Charttechnik für Investoren und solche die es werden wollen - 500 Beiträge pro Seite

[woernie]

an alle die angst haben sie koennten was verpassen.
langfristbetrachtung mit zyklischen indikatoren-einstellungen.

gruss woernie

[Der Tscheche]

Danke woernie, sehr aufschlussreich.
Könntest Du das Gleiche (ohne Beschriftung zwecks Arbeitsersparniss) auch noch für den DAX reinstellen?

[Dallas]

Hi woernie...THANX...das sieht ja richtig gut aus......und freut das Herz einer Bärin ungemein...

[woernie]

hi tscheche,

kann ich machen, sieht nicht viel anders aus. kannst du aber selbst auch machen. chart ist von stockcharts (www.stockcharts.com) und baue dir die indikatoren mit entsprechend langfristigen einstellungen auf (z.b. MACD 51/103/26). wichtig die sma`s: fuer 1 jahr/3/4 jahr/1/2/jahr/1/4jahr/1 monat...)
oder geht das nur fuer abonennten?

Carl Swenlin/Decision point sieht die `finanzdienstleister-Geier-Branche uebrigens ähnlich:

THE RUNNING JOKE OF RESTORING INVESTOR CONFIDENCE

Investor confidence has been destroyed by falling stock prices. The seismic
effect of falling prices has been to turn over rocks, from under which slimy
things began to crawl. Some CEOs, former heroes of the investing class, were
proven to be crooks and liars. Brokerage analysts were shown to have (gasp!)
a conflict of interest.

But none of these slimy things was the primary reason that investors lost
great quantities of money in the stock market. The real culprits were
investors themselves. They had no idea what they were doing and allowed
themselves to be seduced by a sales pitch. And the great hope of the
investment industry is that they can get investors to believe that the whole
system will be fixed by nailing the hides of some villains and scapegoats to
the wall, and by creating some elaborate structure to prevent conflicts of
interest from EVER happening again.

The reality is that the system can never be fixed. The investment industry is
a sales industry, and sales people will ALWAYS have a conflict of interest.
I`m not saying that sales people are bad, just that they can NEVER be
completely objective when selling their product. They`re not supposed to be,
and only a dunce would think that a sales person is going to give them the
unbiased scoop.

The problem is that the investment industry is trying to maintain the
illusion that they are facilitators and advisers rather than a sales force.
It just ain`t so. Analysts are supposed to create a rationale for people to
buy investment products. Sales people are supposed to minimize the negative
aspects of investing. You know, risk. To do this they need to keep alive the
core belief that buy and hold is a viable approach to investing, but it is
increasingly apparent that the average result of buy and hold over the course
of a century does not approximate the experience of seeing your life savings
go up in smoke in a once-in-a-century bear market. It is like a man with half
his body in a furnace and the other half in a deep freeze. Based on the
theoretical average temperature he`s quite comfortable, but in reality he is
dead.

If we are lucky, the investment industry will be transformed in a positive
way over the next few years, but I don`t hold out much hope for that
happening. It didn`t happen after any of the worst bear markets of the last
century, did it? Bubbles happen because people prefer to believe in fairy
tales, and people fail to fix the problems in the aftermath because they
don`t properly affix blame to themselves for not doing their homework.

There is no easy solution to investing. No matter what the investment, you
can get some of your information from sales people, but you have to do most
of the research and thinking yourself. If you look at a long-term chart of
any stock, you can clearly see that they all go up and they all go down, in
large chunks in both directions. Any investment strategy that doesn`t have a
plan for dealing with the down side of the market is not a very good
strategy. ja, so isses...

***********************
THE REAL P/E RATIO

The "as reported" P/E for the S&P 500 (a.k.a. earnings based on GAAP --
Generally Accepted Accounting Principals) is the historical standard for
reporting earnings. The normal range for GAAP P/E ratio is between 10
(undervalued) to 20 (overvalued). The investment sales industry would like us
to think that "pro forma" or "operating earnings" is the same as GAAP, but
operating earnings are a fabrication prone to gross distortion. There is no
standard by which operating earnings can be judged because operating earnings
are not based on real accounting -- all revenue is included, but selective
expenses are ignored. This version is becoming known as EBBS (Earnings Before
Bad Stuff). Standard & Poors has introduced a third version called "core"
earnings, which is more critical and analytical than the other two, and is
designed to reveal the true condition of the company. Our opinion is that
GAAP earnings must be used for historical comparisons, and core earnings
should be used for individual company value analysis. Pro forma earnings
should be relegated to the manure pile.

As of 11/6/02 Standard & Poors reported the following earnings for the S&P
500:
"As Reported" (GAAP) EPS is $24.74; P/E is 37.30.
"Core" EPS is $18.48;P/E is 41.59.
"Pro Forma" EPS is $41.59P/E is 22.20.

also wenn uns jemand erzählen will, dass aktien jetzt billig sind: vergesst es!! ich melde mich wenn sie dann billig sind.kann aber noch 2, 3 jahre dauern...

[Der Tscheche]

@woernie: danke für die Chartbasteltipps. Zu der Frage "billig oder teuer":

Ist es nicht so, dass am Ende einer Baisse die KGVs sehr hoch sind, weil gerade eine wirtschaftliche Talfahrt zu Ende geht und die Gewinne dementsprechend zusammengeschmolzen sind?

Insofern könnte der Blick DARAUF sehr trügerisch sein (auch wenn ich damit nicht sagen will, dass wir schon so weit sind - schon gar nicht in den USA).

[liebemachtblind]

@woernie: DANKE
die shortzeichen sind ja wirklich extrem
andy

[Dallas]

Hi woernie...der Satz hier gefällt mir am allerbesten...

*
It is like a man with half
his body in a furnace and the other half in a deep freeze. Based on the
theoretical average temperature he`s quite comfortable, but in reality he is
dead.*

gruss Dallas...

[Friseuse]

Finde ich auch sehr lehrreich. Danke @Woernie

Um gleich die Harmonie zu stören und einen Kontrapunkt zu setzen.



Sieht das nicht aus wie Ende der 70er und Anfang der 80er, sind das nicht die gleichen Bilder und aus ihnen heraus vermeintliche Sinngebungen



War nur ein Gedanke so langfristig sind wir alle nicht nur die Investoren der langen Zeit, die sollten in diesem Bild noch investiert sein, aber die gibt es auf dieser Welt wohl nicht.

Glück auf

[woernie]

gruss woernie

[woernie]

kleiner nachtrag zum s&p value chart:
wie man sieht ist der marktwert bis `83 unterhalb der `unterbewertung` gelaufen.
vom `fair-value` hat er sich anfang der 90 er verabschiedet.
was nach 96 gelaufen : na ja, wissen wir ja alle!

[Friseuse]

Woernie

Ich danke artig und frage mich sieht das nicht ähnlich aus und endet es nicht ähnlich




Wo finden auf den ersten Blick haltlose Situationen einen Halt, wo weicht die Angst der Sicherheit und endlich der Gier?

Bei niedrigen Zinsen am langen Ende als Ausdruck von Sicherheitsbedürfnis und Investitionsverweigerung könnte das sein.



Mich stören einige Sachen an der trendfortschreibenden Siechtumsphilosophie, die Negativisten sind zu zahlreich, Anleihenbesitzer fühlen sich sicher und haben realisierbare Kursgewinne, selbst Allianz hat die Tiefkurse schon deutlich verlassen und die können nichts dafür, Aktien erscheinen total untrendy.

Mein zweites Paar Hörner setze ich erst bei Ausbruchsbestätigung quer durch alle Indices von New York bis Tokio auf.

Glück auf

[woernie]

friseuese, kennst du die 4 hauptfeinde des investors?
angst, gier, unwissenheit und der schlimmste von allen
hoffnung.
lass dich durch mich nicht verunsichern,du machst deine `hausaufgaben`. trade what you see...

gruss woernie

[Rosshaken]

Aktien sind nie so billig wie mancher hofft und nie so teuer,
wie mancher befürchtet.

Ich glaube, bei solchen Wertungen kommt alles auf den Zeithorizont an.
Insofern könnten beide Meinungen, wiewohl konträr, doch zutreffend sein.
Auch die überkauften Indikatoren kann man bullish oder bearish bewerten:
bullish, weil konvergent mit dem Kurs und bearish, weil bereits in der Überkauft-Zone.

Deshalb wäre es für mich sehr vorstellbar, daß der SPX erst bis auf 1100 hochlaufen könnte, um dann
wieder bis 600 oder mehr abzusacken. Die technische Situation gäbe m.E. beides her.

Deshalb betrachte ich solche Langzeit-Charts bzw. die Schlußfolgerungen daraus immer mit einer gewissen
Distanz.
Für einen wirklichen Investor mit Langfrist-Perspektive wäre jetzt natürlich kein zwingender drop-in point.

Das Risiko für den Trader, jetzt zu verkaufen bzw. auf die short-Seite zu wechseln, ist allerdings auch nicht zu unterschätzen, meine ich.

Insofern kein schlechter Rat von woernie: trade, what you see not what you think.

Ciao

[Friseuse]

Glaube und Hoffnung sind schon Synonyme für ein baldiges Ende. So schlecht wie die letzten Jahre für einen Investor warenso richtig hat sich diese Erkenntnis erwiesen

Das ist nicht die Frage dieser Tage

Die Frage scheint mir, deshalb ist sie auch Frage und keine Antwort, wann endet die Sinngebung des Wandels vom Bullen zum Bären in 2000. So quasi philosophisch ist einmal das Ende jeder Bewegung sicher, später wird man es genau erkannt haben können, aber halt nicht zum Zeitpunkt des Tiefs, da man bei den letzten Glaubens- und Hoffnungsphasen auch enttäuscht wurde, da denkt man dann, es täte die nächste Aufführung sein. Also wartet der Chartist auf die nächste Kreuzung der blauen Linie. Was mich an den Begrifflichkeiten hier reiben lässt, ist der Gebrauch des Begriffs Investor. Ist nicht im Kostosinn ein Investor antizyklisch in den fundamental sich gut entwickelnden Aktien eingestiegen, mit offenen Augen und bei der Kursentwicklung nach Versuch und Irrtum mit Trendkanalbrüchen bei Kursen und auch bei den Indikatoren aus#1.
Das könnte man als Trading bezeichnen und dann täte man den Begriff Investor nicht treffen.
Bleibt noch die Sentimentbetrachtung, ist der Glaube nicht so zerstört, so das man ihn als berechtigt annehmen könnte
Spricht der Liquiditätsaufbau nicht eine ganz andere Sprache für die Zukunft. Wir wissen doch Liquidität ist der Treibsatz der Börsen, niedrige Zinsen relativieren ein KGV. Das mag durch den Sonderfall Japan in der Wahrnehmung verdrängbar sein und die Torfies von der EZB mögen diesen Faktor nicht voll ausfahren. Doch liegt die Lösung auch im Fall Japan darin das die niedrigen Zinsen den Endverbraucher als Konsumenten und Investor nicht erreichen. Da ist Amerika anders und die EZB hätte mit einer Zinssenkung den Schlüssel für Europa und mithin auf die gute US Vorgabe auch für die Welt in der Hand.

Wir könnten vor einer Neuaufführung stehen. Diesmal nicht die xte Wiederholung des Absturzes since 2000, sondern des Anstiegs seit den 80ern und einem Weg zu neuen Höchstkursen. Dabei gebe ich dem Nemäxchen nach 97% Verlust länger

Wir sind schlecht drauf, die Japaner sind schlecht drunter, Kurse sind doch günstiger als in jüngerer Vergangenheit, die Sturzgeschwindigkeit ist auch grandios gewesen, die Welt ist nicht so schlecht.

Ist ein Anstieg nicht als in der Luft liegend zu analysieren

Werden meine Neue Markties wieder im Kurs auftauen

Fragen, Fragen, nur die Sicherheit der AngstzuhabenmitGründenmeinenden ist mir entschieden zu hoch.

Glück auf

[landing_zone]

ja die Grafiken halte ich für sehr plausibel. Einen Dow Jones bei 110 könnte ich -vielleicht- als defensives Investment in Erwägung ziehen. Dann ist zumindest eins sicher: Die Luft aus der Bubble ist raus.

Die Sache ist einfach. Für das Verständnis reichen sehr wenige Zahlen.

1. Die industrielle Kapazitätsauslastung der USA liegt seit mehreren Jahren bei ca. 76%. Das ist miserabel, Rezessionsniveau. Und es bedeutet, die Überkapazitäten werden nicht zügig abgebaut. Das ist katastrophal.
2. Die im Kurs/Gewinnverhältnis ausgedrückte Risikoprämie in 86% des US-Marktes (S&P500-Abdeckung) ist keine, sondern ein Illusionsbonus. Sie liegt nach den Hampeleien der letzten Wochen bei fast 40. Dieses KGV ist geschönt, wie so ziemlich alles, was mit US-GAAP zu tun hat. Laut Standard & Poor`s beträgt die reale P/E ratio, also unter Berechnung wenigstens der dicksten Kostenblöcke ca. 50-60 (Basis: das sog. Core EPS).
3. Die blödsinnige Diskussion um den lange bestrittenen Vermögenseffekt, nämlich, daß Börsenkennziffern als "reine Buchwerte" keine realen konjunkturellen Auswirkungen haben dürfen, ist seit den Daten europäischer Versicherer und amerikanischen Pensionsfonds vom Tisch. Besser gesagt, obenauf, denn bei einigen Gesellschaften (meines Wissens z.B. GM und Ford) soll die resultierende Unterdeckung der Pensionsfonds inzwischen die Marktkapitalisierung übersteigen. Willkommen in der Bubble-Ökonomie.
4. Fazit: Die Amis haben die Alternative: Sie können ca. 15% ihrer Fabs stillegen oder aber mit blauem Auge davon kommen, wenn sie 5% Wirtschaftswachstum dauerhaft bringen. Das letztere würden wir gerne sehen, werden wir aber nicht.
5. Die Risikospreads für Unternehmensanleihen sind auf Rekordlevel. Zinssenkungen - keine Auswirkung. Das ist bereits der Credit Crunch. Fragt sich nur noch, wann er sich voll auswirkt. Jede konjunkturelle Schwäche, die länger als ein paar Monate anhält, wird zum Risiko. Genau darin liegt der Grund, warum die Unternehmensinvestitionen nicht stattfinden.

Alles andere ist Bubblemathematik. Liquiditätsgetrieben Hausse, daß ich nicht lache. Wo das endet, ist immer noch nicht bekannt? Mit niedrigen Zinsen, optimistischem Expertenhokuspokus usw wurden inzwischen 3 Erholungen sozusagen zwingend herbeigeführt. Jedesmal mit beachtlichem Erfolg. Vielleicht ist jemandem aufgefallen, daß der folgende Crash nach jedem Anlauf wesentlich heftiger war? Ja, da bin ich aber neugierig. Man getraut sich kaum noch Zahlen zu nennen, weil sie ohnehin unterboten werden.

Aber so lange laßt den Ami halt die nächste Bubble aufblasen. Nichts kann er besser. Solange, bis sie wie ihre Geschwister kracht, schön laut.

[woernie]

hi landing...

schoene beschreibung des `tafelgedecks`. wer da zu tisch sitzt und ein fulminantes 5 gänge-menu erwartet kann einem leid tun. die kapazitätsauslastung war nach meinen daten nicht ganz so miserabel aber schlecht genug. zwischen `93 und `00 waren wir zwischen 80 und 85 %. zum renditespread schaue ich mir immer wieder gerne den barrons-chart an. charts sagen oft mehr als tausend worte:



friseuse , den begriff investor habe ich zur abgrenzung zum trader , oder etwas unfeiner ,zocker benutzt. der baerenmarkt ist definitiv noch nicht zu ende. nicht stimmungen sondern fundamentale gegebenheiten machen kurse. und das `buy the dips` das im bullenmarkt so gut funktioniert hat ist immer noch in den köpfen tief verwurzelt.mais non, die stimmung ist keineswegs schlecht.ich erspare mir dies durch entsprechende charts zu belegen.das mantra des bearmarkts bleibt: sell the rallye.

damit will ich keineswegs sagen, dass die augenblickliche rallye nicht noch eine weile und ein stück weiter gehen kann. wann sie zu ende ist, bleibt dem gespür des einzelnen überlassen.

ratschlag an `investoren`, von Uwe Warmbein, hier bei w: o auch als `kveite` bekannt:
In den kommenden Jahren sollte man sein Augenmerk nicht darauf legen, ob man 7% oder 10% Rendite erwirtschaften kann, oder sogar 15%. Auf extreme Ereignisse kann man sich schlecht vorbereiten. Man weiß nicht was, wann und wo. Wichtig erscheint mir jedoch, dass man den Schalter im Kopf umlegt, viele Dinge ergeben sich dann von selbst.

Vermeiden Sie unnötige Ausgaben, häufen Sie keine neuen Schulden an und versuchen Sie alte Schulden abzubauen. Sollten sie selbständig sein, expandieren Sie nicht jetzt, sondern stärken Sie Ihre Eigenkapitalbasis. Versuchen Sie das Bewusstsein dafür in Ihrer Familie und in Ihrem Umfeld zu stärken. Es ist schwer und unbequem für jemanden, der sich damit nicht beschäftigt, diese Dinge anzunehmen. Lassen Sie nicht locker - jetzt scheint es vielleicht noch nicht dringlich zu sein, aber es wird wichtig werden. Tragen Sie Sorge, eine finanzielle Reserve zu haben, bauen Sie diese aus, wenn Sie können. Vermeiden Sie Risiko. Und vor allem - misstrauen Sie Bearmarket-Rallies.


http://www.stockmove.de/marktbericht.htm

gruss woernie

[Friseuse]

Woernie

Misstrauen und Vorsicht sind im Markt hoch, man könnte auch von blanker Angst und Zukunftsphobie reden.

Ein Beispiel für Anleihen mit erheblichem Ausfallrisiko.



Die Rendite ist nach einem niedrigeren Hoch abgebrochen, Vertrauenszuwachs drückt sich in Kursen aus. Die Renditedifferenz aus #16 drückt dies auch aus. Anleihen haben Stabilität gewonnen, Aktien auch.

Landing

Die Kapazitätsauslastung kann sich bei einem externen Ereignis, Ölpreissenkung oder EZB senkt Zinsen, schnell ändern. Dies betrifft besonders die Investitionsgüterproduzenten.

Die Sache ist statisch betrachtet sicher heikel, aber doch nicht hoffnungslos. Irgendwo ist doch alles Bubble, Glaube an künftige und nicht sichere Ereignisse. Steigende Kurse sorgen dann wieder für stimmige Pensionskassen, leichte Erhöhungen der Kapazitätsauslastung für überproportionale Gewinnsteigerungen und immer steht eine Erfahrung im Mittelpunkt

Nach der Nacht kommt der Tag, nach der Rezession der Aufschwung

Glück auf

[landing_zone]

@woernie,

korrekt die Daten zur Auslastung sind erst seit etwas mehr als einem Jahr auf dem Level.


@Friseuse,

Schon ok.

Nur noch ein kleines Rechenexempel:
Die US.Bubble.Unternehmen gehen davon aus, daß der bspw. der Dow (oder eben das Pensions-Gesamtdepot) ca. 9% im Jahr steigt. Das steht ganz unabhängig von der Realität in den Büchern und so sind die Pensionskässchen kalkuliert. Seit fast 3 Jahren fiel er aber, seien wir nett, und sagen um schlappe 15%. D.h. in Summe, es fehlen jetzt ca. 33% (Prozentsatz vom kumulierten Gesamtwert, Verzinsung weggelasen). Irgendwann muß der Nachschuss erfolgen. Die Börse hilft?

[woernie]

Quelle: Prof. Friedmud Malik

er spricht mir aus dem herzen!

24.11.2002

Was ist schon passiert? Es ist doch nichts passiert ...



Unkenntnis und Naivität

Werte und Schulden

Rallies in Perspektive

Bear Market voll intakt



Wenn über die Börse diskutiert wird, höre ich fast immer: Es ist ja nichts passiert; wir stehen heute dort, wo die Börse 1997 stand. Das ist doch kein Problem ...

Das ist ein schwerer Irrtum. Er zeugt von krassen Lücken im ökonomischen Verständnis der Finanzmärkte und von bedenklicher Naivität.

Von den Höchstständen im März 2000 aus gerechnet sind an der Wallstreet rund 10 Billionen Dollar vernichtet worden. Man sagt, nur Papierwerte; solange die Börse nach oben ging, hat man anders geredet; damals meinte man, dass es echte Werte seien. Und jene - ich habe dazugehört - , die zu dieser Zeit schon sagten, dass das alles Papiergewinne seien und keine echte Substanz, sind belächelt oder beschimpft worden.

Aber darauf kommt es nicht an; das wirklich Wesentliche ist etwas ganz anderes: Die heute vernichteten und vorher geschaffenen 10 Bio Dollar sind nicht aus dem "blauen Himmel" heraus entstanden, sondern benötigten für ihre "Produktion" zwischen 3 und 5 Bio Dollar Kredit.

Die "Werte" sind verschwunden; die Schulden sind aber geblieben. In dem Masse ist die reale Nettoverschuldung angestiegen. Schulden dieser Art werden nicht mit den "niedrigen Zinsen" von 0,75% FED-Funds bedient, sondern mit 5 - 7% mindestens, in Wahrheit - abhängig von der Bonität des Schuldners - wesentlich höher. Im Verhältnis zu den niedrigeren Vermögensständen sind auch die relativen Zinsbelastungen massiv gewachsen.

Das alles zeigt noch nicht seine Spuren in der sogenannten Liquidität, weil die Abschreibungen in den Bilanzen noch nicht vollzogen wurden. Wenn nicht ein Wunder an der Börse passiert, sind die Wertberichtigungen auf Ende des Jahres unausweichlich und von selten verzeichneter Grössenordnung.

Die Baisse ist in vollem Gange. Wer sich von den Marketing-Abteilungen der Wallstreet-Industrie und den Zweckoptimisten der Bubble-TV`s beindruckt fühlt, braucht nur eine Langfrist-Chart irgendeines der hochgelobten Indices anzusehen - das gibt eine Perspektive für die "tollen" Erholungen der letzten paar Wochen, und Grund zur Nüchternheit. Was sich durch die "Erholung" geändert hat, ist die Fallhöhe des nächsten Kursrückganges. Sie ist deutlich grösser geworden.

[Der Tscheche]

@woernie: das ist doch genau das Problem. Bei keiner der bisherigen BearMarketRal. haben Dir so viele aus dem Herzen gesprochen. Ein wenig zu viele für meinen Geschmack.

[woernie]

hi tscheche, wie ich weiter oben schon gesagt habe: die rallye kann weiter und höher gehen , vielleicht sogar bis ins naechste frühjahr rein. sie koennte aber auch schon bald zusammenbrechen. hängt davon ab wie sich die corporates netto positionieren, ob auf der kauf- oder verkaufsseite. wir werden das versuchen zu beobachten.
aber eines ist so sicher wie das amen in der kirche. rückblickend betrachtet wird es eine bearmarkt-rallye gewesen sein. schaetze mal (spätestens) an der 200 ema iss schluß.bis dahin gibt`s noch viel zu verdienen, ich weiss.

aber mut und dummheit sind enge verwandte.

gruss w.

[qwasy]

#5
Aus einer der "notorische Bären" Websites hab ich hier einen Artikel zum Thema KGV`s. Wenn man englisch kann, seeeehr lesenswert (abgesehen von der biblischen Einleitung)

http://www.gold-eagle.com/gold_digest_02/hamilton102102.html

Auch dieser ist lesenswert, weil ein Indiz, dass der Boden noch einige Punkte (und mindestens ein gutes Jahr) entfernt ist. Ein interessanter Blick auf die Verteilung von Crash-Tagen im 1929-Desaster.

http://www.gold-eagle.com/gold_digest_02/hamilton092302.html

Und @tscheche: Vielleicht beruhigt es dich, dass ich schon seit Herbst 1999 bearish bin ... hat mich einige Wetten gekostet damals..... zähl` mich sentimenttechnisch also zum Bodensatz

[qwasy]

Da Bilder mehr sagen als 1000 englische Worte sind hier die wesentlichen Grafiken:

Zum KGV:
Rot der Index, Blau KGV, Gelb Dividendenrendite, Weiss die passenden Monate zum Ein- oder Aussteigen.

Die Zahlen links beziehen sich aufs KGV mit jeweiliger Bewertung vom bubble bis cheap, die Zahlen rechts sind die Dow-Punkte.

Wenn man die ersten beiden verstanden hat, sollte man vor dem Studium der dritten eine oder mehrere Valium einwerfen.








Zu den Crash-days:
Es wird interessant, zu beobachten, ob die Geschichte sich wiederholt oder ob "diesmal alles anders" ist. Der heutige Markt ist jedenfalls schneller und transparenter als vor 80 Jahren.....ob`s da mit einem Dutzend 5%-Tagen getan wäre, wage ich zu bezweifeln.

[Rosshaken]

Muß sagen, euer Pessimismus gefällt mir.
Und zwar in zweierlei Hinsicht: Einmal als kurzfristiger
Kontraindikator, zum anderen mittelfristig als Riesen-Chance, um
bei entsprechender short-Positionierung zu den crash-Gewinnern zu gehören.

Für den Future-Trader sind bei derartig negativen Perspektiven jedenfalls schöne Gewinne in der pipeline.

Vorausgesetzt, der ABT hält, was er verspricht. Oder noch besser: Der ganz langfristige (noch intakte?) AUT wird signifikant
nach unten gebrochen. Dann kann angesichts der offensichtlichen Überwertung der Indizes massiv Geld gewonnen werden.
Vorausgesetzt natürlich, man ist entsprechend positioniert.

Die einzige Sorge könnte dann sein, daß bei einem solchen gigantischen crash das ganze System nicht mehr zu halten wäre. Das wäre natürlich fatal,
auch für den erfolgreichen Spekulanten, dessen erklecklicher Gewinn dann möglicherweise das Papier, das ihn dokumentiert, nicht mehr wert wäre.

Eine echte Horrorvorstellung sowas; hoffentlich wird´s keine Realität.

Andererseits wäre es überaus reizvoll, auf der short-Seite Riesen-Gewinne einzufahren, während das ganze Umfeld in der Depression versinkt.

Auf jeden Fall: immer schön flexibel bleiben, so ist man für jedes Szenario gerüstet.

Ciao

[Friseuse]

Sicher ist die Zukunft erst nachdem sie zur Vergangenheit geworden ist und doch gibt es handfeste Gründe für eine Abkehr von der trendfortschreibenden Weltuntergangsbörsencrashdenke.

Es gab ein historisches Reset von Kursen, Gedanken, Sentiment, Wachstum, Zinsen. Mit der finalen EZB Zinssenkung nächste Woche und dem kommenden Ölverbilligungskrieg stehen die letzten fundamentalen Entscheidungen an wirtschaftsgeschichtlich historischen Weggabellungen an. Die Technik wird ihnen folgen, Gewinngrößen werden über Auslastungssteigerungen explodieren.

Mithin ideale Bedingungen für Investoren , die eine diesem Begriff entsprechende Mentalität und Härte zu sich selbst haben, die antizyklisch handeln können und wollen.

Da ist der deutsche Markt erste Wahl, zentral Wachstumswerte mit Ertragsschwerpunkt in der Zukunft, wenn sich die Augen der Märkte doch noch nach oben richten sollten, was kommen wird.

Die Alternative ist eine Analogie zu Brünings Zeiten, Massenverelendung und politisches Chaos.

Kopf hoch, mitten in der Nacht beginnt der nächste Tag

Glück auf

[woernie]

liebe friseuse

obwohl ALLE meine indikatoren (technische indis/marktbreite/sentiment) vor einem kurz bevorstehenden top warnen, bin ich als bär seehr, seehr vorsichtig zur zeit. nicht weil ich an die `wunderheilung des systems` oder die aufersteheung der `wachstumszyklik` glaube. nein, weil ich sehe, dass die FED unter dem tapferen lord greenspan zu allem bereit ist um den teufel mit dem belzebub auszutreiben.

lies mal was `contrarian` schreibt unter dem titel

`it takes two to tango`

oder

auf in`s letzte Gefecht?

dieses koennte und dürfte sich allerdings eine weile hinziehen und auch wenn der ausgang offensichtlich scheint, ist , wie ich schon sagte ,vorsicht auf der short-seite angesagt. `mutige` investoren wie du friseuse, koennten mittelfristig in der tat profiteren, aber nicht weil `alles gut` wird, sondern weil die entscheidung vertagt wird.

In recent weeks it has become much clearer that the Fed is indeed worried about pricing pressures in the economy. Pressure commonly defined in the popular media as deflation. Recent Fed farm club member, Ben Bernanke, now an official FOMC knight of the roundtable, was quite blunt in a speech a few weeks back entitled "Deflation: Making Sure It Doesn`t Happen Here". Bernanke clearly stated that zero percent interest rates were a possibility. Monetization (Fed purchasing of Treasuries, etc.) of the debt a ready tool in the Fed toolbox. The Fed stood ready to print money (expand credit). And that there was certainly a tolerance for an orderly decline in the dollar relative to major global currencies. As you know, it`s rare that Fed officials literally lay it on the line.

falls dieser kleine passus noch nicht zum lesen des ganzen artikels einlädt, dann tut es vielleicht dieser:

One last and very important note is that attempts to reflate the system ahead will necessarily spill over into the financial markets. Given what at least appears to be the dogged determination of the Fed, we cannot see how it will play out any other way. If the corporate and household sectors cannot "make use" of the monetary accommodation most certainly to flow from the largesse of the Fed ahead, just where do you think it will end up? That`s right, in the very place it ended up in late 1998 and late 1999/early 2000. We`re not saying this is good or bad, just that it is a strong possibility and needs to be acknowledged in individual decision making moving forward. Call it what you will. The ultimate Greenspan put. The grand finale in moral hazard. It`s coming and will undoubtedly influence both the real economy and financial markets ahead. As a last comment, this discussion has been nothing short of a cursory glance at what we perceive to be a significant change in Fed posture.

http://www.contraryinvestor.com/mo.htm

gruss woernie

[Friseuse]

Liebe(r) Woernie,

Auf den mit der bevorstehenden (kurzfristigen) Topbildungsphase können wir uns einigen. Nur was kommt danach und dies vor dem Hintergrund einer sich durch niedrige Zinsen relativierenden hohen statischen KGV Realität.

Mein favorisiertes Szenario ist nicht die Analogie zu den 30er Jahren, Massenelend, politische Verwerfungen mit dem Ende Krieg als letzte Chance für einen Neubeginn von Menschen, die mit der sich bietenden Welt so nicht klar kamen. So dürfte die Welt aussehen, schriebe man die Trends noch einige Jahre fort.

Menschen können die Welt verändern, Entscheidungen weisen den Weg. Global gibt es neben Japan in seiner Unfähigkeit eigene Wachstumsakzente zu setzendie USA mit einer entschieden aggressiven Etat- und Zins-Liquiditätspolitik. Die EZB träumt bisher als Faktor auf der Waagschale, Europa hat Regierungen ohne strategische Ziele. Entscheidend ist hier die gestalterische Fähigkeit Europas für die gesamte Weltwirtschaft und damit die überfällige EZB Entscheidung nächste Woche. Japan bekommt keine niedrigen Zinsen bis zum Endverbraucher durch, Amerika hängt ohne Unterstützung Europas in der Schuldenblasenluft.

Im freundlichen Szenario gehts über günstige Zinsen und billiges Öl, nach Klärung der Auseinandersetzung zwischen radikalen islamischen Minderheiten und westlicher Welt und einer Beendigung der israelischen Unterdrückung in Palästina, als weltanschaulich treibenden Spaltpilz zwischen den Regionen dieser Welt, über Sicherheit und Vertrauen in die Zukunft mit reichlich Liquidität zu höheren Kapazitätsauslastungen und steigenden Gewinnen auf zu neuen Höchstkursen

Im Kurs sind hier die doch völlig zerstörten Kapitalmärkte in Europa die geborenen Profiteure. Was sich die Instis besonders in D gegenseitig verkaufen, ist historisch einmalig. Dann singen wir in den Kursen

Auferstanden aus Ruinen

Oder auch nicht, warten wir es ab Sicherheit gibt es keine, was auch ein phantastisches Bewertungsdifferential bei Rückkehr von Sicherheit, Vertrauen und Investoren ermöglicht. Die EZB muß den Deckel abnehmen, dann haben wir beste Chancen.

Glück auf

[TribalStatistic]

Sicherlich kann man den Crash 1929 mit dem von heute 2000-2002(wobei er im Dow nicht passiert ist--bisher) nicht
vergleichen, aber ich denke dass der Dow als letzter grosser Index am Ende doch noch einknicken wird um den erforderlichen endgültigen Pessimismus zu verursachen.

Danach haben wir es wohl überstanden, kurzfristig werden
die Börsen aber noch genügend Aufwärtspotetial besitzen
(na ja 10-15%)
bis zum Ende des Jahres.
Wir werden in den nächsten Jahren hervorragende Märkte für Techniker haben, (rauf-runter) keine Einbahnstrassen.
Und das ist gut so (nix Wowereit)

Jedenfalls erscheint mir eine Entwicklung wie in Japan am wahrscheinlichsten.Langsam abwärts bis alle Probleme gelöst sind, insbesondere die mit dem deutschen Sozialstaat
der so wohl nicht aufrecht erhalten werden kann.

So long

[woernie]

liebe(r) friseuse,

so koennte es kommen. wobei mein fahrplan etwas anders aussieht.

gruss woernie

p.s.:quelle ist prof.friedmund malik, auch despektierlich der `fliessenleger` genannt.

30.11.2002

Navigationshilfen und Orientierungsmarken


- Bear Rally geht zu Ende
- Letzte Gelegenheit zum Glattstellen
- Typischer, aber falscher Optimismus
- Anhaltspunkte für "schlechtes Wetter"


Vor uns stehen, wenn auch nicht mit Sicherheit, so doch, wie ich glaube, mit hoher Wahrscheinlichkeit, einschneidende Ereignisse. Wer sich darauf einstellt, kann Schaden vermeiden und Chancen wahrnehmen. Ich gebe hier die Orientierungsmarken an, die ich für wahrscheinlich halte:

1. Aktien: fallend; Dow Jones-Index in wenigen Monaten bei oder unter 5000 Punkten; insgesamt wird der Trend für die nächsten rund 30 (dreissig) Monate abwärts sein, unterbrochen von etwa 2 kurzen Rallies von wenigen Monaten Dauer (3 - 5 Monate); an allen Aktienmärkten, in unterschiedlichem Ausmass

2. Zinsen: steigend; am langen Ende in Richtung auf 7 - 10 Prozent ; entgegen allgemeiner Auffassung machen Notenbanken die Zinsen nicht, sondern sie folgen ihnen; die US-FED kann nur den allerkurzfristigsten Zins durch ihre Entscheidungen beeinflussen; auf dessen Diffusion in die Finanzmärkte hat sie keinen Einfluss. Die Meinung, dass bei sinkenden Aktienkursen die Zinsen fallen müssten, weil die Leute in die Bonds fliehen, ist manchmal, aber nicht immer und nicht systematisch richtig. Es gibt keinen zwingenden Automatismus. Sinkende Aktien und sinkende Bondpreise sind möglich. Eine Flucht in die Festverzinslichen ist vorübergehend möglich.

3. Dollar: fallend, rasch und hart; Euro und Schweizer Franken steigend; es ist nicht ausgeschlossen, dass für den Euro im Zuge des Dollarrückganges 1,50$ oder auch mehr zu zahlen sein wird.

4. Gold: vermutlich, aber nicht sicher, nochmals kurzfristig fallend, danach stark und nachhaltig steigend.

5. Wirtschaft allgemein: Deflationäre Rezession; lange und hart; Konjunkturankurbelung durch die Politik weitgehend wirkungslos; Mindestszenario entsprechend Japan in den letzten 10 Jahren.

Am Anfang meiner Vorträge und Seminare zur Wirtschaftslage lade ich die Teilnehmer ein, zwei Wörter aus ihrem Sprachschatz zu streichen, nämlich Optimismus und Pessimismus. Für die Lagebeurteilung ist nur eines zulässig: nüchterner Realismus. Was man aufgrund der Lagebeurteilung dann zu tun erwägt, kann von grossem Optimismus, sogar von Kühnheit getragen sein. Für die Lagebeurteilung selbst ist das aber desaströs.

Längst nicht alle können das ertragen. Wer es nicht kann, gehört nicht in eine hohe Führungsposition, und zwar in keinem Segment der Gesellschaft, weil es ihm am Wichtigsten mangelt: einem klaren Blick für die Wirklichkeit. Manche versuchen sich als "Mutmacher", "Abwiegler" und "Beschöniger" zu profilieren und einzuschmeicheln. Das ist billiger Populismus, wo nüchterne Analyse das einzige ist, was den Menschen helfen kann, die übrigens viel mehr ertragen können, als die Schönredner meinen und sich über die Lage längst im klaren sind, wenn die Zweckoptimisten erst beginnen, ihre "staatsmännische Weste" anzuziehen.

[Friseuse]

Liebe Woernie,

Wege gabeln sich, zwangsläufig ist nichts und in einem System kommunizierender Röhren Analogiephantasien zu Japan auf den Markt der Meinungen zu werfen ohne es von Bedingungen abhängig zu machen ist mehr als abenteuerlich.

Die Stimmigkeit ist in sich in dem Artikel nicht gegeben:O

Hohe Zinsen bei deflationärer Rezession lang und hart hats noch nie gegeben, wirds nie geben. Das sind Aussagen gegen jede Chance der Stimmigkeit und Realisierung in Kombination mit der deutschen Untugend den Richter spielen zu wollen, ohne über ein entsprechendes Leistungsprofil zu verfügen.

Sätze wie die US-FED kann nur den allerkurzfristigsten Zins durch ihre Entscheidungen beeinflussen sind falsch.

Was ist bisher geschehen

Es kam zur oberen Topbildung, nun läuft der Rücksetzer. Fakten verändern die Welt. Schön fände ich nun Kurse unter 3000 im Dax und dann doch eine klare Zinssenkung mit folgender Aufbruchstimmung.

Wie es auch kommen mag, immer gibt es Ursachen und Wirkungen. Diese fatalistische Sicht teile ich nicht.

Glück auf

[woernie]

moin friseuse,

nun, die zinsen, schwierig in der tat und ich wuerde mir da keine prognose zutrauen. wenn die amis staatsschulden monetarisieren mit hauptaugenmerk auf die zinsen im mittleren segment (10 year-t) sollte zunaechst druck auf die höhe der zinsen entstehen. der kolateral fallende dollar (verwaesserung) sollte allerdings dazu führen, dass ausländische investoren , hier vor allem die haupt-kreditoren japan/europa ihre assets in USA überdenken. also , mit eine euro/yen? hausse darf glaube ich schon gerechnet werden. echte deflation per definitionem haben wir imo eh nicht. ein fallender dollar könnte da so manches problem lösen, weil es importierte `niedere preise` dann in dem ausmass nicht mehr geben wuerde.

über einen verdacht ist malik mit sicherheit erhaben. sich in typisch deutscher manier zum richter aufzuspielen. malik ist nämlich schweizer.

aber friseuse, ausser dem `prinzip hoffnung` (es wird tag wenn die nacht am dunkelsten ist) habe ich wenig handfestes was für einen wie auch immer gearteten aufschwung stehen würde, von dir gelesen. lass doch mal hören?

gruss woernie

[hans_meier999]

Können Zinssenkungen eine Aufbruchsstimmung erzeugen? So Deine Hoffnung, Friseuse. Der Zins ist sicherlich an den derzeitigen Zuständen nicht schuld - weder in Deutschland noch in Europa noch in Amerika. Von daher dürfte die Hoffnung gering sein, daß über Zinssenkungen die Pferde wieder zu saufen anfangen.

In Deutschland hat die Malaisse einen Namen - das Modell Deutschland. Es ist die Quadratur des Kreises. Staatsverschuldung und Reform der sozialen Systeme, die durch die (steigende) Arbeitslosigkeit in Bedrängnis geraten sind. Setzt man hier aber die Axt an, so wird die Grundlage des Erfolgssystem Bundesrepublik Deutschland zerstört und wir bekämen eine andere Republik.

Hinter dem Geschrei nach den Lohnnebenkosten geht aber so ziemlich verloren, daß die Lohnstückkosten aufgrund der steigenden Produktivität im Fallen begriffen sind. Nun hängt es vom jeweiligen Betrachtungsstandpunkt ab, was man daraus macht.

Interessant wäre also eine Untersuchung, die herausarbeiten könnte, ob die wirtschaftliche Situation den Steuern und Nebenkosten verschiedenster Art geschuldet ist, oder ob diese nur zusätzlich auf die unternehmerische Situation einwirken, also ob der tendenzielle Fall der Profitrate und die chronische Überkapazität der modernen Industriegesellschaft die ursächlichen Gründe der Krise sind, oder das Raubrittertum des modernen Staates.

Bevor allerdings diese Gesellschaft wie Phönix aus der Asche sich erhebt, bleibt die Befürchtung, daß diese Gesellschaft erst noch in die Asche muß, bevor sie sich erhebt.

[Friseuse]

Liebe Woernie,

die nicht vorhandene Sicherheit in diesen Tagen können wir als gemeinsamen Nenner nehmen. In der Tat gibt es übergeordnete Abwärtstrends, in der Tat ist die Situationsbeschreibung nicht freundlich bei der Beschreibung der Daten, in der Tat gibt es keine Sicherheit für einen Weg zum Glück und ewig steigenden Kursen.

Doch möchte ich einen realen Weg zu einer besseren realen Ökonomie und logisch höheren Kursen nicht mit dem Zeitgeist der Trendfortschreibung ausschließen. Die Botschaft ist mir einfach zu oft depressiv und alternativlos, ohne Rücksicht auf Bedingungen und Abläufe scheint das negative Ergebnis ausgemachte Sache zu sein. Das ist falsch und doch gibt es keine Sicherheit für eine positive Lösung der Probleme, Schieflagen, Verwerfungen auf dieser Welt. Es gibt Indizien, sich zuspitzende Bewegungen, Menschen mit Gestaltungsmöglichkeiten.

Ich sage mal einfach ins Blaue

Sinkende Zinsen und eine fette monetäre Basis passen auf die Dauer nicht zu einem Szenario wegbrechender Kurse. Nun sanken Zinsen bei sinkenden Aktienkursen in einem übergeordneten Zinssenkungszyklus, Aktien stiegen mit steigenden Zinsen in eben diesem übergeordneten Zinssenkungszyklus in 2000 auf Rekordhöhen, auch diese Entwicklung war nicht haltbar und dies war intuitiv, also von der Faktenhärte erstmal schwach, erahnbar.

Morgen Kinder kanns was geben und zwar die Beendigung der Hoffnung auf sinkende Zinsen, es hat dann keinen Sinn mehr auf sich bessernde Investitionschancen zu warten, Duisenberg muß nur machen. Dann haben wir idealste Vorbedingungen für eine langjährige Börsenhausse Den mittelfristigen Zinszyklus seit 2000 mit sinkenden Zinsen beendet, darüber einen intakten Zinssenkungszyklus, absolut sehr niedrige Zinsen, die sich dann auch über die Banken mit einer anderen Konjunktur am Horizont am Markt durchsetzen, ein doch stabiles Konjunkturtal als Boden, sinkende Ölpreise als Flankenschutz, keine Inflation. Die Schieflagen zum Beispiel amerikanischer Verschuldung können sich bei real wachsender Wirtschaft auswachsen/relativieren.

Ich werde hier falsch verstanden, es muß nicht so kommen, es kann so kommen und mir diese Möglichkeit offen zu halten ist nicht nur Glaube, es ist die Suche nach Zukunft und ihrer realen Begründung.

Deutsche Politik ist bei einem weltweiten Szenarienwechsel nur von marginaler Bedeutung. Dagegen sind drei Punkte wichtig, Zinsen, Zinszyklus, Öl. Daraus folgen Kapazitätsauslastungsänderungen und eine gänzlich andere Sicht von Zukunft, logisch völlig veränderte Kursregionen.

Das sind keine harten Fakten, damit kann ich auch nicht dienen, aber es sind mögliche Abläufe einer uns unbekannten Zukunft, welche richtige Weichenstellungen erfordert. Warten wir mal auf Wim morgen und seine Weichenstellung.

Glück auf

[derunsichtbarefreund]

hey woernie

nettes ding hier.

scheint sich da was anzubinden ?? ich schneid dir die haare und du die meine ???

schau mal auf das silber heute und im stockemove .. da kommt was wenn man uns nur läßt. könnte auch gut in dein zenario passen . und die 100mia letzte woche im M3 sricht ja auch bände

DUF

[Friseuse]

Nochmal von vorn

Wann wenn nicht jetzt sollte ein strategischer Investor seiner Berufung nachkommen

Zinsen down.
Liquidität hoch.
Friede.
Aktien down.
Öl vor Angebotserweiterung/ Preissenkung.
Konjunktur wird nachgeliefert.
Fortgeschrittener Ausleseprozeß auf dem Kurszettel.

Mir scheint es eher hier um einen Tradingansatz zu handeln, der nicht die klassischen Investoreigenschaften hat. Der Chartie mag wohl die Zeit des Positionstradings noch nicht für ausreichend begründet halten, besonders nach der Erfahrung immer der gleichen Frustrationen bei Longpositionen in den vergangenen Jahren. Ein Investor sieht die heutigen Determinanten künftiger Ergebnisse, die stehen imho klarer als bei den letzten gescheiterten Versuchen auf Sieg, anziehende Konjunktur, Paradigmenwechsel, steigenden Kursen.

Nehmen wir weiter die fortgeschrittene Bodenbildung der Book to Bill Ratio bei Halbleitern.

Dann wechseln wir doch lieber in einen Tradingansatz und warten auf Realisierungsindizien in den Kursen ist uns doch der Kurs wichtiger als die Realität, besonders die angedachte mit der Option auf Denkste

Vorsicht war immer besser als Hoffnung, nur in einer Welt ohne Hoffnung sind Trendwenden nicht weit.

Glück auf

[woernie]

hi friseuse,

nicht nochmal von vorn...

Zinsen down.

???bernanke hat gesagt, dass man die zinsen auch auf 0 (NULL!!!) senken kann. solange der markt niederere zinsen in betracht zieht, sind sie nicht down. allerdings , das klare bekenntnis der herren greenspan/bernanke zu inflationieren auf teufel komm raus wirft natuerlich ein `neues` licht auf den gesamten markt. hoffentlich kommt er dann nicht raus der teufel. weimar lässt grüssen.
vor diesem hintergrund kann man eigentlich ein `risikoarmes` währungsgeschäft gegen den dollar empfehlen.

Liquidität hoch.

wohl wahr. aber was eine liquiditaetsgetriebene hausse wert ist , hat ja die 2000 er bubble vielen schmerzlich gelehrt!

Friede.

bist du so naiv oder tust du nur so?

Aktien down.

alles relativ!

Öl vor Angebotserweiterung/ Preissenkung.

oh, really?
http://www.prudentbear.com/archive_comm_article.asp?category…

Konjunktur wird nachgeliefert.

...usa? ja, wenn der consumer nochmal ordentlich schulden draufsattelt. kann er das ? und der corporate sektor investiert. warum sollte er? bei einer kapazitätsauslastung von ~ 75 %? um es mit rumsfeld zu sagen: if you are sitting in a hole stop digging!

Fortgeschrittener Ausleseprozeß auf dem Kurszettel

nun ja, ich könnte dir schon noch ein paar auslesekandidaten nennen.

trotzdem, friseuse, stand der dinge aus meiner sicht: geh long! bis in den januar hinein werden wir zumindest freundliche boersen sehen, vielleicht sogar einen regelrechten bull-run. vorher mglw. noch ein paar schwaechere tage, aber dann...

únd dann will der investor auch mal gewinne sehen und nicht nur schöne , hoffnungsschwangere worte. bleiben die aber aus: dann gute nacht, sprich s&p 500!
(wobei die 500 für den indexstand stehen und nicht für die anzahl der im index enthaltenen firmen).

gruss woernie

[landing_zone]

Zum großen Teil immer das selbe Mißverständnisse. Die Wegscheide
ist die Fage, die sich am besten jeder selbst beantwortet: Gibt
es überhaupt eine Finanzmarkt-Bubble? Gibt es eine Consumer
Credit-Bubble? Gibt es eine Technologie-Bubble? Existiert in
England und in den USA eine Hauspreis-Bubble? Ist der
langfristig ultrastabile und extrem schnell hochpoppende
Optimismus vielleicht sogar ein brauchbares
massenpsychologisches Zeichen für eine Mega-Bubble?

Der Monetarismus und die neoklassische Theorie bestreiten im
Grundsatz, daß es Bubbles gibt. Und falls ja, dann kann und
sollte man nichts dagegen tun, denn sie sind allenfalls die
Vorboten eines neuen Aufschwungs. Es wird ein bisschen
an den Zinsen gedreht, das hat Grünspan 1994/95 nach seinen
eigenen Aussagen erfolglos versucht. Auch Keynesianer haben kein
Konzept von Bubbles und Gegenmaßnahmen.

Da sprechen also zwei Denkschulen nur scheinbar die gleiche
Sprache. Das sind die Pole, dazwischen gibt es so gut wie nichts.



Wenn ich die Diskussionen so lese, dann kommt eines der möglichen
Szenarien buchstäblich nirgendwo vor: Das Absacken der Börsen auf
und unter das Oktoberlevel in allernächster Zeit. Obwohl aus
technischer Sicht (soweit ich das überhaupt beurteilen kann)
einiges dafür spricht. Bis jetzt sehe ich jedenfalls nur diverse
größere und kleinere Flaggen im Biermarkt.

Die Varianten, die, je nach Mentalität, favorisiert werden,
sind: Re-Topping bis Ende Dezember/Januar/1.Quartal 03 oder
strategische Einstiegsmöglichkeit. So gesehen, wären
inzwischen selbst die Bären bullig infiziert, eigentlich ein
miserables Zeichen.

[woernie]

landing,
gebe dir in gewisser weise recht. aber ein manko vieler bären ist auch, dass sie zu ungeduldig sind. ich möchte hier an keynes erinnern der gesagt hat: märkte können (viel) länger irrational sein als der investor liquide. ich sehe den momentanen `optimismus` sehr wohl. aber dieser optimismus führt zunächst dazu, dass risikoaversion abnimmt und investiert wird auch von den gruppen die dazu das nötige `grossgeld` (im gegensatz zu kleingeld ) haben, nämlich `corporate` investors. schön zu sehen an der jüngsten performance von junk bond-fonds.
auch die kupfer-futures spiegeln konjunkturoptimismus wieder. nimmt man nun die zeit von kurz vor weihnachten bis mitte/ende januar, wo corporate selling, sprich neuemmisionen (secondaries, comercial paper...) traditionell fuer ca. 4 wochen zum stillstand kommen und auf der anderen seite massive mittelzuflüsse sowohl in publikumsfonds als auch in pensionsfonds stattfinden, dann gibt es in der zeit nur eine logische richtung für die boerse. soweit meine bescheidene denkweise.

gruss woernie

für`s übergeordnete bild noch malik:

Update: Navigationshilfen und Orientierungsmarken II


- Zinsen
- Edelmetalle
- Konjunkturprognosen
- Allgemeine Stimmung
- Anti-Amerikanismus


1. Zinsen: Die Senkung des Leitzinses durch die EZB ändert an meiner mittelfristigen Zinsprognose nichts, die ich in der letzten "Aktuell"-Ausgabe am 30. 11. 02 gemacht habe. Die Zinsen werden, wie ich dort schon sagte, nicht von den Notenbanken, sondern im Markt gemacht. Viele Irrtümer und Fehleinschätzungen liessen sich vermeiden, wenn man nur schon das kompromisslos akzeptieren würde, was in Oekonomenkreisen keineswegs der Fall ist.

Die Zinssenkung hat denn auch an der Börse so gut wie keine Wirkung gehabt. Sie wird auch in der Realwirtschaft verpuffen, denn diese Rezession ist ja gerade nicht auf eine Politik des teuren Geldes zurückzuführen. Sie ist entstanden trotz der niedrigsten Zinsen, die es je gab; das macht sie auch so gefährlich.

Die nächsten Jahre werden durch Liquiditätsknappheit charakterisiert sein und durch fallierende Schuldner; das werden die Gründe sein, warum die Zinsen steigen.

2.Edelmetalle: Ich möchte meine Aussagen zu Gold (und Silber) konkretisieren. Die wahrscheinlichste Variante scheint mir ein nochmaliger Preisrückgang zu sein, bei Gold auf rund 200$ oder knapp darunter und bei Silber auf etwa 3.50$ oder ebenfalls knapp darunter. Würde Gold über 360$ per Wochenschlusskurs steigen, würde ich meine Position überdenken. Es könnte dann sein, dass es keinen Rückgang mehr gibt. Solange das nicht der Fall ist, sind die obigen Marken meine Orientierungshilfen.

3. Konjunkturprognosen: Praktisch sämtliche Konkjunkturprognosen, die zu Beginn von 2002 gemacht wurden, mussten inzwischen deutlich, teils drastisch nach unten revidiert werden. In "Aktuell" habe ich während des gesamten Jahres die Meinung vertreten, dass es keine Erholung geben werde.

4. Allgemeine Stimmung: Die Aktienerholung seit Oktober hat zu einen Höhenflug an Optimismus bei Investoren und der Wallstreet-Industrie geführt. Über 90% glauben, dass der Boden hinter uns liege und ein neuer Bullmarket begonnen habe.

Fortune Magazine ist fast euphorisch. In seinem "Investor Guide" für 2003, wo die "10 Hottest Stocks" empfohlen werden, kann man lesen, dass das eine "golden opportunity for investors" sei, und weiter die Weisheit "There is no wrong time to be in the market." Das ist ein sicheres Zeichen, dass die Baisse nicht vorbei ist, sondern gerade erst begonnen hat.
Das Makabre ist, dass die Fortune-"10 Hottest Stocks" des Jahres 2002 im Durchschnitt 12% im Minus liegen.

5. Anti-Amerikanismus: Eine weitere Orientierungsmarke für die Navigation durch die vor uns liegenden Jahre wird eine massive Zunahme der anti-amerikanischen Haltung rund um die Welt sein. In ihrer Erscheinungsform wird sie höchst undifferenziert sein und alle denkbaren Dimensionen aufzeigen: religiöse, wirtschaftliche, politische, soziale, kulturelle, die Ablehnung des American Way of life, of doing business, of being American. Präsident Bush wird vermutlich - egal ob es Krieg gibt oder nicht - in 15 - 18 Monaten schlechte oder jedenfalls viel schlechtere Ratings haben als jetzt.

Das sind die Wegmarken, von denen ich zur Zeit ausgehe. Wenn sich etwas Markantes ereignen sollte, was zum Überdenken dieses Szenarios Anlass gibt, wird man das in "Aktuell" erfahren.

[landing_zone]

@woernie

alles durchaus möglich. Wer weiß das schon so genau. Man wird sehen. Ist auch nur ein Gedanke gewesen.

Der Malik scheint wohl inzwischen etwas unter Guruismus zu leiden. Damit wird er leider etwas suspekt.

[woernie]

landing,

alles durchaus möglich. Wer weiß das schon so genau.

ich! und du jetzt auch...

mit malik hast du sicher recht. ich frage mich auch , schreibt malik bei prechter ab oder umgekehrt?

gruss woernie

[Friseuse]

Woernie,

man darf in der Gesamtbetrachtung die Implikationen der Auflösung des Ost-West-Konflikts nicht vergessen. Wir stehen vor einem hebbaren Wachstumspotenzial ohne Ende, auch wenn Befindlichkeiten und veröffentlichte Meinung es anders darstellen, diese Zeit ist eine Zeit des Friedens.

Malik steht wie Prechter analog zu 1988 in der Tradition der trendfortschreibenden Ignoranten, damals sollte nach Prechter schon die Welt nur noch aus vagabundierenden, verarmten Bevölkerungsmassen bestehen, eine übergeordnete Cyclewelle oder wie man das nennt ihr Unwesen treiben. In sich ist Malik schon unstimmig in der Analyse, die heutigen Zeichen von Liquiditätsknappheit oder auch Credit Crunch sind Ausdruck einer veränderten Zukunftseinschätzung, welche änderbar ist und mit einer Ölverbilligung ihre Initialzündung erfahren kann. Der Ölpreis ist heute ein politischer Angstpreis und politische Preisverklemmungen haben für gewöhnlich kurze Beine.

Ein Daxinvestor der letzten zehn Jahre hat sich in der Rendite auf das Niveau von Staatsanleihen begeben (müssen)



Nun trommelte das Deutsche Aktieninstitut mit dem Dummschwätzer von Rosen zwar in der Übertreibungsphase was von den langfristigen Vorteilen der Aktienanlage, heute ist hier ebenso Ruhe wie die Banken und Versicherungen das Risiko scheuen und sich gegenseitig verkauft haben. Nach Auflösungserscheinungen am Kapitalmarkt, die hatten wir besonders in Deutschland und hier besonders am Neuen Markt, kommt eine Phase des Trendbruchs. Heute haben sich fundamental viele Unternehmen verschlankt, repositioniert. Diese Überlebenden des durch Greenspan mit seinem Liquiditätsentzug ausgelösten Megasentimentwechsels 1999f. , eines historischen Stimmungsumschwungs von Aktien als einfache Methode zum Reichtum hin zur Verkörperung des blanken Elends, werden am Ende besser als vorher Gewinne erwirtschaften. Hier wirken Effizienzsteigerungen, die Auslastungsgrade kommen noch, Gewinn als Differenz zwischen Erlös und Kosten wird klar steigen.

Die augenblickliche Situation ist doch die eines hohen Risikos auf allen Seiten, wie Rosshaken in freier Übersetzung in seinem Mord ist wrong Thread schreibt. Die Saat ist ausgebracht, nur die Ernte sieht man noch nicht und es herrscht die Furcht vor einem neuerlichen Frosteinbruch.

So sehe ich das, später wird es falsch gewesen sein oder auch nicht.

Glück auf

[landing_zone]

@friseuse

Nichts für ungut, aber viele Firmen sehen inzwischen eher aus wie der Suppenkasper. Mit der Tendenz sich so zu verschlanken, daß sie bald nicht mehr zu sehen sind.

"Der Ölpreis ist heute ein politischer Angstpreis": Schwierige Aussage. Hat man den Eindruck, daß die politische Lage sich zu stabilisieren zu beginnt? Gibt es eine Ölschwemme oder ist der inflationsbereinigte Preis trotz Nachfragewachstum in den letzten 30 Jahren gefallen, also gegen Marktmechanismen? Vielleicht, daß der kommende Bushkrieg die große Stabilität errichtet? Da werde ich erst drauf wetten, wenn es bewiesen ist. Im Ost-West-Konflikt war der Gegner, wenn auch recht fies, wenigstens von dieser Welt. Ob die Islamisten das sind, darf bezweifelt werden.

Da wir in Charttechnik sind: 99,9% der Spekulanten sind Trendfolger in irgendeiner Form (psychologische, charttechnische, tu-was-dein-Berater-oder-Dein-Freund-sagt, usw.). Das ist die Spezies, die 20 Jahre lang erfolgreich, in den letzten 3 Jahren ein Grenzfall war: Kaum den Trend gesehen, schon vorbei. Trendfolger bleiben sie, weil sie keine Wahl haben: Trendbrüche vorauszusagen, ist eine der allerschwierigsten Übungen und funktioniert imho nur von dann, wenn man a) gegen psychologische Pressionen völlig immun ist (also weder über- noch untertreibt und die Worte Hoffnung, Euphorie, Angst nur aus dem Wörterbuch kennt) und b) Datenbestände und Situationen "lesen" und korrekt evaluieren kann, zumindest besser als der Rest. Und insgesamt nicht von Meinungen Dritter abhängig ist. Ich blättere seit einiger Zeit gelegentlich in Onlineboards herum. Mir ist aufgefallen, daß ich ca. max. 2 Nicks gesehen habe, von denen ich aufgrund ihrer Schreibe vermuten könnte, daß sie diese Fähigkeiten haben und anwenden können. Das dürfte der statistischen Zuteilungsrate entsprechen. Obwohl bereits diese Aussage äußerst gewagt ist. Sicher ist nur, daß alle Normalos (also Du und ich und wir alle) bei solchen Übungen noch mehr als mit dem Trendfolgen auf die Nase fallen, es sei denn mit der beliebten ZZ-Methode: Zufallstreffer/Zauberei. So, primarily, care about your stops.



@woernie
Gut, bin leicht zu überreden, weil ich weiß, daß mein Timing Sch* ist. Dann halt Deine Einrichtungsbörse bis Januar und ich gehe jetzt long .


Maliks Metallschrott hat heute dank der USD-Schwäche und erster Schwächeerscheinungen bei den US-Indizes das erste Mal sein zyklisches Hoch von 330 USD getoppt. Was man auch nicht dramatisieren sollte.

[woernie]

einen eigenen thread mal wieder etwas `protegieren`!

Kurzausblick:

http://www.zyklusanalyse.de/der_bulle_ist_tod.htm

gruss woernie

[landing_zone]

Du willst ein strong buy oder ein strong sell? Ich sag jetzt nix mehr, hab nen Ruf als Permabär zu verlieren

Übrigens gibts wahrscheinlich keinen Krawall. Die Kampfbuben vor Ort zu haben + Hegemonie ist das Ziel, nicht der Showdown. It`s Hollywood: Saddam ist ein Vorwand.

[landing_zone]

Im Bärkeil warten auf die Intel-Zahlen ?

[woernie]

ich habe mal die sektoren durchgeforstet.
bull: kurs und gd 21/gd 64 über gd 256 (1 jahr) und MACD (langfristeinstellungen über 0 )
bear: umgekehrt.

ergebnis: im bullmarkt nur der XAU, sonst nix.

aber, überraschung!
kurz vor einem signal `ende baermarkt` stehen nach diesem kriterium, man höre und staune telekom und internet. die beste basis (boden) hat telekom , macd schon im positiven terrain und kurs über 256 tage linie, crossover gd 21/gd 64 schon erfolgt und gd 21/gd 256 (minimalforderung für hausse-trend) steht kurz bevor. ausserdem weit zurückreichende bullische divergenzen beim indikator.

die `bodenformationen` bei anderen tech-`artigen` sektoren sehen auch nicht sooo schlecht aus: diskdrive,networking,halbleiter...

viele sektoren sehen aber wie ein bearisches katapult aus !(wortspiel! nicht nach point%fig.) z.b. BKX,XBD,CMR,REIT...

auf airlnes (XAL) koennte man ein wachsames auge richten: bull. diverg.!

gruss woernie

p.s.: koentte, hätte etc. pp. zählt nicht. wir sind im bear-markt!

[Dallas]

Hi woernie...THANX für deine Analyse...ich sehe das ähnlich...jedenfalls gehe ich davon aus...dass wir *noch* nicht in DEM Absturz stecken...ich hätte jedenfalls nix gegen eine kleine...aber feine...Bärmarketrallye NoX...
ein bisschen Zeit darf sie sich aber ruhig noch lassen...da ich leider *ausserbörlich* etwas eingespannt bin...

gruss Dallas...

[landing_zone]

Schon wieder vorbei? Enttäuschend. Ein bisher recht verlässliches Indiz im Gegensatz zu den meisten Indikatoren, Glaskugeln und Newslettern sind die Umsätze. Werden übrigens, was praktisch immer übersehen wird, in der Charttechnik als entscheidendes Merkmal zur Formationsbestätigung herangezogen.

Und die Umsätez an der NYSE sind seit mehreren Tagen rückläufig. Außerdem traten die Indizes seit 5 Tagen auf der Stelle. Das sieht also zumindest nach einem kurzen Reset aus. Zu bedenken wäre außerdem noch, daß vor dem entscheidenden Termin 27.1. durchaus nochmals weiche Knie aufkommen könnten.

Gestützt wird das auch durch die Überlegung, wieso nach >300% Gewinn im XTC und gleichzeitig dubiosen wirtschaftlichen Rahmenbedingungen und Firmenprognosen nun ausgerechnet und jetzt "more of the same" angesagt sein soll. Mir kommt das schon langsam wieder wie ein schlechter Witz vor.

Bleibt allenfalls die Möglichkeit, daß da etwas läuft, was man noch nicht sieht. Außer der zuletzt positiven Entwicklung beim Manufacturing ISM fehlt dafür allerdings so gut wie jeder Anhaltspunkt.

[woernie]

Bleibt allenfalls die Möglichkeit, daß da etwas läuft, was man noch nicht sieht. Außer der zuletzt positiven Entwicklung beim Manufacturing ISM fehlt dafür allerdings so gut wie jeder Anhaltspunkt.

oder es läuft nichts und niemand will es sehen.
so ist wird`s wohl sein, leider!
schau mal in`s postfach.

[wotsch]

ROUNDUP: Fondsmanager kaufen nicht zu günstigen Kursen - kein Bargeld; Merrill
LONDON (dpa-AFX) - Fondsmanager können die derzeit günstigen Aktienkurse laut einer Studie von Merrill Lynch wegen eines geringen Kassenbestandes nur begrenzt für Zukäufe nutzen. "Zwar sehen die befragten Portfoliomanager die Aktien als unterbewertet an", sagte David Bowers, Chef-Stratege bei Merrill Lynch, am Dienstag in London. "Allerdings befindet sich ihre Cash-Quote weiterhin auf einem historisch niedrigen Stand, so dass die Fondsmanager die attraktiven Bewertungen möglicherweise nur begrenzt ausschöpfen können."

So sei der Kassenbestand mit 4,2 Prozent weiter rückläufig. "Abgesehen von Hedge Fonds scheint es so, als ob die Kassenbestände auf dem niedrigsten Stand sind, seitdem wir die Studie durchführen", sagte Bowers. "Gleichzeitig halten mehr Fondsmanager Aktien für unterbewertet als im Vormonat, obwohl die Märkte inzwischen um zwei bis drei Prozent zugelegt haben."

ZYKLISCHE WERTE NICHT GEFRAGT

Zyklische Dienstleister wie Medien- und Einzelhandelskonzerne sehen Fondsmanager der Studie zufolge zunehmend negativ. Hier habe sich die Haltung der Profis in den vergangen sechs Monaten verschlechtert, sagte Bowers. Auch zyklische Konsumwerte wie Autos kämen schlecht weg. Technologie-Werte sehen die befragten Fondsmanager neutral, obwohl dieser Sektor ihrer Ansicht nach am meisten überbewertet ist.

Eher zuversichtlich zeigten sich die Portfolioverwalter mit Blick auf die Konjunktur. Die Wirtschaftsdaten dürften sich ihrer Ansicht nach leicht positiv auf die Aktienmärkte auswirken. "Trotz des Geredes über Deflation gehen die befragten Fondsmanager davon aus, dass die Kerninflationsrate auf Jahressicht steigen wird", sagte Bowers.

Insgesamt befragte Merrill Lynch nach eigenen Angaben in der Zeit vom 9. bis zum 16. Januar insgesamt 307 Fondmanager; diese institutionelle Investoren verwalten zusammen genommen 780 Milliarden US-Dollar./mw/fn


Aus comdirect-News.

Na, wenn kaum noch einer Geld HAT, dann wird es Zeit, daß die Fondsmanager ihre Aktien verkaufen

Gruß, wotsch

[woernie]

hi wotsch,

nice to meet you!

[landing_zone]

@woernie,

yepp, dürfte stimmen.

hast übrigens Mail

[woernie]

hi landing,

hatte zwar mail, aber von dir war nichts da.

gruss woernie

[liebemachtblind]

betrachte mal deinen chart ganz genau
macd bei -500
genau bei +500 kam die erste techn. gegenbewegung


IHR SEID BLIND mit der blinden DOWN BETRACHTUNG

[landing_zone]

#54
he, wieso warum ist die Banane krumm? Schon mal den Dax "genau betrachtet"? Im Low heute noch ca. 200 Punkte bis zum "Boden". 2950-3050 könnte er aber durchaus noch mal von unten gucken wollen. Wenn`s reicht. Im übrigen hatte ich heute nachmittag Zeit und bei 2775 mit dem Gedanken gespielt, ob ich spasseshalber ein bisschen long zertifikathebeln sollte. Wie man inzwischen sieht, wäre es nicht falsch gewesen. Es geht auch in Bärenmärkten, also kauf` halt.

Der wirkliche Grund ist aber, daß die US-earnings-Berichte fast als ein Vorbote einer kollabierenden Wirtschaft verstanden werden könnten. Mindestens aber nach den Oktoberdaten äußerst enttäuschend. Anscheinend bin ich nicht der einzige, der es so sieht, oh Wunder.

Ein bisschen Ticker von heute:
- AMR Posts Loss, Says Needs to Cut Costs
- J.P. Morgan Posts Loss on Enron Charges
- Tyco Earnings Fall Nearly 50 Percent
- Lucent Posts 11th Consecutive Loss
- Merrill Cuts Costs to Boost Profit
- Motorola Posts Net Profit, Backs Outlook
- Kodak to Slash More Jobs; Posts 4Q Profit but Misses View
- Bank of New York`s Net Plunged 70% on Bad Loans
- General Dynamics stock plunges as earnings fall short".

Angesichts immer noch ambitionierter Bewertungen ein wahres Horrorszenario. Der Stoff, aus dem Crashs gemacht werden. Mít Krieg, ohne Krieg und wo auch immer die Reise hingehen soll: Die Amis werden mit diesen bescheidenen Zahlen im Rücken nun Farbe bekennen müssen.


--

@woernie Immer noch Fehlanzeige?

--

[woernie]

hi landing,

post ist im kasten, werde sie später beantworten. zu deinem long-gedanken: aber wie man inzwischen sieht haette man schnell sein müssen und zielsicher beim realisieren der gewinne. ich habe auch mit dem gedanken gespielt, konnte aber beim besten willen kein signal für ein longplay finden, also hab ich`s gelassen und statt dessen meine shorts bei 29.. etwas ausgebaut. wie man sieht war auch das nicht falsch. jedenfalls für den moment.ich bleib mal short solange sich mein `financial advisor` auf die kurze seite lehnt ( )und solange mein `long-short-indikator` nicht zum ausstieg mahnt.



gruss woernie

[tuuzzi]

@ woernie


ich benutze auch Winchart, kannst Du bitte sagen, wie Du das Bild #56 zustande bringst?

Gruß tuuzzi

[woernie]

die beiden linien an denen es sich mittelfristig entscheiden dürfte. SKS versus bullkeil...



wobei nach dem bradley modell down zu favorisieren ist. die lows im februar und märz würden auch zyklisch gut `passen`.

tuuzzi habe dir per boardmail geantwortet.

[Der Tscheche]

@Woernie: was hältst Du von folgender Variante drei, die den Ausgang freilich fast schon mit sich bringt...

Obere Linie bleibt, unten aber Aufwärtstrendlinie Oktobertief mit Dezembertief: daraus folgt perfekties symmetrisches Konsolidierugnsdreieck im Abwärtstrend, dass nun auch schon nach unten vollendet worden ist...

Gruß
T.

[Der Tscheche]

Und was würde das für ein Kursziel implizieren - ich kriege das nicht hin, weil ich die log. Skalierung nicht nach unten hin weitergebacken bekomme...

[Der Tscheche]

Ups, sorry, ist ja gar nicht log. skaliert.

[Desue]

mich wundert das woernie überhaupt einen linearen Chart benutzte. Ich dachte die sind unter erfahrenen Charttechnikern schon ausgestorben

im log. Chart sieht die make-or-break-Situation schon anders aus. Man könnte auch drüber streiten ob es überhaupt noch eine Dreiecksformations ist...

[woernie]

Desue, ich bin kein erfahrener charttechniker.

[hase100]

woernie hat hier viele gute Beitraege gebracht, da ist es doch fair, wenn er auch mal was dazulernen kann

[Desue]

naja, ob woernie sich selbst als "erfahrenen" Charttechniker sieht, ist mir egal. Seine Analysen (damit meine ich nicht zwei Striche in einen Chart zeichnen) haben jedenfalls eine hohe Qualität. Besser als das, was man von vielen "Profis" so liest.

[Desue]

es sieht sehr nach einer kurzfristigen Kurserholung aus (viell. 1-2 Wochen ?)

Sentiment
kf=kurzfrisitg
mg=mittelfristig

Vor allem beim Dax deutet auch eine stark gestiegene Volatilität darauf hin

[landing_zone]

Die Langfristigen versus die Kurzfristigen. Ich schließe daraus, daß die Leute insgesamt SEHR optimistisch sind und das Ganze nicht ernst nehmen. An sich wäre eine Gegenbewegung langsam mal dran. Insofern, bei mir ist die Stimmung genau umgekehrt

Derzeit kommt öfter mal wieder der Nikkei-Vergleich ins Spiel. Es gibt beim Vergleich der Topping- und Crashphasen 1987-1992 vs. 1997-200x zwei Versionen, die man aufgrund Schwierigkeiten bei der Identifizierung bestimmter Phasen als gleichberechtigt ansehen könnte. Nach der einen ist die Baisse eigentlich vorbei, nach der anderen ist der größte Kursverlust noch fällig. Man schwankt zwischen beiden Versionen, was bleibt einem übrig. In der FAZ von vorletztem Wochenende war jedenfalls Version 1 (positive Lesart) als Quasi-Beweis abgedruckt. So sieht also ein Menetekel aus. Mene, mene, tekel, upharsin. "gezählt hat Gott dein Königtum und es weggegeben, gewogen bist du auf der Waage und als zu leicht befunden".

[Dallas]

zum Thema...*Erfahrene Charttechniker*...selbst bei denen...gibt es sone und sone...der eine steht auf log...der andere auf linear...ergo sollte man sich genau daran nicht aufhängen...Unterschiede kann man ja reinstellen...wenn sie markant sind...

gruss Dallas...

[Friseuse]

Bisher sind Euro und Gold gestiegen, Zinsen und Aktien gefallen.

Von Charttec habe ich mir was aus einem Oswaldthread geliehen



Als Grund für gleichzeitig sinkende Zinsen und Aktien bietet sich ein tiefgreifender Vertrauensverlust an, das Verhältnis von Renten PE zu Aktien PE dürfte inzwischen auf Rekordhoch sein, Liquidität ist vorhanden und will einfach nicht in Aktien rein.

Für Investoren und solche, die es früher einmal werden wollten gute Kaufgelegenheiten die Spannungssituation ist extremst und wartet auf Auflösung es fehlt noch ein Grund und eine Lawine von armseelig verzinstem Kapital strömt in den Markt analog zu 1999.

Dann und nur dann wird alles gut

Glück auf

[Friseuse]

Ausgehend von der Umlaufrendite täte ich als ersten Versuch für einen möglichen Trendwendepunkt das alte Low nehmen, dort kann ein Kreuzwiderstand konstruiert werden.



Dann täten die Aktien im DAX noch ein Stück günstiger geworden sein und wir hätten einen strategischen Einstiegspunkt nur spekulativer Natur und unbestätigt, dafür mit extremer Chance.

[woernie]

tja, friseuse. schaun wir mal. was DANN kommt. vorläufig sehe ich bessere chancen auf der shortseite.



gruss woernie

p.s.: sorry wenn antwort etwas kurz gehalten, aber habe `alle hände` voll zu tun.

[Der Tscheche]

@woernie: wäre schön, wenn Du ein paar erläuternde Worte zu Deiner Vorliebe für linear skalierten Charts verlieren würdest (bevorzuge selbst nämlich log. Skalierung ohne all zu viel über die Pro`s und Contra`s zu wissen).

[Der Tscheche]

Ich finde jedenfalls in diesem speziellen Fall (Keil) allein schon von den Proportionen her die log. Variante irgendwie schlüssiger, weil dort der Keil noch nicht so "überreif" wirkt (WEIT über zwei Drittel ausgefüllt bei linearer Skalierung).

Leider kann ich mir das Kursziel für den letzten Aufschlag unten bei log. Skalierung nicht ausrechnen, weil ich nur an Charts rankommen, die bei 2.500 aufhören. Wenn da jemand weiterhelfen könnte, wäre ich sehr dankbar (gerne ohne jede Linie, nur mindestens 1,5 Jahre auf Monats-, Wochen- oder Tagesbasis und log. skaliert).

[woernie]

hi tscheche , ich finde es eigentlich ziemlich nebensächlich ob log oder linear. ich nehme log bei sehr langen charts und bevorzuge in kurzen zeitfenstern linear.kann m.e. nicht falsch sein. jedenfalls konnte mir noch niemand stichhaltig erklären wo die vorteile der log.-skalierung liegen. immer vorausgesetzt linear passt in einem sinnvollen massstab (schreibt masn das jetzt mit 3 s )ins `bild`.
nachtrag zu dem fibo chart: koennte natuerlich auf den 15./18. auch ein (zwischen-)hoch fallen. waere dann eine super shortgelegenheit.

heute squeeze? we will see...

[Der Tscheche]

Vermutlich ist Dir das Argument geläufig und überzeugt Dich nicht, aber für mich zieht das für jeden Zeitrahmen: spätestens bei vielen größeren bärischen Chartformationen ist man bei nicht log. Skalierung schnell mal im negativen Bereich, wenn es um die Kurszielbestimmung geht...

[adventurer]

@Tschesche: Über welchen Zeitraum willst Du den "nackten Chart"?

[Der Tscheche]

Oh - mindestens 1,5 Jahre halt, so wie der von woernie...

[Der Tscheche]

@#75: Jenseits der etwas platt wirkenden Argumentation in Richtung Minusbereich.

Angenommen eine Aktie bilden zwischen 10 und 15 Euro eine SKS. Nach linearer Skalierung wäre das Kursziel bei 5 Euro, d.h., obwohl die Aktie in einem Steigerungsbereich von 33% die SKS gebildet hat, bestimme ich als anschließendes Kursziel eine Halbierung. Das macht aus meiner Sicht einfach keinen Sinn. Und allein deshalb konnte mich bislang niemand von der Sinnhaftigkeit der nicht log. Skalierung überzeugen.

Über überzeugende Gegenargumente würde ich mich allerdings sehr freuen.

[charttec]

@Der Tscheche: Du wirst KEINE überzeugende Argumente für eine absolute Skalierung bei längerfristigen Charts bzw. volatilen Aktien genannt bekommen, es gibt nämlich keine!

Wer absolute Charteinteilungen verwendet um daraus bearishe Kursziele abzuleiten verwendet Charttechnik nur vordergründig als Verschleierungstaktik!

Ich schreibe das jetzt NICHT im direkten Bezug auf irgendwelche vorherigen Postings (ich will also niemandem zu nahe treten), die ich bis zu diesem Zeitpunkt noch nicht gelesen habe, sondern aus Erfahrung!

[adventurer]

@Tescheche:



adv

[Der Tscheche]

@Charttec: bei längerfristigen Charts sehen das ja viele so, ich finde aber, dass allein schon der Kursziele wegen bis in den Intradaybereich hinein log. ein Muss ist. Aber gut - wenn keine Volatilität...

[charttec]

So, jetzt habe ich noch die vorherigen Postings gelesen: bei woernie sehe ich ausdrücklich NICHT den Ansatz zur angemerkten Verschleierungstaktik! Ich meinte eher die Leute, die so typische Langfrist-DOW-Charts von 1929 bis heute nicht-logarithmisch abbilden und dann auf Kursziele um die 500 Punkte im DOW kommen...

[charttec]

@Der Tscheche: im kurzfristigen Bereich sind die Unterschiede zwischen den verschiedenen Ansätzen nicht so gravierend, schließlich kommt da als störender Faktor auch die "Unschärfe" der technischen Analyse dazu. Ob ein kurzfristiger Widerstand nun bei 11,75 oder 11,80 gebrochen ist oder ein Zielkurs auf Wochenbasis bei 8.250 oder 8.365 liegt (nur als Beispiele) ist sicher weniger erheblich, da alleine das "Rauschen" auf dieser Zeitebene viel ausmacht.

Ob der DAX allerdings nun auf 2.000 Punkte fällt oder in den negativen Bereich *lol* ist da schon erheblicher...

[Der Tscheche]

Na ja, man könnte auch sagen: wozu die Unschärfe der technischen Analyse durch eine unnötige zusätzliche Unschärfe wegen falscher Skalierung verstärken...

[woernie]

okay, tscheche, in zukunft nur noch log-charts.

[Der Tscheche]

Postings mit kann ich immer so schlecht deuten.

Adventurer hatte ich vorhin übersehen, mist, muss erstmal heim, DANKESCHÖN schon mal!!!!

[Friseuse]

Wir waren beim Begriff Investor und wann denn die Zeit gekommen sei. Diese Frage von zentraler Erkenntnis möchte ich hier nicht untergehen sehen. Ex post Trendbrüche zu konstatieren kann es nicht sein, ex ante das zu antizipieren war die letzten Jahre öfter negativ im Ergebnis. Die Situation von lumpigen Zinsen und Zerstörung letzter Bastionen von Solidität im Kurs haben wir erlebt, dabei sind viele Unternehmen besonders am Neuen Markt fundamental besser als zu ganz anderen Kursen, mithin baut sich ein bei passender Gelegenheit realisierendes Bewertungsdifferential auf. Ändert an den bunten Bildern wenig.



Früher im letzten Leben waren solche Charts nach Prüfung der Fundamentaldaten und Ausschluß der Insolvenzvermutung im konkreten Fall einen antizyklischen Einstieg wert. Heute denke ich schaut niemand auf die Fundamentaldaten von Unternehmen, sondern steckt nach leidvoller Erfahrung alle Unternehmensberichte in die Schublade der virtuellen Realität. Zählen soll ausschließlich der Kurs, er enthalte alle Fakten. Dieser Glaube treibt nicht nur bei Biotechs seltsame Trendblüten bis hin zu einer Vielzahl destruktiver Postings bei W:0, was nur die These vom gigantischen Bewrtungsdifferential auch aus dem Sentiment verstärkt.

Ihr könnt mich noch bremsen doch ich sehe riesige Liquiditätsmassen in die Börse strömen und Kurse explodieren, dabei werden die noch bestehenden primären Downtrends gebrochen und bilden dann für die Mehrheit der Marktteilnehmer den zentralen Pawlowschen Reiz. Ein schicker Ausverkauf vorher würde dies nur interessanter machen.

In vier Wochen denke ich die allerletzten Reserven investiert zu haben. Mit Klarheit an der Zukunftsfront mit Frieden versteht sich.

Glück auf

[woernie]

hi friseuse,
richtig wir waren bem investor. aber wir bewegen uns da im kreis. mit deiner aussage...dabei sind viele Unternehmen besonders am Neuen Markt fundamental besser als ...magst du unter statischen gesichtspunkten richtig liegen. das bewertungsdifferental wie du weiter meinst baut sich aber nur unter der bedingung sich bessernder gesamtwirtschaftlicher perspektiven auf. ausser dem sattsam bekannten versprechen einer `erholung in der zweiten Jahreshälfte` ist da aber noch nicht viel zu sehen. und diesem versprechen ist der `investor` jetzt schon zwei jahre in folge zum opfer gefallen. aus fehlern lernen?

aus aktuellem anlass habe ich einen kleinen chart zum P/C ratio gemacht. dieses, besser dessen vermeintlichen extremwerte , werden allenthalben herangezogen um auf eine anstehende aufwaertsbewegung hinzuweisen. die tagesspikes sind hierbei soieso nur für sehr kurzfristige betrachtungen hilfreich, also nur für den daytrader. für mittelfristige betrachtungen muessen wir gleitende durchschnitte bemühen. hierbei ist zu sehen, dass wir noch bei weitem nicht die extrema vorangegangener indextiefs erreicht haben. also: antizykliker aufpassen. es ist noch (viel) zu früh für den antizyklischen einstieg. in my minds eyes, versteht sich.

[landingzone]

Die Liquiditätswelle ist sicher da, aber sie ist v.a. auf die Rentenmärkte geschwappt. Wer sich für Aktien interessiert, übersieht vielleicht, daß an den Rentenmärkten eine Verzinsung von ca. 4-8% erreicht werden konnte. Weil die Zinsen ständig sanken, stiegen die Kurse der Anleihen. Für kluge Rechner ein wunderbares Geschenk: Sichere Verzinsung + garantierte Gewinne, komplett risikolos, bisher. In der gleichen Zeit haben die Aktienmärkte ca. 15% pro Jahr verloren. Eigentlich doch klar, wohin es das Geld gezogen haben dürfte. Die Tendenz dürfte sich sogar weiter verstärkt haben, aber inzwischen ist es schon ein bisschen spät.
D.h. die Regel heißt schon seit 1997 so: Steigende Zinsen, steigende Aktienmärkte. Fallende Zinsen, fallende Aktienmärkte. Verwunderlich, daß das Gegenteil für die goldene Regel gehalten wird.

[Friseuse]

landingzone

Die Aktien steigen schon in einem Trend steigender Zinsen, das sehe ich auch so. Es spiegelt sich dann eine Phase wirtschaftlicher Aktivität in den Entwicklungen am Rentenmarkt mit einer erhöhten Nachfrage und am Aktienmarkt auch, was für ein tautologischer Mumpitz von mir.

Nur darüber wirkt ein Trend langfristig sinkender Zinsen, der praktisch den Boden für die Ernte nach der noch zu erfolgenden Saat bereitet. Dies konnte in einem Schaubild in der Zeit in der Größe AktienKGV zu RentenKGV abgebildet werden. Daraus resultiert ein extremes Bewertungsdifferential und wir befänden uns heute beim Feintuning der Ausgangsposition.

Glück auf

[woernie]

Rallye oder was?

Nachdem mich die starke Erholung am Freitag etwas auf dem falschen Fuß erwischt hat, habe ich mir den ganzen Saftladen nochmal angeschaut. Ich will jetzt keinen Roman und auch keine `Analyse` abliefern, mir brummt nämlich der Kopf. Nur eine lockere Aneinanderreihung von Charts, zum Teil mit kurzem Kommentar. Vielleicht ist der eine oder andere Chart, für den Einen oder Anderen nützlich. Ein jeder ziehe seine eigenen Schlüsse.

Die gute/schlechte Nachricht zuerst...



Dieser simple `Indikator` hat 2002 ca. 5000 Dax-Punkte gebracht. Für die , die noch short sind, empfiehlt sich entweder mit Calls zu `covern`, oder erstmal an die Seitenlinie bis wieder ein KLARES Signal da ist.

Hat es der starke Goldpreisverfall während der Woche angedeutet? 10 % abwärts in wenigen Tagen ist nicht gerade typisch für Gold. Formationstechnisch und aus zyklischer Sicht hatte ich noch mit ein paar heftigen Down-Tagen gerechnet:



Beim Dow wäre die Trendwende im Fibonacci-Kontext ein Treffer.



Hier der SPX und ein 55 Tage Raster. Die unterstellt ein zyklisches Tief am 11./12. März. Das hätte mir gut gepasst.



Soweit die Vorgeschichte. Jetzt begeben wir uns mal auf die Suche nach bullischen Signalen. Wie immer konzentriere ich mich auf die Volumen- und Sentiment-Indikatoren.


Der von mir hochgeschätzte Uwe Warmbein http://www.stockmove.de ist RECHTZEITIG in Calls gewechselt und hat u. a. auf die bullische Divergenz der Nyse Advance/Decline-Line hingewiesen.




Extrema im Put/Call-Ratio haben schon zuweilen `gepasst`. In der jüngeren Vergangenheit kamen sie aber regelmäßig zu früh.



Jede Menge Platz für eine Rallye lässt der Nasdaq-Bullish%! Allerdings in die für Bullen falsche Richtung...





Das Upvolume ist für mich DER überragende Volumen-Indikator, weil er sehr häufig VOR den Kursen dreht. Siehe letzte Septemberwoche vor der Oktober-Rallye.



Wieder das Problem mit dem extrem bärischen Sentiment. Nirgendwo kann man das besser sehen als bei den Rydex-Ratios. Weil die zeigen was die Leutchen tun und nicht nur das , was sie sagen!



Mein Fazit, auf die Frage in der Überschrift, möchte ich in Anlehnung an unseren Außenminister folgendermaßen antworten:

I`m not convinced yet!

gruss woernie

[stockmove]

@woernie

Eventuell eine kleine Entscheidungshilfe.

[woernie]

@stockmove

yep! und was sehen wir?
higher highs beim p/c-ratio
und
lower lows beim SPX.
ändert sich das jetzt?

die gretchenfrage...

gruss woernie

[Catanoo]

Hallo woernie,

danke für Deine Chartgallerie!

Der Chart mit den 5000 Daxpunkten sieht interessant aus. Kannst Du mir bitte mal die blaue und gelbe Linie im Chart interpretieren?

Viele Grüsse Catano

[landingzone]

[woernie]

@landing

@catanoo
weiter unten im thread schon mal erklärt.

gute nacht

woernie

[landingzone]

Simsalabim, mein Name ist Lord Jim. Sorry, dachte, Charts lügen nicht und Preise unterliegen dem Gesetz der Schwerkraft? Doch nicht?

oh, da fällt mir noch was ein...

[TribalStatistic]

@ landing

Nee, komm nicht mit sowas, solche Sachen bastel ich Dir auch in jeden Chart, wie ich es will.
Nee das ist kein Argument.
Was wenn es ausbricht nach oben.
Braucht ja nur die schöne orange Linie zu durchbrechen.
Ausserdem ist der Typ ein Coca Cola freak mit a bissl Glück nich wahr???

Das ist kein Argument....

MfG Patrick

[Catanoo]

Hallo woernie,

ich habe den gesamten Thread nochmal durchgelesen und könnte leider nicht über die Signale herausfinden.

Ciao Catano

[landingzone]

solche Sachen bastel ich Dir auch in jeden Chart,

Inzwischen kann man es fast in jeden basteln, richtig. Das führt zu erstaunlichen Phänomenen bei den Sentimentindikatoren.

[woernie]

oh, sorry catanoo,

dachte ich hätte es erklärt. muss woanders gewesen sein.

schicke dir eine boardmail zur erklärung.

@landing

Das führt zu erstaunlichen Phänomenen bei den Sentimentindikatoren.
landing zone! präzisieren sie!

gruss woernie

[landingzone]

sehr wohl Käpt`n woernard

Beispielsweise:
Am 29.01.03 Dax 2706, VDAX 50 (jeweils Close)
Am 14.02.03 Dax 2674, VDAX 42 (jeweils Close)

Ähnlicher Kursstand. VDAX -16%. D.h. nach zwei Wochen ist die Wahrscheinlichkeit um 16% kleiner, daß das Oktobertief auf Sicht einer Optionslaufzeit unterboten wird!? Was ist denn das? Klingonische Mathematik? Oder ...
.. wollen mal sehen, ob das beliebte Investoren-Kompetenzcenter FAZ Rat weiß. Tatsächlich. Sogar fast ohne wenn und aber! Finanzteil von heute, Leitüberschrift: "Abwarten ist die schlechteste Strategie", "Vergleich von Anlagestrategien in der Krise zeigt: Nachkaufen als Strategie erfolgreich". "Aktien kaufen, sagen immer mehr Experten", "Anlagealternativen sind nicht ohne Risiko ... auch die Rentenkurse und der Goldpreis sind angesichts des vielen Fluchtkapitals so stark gestiegen, daß das Rückschlagpotential deutlich zugenommen hat", "Die Börsen haben schon viel Negatives eingepreist, ist erst die Unsicherheit aus dem Markt, so ist wieder Raum für Kurssteigerungen". Eine kleine Einschränkung nimmt einer der Experten für Kurzfrist-Spekulanten (Jahresfrist) vor, es "ist die Unsicherheit noch zu groß".

Die naheliegende Frage: Sagen die Experten etwas anderes, als sie denken? Sieht diesmal nicht so aus es paßt auch zu den Bewegungen des VDAX. Na bitte, dann hat der FAZ-Leser eine klare Ansage. Er ist auch gewarnt vor äußerst gefährlichen und leichtsinnigen Anlagealternativen. Naja, immerhin war der Gold-Put nie so wertvoll wie heute.


der symmetrische Chart



P.S. Interpretationshilfe: Warum Berkshire: Meines Wissens nach wurde bisher nicht ernsthaft bestritten, daß Buffets Firmen zu den bestgeführten und profitabelsten der Welt gehören ("a bissel Glück" würde ich es nicht nennen). Im Gegensatz zur Hälfte der Dax-Bewohner, die sozusagen a bissel viel Pech haben, die Dummerchen: besonders die Finanztitel. Was hat das mit dem VDAX zu tun? Man fragt sich, warum das eine fällt und das andere auch. Edelmetalle fallen ebenfalls. Illustriertenrätsel: Was ist an diesem Bild falsch?

[woernie]

hi landing,

rätsel waren noch nie meine starke seite. ich hoffe mich deines analytischen verstandes bemühen zu dürfen. was schliesst der `aufgeklärte` investor daraus ?



fühlt sich der gemeine bulle zu sicher?
oder hat ursus arctos etwas übersehen?

gruss woernie

[landingzone]

Habe gerade mal ein paar unwahrscheinliche Varianten durchgespielt, sie aber (vorerst) alle wieder verworfen. Der Dax hat sich eine Woche seitwärts bewegt und das haben die Leute richtig erkannt. Folglich kann man es nur als Ausdruck eines sehr starken Optimismus sehen.

Trotzdem ist Beobachten angesagt. Wenn er doch wieder Tendenzen zeigt, parallel zum Index zu laufen, besonders bei steigenden Kursen, wäre etwas Neues da.

[woernie]

na also,

geht doch!

mit baerischem gruss

ursus arctos

[landingzone]

Zur weiteren Auflösung des Rätsels:



Der Goldpreisrückgang ist verständlich. Gold ist durch den Dollar-Verfall in den steileren Trendkanal (orange) gedrückt worden und dann an dessen Oberkante abgeprallt. Um den Goldpreis vorherzusagen, lohnt sich jederzeit ein Blick auf den EUR-Chart. Historisch sind außerdem schnelle Preisumschwünge bei Gold ganz gut bekannt. Momentan wird nur eine Übertreibung abgebaut. Die Zusammenhänge für die Preisbildung von Gold sind aber insgesamt komplex und schwer vorhersagbar, eigentlich viel schwieriger als für die Aktienmärkte: Suckerrally-Crash-Suckerrally-Crash ...

Thema Krisenmetall: Wenn man von einer weiteren krisenhaften Zuspitzung ausgeht, wäre grundsätzlich eine langfristige long-Position sinnvoll. Das einzige, was mich monentan noch darüber nachdenken läßt, ist, daß ich die schlimmsten Auswüchse für Deutschland erwarte: Kollabierendes Bankensystem, Wiederholung der 1927er Situation. Was nicht unbedingt dafür spricht, daß der Euro gut dasteht. Andererseits dürfte in diesem Kontext der Vertrauensverlust gegenüber Währungen weltweit schlagartig zunehmen, was ein sehr starkes long-Argument ist und evtl. vor Wertverlusten schützen kann.

[Friseuse]

Landing,

ein weltweites Desaster passt zu einem steigenden Euro. Unsicherheit zieht Kapital an seine Quelle. Das Gold lebt im Preis von den gesunkenen Zinsen, die Alternativanlage wirft weniger Rendite ab und die Minen positionieren sich am Terminmarkt kursfördernd. Politische Kurse haben auch hier kurze Beine.

[Maestro]

moin woernie

die NDX ist erst mal am doppeltem Widerstand der Gleitenden Durchschnitten GD 50(1016) und GD200(1014) gescheitert
DAYHIGH: 1014



GRUSS

[landingzone]

@Friseuse,

eigentlich hielt man Gold für inflations-reagibel und weniger sinnvoll in der Deflation. Aus dieser Sicht stand alles gegen eine Aufwertung von Gold und die steigenden Kurse wären umso rätselhafter? Was ich gar nicht richtig verstanden habe, ist: "Unsicherheit zieht Kapital an seine Quelle" ?

[Friseuse]

Landing

Sicher bin ich mir bei Gold und Währungen auch nicht. Die Story mit dem Inflationsschutz und steigenden Goldkursen bekommt man mit der Muttermilch, nur richtig ist sie im aktuellen Kontext nicht. Gold stieg mit sinkenden Zinsen. Die Minen verringern ihre Terminverkäufe bei sinkenden Zinsen und die Spekulation folgt.

Auch würde man glauben eine schwächelnde Wirtschaft mit stürzenden Aktienkursen zöge eine schwache Währung nach sich. Das ist beim Yen gegen Dollar in Zeiten sinkender japanischer Aktien und steigender amerikanischer Aktien nicht der Fall gewesen. Offenbar wirken Rückholeffekte nach Japan in schwerer Zeit auf den Yenkurs.



Also passt ein starker Euro zu einer Krisensituation.

Oder nicht

[landingzone]

@Friseuse,

Die Minen verringern ihre Terminverkäufe bei sinkenden Zinsen und die Spekulation folgt.
Richtig aber bist Du denn wirklich sicher, daß der Zusammenhang kausal ist, oder vielmehr eine Folge des steigenden Goldpreises? Ich würde eher das vermuten, denn steigende Preise zu hedgen ist witzloser als fallende.

Das Thema könnte in den nächsten Wochen heiß werden und langfristigte Charts sind gerade in Mode (siehe große Umkehrformationen usw.). Wenn einem wirklich nichts Gescheites mehr einfällt, kann man das rausholen und auf die naiven klassischen Formationen untersuchen. Der unten ist veraltet. Vom Dezember, aber inzwischen ist nichts wirklich neues passiert.

Er erzählt eine unglaubliche Geschichte:
1. langfristiger Wimpel = Fortsetzungsformation,
2. langfristiger Bärkeil = Trendumkehrformation -> nach oben.
Den Bärkeil könnte man zur Not auch als fallendes Dreieck sehen? Ziele aus den beiden Formationen sind angesichts der zeitlichen Größenordnungen nur Mutmaßungen. Das sieht ja wirklich seltsam aus.

[Friseuse]

Landing

Ich streite mich mit Red Shoes bei Morphosys über Erkenntnisbildung und eine abschließende Würdigung von den wirkenden Kräften wird sich wie immer ex post ergeben. Ob eine Reduktion der vorhandenen Information auf die Kursentwicklung als solcher sich als richtig erweisen wird hängt vom späteren Beobachtungszeitpunkt ab. Auf der Seite der EZB habe ich mir die Veränderungsraten der Geldmenge angeschaut, in USA wesentlich höher als in Japan und Euroland. Dies erklärt intuitiv einen guten Teil der Vergangenheit, relative Schwäche europäischer Aktien, sinkenden Dollar, steigendes Gold.

Dann stehe ich da und bin so schlau als wie zuvor

Die Kapitalmärkte sind klar in Auflösungserscheinungen, Zeiten langfristiger Kapitalbereitstellung sehen im Sentiment und Bildern anders aus. Trotzdem steht an der Seitenlinie ein gigantisches Bewertungsdifferential aus hoher Liquidität zu niedrigen Zinsen. Der Ölpreis kann fallen, wenn man ihn denn nur lässt. Es könnte schon alles gut werden nur ist es das nicht und da denke ich an Woernies Märztermin. Bei der Unsicherheit täte ein Ausverkauf für mich Grundlage für einen Tradingeinstieg sein und daraus kann sich dann eine mittelfristige Longposition ergeben, wenn sie nicht wieder gestorben wird

Boardpolitisch inkorrekt täte dazu eine Verschärfung im Irak passen mit folgender Auflösung der Verkrampfungen. Dann wird es auch in wenigen Monaten Anstiege von >50% im Dax geben, nur vorher muß der noch fallen.

So könnte ich mir das vorstellen und wenn es nicht so kommt, dann ist Zurückhaltung in schwerer Zeit nicht verkehrt gewesen.

Glück auf

[woernie]

short war wohl doch nicht ganz falsch und meiner meinung nach bleibt es auch noch eine klitzekleine weile richtig.

will nur ganz kurz folgenden `schlichten` und `genialen` chart reinwerfen:



ist nicht von mir, sonst würde ich ihn schlicht nicht genial nennen.

[woernie]

dazu, nämlich einem baldigen korrekturende bei POG würde der HUI-Chart passen. der ist jetzt von mir.


gibt natürlich auch dies und das was nicht dazu passt.

[Dallas]

Hi woernie...schön mal wieder was von dir zu lesen...

gruss Dallas...

[landingzone]

@woernie

Tja hmm das Gold der große Unbekannte mit noch mehr großen Unbekannten bei der Preisbildung. Also wenn mich nicht alles täuscht, bewegt HUI sich doch momentan prozyklisch, leicht phasenversetzt? Falls richtig folgt: Wenn man einen Wendepunkt für HUI sieht, müßte auch einer für den Gesamtmarkt in der Nähe sein?

[woernie]

moin landing,

wie meinst du das?
ich habe mal hui und dax (besser wäre vielleicht der spx) übereinandergelegt. man sieht an dax tiefpunkten der jüngeren vergangenheit hat auch der HUI seine korrekturen abgeschlosssen. an dax topwendepumkten hat der HUI dann nochmal den Turbo eingeschaltet um dann nach seinem Top zusammen mit dem Dax abwaerts zu konsolidieren.

oder anders gemeint, die `phasenverschiebung`?

[woernie]

man kann natuerlich auf das kaufsignal warten. aber wenn oben der deckel wegfliegt möchte ich schon gerne dabei sein.


von der sto kann man ja halten was man will, aber vor allem die verkaufssignale im weekly-HUI sind doch vom feinsten, oder?
ich selbst kann ja nicht auf 5 zählen (elliot). aber was die ellioten angefangen bei prechter da zusammenzählen mit gold 200 und so...*kopfschüttel*

gruss woernie

[landingzone]

@woernie

kriege keine vernünftigen Charts bei (Gold / Hui / EURUSD), um die Phassenverschiebung zu verifizieren (oder zu widerlegen). Der HUI-chart sieht nach einer Wende aus, schon. Wo hast Du denn diesen schönen Chart her, irgendwas aus dem inet?

Immer noch etwas Skepsis bei Gold. Es ist IMO v.a. mit dem Euro gestiegen, eigenständige Auftriebskräfte bisher eher schwach. Euro hat ca. 30% gutgemacht seit 2 Jahren, Gold zwischenzeitlich ein bisschen mehr, ok. Na gut, die Minen laufen mit Hebel und wenn der Dollar schwächer wird...

Ja der ewige Prechter. Habe zufällig gesehen, warum er skeptisch bei Gold ist bzw. war. http://www.financialsense.com/transcriptions/Prechter.htm Wenigstens hat er nicht nur Elliottie im Kopf

[Guuruu]

spielt hier nicht der Euro eine indirekte Rolle ?

[Guuruu]

sorry, vorheriger war nicht ganz korrekt

[woernie]

Was hat die aktuell erwartete Rallye gemeinsam mit der sommer-rallye und der weihnachtsrallye?

Richtig!

Sie kommt nicht....

Dieses dumpfe gefühl werde ich zumindest nicht los. Das von mir `empfundene` sentiment wenn man so durch die boards streift, stellt sich folgendermaßen dar: man rechnet mit einem baldigen ausbruch nach oben.es gibt werte im dax die unter dividenden-gesichtspunkten sehr rentierlich erscheinen. es gibt jede menge atraktiv bewertete rallye-kandidaten. die beute wird unverhohlen taxiert: 20-30 % im dax, einzelne werte können leicht auch 50 % oder 100 % zulegen. selbst harry_schotter will seinem bestseller `warum die indizes fallen werden` ein neue `erfolgsstory` anfügen .ich gebe ja zu, es sieht verlockend aus, und, ich habe selbst schon einen kleinen bestand an dividenden-ren(n)-tieren und 50 % kandidaten im depot. (INF,BAY,TUI,ALV). ordentlich mit puts abgesichert, wie es sich gehört. nachdem es in den `langsamen` indikatoren letzte woche einige ermutigende signale gab, hat sich das bild schon wieder eingetrübt. stellvertretend wieder einmal ein chart des put/call-ratios. ohne eigentlich den long trigger (grüne ,schräge linie) zu tangieren, ist das ratio inzwischen ohne indexanstieg!!! wieder beinahe bis an den short-trigger herangelaufen. das empfinde ich als sehr bärisch!



der dax chart lässt zwar technisch eine rallye zu:



aber unsere amerikanischen index-freunde geben allesamt kein besonders ermutigendes bild ab, just at a glance:



für den investor sieht es charttechnisch so aus:



im monatschart habe ich mal den coppock verwendet. der gute alte baisse-bottom-finder:



Aus Wilhelm Pastrè ,Technische Analyse zum Nachschlagen:

Besonders gut sind die Ergebnisse der Kaufsignale an der Wende von Baisse auf Hausse. Sie sind gegeben,, wenn der Coppock im negativen Bereich ist und nach oben dreht.

nun ja, das tut er bis jetzt nicht.

in diesem zusammenhang auch nochmal ein blick auf die aktuelle bewertung des SPX. ich weiss, man kann es nicht mehr hören, aber es hilft eben auch nichts die augen davor zu verschliessen:

"As Reported" (GAAP) EPS is $30.04; P/E is 27.37.
"Core" EPS is $20.78; P/E is 39.56.
"Pro Forma" EPS is $44.04; P/E is 18.67.

und der chart dazu:



nun , selbst wenn wir dem spx auf grund der historisch niedrigen zinsen P/E 20 zubilligen,( einverstanden? )muss er sich immer noch ganz schön bücken.

gruss und schönes wochenende allseits

woernie

p.s.:kann natürlich sein, dass die indizes trotzdem nächste woche aus dem karton springen. das ist ja das schöne an börse.

@landing

claro gibt es die charts im inet. gleich neben an bei technical-investor. sag bloss dat kennste nicht? trade-signal-basic heisst das tool, echt genial. membership mit intraday realtime daten-feed für dax kostet schlaffe 10 €.
herunter bis 1 minuten-charts.


@guruu

na klar hat das was mit dem euro zu tun. aber noch mehr mit dem dollar. oder was war zuerst? huhn oder ei...
zu deinem chart kann ich leider nichts sagen, weil wie schon gestanden: ich kann nicht auf 5 zählen. will das aber auch irgendwann mal lernen.

@tscheche

man beachte: Logskalierung in den langen charts. ich hoffe es gibt diesbezüglich nichts zu beanstanden.

[woernie]

guruu,ist das dann eine failure 5 die du da bei hui und pog zählst? oder ist das ding noch nicht fertig?

[Guuruu]

@woernie
Welle 5 muss 38 % mindestens von Welle 4 betragen,
Bedingung von der Ausdehnung her erfüllt.

Zum Wellenmuster kann ich nichts sagen, da mir kein Minuten oder Stundenchart für diese Werte zu Verfügung steht.

[Der Tscheche]

Hi woernie: erstmal dankeschön für die tollen Charts!
Ist der Dax-Keil jetzt auch log. (leider sieht man ja keine Werte)? Ansonsten finde ICH wie gesagt auch bei kurzfristigen Charts log. Skalierung angemessener: immerhin kann sich z. B. in 4 Wochen eine SKS zwischen 7 und 14€ ausbilden - log. kriege ich dann das Kursziel 3,5, was mir doch wesentlich schlüssiger erscheint als die 0 bei linearer Skalierung. Da sich die Messproblematik auch bei weniger extremen Verläufen letztlich genau so darstellt, meine ich: selbst intraday macht log. Skalierung mehr Sinn...
Schöne Grüße
T.

[woernie]

ja, tscheche, wie gesagt...

ich habe mir nochmal das zeitziel vorgenommen.als profi-benchmark der spx. hier hat ein 55 tage raster ausgezeichnet funktioniert , wie man an chart 1 sieht. ziel (+/-) für eine signifikante preisbildung (top/bottom)waere hier der 13.03.



dabei bin ich wieder auf die fraktale ähnlichkeit mit dem verlauf ab 9.11.2001 gestossen. ich habe den chartteil im rechteck, also diesen hier:



einmal direkt unter den 11. september 2001 kopiert. das sieht dann so aus:



mmmh, wenn das hinkäme, wären wir

1. an einem baldigen wendepunkt.
2. noch lange nicht unten.

somit für jeden etwas: bulle und bär!

gruss woernie

[landingzone]

@woernie,

Faktisch haben wir seit Juli im S&P500 eine volatile Seitwärtsbewegung, d.h. es hat sich seit einem 3/4 Jahr nichts getan. Diese Seitwärtsbewegung kann gut und gerne bereits das Substitut einer Rally gewesen sein. Mehr war bisher einfach nicht drin und ich sehe kein Indiz für die Verbesserung von Rahmendaten, die eine andere Ausgangslage schaffen könnten.

Die Bandbreite in dem Kasten ist aber ausreichend groß genug gewesen, um Rallys innerhalb beeindruckend aussehen zu lassen. Ein weiteres Geruckel innerhalb oder sogar mit kleinem Randverletzungen ist also durchaus noch eine Weile möglich. Daß ausgerechnet der Krieg den oberen Deckel sprengen soll, ist eine der Theorien, die mit nicht einleuchten wollen. Ein Strohhalm, der schnell knicken könnte. Aber man wird sehen.

By the way, die fraktale Ähnlichkeit IST ABSOLUT ZUTREFFEND. Du bist auf der Spur des maßgeblichen Hauptszenarios, das seit Jahren heruntergebetet wird (nach meiner Vermutung), aber momentan erst bei lauwarm. Such` weiter, vielleicht fällt Dir noch mehr Fraktales auf. Und nein, mehr gibt es von mir nicht dazu


Charttechniker gehören zu einer leichtgläubigen Spezies: Sie glauben, was ihnen die Kurven erzählen. Die (Des-)Interpretation ist aber der eigentliche Spaßpunkt. Ein Fall sind Keilformationen, die gerne mal in der falschen Richtung aufgelöst werden. Warum das so ist, wäre eine interessante Frage. Vielleicht soll man sie den Futuresziehern stellen? Zwischen 10:00 und 11:00 morgens sind sie am Werkeln, man kann die Uhr nach ihnen stellen. Der Juli-Crash im S&P 500:



Bullige Keile wurden nach unten aufgelöst. Wer spontan annahm, daß eine Übertreibung vorlag und Position bezog, hatte aber bei beiden in der folgenden Erholung kurz Zeit, zu liquidieren. Normale Voraussetzung hier extremst: Die richtigen Nerven.


Die Vermutung vom Rallyersatz kommt auch ganz gut in diesem Sentimentindikator zum Ausdruck. Der VXN (Nasdaq Volatility Index)


was übrigens auch ganz gut zum Verlauf der PC-Ratio paßt.


Der Autor (Wellenreiter) ist lesenswert, s.a.:
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…



P.S. Kommt noch was zu Gold.

[Der Tscheche]

@landingzone: also meiner Meinung nach sind das einfach keine Keile im S&P. Beim zweiten könnte man sich immerhin darüber streiten, aber im ersten Chart: nie und nimmer.

[Der Tscheche]

Sorry, sollte heissen: der LINKE ist nie im Leben ein Keil und der rechte für mich eigentlich auch nicht.

[mickym [VIP]]

Ist ein schöner Thread mit schönen Charts. -wollte ich einfach mal los werden.

Und keine Rechthaberei.

Gruss Mic

[landingzone]

@Der Tscheche,

ja, war ungenau. Hier eine präzisere Version



Immerhin ein denkbares drittes Indiz für eine bevorstehende Wende außer Volumenausweitung und Stimmungsindikator-Bottoming.


Sentimenttechnik erweitert und angewandt auf die Kriegsverlaufserwartungen. Mal überlegt, was da rauskommt? Die bevorzugt gehandelten sind verschiedene Varianten der Meister-Proper-Klinisch-Rein- und/oder der Spaziergang-Theorie.
Ich kann das schwer anders sehen als die geopolitische Version von Euphorie. Kriegsverläufe sind aber ziemlich unvorhersagbar: Seinerzeit reichten im Libanon zwei Hisbollah-Anschläge, um eine "unbesiegbare" israelisch-amerikanische Besatzungsarmee zu vertreiben. Die Anschläge geschahen nach dem formalen Erfolg der Invasion. Bestimmt gilt aber hier wie überall und immer: Je höher die Erwartungen, desto heftiger die Enttäuschung, wenn sie nicht erfüllt werden. Stimmung: Kommen deswegen Befürchtungen in Form eines "urplötzlichen" Umschwungs auf, könnte es gut sein, daß der Zeitraum nach dem 17.März nicht zur großen Gegenbewegung geführt hat, sondern zur ersten Panikphase des laufenden Teils der Baisse.



Das "underlying" sieht auch nicht eben vergnüglich aus. Drei Nachrichten von Yahoo News heute, irgendwie typisch

Bristol-Myers Restates 1999-2001 Profit
Mon 9:51am ET - Reuters
Bristol-Myers Squibb Co. on Monday restated its earnings for 1999, 2000 and 2001 downward by $900 million, because questionable sales practices by the drugmaker had artificially boosted sales.
-> Endlich die letzte Bilanzfälschung korrigiert?

Calendar, Weather Pinch Retail Sales
Mon 9:51am ET - Reuters
U.S. retailers set the stage for another month of sluggish sales on Monday, blaming a late Easter holiday and frigid temperatures for what is shaping up to be a slow March.
-> Wetterberichte lesen anstatt umständliche Konsumentenvertrauens-Reihenunteruchungen?

GE: $5.25 Billion Loss on Pension Assets
Mon 9:51am ET - Reuters
General Electric Co. reported a $5.25 billion loss on its pension plan assets for 2002, as stock market declines took a heavy toll on funds invested on behalf of hundreds of thousands of employees.
-> Pensionsfondsverluste, als Thema ausreichend für die nächsten Jahre

So ... long?


@mickym: Hast schon irgendwie recht

[landingzone]

sorry wegen der lin. Charts, sieht in dem Fall aber log. auch nicht anders aus.

[landingzone]

Hui hui, was aufwendig. Intermarkt-Beobachtung zum Gold: In verschiedenen Phasen völlig unterschiedliches Korrelationsverhalten



A Mai 2001 ...... prozyklisches Top, trotz Euro down
B Sept. 2001 ...... antizyklisches Top, korreliert zu Euro up
C Nov. 2001 bis Feb. 2002 ...... antizyklische up, trotz Euro down
D März bis April 2002 ...... antizyklisch up, korreliert zu Euro up
E Mai bis Juli 2002 ...... prozyklisch down, trotz Euro up
F Aug.-Okt. 2002 ...... verspätet prozyklische Bewegung, Euro neutral
G Nov.2002 bis Jan. 2003 ...... verspätet prozyklisch, korreliert zu Euro up
H aktuelle Phase ...... toppt verspätet prozyklisch, fällt prozyklisch, trotz Euro weiter up

blau vertikal zwischen SP500, HUI und Gold: phasenversetzte Reaktion
grün vertikal Korrelation zwischen HUI und Gold

Das sieht ziemlich hilflos aus. Keine der oft unterstellten Korrelation funktioniert über einen längeren Zeitraum. Die prozyklische Abhängigkeit von den Aktienindizes scheint besonders in letzter Zeit zu überwiegen. In Intraday-Charts scheint sich Gold antizyklisch bewegen zu wollen, mittelfristig stimmt es nicht. Es hängt momentan in der Nähe des Support bei ca. USD 350 fest und scheint sich den sich andeutenden Dollar-Crash nicht zu Herzen nehmen zu wollen. Weil Inflation kein Thema ist? Kurzum: Sieht blass aus. Passt aber zu der Beobachtung, dass diese Baisse besonders talentiert ist: sie schafft locker jede beliebige Bubble. Am Rande eben auch mal kurz die Commodity-Bubble.

Der Preisrückgang dürfte auch darauf zurückführen sein, dass wider Erwarten der gestiegene Ölpreis keinen wahrnehmbaren Inflationsschub ausgelöst hat. S. Treasuries:



Sollte die Irak-Krise zum Fiasko werden (also nicht nur a la Stimmungstief), dann werden die Karten mit Sicherheit völlig neu gemischt. Es ist sehr cool zu sagen, der Krieg hätte keinen Einfluss auf irgendwelche Bewertungen. Das war zwar bisher wirklich so. Nur, das kann kein Mensch erspekulieren. Für solche Fälle legt man sich ein paar Edelmetallbrocken ins Nähkästchen und vergisst den Krempel. Das ist aber nicht spekulativ, sondern defensiv.


Die laufende VDAX-Bubble ist im Teenie-Stadium und könnte erwachsen werden. Bis Juni oder Anfang 2004, je nachdem. Oder baldiger Break des Bärkeils? Dubioses Bild.

[woernie]

hi landing,

da hast du dir ja mächtig arbeit gemacht. thanx!
ich glaube , dass im gold und in den minen noch keine `investoren` investiert sind, sondern trader/spekulanten. wenn die indizes schwächeln, werden die minen nochmal hochgekauft und wenn die indizes krachen wird alles an gewinnen eingestrichen was man noch greifen kann.
der eigentliche schub im metall wird erst mit einsetzender inflation, zunehmender dollarschwäche und dem platzen der bondblase kommen. dollar/gold, diese `intermarkt-korelation` ist wohl die bekannteste und nachvolziehbarste:



das szenario , das die bw-bank in ihrem strategie papier zum gold auf den seiten 11 ff. skizziert, scheint mir plausibel.

http://www.zyklusanalyse.de/bwb-goldstudie-2003.pdf

übrigens: ich finde das ganze dokument `a must read`.

gruss woernie

[woernie]

von frama `geliehen`.
später vielleicht mehr.

gruss woernie

[woernie]

die einen suchen einen fähigen seher, die anderen den ultimativen indikator. beides gibt es natürlich nicht. wer jetzt mit den puts schön im gewinn ist, möchte natürlich schon gerne wissen wann wir `unten` sind. soviel vorne weg: ich weiss es nicht! ich habe mal eine kleine liste gemacht, was man ein bisschen im auge behalten kann.

1.Put/Call Ratio sollte jetzt mal den `arsch` hochbekommen... und damit meine ich nicht intraday-gedaddel sondern die ema`s.allerdings untauglich für präzise signale.
2.Gap down im VIX/V-Dax
3.Gap-Up bei den T-Bond-Yields
4.scharfen spike down bei den fallenden Aktien (Decl.-Issues) , bei new lows, down-vol. etc. und vice versa bei den advancing issues, new highs etc. spike up.

das meiste davon passiert allerdings wenn wir schon gedreht haben. aber immer noch früh genug um long u gehen. mit der `beste` volumenindikator im sinne von vorauslaufend ist das upvlume. ich habe es noch etwas modifiziert und als ratio zu den kursen des nasdaq-comp. dargestellt. hier mal als `indikator` zum dax:



so sah das vor dem 911 er boden aus. ratio zieht vor dem ow an.




so aktuell. am letzten low auch gute `vorabinfo`. zwischenzeitlich fehlsignal. aber solange der kurze ema unter dem roten ist und beide fallen, würde icch mal sagen: kein grund die puts zu geben.

gruss woernie

[Friseuse]

Das in #134 macht mich total wuschig und den KGVs fehlt die Glaubwürdigkeit. Im Kern lässt sich der Verfall auf Vertrauensverlust reduzieren, dazu passend die Outperformance des REX seit 1988 gegen Dax



Und sinkende Kurse bei sinkenden Zinsen.



Die Lösung=Trendwende setzt also die Rückkehr des Vertrauens und ein gewisses Zutrauen in die Zukunft voraus. Kapital gibts auch für einen Dax von 10000 genug, nur die Zurückhaltung von Konsumenten und Investoren muß brechen.

Glück auf

[landingzone]

@woernie

so schaut`s aus. Nein, auch keine Kristallkugel verfügbar, aber es scheint schon noch ein Tick zu fehlen für die ganz große Überverkauftshow.

[wotsch]

Hallo woernie

Du bietest hier ja einen bemerkenswerten Service. Hoffentlich weiß die Gemeinde das zu schätzen!

Ich möchte etwas beisteuern. Das Ratio zwischen Index und BullPercentIndex bildet bei Trendumkehr enorme Spitzen, die durch anschließende rapiden Fall signalisiert des Ratios vollendet werden.

Beispiele $ BTK/ $ BPCOMPQ, $ COMPQ / $ BPCOMPQ, $ SPX/ $ BPSPX usw.

Das UP-Volumen, besser den Schnittpunkt der 18/43er SMA, schau ich mir ebenfalls gern an. Bewertung aber nur mit anderem, z.B. BPI-Trend.

Beste Grüße, wotsch.

[woernie]

hi landing,

aber ich habe schon mal das tüchlein von dem bullengehörn genommen, das auf hochglanz poliert auf meinem schreibtisch steht. schätze demnächst setze ich es auf.

hi wotsch,

thankx!
den kannte ich noch nicht. interessant: bei spx und indu spiken wir gerade rauf. beim nasdaq comp und ndx sieht das ganze recht müde aus. technische stärke der techs? oder hat jemand eine erklärung?

gruss woernie

[Maestro]

moin, moin,

klasischer Fall einer Schulter-Kopf-Schulter
(OK,OK, manche würden sagen: Doppeltop mit sekundärem Zwischen-High )



cisco liegt jetzt genau auf der Nackenlinie

aber durch den Hammer im DOW, wird die Nackenlinie diese Woche erst mal überleben

beim unterschreiten ergäbe sich ein theoretisches Ziel von 9,5

[landingzone]

@woernie

tjaja, das Problem mit den Rallys ist, daß der Gewinn beim Hütchenspiel sofort abkassiert wird. Wer nicht fix ist, guckt durch die Finger: Overnight-Gap verpaßt. Bei der Oktoberrally hat der S&P500 in nur 4 Tagen 65% der Gewinne eingefahren, der Rest war für die Füße => Seitwärtsgehampel. Ein Schuft, wer Schlechtes bei dabei denkt.


@Maestro

well, well. SUNW z.B. bildet analog ein fallendes Dreieck. Der Ausbruch kann in jede beliebige Richtung erfolgen. Ist ebenso schwach richtungweisend wie eine nur deklarierte SKS.


Völlig ausgewogene Situation, wenn man es so sehen will

[rainrain]

@ woernie

vielen Dank für deine tolle Arbeit und weiter so, für alle stillen Genießer ein Augenschmaus



@ Maestro

...könnte aber auch eine große inverse SKS mit KZ ca. 32$ werden, Obacht!




schöne Grüße und good trades!

rr

[woernie]

@landing

so ist es, so ist es. und dann noch 2 tage nicht glauben was man sieht und abgefahren ist er, der zug.

ich lehne mich jetzt mal weit aus dem fenster und sage: es fährt ein zug nach nirgendwo ! ich kann das einigermassen neutral sagen weil ich

1.gestern 1/3 meiner gewinne auf der short seite realisiert habe und ich den rest nicht mehr in verlust laufen lassen werde.
2.bei dax 2400 erste long positionen in dax titeln (alv,tui,bay,inf) aufgemacht habe. diese habe ich gestern verdoppelt.

also ist mir der blick durch `wishfull thinking` nicht gänzlich verstellt.ich bleibe bei meinem szenario: low nächste woche dienstag/mittwoch und dort kaufe ich dann meine 3. longposition.

oder auch nicht.

gruss woernie

p.s.: HUI auf starkem horizontal-support. gold bald fertig korregiert? klingt provokant.zyklische stützung (MA 192) und uptrend-linie in greifbarer nähe.

[woernie]

hi maestro,

sieht so aus als ob die sks noch ne schulter machen muss.
die quasimodo formation sozusagen.

hi rain,
ha dass mr di au mol sieht, do frai i mi abbr.

für den fall, dass der zug doch schon an-/abgefahren ist,die topperforming sectors!!
die üblichen verdächtigen.


PCT CHG TOP HALF
-------------- On 5
Index 03/13 Day YTD
-------------- ------ ----- ----- -------------- ------ ----- -----
Semiconductor +8.0% +8% +7%
Fiber Optic +6.7% +1% +10%
Networking Ind +6.6% +1% +9%
Internet Index +6.2% +3% +2%
Comp Software +6.1% +5% +3%

[woernie]

auf der suche nach dem boden, habe ich vorgestern geschrieben, was man u..a. am boden sehen sollte:

1.Put/Call Ratio sollte jetzt mal den `arsch` hochbekommen... und damit meine ich nicht intraday-gedaddel sondern die ema`s.allerdings untauglich für präzise signale.
2.Gap down im VIX/V-Dax
3.Gap-Up bei den T-Bond-Yields
4.scharfen spike down bei den fallenden Aktien (Decl.-Issues) , bei new lows, down-vol. etc. und vice versa bei den advancing issues, new highs etc. spike up.

Okidoki! einiges von dem ist in erfüllung gegangen!

ich glaube trotzdem nicht so recht an diese rallye. zur begründung ein chart des nyse-upvolume mit dem spx



man kann sehen, dass vor dem letzten signifikanten low im oktober das upvolume erkennbar vor den kursen anzog, während es sich diesmal im stabilen downtrend befand. die frage in dem zusammenhang: cui bono? wem nützt die rallye , wenn er nicht im markt ist. und um im markt zu sein muss voher gekuft werden. diese kiste sieht wie ein `technischer reflex` aus, indiziert durch den extremen downspike im upvolume (rote kringel).

mur so `ne theorie...

gruss woernie

[landingzone]

woernie, woernie

sprich mir nach: diese Rally wird kollabieren, wie jede vor ihr

[woernie]

die frage ist nur wann...

[landingzone]

tja,

das Sentimentindikatorenzeugs ist das geworden, was ich erwartet habe: Widersprüchlich, bedeutungslos. Dito Charttechnik, Marktdaten etc. Wie wäre es mit der Fortsetzung der ewigen Seitwärtsbewegung? Da ein großer Run nach oben zu teuer aussieht, wäre das das aussichtsreichste, um Bären zu entmutigen und Bullen (buy & hold Folks) anzulocken.

[woernie]

landing,

du bist zu anspruchsvoll!

das ganze ist ein puzzle. trotzdem: das bild kannst du nie fertistellen. so gesehen eine sissiphus-arbeit. belohnt werden die, die es schaffen konturen zu ahnen.

mehr ist nicht drin...

[.Wurm.]

Hallo woernie,

na gibst nun auch schon Seminare .

Hast schon wieder eine Waffel im Visir ?
Also drücken würde es mich ja auch. Mal sehen ob ich auch wieder zuschlage. Reizen tut es mich ja schon. Denke nicht, dass es nun sofort nach oben schiesst.

[woernie]

hi wurm,

ich habe immer waffeln im visir. normalerweise sogar im depot. aber das soll hier ja kein trading-thread sein.
du hast die formeln geknackt? respekt!! meine mail-adresse hast du ja....


landing, noch ein wort. ich habe den thread so bei pi mal daumen einem daxstand von 3300 punkten eröffnet. damals wurde auch heftig über die vermeintliche unterbewertung der aktie diskutiert und rallye-szenarien (dax 4000) machten die runde. inzwischen hat(te) sich der dax gedrittelt, in gerade mal 4 monaten. wow!! ein blue-chip-index. ein paar einfache charts und striche (nenn es ruhig sentimentzeugs ) konnten den langfristig orientierten anleger/investor zumindest vor diesem letzten (nicht im sinne von final: das steht uns noch bevor) melt down bewahren.wichtig ist doch, dass man sich über den basistrend im klaren ist.



also nochmal für alle: die indizes sind im downtrend!
gold ist im uptrend (siehe chart:daxperformance relativ zum HUI)!
fertig ist die charttechnik für investoren.

die 2 grünen strichlein im chart sind nicht mehr als ein fünkchen hoffnung...

gruss und schönes wochenende

[Spam]

Wir wollen aber auch nicht vergessen, daß es durchaus lukrative Gegenbewegungen geben kann - aktuell bis zur roten oberen Abwärtslinie!

[mickym [VIP]]

@Spam
Wir wollen aber auch nicht vergessen, daß es durchaus lukrative Gegenbewegungen geben kann - aktuell bis zur roten oberen Abwärtslinie!

.. Die Frage ist halt nur, ob sich jeder diesen Stress antun will.

Und der Threadtitel heisst ja:
Charttechnik für Investoren und solche die es werden wollen

.. wobei wir wieder beim Unterschied zwischen Investoren und Tradern angelangt sind.

Natürlich werden jetzt die Perma-Bullen der Indizes sagen, gerade deswegen muss man jetzt antizyklisch handeln, aber gerade das macht die Charttechnik ja nicht. - Mal von EW, abgesehen.

Gruss Mic

[woernie]

@spam

sicher gibt es die!
wie mic schon sagte: für zocker, trader und risikobereite, top-informierte investoren.
aber bis zum primären downtrend?
da würde ich meinen weinkeller dagegen wetten!

gibt aktuell schon bullische zeichen. zum beispiel den hammer im wochenchart.



ich mach dieses wochenende aus zeitgründen kein `update`. ich habe mir die `lage` angeschaut und sehe für nächste woche (noch) die besseren chancen auf der shortseite.

gruss woernie

[Spam]

Boa! Voll ins Wespennest, pardon, in die Bärenhöhle gegriffen. Und reine Beeren! , sozusagen unversaut! Lassen sich noch nicht einmal von Hammerschlägen beeindrucken.

Eine ehrenwerte Gesellschaft hier!

[woernie]

spam, polemik bringt uns nicht weiter.
leg die bullischen fakten auf den tisch, oder schweig für immerdar...

[landingzone]

@woernie


sorry, so hatte ich das nicht gemeint: Die Sentimentindikatoren sind natürlich enorm wichtig. Selbst wenn sie die Kurse nicht "machen" würden, sondern nur ein Verlaufsindikator wären. Insgesamt habe ich aber den Eindruck, daß sie momentan auf neutral stehen, bzw. sich gegenseitig neutralisieren. Außerdem kann ich nirgdenwo ein bärisches oder bulliges Exrem sehen. Unter "normalen" Umständen würde ich eine volatile Seitwärtsbewegung annehmen. Aber wir haben keine normale Situation.

Der Einfluss des Krieges hat das Potential, je nach Ausgang, die Lage entscheidend zu verändern. Gehen wir ruhig davon aus, daß eine der wesentlichen Motive für die Kapitulation der Republikanischen Garden der Dollar sein könnte. Klingt jetzt seltsam, aber im Grunde ist es durchaus denkbar, daß die Iraker auf die Idee kommen könnten, daß sie wenig zu verlieren und eine Menge zu gewinnen haben, wenn Saddam erst einmal Geschichte ist. Genausogut ist es möglich, daß sie in einer Aufwallung von arabischem Patriotismus zu der Auffassung kommen, daß Kolonialisierung nicht erstrebenswert ist oder irgendein Ereignis oder Zufall (Clausewitz` Bemerkung zu den `Friktionen des Krieges`) die Situation völlig entgleisen lässt. Zum Dritten ist denkbar, daß die Entwicklung insgesamt zweideutig, widersprüchlich und unklar bleibt.

Kann man das voraussagen? Ich glaube, nein. Kann man voraussagen, wie die Finanzmärkte kurzfristig reagieren werden? Ebenfalls nein. Wir sind mit Prognosen ab jetzt in jeder Hinsicht im Niemandsland. Vielleicht wird bald nach Kriegsausbruch irgendein sentimenttechnisches Extrem erreicht. Darauf würde ich auf jeden Fall achten.

[Spam]

Die Anleger seien bereit, 10 oder 20 Prozent Kursgewinne zu versäumen, um dann aber dafür auf der sicheren Seite des Geschehens einzusteigen." So eine Vertreterin von Union-Invest gestern bei der Telebörse. Wertet man dies als eine selbstbezügliche Äußerung oder wie die Psychologie dies nennt, eine Projektion eigener Auffassung auf andere, dann ist diese Äußerung einer Fondmanagerin interessant! Klar ist, kein Fond wird anscheinend derzeit so recht einsteigen, (und die Umsatzseite bestätigt dies), in der Hoffnung auf Tiefstkurse gestoßen zu sein. Die Fonds werden also eher abwarten, bis klare Signale vorliegen. (Und nichts kann tödlicher sein als das!)




Einen anderen interessanten Weg schlägt nachvollziehbar Uwe Wagner beim TI ein. Er geht den Weg, aus einem taktischen Investment, abgesichert mit charttechnischen Signalen, ein strategisches Investment zu machen, bzw. wachsen zu lassen, das wiederum durch Stoppkurse und Gewinnsicherung gekennzeichnet ist.

Vielleicht muß ich mir den Thread einmal ganz durchlesen. Sorry, wenn ich jetzt offene Türen eingerannt habe!

[landingzone]

@Spam,

Jetzt hilf mir mal. Heißt das, wenn die Fonds einsteigen, so nach 20%+ ist aussteigen/shorten angesagt?


@woernie

für eine Reaktion im Niemandsland extrem heftig. Anscheinend eine ideale Situation für Trendwenden Das Volumen in den USA scheint laufend zuzunehmen und VDAX und VIX, interessanterweise, divergieren. Sie scheinen mitzusteigen! Wenn es dabei bleibt, ist es das sicherste bullische Signal, das denkbar ist.

[stockmove]

@woernie

[woernie]

uwe, die stelle als freier mitarbeiter kann ich mir jetzt wohl abschminken? aber den job als kontraindikator nehm ich auch nicht.

Milchmädchenhausse!
begründung folgt.

[.Wurm.]

Hallo woernie,

na was machen die Waffeln?

Was meinst denn, haben wir die Tiefs nun schon gesehen?

[woernie]

@.wurm

nein!
die rallye wird soweit ich das beurteilen kann, nicht von institutionellen anlegern mitgetragen. für diese sichtweise spricht:

1.die volumencharts
wir haben zwar starke volumina gesehen, aber kein vorauslaufendes anziehen der upvolumina.
2.das kaufverhalten der corporate player.
am boden würde man nachlassende offerings und anziehende aktienrückkäufe und cash-take-overs sehen.gemäß Trim Tabs fehlanzeige hier.
3.Insider-selling.
würden die insider das aktuelle kursniveau attraktiv finden, sollte man erwarten, dass insider aktien kaufen. stattdessen haben wir gemäß thomson first call stark gestiegene insider-verkäufe.

siehe auch hier:




folglich wird die rallye `geduldet` und von amateuren angetrieben, die erwarten, dass sich `geschichte` , nämlich DIE `kriegsrallye` wiederholt.(milchmädchen-rallye eben... )

kann natürlich trotzdem ein ganzes stück laufen.aber zum sorglos long gehen: zu früh! dafür müssen sich zuerst die obigen parameter ändern.

gruss woernie

[woernie]

Jetzt hilf mir mal. Heißt das, wenn die Fonds einsteigen, so nach 20%+ ist aussteigen/shorten angesagt?

landing, ich würde sagen JA! genau das heisst es. die fonds haben die zyklischen Tops im abwaertstrend die letzten monate mit ihren käufen punktgenau getroffen.
union invest sicher ganz vorn. ein herr aus der chefetage von `union` ist `kunde` von mir. da wird dann auch immer ein bisschen über akazzien geplaudert wenn man sich sieht.
wenn ich seinen einstiegsempfehlungen gefolgt wäre , hätte ich den rest meines lebens zu traden um die verluste nur einigermaßen wieder wettzumachen.als ich ihm beim letzten gespräch als mein dax kursziel 2300 nannte (da waren wir noch bei 3000), hat er nur schallend gelacht...

[landingzone]

Vorsicht

<irrational on>Diese Rally ist möglicherweise keine Lutscherversion. Sie hat das Potential für eine Tsunami<irrational off>

Kein TT und keine Zahlenbeobachtung werden jemals den irrationalen Charakter der Börse vollständig einfangen. Was da kommen könnte, ist in der Lage, im Extremfall an den Turmbau von Babel erinnern. Laut Ausformung der Zyklen würde es in den aktuellen passen, inkl. zeitlicher Ausdehnung und Größenordnung. Wehe, wenn die Verrückten das veranstalten und behaupten: alles wieder im Lot.

[woernie]

yep landing, ich bin schon etwas eingeschüchtert und entsprechend vorsichtig. aber nehmen wir mal die fundamentale seite. das einzige was eine nachhaltigere erholung rechtfertigen würde, wären stark fallende ölpreise. wie ich gehört habe wird in `strategischen` zirkeln mit einem ölpreis unter 10 $ geliebäugelt.



wenn`s so bleibt ist short zumindest mal für morgen nicht falsch. am sekundären downtrend (lin.) wurden höhere kurse vom markt zunächst harsch zurückgewiesen. (shooting-star)
ausserdem 4 weisse candles. das hatten wir zuletzt im oktober. und fibo high.




ich hole nochmal den `bradley` SPY -chart von weiter unten hoch. wie ich sehe ist er sogar selbstaktualisierend. das low hat hier exakt gepasst.nach einer kurzen korrektur , käme dann DIE eigentliche rallye ab mitte april. bitte im auge behalten...

gruss woernie

[landingzone]

uups? Bradley? Wer oder was ist das eigentlich, irgendwas mit Sonnen- und Mondschein oder so? Falls ja, erschreckend esoterisch. Ziemlich genau dieses Bild steht mir aber vor Augen... sozusagen als das maximal unverifizierbare Unwahrscheinlichkeitsszenario mit den akut größten Chancen. Spaß komm raus, ich kann auch nicht lachen dabei ... Die Rally hat keinerlei konkrete Veranlassung, keine vorlaufende Indikation, keinen Sinn und die offizielle Begründung taugt nicht als Heizmaterial "Unsicherheit raus" - die sog. strategischen Zirkel werden lernen, was Unsicherheit bedeutet -> Märchen und überspannte Hoffnungen. Normalerweise kontraindizierend. Das mit dem Ölpreis könnte aber stimmen. Er plumpst weg, die Araber verarmen und sind sind sauer auf die Amis, obwohl der Irak mustergültig hochgepäppelt wird und die Dollar-Flut nicht abreisst...

Mal sehen, ob eine ganz spezifische Vermutung von den Sentimentindikatoren früher oder später bestätigt wird. Ich halte jetzt erstmal die Klappe.

[woernie]

@landing

kann deine `zurückhaltung` gegenüber der esotherikecke sehr gut nachvollziehen. mediziner sagen: wer heilt hat recht, unabhängig von der methode. auf die charttechnik übertragen...
kostet ja nichts ab und zu einen blick drauf zu werfen.

und hier noch ein kleines rätsel.
was ist das? wer`s weiss bekommt ein abn mini long wave zertifikat auf den s&p 500, basis 850.

[Dallas]

MondZyklusAnalyse vom S&P500...

[woernie]

garnicht schlecht dallas, aber leider falsch!

[woernie]

ich mach`s ein bisschen leichter.

[Guuruu]

Fibonacci Arcs,

[Dallas]

@ woernie...ist das eine ZeitZyklusAnalyse des S&P500... ...sowas wie 7 gute und 7 schlechte Jahre...

[woernie]

ha, dallas, du ist echt scharf auf den preis, gelle!
tut mir leid, hat nicht sollen sein, vielleicht das nächste mal.

hier die lösung: es handelt sich um den SPX auf dem weg i die osterrallye.



aber mach dir nichts draus, der preis hat eh nur eine kurze halbwertszeit.

[.Wurm.]

Hallo Waffelmann

Na hast ne Waffel für den Sog nach unten

[Dallas]

@ woernie...na klaro doch...wollte ich den Preis...

demnach gehst du jetzt ebenfalls von einer Osterrallye aus???...

gruss Dallas...

[landingzone]

Der bisher underperformende DJI hat sich 50% seiner Verluste seit 02.12.02 wiedergeholt. In 5 Tagen. Das sieht bekannt aus und wenn man es für falsch hält, hat man vielleicht den Charakter einer Baisse nicht verstanden: Die ewige Spannung zwischen Zeitachse und Preisachse (langsamer Verfall, hektischer Rücksprung). D.h. Rallys sind eigentlich der sicherste Indikator der Baisse.

Weitere prognostische Fragen vorhanden


und mehr Varianten denkbar. Hier kann der "freie Wille", der Zufall, oder der metaphysische Mr. Mysterious Materialverarbeitung betreiben wie beliebt. Da paßt ein für die USA positiver Kriegsausgang genauso hinein wie einer, der in die Hose geht.


Der Chart des Tradesports-Futures zur Saddam Hussein-März-Wette gleicht in der letzten Welle der Bewegung an den Aktienmärkten:
Erklärt aber auch, daß die Kriegsphantasie momentan ausgereizt ist ... http://www.tradesports.com und langsam, wenn mich nicht alles täuscht, dürften die ersten wilden Gerüchte aufkommen, daß Krieg doch etwas gefährliches sein könnte.



Der S&P500 vollführt einen Retest seiner Nackenlinie und hat den Downtrend unter erhöhten Umsätzen gebrochen. Wenn es der alte Klassiker sein soll, prallt er oben früher oder später ab und fällt, dann aber richtig.



Sentiment: Ein Tanz auf dem Vulkan, weil politisch und ökonomisch jederzeit die Fetzen fliegen können. Aber solche Faktoren wirken, solange unrealisiert, durchaus kursfördernd. Die Frage ist einfach, ob es noch genügend Pessimisten gibt, die in der Lage sind, spät einzusteigen. Die Milchmädchen-Hypothese: Einmal angenommen, daß sich ein Teil der privaten MarktTn inzwischen "selbständig" gemacht hat, d.h. fondsfrei agiert. Diese Leute sind eher optimistisch und vielleicht in der Lage, den zweiten Initialschub nach der Shorteindeckung auszulösen. Die Profis dürften überwiegend pessimistisch sein, weil sie inzwischen (spät, äußerst spät) die deutlich verschlechterte fundamentale Lage zur Kenntnis genommen haben. Die geeignete Mischung für nachhaltige Kursveränderungen? Das ist eine gewagte Hypothese und momentan sieht es sogar eher nach einer short-Situation aus.

Ich sehe den entscheidenden Trigger für die long-Seite noch nicht, aber auch keinen für die short-Seite, short sieht kurzfristig aber wahrscheinlicher aus.

[Spam]

Die ersten 20 Prozent sind ja beim Dax jetzt rum - und man kann also bedenkenlos einsteigen!

[woernie]

ja spam, zeit für die fonds zu setzen. deshalb endet auch beinahe jede bearmarket-rallye mit einem doppeltop.

sieht aber mittelfristig ziemlich bullisch aus. wobei ich, wie ich schon erwähnt habe, das gefühl nicht loswerde, dass auch viele `big boys` das boot verpasst haben.
sentiment indikatoren funktionieren nur im extrembereich. eben deshalb sind sie eigentlich gut geeignet um wendepunkte auszumachen. die von mir erwarteten extreme sind beim letzten downmove ausgeblieben. ich habe die rallye deshalb wie manch anderer `nicht gesehen`. jedenfalls nicht in der heftigkeit.
schade!
aber was nicht ist kann ja noch werden.

there is allways somebody who missed the first boat.



schliesse mich @landing an:

Ich sehe den entscheidenden Trigger für die long-Seite noch nicht, ... short sieht kurzfristig aber wahrscheinlicher aus.

gruss woernie

[landingzone]

@woernie

ich habe die rallye deshalb wie manch anderer `nicht gesehen

das war so ein Fall von Bauch gegen Kopf.
Bauch: Wende in Sichtweite & aufpassen, Du Penner!
Kopf: Klappe, woher willst Du Depp denn das wissen und überhaupt, wo kommen wir denn hin. Ich will erst einen sauberen sell off sehen...

[Spam]

Ich sach am besten gar nichts!

[qwasy]

@landingzone

Genau so war`s bei mir!

Da muss sich aber wohl keiner Vorwürfe machen, eine Korrektur konnte man erwarten, aber DAS? Absurd! Ich hab das heute schon ein paar mal erwähnt: politische börsen haben kurze Beine, deswegen halte ich es für gerecht , wenn diese Rallye in den nächsten Tagen neutralisiert werden sollte, und die Börse da weitermacht, wo sie vorletzte Woche aufgehört hat.

Obwohl: Normal wäre eigentlich eine Konsolidierung und ein zweiter Aufwärtsschub, aber von normalem Marktverhalten darf man derzeit wohl nicht ausgehen.

Und "Osterrallye"?@woernie, wenn du dich da mal nicht täuscht.

Vergleiche mal die letzten 6 Monate mit Sept 01/ März02. Die Ähnlichkeit finde ich verblüffend......aber es muss ja nicht genau so weitergehen, vielleicht bleibt der Stoch auch noch 3,4 Wochen da oben und der MACD bildet diesmal kein Doppeltop aus.



Gruß
qwasy

[Maestro]

NDX:
ich gehe jede Wette ein, daß der Bereich um die 925 Pkt. halten wird
Charts morgen

[woernie]

qwasi, osterrallye?
war ein masochistischer scherz.
ansonsten: das `fraktal` auf das du hinweist, hatten wir weiter unten auch schon (SPX).
ich könnte mir aber schon eine signifikante höherbewertung, vielleicht mit `kriegsende?` vorstellen. vorher im dax marginal tiefere lows ? nicht auszuschliessen.

spam, sag ruhig mal was!

maestro, der NDX ist der `stärkste` index der letzten wochen.sogesehen koennten 925 im NDX doppelbottem INDU bedeuten.

gruss woernie

[landingzone]

@qwasi,

normalerweise stimmt das mit den politischen Börsen. Ob es ganz genau so stimmt, wie Du es meinst, da bin ich momentan wirklich nicht sicher. Gut möglich, daß bestimmte bereits vorhandene Potentiale wie durch einen riesigen Katalysator verstärkt werden.

By the way: Schon mal überlegt, was passiert, wenn die Amerikaner vor Bagdad eine Niederlage kassieren? Nur als Vorstellung? Unmöglich? Vielleicht, aber wo ist der Kern der irakischen Armee? Bis jetzt gab es immer nur Minitruppen und selbst die haben den Amerikanern enorme Probleme gemacht. Wo sind die Panzereinheiten? Alles Schrott, auseinandergefallen und desertiert? Wirklich?

Im Anhang eine historische Reminiszenz, die mich von Anfang an außerordentlich verblüfft hat, weil ich schon vor Kriegsausbeginn vermutet hatte, daß darin genau die Strategie beschrieben wird, die Saddam Hussein anwenden würde. Bis jetzt stimmt übrigens die Analogie ziemlich genau. Wenn sie immer noch zutrifft, heißt das, daß die US-Armee mit ihrem schnellen Vormarsch vor Bagdad in einen Hinterhalt geraten wird. Ab Mitte April treten außerdem im Irak extreme klimatische Zustände auf, die High-Tech-Ausrüstungen zum Teil neutralisieren können.

Die Schlacht von Hattin vor über 800 Jahren, bei der eine bis dahin anscheinend ungeschlagene Armee scheiterte http://www.google.de/search?q=cache:K-GUKA2GnxAC:www.mediaev…

[hase100]

Maestro, der Mann fuer gewagte Wetten in gefaehrlichen Zeiten

Ich bin mal vorsichtiger und behaupte, dass der Bereich um 925 Pte. morgen halten wird

[Maestro]

das nennt man doch ein Evening Doji Star



heute muß erst mal die 1025 im Angriff genommen werden



PS: Bild vom Composite, Prognose von Nasdaq 100!!

[qwasy]

@Landingzone

Russische Taktik: Man lässt den Feind durch die Einöde ins Niemandsland rennen und schneidet dann die Versorgung mit Guerilla-Truppen ab.
Bagdad wird für Bush vielleicht, was Moskau für Napoleon war und Stalingrad für Hitler? Die Amerikaner werden sich noch wundern, wie lang und blutig dieser Krieg wird.

@woernie

Daher gehe ich auch davon aus, das der S&P jetzt eine lange und schmerzhafte Abwärtsbewegung vor sich hat. Charttechnisch ist immer noch die Grosse SKS offen. Derzeit dümpeln wir unter der Nackenlinie, die jetzt zum 4. Mal getestet wird. Ein fünftes mal ist unwahrscheinlich, ein (signifikantes)Überschreiten....dann schmeiss ich alles weg, was ich über Charttechnik zu wissen glaubte.

Und Fundamental...oh Gott! Fallender Dollar, steigende Rohstoffpreise, horrende KGVs, Immobilienblase, politische Isolation der USA, Kriegskosten, Privatverschuldung, Handelsbilanzdefizit, wegbrechender Konsum, Bilanzierungsprobleme...hab ich etwas vergessen? Will jemand behaupten, das sei alles schon voll eingepreist? Zumal es sich teilweise um Trends handelt, deren volles Potential noch gar nicht sichtbar ist.

Technisch und fundamental ist der S&P 500 für mich nach wie vor ein mittel- und langfristiger strong sell. Und solange der europäische Markt vom amerikanischen abhängt, wird es auch im Dax nicht bei "marginalen" Unterschreitungen der vergangenen Tiefs bleiben - so gern ich das hätte.

Gruß
qwasy

[Der Tscheche]

@Qwasy: na ja, Napoleon UND Hitler waren aus der Luft doch um einiges schwächer...

Ich würde mich mit Kriegsverlaufsprognosen nicht gar so weit aus dem Fenster lehnen...

Schöne Grüße
T.

[qwasy]

Hi, Tscheche.

Das sollte auch eher eine Sentiment-Prognose sein. Gestern war in den Nachrichten zu hören, die Armee hatte geschätzt, Umm-Kasr in 2-6 Stunden einzunehmen. Die Erwartungen sind einfach zu hoch gesteckt. Der tragische Unterschied zur Börse: Blauäugiger Optimismus kostet hier kein Geld, sondern Menschenleben.

Gruß
qwasy

[landingzone]

@Tscheche, @qwasy,

richtig. Überlegen, was in den Köpfen so läuft. Oder: Warum ist die Banane heute so krumm? Szenarien stimmen aber meistens nicht besonders genau, das haben sie so an sich ...

[woernie]

moin,moin

aus meiner sicht mehren sich aus der nähe betrachtet wieder einmal die short-zeichen. obwohl ich mich damit nicht gerade in prominenter gesellschaft weiss, zwei charts:



sks in the making? könnte man mit relativ geringem risiko darauf spekulieren..stop die grün gestrichelte 1-2 linie im 5 minuten chart? ziel 23xx. (zunächst. )



dass sich der trend nach unten zu neigen scheint, bestätigt der `lange` fibo-macd im 5 minuten chart. ed downes würde hier sogar einen `diamanten` sehen.

gruss woernie

[qwasy]

@woernie
Im Zusammenhang mit dem "März-Fraktal" /siehe 183,185 habe ich nach einer Top-Formation gesucht. Als SKS mochte ich das irgendwie nicht ansprechen, weil mir die Nackenlinie nicht klar war. Aber der Diamant funkelt mir ganz prächtig ins Auge - Danke, Woernie.

Demnach könnte die weitere Richtung heute oder Montag schon klarer werden?

Gruß
qwasy

[landingzone]

irgendwie werde ich den Eindruck nicht völlig los, daß die Milchmädchen, kurz bevor es an der Börse richtig knallt und die US-Armee vom Sandsturm verweht wird, noch schnell die Gelegenheit nutzen möchten, Nasdaq-Aktien mit hohem KGV, nicht unter 100 zu erwerben. So teuer bekommen sie sie immerhin nie wieder. Eigentlich ist die Gelegenheit für sie fast unwiderstehlich.

[stockmove]

@woernie

http://www.rollis-hp.de/classic.html

Grüße

[woernie]

@stockmove

ich suche ihn noch ,den schalter.
du hast ihn gefunden, nehme ich mal an?

dass sich jetzt alle so sicher sind, dass es up-up-up geht? erinnert mich an die `koryphäen` die schon `97 das ende der hausse propagierten.

die alte frage: was war zuerst? das huhn oder das ei?
auf die märkte übertragen: machen nachrichten kurse?
oder sind es kurse die nachrichten/fakten schaffen? ein bisschen habe ich bis jetzt zu zweiterem tendiert.

aber: können kurse auch kriege gewinnen?

gruss woernie

p.s.: DAS tief, wenn wir es zur zeit sehen sollten, wird eine breite basis haben.

[EmilyK]

Hallo


woernie, was machen die Ostereier, weißt du noch? Oder warst du das nicht? Es ist bald wieder so weit. Wie die Zeit vergeht





Bis 239x-2450, nicht weiter, dann hoch, sonst runter. Blick auf BuFu sagt eigentlich DAX hoch Bund runter, aber noja





Das Ei war zuerst da. Vielleicht mutiert, aber das eilegende Subjekt muss nicht zwingend ein Huhn gewesen sein


Mit freundlichem Gruß

[landingzone]

@woernie

richtig, vor allem sollte man das kurzfristige Gezappel nicht mit der mittel- und langfristigen Perspektive verwechseln. Und da sieht es, in aller Bescheidenheit, in jeder Hinsicht unbeschreiblich aus.

Die Rally? Manchmal geht der Tod noch pissen, bevor er an die Arbeit geht.

[woernie]

hi emily *freu*

welch erlauchter besuch in unserer staubigen kammer.
d`accord! der bufu macht die musik. aber hier ist m. e. NICHTS entschieden.



im wochenchart schöner trendkanal und solange wir da drin bleiben, tut sich nix mit dax 3000.



eigentlich brauche ich dieses wochenende nur 1 einzigen chart anschauen um eines sicher zu wissen: long ist volles risiko!



wie man sieht, kam es nur einmal bei 8 signalen (untere umkehr des 21 ema des put/call-ratio) zu weiter steigenden
kursen. hier im spx. aber, dass man die 911 rallye nicht mit dem was wir aktuell sehen vergleichen kann, zeigt ein kurzer blick auf die wochencharts der grossen indizes. eine weisse candle und schon wieder vorbei?
oder ist das die vielbeschworene gesunde korrektur?
na ja, was ist schon gesund...

jo, was hätten wir noch?

vielleicht der tec-baro-chart von larry katz. auch hier ein frisches verkaufssignal:



dieser indikator setzt sich aus verschiedenen volumen- und sentiment-parametern zusammen. für die, die es interessiert habe ich mal einen screen-shot gemacht. das ist eigentlich subscriber-territory bei market-forecast und ich bin nicht subscriber, aber irgendwie komme ich mit meinem link immer auf die aktuelle seite.



hier erstaunt mich der wert des insider sell/buy ratios. weiss nicht wo sie den wert hernehmen. bei thomson-invest stehen ganz andere (bärischere) werte.

Larry Katz hat bei decision point dazu einen artikel geschrieben. ist schon ein paar tage alt, aber zu dem `subject` ganz interessant:

http://www.marketsummaryandforecast.com/decision_point.htm

nun denn, wir werden es sehen. wie immer...

ich wünsche euch was.

gruss woernie

[woernie]

und wenn der bufu über das top von `99 geht kündige ich alle meine lebensversicherungen.

[EmilyK]

auch *freu* - eher welch staubiger Besuch in eurer erlauchten Kammer

... und was rundes für den Bund, genau. Seh` ich ähnlich. Spannend! Wenn der da durchkracht, dann gibt`s aufgrund Trendliniendiff.-Meth. schon 110. Apropos Unterstützung - wieso 32er SMA? Nur so `ne Frage.

Schönes Rest WE

*wink*

[woernie]

emily, staub stört uns nicht! solange er nicht aufgewirbelt wird.

dann gibt`s 110 und weniger und `ne fette fete in den indizes. die 32? ich suche immer den sma/ema der den kursen zuletzt unterstützung/widerstand geboten hat. kleiner anhaltspunkt für die zukunft und bei bruch bestätigung von trendwechsel. bleiben wir mal bei den zinsen. beim REX-perf. z.b. aktuelle zyklische stützung bei 73. bei der letzten korrektur noch die 64. das heisst, der trend wird etwas schwächer ODER neigt sich gar seinem ende entgegen?? man möchte es eigentlich wünschen.



und nochmal der Bufu:



bei 911 sind die kurse zunächst bis an die trendlinie eingebrochen , daran abgeprallt um dann weiter zu korrigieren. diesmal sind wir gleich durch den kurzfr. trend durchgeknallt. die frage ist ob das jetzt nur ein pullback ist oder ein false break ? die marke um 113 ist wohl die grenze zwischen himmel und hölle...

und!! kurse knapp unter 113 würden ein super chancen/risiko verhältnis für `nen bufu put bieten!


gruss woernie

[EmilyK]

Super Recherchen, woernie. Danke

Gute Woche

*wink*

[rainrain]

hi ihr ,

danke für den Input, tolle Charts!

Zur Ergänzung noch der €uro:

http://www.technical-investor.de/content.asp?P=anl/Analyse.a…


..eine schöne und erfolgreiche Woche euch allen!

[woernie]

moin,

der bufu ist auf kurs. der nikkei future beinahe 4 % im minus. gold und euro stark. wird eng für daxl.


kleines US round up:

autor dieser gailen charts ist Hein










und hier noch der dax aus Hein`s sicht:



gruss woernie

[stockmove]

Woernie,

Gut, dass es noch genügend Skeptiker gibt.

[woernie]

yep, stockmove

kommt immer auf den horizont an.
im moment ist es jedenfalls so, dass die skeptiker geld verdienen , während die optimisten bluten.

unter dem gesichtspunkt: `charttechnik für investoren` magst du (irgendwann) recht haben. und ich muss einräumen, dass ich gerade dabei bin das thema zu verfehlen. daytrading war ja nicht angesagt. ich werde mich bessern.

gruss woernie

[woernie]

nur noch den:



der indikator wird uns schon sagen wenn es zeit ist die puts zu geben.

[woernie]

in hourly chart kristallisiert sich beim dax ein bullischer keil heraus, den man beachten sollte. bei bruch der oberen keilbegrenzung vielleicht puts erstmal glattstellen? auch mein `positionstrading-indikator` hat ein erstes warnsignal emmitiert. wobei die vorgaben von den amis eigentlich keinen grund zur sorge geben (im bärischen sinne). bärisch engulfing im dow und spx hourly. close nahe day-low. der comp im daily mit zwei gaps oben , was schon ein bisschen nach `breakaway` riecht.
dann heute noch der ISM . und gute noten an der front hat man sich auch keine verdient...

ohne amis wird der bullischer dax-keil aber eine stumpfe waffe bleiben, denke ich mal vorsichtig.

gruss woernie

[kickaha]

#209 Woernie

Hallo Wörni,

kannst Du den Chart saus 209 mal so reinstellen, daß er sich aktualisiert?

Wäre eine tolle Maßnahme.

Gruß Kickaha

[woernie]

sorry kickaha, geht nicht!
chart ist von TI , die lassen eine direktverlinkung nicht zu. aber wie du siehst, ist der keil nach oben aufgelöst. KZ ~2600?? wir sollten heute/morgen ein hoch sehen.
und dann anschnallen.
vielleicht mal wieder einen blick auf den bradley-chart?

gruss woernie

[stockmove]

@woernie

http://www.xephyr.de


Liebe Grüße

[qwasy]

#210 war scheinbar ein Volltreffer , @woernie!

Applaus!

[ice_man]

@woernie

wo finde ich eine aktuellen bradly chart ?

thx

[ice_man]

hab ihn schon gefunden

#167 selbstaktualisierend

allerbestens

[landingzone]

vielleicht sollte der Threadtitel geändert werden? "Techniken für Hellseher und solche, die es werden wollen"?

[woernie]

@landing

das ganze leben ist ein quiz, und wir sind nur die kandidaten...
schätze der sensenmann macht eine kurze pause.

[woernie]

mmhhh, stiere in die glaskugel und sehe...



man könnte schon wieder ein tänzchen auf der shortseite planen.downtrendkanal oben erreicht. erste schwächezeichen in den indikatoren. beim momentum warte ich den bruch der roten trendlinie ab. `razor blade short`... siehe USKS. die entscheidung naht...

die ökonomie kollabiert und die märkte feiern...
yippeeeh.
let`s dance.

gruss woernie

[Spam]

Und wenn Du noch ein Schlückchen Rotwein in Deine Glaskugel tust, dann hast Du auch nach Parkettschluß einen guten Anlaß, erneut in die Glaskugel schlürfend zu schauen!

[woernie]

[landingzone]

@woernie

stimmt, short sieht angesagt aus, jedenfalls bei unveränderter Nachrichtenlage. Morgen oder übermorgen dürfte das Top da sein. Evtl. war es in den USA heute schon da.

[TribalStatistic]

# 218

Wenn ich das richtig deute (SKS) heute Ausbruch über die rote Trendlinie wäre das bullish oder wie sollte man das dann deuten??


MfG Patrick

[woernie]

@tribalstatistic

ja!



die bärischen optionen werden technisch eine nach der anderen rausgenommen. mit der nackenlinie der usks tue ich mich schwer. aber wieso nicht ganz primitiv: flagge im aufwärtstrend. kursziel 30xx.
retest des ausbruchslevels der flagge und long...

ich bin zwar kein pazifist, aber dieser krieg und die reaktion der märkte darauf ekelt mich ziemlich an.habe deshalb mit long so meine probleme. ist zwar albern, aber ist halt so.

gruss woernie

[woernie]

Bufu watchen...

[ice_man]

@ woernie

kann dich gut verstehen, will auch nicht auf den kriegsausgang traden..ist irgenwie makaber..aber so ist es leider

hab mir seit anfang märz ein nettes aktienportfolio zusammengekauft un sichere im moment nur sporadich mit turbos ab

du meinst also das wir nochmal auf 2500 zurückfallen bevor es weitere raufgeht ?

bundfuture ist schon ziemlich ausverkauft,naja die verwöhnten rententrader haben sich`s verdient

[Spam]

Auch ich kann Dich gut verstehen.

Letztlich nimmst Du aber auf das tatsächliche Geschehen keinen Einfluß, auch wenn es die Erkenntnis ist, daß es ein schnelles Kriegsende gibt, die den Markt antreibt. Geld stinkt nicht. Gemein, aber wahr.

[Friseuse]

Verständnis hin Verständnis her

Die Konjunkturphasenverschiebung hat viel mit dem künstlich angezettelten Krieg zu tun und warum sollte man die Früchte nicht ernten wenn man die Lasten bei Kursen und auch an der Tankstelle gesehen hat

Wir haben die reale Chance auf ein Traumszenario. Zinsen sind down und Liquidität hoch, der Ölpreisanstieg hat den sonst längst fälligen Aufschwung verzögert. Investitionsstau ist Realität und wird sich wie ein gordischer Knoten auflösen. Vor uns liegt eine lange Zeit inflationsfreien Wachstums, steigender Gewinne und noch mehr steigender Kurse. Dies besonders in Deutschland dem Land mit der schwächsten Indexentwicklung since Höchstständen, der größten Bedenkenträger und schwächsten Big Player

Hier löst sich mehr auf als das es mit einer Bewegung von 1000 Punkten im Dax gegessen wäre.

Die Charts werden folgen, wenn es so sein soll

Der Berg ruft

[landingzone]

Rally komm raus...

Ich kann mich noch an den letzten Golfkrieg erinnern. In meinem Leichtsinn wollte ich damals mit jemandem wetten, daß die Amerikaner erstens tatsächlich sehr schnell angreifen, zweitens innerhalb von ca. 8 Wochen die irakische Armee wegfegen. Sehr viele Leute wollten damals weder das eine noch das andere glauben. Das einzige Risiko habe ich in großen Terroranschlägen gesehen. Mit Aktien kannte ich mich damals leider nicht aus, schade, sonst hätte ich wahrscheinlich die Wette in diesen Bereich verlagert. Damals gab es eine wall of worries, die sie einige Zeit nach Kriegsausbruch hochgeklettert sind und eine Ökonomie vor dem Aufschwung. Ehrlich gesagt, Probleme hatten sowieso hauptsächlich in den Köpfen existiert.

Heute ist anscheinend jedes der o.g. Details exakt invertiert. Na gut. Ich gönne wirklich jedermann eine saftige Rally, ist wahr. Aber ich glaube nicht, daß es eine bedeutende geben wird. Nicht an den Aktienmärkten. Vielleicht den Blick gelegentlich auf etwas anderes richten?

[TribalStatistic]

@ Landing

Rohstoffe, nicht wahr?
Sicherlich richtig, es wird Inflation geben.
Nur kommt die Hoffnung zurück in die Aktien, es wird wohl eine B Welle die immer dann kommt wenn sie niemand erwartet
und zu noch grösserer Euphorie führen kann wie das eigentliche Top.
Sie fegt die Pessimisten vom Markt und eröffnet später
Raum für massive Verluste.
Das haben wir noch vor uns.
Erst eine Rally und dann der Katzenjammer.
Meine Dax 4000-5000 und danach 1000 innerhalb der nächsten 5 Jahre.
MfG Patrick

[stockmove]

Lieber Woernie,

Charttechnik für Investoren und solche...

Eine Flagge wie Du es nennst hat in sich 5 Wellen.
Wenn da nach unten nix mehr kommt, ist es ein simples ZigZag.

Nicht immer so viel Zeit auf die Optik verwenden, den Schönheitspreis für Charts hast du eh schon.


Grüße

[EmilyK]

woernie, mir geht`s genauso. Wenn, dann shorte ich FGBL, mit der faulen Ausrede, meine Anleihen zu abzusichern. Dann wieder DAX usw. damit mich meine Dauerputs nicht zerhauen , aber das werde ich wohl bald auch einstellen müssen? Aber eine Pause ansonsten finde ich garnicht schlimm.

Deine Flagge ist i.O., das Gleiche kriegt man, wenn man einen Measured Move der Länge

2732-2189 auf die 2396 draufsetzt, gibt 2939 oder so,
bzw. wenn man diesen hier macht:

2732 bis 2189 sind 543 als 100%
Dann sind 161,8% bei 3067. Was bestimmt irgendeine Ausdehnung von C oder sowas ist ich raff`s ja immer noch nicht. Aber wie auch? Soll ich das inhalieren oder was? Zum Lesen komm ich hier nicht




0% 2.645
23,60% 2.586
38,20% 2.550 reicht schon
50% 2.521 evtl. pullback an AbTL und dicke U
61,80% 2.491
76,40% 2.455
100% 2.396


*wink*

[woernie]

thanks emily
mir geht`s genau so. ich werde es mal mit osmose oder so versuchen. ich leg` den heussinger unters kopfkissen.

stockmove,

doch! ein bisschen ästhetik darf schon sein.

und wo steht , dass eine flagge 5 wellig sein muss? eine flagge ist für mich eine gegen den trend geneigte , rechteckige konsolidierungs-formation mit trendbestätigendem charakter. fertig. kannste auch bei alten haudegen wie schwager, magee und konsorten so nachlesen.muss sich ja nicht die ganze welt nach elliot richten. manchmal tun`s ja nicht mal die indizes.

o.k.! der threadtitel ist etwas `geschwollen`. hat sich eigentlich auch nur auf das erste posting bezogen. *ichschämemich*

tribalstatistic

ja, so könnte man sich das vorstellen. nur ist das szenario natürlich an minimalbedingungen geknüpft. es ist ja bekanntermaßen bisher nicht gelungen aus scheisse gold zu machen. ausser in der ehemaligen DDR.

landing

auf den punkt gebracht!
nur , die rationalität/irrationalität der märkte: da fällt mir immer wieder keynes ein.

friseuse

ich bewundere deine standhaftigkeit und deinen dauer-optimismus. wobei wir deine argumente ja schon `behandelt` haben.

spam

bin mir dessen bewusst.

ice_man

ja, sieht im moment so aus. aber ich bin flexibel. vielleicht sehe ich morgen schon alles ganz anders.


gruss woernie

[mickym [VIP]]

Die 8300 im DOW bleibt erst mal, im DAX die 2620!

Noch haben die Bären den Kampf nicht aufgegeben.

Gruss Mic

[landingzone]

@woernie

nur, die Irrationalität der Märkte

oh nein, oh ja, schon klar Ergebnisse auf Basis Irrationalität sind durch nichts zu überbieten. Vorschlag daher: "Die Irrationalität der Märkte" als das letzte und ultimative Investoren-Argument stellt das höchste Kontraindikationslevel dar, das wir je gesehen haben. In absoluten Zahlen würde es jede bekannte Skala sprengen -> Der Tod dürfte den Ruf gehört und seine Pause beendet haben.


@Tribal

naja wieso denn nicht? Vielleicht aber auch nicht? Du sagst es selbst: Rallys sind wenig vertrauenswürdig. Schau mal, hier ist schon wieder eine: "Zum Vormasch der alliierten Truppen auf Bagdad sagte Bush: Nachdem wir hunderte Meilen zurückgelegt haben, gehen wir nun die letzten 200 Meter."

[EmilyK]

woernie apropos BuFu watchen:

guck mal im 1h Chart, das *könnte* eine SKS geben mit NL knapp über 113 rechte Schulter gerade in der Mache... Was meinst du? Ich beäuge das mal.

[woernie]

moin emily,

jo, sehe die linie. knapp darunter (~112,80) läuft aber noch eine aufwärtstrendlinie die dann erstmal halten könnte. der Bufu steht nach meinem system seit seit 114,4 auf sell. aber nur platonisch. äh, hypothetisch.
na, du weisst schon wie ich meine.

gruss woernie

[landingzone]

NEW YORK -(Dow Jones)- The price/earnings ratio of the Standard & Poor`s 500 index at the close of trading Friday was 35.59.
Steigt praktisch täglich? Nicht weil die Kurse sonderlich steigen, sondern weil die earnings im freien Fall sind.

"Housing price busts were less frequent (than stock market declines) but lasted nearly twice as long and were associated with output losses that were twice as large, reflecting greater effects on consumption and banking systems, which are typically heavily exposed to real estate," the IMF said.
IMF officials stressed that they were not saying that the current 27 percent rise in home prices was an asset price bubble that was bound to burst -- but officials said economic policy-makers need to be aware of the potential risks.
http://biz.yahoo.com/ap/030403/housing_bust_1.html

Morgan Stanley Forecasts World Recession
LONDON (Reuters) - U.S. bank Morgan Stanley said on Friday it was cutting its forecast for the global economy to recession, citing war, geopolitical uncertainties and most recently, the impact of the SARS virus on Asian growth. Morgan Stanley said it was the first Wall Street bank to forecast world recession.
http://biz.yahoo.com/rb/030404/economy_growth_forecast_1.htm…


Crash ahead. Ich weiß nicht wann, aber nicht sehr weit entfernt.

[woernie]

moin landing

vollkommen deiner meinung. dass jetzt so langsam aber sicher der letzte bullisch wird dürfte das (vor)letzte indiz sein. ich muss gestehen: trage selbst schon mit `inneren stimmen` diesbezüglich konflikte aus. keynes und so...
zum wann? anatomische gemeinsamkeiten der zurückliegenden rallies: sie entwickeln sich in bärischen keilen.

aus harmonie-gründen ist man geneigt zu sagen, dass im akt. keil noch ein punkt an der oberen wedge-line fehlt. der käme aber dann vermutlich schon in `bull-city`, nämlich, jenseits der roten downtrendline zu liegen.

die perfekte bullenfalle, was meinst du?

gute n8

woernie

[.Wurm.]

Hallo woernie,

Auf die Waffeln
Bin ja mal gespannt wie lange dass noch gut geht.

[TribalStatistic]

@ woerni

Ups jetzt bin ich zugekeilt.
Bei 2750 liegen die "rote" , die obere Keilbegrenzung
und als Dessert ein Widerstand.
Also es bleibt dabei 2750 ist wichtig.
Mal sehen ob es da mit hohen Umsätzen durchgehen kann.
Kann dieser Keil nicht auch zum Doppeltief mutieren?
Obwohl Umsatzmässig sieht es noch eher nach Keil aus.

Mal sehen.

Patrick

[Friseuse]

Die Rahmenbedingungen haben sich mit dem Ölpreiscrash geändert und die relative Basis ist erschreckend niedrig geworden. Man sehe sich die grausame relative Entwicklung zum S+P an



Die dämpfenden Einwände schätze ich durchaus, nur entfallen negative Impulse für den Dax wie die Verkaufsgelüste von Banken und Versicherern und die Zinsen sind down ein Konjunkturaufschwung der anfangs inflationsfreien Art steht bevor und ob es eine Welle B mit Ziel ~4500 im Dax wird oder sich neue Höchstkurse bis 2010 nach der Logik eines Bennerzyklus den Weg bahnen wird sich zeigen. Die Zeit ist rasant und Investoren wollten wir doch nicht wirklich werden.

Glück auf

[TribalStatistic]

@ Friseuse

Warum denn nicht mal investieren in die realen Werte?
Das ist glaube ich das Hauptproblem in Deutschland.
In USA kaufen die Leute Aktien wegen der Rente.
Hier ist das Derivateaufkommen enorm. Wenn niemand Aktien kauft sondern nur Calls fällt die Börse.Da hilft der grösste Aufschwung nichts.
Das hat doch ne gewisse Logik oder?
Die Börsenkaptitalisierung ist in Deutschland auf dem Stand eines Entwicklungslandes (stammt nicht von mir) im Verhältnis zum Bruttosozialprodukt.
Ich glaube die Derivatekapitalisierung übersteigt schon
die Börsenkapitalisierung.

Ich kaufe auch Aktien denn irgendwer muss es ja tun um den Markt nach oben zu bringen

MfG Patrick

[investival]

@woernie,

dickes Kompliment für Deinen Thread, wo sich ja schon "namhafte" Mitstreiter tummeln. Schon die Headline hat`s in heutigen Zeiten ja in sich: Wer schimpft sich schon noch `Investor`, und: Wer will es schon noch werden...?
Aber Deine Leserzahlen zeigen: Ein paar "mehr" gibt`s vielleicht doch noch, und das gibt zur Hoffnung Anlaß - man ist ja sehr bescheiden geworden,
Auch Du nimmst also das Wort `Investieren` mutig in den Mund - schön, auch wenn Du dann und wann doch wieder auf`s Trading kommst, *g*

Nun ja, es ist zweifelsohne schwierig, sich bzgl. der Indizes, also der Gesamtmärkte, und da speziell beim DAX, auf`s Investieren zu verlegen - der Boden fehlt nachwievor, und wir sehen bis dato nur vage Ansätze, die in den letzten Monaten öfters schon zerstört wurden. Und man darf nicht vergessen: Wir haben in den "Major Indices" erst im letzten Jahr 15-20-jährige Major Uptrends gebrochen...

Für eine (zuverlässige) USKS im DAX (#218) stimmt das Volumen "in sich" und auch im längerfristigen Abriß nicht so richtig, auch ist mir die potentielle rechte Schulter zuletzt etwas tief und breit geraten, selbst wenn man die linke Schulter vor dem High vom 18.2. "zuschläge", was imo besser paßte (auch das Oktober-Tief liegt mir da 200 Punkte zu tief). Wenn also USKS, dann eine "holprige".
Es wäre wohl auch aus fundamentaler Sicht vermessen, eine regelrechte, zuverlässige, sprich friktionslose Trendumkehr (mit der Implikation einer beginnenden Hausse) jetzt schon zu erwarten, zumal, wo der DAX ja noch nichtmal ein Eigenleben entwickelt hat.

Sehr aussagekräftig der Chart in #239: Man erkennt die Vakanz einer potentiellen USKS-Neckline und des etwa gleichliegenden mfr. Downtrends - die 2750 spielt auch imo demnächst eine wichtige Rolle. Sollten wir mit Volumen(!!) darüber laufen, spräche das nicht mehr für eine Bullenfalle. Würde der Keil dann "gespielt"(*g*), wäre erstmal nur ein (ohnehin wahrscheinlicher; u.U. gar mehrfacher) Pullback angesagt. Nach der Mindestkurzzielformel hätten wir dann Platz bis roundabout 3200, da wird auch der stürzende 200d MA das Tier erstmal zurückholen. Eine Perspektive (vielleicht für 2004) könnte dann ein mfr. Uptrend Richtung 3800, hin zum "ersten" Downtrend, sein.

Für ein positiveres DAX-Szenario sprechen aus technischer Sicht auch einige Einzelwerte, die aufgrund ihres Chartverlaufs mit z.T. historisch hohem Volumen bald einen "echten" Boden machen könnten (reine Bankenwerte mal außen vor, da rechne ich noch mit negativ-kursrelevanten Branchenmeldungen, und Zahlen = ca., auf SK-Basis):
> ALV (USKS?, NL = 65, dort auch Downtrend),
> BAY (Ascending Triangle/Double Bottom?, NL = 14 od. 15?, Asc.Tri. mit den beiden letzten kfr. Lows wäre indes wohl zu klein),
> DCX (USKS?; ähnlich wie DAX, NL = zzt. 30, leicht steigend, direkt darüber aber Resistance aus umsatzstarkem Herbst-Tief 02 und v.a. 01 - von daher doch eher Double Bottom?),
> DTE (Multiple Bottom innerhalb eines übergeordneten Double Bottoms?, NL = 14,3)
> IFX (gr. Double Bottom od. Saucer?, NL = 11,5-12, allerdings adhoc auch schon/noch mit 30 % Down-Potential)
> MUV (USKS?; ideales Volumen, aber mit fallender NL = zzt. 78, spräche weniger für eine längerfristigere Trendumkehr)
[Anm.: Von den genannten Werten bin ich zzt. in ALV, BAY und MUV engagiert, in den Versicherern bisher aber nicht investiv, nur (noch) "alibimäßig", und mit ziemlich blauen Flecken, *g*]

Die Gretchenfrage ist imo nachwievor, ob bzw. wann sich der DAX vom S&P/DJIA dekorreliert. Ich war da ja bereits leichtfertig optimistisch, habe die "Marktkräfte" da unterschätzt. Bliebe das Korrelationsmuster bestehen, würde das für die US-Indices nicht nur eine Avance über die 200d MAs (womit ich bei der Besoffenheit dort drüben ohnehin noch rechne), sondern auch ein nachhaltiges Knicken derer nach "up" bedeuten. Das kann ich mir nicht vorstellen, aber auch nach 20 Jahren Börse lernt man ja gerne dazu, *g*
Im DJIA bspw. würde das bedeuten, daß viele(!) mit konstant hohem Volumen begonnene Major Downtrends mal eben so beendet würden, und das bei der pro-forma-Aktienbewertung vor ao. Posten dort drüben... []
Bei der jetztigen Korrelationslage zwischen den Assets würde dies zugleich einen Rückfall des POG auf alte Lows und ein Ende des EUR-Uptrends implizieren... Auch das scheint mir angesichts der kulminierten, ungelösten Problemlage bei gleichzeitig zunehmender Risikoaversität von Investoren unwahrscheinlich. Naja, wie gesagt: Wer ist schon noch...

Offene Fragen über Fragen... @woernie - Hast noch viel zu tun hier,

@TribalStatistic,

- endlich mal wieder einer, der Investieren im "Vorder"kopf hat... (zumindest für eine gewisse Weile, *g*) Was muß man da suchen...

... Hauptproblem in Deutschland
Yo, seh ich exakt so, ohne Übertreibung - das HAUPTproblem, infolge fehlender Anlagekultur resp. deren zerstörter Ansätze.
Derivatekapitalisierung ...
Ebenso Indiz für fehlende Anlagekultur, allerdings seit vielen Jahren, schon vor dem NM. Hier liegen auch politische und (imo) regulatorische Versäumnisse, die zu den Mißständen und -verhältnissen beigetragen haben und beitragen. Bezeichnend, daß "Finanzlobbyist" [ist leider offensichtlich] Eichel gerade die Hedgefunds in D hoffähig machen will, und alle `Experten` nicken kräftig.
Börsenkaptitalisierung ist in Deutschland auf dem Stand eines Entwicklungslandes
Naja, so wie Hongkong oder Australien in etwa,
- Schon frappierend, diese Dissonanz zwischen (zumindest potentieller) Wirtschaftskraft und "Marktwert". Und wir wissen ja, daß dieser Marktwert in Teilen "künstlich" gemacht wurde, und leicht gemacht werden konnte. Ich vermisse da auch das Aufbegehren dt. Vorstände, die offenbar (auch) die Essentialität einer funktionierenden(!) Börse(!) für eine freie, soziale Marktwirtschaft, also für das Ganze, letztendlich ihren Job und ihre Reputation, nicht mehr sehen.

Nun ja, um mit Investments Erfolg zu haben, braucht es keinen steigenden Gesamtmarkt, es wäre nur einfacher. Ob da die genannten DAX-Werte oder vielleicht doch besser M-/S-/TDAX-Werte mit solideren Funamenten, echtem Wachstum und begonnenen Uptrends präferierenswert sind - who knows... Wahrscheinlich wird`s der richtige Mix machen.

Schönes Wochenende noch und gute Geschäfte -
investival

[EmilyK]

Hi woernie bärkeilst du auch gerade - beruhigend

Wollte nur *wink* machen... wenn ich b.a.w. nicht hier hereinstaube, dann nicht, weil du`s mir untersagt hast muss nur eine Weile weg. Persönlicher Gruß, auch wenn vorübergehend das Niveau drunter leidet - *frohe Ostern*

[woernie]

*wink* in die runde...

Investival, welch freude dich in unserer bescheidenen hütte begrüssen zu dürfen.
die märkte hast du ja in deiner unnachahmlichen art schon abgearbeitet. dem kann ich beim besten willen nichts substantielles hinzufügen. aber weil der thread-titel

Charttechnik für Investoren und solche die es werden wollen

zum zweiten mal in kurzer zeit angesprochen wird, will ich die gelegenheit nutzen und ein paar klarstellungen, sozusagen in eigener sache vornehmen. dazu eine kleine vorgeschichte:

ein guter bekannter und freund von mir, sagte im märz 2000 in seinem wohnzimmer: bis auf weiteres haben `investoren` nichts an der börse zu suchen !! begründet hat er dies mit `charttechnik`. damals wusste ich zwar, dass es sowas gibt, aber ich hielt es für kaffeesatz-leserei. ausserdem fühlte man sich ja selbst als `magier der märkte`. schliesslich zeigte ein flüchtiger blick auf den monatlichen depotauszug, das man alles richtig machte. so war das in den jahren 1996- 2000. länger bin ich nämlich noch garnicht dabei. mann, waren wir gut drauf in der zeit.
um es kurz zu machen: leider glaubte ich ihm kein wort ! um der wahrheit die ehre zu geben, habe ich mich mit seinem `gedankengut` erst viel, viel später zu befassen begonnen, als so etwa die hälfte meines stattlichen depots eingedampft war.
ich bin also alles andere als ein erfahrener charttechniker und erhebe auch keinerlei anspruch darauf als solcher betrachtet zu werden.
mein bekannter, ein im wortsinn `alter börsenfuchs` der markttechnik mit der muttermilch aufgenommen hat , benötigte für seine aussage keine handelssysteme, kene komplexen intermarkt-analysen und keine komplizierten indikatoren. sondern nur einen langfristigen wochenchart und einen gleitenden durchschnitt. nun er macht ,wie ich heute weiss , schon einiges mehr mit charts, aber um seine kernaussage zu visualisieren , reichen die angesprochenen kargen hilfsmittel. und ich mache jede wette: 95 % aller strategen und möchtegern-trader bei w/o und ähnlichen boards hätten eine bessere performance in den jahren 2000- 2003 erzielen können, wenn sie sich an dieser `simplen` technik orientiert hätten.



charttechnik für investoren ist also nichts kompliziertes, sondern das genaue gegenteil davon !

ansonsten gebe ich ab und zu meine `fraktalen` ansichten und meine `gefürchteten` sentiment-charts aus dem tretboot zum besten. mehr zur gaudi und erheiterung , und stets in vollem respekt gegenüber denen die wirklich über `marktbeherrschendes` know how verfügen (wie landing, stockmove.... oder du, investival).

also aus der tretbootreihe noch drei charts. wobei ich weiss, dass ich mich mit den `metall-charts` nicht auf einer linie mit den `marktbeherrschern` befinde. intermarkt-mässig habe ich ja auch so meine bedenken: potentielle untere umkehrformation in den indizes, potentielle obere umkehrformation beim euro (diamant, hat noch keiner gesehen ausser mir.
aber jeder sieht eben was er sieht, respektive was die augen hergeben...







schönes wochenende. und emily, ich verlass mich drauf:b.a.w.

woernie

[landingzone]

@woernie
#239
richtig. Am überzeugendsten wäre übrigens der Durchbruch der Downtrendlinie

marktbeherrschendes` know how
Scherzkeks. Völlig falsch & dankend abgelehnt. Ich programmiere nur die Kristallkugel anders, kann aber damit jederzeit falsch liegen. Ist mir auch oft genug passiert... Mitte 2000 war aber tatsächlich der Punkt, an dem die Angelegenheit gut sichtbar wurde.


In diesem Sinne erstmal sorry, weil ich ff. noch einmal kurz das Thema verfehlen möchte

Was wir momentan sehen, ist eine Wette auf den Kriegausgang. Das stellt in der aktuellen Umgebung den einzigen positiven Aspekt dar! Das muß auch so sein (man stelle sich umgekehrt ein Scheitern der Invasion vor). Dennoch ist zu diesem Zeitpunkt eine nur-positive Lesart schlichter Unsinn. Warum? Man wende einfach Techniken an, die an der Börse bekannt sind, und zwar vor allem die psychologischen Indikatoren: Die USA operieren unter der absoluten Prämisse der Unbesiegbarkeit, Überlegenheit und quasi-Unverletzlichkeit. Die realen Gewinne sind aber bisher: Tausende Quadratkilometer von Sand. Keine einzige relevante irakische Stadt ist wirklich unter Kontrolle. Die Medien verbreiten trotz dieser dubiosen Lage ununterbrochen Erfolgsmeldungen. Umgerechnet haben wir so etwas wie ein KGV von 1000. Und selbst, wer über die "Einnahme" Bagdads erfreut wäre: Napoleons Armee ging nach Moskau unter. Ein einziges von den Irakern vernichtetes amerikanisches Regiment würde dieses Extrem-Sentiment aufgrund eines (eigentlich obsoleten) Überraschungseffekts aus den Latschen kippen lassen. Obsolet, weil selbst wenn ein solches Ereignis an den Kräfteverhältnissen überhaupt nichts ändern würde. Allerdings wären die teilweise wohl unter hpyeroptimistischen Kriegführungsverfahren leidenden Militärs und Politiker einer Panikattacke nahe. And that`s the point.
Ein altes Sprichwort sagt: Nicht die Haut des Bären verteilen, solange man ihn nicht hat! Es ist immer dasselbe Prinzip, egal wo.

[investival]

@woernie,

... in unserer bescheidenen hütte ... tretboot ...
Sieht mir aber alles schon eher nach einer Villa am Wasser mit Motorboot aus,

`marktbeherrschendes` know how
Schön war`s ja...
Mit Erfahrung macht man (meist, bei guter Lernfähigkeit) zwar weniger Fehler, sowohl in Anzahl als im Ausmaß - aber NUR darauf kann/darf man sich manchmal was einbilden, *g*
Die 50 % Miese mußte man in 2000ff dann wirklich nicht machen. Bei mir war es so, daß ich erst gar nicht groß in `Growth Stocks`, in die `New Economy` investierte. Ich konnte (und kann) mit reinen Growth Stocks einfach nicht, daß diese Werte einen Depotschwerpunkt bilden könnten, ich brauche einfach ein gewisse Maß an Fundamentalität. Infolge dieses Mangels an Flexibilität verpaßte ich Ende der 90er einiges, andererseits blieb mir so eine (im Nachhinein zweifelsohne höchst relevante) "Timing-Kulmination" erspart. So kam man auch als Investor noch über das Jahr 2000 gut hinaus [insofern Widerspruch zu Deinem Freund, wobei generelle Zurückhaltung seither auch nicht falsch war, man muß ja nicht immer...]. Erst Mitte letztes Jahr ging es auch den `Value Stocks` in der Breite an die Wäsche, viele 200d MAs bspw. wurden geknickt. Was dann doch belegt, daß man ganz ohne CT Börse doch nicht machen sollte... (was mir dann freilich auch nicht einen summa summarum kleinen Verlust in 2002 ersparte)

Ich kam zur CT 1987/88, als ich erfahren mußte, daß auch neutrale (d.h. bankexterne), vorwiegend fundamental orientierte `Experten` und Börsianer nur mit Wasser kochen und richtig falsch liegen können - zumal, wenn Emotion ins Spiel kommt. Und die kommt ins Spiel, wenn der Chart plötzlich was anderes impliziert als fundamentale Daten. Ergo wollte ich künftig diese Emotion zügeln, und ein hinreichend zuverlässiges "Timing-Modell" eruieren. Schnell stellte ich fest, daß es grundsätzlich wenig Sinn macht, ein komplexes System mit X Indikatoren zu entwickeln, ich wollte ja nicht nur ein Asset hin und her handeln. Also beschränkte ich mich im wesentlichen auf die wenigstens empirisch relativ gut abgesicherte klassische CT nach Edwards/Magee, und da nur auf die "Kern"methoden - im Prinzip so wie Dein Freund. Via Winchart [*g*] stellte ich fest, daß schon damit meine Ergebnisse signifikant besser, d.h. zufriedenstellend wurden (Nagelprobe: 1990/91 - 1. Irakkrieg), so daß ich im wesentlichen bis heute dabei bleibe.
Nichtsdestotrotz interessieren mich auch detailliertere Betrachtungsweisen und sentimenttechnische Aspekte, sie können ein "grobes Timing-Bild" schon nützlich abrunden. Das sind die Bereiche, wo ich dann gern andere meine Hausaufgaben machen lasse, *g*, und mich darauf beschränke, hie und da auch schon mal herumzumäkeln,

Zum POG:
...ich habe nichts dagegen
Bist also physisch immer noch nicht drin, *g*(?) - Schöner wäre es, daß 325er Breakout-Niveau würde halten. Andererseits könnte man bei 310 immer noch eine Bärenfalle annehmen, ginge es dann zügig wieder up und käme somit der 200d MA nicht ins große Knicken.
Aus fundamentaler Sicht spricht nachwievor einiges für "up" - keiner der Gründe für den Beginn der Goldhausse wurde zwischenzeitlich nichtig.
Zum EUR
(diamant, hat noch keiner gesehen ausser mir
*g* - hellwach, der Mann...
Aber auch hier: Keiner der Gründe für den Beginn der Eurohausse wurde zwischenzeitlich nichtig.
Anderseits konstatiere (auch) ich den Charts gerne eine Vorwegnahme fundamentaler Änderungen - zumindest mehr Vorsicht im EUR ist künftig sicher angebracht, auch wenn der Diamond sich doch nur als "künstlich" entpuppen sollte.
Der DJIA hatte ja auch einen (5.99-7.00), der war/ist allerdings fundamental "abgesichert". [Trotzdem laviert der DJIA immer noch in sphärischen Höhen. Diamonds sind zwar sehr selten, gelten aber "in the long way" als extrem zuverlässig.]
Vertrauen die Märkte letztendlich auf die Diamonds, wäre das jedenfalls Wasser auf die Mühlen meines DAX./.DJIA-Dekorrelationsszenarios (wobei ich das allerdings auch bei einem weiter steigenden EUR weiterhin erwarte).

@landingzone,

schön, Dich nicht nur im Nervenaufrieb mit @helmut_kohl zu lesen, *g*
Was wir momentan sehen, ist eine Wette auf den Kriegausgang
Kfr. sicher richtig, wobei es an der Börse für mfr./lfr. Trendwechsel grundsätzlich ja nur eines Marginals bedarf, welches dann zur Andersbewertung vorheriger Gewichte führt. Die Börse ist manchmal ja simpel gestrickt - was, wenn sie sich sagt: `Von nun an geht der Ölpreis down, die Amis kontrollieren die Felder und Reserven, Terror hin oder her` ...
Das könnte schon das Initial für einen mfr. Upmove sein, und in D gar die lfr. Trendwende einleiten (falls hernach gewisse Reformen implementiert werden und auch greifen, ist ja nicht deshalb auszuschließen, weil bisher in D nichts passierte). Wir müssen schon sehen, daß hierzulande die zweifelsohne nachwievor vakanten Negativa - den Markt wie Einzelwerte betreffend - nun doch einige Zeit öffentlich sind, aber vor allem z.T.(!) auch "extrem" gut eingepreist wurden (auch im börsenhistorischen Vergleich) - und jedwede Phantasie(...!) außen vor gelassen wurde.

investival

[woernie]

hi landing, investival

richtig ist, dass der dax , unter der annahme dass die analysten-vorgaben in etwa stimmen, sprich die erwarteten gewinne sich in dem erwarteten ausmaß einstellen, relativ vernünftig bewertet erscheint. insofern dein `dekorrelations-wunsch` @investival mit einer realistischen chance. wobei ich einflechten will, dass imo `im nachhinein implementierte Reformen noch nie gegriffen haben`


für den amerikanischen markt trifft dies allerdings in keinster weise zu. somit sollten wir unter `historischen annahmen` mitnichten am ende eines bärmarktes angekommen sein. wenn ich mir die dow 30 werte im chart so durchblättere, kann ich immer garnicht glauben , dass der Index (INDU) nur !!! 27 % verloren haben soll. ausser 3M , catarpillar fällt mir spontan kein wert ein , der sich in dieser prozentualen range bewegt. dagegen haben viele doch 50% und mehr von den highs abgegeben.AT&T,Home Depot,GE,Alcoa,MSFT, HP, MC Donalds etc. ,alte wallstreet ikonen tief im roten terrain. hat man da die index-berechnung irgendwie umgestellt/manipuliert? na egal, dies nur eine randnotiz.
zum derzeitigen szenario: sollten wir wirklich hier und jetzt einen boden finden, dann müssten die gewinne der us-ags förmlich explodieren um in vernünftige bewertungsdimensionen zu gelangen. ist dies realistisch? eigentlich NEIN! ich verzichte auf eine auflistung der allgemein bekannten `belastungsfaktoren`. konzentrieren wir uns auf das `POSITIVE`. und damit wären wir beim öl. irgendwo habe ich gelesen, dass 5 $ rohölpreis-anstieg 1% bip-wachstum kostet. ohne dies überprüft zu haben/überprüfen zu können folgende `milchmädchen-rechnung`: nehmen wir mal an , die amis könnten den rohölpreis via irakisches öl auf 10 $/barrel drücken . *???* whoopee, man wäre alle sorgen los. mit inflationsfreiem 4 % igem wirtschaftswachstum könnte man die karre de facto nochmal flott bekommen. wenn die märkte diese `denke` einpreisen wollen, auch wenn damit im moment `das fell des bären vorschnell verteilt wird`, könnten wir tatsächlich vor einer markanten rallye stehen. was meint ihr?

zum POG/Euro: da bin ich deiner meinung @investival, dass keiner der fundamentalen gründe die , die hausse der angesprochenen assets angeschoben haben vom tisch sind. allerdings , könnte die `story` unter annahme des weiter oben geschriebenen zeitlich auch deutlich nach hinten verschoben werden. und noch zum POG:
doch , ich bin investiert. physisch und seit ca.1, 2 wochen auch wieder in einigen minenwerten: gfi, drooy, hl, bgo, cde. physisch wird immer mal wieder nachgelegt wenn der kurs günstig scheint bis zu einem gesamtdepot-anteil von 5 %.

zu winchart: arbeitest du noch damit? die software hat m. e. einen riesenvorteil gegenüber anderen chart-programmen: den zyklus-finder und das zyklus-raster. der gravierende nachteil (neben den MS-DOS-Mucken) ist die miserable qualität der datenlieferung. ich habe deshalb mein abo bei winchart zum ende märz gekündigt. auf m&k-daten habe ich teilweise 1 monat vergeblich gewartet.*grrrrrrrrr....*
übrigens: ich finde es super , dass du auch konkrete positionen verrätst. diesbezügliche schamhaftigkeit bringt einen m.e. nicht weiter. so sind wir wenigstens in einer ag gemeinsam aktionär: bei bayer. ALV habe ich schon wieder gehimmelt. aber kann sein , dass wir uns da auch bald bei der aktionärsversammlung treffen können.

mein trade der woche wird ein silber-call sein mit sl an der uptrend-line. scheint mir ein gutes chancen/risiko-profil zu sein. rückenwind auch vom COT. die commercials haben ihre short-positionen auf ein geringes netto-short-niveau zurückgefahren, wie sie seit 1999 (mehr daten habe ich nicht) nur an unteren umkehrpunkten im silberpreis eingenommen haben.

gruss und schönes restwochenende

woernie

[qwasy]

@woernie

Die etwas eigenartige Berechnung des INDU ist der Hauptgrund, weshalb ich mich lieber am S&P500 orientiere.

Beim Dow werden meines Wissens die Dollarkurse der Werte addiert und dann mit einem festgelegten Faktor multipliziert. Dieser Faktor wird gelegentlich geändert,aber das war`s schon. Eine Gewichtung nach Marktkapitalisierung findet nicht statt.

Die Folge ist aber klar: Wenn ein Wert deutlich mehr verliert als der Rest der Dow-Werte, nimmt sein Einfluß auf die Index-Berechnung ab. Beispiel: Fällt eine Aktie um 10% von 100$ auf 90$, geht der Dow wegen dieser 10$ in die Knie. Ein Kursverlust um 50% von 2$ auf 1$ kratzt hingegen den Dow deutlich weniger als den Aktionär.

Das erklärt den Effekt, den Du bemerkt hast.

Gruß
qwasy

[woernie]

hi qwasy

thanks für den hinweis. wie gesagt: fand das ganze nur irgendwie verwunderlich. der `benchmark` ist für mich als breitestem index auch der spx.

kleiner nachtrag zum silber-chart: aus ew-sicht dürfte noch eine 5 down fehlen. aber das werde ich dann spätestens an der aufwaerts-trendlinie merken.

gruss woernie

[investival]

@woernie,

ich habe mich vor einigen Jahren "notgedrungen" von Winchart verabschiedet, nicht zuletzt wegen der Datenproblematik seit dem Zerwürfnis von NWP Medien mit dem Winchart-Autor, auch wegen Windows-Umstieg. Winchart selbst war wirklich ein Top-Programm, aber leider ohne Lobby a la z.B. Market Maker. Arbeite (nach einem katasrophalen Zwischenspiel mit NWP-Börse) zzt. mit TaiPan in aktueller Vollversion, bin damit ganz zufrieden (einfach zu bedienen, schnell, stabil, zuverlässige Datenlieferung).

amis könnten den rohölpreis via irakisches öl auf 10 $/barrel drücken . *???* whoopee, man wäre alle sorgen los. mit inflationsfreiem 4 % igem wirtschaftswachstum könnte man die karre de facto nochmal flott bekommen
Yo, und der Lug und Trug würde ungestraft weitergehen können...

Das die Börse das erstmal spielen kann, liegt auch an den inflationierten Anleihenmärkten und der nachwievor überschäumenden Liquidität infolge der ungebremsten Reinflationierungspolitik. Die Anleihenmärkte werden zunehmend technisch schwächer, die Aktienmärkte bauen, auf Basis einiger evidenter Einzelsituationen v.a. im DAX (sicher nicht im DJIA - da spielt eher die von @quasy erläuterte Preisbildung [] vice versa eine Rolle) eine gewisse technische Stabilisierung auf.
Spannend wird es zu sehen, wie das viele (Anleihen-)Cash dann diversifizieren wird - imo müßte aufgrund des neuen Risikobewußtseins der POG profitieren.

Das die avisierte Aktienmarktavance mehr als eine mfr. Tendenz ist, fällt auch mir schwer anzunehmen. Insofern dürfte man - mit Bezug auf den DAX - bei der gegebenen Korrelation den Diamond oder das Broadening Top - man weiß ja noch nicht, was es denn wird, bei der aktuellen Besoffenheit - im EUR/USD aber ausnahmsweise nicht als Major Umkehr sehen - auch nicht einfach, *g*

Mir will es indes einfach nicht in den Kopf, daß Öl nachhaltig(!) auf dem 10er Niveau verharrt, jedenfalls bis auf weiters nicht. Da unten muß erstmal alles wieder in Gang gesetzt werden, das dauert (Jahre!, und möglicher Terror/Sabotage außen vor), und das kostet, und das wird wohl mit Öl bezahlt werden (müssen). Auch werden die Ölmultis kaum ein Interesse an dauerhaft so billigem Öl haben, und bei denen steht Bush ja im Feuer. Im übrigen löst billigeres Öl (womit ich indes schon rechne) keines der vakanten Kapitalmarktprobleme, und man darf schon unterstellen, daß die Investoren, sprich: die `starken Hände`, da hinreichend sensibel (geworden) sind. Es würde der Wirtschaft mehr helfen, vielleicht auch schneller als gedacht - aber Aktien würden im besseren Falle "seitwärts" in ihre aktuellen Bewertungen hinein wachsen (ähnlich wie in den 60ern).

investival

[investival]

Nochmal kurz zum EUR/USD, betr. Diamond/Broadening Top:
Für einen echten Diamond sollte das aktuelle kfr. Low übrigens einigermaßen deutlich >1,05 liegen. Sollten wir nun auch da direkt (ohne einen zumindest Intraday-Upmove) hindurch fallen, könnte(!) dies schon sehr (ich würde eher sagen: -reichlich, *g*) kfr. eine "echte" EUR-Schwäche implizieren.
Wie so oft in der CT, kann man sich indes auch eine Alternative vorstellen (schlauer ist man ja IMMER erst hinterher, *g*) - Linie durch die Lows seit Anf. Feb. und die Highs seit Anf. März... = Wegde als Konsolidierung mit mfr. bullisher Indikation. Allerdings würde auch ein (ausgeprägteres) Wedge nicht spurlos am 1-jährigen (indes auch relativ steilen) Uptrend vorbeigehen - sprich: Wir müssen dann mit einer Abflachung des EUR-Upmoves rechnen. Wissen tun wir`s wohl erst bei EUR/USD <1,04, und das erachte ich aktuell schon in Anbetracht kfr. Überverkauftheit als unwahrscheinlich. Es darf also an den avisierten Marken weiter spekuliert werden, *g*

investival

[TribalStatistic]

WOW

Das muss ich jetzt erst mal verdauen alles.
Ich will mal eines vorwegstellen, nämlich meine Prognosen:

Dax 3800,Dow 12000, S&P (wegen Diskussion)1000,€1,Brent 10
Gold 310-300.

So, ich bin zwar zu blöd Charts reinzustellen dann könnte ich es besser erläutern aber ich lasse es mal so stehen.

Was die Aktien betrifft und da bin ich mir völlig im Klaren
haben wir eine grosse Gegenbewegung auf eine Maschinerie
der Medien und Lemminge gehabt.
Mit Krug fing das Desaster eigentlich schon an.
Telekom, freundliche Menschen die das T-Zeichen vor die Kamera hielten.Lächerlich.
Die ganze Sache gipfelte in der positiven Bewertung von enormen Schulden durch UMTS.

Bringen wir mal 1929 ins Spiel.
Dow verliert über 90%, Wirtschaftsdepression....

Ich versuche es mit heute zu vergleichen.
Die Euphorie war da auch der Crash aber nicht die Wirtschaftsdepression, die fehlt und ich glaube die Amis haben es unserem tapferen Schröderlein voraus.
Sie wissen worum es geht und sie werden es nicht zulassen,
die Wirtschaft den Bach runtergehen zu lassen.
Für das Öl sehe ich schwarz, das sollte in der nächsten Zeit verhökert werden.
Aber da ist eines was ich mir schon als gute Anlage vorstellen kann ausser Aktien (denn die werden wohl eine Welle B erleben, Japan;Deutschland) und das ist Gold.
Die Reinflationierung könnte ausufern.......

Das war aber damals auch schon so 1933, führte letzendlich zu Weltkrieg 2.
Nun @ landing ich bin mir wirklich nicht so sicher aber ich glaube die Aktienmärkte werden noch einiges machen was jetzt niemand für möglich hält und zwar so lange bis Krug oder irgendein anderer Blödmann wieder die Massen ins Verderben stürzt.
Meiner Meinung nach haben wir die Tiefstkurse gesehen für geraume Zeit.
Es werden viele Aktien verschleudert mit dem Argument "keine Dividenden mehr , keine Gewinne mehr"
auch das erinnert an 1933.

Hoffentlich haben nicht zu viele die Rechnung ohne den Wirt gemacht.

Ich kann natürlich auch voll daneben liegen.

MfG Patrick

[landingzone]

@woernie
Mal sehen, vielleicht gewinnst Du am Ende noch den Irrationalismus-Antizipations-Wettbewerb?

5 $ rohölpreis-anstieg 1% bip-wachstum
Nur bei den Fakten sollte man es lieber nicht zu weit treiben: "Lehman Brothers estimates that a $10 per barrel rise in oil, if sustained, knocks somewhere between a quarter and half a percentage point off of GDP annual growth." Mittlere Lesart: -10 USD/Barrel => +0,375 GDP growth. Das ist ca. ein Fünftel Deiner Angabe. Entspricht übrigens dem, was Greenspan schon mal gesagt hat => Konsensmeinung. Nebenbei $10/Barrel: würde bei mir zwanghaftes Kaufverhalten auslösen. Kommen aber wohl leider nicht. Wenn letztes Jahr durchschn. $30 war und jetzt vielleicht $15-20 als untere Bandbreite anzunehmen wäre, hätten die USA ca. 0,5 GDP Growth in der Kriegslotterie gewonnen. Daß Saddam jetzt wohl erledigt ist, was an und für sich und solo gesehen ein durchaus positiver Aspekt ist, reicht im Kontext aber wirtschaftlich und vertrauensmäßig wohl auch nicht sehr weit.


@qwasy
m.W. gibt es keinen Korrekturfaktor beim DJI. Das ist ein plump preisgewichteter Kursindex (also auch ohne Dividendenreinvestments). Im Gegensatz zum SP500, der ein marktkapitalisierungsgewichteter Performanceindex ist. Aber für das Thema, da gibt es größere Spezialisten, ich glaube zB Paule2


@Tribal
nochmal: hättest Du das Ende der Baisse am 10.10.02 ausgerufen oder am 13.03.03, ja, dann könnte ich sagen: Ich glaube nicht, daß er recht hat, aber immerhin auf visionäre Weise nicht. Nächstes Mal?



Du hast Dich doch i.GGs. zu mir mal für Elliott stark gemacht, oder war das wer anders? Pardon, falls ich falsch liege. Aber komisch, scheint manchmal zu passen:





Wichtiger als auf 5 zu zählen dürfte IMO das hier sein.

[woernie]

danke landing,

dann hat mich wohl jemand verkohlt. wenn das mal nicht der verschüttete bulle in mir war. aber mit deiner zahl lässt sich zwar schwerer rechnen, aber leichter kalkulieren.

gruss woernie

[investival]

@TribalStatistic / #254:

sie werden es nicht zulassen,
die Wirtschaft den Bach runtergehen zu lassen
Sagen wir mal so: Sie setzen alles(!) daran, um das zu verhindern. Ob das sich mit fortgesetztem "Lug und Trug" dann erreichen läßt, ist imo mehr als fraglich, geht man weiterhin von einigermaßen "freien" Kapitalmärkten aus. Und zaubern können auch die Amis nicht, auch nicht mit einer gesicherten, inflationshemmenden Ölversorgung, und auch nicht mit Hilfe der Japaner, die mit ihren frisch gedruckten Yen US-Treasuries in Zig-Mrd-Paketen kaufen, und so immer noch hoffen, ihre Export"quelle" USA so bei Laune zu halten, daß sie ihre eigene Konjunktur beleben möge (um eigene Unzulänglichkeiten zu kaschieren).
Die gewaltsam angeeignete Ölversorgung wird (imo) a la longue nicht ohne "Gegenleistung" bleiben (können), sprich in Konsequenz: welche DIE Wachstumssäule, den ungebremsten, lustvollen Konsum, auch knicken kann. Schon insofern sind +0,375 GDP/-10USDoil auch für mich die realistischere, und nicht weiter groß beeindruckende, Größe.
Der gemeine Ami frißt es zudem irgendwann doch auch, daß er beschissen wird, und ich denke, seit Enron - wo allein ja Zig-Tausende Familien direkt betroffen wurden - gehen denen auch schon vermehrt die Augen auf - trotz aller Ablenkungsmanöver, und auch, wenn das in den Medien so gut wie nicht vorkommt.
Sicher ist die "nationale Komponente" ein "Plus" der USA, und sie leisten sich diese aufgrund der Historie im 20. Jh. bisher ohne größeren Schaden, aber derweil, bis anderen regelrecht schlecht wird. Und diese anderen sind auch Leute, die den USA Kapital zur Verfügung stellen. Ich würde auch dieses potentielle Korrektiv nicht außerachtlassen und nicht unterschätzen.

Mit Krug fing das Desaster eigentlich schon an.
Na ja - das war schon ein excellentes Marketing. Das Problem ist "nur", wenn (im Ergebnis) gutes Marketing - wie es ja die USA durchaus konsequent betreiben - nicht fundamental unterfüttert ist. Man hätte imo das ganze noch gerade biegen können, hätte man in dem DTE-Hype die hie und da durchaus lancierten Ungereimtheiten (z.B. Immo.bewertung) zugegeben oder zumindest mal diskutiert. Das hätte rechtzeitig gebremst. Aber der gleichfalls von Gier besoffene Staat [wenigstens da sollte `Weitsicht` kein Fremdwort sein] goß ja noch Öl ins Feuer - selbst als die Chose schon kippte, erzählte ein Eichel bei 60+X im Zuge einer Mrd-Veräußerung noch was von einer tollen Anlage. Das gepaart mit einer im Vgl. zu den USA eben nicht fundierten Anlagekultur - s. z.B. überhandnehmende OS-(Ab-)Zockereien schon Anf. der 90er [`D ist ein Volk von Sparern und Zockern`] - war ausschlaggebend, daß sich hier der Flurschaden auch kursmäßig zügig zeigen konnte.

Das sind alles Prozesse, die z.T. in Gang gekomen und, D betreffend, ziemlich fortgeschritten sind - was (auch) mich letztendlich für die Aktienmärkte (a la longue auch insgesamt) relativ optimistisch sein, Depression oder Reinflationierung hin oder her. [Ich sehe beide "nur" als, ggf. sogar notwendige, Korrektive, die in entwickelten Demokratien durchaus verkraftet werden können.]

@landingzone,

...scheint manchmal zu passen:
EWS passen immer,

investival

[woernie]

aus technischer sicht ist ja jetzt alles recht schnell gegangen:
USKS vollzogen
downtrendkanal gebrochen und schonmal vorsichtig getestet
obere wedge-line wie angedacht bestätigt.

das bedeutet , dass man mittelfristig das USKS szenario mit kursen bis in den bereich 3200 favorisieren sollte.
zur vorsicht für übereilte longs gemahnen:

bearische divergenzen im tageschart z.b. beim MOM und RSI
der Bufu, der sich noch nicht geschlagen geben will.
die amis, die gestern in ihrer session deutlich korrekturbedarf aufgezeigt haben. also bullen: be patient!
der bearkeil zielt auf mitte mai und 3200 punkte und könnte einen supi-shorteinstieg bringen.



gruss woernie

[woernie]

ach so, was ich vergessen habe: könnte heute ein starker tag für den HUI werden. nur so ein gefühl...

[rainrain]

danke für deine Einschätzung, woernie

[landingzone]

@investival
EWS passen immer
so ist es. Paßt garantiert auf so ziemlich auf jede Zahlenmalerei

a la longue
... nous sommes toutes mortes, malheuresement (Keynes). Nein, ich glaube, der Dax wird nicht der Schwanz sein, der mit dem Hund (Weltwirtschaft) wedelt.

[woernie]

landing

a la longue? d`accord !
mais pour le moment?
we are stil alive, not well..



gut! entscheiden wir uns für den keil:
wenn wir uns die proportionen des letzten keils anschauen, dann könnte sich das ganze durchaus noch 4 wochen hinziehen. mit einem zwischenhoch morgen/übermorgen...
ist jedenfalls nicht einfach hier jetzt die `kleinen` bewegungen zu handeln. ich warte mal , um es mit unserem vorlauten irakisch/iranischen freund nabil al khayat zu sagen auf den nächsten `fleischigen move`.

er fängt vermutlich dann an, wenn ökonomische fakten, sprich `bad news`, wieder vom markt preislich WAHRgenommen werden.

gruss woernie

p.s.:du hast post.

[Der Tscheche]

Na ja, also wenn man den Vorgängerkeil als Vorbild nimmt, dann wurde damals nur ein Hauch mehr als die Hälfte voll gemacht und es gab oben nur zwei Auflagepunkte.

Auf den aktuellen übertragen würde das auf etwa noch zwei Wochen und Höchstkurse auf dem Niveau vom Dezember-Tief beim dritten Anlauf nach oben sprechen...

Gruß
T.

[Der Tscheche]

@Woernie: Was ich nicht ganz nachvollziehen kann - Du hast eine Zeit lang sehr stark mit der längerfristigen Keilvariante geliebäugelt und da müsste doch jetzt ein Ausbruch nach oben erfolgt sein, der mit jedem weiteren Tag über der Abwärtstrendlinie signifikanter wird.

Wieso favorisierst Du jetzt dennoch den frischen, relativ kurzfristigen und vor allem noch nicht "vollendeten"? Nur wegen der Fundamentals drum herum?

Gruß
T.

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

@ landing
Ich weiss, natürlich war es zu früh, wenngleich ich immer versucht habe zu relativieren.Ich habe das Problem der Überschrift (wie Woerni).
Im Verlauf habe ich den erneuten Anstieg bei 2300 bzw 2280
proklammiert (in meinem Thread).
Desweiteren hatte ich immer zu käufen in Daimler,
VW VZ, Highlight und noch paar anderen geraten.
Die genauen Punkte zu erwischen ist verdammt schwer (die Sache mit dem fallenden Messer).
Ansonsten ist Elliot ne feine Sache sowie auch Charttechnik.
Nun meine Ziele bleiben und man kann immer nur nachher sehen was wirklich passiert ist.

@ investival

Genau, sie versuchen es alles zu tun um das ganze nicht abstürzen zu lassen.
Was mich nach wie vor an dem Baisseszenario stört ist die nicht vorhandene tiefe Rezession die die Kurse (zumindest in Deutschland) anzeigen.
Da passt was nicht, aber wir neigen zum Übertreiben.

Die Frage ist wie man zeitlich orientiert ist.
Aktien kaufe ich mittel-langfristig wenn sie mir günstig erscheinen.
Knockouts kaufe ich für ne Stunde oder vielleicht 1 Woche.
Put oder Call entscheide ich kurzfristig denn ich habe keine eingefahrene Meinung.

Ich denke es gibt noch eine Bewegung bis mindestens 3000
denn sie will getestet werden, dann sehen wir weiter.

@ woerni

Dieser Thread ist einer der Besten finde ich (vorher nicht
stark frequentiert) im Moment. Hoffentlich bleibt das so.

MfG Patrick

[woernie]

@tscheche

ich favorisiere garnichts. ich beobachte nur.
wie was in das übergeordnete szenario passt werden wir sehen. der kleine, noch nicht vollständige und nicht aufgelöste keil könnte ja z.b. zu einem retest der oberen begrenzung des großen keils führen. diese fällt schnell.
ende mai ~24xx. nur eine möglichkeit. ausserdem: ist der große keil signifikant gebrochen? so , dass du ihn handeln willst? ich gebe zu, mir hätte ein 4. punkt auf der unteren linie des `großen keils` besser gefallen.
einige waver zählen ja noch eine 4 in der wir uns befinden, was eine 5 down-down-down nach sich ziehen würde. warten wir auf klare signale. im moment zeigen für mich die signale mehr nach oben als nach unten. aber von dax 4000, was ja der große keil hergeben würde, will ich mal nicht reden. und da schliesst sich der kreis:
Wieso favorisierst Du jetzt dennoch den frischen, relativ kurzfristigen und vor allem noch nicht "vollendeten"? Nur wegen der Fundamentals drum herum?
kann ich nicht komplett leugnen. bin ja schliesslich kein `echter` charttechniker.


@tribal

thanx for the flowers...

gruss woernie

[Der Tscheche]

Alles klar, dann hatte ich nur die Formulierung "gut! entscheiden wir uns für den keil" missverstanden.

Zur Signifikanz: jetzt noch nicht, aber so langsam bekomme ich Schlafstörungen, weil die Signifikanz mit jedem Tag darüber zunimmt und ich wohl nicht die Nerven hätte, auf einen Retest in einigen Wochen zu setzen.

Schönen Abend
T.

[TribalStatistic]

Was mir dabei auffällt ist das der Keil seine Wirkung nicht verfehlen wird mit einigen Aspekten zur Heftigkeit des Ausbruches nach unten.
Wenn er bis 3000 läuft was ich vorziehe wird es keinen Downmove bis 2200 geben, eher eine langweilige Seitwärtsbewegeung bis 2700 um danach die Nackenlinie der grossen negativen SKS anzusteuern die bei 3800 liegt.
Umso länger Keile in die Spitze laufen desto geringer ist die Wirkung.

MfG Patrick

[mickym [VIP]]

Hi @all

Ich finde es immer noch gefährlich den DAX alleine zu betrachten. Der DOW sieht mE immer noch nicht so positiv aus. Die Kerze gestern war mE auch alles andere als positiv, auch wenn das heute anscheinend (bis jetzt ) noch nicht bestätigt wird.

An einen sich von den amerk. Indices sich abkoppelnden DAX mag ich immer noch nicht so recht glauben.

Insofern wäre der Durchbruch im DAX gestern auch nicht erfolgt, wenn wir genauso lange wie die Amis gehandelt hätten.

Das es heute nicht tiefer runter ging, liegt mE an dem nach oben ziehen der Märkte in den USA.

Ansonsten sähe es nämlich heute zappenduster aus.

Gruss Mic

[investival]

@TribalStatistic,

wir neigen zum Übertreiben
Aber WIR doch nicht... Ich war jedenfalls kein `Shortie`, *g*
Die Frage ist wie man zeitlich orientiert ist.
Sicher. Auch Investoren machen schon mal "kurz", spekulieren - weiß ich schließlich von mir selbst, *g*
Mein Ding ist bzw. war weniger der DAX (diesen steilen Absturz hatte ich wirklich nicht erwartet), ich habe mich da über ein Jahr am jüngeren Trend, dem EUR./.USD, gehalten - da waren die Optionen einfach billiger, bei gleichzeitig höherem Hebel, und die Fundamentals waren da mindestens so eindeutig wie beim DAX.
Da ich da seit Kriegsbeginn etwas unsicher geworden bin (auch wegen @woernie, *g*) - der Diamond ist bis knapp 1,0850 (heute; ff mit fallender Tendenz) noch ein Thema, da halte ich mich erstmal zurück - habe ich mich auf die Suche nach jüngeren Trends oder evtl. Böden gemacht, und bin hie und da, nicht nur im DAX, fündig geworden. Möglich, daß aus dem einen oder anderen Engagement auch ein zusätzliches Investment (neben einigen MDAX-Werten, die ich von vornherein unter längerfr. Aspekten halte) wird - ich bin da, was dt. Werte betrifft, ziemlich flexibel.

Den DAX selbst erachte ich zzt. als weniger lohnend, Optionen sind immer noch teuer (hohe Vola), und die Avancen (und damit die Vola) dürften imo an Stärke abnehmen, sprich ggf. auch mehr Zeit benötigen. Für richtig long traue ich da, wie gesagt, dieser USKS nicht so richtig, selbst das technische Mindestkursziel erachte ich als fraglich (wobei ich da wirklich "50:50" bin), andererseits sehe ich schon den gebrochenen mfr. Downtrend, der m.E. ein downtrendbestätigendes Wedge-Szenario zumindest etwas schwächt.
Also, insgesamt weder Fisch noch Fleisch - mir scheinen da Einzelsituationen, sowohl investiv als auch spekulativ, lohnender.

@mickym,

Insofern wäre der Durchbruch im DAX gestern auch nicht erfolgt, wenn wir genauso lange wie die Amis gehandelt hätten.
Ohne hier wieder meine Dekorrelationsannahme explizit zu äußern (ich lag da ja zumindest im Timing grottenschlecht, *g*): Spekulative Aussage. Diejenigen, die vorgestern Abend im DJIA gegen Schluß -200 P. verkauften, hätten ja locker den DAX, nach mehreren % Plus, (spätestens in der Schlußauktion) shorten können, was sie ja oft genug vorher auch taten. Nun gut, es kann das PPT gewesen sein, welches (ohne gegenteiliges Interesse im DAX) kurzerhand schöne Gewinne realisierte, was meinen Einwand etwas entkräften würde. Im Umkehrschluß hieße das dann indes, daß das PPt seinen Spielraum erweitert hätte...
Fakt bleibt jedenfalls, daß hierzulande mit Macht alle Schrecklichkeit bereits gespielt wurde, während in USA immer noch heile Welt herrscht (gerade nach dem augenscheinlich doch schnell verlaufenden Krieg), und Ungereimtheiten allenfalls am Rande zutage treten, einfach ignoriert werden.

investival

[landingzone]

@investival

es gibt sehr wohl eine Dekorrelation Dax ./. US-Markt (sp500). Nur ist es eine andere, als Du möglicherweise denkst. Es ist eine negative.

Der Dax verfügt über 50% bis max. 90% der Gesamtperformance des SP500 in den einzelnen Phasen. Das kommt daher, daß das Beta zum SP500 in Abwärtstrends wesentlich höher ist als das in Erholungen. Die Zahlen beziehen sich auf insgesamt 3 Phasen vom 19.03.02 bis zum 21.03.03. Insgesamt verliert er laufend an Boden. Nur der Nemax hatte eine noch extremere Tendenz i. Vgl. zur Nasdaq gezeigt. Übrigens hat sich diese negative Korrelationstendenz in der letzten Phase wieder verstärkt, nachdem sie in der vorletzten rückläufig war.

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

So das wars wohl mit dem Irakkrieg,die Börse fällt, das ist eine vollkommen normale Reaktion.
Aber sie fällt nicht wirklich, sie korrigiert.
Jetz werden die Börsen auf die Konjunkturerholung warten.
Ich weiss auch nicht ob sie kommt oder nicht aber vieles spricht dafür:
Der Ölpreis, die Zinsen......

Die Aussagen des OPEC Präsidenten sagen vieles.Befürchtung einer Ölflut.Na ja das sollte dem Ölpreis erstmal etwas Aufwärtspotential ermöglichen denn viele erwarten jetzt kürzungen der Fördermengen . Am 23.4. ist wohl Sitzung.

Den Keil beim Dax behalte ich aber weiterhin im Kopf wenngleich es keine sichere Geschichte ist.

MfG Patrick

[woernie]

moin,moin

in der trading einstellung hat bei mir der dax auf sell und der BuFu auf buy gedreht.
mit den signalen hatte ich eigentlich nicht gerechnet.
muss ich nochmal drüber brüten, ob ich das signal jetzt `kaufe`...

melde mich später nochmal.

gruss woernie

p.s.:...aber heute HUI(iiieeehhh)

[tia]

Hi woernie sag was...schreibe mit tias Nick...mein Limit beim Allianz callinger hat gegeriffen...und ich brüte jetzt gerade über einen Neueinstieg nach...Allianz UND Dax IMO eigentlich *noch* Luft gen Norden...der DOW heute im Schlusskurs lässt mich allerdings grübeln...dazu noch Rotwein...DAS taugt nicht viel...in meinem Kopf summt es...*grins*...immer noch aus SA...
gruss Dallas...

[mickym [VIP]]

@investival

Ich gebe Dir ja mit Deinen Aussagen recht. Nur diese fundamentalen Aussagen halfen in der Vergangenheit nicht und werden auch in der Zukunft sich erst langsam durchsetzen.

Sonst dürfte es ja wohl nie Spekublasen geben.

Was ich derzeit mache ist, dass wenn ich "Short" gehe, dann auf den DOW, wenn "Long" dann auf den DAX.

Auch wenn ich da bis jetzt immer schlechter gefahren bin, ist das mein Tribut an die Fundamentals.


Nur für ein LONG-Investment im DAX, sollte mE auch der DOW wieder ein vernünfiges Mass erreichen.

Ich weiss zwar das PPT wohl hier intelligenter ist und MMM inzwischen gut über dem Alltime-High 2000 kursieren, die wenn sie fallen ein anderer Wert hoch gezogen wird, aber habe trotzdem noch nicht ganz aufgegeben an das freie Spiel der Märkte zu glauben. - Auch fundamental.

Gruss Mic

[investival]

@landingzone / #271,

in der Tat. Ich meinte natürlich schon eine positive Dekorrelation, und in dieser Annahme wurde ich bisher völlig widerlegt. Ich muß schon aufpassen, mich da nicht guru-mäßig festzubeißen, andererseits kann ich mir nicht vorstellen, daß Ungleichgewichte über einen langen Zeitraum zementiert werden können. Ich konstatiere indes, daß es mit der "Freiheit" der Finanzmärkte in diesen Zeiten so weit auch nicht mehr her ist (sieht man von der Freiheit der Banken ab), und daraus resultierende Effekte durchaus schon mittelfristig verzerrenden Einfluß haben. Auch gebe ich zu, das "VersicherungsUNwesen" hierzulande einigermaßen unterschätzt zu haben, woraus ja letztendlich auch ein Gutteil der DAX-Baisse resultiert. Ich wußte zwar, daß Versicherer lax kontrolliert werden und deren Bilanzen nicht gerade transparent sind, aber daß die allesamt in ihren (Fehl-)Entscheidungen Banken nicht nachstehen, ja da hie und da offenbar noch einen Schnaps drauflegten, war nicht auf meiner Rechnung.

@myckim,

... werden auch in der Zukunft sich erst langsam durchsetzen.
Die Crux bei Börsianern, die länger dabei sind, ist, daß diese einen eigenen Kopf entwickeln, der ihnen auch schon mal im Wege steht, Aber immerhin zeichnet (auch) diese Spezies eine gewisse Lernfähigkeit aus...

...ist das mein Tribut an die Fundamentals
Da bin ich erleichtert, daß es kein `Tribut` an mein kundgetanes Szenario ist, *g*

für ein LONG-Investment im DAX, sollte mE auch der DOW wieder ein vernünfiges Mass erreichen.
Es wäre zumindest besser, leichter - zweifelsohne. Ich sehe es nur nicht als Voraussetzung, wie es die Märkte und `Experten` bis jetzt implizieren.

@TribalStatistic,

Befürchtung einer Ölflut
Falls die OPEC zusammenbricht, und auch dann nur eventuell. Schnell kann ein Land wie Nigeria und(!) Venezuela mal ausfallen, und im übrigen würde ein zu niedriger Ölpreis den Wiederaufbau im Nahen Osten konterkarieren, und damit einige evidente Probleme im westlichen und für das westliche System wohl nicht gerade verringern (andere indes schon, aber die Frage ist, ob das dann "reichen" würde). Im übrigen wäre ein kurz- und mittelfristig niedriger Ölpreis (infolge des Irak-Ausfalls bis auf weiteres) nur psychologisch bedingt, und das kann sich sehr schnell ändern. Da braucht nur mal ein - durch den Irakkrieg ja ohnehin nicht gerade unwahrscheinlicher gewordenes - Umsturzszenario in Saudi-Arabien "gespielt" werden o.ä.

@woernie,

muss ich nochmal drüber brüten, ob ich das signal jetzt `kaufe`...
Das wäre aber nicht gerade "investor-like", *g*
OK, fiele der DAX nun Richtung 2600, wäre die ja (imo) ohnehin fragwürdige USKS ziemlich ad acta, und das Wedge erhielte Nahrung. Vage dann die Aussichten, daß daraus dann (mit einer Avance Richtung 3200) doch noch sowas wie ein mfr. Uptrendchannel werden könnte.
Andererseits wäre das Wasser auf die Mühlen der Hedgefunds, die ja wohl im Vgl. zum letzten Okt. adhoc noch viel stärker short sind. Und ich kann einfach nicht glauben, daß die an den Finanzmärkten mehrheitlich Recht bekommen, schon in Anbetracht deren absoluter Performance in der Vergangenheit. Aber es ist halt nur eine Glaubensfrage, nicht mehr.

investival

[investival]

Kurze Ergänzung zu `DAX Richtung 2600`: Man (einige, vielleicht aber auch viele) könnte(n) das dann allerdings auch "nur" als einen Pullback auf den Break des mfr. Downtrends, der zzt. da auf (der in klassischer Sicht zuverlässigeren) SK-Basis verläuft, betrachten... Womit aber auch nicht mehr als ein mfr. Uptrendszenario "gewonnen" werden könnte, und eben kein echter Major Uptrend wie nach einer astreinen Umkehrformation.

investival

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Was mich an dem Baisseszenario etwas stört ist das der Dax
jetzt 3 Tage fällt (würde eher sagen korrigiert).Es kommt aber kein Verkaufsdruck auf.
Gold, Öl, € haben eine Baissereaktion nach oben hingelegt.
Nur ich sehe im Moment nur eine Korrektur.
Bei Gold bin ich allerdings eher optimistisch, weil ich an eine Wirtschaftserholung glaube.
Unter diesen Vorraussetzungen könnte oder besser wird die Inflation anziehen, denn die Notenbanken überschwemmen den Markt mit Geld.
Das würde schon einen Aktienabsturz verhindern.
Ich kann mich einfach mit weiter fallenden Aktien nicht anfreunden, vielleicht liegt das auch an den 14 Jahren Börsenerfahrung die ich habe, laut @ investival hat man dann ja seinen Kopf

MfG Patrick

[woernie]

moin @all

mit anderen worten tribal, dein bauch sagt rauf!
ich werde am wochenende mal versuchen aus zyklischer sicht nach einer antwort zu suchen. wie siehts im moment aus?



auf basis der identifizierten formationen sind wir

1. auf dem weg zur unteren keil-begrenzung
2. unmittelbar an der gebrochenen usks nackenline (retest)
3. ist der grosse bullkeil auf sk-basis gerade mal angeschrammt, aber mitnichten gebrochen.

mein bauch sagt rauf, habe den put den mir mein trading chart auf stundenbasis aufgeschwatzt hat gestern verkauft. der bressert im daily sagt runter. bauch gegen bressert.ist wieder garnicht investoren-like.*ggg*

die amis! von einer dekorrelation @investival, scheinen wir lichtjahre entfernt . der dax verhält sich eher wie ein derivat auf den dow.also die amis (spx/Dow) haben gestern schonmal unten aus ihren bärkeilen rausgelugt, sich dann aber per sk nochmal reingerettet.man sollte das dezidiert im auge behalten. wir laufen formationstechnisch hier enen schritt hinter US, auch wenn wir per vorauseilendem gehorsam immer einen schritt schneller scheinen.

habe leider kaum zeit.

cu woernie

[Spam]

Die Kerzen sagen doch wohl auch ab oder englisch up!! Ist das nicht eine 3 auf 1 Schlag - Kerze?

[stockmove]

Ich will auch ein Charttechniker werden, aber woernie, das ist alles so verwirrend viel Holz, was du hier immer anschleppst.

Als Anfänger verliert man da leicht die Übersicht.

[qwasy]

@woernie

mein bauch sagt rauf

Ich habe mir vor einiger Zeit eine excel-Tabelle gebastelt, in der neben der Buchführung über meine Trades auch meine Trading-Regeln stehen.

Eine von denen, die ich am dicksten und grellsten markiert habe ist:

DEIN BAUCH LÜGT



Gruß
qwasy

[woernie]

qwasy

hast schon recht,aber in dem fall ist/war es ja nicht nur mein bauch. was am besten funktioniert sind doch eigentlich die einfachen sachen: trend, widerstand/unterstützung und die gängigen formationen. und da hat mein bauch eben heute den support auf der gebr. nackenlinie der usks höher gewichtet als die indikatoren im stundenchart.

stockmove

aber heute doch nicht! oder?

gruss woernie

[qwasy]

Jaja,den Trick beherrscht mein Bauch auch: Er tut so, als verstünde er etwas von Charttechnik.

Ist auch gelogen, wie immer.

In Wirklichkeit ist er ein Verbündeter meines Optionsschein-Emittenten.

Gruß
qwasy

[TribalStatistic]

@ Woerni

Ja so ähnlich #279
Nun es ging rauf, es war nicht der Bauch sondern die Technik, wenngleich es tierisch runter kam.....lies meinen Thread.... (nur wegen der Trades)
wenn Du willst.

Nur: ich behalte den Keil im Auge, ich sehe die Gefahr.
Aber : ich sehe auch die Chance.
Mit anderen Worten:Ich weiss nicht so recht


Solange dieser Keil im Raum steht bin ich neutral.

MfG Patrick

[Hustensaftschmuggler]

Schönen guten Tach, zusammen!



Lese hier des öfteren mit, und da hier zum einen der Herr Stockmove selbiges auch tut, dessen (bisher!!!) begeisterter Leser ich war und welcher neuerdings Bearmarktrallays als den neuen Bullenmarkt ausruft... und zum anderen deshalb, weil angesichts der charttechnischen Pattsituation dieser Woche hier im Thread verständlicherweise Ratlosigkeit über die mögliche weitere Entwicklung herrscht, möchte ich mir als blutiger Anfänger einmal erlauben, die Augen der Charttechniker zum Wochenausklang von diversen DACHS-Bearkeilen mal ganz kurz in Richtung Volatilität zu lenken...

Die ganze Woche wurde in DOW/SPX und DAX nichts anderes gemacht, als von den Profis zu den Deppen umgeschaufelt, was mir sagt, dass wir uns in einem finalen Stadium der Rallay befinden. Meine These, dass die Engulfing und Hammerformationen im SPX und DOW nicht getoppt werden dürften, halte ich weiter. So sehe ich das. Woran? Das will Euch sagen:

Seit dieser Woche sehe ich neben den Fibozyklen des SPX auch von anderer Seite etwas klarer.

Hier zunächst der 10-Tages-VIX versus SPX:



Und zum besseren Überblick, bei welchen VIX-Werten die Luft nach oben sehr dünn wird, die VIX-Kurve des SPX über die letzten beiden Bearmarktrallays:



Das gleiche Spiel mit dem DAX. Die Woche läuft im Bereich von reichlich 100 Punkten ab, 2 mal wurden die Schäfchen über die Futures auf die Weide getrieben (hat ja heute wieder prima geklappt!) nur die Vola klappt weg, wie vom Herzkasper getroffen. Hier DAX versus Vola 5 Tage:



Hier das Ganze übers letzte halbe Jahr:



Das Sentiment im SPX wird mittlerweile auch wieder von den Bullen regiert.



Wenn nun schon alle bullisch und investiert sind, wer kauft dann den nächsten EW-Aufärtsfünfer, Herr Stockmove???

Viele Grüße vom Schmuggler...

[z_boy]

Moin!

Schmuggler mach dein Sch...selber ...



mfg

ing

[Hustensaftschmuggler]

Lieber z_boy (angemeldet am 12.04.2003, wer immer Du bist..),

ich mach meinen Sch... ja selber.

So habe ich z. B. mal den erstklassigen MB von Herrn Stockmove vom 01.12.2002 - der ist frei, weswegen ich dringend empfehle, den mal wieder zu anzuschauen - nachgelesen:

02.34 Marktbericht vom 01.12.2002

No Way Out

Do you remember?

Das war Maßarbeit! Der ist einen Tag vor dem Top der Märkte erschienen. Hut ab, Herr Warmbein!

Weiterhin habe ich jeden der dort analysierten Charts mit den heutigen Werten nachgestellt und ich frage mich, warum das, was damals richtig war, angesichts zu 85% identischer Analyseergebnisse heute nicht mehr stimmen soll?

Was auffällt ist, dass ich mit meinem Posting möglicherweise noch ein bisschen zu zeitig bin. Denn die DAX-Vola ist heute noch ein bisschen zu hoch. Bei DAX-Vola 37 machte der Markt Ende Nov. 2002 noch einen kleinen downswing und ein finales Aufbäumen... Es könnte also klappen mit Weornies Bearkeil...

Besonders interessant finde ich den Chart 2 aus dem o. g. MB vom 01.12.2002. Man achte auf die Stellung der Wochenstochastik am Tage des Erscheinen des MB und vergleiche mit heute:



...Und ich möchte sachlich und konstruktiv bleiben:

Deshalb muss ich ganz klar unterstreichen, dass ich Mr. Stockmove eine Menge zu verdanken habe.

Ohne seine Marktkommentare hätte ich an der Börse niemals die Orientierung gefunden und längst aufgegeben!

Was wir alle derzeit versuchen, ist eine Bearmarktrally zu traden. Alles was ich in diesem Zusammenhang nicht verstehe ist, warum das ein neuer Bullmarkt sein soll. Vielleicht finde ich es ja noch heraus...

Thanks for company, Mr. Strockmove! (Und das ist ernst gemeint)

Viele Grüße vom Schmuggler

[woernie]

hallo schmuggler,

herzlich willkommen und thanx für deine charts. als blutiger anfänger passt du zumindest zu mir. anfänger haben aber auch vorteile. sie gehen unbefangener an die sache heran und finden unkonventionelle lösungsansätze. manchmal auch und gerade da, wo der blick des experten getrübt ist.stichwort: fachidiot.

eines muss ich als leser von `herrn stockmove` aber klarstellen: den bullenmarkt hat er meines wissens nicht ausgerufen. oder ich habe ihn falsch verstanden.ich denke er geht von einer längeren erholung im bärmarkt aus. und sowas soll`s echt geben. solche `mittelfristigen` trendwenden, an langfristig mag ich garnicht denken, zu erkennen , ist glaube ich die schwierigste übung in der ct.
sogar unser grossmaul `muhamed al(i) khayat` hat ja ,wie er zugeben musste ,die trendwende in den bärenmarkt verpennt. trends werden zu lieben gewohnheiten. gewohnheiten machen bequem und sind deshalb gefährlich.
ob wir an so einer trendwende stehen, sprich ob es wirklich noch einige wochen aufwärts geht? i simply don`t know...aber ich würde es keinesfalls als ausgeschlossen betrachten.

nehmen wir mal an, du als bär, bist in puts positioniert.
da wird es dann echt schwierig den markt unvoreingenommen zu analysieren. der blick ist getrübt. das weiss ich aus eigener erfahrung. selektive wahrnehmung setzt sich durch.
dein argument mit der vola zum beispiel: richtig ist, dass die vola in einem bereich angekommen ist (widerstand), an dem sie in der jüngeren vergangenheit nach oben abgedreht hat. richtig ist aber auch, dass sie in der (etwas weiteren) vergangenheit auch schon viel, viel tiefer notierte. und es gibt kein gesetz, welches ihr verbietet tiefer zu notieren. oder die weekly stochastik! ich kann dir sicher 10 indikatoren (in den entsprechenden einstellungen) finden, die ein bullisches bild zeichnen.

für mich ist der bärenmarkt noch lange nicht zu ende.(glaubensbekenntnis=nix wissen!) eine unverzichtbare bedingung (sine qua non) ist, das alle indizes, auch und gerade die amerikanischen auf vertretbaren bewertungsniveaus notieren (unterbewertung!).
bis wir dort sind braucht es noch eine ganze ecke zeit und GEDULD.

obwohl aus zyklischer sicht JETZT , der konjunkturell definierte boden im bereich der zeitlichen wahrscheinlichkeiten liegt. stichwort juglar zyklus:

Konjunkturphasen

1. Expansion:
steigende Investitionen und Lohnsumme
höhere Kapazitätsauslastung
zunehmendes Volkseinkommen
erhöhter privater Konsum
2. Boom
Vollbeschäftigung der Produktionsfaktoren
starke Preissteigerungen
Störungen des Geld- und Kapitalmarktes (überhöhte Zinsen)
3. Kontraktion oder Rezession
sinkende Gewinne und Löhne
Rückgang der Investitionen und des privaten Konsums
4. Depression
Arbeitslosigkeit,
sinkende Kapazitätsauslastung
geringe Investitionen

und dann geht es wieder von vorne los. das ganze dauert 8-11 jahre. so pi mal daumen 10 jahre von rezession bis rezession. double dip eher die regel als die ausnahme. und wenn die rezession sichtbar wird drehen die märkte nach oben.also ich sag mal vorsichtig: das könnte (konjunktiv!!!) passen. und vorsicht mit dem argument: diesmal ist alles anders! ist ja bekanntermaßen einer der teuersten sätze der investmentwelt.

ich werde morgen noch ein paar charts und meinen wochenfahrplan reinwerfen.

gruss woernie

p.s.: hau hier ruhig ab und zu deine charts rein. ich freue mich über jeden mitstreiter.

[landingzone]

Na gut, mal sehen, was die all american sucker`s show noch im Angebot hat. Wie wäre es in den nächsten Tagen noch mit einem mäßigen Hopser nach oben, entlang des unteren Rands des kurzfristigen Aufwärtstrends? Danach sollte man nochmal genau hinsehen.





@woernie
und dann geht es wieder von vorne los. das ganze dauert 8-11 jahre. so pi mal daumen 10 jahre von rezession bis rezession

Einen einzigen wissenschaftlichen Beweis dafür, wie Zyklen aussehen -> wir rufen Heureka und können möglicherweise Sozial-, Politik- und Wirtschaftswissenschaft neu definieren. Nichts dergleichen vorhanden, und dennoch scheinen wir instinktiv zu wissen, daß diese Zyklen vorhanden sind. Die Ökonomen kennen sie als Begriff, können sie aber nicht einordnen und weigern sich, sie als immanente Faktoren präzise auszudefinieren. Seltsam das alles, oder? Spielt uns etwas einen Streich?

[Hustensaftschmuggler]

Der Schmuggler wieder...

Was ist eigentlich Moneyflow? Das habe ich bis heute noch nicht geschnallt. Auch erklärt das der Herr Murphy nicht im Ansatz technisch erschöpfend.

Kann mir das jemand allgemeinverständlich erklären?



Während der Rallayfrühphase ist der Moneyflow positiv. Logisch. Nach dem ersten Top brechen die Kurse unter hohen Volumen ca. 600 Punkte ein. RSI auch - auch wieder logisch. Der Moneyflow ist weiterhin positiv. Versteh ich nicht. So weit so gut.

Dann erholen sich die Kurse unter geringen Volumen wieder und tippen noch mal am Montag in den ersten Handelsstunden mit einem bearish Hammer das Top an. Die Kurse werden seit den letzten Tagen (im Durschschnitt) nur gehalten. Der RSI geht wieder ein bischen hoch. Moneyflow kriegt gleichzeitig nen Herzkasper.

Hat das was zu bedeuten? Ich meine ja bloß, wenn ich mir den Moneyflow um das Januartop so anschaue...

[mickym [VIP]]

@HSS

MFI (Money Flow Index)

Der Money Flow Indikator ist ein Momentum-Indikator, der die Stärke (Menge) des Geldflusses in oder aus einem Wertpapier misst. Dieser Indikator gleicht dem RSI sehr stark, der die Stärke der Kursbewegung ausdrückt. Der MFI hingegen spiegelt die Stärke des Volumens wider.

Hier die gebräuchlichsten Interpretationsmöglichkeiten:

Divergenzen
Wie die meisten Indikatoren kann auch der MFI als Divergenz-Indikator eingesetzt werden.

Hoch / Tief
Marke über 80 und unter 20

Standardeinstellung
20 Perioden (Tage, Wochen, Monate)

-------------------

Die Formeln spare ich mir.

Gruss Mic

[z_boy]

Yo Schmuggler bin ganz neu hier ;-)

Bei EW gibt es halt verschiedene Szenarien! Stockmove ist denke ich längerfristig bearisch (1-3 a könnte es ja seitwärts, leich rauf gehen).
Ich gehe von neuen Jahreslows aus!
Immer locker bleiben hehe!

mfG

ing

[Friseuse]

Eine andere Analogie bietet der Vergleich zur Zeit von Desert Storm.





Ich schätze die Einwände der besten W:0 User hier in der Tat. Nur wird der Weg in eine unbekannte Zukunft von einem weiter extrem positiven Datenkranz für Investoren begleitet. Aktien stark vergünstigt, Zinsen, Öl, Investitionsstau, gestörtes Aktiensentiment, historisch übersteigertes Verhältnis Aktien KGV/ Renten KGV ...

Konkret wird die Basis eines Aufschwungs durch die Rekapitalisierung der Münchener Finanzseuche gelegt.

Man sollte schon ein Auge auf steigende Kurse werfen und die Fortentwicklung von Tradingpositionen zu Investitionen nicht vor seinem geistigen Auge ausschließen, Deutschland in den Vordergrund stellen und Amerika kann Amerika bleiben.

Dies sollte ein Gedankenansatz werden und das mit den Investoren will bestätigt sein.

Glück auf

[woernie]

moin leute

ich habe gestern zu einem meiner besten `börsenkumpel` gesagt: ich hatte selten so wenig instinkt wo die kurse hinlaufen wie gerade jetzt. offene positionen habe ich in deutschen aktien (TUI,BAY, ALV leider zu früh verhökert)
HUI-stocks (GFI,DROOY,HL,CDE,BGO), US-Stocks (NOVN,KCS,RRC).Derivate: Bufu-PUT, Dax call seit donnerstag/stop am entry (für meine verhältnisse klitzekleine position)Gold-Call,Silber-Call.
watchliste: euro-put!Nikkei-Call!

dies nur mal als `underlying` für meine analyse-versuche. wie ich schon sagte: nichts trübt den blick mehr als vorhandene positionen , die man sich verteidigen muss. by the way: das schätze ich an @mickym, dass er regelmäßig in seinem thread über tatsächliche engagements berichtet, das macht das ganze börsengeplauder transparenter.

also wie schon gesagt: keine peilung!
grund: wieder mal mein bauch. der ist mittelfristig nach wie vor (sehr) bärisch. während alte `haudegen` und `Marktstrategen` neutral bis bullisch sind. zu nennen sind hier `herr stockmove`, die TrimTabs sowie mein persönlicher `zyklen-berater`. (das ist nicht mein frauenarzt, ich bin nämlich männlichen geschlechts. )
bei den sentiment-/volumenindikatoren keine klaren signale. allerdings ist unter dem strich die lage eher positiv zu bewerten (steigende indizes). klassiker wie advancing issues, declining issues, new highs, new lows etc. pp. trenden in die `richtige` richtung. als beispiel nur mal der chart des nyse new high/new lows-ratio:



andere wichtige signalgeber und ratios sind neutral. hier als beispiel das put-call-ratio. es sollte um ein selbständiges signal zu generieren steigen (bei fallenden indizes) oder fallen (bei steigenden indizes).



nicht vom tisch ist mein `fraktal` des letzten signifikanten `bear-markt-zyklus` von rallye bis bottom.
als ich diesen chart das letzte mal gepostet habe , schrieb ich sinngemäß: wenn das so zutrifft stehen wir
1. kurz vor einer wende nach oben.
2. sind wir noch lange nicht unten.

nun die wende nach oben ist gekommen , könnte aber schon wieder am erliegen sein. interessanterweise hat die rallye vom september 01 bis zu ihrem top ziemlich präzise die gleichen ausmaße gehabt wie die im aktuellen `zyklus`.
sowohl was die absolute performance (indexpunkte) als auch die zeitliche ausdehnung anbelangt. wenn ich richtig schätze, wo wir uns zur zeit befinden, hätten wir es mit einem kursziel von ~600 für den s&p500 und einem zeitziel mitte august zu tun:



aber es könnte natürlich auch alles ganz anders kommen. wir könnten bereits wieder in der rezession sein (double dip),und `auf dem weg` zum wachstumspfad...lagerbestände sind weitgehend abgebaut, vorhandene kapazitäten werden wieder utilisiert,vorsichtige neuinvstitionen werden getätigt... die arbeitsmarktdaten sind hier ein nachlaufender indikator...um es mit @friseuse zu sagen: wenn die nacht am dunkelsten ist naht der morgen!
wer weiss das schon .

@landing, zu meinem pi mal daumen-argument von gestern, mal eine pi mal daumen-grafik:



intermarkt-technisch auch ein durchwachsenes bild. oder will ich das nur so sehen, weil ich die gold-karte spiele?
die EW fraktion möge mir die buchstaben die sicher auf grund irgendwelcher regeln an der stelle nicht erlaubt sind verzeihen. aber ich wollte `herrn stockmove` diesmal mit einer 5 welligen flagge überraschen. nicht , dass es nachher wieder haue gibt...



dem Bufu wird die schlüsselrolle zufallen. hält der key-support und das kursziel aus der cup-handle-formation wird angesteuert, dann dürften beim dax die lichter ausgehen.für einen bruch eben dieser wichtigen unterstützung spricht z.b. ein kleiner evening-star...



unter fraktalen gesichtspunkten auch eine bestätigung des bär-szenarios im BuFu:



nicht so richtig ins bärische bild will der dollar passen. es sei denn der hier mal angenommene diamant erweist sich nicht als umkehr- sondern als fortsetzungs-formation:



ein nicht unerhebliches argument, für steigende indizes will ich zu guter letzt auch noch an die frau/den mann bringen. ich beobachte in meinem sentiment-block immer die entwicklung von amerikanischen high-yield fonds.die crashten deutlich vor den indizes. seit mitte februar kennen sie nur eine richtung: Nord!!!
das ist ein DEUTLICHES signal für konjunktur-optimismus.

na? was meint ihr?

cu woernie

[woernie]

noch `ne kleinigkeit vergessen: der vola-chart für @schmuggler:



ein chart aus der sokrates-reihe: ich weiss, dass ich...

[Hustensaftschmuggler]

Ein bisschen Grundlagenphilosophie für woernie:

Einer, der nichts weiß, und weiß, dass er nichts weiß,

weiß mehr, als

einer, der nichts weiß und nicht weiß, dass er nichts weiß.

Gutt, was? Hä, hä!

Ich zähle mich zur ersten Gruppe. Die zweite ist die Glücklichere...

[landingzone]

@woernie

die bullischen Zeichen sind unverkennbar, aber das macht ja routinemäßig stutzig. Fakt ist, die indizes stehen in der Nähe von einem relativen Hochpunkt. Der zeigt gegen den Primärtrend. Das sieht nach allem, was ich weiß, nach einer Einladung der Art: "komm, kauf mich" aus. Der Investorenzeitpunkt lag um den 12.-14.03. Wenn man das Ablegen verpaßt hat und versucht nachträglich ins Boot zu springen, kann es sein, daß man im Wasser landet, weil gerade mal wieder zurückgerudert wird.

Mit der Psychologie komme ich eben auch nicht so richtig weiter: Kann man davon ausgehen, daß viele meine Ansicht teilen und sich ebenfalls vorsichtig verhalten? Bestimmt nicht wenige -> bullisch. Dem sprechen aber die schnell verfallenden Volatilitätsindikatoren Hohn und die Tatsache, daß die II-Daten ebenfalls in der Nähe eines Hochpunkts stehen.

Im übrigen riecht es stellenweise nach wirklich extensivem Optimismus (lies mal den einen TT-Letter gegen den Strich durch. Er quillt über davon und DAS ist gar nicht sachgemäß). Optimismus kann schon auch fürs erste weitere Kursanstiege nach sich ziehen. Für den Fall müßte ich mir irgendeine Marke ausdenken, die ich als Beweis für den Sinn eines trendfolgenden Verhaltens ansehen würde. Welche?

[woernie]

schmuggler, da sind wir ja schon wieder im gleichen verein...

landing, i`m working on it!
wenn ich`s weiss, du bist der erste der`s erfährt.

so können wir das mit der vola ja nicht stehen lassen.



wenn man jetzt alle puzzle-teile auf den tisch wirft...

[investival]

...dann kommt @investival, und mischt nochmal so richtig durch,

@Friseuse,

Du sagst es selbst - wenn man die Betonung richtig legt, : der Weg in eine unbekannte Zukunft von einem weiter extrem positiven Datenkranz für Investoren begleitet - der Datenkranz war schon im letzten Herbst ähnlich gelagert... Wenn ewas günstig ist, heißt es eben nicht per se, daß ein Markt resp. seine repräsentativen Werte nicht noch günstiger werden kann(/können).

Das weiß (auch) ich zwar schon länger, aber (auch) ich tat mich seit Spätsommer schwer, das "vor" meinem kundgetanen Dekorrelationsszenario strikt zu beherzigen. So blieb mir als Investor [*g*] nicht erspart, im DAX-Bereich schlechte Erfahrungen zu machen, während ich in den kaum beachteten Nebensegmenten gleichzeitig bessere machte. Will sagen, daß ich den MARKT weiterhin durchaus skeptisch hinsichtlich eines nachhaltigen(!) Upmoves sehe - Datenkranz hin oder her. Was EINZELwerte betrifft, indes nicht, und zwar durchaus schon länger - wie sich das für einen Investor gehört [*g*] (und wie ich in diversen Threads auch bekundete).

Allerdings erwarte (auch) ich nachwievor eine positive DAX-Dekorrelation, und sei es, daß das Tierchen nur seitwärts torkelt, während der DJIA/S&P umfällt. Erst damit wird sich der Datenkranz auswirken - über das wann verliere ich lieber nicht mehr allzu viel Worte, nur daß der Zeitpunkt näher rückt, *g*

@woernie,

Hut ab, eine Menge Hirnschmalz... Will mich mal auf die Sachen beschränken, die auch mich umtreiben - wird auch so schon ein ultralanges Posting... [btw: Der BuFu könnte auch mich gegen Abend reizen, ]

Damit vorab zu Deinem Portfolio - da erstmal den HUIs:
Keine Angst vorm ZAR resp. Fortsetzung der lauen Ergebnisentwicklung, vor den gebrochenen Uptrends bei GFI & Co, den geknickten 200d MAs? Oder bist Du da gar kein `Investor`, *g*? [Ich präferiere seit letztem Sommer peu a peu echtes "heavy metal", bin via Aktien zzt. nur noch im wirklich günstig bewerteten Pt-Sektor dabei (Implats) und decke ansonsten lieber breiter ab (AAC)] Aber OK, der HUI sieht ganz manierlich aus, auch ohne EW-Zählerei - falls er sich sehr kurzfristig nun löst... Im schlechteren Fall erwarte ich indes nicht viel weniger als 100, was auf die großen HUI-Werte bezogen dann einer "fairen" adhoc-Bewertung entsprechen würde.

Ansonsten bin ich noch bei BAY dabei. Bei ALV, von vornherein (allerdings schon seit letztem Herbst, ) "nur" mfr. (also nicht investiv) geplant, bin ich nun auch draußen, da will ich erstmal eine reibungslose Kapitalerhöhung sehen, das Volumen ist bei diesem Markt, und auch für den Markt selbst, kein Pappenstiel (wobei da eine gewisse Zeitverzögerung anzunehmen ist).
BAY sehe ich als Sondersituation, auch nicht unbedingt investiv, aber weiterhin durchaus interessant. Spätestens bei 17-18 kriegen wir indes wohl erstmal ordentlich Zunder: Das Low vom Sept./Okt.02, etablierte Downtrendline (4 Highs, 1 Jahr, aber ziemlich steil), kurz darüber der stürzende 200d MA, ein inzwischen avancierender MACD, und schon adhoc ein ziemlich weit unten liegender 38d MA... Der durch die letzten Highs und Lows im März angedeutete stumpfe Keil wird da wohl tatsächlich noch ein(?!?)mal trendbestätigend wirken. Das ganze könnte dann eine Art USKS (Neckline 17) werden, im langfr. Bild allerdings mit ziemlich langgezogenem Kopf auf popeliger Schulter (fast schon eine Mißgeburt...).

http://www.javacharts.de/index.html > Bayer > GD2 > MACD/Umsatz > ggf. mit gedrückter Maustaste erwähnte Linien zeichnen.

Mal sehen, ob das was wird mit der 2. Schulter bei 15. Sollte es nun nicht weiter hoch laufen, und wir vielleicht eine tiefere (fallende) Neckline oder hernach gar nur ein größeres Triangle bekommen, hätte ich auch kein Problem damit... bis auf weiteres, *g*
Ich vertraue (mit gewissem Vorbehalt) darauf, daß sich im Bereich 10-14 die langfr. Bodenbildung abspielt und, nicht zuletzt in Anbetracht der historisch hohen Umsätze zuletzt, zumindest eingeleitet wurde. Das mfr. Up-Potential sehe ich - NACH künftigen kfr. Downmoves - erheblich größer als ein DANN vakantes downrisk im Zuge der avisierten Bodenbildung. Da ich angesichts der speziellen Nachrichtenlage für BAY aber auch ein (sehr seltenes) V nicht ausschließen kann und ich sowas mal gerne in voller Hälfte erleben möchte, bleibe ich bei BAY Investor, aber nur grundsätzlich, *g*

Zum SP500:
nun die wende nach oben ist gekommen , könnte aber schon wieder am erliegen sein
Diese Zerrissenheit bzgl des Marktes mit einem vordergründig aufgehellten Grundton erklärt sich auch aus dem längerfr. Chartbild:

Wir haben im Major Downtrend seit Q4.00 (seit dem Abknicken des 200d MA; btw: auch im DAX) mehrere harmonische, im Ausmaß freilich wachsende Kursbögen. Seit Herbst 02 - seit dem das Irak-Thema, also die Politik, dominiert - sehen wir ein ENDE(??) bzw. eine UNTERBRECHUNG(!?) dieses Bildes. Wir dürfen - imo; bei DEM Gesamtbild und DER Biographie der Bush-Administration - konstatieren, daß die Märkte zumindest seither weniger "frei", sondern vielmehr "gefesselt" sind. Die Frage ist schon insofern, aber vor allem bei Hinzuziehung der Fundamentals in objektiver Sicht, eher, wie lange solch ein Zustand aufrecht erhalten werden kann - und weniger, ob dieses Chartmuster - ein Triangle, mit größerer Wahrscheinlichkeit (bei unveränderten Fundamentals) nur eine trendbestätigende Konsolidierung - eine Umkehrformation darstellen könnte.

Conclusio: Trendbestätigung zumindest relativ, imo aber auch absolut wahrscheinlich, sagen wir: 80 %, was indes kfr. immer noch 10 % Spielraum läßt. Also durchaus gewisse, aber doch unwahrscheinliche Aussicht auf Breakout im 950er Bereich Richtung Mindestkursziel. Unwahrscheinlich auch deshalb, da sich dort erhebliche Widerstände kumulieren: 01er umsatzgestütztes Low und etablierter Major(!) Downtrend. Falls Breakout, dann höchstwahrscheinlich aber - allein bewertungsbedingt - Pullback auf den Apex (etwa jetziges Niveau, u.U. in 04). Zuvor müßte indes noch der Widerstand 880-900 (leicht fallender 200d MA, mfr. Downtrend) genommen werden.
Das kostete alles Kraft... Also, zumindest im US-MARKT würde ich bis auf weiteres NICHT INVESTIEREN, auch wenn die Anleihenmärkte vielleicht schon eine (gewisse) Kapitalverlagerung implizieren. Das sieht mir einfach zu wenig nach Umkehr aus, auch technisch.

Zum EUR/USD:
der hier mal angenommene diamant erweist sich nicht als umkehr- sondern als fortsetzungs-formation:
Sehr unwahrscheinlich. Die Frage ist vielmehr, ob`s den ein Diamant ist, bzw. wird, *g* (Womit wir mal wieder bei der Frage sind, ob CT nicht doch nur Kaffeesatzlesen ist, *gg*) Was mir am Diamanten nicht gefällt, sind (neben dem langen Docht des letzten Lows) die dichten Anfangsfluktuationen, die eigentlich eine (für den EUR) gesunde Konsolidierung implizierten. Diese wurde dann auch bestätigt, allerdings für mein seinerzeitiges Empfinden etwas früh. Man KANN mutmaßen, daß das Milchmädchen waren, aber für eine Major Trend-Umkehr müssen sich i.d.R. auch die Fundamentals wenn schon nicht gedreht, zumindest deutlich verändert haben. Und eine Stagnation des US-Bilanzdefizits im letzten Monat sowie positive Verbraucherdaten nach wochenlangen schlechten Daten (in der der USD nicht verlor!) ist wohl nicht so zu interpretieren. Auch in diesem Markt sollte man indes eine politisch induzierte Einflußnahme nicht ausschließen, zumindest der Bash vor Kriegsbeginn ist da mehr als eindeutig, und ich kann mir gut vorstellen, daß die Basher die Milchmädchen waren, *g*

Als USD-Bulle wäre es mir lieber, die aktuelle Avance würde nicht weiter hoch laufen: Ein Diamond-Retest so kurz nach dem letzten High, nach Einführung dieses Szenarios, könnte sich hernach auch als Anlagebedarf in EUR herausstellen (das Geld muß ja eben nicht unbedingt in die fragiler gewordenen Anleihenmärkte, )
Von wirklicher Bedeutung ist für mich der Diamantschliff rechts unten, der zugleich in etwa auch die Major Uptrendline markiert. Und man muß die technische Angeschlagenheit schon sehen - das Ganze kann immer noch ein Broadenig Top darstellen, und zwar bis auf weiteres...
Wer also bisher nicht im EUR war, muß jetzt wohl auch nicht mehr, wer war, muß erstmal nicht mehr, wer ist, kann, muß aber auch nicht mehr, mehr nicht, *g*

investival

[investival]

@woernie,

muß mein `sehr unwahrscheinlich` relativieren - das gilt nur für echte Diamanten, *g*, und ich eruierte in meiner Annahme ja nur einen künstlichen. DER kann natürlich [*g*] eine Fortsetzung sein - wenn man bei einer solchen Marktverzerrung denn die CT-Nomenklatur auf Biegen und Brechen durchhalten will. Vielleicht ist es besser, dann und wann gar keine Formation anzunehmen, who knows... Aber verlockend is` schon,

investival

[woernie]

@investival

beim euro ist, wenn man nicht eliot anwendet, im moment alles drin. entscheidend wird hier wohl der intermarkt-effekt sein. egal wie wir die formation jetzt nennen wollen, ein break ob nach oben oder unten sollte relativ viel potential freisetzen.insofern lohnt es sich für investoren *gg* so oder so wachsam zu bleiben. der `diamant` ist nur ein (selbst-)erklärungsversuch.
man kann auch eine cup/handle formation hervorragend im chart unterbringen. fehlt der griff (~1,05) ziel in ´jedem fall 1,22 mittel-/langfristig.

zu den minen: zugegeben, da war ich bequem und habe nachdem mich die charts des POG und des HUI eingeladen haben zu investieren die alten `lieblinge` genommen ohne große recherche. ich hab` ja auch noch was anderes zu tun.
dein einwand ZAR betreffend: hilf mir da mal!
habe mir gerade den chart des ZAR angeschaut. nach einem fulminanten anstieg ging es kräftig bergab und der kurs ist im moment auf dem langfristigen uptrend seit `99 angekommen. (mehr daten habe ich nicht) ob der hält?
und was hat der kurs des rand zu bedeuten? ich fürchte , das verstehe ich nicht...wenn eine südafr. fa. gold produziert und auf dem weltmarkt verkauft erhält sie dafür dollares. diese tauscht sie gegen ZAR, die währung in der sie ihre kosten begleicht und bilanziert . ist der ZAR schwach , bekommt sie viele ZAR für den dollar, ist er stark...also müsste doch ein schwacher ZAR gut für SA minen sein? wo ist der denkfehler?

gruss woernie

[stockmove]

Der Rand ist stark, weil die heimischen Zinsen ziemlich hoch sind:

12% oder 14% (weiß es nicht exakt.)

Gruß

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Um das ganze völlig zu verwirren gebe ich jetzt auch noch meinen Senf zum €/$ ab.
Wenn man Elliott anwendet hatten wir einen klaren Aufwärtsfünfer wobei natürlich eine ausgedehnte 5 durchaus passieren kann.
Das der € ohne grössere Korrektur durch 1,11-1,12 geht halte ich für höchst unwahrscheinlich.(5%)
Vielmehr sind die langfristigen Widerstände dort zu finden
Von 1986-1998 ist diese Marke immer wieder ein Umkehrpunkt gewesen (damals Unterstützung).
Beim €/$ werden wir wohl die 1 nochmal testen.
Da bin ich mir ziemlich sicher.

MfG Patrick

[woernie]

Tja, da gehen auch Carl Swenlin langsam die guten Ideen aus...aber grundsätzlich leuchtet mir der gedanke `bullisch on things` noch am ehesten ein.

IGNORING PROBLEMS DOESN`T WORK

The Japanese Nikkei has fallen to 20-year lows (down 80% from the 1989 top) in an ongoing secular bear market that has lasted for 13 years. The pundits keep telling us that the U.S. is not like Japan, and they give us no end of
irrelevant statistics that "prove" the Japan is different; however, the similarity isn`t in the minutiae, it is in the big picture. Japan`s economy was destroyed by the frenzy of running stocks and real estate into enormous
bubbles, and they have been suffering for 13 years because the government thought that worthless stocks and real estate could have their values restored by driving interest rates into a crater and "inflating the blues away". Of course it didn`t work, and the basic work of flushing excesses out of the system still remains. This has to be done the old fashioned way -- with a great deal of pain.

Japanese banks and corporations have assets on their books that are worth a fraction of their book value. If the true values were recognized with a "one-time charge" so popular with U.S. companies, they would be insolvent. They
are, in fact, insolvent, and everybody knows it. What is not know is the exact extent of the damage, and this is not likely to be known any time soon because of the persistent dream that the problem will one day be miraculously cured by everyone keeping their head in the sand -- or some other place where the moon doesn`t shine.

One has to wonder where the Japanese, who are world-class savers, are keeping their money. In Japanese banks? They should remember that the banks don`t actually have stacks of money neatly stored in bins labeled with each saver`s
name. No, the banks invest their depositor`s savings in things like, you know, real estate, securities . . . uh oh.

The Fed is nearly out of ammunition in the interest rate area, so they are going to embark on more radical means of creating inflation so that people who have invested and borrowed stupidly will not have to feel any pain. They will do this by transferring the burden to savers and lenders. Here`s what I don`t understand is how this will really solve anything. If you have cancer, does
the problem go away if you simply move the cancer to another part of the body? If the problem is so bad that there is danger of a deflationary collapse, then
trying to fight it with inflation creates the danger of an inflationary collapse.

Not more than a year ago I suggested that "investing in cash" would be a good idea until stock prices got back to bargain basement levels. The idea that I was trying to convey was that we should not get in a hurry to get into stocks until valuations were attractive, but to suggest that cash would be a good thing to hold in the meantime was completely idiotic. What was I thinking?!
The Fed is determined to destroy the value of the dollar.

But where do we put our assets while we wait for the bottom? This is usually where the pitch for buying gold comes into the conversation. On the up side, gold could increase many, many times in value as global currencies continue to be debased. On the down side, gold, for reasons we don`t know about, may not hold its value, or the government may confiscate all the gold or make it
illegal to own gold. It`s happened before. So we probably want to own some gold, but we don`t want to put all our golden eggs in one basket.

In general, I think that owning things outright is a good idea. Own your house. Own a profitable, depression-proof business. Plan for the worst. I certainly hope and pray that things don`t get a bad as the 1930s, but the
bubble excesses must be discharged, and that process has historically been one of an excess reaction in opposite direction. If you think the problems will just quietly go away, take a look at a 20-year chart of the Nikkei. And keep in mind that the 13-year bear market took place during what was probably the greatest global economic expansion in history.

[investival]

@woernie,

da war ich bequem und habe nachdem mich die charts des POG und des HUI eingeladen haben zu investieren die alten `lieblinge` genommen ohne große recherche
- vom Index auf Einzelwerte schließen... Anfänger! - Nehme ich natürlich zurück... hast ja diversifiziert, das relativiert das [*g*]
Die SA-Minen verdienen im USD, haben aber Ausgaben in ZAR (die schwarzen Arbeiter wollen nun halt auch mal profitieren). Das würde sich erst ändern, falls die Inflationsrate in SA nachhaltig(!) sinken würde, und das ist bei einer Rohstoffhausse, die SA`s Wirtschaft ankurbelte, nicht gerade wahrscheinlich.
In Ergänzung zu @stockmoves Einwurf noch ein paar "adoc-Fundamentals" zum ZAR:

>>The rand chart illustrates that this is a volatile, dangerous currency with greater emerging market than commodity status. Fortunes can be lost or gained and considerable luck is needed. From mid-2001 to December 2001, the US dollar soared by 69% against the rand, boosting inflation and causing the Reserve Bank to impose high interest rates. Exporters panicked and bought foreign currency hedges at punitive forward rates (currently 10% annually). Emerging market funds bought rand bonds and the gold surge helped.<<
http://www.netassets.co.za/equities/naopinions/opArticle.asp…

>>SOUTH AFRICA
PPI inflation now down to 6.2% and falling rapidly as Rand and maize combine to slow inflation. Oil will take time joining this line-up.
SARB did not cut rates in March, but with CPIX inflation falling rapidly the chance is growing that the first cut will materialise in June.
Meanwhile, the Rand continues to strengthen, on a stronger Dollar holding itself below 8:$, while gaining against the Euro, now at 8.52:€.
As foreign central banks ease some more in coming weeks and months, the Rand could acquire some more strength. In addition, the Dollar may weaken more as more US policy pressure is brought to bear on its slowing economy. Thus, 8.00-8.50:€ is a reasonable target range for the Rand, with a weakening Dollar implying a moving target for the Rand of 7.00-8.00:$.
At some point the Rand will turn weaker again, but it seems premature for now. Meanwhile the SARB has started to buy Dollars again, and this may slow down the Rand`s strengthening of recent months. It is up to the SARB to show how much of a presence it wants to create in the Rand market. From a stability point of view one would not want to see the Rand to strengthen too much. On the other hand the SARB will remain sensitive about not intervening too much and creating even bigger problems in the future.
Business confidence is slightly further off, as profits and sales are modestly under pressure in some sectors. Later this year we should see more policy stimulus coming through, and growth should again accelerate. Growth may still do 3% this year (or just short of it). Next year looms as a 3.5% growth year, provided the global picture co-operates.<<
https://www.fnb.co.za/economics/subscriptions/readArticle.as…

Ausführlicher, aber älter, dafür mit historischem und Gold-Bezug, für Investoren [*g*]:
http://www.zealllc.com/2002/ransack.htm

Also, mfr. ist wohl eine Gegenbewegung zur steilen Korrektur des letzten steilen Downmoves im lfr. Downtrend gegen den USD wahrscheinlich. Fällt der POG nicht weiter (<310-15; was ich ebenso annehme), werden die SA-Minen wohl mitziehen. Nur ist die große Phantasie von Anf.02 nun relativiert, und von daher MUSS man keine Minen kaufen.
Nicht auszuschließen aber, daß SA als als Land mit mehreren(!) seltenen Rohstoffen wirklich "in die Pötte" kommt - womit das wilde Hin und Her seit 2 Jahren durchaus eine lfr. Umkehr "für" den ZAR bedeuten könnte.

#305:
Das "Damoklesschwert" Goldverbot hält wohl alle davon ab, ein paar Unzen Gold zu kaufen, *g*...
Tja - was ist, falls die NB mit ihren Goldleihen mal in die Zwickmühle kommen... - Ich glaube kaum, daß so etwas, mit einer länderübergriefenden Flächenwirkung, über Nacht durchgedrückt werden kann, und dazu bedarf es dann wohl auch stichhaltiger, d.h. ehrlicher Begründung. Immerhin würde man vermitteln müssen, daß eine sozialistisch-diktatorische, gegen einen freien Markt gerichtete Maßnahme einen anderen retten muß - viel Spaß für die Verantwortlichen. Im übrigen wäre dann die Frage offen, was dann bspw. China, oder den USA noch reservierter gegenüberstehende Länder machen - die werden ihr Gold kaum gegen einen diktierten, inflationierten Dollar tauschen wollen. Abgesehen davon ließe sich wohl kaum kontrollieren, ob alle ihr Gold abgeben - einige werden sich sicher erinnern, daß bisher jedes Goldverbot in der Historie vorübergehend war, sich nicht halten ließ.
Im übrigen: Was ist, wenn die Leute dann ins Silber gehen? Auch verbieten? OK - dann ins Palladium... ...
Man wird in einer Marktwirtschaft nicht einfach einen Markt verbieten können, weil das Underlying selten wird und Preissteigerungen provoziert, schon gar nicht, um einen anderen, überdrehten (den Derivatemarkt), retten zu wollen. Dies könnte (und würde imo) allgemein implizieren: `Steigt ein nicht beliebig vermehrbares asset über längere Zeit im Preis, wird es konfisziert` - das wäre der TOD unseres Systems.
Ich denke, die NB würden(/werden) das anders regeln, gegenüber den Kontrahenten freilich wohl auch nicht demokratisch.
Aber schon richtig - nicht alle Eier in einen Korb, auch nicht bei den `things`.

Noch zu den "Papier"werten: Mit den zeitbezogenen Vergleichen historischer Baissen habe ich so meine Probleme. Man muß schon sehen, daß es heute - dank Internet - um ein x-faches leichter ist, zu agieren, und zu reagieren. Auch sind die Anlagemöglichkeiten in "Papier" heutzutage erheblich größer als früher. Das wird viele bei der Stange halten (s. z.B. D, wo im 2.Hj.02 trotz Baisse die Zahl der Direktanleger in Aktien um >10 %zunahm: http://www.dai.de/internet/dai/dai-2-0.nsf/dai_statistiken.h…; > `wichtigste Zahlen` > `Aktionärszahlen 2002`), und das ist imo auch ein Grund, warum die `things` nicht so recht, oder sagen wir besser: nicht zu schnell, *g*, ins Laufen kommen.

investival

[kickaha]

#305 Woerni

zunächst mal herzlichen Dank an Euch alle, die Ihr mit Euren Informationen helft, daß sich jeder eine eigene Meinung bilden kann.

Ich habe mir in den letzten Wochen Literatur zu der Zeit zwischen 1929 bis 1933... besorgt. Ich kann es wirklich nur jedem empfehlen, sich das Szenario von damals genau anzusehen.

Zunächst dachte ich, daß die beiden Zeiträume nur schwer miteinander vergleichbar sind, aber ich denke, das viele der Ursachen von damals auch heute wieder zusammenlaufen.

Damals brach die Katastrophe aufgrund der starken Überschudlung aus. Die Ursachen für die Überschuldung waren damals die völlig überbewertete Börsen, überschuldete Unternehmen und große Staatsschulden aufgrund des 1. Weltkrieges.

Ich habe jetzt gelesen das der Amerikanische Staat 7,1 Billionen USD Schulden hat, die Privathaushalte 7,4 Billionen und die die Unternehmen ca. 14,4 Billionen (Ford hat angeblich 160 MRD USD Schulden bei einem Ebit von 4,5 MRD USD). Diese gigantischen Schulden werden derzeit vom Ausland finanziert und ich frage mich wielange noch.

Das Deutsche Reich hat nach dem ersten Weltkrieg die ganze Angelegenheit mit Inflationierung gelöst. Die inflationbereinigten innerdeutschen Kosten des 1. WK beliefen sich im Nachgang auf ca. 5 !!!! Reichsmark. Die Regierung kam in dieser Zeit immer nur in Not, wenn die Druckereiarbeiter streikten.

Alan und einige seiner Knechte haben bereits letzten Herbst angekündigt, wie Sie die US-Probleme lösen wollen: per Druckerei.

Die dabei einsetzende Abwertung des USD müßte eigentlich in absehbarer Zeit bevorstehen. DIe Folgen könnten ähnlich sein, wie damals.

Jetzt kommen die Rufe, daß wir von den AMi`s gebügelt werden sollen (weil wir/Gerhard gegendiesen Krieg waren).

Mal ganz ehrlich, die führen doch eh schon einen Wirtschaftkrieg und diesen werden Sie, genau wie Ihr Engagement im Nahen Osten, rücksichtslos weiterführen.

Ich weis, daß das alles schon 100mal gesagt wurde und vielleicht, weil eher mittelfristig (1-3 Jahre?) hier nicht ganz reinpasst, aber ich denke das eine nur kurzfristige Betrachtung der Sache nicht immer gerecht wird.

Ich wünsche Euch einen schönen, sonnigen Tag und @time gute Trade`s

Gruß Kickaha

[landingzone]

@kickaha

Ich weis, daß das alles schon 100mal gesagt wurde und vielleicht, weil eher mittelfristig (1-3 Jahre?) hier nicht ganz reinpasst, aber ich denke das eine nur kurzfristige Betrachtung der Sache nicht immer gerecht wird.

von diesem Aspekt her paßt es. "Investoren". Wenn wir nicht langfristig denken, sitzen wir am verdammt kurzen Ende.

Literatur zu der Zeit zwischen 1929 bis 1933... besorgt

Könntest Du die Titel nennen? Dank im voraus.




@woernie

keine Trigger- und Einstiegspunkte?!?

Und immer noch Zweifel am Konjunkturaufschwung?

Stocks at U.S. businesses in February climbed to their highest level since September 2001, the government said on Monday in a report also showing the largest drop in sales in over a year.


Die "Dinge" wird es vielleicht noch günstiger geben. Wo soll Handlungsbedarf sein? Dollar ist noch nicht inflationiert, Häuser sind immer noch teuer. Es sei denn, man denkt, daß der systemische Kollaps vor der Tür steht, "Der perfekte Sturm": Unangekündigt, schnell, verheerend, der Tod eben. Durchaus möglich, aber ich denke, selbst solche Apparate haben häufig vorlaufende Signale. ALLES JETZT darauf zu setzen, wäre etwas hektisch, oder?


Hochverzinsliche Risikoschuldverschreibungen:



richtig, ist eine Hausse (=fallendes Zinsniveau). Aber der Einschätzung der Hochverzinslichen als Konjunkturindikator möchte ich gerne wiedersprechen. Es gibt genau dort, ebenso wie im Immobiliensektor eine Liquiditätsrally (die von gewissen Institutionen merkwürdig hartnäckig für die Aktienmärkte angekündigte ). Natürlich ist das Ausdruck eines gewissen Optimismus. Man kauft Bonds von Firmen, deren Aktien man mißtraut. Aber auch eines Pessimismus: Mindestens schimmert die Erkenntnis begrenzter Aktien-Kurspotentiale durch. Populärstes Exempel ist Buffets Geschäft mit Yahoo-Zinspapieren http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,244004,00.html. Der alte Schlaukopf lag wie sehr oft richtig, auch wenn er im aktuellen Fall mit Aktien vielleicht dasselbe verdient hätte. Vor allem aber zeigt er den Weg, den wirkliche Investoren gegangen sind.





@Tribial
Gepriesen seien die Gläubigen. Die Wahrscheinlichkeit, daß sich Kurse durch Glauben erzeugen lassen, nimmt mit der Anzahl monoton wiederholter Beschwörungen stark zu. Richtig ist auch, daß in Chartanalyserubriken Charts und Analysen nichts zu suchen haben sollten

[kickaha]

#308 Landing

die intressanteste darstellung fan dich in dem Buch von Hagen Schulze, die Deutschen und Ihre Nation (das ganze Werk würde ich mir nicht zulegen), Seite 31-46 = Kapitel Konjunktur und Finanzen.

Zu dem, was Du zu woerni gerade geschrieben hast, hab ich einen Artikel von Martin Weiss gelesen, der genau diese Situation beschreibt In der ertsen Phase sinken die Zinssätze, Dann aber, Anfang 1930, gewannen die Zinssätze Boden und explodierten. Gewinn hochwertiger U-Anleihen stiegen über Ihre Vor-Crash-Spitzen. Und derGewinn niedrig bewerteter U-Anleihen erreichte das Top bei 11%.

Gruß Kickaha

[F 50]

Zur Kenntnis, aber schlagt mich nicht:


Ralp Acampora rechnet mit Aktienrallye
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)


Der technische Analyst Ralph Acampora von Prudential Securities rechnet damit, dass die Aktienmärkte im vergangenen Monat einen Boden erreicht hätten und nun bis zum Jahresende eine Rallye durchlaufen werden. Positiv seien mehrere technische Indikatoren zu werten. Bis zum Jahresende rechnet Acampora mit einem Aufwärtspotential zwischen 20 und 30 Prozent. Auch vor dem Hintergrund der schwachen Gewinnentwicklung der Unternehmen und der Probleme in der Wirtschaft könnte ein einjähriger Bullenmarkt starten. Acampora, der durch seine „Dow Jones 10.000“ Prognose in den 90ern bekannt wurde, sieht im Nasdaq Composite eine „umgekehrte SKS-Formation“, was sehr positiv zu werten sei. Auch gebe der MACD ein Kaufsignal.

[TribalStatistic]

@ landing

Hä???, ich kann Deinen Ausführungen nicht ganz folgen.
Bitte erklär dass doch mal.Wo hast Du das denn her???

MfG Patrick

[kickaha]

#Landing

was ich heute morgen noch dazu schreiben wollte, war eigentlich die Parallele mit dem Krieg. Ich finde Adolf Busch und Walter Rumsfeld (oder diejenigen die das ausgeheckt haben, waren bisher echt clever).

Sie schicken 70000 Krieger in die Region, dann läßt man es ein bischen locker an, die Sache holpert, und man sendet weitere 120000 Krieger hinterher, weil`s die anderen doch nicht packen. Die haben es aber nun doch ganz gut auch so gepackt.

Nun stellt sich die Frage, wozu brauchen die da unten die übrigen "unverbrauchten" Krieger. Und schon am Nachmittag sind wir wieder schlauer, weil der nächste "Patient" auf den OP-Tisch kommt (Syrien) und aus Iran machen wir dann einen Irak/Afganisthamburger, sozusagen im Doppelpack.

Wie lange sich der arabische Geldadel dieses Spiel noch anschauen und einen weiteren Machtverlust hinnehmen wird, da bin ich mal gespannt. Die "Untertanen" in den arabischen Ländern stehen eh nicht so auf die entsprechende Kultur, und wenn man schon den Unmut heraufbeschwört, dann wird er sich irgendwann auch entsprechend entladen (absetzen der herrschenden Klasse/Könige und ein neues islamisches Reich?) Im Irak fangen die Klerikalcliquen bereits jetzt an, sich gegenseitig zu massakrieren und Ihre Vormachtstellungen zu festigen.

Wie hat es heute einer der Syrer gesagt, wir sind ein Volk der Selbstzüchtigung und auf aushungern reagieren wir mit Verzicht (ramadan).

Rumsfeld und Cheney haben bereits 1990 unter GWB Sen. ein Pamphlet veröffentlicht, wie den die Weltherrschaft unter einer starken amerikanischen Nation aussehen könnte.

Deshalb bin ich nicht besonders zuversichtlich für die nächste Zeit.

Dann bauen die Malayen (muslimisch)noch an einer goldgedeckt Handelswährung, was für den USD zum Supergau führen würde, wenn das ganze Öl auf einmal in Gold fakturiert werden müßte (es gibt ja auch Stimmen, die sagen, daß das der eigentliche Grund ist, warum Saddam fällig war, er hat das Öl für USD Monopol geknackt).

Aber ich befürchte, wir werden es alle noch gemeinsam erleben.

Schönen Abend

Gruß Kickaha

[woernie]

moin leute,

nehmt es mir nicht übel wenn ich nur kurz antworte. muss mich unter der woche mehr um`s kerngeschäft kümmern.
investival, thanx für erläuterung und recherche-links.

kickaha und landing, grundsätzlich habe ich auch den `perfect financial storm` im hinterkopf. aber es ist wie immer und überall eine frage des timing. wie lange kann man schuldfinanziertes wachstum generieren? bis 2005?
2010?
landing, ich glaube du bist zu schlau für diese welt. das meine ich nicht böse/zynisch. aber manchmal habe ich das gefühl du denkst um eine ecke weiter als andere. wenn der spread zwischen highrisk-anleihen und anleihen bester bonität schrumpft, heisst das , daß investoren bereit sind höhere risiken in kauf zu nehmen. das ist `konjunktur-optimismus`!! und typisch für wendepunkte. nothing else.
da kann man natürlich auch pessimismus für aktien reininterpretieren. aber dann muss man schon landing heissen.



hier ein paar high-yielder von merill lyncht bis Yanus. schön zu sehen wie die schon ende februar angezogen haben, deutlich vor der `irak-rallye`. da steht ganz klar ein V-bottom im oktober. claro, auch `big boys` können sich irren. aber zur kenntnis nehmen sollte man es schon.
think like a criminal.

habe meinen dax call heute `verschrottet` und mir gegen handelsschluss einen put gekauft. das momentum kommt einfach nicht in die gänge. bin mal gespannt ob die amis zum handelsschluss abverkaufen oder nicht. tight stop (2820) den bufu put habe ich auch nochmal verkauft.kommt bei stärke aber wieder rein.



gruss woernie

[landingzone]

@kickaha

Die Nachrichten kriegt man jeden Tag serviert, also was soll`s. Macht die Fische nicht satt...
Übrigens gibt es nur bei den Schiiten die Selbstgeißelung als Bußform, wie im Christentum des Mittelalters. Die Syrer sind aber zu 75% Sunniten.



@woernie

wenn Du nicht magst, dann mache ich es halt Das Ausbruchslevel beim Dax scheint ca. 2830 zu sein. Nach unten 2700. Ziemlich klare Sache.
Die earnings der Spezis waren bisher alles andere als schlecht, v.a. angesichts der Umstände. Da die Erwartungen inzwischen pessimistisch sind, sind positive Überraschungen möglich. Damit kommt tatsächlich eine Liqui-Rally aufs Radar und beim Dax die größere Erholung. Voila, alles offen.

[Guuruu]

nichts gegen die Gedankengänge,

die letzte Formation sehe ich jedoch etwas anders und passt auch so besser ins Wellenbild.

Also der Kanal korrigiert gegen den Trend aus meiner Perspektive.

[woernie]

moin guuruu

jo, so kann man es sehen. ziel der flagge so ca. 3100. aber diesem `ausbruch` misstraue ich. schaut mal den Bund-Future. der sagt genau das gegenteil.
an der oberen keilbegrenzung war erstmal schluss mit lustig.




und was erschwerend hizu kommt: der momentum-indikator der seit wochen glänzend funktioniert hat immer noch kein kaufsignal generiert. ein ausbruch ohne momentum?
oder doch eine bullenfalle?



habe den put zur eröffnung geschmissen. könnte ein fehler gewesen sein...
was meint ihr?

gruss woernie

[woernie]

moin guuruu,

yep, hast recht. so kann man das sehen. ziel der flagge so ca. 3100. aber diesem ausbruch traue ich nicht. schaut mal den bund-future. der sagt was ganz anderes. wir sind jetzt genau an die obere wedge-line gelaufen. der keil damit erneut bestätigt!



und der momentumindikator der jetzt wochenlang minutiös funktioniert hat verweigert das kaufsignal. ausbruch ohne momentum? oder doch `ne ganz fiese bullenfalle?



lasst mal eure meinungen hören...

cu woernie

[woernie]

sorry, dachte mein posting wäre im nirvana und hab`s nochmal geschrieben.

[qwasy]

Ich würde jetzt ja gern mal schreiben, was mein Bauch dazu sagt, aber nach meinen Erfahrungen der letzten Woche trau ich mich nicht mehr..........

[investival]

Na gut - dann trau` ich mich mal, bevor ich mich wieder (in meinen Einzelwerten) sonne, :

@woernie,

mit Deinen Puts, das war ja wieder mal nicht investor-like, *g* Und das, wo wir doch alle (mehr oder weniger) hier die Vakanz der NL dieser von Dir ins Spiel gebrachten `USKS` und(!) der mfr. Downtrendline mit Potential >3000 eruiert hatten.
Durch beide(!) sind wir dann an einem Tag, immerhin mit dem höchsten Volumen d.J., hindurchgezogen...

Also, falls in so einem Szenario überhaupt Puts, dann doch nur strikt an der Obergrenze des Keils, und evtl.(! - spekulativ) prozyklisch, falls die NL ad acta gelegt wird. Im Zweifel haben (für mich) da Trendlines resp. Support und Resistance Vorrang vor Indikatoren. Im übrigen kann der Momentum ja noch nachliefern, im Zuge eines kfr. Pullbacks auf 2700. Aber für adhoc evtl.(! - die kleine Konsolidierung der letzten Tage ist zur vorherigen Avance eher trendbestätigend) -100 P einen Put...? Auch nicht gerade investoren-like, *g* [Der BuFu interessiert mich in diesem Zusammenhang nicht so sehr, weiß ja, was ich von Korrelationen so halte, manchmal, ]

investival,

[Dallas]

Hi woernie...meine Wenigkeit schätzt...dass wir ausbrechen werden gen Norden...allerdings müssen wir jetzt langsam mal Luft schnappen...hab deswegen meine AllianzCallinger heute mal wieder gegeben...um sie günstiger wieder einzusammeln...

gruss Dallas...

wieder zurück vom Tafelberg...schön wars...

[woernie]

stimmt,@investival

ich habe die 1,2,3,4 und durch regel nicht beachtet.
der 4. punkt auf der oberen flaggenbegrenzung ging wie meistens durch. aber für den investor zählt ja das was bei unserem ex-kanzler hinten rauskam. ein kleines spiel short kann in so einer phase auch als absicherung bestehender longs betrachtet werden. wenn ich langfristige anlagen wie lv`s mitberücksichtige, kann ich garnicht genug puts zum hedgen halten.
ausserdem: was ist das leben ohne thrill und jill...
und noch was: für die kleinen spielchen sind 100 dax-punkte völlig ausreichend, geradezu das gardemaß.100 punkte mit eiem wave sind 1000 €uro. das sind genau die bewegungen auf die ich beim zocken schiele.

gruss woernie

p.s.ass auf , dass du dir keinen sonnenbrand holst.*ggg*

[investival]

@woernie,

man kann bekanntlich alles absichern... geht aber immer auf Kosten der Rendite, Normalerweise macht eine Versicherung erst (/nur) dann Sinn, wenn was zum versichern da ist - will hier sagen, wenn die Longs ein gewisses Alter, eine gewisse Reife haben. Nun gut, man kann natürlich sagen, wir haben keine normale Zeiten, was sicher stimmt (und auch ich bisweilen erfahren durfte, *g*). Aber dann sollte man vielleicht erstmal noch gar nicht groß long sein (schon gar nicht in LV, *g*).
Und das Timing hat im Kontext mit der Trendlage schon eine gewisse Relevanz. Zzt. haben wir im DAX nur noch major einen Downtrend, und intermediate bekommen wir evtl.(! - erst nach Bestätigung des Keils) noch mal einen neuen. Als Pessimist, der ich ja 2 Jahre lang auskömmlich bestätigt worden wäre, würde ich mich jetzt doch zurücklehnen, warten bis zu den Entscheidungen (Keilobergrenze, Major Downtrend / fallender 200d MA), und - btw, es sei mir gestattet, *g* - ich denke, sehr viele Hedgefunds-Manager würden das auch gern tun, - lieber noch als letzten Herbst [schau Dir nur mal eine MUV an, nach dem 40-%-Bash letztens, wegen eines angelsächsischen - - KE-Gerüchts].
Also, `thrill und jill` schön und gut, aber nicht »kamikaze«,

Und wo Du schon auf Korrelationsmuster achtest: Warte dann doch auch, bis der POG und EUR grünes Licht geben (aber auch das könnte dann trügen). Der POG MUSS aus technischer Sicht ja bald wieder >330, um den Absturz nur als Pullback auf das 325er Breakoutniveau von Dez/Jan. ansehen zu können, und damit der 200d MA nicht gefährlich abflacht. Das Low bei 320 sollte nun jedenfalls nicht mehr unterschritten werden [310 hätten wir jedenfalls besser direkt gemacht], um das mfr. Bild nicht eingetrübt zu sehen. Der tapfere EUR strengt sich da adhoc schon mehr an, die Härte des Diamonds wird sogar gerade auf Echtheit geprüft [ich denke, aus dem ganzen Hin und Her wird wohl doch eher eine (längere) Konsolidierung].

ass auf , dass du dir keinen sonnenbrand holst.*ggg*
Yo, die Gefahr ist auch nicht zu unterschätzen... Die Sonne hat ganz schön Kraft,

investival

[woernie]

Aber dann sollte man vielleicht erstmal noch gar nicht groß long sein (schon gar nicht in LV, *g*).

scherzkeks! meine älteste LV ist ca. 20 Jahre alt. es gab eine zeit, da hat man als freiberufler jeden investitionskredit mit LV`s abgesichert. das sind keine trading-positionen.

sieht so aus als ob die amis noch eine weile nach oben spielen. das p/c ratio sieht jedenfalls deprimierend für bären aus >1.

gruss woernie

[TribalStatistic]

@ woerni

Wir sind ja nun an der oberen Keilbegrenzung.Und es stellt sich die Frage ob es wirklich einer ist.Die Umsätze bestätigen das eigentlich nicht.Sie müssten stark abnehmen,
das ist nicht der Fall.
Ausserdem neigen solche Keile wenn sie denn welche sind
zum eher frühzeitigem Ausbruch nach unten, ansonsten ist da nicht viel zu holen.
Ich denke eher die 200-Tage Linie wird erreicht werden.
Zu viele begreifen wohl erst jetzt zu welchen Schleuderpreisen Aktien verkauft wurden....
Mal weiter beobachten.

MfG Patrick

[woernie]

moin tribal,

jetzt sind wir oben aus dem keil raus. ich würde das aber nicht überbewerten.wie volumina im zusammenhang mit keilen zu beurteilen sind ,ist mir nicht bekannt. die trendlinien müssen imo micht exakt durch die ober/untergrenze der kurse laufen. dass kurse i.d.r. nicht bis in die keilspitze laufen und profitabler sind wenn es nach ca. 2/3 zur auflösung kommt, habe ich auch beobachtet. aber prinzipiell muss ich sagen : keil bleibt keil und sie sind eines der zuverlässigsten muster. nur selten ein rohrkrepierer dabei.
dank herrn stockmove bin ich beim folgenden (keil)- ausbruch dabei. manchmal lohnt es sich ein sl auch etwas weiter zu fassen als der meister:



ansonsten was aus der bauchhöhle: ich kann mich kaum beherrschen jetzt nicht anzufangen longgewinne einzustreichen und shorts aufzubauen. ist doch gagga!
dieses alberne spiel die gewinnerwartungen so zusammenzustreichen, dass man sie um 1 cent topt. oder durch zukäufe umsatz zu generieren (IBM) während das `kerngeschäft` rückläufig ist.jetzt wird gefeiert als ob es kein morgen und keine schulden jemals gegeben hätte.
aber man muss jetzt versuchen die übertreibung nach oben genauso `aus- und durchzuhalten` wie die vorangegangene übertreibung nach unten. alles eine frage des timimgs. aber die `wahrscheinlichkeit`, dass der nächste `fleischige move` wie al(i) khayat sagt, nach süden führt steigen von tag zu tag.

wie gesagt, alles nur mein bauch. keinerlei signale.
Bufu-put zurückgekauft. (10 % pillischer. hoffe das war investoren-like @investival. )

gruss woernie

[woernie]

yep!

[mickym [VIP]]

#327

uuups.

[Dallas]

Hi woernie...sehe gerade deinen *wink* mit der Put/Call Ratio....hmmmm....wir haben mit einem GAP UP eröffnet...Ratio nach der ersten halben Stunde 0,48...jetzt 0,43...also fallend...>ABER...das sind diese Ratios...denen ich nicht traue von 12 bis Mittag...obwohl ich auch immer danach schaue...und zwar deswegen....weil sie jetzt beim fallen der Märkte jede menge Zeit hat wieder hochzulaufen...und einem womöglich die gekauften Puts um die Ohren fliegen...weil der Markt doch noch ein letztes mal hochzuckt...vor einer grösseren Korrektur...schon gesehen...und auch schon erlebt...deswegen meine Warnung....im grossen und ganzen zeigt es aber...dass wir nicht mehr weit von einer grösseren *Korrektur*...mehr noch nicht...entfernt sind...

gruss Dallas...

übrigens bin ich wieder in good old Germany...an meinem PC...

[TribalStatistic]

Hi Woerni

Es stimmt das die Ausbrüche nicht unbedingt relevant sind,manchmal führen Überwürfe eher zu heftigen Gegenbewegungen.
Auch mein Bauch rät mir zu Gewinnmitnahmen und ich habe welche getätigt.
Nur betrachte ich auch ganz gerne Langfristcharts über 20 Jahre.Da zeigt sich sehr oft wie gross eine Bewegung wirklich war.
Nehmen wir Allianz.Es schreit förmlich nach einem Anstieg auf 120-180.
Was dem Dax passieren würde um das zu ermöglichen, damit habe ich ein Problem.
Egal welchen historischen Chart man sich ansieht, auf solche Crashs gab es immer heftige Erholungen.
das kann man bei Allianz z.B. nicht erkennen bisher.
Mal den Keil ignorierend wäre auch eine umgekehrte SKS
nicht auszuschliessen die den Dax erstmal bis 3100 treibt.
Was Nabil betrifft, ich kann auch jeden Tag aufs neue sagen das wars ,das wars , das wars......
Irgendwann habe ich Recht und freue mich dann über 2% minus wenn ich vorher einen Anstieg von 35% verpasst bzw.
geshortet habe.
Das ist für mich lächerlich.
Auch wenn es eine Bearmarketrally ist, man sollte sie sehen
können wenn man ein wenig Ahnung hat, nicht die genauen Umkehrpunkte aber zumindest ungefähr.

Patrick

[woernie]

hallo patrick

was nabil anbelangt: 100 % deiner meinung. das moneymanagement waere eines `profis` absolut unwürdig. aber glaubst du er handelt wirklich so wie er schreibt? andererseits soll das ganze ja wohl eine werbeveranstaltung für fondex sein. lausige werbung, wie ich finde.
was den mittelfristigen trend anbelangt: da denke ich noch von tag zu tag. und einiges passt für mich noch nicht so recht zusammen. für long/long fehlt der zyklische aufwärtstrend. rainrain hat in seinem alten nasdaq thread einen interessanten chart reingestellt. schau dir den mal an...

gruss woernie

[woernie]

man keilt sich so durch...

[TribalStatistic]

Jo, man keilt sich durch, also genaues weiss man nicht
und ich glaube niemand weiss so ganz genau was Sache ist.
Ich zähle mich mal dazu.Also heisst es Cash aufbauen und mal abwarten.
Der kleine Keil sollte kurzfristig eher relevant sein bevor dann der Grosse greift.
Das wäre die schlüssigste Prognose.
Insofern Gewinne mitnehmen und abwarten.

Keile sind aber fast niemals Trendumkehrformationen sondern
nur gegen den Trend gerichtete Bilder.Wie gesagt USKS nicht ausgeschlossen.

Patrick

[TribalStatistic]

Jetzt hätte ich fast den Nabil vergessen.....

Nun, wenn er nicht so handelt wäre das Antiwerbung, denn wer abbonniert einen Looser?
Ich denke er handelt was er schreibt.

Nur er ist nicht flexibel, wenn der Ölpreis crasht und die Renditen steigen,der Goldpreis fällt betrachtet er es als negatives Zeichen oder ignoriert es.
Das ist wenig Profimässig.
Es erinnert ein wenig an Leuschel, der 1994 schon die Baisse prognostizierte und nie davon abwich.
Per Saldo Recht gehabt aber es war ein Nullsummenspiel.

Patrick

[investival]

@woernie,

scherzkeks! meine älteste LV ist ca. 20 Jahre alt ...
Sorry - einen etwaigen, lange zurückliegenden Finanzierungsaspekt ließ ich außer acht. Damit ist dieser Long natürlich lang genug, womit (diverse) Hedges natürlich überlegenswert sind,
Aber was, wenn (bspw.) die ALV ihre Überschußbeteiligungen - freilich erst, nachdem sie die Kunden aus der Konkursmasse anderer LV integriert hat, - im Verein mit den restlichen Gestrauchelten drastisch kürzt, und ALV trotzdem, oder deshalb, steigt? - Vorsicht beim »Crosshedging«,

- Yo, wir keilen uns nun erstmal so durch, jedenfalls kfr. Für mich sind nachwievor die 2700 DER Support, der, vielleicht im Verein mit der unteren Grenze des sekundären Keils (der mit etwas tieferen Kursen aber durchaus auch zum Uptrendchannel mutieren könnte...), halten sollte.
Bis dahin könnte - und sollte - auch der POG endlich aus den Pötten kommen, wobei dieser Markt kfr. wohl (noch) nicht die Kraft wie der EUR/USD hat. Trotz aktuell überzeugender Stärke kann letzterer zwar immer noch einen Diamond (mit flacherem Schliff) oder, was wir indes erst mfr. eruieren können, ein Broadening Top machen, aber die dagegen sprechenden Fundamentals sind ganz offensichtlich nicht (mehr) so einfach aus der Welt zu schaffen. Die Zeiten, wo die Märkte von Hoffnung (an ein amerikanisches ewiges Wirtschaftswunder) lebten und sich behumsen ließen, sind - zumindest einen wachsenden Teil betreffend, und gottseidank - vorbei. Ergo auch der EUR für mich kein Short, nicht mal als Play. Eher in Intradayschwächen (-1ct, ab <1,086) ein neuer Long mit endgültigem SL = mfr. Uptrendline = ca. 1,06, wobei ein solcher Long natürlich nicht per se `investoren-like` ist, *g* [vorherige SLs richte man ergo ggf. an kürzerfristigen Lines und Supports aus]

Statt unruhige Shorts sammle ich also besser Kraft, und geniesse ich jetzt erstmal ein paar Tage, in denen meine Investments [*g*] hinterm DAX vielleicht weiter im Verborgenen (re)üssieren,
Aus dem DAX-Bereich bin ich bis auf den letztens hier avisierten BAY-Rest erstmal heraus, freilich nicht ohne weiteres, *g* - damit kurz noch zu BAY:



Man kann die künftige Vakanz der Zone 16-18 erahnen... steiler mfr. Downtrend, fallender 200d MA, Neckline(?) - die 3 könnten dieses Jahr als Cross Resistance noch Ärger machen - oder auch nicht, falls die Neckline denn tatsächlich eine wird, *g*
Es besteht da jedenfalls kaum Grund, zzt. BAY >15 investiv zu kaufen, man erhielte für die wahrscheinlich aufzubringende Geduld mit diesem Niveau kaum adäquaten »Spielraum«, und das werden adhoc wohl auch einige andere so sehen... (imo)
Die meisten DAX-Werte lassen ähnliche mfr. Resistances erwarten, was das diesjährige Up-Potential des DAX wohl begrenzen dürfte. Aber es gibt ja in D nicht nur den DAX (zum letzen Mal, *g*).

investival, allen schöne Feiertage wünschend

[Dallas]

@ woernie...schon mal auf die heutige Put/Call Ratio vom DAX geschaut......so ungefähr hatte ich mir das vorgestellt...eröffnet bei 0,34...und hochexplodiert...
mal schaun...was USA heute macht...

gruss Dallas...

[woernie]

jo, dallas , auf nix ist verlass...

nur, wenn die zyklik jetzt nicht auf ein ganz anderes muster umstellt, sollte daxilein bald für`s erste fertig haben! ausser meinen metallen und dem bufu-put habe ich mein depot über ostern leergemacht. obwohl mich ein short auf den dax jucken würde. mal sehen, ist ja noch ein bisschen hin bis zur schlussauktion...

wünsche euch allen die dicksten eier...



im daily: sieht so aus , als wären wir etwa in der mitte des 3. bearmarkt-swings




weekly: gleiche farben, gleiche zykluslänge.ein jeder ziehe seine eigenen schlüsse.

[landingzone]

@woernie

hüstel. Ich denke, jetzt bist Du ziemlich nah an der Wahrheit dran. Das mit der Mitte dieses Zyklus dürfte stimmen, auch wenn die symmetrische Darstellung wahrscheinlich falsch ist. Immerhin interessante Version, sie paßt im Prinzip auch. Ich weiß noch nicht ganz genau, wann er zu Ende sein wird. Entweder im Herbst oder in der Nähe des Jahreswechsels, oder kurz danach. Auf jeden Fall sollte es im Herbst wieder eine Rally, geben. Trostpflaster für die Rally-Freunde

Nebenbei, "Mitte des Zyklus" ermöglicht keine Aussage über die kurzfristige Ausrichtung.

[woernie]

moin landing

expressis verbis: nein!
aber wenn man sich die zyklik im weekly anschaut schon. und wenn man weiss, dass es bei der zyklik im bearmarkt eine sogenannte `left translation` für das zugehörige zyklische hoch gibt, allemal. will sagen, das zyklische hoch rückt dann aus der mitte nach links in die erste hälfte des cycle.(ggs.:right translation im bullmarkt)



hoffe das bild wird dargestellt. ist von decisionpoint.

also, auch wenn es schmerzt: short!

gruss woernie

[Dallas]

nabend woernie....wie du so schön geschrieben hast..man/frau kann sich auf nix mehr verlassen......
Ich denke...für SHORT ist es noch ein paar WENIGE Tage zu früh...auch wenn sich die Put/Call Ratio im Moment auch wieder zwischen 0,65 und jetzt 0,56 bewegt...ich glaube...die Amis haben noch nicht fertig mit ihrem BullRun...sie wollen defenetiv KEIN TriTop riskieren...da möchte ich *fast* jede Wette mit eingehen...sobald wir ein higher High haben...dann kannst du shorten...bis dahin halte ich die Hände still...und wenn ich mich draufsetzen muss...hatte auch schon die Ordermaske auf...für einen SAP Short...und hab sie 2 mal gaaanz schnell wieder geschlossen...hab mir die Charts noch mal durchgeblättert...und *HOFFE* es war eine weise Entscheidung...*lol*...einen AllianzPut hab ich ja...aber nur weil ich den mal wieder zu früh gekauft habe....grrrr...also...im schlimmsten Fall muss ich später rein in den SAP Put...und hätte ja den von der Allianz sicher...

schaun mer mal...wies ausgeht...am Montag haben die Amis das Spielfeld für sich alleine...dass ist immer so ne unsichere Sache...

wunderschöne OsterTage...mit viel Sonne und noch mehr bunten Ostereiern....wünscht Dallas...

[kickaha]

buenos aires @all
:-)))

Gruß Kickaha

[woernie]

landing, kleiner nachtrag.ebenso hüstel.
manchmal habe ich das gefühl, dass auf charttechnik das gleiche zutrifft wie auf statistik. traue keinem chart den du nicht selbst gefälscht hast....

also hier für die bullen, der `best-case-cycle-count`

[TribalStatistic]

@ woerni

#342

Der ist schon besser.Also wenn das in Amiland so weiter geht und der Dax all das aufholen muss was der Dow oder S&P
nicht vollzogen hat (nämlich einen Crash) dürfte 3800 kein Thema sein.
Sollte am Montag in USA nichts negatives passieren und die Futures am Dienstag im Pus liegen dann legt der Dax die 3000 auf Parkett.
Nasdaq sieht technisch sehr gut aus......

Patrick

[TribalStatistic]

Nachtrag:
Ziel Nasdaq composite 1530
Ziel Dax 3100
Ziel Dow 9000
Ziel S&P 1000

Zeithorizont Anfang bis Ende Mai.

MfG Patrick

[Dallas]

THANX woernie...

dabei bin ich eigentlich alles andere als ein Bulle...Bären sind mehr mein Metier......sind auch kuscheliger...

allerdings seitdem ich trade..was ich *sehe*...und nicht dass was ich gerne sehen möchte...>...klappt es fiel besser damit...

Dallas...

[Dallas]

nehme ein V...für ein f...(f)viel...

[woernie]

ja, dallas , besser ist das...
ich meine das mit dem traden was man sieht.
@tribal
nun, die amis habe ich mir nicht so genau angeschaut. iss ja schliesslich sowas wie feríen. aber ich würde sagen wenn schon denn schon: wenn wir jetzt richtig nach oben ausbrechen , aus dem gestrichelten bullkeil, dann ist mehr drin als deine 3100 im dax. zumindest nach der `reinen lehre`. andererseits: rein `keiltechnisch` ist noch nichts passiert. auch die bullen mögen dies bitteschön zur kenntnis nehmen. und auch ein fake sollte man an so einer prägnanten stelle einkalkulieren (false break/bullenfalle).






so, das war meine letzte aktion für dieses wochenende.
börsenmäßig...

und tschüss.

[TribalStatistic]

@ Woerni

3100 deswegen weil die Kraft nicht mehr da sein wird.
Es fällt schon schwer genug über die beiden Keilbegrenzungen auszubrechen.Danach wird es wohl einen Rückfall bis auf die Bullkeilbegrenzung geben.Keile müssen nicht gleich heftig nach oben durchstarten.
Noch ist das natürlich Vision und keine Realität.

Frohen Hasen

Patrick

[Friseuse]

Hallo miteinander

Nicht das ich ähnlich genial wie Woernie sein täte, mir macht es nur ungeheure Freude etwas entstehen zu sehen und so möchte ich die frohe Kunde teilen

Guckst Du hier



Ich sehe da Bären in der aufkommenden Konjunktursonne braten. Nun sehe ich nicht nur einen Keil ich sehe auch eine Nackenlinie und einen Dynamikgewinn. Aus der Nackenlinie ergibt sich ein Mindestkursziel von >3300 und dies korrespondiert mit freundlichen Konjunktursichten aus einem angecrashten Ölpreis. Rahmendaten von Zinsen und auftauendem Sentiment, die relative Loserrolle des Dax im internationalen Maßstab, Entfall geopolitischer Belastungsfaktoren und konkrete Fortschritte bei der Rekapitalisierung der größten Belastungsfaktoren gewesener Tage am deutschen Aktienmarkt der Münchener Finanzseuche stützen die freundliche Sicht der Dinge. Es änderten sich nicht nur die Kurse, es änderten sich Trend und Realität

Dies möchte ich nicht als Handlungsanweisung verstanden wissen und als Aufruf Investoren aller Länder vereinigt euch in Deutschland ich möchte hiermit nur die Skeptizisten sticheln und die antiinvestive Stimmung stören, die Abkopplung des Dax vom Dow beschwören und euch die mir günstig Aktien gegeben haben frohe Ostern wünschen.

Glück auf

[landingzone]

Es kommt halt drauf an, in welche Richtung die Formationen aufgelöst werden (?). Indikatoren: Die dreimalige Schmuserei mit dem oberen Bollinger und die Verengung des Kanals ist erfahrungsgemöß nicht als großer Startschuß (zum jetztigen Zeitpunkt) anzusehen. Der RSI sieht auch schon ziemlich erschöpft aus. Bullenfalle, die sich noch die Hälfte der folgenden Woche als Bärenfalle tarnt?

[Friseuse]

Landing

Wurde da mit der Nackenlinie nicht ein Kreuzwiderstand gebrochen und der Dax ist aus einem Keil beginnend 2001 nach oben ausgebrochen



Vergleichliche Konstellationen zu finden ist schwer.



So gesehen führt der Weg bis 3100 sofort, Rücksetzer auf die Nackenlinie, 3400 im nächsten Anlauf und später weiter up.

Glück auf

[mickym [VIP]]

Auch an die chartechnischen Investoren:



Gruss Mic

[woernie]

moin

@friseuse hat recht. beim dax hat sich was bewegt! der keil ist zwar nicht seit 2001 enstanden, sondern erst seit 2002, aber das ist erbsenzählerei. das mittelfristige kursziel dieses keils liegt de facto bei pi mal daumen 4000 muntere dax-punkte. dass man sich das heute nicht vorstellen kann ist für die börse normal. spekuliert wird der aufschwung aus dem juglar-tief. ich bleibe dabei.
es ist egal, ob wir uns jetzt den `aufschwung` vorstellen können oder nicht. der preisaufschwung an der börse kommt immer dann, wenn alles rabenschwarz aussieht. so sagen wenigestens die altvorderen. im unterschied zu vorangegangen konjunkturzyklen (=juglarzyklus) steht heute allerdings eine exorbitante überschuldung.deshalb möchte ich mal die übliche zyklik nachhaltig in frage stellen.

auf ausführliche kommentare will ich verzichten und nur mal ein paar charts aneinanderreihen:



der weekly des dax zeigt es deutlich: es HAT sich was bullisches ereignet.



im monatschart hat mich mal der alte baisse-boden-finder (Copock) interessiert. in der klassischen einstellung wird noch kein boden angezeigt. in der `modifizierten` : jawoll! we have a ground. soviel nochmal zur chartfälschung...

lange nicht sooo bullisch sehen in meinen augen die amis aus. die haben noch einiges an arbeit vor sich, die der Dax schon geleistet zu haben scheint (Dekorrelation???).




da nimmt der NDX z.B. jetzt zum 4. mal den tertiären downtrend ins visir. bisher erfolglos. von dem prinzipiell (in amerika vielbeachteten) bullischen crossover der 200 dma und dem crossing der 38 er mit der 200 er hätte man auch etwas mehr dynamik erwarten dürfen.interessanterweise liegt hier auch ein horizontalwiderstand des 911-low.



der wochenchart zeigt, dass die downtrends flacher werden. wobei die indikatoren andeuten, dass nicht mehr allzu viel power vorhanden sein sollte: bspw. der RSI am (baer-markt-) anschlag.



ähnliches offenbart der S&P. lots of work ahead and to be done...da wirft sich den kursen der downtrend entgegen, der 40 wkma und dann wartet das septemberlow als horizontalwiderstand. ist all dies geleistet winken kurse um 1150.



ergänzend der monatschart mit dem momentum im kräftefeld es dreiecks. auch beim spx im daily und weekly die indikatoren schon ziemlich weit gelaufen. während ich so meine zweifel habe, scheinen andere jede wette zu halten, dass die nördlichen widerstände fallen werden:



der spx-e-mini future: commercials (short) und die small traders exzessiv long. wem wird der markt auf die finger hauen? mmhhh, ich habe da so einen verdacht.

auch mein beliebter (damit meine ich , der bei mir beliebte) spx/vix-ratio chart zeugt von bereits dünner werdender höhenluft:



erinnern wir uns: konjunktur-optimismus = ölpreis-phantasie. billiges öl = aufschwung und wachstum. mmhhh???
dann sollte der folgende chart den bullen zunächst etwas zum grübeln geben.



zufall, dass die kurse genau an der uptrend-linie im wochenchart nach norden gedreht haben?



eine `dummheit` der commercials ,dass sie im crude an dieser stelle long gegangen sind ?

zum abschluss noch Bufu und Teuro:



wenn der 40 wkma und der horizontal-support (113) fällt, ich glaube dann können sich die dax-bullen erstmal zurücklehnen.



der Teuro nur mal als Fibo-Lehrstück !!!!

macht`s gut

woernie

[landingzone]

@Friseuse

die Ähnlichkeit mit der Bewegung Jan. 1991 ist da. Der Dax sieht auch von der Dynamik wesentlich besser aus, als die US-Indizes (vom 11.03.03 bis 16.04.03: Beta von 2,85), so daß meine Aussage für ihn bei genauem Hinsehen ungültig ist, denn: Statt einer negativen oder proportionalen gibt es eine (temporäre?) positive Dekorrelation. Der Bärkeil ist wahrscheinlich keiner, sondern die nach oben gescherete Variante des steigenden Dreiecks der US-Indizes. Die Rally hat beim Dax bis jetzt noch Schwung, von daher wäre die Bedingung Nr. 1 erfüllt, daß er weiterkommen kann. Eine Rally ohne Schwung wird früher oder später vom Primärtrend gefressen. Nach der Prognose sieht es tendenziell bei den Amis aus.


@woernie
seit wann und wo sind "Kursziele" aus Keilen definiert? Hast Du das einmal kritisch anhand existierender Keile überprüft?

[investival]

@woernie, @all,

ad oil:
... der folgende chart den bullen zunächst etwas zum grübeln geben.
Naja, der Uptrend ist zwar intakt und wird wohl nach dem starken Einbruch zuletzt schon Support geben (auch die Indikatoren zeigen dies an). Aber wir sehen auch, daß die Dynamik des letzten mfr. Uptrends doch erheblich schwächer als die des vorherigen ist. Andererseits schon daraus auf künftig `billiges Öl` zu schließen, hat zumindest nichts mit CT zu tun - ebenso »vice versa«.

eine `dummheit` der commercials ,dass sie im crude an dieser stelle long gegangen sind ?
Irgendwann müssen sie ihre gerollten Short-Schieflagen ja mal glattstellen,
Die Shorts macht diese Spezies offensichtlich immer reichlich früh, aber zumindest zeitweise schwimmen sie wohl im Geld [], sie können dann schon mal ein paar Wochen gegen den Trend verbilligen.

ad DAX:
Der große Keil ist im DAX zwar ad acta, andererseits sind Wedges selten Umkehrformationen, zumal in einer solchen Dimension im Vgl. zum gesamten Downtrend. Insofern würde ich da nur die Vakanz des gebrochenen mfr. Downtrends sehen, ergo auch nur eine mfr. Aussage wagen.

chartfälschung...
Das ist das, was ich an den Indikatoren so mag ... sie lassen sich bis zum Gehtnichtmehr verbiegen,
Nun ja, ganz nutzlos sind sie deshalb ja nicht [den MACD in Standardeinstellung schätze ich durchaus als relativ(!) zuverlässigen, kfr.-mfr. relevanten Universalindikator]: Beide Coppocks stehen tief im Minus, was immerhin eine gewisse Nähe des Bodens indiziert. (Auch) Von daher ist ein bearishes Wedge auf Basis der Kurse seit Anf. März resp. dessen Kursziel vielleicht eher unwahrscheinlich.

ad BuFu:
wenn der 40 wkma und der horizontal-support (113) fällt, ich glaube dann können sich die dax-bullen erstmal zurücklehnen.
Yo, und das ist imo wahrscheinlich. Der BuFu hat immerhin einen mfr. Uptrend gebrochen und hängt kurz unter der ehemaligen Uptrendline erwartungsgemäß am Support (2 umsatzstarke Jahreshochs aus 01+02). Daraus könnte zwar, vielleicht mit Bestätigung des kfr. Wedge (seit Anf. April) im DAX [wie @langingzone in #350 orakelte] im Verein mit einer überfälligen DAX-Vola-Reaktion, sogar noch ein Pullback zur Uptrendline werden, aber solche Chartmuster sind (auch) m.W./m.E. mfr. bearish zu interpretieren.
Unterstellt man in conclusio (logischerweise), daß Geld mfr. aus inflationierten Anleihen auch(!) in deflationierte (z.T. relativ sicher hochrentierende) Aktien fließen wird, sollte @Friseuse nicht falsch liegen.

ad Teile vom Rest:
Ein anderer Teil wird von dem einen »save haven« wohl in den anderen fließen ... Der POG muckt jedenfalls schon (ich forderte zuletzt aus technischer Sicht kfr. die 330, und da sind wir nun kfr. hingeeiert), der POG »anerkennt«, zumindest für`s erste, seinen Support.
Beim EUR ist imo zzt. alles offen, interessant wird`s erst bei 1,06-05 (oder >1,095, von denen wir seit 2 Std. allerdings erstmal »weg« sind). Ich denke, der EUR wird für den DAX so oder so, bis zu den avisierten Marken, erstmal eine weniger wichtige Rolle spielen. Ich denke auch, der mfr. Uptrend gegen den USD wird nicht einfach so (ohne fundamentale Änderungen, die indes nicht grundlegend sein müssten) direkt gebrochen.
Und last not least denke ich, Gold hat auch in EUR letztens sein mfr. Tief gesehen,

investival

[woernie]

@landing

das ist es : die ähnlichkeit mit `91. ich sag nur juglarzyklus. was die kurszielbestimmung aus keilen anbelangt. ich habe da schon verschiedene aussagen gelesen.


1. violet (am gebräuchlichsten)
2. blau (Ziel gleich ausgangspunkt des keils, machen viele amis)
3. grün (meine modifikation)

genaue kurszielbestimmung gibt es natürlich nicht. wobei SKS und DT nach meiner erfahrung am besten funktionieren. das problem bei keilen ist , wie du richtig anmerkst: nicht ales was wie ein keil aussieht ist ein keil.aber vielleicht ist das bei den amis auch ein in vorahnung plattgedrückter bar-keil. man kann ja geometrische formen in unterschiedliche richtungen komprimieren.

@investival

zum MACD: eben nicht! diese standardeinstellung ist schlicht und ergreifend ein kardinalfehler. gerade der MACD MUSS dem chart in puncto zyklik und timeframe angepasst werden um brauchbare signale zu liefern. sonst sieht man nur was alle sehen.

zu den zinsen: eigentlich dürften Bufu und T-bonds erst dann unten rausfallen wenn keine zinssenkung mehr spekuliert wird. das ist aber nicht so. deshalb würde ich vorsichtig sein, den Bufu schon zu grabe zu tragen. möglicher weise wartet der POG auch hier auf die entscheidung des marktes. obwohl der POG sieht imo gut aus . genau wie die minen...

gruss woernie

[investival]

Na, der EUR war gestern schon ein paar Stündchen länger weiter vom avisierten Interesse-Ziel 1,095 weg - sorry für meine feiertagsverklärte Zeitwahrnehmung, aber das spielt heute ja schon keine Rolle mehr, *g*

- Nochmal zum Keil (= Wedge): Beim DAX bewegen wir uns wahrscheinlich(!) in einem Rising Wedge - dieser typischen, bei Bestätigung sehr zuverlässigen Bearmarketrally-Formation, die (lt. Edwards/Magee) oft genug schon durch ihr Auftreten eine Fortsetzung des Major Downtrends indiziert. Also grundsätzlich erstmal NICHTS zum INVESTIEREN.

Die Gretchenfrage: Was ist diesmal technisch anders, daß ich nur von einem `wahrscheinlichen` Wedge sprechen möchte, daß man eine Trendumkehr oder zumindest eine (wie dann auch immer geartete) Bodenbildung eruieren könnte - d.h. was gibt es, was das herkömmliche Wedge-Szenario schwächt?
Typisch für ein Wedge, und damit gewisse Bedingung für dessen Zuverlässigkeit, ist abnehmendes Volumen als »Beweis« für ein erlahmendes Anlegerinteresse (jeder kfr. Upmove ist schwächer als der vorherige) - dies haben wir bisher eindeutig nicht: Höchstes Volumen (lt. Tai-Pan) am High des 2. Upmoves, dem Tag des Breakout durch die damit weniger hypothetische Neckline einer - freilich fragwürdigen, und per se(!) deshalb wohl kaum einen neuen Major Trend indizierende - USKS, und(!) des Breakouts durch den mfr. Downtrend. D.h., da wurde ein nicht unerheblicher Cross Resistance an einem(!) Tag gebrochen. Danach nur minimaler Rücksetzer (Pullback bis zur hypothetischen NL), also de fakto kaum Distribution an diesem High - Bestätigung, daß wir tatsächlich einen Breakout hatten. Hernach bis zuletzt relativ hohes (über dem Durchschnitt der letzten 6 Monate) Volumen, auch dies stützt das nun schärfere Bild.

Das sieht alles also erstmal nicht nach erlahmendem Anlegerinteresse aus ... Von daher sehr gut möglich, daß wir, das Wedge-Szenario trotzdem weiter unterstellt (und was für Wedges ja auch nicht unüblich ist), weiter Richtung Spitze (= 3400) laufen und das innenliegende kleine Wedge (wo das Volumen ja auch nicht 100%ig paßt) zumindest hinsichtlich seiner Kursimplikation [bei Breakout in die richtige Richtung, d.h. Bestätigung eines Wedge, steht lt. Edwards/Magee die im Wedge vollzogene Kursavance auf dem Spiel; s. #356/2.] gar kein richtiges ist.
In Anbetracht dieser Gesamtsituation sollte man sich als Pessimist/»Shortie« an dieses kleine Wedge nicht allzu sehr resp. allzu lange klammern ... Vielleicht(!) sehen wir demnächst also »nur« einen diesmal stärker abgegrenzten Pullback Richtung 2700 - dort die Underline des größeren Wedge, aber auch die besagte NL und der stg. 38d MA, also schon eine Art Cross Support.

Dennoch würde ich eine gewisse Vakanz des größeren Wedge (seit Anf. März) nicht ad acta legen: Über 3000 kommt der stürzende 200d MA ins Spiel, und der läßt i.d.R. kein schnelles Entkommen der Kurse zu (allenfalls bei einer fundamental hieb- und stichfest begründeten Neubewertung, und solche Gründe haben wir den DAX betreffend wohl soo schnell nicht zu erwarten) [Nähme man dazu noch die letzten beiden mfr. Lows vom Okt. und März, und nähme für die mfr. Zukunft realistischerweise einen flacheren sekundären Downtrend an, indem man sich eine Parallele durch das dazwischen liegende Dez.-Hoch denkte, erhielte man sogar einen 3x-Resistance]. Und das Volumen kann sich, auch im Gesamtbild, bis dahin immer noch abflachen. Zudem ist der MACD reichlich hoch, so hoch wie seit Q1.02 nicht mehr.

Von daher - also andere Faktoren wie z.B. (vielleicht) notwendig werdende Shorteindeckungen ganz außeracht - relativ unwahrscheinlich zumindest, daß wir dieses Wedge adhoc weiter entkräften können, indem wir kfr. über die Overline (2950) laufen. Liefen wir dennoch darüber, würde dies zumindest die Bodenbildungsthese stärken, und es wäre - aus rein technischer Sicht erst dann - ein kaufVORBEREITENDES Signal für INVESTOREN (die den DAX abbilden wollen/müssen) generiert. Erst dann hätte ich nur noch geringen Zweifel, ob die besagten Supports hielten, auch wenn ein solches Signal für SPEKULANTEN als Bullenfalle zu sehen wäre.

Also, keilen wir uns weiter Richtung 200d MA, und - spätestens dann - mal sehen, was es mit den 2700 noch auf sich hat.

@woernie,

zum MACD:
standardeinstellung ist schlicht und ergreifend ein kardinalfehler
sonst sieht man nur was alle sehen
Nö. Es ist heutzutage mit Computer`s Hilfe ja richtig Mode, mit individualisierten Indikatoren zu arbeiten - ergo sehen die Standardeinstellung nur noch wenige, *g*
- Im Ernst: Du hast freilich recht - individualisierte, Asset-angepaßte Indikatoren sind grundsätzlich vonnöten, um auf Basis eines Backtestings einigermaßen zuverlässige Aussagen machen zu können. Ich bin auch davon überzeugt, daß man bspw. für bestimmte Aktiengattungen (nicht unbedingt branchen-, eher marktsegmentbezogen) auf dieser Basis gute Indikatorkombinationen, d.h. ein ordentliches Handelssystem hinbekommen kann/könnte, freilich mit einigem Aufwand. Auch will ich gar nicht ausschließen, daß für bestimmte Assets individualisierte Einzelindikatoren bessere Signale liefern, incl. des MACD.

Diesen Aufwand habe ich nie (-ernsthaft, einige Versuche mit Winchart gab es) betrieben und werde den wohl auch nicht betreiben - und bin darüber auch nicht arm geworden. Konsequenterweise hab` ich`s nicht so mit Indikatoren in der Entscheidungsfindung bzgl. der Asset-Auswahl, allenfalls zum kfr. Timing als Hilfe, auch da aber nicht als alleiniges Entscheidungskriterium. Und da ist der Standard-MACD vergleichsweise schon hinreichend OK (liegt vielleicht aber auch nur an subjektiver Wahrnehmung, *g*), beachtet man strikt die Grundsätze der MACD-Interpretation und vor allem das, was ein MACD ist: ein TrendFOLGEindikator. D.h., ich beachte IN Intermediate oder Major Trends nur die »inline«-Signale (und da sagt der DAX-MACD nun eben »Vorsicht«).
In potentiellen Trendumkehrsituationen (s. BAY einige Postings vorher) bin ich da offener, aber besonders da erachte ich »im Gegenzug« den MACD nur als Hilfe: Ich würde eine BAY-Turnaroundspekulation, also eine zumindest mfr. avisierte Longposition, gegen den Major Trend bspw. NIE verkaufen, nur weil der MACD »oberbought« anzeigt.

investival

[woernie]

hi investival

ich bin auch kein indikatoren-fetischist.
wenn ich den einstieg in ein asset/aktie suche helfen aber modifikationen an den einstellungen manchmal schon weiter. beispiel hier: POG und MACD standardeinstellungen versus MACD-Zockeinstellung (= ultra-schneller MACD). frühzeitig hat der zock-macd angezeigt (bullische divergenz) , dass eine auflösun des keils im angedachten sinn sattfinden wird. auch der ZOCK_MACD hätte dich zwar 2 mal zu rüh in den markt gehetzt, aber er hätte dich auch zumindest neutral wieder rausgeholt. der standard MACD hätte dich 2 mal auf Hoch reingejagt.
ansonsten: besonders in langfristigen betrachtungen muss die einstellung stimmen und MACD einstellungen können z.b. 51/102/26 sein etc.
der macd standard im stunden- tages-wochen- monatschart mit der gleichen einstellung, he, das kann doch garnicht passen.man nimmt ja auch keinen 200 er gd im monatschart.



und weil`s m moment so gut aussieht und ebenso passt:



gruss woernie

[landingzone]

@woernie

Bradley Astrologie - "juglarzyklen" - Fibozeiten - Keile mit 100% Reversal
Trübe Gewässer können ein echtes Problem für Fischer werden. Es nährt sie u.U. nicht so richtig. Natürlich ist immer das Gegenteil möglich.

[landingzone]

mal sehen, was der Khayat posaunt. Ist ja immer für ein nett formuliertes Scherzchen gut, amüsant zu lesen und siehe da: Er verhöhnt "TrimTabs Liquidity". Das ist schon mal eine ausgezeichnete Idee. Was nicht paßt, kommt unters Messer.
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…

Was sollen wir nun tun?
Die Frage der Woche lautet nach wie vor: “Sind wir in einem Bullen- oder in einem Bärenmarkt?” Betrachtet man die Sentimentumfragen von Cognitrend oder Investors Intelligence, ist die Sache recht deutlich: „ Wir sind in einem Bullenmarkt!“ Auch Liquidity Trimtabs, die Wächter der Liquiditätsflüsse, sind der Ansicht, dass wir uns im sehr frühen Stadium eines neuen Bullenmarktes befinden. Liest man Ralph Accampora, wird einem schnell bewusst, dass der neue Bullenmarkt nicht unbemerkt geblieben ist und späterstens heute alle wissen sollten, dass der Bär TOT ist.

ja, die ewige Kontroverse ... Mein Apotheker sagt übrigens folgendes: Keiner von beiden wird Gewinner sein. Weder Khayat noch die TT`ler. Khayat hat inzwischen wahrscheinlich einen so schlechten Durchschnittswert in seinen Short-Positionen, daß er mit viel Glück Verlustbegrenzung hinbekommt. Das wird aber nicht klappen, weil er sein Problem nicht kapiert. Seinen angesagten Meltdown wird er defintiv bekommen, aber viel zu spät und wahrscheinlich erst nach einer gigantischen Rally, die sein Depot finalisieren wird. Die TT-Leute wiederum versprechen Manna und Wein, wo es nur Wasserfontänen (Rallys) geben wird.

Freiheit ist, wo jeder nach seinem Gusto ins Klo greifen darf.

[investival]

hi woernie,

wie gesagt: ich will die Nützlichkeit gar nicht in Abrede stellen - es ist eine Frage der Analyseprioritäten, des Aufwands, den man betreiben will - und des Anlagehorizontes. Suum cuique - jeder muß seine zu ihm passende Methodik finden, und sollte sie dann auch beibehalten, falls ihr Erfolg beschieden wurde/ist. Und das macht doch auch den Reiz hier aus: Seine Methodik zu überprüfen, andere Methodiken kennenzulernen, abzuwägen, und hie und da auch etwas davon annehmen, wenn`s in den eigenen Kram paßt.
Ich gebe gern zu, da nicht am Optimum zu arbeiten, empfinde es aber nicht als »Verlust«, auch da ich weiß, daß es Perfektion (mal hochgestochen gesagt) an der Börse nicht gibt bzw. dies nicht ist, was den Erfolg dort im Kern ausmacht. Streben danach kann indes helfen, besonders in der CT, und gerade im Indikatorenbereich - keine Frage.

... der macd standard im stunden- tages-wochen- monatschart mit der gleichen einstellung ...
*g* - SOO meinte ich das natürlich auch nicht - also: Indikatoren vorab selbstverständlich immer angepaßt an die gewählte Chartperiode [da der MACD (für mich) ja grundsätzlich eine i.d.R. eher kürzerfristige Indikation gibt, arbeite ich da nur mit Tagescharts].

Zum Standard-MACD bzgl. XAU:
der standard MACD hätte dich 2 mal auf Hoch reingejagt
Nicht bei einem hinreichenden Backtesting resp. einer in diesem Kontext vorgenommenen (und beim Standard-MACD grundsätzlich sinnvollen) »Eingrenzung« der MACD-Interpretation in Richtung Oszillator, d.h. bei Beachtung nur der Signale, die über/unter einem gewissen, Asset-bezogenen Niveau liegen (wie ich in #357 andeutete). Der Standard hat das in diesem Sinne hinreichend tiefe Kaufsignal erst im letzten leichten Upmove generiert - der Zock fing schon nach dem 1. kfr. Low an ...
Also, ich wäre da als `Investor` [*g*] schon lieber erst seit dem 2. `Hoch` dabei (und hätte schon kurz danach das positive Divergenzsignal erhalten, auf den der Tagesspekulant fast schon eine Ewigkeit [*g*] warten mußte) ...
Und wir wollten hier doch `Charttechnik für Investoren` eruieren ...

Nun gut, der Tagesspekulant hätte 3x [Du hast ein weiteres frühes Kaufsignal vergessen einzuzeichnen] mehr die Chance auf einen (kleinen) Gewinn gehabt - wenn er denn jeweils on top herausgekommen wäre resp. aus dem Bauch interday Gewinn realisiert hätte ... Diesbzgl. Signale des ZOCK_MACD hätten ihm, realistischerweise einen »timelag« von 1d eingerechnet, indes 0 Erfolg beschieden, d.h. nur Zeit und Nerven gekostet.
Und ein Anleger(/Investor), der in den XAU mit (nicht unüblicher) 3-facher Zeitdiversifikation einsteigen wollte, und angesichts des intakten bullishen Basistrends etwaige kfr. Verkaufsignale ignorierte, hätte sein Pulver ziemlich früh verschossen gehabt, und hernach ebenfalls (vielleicht) Nerven verloren.

Am besten wäre indes der Perfektionist gefahren, der beide MACD`s gleichermaßen gewürdigt und die Signalinterpretation auf beide Versionen feingetunt hätte.
Und da erkenne ich gerne an, daß Du da quasi näher dran bist als ich.

investival

[TribalStatistic]

Guten abend @ all

Jetzt scheint ja technisch alles klar zu sein.
Also Bear Keil endgültig ad acta.
Es kann und wird wohl weiter laufen nach oben.

@ landing schliesst 4000 nicht aus

Bullenfalle war nicht.

Nabil wartet auf 90 FSI......und wird sich dann wundern
das er schneller fällt als die Kurse.
Einen Rücksetzer wird es geben, aber wohl erst im 3100-3200
Bereich.

Die Bullenwelt ist fast zu schön um wahr zu sein




MfG Patrick

[woernie]

ne @tribal, nicht endgültig.
der klitzekleine keil im keil ist `still alive and well`.

n8

w.

p.s.:bin zu müde um auf `weiteres` einzugehen.

[mickym [VIP]]

#362

Nach meinen neuen EW-Erkenntnissen rennen wir jetzt schnurstracks auf 3500 und enden bei ca. 3800.

Gruss Mic

[landingzone]

@Tribalist

keine Bullenfalle? Keine Sorge! Sie wird gerade aufgebaut. Langsam habe ich den Eindruck, es ist schon wieder ziemlich schwül. Kann man wohl bald die Sommershorts auspacken.

Warum immer die Kauflust, wenn das Zeug exzessiv teuer geworden ist? Kein Mensch würde sich normalerweise privat oder geschäftlich so verhalten. Außerdem ist doch bekannt, daß an den Finanzmärkten die Uhren in die Gegenrichtung ticken: Zufriedenheit mit der Ware führt zu Preisverfall und Aversion zu höheren.

[woernie]

Bradley Astrologie - "juglarzyklen" - Fibozeiten - Keile mit 100% Reversal

moin landing,

na ja, jedem markt sein werkzeug zu seiner zeit. so wie die märkte ständigem wandel unterworfen sind sollten es auch die werkzeuge sein. als naturwissenschaftler (na ja, jedenfalls habe ich mal was in der richtung studiert... ), bin ich überhaupt nicht empfänglich für metaphysische werkzeuge à la bradley per `persönlichkeits-profil`. aber wenn ich sehe , dass was funktioniert bin ich mir nicht zu schade es zu benutzen.

und wenn du auf den bradley geschaut hättest, wärst du am 13.03. fett long gegangen und wärst es immer noch bis 2. juli. da steht der nächste große turnpoint. wenn, ja wenn es vorher keine zyklen-inversion gibt. das ist das knifflige an `bradley`. aber auch renommierte trader , wie z.b. larry pesavanto oder die leute von cyclepro arbeiten mit so `nem schnickschnack! (falls doch noch interesse entfacht wird kann ich dir gerne einen link geben)

der juglarzyklus. tja, das ist nun mal DER dominante börsen-/konjunkturzyklus. leider als timing-instrument für den laien , zu denen ich mich auch zähle, kaum zu gebrauchen wegen zu großer varianz (7-11 jahre). fakt ist für mich, dass die börse ihre zyklen abläuft. mein freund der zyklustrader sagt immer: jeden laufenden zyklus findest du irgendwo in der vergangenheit wieder.das problem bei der zyklik ist, dass immer mehrere zyklen gleichzeitig laufen. was uns von den medien als grund für steigende/fallende kurse verklickert wird ist doch alles `heisse luft`. (zinsängste/zinsphantasie/kriegsangt/einbrechendes konsumentenvertrauen/....bla,bla,bla). der markt läuft seine zyklen ab und fertig.bin leider noch anfänger auf dem gebiet. halte es aber für äusserst vielversprechend.

äh, was hatten wir noch? ach ja fibozeiten.
ich würde nie starr auf einen fibotag traden. aber auf der suche nach zyklischen hoch-/tiefpunkten gibt es im zusammenspiel mit anderen werkzeugen (von indikator bis bauch... ) kaum ein besseres hilfsmittel.

was dich betrifft, scheinst du ja auch noch nicht die wunderwaffe gefunden zu haben ? zumindest glaube ich in deiner einstellung zur charttechnik eine gewisse `ambivalenz` zu erkennen.


als ehemaliger fischer kann ich dir übrigens versichern: trübe wasser können für den fischer auch von vorteil sein.

gruss woernie

[landingzone]

Hi woernie

bei den Zyklen gebe ich Dir recht. Bei allem anderen stelle ich der Einfachheit halber Dissens fest



Als Anmerkung eingefügt die ca.-KGV-Stände. Daran läßt sich sehr gut sehen, wie die US-Firmen seit 2000 ihre Profitabilität eingebüsst haben.

Zahlen sind nützlich, weil Investoren scharf kalkulieren. In dem Sinne, da war noch was ungeklärt:
Weißt Du zufällig, welches KGV der 10y Treasury Bond hat: Verzinsung 3,8%, das entspricht einem KGV von 26.
Welches KGV haben Firmenanleihen? Zwischen 12-16, schätze ich.
Ergebnis: Was kauft der Investor? Und aus welchem Grund gibt es eine die Rally der Renten? Und warum sind US-Aktienrallys ab einem bestimmten Punkt, wenn nicht von Anfang an Zombies?

[Friseuse]

Landing

Mir ist der Blick der teutschen Weltbesorgnis nach Übersee beim Vergleich Dax vs. S+P über.



Die sollen sich nicht rechnen und wir bilden die Preise dafür, kann ja so nicht richtig sein Besonders wo sich drüben eine Stabilisierung vollzogen hat Hat das mit Deutschland noch Sinn

Glück auf

[landingzone]

@Friseuse

wenn Murks grassiert, funktioniert er bei den Yanks am drastischsten. Ein Naturgesetz, das ich nicht ignorieren kann.

Die Grafik: Den SP500 hatte ich verwendet, weil er die langsame nichtlineare Progression der Zyklen m.E. besser als der Dax zeigt.

[woernie]

hi landing

deine grafik ist überzeugend. deine argumente sind es auch.
und ich bin der letzte der sagen würde `bearmarked over`!
aber die `markt-internals` sehen zur zeit sehr, sehr überzeugend aus. und wie es aussieht wollen die amis denen, die heute im dax short gegangen sind wieder mal die suppe versalzen.

Conventional Wisdom - Which Now Says Economy Weak & Stocks Overvalued - Wrong Again ???

we will see...



spannend ist`s allemal.

cu woernie

[landingzone]

@woernie

schon. Das sagt aber auch Omas "conventional wisdom". Erinnerungsposten März 2002: Ein KGV bis 50 wurde gekauft. Oder mehr. Dax ist ohnehin billiger.

[woernie]

zu den von mir angesprochenen starken internals: hier zum beispiel der nyse new high-new low. auf die bullischen divergenzen im verlauf des (markt-)indikators habe ich schon hingewiesen. für strategische shortpositionen sollte man m.e. einfach, ganz einfach !! auf ein signal warten. warten ist das halbe leben . und wer es nicht erwarten kann zahlt drauf. gilt natürlich nur für `investoren`.
trader kochen ihre eigene suppe mit anderen zutaten.

gruss woernie

[landingzone]

die jetzige ist/war die zweitbeste. In der Gesamtwertung könnte man sogar behaupten, Platz 1 (weil der Zeitraum der Oktoberrally auf Teil 1 beschränkt wurde).

[Hustensaftschmuggler]

Schönes Bild...

Was will mir diese Werbesendung sagen ???

[woernie]

moin hustensaftschmuggler

ja, da wetten die comercials gegen uns kleine würstchen. wer normalerweise verliert ist bekannt. andererseits sind die comms seit mitte märz netto-short. sie haben also von anfang an garnicht an diese rallye geglaubt. nun, das war ein fehler. während also die würstchen seit 5 wochen richtig liegen, liegen die commercials seit 5 wochen falsch... wie lange das noch so weiter geht? keine ahnung...

jetzt ist erstmal die längst fällige konsolidierung gestartet. der breite bärische konsens könnte aber schon auf ein nahes ende der konsolidierung hinweisen. die chartformationen im dax legen nach dem bruch des kf. uptrend zumindest ein test des sek. uptrend nahe. das bild ist für mich unklar. da , wie schon erwähnt bei volumen und marktbreite die ampeln weiter auf grün stehen, kann ich die vorhandenen short-signale noch nicht richtig gewichten.



hier ein spx-chart auf wochenkursbasis mit den langfristigen kurszielen.
dieses system ist mit wochenschluss auf short gewechselt. (schnitt gd2 von oben im vergrößerten bildausschnitt)). ich sichere hier noch vorhandene longs per gleichgewichteter shortposition ab. das ist dann wie `in doubt stay out`.



aus zyklischer sicht wäre ein rutsch auf den gd 64/57/51 kein beinbruch, im gegenteil. alle faktoren zusammengenommen, lassen mich für den nächsten 55 tage cycle-termin im dax tendenziell eher ein hoch erwarten. aber ist nur so ein gefühl!

wer genaueres wissen will, der wendet sich an herrn stockmove, der in letzter zeit ALLES richtig gemacht hat.
na, beinahe wenigstens...jedenfalls kann man über die performance nicht meckern! schmuggler, wie siehst du das ?

http://www.stockmove.de/

ich bin ein bisschen `börsenmüde`...

gruss woernie

[woernie]

[kubus1]

Charts, die die Welt nicht braucht:

[Der Tscheche]

@Woernie: also eine keilmäßig genau entgegengesetzte Entwicklung des Nikkei zum Dax in den letzten Wochen war mir auch schon aufgefallen. Die langfristige Parallele hingegen nicht, ist ja der Hammer.

Interessant dazu vielleicht die Lage bei Sony, zumindest dann, wenn die Aktie ein nennenswertes Gewicht im Index haben sollte (keine Ahnung, wie groß es ist).

Wenn ich richtig informiert bin, konnten bei Sony am Freitag keine Käufer gefunden werden, so dass zum Handelsschluss der niedrigst-erlaubte Kurs festgestellt worden ist (wusste gar nicht, dass in Japan auch Einzelwerte vor einem zu starken Verfall im freien Spiel der Marktkräfte geschützt werden, aber es scheint wohl so zu sein).

Das spricht zumindest nicht für eine Mithilfe von Sony beim Abprall von der unteren Keilbegrenzung, zumal es dort langfristig nach einer Riesen SKS mit deutlich niedrigeren Kurszielen aussieht. Hier behelfsweise der umsatzstärkste Chart jenseits der Heimatbörse, wo es aber trotz Währungseinflüssen im Prinzip genau so aussieht:

[landingzone]

jaja, der Dax. Die alte Geschichte. Wächst die Skepsis, wachsen die Kurse mit

Ein besonderes Spässchen sind die Superspikes: die Extremauflösung der beliebten Keile in die falsche Richtung. Ich habe einmal die Frage gelesen, ob man denn die Übertreibung in den Indizes während der 90er Hausse charttechnisch überhaupt hätte erkennen können.

Na klar doch.
Der Mega-Superspike des Dax mit dem verkehrt aufgelösten Keil 1985-1996. Er harrt wohl immer noch seiner korrekten Auflösung, während der Superspike im Großen und Ganzen bereits ausradiert ist. Natürlich unter der Einschränkung, dass das Gros der Anleger jederzeit bereit ist, ihn auferstehen zu lassen.




Eine kleinere Version bei Gold, wo die Konsequenzen hinlänglich bekannt sind. Und ob der Kursverfall bei Gold schon zu Ende ist, scheint auch eher fraglich.

[investival]

@woernie,

interessant, diese `superspikes`. Sie bestätigen die klassiche CT: `Wedges als Umkehrformationen sind eher die Ausnahme`. Was Wunder also, daß man da sehr lange warten muß, bis man richtig liegt (*g* - [soll keine Kritik an Deiner Einbringung sein]. Wäre mal interessant (für einen CT-Diplomanden, *g*) zu eruieren, wie solche superspikes letztendlich mehrheitlich ad acta gelegt wurden ... Halt am Apex-Niveau, also da, wo der DAX zzt. herumlungert, oder doch (seehr) späte Bestätigung [*lol*] des Wedge, also eine Volletage tiefer ... Vielleicht hängt`s einfach auch nur von der Fristigkeit ab - je kürzer, desto mehr Bestätigung - s. POG. Was wiederum den klassischen Charttechnikern noch genügen kann: Ein Wedge ist selten eine Major Umkehr.

Damit wäre beim DAX vielleicht doch zuletzt Schluß ...(?) Beim POG ist der mfr. Trend ja schon perdu, da ist zzt. der Major gefordert, und da sollte man schon die lfr. Cross Supports sehen - allerdings auch die Anfälligkeit für Manipulationen aufgrund immer noch fehlenden Investoreninteresses und die damit einhergehende Ergebnisfraglichkeit charttechnischer Annahmen.

Wichtig ist (imo) auch von daher das Asset, in der Gold abgerechnet wird - und da ist`s mit dem Diamond nun nichts geworden (ein solch` zuverlässiges, seltenes, und zudem relativ »schnelles« Umkehrsignal in einem doch noch jungen Major Uptrend war indes auch nicht gerade sehr wahrscheinlich). OK - ich will nicht die Möglichkeit der Bestätigung des immer noch offenen Broadening Tops leugnen, aber fundamental ist`s doch eher unwahrscheinlich, daß es schon bald im EUR richtig kracht - woher soll die zusätliche USD-Nachfrage denn überhaupt noch herkommen, ohne daß es nicht auffällt[*g*]?
Wenn`s das mit dem EUR also denn schon tatsächlich gewesen sein soll, könnte es imo durchaus so ablaufen wie beim DJIA (Broadening Top Q2.99-Q1.00) - also reichlich(!) zäh ... Schneller würde es wohl gehen, bekämen wir ein Double Top (NL = ca. 1,05), was bei den jetzigen Korrelationen und der aktuellen Dynamik allerdings DAX-Stände Mitte 3000 und höher bedeuten würde/sollte/könnte [*g*], und das dann nachhaltig, und daran glaube sogar ich nicht, der den stürzenden 200d MA nachwievor fest im Blick hat und vielmehr erkennt, daß Investoren[] im Zuge der Shortsqueeze [viel mehr ist das im DAX imo nicht] dt. Aktien außerhalb des DAX wiederentdecken, die da wesentlich weiter sind, Nun ja, Korrelationen halten bekanntlich nicht ewig, aber den »exportlastigen« DAX-Index betreffend (nicht die gesamte dt. Wirtschaft betr.) muß man schon eine gewisse USD-Abhängigkeit sehen.

Das spricht alles weniger für einen weiter fallenden POG - Gold wäre in EUR dann schon sehr bald historisch(!) billig, und ich denke nicht, daß die NB (und Banken) ein Interesse daran haben können, außerhalb des USD-Raums einen handfesten Goldhype geradezu zu provozieren, just dann, wo die Aktienindizes wieder (beginnen zu) bubbeln ...
Von daher kann (/darf) man auch für physisches(!) Gold die »Gültigkeit« empirischer CT-Ergebnisse weiter annehmen.

investival

[Maestro]

#377

[landingzone]

@investival

ich bin nicht ID-schizophren. woernie höchstwahrscheinlich auch nicht

Wenn Du Zielberechnungen anstellen willst, passen vermutlich die Gesetze von Ballistik und Schwerkraft. Das erklärt dann auch, warum die Dinger immer schneller werden, je weiter sie fallen und daß sie sämtliche "Böden" früher oder später durchschlagen.

[woernie]

hi

landing, vielleicht sollte man diesen langfristigen formationen doch mit einer gewissen skepsis hinsichtlich handlungsrelevanz begegnen. im kurzen/mittelfristigen bereich funktionieren sie gut bis sehr gut nach meinen beobachtungen. ob das in deinem POG chart ein baisse-keil ist? wenn man das ergebnis betrachtet eher nicht. manchmal biegt sich der techniker die formationen ja auch zurecht.

aus meinen beiden bearischen keilen im dax hourly sind nach mehreren nachjustierungen der trendlinien nun auch ehre uptrendcahnnels geworden.



investival, ja der euro sorgt für verwirrung. ich weiss im moment auch nicht was ich davon halten soll. die szenarien (DT/Brodening/Diamond als fortsezungsformation) sind ja von dir klar beschrieben worden. da hilft mal wieder nur warten bis sich das bild aufhellt.

gruss woernie

p.s.: landing, daddel-poscht.

[woernie]

shorttime...
viel geht hier nicht mehr, es sei denn der bärmarkt ist tatsächlich vorbei und keiner hat`s gemerkt.

[woernie]

nochmal zur verdeutlichung wo wir stehen:

[Maestro]

@woernie:

da wäre sogar noch Platz bis -60%

aber wer denkt schon rational

[Dallas]

Hi woernie...bin zwar Short...seit heute...aber...ich bin mir ganz und gar nicht sicher...ob die Amis ihren lieben DOW und CO nicht ein letztes mal hochpuschen...
Mir wäre wohler...wenn wir die 3050 und die 8600 gesehen hätten...hammer aber *noch* nicht...

gruss Dallas...

[TribalStatistic]

Hi Woerni

Überzeugende Grafik, also es kann nur runter gehen.
Aber es spricht einiges dagegen.
Der S&P Chart und die Nasdaq sehen einfach gut aus.
Überkauft ist das ganze auch nicht.
S&P Tripplebottom, Nasdaq ausgebrochen...
Dow sieht auch gut aus.

Ich weiss nicht, ich wäre nicht so pessimistisch denn meistens kommt vor dem Fall noch das was niemand erwartet

Patrick

[landingzone]

@Tribal

unmöglich ist natürlich gar nix, weil jegliche vernünftige Vorstellung für fair value während der Hausse systematisch flöten gegangen ist. Die Leute (Käufer/Verkäufer) können also "teuer" denken oder "billig", was sie wollen, völlig beliebig. Z.B. glaubwürdige KGV-Berechnungen für den Dax: Fehlanzeige. Also 3085,37 wären durchaus noch drin in der Woche. Oder willste ne saftige Sofort-Rally, damit in insgesamt 12 Wochen endlich mal 80% ohne Hebel wahr werden? Sag mir, wenn ich long gehen soll. Damit der woernie ein Gegengewicht hat, der alte Konsolidierungsknochen.

[woernie]

Ich weiss nicht, ich wäre nicht so pessimistisch denn meistens kommt vor dem Fall noch das was niemand erwartet

yep, tribal, da hast du recht.die sogenannte (@sternthaler... ) `squeeze-wave`. aber vielleicht war sie das auch schon. deshalb bin ich auch nur zögerlich und mit verhältnimäßig kleinen scheinen short gegangen. sehe dies als `basis-investition` die man entweder prozyklisch ausbauen kann oder am `entry` ausstoppen kann, wenn wir die 3000 tatsächlich `knacken` sollten. ebenso prozyklisch agierende fonds könnten dann in der tat nochmal den `bullen tanzen lassen`. aber man sollte zur kenntnis nehmen, dass bei den amis die luft (seeeeeehr) dünn wird. wenn der dow im jetzt 4. anlauf die 8500 nicht nachhaltig nimmt, dann war es das.und der DAX hat sich auch einige leckere bärischen optionen offengehalten: doppeltop , SKS (etwas verzogen)... ansonsten gilt für dow >8500 das gleiche wie dax > 3000. SHORTSQUEEZE....

landing, wat heisst hier konsolidierungsknochen. zwei herzen schlagen halt (ach...) in meiner brust. wie in der eines jeden ordenlichen börsianers...

gruss woernie

[landingzone]

[qwasy]

Hat eigentlich jemand mitbekommen, dass der Euro gegen den Dollar ein 52-Wochen Hoch markiert hat? Ich finde noch gar kein Posting dazu

Soll das heissen: die Kapitalmarkt-Welt ist wieder in Ordnung und die Mayortrends setzen sich jetzt wieder durch?

Wär doch schade, wenn das keiner mitkriegt.....

[tia]

qwasy@ der € wurde in der Nacht in Asien durch starke Käufe (und wenig Widerstand) hochgetrieben. Man rechnet jedoch vor Erreichen der 1,12 noch mit einem Rückgang bis auf ca. 1,10...momentan etwas zu heiss gelaufen.... ...und er steigt durch die besseren Zinsen im Euroland gegenüber dem $...

[woernie]

geklaut !
wird ja langsam `ne richtige diamantenbubble ,der teuro...

und noch ein chart der nicht von mir ist. den hat mir herr stockmove aber freundlicherweise zur verfügung gestellt. mit bestem dank auf diesem wege !



da ich weder für die amis noch für daxi besonders bullisch bin, muss ich mich auch dem nikkei gegenüber (noch) reserviert zeigen. ob er sich von einer größeren korrektur der major indizes abkoppeln könnte, wage ich zu bezweifeln.


gruss woernie

[Elaisa]

Hi, woernie,

Ist Uwe up oder down für den Aktienmarkt drauf?

Der chart wird nicht angezeigt.

Grüsse

[woernie]

elaisa

ich würde meinen kurzfristig bärisch, mittelfristig bullisch, langfristig bärisch. aber ist ein bisschen von mir so interpretiert. `finanzberater` reden traditionell mit gespaltener zunge um sich alle optionen offen zu halten. das gilt aber m. e. für stockmove nicht. uwe sagt schon was er denkt !! nur kann ich seine langfristige einschätzung im moment nicht mit sicherheit einordnen. mit anderen worten, wie nachhaltig ihm hörner gewachsen sind: who really knows? warum buchst du nicht einfach sein ABO?
es ist sein geld wert !
bei der gelegenheit mal was grundsätzliches zum thema `pay-services` und `abo-gebühren` und sowas alles:

ich finde es unglaublich wie `geizig` die investment-gemeinde auf dem sektor ist. alles was umsonst ist, ist gut. geiz ist gail. denkt man im wirklichen leben auch so? mitnichten ! im gegenteil. wenn was nichts kostet kann es nichts taugen. aber um bezahlte finanzinformationen wird ein grosser bogen gemacht. das finde ich schwachsinnig. ich persönlich bin gerne bereit für gute information gutes geld zu bezahlen. denn es zahlt sich aus !

wenn ich in den sogenannten `trading-foren` lese, wie die großen trader sich darüber blähen , dass sie bei TI 9,9 € im monat für realtime daten aller dax-werte zahlen sollen, da fass ich mir an kopf. heh, wie will ich denn traden ohne daten? das ist wie autofahren mit verbundenen augen.

am beispiel stockmove: die leute screenen alle wichtigen indizes, rohstoffe und währungen. von langfristigen anlagen bis intraday trades mit optionsscheinen decken sie das ganze spektrum ab, incl zeitnaher email-benachrichtigung. wenn man nicht wahnsinnig viel eigene zeit investiert kann man das nicht packen. und ein bisschen know how und erfahrung sollte man auch noch haben.
und das alles für , ich weiss es jetzt garnicht genau, aber sowas wie 100 €uro im halben jahr. ist doch lachhaft.
ein premiere fernseh-abo kostet deutlich mehr!
ich mache nicht jeden trading-/investitionsvorschlag von stockmove mit. aber die paar die ich nach eigener prüfung mitgemacht habe , haben mir die ABO-gebühren 100-fach wieder eingespielt.

ich persönlich gebe viel geld für gute informationen aus.
und das ist in der regel `gut` investiertes geld.

sorry, mal was am rande der charttechnik.

gruss woernie

p.s.: bei mir kommt der chart!

[Elaisa]

woerni

Schon erledigt, angemeldet. Lese uwe schon sehr lange,
dachte, ich pack das allein,
aber eine Bestätigung ist einfach besser, oder bequemer?

Zumal er das ja für mich absolut perfekt macht und
wohl kaum zu übertreffen ist. Jedenfalls kenne ich keinen anderen,
muss man ja auch nicht, zuviele Köche usw.
Mir genügt uwe.

Grüsse, schönen Abend noch

PS: chart nicht zu sehen, netscape?

[stockmove]

Frauen neigen dazu, zu übertreiben :-)

Perfekt geht nicht an der Börse.

Man bemüht sich, um die beste Annäherung.

Gruß
stockmove

[3Betablocker]

Also 9,90€ in Realtime für alle Dax-Werte, da gäbe es wahrscheinlich wenig zu meckern! Allein, es ist nicht so!

[woernie]

@beta

doch! gab da so eine frühbucher-aktion bei TI, ich meine letzten oktober/november bevor TI kostenpflichtig wurde. da hat der schwabe natürlich sofort zugeschlagen...
was kostet es denn jetzt regulär?

gruss woernie

[Hustensaftschmuggler]

Unterstützung für einen weiterhin positiven Trend könnte zusätzlich von der Währungsseite kommen. Momentum (38) und Stochastik sprechen eher für einen steigenden Dollarkurs als für einen fallenden. (siehe auch Rubrik Charts/Währungen).

Aus der bottle (free):

Der Dollar-Index scheint auf dem Weg nach oben. Eine Welle 2 ist beendet, die Bollinger-Bänder sind zwar noch neutral, aber ein Anstieg Richtung 1,02-1,03 dürfte Potenzial nach oben eröffnen für den Dollar. Auch das längerfristige Momentum (38) legt eine Aufwärtsbewegung nahe.



No comment...



Nun ist zwar auch die letzte Linie signifikant gebrochen, aber was solls...

[landingzone]

was fleißig hier...

#376, #394

oh weh, die Nikkei-Fans. Ihr würdet bei jedem Illustriertenrätsel durchfallen: "Was ist falsch an diesem Bild"? Oder charttechnisch gesprochen: Was wäre ein mögliches (entscheidendes) Gegenargument?

stockmoves Wochen-Stoch: Tut mir leid, aber: schlecht, schlecht, schlecht, eine typische post-mortem-Analyse. Fehlsignale und negative Divergenzen im Indikator werden ignoriert (Erläuterung notwendig?) und letztere per Zufallsprognose als Bevorstehen einer mittel-/langfristig positiven Reaktion gedeutet. Na dann...

[adventurer]

Hi, betablocker, die 9.9e forever gabs in der Beta-Phase Nov/Dez (..den frühen Vogel frißt der Wurm. oder so wg der anfänglichen tech. Probleme ; ) -war da als sparsamer Mensch auch eingestiegen und 9.9 war wirklich lächerlich billig... und so`ne Art Bonus für die Versuchskaninchen der ersten Stunde.. Jetzt nehmen sie glaub ich 19.9 -- und das finde ich immer noch sehr preisgünstig, zumal die technischen Probleme abgenommen haben -- nüchtern gerechnet: 1 Monat Daten zum Preis von `ner Pizza und `nen Bier.. alles ne Frage der Relationen

Gruß
adv

[3Betablocker]

Hier ist ja ein echtes Schwabennest! Kriegt Ihr eigentlich auch noch Geld für die Reklame?

Späßchen beiseite. Die Aussage, daß es beim TI Dax-Werte in Realtime gäbe, ist schlichtweg falsch. Es gibt die deutschen Indizes in Realtime und den NDX auf Stundenbasis.

Ansonsten steht es ja jedem frei, sich mit einer freiwilligen Spende - herzlich willkommen - weiter beliebt zu machen.

[TribalStatistic]

@ Schmuggler

€ Put ist wohl gar nicht so schlecht.Habe heute auch gekauft 740890.

Broadening Top, Welle 5.Das Teil wird einbrechen (zurückgehen) auf 1.06

Patrick

[Dallas]

@ 3Betablocker...sagt ja keiner...dass du TI ordern sollst oder...wir schreiben nur unsere meinung dazu...

also...du bekommst die deutschen Indizes...und den S&P500...über reuters über das Kürzel .GSPC...Realtime...alles andere ist mind. 15 Min. verzögert...
warum testest du nicht das Tool von taipan...dass sie auf der Homepage von Ti für 14 tage kostenlos anbieten...???
Ich bin Kundin bei Ti...teste aber gerade die taipan realtime plus TradesignalCharting Version...

gruss Dallas...

[3Betablocker]

Auch ich bin Kunde! Und ich bin sehr zufrieden!






Jetzt zufrieden?

[adventurer]

@Beta: Stimmt hatte ich überlesen mit Dax-Werte, meinte Dax. Dax-Werte hole ich mir über TM Xetra Level 2, minimum 40e. TI ist für mich parallel eher interessant wg der TA-features.. Deine Sprüche mit Reklame und Spende btw etwas daneben .. wenn Du wüßtest wie oft ich mich schon mit TI rumgenervt haben.. aber was solls.. siehe Dallas..

Gruß

adv

[Elaisa]

Stockmove,

Ooch, nun das ist aber doch postiv ;-)
Richtig, hab mich hinreissen lassen, aber es sind nicht so viele,
die längerfristig richtig einschätzen.

Aber 1-2 kenne ich noch. Nur erläutern die das nicht so schön.

Grüsse

[3Betablocker]

Also, wenn ich meinen Beitrag noch einmal durchlese, stelle ich fest, daß ich ein Späßchen gemacht habe, welches ich als solches durchaus auch so gekennzeichnet habe. Vielleicht wurde das auch überlesen?

MfG

[stockmove]

Die Chartmalerzunft überreicht den Pokal für den talentiertesten Nachwuchs-Chartmaler an woernie





Eine extra große Packung Buntstifte kommt per UPS.


Schönes Wochenende

[woernie]

oh really ? zumindest legt es obiger chart eines us-highyield fonds in `investoren-einstellung` nahe. man beachte die solide bodenbildung (doppel-boden). alle zyklischen gd`s laufen über dem jahres-gd (=256! forget about 200 sma. der ist nur für die psyche).

ähnliches bild wenn wir andere high-yielders nehmen und mit dem s&p500 vergleichen:



bemerkenswert, dass bei den anleihen die post schon mitte februar (wieder) nach norden abging. da mussten die indizes noch 4 lange wochen bluten...

zur beantwortung der eingangs-these fehlt jetzt noch die bestätigung zyklischer aufwärtsbewegungen der indizes. zur erinnerung für investoren: hausse spielt sich oberhalb der 256 tage linie ab. baisse darunter. ist stark vereinfacht , aber langfrist-charts bestätigen diese these.



die nasdaq ist von allen indizes am weitesten. nicht nur wurde die 256 er deutlich überschritten, auch der 21 er hat als erster wichtiger gd die 256 passiert. die ellypse deutet an wie sich die `bodenbildung` weiter entwickeln könnte.



auch der spx scheint hier auf einem guten weg zu sein. allerdings sind ähnlichkeiten zum märz 2002 nicht zu übersehen.

der dax hat aus zyklischer sicht noch `schwerstarbeit` zu leisten:



der korrekturbedarf, der sich in allen indizes aufgebaut hat, wird hier am deutlichsten: zu schnell, zu steil über dem gd 21 rauf, das geht nicht gut.

ob das ganze , dann eine `gesunde` korrektur wird und ein zyklisch vertretbarer aufwärtstrend etabliert wird ,( z. b. über dem gd 64) bleibt abzuwarten. wir werden es sehen.
in dem zusammenhang ganz interessant der Rentenindex:



hier zeigen sich noch nicht die eigentlich erwarteten `massiven` kapitalumschichtungen: raus aus anleihen , rein in aktien. im gegenteil. wenn dieser index ein neues hoch machen sollte können wir die eingangsthese getrost in die tonne treten. dann gibt es doch noch die von einigen Elli`s gezählte welle 5 down und von vielen bären erhofften New Lows .

die indikatoren des gesamtmarktes in amiland sehen weiter überwiegend stark , zum teil bärenstark aus. (high/low, adv./decl. etc.)

dass wir technisch und sentiment (vola) mäßig langsam in einem extrembereich sind , zeigt ja der chart des vola/bull%-ratio von mitte der woche. auch ein anderer breite-indikator läuft so langsam in die `wachsamkeits-zone` ein:



faktisch sehe ich auf kurze sicht die größeren chancen auf der short-seite. mittelfristig? weiss nicht...
eigentlich hatte ich mir das ende einer baisse anders vorgestellt.


gruss woernie

[stockmove]

Man woernie,

Da hast Du die Buntstifte gleich wieder alle aufgebraucht.

[woernie]

ja, so bin ich eben. was ich in die finger bekomme wird sofort verheizt. aber das war dann auch mein letztes größeres `update` für eine ganze weile...
*ätsch*

kannst dir `nen anderen nachwuchs-chartisten suchen...

[Indexknight]

Hi woernie,

lass sich von so einem nicht unterkriegen.
Ich find Dein Update super

[stockmove]

Woernie,hört sich nach Urlaub an. Na dann viel Sonne.



Gruß stockmove

Indexknight weiß nicht, dass wir uns ab und zu knuddeln :-)

[woernie]

http://www.decisionpoint.com/ChartSpotliteFiles/030502_PMObu…

sack und asche! jetzt wird sogar carl swenlin bullish !?

habe mich gleich mal hingesetzt um zu sehen ob man für den MACD ähnliches behaupten kann. (dieser sog. price/momentumosc. von swenlin ist nichts anderes als ein zykl. eingestellter MACD)
habe bei stockcharts aber leider nur daten bis 1990. aber interessant dennoch. wie ich finde hat der MACD in beiden einstellungen zum jetzigen zeitpunkt deutlich besseres momentum als an dem high im märz 2002.




dieses fraktal lässt mich auch nicht los. entweder wir sitzen hier wirklich auf einem jungen bullen, oder wir stürzen demnächst sowas von ab...

[investival]

@woernie et al.,

yo - Qualität hat IMMER seinen Preis, an der Börse wie im Rest des Lebens. Und wer beständige Qualität will, MUSS zahlen, sonst zieht er a la longue eben den kürzeren. Entscheidend ist indes das Preis-Leistungsverhältnis, und da ist es in der Finanzbranche oft leider so, daß je teurer ein Dienst ist, desto mehr »Guru« dahinter steckt, und von Gurus haben wir wohl genug (in des Wortes doppelter Bedeutung). Richtig problematisch wird es, wenn jemand da ein Monopol (erlangt) hat, wie z.B. die von den Banken [] getragene Dt. Börse AG, die bspw. munter an den RT-Gebühren schrauben kann [wo sind da z.B. unsere tollen `Verbraucherschützer`?].
Von daher ist ein diesbzgl. `Geiz` schon verständlich - aber NUR von daher. Für die hier diskutierten Dienste trifft dieser Negativaspekt gewiß nicht zu.
- Mein Senf zu den charttechnischen Studien, wen`s interessiert:

#394: EUR/USD - yo, das wäre [*g*] ein richtiger Diamant ... [resp. broadening top, wobei ich schon denke, daß angesichts der gegen den USD sprechenden Fundamentals wenn, dann das Diamond-Szenario gespielt werden wird/könnte/sollte.
Es gibt indes noch andere Aspekte, die - ungeachtet einer kfr. möglichen, eher sogar gesunden Korrektur von mehreren cts - nicht wegzuleugnen sind: Man verschiebe mal die weiß gepunkteten Trendlines etwas - und schon haben wir DEN Uptrendchannel, (mit dem letzten mfr. Hoch und Tief der Bodenbildung). In Erwartung dessen erfolgreichen Tests [ich denke nicht, daß der im 1. Anlauf ad acta gelegt werden wird] könnte man die Irakkrieg-induzierte (»künstlich« eingeleitete) Konsolidierung mit den letzen beiden kfr. Hochs auch als trendbestätigendes Wedge interpretieren ...
Nikkei: Dieser Chart erlaubt nicht die Spekulation auf »mehr« - wer sagt denn, daß eine Avance nicht genauso kümmerlich verlaufen wird wie 1997 oder 2002? [Japan ist immer noch teuer, und die Probleme sind dort ebenso voll intakt] Eine mfr. 10- od. 20%-Perspektive (dazu noch in Fremdwährung) haut mich jedenfalls nicht um.

#412+417: Saubere SPX-Analyse - da kommen wir auch m.E. an den berühmten point of decision ... Die Triangle-Overline wird übrigens noch von der mfr. Downtrendline supportet [ogott - welch` Stil und Sprache, *g*]. Ich denke, gegen die Fundamentals werden wir diese mfr. Widerstände nicht ohne weiteres knacken können (und: ein Triangle ist als Umkehrformation eher selten und auch nicht die zuverlässigste, es ist öfter »nur« eine trendsbestätigende Konsolidierung). Deshalb müssen wir aber nicht gleich wieder `sowas von abstürzen`,

#noch nicht die eigentlich erwarteten `massiven` kapitalumschichtungen: raus aus anleihen , rein in aktien
Ich denke, das wird auch kein abrupter Prozeß: Die Investoren (incl. der privaten) haben Anleihen in den letzen 3 Jahren als save haven kennen- und sicher auch schätzen gelernt (aktien vice versa) - das kehrt sich nicht von heut auf morgen um. Was (imo) mfr. vakant werden dürfte, ist - angesichts inzwischen doch inflationierter Anleihenmärkte - deren Orientierung/Diversifikation hin zu »wertunterlegten« sprich dividendensicheren und/oder tatsächlich wachsenden Aktiengesellschaften, also Werten, die gut(!) durch die aktuelle Krise kommen (z.T. ist das übrigens schon im Gange, nicht nur im Tech-/New-Economy-Sektor).

forget about 200 sma. der ist nur für die psyche).

Börse ist aber min. 50 % Psychologie, *g*
Was aber natürlich nicht heißt, daß andere MA(-Kombinationen) nicht auch erfolgversprechend sind,

Allen weiterhin frohes Chart-Schaffen und den verdienten Erfolg, aber nur den verdienten, *g* -

investival

[investival]

Ein paar Klarstellungen, bevor Mißverständnisse aufkommen:
Für die hier diskutierten Dienste trifft dieser Negativaspekt gewiß nicht zu. - ... treffen diese Negativaspekte gewiß nicht zu.
Trendbestätigendes Wedge beim EUR/USD: Natürlich nicht `in Erwartung des erfolgreichen Trendtests` - dieser Zusammenhang ist so nicht richtig. Erst ein erfolgreicher Trendtest bestätigte diese Interpretation (eher freilich ein »Bruch« des Diamond-Szenarios nach oben im Zuge einer ordentlichen Kurszielrealisierung für ein solches Wedge).

investival

[woernie]

moin investival

dieser von dimitri `angedachte` diamant ist nichts weiter als ein `konstrukt`. was wir wirklich auf der habenseite buchen können ist ein intakter aufwärtstrend, der zunächst innerhalb des trendkanals korrekturpotential bis ~1,08 eröffnet. ansonsten ausser sentiment/overbought keine deutlichen verkaufssignale. ich kann zur zeit nichts aus dem euro `machen`. also lass ich die finger davon.

gruss woernie

[kickaha]

#420 Woernie
guten Morgen Woernie

wie läst sich die immer weiter abflachende Amplitude, des seit dem 12.3 laufenden Impulses bewerten?



Ist das eine Abflachung der Aussschläge zu einem TOP hin?.

Ich weis nicht, ob ich mich verständlich ausdrücke, aber vielleicht hast Du ja "gespürt", was ich meine.

Gruß Kickaha

[landingzone]

also wenn der Dax 3025 nochmal passiert, mache ich statt neutral auf ganz vorsichtig bullshitish

[woernie]

landing,

tut er nicht!
und wenn ist bei 3067 schluss.
aller spätestens bei 3145.
lohnt das risiko nicht mehr.

kickaha,

ja, ich kann`s mal versuchen: das ist das wesen eines bearischen keiles ! wir haben zwei geneigte (steigende) linien die zueinander auch noch geneigt sind als support und resistance-linie.
unten , kaufen die bullen immer früher (höher) weil sie es nicht erwarten können in den markt zu stürmen.oben werden (relativ) immer schneller gewinne mitgenommen, bzw. wird von den bären (auch leer...) verkauft. hier schlägt dem markt/preis skepsis entgegen. der trend bzw. die euphorie altert und irgendwann sind an der unteren linie nicht mehr genug käufer (bullen) da um den markt am support weiter/wieder hochzukaufen. so sehe ich das. dann fallen die kurse unten raus und die bären frohlocken: wir haben es ja immer gewusst. und die bullen denken: ui, bloss schnell glattstellen...das macht dann die dynamik, wenn bullen und bären schliesslich hand in hand arbeiten.

gruss woernie

p.s.: landing, morgen gibt`s daddel-poscht.

[Wertpapierhecht]

Hi Woernie

Ich denke auch,daß die Indizes bald zur Korrektur ansetzen werden.
Im Tageskerzenchart des NDX,hatte sich von mitte März,bis mitte April ein ansteigendes Dreieck gebildet,an dessen untere Begrenzung sich gestern als Tageskerze ein bearisher shooting star gebildet hat.Wenn man sich nun einmal ganz genau die obere und untere Begrenzung des Dreiecks einzeichnet ist zu erkennen,daß der Kurs *nicht aus* diesem Dreieck nach oben hin ausgebrochen war,sondern erst nach dessen Vollendung !!! Der erste Ausbruch aus diesem Dreieck war bearish bei 1050 Pkt,mit einem daraus zu errechnenden Mindestkursziel im Bereich von 900 Pkt.Die Indikatoren Momentum und ROC drehen nach unten hin ab und haben bereits einen bearishen Keil verlassen (dieses gilt auch für den MACD),ohne jedoch daß Kursziel erreicht zu haben.Zudem befindet sich der RSI auf relativ hohem Niveau und dreht auch nach unten ab.Somit ist der aktuelle Upmove *eindeutig*als Bullenfalle zu bewerten.Vom 5-7 Mai stehen nach Fibonacci starke Trendwendetermine an.Ich könnte mir vorstellen,daß der Bereich um 1000 Pkt,oder moderat darunter,bald zum Test anstehen dürfte,denn dort verläuft momentan die steigende GD 200 und der bereits überwundene mittelfristige Abwärtstrend.Eigenartig finde ich nur,daß die ganzen Kontraindikatoren der Indizes,wie u.a. der Bund Future,Goldpreis und Euro/USD angestiegen sind,ohne daß die Indizes gefallen sind.
Aber alle Sentimentindikatoren befinden sich auf derart niedrigem Niveau,somit wird ein Einbruch bei den Indizes nicht mehr lange auf sich warten lassen.Im Tageskerzenchart des Dax,befindet sich im Bereich von 3145 Pkt noch ein offenes Gap und beim Dow Jones bei 8770 Pkt.
Ich bin nur gespannt,ob diese Gaps aktuell geschlossen werden,oder erst nach einer (größeren ???) Korrektur.Es liegt die Wahrscheinlichkeit sehr nahe,daß beim Dax zwischen 3060-3100 Pkt.der Deckeln drauf sein wird.

Gruß WPH

[Wertpapierhecht]

@ Woernie

Sag mal,wie ist denn Deine Meinung zum Dow Jones.Die Charttechnik ist eigentlich schon seit einiger Zeit ziemlich bearish,da sich genau wie beim NDX ein ansteigendes Dreieck im Tageskerzenchart bildete und aus diesem gleichermaßen *kein* Upmove gelungen ist,sondern dieser bereits im Bereich von 8200 Pkt bearish verlassen wurde,mit einem Mindestkursziel von 7350 Pkt.Hier handelt es sich somit auch ganz eindeutig um eine Bullenfalle.Es befinden sich jedoch zwischen 8000-8500 Pkt jetzt so massive Unterstützungen,wie die ansteigenden GD 100/GD 200 sowie Bollingerbänder,so daß man kaum glauben mag,dieser Bereich könnte kurzfristig wieder unterschritten werden.

An dieser Stelle möchte ich zusätzlich gerne einmal die letzte Analyse (von gestern) von User Silicea hier hereinstellen.Man muß dazu wissen,daß Silicea ein selbstständig ausgearbeitetes Handelssystem,auf mathematisch/rechnerunterstützten Basis,mit einer daraus resultierenden brillanten Portfolioperformance besitzt.

Gruß WPH


VON SILICEA ZUM NDX :
Round Up: Aktuell befinden sich ja keine Long Positionierungen mehr im Markt. Alle Longs sind abgebaut.

Sicherlich gibt es noch akuell leichte Definitionen (bis 1142.39) für eine Ausweitung der Höherbewertung,
aber eben nur recht leichte Signale.

Wenn positionieren, dann ergeben sich aktuell im Minor/Minuten Bereich schöne Shorts ....

Also, bis die Tage ....

Grüße silicea

[stockmove]

Vielleicht sehen wir auch erst einen Spike und dann eine Korrektur.


@wph

Von Dir liest man seit Wochen und Monaten nur von negativen Tageskerzen, Wochen- und Monatskerzen. Irgendwie funzt es aber auch nicht so recht wie mir scheint.


Gruß
stockmove

[stockmove]

bearishe Keile kommen auch fast immer vor

[landingzone]

@WPH

hä? Alles redet von Distribution und es gibt keine Longpositionen (deren Abbau typischerweise Kursrückgänge auslöst)?

[kreuzas]

@wertpapierhecht

das ist doch wohl der hammer

wenn du hier schon silicea bemühst, solltest du dabei auch erwähnen, daß du im gegensatz zu seinem handelssystem mächtig ins klo gegriffen hast.

#33 von Wertpapierhecht 02.04.03 07:52:00 Beitrag Nr.: 9.055.958 9055958
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@ Kreuzas

Du hast bei der Mü Rück einen mittleren Kaufpreis,von aktuell 61 Euro erzielt,prima,wirklich spitzenklasse.Wirst aber in Zukunft noch oft nachlegen müssen,um einen Gewinn zu erzielen,denn der Bereich über 60 Euro,dürfte erst einmal tabu sein !!! Wie gesagt,mit der letzten Wochenkerze,wurde der mittelfristige Abwärtstrend bei momentan etwa 60 Euro verlaufend bereits unterschritten,du glaubst doch nicht allen ernstes,daß mit der aktuellen Wochenkerze dieser wieder nach oben hin durchbrochen wird !!! Normal wäre,wenn dieser Durchbruch mit der aktuellen Wochenkerze nochmals angetestet würde und danach gehts wieder strong abwärts.Zudem steht gerade im Macd Indikator,der Bruch des seit letzten Oktober gültigen Aufwärtstrends bevor.Bei allen Indizes,war die letzte Wochenkerze eine negative inside week,daß verspricht auf Wochenbasis keine positive Billanz.Auch wurde mit den letzten Wochenkerzen,der Aufwärtstrend der Kerzen aus den Vorwochen,sowie Keile bearish verlassen,ohne daß jedoch die daraus zu erwartenden Kursziele schon erreicht wurden.Das Mindestkursziel für den NDX,von 980 Pkt,welches sich durch den bearishen Ausbruch der letzten Wochenkerze errechnen läßt,wurde noch nicht erreicht.Nach oben hin könnten die letzten beiden großen Abwärtsgaps im Stundenkerzenchart,sowie eins im Tageskerzenchart und diverse Abwärtstrendlinien,einem größeren Kursanstieg,jetzt als starke Widerstände im Wege stehen.Es befindet sich der RSI,immer noch auf ziemlich hohem Niveau und das Kursziel durch den bearishen Ausbruch aus einem Keil in diesem,wurde auch noch nicht erreicht.Ich denke,eine größere Abwärtsreaktion könnte sich hier zaghaft entwickeln,obwohl jetzt auch große Unterstützungen in Reichweite sind.Mit der letzten Monatskerze,hatte jedenfalls ein Abprall am mittelfristigen Abwärtstrend stattgefunden.Dieser verläuft aktuell bei etwa 1070 Pkt und könnte vielleicht nochmals getestet werden.Bei der letzten Monatskerze,ist der Kerzenkörper,doch noch ein schwarzer Doji geworden und signalisiert die unentschlossenheit des Marktes.Deine *Prinzessin *silicea*,liegt momentan wohl auch ziemlich daneben mit den Prognosen.

Gruß WPH

jetzt kannst du dir ja mal die gesammelten indexpunkte von silicea nachrechnen. von meinen "nicht für möglich gehaltenen gewinnen" bei muv2 ganz zu schweigen.

stockmove hat schon recht. du kennst anscheinend nur eine richtung. zudem legst du dir beiträge anderer user nach deinem gusto zurecht.

wenn die indikatoren nicht mehr halfen, bist du in der letzten zeit ein ganz zuverlässiger gewesen ...



sorry, woernie , lese hier eigentlich nur interessiert mit. aber das hat mich halt geärgert.

beste grüße
kreuzas

[Wertpapierhecht]

Kreuzas bist mir ja ein schöner Fiffi !!!

[Friseuse]

Ich mag bunte Bilder und an diesem guten Stück hängt die Welt.



Was passiert in dem Fall des Falls der 1150 die erstmal als Widerstand real existend sind

[Wertpapierhecht]

Mit der Aussage,ich würde mir die Beiträge anderer User zurechtschneiden,bist Du mir ein bisschen unverschämt zu weit gegangen Bursche!!!

Kein Gruß WPH

[landingzone]

@Friseuse

nix. Die großen Brocken im NDX sind extrem konjunktsensibel, außerdem aufgrund ihrer erreichten Marktdurchdringung wahrscheinlich kaum schneller wachstumsfähig als Walmart. Daher können sie v.a. das tun, was sie schon die ganze Zeit getan haben: Hoffen, daß ihre unausgelasteten Kapazitäten sie nicht zu teuer zu stehen kommen.
Natürlich, wenn er ein paar Tage drüber ist, wird ordentlich gekauft. Dann gibt es bestimmt noch 1199,50.

[Wertpapierhecht]

Man kann das von mir erwähnte Dreieck im Tageskerzenchart des NDX,auch entlang der oberen und unteren Kerzenschatten konstruieren,trotzdem hat *kein* bullisher Ausbruch,*aus* dem Dreieck heraus stattgefunden,man kann es jetzt sehen wie man will.Beim Dow Jones ist es gleichermaßen so geschehen.
Der bearishe Ausbruch aus dem Dreieck beim NDX im Bereich von 1050 Pkt,erfolgte sogar mit einer sehr negativen schwarzen Kerze,nämlich einer *black closing Marubozu* !!! Außerdem wurde in die sich vorher gebildete bullishe Unterstüzung,einem Island reserval hineingehandelt.Dieses alles war äußerst bearish zu bewerten. Es ist somit eigentlich unglaublich,daß danach wieder eine Aufwärtsbewegung erfolgte.Für mich u.a. ein absolutes Zeichen dafür,daß da draussen falsch gespielt wird,siehe Grennspan und sein *PPT* Team.Sieh Dir doch einmal den Monatskerzencharts vom NDX an,dann ist für Jedermann zu erkennen,daß Die Monatskerze von letztem Dezember aus einem Keil,der sich aus den Monatskerzen von Oktober und November gebildet hatte nach unten hin ausgebrochen war.Es wird daraus ein Mindestkursziel von 900 Pkt fällig.Deshalb kann mir glaube ich keiner verdenken,daß meine Einstellung seit Dezember generell bearish ist und auch bleibt,egal wie weit die künstlich erzeugte Bearmarket Ralley vielleicht noch läuft.
Viele sind jetzt scheinbar in Euphorie,auf steigende Kurse nach Kriegsende verfallen (es ist ja in der Vergangenheit immer so gewesen).Aber das ist grundlegend falsch.Auf die Dummheit (Unwissenheit) der Leute baut scheinbar Greenspan und sein *PPT* und meint durch den Kauf von Futures,meistens abends nach 21 Uhr,seinen *künstlich* erzeugten Funken auf die *Schäfchen* überspringen zu lassen um so die Börsen vor einem weiteren Absturz retten zu können.Nur wenn die Indizes erst einmal unter eine wichtige Marke fallen,ist daß *PPT* gezwungen auch shoort zu gehen um entstandene Verluste auszugleichen und beschleunigt damit natürlich den Downmove.Ich bin mal gespannt,wie lange die Schweinerei noch so gut geht.In der Vergangenheit liefen die Kurse bis etwa ende der zweiten Maiwoche noch gut und danach gings immer mächtig runter.Heute ist jedenfalls nach Fibonacci ein starker Trendwendetermin.Warten wirs mal ab,ob nach dem Motto*sell in may und go away* gespielt wird.

Gruß WPH

[Maestro]

#431:
ein vernünftiges Posting von der Friseuse


die 1150 wird für das ganze Jahr von entscheidender Bedeutung sein

der High von Dec. und die Lows von März 2002 hängen auch dran

[woernie]

also das mit den schäfchen kann ich bald nicht mehr hören.
de facto sieht es so aus, dass bei den amis weder individual anleger noch sog. corporates auf der kaufseite stehen. im gegenteil: die corporates haben schon angefangen abzuladen. insiderverkäufe und kapitalbeschaffungsmassnahmen (convertables etc.) steigen an.die fonds sind auch netto-verkäufer. (ihr casbestand ist nach abzug der zuflüsse gestiegen) laut TrimTabs bleiben als käufer pensionsfonds die ihre depots neu gewichten müssen und hedge-funds.beides mit den worten von TT: the weakest hands!

zur technik sag ich nichts mehr. wir haben ja jetzt
wertpapierhecht

[qwasy]

@woernie

Sag bitte nix gegen WPH. Er ist einer der verlässlichsten Indikatoren hier.

Wenn die Bullen ihn beschimpfen, ist der Boden nahe, wenn sie ihn auslachen, sind wir am Top.

[woernie]

qwasy, hab ich was gegen wertpapierhecht gesagt?

[Wertpapierhecht]

Wenn mir dermaßen unwirsch entgegengetreten wird,ist der Fall in Zukunft für mich erledigt !!!
Ich wünsche Euch was.

[Dallas]

@ woernie und qwasy...tztztztztz...DAS habt ihr jetzt davon...nu müsst ihr wieder selber unter die Techniker gehen...

seit unserem lieben *Nabil*...haben es auf einem mal alle mit den Schäfchen......was waren das noch Zeiten...als die *Lemminge* hiessen...

gruss Dallas...

[landingzone]

Wer ein wahrer Candle-San werden will, weiß es: Es gilt die paradoxe Logik des Ostens. So brennt nichts an: Positive Kerzen raten zur Vorsicht, negative dagegen sind durchaus vielversprechend für die nächsten Tage. Das PPT kennt die Regeln des Zen.

[TribalStatistic]

Jetzt fängt es hier auch schon an mit den Anfeindungen.
Schade eigentlich, aber es ist immer das Gleiche.

WPH sieht eigentlich immer nur negativ, obwohl da war mal was mit Nabil (der war auch sauer auf ihn ).
Hat da vom Behinderten gesprochen

Wie auch immer, mit den Schäfchen das wird wirklich langsam langweilig weil das Schäfchenlevel hat man bei Nabil eigentlich immer, egal zu welchem Kurs.
Also wenn man das als Punkt sieht auszusteigen sollte man erst mal gründlich darüber nachdenken welches Schaf auf welcher Wiese ist.
Nabil ist schon lange auf der Wiese und man fragt sich ob er nicht das Oberschaf ist.
Jeden Tag proklammiert er das wir oben sind und das es nur fallen kann.Dummerweise schon seit 2500 (bzw. er hat die Rally eigentlich nie gesehen)

Ich glaube ich gehe erst richtig short wenn er optimimistisch wird

Patrick

[wotsch]

Schäfchen..., wenn ich mich mal kurz einmischen darf, den Ausdruck Schäfchen hat glaub ich NYTrader im rr-Thread eingeführt. Das bringt mich auf einen Gedanken - Wollte NYTrader damals nicht wieder nach Dtld. zurückkommen Wer weiß was aus ihm geworden ist?

Beste Grüße, wotsch

[Maestro]

ach, wichtig ist nur, daß sich die 1150 (NDX) zu einer Betonmauer entwickelt

[Maestro]

yuhuuu,
ich hab mein Doppeltop

[stockmove]

Es mag alles mögliche sein, aber ein Doppeltop ist es mit Sicherheit nicht :-)

[TribalStatistic]

Nee, so sieht ein Doppeltop wirklich nicht aus.

Patrick

[Maestro]

ihr könnt es auch Widerstand oder Nackenlinie der kleinen SKS nennen, für mich ist es im dargestellten Zeitraum ein DT

[woernie]

ich habe beim letzten update geschrieben: wenn der REX ein neues hoch macht, gehen im dax die lichter aus !

freunde, es ist soweit !



ist noch nicht sooo signifikant, dass man mit haus und hof in puts muss, aber ganz so sorglos sollte man auf der longseite nicht mehr sein.(friseuse und konsorten....)



bin mal gespannt wie das aussieht, wenn jetzt bullen und bären in die gleiche richtung arbeiten.

gruss woernie

[Friseuse]

Woernie

ich war auch immer artig und habe dich lobend erwähnt, mir die Geschichten mehrmals durch den Kopf gehen lassen und Fiumicino gelesen, mit Hajo Bier diskutiert und empfinde keinen inhaltlichen Dissens zur Mehrheitsmeinung. Ich freue mich auf die kommenden Tankstellen für meine Longpositionen.

Glück auf

[woernie]

friseuse, du bist die artigste riseuse die ich kenne. also ich sag dir wo ich die erste tankstelle vermute: an der dicken roten , unteren aufwaertstrendgeraden. bis dahin bleiben meine puts jedenfalls im depot.(wenn nichts dazwischen kommt )



ob du mit dem dort getankten material dann aber weit kommst, wage ich zu bezweifeln...

[woernie]

gibt`s eigentlich auch puts auf den tecdax?
hat jemand welche?

[landingzone]

Tecdax
http://optionsscheine.onvista.de/comparison.html?SEARCH_VALU…

Letztens musste ich hören, daß dem 1987er-Einbruch an den Aktienmärkten ein starker USD-Verfall vorausging.
Der Hinweis, den der Rex liefert, geht in die gleiche Richtung. Nächste relevante Rally vermute ich nicht vor Ende Juni.
Möglich, daß die aktuelle noch einen Nachhopser hat.


@Tribal

Maestro will eigentlich sagen: Doppelput. Ist ein regional beliebtes Kartenspiel, mit guten Gewinnchancen.

[woernie]

korrektives Ziel könnte m.E bei
!!2820!! liegen. 38 er/Uptrendlinie/Horizontalsupport.
Dann noch ein Aufbäumen Richtung 3000.
Vorläufige Zielzone 2650.
Zyklisch: zunächst bis zum GD 32.
Dann muss man scharf beobachten ob
potentielle zykl. Stützungen
wie die 51/64 halten.
Wenn ja:Looooooong........
wenn nein: neue lows....



ich lehne mich jetzt nur deshalb soweit aus dem fenster, weil ich bald in urlaub fahre . nach mir die sintflut...

gruss woernie

[Maestro]

hi woernie,

zu bedenken, daß wir gerade Welle II abgeschlossen haben, die sogar bilderbuchmäßig verlaufen ist

2820 würde völlig ausreichen...

Welle III sollte dann von 2820 starten und bis über 3300 reichen (mit Übertreibung sogar mit 3500);

dann soltte man erst Urlaub machen

[mickym [VIP]]

@maestro

Ich sehe das mit den Wellen inzwischen anders. Aber in dem Bereich 2810-40 gebe ich Dir recht.

Gruss Mic

[Maestro]

@mickymaus:

das war die positive Darstellung
die negative würde zu einem kollektiven Herzanfall führen

[mickym [VIP]]

@Maestro

Du bist

Gruss Mic

[landingzone]

Beta Dax ./. SP500 während der Rally: 2,43 (positivster Wert seit 1 Jahr)

Beta Dax ./. SP500 während der lezten 2 Tage: ca 6, wenn der SP500 bleibt, wo er ist. Das wäre absoluter unüberbotener Negativrekord.

==> Dax spinnt und zwar completto tutto molto totalo

[kubus1]

> Dax spinnt und zwar completto tutto molto totalo

Und das merkst du erst nach fast zwei Monaten ?

[investival]

Derweil der EUR den Diamond als unecht entlarvte und nun doch das Wedge-Szenario spielte [*g*], kurz zum neurotischen Raub[*lol*]tier, wo @woernie schon die schönen Charts herzeigt, - in Bezug auf #451ff:

2820 ist (imo) nicht unbedingt DAS kfr. Maß der Dinge, diese Marke ist zudem ja noch jungfräulich frisch. Und es wäre als Kursziel für das Wedge definitiv zu wenig. Das Tier würde sich kein Bein brechen (d.h. der 38er müßte nicht knicken), testete es (möglichst begrenzt) die 2720-50 (intraday evtl. auch tiefer) - Pullback auf unsere vor ein paar Wochen eruierte »Neckline« (die ist ja nicht aus der Welt), und: Transformation des Wedge in einen mfr. Uptrendchannel (Parallele zu den letzten kfr. Highs). Freilich nur bei erfolgreichem Test ... [Sollten wir schon bei 2820 wieder drehen, wäre dies (imo) ein Zeichen von kfr. Stärke, und würde das gesehene Wedge in seiner Bedeutung schwächen] Im übrigen möglich, daß die Puter mehr als ein Paar Tage Geduld für dieses Szenario mitbringen müssen ...

Sehr hypothetisch, wie der Test denn verlaufen wird ... - imo 51:49 für den Erfolg: Man muß sehen, daß gewichtige DAX-Werte zuletzt historische Rallies hinlegten (MUV +100 %, BAY +70 % etc.), freilich nach einem ebenso historischen Abverkauf, im Rahmen aggressiv lancierter und unreflektiert publizierter worst-case-Szenarien. Das ist schon Indiz dafür, daß die nächsten mfr. Lows in diesen Werten einiges höher liegen werden, und damit der gesehene Abgabedruck in der Breite ziemlich ad acta ist. Damit hätte das Tier festen Boden unter den Füßen, bis auf weiteres (sagen wir mal: bis zum Sept., *g*).
Das bedeutete einen neuen Angriff auf den - inzwischen weniger steil fallenden - 200d MA in absehbarer Zeit, und einen labilen (da relativ steilen) Uptrendchannel, ergo weiterhin wechselhafte Zeiten, tendenziell aber eher seitwärts statt abwärts - was die sich evtl. etablierenden steilen mfr. Uptrends in einzelnen Dax-Werten zwangsläufig in Frage stellen wird, wobei man leider, natürlich, nicht weiß, wann,

Beta Dax ./. SP500 während der lezten 2 Tage: ca 6
[*lol] Manche kriegen halt nie genug ... Irgendwann gibt`s dann auf die Fr.... Oder sie haben dummerweise [] nicht genug bekommen, und versuchen`s jetzt nochmal.
- Möglich, daß das sozusagen die Kulmination vor dem überfälligen Abbau der diskutierten Korrelation ist.
Im übrigen müßte man ehrlicherweise den SP500 währungsbereinigen, und schon dann sieht`s anders aus. Es spricht einiges dafür, daß wir die Dekorrelation (zumindest erstmal) nur über die Währungsschiene bekommen.

investival

PS @woernie: Schönen Urlaub!

[adventurer]

@landingzone, intestival: Sagt mal "Beta Dax ./. SP500" worauf bezieht ihr das? auf die Beta des DAX und S&P innerhalb eines Gesamtmarkt-Portfolios? zB versch. Länderindices ggü einem Weltindex wie zB W1DOW.IND (DJ world stock index) ? Schon mal vorab danke für eine Antwort.

@woernie: Guten Urlaub!!

Gruß

adv

[investival]

@adventurer,

ich will @landingzone, der die Betas eruierte, nicht vorgreifen, aber ich nehme den Bezug auf einen Weltindex an (nur das würde ja Sinn machen).

Im Kern geht es bei der Verhältnisbildung um die Aussage, daß der DAX springt, wenn der SP sich nur rührt, und zwar zuletzt (wieder mal) nach unten stärker als nach oben. Die (von mir qualitativ abgeschätzte) gleichfalls hohe positive Korrelation vom DAX zum SP ist Ausdruck dafür, daß das Tier nahezu jedes Mal und in die gleiche Richtung springt, was die Aussagekraft des hohen Betas unterstreicht.

Für Investoren impliziert das: `Der Dt. Markt ist riskanter als der US-amerikanische (vor allem, wenn`s abwärts geht)`. Das ist sehr gut geeignet - jedenfalls glaubt man das, und das liegt unzweifelhaft im aktuell vorrangigen Interesse der Amis -, um evidente Währungsverluste ausländischer Anlagen in US-Aktien zu kaschieren, sprich, um einen Gau a la DAX in US-Aktien zumindest von dieser Seite her auszuschließen.

Das heißt freilich nicht, daß die Währungseffekte (abgesehen von anderen die US-Märkte betreffenden Negativaspekten) damit aus der Welt sind - was dann gerne schon mal übersehen wird.
Aber irgendwann hat`s auch der Letzte begriffen, *g*

investival

[adventurer]

Hi Investival: THX! - auch für die Anregung - ich habe nun mal die während eines Dax-longtrades genutzt mir selbst mal ein Welt-Portfolio zu basteln.

Hier mal die Korralationmatrix http://www.adv-charttechnik.de/WELT.TXT

dann die Betas über das letzte Jahr von DAX-30,S&P 500, DOW 30, NASDAQ COMPOSITE, FTSE 100, EURO STOXX 50, sowie DOW JONES JAPAN und SOUTHEAST ASIA STOCK INDEX

gegenüber dem DOW JONES WORLD STOCK INDEX - den ich hier halbwegs vollständig hatte :

http://www.adv-charttechnik.de/WBETA250.TXT

ein paar andere Zeiträume habe ich auch gleich gerechnet, das steht alles auf http://www.adv-charttechnik.de/ unter dem Button "Der Dax im Kontext eines Weltmarkt-Portfolios"

Gruß

adv

[landingzone]

@adventurer

war Beta Dax zum SP500. Abweichend zu einem zeitraumbasierten Durchschnitt interessiert mich aber das Verhalten in Baisse- und Haussephasen getrennt und für den jeweils kompletten Phasenzeitraum.


@investival

Zahlen liefern leider ihre Interpretation nicht mit. Aber warum sollten Dollar-Ausländer ihre EUR-Assets abstoßen? Ihre EUR-Anlagen steigen permanent im Wert. Das müsste Dax und Euro stoxx zu Überfliegern ggü. US-Indizes machen, aber nicht zum Gegenteil.

um evidente Währungsverluste ausländischer Anlagen in US-Aktien zu kaschieren

Hm. Wer ist Kaschierer und wie, bitte, erzeugt der die Kaschierung? Memo: Als der Nemax gegen den Vergleichindex Nasdaq abschiffte, fiel der Euro übrigens noch. War das eine potenzierte "Kaschierung"?

[adventurer]

@landingzone: Keine schlechte Idee das Verhalten in Baisse- und Haussephasen getrennt und für den jeweils kompletten Phasenzeitraum zu betrachten.
Aber sag, ein Beta läßt sich ja immer nur für eine Teil ggü dem Ganzen also zB Aktie zu Index, Teilindex zu Gesamtindex etc berechnen. Auf welchen Gesamtmarkt beziehst Du ein Beta für den Dax und ein Beta für den SP500? Mir fiele a nur ein entweder beide als Teil einem Weltindex betrachten ..oder SP500 ggü zb Russel1000 + Dax ggü dt.Gesamtmarkt anschauen.. ? Thx schon mal für feedback.

schönes WE

adv

[landingzone]

@adventurer

ich glaube, Beta ist per Definition nur die Rendite eines Wertes im Vgl. zu einem beliebigen Vergleichswert. Also dem Dax ein Beta auf Basis der SP500-Rendite zu kalkulieren, ist durchaus drin. Mathematisch lässt sich außerdem für so ziemlich jede Datenreihe zu jeder anderen ein Beta berechnen. Ich bin allerdings trotzdem nicht ganz sicher, ob wir methodisch das gleiche meinen, bzw. möglicherweise verwende den Begriff Beta nicht ganz im klassischen Sinn.

Das liegt an der Vereinfachung. Ich setze in (rückwärts) definierten Zeiträumen (...-Hoch-Tiefs-Hoch-...) die Renditeentwicklung von Dax zum SP500 in Bezug und kann so das Beta ohne Verwendung von Volatilitäten, linearen Regressionsgeraden etc. berechnen.

Das "Standard"-Beta funktioniert anders, da es eine prognostische und keine historische Aussage liefern soll, und im Grunde eher als statische Größe daherkommt, d.h. z.B. das Rauschen des random walk herausfiltern soll.

Denke aber, daß mein Verfahren als Abfallprodukt auch eine prognostische Aussage liefert - nur mit anderer Zielsetzung und von daher evtl. auch anderem Ergebnis.

[adventurer]

Hi landing, hmm ja ist dann eine Frage der Begriffsdefinition.. klassisch ist "Beta" m.W. eine Größe zur Messung des systematischen Risikos.. und soll dann sagen, um wieviel % (rel Preisänderungsrisiko) sich der Wert einer Einzelanlage bewegt, wenn der Markt als Ganzes seinen Wert verändert.. also Aktie ggü Index, Einzelwert ggü Portfolio etc... aber man kann ja alles mögliche rechnen und gut wenn es dann Nutzen bringt..

schönes Wochenende

adv

[woernie]

als standortbestimmung sollte ein spx-weekly aufschlussreich genug sein. salop formuliert sage ich mal: wenn er da durchgeht, fress ich `nen besen!

[woernie]

Daten: Reuter Research Dreisen.



...dann erstmal tschüss, goldbären

und solange der gd 9 monate hält, alles im lot für goldbullen

[Dallas]

Hi woernie...steckst du jetzt in GoldTourbos...oder in MinenAktien???...was hältst du von DROOY...sieht chartmässig gar nicht übel aus...wäre für einen Kommentar dankbar...

gruss Dallas...

[.Wurm.]

@woernie

Datenquelle ist ja klasse.

[woernie]

dallas,

OS 598452 und 737854
ausserdem minen schwerpunkt silber (HL/CDE/GSS/MDG/GFI/DROOY/Kingsgate)
wobei die südafrikaner meine `wackelkandidaten` sind. GFI tritt auf der stelle, DROOY habe ich leicht im minus.
weiss noch nicht ob die mit in urlaub dürfen...

[landingzone]

[woernie]

BGO vergessen. landing, du wirst dich doch nicht über einen alternden mann lustig machen?

[landingzone]

woernie, ist im Prinzip schon alles richtig. Aber nur im Prinzip und wenn Du zu harte Kanten definierst, riskierst Du, Dich dran zu verletzen. Nach meiner letztens neu generierten Zeitrechnung haben die Jungs nämlich noch mindestens 2 Wochen Zeit, ohne jegliche Konsequenzen herumzueiern wo sie lustig sind. Auch wenn wir inzwischen den US-Rekord von 56% Bullen und 24% Bären haben - das Sentiment macht den Markt nur bedingt und nur langfristig. Für den Fall der Fälle bitte überlegen: kann man Besenstiele vorher kochen? Noch was: An POG habe ich mich schon gewöhnt, aber was ist BGO?

[mickym [VIP]]

@landingzone

BGO ist für Eingeweihte einfach BEMA GOLD.

Gruss Mic

[3Betablocker]

Ich hätt noch die Homa Gold zu bieten.

[investival]

@landingzone,

#465: Mißverständnis!?? - Ich denke, wir beide sind in diesem Punkt doch d`accord ...
Das diese Umschichtung (imo) ein längerfristiger Prozeß ist, habe ich (hier oder in @cabindas Thread, weiß ich nicht mehr) ja schon dargelegt - auch, daß ich mich da im »Timing« ordentlich vertan habe. Zzt. scheint meine in #463 zitierte (irrationale!) Implikation ja noch bei einigen `Investoren`, die in EU viel oder gar nur Schlechtes sehen (vielleicht auch, um von eigenen Defiziten abzulenken), zu greifen: Die US-Aktienindizes sehen de fakto immer noch besser aus als die europäischen (Indizes zzt. über ann. waagerechten/stg. 200d MAs) - und das, obwohl die US-Aktien einiges weniger korrigiert haben und nachwievor, nach klassischen Maßstäben, relativ hoch bewertet sind.

Wer ist Kaschierer und wie, bitte, erzeugt der die Kaschierung?
Sagen wir es vorsichtig: Diejenigen, die ein unbedingtes Interesse an einer geordneten Baisse an den US-Aktienmärkten haben ... Wie? Naja - dazu exisitieren ja ein paar `Verschwörungstheorien` [], da muß ich mich nicht auch noch hinreißen lassen, *g*

@adventurer,

voll der quantitative Analytiker, hehe ... (?) - Danke für Deine aufschlußreiche Arbeit.
Ich seh die Beta-Definition übrigens so wie Du (#468), und wir liegen da konform mit Manfred Steiner / Cristoph Bruns - Wertpapiermanagement (Schäffer-Poeschel-Verlag). Was (imo / für mich) nicht heißt, daß nicht auch andere Betrachtungsweisen erlaubt sind / sein können ...
Für mich sind quantitative Betrachtungen aufgrund ihrer von sich kurzfristig ändernden Daten abhängigen Aussagekraft ohnehin eher nur eine Art ergänzende Leitschnur und nur bei konstanter Aussage über einen längeren Zeitraum relevant, wobei ich da die Dinge nicht als gottgegeben sehe und versuche, sensibel für diesbzgl. Änderungen zu sein.
[@landingzone:] Interessant auch imo dabei getrennte, vergleichende Betrachtungen von Hausse- und Baissephasen.

investival

[Maestro]

#470:

aha, also Gold sehr bald "nur" 320$

[Wertpapierhecht]

Intraday hat sich bereits wieder eine inverse SKS beim NDX gebildet,mit einem Mindestkursziel im Bereich von 1168 Pkt und der Aufwärtstrend,sowie etlicht starke Unterstützungen,u.a. die Nackenlinie der inversen großen SKS und der bereits überwundene mittelfristige Abwärtstrend,sowie das mittlere Bollingerband.ect.verlaufen jetzt im Bereich von 1090-1110 Pkt.Ein Downimpuls dürfte sich nun bis auf minimal dieses Niveau beschränken (beim Dow Jones 8200 PKT).Auch die GD`s 38 und 100 hatten schon vor längerer Zeit die GD 200 nach oben hin gekreuzt (dieses steht auch gerade beim Dow Jones bevor) und signalisiert eigentlich damit einen größeren bevorstehenden Upmove.Es ist wirklich unglaublich und dieses obwohl der Monatskerzenchart seit der Dezemberkerze bearish ausssieht,mit einem Kursziel bei um 900 Pkt und im Tageskerzenchart schon etliche Keile bearish verlassen wurden.Ich möchte gern wissen wer diese ganze Sch..... wieder verbrockt,es riecht förmlich wieder nach einer sich neu bildenden Blase.Ich kann mir nur zu gut vorstellen,daß Greenspan mit seinem beschissenen PPT,mit künstlichen erzeugten Impulsen, durch Käufe über die Futures dahinter steckt.

Gruß WPH

[Dallas]

Moin woernie...THANX für deine Antwort...habe mir auf Grund des Charts mal ein paar deiner *Wackelkandidaten* DROOY reingelegt......schaun mer mal...

gruss Dallas...

[landingzone]

@investival

das soll auch nicht der Sturm des Widerspruchs, sondern der Hauch des Zweifels sein. Ich glaube gerne, was ich sehe und Beweise für eine zielgerichtete Steuerung oder überhaupt nur für eine Stichhaltigkeit des "Währungsausgleichseffekts" sehe ich nicht. Ich habe Powell gesehen und sein primitives UN-Betrugsmanöver, das war saftig und jeder wußte, was Sache war. Also fähig wären sie dazu schon, nur was heißt das schon? Unsere Umverteilungs- Antiinnovations- Bürokratismus- etc-Bubble ist vermutlich schon auf unserem eigenen Mist gewachsen.

[TribalStatistic]

@ WPH

Machen wir hier nicht Charttechnik???
Was hat Greenspan damit zu tun?
Du handelst doch auch nach Deinen Kerzen, wenn was nicht läuft mach doch nicht Greenspan dafür verantwortlich,
die Charts zeigen es doch vorher...

Patrick

[adventurer]

Hi, ich hatte diesen Betakram auch noch anderswo mit hineingestellt, zu einigen aufgetauchten Fragen oä, kopiere ich
was ich dazu gesagt habe hier einfach auch noch mit rein.



Die 21- und 9TageFenster waren ja mit heißer Nadel gestrickt und gingen eher auf die Diskussion bei w.o ein,
ich habe das jetzt mal, auf der page sinnvoller geordnet:

- der 700Tage Rahmen (sorry mehr hab ich nicht) entspricht aber ganz gut dem primären down-Trend im DAX

- der 250Tage Rahmen halt ein Handeljahr

- neu dazu der 40age Rahmen = sek Up-Trend seit März.2003



Der WID ist ein an der Marktkapitalisierung orientierter Index der zZ ca ~2500 Aktien aus 25 Industrieländern umfaßt, die ca 80% der Gesamt = Weltmarktkapitalisierung ausmachen, und der damit auch alle höher kapitalisierten Aktien der betrachteten Indices beinhaltet.
Freundlicherweise sind alle Aktien im WID in USD umgerechnet ist..
AID und JID sind direkte Teilmengen des WID. Insofern sind die Yen/USD und sonstigen asiatischen Währungen schon mal für diese kl Betrachtung hier herausgerechnet. Auch der RSX ist auch in USD angegeben -- bleiben also nur die USD/Euro-Relationen als Korrekturbedarf -- weil das Ganze aber auf die täglichen Renditen standardisiert ist, darf man es in so einer groben Betrachtung glaube ich erstmal vernachläßigen. (die mittlere tägl. Veränderung EU/USD über den 700Tage Zeitraum ist zB +0,04%)

zur allg. Interpretation:

die Formulierung von einem Leser "Der Dax ... rennt wie ein Hund dem WID hinterher und übertreibt die Bewegung" gefällt mir Das ist halt ein Zeichen hohem Betas. Interessant ist das das Beta sogar, wenn man zB ein bestimmtes Zeitfenter dynamisch durch die Zeit verfolgt, noch gestiegen ist:



In dem Bild auch gleich schön zu sehen wie der sP500 den Weltmarkttrend repräsentiert, während die Entwicklung des jap. Marktes a stark abgekoppelt, dh eigenständig verläuft.

Zu rel Über/Unterbewertet muß man die Alphas anschauen, am besten auch dynamisch:



Japan hier im wandernden Jahresfenster fast immer unterbewertet (fragt sich natürlich wann der Markt darauf reagiert ) Dow dagegen tendenziell überbewertet.

Die Korrelationstabelle oben zeigt außerdem, das es immer irgendwo gegenläufige Märkte gibt, auch in Bärenmärkten, RST zB neg korreliert mit dem WID, auch der einzige Markt mit pos Avg über die 700 Tage..

Im kurzen Abschluß vielleicht: Hohe Betas = gesamtmarktkonform mit verstärkten Bewegungen nach oben, wie unten.
Niedrige Beta eigenständige "eigenwillige Märkte" mit je kleinerem Beta je stärker vom Gesamtmarkt abgekoppelt..

gruß

adv

[Sternthaler]

Viele Grüße
ST

[Maestro]

@woernie:

wegen #469:

950 im S&P entspricht der 1550 im Composite

oder der 1150 im NDX

diese Widerstände kann man nicht ohne weiteres brechen

und wenn schon, dann kommt der Rebreak

[landingzone]

ja, was machen die denn?

Vermutung: Grosses Knall südwärts erstmal nix. Man könnte eher daran denken, dass bis zu den nächsten US-earnings ein bisschen Zeit geschindet werden soll. Weil es bekanntlich falsch ist, earnings abzuwarten (sie könnten schlecht sein), kann man schnell vorher eine Rally mit dem Namen "gute-Laune-besonders-in-der-Rezession" inszenieren. Vielleicht so um den 15.6. herum. Wäre das was?

Von den US-Panzerknackern fällt der Dow Jones besonders übel auf, auch genannt "Fatty" oder "John Low, der Unbewegliche": Erst bohrt er wichtigtuerisch wochenlang in der 8520 rum, dann plumpst er an gestern an einem einzigen Tag zurück ins Loch. Na, Alter, also wirklich. Du bist nicht geeignet für Rallys und kommst zur Entschlackung, wenn Platz im Reha frei ist.

Ausserdem frage ich mich, was los ist, wenn der Ami merkt, dass er mit Gold reicher als mit Aktien wird. So geht das doch nicht weiter! Zumindest sollte Gold mit den Aktien fallen. Aber dann muss auch der EUR fallen, bzw. der USD steigen. Nichts als saudumme Zielkonflikte. Falls es ein PPT gibt, riskiert es bald eine saftige Tracht Prügel.

[Friseuse]

Landingzone

Das Gold mag ja für viele glänzen, es steigt aber in € nicht und lebt von der Dollarschwäche. Zum Glück produzieren die Minen nicht im Euroraum



Der Dow ist ein Noninvest, er schafft nicht einmal einen Ausgleich für Wechselkursverluste. Das einzig heiße Gerät ist unser Dax in margenta.

Wo gibt es einen Ölchart in €uro Danach dürften sich doch Konjunkturvorfreuden begründen lassen, oder was denkst Du?

Glück auf

[landingzone]

@Friseuse

Zusammenhang zwischen Konjunktur/erwartungen und Aktienmärkten: logisch, auch wenn es manche Haussiers allen Ernstes bestreiten.

Aber so ein kleiner, gemeiner Tausch - billigeres Öl gegen Exportbeeinträchtigungen? Ob das geht?

[Friseuse]

Landingzone

Dein Einwand ist nicht ohne, ein solcher Tausch billiges Öl in €uro gegen Exportbeeinträchtigungen durch einen steigenden €uro bringt es eben im Gesamteffekt nur bei ausreichend eurobinnenwirtschaftlichen Konjunkturimpulsen. Die beiden Steuerungselemente sind Fiskalpolitik der EZB Staaten und Zins- und Liquiditätspolitik der EZB. Die Fiskalpolitik läuft im Stil eines Brüning und die EZB läuft den Notwendigkeiten seit Jahr und Tag nach. Bricht die letzte Stütze Export weg können wir den von Kohl beschworenen Fotozoo für Japaner aufmachen.

Die USA setzen voll auf Expansion und old europe darf folgen oder siechen. Die Nachrichten über die Wechselkursvorlieben der US Regierung sind gemischt, die verkrusteten Strukturen und die mangelnde Entschiedenheit in Europa stehen fest. Das ist man nicht einfach und für die klassischen Exportwerte sieht das schlecht aus.

Da stirbt der neoliberale Glaube an die Selbstheilungskräfte bei Untätigkeit und wir ökonomisch Stück für Stück mit.

Mir fehlt jedenfalls die Inspiration.

[investival]

@landingzone,

Also fähig wären sie dazu schon, nur was heißt das schon? Unsere Umverteilungs- Antiinnovations- Bürokratismus- etc-Bubble ist vermutlich schon auf unserem eigenen Mist gewachsen.
Yo, sehe ich auch so. Fatal ist da aber die (zumindest nicht widerlegbare) Tendenz, diesen `Mist` - oder vielmehr: dessen Entstehungsgründe - nicht allzu offenkundig werden zu lassen. Die Mistmaden könnten schneller als ihr natürliches Ableben ohne Nahrung dastehen, und das wollen sie nicht.

Falls es ein PPT gibt, riskiert es bald eine saftige Tracht Prügel.
Mit der e.z. `Fähigkeit`, das ist so eine Sache, auch eine Frage der Nachhaltigkeit. Maden sind da wohl nicht allzu vorausschauend geschweige denn fähig zu einer gewissen Empathie ... [*g*]

Beweise für eine zielgerichtete Steuerung oder überhaupt nur für eine Stichhaltigkeit des "Währungsausgleichseffekts" sehe ich nicht
Ich auch nicht. Aber die Frage sei erlaubt: Bedarf es dieser denn explizit, um ebenso vorschnelle Gegenstatements (`Verschwörungstheorien`) zu entkräften? - Besser wäre es, sicher. Ich denke aber, Beweise anders herum sind nicht minder offen - »so what?«
Einflußnahmen zu unterstellen, entbehrt jedenfalls (aus Madensicht) nicht einer gewissen Logik, und das andere Getier reibt sich ob der Vehemenz einiger zeitgleicher Intraday-Avancen diverser Assets derweilen schon manchmal die (Facetten-)augen ...

was los ist, wenn der Ami merkt, dass er mit Gold reicher als mit Aktien wird.
Der gemeine Ami ist zwar geopolitisch offenbar etwas einäugig, aber dumm muß er deshalb noch nicht sein [*g*] Ich denke, der ein oder andere hat es schon gemerkt - Gold macht sich seit einiger Zeit gegen US-Aktien in USD schon nicht schlecht. Direkt eine neue Bubble zu erwarten, wäre verwegen und ist untypisch für Asset-Entwicklungen, auch für marktenge Assets. Die Ablösung alter und Etablierung neuer längerer Trends sind bekanntlich immer (Kopf-)Prozesse, nicht nur bei den Amis. Das Gold in EUR vor kurzem auf ein Niveau sank, als es hierzulande in der Finanzwelt (im weiteren Sinne) noch wesentlich rosiger aussah, ist da wohl nicht gerade ein Zeichen von bei EU-Anlegern vorherrschender Ratio (auch wenn an einigen Tagen zuletzt ein paar Europäer gekauft haben mögen).
Aber die Frage ist zweifelsohne offen und berechtigt, hinsichtlich des Gesamtpotentials resp. des Chance/Risiko-Verhältnisses.

@Friseuse,

billiges Öl in €uro gegen Exportbeeinträchtigungen durch einen steigenden €uro bringt es eben im Gesamteffekt nur bei ausreichend eurobinnenwirtschaftlichen Konjunkturimpulsen
Das ist sicher richtig, aber der unbestreitbar in der BREITE entlastende Einfluß kommt mir (in den Medien, im Vgl. zu diesbzgl. Jammer-Statements) VIEL zu kurz. Deshalb `sterben` wir jedenfalls nicht schneller - soo viel macht der Export in den USD-Raum nämlich längst nicht mehr aus.
Derweil kann man sich im übrigen hie und da durchaus von binnenorientierten Werten inspirieren lassen,

investival

[Maestro]

DOW:

im Bereich 8310/8325 liegen sehr starke Unterstützungen

ideal wäre auch heute ein böses Doji, gefolgt von einem kleinerem morgen, so daß ein Tristar entstehen würde

[landingzone]

@Maestro

klar, aber vor allen Dingen hat er seinen Knochen bei 8520, von dem er sich nicht trennen kann.



@investival

Zur Dominanz von Dummheit oder Manipulation: Beide ergänzen sich ganz ausgezeichnet. Ja, an der PPT-Geschichte könnte im Fall der Fälle was dran sein. Die BOJ macht es ganz offen.

Aber "währungsausgeglichene" Aktien? Dann warte mal ab, bis der USD sich erholt. Die Story heisst dann nämlich so: "Da der EUR fällt, beginnt die Flucht aus europäischen Equities". Wenn sich nichts verkauft, haben Ausreden Hochkonjunktur.



@Friseuse

inspiriert ist man an der Börse von Möglichkeiten, die es nur dort gibt und manchmal sehen die sehr kurz aus. Ob der Deutsche zuviel jammert, weiss ich nicht, aber zumindest tut er wenig gegen sein (vermeintliches?) Elend. Das könnte besser werden und würde ihn von offensichtlichen Schlachtopfern amerikanischer Provenienz wohltuend unterscheiden. Wenn, dann sehe ich da die Perspektive, aber sehr verhalten.

[stockmove]

[Maestro]

525

[landingzone]

@stockmove

ja aber Nasdaq sieht doch wesentlich besser aus und SPX auch...
Soll man sich nun den schlechtesten oder den besten Chart raussuchen? Ich weiss gar nicht so recht

--


Der aufregendste Moment bei Aktien-Preischarts ist dann da, wenn sie völlig anders aussehen als die Konjunkturdaten und dazu noch völlig erwartungsgemäss. Das bedeutet für den richtig harten Spekulanten, dass die Daten überhaupt nichts zu bedeuten haben, eben weil sie schon vorher so gut wie klar waren. Und voila, die Kurse steigen, konsequent.

U.S. manufacturing rebounded in May though it posted a third month of contraction
U.S. spending on new construction fell unexpectedly in April
Westpoint Stevens Files for Bankruptcy
Producer Prices Drop,Factory Output Weak

Angesichts der Datenlage drängt sich aber doch der leise Verdacht auf, dass es die Milchmänner sind, die sich hier eine gewaltige Extraportion gönnen. Wie weit der Appetit noch reicht?

[landingzone]

Kaum kommt ein läppisches internes Rundschreiben von Microsoft ans Licht, macht sich die Rally schnell mal sakrisch in die Chart-Hose. Das ist natürlich DIE Chance für die Berufsgruppe der Bottomfisher und sonstige Quereinsteiger.




Wie jedes Jahr rudert das Narrenschiff durch unruhige Gewässer, ist schon auf hoher See und will trotzdem unbeirrt weiter nach Norden. Man hat nämlich gehört, dass in Grönland Ananas wachsen. Und wieder werden Tops mit Böden verwechselt. Wie jedes Jahr wird in der Auferstehung des Pennystock-Gotts das grosse Zeichen gesehen.

[TribalStatistic]

@ landing

Wenn das Narrenschiff es glaubt dann werden Ananas in Grönland wachsen , bis man im Norden angekommen ist und das Gegenteil feststellt.
Solche Reisen können manchmal was länger dauern....

Patrick

[Friseuse]

Landingzone

Der Unterhaltungswert ist ja nicht zu toppen Was nicht gesehen wird ist doch die liquiditätsgetriebene Hausse in USA. Liquidität soll auch Gütermärkte in Schwung bringen, so war früher die Lehre Wechselkurse bewegt sich offensichtlich auch, selbst an den Börsen sieht man den Effekt in der Underperformance des Dax als Resultat verhaltener Zentralbankpolitik relativ zu USA.

Auch wenn wir uns heute je nach Laune sell on bad news oder sell on good news aussuchen konnten die amerikanischen Wunderaktien steigen in echt



Wir hier hatten uns doch heute morgen schon den Verkauf fest vorgenommen, in diesem Land wachsen doch nie Ananas, Bananen oder Kartoffeln. Charties erzählen laufend über die letzte schlechte fundamentale Ernte und wundern sich über doch einfache Charts

Also wird doch nun der Dax mit frischer Liquidität Anschluß nach oben suchen.

Glück auf