AAREAL-Bank, GROTESK-PERVERSE Unterbewertung !! - 500 Beiträge pro Seite

[Informator]

Aareal Bank

Die Bewertung ist ein einzigartiges Kuriosum auf unserem Planeten.

Habe solch verzerrte Relationen noch nicht einmal in Emerging Markets in Panikzeiten erlebt. Solide wie eine Staatsanleihe, und bewertet wie leproeser Junk.

Aareal liegt wie Hypo/Coba bei knapp ueber einem Drittel des Buchwertes, hat aber keine Probleme irgendeiner Art, KGV 2002 und 2003 zwischen 4 und 5, KGV 2004 unter 4.

Kurs sollte sich von derzeit 11,8 auf 30-40 bewegen.
40 waere m.E ein faires KGV und faires Preis-Buch-Verhaeltnis (Kurs 40 = KGV 2004 von 13, Preis-Buch von 1,3)

Internationale Bankennorm in durchschnittlichen Boersenzeiten fuer eine gut geratete, stetig wachsende, nicht von faulen Krediten behaftete Bank, in Phasen lfr. niedriger Zinsen, ist ein KGV von 18 und Preis-Book von 2,0, das waere ein fairer Kurs von 60.

Keine Hype, einfach die uebereinstimmenden Einschaetzungen aller Analysten nehmen (Aareal hat im 1.Hj bereits 1,40 Euro Gewinn erwirtschaftet, Jahresgewinn 2002 2,3-2,8, 2003 2,5-3, 2004: ueber 3) und ganz normale internationale Bewertungsstandards nehmen, dann muessten wir in 2003, auf Basis der 2004 Schaetzungen, etwa Kurs 60 erreichen. Mag sich hoch anhoeren, aber nennt mir bitte Gruende dagegen (rechnen+fakten, nicht schwallen!!)

Downsiderisiko vom aktuellen Kurs: KEINES, ausser es schlaegt ein Meteor in deren Zentrale ein.

Es gibt keinen Haken:
1. Stetiges und deutliches Wachstum,
2. Rating A+, besser als fast alle anderen Banken,
3. kaum faule Kredite, alles erstrangig besicherte Top-Immobilien,
4. Return on Equity vor Steuern 15%, nach Steuern 9,5% bereits heute,
5. ALLE Empfehlungen positiv,
6. reputierliches konservatives Management
7. super Ruf als Immo-Spezialist.

Geruechteweise sollen Swiss Re und Schmidt Bank, die zusammen etwa 10% halten, Aktien abgeben muessen, das wird als Grund fuer den grotesk niedrigen Kurs angegeben, freut mich!

Habe mit gestern 4000 Stueck gekauft.

Welchen Stein man auch immer hebt, es ist keine Kakerlake darunter, sondern nur Gold kommt zum vorschein.

[Informator]

12Oct2002
Aareal Bank baut um.
Reizvolle Alternative.
Von Dietegen Müller.
Die Aktien Aareal Bank sind langfristig anderen Bankwerten vorzuziehen, sagt die Deutschen Bank und empfiehlt die Titel zum Kauf. Andere Wertschriftenhäuser schliessen sich dieser Beurteilung an. Am Freitagnachmittag notierten die Valoren 11.70 Euro, was gemäss Deutscher Bank weniger als der Hälfte ihres fairen Werts entspricht.
Die Aareal Bank aus Deutschland hat alte Wurzeln und eine junge Börsengeschichte: Erst seit Mitte Juni ist sie an der Börse notiert. Zuvor war sie die Immobilienbank der Deutschen Pfandbrief Gruppe (Depfa). Seit der Abtrennung baut das Management die Bank zügig um. Bereits Ende Jahr soll das Ergebnis nicht mehr durch die Abspaltung belastet sein. Dem Kurs der im MDax enthaltenen Aktien hat dies bisher nichts gebracht. Seit Markteinführung Mitte Juni verloren die Titel rund 35%.
Nach eigenen Angaben versteht sich das Wiesbadener Institut als Immobilienbank neuen Typs und nicht als klassische Kreditbank. Man könnte die Aareal Bank als eine Art Investmentbank für Immobiliengeschäfte bezeichnen. Mit den drei Geschäftsfeldern Immobilien Asset Management, Dienstleistungen und internationales Kreditgeschäft deckt sie ein breites Spektrum an Bedürfnissen ab. Der Schwerpunkt ihrer Aktivitäten liegt in der Verbriefung und Syndizierung. Unprofitable Bereiche wie das deutsche Privatkundengeschäft werden abgestossen. Das frei werdende Eigenkapital soll in den Ausbau des institutionellen Geschäfts in Europa und in den USA investiert werden. Nächstes Jahr ist auch die Eröffnung einer Niederlassung in Zürich geplant.
Die Bedenken zu dem in den USA oder in Grossbritannien herrschenden Immobilienboom spielen für die Beurteilung der Aareal Bank nur eine geringe Rolle. Sollten die Blasen platzen, kommt der Bank der geringe Eigenbesitz an Immobilien zu Gute. Anstelle einer klassischen Buy-and-hold-Strategie (kaufen und behalten) pflegt man eine Buy-and-sell-Strategie (kaufen und verkaufen). Das unter Verwaltung stehende Immobilienportfolio im Wert von 3,9 Mrd. Euro macht nur rund 10% der Bilanzsumme aus. Das Portfolio ist international breit gestreut und setzt sich vor allem aus Industrie-, Hotel-, Geschäfts-und Einkaufsliegenschaften zusammen. Die Branchenkombination soll zyklische Einflüsse mindern.
Obwohl das Ergebnis noch durch die Abspaltung von der Depfa belastet ist, präsentierte die Aareal Bank im ersten Halbjahr eine Ergebnissteigerung nach Steuern um 33% auf 58 Mio. Euro. Hohe Ziele setzt sich das Management, das die Eigenkapitalrendite des Konzerns von heute 9 auf 15% in vier Jahren steigern will. DM.
Homepage Address: http://www.finanzinfo.ch.

Source: FINANZ UND WIRTSCHAFT 12/10/2002

[MoCashMoHappyness]

...schön, dass Du es auch schon gemerkt hast.

Bin seit 11,05 € LONG !
Der grosse Sellout und der Bootom Revearsel sind vollbracht.
Am Montag werden wr sehr schnell nach oben gehen.
Erstes Kursziel 16,5 €.


Thread: AAREAL BANK (540811): MDAX-Neuling mit KGV 5,1/Buchwert €30,70/Dividendenrendite=5,6%
Thread: Die Abschläge der vergangenen Woche kann man als absurd bezeichnen !
Thread: ~~~ACHTUNG : Absoluter Sellout, Trendumkehr....~~~

[Informator]

bin mal gespannt ob jemand eine bessere aktie findet, Kriterien:

1. KGV
2. Presie-Buch
3.Wachstum
4. Analystenempfehlungen
5. Div-rendite
6. Niedrige risikoklasse

[InsideMonster]

2. soll Preis - Buch heissen (Kurs in % des Buchwertes)

bisher hat noch niemand was gefunden...

[DOBY]

Bei aller Wertschätzung für Aareal muss ich sagen, dass es bei Aareal sehr wohl ein Risiko gibt.
Aareal hat wie die übrigen deutschen Hypothekenbanken in der Vergangenheit Hypothekenkredite in Ostdeutschland vergeben. Nun weiss aber jeder, dass die Immobilienpreise in Ostdeutschland gegenüber Anfang der Neunziger erheblich gefallen sind. Aareal hat bereits im Jahr 2000 eine sehr hohe gewinnschmälernde Risikovorsorge wegen zu hoch bewerteter Immobilien im Osten machen müssen (genauso wie z.B. die Dt. Hypo (Dresdner Bank) und aktuell die HVB Real Estate). Keiner weiss, ob nicht nochmal ein Batzen Risikovorsorge kommt, der die Gewinne eines Jahres auffrisst. Aareal hat aus diesem Grund sehr wohl einen Risikoabschlag in der Bewertung verdient. Ob der aktuell sehr hohe Bewertungsabschlag gerechtfertigt ist, muss jeder selbst für sich beantworten.
Wenn wie am Mittwoch der andere - viel risikolosere- Teil der ehemaligen Depfa, die Depfa plc, mit einem KGV 02 von 5 bewertet wird, braucht man sich nicht zu wundern, dass Aareal nur ein KGV von 3-4 zugebilligt bekommt.
doby

[InsideMonster]

DEPFA ist zwar auch gut, aber mit KGV 9,5 und nicht 5 bewertet, Kurs 48, Gewinn laut WGZ: 5,10.

Aareal ist laut aller Prognosen mit KGV 4,x, also unter 5, bewertet. Das macht einen Riesenunterschied. Aareal ist auch brutal unter Buchwert (11,8 zu 30,7), gleicher Abschlag wie die Commerzbank, nur dass Aareal perfekte Gewinne, RoE usw. vorzeigen kann.

Zu den Ostrisiken gibt es eine nur ein paar Wochen alte Stellungnahme von Aareal, es sind keine Risiken zu erwarten, alles schon lange wertberichtigt.

Die Analysten der WGZ-Bank empfehlen in ihrer Studie vom 15.08. die DEPFA BANK-Aktie zu „Kaufen“.

Erstmals nach der Trennung von den Immobilienaktivitäten der früheren DePfa-Gruppe habe die auf das Staatsfinanzierungsgeschäft spezialisierte DEPFA BANK einen Halbjahresbericht vorgelegt: DerKonzerngewinn nach Steuern habe sich um 61,4% von 88 Mio. Euro auf 142 Mio. Euro erhöht, sei aber maßgeblich durch Erträge aus der Veräußerung von Aktiva im Zuge der Aufspaltung geprägt worden. Selbst unter Ausklammerung dieses positiven Einmaleffektes könnten die Analysten die Zahlen überzeugen. Der Anstieg des Verwaltungsaufwands sei ebenfalls teilweise durch Sonderfaktoren beeinflusst und erwartet worden. Aufgrund noch nicht vorliegender Ergebnisse aus abgespaltenen Aktivitäten seien die Werte jedoch bis zur Veröffentlichung der Aareal Bank-Zahlen noch vorläufig. Die Kaufempfehlung und Ergebnisschätzung für 2002 von 5,10 Euro je Aktie halte man aufrecht, so dass die Aktie bei unveränderter längerfristiger Perspektive mit einem KGV von deutlich unter 10 günstig bewertet sei.

[parade]

Hallo zusammen,

wie es scheint, sind die Verkäufe noch nicht abgeschlossen, denn die Umsätze sind heute Morgen schon wieder recht beträchtlich. Wenn aber dieser "Korken" erst einmal aus der Flasche ist, werden wir wohl noch viel Freude haben an dieser Aktie.

Wenn aber die Swiss Life der Verkäufer ist, dann kann es noch eine Weile dauern.

gruss parade

[DOBY]

Zur Depfa plc:
Inzwischen gibt es einen entgültigen Zwischenbericht, aus dem man entnehmen kann, dass das operative Halbjahresergebnis ohne Ergebnisbeeinflussung durch die Abspaltung/Neubewertung von Aareal 4,0 € pro Aktie betragen hat.
Da der Kurs am Mittwoch 40 € (aktuell 47,5 € ) betragen hat und man davon ausgehen kann, dass die Depfa auch im zweiten Halbjahr Geld verdient, marschiert sie dieses Jahr durchaus auf ein KGV 5-6. Die Ergebnisschätzungen der meisten Analysten sind deutlich zu niedrig.
doby

[Informator]

heute schon fast plus 10%

und immer noch ein glasklarer Kauf, Kursziel 2004 40-50 Euro (= 1,5xBuchwert und KGV 15)

bestes Risk-Return-Verh an der Boerse!

[Informator]

der ausbruch, bei hohen volumina schon 12% plus!

[parade]

Hallo zusammen,

ich denke mal, daß die Großverkäufe von Swiss life (?) noch nicht ausgelaufen sind. Auch heute schon wieder über 170.000 Stück Umsatz. Erst wenn diese Verkäufe ausgelaufen sind, wird es eine massive Kurssteigerung geben.

Die Käufer wissen doch ganz genau, daß der Verkäufer verkaufen muß. Warum sollten sie dann bereits sein, mehr zu zahlen, als unbedingt nötig.

Also, fassen wir uns in Geduld, denn was kommen muß, wird auch kommen.

gruss parade

[captainfish]

@Informator,
wie damals bei den Thai-Banken hab ich ich auch heute auf Dich gehört-bin im Asien-Thread darauf gestoßen und hab heute morgen bei Aareal zugeschlagen.DAX-Titel hab ich bei DAX-Stand ca. 2800 wieder gekauft...Man,wird ja auch wieder Zeit,weil ich seit DAX,Neuer Markt runtergehen außer PUMA(leider viel zu früh wieder verkauft)nichts mehr gekauft hab und das waren Jahre....Siehe auch Deinen DAX-Thread
Herzlichen Dank und tolle Gewinne

[Informator]

heute schon ueber 14!

als ich vor ein paar Tagen AAreal empfohlen habe, waren sie noch ganz unten, obwohl andere banken schon 50% aufgeholt hatten.

Aareal ist auch bei 14 spottbillig, Buchwert 30,7 und KGV 5,6 !!!!! Aareal wir ueber den Buchwert gehen, und ein KGV ueber 10 bekommen, das ist das allermindeste und immer noch billig.

[parade]

Hallo zusammen,

die Verkäufe gehen immer noch weiter, wenn auch auf einem etwas höheren Niveau, aber sie gehen halt weiter, was den Kursaufschwung bremst. Heute schon wieder fast 50.000 Stück um diese Uhrzeit. Wieviel Umsatz war gestern insgesamt?

gruss parade

[Informator]

gestern glaube ich so 400000

die insti verkaeufe sind in times & sales erkennbar.

trotz des deckels steigt der kurs

wenn der deckel weg ist, sehen wir die 20

[parade]

Hallo Informator,

und wo bitte finde ich dieses times & sales?

Danke für die Informatiom.

gruss parade

[Informator]

Times&Sales ist eine der WFunktionen.
Schau die Kurse an und klicke auf Times& Sales oberhalb der Kurse

[Informator]

langsam merken die Leute, dass Aareal von der Malaise der anderen Banken ueberhaupt nicht betroffen ist, steigende Kurse bei guten Volumina.

Wir stehen aber ganz am Anfang, Tief war bei 11,7, heute 13,6, Buchwert 30,7, KGV 4,5 !!!, aufgrund der hohen Rendite waere ein Kurs WEIT UEEBER DEM BUCHWERT GERECHTFERTIGT!

[williamfsharpe]

Hallo Informator,

ich habe die Aareal Bank auch auf meiner Watchlist und hatte schon eine Order eingegeben, die nicht zum Zuge kam, aber mit deinen Äußerungen solltest du etwas vorsichtiger sein.

Ich glaube nicht, dass die Aareal-Bank von den Problemen der anderen Banken ganz verschont bleibt. Wir haben letztes Jahr ein paar Kredite bei der Depfa untergebracht, die eine andere Bank auf Grund der Bonität des Kreditnehmers unbedingt loswerden wollte. Soweit ich weiss sind auch noch etliche Kredite in den Beständen der Aareal Bank und nicht verbrieft.

Trotzdem erscheint mir die Bewertung der Bank als sehr günstig. Aber es gibt ja auch etliche andere günstige Aktien.

[Informator]

von welchem Kreditnehmer sind denn "etliche Kredite in den Bestaenden von Aareal"?

wenn Du den Namen nicht sagen willst, beschreibe den Grosskreditnehmer bitte kurz. Steht er vor ernsthaften Problemen?

ist die Besicherung dort zumindesst OK? (muesste be Aareal ja praktisch immer ok sein)

[Osssi]

Wenn man will, so findet man immer ein Stäubchen....

Wo findet man schon einen Kurs bei 40% des Netto(!)vermögens ?

[williamfsharpe]

@ Informator

Bei den Krediten handelt es sich nicht um dramatische Größenordnungen. Die Besicherung war praktisch nicht gerade toll, aber von der Papierform sah es gut aus.

Ich sehe im Moment nur ziemlich viele Kreditnehmer kippen. Darum wäre ich mit der Aussage vorsichtig, dass die Aareal Bank keine Probleme wie die anderen Banken hat.

Würde ich allerdings große Schwierigkeiten sehen, dann hätte ich keine Kauforder eingestellt. Allerdings dürfte auch bei der Aareal nicht alles Gold sein, was im Moment so glänzt. Trotzdem ist sie gut aufgestellt.

Die `etlichen Kredite` habe ich der Bilanz entnommen. Es scheint nicht alles verbrieft zu sein.

Ansonsten fahren wir mit Aareal und WCM auf der gleichen Schiene.

[Osssi]

Wird- das Mittelband der Bollingerbänder halten ??

Ich hoffe doch ....

Der Slow dreht auch wieder.

[katjuscha]

Morgen Zahlen!

Ich hab mir mal ein paar ins Depot gelegt!

[Neemann]

Das Betriebsergebnis der Aareal Bank Gruppe steigerte sich in den ersten neun Monaten um 15 % auf 115 Mio. EUR und der Konzerngewinn nach Anteilen Dritter um 8,8 % auf 62 Mio. EUR. Damit erzielte die Aareal Bank mit einer Eigenkapital- verzinsung von 8,2 % nach Steuern ein insgesamt zufrieden stellendes Zwischen- ergebnis. Ertragszahlen (nach IAS) 1.1.-30.9.02 1.1.-30.9.01 Veränderung Mio. EUR Mio. EUR % Zinsüberschuss 253 168 + 50,6 Risikovorsorge 80 74 + 8,1 im Kreditgeschäft Zinsüberschuss nach 173 94 + 84,0 Risikovorsorge Provisionsüberschuss 134 143 - 6,3 Handelsergebnis - 1 22 - Ergebnis aus Finanzanlagen - 15 34 - Sonstige betriebliche Erträge 88 16 - / Aufwendungen Verwaltungsaufwendungen 264 209 + 26,3 Betriebsergebnis 115 100 + 15,0 Ergebnis vor Steuern 109 95 + 14,7 Ertragsteuern 33 38 - 13,2 Ergebnis nach Steuern 76 57 + 33,3 Anteile Dritter 14 0 - Konzerngewinn 62 57 + 8,8 Bestandszahlen 30.9.02 31.12.01 Veränderung Mio. EUR Mio. EUR % Immobilienfinanzierungen under Management 27.801 26.054 + 6,7 davon international 10.233 9.539 + 7,3 Eigenkapital 1.001 1.028 [1] - 2,6 Bilanzsumme 36.693 31.970 + 14,8 Kennzahlen 1.1.-30.9.02 1.1.-30.9.01 Kostendeckungsquote 60,9% 64,3% - Ergebnis je Aktie 1,76 EUR 1,61 EUR + 9,3 RoE nach Steuern (auf das 8,2% 7,5% - Jahr hochgerechnet)

[1] inklusive der Stillen Einlage, die am 3. Januar 2002 in Eigenkapital umgewandelt wurde

[Neemann]

Erster Eindruck: 0,36€ EPS in Q3 ist nun nicht grad himmelsstürmend, aber in der augenblicklichen Lage und einhergehend mit einer höheren Risikovorsorge völlig ok. (Wir hätten sogar, würde man dieses EPS aufs Jahr hochrechnen, ein einstelliges KGV). Sorgen muss man sich wohl nicht machen, und wenn das Management irgendwann in den nächsten Jahren tatsächlich eine Nettoverzinsung des EK von 15% erreichen sollte ....... Wären wenigstens schlappe 4,5€ per share.

[parade]

Hallo zusammen,

da stockt einem doch der Atem, wenn man beobachtet, was heute mal wieder mit dem Aareal-Kurs passiert. Es wird Zeit, daß diese Groß-Verkäufe endlich mal aufhören. Ähnliches kann man ja auch bei der Depfa plc. feststellen. Das sind vermutlich die gleichen oder die selben Adressen, denn nach der Teilung hatte ja jeder beide Aktien im Depot. Und wenn sich Großanleger von ihren Anteilen trennen wollen oder sogar müssen, dann werden halt beide verkauft, aber immer abwechselnd, am einen Tag die Aareal, am anderen die Depfa.

gruss parade

[Neemann]

Hast recht, aber im Grunde hab ich heute damit gerechnet - wenn einer Stücke loswerden will, muss er es an umsatzstarlen Tagen machen, und ein Tag, an dem Zahlen rauskommen, gehört wohl dazu. Aber es nervt schon...

[parade]

Hallo zusammen,

der user jkreusch schrieb in einem anderen Forum folgendes über den GB der Aareal AG:


Die Aareal-Zahlen waren nicht berauschend. die Depfa plc hatte schon mit Derivaten in Q3 viel verloren. Bei der Aareal sind die a.o. Posten immens. Das um diese bereinigte Ergebnis ist stark gesunken. Wurden hier Löcher gestopft mit der Veräußerung von Immobilien? Außerdem war das other comprehensive income schwach. Die Neubewertungsrücklage spricht Bände.


Und wenige Tage später zur Erklärung:

Bin positiv gestimmt für die Aareal und die Depfa plc. Beide haben durch die Aufspaltung verursachte hohe Verwaltungsaufwendungen in 02 zu schultern. Doch im lfd. Geschäft scheint es in Q3 nicht so gut wie erhofft zu laufen. Die Depfa plc verliert viele Mio. EUR mit derivativen Finanzinstrumenten, während die Aareal hohe Minderungen bei ihren Anleihen-/ Aktienbeständen hinnehmen muss. Beide haben versucht diese Löcher m.E. durch Mobilisierung stiller Reserven zu stopfen versucht. Apropos, hat jemand schon die Aktionärsstrukturen der beiden vor und nach Aufspaltung verglichen? Finde es bemerkenswert, dass niemand hierzu ein Wort verliert. Die Condor und der Dt. Ring haben zumindest Aareal verkauft. Schon gut möglich, dass andere Instis ebenfalls Anteile veräußert haben, die nicht in den Holdings gebündelt waren.


Was meint Ihr dazu?

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

warum sagt keiner etwas?

gruss parade

[Informator]

neue BGB Analyse sieht Aareal als strong sector outperformer mit KGV von 2,7 (!!!!) in 2004, und Buchwert 38.

International sind KGV 15 und Preis-Buch von 1,5 normal, KZ daher >40 (meine Ansicht)

[parade]

Hallo Informator,

Danke für Deine Ansicht. Ich bin da etwas vorsichtiger.

gruss parade

[Rhum56]

Aareal Bank mit Gewinnplus dank internationaler Diversifikation(Aus Platow 29.12.2)

Die Richtung hat Karl-Heinz Glauner vorgegeben. Durch mehr Internationalität vor allem in der wichtigen Sparte
Immobilien Asset Management, wo er rd. 4 Mrd. Euro under Management hat, will der Vormann der im Sommer aus
der Spaltung der DePfa-Gruppe entstandenen Immobilienbank die Rendite auch in schwerer See stabilisieren. Dank des
Blicks über die Grenze landete die EK-Rendite nach Steuern per 30.9. bei 8,2%. Die ursprünglich für 2002 geplanten
9% sind allerdings nicht mehr zu packen. Die Ursache findet sich im deutschen Immobilienmarkt, der unter der Steuer-
Verunsicherung nach der Wahl leide, so Glauner. Jetzt werden die Neuzusagen bei gewerblichen Immobilienfinanzierungen
in Deutschland zu Gunsten der ausländischen Kreditzusagen deutlich heruntergefahren
Die durchwachsenen Aussichten in Deutschland zwingen die Wiesbadener auch zu einer Erhöhung der Risikovorsorge
um 10% auf 110 Mio. Euro. Die Altlasten aus dem von der DePfa übernommenen Deutschland-Portfolio sollen
hier keine Rolle mehr spielen. Allerdings läuft die geplante Trennung von diesem Portfolio nicht so reibungslos wie
gewünscht. So wurde zwar im Sommer für 230 Mio. Euro ein Paket mit 15 Immobilien an die derzeit in der Platzierung
befindliche Property AG der Deutschen Bank verkauft. Dieser Preis lag aber nach unseren Informationen um 5 bis 6%
unter dem schon konservativen Gutachten. Ein weiteres Portfolio mit 17 Objekten soll immer noch unverkauft sein.
Insgesamt kletterte der Konzerngewinn in den ersten 9 Monaten allerdings um ordentliche 8,8% auf 62 Mio. Euro.
Den größten Sprung machte nach der Übernahme von Immobilienfinanzierungen aus dem DePfa-Portfolio das Zinsergebnis
mit 50% auf 253 Mio. Euro. Der hohe Anstieg der Verwaltungsaufwendungen um über 26% auf 264 Euro
erklärt sich durch die Übernahme von DePfa-Mitarbeitern, Erstkonsolidierungen und Einmal-Aufwendungen.

[katjuscha]

Aareal : Kaufen in der Seitwärstrange!!!

Die Aktie hat bei 11,80 gedreht, und könnte nun wieder bis 13,80 laufen!

[katjuscha]

29.11.2002
Aareal Bank kaufen
Sparkasse Essen

Die Analysten der Sparkasse Essen stufen die Aktie der Aareal Bank (WKN 540811) mit "kaufen" ein.

Die aus der Depfa-Gruppe abgespaltene Aareal-Bank habe nach neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres ihre Rentabilität verbessert und wolle für das Geschäftsjahr 2002 eine Dividende von 0,50 Euro zahlen. Bei einem aktuellen Kurs von 12,78 Euro entspreche dies einer Dividendenrendite von 3,91%. Die Aufwand-Ertrag-Relation sei erfreulich von 64,3 auf 60,9 zurück gegangen, die Eigenkapitalrendite nach Steuern sei von 7,5% auf 8,2% gestiegen. Eine stärkere Internationalisierung und die Neuausrichtung der deutschen Aktivitäten sollten mittelfristig zu einer Spitzenrendite von 15% auf das Eigenkapital führen.

Das Eigenkapital der Aareal Bank betrage 1 Mrd. Euro, die Eigenkapitalquote stelle sich auf 11,1%. Die Immobilienbank werde künftig weniger auf die Ausweitung ihrer Bilanzsumme, sondern mehr auf Vermögensmanagement und die Verbriefung von Forderungen fokussiert sein. Kunden seien national und international operierende Investoren, im gewerblichen Immobiliengeschäft, Bauträgergesellschaften und auch Privatkunden. In den ersten neun Monaten habe die Aareal Bank 4,8 Mrd. Euro an neuen Immobilienkrediten zugesagt: 3,6 Mrd. Euro im internationalen Geschäft, 1,2 Mrd. Euro für die deutschen Aktivitäten. Die Risikovorsorge werde sich zum Jahresende bei rund 110 Mio. Euro bewegen.

Nach der Abspaltung habe der Kurs der Aareal Bank nur eine Richtung gekannt: nach unten. Mittlerweile habe eine Bodenbildung eingesetzt. Man sehe ein erstes charttechnisches Kursziel bei 16 Euro. Mit einem KGV von 4,5 gehöre die im M-DAX gelistete Aareal Bank zu den preiswertesten deutschen Banken auf dem Kurszettel. Die Dividendenrendite von knapp 4% bewege sich über der Verzinsung, die der Rentenmarkt biete.

Die Analysten der Sparkasse Essen raten die Aktie der Aareal Bank zu kaufen.

[2teidie]

unterbewertete Aktien die zum Kauf empfohlen werden mag ich nicht kaufen .
Vorsicht !

[Osssi]

Ich habe den Wert zwar - ärgere mich aber über die asolut bescheidene Kursentwicklung...............

[Osssi]

...mal ein Vergleich zum DAX

[katjuscha]

@2teidie,

genialer Spruch! Und so geistreich, und gut begründet!

[Heulsusi]

Hallo zusammen!!

Aareal erscheint mir deutlich unterbewertet. Ich möchte gerne in Form eines Optionsscheins an einem möglichen deutlichen Aufschwung teilhaben.

Gefunden habe ich lediglich den 680343 und den 653485, die beide aber die doch noch hohe Basis von 20 bei einer Laufzeit von einem Jahr aufweisen.

Frage nun: wer kennt einen Optionsschein mit niedrigerer Basis oder sollte man das Risiko bei der doch noch üppigen Laufzeit eingehen. Auf gut Deutsch: ist es ernsthaft realistisch, dass Aareal auf mindestens 20 Euro steigt??

Über Meinungen würde ich mich freuen!!


Grüsse



Heulsusi

[Informator]

die chance ist sehr gut.

aareal steht bei 40% des buchwertes, trotz bester profitabilitaet. eigentlich muesste aareal - wie alle banken weltweit mit hoher und weiter steigender profitabilitaet - deutlich ueber buchwert stehen, also deutlich ueber 31 euro.

selbst die coba steht wieder bei einer besseren price book ratio als aareal.

die optis sind mir zu illiquide, sonst wuerde ich sie auch kaufen.

[NETTI_II]

@Informator

was meinst Du unter illiquide.

Ich hoffe Du kennst Dich mit Aktienbewertungen besser aus als mit Optionsscheinen.
Sal. Oppenheim bzw. Goldman Sachs stellen fortlaufende Geld und Brief Kurse z.B. an der Stuttgarter Börse; d.h. Du kannst den OS während der Handelszeit jederzeit zum Briefkurs kaufen und zum Geldkurs zurückgeben.

NETTI_II

[Informator]

@ NETTI

in Stuttgart hast du aber eben den Spread. Dasist auch schlechter als bei einer liquiden Aktie, wo der Spread of nur 0,01% auf XETRA ausmacht

die Stuttgart Spreads liegen viel hoeher, um ein Zigfaches.

und die Stueckzahl ist auch begrenzt.

An den anderen Boersen gibt es HANDEL , zB FFM, und der ist recht ILLIQUIDE.

aber du kannst ja limits in den Markt setzen, die einen fairen Kurs reflektieren, manchmal klappts,

[Osssi]

Eine derart grottenschlechte Performance muss man schon suchen... Ein Dax-Äquivalent von vielleicht 2650 Punkten- vergleiche Posting #39...

ne echte Kotzaktie.

[Osssi]

...jetzt wieder auf 12,10 €...und Briefseite immer mit gößeren Stückzahlen als die Geldseite.

Es werden schon noch manche verkaufen, die die Schnauze langsam voll haben- egal nur weg mit dem Schaden.

Wären die wenigstens wie der Dax gelaufen, dann müsste der Kurs bei 15€ liegen

[Osssi]

..noch was: Immer wird auf Xetra niedriger verkauft als man in Ff noch bekommen könnte...z.T. bis 20 cent Unterschied. Wenn Aareal viele solch blöder Anleger hat, so braucht man sich über diese Kurse nicht zu wundern. Ich vermute eher aber was anderes, da läuft ne ganz fiese Sache. So viele Dummköpfe gibts doch gar nicht.

[Osssi]

Endlich !!! - ENDLICH ist es klar Leute !

Wie kaufe ich 15 000 Areal-Aktien möglichst billig - so geschehen eben gerade ? Ich drücke vorher den Xetra-Kurs auf so offensichtliche Weise gegen die viel besseren Ff-Kurse. Es war so deutlich- und dann schlagartig 15 000 Stücke abgesahnt. Das wird nicht das letzte Mal gewesen sein.

[parade]

Hallo Ossi,

das mit der "Kotzaktie" habe ich aber nicht gehört!

Seit Wochen ist doch nun klar, daß sowohl die Aareal als auch die Depfa "geschmissen" wird. Den einen Tag die eine, den andern Tag die andere Aktie. Das wissen wir doch nun. Hab doch ein wenig Geduld. Die Zeiten des schnellen Geldverdienens sind doch lange vorbei.

Die Zeit der Aareal-Aktie wird auch noch kommen. Es wird aber sicher noch ein wenig dauern. Immerhin sind die Großaktionäre Versicherungen!!!!

gruss parade

[parade]

Hallo Ossi,

das mit der "Kotzaktie" habe ich aber nicht gehört!

Seit Wochen ist doch nun klar, daß sowohl die Aareal als auch die Depfa "geschmissen" wird. Den einen Tag die eine, den andern Tag die andere Aktie. Das wissen wir doch nun. Hab doch ein wenig Geduld. Die Zeiten des schnellen Geldverdienens sind doch lange vorbei.

Die Zeit der Aareal-Aktie wird auch noch kommen. Es wird aber sicher noch ein wenig dauern. Immerhin sind die Großaktionäre Versicherungen!!!!

gruss parade

[Osssi]

...ich bleib bei der Beurteilung.

Eine Aktie, die trotz Dauerempfehlungen und niedrigster Randzahlen nur vor sich hinsiecht kann eigentlich nicht mehr steigen, da alles Positive ja schon nix nutzt. Wehe es kommt noch was Negatives- dann gute Nacht.

Würdest Du den Dax-Anlegern auch "nur zu etwas Geduld" raten, wenn der Dax noch am Jahreslow hinge ?- bei Areal ist das aber der Zustand...

[parade]

Hallo ossi,

na, dann bleib halt bei Deiner Beurteilung. Du kannst sie ja verkaufen.

gruss parade

[Osssi]

Mensch Parade- Du hast doch auch keinen Bock mehr auf diese Leiche...

Man kann sich das auch schön reden.

Von der Bewertung war ja auch ich angetan, sonst hätte ich nicht gekauft, aber diese Kurse passen nicht zur Bewertung- und das das kann auch heißen, dass die Bewertung nicht zu den Kursen passt und schlicht ein Fake ist.

Andererseits treiben stärkere Hände ein böses Spiel, das ist sehr deutlich- und ein wqenig nährt mich die Hoffnung, dass das böse Spiel dazu dient goße Pakete billig zu schießen.

[Osssi]

Hier mal der Performance zum M-Dax

[Neemann]

Die Suche nach unterbewerteten Aktien impliziert doch wohl, dass sie nach eigener Meinung ne zeitlang vom Markt zu niedrig eingeschätzt werden.


Wieso sollte man annehmen, dass der Markt just in dem Augenblick seine meinung ändert, wenn ich mir den Wert zugelegt habe?


Ergo - geduldig sein, und es hilft, wenn man sich einen kleinen Strauß solcher Aktien hält, da guckt man nicht so zappelig auf die eine

[parade]

Hallo Ossi,

was heißt schon: "ich habe keinen Bock mehr auf diese Aktie"?

Ich habe eine ganze Menge von dieser Aktie, und da ich mir den Kursverlauf erklären kann, wie schon mehrfach geschrieben, bleibe ich ruhig und gelassen, weil ich glaube, meine Stunde kommt. So wie heute bei Beiersdorf + 18 %. Außerdem habe ich ja auch günstig eingekauft.

Außerdem ist es doch so, jede verkaufte Aktie ist auch eine gekaufte Aktie. Meinst Du, diese Großkäufer spinnen alle? Die kaufen nur sehr klug ein, da sie ja wissen, wer verkauft und warum. Deshalb kommt der Kurs einfach nicht hoch. Aber nur so lange, wie diese "gemußten" Verkäufe anhalten.

Sei doch froh, wenn Du auch mal eine "ruhige" Aktie im Depot hast, deren mögliches Minus nur sehr gering sein kann. Und wie Neemann schon richtig geschrieben hat, was ist eine unterbewertete Aktie?

gruss parade

[huesca2]

Meine Erwartung / Hoffnung ist es, dass die Aareal-Aktie mit Beginn des Jahres 2003 beginnt, auf ein angemessenes Bewertungsniveau zu laufen. In 2002 können Fonds, die die Aktie eventuell zu 17/18 bei der Abtrennung von der Depfa eingebucht haben, einfach keine Gewinne mehr mit diesem Papier erwarten. Es mag auch idiotisch klingen, ich kann mir aber gut vorstellen, das manche LV die AAreal mit Anschaffungspreis = 0 bewertet, und hier schnell noch ordentliche " Gewinne " mitnehmen möchte. Das wird alles irgendwann mal enden, und eine Übernahme ist ja auch nicht völlig undenkbar.

[Osssi]

...und heute wieder unter 12 Euro

[Osssi]

...und ich sag doch: Ihr habt auch keinen Bock mehr auf diese Gurke........

[parade]

Hallo Ossi,

bitte nerv doch nicht so sehr. Verkauf doch einfach oder überlege Dir, warum das jetzt so abläuft.

gruss parade

[Silberpfeil1]

Meine Erfahrung ist leider, daß bei einer gewissen Bevölkerungsgruppe, die notorisch quängelt, sobald nicht alles so läuft, wie ge p l a n t, auch kein höfliches Bitten mehr hilft. Schade... aber vielleicht kommt ja noch die W e n d e.

Gruß,

Silberpfeil

[Informator]

Instis verkaufen, und die Erwartung dass sie verkaufen reicht, um (in einem schwachen Markt) andere abzuschrecken.

Aber auch dies ist temporaer.

Irgendwas sollte Aareal mal unternehmen, um sich bekannte zu machen. Ich habe in 17 Jahren Boersenerfahrung noch nie einen so extremen Fall an Unterbewertung erlebt.

Andere Faelle waren unterbewertet, hatten aber zumindest irgendeinen Makel (wie WCM,die ich zwar fuer krass unterb. halte, wo es aber auch klare Negativpunkte gibt, die m.E. vom Markt uebergewichtet werden), Aaareal hat KEINEN Makel und wird behandelt wie ein Stueck Scheisse aus der Leprakolonie!

AKTIENRUECKKAUF: Aareals Buchwert wuerde dann noch weit ueber die aktuellen 31 Euro schiessen, das KGV sich noch weiter verbessern als 4,5, bis der Markt einfach kaufen MUSS!
Weiss jemand, ob es hier Plaene gibt???

[katjuscha]

Na ja, was mich an Aareal immer weider nachdenklich macht, ist das ich die Vermögenswerte einfach nicht einschätzen kann! Sicherlich ist dieser Umfang an der Bilanzsumme bei jeder Bank so, aber letztlich verunsichert das, gerade in diesen Zeiten!
Die Gefahr von Abschreibungen liegt einfach immer in der Luft, auch wenn man gegenteiliges behauptet!

Das KGV ist extrem gering, aber was sagt das KGV schon aus!?

[Osssi]

Vergleich zum M-Dax :

[Osssi]

[Bing0]

informator,

der focus präsentiert in seiner heutigen Ausgabe (Aktuelle Tipps und Tricks für Ihre Kapitalanlage) die Aareal Bank als "verborgenen Schatz", mit einem erwarteten Gewinnanstig auf etwa 2,6 Euro in 2003.

Vielleicht hilft`s.

Gruß, bing0

[yoppu]

Macht Euch doch keinen Kopf! Es ist nur eine Frage der Zeit, bis Aareal sich an den Markt, also nach oben anpassen wird!

[Informator]

bingo / yoppu

genau so ist es, die aareal muss nur bekannte werden, dann gehts nach oben.

ich sehe weiterhin das kursziel weit ueber 30.

meine kursziele haengen von leicht nachvollziehmbaren fundamentaldaten ab, nicht wie bei analysten von launen oder interessen, oder nach der formel "buy, kursziel = aktueller kurs plus 30%"

sondern
1. buchwert 31 (2002), 35 (2004)
2. KGV bei 4 0der 5, richtig waeren eher 15-18

[siouxII]

Der Performaxx-Anlegerbrief hat die auch in seinem Langfristdepot und stehen weiterhin hinter dem Wert. Da muss man glaub ich einfach Sitzfleisch haben und darf nicht ungeduldig werden. Auch die aktuelle Rücknahme des Ratings von A+ auf A von Fitch ist nichts gravierendes.

[Osssi]

Auch wenn mich hier einige als Miesmacher und "notorischen Nörgler gewisser Bevölkerungskreise" abstempeln wollen....

Aareal ist jetzt auch charttechnisch im Eimer und ich befürchte sogar Kurse im einstelligen Bereich-

- Die Bollingerbänder verengen sich stark und der Kurs wird an deren unterem Rand nach unten fallen wie ein Stein (ähnlich wie Mitte September), denn auch der schon so hochgelaufene Slow will wieder nach unten.

Warum die Aktie so überaus schlecht läuft (- so außerordentlich schlecht ! - ), weiß ich eigentlich nicht so genau, denn speziell heute scheinen keine Order von Großanteilseignern zu laufen.

Ich habe die Stücke immer noch im Depot (KK 12,19 E), da mir allein das Nettovermögen im Vergleich zum Kurs viel zu hoch erscheint (immerhin dreimal mehr Liquidität als Kurswert), doch Aareal wird immer mehr zum Rohrkrepierer.

[Osssi]

Wiesbaden, den 20. Dezember 2002
Die Aareal Bank AG hat ein internationales gewerbliches Immobilienkreditportfolio mit einem Volumen von 1,5 Mrd. € verbrieft und bei internationalen Investoren platziert (Commercial Mortgage Backed Securities). Das Portfolio besteht aus circa 85 Krediten, die durch rund 200 gewerbliche Immobilien in den USA, Deutschland und neun weiteren europäischen Staaten abgesichert sind. Die Investoren kommen u. a. aus den USA, Deutschland, Österreich, Großbritannien, Irland, Frankreich, der Schweiz und den Niederlanden.

Die Aareal Bank agiert als Joint-Arranger und Co-Manager der Transaktion. Lead-Manager und weiterer Joint-Arranger ist die Commerzbank Securities, London.

Die Transaktion ist von Standard & Poor’s und Moody’s bewertet. Der mit dem höchsten Rating versehene Teil der Transaktion („AAA, Aaa“) beträgt rund 1,1 Mrd. €.

Der Transfer von Kreditrisiken findet mittels Emission von Credit Linked Notes sowie dem Abschluss von Credit Default Swaps statt. Die Aareal Bank tritt dabei selbst als Emittent der Credit Linked Notes auf.

„Global Commercial One“ ist die größte gewerbliche und insgesamt zweite globale Verbriefungstransaktion der Aareal Bank. Im Jahr 2001 wurden bereits mit der Transaktion „Global Hotel One“ internationale Hotelfinanzierungen mit einem Volumen von insgesamt 1,1 Mrd. € verbrieft. Zudem hat die Aareal Bank in der jüngeren Vergangenheit drei weitere Verbriefungstransaktionen erfolgreich abgeschlossen, die sich auf Portfolios aus privaten Immobilienfinanzierungen bezogen haben. Insgesamt hat die Aareal Bank in den Jahren 2001 und 2002 Kreditrisiken mit einem Volumen von über 6,5 Mrd. € international verbrieft.

Diese neue Transaktion spiegelt die konsequente Ausrichtung der Aareal Bank auf die „Buy and Sell“-Strategie wieder. Die Bank will auch im nächsten Jahr als Frequent Issuer auf dem CMBS Markt aktiv sein und eine mit diesem Jahr vergleichbare Summe international verbriefen.

[Osssi]

L&S: 11,38 Euro zu 11,73 Euro

[Osssi]

London/Frankfurt (vwd) 23.12.02 :

Die Ratingagentur Fitch hat das Langfristrating der Aareal Bank AG, Wiesbaden, auf "A" von "A+" gesenkt und den Ausblick mit stabil angegeben. Das Kurzfristrating "F1" der Immobilienbank bestätigte Fitch dagegen am Montag. Aareal entwickele sich im Vergleich mit deutschen Wettbewerbern recht solide. Allerdings könne die Unterstützung, die Aareal als Mitglied der Depfa-Gruppe erhalten habe, nach der Abspaltung nicht mehr im Rating berücksichtigt werden, hieß es zur Begründung für die Senkung. Die Depfa Holding als 40-prozentiger Anteilseigner könnte Aareal zwar unter Umständen finanziell unterstützen, doch sei dies nicht sicher.

Die Aareal Bank selbst betonte, Auslöser für die Senbkung des Langfristratings sei die Herabsetzung des "Support-Ratings" gewesen. Fitch habe dem aus der Spaltung der Depfa-Gruppe in eine Immobilien- und Staatsfinanzierungsbank hervorgegangenen Institut zugleich ein "robustes Geschäfts- und Ertragsmodell" bescheinigt, stellte ein Aareal-Sprecher klar. Daher sei die Ratingveränderung wohl ein "einmaliger Schritt".

[raufraufrauf]

There is no free lunch. Der weltweite Immobilienmarkt ist überhitzt, besonders UK und USA. In London sind die Preise in den letzten Jahren um ~25% p.a.. Aareal wird früher oder später massive Probleme bekommen.

Experten erwarten ab nächstem Jahr ein Abkühlen des britischen Immobilienmarktes
London - Gleich zwei schwere Fehler hat Cherie Blair begangen: Sie setzte einen vorbestraften Betrüger als Mittelsmann für den Kauf von zwei Wohnungen in Bristol ein und löste damit einen Skandal aus, der den Pressedienst von Downing Street nun schon seit zwei Wochen in die Bredouille bringt. Aber schlimmer noch: Die Ehefrau des britischen Premierministers kaufte offenbar zum falschen Zeitpunkt, denn Experten sind inzwischen überzeugt, dass der Boom auf dem Immobilienmarkt im Vereinten Königreich vorbei ist. Für die kommenden Jahre wird ein Preisverfall von bis zu 30 Prozent erwartet.


„Preise von Häusern sind so überzogen, dass eine längere Periode fallender Preise auf der Hand liegt“, sagt Roger Bootle, Direktor des Marktforschungsunternehmens Capital Economics und Autor einer neuen Studie über den britischen Immobilienmarkt. Nach der Studie müssten die Immobilienpreise im Durchschnitt um 22 Prozent fallen, damit sie wieder in die finanzielle Reichweite der britischen Arbeitnehmer kämen.


Der Wert von Häusern und Wohnungen in London liegt jetzt im Durchschnitt beim 5,7-fachen des Jahreseinkommens der Käufer. Auf dem Höhepunkt des letzten Booms (1989) lag der Wert der Immobilien beim 5,6-achen des Einkommens. „Die historische Erfahrung zeigt, dass ein so hoher Wert sich auf Dauer nicht hält“, heißt es im Capital-Economics-Bericht zum Immobilienmarkt. In der Tat: 1990 und 1991 fiel der Wert von Häusern und Wohnungen im Vereinigten Königreich um 20 Prozent. Capital Economics erwartet einen massiven Preisverfall in Großbritannien ab 2004. Glaubt man der Studie, würden die Preise 2004 um fünf Prozent, im folgenden Jahr gar um zehn Prozent und 2006 nochmals um sieben Prozent fallen. Selbst ein radikaler Preisverfall von 30 Prozent sei nicht auszuschließen. Im oberen Londoner Marktsegment sind die Preise laut Website www.Rightmove.co.uk jetzt schon eingebrochen: In Chelsea und Kensington, den teuersten Bezirken Londons, um 14,4 Prozent in einem Qoaurtal. Ein Haus in diesen Bezirken hätte somit innerhalb von drei Monaten im Durchschnitt um 96.000 Euro an Wert verloren.


Unsicherheiten auf den Börsenmärkten und die in diesem Jahr niedrig ausfallenden Jahresend-Bonusse in der Londoner Banken- und Finanzwelt seien für die Flaute im oberen Marktsegment verantwortlich. Für den Großraum London will Rightmove.co.uk einen Wertverfall von durchschnittlich 3,5 Prozent ausgemacht haben, so dass das durchschnittliche Londoner Haus nur noch 374.100 Euro wert wäre.


Die Analysten Goldman & Sachs kommen in einer neuen Studie zu ähnlichen Schlüssen wie Capital Economics: Londoner Immobilien seien um 20 Prozent überbewertet. Auch der unabhängige Immobilienanalyst John Wriglesworth sagt: „Der Boom ist ohne Frage vorbei. Zu Weihnachten schläft alles ein. Noch lässt sich nicht abschätzen, ob der Markt im neuen Jahr wieder anläuft. Preissteigerungen wie in den vergangenen Jahren sind auf keinen Fall zu erwarten.“


In den vergangenen zwei Jahren hatten Hausbesitzer in London im Durchschnitt einen Kapitalzuwachs von 800 Euro pro Woche verbuchen können. Dass Häuser aber keine Goldminen sind, wird Hausbesitzern, Maklern wie auch Hypothekenbanken inzwischen klar. Doch letztere halten sich mit Unkenrufen zurück und locken stattdessen mit attraktiven Kreditangeboten eher zum Kauf. Bristol & West bietet seit kurzem Hypotheken, die jungen Menschen ermöglichen, Immobilien zu 110 Prozent zu beleihen. Solange die Zinsen niedrig bleiben und die Lage am Arbeitsmarkt sich nicht grundsätzlich verschlechtert, sehen die Banken keinen Grund zur Sorge. Sie verweisen darauf, dass in den 90er Jahren Hypothekenzinsen von 15 Prozent den Zusammenbruch des Marktes verursacht hatten. Heute liegen die Zinsen bei vier Prozent, und London gewinnt jedes Jahr mehr Einwohner als neue Wohnungen gebaut werden, so dass Wohnraum auf lange Sicht knapp bleibt. SAD

[raufraufrauf]

Büros zum Spottpreis am Potsdamer Platz Dumpingmieten beschleunigen die Krise am Berliner Immobilienmarkt

Neben dem Pariser Platz galt der Potsdamer Platz lange als resistent gegen die Krise am Berliner Immobilienmarkt. Nach Angaben von Christine Buwitt, ist es damit nun vorbei: „4500 Quadratmeter Bürofläche sind am Potsdamer Platz für 8,50 Euro je Quadratmeter zu haben“, sagt die Geschäftsführerin beim Maklerhaus Angermann, „solche Preise machen den Markt kaputt“.

Denn an der Topadresse, wo die Bahn AG mehrere tausend Quadratmeter nutzt, verlangten Eigentümer sonst 16 bis 20 Euro je Quadratmeter und Monat. Angeboten werde die Topadresse zum Dumpingpreis vom britischen Unternehmen MWB. Dieser Dienstleister betreibt „Business-Center“: voll ausgestattete Büros mit Telefon, Fax und Sekretariatsdienste an. Dort sind Mieten höher als für Flächen ohne Service. Doch nun biete die Firma rund 4500 Quadratmeter ohne Service und zu deutlich günstigeren Preisen als sonst am Markt üblich an.

Hintergrund sollen Schwierigkeiten der Firma sein, Mieter für das auf 6000 Quadratmetern geplante Business-Center zu finden. Um die Kosten zu senken, hoffe MWB auf Untermieter. Die Firma bestreitet diese Darstellung. Die Vermietung laufe gut, für 8,50 Euro würden keine Flächen angeboten. Hinter den Kulissen heißt es, Hauseigentümer Daimler-Chrysler habe Flächen zurückgenommen, um die Preise zu stützen. Der Redaktion liegen Angebote in dem selben Gebäude zur Preisen von 10 bis 12 Euro vor.

Die Bürohäuser zum Sonderpreis beschleunigen den Verfall der Mietpreise. Am Potsdamer Platz stehen mehrere Tausend Quadratmeter Bürofläche in der ehemaligen Zentrale der Volksbank seit Monaten leer. Der „umsatzstärkste Maklerverbund“, der Deutsche Immobilien Partner meldet, dass sich in Berlin „der Druck auf das Mietpreisniveau 2002 spürbar erhöhte“. Tsp

[BenjamnGraham]

Ich glaube, dass die Aarealbank nicht im englischen Hausmarkt involviert ist. Desweiteren hat sie ihr gewerbliches Englandportolio drastisch reduziert seit 2 Jahren. Also geht der Artikel wohl ins leere. (zumindest was die aarealbank betrifft)

[Informator]

Aareal ist zwar auch in GB, hat aber nur max. 80% der ALTEN Verkehswerte beliehen. Ueber die Jahre sind die Preise dort stark gestiegen, so dass die aktuellen Kredite weit UNTER 80% der Verkehrswerte betragen. Selbst ein Verfall um gut 20% vom aktuellen Niveau (bisher gibts keine Anzeichen) fuehrt zu keinem cent Verlust.

Des weiteren muss erst der Kreditnehmer ausfallen, und nur dann kommt es zu Verwertungsfragen, die eben nur bei einem Verfall >>20% ueberhaupt anfangen, Verluste zu verursachen.

Auch bei Ausfaellen fuehrt die nur zu Verlusten, wenn hoeher als bestehende allg. Wbs sind.

Deswegen gibt es im Auslandsportfolio bei Aareal 30% RoE und KEINE Ausfaelle.

[Osssi]

06.01.03 :

Wulf Weiler, Analyst der WGZ-Bank, bewertet die Aareal Bank-Aktie mit "kaufen". (WKN 540811) Neben einer enttäuschenden absoluten Kursperformance in 2002 (-32% gegenüber der Erstnotiz am 17. Juni) habe die Aareal Bank zum Ende des abgelaufenen Jahres eine Ratingabstufung der Agentur Fitch hinnehmen müssen. Das Langfristrating der Immobilienbank sei von A+ auf A zurück genommen worden, so dass die relativ engen Margen im inländischen Kreditgeschäft durch steigende Refinanzierungskosten belastet würden. Darüber hinaus hätten sich im 3. Quartal/02 auch Schwächen in einzelnen Geschäftsbereichen (Consulting, Immobilien Asset Management) gezeigt, die vor dem Hintergrund der konjunkturellen Entwicklung andauern könnten. Für das Geschäftsjahr 2003 erwarte man daher nur noch ein Nettoergebnis je Aktie von 2,12 Euro (2,50 Euro) und entsprechend einen absoluten Überschuss von ca. 75 Mio. Euro. Trotz der Absenkung der Prognose sei man mit Blick auf das weiterhin günstige KGV von den positiven Aussichten der Aareal Bank-Aktie überzeugt. Die Analysten der WGZ-Bank halten ihre Kaufempfehlung für die Aareal Bank mit einem verringerten Kursziel von 20 Euro (22 Euro) aufrecht.

[TigerWutz I]

und weiter geht´s

News

Aareal Bank: Buy (Merck Finck & Co)
Aktien & Co


Das Analystenhaus Merck Finck & Co stuft in einer Analyse vom 7.1. die Aktie der Aareal Bank mit "Buy" ein.
Die Aareal Bank habe eine neue Pfandbank gegründet, die Pfandbriefe mit einem Volumen von 2 bis 3 Mrd. Euro jährlich veräußern solle. Aufgrund des besseren Ratings der Pfandbriefe gehen die Analysten davon aus, dass so die Finanzkosten der Bank um 3 bis 5 Mrd. Euro gesenkt werden könnten.

Analyst: Merck Finck & Co
Rating des Analysten: Buy


Diese Seite drucken
Quelle: Aktien & Co 07.01.2003 13:14:00

[Informator]

sind zwar 3-5 Mio statt Mrd Kostnesenkung pro Jahr, aber immerhin - NOCH MEHR GEWINN.

koenntet Ihr Aareal`s IR zum Aktienrueckkauf auffordern?

Der HV-Beschluss soll kommen, aber sagt denen, dass ihr dnn auch gerne rueckkauf sehen wuerdet.

Aareal kann sich theoretisch eine unv. Dividende, UND Aktienrueckkauf (volle 10% p.a) leisten und wuerde dann immer noch einige Euro theasaurieren. Der einzige Wert der Welt, der das kann.

[Neemann]

Hast Du die ratingabstufung überlesen? Ein Aktienrückkaufprogramm wird ggf. durch die damit verbundene Liquiditätsbindung weitere ratingabstufungen mit sich bringen und damit verbunden höhere Kapitalkosten. Hört sich nicht unbedingt nach dem an, was jetzt angesagt ist. Und all das nur, damit wir hier ggf. einen kurzfristigen Kursanstieg sehen dürfen, ja?

[raufraufrauf]

Ich empfehle abzuwarten. Aareal Bank wird noch sehr billig werden, wie auch andere Aktien. Zweifelsohne ist die Aktie im Vergleich zur Bankenbranche recht günstig bewertet, aber eben NICHT unterbewertet!

[Osssi]

Eher 11,70 Euro als 12,70 Euro

[Informator]

@ Neemann

Ich habe vorgeschlagen, Aktien nur aus dem laufenden Gewinn zurueckzukaufen!!!!

Die Bilanzratios (= wesentliche Ratingkomponente) kann sich bei Aareal bei Aktienrueckkauf VERBESSERN. Wie das?

1. Das einzigartige bei Aareal ist ja gerade ein Gewinn von 2,30 oder mehr pro Aktie.

2. Damit lassen sich die 0,6 Eur Dividende zahlen PLUS 1,25 fuer den MAXIMALEN rueckkauf von 10% der Aktien verwenden und dann immer noch fast 0,5 Eur/Aktie Gewinn theasaurieren, durch den sich die CAR sogar noch STEIGERT, selbst bei leicht wachsendem Geschaeft.

3. noch ZUSAETZLICH zu 1+2: Aareal steigert die CAR auch durch massive Verbriefungen (20.12 1,5 Mrd Eur), in der Branche kann man fast sein gesamtes Portfolio verbriefen, dann Neugeschaeft machen, so den RoE weiter steigern ohne hoehere Risiken zu tragen (vorausgesetz das bestehende Portfolio ist gut, was es im Bereich Ausland zu 100% ist und auch beinm Grossteil der Inlandsassets).

4. Ausserdem bindet ein Rueckkauf keine Liquiditaet, die in irgendeiner Weise nennenswert waere, sondern vermindert wenn ueberhaupt die CAR - aber eben nicht be Aareal, Rechnung siehe oben.

5. das downgrading war schon lange klar wg. Abnabelung von Depfa.

[raufraufrauf]

Bevor man kauft, sollte man zumindest(besonders wenn man sich mit der Materie nicht auskennt) ein Paar Threads im Immobilienforum durchlesen, hier auf W:O. Wer bereits das Depot mit den Papieren voll hat, den wird das natürlich nicht weiter bringen.

[raufraufrauf]

kleiner Hinweis: Aareal hängt zu 63% om deutschen Immomarkt ab.

[Informator]

Fast das gesamte Neugeschaeft findet im Ausland statt.

"63%" wie berechnet?

Es gibt Kreditportfolien und eigene Portfolien

es gibt verbriefte Assets und direkte on-balance assets

[Art Bechstein]

@ Informator

hat Aareal eigentlich auch off-balance-sheet Portfolios ?

M.W. gab es doch bislang 3-4 ABS-Transaktionen - hat Aareal die alle direkt abgeschlossen oder über einen Forderungskäufer ?

Für den letzten Deal haben sie IMO 0,6 %-Punkte über Drei-Monate-Interbankensatz gezahlt - das ist gut. Wobei sie m.W. nur 25% über Anleihen platziert haben und den Rest über einen Credit default swap - der letzte Teil war auch mit Triple A von S&P geratet - das ist gut. Leider weiß man nicht, wie repräsentativ dieser Teil des Portfolios war. Auf jeden Fall waren die deutschen Immos die schwächsten im Pool - die haben im Schnitt ein LTV (Loan to value) von über 80% gehabt und eine Debt service cover ratio (DSCR) von 1,1 oder weniger, d.h. der operative Cash-Flow aus diesen Objekten übertraf den Schuldendienst um nicht mal 10%. Da kann man nicht hoffen, dass das repräsentativ für den größeren Teil des (noch) nicht verbrieften Portfolios ist (das dürfte dann auch schwer sein, über ABS zu verbriefen). Aber Aareal hat ja jetzt auch die Hypo Bank, die Pfandbreife begeben kann; so kann Aareal auch günstiger die Refi gewährleisten, zumal die Ratings noch schlechter werden, was aber IMO auf ABS-Deals keinen Einfluß hat.

Ciao

Art

[williamfsharpe]

Hallo Art,

schön mal wieder was von dir zu lesen. Ich hoffe die Beteiligung an der WCM-Diskussion lebt bald wieder auf. Vielleicht bist du ja wieder etwas mehr motiviert wenn der Kurs nach oben geht.

Für Fundamentalanalysten finde ich neben Aareal, WCM auch Daimler sehr interessant.

Also weiter an unsere Geheimtipps glauben.

Zu den ABS kann ich leider nichts beitragen.

[Art Bechstein]

@ William

zu Aareal hab ich noch gar keine positive Meinung, sondern bilde mir gerade eine Meinung. Was mich z.B. etwas mißtrauisch macht ist der unerklärt hohe Einbruch des operativen Cash-Flows in Q3 2002. Der ist im 3. Quartal mit fast 900 Mio. Euro negativ.

Was die Bestände betrifft muss man bei der Risikoeinstufung in der Tat zwischen den verschiedenen Portfolios unterscheiden.

Das größte ist mit 20,766 Mrd. Euro das Immokredit-Portfolio. Hier ist der Anteil deutscher Wohnimmobilien bei 30,8% und der deutschen Gewerbeimmos bei 21,6% = 52% gesamt. Die deutschen Bestände scheinen mir auch per se risikoreicher als die ausländischen, was man auch daran ablesen kann, dass sie bei den Verbriefungen total unterrepräsentiert waren, Aareal jedoch unbedingt ein Triple A Rating für den Senior Credit Default Swap sowie einen Teil der Credit Linkes Notes brauchte.

Ferner hält Aareal noch Immobilien als Finanzbeteiligungen (für 105 Mio. Euro), was vermutlich die Joint-Ventures umfasst, wie z.B. Trinagle in Frankfurt/M.

Daneben hat Aareal ein Immobilienportfolio unter Verwaltung in den Fondsgesellschaften. Dieses beträgt m.W. 4,9 Mrd. Euro, wobei das Risiko nur mittelbar auf Aareal durchschlagen würde, da sie ja quasi als Sondervermögen für Dritte gehalten werden.

Schließlich gibt es noch die Immobilien im Eigenbesitz. Hier wird es leider undurchsichtig, auch was die Risiken betrifft. Der Asset Pool (Rettungserwerbe) wurde per 31.12.2001 in den "sonstigen Aktiva" mit 635 Mio. Euro geführt - die Position betrug dann in Q2 und Q3 2002 nur noch 124 Mio. Euro, obwohl m.W. lediglich Objekte im Wert von 230 Mio. Euro veräußert wurden. Wo die anderen 280 Mio. Euro hin sind, weiß ich (noch) nicht.

Geht man von ca. 400 Mio. Euro (die bereits stark wertberichtigt wurden) aus, nicht selbst genutzt werden und ca. 285.000 qm Mietfläche, stünde 1 Quadratmeter mit ca. 1.400 Euro in den Büchern, was mir i.o. erscheint.
Weitere 35.000 qm befinden sich in Eigennutzung. Der ganz überwiegende Teil dieser Objekte liegt in Deutschland.

Ich habe mir mal die ganzen Empfehlungen zu Aareal angeschaut; die stellen alle nur auf die Erfolgsrechnung ab, die mir bei den Summen, die bewegt werden eher zufällig erscheint. Die Wahrheit liegt - wie immer - in der Liquiditätsrechnung und hier sieht es nicht besonders erfreulich aus. Der operative Cash-Flow ist eigentlich immer negativ...naja, mal weiterlesen, vielleicht erklärt es sich noch.

Auf jeden Fall scheint mir Aareal nicht die Wunderaktie zu sein, für die sie einige hier halten.

Ciao

Art

[williamfsharpe]

Hallo Art,

schön das du wieder so tief in die Bilanzanalyse eingestiegen bist. Wie ich schon weiter oben geschrieben habe ist jedes Immobilieninvestment im Moment mit Vorsicht zu geniessen.

Auch bei der Aareal Bank dürften ein paar Leichen im Keller liegen. Die Frage ist nur wie viele. Ich glaube nicht das du eine Chance hast das mit externer Bilanzanalyse zu ergründen. Dafür sind die Bewertungsspielräume bei Immobilien einfach zu groß. Der Abschreibungsbedarf kann extrem vom Vorstand gesteuert werden, was ich leider selbst schon miterleben musste, wo völlig inkompetente Vorstände darüber diskutiert haben, welche Einzelwertberichtigungen zu bilden sind. Diese haben sich dann auch noch durchgesetzt.

Glaubt man dem Jahresabschluß, dann ist Aareal ein klarer Kauf.

[Art Bechstein]

@ William

ich bezweifle ja gerade, dass man bei IAS den Gewinn als relevante Steuerungsgröße für die Bewertung nehmen sollte. Der Gewinn ist nahezu beliebig steuerbar bei den Eingangsgrößen der Aareal Bank. Bzgl. der externen Bilanzanalyse sollte bei einer Bank immer gelten "im Zweifel, gegen den Angeklagten", denn die Berichterstattung der Aareal ist leider nicht besonders transparent. Dazu kommt noch, dass es keine Vergleichszahlen zum Vorjahr gibt, die Aufschluss über die Entwicklung zulassen. Was mir auch auffällt ist, dass Aareal immer wieder Entwicklungen vorstellt und als gute Perspektive anpreist bzw. Risiken darstellt , man dann nie wieder was davon hört, wie z.B.:

- Boeing 767 Ausfall der Leasingnehmer
- Asset Pool
- über 100 Mio. Abnahmeverpflichtung ggü. SAP für die Aaereon in 2002

Also, ich will nicht sagen, dass Aareal in irgendeiner Form unseriös bilanziert, aber einen Rückgang von 900 Mio. Euro beim operativen Cash-Flow darf eigentlich kein MDax Unternehmen (außer WCM) derart unkommentiert im Zwischenbericht stehen lassen. Mich wundert, dass noch kein Analyst mal die CF-Problematik angesprochen hat.

Ciao

Art

[williamfsharpe]

@ Art: Das gleiche Argument galt schon bei der Bilanzierung nach HGB und ist nicht IAS abhängig. Das war auch der Grund, warum man damals bei der Bilanzanalyse den CF immer mehr in den Blickpunkt gerückt hat.

Ob nach IAS oder US-GAAP oder nach HGB Jahresabschlüsse erstellt werden ist meiner Meinung nach ziemlich egal. Ich hatte in meiner Diplomarbeit die Bilanzierung von US-GAAP mit der nach dem HGB verglichen. Entscheidender war für mich welche BilanzPOLITIK das Unternehmen betrieben hat. Letztlich bin ich zu dem Schluss gekommen, dass die Unternehmensstrategie und meine persönliche Einschätzung einer Aktie wichtiger ist für eine Kaufentscheidung. Wobei aber auch die reinen Bilanzdaten Berücksichtigung finden.

Sollte die Bank ein kaputtes Immobilienportfolio haben, dann ist die Bank pleite. Das würden wir aber nicht mitbekommen, wenn die Bank eine aggresive Bilanzpolitik betreibt. Die Bewertungsspielräume bei Immobilien sind einfach zu groß. Es kommt bei den Einzelwertberichtigungen stark darauf an, wie ich den Kreditnehmer rate. Die Einschätzung ist aber im Rahmen der Bilanzpolitik sehr dehnbar, auch wenn bankintern gerne von objektiven Maßstäben gesprochen wird. Zudem ist die Qualität der Abwicklungsabteilung entscheidend.

Gehe in etliche Ostbanken und du wirst bei genauer Prüfung des Kreditportfolios feststellen das sie pleite sind. Die Bankgesellschaft Berlin ist leider nur die Spitze des Eisberges. Wertberichtigungen sind bei vielen Banken nicht in der erforderlichen Höhe gebildet worden.

[Art Bechstein]

@ william

merke schon, dass Du nicht inhaltlich diskutieren möchtest - so macht es für mich wenig Sinn. Der Aareal-Thread ist sowieso fundamental total uninformativ, sondern plappert eigentlich nur die Analysteneinschätzungen nach - ich dachte immer, dass wir hier im Board über dieses Stadium spätestens seit 2001 hinaus sind.

Ist nicht bös gemeint, aber es bringt so nix.

Ciao

Art

[williamfsharpe]

Es fällt mir bei Aareal wesentlich schwieriger die Bewertung des Unternehmens vorzunehmen.

Bei WCM kann ich die einzelnen Bestandteile relativ gut bewerten. Bei Aareal sind mir einfach zu viele Spielräume um über einzelne Positionen zu diskutieren.

Bei WCM sind die Vermögensteile für mich ziemlich transparent (obwohl von vielen anders gesehen). Bei Aareal kann ich es nur auf Grund des Jahresabschlusses, wo der Vorstand die Bilanzpolitik vorgibt und die einzelnen Bilanzpositionen bestimmt.

Du hast völlig recht wenn du die einzelnen Kritikpunkte herausgreifst. Allerdings habe ich eine ähnliche Diskussion schon einmal bei MLP erlebt, die letztlich wenig ergiebig war, da die relevanten Informationen vom Vorstand nicht preisgegeben werden.

Solltest du die IR-Abteilung anschreiben und die für dich kritischen Punkte geklärt haben, dann wäre es schön, wenn du das Ergebnis mitteilen würdest.

Aareal ist bei dem KGV ein klarer Kauf. Allerdings ist es fraglich wie nachhaltig der Gewinn ist. Mit dem CF hast du vollkommen recht.

[Art Bechstein]

@ William

im Prinzip sehe ich es ähnlich und ich schau mir Aareal ja auch nicht aus Langeweile an, sondern weil ich die schon für fähiger halte als die HVB Real Estate oder die Eurohypo.

Das besondere an Aareal ist zweifelsohne die IT-Orientierung, die optimale Cross-Selling Möglichkeiten bietet, andererseits hinsichtlich der Anfangsbelastungen und laufenden Risiken schwer abschätzbar ist.

Auch das Fondsgeschäft birgt Risiken, die ich aber nicht überbewerten würde, da Aareal hier nur Top-Objekte aufnimmt.

Was ich z.B. nicht abschätzen kann ist, wieviel % des Kreditportfolios überhaupt noch sinnvoll via MBS absicherbar sind. Davon hängt letztlich der Expansionsspielraum ab, den Aareal künftig haben wird. Momantan liegt die EK-Deckung bei 11% mit steigender Tendenz. Nach Basel I sind 8% erforderlich, bei Basel II hängt es dann von der Bonität des Schuldners ab, so dass Aareal gut daran tut, auf starke Partner zu setzen, da dieser Effekt den Spielraum erhöht.

Was das ungesicherte Kreditportfolio betrifft ist klar, dass es immer wieder Ausfälle gibt, die dem Asset-Pool zugeführt werden. Diese muss Aareal dann schnell vermarkten (schneller als jetzt), auch wenn es manchmal weh tut. Würde ich aber mittelfristig auch nicht so problematisch sehen.

Auch die Tochter "Deutsche Structured Finance" ist von der Idee sinnvoll, da Free Cash Flow so auch in immobilienfremde Bereich transferiert werden kann. Leider sind die Risiken hier oft spürbar, wie bei der FlugzeugLeasing Tochter DOL, die im Prinzip große Pech hatte mit dem Zeitpunkt der Firmengründung.

Die Hypobank-Tochter ist für mich ein weiterer Baustein der gut durchdachten Strategie, denn Pfandbriefe bieten Möglichkeiten sehr günstige Refi umzusetzen. Gerade bei sinkenden Ratings für die Aareal (die ich zweifelsohne erwarte) wird der Vorteil von Pfandbriefen größer sein. Für 2003 kann man 4-6 Mio. Euro Kostenreduzierung rechnen (je nach Szenario).

Das MBS / ABS Programm muss aber ausgebaut werden, zumal hier das Rating des Originators (Aareal) kaum eine Rolle spielt, sondern nur das Rating des Portfolios zählt. Ferner besteht durch weitere Transaktionen eine gute Chance, das eigene Rating zu erhöhen, weil man eben Kreditrisiken z.T. erheblich reduziert.

Deswegen ist auch der Anteil nicht-zu-verbriefender-Kreditportfolios so wichtig für die Bewertung.

Der jetzige Kurs ist allemal gerechtfertigt - das dürfte klar sein, nur wird es IMO noch mal billiger werden, so dass ich noch ein wenig warte mit dem Kauf....

Ciao

Art

[Informator]

noch ein Punkt von Aareals IR:

Die IT-tochter Aareon ist Marktfuehrer in Immo-Verwaltungssystemen und DER SAP-Partner in diesem Bereich.

Man rechnet mit Gewinnen von 15 Mio in 2004 und kann sich vorstellen, die Tochter an die Boerse zu bringen, wenn die IT-Branche wieder hoffaehig sein sollte, dies soll dann 200-300 Mio wert sein, die bisher ueberhaupt nicht eingepreist sind.

also: ganz offiziell eine Taube auf dem Dach, aber ein rein zusaetzlicher Taubenbraten, als Nachtisch zum Free Lunch, den die Bewertungsrelationen der Bank darstellen .

Das Aareon-Konzept / die Marktstellung erscheint mir schluessig, und Aareal ist nicht gerade eine hypende Firma, die von Luftschloessern redet.

Art: Deutschland - Ausland:

Die hohen Gewinne resultieren aus einem RoE von weit ueber 20% fuer den Auslandsanteil und einem knapp negativen RoE im Inland. Das Inland ist aber mittlerweile gut wertberichtigt, und man rechnet damit, auch das Inlandsportfolio in die schwarzen Zahlen zu bringen.

[Art Bechstein]

@ informator

die hohen Gewinne resultieren nicht aus einem hohen ROE, sondern das hohe ROE resultiert aus den hohen Gewinnen. Im Konzern liegt es gerade mal bei 7,6% nach Steuern - als sehr hoch würde ich das noch nicht bezeichnen und ob das Ziel von 15% nach Steuern in 4 Jahren erreichbar sein wird, muss der Vorstand erst noch beweisen - das ist jetzt jedenfalls seine Meßlatte.

Mit solchen Äußerungen wie zur Aaereon wäre ich ganz vorsichtig, zumal noch nicht mal der Nachweis erbracht wurde, dass die IT-Tochter überhaupt einen Überschuß zu erzielen in der Lage ist. Im Moment ist das noch nicht viel und ich sehe es mehr als Entree für internationale Kundschaft, was aber noch sehr schleppend zu laufen scheint. Ich würd mich hier schon über die Nachricht freuen, dass das mit SAP vereinbarte Kontingent komplett verwertet werden konnte.

Ciao

Art

[jacomo1]

hi zusammen,

hab´ mit großem interesse euren aareal thread durchgekaut. gute arbeit, hier wird tiefgehend recherchiert. auf den ersten blick scheint aareal ja tatsächlich ein feines schnäppchen zu sein. doch der von art angesprochene negative cash-flow wirft einen dunklen schatten.
informator, hast du eine erklärung für den miesen cash-flow?

[Informator]

@ jacomo

Ich habe lange Banken analysiert.

Was bitte ist ein Cash flow bei Banken?

Wie berechnet man diese Kennziffer, und wie interpretiert man sie?

@ Art

RoE und Gewinn fallen gleichzeitig an. Was sich woraus "ergibt" haengt davon ab wie man die Gleichung aufbaut.

In meinem Satz ging es darum, den hohen Auslands-RoE dem niedrigen RoE im Inland gegenueberzustellen. Starke Gewinnsteigerungen erhofft man sich aus folgenden Gruenden:

1. Aareal`s Neugeschaeft findet fast ausschliesslich im Ausland statt

2. Inlandsrisiken bereits wertberichtigt

3. Inlandsgeschaeft ohne zusaetzliche WBs bringt natuerlich einen positiven RoE

Die einzige Frage ist, ob 2. stimmt. Aber Aareal - eine konservative Bank - muesste nicht nur Leichen, sondern Massengraeber im Keller haben, damit der aktuelle Kurs Sinn macht.

AAREON: "sehr vorsichtig" = klar, das ist mit "Taube auf Dach" auch gemeint. zusaetzliches, nur im positiven Fall anfallendes Upside-Potenzial ist dennoch etwas positives, das bisher nicht vom Markt erkannt oder gar eingepreist wurde. Meine Kursziele beinhalten diese Hoffnung auch nicht, sondern ergeben sich NUR aus einer Anpassung von Aareals Price-Book und KGV - Ratios an europaeische Normwerte.

[jacomo1]

@informator
cash flow bei `ner bank: erlöse aus kreditzinsen, gebühren, gewinnen etc., oder nicht? muss gestehen,dass ich schon seit längerem auf der suche bin nach einem bewertungsmodell für banken. die klassische bilanz-analyse richtet sich immer nur an nicht-banken. vielleicht hättest du ja einen literatur-tipp für mich, wäre dir sehr dankbar.
bin 1998 unbedarft bei siam commercial bank eingestiegen. hatte glück, waren tiefstkurs und der laden ist nicht hopps gegangen. im vorjahr war ich drauf und dran bei banco frances in argentinien einzusteigen, doch plötzlich bekam ich angst vor der fundamentalen bewertung, d.h. die unbedarftheit war plötzlich weg. banco frances wäre schön gewesen...

[Informator]

@jacomo

das sind Ertraege, die in die GuV einfliessen.

Bei Banken spricht man nicht vom Cash Flow, da eine Reihe von Cash-Positionen, Cash-nahen Positionen und sonstigen Vermoegensgegenstaenden fast beliebig austauschbar sind.

Banken, ausser wenn in Insolvenzgefahr, koennen ihre Cash-Haltung fast beliebig determinieren.

Die grosse Unbekannte ist meist die Asset-qualitaet, auch Analysten faellt es schwer, die Werthalitgkeit von Assets genau zu bestimmen (oder "wie realistisch sind die Wertberichtigungen).

Aareals Kurs waere nur gerechtfertigt, wenn Aareal hier aufs Groebste rummogelt, was ich mir nicht vorstellen kann.

[Osssi]

Aareal will nach unten

[Art Bechstein]

@ all

langsam versteh ich das auch, denn die scheinen gar kein Interesse an steigenden Kursen zu haben bzw. an vernünftiger IR-Arbeit. Ich warte schon seit 10 Tagen auf die Beantwortung eines ganzen Batzens an Fragen - werde dann lieber nicht kaufen...

Art

[Informator]

@ Art

ich habe angerufen und sehr detaillierte auskunft erhalten.

[Art Bechstein]

@ Informator

das ärgert mich jetzt aber...ich warte immer noch, trotz Zusage der IR, mich zurückzurufen (habe sehr viele und detaillierte Fragen gestellt).

Art

[NETTI_II]

@alle

nur um auch mal die Meinung eines Profis zur Aareal Aktie weiterzugeben sei allen Aareal interessierten folgendes Interview zum Lesen empfohlen:



Aareal Bank: Immobiliendienstleister mit historischer Chance
Nach der Trennung der DePfa Gruppe in eine Immobilien- und eine Staatsfinanzierungsbank wurden alle bisherigen Immobilienaktivitäten der DePfa-Gruppe im Aareal Bank Konzern konzentriert.


Analyst: Rudolf Heinz
24. Januar 2003



Aareal Bank AG
WKN 540811
Branche Banken
Land Deutschland
Bisherige Empfehlung Kauf
Aktuelle Empfehlung Kauf
Kurs bei Besprechung 11,42 Euro
Datum 24.01.2003
Kursziel 20 Euro
Zeithorizont 12 Monate





Börsenkennzahlen
Unternehmen Aareal Bank AG
52 Wochen Hoch 19,20 Euro
52 Wochen Tief 10,45 Euro



Erwähnte Unternehmen
Name WKN Kauf Verk. News
Aareal Bank AG 540811


Eine wesentliche Aktivität des Unternehmens ist die Syndizierung sowie die Verbriefung von Immobilienkrediten in Höhe von ca. 50% des Geschäftsumfanges. Dadurch werden die Risiken des Unternehmens deutlich zurückgeführt. Diese Kauf-Verkaufsstrategie von Immobilien Assets wird zukünftig noch wesentlich erhöht. Die Altbestände des Immobiliengeschäftes in Deutschland werden Zug um Zug abgebaut, die Internationalisierung deutlich erhöht und der Anteil der Selbstfinanzierung nach Reduzierung des Deutschlandgeschäftes nachhaltig gesenkt.

Das Unternehmen versteht sich als Immobiliendienstleister. Die Bereiche Consulting Services und Immobilien Asset Management sind weitere Bereiche, die sich noch in der Startphase befinden, in den nächsten drei Jahren jedoch deutlich ausgebaut werden sollen. Nach negativem Ergebnisbeitrag im Jahre 2002 soll sich das Ergebnis der beiden Bereiche schon im laufenden Jahr ins Positive drehen. Das Unternehmen ist international durch Niederlassungen in 17 Ländern gut aufgestellt.

Hierzu der erfahrene Kapitalmarktstratege Rudolf Heinz, ehemaliger Direktor und Chefanalyst der Deutschen Bank, aktuell freier Analyst und Unternehmensberater.

AC: Herr Heinz, wie hat die Börse auf die Verselbständigung der Aareal Bank reagiert?

Rudolf Heinz: Den eigenständige Charakter als Immobiliendienstleister mit vergleichsweise niedrigen Finanzierungsrisiken hat die Börse bis heute nicht entsprechend bewertet. Das Aareal-Geschäftsmodell entspricht nur in geringem Umfang den Aktivitäten in der Bankenbranche. Dieses wurde bisher von der Börse nicht gesehen. Hierzu hat möglicherweise der Unternehmensname Aareal Bank beigetragen, was die notwendige Differenzierung zu normalen Bankaktien für den oberflächlichen Betrachter erschwert.

AC: Wo liegen die Unterschiede zum Bankengeschäft?
Rudolf Heinz: Die Unterschiede sind fundamental. Die cost-income ration hat sich bei der Aareal Bank von 64 auf 61 zurückentwickelt mit weiter deutlich fallendem Trend. Bei den Geschäftsbanken liegt diese Zahl bei 90 und teilweise über 100. Die Netto-Zinsprovision per 30.9. in Höhe von 173 Mio trägt entscheidend zum positiven Ergebnis bei. Die Eigenkapitalrentabilität liegt im Gegensatz zu den Geschäftsbanken bei 8,2% nach Steuern, zweistellige Raten werden nach Wegfall der außergewöhnlichen Belastungen nach der Trennung spätestens im Jahre 2004 erreicht. Die Bilanzen sind nach sehr konservativen Kriterien aufgestellt und bieten in hohem Maß Schutz vor negativen Überraschungen.

AC: Warum aber dann der Verfall des Aktienkurses von 20 Euro (Erstnotiz nach Trennung) auf 12 Euro?
Rudolf Heinz: Neben dem erwähnten Differenzierungsproblem sehe ich ausschliesslich die ungünstige Marktsituation.

AC: Wie sehen Sie die aktuellen Geschäftszahlen?
Rudolf Heinz: Die Aareal erwirtschaftete in den ersten neun Monaten ein Ergebnis von 1,76 Euro pro Aktie, das Eigenkapital erreicht inzwischen über 1 Milliarde. Das Kurs-Buchwert Verhältnis liegt auf der Basis des derzeitigen Kurses bei nur 0,4. Dies ist angesichts des profitablen Geschäftes völlig unverständlich. Alles in allem erreichte die Aareal sehr gute Zahlen.

AC: Wie beurteilen Sie dann die weitere Geschäftsentwicklung?
Rudolf Heinz: Für 2002 erwarte ich ein Ergebnis von 2,4-2,5 pro Aktie, für das laufende Jahr wird ein Ergebnisanstieg von ca. 20% erwartet, da die Trennungs-und Gründungskosten wegfallen. Für 2004 sind weitere Ergebnisverbesserungen zu erwarten. Die Aktie ist von allen 100 Dax-Werten am niedrigsten bewertet.

AC: Sehen Sie Gründe für diese extreme Unterbewertung?
Rudolf Heinz: Bei nur geringem Interesse der Anlegerschaft, siehe niedrige Börsenumsätze, werden entscheidende Punkte von der Börse nicht gesehen, die für das profitable Geschäftsergebnis maßgebend sind. Die Aareal Bank wird die Cost-Income Ration von ca. 60% in 2002 weiter deutlich senken. Die Anlaufkosten in den Consultingsparten laufen aus. 2003 wird eine Ergebnisverbesserung von 15-20 Mio erwartet. Die Dividende wird bei 50 Cent liegen, damit erhalten Investoren darüber hinaus eine Dividenrendite von 4%, das ist nicht einmal bei den populären Staatsanleihen zu erwirtschaften. Sie können davon ausgehen, dass im Jahre 2004 auf der Basis des heutigen Kurses ein KGV von 4 angesetzt werden muß. Der Return on Equity liegt bei 8%, dies widerspricht total dem Kurs-Buchwert Verhältnis, der bei profitablen Unternehmen bei deutlich über 1 liegt.

AC: Welches Kurziel sehen Sie für die Aareal?
Rudolf Heinz: Ich erwarte einen deutlichen Kursschub aus den verbesserten Quartalszahlen noch im 1. Halbjahr diesen Jahres, der bis zu 50% gehen kann. Die Aktie sehe ich bei 20 Euro fair bewertet. Dies ist eine Zielgrösse, die auch bei anhaltend schwacher Marktlage in den nächsten 12 Monaten durchaus vorstellbar ist. Der Investor erhält beim Kauf der Aaeral Aktie nicht nur eine fundamental niedrige Bewertung sondern auch eine Dividendenrendite, die seinesgleichen sucht. Eine Verdoppelung des Kurses auf 24-25 Euro ist im weiteren Verlauf zu erwarten. Trotz meiner über 35-jährigen Erfahrung im Aktienmarkt habe ich solche Chancen auch bei schlechter Marktlage nur äusserst selten gesehen. Das Fenster für dieses Investment könnte sich durch die erwartet guten Nachrichten bald schliessen, die Aareal Bank ist daher ein klarer Kauf.

Das Gespräch führte Robert Burschik


Grüße
NETTI_II

[Osssi]

Der DAX ist ja schon schwach aber mit 6% Minus ist Aareal ja noch schlimmer....

[Art Bechstein]

@ Osssi

Aareals Problem ist die riesige Black-Box an deutschen Hypo-Kreditbeständen. Die lassen sich nur schwer verbriefen und eignen sich kaum für MBS-Deals. Was ich in # 107 nicht verstehe ist, dass dort so getan wird, als verkaufe Aareal Immobilien Assets im großen Stil. Das ist aber nicht so - sie verkaufen lediglich die Kredit(forderungen).

Dazu noch die unzunutbare IR-Arbeit und intransparente Quartalsberichte - wer soll denn da kaufen, denn Banken, gleich welcher Art, fassen die Instis doch nicht mit der Kneifzange an.

Art

[Osssi]

...und nun ?

Was hilft uns diese Erkenntnis ?

Bin zu 11,30 E dabei und werde bei 10,xx nochmals zulangen. Ich hatte ohnehin vor in 2 Margen zu kaufen.

Hätte aber lieber teurer nachgekauft.

Ist schon verrückt: KGV = 4 / Nettovermögen 3mal so hoch wie die Aktie / 5% Nettodividende

[Art Bechstein]

@ Osssi

das kann sich alles schnell ändern, ich meine die scheinbar positiven Kurs-/Bilanzrelationen. Schau Dir mal den operativen CF im Q 3 2002 an...

Art

[Osssi]

@ Hi Art !

Bin gerade mit Zertifikaten beschäftigt- also keine Zeit C.F. nachzulesen.

Wäre nett, wenn du das konkretisierst.

THX

[Informator]

@ RRRRUDOLF!!!!!

Da FRRRREUT sich der Informator, wenn nach Monaten meiner Predigten ein weiser Mann meine Ausfuehrungen BIS INS LETZTE DETAIL wiederholt!!! Nicht nur die hard facts, auch die Wertungen, einfach alles.

Informator traeumt von schoener neuer Welt, in der alle bekannten Analysten wie dressierte Papageien meine Worte nachreden!!!!!

Der weise Mann liess auch "bald erscheinende gute News" durchblicken.

@ ART

was bedeutet denn der "operative Cash Flow" bei Banken, wie entsteht diese Kenziffer und wie ist sie zu interpretieren?
M.E. wird diese Kennziffer bei Banken nie genannt, da ohne Aussagekraft.
M.E. gibt es 2 Ursachen fuer "negativen op. CF" bei hohen Gewinnen:
1. massive Zuschreibungen (das waere bedenklich, gibts aber mW. nicht)
2. normales Neukreditgeschaeft, bei dem ein fuer Industrials entwickeltes Bilanznalyse-Programm weniger Cash und mehr Forderungen als neg. op. Cash flow auslegt (allerdings nicht als negativen Cash flow im klass. Sinne, sondern op. CF unter Einschluss von Working Capital-Aenderungen. Sowas sollte aber niemand hier nicht als bedenklich darstellen).

[Osssi]

Informator - hast Du was geraucht ??

[Informator]

@ Ossi

heute brauchte ich gar nichts zu rauchen, so erfreut war ich ueber rudolfs Interview (s. unten in diesem thread)

[parade]

Hallo informator,

ich freue mich mit Dir, weil Du diese Bestätigung gebraucht hast. Mir fiel auf, daß Du immer ruhiger wurdest. Die Kursentwicklung war ja auch wirklich frustrierend, weil auch gar nicht zu erklären.

Ich gebe zu, ich bin auch einigermaßen geschockt, habe aber dennoch vorgestern zu Billigskursen nachgekauft.

Ein Telefongespräch mit der Aareal steht auch an. Einen Rückruf vorgestern konnte ich leider nicht annehmen, da ich im Wald war, um Holz zu machen. Wird wohl morgen nachgeholt.

Laß Dich nicht verunsichern, Dein Tip war und ist gut, da bin ich mir sicher.

gruss parade

[Art Bechstein]

@ Informator

zu Frage 1:

Jahresüberschuss

im Jahresüberschuss enthaltene
zahlungsunwirksame Posten und
Überleitung auf den Cash-flow aus
operativer Geschäftstätigkeit


Risikovorsorge im Kreditgeschäft

Wertberichtigungen auf Rettungserwerbe/ Asset Pool

Abschreibungen und Wertberichtigungen auf Sach- und Finanzanlagen

Bewertung Derivate des Handelsbestandes

Latente Steuern

Anstieg abgegrenzter Zinsforderungen

Anstieg abgegrenzter Zinsverbindlichkeiten

Sonstige zahlungsunwirksame Posten


Gewinn/Verlust aus der Veräußerung von Available-for-Sale-Wertpapieren

Anstieg/Verringerung der Sonstigen Aktiva

Anstieg/Verringerung der Sonstigen Passiva

Cash-flow aus operativer Tätigkeit

Bei Rückgang des operativen CF steht dem Unternehmen zunächst mal weniger/mehr Liquidität aus dem "Kerngeschäft" zur Vefügung. Wenn diese Kennzahl in einem Quartal unkommentiert einen solche dramtischen Einbruch nimmt, wie bei Aareal (9-Fache des erwarteten JÜ), dann darf man schon mal mißtrauisch sein; wenn man dann trotz Nachfrage keine Antwort darauf erhält, dann darf man wohl noch ein wenig mißtrauischer sein...

zu Aspekt 2 (Rudolf Heinz):

Die Tatsache, dass jemand mal Chefanalyst o.ä. bei der Deutschen Bank war, sagt noch nichts über die Analysequalität aus. Vielmehr kommt es auf den Zweck des Kommentars/der Analyse an. Rudolf Heinz pusht ja als freier Berater auch mal einen höchst windigen russischen Ölwert (Teton), so dass man auch hier skeptisch sein sollte. Zumal auch Heinz nicht wissen kann, welche Zeitbomben im Deutschland-Kreditportfolio lauern.

Mir ist ferner aufgefallen, dass der sog. asset-Pool unerklärlich geschrumpft ist. Ende 2001 lag der Wert des Asset-Pools noch bei 635 Mio. Euro, während er per 30.9.2002 plötzlich nur noch bei 124 Mio. Euro liegt. Was ist hier passiert ? Mir ist nur der Verkauf über rd. 230 Mio. Euro bekannt (an die DB Real Estate) - weiß das jemand ?

Ciao

Art

[Osssi]

Ich gebe klar zu, dass ich mangels Know How mit dem Geschäftsbericht zu Q3 überfordert bin- lese da aber einen Rückgang des Gesamt(!)CashFlow von -115 Mio auf -113 Mio E.

Kann das mit der berühmten Einmalbelastung durch Trennung von der Depfa zu tun haben ?

[Osssi]

unklare Frage:
Kann der Rückgang des operativen CF mit der berühmten Einmalbelastung durch Trennung von der Depfa zu tun haben ?

[Osssi]

Immerhin sind die jetzigen Schlusskurse die niedrigsten, die Aareal je gesehen hat...

Tendenz offensichtlich fallend- wenn nicht bald eine Umkehr aus der Extremsituation geschieht.

die Umsätze sind niedrig. 10-15 größere Trades und wir haben den momentanen Tagesumsatz.

[nocherts]

ich hab ein flaues gefühl im Magen, wenn ich die charts sehe

bin zu 10,90 rein mit dem ziel aufzustocken, falls se weiter fallen. das werd ich nun lieber mal bis auf weiteres lassen.

[Osssi]

flaues Gefühl- flauer Kurs

[Informator]

alle Bankaktien fallen, sogar die sich immer deutlicher abzeichnende HVB-Coba-Fusion (nach ausgliederung dr 100 Mrd Euro Ost-Immo-Kredite) gibt HVB/Coba keinen Impuls.

Kurse sind von fundamentals voellig entkoppelt.

Was mich wirklich an die Net-Hype in 2000 erinnert, ist die Denkweise/Sprache der Analysten:

2000: "die Firma ist in einem attraktiven Segment und waechst stark" = "der Kurs muss steigen"

Dies "galt" selbst, wenn man sich von einem fairen Wert, selbst unter der annahme dass das Internet sich positiv entwickelt haette, bereits himmelweit entfernt hatte.

die Tendenzaussage "positiv" war das einzige Kriterium, und alle Fundamentaldaten wurden vergessen. Das Ergebnis kennen wir.

Negativszenarien laufen genauso ab, 1998 konnte man in Asien Konzerne fuer Bruchteile des buchwertes kaufen, selbst die stabilsten. Das waren die 1000%er im Jahre 1999, zT mehrere tausend %.

Bei den deutschen Banken das gleiche

Die Analysten bloeken sagen noch "underperform, denn das Geschaeft laeuft gerade nicht" wenn die Coba bei 3 euro steht.

Irgendwann kommt aber die Wende, und die Wende nach Uebertreibungen ist meist RADIKAL, im guten wie im boesen.

Der Wert einer Grossbank liegt NIE dauerhaft unter dem Buchwert.

[Osssi]

Leute !

Wer jetzt noch Aareal abgiebt, gehört in die Psychiatrie.

Das haben wohl auch fast alle Investierten kapiert, denn die historisch niedrigsten Umsätze (z.Z. 5800 auf ETR und 1800 in Ff) bei diesn Kursen sprechen für sich.

Da sind noch ein paar Anleger, die auf Pappas Taschengeld in Aktien machen und ihre 50er Order mit vollen Windeln auf den Markt werfen.

Mit diesen Schwachköpfen möchte ich mir sowieso nicht die Aarealaktien teilen müssen.

MFG

[Art Bechstein]

@ Osssi

naja, wenn in einer solchen Krisensituation der Kapitän von Board geht, schafft das nicht gerade Vertrauen ins Unternehmen...

Art

[Osssi]

der ist

1. nur scharf auf bessere pekuniäre Bedingungen bei der D.B.

2. nicht der Kapitän

[Art Bechstein]

@ Osssi

stimmt, was nur der Vizeadmiral, aber nach drei Jahren schon wieder von Board? Sieht nach Unzufriedenheit aus...

Art

PS: Habs jetzt aufgegeben mit der IR. Trotz Erinnerung keine Antworten erhalten - Mistladen !

[parade]

Hallo Art Bechstein,

ich denke, daß die Bezeichnung "Mistladen" wohl doch etwas zu weit geht, aber das war sicher nur ein Versehen.

Du mußt etwas falsch gemacht haben, denn ich hatte gleich 3 Gespräche, wovon 1 ein Rückruf war. Vielleicht hast Du die falsche Nummer. Die Nummer von Herrn Junginger kannst Du auf der Web site von Aareal finden. Wenn nicht, dann gebe ich sie Dir gerne.

Herr Junginger ist recht auskunftsbereit.

gruss parade

[Art Bechstein]

@ Parade

ich finde die Bezeichnung zumindst für den Vorgang zutreffend, dass mir konkret ein Rückruf zugesichert wurde, der dann nie kam. Angegebene Nummer stimmte übrigens...vielleicht die Fragen aber nicht? Ich höre das immer wieder von IR-Abteilungen, dass die Neigung zurückzurufen mit der Genehmheit der Fragen korelliert.

Art

[Osssi]

Ich habe Arts Aussage auch überprüft- ganz einfach anfgerufen und Auskunft zum Cash Flow verlangt.

Eine Stunde später (eben gerade) kam der Rückruf mit einem ausführlichen Gespräch. Bezgl. des Cash Flow war die Aussage die, dass bei den sehr volatilen Geldströmen einer Bank- insbesondere nach Depfa-Trennung- diese Zahlen kaum Aussagekraft haben. Es sei schon ein riesiger Unterschied ob man den Cashflow zum Stichtag am Freitag-(i.d.R- negativ) oder am Montag (i.dR. positiv) nimmt.

Die Bewertung der Aktie läge tatsächlich in etwa bei einem KGV von 4 für 2003, der Buchwert der Aktie betrage tatsächglich ca. 30 Euro.

Der Kursverfall sei u.a. auf den sehr schwachen Bankensektor zurückzuführen.

Der Börsenhandel seit Existenz sei nur durch den Streubesitz generiert - definitiv nicht durch die Holdings, die etwa 40% besitzen. Deren etwaigen Verkäufe wären durch vertragliche Regelungen eingeschränkt.

MFG

[Osssi]

Hier der Vergleich-: Aareal gegen C-Dax - Banken

[Art Bechstein]

@ Osssi

was heißt hier überprüft? Ich habe 2 Seiten mit Fragen an Aareal geschickt und um Beantwortung gebeten, was mir sinnvoller erschien, als das gleich telefonisch zu machen. So, dann passierte nix, worauf ich nachfasste und von der IR die Antwort bekam, man werde mich auf jeden Fall kommende Woche anrufen. Seitdem sind dann 2 Wochen ohne Rückruf vergangen..das kannst Du jetzt gerne wieder überprüfen; denk Dir also 2 Seiten Fragen aus....Habe gerade wieder eine Mail bekommen, dass man mich diesmal wirklich nächste Woche anrufen wolle. Ist ja eigentlich auch egal....

Art

[Informator]

ich habe auch schnell und ausfuehrlich antwort erhalten, man hat mich zurueckgerufen (in uebersee).

Kurs: Verlauf folgt Bankensektor, wie man sieht. aareal sollte aber wg. Fundamentals VIEL BESSER performen. M.E. liegt der Grund fuer das Misstrauen im Misstrauen gegenueber Immobilien. Wenn man sich Aareal anschaut, ist das Risiko jedoch gering, ausser wenn es zu einem echten Immo-Crash kommt. Das erscheint aber - bei allem Pessimismus - sehr unwahrscheinlich, da die deutschen Immo-Preise nicht hoch sind (flach seit > 10 Jahren, real gesunken) und die Zinsen niedrig und weiter fallend.

Cash Flow: hier halte ich die Erklaerung der Bank fuer plausibel. Ich habe - ich war Bankenanalyst - niemanden getroffen,der bei Banken von "Cash FLow" spricht, m.E. aus gutem Grund.

[Art Bechstein]

@ Informator

hast wahrscheinlich # 132 übersehen - die Bereitschaft zur Beantwortung scheint von der Art der Fragen abzuhängen, denn warum sollte man mein Anliegen sonst ignorieren und bei Euch "Fans" so schnell antworten?

Zum Cash-Flow: Wenn der Cash-Flow keine Aussagekraft hat, wieso veröffentlicht die Aareal dann im GB 2001 eine so ausführliche Kapitalflussrechnung? Den Platz kann man sich doch sparen...

Art

[Osssi]

...die AG ist verpflichtet im Q-Bericht den CF anzugeben.....den Platz darf man sich also per Gesetz nicht sparen.

Wieso stellst Du deinen Fragenkatallog nicht hier rein ?-- wir übernehmen dann gern die weitere Recherche.

[Art Bechstein]

@ Osssi

ist mir schon klar, dass das Pflicht ist, aber eben anscheinend nicht sinnvoll, und ich dachte immer USGAAP und IAS gehen auf Branchenspezifika ein und machen die Jahresabschlüsse transparenter - scheint ja nicht der Fall zu sein. Das KGV ist jedenfalls noch ungeeigneter, eine Beurteilung der Aareal zu treffen, denn bei den Summen, die bewegt werden, scheint mir der Gewinn recht gut steuerbar zu sein.

Welche publizierten Kennzahlen aber sind dann relevant für die Bewertung der Aareal oder muß man einfach den verbalen Äußerungen glauben, das alles in Butter ist. Gerade das aberscheint der Markt ja offensichtlich nicht zu glauben...

Ciao

Art

[Osssi]

ARL ist übrigens 8 Handelstage in Folge gefallen- so was gabs in deren kurzen Börsenleben noch nicht.

[Art Bechstein]

@ Osssi

das erinnernt mich ans Casino, wo manche Spieler warten, bis 8 mal Schwarz kam und dann auf Rot setzen...ist sowas wie bedingte Wahrscheinlichkeit.

Art

[Osssi]

....war auch nur mal so geschrieben....

.....obwohl der Würfel bei 8 mal- "Ungerade" kein Gedächtnis hat und das 9. Mal mit immer gleicher 50% Wahrscheinlichkeit arbeitet... das ist bei der Kursentwicklung anders- ein Gedächtnis gibts hier schon, fragt sich nur mit welchen Konsequenzen ?

[Osssi]

#136 - wie siehst Du denn den recht hohen Buchwert/share von 30 Euro vs. Kurs von gut 10 Euro ? -- ist das auch kein geeignetes Kriterium ?

[Art Bechstein]

@ Osssi

Buchwert liegt bei 28,3 Euro/Aktie und Kurs bei 10,75 Euro = KBV von 0,38. D.h. die Differenz aus Market Cap und Buchwert liegt derzeit bei ca. 621 Mio. Euro. Bei einem ungesicherten Immobilienfinanzierungsvolumen von ca. 14.266 Mio. Euro sind das gerade mal 4,35 % zzgl. diverser anderer Risiken aus dem Neuausbau der Beratungssparten + der Risiken aus dem Fondsgeschäft (Stichwort: geplatztes 767 Leasing der DSF bzw. der DOL). In dem aktuellen Marktumfeld macht das offensichtlich doch eher mehr Leute nervös, als es Anleger beruhigt, denn wie schnell sich Buchwerte ändern können, mußten ja einige andere Finanzinstitute bereits schmerzlich erfahren (siehe heute auch Artikel in der F.A.Z.)

http://www.faz.net/IN/Intemplates/faznet/default.asp?tpl=faz…

Ciao

Art

[Osssi]

Ja - dann darf man wohl gar keine Aktien kaufen:

Im FAZ Artikel heißt es:

"bf. FRANKFURT, 31. Januar. Die 30 Unternehmen im Deutschen Aktienindex Dax haben in den ersten drei Quartalen 2002 ihre stillen Reserven aufgebraucht und zudem stille Lasten in Gesamthöhe von 20,6 Milliarden Euro aufgehäuft. Das schreibt die Frankfurter Investmentbank Equinet AG in einer Studie. Wichtigster Grund für den massiven Substanzverlust war die Aktienbaisse, die den Wert von Aktien im Handelsbestand sowie von Beteiligungen dezimierte.

Nun ist bei Aareal die Frage, ob die Baisse den Wert im Aktienbestand sowie den Wert von Beteiligungen dezimiert hat.

1) Hat Aareal denn einen Aktienbestand wie etwa die Allianz ?

2) Gibt es denn Beteiligungen deren Wert dezimiert ist ?

3) Ist das Immobilienfinanzierungsvolumen von ca. 14.266 Mio. Euro derart ungesichert, dass Ungemach drohen wird ?


In dem FAZ-Artikel wird als ein Löwenanteil der Wertberichtigungen der massive Verlust bei der DTE genannt.. vergleicht man hier nicht Äpfel mit Birnen, wenn man das auf Aareal hochrechnen möchte ?


@Art: Welche Aktie erscheint dir unter diesen Aspekten des FAZ-Artikels denn überhaupt noch hinreichend risikofrei ?

[Art Bechstein]

@ Osssi

naja, es ist ja gerade so schwierig bei der Aareal eine Einschätzung zu finden, weil der Löwenanteil der unverbrieften Kredite in Deutschland (Ostdeutschland ??) liegt. Es gibt eben nur Indizien, wie z.B. die Tatsache, dass bei den MBS-Transfers sehr überproportional stark ausländische Immos vertreten waren und die übrigen MBS-Transfers von der KfW initiiert worden sind, die vielleicht nicht ganz so genau hinschauen, wie andere (?).
Die Bewertung durch S & P kannst Du Dir ja mal anschauen; ich fand die für den deutschen Teil nicht sehr ermutigend, aber es kann auch weitaus besser aussehen - man weiß es eben nicht. Das Kreditportfolio ist natürlich ganz überwiegend grundpfandrechtlich gesichert, was aber nur z.T. einen Schutz vor Verlusten bietet, da z.T. die Verkehrswerte bzw. die Notverkaufswerte stark unter den offenen Darlehensbeträgen liegen können. Andererseits scheint Aareal diese Restanten nicht mehr gerne als "work-outs" in die Eigenregie zu übernehmen....

Ja, man vergleicht Äpfel und Birnen, wenn man Aareal mit DTE vergleicht, nur weiß man nicht, wer der Apfel ist und wer die Birne ist...

Bzgl. anderer Aktien find ich Krones, Fuchs Petro und Bien-Haus aus verschiedenen Gründen recht interessant.

Ciao

Art

[Art Bechstein]

@ Osssi

noch was,wenn Du schon Benchmarken willst..

a) Du hast den Dax 100 Banken nicht den C-Dax Banken (ist aber egal)

b) vergleich ARL lieber mal mit HVR oder NHY - das ist aussagekräftiger.

Art

[Osssi]

#141 - Antwort hierzu aus anderem Board:

Der von ossi zitierte Beitrag aus WO ist m.E. nicht der Rede wert. Da wird mit den Bilanzpositionen der Aareal so gerechnet, als würde es sich um ein Industrieunternehmen und nicht etwa eine Bank handeln. Von der Risikovorsorge ist da ja überhaupt nicht die Rede. Dieser Beitrag ist also auf keinen Fall ein Grund zur Beunruhigung. Es macht aus meiner Sicht auch überhaupt keinen Sinn jeden Tag nach dem Kurs der Aareal zu sehen, dieses Investment müssen wir wirklich auf Jahre und nicht auf Tag.

Nach dieser worst-case Betrachtung wären alle Geschäftsbanken (wahrscheinlich nicht nur in Deutschland) pleite.

Die Geschäftsbanken haben die Bonität des Kunden als Sicherheit; Aareal hat zusätzlich die Immobilien als weitere Sicherheit. e oder Wochen hin sehen.

[Art Bechstein]

@ Osssi

es ist immer wieder erfrischend, solch konstruktive Kritik zu hören...da hat sich aber jemand richtig Mühe gegeben.

Art

[DOBY]

Ich habe meine Einschätzung der Aareal inzwischen auf "neutral" geändert. Der 9-Monatsbericht zeigt, dass der gesamte operative Gewinn durch sehr wahrscheinlich eintretende Abschreibungen auf Immobilien und das Kreditportfolio aufgefressen wird (Zuführung zu entsprechender Rücklage in der Bilanz). Das Eigenkapital ist gegenüber Vorjahr quasi unverändert. Eigentlich (ehrlich gerechnet) dürfte die Aareal keine Dividende ausschütten, da man ja unterm Strich nichts verdient hat. Als Trost bleibt eigentlich nur die "Unter-Buchwert" Notierung. Es stellt sich natürlich die Frage, wie lange derartige "Bilanzanpassungen" noch notwendig sind. Wenn man von in der Regel 10 jährigen Hypothekenkrediten ausgeht, sollte die Nachwirkung der Ostdtl.-Kredite in absehbarer Zeit enden.
doby

[Osssi]

Dass Aareal praktisch nichts verdient hat kann ich ehrlich aus dem 9-Monatsbericht nicht erkennen. Wo zeigte der Bericht denn deine "wahrscheinlich eintretenden Abschreibungen" ? Nenne doch mal die Seite des entsprechenden PDF-Files.

[Osssi]

Die WGZ hat übrigens gestern insbesondere wegen der 9-Monatszahlen zum x.ten Male ihr Kaufrating bestätigt.

Ich weiß, dass deren Einstufung keine Bedeutung hat, aber dass denen aus dem 9-Monatsbericht irgendwelche größeren Abschreibungen, die den gesamten Gewinn auffressen, entgangen sind, kann ich mir auch nicht vorstellen.

Ich finde jedenfalls eine solche Passage im Q3-Bericht nicht.

[DOBY]

@Ossi:
S. 18 Eigenkapitalentwicklung:
31.12.01: 704 Mio
+ Kapitalerhöhung 324 Mio
- Entnahme aus Gewinnrücklagen 21 Mio (wohl für die KE)
+ Konzerngewinn 62 Mio (inkl. Risikovorsorge)
- Zuführung zur Neuwertungsrücklage 68 Mio ("Bilanzkorrektur")
_________________________________________
Eigenkapital zum 30.9. 1001 Mio
(davon Zuwachs von 300 Mio durch KapErhöhung)

Erläuterung Neubewertungsrücklage S24 9Monatsbericht.
doby

[Informator]

die Zufuehrung zur Neubewertungsruecklage vermindert das EK, ist aber nicht GuV-wirksam.

Es handelt sich hier, wie bei allen Banken, um den Verfall von Wertpapierkursen.

Da diese Position staendig schwankt, muss sie nicht in die GuV.

[nocherts]

Da ist was faul. Schade Leute, aber das ist ein Geschäftsgebahren, welches ebenfalls geprüft gehört, falls sich mein Verdacht bestätigt.

Zuerst trennt man sie von der Depfa ab und dann lässt man sie sinken. Schlußendlich teilt man mit, dass alles unglücklich mit dem Gesamtmarkt zusammenhängt. Es ist zum heulen, ich trau mich nicht hier zuzukaufen, werde wohl wieder Verluste einfahren. Oder doch nicht?

Schaun mer mal!

[Informator]

ich glaube nach wie vor nicht, dass etwas faul ist.

es kauft einfach derzeit niemand aktien, schon gar nicht wenn "immobilien und deutschland" in einem atemzug genannt werden.

dabei ist der deutschlandanteil immer kleiner und die faulen ost-kredite schon lange voll wertberichtigt.

aareal sollte eigene aktien zurueckkaufen (man wird zu 1/3 des buchwertes gehandelt, trotz hoher rendite).

[Art Bechstein]

@ Informator

der Glaube kann ja oft Berge verstzen, aber derzeit drängt sich ein Investment in Aareal wirklich nicht auf, da gebe ich Dir vollkommen recht. Die Unsicherheit bzgl. des sehr großen Deutschland-Portfolio-Anteils ist einfach zu groß und die letzten MBO-Transaktionen haben dieses Problem IMO sehr deutlich gemacht - aber das ist ja Quatsch...

Art

[parade]

Hallo zusammen,

ich habe inzwischen den Eindruck, daß die Geschäfte bei der Aareal doch nicht ganz so gut laufen, wie geplant und daß man für dieses Jahr Abstriche vornehmen wird.

Dennoch kann das keine Begründung sein dafür, daß der Kurs auf diesem Niveau gestern um über 5 % sinkt. Und das bei diesen niedrigen Umsätzen, das will mir nicht in den Kopf.

Meine Vermutung, daß in den vergangenen Monaten Großaktionäre ausgestiegen sein müssen, weil sie Geld benötigen, wurde mir nicht bestätigt. Alle Großaktionäre sind in einer Holding zusammengefaßt, die angeblich nicht verkaufen dürfen.

Wenn es denn stimmt, dann müssen andere größere Anteilseigner die Verkäufer gewesen sein. Und da kommen dann nur noch Fonds infrage. Deren Verkäufe kann man ja auch nachvollziehen.

Warum nur ist so wenig Nachfrage? Ich gebe zu, daß mich diese Situation auch verunsichert. Deshalb habe ich vorsichtshalber beim Unterschreiten der 11 E-Marke auch einen Teil abgegeben.

Das ist ja inzwischen das Problem an der Börse, daß man nur noch verunsichert wird. Was gestern noch bombensicher war, ist morgen plötzlich ein unsicherer Kandidat. Heutzutage muß man mit allem rechnen, nichts ist mehr unmöglich.

Positiv finde ich, daß der Vorstand mit relativ hohen Stückzahlen engagiert ist, auch der scheidende Herr Kremer. Ob diese Angaben allerdings auch tatsächlich dem heutigen Stand entsprechen, weiß man natürlich nicht, denn Veränderungen müssen innerhalb von 30 Tagen gemeldet werden. Werden sie nach Meldung aber auch sofort veröffentlicht?

Nachkaufen werde ich im Augenblick auch nicht. Ich kaufe überhaupt nicht. Ich halte meine hohe Cash-Position und warte ab.

gruss parade

[Informator]

@ Art

nach wie vor sehe ich den fairen Wert bei ueber 30 (ein RoE von 8% im aktuellen Zinsumfeld rechtfertigt dies).

ausser es ist etwas faul...das glaube ich aber nicht!

Auch die MBO-Verteilung sagt nur, dass MBOs derzeit leichter plazierbar sind, wenn wenig Deutsches im Korb steckt.

Das heisst aber noch lange nicht, dass die Asset-qualitaet nicht stimmt.

Ein Teil des deutschen Portfolios ist tatsaechlich schwach (oder non-performing), aber das ist lange bekannt und wertberichtigt.

Der hohe RoE kommt durch sehr gute Auslandsergebnisse und schwache Inlandsergebnisse rein.

Aareal sollte aber massive Rueckkauefe vorbereiten (HV-Vorlage und Ausfuehrung, Einzug der Aktien)
10% zu kaufen kostet weniger als einen halben Jahresgewinn. Selbst maximaler Rueckkauf ist moeglich bei konstanter Dividende UND Gewinnthesaurierung die Tier 1 erhoeht und Wachstum zulaesst!
Ich kenne keinen anderen Wert, wo dies moeglich waere, in der ganzen Welt. Nachrechnen und STAUNEN!

aber es muss ein Klick kommen, der Kaeufe ausloest, sonst kauft keiner, einfach weil keiner kauft, Lemmingsverhalten.

[Art Bechstein]

@ Informator

Einspruch, Euer Ehren !!

Bei MBS-Transaktionen, v.a. über den Swap-Markt, brauchst Du ein sehr gutes Rating für die zu verbriefenden Kredite. Deswegen wurde IMO aus dem Deutschland-Portfolio bestimmt nichts Durchschnittliches rausgelöst, sondern tendenziell eher die besseren Kredite. Schau Dir das Rating ruhig mal an..

http://www.standardandpoors.com/europe/deutsch/content/02112…

Wenn die Bewertung des enthaltenen deutschen Portfolio-Teils selbst nur repräsentativ wäre, dann gute Nacht. Da sehe ich Schwarz für weitere atrraktive MBS Deals, wobei ich mit attraktiv den "Swap-Markt" und nicht den "Kapitalmarkt" meine. Wird schwer, da weiteres EK freizulegen; bleibt die Hoffnug auf die Hypo-Tochter, um zumindest günstigere Refi über Pfandbriefe hinzubekommen. Aareal steigt bestimmt bald wieder größer ins Geschäft mit Staatsanleihen ein - paß mal auf!

Art

[Informator]

wo ist denn der Widerspruch in unseren Postings?

ich habe ja gesagt, dass man die besseren deutschen assets in die MBOs packen muss!

eine aversion von MBO-investoren gegen deutsche assets bedeutet aber nicht, dass diese assets defaulten oder irgendwie schlecht sind. dass es dennoch schlechte deutsche assets gibt, habe ich genannt, das ist lange bekannt + wertberichtigt.

[Art Bechstein]

@ Informator

aber leider ist es dannzu teuer, die Kredite zu verbriefen. Nur so bekommt Aareal aber EK- frei, um weiter wachsen zu können. Es steht doch zu befürchten, dass Aareal auch von Moodys und S&P bald runtergestuft wird. Dann müssen sie sich mehr denn je über Ihr Kreditportfolio definieren. Du bekommst aber kein AAA oder AA Rating für einen deutschen Bestand, wenn man der S&P Analyse folgt. Für die nachrangigen "credit linked notes" muss übrigens auch eine gewisse Risikovorsorge getroffen werden, falls die collaterals und/oder Pfandbriefe runtergestuft werden -dann muß Aareal nämlich ggf. nachschießen.

Bin auch unentschieden bzgl. der Bewertung der Aareal, aber die starken Verkäufen geben mir schon zu denken...

Art

[Osssi]

...starke Verkäufe sehe ich bei den sehr niedrigen Umsätzen nicht....

[Art Bechstein]

@ Osssi

Du meinst Käufe - nicht wahr ?

Art

[Osssi]

Wiso treibst du dich eigentlich so oft im Arl-Posting herum ?

[Art Bechstein]

...damit Du Dich nicht länger wundern mußt, warum Aareal trotz der "grotesk-perversen Unterbewertung" weiter fällt...

[Osssi]

Bist eben ein echter Menschenfreund..........


.........oder vielleicht auch nicht. Nimmst mir auch noch die letzten Chancen, mich wundern zu können. Ein Stück Kindheit weniger.

[Art Bechstein]

na Osssi

dann jetzt aber hopp hopp ins Bett; morgen früh fängt um 8 Uhr die Schule an...

Grüße

Art

[Osssi]

Karl Heinz Glauner , der VV-von Aareal , hat im letzten Halbjahr 15 000 Stücke zum Schnittkurs von etwas über 13 E gekauft.

Verkäufe der Insider des Unternehmens gab es bisher nicht.

...ist zwar nicht soooo bedeutend, aber ein kleines positives Zeichen, dass nicht alles derart im Argen ist, wie der Kurs es uns vorspiegelt.

[Informator]

vom Kurs auf die Realitaet schliessen ist ohnehin Schwachsinn, ganz grundsaetzlich.

derzeit ist die Kombination von "deutsch"+"Immo"+"Banken" ein dreifaches Todesurteil fuer Marktlemminge.

Fundamentaldaten und die Besonderheiten im Geschaeftsmodell bleiben VOELLIG unbeachtet.

so ist es eben, so war es schon immer in extremen Zeiten.

auch die von Art genannten Faktoren sind kein Grund, die Beobachtungen stimmen zwar, sind aber kein Grund an der Werthaltigkeit der Aktiva zu zweifeln.

Klar dass derzeit MBS Kaeufer nicht gerne deutsche Assets sehen - und man dann eher die auslaendischen reinpackt.

Das heisst noch lange nicht, dass mehr deutsche Kredite als bisher bekannt faul sind.

Grundsaetzlich gilt:
1. Immopreise in D. (west) fallen kaum, trotz Rezession, wohl da wenig gebaut wird und die Zinsen fallen

2. Ost: keine Aareal assets (oder wertberichtigt)

3. fallende Zinsen verbessern Interest coverage Ratios, die Mieten fallen ja nicht oder nicht nennenswert.

4. bei der Trennung ging erst vor kurzem alles durch due diligence, verborgene Leichen sind bei AAreal somit unwahrscheinlicher als etwa bei einer HVB.

[nocherts]

haben die fertig?

obwohl die dax banken und sogar die diba steigen fällt aareal. ich ahne nichts gutes

[Osssi]

rel. Daxperformance in einer Woche immerhin +4,4 %

heißt aber alles nix

[Osssi]

....erstmalig sehe ich Bid zu Ask von 9,99 zu 10,00 E.

[Osssi]

http://www.happyyuppie.com/cgi-bin/de/search.pl?string=54081…

[Osssi]

...gibts hier keine Postings mehr, oder schaut ihr nur wie gebannt auf die teuflische Schlange ?

[Art Bechstein]

@ Osssi

Aareal hat solche Kurse m.E.wirklich verdient. Ich habe trotz wiederholter Zusicherung immer noch keine Antworten erhalten (jetzt seit gut 7 Wochen) und habe es jetzt aufgegeben, auf diesem Weg zu versuchen. Hab mir ne Aktie gekauft und werde die Fragen jetzt auf der HV stellen - das wird dann wenigstens recht amüsant. Mit dem Aktienkauf hätte ich aber noch warten sollen...

Art

[hossinger]

Was gibts denn zu posten? Einzige Meldungen der Fa. betreffen Änderungen im Vorstand, Benchmarktaktien mit Negativschlagzeilen, Bilanzierung/Geschäftsentwicklung/Risiken ungenau! Alles was eine Aktie im Moment nicht brauchen kann, passiert hier!

Habe selber noch meine Teile und bin am aussitzen, mehr als 30 % Miese werde im mir jedoch unter keine Umständen mehr antun!

[Osssi]

@Art: Das Thema hatten wir doch schon. Mich hat man sofort zurückgerufen und auf alle Fragen geantwortet.

[Osssi]

Momentane KGV Reihe nach Coba:

2,81 (04) 3,60 (03) 4,35 (02)


...ist aber ein reichlicher Risikoabschlag zur Zeit.

[Art Bechstein]

@ Osssi

das finde ich ja gerade so schlimm, dass man anscheinend nach der Art und dem Umfang der Fragen unterscheidet. Was mich richtig ankotzt ist dieses scheinheilige "wir rufen Sie in jedem Fall in der nächsten Woche an" - für mich ist die Aareal durch. So was ist mir echt noch nie passiert, zumindest bei einer im Dax/MDAx/Sdax notierten Gesellschaft...wie gesagt, mich wundert da jetzt gar nichts mehr bei dem Saftladen.

Art

[Osssi]

@ Hossinger:

So ganz ohne News war die letzte Zeit ja auch nicht.

Hier eine vom 19.02.:

Die Aareal Bank Gruppe hat Verträge zur Finanzierung von insgesamt elf Logistikzentren der internationalen Handelsgruppe Carrefour unterzeichnet. Die Carrefour Gruppe mietet die verkauften Gebäude künftig (Sale-and-lease-back). Drei der Objekte wurden von Cargill Financial Market erworben. Die Finanzmanagement-Tochter des international tätigen Mischkonzerns Cargill ist u. a. auf Immobilienfinanzierungen spezialisiert. Die acht weiteren Carrefour- Lagerhallen wurden von einer Tochter des amerikanischen Immobilienfinanzierers W. P. Carey & Co. LLC gekauft.

Für diese Transaktion stellte die Aareal Bank einen Kredit in Höhe von 122 Mio. EUR zur Verfügung.

Die Aareal Bank Gruppe hatte bereits Anfang 2002 den Verkauf von Immobilien der Carrefour Gruppe finanziert: Sie stellte für acht weitere Logistikgebäude über 76 Mio. EUR bereit. Diese wurden ebenfalls im Rahmen einer gemeinsamen Saleand-lease-back-Transaktion von Cargill und W. P. Carey gekauft und an die Carrefour-Gruppe vermietet.

DTZ Asset Management war bei allen Abschlüssen exklusiver Berater von Cargill und W. P. Carey und ist künftig für das Management der Objekte verantwortlich. DTZ Asset Management ist die französische Niederlassung der DTZ Gruppe, dem international führenden Anbieter von Immobilien-Services.

"Die Aareal Bank Gruppe beweist durch Abschlüsse mit renommierten Partnern wie der Carrefour Gruppe, dass ihre Strategie der Spezialisierung und Internationalisierung erfolgreich ist. Durch den kombinierten Einsatz von Regional- und Produktspezialisten sind wir in der Lage, optimale Finanzierungsmöglichkeiten für professionelle Kunden und für fast jedes Objekt anzubieten", so Karl-Heinz Glauner, Vorstandsvorsitzender der Aareal Bank und Président Directeur Général der Aareal Bank Frankreich.

Der Immobilienbank-Konzern ist in fünfzehn europäischen Ländern und in Nordamerika tätig. Die Carrefour-Abschlüsse wurden insbesondere von der Aareal Bank France und dem im Frühjahr letzten Jahres gegründeten Bereich "International Logistics Financing" der Aareal Bank begleitet. Die Aareal Bank Gruppe verwaltet derzeit Immobilienkredite von rund 28 Mrd. EUR.

[Osssi]

@ Art: Wenn ich mich recht entsinne, so habe ich Deine Fragen erst per E-Mail hingeschickt (- du hattest das auszugsweise hier reingestellt)- und dann kam der Rückruf. Hast Du Dich denn im Ton vergriffen ?

[Art Bechstein]

@ osssi

überhaupt nicht - ich brauche/te die Infos für einen Artikel in einer Börsenzeitung - das habe ich klar geschrieben. Wenn mir jemand von einer sog. Publikumsgesellschaft auf diese Weise Informationen vorenthält gehe ich immer vom schlimmsten aus - das ist ja wohl logisch. Habe auch schon überlegt, mich beim Vorstand zu beschweren, aber das bringt auch wenig - ist halt ein Schnarchverein die Aareal IR und so langsam wird eben ein Bild draus, wenn man die Kursentwicklung sieht...

Ciao

Art

[Osssi]

Vielleicht haben die Leute Angst vor Leuten, die angeben für Börsenzeitungen zu schreiben, - kann ja sein, dass gerade das der Grund der Nichtbeantwortung ist, da man dich möglicherweise nicht eindeutig genug einer solchen Zeitung zuordnen konnte.

[Art Bechstein]

@ Osssi

selbst wenn das so wäre, verbietet es der Anstand, immer wieder neue Beantwortungstermine zuzusagen und nicht einzuhalten; dann kann man ganz klar sagen "wir haben kein Interesse an einer Beantwortung und sie können sich gerne Aktien kaufen und die Fragen auf der HV stellen". Wovor aber hat Aareal Angst, wo liegen die Leichen im Keller ?

Art

[Informator]

ich glaube nicht an Leichen im Keller

versuche es doch nochmal

oder ruf den Frank Weber an, der hat mir detaillierte und kompetente Antworten gegeben

bei jedem Kontakt bitte ich euch, die Aareal aufzufordern:

1. mehr Details zu Assets und Asset-Qualitaet zu veroeffentlichen

2. darauf hinzuweisen, dass die Aareal allein aus laufenden Gewinnen:

1. 10% der Aktien zurueckkaufen kann
2. Dividende wie erwartet ausschuetten kann
3. danach immer noch etwas zur Tier-1 Staerkung, d.h Wachstumsmoeglichkeit, ueberig hat.

Keinesfalls kann die Aareal im operativen Geschaeft beseere Renditen erzielen als mit einem Aktienrueckkauf, wenn ihre Prognosen auch nur halbwegst stimmen.

daher: AUFFORDERN ZUM RUECKKAUF!!!

alles andere ist bei 1/3 des Buchwerts und hohen Gewinnen SHAREHOLDER VALUE FEINDLICH!

[hossinger]

#info
Habe die Meldung schon gelesen, aber erstens ist der Umfang des Aareal-Anteils Peanuts und zweitens begeistert eine Zwischenfinanzierung von internationalen Supermaktkonzernen (Ahold) zZt auch nicht.

[Informator]

nichts begeistert im moment, egal wer was tut.

carrefour wird nicht fallen, hochprofitabler weltfuehrer (auch ahold wird nicht pleite gehen, werden eher uebernommen)

[Osssi]

...könnte wieder etwas hochgehen.

[TigerWutz I]

das ist ja grenzenloses Siechtum!
aareal müsste doch langsam aber sicher ein KGV < Null vorweisen können!
T.

[nocherts]

kgv is noch über 3 für 2003

vw vz auch, da würd ich eher investieren


das geht so schnell nicht nenenswert hoch fürchte ich!

[Art Bechstein]

...und bald ist es bei 2 !

Art

[nocherts]

bei vw vz bin ich zuversichtlich: nicht lange 2!

[huesca2]

Ich habe heute Nachmittag bei der IR der Aarealbank angerufen und gefragt, ob vor der Bilanzpressekonferenz am 14.4 noch weitere Mitteilungen vorgesehen sind.

Antwort : Man überlege, ob man schon vor diesem Termin eine Aussage machen solle. Dagegen spräche die miserable Stimmung zur Zeit. Als deutsche Bank könne man zur Zeit sagen was man wolle, auch positive Nachrrichten fänden keinerlei Beachtung.

Meine Interpretation : Die Nachrichten werden positiv sein.

[Informator]

genau so ist es, fakten, nachrichten, fundamentaldaten zaehlen nicht mehr, das universum ist aus dem takt geraten.

mittlerweile erreichen die untertreibungen wirklich das wahnsinnsmass der uebertreibungen im maerz 2000.

sind alle deutschen immos pestverbeulte abrissbaracken?
sind alle deutschen banken pleitekandidaten?

dieser schwachsinn erlaubt einsammeln zu den billigsten kursen seit dem 2. Weltkrieg!

wie damals wurden die grundsteine fuer grosse vermoegen waehrend der krise gelegt.

hosenscheisser sind auch damals leer ausgegangen.

[nocherts]

es gibt chancen auf diesem Markt, das glaube ich auch!


obs die aareal ist, schaun mer mal, ich halte weiter meine kleine position.

[Osssi]

Wo soll Aareal denn noch hin, wenn das Reversel der Märkte sich wieder in den bekannten Downtrend wandelt ?

[nocherts]

wenn die sogar an so einem Tag fallen, dann gute nacht.


wer soll die kaufen?

[Osssi]

ca. 4500 Stücke auf einem Schlag in Ff zu 8,75 E .

Wer hat hier die Reißleine gezogen ?

[Art Bechstein]

@ Osssi

wahrscheinlich der Vorstand

Art

[nocherts]

noch 8000 xetra bis 6,90

die sind fertig!

[Osssi]

@ Art: Andere Meinung ist ja O.K. --- aber Schadenfreude nicht.

@ nochers: Du meinst es stehen bis 6,90 Euro 8000 Stücke auf Xetra im Bid ? Wo siehst Du das ?

[Osssi]

Aareal heute Flop 3 im M-Dax

[nocherts]

50 8,50
500 8,60
1 000 8,65
1 000 8,70
60 8,74
4 000 8,75
680 8,76
500 8,77
300 8,78
500 8,90
8,99 1 500
9,00 16 990
9,02 300
9,03 500
9,05 6 000
9,07 300
9,09 300
9,13 450
9,24 1 000
9,44 900

8 590 Ratio: 0,304 28 240


stand 17.40 sieht wieder etwas besser aus, aber 8500 zu 28000 auf 10 er ordertiefe.



https://www.stocknet.de/market/showCompanyInfo.jsp?security_…

[nocherts]

sie haben sich etwas gefangen, trotzdem sehe ich nicht rosa!

[nocherts]

@osssi



wo guckst du orderbücher?

[Osssi]

Ich sehe keine 16 990 Stücke zu 9 Euro !!

...und sehe es Realtime ! Da muss was falsch sein.

[nocherts]

für so einen kleinen wert wie aareal gehts grad ziemlich hektisch zu im orderbuch denke ich.

bei 0,80 dividende fast 10 prozent? Und KGV bei ca. 3?
ich glaub nicht dass da nichts faul ist.


du guckst realtimne gebührenpflichtig nehm ich an, oder?

[Osssi]

Ich kann nur die besten Geld- und die billigsten Briefkurs realtime sehen. Also keine Ordertiefe.

Ich sehe das bei der DAB kostenfrei.

[nocherts]

bei entrium is ähnlich!

[Informator]

wenn irgendwelche Affen ihren Sellout betreiben, hat das NICHTs ueber die Fundamentalsituation zu sagen.

die Depfa, acuh eine pervers unterbewertete Bank, ist von Sellout-Affen auf 30 getrieben worden, dann 30% gegen den Trend gestiegen, das kommt bei Aareal auch noch, und noch viel mehr.

Fairer Wert der Depfa laut diversen Anlaysten und gesundem Common Sense etwa 80-90.

Aus fallenden Kursen auf "Leichen" zu schliessen und die Spirale sogar bei supergesunden, hochprofitablen Werten wie Aareal immer weiter zu treiben, ist WAHN PUR, kein deut besser als "Intershop zu Dausend" in Q1 2000.

[Osssi]

@ Informator: Du wirst emotional....(ich auch zu oft).

Konntest Du deshalb um 4 Uhr morgens nicht schlafen ?

[Osssi]

Orderbuch ist schon deutlich besser als gestern.

[Informator]

1. Osssi, stimmt doch voellig:
"Aus fallenden Kursen auf "Leichen" zu schliessen und die Spirale sogar bei supergesunden, hochprofitablen Werten wie Aareal immer weiter zu treiben, ist WAHN PUR"

2. 4 Uhr morgens - nicht hier!

[Osssi]

Wo denn bist du denn ?

[jobl]

Hallo - ich habe gestern einen kleinen Artikel im Capital oder Managermagazin gelesen, glaube eher letzteres. Jeden Falls ging es darum welcher Vorstand / Aufsichsichtsrat im MDAX sozusagen durch Aktienkäufe Vertrauen in sein Unternehmen hat. Aareal stand ganz oben mit rund 300.000 gekauften Aktien des Vorstands/Aufsichtsrates. Allerdings weiß ich nicht, wann die Aktien gekauft wurden. Ihr könnt ja den Artikel im aktuellen Heft in Rube nachlesen.
Viele Grüße
Jobl

[nocherts]

es sieht schon wieder erheblich besser aus *

[Robin7]

Heute sieht es mal ganz gut aus. Die Aktie läuft mit dem Dax nach oben. Hoffentlich ist der Großverkäufer erst mal fertig. Wer kann was zum Chart sagen?

[TigerWutz I]

Schaut an! Das wussten wir sicherlich alle noch nicht.
---------------------------------------------------------
News

Aareal Bank: Kaufen (WGZ-Bank)
Aktien & Co


Die Analysten der WGZ-Bank bewerten in ihrer Analyse vom März 2003 die Aktie der Aareal Bank mit "Kaufen".
Die Aareal Bank verfüge über eine glaubhafte Equity-Story und günstige Bewertungsrelationen. Solide 9M-Zahlen (Betriebsergebnis +15% auf 115 Mio. Euro, Konzernüberschuss +9% auf 62 Mio. Euro) würden die Erfüllung der Jahresziele signalisieren. Eine Ratingabstufung durch die Agentur Fitch könnte jedoch die Refinanzierung verteuern.

Analyst: WGZ-Bank
Rating des Analysten: Kaufen


Diese Seite drucken
Quelle: Aktien & Co 24.03.2003 13:16:00

[Robin7]

Die Depfa meldet heute ein hervorragendes Ergebnis. Das sollte jetzt auch nachhaltigen Auftrieb für Aarel bedaueten.

[Robin7]

An Informator:
Du hast Deine Gründe für den Kauf am 12.10.02 m.E. überzeugend dargelegt. Mich würde mal interessieren wie Du heute über Aareal denkt. Hat sich inzwischen etwas zum positiven oder negativen verändert? Sind das jetzt nicht gute Kaufkurse oder sind irgendwelche Leichen im Keller zu befürchten?

[Informator]

die Gruende gelten nach wie vor.

Der Start der aareal Hyp war erfolgreich (Pressemeldung).

[Robin7]

Depfa + 7,6%. Langsam könnte die Aareal auch mal starten.

[Robin7]

An Informator:
Das Problem ist aber, dass auch an guten Tagen wie heute, Dax knapp 5% im Plus, Finanzwerte wie Depfa + 8% und bei Aareal sind ständig Pakete im Ask, sodass der Kurs auf der Stelle tritt. Erklären kann ich mir das nicht mehr.

[nocherts]

wurden die anleger mal wieder verarscht bei der Trennung von Depfa und Aareal?


wäre ja mal wieder nichts neues

[nocherts]

DGAP-Ad hoc: AREAL Immobilien und Bet. <KNS>


DGAP-Ad hoc: AREAL Immobilien und Bet. <KNS>

Zusätzliche Risiken durch Vorbehaltsurteil

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

AREAL Immobilien und Beteiligungs-AG Zusätzliche Risiken durch Vorbehaltsurteil

Durch Vorbehaltsurteil des Landgerichts Essen (AZ 41 0 122/02 vom 26.2.03) besteht für die AREAL Immobilien und Beteiligungs AG zur Einstellung der Zwangsvollstreckung einer Forderung die Pflicht, eine Sicherheit in Höhe eines sechsstelligen EURO Betrages zu leisten. Die Sicherheitsleistung ist noch vor der endgültigen Entscheidung im Nachverfahren zu erbringen.

Diese Entscheidung hat wesentlichen Einfluß auf die Finanz- und Vermögenslage der Gesellschaft, insbesondere aber auf die Sanierungsbestrebungen der Gesellschaft. Der Vorstand ist zuversichtlich, daß i.R. des Nachverfahrens die Forderung gegen die Gesellschaft abgewiesen wird.

Bottrop, den 02/04/2003 AREAL Immobilien und Beteiligungs-AG Der Vorstand

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 02.04.2003

--------------------------------------------------------------------------------

WKN: 629600; ISIN: DE0006296007; Index: Notiert: Geregelter Markt in Stuttgart; Freiverkehr in Frankfurt



und tschüss

[nocherts]

DGAP-Ad hoc: AREAL Immobilien und Bet. <KNS>


DGAP-Ad hoc: AREAL Immobilien und Bet. <KNS>

Zusätzliche Risiken durch Vorbehaltsurteil

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

AREAL Immobilien und Beteiligungs-AG Zusätzliche Risiken durch Vorbehaltsurteil

Durch Vorbehaltsurteil des Landgerichts Essen (AZ 41 0 122/02 vom 26.2.03) besteht für die AREAL Immobilien und Beteiligungs AG zur Einstellung der Zwangsvollstreckung einer Forderung die Pflicht, eine Sicherheit in Höhe eines sechsstelligen EURO Betrages zu leisten. Die Sicherheitsleistung ist noch vor der endgültigen Entscheidung im Nachverfahren zu erbringen.

Diese Entscheidung hat wesentlichen Einfluß auf die Finanz- und Vermögenslage der Gesellschaft, insbesondere aber auf die Sanierungsbestrebungen der Gesellschaft. Der Vorstand ist zuversichtlich, daß i.R. des Nachverfahrens die Forderung gegen die Gesellschaft abgewiesen wird.

Bottrop, den 02/04/2003 AREAL Immobilien und Beteiligungs-AG Der Vorstand

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 02.04.2003

--------------------------------------------------------------------------------

WKN: 629600; ISIN: DE0006296007; Index: Notiert: Geregelter Markt in Stuttgart; Freiverkehr in Frankfurt



und tschüss

[Informator]

@ nocherts

das ist eine andere "Areal", nur ein A und andere WKN.

@ robin

die Depfa ist vor ein paar wochen auf 30 gefallen, nun etwas gestiegen.

fuer den Fall auf 30 gab es keinen grund, gleiches gilt fuer den aareal kursverlauf.

den wert der depfa sehe ich bei 90-100 euro, den von aareal bei 30 euro.

diese kurse werden wir bei einer normalisierung des marktes auch sehen.

diese werte sind zudem konservativ (superaltbackene ratios wie KGV 13 und Preis-Buch 1,0 ergeben bei Aareal bereits Kurs 30)

wer nicht kauft ist dumm

[SaveEarth]

Was gestern die Areal zu wenig gestiegen ist, will der Anleger heute wohl nachholen.
Trotzdem denke ich das die Wahrscheinlichkeit hoch ist nochmal Aktien für 9€ zu erhalten.
Ich halte die Areal für ein Top-Investment.

mfg

Save

[nocherts]

@informator

sorry, du hattest recht. Heute Morgen funzte WO nicht gegen 08.00 Uhr als die Meldung reinkam, deswegen steht sie 2 mal da.

Habe einen Schreck bekommen und war kurz vor der Verkaufstaste

Zum Glück hat sich das geklärt.

Dann mußte ich ins Geschäft und habe Mittags mal mit wohlwollen vernommen, dass der Kurs sogar im Plus stand.

Ich kann nur noch Mal sagen: Es war keine Absicht das hier fälschlicherweise reinzustellen!

[BenjamnGraham]

Charttechnisch sollten wir die 11,20 knacken. Sonst sieht es nicht so gut aus!

KZ: 15 Euro

[Informator]

Aareal-abschlag auf Buchwert (64%) ist auch heute noch so extrem wie bei der coba.

Kein % Abschlag ist bei Aareal auch nur irgendwie zu rechtfertigen. Der RoE liegt bei 8 oder 9% und soll weiter steigen, und das in einem Zins-Umfeld von kfr. 2,5% und lfr. 4%.
M.E. ist eindeutig ein AUFSCHLAG auf den Buchwert (30 Euro) gerechtfertigt. Auch eine KGV und PEG Betrachtung ergibt klar einen fairen Kurs von >30.

[SaveEarth]

Mir reicht es erstmal wenn Areal stabil bleibt, falls es Kursrückgänge in den Aktienindices gibt. Ansonsten ist der Anfang der Kurssteigerungen zufriedenstellend.

mfg

Save

[Informator]

Pressemeldung:

Aareon (100% IT tochter) schafft in 2002 ausgegl. Ergebnis, in 2003 10 Mio Plus angepeilt.

Kooperation mit SAP und allg. Enticklung sehr erfolgreich.

Umsatz satte 167 Mio Euro, ein wahrer IT-titan, 8 Mio Wohnungen werden per Aareon-Software verwaltet.

2 Grosskonzerne in Frankreich, u.a. der zweitgroesste im Wohnungsbereich, konnten kuerzlich als Neukunden gewonnen werden.

Wenn IT wiedekommt, kann man Aareon an die BOerse bringen. Bisher zu NULL eingepreist.

[SaveEarth]

Was für eine AG ist IT ?

[Informator]

IT ist Informationstechnologie.

Aareon ist 100%-Tochter der Aareal AG

[SaveEarth]

Danke. IT für Informationstechnologie ist mir bekannt. Die Bezeichnung "100% IT-Tochter" hatte mich irritiert.

mfg

Save

[TigerWutz I]

News

Aareal Bank: Buy (HypoVereinsbank)
Aktien & Co


Die Analysten der HypoVereinsbank bewerten die Aktien der Aareal Bank in ihrer Analyse vom 9. April mit "Buy".
Aareal werde am 14. April Ergebnisse zum abgelaufenen Geschäftsjahr berichten. Die Analysten rechnen mit einem Nettoergebnis in Höhe von 19 Mio. Euro für das vierte Quartal bzw. 81 Mio. Euro für das Gesamtjahr.

Treiber des Ergebnisses werde zum einen der steigende Zinsüberschuss und zum anderen der Provisionsüberschuss sein. Daneben sollte auch in diesem Quartal der weitere Abbau des Asset Pools und damit die Hebung von stillen Reserven eine Ertragskomponente darstellen.

Die Analysten gehen davon aus, dass die Zahlen eher oberhalb als unterhalb ihrer reduzierten Schätzungen liegen werden. Nach den schwachen Zahlen des dritten Quartals sei die Aktie in-line mit dem DAX gefallen. Bei guten Zahlen für das vierte Quartal sollte die Abgabeneigung von Altaktionären und die Zurückhaltung der Investoren ein Ende finden und der Aktienkurs positive Impulse erfahren.

Die Aktie spiegle mehr denn je eine deutliche Diskrepanz zwischen Marktwert und Fair Value wider. Mit einem KGV (03e) von 3,8 handle es sich bei Aareal um eine der günstigsten deutschen Aktien, die bei ca. 35% des Buchwerts notiere.

Analyst: HypoVereinsbank
Rating des Analysten: Buy


Diese Seite drucken
Quelle: Aktien & Co 09.04.2003 10:28:00

[Informator]

upside-potenzial 300%, downside-risiko sehe ich bei null, von kfr. schwankungen in marktcrashsituationen abgesehen.

[yoppu]

Aareal läuft und läuft!
Vorallem geben am Nachmittag immer die Amis Auftrieb!
Mal sehen wie weit es geht! Ich traue Aareal durchaus neue Höchststände zu!

[Informator]

Montag Analystenkonferenz.

dann geht die Fahrt in richtung 30 los.

[nocherts]

schaun mer mal am Montag

[Lintorfer]

Um welche Uhrzeit ist die Konferenz

[TigerWutz I]

Heute grösserer bericht über Depfa und Aareal in der Eurams.Beide erhalten Pfeil nach oben.
Gruss T.

[Art Bechstein]

# 241

ist das gut oder schlecht ?

[TigerWutz I]

@art
nach dem Kursverlauf der letzten Tage zu urteilen, werden die Zahlen am morgigen Tag wohl schon ganz ordentlich sein.Dann liefen laut Eurams in der deutschen Bankenlandschaft zumindest zwei Banker mit lächelndem Gesichtsausdruck durch die Gegend.
Gruss T.

[Informator]

Gewinn pro Aktie von 2,47 noch besser als erwartet, Q4 war wieder mal super!

KGV damit 4,6!!!!! und das bei einer supersoliden Adresse!

frueher waere mir sowas wie Aareal zu langweilige gewesen, aber heute, wo man ohne Risiko 400% machen kann, in 1-2 Jahren, lediglich durch eine Anpassung an normale, konservative Bewertungsratios (Europa-Durchschnitt fuer profitable Banken)!

Aareal ist mit 35% des Buchwertes bewertet, die hohe Rendite (RoE 15% v. St.) rechtfertigen eine Bewertung klar ueber Buchwert, 40-50 Euro (=KGV03 von 16), das sind >400%!!!!

Der Gewinn wird in 2003 weiter steigen. dies ist sicher, da bestimmte Einmalbelastungen (Trennung von Depfa etc.) wegfallen, der Gewinn sollte bei >3 liegen (von Aareal genannter Ausblick, wurde bisher sogar immer uebertroffen). Wenn der Bankenmarkt sich wieder bessert, ab 2004 oder 2005, geht der Gewinn dann auf >4 Euro (bei normalem Wachstum), die KGVs fuer solide Unternehmen werden bei 20 liegen (nicht sehr hoch in einem Niedrigzinsumfeld bei dann normalisieter Konjunktur), Aareal auf 80 gehen, = >700% plus.

Aareal ist ueberigens keine reine "Immobilienbank" man sollte sich mit dem Geschaeftsmodell genau beschaeftigen, dann sieht man, WARUM sogar in 2002 hohe Gewinne erzielt werden. download GB02: http://www.aareal-bank.com/downloads/aareal_2002_12_dt_small…

[SaveEarth]

Meine Aussage (226) muß ich zurücknehmen.
Das alte Tiefst sehen wir nicht nochmal.
Sieht so aus als ob bei Aareal der Kursturnaround geschafft ist. Mittel-und Langfristig gibt es wohl erstmal nur eine Richtung....

mfg

Save

[yoppu]

Da hast Du wohl recht, obwohl ich ein Kurstief auch noch mal zu einem Nachkauf genutzt hätte!

[SaveEarth]

Charttechnische Unterstützung sehe ich bei 10,80 und 11,50,variabel, beides Aufwärtstrends. 12€ als Gapunterkante.
Weiter sind bei 13,70 und bei 14€ charttechnische Widerstände zu sehen.

mfg

Save

[Informator]

allein in Q4 erreicht Aareal Eur 0,71 Gewinn, da sind annualisiert 2,84 Euro (wg. einem schwaecheren Q3 liegt das Gesamtjahr 2002 bei 2,47).

Da ist die Prognose der Aareal von >3 Euro Gewinn in 2003 sehr glaubhaft (denn einige Balstungen fallen ja weg, zudem hat man mehr EK zur Verfuegung).

und das alles in einem noch schwachen Umfeld!

Star: Charttechnik interessiert mich nicht.

[yoppu]

Die 10000 Stück auf Xetra waren ja schnell vergriffen!

[SaveEarth]

Bei Aareal bin ich gegen den Trend bei 9,20 zum ersten Mal eingestiegen, nicht aus charttechnischen Gründen.
Ich habe heute morgen aus fundamentalen Gründen nochmal verdoppelt.
Trotzdem behalte ich die Charttechnik im Auge.

mfg

Save

[Heulsusi]

Guter Kurs bei guten Umsätzen!!

Dabeibleiben, es wird kein bitteres Ende geben!!


Grüsse

Heulsusi

[SaveEarth]

Genau, Aareal ist wirklich einer der solidesten Werte im M-Dax.
Auch wenn es jetzt zu Gewinnmitnahmen kommt, sollte es für die nächsten Monate nur eine Richtung geben:
Nord,Nord,Nord

In meinem Depot ist die Aareal ein Basisinvestment.

mfg

Save

[captainfish]

@INFORMATOR-Danke für den damaligen Tip und für die guten Info`s,die mich veranlaßten,drin zu bleiben.Was sich lohnen wird..
Frage:denkt Aareal an eine Dividende und wenn ja,wie hoch.Bin zu faul,zu recherchieren.
Bin außerdem noch in Kasikorn,alt TFB-Dein alter Tip,drin,wo ich auch noch Potenzial sehe.
Weiterhin viel Glück

[Informator]

Captainfish

Aareal zahlt 0,5 dividende.

Aareal ist die einzige Aktie, die eine angemesene Dividende zahlen PLUS jedes Jahr 10% der eigenen Aktien aus LAUFENDEM GEWINN kaufen plus dann immer noch Gewinn zum thesaurieren ueberig hat.

Die Rueckkaeufe finden aber noch nicht statt, ich weiss auch nicht ob sie kommen, aber allein dass jemand so viel Gewinn macht, dass er es koennte, ist beeindruckend.

Thai Farmers hat sich gut gemacht. National Finance hatte ich im Fruehjar 2002 verkauft, kann man evtl. auch bald wieder rein.

[SaveEarth]

Heute sehen wir noch das gestrige High!

mfg

Save

[Informator]

das gestrige high haben wir schon gesehen, aber das ist alles nur Geplaenkel.

Aareal, mit hoher Profitabilitaet, muss ueber Buchwert, also ueber 30, alles andere ist ein Witz.

Ueber 30 heisst ja auch nur KGV von 10, basierend auf dem 2003-Gewinn, der laut der bisher immer uebertroffenen Guidance des Mgmts. bei 3 Euro/Aktie liegen soll.

Auch 30 sehe ich nur als Basis oder Untergrenze, gemessen schlicht und einfach an altbackenen Ratios aus der Vorhype Zeit. Auch nach altbackensten Ratios waere Aaareal eher bei 1,5x Buch und KGV 14 anzusiedeln (Normwerte aus den fruehen 80ern), also gut 40 Euro.

Jeder, der unter Buchwert verkauft, ist ein Aktien-Fedayeen!

[yoppu]

Ich tippe mal bis Ende der Woche sehen wir locker die 17!
Viele haben nur darauf gewartet bis Aareal endlich nach Norden läuft!
Ein sicherer Wert wo man ne Menge Kohle anlegen und gewinnen kann!

[nocherts]

[captainfish]

@INFORMATOR
DANKE!Da kann man ja nur noch nachkaufen...

[tippse]

Aareal Bank verspricht für 2003 mehr Gewinn
Von Elisabeth Atzler, Frankfurt

15.04.2003

Immobilienfinanzierer vervierfacht nach Trennung von Depfa-Bank Ergebnis vor Steuern · Aktienkurs steigt deutlich

Der Immobilienfinanzierer Aareal Bank hat in seinem ersten Jahr als eigenständiges Institut das Ergebnis vor Steuern vervierfacht. Es betrug 165 Mio. Euro, teilte Bankchef Karl-Heinz Glauner gestern in Wiesbaden mit. Die Eigenkapitalrendite nach Steuern stieg von 2,1 Prozent im Jahr 2001 auf 8,6 Prozent im Jahr 2002.

Analysten bewerteten das Ergebnis der Areal als positiv. Insgesamt seien es überzeugende Zahlen, sagte Johannes Thormann von WestLB Panmure gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters.

Die Aareal Bank war Mitte 2002 aus der Aufspaltung der Depfa-Gruppe entstanden. Heute agieren der Immobilienfinanzierer Aareal in Wiesbaden und die Staatsfinanzierungsbank Depfa in Dublin selbstständig.

Allerdings profitierte Aareal 2002 noch von der Depfa: Beiträge aus dem internationalen Kreditgeschäft und Übertragungen aus dem Kreditbestand der Vorgängerbank haben das Ergebnis nach oben getrieben, hieß es. Aareal-Vorstandschef Glauner sagte, die Trennung sei inzwischen gemeistert.

Glauner rechnet damit, dass die Bank 2003 aus eigener Kraft wächst. „Gegenüber dem Vorjahr werden wir unser Eigenkapital weiter ausbauen und bei den Erträgen gegen den Markttrend über dem Niveau von 2002 liegen“, sagte Glauner. Der Aktienkurs der Areal Bank legte gestern um 7,9 Prozent auf 12,8 Eurozu. Seit Ende September vorigen Jahres ist das Unternehmen im MDax notiert.

Sal.-Oppenheim-Analyst Metehan Sen rechnet damit, dass Areal die selbst gesteckten Ziele 2003 erreichen kann. „Investoren werden sich das Unternehmen genauer anschauen“, sagte er. Sen hält die Areal-Aktie für unterbewertet. Der Kurs wird seiner Einschätzung nach in den kommenden 12 bis 18 Monaten auf 25 Euro steigen.Die Eigenkapitalrendite werde bis auf 15 Prozent zulegen, sagte er. Gegenüber der Konkurrenz stehe die Areal gut da, so Sen.

Die Branche steckt zur Zeit in einer Krise. Für viele Kreditinstitute war die Immobilienfinanzierung in den vergangenen Jahren ein Verlustgeschäft. Die drei deutschen Großbanken Deutsche, Dresdner und Commerzbank haben ihre Immobilienfinanzierung Anfang vergangenen Jahres in der Eurohypo zusammengelegt und damit weitgehend ausgelagert. Auch die HypoVereinsbank zieht sich mit der Gründung der eigenständigen HVB Real Estate aus ihrer verlustreichen gewerblichen Immobilienfinanzierung zurück.

Die Areal hingegen verbuchte gerade in ihrem Kerngeschäft Strukturierte Immobilienfinanzierungen den größten Gewinnbeitrag. Im laufenden Geschäftsjahr sollen auch in den Geschäftsfeldern Vermögensverwaltung und Beratung Gewinne erzielt werden.

2003 will Areal-Chef Glauner den Umbau des deutschen Geschäfts abschließen. Zudem plant er, sich von Randaktivitäten zu trennen und die Risikoaktiva zu reduzieren. Im vergangenen Jahr erhöhte die Bank ihre Risikovorsorge jedoch um rund 15 Prozent auf 109 Mio. Euro.

Quelle: FTD 15.04.2003

Was weiß denn diese Flachpfeife von Sal-Oppenheimer Unser allseits geschätzter WO-Analyst "informator" sieht Aareal auf 30€ steigen ... wobei25€ fürs erste auch nicht schlecht wären

gruß tippse

[Informator]

Seit dem Untergang des "Dausendjaehrigen Reiches" ab Maerz 2000 gilt als heisse Luft-Producer, wer bei Prognosen wagt, zu weit vom aktuellen Kurs abzuweichen. Sal. Oppenheim wagt dennoch immerhin eine 25 fuer Aareal, Kursverdoppelung, sowas sieht man heute kaum noch. Wer im heutigen repressiven Meinungsklima "25" sagt, muss insgeheim 35 meinen:

"Sal.-Oppenheim-Analyst Metehan Sen rechnet damit, dass Aareal die selbst gesteckten Ziele 2003 erreichen kann. „Investoren werden sich das Unternehmen genauer anschauen“, sagte er. Sen hält die Aareal-Aktie für unterbewertet. Der Kurs wird seiner Einschätzung nach in den kommenden 12 bis 18 Monaten auf 25 Euro steigen.Die Eigenkapitalrendite werde bis auf 15 Prozent zulegen, sagte er. Gegenüber der Konkurrenz stehe die Aareal gut da, so Sen."

So ganz im Geheimen wird Metehan Sen auch wissen, dass EPS 2,47, steigend auf ueber 3,00 in 2004, und Buchwert von 30 auf 34 steigend, in altbackensten Vor-Hype-Epochen einen Kurs von etwa 45 bedeutet haette.

Bis 2006, fuer die Warren Buffets unter uns, wird der Gewinn bei 4 liegen, der Buchwert bei 40, das uebliche KGV in einem wieder normalen und CDU-regierten Deutschland (bei immer noch niedrigen Zinsen) bei 18-20 liegen (da sehe ich das Equilibrium), und das bankuebliche Preis-Buch-Verhaeltnis bei noch konservativen knapp 2 liegen, der Kurs also bei 70-80.

Ueber die Verrueckten, die zu Irakkriegszeiten "eine Aareal fuer unter 20 abgegeben haben", wird man in etwa so denken, wie ueber die armen Ostpreussen, die auf der Flucht ihre Perserteppiche fuer ein Stueck Speck hergeben mussten.

[SaveEarth]

@Informator
Bezüglich der Analysten hast Du recht, sie sind sehr vorsichtig.
Wenn der Dax mitmacht, dann steht die Aareal schon in einem Monat (oder schneller) bei 20€.

mfg

Save

[yoppu]

Bisher scheint selbst der Dax nihcts dagegen zu haben!

[nocherts]

tadellos läuft sie bisher. Vorsichtig bleiben!

[Informator]

HYPOVEREINSBANK: AAREALS FAIRER WERT 31 EURO

"Anhand des DividendDiscount Model kalkulieren die Analysten einen fairen Wert von 31 Euro je Aktie. Das Institut weise ein KGV auf 2003er Basis von 4,9 auf."

Gewinn steigt demnach in 03 auf 94m und in 04 auf 115m (fast 3,50 Euro)

langsam naehern sich die Eichhoernchen der von mir genannten Zone....

[Heulsusi]

Hallo!!

Was mir am Chart nicht gefällt, ist das grosse Loch bei Zwölf seit Montag!

Bedeutung??


Grüsse


Heulsusi

[SaveEarth]

Bei Aktien kommt es öfter zu Gaps, die nicht geschlossen werden. Es könnte ein sogenanntes Runaway-Gap sein.
Fortsetzungsgap ist eine andere Bezeichnung.
Falls es geschlossen wird, ist die Unterkante eine gute Unterstützung.

mfg

Save

[SaveEarth]

Es sieht so aus, als ob bei der Aareal nun Gewinnmitnahmen auf hohem Niveau laufen.

mfg

Save

[Heulsusi]

Ich bin kein besonders guter Charttechiker, halte jedoch schon etwas von diesem Hilfsmittel.

# 268: heisst das nun, dass ich meine zu 9,50 erworbenen Aktien kurzfristig verkaufen sollte oder hält die schon fast beängstigende Rally an?? Mittel- bis langfristig ist Aareal allererste Wahl, keine Frage!!

Wäre um einen Tipp sehr dankbar!

Grüsse

Heulsusi

[Informator]

ich denke, der anstieg ist Teil 1 einer voelligen Neubewertung von Aareal.

[SaveEarth]

Hei Susi, ich denke, das bei der Aareal eine langfristige Prognose einfacher ist als eine kurzfristige.

Kurzfristig ist es durchaus möglich Kurse bis auf 11-12€ nochmal sinken zu sehen.
Genausogut könnte der Dax jetzt auf 3100-3800 klettern, wobei in deren Sog die Areal einen Satz bis auf 20€ machen könnte.
Ich habe mir auch überlegt Gewinne mitzunehmen, aber ich vermeide das "Risiko" nochmal billiger zurückkaufen zu können und behalte dafür die Chancen offen.
Das Chancen/Risiko Verhältnis ist für mich eindeutíg auf der Chancen-Seite.

Sicherlich kommt es auch auf Deine Anlagenstrategie an. Wenn Dein Kapital zu überwiegendem Teil in Aareal steckt, dann würde ich sofort einen Teil der Aktien verkaufen.
Evt. sogar so, daß der Rest "umsonst" verbleibt. Dann ist Dein Risiko null und die Chancen sind optimal.
Zur Risikostreuung könntest Du dann andere Aktien zukaufen die günstig erscheinen(, z.B. DEAG oder die WCM, da ich die auch habe , Du weißt ja "Klappern gehört zum Handwerk" ).

mfg

Save

[Heulsusi]

Danke!

WCM ist eine weitere grosse Position, bei der ich seit 1,65 dabei bin. Ich denke, hier könnte demnächst eine Bombe platzen. Vergesst mir Thyssen nicht, empfehle 773280, hebelt irre, gute Basis und noch ausreichend Laufzeit!!
Grüsse

Heulsusi

[SaveEarth]

BörseOnline, aktuelle Ausgabe, vergibt das Rating "Kaufen"
für die Aareal.
Zudem wird für 2004 ein Gewinn von 2,30€/Aktie angesetzt.
Im MDAX ist die Aareal im KGV-Vergleich auf dem ersten Platz.

Der 2004er Gewinn ist meiner Einschätzung nach, deutlich zu konservativ angegeben.

mfg

Save

[citrona]

aareal ist meines wissens ein teil der ehemaligen depfa-bank - wo ist der unterschied zu früher -

die fundamentalen daten sehen besser aus als bei manch anderen banken - da kann ich doch zwischen 13-14 zugreifen
oder ?

gruß/citrona

[yoppu]

@citrona
Du kannst auch noch bei 15 zugreifen! Gibt zur Zeit wohl kaum ein sichereres Investment!

[SaveEarth]

Die Aareal ist bei 13,90/14€ an einem massivem Widerstand gestoßen. Wenn ich mir den Aprilchart ansehe könnte es zu kräftigen Gewinnmitnahmen kommen.
Das heißt nicht, daß jetzt der Kurs einbrechen muß, aber eine Seitwärtskonsolidierung könnte nun für einige Tage anstehen.
Bruch der 14€ setzt weiteren Up-Move frei.
Die Umsätze nehme seit vorgestern ab.
mfg

Save

[yoppu]

Na eben scheint die 14 zu fallen!
Dann gehts schnell weiter zur 16!

[SaveEarth]

Es ist schon mal gut das die 14€ heute wieder getestet wurden. Sollte das noch ein paar mal passieren, dann steigt auch die Wahrscheinlichkeit eines nachhaltigen Bruchs. Die 14 sollte aber auf Tagesschlußbasis geknackt sein!
Schön finde ich, daß die DEAG trotz sinkender Märkte diese Stärke zeigt.

mfg

Save

[Informator]

die 14 sind gefallen!

dies ist aber nur ein unbedeutender Meilenstein auf dem Weg in ganz andere Regionen.

[citrona]

kauf mit limit 12.50 geht wohl nicht mehr, wenn die 14 übersprungen

[SaveEarth]

Wegen Probleme kann das Posting ein zweites mal erscheinen.

Unglaublich, im April gab es noch keine wesentliche Korrektur im Aufschwung. Nur wenige Aktionäre sind wohl bereit Ihre Aktien herzugeben.
Zwar habe ich auch Aktien, die manchmal schon an einem Tag 20% Zuwachs bringen, aber die Aareal als Basisinvestment.....

Kleiner Tip für alle unentschiedenen. Gilt für Käufer und Verkäufer: Die "50/50 Methode".
Die Hälfte von dem Kaufen, was ursprünglich geplant war. Bei Verkaufsunsicherheit, einfach die Hälfte verkaufen.
So ist Chance und Risiko immer geteilt.
Wenn die Aktie sinkt und es wurde gekauft, sind die Schmerzen nur halb so groß. Dito umgekehrt.

mfg

Save

[Heulsusi]

#272:

Die Bombe bei WCM ist gezündet, bald wird sie platzen! Ich sag das deshalb, weil eine Reihe von gleichinteressierten Leuten anscheinend in die gleichen Aktien investieren. Ich sag nur: Thyssen nicht vergessen, glaubt es mir. 773280 wird das Glück vollenden.

Aareal ist dazu die perfekte Langfristanlage und Basisinvest in meinem Depot.


Heulsusi

[Heulsusi]

Tageshoch bei Aareal.

Mir gefällt der nicht explosionsartige Anstieg, sondern die Eichhörnchenmethode.


Heulsusi

[SaveEarth]

@283
Die Kursexplosion bei WCM halte ich gerechtfertigt.
Ein kontinuierlicher Anstieg in der Aareal ebenso, zeigt sich hier doch das sich viele Anleger sicher sind.
Die Lehren des Altmeister Kostolany feiern in diesen Wochen ihren Siegeszug.


mfg

Save

[Hiberna]

Gibt es in Deutschland als Konkurrenz zur Aareal Bank noch eine andere Spezialbank, die sich darauf beschränkt, Immobilienkredite an Institutionelle herauszugeben oder geben die anderen Immobilienbanken immer Immobilienkredite sowohl an Private als auch an Institutionelle?

[Informator]

auch an schwachen Tagen legt Aareal leicht zu, un das trotz dem starken Anstieg zuvor. Aber all dies ist nur ein Zucken im Unterholz, fairer Wert bei 9% Netto-EK-Rendite muss UBER Buchwert (30 Euro) liegen.

[Hiberna]

Bei 12 $ besteht ein Kursloch. Gab es eigentlich zum Zeitpunkt des Kurslochs ein besonderes Ereignis, bzw. gibt es eine Erklärung für das Auftreten des Kurslochs?

Ich frage deshalb, weil Charttechniker zuweilen vom Schließen eines solchen Kursloches sprechen, d.h. das Schließen des GAP erwarten.

Ich bin erst nach dem Auftreten dieses Kurslochs eingestiegen und habe nicht beobachtet, was damals vorgefallen ist.

[tippse]

@ all

In dem Artikel: "Die Deutsche Bank ist fürs Erste teuer genug" aus der FTD vom 2.5.2003 www.ftd.de/kapital kann der
geneigte Leser u.a. folgende interessante Information zur Kenntnis nehmen:

"Laut Lehman Brothers notiert der europäische Bankensektor im Moment mit dem knapp 11fachen geschätzten Gewinn, bei einem Zehnjahres-Durchschnitts-KGV von 12,7. "

Extrapolieren wir unsere AAREAL mit 2002er Ergebnis von
2,47/Share auf den gaaaanz lanweiligen, einfallslosen 0815-Banken-Neckermannschnitt dann kommen wir auf 27-31€/Aktie.

tippse

[Informator]

und wenn wir den geschaetzen Aareal-Gewinn 2004 von 3 euro nehmen, und bedenken, dass das Banken KGV in besseren Phasen bei 18 liegt (was bei Niedrigstzinsniveau nicht ungerechtfertigt ist), dann kommen wir auf 54 Euro.

[Informator]

auch die WestLB sieht AAREAL bei zunaechst 29 Euro:

Quelle WestLB Panmure Schätzungen
SEKTOREN HDAX
Auf Branchenebene sind auf Basis der WestLB-Gewinnschätzungen
die Sektoren Basic Resources (KGV 2004E von 5,5), Automobile
(6,5), Banks (6,7) und Industrial (7,1) am günstigsten bewertet.
Wir empfehlen in diesen Sektoren vor allem Volkswagen (Kursziel
47 Euro), Aareal Bank (Kursziel 29 Euro) und Medion (Kursziel 47
Euro) zum Kauf.
Dagegen sind die Sektoren Software (KGV 2004 von 23,1),
Telecommunication (22,7) und Consumer (17,2) deutlich teuer als
der Gesamtmarkt (KGV 2004 von 9,9). In diesen Sektoren sehen wir
vor allem bei iXOS Software (Kursziel 4,0 Euro), Mobilcom
(Kursziel 3,5 Euro) und Beiersdorf (Kursziel 105,0 Euro)
unterdurchschnittliches Kurspotential

[nocherts]

charttechnisch dürfte die Aareal noch einmal etwas gen Süden gehen, bevor evtl. der Weg nach oben frei ist.

[Heulsusi]

#287

Das waren die Super Zahlen mit anschließendem Kurssprung um 7%.

Ich denke, wir haben bei Aareal die Chance, dass dieses Gap nicht geschlossen wird.

Heulsusi

[Hiberna]

@tippse, Beitrag Nr. 288:

Gibt es eigentlich bei den Spezialbanken wie Hypothekenbanken Bewertungsunterschiede zu den Universalbanken bei den KGV`s?

Haben andere Hypothekenbanken auch Bewertungsabschläge beim KGV zu dem in den FTD genannten KGV-Durchschnitt von 11 oder ist die Aareal Bank hier einzigartig dahingehend, daß sie beim KGV so gewaltig niedriger bewertet wird als der Bankendurchschnitt?

[storckmax]

das "problem" mit aareal ist die erst 1jaehrige selbstaendigkeit.

ich denke vielen ist/war die trennung von der depfa suspekt...der anschliessende massenhafte abverkauf trug sein uebriges zur unsicherheit bei...

nun gibt es zwei szenarien...war die abspaltung zumindest nicht negativ...und waren die ausverkaeufe nur irrationale oder zwangsverkaeufe...dann wird sich bald wieder ein 10er-kgv einfinden...

sollte irgend etwas nicht koscher sein...ein weiterer kommentar eruebrigt sich fuer diesen fall...

ich hoffe auf die erste variante und kurse ueber 25 in 2004...

cheers from tokyo

joerg

[Klick]

Zur Info:

Am 15.4 bzw. 17.4. kaufte Herr Glauner (Vorstandsvorsitzender) je 5000 aareal Aktien zu 13,21 bzw. 13,48 Euro.

Am 22.4. kaufte Herr Schörnig (Vorstand) 2100 areal Aktien zu 13,71 Euro.

Werte dies äußerst positiv:
1. Käufe nach der Bekanntgabe der guten Zahlen (fair, wenn auch sicherlich notgedrungen um "Insider-Vorwurf" zu entkräften)
2. Speziell Herr Glauner hält nunmehr 248000 shares, d.h.
sollte größeres Ungemach drohen, hat er das "Klumpen-Risiko" plus "Arbeitsplatz-Risiko" noch vergrößert. Macht
niemand.....

Kann man auch alles auf der homepage im Detail nachlesen.

Frage: Dividende wird mit 0,50 Euro erwartet (EaS), gibt
es außer Schätzungen präziseres?

Liebe Grüße
Klick

[christo79]

hi,

ich beobachte aareal auch schon eine ganze zeit lang.

zusammenfassend ist das eine spezial-immobilienbank, der mit misstrauen begegnet wird, anders ist die bewertung ja nciht zu erklären.

zwischen durch ist die aktie zweimal innerhalb kurzer zeit stark angestiegen, augst/sept 2002 wegen bevorstehender mdax-aufnahme und heuer, wegen der ergebnisse.

fundamental ist der titel sicher billig, allerdings kann ich das risiko aus einer immobilienblase in england nciht einschätzen. vielleicht kann diesbezüglich jemand was sagen.

aktuell : der kurs hat den harten widerstand bei 12 EUR mit einem gap übersprungen und sich weit von der 38-tage-linie und 90-tage-linie entfernt.
das ist für den bisherigen verlauf der aktie derart untypisch, dass eine konsolidierung und schließung des gaps hochwahrscheinlich ist.

grundsätzlich sollte der positive trend aber erhalten bleiben.

konsolidierung geht bis etwa 12,1 eur

chris

[Informator]

immobilienblase in england:

aareal vergibt ja kredite bis zu 80% des wertes. die meisten kredite wurden im laufe de rzeit, also zu noch viel niederigeren preisen ausgegeben. da muesste schon ein ganz brutaler crash kommen, um 50%, wie wir ihn noch nie erlebt haben.

bisher steigen die preise immer weiter und erhoehen das sicherheitspolster.

zudem ist UK nicht so stark im portfolio.

und: erst muss der kontrahent pleite gehen, dann erst werden die sicherheitenwerte relevant.

immo-banken gehen meist nur pleite, wenn sie scheissprojekte anfassen, bei denen nicht alles koscher ist (ossi-steuermodelle, weltweite betrueger, abschreibungs etc. modelle, oder zweitrangige hypotheken)

aareal geht aber sehr professionell und vorsichtig vor sache, kontrahenten sind meist top adressen.

wenn der VV Millionen in Aareal-Aktien haelt - und hier sind es ja keine Gruender, sondern Manager, die sich die Aktien mit dem vom Munde abgesparten muehsam kaufen, und jetzt weiter zukauft, dann ist das ein Zeichen erster Guete!

[SaveEarth]

Im Dax werden Gewinne mitgenommen,
Vermutlich werden diese nun in sicheren Kandidaten reinvestiert.
Anders kann ich es mir nicht vorstellen, daß ausgerechnet heute die Aareal gegen den Trend steigt.
Vielleicht habe wir Glück und die Konsolidierung wird abgeschlossen.
Über 14,40 ist die Konsi abgeschlossen.
Bei 12 Euro liegt die Auffangszone.

mfg

Save

[tippse]

@ 293: hiberna

sorry für die späte antwort: in diesem thema bin ich leider plank und konte auch auf die schnelle nichts finden - finde aber auf jedenfall den ansatz von dir - innerhalb der hyp-banken mal ein peergroup-vergleich vorzunehmen - richtig und wichtig - zeigt er doch zum einem die allgemeine markteinschätzung und die strategische ausrichtung des jeweiligen unternehmens. deshalb mein vorschlag: lass uns doch mal anfangen und sukzessive alle börsennotierten hyp-banken abgrasen und deren daten hier reinstellen.

gruß
tippse

[storckmax]

rhi auch ein schnaeppchen mit kgv<4....und die leichen im keller sind bis ende des jahres ausgeraeumt...

im oesterreichischen dax (atx) vertreten...

cheers

joerg

[Hiberna]

Anbei ein Artikel aus der "Welt" über die Aareal Bank:

" Aareal gewinnt Vertrauen auf dem Börsenparkett zurück
Die Aktie des Tages
Bonn - Bank ist nicht gleich Bank. Den Anlegern dämmert es, dass zwischen den Kredithäusern beträchtliche Unterschiede liegen. Zunehmend beginnen sich nun die Anleger für die Aktien der Aareal Bank zu erwärmen. Das Kreditinstitut war vor gut einem Jahr von der Depfa Bank abgespalten worden und notiert seit Juni 2002 an der Börse. Die Aareal Bank konzentriert sich auf die Finanzierung gewerblicher Immobilien, die Depfa ist mittlerweile ein reiner Staatsfinanzierer. "Die Aareal Bank hat in jüngster Zeit Vertrauen zurückgewonnen", erklärt Wulf Weiler von der WGZ-Bank den jüngsten Kursanstieg. Im vergangenen Jahr sei das Geldhaus noch mit den anderen Banken in einen Topf geworfen worden. Der Immobilienfinanzierer profitiere jetzt aber davon, dass die Schwester Depfa kürzlich ein "hervorragendes Ergebnis" präsentiert habe, obwohl beide unterschiedliches Geschäft betreiben.


In der Tat steht die Aareal Bank mittlerweile auf den Kauflisten vieler Analysten. Bereits im vergangenen Jahr hatte der Immobilien-Finanzier gezeigt, dass man auch in der Krise Geld verdienen kann. 2002 konnte Aareal-Chef Karl-Heinz Glauner das Ergebnis fast vervierfachen. "Die Aareal Bank hat früher als viele andere Banken Vorarbeiten geleistet", erklärt Weiler. Man habe rechtzeitig Risiken ausgebucht und sich Wagnisse bezahlen lassen. Vielen Analysten gefällt auch, dass die Aareal Bank ihre Kunden vorwiegend im "profitableren Ausland" akquiriert. "Die breite Diversifikation senkt die Abhängigkeit von einzelnen Immobilienmärkten", sagt Jörn Kissenkötter von M.M. Warburg. Die Mehrzahl der Analysten ist deshalb davon überzeugt, dass Aareal am Mittwoch gute Ergebnisse vom ersten Quartal vorlegen wird. Das Management hatte bereits angekündigt, dass man das Gewinnwachstum in diesem Jahr fortsetzen will, allerdings in einem gemäßigteren Tempo. Kissenkötter erwartet einen weiteren Ergebnisschub ab 2004/2005. Der Analyst sieht das Kursziel bei 25 Euro. mai




Artikel erschienen am 20. Mai 2003"

[storckmax]

wurden da heute ein paar leutchen per stop/loss abgerippt?

cheers from tokyo

joerg

[SaveEarth]

Die Korrektur ist charttechnisch ......, aber das wißt ihr ja.

[nocherts]

hoffentlich sind viele raus gefallen durch sl, vielleicht wollen sie ja noch mal einsteigen, bitte sehr

[Hiberna]

WGZ-BANK

Aareal Bank kaufen Datum: 21.05.2003


Wulf Weiler, Analyst der WGZ-Bank, empfiehlt die Aktie der Aareal Bank (ISIN DE0005408116/ WKN 540811) zu kaufen. Der auf die gewerbliche Immobilienfinanzierung sowie IT-Dienstleistungen für die Immobilienwirtschaft spezialisierte Aareal Bank-Konzern habe auch im ersten Quartal 2003 den positiven Ergebnistrend des Vorjahres fortsetzen können. Mit einem Betriebsergebnis von 46 Mio. Euro und einem Nettoüberschuss von 24 Mio. Euro (EPS 0,68 Euro) habe die Aareal die Erwartungen übertroffen und scheine auf einem guten Weg, einen nachhaltig höheren Return on Equity zu erzielen (Q1/03: 9,5% nach Steuern). Getragen werde das Ergebnis im Konzern derzeit ausschließlich vom Segment "Strukturierte Immobilienfinanzierungen" (Betriebsergebnis 44 Mio. Euro), während Consulting und Dienstleistungen (Aareon IT) sowie das Immobilien Asset Management ausgeglichene Resultate erzielt hätten. Trotz der positiven Einschätzung der Analysten der Aareal bleibe man mit Blick auf das ökonomische Umfeld skeptisch im Hinblick auf die Beiträge der aufzubauenden Bereiche. Eine Überprüfung der konservativen EPS-Prognose plane man erst nach Vorlage des Q2-Berichts am 14. August. Vor dem Hintergrund der weiterhin günstigen Bewertung (KGV 04e: 5,8) behalten die Analysten der WGZ-Bank ihre Kaufempfehlung für die Aareal Bank-Aktie bei.

[Informator]

Aareal Bank: Outperformer (Merck Finck & Co)
22.5.03

Die Analysten von Merck Finck & Co sehen in der deutschen Aareal Bank weiterhin einen "Outperformer".
Im ersten Quartal habe sich die Aareal Bank mit einem Reingewinn von 24 Mio. Euro leicht unter der Schätzung der Analysten von 26 Mio. Euro befunden. [Anm: des Inf.: Konsens war 23m)
Der Grund für diese Abweichung sei ein etwas niedriger als erwarteter Gewinn aus Kommissionsgeschäften, während die Nettozinserträge mit 113 Mio. Euro die Prognose getroffen hätten. Im ersten Quartal habe die Bank angesichts der Unsicherheit bezüglich des Irak-Kriegs neue Kredite im Umfang von nur 703 Mio. Euro vergeben, der Quartalsdurchschnitt habe 2002 bei 1,62 Mrd. Euro gelegen. Im April sei aber der Umfang neuer Kredite stark gestiegen, für das Geschäftsjahr kalkuliere die Bank mit einem Volumen von 5-6 Mrd. Euro. [Anm des Inf: also nicht nur unterbewertet, sondern auch gesundes Wachstum!]

Des Weiteren habe das Unternehmen angegeben, dass man für das Geschäftsjahr 2003 einen Anstieg der Verwaltungsausgaben um 5% erwarte. Das Ziel eines Reingewinns von 90 Mio. Euro sei bestätigt worden. Die Analysten reduzieren im Zuge der veröffentlichten Quartalszahlen die Gewinnprognose für das Geschäftsjahr von 97 Mio. auf 94 Mio. Euro, das erwartete EPS liege nun bei 2,66 Euro nach zuvor 2,75 Euro.

Aareal werde derzeit mit einem 2004er KGV von 4,9 gehandelt. Den fairen Kurs reduzieren die Analysten von 22 auf 21 Euro, was aber immer noch ein Aufwärtspotenzial von 48% repräsentiere.Analyst: Merck Finck & Co
KGV: 4.9
Rating des Analysten: Outperformer

MAN FRAGT SICH, wie die auf das Kursziel 21 kommen, das ja einem KGV von 7 entspraeche, und einem Preis-Buch von 0,7, und das bei 9,5% RoE. Wer mit diese Frage sinnvoll beantworten kann, dem schenke ich 1000 meiner Aareals.

[Schnuppe68]

Aareal Bank fast geschenkt!

@Informator

Hallo, ich nehme deine 1000 Aareal gerne geschenkt. Jedoch habe ich keine guten Argumente, um die genannte Analyse zu bestätigen. Das kurze Absinken der Kurse sollte nun konsequent zum Einstieg in Aareal genutzt werden. Ich denke billiger werden sie nicht mehr zu kriegen sein (Bitte nagelt mich nicht auf 3 bis 5% fest).

Gruß

Schnuppe68

[SaveEarth]

@informator
Dein Angebot nehme ich gerne an, muß mir aber noch überlegen wie Deine Frage sinnvoll beantworten kann.
Bis jetzt fällt mir leider nichts ein

mfg

Save

[Informator]

also bisher ist keinem etwas eingefallen, wie man dieses albern niedrige Kursziel von 21 rechtfertigen kann.

wer besten herzens eine sichere anlage an witwen und waisen empfehlen will, der kann bei aareal in die vollen langen!

vorwaerts zur sonne, zur 30 (etappenziel)!

[Hiberna]

WESTLB PANMURE

Aareal Bank "outperform" Datum: 22.05.2003


Die Analysten der WestLB Panmure stufen die Aktie der Aareal Bank (ISIN DE0005408116/ WKN 540811) unverändert mit Âäoutperform“ ein und bekräftigen das Kursziel von 29 Euro. Nach Vorlage der Quartalszahlen habe man die Gewinnerwartungen angehoben. Die EPS-Schätzungen seien für 2003 von 2,78 auf 2,84 Euro und die für 2004 von 3,30 auf 3,35 Euro erhöht worden. Bei Aareal handele es sich um eine profitable Bank, die weit unter ihrem Buchwert gehandelt werde. Der Titel stelle ein gutes Investment dar. Das Betriebsergebnis würde die Kursrückgänge nicht rechtfertigen. Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten der WestLB Panmure die Aktie von Siemens weiterhin mit dem Votum Âäoutperform“.

[pantarhei]

23.05.2003 - 11:36 Uhr
Aareal Bank: Outperform
Die Analysten der HypoVereinsbank stufen die Aktie der deutschen Aareal Bank in der Studie vom 22. Mai weiterhin mit `Outperform` ein.

Das Nettoergebnis habe mit 24 Mio. Euro über den Analystenschätzungen von 22,6 Mio. Euro und den Erwartungen des Marktes in Höhe von 23,1 Mio. Euro gelegen. Der Ausblick für das Gesamtjahr auf einen Nettogewinn in Höhe von mehr als 90 Mio. Euro sei bestätigt worden. Wichtigster Ergebnisträger sei der Zinsüberschuss in Höhe von 115 Mio. Euro gewesen. Daneben sei nach Auffassung der Analysten die limitierte Risikovorsorge mit 29 Mio. Euro wesentlich für das Erreichen des im Branchenvergleich sehr guten Ergebnisses der Bank gewesen.

Die Analysten bleiben bei ihrer Anlageempfehlung für die Aktie. Die vom Markt noch nicht honorierte geringe Risikoanfälligkeit, die im Branchenvergleich guten Ergebnisse und die starke Unterbewertung würden die HypoVereinsbank weiterhin überzeugen. Die Aareal Bank sei trotz der guten Performance der letzten Monate deutlich unterbewertet. Auf Basis des Dividend Discount Models kalkulieren die Analysten einen fairen Wert von 33 Euro je Aktie. Auf Basis des Kurs/Buchwert-Multiples sollte die Aktie einen Wert von etwa 1 erreichen - sie notiert aktuell nur bei 0,44.

Quelle: Finanzen.net

[Informator]

ENDLICH sagen auch die Analysten der Hypovereinsbank und der WestLB, was INFORMATOR schon seit langem sagt:

Das Kursziel liegt VIEL HOEHER als der aktuelle Kurs.

Nun wurden endlich 29 und 33 genannt, also wenigstens mal der Buchwert.

Mehr als Verdoppler, und das praktisch riskofrei (HVB nennt geringes risiko und drastische Unterbewerrung).

Leute, das ist der beste Deal am Markt!

[MarkyMarky]

habe gerade nachgekauft

[skipper2002]

denke auch an einen OS...welchen würdet ihr empfehlen? Vielen dank im voraus
mfg
skipper

[SaveEarth]

Ich hoffe daß sich die Aareal weiterhin eine relative Stärke gegenüber Dax und MDAX bewahrt.
Tagesschluß über der 14,65 würde den kurzfristigen Abwärtstrend vom 19. Mai brechen.
Relevanz hätte dies, wenn die Aktie dann am Montag weitersteigt. Dann ist wieder ein Angriff auf das letzte Hoch wahrscheinlich.

mfg


Save

[silverpwd]

Kann mir einer verraten, was der HAKEN an der Geschichte ist. Ich dachte immer an der Börse gibts nichts geschenkt.
Kommt da noch der Bilanzskandal demnächst um die Ecke ?

[SaveEarth]

Der Haken?
Wer kaufte noch in 2000 Aktien mit 1000-fachen Buchwert?
Wer hat dort einen Haken vermutet?
Nun nach über drei Jahren Abschwung, wo auch gesunde AG´s mit in den Strudel gezogen wurden, ist ein Ende noch nicht abzusehen. Die Vernichtungsspirale macht es möglich.
Wenn Du einen Haken suchst, hier ist er.
Wie weit noch gesunde Unternehmen den Bach runtergespült werden ist nicht klar.
Es gibt zur Zeit viele Unternehmen wie die Aareal, die sich diesem Strudel nicht oder nur zunm Teil entziehen konnten.
Nun sieht es so aus, als das die Depfa-Bank und die Aareal, als zu unrecht abgestraft, entdeckt werden.
Wenn erst mal ein Kursniveau um die 30Euro erreicht ist, dann wird wohl nach keinem "Haken" gesucht werden.

mfg

Save

[Informator]

was Save Earth sagt, ist Ursache 1 fuer die grotesk-perverse Unterbewertung - also ein Nichtgrund, ein psycho-phaenomen, das sich irgendwann verfluechtigt.

Ursache 2 sind die 40% Instis, zum Teil LVs, die verkaufen mussten. Zu allem Ueberfluss haben diese LVs die Aktien aus der Depfa-Abspaltung geerbt, und bei eier Spaltung zunaechswt mit Buchwert Null in die eigene bilanz eingestellt. Einige waren so doof und haben ueber die Boerse verkauft. Wie gesagt, Motiv war, sofort auch bei Billigstkursen einen buchgewinn buchen zu koennen, und die intenren Ablaeufe der LVs, wenn der Boss sagt: alles non-essenzielle verkaufen, dann schaut keiner auf den fundamentalen wert.

diese LV-Panikerei ebbt aber nun ab.

die LVs wollen zwar wohl weiter verkaufen, aber nicht unter Wert, und haben die Zeit, die Aktien OTC bei Fonds zu plazieren.

Sobald diese Sonderfaktoren ganz abebben


Die Aareal sehe ich sogar als Uebernahmekandidat,
1. Aktionaersstruktur (60% Streu, 40% Kleinpakete, die bei vielen zum Verkauf stehen)
2. drastischste fundamentale Unterbew.,
3. zuverlaessiger Gewinn, mit dem ein Kaeufer seine Schulden abzahlen koennte)
sprechen dafuer, konkrete Anzeichen gibt es aber keine.

[silverpwd]

@Infromator
Das Thema Übernahmen ist momentan unter Bankenkriesen nicht gerade in Mode. Die haben erstmal andere Probleme, wobei die ganze Bankenbranche im Jahr 2004 mit den ganzen Zinssenkungen sich wieder alle berappeln werden, villeicht auch die Commerz., aber momentan Übernahmen überhaupt kein Thema.
Aber was du über die LV und Ihre Handlungsweisen schriebst macht äusserst Sinn. Das traue ich den LV zu !
Eins noch, inwieweit ist die Aareal in Amiland-Immos involviert ? Gibts das Risiken die manche Kenner sehen ?

Mir ist aufgefallen, dass du im Board hier doch durch gute und fundierte Beiträge glänzt (schleim). Was hälst du von der VW Aktie als fundamentaler Gaumenschmaus ?

[silverpwd]

@Informator

Ach ja nochwas:
Was hälst von nem Thailand-Index-Kauf zum jetzigen Zeitpunkt?
Der Chart sieht dort nett aus, die fundamentalen Daten passen. Thailand hat deutliche relative Stärke zur SARS Panik gezeigt. Ich schätze dort relative sichere 20% / Jahr für 1-2 Jahre drin.

[Informator]

@ silver

thailand steige ich gerade wieder ein

VW habe ich auf watchlist

Bankuebernahmen: es gibt wie gesagt keinerlei anzeichen bei der aareal, aber waere ich ein raider wuerde sie mir den mund waessrig machen.
dass banken derzeit anderes im kopf haben sehe ich auch, aber wo schnaeppchen zu holen sind, werden irgendwann schnaeppchen geholt.

[TigerWutz I]

im Analysten-Forum der Eurams heute ist AAreal schlecht weggekommen. Aussichten wären nicht berühmt und erst bei 11 Euro wieder interessant.
Interessant, nicht wahr ?
Gruss T.

[orator]

Mal wieder eine sehr substanzielle Analyse von der eurams.
Bevor der Herr Analyst solch unsinnige Kaufkurse nennt, sollte er sich vielleicht erst einmal mit dem letzten Geschäftsbericht und dem Q I Bericht beschäftigen.
Aber wahrscheinlich ist er als Journalismusstudent im dritten Semester garnicht in der Lage Geschäftsberichte zu lesen, geschweige denn zu verstehen. Entschuldigt bitte den Ton, aber diese Art des Journalismusses geht mir extrem auf die Nerven.

Ich habe mir die Mühe gemacht und den Geschäftsbericht wie auch den QI Bericht durchgearbeitet und komme wie andere User hier bereits erwähnt zu dem gleichen Anlageurteil.
Die Aktie ist klar unterbewertet.
Das Bilanzbild sieht sehr gesund aus. Keine bilanziellen Risiken zu erkennen. Keine exorbitanten Firmenwerte, keine hohen Einzelwertberichtigungen oder Abschreibungen auf gewährte Kredite ( Risikovorsorge ). Nichts der gleichen. Konservative Gewinnschätzungen für die Zukunft. Extrem hoher ROI. Der Geringe Eigenkapitalanteil für den Bankensektor auch nicht ungewöhnlich. KGV unter 5 auf 2004 Basis.
Die Aktie ist durch die geplante Dividende von 0,50 Euro nach unten klar abgesichert. Damit meine ich vom jetzigen Kursniveau.
Die Kreditzusagen im II Quartal sind deutlich zu QI angestiegen. Siehe Begründung im QI Bericht Seite 7.
Siehe auch unter der Bilanz zum 31.03.03. Bereits gegebene Kreditzusagen in Höhe von € 2613,-.

Also meine Meinung zu der Stellungnahme der eurams.

Kann man getrost vergessen. Erstmal Fundamentalanalyse betreiben bevor man Kurzanalysen mit irrealen Kaufkursen publiziert. Keine substanziellen Argumente geliefert, sondern lediglich auf das moderate Gewinnwachstum verwiesen. Ohne Worte.
Das Argument mit dem Segmentvergleich spare ich mir an dieser Stelle. Statt dessen werden dann irgend welche Tecdax Klitschen mit negativem EBIT in Höhe des Umsatzes als spekulativer turn around Kandidat zum Kauf empfohlen.
Der Artikel ist die Mühe des Lesens nicht wert.

Gruß Orator

[Klick]

Kann orator zustimmen. Was mich aber ebenfalls ärgert, ist,
dass EaS exakt vor 1 Woche verkündigt: "aareal hat noch großes Potenzial", einen OS mit Basis 15 empfiehlt und
die Aktie in höchsten Tönen anpreist.

Nach nur 1 Woche, in der sich eigentlich nur Positives im Hause aareal ereignet hat (Zahlen des 1 Quartls lagen "in line", sogar etwas besser) und die oben abgegebene Einschätzung untermauert wird, hält man die Aktie plötzlich
für 25% überbewertet.

EaS scheut sich aber auch nicht, das Votum der Analysten "Verkaufen 0---Halten 1---Kaufen 19" gleich darunter zu setzen. Nicht zu verstehen.

Sind es wirklich schon 19 Empfehlungen? Prima News.

Aber wie im Sport gilt auch hier: "..die Entscheidung fällt auf dem Platz". Läuft das Geschäft wie bisher oder
verbessert sich noch (Diamant Aaron z.B.) steigt auch
der Kurs.

mfG
Klick

[nocherts]

@klick


so sehe ich das auch!

[Informator]

wer hat denn was genau in der EuramS gesagt?

[Hiberna]

Im Handelsblatt gibt es einen guten Artikel über einen Konkurrenten von Aareal, über die Essen Hyp unter http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

[Informator]

leute, schreibt alle mal kommentare an die EuramS

1. AAREAL-Analyse ist falsch und dumm - moderates Gewinnwachstum ist doch gut! das Wachstum ist stetig und bereits auf einem Niveau von KGV 5.
Das ist so wie ein bond mit 20% Rendite (!!!!!!) UND bei dem die Redite noch jedes Jahr weiter moderat steigt, also auf 21.5% naechstes, 23% uebernaechstes Jahr usw.

2. die Inkonsistenz (vor einer Woche Hue, dann Hott) ist geistige Inkontinenz!

zitiert mich, und die anderen untern, bei euren Leserbirefen gerne bzw. kopiert die argumentation (geht einfach und schnell per e-mail an die eurams.de)

[pantarhei]

@informator

Willst du die Aktie vermarkten?
Wenn du nicht kurzfristig einen Käufer suchst, sollte es die egal sein, was die EamS schreibt.
ciao
panta rhei

[Hiberna]

Kann jemand bitte hier mal den Artikel aus Euro am Sonntag reinstellen? Ich konnte ihn im Internet nicht finden.

Solange ich ihn nicht gelesen habe, kann ich den Vorschlag von Informator nicht befolgen und keinen Leserbrief an die Euro am Sonntag schreiben.

[Upturner]

lese soeben das von kutzers corner kostenlos verschickte dmeuro teil

unter den top KGV cdax ist die nr.1
aareal mit 4,6

und höchster buchwert
aareal mit 28,95 euro unter den top 5


also aareal ziehhhhhhhhhhhh

gruss guido von

[Upturner]

13,85 muss es heissen

[Upturner]

zu 332

vergesst es

falsches board

[Informator]

@ pantarei

"vermarkten": nein, unter buchwert geb ich keine raus, aber waere doch geil, wenn die Eurams sich fuer den Deppenmist entschuldigt oder es sonstwie revidiert.

@ Upturner

genau das ist es ja! obwohl der MDAX allg. unterbewertet ist, schiesst die Aareal weiter - auch nach dem Anstieg - den Vogel ab! Ich ahbe eben Recht mit der Behauptung, dass Aareal die unterbewertetste Aktie der Welt ist.

[silverpwd]

Und der Dachs ist wohl der unterbewerteste westliche Index. Kommt schon recht nah an die Emerging Markets wie Thailand ran, ach was schreibe ich, Deutschland/Dachs ist ein Emerging Market.

[Klick]

Hier der Artikel der EaS vom 25.05.2003

Der Ausblick der Aareal Bank ist nicht eben spektakulär. Um gerade mal drei Prozent auf 90 Millionen €uro will der Immobilienfinanzierer den Gewinn 2003 steigern. Bislang hatte die Bank "ein deutlich verbessertes Ergebnis" in Aussicht gestellt. Aber "deutlich verbessert" sieht anders aus. Zugeben, die Konjunktur schlägt aufs Kreditgeschäft. Die Bank hat ihre Risikovorsorge um 5 auf 29 Millionen €uro erhöht - Kursphantasie hört sich anders an. Anleger sollten abwarten. Bei Kursen um 11 €uro ist die Aktie wieder interessant"

Darunter das "Analysten-Rating"
Verkaufen 0---Halten 1------Kaufen 19

Einen schönen Vatertag-Klick, gut gelaunt auf dem Weg
zum Medenspiel

[tippse]

@ all

auch hier ein interessanter artikel zu aktivitäten des "wettbewerbs"

ftd.de, Mo, 26.5.2003, 15:14
HVB Real Estate gewinnt dank mütterlicher Hilfe

Die HVB Real Estate Bank hat im ersten Quartal 2003 nur dank der Risikoübernahme durch die Konzernmutter HVB einen Gewinn verbucht. Jetzt soll die Bank komplett umgebaut werden und sich auf das Ausland konzentrieren.
Die HVB Real Estate soll das Kernstück des neuen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate Group bilden, in der auch die beiden HVB-Töchter WürttHyp und die im Ausland aktive Hypo Real Estate Bank International aufgehen sollen. Vorstandschef Georg Funke sagte am Montag in München auf der voraussichtlich letzten Hauptversammlung des Instituts, bei einem um 2,2 Prozent auf 53,2 Mio. Euro gesunkenen Betriebsergebnis vor Risiko habe die Risikovorsorge 146,5 Mio. Euro betragen. Davon seien 113,3 Mio. Euro im Rahmen der vereinbarten Risikoabschirmung von der HVB übernommen worden, so dass die HVB Real Estate Bank einen Quartalsgewinn von 13,1 Mio. Euro verbucht habe.
"Wir glauben, dass wir mit einem Geschäftsmodell, welches fast ausschließlich vom deutschen Markt abhängig ist, die von unseren Aktionären erwarteten Renditen nicht erzielen können", räumte Funke ein. Eine Erholung der deutschen Immobilien-Branche sei nicht in Sicht. Das Neugeschäfts-Volumen sei im ersten Quartal daher um mehr als 96 Prozent auf 71 Mio. Euro zurückgefahren worden. Die Risiken sollten weiter reduziert werden.


Vertraglich zugesicherte Risikoabschirmung ausgeschöpft

Insgesamt übernimmt die HVB bis 2004 Risiken im Höchstbetrag von 590 Mio. Euro von der Tochter. Weil die HVB Real Estate in den kommenden Jahren mit hohen Forderungsausfällen rechne , werde sie diese Risikoabschirmung 2003 und 2004 mit 585 Mio. Euro fast vollständig in Anspruch nehmen, sagte Funke.
Die HVB Real Estate will ihre rund drei Prozent freien Aktionäre mit einer Barzahlung von 21 Euro je Aktie abfinden. Fast 97 Prozent liegen schon beim HVB-Konzern. Den "Squeeze-Out" soll die Hauptversammlung am Montag beschließen.

Fokus auf Immobilien-Geschäft im Ausland

Nach dem Übernahme der Restaktien soll die HVB Real Estate in die neue Immobiliengruppe Hypo Real Estate Group eingehen, die noch in diesem Jahr mit einer eigenen Aktie an die Börse gehen soll. Durch die Abspaltung des gewerblichen Immobiliengeschäfts will die HVB ihr riskantes Kredit-Portfolio verringern.
Die HypoVereinsbank sieht Zukunftsperspektiven für diesen Bereich fast nur im Ausland. In Deutschland sei das Geschäft unverändert schwierig und riskant, sagte der Vorstandschef der Unternehmenschef Funke. Daher fährt die Gesellschaft ihr Deutschland-Geschäft derzeit radikal zurück und nimmt im Inland fast keine Neuaufträge mehr an.


zusammengefasst heißt das für mich:

* die HVB will dort hin, wo sich bereits die AAREAL erfolgreich positioniert hat - nämlich ins Ausland!

* wenn die 585 mio risikoabschirmung vollständig in anspruch genommen wird, dann müssen die freunde ganz schön leichen im keller haben (ich nehme an faule ost-immobilien), was nicht unbedingt für das beste management spricht ...

* wenn die hvb jemals ein ernstzunehmender konkurrent werden sollte müsste unsere AAREAL ihr kursziel erreicht haben

gruß + schönen vatertag
tippse

[TigerWutz I]

Die Formulierungen bzw. der Satzbau in diesem besagten EamS Artikel weisen eigentlich untrüglich auf einen ca. 25-jährigen , grossschnäuzigen Börsen-Yuppie hin und sonst nix.
Gruss T.

[Informator]

der Eurams Schwatzaffe argumentiert schwachsinnig, hat sich die aktie nicht angesehen.

schreibt an die Eurams!

bei Aareal schlaegt eben die "konjunktur" gerade NICHT auf das ergebnis.

warum ein KGV von 4,9 einen Kursverfall um 20% (auf KGV 3 komma) rechtfertigen soll wird auch nicht begruendet und ist offensichtlicher Schwachsinn.

wie heisst denn der idiot, der das verbrochen hat?

[orator]

Der Marketmaker spielt mit dem Kurs JoJo.Ein Blick ins
Orderbuch zeigt, dass wenig Käufer und Verkäufer im Markt sind. So wird das mit einem zügigen Kursanstieg nichts werden.
Kann für meinen Optionsschein 684260 ein echtes Problem werden.

Gruß orator

[SaveEarth]

Ja, bei 15€ wird gedeckelt.
Nachrichten stecken doch nicht dahinter?

mfg

Save

[TasmanischerTittenteufel]

Vielleicht hängt der merkwürdige Kursverlauf damit zusammen:

Mit Wirkung zum 2. Juni 2003 werden die Papiere der Commerzbank AG und der Südzucker AG in den MSCI-Germany ausgenommen. Aixtron, WCM und Boss werden dagegen aus dem Index herausfallen.

Auch beim MSCI German Small Cap Index wird es einige Änderungen geben. Die Aareal Bank[/B, AWD Holding, Krones, Rhön Klinikum, STADA und WCM kommen neu in den Index. EM.TV, Nordex, Gildemeister und die DAB Bank sind dagegen künftig nicht mehr im Index vertreten.



MfG

TTT

[Hiberna]

Gibt es Index-Papiere, die den MSCI German Small Cap Index
nachbilden?

[Informator]

denke die Deckelung bei 15 haengt mit Verkaeufen einer LV zusammen, die alle finaznbeteiligungen abbaut.

wir haben aber nun schon ein paarmal gesehen, dass ein ende der verkaeufe dann wieder einen starken kursanstieg einlaeutet.

die MSCI-Aufnahme, auch wenn nur in den Small Cap Index, wird weiter Auftrieb geben. Mehr Fonds werden die extrem unterbewerteten deutschen AKtien der 2. Reihe entdecken, denn hier sind wie bei Aareal >100% bei geringstem Risiko zu machen.

[Hiberna]

@Informator

welche Lebensversicherung verkauft Aktien von Aareal?

[orator]

Grauenhaftes Rumgeeiere. Wenn ich mir die ask und bid Stellungen so anschaue, könnte ich kotzen. Da deckelt einer auf Teufel komm raus. Der Grund kann aber nicht der Verkauf von Anteilen einer LV, die wären an keiner Deckelung interessiert, sondern wollten bestens verkaufen.
Auf Xetra wurde der Kurs morgens gepusht und dann gegen 20 Uhr wieder auf € 15,15 abgeschossen und morgen geht das Scheißspiel wieder von vorne los.

Ohne Worte
Orator

[silverpwd]

Jetzt sind erstmal die anderen niedergeknüppelten Werte dran (TUI, Lufthansa). Die Zeit für Aareal kommt wieder.

[Informator]

denkt nicht so kfr., hier kauft ihr sichere 30 euro (und potenziell deutlich mehr) zum halben Preis.

[wizard6]

Aareal Bank legt Fonds für Logistikimmobilien auf

Die Aareal Bank legt in diesem Monat einen Fonds für europaweite Logistikimmobilien auf. Der "Aareal EuroLogistics Fund" richte sich an institutionelle Investoren, teilte Aareal am Montag in Wiesbaden mit. Geplant sei ein Investitionsvolumen von 500 Millionen Euro./mw/she



02.06.2003 - 16:37
Quelle: dpa-AFX

[Informator]

wir verlassen die Deckelzone um 15 und stossen sehr bald in neue Sphaeren vor!

wer ist so verrueckt und verkauft?

[Klick]

Nachtrag/Ergänzung zu #336:

Zur Qualität der Euro am Sonntag: Laut Wochenvorschau ist
die Börse in Deutschland heute (Montag) auf Grund des Pfingstfestes geschlossen......

Wer da jetzt wohl handelt???

Viele Grüße
Klick

[Upturner]

bei 16 liegen 42.000 im ask

die kauft der verkäufer dann bei 25 bestimmt zurück

[SaveEarth]

Mit den guten US-Vorgaben sollte es morgen zu einem ernstzunehmenden Angriff auf die 16€ kommen.

Das würde langsam Zeit werden. Genügend Spannung hat die Aareal ja aufgebaut.

Viele Finanzwerte sind heute gut gelaufen. Die Aareal als einer der günstigsten hängt- Das sollte nicht mehr so bleiben.

mfg

Save

[nocherts]

42K ist ein hauffen Holz, lam sehen was das wird.

[Klick]

Zu den 42K, falls sie denn noch Bestand haben, fällt mir nur ein: Informator, übernehmen Sie!

Im Ernst: Sollte eigentlich lösbar sein, Aktie ist schließlich immer noch extrem günstig bewertet, zudem
Dividende in 1 Woche.

Einen schönen Tag
Klick

[Upturner]

mit dem dividendenabschlag kann man dann den OS nochmal günstig holen
951 389

[silverpwd]

Gabs heute Dividende ?

[Upturner]

nein
nächste woche mittwoch ist hv

abschlag also am 19. -donnerstag

[chefsessel]

Aareal-Bank:
Einstufung: Erhöht auf "Buy" ("Outperform")
Kursziel: Erhöht auf 31 (29) EUR
Schätzung Gew/Aktie: 2003: Bestätigt 2,84 EUR
2004: Bestätigt 3,35 EUR

DePfa-Bank:
Einstufung: Gesenkt auf "Outperform" ("Buy")
Kursziel: Erhöht auf 84 (74) EUR
Schätzung Gew/Aktie: 2003: Bestätigt 7,20 EUR
2004: Bestätigt 7,71 EUR

Die Analysten der WestLB Panmure empfehlen Anlegern eine
Umschichtung von DePfa in Aareal. Sie verweisen auf die
zuletzt gute Entwicklung von DePfa und auf die Erwartung, dass
die Märkte sich nicht mehr auf das Thema Risikovorsorge,
sondern auf das zukünftige Aufwärtspotenzial konzentrierten.
Dieses betrage bei DePfa trotz des höheren Kursziels nur 30
Prozent gegenüber 100 Prozent bei Aareal. Dazu biete Aareal
eine höhere Dividendenrendite. +++ Gerold Jochen Löhle
vwd/17.6.2003/gjl/mod/reh

für die smilies bin ich übrigens nicht verantwortlich....

[nocherts]

es bleibt abzuwarten, was der morgige Tag bringt.

Ich bleibe drin bis auf weiteres.

[Informator]

nachrichtenarme tage bieten kaufgelegenheit!

mittlerweile liegen die kursziele meist bei 30, die gewinnshaetzungen bei kann 3 dieses und ueber 3 naechstes jahr, und man erkennt, dass das geschaeftsmodell keine 0-8-15 bank ist, sondern zum grossen teil hochprofitables und wachstumsstarkes investment banking

[Hiberna]

Anbei ein paar Bemerkungen zu der Hauptversammlung der Aareal Bank, die ich am 18.06. besucht habe:

Mehr als 50 Prozent der Mitarbeiter der Aareal Bank AG sind im Dienstleistungsbereich beschäftigt.

Die Aareal Bank ist seit 13 Jahren außerhalb Deutschlands tätig.

Es geht der Aareal Bank um Qualität vor Größe.

Der erste Kurs nach dem Börsengang vor einem Jahr betrug 17.95 Euro. Aareal konnte sich dem Abwärtstrend der anderen Banken in 2002 nicht entkoppeln. Nur ein Analyst empfiehlt „Halten", die anderen Analysten haben die Beurteilung „Kauf".

Das regulatorische Eigenkapital konnte in den letzten 12 Monaten verdoppelt werden. In 2002 wurde die Aareal Hyp gegründet. Nun können Pfandbriefe begeben werden. Es sind bereits Pfandbriefe im Werte von über 1 Mrd. Euro herausgelegt worden.

In 2002 sind Immobilienkredite von der Depfa auf Aareal übertragen worden. Dieser Prozess der Übertragung hält auch noch in 2003 an. Als Folge steigen die Zinseinnahmen bei der Aareal und die Provisionen fallen. Bei der Depfa gibt es einen umgekehrten Effekt. Der Anstieg der Zinsseinahmen in der GuV der Aareal von 2002 wird wesentlich beeinflußt durch diese Übertragung von Immobilienkrediten von der Depfa.

Bei der Sparte Immobilien Asset Management sind bis zu 50 Prozent der Provisionen erfolgsabhängig am Ende fällig. Die Stärke dieser Sparte wird erst in der Zukunft zu erkennen sein.

Verschiedene Versicherungen bringen laut Tagesordnungspunkt 10 stille Einlagen in die Aareal ein bei einer Gewinnbeteiligung von 7.35 Prozent. Beim Auftreten eines Verlustes nehmen die stillen Einlagen am Verlust teil. Die Versicherungen als stille Gesellschafter sind auch Aktionäre. Ein Aktionärsvertreter schlug vor, anstelle der Finanzierung über stille Einlagen neue Aktien zu begeben.

Es wurde gefragt, wie lange es dauert, bis alle Kredite von der Depfa auf die Aareal übertragen sind. Der Vorstandsvorsitzene erwiderte, daß eine solche Übertragung der Zustimmung der Schuldner bedarf und die Übertragung dann auch noch im Grunbuch eingetragen werden muß. Die großen Kredite sind in 2002 übertragen worden. Jetzt werden viele kleine Kredite übertragen. Wenn Schuldner die Übertragung ablehnen, kann Aareal diese Schuldner nicht zwingen, der Übertragung zuzustimmen.

Der ehemalige Bundesbank-Chef, Herr Prof. Tietmeyer, ist Mitglied des Aufsichtsrates.

Die Akquisitionsstärke erlaubt der Aareal ein höheres Vergeben an Krediten als es das Eigenkapital erlaubt. Durch die Verbriefung von Krediten kann das Geschäftsvolumen erhöht werden.

In Deutschland sind in diesem Jahr wieder zwei Verbriefungsaktionen geplant, eine zusammen mit der Kreditanstalt für Wiederaufbau in Höhe von 1.5 Mrd. Euro und eine zweite im internationalen Bereich.

Das cost income ratio beträgt 61 zur Zeit. Es ist nicht mit dem cost income ratio einer normalen Bank vergleichbar, weil der Dienstleistungssektor stark ist bei Aareal.

Im letzten Jahr war die Aareal mit der Trennung beschäftigt, jetzt wird die Effizienz gesteigert.
Während der Hauptversammlung sprang der Aktienkurs gewaltig nach oben, was der Vorstandsvorsitzende den anwesenden Aktionären mitteilte.

Laut Seite 35 des Geschäftsberichtes summierten sich die not leidenden Kredite Ende 2002 auf 2.3 Mrd. Euro. Auf Anfrage eines Aktionärs gab der VV hierzu einige Erläuterungen. Ein Kredit wird bei Aareal als non-performing loan eingestuft, wenn Zahlungsverpflichtungen 90 Tage im Rückstand sind. Auf die non-performing-loans werden Wertberichtigungen gebildet. Bei Aareal beträgt die Rückstellungsquote auf die non-performing-loans 40 Prozent. Bei vergangenen Immobilienkrisen in den USA und in Großbritannien hat sich laut Aussage des VV eine Deckungsquote von 40 Prozent als ausreichend erwiesen.

Die deutschen Immobilienbanken allgemein haben laut Aussage des VV so spät wertberichtigt, weil sie nicht glaubten, daß die Krise so tief kommen würde. Nach seiner Meinung ist der Tiefpunkt der Immobilienkrise in Deutschland erreicht.

Es wurde gefragt, welche Dividenden-Ausschüttungen für die Zukunft geplant seien. Der VV antwortete, daß Aareal in der Tradition der Depfa stehe, die Dividende jedes Jahr ein bißchen zu erhöhen.

Das Zielportfolio an Krediten in Deutschland ist noch anders als das Istportfolio an Krediten. Die Differenz soll abgebaut werden. Die leistungsgestörten Kredite sollen reduziert werden. Viele Banken verweigern zur Zeit Kredite. Dies ist keine gute Zeit, um leistungsgestörte Kredite abzubauen.

Das KnowHow, wie mit notleidenen Krediten umgegangen werden soll, ist in eine eigene Gesellschaft eingebracht worden und soll als Dienstleistung Dritten zur Verfügung gestellt werden.

Laut Aussage des VV sollte mit einem Euro regulatorischem Eigenkapital aus stillen Einlagen, die mit 7,25 Prozent verzinst werden, 8 Euro Kredit vergeben werden können, wodurch die Rentabilität des Eigenkapitals erhöht wird.

Insgesamt kann ich sagen, daß ich als Anleger ohne Spezialkenntnisse aus dem Bankenbereich Probleme habe, die Angemessenheit der Höhe des Aktienkurses zu bewerten. Ich bin aber mit der Kursentwicklung zufrieden und lasse die Gewinne laufen.

Im Quartalsbericht per 31.01. wurde darauf hingewiesen, daß am Jahresanfang 2003 bestimmte Kreditvergaben sich hinausgezögert haben aufgrund der Unsicherheiten im Zusammenhang mit dem Irak-Krieg. Sofern nun die Kreditvergabe im zweiten Quartal anzieht, könnte der Gewinn infolge höherer Provisionseinnahmen ansteigen. Ich weiß als Nicht-Banker allerdings nicht, ob diese meine These richtig ist.

[SaveEarth]

@Hiberna

Danke!

Toller Bericht.

Das nächste Quartal könnte also mehr Einnahmen bringen als prognostiziert?

mfg

Save

[geldaktie]

Habe schon einige Aareal-Aktien, überlege Nachkauf. HV war positiv und Ausblick gut.
Ich hab mal beim Onvista die Zahlen verglichen...

Gewinn 2002 2,47 KGV ca. 5
2003 2,63 KGV ca. 6,5
2004 3,17 KGV ca. 5,6

Die Zahlen für 2002 und 2003 dürften schon klar sein.

Die Schätzung für 2004 ist eine Einladung zum Kauf, nur ist die Frage: wird es eine solche Steigerung geben, da ist bei Banken allgemein immer die Rede von Kreditrisiko,
Wertberichtungsbedarf und Zinsausfällen.

Gruß
geldaktie

[Informator]

@ geldaktie

die Schaetzungen wurden in letzter Zeit weiter angehoben, die Empfehlung der analysten immer positiver, die Kursziele immer hoeher (um die 30).

all dies ist aber keine Hype, denn die Bewertung ist fundamental immer noch EXTREMST niedrig, und das gemessen selbst an den altbackendst-konservativsten Ratios.

aareal sollte - Europa-Schnitt - bei 1,5-2x buchwert und 2004er KGV von 14-18 stehen - das waere die spanne zwischen 45 und 60 Euro!

alles unter 30 ist der Witz pur!

Hoehere Kreditausfaelle sind bei Aareal nicht zu erwarten.

Ausland: hier, mit nun fast 40% der kredite, gab es in 13 jahren KEINEN Kreditausfall, keinen einzigen, aufgrund des strengen Risk Management der Aareal.

gleiches gilt fuer das deutsche Neugeschaeft, das man ja derzeit zu Diktatbedingungen abschliessen kann (gute Konditionen und Sicherheitenratios fuer die BANKEN).

Das deutsche ALtgeschaeft wurde bei Trennung von Depfa auf HErz und Nieren untersucht, und die faulen ALtaepfel grosszuegig WERTBERICHTIGT, so dass hier im Falle einer deutschen Erholung sogar mehr Wb-aufloesungen (gewinnwirksam!) als neue Wb drin sein koennten (und wenn keine Erholung, dann geht es wie geplant weiter, mit 25-30 Mio Wbs/ quartal, die aber immer noch den Plangewinn von 2,8 (2003) und 3,2 (2004) Euro/Aktie bedeuten.

Das Neugeschaeft findet uebrigens zu 70% im Ausland statt, mit einem Vorsteuer-RoE von ueber 30%!!!!!!!

Kunden sind nicht "Immobilien" sondern Unternehmen wie Carrefour, Schwedische Post etc, nur wenn diese TOP-FIRMEN Pleite gehen, gibt es Probleme, aber selbst DANN hat Aareal NOCH die Immobilie als Sicherheit. Daher KEINE Ausfaelle im Ausland.

Dass Aareal trotz dieser niedrigen Risikoklasse nicht nur keine Ausfaelle, sondern auch eine HOHE PROFITABILITAET erzielt, liegt an der Verbriefung der Assets.
Damit entfaellt die EK-bindung der Assets, und Aareal kann das EK wieder fuer Neugeschaeft nutzen.
Also eine Gelddruckmaschine, die nur im Falle einer Mega-Welt-Depression, in der die Carrefours dieser Welt Pleite gehen UND glecihzeitig die Immobilien crashen, aus dem Ruder laufen koennte.
Dazu kommt es aber nicht (und wer das glaubt, der packt sein Geld eh in die Sparsocke und nicht in Aktien).

[chefsessel]

Vorstand Schörning hat 1200 Aareal Aktien zu 17,1 gekauft.

siehe: insiderdaten.de


gruss
chefsessel

[Hiberna]

PRIOR BÖRSE

Aareal Bank solides Schnäppchen Datum: 25.06.2003


Nach Meinung der Experten vom Börsenbrief "Prior Börse" ist die Aareal Bank (ISIN DE0005408116/ WKN 540811) ein solides Bankenschnäppchen. In 2002 habe der Immobilienfinanzierer einen Gewinn von 87 Mio. Euro erzielt. Dennoch notiere die Aktie deutlich unter dem Buchwert. Beim derzeitigen Kurs von 16,85 Euro billige die Börse der Aareal Bank gerade mal 595 Mio. Euro zu. Dagegen befinde sich in der Bilanz ein Eigenkapital von einer Milliarde Euro. Diese krasse Unterbewertung sei erstaunlich, zumal der Überschuss in diesem Jahr auf mehr als 90 Mio. Euro gesteigert werden solle. Im 1. Quartal hätten bereits mehr als 24 Mio. Euro in der Kasse geklingelt. Das KGV belaufe sich auf 7, somit sei die Aareal Bank günstig bewertet. Nach Ansicht der Experten der "Prior Börse" liegt das angemessene Kursziel für die Aareal Bank beim Buchwert je Aktie, also bei ca. 28 Euro.

[wizard6]

"Experte" und "Prior Börse" schließen sich eigentlich aus. Aber auch ein Blindes Huhn...

[Stillhalter]

Wieso geht heute nix?

[SaveEarth]

Der Aufwärtstrend der Aareal verläuft zur Zeit bei 15,75€.
Da liegt auch ein Support.
Darüber ist aber auch einer aus dem September 2002 (16,70€).
Nach der Konsolidierung sollte es weiter gehen.
Aktuell wird eine Bullflag ausgebildet.

mfg

Save

[NewGambler]

Hi Leutz!

Hab die Aareal ach schon ne ganze Zeit auf der WL.
Gibt auch paar gute Callingers von GOSA aber das wisst ihr ja sicher selber.

Das die Aktie unterbewertet ist wissen wir ja alle....die Frage ist nur warum keiner (oder wenige)das Schnäppchen haben will.

Vielleicht kann mir da mal jemand eine Antwort geben

Grüsse NG

[Diavolino]

Ich bin vor ein paar Tagen eingestiegen. Zwar hatte ich in den Tagen mehr erhofft, aber ich denke auch dass es bald richtig losgeht. Jetzt noch einsteigen...

[Bourbaki]

Über den Optimismus hier muß ich mich schon etwas wundern, angesichts der Tatsache, daß bei Aareal nicht alles zum Besten steht:

1) Praktisch der gesamte Gewinn des vergangenen Jahres wurde nicht operativ erwirtschaftet, sondern durch Verkäufe von Immobilien und die Auflösung von Rückstellungen. Damit wurden 135 Mio. EUR vor Steuern verdient. Setzt man einen Steuersatz von 40% an, so hatten diese Geschäfte einen positiven Effekt auf das Nachsteuerergebnis von 81 Mio. EUR, also fast den gesamten Jahresüberschuß nach Anteilen Dritter i.H.v. 87 Mio. EUR. Siehe Note 28 im Anhang.
2) Im gesamten Prosa Teil wird auf diesen Umstand nicht hingewiesen. Es wird zwar erwähnt, daß Immobilien verkauft wurden und daß der Vorstand das quasi als Kompensation für die Anlaufverluste der Dienstleistungstöchter sieht, aber es wird nicht die Größenordnung erwähnt, obwohl bei anderen Dingen durchaus genaue Zahlen genannt werden. Im Gegenteil, er rühmte sich häufig, 8,9% Eigenkapitalrendite erreicht zu haben, und daß AAreal damit in der deutschen Bankenlandschaft außergewöhnlich ertragsstark ist. Nur ist die Auflösung von Rückstellungen und der Verkauf von Immobilien kein Maß für hohe Ertragskraft. Ein Anleger, der den Anhang nicht gelesen hat, dürfte also irregeführt werden. Ich würde also in Zweifel ziehen, ob der Vorstand den Aktionären in jeder Hinsicht reinen Wein einschenkt. Und das ist im Bankgeschäft sehr wichtig, wenn man bedenkt, wie groß die Summen, mit denen man umgeht, im Vergleich zum Eigenkapital und zum Ergebnis sind und wie sehr die Beträge auf Schätzungen beruhen. Sind nur einige Aktivposten in geringem Maße zu hoch angesetzt, droht der Verlust eines großen Teils des Eigenkapitals. Den Anhang insgesamt halte ich für sehr knapp erläutert. Viele Tabellen sind ohne Kommentar abgedruckt oder der Kommentar endet dort wo es interessant wird. Das muß nichts heißen, aber ein Unternehmen das neu am Kapitalmarkt auftritt und sich das Vertrauen der Anleger erst noch erwerben muß, sollte hier sorgfältiger sein.
3) Die gesamte Investmentstory baut daher darauf auf, daß die Prognosen des Vorstands auch tatsächlich eintreten. Die Vergangenheit war von Mißerfolgen gekennzeichnet, die Gegenwart ist immer noch sehr durchwachsen, wie ich oben dargestellt habe, aber in Zukunft soll alles viel viel besser werden. Das wäre nicht so schlimm, wenn das Management wenigstens erkennbar um Aufrichtigkeit bemüht wäre. Zur Ehrenrettung muß man allerdings festellen, daß das erste Quartalsergebnis wohl in der Tat operativ zu Stande gekommen ist und der erwirtschaftete Gewinn eine Jahresprognose von 90 Mio. EUR als realistisch erscheinen läßt. Wir alle aber wissen, wie volatil Quartalsergebnisse sein können und wie schwierig es ist, von einem einzelnen Quartal auf das Jahresergebnis zu schließen, ganz zu schweigen von der langfristigen Ertragskraft. Auf meine Anfrage, wollte Aareal nicht offenlegen, wie hoch der nicht-operative Teil der Ergebnisprognose von "über 90 Mio. EUR" ist, das Ergebnis soll aber deutlich operativer zu Stande kommen. Ich muß daher davon ausgehen, daß man das flexibel handhabt, will heißen: Wurde bis zum vierten Quartal noch nicht der prognostizierte Gewinn erwirtschaftet, deckt man halt noch ein paar stille Reserven auf, solange bis der Gewinn zur Prognose paßt.

Angesichts der Tatsache, daß derzeit noch nicht die Kapitalkosten verdient werden, ist es nicht verwunderlich, daß Aareal so weit unter Buchwert gehandelt wird. Es müssen einfach sehr viele Turnarounds im Konzern klappen ohne daß irgendwas Größeres schiefgeht. Die Eigenkapitalquote ist mit gut 3% auch für Bankenverhältnisse sehr gering, so daß kein Spielraum für Fehler existiert. Alle Komponenten des Konzerns außer den strukturierten Immobilienfinanzierungen im Ausland sind derzeit entweder unprofitabel oder marginal profitabel.

Die Aktie scheint zwar billig zu sein, und wenn die Prognosen eintreten ist sie das wohl auch, aber man erkauft den potentiell hohen Gewinn mit einem hohen Risiko.

Bourbaki

[Upturner]

dann warten wir mal bis zum
14. August 2003
-Zwischenbericht zum 1. Halbjahr 2003

ich als dipl. ing für e-tchnik lese mir solche berichte gar nicht erst durch, da man sie als nicht- bwl gar nicht versteht

solltest du vom fach sein, dann bleibe bitte dran
und melde dich bei bedarf hier im board

ein gesunde mass an misstrauen kann nicht schaden

[Hiberna]

@Bourbaki, Beitrag Nr. 373:

Du behauptest, daß praktisch der gesamte Gewinn des Jahres 2002 nicht operativ erwirtschaftet sei und stellst in diesem Zusammenhang dar, daß Erträge aus Verkäufen von Immobilien und aus der Auflösung von Rückstellungen in Höhe von 135 Mio Euro angefallen sind. Dies wird in der Erläuterung Nr. 28 im Geschäftsbericht dargestellt.

In dieser Erläuterung auf Seite 104 des Geschäftsberichtes wird aber auch darauf hingewiesen, daß den Auflösungen aus Rückstellungen an anderer Stelle der Gewinn- und Verlustrechnung Aufwendungen gegenüber stehen. Insofern müßte zumindest von der von Dir genannten Summe an nicht operativem Ertrag in Höhe von 135 Mio Euro die Auflösung der Rückstellungen in Höhe von 40 Mio abgezogen werden.

[yoppu]

Heute fliegen die größeren Asks wieder alle gandenlos weg, so schlecht scheint Aareal ja wohl dann doch nicht zu sein!

[Bourbaki]

@Hiberna:

In dieser Erläuterung auf Seite 104 des Geschäftsberichtes wird aber auch darauf hingewiesen, daß den Auflösungen aus Rückstellungen an anderer Stelle der Gewinn- und
Verlustrechnung Aufwendungen gegenüber stehen. Insofern müßte zumindest von der von Dir genannten Summe an nicht operativem Ertrag in Höhe von 135 Mio Euro die Auflösung
der Rückstellungen in Höhe von 40 Mio abgezogen werden.

Das ist richtig, aber Aareal sagte mir auf Anfrage, daß diese Gegenposition, darin bestünde, daß neue Rückstellungen für neue Risiken gebildet wurden. Das ändert dann aber nichts daran, daß die 40 Mio. EUR ein a.o. Effekt waren. Wenn darüber hinaus noch eine Position dagegen steht, sollten sie klar sagen, welche das ist, wo in der GuV sie steht und warum da ein Zusammenhang besteht. So wie es dasteht ist es absolut inakzeptabel und ist nur ein Beispiel für die völlig unzureichende Erläuterung des Anhangs, die ich unten angemahnt hatte. Außerdem war der weitaus größere a.o. Ertrag ja der Immobilienverkauf, so daß die operative Ertragsstärke selbst dann in Zweifel steht, wenn man die Auflösung der Rückstellung als ordentlich qualifizieren könnte (wovon ich aber nicht ausgehe).

Bourbaki

[Hiberna]

@Bourbaki, Beitrag Nr. 373:

Erstaunlich ist es für mich noch, daß angesichts des berichteten Gewinns aus dem Abgang von Immobilien in Höhe von 95 Mio Euro für das Jahr 2002 im Anlagenspiegel auf Seite 115 des Geschäftsberichtes der Buchwert zu Anschaffungskosten beim Abgang von Grundstücken und Gebäuden nur 1 Mio Euro beträgt.

[Informator]

@ Bourbaki

Aufloesungen von Rueckstellungen haben bei BANKEN sehr wohl operativen Charakter.

sie werden praktisch immer von neuen Rueckstellungen ueberkompensiert.

Aufloesungen zeigen, dass diese Bank sehr KONSERVATIV Rueckstellungen bildet.

Stell die mal eine konservative Bank vor, die bildet immer etwas mehr RS als zwingend noetig, und wenn die Lage dann OK ist, loest sie sie auf. Fuer das aktuelle Kreditportfolo werden aber im gleichen Jahr wieder uebervorsichtige RS gebildet, u.s.w.

Die IMMOBILIEN hingegen sind tatsaechlich ein a.o. Ertrag. dieser entspricht aber, wie du und Aareal sage, dem a.o. Aufwand fuer die Servicetoechter (DEREN BEEINDRUCKENDES POTANZIAL IM KURS UEBERHAUPT NICHT EINGEPREIST IST!!!, allein die Aareon wird in 2005, im naechsten IT-Aufschwung, mit 200 Mio Umsatz und 20 Mio Gewinn - 10 Mio bereits in 2003 - zum IPO-Kandidaten, der bei KGV 20 (=lfr. Software-durchschnitt ohne Hype) 400 Mio wert ist, alles zusaetzlich zum aktuellen Buchwert.

Die Servicetoechter waren wg. hoher Investitionen in 2002 defizitaer, machen in 2003 aber Gewinne, haben dies bereits im Q1 gemacht, da die heavy Investments eben vorbei sind.

Daher rechnet die Aareal und ALLE Analysten mit STEIGENDEN Gewinnen in 2003 (und weiter in 2004), dies hat sich in Q1 bestaetigt.

Auch die von Dir angesprochenen Schwaechen in der Vergangenheit kann ich nicht nachvollziehen. Im ausland hat Aareal seit 13 Jahren KEINEN Kreditausfall und erzielt >30% vorsteuer-RoE!!!!!

Im Inland ist das Neugeschaeft seit einiger Zeit ebenso blendend.

Das Altimmogeschaeft im Westen ist auch OK, wenn auch maessig, nur der Ossimist was nix, wie bei allen Banken, ist aber bei Aareal nicht so gross und vor allem bereits WERTBERICHTIGT.

[Bourbaki]

@Informator:

Diese Rückstellungen betreffen nicht die Risikoversorge. Etwaige Auflösungen von Rückstellungen aus der Risikovorsorge werden im Zinsergebnis ausgewiesen. Sie ist demnach nicht operativ.

Die Dinge, die Du in Deinen weiteren Ausführungen besprichst, habe ich gar nicht bestritten. Fakt ist jedenfalls, daß ein möglicher zukünftiger Erfolg nur durch die Aussagen des Managements abgeleitet werden kann, jedoch nicht aus vergangenen und gegenwärtigen Erfolgen. Und weiterhin behaupte ich, daß das Management in der Sektion "Management Discussion" das 2002er Ergebnis so erläutert hat, daß ein Anleger der den Anhang nicht gelesen hat, irregeführt wird. Das spricht nicht für das Management. Vorhandene Erfolge, z. B. im Ausland und im deutschen Neugeschäft, stelle ich keineswegs in Abrede, nur dürfen sie nicht in Isolation gesehen werden, sondern müssen im Zusammenhang mit dem deutschen Geschäft dargestellt werden. Bei einer international tätigen Bank wird es immer irgendwo gerade nicht so toll laufen und derzeit ist das eben in Deutschland der Fall.

Bourbaki

[Bourbaki]

@Hiberna:

Die Immobilien müssen nicht im Anlagevermögen gestanden haben. Sie können auch bei den Finanzanlagen und ich glaube noch an einer dritten Stelle ausgewiesen werden (Habe den GB gerade nicht vor mir).

Bourbaki

[sinfonie]

@Bourbaki,

Mit Deinen Ausführungen gibst Du Dir sehr viel Mühe;
Auch Informator schreibt sehr plausibel. Als Laie fühle ich mich jetzt aber wirklich verunsichert. Aareal wurde heute wieder von BW Bank zum Kauf emphohlen bzw. liest man laufend Kaufempfehlungen. Was soll man jetzt insgesamt davon halten? Ist Aareal nun seriös odern nicht?

Gruss Sinfonie

[Bourbaki]

@Sinfonie:

Ich würde nicht soweit gehen, zu sagen Aareal sei unseriös. Davon sind sie weit entfernt. Aber um in eine Bank zu investieren, ist ein sehr hoher Vertrauensgrad in das Management erforderlich. Höher als bei den meisten anderen Unternehmen. Und woran sollen wir als Außenstehende erkennen, ob man den Leuten vertrauen kann oder nicht? Es sind eben solche Kleinigkeiten, wie ich sie angesprochen habe. Wir kennen die Leute nicht persönlich und vom bloßen Aussehen können wir nicht auf den Charakter schließen. Es sind die Taten, die uns Aufschluß über den Charakter geben können. Jim Clayton, der Chef von Clayton Homes, hat in den frühen Jahren seiner Unternehmerkarriere mal als Autohändler pleite gemacht, weil die Bank von heute auf morgen die Kredite gekündigt hat. Als er dann finanziell wieder auf die Beine gekommen ist, hat er alle damaligen Gläubiger voll entschädigt, auch die Bank! Und das obwohl er dazu nicht verpflichtet war. Ein solches oder ähnliches Statement haben wir bei Aareal nicht vorliegen.
In dem diskutierten Fall hat es Aareal vorgezogen, den Aktionären zu sagen, daß sie die eigene Prognose und die der Analysten überschritten haben, daß sie eine gute EK-Rendite erzielt haben, usw., obwohl es angebrachter gewesen wäre zu sagen, wir haben unsere Ziele verfehlt und jenes waren die Gründe dafür und das wollen wir künftig besser machen. Es gehört sicherlich viel Mumm dazu, so offen zu seinen Aktionären zu sein, zumal diese schon unter der Halbierung des Kurses (seit Erstnotiz) zu leiden hatten. Bei einem Investment in eine Bank oder eine Versicherung würde ich aber soviel Offenheit verlangen, gerade weil die Grenzen fließend sind und der Schaden riesig werden kann. Nick Leason (der Broker, der die Barings-Bank ruiniert hatte) hat ein paar Futures in ein der Mutter unbekanntes Konto gebucht und es damit vermieden, einen Fehler einzugestehen. Mit der Zeit mußten aber immer abenteuerlichere Wege gefunden werden, um das zu verschleiern, als immer mehr Futures dorthin verschwanden und die Verluste immer größer wurden. Wenn er charakterlich nicht im Stande war, einen Verlust von sagen wir 1 Mio. EUR einzugestehen, war er erst recht nicht im Stande, den Verlust einzugestehen, als er bei 10 Mio. EUR angelangt war. Und irgendwann waren es 1 Mrd. EUR und Barings stand vor dem Aus.
Die Grenzen sind fließend und jeder große Finanzskandal hat irgendwann mal damit angefangen, daß irgendeine Kleinigkeit nicht ganz richtig kommuniziert wurde. Darum fordere ich von einem Management, in das ich investieren möchte, absolute Aufrichtigkeit. Bei Aareal habe ich derzeit zumindest keinen positiven Anhaltspunkt, davon auszugehen. Das heißt aber nicht, daß ein Investment in Aareal nicht sehr erfolgreich ausgehen kann.

Bourbaki

[Informator]

bei Aareal sieht man sehr viele positive Anhaltspunkte.

das Gerede von Nick Leeson in einem Aareal Thread ist so deplaziert, dass mman eher den Eindruck bekommt, da will einer noch billig rein.

Bisher hat das Management die eigenen Prognosen UEBERTROFFEN, und ich gehe jede Wette ein, dass das auch in 2003 wieder passiert.

Dazu kommt die fundamentale - nach wie vor eklatante - Unterbewertung, die langsam ein Analo nach dem anderen erkennt.

[Bourbaki]

@Hiberna:
Die Immobilien können unter

1) Sachanlagevermögen bei Grundstücken und Gebäuden ausgewiesen sein. Wie Du richtig bemerktest, ist es unwahrscheinlich, daß die verkauften Immobilien dort waren, weil nur 1 Mio. EUR an Abgängen gemeldet wird.
2) Sachanlagevermögen bei "als Finanzinvestition gehaltene Immobilien" ausgewiesen sein. Der Anlagespiegel schlüsselt das nicht auf. Aber auf Seite 116 findet sich eine Aufstellung, aus der Abgänge in Höhe von 9 Mio. EUR hervorgehen. Auch das ist also eher zu klein, wobei man nicht weiß, wieviele kumulierte Abschreibungen gebildet wurden und wie lange die Immobililen dort schon stehen.
3) Sonstige Aktive bei "zum Verkauf vorgesehene Immobilien". Hierüber existiert keine genauere Aufstellung über die Abgänge.

Gut möglich, daß die Immobilien aus 1)+2)+3) zusammen stammen.

Bourbaki

[nocherts]

diejenigen welche der Aareasl vertrauen, hätten bei 10-12 einsteigen sollen, maximal 14.

[Hiberna]

@Informator, Beitrag Nr. 384:

Du behauptest, daß das Management von Aareal bisher seine Prognosen übertroffen hat.

War denn die Prognose des Managements für das operative Ergebnis des Jahres 2002 wirklich so niedrig wie das operative Ergebnis dann in 2002 ausgefallen ist?

Im übrigen bin ich Bourbaki sehr dankbar, daß er den Hinweis auf das niedrige operative Ergebnis des Jahres 2002 gegeben hat.

[Informator]

ftd.de, Fr, 27.6.2003,MDax & TecDax-Schlussbericht: Aareal-Bank setzt sich an die Spitze
Von Thorsten Kramer und Annette Entreß, Hamburg

Die schlechtere Stimmung an den Aktienmärkten haben am Freitag auch die deutschen Nebenwerte zu spüren bekommen. Der TecDax drehte bis Handelsschluss ins Minus. Der Aktie der Aareal-Bank ragte aus dem Geschehen hervor.
[ ]

Kaufempfehlungen

Titel der Aareal Bank stiegen dagegen um 4,1 Prozent. In die Lister derer, die das Papier positiv bewerteten, reihte sich die BW Bank ein, die die Aktie zum Kauf empfahl. Gefragt waren auch Aktien der Autozulieferer

so langsam wir unser Baby entdeckt.

@ Hiberna: Prognosen betreffen meist nur das Gesamtergebnis.

Du siehst aber bei Aareal 2002 eine Reihe von positiven und negativen Einmaleffekten.

Das operative Ergebnis war in Q4 und Q1 03 realtiv frei davon, und sehr positiv (sogar hoeher als ein Viertel des 2002-Gesamtergebnisses).

[sinfonie]

@Bourbaki,
vielen Dank für Deine offene, kritische und m.E. ehrliche Antwort. Gerade heute, wo Langfristanleger in den letzten Jahren der Jahrhundertbaisse sehr viel Geld verloren haben, ist es mehr denn je notwendiger, seine Investments kritisch zu hinterfragen und nicht nur Analysten u.a. blindlinks zu vertrauen. Deshalb ist es auch gut so, dass es User gibt, die aufgrund ihrer Recherchen kritisch und umsichtig ihre Beiträge hier im Board veröffentlichen. Dieser Thread hat ein sehr gutes Niveau und dafür möchte ich mich bedanken.

Gruss Sinfonie

[Art Bechstein]

@ all

finde das von Bourbaki auch professionell gemacht und exakt richtig. Bei solchen Schönwetter-IR-Unternehmen wie Aareal ist immer Vorsicht angezeigt. Selbst Informator mußte ja inzwischen erkennen, dass ich keinen Blödsinn bzgl. meiner kritischen Fragen gestellt habe, denn er hat bislang m.W. nach auch noch keine Antwort erhalten. Erst als ich nach wiederholten Versuchen Aareal "drohte" die Fragen dann halt auf der HV zu stellen, zeigte man Gesprächsbereitschaft, was ein besonderes Geschmäckle hatte. Ich bin zwar beeindruckt von der Kursperformance der Aktie, würde aber dennoch keinen Cent in ein Unternehmen mit solch selektiver IR-Arbeit stecken.

Art

[SaveEarth]

Die Aareal ist nach wie vor einer der günstigsten Aktien in Deutschland.
Andere Bankaktien haben sich mittlerweile auch im Kurs verdoppelt.
Früher oder später sehen wir uns die 20€ von oben an.

mfg

Save

[Informator]

@ Art

Bourbaki:
was er sagt ist zwar nicht falsch, aber fuer den zu erwartenden ertragswert irrelevant.

in Q4 und Q1 03 konnte Aareal die hohen Gewinne operativ erwirtschaften, und verkuendet gleiches fuer alle weiteren quartale, im einklang mit den analysten. dass im umbruchjahr 2002 (spaltung, hohe investments in servicetoechter), zudem in allg. krise, nicht alles operativ erwirtschaftet wurde halte ich fuer unwichtig. alle anderen koennen solche gewinne werde operativ noch a.o erwirtschaften, und das in normaljahren ohne spaltung.

sehr professionell finde ich bourbaki nicht, weil er nicht den saldo aus "a.o" ertraegen und aufwendungen bildet, sondern nur die a.o. ertraege vom operativen ergebnis abzieht, und das im jahr der spaltung von der depfa.

zudem posaunt er ellenlang ueber die spaltungsquartale vor Q3 02 herum, erwaehnt nur kurz die besseren spaeterne quartale, obwohl die uraltergebnisse aus der spaltungszeit nicht fuer die zukunft repraesentativ sind, im gegensatz zu Q4, und vor allem Q1 03.

das ist bewusst so angelegt, um die aareal nicht ganz so glaenzend darzustellen.

IR-Arbeit:
halte diese leute eher fuer faul (bzw. wollen keine zeit fuer lange fragelisten von kleinaktionaeren aufwenden, understaffed) als fuer "verstecker". das ist zwar unerfreulich/unhoeflich, aber hat nichts mit der qualitaet der gewinne oder assets zu tun.

[Art Bechstein]

@ Informator

naja, 3 Leute inkl. Hierarchieebene haben sie aber schon am Start, was ich nicht gerade als understaffed ansehe, zumal man ja immer nur die gleichen 3-4 Argumente für Aareal wiederfindet. Aber ok, bzgl. Aareal haben wir bene grundsätzlich verschiedene Meinungen.

Art

[Informator]

@ Art

"immer die gleichen 3-4 Argumente fuer Aareal"

KRASSE UNTERBEWERTUNG - dieses Argument allein ist eben ein 5000 Tonnen-Schmiedehammer ins Gesicht eines jeden Kritikers,

zumal wenn wir uns bei KGV 6 und Preis-Buch 0.55 befinden, trotz RoE der nun auf 10% steigen soll (Q1 bereits 9.5%, 2002 8.6%).

Ist immer der gleiche Song, aber dieser Song hat mehr Kraft als "Die Internationale", oder Jennifer Lopez, oder was auch immer.

Aber es gibt auch andere Argumente, zB der wunderschoene Chart, sieht aus wie ein Hochzins-Bond einer Firma mit staendigen Rating-Upgrades, aber im Zeitraffer!

Und, fuer die 60 Euro in 2005, die Wunderwaffe AAREON. Heute bereits Marktfuehrer in hochinteressanter Nische, Break even geschafft, 8 mill wohnungen, Exklusivpartner von SAP im Immobereich, bis 2005 IPO-faehig mit >200 Mio umsatz und 20 Mio Profit, Wert ca. 400 Mio., praktisch alles Aareal-Reingewinn. und: derzeit zu NULL PROZENT eingepreist.

Aehnliches auch fuer andere Toechter, die alle in 2002 oder 2003 den break-even ueberschreiten und stark wachsen.

aber wie golden wird der Himmel erst fuer Aareal aussehen, wenn zu all diesem Segen irgendwann noch eine Konjunktur-/Immo-Markterholung kommt?

[Art Bechstein]

bla bla bla - es bringt doch nix. Du wirst mich nie überzeugen von diesem Laden und Dein Beitrag spricht nicht gerade für eine überforderte IR-Truppe...

[Informator]

Art

du aergerst dich nur, diesen ZUG VERPASST zu haben!

naja, dafuer hast du deine WCM besser verkauft.

[Art Bechstein]

@ Informator

wieso soll ich mich darüber ärgern? Ärgern müßte ich mich nur, wenn ich in der Zwischenzeit in schlechter laufenden Aktien investiert gewesen wäre. Das war aber nicht der Fall. Außerdem habe ich doch schon VOR dem Aareal Hype gesagt, dass ich nicht kaufen werde aus den genannten Gründen.

WCM Aktien hatte ich nie, überlege aber demnächst einen Trading-Einstieg, aber das weißt Du ja alles...

Art

[Hiberna]

@Art, Beitrag Nr. 390:

in vorgenanntem Beitrag und auch in anderen Beiträgen sprichst Du davon, daß Fragen von Dir unbeantwortet geblieben sind.

Ich bin noch nicht lange in diesem Thread dabei und möchte Dich deshalb bitten, hier nochmals kurz anzugeben, in welchem Beitrag Du Deine unbeantworteten Fragen formuliert hast oder diese Fragen nochmals zu wiederholen.

Ich bin in Aareal investiert. Ich muß allerdings zugestehen, daß mich das jubelnde Empfehlen der Aktie durch Informator nervt. Ich schätze da mehr Deine sachliche Sprache und auch diejenige von Bourbaki.

[Art Bechstein]

@ Hiberna

hatte die Fragen hier gar nicht reingestellt. Kannst mir eine Mail schicken [e-mail] dann schick ich sie Dir mal rüber...

Ciao

Art

[sinfonie]

@Art Bechstein,
Deine Fragen scheinen ein grosses Geheimnis zu sein, sonst würdest Du sie hier hereinstellen. Ich muss gestehen, dass ich Dich gerade durch diese Geheimniskrämerei nicht ernst nehmen kann.

Gruss Sinfonie

[Art Bechstein]

@ sinfonie

danke für Dein mutiges Geständnis. Ich gestehe Dir auch mal was "das geht mir ziemlich am Arsch vorbei, was Du denkst" - nix für Ungut, aber solch blöde Kommentare kannste Dir echt sparen...

Danke für Dein Verständnis

Art

[sinfonie]

@401,
genau dieses Niveau hab ich von Dir erwartet
Gruss Sinfonie

[nocherts]

es ist sehr untehaltsam euch zu verfolgen im Thread......ich jedenfalls mach mir keine großen Sorgen um meine Indus und will die 20 sehen.

[geldaktie]

Bilanzzahlen 2002 aus WO-Bestand

Barreserve 1,04 Mrd.
Forderungen 24,32 Mrd.
Finanzanl./Bet.10,94 Mrd. Verbindlichkeiten 33,63 Mrd.


Sonstige Aktiva 795 Mio. Sonstige Passiva 2,38 Mrd.
Sachanlagen 202 Mio.

Dazu kommen erhöhte Rückstellungen mit 255 Mio, weiß jemand
für welchen Zweck - und aus was setzt sich der Bilanzposten
mit 2,38 Mrd sonst. Pasiva zusammen.

Gruß

geldaktie

[Art Bechstein]

@ Sinfonie

na, ist doch ein klasse Gefühl nicht enttäuscht worden zu sein. Dann kannst Du ja ungefähr nachvollziehen, wie enttäuscht ich von Aareal gewesen bin, nachdem sie mir trotz mind. fünfmaliger Zusage die Fragen nicht beantwortet haben - das ist sicherlich unterstes IR-Niveau..

Bis bald

Art

[Hiberna]

Für einen MDAX-Wert sind erstaunlich viele Fonds in Aareal investiert, siehe http://informer2.comdirect.de/de/my/watchlist/index.html?Sho…

[Hiberna]

Geldaktie, Beitrag Nr. 404:

Die sonstigen Rückstellungen setzen sich wie folgt zusammen:

Pensionen: 83
sonstige: 172
Summe: 255

Die sonstigen Rückstellungen in Höhe von 172 Tsd. Euro sind ausführlich im Geschäftsbericht auf den Seiten 120,121 erläutert. Vielleicht läßt Du Dir mal den Geschäftsbericht zusenden oder guckst ihn Dir online an.

Art behauptet, daß die Informationspolitik von Aareal sehr ungenügend ist. Die genauen Gründe kenne ich nicht.

Die sonstigen Rückstellungen sind allerdings viel ausführlicher erläutert als üblich. So gibt es im Geschäftsbericht eine Dartstellung des Verlaufs für jeden einzelnen Rückstellungstyp innerhalb der sonstigen Rückstellungen von Anfangsbestand über Zuführung, Verbrauch, Auflösung und Umbuchung zum Endbestand.

Dabei fällt auf, daß es einen Endbestand an Rückstellungen im Kreditgeschäft mit 42 Tsd. Euro gibt und daß es bei der Rückstellung für das Kreditgeschäft überhaupt keinen Verbrauch gegeben hat. Es ist daß da in einer anderen Position noch etwas für das Kreditgeschäft eingestellt worden und zwar in der Wertberichtigung für Forderungen. Weiß jemand, was da zusätzlich zur Wertberichtigung für Forderungen noch bei den sonstigen Rückstellungen für das Kreditgeschäft zurückgestellt wird?

[Hiberna]

@Art, Beitrag Nr. 399:

bitte sende mir Deine Fragen an meine EMail-Adresse in WallstreetOnline.

[Informator]

hiberna

1. jubelnder Informator

in meinen Aareal-Postings, wenn du dir mal alle ansiehst, ist ein ganzes Universum an Sachargumenten zu finden.

allerdings bringe ich gelegentlich die Freude ueber die Entwicklung (i.V.m der von mir gehaltenen recht grossen Zahl an Aktien, das laesst einen schon mal emotional werden, jeder Euro ein gebrauchter Mittelklassewagen)

zudem stellt Aareals Unterbewertung wirklich einen Superlativ dar, und das Ausnutzen des gesamten deutschen Sprachspektrums ist dementsprechend angemessen.

die Unterbewertung im Maerz (KGV 3, Preis-Buch 0.28 bei >9% RoE) war das perverseste, was ich jemals (abgesehen vielleicht von Indonesien/Thailand im Nadir der Panik September 1998) gesehen habe.


2. Art + unzureichende Infopolitik

Art meint nicht die generelle IR-Politik. Aareal informiert sehr detailliert, transparent und regelmaessig.
Was er meint ist der Aerger, dass sie ihm seine Frageliste nicht beantwortet haben, trotz Zusage, und da hat Art auch Recht.
Meine Fragelisten hat die IR anfangs beantwortet (sich viel Zeit genommen und auch lange besprochen, das war im Okt 02), beim letzten Mal (Maerz) haben sie mich auch versetzt, trotz mehrmaliger Aufforderung.
Das aergert mich auch, allerdings liegt das eher an Ueberlastung oder geringer Prioritaet der Kleinaktionaere. Das ist keine Entschuldigung und man sollte Aareals IR hier weiter nerven, es laesst aber nicht auf Versteckerei / boese Absichten schliessen.

Aareal wird gerade von der Analo-Meute entdeckt, das verursacht Arbeit! Zudem muessen die ganzen neuen Toechter (insbes Aareal Hyp) und Vehikel (ABS-SPVs) am Kapitalmarkt bekannt gemacht werden, da geht es um Milliarden, und komplexe Strukturen, zu denen pingelige Instis viele detaillierte Fragen stellen. Bisher hat auch dies hervorragend geklappt, was in diesem Umfeld nicht einfach war ("Deutschland" + "Immos" = Leprakolonie). Das ist auch ein Faktor, der Analysten beeindruckt.

[Hiberna]

@Informator, Beitrag Nr. 409:

"jeder Euro ein gebrauchter Mittelklassewagen"

Was meinst Du damit?

[Informator]

hiberna

mit jedem Euro Kursanstieg koennte ich, bei Gewinnrealisierung, mir vom Gewinn einen gebrauchten Mittelklassewagen kaufen.

Aber weder realisiere ich, noch kaufe ich Mittelklassewagen.

[P56Maier]

@informator
Danke für deine Postings! Nur dadurch bin ich auf Aareal gestoßen.
Mach dir keine Gedanken über die Postings von Art Bechstein, wer seine Gedanken kennt (denke nur an WCM und Givag), der glaubt ihm sowieso kein Wort, und das Niveau von #401 zeigt ja den Charakter...
Im übrigen denke ich haben einige keine Ahnung, was ein Unternehmen ist. Jede AG hat irgendwo Risiken, ohne Risiko gibt es keine Firma! Es geht nur um die Bewertung, wie groß ist das Risiko etc.
Einige User sind für mich eh Kontraindikatoren, wie zB. Art B., Mandrella u.a. Denke nur an Elring Klinger, Baywa usw. Als die Kurse unten waren, haben die vor den Bilanzrisiken usw. gewarnt. Jetzt sind die Kurse gestiegen, keiner redet mehr von irgendwelchen Bilanzen oder geringen Börsenumsätzen. Sind die Kurse erstmal gestiegen, schweigen die Pessimisten. Immer das gleiche. Es muß ja immer welche geben, die Verkaufen, sonst würde kein Markt zustande kommen ...
in diesem Sinne.... steigende Kurse, bis Aareal vernünftig bewertet ist!

[nocherts]

ich schließe mich P56Maier an!

[Art Bechstein]

@ nocherts / P56

warum müßt Ihr und viele andere eigentlich User immer persönlich angreifen. Solche Äußerungen kommen dadurch zustande, dass man immer wieder von irgendwelchen Passiv-Usern, die anscheinend ihren großen Moment haben, provoziert und angemacht wird. Klar, wer nicht viel schreibt zu Werten, kann auch nix falsch machen und umgekehrt.

Außerdem habe ich nie gesagt, dass Aareal fundamental ein schlechter Wert ist, sondern nur auf meine schlechten Erfahrungen mit der IR hingewiesen, die informator dankenswerter Weise bestätigt hat. Für mich ist das eben ein Grund, keine Aktien von Aareal zu laufen, für andere eben nicht - sonst wäre Börse doch auch langweilig - oder?

So, jetzt könnt Ihr Euch weiter über mich hermachen...

Art

[Hiberna]

@Informator, Beitrag Nr. 409:

"Aareal wird gerade von der Analo-Meute entdeckt"

Was meinst Du mit dieser Aussage?

[P56Maier]

@art
ich habe dich überhaupt nicht persönlich angegriffen, die Bewertung des Niveaus war nur eine Feststellung. Wenn du dich angegriffen fühlst, dann bitte Entschuldigung, war so nicht gemeint. Im übrigen: wen meinst du mit Passiv-Usern? Ich bin in Aareal investiert, bin nicht passiv!
"einige keine Ahnung" : damit habe ich nicht dich persönlich gemeint, war nur eine Feststellung, nicht persönlich!
"Solche Äußerungen kommen dadurch zustande, dass man immer wieder von irgendwelchen Passiv-Usern, die anscheinend ihren großen Moment haben, provoziert und angemacht wird. Klar, wer nicht viel schreibt zu Werten, kann auch nix falsch machen und umgekehrt."
Wer greift hier wen an?

Ich handel lieber, anstatt sinnlose Diskussionen! Schreiben ist Silber, nicht schreiben ist Gold.

[Informator]

@ P56

der Hinweis auf Bilanzrisiken bei nach Kennzahlen unterbewerteten Aktien ist durchaus interessant.

ich habe 2x stark unterbewertete Aktien gekauft (WCM und Plettac) bei denen ich wegen an Betrug grenzender, nicht dargestellter Risiken auf die Schnauze geflogen bin. Damals hat keiner der ANALysten gewarnt, und auch im board gab es keine qualifizierten Kritiker (es gab Basher, die ich mangels Sachinformation nicht beachtet habe, aber keine "Arts", bzw war Art damals pro WCM, aber vieles war einfach nicht bekannt)

Ansonsten habe ich uebrigens immer Gewinn gemacht mit den Aktien nach Rezept "unter buchwert + niedrige KGVs", so dass ich die Strategie weiter verfolge und qualifizierte Warner als Risikosenker fuwer meine Strategie sehe.

Bei Aareal warnt ja keiner vor besonderen Bilanzrisiken, aber die Leute sollen sich ruhig mal jede Position ansehen und diskutieren.

[Art Bechstein]

"#401 zeigt ja den Charakter..." ist klar eine Wertung - aber geschenkt. Es ist aber immer so in WO; dass User, die Kritik an einer Aktie üben, i.d.R. persönlich angefriffen werden. Ich erlaube mir nur, mich dagegen zu wehren, wasich auch i.O. finde. Insofern kannst Du Dich nun wirklich nicht über meinen Konter beschweren.

Den Typ Passiv-User, den ich meinte, ist diejenige User, der hier nur mitliest und dann in Beiträgen nur Personen angreift, kritisiert oder den Sherriff spielt.

Entschuldigung aber angenommen

Art

[Art Bechstein]

@ Informator

meine damalige Kritik an Aareal kennst Du ja. Sie bezog sich primär auf die Intransparenz bzgl. des Kreditportfolios. Dabei bezog ich mich auf das umfangreiche Rating von S&P zu dem großen CBK-MBS Deal. Da kam das Deutschland Portfolio ja sehr schlecht weg - gut Du hast mit Risikovorsorge gekontert, aber die kann ich jedenfalls nicht den jeweiligen Länderpositionen zuordnen. Darauf bezogen sich ja auch einige Fragen an Aareal, die ja leider unbeantwortet blieben. Natürlich ist diese Kritik spekulativ, aber ein richtig gutes Unternehmen sollte eben ein solches Informationsvakuum nicht aufkommen lassen. Aareal hat ja anscheinend teilweise schon reagiert, indem sie ihre bisher lausigen Anhänge informativer gestaltet haben - das ist ja mal ein Anfang...
Vielleicht beantworten sich meine Fragen ja inzwischen von selbst, z.B. nach den Risiken in der DSF - ich habe eben nur keinen Bock mehr in den GB reinzuschauen...

Ciao

Art

PS: WCM war echt ein Tiefschlag. M.E. hätte der Vorstand den Hut nehmen müssen. Wer derart intransparent agiert und Bilanzrisiken in Kleinstbeteiligungen verlagert, der agiert nicht seriös. llerdings kam auch die dramatische Verschlechterung im Wohnungsbereich der letzten 15-18 Monate dazu, von dem die rel. schlechten WCM-Standorte härter betroffen sind als der Gesamtmarkt

[Informator]

@ Hiberna

mit "Analo-Meute" meine ich nicht dich, sondern die Analysten. Diese entdecken Aktien immer erst dann, wenn die ersten 50% schon vorbei sind, da sie sich nur in Herden sicher fuehlen. diese Herde faengt jetzt erst langsam an, zu galoppieren. Bei Aareal liegt das allerdings nicht allen an der kollektiven dummheit, sondern - mildernder Umstand - daran dass es Aareal erst seit kurzem gibt. dennoch, Analysten, die etwas wert sind, sollten als ERSTE auf die Perlen stossen, und sollten, wenn sie wirklich ueberzeugt sind, staerker zum Kauf raten, wenn die Aktie ganz unten ist, und - so wie ich es mache - das Ausmass der Unterbewertung duch entsprechende Formulierungen zum Ausdruck bringen (Aareal unter 10 - groesste oekonomische Perversion seit der Tulpenbublle im Holland des 16 Jhdts" usw.)

Aber egal, ich habe das Zeug ohne Hinweise der Analos entdeckt, und wenn nun die Empfehlungen kommen geht es schneller zur 30, kann mir nur Recht sein.

UND: Analos wagen sich mit Kurszielen derzeit noch nur bis zum Buchwert bei 30. Ich freue mich, wenn in 2004 die ersten sagen, was ich hier immer sage ("fundamentals, Wachstum, zusazetzlicher Wert der toechter insbes Aareon rechtfertigen eher 45-60 als 30, und das nach altbacken-konsevativen Massstaeben", sage ich seit ein paar Monaten, bald sagen es die Analos auch, wart nur ab)

[Hiberna]

@Informator, Beitrag Nr. 420:

ich hatte erst gedacht, der Begriff "Analo-Meute" kommt von "anal" und der Informator habe sich in der Sprache vergriffen.

Wenn Analo-Meute aber von dem Wort "Analyst" herrührt, ist die Bezeichnung schon etwas angemessener.

Ich bin erst Ende April und Mitte Mai zu 13.86 eingestiegen. Damals waren die Analysten schon durchweg positiv gestimmt für die Aktie.

[nocherts]

ich schliesse mich wieder an


@art
ich habe dich überhaupt nicht persönlich angegriffen, die Bewertung des Niveaus war nur eine Feststellung. Wenn du dich angegriffen fühlst, dann bitte Entschuldigung, war so nicht gemeint. Im übrigen: wen meinst du mit Passiv-Usern? Ich bin in Aareal investiert, bin nicht passiv!
"einige keine Ahnung" : damit habe ich nicht dich persönlich gemeint, war nur eine Feststellung, nicht persönlich!
"Solche Äußerungen kommen dadurch zustande, dass man immer wieder von irgendwelchen Passiv-Usern, die anscheinend ihren großen Moment haben, provoziert und angemacht wird. Klar, wer nicht viel schreibt zu Werten, kann auch nix falsch machen und umgekehrt."
Wer greift hier wen an?

Ich handel lieber, anstatt sinnlose Diskussionen! Schreiben ist Silber, nicht schreiben ist Gold.

[Hiberna]

@Art, Beitrag Nr. 419:

Wo kann ich etwas zu dem umfangreiche Rating von S&P zu dem großen CBK-MBS Deal lesen? Ist dazu etwas von S & P veröffentlicht worden?

[fixbutte]

@informator #417
Mein Beileid zu plettac. Ich bin auch auf diese Sch***aktie hereigefallen und habe immer wieder nachgekauft, wenn sie gefallen war, weil sie jedes Mal von den "Analos" und Börsenblättchen (z.B. effecten-spiegel ) wegen der Unterbewertung empfohlen wurde. Kritische Stimmen wegen der Geschäftspolitik waren erst zu vernehmen, als der Kurs schon fast am Boden war. Das plettac-Abenteuer hat mich mehr nicht nur einen gebrauchten, sondern einen neuen Mittelklassewagen gekostet.

[Art Bechstein]

@ Hiberna

habs damals über google gefunden. Da gibt es eine recht ausführliche Analyse über die S&P homepage.


@ nocherts

gute Logik - dann stellt sich aber die Frage, warum Du hier überhaupt liest, denn Deiner Logik nach schreiben ja nur die Bekloppten und die Cleveren kaufen Ajtien. Dann müßte das Board also entweder voll mit Müll oder leer sein...

Also, machen wir das Board zu !!

Art

[Hiberna]

@Art

ich habe auf der S&P Homepage das Stichwort Aareal eingegeben und erhielt unter diesem Suchbegriff über als Ergebnis "no result"

http://www2.standardandpoors.com/NASApp/cs/ContentServer?GXH…

[Art Bechstein]

@ Hiberna

probier es mal hier

Art


http://www.standardandpoors.com/europe/deutsch/content/02112…

[sinfonie]

@418,

einmal möchte ich klarstellen, dass ich in Aareal investiert bin, sonst würde ich hier nicht schreiben.

Mein Posting #400 scheinst Du nicht verstanden zu haben.
Ein fairer User hätte diese für Dich so wichtigen und unbeantworteten Fragen an die IR-Abtlg. der Aareal hier hereingestellt, um seine subjektive schlechte Erfahrung zu untermauern und sich nicht nur negativ über das Investment Anderer geäussert. Deshalb nahm ich Dich nicht ernst.

Lt Deiner Aussage #395

bla bla bla - es bringt doch nix. Du wirst mich nie überzeugen von diesem Laden und Dein Beitrag spricht nicht gerade für eine überforderte IR-Truppe...

bist Du nicht in Aareal investiert!

In #401,

@ sinfonie

danke für Dein mutiges Geständnis. Ich gestehe Dir auch mal was "das geht mir ziemlich am Arsch vorbei, was Du denkst" - nix für Ungut, aber solch blöde Kommentare kannste Dir echt sparen...

Danke für Dein Verständnis

Art

hast Du durch Deinen Schreibstil gezeigt, dass Dein Niveau nicht gerade das Beste ist. Du scheinst leider sehr schnell auszurasten und mit Schuldzuweisungen bist Du auch sehr schnell.

Bourbaki und Informator schreiben informative Beiträge, die für jeden Investierten aufschlussreich sind.

Nichtsdestotrotz nimm`s leicht.

Gruss Sinfonie

[Art Bechstein]

@ Sinfonie

das tue ich sehr gerne und Du hast mir sehr geholfen und viele interessante Aspekte zur Aareal-Aktie beigetragen - vielen Dank für Deine Bemühungen

Art

[nocherts]

@ nocherts

gute Logik - dann stellt sich aber die Frage, warum Du hier überhaupt liest, denn Deiner Logik nach schreiben ja nur die Bekloppten und die Cleveren kaufen Ajtien. Dann müßte das Board also entweder voll mit Müll oder leer sein...

Also, machen wir das Board zu !!




dazu fallen mir nicht die richtigen Worte ein, sorry.

[Art Bechstein]

@ all

auf vielfachen Wunsch hier die Fragenliste an AAREAL von anfang 2003

Art

-----------

Einführung

- wie sind Sie auf den Namen "AAREAL" gekommen ? hat er eine Bedeutung oder liegt der Nutzen darin, in den Aktienlisten an erster Stelle aufzutauchen ?


Zwischenbericht 30.09.2002

- Wie kommt es zu dem sehr hohen negativen Cash-Flow aus operativer Geschäftstätigkeit ? Im Vorquartal betrug der operative Cash-Flow noch + 288 Mio. Euro und nun plötzlich – 607 Mio. Euro.

- Was verbirgt sich hinter der Position "übrige" in Verbindung mit den sonstigen Passiva ? Ich vermute, dass es sich um ertragsunabhängige Steuern handeln könnte. Allerdings ist die Position im 3. Quartal 2002 erheblich angestiegen von 405 Mio. Euro (Q2) auf 1.016 Mio. Euro (Q3).

- Welcher Analyst hat die Aareal nur auf "Halten" ?

- Wie hoch ist der Anteil der Hypo-Kredit-Vermittlungen in der Tochtergesellschaft "Hypotheken Discount Vermittlungs GmbH" an Dritte/Aareal selbst zur Zeit in etwa ?

- Sie haben auf Seite 2 die aktuelle Aktionärsstruktur veröffentlicht; gibt es Hinweise, dass und wenn ja, welche, Großaktionäre verkauft haben ?


Börsenzulassungsprospekt

- was ist aus dem potentiellen Verlustrisiko in Verbindung mit dem Erwerb der 2 Boeing 767 durch die DSF-Tochter Deutsche Operative Leasing AG geworden ? Sind hieraus irgendwelche Bilanzrisiken für die Aareal zu erwarten, wenn ja, in welchem Umfang ?

- warum ist die DOL AG (S.o.) nicht im Beteiligungsverzeichnis aufgeführt - sie wird doch mittelbar über die DSF gehalten ?

- Lt. Prospekt wurden im sog. Asset Pool im Rahmen einer Neubewertung Wertberichtigungen in Höhe von 73 Mio. Euro (per 31.12.2001) durchgeführt. Im Geschäftsbericht taucht jedoch nur ein Abschlag in Höhe von 43 Mio. Euro auf. Wie entsteht die positive Differenz von 30 Mio. Euro ?

- Im Börsenzulassungsprospekt ist i.V.m. dem Asset Pool vom Verkauf von 17 Objekten mit 155.000 qm Fläche die Rede (= ca. 1/3 des Asset Pools). Im Q 2 2002 Bericht ist dagegen von 15 Objekten mit 140.000 qm Nutzfläche die Rede; welche Angabe stimmt und v.a. gibt es konkrete Hinweise auf den Verkauf des restlichen Portfolios sowie wie weiteren Abschreibungsbedarf im "Restportfolio" ?

- Ist beabsichtigt, dem Asset Pool weitere Objekte aus der Asset-Klasse "Rettungserwerbe" zuzuführen ?

- Können Sie Angaben darüber machen, ob die Mindestabnahmeverpflichtung der Aareon AG ggü. SAP in Höhe von 105 Mio. Euro im Geschäftsjahr 2002 erreicht worden ist und falls nein, welche Erkenntnisse gewinnt die Aaeron daraus für das nächste (2003) Geschäftsjahr.

- Bis zu welcher Höhe könnten max. noch Kredite aus der Depfa Deutsche Pfandbrief AG in die Aareal übertragen werden ?

Allgemein

- Wie hoch ist derzeit der Eigenbestand an Immobilien des Aareal Konzerns ? Nach meinem Stand müssten Sie ca. 400 Mio. Euro an Immobilien-Assets im Asset-Pool halten und 35.000 qm eigengenutzte Objekte im Eigenbestand haben – trifft das zu ?

- Zum Verbriefungsgeschäft haben sie m.W. mittlerweile ein Kreditvolumen in Höhe von 6,5 Mrd. Euro verbrieft. Dennoch ist der größte Teil des Kreditportfolios noch nicht verbrieft, v.a. nicht über CMBS-Verfahren. Da der größte Teil des unverbrieften Bestandes aus Deutschland stammt und die deutschen Bestände schon bei der letzten CMBS-Transaktion über 1,5 Mrd. Euro die "problematischeren" waren mit anfänglichen LTV`s von 0,8 und mehr und Debt service cover ratio`s von 1,1 und weniger. Lässt sich daraus auf die Qualität der anderen deutschen Bestände schließen?

- Bei MBS-Transaktionen gab es in der Vergangenheit auch eines in Zusammenarbeit mit der KfW – lassen sich wohnungsgestützte Kredite schlechter vermarkten als "commercial properties" ?

- Im Schaubild zur CMBS aus dem Q 4 2002 zeigen Sie neben dem großvolumigen Senior (Default) Swap auch einen Junior (Default) Swap. Dieser verfügt meines Wissens nach über kein Rating. Wie ist dieser Swap auf dem Swap-Markt überhaupt platzierbar ?

- Erwarten Sie Verschlechterungen im Rating von Moody`s und S&P und hätte ein Downgrade negativen Einfluss auf das ABS / MBS Geschäft, wo es ja primär um das Rating des Reference-Pools geht ?

- Können Sie bei Annahme eines normalen Geschäftsverlaufes in diesem Jahr den Vorteil quantifizieren, den Sie durch die Emission von Pfandbriefen ggü. weiteren Tranchen aus dem MTN-Programm oder Genussscheinen haben ?

- Werden Sie weiter Genussscheine emittieren (um das EK- zu stärken oder genügen die geplanten MBS/ABS Transaktionen, um den notwendigen Spielraum zu erwerben ?

- Sie reden von einer "Buy-and-Sell"-Strategie in Bezug auf die Verbriefung von Kreditrisiken. Genau genommen bestanden Ihre letzten Transaktionen in diesem Segment aus synthetischen Geschäften, wo Sie genau genommen kein "sell" der Forderung betreiben, sondern ein "sell" des Kreditrisikos – trifft das so zu ? und ist damit Ihr primäres strategisches Ziel im Bereich "Immobilienkredite/Verbriefung" eher die Erhöhung des eigenkapitalbezogenen Handlungsspielraums als die Refinanzierung und war die Gründung der Hypo-Bank sozusagen das strategische Gegenstück dazu, um die Refinanzierung zu verbilligen und im Wettbewerb um günstige Kreditvergaben besser aufgestellt zu sein ?

- Wie hoch ist die Gewinnschätzung nach HGB für 2002 und wird nach jetzigem Stand noch an einer Dividendenzahlung von 0,50 Euro je Aktie festgehalten ?
Worauf führen Sie die im Verhältnis zu den Kennzahlen schlechte Börsenbewertung der Aareal AG zurück, die trotz positiver Analystenmeinungen, deutlich unter der Entwicklung des MDax liegt ?

[geldaktie]

# 417 Informator

Find ich richtig, diese Strategie verfolge ich auch Gewinn,
KGV, Buchwert, EK-Rendite, VG und das was die Firma macht.
Auf dieser Linie habe ich öfters gute Erfolge -besser als
irgendwelche Gerüchte oder nur Chart oder langwierige kleinkarierte Untersuchungen.
Risiken und Probleme gibt es bei jeder Firma, und irgend-
wann entscheide ich anhand eines Entscheidungsträgers -
dann folgt der Kauf ( oder ich kaufe Anleihen).
Freilich kaufe ich nicht bei jedem günstigen KGV, unter 3
bin ich vorsichtig (vielleicht folgen neue Gewinndaten), dann prüf ich nochmal.
Ich denke bei Aareal stimmt das Zahlengebilde. Ebenso kann
man sie nicht mit der CoBa oder DB vergleichen eher mit
der Depfa oder frz. Dexia.

Gruß

geldaktie

[Hiberna]

@Art, Beitrag Nr. 427:

ich habe mit dem von Dir genannten Link das Dokument von Standard & Poors gefunden. Vieles davon habe ich allerdings nicht verstanden. Es zeigt mir wieder einmal, daß es für einen Anleger ohne Spezialkenntnisse im Banken- und Immobilienbereich sehr schwierig ist, die Angemessenheit des Aktienkurses der Aareal Bank zu beurteilen.

Die Information von S & P scheint ja vor allem geschrieben zu sein für die Anleger, die in der Entscheidung standen, ob sie das Global Commercial One Papier kaufen oder nicht. Ist es eigentlich so, daß für die Aareal Bank die mit dem Global Commercial One Papier verbrieften Kredite vollständig aus den Büchern verschwinden? Wenn ja, dann brauche ich als Aktionär doch eigentlich keine wichtigen Fragen mehr zu diesem Global One Papier zu stellen. Oder gibt es für die Aareal Bank trotzdem noch Kosten/Verluste, wenn die mit dem Global One Papier verbrieften Forderungen uneinbringlich werden?

Lautet der Buchungssatz bei der Verbriefungsaktion bei der Aareal Bank:Liquide Mittel an Kundenforderungen?

Wenn Kundenforderungen mit dem Global Commercial One Papier verbrieft werden, wird es doch wahrscheinlich sein, daß die aus den Büchern der Aareal Bank verbrieften Kredite nicht genau mit dem Buchwert verkauft werden. Kann man irgendwo, nachlesen, welchen Gewinn oder Verlust die Aareal Bank mit dieser Verbriefungsaktion gemacht hat?

Es wird in dem Papier von S & P angegeben, daß bei der Verbriefungsaktion unter anderem Pfandbriefe als Sicherheit herausgelegt worden sind. Wie lautet der Buchungssatz bei den Pfandbriefen?

Für die Kredite mit niederer Bonität werden keine Pfandbriefe, sondern andere Sicherheiten gestellt? Welche anderen Sicherheiten sind das?

Wird dieses Global Commercial One Papier eigentlich irgendwie an der Börse gehandelt und wenn ja, kann man die Kursnotierung nachlesen?

Für die Leser in diesem Thread, die Banker sind, können meine Fragen als dumm erscheinen. Ich würde mich aber trotzdem freuen, wenn ich Antworten zu meinen Fragen erhalte. Ich möchte meine Anlageentscheidung absichern, indem ich das Geschäft der Aareal Bank besser verstehe als bisher.

[Art Bechstein]

@ Hiberna

also, ich habe das so verstanden, dass es sich NICHT um einen Forderungsverkauf handelt, sondern um eine Verbriefung, die man nut z.T. auf dem (teureren)Kapitalmarkt platziert, sondern auf dem günstigeren SWAP-Markt. Man spricht hier eher vom "unechten" Forderungsverkauf oder "synthetisch", da das Risiko ja nur zeit- und teilweise ausgelagert wird. Aareal umgeht so evtl. Ratingabstufungen, da nicht das Unternehmensrating, sondern das PortfolioRating entscheidend ist.

Naja, das Rating von S&P ist Triple A, besteht aber kaum aus Deutschland-Immos, die im Rating schlecht abschneiden und immerhin den größten Teil des Kreditportfolios von Aareal ausmachen. Deswegen auch die Fragen dazu.

Art

[Hiberna]

@Art, Beitrag Nr. 434:

wie das mit der Auslagerung des Risikos auf dem Swap-Markt funktioniert, habe ich noch nicht verstanden. Ich könnte mir vorstellen, daß es auch anderen Lesern hier so geht wie mir.

Kannst Du bitte diesen unechten oder "synthetischen" Forderungsverkauf etwas erklären.

[Art Bechstein]

@ Hiberna

bin da auch kein Experte. Also Swaps werden mit geringeren Zinsen gehandelt (senior), sind dafür aber mit den AAA Objekten hinterlegt. Bei einem echten Forderungsverkauf geht IMO das gesamte Ausfallrisiko auf den Erwerber über. Bei synthetischen Geschäften muß der Emittent (Aareal) bei Kreditausfällen die Besicherung über die Pfandbriefe erhöhen. Das geht Reih durch von A-F pro rata, wobei F dann theoretisch das höchste Ausfallrisiko hat. Diesen Kleinkram platziert man dann auf dem Kapitalmarkt, i.d.R. kaufen das Geldmarktfonds.

Ruf aber ruhig mal bei der IR von Aareal an, wenn Du keine Auskunft bekommen willst.

Ciao

Art

[Hiberna]

@Art, Beitrag Nr. 436:

im normalen Unterricht der Buchhaltung lernt man aber nicht, wie ein synthetischer Forderungsverkauf die Bilanz und die Gewinn- und Verlustrechnung beeinflußt.

So richtig verstehen kann ich so eine Transaktion aber erst, wenn ich weiß, wie die dazu gehörigen Buchungssätze lauten. Weiß jemand, welche Buchungen bei einem synthetischen Forderungsverkauf gemacht werden?

Die Bilanz wird doch wahrscheinlich nach dem Vollzug des synthetischen Forderungsverkaufs irgendwie anders aussehen als vorher.

Informator, Du hast Aussagen über die Analo-Meute gemacht. Meinst Du, daß die Analysten so viel Fachkenntnis haben, daß sie verstehen, wie synthetische Forderungsverkäufe im Detail funktionieren?

[memyselfandi007]

@Hallo Hiberna,

das schöne an dem synthetischen Forderungsverkauf ist, dass das ganze ausserbilanziell abläuft. Also nix mit Buchungssätzen.

Motivation für diese Geschichten ist vielfach die Eigenkapitaloptimierung.

Die Swaps gelten nach den meisten Richtlinien als Entlastung fürs Kernkapital.

Die Bilanz sieht also erstmal nicht soviel anderst aus, dafür aber der ausserbilanzielle Teil ......

Das Problem an den Swaps ist, das man zwar das Risiko des Underlyings erstmal (kapitaltechnisch) los hat, dafür aber das Kontrahenten Risiko an der Backe hat.

Das nennt man dann im Fachjargon "Eigenkapitalarbitrage". So richtig verstehen kann das eigentlich nur jemand in der Bank selbst.

MMI

[Art Bechstein]

@ Hiberna / mme

das war ein guter Beitrag mme. "echte" Forderungsverkäufe müßten dagegen doch einfach nur ein Aktivtausch sein "Forderung" --> Kasse.

Bei synthetischen Deals hätte ich vermutet, dass man zusätzlich die Verbindlichkeit aus dem Swap (ggü. dem Kontrahenten) als erweiterte EK-Position bucht und das buchhalterisch tauscht gegen die übliche Refi (FK) - also ein Passiv-Tausch, während die Forderung --> Kasse gebucht wird (Aktiv-Tausch). Ist aber nur eine Vermutung....

Ciao

Art

[Hiberna]

@memyselfandi007, Beitrag Nr. 438:

„So richtig verstehen kann das eigentlich nur jemand in der Bank selbst"

Ja, ich arbeite nicht in der Bank und habe auch noch nicht verstanden, wie der synthetische Forderungsverkauf funktioniert. Aber ich glaube, ich brauche deswegen keine Minderwertigkeitskomplexe zu haben und ich brauche auch nicht an meiner eigenen Intelligenz zu zweifeln.

Aber ich möchte trotzdem als Nicht-Banker verstehen, was da passiert. Ansonsten werde ich meine Aareal-Aktien wieder verkaufen. Ich möchte das Geschäft der Unternehmen, von welchen ich Aktien halte, selbst verstehen und nicht auf die Empfehlungen von Analysten angewiesen sein.

Was ist denn nun eigentlich bei der Global Commercial One Transaktion über 1.5 Mrd Euro gemacht worden, die in dem S & P- Bericht, für welchen Art den Link angegeben hat, beschrieben wird? Art, Du sprichst in Beitrag Nr. 436 davon, daß der Emittent bei Kreditausfall die Besicherung über die Pfandbriefe erhöhen muß. Wenn die Besicherung erhöht werden muß, inwiefern ist dann bei der Transaktion Kreditrisiko übertragen worden?

Memyselfandi007, Du sprichst davon, daß der Emittent für die synthetische Transaktion keine Buchung vornehmen muß, daß alles außerbilanziell abläuft. Das habe ich noch nicht verstanden. Interessant ist für mich dann die Frage, wie der Käufer dieser synthetischen Forderung bucht. Macht der auch keine Buchung? Art schreibt ja, daß in der Regel Geldmarktfonds die Gegenseite des Emittenten sind. Tauchen dann die 1.5 Mrd. in den Büchern der Geldmarktfonds auf oder sind sie dort auch eine außer-bilanzielle Transaktion?

Vielleicht werden ja so schwer verständliche Geschäftsmodelle wie das der Aareal Bank mit einem Risikoabschlag verstehen und das könnte erklären, warum das Papier im KGV-Vergleich so niedrig bewertet wird.

[sinfonie]

@Art Bechstein,

wie ich schon im Thread erwähnt habe, bin ich Halblaie auf dem buchhalterischen Sektor und kann somit faktisch nichts beitragen. Deshalb informiere ich mich auch in guten Threads über mein Investment und bin einigermassen gut damit gefahren. Somit erklärt sich von selbst, dass ich eben keine "interessanten Aspekte" zu Aareal betragen kann.
Deine letzten Beiträge finde ich gut, selbst wenn Du keinen Wert auf meine Meinung legst

Gruss Sinfonie

[Art Bechstein]

@ Hiberna

ich glaube, Du machst einen generellen Denkfehler. Es geht bei den synthetischen Deals gar nicht so sehr um die Übertragung von Risiken, sondern es geht darum, dass die Aareal einen Vermögenswert (in diesem Fall eine Forderung) kapitalisiert, d.h. sich den Gegenwert auszahlen läßt. Dieser Betrag, der zu günstigen Bedingungen am Swap- und Kapitalmarkt platziert werden kann, ersetzt sozusagen die Refinanzierung und hat den Charme, dass er EK-ersetzend i.S. des KWG wirkt. Das hat aber nichts damit zu tun, dass Aareal trotzdem die Risiken trägt. Solche Deals machen immer dann Sinn, wenn Teile der Vermögenswerte eines Emittenten besser bewertet werden, als der Emittent selbst und das ist ja der Fall, da Aareal IMO ein A-Rating hat ggü. dem Senior (vorrangig besicherten) Swap mit AAA. Allein deswegen spart der Emittent (Aareal) z.T. erhebliche Kohle für die Refi, die sich sonst nach dem Rating des Emittenten richten würde, also teurer ist. Aareal stellt also im Rahmen des Deals eine vorher definierte Risikoreserve zur Verfügung (verpflichtet sich dazu), die bei defaults nach einem vorher festgelegten Verteiler verwendet werden, wodurch die verschiedenen Risikoklasen bei den Credit linked notes von A-F resultieren. Die rentieren auf 3Monats Eurolibor+ Risikoaufschlag. Diese Credit linkes notes findest Du oft in Rechenschaftsberichten von Geldmarktfonds wieder. HypoReal Estate und EuroHypo machen ja auch solche (C)MBS Deals.

Ja nech, so sieht das grob aus. S&P und Moodies bewerten dann den Refenrenzpool (Kreditverträge) nach Laufzeit, Deckungsgrad, Bonitäten usw., woraus dann das Rating gestrickt wird. Mit dem deutschen Portfolio würde man natürlich keinen AAA-Swap zustande bringen, weswegen ich ja angefragt hatte bei Aareal, wie man das so einzuschätzen hat. Aber die Katze lassen sie natürlich nicht gerne aus dem Sack. Aareal betreibt ja über eine Tochter auch das PrivatHypo-Geschäft (auch für Dritte), was sich dann auch verbriefen läßt (oft mit Hilfe der KFW, was ja gerade i.V.m. der Bad-Bank erwähnt wurde.

Ciao

Art

[Art Bechstein]

@ Hiberna

probier mal diesen Link hier - unter "Real Estate investment banking" findest Du eine ganz gute Einführung (auf Deutsch)

http://www.hypverband.de/hypverband/attachments/verband_publ…

[Informator]

oekonomische Nutzenstiftung Verbriefung:

1. billigere Refinanzierung (da AAA-Rating). Hintergrund: ich bringe Top-Assets aus einer intransparenteren Gesamtmasse heraus und, detailliert beschrieben, in ein neues Vehikel rein, dann leiht man dem Vehikel lieber als mir)

2. zusaetzlicher Refi-Kanal (ABS-Investoren sind andere als normale Bank-Refi-quellen)

[Hiberna]

@Art, Beitrag Nr. 443:

vielen Dank für den Hinweis auf den Link. Der Beitrag ist gut geschrieben.

Ich muß das Ganze aber mehrmals lesen, bis ich es vollständig verstehe.

Informator, was ist denn Deine Meinung zu der Frage, ob der synthetische Forderungsverkauf in der Bilanz gebucht werden muß als Aktivtausch oder nicht?

[Upturner]

es liegen bei jedem vollem euro 16, 17, 18 eisberge im weg
bei 17 war es enorm viel material
nun bei 18 kommen immer wieder 2000, 2500, 4000 stück ins ask

das diese leute nicht die geduld für ein jahr und kurse von 25- 30 euro aufbringen

[Upturner]

es liegen bei jedem vollem euro 16, 17, 18 eisberge im weg
bei 17 war es enorm viel material
nun bei 18 kommen immer wieder 2000, 2500, 4000 stück ins ask

das diese leute nicht die geduld für ein jahr und kurse von 25- 30 euro aufbringen

[Art Bechstein]

OT zu MBS-Transaktionen aus IZ Online

02.07.2003
WestImmo verbrieft erstes Wohnungsfinanzierungs-Portfolio
Über das Provide-Programm der KfW verbrieft heute die Westdeutsche ImmobilienBank (WestImmo) in Zusammenarbeit mit der WestLB erstmals Risiken aus privaten Wohnungsbaukrediten. Provide Green 2003-1 hat ein Gesamtvolumen von rund 1 Mrd. EUR. Dabei werden die Risiken aus 8.712 Einzelkrediten verkauft, die zu 97% ein AAA/Aaa-Rating erhielten. Das freigesetzte Eigenkapital will die Bank bei der Vergabe neuer privater Wohnungsbaukredite einsetzen. Dabei will sie sich auf die Akquisition von risikoarmem, standardisiertem und kostensparendem Geschäft konzentrieren. Weitere Risikoverbriefungen sind in Planung, zudem werden die Vorteile eines "echten" Forderungsverkaufs ("true sale") geprüft.

[Upturner]

sehr beeindruckend wie das ask sich bei 18 immer wieder mit 4 k stück auffüllt

ich hätte auch gerne 5-10 x 4 k aareal bank zum verkaufen

[memyselfandi007]

Ein Nachteil der Verbriefung (synthetisch oder nicht) bleibt:

In der Regel bleibt das erste Ausfallrisko beim Verkäufer !!

Zum Beispiel von Art unter #448

Statt 1 Mrd. Kredite mit einem (hypothetischen) Ausfallrisiko von vielleicht 1% p.a. , aber einer EK Belastung von 1 Mrd. mal 8% = 80 Mio hat der Verkäufer ein Asset in Höhe von (hypothetisch) 30 Mio auf der Bilanz, mit mit einer x-mal höheren Ausfallwahrscheinlichkeit, aber einer Ek Belastung von nur noch 30 Mio mal 8% = 2,4 Mio Eur.

Das heisst dann "Ek Freisetzung".

Anmerkung: Bei der angedachten KfW Lösung wollte die KFW auch das Restrisiko tragen, deshalb hatte sich hier aber auch gleich Monti (Eu) eingeschaltet.

Will man das Restrisiko an einen Dritten loswerden, muss das in der Regel teuer bezahlt werden.

MMI

[Hiberna]

@memyselfandi007, Beitrag Nr. 450:

Woraus besteht denn das asset von 30 Mio Euro in der Bilanz?

Wenn Du sagst, daß nur noch ein asset von 30 Mio Euro in der Bilanz steht anstelle von einem asset von 1 Mrd Euro zuvor, hat dann nicht ein Aktivtausch in der Bilanz statt gefunden mit der Buchung "Liquide Mittel an Forderungen"?

Ich frage deshalb, weil Du in Beitrag Nr. 438 ausgesagt hast, daß alles außerbilanziell abläuft.

[memyselfandi007]

Hiberna,

da habe ich mich unklar ausgedrückt, das gilt NUR für den echten Forderungsverkauf.

Der Aktivtausch ist dann Liquidität + Beteiligungen (30 Mio) an Forderungen.

Bei den synthetischen Deals gilt dies meines Wissens nur im Hinblick auf die Eigenkapitalermittling nach den diversen Grundsätzen (Grundsatz 1 ...). Hier kann der Swap als Sicherheit bzw. Exposureentlastung angerechnet werden was zu der Eigenkapitalentlastung führt.

Meines Wissens wird bei synthetischen Deals das ursprüngliche Asset nicht ausgebucht, der Swap steht "unterm Strich" bzw. mit seinem "Fair Value" in der Bilanz.

Bei den synthetischen Deals muss auch nicht unbedingt Cash fliessen.

Der von Art angeführte Link enthält eine Struktur, die so komplex ist, dass es einige Zeit braucht das zu verstehen.

Der grosse Teil ist rein synthetisch (Swap). Hier wird nix ausgebucht

Die Credit Linked Note läuft laut Beschreibung so ab:

1. Die Aareal emmittiert die Anleihe, bekommt Cash
2. Mit dem Erlös werden Pfandbriefe (Sicherheiten) gekauft
3. Die Sicherheiten werden den Anleihekäufern zur Verfügung gestellt (bleiben aber in der Bilanz)
4. Das Kreditrisiko wird widerum synthetisch durch einen impliziten Credit Swap auf die Anleihekäufer übertragen
5. Die ursprünglichen Darlehen bleiben in der Bilanz

Wieso das Ganze ? Damit auch Anleger partizipieren können, die keine Swaps machen dürfen (versicherer etc.)

Alles klar ? Nein ? Das ist Ok, weil durchaus beabsichtigt (von den Emittenten).

MMI




MMI

[Informator]

es gibt verschiedene Arten von ABS-Transaktionen, und was sich in der bilanz abspielt haengt von der Struktur ab.

richtig ist, dass man statt EK-Unterlegung fuer zB 1 Mrd nur noch EK fuer die nachrangigste Tranche der ABS-Struktur aufbringen muss, also 8% von zB 30 Mio.

Somit kann man dann wieder 970 Mio Neugeschaeft zeichnen.

Der RoE steigt so.

Natuerlich erhoeht sich der "risikograd" der in der Bankbilanz verbleibenden Assets, das sit die Kehrseite der Medaille.

Aber: dies ist dem Markt egal, da er die 8% EK-Verpflichtung fuer alle Banken weltweit als zu grob und vor allem als fuer unterproportional risikobehaftete Asset-Typen als eh uebertrieben ansieht.

Der Markt straft also eine Aareal nicht fuer die "vershclechterung" der EK-Unterlegung auf das nach ABS in der bilanz verbleibende Restaasetportfolio, da er die 8% laut KWG als zu hoch ansieht fuer den Aareal. Der Markt belohnt aber Aareal in Form von Niedrigstkosten fuer die AAA-Tranche des ABS-Vehikels.

Ein weiterer Vorteil ist auf der operativen Ebene dass Aareal ohne Kapitalerhoehungen wachsen kann (neben dilution bringen diese auch Admin-Kosten und koennen nicht oft, d.h. den Geschaeftsverlauf spiegelnd, durchgefuehrt werden. ABS kann Aareal mehrmals jaehrlich abschliessen und danach dann entsprechend weiterwachsen.

und nun lasst uns Singen:
VORWAERTS, ZUM BUCHWERT, ZUR 30!!

[Klick]

@informator:
Was treibt Dich um 04:00 an den PC?

Die Diskussion hier ist interessant, aber für mich als
"Fachfremden" nicht wirklich nachvollziehbar. Aber der
Trend von aareal scheint den Optimisten unter uns eher
recht zu geben; zumal Rücksetzer doch recht schnell wieder
ausgebügelt werden. Auch sind fallende Kurse bei eher niedrigeren Umsätzen zu beobachten (vice versa).

So bin ich wohl der "passiv-user" und werde mir am Wochen-
ende mal den Link über die 108 Seiten zu Gemüte führen.

Mein eigener Optimismus für die Aktie rührt aus einer ganz
anderen Ecke (Marketingmaßnahmen und Personalsuche von aareal mit damit verbundenem direktem Einblick) her.

Liebe Grüße
Klick

[Hiberna]

@Informator, Beitrag Nr. 453:

Wenn keine Liquidität über einen Aktivtausch in der Bilanz hereinkommt, womit wird dann das 970 Mio Euro Neugeschäft finanziert?

Wenn die Aareal für neue Immoblienkredite 970 Mio Euro den Kunden zur Verfügung stellen möchte, muß sie diese 970 Mio Euro ja irgendwo wieder her bekommen.

[Informator]

Klick: 4 Uhr - ich wohne in anderer Zeitzone!

Hiberna: die 970 Mio bekommt ja das ABS-Vehikel, eigene 970 Mio (einlagen von Kunden oder vom Geldmarkt) werden fuer Neugeschaeft frei.
Das spielt aber keine Rolle, Banken haben ueber den Geldmarkt quasi unbegrenzte Mittel zur Verfuegung, solange die Bilanzrelationen (+ Rating) stimmen (und diese veraendern sich ja nicht trotz zusaetzlicher 970 Mio, eben wg. ABS). Wie gesagt, das Geheimnis dabei ist, dass sich die Assetqualitaet im Restportfolio nach ABS verschlechtert, aber eben so unmerklich, dass das Rating gleichbleibt, und man deswegen fuer die Verschlechterung nichts bezahlt. Der Markt glaubt dies, da er bereits vor der ABS-Transaktion geglaubt hat, dass das Aareal-Portfolio so gut ist, dass es keiner 8% EK-Unterlegung bedarf, obwohl das KWG dies vorschreibt.

[Art Bechstein]

@ Informator

jetzt bin ich mir nicht sicher, ob das richtig ist. Der Emittent der ABS schichtet ja nur die Passiva um, denn die Kredite waren ja vorher auch (nur eben schlechter) refinanziert (Verbindlichkeiten). "Frei" wird somit nicht der gesamte Betrag sondern im Prinzip das Delta, mit dem ich mich erneut refinanzieren kann. Was das Rating betrifft, hat das Aareal ja bereits zu spüren bekommen; ich habe mal gelesen, dass die anderen Rating-Agenturen auch über eine Herabstufung bei grundsätzlich allen ABS/MBS Emittenten nachdenken.

Aareal hat aber m.E. dadurch gut reagiert, dass sie eine Hypobank-Tochter als weitereren Baustein etablieren. Denn Pfandbriefe bieten Möglichkeiten sehr günstige Refi umzusetzen. Gerade bei sinkenden Ratings für die Aareal kann man mit Pfandbriefemissionen höhere Refi-Kosten auffangen. Für 2003 hatte ich mal 4-6 Mio. Euro Kostenreduzierung gerechnet. Dazu kommt halt noch die Sauerei (aus Kundensicht), dass die Schere zwischen Refi.Sätzen und HypoZinsen immer günstiger für die gierigen Banken ausfällt.

Ich habe ja auch gar nicht viel an Aareal auszusetzen, nur war die Informationsverweigerung eine prinzipielle Sache und die Abschlüsse bis Anfang 2003 warfen in der Tat mehr Fragen auf, als sie beantwortet haben.

Art

[Informator]

Art:

1. Das ABS-Vehikel nimmt die eigenen Refi-Mittel ja selbst auf, die ganzen 970. die kommen "echt neu rein". Und die Aareal selbst muss deswegen die eigene Geldmarkt-Refinanzierung nicht aendern, die ist ja nicht an bestimmte Assets gekoppelt.

die Ratingabstufungen der Emittenten waeren eine Gefahr, ich glaube aber nicht daran, da alle Banken ABS betreiben, Die Ratingabstufung macht auch keinen Sinn, da die 8% vom KWG unsinnig Sind, da alles ueber einen Kamm scherend, man also Unsinn duch eine Struktur ausgleicht. Ausserdem verlieren die Ratingagenturen dann Kunden, denn an ABS profitieren die herrlich, da kommt deren Wachstum her, die kriegen bis zu 1 Mio Euro fuer ein Vehikelrating, wer saegt schon am eigenen Ast?

2. "Sauerei mit Schere zwischen Refi-Satz und Hypo-Zins:" dringend notwendig! so koennen die Banken im deutschen Immo-Geschaeft bald statt Verlusten wieder 10% roE einfahren, was sich auf die bankaktien HERVORRAGEND auswirken wird. Dieser Trend laeuft schon seit einiger Zeit und beginnt langsam, erste Knospen in den Q-Abschluessen zu zeigen. Das SCHOENSTE: dieser Trend betrifft ALLE Kreditarten, auch den Mittelstand!!! Alle zahlen mehr (und jammern nicht, da absolut der Zinssatz etwa gleich bleibt), und die BANKEN werden endlich wieder reich, wie es sich gehoert, und nicht arm.

[Art Bechstein]

@ Informator

1. theoretisch JA, praktisch NEIN, denn Ziel der MBS-Transaktion ist es primär, das KWG-EK zu erhalten. Sekundäres Ziel ist die Refi. Hierbei geht es ja gerade darum, die "teure" Kapitalmarkt-Refi (Genussschein, Anleihen, MTN) durch "günstige" SWAPS zu ersetzen. Deshalb wird die Strategie der Bank darin bestehen, mit dem frischen SWAP-Kapital teurere Refis abzulösen und die nicht SWAP-fähigen (deutschen *lol* Bestände) über Pfandbriefe zu finanzieren, die ja wiederrum das KWG-EK negativ belasten. Z.B. werden eben auch teure Ek-ersetzende Genussscheine gegen SWAPS ausgetauscht.

Faustregel:

MBS/ABS ---> primär EK-Schonung
HypoBank ---> Refi über günstige Pfandbriefe.


2. Naja, ich persönlich finds eine Riesen-Schweinerei mit der nicht-Weitergabe der Zinsen durch die Banken. Die Banken zocken halt immer ab, wo es geht und wenns denen mal gut geht, wird die Kohle im hohenBogen aus dem Fenster gepulvert.

Art

[memyselfandi007]

@art,

zu #459 kann ich nur zustimmen. So läuft`s in der Parxis.

Ein Hinweis: Ich finde, mann muß sich bei Aareal keine größeren Sorgen wg. der ABS Strukturen machen. Das ist einfach Marktstandard.

Wenn man sein Geld in Bank Aktien stecken will, dann ist Aareal gar nicht schlecht. Andere Institute wie z.B. die Großbanken betreiben weitaus kritischere, komplexere und risikoreichere Geschäfte.

Sorgen mache ich mir nur um das Hypothekengeschäft an und für sich. Die ganzen ABS etc. Transaktionen ändern nichts daran, dass Hypotheken Banken Verluste einfahren, wenn der Immobilienmarkt wegbricht.

Die Aareal ist zwar aus Buchwertgesichtspunkten für eine Hypothekenbank billig, das kann sich aber durch entsprechende Abschreibungen auch schnell mal ändern.

Schaut man sich den Kurs an, sieht man, dass sich der Aareal Kurs immer noch hauptsächlich am Depfa (neu) Kurs orientiert. Dies halte ich auf Grund der unterschiedlichen Geschäftsmodelle für nicht gerechtfertigt.

Es gibt schon einen Grund, weswegen der alte Depfa Vorstand in die neue Depfa gewechselt ist und nicht in die Aaareal.

MMI

[Informator]

@ MME

dass der Depfa-Vorstand weiter Depfa-vorstand ist, liegt daran dass das Kerngeschaeft der alten Depfa nun in der neuen ist.
Immogeschaeft: richtig schlecht geht es denen nach Preisverfall von >20%, das haben wir aber nicht, ausser im Osten, im Westen nur in Extremlagen. Deswegen sind auch nur die schlecht dran, die besonders viel im Osten haben.

@ Art

dass es primaer um EK und sekundaer um Refi geht habe ich nicht bezweifelt.

ich habe zudem ABS generell angesprochen. Der typische Fall ist ein Vehikel (fuer Einzeltransaktion, oder Master Trust = fuer viele) das auch Geldmarktpapiere emittiert, diese sind AAA und billiger als die der Bank. da ist die Refi dann wirklich getrennt (SPV von Bank getrennt, zT refinanziert sich das SPV dann nur in einem ausl. Geldmarkt). Master Trusts umfassen sogar Assets von verschiedenen Originator-Banken, werden also fast zu einer eigenen Bank ohne Banklizenz.

[Informator]

Aareal wieder und wieder auf ATH!!!! naja, noch haben wir fast 100% Anstieg - klar vorausberechenbar - vor uns, kurzfristig!

[Hiberna]

Kann jemand beziffern, wie hoch bei einem synthetischen Forderungsverkauf von 1.5 Mrd. Euro der Zinsvorteil ungefähr ist?

Kann man die Höhe dieses Effektes irgendwo im Geschäftsbericht nachlesen?

Wirkt sich der Zinsvorteils über die gesamte Laufzeit aus oder fällt er sämtlich am Anfang an?

[Informator]

Hiberna

nehmen wir mal an, eine 1,5 Mrd Verbiefung erlaubt Aareal, 1,45 Mrd Neugeschaeft zu zeichnen, bei konstantem EK.

Nehmen wir an, gute Sicherheiten-Ratio und erstklassige Mieter, derzeit vielleicht 150bp Marge.

Das waeren dann etwa 22 Mio Euro/Jahr Zusatz-vorsteuergewinn pro Verbriefung.

Diese kumulieren sich mit anderen Verbriefungen, nehmen wir mal an, nach x Jahren haben wir 15 Mrd verbrieft, dann hat die Nutzung dieses Instruments das Vorsteuerergebnis um 220 Mio / Jahr erhoeht.

Davon abzuziehen sind Transaktionskosten, Kreditausfaelle im Neugeschaeft (bisher bei der Aareal NULL Kreditausfaelle im Ausland und deutschen Neugeschaeft), und - eventuell - ein niedrigeres Rating des "Restportfolios", sollten die Agenturen die ABS-Nutzer wirklich bestrafen.

PLAUSIBILITAETSTEST DER BERECHNUNG: Die 220 Mio koennten in etwa stimmen, sie entsprechen einem Vorsteuer RoE von etwa 18%, sind also evtl. sogar zu niedrig, da (im Ausland und dt. Neugeschaeft) Aareal >30% RoE erwirtschaftet. Vielleicht sind in den 30% schon EK-sparende Verbriefungen der Vergangenheit eingerechnet und so erklaert sich die Differenz. Die Differenz koennte sich auch durch den Einsatz von Tier-2 Mitteln erklaeren (Nachrangmittel zu ca. 7 oder 8%, dann sind weniger als 8% echtes EK notwendig).

Berechnung der 18%:

1.) Eigenkap. lt. KWG 8% auf 15 Mrd = 1,2 Mrd (soviel EK habe ich gespart, wenn ich 15 Mrd verbriefe)

2.) 18% von 1,2 Mrd sind etwa die 220 Mio zusaetzl. Vorsteuergewinn durch Neugeschaeft, dass ich nur wg. dem durch ABS freigewordenen EK machen durfte.

3.) Diese 18% lassen sich durch Tier-2 Einsatz weiter erhoehen.

[SaveEarth]

Euro am Sonntag:

Aktie der Woche
AAREAL – Nebenwerte
ganz groß im Fokus


NACHDEM DIE NEBENWERTE bis 2000
ein völliges Schattendasein geführt haben,
hat sich dies in den letzten Jahren
und Monaten komplett geändert. So findet
man im MDAX unzählige attraktiv bewertete,
hochsolide mittelständische Unternehmen,
die eine hohe technologische
Kompetenz vorweisen, bzw. in ihren
Märkten Marktführer sind. Die lange zu
Unrecht vernachlässigten Nebenwerte
und MidCaps mausern sich seit einiger
Zeit zu den wahren Börsenstars. Dabei
weisen einige dieser Werte Dividendenrenditen
und extrem günstige Bewertungen
auf, wie man sie bei BlueChips nie
finden wird. Eine dieser MidCap-Aktien,
denen wir mittelfristig Verdopplungspotenzial
einräumen, ist Aareal:
Nach der Trennung der DePfa Gruppe
in eine Immobilien- und eine Staatsfinanzierungsbank,
wurden alle bisherigen
Immobilienaktivitäten der DePfa-
Gruppe im Aareal Bank Konzern
gebündelt. Die Aareal Bank AG ist nun
eine der führenden im internationalen
Geschäft tätigen Immobilienbanken. Zu
den Kerngeschäftsfeldern gehören Immobilien
Asset Management, Consulting
/ Dienstleistungen sowie Immobilienkredite
/ Structured Finance. Zu den
Kunden zählen große internationale Investoren
in gewerbliche Immobilien, nationale
und regionale Kunden der ersten
Liga, Wohnungsbauträger, Unternehmen
in der Wohnungswirtschaft und
Privatkunden. Seit den 90er Jahren hat
Aareal ein erfolgreiches Immobiliennetzwerk
aufgebaut, das heute 17 Länder
umfasst. Die Geschäftsfelder im Einzelnen:
Im Bereich Immobilien Asset
Management verfügt Aareal über ein
grenzüberschreitendes Know-How und
eine solide Basis von Mrd. EUR 3,9 Assets
under Management. Aareal kann
daher auf die hohe Nachfrage institutioneller
Investoren nach internationalen
Immobilienanlagen optimal antworten.
Die Aareal-Teams verfügen über
langjährige Erfahrung in ihren jeweiligen
Märkten, die die Konzeption der
Fonds und Investitionsentscheidungen
maßgeblich prägen. Im Bereich Consulting
/ Dienstleistungen ist Aareal bereits
heute der führende Anbieter immobilienwirtschaftlicher
IT-Lösungen und integrierter
Finanzdienstleistungen in
Deutschland. In diesem Geschäftsfeld
berät Aareal auch Unternehmen der
deutschen Wohnungswirtschaft bei
Strukturierungen und Privatisierungen
von Immobilienvermögen. Das wachstumsstarke
Geschäftsfeld Immobilienkredite
/ Structured Finance befindet
sich noch im Aufbau, das internationale
Kreditgeschäft wird von Aareal konsequent
ausgebaut. Dabei konzentriert
sich Aareal auf ertragsstarke Segmente
und optimiertes Risikomanagement. Mit
ihren Geschäftsfeldern ist die Aareal
Bank eine Immobilienbank der neuen
Generation. Aareal ist damit als international
agierender Immobilienspezialist
und nicht als klassische Kreditbank zu
betrachten, während man sich vom reinen
Investmentbanking durch die hohe
und durch Mehrwertdienste und Servicepakete
unterlegte Bedeutung, die der
dauerhaften Beziehung zu den Kunden
beigemessen wird, unterscheidet. Als
Geschäftsbank kann sich die Aareal
Bank als internationaler Immobilienspezialist
im Markt positionieren und
unterliegt dabei nicht dem restriktiven
Rahmen des deutschen Hypothekenbankgesetzes.
Nach der Trennung der Depfa-Gruppe
hat sich der Konzern völlig neu aufgestellt.
Wichtigster Neustrukturierungspunkt
ist die Abkehr von der „Buy and
Hold“-Strategie zu Gunsten einer intensivierten“
Buy and Sell“-Strategie. Verbriefung
und Syndizierung zieht nicht
nur die Optimierung des Portfolios nach
Rendite- und Risikogesichtspunkten
nach sich, sondern trägt auch dazu bei,
dass ausreichend Eigenkapital zur Nutzung
neuer Geschäftsmöglichkeiten zur
Verfügung steht. Die neufokussierte
Unternehmenspositionierung spiegelt
sich auch im jüngsten Geschäftserfolg
wider, so konnte die Aareal Bank Gruppe
das erste Quartal 2003 mit einem
Konzerngewinn nach Steuern und Anteilen
Dritter von 24 Mio. EUR (Vorjahr:
23 Mio.) erfolgreich abschließen und
damit die positive Ergebnisentwicklung
des vergangenen Jahres fortsetzen. Mit
diesem Ergebnis erzielte der Aareal
Bank Konzern eine annualisierte Eigenkapitalverzinsung
von 9,5% nach Steuern
und Anteilen Dritter. Die Bank liegt
damit im Rahmen der Planungen. In der
Sparte „Immobilien Asset Management“
wird vor allem an der Gründung
einer Kapitalanlagegesellschaft und der
organisatorischen Straffung gearbeitet.
Das Ziel, im Gesamtjahr einen positiven
Ergebnisbeitrag zu liefern, wurde für
diese Sparte ebenfalls bestätigt. Somit
wird ersichtlich, dass die Neuausrichtung
weiterhin planmäßig voranschreitet,
was die Aareal Bank Gruppe in die
Lage versetzen sollte, zum Jahresende
in allen drei Geschäftsfeldern positive
Ergebnisbeiträge zu erzielen und sich
langfristig weitere Wachstumspotenziale
in Umsatz und Ertrag zu erschließen.
Damit konkretisiert sich der
Erfolg der Umbaumaßnahmen zu einer
Immobilienbank der neuen Generation.
Zum Jahresende erscheint ein Konzerngewinn
nach Anteilen Dritter von über
90 Mio. EUR realisierbar. Mit einem
04e-KGV von unter 6 und einer Dividendenrendite
von 3,4% bietet sich die
attraktiv bewertete Aktie dem Anleger,
der vorzugsweise in solide Werte mit
ausgezeichnetem Chancen/Risiken-
Profil und langfristig überproportionalem
Ertragswachstumspotenzial investiert,
zum Kauf an.

[SaveEarth]

Sorry

Das war in der Börse am Sonntag.....

[Hiberna]

Informator, Beitrag Nr. 462:

Du schreibst, daß Allzeithochs erreicht worden sind. Ob das genau schon eingetreten ist, kann ich nicht beurteilen. Die Charts sind manchmal etwas unterschiedlich bei verschiedenen Chart-Providern. Vielleicht fehlen auch noch ein paar ganz wenige Cents bis zum Erreichen des Allzeithochs.

Entscheidend ist für mich in diesem Zusammenhang, daß beim Überschreiten des Allzeithochs bei bestimmten technisch orientierten Anlegern ein Kaufsignal ausgelöst wird. Es gibt da technisch ausgerichtete Investoren, die sich die fundamentale Situation gar nicht angucken, beim Überschreiten des Allzeithochs den Chart für ein paar Minuten betrachten und nach nur ein paar Minuten der Überlegung sich entschließen zu kaufen.

Das nachhaltige Überschreiten des Allzeithochs, sofern es nun in den nächsten Tagen eintritt, kann also zusätzliche Nachfrage nach Aktien von Aareal auslösen und den Kurs eventuell weiter nach oben bewegen.

[Informator]

@ hiberna

hoffen wir mal, dass es auch solche charties gibt, die die natuerliche entwicklung noch beschleunigen!

[Hiberna]

@Klick, Beitrag Nr. 454:

"Mein eigener Optimismus für die Aktie rührt aus einer ganz
anderen Ecke (Marketingmaßnahmen und Personalsuche von aareal mit damit verbundenem direktem Einblick) her."

Ich habe mir aufgrund Deines Hinweises angeguckt, welche Stellen von Aareal im Internet ausgeschrieben sind unter http://www.aareal-bank.com/de/profile/human/jobs/index.de.ht…

Es werden doch einige neue Mitarbeiter gesucht. Ich könnte mir vorstellen, daß der Wettbewerb von der Tendenz her gesehen eher Stellen abbaut als neue Mitarbeiter einstellt.

[Art Bechstein]

das kann aber auch bedeuten, dass die Fluktuation bei Aareal hoch ist, was kein so gutes Zeichen wäre

[Hiberna]

Art, Beitrag Nr. 470:

Da hast Du recht. Bei anderen Banken freut man sich aber zur Zeit bei Fluktuation, weil man sich da die Abfindung einspart und schreibt die frei gewordenen Stellen nicht neu aus.

[Art Bechstein]

@ Hiberna

stimmt aber nur, wenn die richtigen gehen und das steht in den Anzeigen eben nicht drin...

Art

[Hiberna]

Art,

genau weiß das vielleicht nur der Klick aus Beitrag Nr. 454.

[Informator]

Spezialisten fuer ABS sind ziemlich rar in Deutschland und verdienen EUR150k aufwaerts. In diesem Bereich sucht die Aareal sicherlich, da sie ja fast das gesamte Neugeschaeft verbriefen will.

Dazu kommen die Techter, die zweiffellos wachsen.

Wachstum sieht man aber auch an allen Kennzahlen, im gegensatz zu den stark schrumpfenden anderen deutschen Banken.

Daher sollte Aareal auch eher wie im Europa-Schnitt und nicht "deutsch" bewertet sein, also KGV 15 und Preis-
Buch 1,5 und somit Kurs 45. Ist zwar immer wieder gleiche Leier, aber wo die Sonne scheint und alle von Regen sprechen, da muss man eben schreien "DIE SONNE SCHEINT!!!" bis es alle endlich merken.

[Hiberna]

Auf der Seite http://www.aareal-bank.com/de/investor/share/analysts/index.… gibt es eine gute Zusammenstellung der Ergebnisschätzungen 2003 und 2004, wie sie von den Analysten abgegeben worden sind nebst Kaufempfehlungen.

[Hiberna]

Auf der Internet-Seite von Aareal ( http://www.aareal-bank.com/de/investor/share/shareholders/in… wird bei der Aktionärsstruktur die Aktionärsstruktur von der Depfa-Bank angegeben.

Die gehen wohl davon aus, daß nach der Aufspaltung die Großaktionäre gleich geblieben sind und identisch mit den Großaktionären der Depfa-Bank sind.

[Art Bechstein]

@ Informator

meist Du, ich kann mich auch mal bei Aareal bewerben...

Meistens sucht Aareal irgendwelche IT-Fuzzen und Kredit-Risk-Manager.

Art

[Informator]

@ Art

ja, bewirb dich! dann kannst du mich immer gut informieren.

und du kaufst dann endlich auch aareal-aktien, weil du jeden tag das geschaeft boomen siehst.

[Art Bechstein]

nö Informator

in diese Räuberhöhle kriegen mich keine 10 Pferde rein - jetzt schon aus Prinzip nicht mehr.

[Hiberna]

@Art, Beitrag Nr. 477:

Für Stellen unterhalb der Geschäftsführungsebene bist Du überqualifiziert.

Die ideale Position für Dich wäre der Vorstandsvorsitz von WCM. Dann würde sogar ich mir überlegen, ob ich in WCM inviestiere

[Art Bechstein]

@ Hiberna

der war gut - Geld verbrennen ist nun wirklich nicht so schwer ist ja fast schon eine Beleidigung

Art

[Informator]

Art,

meine WCM-Stimmen fuer den VV-Posten bekommst du nur, wenn du versprichst, dann sofort ein Uebernahmeangebot zu machen, die Immobilienbank Aareal zu 60 Euro zu uebernehmen

[Informator]

der einzige Grund, der einen schnellen Anstieg auf 30 noch verhindert, ist einer der groesseren ALtinvestoren, der seine Position verkauft.

normalerweise gebe ich nichts auf charts, aber schaut mal den 5 Tages Chart an, am 2.7 klebt Aareal den ganzen Tag genau an der 18,00. Da hat EINE Order den Kurs den ganzen Tag gedeckelt.

aehnliches hatten wir bei 14 und 16 auch schon.

Bei den ALtinvestoren gitb es LVs, die Aareal aus der Depfa spaltung geerbt haben (also keinen strat. Bezug zur Aktie haben) und zudem alle non-core Beteiligungen abverkaufen.

Der Aareal-Chart siehr fast aus wie ein Bond bei fallenden Zinsen, das folgt alles einer umfangreichen Verkaufsorder einer LV.

Zocker sind in Aareal noch nicht drin.

Uebernahmekandidat ist Aareal auch, denn wir haben >50% Streubesitz, Rest in Haenden von Instis die Aareal geerbt haben und bei gutem Angebot verkaufen, EKLATANTESTE Unterbewertung (hier gibts den 30-Mark-Schein wirklich noch fuer 18 Mark, und die Bank geschenkt)

Die Frage ist, wann hat die LV verkauft, dann explodiert der Dampfkessel.

[wpp]

WGZ-BANK

Aareal Bank kaufen Datum: 08.07.2003


Wulf Weiler, Analyst der WGZ-Bank, stuft die Aktie der Aareal Bank (ISIN DE0005408116/ WKN 540811) mit dem Rating "kaufen" ein. Im Rahmen einer Überprüfung ihrer Gewinnprognosen hätten die Analysten vor dem Hintergrund des freundlicheren Umfelds im zweiten Quartal ihre EPS-Schätzungen für die Jahre 2003 und 2004 sowie das Kursziel mit einem Horizont von sechs Monaten nach oben revidiert. Im einzelnen erwarte man für die Aareal-Bank auf Konzernebene folgende Eckdaten (in Mio. Euro): Summe ord. Erträge für 2003 591 (585) und für 2004 600 (557); Risikovorsorge für 2003 124 (124) und für 2004 118 (106); Verwaltungsaufwand für 2003 375 (375) und für 2004 376 (376); Ergebnis nach Steuern für 2003 84 (74) und für 2004 98 (93); Ergebnis je Aktie für 2003 2,41 Euro (2,12 Euro) und für 2004 2,79 Euro (2,67 Euro). Die Analysten der WGZ-Bank empfehlen die Aktie der Aareal Bank AG bei einem von 19 Euro auf 22 Euro angehobenen Kursziel weiterhin zum Kauf. Auch nach dem erheblichen Kursanstieg in den vergangenen drei Monaten erscheine die Bewertung im Branchenvergleich günstig.




Quelle: AKTIENCHECK.DE AG

[Klick]

Wer kauft immer zum Tagesschluß auf Höchstkurs mal
5000 mal 7000 Stücke?
Klick

[Informator]

die 19 sind gefallen, zur 20 nur noch ein Katzensprung. Dann geht der grosse run auf die "Buchwertfestung 30" los!

alles so berechenbar und regelmaessig wie ein Uhrwerk, man schaue sich den chart an, der steigt linear wie ein Geldmarktfonds im hundertfachen Zeitraffer!

ist auch klar, denn wer verkauft 30-Markscheine freiwillig fuer 19 Euro? So dumm kann nur eine Lebensversicherung sein, aber deren Vorrat ist bald zu ende.

schoen, dass die WGZ nun auch ihre Schaetzungen /Kursziele nach oben anpasst, aber ich wette 1 Mill euro dass sie sie bald noch einmal nach oben anpassen muss!

[namibiamichael]

# 486 Informator:

Also, hätte es 30-Markscheine gegeben, würde ich sie Dir glatt für 19 Euro verkauft haben.




nm, Aareal - Aktionär, der sich den Anstieg genüsslich anschaut

[Thuffir]

@Informator

ich glaube es ist mal an der Zeit Dir meinen Dank auszusprechen...
bei 12€ bin ich Deinen weisen Worten gefolgt...

[Upturner]

es geht nichts über die AAreal Bank Os mit Basis 20

die

[Klick]

Auch der Effecten Spiegel hat´s gemerkt (09.07.2003):

Favoriten für konservative Anleger

Aareal Bank
Eine günstige Einstiegsbasis bietet - trotz des jüngsten Kursanstieges auf ein neue Jahreshoch - der im Mx gelistete Immobilienfinanzierer.

Die vor einem Jahr von der Depfa abgespaltete Aareal Bank geriet während der Bankenkrise völlig zu Unrecht in den Abwärtsstrudel der Großbanken. Dabei birgt das Geschäftsmodell weit weniger Risiken.

Während die Konkurrenz Kredite bis zur Fälligkeitin der Bilanz stehen hat, werden sie bei der Aareal Bank verbrieft und weiter verkauft. Die Gefahr von Zahlungsausfällen stellt sich nicht.

Die Aareal Bank rechnet damit, Ende 2003 in allen Segmenten
positive Ergenisbeiträge zu erzielen. Der Konzerngewinn soll nach Angaben der Bank über 90 Millionen EUR liegen. In 2002 hatte der Nettogewinn uf 87 (22) Mio EUR zugelegt.
In Q1 2003 betrug das Ergebnis nach Steuern 24 (Vj. pro forma 23) Mio EUR. Der Zinsüberschuß kletterte um 45,6% auf 115 Mio EUR.


Die Bilanz weist ein Eigenkapital von 1 Mrd. EUR auf. Akt. Börsenwert:rd. 670 Mio EUR. Zudem wartet die Aktie mit einer Dividendenrendite von immerhin 3,4% auf.

Der Titel notiert laut Vereins- und Westbank mit akt. 18,95 EUR je Aktie nur fast zur Hälfte des derzeitigen Buchwertes. Die Analysten erwarten für 2003 einen Gewinn je Aktie von 3,12 und für 2004 von 3,39 EUR.

Auch M.M. Warburg hält Aareal für drastisch unterbewertet. Die WestLB stufte den Titl als "Kauf" ein und sieht ein Kursziel von 31 EUR.

Mit einem extrem niedrigen 2004 KFV von 5,6 erscheint die Aareal Bank als Schnäppchen. Das 52-Wochen Hoch lag bei 23,80 EUR.

----Ende des Zitats--

Geht doch Klick!

[Hiberna]

@Informator, Beitrag Nr. 483:

Du nimmst an, daß einer der Altinvestoren seine Position verkauft?

Ab wann muß dieser Altinvestor denn seinen Verkauf melden? Erst, wenn er die 5-Prozent-Grenze unterschreitet oder schon vorher?

[Hiberna]

Laut Euro am Sonntag vom 6.Juli, Seite 54, führt Acatis- Manager Leber die Liste der Fondsmanager mit internationalem Schwerpunkt in der Wertentwicklung seit 01.01.03 an.

Sein Fonds Acatis Champions Global hält 5 Prozent des Fondsvermögens in Aaeal-Aktien.

[Informator]

Tag fuer Tag ein neues ATH - und dennoch sind wir noch 11 Euro vom buchwert und fast 20 Euro von meinem Zielkurs entfernt!

nach unten geht es nie, denn die Aktie wird erst langsam entdeckt.

[Hiberna]

Aareal ist wieder in der Euro am Sonntag empfohlen worden und zwar auf Seite 29.

[yoppu]

Bin auf den Widerstand bei 20 gespannt, wenn der gebrochen wird, sehe ich vorerst kein Halten mehr!

[Upturner]

OS Basis 24 euro WKN 653 486
wird seine blüte wohl als nächstes entfalten
die basis 15 und 20 scheine laufen ja unaufhaltsam und sind im geld

[Diavolino]

Klappt das mit der 20 noch heute?

[Stillhalter]

sieht so aus! *freu*

[Informator]

Xetra bis 19,99, an Nebenboersen schon die 20, jetzt ein paar cents zurueck, aber der Sturm geht unaufhaltsam weiter!

[nocherts]

die 20.00 werden kommen, früher oder später......egal wenn heute nicht finde ich.