Allgeier Computer - eine Firma deren Wert ..... ! ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[smyl]

aus meiner Sicht schon, der Langfirstchart ist doch top, das Umsatzwachstum ebenfalls, die Branche ist gut, die Fokusierung auf Software ist die richtige Entscheidung und das Management ist top, in 2-3 Jahren macht man um die 1 Milliarde Umsatz,

Split: Allgeier hatte schon mal ein Geschäftsbereich abgesplittet, das war damals ein Kurstrigger, mal schauen wie es diesmal läuft ;-)

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.359.139 von smyl am 04.12.18 13:52:20

Zitat von smyl: gerade einmal 280 Mio wert, warum Allgeier so unterschätzt wird, sind im unteren Trendkanal,
hier wird fleissig zugekauft :-)

Ich verstehe es ehrlich gesagt auch nicht. Die aktuelle Bewertung ist ein Witz und deckt ja eigentlich nur den Wert der Allgeier Enterprise Services ab (mit erwarteten über 220 Mio € Umsatz nach Fusion mit Sycor in 2018).

Hier mal Einzelheiten zur Fusion der Allgeier Enterprise Services AG mit der Sycor AG aus Sicht Sycor/Ottobock Holding:
https://sycor-group.com/de-de/pressemitteilungen/pressemitte…

Die gesamte Allgeier-Gruppe erwartet für 2019 Umsätze von 820 Mio € und ein EBITDA von 56 Mio € und die Aktie dümpelt bei einer Marktkapitalisierung von 270 Mio € herum. Ich habe zwar schon eine ordentlich Position, werde zukünftig anfallendes Cash aber wahrscheinlich auch wieder in Allgeier investieren.

Ich gehe von einer künftigen schrittweisen Erhöhung der jahrelang bei 50 Cent festgeschriebenen Dividende ab Ausschüttung für Geschäftsjahr 2018 aus. Dann dürften hier auch einige Dividend-Growth-Fonds einsteigen.

[smyl]

naja, ist doch kein Problem, wenn sich das Börsenbeben bereinigt hat, schauen wir mal wo Allgeier steht, ggf. wird dann eben nochmal zugekauft

[SiebterSinn]

(@A) Das ist durchaus möglich, allerdings kaufte ich mit Allgeier noch mehrere andere Kandidaten, die zumindest nach meiner Ansicht auch haltenswert sind. Also vielleicht eine Art Zufallsverkauf!

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.599.847 von smyl am 10.01.19 10:44:52

Warum verkauft der Vorstand 3011 Aktien auf diesem Niveau?

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.621.975 von bcgk am 13.01.19 20:46:39

Zitat von bcgk: Warum verkauft der Vorstand 3011 Aktien auf diesem Niveau?

Das habe ich mich auch gefragt.

Im Gegensatz zu Dinsel und Dürschmidt hat Goedsche in 2018 schon öfter Aktien verkauft oder an Familienmitglieder verschenkt. Hier mal ein Beispiel:
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/allgeier-erlaeuterun…

Die im obigen Link erwähnten Aktienoptionen geben die Antwort.

Goedsche hat daraus dann später im November 2018 10.000 Aktien zu einem Preis von 9,51 € bezogen:
https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/ausuebung-v…

Nur rund 3000 davon hat er jetzt zu 28 € mit fettem Gewinn veräußert. Juckt mich nicht, da auch der Großteil davon außerbörslich beim Vorstands-Kollegen Dürschmidt (Lantano Beteiligungen) platziert wurde.
https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-lantan…

[smyl]

Was wird Allgeier Expert wohl wert sein, vielleicht so 150 Mio, dann bleibt für den Rest ja nur noch 100 Mio übrig ;-)

Neue Wege mit Allgeier Experts SE: 2019 optimiert der Personaldienstleister seine Vertriebs- und Delivery-Struktur
Wiesbaden (ots) - Allgeier Experts SE agiert seit 2017 als neuer großer Player im deutschen Personaldienstleistungsmarkt. Bis 2018 hat Allgeier Experts seine Kernkompetenzen gestrafft und aus verschiedenen Einzelgesellschaften innerhalb der Allgeier Gruppe eine schlagkräftige Einheit geschaffen. Der Personaldienstleister steht für gesamtheitliche, flexible und individuelle Lösungen in den Bereichen IT und Engineering.

Das Management hat die Vertriebs- und Delivery-Struktur weiter optimiert und bedient den Markt dadurch noch zielgerichteter. Durch den starken Fokus auf Regionen und Branchen intensiviert sich die Nähe zum Kunden und gleichzeitig wird die Leistungstiefe gestärkt. Das Portfolio erfährt ständig eine neue Anpassung an die Kundenbedarfe - insbesondere in den Segmenten Direktvermittlung, IT und Engineering Services. Damit einhergehend werden auch die Systeme und Prozesse kontinuierlich optimiert, um eine skalierbare Infrastruktur für das stetige Umsatzwachstum zu erreichen - schließlich mit dem Ziel, einer signifikanten Produktivitäts- und Profitabilitätssteigerung.

Das Geschäft ist nachhaltig durch den anhaltenden ungebrochen hohen Bedarf an IT-Spezialisten getrieben, der auch vor dem Hintergrund der Digitalisierung nahezu alle Geschäftsmodelle und Branchen betrifft. Eine zunehmende Herausforderung ist der für den deutschen Markt damit einhergehende erhebliche Mangel an IT-Spezialisten und Ingenieuren. Allgeier Experts hat seit Jahren Investitionen im Bereich des internationalen Recruiting getätigt und innovative Lösungen für die Vorbereitung und Ausbildung von ausländischen Fachkräften für den deutschen Markt geschaffen.

Das Management hat das Ziel, Allgeier Experts weiter zu formen, um den Wachstumskurs im Umsatz und in der Profitabilität signifikant zu steigern. Somit kann Allgeier Experts als eigenständiger Top Player im Markt agieren. Auch vor diesem Hintergrund möchte sich Allgeier Experts künftig eigenständiger entwickeln und die Profilschärfe im Markt weiter erhöhen. Dazu gehört auch die Eigenständigkeit in der Finanzierung, um deutlich attraktivere Wachstumsschritte durch eigene Akquisitionen und Zusammenschlüsse mit anderen Unternehmen gehen zu können. Bereits im Sommer 2018 wurde kommuniziert, dass Allgeier Experts SE eine größere Unabhängigkeit im Laufe des Geschäftsjahres 2019 anstreben wird.

Gemeinsam mit der Gesellschafterin, der Allgeier SE, prüft das Management der Allgeier Experts alle adäquaten Optionen dahingehend. Dies beinhaltet die Suche nach Partnern mit entsprechender Finanzierungsstärke ebenso, wie die Prüfung und Vorbereitung der Kapitalmarktoptionen IPO oder Spin-Off in Zusammenarbeit mit Beratern und Banken.

Nach vielen Jahren konstanten Wachstums startet Allgeier Experts, ausgehend von einer Umsatzbasis von mehr als 300 Millionen Euro, im Jahr 2019 in die Phase einer deutlichen Weiterentwicklung - sowohl organisch als auch durch Akquisitionen sowie auch durch die Verbreiterung und Vertiefung des Angebots.

[Aktienangler]

Die sehr erfolgreichen SQUAD Capital Fonds SQUAD Value und SQUAD Growth sind übrigens auch ordentlich bei Allgeier investiert. Mit jeweils rund 3% des Fondsvolumen zählt Allgeier bei beiden Fonds zu den Top 5.

Man schaue sich mal deren Track Record an (SQUAD Growth Performance letzte 10 Jahre +550%)!

http://www.discover-capital.de

Growth & Value & Dividende - Allgeier bleibt einer meiner großen Favoriten für die nächsten Jahre. Mit den SQUAD Fonds kann ich sogar in den Junior Depots meiner Kinder von Allgeier profitieren (Direktinvestments in Nebenwerte-Einzelaktien nicht erlaubt).

[obekaer]

Vorstand entscheidet sich für IPO der Allgeier Experts SE

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11209317-dgap-adh…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.758.884 von obekaer am 31.01.19 17:41:20

Habe es nicht anders erwartet.....wir Aktionäre gewinnen hierdurch immer, egal, wie genau nun die Details sein werden......die Mehrheit bleibt ja bei der bisherigen SE

Wobei ich nix gegen "Gratisaktien" durch Apspaltung hätte......jedoch bringt der fremde neue Cash auch genügend Chancen.

[VarOS]

Scheint ja nicht sehr positiv aufgenommen zu werden

[Langzeit-Investor]

Worst-Case

Klar gefällt das dem markt nicht, ist ja auch der Worst-Case ein IPO. Warum? Darum:

- Es zieht sich bis ins 2. Halbjahr hin, demnach keine Klarheit die nächste Monate
- Ein IPO kann immer noch scheitern. Oder komplett in die Hose gehen, siehe IPO von STS Group aus der mutares AG
- Allgeier wird Abschläge bei der Bewertung hinnehmen wollen, niemand braucht so eine Bude an der Börse

Ein Direktverkauf wäre deutlich besser gewesen, anscheinend gab es jedoch keine Angebote für die Vermittlungsbude. Bewertung an der Börse schätze ich auf maximal 50 Mio. €. Falls man die Experts Gruppe überhaupt los wird. Am wahrscheinlichsten ist ein Scheitern des IPO.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.767.818 von Langzeit-Investor am 01.02.19 14:57:17

Zitat von Langzeit-Investor: Ein Direktverkauf wäre deutlich besser gewesen,

Stand ein "Direktverkauf" denn jemals zur Debatte?

[Blauer-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.768.049 von Herbert H am 01.02.19 15:20:53

Zitat von Herbert H:

Zitat von Langzeit-Investor: Ein Direktverkauf wäre deutlich besser gewesen,

Stand ein "Direktverkauf" denn jemals zur Debatte?

Stand zumindest in dem ein oder anderen Artikel, dass auch ein Verkauf der Sparte geprüft wird, wäre auch meine favorisierte Option gewesen.

[Langzeit-Investor]

Und die nächste Hiobsbotschaft. Fusionsgespräche wurden beendet. Damit ist eigentlich jegliche positive Fantasie aus dem Wert draußen.

[hugohebel]

Würde ich pauschal nicht negativ sehen. Wenn sich die ursprünglichen Pläne als nicht umsetzbar gezeigt haben dann ist ein Abbruch vlt. die bessere Option für alle Beteiligten. dfoppelte Größe muss ja nicht unbedingt heißen das man dann ein besseres Unternehmen hat.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.786.049 von Langzeit-Investor am 04.02.19 14:10:34

Zitat von Langzeit-Investor: Und die nächste Hiobsbotschaft. Fusionsgespräche wurden beendet. Damit ist eigentlich jegliche positive Fantasie aus dem Wert draußen.

Es ist erstens nicht die nächste Hiobsbotschaft, sondern wenn dann die erste, aber prinzipiell kann ich keine einzige Hiobsbotschaft erkennen.

Am Donnerstag die Nachricht, dass Allgeier Experts als Spin-Off an die Börse kommt ist definitiv positiv. Wie man glauben kann, dass diese Sparte mit 300 Mio € + Umsatz nur mit 50 Mio € bewertet werden würde, entzieht sich in meinen Augen jeglicher Logik. Die Aktie hatte mit einem Plus von 2 € reagiert und notierte wieder bei rund 30 € - der Markt hat diese Entwicklung äußerst positiv aufgenommen.

Am Freitag hat Allgeier völlig überraschend wieder alle diese Gewinne abgegeben und heute wurde klar warum - es ist sicherlich durchgesickert, dass man sich mit Sycor bzw. deren Mehrheitsaktionär Ottobock nicht einigen konnte. Wenn man seitens Allgeier lieber auf diesen Deal verzichtet, dann ist es sicherlich tatsächlich besser so, wie es auch schon hugohebel angedeutet hat. Enttäuschend ist das allerdings schon und die Umsatzprognose für 2019 von 820 Mio € muss damit sicher revidiert werden.

Insgesamt halte ich die gesamte Allgeier Gruppe aber weiterhin für sehr attraktiv bewertet und zudem wachstumsstark. Hier lassen sich als Aktionär noch einige Werte heben.

[Aklamat]

Börsengang von Allgeier Experts SE ist für das 2. Halbjahr anvisiert. Vorteil: Zwei eigenständige Unternehmen mit dadurch deutlich geschärften Profilen. Vorher eher ein Gemischtwarenladen.
Mein Kursziel: größer 40 €

[smyl]

Neuer insidertrader kauf. Unter 26 wird kräftig zugekauft.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.831.919 von Aklamat am 09.02.19 13:46:11

Dem würde ich zustimmen....freue mich als Aktionär schon über den dann gehobenen Mehrwert und die bessere Chancenverwertung der beiden Gruppen dann.

[smyl]

so, Allgeier dreht gerade schön nach oben, chartechnisch sieht das wieder sehr gut aus, hab gerade meine Verkaufsaufträge aus dem System genommen, will nicht länger der Bremser dieser schönen Entwicklung :-)

[smyl]

weiterer Insiderkauf wurde gerade gemeldet bei 25,9 Euro

[smyl]

Nächster ausbruchversuch. Nachdem sich alles schon kräftig erholt hat wäre allgeier doch mal dran. Bin gespannt. 😀

[keyar]

letztes Jahr hatte es am 15. März vorläufige Zahlen gegeben

[smyl]

Ja, Bei dem Kurs können die Zahlen und nur helfen. Man scheint ha nicht viel von allgeier zu erwarten.

[smyl]

allgeier im Sinkflug, ok, die Absage des Börsengangs war Mist, hätte man besser am intern erst geprüfdt, bevor man es absagt, aber Umsatz wächst weiterhin mit 15% auf rund 800 Mio und dazu ist man mit unter 250 Mio bewertet, erinnert mich irgendwie an Cancom, hat zwar lange gedauert aber irgendwann ist der Aktienkurs auch gestiegen

[marvikev]

Da sitzt wohl eine Eisberg-Verkaufsorder bei 23,60.
D.h.: die anvisierte Trading-Range von 22 - 25 ist erreicht. Nun wird es wohl ruhig.

[Langzeit-Investor]

Prognosequalität

Die Prognosequalität bei Allgeier ist unterirdisch, innerhalb von wenigen Wochen hat sich das Ergebnis um mehrere Millionen € verschlechtert. Auf die Prognose für 2019 kann man somit nichts geben. Habe hierzu mal die IR angeschrieben und hoffe viele andere machen das auch.

Zum Börsengang von Experts: War fast klar, dass dieser nicht klappt im aktuellen Umfeld. Niemand braucht eine so margenschwache Bude an der Börse. Hoffentlich bekommen sie den Bereich irgendwann außerbörslich los.

[valueanleger]

Ich bleibe bei Allgeier auf der Käuferseite.
Aktuelle Kaufzone ist 23-24€

Gruß
Value

[smyl]

Zahlen sind da, sieht net schlecht aus, jetzt wird man wohl aber noch die Kapitalerhöhung abwarten müssen, hoffentlich hat man die schon in den trockenen Tüchern zu nem vernünftigen preis

[Rod-99]

Frage an smyl

Hallo smyl

Sie sind ein absoluter Toptrader (zum. ich kann Ihnen nicht das Wasser reichen;-), leider kann ich einfach nicht verstehen warum sie so an Allgeier festhalten, scheint mir zumindest, eine Fehlinvestition zu sein!?
Möglicherweise versteh ich das ja nicht, könnten sie mich da etwas aufklären?

Ein Fan von Ihrem Tradingstil und Investor Ihrer Wikifolios.
Liebe Grüsse
Rod-99

[Langzeit-Investor]

In der HV Einladung steht, dass Sachdividenden erlaubt werden sollen --> wir bekommen wohl bald Allgeier Experts als Sachdividende ausgeschüttet, da den laden ja sonst niemand wollte.

Kurs geht auch vor der KE schön runter, damit sich die ausgewählten Kreise mit der KE schön billig eindecken können.

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.975 von Rod-99 am 21.05.19 22:10:54

erstmal danke, ja Allgeier ist zur Zeit ein Trauerspiel, das Potential ist jedoch riesig, da man Margenseitig bei 1% Steigerung ne MK von 80Mio rausholen könnte, ähnlich einer Cancom lange Zeit, nur aktuell werden die IT Unterehmen generell schlecht bewertet, da die Umsätze zur Zeit auch sehr gering sind, werde ich mich hier wohl in Geduld üben müssen und auf Impulse nach der Kapitalerhöhung und Q2 warten und eine Div von 2% ist ja auch net so schlecht

[Rod-99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.631.003 von smyl am 23.05.19 09:14:27

An Smyl

Besten Dank für ihre Einschätzung, dann üben wir uns halt in Geduld;-)
Wünsche noch einen schönen und erfolgreichen Tag.
Gruss Rod-99

[xxxOrca]

Ja, ist schon traurig dass die Allgeier-Aktie seit einem halben Jahr so um die 25er Markte rumpendelt. Hab die mal für 7,50 gekauft, und behalte sie. Denke da geht noch was, die Zahlen sind ja nicht schlecht, also man müsste sagen es geht aufwärts. Klar, die Rentabilität ist nicht die beste, es wurde viel zugekauft und da müssen wohl wohl noch einige Synergien, interne Konsolidierung etc. zum tragen kommen. Kurz: Die Firma wächst, und sie verdient Geld, ich bleib dabei.

[Kampfkater1969]

Als "Miteigentümer" der Allgeier sehe ich einen Gewinn im kommenden Geschäftsjahr von etwas über 2,50 €......somit KGV unverschämt niedrig.....um die 10....

Dividende dürfte schön steigen.....

Die Problemfelder wurden erkannt, der "Sand im Getriebe" entfernt, da war in 2018 noch einiges an Murks vorhanden.

Mir gefällt vor allem die nun hohe Zahl an Programmierern in "preiswerten Ländern"........

[smyl]

gestern gabs wieder einen Insiderkauf, anbei mal ne Grafik die schön aufzeigt,
dass das Management vom weiteren Erfolg überzeugt ist.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.786.442 von smyl am 12.06.19 10:06:01

Würde ich somit als Vertrauensbeweis der Insider sehen...sind ja keine Kleinstbeträge....und man hätte ja auch woanders investieren können.

[smyl]

ja, und das trotz der Kapitalerhöhung, welche ja mal ganz gut durchgeführt wurde.
jetzt mal schauen ob der Kurs auch steigen kann, wäre schön, damit wäre die Bodenbildung dann vollendet und man kann sich dann mal wieder den positiven Dingen zuwenden

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.805.765 von smyl am 14.06.19 10:11:13

Zitat von smyl: ja, und das trotz der Kapitalerhöhung, welche ja mal ganz gut durchgeführt wurde.
jetzt mal schauen ob der Kurs auch steigen kann, wäre schön, damit wäre die Bodenbildung dann vollendet und man kann sich dann mal wieder den positiven Dingen zuwenden

Wieso trotz der KE?
Wer die Allgeier Aktie gut kennt - kennt auch das Potential für die Zukunft.
Basisposition.

Gruß
Value

[happyinvest]

weiss jemand warum es die neuen Aktien günstiger Angeboten werden?

WKN A2YNUT

im Vergleich zu den Alten?
Die werden doch bald gewandelt.

Sind ja einen Euro günstiger

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.848.920 von happyinvest am 20.06.19 10:13:53

...weil keine Dividende in 2019 hieraus bezahlt werden wird......

[happyinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.091 von Kampfkater1969 am 20.06.19 10:26:39

ok danke.

Dividende ist 50 Cent. Also sollten die neuen nur 50 Cent günstiger sein und nicht nen Euro.
Aber gut dann sind es nur noch 2% günstiger und keine 4%

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.127 von happyinvest am 20.06.19 10:31:19

genau.....man sollte also hier bei einem aktuellen Kauf die "neuen" Aktien wählen......der Mr. Market ist immer wieder mit solchen Chancen bestückt.

[PJS_]

HV

Ich war am Freitag auf der HV der Allgeier AG. Wirklich viel neues/ interessantes wurde leider nicht gesagt. Das Management ist aber nach wie vor sehr überzeugt von ihrem eigenen Unternehmen. Etwas unbeholfen wirkte der Versuch den englischsprachigen Vorstand per Dolmetscher auch zu Wort kommen zu lassen. Hier sollten wohl die Aktionäre von der Internationalisierung des Unternehmens beeindruckt werden.

Zu Experts wurde gesagt, dass es nach wie vor nicht läuft, man allerdings daran arbeitet den Bereich operativ wieder auf Kurs zu bringen. Erst dann werden die Exit Pläne weiter voran getrieben. Im Bereich des Möglichen ist es auch, Experts an die Aktionäre auszuschütten, jedoch nicht konkret geplant derzeit.

Die Kapitalerhöhung wurde als notwendig verteidigt und es wurde versprochen mehr/ bessere IR Arbeit zu leisten. Die Bereiche Technology und Enterprise Services sollen dabei im Fokus stehen. Die vielen Bereinigungen im Zahlenwerk sehen sie als zusätzliche Transparenz für die Aktionäre. Darüber lässt sich allerdings streiten.

Wenn man es endlich schafft den Bereich Experts loszuwerden und tatsächlich mal etwas unten im Gewinn/ EPS ankommt hat das Unternehmen durchaus seinen Reiz für den Kapitalmarkt und der Kurs meiner Meinung nach Platz bis 50 - 60 €. Jedoch hofft man das ja bereits seit Jahren und es gibt immer wieder negative Einmaleffekte bzw. Belastungen, so dass wenig im Gewinn hängen bleibt. Ein paar Quartale werde ich dem Unternehmen allerdings noch geben.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.935.158 von PJS_ am 02.07.19 11:35:44

Danke für den Bericht.

[hossinger]

NA GROSSE KLASSE ALLGEIER!!!!!!!!!!!!!!!

Ist die Meldung vom 09.07. eigentlich im kompletten Umfang durchgedrungen? FAKT Die Firma MUSS seit Monaten, zumindest in weitem Umfang (die Fakten sind ja relativ einfach Darstellbar), von diesen STARK Kurs- und Glaubwürdigkeitsbeeinflussenden Fakten wissen OHNE diese rechtzeitig zu publizieren. FAKT Wie kann man denn auf die Idee kommen, wahrscheinliche Kundenaufträge als WERT zu bilanzieren? Was muss man über die Motiv- und/oder Fachkenntnisslage folgern? FAKT Man kauft eine Firma zum Preis X, inkl. Vereinbarung das die Kosten eines Personalabbaus der Käufer übernimmt. Die Kosten dieses Personalabbaus werden aber KOSTENNEUTRAL bilanziert??????

Entweder es haben sich in den letzten Jahren alle Regeln geändert oder der Bilanzprüfer wurde belogen, getäuscht oder ist ein Versager .... oder .... es kann nur Negative Antworten geben!!!!!!!!!!!!!

Das Nachspiel wird juristische, ergebnisbeeinflussende und kompetenzabsprechende Wirkungen in GROSSEM UMFANG zeigen.

Gruß

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.935.158 von PJS_ am 02.07.19 11:35:44

Zitat von PJS_: Jedoch hofft man das ja bereits seit Jahren und es gibt immer wieder negative Einmaleffekte bzw. Belastungen, so dass wenig im Gewinn hängen bleibt. Ein paar Quartale werde ich dem Unternehmen allerdings noch geben.

Jetzt auch noch die Bilanzierungsfehler. Meine Geduld ist so ziemlich am Ende... Da helfen auch keine fortlaufenden Insiderkäufe. Mit den jetzigen Köpfen wird sich wohl nichts ändern bzgl. Hebung vermeintlich schlummernder Werte.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.007.933 von Aktienangler am 11.07.19 22:30:04

Zitat von PJS_: Meine Geduld ist so ziemlich am Ende...

Meine auch, wenn ich sehe, dass Allgeier seinen Vorständen Aktienoptionen zu 9,x EUR schenkt und diese die bezogenen Aktien unverzüglich zu 25 veräußern. Was für ein Selbstbedienungsladen ...

[AllgeierPruefer]

Wer hier im Board die Schnauze voll hat von der Unfähigkeit des Vorstands und dessen Selbstbedienungsmentalität ein Ende machen will, gebe ich hier ein bisschen Futter. Dies sind ausschließlich Fakten, die man in den Allgeier-Geschäftsberichten der letzten Jahre findet, einen Blick ins Handelsregister wirft und sich über deren Prüfungsgesellschaft Lohr & Company informiert.

Zu den Fakten:
Allgeier bezahlt seit 2014 jährlich einen stattlichen Betrag an eine Initium AG für Beratungsleistungen (wohl für Beratung in Unternehmensführung und M&A, da dies der Unternehmenszweck der Initium AG ist). Dieser AG steht jedoch Allgeier Vorstand Dürschmidt mit seiner Ehefrau Christa, einer praktizierenden Kleintierärztin, vor. Warum ein Vorstand neben seinem Gehalt weiteres Geld für M&A-Beratung (oder für was auch immer) bekommt, ist eine offene Frage, die es zu klären gilt. Ein Vorstand, der sich selbst berät und dafür Geld kassiert, ist schon dreist (Entschuldigung für die Polemik). Seine Ehefrau als Kleintierärztin wird in Fragen zu M&A oder Unternehmensführung wenig beitragen können.

Hier die Infos aus den GBs 2014-2018:
Geschäftsbericht 2018: S. 83
Über die Initium AG, München, wurden im Geschäftsjahr bis zum 30. September 2018 Vorstandsleistungen in Höhe von insgesamt 983 Tsd. Euro (Vorjahr: 1.167 Euro) berechnet.

Geschäftsbericht 2017: S. 73
Über die Initium AG, München, wurden im Geschäftsjahr 2017 Vorstandsleistungen in Höhe von insgesamt 1.167 Tsd. Euro (Vorjahr: 1.259 Euro) berechnet.

Geschäftsbericht 2016: S. 73
Über die Initium AG, München, wurden im Geschäftsjahr 2016 Vorstandsleistungen in Höhe von insgesamt 1.259 Tsd. Euro (Vorjahr: 1.620 Euro) berechnet

Geschäftsjahr 2015: S. 76
Weiterhin wurden an den Konzern durch die Initium AG, München, Vorstandsleistungen in Höhe von insgesamt 1.620 Tsd. Euro (Vorjahr: 864 Tsd. Euro) berechnet.

Geschäftsbericht 2014: S. 78
Weiterhin wurden an den Konzern durch die Initium AG, München, ab April 2014 Vorstandsleistungen in Höhe von insgesamt 864 Tsd. Euro (Vorjahr 0 Euro) berechnet.

Insgesamt hat die Initium AG (bzw. Vorstand Dürschmidt) 5,893 Mio. EUR erhalten.

Wer wissen will, wer der Initium AG vorsteht und wo sie ihren Sitz hat, findet es hier:
Initium AG; Amtsgericht München, HRB 126147
Eintrag am 4.9.2014: HRB 126147:Initium AG, München, Wehrlestr. 12, 81679 München. Bestellt: Vorstand: Dr. Kleine-Dürschmidt, Christa, Bad Abbach, *06.03.1957, einzelvertretungsberechtigt.
Eintrag am 27.03.2009: Initium AG, München, Wehrlestr. 12, 81679 München. Die Hauptversammlung vom 19.03.2009 hat die Änderung der §§ 3 (Grundkapital), 8 (Aufsichtsrat), 16 (Jahresabschluß) der Satzung beschlossen. Geschäftsanschrift: Wehrlestr. 12, 81679 München. Bestellt: Vorstand: Dürschmidt, Carl Georg, Bad Abbach, *02.03.1958, einzelvertretungsberechtigt.

Nun kann man sich fragen, warum eine Wirtschafts-Prüfungsgesellschaft sowas toleriert. Nun, Lohr & Company, der Allgeier-Prüfer, hat nahezu nur einen Großkunden: Die Allgeier Gruppe (siehe Lohr-Website im Transparenzbericht 2016-2018). Seinem besten (vielleicht einzigen) Kunden wird man vermutlich nicht ans Bein pinkeln. Wäre verständlicherweise blöd.

Und der Aufsichtsrat? Der müsste da eigentlich auch einschreiten. Aber Allgeieraufsichtsrat Eggenberger war selbst lange bei der Initium AG involviert. (siehe Initium AG Register Eintrag vom 27.3.2009). Die Verbindung scheint also hier sehr eng zu sein.

Wer also Rabatz machen will, schickt diese Infos an die Bafin und die Presse (z.B. Handelsblatt, hat einen anonymen Kontaktbereich „streng vertraulich“). Dann kommt Bewegung rein.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.047.277 von AllgeierPruefer am 17.07.19 17:04:33

Das nenn ich mal interessant!

[wolfsta]

Hört sich an wie bei Delti.com =)

[VarOS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.047.277 von AllgeierPruefer am 17.07.19 17:04:33

Zitat von AllgeierPruefer: Wer hier im Board die Schnauze voll hat von der Unfähigkeit des Vorstands und dessen Selbstbedienungsmentalität ein Ende machen will, gebe ich hier ein bisschen Futter. Dies sind ausschließlich Fakten, die man in den Allgeier-Geschäftsberichten der letzten Jahre findet, einen Blick ins Handelsregister wirft und sich über deren Prüfungsgesellschaft Lohr & Company informiert.

Zu den Fakten:
Allgeier bezahlt seit 2014 jährlich einen stattlichen Betrag an eine Initium AG für Beratungsleistungen (wohl für Beratung in Unternehmensführung und M&A, da dies der Unternehmenszweck der Initium AG ist). Dieser AG steht jedoch Allgeier Vorstand Dürschmidt mit seiner Ehefrau Christa, einer praktizierenden Kleintierärztin, vor. Warum ein Vorstand neben seinem Gehalt weiteres Geld für M&A-Beratung (oder für was auch immer) bekommt, ist eine offene Frage, die es zu klären gilt. Ein Vorstand, der sich selbst berät und dafür Geld kassiert, ist schon dreist (Entschuldigung für die Polemik). Seine Ehefrau als Kleintierärztin wird in Fragen zu M&A oder Unternehmensführung wenig beitragen können.

Hier die Infos aus den GBs 2014-2018:
Geschäftsbericht 2018: S. 83
Über die Initium AG, München, wurden im Geschäftsjahr bis zum 30. September 2018 Vorstandsleistungen in Höhe von insgesamt 983 Tsd. Euro (Vorjahr: 1.167 Euro) berechnet.

Geschäftsbericht 2017: S. 73
Über die Initium AG, München, wurden im Geschäftsjahr 2017 Vorstandsleistungen in Höhe von insgesamt 1.167 Tsd. Euro (Vorjahr: 1.259 Euro) berechnet.

Geschäftsbericht 2016: S. 73
Über die Initium AG, München, wurden im Geschäftsjahr 2016 Vorstandsleistungen in Höhe von insgesamt 1.259 Tsd. Euro (Vorjahr: 1.620 Euro) berechnet

Geschäftsjahr 2015: S. 76
Weiterhin wurden an den Konzern durch die Initium AG, München, Vorstandsleistungen in Höhe von insgesamt 1.620 Tsd. Euro (Vorjahr: 864 Tsd. Euro) berechnet.

Geschäftsbericht 2014: S. 78
Weiterhin wurden an den Konzern durch die Initium AG, München, ab April 2014 Vorstandsleistungen in Höhe von insgesamt 864 Tsd. Euro (Vorjahr 0 Euro) berechnet.

Insgesamt hat die Initium AG (bzw. Vorstand Dürschmidt) 5,893 Mio. EUR erhalten.

Wer wissen will, wer der Initium AG vorsteht und wo sie ihren Sitz hat, findet es hier:
Initium AG; Amtsgericht München, HRB 126147
Eintrag am 4.9.2014: HRB 126147:Initium AG, München, Wehrlestr. 12, 81679 München. Bestellt: Vorstand: Dr. Kleine-Dürschmidt, Christa, Bad Abbach, *06.03.1957, einzelvertretungsberechtigt.
Eintrag am 27.03.2009: Initium AG, München, Wehrlestr. 12, 81679 München. Die Hauptversammlung vom 19.03.2009 hat die Änderung der §§ 3 (Grundkapital), 8 (Aufsichtsrat), 16 (Jahresabschluß) der Satzung beschlossen. Geschäftsanschrift: Wehrlestr. 12, 81679 München. Bestellt: Vorstand: Dürschmidt, Carl Georg, Bad Abbach, *02.03.1958, einzelvertretungsberechtigt.

Nun kann man sich fragen, warum eine Wirtschafts-Prüfungsgesellschaft sowas toleriert. Nun, Lohr & Company, der Allgeier-Prüfer, hat nahezu nur einen Großkunden: Die Allgeier Gruppe (siehe Lohr-Website im Transparenzbericht 2016-2018). Seinem besten (vielleicht einzigen) Kunden wird man vermutlich nicht ans Bein pinkeln. Wäre verständlicherweise blöd.

Und der Aufsichtsrat? Der müsste da eigentlich auch einschreiten. Aber Allgeieraufsichtsrat Eggenberger war selbst lange bei der Initium AG involviert. (siehe Initium AG Register Eintrag vom 27.3.2009). Die Verbindung scheint also hier sehr eng zu sein.

Wer also Rabatz machen will, schickt diese Infos an die Bafin und die Presse (z.B. Handelsblatt, hat einen anonymen Kontaktbereich „streng vertraulich“). Dann kommt Bewegung rein.

Puuuh, Danke für die Mühe...

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.047.277 von AllgeierPruefer am 17.07.19 17:04:33

Zitat von AllgeierPruefer: Wer hier im Board die Schnauze voll hat von der Unfähigkeit des Vorstands und dessen Selbstbedienungsmentalität ein Ende machen will, gebe ich hier ein bisschen Futter. Dies sind ausschließlich Fakten, die man in den Allgeier-Geschäftsberichten der letzten Jahre findet, einen Blick ins Handelsregister wirft und sich über deren Prüfungsgesellschaft Lohr & Company informiert.

Zu den Fakten:
Allgeier bezahlt seit 2014 jährlich einen stattlichen Betrag an eine Initium AG für Beratungsleistungen (wohl für Beratung in Unternehmensführung und M&A, da dies der Unternehmenszweck der Initium AG ist). Dieser AG steht jedoch Allgeier Vorstand Dürschmidt mit seiner Ehefrau Christa, einer praktizierenden Kleintierärztin, vor. Warum ein Vorstand neben seinem Gehalt weiteres Geld für M&A-Beratung (oder für was auch immer) bekommt, ist eine offene Frage, die es zu klären gilt. Ein Vorstand, der sich selbst berät und dafür Geld kassiert, ist schon dreist (Entschuldigung für die Polemik). Seine Ehefrau als Kleintierärztin wird in Fragen zu M&A oder Unternehmensführung wenig beitragen können.

Hier die Infos aus den GBs 2014-2018:
Geschäftsbericht 2018: S. 83
Über die Initium AG, München, wurden im Geschäftsjahr bis zum 30. September 2018 Vorstandsleistungen in Höhe von insgesamt 983 Tsd. Euro (Vorjahr: 1.167 Euro) berechnet.

Geschäftsbericht 2017: S. 73
Über die Initium AG, München, wurden im Geschäftsjahr 2017 Vorstandsleistungen in Höhe von insgesamt 1.167 Tsd. Euro (Vorjahr: 1.259 Euro) berechnet.

Geschäftsbericht 2016: S. 73
Über die Initium AG, München, wurden im Geschäftsjahr 2016 Vorstandsleistungen in Höhe von insgesamt 1.259 Tsd. Euro (Vorjahr: 1.620 Euro) berechnet

Geschäftsjahr 2015: S. 76
Weiterhin wurden an den Konzern durch die Initium AG, München, Vorstandsleistungen in Höhe von insgesamt 1.620 Tsd. Euro (Vorjahr: 864 Tsd. Euro) berechnet.

Geschäftsbericht 2014: S. 78
Weiterhin wurden an den Konzern durch die Initium AG, München, ab April 2014 Vorstandsleistungen in Höhe von insgesamt 864 Tsd. Euro (Vorjahr 0 Euro) berechnet.

Insgesamt hat die Initium AG (bzw. Vorstand Dürschmidt) 5,893 Mio. EUR erhalten.

Wer wissen will, wer der Initium AG vorsteht und wo sie ihren Sitz hat, findet es hier:
Initium AG; Amtsgericht München, HRB 126147
Eintrag am 4.9.2014: HRB 126147:Initium AG, München, Wehrlestr. 12, 81679 München. Bestellt: Vorstand: Dr. Kleine-Dürschmidt, Christa, Bad Abbach, *06.03.1957, einzelvertretungsberechtigt.
Eintrag am 27.03.2009: Initium AG, München, Wehrlestr. 12, 81679 München. Die Hauptversammlung vom 19.03.2009 hat die Änderung der §§ 3 (Grundkapital), 8 (Aufsichtsrat), 16 (Jahresabschluß) der Satzung beschlossen. Geschäftsanschrift: Wehrlestr. 12, 81679 München. Bestellt: Vorstand: Dürschmidt, Carl Georg, Bad Abbach, *02.03.1958, einzelvertretungsberechtigt.

Nun kann man sich fragen, warum eine Wirtschafts-Prüfungsgesellschaft sowas toleriert. Nun, Lohr & Company, der Allgeier-Prüfer, hat nahezu nur einen Großkunden: Die Allgeier Gruppe (siehe Lohr-Website im Transparenzbericht 2016-2018). Seinem besten (vielleicht einzigen) Kunden wird man vermutlich nicht ans Bein pinkeln. Wäre verständlicherweise blöd.

Und der Aufsichtsrat? Der müsste da eigentlich auch einschreiten. Aber Allgeieraufsichtsrat Eggenberger war selbst lange bei der Initium AG involviert. (siehe Initium AG Register Eintrag vom 27.3.2009). Die Verbindung scheint also hier sehr eng zu sein.

Wer also Rabatz machen will, schickt diese Infos an die Bafin und die Presse (z.B. Handelsblatt, hat einen anonymen Kontaktbereich „streng vertraulich“). Dann kommt Bewegung rein.

Und das ist bisher noch niemandem aufgefallen?

[PJS_]

Selbstbedienungsladen

Habe mal die IR angeschrieben und um eine Erklärung gebeten. Das ist schon eine sehr dreiste Methode vom CEO.

Hier wäre der Einstieg eines aktivistischen Investors eigentlich ideal. Wenn man das Selbstbedienungsmanagement entfernt und den Laden optimiert lässt sich sicherlich ein vielfaches an Gewinn erzielen. Leider lässt die Aktionärsstruktur so etwas nicht wirklich zu.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.051.141 von Effektenkombinat am 18.07.19 06:57:33

Und das ist bisher noch niemandem aufgefallen?

Natürlich ist das bekannt. "Geschäftsbeziehungen mit nahestehenden Personen" liest man schließlich immer als erstes, um festzustellen, ob es Mauscheleien gibt...

Was hier von User "Allgeierpruefer" - offenbar extra für sein einiziges Posting hier angemeldet - als vermeintlicher Skandal aufgeblasen wird, dürfte letztlich nur eine steuerlich andere Konstruktion der Vorstandsvergütung via eines Vorstandsüberlassungsvertrags sein (über die gesamte Höhe der Vergütung für die vier Vorstände kann man freilich wirklich streiten - ich halte sie auch für happig).

Aber man muss eben schon im Geschäftsbericht auch den Vergütungsbericht lesen, um zu einem ausgewogenen Gesamtbild zu kommen.


Zitat GB Seite 51 und S. 52 (Fettungen von mir):

"Ein Mitglied des Vorstands erhielt für die ersten neun
Monate in 2018 seine Vergütung über eine nahestehende
Gesellschaft im Rahmen eines Vorstandsüberlassungsvertrages.
Der hieraus entstehende Aufwand wird im sonstigen betrieblichen Aufwand ausgewiesen.
Die Vergütung des Vorstands beträgt für das Jahr 2018
insgesamt 2.793 Tsd. Euro (Vorjahr: 2.452 Tsd. Euro).
Die Gesamtvergütung (einschließlich der über einen
Vorstandsüberlassungsvertrag vereinbarten Vergütungsleistungen) ohne Aktienoptionen teilt sich auf in (i) feste Jahresgehälter von insgesamt 1.188 Tsd. Euro (Vorjahr:
1.153 Tsd. Euro) und (ii) variable Vergütungsbestandteile
von insgesamt 1.460 Tsd. Euro (Vorjahr: 1.299 Tsd. Euro).

In den Vorjahren übrigens das Gleiche:
Zitat GB 2007, Vergütungsbericht, Seite 46:
Ein Mitglied des Vorstands erhielt in 2017 seine Vergütung
über eine nahestehende Gesellschaft im Rahmen eines
Vorstandsüberlassungsvertrages.


FAZIT: Die Konstruktion der Vergütung von Dürschmidt ist ungewöhnlich, aber sicherlich vor allem steuerlich bedingt, keinesfalls ist sie illegal oder skandalös. Die Gesamtvergütung des Vorstands der Höhe nach ist sicherlich nicht unterdurchschnittlich und man kann trefflich darüber streiten, ob sie so in Ordnung geht.

Aber von einem Skandal ist weit und breit nichts zu sehen...

[SiebterSinn]

(@alle) Kurs jetzt allerdings schon unter dem letzten Bezugswert (Kaufchance?)!

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.778 von SiebterSinn am 18.07.19 11:48:04

Zitat von SiebterSinn: (@alle) Kurs jetzt allerdings schon unter dem letzten Bezugswert (Kaufchance?)!

Klar, teuer ist die Aktie nicht. Aber solange sich nichts an der Spitze des Unternehmens tut, bleibt das Kurspotential begrenzt. Investoren schenken lieber anderen Unternehmen ihr Vertrauen. Ich zum Beispiel. Habe meine Allgeier gegen SNP Schneider-Neureither getauscht, die gerade ohne News kräftig korrigiert haben.

[SiebterSinn]

(@alle) Immer noch kein Kauf (!?)

[Langzeit-Investor]

Sollte noch deutlich unter 20€ gehen.

Netto verdient der Laden fast nichts und es wird ständig alles bereinigt um einigermaßen ok dazustehen. Dazu eine Selbstbedienungsladen des Vorstands/ AR.

Wenn man es nicht endlich schafft unterm Strich mehr zu verdienen wird sich der Kurs auch weiterhin negativ entwickeln.

[Langzeit-Investor]

Die Zahlen gerade eben bestätigen die Einschätzung. EBIT Rückgang im Vergleich zum Vorjahr. Das Nettoergebnis wird 2019 also noch mickriger ausfallen als 2018. Aber wieder mal zwei Übernahmen getätigt, die sicherlich teuer waren und den Umsatz aufblähen. Wirklich etwas dabei rauskommen wird wie in den Vorjahren nicht.

Als neue Kennzahl ist die vorläufige Wertschöpfung dazugekommen. Und da sonst alle Zahlen beschissen aussehen wird alles auch noch um das Experts Ergebnis bereinigt, damit zumindest eine schöne Kennzahl zu Beginn im Bericht steht. Langsam irgendwie peinlich was der Vorstand so treibt.

[SiebterSinn]

(@L-I) Ja, und den KE-Käufern wird es jetzt so richtig stinken!

[Langzeit-Investor]

Allgeier hat 2018 0,63€ je Aktie verdient. 2019 ist das EBIT rückläufig und die Anzahl der Aktien hat sich durch die KE erhöht. Also rechne ich mit einem EPS von 0,5€.

Bei einem KGV zwischen 20 - 30 kommen wir also bei Kursen zwischen 10 - 15€ raus. Und dann sind immer noch mehr als genug positive Zukunftsaussichten eingepreist. Warum eigentlich? Das aktuelle Management wird es nicht schaffen das Nettoergebnis zu erhöhen. Hat es noch nie geschafft und wird es auch nicht. Wenn man ehrlich ist sind also Kurse um die 10€ realistisch.

[leary99]

So ein Unsinn.
Die MCAP liegt bei aktuell gerade mal 210 Mio. Euro. Das soll für ein IT-Unternhemen mit einem 2019er Umsatz von 800 Mio. fair sein?
Allein das Technology-Segment ist deutlich mehr wert als das. Das wird gerade nur durch die schwache Profitabilität von Experts verdeckt.
Warburg hat heute zu Recht am Kursziel von 45 Euro und der Kaufempfehlung festgehalten

[Langzeit-Investor]

Stimmt, das Technology Segment ist eigentlich mehr wert als die aktuelle MarketCap. Dennoch wird das Unternehmen keine großen Gewinne schreiben können, da man die Verluste (Netto nicht EBITDA) aus Experts immer ausgleichen muss durch die anderen Segmente. Im Gesamtkonzer (der entscheidend ist) wird somit kein großer Gewinn erwirtschaftet.

Und das Experts Segment wird man nunmal nicht los. Man hat es über ein jahr probiert aber keiner will es kaufen. Was wenig überraschend ist. Also muss man es weiter mitschleppen. Oder irgendwann auflösen, was am sinnvollsten wäre

[Langzeit-Investor]

Siehe aktueller Kurs bzw. Marktreaktion. Ein Unternehmen, dass kein Geld verdient und dessen Vorstand unglaubwürdig und inkompetent ist wird nunmal nicht hoch bewertet, selbst wenn es aus dem Software Bereich ist.

Um mich zu wiederholen. Netto bleibt seit Jahren nahezu kein Gewinn übrig und eine KE jagt die nächste. Der Laden ist eine Geldvernichtungsmaschine, trotz des hohen Potentials im Technology Bereich.

[Langzeit-Investor]

EV ist übrigens knapp doppelt so hoch wie die MarketCap. Denke das dies eher die geeignete Kennzahl ist, da die Schulden so enorm hoch sind. Man lebt auf Pump

[Alpinadax]

Habe das Gefühl das AR und V den Laden ausnehmen wie eine Weihnachtsgans.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.266.513 von Langzeit-Investor am 15.08.19 15:38:26

Kritik ist ja in Ordnung, übertreiben muss man aber auch nicht.

Eine angemessene Verschuldung ist im Sinne der Aktionäre. Kredite werden gegenüber Eigenkapital steuerlich begünstigt. Die Verschuldung ist auch nicht exzessiv hoch. Durch die KE dürfte die langfristige Verschuldung wieder auf einem angemessenen Niveau liegen.

Mit dem Segment Experts wird man nie die Renditen anderer Bereiche erreichen. So viel ist sicher. Deshalb muss man den Bereich aber noch lange nicht schließen oder verschenken. Andere Unternehmen arbeiten in dem Bereich profitabel. Folglich muss man diesen Bereich auf Vordermann bringen. Das wird aber eine gewisse Zeit dauern. Wenn der Bereich dann profitabel ist, dann kann man diesen Bereich immer noch abspalten.

Es gibt auch nicht dauernde Kapitalerhöhungen. Die bisherigen KEs dienten so gut wie immer der Finanzierung von Übernahmen. So weit wäre das in Ordnung. Allerdings wird hier immer das Bezugsrecht der Aktionäre ausgeschlossen. Vorstände können hingegen immer beziehen. Zudem sieht es immer so aus, dass die Bezugspreise der neuen Aktien für das Unternehmen in einem mittelfristigen Rahmen ungünstig sind, während diejenigen, die bezogen haben, zumeist schnell profitiert haben. Natürlich muss man diese Verquickung des Vorstands von unternehmerischen Handeln mit eigenen Interessen kritisieren. Diesmal sind sie allerdings erst einmal hereingefallen.

Die Vorstandsgehälter sind natürlich für ein Unternehmen dieser Größe, aber auch gemessen an der Leistung, zu hoch.

[Langzeit-Investor]

Der Halbjahresbericht ist gerade erschienen. Hier mal ein Auszug, der zeigt wie sich der Konzern operativ "entwickelt":

Das unverwässerte Ergebnis je Aktie, gerechnet auf das um die Ergebnisanteile der nicht kontrollierenden Gesell-schafter verminderte Sechs-Monats-Ergebnis, belief sich im ersten Halbjahr 2019 auf 0,19 Euro (Vorjahr: 0,53 Euro).

[Langzeit-Investor]

Aufs jahr hochgerechnet also etwa 0,4€ EPS. Da es ein Softwareunternehmen ist setzen wir mal ein sportliches KGV von 20 an. Der Kurs kann also durchaus noch einstellig werden. Gewinn wird das Unternehmen nicht relevant steigern können die nächsten Jahre. Dafür ist das Management zu schlecht.

[Kalchas]

Das Gesamtergebnis ist verzerrt durch das Ergebnis im Bereich Experts. Ohne diesen Bereich dürfte das Ergebnis doppelt so hoch gewesen sein. Man muss dann auch mal einen Auftrage ablehnen, der nicht kostendeckend ist und die Konkurrenz zu den Konditionen arbeiten lassen.

Weiter muss an der nternehmensstruktur gearbeitet werden. Ca. 100 Tochterfirmen sind für ein Unternehmen wie Allgeier zu viel. Da kann man schon den Überblick verlieren.

Momentan ist wirtschaftlich keine Schönwetterperiode und dann gibt es bei jedem Unternehmen Herausforderungen oder Probleme, die dann gelöst werden müssen. Die Probleme bei Allgeier sollten nicht allzu schwer lösbar sein. Die werden im Bereich Experts z.B. eine gewisse Zeit andauern. Wenn der Vorstand das nicht in den Griff bekommt, dann muss er abgelöst werden.

Wenn man nicht zufrieden ist, dann sollte man auch mal zur HV fahren und das artikulieren. Dann ist die HV eben nicht nach 2-3 Stunden beendet.

[Langzeit-Investor]

Q3

Wow sehr gute Q3 Zahlen gerade. Hätte ich Allgeier gar nicht mehr zugetraut:

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgeier-allgeier-erziel…

[Kampfkater1969]

Ich habe seit meinem Einstieg 2011 bei Allgeier ca. 88% Kurszuwachs sowie all die Jahre schöne Dividenden gehabt.

Nun kommt die länger schon erwartete Aufspaltung. Auch dies dürfte nicht mein "Schaden" sein.

Immer daran denken, die Masse unserer Mitbürger verweigert sich Chancen in Aktien und Aktienfonds/ETFs, lehnt Wohneigentum ab. Zahlt brav Mieten und spart in €, Minuszinsen nach Inflation.

Deshalb bin ich mit meinem Sachwert Allgeier zufrieden, Zuviel Gier frisst Hirn...… ;-)

Klar gab es weitaus bessere Aktien, aber auch weitaus schlechtere.... :-)

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.814.075 von valueanleger am 15.06.19 11:58:09

Zitat von valueanleger:

Zitat von smyl: ja, und das trotz der Kapitalerhöhung, welche ja mal ganz gut durchgeführt wurde.
jetzt mal schauen ob der Kurs auch steigen kann, wäre schön, damit wäre die Bodenbildung dann vollendet und man kann sich dann mal wieder den positiven Dingen zuwenden

Wieso trotz der KE?
Wer die Allgeier Aktie gut kennt - kennt auch das Potential für die Zukunft.
Basisposition.

Gruß
Value

Das Thema "Aufspaltung" kommt nun doch noch an der Börse recht gut an.
Der Kurs hat sich von seinen Tiefständen deutlich erholt.
Viele Anleger haben leider einen zu kurzen Anlagehorizont.
Wer unter 20€ ausgestiegen ist sollte die Aktie lieber nicht weiter beobachten.
Für mich gilt weiterhin - Allgeier ist eine Basisposition im Depot.

Gruß
Value

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.388 von valueanleger am 22.11.19 06:15:27

Ich kann es mir nicht leisten, solche Chancen wie die Allgeier bietet, nicht im Depot zu haben.

;-)

Die Masse unserer Mitbürger ist da "bescheidener" und jammern über reale Negativzinsen nach Inflation.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.433 von Kampfkater1969 am 22.11.19 06:32:45

Zitat von Kampfkater1969: Ich kann es mir nicht leisten, solche Chancen wie die Allgeier bietet, nicht im Depot zu haben.

;-)

Die Masse unserer Mitbürger ist da "bescheidener" und jammern über reale Negativzinsen nach Inflation.

Mit jammern kommt man aber nicht weiter.
Mein Bekannter aus der Fondsszene sieht aber eine immer stärkere Tendenz der Privatanleger hin zur Aktie.
Monatliche Aktiensparverträge auf Fonds oder ETF sind zur Zeit der Renner.
Das ist doch schon mal ein Anfang.

Gruß
Value

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.564 von valueanleger am 22.11.19 14:28:29

Stimmt insoweit, dass nun etwas mehr in indirekte Aktienanlagen kommt.

Aber leider die Masse der Gelder in Deutschland = völlig falsches Sparverhalten.

Die Daten der EZB zeigen es ja, dass der Bürger in Deutschland unterdurchschnittliches Vermögen hat, auch eine Folge des falschen Sparens.

Der Median und die Quartilswerte sind für Deutschland beschämend, einem "Exportweltmeister".

Z.B. erzielen Niederländer weitaus mehr Vermögenszuwachs aus dem Vermögen (!). Und können auch hieraus wieder besser anlegen und auch konsumieren.

In Deutschland kommt die Masse der Zunahme aus Zufuhren vom erarbeiteten Geld.

Dümmer? Klüger? Kaum ein Land im € hat derart hohe Mieterquoten.

Unsere Mitbürger in der Masse fleissig, haben aber mherheitlich noch nicht erkannt / gelernt, dass man auch vorhandenes Vermögen für sich arbeiten lassen kann.

Direkte und indirekte Aktionärsquote für ein Industrieland wie Deutschland unter aller "Sau". ;-)

Aber mal sehen, wann ein Wandel erfolgt? Nach 20 Jahren realen Minuszinsen nach Inflation?

Eine Aktie wie Allgeier bietet auf dem aktuellen Kursniveau sehr gute Chancen bei wenig Risiko, bei schönen Dividenden.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.996.424 von Kampfkater1969 am 23.11.19 07:06:30

Ich bin ja schon lange ein Verfechter das bereits in den Schulen das Thema Altersvorsorge mit Aktien mehr im Mittelpunkt stehen muss.
Wir sind zwar das Land der Dichter und Denker, aber nicht der Aktionäre.

Viele machen einen verdammt guten Job und glauben immer noch das ihre staatliche Altersvorsorge ausreichen wird.

Das kann unter Umständen ein Fehler sein.

Wenn es allerdings um Betrugsfälle, nicht nur am grauen Kapitalmarkt, geht sind viele Kleinanleger voll mit dabei.
Das ist für mich ein absolutes Unverständniss.
Den Aktienanlagen traut man nicht - außer sie sind hochspekulativ....

Nun ja, bei Allgeier handelt es sich um ein solides Anlagepapier - ist allerdings auch nicht für alle Anlegerschichten geeignet.

Gruß
Value

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.996.610 von valueanleger am 23.11.19 08:26:59

Ich habe ja im Rahmen meiner Tätigkeiten auch Kontakt und Einblick mit den wirklich bescheuerten Fakten zum Thema "grauer und schwarzer Kapitalmarkt".

Wer dort alles Geld verliert, Irrsinn. In ihren Berufen oder selbständigen Tätigkeiten erstklassig. Aber wenn es um die sinnvolle Geldanlage geht.....Hirn aus und Giermodus an.

Eine Aktie an der deutschen Börse mit erstklassigen Perspektiven und Vergangenheit wird in diesen Kreisen als "riskant" abgelehnt. Wenn aber "Modelle" mit fetten Renditen präsentiert werden, Geld via Schweiz in die Karibik.....dann volle Kanne dabei.

Und das Beste, nicht wenige dieser "Anleger" werden mehrmals erfolgreich während ihres Lebens ausgemostet.

Eine Aktie mit 3% Dividende, nicht doch......lieber Traumrenditen.....träumen.

Die Börse in Deutschland bietet auch aktuell viele erstklassige Nebenwerte, warum so preis = wert? Weil die Masse unserer Mitbürger mental nicht kaufen kann.

So kann der aufgeweckte Anleger viele Nebenwerteperlen günstig einsammeln! Auch eine Allgeier hat momental mehr Potenzial als 100 Jahre Festgeld in Deutschland. In weitaus geringerem Zeitraum.

[valueanleger]

Weniger ist mehr

Die Prognosen für die Umsatzsteigerung werden zurückgenommen.
Das EBITDA steigt hingegen.
Allgeier trimmt sich auf mehr Rendite.
Basisposition im Depot!

https://dgap.de/dgap/News/adhoc/allgeier-forecast-und-guidan…

Gruß
Value

[Kampfkater1969]

Heute werden wir Nebenwerteanleger wieder einmal für unsere Geduld, guten Gedanken und richtigen Geldinvestitionen, die berühmten drei G, reichlich belohnt.

Und das Beste, es wird so weitergehen. Endlich nicht mehr nur Maximierung des Umsatzes, auch durch liederliche Renditen, sondern weitaus bessere Gewinnspannen auf ausgesuchtere Umsätze.

In diesen alternativlosen Zinszeiten sind schon die heutigen Gewinne mehr Rendite als Festgelder in vielen Jahren bringen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.121.371 von Kampfkater1969 am 10.12.19 12:40:19

"liderlich" ;-)

Aber das "Lied" der besseren Gewinnrenditen bei Allgeier singe ich sehr gerne

[valueanleger]

Unglaublich, der Markt ist geradezu begeistert von Allgeier.
Heute schon wieder 8% im Plus.

Gruß
Value

[jetypeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.741 von valueanleger am 11.12.19 19:11:04

Na, läuft doch.

Michael Schröder vom Anlegermagazin "Der Aktionär" nimmt in einer aktuellen Aktienanalyse die Aktie der Allgeier SE (ISIN: DE000A2GS633, WKN: A2GS63, Ticker-Symbol: AEIN) unter die Lupe.

Ein Nebenwert, bei dem die Mischung aus Bewertung, Geschäftsmodell, Managementqualität und Wachstumsperspektiven stimme, sei Allgeier. Der IT-Dienstleister biete seinen Kunden einen Full-Service-Ansatz, der von der Konzeption über die Umsetzung bis hin zum Betrieb von IT-Landschaften reiche.

Nach einer eher durchwachsenen Kursentwicklung sei auch die Allgeier-Aktie im November 2019 angesprungen. Ein Auslöser sei die erfolgreiche Restrukturierung der auf Personaldienstleistungen spezialisierten Tochter "Allgeier Experts" gewesen. Infolge dessen dürfte bei Allgeier im kommenden Jahr ein kräftiger Gewinnsprung bevorstehen. Ebenfalls positiv: Durch die geplante Abspaltung der Technologiesparte des Münchner Unternehmens dürfte die hohe Wachstums- und Ertragskraft einzelner Töchter noch deutlicher werden.

Nach dem jüngsten Kursanstieg komme Allgeier auf einen Börsenwert von rund 360 Mio. Euro. Ein Ende der Aufwärtsbewegung sei nicht in Sicht. Im Gegenteil: In Finanzkreisen werde bereits über einen Durchmarsch in Richtung der halben Milliarde Euro beim Börsenwert diskutiert. Dazu müsste die Allgeier-Aktie die laufende Konsolidierung beenden und in Richtung 45 Euro steigen, so Michael Schröder vom Anlegermagazin "Der Aktionär" in einer aktuellen Aktienanalyse. (Analyse vom 22.01.2020)

[jetypeter]

Anbei die Zahlen für 2019. Es wird langsam besser!
Wie 2020 werden wird............

München, 16.04.2020 - Der Aufsichtsrat der Allgeier SE (ISIN DE000A2GS633, WKN A2GS63) hat in seiner heutigen Sitzung den testierten Jahres- und Konzernabschluss der Allgeier SE für das Geschäftsjahr 2019 gebilligt. Der Jahresabschluss ist damit festgestellt. Die finalen Zahlen für den Allgeier Konzern entsprechen im Wesentlichen den in der Ad-hoc-Mitteilung vom 05. März 2020 veröffentlichten vorläufigen Zahlen.

Umsatz- und Ergebnisentwicklung nach IFRS
Der Allgeier Konzern verzeichnete im Geschäftsjahr 2019 (01. Januar 2019 - 31. Dezember 2019) ein zweistelliges Wachstum in den Umsatzerlösen und in der Wertschöpfung. Der Konzern-Umsatz stieg im Jahr 2019 gegenüber dem Vorjahr um 14 Prozent auf 784 Mio. Euro (Vorjahr: 688 Mio. Euro).
Die Konzern-Wertschöpfung (definiert als Gesamtleistung abzüglich der den Umsätzen direkt zurechenbaren Umsatz- und Personalkosten) erhöhte sich um 18 Prozent auf 230 Mio. Euro (Vorjahr: 195 Mio. Euro).
Das bereinigte Konzern-EBITDA (EBITDA vor Effekten, die betriebswirtschaftlich als außerordentlich oder periodenfremd qualifiziert werden) stieg um 34 Prozent auf 73,4 Mio. Euro (Vorjahr: 54,9 Mio. Euro).
Das Konzern-EBITDA (Ergebnis vor Abschreibungen auf Sachanlagen und Abschreibungen auf immaterielle Vermögensgegenstände, Zinsen und Steuern) stieg um 57 Prozent auf 70,1 Mio. Euro (Vorjahr: 44,6 Mio. Euro).
Das EBIT (Ergebnis vor Zinsen und Steuern) erhöhte sich um 104 Prozent auf 37,6 Mio. Euro (Vorjahr: 18,4 Mio. Euro).
Das EBT (Ergebnis vor Steuern) stieg um 132 Prozent auf 29,8 Mio. Euro (Vorjahr: 12,9 Mio. Euro).
Der Ertragssteueraufwand betrug 11,5 Mio. Euro (Vorjahr: 6,4 Mio. Euro).
Nach Steuern erzielte der Konzern ein Ergebnis der Periode in Höhe von 18,4 Mio. Euro (Vorjahr: 6,4 Mio. Euro). Unter Einbeziehung des veräußerten Geschäfts betrug das Ergebnis der Periode 18,7 Mio. Euro (Vorjahr: 8,2 Mio. Euro). Davon entfielen auf die Aktionäre des Mutterunternehmens 15,1 Mio. Euro (Vorjahr: 5,9 Mio. Euro).
Das Ergebnis je Aktie betrug 1,44 Euro (Vorjahr: 0,59 Euro). Das um die Abschreibungen aus Akquisitionstätigkeit bereinigte und mit normalisierten Steuern gerechnete operative Ergebnis je Aktie betrug 2,16 Euro (Vorjahr: 1,69 Euro).

Wichtige Konzernkennzahlen* 2018 2019 Veränderung
Umsatzerlöse 688,0 784,2 +14 %
Wertschöpfung 230,0 195,4 +18 %
EBITDA 44,6 70,1 +57 %
Bereinigtes EBITDA 54,9 73,4 +34 %
EBIT 18,4 37,6 +104 %
Ergebnis der Periode 6,4 18,4 +188 %
Ergebnis je Aktie** (in EUR) 0,59 1,44 +144 %
Operatives Ergebnis je Aktie (in EUR) 1,69 2,16 +28 %
*Gesamt-Konzern nach IFRS, Werte angepasst nach IFRS 16, Angaben in Mio. EUR
(soweit nicht anders vermerkt) **ohne Ergebnis aus Veräußerung

Eckdaten der Bilanz zum 31. Dezember 2019

Zum Bilanzstichtag 31. Dezember 2019 betrug das Konzern-Eigenkapital 165,9
Mio. Euro (Vorjahr: 128,7 Mio. Euro). Dem Allgeier Konzern standen zum
Jahresende 2019 liquide Mittel in Höhe von 97,4 Mio. Euro zur Verfügung
(Vorjahr: 77,0 Mio. Euro). Die kurz- und langfristigen Finanzschulden fielen
auf 164,9 Mio. Euro (Vorjahr: 181,7 Mio. Euro). Die Bilanzsumme betrug 587,0
Mio. Euro (Vorjahr: 535,9 Mio. Euro).
Gewinnverwendung

Vorstand und Aufsichtsrat sehen die Kontinuität der Dividendenzahlungen als
wesentliches Ziel an. Das Geschäftsjahr 2019 war für die Allgeier Gruppe
sehr erfolgreich. Vor dem Hintergrund der weltweiten SARS-CoV-2-Pandemie und
deren wirtschaftlichen Folgen ist der Vorstand jedoch vorsichtig und schlägt
vor, die Dividende für das Geschäftsjahr 2019 auszusetzen. Oberstes Ziel
muss die Sicherung der Liquidität, der Wettbewerbsfähigkeit und der
Arbeitsplätze im Unternehmen sein.

Der Aufsichtsrat hat daher heute, am 16. April 2020, beschlossen, der
Hauptversammlung vorzuschlagen, den im Jahresabschluss der Allgeier SE
ausgewiesenen Bilanzgewinn per 31. Dezember 2019 in Höhe von 66.283.968,80
Euro auf neue Rechnung vorzutragen.

Angesichts der aktuell noch zu geringen Vorhersehbarkeit der Folgen der
Pandemie wird der Aufsichtsrat diese Entscheidung unmittelbar vor
Einberufung der Hauptversammlung noch einmal überprüfen und dann final
entscheiden.

Gruß
Jetypeter

[Kampfkater1969]

Auch eine Allgeier wird von der nunmehr weiter zu forcierenden Digitalisierung unserer Wirtschaft profitieren.

Ob und wann ich da in 2020 meine Dividende bekomme = nur Randnotiz! ;-)

Gehe aber derzeit von einer Zahlung aus, denn auch diese Krise wird uns nicht in Asche versinken lassen.

[Junolyst [KommA]]

Starker Jahresauftakt

Unbeirrt möglicher negativer Effekte durch COVID-19 konnte Allgeier einen sehr guten Jahresauftakt verzeichnen. So erhöhten sich die Umsatzerlöse um 7,2% auf 202,82mEUR, waren jedoch durch einen planmäßigen Umsatzrückgang im Geschäftsbereich Experts (60,7mEUR / -12%) belastet. Das EBITDA verbesserte sich durch den Fokus auf profitable Umsätze im Segment Experts sowie einem weiter steigenden Umsatzanteil der höher margigen Segmente Enterprise Services und Technology deutlich um 33,4% auf 17,83mEUR. Noch deutlicher verbesserte sich das EBIT, das um 60,4% auf 9,24mEUR anstieg. Sehr gut und in dieser Zeit von besonderer Bedeutung, hat sich auch der operative Cashflow entwickelt, der sich mit 13,04mEUR nahezu verdreifacht hat. Folglich fiel auch der Free Cashflow mit 5,28mEUR positiv aus, nachdem dieser im Vorjahr mit -1,72mEUR noch negativ war. Trotz der sehr guten Geschäftsentwicklung hatte der Vorstand jedoch Mitte April die bisherige Prognose (Umsatz 820-840mEUR / bereinigtes EBITDA 90-100mEUR) aufgrund der Unsicherheiten durch COVID-19 ausgesetzt.

Damit hatte sich das erste Quartal an die erfolgreiche Entwicklung aus dem zweiten Halbjahr 2019 angeschlossen. So hatte Allgeier das dritte und vierte Quartal mit einem EBITDA von 18,91mEUR (+41,9%) und 25,46mEUR (+520,1%) und somit einer deutlichen Ergebnisverbesserung abschließen können, die auch auf die erfolgreichen Restrukturierungsmaßnahmen im Geschäftssegment Experts zurückzuführen waren. Die Umsätze hatten sich zwar in diesem Segment wie prognostiziert um 6,6% auf 259,29mEUR reduziert, das EBITDA hat sich hingegen nur leicht von 3,67mEUR auf 3,51mEUR reduziert, sodass sich die Marge leicht von 1,3% auf 1,4% erhöht hat. Das EBIT hingegen erhöhte sich von -1,16mEUR auf -0,74mEUR. Für dieses Jahr hatte der Vorstand ursprünglich bei einer weiteren Umsatzreduzierung von 13-15% eine deutliche Margenverbesserung auf 6-7% erwartet und zeigt damit die Richtung. Das Segment Enterprise Services konnte die Umsätze 2019 um 4,5% auf 115,87mEUR steigern, getrieben durch eine sehr gute Entwicklung im SAP-Geschäft, das den Umsatz um 14,8% auf 71,70mEUR erhöhte. Durch die Themen S/4Hana, IoT, Multi Channel Commerce bestehen zugleich auch Corss-Selling-Potenziale mit dem Technoloy Segment, die noch stärker genutzt werden sollen. Zudem arbeiten die beiden Geschäftsbereiche Enterprise Services und Experts nun stärker zusammen, um Synergien zu heben. Das EBITDA erhöhte sich im Enterprise Services Segment deutlich um 35,2% auf 16,58mEUR, sodass sich die EBITDA-Marge von 11,1% auf 14,3% verbesserte. Für 2020 sahen die Planungen einen weiteren Umsatzanstieg von 1-5% sowie eine Erhöhung der EBITDA-Marge auf 16-18% vor. Das seit 2018 größte Segment Technology erhöhte den Umsatz sehr deutlich um 36,0% auf 400,93mEUR, sowohl durch organisches Wachstum als auch durch die ganzjährige Konsolidierung der im Vorjahr übernommenen Unternehmen Objectiva und iQuest sowie der im April 2019 übernommenen Farabi. Like-for-like erhöhte sich der Umsatz um 19,2%. Das EBITDA hatte sich deutlich überproportional um 62,4% auf 64,75mEUR erhöht, sodass die EBITDA-Marge auf 16,2% (2018: 13,5%) gesteigert werden konnte, war jedoch auch durch die Auflösung einer Earn-out Verbindlichkeit für die Objectiva (7,14mEUR) positiv beeinflusst. Für das aktuelle Geschäftsjahr sahen die Planungen einen weiteren Umsatzanstieg von 15-17% sowie eine EBITDA-Marge von 12-14% vor. Das kleinste Segment Neue Geschäftsfelder, welches sich insbesondere auf den Bereich Cyber-Security fokussiert, konnte den Umsatz um 73,1% auf 6,60mEUR verbessern, verfehlte beim EBITDA mit -2,68mEUR das Ziel eines leicht positiven Ergebnisses jedoch deutlich. In diesem Jahr sollten die Umsätze um 35-40% gesteigert werden bei einem nahezu ausgeglichenen EBITDA.

Weiterhin verfolgt das Allgeier Management für dieses Jahr den Plan, den Technology Bereich, bestehend aus den Unternehmen Nagarro, Objectiva, iQuest sowie der SAP-Einheit, abzuspalten und die Unternehmenseinheit eigenständig an der Börse zu listen. Dadurch soll ein innovativer Full-Service-Anbieter und Global Player für Software-Engineering und Technologielösungen mit einer eigenständigen Börsennotierung entstehen, wobei sich die Wachstumsperspektiven und die Wertschöpfung durch einen verbesserten Peer-Group-Vergleich in einer entsprechend attraktiven Bewertung niederschlagen sollen. Im vergangenen Geschäftsjahr konnte diese Einheit den Umsatz um 40,1% auf 397,25mEUR steigern und erreichte ein EBITDA i.H.v. 54,39mEUR (EBITDA-Marge 13,7%). Die EBIT-Marge lag mit 9,1% fast im zweistelligen Prozentbereich. Das verbleibende Geschäft verzeichnete zwar aufgrund des Umsatzrückgangs bei Experts einen Umsatzrückgang von 4,4% auf 385,43mEUR, konnte allerdings die EBITDA-Marge von 6,3% auf 7,2% steigern, sodass ein EBITDA von 27,79mEUR resultierte.

Insgesamt bleibe ich für die Allgeier Aktie weiter sehr optimistisch und sehe das Unternehmen auch durch den sich aufdrängenden Digitalisierungsbedarf als klaren Profiteur. Zwar dürfte die positive Entwicklung in diesem Jahr auch durch COVID-19 beeinträchtigt sein, da Allgeier rund 15% des Umsatzes mit Industriekunden erzielt, die derzeit besonders betroffen sind, sollte dies aber durch andere starke Branchen (Banken/Versicherungen 18%, Öffentlicher Sektor 13%) abfedern können. Ich rechne daher für dieses Jahr mit einem leichten Umsatzanstieg von 3,4% auf 811,20mEUR (alt: 804,56mEUR) sowie mit einem EBITDA i.H.v. 70,27mEUR (+0,3% / alt: 75,93mEUR). Für die beiden kommenden Jahre erwarte ich dann wieder ein stärkeres Wachstum von 8,8% bzw. 7,5% sowie eine Margenverbesserung auf 10,4% (EBITDA) im Jahr 2022. Daraus resultiert insgesamt ein Kursziel von 64,00€, das damit leicht über dem bisherigen Kursziel von 62,00€ liegt.

[Ishi]

Der Aktionär sieht dynamisches Wachstum und bewertet die geplante Abspaltung äußerst positiv. Die Nagarro-Anteile dürften vermutlich an die Allgeier-Aktionäre ausgeschüttet werden. Kursziel 50€.

[Kampfkater1969]

Bin äußerst zufrieden mit der aktuellen Entwicklung. Über 200% Kursbuchgewinne nun aufgelaufen, dazu ja bisher die guten Dividenden kassiert.

[Kampfkater1969]

https://boersengefluester.de/allgeier-starke-rendite/

Dortiges Urteil = Kaufen.

Mein Urteil = alles behalten an Aktienstückzahl

Kommender Teilbörsengang/Abspaltung wird nicht wenigen erst klar machen, was dies hier für eine Chance ist.

Kurse unter 50 = extrem preis = wert!

[Junolyst [KommA]]

Trotz Covid-19 mit starker Profitabilität

Allgeier hat jüngst vorläufige Zahlen für das zweite Quartal 2020 veröffentlicht, die sehr gut ausgefallen sind. Zwar hat sich das Umsatzwachstum zwischen April und Juni deutlich abgeschwächt und lag mit 0,4% (Q1 2020: +7,2%) nur noch leicht im positiven Bereich. Dennoch erzielte Allgeier in den ersten 6 Monaten ein leichtes Umsatzwachstum von 3,7%. Besonders stark hat sich aber das Ergebnis entwickelt. So erhöhte sich das bereinigte EBITDA im zweiten Quartal auf 27,0mEUR (+81,2% / 14,1% Marge) und das berichtete EBITDA um 105,4% auf 25,4mEUR deutlich. Die berichtete EBITDA-Marge stieg mit 13,2% damit auf den höchsten Wert der vergangenen sechs Quartale (seit Einführung von IFRS 16 / davor nur schwer vergleichbar). Das EBIT hat sich zwischen April und Juni von 4,9mEUR auf 16,3mEUR mehr als verdreifacht. Somit ergab sich zum Halbjahr ein Anstieg des bereinigten EBITDAs von 65,7% auf 47,9mEUR (12,1% Marge) und des berichteten EBITDA von 68,0% auf 43,2mEUR (10,9% EBITDA-Marge). Das EBIT erhöhte sich noch deutlicher auf 25,5mEUR (Vj. 10,6mEUR). Die Entwicklung sei laut Unternehmensangaben deutlich über den Planungen ausgefallen. Treiber dieser Entwicklung ist weiterhin der Geschäftsbereich um die Nagarro Gruppe, der im Rahmen eines eigenständigen Listings an die Börse gebracht werden soll. Dieser Geschäftsbereich konnte den Umsatz im ersten Halbjahr um 14,3% auf 216,0mEUR steigern, das bereinigte EBITDA deutlich überproportional von 24,1mEUR auf 37,2mEUR (+54,4%). Aber auch der verbleibende Geschäftsbereich konnte sich durch eine Fokussierung auf profitablen Umsatz im Geschäftsbereich Experts (-13,0%) positiv entwickeln. Zwar reduzierte sich in der Folge des gesunkenen Umsatzes im Segment Experts der Umsatz um 6,9% auf 178,7mEUR, das bereinigte EBITDA konnte dagegen von 4,9mEUR auf 10,7mEUR erheblich verbessert werden. Die Marge steig folglich von 2,6% auf 6,0%. Insgesamt haben sich laut Unternehmensangaben aber auch besonders im zweiten Quartal Maßnahmen zur Kostenkontrolle sowie Wechselkurseffekte positiv im Ergebnis niedergeschlagen. Zudem dürften sich die Remote-Tätigkeiten durch Home-Office und damit geringere Reisekosten ebenfalls positiv auf das Ergebnis im zweiten Quartal ausgewirkt haben. Dennoch sieht sich der Vorstand aktuell aufgrund der unverändert unsicheren Entwicklung noch nicht in der Lage eine neue Prognose für das Gesamtjahr zu geben.

Da vor allem die Ergebnis- und damit die Margenentwicklung deutlich über meinen Erwartungen für das Gesamtjahr lag (EBITDA-Marge 2020e: 8,7%), habe ich meine Schätzungen nach oben angepasst. Ebenso meine Umsatzschätzungen habe ich leicht von 811,20mEUR auf nunmehr 817,76mEUR (+4,3% vs. 2019) erhöht. Beim EBITDA erwarte ich nun für das Gesamtjahr eine Steigerung von 18,6% auf 83,12mEUR (alt: 70,27mEUR / Vorjahr positiv beeinflusst durch die Auflösung von Verbindlichkeiten auf Earn-outs i.H.v. 7,1mEUR) und eine Steigerung des EBITs von 28,7% auf 48,41mEUR (alt: 35,55mEUR). Bis 2022 sehen meine aktualisierten Schätzungen eine weitere Verbesserung der EBITDA-Marge auf 11,6% nach bisher 10,4% vor. Das Kursziel erhöht sich durch die erhöhten Margenerwartungen daher deutlich von zuletzt 64,00€ auf nunmehr 75,00€.

[HK12]

da werden Andere bestimmt folgen

10:33 dpa -AFX: *WARBURG RESEARCH HEBT ZIEL FÜR ALLGEIER AUF 90 (45) EUR - 'BUY'

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgeier-beschluss-zur-a…

Und eine Dividende gibt es auch zur HV im September 2020.

Sehr gut. Andere in Corona-Panik-Modus, Allgeier hier ein Dividenden-Held. ;-)

[Ishi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.630.354 von HK12 am 03.08.20 15:40:55

Im aktuellen Aktionär positiver Bericht über Allgeier mit Verweis auf das Kursziel von Warburg

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/allgeier-schlaegt-de…

Jeder Allgeieraktionär bekommt für jede Aktie wohl im Dezember 2020 eine abgespaltene Nagarro - Aktie.

Sehr gut!

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.843.042 von Kampfkater1969 am 21.08.20 18:33:58

Zitat von Kampfkater1969: https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/allgeier-schlaegt-de…

Jeder Allgeieraktionär bekommt für jede Aktie wohl im Dezember 2020 eine abgespaltene Nagarro - Aktie.

Sehr gut!

Dazu muss man sagen eine nagarro Aktien wird laut Analysten auf 70€ geschätzt, Ende 2021 gibt's Kursziele von 121€. Das ganze passiert eben dazu in den USA wo deutlich höhere Preise angeschlagen werden.
Restwert von ALLGeier beläuft sich dann auf 20-30€.(Summe liegt also 90-100€, auf 140€ Ende 2021).

[kodijak]

Hat von euch schon jemand die Einladung zur HV erhalten?
Die ist ja nun bald am 24.09. aber ich habe noch keine bekommen...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.012.805 von briefkopfumschlag am 07.09.20 20:24:46

Zitat von briefkopfumschlag:

Zitat von Kampfkater1969: https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/allgeier-schlaegt-de…

Jeder Allgeieraktionär bekommt für jede Aktie wohl im Dezember 2020 eine abgespaltene Nagarro - Aktie.

Sehr gut!

Dazu muss man sagen eine nagarro Aktien wird laut Analysten auf 70€ geschätzt, Ende 2021 gibt's Kursziele von 121€. Das ganze passiert eben dazu in den USA wo deutlich höhere Preise angeschlagen werden.
Restwert von ALLGeier beläuft sich dann auf 20-30€.(Summe liegt also 90-100€, auf 140€ Ende 2021).

Was passiert in den USA?

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.018.160 von Junolyst am 08.09.20 13:01:00

Zitat von Junolyst:

Zitat von briefkopfumschlag: ...

Dazu muss man sagen eine nagarro Aktien wird laut Analysten auf 70€ geschätzt, Ende 2021 gibt's Kursziele von 121€. Das ganze passiert eben dazu in den USA wo deutlich höhere Preise angeschlagen werden.
Restwert von ALLGeier beläuft sich dann auf 20-30€.(Summe liegt also 90-100€, auf 140€ Ende 2021).

Was passiert in den USA?

https://www.boersenbrief.at/produkte/austria-boersenbrief/au…

Alte News aber an der Situation hat sich nichts geändert.

[briefkopfumschlag]

Also IPO von nagarro in den USA am wahrscheinlichsten.

[leary99]

@Briefkopfumschlag

Mache Dir doch bitte zumindest die Mühe, die offiziellen News zu lesen! Die Einzelheiten der Abspaltung sind doch von Allgeier längst kommuniziert (siehe link unten). Die Abspaltung erfolgt in Deutschland. Bei einer reinen 100%-Abspaltung ohne begleitende Kapitalerhöhung wie von Allgeier glücklicherweise gewählt, macht ein IPO an einer Börse in einem anderen Land ohnehin keinerlei Sinn.

https://www.allgeier.com/de/investor-relations/spin-off/

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.018.580 von leary99 am 08.09.20 13:41:54

Zitat von leary99: @Briefkopfumschlag

Mache Dir doch bitte zumindest die Mühe, die offiziellen News zu lesen! Die Einzelheiten der Abspaltung sind doch von Allgeier längst kommuniziert (siehe link unten). Die Abspaltung erfolgt in Deutschland. Bei einer reinen 100%-Abspaltung ohne begleitende Kapitalerhöhung wie von Allgeier glücklicherweise gewählt, macht ein IPO an einer Börse in einem anderen Land ohnehin keinerlei Sinn.

https://www.allgeier.com/de/investor-relations/spin-off/

Okay Tatsache my bad.

Warum keinerlei Sinn? Was ist mit zukünftigen Kapitalerhöhungen wenn man davon ausgeht das man ggf in einem anderen Land einen höheren Kurs erzielt.

[kodijak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.016.291 von kodijak am 08.09.20 10:16:53

HV

Zitat von kodijak: Hat von euch schon jemand die Einladung zur HV erhalten?
Die ist ja nun bald am 24.09. aber ich habe noch keine bekommen...

Weil es Namensaktien sind, hat mir die Diba mitgeteilt, dass die Einladung zur HV direkt von der AG erfolgt. Ich habe von Allgeier aber noch keine Einladung bekommen.

Daher noch mal die Frage in die Runde: habt ihr schon die Einladung zur HV erhalten?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.018.277 von briefkopfumschlag am 08.09.20 13:11:18

Zitat von briefkopfumschlag: Also IPO von nagarro in den USA am wahrscheinlichsten.

Was ein Käse! Oh man...

Listing in Deutschland! Einfach mal die Unterlagen lesen!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.018.580 von leary99 am 08.09.20 13:41:54

Zitat von leary99: @Briefkopfumschlag

Mache Dir doch bitte zumindest die Mühe, die offiziellen News zu lesen! Die Einzelheiten der Abspaltung sind doch von Allgeier längst kommuniziert (siehe link unten). Die Abspaltung erfolgt in Deutschland. Bei einer reinen 100%-Abspaltung ohne begleitende Kapitalerhöhung wie von Allgeier glücklicherweise gewählt, macht ein IPO an einer Börse in einem anderen Land ohnehin keinerlei Sinn.

https://www.allgeier.com/de/investor-relations/spin-off/

Ein IPO von Nagarro in den USA hätte schon Sinn gemacht. Eben nicht in der Struktur einer Abspaltung. Aber das kann ich auch nicht nachvollziehen. Da wären ganz andere Multiples möglich gewesen. Hätte man z.B. auf 60% nach IPO reduziert hätte man für die Nagarro eine KE machen können und Allgeier hätte durch den Verkauf von Anteilen Geld einnehmen können. Folge: Stärkung der Liquidität auf beiden Seiten. Der Weg mit der Abspaltung ist aus meiner Sicht nicht der Wert schaffendste den es gibt. Die Argumentation dazu im Abspaltungsbericht ist auch sehr dünn finde ich.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.029.065 von kodijak am 09.09.20 10:47:29

Ich bisher nein. Außer ich hab es verbummelt? Kommt aber sehr sehr selten vor.

Fristen durch "Corona-Notgesetzgebung" ja verkürzt worden.

[Kampfkater1969]

Wer hatte vor einem Jahr an den nun erfolgten Kursanstieg gedacht?

Übertraf meine Erwartungen, weit sogar. ;-)

[Junolyst [KommA]]

Die Frage nach dem Wert von Nagarro

Nachdem Allgeier bereits Ende Juli vorläufige Zahlen für das erste Halbjahr 2020 bekannt gegeben hat, wurde Mitte August der Halbjahresbericht veröffentlicht. So erhöhte sich im zweiten Quartal der Umsatz leicht um 0,6% auf 191,86mEUR, zum Halbjahr wurde ein Anstieg von 3,9% auf 394,69mEUR erzielt. Dieser Anstieg in den ersten 6 Monaten wurde allen voran von der abzuspaltenden Geschäftseinheit Nagarro erzielt, deren Umsätze um 14,4% auf 213,16mEUR anstiegen. Die verbleibenden Geschäftsbereiche Enterprise IT (141,61mEUR / -9,0%) und mgm technology partners (38,29mEUR / +8,3%) verzeichneten dagegen unterschiedliche Entwicklungen. Mit Blick auf das Enterprise IT Segment muss jedoch zwischen dem Experts und dem restlichen Geschäft unterschieden werden. Während die Experts Umsätze aufgrund der strategischen Ausrichtung auf margenstärkere Umsätze um 13,2% auf 115,30mEUR gesunken sind, stiegen die verbleibenden Umsätze in diesem Segment um 15,0% auf 26,31mEUR an.

Besonders positiv hat sich im ersten Halbjahr und allen Voran im zweiten Quartal aber das Ergebnis. So erhöhte sich das bereinigte EBITDA in der ersten Jahreshälfte um 65,5% auf 48,00mEUR, das berichtete EBITDA sogar um 68,3% auf 43,32mEUR, wodurch eine EBITDA-Marge von 11,0% erreicht wurde. Das EBIT hat sich von 10,69mEUR auf 25,44mEUR sogar mehr als verdoppelt. Im zweiten Quartal konnte das bereinigte EBITDA um 80,7% auf 27,10mEUR noch deutlicher gesteigert werden. Ebenso beim Ergebnis hat sich die Nagarro Einheit mit einer um 400 Basispunkte auf 16,7% zum Halbjahr verbesserten EBITDA-Marge besonders positiv entwickelt. Aber auch das Segment Enterprise IT konnte die EBITDA-Marge sehr deutlich von 0,2% auf 6,1% steigern. Die mgm Einheit hat die bereits sehr gute EBITDA-Marge von 18,0% weiter auf 21,0% verbessern können. Mit Blick auf die Treiber der Entwicklung hat sich vor allem eine deutlich verbesserte Rohmarge positiv niedergeschlagen, die auf Halbjahressicht um 250 Basispunkte und im zweiten Quartal um 100 Basispunkte anstieg. Dies ist insbesondere auf einen geringeren Bezug von Freelancern zurückzuführen. Zum Halbjahr erhöhten sich zudem auch die sonstigen betrieblichen Aufwendungen lediglich um 1,2% und damit unterproportional zum Umsatz, was u.a. auf geringere Reise- und Marketingkosten im Zusammenhang mit den Reisebeschränkungen zurückzuführen sein dürfte. Ein sehr großer Teil der Ergebnissteigerung ist auf den sonstigen betrieblichen Ertrag zurückzuführen, der im zweiten Quartal von 0,88mEUR auf 10,12mEUR bzw. im ersten Halbjahr von 3,10mEUR auf 10,14mEUR erheblich anstieg. Dies dürfte u.a. auch auf die Abwertung der indischen Rupie gegenüber dem Euro zurückzuführen sein, wenngleich das genaue Ausmaß nicht bekannt ist. Gegenläufige Effekte dürften sich jedoch auch im sonstigen betrieblichen Aufwand wiederfinden, sodass meiner Einschätzung nach der positive Nettoeffekt im niedrigen bis mittleren 7-stelligen Bereich liegt.

Mit Blick auf das Gesamtjahr zeigt sich der Vorstand weiterhin vorsichtig und sieht nach wie vor von einer Prognose ab. In Anbetracht der Hauptversammlung am 24. September sowie dem kurz darauffolgenden Nagarro Capital Markets Day am 28. September, zusammen mit einer verbesserten Visibilität zum Jahresende, könnte sich dies meines Erachtens allerdings ändern. Zumal in Anbetracht des avisierten Spin-Offs der Nagarro Einheit, der Mitte Dezember in eine Börsennotierung münden soll, auch mit einer offensiveren Kommunikation als zuletzt gerechnet werden dürfte. In diesem Zusammenhang sollen sowohl Anfang Oktober als auch Anfang Dezember, nach der Veröffentlichung der Q3-Zahlen am 13. November sowie der Veröffentlichung des Nagarro Börsenprospekts Ende November/Anfang Dezember, Roadshows durchgeführt werden. Die entscheidende Frage wird dabei sein, welchen Wert Investoren, vor allem auch aus dem angelsächsischen Raum, der Nagarro zusprechen. Betrachtet man beispielsweise globale Wettbewerber wie Endava (GB), Epam (USA) oder Globant (Luxemburg/USA), könnte man allein der Nagarro einen Aktienkurs im niedrigen dreistelligen Eurobereich (auf Basis von 11,383mEUR Aktien) zusprechen. Nachdem Allgeier nun die Segmentierung umgestellt hat und die Nagarro Einheit als separates Segment führt sowie im Abspaltungsbericht Pro-Forma Bilanzen für beide neuen Unternehmen (Allgeier „neu“ & Nagarro) veröffentlicht wurden, habe ich die Nagarro ebenfalls eigenständig bewertet. Dies habe ich anhand eines DCF-Models gemacht, um so die höheren Wachstumsperspektiven sowie die deutlich besseren Margen zur Geltung kommen zu lassen. Auf Basis dessen (EK-Kosten: 8,1% / WACC: 7,0%) ergibt sich ein Wert für die Nagarro i.H.v. 124,00€, der damit das versteckte Potenzial aufzeigt. Legt man jedoch die Multiples der drei genannten Firmen an, die am besten mit Nagarro vergleichbar sind, ergeben sich noch deutlich höhere mögliche Bewertungen. Da die Gesellschaften alle sehr US-fokussiert sind – alle drei mit US-Listing – sowie eine etwas höhere Marge erzielen und eine Nettoliquidität aufweisen, setze ich konservativ einen Abschlag im Peer-Group Vergleich von 25% an. Als Grundlage zur Bewertung wurde das EV/Umsatz, EV/EBITDA sowie EV/EBIT herangezogen. Auf Basis dessen ergibt sich unter Zugrundelegung der Schätzungen für die Nagarro und den Bewertungen der drei Vergleichsunternehmen bis 2022 ein Wert je Aktie von 200,50€ auf EV/Umsatz Basis, von 179,50€ auf EV/EBITDA Basis und von 154,60€ auf EV/EBIT Basis. Der Durchschnitt der drei Ansätze ergibt einen Wert von 178,20€ und impliziert damit im Peer-Group Vergleich deutliches Upside.

Das verbleibende Geschäft habe ich ebenfalls in einem DCF-Model bewertet, um die deutlich geringeren Margen und Wachstumspotenziale zu reflektieren, wodurch sich ein Kursziel von 10,60€ ergibt. Zusammen mit der Nagarro ergibt sich somit ein fairer Wert für die heutige Allgeier von 135,00€ pro Aktie, der im Rahmen einer SOTP-Betrachtung deutlich besser zur Geltung kommt. Zum Vergleich: Zwar habe ich meine bisherigen Umsatz- und Gewinnschätzungen für 2020 vor dem Hintergrund eines traditionell stärkeren zweiten Halbjahres ebenfalls angehoben und erwarte nun einen Umsatzanstieg von 5,2% auf 824,74mEUR (alt: 817,76mEUR) sowie ein EBITDA i.H.v. 93,00mEUR (+32,7% / alt: 81,12mEUR). Jedoch ergibt sich auf Basis dessen für den Gesamtkonzern in einer einheitlichen DCF-Bewertung lediglich ein fairer Wert von 106,00€ (alt: 75,00€). Da es jedoch zukünftig zwei getrennte Unternehmen geben wird, die beide gelistet sein werden, ist aus meiner Sicht der SOTP-Wert der sinnvollere, weshalb ich mein Kursziel für die Allgeier Aktie von zuletzt 75,00€ auf 135,00€ anhebe.

[kodijak]

Mich würde mal die Meinung hier im Forum interessieren:
Wie seht ihr die Abspaltung der Nagarro?

Normalerweise versuchen Firmen größer zu werden (Marktkap 100 Mio oder 1 Mrd) durch Zukäufe um dann auch interessanter zu sein für große Investoren. U.a. Bechtle macht es im IT-Bereich vor wie es geht. Allgeier geht nun den anderen Weg und wird nach der Abspaltung auch keine Anteile mehr an seinem 'Juwel' Nagarro halten.
Für Allgeier als Firma (nicht als Aktionär) halte ich das fast für Selbstmord.

An die Aktionäre: Stimmt ihr für oder gegen die Abspaltung?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.073.298 von kodijak am 14.09.20 14:25:15

Zitat von kodijak: Mich würde mal die Meinung hier im Forum interessieren:
Wie seht ihr die Abspaltung der Nagarro?

Normalerweise versuchen Firmen größer zu werden (Marktkap 100 Mio oder 1 Mrd) durch Zukäufe um dann auch interessanter zu sein für große Investoren. U.a. Bechtle macht es im IT-Bereich vor wie es geht. Allgeier geht nun den anderen Weg und wird nach der Abspaltung auch keine Anteile mehr an seinem 'Juwel' Nagarro halten.
Für Allgeier als Firma (nicht als Aktionär) halte ich das fast für Selbstmord.

An die Aktionäre: Stimmt ihr für oder gegen die Abspaltung?

Du musst es mal aus der Perspektive der Großaktionäre sehen, die sind ja dann zukünftig auch an Nagarro beteiligt. Was mir nach wie vor nicht klar ist warum man kein klassisches IPO für die Nagarro (ggf. in den USA) anstrebt.

[NoNeed4Mercy]

Wann ist eigentlich der Stichtag? Irgendwann im Dezember? Das heisst , es reicht bis dahin eine Aktie zu besitzen, um davon zu profitieren?

Hoffe ja immer noch auf einen Kurs unter 60 zum Einstieg!

[stromer2015]

Für jede Allgeier-Aktie sollen die Aktionäre eine Nagarro-Aktie erhalten.
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/aktionaer-hot-sto…

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.410 von stromer2015 am 18.09.20 15:51:13

Zitat von stromer2015: Für jede Allgeier-Aktie sollen die Aktionäre eine Nagarro-Aktie erhalten.
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/aktionaer-hot-sto…

na guten Morgen!

[Hirse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.754 von Junolyst am 18.09.20 17:33:35

Die Nachricht kam mitten in den 8Schul-)Sommerferien, sowas geht schon mal unter...gut, dass es den Aktionär gibt! :-)

Da die Entscheidung zur HV durchgehen wird - obwohl ich die Lösung für schlecht halte (besser wäre ein richtiges IPO mit einem Teilverkauf der Nagarro) - wird im Dezember 2020 die Nagarro dann an der Börse notiert sein.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.125.096 von Hirse am 18.09.20 17:56:52

Zitat von Hirse: Die Nachricht kam mitten in den 8Schul-)Sommerferien, sowas geht schon mal unter...

*räusper* 🤣

[briefkopfumschlag]

Was ist hier los?

[BuddyE]

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgeier-guidance-fuer-d…

[Petermueller10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.170.258 von BuddyE am 23.09.20 16:22:05

Hab ich was überlesen? Der Ausblick ist doch nicht anders als der vom 30.07... Der Gewinn (EBITDA) soll bei 10 bis 12 % liegen, dass entspricht genau der Prognose vom 30.07.

Wieso stürzt dann die Aktie ab?

Eigentlich ist das doch eher eine Kaufempfehlung. KGV niedrig, guter Markt.

Bitte um Aufklärung.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.170.741 von Petermueller10 am 23.09.20 16:58:58

ähh, die Erwartungen werden mit der neuen Prognose deutlich verfehlt... 🙄

Zitat von Petermueller10: Hab ich was überlesen? Der Ausblick ist doch nicht anders als der vom 30.07... Der Gewinn (EBITDA) soll bei 10 bis 12 % liegen, dass entspricht genau der Prognose vom 30.07.

Wieso stürzt dann die Aktie ab?

Eigentlich ist das doch eher eine Kaufempfehlung. KGV niedrig, guter Markt.

Bitte um Aufklärung.

[Petermueller10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.170.858 von hugohebel am 23.09.20 17:05:59

"Für das verbleibende Geschäftsjahr 2020 erwartet der Vorstand die Fortsetzung der
stabilen Entwicklung aus den ersten acht Monaten. Der erwartete Umsatz des
Gesamtkonzerns im Geschäftsjahr 2020 wird voraussichtlich in der
Größenordnung des Vorjahres liegen. Die Erwartung hinsichtlich der
bereinigten EBITDA-Marge liegt in der Größenordnung von 10 bis 12 Prozent"

Am 30.07. lag Allgeier 4 % über Vorjahr beim Gesamtumsatz.

--> Also eine leichte Abschwächung beim Umsatz.
--> Der EBITDA ist trotzdem DRASTISCH (68 %) besser als im Vorjahr und wurde so bestätigt.

Wo ist also das Problem?

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.171.206 von Petermueller10 am 23.09.20 17:32:00

Zitat von Petermueller10: "Für das verbleibende Geschäftsjahr 2020 erwartet der Vorstand die Fortsetzung der
stabilen Entwicklung aus den ersten acht Monaten. Der erwartete Umsatz des
Gesamtkonzerns im Geschäftsjahr 2020 wird voraussichtlich in der
Größenordnung des Vorjahres liegen. Die Erwartung hinsichtlich der
bereinigten EBITDA-Marge liegt in der Größenordnung von 10 bis 12 Prozent"

Am 30.07. lag Allgeier 4 % über Vorjahr beim Gesamtumsatz.

--> Also eine leichte Abschwächung beim Umsatz.
--> Der EBITDA ist trotzdem DRASTISCH (68 %) besser als im Vorjahr und wurde so bestätigt.

Wo ist also das Problem?

Nachkaufen?

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.171.206 von Petermueller10 am 23.09.20 17:32:00

Ich sehe den Absturz als völlig übertrieben an. Im Grunde hast du Recht, aber die Erwartungen der Investoren waren einfach zu hoch. Rechne mit einer kurzfristigen Erholung. Die Ad hoc war schon eine Frechheit. Ein paar mehr Infos hätten schon geholfen. Völlig lustlos einfach eine Ad hoc rausgehauen.
Hoffentlich machen sie es besser auf der morgigen HV.

VG

smallvalueinvestor

[NoNeed4Mercy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.171.311 von smallvalueinvestor am 23.09.20 17:39:34

Vor allem kurz vor der HV, NACH der Deadline von Fragen. Find ich sehr schlecht vom Management!

[Petermueller10]

Wenn die Adhoc der einzige Grund war, dann würde ich auch eher nachkaufen.
Das KGV ist im Vergleich absolut ok,der Markt stimmt und Corona sicher ist er auch.

Da Vorstand und AR relativ viele Anteile halten, kann es ja nur ein institutioneller Anleger gewesen sein. Vielleicht ist da einer unzufrieden mit der Abspaltung (Spekulation meinerseits)?

Morgen ist HV, da erfährt man hoffentlich was neues.

[Hirse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.171.500 von Petermueller10 am 23.09.20 17:53:44

Mit der Abspaltung sind die Verkäufer nicht unzufrieden, sondern mit dem Management, dass einen sagenhaften Track Record bei Gewinnwarnungen besitzt - zuverlässig wie Dinner for One. Da das Umfeld ohnehin nervös ist und die Aktie starke Gewinne aufweist, fallen dann die Abstrafmaßnahmen auch dementsprechend stark aus.

Die Kommunikation mit dem kapitalmarkt ist unter jeglichem Niveau, denn aufgrund der virtuellen HV sind Fragen nun nicht mehr möglich. Mit Sicherheit wusste das Management bereits am Anfang der Woche, dass eine Konkretisierung der Prognose die Erwartung dämpfen wird.

[kodijak]

Mensch Allgeier... Wozu solch eine ad hoc kurz vor der HV?

Es sind noch 3 volle Monate bis die Bücher geschlossen werden. Da können die Prognosen auch noch überfüllt werden. Q4 im IT-Bereich reißt noch ne Menge.

Sollen hier günstige Einstiegskurse erzeugt werden?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.170.741 von Petermueller10 am 23.09.20 16:58:58

Zitat von Petermueller10: Hab ich was überlesen? Der Ausblick ist doch nicht anders als der vom 30.07... Der Gewinn (EBITDA) soll bei 10 bis 12 % liegen, dass entspricht genau der Prognose vom 30.07.

Wieso stürzt dann die Aktie ab?

Eigentlich ist das doch eher eine Kaufempfehlung. KGV niedrig, guter Markt.

Bitte um Aufklärung.

Am 30.07. gabs überhaupt keinen Ausblick!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.172.040 von Hirse am 23.09.20 18:30:03

Zitat von Hirse: Mit der Abspaltung sind die Verkäufer nicht unzufrieden, sondern mit dem Management, dass einen sagenhaften Track Record bei Gewinnwarnungen besitzt - zuverlässig wie Dinner for One. Da das Umfeld ohnehin nervös ist und die Aktie starke Gewinne aufweist, fallen dann die Abstrafmaßnahmen auch dementsprechend stark aus.

Die Kommunikation mit dem kapitalmarkt ist unter jeglichem Niveau, denn aufgrund der virtuellen HV sind Fragen nun nicht mehr möglich. Mit Sicherheit wusste das Management bereits am Anfang der Woche, dass eine Konkretisierung der Prognose die Erwartung dämpfen wird.

Mit Blick auf die Abspaltung ein Griff ins Klo!

[briefkopfumschlag]

Macht man bestimmt um morgen auf der HV darauf einzugehen. Dann wird die relativ konservative Prognose hoffentlich übertroffen. Aber für sowas gibt's keinen perfekten Moment.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.173.033 von briefkopfumschlag am 23.09.20 19:51:54

Zitat von briefkopfumschlag: Macht man bestimmt um morgen auf der HV darauf einzugehen. Dann wird die relativ konservative Prognose hoffentlich übertroffen. Aber für sowas gibt's keinen perfekten Moment.

weil Allgeier auch dafür bekannt ist konservative Prognosen abzugeben. In den vergangenen Jahren wurden diese eher verfehlt. Aber insgesamt ist das Management seit Jahren nicht in der Lage verlässliche Prognosen abzugeben. Das ist leider ziemlich erschreckend.

Und wie Hirse sagt, es passt ins Bild die Prognose nach Fristende zur Fragemöglichkeit auf der HV zu veröffentlichen. Das ist bewusst so gemacht worden und ist Verarsche am Aktionär für mich. Das ist ein unanständiges Verhalten. Sowas macht man nicht.

Und auch Smallvalueinvestor muss ich recht geben. Einfach "hingerotzt" die Ad-hoc. Andere Unternehmen schicken eine News hinter her mit entsprechenden Erläuterungen.

[briefkopfumschlag]

Okay aber was ändert das langfristig? Ich hab das Gefühl man hat den Zeitpunkt bewusst gewählt als kleinstes übel weil man es so oder so machen muss aber besser vor der HV wo man evtl sowas wieder ausbügeln kann.

Jetzt kommt die HV, dann die Roadshows da gibt's keine besseren Moment als jetzt.(ein besseren Moment wäre früher gewesen aber man sollte wohl abwarten)

Ich bin auch eurer Meinung das die Kommunikation nicht gut war. Müssen uns natürlich hier gut austauschen ob ihr langfristig schaden seht, ich tue es eher nicht.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.174.170 von briefkopfumschlag am 23.09.20 21:07:03

Zitat von briefkopfumschlag: Okay aber was ändert das langfristig? Ich hab das Gefühl man hat den Zeitpunkt bewusst gewählt als kleinstes übel weil man es so oder so machen muss aber besser vor der HV wo man evtl sowas wieder ausbügeln kann.

Jetzt kommt die HV, dann die Roadshows da gibt's keine besseren Moment als jetzt.(ein besseren Moment wäre früher gewesen aber man sollte wohl abwarten)

Ich bin auch eurer Meinung das die Kommunikation nicht gut war. Müssen uns natürlich hier gut austauschen ob ihr langfristig schaden seht, ich tue es eher nicht.

wie gesagt, Montag oder Dienstag melden und nicht nach Fristende zur Fragemöglichkeit. Kann mir keiner erzählen das wäre rein zufällig erst heute möglich gewesen. Der HV Termin war lange im Vorfeld bekannt. Wenn es mir als Vorstand wichtig ist, dann fixe ich das Thema vorher. Aber offenbar ist es dem V schlichtweg egal.

[smallvalueinvestor]

https://www.deraktionaer.de/artikel/medien-ittk-technologie/…


Ich teile die Meinung vom Autoren.

VG
smallvalueinvestor

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.174.473 von Junolyst am 23.09.20 21:31:39

Zitat von Junolyst:

Zitat von briefkopfumschlag: Okay aber was ändert das langfristig? Ich hab das Gefühl man hat den Zeitpunkt bewusst gewählt als kleinstes übel weil man es so oder so machen muss aber besser vor der HV wo man evtl sowas wieder ausbügeln kann.

Jetzt kommt die HV, dann die Roadshows da gibt's keine besseren Moment als jetzt.(ein besseren Moment wäre früher gewesen aber man sollte wohl abwarten)

Ich bin auch eurer Meinung das die Kommunikation nicht gut war. Müssen uns natürlich hier gut austauschen ob ihr langfristig schaden seht, ich tue es eher nicht.

wie gesagt, Montag oder Dienstag melden und nicht nach Fristende zur Fragemöglichkeit. Kann mir keiner erzählen das wäre rein zufällig erst heute möglich gewesen. Der HV Termin war lange im Vorfeld bekannt. Wenn es mir als Vorstand wichtig ist, dann fixe ich das Thema vorher. Aber offenbar ist es dem V schlichtweg egal.

Warten wir ab im besten Fall kommt morgen dazu unabhängig dafür eine Aussage.

[briefkopfumschlag]

Gut jetzt sind tatsächlich alle Zahlen erklärt unglaublich das macht den Kursrutsch komplett weg.

Gerade den Vergleich von bloßen Geschäftsjahren mit dem H1 2020 ist echt beeindruckend.

[NoNeed4Mercy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.178.769 von briefkopfumschlag am 24.09.20 10:25:16

Zitat von briefkopfumschlag: Gut jetzt sind tatsächlich alle Zahlen erklärt unglaublich das macht den Kursrutsch komplett weg.

Gerade den Vergleich von bloßen Geschäftsjahren mit dem H1 2020 ist echt beeindruckend.

Kannst du das näher ausführen? Kann die HV leider nicht verfolgen

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.178.970 von NoNeed4Mercy am 24.09.20 10:40:10

Zitat von NoNeed4Mercy:

Zitat von briefkopfumschlag: Gut jetzt sind tatsächlich alle Zahlen erklärt unglaublich das macht den Kursrutsch komplett weg.

Gerade den Vergleich von bloßen Geschäftsjahren mit dem H1 2020 ist echt beeindruckend.

Kannst du das näher ausführen? Kann die HV leider nicht verfolgen

Ergebnisse wie erwartet man liegt sogar 5% über dem Ergebnis als man ist profitabler auch wenn der Umsatz zurück ging da man sich von unprofitablen Geschäftsfeldern trennt.

[Petermueller10]

"Der Aktionär" scheint sich ziemlich sicher bei Allgeier zu sein...
Da bisher keine neuen Informationen zu der Adhoc aufgetaucht sind, kann ich auch nur sagen, dass Allgeier nach dem Kurssturz relativ günstig bewertet ist.

Das aktuelle KGV steht bei 24,9 und für 2021 bei 17,9!
Streubesitz liegt bei 59,2%

Passt eigentlich alles...

Irgendwann ist die Corona Impfung da und dann sollte man investiert sein.

Mal schauen, wann die ersten Empfehlungen kommen.

[briefkopfumschlag]

Hat sich heute eigentlich auch alles ziemlich entspannt dargestellt, der Herr Dr hat die adhoc kommentiert das man sich nach starken August zahlen dazu entschieden hat auf die man gewartet hat diese Meldung zu geben. Aussage war auch man wird 5% über dem angepeilten Ergebnis liegen trotz Umsatzrückgang. Beeindruckend war immer der Vergleich zwischen den letzten Jahren und lediglich H1 2020, bezogen auf Gewinn je Aktie, hier war man schon auf 70% nur dem halben Jahr. Die HV hat meiner Meinung nach gezeigt daß die Story super intakt ist.

[NoNeed4Mercy]

Und trotzdem sagt Mr.Market "FU" und die Aktie verliert weiter ^^

[Petermueller10]

Hat aber nichts mit Allgeier zu tun. Die Leute verkaufen sinn- und planlos und steigen dann teurer wieder ein.

[valueanleger]

Manche Anleger wissen wirklich nicht was sie wollen.
Sind die Vorstände mit ihren Prognosen zu euphorisch wird ihnen pusherei unterstellt. Gehen Sie, wie im Falle von Allgeier, eher vorsichtig vor ist das auch nicht recht.
Fällt dann der Kurs etwas zurück ist gleich das eigene Ego verletzt.
Keep cool.
Der Aktonär hat es gut beschrieben.
Es gibt keinen Grund für Panik oder irgendwelche obskuren Vorwürfe.
Wenn der Spin off wirklich 90€ Wert sein sollte ist Allgeier immer noch deutlich unterbewertet. Prognose hin oder her.

Viele Grüße aus Austria
von Value
P.S. Diese Nachricht wurde auf einem Mobilphone erstellt. Bitte entschuldigt eventuelle Autokorrekturfehler.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.178.970 von NoNeed4Mercy am 24.09.20 10:40:10

Zitat von NoNeed4Mercy:

Zitat von briefkopfumschlag: Gut jetzt sind tatsächlich alle Zahlen erklärt unglaublich das macht den Kursrutsch komplett weg.

Gerade den Vergleich von bloßen Geschäftsjahren mit dem H1 2020 ist echt beeindruckend.

Kannst du das näher ausführen? Kann die HV leider nicht verfolgen

Gar nichts wurde erklärt. Man hat die Prognose bisschen mit der ursprünglichen verglichen aber ansonsten ist man qualitativ überhaupt nicht tiefer auf die Prognose eingegangen. Das war wie immer sehr schwach!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.181.529 von Petermueller10 am 24.09.20 14:03:52

Zitat von Petermueller10: "Der Aktionär" scheint sich ziemlich sicher bei Allgeier zu sein...
Da bisher keine neuen Informationen zu der Adhoc aufgetaucht sind, kann ich auch nur sagen, dass Allgeier nach dem Kurssturz relativ günstig bewertet ist.

Das aktuelle KGV steht bei 24,9 und für 2021 bei 17,9!
Streubesitz liegt bei 59,2%

Passt eigentlich alles...

Irgendwann ist die Corona Impfung da und dann sollte man investiert sein.

Mal schauen, wann die ersten Empfehlungen kommen.

Schon mal näher mit Impfstoffentwicklung beschäftigt? Die Hoffnung ist eine Illusion der Politiker!

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.183.539 von Junolyst am 24.09.20 16:20:54

Zitat von Junolyst:

Zitat von NoNeed4Mercy: ...

Kannst du das näher ausführen? Kann die HV leider nicht verfolgen

Gar nichts wurde erklärt. Man hat die Prognose bisschen mit der ursprünglichen verglichen aber ansonsten ist man qualitativ überhaupt nicht tiefer auf die Prognose eingegangen. Das war wie immer sehr schwach!

Was hast du denn erwartet? Das sie den Geschäftsbericht nochmals vorlesen? Was ist für dich noch für Klärungsbedarf? Man trennt sich von unrentablen Geschäftsfeldern und deswegen gibt's weniger Umsatz. Die Prognosen Anpassung ist für mich eher eine None News?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.183.731 von briefkopfumschlag am 24.09.20 16:33:44

Zitat von briefkopfumschlag:

Zitat von Junolyst: ...

Gar nichts wurde erklärt. Man hat die Prognose bisschen mit der ursprünglichen verglichen aber ansonsten ist man qualitativ überhaupt nicht tiefer auf die Prognose eingegangen. Das war wie immer sehr schwach!

Was hast du denn erwartet? Das sie den Geschäftsbericht nochmals vorlesen? Was ist für dich noch für Klärungsbedarf? Man trennt sich von unrentablen Geschäftsfeldern und deswegen gibt's weniger Umsatz. Die Prognosen Anpassung ist für mich eher eine None News?

oh man du verstehst es offenbar gar nicht!

Schau dir doch bitte mal den Ausblick für Nagarro z.B. an - das hat nichts mit Trennung von margenschwachem Geschäft (betrifft Experts = Segment Enterprise IT) zu tun! 14% Wachstum zum HJ und Prognose Umsatzanstieg im mittleren einstelligen %-Bereich (ca. 5%) = -3% Umsatz in HJ2! Wow, tolle Wachstumsstory für ein Listing...

Zum Halbjahr 4% Wachstum aber im GJ nur auf VJ im Konzern? Marge zum HJ bei 12%, Q2 sogar 14% und im Gesamtjahr nur 10-12% obwohl HJ2 traditionell das stärkere ist?

Wirds langsam klarer?

Und bezüglich der Prognose hätte ich eine klare Aussage erwartet warum man von den nun gewählten Annahmen ausgeht, nachdem du ja richtig beschrieben hattest "starke Augustzahlen" bekommen hatte...

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.185.054 von Junolyst am 24.09.20 18:28:16

Zitat von Junolyst:

Zitat von briefkopfumschlag: ...

Was hast du denn erwartet? Das sie den Geschäftsbericht nochmals vorlesen? Was ist für dich noch für Klärungsbedarf? Man trennt sich von unrentablen Geschäftsfeldern und deswegen gibt's weniger Umsatz. Die Prognosen Anpassung ist für mich eher eine None News?

oh man du verstehst es offenbar gar nicht!

Schau dir doch bitte mal den Ausblick für Nagarro z.B. an - das hat nichts mit Trennung von margenschwachem Geschäft (betrifft Experts = Segment Enterprise IT) zu tun! 14% Wachstum zum HJ und Prognose Umsatzanstieg im mittleren einstelligen %-Bereich (ca. 5%) = -3% Umsatz in HJ2! Wow, tolle Wachstumsstory für ein Listing...

Zum Halbjahr 4% Wachstum aber im GJ nur auf VJ im Konzern? Marge zum HJ bei 12%, Q2 sogar 14% und im Gesamtjahr nur 10-12% obwohl HJ2 traditionell das stärkere ist?

Wirds langsam klarer?

Und bezüglich der Prognose hätte ich eine klare Aussage erwartet warum man von den nun gewählten Annahmen ausgeht, nachdem du ja richtig beschrieben hattest "starke Augustzahlen" bekommen hatte...

Tatsächlich musst ich gerade ziemlich lachen als ich mir vorgestellt habe wie sehr sich jemand vor seinem Rechner aufregen kann😂 hoffe du bist nicht immer so unentspannt.

Umsatzwachstum darf für mich ruhig stagnieren wenn man dafür profitabler wird? Was glaubst du wie es den meisten Firmen dieses Jahr geht. Kennst du dich mit der IT Branche aus? Ich kenne Dienstleister welche dank schlechter Diversifizierung auf nur noch einen mittleren Prozentanteil vom letztjährigen Umsatz kommen. Jedenfalls ist der traden:stagnirender Umsatz gegen höhere Profitabilität für mich okay, die Roadshow wird spannend.

Wenn für dich wegen dem Umsatzwachstum die Story vorbei ist geh halt raus.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.185.552 von briefkopfumschlag am 24.09.20 19:06:29

Zitat von briefkopfumschlag:

Zitat von Junolyst: ...

oh man du verstehst es offenbar gar nicht!

Schau dir doch bitte mal den Ausblick für Nagarro z.B. an - das hat nichts mit Trennung von margenschwachem Geschäft (betrifft Experts = Segment Enterprise IT) zu tun! 14% Wachstum zum HJ und Prognose Umsatzanstieg im mittleren einstelligen %-Bereich (ca. 5%) = -3% Umsatz in HJ2! Wow, tolle Wachstumsstory für ein Listing...

Zum Halbjahr 4% Wachstum aber im GJ nur auf VJ im Konzern? Marge zum HJ bei 12%, Q2 sogar 14% und im Gesamtjahr nur 10-12% obwohl HJ2 traditionell das stärkere ist?

Wirds langsam klarer?

Und bezüglich der Prognose hätte ich eine klare Aussage erwartet warum man von den nun gewählten Annahmen ausgeht, nachdem du ja richtig beschrieben hattest "starke Augustzahlen" bekommen hatte...

Tatsächlich musst ich gerade ziemlich lachen als ich mir vorgestellt habe wie sehr sich jemand vor seinem Rechner aufregen kann😂 hoffe du bist nicht immer so unentspannt.

Umsatzwachstum darf für mich ruhig stagnieren wenn man dafür profitabler wird? Was glaubst du wie es den meisten Firmen dieses Jahr geht. Kennst du dich mit der IT Branche aus? Ich kenne Dienstleister welche dank schlechter Diversifizierung auf nur noch einen mittleren Prozentanteil vom letztjährigen Umsatz kommen. Jedenfalls ist der traden:stagnirender Umsatz gegen höhere Profitabilität für mich okay, die Roadshow wird spannend.

Wenn für dich wegen dem Umsatzwachstum die Story vorbei ist geh halt raus.

Macht echt keinen Sinn dir das zu erklären!

[NoNeed4Mercy]

Da hat wohl noch jemand ordentlich verkauft :/

[Petermueller10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.185.990 von Junolyst am 24.09.20 19:42:45

Die Aussichten sind in Corona Zeiten absolut top (elche Firma kann den aktuell ein steiles Wachstum vorweisen?) und rechtfertigen schon an sich eine höhere Bewertung.

Wenn jetzt noch die Abspaltung betrachtet wird, dann kommst man auf eine deutlich höhere Bewertung.

Der aktuelle Kurs kommt durch Leute, die ihre Gewinne sichern und auf die weitere Steigerung verzichten.

[Nickdelure]

also jetzt noch einmal kaufen oder?

[Petermueller10]

Schade, steckt wohl doch mehr dahinter als gedacht. Ich bin raus und warte auf der Seitenlinie.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.192.140 von Petermueller10 am 25.09.20 12:21:28

Zitat von Petermueller10: Die Aussichten sind in Corona Zeiten absolut top (elche Firma kann den aktuell ein steiles Wachstum vorweisen?) und rechtfertigen schon an sich eine höhere Bewertung.

Wenn jetzt noch die Abspaltung betrachtet wird, dann kommst man auf eine deutlich höhere Bewertung.

Der aktuelle Kurs kommt durch Leute, die ihre Gewinne sichern und auf die weitere Steigerung verzichten.

ich kann dir die Nagarro Bewertung auch ganz schnell wieder herunter rechnen wenn die nicht wachsen. Das wird immer vergessen. Die Nagarro Bewertung ist nicht in Stein gemeiselt. Das Problem ist die Prognose für die Nagarro! Und hier steckt die Phantasie. Wenn die jetzt mit -3% in HJ2 in der prognose angesetzt wird, wer soll das kaufen? Da muss die Vision schon sehr toll sein. Dazu gibt es ggf. am Montag mehr Einblicke.

[promailer2034]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.196.046 von Junolyst am 25.09.20 17:37:22

so wie es ausschaut sind Ausblicke eher Düster.......
Aktie fällt seit Tagen wie ein Stein

[promailer2034]

bei 20 € ist der Boden ....

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.216.635 von promailer2034 am 28.09.20 20:25:39

Zitat von promailer2034: so wie es ausschaut sind Ausblicke eher Düster.......
Aktie fällt seit Tagen wie ein Stein

bitte mal mit dem Unternehmen beschäftigen bevor man so sinnlose Sprüche von sich gibt!

[promailer2034]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.217.079 von Junolyst am 28.09.20 21:06:09

Da brauch ich mich damit nicht auseinander setzen wenn ich mir den Chart anschaue ...
da stimmt doch was nicht....

[promailer2034]

Morgen wird die 50 gerissen dann .... ?

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.217.139 von promailer2034 am 28.09.20 21:09:35

Zitat von promailer2034: Morgen wird die 50 gerissen dann .... ?

Was bist du denn für ein 🤡🤡🤡

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.217.115 von promailer2034 am 28.09.20 21:08:45

Zitat von promailer2034: Da brauch ich mich damit nicht auseinander setzen wenn ich mir den Chart anschaue ...
da stimmt doch was nicht....

wow, was ein Niveau hier...

[promailer2034]

Heute kleine Zwischenerholung und Morgen weiter unter 50 ?

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.229.811 von promailer2034 am 29.09.20 21:34:11

Du nervst kolossal. Bitte begründen. Sonst einfach mal ruhig sein.

VG

smallvalueinvestor

[promailer2034]

Warum sollte sich Allgeier morgen erholen ?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.243.125 von promailer2034 am 30.09.20 21:34:40

Zitat von promailer2034: Warum sollte sich Allgeier morgen erholen ?

Warum nicht?

[promailer2034]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.243.509 von Junolyst am 30.09.20 21:58:16

Gibt es einen Grund für eine Erholung ?

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.243.857 von promailer2034 am 30.09.20 22:20:07

Zitat von promailer2034: Gibt es einen Grund für eine Erholung ?

Die Story ist noch intakt, nenne du Mal lieber Gründe für deine halterlosen Behauptungen.

[smallvalueinvestor]

Meiner Meinung nach ist die Story noch intakt. Nächstes Jahr soll an das Wachstum der Vorjahre wieder angeknüpft werden. Aktuell steigt Alphastar aus. Haben aber nach meinen Berechnungen -Stand heute- noch ca 40k Aktien.

Alles ohne Gewähr.

VG

smallvalueinvestor

[Wolfirainbow]

Ich finde überhaupt nichts auszusetzen...das es etwas runtergeht, war zu erwarten nach der HV. Ich denke aber nicht, dass die 50 gerissen werden (höchstens kurz, weil ein paar SL gerissen wurden). Die KZ div. Analysten sind ja alle ein ganzes Stück in Richtung Norden und dahin wird es dann wohl wieder gehen...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.243.857 von promailer2034 am 30.09.20 22:20:07

Zitat von promailer2034: Gibt es einen Grund für eine Erholung ?

Was spricht für keine Erholung?

[promailer2034]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.255.890 von Junolyst am 01.10.20 20:02:10

Es gibt keine für mich sichtbare Gegenbewegung 📉

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.257.327 von promailer2034 am 01.10.20 21:52:05

Zitat von promailer2034: Es gibt keine für mich sichtbare Gegenbewegung 📉

sagte der ahnungslose...

[promailer2034]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.244.022 von briefkopfumschlag am 30.09.20 22:30:08

Die Story habe ich nichts🤔

[promailer2034]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.257.372 von Junolyst am 01.10.20 21:56:15

Ich hab mit Bemerkung dieser Art gar kein Problem😇

[promailer2034]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.257.372 von Junolyst am 01.10.20 21:56:15

Wenn man nicht die fallenden Kurse sehen will..... andere Tun es aber doch 😵

[Wolfirainbow]

Wäre schön, wenn die letzten drei Beiträge in verständlicher Sprache geschrieben worden wären...unglaublich

[Junolyst [KommA]]

Capital Markets Day erhöht Visibilität für Nagarro

Nachdem das Allgeier Management bereits im März die Prognose für das Geschäftsjahr 2020 (Umsatz 820-840mEUR / Bereinigtes EBITDA 90-100mEUR) ausgesetzt hatte, wurde in der vergangenen Woche nun eine neue Prognose veröffentlicht. Diese sieht einen Umsatz auf Vorjahresbasis (fortgeführtes Geschäft: 782,45mEUR) sowie eine bereinigte EBITDA-Marge von 10-12% vor. Nach einem Umsatzanstieg von 3,9% im ersten Halbjahr sowie einer bereinigten EBITDA-Marge von 12,2% nach 6 Monaten bzw. 14,1% im zweiten Quartal ist dies allerdings eher enttäuschend. Zumal das zweite Halbjahr traditionell das stärkere Halbjahr bei Umsatz und Ergebnis ist. Besonders verstimmt reagierten Investoren auf den Ausblick für die Tochtergesellschaft Nagarro, die im Dezember im Rahmen eines Spin-Offs an die Börse gehen soll. Nach einem Umsatzanstieg von 14,4% zum Halbjahr wird für das Gesamtjahr lediglich ein Wachstum im mittleren einstelligen Prozentbereich prognostiziert. Legt man hier 5,0% zu Grunde, würde dies einem Umsatzrückgang von rund 3,0% im zweiten Halbjahr entsprechen. Die bereinigte EBITDA-Marge wird bei 15-17% (HJ1 2020: 17,5%) erwartet. Dies sei auf COVID-19 Effekte bei einzelnen Kunden sowie temporäre Preisnachlässe und Währungseffekte aus dem US-Dollar gegenüber dem Euro zurückzuführen. Zur Einordnung: 2019 erzielte Nagarro rund 34,0% des Umsatzes in Nordamerika. Darüber hinaus stammen 26% des Umsatzes aus den Branchen Automotive, Maschinenbau, Industrie, Reisen und Logistik, wobei durch COVID-19 besonders die Automobil- und Luftfahrtbranche betroffen ist. Für das verbleibende Allgeier wird ein Umsatzrückgang im mittleren einstelligen Prozentbereich (HJ1: -5,8%) sowie eine bereinigte EBITDA-Marge von 4-6% (HJ1 inkl. Holdingkosten: 6,0%) in Aussicht gestellt und fällt damit im Rahmen meiner Erwartungen aus. Diese Entwicklung basiert vor allem auf der weiteren Reduzierung von margenschwachem Geschäft im Bereich Experts.

Der Capital Markets Day am Montag (28.09.) hatte den Schwerpunkt vor allem auf die abzuspaltende Einheit Nagarro gelegt. Für das kommende Geschäftsjahr 2021 wird nach dem Wachstum im mittleren einstelligen Prozentbereich (lt. Prognose) wieder ein zweistelliger Umsatzzuwachs angestrebt und mittelfristig will man wieder zu historischen Wachstumsraten zurückkehren. Dies dürfte sich dabei auf die organischen Wachstumsraten der Jahre 2017-2019 beziehen, die bei 19,0% p.a. lagen. Insgesamt ist man aufgrund getätigter Akquisitionen in diesem Zeitraum um 38,0% gewachsen und erzielte im vergangenen Geschäftsjahr einen Umsatz i.H.v. 402,4mEUR sowie ein bereinigtes EBITDA i.H.v. 57,7mEUR (bereinigte EBITDA-Marge 14,3%). Auch zukünftig bleiben Akquisitionen Teil der Wachstumsstrategie. Unterstützt wird das angestrebte Wachstum durch die prognostizierten Steigerungen bei den Ausgaben für digitale IT-Services. Diese sollen weltweit im Zeitraum 2020-2024 um 12,0% pro Jahr von zuletzt 350 Mrd. USD auf 543 Mrd. USD ansteigen. Ein weiterer wichtiger Faktor in der Wachstumsstrategie von Nagarro ist das Wachstum mit bestehenden Kunden. So hat sich der Umsatzbeitrag aus den Top 20 Kunden seit 2017 von 128mEUR auf zuletzt 163mEUR erhöht. Zudem seien 91% der Umsätze 2019 mit bestehenden Kunden erzielt worden und zu Jahresbeginn habe man eine Visibilität für 87% der Umsätze gehabt. Hierzu hat Nagarro auch diverse Partnerschaften mit ERP-Anbietern und Hyperscalern wie Microsoft, SAP, Salesforce, AWS oder Google. Für die bereinigte EBITDA-Marge wird mittelfristig ein Wert von 15,0% angestrebt, der allerdings aufgrund des erreichten Wertes von 14,3% im vergangenen Jahr und der Prognosespanne von 15-17% in diesem Jahr wenig ambitioniert erscheint. Zudem sollte das Geschäftsmodel, wie auch bei Vergleichsunternehmen (2019 / Endava: 16,6%; EPAM: 18,2%; Globant: 24,3%), aufgrund von Skalierungseffekten steigende Margen ermöglichen. Der sehr gute Wert im HJ1 (bereinigte EBITDA-Marge +480 Basispunkte) sei aber auch auf vorübergehende Kosteneinsparungen (z.B. Gehaltskürzungen, geringere Reisekosten, Mieteinsparungen) zurückzuführen. Das verbleibende Geschäft soll nach dem Abschluss der Umsatzreduzierungen im Bereich Experts 2021 wieder auf den Wachstumspfad zurückkehren und sich als führender Player im deutschen IT-Service und Software Markt positionieren (2019 95% Umsatzanteil in Deutschland). Aufgrund der drei größten Branchen öffentlicher Sektor (20%), IT (13%) und Versicherungen (12%) ist die verbleibende Allgeier Einheit auch deutlich weniger konjunkturanfällig. Zudem soll der Share of Wallet bei Kunden gesteigert werden, um somit auch die Marge zu erhöhen.

Da die Prognose für die Nagarro unterhalb meiner Erwartungen lag, habe ich die Schätzungen für die abzuspaltende Einheit reduziert und rechne nun für 2020 mit einem Umsatzanstieg von 9,3% auf 439,95mEUR (alt: 463,39mEUR / +15,2%). Für das bereinigte EBITDA habe ich ebenfalls meine Schätzungen gesenkt und erwarte nun für dieses Geschäftsjahr eine bereinigte EBITDA-Marge von 16,5% (alt: 17,5%). Mittelfristig erwarte ich eine bereinigte EBITDA-Marge von 16,0% (alt: 19,0%). Kompensiert wird dies teilweise durch mittelfristig höhere Wachstumsraten, wenngleich das Kursziel für die Nagarro-Einheit von zuletzt 124,00€ auf 113,00€ sinkt. Da die Aktienkurse der zuvor genannten Vergleichsunternehmen zuletzt neue Hochs erreicht haben, sind auch die Multiples weiter gestiegen. Legt man weiterhin einen Abschlag von 25% auf die Multiples auf Basis EV/Umsatz, EV/EBITDA und EV/EBIT ergibt sich eine faire Bewertung von 173,00€ für Nagarro. Selbst bei einem Abschlag von 40% wären es noch 138,00€. Für die verbleibende Allgeier-Einheit habe ich dagegen meine Schätzungen ab 2021 leicht angehoben. Für dieses Jahr rechne ich mit einem Umsatzrückgang von 5,4% auf 361,36mEUR sowie einer bereinigten EBITDA-Marge von 5,9%. Für die Folgejahre rechne ich mit einem leichten Ausbau der Marge. Das Kursziel für das verbleibende Allgeier-Geschäft erhöht sich folglich von 10,60€ auf 11,90€. Insgesamt liegen meine neuen Umsatzschätzungen für den Gesamtkonzern bei 801,31mEUR (+2,2% / alt: 824,74mEUR) und somit leicht oberhalb der Unternehmensprognose, meine Schätzungen für die bereinigte EBITDA-Marge mit 11,7% (≙ 94,0mEUR) am oberen Ende. Zusammengefasst ergibt sich somit ein neues Kursziel von 125,00€ für die heutige Allgeier Aktie (alt: 135,00€). Gelingt es vor allem dem Nagarro Management in den kommenden Wochen bis Mitte Dezember Investoren von den Zukunftsperspektiven des Unternehmens zu überzeugen, sollte sich dies auch in einem wieder erhöhten Allgeier Aktienkurs bis zur Abspaltung niederschlagen.

[briefkopfumschlag]

Back on Track würde ich sagen. Idee ist noch intakt und der Rücksetzer war technisch wichtig!

[BezzteLeben]

https://www.allgeier.com/en/investor-relations/adhoc-announc…

Bin auf eure Meinungen gespannt.

Anscheinend im September konservativ geguided um jetzt zu überraschen?

[smallvalueinvestor]

Anbei eine interessante Studie über IT Häuser.
https://www.imap.de/media/uploads/imap_software_industry_rep…

Man sieht was möglich ist wenn Nagarro als Software Development Company wahrgenommen wird.

VG

smallvalueinvestor

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.498.533 von BezzteLeben am 26.10.20 16:05:47

Zitat von BezzteLeben: https://www.allgeier.com/en/investor-relations/adhoc-announc…

Bin auf eure Meinungen gespannt.

Anscheinend im September konservativ geguided um jetzt zu überraschen?

Im September eher Bullshit geguided 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[NoNeed4Mercy]

Das muss wirklich kein Mensch verstehen , es sei denn man wollte den Aktionären die Möglichkeit geben günstig wieder einzukaufen ;D

[smallvalueinvestor]

Allgeier

Ausblick für 2021

https://www.onvista.de/news/dgap-adhoc-allgeier-se-ausblick-…

Für mich eine ganz klare Prognoserhöhung. Insbesondere für die Jahre 2022ff. Erwarte das die Commerzbank ihr KZ von 74 stark anheben muss.

Meine Schätzung gemäß der aktuellen Prognose:
Umsatz 2021: 500 Mio Euro
Umsatz 2022: 600 Mio Euro

EBITDA 2021: 75 Mio Euro
EBITDA 2022: 90 Mio Euro


VG
smallvalueinvestor

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.656.977 von smallvalueinvestor am 10.11.20 13:49:30

Zitat von smallvalueinvestor: Allgeier

Ausblick für 2021

https://www.onvista.de/news/dgap-adhoc-allgeier-se-ausblick-…

Für mich eine ganz klare Prognoserhöhung. Insbesondere für die Jahre 2022ff. Erwarte das die Commerzbank ihr KZ von 74 stark anheben muss.

Meine Schätzung gemäß der aktuellen Prognose:
Umsatz 2021: 500 Mio Euro
Umsatz 2022: 600 Mio Euro

EBITDA 2021: 75 Mio Euro
EBITDA 2022: 90 Mio Euro


VG
smallvalueinvestor

Wie kommst du aus der Meldung auf 2022ff?

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.668.854 von Junolyst am 11.11.20 11:10:16

Ad hoc besagt, daß sie mittelfristig eine Rückkehr auf das historische Niveau (2017-2019) erwarten. Das Wachstum müßte in diesem Zeitraum 19% p.a. betragen haben. Dann eine EBITDA Marge von 15% unterstellt.

Keep it simple.

VG

smallvalueinvestor

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.669.010 von smallvalueinvestor am 11.11.20 11:22:44

Zitat von smallvalueinvestor: Ad hoc besagt, daß sie mittelfristig eine Rückkehr auf das historische Niveau (2017-2019) erwarten. Das Wachstum müßte in diesem Zeitraum 19% p.a. betragen haben. Dann eine EBITDA Marge von 15% unterstellt.

Keep it simple.

VG

smallvalueinvestor

Das war vorher schon bekannt. Siehe Unterlagen CMD!

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.675.406 von Junolyst am 11.11.20 18:51:39

Jap, habe auch am CMD teilgenommen. Jetzt hat es durch die Ad hoc einen offiziellen Charakter bekommen. Ich glaube, daß einige Anleger nicht so drin sind in der Materie wie du. Aus diesem Grund habe ich es mal quick and dirty visualisiert.


VG
smallvalueinvestor

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.675.628 von smallvalueinvestor am 11.11.20 19:06:23

Zitat von smallvalueinvestor: Jap, habe auch am CMD teilgenommen. Jetzt hat es durch die Ad hoc einen offiziellen Charakter bekommen. Ich glaube, daß einige Anleger nicht so drin sind in der Materie wie du. Aus diesem Grund habe ich es mal quick and dirty visualisiert.


VG
smallvalueinvestor

Offizielle Nachrichten sind natürlich für die mediale Wahrnehmung immer besser, da stimme ich dir zu. Was m.E. positiv war ist der Fakt, dass man nun für 2021 ein org. Wachstum von 15% erwartet. Bisher war ja nur von zweistellig die Rede.

[smallvalueinvestor]

Allgeier

Erwarte kurzfristig bis Dezember einen starken Anstieg auf bis zu 100 Euro. Meine Gründe:
1. Prognose wurde erhöht (meine Schätzung: siehe Allgeier Thread)
2. Internationale Investoren scheinen aktuell größere Blöcke einzusammeln (siehe Artikel in der Vorstandswoche)
3. Ein AR hat einen Turbo für 18k Euro gekauft
4. Die Abspaltung der Nagarro im Dezember wird den wahren Wert sichtbar machen. Konkurrenten werden an der Börse sehr viel höher bewertet (siehe Peers von IMAP Report IT) Natürlich sind auch Risiken vorhanden, wie z.B. Absage des Börsengangs etc. Meiner Meinung nach aber finden wir hier ein top Chance Risiko Profil.

Wer weitere Infos benötigt kann die Analysen von Junolyst lesen. Kann seine Darstellungen nur empfehlen.

VG

smallvalueinvestor

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.719.476 von smallvalueinvestor am 16.11.20 11:47:18

Sky is the limit. Sehe das KZ eher bei 110. IMO

[BezzteLeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.724.570 von JBelfort am 16.11.20 16:28:47

Ihr habt doch keine Ahnung, ich sag 120€!


BG

BL

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.727.153 von BezzteLeben am 16.11.20 18:48:54

Zitat von BezzteLeben: Ihr habt doch keine Ahnung, ich sag 120€!


BG

BL

Das mag ich an Aktien, dass der Meistbietende immer Recht hat!

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.729.259 von briefkopfumschlag am 16.11.20 20:55:16

Die haben auch Recht

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/ausuebung-von-aktienoptionen-duerschmidt-carl-georg/?newsID=1409234

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/ausuebung-von-aktienoptionen-goedsche-marcus/?newsID=1409233

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/ausuebung-von-aktienoptionen-rohrer-hubert/?newsID=1409232

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.740.830 von columbus11 am 17.11.20 17:18:16

Werden bei >100 veräußert

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.741.901 von JBelfort am 17.11.20 18:21:38

Eher nicht - bin seit 2008 dabei und das war im Nachhinein betrachtet kein Fehler. Inzwischen ist Allgeier bei mir zwar mit 18 % Depotanteil über gewichtet , müsste also eigentlich schon länger verkaufen. Das habe ich leider bei Kursen um 30.- Euro mal gemacht und meinen Anteil halbiert, großer Fehler. Durch den Verkauf und die Dividende inzwischen Einstiegskurs von Null Euro für den Bestand. Wird werden wie bei Raumschiff Enterprise - Regionen die nie ein Mensch zuvor (bei Allgeier) gesehen hat.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.753.232 von Extrader1 am 18.11.20 14:12:18

2200-Unendliche Weiten

[Junolyst [KommA]]

Nagarro als Werttreiber

Allgeier hat bereits Ende Oktober vorläufige Zahlen für das dritte Quartal bekannt gegeben und nun Ende vergangener Woche die finalen Zahlen im Rahmen des Q3-Berichts veröffentlicht. So verzeichnete der Gesamtkonzern im dritten Quartal einen Umsatzrückgang von 6,4% auf 190,46mEUR, vor allem bedingt durch das fortgeführte Allgeier Geschäft (85,08mEUR / -12,8%). Dies ist vorrangig auf die weitere Reduzierung von margenschwachem Geschäft im Experts Geschäftsbereich zurückzuführen. Aber auch die abzuspaltende Geschäftseinheit Nagarro verzeichnete lediglich einen Umsatz auf Vorjahresniveau (105,38mEUR / -0,5%). Hier haben sich Projektverschiebungen im Zuge der COVID-19 Pandemie, Projektreduzierungen bei Unternehmen beispielsweise aus dem Reisebereich sowie auch temporäre Preisnachlässe in Kundenprojekten niedergeschlagen. Für das vierte Quartal sei bei Nagarro aber bereits wieder eine Verbesserung zu erwarten. Nach neun Monaten stand im Konzern insgesamt jedoch aufgrund der positiven Entwicklung im ersten Halbjahr ein leichtes Umsatzplus von 0,2% auf 585,15mEUR zu Buche. Dies ist vor allem auf die gute Geschäftsentwicklung der Nagarro Gruppe mit einem Umsatzanstieg von 8,6% auf 321,43mEUR zurückzuführen, während der fortzuführende Geschäftsbereich aus den zuvor beschriebenen Gründen einen Umsatzrückgang von 8,5% auf 263,72mEUR verzeichnete.

Besonders positiv hat sich im dritten Quartal erneut das Ergebnis entwickelt. So erhöhte sich das bereinigte EBITDA um 37,1% auf 30,30mEUR, wodurch die bereinigte EBITDA-Marge gleichzeitig auf 15,9% (Q1: 10,3% / Q2: 14,1%) anstieg. Das berichtete EBITDA verbesserte sich um 29,6% auf 24,49mEUR, das EBIT um 33,3% auf 15,07mEUR. Die positive Ergebnisentwicklung (EBITDA) ist dabei einerseits auf das fortzuführende Geschäft (7,12mEUR / +82,5%) sowie andererseits auf die abzuspaltende Nagarro Gruppe (17,36mEUR / +15,8%) zurückzuführen. Nach den ersten drei Quartalen erhöhte sich das bereinigte EBITDA um 53,5% auf 78,30mEUR (13,4% bereinigte EBITDA-Marge), das EBITDA um 52,0% auf 67,81mEUR, das EBIT um 84,8% auf 40,51mEUR. Dabei hat vor allem das fortzuführende Geschäft (Enterprise IT / mgm) einen deutlichen Anstieg beim EBITDA auf 14,52mEUR (Vj. 5,73mEUR) erzielt. Ebenso die Nagarro-Einheit konnte einen EBITDA-Anstieg von 37,0% auf 53,29mEUR erzielen. Dabei dürften sich verstärkt reduzierte Reisekosten, Einsparungen bei Marketingaufwendungen sowie allgemeine Kosteneinsparungen niedergeschlagen haben.

Mit Blick auf das Gesamtjahr hat der Vorstand die bereits mit den vorläufigen Zahlen Ende Oktober angehobene Prognose bestätigt. So wird nun ein Umsatz zwischen 779mEUR und 789mEUR (bisher: Umsatz auf Vorjahresniveau von 784,21mEUR) erwartet, wobei für die Nagarro-Gruppe ein Umsatz von 427-433mEUR (2019: 402,40mEUR) und für das fortzuführende Geschäft von 352-356mEUR (2019: 381,80mEUR) prognostiziert wird. Für das bereinigte EBITDA, das in diesem Jahr vor allem durch die Abspaltung geprägt ist, wird ein Anstieg auf 97-107mEUR (2019: 73,40mEUR) erwartet und damit mehr als noch Anfang Dezember letzten Jahres, als eine Verbesserung auf 90-100mEUR in Aussicht gestellt worden war. Das fortzuführende Geschäft soll ein bereinigtes EBITDA i.H.v. 26-30mEUR (2019: 18mEUR) erzielen, die Nagarro-Einheit strebt einen Wert von 72-77mEUR (2019: 57,70mEUR) an. In der Zukunft wird sich die verbleibende Allgeier-Einheit auf die bewährte Buy & Build-Strategie konzentrieren und strebt ein Wachstum über dem Marktdurchschnitt an. Nachdem bislang lediglich ein grundsätzlich wieder zweistelliges Wachstum der Nagarro Gruppe im kommenden Jahr angestrebt wurde, hat das Management jüngst nun bekannt gegeben, 2021 ein organisches Wachstum von rund 15% anzupeilen. Mit einer verbesserten Visibilität im Jahresverlauf 2021 könnte dieser Ausblick auch nach oben hin angepasst werden. In den Folgejahren wird eine Rückkehr zu historischen Wachstumsraten (org. Wachstum 2017-2019: 19%) angestrebt. Für die Folgejahre hat sich der Vorstand das ehrgeizige Ziel einer deutlichen Steigerung der Umsätze auf 1 Mrd. € bis 2024 oder 2025 zur Aufgabe gemacht. Die bereinigte EBITDA-Marge wird bei 15% gesehen (2020e: 17,8%), wenngleich bei der Marge meines Erachtens noch Steigerungspotenzial für die kommenden Jahre besteht. Allerdings will sich Nagarro weiterhin auf das überproportionale Wachstum (Marktwachstum 2020-24: 12% p.a.) fokussieren und entsprechend weiterhin in Wachstum investieren. In meinen Annahmen habe ich für Nagarro für 2021 eine organische Umsatzsteigerung von 14,0% auf 492,56mEUR, für 2022 von 18,0% auf 581,22mEUR unterstellt. Die Umsatzmilliarde wird in meinem Modell im Jahr 2026 erreicht. Aufgrund der verbesserten Visibilität für die Wachstumsperspektiven bei Nagarro habe ich das Kursziel für diese Einheit von 113,00€ auf 119,00€ angehoben. Meine Erwartungen für das verbleibende Geschäft habe ich vor allem hinsichtlich der Profitabilität erhöht und in der Folge einen höheren Wert von 16,50€ je Aktie (alt: 11,90€) ermittelt. In Summe erhöht sich das Kursziel für die Allgeier Aktie vor dem Spin-off, der für Mitte Dezember angestrebt ist, von zuletzt 125,00€ auf 136,00€.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.806.944 von Junolyst am 23.11.20 13:05:21

Top notch investment! Wer hier nicht zugreift, selbst dran schuld.

[JBelfort]

Erwarte hier in Kürze ein neues und signifikant höheres KZ. Alles < 100 wäre zu konservativ. IMO

Allgeier

Ready, steady, spin off!

Backed by the almost unanimous approval at its shareholder's meeting, the spin-off of Allgeier's fast-growing digital engineering arm is now in the starting blocks. Expected to take place in mid-December 2020, shareholders will receive one share of Nagarro SE for every share of Allgeier SE. At the date of the spin-off, a significant amount of Allgeier's total debt will be transferred to Nagarro. This will improve Allgeier's financial headroom in such a way that management can resume to its >15 years buy & build strategy and drive the further development of the continuing business ("Remain-Co"). Our SOTP analysis yields an equity value range of €222m-€313m for Remain-Co. As the spin-off should have a significant impact for the fair value of Allgeier, we put our rating and target price under review.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.836.209 von JBelfort am 25.11.20 11:26:02

Zitat von JBelfort: Erwarte hier in Kürze ein neues und signifikant höheres KZ. Alles < 100 wäre zu konservativ. IMO

Allgeier

Ready, steady, spin off!

Backed by the almost unanimous approval at its shareholder's meeting, the spin-off of Allgeier's fast-growing digital engineering arm is now in the starting blocks. Expected to take place in mid-December 2020, shareholders will receive one share of Nagarro SE for every share of Allgeier SE. At the date of the spin-off, a significant amount of Allgeier's total debt will be transferred to Nagarro. This will improve Allgeier's financial headroom in such a way that management can resume to its >15 years buy & build strategy and drive the further development of the continuing business ("Remain-Co"). Our SOTP analysis yields an equity value range of €222m-€313m for Remain-Co. As the spin-off should have a significant impact for the fair value of Allgeier, we put our rating and target price under review.

Eine Anmerkung dazu. Das ist von der CB.

VG,

JB

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.836.209 von JBelfort am 25.11.20 11:26:02

Nach meinen Berechnungen komme ich zu folgenden Kurszielen
Nagarro: 75 Euro (konservativ)
Allgeier Remainco: bis zu 30 Euro

Meine Schätzungen zu Umsatz und EBITDA hatte ich ja schon dargelegt.

Das Beste: Bis spätestens Mitte Dezember, wenn die Abspaltung kommt, wird die Unterbewertung sofort sichtbar.

VG

smallvalueinvestor

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.836.614 von smallvalueinvestor am 25.11.20 11:54:14

Zitat von smallvalueinvestor: Nach meinen Berechnungen komme ich zu folgenden Kurszielen
Nagarro: 75 Euro (konservativ)
Allgeier Remainco: bis zu 30 Euro

Meine Schätzungen zu Umsatz und EBITDA hatte ich ja schon dargelegt.

Das Beste: Bis spätestens Mitte Dezember, wenn die Abspaltung kommt, wird die Unterbewertung sofort sichtbar.

VG

smallvalueinvestor

Dann sind wir ja d'accord Mr. Smallvalueinvestor

[Wolfirainbow]

aus https://www.capital.de/geld-versicherungen/nagarro-will-im-d…

Geht die Argumentation auf, wären eine neue Allgeier- und eine Nagarro-Aktie in der Summe wertvoller als eine alte Allgeier-Aktie

auch beachtenswert
Ebenfalls interessant: Während der Präsentation auf dem Eigenkapitalforum stellte der Nagarro-Vorstand Manas Fuloria bis zum Jahr 2024 den Umsatzsprung auf eine Milliarde Euro in Aussicht. Stark!
aus https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/allgeier-spin-off…

Ich sehe ebenfalls Kursziele von min. 30€ nach der Abspaltung bei Allgeier und mind. etwa 80 bei Nagarro, weshalb ein Anstieg des jetz. Kurses auf über 100€ zu erwarten ist. Die Frage ist nur, wie der erste Kurs bei Nagarro sein wird....

[JBelfort]

Rakete zündet. Anschnallen!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.836.512 von JBelfort am 25.11.20 11:46:31

Zitat von JBelfort:

Zitat von JBelfort: Erwarte hier in Kürze ein neues und signifikant höheres KZ. Alles < 100 wäre zu konservativ. IMO

Allgeier

Ready, steady, spin off!

Backed by the almost unanimous approval at its shareholder's meeting, the spin-off of Allgeier's fast-growing digital engineering arm is now in the starting blocks. Expected to take place in mid-December 2020, shareholders will receive one share of Nagarro SE for every share of Allgeier SE. At the date of the spin-off, a significant amount of Allgeier's total debt will be transferred to Nagarro. This will improve Allgeier's financial headroom in such a way that management can resume to its >15 years buy & build strategy and drive the further development of the continuing business ("Remain-Co"). Our SOTP analysis yields an equity value range of €222m-€313m for Remain-Co. As the spin-off should have a significant impact for the fair value of Allgeier, we put our rating and target price under review.

Eine Anmerkung dazu. Das ist von der CB.

VG,

JB

von wann?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.836.614 von smallvalueinvestor am 25.11.20 11:54:14

Zitat von smallvalueinvestor: Nach meinen Berechnungen komme ich zu folgenden Kurszielen
Nagarro: 75 Euro (konservativ)
Allgeier Remainco: bis zu 30 Euro

Meine Schätzungen zu Umsatz und EBITDA hatte ich ja schon dargelegt.

Das Beste: Bis spätestens Mitte Dezember, wenn die Abspaltung kommt, wird die Unterbewertung sofort sichtbar.

VG

smallvalueinvestor

Und jetzt noch die Brücke von den Schätzungen zur Bewertung. Liest sich für mich wie einfach mal in den Raum geworfen!

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.837.832 von Junolyst am 25.11.20 13:22:53

Junolyst

Kann sein. Ist sie aber nicht nicht. Du selbst hast auf meine Schätzungen geantwortet und kommentiert. Meine Schätzungen sind völlig in line mit den Prognosen des Managements zur Nagarro und aus der brandaktuellen Studie zur Allgeier Remainco von der Commerzbank.

Falls du dich nicht mehr erinnern kannst, bitte ein paar Seiten zurückblättern.

VG

smallvalueinvestor

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.837.625 von JBelfort am 25.11.20 13:08:25

Zitat von JBelfort: Rakete zündet. Anschnallen!

Moin JB! Danke an dich und die anderen für euren Research hier. Ich bin auch mal mit einer Position eingestiegen und hoffe auf eine gute Entwicklung bis Dezember

VG
Loco

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.837.817 von Junolyst am 25.11.20 13:21:42

Auch im Thread sollte es Manieren geben. Ein Bitte oder Danke

Um exakt zu sein von Gestern 19:38 Uhr. Aber Studie nicht zugänglich für Jedermann.

In diesem Sinne steigende Kurse für alle. Meine Herren!

VG,

JB

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.838.003 von Locodiablo am 25.11.20 13:32:16

Grüß dich Loco. Hier machst du mE nichts falsch. Fingers crossed.

VG,

JB

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.837.832 von Junolyst am 25.11.20 13:22:53

Junolyst

Meine Bewertung basiert auf EV/sales, EV/EBITDA und Sum of the Parts. Dies wurde mit den wichtigsten Peers abgeglichen (siehe IMAP Report IT, den Link hatte ich hier schon zirkuliert).

Bei weiteren Fragen bitte eine Board Mail.


P:S: Habe mehre Jahre WP Erfahrungen und habe zig Jahre Bankerfahrungen im Bereich Unternehmensbewertungen.

VG

smallvalueinvestor

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.836.512 von JBelfort am 25.11.20 11:46:31

Den Wert schaue ich mir am WE auf jeden Fall genauer an.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.840.538 von 007coolinvestor am 25.11.20 16:23:18

Zitat von 007coolinvestor: Den Wert schaue ich mir am WE auf jeden Fall genauer an.

Mach das. Warte nicht zu lange. Hier ist mE sowohl kurzfristig (spin off im Dezember) als auch mittelfristig viel Potential. Junolyst und Smallvalueinvestor haben hier einiges an hilfreicher Info gepostet.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.840.613 von JBelfort am 25.11.20 16:28:21

Danke. Schaue mir das kurzfristig an.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.838.147 von smallvalueinvestor am 25.11.20 13:39:51

Zitat von smallvalueinvestor: Junolyst

Meine Bewertung basiert auf EV/sales, EV/EBITDA und Sum of the Parts. Dies wurde mit den wichtigsten Peers abgeglichen (siehe IMAP Report IT, den Link hatte ich hier schon zirkuliert).

Bei weiteren Fragen bitte eine Board Mail.


P:S: Habe mehre Jahre WP Erfahrungen und habe zig Jahre Bankerfahrungen im Bereich Unternehmensbewertungen.

VG

smallvalueinvestor

Und nun? Willst du dafür einen Preis? Immer diese Wichtigtuer hier...😤

Aber wer A sagt muss auch B sagen. Sprich wer hier irgendwelche Kursziele in den Raum stellt sollte auch darlegen wie sie zustande kommen.

Wenn du von Peers sprichst, dann auch bitte mal die Peers nennen. Denn wenn du die richtigen Peers genommen hättest würdest du nicht nur auf 75€ PT kommen. Frage mich auch was man bei Nagarro SOTP machen will? Ist ja schon OTP. Aber einfach mal bisschen möchtegern schlau rum labern...

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.842.059 von Junolyst am 25.11.20 17:57:10

Zitat von Junolyst:

Zitat von smallvalueinvestor: Junolyst

Meine Bewertung basiert auf EV/sales, EV/EBITDA und Sum of the Parts. Dies wurde mit den wichtigsten Peers abgeglichen (siehe IMAP Report IT, den Link hatte ich hier schon zirkuliert).

Bei weiteren Fragen bitte eine Board Mail.


P:S: Habe mehre Jahre WP Erfahrungen und habe zig Jahre Bankerfahrungen im Bereich Unternehmensbewertungen.

VG

smallvalueinvestor

Und nun? Willst du dafür einen Preis? Immer diese Wichtigtuer hier...😤

Aber wer A sagt muss auch B sagen. Sprich wer hier irgendwelche Kursziele in den Raum stellt sollte auch darlegen wie sie zustande kommen.

Wenn du von Peers sprichst, dann auch bitte mal die Peers nennen. Denn wenn du die richtigen Peers genommen hättest würdest du nicht nur auf 75€ PT kommen. Frage mich auch was man bei Nagarro SOTP machen will? Ist ja schon OTP. Aber einfach mal bisschen möchtegern schlau rum labern...

Junolyst

Halte viel von deinen Analysen. Aber deine Manieren sind unterirdisch. Wenn du meine Post richtig lesen würdest, dann würdest du sie besser verstehen. Ich habe mich mit den Peers beschäftigt und habe extra geschrieben, daß ich hier konservative Ziele für Nagarro nehme. Falls ich die Multiples von Globant und Epam nehmen würde, könnten hier locker Kursziele von 150 Euro für Nagarro alleine in den Raum gestellt werden können.

Ich kenne deinen Werdegang ganz genau. Dir fehlt es einfach an Erfahrung. Insbesondere mit deinem Verhalten machst du dir keine Freunde. Du magst in der Uni ganz gut gewesen sein und ein Praktikum bei GBC gemacht haben aber echte Transaktionen mit mehren hundert Millionen Volumina fehlen dir halt. Ich wollte auch nicht zu dick auftragen, sonst hätte ich noch erwähnt, daß ich im Aktienhandel gearbeitet habe bei einer Top Investment Firma. Ich habe schon etliche Modelle gerechnet, Finanzierungsmodelle, DCF etc.

Im Gegensatz zu dir ist mir eine Pantaflix nicht passiert. So eine Schrottfirma wolltest du als die nächste Netflix andrehen. Deine Picks sind teilweise nicht schlecht aber einige sind wirklich Schrott.

VG

smallvalueinvestor

[briefkopfumschlag]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich und unterlassen persönliche Provokationen/Beleidigungen, themenfremd

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.842.377 von smallvalueinvestor am 25.11.20 18:12:37

Zitat von smallvalueinvestor:

Zitat von Junolyst: ...

Und nun? Willst du dafür einen Preis? Immer diese Wichtigtuer hier...😤

Aber wer A sagt muss auch B sagen. Sprich wer hier irgendwelche Kursziele in den Raum stellt sollte auch darlegen wie sie zustande kommen.

Wenn du von Peers sprichst, dann auch bitte mal die Peers nennen. Denn wenn du die richtigen Peers genommen hättest würdest du nicht nur auf 75€ PT kommen. Frage mich auch was man bei Nagarro SOTP machen will? Ist ja schon OTP. Aber einfach mal bisschen möchtegern schlau rum labern...

Junolyst

Halte viel von deinen Analysen. Aber deine Manieren sind unterirdisch. Wenn du meine Post richtig lesen würdest, dann würdest du sie besser verstehen. Ich habe mich mit den Peers beschäftigt und habe extra geschrieben, daß ich hier konservative Ziele für Nagarro nehme. Falls ich die Multiples von Globant und Epam nehmen würde, könnten hier locker Kursziele von 150 Euro für Nagarro alleine in den Raum gestellt werden können.

Ich kenne deinen Werdegang ganz genau. Dir fehlt es einfach an Erfahrung. Insbesondere mit deinem Verhalten machst du dir keine Freunde. Du magst in der Uni ganz gut gewesen sein und ein Praktikum bei GBC gemacht haben aber echte Transaktionen mit mehren hundert Millionen Volumina fehlen dir halt. Ich wollte auch nicht zu dick auftragen, sonst hätte ich noch erwähnt, daß ich im Aktienhandel gearbeitet habe bei einer Top Investment Firma. Ich habe schon etliche Modelle gerechnet, Finanzierungsmodelle, DCF etc.

Im Gegensatz zu dir ist mir eine Pantaflix nicht passiert. So eine Schrottfirma wolltest du als die nächste Netflix andrehen. Deine Picks sind teilweise nicht schlecht aber einige sind wirklich Schrott.

VG

smallvalueinvestor

HAHAHA! Ich sage ja, Wichtigtuer!

Leider bleibts bei keinem Inhalt. Gibt es hier leider viel zu oft in den Foren!

Und wer hier groß was von Manieren erzählt sollte sich vielleicht erstmal selber an die eigene Nase fassen! Aber hier bleibst du ja gerne in Anonymität! Mach du mal dein Ding, ich mach meins.

Btw: Ich habe mit Pantaflix sehr gut Geld verdient und habe sie nie als die nächste Netflix dargestellt. Musst du in deiner Selbstverliebtheit wohl durcheinander gebracht haben!

Und nun warte ich noch auf deine Ausführungen zur Bewertung! 😎

[NoNeed4Mercy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.842.377 von smallvalueinvestor am 25.11.20 18:12:37

Zitat von smallvalueinvestor:

Zitat von Junolyst: ...


Deine Picks sind teilweise nicht schlecht aber einige sind wirklich Schrott.

VG

smallvalueinvestor

Um die Diskussion mal zielführender zu führen. Welche Picks würdest du denn als Schrott erachten aktuell?

[NoNeed4Mercy]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.844.309 von NoNeed4Mercy am 25.11.20 20:18:40

Zitat von NoNeed4Mercy: Um die Diskussion mal zielführender zu führen. Welche Picks würdest du denn als Schrott erachten aktuell?

Ist der Allgeier Thread. Möchte nicht ausschweifen. Bitte Board Mail.

VG

smallvalueinvestor

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.844.165 von Junolyst am 25.11.20 20:12:34

Junolyst

Lass gut sein. Ich reiche dir die Hand. Wir können alles klären, gerne auch per Board Mail. Wir müssen diesen Thread auch nicht mit unseren Animositäten vollmüllen. Wir können beide mit unserer Expertise diesen Thread voranbringen. Nur dies zählt.

VG

smallvalueinvestor

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.845.767 von smallvalueinvestor am 25.11.20 21:55:46

Zitat von smallvalueinvestor: Junolyst

Lass gut sein. Ich reiche dir die Hand. Wir können alles klären, gerne auch per Board Mail. Wir müssen diesen Thread auch nicht mit unseren Animositäten vollmüllen. Wir können beide mit unserer Expertise diesen Thread voranbringen. Nur dies zählt.

VG

smallvalueinvestor

Lass mal stecken...

Aber wo wir grade beim Thema sind: Teil doch einmal deine Berechnungen zum Kursziel für Nagarro. Und auch wo du deinen konservativen Ansatz mit einfließen hast lassen. Would be very interesting.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.849.898 von Junolyst am 26.11.20 10:58:09

Zitat von Junolyst:

Zitat von smallvalueinvestor: Junolyst

Lass gut sein. Ich reiche dir die Hand. Wir können alles klären, gerne auch per Board Mail. Wir müssen diesen Thread auch nicht mit unseren Animositäten vollmüllen. Wir können beide mit unserer Expertise diesen Thread voranbringen. Nur dies zählt.

VG

smallvalueinvestor

Lass mal stecken...

Aber wo wir grade beim Thema sind: Teil doch einmal deine Berechnungen zum Kursziel für Nagarro. Und auch wo du deinen konservativen Ansatz mit einfließen hast lassen. Would be very interesting.

Also gut. Anbei meine quick and dirty Berechnungen zu Nagarro only. Versuche es einfach zu halten.

Meine Annahmen:
Anzahl der Nagarro Aktien: ca 11 Mio
Umsatz wächst in den nächsten Jahren mit ca 20% p.a.
EBITDA von rd 80 Mio Euro für 2020
netto Verschuldung: ca 200 Mio Euro

Ich rechne mit einem EV von 1 Mrd Euro.

Hieraus ergibt sich ein EV / EBITDA multiple von 12,5.

Kursziel: 90 Euro (1 Mrd. / 11Mio Aktien) . Hier habe ich einen Sicherheitsabschlag genommen und komme auf 75 Euro für Nagarro alleine. Wie du weißt werden die Konkurrenten mit einem EV /EBITDA Multiple zwischen 25-35 bewertet. Klar sind sie größer , haben eine höhere Marge und wachsen einen Tick schneller. Jedoch ist der Bewertungsabschlag schon hoch. Würden wir dies Multiples der Peers annehmen, komme ich auf ein KZ von 150 Euro für Nagarro alleine.

Aus diesem Grund finde ich 75 Euro für Nagarro fair und konservativ. Nehme ich die 25 Euro KZ für Allgeier Remainco komme ich auf einen Gesamtkurs von 100 Euro.

Ich weiß daß dein KZ ca 130 Euro liegt weil du einen höheren Wert für Nagarro ansetzt. Ist völlig legitim, aber ich rechne lieber konservativ und freue mich wenn du am Ende Recht hast.

Bei Fragen bitte konstruktiv und höflich, sonst wird es keine Antwort geben.

VG

smallvalueinvestor

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.850.552 von smallvalueinvestor am 26.11.20 11:43:54

Damit ist das Thema ja beendet. Danke für die Darstellung. Der Junior kann halt noch von den Seniors lernen 😉. Thanks

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.851.581 von JBelfort am 26.11.20 12:57:20

Hi, Bin mal mit kleinerer Position rein. Geschäftsfeld ist hoch interessant ! Zudem Nebenwert. Kannst Du mir sagen in welchem Verhältnis die Aktionäre von Allgeier Aktien der abgespaltenen NAGGARO erhalte ?

Ps zum Thema WDI: Es zeichnet sich immer mehr ab, dass EY die Prüfer vorsätzlich prflichtwidrig gehandelt haben. Nach einem Bericht im Handelsblatt hat nun die Berufsaufsicht der WP bei der Generalstaatsanwaltschaft Berlin Anzeige erstattet !

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/wirtschafts…

Insoweit lohnt sich m.E. Ansprüche gelten zu machen (Ich werde das Über einen Prozessfinanzierer wohl machen).

Weitere nicht erfolglose Zielrichtung scheint eine Staatshaftungsklage zu sein, wegen verspäteter Umsetzung einer EU-Richtline. Die Haftung ist subsidär, d.h. Insolvenzforderung muss angemeldet sein und EY muss verklagt worden sein.

Musterformular für Forderungsanmeldung vom DWS kann ich Dir gelegentlich schicken, wenn Du mir E-Mail mitteilst.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.852.202 von 007coolinvestor am 26.11.20 13:50:28

Verhältnis ist 1:1.

Danke für den Hinweis bzgl. WDI. Ich schreibe dir später eine BM.

VG

JB

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.851.581 von JBelfort am 26.11.20 12:57:20

Zitat von JBelfort: Damit ist das Thema ja beendet. Danke für die Darstellung. Der Junior kann halt noch von den Seniors lernen 😉. Thanks

😂 was soll ich da lernen bei dem 3-Satz? Das ist ja nun wirklich keine Kunst.

Einen Abschlag auf die Peer zu nehmen ist m.E. auch richtig, da hier einfach nicht die Multiples gezahlt werden wie in den USA. 12,5 finde ich persönlich allerdings recht wenig, da das Geschäftsmodell auch sehr Capex-arm ist, dazu zweistellige Margen erzielt werden und man ab nächstem Jahr wieder mit 15%+ wachsen will. Wichtig in dem Zusammenhang ist ja auch das Wachstum mit den Kunden, das man - wenn auch nicht formal - wie eine Art wiederkehrenden Umsatz sehen kann m.E. Einen EV / EBITDA-Multiple von 15 kann man m.E. gut ansetzen und dann auf das 2022 EBITDA von meinen Berechnungen 89,5mEUR abzgl. dann noch net debt von rund 130mEUR komme ich auf Basis der vereinfachten Rechnung auf 106€.

p.s. Nagarro wird 2020 keine 80mEUR EBITDA erzielen. Es wird ein bereinigtes EBITDA von 72-77mEUR für Nagarro prognostiziert. Nach 9 Monaten lag die Differenz zum berichteten EBITDA bei rund 4,7mEUR, ich habe für das GJ mit 5,5mEUR gerechnet (Großteil sollte nach Q3 nun verarbeitet sein). Von daher komme ich berichtet bei einem bereinigten EBITDA von 76,7mEUR auf 71,2mEUR. Bin auch etwas zurückhaltend was den großen Ergebnissprung in 2021 angeht, den sehe ich eher für 2022.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.854.731 von Junolyst am 26.11.20 16:52:22

Zitat von Junolyst:

Zitat von JBelfort: Damit ist das Thema ja beendet. Danke für die Darstellung. Der Junior kann halt noch von den Seniors lernen 😉. Thanks

😂 was soll ich da lernen bei dem 3-Satz? Das ist ja nun wirklich keine Kunst.

Einen Abschlag auf die Peer zu nehmen ist m.E. auch richtig, da hier einfach nicht die Multiples gezahlt werden wie in den USA. 12,5 finde ich persönlich allerdings recht wenig, da das Geschäftsmodell auch sehr Capex-arm ist, dazu zweistellige Margen erzielt werden und man ab nächstem Jahr wieder mit 15%+ wachsen will. Wichtig in dem Zusammenhang ist ja auch das Wachstum mit den Kunden, das man - wenn auch nicht formal - wie eine Art wiederkehrenden Umsatz sehen kann m.E. Einen EV / EBITDA-Multiple von 15 kann man m.E. gut ansetzen und dann auf das 2022 EBITDA von meinen Berechnungen 89,5mEUR abzgl. dann noch net debt von rund 130mEUR komme ich auf Basis der vereinfachten Rechnung auf 106€.

p.s. Nagarro wird 2020 keine 80mEUR EBITDA erzielen. Es wird ein bereinigtes EBITDA von 72-77mEUR für Nagarro prognostiziert. Nach 9 Monaten lag die Differenz zum berichteten EBITDA bei rund 4,7mEUR, ich habe für das GJ mit 5,5mEUR gerechnet (Großteil sollte nach Q3 nun verarbeitet sein). Von daher komme ich berichtet bei einem bereinigten EBITDA von 76,7mEUR auf 71,2mEUR. Bin auch etwas zurückhaltend was den großen Ergebnissprung in 2021 angeht, den sehe ich eher für 2022.

Junolyst

Vielen Dank für deine Berechnungen. Ich kann auch sehr gut mit deinen Annahmen leben. Am Ende gibt es eben einen erheblichen Spielraum und wir kommen schließendlich zu einem gemeinsamen Punkt. Nagarro ist, wie man auch rechnet und betrachtet, aktuell massiv unterbewertet. Nur dies zählt. Ob der Abschlag am Ende 50% oder mehr beträgt ist doch egal. Je näher wir an den 16. Dezember kommen, desto mehr Infos werden wir erhalten. Dann kannst du gerne deine DCF Zaubermaschine anwerfen und uns mit neuen Kurszielen beglücken. Stell doch bitte dein DCF Modell ein mit allen Annahmen separat vorab. Ich würde gerne deine Annahmen dann Punkt für Punkt durchgehen und mit dir diskutieren. Ein Screenshot reicht mir.

VG

smallvalueinvestor

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.855.031 von smallvalueinvestor am 26.11.20 17:08:58

Zitat von smallvalueinvestor:

Zitat von Junolyst: ...

😂 was soll ich da lernen bei dem 3-Satz? Das ist ja nun wirklich keine Kunst.

Einen Abschlag auf die Peer zu nehmen ist m.E. auch richtig, da hier einfach nicht die Multiples gezahlt werden wie in den USA. 12,5 finde ich persönlich allerdings recht wenig, da das Geschäftsmodell auch sehr Capex-arm ist, dazu zweistellige Margen erzielt werden und man ab nächstem Jahr wieder mit 15%+ wachsen will. Wichtig in dem Zusammenhang ist ja auch das Wachstum mit den Kunden, das man - wenn auch nicht formal - wie eine Art wiederkehrenden Umsatz sehen kann m.E. Einen EV / EBITDA-Multiple von 15 kann man m.E. gut ansetzen und dann auf das 2022 EBITDA von meinen Berechnungen 89,5mEUR abzgl. dann noch net debt von rund 130mEUR komme ich auf Basis der vereinfachten Rechnung auf 106€.

p.s. Nagarro wird 2020 keine 80mEUR EBITDA erzielen. Es wird ein bereinigtes EBITDA von 72-77mEUR für Nagarro prognostiziert. Nach 9 Monaten lag die Differenz zum berichteten EBITDA bei rund 4,7mEUR, ich habe für das GJ mit 5,5mEUR gerechnet (Großteil sollte nach Q3 nun verarbeitet sein). Von daher komme ich berichtet bei einem bereinigten EBITDA von 76,7mEUR auf 71,2mEUR. Bin auch etwas zurückhaltend was den großen Ergebnissprung in 2021 angeht, den sehe ich eher für 2022.

Junolyst

Vielen Dank für deine Berechnungen. Ich kann auch sehr gut mit deinen Annahmen leben. Am Ende gibt es eben einen erheblichen Spielraum und wir kommen schließendlich zu einem gemeinsamen Punkt. Nagarro ist, wie man auch rechnet und betrachtet, aktuell massiv unterbewertet. Nur dies zählt. Ob der Abschlag am Ende 50% oder mehr beträgt ist doch egal. Je näher wir an den 16. Dezember kommen, desto mehr Infos werden wir erhalten. Dann kannst du gerne deine DCF Zaubermaschine anwerfen und uns mit neuen Kurszielen beglücken. Stell doch bitte dein DCF Modell ein mit allen Annahmen separat vorab. Ich würde gerne deine Annahmen dann Punkt für Punkt durchgehen und mit dir diskutieren. Ein Screenshot reicht mir.

VG

smallvalueinvestor

Da muss ich dich leider enttäuschen, den wird es nicht geben.

Was für Infos denkst du denn noch bis zum 16.12. zu bekommen?

Ggf. werden potenzielle Nagarro Investoren auch erst nach dem Listing investieren (hier könnten m.E. auch steuerliche Themen von Investoren aus dem Ausland eine Rolle spielen).

Und selbstverständlich ist es nicht egal ob der Abschlag 50% oder mehr beträgt.

[007coolinvestor]

Wo ist de unteschied zu BECHTLE ? Wenn ich das richtig sehe, ist ALLGEIER auf Software/IT-Lösungen fokrisiert (+ IT-Personal/Managment) und damit dem Bereich mit den höchsten Margen. Sehe ich das richtig ?

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.859.615 von 007coolinvestor am 27.11.20 07:24:14

Zitat von 007coolinvestor: Wo ist de unteschied zu BECHTLE ? Wenn ich das richtig sehe, ist ALLGEIER auf Software/IT-Lösungen fokrisiert (+ IT-Personal/Managment) und damit dem Bereich mit den höchsten Margen. Sehe ich das richtig ?

Dies ist eine sehr interessante Frage.
Es ist nicht so leicht zu beantworten. Aus diesem Grund nimmt das Management die Abspaltung von Nagarro ja vor. Die durchschnittliche Marge des Gesamtkonzerns ist nicht berauschend. Nagarro ist die Perle mit ca. 15% EBITDA Marge. Allgeier Remainco ist durch Allgeier Experts belastet. Jedoch ist die mgm meiner Meinung nach sehr profitabel und interessant. Alle Bereiche haben unterschiedliche Peers.

Grob würd ich folgende Einteilung machen:

Nagarro: Epam und Globant als Bsp.
Allgeier Remainco: Adesso aber auch eine Bechtle als Bsp.

Falls du mehr Infos brauchst müßte ich noch mal genauer in die Studien schauen.

Ich bin stark investiert und bis min. 16 Dezember 2020 (voraussichtler Tag der Abspaltung) wird mir nicht bange.

VG

smallvalueinvestor

[Wolfirainbow]

Ja, dem kann ich beipflichten, am 16. Dezember wird neu berechnet, aber ich sehe das nicht negativ. Es gibt m. M. n. kaum neg. Berichte.
U. a.
Bleibt die Frage, welchen Wert man den Nagarro-Aktien und den neuen Allgeier-Papieren zuschreiben kann. Fakt ist: Die wachstumsstarke Technologie-Einheit Nagarro wird nach dem Spin-off direkter mit der Peergroup der globalen Softwareentwicklungs- und Digitalisierungsunternehmen wie Accenture, Endava, Epam Systems oder Globant vergleichbar. Die Peergroup ist dank der höheren Umsatz- und Gewinn-Multiples durch die Bank höher bewertet, sodass man Nagarro daher einen Kurs jenseits der 100-Euro-Marke zusprechen könnte.
https://www.deraktionaer.de/artikel/medien-ittk-technologie/…

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.859.615 von 007coolinvestor am 27.11.20 07:24:14

Der Vergleich mit Bechtle funktioniert nur bedingt. Das ist ein anderes Geschäftsmodell. High-Level betrachtet: Bechtle ist ein Systemhaus, dass ganzheitliche IT Lösungen anbietet, d.h. neben der reinen Beratung insbesondere auch der Vetrieb von Drittsoftware Lizenzen und aber auch Hardware und Cloud Betrieb, also Managed Services. Aufgrund dieser Umsatzstruktur ist die Marge von Systemhäusern wie Bechtle deutlich niedriger als reine Digitalisierungsberater wie Nagarro, Epam, Globant und wie sie alle heißen, weil man für den Vertrieb von Drittsoftware eine geringmargige Reselling-Fee bekommen und das Hardware Geschäft ist sowieso Margenschwach. Zudem kommt, dass das Hosting Capex-Heavy sein kann, wenn noch viel Infrastruktur (Private Cloud) betrieben werden muss.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.861.841 von LivingTheDream am 27.11.20 10:16:04

Danke. Und BECHTLE hat KGV von über 30 !

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.862.105 von 007coolinvestor am 27.11.20 10:36:27

Gerne. Ja, die wachsen sehr gut, haben in den vergangenen Jahren 2-stelliges Wachstum hingelegt, davon 2 Jahre sogar > 20%. Die EBITDA-Marge liegt aber gerade mal um die 5% im Durchschnitt, was für ein Systemhaus nicht untypisch ist.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.862.207 von LivingTheDream am 27.11.20 10:41:45

Das war's aber nun zum Thema Bechtle. Zurück zu Allgeier und die Pro's in der Runde ;-)

[JBelfort]

Sieht nach 80€ nächste Woche aus, wenn das hier so weitergeht.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.867.430 von JBelfort am 27.11.20 16:29:48

Zitat von JBelfort: Sieht nach 80€ nächste Woche aus, wenn das hier so weitergeht.

Wenn wir Glück haben heute noch. Spaß beiseite.

Selten habe ich so einen steilen Anstieg bei einem so top fundamentalen Wert gesehen. Hoffe, daß die Investoren keine Höhenangst bekommen. Ich werde keine Stücke bis zur Abspaltung abgeben. Ausnahme: Preise jenseits über 100 Euro.
Hier stimmt aktuell alles: sowohl fundamental als auch charttechnisch

The sky is the limit.

VG

smallvalueinvestor

[Wolfirainbow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.867.772 von smallvalueinvestor am 27.11.20 16:48:45

Ich werde selbst bei knapp über 100 nicht abgeben, da Nagarro viele Vorschusslorbeeren bekommt. Die Erwähnung vom Aktionär, das Nagarro alleine schon über 100€ laufen kann, würde ich nicht als Nonsens abtun. Vielleicht nicht sofort, aber in 2021 eher schon - und Allgeier wird dann nicht nur für ein paar Euros gehandelt. Dafür steckt auch nach der Abspaltung noch genügend Potential in der Firma. Man wird sehen, Gewinne mitzunehmen ist eh nie falsch....

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.868.417 von Wolfirainbow am 27.11.20 17:36:32

Ich denke @kleiner Chef lag wie so oft goldrichtig endor/raus
Allgeier/rein.

Nun hat endor Nachholbedarf nachdem guillemot corporation bereits haussiert,

alles meine Meinung, keine handelsempfehlung

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.872.128 von columbus11 am 28.11.20 01:05:59

Zitat von columbus11: Ich denke @kleiner Chef lag wie so oft goldrichtig endor/raus
Allgeier/rein.

Nun hat endor Nachholbedarf nachdem guillemot corporation bereits haussiert,

alles meine Meinung, keine handelsempfehlung

Ehre wem Ehre gebührt. Nichts gegen kleiner Chef, aber ich glaube smallvalueinvestor hat primär im Smallcap thread auf Allgeier hingewiesen.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.874.852 von JBelfort am 28.11.20 14:40:40

Ja,! der Aktionärsmichel aber auch sehr penetrant und das fortwährend und immer und immer
wieder-guck

[007coolinvestor]

xetra - umsatzrd 235 T !!!

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.893.119 von 007coolinvestor am 30.11.20 18:18:11

der größte Teil in der Schlussaktion-->kam in den Msci-Index
https://app2.msci.com/eqb/gimi/smallcap/MSCI_Nov20_SCPublicL…

Zitat von 007coolinvestor: xetra - umsatzrd 235 T !!!

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.893.602 von HK12 am 30.11.20 18:47:43

Schlussauktion

Zitat von HK12: der größte Teil in der Schlussaktion-->kam in den Msci-Index
https://app2.msci.com/eqb/gimi/smallcap/MSCI_Nov20_SCPublicL…

Zitat von 007coolinvestor: xetra - umsatzrd 235 T !!!

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.893.623 von HK12 am 30.11.20 18:48:55

Zitat von HK12: Schlussauktion

Zitat von HK12: der größte Teil in der Schlussaktion-->kam in den Msci-Index
https://app2.msci.com/eqb/gimi/smallcap/MSCI_Nov20_SCPublicL…
...

Interessant. D.h. hier wurden großen Volumina gekauft zur Index Abbildung?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.893.602 von HK12 am 30.11.20 18:47:43

Zitat von HK12: der größte Teil in der Schlussaktion-->kam in den Msci-Index
https://app2.msci.com/eqb/gimi/smallcap/MSCI_Nov20_SCPublicL…

Zitat von 007coolinvestor: xetra - umsatzrd 235 T !!!

Danke für die Info. War bei anderen Werten genauso mit so hohen Volumina.

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.894.403 von JBelfort am 30.11.20 19:44:01

genau

Zitat von JBelfort:

Zitat von HK12: Schlussauktion
...

Interessant. D.h. hier wurden großen Volumina gekauft zur Index Abbildung?

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.895.198 von HK12 am 30.11.20 20:35:18

Zitat von HK12: genau

Zitat von JBelfort: ...

Interessant. D.h. hier wurden großen Volumina gekauft zur Index Abbildung?

Thx! Sehr gut!

[JBelfort]

Heute morgen ein paar Gewinnmitnahmen. Gut für den Chart. RSI schon länger über 50. Trend in takt. Sieht in der Stochastik nach einem Verkaufssignal aus und daraufhin Gewinnmitnahmen. Alles in Lot.

" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

[JBelfort]

Booom. Jetzt platzt der Knoten!

[vinc2004]

Bis zum Listing von Nagarro geht es sicherlich noch weiter....
Müsste nicht langsam das Börsenprospekt und eine Terminbestätigung erfolgen. 16.12.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.209 von vinc2004 am 04.12.20 19:10:50

Zitat von vinc2004: Bis zum Listing von Nagarro geht es sicherlich noch weiter....
Müsste nicht langsam das Börsenprospekt und eine Terminbestätigung erfolgen. 16.12.

Terminbestätigung sollte immer sehr kurzfristig geschehen. Wenn Mitte Dezember die Welt untergeht, dann überlegt man es sich eventuell nochmal, ob es wirklich der richtige Zeitpunkt ist. Denke aber mal, es wird so kommen wie geplant. Die sind gerade auf Roadshows, Prospectus wird bis Ende nächster Woche genehmigt und dann kommt das Listing die Woche darauf.

[BezzteLeben]

Allgeier

Trotz der großen Kursschwankungen blieb es hier vorbildlich ruhig! Das wird am Abend belohnt mit dem Börsenprospekt und der Road Show Präsentation.

Prospekt:
https://www.nagarro.com/hubfs/Investors/InvestorDocuments/Na…

Präsentation:
https://www.allgeier.com/de/wp-content/uploads/sites/3/2020/…

Viel Spaß beim lesen.

BG

BL

[JBelfort]

Das mit den Schwankungen heute war mE hauptsächlich ausgelöst durch die Lemminge von der Aktionär und dem Aktionär selbst. IPO ist allerdings nun safe!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.990.360 von JBelfort am 08.12.20 18:30:58

Zitat von JBelfort: Das mit den Schwankungen heute war mE hauptsächlich ausgelöst durch die Lemminge von der Aktionär und dem Aktionär selbst.

weil?

[NoNeed4Mercy]

Er meint wahrscheinlich die Nebenwerte Show, wo "empfohlen" wurde auch mal die ein oder andere Gewinnmitnahme zu tätigen.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.994.650 von NoNeed4Mercy am 09.12.20 07:25:04

Zitat von NoNeed4Mercy: Er meint wahrscheinlich die Nebenwerte Show, wo "empfohlen" wurde auch mal die ein oder andere Gewinnmitnahme zu tätigen.

Genau. Sieht man auch schön an dem großem Paket (>€500k) vor Veröffentlichung.

[Glanzhose]

Chancen vs. Risiken

ich habe mir die Beiträge der letzten Tage einmal durchgelesen. Die Meinungen sind ja sehr unterschiedlich, sicher abhängig auf welcher Seite man steht .

kann jemand in wenigen Sätzen darlegen, was das Pro und Contra des spin-off ist?

Danke

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.995.721 von Glanzhose am 09.12.20 08:55:20

Zitat von Glanzhose: ich habe mir die Beiträge der letzten Tage einmal durchgelesen. Die Meinungen sind ja sehr unterschiedlich, sicher abhängig auf welcher Seite man steht .

kann jemand in wenigen Sätzen darlegen, was das Pro und Contra des spin-off ist?

Danke

Mir fallen keine cons ein eher pros. Unter IR gibt es doch eigens eine spin-off section. Da hast du tonnen an Infos u.a. Vorteile und Strategie, welche hinter dem Spin-off steht.

[smallvalueinvestor]

Glanzhose

Ich versuche mich mal. Ergänzungen sind willkommen.

Pro
Separates Listing von Nagarro kann immense Werte heben. Nimmt man Peers wie Epam und Globant für die Bewertung könnte der Wert alleine sich fast verdoppeln. Weiterhin wird die Wahrnehmung bei den internationalen Investoren stark erhöht.

Aktien von den separaten Einheiten könnten später als Akquisitionswährung genutzt werden.

Allgeier Remainco könnte sich auf die in der Vergangenheit Buy and Build bewährte Strategie konzentrieren .

Contra
Kosten vom Börsengang (ca 15 Mio Euro?)

Bindung von Managementresourcen

Abspaltung wird abgesagt. Unruhe im Management.


VG

smallvalueinvestor

[NoNeed4Mercy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.995.967 von JBelfort am 09.12.20 09:10:35

Zitat von JBelfort:

Zitat von Glanzhose: ich habe mir die Beiträge der letzten Tage einmal durchgelesen. Die Meinungen sind ja sehr unterschiedlich, sicher abhängig auf welcher Seite man steht .

kann jemand in wenigen Sätzen darlegen, was das Pro und Contra des spin-off ist?

Danke

Mir fallen keine cons ein eher pros. Unter IR gibt es doch eigens eine spin-off section. Da hast du tonnen an Infos u.a. Vorteile und Strategie, welche hinter dem Spin-off steht.

Sowieso immer Pflicht die Berichte und hier das Prospekt zu studieren. Da geht es um klassische Risiken. Währung, das die Sichtbarkeit nicht so klappt wie erwartet, das Kunden abstand nehmen weil es NICHT mehr Allgeier ist und und und.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.996.003 von smallvalueinvestor am 09.12.20 09:13:24

Zitat von smallvalueinvestor: Glanzhose

Ich versuche mich mal. Ergänzungen sind willkommen.

Pro
Separates Listing von Nagarro kann immense Werte heben. Nimmt man Peers wie Epam und Globant für die Bewertung könnte der Wert alleine sich fast verdoppeln. Weiterhin wird die Wahrnehmung bei den internationalen Investoren stark erhöht.

Aktien von den separaten Einheiten könnten später als Akquisitionswährung genutzt werden.

Allgeier Remainco könnte sich auf die in der Vergangenheit Buy and Build bewährte Strategie konzentrieren .

Contra
Kosten vom Börsengang (ca 15 Mio Euro?)

Bindung von Managementresourcen

Abspaltung wird abgesagt. Unruhe im Management.


VG

smallvalueinvestor

Das sind aber alles one-off cons die mit dem Spin-off zusammenhängen. Bin davon ausgegangen, dass die Frage sich mehr auf das Business bezog. Richtige cons für das Geschäft und die Bewertung sind schwer zu beurteilen. Ich weiß nicht ob es dissynergies gibt und auch habe ich keine cost-in / cost -out Analyse gesehen. Beim gezeigten künftigen EBITDA Margenlevel gehe ich davon aus, dass diese vernachlässigbar sind.

VG

JB

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.996.333 von JBelfort am 09.12.20 09:30:49

Zitat von JBelfort:

Zitat von smallvalueinvestor: Glanzhose

Ich versuche mich mal. Ergänzungen sind willkommen.

Pro
Separates Listing von Nagarro kann immense Werte heben. Nimmt man Peers wie Epam und Globant für die Bewertung könnte der Wert alleine sich fast verdoppeln. Weiterhin wird die Wahrnehmung bei den internationalen Investoren stark erhöht.

Aktien von den separaten Einheiten könnten später als Akquisitionswährung genutzt werden.

Allgeier Remainco könnte sich auf die in der Vergangenheit Buy and Build bewährte Strategie konzentrieren .

Contra
Kosten vom Börsengang (ca 15 Mio Euro?)

Bindung von Managementresourcen

Abspaltung wird abgesagt. Unruhe im Management.


VG

smallvalueinvestor

Das sind aber alles one-off cons die mit dem Spin-off zusammenhängen. Bin davon ausgegangen, dass die Frage sich mehr auf das Business bezog. Richtige cons für das Geschäft und die Bewertung sind schwer zu beurteilen. Ich weiß nicht ob es dissynergies gibt und auch habe ich keine cost-in / cost -out Analyse gesehen. Beim gezeigten künftigen EBITDA Margenlevel gehe ich davon aus, dass diese vernachlässigbar sind.

VG

JB

Beim Thema one-offs stimme ich dir zu. Die fallen halt einmalig an, spielen in DCF Modellierungen dann letztendlich aber keine große Rolle mehr, d.h. der Unternehmenswert wird dadurch kaum negativ beeinträchtigt.

Bezüglich Dissynergien: ich denke nicht, dass durch das Spin-off größere Dissynergien zu erwarten sind. Warum? Wo man eng miteinander verbunden ist wird man ohnehin weiter zusammen arbeiten, das wird vertraglich über sog. Transitional Service Agreements (TSAs) auch so festgehalten worden sein. Wenn Allgeier oder Nagarro dann später (nach 1-2 Jahren) feststellen, dass es für bestimmte inter-company services bessere Partner gibt, wird man sich teilweise voneinander lösen. Ganz normaler course of business sozusagen. Da muss dann auch keine Rücksicht mehr aufeinander genommen werden.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.018.371 von Locodiablo am 10.12.20 16:36:28

Ja genau. So ist das mit den TSAs. Wenn die allerdings ablaufen, kann der Bezug über 3rd Parties teurer werden. Habe auch schon einige carve-outs begleitet (du sicher auch ).

Wie du richtigerweise schreibst. Die Verzahnung wird eng bleiben. Ist ja nicht so, dass man hier über M&A an einen Strategen verkauft, sondern partial floating über IPO. Da sollte sich nicht viel ändern.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.996.003 von smallvalueinvestor am 09.12.20 09:13:24

Zitat von smallvalueinvestor: Glanzhose

Ich versuche mich mal. Ergänzungen sind willkommen.

Pro
Separates Listing von Nagarro kann immense Werte heben. Nimmt man Peers wie Epam und Globant für die Bewertung könnte der Wert alleine sich fast verdoppeln. Weiterhin wird die Wahrnehmung bei den internationalen Investoren stark erhöht.

Aktien von den separaten Einheiten könnten später als Akquisitionswährung genutzt werden.

Allgeier Remainco könnte sich auf die in der Vergangenheit Buy and Build bewährte Strategie konzentrieren .

Contra
Kosten vom Börsengang (ca 15 Mio Euro?)

Bindung von Managementresourcen

Abspaltung wird abgesagt. Unruhe im Management.


VG

smallvalueinvestor

15mEUR IPO Kosten? In Deutschland?

Btw, als würde der Spin-off keine Managementkapazitäten binden!

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.025.490 von Junolyst am 11.12.20 00:35:10

Zitat von Junolyst:

Zitat von smallvalueinvestor: Glanzhose

Ich versuche mich mal. Ergänzungen sind willkommen.

Pro
Separates Listing von Nagarro kann immense Werte heben. Nimmt man Peers wie Epam und Globant für die Bewertung könnte der Wert alleine sich fast verdoppeln. Weiterhin wird die Wahrnehmung bei den internationalen Investoren stark erhöht.

Aktien von den separaten Einheiten könnten später als Akquisitionswährung genutzt werden.

Allgeier Remainco könnte sich auf die in der Vergangenheit Buy and Build bewährte Strategie konzentrieren .

Contra
Kosten vom Börsengang (ca 15 Mio Euro?)

Bindung von Managementresourcen

Abspaltung wird abgesagt. Unruhe im Management.


VG

smallvalueinvestor

15mEUR IPO Kosten? In Deutschland?

Btw, als würde der Spin-off keine Managementkapazitäten binden!

- 2.5 % vom Emissionsvolumen als base fee für die IPO Banken
- 1.0 % vom Emmissionsvolumen als incentive fee für die IPO Banken
- Independent Financial Advisor: EUR 2-3m
- Out-of-pocket expenses EUR 50k
- Issuer's and Underwriters' Counsel: EUR300-400k (issuer's counsel), EUR250k (underwriter's counsel)
- Marketing Prozess: EUR100k
- Wirtschaftsprüfer: abhängig vom Umfang der Arbeit
- Commercial Market Study: abhängig vom Umfang der Arbeit
- Communication Advisor: abhängig vom Umfang der Arbeit, c. EUR 50k

Wie du siehst, hängt der Großteil der Transaction Costs vom Emissionsvolumen ab. Bei einem midcap IPO kommst du damit locker auf €15m! Woher weiß ich das? Arbeite gerade auf einem IPO!
Bei einem spin-off spielt dann auch noch die Kursperformance post spin-off eine Rolle, weshalb es noch zu Abweichungen in den Kosten kommen kann. Bei Nagarro kommt es hauptsächlich zu einer Ausgabe von Aktien gegen Sacheinlage und de facto kein cash inflow, weshalb es hier nochmal Unterschiede geben kann. Long story short - €15m für einen klassischen midcap IPO absolut üblich, wenn nicht sogar viel zu wenig.

[JBelfort]

Mal sehen, ob es so kommt 😎

[NoNeed4Mercy]

Ich kotze jetzt schon das ganze in Portfolio Performance umzusetzen. Für so Spin-Offs gibts ja keine richtige Funktion um das korrekt abzubilden. xD

[Andi64]

Ein Frage in die Runde ..... ich bin Aktionär seit 2006 und somit frei von den 25% Kapitalertragssteuer.
Ändert sich da jetzt durch die Abspaltung von Navarro etwas ? Über zeitnahe Antworten freu ich mich :-)

[fundamental_a]

@Andi64
Wenn sich die Gesetzeslage nicht geändert hat, dann dürften deine Nagarro Aktien ebenfalls steuerfrei gestellt werden, da sie ein Teilwert deiner Allgeier Aktien waren.
Bei Splits wird jedenfalls so gehandelt.

LG Fundamental_a

[keyar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.066.613 von Andi64 am 15.12.20 00:39:54

1 ) die Steuerfreiheit bleibt für beide Aktien ( Allg. u. Nagarro) erhalten

BMF vom 18. Januar 2016 (Tz. 100)


2 ) für die Aufteilung der Anschaffungskosten auf die Allg.-Aktien

und die Nagarro-Aktien ist grundsätzlich auf das Umtauschverhältnis laut

Spaltungsvertrag (also 1:1 ) abzustellen. ( Tz. 101 )

[NoNeed4Mercy]

Dürfte aber doch sowieso generell gelten?

Anleger, die neue Aktien im Zuge einer Unternehmensabspaltung - einem sogenannten Spin-off-Geschäft - erhalten, müssen darauf keine Kapitalertragsteuer zahlen. ... "Eine solche Abspaltung löst zum Zeitpunkt der Zuteilung der Aktien keine Besteuerung aus", erklärt Isabel Klocke vom Bund der Steuerzahler

[Max787]

Sieht jemand Allgeier in den nächsten 1-3 Monaten 3-stellig? Oder ist die Luft , Fantasie raus und "sell the news"?

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.070.489 von Max787 am 15.12.20 11:29:55

Ab morgen gibt es keine Allgeier mehr in der Form, wie sie noch heute gehandelt wird, deshalb verstehe ich die Frage nicht ganz. Das in der Nagarro-Gruppe gebündelte internationale Softwareentwicklungs- und Digitalisierungsgeschäft wird von der Allgeier SE abgespalten und es gibt mit Nagarro und Allgeier SE dann zwei börsennotierte Gesellschaften und damit auch zwei Kursnotiereungen. Die Allgeier SE, wie es sie jetzt gibt, wird ab morgen ex Abspaltung notieren, den Kurs kenne ich noch nicht. Wenn alles so weiter läuft wie in den letzten 10 Jahren mit ca. 1000 % Wertzuwachs der Allger SE, dann sicher wieder Kurse im 3 stelligen Bereich in einigen Jahren, beide Gesellschaften zusammengerechnet werden die 3 stellige Kursnotierung früher erreichen, wie ich denke. Mal schauen wie nach dem Spin-Off die Allgeier alt und die Nagarro morgen gehandelt werden. Ich bin da recht zuversichtlich, 2021 3 Stellung beide zusammen.

[Max787]

Ok danke. Bin mal raus, schon gut gelaufen heuer...Allen die noch drin sind alles Gute.

Ab 9:00min

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.071.041 von Max787 am 15.12.20 12:06:15

Zitat von Max787: Ok danke. Bin mal raus, schon gut gelaufen heuer...Allen die noch drin sind alles Gute.

Ab 9:00min

Hier ist mE wenig downside, aber viel upside. Trotz meiner Rechnung, kann der EV/EBITDA multiple auch locker bei 20x liegen, den der Markt Nagarro zuordnet. Wenn dann noch das obere Ende des EBITDAs in 2020 erreicht wird, haben wir einen Kurs von 120. Nur für Nagarro! Bleibe Long. We‘ll see.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.070.816 von Extrader1 am 15.12.20 11:49:58

Zitat von Extrader1: Ab morgen gibt es keine Allgeier mehr in der Form, wie sie noch heute gehandelt wird, deshalb verstehe ich die Frage nicht ganz. Das in der Nagarro-Gruppe gebündelte internationale Softwareentwicklungs- und Digitalisierungsgeschäft wird von der Allgeier SE abgespalten und es gibt mit Nagarro und Allgeier SE dann zwei börsennotierte Gesellschaften und damit auch zwei Kursnotiereungen. Die Allgeier SE, wie es sie jetzt gibt, wird ab morgen ex Abspaltung notieren, den Kurs kenne ich noch nicht. Wenn alles so weiter läuft wie in den letzten 10 Jahren mit ca. 1000 % Wertzuwachs der Allger SE, dann sicher wieder Kurse im 3 stelligen Bereich in einigen Jahren, beide Gesellschaften zusammengerechnet werden die 3 stellige Kursnotierung früher erreichen, wie ich denke. Mal schauen wie nach dem Spin-Off die Allgeier alt und die Nagarro morgen gehandelt werden. Ich bin da recht zuversichtlich, 2021 3 Stellung beide zusammen.

zeigt halt, dass er gar keine Ahnung vom Papier hat.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.066.856 von fundamental_a am 15.12.20 06:31:46

Zitat von fundamental_a: @Andi64
Wenn sich die Gesetzeslage nicht geändert hat, dann dürften deine Nagarro Aktien ebenfalls steuerfrei gestellt werden, da sie ein Teilwert deiner Allgeier Aktien waren.
Bei Splits wird jedenfalls so gehandelt.

LG Fundamental_a

Die Themen wurden aber auch bereits im September im Abspaltungsbericht geklärt.

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.072.841 von Junolyst am 15.12.20 14:14:30

wie so viele

[NoNeed4Mercy]

Geht ihr eigentlich von einem Allgeier "Abverkauf" aus morgen? Also das viele morgen die Nagarro Anteile behalten und Allgeier abstoßen ! Nicht das das auf lange Sicht Relevanz hat.

[Extrader1]

Auf der Homepage der Börse Frankfurt läuft live der Spin-Off von Nagarro, erster Preis ca. 9.15 h

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.082.171 von Extrader1 am 16.12.20 09:03:11

Zitat von Extrader1: Auf der Homepage der Börse Frankfurt läuft live der Spin-Off von Nagarro, erster Preis ca. 9.15 h

Remainco schon mal in line mit Erwartungen €23-25 range.👍

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.082.288 von JBelfort am 16.12.20 09:11:06

Erster Preis Nagarro 69.- Euro

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.082.489 von Extrader1 am 16.12.20 09:21:15

Zitat von Extrader1: Erster Preis Nagarro 69.- Euro

Ok - sehe die combi gerade über 90! Um die 69 bei Nagarro wird erstmal die Unterstützung bilden, da die Underwriter den Kurs stabilisieren müssen und werden, falls nötig.

[NoNeed4Mercy]

Da Allgeier bei 18,xx € aktuell steht wäre ein Preis von 69€ ja wirklich erstmal 1:1 der Kurs von gestern.

Habt ihr Erfahrung bei Brokern wie das mit den Spin-Offs gehandhabt wird.

Beispiel: Ich verkaufe jetzt Allgeier Aktien ( hab ich nicht vor, geht nur um die Theorie) . In meinem Broker steht ein Verlust von 75% , Ergo müsste der Broker das ja fälschlicherweise gegen meine Gewinne verrechnen (Verlusttopf, Freibetrag).

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.082.807 von JBelfort am 16.12.20 09:35:21

Zitat von JBelfort:

Zitat von Extrader1: Erster Preis Nagarro 69.- Euro

Ok - sehe die combi gerade über 90! Um die 69 bei Nagarro wird erstmal die Unterstützung bilden, da die Underwriter den Kurs stabilisieren müssen und werden, falls nötig.

Nagarro zieht, zumindest laut meinem Broker, gerade ordentlich hoch (~73€ inzwischen). Remainco wird leider knapp unter 20€ gehandelt. Insgesamt trotzdem knapp 93€, also 6€ mehr als gestern Abend.

[ray2]

https://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=DE000A3H2200

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.083.596 von Locodiablo am 16.12.20 10:16:30

Jap. Kann man sich bisher nicht beschweren. Läuft in toto.

[stardust1008]

73€ + 18€ wäre ja nett... ;-)

Hatte Allgeier bei 51€ gekauft

[LivingTheDream]

Wann kommen die Quotes für die Optionsscheine?

[NoNeed4Mercy]

Ach Allgeier wird sicher erstmal fallen und sich bei 15-16 einpendeln. Ich denke wenn wir im Vergleich zu gestern ein paar Prozentpunkte bekommen ist alles super Das Jahr war eh schon extrem gut!

[kronos01]

Hm, die Ing hat vergessen mir die neuen Aktien einzubuchen. Ist noch jemand bei der ING und hat das gleiche Problme?

lg

[Wolfirainbow]

Sehe ich nicht so, sehe die 18 als unt. Grenze und auch Nagarro wird sich nordwärts entwickeln. Hat eigentlich Jemand schon Angarro im Depot??

[NoNeed4Mercy]

War auch nur ein "Bauchgefühl" mehr nicht.

Nope noch nicht eingebucht!

[baujahr69]

18€ für Allgeier ist schon verdammt billig ! Alles unter 20€ ist ein klarer Kauf, fair vielleicht bei 25 bis 30€.

Die Anleger nehmen bei Allgeier die Gewinne mit weil Nagarro tlw. noch nicht ins Depot eingebucht wurde. Sobald das der Fall ist wird Nagarro 2 bis 4€ fallen und Allgeier entsprechend steigen.

Ich habe / halte beide, habe aber bei Allgeier jetzt nachgelegt

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.084.445 von baujahr69 am 16.12.20 11:12:28

Imho sollte Allgeier bereits am Abend wieder bei 20-22 stehen

[hugohebel]

Kann sich ruhig Zeit lassen die Allgeier. Nagarro ist das sexy Wachstumsgeschäft, Allgeier jetzt quasi die Bad Bank für den restlichen Schrott den niemand will.

[Extrader1]

Nagarro sind bei mir eingebucht, bei CC, aktuell notiert Nagarro im Bid bei 75,55 und Allgeier bei 17,55 Euro, zusammen also 93,10 Euro - also alles im grünen Bereich. 3-stelling zusammen sehen wir demnächst dann.

[Wespenmann]

Ich war mal so frei, einen neuen Faden für das nun ausgezogene Töchterchen zu erstellen. Fühlt euch eingeladen!

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1336390-1-10/nag…

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.084.445 von baujahr69 am 16.12.20 11:12:28

Zitat von baujahr69: 18€ für Allgeier ist schon verdammt billig ! Alles unter 20€ ist ein klarer Kauf, fair vielleicht bei 25 bis 30€.

Begründe das doch bitte einmal genauer!

[checkpointuk]

...das sehe ich genau so!
Bin jetzt auch zu 16,55 eingestiegen

[stardust1008]

Ist Allgeier aktuell zu niedrig bewertet? Der Aktionär hatte mit einem Kurs >20€ gerechnet nach dem Splitt.

[stardust1008]

Hab mir zu 16,45€ nun auch noch einige zusätzlich eingesackt.

Bei Trade Republic wurde mir die Nagarro Aktie bisher noch nicht eingebucht.

[NoNeed4Mercy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.088.996 von stardust1008 am 16.12.20 15:50:52

Zitat von stardust1008: Hab mir zu 16,45€ nun auch noch einige zusätzlich eingesackt.

Bei Trade Republic wurde mir die Nagarro Aktie bisher noch nicht eingebucht.

Gut zu wissen ,dann steh ich mit TR nicht alleine da ! Die brauchen sicher bis morgen :/ die waren bisher immer Recht lahm bei sowas

[valueanleger]

Bei Consors waren bereits zum Börsenstart alle Nagarro Aktien eingebucht und handelbar.
Ich habe mich zum Börsenstart von 50% der Allgeier Aktien getrennt und kaufe nun wieder zu.

Gruß
Value

[Extrader1]

Allgeier und Nagarro zusammen haben die 100.- Euro fast geschafft - 16,10 und 81,00 - fast 15 % Zuwachs zu gestern.

[Frhstck]

KGV von 5,8 - einer billigsten Werte weit und breit

DGAP-Adhoc: Allgeier SE: Guidance 2021

(zur Gattung)

16.12.2020 / 17:51 Uhr


DGAP-Ad-hoc: ALLGEIER SE / Schlagwort(e): Prognose
Allgeier SE: Guidance 2021

2020-12-16 / 17:51 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung
(EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

_München, 16. Dezember 2020 -_ Der Vorstand der Allgeier SE (ISIN
DE000A2GS633, WKN A2GS63), München, erwartet gemäß der heute
verabschiedeten Konzernplanung im Jahr 2021 einen Umsatz in der
Größenordnung von 360 bis 400 Mio. Euro. Das erwartete EBITDA der
Allgeier SE für 2021 beträgt zwischen 31 und 35 Mio. Euro.

Für das laufende Geschäftsjahr 2020 erwartet der Vorstand basierend auf dem
aktuellen Forecast einen Umsatz zwischen 352 und 356 Mio. Euro. Das
erwartete bereinigte EBITDA für das Gesamtjahr 2020 beträgt 28 bis 30 Mio.
Euro.

Alle vorgenannten Planzahlen beziehen sich auf das organische
Konzernwachstum. Die publicplan GmbH, deren Erwerb die Allgeier SE mit Ad
hoc-Mitteilung vom 01. Dezember 2020 mitgeteilt hat, ist in den Planzahlen
ab dem 01. Januar 2021 enthalten.

Hinweise
Es wird darauf hingewiesen, dass Angaben für Zeiträume nach dem 30.
September 2020 auf Annahmen und Schätzungen beruhende Erwartungen des
Vorstands darstellen. Die künftigen tatsächlichen Entwicklungen und die
künftigen tatsächlichen Ergebnisse können von diesen Annahmen und
Schätzungen abweichen. Die Allgeier SE übernimmt keine Gewährleistung oder
Haftung dafür, dass die künftigen Entwicklungen und die künftig erzielten
tatsächlichen Ergebnisse mit den in dieser Ad-hoc-Mitteilung geäußerten
Annahmen und Schätzungen übereinstimmen werden.
Kontakt:

Allgeier SE
Corporate Communications & Investor Relations
Dr. Christopher Große
Einsteinstraße 172
81677 München
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Web: www.allgeier.com

2020-12-16 CET/CEST Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de
Sprache: Deutsch
Unternehmen: ALLGEIER SE
Einsteinstraße 172
81677 München
Deutschland
Telefon: +49 (0) 89 - 99 84 21 0
Fax: +49 (0) 89 - 99 84 21 11
E-Mail: [e-mail]
Internet: http://www.allgeier.com
ISIN: DE000A2GS633
WKN: A2GS63
Indizes: CDAX
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr
in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Stuttgart, Tradegate Exchange
EQS News ID: 1155832

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

1155832 2020-12-16 CET/CEST

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.091.912 von Frhstck am 16.12.20 18:17:29

Ja, unglaublich das der Kurs so deutlich gefallen ist.
Ich konnte meinen Bestand zu Kursen knapp unter 16€ wieder auffüllen.

Gruss
Value

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.091.912 von Frhstck am 16.12.20 18:17:29

TOLLE ADHOC !

Naja das EBITDA wird nicht gerade für die Berechnung des KGV herangezogen. Da geht schon noch mal ne ordentliche Nummer weg.

Trotzdem war Allgeier heute sehr günstig zu haben. Habe mich ab 18 runter gekauft mit Schnitt 16,6. Bin aber ehrlich und bei 20 würde ich wieder eincashen bis sich Kurs beruhigt. Auf Sicht von 12 Monaten sehe ich aber 25€ mindestens.

[knarzer]

Habe auch mal die Gunst der Stunde genutzt und mein Körbchen wieder prall gefüllt bei diesen Aussichten!

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.092.284 von baujahr69 am 16.12.20 18:40:45

Zitat von baujahr69: TOLLE ADHOC !

Naja das EBITDA wird nicht gerade für die Berechnung des KGV herangezogen. Da geht schon noch mal ne ordentliche Nummer weg.

Trotzdem war Allgeier heute sehr günstig zu haben. Habe mich ab 18 runter gekauft mit Schnitt 16,6. Bin aber ehrlich und bei 20 würde ich wieder eincashen bis sich Kurs beruhigt. Auf Sicht von 12 Monaten sehe ich aber 25€ mindestens.

Das ist keine schlechte Idee.
Die Anleger müssen sich bei Allgeier erst neu positionieren.
Viele haben Allgeier nur wegen Nagarro gekauft - die steigen nun wieder aus.
Ich finde beide weiterhin interessant.

Gruß
Value

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.092.653 von valueanleger am 16.12.20 19:03:39

Zitat von valueanleger:

Zitat von baujahr69: TOLLE ADHOC !

Naja das EBITDA wird nicht gerade für die Berechnung des KGV herangezogen. Da geht schon noch mal ne ordentliche Nummer weg.

Trotzdem war Allgeier heute sehr günstig zu haben. Habe mich ab 18 runter gekauft mit Schnitt 16,6. Bin aber ehrlich und bei 20 würde ich wieder eincashen bis sich Kurs beruhigt. Auf Sicht von 12 Monaten sehe ich aber 25€ mindestens.

Das ist keine schlechte Idee.
Die Anleger müssen sich bei Allgeier erst neu positionieren.
Viele haben Allgeier nur wegen Nagarro gekauft - die steigen nun wieder aus.
Ich finde beide weiterhin interessant.

Gruß
Value

Was genau findest du an Allgeier interessant bzw. wo siehst du hier das Kurspotenzial und wieviel?

[BezzteLeben]

Allgeier RemainCo

Also hier mal quick and dirty Allgeier RemainCo Bewertung nach Peers:

EV / Sales (2021) 1.0x = 380m MC ~ 33,40€ / Aktie
EV / EBITDA (2021) 10.0x = 330m MC ~ 29,00€ / Aktie


Weil sowieso gefragt wird welche Peers ich genommen habe:
ADESSO
AMADEUS Fire
ALL 4 One
BECHTLE
DATAGROUP
KPS
PSI
PAGEGROUP PLC
RANDSTAD NV
ROBERT Half Int.
STHREE
S&T
SNP
TRUEBLUE

Einige sind eher Peers von Enterprise Services, andere eher von Experts, jedoch habe ich sowieso eher konservativ angesetzt. Ich habe midpoint der neuen Guidance genommen.

Ist meiner Meinung nach einer der günstigsten, wenn nicht der günstigste IT Dienstleister in Deutschland.

Natürlich habe ich aufgestockt bei der unglaublichen Rabattaktion heute.

@Junolyst; wie kommst du auf 16,50€ / Aktie bei Remainco? Selbst vor der neuen Guidance fand ich das deutlich zu günstig.

BG,

BL

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.092.743 von Locodiablo am 16.12.20 19:10:25

Zitat von Locodiablo:

Zitat von valueanleger: ...

Das ist keine schlechte Idee.
Die Anleger müssen sich bei Allgeier erst neu positionieren.
Viele haben Allgeier nur wegen Nagarro gekauft - die steigen nun wieder aus.
Ich finde beide weiterhin interessant.

Gruß
Value

Was genau findest du an Allgeier interessant bzw. wo siehst du hier das Kurspotenzial und wieviel?

Das IT Geschäft von Allgeier hat stark unter Corona leiden müssen - dies wird sich 2021 und 2022 wieder ändern.
Außerdem will man auch anorganisch wachsen, wie die erst kürzlich vermeldete Übernahme zeigt.
Ein Kurs von um die 16€ ist deshalb recht günstig - 2021 sollte die Aktie wieder über 20€ notieren können.

Gruß
Value

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.089.620 von NoNeed4Mercy am 16.12.20 16:25:39

Zitat von NoNeed4Mercy:

Zitat von stardust1008: Hab mir zu 16,45€ nun auch noch einige zusätzlich eingesackt.

Bei Trade Republic wurde mir die Nagarro Aktie bisher noch nicht eingebucht.

Gut zu wissen ,dann steh ich mit TR nicht alleine da ! Die brauchen sicher bis morgen :/ die waren bisher immer Recht lahm bei sowas

I’m smart broker das gleiche: keine Einbuchung von Naggaro; Ich kaufe nur das was im Bauch ist;

Einmal 17,40
Einmal 16,00

nach 84 Euro zahlen Verlust. Ist das Teil dreistellig.

[BuddyE]

Wie sieht die Verschuldung von Allgeier denn standalone aus ? Hab dazu nichts gefunden.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.094.519 von BuddyE am 16.12.20 21:00:21

Zitat von BuddyE: Wie sieht die Verschuldung von Allgeier denn standalone aus ? Hab dazu nichts gefunden.

€ 38mio. Blätter etwas zurück. Hatte ich hier gepostet.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.092.755 von BezzteLeben am 16.12.20 19:11:27

Zitat von BezzteLeben: Allgeier RemainCo

Also hier mal quick and dirty Allgeier RemainCo Bewertung nach Peers:

EV / Sales (2021) 1.0x = 380m MC ~ 33,40€ / Aktie
EV / EBITDA (2021) 10.0x = 330m MC ~ 29,00€ / Aktie


Weil sowieso gefragt wird welche Peers ich genommen habe:
ADESSO
AMADEUS Fire
ALL 4 One
BECHTLE
DATAGROUP
KPS
PSI
PAGEGROUP PLC
RANDSTAD NV
ROBERT Half Int.
STHREE
S&T
SNP
TRUEBLUE

Einige sind eher Peers von Enterprise Services, andere eher von Experts, jedoch habe ich sowieso eher konservativ angesetzt. Ich habe midpoint der neuen Guidance genommen.

Ist meiner Meinung nach einer der günstigsten, wenn nicht der günstigste IT Dienstleister in Deutschland.

Natürlich habe ich aufgestockt bei der unglaublichen Rabattaktion heute.

@Junolyst; wie kommst du auf 16,50€ / Aktie bei Remainco? Selbst vor der neuen Guidance fand ich das deutlich zu günstig.

BG,

BL

Ich hab alles verkauft.

Meine Erwartungen für 2021 lagen bei 28,4mEUR - da war ich zu konservativ im Vergleich zur heute bekannt gegebenen Prognose (31-35mEUR). Aber mehr als 21/22€ sehe ich nicht.

Von Peer Group Vergleich halte ich nicht so viel, deswegen hab ich das bei Nagarro auch nicht angesetzt. Das Geschäft von Allgeier ex Nagarro ist einfach recht langweilig. Nicht mal ansatzweise mit einer adesso vergleichbar z.B.

Was ich allerdings interessant find ist die mgm. Vielleicht kann Allgeier hierdraus noch was machen.

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.092.755 von BezzteLeben am 16.12.20 19:11:27

Zitat von BezzteLeben: Allgeier RemainCo

Also hier mal quick and dirty Allgeier RemainCo Bewertung nach Peers:

EV / Sales (2021) 1.0x = 380m MC ~ 33,40€ / Aktie
EV / EBITDA (2021) 10.0x = 330m MC ~ 29,00€ / Aktie


Weil sowieso gefragt wird welche Peers ich genommen habe:
ADESSO
AMADEUS Fire
ALL 4 One
BECHTLE
DATAGROUP
KPS
PSI
PAGEGROUP PLC
RANDSTAD NV
ROBERT Half Int.
STHREE
S&T
SNP
TRUEBLUE

Einige sind eher Peers von Enterprise Services, andere eher von Experts, jedoch habe ich sowieso eher konservativ angesetzt. Ich habe midpoint der neuen Guidance genommen.

Ist meiner Meinung nach einer der günstigsten, wenn nicht der günstigste IT Dienstleister in Deutschland.

Natürlich habe ich aufgestockt bei der unglaublichen Rabattaktion heute.

@Junolyst; wie kommst du auf 16,50€ / Aktie bei Remainco? Selbst vor der neuen Guidance fand ich das deutlich zu günstig.

BG,

BL

Find ich ziemlich nachvollziehbar und auch eine ziemlich starke Prognose für 2021. Interessant wäre wie das Wachstum danach aussieht.

Denke du bist mit deinen Schätzungen nicht so weit weg.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.096.514 von briefkopfumschlag am 16.12.20 23:32:51

Wachstum 2021f - finde Allgeier auf dem Niveau an sich auch interessant. Kann jemand was dazu sagen wie viel % des EBITDA wachstums durch die Übernahme + Coronaaufholeffekte kommt und wie viel "echtes" wachstum ist? An sich ist der Allgeier Rest nicht teuer. Aber ein niedriges einstelliges Wachstum hätt ich dann doch gerne

[JBelfort]

Die Baader gibt heute ein KZ für die Allgeier von €20 heraus. Im November hatten Sie ein Kursziel von €65. Hat Baader somit implizit Nagarro mit €45 bewertet!?!? Was für ein drittklassiger Verein. Was ist dann deren Einschätzung zu Allgeier mit €20 überhaupt noch wert. Die Jungs haben keine Ahnung. Bestimmt Analysten mit Fernuni Abschluss (hoffe trete damit niemandem hier auf den Schlips).

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.111.574 von JBelfort am 17.12.20 21:49:43

Zitat von JBelfort: Die Baader gibt heute ein KZ für die Allgeier von €20 heraus. Im November hatten Sie ein Kursziel von €65. Hat Baader somit implizit Nagarro mit €45 bewertet!?!? Was für ein drittklassiger Verein. Was ist dann deren Einschätzung zu Allgeier mit €20 überhaupt noch wert. Die Jungs haben keine Ahnung. Bestimmt Analysten mit Fernuni Abschluss (hoffe trete damit niemandem hier auf den Schlips).

Haha! Schön ehrlich!

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.112.276 von Junolyst am 17.12.20 22:36:56

Voll die Pfeifen. Ehrlich. Das ist Sparkassenniveau 😂.

Naja, it is what it is. Am besten ignorieren.

[Lukapat]

Hochmut kam schon immer vor dem Fall

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.112.393 von Lukapat am 17.12.20 22:49:25

Zitat von Lukapat: Hochmut kam schon immer vor dem Fall

Welche Hochmut?

[Frhstck]

Allgeier steht doch nahe ATH

Weis garnicht was ihr habt

[Frhstck]

Für mich geht das eher mal Richtung 13-14 in nächster Zeit

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.114.061 von Frhstck am 18.12.20 08:11:18

Zitat von Frhstck: Für mich geht das eher mal Richtung 13-14 in nächster Zeit

Warum?

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.115.555 von briefkopfumschlag am 18.12.20 09:40:03

weil Nagarro bei 80 steht und viele meiner Meinung nach bei Nagarro bleiben bzw nicht zu Allgeier wechseln . Sieht man ja gut am stark anhaltenden Verkaufsdruck. Unter 17 nur sehr kleine Bid Seiten

Zitat von briefkopfumschlag:

Zitat von Frhstck: Für mich geht das eher mal Richtung 13-14 in nächster Zeit

Warum?

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.115.612 von Frhstck am 18.12.20 09:43:04

Zitat von Frhstck: weil Nagarro bei 80 steht und viele meiner Meinung nach bei Nagarro bleiben bzw nicht zu Allgeier wechseln . Sieht man ja gut am stark anhaltenden Verkaufsdruck. Unter 17 nur sehr kleine Bid Seiten

Zitat von briefkopfumschlag: ...

Warum?

Also für mich legt sich das gannnz anders dar.

Der Verkaufsdruck ist gerade mit Abstand am größten, alle Leute die raus wollten sind oder gehen jetzt raus. Dazu noch die Möglichkeit steuern zu sparen. Wenn es jetzt nicht tiefer geht dann nächstes Jahr auch nicht.

Dh für mich sind eher Kurse um 26€ -29€ Realistisch aufgrund dem hier aufgestellten Peergroup Vergleich.

[kodijak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.115.987 von briefkopfumschlag am 18.12.20 10:02:58

da bin ich bei ganz bei dir.

Die Leute sollten jetzt anfangen, Nagarro und Allgeier als getrennte Firmen zu betrachten... was sie nun ja auch sind.

Wenn man sich dann die Kennzahlen von Allgeier anschaut, auch hinsichtlich der letzten Prognose für 2021, kommt man gar nicht umhin Allgeier auf dem jetzigen Niveau als günstig zu bewerten.

[Jellevc]

schöne kauforder im orderbuch

[chrismuenster]

Zur steuerlichen Belastung.. bei comdirect wurde jetzt für nagarro und Allgeier der Anschaffungswert halbiert je, das finde ich eine faire Lösung...beim Verkauf einiger Allgeier Aktien getestet

[valueanleger]

Die Gunst der Stunde

Auch Hr. Dinsel nutzt die Gunst der Stunde und kauft sich ein paar Stücke auf diesen günstigen Niveau dazu.
Der Markt hängt an den Lippen von Nagarro und sieht nicht das Potential von Allgeier.
Nun ja, der Aufsichtsrat schon.

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-dinsel…

Gruß
Value

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.117.079 von Jellevc am 18.12.20 11:06:11

Zitat von Jellevc:

schöne kauforder im orderbuch

Haben gerade eine ähnliche massive Kauforder bei 17.80 drin. Denke AR geht hier wieder massiv auf Weihnachtsshopping Tour.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.162.295 von JBelfort am 22.12.20 15:21:44

Die Aktien der Verkäufer werden nun zügig aufgesaugt.
Merke: Auch mit langweiligen Aktien kann man eine gute Rendite erzielen.

Gruß
Value

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.165.775 von valueanleger am 22.12.20 18:24:56

Zitat von valueanleger: Die Aktien der Verkäufer werden nun zügig aufgesaugt.
Merke: Auch mit langweiligen Aktien kann man eine gute Rendite erzielen.

Gruß
Value

In der Tat. Ich muss gestehen, dass ich nach dem spin off die Allgeier verkauft hatte. Aber nachdem mich "smallvalueinvestor" dazu gedrängt hat mir das nochmal anzuschauen, und ich die heavy insider trades gesehen habe, habe ich mir erneut einen broker report reingezogen und bin daraufhin wieder eingestiegen.

Die Restrukturierung von Expert scheint sich langsam auszuzahlen. Sind fast debt free und treiben buy and build weiter voran. Die M&A Erfahrung scheint ja stark zu sein. 77 Zukäufe in den letzten 15 Jahren. Die jetzige Bewertung berücksichtigt weder potentielle Synergien noch Zukäufe zu geringeren multiples als die der Gruppe (Multiple Arbitrage).

Sum of the parts auf Basis der Peer Tabelle und €31-35m EBITDA 2021 gibt mir einen EV von mindestens €310m EUR bis €350m. Was eher einem Kurs von 25-26 EUR entspricht. Also mehr als 40% upside!

[vinc2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.166.840 von JBelfort am 22.12.20 19:37:49

Ich habe nur ein Drittel meiner Anteile am Abend vor dem Spin off verkauft.
Die anderen Aktien werde ich auf jeden Fall behalten. Allgeier sehe ich auch über 20€ und Nagarro über 100€...
Bei Nagarro ist ja schon der erste Fond eingestiegen Axxiona...
Trotzdem ist die Geschichte unglaublich....der Spin off war schon lange angekündigt, trotzdem fiel die Aktie im Coronatief bis ca 19€, zuvor hatte ich die „alte“ Allgeier auf der Watchlist. Bei 24€ bin ich rein und habe immer wieder nachgekauft.
Im Prinzip wurde ja monatelang das wahre Potential vom Markt nicht gesehen... unglaublich. Letztendlich eine Verfünffachung seit dem Coronatief ohne wesentliche Veränderung der Kennzahlen.
So eine Story gibt es nicht oft... Glück gehabt, wenn man dabei war/ist...

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.167.566 von vinc2004 am 22.12.20 20:23:32

Nagarro definitiv über 100. Axxiona kam gestern die Meldung bzgl. Schwellenüberschreitung.👍

Sieht so aus, als wäre der Abverkauf von Allgeier eine Übertreibung (mich auch mitgerissen) gewesen - so wie sich das hier jetzt erholt. Aber mal sehen wie nachhaltig der Anstieg jetzt ist. Rein fundamental und von den Marktreibern (u.a. Digitalisierung und Investment Druck der öffentlichen Stellen) sollten, wie oben ausgeführt, mehr als 20 drin sein.

[Jellevc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.166.840 von JBelfort am 22.12.20 19:37:49

Nach der Abspaltung habe ich auch Allgeier verkauft und Nagarro behalten.
Jetzt muss ich auch teurer einsteigen, aber sonst habe ich Angst, den Zug wegen der Einkäufe der Insider zu verpassen. Sie wissen immer mehr als die Außenwelt, nehme ich an.

Entschuldigung für mein Deutsch, aber dies wurde über Googletranslate übersetzt, weil ich Niederländer bin und mein Deutsch scheiße ist 😀

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.169.318 von Jellevc am 22.12.20 22:17:19

Kein Problem. Habe ich nicht mal gemerkt mit dem Deutsch.

Der erste Preis nach dem Spin off lag ja auch bei um die 25€. Das ist kein Zufall, sondern da muss eine Bewertung von Allgeier stattgefunden haben. Der Markt sah das allerdings kurz danach etwas anders. Normalerweise stabilisieren die Banken den Kurs bei IPOs. Das war hier nicht wirklich zu spüren. Keine Ahnung wie die Abmachungen da sind, eventuell nur für die Nagarro.

Mal sehen was morgen passiert.

[Altheim]

Ich bin jetzt auch mal eingestiegen, wollte nach dem Spin-Off schon, hatte dann aber zu lange gezögert und dem Kurs hinterher geschaut.
Das Ding lasse ich erst mal liegen, das Geschäftsumfeld stimmt ja und an und für sich ist Allgeier ja recht günstig bewertet. Derzeit verschwindet die Aufmerksamkeit aber hinter Nagarro. Mal schauen ob sich das bald wieder ändert.

[Jellevc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.162.295 von JBelfort am 22.12.20 15:21:44

Diese order ist noch aktiv.
Ich werde versuchen, wieder in diese Rate von 17,80 zu kommen.
Hatte erwartet, dass der Preis heute in diese Richtung gedrückt wird. Ist aber nicht passiert.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.179.635 von Jellevc am 23.12.20 16:14:49

Hätte gehofft die Order wird ein wenig nach oben angepasst, nachdem der Kurs davongelaufen war. Tja. Sieht so als würde der Käufer wohl noch an seine Stücke kommen. Wenn es der Detlef ist, schön, dann sind die Stücke in festen Händen. Hat auch einen Vorteil.

[Jellevc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.180.061 von JBelfort am 23.12.20 16:38:32

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-01/5165196…

Du hast recht.
Die order wurde nach oben korrigiert. 👍

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.150.991 von valueanleger am 21.12.20 18:06:00

Zitat von valueanleger: Auch Hr. Dinsel nutzt die Gunst der Stunde und kauft sich ein paar Stücke auf diesen günstigen Niveau dazu.
Der Markt hängt an den Lippen von Nagarro und sieht nicht das Potential von Allgeier.
Nun ja, der Aufsichtsrat schon.

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-dinsel…

Gruß
Value

Tja, da haben wohl einige zu früh verkauft.
Allgeier hat auch ohne Nagarro eine gute Zukunft vor sich.
Wer den falschen Propheten (Analysten) gefolgt ist guckt nun staunend den steigenden Kursen hinterher.


Gruß
Value

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.304.730 von valueanleger am 06.01.21 10:08:05

Zitat von valueanleger:

Zitat von valueanleger: Auch Hr. Dinsel nutzt die Gunst der Stunde und kauft sich ein paar Stücke auf diesen günstigen Niveau dazu.
Der Markt hängt an den Lippen von Nagarro und sieht nicht das Potential von Allgeier.
Nun ja, der Aufsichtsrat schon.

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-dinsel…

Gruß
Value

Tja, da haben wohl einige zu früh verkauft.
Allgeier hat auch ohne Nagarro eine gute Zukunft vor sich.
Wer den falschen Propheten (Analysten) gefolgt ist guckt nun staunend den steigenden Kursen hinterher.


Gruß
Value

😂😂😂😂😂😂😂

Values tägliches Geschwätz wieder. Bisschen bla bla aber ohne Inhalt. Hut ab.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.168.538 von JBelfort am 22.12.20 21:23:27

Zitat von JBelfort: Nagarro definitiv über 100. Axxiona kam gestern die Meldung bzgl. Schwellenüberschreitung.👍

Sieht so aus, als wäre der Abverkauf von Allgeier eine Übertreibung (mich auch mitgerissen) gewesen - so wie sich das hier jetzt erholt. Aber mal sehen wie nachhaltig der Anstieg jetzt ist. Rein fundamental und von den Marktreibern (u.a. Digitalisierung und Investment Druck der öffentlichen Stellen) sollten, wie oben ausgeführt, mehr als 20 drin sein.

Axxiona gibts nicht. Die KVG heißt Axxion und dahinter stecken natürlich Fonds.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.305.387 von Junolyst am 06.01.21 10:44:43

Zitat von Junolyst:

Zitat von valueanleger: ...

Tja, da haben wohl einige zu früh verkauft.
Allgeier hat auch ohne Nagarro eine gute Zukunft vor sich.
Wer den falschen Propheten (Analysten) gefolgt ist guckt nun staunend den steigenden Kursen hinterher.


Gruß
Value

😂😂😂😂😂😂😂

Values tägliches Geschwätz wieder. Bisschen bla bla aber ohne Inhalt. Hut ab.

Ich glaube für dich ist ein Benimmkurs überfällig.
Es gibt da recht gute Angebote:
https://www.lokalkompass.de/essen-werden/c-ratgeber/benimm-d…

Wer will den jemanden sein Geld anvertrauen der solche Umgangsformen hat?
Ne,ne du.

[JBelfort]

Wenn das mal kein Commitment ist. Fast €400k zu 20€!

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-01/5166834…

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.322.469 von JBelfort am 07.01.21 10:11:42

Zitat von JBelfort: Wenn das mal kein Commitment ist. Fast €400k zu 20€!

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-01/5166834…

Korrekt und diese Aktien gehen in feste Hände über.
Manchmal liegt das Geld wirklich auf der Straße - man muss sich nur bücken (bzw. ordern).

Gruß
Vaue

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.321.734 von valueanleger am 07.01.21 09:31:23

Wer kennt „Knigge“?

Höflichkeit ist ein Kapital, das den reicher macht, der es ausgibt

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.323.336 von columbus11 am 07.01.21 10:49:23

Persisches Sprichwort

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.323.336 von columbus11 am 07.01.21 10:49:23

Zitat von columbus11: Wer kennt „Knigge“?

Höflichkeit ist ein Kapital, das den reicher macht, der es ausgibt

Wie wahr, wie wahr.
Manche glauben wenn sich selbst ehemalige US-Präsidenten nicht an einen Knigge halten müssen, müssen sie das auch nicht.
Nun ja, Erfolg hat leider nichts mit Anstand zu tun.

Gruß
Value

[JBelfort]

Im Bid will jemand auf Einkaufstour gehen mit 45k stücken zu 21€. 😎

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.323.612 von valueanleger am 07.01.21 11:01:08

Zitat von valueanleger:

Zitat von columbus11: Wer kennt „Knigge“?

Höflichkeit ist ein Kapital, das den reicher macht, der es ausgibt

Wie wahr, wie wahr.
Manche glauben wenn sich selbst ehemalige US-Präsidenten nicht an einen Knigge halten müssen, müssen sie das auch nicht.
Nun ja, Erfolg hat leider nichts mit Anstand zu tun.

Gruß
Value

Hast du inhaltlich eigentlich auch mal was beizutragen Value? Oder bist du eher der Märchenonkel?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.325.655 von Junolyst am 07.01.21 12:41:42

Zitat von Junolyst:

Zitat von valueanleger: ...

Wie wahr, wie wahr.
Manche glauben wenn sich selbst ehemalige US-Präsidenten nicht an einen Knigge halten müssen, müssen sie das auch nicht.
Nun ja, Erfolg hat leider nichts mit Anstand zu tun.

Gruß
Value

Hast du inhaltlich eigentlich auch mal was beizutragen Value? Oder bist du eher der Märchenonkel?

War kein Termin mehr für dich frei?
Da ist schade.

[Wolfirainbow]

Mit so hohen Bewertungen sollte man eigentlich etwas über der Sache stehen...aber es gibt Dinge, da lernt der Mensch sehr langsam. Was mir Freude macht, ist Volumen und Kursrichtung. Halte Allgeier doch schon etwas länger, hier konnte und kann man super teilhaben...

[MJa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.326.483 von Wolfirainbow am 07.01.21 13:25:16

Apropos hohe Bewertungen…

…ich frage mich (als Anfänger) wie ihr das mit der Bewertung so macht.

Welche Kennzahlen benutz ihr so, um einschätzen zu können, ob eine Aktie grad über- oder unterbewertet ist.

Schaut man sich die Kurse so an, scheint ja grad alles einfach nur immer weiterzusteigen egal was die Bewertung sagt oder wie seht ihr das?

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.326.834 von MJa am 07.01.21 13:43:45

Zitat von P_7503bcbf958ffb181e37d7b820ce: …ich frage mich (als Anfänger) wie ihr das mit der Bewertung so macht.

Welche Kennzahlen benutz ihr so, um einschätzen zu können, ob eine Aktie grad über- oder unterbewertet ist.

Schaut man sich die Kurse so an, scheint ja grad alles einfach nur immer weiterzusteigen egal was die Bewertung sagt oder wie seht ihr das?

In der Theorie DCF, Dividend Discount Model etc. In Realität eher KGV und EV/EBITDA oder EV/EBIT - abhängig von Sektor und daraufhin Vergleich mit Wettbewerbern. DCF und Co dienen dann meistens als Plausibilisierung. So macht es zumindest jede/r Investment Bank oder Valuation Berater .

[MJa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.327.515 von JBelfort am 07.01.21 14:13:35

Ok super danke!

Was ist mit KUV? Ich les grad Ken Fisher und der sagt ja eher, dass ein hohes KGV keine Aussagekraft mehr hätte hinsichtlich Überbewertung.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.327.608 von MJa am 07.01.21 14:16:36

Zitat von P_7503bcbf958ffb181e37d7b820ce: Ok super danke!

Was ist mit KUV? Ich les grad Ken Fisher und der sagt ja eher, dass ein hohes KGV keine Aussagekraft mehr hätte hinsichtlich Überbewertung.

Wenn Ken Fisher das so sagt, schön für ihn. Ich bin mir sicher, dass das KGV immer noch viel Anwendung findet und auch zur Über- und Unterbewertung herangezogen wird. Was nicht heißen soll, dass man KUV ausblenden muss. KUV würde ich persönlich vor allem dann in Erwägung ziehen, wenn das Unternehmen noch kein EBITDA / Gewinn macht. Also vor allem bei growth stocks.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.327.851 von JBelfort am 07.01.21 14:31:55

Zitat von JBelfort:

Zitat von P_7503bcbf958ffb181e37d7b820ce: Ok super danke!

Was ist mit KUV? Ich les grad Ken Fisher und der sagt ja eher, dass ein hohes KGV keine Aussagekraft mehr hätte hinsichtlich Überbewertung.

Wenn Ken Fisher das so sagt, schön für ihn. Ich bin mir sicher, dass das KGV immer noch viel Anwendung findet und auch zur Über- und Unterbewertung herangezogen wird. Was nicht heißen soll, dass man KUV ausblenden muss. KUV würde ich persönlich vor allem dann in Erwägung ziehen, wenn das Unternehmen noch kein EBITDA / Gewinn macht. Also vor allem bei growth stocks.

Das KGV war bei einer Aktie wie Allgeier noch nie die richtige Kennzahl. Dafür hatte man immer zu hohe Abschreibungen, u.a. aus den Übernahmen. EV/EBITDA ist m.E. die sinnvollste. Allerdings wurde die mit der Umstellung auf IFRS 16 auch ziemlich verzerrt...

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.328.592 von Junolyst am 07.01.21 15:07:58

Zitat von Junolyst:

Zitat von JBelfort: ...

Wenn Ken Fisher das so sagt, schön für ihn. Ich bin mir sicher, dass das KGV immer noch viel Anwendung findet und auch zur Über- und Unterbewertung herangezogen wird. Was nicht heißen soll, dass man KUV ausblenden muss. KUV würde ich persönlich vor allem dann in Erwägung ziehen, wenn das Unternehmen noch kein EBITDA / Gewinn macht. Also vor allem bei growth stocks.

Das KGV war bei einer Aktie wie Allgeier noch nie die richtige Kennzahl. Dafür hatte man immer zu hohe Abschreibungen, u.a. aus den Übernahmen. EV/EBITDA ist m.E. die sinnvollste. Allerdings wurde die mit der Umstellung auf IFRS 16 auch ziemlich verzerrt...

Sehe ich etwas differenzierter. Die Abschreibungen haben bis vor IFRS 16 in etwa capex entsprochen bzw. etwas drüber. D.h. Gewinn ist näher am Cash Flow als EBITDA (weil vor capex) und deswegen als Bewertungskennzahl mit comps durchaus geeignet. Das zeigt ja einfach nur, dass das Geschäft kapitalintensiver ist - und Übernahmen gehören auch dazu.

Durch Übernahmen ist aber richtigerweise der Vergleich der Gewinne zwischen den Jahren verzerrt worden - da mehr Abschreibungen in Folgejahren (auf Goodwill keine Impairments da IFRS).

Jetzt nach IFRS 16 sind allerdings die Abschreibungen auf "Right of Use" assets hinzugekommen und die liegen deutlich über capex. Wenn die comps allerdings auch durch IFRS 16 in dem Maße betroffen sind, eignet sich auch das KGV weiterhin als comp.

Beim EV/EBITDA sehe ich keine Probleme was IFRS 16 angeht. Denn der Zähler wird um das leasing debt erhöht, was in den meisten fällen nicht zur Inflation der Werte führt. Die comps werden hier ja einen ähnlichen Impact haben (es sei denn sie bilanzieren nach HGB).

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.329.993 von JBelfort am 07.01.21 16:04:34

Zitat von JBelfort:

Zitat von Junolyst: ...

Das KGV war bei einer Aktie wie Allgeier noch nie die richtige Kennzahl. Dafür hatte man immer zu hohe Abschreibungen, u.a. aus den Übernahmen. EV/EBITDA ist m.E. die sinnvollste. Allerdings wurde die mit der Umstellung auf IFRS 16 auch ziemlich verzerrt...

Sehe ich etwas differenzierter. Die Abschreibungen haben bis vor IFRS 16 in etwa capex entsprochen bzw. etwas drüber. D.h. Gewinn ist näher am Cash Flow als EBITDA (weil vor capex) und deswegen als Bewertungskennzahl mit comps durchaus geeignet. Das zeigt ja einfach nur, dass das Geschäft kapitalintensiver ist - und Übernahmen gehören auch dazu.

Durch Übernahmen ist aber richtigerweise der Vergleich der Gewinne zwischen den Jahren verzerrt worden - da mehr Abschreibungen in Folgejahren (auf Goodwill keine Impairments da IFRS).

Jetzt nach IFRS 16 sind allerdings die Abschreibungen auf "Right of Use" assets hinzugekommen und die liegen deutlich über capex. Wenn die comps allerdings auch durch IFRS 16 in dem Maße betroffen sind, eignet sich auch das KGV weiterhin als comp.

Beim EV/EBITDA sehe ich keine Probleme was IFRS 16 angeht. Denn der Zähler wird um das leasing debt erhöht, was in den meisten fällen nicht zur Inflation der Werte führt. Die comps werden hier ja einen ähnlichen Impact haben (es sei denn sie bilanzieren nach HGB).

What? Ne. Allgeier hat im Übrigen vorher schon Leasing betrieben, sodass der Sprung mit IFRS 16 nicht so groß wie bei anderen Gesellschaften war. Aber die Afa war immer deutlich über dem Capex.

2018 z.B. Afa 14,3mEUR vs. 9,4mEUR Capex. Im Jahr davor 13,0 vs. 8,2mEUR.

Und auch die Behauptung von Kapital intensiver ist im Falle Allgeier ja falsch. 1,0-1,5% Capex Quote. Was ist da Kapital intensiv? Working Capital war lange Zeit ein Problem. Das haben sie letztes Jahr sehr gut in den Griff bekommen.

Die Multiples bei anderen interessieren mich ja nicht. Und natürlich ist der Effekt auf der Seite der Verbindlichkeiten nicht mit dem Effekt im EBITDA vergleichbar. Von daher sinkt das EV/EBITDA im Vergleich zu früheren Zeiten, ist aber nicht mehr so direkt als konkrete Zahl (X ist günstig/teuer) ideal zu nutzen. Aber man könnte natürlich EV/EBITDA bereinigt um iFRS 16 berechnen wenn man sich die Arbeit machen will.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.331.643 von Junolyst am 07.01.21 17:11:30

What? Ne. Allgeier hat im Übrigen vorher schon Leasing betrieben, sodass der Sprung mit IFRS 16 nicht so groß wie bei anderen Gesellschaften war. Aber die Afa war immer deutlich über dem Capex.

2018 z.B. Afa 14,3mEUR vs. 9,4mEUR Capex. Im Jahr davor 13,0 vs. 8,2mEUR.

Was what?? Was hat das damit zu tun, dass das KGV weniger als Bewertungskennzahl geeignet ist? De facto ist eigentlich egal für den Gewinn ob Finance Lease, IFRS 16 oder operating leases. Reduziert alles den Gewinn und zwar entweder über D&A, Zinsen oder Expenses, und hat somit direkte Auswirkungen auf KGV. Die Unterschiede liegen hauptsächlich in der Klassifizierung der Cash Flows.

Hab doch geschrieben D&A "bzw. lag etwas drüber". Änderts nicht an meiner Aussage, dass wir mit dem KGV dann näher am Cash Flow sind als mit EV/EBITDA. Deswegen hat das KGV als Bewertungskennzahl auch hier seine Berechtigung und danach gehen auch viele Investoren. Und dein Argument mit Übernahmen würden die Abschreibungen steigen, weshalb das KGV nicht brauchbar wäre, ist auch eher grenzwertig! Denn auch der Gewinn steigt gewöhnlich durch den Beitrag der Übernahmen, sodass sich das irgendwo etwas egalisieren sollte. Die Vergleichbarkeit zwischen den Jahren geht verloren. That's it. Deswegen weist die Firma auch normalisierte EPS aus.

Und auch die Behauptung von Kapital intensiver ist im Falle Allgeier ja falsch. 1,0-1,5% Capex Quote. Was ist da Kapital intensiv? Working Capital war lange Zeit ein Problem. Das haben sie letztes Jahr sehr gut in den Griff bekommen.

Also WC hat mit KGV mal gar nichts zu tun bzw. eher rudimentär über die COGS und darauf bezog sich auch mein Kapitalintensiv nicht.
Bzgl. Kapitalintensiv hätte ich mich besser ausdrücken sollen. Ich meinte nicht das Allgeier kapitalintensiv ist, sondern nur wenn wir im Vergleich zu comps deutlich höhere D&A hätten (auch getrieben durch M&A), dann könnte man schlussfolgern, dass sie kapitalintensiver sind als die comps. Denn kapitalintensiv ist man auch, wenn man z.B. nur anorganisch durch M&A wächst.

Die Multiples bei anderen interessieren mich ja nicht. Und natürlich ist der Effekt auf der Seite der Verbindlichkeiten nicht mit dem Effekt im EBITDA vergleichbar. Von daher sinkt das EV/EBITDA im Vergleich zu früheren Zeiten, ist aber nicht mehr so direkt als konkrete Zahl (X ist günstig/teuer) ideal zu nutzen. Aber man könnte natürlich EV/EBITDA bereinigt um iFRS 16 berechnen wenn man sich die Arbeit machen will.

Wie die multiples bei anderen interessieren bei dich nicht? Multiples machen nur im Zusammenhang mit Comps einen Sinn. Standalone bringt das mal gar nichts. Also ich sag es mal so. Die ganze Bewertungsindustrie nutzt das momentan IFRS 16 EBITDA zur Bewertung. Wenn es Unterschiede in Verzinsung und Laufzeit beim Leasing zwischen zwei Firmen gibt, macht sich natürlich keiner die Mühe das like for like auszurechnen. Quick and dirty = IFRS 16 Debt in den Zähler und EBITDAR in den Nenner. Period.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.333.761 von JBelfort am 07.01.21 18:47:29

Zitat von JBelfort: What? Ne. Allgeier hat im Übrigen vorher schon Leasing betrieben, sodass der Sprung mit IFRS 16 nicht so groß wie bei anderen Gesellschaften war. Aber die Afa war immer deutlich über dem Capex.

2018 z.B. Afa 14,3mEUR vs. 9,4mEUR Capex. Im Jahr davor 13,0 vs. 8,2mEUR.

Was what?? Was hat das damit zu tun, dass das KGV weniger als Bewertungskennzahl geeignet ist? De facto ist eigentlich egal für den Gewinn ob Finance Lease, IFRS 16 oder operating leases. Reduziert alles den Gewinn und zwar entweder über D&A, Zinsen oder Expenses, und hat somit direkte Auswirkungen auf KGV. Die Unterschiede liegen hauptsächlich in der Klassifizierung der Cash Flows.

Hab doch geschrieben D&A "bzw. lag etwas drüber". Änderts nicht an meiner Aussage, dass wir mit dem KGV dann näher am Cash Flow sind als mit EV/EBITDA. Deswegen hat das KGV als Bewertungskennzahl auch hier seine Berechtigung und danach gehen auch viele Investoren. Und dein Argument mit Übernahmen würden die Abschreibungen steigen, weshalb das KGV nicht brauchbar wäre, ist auch eher grenzwertig! Denn auch der Gewinn steigt gewöhnlich durch den Beitrag der Übernahmen, sodass sich das irgendwo etwas egalisieren sollte. Die Vergleichbarkeit zwischen den Jahren geht verloren. That's it. Deswegen weist die Firma auch normalisierte EPS aus.

Und auch die Behauptung von Kapital intensiver ist im Falle Allgeier ja falsch. 1,0-1,5% Capex Quote. Was ist da Kapital intensiv? Working Capital war lange Zeit ein Problem. Das haben sie letztes Jahr sehr gut in den Griff bekommen.

Also WC hat mit KGV mal gar nichts zu tun bzw. eher rudimentär über die COGS und darauf bezog sich auch mein Kapitalintensiv nicht.
Bzgl. Kapitalintensiv hätte ich mich besser ausdrücken sollen. Ich meinte nicht das Allgeier kapitalintensiv ist, sondern nur wenn wir im Vergleich zu comps deutlich höhere D&A hätten (auch getrieben durch M&A), dann könnte man schlussfolgern, dass sie kapitalintensiver sind als die comps. Denn kapitalintensiv ist man auch, wenn man z.B. nur anorganisch durch M&A wächst.

Die Multiples bei anderen interessieren mich ja nicht. Und natürlich ist der Effekt auf der Seite der Verbindlichkeiten nicht mit dem Effekt im EBITDA vergleichbar. Von daher sinkt das EV/EBITDA im Vergleich zu früheren Zeiten, ist aber nicht mehr so direkt als konkrete Zahl (X ist günstig/teuer) ideal zu nutzen. Aber man könnte natürlich EV/EBITDA bereinigt um iFRS 16 berechnen wenn man sich die Arbeit machen will.

Wie die multiples bei anderen interessieren bei dich nicht? Multiples machen nur im Zusammenhang mit Comps einen Sinn. Standalone bringt das mal gar nichts. Also ich sag es mal so. Die ganze Bewertungsindustrie nutzt das momentan IFRS 16 EBITDA zur Bewertung. Wenn es Unterschiede in Verzinsung und Laufzeit beim Leasing zwischen zwei Firmen gibt, macht sich natürlich keiner die Mühe das like for like auszurechnen. Quick and dirty = IFRS 16 Debt in den Zähler und EBITDAR in den Nenner. Period.

Fakt ist, die Afa hat schon immer das Nettoergebnis verzerrt und das KGV damit nicht sinnvoll. Ob das viele Investoren nutzen oder nicht ist dabei ziemlich irrelevant.

Bei Übernahmen steigt vor allem das EBITDA weil das EBIT und alles drunter u.a. von Abschreibungen belastet ist, sprich der Anstieg ist i.d.R. unterproportional zum EBITDA. Damit ist das EBITDA die relevante Kennzahl für mich bei einem Unternehmen wie Allgeier oder Nagarro.

Vom normalisierten EPS kannst du dir auch nichts kaufen, wenn M&A Teil der Strategie ist. Wird dann immer wieder so sein.

WC & KGV haben nichts zu miteinander zu tun. Richtig. Hab ich auch nicht behauptet. Musst genau lesen!

Ja Peer Group Vergleich interessiert mich in der Regel nicht. Ist nice to have aber was bringts wenn ein Unternehmen teuer ist? Muss dann das andere automatisch auch teuer sein? Und wenn das andere morgen 20% fällt, muss mein Unternehmen in der Bewertung auch 20% fallen? Für mich ist das deswegen Blödsinn.

Mit IFRS 16 verstehst du nicht oder? Es geht darum, dass das EV/EBITDA heutzutage als absolute Zahl nicht mehr so zu gebrauchen ist wie vorher. Daher müsste man es eigentlich bereinigen um IFRS 16, damit man wieder eine absolute Einschätzung haben kann was eher teuer und was eher günstig ist.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.334.247 von Junolyst am 07.01.21 19:08:15

Zitat von Junolyst:

Zitat von JBelfort: What? Ne. Allgeier hat im Übrigen vorher schon Leasing betrieben, sodass der Sprung mit IFRS 16 nicht so groß wie bei anderen Gesellschaften war. Aber die Afa war immer deutlich über dem Capex.

2018 z.B. Afa 14,3mEUR vs. 9,4mEUR Capex. Im Jahr davor 13,0 vs. 8,2mEUR.

Was what?? Was hat das damit zu tun, dass das KGV weniger als Bewertungskennzahl geeignet ist? De facto ist eigentlich egal für den Gewinn ob Finance Lease, IFRS 16 oder operating leases. Reduziert alles den Gewinn und zwar entweder über D&A, Zinsen oder Expenses, und hat somit direkte Auswirkungen auf KGV. Die Unterschiede liegen hauptsächlich in der Klassifizierung der Cash Flows.

Hab doch geschrieben D&A "bzw. lag etwas drüber". Änderts nicht an meiner Aussage, dass wir mit dem KGV dann näher am Cash Flow sind als mit EV/EBITDA. Deswegen hat das KGV als Bewertungskennzahl auch hier seine Berechtigung und danach gehen auch viele Investoren. Und dein Argument mit Übernahmen würden die Abschreibungen steigen, weshalb das KGV nicht brauchbar wäre, ist auch eher grenzwertig! Denn auch der Gewinn steigt gewöhnlich durch den Beitrag der Übernahmen, sodass sich das irgendwo etwas egalisieren sollte. Die Vergleichbarkeit zwischen den Jahren geht verloren. That's it. Deswegen weist die Firma auch normalisierte EPS aus.

Und auch die Behauptung von Kapital intensiver ist im Falle Allgeier ja falsch. 1,0-1,5% Capex Quote. Was ist da Kapital intensiv? Working Capital war lange Zeit ein Problem. Das haben sie letztes Jahr sehr gut in den Griff bekommen.

Also WC hat mit KGV mal gar nichts zu tun bzw. eher rudimentär über die COGS und darauf bezog sich auch mein Kapitalintensiv nicht.
Bzgl. Kapitalintensiv hätte ich mich besser ausdrücken sollen. Ich meinte nicht das Allgeier kapitalintensiv ist, sondern nur wenn wir im Vergleich zu comps deutlich höhere D&A hätten (auch getrieben durch M&A), dann könnte man schlussfolgern, dass sie kapitalintensiver sind als die comps. Denn kapitalintensiv ist man auch, wenn man z.B. nur anorganisch durch M&A wächst.

Die Multiples bei anderen interessieren mich ja nicht. Und natürlich ist der Effekt auf der Seite der Verbindlichkeiten nicht mit dem Effekt im EBITDA vergleichbar. Von daher sinkt das EV/EBITDA im Vergleich zu früheren Zeiten, ist aber nicht mehr so direkt als konkrete Zahl (X ist günstig/teuer) ideal zu nutzen. Aber man könnte natürlich EV/EBITDA bereinigt um iFRS 16 berechnen wenn man sich die Arbeit machen will.

Wie die multiples bei anderen interessieren bei dich nicht? Multiples machen nur im Zusammenhang mit Comps einen Sinn. Standalone bringt das mal gar nichts. Also ich sag es mal so. Die ganze Bewertungsindustrie nutzt das momentan IFRS 16 EBITDA zur Bewertung. Wenn es Unterschiede in Verzinsung und Laufzeit beim Leasing zwischen zwei Firmen gibt, macht sich natürlich keiner die Mühe das like for like auszurechnen. Quick and dirty = IFRS 16 Debt in den Zähler und EBITDAR in den Nenner. Period.

Fakt ist, die Afa hat schon immer das Nettoergebnis verzerrt und das KGV damit nicht sinnvoll. Ob das viele Investoren nutzen oder nicht ist dabei ziemlich irrelevant.

Bei Übernahmen steigt vor allem das EBITDA weil das EBIT und alles drunter u.a. von Abschreibungen belastet ist, sprich der Anstieg ist i.d.R. unterproportional zum EBITDA. Damit ist das EBITDA die relevante Kennzahl für mich bei einem Unternehmen wie Allgeier oder Nagarro.

Vom normalisierten EPS kannst du dir auch nichts kaufen, wenn M&A Teil der Strategie ist. Wird dann immer wieder so sein.

WC & KGV haben nichts zu miteinander zu tun. Richtig. Hab ich auch nicht behauptet. Musst genau lesen!

Ja Peer Group Vergleich interessiert mich in der Regel nicht. Ist nice to have aber was bringts wenn ein Unternehmen teuer ist? Muss dann das andere automatisch auch teuer sein? Und wenn das andere morgen 20% fällt, muss mein Unternehmen in der Bewertung auch 20% fallen? Für mich ist das deswegen Blödsinn.

Mit IFRS 16 verstehst du nicht oder? Es geht darum, dass das EV/EBITDA heutzutage als absolute Zahl nicht mehr so zu gebrauchen ist wie vorher. Daher müsste man es eigentlich bereinigen um IFRS 16, damit man wieder eine absolute Einschätzung haben kann was eher teuer und was eher günstig ist.

Soll ich lachen? Ich bin im Investment Banking tätig Kollege! Wir nutzen IFRS 16 gefühlt jeden Tag. Du musst nur bei allen comps Äpfel mit Birnen vergleichen. Da alle internationalen Firmen IFRS 16 anwenden, ist die Vergleichbarkeit gegeben. Das ist ja auch genau der Grund warum es IFRS 16 gibt. Weil viele vorher die Verschuldung ins off balance gepackt haben. Nun hast du die Transparenz und Vergleichbarkeit was die reale Verschuldung angeht. Und by the way historische EBITDA werden und können restated werden, damit man die multiples in der Zeitachse vergleichen kann - falls es das ist, was du meinst.

Also wenn du richtiger Profi bist, dann schaust dir das Schiller PE an und dann hast du die hypes rausnormalisiert bzw. die Übertreibungen geglättet und siehst ob ein Sektor heute teuer ist oder nicht. Jeder PE Fund, jeder Stratege macht Peer Vergleiche. Aber der gute Herr hier hält es für blödsinn. 😂

Bei Übernahmen steigt vor allem das EBITDA weil das EBIT und alles drunter u.a. von Abschreibungen belastet ist, sprich der Anstieg ist i.d.R. unterproportional zum EBITDA. Damit ist das EBITDA die relevante Kennzahl für mich bei einem Unternehmen wie Allgeier oder Nagarro.

So ein lustiges Argument hab ich selten gelesen. Hast du jemals in deinem Leben ein Merger Model gebaut? Hast du jemals was von EPS accretive gehört? Wahrscheinlich nicht.

Du hast hier deinen Meister gefunden mein Lieber!😎

Hasta luego...........

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.334.679 von JBelfort am 07.01.21 19:30:58

Zitat von JBelfort:

Zitat von Junolyst: ...

Fakt ist, die Afa hat schon immer das Nettoergebnis verzerrt und das KGV damit nicht sinnvoll. Ob das viele Investoren nutzen oder nicht ist dabei ziemlich irrelevant.

Bei Übernahmen steigt vor allem das EBITDA weil das EBIT und alles drunter u.a. von Abschreibungen belastet ist, sprich der Anstieg ist i.d.R. unterproportional zum EBITDA. Damit ist das EBITDA die relevante Kennzahl für mich bei einem Unternehmen wie Allgeier oder Nagarro.

Vom normalisierten EPS kannst du dir auch nichts kaufen, wenn M&A Teil der Strategie ist. Wird dann immer wieder so sein.

WC & KGV haben nichts zu miteinander zu tun. Richtig. Hab ich auch nicht behauptet. Musst genau lesen!

Ja Peer Group Vergleich interessiert mich in der Regel nicht. Ist nice to have aber was bringts wenn ein Unternehmen teuer ist? Muss dann das andere automatisch auch teuer sein? Und wenn das andere morgen 20% fällt, muss mein Unternehmen in der Bewertung auch 20% fallen? Für mich ist das deswegen Blödsinn.

Mit IFRS 16 verstehst du nicht oder? Es geht darum, dass das EV/EBITDA heutzutage als absolute Zahl nicht mehr so zu gebrauchen ist wie vorher. Daher müsste man es eigentlich bereinigen um IFRS 16, damit man wieder eine absolute Einschätzung haben kann was eher teuer und was eher günstig ist.

Soll ich lachen? Ich bin im Investment Banking tätig Kollege! Wir nutzen IFRS 16 gefühlt jeden Tag. Du musst nur bei allen comps Äpfel mit Birnen vergleichen. Da alle internationalen Firmen IFRS 16 anwenden, ist die Vergleichbarkeit gegeben. Das ist ja auch genau der Grund warum es IFRS 16 gibt. Weil viele vorher die Verschuldung ins off balance gepackt haben. Nun hast du die Transparenz und Vergleichbarkeit was die reale Verschuldung angeht. Und by the way historische EBITDA werden und können restated werden, damit man die multiples in der Zeitachse vergleichen kann - falls es das ist, was du meinst.

Also wenn du richtiger Profi bist, dann schaust dir das Schiller PE an und dann hast du die hypes rausnormalisiert bzw. die Übertreibungen geglättet und siehst ob ein Sektor heute teuer ist oder nicht. Jeder PE Fund, jeder Stratege macht Peer Vergleiche. Aber der gute Herr hier hält es für blödsinn. 😂

Bei Übernahmen steigt vor allem das EBITDA weil das EBIT und alles drunter u.a. von Abschreibungen belastet ist, sprich der Anstieg ist i.d.R. unterproportional zum EBITDA. Damit ist das EBITDA die relevante Kennzahl für mich bei einem Unternehmen wie Allgeier oder Nagarro.

So ein lustiges Argument hab ich selten gelesen. Hast du jemals in deinem Leben ein Merger Model gebaut? Hast du jemals was von EPS accretive gehört? Wahrscheinlich nicht.

Du hast hier deinen Meister gefunden mein Lieber!😎

Hasta luego...........

Und wenn du der Pabst wärst Machts übrigens nicht besser wenn du jedes dritte Wort in Englisch einbaust

Die Vergleichbarkeit ist nicht gegeben, weil die Ausprägung natürlich unterschiedlich ist. Und nochmal zum mitschreiben: Mir gehts nicht um Vergleiche mit anderen Unternehmen sondern als absolute Kennzahl!

Ja was bringt es Peer Vergleiche anzustellen? Nichts. Ich rechne mich im Zweifel besser. Können ja andere so machen. Ich halte es quatsch. Aber mach du mal. Hält dich keiner von ab.

EBITDA M&A: langfristig ist das sicher anders, kurzfristig belasten die Abschreibungen aus Übernahmen erstmal. Da kannst du dich auf den Kopf stellen und was anderes behaupten, es ist einfach so. Und wenn du immer wieder Übernahmen machst dann geht der Effekt nie weg.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.345.107 von Junolyst am 08.01.21 11:30:11

Zitat von Junolyst:

Zitat von JBelfort: ...

Soll ich lachen? Ich bin im Investment Banking tätig Kollege! Wir nutzen IFRS 16 gefühlt jeden Tag. Du musst nur bei allen comps Äpfel mit Birnen vergleichen. Da alle internationalen Firmen IFRS 16 anwenden, ist die Vergleichbarkeit gegeben. Das ist ja auch genau der Grund warum es IFRS 16 gibt. Weil viele vorher die Verschuldung ins off balance gepackt haben. Nun hast du die Transparenz und Vergleichbarkeit was die reale Verschuldung angeht. Und by the way historische EBITDA werden und können restated werden, damit man die multiples in der Zeitachse vergleichen kann - falls es das ist, was du meinst.

Also wenn du richtiger Profi bist, dann schaust dir das Schiller PE an und dann hast du die hypes rausnormalisiert bzw. die Übertreibungen geglättet und siehst ob ein Sektor heute teuer ist oder nicht. Jeder PE Fund, jeder Stratege macht Peer Vergleiche. Aber der gute Herr hier hält es für blödsinn. 😂

Bei Übernahmen steigt vor allem das EBITDA weil das EBIT und alles drunter u.a. von Abschreibungen belastet ist, sprich der Anstieg ist i.d.R. unterproportional zum EBITDA. Damit ist das EBITDA die relevante Kennzahl für mich bei einem Unternehmen wie Allgeier oder Nagarro.

So ein lustiges Argument hab ich selten gelesen. Hast du jemals in deinem Leben ein Merger Model gebaut? Hast du jemals was von EPS accretive gehört? Wahrscheinlich nicht.

Du hast hier deinen Meister gefunden mein Lieber!😎

Hasta luego...........

Und wenn du der Pabst wärst Machts übrigens nicht besser wenn du jedes dritte Wort in Englisch einbaust

Die Vergleichbarkeit ist nicht gegeben, weil die Ausprägung natürlich unterschiedlich ist. Und nochmal zum mitschreiben: Mir gehts nicht um Vergleiche mit anderen Unternehmen sondern als absolute Kennzahl!

Ja was bringt es Peer Vergleiche anzustellen? Nichts. Ich rechne mich im Zweifel besser. Können ja andere so machen. Ich halte es quatsch. Aber mach du mal. Hält dich keiner von ab.

EBITDA M&A: langfristig ist das sicher anders, kurzfristig belasten die Abschreibungen aus Übernahmen erstmal. Da kannst du dich auf den Kopf stellen und was anderes behaupten, es ist einfach so. Und wenn du immer wieder Übernahmen machst dann geht der Effekt nie weg.

Komm, ist jetzt auch egal. Bringt nichts sich hier rein reinzusteigern. Will mit keinem hier beef. Sinn und Zweck des Ganzen hier ist der Austausch, und zwar selbst was einbringen und von anderen was mitnehmen. Du hast deinen Blick auf die Dinge und ich meinen.

P.S. warum ich englische Begriffe einbringe. Ganz einfach. Ich kenne für manche Ausdrücke das Deutsche Pendant gar nicht, zumindest nicht ad-hoc.

Peace out!

[Junolyst [KommA]]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären, themenfremd

[JBelfort]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Boardregeln (hier: § 9.3.3.) beachten, themenfremd

[Junolyst [KommA]]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Wolfirainbow]

Nach meinem Empfinden war der Wortwechsel von beiden Seiten nicht gerade löblich - die letzten beiden Meldungen gehören beide gestrichen. Irgendwie dachte ich, wir sitzen im gleichen Boot

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.352.193 von Wolfirainbow am 08.01.21 16:59:07

Du kannst davon ausgehen, dass ich nicht der Brandstifter bin /war. Egal wo dieser Junior auftaucht, gibt es mit großer Wahrscheinlichkeit Unruhe. Er konnte es halt nicht ertragen, seinen Master gefunden zu haben und wurde persönlich 😉

[Junolyst [KommA]]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich und unterlassen persönliche Provokationen/Beleidigungen

[Wolfirainbow]

Vorschlag: Nimmt Allgeier als zu untersuchendes Objekt und nicht den Anderen

[JBelfort]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich und unterlassen persönliche Provokationen/Beleidigungen

[Junolyst [KommA]]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären, themenfremd

[JBelfort]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären, themenfremd

[Junolyst [KommA]]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären, themenfremd

[Kampfkater1969]

Ich werde an der Allgeier weiter festhalten.

An der Abspaltung Nagarro sowieso. ;-)

Denn eines ist doch wirklich "alternativlos": Eine völlig digitalisierte Welt in allen Bereichen, Firmen, Privatebene....

Auch eine Allgeier wird in diesem immer noch sehr fragmentierten Markt ihre Chancen nutzen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.353.066 von Kampfkater1969 am 08.01.21 17:35:06

Zitat von Kampfkater1969: Ich werde an der Allgeier weiter festhalten.

An der Abspaltung Nagarro sowieso. ;-)

Denn eines ist doch wirklich "alternativlos": Eine völlig digitalisierte Welt in allen Bereichen, Firmen, Privatebene....

Auch eine Allgeier wird in diesem immer noch sehr fragmentierten Markt ihre Chancen nutzen.

Ist halt nur die Frage ob man dieses Experts Geschäft haben will. mgm ist eine super Gesellschaft, die anderen Bereiche im Enterprise IT Segment wachsen auch deutlich. Hatte ja schon seine Berechtigung warum man 2018 zunächst versucht hatte Experts auszugliedern.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.352.193 von Wolfirainbow am 08.01.21 16:59:07

Dein Schlichtungsversuch in allen Ehren, aber man muss auch mal ehrlich sagen, was Sache ist: JBelfort geht es in seinen Beiträgen stets um die Sache. Junolyst hingegen benimmt sich hier im Forum und auch an anderer Stelle wie ein Kleinkind.

Ich glaube das ist eher ein Charakterproblem bei ihm. Wenn man seine Beiträge hier bei w:o genau liest, stellt man fest, dass es ihm unmöglich ist, zuzugestehen, dass er im Unrecht ist. Wahrscheinlich bewegte er sich in seinen 28 Jahren permanent in Unterlegenheitssituationen, sowohl fachlich, als auch charakterlich. Wurde vielleicht sogar unterdrückt von älteren Kollegen. Kann man nicht ausschließen.

Mit wem hat er sich nicht schon alles angelegt, auf ganz ekelhafte Art und Weise? Valueanleger, Katjuscha, etc., etc.

Er kommt wohl auch nicht damit klar, dass ihn keiner mehr Ernst nimmt, muss sich profilieren und die Illusion fachlicher Überlegenheit stets aufrecht erhalten. Wenn das aber dann mal in die Hose geht, fängt er an beleidigend zu werden (Gründe siehe "Charakterstudie" im 2. Absatz). Typisches Verhalten eines Bettnässers.

Denkt Ihr denn ernsthaft, dass so ein Typ fähig ist, Teil eines Diskussionsforums zu sein und einen würdigen Beitrag zur Diskussionskultur zu leisten?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.353.300 von Junolyst am 08.01.21 17:44:40

Ich erwarte da sehr viel, auch von den Experts.

Letztlich sind doch die Masse der Firmen und Verwaltungen, Gerichte etc immer noch im Mittelalter der EDV stehengeblieben......von den Schulen rede ich erst gar nicht.

Der Markt ist gigantisch, bis die Volldigitalisierung erreicht sein wird, dann aber Wartungs- und Folgegeschäfte.

[Wolfirainbow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.353.597 von LivingTheDream am 08.01.21 17:57:27

Sicherlich hast du komplett recht, allerdings wird es selten besser, wenn man gleiches Vokabular verwendet. Meine Erfahrung geht mehr in Richtung Ignore und melden.
In einem öffentlichem Forum kann eben Jeder rein und was manchmal vorteilhaft ist, kann eben hin und wieder auch negativ sein...ist aber wie beim Auto fahren, man muss nicht gleich an die Decke gehen...schönes WE

[JBelfort]

Starkes commitment. 1,3mio zu 22€!

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-01/5169367…

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.379.547 von JBelfort am 11.01.21 11:15:20

Seh ich auch so! Hab nochmal ein paar shares draufgepackt eben.

[Jellevc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.379.547 von JBelfort am 11.01.21 11:15:20

Derzeit hat er 72.000 Aktien (leicht gerundet) am Markt gekauft. Der durchschnittliche Kaufpreis für dieses Paket beträgt 21,23 €.
Das sind zusätzliche 1,5 Millionen Euro investiert worden.
Gute Absichten für 2021 😀

[Jellevc]

Angenommen, der Großauftrag war momentan wieder bei 17,8 von ihm. Das waren rund 104.000 Aktien.
Für einen Betrag von 1,85 Millionen Euro.
Bedeutet, dass er immer noch kauft.
Nur ich weiß nicht, ob das richtig ist und ob er die Stückzahl einbringen oder 1,85 Millionen Euro investieren will

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.379.877 von Jellevc am 11.01.21 11:37:22

Zitat von Jellevc: Angenommen, der Großauftrag war momentan wieder bei 17,8 von ihm. Das waren rund 104.000 Aktien.
Für einen Betrag von 1,85 Millionen Euro.
Bedeutet, dass er immer noch kauft.
Nur ich weiß nicht, ob das richtig ist und ob er die Stückzahl einbringen oder 1,85 Millionen Euro investieren will

Am Ende ist der exakte Betrag nicht so wichtig. Ich habe heute mit Investor Relations gesprochen. Die Nachfrage nach Allgeier Aktien ist stark. Laut IR bekommen die Designated Sponsor Anfragen mit großen Blöcken rein. Das Geschäft läuft gut und sie gehen davon aus, dass sie zahlenmäßig liefern werden. Die Insider glauben natürlich an die Unterbewertung und kaufen deswegen - wie man sieht - massiv ein, und das zu diesen Kursen. Stützungskäufe der IPO Lead Banken gibt es nicht.

[Junolyst [KommA]]

Das haben die Unternehmen immer sehr gerne wenn man ausplappert was die einem erzählen. Würde ich als IR-Verantwortlicher das mitbekommen, würde ich demjenigen nichts mehr erzählen.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.380.678 von JBelfort am 11.01.21 12:43:25

Guten morgen JBelfort,
auf der Suche nach einem Wert in diesem Dschungel von Digitalfirmen und trotz Deiner
klugen/fachlichen Auseinandersetzungen mit Junolyst über die Bewertungskriterien bleibt mir
verschlossen,was akt.eine MK von 278 Millionen Euro ausmacht und warum es verstärkte Orderzahlen
zur Zeit gibt.Da wird z.B. anderswo getrommelt für eine EQS Group-Aktie,deren Bewertung meiner Ansicht nach völlig überzogen ist(Forum dort gelesen)! eine klare Analyse über die Billanz,Auftragsbestand und daraus folgende Bewertung(also meine nicht eine sogenannte Immaterielle
Bewertung/Zuschlag)für Allgeier finde ich nirgendwo.

Kannst Du dazu etwas helfen.Auf der Homseite sind für mich keine Daten erkennbar.Baader und Warburg
gaben am 17.Dezember eine Kursempfehlung von 19-20 Euro an.Leider sind deren Einschätzungen
nur zum kaufen(siehe Allgeier "Finanzanalysen").

Für mich zur Zeit ne Blackbox z.T. ebenso bei Nagarro.
Market Screener kann die Allgeier-Aktie zur Zeit auch nicht fundamental bewerten..ebenso die Nagarroaktie nicht.

Vielen Dank von BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.855.286 von Bergfreund am 06.02.21 09:57:17

Allgeier erwartet für 2021 Umsatz und Gewinnanstieg
Bild und Copyright: asharkyu / shutterstock.com.
Bild und Copyright: asharkyu / shutterstock.com.

17.12.2020 09:32 Uhr - Autor: Dena Altdörfer Dena Altdörfer auf Twitter | 4investors auf: Twitter | Google News | Facebook

Der Allgeier-Konzern hat eine Prognose für das kommende Jahr vorgelegt: 2021 will das Münchener Unternehmen einen Umsatz zwischen 360 Millionen Euro und 400 Millionen Euro erzielen und einen operativen Gewinn auf EBITDA-Basis zwischen 31 Millionen Euro und 35 Millionen Euro erwirtschaften. „Alle vorgenannten Planzahlen beziehen sich auf das organische Konzernwachstum. Die publicplan GmbH, deren Erwerb die Allgeier SE mit Ad hoc-Mitteilung vom 01. Dezember 2020 mitgeteilt hat, ist in den Planzahlen ab dem 01. Januar 2021 enthalten”, so Allgeier.

2020 plant das Unternehmen mit einem Umsatz zwischen 352 Millionen Euro und 356 Millionen Euro sowie einem EBITDA zwischen 28 Millionen Euro und 30 Millionen Euro.-
Daten zum Wertpapier: Allgeier
Chartanalyse-Tools: hier klicken!
Ticker-Symbol: AEIN
WKN: A2GS63
ISIN: DE000A2GS633

Allgeier - Jetzt traden auf: flatexflatex - Scalable CapitalScalable Capital - SmartbrokerSmartbroker - Trade RepublicTrade Republic
Tipp: Besser traden und investieren mit TradingView-Charts
4investors auf: Twitter | YouTube | Google News | Facebook

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.855.286 von Bergfreund am 06.02.21 09:57:17

Du hast PN.

Gruß,

JB

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.856.204 von JBelfort am 06.02.21 11:27:51

Danke JBelfort.
Habe mich zu einem Wiedereinstieg bei Nagarro entschieden.Man kann ja nicht auf allen Hochzeiten
tanzen.Ps.Bin auch in Magna International investiert der e-mobility "Zulieferer",Planer und Entwickler
und mit LG Electronic gerade Joinventure abgeschlossen mit 1 Milliarde.150 dausend Mitarbeiter/keine
Klitsche.
Gutes Gelingen allen!
BF

[Cashkuh]

wie viel hält Allgeier noch an Nagarro???

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.986.819 von Cashkuh am 12.02.21 21:48:41

Nix mehr.

[kojote1]

schon lange allgeier beobachtet

ich bin hier mal eingestiegen, es sieht vielversprechend aus, citadel advisors zieht seine shortseller Aktivitäten zurück, denke wir werden uns stetig nach oben kämpfen, Stück für Stück und ich denke wir werden den Kurs mal verdoppelt sehen, vor einem 50 iger glatt gehe ich hier nicht von Bord
lg an die Mitstreiter hier

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.121.838 von kojote1 am 21.02.21 03:16:12

Janun bei Rabatt heute auch wieder zugestiegen

[Kampfkater1969]

Bald wieder neue Rekordkurse (nach Abspaltung).

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgeier-erreicht-gemaes…

Ich schaue mit Zuversicht in die Zukunft, von uns Miteigentümern bei der Allgeier.....

Nach dem fetten realisierten Wert bei der Abspaltung Nagarro, diese halte ich auch weiterhin, auch bei der Allgeier "pure play" schöne Perspektiven.

Unsere Welt wird immer digitaler und schnelllebiger, gut für Werte wie Allgeier.

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-dinsel…

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-dinsel…

Dieser Insider wird wissen, es lohnt sich, zu diesen Kursen die Aktie zuzukaufen......

[Kampfkater1969]

Letzlich kann eine Allgeier in diesem Umfeld, die völlige Durchdigitalisierung aller (!!) Bereiche, gar nicht scheitern......nur an eigener "Dummheit", sehe ich aber nicht.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.504.433 von Kampfkater1969 am 18.03.21 06:34:46

Zitat von Kampfkater1969: https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-dinsel…

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-dinsel…

Dieser Insider wird wissen, es lohnt sich, zu diesen Kursen die Aktie zuzukaufen......

Kampfkater 1969

Herr Diesel hat zugekauft und Citadel hat die LV Quote gesenkt.


Good news.

VG

smallvalueinvestor

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.509.680 von smallvalueinvestor am 18.03.21 12:24:03

Erste Vorstellungen zu ob und wie hoch eine Dividende in 2021 und 2022 ausfallen könnte?

Für die "alten Haudegen" in dieser Aktie war ja die Abspaltung Nagarro schon eine äußerst fette Sachdividende... ;-)

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.513.151 von Kampfkater1969 am 18.03.21 15:52:45

Zitat von Kampfkater1969: Erste Vorstellungen zu ob und wie hoch eine Dividende in 2021 und 2022 ausfallen könnte?

Für die "alten Haudegen" in dieser Aktie war ja die Abspaltung Nagarro schon eine äußerst fette Sachdividende... ;-)

Kampfkater1969

Meiner Meinung nach nach wird die Divi max 2% betragen.

Viel wichtiger finde ich, daß sie durch Zukäufe die mgm stärken und einen weiteren Börsengang ala Nagarro in klein hinkriegen. Hier spielt die Musik.

Wir werden noch viel Freude an Allgeier haben.

VG

smallvalueinvestor

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.513.391 von smallvalueinvestor am 18.03.21 16:05:49

So auch mein Erwartungsbild......1-2% Dividendenrendite und schöne operative Weiterentwicklung.

[Samwller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.513.151 von Kampfkater1969 am 18.03.21 15:52:45

Ich habe beides seit 120 Tagen im Depot- allgeier sieht billig aus

[smallvalueinvestor]

Endlich hat die Coba das KZ auf 29 Euro erhöht. Mein persönliches KZ ist noch eine Stück höher. Seis drum.

Die Perle ist die mgm. Die Annahmen von der Coba für mgm finde ich ein Stück zu konservativ. Noch wird die Perle unterschätzt.

The sky is the limit.

VG

smallvalueinvestor

[Fofcom]

Hat bisher nicht viel gebracht....

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgeier-aufsichtsrat-bi…

0,50 € Dividende. Bin sehr zufrieden!

HV am 08.06.2021

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.966.808 von Kampfkater1969 am 27.04.21 18:37:23

Zitat von Kampfkater1969: https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgeier-aufsichtsrat-bi…

0,50 € Dividende. Bin sehr zufrieden!

HV am 08.06.2021

ALLGEIER SE: Allgeier startet mit Umsatz- und Ergebniswachstum ins Jahr 2021
ALLGEIER SE / Schlagwort(e): Quartalsergebnis/Prognose
ALLGEIER SE: Allgeier startet mit Umsatz- und Ergebniswachstum ins Jahr 2021

27.04.2021 / 19:13 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.


Veröffentlichung einer Insiderinformation gemäß Artikel 17 MAR

München, 27. April 2021 - Allgeier SE (ISIN DE000A2GS633, WKN A2GS63) hat im ersten Quartal 2021 ein Umsatzwachstum von 3 Prozent erzielt. Die bereinigte EBITDA-Marge betrug 8 Prozent.

Geschäftsentwicklung des fortgeführten Geschäfts im ersten Quartal 2021

Der Allgeier Konzern erzielte im ersten Quartal 2021 (01. Januar 2021 bis 31. März 2021) im fortgeführten Geschäft eine Gesamtleistung von 95 Mio. Euro (Vorjahr: 92 Mio. Euro). Dabei betrug die Wertschöpfung (definiert als Gesamtleistung abzüglich der den Umsätzen direkt zurechenbaren Umsatz- und Personalkosten) 29,1 Mio. Euro (Vorjahr: 23,5 Mio. Euro). Damit konnte die Wertschöpfungsmarge auf 31 Prozent gesteigert werden (Vorjahr: 26 Prozent). Das bereinigte EBITDA (EBITDA vor Effekten, die betriebswirtschaftlich als außerordentlich oder periodenfremd qualifiziert werden) betrug 7,7 Mio. Euro (Vorjahr: 3,7 Mio. Euro). Das EBITDA lag bei 7,7 Mio. Euro (Vorjahr: 2,9 Mio. Euro). Das EBIT belief sich auf 3,6 Mio. Euro (Vorjahr: -0,2 Mio. Euro).

Eckdaten der Bilanz zum 31. März 2021

Zum Bilanzstichtag 31. März 2021 betrug das Konzern-Eigenkapital 107 Mio. Euro (31. Dezember 2020: 106 Mio. Euro). Dem Allgeier Konzern standen zum 31. März 2021 liquide Mittel in Höhe von 51,3 Mio. Euro zur Verfügung (31. Dezember 2020: 60,8 Mio. Euro). Die kurz- und langfristigen Finanzschulden beliefen sich auf 42,4 Mio. Euro (31. Dezember 2020: 28,6 Mio. Euro).

Bestätigung der Guidance 2021

Die Allgeier SE bestätigt Stand heute die Guidance für das Geschäftsjahr 2021, die in der Ad-hoc-Mitteilung vom 16. Dezember 2020 veröffentlicht wurde. Diese sieht im Geschäftsjahr 2021 einen Umsatz in der Größenordnung von 360 bis 400 Mio. Euro und ein EBITDA zwischen 31 und 35 Mio. Euro vor.

[Fofcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.966.808 von Kampfkater1969 am 27.04.21 18:37:23

Ich betrachte es eher als kleine Entschädigung für einen wirklich schwachen Kursverlauf.

Allgeier ist die am schlechtesten performende Aktie in meinem Depot. Und ich dachte beim Kauf, dass ich mit der Post eher eine langsame Aktie ins Depot geholt hätte.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.008.958 von Fofcom am 30.04.21 19:17:34

Geduld.....Nebenwerte haben oft schnelle Kursgewinne und dann wieder Seitwärtstrends.....ich kann dieses Timing nicht, ich bleibe investiert....

Oft ja so, wer die 10 besten Tage eines Jahres verpasst, holt es selten wieder rein.

Und der Insider Herr Dinsel war wieder aktiv......der ist sicher "noch besser" im Bilde als wir beide...

;-)

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-dinsel…

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-dinsel…

Ganz frische Meldungen heute mittag

[bobolics]

Dinsel kauft hier wirklich mit außergewöhnlich hohen Summen nach. Frag mich auch, was er sieht...da müssen sich bald einige Segmente wieder stark erholen. Wenn man wieder stärker wächst, sehe ich hier Kurse von 30€ plus X für absolut angemessen.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.036.012 von bobolics am 03.05.21 21:06:16

Und hier und hier und hier

DGAP-DD: ALLGEIER SE deutsch

Meldung und öffentliche Bekanntgabe der Geschäfte von Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen
06.05.2021 / 18:03
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

1. Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen

a) Name
Titel:
Vorname: Detlef
Nachname(n): Dinsel

2. Grund der Meldung

a) Position / Status
Position: Aufsichtsrat

b) Erstmeldung

3. Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate, zur Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht

a) Name
ALLGEIER SE

b) LEI
529900IQAYRZIGKOJL63

4. Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften

a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments, Kennung
Art: Aktie
ISIN: DE000A2GS633

b) Art des Geschäfts
Kauf

c) Preis(e) und Volumen
Preis(e) Volumen
23,10 EUR 219149,70 EUR

d) Aggregierte Informationen
Preis Aggregiertes Volumen
23,10 EUR 219149,70 EUR

e) Datum des Geschäfts
2021-05-06; UTC+2

f) Ort des Geschäfts
Name: Xetra
MIC: XETR

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.036.012 von bobolics am 03.05.21 21:06:16

Genau so muss man es sehen.....er nimmt viel Geld in die Hand, nicht nur einmal....wegen lumpiger Prozente an Kurszuwächsen macht dies kein "normal denkender Mensch"......auch kein Insider....

Er erwartet höhere Renditen bei Allgeier.....denn sonst könnte er mit diesem Geld in andere Börsennebenwerte gehen, die sich locker verdoppeln, mittelfristig.....

Mein Rat an alle hier Investierten......nicht (!) verkaufen, ggf. zukaufen......

Denke, dass wir alle weniger Einblick und Ausblick auf die Chancen haben als dieser Insider.....

So gesehen wären Verkäufe Geschenke an ihn......stehen jeden Tag genung Dumme auf...die Kunst nur, diese zu finden und auszumosten....

Wobei an den Börsen sehr viele "Dumme" jeden Tag ausgemostet werden können......Dummheit unendlich.....Weltall wohl nicht, so auch Einstein.....

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-dinsel…

Wenn dieser Insider so weiter die Insiderkäufer "lebt", dann wird der Streubesitz immer weniger.....

;-)

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-dinsel…

Der kauft allen anderen die Aktien weg.....der wird sehr gute Gründe haben, dieser "Dauertäter" bei den Insiderkäufen.....mit höheren Beträgen....

Schätze ja die Allgeier auch so ein, mittelfristig Minimum + 100% im Kurs und Dividenden.....

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-nector…

Der kauft wie wild.......deshalb, sein Glück, dass es noch genug "depperte" Verkäufer zu diesen Kursen gibt.....

Meine Aktien bekommt er nicht, gibt genug andere "Blöde"..... ;-)

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.191.612 von Kampfkater1969 am 14.05.21 15:57:06

Der Detlef hat direkt und indirekt für circa 2,5mio EUR in den letzten 2 Monaten aufgekauft. Das macht der nicht aus Jucks und Dollerei. Der Typ ist Managing Partner bei IK Investment Partners. Einem sehr erfolgreichen Private Equity Fund aus Skandinavien. Der weiß ganz genau, wo er seine Kohle reinsteckt. Aber wer nicht will der hat schon. Genug Schwachmaten da draußen, die jetzt noch verkaufen!

[JBelfort]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-05/5291670…

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.239.834 von JBelfort am 19.05.21 12:58:32

Danke für die News! Die kaufen munter weiter.

By-the-way und off-topic: Warum hat Wdie Chat Reihenfolge geändert? So eine unnötige und beschissene Veränderung.......

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.239.876 von LivingTheDream am 19.05.21 13:02:18

Zitat von LivingTheDream: Danke für die News! Die kaufen munter weiter.

By-the-way und off-topic: Warum hat Wdie Chat Reihenfolge geändert? So eine unnötige und beschissene Veränderung.......

Und weiter geht's 😎

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-05/5293302…

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-05/5293305…

[bobolics]

Was ist hier los? Diesel kauft gefühlt jeden Tag mit 6 stelligen Summen nach…

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-dinsel…

Herr Dinsel freut sich über jedes "Deppele", was ihm zu diesen Kursen den Kauf ermöglicht.

Und er kauft in Massen, aus wohl sehr guten Gründen.....ob die Verkäufer auch sehr gute Gründe haben? Bessere als dieser Insider?

Ich denke nicht.....meine Aktien bleiben mittels mentaler Verkaufsperre bei mir! Dauerhaft.

[bobolics]

weiß hier jemand, wann es bei Allgeier die nächsten Zahlen gibt?

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.431.340 von bobolics am 07.06.21 19:07:23

schau mal hier
https://www.wallstreet-online.de/aktien/allgeier-aktie/equit…
Heute ist HV, morgen verm. ex Dividende, Halbjahreszahlen am 27.8.2021.

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-dinsel…

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-dinsel…

Weitere Insiderkäufe des Herrn Dinsel.

[Extrader1]

Nach der HV haben der Vorstand (Dürschmidt zum Preis von 23,25 EUR für 1.360.776,00 EUR und Goedsche zum Preis von 23,29 EUR für 232.900,00 EUR) auch Aktien erworben. Der Spin Off von Nagarro ist eine einzige Erfolgsgeschichte, die Nagarro handelt derzeit bei 100.- Euro. Da geht bald was, habe von der HV leider noch nix gehört oder gelesen. Vorstand und Aufsichtsrat kaufen und kaufen, kann nur gut sein, denke nicht dass die verkaufen. Wert der Allgeier alt, so es sie noch gäbe, damit bei ca. 124.- Euro. Tolle Wertschöpfung, bin mal gespannt wenn andere das nachmachen und ihre verborgenen Schätze heben um sie im Rahmen eines Spin Off an die Börse bringen. Bei Allgeier und Nagarro ist mal als Aktionär gut aufgehoben und wird nicht abgezockt wie bei anderen AG's, tolle Arbeit des Vorstands. Vielleicht VW mit Porsche?

[bobolics]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.484.464 von Extrader1 am 11.06.21 17:00:03

Ich habe in den letzten Jahren noch keinen deutschen Nebenwert gesehen, bei denen die Verantwortlichen so fette Pakete nach und nach gekauft haben. Wahnsinn. Mich würde langsam die Zahlen sehr interessieren, aber muss man sich wohl noch länger gedulden.

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.486.123 von bobolics am 11.06.21 19:54:31

Ich auch nicht - freue mich aber und lasse die Gewinne laufen (seit 2008).

[Extrader1]

Weiterer Insiderkauf

Am 16.6.21 hat Lantano (Dürschmidt) weitere 10.000 Aktien zu Euro 23,25 gekauft. Wenn ich das richtig sehe dieses Jahr schon ca. 3 % der Aktien über Insiderkäufe. Laut der Homepage von Allgeier besitzt der Vorstand/Aufsichtsrat schon 42 % (ich denke es sind mehr und die Seite ist nicht aktuell) der Aktien. Ich glaube dass von den etwas über 11 Mio Aktie mehr als die Hälfte nicht mehr im Handel und in festen Händen sind. Die wissen was sie tun!

[smallvalueinvestor]

Mich erstaunt am meisten, daß der AR Thies Eggers einen Turbo mit der WKN TT5CJM iHv 15.600 Euro gekauft hat.
Sowas sieht man selten. Er muß sich seiner Sache sehr sicher sein.

VG
smallvalueinvestor

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.542.473 von smallvalueinvestor am 17.06.21 19:45:29

Portokasse

[smallvalueinvestor]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14057550-dgap-new…

Der Startschuß ist gefallen.

VG

smallvalueinvestor

[Waldemar22]

Hallo alle miteinander,

hat hier jemand eine Meinung zum Kursverfall der letzten Tage?

Schon merkwürdig, dass sich Vorstand und Aufsichtsrat in großem Stil zu Kursen um die 23,00 Euro eindecken, dass man denken könnte, die würden etwas wissen, was den Kurs alsbald noch oben katapultiert.

Aber nein, gestern wurde die Allgeier kurzzeitig zu 20,90 gehandelt.

Wer kann sich einen Reim darauf machen?

MfG

[kdw-abg]

Mich hat der Abwärtstrend auch verwundert, zumal ja alles im Plan zu sein scheint. Vielleicht gibt es ja noch eine gewisse Skepsis im Markt wie sich das Unternehmen ohne Nagarro weiterhin entwickelt.

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgeier-allgeier-versta…

Buy and built.....so geht es weiter......ich habe hier viel Zeit.....und Rülpserchen beim Aktienkurs sehe ich entspannt.... ;-)

[Extrader1]

Die Zahlen sind der Knaller! Weiter so

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.907.747 von Extrader1 am 29.07.21 15:56:16

Zitat von Extrader1: Die Zahlen sind der Knaller! Weiter so

77% adjusted EBITDA Wachstum! Auf Basis guidance sind wir bei um die 7 EV/EBITDA. Zu niedrig. War eigentlich klar, dass die Zahlen top werden, denn die massiven Insiderkäufe hatten wie man sieht ihren Grund.

[BezzteLeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.907.879 von JBelfort am 29.07.21 16:04:56

Zitat von JBelfort:

Zitat von Extrader1: Die Zahlen sind der Knaller! Weiter so

77% adjusted EBITDA Wachstum! Auf Basis guidance sind wir bei um die 7 EV/EBITDA. Zu niedrig. War eigentlich klar, dass die Zahlen top werden, denn die massiven Insiderkäufe hatten wie man sieht ihren Grund.

Hinzu kommen weitere Zukäufe in H2 und der Börsengang von mgm. Vllt sogar schon nächstes Jahr?.

Sobald die Leute ihren 3-Satz gerechnet haben werden Sie auf den fahrenden Zug aufspringen.

BG

BL

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.304.730 von valueanleger am 06.01.21 10:08:05

Zitat von valueanleger:

Zitat von valueanleger: Auch Hr. Dinsel nutzt die Gunst der Stunde und kauft sich ein paar Stücke auf diesen günstigen Niveau dazu.
Der Markt hängt an den Lippen von Nagarro und sieht nicht das Potential von Allgeier.
Nun ja, der Aufsichtsrat schon.

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-dinsel…

Gruß
Value

Tja, da haben wohl einige zu früh verkauft.
Allgeier hat auch ohne Nagarro eine gute Zukunft vor sich.
Wer den falschen Propheten (Analysten) gefolgt ist guckt nun staunend den steigenden Kursen hinterher.


Gruß
Value

Nie war dieses Posting so richtig wie heute.
Allgeier entwickelt sich immer besser.
Weiter so.

Gruß
Value

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.909.940 von valueanleger am 29.07.21 19:12:19

-Alder- tausendjaehriger teenager Poser

Mach weiter so was gut war

[Lynvestor]

Ich bin aktuell dabei mich in Allgeier einzulesen. Prinzipiell finde ich die Aktie sehr interessant. Was ich aber aktuell nicht verstehe ist wie die Minderheiten beim Ergebnis einbezogen werden, insbesondere nach Abspaltung der Nagarro. Hat dazu jemand vielleicht einen Hinweis?

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.963.011 von Lynvestor am 05.08.21 07:56:58

Zitat von Lynvestor: Ich bin aktuell dabei mich in Allgeier einzulesen. Prinzipiell finde ich die Aktie sehr interessant. Was ich aber aktuell nicht verstehe ist wie die Minderheiten beim Ergebnis einbezogen werden, insbesondere nach Abspaltung der Nagarro. Hat dazu jemand vielleicht einen Hinweis?

Lynvestor

Eine tricky Frage.
Ich jedenfalls betrachte die Minderheiten bei der Gesamtbewertung. Habe es mit Analystenreports abgestimmt.
Wenn du rd 30 Mio Euro in Abzug bringst, müßtest du auf der sicheren Seite sein.

VG

smallvalueinvestor

[BezzteLeben]

https://www.allgeier.com/wp-content/uploads/2021/08/Allgeier…

Wenn sich keiner traut dann poste ich die H1 zahlen

MGM weißt starkes Wachstum bei guten Margen auf. Bei einer ipo würde man nächstes Jahr wohl mehr erzielen als Allgeier heute an der Börse bewertet ist (Nagarro lässt grüßen)

Wenn man weiterhin von Wachstum ausgeht könnten wir nächstes Jahr auf Allgeier Ebene ein EBITDA von ~60m€ sehen. Bei weiteren acquisitions (und darauf kann man wetten) noch mehr.

Für mich weiterhin ein Must Have im Depot.

BG

BL

[kronos01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.042.239 von BezzteLeben am 13.08.21 11:21:18

Zitat von BezzteLeben: https://www.allgeier.com/wp-content/uploads/2021/08/Allgeier…

Wenn sich keiner traut dann poste ich die H1 zahlen

MGM weißt starkes Wachstum bei guten Margen auf. Bei einer ipo würde man nächstes Jahr wohl mehr erzielen als Allgeier heute an der Börse bewertet ist (Nagarro lässt grüßen)

Wenn man weiterhin von Wachstum ausgeht könnten wir nächstes Jahr auf Allgeier Ebene ein EBITDA von ~60m€ sehen. Bei weiteren acquisitions (und darauf kann man wetten) noch mehr.

Für mich weiterhin ein Must Have im Depot.

BG

BL

Stimme dir voll und ganz zu, das CRV ist nach wie vor sehr attraktiv. Bis jetzt scheint der Markt aber skeptisch zu sein. Selbst der letzte Anstieg hat uns nur auf das Januar Niveau gehievt obwohl sich seitdem ja einiges positives ergeben hat und m.E. im Kurs noch nicht mal Ansatzweise enthalten ist.

Lg

[Binford-Power]

hab jetzt auch mal gekauft, nachdem sie heute mehr als 3 Prozent teurer ist und gestern auch 1 Prozent im Plus war.. Aber eine zweite Wirecard wird das nicht oder ?

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.147.026 von Binford-Power am 25.08.21 15:48:12

Zitat von Binford-Power: hab jetzt auch mal gekauft, nachdem sie heute mehr als 3 Prozent teurer ist und gestern auch 1 Prozent im Plus war.. Aber eine zweite Wirecard wird das nicht oder ?

Was ist das für ein sinnbefreiter Kommentar?

Wie BezzteLeben schrieb MGM ist hier auf IPO track. Aus Finanzkreisen hört man diverse Dinge, wenn man gut vernetzt ist. Kann also ähnlich ablaufen wie mit Nagarro. Die Analysten verkennen das Potential natürlich. Sowohl organische als auch M&A treibt Allgeier nach oben

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-08/5375601…

[Binford-Power]

Ja sorry, so tief hab ich mich da noch nicht eingelesen, Danke für die Infos und Link.
Nur wenn man "München" hört und "Manager kaufen selbst in grossem Umfang", da klingeln gleich irgendwie die Alarmglocken..

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.149.018 von Binford-Power am 25.08.21 18:39:50

Zitat von Binford-Power: Ja sorry, so tief hab ich mich da noch nicht eingelesen, Danke für die Infos und Link.
Nur wenn man "München" hört und "Manager kaufen selbst in grossem Umfang", da klingeln gleich irgendwie die Alarmglocken..

In der Regel sind Käufe durch Vorstand und AR ein gutes Zeichen.

Meines Erachtens gibt es hier viel Aufwärtspotential. Diese ganzen Zukäufe wird man günstig erwerben und Synergien heben, so dass die Gruppe dadurch deutlich höhere Gewinne einstreichen wird. Die Nachfrage im öffentlichen Sektor bleibt sehr hoch (so heißt es z.B. the German Federal Government aims to make all public sector services digitally accessible by the end of 2022). On top hat man sich durch Zukäufe in neue Felder eingekauft, wie z.B. cybersecurity. Große Nachfrage durch Covid - Stichwort Home Office und IT Sicherheit. In dem Sektor gehen gerade einige Deals über den Tisch durch Private Equity, was seinen Grund hat.

All in all, sehe ich bei der niedrigen Bewertung locker Verdoppelungspotential. Und das sehen auch Vorstand und AR . Habe heute nachgelegt.

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.149.429 von JBelfort am 25.08.21 19:21:56

Ich würde mir das ja wünschen mit dem IPO von MGM wie bei Nagarro. Da die Mehrheit der Aktien ja bei Vorstand und AR bzw. dem familiären Umfeld liegen ist das auch sehr wahrscheinlich so. Nagarro hat die Alt Allgeier Aktionäre richtig reich gemacht! Wenn es so weiter läuft mich auch ein bisschen!

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.149.429 von JBelfort am 25.08.21 19:21:56

Zitat von JBelfort:

Zitat von Binford-Power: Ja sorry, so tief hab ich mich da noch nicht eingelesen, Danke für die Infos und Link.
Nur wenn man "München" hört und "Manager kaufen selbst in grossem Umfang", da klingeln gleich irgendwie die Alarmglocken..

In der Regel sind Käufe durch Vorstand und AR ein gutes Zeichen.

Meines Erachtens gibt es hier viel Aufwärtspotential. Diese ganzen Zukäufe wird man günstig erwerben und Synergien heben, so dass die Gruppe dadurch deutlich höhere Gewinne einstreichen wird. Die Nachfrage im öffentlichen Sektor bleibt sehr hoch (so heißt es z.B. the German Federal Government aims to make all public sector services digitally accessible by the end of 2022). On top hat man sich durch Zukäufe in neue Felder eingekauft, wie z.B. cybersecurity. Große Nachfrage durch Covid - Stichwort Home Office und IT Sicherheit. In dem Sektor gehen gerade einige Deals über den Tisch durch Private Equity, was seinen Grund hat.

All in all, sehe ich bei der niedrigen Bewertung locker Verdoppelungspotential. Und das sehen auch Vorstand und AR . Habe heute nachgelegt.

Aufgrund der massiven Insiderkäufer habe ich meine Position vervierfacht. Auch die Unternehmenskäufe finde ich clever. Corona hat das Geschäftsmodell nochmals stark gepusht. Höhere Zinsen würde zwar die Aktienbewertung reduzieren, aber die Erträge m.E. unberührt lassen. Ob die Zinsen aber wirklich relevant steigen halte ich für zweifelhaft.

[007coolinvestor]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-10/5428978…

München, 25. Oktober 2021 - Allgeier SE (ISIN DE000A2GS633, WKN A2GS63) hat in den ersten neun Monaten 2021 (01. Januar 2021 - 30. September 2021) gemäß vorläufiger Zahlen ein Umsatzwachstum von 11 Prozent bei einer deutlich überproportionalen Steigerung des Ergebnisses erzielt. Im dritten Quartal 2021 hat der Konzern den Umsatz um 17 Prozent gesteigert. Die bereinigte EBITDA-Marge wuchs im dritten Quartal auf 11 Prozent.

[JBelfort]

Zitat von 007coolinvestor: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-10/5428978…

München, 25. Oktober 2021 - Allgeier SE (ISIN DE000A2GS633, WKN A2GS63) hat in den ersten neun Monaten 2021 (01. Januar 2021 - 30. September 2021) gemäß vorläufiger Zahlen ein Umsatzwachstum von 11 Prozent bei einer deutlich überproportionalen Steigerung des Ergebnisses erzielt. Im dritten Quartal 2021 hat der Konzern den Umsatz um 17 Prozent gesteigert. Die bereinigte EBITDA-Marge wuchs im dritten Quartal auf 11 Prozent.

Sehr gute Zahlen. Die Richtung stimmt. Vor allem das sehr profitable Wachstum und die damit steigende EBITDA Marge. All in all, wird das die Bewertung nach oben schieben. Der Dinsel wusste schon sehr genau was er macht.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.701.785 von JBelfort am 26.10.21 09:47:20

Der Kerl hat am vergangenen Donnerstag nochmals zugegriffen ... Bei Nagarro hat er etwas verkauft. Werde meine Position nochmals um 25% aufstocken, wenn die Aktien etwas zurückkommen. Das Thema Digitalisierung ist sicher bis zum Jahr 2025 heiß ... . Und von der Buy and Build Strategie verstehen die eine ganze Menge !

[JBelfort]

Warburg Buy EUR 31

Unglaublich diese Schnarchnase. Erst jetzt hebt er sein KZ von 19.50 auf 31. Wenn der Kurs dann bei 50 steht, zieht er nach. Also guys, lieber antizipieren.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14587303-warburg-…

[JBelfort]

Es geht weiter. Die nächste add-on.

Keine Stücke abgeben. IMO

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14674070-dgap-adh…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.902.249 von JBelfort am 12.11.21 15:59:10

So darf es weiter laufen.....auch meine Aktien bleiben zu 100% bei mir.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.902.294 von Kampfkater1969 am 12.11.21 16:04:52

Hier ist mE locker 100% drin in den nächsten 12 Monaten, wobei das nicht das Ende der Fahnenstange ist. Wenn man sich backlog im E-Government Bereich anschaut in GER. Ist massiv. Wir sind dort gefühlt noch in der Steinzeit. Also sehr viel Potential für Allgeier und andere in dem Sektor.

[smallvalueinvestor]

Ein Meisterstück vom Management. Sehe hier auch ein Verdopplungspotential.
EBITDA erwarte ich mit all den Übernahmen bei ca 65 Mio Euro in 2022.
Erwarte auch eine Abspaltung der mgm in 2022.
Management ist auch committed.

Bin wirklich sehr zufrieden.

VG

smallvalueinvestor

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.902.501 von JBelfort am 12.11.21 16:22:38

Zitat von JBelfort: Hier ist mE locker 100% drin in den nächsten 12 Monaten, wobei das nicht das Ende der Fahnenstange ist. Wenn man sich backlog im E-Government Bereich anschaut in GER. Ist massiv. Wir sind dort gefühlt noch in der Steinzeit. Also sehr viel Potential für Allgeier und andere in dem Sektor.

Habe heute um 50% Nagarro reduziert, weil die echt super gelaufen ist und die erst einmal in die Bewertung reinwachsen muss. Zwischenzeitlich gibt es sicher einen Rückschlag.
Allgeier hatte ich meine Position zu vor zw. 21 und 23 vervierfacht und bin von dem Investmenthaus auf Software /Digitalisierung 110 % überzeugt. Die werden noch einige Raketen wie Nagarro an die Börse bringen.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.903.245 von 007coolinvestor am 12.11.21 17:23:10

Well done sage ich dazu.

Allen longies weiterhin viel Glück!

[valueanleger]

Von wegen Resterampe

Wenn man bedenkt das Allgeier nach den Spinoff von Naggaro als Restrampe bezeichnet wurde hat sich die Aktie außerordentlich gut entwickelt.
Man sollte nicht zu vorschnell urteilen - ist einer der größten Fehler der Anleger.
Auch Uniper wurde als Resterampe bezeichnet - heute staunen die Zweifeler über die hohen Kurse, genauso wie bei Allgeier.

Gruß
Value

[Kampfkater1969]

Ich weiß, warum ich auch hier eine mentale Verkaufssperre habe.......weitere Zukäuf reine Zeitfrage, nicht des Ob

[vinc2004]

Hat im Forum jemand eine Ahnung, wie groß Evora ist. Ich habe dazu keine Kennzahlen gefunden ( Umsatz, Gewinn etc.).
Danke.

[JBelfort]

Zitat von vinc2004: Hat im Forum jemand eine Ahnung, wie groß Evora ist. Ich habe dazu keine Kennzahlen gefunden ( Umsatz, Gewinn etc.).
Danke.

Kann man sich in etwa ableiten. Kaufpreis laut Presse für 100% der Anteile im niedrigen dreistelligen Mio Bereich. Tippe um die 100mio€. Mehr als 10 mal EBITDA wahrscheinlich nicht gezahlt. Ergibt 10m EBITDA. Sagen wir 15-20 % EBITDA Marge ergibt einen Umsatz irgendwo zwischen €50 und €65mio. Annualisiert kann die Gruppe nur mit Evora mE an der 50mio EBITDA Marke kratzen. Es gab und gibt noch weitere Übernahmen, so dass wie SVI schon schrieb 2022 das EBITDA bei bis zu €65mio liegen kann.

[vinc2004]

Danke. Ja das erscheint sinnvoll. Werde meine Allgeier und Nagarro Anteile auch nicht verkaufen.

[Kampfkater1969]

Deutschlands öffentliche IT-Strukturen sehr rückständig......noch immer können die 100 wichtigsten Bürgervorgänge nicht 100% digital abgewickelt werden...da sind andere Länder viel weiter, die baltische Länder.

Bedeutet aber, dass die Allgeier und andere der Branche massive Chancen haben, dort, aber auch im Mittelstand der Unternehmen.

Der "Merkelismus" lag wie Mehltau auf der gebotenen Digitalisierung.

Gesundheitsämter, die in der aktuellen Krise mit Fax arbeiten oder Kliniken mit händischen Ausfüllungen und Scan dann....
Oder Schulen mit Kreidetafeln....

[JBelfort]

Nagarro und auch Allgeier ziehen an. Die Leute fangen an das Potential zu realisieren.

Wir sehen uns hier bei 60€ wieder

[vinc2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.919.598 von JBelfort am 15.11.21 12:25:53

Für Allgeier 60 Euro ist durchaus realistisch. Als ich im März/April 2020 die "alte" Allgeier für ca. 25 Euro gekauft habe, hätte ich mir diese Entwicklung nicht träumen lassen. (Allgeier und Nagarro). Einfach wunderbar...

[smallvalueinvestor]

Management kauft zu diesen Preisen für 154k Euro Aktien.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14681615-dgap-dd-…

Mehr Commitment geht nicht.


VG

smallvalueinvestor

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-goedsc…

Und dieser Insider wird sicherlich nicht deppert sein, bei seinem Kauf.....im Gegenteil sehr smartes Verhalten in meinen Augen.

Meine Aktien konnte er nicht kaufen, fand andere "Deppeles", die zu diesen Kursen es verschleuderten, die Zukunftschancen.

Sollen andere den Wohltäter als Verkäufer spielen......

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.922.205 von smallvalueinvestor am 15.11.21 16:07:34

4 Sekunden schneller.....

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-goedsc…

Und nochmal einen Schluck aus der Insider-Kauf-Pulle

[JBelfort]

Zitat von Kampfkater1969: https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-goedsc…

Und dieser Insider wird sicherlich nicht deppert sein, bei seinem Kauf.....im Gegenteil sehr smartes Verhalten in meinen Augen.

Meine Aktien konnte er nicht kaufen, fand andere "Deppeles", die zu diesen Kursen es verschleuderten, die Zukunftschancen.

Sollen andere den Wohltäter als Verkäufer spielen......

Wer jetzt noch verkauft, dem ist nicht mehr zu helfen. Sollte sein depot abmelden und sich von der Börse entfernen.

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-frau-w…

Und die Ehefrau kauft auch....kluges Ehepaar....

Und wer waren die "edlen Spender", die zu diesen "preiswerten Kursen" verkaufsgeil waren?
Gibt es auch hier welche als Mitleser?

[smallvalueinvestor]

Ich habe den gleichen Turbo wie der AR damals gekauft. Die halte ich immer noch.
Ich würde nicht verkaufen, sondern wie das Management aufstocken.

Hier ist was im Busch. Tippe auf die Abspaltung von mgm.

VG

smallvalueinvestor

[smallvalueinvestor]

Sorry habe den Disclaimer vergessen

Ein wenig Eigennutz ist schon dahinter, wenn ich zum Aufstocken rate. Bin schon lange massiv in Aktien und Turbos investiert.

VG

smallvalueinvestor

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.922.529 von smallvalueinvestor am 15.11.21 16:26:38

Weitere Abspaltung? Schnurrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

[JBelfort]

Die kaufen sich ein wie verrückt seit Monaten und sind voll mit Aktien bis zum Hals. Warum wohl? IPO der Tochter kommt. Da heißt es früh genug kaufen, damit man keine Probleme mit Insiderhandel bekommt.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.922.529 von smallvalueinvestor am 15.11.21 16:26:38

Zitat von smallvalueinvestor: Ich habe den gleichen Turbo wie der AR damals gekauft. Die halte ich immer noch.
Ich würde nicht verkaufen, sondern wie das Management aufstocken.

Hier ist was im Busch. Tippe auf die Abspaltung von mgm.

VG

smallvalueinvestor

https://www.mgm-tp.com/impressum/

MGM ist immer noch eine GmbH. Formwechsel geht zwar schnell, aber geplant ist da m.E. noch nichts für 2022. Aber vielleicht 2023.
Das ist echt eine spannende Aktie.

Kein Papier aus der Hand geben !!! Vielleicht stocke ich nochmals auf.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.924.236 von 007coolinvestor am 15.11.21 18:49:36

Zitat von 007coolinvestor:

Zitat von smallvalueinvestor: Ich habe den gleichen Turbo wie der AR damals gekauft. Die halte ich immer noch.
Ich würde nicht verkaufen, sondern wie das Management aufstocken.

Hier ist was im Busch. Tippe auf die Abspaltung von mgm.

VG

smallvalueinvestor

https://www.mgm-tp.com/impressum/

MGM ist immer noch eine GmbH. Formwechsel geht zwar schnell, aber geplant ist da m.E. noch nichts für 2022. Aber vielleicht 2023.
Das ist echt eine spannende Aktie.

Kein Papier aus der Hand geben !!! Vielleicht stocke ich nochmals auf.

No, 2022. Da lege ich mich fest.

VG

smallvalueinvestor

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.924.314 von smallvalueinvestor am 15.11.21 18:57:03

Rechtstechnisch geht der Formwechsel zügig. Theoretisch denkbar. Die vermehrten Insiderkäufe könnten ein Indiz sein. Für mich ist das egal. Allgeier ist eine Investmentgesellschaft für Digitalisierung / Software.

[partisan0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.924.497 von 007coolinvestor am 15.11.21 19:10:20

Ja , der Chart sieht schon lange sehr gut aus ?

Zitat von 007coolinvestor: Rechtstechnisch geht der Formwechsel zügig. Theoretisch denkbar. Die vermehrten Insiderkäufe könnten ein Indiz sein. Für mich ist das egal. Allgeier ist eine Investmentgesellschaft für Digitalisierung / Software.

[Kampfkater1969]

Diese Aktie Allgeier, einer der Anlegerträume, die Realität werden.....und das Beste......der Wirklichkeit gewordene Anlegertraum hat seine besten Zeiten noch vor sich....

Wer es mental leisten kann und will, der schaltet auf den Modus "Langfrist- oder Daueranlage", wenn er es noch nicht hat.

Allgeier wird auch 2022 uns viel Freude machen....könnte in 2021 aber auch noch weitere satte Prozente draufpacken.

Ich hier teilrealisieren? Bin doch nicht deppert.

[Kampfkater1969]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Wie kuschelig...genau das Richtige für unsere Anlegerseelen, in dieser "Schmuddeljahreszeit"...in diesen Irrungen und Wirrungen des "neuartigen Coronavirus"

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.922.379 von JBelfort am 15.11.21 16:17:53

Zitat von JBelfort:

Zitat von Kampfkater1969: https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-goedsc…

Und dieser Insider wird sicherlich nicht deppert sein, bei seinem Kauf.....im Gegenteil sehr smartes Verhalten in meinen Augen.

Meine Aktien konnte er nicht kaufen, fand andere "Deppeles", die zu diesen Kursen es verschleuderten, die Zukunftschancen.

Sollen andere den Wohltäter als Verkäufer spielen......

Wer jetzt noch verkauft, dem ist nicht mehr zu helfen. Sollte sein depot abmelden und sich von der Börse entfernen.

Das gilt mehr denn je 😎. Bin sowohl mit Aktien als auch Knock-outs drin. Letzteres ist heute Richtung Mond abgehoben📈

[Kampfkater1969]

Ich erwarte, dass bis Jahresende die "großen Jungs" bei den Fonds sich mit einer Allgeier aufhübschen werden......denn man will ja "Erfolgsaktien" zeigen.......dafür den Rohrkrepierer TeamViewer raus....

Kurs über 40 € sind noch in 2021 drin.....bei Allgeier....mal sehen, wie sich die Insider verhalten werden....weitere Käufe?

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.987.814 von Kampfkater1969 am 22.11.21 09:49:54

Zitat von Kampfkater1969: Ich erwarte, dass bis Jahresende die "großen Jungs" bei den Fonds sich mit einer Allgeier aufhübschen werden......denn man will ja "Erfolgsaktien" zeigen.......dafür den Rohrkrepierer TeamViewer raus....

Kurs über 40 € sind noch in 2021 drin.....bei Allgeier....mal sehen, wie sich die Insider verhalten werden....weitere Käufe?

Sehe ich auch so. So mancher Spätzünder realisiert so langsam was hier abgeht und dann kommt FOMO. Dinsel ist ja schon bis zum Hals voll mit Allgeier Aktien. Mein KZ sind 60 EUR, irgendwann 2022.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.987.898 von JBelfort am 22.11.21 09:57:22

Sehr dem Sachverhalt angemessenes Kursziel.....die Insider kauften ja nicht wegen "Nasenwasser-Kurszuwachs"....

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.987.814 von Kampfkater1969 am 22.11.21 09:49:54

Umsätze und Geschwindigkeit deuten m.E. auch auf große Adressen hin.
60 EUR sollten wir erreichen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.988.057 von 007coolinvestor am 22.11.21 10:08:13

Genau, da kauft seit Wochen nicht nur Omi Trudi...... die "großen Jungs".....

[vinc2004]

Wahnsinn wie es jetzt abgeht…. Erst recht lange die Phase bei 21-23 und dann wie eine Rakete 🚀.
Mit 35 € habe ich demnächst auch gerechnet, aber als ich gerade auf den Kurszettel schaute stand da schon 35 😳. Schön dabei zu sein und zu bleiben 👍.

[JBelfort]

Abartig was hier abgeht. Wenn es so weitergeht, sehen wir die EUR 40 schneller als gedacht 💸💸

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.988.570 von vinc2004 am 22.11.21 10:52:23

Zitat von vinc2004: Wahnsinn wie es jetzt abgeht…. Erst recht lange die Phase bei 21-23 und dann wie eine Rakete 🚀.
Mit 35 € habe ich demnächst auch gerechnet, aber als ich gerade auf den Kurszettel schaute stand da schon 35 😳. Schön dabei zu sein und zu bleiben 👍.

Das Gute hier ist, dass es fundamental per Heute und auch per Ausblick berechtigt ist. Kein pump and dump stock.