Was haltet ihr von Norilsk Nickel ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.144.759 von Dirkix am 12.12.19 17:06:11

Nornickel WKN: A140M9...... ISIN: US55315J1025

Die Marktkapitalisierung ist eine Hausnummer.

Das Potential zum Aktienkurs wird getragen über die Rohstoffe.

Rohstoffpreise

Palladium befindet sich auf dem Hoch
Platin oberhalb der Mitte
Kupfer ist bei der Konsolidierung
Und Nickel noch unterhalb der Mitte auf Konsolidierung

" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

Die Dividende trägt auch zum Aktienkurs bei und wer an das Kommen der Rohstoffe glaubt
hat hier einen Aktienwert, welcher viele Rohstoffe vereint.

Dazu folgernder Artikel zur Ansicht:

https://seekingalpha.com/article/4310359-nornickel-strategic…

Gruss RS 😎



Gruss RS

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.145.200 von Rastelly am 12.12.19 17:49:21

Ich hatte Norilsk früher schon mal, ich war mal fett in russischen Werten (aus dieser Zeit sind noch meine Threads von Lukoil und Gazprom) und den spin-off von Poliyus hatte ich damals auch mitgemacht, die haben sich wirklich schön entwickelt.

Seit August bin ich schon fett in PGMs investiert (Platin selbst trottet ja leider hinterher) und habe Sibanye-Stillwater, Impala Platinum, Anglo American Platinum und eine kleine Posi African Rainbow.
NorilskNickel wollte ich eigentlich auch noch dazu eintüten, hab ich aber nicht gemacht, weil der Wert mir zu schwer ist und ich aus Nickel nicht schlau werde. Die Lagerbestände in London brechen geradezu ein (von 16.000 auf 6.500), und der Kurs FÄLLT dabei von 8.000 auf 6.000 Dollar? Hääääh...???

Mal die Bildchen dazu, was ich meine:

Lagerbestände:

Nickelpreis:




Die Dividendenrendite ist natürlich ein gutes Argument, aber African Rainbow hat 2019 auch 9,20 Prozent DiviRedite ausgeschüttet, da kommt noch nicht mal NN dran!

Thread: African Rainbow Minerals - goldene Dividendenperle

[bödel]

Habe mir auch heute ein paar NORILSK NICKEL gekauft.
Bekomme ich die Dez. Div auch noch ?
https://de.investing.com/equities/jsc-mmc-norilsk-nickel-div…

[bödel]

Wie hoch kann Kurs noch ?
Fahnenstange.
.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.148.923 von bödel am 13.12.19 08:50:48

Ex-Tag ist der 24.12. also ist jeder, der am 23.12. die Aktie hält, Dividendenberechtigt! Am 24. notiert die Aktie dann um die 94 US-Cent Dividende niedriger!

[bödel]

wird dreimal im Jahr ausgeschüttet?
https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=24&l=0&isin=US55…

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.162.898 von bödel am 15.12.19 12:59:21

@dirkix: lt. homepage Norilsk wäre der 27.12. ex-Tag...
https://www.nornickel.com/news-and-media/press-releases-and-…

@bödel: Nach 4. des Reglements spräche auch nix dagegen, viermal im Jahr auszuschütten...https://www.nornickel.com/files/en/dividends/Regulations-on-…

...muss aber zugeben, diese Ausschüttung hat mich auch überrascht. Wahrscheinlich brauchen der/die Hauptaktionär(e) Kohle für andere Dinge - und das Ergebnis von Norilsk gibt momentan natürlich diese Ausschüttung her. Vielleicht zahlen sie ja zukünftig Quartalsdividenden...

nanu

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.163.336 von nanunana am 15.12.19 14:46:16

Zitat von nanunana: @dirkix: lt. homepage Norilsk wäre der 27.12. ex-Tag...
https://www.nornickel.com/news-and-media/press-releases-and-…

@bödel: Nach 4. des Reglements spräche auch nix dagegen, viermal im Jahr auszuschütten...https://www.nornickel.com/files/en/dividends/Regulations-on-…

...muss aber zugeben, diese Ausschüttung hat mich auch überrascht. Wahrscheinlich brauchen der/die Hauptaktionär(e) Kohle für andere Dinge - und das Ergebnis von Norilsk gibt momentan natürlich diese Ausschüttung her. Vielleicht zahlen sie ja zukünftig Quartalsdividenden...

nanu

Quartalsdividenden ? Da könnte man 1/4 Jährlich aufstocken

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.146.478 von Dirkix am 12.12.19 20:11:48

@Dirkix

Sorry, bin erst jetzt von der Weihnachtsfeier von der Nordsee zurück.

Die Schaubilder verdeutlichen meiner Meinung ganz klar, es hat ein „Anderer“ seine Finger mit im Spiel.

Knappes Angebot entspricht vom Kaufmann einem hohen Preis!

Schön dass du fett in den PGMs investiert bist, dann bekommt du den Ran mit und nimmst daran teil.
Ich habe damals Poliyus nach einer Weile und Stillstand gegeben, allerdings bin ich auch nicht wieder in die Platinwerte eingestiegen.
Allerdings in Nornickel schon wieder seit ein "paar Tagen" investiert.

Wir als kleine Fische können nicht in die Glaskugel sehen oder hinter die Kulissen schauen, aber reagieren auf gewisse Zahlen, - für mich kommt nur Nickel die Aktie oder das Zerti in Frage.

Ich erinnere an den Bericht vom Nickel für die Batteriefertigung, meine Beiträge vom 10.11.19 noch einmal durchlesen.

Vielleicht wurden die Bestände schon im Vorgriff aufgekauft?
In der niedrigen Zinsphase kosten Nickel - Halden kein Geld.
Der Zeitfaktor wird es richten und der Gewinn ist unser!
Auf ein gutes Ende mit grünen Vorzeichen.

Gruss RS 😎

[Dirkix]

Palladium wurde erfolgreich am Durchmarsch über die 2000 USD/ Unze Preisschwelle gehindert! Wir gratulieren herzlichst zum neuen All-Time-High und sind zuversichtlich, dass diese Blockade nicht lange hält.
Wozu dieser Blödinn allerdings gut sein soll, bleibt mir ein Rätsel.

[Oscar50]

Die Dividende steht noch aus, wann wird sie ausbezahlt werden...

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.179.071 von Oscar50 am 17.12.19 13:57:22

ex-Tag 27.12.19, also irgendwann Ende Januar/Anfang Februar 2020.

nanu

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.180.826 von nanunana am 17.12.19 16:56:44

Zitat von nanunana: ex-Tag 27.12.19, also irgendwann Ende Januar/Anfang Februar 2020.

nanu

warum dauert das so lange müssen die erst Geld zusammen kratzen?

[Dirkix]

Aus dem Focus, ist zwar schon vom 17. Dezember, aber der Bericht wurde hier noch nicht gepostet und Norilsk Nickel wird erwähnt:

https://www.focus.de/finanzen/boerse/edelmetalle-als-depotbe…

...
Auf Seiten der spekulativen Produzenten sind die Aktien von Norilsk Nickel aus Russland und die südafrikanische Sibanye erste Wahl. Norilsk Nickel ist der größte Palladiumproduzent der Erde und in Deutschland als American Depositary Receipt (ADR) notiert.

Sibanye Gold, das 2020 in Sibanye-Stillwater umbenannt wird, besitzt in Südafrika Platin- und Goldminen und konnte sich durch den Kauf von Stillwater Resources auch Platinmetallprojekte in den USA und Kanada sichern.

Auch Impala Platinum sieht nach der Übernahme von North Amarican Palladium interessant aus. Damit weiten die Südafrikaner wie ihr Konkurrent Sibanye-Stillwater die Aktivitäten nach Nordamerika aus. Diese Diversifikation dürfte insbesondere Investorenkreise aus den USA und Kanada vermehrt anlocken.

[Dirkix]

Das sollte positiv sowohl den Kurs als auch für die Dividenden sein,
Palladium 2.029 Dollar
Rhodium 6.700 Dollar

[bödel]

aktien heute wieder 2,6 %

[Briefmarke]

Was hat Norilsk Nickel und Palladium gemeinsam?
= Steigende Kurse !

Was passiert dann hier erst, wenn der Preis von Nickel über 15 000 oder 20 000 $ pro Tonne steigen sollte?

[gast77]

Ein sicherlich sehr anregender Gedanke: ich bin übrigend der Meinung dass Ni weit über 20k hinausschiessen wird.
Aber um die Story hier rund zu machen muss Du noch miteinbeziehen:
Pd wird zunehmend sinken (überhitzter Preis) weniger Bedarf durch BEV
Pt könnte Pd als günstigere Alternative ablösen
Ende vom Ausschüttungsvertrag 2023 und damit sinkende Divi
Risiko eines erstarkenden Rubels.
Dagegen Ausbau der Minen und Erhöhung des outputs.

Also nicht traurig sein wenn Ni bei 20.000 steht und wir immer noch bei 30 traden.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.400.368 von gast77 am 16.01.20 23:13:44

Habe meine im April 2018 gekauften Stücke gestern verkauft. War ein super deal, incl. dividenden hat sich der Einstand verdreifacht.

nanu

[gast77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.404.976 von nanunana am 17.01.20 12:01:28

Sicherlich nicht schlecht jetzt Kasse zu machen. Hätte aber zumindest einen Teil drin behalten zumindest für die Divi.
Viel Erfolg Gast

[Palladiumjunkie]

Hi zusammen,

inwieweit profitiert Norilsk Nickel denn von dem aktuell so hohen Palladium-Preis? Es werden ja bestimmt viele Lieferverträge bestehen, die über mehrere Jahre Preis und Abnahmemenge garantieren. Somit würde Nornickel jetzt noch Palladium zu Preisen verkaufen, die vlt sogar vor 2 Jahren festgelegt wurden.
Wenn der Preis also langfristig auf der Höhe bleibt oder weiter steigt ist der Nutzen klar, aber im Moment werden Palladiuminteressenten ggf. nur einen Liefervertrag abschließen wenn es nicht anders geht und auf wieder sinkende Preise hoffen, oder?

Kennt sich da jemand aus und kann meine Wissenslücke schließen?

Grüße

[gast77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.408.183 von Palladiumjunkie am 17.01.20 16:22:41

Präsi Seite 29 u 30 selbsterklärend:

https://www.nornickel.com/upload/iblock/786/1H_2019_Financia…

Wäre nicht schlecht wenn Du hier investiert bist diese zumindest zwimal im Jahr zu studieren. Steht nämlich so richtig viel interessantes drin.

Grüsse gast77

[bödel]

Wann ist die nächste Div. fällig Juni oder Juli dieses Jahr?

[bödel]

und wie hoch
hat Nornickel schon was vermeldet???

[Schapirowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.408.183 von Palladiumjunkie am 17.01.20 16:22:41

ich halte die Frage von palladiumjunkie schon für berechtigt. Hab mal Pi x Daumen die Mittelwerte des Palladium-Kurses von HJ1 18 und 19 gebildet (jeweils Kurs aus KW1 und KW26 und durch 2 geteilt) ergibt 985 $ bzw. 1365 $, eine Steigerung von 38%. Das Chart von Nornickel weist eine Steigerung von 22% aus, wenn man die Retailkosten rausrechnet würden noch 29% bleiben. Somit fehlen noch ca 9%, die die sich doch in längfristigen Verträgen oder sonstwo vertstecken? Umgekehrt würden diese Stand heute geschlossen wiederum einen fallenden Kurs puffern.

Vielleicht weiß jemand mehr?

Fragt sich
Schapirowski

[gast77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.416.898 von Schapirowski am 18.01.20 19:57:06

Das forward hedging kann man nicht so genau bestimmen. Es dürfte sich nicht um ein Abnehmer handeln sondern um eine Gruppe mit sehr gemischten Konditionen.
Das Mgmt muss entscheiden wieviel es hedgen möchte. Wir haben damals immer 50% auf 1/2 Jahr agreed der rest free float.
Im Minenbereich wird sehr stark gehedged. Das gibt verlässlichkeit bei volatilen RM preisen.
Bei Norilsk sehe ich aber einen bedeutenden RM preis Gewinn. d.h. Hedging ist klein. Das kann sich aber sehr schnell ändern wenn das Mgm die Situation anders einschätzt.
Die Rechnung die Du aufgestellt hast ist interessant würde ich aber nicht zu sehr hineininterpretieren. Da können nämlich noch ganz andere Faktoren eine Rolle spielen.

[bödel]

vorbörslich schon über 1% im plus
die Rally ist noch nicht am Ende

[Briefmarke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.417.471 von gast77 am 18.01.20 22:46:35

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-29/palladium…
Denke, solange Palladium über 2 000 § pro Unze steht, gibt es genügend Gewinne um den leicht gefallenen Nickelpreis, mehr als auszugleichen!

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.524.700 von Briefmarke am 29.01.20 20:43:28

Norilsk will take Steps to Cool Red-Hot Market, also die werden Schritte unternehmen damit der Palladiumpreis wieder fällt...!

Also wenn ich etwas produzieren würde was im Preis gestiegen ist, würde ich dann Schritte unternehmen und den Preis wieder fallen zu lassen? Ist das logisch?

[Briefmarke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.526.500 von Dirkix am 29.01.20 23:18:23

Ja, sogar sehr logisch! Der Grund ist ganz einfach. NN hat große Mengen Palladium in den Minien und fast kein Platin. Dem Katalysator ist es egal, welches von den beiden Edelmetallen genutzt wird.
Platin ist am Markt etwas weniger als die Hälfte wert als Palladium. Palladium hat ungefähr doppelt soviel "Dichte" als Platin. Das gleicht sich im Kat für die autohersteller wieder aus. Also ist der Preis für die Autohersteller fast gleich. Zur Zeit wäre Platin sogar fast günstiger. Für NN wäre ein Umstieg der Autoindustrie von dem eigenen Metall Palladium weg wegen zu hoher Preise und hin zu Platin ein heftiger Umsatz und Gewinneinbruch.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.526.575 von Briefmarke am 29.01.20 23:28:40

Platin und Palladium werden in unterschiedlichen Katalyse- und Prozesstechniken verwendet, zum Beispiel das eine bei Benzinern und das andere bei Dieseln! Die kann man nicht einfach beliebig gegenseitig substituieren!

Palladium hat ungefähr doppelt soviel "Dichte" als Platin. Falsch, es ist genau andersrum!
Platin hat eine Dichte von 22 g/cm3 und
Palladium dagegen eine Dichte von 12 g/cm3

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.526.650 von Dirkix am 29.01.20 23:40:42

In der Erdkruste soll es aber auch 10 mal soviel Palladium geben wie Platin, also kann die Preisdifferenz nur eine Frage der Förderkapazitäten sein.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.526.575 von Briefmarke am 29.01.20 23:28:40

@ Briefmarke nochmal zum Thema Palladium-Produktionsausweitung

Ein weiterer Aspekt der gegen deine Argumentation spricht ist, dass Norilsk ja seine Palladiumproduktion nur steigern kann, wenn sie die Gesamtproduktion steigern!
Palladium ist hier ja "Abfallprodukt" bei der Nickelherstellung!
Und jetzt wirf mal eine Blick auf den Nickelchart, der ist seit November schon um 30 Prozent gefallen, von 8,1 Dollar/lb auf 5,72 Dollar/lb:



Würde Norilsk sein Pd-Produktion einfach ausweiten, würden sie dadurch weitere Nachteile haben, nämlich in einen kollabierten Nickelmarkt hinein zu produzieren; das kann nun wirklich nicht ihr Interesse sein!
die Folge Preisverfall bei Palladium selbst hab ich gestern schon angesprochen

Nachtrag von gestern:
Palladium --> Benzin-Kats
Platin --> Diesel-Kats

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.527.316 von Juliusturm am 30.01.20 06:45:08

also kann die Preisdifferenz nur eine Frage der Förderkapazitäten sein
Jein, die Preisdifferenz ist eine Folge der Angebots- und Nachfragesituation!

Rußland ist augenblicklich der größte Produzent von Palladium, aber die größten Lagerstätten liegen in Südafrika!
Allerdings sind die Lagerstätten dort Platin Group Metal Erze, also dort ist Palladium Teil des Platinerzes und damit ein Abfallprodukt bei der Platinproduktion.
Und solange der Preis für Platin nicht mitzieht, haben die Südafrikaner kein Interesse ihren Minenausstoß zu erhöhen und sich selbst ins Knie zu schießen und sich den Preis für (das mengenmäßig bedeutsamere) Platin kaputt zu machen!

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.537.156 von Dirkix am 30.01.20 20:25:50

Hat eigentlich jemand schon die Dividende von ende Dezember auf dem Konto ?

danke für Info

nanu

[bödel]

Div Heute auf dem Konto und ordentlicher Kurs Zuwachs von 3 % was will man mehr

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.573.113 von bödel am 04.02.20 09:37:09

Zitat von bödel: Div Heute auf dem Konto und ordentlicher Kurs Zuwachs von 3 % was will man mehr

Ganz oben auf meiner Wunschliste:

1. Echte Aktien und nicht ADR.
2. Senkung der ADR-Gebühren
3. Senkung der russischen Quallensteuer.

[Oscar50]

Bei 200 Aktien 126,75€. Ist das für das 4. Quartal..

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.546.105 von nanunana am 31.01.20 17:01:05

Seit letzter Woche ist bei Consors die Dezemberdividende gebucht, wie sonst auch nach 6 Wochen und nur diesmal 14 Tage Weihnachten.

[BalatonBomber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.578.330 von DJHLS am 04.02.20 15:28:33

Zitat von DJHLS:

Zitat von bödel: Div Heute auf dem Konto und ordentlicher Kurs Zuwachs von 3 % was will man mehr

Ganz oben auf meiner Wunschliste:

1. Echte Aktien und nicht ADR.
2. Senkung der ADR-Gebühren
3. Senkung der russischen Quallensteuer.

1. Hab ich
2. Ist mir daher egal
3. Warum? Dann kriegt Blitzbirne Scholz ja mehr. Zahle ich also lieber an Putin.

[musv76]

Wie bist du an die Aktien gekommen? Egal, ob ich bei Flatex, Onvista oder hier nach RU0007288411 suche, ich bekomme nichts angezeigt. Von der Möglichkeit, die Dinger zu kaufen ganz zu schweigen.

[igespenst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.608.180 von musv76 am 06.02.20 21:17:29

Hi,

versuche mal US55315J1025

[musv76]

Auszug aus meinem Flatex-Depot:

MMC NOR.NICK.PJSC ADR RL1 (NNIC)
US55315J1025 | A140M9

Mit anderen Worten:
Auch du hast die ADR und nicht die richtigen Aktien.

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.608.180 von musv76 am 06.02.20 21:17:29

Zitat von musv76: (...) Egal, ob ich bei Flatex, Onvista oder hier nach RU0007288411 suche, ich bekomme nichts angezeigt. (...)

RU0007288411 bzw. WKN 728841 kannst du dir bei finanzen.net anzeigen lassen. Das wars dann aber auch.
Handeln lassen sich die "Originale" nur in Moskau bzw. St. Petersburg. Wirst du hier wohl kaum einen Broker finden, der dir Zugang dazu bietet.

[albr]

ich kaufe direkt an der Moskauer Börse... brauchst nur ein Broker, der das anbietet...

[freekickchampk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.616.538 von albr am 07.02.20 17:00:03

Und welche Broker sind das?

[saint_ex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.608.180 von musv76 am 06.02.20 21:17:29

MMC NOR.NICK eingeben. Dann solltest du Vorschläge erhalten.

[musv76]

Wenn ich "MMC NOR.NICK" bei Google reinschmeiß, bekomm ich ausschließlich die ADR angezeigt. Hier bei wallstreet-online seh ich auch nur die ADR.

Ist im Grunde genommen auch egal. Mit meinem Depot hab ich sowieso nicht die Möglichkeit, die richtigen Aktien reinzulegen. Und die 5% Dividende sind auch noch ok. Ich werd die Aktie dann zu einem günstigen Zeitpunkt eventuell auch wieder rauskicken.

[Brainiac108]

BARTCHART: STRONG BUY

[Brainiac108]

https://www.barchart.com/stocks/quotes/NILSY/overview

[xxxf]

Der US-Wahlkampf könnte für die Aktionäre von NorNickel ungemütlich werden, falls wieder neue Sanktionen gegen RU verhängt werden. Die Demokraten und die US-Presse fordert neue Sanktionen, wegen angeblicher Einmischung Russlands.
Wenn die Amis die Weiterleitung von russ. Dividenden an die Banken verbieten, geht die Aktie in den Keller (ADR/GDR sind da noch etwas ungünstiger).

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.779.922 von xxxf am 25.02.20 11:08:10

Aus welchem Grund sollte sich ein ADR anders verhalten als der Basiswert?

Ein ADR (= American Depository Receipt) ist ein Hinterlegungsschein für eine bestimmte Anzahl hinterlegter Aktien eines Unternehmens - fällt die Aktie, fällt der ADR, und umgekehrt!

Aber ich hätte eine Idee für ein Boykott, Trump könnte verbieten lassen, dass Palladium in die USA importiert wird...!

[xxxf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.780.663 von Dirkix am 25.02.20 12:07:01

Bei ADRs werden die Aktien bei Amerikanischen Depotbanken hinterlegt.

[bödel]

eine der wenigen Aktien im Plus
Nornickel ADR Aktie
WKN: A140M9 ISIN: US55315J1025

28,13
EUR
+3,57 % +0,97

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.912.577 von bödel am 06.03.20 21:14:46

AmPlats hat wegen einer Explosion FORCE MAJEURE erklärt und die PGM production um 1 mio oz (= 25%) runtergefahren, und das in einem ohnehin stark defizitären Markt...!

[Briefmarke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.912.577 von bödel am 06.03.20 21:14:46

21.05.20 Ex Tag

0,750051000 USD pro Aktie

Laufende Dividende

Laut Börsenzeitung ist der neue Dividenstichtag bereits in Kürze.
Wie üblich dauert der Auszahlungstag ca. zwei Monate.

[bödel]

27 € Wiederstand muss nun durch und Übermorgen Div.

[bödel]

scheint auszubrechen
gegen den Trend der Märkte

[bödel]

[commie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.639.421 von Briefmarke am 11.05.20 22:48:57

Divi

Präzisierung: Dividende 557,2 Rubel pro Aktie (~US$ 7,3, d.h. ~6,95€) und Stichtag (dividend record day) 25.05.2020

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-05/4966189…

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.748.876 von commie am 20.05.20 12:22:52

Zitat von commie: Präzisierung: Dividende 557,2 Rubel pro Aktie (~US$ 7,3, d.h. ~6,95€) und Stichtag (dividend record day) 25.05.2020

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-05/4966189…

Vielleicht als Hinweis um Irritationen zu vermeiden. Der ADR ist 10:1.

Es gibt also 0,73 Dollar oder 0,695 Euro pro Aktie.

[Oscar50]

In einem Werk von Norilsk Nickel traten 20000 l Öl aus. Bedroht Arktis.

Putin ruft Notstand aus.

[tobden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.893.450 von Oscar50 am 04.06.20 09:07:45

Zitat von Oscar50: In einem Werk von Norilsk Nickel traten 20000 l Öl aus. Bedroht Arktis.

Putin ruft Notstand aus.

Kurs scheint davon, zumindest kurzfristig, beeindruckt. Ist die Frage, wie groß der Schaden für das Unternehmen werden könnte. Wenn man den dt. Medien glaubt, dann ist es nicht der erste Unfall und in vorherigen Fällen waren die Strafen für das Unternehmen eher...nennen wir es mal...moderat.

[musv76]

https://www.n-tv.de/panorama/Massiver-Diesel-Austritt-bedroh…

*gmpf*
Norilsk Nickel ist wohl bekanntermaßen sowieso nicht gerade für einen umweltfreundlichen Betrieb bekannt.
https://www.mdr.de/heute-im-osten/norilsk-116.html

Ist natürlich suboptimal für mein Depot.

[kfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.898.868 von tobden am 04.06.20 15:05:16

(Leider) nicht nur 20000 l (das wären ja nur 20 Kubikmeter!), sondern 20000 t !

[Oscar50]

Stimmt hab mich verschrieben

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.898.868 von tobden am 04.06.20 15:05:16

dann ist es nicht der erste Unfall und in vorherigen Fällen waren die Strafen für das Unternehmen eher...nennen wir es mal...moderat.

Stimmt, vor vier Jahren ist es in einem von Norilsk Nickel betriebenen Werk zu einem Unfall gekommen, bei dem ein anderer Fluss massiv verschmutzt wurde. Es wurde damals eine Geldstrafe von unter tausend Euro verhängt.

Das Hauptproblem ist der schmelzende Permafrostboden. Sibirien besteht aus Sumpf, alles was man bauen will muss entweder auf einem massiven Damm errichtet werden oder es werden (Beton-)Pfeilern in den Permafrostboden gerammt und das Gebäude (oder der Tank, das Silo) wird dann darauf errichtet.
Aber taut der Boden auf, dann sackt alles nach und es gibt Risse in Tanks oder Häusern.

[tobden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.905.249 von Dirkix am 04.06.20 23:38:58

Zitat von Dirkix: dann ist es nicht der erste Unfall und in vorherigen Fällen waren die Strafen für das Unternehmen eher...nennen wir es mal...moderat.

Stimmt, vor vier Jahren ist es in einem von Norilsk Nickel betriebenen Werk zu einem Unfall gekommen, bei dem ein anderer Fluss massiv verschmutzt wurde. Es wurde damals eine Geldstrafe von unter tausend Euro verhängt.

Das Hauptproblem ist der schmelzende Permafrostboden. Sibirien besteht aus Sumpf, alles was man bauen will muss entweder auf einem massiven Damm errichtet werden oder es werden (Beton-)Pfeilern in den Permafrostboden gerammt und das Gebäude (oder der Tank, das Silo) wird dann darauf errichtet.
Aber taut der Boden auf, dann sackt alles nach und es gibt Risse in Tanks oder Häusern.

Ja, das hatte ich auch gelesen. Ist schon ein gewisses Risiko, das man bei einem Investment (z.B. Norilsk Nickel) in dieser Region eingeht. Ich bin daher auch noch zögerlich und bleibe erstmal an der Seitenlinie.

Zum einen wegen des aktuellen Unfalls. Finde es schwer, abzuschätzen, welche Sanktionen es gegen das Unternehmen geben könnte. Vorfälle in der Vergangenheit lassen wie erwähnt auf eher moderate Strafen schließen. Aber da wurde (soweit ich weiß) auch kein Notstand ausgerufen. Diesmal scheint das Ganze mehr Aufmerksamkeit auszulösen und daher würde ich auch nicht ausschließen, dass es diesmal eine etwas härtere Strafe gibt (wobei 1000 Euro, wie in dt. Medien kolportiert wird, auch schwer zu unterbieten wäre ). Ich würde vermuten, dass man aber eher einzelne Personen bestraft und das Unternehmen an sich glimpflich davonkommt (nur meine persönliche Einschätzung).

Zum anderen finde ich das langfristige Risiko schwer abzuschätzen. Wie sehen die bereits Investierten das? Vielleicht hat sogar jemand seriöse Prognosen/Berichte über das langfristige Risiko für Norilsk Nickel bzw. die gesamte Region in Bezug auf ein Auftauen des Bodens?

[bödel]

bei denn Russen werden Unfälle nicht so ernst genommen und heruntergespielt .

[bödel]

Putin wirds schon richten

[Rastelly]

NORILSK NICKEL HÄLT EINE TELEFONKONFERENZ ÜBER DIE KRAFTSTOFFVERSCHMUTZUNG IN NORILSK AB

Moskau - "Nornickel”Wird am 9. Juni um 18:00 Uhr Moskauer Zeit (16:00 Uhr Londoner Zeit und 11:00 Uhr New Yorker Zeit) eine Telefonkonferenz mit Investoren über die Kraftstoffverschmutzung bei TPP-3 abhalten . Die Telefonkonferenz wird in englischer Sprache unter Beteiligung von Sergey Dyachenko , Erster Vizepräsident - Operations Director, Sergey Malyshev , Senior Vice President - Finanzdirektor, und Vladimir Zhukov, Vizepräsident für die Arbeit mit der Investmentgemeinschaft, abgehalten.

https://www.nornickel.ru/news-and-media/press-releases-and-n…

Gruss RS

[bödel]

da bin ich auch mal gespannt was da nächste passiert und wie es weiter geht mit dem Aktienkurs.
Gestern hat sich Kurs unbeeindruckt weiter nach oben geschoben.

[bödel]

.

29,70 USD +3,74 % +1,07
Börse: London Stock
Stand 05.06.20 - 17:39:08 Uhr
KGVe 8,3199
DIVe 12,00 %

[bödel]

Lang und Schwarz txiert G 26,05 B 26,50 €
26,50 EUR
+1,88 % +0,49
Börse: Lang und Schwarz
Stand: 06.06.20 - 12:57:44 Uhr

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.929.498 von bödel am 07.06.20 08:28:58

Falsch so ist richtig Brief 26,50 Geld 26,05

Zitat von bödel: Lang und Schwarz txiert G 26,05 B 26,50 €
26,50 EUR
+1,88 % +0,49
Börse: Lang und Schwarz
Stand: 06.06.20 - 12:57:44 Uhr

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.911.141 von bödel am 05.06.20 12:51:08

Zitat von bödel: Putin wirds schon richten

Putin war aber diesmal wirklich stinksauer und hat den Chef von Norilsk stramm sehen lassen, wer das Interview gesehen hat weiß was ich meine:
"Ist das jetzt neuerdings so, dass ich von derartigen Unfällen aus den sozialen Medien erfahren muss anstatt von ihnen unterrichtet zu werden?"

Das ist nicht gut...!

[bödel]

na da bin ich mal gespannt wo die Reise heute hin geht.
Vorbörslich sieht es unverändert aus:
.
Geld (Stk.)
26,09 (1884)
Brief (Stk.)
26,54 (76)
Zeit 08.06.20 07:56:29

[bödel]

Wladimir Olegowitsch Potanin Chef und reichster Russe (ausser Putin) ob er den Kurs stütz oder fallen lässt???

[bödel]

Börse Stuttgart
Geld (Stk.)
26,28 (1000)
Brief (Stk.)
26,52 (1000)
Zeit 08.06.20 08:00:05

[bödel]

Tradegate werden schon Umsätze gemacht.
Zeit Kurs Stück
08:08:48 26,15 200
08:04:03 26,23 35
08:03:44 26,23 180
08:03:15 26,24 417
08:00:05 26,29 2613

[bödel]

Werden günstig einkaufen.


Ein Oligarch ist ein Wirtschaftsmagnat oder Tycoon, der durch seinen Reichtum über ein Land oder eine Region weitgehende Macht zu seinem alleinigen Vorteil ausübt. In den USA wurde der Begriff während des wirtschaftlichen Aufschwungs im späten 19. und frühen 20.

[tobden]

Bin gespannt, wie sich das weiter entwickelt...
https://www.reuters.com/article/russia-pollution-norilsknick…

[xxxf]

2 Mrd. Dollar Strafe

Nornickel muss 2 Mrd. Dollar Strafe zahlen wegen Umweltverschmutzung.
https://www.jungewelt.de/artikel/382110.%C3%B6lkatastrophe-i…

Jetzt heisst es die Lage genau zu beobachten und zu schauen ob es sich damit erledigt hat oder das erst der Anfang war, denn Nornickel verpestet die Umwelt schon seit langem.
Wenn es bei den 2 Mrd. bleibt, dann ist die Aktie weiterhin attraktiv; ansonsten siehts schlecht aus...

[FunkyMonkey]

Wat denn nu?! Wir wollen und brauchen doch alle Batterien 🤣

[Briefmarke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.313.123 von xxxf am 06.07.20 21:45:53

Das sind gerundet in etwa 1,25 € oder 1,50 Dollar pro Aktie.

Die Strafe ist wohl ok. Auch die Aufräumarbeiten sind notwendig.
Natürlich bin ich nicht erfreut. Entfällt eine Divi vielleicht aus?
Oder zwei Divi mit jeweils Kürzungen? Das kann keiner beantworten!

Bleibe trotzdem der Gesellschaft treu und langfristig in der Aktie.

Auch in Rußland muss gelernt werden. Es gibt nur einen Planeten und sehr viele Handyaufnahmen
sowie Kameras. Hatten die Verantwortlichen tatsächlich gemeint, die Umweltzerstörung
bleibt unentdeckt?

Wir leben im Jahr 2020, nicht 1920 !!

[xxxf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.313.765 von Briefmarke am 06.07.20 22:38:02

Ja, diese Strafe kann das Unternehmen verkraften. Die Frage ist aber, ob weitere Strafen kommen und ob die Behörden das Unternehmen nun auf dem "Kieker haben"...

[Steigerwälder]

https://www.n-tv.de/panorama/Norilsk-kalt-einsam-und-furchtb…


Mal wieder ein negativer Artikel über Norilsk. Dass Norilsk nicht wie ein Greenpeace- Musterbetrieb geführt wurde wussten wir ja. Möglicherweise ist dir Kursschwäche eine Gelegenheit nachzukaufen.

[xxxf]

US-Wahlen: Trump und Biden

Die US-Wahlen dürften auch für die russischen Unternehmen (wie Nornickel) interessant werden, denn Biden hat sich als Feind Russlands gezeigt. So bezeichnet er Putin als Diktator, fordert härtere Sanktionen und hat den russlandfeindlichen Umsturz in der Ukraine als damaliger Vizepräsident vorangetrieben.
Mögliche Sanktionen könnten für Nornickel ein Delisting von der Börse und ein Abschneiden vom Kapitalmarkt bedeuten. Das Delisting könnte auch die deutschen Börsen betreffen (wenn Biden Druck auf Deutschland ausübt).

Es muss nicht so kommen, aber es wäre ein mögliches Szenario für Nornickel. 😕. Fundamental ist das Unternehmen Nornickel natürlich günstig bewertet.

[xxxf]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[FunkyMonkey]

@xxxf Beides ist m. E unwahrscheinlich.

[Ceroc80]

Die Aktie hat sich seit meinen kauf hervorragend entwickelt. Dividenden 1+.
Aber wenn man sich mal die Bilder von den Anlagen anschaut die ich so gefunden habe kommen echt zweifel auf.
Mir wäre lieber die würden mehr Geld in Ihre Anlagen stecken als in uns Aktionäre.
Der Kurs aktuell läd ja wirklich zum aufstocken ein.

[Baerenjeger]

Erstaunlich ist, wie der Aktienkurs zuletzt vom Nickel- und Palladiumpreis abgekoppelt ist. Beide Rohstoffe, die einen hohen Anteil der Norilsk-Förderung ausmachen, steigen seit Wochen. Norilsk reagiert darauf oft spät, dann aber umso stärker

[mistery01]

Nicht zu vergessen.... Kupfer

[Steigerwälder]

Sieht so aus als werden die fundamental positiven Rohstoffpreise derzeit etwas vom negativen Russland-Sentiment und der Umweltgeschichte überlagert. Das hat es aber immer mal wieder mal gegeben.

[Merrill]

Ich fand zwar Artikel zu den rd. 2 Mrd. $ Strafe, jedoch noch keine entsprechende
Gewinnwarnung.
Eine kurzfristige unangenehme Folge wird sicherlich auch sein, dass das Unternehmen
massiv in besseren Auslaufschutz investieren muß. Also z.B. grössere neue, risssichere
Auffangwannen für Öl- und Diesel-Tanks, Messgeräte zur Erfassung von Bodensenkungen,
viel mehr Ölauffanggerätschaften vor Ort. Zudem wahrscheinlich auch bessere Filteranlagen
für die vielen extremst umweltzerstörenden Altanlagen.

Keine Frage: Total sinnvoll - und längst überfällig.
Aber für 2020 und 2021 sicherlich - neben den 2 Mrd Strafe - zusätzlich gewinnbelastend!

https://www.jungewelt.de/artikel/382110.%C3%B6lkatastrophe-i…

[Wunram]

ein Tagebuch der Schadensbehebung:

https://www.nornickel.ru/news-and-media/press-releases-and-n…

die Auswirkung des Unglücks wurden am 11.8. in dem vorläufigen Halbjahresbericht andeutungsweise benannt:

EBITDA declined 51% year-on-year to $ 1.8 billion due to the recognition of environmental reserves expenses of $ 2.1 billion related to compensation for environmental damage caused by diesel fuel spills on the industrial site of the CHP plant -3 Norilsk (Kayerkan district);
(direkte google-Übersetzung auf der homepage)

https://www.nornickel.ru/news-and-media/press-releases-and-n…

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.197.195 von Wunram am 25.09.20 19:10:35

die Auswirkung des Schadens sind im Income-Statement deutlich sichtbar.
Offensichtlich die bisherigen Aufwendungen zur Schadensbehebung bzw. Rückstellungen (in der Bilanz tauchen mit 2,16 Milliarden deutlich mehr als sonst [100 - 200 Millionen] auf) werden dort als "other operating expenses" gebucht:



https://www.nornickel.ru/upload/iblock/ebb/Databook_2020.06.…

[Merrill]

Danke!


Wie erwähnt, rechne ich für 2020 und 2021 mit Mehrkosten im Milliardenbereich
für die Nachrüstung von Öllager und Produktionsanlagen auf einen halbwegs
modernen Standard. Denn der Unfall mit 21 Millionen Tonnen (!) ausgelaufenen Öls
kann sich aufgrund enormer Rückstände hinsichtlich dem "Stand der Technik" der
existierenden Anlagen und durch die Erderwärmung in Sibirien stark zugenommenen
Senkschäden (Permafrosttaut auf - und die darüber befindlichen Tanks brechen ein)
ja jederzeit wiederholen.

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.198.257 von Merrill am 25.09.20 21:06:04

ist das nicht eine Größenordnung zuviel?

~ 20.000 Tonnen waren es wohl

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.198.347 von Wunram am 25.09.20 21:16:38

Jein. 21.000 Tonnen.

Sei´s drum: 2,x Mrd Strafe
- plus Sanierungkosten
- plus x Mrd. Nachrüstungskosten, um die bestehenden Anlagen auf
ein Sicherheitsniveau zu bringen, das "Stand der Technik" ist.

[Rastelly]

Ein Vergleich / Aufzählung von Nickelproduzenten und Nickelexplorern siehe:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1170870-55631-55…

Produzenten oder Explorer??

Artikel https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10871419-globales…

Gruss RS🤠

[codiman]

Produktionsreport 9M 2020

(alles unter Einfluss von Covid 19 !)

Preis Palladium (Feinunze)


Rechnen kann jeder selbst.

VG codiman

[RoccoStark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.470.116 von codiman am 22.10.20 21:26:03

Danke fürs Einstellen.

QoQ sieht das wirklich gut aus.
YoY allerdings nicht so dolle

Wenn man die Umweltprobleme in den Griff bekommt (wird sicherlich hohe Kosten mit sich bringen), dann spricht nix gegen einen konstanten Anstieg.
Die Preise der Rohstoffe entiwickeln sich (hoffentlich) in eine gute Richtung

Gruss,
RS

[Policap]

Bin ab heute auch dabei;-)
Die fundamentaldaten hören sich gut an, ich rechnen mit ansteigenden Rohstoffpreise in der nächsten Dekade.

[SwedishChef]

Fundamental bin ich dabei, nur die Dividende wurde ausgesetzt.

https://www.nornickel.com/investors/dividends/

Hat dazu Jemand ne Meldung mitbekommen?

[Steigerwälder]

NN hat aufgrund der ausgelaufenen Öltanks wenige Milliarden für Aufräumarbeiten zurück gestellt und deshalb im 1 HJ keinen oder fast keinen Gewinn ausgewiesen. Logischerweise gibts deshalb auch keine Dividende.

Sollten diese geplatzten Öltanks nicht zur Gewohnheit werden dürfte es mit den Dividenden bald wieder weiter gehen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.487.747 von SwedishChef am 25.10.20 07:34:23

Ich sehe das noch nicht so ...

Nornickel board of directors will consider a nine-month dividend payment at its upcoming meeting, Potanin said.

Nornickel has been hit by the coronavirus pandemic, which has led some of its peers to reduce dividends, and by a fuel spill at an Arctic power plant in May for which Russia's environmental watchdog wants Nornickel to pay around $2 billion in damages.

ADVERTISEMENT

The company cannot refuse to pay dividends due to the shareholder agreement but Interros considers it necessary to reduce the amount of dividends to a minimum amount "in this difficult year", Potanin said.

After the spill, Potanin, who owns a stake of 34.5%, proposed capping the 2020 dividend at $1-billion, while Rusal, which relies on dividends from its 27.8% stake in Nornickel, called for a management overhaul.

Russia's largest lender, state-controlled, Sberbank approved a record dividend payment of 422-billion roubles ($5.5-billion) recently.

"Nornickel cannot act this way today despite favourable market conditions," Potanin said.

Nornickel's net profit fell to $45-million in January-June as it set aside $2.1-billion for the environmental damage claim.

Interros understands, however, that Nornickel's dividend payments are crucial for the state budget via dividend tax payments and for employees, who own shares in the mining giant and see the dividends as guaranteed family income, Potanin said.

Nornickel has more than 100 000 individual shareholders, including most of its workers.

The state budget has received more than 100 billion roubles in dividend tax from Nornickel's shareholders over the last five years, he added.

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.512.696 von codiman am 27.10.20 18:49:30

NN - Nornickel Der Abwärtstrend ist noch vorhanden –



Könnte dieser sich verlangsamen bei einer Bodenbildung um die 24 US ?

Alternativ die Meldung der Dividendenzahlung in den letzten Monaten vom 2020.

Dividendenhistorie

https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=24&l=0&isin=US55…

Gruss RS 😎

[BalatonBomber]

2,5 Prozent sind wohl drin wird in RU spekuliert

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.518.627 von BalatonBomber am 28.10.20 10:18:21

aus Seeking Alpha ...

ins Deutsche übersetzt :

Dividenden
Der Verwaltungsrat von Nornickel wird die Empfehlung von Zwischendividenden am 3. November erörtern. Das größte Risiko, das ich hier sehe, besteht darin, dass Nornickel eine Zwischenzahlung aus der Schätzung von 1 bis 1,3 Mrd. USD für das gesamte Jahr 2020 genehmigt. Gerüchte auf dem Markt besagen dies Interros (Potanins Unternehmen, das an Nornickel beteiligt ist) und Rusal haben vereinbart, die Dividenden zu kürzen. Vor einigen Tagen schlug Interros vor, die Dividenden auf den Mindestschwellenwert (1 Mrd. USD) zu senken, und Maxim Poletaev, CEO von Rusal, gab eine ziemlich überraschende Erklärung ab, dass Rusal einen vorsichtigen Ansatz bei der Zahlung von Dividenden durch Nornickel unterstützt.

Eine Senkung der jährlichen Dividenden auf 1 Mrd. USD wird die Rendite von 9 bis 11% im Basisszenario auf nur 2,5% senken, was meiner Meinung nach angesichts des dringenden Dividendenbedarfs von Rusal und der äußerst negativen Auswirkungen auf die Aktienkurse beider Nornickel höchst unwahrscheinlich ist und Rusal.

Das Fazit
Trotz aller Spekulationen über die Höhe der Dividenden denke ich, dass sich die Erklärung von Rusal ausschließlich auf Zwischendividenden bezieht und nicht bedeutet, dass Rusal die Option von Interros akzeptiert, die Dividenden für das ganze Jahr zu kürzen. Die Aussagen beider Seiten erhöhen jedoch die Unsicherheit, was bereits zu einer höheren Volatilität der Aktie führt.

(Wenn das ne einmalige Sache ist und dadurch die Bilanz gestärkt wird, Kursrückgang nutzen ...)

Gruß codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.547.061 von codiman am 30.10.20 11:15:05

Russia's Norilsk Nickel board recommends 9-month 2020 dividend of $1.24 bln
CONTRIBUTORS
Anastasia Teterevleva Reuters
Anastasia Lyrchikova Reuters
PUBLISHED
NOV 3, 2020 12:57PM EST
The board of Russia's Norilsk Nickel on Tuesday recommended a nine-month dividend of 98.64 billion roubles ($1.24 billion), at 623.35 roubles per share, down sharply fall from 2019.


Adds Rusal comment, context

MOSCOW, Nov 3 (Reuters) - The board of Russia's Norilsk Nickel GMKN.MM on Tuesday recommended a nine-month dividend of 98.64 billion roubles ($1.24 billion), at 623.35 roubles per share, down sharply fall from 2019.

The company's biggest shareholder Vladimir Potanin told Reuters last week that Norilsk Nickel should keep its dividends to a minimum this year, as it contends with the coronavirus crisis and a potential $2 billion environmental damages bill.

https://www.nasdaq.com/articles/russias-norilsk-nickel-board…

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.547.061 von codiman am 30.10.20 11:15:05

siehe auch:

https://www.nornickel.com/upload/iblock/3c3/nornickel_board_…

Gruss RS😎

[DJHLS]

Wenn Joe Biden der nächste PotUS wird, sollte das auch gut für Norilsk Nickel sein:

+ Mehr Förderung von Elektroautos --> mehr Nachfrage nach Nickel

+ Weniger Konfrontation mit Russland --> leichter Zugang zu Technologien und Märkten

Die Dividende können sie gerne aussetzen und generell wäre mir ein Aktienrückkauf lieber als Dividende.

[BalatonBomber]

Warum soll es mit den Demokraten weniger Konfrontation geben? Biden sagte Russland ist der größte Feind.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.603.168 von BalatonBomber am 05.11.20 11:17:09

Zitat von BalatonBomber: Warum soll es mit den Demokraten weniger Konfrontation geben? Biden sagte Russland ist der größte Feind.

Das ist das alte "Nixon goes to China"-Schema. Trump konnte sich nicht mit Russland einigen, weil ihm immer sofort vorgeworfen worden wäre, er stehe unter dem Einfluss von Putin und alle Zugeständnisse wären Gegenzug für die Wahlbeeinflussung zu seinen Gunsten.

Biden ist völlig unverdächtig und gerade weil er und die Demokraten gegenüber Russland sehr kritisch eingestellt sind, können sie die Konfrontationen abbauen. Außerdem muss Biden jeden Verdacht der Ukrainefreundlichkeit auslöschen. Ich vermute daher, dass ein Deal mit russland zu Lasten der Ukraine gehen wird. Am Ende wird man sowieso politisch nachvollziehen müssen, was faktisch ja sowieso zementiert ist: Die Krim und der Donbass oder zumindest Teile davon sind russisch.

Außerdem ist Biden ein Unilateralist und weiß, dass er in den internationalen Organisationen und Gremien Russland braucht. Trump war das völlig egal, weil er sowieso nicht mit und in den internationalen Organisationen arbeiten wollte.

Die USA haben zu viele Feinde: Russland, China, IS, EU, Venezuela, Türkei, Iran etc. Trump war das egal oder sogar recht. Je mehr Konfrontation es gab desto mehr konnte er postulieren, dass die Nation einen starken Anführer brauche. Biden weiß, dass die USA diesen Kurs nicht durchhalten können und die Anzahl der Konflikte/Feinde gesenkt werden muss.

[Briefmarke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.603.606 von DJHLS am 05.11.20 11:46:25

Es wurde noch nicht erwähnt. Es gibt schon wieder eine Dividende.

Pro Aktie 82 US-Cent. Stichtag 23.12.2020

https://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=24&isin=US5…

[SwedishChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.153.286 von Briefmarke am 21.12.20 20:36:10

Danke für die Info. Auf der Webseite steht sogar 85 Cent. Damit ist Norilsk Nickel wohl wieder in der Spur. Die letzte 9-Monats-Dividende lag bei 0,97 Cent.

[SwedishChef]

Sorry, sollte natürlich 97 Cent heißen, nicht 0,97 Cent.

[Briefmarke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.156.310 von SwedishChef am 22.12.20 08:22:48

Nickelpreis

WKN: COM009 ISIN: XC0005705543 Branche: Rohstoffe Sektor: Industriemetalle Währung: USD
17.336,25 + USD 535,19 USD Zeit 19:58:30 3,19 % Datum 04.01.21

Mehr muss man gar nicht schreiben. Wenn der Nickelpreis weiterhin so stabil ist und Palladium auch, zieht der Kurs der Aktie unweigerlich mit.

[Griever]

hab ne position aufgebaut. das unternehmen ist eigentlich ein erstklassiger hedge gegen inflation.

zudem sind alle arten von metallen vertreten welche durch künstliche ökomanie beim weltweiten EV boom benötigt werden.

kupfer, palladium, nickel. + wir befinden uns am absoluten tiefpunkt des rohstoffzyklus. normalerweise folgen darauf meist superzyklen.


schöne dividende, günstig bewertet. riesige bodenschätze und fläche in russland. tja...hab ich was vergessen ?
wenn jetzt noch biden sein geldverbrennungsprogramm ankündigt gehts mit den rohstoffen vielleicht nochmal deutlich nach oben. langfristig....denke ich sowieso.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.413.417 von Griever am 13.01.21 09:15:40

Zitat von Griever: hab ne position aufgebaut. das unternehmen ist eigentlich ein erstklassiger hedge gegen inflation.

zudem sind alle arten von metallen vertreten welche durch künstliche ökomanie beim weltweiten EV boom benötigt werden.

kupfer, palladium, nickel. + wir befinden uns am absoluten tiefpunkt des rohstoffzyklus. normalerweise folgen darauf meist superzyklen.


schöne dividende, günstig bewertet. riesige bodenschätze und fläche in russland. tja...hab ich was vergessen ?
wenn jetzt noch biden sein geldverbrennungsprogramm ankündigt gehts mit den rohstoffen vielleicht nochmal deutlich nach oben. langfristig....denke ich sowieso.

ach jetzt weiß ich was ich vergessen habe : die währung in rubel, bedeutet : goldgedeckte staatliche währung. netter beigeschmack.

[solea1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.413.441 von Griever am 13.01.21 09:16:40

Schön, dass sich unsere Wege hier wieder treffen. Bin auch seit ein paar Wochen dabei.
Auch wenn ich noch immer der Meinung bin, dass du dich aus dem Ölbereich zu schnell verabschiedet hast, ich halte weiter brav.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.413.744 von solea1 am 13.01.21 09:31:20

Zitat von solea1: Schön, dass sich unsere Wege hier wieder treffen. Bin auch seit ein paar Wochen dabei.
Auch wenn ich noch immer der Meinung bin, dass du dich aus dem Ölbereich zu schnell verabschiedet hast, ich halte weiter brav.

oh hey


ja ich muss zugeben ich bin wirklich hin und her gerissen wenn ich mir das anschaue. mich verunsichert die lockdownperspektive. aber irgendwie kann ich mich gerade zu keinem neuen ölinvest bewegen.
wobei mich aber freut das ich so weit richtig gelegen habe. egal wie es ausgeht, ich werde es als erfahrung sehen.

der schöne hedge bei norilsk ist die staatliche zwangsfinanzierung und damit erzwungener weltweiter rohstoffverbrauch für die ökomanen

womit man nur bei russischen aktien rechnen muss ist dieses künstliche band in dem sich die werte bewegen. bis auf einige ausnahmen wie "tech" highflyer yandex bleiben die meisten immer in einer dekadenlangen handelsspanne.
norilsk ist ausgebrochen. normalerweise investiere ich so gut wie nie in allzeithochs, aber das hier ist mal ne spekulation wert. ist auch keine riesige position.

[Griever]

kurzer trade, bin wieder raus. 2% gewinn


ich werde und will bidens geldverbrennungsprogramm abwarten. vielleicht ist der markt enttäuscht wenn es ne billionen weniger wird. man muss im moment auf alles gefasst sein

[SwedishChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.432.785 von Griever am 14.01.21 09:32:57

Zitat von Griever: kurzer trade, bin wieder raus. 2% gewinn


ich werde und will bidens geldverbrennungsprogramm abwarten. vielleicht ist der markt enttäuscht wenn es ne billionen weniger wird. man muss im moment auf alles gefasst sein

Vielleicht läuft Dir der Kurs aber auch davon

Das geld- und fiskalpolitische Feuerwerk, das mit Corinna gezündet wurde, lässt sich wohl kaum wieder abstellen. Auch wenn es kurzfristig mal ein Billiönchen weniger werden sollte.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.437.834 von SwedishChef am 14.01.21 13:49:12

Zitat von SwedishChef:

Zitat von Griever: kurzer trade, bin wieder raus. 2% gewinn


ich werde und will bidens geldverbrennungsprogramm abwarten. vielleicht ist der markt enttäuscht wenn es ne billionen weniger wird. man muss im moment auf alles gefasst sein

Vielleicht läuft Dir der Kurs aber auch davon

Das geld- und fiskalpolitische Feuerwerk, das mit Corinna gezündet wurde, lässt sich wohl kaum wieder abstellen. Auch wenn es kurzfristig mal ein Billiönchen weniger werden sollte.

das könnte passieren. aber ich werde wohl auch weiterhin keine position mehr aufbauen. dafür hängt mir zuviel spekulation an den rohstoffmärkten.

man muss auch bedenken dass ein großteil der preiserhöhungen mit zollbeschränkungen zusammenhängt. ebenso mit future-spekulationen.
die theorie sieht einen aufschwung und eine weitere zwangssubventionierung im bereich umwelt.

aber die realität mitsamt den verschleppten insolvenzen und potentiellen jobverlusten weltweit sind mir zu unsicher. ohne jobs kein konsum, ohne konsum kein rohstoffverbrauch.
die geschichte stinkt mir irgendwie....

[Steigerwälder]

Was sich derzeit wie ein roter Faden durch die Rohstoffmärkte zieht:
Die Minenprodution wird überall unterbrochen, die Nachfrage geht jedoch nicht zurück, sondern steigt aufgrund staatlicher Förderung für Infrastruktur und E-Mobilität sogar.

Einige Metalle der Platingruppe sind absolut kritisch für Kathalysatoren und auch für die Brennstoffzelle.
Diese Metalle werden praktisch nur von Norilsk und in Südafrika produziert. Neues Angebot dürfte kaum auf den Markt kommen. Bei derzeitigen Metallpreise wird Geld gedruckt. Rhodium kann sich halbieren oder vierteln und bringt immer noch Cash ohne Ende.

Halte die Aktie seit 5 Jahren und bleibe weiter dabei.

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.705 von Steigerwälder am 20.01.21 10:27:20

@steigerwälder

Nornickel ADR.....WKN: A140M9..... ISIN: US55315J1025

Lange von dir nichts gehört, aber schön das du noch an Bord bist!

Diesen Fakten sind nicht zu widerlegen!/b]



Deshalb auch der Anstieg in den letzten Monaten von 24 auf 36 US, gut 50 %!!

Gruss RS

[BalatonBomber]

Eine Norilsk sollte fast nie zum Verkauf stehen. Absolutes Basisinvest.
Zukäufe bei Schwäche. Ansonsten buy and hold.

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.705 von Steigerwälder am 20.01.21 10:27:20

Mit NN macht man wirklich nichts verkehrt, für mich auch ein klarer Buy and Hold und seit einiger Zeit im Depot.
An dieser Stelle auch vielen Dank für Deine Beiträge, bin dadurch auf manche Rohstoffperle gestoßen!

[musv76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.523.607 von DWL33 am 20.01.21 14:49:04

Zitat von DWL33: Mit NN macht man wirklich nichts verkehrt, für mich auch ein klarer Buy and Hold und seit einiger Zeit im Depot.
An dieser Stelle auch vielen Dank für Deine Beiträge, bin dadurch auf manche Rohstoffperle gestoßen!

Ich hab die Aktie auch im Depot und war damit die letzten Monate dick im Minus. Mittlerweile bin ich minimal im Plus. Ich werd das Ding bei einer Spitze nach oben verkaufen und dann auf die Beobachtungsliste setzen, um tiefer wieder einzusteigen.

Generell stimm ich aber vollkommen zu. Aus Anlegersicht ist das sicherlich kein schlechtes Investment.

Ob ich das Teil als "Rohstoffperle" bezeichnen würde:
https://www.n-tv.de/panorama/Norilsk-kalt-einsam-und-furchtb…
Die haben schon ganz schön viel Dreck am Stecken.

Und der zweite für mich negative Punkt ist halt, dass ich tatsächlich nicht die Aktien von Norilsk (RU0007288411) hab sondern nur die ADR (US55315J1025).

[FunkyMonkey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.525.920 von musv76 am 20.01.21 16:36:16

Du bist zu spät rein

[CaptnCash_]

Lohnt sich schon bei der DIVIDENDE

[rajj]

!

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[Briefmarke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.705 von Steigerwälder am 20.01.21 10:27:20

US-Präsident Biden unterzeichnet "Buy American"-Verfügung. Unternehmen werden dadurch verpflichtet mehr Komponenten in den USA herzustellen. Schutzausrüstung und medizinische Güter sollen zukünftig in den USA gefertigt werden.
Die gesamte Flotte des Bundes soll mit sauberen Fahrzeugen ersetzt werden. Mehrere hundert Milliarden Dollar sollen in Infrastrukturmaßnahmen fließen. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Tja, irgendwie muss das viele Palladium und besonders Nickel am Ende irgendwo herkommen. Entweder man sammelt die Euromünzen (hoher Gehalt an Nickel) wieder ein oder man muss aus Südafrika oder Rußland das Metall kaufen. Wer die Aktie unter 40 Euro bei dieser hohen Divi verkauft, darf sich am Ende nicht beklagen!

[LugInvest]

Nornickel gibt die vorläufigen Produktionszahlen 2020 bekannt. Die Russen konnten die Nickelproduktion um 3 % auf 236 kt steigern. Zudem produziert Nornickel Kupfer, Palladium und Platin. Alles Rohstoffe, die durch den Wandel zur emobility in kommenden Jahren sehr gefragt sein werden.

https://www.steelguru.com/metals/nornickel-announces-product…

[musv76]

Was ist denn der Grund für den heutigen Absturz. Ex-Dividende wird's wohl nicht sein.

[Fullhouse1]

https://www.dgap.de/dgap/News/uk_regulatory/emergency-norils…

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.131.039 von musv76 am 22.02.21 09:22:43

SANKTIONEN

MAL WIEDER NAWALNYKRAM HALT.....

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.143.954 von jameslabrie am 22.02.21 20:22:31

Zitat von jameslabrie: MAL WIEDER NAWALNYKRAM HALT.....

was ein Quatsch - schwerer Unfall / Arbeitsunfall mit Todesfolge!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.705 von Steigerwälder am 20.01.21 10:27:20

Zitat von Steigerwälder: Was sich derzeit wie ein roter Faden durch die Rohstoffmärkte zieht:
Die Minenprodution wird überall unterbrochen, die Nachfrage geht jedoch nicht zurück, sondern steigt aufgrund staatlicher Förderung für Infrastruktur und E-Mobilität sogar.

Einige Metalle der Platingruppe sind absolut kritisch für Kathalysatoren und auch für die Brennstoffzelle.
Diese Metalle werden praktisch nur von Norilsk und in Südafrika produziert. Neues Angebot dürfte kaum auf den Markt kommen. Bei derzeitigen Metallpreise wird Geld gedruckt. Rhodium kann sich halbieren oder vierteln und bringt immer noch Cash ohne Ende.

Halte die Aktie seit 5 Jahren und bleibe weiter dabei.

Ich auch und sollte sie noch weiter fallen , kaufe ich zu ...

[Mr-Diamond]

Ein Unglück kommt selten allein. Nach dem Unfall vor ein paar Tagen heute ein Wassereinbruch.
Ich hoffe, sie kriegen das schnell in den Griff und verschonen uns dann mal für eine Weile mit solchen Hiobsbotschaften. Nimmt man noch das Umweltdesaster dazu, so ist das im Moment ein bisschen viel an schlechten Nachtichten.

[untodt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.181.802 von Mr-Diamond am 24.02.21 17:36:25

Der Wassereinbruch wurde schon vor fast zwei Wochen am 12. Februar entdeckt, und betrifft zwei
Hauptminen, in denen ca. 50% der jährlich von Norilsk geförderten Erze abgebaut werden.
Eine Lappalie wird das nicht sein, wenn sie das immer noch nicht unter Kontrolle haben.
Und schon gar nicht, wenn durch Verknappung der Förderung die Preise für Nickel und Palladium in die Höhe schnellen.

Schlecht für uns, andere Miner wird's freuen.
Irgendetwas liegt da im Argen.

https://www.bnnbloomberg.ca/norilsk-nickel-partially-suspend…

[Steigerwälder]

So schlimm finde ich das nicht. Bei Cameco liegt sogar seit einiger Zeit die komplette Produktion still und die Aktie ist auf einem Mehrjahreshoch weil die mittelfristige Verknappung des Rohstoffs schwerer wiegt als eine vorübergehende Produktionsunterbrechung.


Im übrigen halte ich auch den anderen großen PGM Produzenten Sibanye als Hedge. Sowohl bei Sibanye als auch Norilsk kann immer und jederzeit etwas passieren, der jeweils andere profitiert dann überproportional. Opfer der Unterbrechung sind vor allem die PGM Kunden.

[DasSchaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.190.055 von Steigerwälder am 25.02.21 07:38:49

Bestätigung! - Ja, die Rohstoffpreise werden steigen! - Rückschläge kann man verkraften!

Bin für meine Verhältnisse erheblich in Norilsk Nickel investiert (auch mal mit einem sehr schönen Spekulationsgewinn raus und dann auch wieder rein). Langfristig ist und bleibt Norilsk Nickel ein schönes konstantes Dividendenpapier!

Die derzeitigen Geschehnisse belasten zwar den Kurs - aber der wird sich auch wieder erholen!

Viel Erfolg allen Investierten!

P.S. Bin jetzt auch mal mit einem kleinen Betrag in Sibanye Stillwater eingestiegen (erstmal als Spekulation - obwohl die Dividende ja auch sehr ansprechend ist).

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.190.055 von Steigerwälder am 25.02.21 07:38:49

@steigenwälder


siehe Link - oder meine Einschätzung / Ausführung zu Nornickel.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1173084-49171-49…

Gruss RS 😎

[commie]

Frage: Norilsk Nickel, Potanin und Polyus (Gold)

Das größte russische Unternehmen Polyus (US73181M1172 bzw. 8401005730 in Russland) ist doch auf irgendeine Art und Weise auch mit Potanin und Norilsk Nickel verknüppert.
Aus russischen Quellen habe ich, dass die jetzt das weltgrößte bisher unerschlossene Goldvorkommen Сухой Лог bzw. Sukhoy Log in Sibirien (Irkutsker Gebiet) erschließen und ausbeuten wollen (Ziel 70t Gold pro Jahr).
Norilsk Nickel wird als "Rechtsvorgänger" von Polyus bezeichnet...

Weiß zufällig hier jemand, ob es da aktuell noch irgendeine wirtschaftlichen oder personellen oder sonstigen Verbindungen zwischen den Unternehmen gibt?

[BalatonBomber]

Nein, Polyus gehört dem Kerimov Clan. Schöne Aktie die letzten Jahre.

[commie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.527.218 von BalatonBomber am 19.03.21 14:10:14

Norilsk <-> Polyus: historisch war da mal was.

@Balatonbomber: Dank für die Antwort, es ist zwar heute wohl nicht mehr relevant, aber "historisch" gibts da schon einen Link, habe ich grade erst wieder im Zusammenhang mit der aktuell diskutierten Kupferminen-Projekt (Bystrinsky-Projekt an der chinesischen Grenze) gefunden:

"...VTB Capital added that the spin-off may be the first major step towards Bystrinsky’s initial public offering, something Nornickel has been considering for years after spinning off its gold assets in 2006 to creating Polyus, Russia’s largest gold producer. ..."
https://www.reuters.com/article/norilsknickel-copper-rusal/p…

Ansonsten - neben der spannenden Diskussion um die Kupfermine und die Dividenden gibt's ja grade auch gute Nachrichten bzgl. der geglückten Eindämmung der Wasser-Havarie(n) bei Norilsk in der Arktis
https://www.mining.com/nornickel-stops-water-inflows-at-two-…

War bestimmt kein Vergnügen dort vor Ort... Molodcy!

[Steigerwälder]

Ich war in den 2000ern schon mal dabei. Damals wurde Polyus ausgegliedert und es gab Gratisaktien an alle NN Aktionäre.
Ich kann mich noch erinnern dass nach 2 Jahren der spin-Off Polyus mehr wert war als dass was ich für Norilsk bezahlt habe.

Derzeit ist wieder eine Abspaltung geplant. Die Nachricht kam am Freitag.
Das Bystrinsky Kupfer/Gold Projekt dass zuletzt 700 Mio EBIDTA gebracht hat. So wie ich das verstehe bekommen Norilsk Aktionäre Anteile der neuen Gesellschaft eingebucht. Zeitplan noch offen
https://www.nornickel.com/news-and-media/press-releases-and-…


Außerdem wurde die Sache mit dem Wassereinbruch in einer wichtigen Mine wieder in Ordnung gebracht. Deshalb war Norilsk wohl die letzten 2 Tage stark gegen den Trend.
https://www.nornickel.com/news-and-media/press-releases-and-…

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.642.627 von Steigerwälder am 29.03.21 18:45:16

@Steigenwälder

Das war damals ein"guter warmer Regen" mit Polyus und wurde auch von meiner Seite genutzt.

Wir wissen natürlich nicht den Hintergrund, aber bestimmt wird etwas umgeschichtet, nicht zu unseren Nachteil. Sollte noch Kleingeld vorhanden sein, wird aufgestockt.

Gruss RS 😎

[Griever]

ich bin wirklich froh über den negativen newsflow der letzten wochen. ein glück konnte ich damit jetzt noch einmal in diesen regionen einsteigen.



große position aufgebaut

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.716.421 von Griever am 06.04.21 16:39:43

Eben!
Deshalb bin ich heute auch zugestiegen!

[Griever]

https://www.nornickel.com/news-and-media/press-releases-and-…


wundervoll 🤑

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.781.213 von Griever am 12.04.21 16:37:04

Zitat von Griever: https://www.nornickel.com/news-and-media/press-releases-and-…


wundervoll 🤑

neben der schönen dividende :

The Company also reports that its major shareholders, Interros, UC RUSAL and Crispian, have reached a preliminary agreement to support and propose to Nornickel’s Board of Directors a buyback of Nornickel’s shares for a total amount of approximately USD 2 bn before the end of 2021.

[vinc2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.781.234 von Griever am 12.04.21 16:38:24

Kann mir jemand sagen, wieviel Dividende es in Euro ca. gibt?
Mich bringt die Angabe von ca. 13$ pro Aktie etwas ins grübeln, da der Aktienkurs um 30$ ist. Das wäre prozentual zu hoch.
Ich habe immer mit einer Dividendenrendite von 10 % pro Jahr kalkuliert??

[paule66]

Mit Nornickel hab ich so meine Schwierigkeiten. Klar kann man große Gewinne erzielen wenn man eine der größten Umweltsäue dieses Planeten ist. Das wird nur auch in Russland nicht weiter geduldet werden. Und das bedeutet immense Investitionen um auf australisch-kanadisches Niveau zu kommen.
Kurzfristigkönnte zudem der Russland-Ukraine-Konflikt zu einem Rubelverfall führen.
Für mich daher derzeit und vermutlich noch eine ganze Weile kein Kauf.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.782.989 von paule66 am 12.04.21 18:26:43

Zitat von paule66: Mit Nornickel hab ich so meine Schwierigkeiten. Klar kann man große Gewinne erzielen wenn man eine der größten Umweltsäue dieses Planeten ist. Das wird nur auch in Russland nicht weiter geduldet werden. Und das bedeutet immense Investitionen um auf australisch-kanadisches Niveau zu kommen.
Kurzfristigkönnte zudem der Russland-Ukraine-Konflikt zu einem Rubelverfall führen.
Für mich daher derzeit und vermutlich noch eine ganze Weile kein Kauf.

wenn wir davon ausgehen dass russlands BIP exportorientiert zu mehr als 60% an seinen rohstoffen hängt und wir potentiell am anfang eines neuen rohstoff-superzyklus stehen (virus und weltweite schuldenblase blenden wir als risikofaktoren im gedankengan kurz mal aus), dann erklärt sich mir nicht wie ein befürchteter rubelverfall zustandekommen sollte ?
norilsk , insbesondere rohstoffe wie palladium (der antreiber zum übergang in die elektromobilität durch den verbau in kats), kupfer, oder nickel sind für den weltmarkt unabkömmlich.


simultan hierzu sehe ich zurzeit auch HOCHTIEF. das billige geld was die staaten raushauen soll in die infrastruktur fließen.

dementsprechend : beides für mich interessante szenarios.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.782.761 von vinc2004 am 12.04.21 18:10:47

2.04 $ je aktie. entspricht übern daumen gepeilt um die 7%

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.783.874 von Griever am 12.04.21 19:19:36

Zitat von Griever: 2.04 $ je aktie. entspricht übern daumen gepeilt um die 7%

sorry was schreib ich denn da , ich meinte knapp 2 usd , entspricht über 5%

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.783.832 von Griever am 12.04.21 19:16:29

Der Rubel zum Euro ist derzeit bereits sehr nahe am Allzeittief.

[vinc2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.783.931 von Griever am 12.04.21 19:22:00

Danke für die Antwort..💰

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.784.288 von paule66 am 12.04.21 19:43:18

wie gesagt : wenn wir "potentiell" am neubeginn eines superzyklus stehen dann ist das durchaus diskutierbar.
zumal wir ja alle jetzt "die zukunft handeln wollen".

allzeittief hin oder her.


https://www.bloomberg.com/professional/blog/the-next-commodi…

The next commodity supercycle?

[Steigerwälder]

Zum Rubel:

Einnahmen in $ Kosten in Rubel. Norilsk profitiert vom Rubelverfall.


Zur Dividende:

Die "13$ Dividende" beziehen sich auf die Orginalaktie. Die Hier gehandelten ADRs sind ein Zehntel der Orginalaktien wert.
Wieviel ausgeschüttet wird kann man jetzt noch nicht genau sagen.
2019 waren es gut 3,50 $ (3 Zahlungen) letztes Jahr knapp 1,60$ (zwei Zahlungen).
Hauptgrund für den Einbruch 2019 waren die Kosten für den zusammengebrochenen Tank in Milliardenhöhe.
Bei derzeitigen Metallpreisen rechne ich eher mit Ausschüttungen wie 2019.

https://www.boersen-zeitung.de/unternehmen/dividenden/US5531…

[SwedishChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.787.630 von Steigerwälder am 13.04.21 07:23:22

Sehe ich auch so. Gewinn und operativer Cashflow sind im vergangenen Jahr um jeweils rund 2 Mrd. US$ ggü. 2019 gestiegen. Einzig die Rückstellung für die Folgen der Umweltkatastrophe haben das Ergebnis belastet und damit die Dividendenzahlung gedrückt. In diesem Jahr fällt diese Sonderbelastung weg.

Des Weiteren sind die Rohstoffpreise gestiegen und die Prognosen für die Weltwirtschaft signalisieren starkes Wachstum. Für die USA erwartet man z.B., dass das BIP bereits Ende des Jahres wieder das Vor-Pandemie-Niveau erreicht. Asien läuft auch. Einzig Europa hinkt wieder einmal hinterher.

[Griever]

New Mobility Report: Huawei will E-Autos bauen; Norilsk Nickel weitet Produktion in Finnland aus

https://www.shareribs.com/technology/automotive/news/article…

[umbu]

recommends final dividend for 2020FY

Am 9. April 2021 wurde von Norilsk mitgeteilt:
Dividenden für 2020 wird minimiert.
HV am 19.5.21, Anmeldestichtag 26.4.21, dividend record date 1.6.21

1 Aktie=10 ADR, 1$=74 Rubel
endgültige Dividende für GJ 2020 1.021,22 RUB, je Stammaktie (13,25 RUB)
endgültige Dividende insgesamt 161,6 Mrd. RUB (2,096 Mrd.$)
An Weihnachten gab es bereits die einzige Zwischendividende über 0,85$ je ADR.

Frage: Wieviel Dividende gibt es nun zum 1. Juni?
Auf wieviel Dividende kommt man nun für das letzte GJ je ADR bzw. welche Dividendenrendite?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.988.993 von umbu am 29.04.21 13:21:25

Mir wäre lieber, die würden einfach die Dividende auf Null kürzen und das Geld in ein Aktienrückkaufprogramm stecken.

Bei jeder Divindendenzahlung kassiert erstmal der russische Staat Quellensteuer und dann der deutsche Abgeltungssteuer und der Kurs geht wegen des Dividendenabschlags um den Bruttobetrag der Dividende runter, während auf dem Konto nur der Betrag nach Abzug der Steuer landet. Dazu kassiert die Bank noch Umrechnungsgeühren für die Währungskonvertierung oder stellt dafür ungünstige Kurse.

Was anderes wäre es, wenn die Dividende konstant wäre oder noch besser moderat linear steigend, weil man dann in dividendenorientierte Fonds reinkäme.

Abgesehen davon sollte das Management auch lieber etwas mehr in Wartung und Instandhaltung investieren, den diese Unfälle werden immer teurer.

[eesti]

Der Kurs in Rußland schwankt um 26.500Rubel. Die erste diesjährige Ausschüttung(1.021Rubel) ist doppelt so hoch, wie im Vorjahr (557Rubel).
Die Dividendenrendite ist also brutto knapp 4%.
Zu erwarten ist eine oder mehrere weitere Ausschüttungen, denn das Geschäft läuft trotz diverser Havarien und Umbauten blendend.
Besonders der Erlös beim Hauptprodukt Palladium ist derzeit extrem gewinnbringend.
So dürfte die Bruttodividende für das Gesamtjahr nahe an 10% kommen, davon gut 30% Steuer ab und noch die ADR-Gebühr für die amerikanische Bank für den, der keine Originalaktien hält.
Wer keine Dividenden mag, kann ja Nornickel verkaufen, ich werde sie aber auch die nächsten 10-20 Jahre unverändert im Bestand belassen.

Dividendenhistorie:
https://www.dohod.ru/ik/analytics/dividend/gmkn

[Griever]

bin mit +16% raus.


schichte es woanders hin um und steige bei eventueller schwäche wieder ein - mal gucken

[Rastelly]

Nornickel ADR......WKN: A140M9....... ISIN: US55315J1025

Nickel - Auszug aus dem METALLMARKTBERICHT

https://www.nornickel.com/news-and-media/press-releases-and-…

Seit dem Dezember-Bericht revidierten die Experten den Marktüberschuss sowohl für 2020 als auch für 2021. Aktuell schätzen sie den Überschuss auf 76 kt Nickel im Jahr 2020 (vorher 108 kt) und auf 52 kt im Jahr 2021 (vorher 75 kt).

Die Experten gehen davon aus, dass die Erholung des primären Nickelbedarfs nach COVID um 15% gegenüber dem Vorjahr im Jahr 2021 durch den massiven Ausbau der Kapazitäten für indonesisches Nickel-Roheisen (NPI) ausgeglichen wird.

Im Jahr 2022 gehen sie davon aus, dass der Überschuss 100 kt überschreiten wird, was auf eine kontinuierliche Expansion von niedriggradigem Nickel zurückzuführen ist. Ein beschleunigtes Wachstum im Batteriesektor mit seinen immer strenger werdenden Anforderungen an die ESG-Konformität und entsprechenden Angebotseinschränkungen könnte den Überhang abmildern.

Das künftige Marktgleichgewicht werde vom Tempo der Elektrifizierung bestimmt, so die Experten. Derzeit wächst der Elektrofahrzeugmarkt dank der gesetzlichen Unterstützung, staatlicher Anreize, der Batteriechemie sowie der Kostenoptimierung zweistellig. Die Experten bleiben der Ansicht, dass das langfristige Wachstum der Nickelnachfrage vor allem aus dem Batteriesektor kommen wird und zwar in einem robusten Tempo.


Gruss RS

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.073.782 von eesti am 06.05.21 02:37:56

Zitat von eesti: Der Kurs in Rußland schwankt um 26.500Rubel. Die erste diesjährige Ausschüttung(1.021Rubel) ist doppelt so hoch, wie im Vorjahr (557Rubel).
Die Dividendenrendite ist also brutto knapp 4%.
Zu erwarten ist eine oder mehrere weitere Ausschüttungen, denn das Geschäft läuft trotz diverser Havarien und Umbauten blendend.
Besonders der Erlös beim Hauptprodukt Palladium ist derzeit extrem gewinnbringend.
So dürfte die Bruttodividende für das Gesamtjahr nahe an 10% kommen, davon gut 30% Steuer ab und noch die ADR-Gebühr für die amerikanische Bank für den, der keine Originalaktien hält.
Wer keine Dividenden mag, kann ja Nornickel verkaufen, ich werde sie aber auch die nächsten 10-20 Jahre unverändert im Bestand belassen.

Dividendenhistorie:
https://www.dohod.ru/ik/analytics/dividend/gmkn

Ich für meinen Teil habe mit einen ETF auf den MSCI Russia zugelegt. Da ist Norilsk Nickel mit 10% dabei und da ich grundsätzlich verhalten optimistisch für den Ölpreis bin (ca. 50% des ETF sind Ölförderer) und mir auch Sberbank gefällt (205 des ETF) gefällt, ist der ETF für mich die bessere Lösung als die Norilsk-Aktie einzeln. Hinzu kommt, dass der ETF die Dividenden thesauriert.

[codiman]

Einigung voraus…

MOSCOW (Reuters) - Russia's Nornickel said on Friday it would discuss an out-of-court settlement with the state fisheries agency, which sought damages of 58.7 billion roubles ($806 million) from the metals miner over the 2020 Arctic fuel spill.

Nornickel, the world's leading nickel and palladium producer, had previously paid $2 billion for environmental damages from the leak of 21,000 tonnes of diesel into rivers and subsoil from a storage tank at its power plant in May 2020.

"Nornickel and the Federal Agency for Fisheries (Rosrybolovstvo) agreed to negotiate an out-of-court settlement of a lawsuit filed by the agency against one of the company's subsidiaries," Nornickel said in a statement.

The spill in Norilsk, an industrial city in the Arctic Circle, was Russia's worst environmental disaster in the Arctic this century, environmentalists say

[Rastelly]

Nornickel senkt Prognose für Palladiummarktdefizit

Nornickel ADR....WKN: A140M9 ....ISIN: US55315J1025

https://www.mining.com/web/nornickel-slashes-forecast-for-pa…

Russlands Nornickel, der weltgrößte Palladiumproduzent, hat seine Defizitschätzung für den globalen Palladiummarkt in diesem und im nächsten Jahr aufgrund der nachlassenden Erholung des Autosektors gesenkt, sagte ein leitender Angestellter gegenüber Reuters.

Die weltweite Nachfrage nach Palladium hat sich abgeschwächt, weil Autohersteller, die das Metall in Schadstoffreduzierungskatalysatoren verwenden, die Produktion wegen Chipmangels kürzen mussten.

Nornickel, Lieferant von rund 44 % des weltweiten Palladiumbedarfs, rechnet derzeit mit einem Defizit von 0,2 Mio.
Das Unternehmen prognostizierte zuvor ein globales Defizit von 0,9 Millionen Unzen im Jahr 2021 und 0,7 Millionen Unzen im Jahr 2022, nachdem es seine eigene Produktionsprognose aufgrund von Überschwemmungen in zwei seiner Minen gesenkt hatte.
Berlin sagte, er gehe davon aus, dass sich der Automarkt, der jährlich rund 83 % des gesamten Palladiumverbrauchs verbraucht, im Jahr 2023 wieder normalisieren wird.
Das Unternehmen, auch der weltweit größte Produzent von hochwertigem Nickel, erwartet, dass seine Palladium- und Nickelverkäufe 2021 gegenüber 2020 unverändert bleiben, als sie um 12 % auf 2,6 Millionen Unzen bzw. 4 % auf 221.000 Tonnen zurückgingen.
„Im Jahr 2020 hatten wir aufgrund einer Pandemie unverkauftes Metall und wir haben den Verkauf in Erwartung einer wirtschaftlichen Erholung auf dieses Jahr verschoben … Wir hatten überschüssige Lagerbestände, was angesichts der geringeren Produktion in diesem Jahr praktisch war“, sagte Berlin.
Er fügte hinzu, dass die Verkäufe des Global Palladium Fund von Nornickel dem Unternehmen geholfen haben, seine vertraglichen Verpflichtungen in diesem Jahr zu erfüllen. Der Fonds kauft Palladium von der russischen Zentralbank und anderen Besitzern und verkauft es dann an den Weltmarkt.
Im ersten Halbjahr 2021 stiegen die Palladiumverkäufe des Unternehmens um 6 % auf 1,347 Millionen Unzen, während die Nickelverkäufe um 1 % auf 98.000 Tonnen zurückgingen.
Bis Ende 2021 werden die Lagerbestände laut Berlin wieder auf ein normales Niveau zurückkehren.
Auch Berlin prognostiziert ein Defizit des Weltnickelmarktes von 70.000 Tonnen in diesem Jahr und einen Überschuss von 100.000 Tonnen im Jahr 2022. Die Prognose des Unternehmens für 2022 berücksichtigt mögliche Exportbeschränkungen Indonesiens nicht.
Berlin sagte, er erwarte keine nennenswerten Auswirkungen der Energiekrise in China auf den Markt.
China bemüht sich, eine Stromknappheit aufgrund einer Kohleknappheit zu lindern, die Analysten dazu veranlasste, die Wachstumsaussichten für den größten Metallverbraucher der Welt zu senken, und seine Fabrikaktivität ging im September unerwartet zurück, teilweise aufgrund der Einschränkung des Stromverbrauchs.
„Ich möchte glauben, dass diese Krise nur von kurzer Dauer sein wird“, sagte Berlin.

Ich bin und bleibe weiterhin investiert,

Gruss RS 😎

[vermögensberater]

Quartalszahlen Q3

sollen heute nicht die Zahlen veröffentlicht werden ?

VB

[chonz]

https://www.nornickel.com/upload/iblock/9b5/ENG_NORNICKEL_PR…

[Bergfreund]

Ich habe ebenso den ETF und beteilige mich damit schon mtl.an den Energiewerten
wie Gaz,Lukoil,Norilsk und consorten und schaue mich nach anderen Energiegewinnern um
wie Total und z.B.eine RWE als Stromlieferant und Verkäufer.

[redgallery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.769.320 von Bergfreund am 01.11.21 19:50:44

Zitat von Bergfreund: Ich habe ebenso den ETF und beteilige mich damit schon mtl.an den Energiewerten
wie Gaz,Lukoil,Norilsk und consorten und schaue mich nach anderen Energiegewinnern um
wie Total und z.B.eine RWE als Stromlieferant und Verkäufer.

Sehe ach auch so...potential in 2022.
Welchen ETF hast du?

[Bergfreund]

iShares MSCI Russia A1C1HV

[commie]

"Der strategische Wert von Nickel steigt ..."

was zum Lesen zwischendurch ... Nickel wurde auch in den USA zur "Liste der 50 „kritischen Mineralien“ hinzugefügt, auf Betreiben der nicht ganz unbedeutenden Lundin-Gruppe
https://www.ntg24.de/Nickel-im-Fokus-16112021-AK-Rohstoffe

[commie]

Zahltag naht (9-Monats-Dividende)

Norilsk Nickel board of directors recommends dividend for 9m 2021 😀

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-11/5455748…

[Rastelly]

Nornickel ADR.....WKN: A140M9..... ISIN: US55315J1025

NORNICKEL BOARD OF DIRECTORS SCHLÄGT ZWISCHENDIVIDENDE FÜR 9M 2021 VOR

Moskau, 22. November 2021 — Der Verwaltungsrat von Nornickel, Der weltweit größte Hersteller von Palladium in der Welt und hochwertige Nickel und ein bedeutenden Produzenten von Platin und Kupfer, hat die außerordentliche Hauptversammlung der Aktionäre (EGM) Datum festgelegt am 27. Dezember 2021 und den EGM Stichtag (die Liste der Aktionäre berechtigen Abstimmung) am 3. Dezember 2021.
HTTPS://WWW.NORNICKEL.COM/NEWS-AND-MEDIA/PRESS-RELEASES-AND-…

Der Verwaltungsrat hat zur Genehmigung der Hauptversammlung eine Zwischendividende für die neun Monate 2021 in Höhe von 1.523,17 RUB je Stammaktie (ca. 20,93 US-Dollar zum RUB/USD-Wechselkurs der Bank of Russia vom 22. November 2021) empfohlen. , insgesamt 232,84 Mrd. RUB (ca. 3,2 Mrd. USD ). Der Verwaltungsrat hat vorgeschlagen, den Dividendenstichtag (die Liste der dividendenberechtigten Aktionäre) auf den 14. Januar 2022 festzulegen.

Etwas verständlicher aufbereitet. Weiterhin investiert!
Gruss RS 😎

[vermögensberater]

Kräftige Erhöhung Dividende

@ Rastelly und commie
Wenn ich das richtig sehe eine Erhöhung um rund 250% gegenüber der letztjährigen Ausschüttung, hochgerechnet auf die ADR komme ich rund auf 2 USD pro Aktie.
Das Säbelrasseln an der Grenze zur Ukraine sorgt hier nochmals für einen deutlichen Kursrückgang.
Mit Blick auf die langfristigen Aussichten, weitere Dividendenerhöhungen und durchgeführten Aktienrückkäufen seitens des Unternehmens auf einem deutlich höheren Niveau, ein total unterbewerteter Value Wert mit einer Wachstumsstory, man muss halt das politische Risiko aushalten. Mein aktueller Top-Favorit für die nächsten Jahren.

Je länger ich über den Rubel nachdenke, auch mit Blick auf die geringe Staatsverschuldung, will ich langfristig nicht ausschließen das dieser auch mal zum Safe Heaven werden kann.

Ich habe meine Bestände im Rahmen des Kursrückgangs gestern nochmals aufgestockt.

Keine Kaufempfehlung

Stay Long

VB

[Steigerwälder]

Im Vorjahr musste einiges für die Umweltschäden infolge der geplatzten Tanks ausgegeben werden.
Das fällt jetzt weg. Zusammen mit der Zwischendividende aus dem Mai etwa 3,50$.


Der Spin-Off der Kupfer-Gold Sparte ist wohl etwas verzögert. Sollte diese kommen dürften weitere Werte gehoben werden.


https://interfax.com/newsroom/top-stories/72709/

[Rastelly]

Norilsk Nickel erhöht seine Investitionsprognose von 29 Milliarden US-Dollar auf 35 Milliarden US-Dollar für 2021-2030

tass-ru.translate.goog/ekonomi…_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=nui

Der Verwaltungsrat von Norilsk Nickel genehmigte das Budget 2022

https://1prime-ru.translate.goog/finance/20211213/835490273.…


Der Vizepräsident von Norilsk Nickel kaufte Aktien des Unternehmens für 20,93 Millionen Rubel
https://tass-ru.translate.goog/ekonomika/13220053?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de[/url

Sieht da jemand extra Chancen für die Aktie oder wird die Divi erhöht?

https://tass-ru.translate.goog/ekonomika/13220053?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de
Kommentar aus einen anderen Forum.
Bei NN gibt es einen Vertrag zw. den Großaktionären, welcher besagt (angeblich, ich hab ihn nicht gesehen), dass je nach Verschuldungsgrad zw. 30 und 60% vom EBIDTA ausgeschüttet werden.
Der Vertrag endet Ende 2022. Danach wird neu verhandelt bzw. soll auf x% vom FCF umgestellt werden.

Bleibe weiterhin investiert, als Rohstoffgrundinvest.

Gruss RS😎😎" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://tass-ru.translate.goog/ekonomika/13220053?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de[/url

Sieht da jemand extra Chancen für die Aktie oder wird die Divi erhöht?

https://tass-ru.translate.goog/ekonomika/13220053?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de
Kommentar aus einen anderen Forum.
Bei NN gibt es einen Vertrag zw. den Großaktionären, welcher besagt (angeblich, ich hab ihn nicht gesehen), dass je nach Verschuldungsgrad zw. 30 und 60% vom EBIDTA ausgeschüttet werden.
Der Vertrag endet Ende 2022. Danach wird neu verhandelt bzw. soll auf x% vom FCF umgestellt werden.

Bleibe weiterhin investiert, als Rohstoffgrundinvest.

Gruss RS😎😎

[Pacific1]

Heute gab's die Info zur nächsten Dividende:

December 28, 2021

Public Joint Stock Company «Mining and Metallurgical Company «NORILSK NICKEL» (PJSC "MMC "Norilsk Nickel", "Nornickel" or the "Company")


SHAREHOLDERS OF NORNICKEL APPROVED THE DIVIDEND FOR 9 MONTHS OF 2021

Moscow - On 27 December 2021, Shareholders of Nornickel held the Extraordinary General Meeting (EGM). The EGM approved the interim dividend for the 9 months of 2021 in the amount of RUB 1,523.17 per ordinary share (approximately 20.81 at the RUB/USD exchange rate set by the Russian Central Bank as of 27.12.2021). The interim dividend will amount to a total of RUB 232.84 bn (approximately USD 3.18 bn)

The dividend record date has been set on 14 January 2022.

[vermögensberater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.336.322 von Pacific1 am 28.12.21 19:26:43

Danke für die Info

Gestattet mir die nachstehenden Überlegungen:

Dividende 2022, wenn es gut läuft sollen insgesamt 5 USD für einen ADR drin sein, das wären dann über 15% Dividenden Rendite (auch mit Blick auf die Aktienrückkäufe)Selbst bei gleichem Niveau wie dieses Jahr reden wir von einer Dividendenrendite in Höhe von über 13%

Wenn das Säbelrasseln im Zusammenhang mit der Ukraine nachlässt sollte hier auch wieder der Kurs durchstarten.
Die diesjährigen Aktienrückkäufe haben auf einem deutlich höheren stattgefunden.

Weiterhin mein Anker Investment im Bereich Rohstoffe

Keine Kaufempfehlung

Stay Long

VB

[vermögensberater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.337.429 von vermögensberater am 28.12.21 21:23:04

Korrektur

Sorry da war ich wohl zu schnell:

Muss richtig lauten, wenn es gut läuft 2022 insgesamt 4 USD pro ADR, damit Dividendenrendite in Höhe von rund 13%
Dividendenrendite alle Ausschüttungen 2021 liegt bei rund 10%

Immer noch sehr attraktiv

VB

[Hopeful76]

weiss jemand wann ex divi datum ist bzw. wann die nächste Divi ausgeschüttet wird? 🤔

[Frank68-wo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.394.656 von Hopeful76 am 04.01.22 19:54:05

Ex 13.01.2022, Zahltag laut IR noch offen, laut Mellon Bank (Herausgeber ADR) TBA = To Be Announced.

[Pacific1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.394.656 von Hopeful76 am 04.01.22 19:54:05

Ja - siehe Mitteilung 28.12. etwas weiter unten.

[onz555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.337.549 von vermögensberater am 28.12.21 21:39:58

Sind deine Zahlen nach Zahltag der Dividende oder nach Bezugsjahr? Beispiel: Die Hj und die Gj Dividende für 2021 werden in 2022 gezahlt. Wäre das in deiner Logik 2021 oder 2022? In den Foren werden oft beide Sichten parallel genannt und das macht es undeutlich:-)
Danke

[matjung]

Um mein Russlandrisiko zu diversifizieren, bin ich jetzt auch investiert.
Die 2te Dividende ist oft größer als die erste.
Die ADR Bank nennt im Regelfall erst dann den Zahlungstermin, wenn die Dividende eingegangen ist.
Ben mir sowohl Citi als auch JPM mal erklärt.
https://adr.com/drprofile/55315J102
Nächstes Jahr entscheide ich neu, wie ich die gesammelte Lukoil+Nickel Dividende reinvestiere.
Falls die Aktie unter 27,3 Dollar fällt, bereite ich mich darauf vor, mit Verlust rauszugehen.
Mein Timing war nicht das beste. Trotzdem, war es günstiger als gestern.

[Pacific1]

Nickel läuft aktuell sehr gut....10 Jahreshoch erreicht:

https://www.miningweekly.com/article/nickel-storms-to-10-yea…

[onz555]

Morgen sind wir dann ex-Dividende, wenn ich es richtig in Erinnerung habe.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.487.600 von onz555 am 12.01.22 20:43:58

Record Date: Jan 14, 2022
ex ist dann am Tag danach
Die 30 Dollar Marke könnte halten.
Bin rechtzeitig reingekommen, bevor andere auch rein wollten .

[Pacific1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.487.600 von onz555 am 12.01.22 20:43:58

Der 13.01. Norilsk ex Div. passt. Record day ist der 14.01.

[Pacific1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.487.600 von onz555 am 12.01.22 20:43:58

Hier noch die komplette Info von zur Dividende. Zahltag ist der 18.02.

https://www.nornickel.com/investors/dividends/

[Frank68-wo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.488.368 von Pacific1 am 12.01.22 22:01:21

Der 18.02.2021 ist Zahltag für "ordinary shares", die meisten hier werden wohl die ADR halten.

[Matrix_15]

So gut wie kein Div. Abschlag ... wenn das so bleibt ist es schade, hätte gerne noch nachgekauft.

[matjung]

Habe gestern Unsinn geschrieben. Sorry.

[Matrix_15]

passt, zwar nicht der günstigste Preis aber ...es ist vertretbar

[matjung]

Der Kurs viel um mehr als die Dividende.
Der RTS Index hat gestern mehr als 100 Punkte verloren und heute noch mal 30.
Von 1611 auf 1516 auf 1485
https://www.moex.com/en/index/RTSI/archive/

Bin selbst auch noch unentschlossen, ob ich rausgehe, oder halte.

[onz555]

Was ist dein Ziel mit dem Investment? Bei mir soll es einen gewissen Cashflow bringen. Der Kurs ist mir jetzt egal. Da man Nickel für erneuerbare Energien benötigt, werden die Erträge auch in Zukunft gut sein. Wird der Kurs weiter runter gehen, wenn der Ukraine Konflikt weiter eskaliert? Bestimmt… es kommt halt immer auf den Zeithorizont an…

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.514.060 von onz555 am 14.01.22 19:28:25

Was wäre die Eskalation. Wenn Russland die Ukraine zurückerobert, oder wenn US/UN/EU Rußland dafür sanktionieren.
Falls RU der EU das Gas abdreht dürfte es zu einer Rezession kommen. Auch wenn sich die Aktien dann halbieren, würde ich sie trotzdem behalten.
Meine Ziel für den Moment ist Kapitalerhaltung.

Bei einer Eskalation dürfte es zu Priorisierung bei der Gasversorgung kommen.
Nicht mehr zum Heizen, nicht mehr für Stromgewinnung. Nur noch für die Industrie.
Atomstrom aus ??? um elektrische Heizungen zu versorgen, oder frieren, oder mehr in Niedrigenergiehäuser investieren..
Ich denke, daß sich US/UN/EU eine Eskalation nicht leisten können.
Man wird zuschauen, wie die Ukraine wieder russisch wird.
RU, OPEC, IN und CN werden ihr eigenen Finanzsystem ohne SWIFT bauen.
Falls die nicht schon ein eigenes System dafür haben.
Natürlich reine Spekulation. Ich will niemandem Angst machen.

[FunkyMonkey]

Solche Momente gibt es doch alle paar Jahre wieder. Ich werde dann die aufsammeln, die ich schon länger im Auge habe.

[Oligarch777]

Seit Tagen sind russische Aktien nur noch im freien Fall. Meine ganzen Gewinne lösen sich langsam in Luft auf. Finde die Reaktion total übertrieben. Baerbocks Töne sind heute in Moskau bisher gar nicht so hart wie erwartet.
Denke solangsam wird es Zeir die extreme Korrektur für einen nachkauf zu nutzen.

[jameslabrie]

Schlachtfest in russia.der mutige kauft..

[MrZap]

Bin heute bei 23 Euro wieder eingestiegen

[onz555]

Hab gerade 100 nachgekauft

[Steigerwälder]

Norilsk kann man eigentlich nicht sanktionieren.


Das einzige echte Risiko wäre ein Ausschluss von SWIFT. Kein "Experte" äußert sich zu den praktischen Konsequenzen aber ich glaube dass russische Aktien dann mehr oder weniger wertlos wären. gegenmaßnahmen der Russen dürften erheblich sein.


Derzeit immer noch unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.

[MrZap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.554.620 von Steigerwälder am 19.01.22 07:11:15

Das halte ich für ausgeschlossen, das wäre für unsere überschuldete Wirtschaft auch der supergau...vor allem wenn China, wie angekündigt, ebenfalls ausscheidet. Außerdem beziehen die USA ja auch Erdöl aus Russland, das sind nur Drohgebärden!

[Steigerwälder]

Ich halte es für sehr unwahrscheinlich aber nicht für ausgeschlossen.

Angeblich ist nach der Krim-Annexion der Auschluss nur am Widerstand der EU gescheitert. Die USA wollen den Aufstieg Russlands eindämmen und die Handelsbeziehungen RUS-US sind zu vernachlässigen. dass Europa leidet ist den USA wurst oder sogar gewünscht um die Abhängigkeit zu vergrößern.

[MrZap]

https://www-nordkurier-de.cdn.ampproject.org/v/s/www.nordkur…

[matjung]

Hat jemand schon die ADR Dividende bekommen?

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.758.210 von matjung am 06.02.22 14:13:48

ja, am Freitag

[albr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.758.774 von Wunram am 06.02.22 17:09:27

Zitat von Wunram: ja, am Freitag

welche Bank ? Ich hab noch nix bekommen (TradeRepublic)

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.759.116 von albr am 06.02.22 18:49:07

Consors

[MR_Neutrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.758.210 von matjung am 06.02.22 14:13:48

Bei mir, bin bei comdirect, war die Dividende auch schon am 04.02.22, also am Freitag aufm Konto.

[onz555]

Dkb, stand jetzt, noch nicht

[onz555]

Bei mir kam die Dividende jetzt an. Lt Norilsk soll die Dividende 2,08 USD betragen. Bei mir kamen aber nur 1,93 USD an. Ist das auch bei anderen so?

[Wunram]

yep: Dividende pro Stück 1,931619 USD

[Frank68-wo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.767.941 von onz555 am 08.02.22 07:54:52

Schau mal hier ins Dokument der Mellonbank, da ist es aufgeschlüsselt (die 15% Steuer werden in D angerechnet):

https://www.adrbnymellon.com/publicSiteProxyExport.jsp?resou…

[onz555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.771.307 von Frank68-wo am 08.02.22 12:35:05

Mir geht es nicht um Steuern. Bei Norilsk wird die Brutto Dividende mit 2,08 $ angegeben. Auf der Abrechnung der Bank steht aber 1,93xx$. Das sind 0,14$ Differenz. Die kommt nicht von Steuern…

[MrZap]

Das sind wahrscheinlich die Kosten für das adr die direkt an den Emittenten fließen...

[MrZap]

Mein Fehler, die Spesen wurden schon angegeben und es gab wohl eine Korrektur der Dividende, hier nochmal die aktuelle Börsenzeitung dazu https://www.boersen-zeitung.de/unternehmen/dividenden/US5531…

[Frank68-wo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.772.360 von onz555 am 08.02.22 13:55:20

Wer lesen kann ist klar im Vorteil...

[Frank68-wo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.772.360 von onz555 am 08.02.22 13:55:20

Im Dokument:

1523,17 Rubel per share / 78.854557 Rubel / 10 = 1,931619

Wenn dir der Wechselkurs nicht gefällt, beschwere dich bei der BNY Mellon.

[MrZap]

Das lag daran, daß ausgerechnet an diesem Tag der Rubel in Folge des Ukrainekonflikts deutlich eingebrochen ist...

[matjung]

Man könnte bei Norilsk einen Dividenden Nachlag verlangen.
Die haben zu wenig Rubel an BNY überwiesen um auf 2,08 Dollar zu kommen.

[onz555]

Einige Firmen hedgen den Kurs RUB/USD damit’s etwas nicht passiert…

[Longshortdevil]

Die Zeitschrift "der Aktionär" empfiehlt heute die Aktie. Der Vorstandsvorsitzende Bernd Förtsch hat sich scheinbar dick mit Aktien eingedeckt, deshalb gibt's auch ein "Hinweis auf Interessenkonflikte".

Sein Kursziel liegt bei 45€. Ist das realistisch?

[onz555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.795.166 von Longshortdevil am 10.02.22 12:48:05

45 Euro? Kommt auf die Zeitschiene an. 2022? Eher nicht. 2032? Das kann ich mir schon vorstellen.

[SwedishChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.795.166 von Longshortdevil am 10.02.22 12:48:05

Die Gewinnschätzung für 2022 liegt bei 4,70 $ je ADR. Also KGV von um die 10.

Falls der Russland-Abschlag endet, warum nicht?

Für mich ist Norilsk Nickel aber ausschließlich ein High-Yielder. Wenn die 45 € oder $ irgendwann kommen, umso besser.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.795.166 von Longshortdevil am 10.02.22 12:48:05

Zitat von Longshortdevil: Die Zeitschrift "der Aktionär" empfiehlt heute die Aktie. Der Vorstandsvorsitzende Bernd Förtsch hat sich scheinbar dick mit Aktien eingedeckt, deshalb gibt's auch ein "Hinweis auf Interessenkonflikte".

Sein Kursziel liegt bei 45€. Ist das realistisch?

Die Zahlen sind gekommen.
https://www.nornickel.com/news-and-media/press-releases-and-…
https://www.nornickel.com/upload/iblock/212/ENG_nornickel_re…

Ich empfinde 45 USD als machbar.
Rohstoffwerte sind keine richtigen Wachstumswerte.

Ich empfand die Zahlen als gut.
Belastungsfaktoren wie das folgende müssten schon eingepreist sein.
Free cash flow decreased 34% y-o-y to USD 4.4 billion driven by the reimbursement of the environmental damages in the amount of USD 2 billion and increased capital expenditures;

Kann jemand abschätzen wann der nächste Dividendenvorschlag kommt?

[dschigiwagi]

Wie schätzt ihr hier insgesamt das Russland Risiko ein? Ist doch schon absolut kurz vor Explosion dort, warum sollte man da noch russische Aktien kaufen. Obwohl die Firma top da steht.

[Steigerwälder]

Gäbe es das politische Kasperletheater nicht stünde die Aktie bei mind. 50€.
Wir kaufen oder halten russische Aktien weil wir derzeit einen erheblichen Discount bekommen.

Ein Hedge kann sicherlich nicht verkehrt sein und hat noch niemanden umgebracht. Bspw. durch südafrikanische Platinproduzenten oder kanadische, südamerikanische und afrikanische Ölproduzenten, noch dazu wenn diese ebenfalls krass unterbewertet sind.

[matjung]

Für den Moment halte ich zwei Russen und beobachte ein paar weitere.
Für Buy the Dipp dürfte es zu früh sein.
Ich empfinde die Sanktionen als das größte Risiko.
Die Amis wollen den Europäern unbedingt ihr Shale Oil verkaufen.
Geopolitisch ist die Ukraine eine Ablenkung von Taiwan und Korea.
Der Handel mit den Aktien könnte natürlich eingestellt werden.
Für den Aktionär, das größte Risiko.
Evtl. braucht man ein Depot in einer russischen Bank.
In meinem Depot bin ich mit weniger als 3% in Russland investiert.
Den Verlust könnte ich verschmerzen.
DAX und MDAX könnten kurzfristige unter Druck kommen.
Mit schneller Erholung.
EU - Russland dürfte wirtschaftlich einbrechen.
APAC - Russland dürfte expandieren.
ME - Russland dürfte expandieren (Middle East)
Der deutsche Maschinenbau verkauft dann via China nach Russland.
China wird wieder zum Mittelpunkt der Welt.
Den Preis zahlen die Menschen in der Ukraine und die Deutschen.
Mal schauen, ob es anders kommt.

[dschigiwagi]

Welche Aktie haltet ihr in diesem Umfeld für die attraktivste russische Aktie?

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.817.750 von Steigerwälder am 12.02.22 12:06:31

@Steigenwälder

Nornickel ADR....WKN: A140M9..... ISIN: US55315J1025

volle Zustimmung und sollte die Eskalation ausbrechen - erfolgt ein Nachkauf.

Der Rohstoff A1 Nickel wird gebraucht für Batterien und die es beginnt diese " Schiene !" erst.

Wer wird in 2 Jahren über die verpasste Chance sich grämen - bei dieser Dividende ausserdem!
Bin investiert und werde bei entsprechenden Kursen nachlegen

Gruss RS 😎😎

[trick17-2]

Es gibt in Russland wahre Perlen.
Ich halte Lukoil, Gazprom, Severstal.
ich denke über Norislk und PhosAgro nach.
Düngemittel in Westeuropa ziemlich rückläufig, wegen gestiegener Gaspreise.
PhosAgro wird davon profitieren.

Trick17

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.822.666 von trick17-2 am 13.02.22 17:38:38

Zitat von trick17-2: Es gibt in Russland wahre Perlen.
Ich halte Lukoil, Gazprom, Severstal.
ich denke über Norislk und PhosAgro nach.
Düngemittel in Westeuropa ziemlich rückläufig, wegen gestiegener Gaspreise.
PhosAgro wird davon profitieren.

Trick17

Stellen die nicht überwiegend Phosphordünger her? Dafür spielt der Gaspreis kaum eine Rolle. Der Gaspreis bzw. Energiepreis ist relevant für Stickstoffdünger. Hatte mal Uralkali - Russischer Hersteller von Kalidünger. War insgesamt enttäuschend.

[Steigerwälder]

Uralkali hat sich im letzten Boom in den 2000er Jahren verhundertfacht.

Dünger sind jedoch zyklisch, wenn man sie zum falschen Zeitpunkt kauft und den Zyklus nicht richtig spielt verliert man Geld.

[Leland_Gaunt]

Kann jemand abschätzen ob MMC angekündigten Sanktionen unterliegen wird ? Könnte sonst ne tolle Chance sein.

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.900.627 von Leland_Gaunt am 21.02.22 21:36:03

Zitat von Leland_Gaunt: Kann jemand abschätzen ob MMC angekündigten Sanktionen unterliegen wird ? Könnte sonst ne tolle Chance sein.

Die Frage ist, ob man weiterhin mit russischen Aktien handeln kann. Und was, wenn nicht? Das ist das Risiko was ich nicht einschätzen kann.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.900.711 von humm am 21.02.22 21:45:29

Also aktuell würde ich bei russischen Aktien sehr vorsichtig sein, besser Risiko rausnehmen!

[humm]

Ich bin wieder ziemlich entspannt und habe wieder GAZ für 6.10€ gekauft. Die Sanktionen werden eher überschaubar sein. Kein Stress. Bei RUSAL habe ich meine Positionen behalten.

[matjung]

Es könnte noch ein bis zwei Wochen dauern bis sämtliche Sanktionen auf dem Tisch liegen.
Für den Moment scheinen sie primär Deutschland/Europa zu treffen und weniger Russland.
Mit den USA als Krisengewinner. Verkaufen uns jetzt Öl + Waffen.
Für den Moment bin ich etwas geizig und warte auf noch tiefere Einstiegskurse.

[Leland_Gaunt]

Wie groß ist hier die Staatsbeteiligung ? Ist diese Holding Gesellschaft die mehr als 50% hält staatlich ? Palladium Nickel und Kupfer werden so arg benötigt, kann das sanktioniert werden ?

[musv76]

30% Abschlag ist schon heftig. Wenn das Ding noch mehr bergab geht, dürften das Ding trotz Sanktionen eine traumhafte Dividendenrendite bringen.

Zur Aktionärsstruktur:
https://de.wikipedia.org/wiki/Nornickel

Olderfrey Holding Ltd, Zypern (übertragen im Oktober 2014 von Interros, Zypern[16]; beide Wladimir Potanin zuzurechnen): 34,6 %

Das Ding gehört im Grunde genommen dem russischen Oligarchen Potanin. Der hat eine gewissen Narrenfreiheit. Bei der letzten großen Umweltkatastrophe hat er allerdings auch einen bösen Anruf von Putin bekommen. Man kann also davon ausgehen, dass das Unternehmen zumindest sehr staatsnah ist.

[rolm1]

Wo kann man nachsehen, wieviel Orginalaktien einem ADR entsprechen?
Oder ihr könnt es auch posten.
Herzlichen Dank.

[Wuhan]

Nur minus 22% heute?

Man kann froh sein, wenn diese Aktie überhaupt noch handelbar ist. Aktuell ist das hier ein strong sell.

[Pacific1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.941.721 von rolm1 am 24.02.22 22:54:44

Starting 19 February 2008, the MMC Norilsk Nickel shares are convertible into ADRs at a ratio of 1:10 as a result of splitting the Company’s ADRs.
Quelle: https://www.nornickel.com/investors/shareholders/listing/

Die Originalaktie steht aktuell bei etwa 18,20 RUB, umgerechnet ca. 1,90 Euro.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.942.093 von Pacific1 am 25.02.22 00:01:26

Ich würde echt viel Geld in die Russenaktien investieren wenn es nicht ADRs wären. Die Amis können den Handel aussetzen und dann hat man ein Problem. Sehr sehr schade !!

[hopmic]

Ich habe heute schweren Herzens nahezu zu meinem Einstandskurs verkauft. Eigentlich halte ich das Unternehmen für zukunftsträchtig und die Dividenden sind ja auch recht üppig. Worauf ich aber wirklich keine Lust habe, ist ein Handelsverbot von russischen Aktien, denn das ist ja auch erstmal wie eine Enteignung. Und wer weiß, wie lange sich das ganze dann hinzieht. Vielleicht kommt es ja gar nicht soweit, aber da ich in mehreren russischen Aktien bin, musste ich ein bisschen Risiko rausnehmen.

[Leland_Gaunt]

Täusche ich mich oder ist Yandex die große Chance? Es ist eine niederländische Aktie die zwar in USA gehandelt wird, aber nicht nur in USA, und vor allem ist es kein ADR!

[matjung]

Noch sind Handelsverbote die Phantasien von Aktionären und Hedgefonds/Shorties.
Die Türkei und die Schweiz haben auch mal den Handel von Aktien im Ausland verboten, ohne dass es Enteignungen gab.

Die letzen Aussagen von der Leyen deuten daraufhin, dass nur neue Anleihen nicht mehr in EUR, GBP oder USD ausgegeben werden dürfen.
Deutschland wird weiterhin seine Rohstoffe via Swift bezahlen.
Auch wird es weiterhin Wechselkurse geben.
Das Ziel ist die russische Regierung und ihre Finanzpartner.
Die Sanktionen gibt es um dem Steuerzahler die Wiedereinführung der Wehrpflicht schmackhaft zu machen. Geschrieben hat das noch niemand. Gedacht schon.
Wir sind nicht im Krieg mit Russland.
Die Sanktionen sind Aktionismus.
Die Ukraine könnte von Taiwan ablenken.
Während die Nato im Osten aufbaut - kann sich China die Insel einverleiben.
Putin könnte Dividendenzahlungen ins Ausland verbieten.
Kapitalverkehrskontrollen würde ich nicht ausschliessen.
Aktuell weiss kein Mensch wie seine Sanktionen gegen EU, UK, US aussehen werden.
Ukrainisches Getreide wird er nicht mehr in den Westen exportieren müssen, oder?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.952.992 von matjung am 25.02.22 23:04:44

es existiert keine Sicherheit
würde mich nicht wundern wenn China Taiwan kassiert und der Kim paar neue tests macht

die Sache wird noch lange lange dauern...

sonst wäre ich voll in russland werten aber so ists zu riskant

nur meine meinung

[MR_Neutrader]

Der teilweise SWIFT-Ausschluss kommt. Das war eigentlich auch klar. Der Druck war dann doch zu groß, aber bedeutet das für die ADR von Norilsk Nickel?

Das China irgw Taiwan einverleiben wird, glaube ich auch.

[Amphibie]

Für Putin wird es jetzt aber ganz, ganz eng

Putin landet am Ende vor dem Kriegsverbrecher Gericht wie auch damals Slobodan Milošević.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.963.625 von Amphibie am 27.02.22 21:02:54

Laut Lang und SChwarz sind die Gewinne schon wieder futsch, gut das ich verkauft habe am freitag.

Das Desaster fängt jetzt erst richtig an. Von beiden Seiten könnten Delistings kommen. Die AMis könnten ADRs verbieten, die Russen auch.

obwohl die russenaktien sehr verlockend sind ists mir zu heiss aktuell damit

nur meine Meinung

[musv76]

Bei Flatex steht die Aktie (ADR) jetzt bei 10 US$ mit einem Minus von 58%. Als Börse ist London angegeben. Und in der Tat wird auf den meisten deutschen Portalen noch der Kurs vom Freitag angezeigt.

Angenommen, die Sanktionen betreffen jetzt auch Aktien, ADRs usw.:
- Werden Dividenden trotzdem ausgezahlt?
- Bleiben die Papiere dann auf unbestimmte Zeit im Depot liegen?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.966.646 von musv76 am 28.02.22 09:44:52

Zitat von musv76: Bei Flatex steht die Aktie (ADR) jetzt bei 10 US$ mit einem Minus von 58%. Als Börse ist London angegeben. Und in der Tat wird auf den meisten deutschen Portalen noch der Kurs vom Freitag angezeigt.

Angenommen, die Sanktionen betreffen jetzt auch Aktien, ADRs usw.:
- Werden Dividenden trotzdem ausgezahlt?
- Bleiben die Papiere dann auf unbestimmte Zeit im Depot liegen?

Meine letzte Info dazu, russische Banken können kein Kapital mehr überweisen (außer für Rohstoffe), von daher kommt die Dividende nicht an.

[caspar_g]

Ja bei mir scheint auch überall der Handel ausgesetzt zu sein.

Bin bei 16 EUR rein und hab den Verkauf am Freitag natürlich verpasst. Hätte ich die Gewinne da mal mitgenommen... wäre Übel, wenn ich die >5k in Summe abschreiben müsste, weil eingezogen / enteignet oder sonst was wird.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.968.230 von caspar_g am 28.02.22 11:35:38

Zitat von caspar_g: Ja bei mir scheint auch überall der Handel ausgesetzt zu sein.

Bin bei 16 EUR rein und hab den Verkauf am Freitag natürlich verpasst. Hätte ich die Gewinne da mal mitgenommen... wäre Übel, wenn ich die >5k in Summe abschreiben müsste, weil eingezogen / enteignet oder sonst was wird.

Tradegate handelt seit 2h:

https://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=US55315J1025

Für 14,54 hättest aussteigen können.

[solea1]

Super Sache.. da sitzt man jetzt ganz schön in der Sch...
Komme auch auf keinem Handelsplatz raus

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.968.617 von cd-kunde am 28.02.22 12:02:36

Zitat von cd-kunde:

Zitat von caspar_g: Ja bei mir scheint auch überall der Handel ausgesetzt zu sein.

Bin bei 16 EUR rein und hab den Verkauf am Freitag natürlich verpasst. Hätte ich die Gewinne da mal mitgenommen... wäre Übel, wenn ich die >5k in Summe abschreiben müsste, weil eingezogen / enteignet oder sonst was wird.

Tradegate handelt seit 2h:

https://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=US55315J1025

Für 14,54 hättest aussteigen können.

In der retrospektive eine ganz starke Aussage

[caspar_g]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.968.707 von codiman am 28.02.22 12:10:42

Wie meinst du das?

Hab meine Norilsk bei TradeRepublic schon ewig liegen.. dort konnte ich nicht handeln.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.968.701 von solea1 am 28.02.22 12:10:21

schweizer börse wäre zuflucht gewesen, aber schweiz hat nun auch EU Sanktionen übernommen
normal halten sich schweizer in kriegszeiten neutral ,siehe WW2

[solea1]

Bin raus zu 15,50.

[musv76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.971.140 von solea1 am 28.02.22 15:43:01

Ich hab für mich entschieden, dass ich jetzt da nicht versuch auszusteigen. Das Kind liegt im Brunnen. Vielleicht krabbelt es in ein paar Jahren von selbst wieder raus.

[matjung]

Noch eine Woche und man verhandelt Reparationszahlungen von Russland an die restliche Welt.
Abspaltung von Königsberg!
Ist ab sofort wieder auf der Agenda.
https://www.derstandard.at/story/1316390251469/idee-fuer-koe…
Der Angriff muß Territorium kosten.

[NickelChrome]

Nornickel ADR 01.03.2022 10:51:45 12,0000 7.867 in Frankfurt
Nur 300 waren für mich
Die einzig Liquide Aktie ist hierzulande Gazprom
Petropavlovsk und EVRAZ in London - Noch was sonst im Angebot

[caspar_g]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.980.125 von NickelChrome am 01.03.22 11:23:18

Hast du gekauft??

[cat-bavaro]

Vom Handel ausgesetzt in DE :
RU000A0JSMA2
RU000A0JS3W6
RU000A0JTJL3
RU000A0JTK38
RU000A0JU4L3
US0373763087
US29355E2081
US3133542015
US3682872078
US48122U2042
US52634T2006
US55315J1025
US5591892048
US55953Q2021
US5838405091
US5838406081
US6074091090
US6698881090
US67011E2046
US69343P1057
US69343R1014
US71922G2093
US73181M1172
US73181P1021
US7785291078
US7821834048
US8181503025
US8688611057
US8688612048
US8766292051
XS0088543193
XS0114288789
XS0767472458
XS0767473852
XS0971721450
XS0971721963

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.984.397 von cat-bavaro am 01.03.22 17:04:32

die sache kann jahre gehen, also raus damit solange noch ein nebenschauplatz geöffnet hat

nur meine meinung..

[musv76]

Meine russischen ADRs (Norilsk Nickel + Tatneft) sind jetzt in OTC BB gelistet.

Und ja, die Sache kann Jahre dauern.

[LuckyLuciano76]

Hallo, wer möchte seine Nornickel ADR Aktien (WKN: A140m9) loswerden und mir übertragen? Kostenlos oder zum Symbolpreis von 0,001 Euro? Gerne grosse Stückzahlen. Bei interresse kontaktiert mich einfach und lasst mir eurer Telefonnummer oder Email da.

[BigStoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.007.467 von LuckyLuciano76 am 03.03.22 15:45:06

Zitat von LuckyLuciano76: Hallo, wer möchte seine Nornickel ADR Aktien (WKN: A140m9) loswerden und mir übertragen? Kostenlos oder zum Symbolpreis von 0,001 Euro? Gerne grosse Stückzahlen. Bei interresse kontaktiert mich einfach und lasst mir eurer Telefonnummer oder Email da.

[dschigiwagi]

Lucky Luciano, wer war das nochmal? Stimmt, ein italo-amerikanischer Gauner...

Spaß beiseite, Norilsk Nickel. Was eine top Firma! Und durch die ganzen politischen Verwerfungen ist diese an der Börse jetzt wertlos. Ich würde die jetzt auch kaufen. Denn es gibt ein Morgen danach. Diese Firma wird den weltweiten Hunger nach Palladium, Platin, Nickel und was auch immer sie sonst noch so im Portfolio haben, stillen wollen und müssen.

Deswegen bin ich davon überzeugt, dass diese Firma nicht untergeht und ich würde (wenn möglich) jetzt dort einsteigen. Aber Lucky, dass war schon ein lustiger Versuch...

[BalatonBomber]

Ich zahle 0,01. Also 10 Mal mehr.
Überleg es euch gut. ;-)

[LuckyLuciano76]

wer hier mit dem Gedanken spielt seine Nornickel ADR Aktien (WKN: A140m9) aus dem Depot zu werfen bzw auszubuchen der kann sich bei mir melden.
Denn diese Krise kann sehr lange dauern. .Siehe kuba, da laufen die sanktionen seit 60 Jahren. Es kann auch Enteignung drohen durch Verstaatlichung des Betriebes. Wie gesagt wer diese loswerden will....meldet euch.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.008.364 von LuckyLuciano76 am 03.03.22 17:02:12

hast du illegal gebrannten branntwein ??

da kann man drüber reden..

[Hanspeterdergrosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.008.364 von LuckyLuciano76 am 03.03.22 17:02:12

Zitat von LuckyLuciano76: wer hier mit dem Gedanken spielt seine Nornickel ADR Aktien (WKN: A140m9) aus dem Depot zu werfen bzw auszubuchen der kann sich bei mir melden.
Denn diese Krise kann sehr lange dauern. .Siehe kuba, da laufen die sanktionen seit 60 Jahren. Es kann auch Enteignung drohen durch Verstaatlichung des Betriebes. Wie gesagt wer diese loswerden will....meldet euch.

Derzeit geht doch auch kein Depotübertrag ausserbörslich...... Clearstream hat die Abwicklung von Aktienüberträgen eingestellt.

[LuckyLuciano76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.010.965 von Hanspeterdergrosse am 03.03.22 21:00:53

Doch der Übertrag von Aktien, auch russische Aktien, ist möglich. Der Handel ist an den Börsen gestoppt. Ausbuchung, Übertragung (Schenkung)ist jederzeit möglich. Haben Sie Interesse?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.011.361 von LuckyLuciano76 am 03.03.22 21:42:49

ok du willst die aktien alle aufkaufen.

Aber was erhoffst du dir davon ?

Im Moment handelt es sich um einen Totalverlust, denn die Aktien sind nicht mehr handelbar und es ist nicht sicher ob und wann diese handelbar werden.

Wenn du Aktien kaufen willst musst du auch den Preis angeben den du zahlen willst. Was willst du zahlen ?

Siehst du nicht die Gefahr einer Enteignung durch Russland ?

nur meine meinung

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.007.605 von dschigiwagi am 03.03.22 15:58:01

Habe noch"preiswert" MSCI Russia von Blackrock gekauft und preiswert die russische Goldwertaktie.
Mal sehen wo die in 12-24 Monate stehen?
Glückauf mit Ukraine und eine etwas friedichere russische Elite.....
BF

[LuckyLuciano76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.013.122 von Valueandi am 04.03.22 08:15:45

Da du richtig erkannt hast, dass die Aktien von Ñornickel im Moment wertlos sind, würde ich einen Symbolpreis dafür zahlen, den wir beide vereinbaren würden. Bist du interessiert? Es sieht nach Totalverlust aus, es droht vermutlich die Enteignung durch Verstaatlichung des Betriebes. Ich erhoffe mir, dass soviele Leuze wie möglich ihre Nornickel Aktien gegen Symbolpreis übertragen wollen.

[LuckyLuciano76]

Hallo, wer hier mit dem Gedanken spielt seine Nornickel ADR Aktien (WKN: A140m9) aus dem Depot zu werfen bzw auszubuchen, der kann sich bei mir melden.
Denn diese Krise kann sehr lange dauern. .Siehe Kuba, da laufen die Sanktionen seit 60 Jahren. Es kann auch Enteignung drohen durch Verstaatlichung des Betriebes. Wie gesagt wer diese loswerden will zu einem Symbolpreis....meldet euch.

[besuchercm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.967.783 von codiman am 28.02.22 11:05:55

Zitat von codiman:

Zitat von musv76: Bei Flatex steht die Aktie (ADR) jetzt bei 10 US$ mit einem Minus von 58%. Als Börse ist London angegeben. Und in der Tat wird auf den meisten deutschen Portalen noch der Kurs vom Freitag angezeigt.

Angenommen, die Sanktionen betreffen jetzt auch Aktien, ADRs usw.:
- Werden Dividenden trotzdem ausgezahlt?
- Bleiben die Papiere dann auf unbestimmte Zeit im Depot liegen?

Meine letzte Info dazu, russische Banken können kein Kapital mehr überweisen (außer für Rohstoffe), von daher kommt die Dividende nicht an.

Dividende ist erst im Juli fällig, bis dahin kann sich eine Menge ändern.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.020.910 von besuchercm am 04.03.22 18:33:22

ich würde mir eher um bonds Gedanken machen die ausbezahlt werden müssen,zumindest die zinsen

ansonsten werden die fällig gestellt und die insolvenz beantragt...

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.022.263 von Valueandi am 04.03.22 21:00:49

Default am Finanzmarkt (vermutlich New York) hat nichts mit Insolvenz/Konkurs im Heimatland zu tun.

[borazon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.024.657 von Juliusturm am 05.03.22 10:20:18

Bei Yandex hat das Delisting durchaus Folgen für die Kredite:
https://www.reuters.com/markets/europe/russias-yandex-lacks-…

[Promethium]

Norilsk Nickel ist eine starke Firma deren Produkte benötigt werden.
Das ändert sich nicht durch Handelsaussetzungen oder ähnliches.

Zu dem Schnäppchenpreis wie zuletzt im Amiland ist das unter normalen Umständen eine massive Unterbewertung.

[besuchercm]

https://www.wsj.com/articles/this-russian-metals-giant-might…

From its base at a former Arctic gulag, Russia’s MMC Norilsk Nickel PJSC digs up a large portion of two metals that are essential to greener transport and computer chips.

So far the U.S. and its allies haven’t sanctioned the company, or its oligarch chief executive, underscoring the dilemma some analysts say governments face in seeking to punish Russia without hurting their own access to key commodities.

The mining company is responsible for about 5% of the world’s annual production of nickel, a key component of electric-vehicle batteries, and some 40% of its palladium, which goes into catalytic converters and semiconductors. Nornickel, as the company is known, also supplies energy transition metals such as cobalt and copper.

[Pacific1]

ANALYSE/Sanktionen gegen Metall-Produzenten schaden dem Westen selbst; u.a. wird über Nornickel berichtet:

https://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?id=20…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.980.125 von NickelChrome am 01.03.22 11:23:18

Zitat von NickelChrome: Nornickel ADR 01.03.2022 10:51:45 12,0000 7.867 in Frankfurt
Nur 300 waren für mich

In der Woche davor hat das Handeln mit den Russenaktien noch Spass gemacht ...
An einem Tag habe ich zwei Mal den Anstieg bei Lukoil von 33 auf 39 abgeräumt.
Jetzt sitze ich auf kleineren Positionen.

2008 hatte ich auf Palladium gesetzt - Die Unze kostete 150 USD und 2000 Norilsk gekauft, das Stück zu 4 Euro.
Dann bekam ich ein paar Jahre später ein Schreiben von Norilsk: Abkauf meiner Aktien zu 28 USD das Stück.
Haben mir aber nur 1000 abgekauft - Den Rest hatte ich so vertickert - 23 Euro um den Dreh.
Ich kaufe in den BRICs und Türkei nur wenn die Kanonen donnern und dann möglichst bald wieder weg damit.
Den Mist hier sehe ich ja die nächsten Jahre in der Depotübersicht - Leichenfriedhof hat doch jeder

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.063.567 von NickelChrome am 09.03.22 18:20:31

Ich habe am 01.03. auch nochmal verdoppelt, NorNickel hat in den letzten Jahren gute Dividende gezahlt, die Metallpreise sind hoch, auch ohne die Ausreißer am 02. und 03. März zu berücksichtigen, also warten wir doch einfach ab, wie wir es sowieso müssen.

Das politische Risiko ist durch Putins Unberechenbarkeit stark gestiegen, aber wenn hier irgendwer von Enteignungen spricht, dann sollte er auch bedenken, daß auch der Chinamann eine gewisse Sicherheit bei Investments verlangt.

"Viel Feind, viel Ehr!" das wahr auch historisch nicht die russische Vorgehensweise.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.069.207 von Juliusturm am 10.03.22 11:09:03

denke nicht das es irgendwelche divis geben wird, vielleicht eher aktienrückkäufe

siehe evraz divi gestrichen

viel schlimmer könnten die ADR sein, es sind keine Aktien sondern nur Zertifikate auf Aktien

wie das mit USA und Russia ausgeht weiss niemand

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.063.567 von NickelChrome am 09.03.22 18:20:31

tja Nickel dein Nickelgeld is wohl weg....

ja früher waren die DM stücke aus Nickel da hatte man noch einen wert

kleiner spass zur auflockerung😍

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.069.555 von Valueandi am 10.03.22 11:44:12

Wer den Nickel nicht ehrt ist sein Depot nicht wert
Dabei war der Nickelpreis explodiert und Palladium ebenfalls

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.070.950 von NickelChrome am 10.03.22 14:01:05

Das ist korrekt.
Wer Palladium nicht ehrt ist sein Depot nicht wert.
Hatte mal einen Palladiumbarren, leider zu früh mit kleinem Gewinn verkauft. Heute hingegen....😜

nur meine meinung

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.075.684 von Valueandi am 10.03.22 22:20:51

Hatte mir mal einen Rhodium Barren bei der Degussa gekauft 1000 Euro all inclusive
dann für 2000 verkauft - das Metall hatte sich verdreifacht und dann ging das Zeug vor Cotona schlagartig wieder auf weit mehr als 10.000 USD die Unze.
Guck dir WKN: A1KJUG ISIN: GB00B684MW17 - Rhodium Zertifikat 1 Gramm Hoch 2500 USD
https://www.gold.de/kaufen/rhodium/rhodiumbarren/kurs/
kaufen ab:
21.085,02 EUR
verkaufen für bis zu:
11.684,00 EUR

[Dirkix]

Die Nickel- und vor allem die Palladiumproduktion von Norilsk wird auch bei einem kompletten Handelsembargo gegen Rußland nicht vom Weltmarkt verschwinden!
Die Metalle können (anders als Öl oder Gas) ohne größeren Aufwand und Kosten über die Eisenbahn (Neue Seidenstrasse!!!) nach China verkauft werden. Norilsk liegt sowieso schon in Mittelsibirien (= Asien). Ich vermute nur mal, dass die Chinesen nicht bereit sein werden, Putin den Weltmarktpreis für die Metalle zu zahlen, die sie ihm gnädigerweise abnehmen
> weniger Ertrag für NorNickel
> weniger Gewinn
> weniger Divi!!! Das zweite Problem dabei ist natürlich die Ausschüttung der Dividende in westliche Ausland, für mich seeeeehr fraglich...!

Aber Hauptproblem, das ich sehe, hat noch gar keiner angerissen:
In Rußland droht eine Verstaatlichung westlicher Betriebe und Produktionsstätten. Das hat der russische Ministerpräsident Michail Mischustin Präsident Wladimir Putin vorgeschlagen.
Metalloligarch Wladimir Potanin (dürfte euch bekannt sein!!!) warnt vor einer Lage wie zur bolschewistischen Revolution 1917.
Er warnte mit dem Vergleich mit der Oktoberrevolution und der damaligen Verstaatlichung vor den Folgen einer Beschlagnahmung ausländischer Vermögenswerte. „Es würde uns 100 Jahre bis 1917 zurückwerfen, und die Folgen – ein weltweiter Mangel an Vertrauen in Russland seitens der Investoren – würden wir viele Jahrzehnte lang spüren.“

Wenn in Ost und West gegenseitig Vermögenswerte beschlagnahmt werden besteht die Gefahr, dass eure Norilsk Aktien wertlos verfallen!

[Irrenarzt1922]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Boardregeln (hier: 9.4.) beachten, themenfremd

[LuckyLuciano76]

Hallo, wer hier mit dem Gedanken spielt seine Nornickel ADR Aktien (WKN: A140m9) aus dem Depot zu werfen bzw auszubuchen, der kann sich bei mir melden.

Denn diese Krise kann sehr lange dauern. .Siehe Kuba, da laufen die Sanktionen seit 60 Jahren. Es kann auch Enteignung drohen durch Verstaatlichung des Betriebes. Wie gesagt wer diese loswerden will zu einem Symbolpreis....meldet euch.

[musv76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.092.005 von LuckyLuciano76 am 13.03.22 18:03:03

Gern. An welchen Symbolpreis denkst du denn? Für symbolische 30€/Stück kannst meine ADRs haben.

[besuchercm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.093.031 von musv76 am 13.03.22 22:48:09

From its base at a former Arctic gulag, Russia’s MMC Norilsk Nickel PJSC digs up a large portion of two metals that are essential to greener transport and computer chips.

So far the U.S. and its allies haven’t sanctioned the company, or its oligarch chief executive, underscoring the dilemma some analysts say governments face in seeking to punish Russia without hurting their own access to key commodities.

The mining company is responsible for about 5% of the world’s annual production of nickel, a key component of electric-vehicle batteries, and some 40% of its palladium, which goes into catalytic converters and semiconductors. Nornickel, as the company is known, also supplies energy transition metals such as cobalt and copper.
Germany’s BASF SE, meanwhile, said it would fulfill existing contracts with Nornickel but not pursue any new business with the Russian company. The chemicals giant described Nornickel as an important supplier of nickel and cobalt for its production of cathode materials as well as a source of palladium and platinum.
quelle
https://www.wsj.com/articles/this-russian-metals-giant-might…

Ohne die Produkte von NorNickel geht es nicht, imo die Aussage des Artikels vom Wall Street Journal.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.092.005 von LuckyLuciano76 am 13.03.22 18:03:03

@LuckyLuciano76: Wie würde so ein Verkauf an dich ablaufen? Und zu welchem Preis?
An der Börse geht ja nichts mehr.
@all: Mal allgemein in die Runde. Glaubt ihr an eine Wiederaufnahme des Handels mit der Aktie in absehbarer Zeit? Und an Dividendenzahlungen (egal wie hoch) ?

[LuckyLuciano76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.101.350 von MdBJuppZupp am 14.03.22 19:46:12

Der Ablauf wäre folgt:
1. Du teilst mir deine email Adresse mit und/oder handynummer
2. Einigung über Symbolpreis
3. Einfacher Depotübertrag

[musv76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.101.350 von MdBJuppZupp am 14.03.22 19:46:12

Zitat von MdBJuppZupp: @all: Mal allgemein in die Runde. Glaubt ihr an eine Wiederaufnahme des Handels mit der Aktie in absehbarer Zeit? Und an Dividendenzahlungen (egal wie hoch) ?

Die Wiederaufnahme des Handels dürfte stattfinden:
- wenn die Russen sich vollständig aus der Ukraine zurückziehen und weitere Bedingungen, die wir noch nicht abschätzen können (Reparationen? Sicherheitsgarantien?)
- die Russen den Krieg verliefern
- Putin von der Bildfläche verschwindet und Punkt 1 eintritt.

Das kann innerhalb von einer Woche stattfinden, aber auch 100 Jahre dauern.

Dividenden wirst du wohl so bald nicht mehr sehen. Das liegt einerseits daran, dass die Russen gar keine Geldbeträge mehr ins Ausland überweisen können und anderseits jetzt aber auch eigentlich keine Abnehmer mehr haben, die die Umsätze/Gewinne überhaupt generieren.

Und zur Abgabe der Aktien:
Momentan sind die Dinger nichts wert. Wenn ich sie jetzt rausschmeiß, dann hab ich das realisiert. Wenn ich die ADRs drin lass, liegen sie halt im Depot. Viel mehr an Wert können sie nicht verlieren, sind ja schon 90% im Minus. Und sofern die Sanktionen aus welchen Gründen auch immer irgendwann wieder aufgehoben werden sollten, dürften die Aktien in ungeahnte Höhen springen. Die Sanktionen erzeugen auf westlicher Seite einen Nachfragestau, der nicht so einfach durch alternative Anbieter kompensiert werden kann.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.105.436 von musv76 am 15.03.22 10:27:47

Danke für die Einschätzung. Als Kleinaktionär werde ich das verkraften und aussitzen. Zumal es der einzige Russenwert im Depot ist und zum Glück ein kleiner.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.102.076 von LuckyLuciano76 am 14.03.22 20:59:54

Danke für das Angebot. Aber ich denke, der Aufwand lohnt nicht. Zudem bleibst ja eine Resthoffnung auf einen "TEN Bagger" (ausgehend vom symbolischen Wert).

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.111.850 von MdBJuppZupp am 15.03.22 19:59:33

nickelmarkt immer noch geschlossen, was wenn nickel dauerhaft auf 100 k bleibt ??

schön doof dann für penniese zu verkaufen, schade das ich norilsk gegeben habe, hätte gerne wieder welche

[musv76]

Jetzt kommen die Aasgeier. Gerade schreibt mir Flatex:

Sehr geehrtexxxx,
den Aktionären der o.g. Gesellschaft wird folgendes freiwilliges
Barabfindungsangebot unterbreitet:
Bieter : Trimax Capital AG
Rückkaufpreis : 0,020 EUR
Umtauschvorbehalt : Die Mindestabnahmemenge beträgt 2.000 Zertifikate
Rückkaufvolumen : Das Volumen beträgt max. 1.000.000 Zertifikate
Annahmefrist : 15.03.2022 - 27.04.2022

Die wollen jetzt die Aktien tatsächlich für 2 Cent/Stück einsammeln.

[LuckyLuciano76]

Wer mit dem Gedanken spielt seine Nornickel ADR Aktien aus dem Depot zu werfen, der kann sich bei mir melden. Ich biete 0,02 Euro/Aktie bis maximal 500.000 Stück. Wer Interesse hat, antwortet bitte auf die Mailbox mit Email Adresse, Tel. Nummer und Stückzahl.

[BalatonBomber]

Jetzt hör mal endlich auf alle Threads mit der Abzocke vollzuspammen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.121.132 von LuckyLuciano76 am 16.03.22 17:01:42

war klar das kein faires Angebot kommt...

[Pacific1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.123.943 von Valueandi am 16.03.22 20:58:47

Hier noch ein Hinweis der SDK zu Russischen Wertpapieren:

https://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?art=a…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.132.184 von Pacific1 am 17.03.22 17:32:59

Guter Hinweis, danke. Kernsatz: "SdK rät Anlegern in russischen Wertpapieren und Russland-Fonds von voreiligen Entscheidungen ab - Handelsaussetzung geht nicht zwingend mit Wertlosigkeit der Anlage einher" spendet Mut

[SwedishChef]

Unter www.sdk.org/russland können sich Anleger für einen kostenlosen Newsletter registrieren.

"Die SdK wird in den folgenden Monaten die Situation beobachten und zusammen mit Rechtsanwälten das Vorgehen der Emittenten der Wertpapiere bzw. der Fondsgesellschaften kritisch begleiten, um die Vermögensinteressen der betroffenen Investoren zu schützen."

[Ozonloch2000]

Zur Info: In Russland wird Norilsk aktuell mit umgerechnet ca. 193,60 € gehandelt. Bezogen auf die ADRs entspräche das ca. 19,30 €. Absolute Scherzpreise die kurz vor Aussetzung gehandelt wurden. Da werden sich einige eine goldene Nase verdient haben.

[SwedishChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.181.442 von Ozonloch2000 am 24.03.22 08:45:25

Das sind gute Nachrichten! Der Gazprom-Kurs liegt umgerechnet auf die ADRs bezogen auch bei knapp 5 EUR. Also deutlich höher als die Kurse, die Anfang März in Europa und den USA gestellt wurden.

Bleibt abzuwarten, ob der ADR-Handel zumindest in New York wieder aufgenommen wird. Dann wäre ich auch vorsichtig optimistisch, dass uns die Dividendenzahlungen erreichen. Ist schließlich ein US-Wertpapier. Ob dann in Deutschland der Handel zugelassen würde, wäre mir in diesem Fall ziemlich Latte.

[dennis987]

Ob Dividendenzahlungen uns erreichen werden?
Bisher hat Putin wohl angeordnet das Anleger in "unfreundlichen Ländern" nur in Rubel und auf ein Russisches Konto bezahlt werden dürfen.

Dann müsste die Depository Bank (Verwalter des ADR) ein Konto in Russland eröffnen und die Rubel-Dividende von dort umtauschen und erstmal in die USA transferieren? Ob sie das hinbekommen ohne gegen Sanktionen zu verstoßen kann ich leider nicht beurteilen.

[SwedishChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.183.665 von dennis987 am 24.03.22 11:14:50

Die Bank of New York (Verwalter des ADR) hält meines Wissens die Originalaktien und wird die Dividende in Rubel entgegennehmen, wenn Norilsk die Dividende an ausländische Aktionäre ausschüttet.

Putin hat in einer öffentlichen Ansprache betont, dass er im Gegensatz zum Westen die Eigentumsrechte von Ausländern wahren wird. Deswegen bin ich zumindest vorsichtig optimistisch.

[Pacific1]

Das hört sich nicht so gut an in Sachen ADR's:

https://www.dgap.de/dgap/News/uk_regulatory/mmc-norilsk-nick…

[Juliusturm]

Also im Vergleich zu den Gerüchten und Kaufangeboten in den letzten 2 Monaten doch eine fundierte und positive Nachricht.

ADR werden gesetzlich aufgelöst, hinterlegte Aktien verlieren Stimmrecht und Dividendenberechtigung, ADR-Halter bekommen Zahlanspruch auf Dividende nach den gesetzlichen Regeln, werden also quasi Genussrechte!

[manoncyber]

WHAT IT MEANS FOR INVESTORS

Federal Law No. 114-FZ mandates that DR holders entitled to receive the underlying shares are determined as of the Effective Date. This means that in effect, no transactions with DRs should be made after the Effective Date since, as a matter of Russian law, a holder of DRs acquired after the Effective Date is not entitled to receive the underlying shares.

Existing Deposit Agreements may contain conflicting provisions. Standard early termination provisions of a Deposit Agreement would usually provide that a depositary bank must give a notice of termination to the outstanding DR holders setting a date for termination, which is usually at least 90 days after the date of that notice. In this sense, investors should carefully consider the early termination and notice provisions and contact the depositary bank to clarify the process to obtain underlying shares.

From the Effective Date, DR holders cannot exercise any voting rights or receive dividends with respect to the underlying shares. However, unpaid dividends may be claimed by a DR holder after it surrenders the DRs and receives the underlying shares.
OTHER IMPORTANT CONSIDERATIONS

The required cancellation of DR programs creates a set of complex cross-border legal issues.

For example, legal, compliance, and sanctions regimes applicable to depositary banks, custodians, and other institutions involved in a DR program are important. These rules would affect the termination of Deposit Agreements and the delivery of underlying shares. A depositary bank may also charge fees for delivering shares.

Finally, investors should carefully consider whether they can hold Russian shares directly due to restrictions in their investment declarations or applicable legal and sanctions regimes.

Trainee associate Maxim Sidorenko contributed to this LawFlash

[Pacific1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.402.048 von Juliusturm am 22.04.22 10:22:11

Ist denn sicher, dass die zugrunde liegenden Originalaktien überhaupt geliefert werden (können)?

Hier noch eine Information der BNY:
https://www.adrbnymellon.com/files/al996040.pdf

[dennis987]

sehe ich das richtig das unsere ADRs schon am 29.3 gecancelt wurden?

https://www.adrbnymellon.com/files/bc992154.pdf

[musv76]

Interessant. In meinem Flatex-Depot steht heute bei Norilsk Nickel

Börse: London
Datum: 26.04.2022 | 15:39
Akt. Kurs: 27,54 USD
+/- Vortag: 22,79
in %: 479,789 %

Handeln kann ich das Ding aber nicht (L&S, Tradegate, Quotrix, Gettex).

[dennis987]

Hat Norilsk jetzt die Genehmigung für das weiterbetreiben des ADR beantragt? Hat jemand weitere Infos, finde leider nichts verlässliches?

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.402.498 von manoncyber am 22.04.22 11:06:55

Wenn ich den Sinn richtig interpretiere, muss man innerhalb von 90 Tagen Ansprüche über die Bank anmelden um die ADRs in einen Art Genussrechte umwandeln und der letzte Abschnitt deutet an, dass es in Russland für Ausländer möglich ist Aktien direkt zu halten- sofern man es vom Heimatland aus darf. Aus 10 ADR wird dann 1 Aktie und die hat den Dividendenanspruch 15,55 Dollar oder1166 Rubel.https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/nornickels-b…
Ohne Gewähr, aber das habe ich mir zusammen gereimt.
Grundsätzlich spannend von der Finanzseite, viel internationales Recht, leider aber durch den unseligen Krieg macht es es mir keinen Spaß in der Sache tätig zu werden und meine Bank zu kontaktieren .

[Wunram]

Nornickel is first Russian firm to get OK to keep listing abroad

...
Nornickel said on Thursday a government commission had approved its request to maintain the circulation of its American Depositary Receipts (ADRs) outside Russia until April 28, 2023.
...

https://www.reuters.com/markets/europe/nornickel-is-first-ru…

[hedgefonds1]

super ich freu mich,
kleine Frage, wer kennt sich aus? was passiert jetzt mit der angekündigten Dividende , wir die bezahlt?

[Briefmarke]

Letzter und aktueller Kurs hier:
https://www.finanzen.net/aktien/norilsk_nickel-aktie

[Briefmarke]

MMC Norilsk Nickel (MNOD) NORNICKELS BOARD OF DIRECTORS EMPFIEHLT ENDGÜLTIGE DIVIDENDE FÜR DAS GJ 2021 22. Apr. 2022 / 20:00 MSK Veröffentlichung einer aufsichtsrechtlichen Bekanntmachung, die Insiderinformationen gemäß der VERORDNUNG (EU) Nr. 596/2014 (MAR) enthält, übermittelt von der EQS-Gruppe. Für den Inhalt dieser Bekanntmachung ist allein der Emittent verantwortlich.

PRESSEMITTEILUNG

Öffentliche Aktiengesellschaft „Bergbau- und Metallurgiegesellschaft „NORILSK NICKEL“ (PJSC „MMC „Norilsk Nickel“, „Nornickel“ oder „Gesellschaft“)

NORNICKELS VORSTAND EMPFIEHLT ENDGÜLTIGE DIVIDENDE FÜR DAS GJ 2021

Moskau, 22. April 2022 – Der Vorstand von Nornickel, der weltweit größte Produzent von Palladium und hochwertigem Nickel sowie ein bedeutender Produzent von Platin und Kupfer, hat der Jahreshauptversammlung der Aktionäre (AGM) empfohlen, die Schlussdividende für zu genehmigen Geschäftsjahr 2021 in Höhe von RUB 1.166,22 je Stammaktie (ca. USD 15,55 zu dem von der russischen Zentralbank zum 22. April 2022 festgelegten RUB/USD-Wechselkurs). Die endgültige Dividende wird sich auf insgesamt RUB 178,3 Mrd. (ca. USD 2,4 Mrd. zu dem von der russischen Zentralbank zum 22. April 2022 festgelegten RUB/USD-Wechselkurs) belaufen.

Der Verwaltungsrat hat den Hauptversammlungstermin auf den 3. Juni 2022, den Hauptversammlungsstichtag auf den 11. Mai 2022 und den Dividendenstichtag auf den 14. Juni 2022 festgelegt.

Diese Mitteilung enthält Insiderinformationen gemäß Artikel 7 der EU-Verordnung 596/2014 vom 16. April 2014.

Vollständiger Name und Position der Person, die die Ankündigung macht - Vladimir Zhukov, Vizepräsident, Investor Relations

Wer kennt das genaue Umtauschverhältnis ADR zu Originalaktie?
Danke!

[mimi81]

ADR to Real Stock

Mein Broker hat die ADRs ändlich in echte Aktien umgetauscht. Wer interesse am Broker hat kann mir eine PN senden ich werde dann ein Referenzlink bereitstellen.

[Hakarin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.565.054 von Briefmarke am 12.05.22 22:44:31

Umtausch Verhältnis

Ratio (DR/underlying)10:1

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.565.096 von mimi81 am 12.05.22 22:51:51

Laut der Unternehmenhomepage ist das ADR-Programm bis März 2023 auch verlängert.
Ob das für alle WPK gilt ist nicht ersichtlich.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.591.301 von Juliusturm am 17.05.22 11:46:43

Zitat von Juliusturm: Laut der Unternehmenhomepage ist das ADR-Programm bis März 2023 auch verlängert.
Ob das für alle WPK gilt ist nicht ersichtlich.

Das wäre echt interessant.

https://www.miningweekly.com/article/nornickel-is-first-russ…

[albr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.635.722 von codiman am 23.05.22 15:01:51

Zitat von codiman:

Zitat von Juliusturm: Laut der Unternehmenhomepage ist das ADR-Programm bis März 2023 auch verlängert.
Ob das für alle WPK gilt ist nicht ersichtlich.

Das wäre echt interessant.

https://www.miningweekly.com/article/nornickel-is-first-russ…

wo sollen die dann im Ausland gehandelt werden ?? ganz sicher nicht in Frankfurt und New York...

[matjung]

Handel hin oder her, es gibt weiterhin Ad Hoc Nachrichten
https://www.dgap.de/dgap/News/uk_regulatory/nornickel-report…
Die Webseite ist auch noch erreichbar.
Ich denke man sucht schon jetzt nach Lösungen für einen Handel nach dem Krieg.
Ein gegenseitiges Enteignen würde die Zeit danach, stark erschweren.
Trotz Null Handel bin ich zuversichtlich, dass man nicht plötzlich aktienlos ist.
Mal schauen.
Habe nur eine kleine Position.

[dennis987]

ich wäre ja erstmal schon zufrieden wenn die Dividenden bei uns ankommen. Ob das klappt werden wir nächsten Monat erfahren. Ich glaube am 13.6 ist Ex divi

[musv76]

Ich hab zum 01.06. von Flatex ein Schreiben bekommen:

mit diesem Schreiben informieren wir Sie grundlegend über Ihre und unsere derzeitigen Möglichkeiten
bezüglich der ADR/GDR-Programme auf russische Basiswerte (nachfolgend Aktien).
Aktuell halten Sie mindestens eine solche Gattung in Ihrem Depot. Diese ADR/GDR werden zurzeit als
ausländische Papiere über die Lagerstelle Clearstream Banking Luxembourg AG
(nachfolgend CBL) verwahrt.
Bezogen auf Ihr konkretes Investment werden wir Ihnen zu einem späteren Zeitpunkt die erforderlichen Details
und Informationen zur Verfügung stellen, sobald uns alle relevanten Daten der ADR/GDR-Emittenten
(nachfolgend DR-Agent) bereitstehen.
Zum Hintergrund:
Auf Grund der von Russland verhängten Sanktionen haben diverse DR-Agenten die Einstellung der Zertifizierung beschlossen
und in der Folge ADR/GDR-Programme gekündigt.
Jedoch ist eine Belieferung der Aktien in die EU oder andere sanktionierte Staaten
aufgrund der Sanktionen aktuell nicht möglich. Daher können die Aktien nur in ein auf Ihren Namen lautendes Depot
bei einer russischen Bank geliefert werden.
Eine Einlieferung bei uns und eine Verwahrung der Aktien ist aber über unsere Verwahrinfrastruktur der CBL
generell nicht möglich.
Wir können bei einem Tausch daher lediglich Ihre ADR/GDR an den DR-Agent übertragen.
Bitte beachten Sie jedoch: Die Lieferung der Aktien liegt einzig und allein in der Verantwortung des DR-Agenten. Offen ist, ob
und wann die Aktien in Ihr Depot bei der russischen Bank gebucht werden.
Sie haben somit, Stand per heute, bei den anstehenden Umtauschaktionen jeweils zwei Optionen:
1. Sie erteilen uns die Weisung und tauschen Ihre ADR/GDR gegen die Aktien um.
Hierzu buchen wir die ADR/GDR an den Agenten.
Die Buchung und Verwahrung der Aktien erfolgt aufgrund der vorstehend ausgeführten Einschränkungen nicht bei uns.
Über die Vorgaben des DR-Agenten zu dem jeweiligen Umtausch informieren wir Sie
zu gegebener Zeit in einem separaten Schreiben.
ODER
2. Sie erteilen keine Weisung. Ihre ADR/GDR werden dann zu einem nicht bekannten späteren
Zeitpunkt durch den DR-Agenten verkauft.
Der eventuelle Verkaufserlös wird Ihrem Konto gutgeschrieben, sobald wir den Erlös über CBL erhalten haben.
Weitere Informationen und Hinweise:
Sie selbst müssen sicherstellen, dass die Annahme des Umtauschangebots nicht gegen geltendes Recht des jeweiligen
Landes verstößt. Außerdem können wir bei Ihrer Annahme des Angebotes zur Offenlegung Ihres Namens verpflichtet werden.
Mit der Weisungserteilung erklären Sie sich mit dieser Namensoffenlegung einverstanden.
Bei beiden Optionen fallen Spesen Dritter (z.B. DR-Agent) an, welche wir Ihnen weiterbelasten werden.
Eine detaillierte Gebührenaufstellung werden wir Ihnen bei den einzelnen Informationen
zu den ADR/GDR-Programmen bereitstellen.
Dieses Schreiben bedeutet nicht, dass Sie berechtigt sind, an der Maßnahme teilzunehmen.
Bitte prüfen Sie Ihre Teilnahmeberechtigung eigenständig und ziehen gegebenenfalls eine Rechtsberatung hinzu.

Bisher hab ich noch keine Möglichkeit, irgendwas auszuwählen.

[SwedishChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.750.933 von musv76 am 10.06.22 09:41:05

"Auf Grund der von Russland verhängten Sanktionen" ist auch Quark. Wer sich hier um Kopf und Kragen sanktioniert, ist der Westen.

[musv76]

Heute war das nächste Schreiben in der Postbox:

Zitat von Flatex: die Gesellschaft beendet das ADR-Programm und bietet den Zertifikatinhabern
ein Umtauschangebot an.
Umtauschangebot: Sie erhalten bei Annahme des Angebotes im Verhältnis 10:1 die
Aktie der MMC Norils, ISIN RU0007288411
Sie erhielten bezüglich der Kündigung bereits am 01.06.2022 ein allgemeines
Anschreiben mit wichtigen Informationen. Bitte lesen Sie sich das Dokument
sorgfältig durch.
Bei Annahme des Angebotes müssen Sie eine sog. Cancellation Form ausfüllen,
unterschreiben und zusammen mit Ihrer Weisung an uns schicken.
Das Dokument finden Sie auf folgender Website:
https://www.adrbnymellon.com/search?q=US55315J1025. Dort finden Sie auch
weitere Informationen zu dem Zertifikat.
Die Einlieferung und Verwahrung des russischen Underlyings über Clearstream
Banking AG ist nicht möglich. Das bedeutet, dass Sie ein Depot in Russland
benötigen, um die Aktie zu verwahren und zu verwalten.
Daher wird zunächst die Kündigung der ADR an den DR-Agent angezeigt und an den
Agent übertragen. Von dort aus wird der Umtausch vorgenommen und die
Einlieferung der Aktien vorbereitet.
Ihrer Bank in Russland erteilen Sie den Auftrag, eine Erhaltinstruktion an den
DR-Agent einzustellen, sodass die Einbuchung der Aktien erfolgen kann.
Falls Sie kein Depot in Russland eröffnet haben, werden wir den ADR an den
DR-Agent übertragen und der Agent wird zu gegebener Zeit einen möglichen
Verwertungserlös aus dem Verkauf ausschütten.
Ebenfalls wird ein möglicher Verwertungserlös ausgeschüttet, falls Sie keine
Weisung abgeben.
Bei Teilnahme am Angebot werden Kundenstammdaten Daten offen gelegt. Sie
erklären sich mit der Annahme des Angebotes einverstanden, dass wir Ihre Daten
weiterleiten dürfen.
Folgende Gebühren werden bei Annahme anfallen: Cable Fee 17,50 USD +
Cancellation Fee 0,05 USD je ADR.
Bitte erteilen Sie Ihre Weisung bis spätestens zum 30.12.2022, 14 Uhr

Ein russisches Depot hab ich nicht. Entsprechend würden dann die Aktien verkauft werden. Stellt sich mir die Frage nach dem Verkaufserlös. Beim letzten Übernahme-"Angebot" war der Preis so lächerlich niedrig, dass eine einfache Ausbuchung nicht die schlechtere Variante gewesen wäre.

Da das ADR-Programm allerdings beendet wird, hab ich wohl keine andere Möglichkeit.

[dennis987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.765.657 von musv76 am 13.06.22 09:27:51

War nicht die letzte Nachricht das das ADR Programm um 1 Jahr verlängert wurde, stand sogar auf der offiziellen Seite.

Handelt es sich um eine Kündigung seitens der BNY Mellon? Wäre doch dann in der Mitteilung nicht fehlerhaft formuliert ("die Gesellschaft beendet das ADR-Programm")

Ich habe von Consors oder Smartbroker bisher keine derartige Mitteilung erhalten. Hat sonst noch jemand anders etwas ähnliches bei anderen Brokern erhalten?

[albr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.765.657 von musv76 am 13.06.22 09:27:51

Zitat von musv76: Heute war das nächste Schreiben in der Postbox:

Zitat von Flatex: die Gesellschaft beendet das ADR-Programm und bietet den Zertifikatinhabern
ein Umtauschangebot an.
Umtauschangebot: Sie erhalten bei Annahme des Angebotes im Verhältnis 10:1 die
Aktie der MMC Norils, ISIN RU0007288411
Sie erhielten bezüglich der Kündigung bereits am 01.06.2022 ein allgemeines
Anschreiben mit wichtigen Informationen. Bitte lesen Sie sich das Dokument
sorgfältig durch.
Bei Annahme des Angebotes müssen Sie eine sog. Cancellation Form ausfüllen,
unterschreiben und zusammen mit Ihrer Weisung an uns schicken.
Das Dokument finden Sie auf folgender Website:
https://www.adrbnymellon.com/search?q=US55315J1025. Dort finden Sie auch
weitere Informationen zu dem Zertifikat.
Die Einlieferung und Verwahrung des russischen Underlyings über Clearstream
Banking AG ist nicht möglich. Das bedeutet, dass Sie ein Depot in Russland
benötigen, um die Aktie zu verwahren und zu verwalten.
Daher wird zunächst die Kündigung der ADR an den DR-Agent angezeigt und an den
Agent übertragen. Von dort aus wird der Umtausch vorgenommen und die
Einlieferung der Aktien vorbereitet.
Ihrer Bank in Russland erteilen Sie den Auftrag, eine Erhaltinstruktion an den
DR-Agent einzustellen, sodass die Einbuchung der Aktien erfolgen kann.
Falls Sie kein Depot in Russland eröffnet haben, werden wir den ADR an den
DR-Agent übertragen und der Agent wird zu gegebener Zeit einen möglichen
Verwertungserlös aus dem Verkauf ausschütten.
Ebenfalls wird ein möglicher Verwertungserlös ausgeschüttet, falls Sie keine
Weisung abgeben.
Bei Teilnahme am Angebot werden Kundenstammdaten Daten offen gelegt. Sie
erklären sich mit der Annahme des Angebotes einverstanden, dass wir Ihre Daten
weiterleiten dürfen.
Folgende Gebühren werden bei Annahme anfallen: Cable Fee 17,50 USD +
Cancellation Fee 0,05 USD je ADR.
Bitte erteilen Sie Ihre Weisung bis spätestens zum 30.12.2022, 14 Uhr

Ein russisches Depot hab ich nicht. Entsprechend würden dann die Aktien verkauft werden. Stellt sich mir die Frage nach dem Verkaufserlös. Beim letzten Übernahme-"Angebot" war der Preis so lächerlich niedrig, dass eine einfache Ausbuchung nicht die schlechtere Variante gewesen wäre.

Da das ADR-Programm allerdings beendet wird, hab ich wohl keine andere Möglichkeit.

an wen sollen die Aktien denn verkauft werden ?? ich befürchte an niemand

[Briefmarke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.766.110 von dennis987 am 13.06.22 10:04:42

War nicht die letzte Nachricht das das ADR Programm um 1 Jahr verlängert wurde, stand sogar auf der offiziellen Seite.


Genau so war es. Das ADR Programm bei unserer Aktie wurde mit Genehmigung von Putin um ein Jahr verlängert!
Weshalb soll ich dann, nach irgendwohin, die Aktien übertragen?
Zumindest besteht Hoffnung, bis dahin endet dieser Krieg!

Kommt mit viel Glück sogar die Dividende an uns an? 🤠

[LuckyLuciano76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.772.230 von albr am 13.06.22 19:49:52

Ich bin interessiert

[LuckyLuciano76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.765.657 von musv76 am 13.06.22 09:27:51

An musv76: also ich bin interessiert. Wenn du sie ausbuchen willst, dann würde ich sie nehmen. Und du hast kein Stress mehr.

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.777.798 von LuckyLuciano76 am 14.06.22 13:20:36

Ist doch ganz einfach, im Bundesanzeiger ein Kaufangebot abgeben, ggf. den umgerechneten Kurs der Moskauer Börse ( heute 29 Euro) bieten, und dann feststellen das die Papiere seitens Clearstream gesperrt sind, also sich zur Zeit gar nicht transferieren lassen.

[Juliusturm]

Ich korrigiere: 32 Euro

Doch es würde dir nichts nutzen, Erwerber nach dem 27.04. sind vom Umtausch nach russischen Gesetzen ausgeschlossen.

[musv76]

Für 32€/Stück würde ich sie abgeben. Also wer will?

[LuckyLuciano76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.784.848 von musv76 am 15.06.22 09:17:58

Ich würde sie nehmen, wenn du sie ausbuchen möchtest. Aber nur zum Symbolpreis. Mit den Aktien hat man nur Stress im Moment.

[dennis987]

Dividende von $1,89 wurde jetzt auch offiziell für die ADR angekündigt.
Bin ja mal gespannt ob sie auch auf dem Konto landet.

https://www.nornickel.com/investors/dividends/

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.830.526 von dennis987 am 22.06.22 11:30:34

Also ich gehe nicht davon aus, daß die russische Zentralbank die dafür nötige Sondergenehmigung erteilt.

[dennis987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.831.168 von Juliusturm am 22.06.22 12:44:21

ja... irgendwer wird hier ganz sicher noch im Weg stehen.

[Steve64285]

Suche russische ADR / Nornickel etc zum Kauf OTC

Da unklar ist, ob man die russischen ADR bei den EU/US-Sanktionen umtauschen kann und diese dann im besten Falle irgendwo gesperrt in Russland verwahrt werden müssen, könnte es sein, dass der eine oder andere von Ihnen vielleicht zur Vermeidung eines quasi Totalverlustes / zur Vermeidung einer auf unbestimmte Zeit illiquiden Position seine russischen ADRs abgeben
möchte..... nein... nicht zu Centbeträgen...... aber bei der Unklarheit, was mit einer Anlage passiert, die auch noch dem russischen Zugriff / Willkür unterliegt, ist das eine Überlegung wert. Zumal Lukoil und Gazprom auch gerade die diesjährige Dividende gestrichten haben, alles sehr ungewiss.

Ich würde gerne trotzdem eine kleine Risikoposition aufbauen und das Verlustrisiko tragen.

Suche zum OTC Kauf (mit entsprechendem anwaltlichen Vertrag und entsprechend steuerlich für Sie berücksichtigungsfähigem Verkaufspreis)

Nornickel ADR
MTS ADR

Mechel, Taftnet, Sistema, Severrstal

Einfach melden, vielleicht lässt sich ja ein für beide Seiten brauchbarer Preis finden, ich würd gerne was von den DRs OTC übernehmen

(auch an einer Evraz wäre ich eventuell interessiert)

[/red]Grüsse

Steve

[RalfFF07]

Hat jemand einen aktuellen Stand bzgl. der Dividende für die Nornickel ADR ? Letzter Stand war ja, dass die ausgezahlt werden sollte.

[MdBJuppZupp]

Der Stand ist:

Wichtige Information zu Ihren Depositary Receipts (ADR/GDR)
mit russischem Basiswert
Sehr geehrter Herr Zupp,
Sie halten in Ihrem Depot Bestände in Depositary Receipts mit russischem Basiswert. Bei diesen
Wertpapieren handelt es sich um von US-amerikanischen Depotbanken ausgestellte
Hinterlegungsscheine auf die jeweilige Originalaktie.
Am 27.04.2022 trat das Gesetz Nr. 114-FZ der Russischen Föderation in Kraft, welches die sofortige
Einstellung von Dividendenzahlungen sowie die Löschung von Depositary Receipts mit russischem
Basiswert ab dem 05.05.2022 vorgibt.
Gemäß den Bedingungen der Depositary Receipts Programme ist ein Umtausch in die russische
Originalaktie grundsätzlich möglich, jedoch muss die Abwicklung und die anschließende Verwahrung auf
einem russischen Lagerstellenkonto erfolgen.
Bisher verwahren wir die Kundenbestände in russischen Aktien bei der Lagerstelle Clearstream Banking
S.A. mit Hauptsitz in Luxemburg. Diese lässt die Wertpapiere in ihrem eigenen Lagerstellenkonto bei dem
National Settlement Depositary Moscow unterverwahren. Dieses russische Lagerstellenkonto von
Clearstream Banking S.A. wurde gemäß der Verordnung Nr. 018-34-3/1202 der Zentralbank der
Russischen Föderation vom 28.02.2022 gesperrt. Daher ist die Einlieferung und Auslieferung von
Wertpapieren und damit auch der Umtausch von Depositary Receipts in russische Originalaktien bis auf
Weiteres über diesen Weg nicht möglich.
Am 03.06.2022 trat das sechste EU-Sanktionspaket in Kraft, in dem der National Settlement Depositary
Moscow explizit benannt wird. Clearstream Banking S.A. hat vor diesem Hintergrund entschieden, auf
unbestimmte Zeit keinen Umtausch von Depositary Receipts in russische Originalaktien mehr
durchzuführen.
Was können Sie derzeit zu tun?
Falls Sie selbst ein Konto bei einer russischen Depotbank besitzen, welche die russischen Originalaktien
in Verwahrung nehmen kann, können Sie den Umtausch gerne bei uns beauftragen. Wir leiten Ihren
Auftrag an die Lagerstelle Clearstream Banking S.A. weiter, auch wenn die Erfolgschancen unseres
Erachtens aktuell als gering einzuschätzen sind. Bitte berücksichtigen Sie, dass der Umtausch
ausschließlich als Eigenübertrag ohne Gläubigerwechsel zulässig ist. Wir nehmen Weisungen unserer
Kunden vorbehaltlich einer Compliance-Prüfung unter Berücksichtigung der unterschiedlichen
Umtauschfristen für die jeweiligen Depositary Receipts entgegen.
MAINCIN (KI001 Version 24) * 0000 * 1 * 419 * 04.07.2022 9:47 000
TARGOBANK AG I Vorstand: Isabelle Chevelard (Vorsitzende); Christophe Jéhan (stellv. Vorsitzender); Berthold Rüsing; Maria Topaler
Vorsitzender des Aufsichtsrates: René Dangel I Sitz der Gesellschaft: Düsseldorf
Handelsregister Amtsgericht Düsseldorf HRB 83351 I USt-ID-Nr.: DE 811 285 485
USt-ID-Nr. des umsatzsteuerlichen Organträgers: DE 811 623 326
KH.20220705.020842.5002.0001.218 X 0 2
Ohne Ihre Weisung zum Umtausch werden die Emittenten der Depositary Receipts nach Ablauf der
jeweiligen Umtauschfrist versuchen, die hinterlegten russischen Basisaktien unter Beachtung der zu
diesem Zeitpunkt gültigen Sanktionen bzw. Restriktionen bestens zu verkaufen und den Erlös an Sie
auszuzahlen.
Eine Beurteilung der steuerlichen Auswirkungen können wir erst vornehmen, sobald Ihr Bestand in
Depositary Receipts von der Lagerstelle Clearstream Banking S.A. ausgebucht wurde.
Bei Fragen sind wir montags bis freitags von 9.00 bis 17.00 Uhr unter der Telefonnummer
0800 - 737 622 24 gerne für Sie da.
Mit freundlichen Grüßen
Ihre TARGOBANK

[BalatonBomber]

Zumindest ist das mal eine fundiertere Antwort als bei anderen Banken.

[besuchercm]

Norilsk and Rusal in talks to forge $60bn Russian metals champion
Nickel and aluminium producers say combination would give groups ‘extra stability against sanctions’

https://www.ft.com/content/41da9fd1-029d-4177-b1b9-fa9fc0442…

[Pacific1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.921.859 von MdBJuppZupp am 05.07.22 20:28:03

Aktuell scheint hinter den Kulissen etwas Bewegung in die Sache zu kommen:

[Pacific1]

Norilsk hat die automatische Umwandlung der ADR bekannt gegeben:

http://mobile.dgap.de/dgap/News/uk_regulatory/mmc-norilsk-ni…

[MR_Neutrader]

Hallo zusammen, von der comdirect gibt es Neuigkeiten:

"Hallo Herr XXX, in Ihrem Depot sind die oben genannten Wertpapiere verbucht. Dabei handelt es
sich um sog. Depositary Receipts (nachfolgend "DR-Wertpapiere"). Sie
verbriefen Anrechte auf Aktien einer russischen Gesellschaft. Der
US-amerikanische Emittent der DR-Wertpapiere (auch "DR-Agent" genannt) hält
als Deckungsbestand eine entsprechende Anzahl von Aktien in Russland.
KÜNDIGUNG DER DR-WERTPAPIERE UND UMTAUSCHRECHT
Mitte Mai 2022 haben wir Sie darüber informiert, dass die DR-Wertpapiere
aufgrund Änderungen in der russischen Gesetzgebung nicht wie bisher
fortgeführt werden können.
Inzwischen wurden die o. g. DR-Wertpapiere deshalb gekündigt. Im Normalfall
würde dies bedeuten, dass die DR-Wertpapiere umgetauscht werden können und
stattdessen die original russischen Aktien in Ihr Depot eingebucht werden.
Aufgrund der aktuellen politischen Lage gibt es im Fall der DR-Wertpapiere
auf russische Aktien aber Hindernisse:
SANKTIONSRECHTLICHE BESCHRÄNKUNGEN
o Der DR-Agent unterliegt dem Sanktionsrecht der USA. Es ist deshalb nicht in
allen Fällen sicher, ob der DR-Agent aufgrund bestehender US-Sanktionen
überhaupt berechtigt ist, den Umtausch durchzuführen.
o Um die DR-Wertpapiere in russische Aktien umzutauschen, muss die russische
Wertpapiersammelbank NSD eingeschaltet werden. Die Europäische Union hat
aber gegen den NSD Sanktionen verhängt, so dass zur Zeit von europäischer
Seite alle Umtauschaktivitäten in DR-Wertpapieren blockiert sind. Es ist
aktuell nicht absehbar, ob sich daran kurzfristig etwas ändert.
o Schließlich ist die Commerzbank/comdirect aufgrund bestehender Sanktionen
und deren Auswirkungen auf unsere Lagerstelle in Russland daran gehindert,die original russischen Aktien nach einem Umtausch für Sie entgegenzunehmen
und für Sie zu verwahren.
WAS SIE JETZT TUN KÖNNEN:
o Sie können uns trotz dieser Hindernisse gleichwohl vorsorglich einen
Auftrag zur Einreichung und zum Umtausch Ihrer DR-Wertpapiere erteilen.
Wenn Sie Ihren DR-Depotbestand in die originalen Aktien tauschen
möchten, erbitten wir Ihren schriftlichen Auftrag bis spätestens
26. JULI 2022 bei uns eintreffend. Bitten wenden Sie sich hierzu an
Ihren zuständigen Kundenberater/Serviceberater.
Sind Sie Kunde von comdirect, wenden Sie sich bitte bis spätestens
26. JULI 2022 an den comdirect Kundenservice.
Die verkürzte Frist zur Einreichung des Umtauschauftrages resultiert aus
einer externen Vorgabe des deutschen Zentralverwahrers
Clearstream Banking AG.
Es besteht die Möglichkeit, dass diese Frist durch den deutschen
Zentralverwahrer Clearstream Banking AG kurzfristig verlängert wird.
BEDINGUNG: EIN SOLCHER AUFTRAG IST NUR MÖGLICH, WENN SIE DARIN EINE (ANDERE)
NICHT VON SANKTIONEN BETROFFENE BANK BENENNEN, DIE BEI DER RUSSISCHEN
WERTPAPIERSAMMELBANK NSD ANGESCHLOSSEN IST UND DIE FÜR SIE DORT IHRE AKTIEN
HALTEN KANN! EINE ABWICKLUNG UND VERWAHRUNG DER AKTIEN DURCH DIE COMMERZBANK
IST WIE DARGESTELLT AUS SANKTIONSRECHTLICHEN GRÜNDEN LEIDER NICHT MÖGLICH!
Um den Umtausch durchzuführen, benötigen wir deshalb nach Vorgaben des
DR-Agenten folgende Daten:
(1) BIC der Bank, bei der die Aktien verwahrt werden sollen
(2) NSD DEPOSITOR CODE (12 Digits)
(3) NSD ACCOUNT (12 Digits)
(4) NSD SUB-ACCOUNT (17 Digits)
(5) BUYER BIC OR NAME
(6) SAFEKEEPING ACCOUNT NUMBER IN THE BOOKS OF RUSSIAN CUSTODIAN
Sofern die uns übermittelten Daten unvollständig sind, können wir Ihren
Auftrag nicht weiterverarbeiten.
Vorsorglich weisen wir darauf hin, dass bei einem Umtausch von
DR-Wertpapieren in die unterlegten Stammaktien fremde Spesen unserer
Lagerstelle anfallen, die je nach Lagerland der unterlegten Aktien variieren.
Zusätzlich werden pro Transaktion einmalig bis zu USD 0,05 pro DR-Wertpapier
sowie eine Transfer Agent Gebühr in Rechnung gestellt. Für den anfallenden
Arbeitsaufwand berechnen wir Gebühren in Höhe von EUR 51,13 zzgl.
Mehrwertsteuer.
Angesichts der oben beschriebenen sanktionsrechtlichen Hindernisse können wir
keine Gewähr dafür übernehmen, dass Ihr Umtauschauftrag weitergeleitet und
vom DR-Agent fristgerecht und erfolgreich ausgeführt werden kann.
ODER
o Sie warten ab.
Werden die DR-Wertpapiere nicht fristgerecht zum Umtausch eingereicht, ist
der DR-Agent berechtigt, die als Deckungsbestand dienenden Aktien für
Rechnung des DR-Wertpapierinhabers zu verkaufen. Sie als Inhaber der
DR-Wertpapiere würden dann den Verkaufserlös erhalten. Ob ein solcher Verkauf
angesichts der aktuellen Unsicherheiten in Russland überhaupt zeitnah
erfolgen und ob dann ein angemessener Preis erzielt werden kann, ist leider
äußerst unsicher.
Wir informieren Sie, sobald uns neue Informationen vorliegen.

[MR_Neutrader]

Das heißt man muss selbst ein Konto bei der Gazprombank eröffnen?

[Atho]

Also, ich habe hinsichtlich Nornickel noch keine Info seitens meines Brokers (S-Broker) erhalten.
Komisch, dass die CoBa von einer Kündigung spricht. NN hat doch eine Ausnahmegenehmigung zur Verlängerung des DR-Programmes bekommen. Auf der NN-Homepage steht auch nichts Gegenteiliges. Insofern läuft das DR-Programm nach meinem Verständnis zunächst weiter. Gemäß der neuen Pressemeldung hätte man lediglich die Möglichkeit, einen Umtausch zu erzwingen, sofern man denn möchte. Allerdings besteht dann noch das bekannte Problem des aufnehmenden Depots. So wie das sehe, brennt hier erst mal nichts an. Die Ausnahmegenehmigung verschafft Zeit. Man kann warten und schauen, wie sich die Dinge entwickeln. Ich denke, da ist im Hintergrund gerade viel in Bewegung.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.018.403 von Atho am 20.07.22 13:28:34

Zitat von Atho: Also, ich habe hinsichtlich Nornickel noch keine Info seitens meines Brokers (S-Broker) erhalten.
Komisch, dass die CoBa von einer Kündigung spricht. NN hat doch eine Ausnahmegenehmigung zur Verlängerung des DR-Programmes bekommen. Auf der NN-Homepage steht auch nichts Gegenteiliges. Insofern läuft das DR-Programm nach meinem Verständnis zunächst weiter. Gemäß der neuen Pressemeldung hätte man lediglich die Möglichkeit, einen Umtausch zu erzwingen, sofern man denn möchte. Allerdings besteht dann noch das bekannte Problem des aufnehmenden Depots. So wie das sehe, brennt hier erst mal nichts an. Die Ausnahmegenehmigung verschafft Zeit. Man kann warten und schauen, wie sich die Dinge entwickeln. Ich denke, da ist im Hintergrund gerade viel in Bewegung.

Doch ist da.:

[Atho]

Seltsam. Bei mir noch nicht. Hatte auch sicherheitshalber nochmals S-Broker angepingt mit Bitte um Update. Folgende Antwort kam postwendend:

---
vielen Dank für Ihre E-Mail.

„Ein ADR-Tausch ist derzeit nicht möglich. Unsere Lagerstelle hat uns informiert, dass sämtliche ADR/GDR-Umtausche bis auf
weiteres ausgesetzt wurden. Grund dafür sind die aktuell geltenden EU-Sanktionen gegen den russischen Zentralverwahrer.

Unsere Fachabteilungen haben aufgrund der komplexen Sachlage die Möglichkeiten sorgfältig analysiert und verifiziert. Dabei wurden
Bedingungen und Voraussetzungen für einen ADR-Tausch von Wertpapieren mit Russlandbezug, die von EU-Sanktionen betroffen sind,
genau betrachtet. Während dieser Prüfphase haben sich Rahmenbedingungen immer wieder geändert, weitere Unternehmen und Dienstleistungen wurden kurzfristig sanktioniert. Daher können wir Ihnen jetzt erst mitteilen, dass ein ADR-Tausch
im Moment nicht möglich ist.“

Weitere Informationen finden Sie hier: https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/russland-inv…
---

Der Link gibt auch nichts Neues her. Allerdings wird auch da von einer Kündigung des ADR-Programmes durch NN gesprochen. Also abwarten. Bleibt ohnehin das Depot-Thema...

[MR_Neutrader]

Vielen Dank Eure Mitteilungen.

Ich war eigentlich auch der Meinung, dass das ADR-Programm von Nornickel verlängert wurde, von daher ist es nicht schön, wenn comdirect da jetzt so viel Druck macht. Am Kundentelefon konnte mir auch keine Auskunft gegeben werden, warum die Frist so kurz ist.

Habe mich heute Nachmittag mal in das Thema Gazprombank eingelesen. Sofern man nur Gazprom ADR hat, läuft der Umtausch wohl ganz gut. Der Umtausch in Original-Norilsk-Nickel Aktien ist dagegen nicht so einfach, da muss man eine "Hauptlegitimierung" bei der Gazprombank machen, d.h. nach Russland fahren und sich legitmieren. Wird bei mir aber gerade schwierig. Bin da aktuell etwas ratlos. Ich würde aber gerne die Originale von Norilsk Nickel haben wollen, beim Unternehmen läuft es ja aktuell super.

Falls jmd etwas positives über einen Umtausch berichten könnte, würde ich mich freuen. :-)

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.022.873 von MR_Neutrader am 20.07.22 21:57:08

Du kommst nicht drum herum mal einen Kurztrip nach Königsberg ähem Kaliningrad zu machen.

Für die Eröffnung eines Privatkontos (ist notwendig als Verrechnungskonto) und Wertpapierdepots sind folgende Dokumente erforderlich:
- gültiger Reisepass (evtl. mit einer notariellen Übersetzung, je nach Bank notwendig);
- gültiges russisches Visum;
- Immigrationskarte (gibt es bei der Einreise z.B. am Flughafen);
- Hinterlegung einer Unterschriftenprobe des Kontoberechtigten (das geschieht bei der Bank vor Ort oder bei einem Notar) - kannst du kyrillisch Unterschreiben...?;
- Nachweis Ihrer Registrierung in Russland (jetzt wird es tricky) dieser Nachweis enthält Ihre offizielle Anschrift in Russland;
- manchmal auch Arbeitserlaubnis und/oder Arbeitsvertrag (je nach Bank);
- Bescheinigung der Steuerbehörde (wo bist du steuerlich veranlagt, in Schland oder Rußland?);

Wie du siehst ein immenser Aufwand, das lohnt sich nur, wenn deine Einzelposition sehr, sehr groß ist!
Das wiederum hätte im Rahmen einer vernünftigen Risikodiversifikation nicht passieren dürfen, denn im Verlauf des Februar wurde immer offenkundiger dass das Risiko einer Eskalation oder eines Angriffes sehr hoch ist!

[Welpe0815]

Den Vogel schießt die Commerzbank ab

In einem ersten Schreiben rät sie, angesichts der unsicheren Gemengelage die Füße still zu halten.

Im zweiten Schreiben heute rät sie gar nichts, die Beraterbank!
Zwei Möglichkeiten, die erste kostet rund einen Hunderter plus unbekannte weitere Spesen der neuen Bank für einen Umtausch. Vorsorglich werde ich darauf hingewiesen, dass keine Gewähr übernommen wird, dass der amerikanische Agent den Umtausch ausführen kann.
Die andere Möglichkeit ist abzuwarten mit der Gefahr, dass die Aktien verkauft werden.

Bei neuen Infos werde ich informiert.

Da der Handel doch verboten ist, dürfte die US-Stelle das Zeugs eigentlich gar nicht verkaufen.

Und noch etwas: Auch wenn das Wertpapier kein ADR ist (etwa Polyus) ist man fast genauso blöde dran. Außer, dass man abwarten kann, bis wieder Normalität herrscht. Handel ist zwr möglich, man bekommt aber nur 10 Prozent des Einstands. Dividenden soweit ich das sehe, gar nicht.

Ich nenne das Enteignung!

[MR_Neutrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.023.833 von Dirkix am 21.07.22 01:20:36

Hallo Dirkix, vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Meine Einzelposition war schon relativ groß, aber jetzt auch nicht übergroß. Habe tatsächlich mich sogar von einem kleinen Teil im Februar 2022 mit Verlust getrennt gehabt, den Rest einfach behalten, wollte gucken was passiert.

Mal eine ganz blöde Frage, gibt es Erfahrungen die ADR auf ein fremdes russisches Depotkonto (wo ich nicht der Inhaber bin) zu übertragen? Da bestünde wahrscheinlich eher die Möglichkeit, dies so zu lösen, wenn es möglich wäre. Der comdirect Kundendienst war da unschlüssig.

Russisch habe ich noch in der Schule gehabt. Würde kyrillisch unterschreiben da schon hinkriegen. ;-)

[Fernstudent]

Kann mir nicht vorstellen das es diesbezüglich Erfahrungen gibt.
Habe von Trade Republic auch eine Mitteilung zum Umtausch bekommen.
Ich mache einfach nichts.
Der Bestand früher mal ca 4000€ ist ( für mich eh abgeschrieben) bleibt als ADR erstmal im Depot. Emotional bin ich längst darüber hinweg.
Mit der Citibank Moskau handelt man sich sicher nur sinnlose Gebühren ein.

[Frank68-wo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.027.052 von MR_Neutrader am 21.07.22 12:37:35

Zitat von MR_Neutrader: Mal eine ganz blöde Frage, gibt es Erfahrungen die ADR auf ein fremdes russisches Depotkonto (wo ich nicht der Inhaber bin) zu übertragen?

Davon würde ich dringend abraten! Grund:

Am 16. April 2022 verabschiedete Russland das Bundesgesetz Nr. 114-FZ „Über Änderungen des Bundesgesetzes ‚Über Aktiengesellschaften‘ und bestimmter Rechtsakte der Russischen Föderation“. Das Bundesgesetz Nr. 114-FZ verbietet es russischen Emittenten, ihre Aktien außerhalb Russlands über Depositary Receipts (DRs) zu handeln, und verpflichtet Emittenten mit bestehenden Programmen, Maßnahmen zur Delisting zu ergreifen, dh ihre DR-Programme zu beenden. DR-Inhaber sind berechtigt, die ihren DRs zugrunde liegenden Aktien zu erhalten. Unternehmen, die bereits im Ausland notiert sind, müssen von der Börse genommen werden, es sei denn, sie erhalten eine Genehmigung der Regierungskommission für die Kontrolle über ausländische Investitionen (FDI-Kommission).

Die relevanten Bestimmungen des Bundesgesetzes Nr. 114-FZ treten am 27. April 2022 (das Datum des Inkrafttretens) in Kraft.

WAS DAS FÜR INVESTOREN BEDEUTET
Das Bundesgesetz Nr. 114-FZ schreibt vor, dass DR-Inhaber, die zum Erhalt der zugrunde liegenden Aktien berechtigt sind, zum Datum des Inkrafttretens bestimmt werden. Dies bedeutet, dass nach dem Datum des Inkrafttretens keine Transaktionen mit DRs getätigt werden sollten, da nach russischem Recht ein Inhaber von nach dem Datum des Inkrafttretens erworbenen DRs nicht berechtigt ist, die zugrunde liegenden Aktien zu erhalten.

Ein Übertrag mit Eigentümerwechsel ist also nicht zielführend. Quelle: Das Bundesgesetz der Russischen Förderation ist im Internet für alle einsehbar...

[MR_Neutrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.038.215 von Frank68-wo am 22.07.22 17:20:32

@Frank68-wo:

Danke auch für Deine Rückmeldung. Stimmt, dass ein Eigentümerwechsel nicht möglich ist, da habe ich ja gar nicht mehr daran gedacht, von daher war meine Idee auch nicht zielführend.

Ein russischer Muttersprachler hatte gestern für mich noch einmal recherchiert und herausgefunden, dass Norilsk Nickel mit der Raiffeisenbank in Russland kooperiert. Ich habe die auch (auf Russisch) angeschrieben und die Lage geschildert, aber bisher keine Rückmeldung erhalten. Hier die Internetseite von Nornickel mit den Hinweisen zu den ADR:

https://www.nornickel.ru/news-and-media/press-releases-and-n…

Auf Deutsch übersetzt ist diese Passage interessant:

"Für ADRs, deren Rechte bei ausländischen Organisationen registriert sind und deren Eigentümer die Aktien der Gesellschaft aufgrund ausländischer restriktiver Maßnahmen oder unfreundlicher Handlungen nicht unabhängig erhalten können, ist eine Zwangsumwandlung vorgesehen. In diesem Fall haben solche ADR-Inhaber das Recht, innerhalb von 90 Tagen ab dem Datum des Inkrafttretens des Gesetzes (14. Juli 2022) die Zwangsumwandlung bei der Depotbank des ADR-Programms ( JSC Raiffeisenbank ) unter Beifügung von Dokumenten zu beantragen Bestätigung des Eigentums an ADRs und anderen Dokumenten. Nach Ablauf der Annahmefrist für Zwangsumtauschanträge muss die Depotbank für Antragsteller, die keine Ablehnung erhalten haben, Depotkonten der Inhaber eröffnen und diesen Konten die entsprechende Anzahl von Aktien der Gesellschaft gutschreiben."

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.026.347 von Welpe0815 am 21.07.22 11:20:17

Zitat von Welpe0815: Handel ist zwr möglich, man bekommt aber nur 10 Prozent des Einstands. Dividenden soweit ich das sehe, gar nicht!

Gestern habe ich das in einem englischsprachigen Forum entdeckt: https://www.adrbnymellon.com/files/al1009891.pdf

Man kann wohl bei der AO Raiffeisen Bank in Russland ein Rubelkonto eröffnen lassen. Auf dieses wird dann die Dividende in Rubel ausbezahlt. Das Geld ist dort dann halt so lange eingefroren, bis die Sanktionen fallen und in Euro umgetauscht werden kann. Hat schon jemand so ein Konto eröffnet?

[hedgefonds1]

hallo
hat jemand von euch schon ein Umtauschangebot der Deutschen Bank bekommen?
Die deutsche Bank ist ja eine der wenigen, die wirklich tauschen kann und die Aktien für uns verwahrt

[StockHunters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.051.863 von hedgefonds1 am 25.07.22 17:36:40

Zitat von hedgefonds1: hallo
hat jemand von euch schon ein Umtauschangebot der Deutschen Bank bekommen?
Die deutsche Bank ist ja eine der wenigen, die wirklich tauschen kann und die Aktien für uns verwahrt

Merkwürdigerweise habe ich von allen meinen russischen ADRs und GDRs (Gazprom, Sberbank, FGC etc) von der Deutschen Bank bereits ein Umtauschangebot erhalten (kam alles am gleichen Tag). Außer von Nornickel. Geht es dir da genauso? Weißt du mehr darüber, wieso Nornickel ausgenommen wurde?

Globaltrans ist eine weitere Ausnahme, aber da scheint es ja gar keine russische "Original-Aktie" für den Umtausch zu geben.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.071.666 von StockHunters am 28.07.22 03:49:07

Zitat von StockHunters:

Zitat von hedgefonds1: Merkwürdigerweise habe ich von allen meinen russischen ADRs und GDRs (Gazprom, Sberbank, FGC etc) von der Deutschen Bank bereits ein Umtauschangebot erhalten (kam alles am gleichen Tag). Außer von Nornickel. Geht es dir da genauso? Weißt du mehr darüber, wieso Nornickel ausgenommen wurde?

Ich dachte, das ADR-Programm von Norilsk Nickel wurde verlängert und man kann sich die Dividende auf ein Rubelkonto auszahlen lassen. Bis 15. September hat man Zeit, ein russisches Rubelkonto eröffnen zu lassen.

https://www.adrbnymellon.com/files/al1009891.pdf

Ich muss mich dann auch mal darum kümmern. Allerdings habe ich sowieso nur eine kleine Position. Falls die Eröffnung mit Gebühren verbunden sein sollte, würde sich das für mich evtl. gar nicht lohnen.

[MR_Neutrader]

Ja, vor einer Woche angeschrieben gehabt. Bisher aber auch keine Rückmeldung von AO Raiffeisen Bank in Russland erhalten gehabt.

[dennis987]

Vom Smartbroker:

Sehr geehrte Depotkundin,
sehr geehrter Depotkunde,
wie wir Informationen der Lagerstellen entnehmen, wurde die Möglichkeit, ihre ADRs/GDRs in die unterliegenden Aktien
umzutauschen, verlängert.
Das Angebot wird nur von der o.a. Lagerstelle angeboten. Sofern Ihre Bestände bei einer anderen Lagerstelle liegen,
müssen diese vor Weisungserteilung entsprechend verlagert werden.
Bitte beachten Sie, dass für Ihren Bestand zum jetzigen Zeitpunkt vor Weisungserteilung eine entsprechende
Verlagerung erforderlich ist.
Nach dem Umtausch werden die neuen Aktien bei der Lagerstelle Citibank Moscow verwahrt. Bitte beachten Sie auch, dass
wir keine Aussagen über die Erfolgsaussichten der Weisung treffen können. Ebenso können wir keine abschließenden
Aussagen über die Auswirkungen eines Umtausches auf Ihre Rechte und Pflichten treffen. Nach derzeitigem Kenntnisstand
ist davon auszugehen, dass die Aktie nach dem Umtausch vorerst nicht verlagert oder verkauft werden kann.
Mit Erteilung einer Weisung bestätigen Sie uns, dass Sie per Registertag 27.04.2022 der Eigentümer der ADRs/GDRs
gewesen sind und es keinen Eigentümerwechsel gegeben hat. Eine Weisung kann nur mit dem unterschriebenen Formular
"Risk Of Investing In Russian Securities", welches Sie über den folgenden Link
www.wertpapierinformationen.de/dam/wp/RUSSI_220506.pdf entnehmen können, akzeptiert werden.
Alle anfallenden Steuern und Gebühren gehen zu Ihren Lasten. Alle Inhaber müssen sicherstellen, dass die Annahme nicht
gegen gültiges Recht des jeweiligen Landes verstößt. Dieses Schreiben bedeutet nicht, dass Sie berechtigt sind, an der
Maßnahme teilzunehmen. Wir empfehlen Ihnen, dies zu prüfen und gegebenenfalls mit einem Rechtsberater zu besprechen.
Wir bitten Sie, uns möglichst umgehend, spätestens jedoch bis zur o.a. Deadline mitzuteilen, ob Sie Ihre ADRs/GDRs
umtauschen möchte (Option 1). Ohne Ihre Weisung bis zu diesem Termin, erhalten Sie zu einem späteren Zeitpunkt aus
dem Verkauf der ADRs/GDRs eventuell einen Erlös abzüglich einer Gebühr in Höhe von USD 0,05 pro ADR/GDR (Option
2).
Bitte beachten Sie, dass wir ggf. bei Annahme des Angebotes zur Namensoffenlegung verpflichtet sein können. Bei
Weisungserteilung erklären Sie sich mit der Namensoffenlegung einverstanden.
Bereits erteilte Weisungen behalten ihre Gültigkeit.
Dieses Schreiben dient lediglich Ihrer Information und der Erfüllung der Mitteilungsverpflichtungen aus den
Sonderbedingungen für Wertpapiergeschäfte. Eine Empfehlung zur Annahme oder Ablehnung des/der mit diesem
Schreiben zu Ihrer Kenntnis gebrachten Angebotes/Kapitalmaßnahme beziehungsweise für eine bestimmte Auswahl
bei verschiedenen mitgeteilten Optionen ist mit diesem Schreiben nicht verbunden. Für die Prüfung der Werthaltigkeit
des Angebotes und die Entscheidung bezüglich der Annahme oder Ablehnung des Angebotes/der Kapitalmaßnahme
ist der Anleger verantwortlich.

[dennis987]

habe Norilsk Aktien bei Consors und beim Smartbroker. Wie kann es sein das der billig Broker das hinbekommt und bei Consors einfach so getan wird als würde das Thema nicht existieren?

[Atho]

Ich bin jetzt gerade etwas verwirrt. Also, reiner Lagerstellenwechsel, ohne, dass sich das Thema eines russischen Wertpapierdepots stellt? Sehe ich das richtig? Das würde ich mir tatsächlich ggf. überlegen. Auch wenn meines Wissens das DR-Programm noch läuft.

[dennis987]

wie ich es verstanden habe gibt es wohl ein Sammelkonto für alle Smartbroker (DAB) Kunden wo dann die Aktien verwahrt werden. Maxblue und andere gehen wohl ähnlich vor.

[Atho]

Tauscht jemand um? Ich frage mich gerade, wo der Vorteil ist, das jetzt zu tun. Das ADR-Programm läuft meines Wissens noch. Selbst wenn das gekündigt wird, sollte doch der Umtausch dann noch immer möglich sein. Insofern könnte man doch eigentlich zunächst warten und sehen, wie sich die Dinge entwickeln. Nornickel hat eine Ausnahmegenehmigung zur Verlängerung bekommen. Das war außergewöhnlich, hat aber sicherlich irgendeinen Grund. Nicht auszuschließen, dass das bis auf Weiteres so bleibt und die ADRs bestehen bleiben bis sich die Situation löst. Umtauschen müsste man später immer noch können. Wie sehr ihr das?

[BalatonBomber]

Wie soll sich die Situation bis Frühjahr 23 ändern?
Da passiert nichts. Ich sehe "Nicht Tauschen" als klaren Fehler an.
Aber hinterher ist man immer schlauer.

[BalatonBomber]

Ich habe noch 1600 ADR bei einem Broker der nicht tauscht...
Hoffe, dass sich daher nochmal ein Tauschfenster öffnet.

[dennis987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.109.605 von Atho am 02.08.22 16:32:26

Das ADR Programm ist zwar um 1 Jahr verlängert worden, aber seit ihr sicher das das auch noch so gilt? Hat die BNYM die ADR nicht gekündigt?

Ich bin mit auch noch nicht sicher ob ich tauschen will. Wer nicht tauscht muss sich seine Dividende wohl irgendwie selbst besorgen, die Depsoitory Bank wird sich nicht kümmern (stand jetzt). Beim tausch hätte ich die Hoffnung das meine Dividenden dann auch irgendwo auf einem Rubelkonto meines Brokers ausbezahlt wird und dort auf bessere Zeiten wartet.

Sollte man nicht tauschen hat man keine Garantie das die ADR zu einem guten Zeitpunkt für einen guten Preis verkauft werden. Im Moment kann die Depository Bank (BNYM) meines Wissens nach sowieso nicht verkaufen, müsste die Aktien also auch aufbewahren. Nur sie haben halt keine Möglichkeit an die Dividende zu kommen.

(Stand meines Halbwissens, wer es besser weis darf gern korrigieren)

[besuchercm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.110.319 von BalatonBomber am 02.08.22 17:51:27

Hast Du Deine NILSY bei IB getauscht bekommen?
Mein Tauschauftrag wurde letzte Woche abgelehnt.

[Briefmarke]

ING-Diba

Bei meiner Depotbank schweigt man sich bislang auch völlig aus.

Persönlich habe ich mich entschieden abzuwarten und nicht irgendwie zu versuchen etwas selber umtauschen zu lassen.
Nach Moskau oder Königsberg, will ich auch nicht verreisen, warum auch?

Laut Direktion von Herrn Putin wurde mit ausdrücklicher Genehmigung das ADR-Programm bei unser Nori,
um ein Jahr verlängert.

Außerdem will doch Clearstraim (Schreibweise richtig?) sich doch um die Modalitäten laut eigener Auffassung kümmern!
Warum soll ich dann irgendjemanden oder irgendeine andere Bank damit beauftragen?

Gebt doch mir einfach eure Aktien geschenkt! Mich kennt ihr genauso wenig wie einen BankAGENTEN aus Hintersebirien!
Das macht ihr im normalen Leben doch wohl auch nicht, einem Fremden alles blindlings übertragen, oder doch?

Zuletzt habe ich immer noch die Hoffnung, dass auch dieser Krieg endet.
Ungefähr 10 Monate haben wir ja die Zusage für ein Weiterlaufen des ADR-Programm.

Bis dahin ist meiner Meinung nach, noch Zeit und die Aktien bleiben vorerst zwar nicht handelbar,
aber bestehen!

[Briefmarke]

ACHTUNG gilt nicht für Nori-ADR - aber für gewisse andere russische Aktien.

Russland: Update zu tatsächlichen DR-Konvertierungen mit russischen zugrunde liegenden Wertpapieren - Update
28.07.2022
Hinweis: Diese Ankündigung, die ursprünglich am 6. Juni 2022, 14. Juni 2022, 13. Juli 2022 und 15. Juli 2022 veröffentlicht wurde, wurde weiter aktualisiert, um Informationen über DR-Konvertierungen bereitzustellen. Änderungen wurden hervorgehoben.

Clearstream Banking 1 informiert Kunden darüber, dass aufgrund des am 3. Juni 2022 veröffentlichten sechsten EU-Sanktionspakets, das nun den National Settlement Depository (NSD) bestimmt, das Umtauschprogramm für Depository Receipts (DRs) mit russischen zugrunde liegenden Wertpapieren ausgesetzt wurde .

Die Generaldirektion Finanzstabilität, Finanzdienstleistungen und Kapitalmarktunion (GD FISMA) hat über die European Banking Federation (EBF) ihre Meinung zu Transaktionen mit Beteiligung der NSD mitgeteilt. Es wurde klargestellt, dass es mit der NSD als benannter Stelle in Anhang I der Verordnung (EG) Nr. 269/2014 des Rates nicht möglich ist, eine Transaktion anzuweisen, die direkt oder indirekt zu einer an die NSD zu zahlenden Gebühr führen kann.

Die NSD hat zuvor eine Ankündigung veröffentlicht, dass die NSD bis einschließlich 31. Juli 2022 keine Gebühren für die Dienstleistungen zur Übertragung russischer Aktien auf oder von Depotkonten von DR-Agenten erheben wird. In Anbetracht der Tatsache, dass die NSD keinen wirtschaftlichen Nutzen aus der Umwandlungsanweisung ziehen wird, betrachten die zuständigen Behörden die DR-Umwandlung als zulässig unter den geltenden EU-Sanktionen.

Die NSD hat jetzt eine neue Ankündigung veröffentlicht, in der sie über die Verlängerung der Frist für die Gebührenbefreiung bis einschließlich 14. August 2022 informiert.

Auswirkungen auf Kunden
Clearstream hat am 18. Juli 2022 die Verarbeitung von DR-Umwandlungsanweisungen für die DR-Programme wieder aufgenommen, bei denen DR-Agenten die Umwandlung unterstützen und ihre Bücher zur Stornierung offen haben.
Clearstream hat den Inhabern der anwendbaren DRs, für die die Umwandlung möglich ist, aktualisierte Mitteilungen über Kapitalmaßnahmen zur Verfügung gestellt.

Weitere Informationen
Für weitere Informationen können sich Kunden an Clearstream Banking Client Services oder ihren Relationship Officer wenden.

----------------------------------
1. Clearstream Banking bezieht sich zusammenfassend auf Clearstream Banking SA, mit Sitz in 42, avenue John F. Kennedy, L-1855 Luxembourg, eingetragen im Handels- und Gesellschaftsregister Luxemburg unter der Nummer B-9248, und Clearstream Banking AG (für Kunden der Clearstream Banking AG, die Creation Accounts verwenden), eingetragen Sitz Mergenthalerallee 61, 65760 Eschborn, Deutschland, und eingetragen im Register B des Amtsgerichts Frankfurt am Main, Deutschland, unter der Nummer HRB 7500.

[BalatonBomber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.111.318 von besuchercm am 02.08.22 20:02:15

Zitat von besuchercm: Hast Du Deine NILSY bei IB getauscht bekommen?
Mein Tauschauftrag wurde letzte Woche abgelehnt.

Hab MNOD, aber nein, da geht gar nichts.
Ftage ist ob sich das nochmals ändert. Bin da leider skeptisch. Ich werde wohl versuchen sie zu maxblue oder vielleicht onvista zu übertragen und dann gegebenenfalls zu wandeln wenn es irgendwann mal wieder geht.
Alternativ wäre dann noch die russische Konvertierung ohne Westbanken eine Option. Aber hier gibt es noch keine Klarheit, dafür aber eine Deadline im Oktober meine ich. Die Uhr tickt also schon.

[Atho]

Danke für eure Meinungen. Habe mich entschieden, zu versuchen, zu tauschen. Bin von Nornickel überzeugt und will ohnehin langfristig drin bleiben. Großer Punkt sind hier aber auch die Divis. Habe die Hoffnung, dass die über die Aktien (wenn auch zunächst eingefroren) doch irgendwann bei uns ankommen und man sich nicht selber mit der AO Raiffeisen rumschlagen muss... Wir werden sehen.

[besuchercm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.112.521 von BalatonBomber am 03.08.22 00:08:30

Meine NILSY wurden heute bei meinem IB Depot umgetauscht, allerdings hat IB vor einer Woche auch den Verkauf einer Position an der MOEX blockiert.

[BalatonBomber]

Danke für die Info, wie geht das auf einmal wo interactive brokers doch keine Umtausche mehr durchführen will?
Oder hast du sie zu einer anderen Bank transferiert?

[musv76]

Erklärt das mal bitte mit dem Umtausch. Ich hab aktuell Norilsk-Nickel- und Taftnet-ADRs im Depot (Flatex). Dazu gibt's das folgende Kundenanschreiben:

die Gesellschaft beendet das ADR-Programm und bietet den Zertifikatinhabern ein Umtauschangebot an. Umtauschangebot: Sie erhalten bei Annahme des Angebotes im Verhältnis 1:6 die Aktie der Tatneft, ISIN RU0009033591

Die Einlieferung und Verwahrung des russischen Underlyings über Clearstream Banking AG ist nicht möglich. Das bedeutet, dass Sie ein Depot in Russland benötigen, um die Aktie zu verwahren und zu verwalten.

Falls Sie kein Depot in Russland eröffnet haben, werden Sie nicht an dem Umtauschangebot teilnehmen können und das ADR wird zu gegebener Zeit einen möglichen Verwertungserlös aus dem Verkauf ausschütten.

Folgende Gebühren werden bei Annahme anfallen: Cable Fee 17,50 USD + Cancellation Fee 0,05 USD je ADR.

Für mich liest sich das so, dass bei Annahme die ADRs verkauft werden, da ich ja schlecht in Russland ein Depot eröffnen kann. Die Aktien wären mir natürlich lieber. Was passiert eigentlich, wenn ich das Angebot nicht annehm? Werden die ADRs dann einfach ausgebucht?

Ach ja, die Frist endet heute.

[Beobachter99]

Schreiben von Degiro. Umtausch der ADRs ist möglich. Sie schreiben nicht, wo die Aktien verwahrt werden bzw. ob man ein russisches Depot benötigt.


Sehr geehrter Herr xxx,


wir kontaktieren Sie bezüglich der Entwicklungen zum Depository Receipt Program mit russischen Stammaktien als Basiswert (im Folgenden: "Russian DR" oder "Russian DR Program" genannt). Sie halten derzeit mindestens eines dieser Wertpapiere in Ihrem Konto. In den letzten Monaten haben mehrere Emittenten russischer DRs die Möglichkeit angekündigt, russische DRs in die zugrunde liegenden Stammaktien umzuwandeln. Bis vor kurzem konnte diese Möglichkeit aufgrund von EU-Sanktionen, die gegen die russische Clearingstelle, das National Settlement Depository (NSD), verhängt wurden, nicht angeboten werden.

Wir erhielten nun die Information, dass die Konvertierung von DRs unter den derzeitigen EU-Sanktionen als zulässig erachtet wird, da die NSD vorübergehend keinen wirtschaftlichen Nutzen aus den Konvertierungsanweisungen zieht.

Aus diesem Grund informieren wir Sie , dass es aktuell möglich ist, eine DR-Konvertierung in zugrunde liegende russische Aktien für die folgenden ISINs zu beantragen:

Name ISIN Exchange
SISTEMA US48122U2042 London Stock Exchange
MMC NORILSK NICKEL PJSC-ADR US55315J1025 London Stock Exchange
MOBILE TELESYSTEMS PJS US6074091090 New York Stock Exchange
ROSNEFT US67812M2070 London Stock Exchange
LUKOIL PJSC-SPON ADR US69343P1057 London Stock Exchange
POLYUS PJSC-REG S-GDR US73181M1172 London Stock Exchange


Bitte beachten Sie, dass diese Möglichkeit freiwillig ist und Sie in keiner Weise verpflichtet sind, Ihre russischen DRs in Stammaktien umzutauschen.

Wichtige Hinweise:

Ihr Antrag wird auf der Best-Effort-Basis bearbeitet
Es fällt eine Gebühr für die Umwandlung von GDRs an: 0,05 $ pro DR
Aufgrund der EU-Sanktionen ist der Handel mit russischen Stammaktien derzeit nicht möglich
Falls Sie Ihre russischen GDR in russische Stammaktien umwandeln möchten, benötigen wir Ihren Auftrag bis Mittwoch, den 10. August 2022 um 12:00 Uhr MEZ. Bitte senden Sie Ihren Antrag an xxx und geben Sie Ihren Benutzernamen, die zu übertragende Position und den entsprechenden Betrag an.

DEGIRO ist in ständigem Austausch mit mehreren Intermediären innerhalb der Verwahrkette und verfolgt jede Entwicklung in dieser Angelegenheit genau. Im Falle von Entwicklungen oder möglichen Alternativen, werden wir Sie so schnell wie möglich informieren.

Sollten Sie Fragen haben, zögern Sie bitte nicht, unseren Kundenservice zu kontaktieren.

Mit freundlichen Grüßen,
DEGIRO

[musv76]

Gut, dann warte ich erst mal, bis Flatex mir (hoffentlich) was ähnliches anbietet. Den o.g. Antrag hätte ich heute bis 10:00 Uhr abgeben sollen.

Danke.

[Beobachter99]

Ich habe nochmal bei Degiro nachgefragt: Man muss für die Umwandlung selbst nichts unternehmen, d.h. kein Depot in Russland eröffnen oder ähnliches. Wie es nach der Umwandlung mit den Dividendenzahlungen aussieht, konnten sie nicht beantworten bzw. wissen es selbst noch nicht.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.094.552 von MR_Neutrader am 31.07.22 11:04:54

Zitat von MR_Neutrader: Ja, vor einer Woche angeschrieben gehabt. Bisher aber auch keine Rückmeldung von AO Raiffeisen Bank in Russland erhalten gehabt.

Bist du schon weiter gekommen? Ich habe mir die Seite von AO Raiffeisen angehschaut. Ich finde dort keine Informationen, wo und wie man als Privatperson ein Konto eröffnen kann. Sieht so aus, als ob sich die Seite nur an Firmenkunden und institutionelle Anleger richtet (Menüpunkt "Kunden").

Ich habe mir auch nochmal das PDF durchgelesen. Dort heißt es unter Punkt 3:

The information to be provided directly to AO Raiffeisen is as follows:

3. Payment details of the Russian bank account (S Account or other eligible Ruble account) to which payment of dividend proceeds will be paid;

https://www.adrbnymellon.com/files/al1009891.pdf

D.h. so wie ich das verstehe, muss man AO Raiffeisen die Kontodaten eines Rubelkontos zukommen lassen. Man muss das Konto nicht bei der AO Raiffeisen eröffnen.

[musv76]

In meinem Flatexdepot werden seit heute die ADRs von Norilsk und Taftnet nicht mehr mit Preisen gelistet:

Bezeichnung Stk. / Nominale Börse Letzter Kurs Aktueller Wert Entw. abs.
ISIN | WKN Einstandskurs Datum +/- Vortag Einstandswert Entw. in %
Kategorie Sperre / Lagerst. offen in %

MMC NOR.NICK.PJSC ADR RL1 (NNIC) xx,000 Stk. - 0,00 EUR 0,00 EUR
US55315J1025 | A140M9
2x,xxx EUR - 0,00 EUR
Aktien Clearstream Lux.

TATNEFT PJSC ADR REG.S 6 (TTFB) xx,000 Stk. - 0,00 EUR 0,00 EUR
US8766292051 | A2ABS0
3x,xxx EUR - 0,00 EUR
Aktien Clearstream Lux.

[besuchercm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.182.157 von musv76 am 12.08.22 11:37:37

Die sind schon länger vom Handel ausgesetzt, Preis bzw Kurs hat daher auch keine Aussage.
Meine NILSY ADR´s wurden bei IB überraschend doch umgetauscht.
Ich kann sie trotzdem nicht verkaufen. IMO dürfen ausländischen Aktionäre an der MOEX zur Zeit nicht handeln.

[rost117]

neue Mitteilung von Norilsk Nickel

8. August 2022 – Nornickel, der weltweit größte Produzent von Palladium und hochwertigem Nickel und ein bedeutender Produzent von Platin und Kupfer, informiert die Inhaber von American Depositary Receipts, die Rechte an den Aktien des Unternehmens verbriefen („ADRs“), dass dies den Anforderungen entspricht von Teil 13 von Artikel 6 des Bundesgesetzes Nr. 114-FZ„Zu Änderungen des Bundesgesetzes über Aktiengesellschaften und bestimmter Rechtsakte der Russischen Föderation“ vom 16. April 2022 wurde eine Benachrichtigung an die JSC Raiffeisenbank, die Depotbank des ADR-Programms, über die Anforderung zur Durchführung einer automatischen Umwandlung als a gesendet Infolgedessen wird den Inhabern von ADRs, die für Aktien von PJSC MMC Norilsk Nickel ausgegeben wurden und deren Rechte in russischen Depots registriert sind, die entsprechende Anzahl von Aktien von PJSC MMC Norilsk Nickel gutgeschrieben.

[Dirkix]

Falls es weiterhin Problem beim Umtausch geben sollte, es gibt jetzt einen weiteren gangbaren Weg:

Und zwar über die kasachische Freedom Finance! Kasachstan wird sowohl von russischer als auch von westlicher Seite nicht mit irgendwelchen Sanktionen belegt.
Es gibt ein aktuelles Video von EastStockTV, wo noch einmal die Vorgehensweise erläutert wird:

Was jetzt mit den russischen ADR/GDR machen?


Mit dem automatischen Umtausch der ADRs gegen die hinterlegten Origianlaktien würde ich nicht zu lange warten, wer weiß schon wie die neue SEC-Regelung und das sechste (bald siebente) Sanktionspaket der EU von Banken, Brokern, Clearstream oder der russischen Wertpapierverwahrung NSD jeweils ausgelegt/interpretiert werden. Der Prozess kann jederzeit von irgendeiner Stelle gestört oder unterbrochen werden.

Niemand weiß wie das Verfahren am Ende ausgeht, im schlimmsten Fall droht hier immer noch die Zwangliquidierung der entsprechenden mit Sanktionen unterlegten Position!

[besuchercm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.280.872 von Dirkix am 26.08.22 14:37:38

imo wird es hier viel besser erklärt ohne nervige Eigenwerbung.

[besuchercm]

Russia: Introduction of a new mechanism for Depository Receipts conversions

Clearstream hat die ADR Überträge bis 07.09.22 angehalten.

https://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-serv…

[xxxf]

Können deutsche Staatsbürger Ihre Original-Aktien an der Moskauer Börse verkaufen wenn Sie bei FreedomF sind?

[Briefmarke]

Bin echt überfordert. ADR von Nori sollten doch laut Ankündigung ohne Probleme mit Genehmigung
durch den Präsidenten weiterhin für ein Jahr weitergeführt werden dürfen?

Warum sollte ich dann überhaupt eine Umwandlung anstreben?

Konkret:
a, Hat jemand von euch vor kurzem Dividende bekommen?
b, Hat jemand von euch was von der Diba-Bank zu Nori allgemein was mitgeteilt gekriegt?
c, Hat jemand tatsächlich umgetauscht, der nicht russisch spricht oder Bekannte/Verwandte dort hat?

Vermutlich dreimal NEIN!

Echt Schade diese Entwicklung. Nickel und Palladium sind und bleiben wichtig.

[besuchercm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.323.716 von xxxf am 01.09.22 21:41:08

Bei IB kannst Du es zur Zeit nicht.

[mimi81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.324.037 von Briefmarke am 01.09.22 22:38:54

ich hab umgetauscht. Bei Freedom Finance und bei lynx. Ich erachte dies aber als fehler.

[mimi81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.323.716 von xxxf am 01.09.22 21:41:08

nein... freedom finance ist der grösste müll!

[besuchercm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.377.294 von mimi81 am 11.09.22 14:46:16

Warum? Für die Sanktionen kann FF doch nichts. Kennst Du einen besseren Broker?

[mimi81]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, bleiben Sie bitte sachlich und achten auf ihre Inhalte und Wortwahl.

[Briefmarke]

Heute im Depot der ING Diba ein Umtauschangebot für 300 Aktien zusammen für 52 Cent erhalten.


Eine Unverschämtheit von der Bank die solch ein bescheuertes Angebot unterbreitet
und von der DIBA, so einen Quark überhaupt zu veröffentlichen und umzusetzen.

[Frank68-wo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.398.253 von Briefmarke am 14.09.22 21:16:32

Die Bank ist verpflichtet die Angebote Dritter an dich weiter zu leiten.

[caspar_g]

Vorhin die Mitteilung von TradeRepublic bekommen, dass die Wandlung vom "Agenten" abgelehnt wurde. Kp, kann wohl eh nix machen und denke man kann den Wert vollends abschreiben.

"Da die Umwandlung vom Agenten abgelehnt wurde, konnte die Weisung leider nicht ausgeführt werden. Wir haben keine Begründung erhalten, warum der Agent die Weisungen abgelehnt hat, daher bitten wir dich, von weiteren Nachfragen abzusehen. Sobald wir neue Informationen erhalten, werden wir dich entsprechend informieren.
Die oben genannten Wertpapiere werden bis auf Weiteres in deinem Depot verwahrt. Wir werden dich kontaktieren, sobald wir neue Informationen erhalten."

[commie]

Europäisches Schizo-Nickel-Theater

Finnland soll in diesem jahr den Impoert von russischem Nickel (v. Norilsk Nickel) um irgendwas zwischen 30 und 60% gesteigert haben.
Lustigerweise nachem in der EU lange auch über einen Importstop für Metalle aus Ru geredet worden war (im September wohl von der Londoner Metallbörse LME abgelehnt).
https://yle.fi/a/3-12683542

Außerdem haben sich die lustigen Finnen, speziell ihre Eisenbahngesellschaft VR Group, parallel dazu "verpflichtet", den Warenverkehr mit Russland (bis Jahresende 22) ganz zu boykottieren, weshalb das vermehrt importierte Nickel jetzt von der estnischen Fa. Operail AS transportiert wird. Naja. Wenn man schon länger in der NATO ist, darf man das vielleicht.

Oder die Finnen haben vor dem eigenen Transportstopp nochmal richtig zugelegt beim Importieren.
Norilsk dürfte es egal sein...

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.868.461 von commie am 06.12.22 13:58:04

Danke für den Artikel.

Man muss dazu wissen, dass Norilsk Nickel vor dem Krieg einen großen Betrieb in Finnland hatte (immer noch hat?), zur Herstellung von Nickelendprodukten.

Dieses Segment hatte auch zu über 10 % des Konzernumsatzes beigetragen.

[Herr_Stamina]

BNY Mellon beendet ADR-Programm zum 23. Mai 2023

https://www.adrbnymellon.com/files/ad1121341.pdf

[Ozonloch2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.352.889 von Herr_Stamina am 24.02.23 10:59:55

Jemand eine Einschätzung, Idee, Ratschlag oder Hinweis, ob eine Umwandlung bis zum 23. Mai zeitlich noch gelingen kann bzw. ob der Aufwand (Schaden bei mir: ca. 5.000€) sich überhaupt lohnt. Wir sich der Zwangsverkaufserlös im Cent-Bereich bewegen?

Danke für eure Infos. Gerne auch PM.
VG

[BalatonBomber]

Die Chancen stehen nicht gut. Da muss noch vieles zu deinen Gunsten laufen.
Liegen deine bei Clearstream?

[Ozonloch2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.375.965 von BalatonBomber am 28.02.23 12:22:37

Sie werden in meinem Smartbrokerdepot angezeigt. ‚Physikalisch‘ müssten sie bei Mellon liegen.

[BalatonBomber]

Das ist schlecht, da BNP Paribas involviert ist. Kannste dann wohl vergessen, außer es geschieht noch ein Wunder.
Die haben letztes Jahr schon alles blockiert wo andere Broker gewandelt haben.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.374.777 von Ozonloch2000 am 28.02.23 10:17:29

Zitat von Ozonloch2000: Jemand eine Einschätzung, Idee, Ratschlag oder Hinweis, ob eine Umwandlung bis zum 23. Mai zeitlich noch gelingen kann bzw. ob der Aufwand (Schaden bei mir: ca. 5.000€) sich überhaupt lohnt. Wir sich der Zwangsverkaufserlös im Cent-Bereich bewegen?

Danke für eure Infos. Gerne auch PM.
VG

Es besteht momentan kein Erfordernis (und auch keine Möglichkeit, es sei denn man kann direkt in RUS ein Konto eröffnen) zu handeln. BNY kündigt zwar zum 23.Mai 23 das ADR Programm, aber
- die Wandlungsoption besteht bis zum 24. Mai 2024
- erst dann steht ein Verkauf zur Disposition - und damit die Abwicklung

Das nicht verlinkte Deposit Aggreement kann man hier abrufen: https://www.lawinsider.com/contracts/590s26x0hL (wird aber schnell zur Bezahlschranke)

Relevant ist

ARTICLE 21. TERMINATION OF DEPOSIT AGREEMENT.

The Depositary at any time at the direction of the Company, shall terminate the Deposit Agreement by mailing notice of such termination to the Owners of all Receipts then outstanding at least 90 days prior to the date fixed in such notice for such termination. The Depositary may likewise terminate the Deposit Agreement by mailing notice of such termination to the Company and the Owners of all Receipts then outstanding if at any time 90 days shall have expired after the Depositary shall have delivered to the Company a written notice of its election to resign and a successor depositary shall not have been appointed and accepted its appointment as provided in the Deposit Agreement. On and after the date of termination, the Owner of a Receipt will, upon (a) surrender of such Receipt at the Corporate Trust Office of the Depositary and (b) payment of any applicable taxes or governmental charges and the fees and expenses of the Depositary, including the fee of the Depositary for the surrender of Receipts referred to in Article 8 hereof, be entitled to delivery, to him or upon his order, of the amount of Deposited Securities represented by the American Depositary Shares evidenced by such Receipt in the manner provided in Section 2.05 of the Deposit Agreement. If any Receipts shall remain outstanding after the date of termination, the Depositary thereafter shall discontinue the registration of transfers of Receipts, shall suspend the distribution of dividends to the Owners thereof, and shall not give any further notices or perform any further acts under the Deposit Agreement, except that the Depositary shall continue to collect dividends and other distributions pertaining to Deposited Securities, shall sell rights and other property as provided in the Deposit Agreement, and shall continue to deliver Deposited Securities, together with any dividends or other distributions received with respect thereto and the net proceeds of the sale of any rights or other property, in exchange for Receipts surrendered to the Depositary (after deducting, in each case, the fee of the Depositary for the surrender of a Receipt, any expenses for the account of the Owner of such Receipt in accordance with the terms and conditions of the Deposit Agreement, and any applicable taxes or governmental charges). At any time after the expiration of one year from the date of termination, the Depositary may sell the Deposited Securities then held under the Deposit Agreement and may thereafter hold uninvested the net proceeds of any such sale, together with any other cash then held by it thereunder, unsegregated and without liability for interest, for the pro rata benefit of the Owners of Receipts which have not theretofore been surrendered, such Owners thereupon becoming general creditors of the Depositary with respect to such net proceeds. After making such sale, the Depositary shall be discharged from all obligations under the Deposit Agreement, except to account for such net proceeds and other cash (after deducting, in each case, the fee of the Depositary for the surrender of a Receipt, any expenses for the account of the Owner of such Receipt in accordance with the terms and conditions of the Deposit Agreement, and any applicable taxes or governmental charges). Upon the termination of the Deposit Agreement, the Company shall be discharged from all obligations under the Deposit Agreement except for its obligations to the Depositary with respect to indemnification, charges, and expenses.

[manoncyberII]

https://www.research-tree.com/newsfeed/article/stock-exch-no…

[rost117]

Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit sende ich Ihnen das Schreiben der Rechtsanwälte Schirp&Partner zu, und fordere Sie zur Konvertierung der DRs auf.

Falls Sie (wider Erwarten )den Auftrag nicht annehmen sollten, bitte ich Sie höflich, ihre Absage substanziiert zu begründen und mich zeitnah zu informieren, welches Organ bzw. welche Person hier blockiert.

Freundliche Grüße

xxxxxx







Sehr geehrter Herr xxxxx,



wir können Ihnen die Mitteilung machen, dass für Sie unter der Kontonummer 4260181083804100xxxx (bei der Sberbank) und Depotnummer 101/232xxxx bei der GazpromBank ein verifiziertes Konto eröffnet wurde. Hier finden Sie die weiteren Kontodetails:



BIC of the Depositor Bank: GAZPRUMM
NSD DEPOSITOR CODE (12 Digits): MC0009800000
NSD ACCOUNT (12 Digits) and NSD SUB-ACCOUNT (17 Digits): ML9508300025/00000000000000000
BIC or Buyers name: xxxx
Depotkontonummer der russischen Verwahrsstelle (SAFEKEEPING ACCOUNT NUMBER IN THE BOOKS OF RUSSIAN CUSTODIAN): 101/232xxx





Bitte fordern Sie Ihren Broker zur Konvertierung Ihrer DRs auf und senden Sie uns ein pdf/screenshot der Ausbuchungsmittelung zu. Diese muss das Handelsdatum (Kaufdatum) und das Abrechnungsdatum (Wertstellung/ Valuta) enthalten.



Auf dieser Grundlage können wir die Anweisungen für die Gutschrift von Anteilen an die GazpromBank übermitteln, so dass der Vorgang abgeschlossen werden kann.





Mit freundlichen Grüßen



Andrea Leistner

Sekretariat RAin Radtke-Rieger; RA Dr. Wolfgang Schirp

________________________________________

SCHIRP & PARTNER Rechtsanwälte mbB

Leipziger Platz 9

10117 Berlinv

[graueeminenz77]

Und,haben "die" reagiert? Wir werden doch hier alle in Sippenhaft genommen 😡. Ich habe Nichts mit dem Krieg zu tun, werde aber von den EU Sanktionen betrogen, von den ADR Ausgebern sowieso... man sieht ja dass mehr ADR in Umlauf waren als Aktien hinterlegt wurden, auch bei MBT 😡. Mal sehen, was hier noch als Dreistigkeit wartet. 🧐🤯💥

[commie]

Mal was anderes:

Ich bitte nur um die Meinung der betroffenen Forumsteilnehmen (um Gottes willen, keine Rechts- oder Steuerberatung):

Im Zusammenhang mit dem Verhalten der westlichen Institutionen (einschließlich Clearstream und deutsche Banken) war ich gezwungen, größere Ausgaben für
-Kontoeröffnungen im Ausland,
-die Beschaffung der notwendigen Unterlagen und Beglaubigungen,
-die Organisation von sicheren Dokumententransporten, teilweise Express sowie
-Anwaltskosten im In- und AUsland,
-Reisetätigkeit
aufzubringen, um meine privaten , zur Altersvorsorge bestimmten, auf Ersparnissen basierenden Anlagen zu retten (vom Erfolg dieser Bemühungen ganz abgesehen) - und mir sind dadurch im Jahr 2022 - unverschuldet und von mir nicht vorhersehbar - größere Ausgaben, sprich Verluste (keine Spekulationsverluste oder Kauf-Verkaufsversluste) entstanden.

Die Anrechnung von Werbungskosten bei Kapitaleinkünften wurde ja von den deutschen Steuergesetzgebern "rechtzeitig" abgeschafft.

Meine Frage ist nun: gibt es ein Chance, zumindest einen Teil der zusätzlichen Aufwendungen als Sonderausgaben, Werbungskosten oder außergewöhnliche Belastungen geltend zu machen?
Hat jemand dazu eine teilbare Meinung oder irgendwelche Erfahrungen ???

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.322.913 von commie am 15.08.23 20:54:13

Keine Erfahrung aber versuche es doch einfach, vielleicht gerätst du an einen Sachbearbeiter der das durchwinkt, im schlimmsten Fall wird es gestrichen, du hast also nix zu verlieren!

... unverschuldet und von mir nicht vorhersehbar ...
Sorry, aber das nehme ich dir nicht ab! Bereits Wochen vorher wurde in sämtlichen Medien gewarnt, dass ein russischer Einmarsch in der Ukraine unmittelbar bevorsteht!
Noch am 22. Februar 2022 habe ich selbst hier im Thread dringend dazu geraten Risiko rauszunehmen, denn es war klar, dass das Ganze sich extrem negativ auf den russischen Aktienmarkt auswirken wird.

Und ich bin keiner der per se irgendwas gegen russische Aktien hat, ganz im Gegenteil, die Threads von Lukoil und Gazprom sind von mir eröffnet, ich hatte Yukos (war mir damals eine Warnung dass Putin völlig irrational reagiert ist wenn es um seine Macht geht), Polyus Gold und natürlich Norilsk Nickel.


Oder warst du so naiv auf Sarah Zarenknecht zu hören?!?!
"Russland hat kein Interesse in die Ukraine einzumarschieren“, sagte Wagenknecht an jenem 20. Februar 2022. Und „wir können heilfroh sein, dass Putin nicht so ist, wie er dargestellt wird: ein durchgeknallter Nationalist, der sich berauscht, Grenzen zu verschieben."

[commie]

Ich will hier überhaupt nicht über Putin, Selenski, den MI6 oder auch S. Wagenknecht diskutieren.

Es geht bei meiner Frage auch nicht um die "extrem negative Auswirkung auf den russischen Aktienmarkt" und dass Geldanlagen mit Risiken verbunden sind, die jeder selbst einschätzen muss.

Eine Sache ist der Kurs (-verfall), o.k.
Die andere Sache sind Auswirkungen, Verluste, erhebliche Aufwendungen usw., die nicht durch den Kurs, sondern durch "anlegerfeindliche" Maßnahmen, Arbeitsverweigerung und Restriktionen von privaten (naja... von wegen!) Institutionen aus politischen Gründen verursacht wurden und die Anleger unabhängig von ihrer politischen Meinung auszubaden haben.

Vielleicht wollten die ja russische Oligarchen "bestrafen". Ich kann mich aber weder zu den "bösen" russischen noch zu den "guten" deutschen oder ukrainischen Oligarchen zählen, sondern zu den Kleinanlegern, die private Altersvorsorge betreiben (wie immer wieder von Politikern verlangt wird).

Bzw. geht es darum, ob solche unverschuldeten und nicht vorhersehbaren und außergewöhnlichen Ausgaben bei der Steuerzahlung berücksicht werden können. Diese Kosten haben nicht mit der Kursentwicklung zu tun, sondern damit, dass diese westlichen Institutionen entgegen ihrer Versprechen nicht im Interesse ihrer Kunden - der Anleger - handeln (aus Schiß vor der Politik oder den Medien).

[graueeminenz77]

Keine Chance, das wird alles gem §12 EStG unter "private" Lebenshaltungskosten eingeordnet. Mittlerweile sitzen ja schon manche Deppen als SB bei den Finazämtern, weil man die gut ausgebildeten MA seinerzeit nicht übernommen hat 🙈🤪. Nun hat man alles, was halbwegs Lesen und Schreiben könnte und der deutschen Sprache mächtig ist, eingestellt und es kommen sehr viele Fehler dabei raus, aber bei diesem Anliegen fragen die SB "intern" Einen, der gut ausgebildet wurde und der sagt "Nein" ... Wahrscheinlich hat man dazu schon einen Textbaustein generiert, der dann im Steuerbescheid bei den Erklärung en dazu auftaucht. Es wird sich wohl noch der BFH damit beschäftigen müssen, denn die versagen bestimmt sogar noch den Verlustausgleich (das sind immerhin 25% und SoLi darauf), die bares Geld wert sind bei einer Verrechnung , aber wenn man nicht verkaufen kann, gibt es auch keine Verluste 🧐🤔🤮. Reisekosten etc. kannste knicken, sei froh wenn man Dich nicht noch auf eine Liste setzt ☹️⚡🤪.

[WiseStacker]

Norilsk ADR Umwandlung?

Was macht ihr bzgl. der 25.09. deadline für die Umwandlung und Übertragung der Norilsk ADRs in die zugrunde liegenden russischen Wertpapiere? Welcher Broker könnte die Aktien eventuell einbuchen?

[WiseStacker]

Norilsk ADR Umwandlung?

Was macht ihr bzgl. der 25.09. Deadline für die Umwandlung und Übertragung der Norilsk ADRs in die zugrunde liegenden russischen Wertpapiere? Versucht ihr hierbei etwas zu erreichen? Welcher Broker im Ausland könnte die Aktien eventuell nehmen?

[Briefmarke]

Frage:

Wenn wir zufällig statt in Deutschland (oder der ganze Westen)
stattdessen z.B. in Peru oder Indien oder Thailand leben,arbeiten und wohnen würden,
dabei zufällig Norlisk, Phosagro oder Gazprom zur Altersvorsorge gekauft hätten,
wie wir Deutsche, dann wäre die Dividende bei uns eingebucht worden?

Die Aktien von russischen Aktiengesellschaften dort ganz normal weiter handelbar
und veräußerlich, trotz Krieg? Keine Sperre von der Bank oder Sanktionen????

Danke für die Antworten!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.458.014 von WiseStacker am 10.09.23 10:20:39

Zitat von WiseStacker: Was macht ihr bzgl. der 25.09. Deadline für die Umwandlung und Übertragung der Norilsk ADRs in die zugrunde liegenden russischen Wertpapiere? Versucht ihr hierbei etwas zu erreichen? Welcher Broker im Ausland könnte die Aktien eventuell nehmen?

Es können nur Broker mit einer Anbindung an die russische NSD angegeben werden.
Es gibt eine Möglichkeit über freedom Finance, aber dennoch benötigt man „ins russische übersetzte beglaubigte Nachweise (steuernummer)“. Sowie Kopien vom Reisepass.
Und da gehen dann bei so einer kurzen Frist die Probleme los.

Würde ja nach Königsberg fahren und dort ein Depot bei der gazprombank eröffnen, aber was machst Du, wenn die Dich packen und nach Bachmut an die Front schicken ….?

[graueeminenz77]

Darum macht man es ja auch nicht ☹️. Außerdem haben die Polen die Einreise "verschärft" , das kann nur etwas Schlechtes bedeuten 🤮☔.

[graueeminenz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.470.569 von Briefmarke am 12.09.23 20:23:33

Ja genau so ist es 😬, um politisch korrekt zu sein, nicht nur wir Deutsche, sondern die EU Bürger 🤪. Uschi ist über ihre Ziele hinausgeschossen 🔭🌍☹️.

[graueeminenz77]

Neues Schreiben bei der Comdirect im Postfach eingestellt. Immer der gleiche unerfüllbare Quark mit Frist 12.12.23. Aber man hat ja schon die Frist zum 25.09.23 bei der Bundesbank "versäumt" weil man ja die unerfüllbaren Anforderungen eines in Russland geführten Depots auf eigenem Namen nicht realisieren kann. Angeblich kann JP Morgan nun wieder den Tausch "anbieten" 🤔. Eigentlich waren meine Mobile Telesystems ADR ja bei BNY Mellon 🧐🧐🧐. Hat man endlich die Bücher bereinigt und frisiert ? Die hatten m.E. gar nicht genug Deckung an Originalaktien. JP Morgan darf "irgendwann" verkaufen und mich "auszahlen" 🤒 ... Aha, das wird dann steuerlich wahrscheinlich nicht Mal als Verlust verbucht, sondern noch einer Pauschalsteuer mit BMG von 30% des auszuzahlenden Betrages der KapEst unterworfen 😡😡😡. Auf jeden Fall gegen eine Aus-und Umbuchung der Gattung protestieren..siehe hierzu auch den letzten Newsletter der SDK zu dem Thema, dass die Petition unter "fadenscheinigen" Aussagen abgelehnt wurde. Die EU bescheißt die eigenen Bürger, was für eine Unverschämtheit 🤒🤒🧐😬😬😬🤯. Ich schreibe das hier im Norilsk Nickel Threads, weil der MBT Threads schon gar nicht mehr existiert; und weil ich Nornickel auch noch habe. Dazu liegt mir aber noch kein "unverschämtes" Schriftstück vor. Eine rechtswidrige Enteignung ist es definitiv (zumindest ein Vermögensschaden) vor allem im Vergleich zu US holdern oder British people 🧐. Die wissen schon, dass sie dort definitiv verklagt werden würden. Diese EU lügt uns ins Gesicht und findet keinerlei Schuldgefühl für den Normalbürger. Also mein "Beitrag" für diesen Krieg ist damit mehr als abgegolten 😡. Ich werde überlegen hier jede Steuer zu umgehen, so langsam reicht es 😱🤕.

[graueeminenz77]

Der Betrug geht weiter !!! Nicht nur die EU, so

Erste Verkäufe / Gerüchte über Bestand an Stammaktien
Sehr geehrte Damen und Herren,
nachfolgend erhalten Sie Neuigkeiten zur aktuellen Situation in Bezug auf russische
Wertpapiere bzw. Fonds mit Schwerpunkt russische Aktien.
Mittlerweile wurden die ersten Depositary Receipts, konkret der GDR Magnit
PJSC, ISIN: US55953Q2021, verkauft. Bei einem derzeitigen Referenzkurs an der
Moskauer Börse von ca. 12,08 Euro pro GDR-Anteil wurden die Wertpapiere zu ca.
4,85 Euro abgerechnet. Es erfolgte somit ein 50%-Abschlag zzgl. 10%
Steuern/Abgaben. Ausgezahlt wurden nur 40% des tatsächlichen Referenzwerts.
Die Veräußerung dürfte in naher Zukunft auch die beendeten ADR-Programme
betreffen. Nachdem Anleger von DRs Zertifikate und keine Aktien erworben haben,
liegt die Entscheidung über eine Veräußerung der hinterlegten Aktien beim
Emittenten, also regelmäßig bei der US-Bank. Die ADRs sind zumeist nach USamerikanischem Recht begeben. Daher wäre bei einer Klage auch USamerikanisches Recht anwendbar.
Gegen den Verkauf an sich kann sich ein Anleger aus unserer Sicht nicht wehren.
Er könnte höchstens den Emittenten verklagen, weil die Wertpapiere vermeintlich
zu günstig verkauft worden sind. Dies dürfte unserer Einschätzung nach allerdings
schwierig werden, da aufgrund des Krieges und der wechselseitigen Sanktionen
eine äußerst unsichere Rechtslage herrscht. Zudem dürfte der Schadensnachweis
schwierig sein, da wohl schwer nachweisbar ist, dass die Aktien zu einem
signifikant höheren Preis hätten verkauft werden können. Schließlich wären die
Klagen wie oben dargestellt nach US-Recht zu führen, daher wäre die
Mandatierung eines Rechtsanwalts mit Kenntnissen im US-Recht erforderlich.
Unserer Erfahrung nach arbeiten diese Rechtsanwälte mit Stundensätzen von bis zu
1.000 USD. Daher können wir ein Klageverfahren schon aus Kostengründen nur beiErste Verkäufe / Gerüchte über Bestand an Stammaktien
Sehr geehrte Damen und Herren,
nachfolgend erhalten Sie Neuigkeiten zur aktuellen Situation in Bezug auf russische
Wertpapiere bzw. Fonds mit Schwerpunkt russische Aktien.
Mittlerweile wurden die ersten Depositary Receipts, konkret der GDR Magnit
PJSC, ISIN: US55953Q2021, verkauft. Bei einem derzeitigen Referenzkurs an der
Moskauer Börse von ca. 12,08 Euro pro GDR-Anteil wurden die Wertpapiere zu ca.
4,85 Euro abgerechnet. Es erfolgte somit ein 50%-Abschlag zzgl. 10%
Steuern/Abgaben. Ausgezahlt wurden nur 40% des tatsächlichen Referenzwerts.
Die Veräußerung dürfte in naher Zukunft auch die beendeten ADR-Programme
betreffen. Nachdem Anleger von DRs Zertifikate und keine Aktien erworben haben,
liegt die Entscheidung über eine Veräußerung der hinterlegten Aktien beim
Emittenten, also regelmäßig bei der US-Bank. Die ADRs sind zumeist nach USamerikanischem Recht begeben. Daher wäre bei einer Klage auch USamerikanisches Recht anwendbar.
Gegen den Verkauf an sich kann sich ein Anleger aus unserer Sicht nicht wehren.
Er könnte höchstens den Emittenten verklagen, weil die Wertpapiere vermeintlich
zu günstig verkauft worden sind. Dies dürfte unserer Einschätzung nach allerdings
schwierig werden, da aufgrund des Krieges und der wechselseitigen Sanktionen
eine äußerst unsichere Rechtslage herrscht. Zudem dürfte der Schadensnachweis
schwierig sein, da wohl schwer nachweisbar ist, dass die Aktien zu einem
signifikant höheren Preis hätten verkauft werden können. Schließlich wären die
Klagen wie oben dargestellt nach US-Recht zu führen, daher wäre die
Mandatierung eines Rechtsanwalts mit Kenntnissen im US-Recht erforderlich.
Unserer Erfahrung nach arbeiten diese Rechtsanwälte mit Stundensätzen von bis zu
1.000 USD. Daher können wir ein Klageverfahren schon aus Kostengründen nur bei.....

[graueeminenz77]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Doppelposting

[rost117]

Die Schweinerei geht weiter

Habe ein Konto in Russland bei der Gazprom-Bank und die Ausnahmegenehmigung der Bundesbank.
comdirect schreibt: ein Übertrag/Umwandlung der ADRs ist zur Zeit nicht möglich, da die New York Bank of Mellon die Bücher geschlossen hat.
Wie sind eure Erfahrungen?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.865.237 von rost117 am 26.11.23 15:28:56

Letztes Jahr waren bei allen ADRs die Bücher für Umtausch und Übertragung offen, das Problem waren aber die Broker und auch die Verwahrstelle Clearstream Frankfurt, die keine Weisungen angenommen haben. Die haben eine Menge Zeit verspielt obwohl weder Umtausch noch Übertragung sanktioniert waren. Die Bundesbank hat ja sogar jetzt, nach verschärften Sanktionen, geschrieben, dass eigentlich keine Sondergenehmigungen für die Umtausche nötig sind.

Ein paar ADRs wurden Mitte des Jahres nochmal für den Umtausch geöffnet, wahrscheinlich bis zu den Feiertagen. Ich hoffe dass ich bis dahin zumindest noch meine Lukoil ADRs umtauschen kann, aber der Broker lässt mich bis jetzt noch warten. Selbst wenn der Umtausch jetzt noch klappt ist es ärgerlich, dass man bei Lukoil durch die späte Durchführung nur 85% der Aktien erhält. Es ist nämlich dieses Jahr rausgekommen, dass die ADRs nicht vollständig durch Originalaktien gedeckt sind. Vielleicht ist das auch ein Grund warum die meisten ADRs nicht mehr umgetauscht werden.
Außerdem ist ärgerlich, dass die ausstehenden Dividenden nur sehr aufwendig nachgefordert werden können. Man muss Angaben zur Verwahrkette machen und Nachweise zur Identität, zum Steuerwohnsitz und einen Haufen Nachweise vom Broker einreichen. Natürlich muss alles apostilliert sein von einem anerkannten Übersetzer übersetzt werden und jede Aktiengesellschaft hat da etwas andere Anforderungen. Ohne Kooperation des Brokers für die erforderlichen Dokumente geht aber leider nichts. Bei einer früheren Übertragung der Aktien wäre die Auszahlung der Dividenden ganz automatisch erfolgt.
Was auch noch droht bei ausbleibender Umwandlung ist ein Verkauf durch den Emittenten zum Spottpreis wie es schon bei Magnit geschehen ist. Dort steht den ADR-Haltern jetzt 35% des Kurswertes zu, aber das Geld wird zunächst nicht einmal ausgezahlt.

Ich hoffe, dass es doch noch irgendwie alles funktioniert oder die verantwortlichen Broker den Schaden begleichen. Allein der Schaden durch ausstehende und nicht ausgezahlte Dividenden wäre bei mir schon 5-stellig.

[commie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.865.237 von rost117 am 26.11.23 15:28:56

DITO

@rost117 : Dasselbe... was anderes gibt nicht aktuell.
Außer den Mellon Büchern wird immer mal die "Verwahrstelle" als Blockierer genannt, was aber wohl letztlich dasselbe ist (Bezeichnungen variieren), da die "The Bank of New York Mellon, Frankfurt" eine der größten Verwahrstellen in Deutschland ist (8. Platz, siehe https://www.private-banking-magazin.de/bvi-statistik-2022-da….
Also der AMI-Banker streikt und die deutschen Banken und Verwahrstellen kümmern sich einen Sch... um die Papiere ihrer Kunden ("sind machtlos").

[codiman]

Ich habe gerade den Ausbuchungsbescheid für meine kleinste Position Tatneft bekommen.
Die „Aktien“ befinden sich auf dem Weg um russischen Broker…
Aber, es gab eine Zuteilungsquote von 85%. Bedeutet, dass nur 85% der hinterlegten(verbrieften)
Aktien da sind. Wir werden also beschissen.
Von angloamerikanern wohlgemerkt.

[Dirkix]

Immer schön andere für die eigenen Fehler verantwortlich machen!

1.) IHR habt die russischen Aktien gekauft, nicht die Verwahrstelle, Clearstream, die Bundesbank, die Broker, die Comdirect oder die "Angloamerikaner" - obwohl ihr spätestens nach YUKOS das Länderrisiko Rußland gekannt habt!

2.) IHR habt die Aktien im Februar 2022 NICHT VERKAUFT als noch mehr als genug Zeit war, ihr habt aus Gier alle Warnungen in den Wind geschrieben und kein Risiko rausgenommen! Das ist allein eure Verantwortung!!!

[Steigerwälder]

Das Länderrisiko ist wohl eher im Westen und der sog. "EU".

Der Westen hat zuerst ohne Rechtsgrundlage Vermögen von russischen Bürgern nur wegen ihrer Nationalität eingefroren bzw. beschlagnahmt. Das Gleiche gilt für das Handelsverbot mit russischen Aktien oder dem Einfrieren der russischen Zentralbankguthaben. Es ist ein Enteignungsakt der EU und der USA. Dass manche das erwartet haben ändert daran nichts.

Noch nicht mal im zweiten Weltkrieg wurden die Guthaben der Reichsbank eingefroren, es gab also eine gewisse Berechtigung davon auszugehen dass man auch diesmal nicht soweit geht.

[Steigerwälder]

Das Beispiel Yukos überzeugt mich auch nicht. Seit Yukos gab es fast 20 Jahre lang keine ähnlichen Vorfälle. In USA oder D gab es auch eine Enron und eine Wirecard. Die Liste ist natürlich unvollständig.

Wenn man sich D ansieht: Nach dem Atomaustieg RWE und EON -90%. Praktisch wurden die Aktionäre durch den Atomausstieg enteignet.
Ein Unternehmen wie die Deutsch Bank wird praktisch dauerhaft von seinen leitenden Angestellten auf Kosten der Aktionäre ausgeplündert.
Von der Autoindustrie oder den Solarunternehmen wollen wir gar nicht reden. Eigentlich uninvestierbar das Land.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.887.767 von Steigerwälder am 30.11.23 12:37:07

Dass manche das erwartet haben ... dass man auch diesmal nicht soweit geht.
Es war glasklar vorherzusehen und wurde auch lang und breit angekündigt, dass es MASSIVE wirtschaftliche Sanktionen gegen Rußland geben würde, sollte Putin die Ukraine angreifen! Auch der SWIFT-Ausschluss wurde von zahlreichen Politikern schon von dem 22. Februar angekündigt (außer vom Zauder-Olaf), und dann ist klar, dass russischen Vermögenswerte nicht mehr verkäuflich sind. Außer Sarah Zarenknecht war allen Politikern klar, dass es in der Ukraine knallen würde!

Die Verantwortung für die Sanktionen trägt nicht der Westen oder die EU sondern allein Putin!!!

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.888.094 von Steigerwälder am 30.11.23 13:15:40

Enron und eine Wirecard.
Du kannst Bilanzbetrug, Urkundenfälschung und Firmenpleite nicht mit einer völlig willkürlichen staatlichen Enteignung vergleichen!


Jetzt haust du alles durcheinander;

Atomaustieg RWE und EON -90%
RWE und EON haben komplett den Klimawandel verpennt, die würde bis zum Sankt Nimmerleinstag noch Kohlestrom verkaufen, das ist der Grund für den Niedergang, nicht der Atomausstieg, wobei das ständige hüh und hott eine Planung nahezu unmöglich gemacht hat.

Autoindustrie
Die deutschen Autohersteller haben komplett den Trend zur eMobilität verpennt und statt dessen das Verbrenneraus streichen lassen. Sie wurden technisch von China überholt während die Entwicklungabteilungen damit beschäftigt waren Schummelsoftware für Dieselautos zu entwickeln.

Solarunternehmen
Eine gewisse Frau Merkel hat die Solarindustrie kaputt gemacht, nicht die Chinesen mit Subventionen! Ihr waren 20.000 Kohle-Arbeitsplätze wichtiger als 70.000 Jobs in der Solarbranche, die Bundesregierung, konkret der damalige Umweltminister Peter Altmaier (CDU), kürzte 2012 die Einspeisevergütung für PV-Anlagen massiv und deckelte den förderfähigen Zubau!!! Sobald eine bestimmte Kapazität erreicht wird, sollte es gar keine Förderung mehr geben.
Damit war schwarz-gelb weit über das Ziel hinausgeschossen. Der heimische Absatzmarkt für Photovoltaikmodule brach komplett zusammen. Die Bundesregierung sah erneuerbare Energien nur als Kosten und nicht als Investition, die sich rentiert.

[codiman]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten und bleiben Sie bitte sachlich, Provokationen bitte unterlassen

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.888.283 von Dirkix am 30.11.23 13:40:31

Fake News

Solarunternehmen
Eine gewisse Frau Merkel hat die Solarindustrie kaputt gemacht, nicht die Chinesen mit Subventionen! Ihr waren 20.000 Kohle-Arbeitsplätze wichtiger als 70.000 Jobs in der Solarbranche, die Bundesregierung, konkret der damalige Umweltminister Peter Altmaier (CDU), kürzte 2012 die Einspeisevergütung für PV-Anlagen massiv und deckelte den förderfähigen Zubau!!! Sobald eine bestimmte Kapazität erreicht wird, sollte es gar keine Förderung mehr geben.
Damit war schwarz-gelb weit über das Ziel hinausgeschossen. Der heimische Absatzmarkt für Photovoltaikmodule brach komplett zusammen. Die Bundesregierung sah erneuerbare Energien nur als Kosten und nicht als Investition, die sich rentiert.

[codiman]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten und bleiben Sie bitte sachlich

[Steigerwälder]

Die Atomkraftwerke und das Verbrenneraus Gesetz der EU war auch eine willkürliche staatliche Enteignung. Und wenn bei Betrug strukturell weggesehen wird ist das mehr als nur ein Versehen sondern ein systemisches Problem.

Solar sehen wir wohl auch gegensätzlich, aber Ok ;-)


Dass der Westen mit seinen "maßgeschneiderten Sanktionen" anscheinend nur auf westliche Anleger in Verbraucher zielt - geschenkt.
Der Fehler der Anleger war wohl darauf zu Vertrauen dass es hier so etwas wie einen "Rechtstaat" gibt.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.888.520 von codiman am 30.11.23 14:08:05

Wieso Fake News? Bitte deine unbewiesene Behauptung mit Quelle belegen, meine ist hier:

https://web.de/magazine/wirtschaft/zerstoerte-deutsche-solar…

[besuchercm]

@Dirkix
Beim richtigen Broker konnte man die russischen ADR´s in Stammaktien umwandeln, soll für die Aktionäre sehr einträglich gewesen sein.
@ Steigerwälder
Einfrieren und Beschlagnahmen sind 2 verschiedene Sachen.
Der Irak mußte auch an Kuweit Schadensersatz zahlen, wäre dann die Blaupause
für die Verwendung der russischen Gelder.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.887.098 von Dirkix am 30.11.23 11:30:56

Zitat von Dirkix: 1.) IHR habt die russischen Aktien gekauft, nicht die Verwahrstelle, Clearstream, die Bundesbank, die Broker, die Comdirect oder die "Angloamerikaner" - obwohl ihr spätestens nach YUKOS das Länderrisiko Rußland gekannt habt!

Das war kein Länderrisiko Russland! Das Risiko war Clearstream und der Broker. Bei allen Verwahrstellen außer Clearstream waren Umtausche und Übertragungen möglich. Viele Broker haben auch nicht kooperiert, obwohl keine Sanktionen das verhindert hätten. Der Bundesbank ist in der Sache nichts vorzuwerfen, die haben öffentlich bestätigt, dass Übertragungen erlaubt sind und haben zusätzlich die Genehmigungen ausgestellt, die eigentlich nicht nötig wären, wodurch aber die Broker und Clearstream die Blockadehaltung beendet haben. Die amerikanischen ADR-Emittenten haben auch nicht gegen uns Anleger gearbeitet, sondern letztes Jahr zweimal für alle ADRs ein Zeitfenster für den Umtausch geöffnet. Es war mehr als genug Zeit für Umtausche, aber uns wurde das ohne Sanktionsgrundlage von Clearstream und den Brokern verweigert.

Für mich war das Russlandrisiko, dass den Unternehmen durch Sanktionen geschadet wird oder dass Putin uns enteignet, aber nicht, dass mir mein Broker mit einer radikalen Eigeninterpretation der Sanktionen in den Rücken fällt.

[commie]

@XBT : Genau! Das Verhalten von Clearstream / Mellon und der Broker bzw. Depotbanken sehe ich auch als den Skandal an! Für mich "Verrat am Kunden".

@besuchercm: "...Verwendung der russischen Gelder" ??? Hier geht es nicht um "russische Gelder" undern um MEIN Geld bzw. das der anderen deutschen und sonstigen Anleger. Denen wird geschadet bzw. diese werden enteignet!

Wahrscheinlich - weil Mr. President Biden und sein sauberer Herr Sohn Hunter mit ihren fragwürdigen "ukrainischen Investments" auf die Fresse gefallen sind - sollen nun auch alle anderen leiden, speziell wenn Sie in weltweit anerkannte Unternehmen wie Norilsk oder Gazprom investiert hatten.

[besuchercm]

Norislk Stammaktien werden weiter gehandelt, Verschwörungstheorien sollte man besser für sich behalten.

[BalatonBomber]

Und bald gibt es Dividende von Norilsk 😀

[besuchercm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.893.884 von BalatonBomber am 01.12.23 10:28:35

Nur wenn Dein Übertrag zu F24 geklappt hat, wenn Deine Stücke bei Interactive Brokers liegen, dann leider nicht.

[BalatonBomber]

Ja, hatte damals zu FF24 geklappt mit Norilsk ADR.
Die Russenoriginale von IB hatte ich dieses Jahr zu Cifra bewegt, da gibt es zumindest gesperrte Dividende.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.895.711 von BalatonBomber am 01.12.23 14:57:19

Zitat von BalatonBomber: Ja, hatte damals zu FF24 geklappt mit Norilsk ADR.
Die Russenoriginale von IB hatte ich dieses Jahr zu Cifra bewegt, da gibt es zumindest gesperrte Dividende.

Aktuell klappt das aber nicht, denn die Bücher bei den „angloamerikanern“ sind geschlossen.
Clearstream hilft dabei mächtig mit.
Sicherlich nicht in unserem Interesse.

Aktuell geht bei mir Tatneft (sind jetzt gerade - dank ff24 - unterwegs) bei anderen Lukoil.
Austausch dazu wie das geht nur über „böse Telegrammkanäle.“
Da werden Sachen von den Angloamerikanern abgefragt , die man ohne Hilfe garnicht beantworten kann.
Aber die „bösen Telegrammkanäle.“
Das sind einfach Fakten.

Aber kann ja jeder selber entscheiden, ob er der „Heute Show & Kasperköpfen“ glaubt oder…

[BalatonBomber]

Bin auch mit Lukoil dran derzeit, Schikane kommt aber mehr von unseren Brokern als von den Amis.

[codiman]

Ich warte noch auf Gazprom und Norilsk, ich gebe die Hoffnung nicht auf, das sich eine Chance ergibt.
GLOBALTRANS habe ich auch noch, die flüchten gerade nach Abu Dhabi (zu den Guten wo gerade die Klimakonferenz ist.. )

[XBT]

Für alle die die Seite noch nicht kennen, hier sind ein paar Infos zur aktuellen ADR-Situation zusammengetragen.
https://adr-desaster.de/index.php/Hauptseite

[rost117]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Boardregeln (hier: § 9.3.4 und 9.3.12) beachten

[musv76]

Was bedeutet denn Status "geschlossen"? Sind die ADRs damit verfallen? D.h. Geld für immer und ewig weg?

Was passiert, falls Putin mal abgesegt werden sollte und die Embargos wieder zurückgefahren werden würden? Hätten dann unsere ADRs wieder irgendeinen Wert?

Während bei Norilsk im Depot ein kleiner Querstrich steht, aber zumindest die Stückzahl noch angegeben ist, steht bei meiner Tatneft-Position noch ein Preis dahinter.

[WiseStacker]

Hat einer von Euch schon konkret versucht ADRs jeglicher Art von einer dt. Bank wie z.B. Comdirect oder Consors an FreedomFinance zu transferieren? Was ist dafür nötig?

[rost117]

War letzte Woche beim Notar.
Grund: Beglaubigte Vollmacht über die Kanzlei Schirp an die Kanzlei in Moskau zwecks Interessenvertretung.
Der Notar meinte, die Sanktionen übersteigen alles, was er im Studium über Eigentumsrechte gelernt hat.
Gibt es Parallelen zu den 30ziger Jahren?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.940.790 von rost117 am 10.12.23 12:51:46

Zitat von musv76: Was bedeutet denn Status "geschlossen"? Sind die ADRs damit verfallen? D.h. Geld für immer und ewig weg?

Was passiert, falls Putin mal abgesegt werden sollte und die Embargos wieder zurückgefahren werden würden? Hätten dann unsere ADRs wieder irgendeinen Wert?

Während bei Norilsk im Depot ein kleiner Querstrich steht, aber zumindest die Stückzahl noch angegeben ist, steht bei meiner Tatneft-Position noch ein Preis dahinter.

Bücher geschlossen bedeutet, dass der ADR-Emittent aktuell keine Umtauschweisungen entgegennimmt. Die Bücher wurden nach dem russischen Einmarsch erstmal alle geschlossen. Letztes Jahr waren zeitweise alle Bücher wieder für den Umtausch geöffnet und dieses Jahr waren auch einige wieder auf. Wie es weitergeht ist unbekannt. Falls ein Umtausch möglich ist sollte man den nicht aufschieben, weil es sein kann dass die Bücher nicht nochmal aufgemacht werden.

Was da als Wert im Depot angezeigt wird ist unerheblich, das ist nur eine unverbindliche Zahl. Bei der einen Aktie konnten von irgendeiner Börse Kursdaten automatisch abgerufen werden und bei der anderen nicht. Alle russischen Aktien werden aber in Moskau weiter gehandelt.

Zitat von WiseStacker: Hat einer von Euch schon konkret versucht ADRs jeglicher Art von einer dt. Bank wie z.B. Comdirect oder Consors an FreedomFinance zu transferieren? Was ist dafür nötig?

Ich machen gerade einen Übertrag zur Gazprombank. Man braucht die Depotverbindung der russischen Bank und die Ausnahmegenehmigung der Bundesbank. Die Lagerstelle Clearstream verweigert jede Weisung wenn man keine Genehmigung vorlegt, obwohl die Bundesbank bestätigt hat, dass ein Übertrag nicht unter die Sanktionen fällt.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.940.790 von rost117 am 10.12.23 12:51:46

Zitat von rost117: Der Notar meinte, die Sanktionen übersteigen alles, was er im Studium über Eigentumsrechte gelernt hat.
Gibt es Parallelen zu den 30ziger Jahren?

Damals haben sich die Regierung und Funktionäre mit den Enteignungen bereichert. Das Aktuell sind aber keine Enteignungen und es passiert es passiert auch nicht für materiellen Profit für irgendjemandem bei uns im Westen. Wenn wir aktiv werden, dann bezahlen wir horrende Summen für irgendwelche Leute in Russland für die Ausübung unserer Vollmachten oder zahlen kräftig Provision an einen zwielichtigen halbrussischen Neobroker oder wir müssen selbst nach Russland reisen und bezahlen dabei für Hotel, Visum, Dolmetscher, Notar, Essen, Bankgebühren usw.
Und wenn wir nicht aktiv werden, dann verkaufen die ADR-Emittenten die hinterlegten Aktien mit dem gesetzlichen Abschlag von 50% an russische Oligarchen und Putin nimmt sich dann noch (ich glaube) 15% vom Erlös.
Es ist absurd, denn egal was wir machen, die Wertpapiersanktionen führen dazu, dass wir Geld oder Aktienwerte an Russen übertragen.

[Briefmarke]

Die Aussetzung unserer Aktien aus Rußland an den Börsen in Europa ist unglaublich.
Eine Frechheit für eine demokratische Ordnung hier bei uns in Deutschland!

Hat jemand eine neue Nachricht zur Wiederaufnahme des Börsenhandel in Westeuropa?

[commie]

EuroClear streicht Milliarden ein

Euroclear - die aus meiner Sicht kriminellen Schweinereien werden wohl offensichtlicher:
Bekanntlicherweise können bzw. dürfen die meisten deutschen Kleinanleger ihre (privaten!) ADR von russischen Firmen (Gazprom, NorNickel, ...) nicht handeln oder in Originalaktien tauschen, weil die EuroClear-Plattform dies bisher erfolgreich verhindert.

Am 1. Februar wurden nun seitens EuroClear krasse "Gewinne" publiziert, die (wohl) auch mit diesem blockierten Geld gemacht werden:
Euroclear Belgien) hat im Jahr 2023 mittels Reinvestieren der eingefrorenen russischen Aktiva 4,4 Milliarden Euro eingenommen.
Diese bescheidene Summe steht "in Verbindung mit den Russland-Sanktionen" und stellt 75% aller Zinseinnahmen (5,5 Milliarden), die EuroClear in 2023 erhalten hat, dar.
Erwähnt wird auch, dass diese Summe 2023 fünf mal größer ist als noch 2022.

Warum EuroClear sowas macht (wer entscheidet sowas?), wird nirgends gesagt, aber ich interpretiere bestimmte Formulierungen so, dass alles von der EU bzw. EU-Kommission dirigiert wird, auch das weitere Vorgehen in diesen Angelegenheiten.

Es wird von denen ja auch ständig versucht, diese "Einnahmen" aus (auch) unserem Geld ungefragt an die rechtlich überhaupt nicht beteiligte Ukraine zu überweisen, was formalrechtlich natürlich kriminell wäre und deshalb wohl bisher auch noch nicht durchgesetzt werden konnte.

Aber (nach allem was sie bisher schon gemacht haben) ... die Gesetze können ja geändert. "angepasst" oder von schlauen Rechtsverdrehern auch mal anders ausgelegt werden.
Ob und wann sie das schaffen, bleibt abzuwarten.
Für die Europawahl im Frühjahr sollte jeder seine eigenen Konsequenzen ziehen.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.208.256 von commie am 02.02.24 14:07:27

Ob und wann sie das schaffen, bleibt abzuwarten.
Auf der Zeitschiene wird aber auch irgendwann ein Ende des Krieges stehen! IMO Ende 2024 wenn klar ist, wer neuer POTUS wird, Biden wird die Ukraine dann wohl wieder massiv unterstützen, Trump wird sagen: Sollen sich die Europäer drum kümmern...!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.178.772 von Briefmarke am 28.01.24 20:35:44

Zitat von Briefmarke: Hat jemand eine neue Nachricht zur Wiederaufnahme des Börsenhandel in Westeuropa?

Die Aktien wurden nie außerhalb von russischen Börsen gehandelt, deshalb gab es ja die ADRs. Bei den ADRs wird es aber auch keine Wiederaufnahme des Börsenhandels geben, weil alle ADR-Programme gekündigt wurden. Das heißt die befinden sich in Auflösung.

[graueeminenz77]

Nun höre sich einer die Politiker im Baltikum an 🧐. Kriegsschulden der Ukraine mit Vermögen verrechnen 🤔. Aha, also ich bezahle die Reparationen auch und bekomme dafür den "Schutz" der EU 🧐🤒. Macht echt Sinn 🙈🙉🤕. Total Gaga !!! Vor allem die Herleitung der Idee !!!

[Ozonloch2000]

Weiß jemand von euch, wann die Mellon Bank meine Norilsk Aktien verramschen wird? Ist irgendeine Eigeninitiative notwendig? Ich würde gerne bei Zeiten zumindest den Verlust meiner im Depot als 'Blacklist' bezeichneten Norilsk Aktien steuerlich geltend machen wollen.

[musv76]

Ich hab jetzt mal Flatex angeschrieben:

MMC NOR.NICK.PJSC ADR RL1 ( US55315J1025, A140M9) xx Stk.

Guten Tag,

ich hab noch xx Stk der o.g. ADR in meinem Depot liegen. Mittlerweile wird kein Wert mehr angezeigt. Soweit ich das mitbekommen hab, wurden die ADR-Programme gekündigt. D.h. das Geld dürfte weg sein.

Können die ADR ausgebucht und in den Verlusttopf überführt werden?

Mit freundlichen Grüßen

[BalatonBomber]

Die Bücher sind geschlossen. Es passiert erstmal nichts.
Aufgeben und wertlos ausbuchen würde ich auf keinen Fall.

[graueeminenz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.358.676 von musv76 am 28.02.24 08:55:17

Du kannst ja nicht Mal auf ein anderes Depot innerhalb der gleichen Bank umbuchen lassen. Selbst Depotauflösung geht nicht, das Stelle man sich Mal vor 😡. Es wird einen Hungerlohnabrechnungsbetrag von unseren US Freunden geben und dann muss es auch konsequent eine Verlustbeschescheinigung bzw. Aktienverlusttopfbefüllung geben. Steuerlich voll wirksam ! Alles Andere wäre Betrug, wo man schon betrogen wird. Als Doppelbetrug. Möglich ist Alles, lt. Macron könnte es sogar sein, dass wir in den Krieg ziehen 😡. Ja bitte, die Klimakleber haben Zeit, nehmt die zuerst !

[musv76]

Die Antwort von Flatex zu meiner obigen Anfrage:

Zitat von Flatex: Seit dem 01.01.2021 wird die Ausbuchung von gegenwertlosen Wertpapieren (wertlose Wirtschaftsgüter), die nach dem 01.01.2009 erworben wurden, aufgrund einer Gesetzesänderung dem neuem Verlusttopf -WertlosVVT- hinzugeschrieben.

Anfallende Verluste aus gegenwertlosen Ausbuchungen werden online unter Konto & Depot > Steuerbuchungen angezeigt sowie in der Jahressteuerbescheinigung (JStB) ausgewiesen. Eine Verrechnung mit anderen Gewinnen erfolgt auf Bankenebene nicht, da es sich um einen nachrichtlichen Verlusttopf handelt. Eine etwaige Verrechnung können Sie über Ihre Einkommenssteuer prüfen.

Bitte beachten Sie, dass die Verrechnung von Verlusten durch die Gesetzgebung auf 20.000 Euro pro Jahr begrenzt ist. Wird dieser Betrag überschritten, erfolgt eine Übernahme des übersteigenden Wertes in das nächste Jahr. Wichtig zu wissen: Auch im Folgejahr gilt die Betragsbegrenzung.

D.h. wenn ich das richtig verstanden hab, erfolgt die Verrechnung Kursgewinne mit dem Verlusttopf erst über die Steuererklärung.

[graueeminenz77]

Ja, ganz toll unsere steuerliche Handhabung, vor allem die Begrenzung!!! 😡😡😡

[musv76]

Soviel hatte ich zum Glück bei Norilsk und Tatneft nicht versenkt, dass ich an die Grenze kommen würde.

[graueeminenz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.369.365 von musv76 am 29.02.24 14:18:50

Warte doch die "Abfindung" ab, dann müssen die den Verlust sofort in den Topf einstellen und er ist nicht auf 20000 begrenzt. Mitte des Jahres könnte es soweit sein. 😪

[musv76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.376.076 von graueeminenz77 am 01.03.24 11:42:07

Abfindungsangebote gab's einige. Allerdings fand du die zu dem Zeitpunkt zu unverschämt. Den steuerlichen Aspekt hatte ich da noch nicht auf dem Schirm.

[Pacific1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.376.076 von graueeminenz77 am 01.03.24 11:42:07

Gibt es schon genauere Informationen oder Anhaltspunkte wann die ADR ausgezahlt werden? Oder ist "Mitte des Jahres" eine eigene Einschätzung?

[graueeminenz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.382.412 von Pacific1 am 02.03.24 15:16:45

Na bisher war nur bei MAGNIT ein Ankauf der Russen selbst genehmigt worden, da gab es die Hälfte des Kurswertes aber voller Verlustabzug. Bei den ADRs haben wir das Problem, dass unsere "amerikanischen Freunde" entscheiden, wann Sie es machen 😳. Letztes Jahr war 08/24 hier im Gespräch, da die Programme ja gekündigt sind, aber ein Datum gibt es noch nicht. 🤕😬

[leeker]

Norilsk Aktiensplit 1:100

In den letzten Tagen ist seitens Norilsk an der MOEX der angekündigte Aktiensplit 1:100 durchgeführt worden.
Ich besitze sowohl ADRs als auch russische Original-Aktien.
- ADRs: NNIC.FWB: Hier tut sich wohl nichts, wobei diese von der BONY nicht mehr betreut werden.
- russische Originalaktien: Hier werden die 1:100 umgestellten Kurse eingestellt, aber die Anzahl der Aktien nicht. Hier bekam ich auch die Antwort, dass keine "Pflege" mehr betrieben wird!
Quelle: Depot bei EXANTE, Zypern.
Welche Erfahrungen habt ihr?

[BalatonBomber]

Meine Originale bei FF24 wurden diese Woche 1:100 umgestellt.