bezug auf Profitabilität) und das obwohl sich der Umsatz ca. versechsfacht hat. Höhere Profitabilität durch Skaleneffekte sind also in keinster Weise erkennbar. Hoffen wir mal, dass sich das in Jahr 19, also ab 2021, signifikant ändert.


@Washi, bei den Bewertungsmultiples sollte man natürlich berücksichtigen, dass bei ADVA alleine aufgrund der illiquiden Aktie schon ein deutlicherer Abschlag gerechtfertigt wäre. Im Nov + Dez lag die Anzahl der täglichen gehandelten Aktien im fünfstelligen Bereich (somit sechsstelliger Euro-Bereich), oder? Da werden die Großen sicherlich lieber zu einer CIEN oder INFN greifen.

[IT-Freaky]

Kurz ein Kommentar zum Hier und Jetzt. Ich glaub es geht wieder hoch. Es wurden genug Gewinne mitgenommen. Boden bei 8,90 hat bis jetzt gehalten.

[IT-Freaky]

Der nächste Investor steigt ein. Die Janus Henderson Group (>3%)

[dlg]

Danke für die Info. Das sind Investoren, die ich eigentlich ganz gerne sehe - sehr aktive Investoren, über 300 Mrd. AuM (https://www.janushenderson.com/de-de/investor/about-us/).

[dlg]

Noch interessanter ist die letzte Meldung von gerade eben wonach Teleios von 19,9 auf 12,5% gerutscht ist (und dabei die Meldung zu den 15% nicht kam). Vllt sind die von 19,9 auf 15,5% über die Börse und die letzten 3% gingen dann direkt an Janus. Macht den M&A Case bei ADVA mMn leider etwas unwahrscheinlicher. Auf der anderen Seite hat Teleios 7% abgebaut und den Kurs hat es nicht stark belastet. Vom Timing her trotzdem etwas überraschend für mich.

[dlg]

Die (Börsen-)welt da draußen ist doch völlig durchgeknallt. Nokia gerade bei >80% im Plus. Kann nicht mal jemand ADVA im reddit erwähnen?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.619.166 von dlg am 26.01.21 18:04:56

Zitat von dlg: Noch interessanter ist die letzte Meldung von gerade eben wonach Teleios von 19,9 auf 12,5% gerutscht ist (und dabei die Meldung zu den 15% nicht kam). Vllt sind die von 19,9 auf 15,5% über die Börse und die letzten 3% gingen dann direkt an Janus. Macht den M&A Case bei ADVA mMn leider etwas unwahrscheinlicher. Auf der anderen Seite hat Teleios 7% abgebaut und den Kurs hat es nicht stark belastet. Vom Timing her trotzdem etwas überraschend für mich.

Ehrlich gesagt passt das um so besser zu der Verschwörungstheorie, die ich mir gleich bei der Meldung zu den vorläufigen Zahlen zusammengezimmert habe...

Na ja, jetzt bin ich mal long drin und es wird schon gut ausgehen.

[washington66]

Wenn man sich die geringen Handelsvolumen der Aktie anschaut, warum meint ihr denn, das die hieraus resultierenden Kurse den Unternehmenswert darstellen?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.645.017 von Der Tscheche am 27.01.21 18:20:46

"zusammengezimmert HATTE" hätte es heißen müssen.

Vielleicht brauchte aber ja Teleios aus Adva-fremden Gründen dringend das Geld.
(Die Aktien scheinen ja größtenteils verpfändet gewesen zu sein bei Morgan Stanley, wenn ich die heutige Meldung von denen richtig deute. Davon hatte ich auch keine Ahnung.)

[dlg]

@DT, was war noch mal Deine Theorie, habe ich die verpasst?

@Washington, sorry, habe nicht ganz verstanden worauf Du hinauswillst...die Umsätze bei ADVA waren doch schon immer sehr gering, das ist nichts Neues in meinen Augen.

[washington66]

Na ja, es gibt einen Kurs basierend auf täglich ein paar gehandelten Aktien. Stellt dieser Handel aber den Unternehmenswert von 50 Mio Aktien dar? Wie hoch ist denn der Unternehmenswert für einen potentiellen Käufer?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.646.244 von dlg am 27.01.21 19:08:08

Ich hatte von "Verschwörungstheorie" gesprochen, um damit deutlich zu machen, dass es nichts war, was wirklich "Hand und Fuß" hat und was man deshalb auch lieber öffentlich gar nicht äußert.
Es ging jedenfalls in Richtung Bilanzpolitik in Dienste des langjährigen aktivischen Investors, aber das sage ich jetzt überhaupt nur, weil Du nachgefragt hast und mit der zuvor genannten klaren Einschränkung.

[IT-Freaky]

Sehr gut. Dieser Auftrag klingt nach einem hohen Volumen. STC (Saudi Telecom Company) setzt auf ADVA-Technologie. Gestern war ADVA bereits sehr stabil bei schlechtem Umfeld.

[Der Tscheche]

2015 war Adva die mit Abstand beste Aktie in meinem Depot.
Und von mir aus kann sie 2021 der beste Call in meinem Depot sein.
Von mir aus sogar mein bester Call EVER.
Bei einem Kurs von 30€ würde sich mein Call vervierundzwanzigfachen...

Ich habe mal den Weg von 2015 für dieses Jahr eingezeichnet.
Und ja, die Geschichte wiederholt sich nicht, aber man wird sich ja mal die Zeit vertreiben dürfen:

[dlg]

@DerTscheche, jeder Investierte liebt solche Charts, da wirst Du keine Gegenstimmen bekommen :-). Bei der Zweistelligkeit in diesem Jahr bin ich ganz Deiner Meinung, aber ein 2015er Szenario sehe ich nur falls ADVA mit der Teraflex bei einem der Großen reinkommt (eben wie in 2015). Welchen Schein hattest Du Dir ausgesucht?

Zu Deiner ominösen Theorie: also für einen scheidenden Investor macht man mE keine Bilanzkosmetik, zudem gibt es ja noch den Wirtschaftsprüfer. Man könnte über das Timing des Announcements nachdenken, aber da der Kurs seitdem über 30% gemacht hat, war das im Nachhinein völlig gerechtfertigt, das zu melden (außerdem stand die Investorenkonferenz vor der Tür).

@Washington, ich würde das jetzt nicht an den täglichen Volumina festmachen wollen. Die waren schon immer gering und rechtfertigen auch einen Bewertungsabschlag der Aktie.

Zu Deinem anderen Aspekt: der Wert für einen möglichen Erwerber sieht in meinen Augen ganz anders als für einen Aktionär. ADVA hatte in 2019 rund 73 Mio Selling & Marketing Expenses und rund 75 Mio Research & Development Expenses. Eine bspw Infinera beackert die gleichen Endkunden wie ADVA und forscht an den gleichen Produkten, da könnte es signifikante Synergien geben (die gäbe es zudem in den Stabsfunktionen als auch beim Einkauf wenn ADVA dann Infineras DSP nutzt). Wenn ein möglicher Übernehmer davon ausgeht, dass die da 20% rausschneiden können, hast Du schon mal 30 Mio Euro Synergien + die 50 Mio Euro an EBIT, das ADVA sowieso in diesem Jahr liefern sollte. Bietet jemand 35% Übernahmeprämie, würde der derjenige für 600 Mio Euro einen EBIT-Beitrag von 80 Mio Euro einkaufen. Als Vergleich: lt Marketscreener macht Infinera in diesem Jahr 54 Mio USD EBIT und im nächsten Jahr 117 Mio USD EBIT bei einer Marktkapitalisierung von rund 2,0 Mrd. USD.

Aber um das klar zu stellen: viel lieber als so ein Szenario wäre mir, dass ADVA profitabel wächst, die Anzahl der Mitarbeiter steigt, das Unternehmen in dt. Hand bleibt, die Aktionäre glücklich werden und wir hier eine „German success story“ die nächsten Jahre haben.

@IT-Freaky, ja, das sind schöne Nachrichten – aber solche NFV design wins sind eher kleinere Volumina, oder?

[IT-Freaky]

@dlg, Super, guter informativer Beitrag! Die Synergien sind evident, zudem würde ich noch sehen, dass sich jede weitere Übernahme positiv auf die Margen auswirkt. In Zeiten des billigen Geldes ist alles schon ein bisschen früher möglich. Danke für deine Einschätzung auch zum Volumen des letzten Projektes. Die Aktie hat jetzt den überkauften Bereich verlassen (RSI), somit könnte man sich dem heutigen positiven Markttrend wieder anschließen.

[Der Tscheche]

Jedenfalls dürfte es diese Woche noch einen deutlichen Move geben, entweder hoch oder herunter.
Wimpel im Aufwärtstrend --> hoch ist etwas wahrscheinlicher als runter...

[IT-Freaky]

@Der Tschech, interessante technische Info. Danke. Aktuell geht es runter. Anscheinend testen wir noch einmal den unteren Boden des Wimpels. Wenn der Boden durchbricht, dann haben wir als InvestorInnen wenigstens einen AWARD (besser als nix). Greta wirds freuen, und mich auch, also der Award mit einem Rebound Richtung Norden. Die günstigen Wechselkurse, die Jahresprognose 2021 und Rekordwerte des TecDAX sollten ja doch unterstützend wirken.

[IT-Freaky]

korr. Der Tscheche (Verzeihung)

[dlg]

IT-Freaky, nur ein paar schnelle Gedanken:
- der Kurs ist im Januar schnelle 30% gestiegen, das ist schon mal ein ordentlicher Schluck aus der Pulle
- es gibt einen knapp 12%igen „share overhang“ durch Teleios
- die ADVA (Margen-)Story ist auch zu einem ordentlichen Teil eine USD Story; sprich: EUR/USD ist gerade drei big figures abgerauscht und sollte man auch im Hinterkopf haben
- der Gesamtmarkt war letzte Woche auch nicht positiv

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.538.805 von Der Tscheche am 21.01.21 11:08:29

Zitat von Der Tscheche: Eigentlich traue ich Adva nicht über den Weg.
Aber als Glückslos hole ich mir für 0,73€ das Stück einen Call mit Strike bei 12€ und Laufzeit bis Juni 22. IT-Freakies Glaskugel und so...

Da stand die Aktie bei ca. 9,13. Bin gerade bei ca. 9,16 wieder raus zu 0,83€ das Stück dank erhöhter Preisstellung der DZ Bank. Gefühlssache, hoffentlich für Euch kontraindikativ.

[dlg]

@DT, Du änderst Deine Einschätzung zu einer Aktie schneller als meine Frau morgens ihre Präferenz für Ihr Outfit (habe keinen Link als Beleg und ist eine rein subjektive Wahrnehmung). Chapeau, muss man auch erst mal schaffen können! Letzte Woche nen Chart mit Kursziel >15 Euro reinstellen und dann nach 3 Cent verkaufen :-). Aber ich gönne Dir Deinen kurzfristigen Gewinn und mit dem möglichen Share Overhang von Teleios gibt es ja auch eine "Bremse" im Kurs.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.663.146 von Der Tscheche am 28.01.21 12:49:37

dlg, mein Chart unten war Zeitvertreib und keine Prognose oder sowas. Ich habe mir nur als Zeitvertreib eingezeichnet, was passieren könnte während der Laufzeit meines Calls, weil ich beim Chart-Anschauen nochmal an 2015 zurückgedacht hatte und dann habe ich halt beides gepostet.
Ich habe die Schlüsselstellen aus dem Posting noch mal fett markiert für Dich.

Zitat von Der Tscheche: 2015 war Adva die mit Abstand beste Aktie in meinem Depot.
Und von mir aus kann sie 2021 der beste Call in meinem Depot sein.
Von mir aus sogar mein bester Call EVER.
Bei einem Kurs von 30€ würde sich mein Call vervierundzwanzigfachen...

Ich habe mal den Weg von 2015 für dieses Jahr eingezeichnet.
Und ja, die Geschichte wiederholt sich nicht, aber man wird sich ja mal die Zeit vertreiben dürfen:

Das kann immer noch passieren, es könnte aber auch wieder absacken und die DZ Bank könnte aufhören, den Call so freundlich zu taxen (als ich bei praktisch gleichem Kursniveau gekauft hatte für 0,73 das Stück, hätte ich für 0,53 das Stück verkaufen dürfen. Der Spread bei Adva ist legendär sozusagen. Und dann habe ich halt dem Impuls nachgegeben und bin raus.
Hört sich ein wenig so an, als würdest Du mir das krumm nehmen...

[dlg]

@DT, das ist völliger Quatsch - natürlich nehme ich Dir gar nichts krumm und ich weiß die Diskussionen mit Dir immer sehr zu schätzen. Ich dachte nur, ich hätte bei Dir eine Portion Überzeugung raushören können und war deshalb etwas verwundert, Dein obiges Posting zu lesen. D.h. du bist sowohl mit Deine Put letztes Jahr als auch mit dem Call in diesem Jahr mit Gewinn raus, Glückwunsch dazu. Und wenn Du der Aktie grundsätzlich nicht traust (geht mir in manchen Dingen ähnlich) und aus anderen Motiven wie ich eingestiegen bist (Charttechnik), dann ist das nur konsequent. Bis bald!

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.548.396 von dlg am 21.01.21 18:26:40

Zitat von dlg: Es hatte noch jemand nach dem TecDax gefragt: bei der letzten Rangliste lag ADVA bei 40/39 bei den Kriterien und hatte noch 9 Unternehmen mit höherer MK, die auch nicht im TecDax sind, vor sich (darunter SMA Solar mit 26/26). Das sehe ich daher momentan als ein Ding der Unmöglichkeit an, zumal das Kriterium „Rank Turnover“ ein langfristiges ist (da könnte die geplante Neuerung helfen).

Als Ergänzung zum obigen: selbst nach der starken Performance der Aktie im Januar belegt die Aktie im aktuellen Ranking nur die Positionen 38/40 und hat noch zig andere vor sich, von daher wird das mit dem TecDax auf absehbare Zeit erst mal nichts.

[dlg]

Am Rande: in der Euro am Sonntag wird ADVA aufgeführt als einer der "10 Hochkaräter fürs Depot" / Favoriten für das Jahr 2021. Und das sogar unter der Rubrik "Konservativ" :-). Also wenn es jetzt nicht klappt, dann weiß ich es auch nicht.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.863.722 von dlg am 07.02.21 09:44:10

Zitat von dlg: Am Rande: in der Euro am Sonntag wird ADVA aufgeführt als einer der "10 Hochkaräter fürs Depot" / Favoriten für das Jahr 2021. Und das sogar unter der Rubrik "Konservativ" :-). Also wenn es jetzt nicht klappt, dann weiß ich es auch nicht.

Wie ich sehe, gibt es die EamS aber digital schon am Freitag. Vielleicht kam der kleine Run am Freitag ja durch die Empfehlung? https://www.finanzenverlag.de/inhalt/printmedien/euro-am-son…

[IT-Freaky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.863.722 von dlg am 07.02.21 09:44:10

Danke dlg für den wichtigen Beitrag. Was mich aktuell bremst, noch weiter zu investieren, ist das aktuelle Marktumfeld. Ich kann gerade nicht ruhig Geld investieren, wenn ich den folgenden Artikel lese:
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2021-02/corona-mutatio…
Sollte die Impfung - mit den Mutationen - nicht in ausreichendem Maße greifen, birgt dies für mich schon ein großes Risiko, dass das Börsenumfeld in absehbarer Zeit noch einmal stärker korrigiert. Wie seht ihr das? Seid ihr aktuell dbzgl. entspannt?

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.876.641 von IT-Freaky am 08.02.21 11:39:54

Was weiß man schon?

Hi IT-freaky (et a)l,
bei Markthöchstständen sind deine Überlegungen absolut gerechtfertigt.
Andererseits rollt die Geldlawine wie noch nie und das Geld will angelegt werden.
Irgendwann kommt der Kater, aber das hatte man bei DAX 10.000 Punkte auch gesagt...

Bleibt nur, die Chancen der einzelnen Werte zu betrachten.
Da ist Adva zwar nicht der Überflieger, aber gerade deshalb interessant.
Zum Einen sind sie im Sektor moderat bewertet, zum Zweiten kann es immer mal Übernahmefantasien geben
und zum Dritten munkelt man über Verbindungen zu POET Technologies.
Sollte Adva Entwicklungen mit deren "Optical Interposer" in der pipeline haben könnte das für einen Kursschub sorgen.

Risiko ist überall, im Leben und an der Börse besonders!
Je mehr überbewertete Aktien es gibt, desto interessanter werden "Nachzügler".
Ist jedoch nur eine allgemeine Betrachtung und keine Kaufempfehlung!
Nur was die Kombination aus eigener Recherche und Bauchgefühl dir sagt ist "richtig".

Glückliches Händchen dir und (uns) allen!
Grüßle
Randfontein

[IT-Freaky]

@randfontain: Danke für die Info und deine Einschätzung zum Börsenumfeld. Könntest du bitte noch näher ausführen, was du über die Verbindung zu POET Technologies weißt? Beziehst Du dich auf diesen Artikel https://compoundsemiconductor.net/article/112112/POET_Techno…

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.906.068 von IT-Freaky am 09.02.21 15:33:06

Ich beziehe mich auf die Präsentation bei der Needham Technology Conference am 14.1.21:
https://poet-technologies.com/docs/presentations/POET_Needha…
Auf Seite 21 steht eine Liste von Interessenten für POETs Technologie.
Mit einer "eurpäischen Firma" sol man lt. anderen POET-Verlautbarungen intensiv arbeiten.
Adva ist der einzige europäische Name, der mir in der Needham-Liste auffällt...

Muss natürlich nichts heißen, hätte aber eine gewisse Logik.
Empfehle eigene Recherche!

Grüßle
Randfontein (mit "e" bitte, ist eine Stadt in Südafrika - danke)

[IT-Freaky]

Hallo Randfontein,

interessante Info. Würde eigentlich auch zur Innovationsstrategie von ADVA passen, nachdem die FSP300 fertigentwickelt wurde. Sollte eine neue Innovation anstehen, an der ADVA beteiligt ist, wäre das interessant. Wenn man eine Wahrscheinlichkeit von 40% einpreist, dass ADVA ein Kooperationspartner ist, dann käme auch noch zusätzliche Energie rein. Der Kurs zeigt sich heute auf jeden Fall positiv. Auch die letzten Tage waren schon robust.

Besten Dank für die Info!

[Prof_B]

Die Konsolidierung im Bereich 9,00 € scheint abgeschlossen. Als nächste Hürde stehen die 9,80 von Anfang 2019 auf dem Plan. Wir sehen einen sehr dynamischen Anstieg!

[washiwashi]

Der Kaufdruck nimmt zu, aber der Abgabedruck bleibt bestehen. Teleios könnte also bald unter 10pct melden. Dies hat sicherlich andere Gründe als Zweifel an den fundamentalen Aussichten von ADVA. Ich denke spätestens nach den Zahlen Ende Februar erfolgt der endgültige Befreiunsgsschlag. Die Bewertung reflektiert nachwievor nicht die guten Aussichten von ADVA.

[dlg]

Ganz interessanter Artikel, ADVA wird einige male erwähnt: https://www.lightreading.com/opticalip/ciena-loves-optics-as…

@Washi, ja, Teleios sehe ich als Hemmnis für den Kurs auf kurzer Sicht...zum einen entweicht die M&A Fantasie ein wenig, zum anderen gibt es immer noch einen zweistelligen „share overhang“. In der Vergangenheit hatte mich so etwas schon mal zum Ausstieg bewegt, aber dafür ist mir die Aktie nach den letzten Zahlen / der 2021er Guidance einfach zu günstig.

[dlg]

Bewertung von Ribbon - die wurden im Text auch erwähnt: https://www.marketscreener.com/quote/stock/RIBBON-COMMUNICAT…

1,8er EV/Sales für das laufende Jahr, P/E wenig aussagekräftig.

[IT-Freaky]

Lieber dlg, ich nehme mir mal eine deine Aussagen vom 2.2. her und möchte nochmals darüber diskutieren:
1. der Kurs ist im Januar schnelle 30% gestiegen, das ist schon mal ein ordentlicher Schluck aus der Pulle
2. es gibt einen knapp 12%igen „share overhang“ durch Teleios

Stimme bei Punkt 1 vollumfänglich mit dir überein. Konsolidierungen sind wichtig.
Bei Punkt 2 stellt sich mir jedoch die Frage, warum geht ihr bei Teleios unbedingt davon aus, dass ein Totalverkauf der Anteile passieren muss? Vll. waren die Teilverkäufe einfach Gewinnmitnahmen bzw. Liquiditätsbedarf für andere Projekte (Teleios hatte ja Gewinne von 60-100%, Annahme: höherer Verkaufspreis als Börsenkurse)?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.074.192 von IT-Freaky am 18.02.21 09:50:45

Lieber IT-Freaky, danke für Dein Post und die gute Frage.

Mein Blick auf Teleios: bei anderen Investments sind die super aggressiv vorgegangen (schau Dir mal die Geschichten zur Aareal Bank oder zu anderen Investments von denen an). Teleios ist mE kein Fonds, der sich eine Aktie kauft und die dann für zig Jahre still halten will (auch wenn die „long-term“ auf deren Homepage schreiben), sondern die suchen sich Sondersituationen raus, greifen aktiv in das Unternehmen ein (Aareal Bank haben die zum Verkauf der IT-Tochter getrieben), ernten die Früchte und ziehen dann weiter zum nächsten Objekt der Begierde.

Bei ADVA hätte das zB bedeuten können: Einkaufen bei 6 Euro, über 20% Anteil aufbauen (auf Kredit?), Kosten stark senken, Eingriff in die Bilanzstruktur/Management – und dann mit dem eigenen 20% Anteil das Unternehmen zum Verkauf anbieten und einen schönen Aufschlag einsacken.

Was ist passiert? Nichts! Bis vor wenigen Wochen noch klebte der Kurs quasi an deren Einstandskurs und das obwohl Aktien von Techwerten im gleichen Zeitraum explodiert sind. Dazu kam nie eine (öffentliche) Forderung, es gab keine Änderungen in Bezug auf irgendetwas, es wurde nie aktivistisch eingegriffen, etc. Stattdessen hat man von über 20% auf 12% abgebaut. Für mich sieht das irgendwie nach einem gescheiterten Plan aus, vllt hat sich die Familie Protiva mit den 15% gesperrt, vllt war das Unternehmen für mögliche Interessenten nicht interessant (stattdessen wurden Acacia, ECI Telecom, Coriant, Finisar, Elenion, Oclaro weggekauft).

Jetzt berichtet ADVA das beste EBIT in einem Quartal ever und kommt mit einer sehr guten Guidance für das nächste Jahr, die Analysten sind alle bullish, eine weitere Konsolidierung des Marktes wird wohl kommen – und vor diesem Hintergrund baut Teleios auf 12% ab. Für mich ein Indiz, dass die zumindest kurzfristig nicht mehr an eine Übernahme glauben. Daher glaube ich auch nicht, dass die jetzt bei 12% Schluss machen. Aber ich kann mich irren und vllt dauert der Abbau wesentlich länger.


Just my 50 Cents.

[dlg]

Infinera kommt heute nach Börsenschluss mit Zahlen, das gibt mal wieder einen Hinweis auf den Optical Market.

Im Yahoo Finance Message Board hat einer das Folgende geschrieben:

"Recap going in to Tuesday:

3Q2020 non-GAAP Actual: $341M (guidance range was $325M to $345M)
non-GAAP gross margin: 35.2% (guidance was 32.5% to 35.5%)
margin growth due to increasing 600G sales and continuing cost reduction efforts
North America: 49%
APAC growth offset EMEA decline
cash burn $36M
outstanding balance on revolving credit loan $77M of $150M limit
issued and sold $31M of stock at market prices

----------------------
4Q2020 revenue guidance range: $340M to $370M
non-GAAP gross margin guidance range 34% to 37% (constantly improving QoQ)

----------------------
1Q2021 seasonally down 10-15% from previous quarter
2H2021 expect to ramp ICE6 800G revenue participation

----------------------
2022 gross margin target: mid 40%
increase vertical integration (sounds like weaning off of Acacia, either by shifting to ICE6 for all applications or bringing out a 600G engine, if 600G continues to enjoy the sales sweet spot, for awhile)

GLTA. Hopefully hit high end of Q4 guidance and guide Q1 flat QoQ. Upside at some point in 2021 would be a Verizon 800G win that retail investors will be the last to indirectly find out about. Coriant product line has a lot of strong opportunities, but bidding will be fierce. Another good reason to vertically integrate to be able to bid more aggressively than others buying merchant modules for their competing systems."

(Quelle: https://finance.yahoo.com/quote/INFN/community?p=INFN)

[Der Tscheche]

Charttechnisch droht ein Doppel-Topp als mögliche Trendumkehrformation.
Kursziel bei Vollendung (klar unter der oberen grünen Linie) wäre die untere grüne Linie.

[IT-Freaky]

DT: Ja, oder es geht jetzt dann nach oben durch.
Was erwartet ihr Euch von den Zahlen am Ümorgen (25.2.).
Eckdaten sind ja draußen. Gibt es noch Spielraum für Überraschungen?

[IT-Freaky]

Die aktuellen Wechselkurse sind schon sehr gut für die Marge von ADVA. USD wurde wieder günstiger. GBP ist wieder härter. Von dieser Seite stellt sich schon eine sehr gute Entwicklung dar. Wenn sich dann das Börsenumfeld wieder etwas entspannt, und die Zahlen noch etwas neues Gutes bereithalten (Reduktion der Nettoverschuldung, kein zu hoher F&E Ansatz, etc.), dann bin ich zuversichtlich.

[dlg]

@DT, genau deshalb bin ich kein Fan von der Charttechnik…bei weit über 9 Euro hieß es „klarer Kauf aus CT-Sicht“, vorhin bei 8,70 Euro sieht es nach Doppeltop und besser verkaufen aus :-). Mir bringt das alles nichts, aber das Thema hatten wir schon einige male.

@IT-F, natürlich sind die wichtigsten Kennzahlen bereits bekannt bei ADVA und ich glaube nicht, dass es noch größere Änderungen bei den 2020er Zahlen bzw. 2021er Guidance geben wird. Dennoch gibt es noch einige Sachen am 25. Feb, die für mich relevant sind bzw. ein bißchen Spannung beinhalten dürften:
- Cash Flow in 2020 und Stand der Nettoverschuldung
- Quantifizierung, wieviel Umsatz wegen Covid von 2020 in 2021 wandern werden
- Wieviel R&D wurde in 2020 aktiviert?
- Konfidenz des Managements, sprich: ist die Guidance konservativ oder aggressiv?
- Wie sehr macht Covid ADVA momentan zu schaffen (Installierung bei Kunden?)
- Aussagen zu Acacia, Teraflex Kundengewinne, möglicherweise Teleios

Du hast Recht, mit 1,21 in EUR/USD und 0,86 EUR/GBP sieht das von der Währungsseite weiterhin gut aus für ADVA.

[Der Tscheche]

Und ich war schon stolz auf Dich, dlg, dass Du diesmal auf Deinen Charttechnik-Kommentar verzichten kannst. Und NEIN, es hieß NICHT, "besser verkaufen".

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.162.560 von dlg am 23.02.21 17:40:36

Was noch ein Thema sein könnte ist die gegenwärtige Chip Shortage. Das betrifft in erster Linie zwar die Automobilindustrie aber kann auch auf andere Märkte ausstrahlen, da die selben Chips für verschiedene Anwendungen konkurrieren. ADVA könnte davon indirekt betroffen sein. Aber warten wir mal den Donnerstag ab. Ich sehe die endgültigen Zahlen sowie Erläuterungen zum Ausblick eher als einen positiven Catalyst. Denn ich denke das ADVA einen guten Teil bereits in H1 vereinnahmen kann und somit für das 2. Halbjahr weiteres Upside insbesondere auf der Top line möglich ist. Bedenkt, dass ADVA bereits Anfang Januar eine Guidance gegeben hat. Das ist schon sehr früh.

[dlg]

@DT, Du hast doch (wieder) angefangen mit den CT-Postings! :-) Aber ich vergaß in der Tat was ich gelernt habe: die CT gibt keine konkreten Empfehlungen ab, sondern das ist mehr als eine wenn/dann-Funktion zu verstehen. Also wenn der Kurs weiter fällt, dann steht er anschließend tiefer - oder so ähnlich, oder?

Ist doch schön wenn die CT falsch liegt, oder? Ich rede da zB von Deinem Short bei Evotec, wo der Kurs trotz "vielversprechender Charttechnik" gerade 15% in 7 Tagen verloren hat: https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Evotec_Vielversp…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.163.382 von dlg am 23.02.21 18:29:22

Es ist halt so: Du hältst die Charttechnik für völlig überflüssig bzw. sogar kontraproduktiv.
Das weiß ich aber nun seit Jahren.
Dennoch kann man keinen charttechnischen Beitrag verfassen, ohne dass Du danach erklärst dass Charttechnik doch überflüssig, ja kontraproduktiv sei.
Aber gut, dann halt auf die nächsten Jahre.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.165.506 von Der Tscheche am 23.02.21 20:32:25

Adva, Charts und des Kaisers Bart

Man mag zu Charttechnik stehen wie man will, ein Streit darüber ist müßig.
Jede neue Information kann den Chart verändern. Ist er deshalb wertlos?
Nein, denn auch der Chart ist für manche eine Info, die den Chart verändern kann.

Als Trader sollte man ihn im Auge haben wegen seines Potenzials als selbsterfüllende Prophezeihung.
Als Langfristanleger sitzt man die Ausschläge ohnehin aus.

Ein Streit, ob man an ihn glauben soll bringt Adva genau wieviel hoch oder 'runter?
Mein Tipp: 0,00 (ist aber nur geschätzt! )
Grüßle
Randfontein

[infosam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.165.716 von Randfontein am 23.02.21 20:45:06

Meiner Ansicht nach kann die Chartanalyse
nur zur Feinabstimmung der Ein- und Ausstiegskurse herangezogen werden.

Die grundlegenden Richtungen werden von den fundamentalen Daten gelegt.

[dlg]

OK, DT, fairer Punkt - ich werde mich zukünftig zurückhalten und auf dieses Thema nicht mehr eingehen, sprich: Du kannst schalten & walten und Charts posten ohne dass ich darauf Bezug nehme. Ich habe nur das Problem, dass ich mich an kein einziges mal erinnern kann, wo die CT bei ADVA mal wirklich hilfreich gewesen ist. Deine Posts zu ADVA in diesem Jahr bestätigen das mE, was nicht böse gemeint ist.

Übrigens geht es mir oftmals so wie Dir: wenn ich von Fundamentaldaten schreibe, bekomme ich oft das Feedback, dass das doch sinnloser Mumpitz ist, weil Fundamentaldaten niemanden interessiert, der 200er MACD das Bollinger Band in der fünften Elliot Welle im opening gap scharf geschnitten hat und Tesla noch viel teurer ist. Ist quasi die gleiche Situation, nur anders herum. Damit muss ich auch umgehen :-).

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.166.523 von dlg am 23.02.21 21:35:45

Zitat von dlg: Übrigens geht es mir oftmals so wie Dir: wenn ich von Fundamentaldaten schreibe, bekomme ich oft das Feedback, dass das doch sinnloser Mumpitz ist, weil Fundamentaldaten niemanden interessiert, der 200er MACD das Bollinger Band in der fünften Elliot Welle im opening gap scharf geschnitten hat und Tesla noch viel teurer ist. Ist quasi die gleiche Situation, nur anders herum. Damit muss ich auch umgehen :-).

Das kann ich mir nicht vorstellen, es widerspricht jedenfalls meinem Erfahrungshorizont bei WO. Oder bewegst Du Dich oft in den Trading-Threads? Egal, lassen wir das.

Im Übrigen bin ich selbst Fundi und nur nachgeordnet und begleitend charttechnisch aktiv.
Aber das musst Du nicht glauben (habe ich Dir auch schon mehrfach erfolglos kommuniziert).

Nur weil für die Analysten und nach allem, was man weiß, Adva fundamental gerade einen sehr erfolgversprechenden Eindruck macht, muss man dort nicht investiert sein, wenn man diesem positiven Bild einfach sehr stark misstraut... Und so ist es bei mir.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.167.243 von Der Tscheche am 23.02.21 22:21:54

Die Kritik an den Fundamentaldaten sehe ich oft genug, jüngstes Beispiel das TUI Forum auf ariva - jeder Hinweis auf die Schuldenlast, die geschwächte Ertragskraft, die Bewertung, etc. wird als „Bashing“ diffamiert, „die Leute wollen wieder fliegen“ und die CT wird angeführt. Aber lassen wir das in der Tat, die Wahrheit liegt sowieso in der Mitte, denn mit ausschließlich Fundamentaldaten kann man auch keine Kurse erklären.

Natürlich glaube ich Dir, dass Du nicht nur auf die CT achtest - das sieht man ja alleine an Deiner Position in Evotec, die Du ausführlich begründest und Dich den CT Empfehlungen teilweise widersetzt (so zumindest meine rudimentäre Sichtweise).

Beim letzten Punkt bin ich absolut Deiner Meinung, das positive Analystenbild darf und sollte nie der alleinige Grund für ein Investment sein. ADVA hat in den letzten 15 Jahren gezeigt, dass dies keine „buy & hold“ Aktie ist und hat dazu oft genug enttäuscht. Deshalb ist Deine Skepsis nachvollziehbar.

Infinera-Zahlen waren eher mal verhalten und nachbörslich ging es erst mal (leicht) runter. Infinera sollte aber unter EUR/USD leiden, während ADVA davon profitiert. Das CC transcript habe ich noch nicht gelesen.

[NormanBates1]

Gude,

die Vorstandswoche.de hat Adva mit KK 9 in Ihr MD gekauft.
Begründung wird bestimmt noch nachgeliefert.

Gruß

[dlg]

So, die Zahlen sind da: https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/adva-optical-network…

Für mich bisher keine besonderen Neuigkeiten mit Ausnahme, dass eine Guidance für 1Q21 gegeben wurde: "Für Q1 2021 erwartet das Unternehmen Umsatzerlöse zwischen EUR 143 Millionen und EUR 148 Millionen sowie ein Proforma Betriebsergebnis zwischen 7,0% und 9,0% vom Umsatz." Umsatz nicht der Burner, aber eine 8 (!!)% ige Marge im ersten Quartal ist der Hammer!

Ansonsten sind die Kernzahlen sind alle wie von Anfang Januar. Als Kommentar wurde noch ergänzt: "Wir blicken sehr zuversichtlich auf das kommende Jahr und sind mit einem gut gefüllten Auftragsbuch sowie einem positiven Kunden- und Produktmix in das neue Quartal gestartet."

Reduzierung der Nettoverschuldung von 61,1 auf 25,5 Mio Euro in nur einem Jahr ist beachtlich.

Fazit: die Guidance für das erste Quartal gefällt mir am meisten und sollte dem Kurs helfen, der Rest ist ohne viel Neuigkeitswert mMn - muss mir aber noch den Bericht anschauen (R&D Aktivierungen bspw).

[dlg]

Als Ergänzung:

1Q2020: 132,7 Mio Umsatz bei -1,3% pro-forma EBIT Marge
1Q2021: 145,5 Mio Umsatz bei +8,0% pro-forma EBIT Marge
(entspricht ca. +9,6% Wachstum ggü Vorjahr)

Ersteres ein Corona-Quartal, letzteres die mittlere Guidance, die evtl noch von Verschiebung aus 4Q20 profiitiert. Die Vergleichbarkeit hält sich also in Grenzen.

[washiwashi]

Ja, der Korridor der Margenguidance für Q1 2021 ist höher, als für das Gesamtjahr. Wann hat es das zuletzt gegeben. Sollten sich die Wechselkurse auf dem gegenwärtigen Niveau weiter stabilisieren und im 2. Halbjahr die Wirtschaft weiter erholen, könnte dank höherer Investitionen in Unternehmensnetze im Sommer/Herbst sogar noch eine Schippe drauf gelegt werden für das Gesamtjahr.
Der Cashflow im Q4 war auch weiter stark. ADVA ist abgesehen vom Leasing somit wieder schuldenfrei.

Auf dem Weg zur zweistelligkeit.

[washiwashi]

Ergänzend der Hinweis: Es gibt am 18.März einen Capital Markets Day.
Ich denke, ADVA wird an diesem über die "Business Transformation" sprechen, siehe Seite 8 u. 9 der FY 2020 Präsentation. "Leveraging our investments of the last years to a higher margin model". Es scheint, als ob die lange versprochene Margenexpansion nun endlich Wirklichkeit wird. Da die Bewertung der Aktie auf Basis des erwarteten Profits für 2021 noch immer extrem niedrig ist, bahnt sich hier ein Re-Rating von großer Tragweite an, sollte ADVA wirklich nachhaltig profitabler werden.

[IT-Freaky]

dlg und WW, danke für Eure interessanten Einschätzungen. Das ist ein echt sehr gutes Zahlenwerk, auch wenn der Neuheitsgehalt, bis auf qualitative Aussagen nicht sehr hoch war. ADVA hat es in einen hoch kompetitiven Umfeld geschafft, die Margen zu erhöhen und Schulden abzubauen. Beachtlich. Die Q1 Zahlen der vergangenen Jahre waren oftmals geprägt (Aussagen: Inflation und traditionell schwaches Q1) von Verlusten. Dieses Jahr ein deutlicher Gewinn, das finde ich schon gut. Über sehr lange Zeit saßen Leerverkäufer auf der Aktie. Vorbei. Der Vorstand hat geliefert(!) sicher auch mit Unterstützung von Teleios. Da wurde alles umgedreht. Die waren im Optimierungsprozess definitiv maßgeblich beteiligt. Daher bin ich mir gerade noch nicht sicher, ob man von Seiten Teleios nicht noch länger dabei bleibt, und jetzt die Früchte in einem absoluten Zukunftsmarkt erntet. Die Dynamik ist da. Die Zweistelligkeit könnte sich nun für längere Zeit etablieren.

[dlg]

Um die Margen-Guidance für das erste Quartal noch mal in Kontext zu setzen: normalerweise ist die 1Q Marge immer die geringste des Jahres und diese verbessert sich von Quartal zu Quartal im Laufe des Jahres. Ich nehme mal exemplarisch die erzielten Margen aus den Vor-Corona-Jahren 2018/19:

Margenentwicklung in 2018:
1Q: 1,9%
2Q: 5,0%
3Q: 5,4%
4Q: 6,2%

Margenentwicklung in 2019:
1Q: 2,1%
2Q: 3,3%
3Q: 5,1%
4Q: 6,8%

Dass ADVA jetzt für 1Q21 eine Hammer-Guidance von 8% in der Mitte gibt (Faktor 4 verglichen mit 2018/19) ist für mich die Meldung des Tages. Die Frage wäre natürlich, ob diese Marge an den Verschiebungen von 4Q20 in 1Q21 liegt oder ob das zB an Corona-bedingten Kostenreduzierungen (man kann nicht fliegen) liegt.

Sollte das aber größtenteils organisch erfolgt sein, dann muss man die Gesamtjahres-Guidance wohl als SEHR konservativ einschätzen mit Potenzial für positive Überraschungen im Verlauf des Jahres.

Die Umsatzguidance von sagen wir mal 600 Mio Euro würde ja einen Quartalsschnitt von 150 Mio Euro bedeuten. Für das erste Quartal guided man jetzt 145,5 Mio Euro. Eine mögliche Quartalsentwicklung könnte also lauten 146 / 148 / 151 / 155 Mio Euro. Das ist nicht die Welt in Sachen Wachstumsraten, aber neben dem saisonalen Anstieg der Marge sollte auch der Fakt helfen, dass dann in 4Q nochmal rund 10 Mio mehr im Quartal umgesetzt werden.

[IT-Freaky]

Der Überblick zeigt super das Bootstrapping. Kosten wurden gecuttet. Unterstützt natürlich auch von günstigen Wechselkursen. Die Margenerhöhung ist beachtlich. Gratulation an Brian Protiva, Ulrich Dopfer (und Igor Kuzniar).

[dlg]

Interessant wie der Markt diese Blow Out Quartalsguidance goutiert :-), was will man mehr!?

@WW, danke für den obigen Punkt. Die Q-Präsentation in völlig neuem Stil, Aufbruchstimmung und angekündigtem Investor Day - gefällt mir ganz gut. Mal schauen, was heute noch im Call gesagt wird.

[NormanBates1]

Von fast 10% plus nun ins minus. Why?

[dlg]

Eine Begründung dafür habe ich nicht gesehen (also kein Downgrade oder so ähnlich - aber nur weil ich das nicht gesehen habe, kann das ja trotzdem erfolgt sein). Was man natürlich immer anbringen könnte, wäre, dass vllt Teleios so einen Tag mit viel Volumen zum Verkaufen nutzt.

Anderes Thema, das ich gestern angesprochen habe:

"Net research and development expenses of EUR 75million
were at the same level as the EUR 75.2 million reported in 2019,
thereby constituting 13.3% of revenues in 2020 after 13.5%
in the prior year. Capitalization of development expenses of
EUR 40.0 million in 2020 was slightly down from the EUR 42.4
million seen in 2019. The capitalization rate in 2020 amounted
to 34.8% (prior year: 36.1%)."

(Quelle: Jahresbericht S. 44)

Gleichzeitig ist die "amortization of capitalized development projects"von 33,5 auf 37,3 Mio Euro gestiegen (S. 105). Also 2 Mio weniger aktiviert und 4 Mio mehr abgeschrieben, spricht für mich für eine (leicht) höhere Qualität der Zahlen insgesamt - aber freue mich über andere Meinungen dazu.

[IT-Freaky]

Interessanter Aspekt dlg. Wenn du von einer höheren Qualität der Zahlen sprichst, dann heißt das was. Lassen wir uns überraschen, ob Teleios reduziert.
@NB: Die ADVA ist bekannt für eine hohe Volatilität an den Tagen, an denen Zahlen veröffentlicht werden. Viele Charttechniker sehen wahrscheinlich das sehr große Gap heut, das geschlossen werden musst. Es ist mit erhöhter Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, dass sich der Kurs im Tagesverlauf etwas erholen wird. Es sei denn, es wird noch ein weiteres Gap geschlossen (@DT). Dafür ist jedoch der Ausblick schon zu gut.

[braindunk1]

Der heutige Kursverlauf ist m.E. leider nur ein weiteres Beispiel dafür, daß fast nur noch blindwütig herumgezockt und kaum noch mit seriöser Absicht und langfristig Geld angelegt wird.

[IT-Freaky]

Also wird man doch massiv vom HUAWEI-Bann profitieren:
Jahresbericht, S.7: "ADVA’s solutions are well-aligned with the current transformation of networks and have high strategic relevance for the path to a digital future. The addressable market for ADVA is expanding sustainably and was approximately USD 16 billion in 2020. According to estimates by industry analysts*, it will grow to USD 17 billion by 2024. What’s more, this does not take into account the potential additional opportunities that may arise due to a withdrawal of Asian manufacturers (especially Huawei) from Europe."

[happyinvest]

die letzten Male habe ich immer die Zugangsdaten für den Call irgendwo gefunden. Diesmal nicht. Jemand eine Ahnung wo man die herbekommt?

[dlg]

@happyinvest...da ich um 15 Uhr gerade sowieso nicht konnte, habe ich nicht nach den Einwahldaten geschaut. Aber in der Tat kann ich diese auch nicht finden. Das ist schon ziemlich krass/arg daneben, dass man die Retail-Investoren davon ausschließt und den inst. Investoren (die sicherlich die Einwahldaten bekommen haben) hier einen Wissensvorsprung gönnt.

Investor Relations der untersten Schublade!

[Knapfel]

Also dieser Kursverlauf heute ist schon sehr extrem. Ich hoffe nicht, dass diese ganze positive Darstellung nur zu dem Zweck aufgeführt wurde, dass Telios hier einen eleganten Abgang machen konnte. Alles in allem bin ich ja noch zuversichtlich.

[washiwashi]

Wäre ich der Fondsmanager von Teleios , ich hätte heute auch mit voller Kraft in die Stärke verkauft, denn nur so wird man eine große Stückzahl einigermaßen kursschonend los. Wenn Mittelrückflüsse drücken, dann muss man jede Möglichkeit nutzen Liquidität zu schaffen. Ich warte mal das Transkript ab. Nach dem Call lag die Aktie wieder etwas besser im Markt.
Auf Seite 68ff im Geschäftsberichts gibt es auch eine mittelfristige Prognose: Mittelfristiger Anstieg der Wachstumsraten und hoch einstellige EBIT Margen. Auf 2023 bezogen würde ich sagen, daß Management plant mit knapp 700m Umsatz und 9pct EBIT Marge. Das wären dann rund 60m. Ich denke zum Capital Market Day am 18.03. gibt es dazu mehr Informationen. Nicht verunsichern lassen.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.205.358 von washiwashi am 25.02.21 19:16:51

Teleios! Überraschung? Nee...

Ja, washiwashi, wenn ich mir einige Positionen so ansehe, sieht das schon nach Teleios aus...
Und wenn wir doch wissen, dass da eine Umschichtung läuft, können wir das entspannt sehen.
Aber es gibt eben immer noch "stop loss-Gläubige"Trendverstärker. Ist eben so.
Religionen sind eben nicht rational beherrschbar. Aber was soll's?
Daytrader können ihren Schn itt machen, Investieerte schütteln eh nur den Kopf.
Und morgen ist ein neuer Tag. Selbst der Sack Reis, der in China evtl. umgefallen ist, wurde wieder aufgerichtet.
Ein neuer Wahnsinn wartet auf uns.

Kein Grund, nicht erst mal den Abend zu genießen!
Einen schönen solchen wünscht euch/uns
Randfontein

[dlg]

Habe mir den Call angehört, auf die Schnelle:

BP sprühte vor Optimismus (im Prinzip keine Überraschung) und sagte zum Schluss etwas in der Art, dass er noch nie so confident war wie jetzt.

In 4Q19 hatte ADVA mehr an R&D aktiviert als abgeschrieben (0,9 Mio Euro). In 4Q20 hingegen lag der Nettobetrag aus beidem bei -2,1 Mio Euro. In anderen Worten: hätten die den gleichen Ansatz wie in 4Q19 gefahren, dann wäre das 4Q20 Ergebnis noch mal um 3 Mio Euro besser ausgefallen. Meine Annahme, dass das Ergebnis eine wesentlich höhere Qualität hat, sehe ich damit bestätigt.

ADVA hat zum ersten mal mit Sync / Oscillo einen zweistelligen Mio Betrag an Umsatz erzielt.

Die Verschiebung der Umsätze von 4Q20 in 1Q21 war ein „hoher einstelliger Mio-Betrag“. Das gleiche wird aber für 1Q21 nach 2Q21 erwartet, so dass 1Q21 insgesamt davon nicht berührt ist (damit ist die 1Q21 Marge noch besser einzuschätzen mMn).

BP hat noch mal den Paradigmenwechsel bestätigt, dass die Kunden fragen „habt Ihr irgendetwas chinesisches in Euren Produkten?“. ADVA im ‚bright spot‘, da man entweder als europ. oder als amerik. Unternehmen gesehen wird.

Die Steuerquote in 2021 bleibt auf dem niedrigen 2020er Level, da man mehr Gewinne in der ADVA SE generiert und Verlustvorträge nutzen kann.

Habe mit Sicherheit noch einige kleinere interessante Dinge vergessen – bitte ergänzen bzw. wir sehen es im Transcript.


@WW, die 9% Marge sehen wir doch vllt schon in diesem Jahr...bei 700 Mio Umsatz sollte man auf mehr als 9% hoffen. Eine "Teleios unter 5%" Meldung würde mir gut gefallen, von mir aus sollen die auch eine einmalige Platzierung ihrer Aktien machen.

[IT-Freaky]

dlg, die Euphorie beim Vorstand Protiva ist evident
LBBW erhöht das Kursziel auf 11,25(!) Heute kommen vll. noch weitere geringfügige Anhebungen der hohen Kursziele (vll. Commerzbank und Kepler/beide waren beim CC mit Fragen aktiv dabei)
Im Call wurden auch noch
- die Margentreiber hervorgehoben. Durch die nunmehrige Beimischung von Software in den Produktlösungen (z.B. Virtualisierung) erreichte man höhere Margen, die auch noch wachsen werden.
- die Differenzierung durch Innovationen hervorgehoben. Mitbewerbern wie z.B. Ciena begegnet man mit einer Differenzierungsstrategie. Persönliche Anmerkung: Somit mit einer anderen Herangehensweise punkto Kundennutzen.
- die Inflationsgefahr schätzt BP für ADVA als begrenzt ein
- Währungsschwankungen werden abgesichert (gehedged)
- die MicroMux Lösung soll ein ziemlicher Türöffner bei einer breiten Masse an Kunden sein, da für verschiedenste Bandbreiten einsetzbar.
- Die Abhängigkeit vom Bereich Telko´s reduziert sich
- Zudem Verweis auf eine hohe inhaltliche, räumliche Diversifizierung
- Amerikanischer Markt aktuell eher etwas nachrangig

Mein Fazit: Wenn man sich den Call anhört, dann gewinnt man den Eindruck, dass die aktuelle Geschäftslage vom Vorstand als sehr positiv eingeschätzt wird. Für mich sind auch noch "hot stories" durchaus möglich. Das Produktportfolio ist sehr breit, mit innovativen Produkten. Auch politisch getriebene Umfeldveränderungen spielen dabei positiv mit (Sicherheit, Huawei-Bann)

[infosam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.198.092 von IT-Freaky am 25.02.21 13:46:22

Den Huaweiausschluss seh ich für Adva schon lang als Stütze.

Wenn ich mir den Chart in Verbindung mit den umgesetzten Aktien anschau,
seh ich ein großes Volumen bei steigenden Kursen.
Vielleicht haben sich längfristig orientierte Großanleger wieder vermehrt eingekauft.

Dürfte den Kurs über 9 Euro halten.

[Knapfel]

Also dem Wunsch kann ich mich nur anschließen: Dass nicht nur die Erträge solide wachsen, sondern dass auch die Aktionärsstruktur "solider" wird. Ich hatte ja immer auf ein Langfristinvestment gehofft. Wenn also Telios demnächst seinen Abschied bekannt geben sollte - mir solls recht sein.

[IT-Freaky]

Kurze Zusammenfassung der Kursziele der AnalystInnen (je EUR):
- LBBW 11,25 (von 8,75, vom 25.02.21)
- Kepler 10,5 (von 7)
- Commerzbank 11 (von 7,30)

Bei Kepler und Commerzbank würde es mich nicht wundern, wenn in den nächsten Tagen noch leicht erhöht wird. Ein Kursziel von 12-12,5 wäre nmE durchaus im Bereich des Möglichen.

[IT-Freaky]

Commerzbank erhöht Kursziel für ADVA von €11 auf €12. Buy. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
Die AnalystInnen glauben anscheinend an das Geschäftsmodell und die Differenzierungsstrategie. Nach dem CC gehe ich von einer grundsätzlich konservativen Umsatz- und Margenschätzung aus. Ich glaube, das denken sich die AnalystInnen auch. Das ist der Grund, warum ich nicht zu 100% an die These glaube, dass Teleios gerade zu diesem Zeitpunkt einen Totalverkauf plant.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.245.252 von IT-Freaky am 01.03.21 09:25:05

Vielen Dank für Deine tollen Postings, IT-Freaky – inkl. der Ergänzungen aus dem Conference Call. Ich bin über Umwege an einen dieser Analystenberichte herangekommen und da sehen die Schätzungen wie folgt aus:

2019 / 2020 / 2021 / 2022 / 2023
Umsatz: 565 / 599 / 633 / 665 Mio
EBIT-Marge: 6,0% / 8,4% / 8,7% / 8,8%
EpS: 0,40 / 0,53 / 0,76 / 0,83 / 0,87
KGV: 23 / 17 / 12 / 11 / 10

Mein erster Gedanke dazu: ADVA wird aktuell mit einem EV/Sales (im Falle von ADVA auch MarketCap/Sales wenn man IFRS 16 außen vor lässt) von rund 0,8 bewertet, also noch nicht mal mit dem 1-fachen des Umsatzes. Auf KGV-Basis für laufende Jahr wird die Aktie nur mit ca. 12 bewertet – und das obwohl der Gewinn je Aktie zwischen 2019 und 2022 sich mehr als verdoppeln wird. In Zeiten, in denen für Tech-Werte abstruse Bewertungen gezahlt werden, erscheint mir diese Bewertung nicht ganz nachvollziehbar. Selbst die Kursziele der Analysten sind ja eher moderat.

Hier muss man sich sicherlich die Vergangenheit von ADVA berücksichtigen und die 5%igen „top line“ Wachstumsraten beim Umsatz sind auch nicht so wie man sie sich wünschen würde.


Die relative Bewertung für ADVA (Quelle: marketscreener.com) zeigt mMn das gleiche Bild (habe das am WE herausgesucht, also vor dem heutigen Anstieg):

EV/Sales 2021
Ciena: 1,85
Infinera: 1,56
Ribbon: 1,35
ADVA: 0,77

EV/EBITDA 2021
Ciena: 9,9
Infinera: 15,0
Ribbon: 8,6
ADVA: 4,1

KGV 2021
Ciena: 21,2
Infinera: negativ
Ribbon: -
ADVA: 16,0 (bei Marketscreener bzw. 12 basierend auf dem Bericht, den ich bekommen habe)

Selbst wenn eine ADVA bei 20 Euro notieren würde, dann wäre sie auf EV/Sales und EV/EBITDA Basis gerade mal genauso hoch bzw. sogar immer noch niedriger bewertet wie eine Infinera. Aber das ist natürlich ein Picken von Rosinen was ich hier betreibe und es gibt einige Gründe, warum die ADVA Aktie mit einem Bewertungsabschlag gehandelt werden sollte:
- Geringere Liquidität in der Aktie
- Keinen eigenen DSP, angewiesen auf Acacia, Inphi, etc.
- Track Record des Unternehmens und Kredibilität
- Aktienüberhang durch Teleios
Trotzdem ist dieser Abschlag mE stark übertrieben.


Sowohl auf absoluter als auch auf relativer Basis sehe ich die ADVA Aktie als SEHR moderat bewertet an bzw. es gäbe auf dieser Basis noch enormes Potenzial nach oben. Ich freue mich schon auf den Investor Day am 18. März und ob dieser noch mal ein Trigger für die Aktie werden könnte.

[IT-Freaky]

Danke dlg für die Unternehmensbewertung und die Gegenüberstellung. Vor diesem Hintergrund fehlt mir ehrlich gesagt jegliche Phantasie, warum man zum aktuellen Zeitpunkt sämtliche Beteiligungen schmeißen sollte. Ich empfehle jedem/jeder InvestorIn sich mal in den CC reinzuhören. Es fehlt an Superlative im Wording und trotzdem spürt man die Euphorie, hinsichlich Produkt-Mix und die Phantasie, dass die Margen weiter steigen (könnten). Aus diesem Grund konnte ich den Kursverlauf nach Bekanntgabe der Ergebnisse WJ2020 - wie andere im Forum - nicht nachvollziehen.

[Alfi001]

Sehr gute Beiträge hier!!
Noch eine Frage: wie seht ihr denn die bestehende Übernahmefantasie für Adva? Hab ich schon öfter von gelesen, erst jetzt am vergangenen Wochenende bei Börse Online? Das ist doch auch noch gar nicht im Kurs enthalten.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.247.382 von IT-Freaky am 01.03.21 11:17:24

Zitat von IT-Freaky: Danke dlg für die Unternehmensbewertung und die Gegenüberstellung. Vor diesem Hintergrund fehlt mir ehrlich gesagt jegliche Phantasie, warum man zum aktuellen Zeitpunkt sämtliche Beteiligungen schmeißen sollte.

Es sei denn sie müssen, weil sie warum auch immer das Geld brauchen.
Das wäre ja für Euch Bullen eigentlich auch das Optimal-Szenario, denn es würde a) erklären, warum der Kurs nicht so hoch geht, wie man es eigentlich erwarten könnte und b) eine schöne Nachkaufgelegenheit bieten...

[IT-Freaky]

Danke DT. Nach den finalen Zahlen und dem Ausblick, was sind da deine Gedanken zu ADVA?

[dlg]

Danke, IT-F, Alfi & DT. Ein paar Kommentare dazu:

Warum ich glaube, dass Teleios weiter (langsam) seine Anteile geben wird, hatte ich letzte Woche schon mal dargelegt, in aller Kürze: Teleios stürzt sich auf Sondersituationen und ist in meinen Augen kein „buy & hold“ Langfrist-Investor, der sich hier noch 3-5 Jahre Zeit nimmt für die ADVA equity story. Aber ich kann mich natürlich sehr gut irren. Mir wäre übrigens Klarheit sogar wichtiger als dass die an ihrem Investment festhalten – diesen Bremsklotz bekommt man sonst schwierig weg.

Zum zweiten Thema: genau das ist ja ein wenig das Problem und ich hatte das unter Kredibilität subsummiert. Ich bin seit über 15 Jahren immer mal wieder in ADVA investiert gewesen und in JEDEM Call herrscht eine Grundeuphorie. Das ist zwar nicht mehr so schlimm wie vor einigen Jahren („lots of irons in the fire“ / „the future is bright open“), aber wenn Du Dir den 15j-Chart anschaust dann wirst Du sehen, dass diese Grundeuphorie sich nicht mit der Kursperformance deckt. Da stumpft man einfach ab und verfällt in eine „show me und vorher gibt’s keinen Kredit dafür“-Stimmung.

Zur Übernahmefantasie: die gibt es bei ADVA auch seit über 15 Jahren, passiert ist nie etwas trotz zig Übernahmen in diesem Sektor. D.h. nicht, dass es eine solche nicht geben könnte, auch eine Dialog Semi hat es jüngst erwischt. Aber selbst mit einem >22% aktivistischen Aktionär Teleios hat es keinerlei Aktivitäten in diese Richtung gegeben, zumindest haben wir nichts gehört. Deren Ausstieg macht das mE nicht wahrscheinlicher.

Mein Blick mittlerweile ist, dass eine Übernahme ohne Zustimmung der Familie Protiva mit ihren 15% Anteil und BP als CEO im besten Alter wohl nicht erfolgen wird. Und hier muss man sich die Frage stellen, wie wahrscheinlich ein Verkauf jetzt wäre, wo der CEO gerade eine neue Unternehmensphase einläutet, den ersten Investor Day seit Jahren (jeher?) veranstaltet und die Aktie bei 0,8 Umsatz und 12er KGV notiert. Das hätte er dann schon vor 10 Jahren haben könnnen und ich glaube nicht, dass BP verkauft so lange der Kurs (ohne Prämie) einstellig ist. Nach der jüngsten operativen Performance würde ich das an seiner Stelle aktuelle nicht machen.

Das mit dem „Teleios braucht Geld“ kann durchaus sein, DT (bzw. die sehen das Geld woanders besser aufgehoben). Und ich stimme Dir auch zu in Deiner Interpretation, dass eine „Teleios geht auf 0%“ Meldung positiv rüberkommen würde.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.249.212 von IT-Freaky am 01.03.21 13:15:05

Zitat von IT-Freaky: Danke DT. Nach den finalen Zahlen und dem Ausblick, was sind da deine Gedanken zu ADVA?

Es ist mir etwas peinlich, aber die sind "Zu schön, um wahr zu sein."
Ich bin halt ein Adva-Skeptiker... Das sind die, die dann bei 11,50 kaufen werden... ;-)

[dlg]

Gefällt mir...zumindest ein großer Name:

https://www.adva.com/en/newsroom/press-releases/20210301-adv…

[dlg]

Und mein (wahrscheinlich) letzter Post für heute, das Transcript ist online:

https://www.adva.com/en/about-us/investors

[IT-Freaky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.254.234 von dlg am 01.03.21 18:05:43

Interessanter Artikel mit IBM. Verwunderlich, dass das keine 09:03 Adhoc-Meldung geworden ist. 1 Mrd. für Ökosystempartner-Entwicklungen finde ich mal gut.

[IT-Freaky]

Jetzt müsste dann mal Kepler mit einer Anhebung des Kursziels kommen. Ich vermisse aktuell noch etwas den Mut bei den AnalystInnen. Ein Ausbruch über die EUR 13 Marke wäre mal auffällig und visionär. Sollte der/die eine oder andere KurssetzerIn mitlesen, nehmt auch die Analysen von dlg zu Herzen. Meine Schätzung, wir sehen eine EUR 15,3. DT, steig ein.

[dlg]

Weil wir gestern drüber gesprochen haben über das Thema Übernahme: https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/eine-ueberna…

[IT-Freaky]

Auch FirstBerlin erhöht auf EUR 12,5 (von EUR 11). Mir gefällt die fundierte und ausführliche Herleitung von First Berlin immer sehr gut.

[dlg]

IT-F, gute Frage warum ADVA die IBM News nicht anders kommuniziert hat...ich kenne da so ein paar Unternehmen, die hätten das medial ausgeschlachtet und sich schon im Dax gesehen. Vllt ist die Interpretation einfach, dass ADVA dem keine so große (Kurs-/ operative) Performance beimisst. Aber seit der Meldung ist der Kurs um 5% gegangen, das ist das wichtigste.

Übrigens, Du wolltest Du höhere Kursziele:
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-03/5216974…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.265.553 von dlg am 02.03.21 13:21:17

Zitat von dlg: IT-F, gute Frage warum ADVA die IBM News nicht anders kommuniziert hat...ich kenne da so ein paar Unternehmen, die hätten das medial ausgeschlachtet und sich schon im Dax gesehen.

Ups - da würde ich aber jetzt wirklich mal die Kirche im Dorf lassen.
ADVA gehört doch seit Jahren zu den absoluten Top-Dauer-Trommlern per News in Deutschland.

[IT-Freaky]

Ich weiß nicht, wie ich das deuten soll: “To help facilitate this momentum, IBM is investing $1 billion in its ecosystem initiative over the next three years to support ecosystem partners and speed the development of platforms such as IBM Cloud Satellite. Collaborating with ecosystem partners like ADVA can help offer a wider set of clients new ways of bringing IBM Cloud to where their data resides.”

Verwendet man da 1 Mrd. USD (lediglich für interne Kosten bzgl. Entwicklungskooperationen) oder darüber hinausgehende auch gesellschaftsrechtlich relevante Kooperationen/Beteiligungen um die Cloud Satellite technisch voranzutreiben?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.265.895 von Der Tscheche am 02.03.21 13:41:12

Im Prinzip hast Du Recht, dass ADVA gerne Corporate News gibt - aber für mich ist es ein großer Unterschied, ob ADVA das "passiv" auf deren Homepage setzt (noch nicht mal unter IR, sondern unter Presse) oder ob die das mit einer dgap News raushauen. Letzteres macht ADVA bei all den Kooperationen, etc. eben nicht. Und eine Meldung in der IBM drin vor kommt, hätten andere wohl dafür genutzt (Beispiel: https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/schnellstart-fuer-in… Wenn bei Borussia Dortmund ein Investor unter 5% rutscht, dann machen die daraus "aktive Erhöhung des Streubesitzes" und hauen das per dgap raus...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.539.981 von Zimtzicke am 21.01.21 12:01:55

Zitat von Zimtzicke:

Zitat von Zimtzicke: .nahezu alles schwächelt, nein ..ein kleiner Wert namens Adva trotzt ......

wäre schön, wenn die Zweistelligkeit demnächst wieder bestimmend wäre..

gibt langsam aber sicher immer mehr Grund hierfür..

[IT-Freaky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.266.093 von IT-Freaky am 02.03.21 13:54:35

Meine Conclusio daraus: IBM bringt sich in Stellung.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.267.365 von IT-Freaky am 02.03.21 15:07:32

Ein paar Wochen/Monate nachdem Renesas eine (neue) Kooperation mit Dialog Semi einging, haben die ein Übernahmeangebot für Dialog abgegeben. Aber nein, an so ein Szenario glaube ich nicht, ich denke auch nicht, dass das unbedingt in das Portfolio von IBM passt.

Am Rande: gestern haben wir noch über die typische ADVA-Euphorie gesprochen. Lightreading sieht es ähnlich mit "exuberance" :-)

https://www.lightreading.com/opticalip/adva-q4-benefits-from…

[IT-Freaky]

Das Statement Ulrich Dopfer zum Ausblick (Transcript CC, S. 5): Our mission to be an innovation leader drove heavy investment in R&D, and also M&A has impacted our margins. This uncompromising focus on innovation has allowed us to keep up in a consolidating market. While many competitors struggled, we have brought new technologies to market and we have started seeing returns. Combined with our strict OPEX control, we will leverage our investments to a higher margin model. Our outlook into q1 2021 is very positive. Our order book is not only filled, but also contains a favorable customer and product mix. From a current perspective, we expect revenues of between 143 and 148 million euros and a pro forma operating income between seven and 9% of revenues. This is quite different from historic patterns. And this is the reason why we decided to provide a guidance for this particular quarter, in addition to our annual guidance. The momentum is great. And at this moment, we reiterate our guidance for the full year 2021 that we provided in early January. We strongly believe, that combined with continued OPEX control, our business transformation strategy will level up our margins further in the midterm. For the current financial year, we expect revenues of between 580 and 610 million euros, and a pro forma operating income between six and 9% of revenues.

[IT-Freaky]

Mein Fazit aus diesem Statement: Da ist in den Folgequartalen noch Luft nach oben. Im tendenziell schwachen Q1 eine historisch hohe Marge in Aussicht zu stellen, die tw. über den prognostizierten Gesamtjahreskennzahlen liegen, zeigt, dass die Jahresprognose sehr konservativ angesetzt wurde. Ich rechne daher stark damit, dass man eindeutig den Bereich der obersten Schwankungsbreite erreichen wird.

[dlg]

Ciena-Zahlen sind draußen: https://www.investors.com/news/technology/ciena-stock-cien-c…

Wenn ich mir das so durchlese, dann müsste man die ADVA Zahlen eigentlich noch höher einschätzen. Aber ich gehe mal davon aus, dass hier der Währungseffekt eine deutliche Rolle spielt (positiv für ADVA, negativ für Ciena?).

[washiwashi]

Teleios ist per 1.3. auf 9.56pct hinuntergegangen, das ist recht satt unter 10pct und deutet auf weitere Verkäufe seitdem hin. Ich denke sehr bald fällt die 5pct.. dann ist auch dieses Kapitel vorbei.

[IT-Freaky]

Sofern bei Teleios ein Totalverkauf im Raum steht, vll. geht ja auch noch ein Teil außerbörslich an eine(n) Institutionelle(n).

[Der Tscheche]

Ich denke mal, DAS ist der Punkt, der Euch Adva-Bullen schlechte Laune macht. Wieso schafft es Teleios nicht, außerbörslich die Fliege zu machen bei DER Diskrepanz zwischen Bewertung und Aussichten?

[dlg]

@DT, im Prinzip hast Du Recht - mir wäre es lieber, dass mit einem großen Big Bang der Teleios Aktienüberhang verschwunden wäre. Warum ich das dennoch relaxed sehe:

1) Zumindest gibt es eine Begründung warum der Kurs nicht soo stark aus dem Quark kommt, wie es mE die Zahlen hergeben würden. Sprich: hier ist das plausibel nachzuvollziehen und kein „da läuft vllt etwas im Hintergrund“.

2) Teleios ist von >22% auf <10% Anteil gefallen und trotzdem ist der Kurs im gleichen Zeitraum ordentlich gestiegen. Also die behutsame Art des Abbaus verkraftet der Kurs ganz gut. Nicht vergessen, dass ADVA seit jeher eine Aktie mit geringer Liquidität war...wir hatten oftmals nur fünfstellige Umsatz auf XETRA, bis man da >10 Mio Aktien abgebaut hat, das dauert.

3) Ich dachte, dass im Januar Teleios rund 3% direkt an Janus Henderson gegeben hat; vllt aber eine falsche Vermutung. Falls doch, ist das von Dir skizzierte durchaus möglich. Am 1. März hat Teleios mind. 230k Aktien verkauft, der XETRA Umsatz lag nur bei 151k. Das geht also durchaus auch ohne XETRA (was keine bahnbrechende News ist).

Schlechte Laune habe ich daher nicht. Bei kaum einem meiner Investments habe ich momentan so eine starke FUNDAMENTALE Überzeugung wie hier. Hoffen wir mal, dass das nicht bestraft wird.

[dlg]

Als Ergänzung: ich gehe mal davon aus, dass der Investor Day am 23. März auch wieder Liquidität in der Aktie generiert (genauso wie die morgige virtual Roadshow). Gibt bei dem Investor Day vllt neue langfristige Ziele, mehr Transparenz wo es in den nächsten Jahren hingehen könnte & was die Treiber sind und im Anschluss hoffentlich/sicherlich Kommentare von allen 6 Analysten, von denen alle auf "Buy" sind. Mit der höheren Liquidität in der Aktie sollte Teleios in der Lage sein, weiter die Position abzubauen. Heißt aber im Umkehrschluss wahrscheinlich auch, dass man am Investor Day kein Kursfeuerwerk sehen wird.

Alternativ, @DT, kann man natürlich auch die Meldung der 3%-Schwellenunterschreitung abwarten (plus vllt noch 2-3 Wochen) und dann (wieder) einsteigen - dann sollte Teleios durch sein.

[IT-Freaky]

Bzgl. Stimmrechtsmitteilungen: Ich wusste gar nicht, dass Morgan Stanley bei ADVA so hoch engagiert war bzw. immer noch ist. Das wurde auch am 8.03. bekanntgegeben. Aktuell 10,56% (inkl. Instrumente), zuletzt 13,42%.
Quelle: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13606082-dgap-sti…

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.379.153 von IT-Freaky am 09.03.21 15:16:31

@IT-Freaky, der gemeldete Anteil von Morgan Stanley ist definitiv kein „Engagement“, also keine Eigenposition weil die von der Aktie überzeugt sind. Diese Meldung wird das Ergebnis aus Kundentransaktionen sein, wie zB Wertpapierleihe, Derivate und/oder Verpfändungen. Wenn ich tippen müsste, dann würde ich darauf setzen, dass Teleios hier seinen ADVA Aktienbesitz als Sicherheit hinterlegt hat – haut auch ziemlich genau mit dem (alten) Teleios Bestand hin.

[Prof_B]

Hier eine Chartanalyse auf meinem Blog: https://www.charttechnik-trends.de/adva-streben-aufwaerts/.

[dlg]

Herr Prof_B, danke für das Posting. Zur Charttechnik selber äußere ich mich nicht (ist so eine Art Gentlemen’s agreement hier im Forum :-)), aber kurz zwei Fragen/Anmerkungen dazu:

1) Welche Benchmark würden Sie (der Prof macht Eindruck!) für die 7% p.a. Performance Ihres Trendfolge-Modells ansetzen? Wäre da die Benchmark der Gesamtmarkt? Ihre 27% plus seit 2017 entspricht doch mE 1:1 der Dax-Performance bzw. wäre recht deutlich unter der des TecDax.

2) Die mMn viel wichtigere Aussage aus dem Chart: man sieht ganz deutlich, dass die ADVA Aktie die letzten 20 Jahre völlig totes Kapital gewesen wäre. Daraus lassen sich mE folgende Schlüsse ziehen: i) jeder Skeptiker in den letzten Jahren hat Recht gehabt, ii) man braucht eine Menge Überzeugung, gerade jetzt zu investieren und auf einen Ausbruch zu setzen, da man in der üblichen Zyklik gerade am oberen Ende notiert und iii) es erklärt auch, warum der Kurs momentan nicht dynamischer reagiert auf die guten Fundamentaldaten/Zahlen – für mich birgt letzteres jedoch auch eine große Menge an „re-rating“ Potenzial sollte ADVA weiter liefern und Kredibilität aufbauen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.395.434 von dlg am 10.03.21 12:31:44

Zitat von dlg: es erklärt auch, warum der Kurs momentan nicht dynamischer reagiert auf die guten Fundamentaldaten/Zahlen – für mich birgt letzteres jedoch auch eine große Menge an „re-rating“ Potenzial sollte ADVA weiter liefern und Kredibilität aufbauen.

Genau so sehe ich das auch. Und danke für den redundanzfreien Umgang mit der Charttechnik.

[washiwashi]

Keine Dynamik in der Kursentwicklung? Zurückhaltene Entwicklung?
Die Aktie ist seit Jahresanfang um 33pct gestiegen. Komische Diskussion. Wir hatten die letzten 2 Wochen eine starke Korrektur bei gut gelaufenen Aktien und Tech Werten. Beides trifft auf Adva zu. Die Aktie ist gerade einmal 5pct unterm Hoch. Wartet einmal den CMD ab und die Q1 Zahlen im April wenn sie 12m EBIT reporten- in einem Quartal...Eine nachhaltige Zweistelligkeit ist nur eine Frage der Zeit. Wer anderer Meinung ist, sollte sich Puts zulegen, ich habe um 9,20 herum weiter nachgekauft.

[infosam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.406.345 von washiwashi am 10.03.21 21:54:37

Moderates Risiko, hohe Chancen
Ich zähle zwar nur zwei Analysten, die Richtung stimmt für mich aber.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.406.345 von washiwashi am 10.03.21 21:54:37

@Washi, niemand beschwert sich über die Kursentwicklung im Jahre 2021. Aber dass Dich eine Formulierung „keine Dynamik“ verwundert, verwundert mich wiederum. Wenn ich Dir am 24. Februar gesagt hätte, dass ADVA am nächsten Morgen eine 8% EBIT Guidance für das erste Quartal berichten und der Kurs trotzdem im Minus schließen wird, hättest Du für mich völlig verrückt gehalten. Aber genau das ist mit den Zahlen am 25. Februar passiert. Die Nasdaq Outperformance der letzten Tage hat ADVA auch kaum mitgemacht, schau Dir Infinera an, und im Jahr 2020 war man sowieso ein deutlich Underperformer. Auch heute wurde der schöne Anstieg bis zum Tagesschluss wieder abgegeben.

Den Begriff „keine Dynamik“ finde ich in diesem Zusammenhang mehr als passend. Und vor allem wissen wir doch wo diese herkommt und was passiert - ein Großinvestor verkauft 1-2% der Anteile jeden Monat bei einer illiquiden Aktie. Den richtigen Befreiungsschlag nach oben erwarte ich erst wenn Teleios durch ist, unabhängig vom CMD und/oder 1Q Zahlen.

[Knapfel]

Na, wenn die wirklich nur 1-2% pro Monat über die Börse "entsorgen", dann dauert das ja bis Weihnachten. Ich hoffe doch sehr, dass ein anderer Weg gefunden wird, sich von einem investment zu trennen.

[dlg]

@Knapfel, zu Deinem Posting ein paar Fakten:

Anzahl Aktien: 50,5 Mio

13. März 2021: Kurs bei 9,47 Euro, Teleios bei x,xx%

1. März 2021: Kurs 9,47 Euro, Teleios bei 9,56% (https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/adva-optical-networking-ve…

20. Januar 2021: Kurs bei 8,79 Euro, Teleios bei 12,54% (https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/adva-optical-networking-ve…

14. Januar 2020: Kurs bei 8,23 Euro, Teleios bei 19,95% (https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/adva-optical-networking-ve…


Also für die ersten 7% haben die sich ein Jahr Zeit gelassen und der Kurs ist trotzdem um 7% gestiegen; für die letzten drei Prozent haben die lediglich ca. fünf Wochen gebraucht und der Kurs ist in der gleichen Zeit um 8% gestiegen.

Konklusionen daraus: i) die scheinen beschleunigter ihre Position abzubauen und ii) trotzdem ist die Kursentwicklung positiv. Die verbliebenen rund 4,8 Mio Aktien würden ca. 30 mal den durchschnittlichen Tagesumsatz auf XETRA der letzten Woche bedeuten. Das ist noch ein Batzen, der uns einige Zeit begleiten würde, aber ich setze auf zusätzlichen Umsatz durch den CMD und natürlich kann Teleios eines Tages auch mal einen 5%-Anteil auf einen Schlag platzieren (bei zweistelligem Anteil ist/war das sicherlich schwieriger). Dennoch bleibe ich bei meiner Einschätzung einer „begrenzten Dynamik“ durch den Teleios Abverkauf.

[Knapfel]

@dlg, danke für die profunde Information.

[washiwashi]

Vielleicht kann ADVA hier etwas abgreifen. 1.9mrd USD Abwrackfonds.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/usa-erklaeren-…

[washiwashi]

Morgen ist Capital Markets Day.
Die Agenda findet man unter
https://www.adva.com/en/about-us/investors/capital-markets-d…



Wann gab es zuletzt einen CMD bei ADVA?
Interessant werden die mittelfristigen Wachstumsaussichten mit neuen Produkten und die Finanzziele.

[PSG05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.548.957 von washiwashi am 22.03.21 09:44:29

CMD

Der CMD scheint die Investoren nicht sonderlich beeindruckt zu haben...

[washiwashi]

Siehe Seite 44/45der CMD Präsentation auf der IR Seite. Man erwartet für 2023 eine EBIT Marge von 10% und bis dahin ein mittleres einstelliges bis hoch einstelliges Umsatzwachstum p.a. Somit ist ein EBIT von knapp EUR 70m möglich. Da sie aber einen großen Fokus auf Wachstum legen, würde ich mich nicht wundern, wenn der Umsatz stärker steigen könnte. Wenn sie in 2023 tatsächlich an die 70m EBIT machen, dann steht die Aktie bestimmt nicht mehr bei 9,30. Ich sehe die Aktie bei einem vergleichbaren Umfeld eher bei 20 Euro in 2 Jahren.

Ich denke das Unternehmen wird mit den Zahlen in den nächsten Quartalen zunehmendes Vertrauen in diese Erwartung schaffen. Das Re-Rating geht immer Step by step und ist ein Prozess über 12 bis 24 Monate. Diese Transformation des Geschäftsmodells, wie dargestellt, ist vom Markt sicherlich noch nicht verstanden und nachvollzogen.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.573.686 von washiwashi am 23.03.21 20:57:22

Washi, ich war den ganzen Tag unterwegs und habe bisher nix, aber auch gar nix vom CMD gesehen. Aber wenn nach einer 8% EBIT-Margenguidance für 1Q21 die Erwartung für 2023 bei gerade einmal 10% liegt, dann muss ich ganz ehrlich sagen, dass mich das nicht so wuppt. Einstelliges Umsatzwachstum verbunden mit gerade einmal 2 Prozentpunkten Margenausweitung innerhalb von zwei Jahren ist eher unten anzusiedeln was meine Erwartung für den CMD betraf. Wenn ich mir den Kurs so anschaue, dann bin ich wohl nicht alleine mit meiner Einschätzung.

Das Re-Rating mag trotzdem kommen (angefangen mit dem Komplettausstieg von Teleios), aber der CMD war sicherlich kein Trigger dafür. Schade.

[Knapfel]

Wie schon seit einiger Zeit hat man auch jetzt nicht das Gefühl, dass hier kurzfristig was in den Himmel schnellt. Im Grunde ist das ein weiterer Baustein für die These, dass man sich von einer "Zockeraktie" hin zu einem wachtumsstarken und profitablen Unternehmen entwickelt. Viele dieser "Zocker" werden wohl zunehmend ADVA den Rücken kehren (wie wohl auch Teleios), anderer langfristige Investoren werden wohl übernehmen. Zukünftige geplante Entwicklungen sind sicher mit Vorsicht zu genießen, aber der Gedanke von washi, dass mit einer Ebit-Verdoppelung wir in zwei bis drei Jahren in die Region von 20€ kommen ist nicht allzu gewagt. Ich halte weiter....

[washiwashi]

Die Sache ist doch etwas diffenzierter zu betrachten. Angenommen, der USD Wechselkurs in q1 2021 wäre auf dem Nivau vom letzten Jahr, die Marge wäre dann eher bei 5 bis 7 Prozent für q1. Das rückt die 10 pct Marge, die unabhängig von Wechselkursrelationen ausgegeben wurden in ein anderes Licht. Das Unternehmen hat in den letzten 3 Quartalen 2x positiv überrascht und das Management hat sich m.E. von der Luftpumpenkommunikation der Vergangenheit verabschiedet. Ich denke die Mid term Guidance lässt noch Raum nach oben. Die Richtung stimmt und die Ergebnisse werden den Kurs und die Bewertung diktieren und nicht irgendwelche Luftschlösser, die man auf Powerpoint malt.
70m Ebit in 2023 führt zu einem Ev/ebit von unter 7x und ca 90c EPS. Sie sprechen von finanziell3n Optionen. On top kommen also noch Aquisitionen oder ein share buy back?
Man wird sehen.

[washiwashi]

Sorry mein obiger Beitrag war eine Antwort auf DLGs berechtigten Einwand. Am Ende meine ich natürlich "strategische" Optionen.

[dlg]

@Washi, danke für Deine Rückmeldung. Ich bin ganz bei Dir, dass man lieber realistisch guiden sollte bevor neue Luftschlösser in Powerpoint zu Enttäuschungen in der Zukunft führen. Aber: die Commerzbank erwartet knapp 60 Mio Euro EBIT in 2023, die ADVA Guidance ist davon nicht weit entfernt – somit hat also der CMD zu keiner positiven Überraschung geführt.

Was ich in der Tat nicht ganz verstehe: normalerweise liefert ADVA eine 1Q Marge von vllt 0-3% und für 4Q von 5-8% - in anderen Worten: in 4Q liegt die Marge normalerweise 5ppts höher als im ersten Quartal.

So, nun guided ADVA 7-9% für das erste Quartal was eigentlich historisch gesehen mind. 10-12% für das vierte bedeuten sollte und im Schnitt vllt 10% im Gesamtjahr. Was macht ADVA? Die guiden nur 6-9% für das Gesamtjahr und selbst für 2023 ist das Ziel „nur“ 10%. Also was verpasse ich hier?

1) Ist 1Q21 nur ein einmaliger Ausrutscher nach oben und wenn ja warum?
2) Liegt das an der corona-bedingten Umsatzverschiebung?
3) Gibt es aus irgendwelchen Gründen nicht mehr die historische Saisonalität?
4) Ist ADVA einfach nur super-konservativ für das Gesamtjahr? Falls dem so ist, dann sehen die 2023er Ziele aber merkwürdig aus.
5) Hängt die Marge an dem (absolut) hohen EUR/USD Level oder an dem Delta EUR/USD ggü Vorjahr?
6) Wenn der erhöhte Umsatzanteil von Software, Sync & sonstigem zu einer höheren Marge führt und man trotzdem nur rund 2ppts mehr Marge in 2-3 Jahren schafft, heißt das, dass man im „traditionellen“ Geschäft trotz 50-100 Mio mehr Umsatz keinen Margenanstieg erwartet?

Hast Du eine Erklärung dafür (im speziellen: die 1Q21 Margen-Guidance)?

Wenn man zumindest „Target: >10%“ geschrieben hätte, dann hätte es ein wenig mehr Fantasie gegeben :-)

[washiwashi]

Wir wissen, dass ein schwacher USD umrechnungsbedingt die Marge erhöht, die Umsätze aber reduziert. Am Ende verdient ADVA absolut weitgehend den gleiche Betrag. Für q1 2021 zeichnete sich ab, dass der USD sehr schwach im Jahresvergleich ist und gleichzeitig der Sales mix sich stark verbessert hat. Daher diese exorbitante Margen Guidance für q1.
Nun hat man aber im Detail höchstens 3 Monate Visibilität. Was macht man? Das Management geht mit der Jahresguidance nicht so agressiv vor, denn an zu agressive Targets glaubt keiner und sind auch nicht nötig. Ich rechne mit einerm Anheben der Jahresguidance mit den Quartalszahlen. Zumindest wird das untere Ende angehoben und vielleicht passiert das sogar 2x dieses Jahr, es sei denn der USD erstarkt.. dann steigt halt die Umsatzguidance oder beides. Das muss nicht im Gegwnsatz zu den 2023er Zielen stehen, denn: Im Geschäftsbericht 2020 steht eine Mid term Guidance einer "hoch einstelligen Ebit Marge" im Ausblick. Einen Monat später guidet ADVA im CMD 10% EBIT Marge in 2023.. vielleicht werden es aber auch 11 oder 12%? Zumindest hat die Zuversicht des Managements in die zukünftige Profitabilität zugenommen und das ist entscheidend. Es spricht nichts dagegen, dass sie in q4 2021 wieder eine zweistellige Marge erzielen.

[Randfontein]

Der Wert der &quot;guidance&quot;

Hab' mal in einem Unternehmen gearbeitet bevor, während und nachdem es an die NYSE ging.
Seither lese ich "guidances" anders als vorher.
Wir müssen in Betracht ziehen:
- dass die MK nur in bestimmten Zeiten für die Fa. relevant ist
- dass Kleinanleger für die Fa. in der Regel irrelevant sind (wir sind nur Trittbrettfahrer)
- dass solche Aussagen strategischer Natur sind, keine "Wahrheiten"

Ein börsenorientiertes Unternehmen muss dann den Kurs "hochziehen", wenn es Kapitalbedarf hat.
Das funktioniert, wenn man eine Historie von konservativen guidances hat, sonst ist man verbrannt.
Andererseits muss man "Dynamik" zeigen. Ergo: timing ist wichtig!

Nun sind die potenziellen Kapitalgeber auch zu beachten. Die wollen natürlich günstig aufstocken.
Also je nach Connections mit Ankerinvestoren muss die guidance denen gefallen
- oder, falls sie als zukünftige Kapitalgeber ausfallen auch nicht. Dann muss ich die "Braut aufhübschen"...

Ohne intime Kenntnisse der Verflechtungen im Hintergrund ist eine guidance schwer zu bewerten.
Im Grunde sind wir auf unser Bauchgefühl zurückgeworfen.
Wir setzen nur unsere Chips, aber wir drehen nicht das Rad.

Trotzdem fröhliche Grüßle und glückliches Händchen (uns) allen!
Randfontein

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.205 von Randfontein am 25.03.21 18:52:47

Hallelulja! ADVA hat auf Xetra über 10 Euro geschlossen!

[infosam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.671.163 von washiwashi am 31.03.21 19:04:22

Ich nehme an, dass ist das Ergebnis vom CMD.
Die Investoren haben sich eine Woche beratschlagt.
Und nun wird gehandelt.

[IT-Freaky]

@washiwashi, yesss, die Kursentwicklung ist sehr erfreulich.
@infosam, interessante These.

Das Q1 wurde mit gestern beendet. Lt. CC wurden auch einige Aufträge von Q1 ins Q2 verschoben. Womöglich ist der Auftragsbestand weiterhin historisch hoch. Könnte in der Tat so kommen, dass die Prognosen sehr konservativ gesetzt wurden und wir in den nächsten Tagen, Wochen eine leichte Anhebung der Jahresprognose sehen könnten. Die Marge wird aufgrund des hinzuentwickelten SW-Anteils übers Jahr weiter höher sein, als in den Vergleichsperioden der Vergangenheit. Bei Annahme günstiger Wechselkurse.

[IT-Freaky]

Nachsatz: seltsam ist, dass bei ADVA gestern und auch heute anscheinend kein Verkaufsdruck herrscht(e) (Bei der Annahme, dass Teleios weiter reduzieren will; oder doch nicht)

[PSG05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.678.495 von IT-Freaky am 01.04.21 11:16:30

Bereits in 3 Wochen werden die Zahlen zu q1 veröffentlicht. Der starke Start ins Jahr verbunden mit weiter steigendem Auftragseingang, muss mit grosser Wahrscheinlichkeit zu einer 1. Anpassung der Jahresprognose führen...
...spätestens am 22.4. wissen wir mehr

[dlg]

@Washi, danke für Dein Posting am 25. März. Bei Deinem ersten Punkt muss ich Dir widersprechen: ja, ein schwacher USD senkt den Umsatz und erhöht dafür die Marge – aber Dein „Am Ende verdient ADVA absolut weitgehend den gleichen Betrag“ stimmt mE so nicht. ADVA hat explizit erklärt, dass das verbesserte operative Ergebnis auch den Wechselkursen geschuldet ist. Habe neulich mal eine Schätzung gesehen, dass ADVA rund 280 Mio Euro der COGS in USD denominiert hat bei rund 180 Mio Euro Umsatz in USD. Sprich, da ist ein ca. 100 Mio Euro offener Währungsanteil und 1% Änderung in EUR/USD würde ca. 1 Mio Euro Änderung des operativen Gewinns bedeuten.

Deine Einschätzung, dass ADVA grundsätzlich positiver eingestellt ist, was die Marge betrifft, teile ich absolut. Aber: eine vernünftige Erklärung für die exorbitante Marge des ersten Quartals habe ich – auch nach Euren Antworten – immer noch nicht gefunden. Vllt ein Mix aus EUR/USD, der Verschiebung der Umsätze von 4Q20 in 1Q21 und der Fakt, dass durch den Lockdown kaum Reisetätigkeiten möglich sind (was ADVA für 2Q-4Q21 ggfs anders sieht, was die Guidance für das Gesamtjahr erklärt).

Mein Lieblings-Slide aus der CMD Präsentation ist übrigens der Slide Nr. 43 „Peer Valuations“:

EV/Revenue peers: 2,4x
EV/Revenue ADVA: 0,9x

EV/EBITDA peers: 22x
EV/EBITDA ADVA: 4x

Da muss man sicherlich etwas differenzieren, zB: i) beim EV/EBITDA die Adtran/Calix rausnehmen und Ciena stärker gewichten, ii) die Bilanz/strategische Position berücksichtigen (ADVA auf Acacia/Inphi angewiesen) und iii) die Liquidtät in der Aktie berücksichtigen. Aber dennoch: selbst wenn die ADVA Aktie um 50% auf ein Level von 15 Euro steigen würde, dann wäre man immer noch günstiger bewertet als sämtliche anderen Aktien in dieser Tabelle. In anderen Worten: sollte ADVA den Worten Taten folgen lassen, die Teleios-Bremse gelöst sein und wir einen kontinuierlichen Margen-Anstieg sehen – dann ist hier noch genügend „Re-Rating Potential“ vorhanden.


@Randfontein, richtig, jeder Guidance wohnt sicherlich auch ein Teil Strategie in – der eine guided konservativ, der andere realistisch, der dritte etwas aggressiver weil ihm das momentan nützt. Nur am Ende muss sich das mit der Realität decken. Ich habe mit ADVA wahrscheinlich schon >50 Guidances mitgemacht und mMn sind davon >95% so eingetreten. Von daher sollte man auch dieses mal davon ausgehen, dass die 2021er Zahlen durch die Guidance grob abgedeckt sein dürften (außer da kommt ein unerwarteter großer DCI Kundengewinn), hoffentlich/wahrscheinlich am oberen Ende der Spanne.


@Washi, IT-F & PSG05, ein Land nach dem anderen geht gerade wieder in den Lockdown (sind sämtliche Installationen bei Kunden möglich?), EUR/USD hat sich knapp 5 „big figures“ vom Jahreshoch entfernt und ob sich da irgendwelche (Vor-)produkte von ADVA im Suezkanal ne Auszeit gegönnt haben, weiß man auch nicht. Das sind - bzw. können es sein – erst mal nur temporäre Effekte, die sich im Jahresverlauf verdünnisieren/ausgleichen können/werden. Aber trotzdem würde ich mich über ein wenig Substanz zu dem „mit grosser Wahrscheinlichkeit 1. Anpassung der Jahresprognose“ bereits im April freuen. Wäre ja schön wenn es so käme, aber kann ich mir bei der Gemengelage im April kaum vorstellen. Wäre mE auch taktisch unklug von ADVA.

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.699.186 von dlg am 04.04.21 09:58:27

Manchmal ist es besser, wenn man nicht alles bis ins kleinste Detail auseinandernimmt. Das führt nur zu Verunsicherung bei der Grundüberzeugung. Ob nun mit Q1, Q2 oder Q3 oder zwischendurch.. ich bin überzeugt, ADVA wird die Guidance am obere Ende packen und das untere Ende der Range hochziehen. Ob sie das obere auch hochziehen, dafür ist die Datenlage zu gering und hängt natürlich auch vom Wechselkurs ab. Aber wie ich schon sagte, die Marge ist das eine, das Umsatzwachstum das andere und letzteres hat auch Potenzial besser zu kommen als kommuniziert.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.711.162 von washiwashi am 06.04.21 10:53:18

Washi, meine Frage ändert nichts an meiner Grundüberzeugung, ADVA ist gerade meine größte Position – aber die Frage zu der Marge muss man stellen (können).

Wenn
- für das erste Quartal historisch 1-3% berichtet wurden
- jetzt eine Marge von 8% erwartet wird
- für das Gesamtjahr aber ‚nur‘ 7,5% und
- für 2023 auch ‚nur‘ die 10% als Ziel definiert wird,
dann MUSS man mE die Frage stellen, ob 1Q21 ein Outlier ist oder ob man für die Folgequartale und -jahre einfach nur extrem konservativ geguidet hat.

Für mich ist das nicht das „kleinste Detail“, sondern hat eine durchaus hohe Relevanz für das Investment. Falls es tatsächlich eine extrem konservative Guidance ist, dann bedeutet das eine Menge Upside und möglicherweise einige "beat & raise" Quartale.

[dlg]

Fundstück aus der Euro am Sonntag auf S. 50 (insbesondere für Dich, DT): dort gibt es eine Chart-Analyse zu ADVA. Aussagen wie „Aufwärtsszenario intakt/gefestigt“ und dass der Trend tendenziell zum 2015er Hoch bei 12 Euro führen sollte. Wenn dann dort ein weiterer Anstieg gelingt, dann wäre die nächste Barriere die 20 Euro, so die Analystin. Na denn, auf geht’s.

[sampi]

Kann mal jemand erklären, warum die Aktie heute um ca. 3% gefallen ist?

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.792.943 von sampi am 13.04.21 12:38:56

Zitat von sampi: Kann mal jemand erklären, warum die Aktie heute um ca. 3% gefallen ist?

Die einfachste Erklärung ist, dass ich mich mit dem Gedanken an einen Teilverkauf getragen habe.
Das tut keinem Kurs gut!

Vermutlich war sie einfach etwas zu gut gelaufen und es wurden Gewinne mitgenommen.
Dann noch ein paar stop losses bei 10,00 und sie fällt notwendigerweise darunter.
Lass' die Indikatoren sich abkühlen, wir sind immer noch in der oberen Hälfte des Bollinger.
"Kein Grund zur Veranlassung" würde Rolf Miller sagen!

Grüßle
Randfontein

[infosam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.792.943 von sampi am 13.04.21 12:38:56

Wieviele Aktien und welche Positionsgrößen wurden gehandelt?
Insiderverkäufe?

Im historischen Vergleich eher wenig Volumen.
Also erstmal kein großer Grund zur Beunruhigung.

[infosam]

Holla,

mein Bild von ADVA hat sich gerade total verändert.
Hab mir die Mitarbeiterentwicklung angesehen.
Ich dachte, ADVA ist ein Hersteller von optischen Netzwerklösungen usw.
Im Kopfkino sah ich bisher jede Menge fleißige Arbeiter an Werktischen.

Mit über 50 Prozent Mitarbeiter in Forschung und Entwicklung
ist ADVA ja eher ein Ingenieursunternehmen mit angeschlossenem Vertrieb. ^^

[washiwashi]

Übermorgen ist es also wieder soweit. Q1 Ergebnisse stehen an. Nachdem es kein Pre-Announcement gab, werden die Ergebnisse höchstwahrscheinlich im Rahmen der Guidance ausfallen: pro forma EBIT Marge 7-9% und 143 bis 148m Umsatz.
Die Frage bleibt, wie das Management danach das bisher ausgebende Jahresziel kommentieren wird. Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass der Optimismus im Laufe des Jahres noch zunehmen wird. Q1 ist traditionell eher das schwächste im Jahr. Konjunkturbedingt sollten die Unternehmenskunden im Verlauf des Jahres verstärkt investieren, die traditionell profitabler als die Telko-Kunden sind.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.877.726 von washiwashi am 20.04.21 09:41:03

@Washiwashi, in der Tat haben wir diese Woche wieder ein wenig Showdown-Time! Ich gehe auch stark davon aus, dass beide Zahlen in der gegebenen Range berichtet werden. Da der USD etwas stärker geworden ist seit der Guidance, ist der Umsatz mE eher am oberen Ende und die Marge eher unter der 8% zu erwarten. Schuss ins Blaue: 146 Mio Euro Umsatz bei 7,8% pro-forma Marge. Dürfte insgesamt den Kurs nicht viel bewegen.

Was sicherlich spannender wird ist dann die Guidance für das zweite Quartal, insbesondere was ADVA zur Marge sagt. Ist die auf dem Niveau des ersten Quartals, dann war die Gesamtjahresguidance sehr konservativ. Geht die um 100-200bps nach unten, dürfte klar sein, dass 1Q eher ein unüblicher Outlier war.

Weitere Themen: Aussage zur Gesamtjahresprognose? Glaube ich eher nicht. Sind ADVA Produkte auf der Ever Given, führt das zu Verzögerungen?

Am Rande: es gab heute das folgende Interview...viel Neuigkeitswert hat das nicht (auf die Frage nach einer Akquisition in diesem Jahr hat er mit „Jein“ geantwortet), aber der CFO hält die Umsatz-Milliarde in 2027 für möglich. Das hatten wir schon mal, ging nicht gut aus :-)


https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-04/5262491…

[Knapfel]

Hmm, ging ja wieder ganz schön runter vor den anstehenden Zahlen, die wohl wirklich keine Überraschung bringen werden. Das Problem ist wohl auch die zu hohe Erwartung. Es gibt nicht nur eine Gewöhnung an die jetzt besseren Werte, sondern auch an die Änderung der Werte. Der Ausblick wurde immer besser und besser, sodass, wenn wie jetzt, eine weitere Steigerung ausbleibt, das schon mit Kursabschlägen bestraft wird, selbst wenn die guten Werte bestätigt werden.

Inwieweit man dem guten Ulrich Dopfer nun folgen kann, sei dahingestellt. Der Ausblick auf 1 Mrd Umsatz bei vergl. hohem Ebit in 2027 klingt zumindest markant und unterstützt meine Einschätzung einer eher mittel- bis langfristigen Anlage. Schauen wir mal...

[washiwashi]

In dem Interview wurde er ja eher genötigt eine Zahl zu nennen. Er hat bis 2027 einfach ein hoch einstelliges Wachstum angenommen. Wenn darin noch eine M&A Transaktion enthalten ist, ist das nicht unrealistisch aber momentan nicht kriegsentscheidend. Viel Wichtiger ist doch nun erst einmal, dass neu zu erreichende Profitabilitätsniveau zu erzielen. Er sprach von Grossmargenausbau. Auch das ist ein alter Hut, aber gibt eben nur wenige Stellschrauben, um die Marge zu erhöhen (Preis hoch, Kosten runter, Degressionseffekte durch Wachstum, Innovationen). An allem sind sie dran.

[Knapfel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.893.023 von washiwashi am 21.04.21 09:51:03

Ja, ja - das stimmt schon, er wurde genötigt zu der Antwort. Der CFO nannte die Daten ja auch mit einem nachdenklichen Schmunzeln. Dennoch glaube ich, dass das eine realistische Zukunftsvorstellung von ihm ist. Bis dahin kann natürlich noch viel passieren. Ob nun jetzt die Marge/Umsatz etwas höher oder niedriger ausfällt, hat auf die langfristige Entwicklung wohl weniger Einfluss - Es sollten allerdings echte Enttäuschungen ausbleiben, um das zarte Pflänzchen der Glaubwüdigkeit nicht wieder zu zerstören.

[Hitman2]

Adva Optical blickt nach gutem Jahresstart etwas optimistischer auf 2021.
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/adva-optical…

[washiwashi]

ADVA wird morgen wohl eine zweistelige ebit Marge für q2 guiden, wenn ich ihre Aussage in der Meldung richtig interpretiere.

[dlg]

Einige schnelle Gedanken zu der Nachricht:

- warum man diese Nachricht bei diesen Zahlen (absolut in line mit der Guidance) nun einen halben Tag früher raushauen muss, erschließt sich mir kein bißchen

- 12,9 Mio Euro pro-forma EBIT in dem/einem ersten Quartal ist grandios; meine Erwartung von gestern lag bei 11,3 Mio Euro

- ich hoffe doch, dass morgen noch eine Guidance für 2Q kommt; sieht ansonsten komisch aus, dass es für 1Q eine gegeben hat, für 2Q noch nicht

- wir haben den 21. April und man erhöht die mittlere Guidance für die Marge von 7,5% auf 8,0%; ich weiß nicht wie es Euch geht, aber da sind noch 8,5 Monate, die ins Land ziehen, und ich nehme eine 50bps Änderung bei gleichbleibenden Umsatzerwartung um zu diesem Zeitpunkt die Nachricht „Erhöhung der Jahresprognose“ zu taufen; auch das a bissl komisch...aber vllt will man den guten Newsflow einfach aufrecht erhalten

- starke Warnung in Bezug auf mögliche Covid Auswirkungen, in der Deutlichkeit sicher nicht nur ein üblicher Hinweis


Zusammengefasst: schöne News, tolles EBIT im ersten Quartal - aber ich kann nicht alles nachvollziehen :-)

[Prof_B]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.900.919 von dlg am 21.04.21 17:48:56

Aus taktischen Gründen machen zwei Meldungen vielleicht Sinn: Man zieht den Kurs heute auf 10 und morgen etwas weiter.
Schauen wir mal!

[IT-Freaky]

Der kurzfristige Ausblick für Q1/21 war außerplanmäßig. Für die Folgequartale sollte es keine Guidance geben. Nur fürs gesamte Jahr. Zumindest hätte ich das so verstanden.

[washiwashi]

"Auf Basis der sehr guten Ergebnisse im ersten Quartal hält das
Management nun für das Gesamtjahr eine Proforma EBIT Marge von 10% am oberen Ende der Prognosebandbreite für
möglich."
10% Marge ist somit der neue Base Case. Die 6% am unteren Ende sind lediglich ein Put, für den Fall, dass die Lieferketten in der Halbleiterindustrie zusammenbrechen. DAs ist aber kein ADVA spezifisches Thema sondern Ausfluss der sich abzeichnenden Überhitzung der Weltwirtschaft.

60m Pro Forma EBIT - damit kann man zunächst rechnen. Sollte es zu keiner gravierenden Verzerrungen bei Zulieferprodukten geben, wird im nächsten Schritt die Umsatzguidance steigen. Wenn alles gut läuft ist bei der Marge auch noch nicht das letzte Wort gesprochen.

Die Aktie ist bei 10 Euro immer noch ein Schnäppchen.

[dlg]

Danke, IT-Freaky - Du hast Recht gehabt mit der Annahme, dass es keine 2Q-Guidance geben wird. Ob mir das nun gefällt, weiß ich nicht. Eine gewisse Visibilität für die nächsten ca. 9 Wochen sollte man schon haben - aber wir sind ja auch noch in tiefsten Covid-Zeiten, von daher teilweise verständlich.

An dem Zahlenwerk habe ich weiterhin nichts auszusetzen: 12,9 Mio operativer Gewinn, 11,2 Mio Nettogewinn, Nettoverschuldung um 14,9 Mio gesenkt, dazu die Aussage „nie zuvor im ersten Quartal (...) einen besseren Auftragseingang verzeichnet“ ist schon bockstark. Die Investment Story für ADVA in diesem Jahr bleibt mE absolut intakt! Und weiterhin gilt, dass man bei 50 Mio Aktien bei 10 Euro und quasi keiner Nettoverschuldung und ca. 600 Mio Euro Umsatz in diesem Jahr lediglich mit einem EV/Sales von 0,8 gehandelt wird - da ist mE noch ordentliches „Re-Rating Potenzial“ vorhanden. Mit dem starken EMEA Exposure müsste man eigentlich attraktiver als Ziel für die US Peers sein, aber das Fass wollte ich eigentlich nicht auch noch aufmachen.

[IT-Freaky]

@dlg, die Prognose wurde zum Beginn letzten Jahres auf Jahresprognose ohne quartalsweise Ziele umgestellt. Da dies lt. BP so in dieser Art branchenüblich sei. Die von dir beschriebene konservative Alternative stellt sich nun als sehr realistisch Herangehensweise heraus. Nach meiner Einschätzung wollte man es dieses Jahr vermeiden, die Jahresprognose wieder in Frage stellen zu müssen. In der Mitteilung von ADVA kommt auch durch, dass die Marge bei 10% gesehen wird. Ich persönlich bin eher glücklich über die Umstellung, da dies womöglich zu einer geringeren Volatilität führt.

Ja. Die Zahlen sind unglaublich stark. Vll. könnte Teleios diese Phase für weitere Abverkäufe nützen. Im Gleichklang mit steigenden Kurszielen von Analysten.

[Turbocharlotte1]

... Top- Quartal und Jahresprognose 2021 ... keine Frage

... offensichtlich entwickelt sich ADVA aus den USA "heraus" und wird zum EMEA- Play

... man kann sich fragen, was noch kommen muss, damit die Unternehmensbewertung steigt oder m.a.W., wenn schon diese Meldungen dafür nicht ausreichen, dann kann es eigentlich nur schlechter werden, oder?

VG

[Knapfel]

Klar ist das ein tolles Ergebnis, aber wenn man ehrlich ist, lag das hier in der Erwartung aller hier. Diese minimale Margenerhöhung in der Guidance für 2021 halte ich eher für eine rhetorischen Effekt. Warum aber ist die Aktie in den letzten Tagen erst abgesackt um jetzt wieder etwas zurückzukommen? Ich kann mir das nur so erklären, dass immer noch ein unglaubliches Misstrauen gegenüber ADVA herrscht. Im Vorfeld der Zahlen herrschte wohl ein einfach Angst irgendwie entttäuscht zu werden. Jetzt ist die Angst weg - zumindest für dieses Quartal. Die Chartanalyse von GodmodeTrader signalisiert ähnliche Gedanken. Adva hat endlich einmal geliefert,....
Kurzum: Wenn denn Adva weiterhin in der guten Guidance bleibt, und Vertrauen zurückgewonnen wird, kann der Kurs alleine deswegen in den nächsten 1-2 Jahren zulegen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.900.919 von dlg am 21.04.21 17:48:56

Zitat von dlg: Einige schnelle Gedanken zu der Nachricht:

- warum man diese Nachricht bei diesen Zahlen (absolut in line mit der Guidance) nun einen halben Tag früher raushauen muss, erschließt sich mir kein bißchen

Letztlich war die "Doppel-Meldestrategie" gestern und heute denke ich definitiv kontraproduktiv bzw. erklärt vermutlich ein gutes Stück weit mit den heutigen Absacker.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.911.740 von Der Tscheche am 22.04.21 13:17:57

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von dlg: Einige schnelle Gedanken zu der Nachricht:

- warum man diese Nachricht bei diesen Zahlen (absolut in line mit der Guidance) nun einen halben Tag früher raushauen muss, erschließt sich mir kein bißchen

Letztlich war die "Doppel-Meldestrategie" gestern und heute denke ich definitiv kontraproduktiv bzw. erklärt vermutlich ein gutes Stück weit mit den heutigen Absacker.

"vermutlich" klingt mir noch zu wenig relativierend. Ich könnte es mir vorstellen, ohne es wirklich beurteilen zu können.

[dlg]

Höre mir gerade den CC Replay an, schreibe vllt nachher noch mal etwas dazu falls da noch etwas Besonderes dabei ist.

IT-Freaky, die US peers wie zB Ciena geben weiterhin quartärliche Guidances, das kann man mE schlecht als Argument heranziehen. Sehe das wie Du & washi, dass die Botschaft heute war „10% Marge wird‘s wenn die Welt nicht untergeht“.

Knapfel, das kann man so oder so sehen...ja, die Zahlen waren im Rahmen der Guidance und die Anhebung der Margenguidance für das Gesamtjahr um 50bps ist nicht die Welt. Auf der anderen Seite waren die 0,22 Euro EpS ca. 30% höher als der Konsensus von 0,17 Euro. Da haben andere Aktien auch schon mal anders reagiert.

@DT, dass es zwei News gab, ist mE keine Belastung für den Kurs gewesen. Über beide Tage hinweg waren es immerhin noch 3% plus. Ja, da hätte man aber durchaus mehr erwarten können. Was heute evtl nicht so geschmeckt hat, sind die klaren Warnhinweise zum Thema chip shortage und „increasing inventory levels“. Das klang ganz so danach als würden wir die nächsten Quartale nicht nur mit Covid-, sondern auch mit chip shortage Volatilität rechnen müssen.

Was mir auch noch gefallen hat: in 1Q21 wurden nur noch 33,1% der R&D Aufwendungen kapitalisiert nach 36,1% im Vorjahr. Sprich: auch die Qualität des Ergebnisses hat sich mE verbessert.

Aus dem Call ein erster Kommentar:
Auf die Frage nach dem 2Q: „Q1 is a pretty good basis for 2Q“

[dlg]

Noch vier kurze Dinge aus dem CC:

„Strong order entry in the Americas in 1Q“

Ohne „semi crisis“ hätten wir sowohl die untere Marge als auch die Umsatzschätzung nach oben genommen.

Steuerquote für das Gesamtjahr bleibt das Jahr über niedrig wegen steuerlicher Verlustvorträge; man sollte knapp unter 10% für das Gesamtjahr annehmen. Mittelfristig eher 20%.

„EBIT is rock solid“ / R&D capitalization/amortization kostet uns im Moment sogar - früher wurde uns vorgeworfen, wir hätten uns schöngerechnet, jetzt anders herum (meine rudimentäre Übersetzung).

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.917.002 von dlg am 22.04.21 19:08:54

Vielen Dank für die Infos, dlg - im Namen auch von vielen anderen Lesern denke ich!

[washiwashi]

Das Schlussplädoyer vom CEO fand ich noch bemerkenswert. Abgesehen von dem "rock solid" EBIT, der Hinweis zur Cash Generation. Die hohe Marge sowie niedrige Steuerquote lässt den Cash weiter sprudeln. Ich könnte mir vorstellen, dass ADVA demnächst ein Share Buy Back initiieren wird. Vielleicht erst einmal im überschaubaren Rahmen und somit nur symbolisch. Aber es wäre ein Signal der neu gewonnenen Stärke.

Und DLG, auch mein DANK an deine Zusammenfassungen

[IT-Freaky]

LBBW erhöht Kursziel für ADVA von €11,25 auf €12. Kaufen / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[PSG05]

Hier ist nun einfach Geduld gefragt. Es ist alles angerichtet. Demnächst müsste Teleios die 5% Meldemarke unterschreiten. Dann werden wir sehen, ob dort eine Pause eingelegt wird oder ob diese 2.5 Mio. Aktien auch noch neue Besitzer suchen. Früher oder später wird sich aber auch diese Situation auflösen und dann ist der Weg nach Norden frei!

[IT-Freaky]

@PSG05, ich bin da ganz deiner Meinung! Mit den Q1 Zahlen hat ADVA Einblick in die Kommunikationspolitik gegeben. Eine zweistellige Marge ist 2021 realistisch. Die Gefahr einer baldigen Gewinnwarnung (aufgrund einer konservativen Guidance) eher unwahrscheinlich. Ich finde Protiva und Dopfer machen aktuell einen sehr guten Job. Die gewählten strategischen Stoßrichtungen gehen ziemlich gut auf.

[infosam]

Schöne schnelle technische Gegenbewegung zum Kursverfall der letzten Tage.
Langsam sollten sich die 10 Euro als Unterstützung etablieren.

[IT-Freaky]

Brian Protiva (Transkript, S. 2) "Wir werden uns mit neuen, qualitativ hochwertigen Anwendungen für Kommunikationsdienstleister und Internetinhaltsanbieter befassen und insbesondere in Europa in den USA versuchen, chinesischen Anbietern Marktanteile abzunehmen. Im Kontext von 5G- und Großhandelsunternehmen erwarten wir ein Wachstum unseres Geschäfts mit Kommunikationsdienstleistern. Im ersten Quartal haben wir in Europa große Stärke gezeigt und erwarten, dass wir in dieser Region weitere Marktanteile gewinnen können..."

Eine solche Aussage hätte man sich vor zwei Jahren auch ich vorstellen können.

[IT-Freaky]

Diese strategische Stoßrichtung war für mich der Gamechanger hinsichtlich der hervorragenden Margenentwicklung. Bei einer weiter steigenden Tendenz.

Brian Protiva (Transkript, S. 3, zuvor auch S. 3, Übersetzung Google) "Seite 6, Erweiterung von Software und Diensten. Softwaredienstleistungen waren schon immer ein integraler Bestandteil unseres Lösungsportfolios. In den Anfangsjahren unseres Unternehmens haben wir uns jedoch wenig darauf konzentriert, diese Bereiche aufzubrechen, unsere Managementsoftware zu lizenzieren oder eigenständige Softwarelösungen zu entwickeln. Wir haben uns weiterentwickelt und konnten bis 2019 den Anteil von Software und Dienstleistungen auf 20% unseres Umsatzes steigern. Im Jahr 2020 stieg der Beitrag weiter auf 23% und von unseren fast 1000 Ingenieuren arbeiten derzeit etwa 60% in der Softwareentwicklung. Darüber hinaus nutzen wir neue Tools und Produkte, wie beispielsweise unsere hochmoderne Softwarelizenzierungsplattform, unsere Ensemble-Softwarelösungen werden stärker, und insbesondere die neu eingeführten Ensemble-Konnektoren und Ensemble-Aktivatoren für Netzwerkbetriebssysteme verfügen über ein hohes Wachstumspotenzial. Darüber hinaus haben unsere neuen Partner für Unternehmens-IT, wie bereits auf der vorherigen Folie erwähnt, begonnen, uns eine Pipeline für das Softwaregeschäft aufzubauen. Ebenso wichtig ist, dass wir unsere Kompetenzen in unserem Dienstleistungsportfolio erweitern, um neue professionelle Dienstleistungsangebote auf den Markt zu bringen. Wir kombinieren den Einsatz hochqualifizierter Ingenieure, die in der Lage sind, differenzierte Services mit AI- und ml-Funktionen zu adressieren, um unsere Kundendienstmöglichkeiten zu verbessern und zu erweitern. Software und Services haben eine hohe Bindungsrate bei unseren bestehenden Kunden und werden unsere positive Margenentwicklung weiterhin unterstützen. Im ersten Quartal stiegen Software und Services auf mehr als 26% des Umsatzes. Wir planen, diesen Beitrag in den nächsten drei Jahren weiter auf über 30% zu steigern...."

[IT-Freaky]

Diese strategische Stoßrichtung im vergangenen Innovationszyklus war für mich der Gamechanger hinsichtlich der hervorragenden Margenentwicklung. Bei einer weiter steigenden Tendenz.

Brian Protiva (Transkript, S. 3, zuvor auch S. 3, Übersetzung Google) "Seite 6, Erweiterung von Software und Diensten. Softwaredienstleistungen waren schon immer ein integraler Bestandteil unseres Lösungsportfolios. In den Anfangsjahren unseres Unternehmens haben wir uns jedoch wenig darauf konzentriert, diese Bereiche aufzubrechen, unsere Managementsoftware zu lizenzieren oder eigenständige Softwarelösungen zu entwickeln. Wir haben uns weiterentwickelt und konnten bis 2019 den Anteil von Software und Dienstleistungen auf 20% unseres Umsatzes steigern. Im Jahr 2020 stieg der Beitrag weiter auf 23% und von unseren fast 1000 Ingenieuren arbeiten derzeit etwa 60% in der Softwareentwicklung. Darüber hinaus nutzen wir neue Tools und Produkte, wie beispielsweise unsere hochmoderne Softwarelizenzierungsplattform, unsere Ensemble-Softwarelösungen werden stärker, und insbesondere die neu eingeführten Ensemble-Konnektoren und Ensemble-Aktivatoren für Netzwerkbetriebssysteme verfügen über ein hohes Wachstumspotenzial. Darüber hinaus haben unsere neuen Partner für Unternehmens-IT, wie bereits auf der vorherigen Folie erwähnt, begonnen, uns eine Pipeline für das Softwaregeschäft aufzubauen. Ebenso wichtig ist, dass wir unsere Kompetenzen in unserem Dienstleistungsportfolio erweitern, um neue professionelle Dienstleistungsangebote auf den Markt zu bringen. Wir kombinieren den Einsatz hochqualifizierter Ingenieure, die in der Lage sind, differenzierte Services mit AI- und ml-Funktionen zu adressieren, um unsere Kundendienstmöglichkeiten zu verbessern und zu erweitern. Software und Services haben eine hohe Bindungsrate bei unseren bestehenden Kunden und werden unsere positive Margenentwicklung weiterhin unterstützen. Im ersten Quartal stiegen Software und Services auf mehr als 26% des Umsatzes. Wir planen, diesen Beitrag in den nächsten drei Jahren weiter auf über 30% zu steigern...."

Adva Optical. Fakten, Daten, Hintergründe für unsere Pusher und Basher | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/617157-19461-194…

[dlg]

Danke, IT-Freaky. Wie aus Deinen Postings ersichtlich, ist das Transcript online:
https://www.adva.com/en/about-us/investors/financial-results

Das war übrigens die Aussage von BP, die ich meinte: „the whole r&d capitalization process is costing us EBIT, for many years that helped us and everybody complained that it was helping, now it's hurting us. So I hope that we all complain the other way around now.“ :-)

Kurzer anderer Gedanke: mit den 144,5 Mio in 1Q und der Aussage, dass 2Q ähnlich aussehen sollte (00:25:32 Ulrich Dopfer: „However, you know, you can expect with how the yearly guidance looks, that I guess q1 is a pretty good basis for q2.“), wie könnte die quartärliche Umsatzentwicklung aussehen? Bzw. “muss” wenn man den Konsensus erreichen will?

1Qa: 144,5
2Qe: 144,5 (unverändert ggü Vorjahr)
3Qe: 152,0 (+4% ggü Vorjahr)
4Qe: 159,0 (+13% ggü Vorjahr)
2021e: 600,0 Mio

Sieht für mich so aus als würde Richtung Jahresende auch das top line Wachstum wieder sehr schön auf dem Papier aussehen.

Und das kam heute noch, ist aber „nur“ ne Produktpräsentation: https://www.adva.com/en/newsroom/press-releases/20210427-adv…

[IT-Freaky]

Danke dlg für deinen interessanten Beitrag. Ich wollte es heute bereits kurz ansprechen, ob ihr von weiteren Anhebungen diverser Kursziele ausgeht. Neben LBBW hat nun auch First Berlin das Kursziel erhöht. Nun müsste eigentlich auch die Commerzbank noch nachziehen.

[dlg]

Kurz am Rande: Infinera kam gestern mit Zahlen. Umsatz ggü Vorjahr unverändert (aber einige Umsatzverschiebungen), immer noch nicht profitabel unterwegs, aber weiterhin mit EV/Sales von 1,7 für das laufende Jahr bewertet. Ausblick auf Q2 waren immerhin +5% ggü Q1 - was man eigentlich recht positiv für die Opticals sehen könnte. Kurs mehr oder weniger unverändert.

Der ein oder andere interessante Punkt ist in deren transcript zu finden (SEHR viele Diskussionen zum Thema „chip shortage“ und Umsatzverschiebungen in 2Q & 3Q, Kundennachfrage, Investor Day am 19. Mai, etc.).

Zu Huawei kam das Folgende (bei einem 1,5 Mrd. USD Kuchen, der verteilt wird, kann jeder eine eigene Schätzung zu ADVAs Marktanteil machen und sich überlegen, welches Stück ADVA davon bekommen könnte):

„Again, with Huawei not being allowed to play and mainly the circumstances, and they're not being many other competitors, the ability to go pick up that share but in many of the metros, it is re architecture, restructure, there is a lot different than just point to point links on a long-haul network or a subsea network.

(...)

So we think 2022, we feel that'll begin to pick up steam in our top line and you'll see that in our analyst day. And then as we get into 2023 and 2024, it's a big part of our investment curve of our vertical integration penetration.„

(...)

Look, I think when it's all netted as you see, this is potentially a $1.5 billion opportunity and that's not going to be eaten all by one supplier. So I kind of think of it as you know - we've told our sales teams go out and get yourself the path to $0.5 billion of Huawei opportunity.

https://seekingalpha.com/article/4424366-infinera-corporatio…

[washiwashi]

Danke für den Hinweis. Somit sollte sich auch noch eine kleine Sonderkonjunktur in den nächsten Jahren anschließen. Über 50k Aktien wurden nun in den ersten 20 Minuten gehandelt, Kurs unverändert. Käufer und wahrscheinlich ein Verkäufer halten sich die Waage. Für Q2 rechne ich mit weitere sequenziellen Wachstum. Ich denke die 150m ist Umsatzseitig erreichbar, vielleicht sogar mehr.

[IT-Freaky]

Beachtlich, wie sich ADVA in diesem schwierigen Börsenumfeld behauptet. Vom Verkaufsdruck eines großen Anteilseigners ist aktuell auch nicht viel zu spüren. Wäre nicht verwunderlich, wenn sich nach den vergangenen guten beiden Quartalszahlen und dem Jahresausblick der strategische Fokus von TELEIOS etwas verändert hat.

[washiwashi]

Momentan ist HV: Blick in das Teilnehmerverzeichnis: Morgan Stanley vertritt einen Aktionär mit knapp 2.9Mio Stimmrechten. Ich vermute das ist weitgehend Teleios, da sich die Stimmrechtsmeldungen in der Vergangenheit von beiden sehr ähnlich sind. Somit wurde der Anteil anscheinend auf 5.7% per Meldefrist zur HV reduziert.

[PSG05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.237.251 von IT-Freaky am 19.05.21 09:47:56

Die relative Stärke ist aktuell schon beeindruckend. Konnte an der HV leider nicht dabei sein. Falls einer der Teilnehmer ein paar Eindrücke teilen kann, wäre das bestimmt spannend.

[dlg]

Vielen Dank Washi, aka Sherlock! Klingt plausibel und somit hätte Teleios seit dem 1. März von 9,56% auf Deine 5,7% weitere 4% abgebaut. Und trotzdem schließt die Aktie auf einem Mehrjahreshoch obwohl der Nasdaq knapp 7% vom Hoch abgegeben hat - klares Zeichen der Stärke.

Wenn es sonst noch soundbites von der HV gibt, vielen Dank vorab! Ich habe es heute leider nicht geschafft :-(.

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.245.528 von dlg am 19.05.21 19:23:43

Es gab nicht wirklich neues:
ADVA orientiert sich bei der Guidance am oberen Ende. Halbleiterknappheit entwickelt sich zu einem Problem, aber man arbeitet daran, dieses so klein wie möglich zu halten. Ansonsten gabs die bekannten Aussagen zur Strategie und den mittelfristigen Zielen. Interessant ist das neue Vergütungsprogramm, das sehr stark auf eher kurz bis mittelfristige Faktoren ausgerichter ist und weniger langfrisrig. Vielleicht Teil einer Strategie die Braut in den nächsten Jahren aufzuhübschen?

[IT-Freaky]

Danke WW für deinen Bericht. Wenn im Mai von den Vorständen die Aussage getätigt wurde, dass man sich am oberen Rand der Prognose orientiert, dann bekommen wir ja ein sehr gutes Zahlenwerk. Also wenn die Vermutung, dass Teleios nur noch wenige Akten zum Unterschreiten der 5% Marke benötigt, stimmt, dann haben die echt großartig getradet. Ich will mir gar nicht ausdenken, wo wir stehen würden, wenn dieser große Block nicht verkauft worden wäre. Vll. gingen ja auch noch <3% Beteiligungen außerbörslich an größere Investoren. Der USD bei 1,22, das schaut gut aus. Schönes Wochenende!

[dlg]

Here we go!

Teleios unter 5%:

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/adva-optical-networking-ve…

[PSG05]

Seit der letzten Mitteilung vom 1.3. somit ziemlich genau 5% abgebaut sprich ziemlich genau pro Tag ca. 50k. Noch 18 Tage bis zur 3% Schwelle. Nach weiteren 30 Tagen ist dann Feuer durch, d.h. ziemlich genau auf den Tag der Q2 Zahlen (22.7.) kann das Fest beginnen...

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.294.024 von PSG05 am 25.05.21 13:31:34

Beeindruckende Stärke

woher nimmt die Adva-Aktie nur die Kraft, einen solchen Abbau wegzustecken und trotzdem zu steigen?
Sehen wir womöglich bald Schwellenüberschreitungen von anderen Insities?
Ich habe Mühe, mir den (schönen) Kursverlauf anders zu erklären.

Wenn Teleios "fertig hat" könnte...
Aber noch ist es natürlich "zu früh, ein Glas Sekt aufzumachen"
(E. Stoiber, GröKkaZeEn - größter Kanzlerkandidat aller Zeiten eigener Einschätzung nach)

Fröhliches investiert sein und Grüßle
Randfontein

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.297.333 von Randfontein am 25.05.21 18:05:57

Ganz offensichtlich wurde immer wieder in die Stärke verkauft, insbesondere an den Tagen, an denen gute Zahlen bzw. ein Upgrade publiziert wurde. ADVA ist dieses Jahr recht aktiv bei ihrer IR Arbeit, neben den CMD viele Events. In den nächsten 3 Wochen gibt es zwei Termine. Ich denke nach den Q2 Zahlen - bei denen höchstwahrscheinlich das untere Ende der Margenguidance angehoben wird und ggf. auch die Umsätze, wird es weitere Veranstaltungen geben. Es ist im Markt hinlänglich bekannt, dass Teleios verkauft. Nur möchten alle die letzten Stücke haben. Der Kaufdruck wird eher noch zunehmen, wenn unter 3% gemeldet wird. Vielleicht ist das bereits im Juni der Fall.

[Knapfel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.304.668 von washiwashi am 26.05.21 10:54:17

Commode Situation

Wenn wirklich weiterhin in die Stärke verkauft wird, wäre das sowohl für Telios vorteilhaft, weil eher zu höheren Werten verkauft wird, als auch für neue Investoren, die dann keine Angst zu haben brauchen, dass durch ihre Nachfrage der Kurs plötzlich exorbitant steigt und sie somit einen zu hohen Preis zahlen müssten. Lediglich die Investoren, die kurzfristige peaks erwarten haben dabei das Nachsehen. Wenn diese wegbleiben ist das ja vielleicht auch gar nicht so schlecht. O.k. genug guesswork.

[dlg]

Bei Guidants läuft gerade, dass Warburg ADVA mit „Buy“ einstuft mit Kursziel 15 Euro - I like!

[Knapfel]

Großartig: Kaufempfehlung (15€ !!!) und dann runter unter Vortagsniveau. Das mit dem "peak" nehme ich zurück. Es werden wenigstens ganz schöne brocken gehandelt. Telios weiche von uns....

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.323.814 von Knapfel am 27.05.21 16:13:42

Vorsicht mit Empfehlungen!

Bei Empfehlungen von Banken ist immer die Frage "cui bono?".
"Kaufempfehlung" kann auch heißen: ich oder mein Großkunde will teurer abladen...
Man weiß es nicht...

Grüßle
Randfontein

[PSG05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.325.089 von Randfontein am 27.05.21 17:34:42

Scheint meiner Ansicht nach eher so zu sein, dass Teleios heute massiv in die Stärke der Aktie verkauft hat und bereits heute die 3% Schwelle nach unten durchbrochen hat. Eine Meldung in den nächsten Tagen würde mich nicht wundern. Würde bedeuten: in den letzten 7 Handelstagen seit 17.5. 885k abgebaut. Schneller als gedacht...

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.325.665 von PSG05 am 27.05.21 18:15:24

Xetra-Stückzahl heute

Auffallend: über Xetra sind heute 537.717 Stücke gelaufen.
Das ist ungefähr das 4 - 5 fache des Durchschnitts der letzten Wochen.
Könnte eine Art Teleios-Endspurt sein.
Offen bleibt, ob Warburg diesen per Kaufempfehlung unterstützt...

Mir isses egal, Hauptsache der Ausverkauf ist bald zu Ende.
Grüßle
Randfontein

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.325.893 von Randfontein am 27.05.21 18:33:06

vom 18.5. bis 28.5. wurden auf Xetra knapp 1.8mio Aktien gehandelt. Sollte Teleios davon mit 1/3 Volumen verkauft haben, so sollten sie jetzt hauchdünn über 3% halten. Da am Donnerstag der Tag mit dem zweithöchsten Volumen des Jahres war und das Tradingpattern genau so wie an dem volumenstärksten Tag (25.2.) mit einem Intraday Reversal trotz guter News, gehe ich davon aus, dass ein Großteil der Verkäufe an dem Tag auf ein Konto gehen und wir spätestens am Freitag die entsprechende Schwellenmitteilung erhalten werden.
Damit wäre dann dieses Kapitel im Grunde abgeschlossen, ggf. werden die letzten Stücke dann noch aggressiv verkauft, aber ansonsten wird dann der Kaufdruck zunehmen, da Marktteilnehmer und Investoren am liebsten die letzten Stücke eines großen Verkäufers erwerben. Warum, ist ja klar....

[washiwashi]

Der 20 Jahreschart von ADVA spiegelt das Auf und Ab des Unternehmens wieder. Nun steuern wir auf ein neues Margenniveau hin, die Bewertung und somit der Kurs sollte dies reflektieren. Wenn der große Verkäufer durch ist, sollte es einen Sprung über die "magischen" 12 Euros geben. Dann läge das KGV noch immer nur um die 15x. Ich denke mit den Q2 Zahlen in 8 Wochen ist es dann soweit.

[IT-Freaky]

Bei den aktuellen Umsätzen bei ADVA rechne ich in den nächsten Tagen mit einer Meldung von TELEIOS bzgl. der Schwellenunterschreitung von 3%. Auf jeden Fall ist es beachtlich, wie die die Reduktion der Beteiligung so kursschonend hinbekommen. Hinsichtlich der Kursziele hat Warburg mit EUR 15 die Lanze gebrochen. Bin gespannt, ob weitere Analysten folgen. In Anbetracht der aktuell noch sehr fairen Bewertung, könnte ich mir das durchaus vorstellen. Wenn da nicht die Knappheit in der Halbleiterbranche wäre...

[dlg]

@IT Freaky & Washi, danke für Eure Kommentare. Ich sehe das ähnlich, dass die 3% Meldung in den nächsten Tagen kommen wird. Seit der letzten Schwellenunterschreitung am 17. Mai sind alleine auf XETRA rund 2,5 Mio Aktien gehandelt worden – und XETRA macht ja evtl nur noch die Hälfte bis zwei Drittel des gesamten Börsenumsatzes aus. Die Möglichkeit, dass Teleios vllt die letzten 3-5% an einem Tag platziert, hatte ich mir auch schon mal überlegt, dann aber verworfen – wer so viel Geduld hat, seine Position über so viele Monate abzubauen, warum sollte der zum Schluss nen vllt 10% Dip provozieren?

Ob der Ausstieg von Teleios dann einen „automatischen“ Kursanstieg bedeutet, weil die täglichen Verkäufe wegfallen, ist natürlich noch mal eine andere Geschichte. Aber man darf ja mal hoffen.

Am Rande: heute vor Börseneröffnung in den USA kommt Ciena mit seinen Quartalszahlen. Diese könnten schon einmal einen Hinweis darauf geben, wie das Geschäft aktuell läuft und welchen Einfluss der Chip-Mangel aktuell hat. Dabei müsste man wahrscheinlich berücksichtigen, dass die Währungseffekte für Ciena andere sein könnten als für ADVA.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.845.201 von dlg am 29.05.20 16:38:37

Zitat von dlg: Alles klar & einverstanden! Eine Wette ohne Einsatz ist jedoch nur halb so spannend, was hältst Du davon:

ADVA unter 5 Euro: ich spende 100 Euro an Ärzte ohne Grenzen
ADVA über 6,50 Euro: Du spendest 100 Euro an Ärzte ohne Grenzen
ADVA zwischen 5 und 6,50 Euro (mein Bauchgefühl): wir spenden beide 50 Euro an Ärzte ohne Grenzen

Deal?

Guten Morgen lieber Der Tscheche,

wir haben jetzt noch genau 14 Tage bis zur Fälligkeit unserer letztjährigen Wette und so wie es ausschaut, hält sich die Spannung ob des Ausgangs in Grenzen. Ich werde das Posting am 17. Juni noch mal hochholen und dann werden es 2x 100 Euro für Ärzte ohne Grenzen - Deine 100 Euro aufgrund der Wette (und des entgangenen Verlustes bei Deinem damaligen Put) und ich matche das noch mal aufgrund der Freude über den Kursanstieg.

[Der Tscheche]

Ach ja, da war doch was. Wäre cool, wenn Du das Erinnerungsposting in zwei Wochen mit den für die Spende nötigen Infos koppeln könntest (IBAN, eventuell Betreff). Vielleicht fühlen sich ja dann sogar andere User zu einer Spontanspende animiert.
Ich habe mir zufälligerweise gestern meine erste ZEIT seit Jahren gekauft und im Zeitmagazin die Titelstory gelesen über die gesundheitlichen Schäden, die durch den Einsatz von Pestiziden in Nigeria entstehen. Wenn man gerade mal wieder ganz konkret die unfassbare Kluft vor Augen geführt bekommen hat, die zwischen Deutschland und zum Beispiel Nigeria herrscht, was den Schutz der Menschen vor gesundheitlichen Gefahren und die Behandlung von Krankheiten anbelangt, dann spendet man an eine Organisation wie die Ärzte ohne Grenzen sehr, sehr gerne.

[dlg]

@DT, danke für die Rückmeldung und werde ich machen. Absolut einverstanden, was Du oben geschrieben hast!

Ciena-Zahlen sehen gut aus, vorbörslich gerade 5% im Plus: https://www.marketwatch.com/story/cienas-stock-rallies-after…

"Chief Executive Gary Smith said "encouraging signs in the market environment," including improvements in customer spending, gives him "strong visibility and confidence" in the company's ability to achieve its financial targets this year."

Gefällt mir für den ADVA Case.

[atgeckoinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.375.522 von IT-Freaky am 02.06.21 08:55:02

Ich erwarte morgen spätestens übermorgen eine Mitteilung über die Schwellenunterschreitung von 3% von Teleios, da Teleios innerhalb von 4 Handelstagen Adva informieren und Adva wiederum spätestens 3 Handelstage später eine offizielle Mitteilung sicherstellen muss. Das wäre folglich bei einer Schwellenunterschreitung am Freitag 28.5. morgen Mittwoch der späteste Zeitpunkt resp. bei Montag 31.5. dann übermorgen Donnerstag....