Charttechnik für Investoren und solche die es werden wollen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[landingzone]

@Friseuse
wieso, so pro forma ists doch allemal ein schöner Chart?


@Tribal
man sollte sich mehr für Sonnenflecken interessieren. Ich bin ziemlch sicher, da kommt das Missverständnis her.

[stockmove]

[stockmove]

Für den einen oder anderen zur Beruhigung:




Grüße
Stockmove

[landingzone]

Fortsetzung

[woernie]

hi leute ,

melde mich zurück nach getanem urlaub...(1. teil).

was soll ich sagen: bullen, ich bin stolz auf euch! vor vier wochen wollte ich noch den besagten besen fressen, wenn der SPX die ~ 950 nachhaltig knacken sollte. jetzt bleiben mir die borsten im hals stecken. bullische signale zuhauf, vor allem in den charts unserer transatlantischen freunde. signale erster qualität, wie man auf den ersten blick neidlos anerkennen muss. bleiben wir beim spx: primärer downtrend geknackt. nackenlinie der drohenden sks, pulverisiert. 40 week Ma geknackt, golden cross (10week Ma schneidet 40 week Ma), MACD kaufsignal im monatschart, über null-linie im weekly...die protagonisten des aufschwungs jubeln.(zum beispiel meine bullische freundin friseuse. )





da ist es wirklich nur ein haar in der suppe, dass bei korrektem zeichnen der downtrendlinie, nämlich vom numerischen top, dieser vielleicht/wenn/hätte doch noch nicht ganz gebrochen ist...

daxilein ist noch nicht ganz soweit:




vielleicht noch ein kleiner zucker nach oben zum symbolischen abräumen der 3300, das sollte es dann für`s erste gewesen sein:



und wie geht`s weiter? stehen wir an der wiege eines neuen bullen? allzu viele scheinen überzeugt davon zu sein.
ich habe mir zwei bullische charts von @tradervick geliehen:



es gibt sie, die bullischen signale.
auf der anderen seite der waagschale sehen wir extrem bärische divergenzen bei der liquidität und im insiderverhalten.es wird verkauft was das zeug hält. desweiteren verzeichnen wir einen sentiment-exzess wie man ihn lange , womöglich noch nie gesehen hat. ich könnte hier jede menge heissgelaufene indikatoren und sentimentcharts posten.exemplarisch vielleicht der nasdaq high/low:



eigenartig auch das verhalten der rentenmärkte:




wie man sieht, ist der dax jedesmal in die knie gegangen, wenn der der REX einen widerstand geknackt hat und seinen aufwärtstrend fortsetzte. umgekehrt, ist der BuFu immer dann eingeknickt wenn der dax einen erholungsversuch startete. im gleichschritt nord ? das kann nicht mehr lange gutgehen, dann wird sich diese divergenz `entwirren`.

meine persönliche meinung: ich finde es total naiv zu glauben der bärmarkt sei vorbei. ein bullmarkt der von einem derartigen bewertungs-niveau gestartet wäre , hat es NIEMALS zuvor gegeben. und selbst wenn man das argument bemüht: geschichte wiederholt sich nicht 1:1, frage ich mich wo man die phantasie für die angepeilten zuwachsraten herholen will? ich will jetzt nicht all die abgedroschenen argumente wiederholen. das kernproblem bleibt der immense verschuldungsgrad aller wirtschaftenden subjekte. man kann den markt zwar mit liquidität fluten, aber man kann banken nicht zwingen kreditrisiken einzugehen, man kann unternehmen bei einer kapazitätsauslastung von ~70 % nicht zu investitionen zwingen und man kann den konsumenten zwar ermuntern, aber eben auch nicht zwingen geld das er nicht hat für dinge auszugeben die er nicht braucht.


fazit: dax jetzt short mit guter chancen/risiko relation.
gold-calls und teilweise auch die minen habe ich verkauft in erwartung eines zyklischen tiefs bei gold. mittel- bis langfristige aussichten im bereich rohstoffe auf grund von mir erwarteter inflation weiterhin `goldig`.
das physische nicht vergessen...

all denen, die die eingangs erwähnten `investment-signale` für `schreiende kaufsignale` halten , empfehle ich eine eingehende analyse des nikkei-chart von 1990-1993 bei stockcharts:



am besten die ganze analyse bei contrarian-investor lesen:
http://www.contraryinvestor.com/mo.htm

gruss und schönen sonntag

woernie

[tradervick]

Noch so ein (anscheinend) bullischer Chart. Fundamental spricht zwar alles dagegen aber die Charttechnik ist nun mal bullisch. Da muss wohl jetzt jeder für sich entscheiden. Händchenhalten geht jetzt nicht mehr.




KGV auf Stand 1980. Bevor der Jahrhundertbullmarkt begann.

[woernie]

händchenhalten hat noch in keiner marktphase funktioniert. entscheiden muss letztlich jeder für sich. ob die baisse vorbei ist oder nicht , ist eigentlich eine akademische frage. man muss sich so verhalten wie man sich immer und in jedem markt verhalten würde. idealerweise trendfolgend unter einhaltung von sinnvollen stops. ich könnte mir beim dax z.b. folgendes auskommen vorstellen:



auch wenn es fundamental schwer fällt daran zu glauben. wir werden es sehen.

@tradervick: wo hast du denn die tollen langfristcharts von carl swenlin her? vor allem den letzten spx/PMO chart kann ich auf seiner seite nicht finden (Basic-ABO). ist das im prime-bereich? muss ich über meinen schwäbischen schatten springen? das signal als solches ist praktisch das ks im monthly macd . nur , in dem von dir gezeigten zeitlichen kontext ab 1929 sieht es schon doppelt und dreifach beeindruckend aus. gruss nach murrhardt ?

woernie

[woernie]

zu den fundamentals (KGV) noch folgende tabelle von frama:

[landingzone]

@woernie

Nur mal zur Begriffsklärung. Das Problem ist, eine Baisse zu definieren. Wenn der SP500 unvorhersagbar auf 1200 marschiert bei einem KGV von dann 50 und einem der Nasdaq von dann fast 300, hat sich etwas geändert? Rhetorische Antwort: Ja und nein. Ja, weil die Negierung einer Kursbewegung eigentlich schade wäre. Nein, weil eine solche Extension das bereits vorhandene Rückschlagpotential nicht kleiner macht (eher im Gegenteil). D.h. das mindeste, was man erwarten kann, ist eine Korrektur.

Die schlichte Frage ist, wieviel virtual reality möchte man bezahlen, ohne sich zum Narren zu machen. Ich würde sagen, mit guten Nerven und "Risikofreude" eine ganze Menge (Traderstandpunkt), zumindest solange man noch weiss, dass VR flüchtig ist. Genau dasselbe Argument spricht dagegen (Langfristinvestor).

Wenn Trader und Langfristinvestor unterschiedliche Auffassungen haben, sprechen sie über die gleichen Dinge, aber in einer anderen Sprache. Ergebnis: Babylon. Wer andererseits davon ausgeht, dass aktuelle VR visionär spätere harte Fakten vorwegnimmt und sozusagen bereits alle Brücken hinter sich abgebrochen hat, muss in jedem Fall anders entscheiden. Klar ist für mich nur eins: Momentan wird genau das suggeriert.

Viel Spass bei der Entscheidung.

[investival]

@woernie,

welcome back - hoffe, das Wetter hat auch bei Dir (ex Börse) mitgespielt.

Was mich fuchst (oder dachst) ist, dass Du sofort wieder auf das gebeutelte Tierchen losgehst, *g* Und in US soll alles, natürlich [], besser sein bzw. aussehen ...
Nun ja, ich denke, es sieht hüben wie drüben nicht besonders aus, und es gehört m.E. mehr als viel Phantasie dazu, anzunehmen, die Börse nimmt aktuell was Tolles vorweg. Nichtsdestotrotz kann Dein roter Graben in #507 auch ein rotes Dach werden, m.E. ist das 50:50 oder besser, sieht man, wie US-Daten nach Belieben ignoriert oder hochgejubelt werden ... Schliesslich schwimmen die Kapitalmärkte in billigem Geld und in MASSEN von USD,

Und wenn man sieht, wer dieses inflationierende Gut nachwievor (noch) lenkt, und wie immer wieder vor den Atempausen der Lenker die vermeintlichen Konkurrenzassets einen Nackenschlag erhalten [gerade jetzt wieder aktuell beim POG und EUR etwas zu sehen], sollte man mit Shorts zzt. jedenfalls vorsichtig sein (imo). Wir haben zzt. definitiv keine freien Märkte, und das Interesse der Führer ist zwar fadenscheinig, unkritisch und a la longue(!) gefährlich, aber eindeutig.

Ich würde indes nicht soweit gehen, dass dieser reissende Kapitalstrom in absehbarer Zeit die Major Downtrends niederreisst bzw. -reissen kann. Das würde implizieren, dass nicht nur die Masse, sondern auch das (konzentrierte Gross-)Kapital NICHTS in der Baisse gelernt hätte, und das beides zusammen kann (und will) ich mir einfach nicht vorstellen. Zumindest die Masse sollte doch ...

Ausschliessen kann man natürlich nichts. Man fährt derweil so oder so also nicht schlecht, fährt man - freilich mit dem gebotenen Sicherheitsabstand und stets bremsbereit - in dieser Rally mit,

investival

[landingzone]

@investival

das ist die gesündeste Einstellung zur Rally, die ich bisher gehört habe.

Übrigens hattest Du völlig recht, obwohl ich es anfänglich nicht einsehen wollte: EUR/USD-Relation versus US-Indizes. Faktisch widerruft der EUR die Rally seit ihrem Beginn aus europäischer Sicht. Das ist komisch.

Übrigens hat die FAZ erzählt, dass aus EZB-Kreisen bekannt geworden wäre, dass der Interventionspunkt für die EZB bei 1,33 läge. Ist was dran (schwer zu beurteilen, aber irgendwann wird die Gelassenheit dahin sein), könnte das geradezu als Aufforderung verstanden werden, den Interventionspunkt zu testen.

[tradervick]

woernie #507

"wo hast du denn die tollen langfristcharts von carl swenlin her? ist das im prime-bereich?" -> Richtig! Bezahlt durch Kursgewinne.

"muss ich über meinen schwäbischen schatten springen?" -> auch Schwabe , aber spare trotzdem nicht an der falschen Stelle. Abo für $ 20/Monat, das muß doch drin sein, oder?

"gruss nach murrhardt?" -> gilt nur für den Server. Der Chef sitzt mit Blick aufs Meer 2500 km südlicher.

[woernie]

hi tv,

das freut mich für dich ! murrhardt ist zwar schön, aber blick auf`s meer, nun da käme ich auch ins grübeln.
ich habe das prime abo deshalb nicht in anspruch genommen, weil ich auch stockcharts-member bin (wegen der hervorragenden vol.- indikatoren) und für mich das upgrade zu prime hauptsächlich die stockcharts funktionalität incl PMO zu beinhalten schien (PMO für mich = MACD in entspr. einstellung).

hi investival,

ja , da kann ich landings ansicht nur teilen. hört sich gut an , wie du das handhabst. kann man nur hoffen, dass deine bremsen funktionieren. was dich dachst *g*: ich gehe doch nicht auf das arme kleine tierchn los. ich konstatiere nur , dass die amis (wieder einmal) weiter sind, was die trends anbelangt. während beim spx der primäre downtrend geknackt ist , sind wir davon hierzulande noch ein gutes stück entfernt. nun bin ich gespannt , ob wir im HUI den deckel heben oder ob wir zum dritten mal daran abprallen. hoffe zweiteres , da ich unterinvestiert bin.



zu deiner ansicht der rote graben im dax-chart könnte mit 50 % wahrscheinlichkeit auch ein rotes dache werden, sage ich definitv : NO ! eine bearmarket-rallye mit über 50 % kursgewinn ist schon oberste schublade. meines wissens gab es ausser der letzten post 1929 rallye nichts monströseres.

ganz allgemein möchte ich ALLEN mal wieder einen blick auf den bradley chart vorschlagen. das letzte low (13. märz) hat ja gesessen ! das nächste bradley high, ich erwähnte es bereits wäre 1./2. juli. vielleicht können damit auch die bullen leben? um den dreh herum würde ich jedenfalls meine bremsen scharf stellen.

wenn`s mal nicht schon früher soweit ist...









jetzt fängt das hilo-ratio auch zu schwächeln an...

gruss woernie

[tradervick]

@woernie

Carl hat noch mehr zu bieten als PMO. Und PMO ist mehr als MACD. Es bietet ein Ranking. Informationen darüber in Learn about the PMO in our new PMO Course!

Dann gibts die Daily Reports mit Hot-Cold Blinkers, Rankings, die ETF-Charts, RYDEX Assets, usw.

Das alles möchte ich nicht mehr missen. Habe am Anfang seine Informationen nicht richtig zu schätzen gewusst. Allein die Assets sind das Upgrade schon Wert. Du kannst damit ein mächtiges und einfaches Handelssystem aufbauen.

[investival]

@landingzone,

danke für die Blumen - ich muss in diesem Kontext aber gestehen: Vom EUR hätte ich gern noch mehr (gehabt) ...

Übrigens hat die FAZ erzählt ...
- da können wir alle ja noch problemlos-prächtig verdienen im EUR, und das, nachdem es letztes Jahr (in der Tat!) schon soo einfach war ...
- Das kann(!) auch ein lancierter Fake sein, um nun die Zittrigen in den EUR zu locken. Andererseits hat der bisherige EUR-Anstieg an den für ihn sprechenden Fundamentals so gut wie nichts verändert, und US-Assets sind eher weiter als vorher davon entfernt, billig zu sein (billig aussehen tun sie zweifelsohne, ).

@woernie,

kann man nur hoffen, dass deine bremsen funktionieren
*g* - das hoffe ich auch ...

... sage ich definitv : NO ! eine bearmarket-rallye mit über 50 % kursgewinn ist schon oberste schublade ...
Nun ja - die DAX-Baisse vorher hat den Rahmen 1929-32 auch gesprengt ... Das da eine MUV aufgrund eines angelsächsischen KE-Gerüchts binnen 3 Tagen, nach(!) einem Kurssturz mit schon historischer Dimension, nochmal -40 % macht, bleibt mir da nachhaltig hängen. Und die Überdrehten, die so was veranstaltet haben bzw. -konnten, haben bekanntlich immer noch das Sagen auf dem Parkett, und warum sollten sie die Sau nicht in die andere Richtung genauso straight vor die Wand (übertragen: bis nahe zu den Major Downtrends) treiben (können/wollen), bei den fetten Ködern der FED und Co. ...?

Aber Du hast schon recht, und ich tue mich ja nun doch schwer(er), dem Tier ein eigenes Leben zuzutrauen, auch wenn ich es nachwievor nicht für unmöglich halte. Er schleppt einfach noch zu viele Parasiten mit sich herum, und sieht auch viel zu sehr auf die fette Dollar-Weide, wo sich der wahre Big Brother Dow Jones labt (oder besser: gelabt wird), derweil er sich im Dornengetrüpp verheddert.

Wenn ich ein `Dach` für relativ gut möglich halte, schliesst das übrigens (auch wiederholte) 2-3 Schwächetage mit etwa -300 P. nicht aus. Fakt ist, dass die Märkte im Geld (das nicht »real« in die Economy investiert wird) schwimmen. Die Banken rühren mit ihren eitrigen Fingern (sie sind ja weit entfernt davon, gesund zu sein) derweil in dem Brei kräftig herum, Zinssenkungen werden speziell in D - hier ist das Konsumentenkreditniveau immer noch ca. 1/3 höher als nach dem 87er Crash! - nicht weitergegeben. Lieber zockt man mit dem frisch gedruckten Geld herum, um sich, vermeintlich, so etwas zu sanieren. Zwar nicht gerade konsum- und damit wirtschaftsfördernd, von der Firmenkreditvergabepraxis mal ganz zu schweigen, aber dem DAX bekommt`s ganz offensichtlich, zumindest vorübergehend (wie seinerzeit in Japan), bis man sich am gedruckten Geld überfressen hat.

Das impliziert, dass die Rally auf reichlich töne(r)nden Füssen steht - aber eben durchaus noch etwas tragen kann. Banken haben ja die Tendenz, alles bis zum Erbrechen auszureizen, und werden da von den Medien immer noch hofiert - weisst Du doch.
Die rein (klassisch-)charttechnische Situation sieht jedenfalls mfr. so schlecht (noch) nicht aus, ein »Pullback« Richtung nun stg. 200d MA - so what? Warum sollte da nicht das Up-Szenario weiter gespielt werden, woher sollte Störfeuer in Form grösserer Verkäufe kommen? Die Institutionen selbst haben sich ja zu Tiefstkursen[] entleert ... Woher sollen da adhoc -800 P, also ein direkter Break des dann wohl wieder knickenden 200d MA, kommen (Akte Gottes aussen vor)? - Im Spätsommer, resp. vor allem von einem etwaigen höheren Niveau, kann das freilich schon anders aussehen, sicher dann auch die jetzigen Niveaus betreffend.

Aber was rede ich den sch.... hochinstitutionalisierten Assets das Wort ... Die sind (bekanntlich) so oder so nicht mein Ding.
Damit (auch) Du auch mal wieder auf die Long-Seite kommst, *g* (zumindest vielleicht in einigen Einzelwerten): Sieh` Dir mal zzt. den TecDAX an, durchaus unter längerfristigen Aspekten ... Das »riecht« nach Double Bottom par excellence, oder Saucer Bottom, und zwar mit sehr gut passenden Umsätzen. Die 460 sollten da noch kommen (lanciert von Konsolidierungs-Breakouts bei Turnaround-Einzelwerten), geknackt werden sie im 1. Anlauf indes nicht unbedingt. Denn wer redet zzt. schon vom `Investieren` in Ex-NM-Werte... iiihh ... Eine United Internet solider als DaimlerChrysler? Der web.de-Turnaround fundierter als der (augenscheinliche) einer HVB? IDS Scheer besser als SAP? - Neee! Wo kämen wir denn da auch hin?
[Apropos long: Der HUI sieht wirklich nicht schlecht aus ... So sehen i.d.R. jedenfalls kaum Tops aus]

investival

[Dallas]

Hi woernie...der HUI hat deine dicke fette rote Linie gestern wie nix gen Norden durchstossen...dafür fällt Gold...das verstehe langsam wer will...hab die Linie auch in meinem Chartheft beim HUI...und *eigentlich* wollte ich dann LONG gehen...aber...hab meine DROOY verkooft...ich traue dem Braten nicht...*false Break*...

gruss Dallas...

[woernie]

hi dallas , false break will ich einerseits hoffen. bearishe divergenzen bei den indis deuten in die richtung. allerdings haben viele einzelwert bei den mineros schöne flaggen-konsolidierungen nahezu abgeschlossen. beispiel BGO:


tradervick, falls du mal reinschaust, hier müsste dir doch das volumen ganz gut gefallen? hast mich übrigens zu einem upgrade überredet.

falls das aber wirklich ein false break wird (triple top), dann kann man die mineros vermutlich für längere zeit in die tonne treten...

wer an die hausse glaubt: fiber, der sektor ist etwas zurückgeblieben. die gute alte DIGL bietet sich als kleiner Zock an:



@investival

zum thema bremsen und wie schnell es im ernstfall gehen kann , hier ein kleines beispiel aus der `geschichte` der liquiditäts-rallies:

http://www.sandspring.com/charts2003/cdj061703.html

wie hälst du es derzeit mit POG und Co.?

gruss woernie

p.s.:landing, mail-link führt in`s nirvana...
könnte diese thematik gemeint sein?

[investival]

@woernie,

interessanter Vergleich mit der POG-Liqui-Rally 82 - hat was, auch im Kontext mit dem Extremhoch jeweils ca. 2 J. zuvor. Mit der publizierten Langfristindikation kann ich mich zunehmend anfreunden, und zwar proportional zur ausbleibenden Bereinigung (in USA: quantitativ wie qualitativ). Also sei versichert: Ich bremse schon, [BAY und MUV (leider schon früher) sind verkauft]. Nichtsdestotrotz: Sieh` Dir heute nur wieder den DJIA an ... []

Nun gut - heute klappte es mit dem DJIA erst nach kräftiger Vorarbeit beim EUR und POG (ich sehe da indes nur psychologische, freilich lancierte Zusammenhänge). Könnte Anzeichen für bevorstehende Trendwende in Deinem Sinne sein, zumal speziell der EUR sich seinem kurzfristig ziemlich relevanten Support nähert und die letzten Stunden schon ordentlich verloren hat. Auch der POG macht derweil Anstalten, seinen längerfristig relevanten Support noch mal zu testen. Es würde die fundamental ohnehin fragile Situation weiter eskalieren, würden die beiden als zumindest psychologisches Korrektiv zu den überreizten Märkten kippen. Vielleicht sieht das ja auch der ein oder andere Zentralbanker ...
Machte man Gold (v.a. in EUR) noch viel billiger, könnte das, im Verein mit dann mal wieder stärker fallenden Aktien und (vor allem) auslaufender Anleihen-Hausse, zudem schnell eine (bisher fehlende, ungewollte) Kaufbereitschaft provozieren, die hernach wohl nicht mehr so einfach zu kontrollieren wäre. Auch deshalb rechne ich mit dem Fortbestand des gemässigten lfr. Uptrends, und bleibe daher vor allem aus Diversifikationsgründen (um entsprechende Restwahrscheinlichkeiten abzudecken) co-engagiert.
Die Minen betreffend bin ich zzt. nicht up to date, ich habe da (nach der von mir doch unterschätzten Rand-Auswirkung auf die SA-Minen) wie gesagt andere Aktienpräferenzen.

investival

[woernie]

also Tradervick,

dann lass mich mal den unterschied zwischen MACD und PMO wissen? Carl sagt ja, die formel ist `proprietär`...

[landingzone]

@woernie

das war Russel vom Dow Theory Newsletter, den habe ich nur zitiert. Da wir aber nicht wissen, welche Endstation der DJ ansteuert, verfügt dieses Omen über die typische Doppeldeutigkeit und muss kein besonders verheissungsvolles sein. Streng logisch gesehen.

[tradervick]

@woernie

Wenn du Carl abonniert hast schau Dir mal in seinem PMO Kurs den Teil 3 an:

Der Unterschied zwischen MACD und PMO ist die rechte Werteachse im Chart. Du kannst ein Ranking machen zwischen den Werten, d.h. die relative Stärke drückt sich im Wert aus. Beim MACD ist das total unspezifisch. Und mit PMO hast Du ein fantastisches einfaches Handelssystem.

Ich muss zugeben es hat lange gedauert bis ich sein System in den Vorzügen und Feinheiten geschnallt habe. Scheint wohl anderen auch so gegangen zu sein. Den Kurs hat er erst im Mai reingestellt.


Hier Carl im Originalton:

The exact calculation method for Decision Point`s Price Momentum Oscillator (PMO) proprietary, but for your general understanding we can say that it is an exponentially smoothed Rate of Change (ROC) calculation. Since this is an internal ratio calculation (versus external, which uses another price index for calculating the ratio), it returns a result that can be compared to a PMO result for any other security or index.

In other words, we can rank a list of securities or indexes in relative strength order simply by using their PMO values, the highest PMO value is first on the list an so on. The list does not have to be homogeneous -- all PMOs are related, so we can rank market indexes, stocks and mutual funds in the same list if it suits our purpose.

Most relative strength lists are one dimensional. We can see how the members of the list are ranked in relation to one another, but it is like a snapshot of balls that have been thrown into the air -- we cannot tell in which direction they are moving, nor can we discern their movement in relation to one another.

Decision Point relative strength lists are three dimensional. For an example let`s look at the relative strength list of prominent market and sector indexes extracted from the Decision Point Alert daily report for May 2, 2003. Note that: (1) Items are presented in relative strength rank order; (2) each item`s 5-day and 15-day rank change numbers show us how many places the item has moved up or down in the rankings within a given time frame, so we know if the item is gaining or losing relative strength; and finally (3) the 5-day and 15-day percentage price change columns tell us if up/down movement within the ranks is being caused by price movement in the appropriate direction.

The extraordinary advantage of our PMO ranking system is that this one indicatorcan be used to make both relative strength assessments and trading decisions.

[tradervick]

DIGL gefällt mir. Die Finanzen sind zwar desaströs aber $ 2 könnten drin sein. Allerdings steht mein System knapp vor einem Verkaufssignal. Also wenn sie geht, dann jetzt, aber schnell. Tief in etwa 2 Tagen. Vielleicht zuerst ein falscher Ausbruch unter 1 und dann ab nach oben.

Dem Minenbraten traue ich nicht. Die Divergenzen zwischen den Minenwerten sind grausam. Und die Kaffern leiden unter dem schwachen Dollar.

Bei BGO habe ich in etwa 3-6 Wochen ein Langfristkaufsignal.

[tradervick]

@woerni

Schau mal CBIZ, gleiches Triangle wie DIGL, aber bereits ausgebrochen. Eine Anfangsposition hatte ich am Freitag bei 2,85 gekauft. Ausbruchsvolumen

Wenn bei DIGL an einem Tag das Volumen anschwillt, auch wenn der Kurs sich nicht groß bewegt, wäre das eine erste positive Indikation.

[tradervick]

[woernie]

moin tradervick,

DIGL ist natürlich für investoren gänzlich ungeeignet ! ein reines chart-play und ZOCK. finanzen sind mehr als desaströs. aber der chart gibt m.e. auf kurze sicht 2 $ her. wenn das triangle nach unten verlassen wird: game over!

deine CBIZ sind da ein ganz anderes kaliber. ganz ansehnliche zahlen. ist aber im moment auf allen zeitzonen überkauft und mir für eine investition zu `fremd` (industrial-services)und für einen zock zu träge. der wochenchart ab 95 sieht wie en riesiges island-reversal aus.das triangle, das sich über einen sehr langen zeitraum aufgebaut hat `could go either way`...

PMO kurs von carl werde ich mir am wochenende mal reinziehen.bist du prime oder DPA kunde? ich dachte bei prime ist schluss, aber nach mercedes gibt es dann noch ferrari, as i can see...


beim BuFu leider den abpraller an der oberen trendkanalbegrenzung verpennt:



gruss woernie

p.s.:diese macromedia-flash-werbe-scheisse ist zum k....
kann man da was gegen machen?

[mickym [VIP]]

Hi woernie


p.s.:diese macromedia-flash-werbe-scheisse ist zum k....
kann man da was gegen machen?

Ich war auch ziemlich sauer. . Da hat mir
@ZaV834ti mit diesem Programm geholfen, damit wir ein Grossteil ausgefiltert. Aber seit dem mache ich Wnur noch hierüber auf:

http://www.ruihehang.com/myie2/index.htm


Gruss

Mic

[woernie]

hi mick

thanks für den tip, werde ich mal ausprobieren. habe festgestellt, dass wenn man mit der rechten maustaste auf die flashs geht, gibt es ein options-menu wo auch was von zulassen und so steht. mal sehen ob man daran was schrauben kann...???

neues aus vodoo-wonderland:



fibo eilt Bradley voraus...
egal, wir nehmen alles was kommt.

[woernie]

wow, BGO !
und bei DIGL wird auch die bullische variante angetestet...

[tradervick]

Bei den US-Indizes erste Hinweise daß das Topping out begonnen hat. Big money verkauft.

Bei Goldminen sind nur noch small Traders am nehmen.

[landingzone]

@woernie

HUI & Gold & Inflation & US FED = vier Unbekannte in der Rechnung. Gibt noch mehr, aber die anderen laufen sozusagen erstmal ausserhalb der Konkurrenz.

Erstens: Der HUI hat derzeit die gleiche Dynamik wie der Gesamtmarkt.



Ich meine, was sehen wir da wirklich? Die gesamte US-Rally, nichts anderes. Nicht ausgeschlossen, dass das in einer Baisse beibehalten wird. Newmont Mining hat z.B. eine P/E von 40, da könnte ohne Schaden Luft abgelassen werden.

Zweitens: Das Underlying. In der Baisse bis Juli 2002 hat es, wenn auch mit geringerem Hebel, ebenfalls den Aktienmarkt abgebildet. Trotz Euro-Hausse.

Drittens: Inflation.
Die "Grosse Ausrede", die allerdings nur noch eine der FED ist, ist in Schwierigkeiten: May Core CPI was at 0.3% (alleviating deflation concerns) Peinliche Kommentierungen sind es nicht. Zeichnet sich eine inflationäre Entwicklung oder eine Korrektur an den Zinsmärkten aus anderen Gründen, kann das Zins- UND Aktienmärkten gleichzeitig das Genick brechen. Die Festverzinslichen rentieren höher und die Aktienmärkte verlieren die Rechtfertigung für Überbewertungen, die mit niedrigen Zinsniveaus zusammenfantasiert äh begründet werden.

Inflation würde den Goldmarkt stabilisieren. Ob es anfänglich für eine grosse Hausse reicht, hängt von den Umständen ab. Gibt es keine relevante Inflation, würde ich mich kurzfristig nicht wundern, wenn sich nach 2002-Muster Gold&HUI&Aktienmärkte in aller Gemütsruhe gemeinsam auf die Rutsche begeben. Nachher hätte die buy on the dips-Gilde theoretisch das gleiche Entscheidungsproblem wie immer.

Was mir einem Einbruch der Zinsmärkte ohne Inflation herauskommt, erscheint mir völlig unvorhersagbar. Es hat wahrscheinlich auch keinen Sinn, in einer solchen Umbruchsphase das eine Szenario ggü. dem anderen zu bevorzugen. Fakt ist allerdings, dass bisher der POG in EUR gerechnet, seit mehr als 1 Jahr im Durchschnitt nicht gepunktet hat. Wenn sich das ändert, fängt die Sache an, anders auszusehen.

[woernie]

moin landing,

die längerfristigen `spekulationen` aus fundamentaler sicht muss ich dir überlassen. ich habe mich mit meinem begrenzten ökonomischen sachverstand auf charts verlegt. aus dieser perspektive und aus meiner vielleicht naiven überzeugung dass der `inflationäre lösungsweg` beschritten werden wird, bin ich langfristig bullish für gold als money oder asset of last resort.

kurzfristig könnte ich mir folgendes vorstellen:



bei den letzten beiden rallye bewegungen im bärmarkt , war es jeweils so, dass sich minen und gesamtmarkt gemeinsam höher bewegt haben. im topping out des breiten marktes, erfuhren die minen aber jeweils nochmals eine beschleunigung. ein topping out für jetzt oder die nahe zukunft angenommen, könnte den HUI u.U. an die obere begrenzung des eingezeichneten trendkanals führen (~170).
dann sollten die minen eine zeitlang mit dem gesamtmarkt fallen . (so er denn fällt... )

@tradervick

woher weisst du , dass nur noch die small trader minen kaufen? oder woraus leitest du es ab? COT?

gruss woernie

[tradervick]

@woernie

Bei großen GM z.B. Newmont gehen in letzter Zeit kaum noch big Lots über den Tresen. Das Big Money hält sich zurück. Zudem läuft gerade mal wieder die dritte Reihe, die Zockerminen.

[woernie]

kleiner sentiment-umschwung: beim put/call ratio sind die gestrigen abschläge nicht mit einem anstieg des p/c-ratio quittiert worden. man sieht es also als kaufgelegenheit und wartet nicht mehr auf die korrektur...

[stockmove]

Der Thread entwickelt sich mit wirklich guten Beiträgen als Zufluchtsort für User, die sich ernsthaft austauschen wollen. Möge es so bleiben.

Hier mal etwas Bärenfutter. Tradervick bringt zwar regelmäßig gute Argumente, könnte mich bisher jedoch noch nicht umstimmen, ins Bullenlager zu wechseln. Es ist mir einfach zu voll dort und ich mag keine großen Menschenansammlungen :-)



Gruß
stockmove

[tradervick]

@stockmove

Du weißt doch wie das mit Menschenansammlungen funktioniert.

Wenn nur einer vor Deinem Laden steht werden die anderen vorbeigehen und nicht neugierig sein. Wenn aber eine Menschentraube vor der Auslage steht, kommen weitere hinzu in in der Hoffnung dort auch etwas interessantes zu entdecken.

Danach kommt es ganz auf die Auslage an wie stark sie als Atraktor weiter wirkt und Menschen binden und überzeugen kann.

Und steigende Kurse sind ein hervorragender Atraktor.


Hinweis zu Deinem Bild Non Confirmation. Das trifft derzeit noch viel überzeugender auf GM und Gold zu.



@woernie
"kleiner sentiment-umschwung: beim put/call ratio sind die gestrigen abschläge nicht mit einem anstieg des p/c-ratio quittiert worden."

Das ist schlecht: fallende Kurse und steigender Optimismus. Dann beginnt die Distribution.

[woernie]

ja sag ich doch, @tradervick.

die minen können seit august letzten jahres den POG nicht mehr bestätigen. da wird`s doch mal zeit. jetzt wäre die chance da...der berg ruft, so zu sagen, oder wie friseuse sagen würde: glück auf!



@stockmove

hab` mal ein bisschen mit den dow-theorie kombatanten herumgespielt. alles passt eben nie. während der TRAN auf non-confirmation steht, steht UTIL auf confirmation. war bei vorangegangenen bärmarkt-rallies auch schon umgekehrt.


gruss woernie

[woernie]

vks für dax und spx !
ob`s wieder so läuft wie beim letzten mal .

der DTE chart gibt mir da ein relativ gutes gefühl...

[tradervick]

#537 Würde da erstmal warten bis die gelbe Linie richtig abknickt sie wie im Jan03.

Und bei DTE einen gesicherten Ausbruch abwarten. Ein Dreieck ist nach oben wie nach unten offen und falsche Breakouts sind an der Tagesordnung.

Gesichert heißt: Test der Ausbruchstelle abwarten und wenn danach die Kurse zügig abgehen kaufen.

[woernie]

wochenendupdate !

[Dallas]

nabend woernie...deine gleitenden Durchschnitte haben sich aber *noch* NICHT gekreuzt...also...*noch* etwas Luft gen Norden bei den Indizes vorhanden...warte selber auf den ultimativen ShortEinstieg...bis jetzt war jeder Versuch aber tödlich...also warten wir lieber noch ein kleines Weilchen...

gruss Dallas...

[bear1802 [VIP]]

@woernie - #539

Ja, woernie, nachdem ich deinen NYSE Comp-Chart gesehen hatte, hat es mich mächtig gejuckt, einmal einen 10 Jahre-Chart nach "hajoristischer Manier" zu bearbeiten. Ich kann dir nur beipflichten: VERY BEARISH CHART!



Herzlichst
Hajo

[bear1802 [VIP]]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[investival]

@tradervick,

Deine Antwort in #535 an @stockmove impliziert, dass die diesmal sehr gründlich verarschte `Menschenansammlung` (immer noch) nicht lernfähig ist - may be, ist aber historisch nicht belegt. `Die Hausse nährt die Hausse` wird sicher weiterhin für Teilmärkte gelten, aber erstmal wohl nicht für Aktien generell resp. die Major Indices. Erst nach vollzogenem Anleger-Generationswechsel wird das wohl wieder anders aussehen können (imo).

Noch zu Deiner grundsätzlichen Einlassung ein paar Postings zurück:
Also entweder ist die Charttechnik das Mass für Anlage-Entscheidungen oder es sind fundamentale Argumente. Beides kommt selten in Wendepunkten zusammen.
Sicher richtig, auch das mit dem Verzetteln, versucht man partout beides gleichzeitig zu fokussieren, wo man schon genug damit zu tun hat, innerhalb der jeweiligen Analysemethode die richtigen Prioritäten zu finden und setzen.

Als Anleger ohne fundiertes, computergestütztes, d.h. wirklich emotionsloses und entsprechend stringent angewandtes Handelssystem - geschweige denn als börsenfrischer `Investor` - würde ich aber trotzdem das eine nicht ganz ohne das andere machen:
Gibt mir die CT ALLEIN ein (nach deren empirischen Erkenntnissen) hinreichend zuverlässiges Signal, bewege ich mich dann immer noch »ohne Rückgrat«, ohne 2. Standbein, also unsicher, und lass mich infolgedessen relativ leicht zu Fehlverhalten in dieser Position verleiten.
Habe ich indes Asset(!)-bezogen handfeste oder zumindest grundsätzlich veränderte Fundamentals im Kreuz, führt CT aufgrund der - auch psychologisch - besseren Rahmenbedingung (i.d.R.) zu besseren Ergebnissen [jedenfalls bei mir, *g*, und das ist der Grund, warum ich mich, nach reiflicher Überlegung, nicht einem solchen rein technisch orientierten Handelssystem verschreibe].
Was macht es da, verpasst man bei einem Turnaround die ersten 50 %, den Breakout-Tag aus einer Bodenformation ... Nach Klärung der fundamentalen Situation gibt es i.d.R. hinreichend, je Asset i.d.R. mehrmals gute Gelegenheiten; Major Trends haben ja eine gewisse Lebensdauer.

@landingzone,

Zeichnet sich eine inflationäre Entwicklung oder eine Korrektur an den Zinsmärkten aus anderen Gründen, kann das Zins- UND Aktienmärkten gleichzeitig das Genick brechen
Ich würde da differenzieren zwischen Inflation und den `anderen Gründen`, und auch die Inflationsursache spielt eine Rolle. Eine nachfrageinduzierte (aus heutiger Sicht freilich erstmal unwahrscheinliche) Inflation kann Aktienmärkte durchaus auch steigen lassen. Zinssteigerungen aufgrund vakanter `anderer Gründe` können bzw. würden den Finanzmärkten in der Tat das Genick brechen, weshalb Inflation und Deflation per se für mich aus Anlegersicht eher noch die kleineren Übel sind bzw. wären.

investival

[tradervick]

@investival

Ich behaupte in der Charttechnik sind alle relevanten Informationen für eine Anlageentscheidung bereits enthalten.

Die Charttechnik ist das Spiegelbild von Angebot und Nachfrage. Und nur diese beiden Komponenten bestimmen den Preis. Deshalb ist es ja so wichtig zu sehen wo das große Geld hinfließt. Dies kann man zwar auch fundamental versuchen aber dafür fehlen den Kleinanlegern die nötigen Informationen.

Die betriebs-, volkswirtschaftliche Analyse funktioniert nicht, da die Märkte antizipieren und Erwartungen weit vorwegnehmen. Ob sie dann eintreten ist eine andere Sache. Nicht einmal die Wirtschaftsinstitute sind in der Lage eine auch nur annähernd richtige Pognose über den heutigen Tag hinaus abzugeben.

Also nochmal: In der Charttechnik spiegelt sich das Verhalten der Marktteilnehmer wieder - und zwar in Realtime.


Anderes Thema:
Der Mensch in der Masse - oder besser gesagt das Kollektiv - ist nicht lernfähig und wird auch nie lernfähig werden. Nie! Deshalb wiederholt sich auch Geschichte.

[qwasy]

@tradervick

"Die Geschichte wiederholt sich nicht, sie reimt sich nur" (Mark Twain)

[investival]

@tradervick,

Der Mensch in der Masse - oder besser gesagt das Kollektiv - ist nicht lernfähig und wird auch nie lernfähig werden
In the long way sicher nicht, aber innerhalb einer Generation (oder auch von einer zur nächsten) schon. Sicher kann man das nicht für alle Ewigkeit resp. in JEDEM Fall konstatieren, aber es ist schon der Regelfall. Sicher machen nicht nur manche eine Dummheit 2- oder mehrmals, und das noch in sehr kurzem Abstand, aber ich würde nicht sagen, dass die Mehrheit so banane ist.

Was die Aktienmärkte betrifft: Time will tell. Würde die Masse jetzt - ohne definitive qualitative wie quantitative (letzteres betreffend, Dtld. von mir aus aussen vor) Bereinigung - schon wieder anspringen, wäre ein endgültiger Fall nach dem gerade aufgehaltenen (von Beendigung kann man, auch unter CT-Aspekten, ja noch nicht mit hinreichender Sicherheit sprechen) Desaster vorprogrammiert, und zwar allein schon aus materiellen Gründen.

Historie wiederholt sich, kein Widerspruch. Aber es hat in der Historie m.W. noch nie eine Hausse (im wohlverstandenen Sinne) gegeben, ohne dass vorher gründlich bereinigt wurde, und zwar technisch wie - gleichermassen! - fundamental.

Die betriebs-, volkswirtschaftliche Analyse funktioniert nicht, da die Märkte antizipieren und Erwartungen weit vorwegnehmen
Was Märkte betrifft, gebe ich Dir recht - ich sehe natürlich auch, dass die sog. `Experten` ständig daneben liegen, und das nicht nur, weil sie z.g.T. interessengebunden publizieren (müssen). Insofern würde ich als Index-Anleger auch keine solchen Analysen anstellen.

Was einzelne Aktien resp. AGs betrifft, hast Du sicher auch recht - vor allem, was die Schwierigkeit dessen gerade für weniger Anlageerfahrene angeht. Aber ohne Fleiß kein Preis, und der Preis lässt sich mit diesbzgl. nur etwas Fleiß schon steigern.

Ich behaupte nicht nur, sondern ERFAHRE, wenn(!) ich aber einige handfeste Fundamentals oder -Änderungen vor mir habe, lässt`s sich (in Einzelwerten) leichter charttechniken. Und der in diesem Kontext angesprochene positive psychologische Aspekt dessen ist, gerade, wenn`s charttechnisch mal enger wird, unbestreitbar, was ich auch nicht nur behaupte,

Und was die Fundamentals betrifft: Dazu muss man auch gar nicht grosse BWL-gestützte Studien anstellen, und das tue ich auch nicht. Der Zeitaufwand steht für einen Privatanleger tatsächlich so gut wie nie in einem vernünftigen Verhältnis zum Nutzen.
Da reicht es indes, wenn ich von einem Wert bspw. weiß, dass er relativ gut EK-unterlegt ist, sein Börsenwert durch die Nettoliquidität gedeckt ist, das operative Geschäft gegen den mauen Branchentrend gut läuft, und zwar nicht nur adhoc, und das Teil dazu eine Dividendenrendite hat, die nahezu jede aktuelle Junkbond-Rendite schlägt. Wenn man (als Investor, um in Bezug auf diesen Thread zu bleiben) in solchen Werten timingorientiert, also mit CT agiert, wird man ohne grossen Stress früher oder später durchaus auskömmlich belohnt.
Ich muss daher bspw. auch keine DIGL haben, wenn ich in etwa das Gleiche (resp. ein analoges Chartbild) mit besseren Financials in einigen EX-NM-Werten bekomme.

Dem `grossen Geld` messe ich für eine (künftige) Hausse, die den Namen dann verdient, nicht DIE überragende Bedeutung bei, dieses Geld ist heutzutage, wie wir die letzten Jahre erfahren durften, überwiegend zittrig, vagabundierend, und (im weitesten Sinne) derivativ aufgebauschtes Fremdkapital (von Fondsanlegern, Notenbanken).
Für den Privatanleger ist das grosse Geld freilich insofern wichtig, sich auf die Verabschiedung vorzubereiten, strömt es in sein Asset.

investival

[tradervick]

@investival

Darvas hat einen interessanten Ansatz gefunden.

Erstmal die Charttechnik. Darvas beobachtet einen Kurs auf Unregelmäßigkeiten, die im Widerspruch zu fundamentalen Informationen stehen können. Er beobachtet dann solange bis sich ein starker Trend etabliert hat.

Wenn das Unternehmen ein zukunftsfähiges Produkt, besser gesagt eine Innovation, anbietet und zum Marktführer werden könnte wird es zu einem Kaufkandidaten.

Das Problem liegt meines Erachtens im zweiten Teil. Was ist oder wird eine bahnbrechende Innovation? Hier schließt sich aber auch der Kreis. Der Kurs kann nicht stetig anziehen, wenn es kein Produkt mit Zukunft wäre. So Darvas.

[landingzone]

Simpel. Verblüffend die Präzision der Kursbewegung. Abgeprallt am Rand wie eine Billardkugel.






@tradervick

Darvas beobachtet einen Kurs auf Unregelmäßigkeiten, die im Widerspruch zu fundamentalen Informationen stehen können
Was ist oder wird eine bahnbrechende Innovation?

Ich übersetze mal bahnbrechend auf aktuell: Welcher neue Schwäche- oder Wahnsinnsanfall der maroden US-Wirtschaft und US-Aussenpolitik verursacht den nächsten Kollaps? Und: Wie schaffen es die Deutschen und Japaner, ihre im Grunde bessere wirtschaftliche Basis analog zu kaputtzukriegen?


Technische Innovationen: Innovationen und Innovateure sind nicht immer wirtschaftlich erfolgreich. Sie müssen statt dessen erfolgreich verkauft werden, auch wenn sie keine sind. Es muss nur jeder an die "Innovation" glauben. Dass Microsoft (wenn auch unproduktiver) Marktführer war, konnte man schon lange vor 1994 erkennen. War der Zug dann vielleicht abgefahren? Ach was. Dass sich das in absehbarer Zeit ändern könnte, kann man auch schon lange sehen, seit Open Source gut läuft. Meine bescheidene Meinung: Die wirklich bedeutenden Entwicklungen erkennt jeder. Keine Geheimnisse, keine dunklen Andeutungen, keine Eile.



Ganz abgesehen von allem anderen: Man sollte sich klarmachen - eine solche Chance gibt es wahrscheinlich in einer Generation nur einmal. Zweimal wäre jedenfalls überdurchschnittlich.

[investival]

@tradervick,

Darvas eruiert also auch Fundamentals, da bin ich ja in guter Gesellschaft, *g*
- Man kann natürlich mein geschildertes Beispiel auch umkehren, zuerst Chartauffälligkeiten eruieren, dann auf diese oder jenen (wichtigen) Fundamentals abklopfen (und ich mache das zuweilen auch). So oder so - auch ich bevorzuge Analysen immer mit dem Trend im Fokus. Ich denke, darauf lassen sich durchaus verschiedene Vorgehensweisen gründen.

Ich persönlich würde mich da nicht auf die insgesamt doch sehr raren 10000-%-Chancen a la ehedem Intel oder eben Microsoft, also Unternehmen, die `bahnbrechend innovativ` sind (oder das vorgeben, wie es am NM die Regel war) fokussieren. Da rechtzeitig - und dann, vor allem, dauerhaft - dabeizusein entbehrt in der Tat nicht einer gewissen, von @landingzone angeschnittenen Problematik, abgesehen von den dazu nötigen, »starken« mentalen Voraussetzungen. Insofern lasse ich durchaus sogar gelten, dass ein Fundamental per se nicht DIE Aussagekraft hat und damit nicht dieselbe Erfolgsperspektive aufweist wie ein (empirisch) relativ zuverlässiges Chartsignal.

Wie gesagt - es geht auch einfacher, handfester, und ggf. auch, wie bei den genannten Beispielen, zu einem späteren (freilich nicht allzu späten) Zeitpunkt - natürlich nicht mit diesen ursprünglich-phänomenalen Gewinnperspektiven. Dafür setzt man dann eher grössere Beträge ein, setzt ggf. nach, und das kann durchaus auch genügend Erfolg generieren.

Aber letztendlich ist es wohl alles eine Frage des Anlagestils, und da MUSS jeder den zu IHM passenden (oder einen gesunden Mix) finden. Sowohl Dein wie auch Darvas` Ansatz (und natürlich auch meiner, *g*, und auch der anderer Mitstreiter wie @woernie`s) entbehrt nicht einer gewissen Systematik, Stringenz, eines erfahrungsgestützten Fundaments, und darauf kommt es immer an.

investival

[woernie]

die korrektur zeichnet sich bei den marktindikatoren immer deutlicher ab:









vielleicht der beste `leading-indikator` bei den marktbreite-indikatoren.



ziemlich zuverlässig: der osz. chart der advances/declines.wie man sieht hat der 34 MA der adv.-decl.-line die obere grüne indikator-linie deutlich überschritten (ATH) und läuft jetzt zu ihr zurück. nach Hajo`s gummiband-theorie sollte eine heftigere korrektur anstehen.

aber, was soll ich sagen...



die zur zeit heftig diskutierte frage , new bull oder bärenrally können auch die marktbreite-indis nicht beantworten. die kumulierte a/d-line ähnelt ein bisschen der bullischen beschleunigungsphase 1991.

gruss woernie

[tradervick]

Interessante Argumentation von Mike Iossif

(6-23-03) The indices found support at their 20DMAs while the McClellan Oscillators made new multi-month lows.

So, the bears can point to the negative readings in the Oscillator and point out that it is making new 4 month lows, while the indices are just a few points below their new recovery highs, and conclude that the market internals do not support higher prices. On the other hand, the bulls can point out to the same reading, and conclude that the market is mildly oversold, and thus we should have another rally from here. If the bears are right, then the bullish price action, is actually a "bull trap." Similarly, if the bulls are right, the market can go parabolic from here.


The disparity between price and the McClellan Oscillator could mean that the market is quite strong, and it correct internally without giving up much of its gains, or, it could mean that the recent action by the Oscillator is the "down-thrust" the "opening salvo" of another leg down.

[landingzone]

@investival

Microsoft & Co.

Widerspruch, auch wenn man bei Dir manchmal vorsichtig sein muss . Nur: Wenn schon denn schon und dann bitte Ruhe im Karton! Nachhaltiger Treffer=Joker und der Hinweis lautet offensichtlich: Vielleicht nicht einmal besonders schwierig. Prinzip: Gute Sicht abwarten. Eigentlich, das was Trendfolge heisst.

Dem steht entgegen: "On the long term, the stock market behaves like a genious. But on the short term, it acts like an idiot". D.h. es ist primär zu überlegen, mit welchem von beiden man sich gerade unterhält. Ernstlich.


@woernie

die New Highs isoliert sehen sowas von megaauffällig aus.



Was ist das? Kurz nachgedacht: In den grossen Indizes hat sich preislich so gut wie nichts getan. Jedenfalls kein Unterschied zu vorherigen Korrekturphasen. Der New Highs-Gipfel ist aber einmalig. Also wer kann es sein? Hat etwa der allseits verehrte Pennystock-Gott schlapp gemacht? Überbewerten sollte man es wohl auch nicht.

[tradervick]

@landingzone

#551 Zu den New Highs.

Schon mal davon gehört, daß beim Beginn eines neuen Bullmarkts zuerst die Small- und Midcaps anspringen und die großen Werte erst später richtig in Fahrt kommen.

Minolta und Kenwood lassen grüßen.

Auch schon bemerkt daß von Mitte März bis heute sich einige Smallcaps vervielfacht haben?

Deshalb sehe ich diesen Chart Megabullisch.

[woernie]

tradervick

gibt`s eigentlich irgendeinen chart den du zur zeit nicht bullisch siehst?
d`accord, wenn man die gesamtlage bullisch einordnet. kann man machen. aber indikatoren der marktbreite , die jahrelang als handelssignale funktioniert haben , und jetzt eindeutige verkaufssignale generieren als megabullisch zu bezeichnen ist bull-shit.
man kann ggf. darüber diskutieren, dass bestimmte indikatoren in bestimmten marktphasen besser , schlechter oder vorübergehend garnicht funktionieren. alles nur bullish sehen riecht a bissle nach rosaroter sonnenbrille.
sowas wird in aller regel bestraft.

gruss woernie

[woernie]

ach tradervick, noch ein kleiner nachtrag: schon bemerkt , dass sich in jeder der vorangegangenen (bearmarket-)rallies diverse small-caps vervielfacht haben? wir nennen das (@dosto) gurkenrallye !

[bear1802 [VIP]]

@woernie - #553 / #554

Der Ausdruck "Gurkenrallye" passt m.E. vorzüglich auf das, was seit März abgegangen ist. Ich hoffe, dass tradervick nach der morgigen Lektüre meines neusten w:o-Beitrags zur Besinnung kommen wird, in dem ich mir erlaubt habe, den in deinem Thread eingebrachten NYSE-New Highs-Indikator zu verwenden.

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[bear1802 [VIP]]

Oh, sorry, ich habe gerade bemerkt, dass der Chart des NYSE-New Highs-Indikators ja garnicht von woernie stammt, sondern von landingzone/Oliver! Ich hatte mir da wohl etwas falsch notiert und hoffe, dass Oliver mir diesen Fauxpas verzeihen wird.

Herzlichst
Hajo

[Dallas]

nabend woernie...nu lass doch die Bullen galoppieren......ich hoffe echt...es werden immer mehr...glaube ausserdem...dass mit Macht versucht wird...die letzten Bären zu überreden...ins Bullenlager zu wechseln...PPTeam lässt grüssen...warte ja selber immer noch auf DEN Shorteinstieg...nachdem die letzten Versuche leicht angebrannt gerochen haben...


gruss Dallas...

[landingzone]

@tradervick

kannst Du auf Marktdaten aus der Zeit um 1987 zoomen?

[tradervick]

[woernie]

tradervick

hochinteressantes fraktal!

frage an die experten:

unter welchen bedingungen macht es sinn im dax und BuFu gleichzeitig short zu sein?

[landingzone]

@woernie

Experten? Sag mir einen einzigen, ich rufe sofort an. Wenn es keine gibt, kann man aber bspw. die beiden Artikel hier lesen:

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…

"Zinserhöhungen ohne Inflation": Warum könnte Niquet falsch liegen? Übersieht er die eine oder andere Kleinigkeit?



@tradervick

Danke. Kannst Du ggf. Advance/Decline, Upvol/DownVol und High/Low ratios aus der Zeit rüberreichen? ich weiss, ist jetzt ein bisschen viel.

[woernie]

der HiLo als einsamer warner...

[goldcrash]

Hi woernie,

habe mir die charts intensiver angesehen und kann leider nicht sehen, inwieweit der hi-low Index der einsame Warner ist. Kannst du mir auf die Sprünge helfen?

Danke

[woernie]

goldcrash, hast recht...
auch bei der adv-decl. line deutliche bärische divergenzen. nehme also einsam zurück.

gruss woernie

[woernie]

[bear1802 [VIP]]

@woernie - #562

Ein sehr netter NYSE-Chart für die hajoristische Methode!



Demnach sank also die ADL bereits seit 1998, während die Indexkurve bis 2000 noch erheblich anstieg, und der nachfolgende Downmove wurde bislang von einer steigenden ADL begleitet. Die A/D Volume Line korreliert demgegenüber im Prinzip mit der Indexkurve. Ich bin sehr gespannt, wie sich dieses Phänomen auflösen wird. Meine These: Es wird relativ kurzfristig zu einem sehr starken Einbruch kommen, falls die von mir markierten Kreuzzonen nicht signifikant überschritten werden.

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[tradervick]

Schönen Morgen!

Für die House-Builders wird das Morgen nicht so schön werden. Hier ein paar ausgewählte Short-Kandidaten.

House-Builders Index



LEG


MHK


PHM


KBH


NVR


SPF

[tradervick]

Die Zinsen sind aus einem SKS-Boden ausgebrochen und haben gleichzeitig den mittelfristigen Downtrend verlassen. das könnte vorerst ein Rally-Ende oder eine Pause am Aktienmarkt bedeuten

Die Häuslesbauer und der Bund-Future werden jetzt interessant zum shorten.

[woernie]

tradervick,schon passiert.

[woernie]

Bund-Future, wie es weiter geh(t)(en) könnte:











alles klar?

ich wollte eigentlich für den BuFu einen thread eröffnen. aber ich weiss nicht mehr wie es geht...

bei der gelegenheit mal wieder etwas schleich-werbung für @stockmove !!! die kaufempfehlung für den passenden schein (736300) kam gestern bei 0,61. akt.: 1,02


gruss woernie

[landingzone]

Ob die Bondrally auch nur eine Hyperspekulation war, basierend auf den ebenso exuberanten wie scheinbar fest zugesicherten Kürzungsorgien der FED bei ihrem verzweifelten Versuch das amerikanische Finanzchaos zu retten? Dann auf zum Zinscrash, damit die künstlich aufgepumpte Liquidität gelegentlich wieder vernichtet wird und am Ende kein Thema mehr ist. Welcome everybody to the Greenspan way to hell.

[woernie]

auf nichts ist verlass !
BuFu wieder mit gap down. den kleinen bull-keil aus dem 5 minuten chart können wir erstmal abhaken.

[kickaha]

Hallo @All,

könnt Ihr mir sagen, um wieviel sich ein 2,8%iger Rücgang im Bufu auf die aktuellen Zinsen am Kapitalmarkt auswirkt.

Wenn Beispielsweise die aktuellen Hypothekenkontitionen am Höchststand bei 119,70 bei 4% lagen, dann müßten sich die Hypokonditionen (wenn der BUFu um 2,8% fällt) um ca. 12centel also auf 4,12 erhöhen.

Ist das so richtig?

Danke für Eure Antwort

Grüße Kickaha

[EmilyK]

Hi woernie et al.

Ja nun hat er wirklich ein Loch in der rechten Schulter, s. lucia_`s Besenkammer von gestern morgen *schauder* und Kursziel ist ca. 114,5x, untere TK Begrenzung Mal sehen. Vielleicht schießt er ja vorher paar Gaps und es wird spannend.

Hier Bild zum Ton:



Gruß EmilyK

[woernie]

hi emily
ein gap geschlossen und auf tagestief geschlossen. ich hatte mir mehr spannung erhofft
zu früh gewinne mitgenommen.
aber vielleicht wird`s ja am montag wieder spannend.

trendwechsel bei COT:



COT nicht überbewerten (verfallswoche/rollover), aber zur kenntnis nehmen. die zeichen derer es viele gibt, mehren sich...

gruss und schönes wochenende

woernie (netto-short)

[bear1802 [VIP]]

@woernie - #575

Gewiss, man sollte den COT nicht überbewerten, doch gibt m.E. nicht in erster Linie die aktuelle Situation bei den Commercial Speculators Anlass zur Vorsicht, sondern vor allem die Entwicklung bei den Large Speculators (Smart Moneys): Bei denen ist die Bullenquote vom 27.05. bis 24.06. von 46% auf 37% gesunken, während diese Quote bei den Small Speculators von 50% auf 65% anstieg. Eine solch krasse Divergenz dieser beiden Gruppen kündet Unheil an, insbesondere in Kombination mit dem Netto-Short bei den Commercials.

Gruß
Hajo

[landingzone]

Jetzt bin ich mal neugierig. Wenn die bisherigen Muster noch gelten, müsste bei einer solchen Ausgangslage die buy-on-the-dips-Gilde quasi hyperaktiv werden.

[woernie]

hi landing, ich sehe den support in deinem chart als eher untergeordnet. die zone war nie widerstand. und wie heisst es so schön: resist turns to support. ausserdem, zeigen die langen dochte (kurze lunten) der letzten kerzen, dass im moment eher `overhead supply` da ist. ausserdem zeigt der DMI- steigenden verkaufsdruck auf diesem level. (echt gutes chartisten-gesabber, gell... )

spass bei seite, ich habe mir mal den NDX angeschaut als den `reifsten` index im moment:



hier ringen zwei divergenzen auf eine entscheidung: eine asbachuralte bullische und eine blutjunge bärische. ich setze hier auf die jugend. zumal der dow nach meiner analyse verspielt hat...





und noch ein chart zum HUI. mein sorgenkind.



was meint ihr?

gruss woernie

[woernie]

hi folks,

ich habe eine kleine reise ins vodooland von larry pessavanto unternommen. die ganz schlimmen sachen, wie mondphasen-charts und sowas erspare ich euch, vor allem aus rücksicht auf @landingzone.

auf den bradley will ich aber in hinblick auf die anstehende wendezone anfang juli, ist ausserdem ein relativ starker fibobereich, nochmals ausdrücklich
hinweisen. zumal der letzte wendebereich am 12,/13. märz gepasst hat wie ar..h auf eimer:



dann hätten wir den szymanski-pattern-indikator. hä? nie gehört? macht nichts. ist eine neuentwicklung von kerry szymanski und wird erst seit etwa 2 jahren berechnet. in der zeit hat sich eine gute bis sehr gute indikation für oversold/ovebought situationen im SPX ergeben. im prinzip handelt es sich um sowas ähnliches wie ein bullish% nur nicht auf basis von point&figure buy signals , sondern auf der basis von exotischeren buy-/sell-setups (gartley/butterfly/3 drive).



und so sieht der aktuelle szymanski aus:



anlässlich einer äusserung von @tribalstatistik im hajorismus-thread, habe ich mir eine kleine arbeitsunterlage zu möglichen korrektur-zielen gemacht:



tribal hat die korrektur für beendet erklärt (mini-korrektur ). wie man sieht wurde der erste aufwärtsschub im märz um 62% korrigiert. der zweite schub um 38%. dies sind `logische` korrekturmaße, sag ich mal ohne ein elliot-/fibo-experte (sein) zu (wollen). dass sich der markt bei der zweiten aufwärtswelle mit einer geringeren korrektur als bei der ersten zufrieden gab , zeigt , dass inzwischen wesentlich mehr zuversicht/weniger skepsis im markt ist. dies kann eine gewisse zeit sicher als interne stärke und bullisch interpretiert werden.
der dritte schub (welle 5 ??) wurde bisher ebensowenig korrigiert wie die gesamtbewegung. hier darf der geneigte bär also durchaus noch was erwarten. kann aber sein, dass der 3. schub (welle 5) noch nicht fertig hat.)

gruss woernie (netto-short )

p.s.: lest mal wie @dosto , das alte börsen-urgestein die lage einschätzt. wenn der alte `strassenköter` bullisch ist, sollten bären zumindest gewarnt sein. (thread: momentums-ladys and gentleman-lets have a fine time with...von Dosto)

[woernie]

[landingzone]

@woernie #578

die zone war nie widerstand
nicht? Dann frage ich mich, warum Du sie für den NDX eingezeichnet hast (violette Horizontallinie).

Missverstanden? Die Supportdiskussion ist nicht Zweck des Charts. Er zeichnet das Schema nach, nach dem Nasdaq-Käufer vorgehen. Perfekt beschrieben von tradervick. Support, Kurs- und Volumeninterpretation -> Erwartungshaltung, Investition. So verlautbart der Chart nichts als ein bulliges Muster. Als nächstes: Entweder das Schema funktioniert weiter oder nicht mehr. Das ist die Frage und nix anderes. Es ist die, die alle weiteren der Einfachheit gleich mitbeantworten wird: Nikkei, @dosto, HUI, Bradley, Abkoppelungshypothesen etc pp.

Ich hab ja woanders schon gesagt: Nachdem sie so weit gekommen sind, ist ein weiterer Versuch nach wie vor nicht unmöglich. Das ist wie am Bahnhof. Jeder scheint zu glauben, der Zug fährt bald ab. Also wenn bis jetzt sagen wir >100 Milliarden investiert wurden, um die Brüder hochzuziehen, kann noch weiteres hinterhergeschoben werden, bis die Kreditkarten final geplündert sind (ist das in USA möglich?). Solange an Gesundheit und Frische geglaubt wird. Limit, ausser Margin erschöpft: Irgendetwas als so verstandener Schock. Man hat inzwischen fast den Eindruck, die Kauflustigen legen es darauf: "We see absolutely no evidence something could be worse than expected, unless we get a clear proof". Wers will, wird ihn prompt kriegen.


Anm.:
Wobei mich Dein Sonnenfleckensirup inzwischen etwas verblüfft, jaja . Aber vielleicht muss man ebenso die Änderungen in der Aromazusammensetzung von Vanilleeis berücksichtigen? Andere haben es eher mit Präsidentenwahljahren(-1), ungeraden Crashjahren, saisonalen Monaten, Footballereignissen, uffz und blubber ...
Also gut rück mal raus mit den Astrologielinks. Für positiv würde ich es schon halten, wenn die Fehlprognosen rückwirkend nicht unterdrückt sind. Andernfalls kann man noch freihändig verifizieren: Kann mich an so ein Dingsda erinnern, das mal durch die Gegend flatterte: http://www.amanita.at/d/lesen/d-0303-gz.htm - rumpumpel, und weg war der Kumpel.

[tradervick]

[tradervick]

#581

[Dallas]

Hi @ all...und vor allem an woernie...THANX wieder mal für deine SuperCharts...
hab leider selber aus familiären Gründen im Moment sehr wenig zeit für Börse und Co...bin zwar noch im Markt..a la dosto....., und schaue deswegen immer mal rein in die Boards...kann aber im Moment wenig Infos dazu beitragen...nur so viel..soweit ich das im Gedächtnis habe...keine zeit um es per Chart zu untermalen...ging es meines Wissens um den 4. Juli...Nationalfeiertag der Amis...so gut wie IMMER RAUF...an den Börsen!!!
also Shorties...aufpassen ist angesagt...wie schon geschrieben...lauere ich ebenfalls auf den ultimativen längerfristigen Shorteinstieg...warte aber noch ab...

gruss Dallas...

[woernie]

landing, ich meinte die linie in deinem chart auf der die kurse akt. aufsitzen. stärkerer support ist m.e. an der nächsten, der blauen linie. meine violette (NDX) sind retracements des downlegs seit dez. 2001. der ist im NDX im moment exakt bis ans 50% retracement korrigiert. aber egal, ist völlig nebensächlich und war mehr als scherz gedacht...

ich verstehe die brisanz des augenblicks durchaus. am besten kann man es am dow festmachen. wenn man einen linechart zu hilfe nimmt sieht man , dass auf daily und hourly basis der uptrend gebrochen ist. (auch beim SPX). lassen wir den dax mal aussen vor. der daxelt dann schon hinterher, da mache ich mir garkeine sorgen (outperformer hin oder her. )



im stundenchart des dow, ringen ähnlich wie im dax, 2 formen um die kurz- bis mittelfristige dominanz: ein bärisch wedge und in diesem ein kleineres bullisches wedge.



man könnte jetzt den downmove als pullback an die gebrochene DT-linie (violett) sehen. wäre nicht das erste mal, dass die amis einen trendbruch (bearisch wedge) vortäuschen um dann heftig in die andere richtung zu marschieren. also das bärenfallen-setup ist unübersehbar:



folglich wird die entscheidung erstmal am montag zwischen 16:00 und 17:00 fallen. (und da habe ich natürlich wieder keine zeit zum watchen... ) somit sollte man über dem roten doppelpfeil offene shorts eigentlich nochmal schliessen und unter der violetten prozyklisch ausbauen. wenn da nicht schon 1 / 2 tage später der bradley-turn wäre...

@tradervick

du meinst das P/C ratio lässt einen downleg noch nicht zu?

@dallas *wink*

gruss woernie

[landingzone]

@woernie

Dax ist bereits Outperformer. Das häufig genannte KGV 18 ist, wie ich inzwischen erfahren habe, definitiv ein Projektions-KGV, höchstwahrscheinlich sind es auch noch Proforma-Zahlen. Mit anderen Worten: Wunschdenken-EBITDA-KGV. Nüchterner gesehen ist der Dax damit mindestens so teuer wie der S&P500, wenn nicht teurer. Outperformer halt

[Sarpa]

hallo woernie!

netten thread haste hier! ich stell hier jetzt mal nen alten zyklus chart von mir rein....


=> dat passt auch gut zu #583! traverick: wo haste dat her???

gruß
hein (wir kennen uns übrigens aus beas forum...)

[bear1802 [VIP]]

@Sarpa - #587

Hallo Hein!

Hoch interessante DOW Fibo-Zyklusanalyse, die du uns hier vorstellst! Ein Freund dieses Threads und ich haben von völlig unterschiedlichen methodischen Ansätzen her beim DAX den Dezember 2003 und beim DOW den Januar 2004 als wahrscheinliche Zeitpunkte für die Tiefs des nächsten Downmoves definiert. Dieser Threadfreund arbeitet mit einem "fraktalen Vergleichsmuster-Verfahren", ich mit einem Verfahren, das ich "Vernetzende Analyse" nenne. Meine Methode basiert auf dem üblichen Instrumentarium der TA, das durch "innere Trendlinien", die ich als "Infrastrukturlinien" bezeichne, ergänzt wird.

Die nachstehenden Chartbearbeitungen zeigen die Ableitung von Trendwendezonen im aktuellen Zeitfenster und die Zielprojektionen bis Dezember 03/ Januar 04.





Gruß
Hajo

[TribalStatistic]

Hajo, das haut nicht hin, das wird nicht funktionieren.

Patrick

[bear1802 [VIP]]

@woernie - #559

Aber nicht doch, woernie! Decisionpoint will uns keineswegs "verscheißern", wenn sie unter Bezug auf einen Chart von Carl Swenlin schreiben:

Beachtet , dass der ungewichtete S&P 500 in einer "Spuck-Distanz" zu seinen Allzeithochs vom Mai 2001 verläuft. Darum sind die Sentimentdaten so hoch. Die Basisse hat noch nicht begonnen. Beachtet jedoch, der Spur eines langfristigen Dreifach-Tops folgen (können), auf der jedes Hoch ein wenig tiefer liegt als das vorhergehende. Falls die Anleger glaubten, die letzten drei Jahre seien schlecht gewesen, sollten sie erst einmal den (echten) Bärenmarkt abwarten!

Der ungewichtete SPX Index beruht lediglich auf den Daten zu Marktkapitalisierung und Handelsumsätzen der im S&P 500 gelisteten Werte.

Die nachfolgende Chartbearbeitung zeigt sehr deutlich eine kritische Situation im Rahmen einer großen Broadening Formation auf.



Noch etwas zum Nachdenken:





Mit herzlichem Gruß an alle
Hajo

[bear1802 [VIP]]

@TribalStatistic - #589

Warum haut das nicht hin, Patrick?
Weil nicht sein kann, was nicht sein darf?

Ich fürchte, der Markt kümmert sich um solche Einwände einen feuchten Kericht.

Window Dressing zum Quartalsende? Fehlanzeige!
US-Professionals bauen starke Short-Positionen auf, während die kleinen Privatanleger (und nicht etwa die "Smart Moneys") die Gegenposition einnehmen. Prost Mahlzeit!

Gruß
Hajo

[woernie]

hajo #590,

da hast du meinen humor missverstanden.
da ich mich im moment nicht zu den bullen zähle, (remember?
woernie netto short), war der chart als kleiner piekser für unsere bullischen freunde gedacht.
der chart stammt von carl swenlin (decision-point)
der text aus folgender quelle:

http://home.ddc.net/ygg/inv/weekly.htm

so ziemlich das beste was es im web `gratis` gibt. die informationen in diesem thread einmal ausgenommen.

[woernie]

übrigens: der monat ist zu ende. das halbjahr auch.
ein blick auf die monatscharts der US-Indizes zeigt überwiegend negative candle-patterns.(shooting-star im SPX und INDU, Doji im NDX mit option auf ES,...)
window-dressing ist heute auch ziemlich in die hose gegangen und der markt reagiert selbst auf gute und halbwegs gute nachrichten nur noch verhalten oder garnicht. der news-indikator wird zunehmend bärisch.

gruss woernie (netto-short )

[tradervick]

Hallo woernie,

Deinen Pessimismus kann ich nicht teilen. Ich bin zwar im Moment neutral, sozusagen positionsfrei und dadurch vielleicht objektiver. Nur Short gehe ich jetzt nicht.


Warum?

Sieht der Weekly überkauft aus? Nein.
Gibt es Divergenzen?. Nein
Wie ist der Trend? Mittelfristig aufwärts.
Haben wir eine Trendlinie durchbrochen? Nein
Haben wir drüber einen Widerstand? Erst bei 3500.
Haben wir drunter Support? Ja, irgendwo bei 3100.

[bear1802 [VIP]]

@woernie - #592 + #593

Jo, woernie, ich daacht scho, du wärscht änner von de Wedderwendische! Awwer dann daacht ich mir so in määnem juchendliche Leischtsinn: Dearf jo, konn ja woll net woar sinn - iss jo woll aach net woar, dass de Woernie ins annere Laacher iwwergexelt hott.

Alles klar, mein Lieber? Versuche mal, aus dem obigen Text meine regionale Herkunft zu entschlüsseln!

Herzlichst
Hajo

PS: Vielen Dank für den Hinweis auf die Website von Carl Swenlin!!! Kannte ich bisher noch nicht, habe mir die letzte Ausgabe mal angesehen - EXZELLENT!!!

[bear1802 [VIP]]

Hallo Freunde!

Sieht dieser Chart nicht gut aus?



Nun, dann eben nicht!

Tschüs
Hajo

[bear1802 [VIP]]

@tradervick - #594

Aber, mein Lieber, wie interpretierst du eigentlich Indikatoren

Aus meiner Sicht drehen in deinem DAX-Chart seit Mai 2001 doch sowohl RSI als auch SSTOC aus völlig überkaufter Position nach unten. Auch der PPO befindet sich aktuell in völlig überkauftem Extrem. Lediglich der ADX verhält sich neutral, obwohl da bei den Balken so einige Befürchtungen aufkommen sollten (letzte drei down!).

Herzlichst
Hajo

[woernie]

ganz vergessen, das hat mich jetzt schlecht schlafen lassen...

mönnsch hein, du hier ?
dann dürfen wir dich nach deinem fibo-cycle-modell im moment zu den bullen zählen? oder kommt da noch jede menge fine-tuning dazu? wie ich dich kenne letzteres...

@hajo

schätze mal irgendwo zwischen pfalz und hundsrück?
von der waterkant bisch du uff älle fäll net.

@tradervick

ich schätze dich und deine argumente sehr !
aber so muss das wohl sein und dieser thread spiegelt in diesem sinn nur den markt wider: die einen sind bullisch, andere bärisch und manche neutral.du und die bullen rechnen noch mit einer welle 5. ich habe bei meiner beobachtung der elliot-wellen gemeinde häufig die beobachtung gemacht, dass welle 5 ausfällt. und zwar nach unten wie nach oben.

hier noch zwei charts die ,mal ganz ehrlich gesprochen , ein hauptgrund für meine netto-short position sind.
zum einen die equity flows und zum anderen die sogenannte
l1 (= New Offerings + Insider Selling – 2/3 New
Cash T/O – 1/3 Completed Cash TakeOvers – New Stock BuyBacks.) also die wechselrate des sogenannten trading-float in der projektion von TrimTabs:





ansonsten bin ich eben mehr ein sentiment-fuzzi und da sagt, nein da schreit alles down.

gruss woernie (netto, na ihr wisst schon...)

[tradervick]

@woernie

Welle 5 bei EWT fällt so oft aus, daß ich denke die EWT-Regeln stimmen inzwischen nicht mehr. Das ist genau der Grund warum ich jetzt neutral bin.

Was mir bei Dir und vielen anderen auch auffällt ist das ständige antizipieren von künftigen Gegenbewegungen. Ich sehe das als Börsianer-Krankheit. Dieses "Rechthaben" oder Vorausschauen wollen ist ein teures Vergnügnen.

Eine Wende dauert. Und je länger sie dauert umso mehr Vergnügen hat man später. Es gibt ja den Spruch: Meistens dauerts länger und geht weiter als man denkt. Deshalb glaube ich auch das hajo nochmal recht bekommen könnte. Aber nicht wegen seiner Infrastrukturlinien.



@hajo, alter Sachse

Ich kann bei den Indikatoren in meinem DAX-Chart noch nichts Negatives erkennen. Daß natürlich in einem starken Trend Oszillatoren oben bleiben liegt in der Natur der Oszillatoren.

Um Schwäche zu sehen gibts es ja die Divergenzen. Davon ist bisher absolut nichts in Sicht. Und der PPO -mein Lieblingsindikator- weist noch stramm nach Norden.

Gut, im Daily siehts etwas anders aus. Aber der weekly bestimmt den mittelfristigen Trend. Und den Trade ich.

[mickym [VIP]]

sächsisch war das nicht, entweder Pfalz oder Saarl.

Gruss Mic

[massoud]

Pfalz - Eifel

[landingzone]

Äpplwoi-Region?

[bear1802 [VIP]]

@mickym - #600

De Kannidaat hott hunnerd Pungde: Saarpalz iss rischdisch!

Hajo

[Wertpapierhecht]

Beim Dax gibt`s im Macd ein Doppeltop und die Signallinie wurde bereits unterschritten,eigentlich kein gutes Ohmen.
Bei den US Indices hat sich im Monatskerzenchart ein Shooting star gebildet und der Aufwärtstrend wurde mit der aktuell zu erwartenden Kerze schon verlassen.Da der Dax kein Eigenleben hat,werden die US Indices wohl die Richtung vorgeben.

Gruß WPH

[Wertpapierhecht]

Eine gewisse Vorläuferfunktion für den Technologiebereich,sehe ich in dem Kursverlauf der Aktie von Nokia und hier sieht alles äußerst bearish aus.Im Monatskerzenchart hat sich mit den letzten beiden Kerzen eine Trendumkehr als bearish engulfing gebildet,außerdem wurden diverse Keile bearish verlassen,so auch im Wochenkerzenchart.Hierraus lassen sich Kurse im Bereich von mindestens 11,0-11,7 Euro ableiten.Der Monatskerzenchart läßt für die aktuell zu erwartende Monatskerze,nur sehr wenig Spielraum nach oben hin.Untermauert wird dieses bevorstehende bearishe Szenario u.a.vom Macd Indikator dieser signalisiert Chrash-Charakter.Hier wurde der Aufwärtstrend und zugleich ein großer Keil bearish verlassen.

Gruß WPH

[woernie]

moin tradervick,

ich weiss genau was du meinst und muss gestehen: du hast recht!
auf der anderen seite: ist investieren seiner natur gemäß nicht immer ein bisschen antizipieren?
du bist glaube ich eher der trendfolge-typ und ich mehr der contrarian. wobei ich mal annehme, dass die erfahrung eher auf deiner seite ist ! ich bin ja noch jung...



gruss woernie

[woernie]

und keine divergenzen, da muss ich widersprechen. wer sucht der findet.

[landingzone]

Wo sind die Bullen-Contrarians geblieben? Normalerweise sind erschütternd schlechte Zahlen doch Anlass für superextendierte Rallys. Schon weil die Ökonomie nichts mit Aktienkursen zu tun hat. Allenfalls sind schlechte Zahlen der klare Beweis des Gegenteils.

- ISM Manufacturing 49.8 in June from 49.4 in May, contraction.
- U.S. construction spending fell an unexpected 1.7 percent in May, the biggest drop in a year

Erwartungsgemäss -> Suckerökonomie & Suckerrally. Viel schlechter gehts doch kaum. Wenn nicht mal mehr der o.g. Konsens gepflegt wird, dann fände ichs echt pfui. Wo soll das denn hinführen? Ausserdem wollten manche den Dow doch erst bei 10500 shorten. Also bitte: up! Nicht so faul!

[woernie]

tut mir leid, bin heute hyperaktiv...

[bear1802 [VIP]]

@woernie

Schöne Charts, die du uns heute da eingestellt hast! Deine Kommentare darin und dazu verkünde ich schon seit einiger Zeit bzgl. der US-Leitindizes. Die Zeichen sind heute allerdings noch offenkundiger. Aber man muss halt schließlich ab und zu auch antizipieren können.
Dies ist jedoch eigentlich keine große Kunst bei "heißgelaufenen" Indikatoren, gemäß dem "Naturgesetz"des Gummiseils .

Tschüs
Hajo

PS: Auch hast natürlich "hunnerd Pungde"!

[tradervick]

@woernie

Dein klitzekleines Shortsignal ist gut und wichtig. Genau da fängts immer an zu knirschen.

Wenn das stimmt, daß Du ein Händchen für die Baisse hast, werde ich mich künftig an Deine Spuren heften. Meine Stärke ist eher der lange Atem. Deshalb benutze ich auch gern Weekly.

Zugegeben, ich habe früher gerne und häufig die Shortseite gespielt, auch im kurzen Rahmen, aber das große Geld kam bei mir immer auf der Longseite.

Seltsam. Wahrscheinlich gibt es verschiedene Ausprägungen im Börsencharakter. Jeder hat eben so seine Stärke.

Du könntest mir aber einen Gefallen tun, und verkünden wann Du Deine Shortposition wieder eindeckst. Das ist nämlich der kritische Punkt. Short gehen ist noch relativ einfach, aber dann mit Gewinn herauskommen...

Habe übrigens vorher Allianz bei 69,75 geshortet. Vielleicht etwas leichtsinnig früh. Aber nachdem MUERUE schon abmarschiert ist. Wenn die 70 in 3 Tagen noch halten lege ich nach. Stop bei 73,50. Erstes Ziel ca. 60. Hoffentlich.

Die Shortseite wird sicher holperig. Bei den vielen Supports.

[ice_man]

@woernie

weiter so...tolle charts..hyperaktiviere noch ein paar

i`m with you..short seit verfallstag

werde mal den einsatz rausnehmen und die gewinne laufen lassen

und ein schöner chart für euch



just remember

[woernie]

@ice_man

thanks for the flowers und den schönen chart, der uns in der tat noch eine weile begleiten könnte.

@tradervick

bei ALV sitzt eben noch ein ganz fetter support bei 67,xx. ist der durch wird`s easy going bis zu deinen 60. aber wie du sagst, kann holprig werden. ich habe beim letzten short set-up für die indizes ( jan. bis märz) den fehler gemacht immer wieder zu früh zu covern und auch gegenbewegungen zu traden. unterm strich kam dann weniger dabei raus als bei einer sell and hold strategie drin gewesen wäre. habe mir für diesmal (wo ich nicht zwangsläufig mit neuen lows rechne, solche aber auch nicht ausschliesse) vorgenommen zu halten bis ein stop erreicht wird oder ein kaufsignal generiert wird. idealerweise sollten wir noch ein pullback an die gebrochenen trendlines sehen. wenn ich da einen `goodbye-kiss` sehe werde ich nochmal eine schippe drauflegen. jetzt kann die fed mal zeigen was sie drauf hat und wieviel sie schlucken können. jetzt kommt druck.

ich finde es mal wieder zum todlachen wie die express-charties bei TI und anderen einschlägigen sites reihenweise einknicken und den schwanen- äh bärengesang anstimmen...liest man bei TI die expertenkommentare, dann war seit tagen klar wo die reise hingeht. ja warum hat`s dann keiner gesagt? und wenn`s morgen kräftig in die andere richtung geht? bärenfalle! war dann auch klar...

@landing

hat doch geklappt, oder? jetzt wird prozyklisch gehebelt.

gruss woernie

[woernie]

man muss jetzt wirklich genauestens auf die linien achten. die 2/4 linie ist noch nicht durch. also besteht weiter die möglichkeit einer attacke auf das alte high. nur so am rande. falls die indizes den gepflegten abgang vorziehen sollten (bevorzugte variante ) sollte das HUI-break-out-szenario vielleicht doch noch eine chance bekommen?

[ge1509]

Kann mir mal einer die Diskrepanz und die Bedeutung derselben aus Dow und Nasdaq gegen S&P erklären.
N+D - 0,4% und S&P -3,0 % .
Muß doch steil fallende A/D-Linie bedeuten?
MFG

[ge1509]

Oder man merkt nicht,daß Aktualisierung nicht mehr erfolgt!
Ich Idiot!
MFG

[tradervick]

Allianz looks nasty

[woernie]

die schlagzeilen der Trading session zur guten nacht:

[TribalStatistic]

Hi Woerni

Naja, so ne Candle shortet man nicht.
Richtig, sowas sollte man nicht tun.
Die Shorties könnten erst mal auf die Nase fallen.

Patrick

[landingzone]

wie es aussieht, könnte es mindestens ein klassisches Topping werden. Potential zu neuem Hoch ist nach wie vor vorhanden. Die jetzige Konsolidierungsphase hat erst halb so lange gedauert als die vom 7.5.-2.6. = 20 Tage kein neues Dax-Hoch. Bis jetzt nur 9 Tage kein neues.

Die Bubble ist vorerst weiterhin aus Eisen. Weitere Kommentare müssen wirklich nicht sein

[tradervick]

Siehts nun gut aus oder schlecht?

Das war schon ein deutliches Schwächezeichen. Trotz des kräftigen Aufbäumens in der zweiten Tageshälfte. Kennen wir das nicht? Mich würde nicht wundern wenn es morgen kein follow thru gibt sondern nur einen kleinen Doji.

Es geht holprig in den Keller. KW 31 nächstes Zyklentief.

DOW 9060 und SP 985 beobachten!

[tradervick]

Verfolge über 20 Werte. Die sind fast ausnahmslos aus Topping Formationen bereits nach unten gebrochen oder in weit fortgeschrittenem Stadium.

Die angebliche bullische Candle heute ist nirgends zu finden. Wie die Amis ihren Index immer wieder kreativ hinzasubern ist schon erstaunlich. Der sieht immer besser aus als alle Einzelwerte.

Beispiel Ford

[Wertpapierhecht]

@ Tradervick

Meines erachtens dürften jetzt bei der Allianz die 70 Euro auf Schlußkursbasis nach oben hin halten,sowie die Unterstützung um 67 Euro nicht mehr lange,da u.a der Macd unter den kurzfristigen Aufwärtstrend gefallen ist.Ich tendiere auch zu einem Abdriften bis in den Bereich 60-62 Euro.

Gruß WPH

[tradervick]

Da die Märkte groß im Täuschen würde ich sagen, daß bei Allianz nochmal ein kräftiger Schub nach oben kommt. Das wäre dann eine C-Welle. Erst danach gehts wohl richtig in die Binsen.

Genaues weiß man später.

[Friseuse]

News von der Permabullenfront



Berkshire übernimmt nach der Kölner Rück eventuell Gerling, AMB Generali sucht Adoptivtöchter Das ausgebombte Kursniveau ist Resultat der beendeten Aktienwurforgien historischer Einmaligkeit, die notorische Schwäche der deutschen Börse mit den ganzen institutionellen Investmentschlaumeiern wird zu Beteiligungskäufen aus dem Ausland genutzt werden. Gelegenheit macht Diebe, für Investoren und solche die es nie werden wollten ist der Haupttrend aus dieser Richtung abgesteckt aus Substanz und Unternehmensentwicklung auch und wer es sehen will der sieht dies auch im Chart am abgeschlossenen Ausverkauf zu radikal vergünstigten Preisen unter hohen Volumina Der erhöhte Streubesitz sickert mit der Zeit in Kostos feste Hände, die Volumina gehen zurück, im Umfeld bereinigt sich der Markt.

Wer wirklich ein Dasein als Aktionär fristen will und die persönlichen Bedingungen für eine Investoreneigenschaft sein eigen nennen möchte für den ist Allianz eine klare Sache Nur ihr hier wollt Trader sein und da wünsche ich Erfolg

Glück auf

[investival]

@Friseuse,

Nur ihr hier wollt Trader sein und da wünsche ich Erfolg
Na, ich doch nicht, *g*
Aber bessere Investments als die fundamental ja kaum bereinigte ALV gibt`s zzt. wohl schon, auch von den Charts her.

@tradervick,

Eine Wende dauert. Und je länger sie dauert umso mehr Vergnügen hat man später. Es gibt ja den Spruch: Meistens dauerts länger und geht weiter als man denkt.
Eine Kernphilosophie in diesem Thread - wie wahr, sehr gut!

Deshalb glaube ich auch das hajo nochmal recht bekommen könnte. Aber nicht wegen seiner Infrastrukturlinien.
[@Hajo: ]

@woernie

tut mir leid, bin heute hyperaktiv...
In dem Indikatorenwust - *g* - lässt Du den, freilich modifizierten, MACD in #609 ausseracht ... Der indiziert nämlich noch mehr, als @tradervick in seinen kühnsten Träumen [] annimmt: Nämlich den Test der Major Downtrendline bei zzt. 4000 ...
Und auch um die stg., daher erstmal supportenden 200d MAs kommst Du kaum herum, erstmal,

Auch im Kontext mit der in den letzten Wochen zu beobachtenden EUR/USD-Korrelation wäre ich mit DAX-Shorts (noch) vorsichtig: Der DAX stieg trotz EUR-Anstieg, der EUR wurde letzte Woche, während die Aktienindizes seitwärts/abwärts liefen, nach unten gedrückt. Mit Gestern sieht`s so aus, als ob der kfr. steile EUR-Downmove damit - mit Erreichen der beiden vorherigen prozentualen Konsolidierungsuntergrenzen im Major Uptrend, aber ohne den Major selbst nur ansatzweise zu testen - beendet ist [1.1450 ist für mich da zzt. die Marke].
Aber, wie Du weisst: Ich bin ja kein Anhänger einfach in die Zukunft projezierter Korrelationen, *g*

Übrignes: Der (freilich nicht so weit reichende) Standard-MACD hat vor ein paar Tagen ein Verkaufssignal generiert ... Und man darf da auch auf eine u.U. mfr. relevante bearische Divergenz spekulieren (mehr freilich nicht) [wobei ich Divergenzinterpretationen beim MACD für nicht soo zuverlässig halte]

@landingzone,

kurz noch zu #551, auch wenn`s schon nicht mehr aktuell ist :
Widerspruch, auch wenn man bei Dir manchmal vorsichtig sein muss
- Du musst gewiß nicht vorsichtig sein. Aber inwiefern widersprichst Du mir denn? Gegen `Trendfolge` ist doch nichts einzuwenden, auch Deine (richtige) Differenzierung widerspricht dem nicht, insofern kein Widerspruch zum `Widerspruch`, *g*

investival

[Wertpapierhecht]

@ Tradervick

Wie gesagt,im Macd ist der seit anfang April gültige Aufwärtstrend gerade erst unterschritten worden,bzw.es hat hier ein bearisher Ausbruch aus einem Keil stattgefunden.
Dementsprechend dürfte kein großartiger Upmove zu erwarten sein.Auf Hourlybasis hat sich im Candelchart bereits wieder eine Umkehr als bearishes Harami gebildet.

Gruß WPH

[Wertpapierhecht]

Kurzfristig dürfte der Bereich um 76 Euro bei der Allianz nach oben hin das Maß aller Dinge sein,dieses würde sich aus dem bullishen Ausbruch aus einem Keil,welcher sich in den letzten Tagen gebildet hatte erwarten lassen.

Gruß WPH

[landingzone]

@investival
ja. Was will er in seinem übergeordneten Downtrend rumbohren, kontraproduktive Aktion? Aber auf irgendeinem komischen Zettel steht es irgendwie geschrieben. Auch wenn die Begründung unleserlich ist, was die linke Gehirnhälfte stört.


Ist das die entscheidende Schlacht ums (nicht nur) amerikanische Finanzsystem, das finale Doping, was da läuft? So richtig wird man den Verdacht nicht los. Ich gebe gerne zu, dass ich ein bisschen spät dran bin mit der Erkenntnis.


@woernie,
das Signal, das der Nikkei nun geliefert hat (korrekt, gratuliere) ist in dem Zusammenhang möglicherweise nicht zu unterschätzen.


@Friseuse
Buffet kauft ggf. nicht die Allianz, sondern eine ausgebrannte Firma, wahrscheinlich zum Erinnerungswert oder er kriegt noch Geld dafür. Übrigens typisch für ihn. Und nochmal: Es gibt "die notorische Schwäche der deutschen Börse" nicht. Investmentlegende. Das bilanzielle KGV des Dax liegt wohl so hoch wie das des S&P500.

[investival]

@landingzone,

Was will er in seinem übergeordneten Downtrend rumbohren
Na, ob er da dann noch rumbohren wird ...
- Bis dahin ist/wäre jedenfalls alles nur »Bären-like«, und könnte manchem solchen das Fell kosten ...

Das bilanzielle KGV des Dax liegt wohl so hoch wie das des S&P500.
Naja, »options & pensions« eingerechnet, wird der SP500 wohl schon noch etwas höher liegen - behaupte ich einfach mal, *g* [lasse mich, als weniger den nackten Zahlen zugeneigter Mensch, aber gerne eines besseren belehren]
Aber keine Frage: Teuer ist auch der DAX, definitiv, und nicht nur im Hinblick auf die Anfangszeiten vergangener Haussen.
Sichtbar besser sieht es aber für D wohl aus, wenn man in SP500-Vergleiche (fairerweise) den MDAX resp. dessen Werte mit einbezieht.

... das finale Doping, was da läuft?
Das es Doping ist, steht wohl ausser Frage. Aber `final` impliziert ja nicht unbedingt einen negativen Ausgang, eine negative Konsequenz.
Die für eine neue Hausse notwendige Bereinigung ist das, so oder so, freilich nicht, dazu bedarf es anderer Massnahmen.
Ausser Frage ist also auch, dass diese Bereinigung dadurch zeitverzögert wird - was gut sein kann, aber nicht muss. Geduldsfäden sind schliesslich nicht beliebig dehnbar.

Es gibt "die notorische Schwäche der deutschen Börse" nicht
Widerspruch [] - und zwar im Hinblick auf die hierzulande fast völlig fehlende bzw. zerstörte Anlagekultur, und zwar gewiß nicht nur die Privatanleger betreffend. Was indes ja kein Phänomen dieser Baisse ist (insofern ist auch `notorisch` ein hierfür zulässiger Begriff). Nur hatte man - oft diejenigen, die heute am lautesten nach Reformen schreien - ab DTE-Börsengang Gelegenheit, hierzulande so etwas zu implementieren. Da dies versäumt wurde, und im Gegenteil die Institutionalisierung nebst Derivatisierung hemmungslos vorangetrieben resp. dies zugelassen wurde, verkam die dt. Börse in der Baisse zwangsläufig zum weltweiten »Prügel-DAX«, mit einer hernach vergleichsweisen lächerlichen Kapitalisierung (Bewertung im historischen Kontext hin oder her).

investival

[tradervick]

Trostpflaster für Shortteilnehmer.

Den Bradley-Chart hat mir ein ehemaliger WO-Teilnehmer, den Sie leider gesperrt haben, zugeschickt. Demnach haben wir jetzt einen Höhepunkt. Bitte mal die Wendepunkte im Oktober 2002 und März 2003 anschauen. Fast auf den Tag genau.

[landingzone]

@investival

Pardon wegen der nochmaligen Aufnahme des Themas, aber ich finde es spannend Die berühmte KGV-Malerei mit einem aktuellen von 18 ist möglicherweise ein ausgemacher Schwindel. Es soll sich dabei um ein Projektions-KGV handeln. Was, freundlich gesagt, einen bilanziellen Konjunktiv darstellen würde. Das trailing KGV des Dax ist angeblich 32, damit wäre er fast so teuer wie der SP500. Falls das zutrifft, kann man vermuten, dass die Zahlen sich ausserdem auch noch auf die operating earnings beziehen - denn wenn schon Märchen erzählt werden, dann normalerweise auf allen Stockwerken.

Ein vorläufiger Hinweis:
Selbst dann, wenn die Anleger im Durchschnitt wesentlich realistischer sind, muß man davon ausgehen, daß auch sie eine Gewinnsteigerung einkalkulieren. Sonst würden sie kaum ein Kurs-Gewinn-Verhältnis von 32 auf Basis der im Jahr 2002 erwirtschafteten Gewinne und von 18 auf Basis der für 2003 erwarteten Gewinne akzeptieren...

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…

Der Artikel ist identisch mit einem aus der FAZ vom 28.06.03. Allerdings heisst der Autor dort Stefan Ruhkamp. Man fragt sich (wie übrigens bei vielen anderen Autoren auch), wer da von wem was abgeschrieben hat und ob derjenige überhaupt kapiert, was er da von sich gibt. Deswegen auch vorläufig alles im Konjunktiv. Eine verrücktere Gerüchteküche als Ökonomie gibt es kaum. Das führt dazu, dass man nur nach dem Prinzip der minimalen (brauchbaren, echten) Information vorgehen kann

[tradervick]

Die Bewegung der Indizes wird von den Einzelwerten nicht mitgetragen.

Viele Charts sehen ungesund aus.

ACAI Sturz aus luftigen Höhen. ACAI war ein Leader im Airline-Index


Adobe Doppelkopf Schulterformation kurz vor Vollendung


Lucent: Pullback an gebrochene Nackenlinie der SKS

[woernie]

hi mädels und jungens,

echt spannend !

tradervick, auf den bradley hatte ich ja auch abgehoben. der chart ist übrigens von s.williams (cyclePro) und unter folgender adresse im netz:

http://www.geocities.com/WallStreet/Exchange/9807/Charts/SP5…

dort gibt es auch gelegentliche updates von williams. mit dem bradley ist das aber so eine sache. man sieht ja immer 2 verläufe auf bradley-charts. DEN bradley und den inversen bradley. grund: es kommt immer wieder zu cycle-inversionen. will sagen , plötzlich fällt ein hoch auf ein bradley-tief und umgekehrt. dann läuft das ganze plötzlich vice versa. die bären hätten also zum bradley turn (gestern/heute +/- 2 tage) ein hoch gebraucht um den bisherigen verlauf zu bestätigen. shit happens...wir hatten aber kein hoch, sondern eher ein lokales low so far.
ich habe für meine us-puts mal einen stop auf dow ~9110 gelegt. wenn das letzte lower high fällt, halte ich ein neues absolutes high (mglw. doppeltop?) für sehr realistisch. dann sollte nochmal ein besserer puteinstieg möglich werden. dass das ganze mit normaler marktaktion im moment wenig zu tun hat sieht glaube ich ein blinder. und das sag ich als einer , der die `verschwörungstheorien` a la PPT immer als abstrus abgetan hat.



und der nikkei gibt den takt vor...





da der nikkei sein tief im frühjahr nach uns gemacht hat, darf er sein hoch jetzt auch ein bisschen später haben. und ausserdem: auf tagesbasis ist der ausbruch noch nicht vollbracht:



@investival

den zyklisch eingestellten MACD nehmeman ich nicht als signalgeber .im märz 2002 stand er ja auch auf kauf als die indizes bereits in den sinkflug übergingen. was er anzeigt ist eher in welchem kontext wir laufen (im moment bullisch) und wo zykl widerstände liegen (trendlinien und horizontalsup./resist) als signalgeber eher das MACD-histogramm wenn es rauf oder runter tickt.. nur zur erklärung wie ich den verwende.



ich bleibe jetzt mal an den liniencharts dran und achte auf pullback oder rückeroberung trendkanal...

da hab` ich noch was lustiges in einem nachbarboard gefunden :

Deutsche Anleihen: Kursgewinne nach schwachem ISM-Index nur von kurzer Dauer
FRANKFURT (dpa-AFX) - Ein unerwartet schwacher Anstieg des ISM-Einkaufsmanagerindex in den USA für den Monat Juni hat den deutschen Anleihenmarkt zeitweise stark beflügelt. Kaum waren die Konjunkturdaten veröffentlicht, schaffte der richtungsweisende Euro-Bund-Future für wenige Minuten den Sprung über die Marke von 117 Punkten. Auch wenn der ISM-Index die Erwartungen nicht erfüllen konnte: Im weiteren Handelsverlauf meldeten sich immer mehr Experten mit positiven Aussagen zur US-Konjunktur zu Wort.
Das sorgte schon bald wieder für Druck auf die Kurse der festverzinslichen Papiere. Gegen 18.30 Uhr stand der Euro-Bund-Future sogar in der Verlustzone und gab 0,06 Prozent auf 116,75 Punkte ab. Vor allem die Teilkomponenten des ISM-Index sorgten für positive Kommentare. "Der Teufel steckte diesmal im Detail", sagte Dresdner Bank-Volkswirt Peter Fertig. Sie würden zeigen, dass sich die US-Wirtschaft tatsächlich auf einem Wachstumspfad befinde.

In einem Teilbereich, dem Produktionsindex, habe es einen Zuwachs um 1,4 Prozenzpunkte auf 52,9 gegeben. Dieser Anstieg zeige, dass die Produktion im Juni "etwas schneller als im Vormonat expandiere", heißt es in einer Studie der Commerzbank. Positiv sei auch der Anstieg des Beschäftigungsindex von 43 auf 46,2 Punkten. Der Beschäftigungsabbau in den befragten Betrieben habe sich "zusehends verlangsamt".

Trotz der heftigen Kursverluste der Aktienmärkte nach dem unerwartet schwachen Anstieg des ISM-Index bleibt für Drew Matus von Lehman eine Tatsache: "Die heutigen Zahlen zeigen, dass die Dinge wieder besser laufen."


für mich wieder der schlagende beweis, dass ich von wirtschaft keine ahnung habe und nie haben werde. deshalb bleibe ich bei charts.

gruss woernie

[investival]

@landingzone,

kein `pardon`, *g* - ich finde es ebenso spannend. Auch ich bin WEIT davon entfernt, aufgrund `bilanzieller Konjunktive` zu investieren, und halte den publizierten für den DAX 2004 für mindestens sehr gewagt. Allerdings treffen diese `Märchen` ja auch für den SP500 zu, und in 2004 u.U. noch relativ stärker, who knows ...

Der Hinweis in diesem Kontext ist schon korrekt, von wem auch immer er denn ursprünglich kam [*g*]. Aber, darin stimmen wir sicher überein, es sind ja - vernünftigerweise - so gut wie keine `Anleger` (im klassischen Sinne; = Investoren), die diese Indizes zzt. »spielen«. [Fondssparer legen ihr Geld ja nicht an, sondern stellen es nur meist »Index-abbildenden« Institutionen zur Verfügung, und was die damit so anstellen, ist ja hinlänglich bekannt]
Der Autor versucht, irgendwie die Kurve zwischen Indexentwicklung und Fundamentals zu kriegen, was in einer `Gerüchteküche` freilich schwierig ist, zumal ohne echte Anleger,

Eine verrücktere Gerüchteküche als Ökonomie gibt es kaum
Wie wahr, und auch deshalb sind wir beide wohl auch im CT-Forum unterwegs, auch wenn man Gefahr läuft, vor lauter `Infrastruktur` [*g*] DEN Baum nicht mehr zu sehen.

@woernie,

ich sprach den MACD an, weil Du `netto short` [*g] gehst, und »Dein« mitgezeigter MACD in klassischer Interpretation kürzlich ein widersprechendes Kaufsignal gab (im Gegensatz zu »meinem« klassischen, dem ich bekanntlich Bedeutung, aber auch nicht DIE, beimesse). Das Du als Signalgeber bei dem modifizierten MACD die Histogramme im »Vorderkopf« hast, konnte ich(/man) nicht wissen, sorry.

>Die heutigen Zahlen zeigen, dass die Dinge wieder besser laufen." <
Was lachst Du da - nur der Autor hat doch Quark erzählt, `TROTZ der fallenden Kurse...` - die Aktienkurse sind nach den tollen Analysen schliesslich gestiegen. Also `WEGEN ...`,
... der schlagende beweis, dass ich von wirtschaft keine ahnung habe
Und ich nie eine haben muss,

Überlassen wir das Kochen in Gerüchteküchen also anderen, und lesen weiter Kaffesätze,
Vorteil zudem: Man sifft dabei nicht so herum, hat hinterher nicht soviel sauber zu machen,

investival

[kickaha]

Hey Woernie,

ich hab` dir eine BM geschrieben.

Gruß Kickaha

[mickym [VIP]]

@investival

Ich muss Dir einfach mal wieder ein Kompliment machen. Du schreibst manchmal etwas spitz, aber mit Wahrheitsgehalt, nicht rechthaberisch und lässt jedem die Art warum er wie und wann investiert oder eben nicht, gelten.

Überlassen wir das Kochen in Gerüchteküchen also anderen, und lesen weiter Kaffesätze,
Vorteil zudem: Man sifft dabei nicht so herum, hat hinterher nicht soviel sauber zu machen,

besser hätt` ich`s auch nicht ausdrücken können.

Gruss Mic

[woernie]

dem kompliment von mick an @investival möchte ich mich rückhaltlos anschliessen. in sachen kompetenz, rhetorik, `schreibe` und toleranz hat der kandidat die volle punktzahl. ich hoffe meine MACD ausschweifungen sind nicht besserwisserisch rübergekommen.

hi kickaha

antworte hier wg. chart.
da ist guter rat `teuer`. wenn ich das mal selbst wüsste.
ich weiss nicht ob du weisst, dass ich zahnarzt bin ? gibt also terrain auf dem ich mich kompetenter fühle.
frag doch mal investival. könnte mir vorstellen , dass er finanzdienstleister im weitesten sinn ist *???* und dir eher weiterhelfen könnte.



ich persönlich rechne mit steigenden inflationsraten und entsprechendem zinsanstieg. das deflationsszenario halte ich für ein `ablenkungsmanöver`.

rote pfeile = stagflation
grüner pfeil = deflation

such dir`s raus...

gruss woernie

[bear1802 [VIP]]

Hallo Leute, wer kann mir helfen?



Ist die extreme rote Monatskerze vom April 1998 in diesem Chart des Amex Institutional Investors Index (XII) falsch? Falls nicht, könnte eventuell jemand diesen krassen Fall erklären?

Gruß
Hajo

[woernie]

hallo hajo,

daadenfehler !



gruss woernie

[tradervick]

Meine Arbeitshypothese ist erstmal ein irregular Flat (wir sind in der C) der nochmal an die 1000 ranführt aber kein neues Hoch mehr macht und dann die rechte Schulter einer SKS ausbildet.

Die Alternative wäre ein neues Hochs mit weiter steigenden Kursen bis Mitte Juli und dann eine scharfe 2/3 Korrektur vom Märztief bis Anfang August, Erholung dann bis in den September und weitere scharfe Korrektur Richtung Märztief.

Danach müsste die 2 Stufe des neuen Bullmarkts zünden, wenn es denn einer ist.

[bear1802 [VIP]]

@woernie - #640

Ich bezog mich mit meiner Anfrage auf den XII und nicht auf den IIX ! Awwer midde Buchstawwe hann aach mir Saarlänner unser Brobleme

Vielen Dank für deine Bemühungen!Ich habe mittlerweile jedoch bei den Prophets einen korrekten Chart des XII gefunden, der ausweist, dass der XII in 1998 über vier Monate hinweg einen Einbruch von rd. 680 auf rd. 520 Punkte erfuhr und dass er sein Allzeithoch keineswegs Ende 2000 hatte, wie in dem von mir eingestellten codi-Chart dargestellt, sondern "ordnungsgemäß" im März 2000!

Habe den codis natürlich gleich mal die Leviten gelesen!

Herzlichst
Hajo

[tradervick]

Verführerischer Chart von Redback. Ausbruch aus großer Flagge. Konnte es nicht lassen. Bin bei Ladenschluß mit Redback long gegangen. Stop 0,83 / Ziel 1,30-2,00. Hervorragendes Chance/Risiko-Verhältnis



Auch Lucent könnte wieder interessant werden. Rebreak bei 2,04 nach falschem Durchhänger. Stop 1,97, altes Ziel 3,0 reaktiviert.

[tradervick]

Hier etwas für Stahlgehärtete. Unsere alte Bekannte ICGE. Über 0,60 kaufen mit Ziel 0,90. Ein Papier was exakt zyklisch läuft. Kann man immer am Tiefpunkt kaufen. 30-50% Gewinner. Besser als jede Option. Nichts für Investoren. Sehr schöner Zockerwert mit prächtigen Umsätzen. Muttis Liebling.

[bear1802 [VIP]]

@tradervick - #631

Den von dir eingestellten INX-Bradley-Chart finde ich äußerst interessant! Leider ist er zu groß formatiert, so dass ein kompletter Ausdruck nicht möglich ist. Was ich dem online-Bild jedoch entnommen habe, ist die Tatsache, dass die größten Divergenzen zwischen Siderograph- und Siderograph-Inverted-Kurve im September 2000, April 2002 und Anfang Juli 2003 liegen. Die nachfolgenden Kursentwicklungen kann jeder im INX-Chart ablesen!Nun ja, bezüglich der nach Anfang Juli 2003 müssen wir halt mal abwarten!

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[investival]

@myckim, @woernie,

danke für die Sommerblumen. Auch Ihr seid da nicht ohne, und sowas motiviert halt,
@woernie: Die Grenzen zwischen Erläuterung und Belehrung sind zwar fliessend, aber ich kann da stets zu Deinen Gunsten differenzieren, und ich hoffe, das ist vice versa ebenso.

- Auch als Kontrapunkt zum in #634 von @woernie zitierten Erguß [soweit ist es schon gekommen, dass ich hier für die `Finanzdienstleister` im weitesten Sinne die Kohlen aus dem Feuer hole, ], und im Kontext mit #638, mal ein paar nachvollziehbare Statements:

>>
Die Luft an den Bondmärkten wird dünn
Von Andrea Cünnen, Handelsblatt
Investoren, die zu Beginn des Jahres Anleihen – gleich welcher Art – gekauft haben, können sich freuen. Staatsanleihen und sichere Anlagen wie Pfandbriefe oder Bonds von staatlichen Institutionen wie der Kreditanstalt für Wiederaufbau profitierten im ersten Halbjahr vor allem von der Konjunkturschwäche.
FRANKFURT/M. Dementsprechend stiegen die Kurse der festverzinslichen Wertpapiere, und ihre Renditen sanken deutlich. Unternehmensanleihen schnitten gut ab, weil Anleger nach höher verzinslichen Alternativen zu Staatsbonds bei größerer Sicherheit als bei Aktien suchten.

Angesichts der anhaltenden Rally werden Investoren und Analysten aber langsam skeptisch. Torstein Jorstad, Leiter des Kreditresearchs bei West LB Global Financial Markets in London, empfiehlt Anlegern, bei Unternehmensbonds Gewinne mitzunehmen. „Die Investoren halten kaum noch Liquidität, die sie in neue Unternehmensanleihen stecken können.“ Außerdem erwartet er, dass Anleger in der zweiten Jahreshälfte ihr Geld aus Anleihen abziehen und in die sich erholenden Aktienmärkte stecken könnten.

Auch Garland Hansmann, Fondsmanager bei Credit Suisse Asset Management, befürchtet Rückschläge bei Unternehmensanleihen. „Technisch ist der Markt zwar weiter gut unterstützt, fundamental könnten jedoch schlechte Nachrichten zur konjunkturellen Entwicklung die gute Stimmung für Unternehmensanleihen schnell wieder kippen lassen“, sagt Hansmann. Die Bonds vieler Unternehmen etwa aus der Telekombranche seien zudem inzwischen zu teuer, die Risikoaufschläge (Spreads) also zu gering. Die Spreads von Telekom- gegenüber Staatsanleihen haben sich seit Jahresbeginn annähernd halbiert und liegen im Schnitt nur noch bei knapp 90 Basispunkten (0,9 Prozentpunkte). Dabei profitierten die Anleihen der Telekoms vom Schuldenabbau. So verschaffte sich etwa France Télécom unter anderem durch eine Kapitalerhöhung über 15 Mrd. Euro Luft.

Die gute Performance der Unternehmensanleihen erklärt Hansmann auch damit, dass viele Collateralized Bond Obligations (CBOs) aufgelegt worden seien. CBOs werden meist von Banken begeben, die verschiedene Unternehmensanleihen bündeln und als Verbriefung am Kapitalmarkt platzieren.

So deutlich wie bislang werden die Renditen von Unternehmensanleihen nach Meinung von Alan Capper zwar nicht weiter sinken. Dennoch ist der Leiter der Kredit-Portfolio-Strategie bei BNP Paribas optimistisch: So lange es keine besonders schlechten Nachrichten gebe, sollten Investoren weiter zu Unternehmensbonds greifen. Dass Anleger neue Bonds suchen, zeigt die jüngste Emission von General Motors über 17 Mrd. Dollar, für die es Kaufaufträge über mehr als als 40 Mrd. Dollar gab.

Noch höhere Erträge als Unternehmensanleihen brachten im ersten Halbjahr die Anleihen aus Schwellenländern. Mit rund 60 % schafften Bonds aus Argentinien den höchsten Gesamtertrag. Grund ist die Hoffnung auf eine Umschuldung. „Die Bonds sind allerdings illiquide und kommen von sehr niedrigen Kursen“, schränkt Mauro Toldo, Rentenanalyst bei der DZ Bank ein. Zu den Top-Performern zählte auch Brasilien. Für das zweite Halbjahr empfiehlt die DZ Bank vor allem Anleihen aus Osteuropa und aus Kolumbien. Generell gelte jedoch, dass viele gute Nachrichten bereits in den Bondkursen eingepreist seien, sagt Toldo. „Die Risikoaufschläge sind inzwischen zum Teil so gering, dass Rückschläge nicht auszuschließen sind.“

Das gilt auch für die Staatsanleihen der Industrienationen. Dennoch gehen die meisten Experten davon aus, dass die für Europa richtungweisende zehnjährige Bundesanleihe am Jahresende noch unter ihrem Niveau vom Jahresanfang (4,33 %) rentieren wird. Im vergangenen Monat hatte die Rendite mit 3,47 % ein Allzeittief markiert, seitdem ist sie wieder gestiegen.
HANDELSBLATT, Mittwoch, 02. Juli 2003, 07:45 Uhr
<<

Und, passend zum Thema BuFu:
>>
Bund wird neue zehnjährige Anleihe nur schwer los

ANDREA CÜNNEN HANDELSBLATT, 3.7.2003 FRANKFURT/M. Der Bund hat Probleme, neue Anleihen unterzubringen. Bei der gestrigen Auktion gingen für die neue zehnjährige Bundesanleihe über 8 Mrd. € gerade mal Gebote über 8,085 Mrd. € ein. Die Überzeichnung (Cover-Ratio) von 1,4 erreichte die für den Kapitalmarktauftritt des Bundes zuständige Finanzagentur nur, indem sie 2,03 Mrd. € zur Marktpflege einbehielt. Die durchschnittliche zugeteilte Rendite von 3,93 % sei aber sehr fair gewesen, urteilten Händler. Später im Handel war die neue Anleihe gefragt, ihre Rendite sank dementsprechend leicht auf 3,91 %.

Die jüngste Auktion zweijähriger Bundesschatzanweisungen war zwar gut gelaufen, die in diesem Jahr begebenen Bundesobligationen und -anleihen waren jedoch auf wenig Interesse gestoßen. Der Chef der Finanzagentur, Gerhard Schleif, zeigte sich von der erneut geringen Nachfrage überrascht. "Wir hätten uns vorgestellt, dass die Auktion etwas besser läuft", sagte er dem Handelsblatt. Der zehnjährige Bereich habe sich zuletzt gut entwickelt, und viele Marktteilnehmer setzten nun offenbar nicht mehr auf eine Outperformance, also überdurchschnittliche Wertentwicklung. Hinzu komme die volatile Entwicklung der letzten acht Tage, bei der sich "Einige möglicherweise die Finger verbrannt haben". Außerdem sei bekannt, dass die neue Zehnjährige schon im August und September um jeweils 7 Mrd. € aufgestockt werde und nur bis zur Emission einer neuer zehnjährigen Anleihe im Oktober die richtungweisende Benchmark-Anleihe bleibe.

Das schnelle Aufeinanderfolgen der Aufstockungen und Auktionen sei im derzeitigen Marktumfeld nicht optimal, sagte Schleif. ...
<<

Conclusio:
Die Märkte (Anleihen- wie offenbar auch Aktien-) erachten ein »reines« Defla-Szenario, was zuletzt durch alle Gazetten und Interviews geisterte [], als eingepreist.
BuFu long zu spielen bedarf damit eines erhöhten Risikobewußtseins, um es sehr vorsichtig auszudrücken. Schon bemerkenswert, dass erstrangige (Bundes-)Anleihen (trotz absehbarer EUR-Stärke) in diesem Jahr dem Vernehmen nach nur schwerfällig mitmachten - Zeichen, dass sicherheitsorientierte Investoren sich tatsächlich vom Anleihenmarkt verabschieden, womit das Feld den zittrigen Zockern überlassen ist.

Ob das den Aktienmärkten/-indizes mfr.(! - kfr. wohl ohne Zweifel, mfr. wohl eher den dividendenstarken und -sicheren Werten, das sind kaum die in den Major Indizes) hilft, ist mindestens fraglich, solange die Fundamentals nicht mitmachen. Die anstehenden Quartalsergebnisse könnten da Fingerzeige geben, wobei da freilich EINIGES kommen muss, sollten zumindest die 200d MAs fundamental gesichert sein.
Imo kein sehr wahrscheinliches Szenario, und sicher scheinen sich die Marktspieler da jedenfalls auch nicht zu sein (wen wundert`s, ), sonst hätten sie`s auch beim EUR offenbar nicht so nötig ... (sieht so aus, als haben sie inzwischen eine ordentliche Long-Ladung an Aktienindizes getankt, )

Muss also nicht falsch sein, eher den BuFu als den DAX zu shorten, resp. beim BuFu-Short mehr zu erwarten, etwas ruhiger zu schlafen [*g*]

Die endgültige Antwort auf die vermutete Frage aller Fragen wüsste ich, wie @woernie, natürlich auch gerne, welche Kompetenz mir auch immer unterstellt wird,

investival

[landingzone]

@woernie #634

tja, DAS wird DER zu ziehende Zahn. Aber mit sowas können kräftige Zahnärzte ja umgehen.


Ökonomie: schwierig ist es anscheinend besonders dann, wenn es ziemlich einfach ist:

Reuters
May Factory Orders Rise Unexpectedly
Wednesday July 2, 5:22 pm ET
WASHINGTON (Reuters) - Demand for U.S. manufactured goods rose unexpectedly in May, helped by a solid increase in orders of non-durable goods, a government report showed on Wednesday.
"It really looks like this report along with the other reports we`ve seen from the manufacturing sector... seem to point to an incipient turnaround in the manufacturing sector," said Mark Vitner, economist at Wachovia Securities. "We`re probably at the turning point."

"The increase followed a revised drop of 3.0 percent in April."
Wie bitte??? Basis April: von 100 auf 97 gefallen, folgt jetztiges Level per Prozentrechnung: 97,4.

Der Einbruch von April ist nicht annähernd kompensiert. "turning point"? Würde das turning-Tempo gleich bleiben, wäre in 8 Monaten wieder der Stand von April erreicht. Pisatest gescheitert? Das war die Mathe.
Im Psychotest spricht "unexpectedly" eine deutliche Sprache. Die Typen fürchten in Wirklichkeit obsessiv, dass der Film Rezession heisst und werden euphorisch, wenn es nicht gleich richtig knallt. Eine Rezession gibt es nicht, allenfalls moderate Stagnation. Grund für Euphorie aber auch nicht -> Ebenfalls nicht bestanden.
Die Schätzungen der Analysten beinhalten ein Gewinnwachstum von 23% für US-Quartal 4. Es wird langsam Zeit, dass er sich zeigt, der Boom.


@investival

ah ja, recht interessantes Bild.

Dass Inflationstendenzen oder auch nur Spekulation auf steigende Zinsen kausal für Wirtschaftswachstum stehen sollen, nachdem es mit Niedrigstzinsen nicht geklappt hat, ist eine der tollen Ideen, die man zur späteren Auswertung vormerken sollte. Ich kapiers nicht. Wahrscheinlich meine Schuld.

[investival]

@landingzone,

nicht allein Deine Schuld - ich kapier`s auch nicht,
Aber müssen wir DAS denn kapieren? - Es reicht doch, zu kapieren, was andere zu kapieren glauben ...

investival

[woernie]

@tradervick

RBAK / LU gefällt !
ICGE, manno , da legt man den löffel weg. die hatte ich mal bei über 100 $. machen die gerade einen kleinen rounding bottom? henkel auch schon dran. kursziel ~1,30 ?


@landing, investival

ihr seid einfach nicht flexibel genug.

US jobless rate jumps to 9-year high; 30,000 jobs shed

besser hört sich das dann so an:

U.S. jobless claims mixed as seasonal factors weigh

WASHINGTON (CBS.MW) -- Seasonal factors such as auto plant model changes likely contributed to the unexpected jump in weekly jobless benefits requests, while the less-volatile four-week average fell in the latest period, the U.S. Labor Department said Thursday. The four-week average, promoted by Labor statisticians as a more accurate gauge particularly during this time of the year, fell 4,500 to 425,000 in the latest week. That`s the lowest level since the week ended April 5. For just the week ended June 28, jobless claims jumped 21,000 to 430,000. Economists were expecting a decline. Still, the number of Americans who remain on benefits rolls jumped 34,000 to 3.751 million in the latest week. The less-volatile four-week average rose 17,750 to more than 3.736 million Americans collecting benefits. The averagestands at its highest since April 1983.

man muss resilient und zur selektive wahrnehmug befähigt
sein.dann geht alles wie von selbst.

gruss woernie

[tradervick]

Ja, so ist das woernie.

Bei 100 Dollar hat man sich um ICGE geprügelt, und für einen halben Dollar will sie keiner. dabei waren die Zahlen damals auch nicht so doll.

Den Verdacht mit dem rounding bottom hatte ich auch schon. Auf jeden Fall besser als Intershop.

[tradervick]

Da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich.

Fast am Höchststand und das Put/Call auch. Ja, liebe Shortfreunde, so gehts nicht. Wir müssen wohl noch etwas höher laufen. Oder what?

[landingzone]

@tradervick

statistisch richtig, aber eins verstehe ich nach wie vor nicht. Vielleicht kannst Du es beantworten oder einer Deiner Kollegen: Gib es einen zwingenden Zusammenhang zwischen hoher P/C ratio und steigenden Kursen? Mir ist keiner bekannt.

[woernie]

hi tradervick und landing,

das PC ratio funktioniert seit einigen wochen überhaupt nicht mehr. jedenfalls nicht so wie ich es gewohnt bin.
gründe die gegen einen absacker bei hohem ratio sprechen sind auf jeden fall sentiment (alle/viele/zu viele rechnen mit einem absacker). dann ist es aber glaube ich auch so, dass der verkäufer der putposition sich durch käufe des underlying absichertund damit nachfrage generiert. oder täusche ich mich da?

ich werde mir am wochenende das put/call ratio mal genauer anschauen. für heute habe ich genug. mein heutiges thema:

das nasdaq-high-low-ratio.

http://www.zyklusanalyse.de/wir_basteln_einen_indikator.htm

gruss woernie

[tradervick]

Zu diesem Hilo-Indikator in Zyklusanlyse.

Per Definition High/Low der letzten 52 Wochen. Die 52 Wochen sind wichtig. Wenn ein Markt 150 Wochen abwärts tendiert und dabei kumulativ immer mehr Lows produziert äußert sich ein abrupter Trendwechsel in einem Spike. Das nennt man das Transitionsgebiet.

Das passiert bei vielen Indikatoren in scharfen Trendwechseln. In diesen Wechselzonen ist kein Verlaß auf Indikatoren die Langfristdaten (52 Wochen) benutzen.


Das Put-Call Ratio funktioniert an Markt-Tiefpunkten recht zuverlässig; an Hochpunkten weniger. D.h. hohes Put/Call ist eher ein Kaufsignal. Mit Sicherheit kein Shortsignal.

Das P/C springt in letzter Zeit rasch auf hohe Werte und zeigt damit, daß die Marktteilnehmer schnell die Hosen voll haben. Das spricht wohl eher für eine Fortsetzung der Aufwärtsbewegung.

[ice_man]

ad P/C Ratio

hat, wenn man es genau überlegt null Aussagekraft

warum ?

1.wenn ein Put oder Call gekauft wird, wird auch einer verkauft, es gibt also immer auch die Gegenposition
z.B short put Besitzer kauft long Put und hat dann ein Delta von 0

2.durch kombination von long oder short Put und Calls und Underlying ergeben sich synthetische Positionen mit einer neuen Ausrichtung..anderem Delta und bzw oder Strike

zB. ich bin long Dax (Aktienbasket) und kaufe ein Dax Put (delta=1), dann habe ich plötzlich einen synthetische Call auf den DAX..bin also immer noch long (delta=1) aber mit anderem Strike ausgerichtet

3. long/short zeitversetzt

zB habe eine short Put und long Call und kaufe einen Put um die Put position zu schliessen..also nicht um mein Portfolio short auszurichten, sondern wieder long zu gehen

und da gibt es noch viel Beispiele mehr..es kommt einfach auf das Gesamtdelta des Portfolios an das ich generieren will..aja und das Gamma nicht vergessen

kurz zusammengefasst:

da vor allem die grösseren Optionshändler (Banken, Hedgefonds, Fonds, CTA`s..) keine simplen Call oder Put Portfolios haben, kann ich aus dem P/C Ratio einfach nicht ableiten ob duch den Kauf eines Puts oder Calls ihr Portfolio jetz bullish oder bearish ist, weil ich das Gesamtportfolio und deren Delta und Gamma Ausrichtung der einzelnen Teilnehmer nicht kenne

also kann kein causaler Zusammenhang von P/C Ratio zur Positionierung der Marktteilnehemer abgeleitet werden

einzig die Profis in den Banken sehen die dummie Portfolis ihrere Kunden, die einmal Calls und dann wieder Puts haben, und können daraus schön ableiten wem sie heute die Geldtasche lehren werden

Helfen würde vielleicht die Information, wer die Stillhalter und Käufer sind, oder ?

Dazu noch ein Beispiel (vereinfacht):

bei einer P/C -Ratio von 2 wäre also die Zusatzinformation wichtig ob die Profis die Put Käufer oder (Verkäufer)Stillhalter waren.
Wenn die Profis die Käuferseite der Optionen darstellen und man geht davon aus, dass Sie öfters richtig liegen als die Amateure, dann wäre die hohe P/C Ratio in diesem Fall bearisch zu werten und kein Kontraindikator...aber eben nur unter der Annahme, dass sie die Puts gekauft haben um ihre Portfolios short auszurichten und nicht um alte short Puts zu schliessen und damit das Delta also die Longexposure zu erhöhen, denn dann wär es wieder ein Kontraindikator

in den USA gibt es Ansätze das zu trennen, indem man die P/C Ratio der verschiedenen Börsenplätze OEX (smart money) und CBOE(dummies) unterscheidet und vergleicht..funkt aber auch nicht

als wie man es dreht oder wendet..vergesst das P/C Ratio !

hoffe jetzt ist alles klar

[woernie]

moin tradervick,

o.k. das leuchtet mir ein. `98 war das ein scharfer trendwechsel gegen den hausse-trend. `03 gegen den baisse-trend. `98 wurde der hausse-trend dann wieder aufgenommen. und zwar am zyklus 128. die mutter der fragen ist jetzt ob wir tatsächlich in einem neuen hausse trend (bullmarkt) sind oder ob der baisse-trend wieder aufgenommen wird. witzigerweise stehen wir ja wieder am zyklus 128.

zum P/C ratio habe ich mir mal das monthly angeschaut:



das weekly zeigt wiederum `98 `ungereimtheiten`, die auch auf das von dir gesagte hindeuten,nämlich dass in scharfen trendwechsel-phasen eine reihe von indikatoren mit vorsicht zu geniessen sind:



einen sehr interessanten `transitionsansatz` zum thema P/C-ratio habe ich auch bei @setarkos gefunden:



gruss woernie

ha was machad mr jetzd ?
ich bleib trotzdem netto-short mit langer laufzeit.

[woernie]

hi ice_man

postings haben sich überschnitten. wärst du (noch) schneller gewesen, hätte ich die schnauze gehalten.
so war ich schon mitten in aktion. da ich nur ein armseliger strichezieher bin kann ich die information in deiner aussage nur ahnen. (gamma,delta etc. )
aber ich glaube ich weiss in etwa was du meinst.

gruss und danke für den hinweis.

woernie

[investival]

@woernie,

... man muss resilient und zur selektive wahrnehmug befähigt
sein.dann geht alles wie von selbst
- OK, dann will ich das mal beim EUR/USD wieder sein ... Es soll ja Leute geben, die auch schon mal in eine Währung investieren (wollen, oder investiert sind) ...



Der Major Uptrend in seiner ganzen Pracht ... Sogar einen sauberen Channel hat er hinbekommen. Wir sehen auch, dass der 100d MA sehr schön mit dem Kursverlauf harmoniert. Der 200d MA zog Anfang letztes Jahr schon leicht nach oben, derweil die Kurse einige Wochen darunter tingelten, aber - natürlich [] - von ihr magisch angezogen wurden. Der absolut ideale Einstieg unter längerfr. Aspekten war 4.02 - Breakout über die beiden besagten MAs (im Nachhinein natürlich immer leicht gesagt, *g*). Bestätigt wurde dieses Signal indes kurze Zeit später via Breakout durch die ausgeprägte (= bekanntlich essentiell für diesbzgl. zuverlässige Aussagen) Bodenbildung (sehr schönes, »dichtes« Triangle), zu sehen im lfr. Chart:



Solche Zusammentreffen längerfristig relevanter Chartereignisse (zumal mit hier gegebenem fundamentalen Support), die Aussagekulmination in Richtung einer fast schon höchstmöglichen Wahrscheinlichkeit, gibt es indes nicht allzu häufig in einem Investorenleben - muss es aber auch nicht,

Soweit zur Vergangenheit - was nun?
Im ersten Chart sehen wir zudem, dass (auch hier) der Standard-MACD (bisher) relativ gut funktioniert, zumindest ober-/unterhalb bestimmter Werte. Der MACD indiziert ein baldiges mfr. Kaufsignal, wobei zu sagen ist, dass der MACD im Hinblick auf seine Signalgebung via Schnitt der Triggerlinien i.d.R. einen Timelag von 2-3 Tagen hat. Die Uptrendline verläuft etwa bei 1,12, dort auch der supportende 100d MA - von daher hätte der EUR noch etwas Platz nach unten, dort würde wieder so ein besagtes Zusammentreffen stattfinden. Das Up-Szenario wäre somit keineswegs dahin, die Korrektur würde bis dahin prozentual etwa der der beiden bisher im Uptrend gesehenen entsprechen.

Was spricht für ein (spekulativeres) Engagement oder eben gegen ein Engagement schon adhoc?
»Pro« ist adhoc nur der besagte MACD zu nennen (es mag auch einige andere Indikationen geben, aber ich beschränke mich bekanntlich auf die wesentlichen, *g*). Pessimisten eruieren ein Double Top in5./6.03 mit einer gebreakten Neckline bei 1,1650, und sehen nun eine übergeordnete SKS mit Neckline = 1,14, dem technischen, inzwischen erreichten Primärkursziel des Double Tops, was man damit als »erledigt« qualifizieren könnte bzw. kann, arbeitet man mit SL = 1,14. Eine SKS wäre (! - bis 1,14 DARF man nur eine SKS-Konsolidierung annehmen!) in der Tat gefährlich, sie würde einen Kursbreak unter die besagten 1,12, und damit ein Ende des fraglos steilen Major Uptrends, also zumindest eine »echte« Korrektur, indizieren. Ein Vorbote könnte der Break der 1,1450 sein - was freilich genausogut ein (vor stärkeren Anstiegen im Uptrend immer wieder beobachteter) Fake sein könnte. Die 1,1450 würde ich jetzt - nachdem der EUR dort, im Zuge seine gesunden Pullbacks zum zuvor gebreakten steilen kfr. Downtrend, gestern ein kfr. höheres Minor machte - ergo nicht mehr überbewerten (sollte er die nun nicht mehr erreichen, wäre das freilich kein schlechtes Zeichen).
Gegen das SKS-Szenario spricht zwar der schon jetzt tiefe MACD, aber für größere Periodeneinstellungen kann man auch für den Down-Potential erkennen (der MACD ist in der CT, wie gesagt, nur Hilfsmittel, nicht das Maß der Dinge). Und es könnte sich dann noch um einen, freilich eher unwahrscheinlichen, Fake handeln - die Supports bei 1,12 sind soo schnell (bei den gegebenen Fundamentals) wohl kaum aus der Welt. Zumindest einen Pullback sollte es hernach locker geben, so dass man auch dann noch mit 1 oder 2 blauen Augen heraus käme.

Dem MACD käme zuhilfe, wenn der EUR >1,15 liefe - damit wäre der sekundäre kfr. Downtrend nämlich auch perdu (möglich, dass noch, im Sinne der »Fächertheorie«, ein flacherer 3. kommt).
In the long way sollte man indes sehen, dass die extreme (nicht die insgesamte!), bekanntlich auf Luftschlössern basierte Überbewertung des USD »gelaufen« ist, und das sieht man auch im lfr. Chartbild. Kolportiert man einen Stand der US-Economy auf dem Stand Mitte 90er (analog die EU-), wären 1,30 indes noch locker, und auch zügig, möglich.
Wer also jetzt noch investiert, begibt sich in das Trendfolger-Lager, was indes nur heißt, dass er stärker aufpassen muss. Dafür hat er unter sich einige gute Supports, mehr allerdings nicht, (aber immer noch handfeste Fundamentals im Kreuz).

Conclusio:
Der EUR ist imo adhoc immer noch investiv wie spekulativ interessant, es bieten sich, je nach Risikobereitschaft, verschiedene Stop-Loss-Marken (1,1450 für die ganz Vorsichtigen, 1,14, 1,12) resp. Einstiegsniveaus (wie vor [dann ggf. mit entsprechenden, nahebei liegenden Stop-Losses], 1,15-1,152).
Man sage jedenfalls nicht, dass der EUR kein spannendes Asset ist, *g*

- Sorry, meine Analyse kommt für Daytrader vielleicht etwas spät, aber dieser Thread ist ja vornehmlich Investoren und solchen, ..., gewidmet,

investival

[ice_man]

@ woernie

kein problem, die Charts sind ja trotzdem interessant

es ist immer wieder toll was an Muster gesucht und gefunden wird um gewissen Indikatoren eine Aussagekraft zu verleihen

Was ist, wenn wir in einen Seitwärtsmarkt, bzw Tradingrange ähnlich der 60iger Jahre übergehen ?
Tsja.. damals gabs noch kein P/C Ratio, weil es noch gar keine Optionen gegeben hat..Mann, das waren noch ehrliche Zeiten ohne diese ganzen Derivate

kleiner Tipp an alle Stricherlzieher ohne bitte als Oberlehrer missverstanden zu werden -ich will ja nur helfen -unbedingt mit den Basics des Indikators auseinandersetzen (siehe#655)..und die sind beim P/C Ratio sehr komplex..

[tradervick]

@ice_man

Deiner Beschreibung von Put/Call kann ich absolut nicht zustimmen.

Dein Punkt 1 ist absoluter Nonsens:
1.wenn ein Put oder Call gekauft wird, wird auch einer verkauft, es gibt also immer auch die Gegenposition
z.B short put Besitzer kauft long Put und hat dann ein Delta von 0

Dir scheint Funktionsweise und die Herkunft von Puts und Calls überhaupt nicht klar zu sein.

Puts und und Calls werden von Stillhaltern geschrieben bzw. verkauft. Das sind die Besitzer von großen Aktienpositionen wie Versicherungen, Fonds, Broker und Banken die sich damit ein Zusatzrendite erwirtschaften. Deshalb ist es Unsinn zu sagen Puts und Calls heben sich auf.

Du brauchst Dich dann auch nicht wundern weshalb
grösseren Optionshändler (Banken, Hedgefonds, Fonds, CTA`s..) keine simplen Calls oder Puts Portfolios haben


Um die Aussagefähigeit dieses Indikators zu überprüfen brauchst man mal nur den Index und das P/C-Ratio aufeinanderzulegen und sieht sofort, daß es wohl kaum einen besseren Indikator für Wendepunkte gibt.

Dagegen taugt der vielgepriesene VIX für Wendepunkte kaum. Da haben hier in den diversen Boards gerade in den letzten Monaten sich einige eine blutige Nase geholt. Deshalb ist es wohl auch die letzten Wochen verdammt ruhig geworden um den VIX.

Wenn man das P/C-Ratio noch mit einigen anderen Indikatoren kombiniert hat man ein gutes Werkzeug zur Marktanalyse.

[ice_man]

@tradervick

gut bei Punkt 1 habe ich stark vereinfacht, aber später auch versucht die komplexen Zusammenhänge aufzuzeigen

zur Aussagekraft des Indikators: zeig mir ein testiertes Tradingprogramm oder zumindestens eine Simulation die mit der P/C Ratio alleine dauerhaft Geld verdient.

einfach Charts übereinanderzulegen kann ganz schön täuschen

das Indikatoren ohne causalem Zusammenhang trotzdem funktionieren können ist auch immer wieder zu beobachten..weil einfach viele danach handeln ohne zu wissen was sie tun..auf Dauer wird es nicht funktionieren

zu meiner Person und mein Wissen über Optionen..bin zertifizierter Marketmaker am Terminmarkt der Eurex und habe früher sehr komplexe Derivateportfolios verwaltet..strukturiere aktuell Zertifkate und Hedgefondsprodukte

frag einen Derivatehändler mit guter Ausbildung..er wir nichts anderes über die P/C Ratio sagen

[ice_man]

@ tradervick

uups, jetzt habe ich erst gesehen was dich in Punkt 1 so verstimmt

richtig formuliert müsste es heissen

wenn Put gekauft wird, wird auch einer verkauft (geschrieben) und beim Call gilt das gleiche

Put Kauf und Call Verkauf heben sich natürlich nicht auf
sondern ergebn wieder einen synthetische Position

Punkt1 war missverständlich formuliert ..sorry

[landingzone]

@ice_man

komplexen Zusammenhänge
mit Sicherheit, aber die Menschheit liebt Vereinfachungen.

das Indikatoren ohne causalem Zusammenhang trotzdem funktionieren können ist auch immer wieder zu beobachten..weil einfach viele danach handeln ohne zu wissen was sie tun..auf Dauer wird es nicht funktionieren
Diesen Zusammenhang sollte man nicht unterschätzen. Das schlechte Gedächtnis nicht, das neben Börsenlegenden einer der Hauptschrittmacher ist. Manchmal wird behauptet, irgendwas hat schon immer funktioniert, weil es seit ein paar Wochen zufällig zusammenpasst.


@tradervick

Selbst eine kurze Historie zeigt nicht unbedingt, dass die P/C ratio ein halbwegs zuverlässiger Indikator ist. Es gibt Punkte, da hat sie in der vermuteten Weise funktioniert, in anderen nicht. Meine Frage war nur eine nach Zwangsläufigkeit und das kann man schon anhand der Empirie total vergessen.




@woernie

mal ganz simpel

was Du beschrieben hattest, trifft vielleicht auf die Situation eines Stillhalters zu, der einen Call schreibt. Er hat die Verpflichtung, die Aktie in der Zukunft dem Käufer anzudienen, sie ihm auf Abruf zu verkaufen. Eine Eindeckung während des Callverkaufs ist eine mögliche Absicherungsstrategie. Callschreiben ist eine Wette auf tendenziell stagnierende Kurse, genauso wie der Putverkauf auch.
Demgegenüber ist für geschriebene Puts der Kauf des Underlyings zu Absicherungszwecken unsinnig, denn der Verkäufer des (short) puts ist gegenüber dem Käufer des (long) puts verpflichtet, ihm die Aktie abzukaufen. Eigentlich müsste Verkäufer eine Cashposition einnehmen, d.h. sein Underlying verkaufen (!), wenn er konsequent sein wollte. So konsequent will er eben nicht sein, d.h. in der Folge ergeben sich recht komplexe Absicherungsstrategien, die man ggf. vermeiden sollte.

Mittlerweile dürfte klar sein: P/C ratio hat keine eigenständige Aussagekraft, schon garnicht kurzfristig und es existieren keine Zwangsmechanismen. Der Markt kann bei einer P/C-ratio von 10 um 50% fallen, oder bei einer von 0 um 100% steigen. Kommentierungen, die eine Zwangsläufigkeit unterstellen, generieren eine der üblichen Börsenlegenden. Sogenannte "Profis" desavouieren sich eigentlich damit.

Vorstellbar für mich wäre aber schon, dass die Amerikaner derzeit exzessives Sentimenttrading auf Basis der P/C-ratio betreiben. Ganz pragmatisch bietet sich die Chance von Mini-Shortsqueezes.

[ice_man]

mit Sicherheit, aber die Menschheit liebt Vereinfachungen

ja stimmt.. und damit verliert man auch ganz einfach sein Geld

so jetzt schluss damit .muss weg

allen ein schönes wochenende

[qwasy]

Einen interessanten Essay zum Traden des PC-Ratios findet man hier:

http://www.gold-eagle.com/gold_digest_02/hamilton120702.html

und eine aktuellere Ergänzung hier:

http://www.gold-eagle.com/gold_digest_03/hamilton061603.html

IMO sehr lesenswert und vielleicht interessant für Trader, die die das PCR nutzen wollen. Ich betrachte es als einen von mehreren Sentiment-Indikatoren, und damit kann es in der in den Links beschriebenen Anwendungsweise in der mittleren (!) Frist durchaus aufschlussreich sein.

Gruß
qwasy

[TribalStatistic]

@ Woerni

Also wie schon im Lecrevissethread, ist schon in Ordnung.

Zum Markt:
Die These mit dem Kaufsignal aufgrund des P/C Ratios aus
#656 ist wirklich zu bedenken.
Sollte der S&P oder dr Dow wieder an die gebrochene langfristige Trendlinie heranlaufen würde der Dow in Richtung 12000 Punkte gehen.
Ähnlich der S&P, Kurse weit über 1200 sind möglich.
Die SKS im Dow oder S&P ist höchst zweifelhaft....

werden sehen

Patrick

[landingzone]

@qwasi

so macht das durchaus Sinn. Aber denk an den 98er Spike... Im HiLo ist er schon da, aber HiLo ist möglicherweise tats. noch nicht so aussagekräftig nach 3 Jahren mehr oder weniger Baisse-Einheitstrend. Dann wäre noch die Frage, ob statische Metriken (GDs mit fixen Parmetern) auf nichtlineare Zusammenhänge passen...

[qwasy]

@landingzone

---...ob statische... ---äääh

Sorry, kannst du die Problematik etwas verständlicher formulieren?
Auch wenn ich die Frage nicht ganz verstanden habe, mein Instinkt sagt mir, das sie interessant sein könnte.

Gruß
qwasy

[TribalStatistic]

@ Qwasi @ Landing

Man sollte den Markt nicht komplizierter machen als er eh schon ist.

Wenn all diese Theorien die ein fallendes Muster implizieren wahr wären warum funktionieren all diese Theorien nicht in die andere Richtung?

Das Problem ist der Mensch, der sich mit allen Mitteln versucht zu erklären warum seine Meinung eintreffen muss.
Insofern spielen, wie immer geartete neue Methoden,
keine Rolle.

Wenn man überzeugt ist das es runtergeht wird man es mit allen Mitteln zu erklären versuchen.

Es gibt viele (auch hier im Board) denen die Kurse weglaufen.
Man sollte auch umdenken können.
Den schlimmsten Fehler den man an der Börse machen kann
ist sich sich selbst über den Markt zu stellen und immer zu glauben der Markt müsste das machen was man denkt, er wird es nicht tun.

Ich weiss das Du seit dem wir uns kennen bearish bist
wie auch landing und viele andere.

Warum immer nur eine Richtung??

Patrick

[qwasy]

@investival

Schönen Dank für deine EUR/USD - Analyse. Fein!

Spontan fallen mir ein paar Punkte auf und ein.

Dass der Trend weniger einen steigenden Euro, als vielmehr einen schwächelnden Dollar abbildet, zeigt sich im USD-Index und im Verhältnis USD-Gold. Gerade letzteres verhielt sich aber in den letzten Tagen divergent zur EUR/USD-Crossrate. Hier hat nämlich die 340$-Unterstützung und das 50% Retracement des letzten upmoves erst einmal für steigende Kurse gesorgt.

Das Anziehen des Dollarkurses ist also nicht so eindeutig, wie es scheint, sondern mglw. eher eine nur sehr kurzfristige Euro-Schwäche. Die sich entwickelnde SKS betrachte ich sehr misstrauisch, da die fundamentalen Probleme des US-Dollars sich ja nach wie vor mit jeder veröffentlichten Statistik weiter verschärfen.

Ein hieraus entstehendes Fehlsignal würde den Abwärtstrend des Dollar noch einmal beschleunigen - wie der Gesamttrend eigentlich die typische Parabelform eines Bärenmarkt-downtrends aufweist:
Immer steilere Trendphasen, immer kürzere Konsolidierungen (sogar fatalerweise überwiegend seitwärts). Kennen wir doch alle vom Aktienmarkt, gelle?

Damit der Dollar wieder steigt, muss er nachgefragt werden. Dass das Angebot knapper wird, ist wohl erstmal nicht zu erwarten . Was kann ich mit diesen $ dann anfangen, wenn ich sie erstmal habe? Wenn ich investiere (!), interessiert mich der mittel- bis langfristige Return. Der muss mir zumindest die Inflationsrate, das Ausfallrisiko, und die fehlende Verfügbarkeit und das Risiko des Wechselkurses angemessen bezahlen. Ausserdem muss ggf. mir Preis- und Ertragsvolatilität das Assets entlohnt werden.

Schaun wir mal: Die kurzfristigen Zinsen sind unter der Inflationsrate - hier zahle ich also dafür, dass ich investieren darf. Die Bonds scheinen gerade ein Top auszubilden auf historisch niedrigstem Zinsniveau. Ist das Kursrisiko angemessen bezahlt? (Gewerbe)Immobilien sind recht teuer, und die katastrophalen Wirtschaftsdaten lassen in naher Zukunft kein Wachstum erwarten. Auch hier eher Top-Bildung. Aktien? Auch hier sind Dividendenrenditen und KGV`s auf einem Niveau in der Nähe der Inflationsrate oder drunter. Und das alles vor der erklärten Absicht der FED und der US-Regierung, den Dollar zu inflationieren, also abzuwerten. Welches Asset kann mir diesen möglichen Kursverfall ausgleichen?

Gibt es für einen risikobewussten und kaufmännisch kalkulierenden Investor Gründe, in US-Dollar zu investieren? Wohl nicht.

Gottseidank gibt es noch andere Marktteilnehmer........

[qwasy]

@Patrick

Natürlich tut der Markt nicht immer, was er nach meinen bescheidenen Erkenntnissen tun sollte. Ich versuche nur, zu erkennen, wann er es tut. Denn dann kann ich investieren. Die anderen Zeiten nutze ich, um vom Markt zu lernen. Gelegentlich bezahle ich auch für diese Lektionen .

Und warum bearish? Weil ich dem möglicherweise veralteten Glauben anhänge, der Kapitalmarkt habe im weitesten Sinne etwas mit Ökonomie zu tun. (Siehe z.B. mein letztes Posting zum US-Dollar.)
Das lässt derzeit leider keine andere langfristige (!) Ausrichtung zu.

Dass ich deswegen vielleicht der Einzige in diesem Board bin, der sich gelegentlich irrt und deswegen nicht zu jeder Zeit und mit jedem Investment Riesengewinne einfährt, betrübt mich zwar....aber ich kann mit dieser Einsamkeit leben.

Gruss
qwasy

[TribalStatistic]

@ Qwasi

Der Markt nimmt die Ökonomie vorweg im weitesten Sinne, natürlich gibt es Übertreibungen. Du hast vollkommen Recht
und auch ich bin davon überzeugt das wir tiefere Kurse sehen als 2200, nur nicht jetzt.
Die 3800 sollten wir sehen, vielleicht 4000 und etwas darüber im Extremfall.
Dann sollte man shorten, nicht bei 2200 und nicht jetzt.

Insofern kann man viele Argumente bringen warum der Markt fallen muss (und er wird es) aber er fällt wenn sich alle einig sind das er steigt.
Und das kann ich nicht erkennen bisher.
Ich kann @ woerni aber schnell den Wendehals machen

Wie auch immer, der Sturz von 8000 im Dax auf 2200 hat vieles vorweggenommen und war übertrieben, was wollten die Bären denn noch?,den Supergau als Hajo?

So läuft das aber meistens nicht.

Es gibt eine Regel:

50% Kursverlust = Rezession
90% Kursverlust = Depression

Wir waren beim Dax bei 75%

Selbst ein Zwischending rechtfertigte nicht diese Kurse, besonders keine 2200.Ich habe damals geschrieben, dass das eine Farce ist was da abläuft und es war eine.

Was mich wundert ist das man intraday genau die gleichen Muster wie in 100 Jahren sehen kann, technisch.
Also 3800 wäre nur eine kleine Erholung, noch nicht einmal ein .382 Fibonacci Retracement.

Insofern mache ich mir vorerst keine Sorgen um den Uptrend.

We will see

Patrick

[landingzone]

@Tribal

wenn es um Zahlen geht, beweisen die Bullen ja regelmässig, dass Kenntnis und Interesse gleich null sind: 8000*0,382 = 3056. Da das wohl typisch ist, gebe ich Dir recht: Der Dax kann tatsächlich auf >=4000 steigen. Es muss sich nur herumsprechen, dass das irgendwelche Retracements oder ähnliches nicht erreicht wurden und erreicht werden müssen. Und ähnlich gut begründete Motivationen. Das halte ich durchaus für möglich: so funktioniert Börse in der Ära der grossen Bubbles und das muss man berücksichtigen. Jetzt zufrieden?

[stockmove]

Schaun mer mal, dann sehn ma schon.





Grüße an alle fleißigen Denker
stockmove

[woernie]

hi folks,

um die sache mit dem put/call-ratio zum abschluss zu bringen:

das PCR hat zumindest seit ich darauf schiele wunderbar funktioniert, und zwar genauso wie hamilton in dem gold-eagle artikel schreibt. ich habe immer zwei MA`s genommen (34/8). anders als hamilton meint, finde ich, dass es schon seit mitte februar nicht mehr funktioniert. damals ist das PCR bei fallendem index weiter gefallen. ich hatte das damals als super-bärisches signal interpretiert. es schien mir als nehme man den meltdown nicht ernst. heute wissen wir wieso.



und seitdem ist es nicht mehr zu gebrauchen. no idea why...


@investival

thanks für deine euro analyse. ich warte zur zeit geduldig auf eine investition im euro. besser gesagt, auf eine investition gegen den dollar.



irgendwann muss der euro ja aus der hyperbel raus. idealerweise bei 1,22. ob der henkel jetzt gleich an die tasse kommt oder später , könnten die indikatoren weisen: triangel beim momentum, uptrend beim MACD...

tradervick, du hast geschrieben der PPO ist dein lieblings-indikator? sieht mir auch wieder wie ein modifizierter MACD aus.



hier sieht man auch wie sich der trend in suizidaler absicht über die kante beugt, und bereit ist zum unvermeidlichen...

ich weiss nicht, irgendwas ist anders als gewohnt. das PCR ist nur ein indiz unter vielen. bald werden wir es wissen.
solange ich nicht eines besseren belehrt werde (@ qwasi, notfalls zahle ich eben für die lektion...) bleibts dabei:




gruss woernie

p.s.: uwe, was heisst 3 mal? 10 mal, wenn man genau schaut. die 200 tage linie kannst du in der pfeife rauchen...

[landingzone]

@woernie

vielleicht liefert die earnings (warnings) season Unterstützung. Ich vermute eine verwirrende Mischung von nominell guten (EBITDA) und offensichtlich schlechten Zahlen, beides denkbare Gründe für ausgeprägte Topping-Anstrengungen und in der Zusammensetzung womöglich für noch mehr. Vielleicht kann das Pentagon aber noch rechtzeitig eingreifen und Saddam fangen oder so. Die Rally trägt intern sowieso den Codenamen "Pentagon-Action" und da hat nicht nur die PCR gestaunt, sondern auch der MACD sich gewundert.

[landingzone]

@qwasi

Zu Deiner Frage: Nichtlinearität. Das ist eine Idee, auf die mich verschiedene Beobachtungen gebracht haben, zB: die sich aufschaukelnden Wellenbewegungen der Indizes seit 2000, Wachstumsfaktor ungefähr: 1,5-1,8. Andererseits: Man konnte schon lange sehen, dass mittelfristig angelegtes trendfolgende Handeln mehr oder weniger falsch ist, was im Bereich der repräsentativen Indikatoren "Gleitender Durchschnitt" bereits wissenschaftlich nachgewiesen wurde: Seit ca. 1990 soll ihre Signifikanz stark abgenommen haben. Vielleicht haben wir es seit dieser Zeit mit einem komplexen Schwingungsverhalten zu tun, das sich mit statischen Grössen (GDs mit festgezurrter Zeitachse) nicht mehr kontrollieren lässt. Ansonsten arbeite ich noch dran

Das scheint sich (in gewissen Grenzen, man beachte die Einschränkungen die der Autor selber macht) mathematisch definieren zu lassen. Ich denke aber, den hier kennt inzwischen jeder?

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2002-12/uoc--smc12140…
http://www.financialsense.com/Experts/2003/Sornette.htm
http://www.ess.ucla.edu/faculty/sornette/prediction/index.as…


An alle Chefkritiker komplexer Analyseverfahren: Ja, richtig, es kann falsch sein ...

[mickym [VIP]]

Ich denke nicht, dass die, sie hier Beiträge rein stellen wirklich an einen Bullenmarkt glauben, allerdings ist doch die Frage, wie lange es noch steigen kann.

Auch bei dem Schneiden der 200 Tageslinie, ist ja im Verhältnis zum Schnittpunkt jeweils kurzzeitig einiges Potential drin, ausserdem zeigt der Nikkei mE, dass der von allen ersehnte Crash nicht unbedingt sofort kommen muss.

Die Korrektur und der anschl. Crash können sich mE auch erst viel später ereignen ohne dass deswegen jetzt ein Bullenmarkt ausgerufen werden müsste.

Das sofortige Absinken auf histor. bewiesene Böden (Div-renditen, P/E) von Bärenmärkten ist insgeheim auch eine Art Wunschdenken.

Der Boden lässt sich genauso Zeit, wie sich das Topp Zeit gelassen hat, nur dass es halt nicht in einem runter rutscht. - bis jetzt ist es ja mehr oder weniger in einem runtergerutscht.


Gruss Mic

[tradervick]

@woernie

Die Sache mit dem PPO habe ich schon mal erklärt.

Es gibt neben dem MACD noch weitere Indikatoren die ähnlich aussehen. Aber das ist nicht der springende Spunkt. Der springende Punkt ist die Skalierung.

Hier die Beschreibung von Carl Swenlin:

http://www.decisionpoint.com/Glossary/PMO.html

[investival]

@qwasy,

passende Ergänzung von Dir zum EUR/USD, »just my thoughts«.

An die anderen ein sorry, dass ich hier mit dem EUR letztens in die PCR-Diskussion quer geschossen habe. Aber soviel Relevanz hatten die hernach für einen Tick gedipten 1,1450 (resp. haben die immer noch relativ nahen 1,14) imo schon - hoffentlich hat`s keinem geschadet, *g*

@ice_man,

in den USA gibt es Ansätze ... funkt aber auch nicht
Interessant, Deine so zum Ausdruck gebrachte Profi-Meinung über die Optionsprofis,

Selbst wenn man weiß, wer (Profis/Dummies) gerade mehrheitlich short/long ist, impliziert das, dass auch dies eher weniger von Belang hinsichtlich einer aussagekräftigen PCR-Interpretation ist. Stellt man sich auch von daher also auf den Standpunkt, dass die Profis an den für die publizierten PCRs massgeblichen offenen Optionsbörsen (also ex Derivatehandel mit Emittenten!) in etwa ebenso oft wie die Dummies schief oder richtig liegen, rückte ja doch wieder allein das Ausmaß in den Vordergrund, also hätte das PCR doch indikative Aussagekraft.
Da aber die über-liquiden Märkte durch die Derivatisierung heutzutage z.T. und zeitweise extrem verzerrt sind, kommt es zwangsläufig immer häufiger zu zufälligen oder (zumindest bei einer Marktmachtoligopolisierung, wie sie ja von Zeit zu Zeit offensichtlich, d.h. zumindest nicht bestreitbar, ist) gewollten Verzerrungen (neutral ausgedrückt), die eine jederzeit zuverlässige Interpretation des PCR m.E. nicht (mehr) zulassen. Das mag auch @woernie`s etwas ratloses no idea why in #675 begründen.

Bei einer mittelfristigen, tendenziellen Sichtweise, wie @qwasy sie ins Feld führt, mag - `kann`(! - wie @qwasy auch sagte) das vielleicht anders, »besser« sein, aber überzeugen tun mich da die in den von @qwasy zitierten Links in Charts zusammengefassten Resultate auch nicht.

@woernie,

da ich nur ein armseliger strichezieher bin ...
*g* - jetzt weiß ich auch, warum Du es mehr mit Indikatoren hast. Hörst Dich an wie Colombo, *g*, und ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass die Indikatoren für Dich die Puzzleteile sind ...

die 200 tage linie kannst du in der pfeife rauchen
Ein doch erwiesenermassen (in richtiger Interpretation) hinreichend(!) oft und in Kombination mit anderen klassischen Signalen i.d.R. sehr gut passendes, grösseres Puzzleteil wie den 200d MA so zu verachten, entbehrt aber wohl doch nicht einer gewissen Überheblichkeit(?),

Man sollte eines nicht verkennen: Die asiatischen Märkte »tick(t)en« anders als die westlichen [Kostolany hat mal in Bezug auf die japanische BÖrse gesagt: `Ich operiere nicht an der Börse eines Landes, dessen Sprache, geschweige dessen Alphabet ich nicht kenne`], und zumindest die klassische CT basiert strikt auf westlichen, angelsächsischen Verhaltensmustern. Vielleicht sollte man für die asiatischen resp. japanischen Märkte ergo die dort »geborenen« Candlestick-Techniken präferieren, und MAs in der Tat hintenanstellen.

@mickym,

... dass der von allen ersehnte Crash ...
? - Nur zur Richtigstellung: Ich erwarte (geschweige denn `ersehne`) einen Crash zumindest für den breiteren Markt (speziell den deutschen/europäischen) bekanntlich nicht. Vielmehr erachte ich eine »japanische Entwicklung« als Negativszenario für möglich - wobei zu sehen ist, dass der DAX im Low den Nikkei in etwa bereits mimte, ohne dafür eine 10-jährige Baisse zu benötigen.

investival

[landingzone]

@mickym

wir wären Narren, wenn wir solche Worte nicht ernst nehmen würden. Es ist für mich ein Szenario denkbar, in dem der SPX innerhalb weniger Monate in den Bereich 1200 steigen könnte. Ich halte es nicht für zwangsläufig unplausibel, es ist nicht einmal unwahrscheinlicher als das Gegenteil. In etwa fifty:fifty

[tradervick]

@landingzone

#677 betrifft Sornette-Theorie.

Sehr schlüssig. Als Naturwissenschaftler mit Mathematikstudium kann ich das gut nachvollziehen. War selbst mal tätig in der elektronischen Schwingungsanlyse. Deshalb auch mein Vorliebe für Zyklen. Vor allem die Zero-Pole-Darstellung ist interessant. Das würde Ende 2003 einen Crash-bedeuten.

Auch sein Thema Immobilien Bubble ist lesenswert. Termin würde mit Crash koinzidieren.

[tradervick]

Es gibt ein interessantes Buch in deutscher Sprache das sich aus volkswirtschaftlicher und mathematischer Sicht der Theorie der Bubbles annähert. Es werden dort auch Absicherungsverfahren beschrieben. Speziell der Crash 1987 ist sehr ausführlich analysiert.

"Börsenkrach und Spekulation" von Gerhard Aischinger

[woernie]

ah, sorry tradervick, wusste ich nicht: PPO und PMO ist also das gleiche/ähnlich ? o.k. lese ich gleich mal bei stockcharts nach.

mick,
also ich weiss nicht. in einem runtergerauscht ist es mit sicherheit nicht. die derzeitige mitgezählt hatten wir 5 !!! sehr respektable bärmarkt-rallies. die jetzige prozentual betrachtet die heftigste. du zählst ja noch eine 5 rauf, wenn ich das richtig in erinnerung habe und wirst entsprechend positioniert sein. ich zähle eben anders (nämlich garnicht ) und bin auch entsprechend positioniert. das heisst aber nicht, dass jetzt schnell oder gar in einem rutsch ein tragfähiger boden angesteuert werden soll. wo soll der sein? keine ahnung.
diese rally ist für mich die mutter der sucker-rallies. jetzt wird viel darüber schwadroniert, dass der markt eben kommende , für niemanden vorhersehbare entwicklungen, also in dem fall positive entwicklungen vorher sieht, worweg nimmt und einpreist.


die sucker dieser rally sind portfoliomanager die es eigentlich besser wissen müssten. die boys haben in bester lemming manier und highly leveraged die kiste nochmal kräftig den berg raufgeschoben. spannend wird sein zu sehen , ob PM`s mit stoploss arbeiten, oder ob sie am nächsten tief schmeissen...dies wird den zeitlichen aspekt wesentlich prägen. gibt es ,in der korrektur die unabhängig von bestehenden positionen meinerseits hoffentlich kommt, einen `long-squeeze`? dann heftig bis crashartig. wenn nicht, erstmal normale korrektur und dann weiter up. wenn der markt aber wirklich auf die von @landing anvisierten 1200 spx punkte hochgekauft wird (unconventional FED-action??) wird die tür am ausgang immer kleiner und ein crash fast unvermeidlich. das sagt mir mein kleines bärenherz.

aus retracement sicht haben die amis eigentlich fertig ! dem dax blieben da noch ein paar pünkterl bis ~3450 (yes tribal !)ob daxi sein potential allerdings ausschöpft
oder ob er dann lieber seinem `großen` vorbild hinterher daxelt werden wir sehen. ob wir den neuen uptrend (bullmarkt??) bestätigen können oder nicht, wird die
korrektur der korrektur zeigen.



gruss und schönen sonntag

woernie

[mickym [VIP]]

@woernie

du zählst ja noch eine 5 rauf, wenn ich das richtig in erinnerung habe und wirst entsprechend positioniert sein. ich zähle eben anders (nämlich garnicht )

Nun nachdem ich kurzfrisitig mit den Short-Engagements nicht besonders erfolgreich war, habe ich mir pers. gesagt, dass ich solange in eine Richtung zähle, bis diese Richtung definitiv nicht mehr zählbar ist. Das heisst aber nicht, dass ich den bearishen Count nicht bereits im Hinterkopf habe. - Stimmt übrigens ich zähle inzwischen, dafür spare ich mir inzwischen ein paar Striche. Gibt für jede Methode Vor- und Nachteile, wie ja hier an der Betrachtung der versch. Indikatoren auch deutlich wird. Auch die EW haben mE systemmatisch Ansätze, die sie in meinen Augen überlegen machen, aber so hat halt jeder sein System und letztlich sollten (!) (bzw. geben) sie ja früher oder später identische Signale. .

Ich pers. habe ja nun meine eigene Zählerei, weil ich es auch verstehen möchte und nicht die duzenden Zählungen anderer einfach übernehmen will. Es gibt auch bei den EW einige Regeln, die gegen die Willkür einiger Zählungen spricht und ich habe es mir nur zur Aufgabe gemacht, Regelwidrigkeiten in diesen Zählungen ausfindig zu machen. - wobei ich auch offen zugebe, dass ich auch nicht jeden Chart zählen kann.

aus retracement Sicht haben die amis eigentlich fertig ! dem dax blieben da noch ein paar pünkterl bis ~3450 (yes tribal !)ob daxi sein potential allerdings ausschöpft
oder ob er dann lieber seinem `großen` vorbild hinterher daxelt werden wir sehen. ob wir den neuen uptrend (bullmarkt??) bestätigen können oder nicht, wird die
korrektur der korrektur zeigen.

Da stimme ich mit Dir überein, die ersten Retracements sind nahezu ausgeschöpft (im DAX noch am wenigsten, aber in Anlehnung an die anderen Indizes sehe ich auch die 344x am Wahrscheinlichsten).

Wichtig denke ich ist jedoch Dein 2. Satz - nämlich wie die Korrektur der Korrektur zeigen. - Der Grund meines Postings war jedoch der, dass ich auch wenn uns die Korrektur der Korrektur evtl. höhere Kurse als heute bringt, nicht von einem neuen Bullenmarkt sprechen würde - zumindest nicht langfrisitig.

die boys haben in bester lemming manier und highly leveraged die kiste nochmal kräftig den berg raufgeschoben.
........ Grundsätzlich denke ich, dass die Big Boys noch eine ganze Menge Holz unterbringen wollen und dazu (s. Jesse Livermoore) muss der Markt erst mal nach oben getrieben werden, damit man dieses Holz eben noch zum besten Preis unter die Leute bringen kann.

Doch generell sollte man ja nicht zuviele fundamentale Gründe in die Charttechnik einfliessen lassen, sondern schauen, was einem die Striche und die Zahlen sagen.

@investival

...Nur zur Richtigstellung

Mir ist schon klar, dass ich mit solchen verallgemeinernden Provokationen auch mal einen Falschen treffe. Mein Posting entstammt vielmehr einem allgemeinen Grundgefühl, dass ich bei den Statements hier habe. Wie immer bei evtl. bevorstehenden Wendepunkten polarisieren sich dann aber meines Erachtens ungerechtfertigt die Meinungen.

Jemand der vielleicht aufgrund welcher Indikatoren auch immer nun meint, es könne noch hochlaufen, muss deshalb noch kein "Permabulle" sein.

Falls wir wirklich den Nikkei als Vorbild haben, dann wird nun wohl für längere Zeit eine gewisse "Patt"-Situation für Bullen und Bären auf uns zukommen, so dass unter Umständen auch diese "Gefechte" langsam an Spannung verlieren.

Ob heute die Bewertungen ambitionierter sind, als 2000 bei einem DAX von 8000 und dies vielleicht morgen bei einem DAX von 1500 noch genauso ist, ich weiss es nicht. - aber deshalb interessieren wir uns ja für Charttechnik.

Gruss Mic

[TribalStatistic]

@ Stockmove

#674 Vergleich mal Dax mit Nikkei und dann gleich Frage,
Der Gleichlauf Dax 2000-2003 und Nikkei 1989-1992


@ Landing

Aber, aber,normalerweise werden Fibonaccis anders gerechnet
8000-2200=5900x0,382= 2251,6 + 2200=4451,6 (grobe Rechnung, habe mal nicht die genauen Höhen und Tiefen genommen)

Oder haben wir da was anderes als Grundlage?

Es gibt natürlich auch 0,618 oder auch 0,236 als Verhältnis

Bei 0,236 wäre das Ziel 3568 im Dax...das ist wohl erst mal realistischer.

Patrick

[TribalStatistic]

@ landing

Bezog sich auf #673, hatte ich vergessen

Patrick

[TribalStatistic]

@ Stockmove

Nochmals was zu Nikkei-Daxvergleich:
Auch der Nikkei legte 50% zu damals (14000-21000), nur er verlor weniger in der fünfer Abwärts (1989-1992)als der Dax, nämlich nur 64%.
Der Dax verlor 72%.
Rein theoretisch müsste der Dax dies auf die 50 % draufschlagen .
50% im Dax hiesse Kursziel 3300 plus die wirklich theoretischen 8% wären 3564.

Dieses stimmt fast Punktgenau mit dem Ziel des .236 Retracements überein 3568.

Ich halte das für sehr interressant denn dann sollte
um die 3564-68 das Hoch erreicht sein.

Da diese Rechnung sehr grob war würde ich das Top bei
3500-3600 einordnen.Also Zeit zu shorten.
Danach sollte ein Einbruch auf 2700-2500 beim Dax erfolgen.

Patrick

[niemandweiss]

#658 von investival

Danke für die ausführliche €-Analyse. Ergänzend dazu die aktuelle Godmode-Analyse:
---

EURO/US $ - "Gedankenspielchen"
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)



EURO / US $

Intradaykursstand : 1,1552 US $

Aktueller Tageschart als Kurzupdate. Der Kursverlauf zeigt bisher nach Plan. Es gab in den letzten Tagen nochmals einen Pullback zurück in den Bereich von 1,1625 US $. Das wahrscheinlichste Scenario bleibt jenes eines Abfalls in den Kurszielbereich von 1,12-1,13 US $. WENN der EURO/US $ allerdings wieder Erwarten die 1,1402 US $ Marke halten und wieder nach oben abprallen SOLLTE und darüberhinaus auch noch einen Rebreak der 1,1625 US $ Marke schaffen sollte, DANN wäre damit wieder ein kurzfristiges Kaufsignal getriggert; und zwar ein starkes Kaufsignal. Denn dann würde das kleine Doppeltop vorzeitig wieder nach oben aufgehebelt werden. Allerdings ist die letztbeschriebene Variante die eher unwahrscheinlichere.





---

[woernie]

moin

nikkei bullish äkkschn , evening star negiert.
bad news for bears...

ansonsten, patrik sind alle deiner meinung:

Stimmungswechsel bei deutschen Anleger

Der Kurse am deutschen Aktienmarkt blieben in der vergangenen Woche per Mittwoch nahezu konstant. Entscheidende fundamentale Nachrichten gab es ebenfalls nicht. Umso mehr verwundert der deutliche Stimmungswechsel bei den Anlegern, dies berichten die Experten von Cognitrend.

Wie die aktuelle Sentimentanalyse der Deutschen Börse ergab, stieg die Anzahl der optimistischen Marktteilnehmer in der vergangenen Woche um 20 Prozentpunkte auf 50 %. Die Zahl der Bären fiel dagegen um 9 Prozentpunkte auf 29 %. Mit einer Seitwärtsbewegung beim DAX rechnen 21 % (-11 Prozentpunkte).

gruss woernie

[investival]

Tja, so ist das mit Devisenspekulationen ... u.U. kommt man kaum zu vernünftigen Preisen heraus, setzt mal Stop Losses an kfr. Supports wie zuletzt den 1,1450, und findet sich ruckzuck am nächsten Support wieder [] Das braucht Nerven, und als Daytrader strikte Disziplin (als solcher MUSSTE man Fr. noch einen schönen Tagesgewinn machen). [Wobei ich ergänzend zu meinen Einlassungen schon noch anmerken möchte, dass ich Währungen zweifelsohne geeigneter für Daytrading-Spekulationen erachte als Aktien, et vice versa für Investoren.]

Beachtenswert also auch heute der EUR, und da der aktuelle Bash in einer Zeit »zwischen den Märkten« erfolgte [], muss man erstmal sehen, ob DAS den Ausschlag geben kann für ein Unterschreiten der besagten 1,14 schon heute. Die Gegenwehr setzt jedenfalls zzt. schon bei 1,1420 ein, aber nichts ist natürlich unmöglich.

Interessant übrigens, dass Gold sich gegen den Währungstrend in den letzten Tagen gut gehalten, sich in EUR verteuert. Positiv auch, dass zuvor der Major Uptrend wie der 200d MA nichtmal ansatzweise geschweige denn ernsthaft angegangen wurde. Gleichzeitig haben wir eine negativen MACD mit sich abzeichnendem Kaufsignal, zudem ein abnehmend positives Sentiment, und ein reichlich bullishes PCR [*g*]

Ob man daraus eine »neue Stärke« des POG oder eine bevorstehende positive Wende beim EUR ableitet, bleibt natürlich jedem selbst überlassen, *g*

@niemandweiss,

die Godmode-Analyse ist tendenziell pessimistischer als meine, aber das macht ja nichts, *g*
Sicher sind nach oben hin die 1,1620 zumindest kfr. ein ernsthafter technischer Widerstand [den ich letztens unterschlagen hatte - sorry], und den sehen auch die `Investoren`, die demzufolge wohl erstmal die Testings nach unten abwarten, oder diese gar provozieren.

Fakt ist indes auch, dass sich mit Unterschreiten der 1,14 die kfr. Indikatorenlage, auch im Sentimentbereich, erheblich(!) zugunsten des EUR verbessern würde, ergo eine heftige Reaktion wahrscheinlich(er) wäre, mögliches DT oder SKS hin oder her. Und das sehen auch die EUR-Verkäufer, von denen wohl zumindest einige potente bis zur Halskrause in USD stecken (z.B. BoJ).

@woernie,

bad news for bears
stieg die Anzahl der optimistischen Marktteilnehmer in der vergangenen Woche um 20 Prozentpunkte auf 50 %
= Widerspruch ...

investival

[woernie]

investival, missverständnis !
die bad news kam aus japan.
sentimenttechnik ist mir schon soweit klar.

[tradervick]

Mit diesem Upmove bekommen wir nun die erwartete Divergenz. Saisonal freie Fahrt bis Mitte Juli. Hatte gottseidank gegen inneren Widerstand meinen verunglückten Allianz Put gegen einen Allianz Turbo Call am Freitag mittag rechtzeitig getauscht. Manchmal riechts halt doch irgendwie verdächtig.

Wir hatten ein irregular Flat und sind nun im nächsten Aufwärtsimpuls. Onischka 3600. Gut möglich.

Kontron und Aixtron sehen gut aus. ICGE ist heute in Frankurt aus dem Keil nach oben gebrochen. Bei Eröffung über 0.56 in USA ein Kauf.

[tradervick]

Heidelcement, bullischer Keil, Volumen, bei Ausbruch kaufen.

[investival]

@woernie,

nichts für ungtut. Dachte angesichts der Paraleldiskussion Nikkei/DAX zuletzt hier voreilig, Du würdest da ruckzuck eine positive Korrelation herleiten, und die hiesigen Sentiments in die Pfeife rauchen,

Naja, vielleicht solltest Du dennoch EINEN [*g*] Zug machen - der erste Zug schmeckt bisweilen ja auch schon mal einem Nichtraucher,

investival

[woernie]

moin tv,



ICGE habe ich am donnerstag schon mal eine kleine position eröffnet. 3600? *schauder*

gruss woernie

[landingzone]

@tradervick

danke für die Einschätzung. Leider fehlt mir das nötige Handwerkszeug, um in die Formeln einzusteigen. Umso interessanter, eine Expertenmeinung zu hören. Ich vermute allerdings, dass durch etwas andere Parametrisierung gewisse Spielräume möglich sind; verlassen sollte man sich auf den Termin lieber nicht. Das genannte Buch sehe ich mir mal an.

[stockmove]

@tribal

solche Rechenspiele führen doch zu nichts. Wenn mein Nachbar sein Haus in 240 Tagen gebaut hat, heißt das nicht, dass ich auch so viele Tage brauche.

Natürlich können wir noch weiter hochlaufen.Auch ein double Zigzag ist möglich, leider erkennt man es erst, wenn es fast fertig ist.

Mir geht es eher um die grobe Einschätzung und ich bin immer noch der Meinung, das war kein Boden, den wir gesehen haben. Böden sehen anders aus. Und die hier bereits erwähnte SKS (meine sowas mal gesehen zu haben) ist für mich keine.

Wenns also kein Boden war, dann ist es eine Korrektur.
Und was folgt nach einer Korrektur-Wiederaufnahme des Trends. Das einzige, was Probleme macht, ist die Geduld - die wird halt arg strapaziert.

Gruß
stockmove

[tradervick]

Special note on sentiment:

Lot ’s has been made lately about how bullish people have become, the AAII numbers two weeks ago were kind of ludicrous in particular, with 70% bulls, and 8% bears. However, this is what we have observed over the years about sentiment: it gives its best signals when it contradicts the market, not when it goes with it. Right now the SP is 10% above its 200 DMA, the 200 DMA itself has turned up, the SP is making higher lows and higher highs, we have triple digit 52 week highs every day, all these are BULLISH developments, you got to expect people to turn bullish. If the market begins to decline and bullishness increases –as it did in February of 2002- then the market got a problem! When sentiment matches the direction of the market, it only gives valid signals at "extremes." However, what was considered "extreme" in previous instances, may not be extreme in the instance at hand. Extreme conditions, can always get more extreme, the bubble of the late nineties should serve as proof of that. For the record, the all time high for the number of bulls in the AAII survey, was 75% in January of 2000, and although the Dow fell 10% in the next few weeks, NASDAQ rallied another 30%! We would not short the market just because there are "too many bulls around."

[tradervick]

Fundamental wird im Board gerade über WCM viel diskutiert.

Hat jemand eine charttechnische Meinung zu WCM?

Up or down?

[woernie]

neutral.

dein chart zu wcm sagt alles. could go either way: in doubt stay out. die indikatoren wie mom, rsi, macd...gehen vollkommen konvergent mit den kursen. da ist nichts bullisches und nichts besonders bärisches zu finden. bleibt das negative OBV.

[tradervick]

Hier mein bester Short in diesem Jahr. War auch verrückter Tip von B. Niquet.

Wer weiß was das ist?

[ditto]

@ #702 von tradervick
könnte sich um etwas japanisches handeln.
Gruss
ditto

[landingzone]

#700
Das X sagt doch eigentlich alles. Restpotential charttheoretisch immerhin ca. = 3

[tradervick]

@ditto
Wie kommst Du darauf?

[investival]

Das hat man davon, wenn man sich aus dem Fenster hängt ... prompt tritt der Negativfall ein. Und da sieht man mal, was `Support` in der CT bedeuten kann, zumindest kurzfristig relevanter wie die 1,1450 im EUR/USD heute morgen: Manchmal herzlich wenig, selbst in relativ liquiden Märkten. Nix für Investoren,
- Für die unentwegten, unbewegten EUR-Anhänger, falls es die noch gibt, *g*, ein kurzer follow up, damit niemand meint, ich wäre aus dem Fenster gefallen oder gar gesprungen, :



OK, zur Ehrenrettung sollte nun ein Bärenfallen-Szenario eintreten ... Oberhalb des besagten Uptrend-Supports könnte das ein falling wedge sein, finaler underpoint 1.13-1.132 (wobei der in einem wedge nicht unbedingt erreicht werden muss) ... Spekulativ, aber man könnte im erneuten Negativfall ja wieder eine Bärenfalle annehmen [] und auf den besagten Support ab 1,125 setzen. Zumindest muss man da wohl auch nicht lange bis zur Entscheidung warten, *g* (immerhin hätte er dann schon 1.5+x ct Platz zum neuen Widerstand bei 1,14, und das dann wahrscheinlich sehr kurzfristig ...).

Damit wäre der EUR zum technischen Scheideweg geprügelt worden, womit eines der beiden Markt-Korrektive in Frage gestellt wird - freilich nicht zum 1. Mal, und ohne dass auch diesmal die Märkte dafür hinreichend bereinigt sind ... Möglich, dass Gold ihm im nahen Finale da, wie schon öfters, noch solidarischen Beistand gewähren soll, der POG hat ja noch einige Dollars Platz zu seinem Uptrend. Das wäre vielleicht noch ein besseres Zeichen, als es die CT zzt. liefern kann ...

investival

[woernie]

TV #702

[tradervick]

Bei ditto warm, bei woernie heiß

Artikel von Bernd Niquet:

Ein schier unschlagbares Geschäft

Aktien können steigen oder fallen. Die Aussicht auf Gewinn kann nur durch ein mindestens ebenso großes Verlustrisiko erkauft werden. Jeder Aktienkauf ist daher stets ein risikobehaftetes Unterfangen. Und zudem gilt: Je höher die Gewinnchance, je höher das Risiko. Es sieht jedoch so aus, als gäbe es derzeit eine Spekulation, bei der das Risiko beinahe null ist, die Gewinnchancen hingegen außerordentlich gut. Man muss es nur spielen können und einen langen Zeithorizont haben.

In Japan liegen die Renditen 10jähriger Staatsanleihen bei etwa einem halben Prozent, in den USA sind es knapp 3,5 Prozent und in der Eurozone gut 3,5 Prozent. Der theoretische Zinssenkungsspielraum in Euroland und den USA ist daher noch beträchtlich – in Japan hingegen ist er schlichtweg nicht mehr vorhanden. Unter null Prozent kann die Rendite von Staatsanleihen nicht fallen, und es ist sehr zweifelhaft, ob sie überhaupt noch weiter fallen wird.

Spiegelbildlich dazu bedeutet das, dass die japanischen Anleihen gegenwärtig (und bereits seit längerer Zeit) auf einem Höchststand notieren, der kaum noch überboten werden kann. Natürlich ist es theoretisch möglich, dass die Zinsen sich hier tatsächlich der Null annähern und die Anleihen damit noch weiter steigen. Doch ist sehr unwahrscheinlich. Erstens ist eine Nullzins-Ökonomie nur schwer vorstellbar, andererseits sieht alles danach aus, als ob die japanische Wirtschaft langsam wieder anzieht.

Japanische Staatspapiere können also strenggenommen demnächst nur noch seitwärts tendieren oder fallen. Und früher oder später werden sie fallen, weil früher oder später die Zinsen wieder ansteigen werden. Das genialste Geschäft der Gegenwart lautet daher, japanische Anleihen leer zu verkaufen. Für den Schweizer Anlageprofi Felix Zulauf ist das sogar der "sell of a generation" und für Mark Faber aus HongKong der "short of the century".

Bleibt die einzige Frage: Wie macht man das? Futures direkt zu verkaufen an der Simex in Singapur oder der Liffe in London? Das ist sicherlich nur etwas für den Profi. Ich habe bei meiner Bank angefragt, und dort hat man nur gesagt: „Japan? Um Gottes Willen. Da hatten wir die letzte Anfrage vor fünf Jahren.“ Drum merke: Gute Chancen sind diejenigen, die die Masse noch nicht erspäht hat.

Glücklicherweise hat mich am Wochenende ein Leser darauf aufmerksam gemacht, dass es von der ABN AMRO ein Mini Short Zertifikat auf den JGB Future gibt. Eigentlich will ich mit derartigem Teufelszeug ja nichts zu tun haben, da man durchaus teuer ausgestoppt werden kann, wenn die ganze Chose erst einmal gegen einen läuft. Doch für dieses Geschäft bin ich sogar bereit, mich mit dem Teufel einzulassen.


Das ist der AMRO Future den ich benutze.
http://www.abn-zertifikate.de/quotes/quotes_detail.asp?Zerti…

[tradervick]

Kleine Verwechslung. Es gibt noch einen Japan Bond Future Mini Short. Den hatte ich gekauft. Der einzige Unterschied liegt im Basispreis.

http://www.abn-zertifikate.de/quotes/quotes_detail.asp?Zerti…

[woernie]

quality-charts, trends und kandidaten:

http://finance.yahoo.com/q?s=ERS%2Bpmti%2Bdjo%2Bcob%2Bflml%2…

falls das eine oder andere objekt gefallen findet , bitte feed-back.

[TribalStatistic]

@ Stockmove

Es ging mir um die Berechnung des Hochs...
Wie gesagt der Gleichlauf des Nikkei mit dem Dax ist auffällig, irgendwann funktioniert es vielleicht nicht mehr bzw. ziemlich sicher.

Es wird wohl im Dax eine jahrelang dauernde Seitwärtsbewegung unter hohen Schwankungen geben.
Neue Tiefstkurse nicht ausgeschlossen, sogar wahrscheinlich.
Aber das wird noch etwas dauern mit dem Unterschreiten der 2200, so ca. 5 Jahre.

PS. Was hat das mit Häuserbauen zu tun???





Patrick

[woernie]

Aber das wird noch etwas dauern mit dem Unterschreiten der 2200, so ca. 5 Jahre.

wow, nostradamus lebt !

jetzt bloß nicht gleich wieder eingeschnappt sein. aber prognosen auf so lange sicht, halte ich für GRUNDSÄTZLICH unseriös um es vorsichtig auszudrücken.

[TribalStatistic]

@ Woerni

Ich weiss doch jetzt das Du nur scherzt

Wir werden sehen....

Aber ich scherze mal zurück:

Wo ist sie denn, deine Korrektur???

Patrick

[TribalStatistic]

@ Woerni

Charttechnisch war das heute ein Ausbruch aus einer Bull Flag mit überschreiten des Tops (Jahreshoch).

Aus rein technischer Sicht ist das ein Kaufsignal.
Wer das als negativ ansieht der hat von Charttechnik keine Ahnung, bzw. ignoriert sie.
Würdest Du mir Recht geben das es eines war aus technischer Sicht? Meine Kaufsignal???
Sonst ist es "aus dem Bauch heraus " entscheiden.

Es gibt viele die meinen irgendwann muss es runter, nur es kommt nicht, die Bären werden zermürbt bis sie zu Bullen werden oder der Arzt kommt.
Aber es wird bestimmt bald fallen.
Patrick

[tradervick]

@woernie #710

Das ist wie mit schönen Frauen. Wer die Wahl hat, hat die Qual.

Ich steh mehr auf vollbusig, also mit Volumen. Werte mit kleinem Volumen würden erstmal durchs Raster fallen.

Werte unter $10 sind besonders feurig.

Aber Schönheit allein ist noch kein Heiratsgrund. Familienverhältnisse, finanzieller Hintergrund und Vorgeschichte sollte man doch auch noch prüfen.

[woernie]

ja tribal, sieht besch...en aus . ich habe zwar meine shorts etwas zurückgefahren (zertis) aber die dez-puts machen auch keine freude.

der sox heute beinahe 6 % im plus. ich erinnere mich noch an die zeit jan. - märz 2002. da war alles/vieles sehr ähnlich wie zur zeit. ich war short und der markt wollte und wollte nicht in die vorausberechnete richtung. der sox hat mich damals den letzten nerv gekostet und ist wie ein geisteskranker zwischen 500 und 600 hin und her gesprungen.
der chart sieht immer noch gut aus , auch wenn das potential begrenzt scheint.



geduld! hat sich damals ausgezahlt und wird sich wieder auszahlen. zwischenzeitlich ein bisschen mit bufu und euro zocken. wird schon werden...

[woernie]

klar TV, augen auf beim eierkauf !

bin noch am forschen.
PRTL ist nach wie vor ein kauf. allerdings hätte man sich da an @dosto halten können und bei 2 einsteigen, oder sogar früher. s&p hat gerade sein rating von uncertain auf stable raufgesetzt. dosto meint 1 jahresumsatz sollte damit als marketcap drin sein . dat wären so ca. 10 - 13 dollar.

FMTI springt gerade aus dem karton. ist aber bonsai-cap, wird dir nicht gefallen.ansonsten, wenn man die `familienverhältnisse` anschaut. wenig erfreuliches: hohe bewertungen, insiderverkäufe etc.
ich bin seit wochen auf keinen insiderkauf mehr gestossen bei charttechnisch interessanten akazien. das iss es ja...

[landingzone]

@woernie

lass mal gut sein. Widerspruch begeistert Naturbullen überaus. Bei den Bären ist es allerdings auch nicht gross anders.

5. Public Officials` Repeated Statements
Many public officials commented that the stock prices were too high. For example, the newly elected President of the United States, Herbert
Hoover, publicly stated that stocks were overvalued and that speculation hurt the economy. Hoover`s statement suggested to the public the lengths he was willing to go to control the stock market. These kinds of statements encouraged investors to believe that the market would
continue to be strong, which could be one of the causes of the Stock Market Crash.
http://www.1929stockmarketcrash.com/1929-stock-market-crash/…



ich habe mir ein paar von Deinen Titeln angesehen. Sensationell. Volumenspikes, exponentielle Anstiege, alles was man will. Volumenspikes minimal rückgängig, aber noch nicht wirklich auffällig. Die Bilanzschrottis sind am perfektesten. "Herkömmliche" Firmen wie Empire Resources haben sogar eine gute Bewertung.
Die potentiellen long entries (gelb) waren gut zu sehen, das kriegst Du auch hin

[TribalStatistic]

@ Woerni

Nostradamus muss nicht her. Aber wie ich schon oft geschrieben habe schau Dir den Nikkei seit 1989 an.
Hättest Du den Dax so gehandelt bräuchtest Du jetzt nicht weinen.
Besser hat bisher nichts die Kurse vorausgesagt.

Desawegen, es dauert nicht mehr lange bis es einbricht.
Nur jeder Punkt schmerzt den Bären im Moment.

Wie sagte Nabil (Gott habe ihn selig, finanziell) schon bei 2700?? das Topping out.

Wir sind mittendrin

Also nicht verzweifeln

Patrick

[tradervick]

@Woerni

Wen Du einen Insiderkauf suchst: ARDM. Die kaufen dort wie die Bescheuerten. Nur hats am Ende dem Kurs doch nicht so gutgetan. Bin dort ausgestoppt worden. Könnte dieses Jahr aber nochmal ein Kauf werden.

Kostolany hielt ja von den Insiderkäufern nicht viel.

PRTL fand ich auch gut, evtl. noch FLML, PPCO ?, SCKT (Volumen?),COB?. Sollte man die nächsten Wochen beobachten.

RDBAK ist heute gestorben. Kauf vielleicht bei 0,25

Beim SOX wirds wohl ein bearisches Wedge geben, oben überschießend. Sage ich deshalb, weils gerade einige Werte gab die es vorgemacht haben.

[Friseuse]

Hallo Investoren und solche die es nie werden wollten

Hier sind doch gerade die Ausverkaufsexzesse beendet worden, oder wie ist das zu deuten



Da ist noch Platz für die Vola nach unten und die Kurse nach oben.

Glück auf

[investival]

@Friseuse,

das ist sicher richtig, aber man sollte dabei nicht aus den Augen verlieren, wer in diese Verkaufsexcesse inolviert war ... Es ist wohl nicht ganz falsch anzunehmen, dass die gleiche Spezies nun (freilich mit dem Goodwill der Polit-Prominenz, die dann schon mal entsprechend hofiert) die Sau in die andere Richtung durchs Dorf treibt, und auch die aktuelle Begleitmusik beim EUR und POG widerlegt diese Annahme gewiß nicht.

Solche Typen, bzw. die, die solchen Typen Geld anvertrauen, würde ich jedenfalls auch nicht als `Investoren` bezeichnen,

OK, sicher gibt es auch Leute, die aus Anleihen - nach 2 Jahren wirklich historischer Renditen - nun in relativ preiswerte Dividenden(!)papiere investieren. Aber diese Werte sind im DAX wohl eher unterrepräsentiert, womit e.g. Annahme ebenfalls nicht widerlegt ist.

Fazit des ganzen Spiels: Die Märkte resp. Major Indices sind nachwievor nicht sauber, immer noch ziemlich fest in der Hand derer, die für das Desaster direkt oder indirekt zumindest mitverantwortlich zeichnen.

Dass ausgerechnet von denen eine echte Trendwende VOLLZOGEN wird, erachte ich als mindestens fahrlässige Annahme. Dass von denen die Bodenbildung vollzogen wird bzw. werden kann, also eine echte Trendwende VORBEREITET werden kann, bestreite ich hingegen nicht. Sie täten im übrigen nur gut daran, und zwar im eigenen Interesse.

Was nicht heißt, dass diese Spezies auch nur dafür wirklich nötig ist geschweige denn deren Helfershelfer einen tollen Job machen. Sie verzögern alles nur, und tragen, mit fahrlässiger Ignoranz oder nur mit Blindheit geschlagen, in keiner Weise zur Vertrauens(re)generation bei. Das sollten sich auch mal die deren Lobbyisten mehr oder weniger nahestehenden Politiker vor Augen halten.

DANN hätten wir alle - Investoren inclusive - schon einen Grund, optimistisch(er) in die Zukunft zu schauen, und entsprechend zu handeln.

investival

[tradervick]

Aktuelle Indikation

Kurzfristiger PPO nach Swenlin:
Nasdaq 70% Sell, 39% Buy
Dow 80% Sell, 20% Buy
ETF 95% Sell, 5% Buy

Im ETF enthalten sind die wichtigsten Sektoren und Märkte in aller Welt.

Nächstes signifikentes Tief um den 1. August.

Blow-Up in Fernost mit erstem Opfer: China Fund CHN mit imposantem bearisch engulfing pattern.

[woernie]

@TV,
ARDM chart scheint mir nicht ohne reiz. was die insiderkäufe anbelangt: i`m very
grund:da wird im märz 15 * die zahl 5,316,455 als privat purchase von verschiedenen herren (und damen?) ausgewiesen.
macht ~ 80 mio share.
bei insgesamt ~ 50 mio ausstehenden aktien (float 40) etwas merkwürdig?

na ja, wir kleinanleger brauchen ja nicht alles verstehen.

@friseuse

ich habe dich schon vermisst.
lass mich mit einer kurzen zyklen-analyse deines lieblings antworten. nur bildchen , ohne viel kauderwelsch...





das detail offenbart den dominanten zyklus (43) der dreimal markiert wurde und sich bereits etwas nach süden neigt sowie der dominante widerstand 215 (=5*43). der letzte kursrückgang könnte ein pullback an die nackenlinie einer usks sein positiv.-szenario ), der letzte kursanstieg aber auch ein pullback an die unterkannte eines bear.-wedge.

die brisanz wird offenbar bei einem blick auf die zyklisch eingestellten indikatoren.ich lass die mal ohne worte auf dich wirken.



wie sagte hajo (wo iss er denn?). sehe wer sehen kann , oder so ähnlich...

gruss woernie

[woernie]

uwe?

[woernie]

gleich ist er fertig.

[Setarkos]

# 726



Der war gut !

[TribalStatistic]

@ Woernie

#726

Hoffentlich findet er den Weg zurück.
Wie lange wird er brauchen?
So ne Bärenblase kann gross sein.

Und hoffentlich hat so ein blöder Bulle nicht die Tür abgeschlossen

Patrick

[landingzone]

@Tribal

im Grunde ist es doch nur die Frage, wieviel Verrückte den Schwachsinn von den billigen Aktien glauben und wie lange. Nachher entdecken sie ein anderes Speku-Objekt und ruckzuck rutscht der Kram durch die Abfallluke, wo er hingehört. Je weniger Verbindung der Preis zum Underlying hat, desto schneller.

[TribalStatistic]

@ Landing

Es geht doch nicht darum welcher Schrott in welchen Mülleimer gehört.
Was Du oder ich glaube interressiert den Markt nun wirklich nicht.
Soweit ich weiss bist Du seit langem negativ, eigentlich
seit dem ich Deine Postings lese.

Nun, Du weisst wie es kam....

Man sollte sich historische Charts ansehen und sich vor Augen führen wie es immer und immer wieder gekommen ist.

Viele bunte Bilder nutzen recht wenig wenn man von seiner Meinung gefangen ist.
Das ist einer der grossen Fehler die man machen kann.
Objektivität sich selbst gegenüber ist viel wichtiger und auch Disziplin.
Auch wenn da mal ein Wendehals @ Woernie bei rauskommt.

Ich denke mann sollte die Technik so nehmen wie sie kommt
und danach handeln.

Subjektivität verhilft nur zu Verlusten.

Und wenn ich morgen bearish werde, na und, ich hätte dann meine Gründe.
Ich sehe keine Verkaufsignale und wenn Du ehrlich bist und charttechnisch orientiert bist siehst Du sie auch nicht.

Allses andere ist reine Subjektivität weil alles in die Tonne muss was reingehört.

Börse ist reine Psychologie.

Patrick

[landingzone]

@Tribal

es ist reine Spekulation. Die ist reine Psychologie. Ja klar, und? Die Frage, wer wann bärig ist, ist wurscht. Lieber nicht soviel Löcher in die Wand gucken.

[TribalStatistic]

@ Landing

Das mit den Löchern in der Wand verstehe ich nicht, vielleicht erklärst es.

Aber egal,ich weiss nicht ob Du Deine Prognosen handelst, ich handele die meinen, sonst wäre Börse auch langweilig.

Nur dann muss ich bestrebt sein alles genau abzuwägen und richtig zu liegen.

Insofern ist es eine Herausforderung.
Wenn ich nur schreiben würde um mal meine Meinung kundzutuen
hätte ich gar nicht die Motivation.

Glaub mir ich weiss was ich tue.
Ich denke auch an diejenigen die vielleicht auf Prognosen von anderen handeln.
Die sollten doch nicht aufgrund willkürlicher, unverantwortlicher Prognosen (Nabil Khayat) ins Verderben gestürzt werden ,oder?

Und noch einmal, schöne bunte Bilder und Charts von Woerni mit allem was das Herz begehrt, nur die Deutung, daran hapert es etwas.

Vielleicht etwa mehr schwarz weiss und dafür richtig.

DIESES IST KEINE PERSÖNLICHE KRITIK, nur eine konstruktive
hoffe ich.

Patrick

[landingzone]

Khayats letzte Aussage war, dass die Nasdaq auf 1800 steigen könnte. Seitdem ist sie bis 1750 gestiegen, ca. 100 Punkte. Bitte unterlasse doch endlich diese Wichtigtuerei. Danke.

[TribalStatistic]

@ Landing

Mach Dich nicht lächerlich, Nabils Prognosen sind allseits bekannt, im März noch der Supergau, ja, jetzt hat er eine tolle Prognose abgegeben 100 Punkte im Nasdaq, wie toll.
Ob man nicht an Verkaufen denken sollte?

Wenn ich sowas lese was Du da schreibst fehlen mir die Worte.

Patrick

[TribalStatistic]

@ Landing

Kleine Anmerkung noch:
Das Tief des Nasdaq Composite lag bei 1114, nach 50 % Plus rät Nabil zum Einstieg und macht dann gigantische 7%.
Ja das ist wahre Analyse

Patrick

[bear1802 [VIP]]

Hallo Freunde!

Nach einigen durch Rechnerreparatur bedingte Tage der Abstinenz bin ich wieder an Bord, allerdings nur bis Freitag, da ich von Samstag bis nächsten Donnerstag die neue Wohnung einer meiner beiden Töchter so rd. 200 km weg von meinem Computer renovieren werde.

Aus meiner Sicht sehr bemerkenswert finde ich unter den letzten Postings #716 (woernie), #718 (landingzone), #723 (tradervick - PPO kurzfristig nach Swenlin, ETF!!!)

@woernie - #724

Danke für deine Erinnerung an meine Aussage zum ALV-Chart "Sehe wer sehen kann!"

#725 DOW Transportation (DJT) Lines to watch ...

Ja, da wollen wir doch mal schauen, was die Charttechnik diesbezüglich noch hergibt!



Der DJT hat heute einen Sprung von rd. 4,4% gemacht. Selten habe ich bislang einen solch krassen Fall von offenkundigem Pushing und anschließender Distribution gesehen, wie in diesem Intraday-Chart!

Schauen wir mal, was ein nach "hajoristischer Manier" bearbeiteter 5 Jahre-Chart hergibt!



Zone to watch ...

@TribalStatistic - # 730

Man sollte sich historische Charts ansehen und sich vor Augen führen, wie es immer und immer wieder gekommen ist.

Ja, mein Lieber, lies diesbezüglich mal meinen nächsten Beitrag bei w.o!

Mit herzlichem Gruß an alle
Hajo

[liebemachtblind]

der DOW ist und bleibt noch in einem Aufwärtstrend
ihr wißt
the trend.......bla blab bla
ABER sollte die RIESEN SKS kommen ?????
dann...............ohne worte



mfg
andy

[tradervick]

@TribalStatistic

Auch ich sehe keine Verkaufsignale und charttechnisch ist alles im grünen Bereich.

Börse ist Liquidität und Psychologie. Und beides stimmt jetzt.

Wen interessieren denn bullische oder bärische Vorurteile?

Wenns uffi geht gehen wir uffi, wenns abbi geht gehen wir abbi. Immer mit dem Fluß schwimmen.

Außeredem was geht uns Nabil an. Jeder ist seines Glückes eigener Schmid. Wir sind doch unabhängig. Oder braucht hier jemand einen Vorturner?

Ereifern über Nabil scheint der große Sport im WO:Board zu sein. Der Mann ist okay. Und jeder von uns ist ein kleiner Nabil. Oder gibts hier Erleuchtete?

[tradervick]

Dow Longterm

[mickym [VIP]]

#739



Gruss Mic

[woernie]

ja, ja, und keiner werfe den ersten stein...

klar geht es nur um das eine: richtig zu liegen ! aber keiner liegt immer richtig . oder doch @tribal? also was solls. ich war heute abend in einem super konzert (eric burdon & the animals, womit ich mich als grufti [verwesi?]geoutet haben dürfte),und habe festgestellt: es gibt sie ! die zeitlosen botschaften. ...it`s my life , and i do what i wan`t...



n8

woernie

[tradervick]

Euro Bubble. Richtig gehört. Nicht der Dollar ist schwach. Der Euro ist die nächste Bubble.



Liquidität

[tradervick]

Moneyflow Feedback

[woernie]

@TV

glaubst du das oder willst du das zur diskussion stellen?

gruss w.

[liebemachtblind]

#741
nach deinem chart ist der ABT futsch

[landingzone]

@Tribal

Textinterpretation = verabscheuenswürdig? Wenn ausgerechnet ein Baissier wie Khayat sagt "1800", was könnte er damit gemeint haben? So schwierig?

[landingzone]

@tradervick #743

ganz genau so stellen sie sich das vor. Auf einmal sind alle reich. Das grosse Lotto für jedermann. Münchhausen lässt grüssen. Aber immerhin: Mitnahmechance.

[bear1802 [VIP]]

@tradervick - #742

EURO-"Bubble"



Rd. 1,10 USD für 1 EURO bis Ende Juli/Anfang August wären m.E. als absolut normale technische Reaktion zu definieren!



Ja, ja, tradervick, exponentielle Entwicklungen sind zum Crash verurteilt ! Und dass sich seit 2001 - erneut - eine solche Entwicklung angebahnt hat, dürfte wohl außer Zweifel stehen. Die geradezu exzessive Ausweitung der Geldmenge ist nämlich ein ganz gravierendes ökonomisches Problem der USA. Man sollte sich immer vor Augen halten, auf welchen Füßen sie steht: unverantwortliche "Steuergeschenke", hohe Subventionen für Not leidende Branchen, horrende Staatsverschuldung, progressives Außenhandelsdefizit u.a.m. Dies ist wohl kaum die Basis für eine grundlegende Gesundung der US-Wirtschaft!

MfG
Hajo

[bear1802 [VIP]]

Hallo Freunde!

Vor der heutigen Veröffentlichung der Quartalszahlen und des Ausblicks von YAHOO wage ich einmal ein charttechnisches "Statement" zu diesem US-Wert, der in den letzten Wochen ja erheblich Furore gemacht hat. Nach meiner festen Überzeugung ist da keineswegs "alles Gold, was glänzt", insbesondere auch, weil J.P.MorganChase sich gestern so ausgesprochen positiv dazu geäußert hat - ich traue diesen Burschen nicht!





MfG
Hajo

[investival]

@Tradervick,

ich greife Deiner Antwort auf @woernie`s Frage in #744 einfach mal vor,

Dow Longterm ...
Eindrucksvoller Beweis Deiner rein technischen Sicht ...
Abgesehen davon, dass die Grafik in #739 eine mehrjährige Seitwärtsbewegung a la 70er geschweige denn eine Abflachung des Uptrends auf den Level 1800-1980 negiert: Gehört schon verwegener Mut dazu, die fundamentale Überbewertung im DJIA bis soweit in die Zukunft zu projezieren ...

Da bin ich ja mit meiner Spekulation auf mittelfristige Fortsetzung des gut 1-jährigen EUR/USD-Uptrends ja wirklich ein Waisenknabe - Deine unterstellte `Euro Bubble` mal hin oder her und deshalb unkommentiert gelassen, [Nur soviel: Der Devicenchart in #742 ist, wenn vielleicht auch nicht aus Investorensicht [*g*], schon etwas veraltet]

Mut gehört (imo) auch zu der Annahme, dass die Überliquidität nun konsequent, nach dem Gießkannenprinzip a la 1997ff in Aktien fliessen wird - so, als ob nichts gewesen wäre ... Sicher gibt es immer noch viele Lernunwillige oder Lernschwache, auf Verlusten sitzende mit einem wütigen Bauchgefühl `jetzt zeig` ich`s allen`, die die aktuellen Intermediates stützen (werden), nachdem die »professionellen« Derivatespieler sich positioniert haben.

Aber sicher stimmst Du mir, bei aller Hintenanstellung fundamentaler Aspekte, doch zu, dass wir eine wirklich tragfähige Hausse erst bekommen können, wenn von dieser Liquidität ein guter Teil in den Wirtschaftskreislauf fließt, sprich tatsächlich investiert (im weitesten Sinne), und nicht in Papierwertanlagen gehortet resp. via immer wieder »neu« erfundener Derivate hin und her geswitcht wird. Und es deshalb gerade an den Aktienmärkten ratsam ist, bzgl. charttechnischer Aspekte auch die geringeren Wahrscheinlichkeiten gut im Auge zu behalten.

@liebemachtblind, @woernie,

ist stets die gleiche Frage: Wie legt man das Lineal an ... Da gibt`s natürlich reichlich Spielraum - einen Uptrend hätten wir demnach auch noch, wenn der DJIA ein Low bei 2000 macht,
Aber sicher möglich, dass der DJIA einen nach solchen Trends ja nicht ungewöhnlichen Fächer macht ... Also, @woernie: Linie neu einzeichnen ... *g*

Fakt ist jedenfalls, dass der durch mehrere Underpoints fixierte und von daher in seiner Aussagekraft schon zuverlässige Uptrend 1982ff seit Mitte 2002 ad acta ist. Es ist nur die Frage offen, ob es im langfr. Chart-Kontext bei einer Konsolidierung bleibt, oder sich doch noch eine Korrektur ergibt. Angesichts der Interessenlage zumindest gewisser Kreise liegt auch da eine Antwort näher (womit ich nicht explizit sage: `nahe`, ).

investival

[landingzone]

@investival

fundamentale Überbewertung im DJIA

Wie kommst Du darauf? Auf welcher Basis? Zahlen?

[tradervick]

@Investival


Regel Nr. 1
Liquidität in einem freien Markt fließt dahin wo eine vernünftige Rendite erwirtschaftet wird.

Wo geht das Geld heute hin?

In Anleihen? Nein, Rendite zu gering

In Immobilien? Ja, z.B. England, Spanien, wo ein Objekt sich in wenigen Jahren amortisiert. Nicht in Deutschland. Deshalb stagnieren dort auch die Immobilenpreise.

In Aktien? Jein, wenn Rendite höher ist als in vergleichbaren Märkten oder in Zukunft eine Wertsteigerung zu erwarten ist.

In Investitionen in Deutschland? Nein. Investionen amortisieren sich dort kaum oder wenn dann viel zu spät verglichen mit anderen Ländern. Abschreibungszeitraum in Deutschland über 20 Jahre, in anderen Ländern 5 bis 10 Jahre. Zu viele Nebengeräusche, sprich Bürokratie und staatliche Abzocke.



"Gehört schon verwegener Mut dazu, die fundamentale Überbewertung im DJIA bis soweit in die Zukunft zu projezieren "

Tempelton war im Jahre 1988 so mutig bei einem Dow-Stand von etwas über 2000 zu prognostizieren, daß der DOW 10 Jahre später bei 10.000 steht. Alle haben ihn ausgelacht.

Visionäre sind erstmal Idioten und werden später zu Gurus.

[tradervick]

@ Hajo

Crash des Geldmenge.

Wie äußert sich das konkret? Was passiert wenn die Geldmenge crashartig schrumpft?

[investival]

@landingzone / #752,

-im eigenen historischen Kontext. Die publizierten Zahlen und Fakten sind doch bekannt, wobei ich da »ehrlich« mit umgehe, und dann sind wir schnell bei den oft zitierten 30 oder mehr (ich denke, darüber weiter zu diskutieren, erübrigt sich, kostete uns beide doch unnötig Zeit). Die Mühe, das für mich selbst explizit nachzuvollziehen, habe ich mir freilich nicht gemacht, da der US-Markt seit Enron für mich bis zu einer quantitativen wie qualitativen Bereinigung, und zwar nicht nur »pro forma«, tabu ist.
Ich rede nicht einem Index-PER von 8-10 a la Anfang der 80er das Wort (schon gar nicht »adhoc«), aber das ein DJIA 9200 mit den aktuellen Gewinnen geschweige denn deren realen Perspektiven fundiert ist, entzieht sich einfach meiner Wahrnehmungskraft, *g*

@tradervick,

Liquidität in einem freien Markt fließt dahin wo eine vernünftige Rendite erwirtschaftet wird.
Richtig (zumindest, was das »intelligente« Kapital betrifft). Heute switcht auch das aber angesichts (bewertungs-)gesättigter Märkte immer schneller hin und her. D.h. die Trends werden dadurch kurzlebiger, instabiler - zumal, wenn sie via Derivate »aufgesetzt«, künstlich sind.
Das provoziert Unsicherheit und hernach Fehler in Bezug auf zu erwartende bzw. erwartete Renditen.

Zu Deinen aktuellen konkreten Geldfussaussagen gäbe es viel zu sagen, sie stimmen bspw. Anleihen betreffend wirklich nur für `heute` (resp. die letzten 4 Wochen).
Aber ich denke, soo grundsätzlich auseinander sind wir da und insgesamt dann doch nicht.
Dass das Asset `Aktien` aufgrund seiner Vielfältigkeit und volkswirtschaftlichen Essenz langfristig »die« Anlageform ist, ja sein muss, will ich gar nicht bestreiten, ganz im Gegenteil. Ich verwahre mich nur gegen das ununterbrochene Fortschreiben ungesunder Trends, und da war selbst ein `idiotischer` oder besser: glücklicher(!) Templeton 1988 - nach der vollzogenen Bereinigung (und nachdem man Maßnahmen zum künftigen Schutz der US-Aktienmärkte implementiert hatte) - wohl weit von entfernt,

Man kann erstaunliche Kursverlaufsanalogien des DJIA-Uptrends 1982-87 im Vgl. zu demjenigen 1988-2000 feststellen. 1987 hatte der DJIA seinen steilen Intermediate relativ zu 50 % korrigiert, 1988 stand er immer noch 1/3 dessen Ausmasses tiefer. Bisher (in 2002) hat der DJIA »nur« 1/3 seines steilen Intermediates seit 1995 korrigiert - bei ungleich diffizilerer fundamentaler Lage der betr. Unternehmen. Zzt. steht er 1/5 dessen Ausmasses tiefer. Fundamentals und Technik gehen heute einfach nicht zusammen wie 1987/88.

Nicht `idiotisch`, aber zumindest eben `verwegen-mutiger` ist und bleibt Deine Vision ergo, und damit Dein Weg zum `Guru`, schon,

investival

[landingzone]

@investival

das KGV des Dow Jones ist doch bedeutungslos aus zwei Gründen: Man hat keine Zahlen (sie zu spekulieren ist sinnlos) und von vorneherein, weil es ein ungewichteter Index ist

[landingzone]

@tradervick

an Dich hätte ich auch eine Frage. Wie wird "vernünftige Rendite" definiert?

Kurzfristige Zinsen, Geldmarkt nahe 0
SP500, Indicated Dividend Yield (%) 1.70
Nasdaq, bilanzielle earnings nahe 0
Büromimmobilienmärkte: Fallende Renditen
Privatimmobilien v.a. USA/GB/Niederlande/Spanien? Vermutlich auch fallende Renditen

Aus normaler wirtschaftlicher Tätigkeit keine nennenswerten Renditen. Verbleiben ...


#742
übrigens schön, dass die LPPL auch zur Indikation einer fortgesetzten Hausse verwendbar sind. Das Gegenteil hätte mich gewundert . Woher stammen die Daten denn?

[tradervick]

@landingzone

Eine vernünftige Rendite lag schon immer ein paar Pünktchen über der Inflationsrate.

Oder anders ausgedrückt: das Geld geht dorthin wo es die größte Rendite bei ausreichender Sicherheit erhält.

Man muss sich nur mal selber fragen.

Würdet Ihr heute einem deutschen Mittelständler für Investitionen Geld mit einer Verzinsung zu 4-5 % ausleihen? Ich glaube kaum. Bei der wirtschaftlichen Unsicherheit.

Eine Immobilie in Spanien oder Großbritanien erwirtschaft dagegen ohne Berücksichtigung des Wertzuwachses eine jährliche Rendite von 10% und bleibt dabei in meinem Eigentum. Ist doch besser.



In der Finanzmarktheorie gibt es bereits seit den 80-er Jahren zahlreiche amerikanische (sic!) Untersuchungen von Geo- bzw. Atomphysikern und Mathematikern (sic!) über das physikalische Verhalten von Finanzmärkten. Die Fed soll sich auch dieser Modelle bedienen. Das ist eine ganze Welt für sich. Wer eine naturwissenschaftliche Ader hat für den ist das wie ein Krimi. Damit kann man sich nächtelang beschäftigen. Die Erkenntnisse daraus haben Tempeltonsches Visionärsformat.

Stichworte:
Finanzmarkt-Theorie
Log-periodic power law bubbles
Financial Crashes
Finite size effects in Monte Carlo simulations of stock market models
Log-periodic self-similarity in the stock market
Speculative bubbles
Analysis of Market Crashes
usw.

[ice_man]

@all

nette diskussion

einfach zum nachdenken...

1.)Allgemeiner consens (oder doch nicht) ist, dass wir den Großteil des Aufschwungs schon hinter uns haben- "minor new highs" sind noch möglich.
2.)Die Rally wird sich aber nicht durchsetzen, es ist und wird kein neuer Trend.
3.)Im Spätsommer/Herbst werden wir eine große Enttäuschung erleben.

Warum ?
Die Märkte sind nicht gesund, Leverage ist extrem und der Unternehmenssektor kann nicht investieren.

Die aktuelle Situation ist vergleichbar mit einem Junkie, dem immer höhere Dosen verabreicht werden - er fühlt sich zwar dann über eine gewisse Zeit ganz gut (so wie jetzt) - bricht aber dann doch zusammen

ich erspar mir bewusst das ganze charttechnisch oder gar mit fundamentalen Kennzahlen zu untermalen..dazu gibts in diesem Thread schon genug Material und Auseinandersetzungen

[tradervick]

Bärenmarkt Ende Sommer 2004

Warum? Solche Tools werden immer erst dann populär wenn das Rennen gelaufen ist.Hätten wir vor 3 Jahren brauchen können.


Finanzministerium erwartet Sturm auf Hedgefonds

Das Bundesfinanzministerium rechnen mit einem wahren Sturm auf Hedge Fonds, die ab dem nächsten Jahr in Deutschland zugelassen sein sollen. Vor allem Banken und Versicherungen hätten großes Interesse bekunde. Derzeit arbeitet das Finanzministerium an einem "Investmentmodernisierungsgesetz", dass unter anderem die schwach regulierten Hedge Fonds auch in Deutschland erlauben soll. Weltweit stellt der Markt für Hedge Fonds bereits einen milliardenschweren Industriezweig da. Bis 2010 soll die Industrie ein Marktvolumen von $1.5 Billionen erreichen (Gesamter Artikel). Den Grund für das hohe Interesse nach Hedge Fonds sieht das Ministerium in der Möglichkeit, mit Hedge Fonds auch an fallenden Kursen oder bei einer schwachen Börsenlage Erträge zu erzielen. Jedoch möchte man das Risiko der Hedge Fonds minimieren und in Deutschland nur Dachfonds zulassen, die ihrerseits in mindestens fünf Hedge Fonds investieren.

[investival]

@landingzone,

naja, Gewinnzahlen (und einen eigenen Kopf) hat man schon, sinnlos da zu spekulieren ist richtig, deshalb lass ich`s ja auch. Mir reicht da, dass die Gewinnsituation a) allzu oft ganz offensichtlich nicht so ist, wie sie publiziert wird, und b) im historischen Kontext in Relation zu den aktuellen »Technicals« nicht passt, so oder so nicht.
Dein Einwand bzgl. der Indexgewichtung ist richtig, Vergleiche mit gewichteten bzw. grundsätzlich anders konstruierten, wie z.B. den DAX, sind von daher Killefitz. Aber ungewichtet war der DJIA ja auch früher schon, warum also nicht Intern-Vergleiche anstellen ...(?)

@tradervick,

Bärenmarkt Ende Sommer 2004
Im Kontext mit dem Persilschein Eichels für eine weiterhin(!) ungehemmte Derivatisierung ebenfalls eine zwar auch mutige, eine keineswegs verwegene Annahme,

>Jedoch möchte man das Risiko der Hedge Fonds minimieren und in Deutschland nur Dachfonds zulassen, die ihrerseits in mindestens fünf Hedge Fonds investieren.<
DIE Lösung der hiesigen Probleme: Deutschland hedgt den Hedge ...

investival

[woernie]

mal wieder ein blick auf den HUI.
eigentlich war es in der jüngeren vergangenheit die goldene regel: sell the weekly stochastic. mit einer ausnahme: das breakout im märz 2002. an einer potentiellen breakout-linie stehen wir jetzt auch und deshalb habe ich einen teil meiner minen noch im depot. obwohl die indis eigentlich nicht unbedingt gutes verheissen.



bei den bonds wird`s jetzt auch nochmal spannend:




ja tribal, wieder nur bunte bilder.

investival und euro-dollar-zocker,

nachdem alle indikatoren noch im downtrend sind sehe ich eigentlich das folgende logische ziel für euro-long neuinvestments:



gruss woernie

[woernie]

und beim BuFu sollte man erstmal nicht mehr short sein. hier hat sich das cr-ratio deutlich verschlechtert.

[qwasy]

#759

Einer meiner Freunde hat das (im Zusammenhang mit Venture-Capital-Fonds) mal so ausgedrückt:

"Wenn solche Sachen dem breiten Publikum zugänglich gemacht werden, dann heisst das, das die Institutionellen Großanleger wissen, das da bald nichts mehr zu holen ist. Also fangen sie an, die Idioten zu melken."

Irgendwie sind diese Sätze bei mir hängengeblieben.....

Gruß
qwasy

[bear1802 [VIP]]

@woernie - #761 + #762

Wunderschöne Chartbilder, die ich genau wie du interpretiere!

@qwasy - #763

Ja, der Aussage deines Freundes bzgl. "Idioten melken" kann ich nur zustimmen.

@alle

Gestern hat - wie von mir bereits angemerkt - der DOW Transportation ja ein starkes Pushing erfahren. Möglicher Hintergrund: Der DJT gilt in Anlegerkreisen als vorlaufender Trendsetter-Index. Es ist relativ einfach, diesen Index über die Futures zu pushen. Sollte da "jemand" versucht haben, über die psychologische Schiene die großen Indizes mit hoch zu treiben?

Heute Nachmittag habe ich folgende Meldung gelesen:
Fannie Mae emittiert Schuldverschreibungen in Höhe von 9 Mrd Dollar
Warum wohl emittiert ein Unternehmen mit einem geschätzten 2003er Gewinnwachstum von 16% Schuldverschreibungen in dieser Höhe? Sollten da etwa Liquiditätsprobleme bestehen? Kann aber wohl nicht sein, da ja nach Auffassung von Friseuse massenhaft Liquidität vorhanden ist!

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[TribalStatistic]

@ Woernie

Ich wollte Dir echt nix, es fing mit dem Bären im Klo an

Ich wollte nur den Gegenwitz machen, wurde aber nicht so gesehen, war gleich wieder Ernst, also habe ich mitgemacht.

Sorry, mal das bitte weiter, bist schon ein Guter

Patrick

[investival]

Wenn das so weiter geht, bricht dieser Thread noch alle Leserekorde, und @woernie bekommt als Mediziner von WO den Chartmedizin-Nobelpreis, *g*

@woernie, und @die, die der EUR intererssiert:

das folgende logische ziel für euro-long neuinvestments
Die Zone 1,10-1,12 (je nachdem, wann dieses Niveau erreicht würde) ist mir fast schon zu logisch ...
Betreiben wir mal ein bisschen Psychologie, Börse ist davon bekanntlich ja min. 50 % ...

Klassische CT funktioniert beim EUR/USD zumindest seit geraumer Zeit recht gut - ergo werden hinreichend viele auch auf die Charts sehen (wobei die vielfältigen Interpretationen und auch Indikationen Spielräume offen lassen). Schön in diesem Kontext zu sehen, wie die Provokationen der letztgenannten kfr. Supports hernach »ausgelebt« wurden, die Breakouts somit durchaus eindrucksvoll vollzogen wurden. Was bleibt, ist - nach der ziemlich exakten Kursziel-Bestätigung eines Double Tops (ca. 1,1920-1,1620) - der Breakout durch eine - nun natürlich weniger hypothetische - Neckline einer übergeordneten (im weekly allerdings kaum sichtbaren) SKS (ca. 1,1920-1,1380). Das provoziert bei den USD-Protagonisten und auch vielen Spekulanten Aktivität, und bei der Gegenseite Passivität. Alle Lager dürften nun tatsächlich den Uptrend in besagter Zone, meinen »major investment point« avisieren, den für ein Testing ERWÄGEN.

Für mich »wirklich«(!) entscheidend für den Fortbestand des gut 1-jährigen, steilen Uptrends wird nicht sein, wie ein etwaiger Test dessen verläuft, sondern ob es NUN überhaupt dazu kommt.

Kommt es sehr kfr. dazu, wäre es für mich auch(!) ein Zeichen, dass die `Investoren` kalte Füße bekommen haben, nicht mehr so beherzt wie in den beiden ersten letzten Konsolidierungen dieses Uptrends zu Werke gehen. Optischer Ausdruck wäre dann eine zwar immer noch nicht signifikant größere, aber immerhin doch neue Dimension des prozentualen Ausmasses der aktuellen Konsolidierung [von mehr sollte man imo bisher noch nicht sprechen, schließlich ist der Trend noch intakt]. Das würde nahelegen, ein Ende des steilen Uptrends, früher oder etwas später, einzukalkulieren.
Kalte Füße, aber freilich auch heiße ... - weil viele (potentielle) `Investoren` (immer noch) auf Riesenmengen USD, quasi heißen Kohlen, sitzen [] D.h., sie wollen sich so billig wie möglich aus der Affäre ziehen - ergo käme eine Korrektur, die zudem die Spekulanten noch abschütteln würde, gerade richtig. Ich nehme an (! - mehr nicht), dass es von der letzten Spezies mehr gibt.

Die Gretchenfrage ist, wie groß der Druck bei diesen Investoren ist, ob sie es sich wirklich erlauben (können), auf eine Korrektur tatsächlich zu setzen. Möglich, dass die beiden kurz aufeinanderfolgenden Downpeaks gestern Provokationen in diese Richtung waren, um zu sehen, wie stabil der Markt nach diesem Downmove noch ist, ob man es wagen kann. Oder ob man doch nun schon beginnen sollte, in seinem Sinne zu handeln. Immerhin hat man es heute nicht mehr erneut mit der gesehenen Vehemenz nach unten versucht.

Genauer wissen würde unsereins es, wenn der EUR nun weiter in Richtung 1,14 oder etwas darüber liefe, also einen Pullback zur besagten Neckline machte (was in/nach solchen Trends, aber ggf. auch erst später, u.U. auch erst nach einem Trendbruch, ziemlich wahrscheinlich ist). Die 2-3 Tage danach könnten Aufschluß darüber geben, wie die EUR-Investoren »ticken«: Haben sie die Kraft oder vielmehr den Mut, die mögliche SKS zu widerlegen, hätte sich mein Einsatz nicht nur hier gelohnt, ansonsten gebe ich klein bei, *g* Bis dahin (und natürlich bei anderen Entwicklungen) ist ein EUR-Engagement imo nur(/allenfalls) noch spekulativ.

Interessant übrigens die bisher positive Korrelation zwischen BuFu und EUR. Wobei der BuFu aber zusehends flügellahm wird: Das letzte Minor wurde bereits unterschritten. Unterstellt man für`s erste ein Halten der aktuellen BuFu-Supports bei intakter Korrelation, sollte der EUR sich tatsächlich zu den 1,14 aufmachen. Und für die weitere Zukunft gilt, imo []: Korrelationen MÜSSEN nicht auf ewig bestehen. Von Interesse ist da sicher auch ein Blick auf das US-Pendant.

@qwasy, @tradervick,

`Bärenmarkt-Ende Sommer 2004`,

@H.J.Bier,

... Sollten da etwa Liquiditätsprobleme bestehen? Kann aber wohl nicht sein, da ja nach Auffassung von Friseuse massenhaft Liquidität vorhanden ist
An den Märkten turnen halt immer noch viele `Idioten` herum, denen man solchen Junk verkaufen kann (deshalb erst Sommer 2004, *g*). Die `massenhafte Liquidität` kommt derweil doch nur den Vermittlern zu.

investival

[bear1802 [VIP]]

Hallo Leute!

In der aktuellen Marktphase taugen die Indikatoren nicht mehr.

Diese Aussage habe ich in diesem und anderen Threads in der letzten Zeit wiederholt lesen müssen. Dann wollen wir diese doch einmal beim NYSE Composite auf den Prüfstand stellen!




Wie ihr beim 3 Jahre-Wochenchart erkennen könnt, haben CCI, MOM und RSI bereits Mitte Juni absolute Höchststände markiert. Der WilliamsPercentageR weist im oberen Extrembereich die größte längerfristige Breite auf, die ich je gesehen habe, ist jedoch schon auf dem "Rückzug". CCI und MOM weisen im kurzfristigen Zeitfenster bereits eine negative Divergenz zur Indexkurve auf.

Wenn da noch jemand bullische Signale sieht, ist ihm nicht mehr zu helfen!

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[Vorteil]

@H.J.Bier
Volle Zustimmung...ab in den Keller mit dem gefakten Schrott

[bear1802 [VIP]]

@investival - #766

Ja, es wäre kein Wunder, wenn dieser Thread tatsächlich "alle Rekorde" brechen würde. M.E. ist er unter allen, in die ich bislang mal "reingeschnuppert" habe - und das ist schon eine ganze Menge - der bei weitem qualifizierteste. Hier mischen nämlich neben interessierten und begabten Amateuren, zu denen auch ich mich zähle, erfahrene Profis mit, und der Stil stimmt - bis auf zeitweilige Unstimmigkeiten - absolut! Ich bin sehr froh darüber, dass ich mich als w:o-Autor auf das "Abenteuer User-Board" eingelassen habe, da ich schon sehr viel daraus lernen konnte.

Herzlichst
Hajo

[tradervick]

Hajo fragt nach bullischen Signalen :rooleyes:

Hast Du dich mal vor einen Schnellzug gelegt?

[bear1802 [VIP]]

@tradervick - #770

Deine private Watchlist von NYSE-Werten sieht ja tatsächlich Schnellzug-mäßig aus! Ich kann dich für dieses Stock Picking nur beglückwünschen. Aber wie viele Werte sind denn eigentlich im NYSE COMPOSITE gelistet? Ich möchte bezweifeln, dass diese von dir professionell ausgeguckten Werte das Insgesamt dieses Index auch nur ansatzweise repräsentieren, und es ergibt sich für mich die Frage, ob einige wenige "Perlen" schon eine Kette bilden können. Ich sehe durchaus die Gefahr, dass deine Perlen durch den zweifelsfrei in der "Kiste" auch vorhandenen Schrott wieder an Glanz verlieren könnten. Sollte der Index als Ganzes wieder nach unten tendieren, dürften auch deine Lieblinge mitgezogen werden.

MfG
Hajo

[tradervick]

@Hajo

Du hast es erkannt. Mit dem Listing wollte ich vor allem, wie das Starren auf Indizes nur ein eingeschränktes Bild der Wirklichkeit aufzeigt. Es gibt immer wieder Sektoren und Werte die anders als der breite Markt laufen.

Diese Liste ist zum großen Teil das Ergebnis der PPO-Rankings von Carl Swenlin. Der hat mit seinem PPO-Indikator einen Weg gefunden um bei der Auswahl auf der Überholspur zu bleiben.

Was mir in vielen Beiträgen im WO-Board auffällt, Stock-Picking ist außer Mode. Die Indizes scheinen der neue Gott zu sein.

Ich kann nur jedem raten sich die Mühe zu machen und Einzelcharts zu untersuchen. Besonders Werte unter 10 Dollar/Euro sind oft besser als Optionen. Auch hier gilt die fraktale Denkweise. Was im großen auch im kleinen. Wichtig ist dabei natürlich das Timing.

Aixtron: Ausgangslage war bullischer Keil, gekauft bei 4,28. Verkauft 2 Tage später für 5,02. Gewinn 17%.
Zugegeben Aixtron war ein Heimspiel. Aber die Lage war so offensichtlich, daß man nur gewinnen konnte.

Oder BRKS, gekauft bei 12,05. 4 Tage später verkauft bei 15,70. Gewinn 30%. Doppelter Boden, so deutlich, daß die Augen schmerzen.

Verso Technologies ein Monstertade. Bei Ausbruch aus kleinem Boden bei 0,75 gekauft. Bei 1,50 erstmal verkauft und gleich wieder eingestiegen bei 1,78. Kursziel 4,0. Das Volumen war der Indikator, daß was ganz Großes kommt.

Aktuell Agilent A. Keymarke 20 Dollar, längerfristig

Oder PALM. Hatte ich auch hier erwähnt. Da war der Kurs unter 12. Verkauft bei 16,98. Kurse können noch bis 19,50 klettern. PALM hat ein großes Quasi Island-Reversal gebildet. Bei Test der Ausbruchsstelle wird PALM wieder ein Kauf.

[woernie]

moin TV,

thanks für den einblick in deine depot-/watchliste.
wie ich sehe hast du DIGL wieder gestrichen. vielleicht zu früh.
schau mal gestern: umsatz!

gruss woernie

[tradervick]

Hallo woerni,

DIGL ist nicht gestrichen. Ich führe 2 Listen. Sozusagen 1. und 2. Wahl bzw. Werte die noch reifen. DIGL ist noch im Keil. Könnte aber heute ausbrechen. An DIGL stört mich etwas die Länge des Keils und schwaches Moneyflow. Das gleiche Problen bei CBIZ und LDG. Die Werte hatte ich bereits im Depot, aber wegen der Länge der Konsolidierung wieder glattgestellt. Zeitliches Stop.

Wenn DIGL die Hand hebt, kaufe ich. Im 60 Min stehen wir genau am Keilrand. Die Bewegung war in den letzten 2 Stunden. Gap heute? Abwarten. Das Moneyflow ist noch nicht sehr beeindruckend im Gegensatz zu Verso oder Agilent.


In meiner 2. Liste sind auch potente Short-Kandidaten, vor allem die Häuslesbauer.

[tradervick]

ADBE Short-Kandidat Nr. 1
SKS mit Doppelkopf. Gestern könnte? das Ende gewesen sein. Volumenbestätigt.

[bear1802 [VIP]]

Hallo Leute!

Schaut euch mal diese Charts des AMEX Major Market Index (MMI Composite / Kürzel XMI) an!

Bei TI z.B. könnt ihr über die DOW-Site oben im Auswahlfenster über den Link MMI Composite die Liste der darin enthaltenen Unternehmen aufrufen. Allererste Sahne! Und doch: Die Indexkurve hat den Aufwärtstrend seit März eindeutig, wenn auch noch nicht signifikant gebrochen. Unter 915 wird es brenzlig.





Herzlichst
Hajo

[landingzone]

@Tradervick #772

interessante Frage. Mein Eindruck ist, dass bestimmte Titel den Index hebeln. Eine echte gegenläufige Bewegung dürfte selten sein. Wenn man den Einbruch der Smallcaps im Spätsommer 2002 anschaut und die Aufwärtsbewegung seit ca. Dez. 2002 bis heute, ist das Bild eigentlich deutlich. Wie die Wechselwirkung Schwergewichte ./. kleine Werte aussieht, ist mir unklar. Wahrscheinlich gegenseitiger Verstärkungseffekt. Als vorlaufende Indikatoren für zunehmende Spekulation (und ggf. entsprechende Möglichkeiten) haben sie in der Phase seit Dez. 2002 sehr gut funktioniert.

In vielen Fällen sind sie auch weniger schwankungsanfällig, einfacher zu handeln. Viele Titel haben seit Dezember eine konstante Aufwärtsbewegung durchgemacht, die in den Indizes nicht zu sehen war und erst in den letzten Monate nachvollzogen wurde. Eigentlich ist das der Hauptvorteil.
Da die kleinen Apparate inzwischen astronomisch überbewertet sind, werden sie zwangsläufig den nächsten Fall der Indizes mitmachen, ebenfalls geheblt. Nach dieser kleinen Störung geht die Rally aber mit Sicherheit wieder los. Kann man praktisch sicher sein.

Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, ist die Rally normalerweise im Endstadium, wenn die allerschlimmsten Müllkübel Beine kriegen. Die Beschreibung passt auf DIGL

form 8-K
June 27, 2003
... Digital has insufficient short-term resources for the payment of its current liabilities...

Mar 31, 2003 Dec 31, 2002 Sep 30, 2002 Jun 30, 2002
($13,207,000) ($38,831,000) ($7,137,000) ($12,025,000) Net Income Applicable To Common Shares
Net Tangible Assets ($2,158,000)

sieht aber auch nicht pleiter aus als amazon

[woernie]

@investival #766

die blumen gebühren natürlich nicht mir, sondern all denen die hier qualifizierte beiträge leisten um in der gemeinsamen sache (schönheit, ewige jugend, unermesslicher reichtum, etc...)einen bescheidenen schritt weiter zu kommen.
ich hoffe @stockmove kündigt mir das abo nicht, wenn ich hier seinen leicht modifizierten euro/dollar-chart reinstelle. aber bei diesem asset kann ja kaum frontrunning betriben werden.*ggg*



@TV

stelle ich meine daily mom-watchlist einfach auch mal rein. sieht zwar in der gestrigen performance nicht so gigantisch aus wie deine, aber es gibt `berührungspunkte`.
übrigens, deine überarbeitung des drooy/dax fraktal: echt supi ! chappeau und danke.



@hajo


Bei TI z.B. könnt ihr über die DOW-Site oben im Auswahlfenster über den Link MMI Composite die Liste der darin enthaltenen Unternehmen aufrufen.

finde ich nicht. kannst du mir noch einen navigationshinweis geben?

gruss woernie

[woernie]

CLGY aus meiner mom-liste streichen...

[tradervick]

@landingzone

Am Beginn eines Bearmarkt fallen zuerst die Nebenwerte und am Ende die Blue Chips.

Am Beginn eines Bullmarkts steigen zuerst die Nebenwerte bzw. bilden einen Boden während die Blue Chips noch fallen.

Schlussfolgerung daraus: Wir sind am Beginn eines Bullmarkts oder zumindest in einer großen Bodenbildung bis nächstes Jahr. Deshalb performt wohl auch der NASDAQ besser. Oder?

[tradervick]

It should be noted that today`s AAII numbers show 43.24% bulls, and 31.08% bears. Given that the number of bears doubled -while the markets advanced- from last week, it wouldn`t surprise us to see the market recovering rather quickly.

[woernie]

[landingzone]

#780

guck mal lieber genau hin. Dachte, Du tust das sowieso. Die Regel ist seit ca. 3 Jahren ungültig. Ich weiss auch nicht, was da momentan veranstaltet wirde (habe ich aber wohl schon mehrfach gesagt ), aber inzwischen ist sie mehrfach wiederlegt worden und damit völlig sinnlos. War sie jemals richtig?

[bear1802 [VIP]]

@woernie - #778

Hier der gewünschte Pfad:

TI-Sartseite - Märkte - auf DowJones klicken
auf Dow-Seite steht im dritten Fenster der Kopfleiste "Dow Jones Industrial" - durch Klick auf den Pfeil daneben öffnet sich eine Liste mit fast allen US-Indizes - dort auf MMI Composite klicken - et voilà!

Tschüs
Hajo

[tradervick]

Zur Untermauerung von #780

Smallcap 600 versus DJI

[tradervick]

Midcap 400 versus DJI

[tradervick]

Smallcap Midcap Nasdaq Dow
Eine Bubble gab´s nur im Nasdaq. Alles ist relativ.

[landingzone]

#786, 787



Schreck lass nach, die Charts schwindeln alle

[landingzone]

#781 habe ich auch schon mehrfach gelesen. Wahrscheinlich glatt falsch. Das einzige, was vermutlich ein 100%-Treffer ist, ist der Hinweis auf zuviel verfügbare Liquidität. Der Markt wird von der Spekulation gesteuert, und zwar von einer, die über reichlichst M1 verfügt. Die spielen zusätzlich und ganz am Rande mit den Sentimentindikatoren und lachen sich schlapp über devote Interpretatoren. Oder glaubt wirklich jemand, der Einbruch an den Zinsmärkten hat irgend etwas mit frisch angekündigte Inflation zu tun?

Erst hiess es, Extremsentiment hat nichts zu bedeuten, nur wenn die Kurse in die andere Richtung laufen. Jetzt kommt prompt: die Kurse werden sich natürlich gegenläufig zum Sentiment entwickeln. Lächerlich. Ist aber wirklich nur die Ratlosigkeit, die den Glauben an so einen Zinnober einführt. Speku machts möglich.

Die Liquidität beginnt kannibalisch zu werden. Wie nicht anders erwartet.

[bear1802 [VIP]]

@landingzone - #788

Hallo Oliver!

Was sagt uns denn der Chart des S&P 600 versus dem Chart des S&P 500? Der S&P 600 hat erst im April/Mai 2002 seine Hausse beendet, d.h. so lange waren die Midcap-Investoren noch bullisch. Dieser Index kann also als Nachläufer definiert werden. Nunmehr sind sie wieder extrem bullisch und werden wahrscheinlich immer noch kaufen, wenn die großen Indizes bereits wieder den Bach runter gehen. Im Prinzip also wohl "ewig Gestrige"! Aus meiner Sicht ist die aktuelle extreme Rallye im S&P 600 geradezu als Kontraindikator zu DJI und SPX zu werten.

Gruß
Hajo

[tradervick]

So siehts in Japan mit Large und Small aus

[landingzone]

Hallo Hajo

so weit wollte ich auf keinen Fall gehen, denn die Bücher werden nachträglich geschrieben und die Hedgies haben auch noch was zu sagen. Bisher allerdings Volltreffer. Die Gestrigen-Rallys speziell nach Indexknick waren kontraindizierend, aus welchem Grund auch immer. Und richtig korrigieren wollten die Brüder auch noch nicht, schau mal hin. Das hat noch gar nicht angefangen, denn sie stehen da, wo man es kaum erwarten würde: in der Nähe des ATH. Bisher also kein Bärenmarkt, sondern Seitwärtsmarkt. Das, was nach allgemeiner Vorstellung noch kommen soll. Schon da, sagte der Igel.

Der Ordnung halber: Erst wenn der SML deutlich unter 180 steht, hat die Baisse begonnen. Und ob wir jetzt den Knick haben, weiss man nicht. Vielleicht ist es aber schon das fehlende neue Hoch in DJI und SPX.

[TribalStatistic]

@ Woernie

Jetzt wird es interressant, bei 3250 liegt eine grosse Unterstützung,Aut und eine gerade Unterstützung, bzw. der Ausbruchpunkt.

Die Lage hat sich deutlich eingetrübt, also sollte es noch mal etwas nach oben drehen.

Aber ich bin mir durchaus bewusst das die Luft dünn ist im Moment.

Wenn 3250 (-20 Punkte)nicht hält werde ich bearish.

Patrick

[stockmove]

@woernie

Noch eine solche Entgleisung und es sind ein paar Zigarren fällig :-))

[woernie]

[TribalStatistic]

@ Wornie

Wenn der Dow sich nicht rettet hast Du vollkommen recht, es sieht nicht danach aus das er noch mal in die Pluszone zurückkehrt, allerdings liegen bei 9000
Unterstützungen.
Insofern könnte es noch mal an die gebrochene Trendlinie ranlaufen, also 9200-9300.

Das würde auch den Dax nochmal in Richtung 3380-3450 bringen.

Dann sollte es wirklich down gehen.

Also Put schon mal in der Röhre



Patrick

[tradervick]

@TribalsStatistic

Ein schwacher Tag und schon Put?

Musst Du aber nervös sein. Wenn die anderen auch so scharf am Trigger sitzen gehts noch länger nach oben.

Habe heute erstmal CBIZ gekauft.

Schiele auf VRSO. Bei 2$? Soll man, soll man nicht? Was meinst Du, woernie?

[tradervick]

CBIZ Weekly!

Der Spike zwischen 3,50 und 4,80 bei CBIZ ist ein Datenfehler.



CBIZ läuft gegen Trend. Spricht für den Wert. War heute auf meiner Watchlist der einzige im grünen Bereich. Die anderen halten sich gut. Typische Konsolidierung.


Stock-Picking heißt, die Werte auswählen, die standfest waren. Z.B. VRSO, BRKS, PALM, SYNO, ABTL, NCN

[woernie]

tv,

vrso auf dem niveau birgt imo risiken in sich.die letzte candle bei stockcharts sieht übrigens anders aus als die bei bei TI ?
mir gefallen `frische` ausbrüche wie der bei CBIZ besser. wobei die kurse heute gleich an einen fetten widerstand gelaufen sind. also nix mit freie bahn...



was ist mit BGO und dem langfristigen kaufsignal auf das du wartest?





n8 folks

woernie

[bear1802 [VIP]]

@landingzone - #792

Ganz meine Sicht, Oliver: Die Baisse hat noch garnicht begonnen!

@woernie - #795

Sehr interessant, dein DJI Zyklusjodler-Trading-Chart!!!

Deine dazu gelieferte Interpretation möchte ich gleich noch etwas unterfüttern.





Ein Bruch der "kritischen Zone" A (also ein Schlusskurs unter rd. 8850 Punkten) dürfte diese als "point of no return" ausweisen.

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[woernie]

guten morgen investoren








wie sagte tradervick? es wird holprig. das glaube ich auch. aber die zeichen, dass sich die waagschale auf die kurze seite neigt mehren sich. trendbrüche und divergenzen häufen sich. am ende wird es der `investing majority` wie schuppen aus den haaren fallen *g*: war klar, liquiditätsgetriebene spekulationsblase und technischer reflex auf !?Das Zyklische Tief!?. und alle haben es gewusst, zumindest geahnt !

gruss woernie

[ZaV834ti]

Lesestoff
http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/ww2/sfn/buildww/cn/cn_artikel/c…

[tradervick]

Guten morgen, woernie

Hat was für sich wenn man über seine Positionen spricht.
Man vermeidet dadurch das Scheuklappen-Syndrom. Einer der den Wert nicht im Portfolio oder im Visier hat denkt anders, objektiver.

Mit BGO warte ich noch bis August. Ich hatte eine Anfangspostion bereits im November zu früh gekauft. Damals gab es auch schon einen Breakout aus einer allerdings kleineren Triangle. Aber der Langfristbreakout ist deutlich. Der ROC dreht schön nach oben. Ordentlicher Support bei $ 1,0. Hält sich derzeit recht wacker. Und läuft schön synchron mit dem Goldminenindex. Anders als die Kaffern, die wegen des schwachen Rands abnippeln. BGO könnte langfristig ein Monstertade werden. Kaufen und halten.

Mit VRSO hast Du recht. Warten auf einen Rückschlag Richtung 1,70. Das Risiko ist mit dem darunterliegenden Support minimiert. Ausbruchsstelle mit Superumsatz bei 1,70 könnte nochmals getestet werden. Wenn der Wert gut ist, und gemäß Moneyflow gehört der Wert zu den Top 5, kommt er nicht mehr so tief. Werde mal eine Abstauberlimit bei 1,9 setzen. Dort ist die IV.

CBIZ wird wohl stufenweise langsam steigen. Die Triangle ist riesig. Langfristtrade. Mit Stop unter APEX der Triangle. Jetzt erstmal Widerstand bei 3,50. Mal sehen was heute passiert.

Danke für Deine Kommentierung.

[tradervick]

Interessanter Langfrist Short-Trade könnte Häuslesbauer Pulte PHM werden. Ausbruch aus kleiner SKS mit Volumen bereits absolviert.

[tradervick]

Aixtron und Dax haben das Gap positiv getestet. Bei Aixtron im Stundenchart Hammer Reversal mit großem Umsatz an Ausbruchsstelle. Positiver Test. Tief bei 4,30. Kaufen mit Stop 4,10. Ziel 6,50 Euro. Risk/Reward 5 bei Kauf mit 4,50.

[tradervick]

Noch alles im grünen Bereich

[landingzone]

@Hajo, @tradervick

zum Thema Small Caps./.Large Caps finde ich folgende Interpretation am nachvollziehbarsten

Man kann die Divergenz als Nichtbestätigung auffassen, ähnlich, wie es in der Dow Theory zwischen Industrial und Transportation gehandhabt wird. D.h. wenn wir eine Rally sehen, die von einem grossen Marktsegment sehr deutlich und mittelfristig negiert wird, stimmt etwas nicht. Ich denke, das ist die neutralste und plausibelste Interpretation, ohne einen Teilbereich zum "notorischen Verdächtigen" heraufzustilisieren. Was wahrscheinlich auch schlicht falsch wäre.

[investival]

@tradervick,

#772:
Die Indizes scheinen der neue Gott zu sein.
Mußt ja schon eine Latte von Jahren auf dem Buckel haben, bei Deinem Verständnis von `neu`,

Anders als die Kaffern, die wegen des schwachen Rands abnippeln
? - Wegen des stärkeren Rand `abgenippelt` sind ... Deren Kostenfaktoren sind über die Monate(!) doch zunehmend eingepreist, so dass auch die Kaffern langsam wieder interessant werden - intakter POG-Uptrend unterstellt, und zumal sich der Rand inzwischen technisch doch so darstellt, dass man daraus wohl kaum eine regelrechte Rand-Hausse herleiten kann.
Und was heißt schon `abgenippelt` ... Wer Anf. letztes Jahr auf DIE investiven Kaufsignale reagierte, sitzt bei GFI bspw. immer noch auf +100 % (oder hätte sich mit Break und Knick des 200d MA und des steileren Uptrends in 2.03 in den 11ern verabschiedet) ... Wo bleibt denn da der Realitätsbezug,

@woernie,

nochmal zum EUR, dann überlasse ich ihn erstmal seinem Schicksal, *g* - Zum Chart in #778 zu meinem #766 (nur die eingezeichnete Trendline ist nicht die majore, die liegt etwas darüber, s. #761):

Es wird Kraft brauchen (kfr. einer weiteren Menge vertrauensdestruktiv gedruckter Yen u/o. Euros, *g*), jetzt den steilen Downmove noch DURCH(!) die Uptrendline bei ca. 1,11 Richtung SKS-Kursziel zu verlängern. Und es würde dann einen wirklich selten guten Rebound provozieren, bis zur Hypothetischen Neckline wären es dann immerhin 4-5 cts, was hernach die EUR-Optimisten resp. (potentiellen) `Investoren` veranlassen könnte, »nur« eine größere Seitwärtsbewegung anzunehmen. Dann würden die Verkaufspositionen <1,12 allerdings ziemlich mau in den Büchern aussehen.

Ich denke, dass es soo leicht und einfach, in soo großen Swings nicht (weiter) laufen wird - die Zeiten, wo sich der USD und hernach, in den letzen 1 1/2 Jahren, der EUR quasi als Gelddruckmaschine für jedermann anbot, sind wohl definitiv vorbei.
Also - SKS nicht unmöglich, aber jetzt (über den Tag hinaus) in diese Richtung zu setzen, (imo) nicht ungefährlich. Man vergegenwärtige sich da vorher auch, was aus dem avisierten Diamond im März wurde ...

Andererseits, und das muß man(/ich) einfach realisieren: Die neuen (Begleit-)Fundamentals haben es, nun offensichtlich, doch in sich: Der reingewaschene Trichet übernimmt die EZB im Herbst, und die zumindest in Teilen fremdzufinanzierende vorgezogene Steuerentlastung (von `Reform` kann man wohl kaum sprechen, ) [@woernie: Was kaufst Du dann denn bspw., was Du ohne nicht kaufen wirst/würdest/wolltest? ].

und alle haben es gewusst, zumindest geahnt !
Aber bekanntlich beißen ja nur den LETZTEN die Hunde, *g*
Und die überlegen(d)[! *g*]en Stockpicker erfahrungsgemäß meist auch erst danach, vielleicht,

investival

[Friseuse]

Landingzone

Es gibt Spekulation anziehende Marktsegmente und eher bodenständige Aktien. Die Marktbreite in Deiner Definition sehe ich auch als Kriterium für Bewegungsstabilität, Nachhaltigkeit.

Beim Begriff Blase stellt sich die Frage wann ist die Luft raus und da liegt beim Vergleich MDAX DAX30 der Schluß auf Ende einer Spekulationsblase nah.



Aktien mit Anziehungskraft für spekulative Liquidität sind auf die langfristige Entwicklung von bodenständig rechenbaren Unternehmen gefallen

Noch extremer ist die Entwicklung an den Neuen Märkten, hier spielt neben reinen Luftschlössern auch der Aspekt wie werte ich Zukunft verschärft rein.



Die Luft ist raus, erst wieder pusten und dann wollen wir mal gucken ob das eine Blase ist oder die realen Entwicklungen die Zahlen nachliefern Gehemmt wird die Kauflust durch die Nähe zu so mancher Trendlinie in Kombination zu gesehenen sehr guten Anstiegen. Also täte ich nach einem noch zu schaffenden kurzfristigen Top eine Konsolidierung erwarten und später neue Highs.

Wir werden einen Konjunkturaufschwung sehen, Öl wird einbrechen, Gold wird die Stützung durch Liquidität und Eurostärke nicht helfen, der Dax wird spätestens 2004 4500 Punkte erreichen, die gestaute Liquidität nach Aufschwung und Boom in Inflation führen und dann kommt die Zeit vom Gold. Vorher ist Allianz bei 150€

Oder auch nicht

Glück auf

[bear1802 [VIP]]

@landingzone - #807

Diesem Definationsversuch kann ich voll beipflichten, Oliver!

@alle

Einige Anmerkungen zum Nikkei und Anhängseln:

Vor rd. drei Wochen hat sich ein japanischer Volkswirt in einem Gespräch wie folgt geäußert:
Es ist verrückt, aber die Amerikaner reißen meinen Landsleuten unsere Schrottpapiere aus den Händen, als wären es warme Semmeln. Da ist eine regelrechte Nippon-Manie ausgebrochen! Den Haupthintergrund sehe ich darin, dass sich unlängst einige US-Börsengurus positiv über die Chancen der japanischen Märkte geäußert haben. Wir Japaner lachen uns fast kaputt darüber.

Und nun ein Kommentar aus der gestrigen Ausgabe der WELT:

BÖRSENCALL aus Tokio von [e-mail]

Eine Nikkei-Rallye ohne Japaner

Seit den trüben Tagen des April vollführt der Nikkei fulminante Sprünge. Aus einem Zwanzig-Jahre-Tief kletterte das Börsenbarameter 30 Prozent. Am Mittwoch schloss der Index auf dem höchsten Stand seit zehn Monaten, und in den folgenden Tagen geht es vor allem darum, das 10000-Punkte-Niveau nachhaltig zu brechen. Doch die Börsianer in Fernost sind nicht ohne Zweifel, denn die Rallye in Tokio findet derzeit fast ohne die Japaner statt.
Nach den herben Verlusten der vergangenen 13 Jahre ist vielen japanischen Privatinvestoren die Lust auf Aktien vergangen, sie bleiben vorsichtig, suchen weniger riskante Anlagen. Aber auch die institutionellen Anleger verkaufen eher in die Rallye hinein. Hinter diesem Verhalten steckt nicht nur Skepsis. Die Unternehmen sind von Regierung und Finanzaufsicht angehalten, ihre Überkreuzbeteiligungen abzubauen. Banken und Versicherungen sollen bis zum Jahr 2004 ihre Beteiligungen so verringern, dass deren Gesamtwert nicht mehr das Grundkapital übersteigt. Um dies zu erreichen müssen Aktien im Wert von etwa vier Billionen Yen (30 Mrd. Euro) abgegeben werden. Angesichts dieser Herkulesaufgabe sollte sich niemand wundern, dass die Finanzinstitute derzeit nicht zu den Stützen des Nikkei zählen. Allein ausländische Investoren haben das jüngste Kursfeuerwerk angefacht - das belegt auch die Juni-Statistik des Finanzministeriums. Ausländer haben in diesem Monat zehn Mal mehr als Japaner investiert - allen voran US-Fonds.

Nun ja, die Amis! Man weiß ja, dass sie manchmal ziemlich crazy sind!

Herzlichst
Hajo

[tradervick]

Nikkei und Ami

Die Amis wissen von allen Volkswirtschaften immer noch am besten wie man an Kohle herankommt.

Da hefte ich mich doch lieber an deren Fersen als an die der Japaner.

Und über Beurteilungskraft von japanischen Volkswirte kann ich nur Dieselben Vögel die heute so herablassend über ihren Schrott reden haben vor 15 Jahren ein KGV von 200 im Nikkei als normal angesehen. Mit der Begründung in Japan gehen die Uhren anders.

[tradervick]

@investival

Anglogold in Rand (candlestick) und Dollar[blau] versus XAU(beige]

[tradervick]

Dasselbe für Goldfields


Erst Hirn einschalten, dann schreiben

[tradervick]

Meditation

[investival]

@tradervick,

inwiefern willst Du mich denn widerlegen?

investival

[tradervick]

@investival

War nicht so ernst gemeint. Wenn ein Minenwert zwischen 30 und 50% zurückfällt kann man das durchaus abnippeln nennen.


Und was heißt schon `abgenippelt` ... Wer Anf. letztes Jahr auf DIE investiven Kaufsignale reagierte, sitzt bei GFI bspw. immer noch auf +100 % (oder hätte sich mit Break und Knick des 200d MA und des steileren Uptrends in 2.03 in den 11ern verabschiedet) ... Wo bleibt denn da der Realitätsbezug


Genauso realistisch kann ich sagen wer den Nasdaq 1982 bereits gekauft hat ist heute immer noch mit 3000% im Gewinn.

Alles klar?

[investival]

@tradervick,

ich hatte mich doch nur bemüht, den Kontext zum Threadtitel zu wahren, *g*
Aber zwischen 1 und 20 Jahren liegen bisweilen doch Welten, selbst für Investoren.


investival

[landingzone]

@investival

keine Sorge, die 3000% stehen weiterhin zur Revision an. Wenn am Ende 300% übrigbleiben, wäre es natürlich immer noch ganz beachtlich.


@alle

wie es aussieht, ist buy-on-the-dips aktiver denn je. Vielleicht ein Keilausbruch nach oben, denn nach unten ist doch langweilig? Nasdaq-->2100, SPX-->1275, Dax-->4200, DJI-->10000? März-September 2003: Die dunkle Nacht, in der die Liquiditäts-Zombies aus ihren Gräbern stiegen und die Welt in den Ruin trieben? Wär das nicht was für unsere Bullen? Jetzt oder nie, oder?

[TribalStatistic]

@ Tradervick #797

Ich bin nicht nervös...Put in der Röhre heisst ich bereite mich darauf vor, Frauen brauchen auch 9 Monate bevor der Braten fertig ist, in der Röhre war er schon vorher
Wenn Du meinen Thread verfolgen solltest, dann siehst Du das ich gestern long gegangen bin bzw. dazu geraten habe.
Patrick

[TribalStatistic]

@ Tradervick

Ich bin aber gerade short gegangen mit Ziel 3300 (kurzfristig).Wir werden heute noch ein klein wenig auf die Mütze bekommen.Ziel 3300.

Patrick

[landingzone]

@Friseuse

Die Marktbreite in Deiner Definition sehe ich auch als Kriterium für Bewegungsstabilität, Nachhaltigkeit.

Das ist aber das Gegenteil dieser Definition. Die Marktbreite ist in letzten 3 Phasen da gewesen und sie war absolut kontraindizierend. Folge von Überbewertungen im Kontext einer aktuell wie damals abrutschenden Ökonomie und lachhaft überzogener Erwartungen. Überzogen meint ungefähr das, was in #739 "Dow longterm" zum Ausdruck gebracht wird.

Die Blase ist, zumindest theoretisch, dann "raus", wenn die masslos aufgeblasene Geldmenge vernichtet ist und ihre destabilisierende Wirkung damit aufgehoben ist. Da die Amerikaner in ihrer unüberbietbaren Dummheit leider alles tun, den bereits eingeleiteten Selbstheilungsprozess des kranken Finanzsystems aufzuhalten, ist die Krankheit bereits chronisch geworden. Die Antwort der FED auf irgendeine Krise war seit Greenspans Amtsantritt schon immer: Geld Pumpen. Normalerweise ist ein ökonomischer Schock durchaus produktiv. Vgl. Russland: Der Crash vernichtete in kürzester Zeit 90% des Aktienkapitals und hatte mittelfristig keinerlei Auswirkungen. Bereits 1998 lag das russische Wirtschaftswachstum bei >3%. Thailand ist über seinen Immobilien- und Aktienmarktcrash ganz gut hinweggekommen und dürfte heute wesentlich produktiver agieren. Insofern ist die Haltung der Optimisten nachvollziehbar - aber es wird nicht gehen ohne die effektive Zerstörung der Bubble.

Aktuell passiert das Gegenteil, was die Verunsicherung sinnlos steigert. Es bleibt nur eine Lösung, die auch unweigerlich kommen dürfte: Die Geldmenge muss kondensiert werden in einem spekulativen Asset (oder mehreren). Welchem, ist völlig egal. Danach muss dieses Asset devaluiert = wertmässig vernichtet werden und zwar so, dass die Liquidität während dieses Prozesses gebunden bleibt. Immobilien sind ideal dafür, genauso ein ungewöhnlich hoher Investitionsgrad in Bonds oder Aktien.

Ist das erledigt, ist die Investition in mittelständische Betriebe wieder wesentlich interessanter geworden als Spekulation, auch bei kleinen Renditen, und die Gesellschaft kann sich auf die eigentlich wichtigen Dinge konzentrieren. Spekulation ist das Gegenteil jedes gesunden wirtschaftlichen Prozesses. Mittel und Zeit werden darauf verschwendet, Abhängigkeiten geschaffen, die Zyklen extrem verstärken. Wird die Selbstreinigungsprozedur - wie gerade zu sehen - sehr lange hinausgezogen, könnte ein chronischer Niedergang und zunehmende Verunsicherung, bzw. tatsächlich ein Schock die Folge sein. Alles unerwünscht.

[TribalStatistic]

@ Woernie

ja genau, Geld pumpen um den Crash zu vermeiden, das tut Greenspan
Man sollte sich die Frage stellen warum er das tut.
Weil es richtig ist , denn alle reden von Deflation und es gibt deflatorische Tendenzen.
Japan hat viel zu spät reagiert.
Wo liegt das Problem?? Solange die Inflation kein Thema ist
kann man die Zinsen senken. Bären sträuben sich dagegen, ich weiss, weil man will ja fallende Aktienkurse und jetzt
macht ein Idiot das Geld so billig, wie unangenehm.
Das ist doch die wahre Kritik.
Kostolany hat gesagt eine Deflation zu besiegen ist kein Problem, Inflation sehr wohl.
Und er hat Recht.
Die Produktivität und Konkurrenz ist so gross das die Preise nicht hochkommen.
Dieses System krankt dann erst wenn man den Bären ihre Crashs gibt.

Das ist Kapitalvernichtung in grossem Stil.Und Vergleiche mit old Russia sind weit hergeholt.

Greenspan wird schon gegensteuern wenn es notwendig ist.

Und selbst wenn er eine Entschuldung durch Inflation in Kauf nimmt ist doch das der Punkt den die Bären immer
als so grosses Problem sehen (die Verschuldung).

Wo ist das Problem?

Patrick

[tradervick]

@tribalstistic

Habe leider übersehen, daß mit verschiedenen Zeithorizonten arbeitest.

#820 sehr kurzfristig

#819 langfristig Röhre Frau Braten 9 Monate. Etwas delikat. Kann man so oder so sehen. Ich sehs mal vom Braten aus. Nach 9 Monaten in der Röhre ist der verdampft.

Übrigens langfristig hat was für sich. Siehe 20 Jahre NASDAQ.

[tradervick]

Meditiert hier eigentlich keiner?

Zu #814 fällt wohl keinem was ein.

[landingzone]

@Tribal

ich bin nicht woernie. Und ihm reicht sicher auch eine einzige ID.

Das ist Kapitalvernichtung in grossem Stil.Und Vergleiche mit old Russia sind weit hergeholt.

Nein. Thailand- und Russland-Crash sind von 1997/1998. Und es war - für die lokalen Märkte - Kapitalvernichtung im grossen Stil, besonders in Thailand. Kapitalvernichtung in spekulativ bewerteten Assets ist aber eine Standardfunktion der Märkte und war zB. in Thailand - für jeden Wirtschaftshistoriker nachvollziehbar und verständlich - eine Folge der Hyperspekulation in Immobilien und Immobilienaktien. Radikale Konsolidierungen finden auf Sektoren, die spekulativ zu stark gewachsen sind, regelmässig statt. Häufig hat das keine langfristigen Auswirkungen. Der 87er Aktiencrash war mittelfristig harmlos. Eine Bereinigung, die sich in einem einigermassen gesunden ökonomischen Umfeld abgespielt hat. Den schwedischen und kanadischen Immobiliencrash vor mehr als einem Jahrzehnt wird kaum jemand in Erinnerung haben. Man findet nicht einmal mehr im Internet einen Hinweis darauf.

Vielleicht gehörst Du zu der Gattung, die sagt: Bei uns ist alles ganz anders. Dann müsstest Du mir nur sagen, warum.



@tradervick

#814 doch. Weder Chart noch Interpretation verfügen über eine neutrale Sichtweise. Wären sie neutral, würden sie zumindest eine andere Möglichkeit zeigen. Aber ich bin es schon müde, verzeih mir

[tradervick]

Freunde,

nachdem hier keiner meditiert machen wir einen Umweg über die Vinoteca

http://www.raventos.com

Meine Empfehlung
La Rosa De Raventós i Blanc, ein Merlot 2002

Da lasst Ihr jeden Trollinger stehen, sofern Ihr Schwaben seid.

Irgendwo müssen ja die Gewinne wieder investiert werden. Oderrrr? wie der Schweizer sagt.

[tradervick]

Kennt ihr AssMaster?



Wenn Ihr Tips für Goldminers sucht. AssMaster hat sie. A crazy woman.

It`s all about stock selection. I`ve dumped the crazy broads, but kept the crazy miners. Going for all value broads. Perhaps a few crazy miners and some value miners, like GOLD, GSS, BVN, RIC (which looks to have bottomed).

Perhaps some RIC then? Where is VGZ in all of this? Usually some crazy miner will just take off for no reason about now - like SLGLF, RIC, VGZ. Let`s try to find them before they blow.

RIC- now 3.18, could be good for 4 - 4.5.
RIC: notice the increasing volume?


Ihr solltet Euch mal RIC anschauen!

Ist das nun ein Charttechnik Board oder eine Quatschbude?

[tradervick]

Croaching Tiger. Another cool woman.

Die Weiber sind im Trading besser als die hombres. Die sind absolut cool und nicht so hirnlastig.

How many days to shake out the weak hands. Heck, I`m still skeptical and waiting for breakout.

Amanita is calling the Bradley an inverse and that the broads will go higher, if I read him right.

http://www.amanita.at

Contrary to Petch`s positive comments on the Oil index on the weekly chart I don`t have it as a buy, nor was it a concrete buy a few months ago, but a lot of the other indexes on the weekly charts are buys and still are.

I know, I know you can argue about the funnymentals, but the charts tell the story. Everybody is running around talking about shorting the broads, but I`d be careful. I was at a party 10 days ago and a female acquaintance was warning me about all her friends saying get out of the market, its going to crash . To me that was a contrary indicator.

Now, I don`t know or understand Elliotwave and don`t plan to, it`s just too complicated and subjective to a variety of interpretations.

Gold and Silver need to break out for me to do any purchasing, but let`s keep in mind the gold stocks have rallied along with the broads, so they appear now to be in sync.


Absolutely cool! Isn´t she?

Remember her

[tradervick]

Schöne Grüße von Croaching Tiger

[tradervick]

[Sarpa]

moin @alle:

hätt da mal ne interessante kurzfr. tadingchance.....


gruß
hein

[landingzone]

#828

Sag mal, das ist aber hochinteressant. Kann es sein, dass die Amis im allgemeinen ganz besonders überzeugte Sentimenttrader sind? Kommt mir schon die ganze Zeit so vor, siehe Reaktionen auf die P/C. Ich meine, wer fragt denn schon seine Bekannten, wie es an der Börse weitergeht? So eine Umfrage kann ich mir im Leben nicht vorstellen.

Ja dann: Solange genügend wirtschaftliche Negativposten da sind, müsste das doch bedeuten, dass die Rally weitergeht, ggf. sogar noch an Stärke gewinnt?

[tradervick]

Linos
Interessantes Geschäftsfeld. Könnte Übernahmekandidat werden.

2002
Buchwert 5
Umsatz 15
Verlust 1,5
kaum noch liqide Mittel!
Was nun? Prinzip Hoffnung?

In 2000 waren die Zahlen etwas besser, aber 100 Euro waren damals nicht gerechtfertigt. Für 3 Euro heute ein Schnäppchen. Oder?

Support bei 3,0
Die letzten 2 Tage erhöhte Umsätze deuten auf Reversal.
Kaufen mit 3,50 ? Stop wo?
Umsätze im Langfristschart sind aufschlußreich. Es wird in 2003 wieder gekauft.



Montag riskiere ich einen Testkauf. Egal was Hajo für Striche reinzieht.

[tradervick]

Linos bei Bigcharts. Schöner Hammer mit Umsatz. Doppelte Divergenz in der Stochastik. Wer daran glaubt müsste kaufen.

[tradervick]

Wenn steigende Börsenkurse zu einem Problem werden
Börsencall aus Frankfurt

von Alexander Antonoff

Unter den institutionellen Anlegern hat sich der in den vergangenen Wochen aufkeimende Optimismus wieder deutlich abgeschwächt. Dies geht aus dem aktuellen Stimmungsindikator der Deutschen Börse hervor, den diese jede Woche auf ihrer Internetseite veröffentlicht (www.deutscheboerse.com). Obwohl der deutsche Leitindex nämlich im Erhebungszeitraum um 3,6 Prozent anstieg, wechselten gut zehn Prozent der Befragten vom Bullen- ins Bärenlager. Interessant an diesem Lagerwechsel ist diesmal aber auch die Interpretation des Wirtschaftspsychologen Joachim Goldberg vom Forschungsinstitut Cognitrend, warum es zu dieser Verschiebung gekommen ist. Goldberg spricht nämlich geradezu von einer Hoffnung der Pessimisten auf fallende Kurse, um dann nämlich wieder erneut einsteigen zu können. Hinzu kämen diejenigen Anleger, die den Börsenzug schon längst verpasst hätten und nun auf einen günstigen Einstieg hofften. Doch was, wenn der Dax keine deutliche Abwärtskorrektur produziert? Dann könne es problematisch werden, sagt der Wirtschaftspsychologe. Schließlich müssten einige Investoren dann dem Markt hinterher rennen. Wer hätte je gedacht, dass steigende Kurse zu einem Problem werden könnten.

Artikel erschienen in der Welt am 12. Jul 2003


Irgenwie fällt mir bei dem Artikel spontan Hajo ein. Warum eigentlich?

[Guuruu]

Der hammer sitzt etwas hoch
und wartet auf Bestätigung denke ich.

Das Tief vom letzten Freitag konnte auch nicht überboten werden.

[Friseuse]

Guuruu, guuruu, drei weiße Tauben



Das mit der Kaufpanik hat was

Glück auf

[Sarpa]

@traverick:

meiner meinung nach sollten wir keinen sk unter fr. tief bekommen! deshalb mentaler sl an diese stelle.....

=>=> das sollte nur nen kurzfr. zock sein, da der vv in den letzten tagen massiv verkauft hat!!! VORSICHT is da angesagt!!!

[woernie]

moin investoren,

so stelle ich mir das vor @sarpa !
neben allem philosphieren über die (vermeintliche) zukünftige richtung der märkte, dürfen wir das wesentliche nicht vergessen: geld verdienen ! konkrete tradingideen, thats it.
aber aufgepasst bei linos : 2 ähnliche situationen im chart mit gap up und bestätigung durch hammer haben danach doch weiter nach süden geführt. der CEO verkauft seit tagen (wenn auch kleine pakete ~500 bis 10000 stk-weise, zur rückführung eines privaten kredits, wie er sagt)

ich habe auch ein paar kandidaten gesichtet. nur auf basis support/resist/breakoutlevel/volume. keine funnymentals gecheckt. nur für den fall, dass der bulle weiterrennt. kommentare erwünscht:











@tradervick

als schwabe bin ich ja mit trollinger und vfb aufgewachsen. dem vfb bin ich treu geblieben. aber vom trollinger bin ich gänzlich abgekommen. ein substanzarmes getränk. und für herren über 40 nicht zu empfehlen.(prostata )insofern werden deine `empfehlungen` gerne genommen...

soll ich jetzt noch ein bisschen über den markt als ganzes philosophieren?

ist ja eigentlich alles gesagt. ich habe mir die sektoren gestern etwas genauer angeschaut. der markt ist sehr polymorph. während einige sektoren nahe all time high notieren (finance/dealer/broker/reit...) haben zum beispiel telekom und internet die exzesse weitgehend abgebaut. das erklärt vielleicht auch , wieso diese sektoren zur zeit outperformen. wenn ich mir aber die klitschen anschaue und einen blick auf cashfow/earnings werfe, dann frage ich mich schon, wo der grund für die euphorie herkommt. sind ja zum teil companies dabei die 1000% und mehr auf`s parkett gelegt haben. überhaupt:wo ist der große (fundamentale) unterschied zu den vergangenen bärmarkt rallies?

I tell you: es gibt keinen !
wir haben gute laune und geld ! mit anderen worten zuversicht (in nichts begründet) und liquidität. man darf über nabil al khayat denken was man will. seine letzte kolumne trifft den nagel auf den kopf. umschichtungen (reballancing) amerikanischer pensionsfonds und kreditfinanzierte equity käufe !!! institutioneller und privater investoren haben den markt bis hierher getrieben. ich habe mal ein paar grafiken von www.marktdaten.de zusammengestellt. man achte jeweils auf den jüngsten stand und den stand märz/april 2002 :



trotz allem: kannn gut sein, dass wir noch `ne ganze ecke weiter kommen. neueste parolen von dax 4200 machen die runde (saiger!). in meinem `kundenkreis` gibt es auch ein paar `instis` mit denen ich bei gelegenheit über börse plaudere. sind superbullisch! habe bei der gelegenheit gehört, dass allianz letzte woche (prozyklisch ) 100 mio in aktien investiert hat/haben soll. bleiben ihrem stil treu: bei 2200 wurde prozyklisch verkauft.

was mich anbelangt: die shorts (dez.-puts) bleiben im ofen. auch wenn es schon ein bisschen kokelig riecht. (müsste sonst gegen mein #system` und meine überzeugung handeln) bei gelegenheit wird mit erreichen gewisser linien (prozyklisch) eingefroren durch den kauf von calls. ansonsten gibt es neben dem index-treten, ja noch andere spieltische im casino. für kurzweile ist also gesorgt.

gruss und nice weekend

woernie

p.s.: und nicht vergessen, es könnte auch ziemlich schnell gehen...

[Sarpa]

@woernie

ok massiv verkauft war vielleicht nen bscíchen übertrieben....

was hast du gegen zukunftsvisionen???? ich spiel da immer gerne mit rum, neben den wesentlichen sach => wie du schon sagst dem geld verdienen! aber es macht spass.... denke du hast mal bei ti in den ew thread geschaut! bea geht ja von weiter steigenden kursen aus! das is m.m. auch nicht unrealistisch, wenn das sentiment sich hält, wirkt dat ja schließlich auch bestätigend.....
na, wir werden sehen....
schönen sonntag

gruß
hein

[Sarpa]

hier nochmal eine langfr. phi betrachtung:




gruß... und jetzt aber ab inne sonne
hein

[tradervick]

Guuruu und Arpa, #836 und Linos

In Deinem Stundenchart kommt eine Problematik von Linos deutlich zum Ausdruck: die mageren Umsätze. Ich denke den Wert sollte man auf Schlußkursbasis beurteilen. Intraday sind zuviel Nebengeräusche. Zwischen 3,3 und 3,4 kommt man zu Potte.

Endlich mal wieder eine geballte Ladung Charts. Da sieht man mit einem Blick was Sache ist.

[Sarpa]

da muss ich doch noch zwei loswerden:

massive resists stehen vor der tür!

Fibo extensions:


Phi channels:

hein

[tradervick]

@woernie

gute laune und geld ! Kostolany sagte Liqidität und Psychologie bestimmen die Kurse. Wobei mir die bodenständige Ausdrucksweise "gute laune und geld" mehr zusagt.

Der Help Wanted Advertising in Newspapers gefällt mir sehr gut. Kann das aus dem Bekanntenkreis bestätigen. Selbst Leute mit dick Kohle haben in den letzten beiden Jahren das Hauspersonal halbiert. 1 statt 2 Haushaltshilfen. 1 statt 2 Gärtnern, wobei der übriggebliebene noch als Hans Dampf in allen Gassen tätig ist. Kindermädchen adieu, das macht jetzt die Gattin, was an und für sich auch besser für die Kinder ist. Auch unsere Putzhilfe kommt nur noch ein- statt zweimal die Woche und der Gärtner darf auch schon mal kleinere Maurerarbeiten machen. Die Wirtschaftsabschwächung schlägt sich wie psychologischer Mehltau auf Gemüt und Geldbeutel.


SSTI Kauf mit Stop unter 4,70

PRSF Jetzt Nein, lohnt nicht, außerdem potentes Wedge.

TFSM Jetzt Nein

Beide vielleicht später nach längerer Bodenbildung.

KRY NEIN NEIN NEIN. Handel wurde gerade wieder eingestellt wegen Unregelmäßigkeiten in der Buchführung. Jetzt schon zum 2. Mal. Kann ein Lied davon singen. Beim erstenmal hats mich voll erwischt. Einfach ein Schlamperladen und ein Zockerwert. Bei Minen gibt´s besseres.
Da gefällt mir die Empfehlung RIC von AssMaster. Auch GBGLF sollte man gut beobachten.

DIGI gefällt mir besser. Stetige Kursentwicklung

CHU. China-Werte sind gerade anscheinend en vogue. Volumen könnte Durchbruch bewirken.

BNBN Jetzt mit Stop unter 2. Erstmal bis 3,70. Risk/Reward ist ungünstig beim jetzigen Kurs. Stop zu weit weg vom Einstieg.

APRS hat bei aktueller Attacke Volumenschwund. Wenn kein Durchbruch mit mindest doppeltem EMA 60, dann Vorsicht. Bodenbildung noch im Gange. Wird Durchbruch wohl nicht schaffen.

[woernie]

@tradervick

thanks für kommentierung.sehe das ähnlich. ist erweiterte watchliste für die nächsten tage. wenn der markt , was ich immer noch erwarte, nach süden dreht, ist ausbruchs-trading eh erstmal makulatur. danke für hinweis zu KRY. bin nämlich schon `ne weile drin. hatte keine ahnung.werde das dann mal überdenken. RIC gefällt mir irgendwie nicht.weekly sieht nach top-bildung und distribution aus. wenn ich mich täusche ist 3 der optimale einstieg!


zum hwi: indiziert natürlich nicht nur den `privaten` arbeitsmarkt. auch im industriellen sektor werden saisonarbeiter/aushilfen etc. zur überbrückung von produktionsengpässen bei wachsender nachfrage gehired (und gefired). insofern ein unterschätzter indikator. ich weiss ,dass yardenie viel auf den hwi gibt.



nachtrag zum bradley, falls es jemanden interessiert:

während amanita (der sich ein bisschen wie der erfinder des bradley gebärdet. )jetzt von einer inversion ausgeht und auf seiner seite eine weitergehende erklärung zum thema offeriert:

http://www.amanita.at/d/d-neu.htm

sehen andere, wie zum beispiel larry pesavanto anscheinend noch alles im lot:



und pesavanto hat jetzt sogar einen `gold-bradley`. da wird sich amanita aber ärgern.



gruss woernie


thanks to emilyK for smiley-datenbank.

[landingzone]

@woernie

insofern ein unterschätzter indikator
hehe, wenn Du glaubst, dass auch nur einer der derzeitigen Nasdaq-Investoren kapiert, was solche Zahlen und Ökonomieindikatoren bedeuten, hast Du Dich ganz gewaltig geschnitten. Für diese sogenannten "Investoren" gibt es ausschliesslich folgende Regeln:

- Sentiment ist das wichtigste: Wenn die Stimmung schlecht ist, wird gekauft. Warum sie schlecht ist, ist Nebensache. Das hat man immer so gemacht und deshalb muss es richtig sein (amerikanischer Stil).
- die Charts zeigen nach oben, sieht ein Blinder.
- Firmen können sich notfalls über Junkbonds finanzieren
- wo die Herde hinrennt, muss man auch hin
- DJI und Nikkei hatten nach 3 Jahren Baisse eine Aufwärtsphase. Anm.: schon an der Grenze des Vorstellungsvermögens

Alles weitere ist top secret und per Definition unverständlich (lagging/advanding ) Glaubste nicht? Dann wart mal ab. Es sieht momentan (übrigens wider Erwartung) nicht so aus, als ob die earnings-Parade erfreulich wird. Siebel, Intel, General Electrics: Schlechte Zahlen und/oder miserable Ausblicke -> steigende Kurse. Deutliches Zeichen, was läuft. Die rosa Farbe kann schon noch eine Weile reichen. Bald bist Du aus Versehen netto long.

[tradervick]

@woernie

Gehe bei Bradley auch nicht von einer Inversion aus. Der normale Verlauf würde sehr gut ins Bild mit dem Sornettschen Ansatz passen.

In der Vergangenheit gab es beim Bradley häufig genug ungenaue Wendepunkte. Die Genauigkeit die Manfred Zimmel beansprucht kann ich nicht nachvollziehen,

Bevor ich nächste Woche in Urlaub gehe schicke ich mal das Ergebnis meiner Medidation. Das wird womöglich Hajo aufschrecken. Auf kurze Sicht hat er wohl noch einmal recht. Aber danach...

Der HWI nähert sich verdächtig seinem Tiefpunkt. Interessant der Vergleich mit 82. Der Bullmarkt begann Oktober 1982, der HWI drehte aber erst ein Jahr später nach oben.

Von Dr. Yardeni habe ich eine 40-seitige Studie vorliegen über die Bewertung des Aktienmarkts. Da wird mancher überrascht sein. Ich wills kurz machen: Wir hatten im Dezember 2002 eine Bewertung vergleichbar mit 1978. Eine schrille Unterbewertung derzeit. Es sind halt nicht nur das KGV oder die Dividenden die bei Bewertungsmodellen eine Rolle spielen. Das Ganze ist komplexer und verblüffend anders als Lieschen Müller sich das errechnet.

Gold dürfte ab Ende Juli / Anfang August, nicht nur saisonal, interessant werden. Wobei ich keine Minen kaufen würde solange der Aktienmarkt schwach ist. Bei Amro gibts Minifutures. Da muss dann das Timing stimmen.

Deine vorgeschlagenen Werte sind fast alle gut im Rennen, nur nähern sie sich auch Widerstandszone. Aber nicht nur Deine Werte. Auch in meiner Watchlist sehen die meisten ausgelutscht aus.

Ich denke in einigen Wochen gibt es gute Einstiegspunkte, wenn da nicht Sornette mit seiner LPPL Bubble-Theorie wäre... Na ja, Widersprüche allenthalben. So ist er eben, der Aktienmarkt.

[tradervick]

Bei den Marktdaten in #839 ist mir noch etwas aufgefallen.

Der Tiefpunkt war ja dort bei den meisten Kennwerten bereits in 2001. Wir hatten danach in 2002 so etwas wie EWT-Impulswelle. Gut zu sehen bei den Industriaufträgen. Jetzt läuft die Korrektur. Eine Welle 1 kann bis zu 100% korrigieren. Üblich 60-80%. Normalerweise eine scharfe ABC-Korrektur. Danach käme dann eine 3-er Impulswelle. Erinnere an Sornette mit Sommer 2004.

Planspiel mit den Marktdaten: Jetzt die A von 2, läuft bis Herbst. Im Herbst dann Start B von 2 bis Januar und im Frühjahr 2004 die C von 2. Da sagt dann jeder, wir wusstens, alles nur Scheinerholung, es wird noch viel mieser. Das ist der ideale Ausgangspunkt für eine 3.

[TribalStatistic]

@ Landing

Sorry, kleiner Lapsus, natürlich ist woernie nicht landingzone,oder umgekehrt, hab mich verlesen.

Da ich aber schon mal die Tasten quäle hier und wirklich einige sehr interressante Beiträge und vor allen Dingen "Bilder @ woernie" gepostet wurden kann man sagen:

Es herrscht eine gewisse Unsicherheit darüber wie es weitergeht.
Das die Märkte nach unten korrigieren sollten ist klar und es steht ausser Frage, nur wie weit und wann, das kann niemand so recht sagen.
Nabil ist ja auch neutral jetzt (kleiner Scherz).

httpIMG)//www.wallstreet-online.de/market/charts/chartpic.php?uid=292698&iid=f51ddd60ec05905cc390c7a7e93d4d07&&woid=00099870&mpid=38&tr=6m&ct=&ind1=sto&ind2=macd&1058115696[/IMG]

Fällt 9000 ist das nächste Ziel 8600-8500 (Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch)


http:

Der Dax sieht sieht eigentlich gar nicht so schlecht aus allerdings waren die Steigerungen schon exorbitant, über 50% in 4 Monaten, das ist heftig.

Technisch gesehen sollte 3000 oder 2800 halten und danach ein erneuter Aufschwung beginnen, ich denke 3800 sehen wir diese Jahr noch mindestens.
Apokalyptische Visionen habe ich nicht weil ich denke das
weder in die eine noch in die andere Richtung die Bäume in den Himmel wachsen.
Marktschreierische Prognosen sind es, die zwar wie die Bildzeitung, erhebliches Interresse hervorrufen aber nur die Motten ins Licht ziehen.

Diese Prognosen treten natürlich auf wenn der Markt kurz vor der Wende steht. 2000 und 2003, wie unterschiedlich waren die Prognosen


Allerdings stehen wir wahrscheinlich vor einer langen Seitwärtsbewegung in der aber auch durch Vola viel Geld zu verdienen sein sollte.

Patrick

[TribalStatistic]

Dow hat nicht funktioniert, also nochmal bezogen auf #849


http:

Patrick

[landingzone]

@tribal

sie "müssten". Und wenn sie nicht wollen?



der will korrigieren, aber...



... die Nasdaq ist bereits in einer Ausbruchsformation.

Wie wäre es mit einem Klon der 2000er-Rally? Also nicht langsam im Jahresverlauf, sondern alles sofort?

[TribalStatistic]

@ Landing

Wenn man nicht versucht mal immer wieder historische Charts zu berücksichtigen um sich vor Augen zu führen was zu was führt dann wird man meistens falsch liegen an der Börse.

Die blaue Linie im Nasdaq, sowas habe ich schon öfter gesehen, war da nicht Gold oder der €?????

Kommt mir irgendwie bekannt vor.

Keine dieser Ausbruchprognosen hat je stattgefunden (bisher).

Und auch bei der Nasdaq wird es nicht passieren (vorerst).

Was man dort immer vermisst sind Indikatoren bei diesen Charts.

Die Frage Klon erübrigt sich daher.

Meine Meinung, werden sehen ob ich mich irre

Patrick

[woernie]

@landing

die `klonbefürchtung` nimmt auch in meinem hirn formen an. es ist schon so `irrational`, dass es auf die totale `exuberance` jetzt auch nicht mehr ankommt.

@tradervick

sorry, stehe wieder mal auf dem schlauch:

wenn da nicht Sornette mit seiner LPPL Bubble-Theorie wäre...

hatten wir das/den schon? sagt mir im moment nix.
uawg (um aufklärung...)

zum thema fundamentale unterfütterung passt auch ganz gut folgender beitrag bei TI:

http://www.technical-investor.de/default.asp?P=anl/analyse.a…

ich habe beim spx/vxn-ratio die trendlinien mal angepasst:



ist es möglich, dass das alles nicht mehr funktioniert?

als bettlektüre das `neue` yardenie-weekly ?

http://www.cm1.prusec.com/yararch.nsf/(Files)/a_070903.pdf/$…

oder lieber nicht ! gibt ja noch ein leben vor dem tod.

n8 woernie

[TribalStatistic]

@ Woernie

Ist das hier eine komplette Bärenkapitulation,wasn los??

Nabil, Landing,Woernie, 2 Wochen lang 3x Bullen bei der Dresdner Sonntagsbörse,fehlt nur noch Hajo

Zeit zu shorten

Das ist doch nicht euer Ernst oder?

Patrick

[mickym [VIP]]

Hier mal was zum Sentiment und warum vielleicht manches nicht so funzt, wie es vielleicht sollte.



Wir sind in einer Welle B. und das mE erst in der Mitte. Aggressive euphoria and denial.

Gruss Mic

[TribalStatistic]

@ Mic

Wir sind meiner Meinung nach fast am Top einer ersten Aufwärtswelle in einem langen Seitwärtstrend...ABCDE (Du weisst)
Man sollte nicht vergessen wie heftig der Anstieg war und schon lassen sich die Bären in die Höhle jagen bzw. jetzt drehen sie?

Why that???

Es lässt sich ein massiver Umschwung selbst bei eingefleischten Bären erkennen, das ist negativ.

Man hört ja fast nur noch optimistische Kommentare.

Also wo geht es hin? Down bis alle Bären wieder voller Stolz erzählen das sie es ja immer wussten das die Apokalypse kommt.

Patrick

[mickym [VIP]]

Hi Patrick

Wir sind meiner Meinung nach fast am Top einer ersten Aufwärtswelle in einem langen Seitwärtstrend...ABCDE

Na ja, ob D und E, dass weiss ich nicht. - Aber das wir mit der A bald fertig haben, da dürftest Du in meinen Augen recht haben. Und die B könnte ja meiner Meinung schon bis 2600 gehen (wenn man den Anstieg als Double ZigZag zählt - was aber dann noch einen weiteren Anstieg bedeuten würde - noch mal Tiefststände vom März, wovon ich aber erst mal nicht ausgehe.

Ich gehe also wie Du davon aus, dass spätestens bei 3440 Schluss mit lustig ist.

Nach dem hier ja jeder mal so einen Chart einstellt, hier mal mein EW-Count.





Ein Ending Diagonal Triangle kündigt immer eine starken Trendwechsel an.

Wieso ich davon ausgehe? - Nun die letzten Anstiege sind meines Erachtens nicht als Impulswellen abzuzählen, sondern sind waschechte 3er Wellen.

Mal schauen, obs so kommt. - Time will tell.

Gruss Mic

[TribalStatistic]

@ Mic

Das schöne an der Sache ist, das ein Daxanstieg von über 50% in so kurzer Zeit die Bären natürlich in die Knie gezwungen hat.
Jetzt braucht man sich doch nur noch ein Shortzerti hinzulegen, wie risokoreich man drauf ist spielt keine Rolle, man kann ja auch mal was Intraday machen.
Nur wenn diese Bewegung seit März noch ihr Top sucht dann 10000€ in ein Shortzerti Basis 3800 oder 3600 für Harakiris und 100-200 % mitnehmen.

Und schon passt es

Patrick

[tradervick]

mickym mit #855, das ist es. Diese Version ist mein Favorit.

Wir werden die Nackenlinie brechen. Und zwar noch dieses Jahr. DAX 6000.

Meine Schwingungsanalyse deckt sich nicht ganz mit Sornette.
Der Unterschied liegt darin, daß Sornette jetzt den Höhepunkt sieht, ich dagegen im Januar 2004.

Hier das Ergebnis meiner Medidation.

[woernie]

Moment!

@tribal

von kapitulation keine spur. bin nach wie vor netto-short und ich weiss auch wieso ,habe das heute auch zum ausdruck gebracht. mein letztes statement will nur soviel sagen: toyota!

nichts ist unmöglich.

gruss woernie

(also wie gesagt, index-treting-mäßig netto-short.
das eine oder andere eisen hat man auch long im feuer. und gegebenenfalls weiss man dies auch auszuweiten )

[TribalStatistic]

@ Woernie

Dann hatte ich es falsch interpretiert, ich hab auch noch paar Aktien am laufen aber es gelüstet mich sie abzustossen.
We will see.

@ Tradervick

Ich weiss nicht ob das nicht etwas optimistisch ist?

Patrick

[mickym [VIP]]

@tradervick

Nun jeder hat so seine Chartmethoden, die jemand auf die eine oder andere Art favorisiert.

Aufgrund der EW wären Deine Kursziele von 6000 in diesem Jahr zu ambitioniert und doch etwas zuviel der "Euphorie" und der "Verdrängung".

Nach meiner Zählung hätte dieser jetzige Anstieg theoretisch bis über 41xx Platz haben können, aber die jetzige Struktur (wie Du ja in #857 siehst), zeigen eigentlich dass nun erst mal Schluss ist.

Einen Anstieg wie Du ihn beschreibst könnte ich mir allenfalls nach meiner Zählerei bis Mitte 2004 vorstellen, wobei jedoch aufgrund der 5 welligen Abwärtsstruktur (2000-03) nach den EW bei max. 57xx, also 61,8% Retracement Schluss wäre.

Wenn der erste Impuls bei 344x nun fertig hat, dann könnte von der Basis 2600 bzw. 2900, der letzte Aufwärtsimpuls nochmal max. ca. 2030 Punkte (sprich 49xx maximal) lang werden und das denke ich, wäre immer noch genügend "Euphorie und Verdrängung" , bevor wir in den 1xxx Bereich sinken.

Gruss Mic

[woernie]

@TV

heiss!
kommt mir vor wie EKG auf der intensivstation. der puls wird schwächer und schwächer...
schlisslich: dauerton. operation geglückt. patient tod!
klitzekleiner hinweis zu sornette? pleaaaase...

@mick

hey, sag mal, biste jetzt echt in den letzten paar wochen zum ew-profi mutiert? oder machst du das heimlich schon lange? ich trau mich da nicht ran. für meine birne zu kompliziert.

[mickym [VIP]]

Hii woernie

hey, sag mal, biste jetzt echt in den letzten paar wochen zum ew-profi mutiert? oder machst du das heimlich schon lange? ich trau mich da nicht ran. für meine birne zu kompliziert.

Ob Profi, weiss ich nicht. - Ich denke ich hab nur die paar Muster und Regeln inzwischen ganz gut verinnerlicht und nur mit den paar Seiten angeeignet.

Versuche auch grundsätzlich mir erst mal keine EW-Charts von anderen anzuschauen und selber nach den Regeln zu zählen. Wenn dann andere zählen versuche ich mit dann zu erklären, warum ich so nicht gezählt habe und entweder sind dann die Regeln auf meiner Seite oder nicht.

Ich finde dass man mit dieser Grundlage auf dieser Seite
http://www.trendanalyser.com/abo/faq/learn/einfuehrung.htm eigentlich schon ganz gut arbeiten kann und dann hat man etwa eine Handvoll Muster und Abhängigkeiten.

ich trau mich da nicht ran. für meine birne zu kompliziert.
Sitze dann auch manchmal ziemlich lange davor, aber bin dann doch überrascht wie gut manches funktioniert.

Ich hab mir selber bei den EW-Analysen aber auch inzwischen selber einige Grundregeln gestellt und führe bei den Zählungen erst dann das Alternativszenario ein, wenn es Anzeichen gibt, sonst verwirren einen die Alternativen mehr, als das sie einem nützen.

Hier mal einige Grundregeln, nachden ich inzwischen selber vorgehe.

1. Am Wichtigsten (wie auf der Seite beschrieben) finde ich das Channeling, da es zugehörige Wellen zeigt.

2. Man muss immer darauf achten, dass die Wellengrade vom Zeitzyklus zusammenpassen und das ist mE das was die meisten verkehrt machen. Also eine Welle, die 3 Monate dauert, kann nicht zu einer, die nur ein Woche dauert gehören.

3. Wenn man die Trendkanäle zeichnet, also 0,2 an 1 für Ziel einer 3 usw., dann muss man eben Geduld haben und bei seiner Zählung bleiben.

4. das Wichtigste ist der Wellenaufbau und es gibt einige Regeln im Chart an denen man Punkte fest machen kann, von den man aus zählen kann. Zum Beispiel Triangles kommen nur in einer 4,B oder X vor - das hilft ungemein, wenn man den Anfang nicht findet.

5. Ich habe immer im ganz grossen Bild angefangen. Es macht einfach keinen Sinn Intraday Charts zu betrachten, wenn man das übergeordnete Bild nicht kennt.

6. Die Proportionen mit den Fibos müssen stimmen und dann kann man sich auch mit der Zählung sicher sein.

Ich stelle hier nur mal aus meinem Thread das Posting vom 4.6.03 ein:
-----------------------------
Doch nun die Ziele der Welle (5) mit den genauen Daten:

Ziele für Welle 5

1. Welle 5 entspricht normalerweise 100% oder
2. 61.8% von Welle 1.
3. Sie kann auch 100% von Welle 3
4. oder 61.8% der Netto-Gesamtlänge der Wellen 1 und 3 zurücklegen.

Wenn Welle 5 die extensierte Welle ist, wird sie
5. meistens 161.8% von Welle 3 oder
6. 161.8% der Netto-Gesamtlänge der Wellen 1 und 3 entsprechen.


Nun lass uns das mal berechnen:

Da die Fibonacci Zahlen auch so gut stimmen, bin ich überzeugt (!!!!), dass unsere Zählweise stimmt!!!!

Welle (1): 2189-2732: => 543 Punkte
Welle (3): 2396-3068: => 672 Punkte
Nettolänge (1)+(3): 2189-3068: => 879 Punkte

Nun haben wir den Beginn der Welle (5) bzw. das Ende der Welle (4) bei 2769 Punkten festgelegt.

Nun die Kursziele:

1. 100% v. (1) = 2769 + 543 = 3312 Punkte
2. 61,8% v. (1) = 2769 + 336 = 3104 Punkte
3. 100% v. (3) = 2769 + 672 = 3441 Punkte
4. 61,8% v. (1+3) = 2769 + 543 = 3312 Punkte
(beachte: 61,8 der Nettowellenlänge von 1+3 entspricht genau der Länge von 1)

Wenn 5 die extensierende Welle ist:
5. 161,8% v. (1) = 2769 + 879 = 3648 Punkte
(beachte: 161,8 der Welle 1 entspricht genau der Nettowellenlänge von 1+3 zusammen, faszinierend)
6. 161,8% v. (1+3) = 2769 + 1422 = 4191 Punkte

... damit ist eigentlich klar, so unglaublich es klingt, welches Ziel wir favorisieren müssen.

Aber die Fibo-Verhältnisse der Wellenlängen haben mich fasziniert.


-------------------------------------------

Diese punktgenauen Übereinstimmungen der Fiboverhältnisse, wenn man die Wellen richtig zuordnet haben mich echt überrascht und fasziniert.

----

Deshalb bin ich zum FAN geworden.
.....

Deshalb @woernie zum Schluss:
für meine birne zu kompliziert.

Wenn ich da an unsere COT-Diskussion denke - oder auch ansonsten, was Du hier so alles einstellst, kann ich mir das gar nicht vorstellen. Man muss nur mal den Mut haben, selber damit anzufangen und sich nicht durch andere Zählungen verunsichern zu lassen, allerdings auch bereits sein, seine Zählungen zu revidieren.


Hoffe Du nimmst mir dieses kl. EW-Statement in Deinem Thread micht übel. - Aber nachdem Dein Thread ja Charttechnik für Investoren heisst und bis jetzt die EW, neben den ganzen MACDS und sonstigen Indikatoren von denen ich ja noch nie was gehört habe (einschl. Schwingungsanlysen, Hayorismus etc. ), eher unterrepräsentiert waren, hoffe ich, dass das ok. ist.

Gruss Mic

[tradervick]

@woernie

Nach 20 Jahren Tätigkeit im medizinisch/psychologischen Sektor kann auch einmal ein EKG in den Finanzsektor rutschen. Die Auswertung von psychophysiologischen Parametern geht nicht ohne Abfärbungen vorüber. In der Massenpsychologie gibt es nur nichtlineare Verlaufsmuster. Sonst würde auch Kondratieff nicht funktionieren.

Logarithmische, exponentiale Verläufe, Polynome, ect. sind quasi das Gegenteil von Trendlinien. Für mich persönlich sind Linien im Chart ein Headfake. Lineare Bezüge gibts in der Natur nicht. Das Lineal ist eine Vereinfachung. Die Welt ist krumm. Hat selbst der von mir geschätzte Hundertwasser erkannt. Gott hab ihn selig. Trendlinien funktionieren nur deshalb weil die Chartis darauf konditioniert sind. Pawlow und der Hund.

Für Hajos Linien geht mir das Verständnis total ab. Und selbst eingefleischte Chartis werden sich schwer damit tun. Erinnert mich eher an Ley-Lines. Geisterwege. Däniken würde sagen: Landepisten für Außerirdische.

Zu Sornette
http://www.ess.ucla.edu/faculty/sornette/prediction/index.as…

[tradervick]

Linos

Hammer-Reversal war wohl nix. Sitzt jetzt auf fettem Support bei 3. Der Wert ist schwach. Zweifache Divergenz nicht genutzt.

Die Umsätze sind einfach kläglich. Was sind schon 100T Euro am Tag. Im Februar gabs Tage da passierte überhaupt nichts.

Es ist immer wieder dasselbe Probleme. Soll man solche Mickervolumen überhaupt traden? Notausgänge sind im Ernstfall nicht vorhanden, von Notrutschen gar nicht zu sprechen.

Ich denke man sollte Werte die nicht stündlich Umsätze erlauben überhaupt nicht mehr betrachten.

[tradervick]

Aixtron

Habe schon zweimal auf Aixtron hingewiesen. Hervorragendes Set-Up. Gute Tagesumsätze. Klarer Verlauf. Gute Fundamentals. Grüne Zahlen. Wenn die Wirtschaft, egal wo auf der Welt, anzieht, dann ist Aixtron ganz vorne mit dabei.

Aixtron ist das technische Pendant für Allianz-Besitzer.
Hallo, Friseuse!

Hier bei WO gibt es einige negative Stimmen zu dieser Firma. Wer nicht gerade zu Höchstkursen gekauft hat kann sich über den jetzigen Einstandspreis nicht beklagen.

Und wer es noch nicht weiß, der Standort Aachen ist sozusagen das künftige Silicon Valley der Maschinenbauer. Die TH Aachen kann sich ohne weiteres mit dem MIT in den USA messen. Da dürfte die TH Aachen sogar eine Nasenlänge vorne liegen.

Die Aixtron AG wurde im Jahre 1983 in Aachen gegründet und beschäftigt sich seitdem mit der Entwicklung und Herstellung von Halbleiterproduktionsanlagen. Aixtron ist auf diesem Gebiet Weltmarktführer und betreut internationale Global Player wie zum Beispiel Alcatel, AT&T Lucent Technologies , EPI, Hewlett Packard, Honeywell, IBM, Motorola, NEC, Philips, Rockwell, Samsung, Siemens und viele japanische Unternehmen. Auch hochangesehene Forschungsinstitute, wie das Fraunhofer Institut, JPL-CALTEC, Sandia Nat. Lab., CNET und CNRS sind auf Aixtrons Kundenliste zu finden. Das Unternehmen, welches ungefähr 400 Mitarbeiter beschäftigt, ist weltweit mit Niederlassungen in 15 Ländern, darunter auch Japan, Taiwan, Korea und China, vertreten.



Aixtron ist einer der ganz wenigen Werte die ich ohne Stop halte. Ein Kostolany-Wert.

[Sarpa]

@traverick:

hab mir dat noch mal angeschaut mit linos! da kann man momentan wohl mit charttechnik wenig anfangen! ne reine EamS spekulation! die haben die bis 6,50 gepusht und gestern "linos mit vertrauensverlust" und da kaufen und verkaufen die lemminge wie blöde....
na, machste nix dran..... ich wende mich wieder meinen indizes zu und lass die aktien, aktien sei.....

gruß

[TribalStatistic]

@ Mic

Es wird schon so kommen denn es gibt viele Hinweise darauf das wir so langsam am Top sind (am vorläufigen).
Denn (das mit EW hast Du ja schon ganz eindrucksvoll erklärt) der Optimismus ist etwas hoch, viele Bären drehen ins Bullenlager, bestes Beispiel NTV-S-Börse.
2 Wochen hintereinander 3x Bullen, sowas ist nicht positiv.
Ich kann mich noch an die Zeit im März erinnern, unter 2 mal Bär ging da garnichts.Sehr aufschlussreich.
Norbert Walter von der DB sagte damals wer jetzt Aktien kauft ist ein Spieler und hat keine Ahnung , ich frage mich wer da keine Ahnung hatte?


Die ganze Geschichte gleicht der Inversion vom März was die Stimmung betrifft. Welche Ursache welche Wirkung hat
das haben wir gesehen.
Hätte damnals jemand von über 50% Plus im Dax geredet hätte man ihn eingewiesen.Jetzt steigt natürlich alles bis zum geht nicht mehr.Is Klar.

Patrick

[mickym [VIP]]

Hi @Patrick

und wenn das heute meine blaue 3 war - dann freue ich mich natürlich doppelt.

Gruss Mic

[tradervick]

Leute, bin ich froh daß ich meinen Allianz Put-Abstecher nach 1 Tag schon wieder beendet hatte und die Position gedreht.

Und ich bin froh nicht auf all die Pessimisten gehört zu haben, die auch wie die EWT-ler schon seit Wochen hinter jedem Baum zwei Bären sehen. Charttechnisch gehts nun mal nach Norden. Vorerst.

Gut ist aber auch, daß mir meine Long-Positionen ständig Bauchschmerzen verursachen und ich dadurch immer schön die Stops pflege.

Schaut mal die Umsätze bei ICGE an. Kleiner doppelter Boden im Stundenchart. Kaufen bei 0,55 mit Stop bei 0,47. Kursziel bei 1,0.

In diesem Sinne, Glück auf.

[TribalStatistic]

@ tradervick

Ich wüsste keinen EW-ler der vor Wochen schon negativ war, jedenfalls nicht wirklich.
Es kann ja noch höher gehen, aber ich würde das zum Ausstieg nutzen bzw. langsam mal an Put denken zumindest.

So ein Anstieg wird korrigiert werden früher oder später, man sollte sich nicht anstecken lassen, es sei denn Du bist mittelfristig orientiert.
Dann würde ich auch 4000 abwarten.

Patrick

[mickym [VIP]]

@tradervick

Und ich bin froh nicht auf all die Pessimisten gehört zu haben, die auch wie die EWT-ler schon seit Wochen hinter jedem Baum zwei Bären sehen.

Ich war bis Donnerstag letzte Woche long positioniert.


Gruss Mic

[landingzone]

interessante Entwicklung im Vola-Indikator der Nasdaq



zeigt im Schnitt seit Anfang Juli nach oben. Ansteigende Volaindikatoren werden mit Baisse assoziert. Das ist falsch, man hat nur den umgekehrten Effekt lange nicht mehr gesehen.
Hier steht gut lesbar: Die Optionsstillhalter zeigen zunehmend Angst vor einem Rückfall. Das ist eine sentimenttechnische Kontraindikation. Die fanatisch sentimenttradenden Amis werden es bemerkt haben und könnten es zum Anlass nehmen, ihre Long-Dispositionen sukzessive ausweiten. Und möglicherweise das Leveraging. So sieht der Laden jedenfalls momentan aus.

Hohe leveragte Longpositionen zwingen mittelfristig zur Liquidierung. Je extendierter die Rally, desto mehr wird sie zu ihrem eigenen Gegner. Etwas anderes sagt der EWler ja auch nicht. Nur ist unklar, was mittelfristig im aktuellen Kontext bedeutet.

[woernie]

guten abend investoren,

und weiter fährt der expresszug nach norden.
jetzt brechen auch die letzten schrottwerte durch ihre widerstände. zum beispiel ICGE: aber gewaltig.

tradervick,
das lineal ist ein headfake. kann man so sehen .in zeitlicher und räumlicher begrenzung aber eine legitime vereinfachung. ein segment aus einem riesigen kreisbogen wird von uns auf kurze distanz linear empfunden. oder nicht? tut mir leid wenn wir dich `strubbelig` gemacht und den bullen in dir zum wanken gebracht haben.

ich will jetzt keine `kampfparolen` auspacken: aber ich bin eigentlich ganz ruhig , obwohl ich nicht gerade spielgeldmäßig short bin. aus short sicht im dax noch 100 (200?) punkte risiko und 600 punkte chance. im dow 300 punkte risiko und 1500 chance. bezogen auf frühherbst.
ein narr wer hier long geht. ausser in handverlesenen zocker-werten.
aprospos: ich habe mir zu 3,11 ein paar linos reingelegt.
stop am entry. schützt natürlich nicht vor gaps.
aixtron: nicht uncharmant! aber jetzt zu nah am widerstand, der zudem schon einmal bestätigt und relativ heftig abgeprallt. watchlist: kauf bei 5,3 ? (falls der bulle weiterrennt)

hi mick,

ja ich hoffe sehr, dass das deine blaue 3 war.
ich bin bald wieder 5 wochen auf dem boot! wenn dein `count` hinhaut, werde ich mir die `waves` mal in aller ruhe durch die gehirnwindungen jagen...

gruss woernie

[tradervick]

@tribalstatistic

Du kennst keinen EWT-Ler der vor Wochen schon negativ war, jedenfalls nicht wirklich?

Dann nenn ich Dir mal einen. Einen von vielen. Oder habe ich mich die letzten Wochen verhört.

Hier ist er. Der große Meister, Bob Prechter, höchstpersönlich. Geht seit April / Mai permanent im Wochenrhythmus short... und wird dann ausgestoppt. Zum zigten Male.

Der Mann ist psychopathisch auf Deflation und 3-er Down Wellen programmiert. Und zwar seit 87. Der hat nicht mehr alle.

Ich kann das deshalb gut beurteilen, da ich seinen Service seit vielen Jahren abonniert habe, genauer gesagt hatte, inclusive seiner Short-Term-Updates. Nur nutzte ich nicht seine bevorzugte Zählweise, sondern sein Alternativszenarios mit angeblich geringer Wahrscheinlichkeit. Trefferquote 70%. Einen besseren Kontraindikator als Prechter kann es kaum geben.

Ein User in der EWT Member-Group hat es mal so formuliert:
Solange Bob short geht, kann ich mit ruhigen Gewissen long gehen.

[tradervick]

@tribalstatistic

"So ein Anstieg wird korrigiert werden früher oder später, man sollte sich nicht anstecken lassen, es sei denn Du bist mittelfristig orientiert."

Ach so, hatte noch eins vergessen. #859 letztes Bild, DAX 6000. Und erst dann kommt die richtige Korrektur. Das heißt aber nicht, daß wir jetzt geradlinieg daraufszusteuern. A war schon richtig. Nach A kommt B und dann C. Das hohe C.

[mickym [VIP]]

@tradervick

Na mit dem hohen "C" bin ich einverstanden.

Schmeckt übrigens gut - kaufe ich regelmässig.

Gruss Mic

[tradervick]

Diese Woche ist wieder options expiration week. Wenn die ersten 2 bis 3 Tage stark sind. wird der Rest der Woche meist schwach.

Saisonal ist jetzt ein Höhepunkt. Das Augusttief naht mit raschen Schritten.

Viele Werte dümpeln auf erhöhtem Niveau unter starken Widerstandszonen.

Die Pleitegeier ICGE, ITWO und Konsorten sind meist die letzten Werte einer Rally. Wenige Tage danach ist meist Ende der Vorstellung. Dann fällt erstmal der Vorhang. Sommerpause.

Mache ich nun auch. Urlaub in Deutschland. Wandern im Dahner Felsenland. Münchner Museen und Biergärten. Trollingerschlotza en de Goisborger Gartawirtschäftla. Zürcher Altstadttour, oderrrr?

Schöne Ferien, alle miteinand.

[woernie]

wenn`s so kommt, kommt ja doch noch jeder zu seinem recht, bulle und bär.

deiner vision vom hohen `C` möchte ich entgegen halten, dass ein solcher verlauf ein unvorstellbares maß an `denial`, an ausblenden der fakten erfordern würde, dass ich es mir garnicht vorstellen kann. oder unsere `hochkultur` kratzt noch einmal die kurve und wir legen wirklich noch einen (letzten,abgeschwächten) wachstumszyklus auf`s parkett.

nun, wir werden sehen, wenn man uns die zeit dafür lässt...

wünsche dir schönen urlaub. vielleicht stolber i mol ibber de drieber en goisburg en dr gartawirtschaft.

[investival]

@tradervick,

Logarithmische, exponentiale Verläufe, Polynome, ect. sind quasi das Gegenteil von Trendlinien
Die Welt ist krumm
Yo. Eben - deshalb werden in der klassischen CT Log-Charts präferiert – und in die lassen sich sehr wohl (Trend-)Linien implementieren, und interpretieren,
Allerdings, wie generell in der CT, funktioniert auch das bei einigen Werten(/Assets) besser als bei anderen, weshalb analytische Blicke auf die Charthistorien des interessierenden Assets IMMER relevant und hilfreich sind.

Dir derweil schöne Ferien in Deutschland.

@mickym,

Nun jeder hat so seine Chartmethoden, die jemand auf die eine oder andere Art favorisiert.
So ist es, und deshalb funktioniert CT wohl noch so einigermaßen, obwohl es hie und da bereits Züge von `selffullfilling prophecy` gibt.
Jeder soll(/muss) die zu ihm passende Methode eruieren, ich denke, (auch) in der CT gibt es nicht den Stein der Weisen [deshalb ist für mich zumindest bei Investments immer auch ein fundamentaler Bezug wichtig, wichtiger jedenfalls, als bspw. neue, »passende« Indikatoren zu eruieren o.ä.], und es ist in diesem Forum (bisher) durchaus angenehm und interessant, daß mehrere Börsenerfahrene ihre Methoden hier vorstell(t)en und natürlich auch schon mal diskutieren.
Und es erlaubt den Blick über den Tellerrand - ich als »erklärter« EW-Kritiker [mein banales Urteil: jeder zählt so wie er will oder es ihm passt, EWs finden vielleicht nicht zuletzt deshalb relativ großen Anklang bei den öffentlich publizierenden Gurus] werde mir Deinen EW-Ansatz mal zu Gemüte führen, und habe mir Dein Basis-Posting #864 dazu in die Ablage zur späteren Durchsicht gelegt [*g*]

@Sarpa,

...linos! da kann man momentan wohl mit charttechnik wenig anfangen! ne reine EamS spekulation!
Mein Reden [*g*]: Keine CT ohne (Basis-)Fundamentals, jedenfalls nicht für `Investoren, und solche ...` Und ein EamS-Artikel ist wohl kaum ein Fundamental,
Dann schon lieber Aixtron, obwohl mir(!) der Boden in seiner Zeitdimension für ein Up sehr, sehr mager aussieht [@tradervick]. Auch unter diesem Aspekt gab`s im Frühjahr mehrere(!) interessantere Ex-NM-Werte, und hernach diesbzgl. gute Nachlegepunkte - was (mir) belegt, dass man sogar in solche Werte investieren kann (oder sich zumindest sowas vornehmen kann, ohne sofort unruhig zu schlafen, )

investival

[stockmove]

Jetzt ist der günstigste Zeitpunkt Puts glattzustellen
und Longpositionen aufzubauen






diabolische Grüße
stockmove

[landingzone]

- "US-Haushaltsdefizit explodiert"
- "Mirant verliert 78,1 Prozent und hat am Montag Abend Gläubigerschutz nach Chapter 11 beantragt". Die zehntgrösste US-Pleite.

-> schlechte Stimmung -> Sentimenttraden ist mega-in -> mittelfristig up. Oder etwa nicht, weil die Stimmung gut bleibt?

[TribalStatistic]

@ Tradervick

Ja, Prechter, er hat seine Theorie nicht weiterentwickelt.
Und wenn man seine eigene Theorie nicht umsetzt und verblendet ist dann funktioniert es nicht.

Aber EW funktionieren, ich habe heute eine kurzfristige
Prognose reingestellt und bisher läuft es genau so.

Schönen Urlaub

Patrick

[investival]

@landingzone,

was willst Du - ist doch alles easy: Der USD explodiert doch auch ...
Der DAX müßte bei DEM EUR-Rutsch heute eigentlich ja auch ... aber nix is`. Naja - der wartet sicher nur bis morgen,

Der heutige Tag zeigt, jenseits aller CT, was die Aktienmärkte NICHT sind: bereinigt.
Aber gewisse Kreise geben sich sichtlich Mühe - wo kämen wir sonst auch hin,
Wer will denn schon investieren ...

investival

[TribalStatistic]

@ Investival

Die Aktienmärkte ahnen schon einen erneuten € Anstieg, deswegen wurde nicht mehr reagiert.
Es ist genauso wie vor dem € Abstieg, die Aktienmärkte haben vorher reagiert, deswegen ging es so hoch.

Der € ist überverkauft und wird seinen Pullback bekommen.

Patrick

[landingzone]

@investival

was ich will? Nix, weil es sowieso kommen wird, wie es kommen muss. Bin völlig willenlos und in gewissen Grenzen sogar amüsiert.

Auch ich habe eine kleine Meditation veranstelt, dabei ist folgendes herausgekommen: Welche Aktien sind in der Rally am stärksten gestiegen? Kleine, miese, überteuerte und wertlose Titel an der Nasdaq, von denen mit grösster Wahrscheinlichkeit die meisten die nächsten 3-5 Jahre nicht überleben werden. Also Dreck. Und was noch? Ja, dreimal darf man raten: Der Dax! Und was ist nun die Ähnlichkeit zwischen diesen beiden Kategorien?

Bin noch dabei, dem Ursprung dieser Parallele auf die Spur zu kommen. Ehrlich gesagt weiss ich nicht so recht...

[mickym [VIP]]

Hi investival

werde mir Deinen EW-Ansatz mal zu Gemüte führen, und habe mir Dein Basis-Posting #864 dazu in die Ablage zur späteren Durchsicht gelegt [*g*]

Schau Dir auch bitte die Regeln aus dem Link an. Du wirst sehen, dass Du dann 80% Deiner willkürlichen Zählungen in die Tonne schmeissen kannst. Ich teile insofern Deine Meinung, dass einige Gurus die EW nur zweck missbrauchen.

Hast Du Dich aufgrund Deiner eigenen Analysen auf ein Muster festgelegt, dann verfahre ich so, dass ich alle anderen Zählungen, die den Regeln nicht gehorchen gleich wegschmeisse.

Also alle die mir, der ich ein Ending Diagonal Triangle Typ1 zähle (NUR ICH] - schmeisse deshalb alle Zählungen im Moment weg, in denen Impulse gezählt werden.

Gruss Mic

[TribalStatistic]

@ Mic

Dow sollte vor einem grösseren Downmove stehen, siehst Du das auch so oder sehe ich Gespenster?

Patrick

[mickym [VIP]]

@Patrick

Morgen die finale 5 also nach Norden - und dann machts Blopp.

Gruss Mic

[woernie]

interessant ! oder etwa nicht?

What’s Good For GM Is Good For the Country.
Now General Motors has devised a solution to its underfunded pension plan problem, which also depends on the kindness of the Bond Vigilantes. GM recently raised $13.1 billion in the bond market. The company intends to
contribute most of the proceeds to its retirement plan, which was $25 billion underfunded last year (Figure B). Thanks to the alchemy of financial accounting, this transaction should boost GM’s profits by about $200 million next year because the yield of about 7.5% paid to
bondholders is below the 9.0% return that the company assumes will be earned on its pension investments.
According to the July 1, 2003, issue of The New York Times, GM was under pressure to make pension contributions of about $15 billion over the next four years to avoid paying the hefty pension-insurance premiums that the federal government charges companies whose plans are
underfunded for a year or two. “By tapping the bond markets now, when interest rates are low, GM can take the same $15 billion and promise to repay it to bondholders over 10 to 30 years instead of 4,” according to the article in the Times. Other companies may follow GM’s lead.
Figure B shows the pension-funding status of the 30 companies in the Dow Jones Industrials. They all have actuarial assumptions of investment returns between 8.0% and 9.8%. Collectively, excluding GM, they were $51 billion underfunded last year.

Quelle: Yardenie .
was ich nicht verstehe, ist wieso er so beharrlich an seinem `valuation-ansatz` festhält und den markt mit überzogenen forward-P/E`s billig rechnet. damit ist man doch schon 2001 und 2002 auf die schnauze gefallen.

wer verarscht hier eigentlich wen und wieso?

gruss woernie

p.s.: falls jemand meinen vorgeschlagenen DIGL ausbruchszock mitgemacht hat: ich habe heute verkauft zu 1,55. KZ war zwar 2 $ aber das ganze hat sich zu lange hingezogen und die rallye dürfte in den finalen zügen liegen. dann hat der momentum-schrott ausgespielt.
(waren trotzdem 40 % )

[EmilyK]

Moin woernie et al., für die garnicht so staubige Besenkammer (deine Worte )

Bund Future SKS Kursziel erfüllt, aber durch AuTL durch - hier noch eine Ersatz-TL für eine Gegenraktion nach den ganzen Downgaps....



Schönen Tag

[investival]

@TribalStatistic,

Die Aktienmärkte ahnen schon einen erneuten € Anstieg, deswegen wurde nicht mehr reagiert.
Dafür haben sich die Aktienmarkt-Protektoren gestern und die Japaner heute Nacht ganz schön weit aus dem Fenster gehängt ...

@woernie,

Glückwunsch zu Deinem `Ausbruchszock` DIGL!
Wie wär`s nun mit einem richtig ordentlichen Pullback- bzw. Trendline-erfolgreich[hoffentlich, ]-gestestet-Zock ...?

wer verarscht hier eigentlich wen und wieso?
- das frage ich mich auch ... Nicht immer, aber immer öfter, vor allem `wieso`.
Aber bis zum Grennspanschen Alter kann ich ja auch noch eine Menge Weisheit mit Löffeln fressen - dann mache ich zur Unterstreichung folgender Markteingriffe auch so tolle Prognosen, die ich dann übermorgen - mir nichts, dir nichts, locker vom Hocker, halt ganz der Alte, - einfach wegwische:
>>
Fed erhöht Wachstumsprognose für 2004

Gleichzeitig hat die US-Notenbank die Prognose für das laufende Jahr reduziert.

vwd WASHINGTON. Die Federal Reserve hat ihre Prognose für das Wirtschaftswachstum in den USA im kommenden Jahr erhöht, gleichzeitig jedoch ihre Schätzung für das laufende Jahr reduziert. So erwartet die US-Notenbank dem am Dienstag veröffentlichten halbjährlichen Bericht an den Kongress zufolge 2003 nur noch ein Wachstum des Bruttoinlandsprodukts (BIP) in der Spanne von 2,50 bis 2,75 %. Im Februar hatte die Federal Reserve noch ein Plus in der Größenordnung zwischen 3,25 und 3,50 % in Aussicht gestellt. Für das kommende Jahr wird eine Zunahme der Wirtschaftsleistung in einer Größenordnung von 3,75 bis 4,75 % erwartet.
[HANDELSBLATT, Dienstag, 15. Juli 2003, 16:55 Uhr]
<<

@landingzone,

Bin völlig willenlos und in gewissen Grenzen sogar amüsiert.

Der 2. Lacher steht für `ganz meinerseits`, wobei die gewissen Grenzen bisweilen ernsthaft wanken.

Bin noch dabei, dem Ursprung dieser Parallele auf die Spur zu kommen.
Warum die Mühe ... Der DAX macht doch nur das gut, was er dem DJIA schuldet, und der DJIA ist wohl die geeignetere Parallele ... oder nicht ...? Oder wer oder was?


@mickym,

danke - ich werde mir dann Mühe geben beim Zählen. Werde das in ruhigeren Zeiten mal eruieren.
Derweil, zumindest bis dahin, hoffe ich mal, dass ich meine summa summarum bewährten Methoden nicht über Bord werfen muss, *g*

investival

[landingzone]

@investival

da fällt einem echt nix mehr zu ein. Ausser: War alles schon mal da, in Wirklichkeit nichts Neues im Westen.


tja, wahrscheinlich springt die Nasdaq heute per Gap up über den bisherigen Höchststand 1307. Dann wird der Bulle die Äcker wohl endgültig zertrampeln.

[investival]

Auch wenn`s schon 1d her ist, aber es paßt halt so gut ins Bild:

>Intel überrascht in allen Belangen ...
Der Netto-Gewinn sei auf ... 14 Cent je Aktie gestiegen ... Analysten hatten im Schnitt einen Gewinn je Aktie von 13 Cent ... erwartet.<

nichts Neues im Westen -

Und der Ausblick, natürlich ...
>Für das laufende Vierteljahr sagte das Unternehmen einen Umsatz von 6,9 bis 7,5 Mrd. Dollar voraus. Von Reuters befragte Analysten erwarten bislang rund 7,2 Mrd. Dollar. Intel bekräftigte seine Prognose für die 2003 geplanten Investitionsausgaben von 3,5 bis 3,9 Mrd. Dollar, was einem Rückgang zum Vorjahr um 17 bis 25 % entspricht.<
Reduzierte Umsatzprognosen, rückläufige Investitionen - das ist doch der Konjunkturaufschwung schlechthin,

Was hat das mit CT zu tun? Nun ja, die jeweiligen Trendunderlines im kurzen resp. die jeweiligen Abstände dazu sind vielleicht doch stärker beachtenswert ... hüben wie drüben.

investival

[investival]

sorry, ich nehme mich zurück: INTL hat ja gar nicht reduziert. Also wird`s wohl doch noch was mit der Konjunktur ...
Ist ja nicht so, dass ich was dagegen hätte ... *g*

investival

[woernie]

investival

das festlegen der bandbreite mit dem tieferen eckwert unter der konsens-erwartung ist eine de facto reduzierung. zumindest lässt man sich die option offen.
im westen nichts neues...
der markt scheint aber nicht ganz so euphorisch zu reagieren wie es sich die (teutonischen) bullen erhofft haben.

gruss woernie

[sano]

guten abend
bin das erste mal in meinem leben in ein shortzertifikat eingestiegen
abnamro 654780 mini short
2.000 stücke gekauft zu 4.44
dax 3.300 wir kommen

[woernie]

sano

warum so bescheiden?
nach einem anstieg von 1200 punkten darf`s auch etwas mehr korrektur sein als 100 pünktchen!





@emilyK

kannst du nicht mal zum nächsten shorteinstieg klingeln (BuFu). ich hatte mir den für 117,20 vorgenommen.tsszzz......

gruss woernie

p.s.: wie findeste den neuen smiley?

[woernie]

aus Yardenies neuem `investment startegie weekly ` von heute:

The recent rebound in mergers and acquisitions suggests that business managers are starting to think more proactively and positively about the future. The July 9, 2003 issue of Vickers Weekly Insider observes, “For
a second consecutive week, the insider trading activity listed in our report suggests that a more optimistic outlook is developing among corporate executives and directors.” If business planners are becoming more optimistic about the future, then the prospects for
both the economy and stock market should improve.

da fehlen mir die worte ! meine informationen (trimtabs und thomson-invest) weisen in eine komplett andere richtung und besagen in etwa das gegenteil.
I hate financial-media-mafia...

[woernie]

mal ein bisschen charttechnik für zocker und hasardeure.



so sieht ein zugegeben sehr dynamischer break-out aus.

so kündigt er sich an:



ich habe mir heute zum open eine kleine position gekauft. ist aber wirklich brandgefährlich, weil market-cap ist bonsai (5 mio) float 600 000 aktien, average volume 34 000.
(heute 300 000 )

http://biz.yahoo.com/p/T/TLL.html

[TribalStatistic]

@ Investival

Bevor der € seinen kleinen Abstieg begonnen hat wollte
der Dax schon nicht mehr runter, € Anstieg war ja zu der Zeit Thema Nr.1.
Und wie gesagt, jetzt tut der Dax sich schwer, trotz Intel
und so weiter.
Also es ist schon so das auch auf Charts von anderen Objekten geschaut wird, seien es Zinsen, Gold,€ oder sonstwas.

Patrick

[sphere]

Ich dachte schon, W.O wäre für mich gestorben, aber eure drei Threads (woernie, tribal und micky) haben es in sich,
macht bitte weiter so

[investival]

@TribalStatistic,

Also es ist schon so das auch auf Charts von anderen Objekten geschaut wird
Sicher. Ich wollte (daraus resultierende) Korrelationsmuster auch keineswegs bestreiten, ich schreibe solche Muster nur nicht einfach unverändert fort.
Das der DAX sich jetzt schwer tut, liegt indes (imo) nicht nur an einer erwarteten Gegenreaktion beim EUR/USD. Und `trotz Intel` ... naja, wie gesagt: `Im Westen nichts neues`, de fakto doch ein Non-Event.

@woernie,

Breakouts aus längeren Seitwärtsbewegungen und dann ein schöner Pullback - das ist nicht nur was für `Hasardeure` ...
Übrigens gibt`s solche leckeren Sachen nicht nur in USA: Im Winter und Frühjahr d.J. konnte man bspw. bei einigen Ex-NM-Werten dgl. oder ähnliches (ohne Pullback, längerer, stetigerer Anstieg mit permanent hohem Umsatz) mitmachen - und kann guten Schlafes heute noch dabei sein,

Überhaupt ist es in solchen Zeiten nützlich, Werte »am Boden« zu finden, die sich durch signifikante Umsatzausweitungen bei mehr oder weniger steigenden Kursen innerhalb übergeordneter, potentieller Bodenformationen bemerkbar machen, so nach dem Motto `hier bin ich - ich lebe noch`, *g*
In solche Sachen investieren, heißt natürlich nicht `Augen zu, alles wird gut`. Ist eine solche Denke Investoren von vornherein fremd, DANN wird `alles gut`.

@emilyK,

Ersatz-TL für eine Gegenraktion nach den ganzen Downgaps
Solcher Ersatz (nach dem gesehenen kfr. Verlauf und einer potentiellen Top-Formation) taugt imo nur zur Absicherung noch bestehender Longs, und oft genug werden die »neuen« TLs früher oder später weg»gebreakt«. Besser ist es wohl (imo), seine auskömmlichen Gewinne (die man als Zinsspekulant bzw. -investor hoffentlich hat) in der kfr. zu erwartenden Rekation zu realisieren.
[@woernie: Warum den Short an so einer exakten Marke festmachen? Vielleicht läuft der »Pullback nur bis 1680, und dann fällt`s, und Du siehst zu ... Warum nicht in den kfr. Upmove hinein, mit SL = 1720 (Break = Widerlegung der SKS)?]

investival

[Desue]

die Bullen haben sich totgelaufen. Island gap im Nasdaq Comp. und im Nasdaq 100. D.h. Topbildung in beiden Indices. Das dürfte das Signal für die Trendumkehr gewesen sein.

[woernie]

stimmt, desue!
noch auffälliger in den tracking stocks der indizes:
z.b. QQQ. dort ein sehr komplexes island reversal.
bei DIA , SPY und QQQ auch klare trendbrüche nach konvent. charttechnik. interessanterweise nicht (so deutlich) in den zugehörigen indizes...

[TribalStatistic]

@ Woernie

Noch ist es nicht ganz klar beim Dax.....3112 das heutige Tief..... müsste fallen und beim Dow die 9000.
Solange das nicht passiert muss man von einer Korrektur ausgehen.
Aber was heisst schon Korrektur??

Eine neue Baisse wird es nicht geben.
Ziele von 3000 oder 2800 im Extremfall, natürlich kein Problem.

Patrick

[landingzone]

tja, und alles trotz einer hohen Put/Call ratio... Sentimenttrading völlig eingeschlafen?

[woernie]

muss ja nicht schnell gehen. tribal, wir werden sehen...
die reaktion der investoren-gemeinde auf die nokia zahlen hat mich jedenfalls an fühere `blasenentleerungs-anlässe` erinnert.



gruss woernie

[liebemachtblind]

der dax kann aber auch in die spitze bei 3500 laufen
mfg
andy

[investival]

@woernie,

will Dir nicht dazwischen funken, aber ich[*g*] würde für eine overline schon die Minor Tops IM Uptrend seit März beachten, und nicht eins aus einer/-m vorherigen Formation/Trend ...
Dann erhielte man fast einen Trendkanal - wobei das letzte Minor Top für mein Empfinden schon >3500 hätte liegen sollen, also der Trend schon schwächer geworden ist.
Auch wenn der Uptrend reichlich steil ist: Der Dax kann auch imo noch >3500 laufen, resp. einen für Shorties zähen round turn machen (s. Feb./März 02). Auch die Entfernung vom 200d MA gäbe das locker her.
Solange die Uptrendline (zzt. etwa 3300) hält, gibt es imo jedenfalls überhaupt keinen Anlass für short.

investival

[bear1802 [VIP]]

Hallo Leute!

Ich bin wieder an Bord! Es tut gut, wenn man in diesem Thread von dem einen oder anderen vermisst wird. Aber es gab in den letzten Tagen für mich viel zu tun. Meine älteste Tochter wird Ende nächster Woche mit ihrer Familie eine neue Wohnung beziehen, und da musste der alte Daddy mit seinem handwerklichen Geschick zum Renovieren ran. Ja, es ist noch alles heil an mir!- und auch in der neuen Wohnung

Heute möchte ich den EW-Freunden unter euch mal etwas zum Nachdenken liefern. Ich bin ja absolut kein Elliott-Spezialist, doch sein fünfwelliges Strukturprinzip habe ich begriffen. In dem nachfolgenden DAX-Chart seit 2000 habe ich die "übliche" Zählweise rot eingetragen, der zufolge die fünfte Abwärtswelle seit 2000 im März 2003 abgeschlossen wurde.



Aus meinem Blickwinkel erscheint jedoch durchaus auch eine andere Zählweise Sinn zu machen, die ich grün eingetragen habe (Unterwellen violett). Nach dieser wäre das Tief von März 2003 als Ende eine Hauptwelle 3 zu sehen und die aktuelle Korrekturphase als Hauptwelle 4.

Nun einige Daten:
High März 2002: 5465 - Low März 2003: 2189 - Highs vom 15. und 16.07.2003: 3430

Wenn ihr nachrechnen wollt: Die letztgenannten Highs stellen ein 38 % -Retracement zu Hauptwelle 3 dar!

Falls meine Zählweise sich als relevant erweisen sollte: Welche Hauptwelle 5 wird dann wohl auf den DAX zukommen?

[mickym [VIP]]

@H.J.Bier

Ich weiss nicht, ob ich auf Deine EW-Zählung posten sollte, aber das ist eine Zählung die nie und nimmer EW-konform ist.

Schau Dir doch mal in meinem Posting unten, die Regeln an.

Aus meinem Blickwinkel erscheint jedoch durchaus auch eine andere Zählweise Sinn zu machen, die ich grün eingetragen habe (Unterwellen violett). Nach dieser wäre das Tief von März 2003 als Ende eine Hauptwelle 3 zu sehen und die aktuelle Korrekturphase als Hauptwelle 4.

Wenn ich also mal die rote Zählung ausser Acht lasse, sehe ich folgende Regelverstösse:

In Deiner grünen Impulswelle 3 ist die violette 3 die kürzeste Welle! - Das darf nicht sein.

Anschliessend zählst Du eine 4 als einen 5-welligen Impuls. Eine Welle 4 ist immer eine Korrekturwelle, die entweder aus einem 3 welligen Korrekturmuster besteht, jedoch nie aus einem 5-welligen Impuls, wobei ich den letzten Aufwärtsimpuls genauso zähle.

Damit ist in meinen Augen diese Zählung hinfällig.

Bei der roten Zählung stimmen die Zeitzyklen mE nicht. Du zählst eine Welle 1, die mehrere Jahre dauert (2 Jahre ) und eine Welle 4 die 3 Monate dauert.

Ich will blos etwas gegen das angekratzte Image der EW tun, dass jeder zählt wie er es gerne sieht.

Also nicht böse gemeint.

GRuss Mic

[Guuruu]

Die 4 darf niemals über die 3 hinauskorrigieren,

also nicht über 5500,

grüsse

[mickym [VIP]]

#914



Gruss Mic

[bear1802 [VIP]]

Hallo Charties!

Schaut euch bitte mal die beiden Charts des EuroStoxx 50 an! M.E "riecht" es da geradezu nach einem Doppeltop.





Unbedingt im Auge behalten!

MfG
Hajo

[TribalStatistic]

@ Hajo, @ Mic

Die zählweise #912 kann wirklich nicht stimmen, das ist wohl eher eine ABC (seit dem Top), insofern würden wir uns in eine Welle 1 oder in eine A befinden
(was ich für wahrscheinlich halte).

Sollte es eine 1 sein wäre das Ziel für den Dax wirklich weit über 6000 Punkten.

Patrick

[Indexknight]

Und hier noch ein mögliches Szenario.
3600 wären noch drin.

[bear1802 [VIP]]

@mickym - #913

Danke für die Aufklärung bzgl. meiner aus Sicht der klassischen EW-Theorie falschen Zählweise. Du stößt dich u.a. an einer Welle 1, die zwei Jahre gedauert habe. Nun, ein Jahr davon entfällt auf eine ausklingende Topping-Phase (siehe Chart!). Dies ist halt meine Interpretation der Kurvensituaton zwischen März 2000 und März 2001.



In deiner grünen Impulswelle 3 ist die violette 3 die kürzeste Welle! - Das darf nicht sein.

Nun, dies ist ja auch tatsächlich nicht der Fall. Das Problem liegt in der optischen "Verfälschung" des logarithmischen Charts. Die von mir als Unterwelle 3 definierte hatte eine Ausdehnung von 1405 Punkten und die als Unterwelle 5 definierte eine von 1287!

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[woernie]

@investival

jeder funke kann eine wertvolle diskussion entfachen.*g*
insofern: funke wenn dir nach funken ist. ich weiss was du meinst. aber da CT weder wissenschaft noch kunst ist, sondern irgenwas zwischen intuition und instikt, hat jeder gewisse freiheiten beim legen seiner linien/kurven.
im wochenchart entlarvt sich m. e. der keilförmige trend-charakter der zu grunde liegenden dax-rallye !*ggg*




hi indexknight,

jetzt können wir wieder über log/linear diskutieren.
aber bei den langfristigen betrachtungen finde ich log etwas schlüssiger. du hast den wochenchart genommen . ich nehme für einen `visionären` ausblick mal den monatschart:




da sind wir an der nackenlinie der sks. hier sollte eigentlich schluss sein. aber das dachte ich beim spx auch und habe sogar angedroht einen besen zu fressen mitsamt der zugehörigen friseuse, äh putzfrau, falls die nicht halten würde. was daraus geworden ist wissen wir. falls die auch beim dax nicht hält (widersteht , besser gesagt) würde ich logische kursziele am primären downtrend vermuten. das würde aber eine äusserst bullische formation ergeben. kann ich nirgendwo in der realität passende entwicklungen sehen. aus den langfristigen trendlinien lassen sich andere `unschöne` kursziele ableiten, die mr logischer erscheinen.

noch ein chart zum dow aus zyklischer sicht:




GD`s an die man sich irgendwann vielleicht wieder erinnert.


gruss woernie

p.s.: und jetzt radle ich mit jan ulrich den letzten berg rauf...

[mickym [VIP]]

@Hajo

Die von mir als Unterwelle 3 definierte hatte eine Ausdehnung von 1405 Punkten und die als Unterwelle 5 definierte eine von 1287!

ok , dann wäre Deine Impulswelle 3 eine gültige Zählung, dann bleibt mein Einwand, dass Korrekturwellen (in diesem Fall die grüne 4) nicht als ein Impuls zu zählen sind.

Also entweder Du konstruierst aus Deinem Impuls eine Korrekturwelle, was mE etwas an den Haaren herbeigrzogen, aber durchaus möglich wäre oder Du postulierst Deinen Impuls als die erste Welle in der grünen 4, so dass noch 2 folgen müssten, bevor Deine grüne 5 anfängt.

Dann hätten wir etwas anders gelabelt in etwa die gleiche Zählung, was den Trend betrifft.

Gruss Mic

[landingzone]

#917

oh na prima die Bullen drehen ja schon endgültig durch. Da ist Dax 500 nächstes Jahr doch so gut wie sicher.

[bear1802 [VIP]]

Hallo Freunde!

Wie lange wird diese "Sache" wohl noch gut gehen?







Herzlichst
Hajo

[sano]

schönen samstagabend
wie ihr wisst bin ich philosoph an der börse
irgendwie ist es mir egal wie sich die grossen indizes sich verhalten,es ist ganz klar wieder die zeit des stockpicking
zurückgebliebene werte brechen gerade aus ihren ganz langfristigen abwärtstrends aus(z.b. aegon)oder sind knapp davor was meist kurspotential von 50%-100% generiert
ich setze jetzt in dieser börsenphase auf diese zurückgebliebenen werte mit hohem hebel,die sich vorallem im techbereich finden
es gibt einfach branchenrotation oder einen switch innerhalb einer branche von einer zu anderen.
zur allianz ag:diese bleibt in meinem portfolio bis sie ihren fairen 200-250 euro erreicht hat.
kurzfristig sehe ich ein minimalstes risiko auf 78-80 euro aber die chancen überwiegen dass es äusserst schnell auf
100-120 geht,weil die hedgefunds jetzt dasselbe spiel spielen wie beim einbruch dieses wertes,jetzt wird dann bald massiv von den banken nach oben gestuft werden.
die deutsche telekom ist mmn der nächste wert der bald über 13.50 geht mit ziel 20.
alleine diese beiden werte könnten den dax locker bis 4.000

führen darum wage ich einfach keine daxprognose.
ich möchte mir nicht ausmalen was passiert wenn der dax über die 3.450 ausbricht,dann kommt der schub auf die 4.000,weil sämtliche unterinvestierte fonds,versicherungen,banken in den markt rein müssen.
ich habe in den letzten tagen mit zertis auf den dax gespielt und äusserst gut verdient nur es ist ein höchst riskantes spiel auf diesem niveau.
da müssen die knockouts schon bei 3.900 oder 2.850 liegen aber da ist mir der hebel zu gering daher setze ich jetzt auf zurückgebliebene liquide werte also einzelaktien und überlasse das spiel mit derivaten anderen

[woernie]

mensch bullen,

ihr müsst ja ganz schön alte säcke sein?
altersdemenz hat wohl schon voll zugeschlagen?
oder juveniler alzheimer?
märz/april 2002 ist doch gerade mal ein gutes jahr her.
und april 2001 eben ein jährchen länger. da tönte es doch genau so aus den boards und aus den finanzmedien.
was bitterschön ist diesmal anders? mal ehrlich?



gruss woernie

p.s.: sano, was an deiner aussage philosopisch sein soll hat sich mir nicht erschlossen.

[woernie]

ich bin zwar kein FAN von niquet, aber das trifft`s (gefühlsmäßig) ganz gut.

Happy days are here again?


Na bitte, es geht doch. Auch heute Vormittag gelingt es dem Aktienmarkt wieder prima, alle lästigen harten Fakten abzuschütteln und sich wieder kopfüber in die weiche Sause der überbordenden psychologischen Lüste zu stürzen. So werden wir also plötzlich alle wieder reich - obwohl doch eigentlich niemand so recht mehr daran geglaubt hatte. Wie wunderbar!

Heute wollte ich eigentlich nur über die Aktien schreiben, doch natürlich gelingt es mir auch dieses Mal wieder nicht. Zu sehr stehe ich noch unter den Nachwirkungen des Beach Boys-Konzertes vom Mittwoch - und zu stark sind die Parallelen, die sich daraus für den Aktienmarkt ergeben.

Zunächst einmal: Wenn man nicht viel erwartet, kann man kaum enttäuscht werden – und wenn man dann noch ein wenig Glück hat, kann man sogar sehr positiv überrascht werden. Und genauso war es bei mir am Mittwoch. Ich kenne jede einzelne Live-Veröffentlichung der Beach Boys seit 1964 - doch einen so dichten Sound wie am Mittwoch habe ich noch niemals gehört. Das war das Beste, was überhaupt denkbar ist. Auf der anderen Seite ist es natürlich durchaus peinlich, einen 62-jährigen Mike Love, der sowieso schon von je her eine miese Ratte ist, über die Bühne tänzeln zu sehen, wie er versucht, das Publikum mit seinen Altersgesten zu hofieren.

Bei diesem Mummenschanz drängen sich dann die Parallelen zum gegenwärtigen Aktienmarkt regelrecht auf: Das, was vor einiger Zeit noch jung, frisch und trendy war, wird jetzt noch einmal von Greisen aufgekocht – um noch ein letztes Mal ordentlich Geld zu machen. Und die Maschinerie läuft so perfekt, dass die Sirenengesänge gegenwärtig noch verlockender sind als sie es jemals vorher gewesen sind. Und nur die Altersflecken auf den Wangen der Hauptprotagonisten zeigt dem aufmerksamen Zuschauer, was tatsächlich der Fall ist: Die ganze Geschichte ist morbide und todgeweiht. Der Tod fehlt also noch, denn ohne Tod gibt es keine Wiederauferstehung.

Heute schreibt die "Welt" auf ihrer Finanzseite: "Die Prügelknaben der Nation werden rehabilitiert. Ansehen der als Geldvernichter geschmähten Technologie-Fondsmanager wächst wieder." Happy days are here again, also. Aus historischer Perspektive betrachtet, würde damit die gegenwärtige Börsensituation eine erstaunliche geschichtliche Anomalie darstellen. Ein Aktienmarkt, der in einer Über(!)-Bewertungssituation, verbunden mit einem weitverbreiteten Optimismus, die Wende nach oben schafft.

So etwas ist natürlich durchaus möglich, da die Geschichte niemals gesetzmäßig abläuft oder ablaufen kann. Doch die Wahrscheinlichkeit für ein derartiges Szenario scheint selbst für jemanden, der – wie ich – nicht an die Wahrscheinlichkeitsrechnung glaubt, eher verschwindend gering zu sein.





na, ihr alt-bullen?erinnert sich noch einer an die beach boys ?

[landingzone]

@woernie
Du vergisst eins. Auf Dax >=4000 hoffen die Bären natürlich auch. Rat mal warum. Schon mal was vom Short des Jahrhunderts gehört? Anscheinend bleibt einem hier nur Zynismus übrig. Mich wundert es nicht, dass Niquet den Tod sieht.

[bear1802 [VIP]]

@woernie - #920

Da hast du uns ja zwei höchst "brisante" Charts geliefert! Nachstehend findest du deinen von mir nach meiner spezifischen Methode überarbeiteten DJI-Chart wieder und zwei weitere DJI-Langfristcharts (lin und log). Die Übereinstimmungen bzgl. des "Zyklischen Kreuzwiderstandes" sind schon frappierend!







Mit herzlichem Gruß
Hajo

[Indexknight]

würde mich nicht wundern wenn der dax noch einmal
auf 8000 geht. Also ein doppeltop

[Friseuse]

Das Risiko erscheint mir kurzfristig reduzierungswürdig



Eng, unterbewertet und explosiosfähig




Glück auf

[liebemachtblind]

monatschart
seht mal auf das momentum
sollte es nach oben klicken, dann sind wir im bullenmarkt
ABER der spätsommer/herbst dürfte WIE IMMER einen kursrutsch bringen.
das WIE IMMER macht den shortsellern das leben leicht ( oder diesmal nicht ? )
andy

[woernie]

erstmal, bevor ich`s vergesse was für stockmove.
dessen `zufriedener` abonent ich nach wie vor bin. auch wenn wir zur zeit auf eine harte probe gestellt werden.
carl swenlin hat sich ein paar gedanken gemacht zum `contrarian-sentiment` ansatz:

CONTRARY OPINION AND SENTIMENT
CONTRARY OPINION AND SENTIMENT

In the stock market the crowd is often proven wrong, and sentiment polls are intended to find out what the majority believes so that one can take the opposite position. This is a useful concept, but, as usual, a little knowledge
can be a dangerous thing.

Consideration of a contrarian approach requires: (1) That
there be a widely-held belief; and (2) that the belief be wrong. Merely identifying a very popular belief is not enough, one must determine that the premise upon which
it is based is false. For example, if we are to judge by the market action at the beginning of the war in Iraq, most investors believed that the war would be won quickly, and that the market would rally soon after the war tarted.
Betting against that position just because "everyone" believed it to be true would have been a big mistake.

Widely-held beliefs may persist for an extended period before they are finally proven wrong. In other words, for a time these beliefs are actually correct. Major bear market lows have always been preceded by extended periods (many months) of gloomy sentiment. People are, after all, responding negatively to the beating they are getting from the market. Buying into the first sign of negativity would be hazardous to say the least. In this case the task of the contrarian is to determine at which point the conditions that caused the negative sentiment have run their course.

With the Investors Intelligence Advisor Sentiment poll (chartcraft.com) hitting levels of bullishness not seen since August 1987, many are declaring this to be proof that a major market top is in the making. This may be the
case, but it is also possible that it is a correct response to very bullish market action.

We can find examples where the crowd was not wrong at all. For one, after the 1998 market low, the Investors Intelligence percentage of bulls exceeded 50% for most of an eight month period, yet there was no major decline associated with this excess of bullishness. The market didn`t begin the bear market decline for about a year following this bulge in bullish sentiment. There are
also examples in 1983, 1986, and early-1987 where high levels of bullishness did not herald a major market top.

I am not taking sides as to whether the current spike in bullishness is good or bad, rather I am pointing out that it could be either. History shows us, that except in the most extreme bullish market environment, current levels of
bullish sentiment should at the very least result in a period of consolidation or correction. At worst, the bears are right.

The best way to learn how to interpret various market indicators is to look at the historical charts and see for yourself how they have behaved over decades of varying market conditions. Or you can just have others interpret them for you through the filter of their own personal biases. We have always believed the former course of action was better, which is why decisionpoint.com has
specialized in historical market indicator charts. As Yogi Berra says: You can observe a lot just by looking.


ich habe mir verschiedene marktbreite-indikatoren angeschaut und stelle die charts hier mal unkommentiert rein. wie wir festgestellt haben funktioniert das Put/Call-ratio zur zeit garnicht wie gewohnt. nahezu alle sentiment-indikatoren stehen, zum teil seit wochen in extrembereichen und auf verkauf. aber wie man sieht haben alle auch ihre schwächen. ich muss mir mal gedanken machen , wie man einen sentiment-indikator basteln könnte, wo diese schwächen kompensiert werden. vielleicht als oszilator zwischen -10 und +10 zusammengesetzt aus einzelwerten der einzelnen indikatoren. wenn das nur nicht so langwierig wäre bis man eine vernünftige datenreihe hat.

also wie gesagt , hier die charts:








gruss woernie

[liebemachtblind]

hi woernie
YES it IS
FEHLSIGNALE
ansonsten würden alle @STOCHY und @MACD-FREAKS mehrfache millionäre sein, wenn es sooooooooooooooooooooooooooooooooooooo einfach wäre :-)

mfg
andy

[landingzone]

@Hajo #923

eben, die Allianz ist aus einem Bärkeil nach oben ausgebrochen. Nach meinem Eindruck hat ausserdem ALV schon vor längerem DTE als Vorläufer für den gesamten Index abgelöst.

Bei Deiner Methode fehlt so etwas eine systematische Reaktion auf Prognosefehler. Dax @3050 war ein solcher. Hier hat sich so etwas wie eine Signalinversion ergeben. D.h. die Prognose hat sich einfach in ihr genaues Gegenteil verkehrt. Ab einem solchen Zeitpunkt wäre es doch zwingend, die aktuelle Prognose zu verwerfen und ein Alternativszenario zu erstellen? Oder sagst Du das implizit: Wenn Barriere unwirksam, Position drehen? Das gleiche gilt für #928 - welche Schlussfolgerung ergibt sich z.B., wenn der DJI über 9500 geht?

[woernie]

LV und bearkeil,
alles eine frage des lineals.

[landingzone]

#935

hast recht. Besser, linear gibts überhaupt keinen Keil. was nehmen wir denn nun?

[Friseuse]

Landingzone

Im linearen Chart tritt der Keil auch auf



Bei Comdirect und W:0 wird das Bezugsrecht in den Charts nicht berücksichtigt und so bilden diese Charts eine falsche Entwicklung ab. Wenn ich so auf die CoDiCharts schaue handeln da wohl genügend nach was die Frage nach Ursache und Wirkung stellt

Auf die Antwort Hajos auf die Signalgebung aus hajoristischen Analysen warte ich auch noch. Aber eigentlich ist die aus Konzepten von Widerstand und Unterstützung, von Trends und deren Linien beantwortet.

Glück auf

[landingzone]

@Friseuse

sehr praktisch, dass eine Allianzspezialistin an Bord ist. Ich hatte die unterschiedlichen Angaben zum Tief glatt übersehen ...
War da nicht auch etwas mit Kursprovidern, die vergessen, die XETRA-Schlussauktionen mit anzugeben, die erst nach 20:00 stattfinden?

Konzepten von Widerstand und Unterstützung, von Trends und deren Linien
eigentlich schon. Die Überlegung war, warum es unterblieben ist. Aber sie ist eigentlich eine rhetorische. Ein anderes Konzept hat die Wahrnehmung überlagert. Nur mal vorausgesetzt, die die entscheidenden Widerstände wären richtig ausgemacht worden: dann liessen sie sich doch immerhin perfekt als Inversionsdiagnose handeln. "Kontraindikation" wäre mir jetzt zu infantil.

[bear1802 [VIP]]

@woernie - #932

Es ist festzustellen, dass sämtliche Fehlsignale in der Endphase der Hausse liegen. Im bisherigen Verlauf der Baisse zeigt sich kein einziges!

@landingzone - #934 / woernie - #935 / @Friseuse - #937

Der ALV-Chart (linear von TI) in meinem Posting 923 zeigt zwei sich überlagernde Keilformationen. Ein signifikanter Ausbruch liegt nicht vor!

MfG
Hajo

[woernie]

hajo,

stimmt genau ! du schaust dir die sachen immer sehr aufmerksam an.
aber in eben diesem umstand liegt auch die crux der momentanen lage begraben. gut bis sehr gut hat eine reihe (entsprechend adjustierter) sentimentindikatoren in der baisse funktioniert. dieselben indikatoren haben in der entsprechenden einstellung in der hausse Fehlsignale
generiert. was wenn sich die `lage` so verändert hat, dass sozusagen ein paradignenweechsel vollzogen werden müsste?

EINFACHER GESAGT: was wenn wir in einem neuen bullmarkt stecken und die indikatoren neu justiert werden müssen, respektive neue gesucht und gefunden werden müssen?

gruss woernie

[woernie]

p.s.: ich hoffe ihr seht mir meine rechtschreib- und interpunktionsschwäche nach.

[Friseuse]

Woernie

Die tragen wir auch nach

Ich sehe ein broadening top



Glück auf

[Setarkos]

Nee, Friseuse -

das sieht eher nach double top aus:




Gruß
Setarks

[bear1802 [VIP]]

@woernie - #940

Zunächst einmal ist aus den Indikatoren in deinem #932 lediglich abzuleiten, dass sie in der Schlussphase der Hausse "Fehlsignale" geliefert haben. Ob es sich dabei um echte Fehlsignale gehandelt hat oder aber um frühe Divergenzen, die das Ende der Hausse ankündeten, ist eine Frage der Interpretation. Ähnliches könnte auch gegen Ende der Baissephase in Erscheinung treten. Für einen Paradigmenwechsel sehe ich z.Z. jedenfalls keinen Anlass.

Herzlichst
Hajo

[TribalStatistic]

Es scheint doch so langsam deutlich zu werden das es einer grösseren Korrektur bedarf.
Der Aufwärtstrend im Dax wurde jedenfalls gebrochen.
Kritisch ist auch S&P 500 sowie die Nasdaq zu sehen.
Warum so verzagt, wo sind denn die Bären???
@ Woernie
Der Bär ist fertig mit pinkeln, er kommt gerade zur Tür raus.
Nicht um neue Tiefkurse anzupeilen sondern nur um mal Tag zu sagen.

Also die Indikatoren funktionieren schon nur ist immer die Frage wie lange eine Bewegung braucht um die Gegenseite zu verunsichern.

Also 3000 könnte ich mir vorstellen.

Parick

[bear1802 [VIP]]

@landingzone - #934

Ja, Oliver, wie ich im "Hajorismus-Thread" von Lecrevisse vor einiger Zeit schon mal ausgeführt habe: Ich habe festgestellt, dass Kreuzzonen zwei unterschiedliche Funktionen zukommen können - a) Barrieren oder b) "Schlupflöcher". Zur Beurteilung, ob a) oder b) relevant erscheint, sind die Indikatoren hilfreich. Implizit habe ich natürlich bei DAX 3150 die Position gedreht, da meine Barriere-These falsifiziert war. Dies würde sinngemäß auch für DJI >9500 gelten (s. #928!).

MfG
Hajo

[TribalStatistic]

@ Investival

Es war wieder so, der € fällt bis 1.1150 aber der Dax wollte nicht mehr.
Fazit: Viele Marktteilnehmer haben schon erwartet das der € wieder steigt denn er war extrem überverkauft.
Also wurden deutsche Aktien wieder gegeben in Erwartung eines steigenden €.

Jetzt wo es dazu gekommen ist das sich der € erholt geht es natürlich nach unten.

Das nochmal zur Erklärung, man sollte andere Werte immer im Auge behalten um Aktientrends zu erkennen.
Und der € hat noch Potential.....

Patrick

[woernie]

http://www.technical-investor.de/default.asp?P=anl/analyse.a…

was sagt dein bauch , landing?
die charttechnischen formationen im großen bild wirken in ihrer schlichten eleganz brilliant.
(wobei ich bis jetzt davon ausgegangen bin, dass beim BuFu das high im kasten ist. aber alles was recht ist: der trend ist intakt (REX).

[bear1802 [VIP]]

Hallo Freunde!

Damit ihr in der Sommerhitze nicht total in Lethargie verfallt, nachfolgend etwas zum oder oder !







Die Charts von XII und XMI sind vom 18.07.!

Herzlichst
Hajo

[landingzone]

@woernie

NDX hat die erste Unterstützung bei 1250 gerissen. Ansonsten glaube ich auch nicht so recht an megasteil nach unten. Greenspans letztes desperates Zinsspielchen steht vielleicht auch noch aus.

Ausnahme: Externer Schock. Dergleichen lässt sich möglicherweise nicht timen. Glaube ich für die nächste Zeit aber auch nicht dran. Sie ist vielleicht noch nicht "reif". Etwas später, und es wird fast unvermeidlich. Das könnte sogar die entscheidende Krux werden. was macht man bei sowas? Bei den überhöhten Preisen springen die Brüder an einem einzigen Tag unter das Oktobertief. Wäre überhaupt kein Problem. Nur mal am Rande. Es ist jedenfalls nicht diskontiert. Vor 9-11 war es bereits diskontiert, deswegen hielt sich der Ärger auf dem Aktiensektor in Grenzen.

[Lecrevisse]

Die Gelbe Linie zeigt, wohin es geht.

[Lecrevisse]

Hier noch eindeutiger

[Lecrevisse]

Die AMIS sind halt immer etwas früher dran!

Der beste Indikator ist die 200 Tage SMA (etwas voreiliger die GMA). Wenn sie eine Wende markiert und schön glatt einige Wochen in eine positive Beschleunigung übergeht ...

Gera

[Lecrevisse]

@ Hajo

So sehen übrigens Auschnitte aus exponetiellen Wachstumsfunktionen aus - wenn nach dem Absterben Neues wächst !!

[Lecrevisse]

Für unsere ALV- Fans



Die ALV ist nicht Vorläufer, sondern Nachläufer.
D.H. ihre Erholung ist bisher am wenigsten forgeschritten!

Also Freunde, es ist wohl Zeit für den "Paradigmenwechsel", obwohl die Weltlage gar nicht danach aussieht. Aber wir sind hier ja nicht bei ihr, sondern bei der Charttechnik...

Gera

[liebemachtblind]

Hier mal eine Zeitstudie
Mfg
andy




1t1m


2t 5m


5t 15m


10t1h


6m1d


2j1w

[woernie]

ja andy. und? was iss damit?

[investival]

@TribalStatistic,

wie in #904 gesagt: Ich bestreite solche Zusammenhänge ja nicht (schreibe sie indes auch nicht einfach fort). Ich mache es mir nur einfacher, und halte mich konsequent an die Fundamentals und klassische CT des betr. Assets,

Und beim EUR/USD funktioniert die immer noch hinreichend ... Erwarteter positiver erster Test des lfr. Uptrend, nun Remove zur (vermeintlichen) SKS-Neckline bei ca. 1450, der vielleicht noch etwas holprig wird, u.U. mit einem 2. Uptrend-Test, der wiederum schöne kfr. Chancen eröffnen könnte.

Die ganz grosse Zeit des EUR ist imo so oder so jedenfalls vorbei, unabhängig davon, was die Aktienmärkte im Herbst so machen werden, und auch unabhängig davon, ob die kolportierte SKS im EUR/USD real ist(/wird). Die aktuelle Korrektur ist für meinen Geschmack einfach (relativ) zu groß, als dass die EUR-Bullen mir nichts dir nichts zur Tagesordnung übergehen werden (/können) [zumal die hiesige Politik, im weitesten Sinne, dem EUR aus imo mindestens fragwürdigem Lobbyismus psychologische Unterstützung versagt].

@woernie,

CT weder wissenschaft noch kunst ist, sondern irgenwas zwischen intuition und instikt, hat jeder gewisse freiheiten
Richtig, und die Freiheiten will ich auch keinem nehmen. Ich halte mich nur an die empirisch am besten unterlegte CT – mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen,

OK, wir haben aber schon einen Konsensus, und das ist die kfr. Uptrendline, um die zzt. gekämpft wird. Imo werden wir auch die ad acta legen, wie die 1. Mitte Mai, womit auch mein »Fast«-Channel hinfällig würde (immerhin war es jedenfalls nicht grundfalsch, Ende Mai nach DAX 2800 diesen Channel und hernach mindestens den »Kampf« um den höherliegenden 200d MA anzunehmen).

Aber auch dann würde ich nicht shorten: Ich denke, wir bekommen dann, mit letztendlich erstmal erfolgreichem Test des stg. 200d MA (u.U. kfr. bis 2800), den (oft zu beobachtenden) 3. Fächer, der das ganze hernach wie einen Round Turn aussehen lassen könnte (analog vorletztes Frühjahr).

Der DAX hängt also unter mfr. Aspekten nachwievor in neutraler Zone. Diese ist zwar reichlich breit, aber darin mit Indexprodukten(/-derivaten) zu agieren, legt Geduld nahe, bis zu den wohldefinierten Ober- und Untergrenzen zuzuwarten, will man sich bei dem Superwetter nicht ständiges Monitoring leisten.

Derweil lassen sich mit Einzelsituationen in den kleineren Marktsegmenten immer noch (allerdings schon erheblich weniger als im Frühjahr) auskömmliche Chancen eruieren, die es erlauben, beim Bierchen im Biergarten Geld zu verdienen, auch mehr, als Bier und Essen kosten,

investival

[landingzone]

@Lecrevisse

es ist schon richtig, die Charts anzusehen. Momentan ist das durchaus sinnvoll. Z.B. hatte ich einen potentiellen long entry nur bei einem SPX Schlusskurs von >1015 gesehen. Er ist nicht gekommen - damit ist die Sache fürs erste geklärt.

ALV, eine Frage der Betrachtungsweise. Wie "tief" eine Aktie gefallen ist, ist vielleicht nicht so wichtig, zumindest wenn es irgendwelche Gründe dafür gab. Mich interessiert das Verhalten relativ zum Gesamtmarkt, v.a. das Momentum und das sah bisher insgesamt nicht schlecht aus. Möglich allerdings, dass der Vorläufercharakter sowohl für Baisse als auch für Hausse gilt, dann ist sie doch einfach nur ein Hebelpapier.

Trotzdem imo eher falsch, den Charts ausschliesslich die Positionsbestimmung zu überlassen. Die Nichtdiskontierung von Risiken oder Nichtbewertung von Chancen, besonders, wenn sie eine hohe Eintrittswahrscheinlichkeit haben, ist in entgegengesetzten Extremsituationen nicht gerade das bedeutungsloseste Merkmal.

[bear1802 [VIP]]

@Lecrevisse - ##951 - 953

Aber Gera, sieh dir mal den nachstehenden SPX-Chart 1972 bis 1990 an. In der beginnenden Haussephase zwischen 1980 und 1990 hat "die gelbe Kurve" drei Mal nach unten gedreht - und die Hausse lief weiter!



Mit herzlichem Gruß
Hajo

[Guuruu]

hallo H.J.Bier,

Deine Charts kannst Du kaum verwenden,

ein willkürliches Gemetzel denke ich,

naja, halt meine Meinung,

grüsse Dich

[Friseuse]

Unter der MA 256 haben Investoren im Markt NIXX zu suchen war Ausgangsthese von Woernie





Bis zur investiven Vorsichtszeit haben wir es schon gebracht

Glück auf

[woernie]

@friseuse

da warte ich schon lange drauf.
aber wir sind ja keine gewöhnlichen investoren (investor vulgaris) sondern vorsichtige anleger (investor cautus), nicht zu verwechseln mit dem furchtsamen anleger (investor timidus).



ich habe den wochenchart genommen und die hier relevante 51 und dies verdoppelt. dann sind wir halbwegs auf der sicheren seite...

ne, im ernst friseuse: rein charttechnisch hast du recht !
recht!!! recht!!!!

aber diese funnymentals....

[woernie]

schätze mal gleich entscheidet sich die sache für`s erste zu ungunsten der shorties !

[woernie]

erstmal ordentlich abgeprallt!

[Lecrevisse]

@ Hajo

Aber, aber, habe ich denn gesagt, daß mit Abnahme der poitiven Beschleunigung eine Hausse langfristig zu Ende ist?? Wärst du jedoch jedes Mal bei einem signifikanten Rückgang der positiven Beschleunigung ausgestiegen und bei Wiederaufnahme der Beschleunigung wieder eingestiegen, dann hättest du von der gesamten Haussephase nichts verpaßt (besser als Buy and Hold), wärst aber immer auf der sicheren Seite gewesen. Im Sommer 2000 wärst du dann bei einem Indexstand von ungefähr 6500 raus und bis jetzt nicht wieder drin. Dein Win/Loss-Ratio wäre ungefähr 6 gewesen!! Wenn der "Hajorismus" das nur annähernd schaffen würde, dann würde ich den Hut ziehen.
Siehe dazu auch TRADERS Nr 8.

Herzlichst Gera

[Lecrevisse]

PS: Wachstum vollzieht sich praktisch niemals ungestört. Man kann also keine Ideallinie der Wachstumsfunktion erwarten.

[TribalStatistic]

@ Woernie

#964
Genau das macht Sorgen, EW mässig kann der Dow dort ausbrechen und eine 5 produzieren, es wäre aber der letzte Schub, danach wäre mit Puts viel Geld zu verdienen.

Ich habe schon in anderen Threads darauf hingewiesen das das mit dem Dow noch mal richtig losgehen kann (9500...10000).

Patrick

[landingzone]

die EWs werden sich aber auch wirklich nie einig. Eigentlich soll doch jetzt überall C kommen? Oder ist das schon vorbei? Kann da so einfach eine 5 draus werden? Vielleicht auch noch 6 + 7?
Ausserdem kommt der Dow bis 10500. Basta.

[bear1802 [VIP]]

@Lecrevisse - #966

Hallo Gera!

Dann darf ich wohl annehmen, dass du die im aktuellen Zeitfenster der Charts festzustellende "positive Beschleunigung" (GD 200)zumindest mittelfristig nicht als Ende der Baisse interpretierst? Was deine "Ratschläge" zu meinem Investment-Verhalten angeht: Zwischen 1995 und Anfang 2000 habe ich per Aktienkäufe die letzte Phase der Hausse sehr gewinnträchtig mitgemacht. Anfang März 2000 habe ich bei einem DAX-Stand von 7800 alle Positionen glatt gestellt und bin dann erstmals wieder am 10.09.2000 in Shortpositionen - mit einigen zwischenzeitigen Long-Einlagen - eingestiegen. Falls ich den letzten Aufwärtstrend auf der Long-Seite mitgemacht hätte, könnte mein Win/Loss-Ratio seit diesem Zeitpunkt bei etwa 22 liegen. So aber kann ich lediglich eines von rd. 15 verzeichnen. Ich denke aber, auch ein solches Ratio ist ja nicht gerade schlecht?

MIt herzlichem Gruß
Hajo

[TribalStatistic]

@ Landing

Noch nicht einmal die Fundamentalisten sind sich einig.
Wer ist sich überhaupt einig?
Börse würde auch nicht funktionieren wenn alle einig wären,
egal nach welcher Methode.
EW mässig sehe ich eine fehlende 5 beim Dow, Lies WPH Thread.

Auch bei Woernie sehen wir in #964 eine positive Formation im Dow. So ein Dreieck bricht fast immer nach oben aus,
sowas ist keine Umkehrformation.

Es passt halt zuviel in Richtung UP.

Und noch etwas: ich bin mir auch nicht immer einig und manchmal sollte man seine Prognose von gestern einfach den Tatsachen anpassen.
Wichtig ist nur das man Geld dabei verdient und das es Spass macht.
Spass macht es wenn man richtig liegt, also in diesem Sinne, die 5 sollte kommen im Dow.

Patrick

[bear1802 [VIP]]

@Friseuse - #962

Ich weiß nicht, ob du dir darüber im Klaren bist, welche sehr bedeutsamen Informationen du deinen Charts unterlegt hast. Eine Reihe von Indikatoren lassen sich nämlich wie Charts nach den Methoden der TA bearbeiten. Ich habe dies mal bei den MACDs getan. Bei beiden Indikatoren zeigen sich Keilformationen, für die die gleichen Regeln gelten wie bei Charts: Ausbruch nach oben: bullisch / Ausbruch nach unten: bärisch. Ich werde die Entwicklung der nächsten Tage jedenfalls sehr genau beobachten und empfehle dir Gleiches.



Herzlichst
Hajo

[TribalStatistic]

@ Hajo

Beim SPX ist es wohl doch schon eher nach oben ausgebrochen.

Patrick

[bear1802 [VIP]]

@TribalStatistic - #973 bzgl. #972

Hallo Patrick!

Wenn du beim MACD zum SPX genau hinschaust , kannt du erkennen, dass dieser Indikator zwar kurzfristig über die obere Formationsbegrenzung gelaufen war , mittlerweile jedoch wieder durch diese hindurch bis an die untere fiel. Dieses Bild könnte durchaus das einer klassischen "Bullenfalle" darstellen.

Herzlichst
Hajo

[Friseuse]

#972 Hajo Bier

Das gibt eine Kaufpanik günstig genug ist das Zeug gerade hier Schau mal auf die relative Entwicklung SP500, Dax und Allianz.



Eines Tages wird es zu einem größeren Rückgang kommen, nur auf welches Niveau werden wir vorher steigen Technisch sind wohl die Hauptknackpunkte durch. Angefangen hats beim BTK, Allianz hat bei 70 eine klassische Trendumkehr hingelegt ff. usw.usf.

Die Trends stehen, die Aktien steigen gegen die Angst.

Glück auf

[woernie]

hallo haar-stylistin
die kaufpanik muss vielleicht noch ein bisschen warten. mmhhh, ich wechsle zur zeit auch meine meinung wie du die lockenwickler. gestern dachte ich noch der dow bricht aus. war wohl nix. 4. versuch gescheiter und das bewerte ich wichtig. beim 4. test brechen trendlinien i.d.r.



gruss woernie

[Dallas]

Hallo woernie...muss mich doch mal melden...trotz FamilienStress......eigentlich bin ich ja auch Bärin...aber...IMHO...sollte deine blaue Linie gen Süden verletzt werden...dürfte das wohl unter *false Break* laufen...denn ich bin auch der Meinung...dass wir DAS TOP *noch* nicht gesehen haben...die Shorties werden noch schön bluten...PPTeam...wird es schon richten......die Amis brauchen Fallhöhe...von den reinen Fundamentals her...die sind echt ein Witz...zählen aber in diesem manipuliertem Markt nicht die Bohne...*noch Nicht*...
Ich warte eigentlich auf DEN Shorteinstieg...und nehme evtl...wenn ich es zeitlich schaffe...noch nen LONG mit...hab da SAP im Auge......und dann selbige SHORT...Shorter gehts nicht......Telekom und Ahold bieten sich auch als Shorties an...aber *noch* nicht...

gruss Dallas...

[landingzone]

@Tribal

EW-Interpretation ist vor allem komisch. wenn Du EWmässig vorgehst, dann ist überhaupt nicht abzustreiten, dass in den Indizes SPX und DJI seit Mürz eine 5er-Welle entstanden ist, bis ca. 19.06.03. Bei Nasdaq und Dax ist aber eine 7er-Welle entstanden .

Also entweder ist die 6/7 eine besondere Art der Korrektur d.h. eine überschiessende a/b, und c läuft gerade. Oder die ganze Zählerei ist im Eimer, wenn man nicht den vorwurf der Willkürlichkeit riskieren will, indem man einfach irgendeine Welle nicht zählt. mickym hat das glaube ich schnell mal so gemacht. Kein Vorwurf, aber es ist nicht zu verstehen.

Stimmt es aber, dass die Korrektur in Dax und Nasdaq der Tarnung halber bloss aufwärts gerichtet war (irgendwas irregullulläres flaches oder so), dürfte die nächste Aufwärtsbewegung unmittelbar oder in Kürze bevorstehen.

[bear1802 [VIP]]

@woernie - #976

Ja, die Entwicklung beim DJI ist schon sehr brisant. Der weitere Trend dürfte wohl noch in dieser Woche grundgelegt werden. Mein Tipp: nach unten. Für diese Einschätzung spricht u.a. auch die Situation beim NYSE FINANCIALS AVERAGE (NFA). Die Mehrzahl der Indikatoren zeigt bereits seit Juni, z.T. auch schon seit Mai negative Divergenzen.





Herzlichst
Hajo

[TribalStatistic]

@ Landing

Beim Dax das ist keine 7

Nach der 5 kam eher eine AB-die C sollte folgen.
Die 5 endete bei 3286 am 18.06.

Beim Dow bin ich mir echt nicht sicher.Aber da spielt die Charttechnik auch eine Rolle, siehe Woernies Chart.

Also ich bin mir nicht ganz im Klaren was noch kommt.
Ich glaube an die Korrektur und sie wird kommen, dauert nicht mehr lange.

Der Dow hat das Problem das dieses Dreieck bis in die Spitze läuft, viel nach oben ist dann nicht mehr zu erwarten.

Patrick

[Dallas]

Hi woernie...schon auf den HUI...und auf GOLD geschaut...so ganz...kann ich mir keinen Reim da drauf machen...*false Breakout*...

grübelnde Grüsse...Dallas...

[Friseuse]

Woernie

Wie wärs mit 1370 im Nasdaq100, dann kurz umgeschaut auf die besagt wichtigen 1150 um ff. weiter zu steigen



Die markante Linie sind 1150 und da sind wir mit Maus und Faden durch



Hajos Trendbrüche im MACD werden bei einem Bruch der ~50 die Signalgebung für Hausse sein wie der Einbruch Signalgebung für Baisse gewesen ist. Uns hindert nur unsere Angst, die in der Erfahrung eines Endes einer jeden Bewegung und den imposanten Anstiegen bei log. Skalierung ihre mentale Nahrung heute findet.

Die ganzen Themen Liquidität, geopolitische Unsicherheit, Zinsen, Basiseffekte, Politikgedöhns, Sentiment, Öl sprechen mittelfristig mindestens für Normalisierung auf einen langfristigen inneren Wachstumstrend, wenn nicht gar für neue Höchstkurse in einigen Jahren. Wie war das mit dem Zyklus mit B...

Glück auf

[landingzone]

@Tribal

ich bestehe aber drauf . Entweder ich kann nicht mehr auf 7 zählen oder die 6/7 sind a/b. Dann kann die c aber auch nicht so grossartig werden. Oder Elliott hat falsch gezählt. Trotzdem egal!


@Friseuse

ich bin für KGV 350. Momentan sind es nur 200 an der Nasdaq, das ist läppisch. Wenn die earnings im Schnitt nicht mehr als 7% steigen wollen, sollen es doch wenigstens die Bewertungen tun. In 10 Jahren kriegen wir vielleicht den Superboom flankierend zu Ölpreis 150 und dann ist auch ein KGV 1500 völlig gerechtfertigt. Du musst nur die immanente Logik verstehen, dann gibt es auch keine Widersprüche.

Ausserdem habe ich mir letztens gedacht: hm, das Pentagon schleppt bestimmt bald Saddam an, dann geht die Rally weiter. Et voila, kann man klagen?

[TribalStatistic]

@ Landing

Klar siehst Du es ironisch aber die Börse übertreibt hier und da.
Was die Wellen betrifft und auch die Charts, wir stehen vor einem Top.....kurz oder mittelfristig.
Wie weit das geht sei dahingestellt.

Ich glaube wir haben Abwärtspotential aber eine neue Baisse???

Dow 8600, Dax 3000, sicherlich aber keine Fortsetzung der Baisse sondern eine Korrektur.

Ich habe es lange nicht angesprochen aber meine Auftragslage ist unglaublich hoch,so schlecht ist es doch gar nicht.

Insofern war die Baisse ein wenig weit gelaufen.

Für die nächsten Jahre muss man von einer volatilen Seitwärtsbewegung ausgehen, danach sollte es neue Tiefkurse
mit einem zusammenbrechenden Deutschland geben, denn
dieser Sozialstaat mit all den Lobbyisten und Verbänden..
Vereinen und sonstigen Idioten wird untergehen.

Vielleicht greift mal jemand durch , dann würde ich meine Meinung ändern.

Patrick

[Friseuse]

Landingzone

Nachrichten fürs KGV McTeer erwartet US-Wachstum im 3. Quartal nahe drei Prozent
(Reuters) Mittwoch 23. Juli 2003, 21:53 Uhr
Die US-Wirtschaft kann nach den Worten des Präsidenten der Federal Reserve Bank von Dallas, Robert McTeer, für einige Zeit über ihrem Potenzial wachsen, ohne dadurch Inflationsgefahren auszulösen.

Glück auf

[woernie]

moin dallas,

schei..e !


man kann die augen eben nicht überall haben. besonders wenn man noch was anderes zu tun hat als die augen überall zu haben. ich hatte den HUI ad acta gelegt, als mit dem letzten test der oberen triangle begrenzung deutliche divergenzen bei den indikatoren zu tage traten. friseuse und tradervick haben mir dann den rest gegeben und ich habe mein minendepot bis auf restbestände (kingsgate/KRY vom handel ausgesetzt,CDE und BGO) rausgekegelt. gut handeln lässt sich die weekly sto als oversold/overbought-signalling. steht akt. auf sell. die letzten beiden reversals auf buy im mittelfeld nach gültigem sell signal waren die profitabelsten phasen der jüngeren HUI-historie. vielleicht sollte man die nächste konsolidierung kaufen?



der dow schielt jetzt wieder oben raus. macht mich krank das geeiere...

friseues, FED-propaganda. ich werf mich weg.

hat uncle al nicht was von 4,75 % gesäuselt? reiner zweckoptimismus. das letzte mittel: pfeiffen im finsteren wald.

da wirst du als coiffeuse doch nicht drauf reinfalen.

[bear1802 [VIP]]

Hallo Leute!
Unbedingt lesen: Nationalist Weekly Market Commentary vom 21.07.03!

http://home.ddc.net/ygg/inv/weekly.htm

Insbesondere die Charts und Aussagen zum SPX lassen erhöhte Vorsicht angeraten sein!

Mit herzlichem Gruß
Hajo

[woernie]

ist eigentlich sonnenklar wie die sache ausgeht...
gar kein zweifel !

[landingzone]

@Tribal

hast Dich leider getäuscht. Es gibt nach EW sehr wohl die 7er-Welle. Wetten?

[Dallas]

Hi woernie...*sonnenklar*......schau mal bei TI in EmilyKs Thread...*IKH und Momentum Levels im Zeitverlauf*...den nutzen wir beide als Chartablage...damit der andere den Chart öffnen kann...dort haben wir den VIX und VDAX reingelegt...demnach dürften beide noch ein kleines/grösseres Weilchen fallen...und was das für die Märkte bedeutet...iss ja wohl klar...

gruss Dallas...

der HUI bringt mich ganz schön zum grübeln...ENTE oder Ausbruch...

[woernie]

so,so,
dallas auf der bullenweide...
da will ich mal ein paar wt-charts* dagegen halten:







*=wishfull thinking

[TribalStatistic]

@ Landing



Ich habe mich getäuscht ,bis 10.30 Uhr lief alles nach Plan,Dax 3282....

Aber 7 Wellen gibt es trotzdem nicht, jetzt muss ich mal überlegen was da abgeht.

Nachdem ich heute morgen erst von Greenspans Wille (oder Bereitschaft)die Zinsen auf 0 zu senken und dann auch Bonds zu kaufen, um am langen Ende keine Panik aufkommen zu lassen, gelesen habe, hab ich mich gefragt was da gespielt wird.
Eigentlich wird hier massiv Inflation gespielt.

Ich hatte ja schon meine Zweifel mit der nicht folgen sollenden 5 beim Dow..

Mein Bauch sagt mir das der Markt noch richtig nach oben geht, spätestens nach dem heutigen Tag.
Normalerweise ignoriere ich ihn aber vielleicht hat er doch recht...Dow 9500-10000...Dax 3600-3800

Zumindest werde ich meinen Aktienbestand nicht reduzieren
vorerst.

Den heutigen Tag muss ich mir erstmal genau ansehen wie er ins Bild passt.

Patrick

[Guuruu]

alles sonnenklar,
einiges bringt noch zum grübeln,

die Auftragslage ist besonders gut zu Zeit,
trotzdem steht eine Baisse an, vielleicht,
wenn niemand was dagegen unternimmt.

Dow hat zur Zeit nichts mit Charttechnik zu tun,

5 Wellen, 7 Wellen,
ich behaupte es gibt manchmal auch 9 Wellen,

oh jeh mein lieber Herr Elliott,
wenn Sie dies hier lesen würden könnten.

Lange Zeit wurden hier nur Meinungen ausgedauscht,
jetzt vesucht man sie durchzusetzen,

grüsse Euch Alle

[landingzone]

@Tribal

Wenn Du es nicht weisst, dann recherchiere eben! Es gibt sie, die 7er-Welle. Kleiner Hinweis: Sie heisst nicht 7er. Es ist ein spezielles Korrekturmuster. Das ganze EW-Zeugs kann man auf einer einzigen Seite unterbringen. So schwierig ist das doch nicht

Also: Dax und Nasdaq haben nach EW eine [r?????? c??????????] gebildet. Nu?




@alle

FAZ Die extrem niedrig verzinsten Geldmarktkonten bei den Banken sind zwar noch immer prall gefüllt. Aber die privaten Sparer - so bestätigen die Vermögensberater der Kreditinstitute - werden jetzt mitten in den Sommerferinen unruhiger. Sie sitzen auf ihrem Geld und möchten so bald wie möglich mehr Zinsen sehen, und die sind nun mal nur am Kapitalmarkt zu haben. Den Aktienmärkten trauen immer noch viele Sparer nicht. ...

Aha! Das ist es! Die Privatsparer haben die Kröten noch nicht rausgetan. Es ist aber auch die Krux. Das wissen die anderen und deswegen geht es lustig weiter. Erst im Top werden die Privatsparer richtig kaufen und brutal ausgeraubt, wie üblich. Noch sind sie viel zu misstrauisch, die Privatsparer, die kleinen Mäuschen. Da muss halt die Show noch etwas toller aussehen. Kein Problem...



@woernie

Besen gefällig?

[EmilyK]

Das ist nicht mein Thread Dallas und außerdem war das doch unsere private sporadische Charthalde? Egal.

Ich bin eigentlich eher der Meinung es reicht jetzt. Aber meine Meinung zählt nicht - ich stell aber trotzdem ein paar bunte Bilder ein

VDAX:





DAX gerade:






DAX mal anders:






und nochmal anders - für Freunde des Trends





*wink*

[bear1802 [VIP]]

@EmilyK - #995

Danke für die "bunten Bilder"! Höchst aufschlussreich
Wie ich feststellen konnte, verwendest du in deinen im Vergleich zu meinen wesentlich komplexeren Charts eine recht ähnliche "Linientechnik" wie ich. Was da wohl Gera Lecrevisse dazu meint?

Herzlichst
Hajo

[woernie]

@emily

moin, moin und thanx für die bilder.
mein thread iss dein thread...

@guruu

`wünschen` ist doch keine `durchsetzungsstrategie`.
oder?

@landing

no thanks!
mir liegt der letzte besen noch schwer im magen.

mfg

woernie

[ice_man]

trade des sommers

XAU und HUI wunderschön ausgebrochen..hab leider im Moment keine Charts dazu

aber woernie wird die sicher nachliefern

ich hoffe du hast dir schon wieder ein paar goldaktien ins depot gelegt woernie

[EmilyK]

Hi woernie Gruß nach Norden (oder?) - is ja nicht weit... ich hab` keinen Thread, den ich dir im Gegenzug anbieten könnte, obwohl ich glaube mittlerweile doch dass ich die erwähnte Charthalde vorzeiten für adventurer`s Momzonen angefangen hatte. Nun tun Dallas und ich beim Telefonieren dort Charts verladen und zerreißen dann die Schlußfolgerungen der anderen Ist aber eher eine Art Bildtelefonie alle paar Monate seit `nem Monat

@ H. J. Bier - weder weiß ich, was du mit Linientechnik meinst, noch was ein Lecrevisse dazu sagen wird - zu was überhaupt? Auf wen oder was bist du ? Lecrevisse? Mich? Linien? Ich wüßte zwar gerne, was du meinst - schon alleine weil in an mich gerichteten Statements mich irritieren - aber es wird wohl nicht viel hängen bleiben. So - whatever.

Gruß in die Runde -