MLP - Incentives und mögliche Alternativen - 500 Beiträge pro Seite

[interna [KommA]]

MLP hat über viele Jahre interessante "Aktien-Incentives" angeboten.

Diese haben sich seit einigen Jahren allerdings nicht mehr gerechnet.

Mit diesem Thread möchte ich ermitteln, in welchem Jahr zu welchem Kurs die MLP-Leben-Aktien bzw. die MLP-Aktien angeboten wurden.

Aufgrund der Kursentwicklung seit Herbst 2000 und der noch laufenden Untersuchung der Staatsanwaltschaft sollte jeder, der mit den Incentives Verluste erlitten hat, darüber nachdenken, ob und wie er die Verlust vielleicht erstattet bekommt.


2000 wurden für 1999 Aktien zu einem Preis von umgerechnet von 105 € (150 € - 30%) angeboten.


Verlust pro Aktie: 105 - 13 = 92 €

Bei 200 Aktien macht das 18.400 €!


Fragen:

1. Wie sehen die Werte für 1997, 1998, 2000 und 2001 aus?
2. Wer hat daran Interesse, seine Verluste z.T. reduzieren zu können (ernstgemeinte Frage!)?


Viele Grüße aus ... von interna

[EmilP]

Hallo interna,

also ich steuere mal bei, daß ich jemand kenne, der jemand oder auch mehr kennt, die im Jahre 2002 MLP Aktien in beachtlicher Stückzahl bekommen haben, für die der oder die ca. 1 Euro pro Stück zahlen mußten.

Ich kenne auch mindestens einen, der beachtliche Stücke hat und nie etwas dafür bezahlen mußte.

[emelpe]

soweit ich weiss, sind in 2002 die Aktien für 2001 zum Preis von 64€ ausgegeben worden.
e.

[emelpe]

sorry, war wohl in 2001 64€ für 2000
e.

[interna [KommA]]

105 € für 1999
64 € für 2000

Es fehlen die Jahre 1996-1998 - ich bitte um Infos!

Danke vorab - interna

[neutral123]

hi interna,
seit längerem verfolge ich deine meinungen zu mlp. ich habe selber 5 jahre bei mlp als berater gearbeitet, wenn meine informationen stimmen, kenne ich dich aus schulungen in heidelberg, auch als sehr qualifizierten referenten.

man darf und sollte nicht nur kritisieren, man muß auch kritisieren (dürfen). allerdings macht der ton die musik.

immer mehr personen, ob sie nun (noch) bei mlp sind oder nicht, schütteln den kopf über die art und weise deiner meinungsäußerung. der heilihenschein, den du dir hier aufsetzt klemmt, und zwar gewaltig. der ein oder andere hier im forum kennt dich nicht, daher bis heute auch kaum kritik.

es wäre klasse, wenn du zu den folgenden themen stellung beziehnen würdest, und zwar ehrlich und nicht geschönt:

würdest du heute auch in dieser branche arbeiten, ohne den weg mlp eingeschlagen zu haben? woher hast du dein fachwissen? von mlp vermittelt? wäre hier nicht einmal dank angebracht für kollegen aus dem innen- und aussendienst, die dir dieses wissen vermittelt haben?

was hast du als gl für den aufbau der gs und die qualifizierung deiner berater getan? wie hast du dein "unternehmen", die gs, geführt? ist es nicht anmaßend von dir, verbesserungsvorschläge zu geben, wie man ein dax unternehmen führt, obwohl du als gl bei mlp eine gs nicht ins laufen gebracht hast (über 4 oder 5 jahre, bitte falls nicht zutreffend um berichtigung)?

wie erklärst du dir die tatsache, das fast keiner deiner ex-berater kontakte zu dir pflegt? und die wenigen. die es noch tun, sich kopfschüttelnd von dir abwenden?
du hast selber richtigerweise gesagt, man darf beim kunden keine verbrannte erde hinterlassen. hast du in deiner gs verbrannte erde hinterlassen? auch im innendienst? warum?

warum kannst du festlegen, was gut und böse, hell und dunkel, toll und mies ist? vor allem im bezug auf qualität von produkten, beratung von kunden, menschen?

wie gesagt, ich kritisiere nicht alles was du hier vorstellst. Rückversicherungsgeschäfte, kv-provisionen, um nur 2 dinge zu nennen, sind wichtige themen, die geklärt werden müssen!!! incentivs (kaufe aktien zu 30% unter wert, bedeutet also gewinn für den berater bei verkauf; niemand wird/wurde gezwungen die aktien zu behalten!) schlecht reden zu wollen, ist großer käse.

es geht mir vor allem darum, WIE du kritisierst.

man kann mit einem menschen lachen; sobald man über ihn lacht/lächelt, nur wegen seines verhaltens, wird es schlimm. meist endet es damit, das man über den menschen trauert.

nutze die chance mal, mit einer ehrlichen antwort pluspunkte zu sammeln. nicht beim vorstand in heidelberg, um gottes willen.

nein, bei den personen, die dich wirklich kennen oder anders kennengelernt haben.

wünsch dir und deiner freundin frohe weihnachten und ein gesundes jahr 2003!

[anwaltderguten]

uiuiui - so viel Sachlichkeit bei W:0, das kann nur in die Hose gehen...

[neutral123]

hi interna,
viele sind uaf deine reaktion gespannt!
gruß
neutral123

[interna [KommA]]

@neutral123

Hallo neutral 123,

gerne antworte ich:

würdest du heute auch in dieser branche arbeiten, ohne den weg mlp eingeschlagen zu haben? woher hast du dein fachwissen? von mlp vermittelt? wäre hier nicht einmal dank angebracht für kollegen aus dem innen- und aussendienst, die dir dieses wissen vermittelt haben?


Antwort: Ich habe bereits mehrfach in diesem Forum erwähnt, daß ich MLP die Ausbildung verdanke und das ich MLP in den ersten Jahren auch klasse fand. Insbesondere mit Referenten und Leuten aus dem Innendienst (Fachabteilungen wie Vertriebsunterstützung) hatte und habe ich noch guten Kontakt. Frage doch mal nach, wer

a) persönlich mit Sekt und Süßigkeiten vorbeikam
b) persönlich sich angeschaut hatte, wie z.B. die FLV-Abteilung gearbeitet hat
c) persönlich am RIM mitgeholfen hat



was hast du als gl für den aufbau der gs und die qualifizierung deiner berater getan? wie hast du dein "unternehmen", die gs, geführt? ist es nicht anmaßend von dir, verbesserungsvorschläge zu geben, wie man ein dax unternehmen führt, obwohl du als gl bei mlp eine gs nicht ins laufen gebracht hast (über 4 oder 5 jahre, bitte falls nicht zutreffend um berichtigung)?

Meine GS hatte ich "nur" 2 1/2 Jahre - insofern Korrektur. Ja, die Geschäftsstelle kam nicht richtig ins Laufen. Auch das hatte ich bereits hier im Forum selber zugegeben. Die Gründe sind vielfältig - einer liegt sicher darin, daß es mir nicht gelungen war, die Berater entsprechend zu "motivieren" - die Peitsche liegt mir nun mal nicht so. Regionale Gründe kommen meiner Meinung nach hinzu - frage mal meinen Nachfolger !


wie erklärst du dir die tatsache, das fast keiner deiner ex-berater kontakte zu dir pflegt? und die wenigen. die es noch tun, sich kopfschüttelnd von dir abwenden?
du hast selber richtigerweise gesagt, man darf beim kunden keine verbrannte erde hinterlassen. hast du in deiner gs verbrannte erde hinterlassen? auch im innendienst? warum?

Fast keiner der "ex-Kollegen" weiß wirklich, was gelaufen ist. Wenn ich dann mal mit Leuten gesprochen habe und auch meine Version erzählt, sah vieles ganz anders aus. Im Übrigen werden Ex-MLPler sehr häufig geschnitten. Nun, anscheinend weißt Du nicht, mit wem ich noch Kontakt habe (zum Glück für diese Berater, denn es wird auch "sanfter" Druck auf die ausgeübt, die noch Kontakt mit mir haben.). In meiner GS hatte ich keine (!) verbrannte Erde hinterlassen:

1) Ich hatte niemanden mitgenommen und auch keinen gefragt!
2) Ich hatte von Beginn an einen Großteil der hereinkommenden Kundenakten immer verteilt - was nicht üblich ist.
3) Ich hatte mir Kritik auch immer angehört - vielleicht sogar zu viel.
4) Ich hatte MLP und meiner GS angeboten, nach meiner Kündigung aber vor meinem Weggang, ein GS-Seminar auf meine Kosten zu halten, um a) noch mal einen fachliche Schulung zu geben und b) mich zu verabschieden - meine GS wollte das nicht (warum? Nun, die Antwort wäre peinlich für meine GS und meinem Nachfolger.)




warum kannst du festlegen, was gut und böse, hell und dunkel, toll und mies ist? vor allem im bezug auf qualität von produkten, beratung von kunden, menschen?

Ich lege nichts fest - ich teile meine Meinung mit. neutral123, fachlich und produktmäßig habe ich mich viel, viel informiert und glaube daher, hierüber auch ziemlich gut berichten zu können. Bzgl. Kunden und Menschen gebe ich einfach meine Meinung zu Papier. Du weißt ja, wie über manche Personen hinter vorgehaltener Hand gesprochen wird. Ziehe doch einfach die Hand weg - ist ehrlicher.


wie gesagt, ich kritisiere nicht alles was du hier vorstellst. Rückversicherungsgeschäfte, kv-provisionen, um nur 2 dinge zu nennen, sind wichtige themen, die geklärt werden müssen!!! incentivs (kaufe aktien zu 30% unter wert, bedeutet also gewinn für den berater bei verkauf; niemand wird/wurde gezwungen die aktien zu behalten!) schlecht reden zu wollen, ist großer käse.

Vorstand und GLs haben auch eine Vorbild- und Leiungsfunktion. Wo war diese bei den hohen Aktienständen? Ich habe meine Berater gewarnt und meines Wissens nach damit horrende Verluste für diese vermieden. Du auch?


es geht mir vor allem darum, WIE du kritisierst.

Ok, dann weißt Du ja sicher auch, WIE MLP sich verhält? Dann kennst Du alle Details?! Wenn ja, dann weißt Du, daß manchmal nur die harte Tour hilft - leider!



man kann mit einem menschen lachen; sobald man über ihn lacht/lächelt, nur wegen seines verhaltens, wird es schlimm. meist endet es damit, das man über den menschen trauert.

Ja, und das trifft leider auch auf viele MLPler zu. Verblendet und nicht bereit, mal über den blauen Rand zu schauen. Feige vor GL und Vorstand - aber "große Klappe" im Kleinen. Ausnahmen bestätigen Gott sei Dank die Regel.



nutze die chance mal, mit einer ehrlichen antwort pluspunkte zu sammeln. nicht beim vorstand in heidelberg, um gottes willen.

Vorstand in Heidelberg(inkl. "Anhang"): Menschlich bin ich hier ordentlich enttäuscht - fachlich schockiert!

Ex-Kollegen/Kolleginnen: Wer hat sich denn die Mühe gemacht, mit mir mal persönlich/via Telefon zu reden? Wer hatte den Mut?

Es waren eine Handvoll Berater, die mich anriefen und das getan haben. Viele von denen waren/sind nicht meiner Meinung - doch diese waren wenigstens so charakterfest, sich beide Seiten anzuhören. Das war klasse. Der Rest? Der war nicht bereit, einen Schritt zu tun. Dann sind auch Pluspunkte leider nicht möglich.


nein, bei den personen, die dich wirklich kennen oder anders kennengelernt haben.

wünsch dir und deiner freundin frohe weihnachten und ein gesundes jahr 2003!


Danke für die Wünsche und Deinem Posting. Meine Frau, unsere Tochter und ich werden ein schönes Fest haben. Gleiches wünsche ich Dir und Deiner Familie.

Den anderen von MLP wünsche ich zusätzlich ein wenig Zeit für besinnliche Stunden.

interna

Ps: Du kennst sicher meine Nummer (Du weißt auf jeden Fall, wie Du diese bekommst!) - ein Gespräch ist immer ok!

[SECFBI]

@interna

Du musst Dich doch nicht rechtfertigen.

Für mich und viele andere bist Du der WAHRE GOTT.

Grüße

[interna [KommA]]

@SECFBI



Nein, ich muß nicht aber wenn ich ein offenes Visir wünsche, dann sollte ich auch ein offenes Visir haben.

Ich stehe einfach dazu. Andere sind ja leider nicht bereit, auch Schwächen einzugestehen - was eine Schwäche ist.



Welche Neuigkeiten gibt es vom FBI?

[SECFBI]

@interna und Freunde

die Ermittlungen kommen gut voran.

Es wird noch einige DRAMATISCHE ENTHÜLLUNGEN geben.

Für die MLPler wird es noch BITTER KALT.

Meine Arbeit ist erst dann erledigt, wenn mein Traum erfüllt ist.

Grüße

[interna [KommA]]

@SECFBI



Das freut mich! Wie kann ich Dir helfen, Deinen Traum zu erfüllen?

[neutral123]

Ich habe bereits mehrfach in diesem Forum erwähnt, daß ich MLP die Ausbildung verdanke und das ich MLP in den ersten Jahren auch klasse fand. Insbesondere mit Referenten und Leuten aus dem Innendienst (Fachabteilungen wie Vertriebsunterstützung) hatte und habe ich noch guten Kontakt. Frage doch mal nach, wer

a) persönlich mit Sekt und Süßigkeiten vorbeikam
b) persönlich sich angeschaut hatte, wie z.B. die FLV-Abteilung gearbeitet hat
c) persönlich am RIM mitgeholfen hat

....................................Ich habe nicht jeden deiner Kommentare verfolgt oder im Kopf.
Wenn dies oben geschrieben so stimmt, ist das lobenswert und auch sehr selten....................................

Meine GS hatte ich "nur" 2 1/2 Jahre - insofern Korrektur. Ja, die Geschäftsstelle kam nicht richtig ins Laufen. Auch das hatte ich bereits hier im Forum selber zugegeben. Die Gründe sind vielfältig - einer liegt sicher darin, daß es mir nicht gelungen war, die Berater entsprechend zu "motivieren" - die Peitsche liegt mir nun mal nicht so. Regionale Gründe kommen meiner Meinung nach hinzu - frage mal meinen Nachfolger.

..............................................Stimmt es, das Du regelrecht scharf darauf warst, GL zu werden? Wenn ja, warum?
Wenn es Dir nicht gelungen ist, deine Berater zu „motivieren“, woran hat es gelegen? Vielleicht wäre hier die Erkenntnis angebracht, dass Du als Führungsperson im Vertrieb nicht geeignet bist! Also ein Vorschlag von meiner Seite: Wenn Du demnächst die Organisationsstruktur von MLP kritisierst, dann überlege zuerst, ob _Du wirklich der geeignete Mann bist um das zu beurteilen..........................................

Ich lege nichts fest - ich teile meine Meinung mit. neutral123, fachlich und produktmäßig habe ich mich viel, viel informiert und glaube daher, hierüber auch ziemlich gut berichten zu können. Bzgl. Kunden und Menschen gebe ich einfach meine Meinung zu Papier. Du weißt ja, wie über manche Personen hinter vorgehaltener Hand gesprochen wird. Ziehe doch einfach die Hand weg - ist ehrlicher.

...............................................Dann akzeptiere auch mal Entscheidungen und Meinungen von anderen! Für viele kommen Deine Äußerungen nämlich nicht als eigene Meinung, sondern Besserwisserei und Allheilmittel rüber.
Pauschalisierte Phrasen („Für Studenten macht eine zweite LV nie Sinn…; Endfällige Tilgung ist falsch…“) sind Käse...............................................

Ok, dann weißt Du ja sicher auch, WIE MLP sich verhält? Dann kennst Du alle Details?! Wenn ja, dann weißt Du, daß manchmal nur die harte Tour hilft - leider!

..................................................................Wenn Du mir mein Förmchen klaust, dann nehme ich Dir deins auch weg: Sorry, das ist Kindergartenniveau (von beiden Seiten). DU kannst entscheiden, ob Du dich auf dieses Niveau einlässt, und diese Niveau „öffentlich“ im Internet zu festigen, das ist ein Punkt der dich leider ganz, ganz schlecht aussehen lässt........................................

Ex-Kollegen/Kolleginnen: Wer hat sich denn die Mühe gemacht, mit mir mal persönlich/via Telefon zu reden? Wer hatte den Mut?

Es waren eine Handvoll Berater, die mich anriefen und das getan haben. Viele von denen waren/sind nicht meiner Meinung - doch diese waren wenigstens so charakterfest, sich beide Seiten anzuhören. Das war klasse. Der Rest? Der war nicht bereit, einen Schritt zu tun. Dann sind auch Pluspunkte leider nicht möglich.

.........................................................Stop! Wenn Du aktiv das Unternehmen verlässt, dich dann hier auf diese Art äußerst, dann bist meiner Meinung nach DU derjenige, der bei EX-Kollegen den ersten Schritt machen muß, nicht umgekehrt! Das wäre mal ein erster wichtiger Schritt, um das Klima zu verbessern............................................

Fazit: Meiner Meinung nach machst Du dir unnötigerweise zu viel kaputt. Du hast hinterlassen und hinterlässt verbrannte Erde (toller Satz ;-)), meine Meinung und die vieler anderer.
Führe deine Diskusionnem mit MLP fort, kritisiere, mahne. Aber um Gottes Willen: mach dich nicht lächerlich oder zur Lachnummer!
Tip von meiner Seite: Überlege mal bei den nächsten postings, ob du Personen aus deiner näheren Umgebung (Freunde, Bekannte, MLPler) mit deiner Aussage schadest. Wenn ja, dann laß es.

P.S.: Danke für die schnelle Reaktion!

[realKreuzbube]

@neutral123

den bullshit, den du von dir gibst, glaubst du doch nicht selbst
oder?

So ein verklärte ... liest man selten


Schöne heile blaue MLP-Welt


Meinen aufrichtigen Glückwunsch interna, dass du dich von dieser verklärten ... lösen konntest.

"Wenn Du mir mein Förmchen klaust, ..."


Ich krieg mich nicht.
Diese Formuliereungen
Herrrrlich

[Quixote]

Guten Abend!

RKB: Vieleicht wäre es hilfreich, die Postings erst einmal zu lesen, bevor Du sie kommentierst. Deine Antwort hier läßt nicht zum ersten Mal diesen Wunsch aufkommen ...

Was auch immer man von Neutrals Fragen, Internas Antworten und Neutrals Gegenreaktion hält: Letztere befaßt sich nur am Rande mit MLP und im wesentlichen mit Themen wie Stil und Kommunikation. Von daher ist ein Kommentar wie "schöne heile blaue MLP-Welt" sachlich einfach verfehlt. Hat Dir MLP oder das verlorene Geld so weh getan oder warum sonst suchst Du immer und auch um den Preis der Logik, Sachlichkeit und eigenen Glaubwürdigkeit die Konfrontation, daß es schon pubertär anmutet?

Gruß

Quixote

[interna [KommA]]

@neutral123

Wie auch immer Du meine Antworten kommentierst und ich bei vielem nicht zustimme (so habe ich mich z.B. bei vielen persönlich verabschiedet, eine zweite LV ist häufig nicht ok für einen Studenten, kann aber passen, endfällige Tilgungen sind individuell zu betrachten - bitte erst mal meine Postings lesen, dann kritisieren). Zumindest hattest Du den Mut, über den MLP-Tellerrand zu schauen und das finde ich gut.

Ansonsten bleibt es mir überlassen, wann ich wem welche Förmchen klaue oder meine eigenen Förmchen wiederhaben möchte.

Du kennst einige Details nicht, daher sind meine Reaktionen (nicht Aktionen) auch schwer zu verstehen.

Wem schade ich denn? Wer bei Kursen um 40-45 € verkauft hat (respektive bei 74 € in meinem engen Bekanntenkreis - viele Grüße an die Exkollegen meiner Geschäftsstelle ), konnte alle Verluste noch eingrenzen. Wer dem Vorstand von MLP geglaubt hat, hat eben mehr finanzielle Probleme. Ihr seid alle erwachsen und angeblich so fit in der Diversifikation von Geldanlagen. Etwas mehr Selbstkritik auch von Eurer Seite wäre angebracht.

Nun, wenn alles vorbei ist und alle Fakten auf dem Tisch liegen, dann wäre ein persönliches Gespräch sicher mal eine schöne Abwechslung. Falls Du Dein Depot vorher noch absichern möchtest - rufe einfach an!

Viele Grüße - interna

[se2707]

Interna hat 2 sehr richtige Entscheidungen getroffen:
Er hat das sinkende Schiff MLP verlassen und seine MLP-Aktien zu einem guten Kurs verkauft.

Das ruft natürlich viele Neider auf den Plan. In Deutschland sagt man aber nicht, daß man neidisch ist, sondern man kommt mit Moral.

[interna [KommA]]

@se2707

Richtig - und daher blicke ich auf zwei anstrengende, wegen MLP auch zum Teil zermürbende aber sehr erfolgreiche Jahre zurück. Meinem Banker (ja - so etwas sollte man als Finanzberater auch haben) verdanke ich den relativ guten Verkauf meiner vielen MLP-Aktien - es hat sich auch für ihn richtig gelohnt (soviel zum Thema Kundentreue).

Viel wichtiger als die Kohle ist es, daß ich jetzt nur noch ca. 30-35 Stunden/Woche arbeite und ich mich daher richtig um unsere Tochter kümmern kann. Jede Stunde ist unbezahlbar - und viel arbeiten kann ich auch noch in einigen Jahren.

Neider, nein, MLPler sind doch keine Neider. Nein, das kann doch nicht sein. Die sind doch alle mit 50 virtuell im Ruhestand - wegen Reichtum geschlossen. Oder mit 35 - wegen Armut geschlossen.

Liebe MLPler, schaut mal, was evtl. ab dem 15./16. Januar geschieht!

[realKreuzbube]

@Quixote
führe die doch diese Sätze in aller Ruhe zur Gemüte

"Fazit: Meiner Meinung nach machst Du dir unnötigerweise zu viel kaputt. Du hast hinterlassen und hinterlässt verbrannte Erde (toller Satz ;-)), meine Meinung und die vieler anderer.
Führe deine Diskusionnem mit MLP fort, kritisiere, mahne. Aber um Gottes Willen: mach dich nicht lächerlich oder zur Lachnummer!
Tip von meiner Seite: Überlege mal bei den nächsten postings, ob du Personen aus deiner näheren Umgebung (Freunde, Bekannte, MLPler) mit deiner Aussage schadest. Wenn ja, dann laß es.

P.S.: Danke für die schnelle Reaktion!"

Schöne heile blaue MLP-Welt

Wie nett, lieb und zuvorkommend doch MLP ist


In Wirklichkeit geht aber MLP mit skrupeloser Härte gegen Ausscheidende vor.
Habe mir sagen lassen, da wird mit harten Bandagen gekämpft.
Die verbrannte Erde, die MLP hinterlassen soll ...

[interna [KommA]]

die verbrannte Erde wird schon wieder begrünt.

[neutral123]

@interna

hallo.
Ich habe einige deiner postings gelesen, daß ich nicht alle im genauen wortlaut wiedergeben kann, sei mir erlaubt, o.k.? alle hintergünde sind mir natürlich bekannt, aber sehr viele, daher kann ich auch mitreden.
Wenn man eine eigene meinung hat, dann soll man die auch vertreten, ganz klar. Meine kritik richtet sich ja auch in erster linie an die art und weise deiner postings. Natürlich finde ich auch einige wenige postings unangebracht (bspw. Incentives).

Ich habe mlp als gutes unternehmen kennengelernt, die ausbildung möchte ich nicht missen. In 2000 habe ich mlp aus privaten gründen verlassen, ich habe mlp aktien mit gewinn verkauft, ich habe mlp akten zu niedrigen kursen gekauft, ich brauche dafür keinen vorstand, der meine hand hält.

Interna, es entsteht leider der eindruck, das du in erster linie postest, um dich zu profilieren und zu rechtfertigen. Wenn man ein unternehmen (im streit??) verläßt, dann kann man zurückschlagen, man sollte aber die vorgehensweise beachten. Ich bin der meinung, das du ex-kollegen von mlp, sowohl allgemein als auch speziell in deiner gs, in ein falsches bild stellst.

(zu) viele mlpler sind zu blau, richtig. Du verläßt mlp, bereitest dir selber „probleme“, erwartest dann, das ex-kollegen aktiv auf dich zukommen? Um deine sichtweisen zu diskutieren, vielleicht sogar zu akzeptieren? Du bemängelst dann den charakter dieser personen, ist das o.k.? ich finde nicht.

Ich bleibe dabei, wenn du einen ersten schritt machst, um das klima zu verbessern, hast du schon viel gewonnen.

Mahlzeit!

p.s.: das hier ist mein erstes posting; ist es eigentlich üblich, nach einer meinungsäußerung dumm von der seite angemacht zu werden? Gibt es hier keinen verhaltenskodex? Danke für eine info!

[realKreuzbube]

"p.s.: das hier ist mein erstes posting; ist es eigentlich üblich, nach einer meinungsäußerung dumm von der seite angemacht zu werden? Gibt es hier keinen verhaltenskodex? Danke für eine info!"

Verhaltenskodex?

Hier mal ein typisches Beispiel was ein MLP-Lemming darunter versteht:


#30 von springbocky 15.12.02 19:36:13 Beitrag Nr.: 8.103.155 8103155
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben MLP AG

# rkb
.. da faellt mir nur noch eines ein, obwohl ich da vor mir selbst etwas erschrecke und damit bin ich wohl auch gesperrt, aber es muss raus...


ARSCHLOCH


###########

sonst noch Frahen neutral123?

[interna [KommA]]

Hallo neutral123,

"Anmachen": Wer offen und hart kritisiert, muß auch mal ein wenig einstecken - sei zumindest von meiner Seite her nicht so empfindlich. Lächle einfach über manches - da solltest Du drüber stehen .

"Erste Schritte": Ich habe viele erste Schritte versucht (Mails direkt an T und L (!), persönliches Treffen mit T + Anhang , Vergleichsangebot angenommen, welches dann wieder zurückgezogen wurde, andere Kommunikationswege über gute Ansprechpartner gewählt etc. etc.). Es hat nichts genutzt.

Einen Vergleich erreicht man nur, wenn beide Seiten zurückstecken. Bisher sollte ich immer zurückstecken. Das ist kein Vergleich. MLP gibt keinen Millimeter von seiner Position preis. Der Preis dafür war hoch, ist hoch und wird noch höher werden.

Zu meinen Ex-Kollegen (meine GS und allgemein): Viele von denen haben kein Rückgrat. Im kleinen Kreis wird über die GLs, die Vorstände und MLP richtig heftig geschimpft, im großen Kreis geschwiegen und häufig gebuckelt. Das finde ich - ganz gelinde ausgedrückt - traurig und bestürzend. Die wenigen, die Ihre Meinung äußerten, durften fast alle gehen - das finde ich noch schlimmer.

Solange bei MLP nicht wieder der Geist der Freiheit und der Offenheit herrscht, sieht es meiner Meinung nach düster mit diesem Unternehmen aus. T hat nichts dazugelernt - zumindest zeigt er es nicht.

Viele Grüße - interna

[unbequem]

Wie Tolkien MLP-Incentives beschreibt:

"Ein Ring, sie zu knechten, sie alle zu finden, ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden"

J.R.R. Tolkien

[interna [KommA]]

Aber eine kleine Schar von ... machte sich auf, den Ring ...

[Quixote]

Und erneut Guten Tag!
RKB: Ich habe mir den Dialog zur Gemüte geführt und ausdrücklich geschrieben, daß ich meinen Kommentar dazu abgebe unabhängig davon, wie ich zu den Inhalten stehe.
(falls das von Interesse ist: Ich finde tatsächlich neutral123s Kommentare sehr, vielleicht auch zu emotional für ein solches Forum und im Gegenzug Internas Antworten ausweichend und erneut in Teilen selbstgefällig, außerdem in gewisser Weise entlarvend: "(...) einer liegt sicher darin, daß es mir nicht gelungen war, die Berater entsprechend zu "motivieren" - die Peitsche liegt mir nun mal nicht so."

Jedoch geht es bei diesen Inhalten eben nicht direkt um MLP-spezifisches. Insofern kannst Du vielleicht neutral123 Blauäugigkeit vorwerfen, wie ich Interna Selbstgefälligkeit vorwerfe. Der Kommentar "schöne blaue MLP-Welt" aber ist einfach unangemessen, weil es um eben diese nicht geht.

Gruß

Quixote

[realKreuzbube]

@Quixote

?


Um was geht es dann?


jedenfalls hab ich von dir noch nichts vernüftiges gelesen außer den drittklasse Versuch Leute in ein Schema zu pressen.

Dagegen sind internas Postings voll von Info.
Vorwerfen könnte man interna uU, dass er ein Weichei ist, weil er viel zu sanft argumentiert und brisantes Wissen, dass er sicherlich besitzt, der Öffentlichkeit vorenthält.

Aber vermutlich ist interna kein Weichei, sondern lediglich ein Ex-Drücker, der sich ein Maß an Anstand bewahrt hat und noch an das Gute in der Versicherungswirtschaft glaubt.

[interna [KommA]]

Danke für die Weichei- und Drücker-Blumen !

Quixote, wer von den MLPlern hat denn hier im Board Fehler eingestanden? Ich stehe zu meinen Fehlern/Schwächen, welche ich als GL sicher hatte. Im Vertrieb ist die Peitsche oft notwendig. Wenn ich das nicht anders hinbekomme, muß ich eben konsequent sein und gehen. Das war ein Grund - aber nicht der Alleinige.

[Quixote]

Guten Abend erneut!
Ich gestehe es freimütig: Ihr seid tatsächlich ein schwerer Fall. Für gewöhnlich tue ich mich nicht so schwer damit, mich auch schriftlich Leuten verständlich zu machen ...
rkb: Es geht um Stil. Kommunikation. Verantwortung und Artverwandtes. Was neutral123 Interna vorgeworfen hat und wie Interna geantwortet hat, hat NICHTS mit MLP zu tun. Das hätte ohne inhaltlich relevante Änderungen auch von Bäckermeister zu Bäckermeister stehen können. Ich sage nicht, daß einer der beiden mit den Aussagen recht oder unrecht hat. Ich sage, daß es mit MLP nichts entscheidenes zu tun hat. Daher ist Deine Aussage "schöne blaue MLP-Welt" unangemessen. "Schöne Blaue Naivenwelt" oder "schöne blaue Wallstreet-Welt" oder "schöne blaue Männerwelt" vielleicht, aber eben nicht MLP. Denn damit suggerierst Du, daß Neutral deshalb so reagiert, wie er reagierte, weil er bei MLP arbeitet, und daher dieses Statement unsachlich, weil tendenziös. Jedoch selbst, wenn er ohne diesen Umstand nicht reagiert hätte, wären seine Aussagen auch in anderem Umfeld richtig.
Interna: Fehler eingestehen ist großartig, und auch wenn ich der Meinung bin, daß die Peitsche auch oder besser gerade im Vertrieb falsch ist, bleibt die richtige Erkenntnis Deinerseits, in der Vertriebsführung nicht gut aufgehoben zu sein, respektabel. Nur: Was willst Du damit sagen?

Gruß

Quixote

[interna [KommA]]

Ich will damit sagen, daß ich konsequent gehandelt habe und mich auch kritisieren lasse (zumindest teilweise). Zumindest dem Vorstand von MLP wünsche ich ähnliches.

[Quixote]

Guten Morgen!

Interna: Mit der bereits mehrfach bemachten Einschränkung meiner fehlenden Sachkenntnis zu dieser Aktie: Da stimme ich Dir uneingeschränkt zu. Auch für Außenstehende ist zumindest die Kommunikationspolitik auf Vorschulniveau und die Bilanzierung unangenehm kreativ. Und selbstgefällige, inkompetente Vorstände habe auch ich schon mehr erleben müssen als gut war ...

Ich zweifele auch nicht die Honorigkeit Deiner Person an. Wenn Du aus den genannten Gründen beschlossen hast, dem Laden den Rücken zu kehren und Dir und Deinen Kunden zu beweisen, daß es auch anders geht, ist das ein sehr mutiger, honorabler Schritt.

Ebensowenig bezweifele ich Deine Sachkenntnis, auch wenn ich Deinen Spekulationen und Vorwürfen in der Vergangenheit nicht immer folgen konnte. Abgesehen von meiner fehlenden Sachkenntnis in der Finanzwirtschaft liegt das auch daran, daß Du mehr als nur gelegentlich Kenntnisse in einer Intimität andeutest, die über die eines normalen Geschäftsstellenleiters hinauszugehen scheinen. Solltest Du aber in einer anderen Position gewesen sein, würde das eventuell Deine Mitverantwortung deutlicher betonen, als Du es selber zugibst. Das ist aber alles ausdrücklich spekulativ; ebenso gut ist es möglich, daß Du Dich nach einer Trennung im Streit einfach nur sehr gut informiert hast und auch über die entsprechenden Quellen verfügst. In diesem Fall allerdings fände ich Deine Aussagen oft wenig bewiesen, wobei mir die rechtliche Problematik öffentlich kommunizierten Insiderwissens klar ist.

Was mich allerdings anficht, ist die Art, wie Du kommunizierst und Dir der kurze Presseruhm zu Kopf gestiegen ist: Tagelange Ratespielchen, in denen Du kryptische Andeutungen machst, ohne so recht aus den Schuhen zu kommen. Apokalyptische Andeutungen von Prozessen und "Die werden sich noch wundern"-Szenarien, ohne daß danach etwas passiert. Oder, wie nun, "Wartet nur den 15. Januar ab"-Äuerungen ohne weiteres Futter.

Natürlich kann ich nicht für alle sprechen, aber zumindest ich kann, Interesse am Thema vorausgesetzt, auf solche Andeutungen gut verzichten. Entweder sagst Du, worum es geht, oder Du sagst gar nichts. Alles andere ist besagte Wichtigtuerei.

Also: Leiste weiter Aufklärungsarbeit, und wenn Dich persönliche Betroffenheit dazu bringt, den Laden etwas schärfer anzugehen als unbendingt nötig, habe ich da ebenfalls kein Problem mit, sondern sehe das eher als angenehmes Gegengewicht gegen die ganzen "Kursziel 80 weil das ist so hugh!"-Versionen. Bedingung ist natürlich, Sachinformationen und Spekulationen sauber auseinanderzuhalten. Ich persönlich aber fände es angenehmer, wenn Du Deine Person dabei nicht so sehr in den Vordergrund stelltest.

So, auch für die aktuelle Jahreszeit war das nun echt genug gepredigt; ursprünglich wollte ich mich so tief gar nicht einmischen ... Frohe Weihnachten allerseits!

Quixote

[interna [KommA]]

Dann helfe mit, Licht in das PKV-Dunkel zu bringen. MLP wäre damit langfristig viel geholfen.

[Quixote]

Guten Abend!
Nein danke, das Thema ist nun wirklich nicht meine Stärke. Wenn ich schon mit Kochtopf und Bohnenstange gegen Windmühlen anreiten muß, dann lieber bei den neuen Medien; da kenne ich mich wenigstens aus, und überforderte Vorstände mit Großmannssucht sind da auch nicht gerade Mangelware ...
Dir aber noch Waidmannsheil!

Gruß

Quixote

[interna [KommA]]

Dir auch - wie kann ich Dir gegen die Windmühlen helfen - mit Windrädern?

Schöne Weihnachten und viele Grüße nach ...


interna

Ps: Danke für die offenen Worte. Kritik lesen/hören ist immer schwer, jedoch absolut notwendig und gut!

[anwaltderguten]

Guten Morgen,

interna, könntest Du mal (wenigstens ansatzweise) präzisieren, warum Du ständig den 15./16. Januar thematisierst?

Jahresergebnisse gibt es am 12. Februar. Und dass Du den Zeitplan der Staatsanwaltschaft kennen könntest bezweifle ich trotz all Deiner großartigen Sachkenntnis.

[interna [KommA]]

Könnte es mit dem "Dezemberscheck" zusammenhängen?

[anwaltderguten]

Daran schließt sich gleich die nächste Frage: Wohin wollen Sie denn???

Wenn ich mal nach Frankfurt blicke überschreitet das Angebot humanen Kapitals die Nachfrage bei weitem.

Wenn ich mir zudem anschaue, wie die Depots zahlreicher MLPler derzeit Aussehen, würde ich das Risiko einer Selbständigkeit auch nicht unbedingt eingehen.

Aber bitte, wir werden es ja sehen!

[interna [KommA]]

anwaltderguten, wohin laufen "Sie" denn? Es gibt viele Möglichkeiten, auch in Frankfurt (besonders dort). Die Investitionen in eine Selbständigkeit sind überschaubar, die laufenden Kosten (Büro, EDV, Sekretariat) auch finanzierbar, wenn ich mit moderaten Umsätzen rechne. 50% der Budgeterfüllung von MLP reichen dicke (!) aus.

Es ist häufig keine Frage des Geldes sondern der Einstellung. Richtige Selbständigkeit ist eben etwas Anderes als ein 84-c-ler zu sein (mit allen Vor- und allen Nachteilen).

Ich bin überzeugt, nächstes Jahr wieder einige Ex-Kollegen zu sehen und freue mich schon darauf - ob als Kollegen oder "Konkurrenten".

[realKreuzbube]

wieder mal ein schönes Beispiel für die Überheblichkeit
des InsolventAnwalts
"Wenn ich mal nach Frankfurt blicke überschreitet das Angebot humanen Kapitals die Nachfrage bei weitem."

Des weiteren ist eine Selbständigkeit im VS-Wesen auch mit sehr wenig Kapital verwirklichbar.

Es muss ja wohl nicht unbedingt ein Bürokomplex sein.
Ein Arbeitszimmer tut es in der Regel erst mal auch

[interna [KommA]]

und das ganz ohne Montagsrunde!

[ProLeistung]

... Internas Schritt scheint für Dich honorabel. Aber nur deshalb, weil Du die Gründe seines Ausscheidens nicht kennst. Wenn Du wüßtest, unter welchen Umständen dieser Mann MLP verlassen hat, würde Deine Meinung anders ausfallen. Ein Thread in den Tagen nach Weihnachten wird für Aufklärung sorgen.

[ProLeistung]

Lieber Interna,

weißt Du was das Schöne an Deiner unglaublichen Selbsterniedrigung in diesem Forum ist? Von Deinem Schwachsinn hier wird nicht viel übrig bleiben. Außer tiefer Depression. Deine Zerstörungswut ist krankhaft. Du und Deine Familie tun mir unendlich Leid. Aber da mir meine Mitarbeiter mehr am Herzen liegen als eine Pappnase wie Du, wird in den nächsten Tagen ein Thread über eine von Dir gegründete Firma in diesem Forum erscheinen. Es wäre schön, wenn sich Staatsanwaltschaft und Presse mal um die Abstauber des ganzen Theaters um MLP kümmern würden. Um die Trittbrettfahrer und Schleimer.

Frohe Weihnachten und einen guten Rutsch in ein für Dich turbulentes Jahr 2003.

[fundamentalfan]

Solche User brauchen wir hier


allgemein
Username: ProLeistung
Registriert seit: 25.12.2002
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 25.12.2002 15:29:56
Threads: 0
Postings: 2
Interessen keine Angaben

Schön dass es Dich und Deine beiden sachlichen Beiträge gibt.

[fundamentalfan]

Anscheinend sind die Scientology-Vergleiche, was die Behandlung ausgeschiedener Mitarbeiter betrifft, doch nicht so abwegig wie ich bisher vermutete.

[ProLeistung]

... meine Güte. Was ist denn hier los? Scientology!! Meinst Du nicht, daß solche Geschüzte hier aber auch rein gar nichts zu suchen haben? Seine Gegner mit der Zugehörigkeit zu verfassungsfeindlichen Organisationen in Verbindung zu bringen ist ganz ganz weit weg von jeglichem guten Geschmack. Sorry, aber das nehme ich jetzt einfach mal nicht so ernst.

[fundamentalfan]

Lies Dir einfach mal Dein Posting #43 durch

Tenor: "Junge, ich mach dich hier im Forum fertig und zerstöre Deine wirtschaftliche Existenzgrundlage."

So geht Scientology mit Aussteigern um.

Der Vorwurf soll sich nicht gegen MLP als Gesamt-Unternehmen richten. Ich kenne dort einige kompetente Berater, die man jederzeit weiterempfehlen kann.
Der Vorwurf richtet sich gegen Deine beiden primitiven Postings (wie gesagt: Scientology-Niveau).

Damit sorgt ihr tatsächlich bei neutralen bzw. kritischen Beobachtern für eine Aversion gegen Euer Unternehmen.

[interna [KommA]]

Liebe(r) ProLeistung,

weißt Du, (fehlendes Komma!) was das Schöne an Deinem unglaublichen Posting ist? Von Deinem Ärger wird auch 2003 noch sehr viel übrig bleiben. Auch tiefe Depressionen! Dein Ärger ist krankheitsfördernd. Ich weiß nicht, ob Du Familie hast - ich weiß auch nicht, ob ich es Dir wünschen soll, täte mir diese doch unendlich leid. Aber da mir manche MLPler noch wesentlich mehr am Herzen liegen als eine "Pappnase" (Du wiederholst Dich ), werde ich - selbst wenn ich wüßte, wer Du bist - niemals ein Thread über Dich oder Deine Familie eröffnen. Es wäre schön, wenn sich der MLP-Vorstand mal um Berater wie Dich kümmern würde. Und auch die Trittbrettfahre und Schleimer (!).

Viele Grüße

interna

[interna [KommA]]

@fundamentalfan

Danke - sehe ich auch so! So langsam muß ich meine Änderung bzgl. MLP und Sekten doch ändern. Bisher war ich immer nur der Meinung gewesen, etwas blauäugige Ex-Kollegen vor mir zu haben. Anscheinend habe ich mich getäuscht. Wäre schade!

[mahadmagaudi]

Schon wieder das Sekten/Scientology-Thema

Nochmal von meiner Seite die Aufforderung an alle die diesbezüglich Vermutungen/Behauptungen usw. aufstellen:

Informiert Euch bevor Ihr hier Falschaussagen trefft.

Unabhängige Informationsstelle:

Aktion Bildungsinformation e.V.
Alte Poststr. 5
70173 Stuttgart
Telefon: 0711 - 220 216 30
Fax: 0711 - 220 216 40
E-mail: [e-mail]

[fundamentalfan]

Meine Bitte an Mahadmagaudi:

Postings genau durchlesen.
Ich vergleiche nicht MLP mit Scientology, sondern das Posting des (MLP- Mitarbeiters) ProLeistung mit den Methoden dieser Sekte.

Schon merkwürdig wie jemand Ursache und Wirkung überhaupt nicht auseinanderhalten kann und den Beiträgen von ProLeistung anscheinend stillschweigend zustimmt.

[mahadmagaudi]

@fundamentalfan

Ich habe Dir nicht unterstellt MLP mit Scientology zu vergleichen, ich habe meine Aussage allgemein gehalten.

Den Postings von ProLeistung stimme ich nicht stillschweigend zu, ich ignoriere sie stillschweigend.

Und glaube mir bitte, ich kann Ursache und Wirkung sehr wohl auseinander halten. Beim Thema MLP(-Konzern) und Sekten bin ich nur ziemlich empfindlich.

[fundamentalfan]

@mahadmagaudi,

darauf können wir uns einigen.
MLP ist keine Sekte
Pro Leistung ist einfach nur zu ignorieren

[mahadmagaudi]

@fundamentalfan

einverstanden

[realKreuzbube]

die Sektlaune dürfte bei MLP allerdings mittlerweile auch der Vergangenheit angehören.

[realKreuzbube]

Datum: 31.10.2002
Ressort: Blickpunkt
Autor: Stephan Kaufmann



Die Legende von Heidelberg
Die Firma MLP war lange Zeit der Liebling der Börse. Das Geschäft boomte, die Aktie stieg. Dann ging etwas schief. Jetzt ist von Bilanzbetrug die Rede
HEIDELBERG, im Oktober. In Heidelberg ist Manfred Lautenschläger ein bekannter Mann. Er hat der Kinderklinik 13,8 Millionen Euro gespendet. Er ist Ehrensenator der Ruprecht-Karls-Universität, an der zweijährlich der mit 250 000 Euro dotierte Lautenschläger-Forschungspreis verliehen wird. In der Lautenschläger-Villa in Heidelberg-Handschuhsheim arbeitet eine Forschungsgruppe an einer Novellierung des deutschen Steuerrechts. Südlich von Heidelberg, in Leimen, der Geburtsstadt Boris Beckers, betreibt er ein Tennis-Center, an der Universität der Nachbarstadt Mannheim gibt es sogar einen Lautenschläger-Hörsaal. Und irgendwann wird wohl auch eine Straße seinen Namen tragen. Wenn ihm sein Lebenswerk nicht noch unter den Händen zerbröselt. Oder besser: zerbröselt wird.

Denn das bekannteste an Manfred Lautenschläger ist der erste Buchstabe seines Nachnamens. Es ist nicht irgendein L, sondern das, was zwischen M und P geklemmt die Buchstabenfolge MLP bildet, die Abkürzung für Marscholleck, Lautenschläger und Partner. Der Finanzdienstleister MLP ist die derzeit heißeste Skandalgeschichte der deutschen Wirtschaft - mit allem was dazugehört: Verrat, Abhöranlagen, großem Reichtum, ruinierten Existenzen, Bilanzbetrug, Durchsuchungen, Gerichtsverfahren, Aktien-Insidergeschäften - und sogar einer kleinen Sex-Geschichte.

Seit Monaten ist die MLP-Aktie das Lieblingsspielzeug der Börsenspekulanten. Am gestrigen Mittwoch reichte ein Gerücht, um den Kurs am Morgen um zehn Prozent zu drücken, womit binnen Minuten 120 Millionen Euro Börsenwert ausradiert wurden. Und noch ein Rekord: MLP dürfte das deutsche Unternehmen sein mit der derzeit schlechtesten Stimmung. MLP- Kritiker werden beschimpft als "Schwächlinge", die ihrerseits treue Mitarbeiter für "bekifft" halten. Der Streit kratzt am Image des Unternehmens. Und das geht an die Substanz. Denn eigentlich ist MLP nichts Anderes als eine große Maschine zur Herstellung von Vertrauen und zur Umwandlung dieses Vertrauens in Umsatz.

Die Vorgeschichte ist eine beispiellose Wachstumsstory. Der Legende nach kam Manfred Lautenschläger und dem inzwischen verstorbenen Eicke Marscholleck ihre Geschäftsidee 1971 in der Heidelberger Studentenkneipe Destille. Das Konzept: Finanzberatung für Besserverdienende. Angehende Akademiker wie Ärzte oder Rechtsanwälte wurden bereits vor ihrer Abschlussprüfung angesprochen. Vor dem Prüfungsbüro reichten MLPler Traubenzucker oder Sekt an die aufgeregten Top-Verdiener in spe. Dann wurde ihnen erst ein Berufsvorbereitungsseminar angeboten. Und dann die ganze Palette, von der Lebensversicherung über Fonds bis zur Haftpflicht.

Dieses Konzept war über die Maßen erfolgreich und generierte Wachstumszahlen, von denen Branchengrößen wie Allianz oder die Deutsche Bank nur träumen konnten. Jahrelang war MLP der Liebling der Märkte, die Aktie stieg seit dem Börsengang 1988 von umgerechnet 0,55 Euro bis auf 170 Euro im Jahr 2000. Junge Leute, die meisten von ihnen mit Universitätsabschluss, strömten zu tausenden in die Heidelberger Zentrale, um sich dort als Finanzberater zu verdingen, "weil man in diesem Job auch als Mensch mit moderaten Fähigkeiten sehr viel Geld verdienen kann", sagt ein ehemaliger Mitarbeiter. Krönender Abschluss war im Juli 2001 die Aufnahme von MLP in den Dax, die Riege der dreißig wichtigsten deutschen Aktien. "Wir gingen mit stolz geschwellter Brust durch die Geschäftsstelle", sagt ein Mitarbeiter. "Wir waren die Besten. " Doch dann ging etwas schief.

Der unselige Tag kam im Mai 2002: Deutschlands größtes Anlegermagazin Börse Online erschien mit der Titelgeschichte "Die wahre MLP-Story". Seitdem ist ein bizarrer Streit um die MLP-Wachstumszahlen entbrannt, der sogar das Expertenlager teilt. Durch Geschäfte mit Rückversicherungen, so Börse Online, habe MLP sein Wachstum über Jahre künstlich aufgebläht und zudem einen Schuldenberg von 150 Millionen Euro aufgebaut, der in der Bilanz allerdings nicht auftauche. Quelle der hohen Gewinne sei wohl eher "geschickte Bilanzierung" als echter Geschäftserfolg. Die Börsianer gerieten in Panik, der Aktienkurs brach ein und trat seinen langen Weg nach unten an. Am Erscheinungstag von Börse Online war MLP an der Börse noch 6 500 Millionen Euro wert. Heute sind es noch 1 250 Millionen. 5,25 Milliarden Euro, einfach weg.

MLP wehrte sich heftig. Doch der Vorwurf kreativer Buchführung bei MLP blieb. Börse Online präsentierte immer neue Zweifel und untermauerte sie mit internen Geschäftszahlen und Protokollen. Schließlich wurde auch die Staatsanwaltschaft Mannheim auf die Sache aufmerksam. Schon mehrfach war sie inzwischen bei MLP, durchsuchte die Geschäftsräume und kopierte Akten. Verdacht: Bilanzfälschung.

"Die Frage ist doch nicht so sehr, ob Börse Online Recht hat?", sagt ein Insider. "Die Frage ist vielmehr: Woher haben die die Informationen? Wer kommt an Vorstandsprotokolle aus dem Jahr 1986 ran oder an Geschäftszahlen von 1981?"

Im Verdacht bei vielen MLP-Mitarbeitern ist Dorian Simon, inzwischen fristlos entlassener Vertriebschef bei MLP. Nach Berichten des "Spiegel" hat Simon zugegeben, mit einer Angestellten der amerikanischen Investmentbank J. P. Morgan Case eine Affäre gehabt zu haben. Die Bankerin habe anschließend damit gedroht, kompromittierende Fotos Simons Ehefrau zu zeigen, sollte er nicht Geschäftsinterna an die Medien weitergeben. Ziel der Aktion: Den MLP-Aktienkurs drücken und damit reif für die Übernahme durch Konkurrenten zu machen. Insider dagegen vermuten, dass das MLP-Management diese Geschichte lanciert hat.

Nach Meinung vieler MLP-Mitarbeiter hat das Desaster einen anderen Namen: Bernhard Termühlen, seit 1988 im Vorstand. 1999 löste "Little T", wie er genannt wird, Manfred "Big L" Lautenschläger als Vorstandschef ab, Lautenschläger wechselte in den Aufsichtsrat. Gemeinsam halten Termühlen und Lautenschläger fast fünfzig Prozent aller MLP-Aktien. Der rasante Erfolg des Unternehmens soll Termühlens Werk sein, seit einigen Jahren führt er MLP als Ein-Mann-Show. Gnadenlos trimmte der stets sonnengebräunte Termühlen seinen Konzern auf Wachstum, erhöhte stetig den Druck auf die Berater, um sein Wachstumsziel von dreißig Prozent jährlich zu erreichen.

Unter Termühlen müsse ein guter Mitarbeiter das drei- bis vierfache des in der Branche üblichen hereinholen, heißt es bei MLP. Doch Termühlen agierte in den vergangenen Monaten wenig glücklich. Mitarbeiter nennen ihn verschlossen, die Börsenzeitung bescheinigte ihm "Kommunikationsdefizite". Noch immer aber halten ihn viele Mitarbeiter für ein Genie. "Das ist hier wie in der DDR", sagt ein Termühlen-Kritiker. "Weil sie nicht dagegen sein dürfen, sind sie eben dafür. " MLP sei ein geschlossener Verein mit begeisterten Mitgliedern, "wie eine Sekte". Kritik sei nicht erwünscht. Wer das Unternehmen verlassen will, muss mit Schwierigkeiten rechnen. Ehemalige Mitarbeiter berichten von langwierigen Prozessen, andere warten noch heute auf Zeugnisse oder Provisionen. Offene Kritik wagen jedoch auch die Aussteiger nicht. Niemand legt sich gern mit dem Branchenführer an.

Doch die Lage für MLP wird immer schwieriger, die Zeiten für Geldanlagen sind schlecht. Vor allem aber belasten die Vorwürfe und Skandale das, wovon das Unternehmen bislang lebte: den guten Ruf. Der "Mythos MLP", so ein Buchtitel, zeigt Risse. "Wenn ich in der Uni jetzt jemanden anspreche und ihm sage, ich bin von MLP, dann winkt der dankend ab", sagt ein Berater.

Die Vertrauensproduktion stockt. Das spürt man auch in der Zentrale. Am Abend des 2. August 2002 musste der Konzern eine Gewinnwarnung herausgeben, das gesteckte Ziel von dreißig Prozent Wachstum werde erstmals nicht erreicht. Merkwürdig: Bereits Stunden vor der Gewinnwarnung war der Aktienkurs um fast fünfzig Prozent auf 7,97 Euro abgesackt. Die Bundesfinanzaufsicht hat den Verdacht, einzelne Aktionäre hätten von der bevorstehenden Gewinnwarnung gewusst und vorab verkauft: Insiderhandel heißt dieses strafbare Delikt, auf das bis zu fünf Jahre Haft stehen.

Zwei Wochen später musste Termühlen abermals eine drastische Reduzierung der Ergebnisprognose bekannt geben. Nebenbei teilte er mit, in seinem Zimmer sei eine Abhöranlage entdeckt worden. Anzeige habe er jedoch nicht erstattet. "Das ist doch der pure Wahnsinn hier", so ein MLP-Berater.

Jetzt wollen viele Berater weg von MLP. Ein Wechsel ist für viele jedoch nicht so einfach. Denn sie stecken in großen finanziellen Schwierigkeiten. Grund ist der Verfall des MLP-Aktienkurses, der sein Hoch bei 170 Euro hatte und allein seit Januar von achtzig auf derzeit elf Euro geschrumpft ist. MLP-Berater verdienen nach Brancheninformationen rund dreißig Prozent weniger als ihre Kollegen. "Das Management hat dazu stets gesagt: Dann kauft doch MLP-Aktien und verdient an den Kursgewinnen!", so ein ehemaliger Mitarbeiter.

Dieser Aufforderung sind dann auch viele gefolgt, sie spielten volles Risiko und nahmen hohe Kredite auf, um das scheinbar mit einer Gewinn-Garantie versehene Aktien-Papier zu kaufen. Nach dem Kursrutsch "stehen jetzt viele mit dem Rücken zur Wand", sagt ein Mitarbeiter. "Ein Kollege hat erst vor zwei Jahren einen Kredit über zwei Millionen Mark aufgenommen und damit MLP-Aktien gekauft. Damals war sein Depot noch mit zehn Millionen im Plus, heute ist er mit 200 000 im Minus. " Gerüchten zufolge sind vor allem Geschäftsstellen-Leiter und der Vorstand in Bedrängnis. Vor einigen Wochen sprang Großaktionär Manfred Lautenschläger ein und gab eine Bürgschaftserklärung für MLP-Mitarbeiter in Not, um geschäftsschädigende Pleiten zu verhindern. "Was würde die vornehme Kundschaft auch sagen, wenn ihre Finanzberater untergehen, weil sie auf Kredit spekuliert haben - noch dazu mit einer einzigen Aktie", sagt ein Branchenkenner. Durch die Bürgschaft seien jetzt allerdings viele an den Konzern gebunden.

Mitarbeiter fordern nun in diskreten Runden oder anonymen Internet-Foren den Abgang von Bernhard Termühlen. "Man muss ihm sagen: Räume deinen Posten und mach eine Arbeit, die du kannst!", sagt einer. Viele hoffen nun auf ein Machtwort von Großaktionär "Big L" Lautenschläger, der durch den Aktienkursverfall seit Mai immerhin rund 1,6 Milliarden Euro verloren hat. Doch der schweigt. Termühlens Schicksal, wie auch das des Unternehmens, hängt nun an einer einzigen Zahl: am Aktienkurs, der wild hin- und herflackert.

Wie gebannt warten Anleger, Berater und Analysten jetzt auf den 15. November. Dann gibt MLP seine Quartalszahlen bekannt. "Der Geschäftsbericht wird studiert werden wie die Bibel", sagt ein Analyst. "Hoffentlich lässt er nicht genauso viel Interpretationsspielraum. "


"MLP ist ein geschlossener Verein mit begeisterten Mitgliedern, wie eine Sekte. Kritik ist nicht erwünscht. " Ein MLP-Mitarbeiter.

http://www.berlinonline.de/wissen/berliner-zeitung/.bin/dump…

[realKreuzbube]

Seltsam mutet unter dem Aspekt "Sekte"/"sektenähnlich" auch an,
dass 1 Vorstand und 1 Aufsichtsrat Privatbürgschaften für Mitarbeiter abgeben,
die sich verspekuliert haben.

[mahadmagaudi]

@rkb

Man kann alles von zwei Seiten sehen und darstellen. Das zeigt der von Dir gepostete Artikel wie Dein anschliessendes Statement.

MLP ist keine Sekte. Das muss jeder ehrliche User hier genau so sehen (nicht weil ich das behaupte, sondern weil es eben so ist).

Ein Satz wie "MLP ist ein geschlossener Verein mit begeisterten Mitgliedern, wie eine Sekte. Kritik ist nicht erwünscht." ist schnell dahergesagt und gepostet. Welcher Schaden damit angerichtet werden kann ist den Postern allerdings nicht klar, bzw. wird billigend in Kauf genommen. Beispielhaft ist hier auch Beitrag #57 zu nennen.

Ja, Termühlen und Lautenschläger bürgen für bestimmte Mitarbeiter. Das hat allerdings nichts mit einer Sekte zu tun. Ich bitte Dich darum bei der Wahrheit zu bleiben.

[realKreuzbube]

@#58

Zugeben wirst du aber müssen, dass diese Bürgschaften ein einzigartiger Fall sind.



und ob den Mitarbeitern damit ein Gefallen getan wurde?

[mahadmagaudi]

@rkb

Natürlich ist das ein seltener Fall mit den Bürgschaften. Das gebe ich gerne zu. Ob der Fall einzigartig ist kann ich nicht beurteilen; wer kennt schon alle AGs dieser Welt

Was wäre denn die Alternative für die Mitarbeiter gewesen? Private Insolvenz, oder?

Meiner Meinung nach hätte man (vor allem die Mitarbeiter die so stark auf Pump gekauft haben) vorher abwägen sollen, ob ein solches Engagement, bei Aktien besteht eben immer ein Risiko, sinnvoll ist. Ich hoffe, man ist in Zukunft schlauer (nicht nur bei MLP).

[realKreuzbube]

37.000 Firmeninsolven wird 2002 der deutschen Wirtschaft bescheren.
Da kommt es wohl auf ein paar MLPler nicht an, oder?

Wie heisst es so schön:
Lieber ein Ende mit Schrecken,
als ein Schrecken ohne Ende.

Zweiteres wird wohl für einige MLPler zutreffen.

Und MLP führt sich nunmal vielfach in der Öffentlichkeit so auf,
dass man an Sektierertum erinnert wird.

Wehret den Anfängen.

Man betrachte nur die Wahl des Nicknames einiger hier sich als ProMLPler ausgebenden.

anwaltderguten

[mahadmagaudi]

@rkb

Da haben wir wohl andere Ansichten. Es kommt auf jeden einzelnen an. Jede Insovenz belastet nicht nur die direkt betroffenen, sondern auch den Staat -> also auch Dich.

Was das Ende mit Schrecken angeht kann ich Dich beruhigen. Für manchen wird 2003 zwar ein hartes Jahr werden, aber MLP wird dennoch weiter bestehen. Wir sollten den Thread in einem Jahr nochmal ausgraben.

[unbequem]

@ #56

http://www.berlinonline.de/wissen/berliner-zeitung/.bin/dump…

[realKreuzbube]

Es gibt ja Beispiele, da sind die Jünger ihrem Sektenoberhaupt in den Tod gefolgt.

Bei MLP folgen wohl einige ihrem großen Vorbild in die Insolvenz.

"Da haben wir wohl andere Ansichten."

[se2707]

Ich habe bis jetzt nur ganz wenige Menschen und im Prinzip keine Firma kennengelernt, in der Kritik honoriert wurde. Insofern ist MLP da ganz normal.

[interna [KommA]]

Zum Thema MLP und Sekte:

Auch ich kann bei den mir bekannten MLPlern zwar manch merkwürdiges (sprich "blau"äugiges Verhalten) nicht gutheißen, doch von Scientology ist das noch ein gutes Stückchen entfernt. Der Vorstand sollte allerdings sich gut überlegen, wen er da alles so rumhüpfen läßt und sich von manchen 10.000%igen trennen. Manchmal ist das Volk schlimmer als der König.

[nizza]

Scientology taugt als Feindbild bzw. Vergleichsbild nicht so ganz, oder?

Meine persönlichen Erfahrungen mit scientology beschränken sich auf ein wenig Lektüre von Hubbard. Deutlich menschenfreundlicher als weite Teile der Bibel bzw. des Koran.
Es kommt halt immer darauf an, was man daraus macht.

Aber mit MLP verglichen zu werden, haben die Scientologen nicht verdient.

nizza

[interna [KommA]]

Nun ja, zwischen dem, was geschrieben wird und was gemacht wird, gibt es immer noch große Unterschiede. Und hier ist mir MLP immer noch wesentlich lieber als Scientology.

Wir sollten dieses Thema beenden, es sei denn, jemand hat Beweise. Gerüchte sind ja ganz nett, aber solch ein Kaliber sollte doch mit Wahrheit und Beweisen gefüttert sein.



MLP hat genügend andere Probleme - z.B. immer noch das PKV-Thema. Ich glaube, 2003 werde ich mir mal wieder ein paar BO kaufen (wollen, müssen, dürfen, können, mit Freude bezahlen ...).