► BAYER AG ■ Auf neuen Wegen ◄ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 21)

[professordeluxe]

Aktualisierter Zeitplan

25.02. Bilanzzahlen GJ 2020 noch 8 Tage

03.03. Hearing Chhabria zu den aktuellen MDL-Fällen noch 14 Tage

10./11.03. Capital Markets Day noch 21/28l2 Tage

31.03. Hearing Chhabria zum Settlement der Future Claims noch 42 Tage

27.04. Hauptversammlung noch 69 Tage

12.05. Q1-Zahlen noch 84 Tage

[professordeluxe]

GOLDMAN SACHS: Bayer "buy"
Dienstag, 16.02.21 20:35

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Einstufung für Bayer vor Quartalszahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 73 Euro belassen. Bei dem Chemie- und Pharmakonzern liege der Fokus auf dem Ausblick auf das Jahr 2021, schrieb Analyst Keyur Parekh in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Die im Agrargeschäft erzielbaren Preise seien dabei die wichtigste Variable./tih/he Veröffentlichung der Original-Studie: 16.02.2021 / 17:32 / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: Datum in Studie nicht angegeben / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / Zeitzone in Studie nicht angegeben Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

Quelle: dpa-AFX Analyser


https://www.boerse.de/nachrichten/GOLDMAN-SACHS-Bayer-buy/31…

[PeterPaN12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.046.643 von professordeluxe am 17.02.21 07:24:28

Dann bin ich mal gespannt ob es dort zu einer Annahme seitens Chhabria kommen wird, oder es zu weiteren Verzögerungen oder gar zur Verweigerung? Letztes Mal hat der Richter 2 Wochen benötigt, aber bislang kommt nix, und der Markt scheint dem Braten wohl nicht zu trauen.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.047.348 von PeterPaN12345 am 17.02.21 08:19:14

Zitat von PeterPaN12345: Dann bin ich mal gespannt ob es dort zu einer Annahme seitens Chhabria kommen wird, oder es zu weiteren Verzögerungen oder gar zur Verweigerung? Letztes Mal hat der Richter 2 Wochen benötigt, aber bislang kommt nix, und der Markt scheint dem Braten wohl nicht zu trauen.

Das letzte Mal hat der Richter nach 2 Wochen gesagt, dass ihm der Braten nicht schmeckt. Werte es mal positiv, dass er dies diesmal noch nicht gesagt hat.

[PeterPaN12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.047.471 von professordeluxe am 17.02.21 08:24:42

.....die Betonung auf (noch) ? :-)

Tja, aber womit erklärst du die Zurückhaltung am Markt, ist das wirklich fehlendes Vertrauen nach der falschen Ankündigung im Juni?
Es wundert mich dennoch sehr, dass keiner wirklich auf diesem Kursniveau die Chance ergreift, es sprechen doch auch viele Argumente für Bayer. Die Rückstellungen hat man, steigende Preise im Agrarsektor, etc. und ein KGV von 9.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.047.924 von PeterPaN12345 am 17.02.21 08:45:34

Zitat von PeterPaN12345: .....die Betonung auf (noch) ? :-)

Tja, aber womit erklärst du die Zurückhaltung am Markt, ist das wirklich fehlendes Vertrauen nach der falschen Ankündigung im Juni?
Es wundert mich dennoch sehr, dass keiner wirklich auf diesem Kursniveau die Chance ergreift, es sprechen doch auch viele Argumente für Bayer. Die Rückstellungen hat man, steigende Preise im Agrarsektor, etc. und ein KGV von 9.

Bayer hat in letzter Zeit zu oft enttäuscht. Der Markt ist vorsichtig bzw. abwartend und er ist skeptisch gegenüber dem Vorstand. Insbesondere dessen Vorstandsvorsitzenden. Zu häufig wurden Versprechungen und Zusagen von ihm nicht eingehalten. Das sitzt tief bei den Big Playern.

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.048.269 von professordeluxe am 17.02.21 08:58:39

Mir scheint es auch so als ob alle Grossinvestoren einen Bogen um Bayer machen solange Glyphosat nicht vollständig geklärt ist und ein Nachfolger für Baumann gefunden wurde.

Es kommt halt nicht gut an mehrmals belogen zu werden ..

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.046.805 von professordeluxe am 17.02.21 07:40:34

Zitat von professordeluxe: GOLDMAN SACHS: Bayer "buy"
Dienstag, 16.02.21 20:35

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Einstufung für Bayer vor Quartalszahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 73 Euro belassen. Bei dem Chemie- und Pharmakonzern liege der Fokus auf dem Ausblick auf das Jahr 2021, schrieb Analyst Keyur Parekh in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Die im Agrargeschäft erzielbaren Preise seien dabei die wichtigste Variable./tih/he Veröffentlichung der Original-Studie: 16.02.2021 / 17:32 / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: Datum in Studie nicht angegeben / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / Zeitzone in Studie nicht angegeben Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

Quelle: dpa-AFX Analyser


https://www.boerse.de/nachrichten/GOLDMAN-SACHS-Bayer-buy/31…

Gar nicht schlecht: Agrar Boomt & Inflation ist mit dabei.

Nachkauf vor den Zahlen und Hearing, bleibe optimistisch. Keiner hat ein Interesse Bayer zu ruinieren, das haben sämtliche vergleichbare cases in den USA gezeigt (Tobacco, Chemie etc)
Salm: Man darf die Kuh nicht schlachten, die man melken will...

[professordeluxe]

Hier schwarz auf weiß der aktualisierte Termin zum Settlement im Kalender des Richters.


Mittwoch, 31. März 2021
10:00 UHR
3: 16-md-02741-VC - In re Roundup Products Liability Litigation
Informationen zur Verbindung finden Sie auf der Seite des Richters.
Vergleichsantrag

https://apps.cand.uscourts.gov/CEO/cfd.aspx?7150

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.051.743 von professordeluxe am 17.02.21 11:05:15

Mal sehen was bis dahin passiert, der Kurs schwächelt erstmal weiter vor sich hin bis hier Klarheit herrscht.

Überraschend ist die Verschiebung nicht, aber es hilft eben auch nicht. Nach der Aktion letzten Sommer ist der Vertrauen verständlicherweise bei 0.

Mal sehen ob vom PCB Vergleich was kommt.
Bei dem Kursniveau glaube ich kaum das Baumann entlastet wird, dann wäre er wenigstens weg zur HV.

[professordeluxe]

Bayer: Pflanzenschutz soll umweltfreundlicher werden

https://bauernzeitung.at/bayer-pflanzenschutz-soll-umweltfre…

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.055.256 von professordeluxe am 17.02.21 13:44:19

Ein kleiner aber wichtiger Beitrag. Die Vorstände müssen jetzt mal aufwachen. Guten Morgen.😴😴

[Stiff_Trader]

Fehlen nur noch wie üblich die Käufer.
Mit einem Totalausfall Baumann ist es eben nicht mehr so einfach, hier noch Investoren zu begeistern... Die Skepsis ist wohl sehr groß, dass er wieder nicht liefert.

Vielleicht kommt ja etwas Bewegung durch den PCB Vergleich oder die Zahlen rein.

[Stiff_Trader]

das Gute ist, umso tiefer es geht, desto unwahrscheinlicher ist eine Entlastung von Baumann zur HV.
Dann wäre man als Aktionär den Low Performer irgendwann endlich los, er hat ja genug Schaden angerichtet...

[professordeluxe]

Mittwoch - 17. Februar 2021
Renommierte Auszeichnung der Bayer Foundation:
Otto-Bayer-Preis 2020 geht an Prof. Ruth Ley Ph.D.

Werner Baumann: „Die Bio-Revolution hat das Potenzial, unsere Volkswirtschaften zu verändern und zur Bewältigung globaler Herausforderungen wie dem Klimawandel und dem Verlust der Artenvielfalt beizutragen.“

https://media.bayer.de/baynews/baynews.nsf/id/Otto-Bayer-Pre…

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.060.182 von professordeluxe am 17.02.21 16:34:15

Beinhaltet die Auszeichnung ,auch etwas hinsichtlich des Anleger Vertrauensverlust gegenüber Baumann, und dank ihm, die Rekord Kapitalvernichtung ?

[BigZing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.060.182 von professordeluxe am 17.02.21 16:34:15

Baumann arbeitet an der Heiligsprechung

[BigZing]

Es ist für mich auch das einzige Argument wie man sich den Kauf des desaströsen US Unternehmens erklären könnte. Kaufen und Transformieren.

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.060.182 von professordeluxe am 17.02.21 16:34:15

da passt ja Glyphosat voll dazu😇😡🦌

[Guru-Neu]

hätten die gleich was eigenes Entwickelt und nicht erst die Altlasten gekauft. So ein Irrsinn ich könnte........

[professordeluxe]

Heute ist das Hearing bei Richter Olguin zum PCB-Settlement

CV 16-3493 FMO (ASx): City of Long Beach v. Monsanto Company, et al.

TELEPHONIC MOTION FOR CERTIFICATION
OF SETTLEMENT CLASS, PRELIMINARY
APPROVAL OF CLASS ACTION
SETTLEMENT, APPROVAL OF NOTICE PLAN,
APPOINTMENT OF CLASS ACTION
SETTLEMENT ADMINISTRATOR, AND
APPOINTMENT OF CLASS COUNSEL [256]

Einfach rechts auf die Kalender-PDF klicken.

https://www.cacd.uscourts.gov/honorable-fernando-m-olguin

Der Richter hat heute 5 Anhörungen. 4 als zoom-Konferenz und 1 als Telko. Die Telko ist die mit PCB, wird also nicht live übertragen.

Uhrzeit ist 11.30 Uhr, also 17.30 Uhr bei uns.

[Stiff_Trader]

Man kann nur hoffen das Totalausfall Werner Baumann bald weg ist und der Kursverfall dann ein Ende hat. Er wird als schlechtester CEO aller Zeiten in die Bayer Historie eingehen ..

[professordeluxe]

Zeitplan

18.02. Hearing Olguin zum PCB-Settlement heute

25.02. Bilanzzahlen GJ 2020 noch 7 Tage

03.03. Hearing Chhabria zu den aktuellen MDL-Fällen Roundup noch 13 Tage

10./11.03. Capital Markets Day noch 20/21 Tage

31.03. Hearing Chhabria zum Settlement der Future Claims Roundup noch 41 Tage

27.04. Hauptversammlung noch 68 Tage

12.05. Q1-Zahlen noch 83 Tage

[erwinE]

Langsam wird es spannend. Ich hoffe einmal dass das Thema PCB Ende des Tages vom Tisch sein wird, sonst wird es wieder eine Korrektur geben. Zwei spannende Wochen.
Das schimpfen auf den Vorstand bringt wenig, lasst uns bei der HV stattdessen entsprechend stimmen, weder Vorstand noch Aufsichtsrat entlasten, neue Mitglieder für den Aufsichtsrat ablehnen, dazu Fragen stellen, die die Themen klar ansprechen. Wenn dies so von der Mehrheit geschieht, kommt ein neuer CEO ins Amt. Auch der Aufsichtsrat kommt entsprechend unter Druck, die erstarrten Strukturen werden durchgerüttelt. Und der Aktienkurs von Bayer wird davon profitieren. Ob es für einen komplett neuen Aufsichtsrat reichen wird, werden wir sehen, gut wäre es.

[professordeluxe]

Ich will Dich ja nicht desillusionieren, aber vom Tisch wird in Sachen PCB heute gar nichts sein. Selbst bei einer Zustimmung des Richters zum Settlement.

Ich verweise in diesem Kontext auf einen guten Bloomberg-Artikel

Der US-Bezirksrichter Fernando M. Olguin in Los Angeles wies unter anderem auf den breiten Umfang der Freigabe von gesetzlichen Verpflichtungen für Bayer im Rahmen des Vergleichs hin. Der Richter sagte, er könne keine Vereinbarung genehmigen, die Bayer vor Ansprüchen von Personen oder Organisationen schützt, die nicht in der Klage enthalten sind.

Während Olguins Bedenken "beherrschbar" sind, sieht sich Bayer "immer noch anderen PCB-Rechtsstreitigkeiten im ganzen Land gegenüber", einschließlich weiterer möglicher Klagen von Staaten. Eine Gruppe von 21 Generalstaatsanwälten, darunter diejenigen aus Kalifornien, New Jersey, Massachusetts und Michigan, hatte gegenüber dem Richter Bedenken geäußert, dass die Einigung sie daran hindern könnte,

Read more at: https://www.bloombergquint.com/business/bayer-s-650-million-…
Copyright © BloombergQuint

[Stiff_Trader]

Monsanto hat halt mit Bayer/Herrn Baumann einen Dummen gefunden, der die ganzen Klagekosten übernimmt. Würde mich mal interessieren, wie Bayer die Due Diligence gemacht hat, die meisten Themen waren alle bekannt.

Monsanto war ein riesen Fehlkauf, auch wenn das Bayer bis heute nicht zugibt...

Darum hat sich ja der Kurs auch fast gedrittelt seitdem High Performer Baumann übernommen hat...

[professordeluxe]

Das ist ähnlich wie bei Richter Chhabria in Sachen Glyphosat. Kein Richter kann künftigen Klägern das Klägerecht verweigern und so sind auch die Aussagen von Richter Olguin in Sachen PCB zu verstehen.

Ein Erfolg heute wäre gut, er würde aber nicht bedeuten, dass das Thema PCB gänzlich vom Tisch ist.

Mit einem Sieg heute würde das Thema PCB aber zumindest beherrschbarer und finanziell kalkulierbarer.

Die Monsanto-Übernahme birgt dennoch noch etliche Fallstricke.

Werner Baumann ist mittlerweile als Vorstandsvorsitzender kaum noch tragbar und sollte irgendwann durch einen fähigeren Kopf ersetzt werden.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.074.696 von professordeluxe am 18.02.21 10:10:29

Zitat von professordeluxe: Ich will Dich ja nicht desillusionieren, aber vom Tisch wird in Sachen PCB heute gar nichts sein. Selbst bei einer Zustimmung des Richters zum Settlement.

Ich verweise in diesem Kontext auf einen guten Bloomberg-Artikel

Der US-Bezirksrichter Fernando M. Olguin in Los Angeles wies unter anderem auf den breiten Umfang der Freigabe von gesetzlichen Verpflichtungen für Bayer im Rahmen des Vergleichs hin. Der Richter sagte, er könne keine Vereinbarung genehmigen, die Bayer vor Ansprüchen von Personen oder Organisationen schützt, die nicht in der Klage enthalten sind.

Während Olguins Bedenken "beherrschbar" sind, sieht sich Bayer "immer noch anderen PCB-Rechtsstreitigkeiten im ganzen Land gegenüber", einschließlich weiterer möglicher Klagen von Staaten. Eine Gruppe von 21 Generalstaatsanwälten, darunter diejenigen aus Kalifornien, New Jersey, Massachusetts und Michigan, hatte gegenüber dem Richter Bedenken geäußert, dass die Einigung sie daran hindern könnte,

Read more at: https://www.bloombergquint.com/business/bayer-s-650-million-…
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Dann wird das heute ja ein Non-Event.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.074.876 von ValueInvestor1986 am 18.02.21 10:18:20

Zitat von ValueInvestor1986:

Zitat von professordeluxe: Ich will Dich ja nicht desillusionieren, aber vom Tisch wird in Sachen PCB heute gar nichts sein. Selbst bei einer Zustimmung des Richters zum Settlement.

Ich verweise in diesem Kontext auf einen guten Bloomberg-Artikel

Der US-Bezirksrichter Fernando M. Olguin in Los Angeles wies unter anderem auf den breiten Umfang der Freigabe von gesetzlichen Verpflichtungen für Bayer im Rahmen des Vergleichs hin. Der Richter sagte, er könne keine Vereinbarung genehmigen, die Bayer vor Ansprüchen von Personen oder Organisationen schützt, die nicht in der Klage enthalten sind.

Während Olguins Bedenken "beherrschbar" sind, sieht sich Bayer "immer noch anderen PCB-Rechtsstreitigkeiten im ganzen Land gegenüber", einschließlich weiterer möglicher Klagen von Staaten. Eine Gruppe von 21 Generalstaatsanwälten, darunter diejenigen aus Kalifornien, New Jersey, Massachusetts und Michigan, hatte gegenüber dem Richter Bedenken geäußert, dass die Einigung sie daran hindern könnte,

Read more at: https://www.bloombergquint.com/business/bayer-s-650-million-…
Copyright © BloombergQuint

Dann wird das heute ja ein Non-Event.

Nein, das Settlement heute ist wichtig und richtungsweisend.

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.074.918 von professordeluxe am 18.02.21 10:19:33

Kurs fällt jedenfalls schon mal wieder, die Investoren feiern weiter den Totalversager Werner Baumann ...

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.075.260 von Stiff_Trader am 18.02.21 10:29:36

wie gesagt, der dümmste Mensch der Welt hätte Monsato nicht gekauft. Von 62 Mrd Kosten will ich gar nicht reden. Auch hoffe das die Vorstände noch einen kräftigen Bonus dafür erhalten. Würde mich nicht wundern. Da fehlen mir langsam die Worte.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.075.419 von Guru-Neu am 18.02.21 10:34:51

Zitat von Guru-Neu: wie gesagt, der dümmste Mensch der Welt hätte Monsato nicht gekauft. Von 62 Mrd Kosten will ich gar nicht reden. Auch hoffe das die Vorstände noch einen kräftigen Bonus dafür erhalten. Würde mich nicht wundern. Da fehlen mir langsam die Worte.

Wenn das heute mit dem Vergleich schief geht, dann wird der Kurs ordentlich crashen. Evlt. gehe ich am Nachmittag noch raus.

Bayer wird Monsanto noch über viele Jahre abschreiben müssen. Aber irgendwann ist man auch damit durch. In Summe wird die Übernahme ca. 100 Mrd Euro Verlust für Bayer bedeuten. Daher ist der Kurs schon gerechtfertigt.

[Stiff_Trader]

kann mir aber eigentlich in beiden Fällen (PCB; Glyphosat) nicht vorstellen, dass auch die 2. Runde abgelehnt wird. Für Baumann wäre dann zumindest definitiv Ende..

Die Amis lachen sich vermutlich kaputt, einen so dummen Käufer für Monsanto gefunden zu haben...

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.076.019 von Stiff_Trader am 18.02.21 10:54:46

Zitat von Stiff_Trader: kann mir aber eigentlich in beiden Fällen (PCB; Glyphosat) nicht vorstellen, dass auch die 2. Runde abgelehnt wird. Für Baumann wäre dann zumindest definitiv Ende..

Die Amis lachen sich vermutlich kaputt, einen so dummen Käufer für Monsanto gefunden zu haben...

Ja, die Amis hätten eine gesundes und gutes Unternehmen ja niemals an Deusche verkauft.

Ich bin jetzt raus, sehe zurzeit kein Kurssteigerungspotential. Ich werde Bayer aber weiterhin beobachten, evtl. gibt es nochmal ein Schnapper unter 45.

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.076.226 von ValueInvestor1986 am 18.02.21 11:00:08

Die Baumann Party geht wohl weiter.
Schwach, schwächer, Bayer

Hoffnungsloser Fall diese Aktie...

[professordeluxe]

Wenn es hoffnungslos ist, warum schreibst Du dann hier? 🤔

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.078.551 von professordeluxe am 18.02.21 12:21:20

Eben, ich habe ja auch die Konsequenzen gezogen und verkauft.

[Guru-Neu]

Mir ist der Kurs noch viel zu hoch für einen Einstieg, warte bis unter 50

[professordeluxe]

Wenn man sich die Historie von PCB anschaut, wird einem ganz anders...ein Fass ohne Boden in Sachen Klagen.

https://apnews.com/article/651ded32cc6bf210e78695ac7892d473

Ohne Worte, dass Monsanto erst zur Kasse gebeten wird, seit das Unternehnen zu Bayer gehört.

Da ist noch einiges anhängig.

https://apnews.com/article/new-hampshire-fish-lawsuits-pollu…

Und auch peinlich für Werner Baumann, dass am 24. Juni ja nicht nur der Glyphosat-Vergleich verkündet wurde, den Richter Chhabria im Juli in Sachen Future Claims wieder einkassierte, sondern dass am 24. Juni auch die PCB-Einigung verkündet wurde, die Richter Olguin dann im November einkassierte.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.080.159 von professordeluxe am 18.02.21 13:24:12

Zitat von professordeluxe: Wenn man sich die Historie von PCB anschaut, wird einem ganz anders...ein Fass ohne Boden in Sachen Klagen.

https://apnews.com/article/651ded32cc6bf210e78695ac7892d473

Ohne Worte, dass Monsanto erst zur Kasse gebeten wird, seit das Unternehnen zu Bayer gehört.

Da ist noch einiges anhängig.

https://apnews.com/article/new-hampshire-fish-lawsuits-pollu…

Und auch peinlich für Werner Baumann, dass am 24. Juni ja nicht nur der Glyphosat-Vergleich verkündet wurde, den Richter Chhabria im Juli in Sachen Future Claims wieder einkassierte, sondern dass am 24. Juni auch die PCB-Einigung verkündet wurde, die Richter Olguin dann im November einkassierte.

Ja, da wird wahrscheinlich noch viel herauskommne. Da hat man sich von den Amis damals ganz schön verarschen lassen

[Stiff_Trader]

Die Themen waren schon 2016 bekannt.

Entweder die Due Diligence war extrem oberflächlich, oder man hat den Deal trotzdem einfach durch gedrückt.

Die USA haben mit Bayer/Herrn Baumann jedenfalls einen Dummen gefunden, der für alles zahlt...

[HeinHabet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.080.159 von professordeluxe am 18.02.21 13:24:12

Gerade unter der neuen US Regierung wird das Thema jetzt mit großer Sicherheit nochmal richtig durchleuchtet. Ich fürchte das die Bayer Kuh in diesem Punkte auch von anderen Bundesstaaten nochmal richtig gemolken wird. Ich fürchte für den Kurs ab morgen nochmal nen Knick, die Frage ist nur wie groß hier das Fass ohne Boden ist

[professordeluxe]

Eine Gruppe von 21 Generalstaatsanwälten, darunter diejenigen aus Kalifornien, New Jersey, Massachusetts und Michigan, hatte gegenüber dem Richter Bedenken geäußert, dass die Einigung sie daran hindern könnte, ihre eigenen rechtlichen Schritte gegen Bayer einzuleiten.

https://www.bloombergquint.com/business/bayer-s-650-million-…

Das riecht doch danach, dass es mit den 650 Mio. nicht getan ist und die nächsten Kläger schon warten.

Was mich etwas wundert, Richter Olguin sprach nicht nur davon, dass er künftigen Klägern den Rechtsweg nicht verweigern kann, sondern er sprach auch bei der aktuellen Einigung davon dass diese finanziell zu bescheiden sei.

https://www.onvista.de/news/us-richter-lehnt-bayer-vergleich…

Die geplante Abmachung mit mehreren US-Städten und anderen Klägern sei in ihrer Schutzwirkung für Bayer zu weitreichend und mit Zahlungen von rund 650 Millionen Dollar "sehr bescheiden", erklärte der zuständige Richter des Gerichts in Los Angeles, Fernando Olguin.

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.080.309 von ValueInvestor1986 am 18.02.21 13:30:36

Gott sei Dank ein paar einzelne die das BEGREIFEN🎂. Wenn die Vorstände von Bayer mal aufwachen würden und langsam mal einsehen, was SIE dem Bayer Konzern angetan haben.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.080.462 von Guru-Neu am 18.02.21 13:36:36

Zitat von Guru-Neu: Gott sei Dank ein paar einzelne die das BEGREIFEN🎂. Wenn die Vorstände von Bayer mal aufwachen würden und langsam mal einsehen, was SIE dem Bayer Konzern angetan haben.

Bayer ist dann aber auch keine 40 Euro mehr wert. Eher in Richtung 20 Euro. Wenn überhaupt.

[ValueInvestor1986]

Man muss sich auch mal vorstellen. Monsanto hatte die Produktion ovn PCB vor mehr als 40 Jahren eingestellt. Also fast ein halbes Jahrhundert kommen nun diese ganzen Klagen, just nachdem Bayer Monsanto übernommen hatte Unglaublich.

[professordeluxe]

Nächste Woche kommt der Geschäftsbericht von Bayer. Man sollte sich das Kapitel Rechtsrisiken mal genauer anschauen. Normalerweise ein trockenes Kapitel in jedem Geschäftsbericht, aber gerade bei Bayer und in diesem Jahr sicher nicht ganz unwesentlich. Werde mir das dann mal genauer ansehen.

Heute in einer Woche kommt der Geschäftsbericht 2020 und kann hier abgerufen werden:

https://www.bayer.com/de/medien/integrierte-geschaeftsberich…

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.080.642 von ValueInvestor1986 am 18.02.21 13:44:22

Zitat von ValueInvestor1986: Man muss sich auch mal vorstellen. Monsanto hatte die Produktion ovn PCB vor mehr als 40 Jahren eingestellt. Also fast ein halbes Jahrhundert kommen nun diese ganzen Klagen, just nachdem Bayer Monsanto übernommen hatte Unglaublich.

Ich wohne 2 km nördlich des Limes. Römische Legionäre haben vor 2.000 Jahren eine Strafaktion durchgeführt und dabei die Hütte meiner Vorfahren abgefackelt. Ich verlange 1 € Schadenersatz + 1% Zinsen jährlich. Macht dann 439 Mio €. Ich werde den Rechtsnachfolger Italien verklagen und versuch es mal bei einem US-Gericht. Da gibt es für so einen Fall ja evtl Chancen.

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.080.642 von ValueInvestor1986 am 18.02.21 13:44:22

Das US Rechtssystem ist aber bekannt gewesen. Ausländische Unternehmen werden immer stärker zur Kasse gebeten ...

Man wollte Monsanto um jeden Preis kaufen, ohne die Risiken Ansatzweise bewertet zu haben ...

[Stiff_Trader]

weiß schon jemand mehr? oder wieder nur die gewohnte Schwäche der Bayer Aktie?

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.082.652 von Stiff_Trader am 18.02.21 15:10:23

Zitat von Stiff_Trader: weiß schon jemand mehr? oder wieder nur die gewohnte Schwäche der Bayer Aktie?

Es sickert wohl scohn langsam durch, dass der Vergleich nicht zustande kommt.

[Stiff_Trader]

zur Zeit auf jeden Fall fast immer einer der schlechtesten Werte im DAX - trotz eigentlich guter News.
Schon wieder erstaunlich schwach zur Zeit....

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.084.083 von Stiff_Trader am 18.02.21 16:07:21

Zitat von Stiff_Trader: zur Zeit auf jeden Fall fast immer einer der schlechtesten Werte im DAX - trotz eigentlich guter News.
Schon wieder erstaunlich schwach zur Zeit....

Ja, da wurden wie immer mal wieder Leute vorab informiert, wie der Richter entscheidet. Ich vermute, morgen früh wird es richtig übel.

[Stiff_Trader]

Folgt doch nur 1:1 dem Index bzw. wieder leicht überproportional.
Wenn etwas vom gescheiterten Vergleich durch gesickert wäre, stände Bayer schon viel tiefer....

Daher mal abwarten was nachher Entschieden wird, ich glaube eher dass es eine Einigung geben wird. Nur gibt es eben kein Vertrauen mehr in das Bayer Management vorab ....

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.084.518 von Stiff_Trader am 18.02.21 16:22:04

Zitat von Stiff_Trader: Folgt doch nur 1:1 dem Index bzw. wieder leicht überproportional.
Wenn etwas vom gescheiterten Vergleich durch gesickert wäre, stände Bayer schon viel tiefer....

Daher mal abwarten was nachher Entschieden wird, ich glaube eher dass es eine Einigung geben wird. Nur gibt es eben kein Vertrauen mehr in das Bayer Management vorab ....

Naja, aber der Index wird auch erstmal ordentlich korrigieren. Es gibt also nur ein Weg, und der führt nach Unten

[professordeluxe]

Hier der neue PCB-Vergleichsantrag, der nun um 17.30 Uhr vor Richter Olguin verhandelt wird.

Einfach im Dokument beim 31.12. auf die Anhänge (18 Stück) klicken. Sie sind kostenfrei lesbar.

https://www.docketbird.com/court-cases/City-of-Long-Beach-v-…

[Anubisra100]

Ein bekannter schrieb mir vorhin, nachdem er eure letzten Beiträge gelesen hat! Danach meinte er , es tut ihm sooooooo Leid, das Nordkorea nicht ALLE Atombomben Richtung US Festland geschickt hat! Was für ein hinterhältiges Morallosen Ehrloses geldgeiles raffgieriges Volk . Und die ......... Anwälte mit den Richter erst . Die sind das Unkraut in der Ausbeuter Suppe. Immer dafür Sorgen wollen, das sich so viele ihre raffgierigen Landsleute an Bayer satt fressen und es unendlich melken dürfen!Nimmersattes ........! Die US Kläger.......haben nur auf den dummen Deutschen gewartet. Man kann's aber nicht oft genug schreiben. Es gibt nur ein Haufen Schuldiger, ganz OBEN Baumann. Das EINZIGE was der bauen tut, ist der Sarg für Bayer

[Anubisra100]

Seit 16 hat VW bisher fast 10 Milliarden an gierige GELDGEILE US Kläger gezahlt. Wartet ab,wenn die anfangen VW zu verklagen, weil Krebs bekommen haben durch die manipulierten Abgase, dann kann VW Insolvenz anmelden. Da ist Bayer nur ein Butterbrot dagegen

[ValueInvestor1986]

Ist schon etwas geleakt? Der Markt kauft Bayer ja ordentlich ab. Der komplette Kursanstieg seit Ankündigung des Glyphosat Vergleiches ist abverkauft. Wahnsinn.

[the_syndrom]

nee, ist doch erst 20:30. das Dokument las sich schon so, als ob es zustimmungsfähig ist. Wobei der "special master" ja einen netten Stundenlohn bekommt ($2000).

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.089.216 von the_syndrom am 18.02.21 19:32:37

Na dann weiss der Markt schon mehr. Der Abverkauf ist schon beeindruckend.

[Anubisra100]

Am besten fallen gleich auf 1! Dann kann der Kurs steigen,etappenweise nach Abnahme von Belastungen und Klagen

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.089.771 von Anubisra100 am 18.02.21 19:55:02

Zumindest wieder unter den Schwächsten DAX Werten. Solange Bayer nichts substantielles Liefert, wird die Performance wohl so blieben...

Keine scheint an den Roundup Vergleich zu glauben ...

[Anubisra100]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle hinzu

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.089.843 von Stiff_Trader am 18.02.21 19:58:27

Zitat von Stiff_Trader: Zumindest wieder unter den Schwächsten DAX Werten. Solange Bayer nichts substantielles Liefert, wird die Performance wohl so blieben...

Keine scheint an den Roundup Vergleich zu glauben ...

Ja, der Vergleich für die zukünftigen Fälle ist wertlos. Es wird noch Jahre und Jahrzehnte 100tausende von Klagen kommen. Jeder Amerikaner der Krebs hat wird das auf Glyphosat zurückführen.

Auch der PCB Vergleich ist Geschichte, wohlgemerkt ein Produkt, das seit mehr als 40 Jahren nicht mehr verkauft wird. Die Klagen kamen natürlich erst seit Bayer der Eigentümer ist. Auch hier werden noch viele viele Millarden Euro fließen.

Bayer wird die 20iger Jahre, also noch 10 Jahre, damit beschäftigt sein. Mindestens. Auch die Wachstumsaaussichten sind mehr als schlecht. Man geht selbst schon für die nächsten Jahren mit keinem oder minimalem Wachstum aus.

Alles in allem ist Bayer kaputt.

[Anubisra100]

Bei Bayer musst immer mit dem schlimmsten RECHNEN. Wenn ausnahmsweise nicht so kommt ,hast auch mal Freude

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.090.041 von ValueInvestor1986 am 18.02.21 20:05:51

Die Amis lassen den Fisch nicht mehr vom Haken...hier wird rausgepresst bis zum bitteren Ende !
Auch eine Art von Reparationszahlung !

[Anubisra100]

Es gab vor der Bayer Übernahme schon Paar Tausende Klagen wegen PCB und Glyphosat gegen Monsanto! Wäre gut zu wissen ob diese abgewiesen oder zugelassen wurden! Wenn nicht, warum doch gegen Bayer?

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.090.452 von Anubisra100 am 18.02.21 20:26:57

Monsanto hat einen dummen gesucht der sie bezahlt... und dann kam Herr Baumann

[Anubisra100]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.090.530 von Anubisra100 am 18.02.21 20:30:17

Für immer Ruhe ?! Niemals.
Die werden keine Lösung für zukünftige Rechtsstreitigkeiten hinbekommen, sonst wäre das schon lange passiert. Der DAX nahe ATH, läuft doch ...bis auf die üblichen Loser-Aktien.

[zeroando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.090.677 von RealJoker am 18.02.21 20:37:48

Der Dax ist ja schon ein Looser Index

Also gibt es eigentlich noch Konzerne im Dax oder werden das alles nur Kleinbetriebe.
Wieviele Unternehmen sind aufgespalten, wieviele wurden in Übersee verklagt, haben sich übernommen?

Die Konkurrenz freut sich- kein Widerstand, eher Rückenwind.

Bayer, das Opfer - normalerweise müssten die Täter bestraft werden. Die Ex Besitzer von Monsanto - wenn alles so giftig sein soll - wie durfte Monsanto überhaupt übernommen werden?

[Aktienfan2020]

Gibt's schon neue Infos in Sachen Vergleich?

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.090.677 von RealJoker am 18.02.21 20:37:48

Zitat von RealJoker: Für immer Ruhe ?! Niemals.
Die werden keine Lösung für zukünftige Rechtsstreitigkeiten hinbekommen, sonst wäre das schon lange passiert. Der DAX nahe ATH, läuft doch ...bis auf die üblichen Loser-Aktien.

Natürlich werden die Klagen weiter gehen. Es wird ein Vergleich mit den aktuellen Klägern getroffen, die neuen Kläger stehen bestimmt shcon in den Startlöchern. Die Klagen gehen solange weiter bis Bayer nicht mehr bezahlen kann. Man kann sich vorstellen, dass das dann für den Unternehmenswert bedeutet

[GreekNightMare]

Drecks Monsanto - weg mit dem Übel! Weg mit dem Vorstand und weg mit allen die nichts auf die Reihe bekommen!

[DanielBorn]

Ich würde gerne mal eine andere Sichtweise einschlagen. Das Problem sind auch wir und das System. Wer will immer steigende Kurse sehen, wer will immer höhere Renditen und Dividenden? Das ist teilweise für die Unternehmen nur durch Zukäufe möglich. Und hier ist das nächste Problem. Der Kandidat stellt sich natürlich im Besten Licht da. Man will soviel wie möglich raus losen.
Macht auch jeder Private so, wenn er irgendetwas verkaufen will. Der Käufer lässt sich blenden, vor allem wenn er durch den Zukauf ein strategisches Ziel verfolgt frei nach dem Motto: Will ich haben.
Da passieren dann Fehler siehe Daimler und Chrysler. Man trennt sich von der Akquise wieder. Der Aktienkurs steigt. Man trenn sich von Tesla: welche Fehlentscheidung aus heutiger Sicht. Aber immer alles getrieben von der Idee: Gewinnmaximierung, Kurssteigerung, Dividende. Daimler spaltet sich auf. Es werden Produktionen ins Ausland verlagert. Der Aktionär freut sich, die Kurse steigen wieder. Wer wird die Zeche bezahlen: Der Arbeiter am Band. Wir befinden uns in einer sehr schnell lebigen Zeit. Die Manager von heute sind teilweise nicht mehr in der Lage da mitzuhalten.
Mal eine andere Sichtweise wie immer nur auf Baumann rumzuhaken.
Das gute ist Bayer geht durch das Tal der Tränen, aber totgesagte Leben länger und wenn ich Wörter wie Insolvenz lese muss ich nur lachen.
Die Amis sind wie Sie sind. Habe täglich im Betrieb mit denen zu tun. Geschäfte kann man leider nicht ohne Sie machen. Aber man muss vorbereitet sein und auch in gewisser Hinsicht clever. Sonst geht man unter.

[Anubisra100]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle hinzu

[professordeluxe]

Antrag PCB abgelehnt.

Neuer Vorschlag bis 19.3. einzureichen.

https://www.docketbird.com/court-cases/City-of-Long-Beach-v-…

[professordeluxe]

Werde mich nun aber in der Tat rar machen und auf unbestimmte Zeit verabschieden.

Über das Bayer-Management kann man nur noch mit dem Kopf schütteln. Die sollen nun erstmal liefern, auch in Sachen Kurssteigerung. Die Aktienkursentwickkung ist unterirdisch und indiskutabel.

Wenn wir uns wieder auf einem akzeptablen Kursniveau befinden, bin ich auch gerne wieder bereit, mich hier aktiv in die Diskussion und Recherche mit einzubringen.

Bis dahin mache ich nun erstmal Pause. Also bis irgendwann wieder.

Liebe Grüße
Prof.

[fondsanleger1973]

Die kurze Frist für den neuen Vorschlag könnte aber auch bedeuten, dass es nur noch um Kleinigkeiten geht.

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.094.484 von fondsanleger1973 am 19.02.21 07:43:59

Wichtig ist eigentlich nur der Roundup Vergleich. Aber trotzdem die nächste Ohrfeige für Herrn Baumann und seine Anwälte. Hätte das PCB Thema für machbar angesehen ...

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.094.484 von fondsanleger1973 am 19.02.21 07:43:59

Ist aber die einzige Hoffnung, das um Kleinigkeiten geht ,wenn der nächste Termin bald ist

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.093.962 von DanielBorn am 19.02.21 06:39:48

Die Vorstände hätten nur ein bisschen vor dem Kauf überlegen sollen. Das hat mit Gewinnmaximierung und Dividendenerhöhung gar nichts zu tun. Klar war dass Monsanto total überteuert war. Und man hat von vornherein gewusst, ich zumindestens als Laie , was da für Folgekosten auf Bayer zukommen. Da gibt es überhaupt nichts daran zu rütteln. Jetzt haben sie mit den Folgen zu leben. Und der Bayer Aktionär natürlich auch. Die müssen jetzt die Zeche zahlen.

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.094.796 von Guru-Neu am 19.02.21 08:06:11

Wenn es einen Xetra Dip unter 52 gibt, kaufe ich nach. Der eingereichte Roundup Vergleich ließt sich gut, der ist entscheidend. Da wird Bayer nicht nochmal versagen ...

[HeinHabet]

Ich bin froh, dass ich gestern morgen erstmal meine Anteilsscheine abgegeben habe. Mit Nachkaufen bin ich jetzt auch erstmal vorsichtig.

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.095.105 von HeinHabet am 19.02.21 08:27:44

Der Großteil meiner alten Position ist von 45, Ich habe davon schon 2/3 realisiert und kaufe jetzt nach.
Für Langfristige Anleger ist Bayer unter Versager CEO Baumann schwierig..

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.095.057 von Stiff_Trader am 19.02.21 08:25:18

Zitat von Stiff_Trader: Wenn es einen Xetra Dip unter 52 gibt, kaufe ich nach. Der eingereichte Roundup Vergleich ließt sich gut, der ist entscheidend. Da wird Bayer nicht nochmal versagen ...

Doch, auch der Roundup Vergleich wird nicht genehmigt. Beim PCB hatte ich ja schon wie gestern beschrieben meine Bedenken geäußert. Und der Markt hat es natürlich auch schon gewusst.

[the_syndrom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.094.484 von fondsanleger1973 am 19.02.21 07:43:59

Zitat von fondsanleger1973: Die kurze Frist für den neuen Vorschlag könnte aber auch bedeuten, dass es nur noch um Kleinigkeiten geht.

ja, wird hier ganz gut zusammengefasst:

https://www.law360.com/environmental/articles/1356755/bayer-…

es geht hauptsächlich um die "zu kurze" Frist von ca 2 Monaten, falls Beteiligte noch neue PCB-Verunreinigungen feststellen und der Class beitreten wollen. da wäre lt. Artikel 1 Jahr angemessen.

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.095.153 von ValueInvestor1986 am 19.02.21 08:29:30

Der Roundup Vorschlag ist öffentlich zugänglich.
Die Bedenken von Chhabria sind darin alle ausgeräumt. Da kann es eigentlich nur noch um die Höhe des Fonds gehen.

Aber das Vertrauen gegenüber Baumann ist vermutlich schon im Negativen Bereich angekommen ...

[fondsanleger1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.095.207 von the_syndrom am 19.02.21 08:30:43

Zitat von the_syndrom:

Zitat von fondsanleger1973: Die kurze Frist für den neuen Vorschlag könnte aber auch bedeuten, dass es nur noch um Kleinigkeiten geht.

ja, wird hier ganz gut zusammengefasst:

https://www.law360.com/environmental/articles/1356755/bayer-…

es geht hauptsächlich um die "zu kurze" Frist von ca 2 Monaten, falls Beteiligte noch neue PCB-Verunreinigungen feststellen und der Class beitreten wollen. da wäre lt. Artikel 1 Jahr angemessen.

DANKE FÜR DEN LINK.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.095.264 von Stiff_Trader am 19.02.21 08:32:35

Ich denke, wir werden heute bei 40 in etwa wieder zukaufen können. Ich werde bei diesem Kursniveau uaf jeden Fall wieder einsteigen.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.095.153 von ValueInvestor1986 am 19.02.21 08:29:30

Dann tue uns doch endlich den Gefallen und untermauere dein festlegende Aussage: „Doch, auch der Roundup Vergleich wird nicht genehmigt“

Wenn die Argumentation einzig und alleine auf: „der Markt weiß alles schon vorher“ beruht, dann würde ich, an deiner Stelle, nur noch ETFs kaufen.

[HeinHabet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.095.768 von ValueInvestor1986 am 19.02.21 08:53:16

Glaskugelbeiträge sind hier nicht hilfreich, danke für Ihre Wortmeldung!

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.093.962 von DanielBorn am 19.02.21 06:39:48

Zitat von DanielBorn: Ich würde gerne mal eine andere Sichtweise einschlagen. Das Problem sind auch wir und das System. Wer will immer steigende Kurse sehen, wer will immer höhere Renditen und Dividenden? Das ist teilweise für die Unternehmen nur durch Zukäufe möglich...

Da stimme ich Dir schon zu. Kaum ein Aktienanleger setzt noch langfristig auf Aktien, was ich schade finde. Aber es wird einem auch schwer gemacht, nicht nur wegen dieser Analysten, dieses Auftreten des Managements, sondern auch wegen der deutschen Regierung, die deutsche Unternehmen in den Seilen hängen lässt. Ein US Unternehmen würde in der EU nie ohne Folgen derartig ausgenommen werden, wie es mit Bayer geschieht.
Haben ja gestern eine schlechte Vorahnung gehabt. Ich schrieb, wenn PCB scheitert kommt es zu einer Korrektur, Profdeluxe schrieb ja auch das kein entgültiger Vergleich zu erwarten sei. So kam es denn auch. Wer also gestern ausgestiegen ist, kann heute für 2 Euro niedriger einsteigen.
Ich für mich werde an Bayer festhalten, ich will durch die HV gehen. Ich brauche dieses Rumhacken auf W. Baumann nicht, aber das Management gehört ersetzt, es hat jedwedes Vertrauen verspielt. Dazu werde ich bei HV entsprechend bei Vorstand und Aufsichtsrat stimmen. Ich hoffe möglichst viele beiteiligen sich dabei. Es müsste ja bald auch die Anmeldung und digitale Abstimmung bzw. über den Postweg möglich sein. https://www.bayer.com/de/investoren/hauptversammlung

Zitat von professordeluxe: Werde mich nun aber in der Tat rar machen und auf unbestimmte Zeit verabschieden.

Schade das Du Dich nicht weiter einbringst. Ich hoffte Du bleibst längerfristig dabei und wir gehen zusammen durch die Hauptversammlung um die erstarrten Strukuren mit aufzubrechen.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.096.098 von NewCar am 19.02.21 09:05:59

@NewCar: Wenn man nur noch ETFs kauft, gibt man die Befugnisse die durch die Anlage ergeben, wie an Hauptversammlung mit abzustimmen, an Finanzinvestoren weiter. Die stimmen dann nach ganz anderen Maßstäben. Deswegen habe ich immer Vorbehalte gegen Fonds und ETFs gehabt.
Mit der Branche in der man ETFs kauft muss man sich ohnehin beschäftigen, also warum nicht detaillierter mit einem Unternehmen. Aktienanlage kann manchmal frustrierend sein, wie aktuell Bayer, aber es ist m. E. keine schlechte Anlage.

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.095.768 von ValueInvestor1986 am 19.02.21 08:53:16

Ich glaube auch das wir noch tiefere Kurse sehen werden. Aber die 40 werden wir normalerweise nicht mehr sehen. Höchstens es CRASCHT . Kaufkurse bei 49,00 EURO

[Stiff_Trader]

bei so einem niedrigen Kurs dürfte auf jeden Fall Herr Baumann nicht entlastet werden.
Das ist das wichtigsten, damit es mittelfristig wieder hoch gehen kann.
Der Typ ist der größte Versager in der Bayer Geschichte, frage mich wie der je CEO werden konnte.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.096.575 von erwinE am 19.02.21 09:20:39

Moin erwinE,

Dies war eine überspitze Aussage von mir bezogen auf die Meinung von ValueInvestor, dass der Markt „alles wüsste“ und „alles vorwegnimmt“

Ich sehe das ähnlich wie du! Setzte dich mit dem Unternehmen auseinander und treffe deine eigenen Investmententscheidungen.
Man wird es nie schaffen den Markt langfristig out zu performen wenn man immer nur mit schwimmt. Klar manchmal gibt es Hochs und Tiefs, dass langfristige Ergebnis zählt jedoch. Es mag sein das ich bei Bayer falsch liege, dass wichtigste ist aber das ich mein Long Investment vor mir selbst rechtfertigen kann.

Ps: Paar Altbestände von China Fonds halte ich trotzdem, ist zurzeit noch einfacher mit der Steuer..Da können die Herren und Damen auch abstimmen was Sie wollen.

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.097.013 von NewCar am 19.02.21 09:33:00

Naja scheinbar haben einige schon geahnt dass PCB nichts wird. Ist ja gestern schon gut gefallen.

Bei Werner Baumann ist aber ja Scheitern auch eher die Regel als die Ausnahmen...

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.097.013 von NewCar am 19.02.21 09:33:00

Ganz bei Dir. Die Anlage muss man vor sich rechtfertigen. Bisher machte ich mit Bayer keinen Cent Verlust, kann es noch entspannt sehen, aber angesichts der Perfomance am Markt bin ich schon frustriert was mit Bayer geschieht.
Habe auch einige ausländische Aktien. Hier ist es wie Du schreibst, man beteiligt sich als Kleinanleger i. d. R. im Ausland nicht an der Hauptversammlung. Frustrierend ist auch die Doppelbesteuerung, was immer Arbeit macht.
Gerade deswegen finde ich es so schlimm, dass man die hiesige Industrie so gegen die Wand fährt. Einerseits sollen alle Arbeitnehmer vorsorgen. Andererseits hat man in Deutschland gerade für Kleinanleger ein m. E. schlechtes Aktienrecht. Dass allein das Management beschließt, die HV virtuell zu gestalten, dürfte nicht sein, wenn dann nur mit Zustimmung der Aktionäre. Zudem müsste es bei einer virtuellen HV bessere Möglichkeiten geben, sprich man müsste seine Stimme noch währenddessen abgeben können. Zudem finde ich die Abstimmungsergebnisse kaum überprüfbar, dass müsste transparenter sein, gerade wenn es komplett virtuell stattfindet.
Auch finde ich es nicht angemessen, dass einerseits der Betriebsrat feste Sitze im Aufsichtsrat hat, die Aktionäre aber nicht über den CEO abstimmen können. Hier benachteiligt man Aktionäre. Ich denke das bei Bayer der Betriebsrat Teil des Problems ist, erheblichen Anteil an den erstarrten Strukturen hat. Da sollte sich an dem deutschen Aktienrecht unbedingt etwas ändern.

[ValueInvestor1986]

Ich bin doch etwas überrascht, dass der Kurs sich so gut hält. Und das nach dieser News. Evtl. ist wirklich schon alles schlechte eingepreist.

[GreekNightMare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.094.541 von Stiff_Trader am 19.02.21 07:48:25

Herr Baumann sollte sich Anwälte wie bei Suits besorgen, davon gibt's in Amerika ziemlich viele! Echt traurig dass man immer noch kein Vergleich hinbekommen hat, würde die Anwälte kündigen.

[Stiff_Trader]

wenigstens tickt die Uhr gegen den Versager Baumann. Lange wird der sich nicht mehr halte. Dann kann ein neuer CEO aufräumen und Bayer wieder nach vorne bringen.

Die Geschichte vom schlechtesten Bayer CEO aller Zeiten neigt sich hoffentlich dem Ende.

[Anubisra100]

Die die Kurse machen, Sehen anscheinend doch das baldige Ende ,durch Glyphosat und PCB Vergleiche, mit denen Richter Kläger Bayer und Anleger leben können! Aber dann ist Schluss mit jammern trauern und Wutanfälle. Dann geht's Richtung 100

[fondsanleger1973]

Warum sollte der Kurs heute noch stark nachgeben? PCB Vergleich wird dann ja vermutlich kurzfristig genehmigt. Alle warten auf die Zahlen und den Ausblick 2021. Ich sehe eher steigende Kurse bis zum Roundup Vergleichstermin. Sollte dieser Vergleich diesmal genehmigt werden, wird vermutlich einiges nachgeholt beim Kurs. Halte im Sommer einen Kurs um 75 für eher wahrscheinlich als Kurse zwischen 40-50.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.098.909 von fondsanleger1973 am 19.02.21 10:36:46

Wenn Vergleiche durch sind,halte ich eher schnelle Kurse zwischen 85 und 90 für wahrscheinlich

[Stiff_Trader]

der Markt preist die Unfähigkeit des CEOs in Rechtsthemen vermutlich mit 10-15 EUR ein.
Geht Baumann ist der Kurs schnell wieder deutlich über 60 EUR.

Mit dem Nichtsnutz CEO bleibt es aber schwer Käufer zu finden..

[RealJoker]

Vielleicht sollte Bayer den Firmensitz einfach in die USA verlegen !
Das hätte über 10 Mrd. € Vergleichskosten in den Monsanto-Fällen gespart, von den Zukunftsrisiken ganz zu schweigen.
Immer noch eine Option !

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.099.689 von RealJoker am 19.02.21 11:09:16

Solange Versager CEO Baumann Bayer leitet, dürfte der Käuferstreik weiter gehen. Der Typ ist einfach untragbar für ein DAX Unternehmen ...

[zeroando]

Kommt mir vor als wären hier Einige bei der falschen Aktie dran.
Kursschwankungen vom Plus Minus 10 Euro bietet Bayer nicht. Zumindest nicht täglich oder stündlich.
Und Baumann ist auch noch immer ceo und vermutlich zumindest bis zur HV. Da nützt der stündliche Baumann bash auch nichts.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.101.771 von zeroando am 19.02.21 12:39:20

Zitat von zeroando: Kommt mir vor als wären hier Einige bei der falschen Aktie dran.
Kursschwankungen vom Plus Minus 10 Euro bietet Bayer nicht. Zumindest nicht täglich oder stündlich.
Und Baumann ist auch noch immer ceo und vermutlich zumindest bis zur HV. Da nützt der stündliche Baumann bash auch nichts.

Trotzdem, wer hätte das gedacht, der Verlgiech platzt und der Kurs steigt trotzdem. Im vorbörslichen Handel sind da wohl einige auf eine Bärenfalle reingefallen. Glückwunsch an alle, die zu Kursen um die 52 nochaml zugegriffen haben. Ich habe mitlerweile auch wieder gekauft.

[Geldscheier1]

Wow wieder ein Gewinner!
Heut morgen hast du noch Kurse von 40 eur vorausgesagt und wenn es steigt hast Du natürlich gekauft und bist voll dabei! Top!

[sammer1de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.109.721 von Geldscheier1 am 19.02.21 19:01:35

ich beobachte den auch schon eine ganze Zeit, nur wirre Aussagen. Ich vermute mal das der nicht eine Aktie von Bayer im Depot hat bzw. jemals hatte. Wahrscheinlich sucht er nur Aufmerksamkeit.

[Aktienfan2020]

Ich vermisse den Professor hier im Forum. Die Beiträge waren immer sehr informativ und gut recherchiert. Hoffentlich kommst Du bald wieder, Prof.

[Shrader]

Derweil 16 Tage seit neuem Antrag auf Genehmigung des Roundup-Vergleichs. Sieht m. E. gut aus, dass es keine grundsätzlichen Vorbehalte seitens des Gerichts gibt, aber sicher keine Garantie. Nächste Woche Zahlen, wird spannend.

[Shrader]

Preise für Mais und Soja weiter relativ hoch, Baumwolle steigt weiter. „ Der Baumwollmarkt in Form der US ICE Futures feiert einen sagenhaften Februar mit einem Preisanstieg von fast 12%, der größten Rallye seit Juli 2016 mit einem Plus von 15% in nur einem Monat. Mit einem Höchststand von 90,77 Cents pro Pfund erreichte ICE-Baumwolle in diesem Monat auch den höchsten Stand seit Juli 2018.“ Quelle: investing.com, 19.02.2021

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.110.834 von Shrader am 19.02.21 19:57:06

Zitat von Shrader: Preise für Mais und Soja weiter relativ hoch, Baumwolle steigt weiter.

Alles steigt wie verrückt. Lebensmittel, Rohstoffe, Öl und Gas, Benzin, Mieten, Immobilien, Aktien, mittlerweile sogar Zinsen, .... Nur eines nicht. Die Inflationsrate! Irgendwie beruhigend, sonst würde ich mir womöglich noch Sorgen machen.

[sammer1de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.098.750 von Stiff_Trader am 19.02.21 10:30:01

du schreibst hier im Forum über Baumann von Versager und Nichtsnutz. Da solltest aufpassen, dass die Rechtsabteilung von Baumann nicht auf dich aufmerksam wird, könnte sonst eventuell für dein wahrscheinlich überschaubares Budget ziemlich teuer werden.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.094.379 von professordeluxe am 19.02.21 07:36:56

Bin enttäuscht von dir! Alle hatten erwartet dass hier dabei bleibst, bis zur Entscheidung ! Jetzt wo sich der Kreis schliesst, endgültige Vergleiche in Sichtweite sind, gehst von Bord, kurz vorm Ziel! Traurig aber wahr! Ein Kapitän verlässt das Schiff als letzer! Ein Professor verlässt seine Vorlesung als letzter ! So gehst es nicht. Erwarten dich morgen wieder zum Dienstantritt ! Dieses Forum betrachtet dein plötzlicher unerwarteter Abgang als kurzen Schwächeanfall. Der sei dir verziehen! Mfg das Bayer Forum

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.094.379 von professordeluxe am 19.02.21 07:36:56

Stell dir vor, mitten in der entscheidende Schlacht verlässt der General das Schlachtfeld und desertiert! Was denkst von ihm? Dein plötzlicher Abgang ist mit Frust und Enttäuschung verbunden. Das muss es nicht! Wirs sind es auch und trozdem noch hier. Alles deutet auf ein baldiges positives Ende mit den Klagen! Also Professor, ERWARTEN ALLE , das frisch geduscht poliert frisiert und gepudert weiter deine, sachlich fundierte intelligenten Beiträge uns zum lesen zu Verfügung stellst. Wiederstand zwecklos. Jetzt kannst dich bis Morgen rar machen, Professor

[PeterPaN12345]

Ich kann Professor aber verstehen, auch wenn ich es sehr schade finde.
Die Leistung des Vorstandes und AR ist in meinen Augen nicht tragbar, der Kursverfall spricht Bände. Bayer inkl. Monsanto zusammen ist nun weniger wert als man für Monsanto bezahlt hat. Es ist für mich unerklärlich warum die Großinvestoren sich das so lange ansehen.
Bin ratlos was noch alles passiert....wenn auch noch schlechte Zahlen kommen ( was ich nicht hoffe) und der Glyphosat Vergleich auch wieder scheitert, sollte ein Abverkauf unvermeidbar sein.
Eigentlich erwarte ich gute Zahlen, aber Bayer ist leider immer für negative Überraschungen gut.

[sammer1de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.113.273 von PeterPaN12345 am 19.02.21 22:41:28

noch so ein inhaltsloherBeitrag, falls du wirklich Bayer Aktien im Depot has,t verkauf sie einfach, und versuch dein Glück woanders. Unglaublich was hier ich gepostet wird.

[marv17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.113.408 von sammer1de am 19.02.21 22:59:04

Zitat von sammer1de: noch so ein inhaltsloherBeitrag, falls du wirklich Bayer Aktien im Depot has,t verkauf sie einfach, und versuch dein Glück woanders. Unglaublich was hier ich gepostet wird.

Danke bist ein guter. Diese Leute die du kritisierst gehen mir schon die ganze Zeit auf den Zeiger. Unfassbar dass die noch nicht gesperrt sind. Die Rechtsabteilung von Bayer sollte man tatsächlich mal auf den User Stiff Trader aufmerksam machen, das geht m.E. zu weit.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.113.273 von PeterPaN12345 am 19.02.21 22:41:28

Gäbe es den Komplex Monsanto nicht, dürfte Bayer so schlecht eigentlich nicht dastehen. Aber das ganze Gewürge hat einen nachhaltig bremsenden Einfluss.
Baumann sitzt ja fest im Sattel. Sein Vertrag wurde doch erst vor wenigen Wochen verlängert.
Die Anleger müssen massiven Druck aufbauen, noch massiver als bisher, denn der hat schon eine Nichtentlastung überlebt. Ich bin immer noch der Meinung, dass die Anleger den AR ins Visier nehmen müssen. Der will nicht im Sinne der Aktionäre handeln, was aber seine Aufgabe ist. Das muss Konsequenzen haben.

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.118.388 von sdaktien am 20.02.21 15:31:43

Habe ich doch schon hundertmal geschrieben

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.118.838 von Guru-Neu am 20.02.21 16:44:49

Ja, ich 97mal. Hilft nix. Weiter gehts. Solange bis sie zu Potte kommen bei Bayer.

Das werden dann wahrscheinlich noch einmal 200 Beiträge werden (grob gerundet).

[Anubisra100]

Wenn die Monsanto und PCB Vergleiche insgesamt stehen, zur beidseitiger Zufriedenheit, der Kurs dann kräftig steigt, Gewinne und Dividende ebenso, werden die meisten Baumann und Co. bejubeln! Alle Rufe nach sein Rauswurf werden verstummen! So sind halt Menschen! Wie die Fussballstars! Solange sie Tore schießen sind die Helden, treffen lange Zeit nicht , will man die in die Wüste jagen!

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.119.786 von Anubisra100 am 20.02.21 19:01:48

Zitat von Anubisra100: Wenn die Monsanto und PCB Vergleiche insgesamt stehen, zur beidseitiger Zufriedenheit, der Kurs dann kräftig steigt, Gewinne und Dividende ebenso, werden die meisten Baumann und Co. bejubeln! Alle Rufe nach sein Rauswurf werden verstummen! So sind halt Menschen! Wie die Fussballstars! Solange sie Tore schießen sind die Helden, treffen lange Zeit nicht , will man die in die Wüste jagen!

Genau so ist es.

Aber Baumanns oberstes Ziel sollte ja sein, Shareholder Value zu kreieren. Wenn er das gemacht hat,warum sollen die Investoren dann mit Baumann unzufrieden sein.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.120.032 von ValueInvestor1986 am 20.02.21 19:32:29

Im Grunde interessiert Anleger nur, das am Ende alles gut wird! Dann wird Monsanto nur als grosser teurer Ausrutscher von Baumann betrachtet werden! Spätestens wenn der Kurs irgendwann über 140 marschiert, wird man Baumann als Kaiser des Bayer Reich feiern. Alles vergessen alles verstummt

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.120.134 von Anubisra100 am 20.02.21 19:50:32

Zitat von Anubisra100: Im Grunde interessiert Anleger nur, das am Ende alles gut wird! Dann wird Monsanto nur als grosser teurer Ausrutscher von Baumann betrachtet werden! Spätestens wenn der Kurs irgendwann über 140 marschiert, wird man Baumann als Kaiser des Bayer Reich feiern. Alles vergessen alles verstummt

Genau, weil was ist das einzige Ziel eines Investors? Er will Rendite erwirtschaften. Wenn das gut geht, dann ist alles gut.

[lawmeetstax]

Ausweislich eines Artikels in der Welt am Sonntag führt Bayer die strengste Frauenquote aller DAX-Unternehmen ein. Das ist nur konsequent. Denn wenn schon für den CEO und für den AR das Qualitätskriterium keine für den Aktionär erkennbare Bedeutung mehr hat, warum sollte es dann sonst im Konzern gelten? Das Geschlecht rules...

Die zur Erreichung der Zielvorgabe notwendige hohe Beförderungsquote von Frauen läßt mE tatsächlich befürchten, daß die Qualität in der nächsten Zeit nur noch untergeordnete Bedeutung haben wird. Das könnte zu Frust in der Männerriege führen, weil dort Beförderungen in den nächsten Jahren vermutlich vermehrt nur wegen des falschen Geschlechts unterbleiben.

Zur Vermeidung von Mißverständnissen: Für mich ist das Geschlecht völlig egal, und bei gleicher Qualität kann bis auf weiteres auch gern die Frau bevorzugt werden. Aber in dieser jetzigen Aggressivität von Bayer wird das Geschlecht jedenfalls nach meiner Befürchtung nicht nur bei gleicher Qualifikation den Ausschlag geben, sondern zu häufig nur im Interesse der Quote ausgewählt.

Letzter Gedanke: Baumann macht sich Gedanken über eine gerechte Geschlechterverteilung, aber ihm fällt nicht auf, daß die fachlichen Qualifikationen im Vorstand noch viel viel wichtiger sind und eine noch viel größere Schieflage haben: Keine Juristen, keine Mediziner, keine Chemiker, Biologen oder Naturwissenschaftler. Dafür zu viel BWLer und Controller.

Diese wiederholt krampfhafte Jagd nach guter PR von Baumann widert mich an.

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.120.170 von ValueInvestor1986 am 20.02.21 19:54:48

ja wenn die so wäre, nach meiner Meinung sind da Un Summen unnötig verbrannt worden. Und noch immer kein Ende absehbar.

[Guru-Neu]

wie gesagt 1 einzeln die Schuld alleine zu geben ist nicht fair. Das haben bestimmt mehrere Personen und Mitglieder/Aktionäre beschlossen.

[kabadi]

Ob der CEO mal daran gedacht hat, seine Position durch die einer Frau zu ersetzen ?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.132.386 von kabadi am 22.02.21 10:24:43

Wenn eine Frau Baumann ersetzt,dann sollte die nicht nur fähig sein Bayer zu führen, sondern auch was aussehen! Bloss keine 2. "Mutti"! Dann wäre auch für Frauenquote. Sollte äußerlich wenigstens eine in der Richtung wie Pamela Anderson vor 20 Jahren sein , und mit Oberweite 85 E! Könnte gesamten AR und Vorstand nur von solche fähige gut aussehende Frauen belegt werden. So könnte man künftige Monsanto Kläger blenden verwirren🤣🤣🤣🤣🤣😍😍🥰🥰🤩🤩🤩🤩

[mp2019]

https://www.deraktionaer.de/artikel/pharma-biotech/bayer-vor…

Der Geschäftsbericht 2020 dürfte wenig Überraschungspotenzial bergen. Beim Ausblick könnte Bayer hingegen positiv überraschen. Überschattet wird die operative Entwicklung allerdings nach wie vor von den Glyphosat-Rechtsstreitigkeiten. Anleger sollten das Risiko nicht eingehen und die Aktie weiter meiden.

Also wenn CropScience in diesem Agrar Umfeld in Q4 nicht performance abliefert, dann weiß man auch nicht mehr.

6€ EPS Erwartung bereinigt. Als Basis für Wachstum in 2021

[mp2019]

UBS belässt Bayer auf 'Buy' - Ziel 85 Euro
22.02.2021 12:17:19
ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Großbank UBS hat die Einstufung für Bayer auf "Buy" mit einem Kursziel von 85 Euro belassen. Analyst Michael Leuchten begutachtete in einer am Montag vorliegenden Studie die Situation des Chemie- und Pharmakonzerns im US-Streit um angeblich mit der Chemikalie PCB verseuchte Gewässer. Seiner Ansicht nach ist das Verfahren nicht so wichtig wie jenes über den Unkrautvernichter Glyphosat./tih/fba Veröffentlichung der Original-Studie: 19.02.2021 / 09:48 / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 19.02.2021 / 09:48 / GMT
Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

[sigowi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.122.021 von lawmeetstax am 21.02.21 07:43:39

Richtig,
Geschlechterverteilung ist mir so was von schnuppe, meinetwegen könnte der "Mork vom Ork" oder
"ALF" den Posten innehaben, was zählt ist Kompetenz.

[Longshortdevil]

Euro am Sonntag empfiehlt die Bayer Aktie aufgrund einer Chartanalyse.

Das Thema Geschlechterverteilung hat scheinbar keine positiven Auswirkungen auf den Kurs. Um ehrlich zu sein interessiert mich das Thema auch kein bisschen. Ich bin hier letzte Woche in der Erwartung auf gute Zahlen eingestiegen. Und das bestimmte Rechtsstreitigkeiten gelöst werden. 🙄 Mal schauen, ob ich mich vertradet habe.

[zeroando]

PR

Das die PR Abteilung endlich 2021 mit Arbeiten begonnen hat habe ich und Andere schon 2020 gefordert, das ist positiv.

Nun muss die Rechtsabteilung auch mal was tun.

Am wichtigste ist Aber was publiziert wird — mit Frauenquote kommt kein hoher Börsenkurs zustande.
Da braucht es endlich Visionen — wie wäre es mit Wunder Mais oder Aids Medikament?
Es wird doch was in der pipeline sein was sich gut verkaufen lässt.
Warum denkt da Keiner an die Zukunft und die Investoren?

[ichatwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.145.970 von zeroando am 22.02.21 22:05:01

Meine Sorge ist dass jemand der mit Frauenquotenmeldung kommt nichts positives zu melden hat

[zeroando]

Ich bin mir sicher das es genügend Projekte gäbe die sich gewinnbringend vermarkten liesen.

Wenn schon die Trend des fair und umweltbewussten Investierens bedient werden dann bitte mit Innovationsthemen. Die Frauen kämen ohnehin auch ohne Quote.
Baumann gegen eine Frau auszutauschen wäre eine willkommene Auswechslung.

[Anubisra100]

Positiv, trotz des heftigen Sturm heute an der Börse, die Bayer Frisur hält dem mutig stand

[Harmodios]

Seit sich unser Herr Professor auf die Insel abgesetzt hat, gibt es hier fast ausschließlich belangloses Blabla. Erfreulich, dass die Bayer-Aktie ausgerechnet heute eine Festung in unseren Depots ist. Ich will davon ausgehen, dass ich ab Mitte März wieder schwarze Zahlen notiere. Bei der HV werde ich Herrn B. jedoch nicht entlasten. Gleiches gilt für die meisten Vorstandsmitglieder.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.155.057 von Harmodios am 23.02.21 12:16:25

Der Prof. macht auf Robinson, auf einer einsamen Palmen Insel oder wie?

[mp2019]

NEW YORK (dpa-AFX) - Die US-Investmentbank Morgan Stanley hat das Kursziel für Bayer von 66 auf 68 Euro angehoben und die Einstufung auf "Overweight" belassen. Die Kapitalmarktstory sei überschattet gewesen von Sorgen über den Glyphosat-Rechtsstreit, sodass sich verbessernde Fundamentaldaten etwas in den Hintergrund geraten seien, schrieb Analyst James Quigley in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Der Kapitalmarkttag am 10. und 11. März könnte als Treiber dienen für mögliche Anhebungen der Marktschätzungen für die Pharma-Sparte./ajx/mis

: Morgan Stanley hebt Ziel für Bayer auf 68 Euro - 'Overweight'

[Longshortdevil]

https://www.deraktionaer.de/artikel/pharma-biotech/bayer-vor…


Der Aktionär bleibt leider pessimistisch.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.161.522 von Longshortdevil am 23.02.21 16:49:58

Zitat von Longshortdevil: https://www.deraktionaer.de/artikel/pharma-biotech/bayer-vor…


Der Aktionär bleibt leider pessimistisch.

Was heißt denn leider? Die Leute von dieser Zeitschrift haben wirklich keine Ahnung. Wenn du auf solche Empfehlungen hörst, dann weiß ich auch nicht mehr

[Longshortdevil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.161.654 von ValueInvestor1986 am 23.02.21 16:56:11

Zitat von ValueInvestor1986:

Zitat von Longshortdevil: https://www.deraktionaer.de/artikel/pharma-biotech/bayer-vor…


Der Aktionär bleibt leider pessimistisch.

Was heißt denn leider? Die Leute von dieser Zeitschrift haben wirklich keine Ahnung. Wenn du auf solche Empfehlungen hörst, dann weiß ich auch nicht mehr

Na ja, ich habe die Zeitung abonniert, bin eigentlich zufrieden damit. Bayer gehört allerdings tatsächlich nicht zu den Favoriten, im Heft wurde auch von einem Invest abgeraten. Trotzdem bin ich hier eingestiegen, ich bin halt Spekulant😉

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.162.443 von Longshortdevil am 23.02.21 17:35:09

Das Statement ist doch zutreffend: solange das Glyphosat-Thema nicht erledigt ist, muss von einem Engagement abgeraten werden !

[translokator]

Morgan Stanley erhöht Kursziel für Bayer von €66 auf €68. Overweight. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Longshortdevil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.163.199 von RealJoker am 23.02.21 18:14:45

Zitat von RealJoker: Das Statement ist doch zutreffend: solange das Glyphosat-Thema nicht erledigt ist, muss von einem Engagement abgeraten werden !

Ich stelle mich gerne 14 Tage vor Quartalszahlen in den Markt, wenn ich positiv gestimmt bin. U.a aus dem Grund bin ich hier drin. Das funktioniert erstaunlich oft, zuletzt bei Sony und Microsoft.

Warten wir ab, was Donnerstag passiert. Und sollte das Glyphosat Thema von Tisch kommen, sollte man vorher investiert sein.


Ich werde die Bayer Optionen aber nicht sehr lange halten, wie gesagt, ich bin Spekulant.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.161.522 von Longshortdevil am 23.02.21 16:49:58

Zitat von Longshortdevil: https://www.deraktionaer.de/artikel/pharma-biotech/bayer-vor…


Der Aktionär bleibt leider pessimistisch.

Naja, die Bewertung von seriösen Unternehmen war noch nie das Metier dieses Blättchens!

[Anubisra100]

Der Aktionär? Was da steht, steht hier schon seit langem in tausenden Beiträgen! Also weiss jeder volljahriger geistig normale Anleger was zu tun ist! Dazu muss man nicht der Aktionär lesen und weniger abonnieren. Prof., wird Zeit das wieder zu den Waffen greifst und dein Fachwissen über Bayer hier unterbreitest ,was wann wo was entscheidendes ansteht! Wird Zeit das dein einsames Eiland verlässt! Oder bist doch nicht einsam? Vielleicht hast mehrere willige Ureinwohnerinnen bei dir, dann verstehen wir dich. Übernimm dich aber nicht, denk an dein Herz. Bist nicht mehr der jüngste! Hier im Bayer Forum geht's weniger erregend zu und hast weniger Aufregung und körperliche Anstrengung als mit deine Tänzerinnen! Bayer Fakten stehen an, dein Kommentar dazu würde fehlen

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.163.403 von Longshortdevil am 23.02.21 18:30:46

Dann bist als Spekulant bei Tesla viel besser aufgehoben! Da winken Fette Gewinne, wenn das Musk Ding in den Abgrund stürzt

[Longshortdevil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.165.575 von Anubisra100 am 23.02.21 20:37:02

Zitat von Anubisra100: Dann bist als Spekulant bei Tesla viel besser aufgehoben! Da winken Fette Gewinne, wenn das Musk Ding in den Abgrund stürzt

Oh nein, von Tesla lass ich die Finger. Ich trade das Momentum, bei Tesla weiß ich wirklich nicht, was da passiert. Da jetzt alle auf die Shortseite wechseln, könnte ich mir allerdings ein long Szenario vorstellen.😛

Das gleiche auch bei Bayer. Man liest hier viel negatives, dann kann es eigentlich nur up gehen. Es wird nicht viel erwartet am Donnerstag, das ist dann das perfekte Timing für ein long.😉

Ich halte mich ab jetzt hier aber zurück und überlasse den langjährigen Aktionären das Wort.

Allen viel Glück 👍

[Aktienfan2020]

Ob wir morgen im Zusammenhang mit den Jahreszahlen 2020 auch einen aktuellen Stand in Sachen Glyphostat-Vergleich bekommen? Hoffen wir alle mal das Beste.

[Friseuse]

Hoffnung, Hoffnung, Hoffnung, die Aktionäre schmücken den Tannenbaum mit Hoffnung und Bayer selbst macht auch das nicht.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ist das schon wieder charttechnisch ausgehofft?

Die Struktur bleibt gleich, das Unternehmen hält sich für strategisch toll mit Weisheit gepudert und faktisch steigen US-Klagerisiken und Verschuldung. Die Aktie mergelt aus, wird zum Hungerknochen.

Bei wundersamer Wunderheilung von der US-Justiz und einem kommenden Boom verdoppelt sich die Aktie, wenig für die schmale Chance und das hohe Risiko. Das sind auch ungelegte Eier, die jetzige Kursbasis beinhaltet auch noch eine solide Dividende und das vorhandene EBITDA als bare Münze.

Mit was soll man das hier vergleichen? Neue Markt Fanta oder Planwirtschaft, vom Himmel gefallenen Managementstrategien?

Charttechnik als abstrakte Kontrollgröße mahnt mit dem Tannenbaumchart zur Vorsicht, da ist keine Zukunft geöffnet und die Vergängnis weit und breit nach unten offen.

Dagegen steht Hoffnung, wenn morgen alles anders als sonst ist wird Bayer die Aktienmärkte der Welt toppen... wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, wie hoch die Wahrscheinlichkeit weiterer Abschiedsgesänge von Größe und Kursen?

[SwedishChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.171.308 von Friseuse am 24.02.21 09:31:07

Das gesamte Dilemma sehr schön prosaisch zusammengefasst 👍

Ich hoffe trotzdem weiter.

[Anubisra100]

Ruhe bewahren für morgen und nächste Monaten , es kann wird nur besser! Die Folgen des Atomschlag Monsanto stehen vor der Endlösung. Wenn, dann gibt's morgen nur positive Überraschungen! Ausser Bauman will bis 80 wird Bayer leiten! Nicht's dagegen, wenn Bayer wieder auf Kurs und den Kurs auf über 200 bringt

[Anubisra100]

Die 55 wieder in Sichtweite. Irgendwann hoffentlich auch die 155! Die 140 waren auch schon da. Ohne Monsanto hätten jetzt vielleicht die 200 berührt

[zeroando]

Hurra 55 auf die warte ich schon seit 2 Jahren..
Sorry, gehts ein zwei Tage bergab schreiben alle die 40,45 in die posts. Gehts 2 Tage bergauf kommt die Kursphantasie.
Wo sind die 74 von letztem Jahr hingekommen?
Baumann darf bald Urlaub machen - zusammen mit den Analysten und dem Aktionär Redakteur.
Warten Wir auf die financial times Bertichte das Baumann bestochen wurde beim Kauf - oder Richter Chabria mit der Umweltlobby in einem Boot sitzt. Solche Meldungen sind wohl notwendig für Kursziele über 100 Euro.

[Guru-Neu]

wenn man sich den 3-Monats Chart anschaut, da geht es nur noch nach oben! Wahrscheinlich steuert Bayer doch langsam wieder Richtung 65 Euro

[Anubisra100]

Einige grosse wissen von guten Zahlen, wenn der Kurs davor kräftig steigt! Wenn Monsanto Vergleich durch ist, dann geht's über 100

[the_syndrom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.180.794 von Anubisra100 am 24.02.21 16:56:44

Zitat von Anubisra100: Einige grosse wissen von guten Zahlen, wenn der Kurs davor kräftig steigt! Wenn Monsanto Vergleich durch ist, dann geht's über 100

vielleicht. lag aber jetzt eher an den News, die gerade kamen... (Verkauf von Environmental Science etc)

[Trader1234567]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.180.842 von the_syndrom am 24.02.21 16:58:20

Environmental sience ist auch glyphosat?

[mp2019]

(PresseBox) (Leverkusen, 24.02.21 ) Bayer beschleunigt die Strategieumsetzung in der Division Crop Science mit einer Reihe von Maßnahmen. Um sich dabei auf das Kerngeschäft in der Landwirtschaft zu konzentrieren, soll der Geschäftsbereich Environmental Science für professionelle Kunden veräußert werden. Dieser ist ein weltweit führender Anbieter für Lösungen zur Bekämpfung von Schädlingen, Krankheiten und Unkräutern in nicht-landwirtschaftlichen Bereichen – dazu gehören die Bekämpfung von Krankheitsüberträgern, professionelle Schädlingsbekämpfung und gewerbliche Vegetationskontrolle in Forstwirtschaft, auf Rasenflächen und bei Zierpflanzen. Der Geschäftsbereich erzielte im Jahr 2019 einen Umsatz in der Größenordnung von 600 Millionen Euro.


https://www.pressebox.de/inaktiv/bayer-ag/Bayer-will-den-Ges…

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.181.127 von mp2019 am 24.02.21 17:07:56

Ich finde die Maßnahme Mist. Bayer fokussiert sich noch mehr auf Herbizide. Plastik, Tierpharme, nun diese Sparte, alles um die Auswirkungen von der Monsantoübernahme zu verdauen. Bayer gibt seine Position als breit aufgestelltes Unternehmen immer mehr auf und hat dafür ein Unternehmen das nur noch verklagt wird. Was für ein schlechtes Management.

[NewCar]

Langfristig (20-30 Jahre) finde ich, dass dies gar kein schlechter Schachzug ist.
Der nicht Landwirtschaftliche Teil ist immer weiter rückläufig.
Primär geht es hier zwar um „professionelle“ Kunden allerdings sollte man den rückläufigen Gartenkult in Deutschland und der Rest der Welt nicht unterschätzen.

Vorteile sehe ich für uns Aktionäre durch den Verkauf keine, (Mal sehen was aufs „Kerngeschäft“ fokussieren bedeutet) allerdings sehe ich auch keine direkten Nachteile außer die von erwinE erwähnte Diversifikation.


Morgen wird es spannend Freunde.

[SwedishChef]

Weiß Jemand, ob die Zahlen Vormittags kommen, oder erst nach Börsenschluss?

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.183.626 von SwedishChef am 24.02.21 19:15:28

Zitat von SwedishChef: Weiß Jemand, ob die Zahlen Vormittags kommen, oder erst nach Börsenschluss?

Ab 7:30 Uhr MEZ (6:30 Uhr UTC):
Pressemitteilung und Geschäftsbericht 2020 Redecharts zur Investoren-Telefonkonferenz

[mp2019]

https://www.bayer.com/sites/default/files/2021-02/Bayer-Gesc…

Dividende: 2,00
Bereinigt Eps: 6,39

[mp2019]

LEVERKUSEN (dpa-AFX) - Der Agrarchemie- und Pharmakonzern Bayer geht vorsichtig ins neue Jahr. Konzernchef Werner Baumann rechnet laut einer Mitteilung vom Donnerstag 2021 mit einem Umsatz von etwa 41 Milliarden Euro. Davon sollen als Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) sowie vor Sondereffekten rund 26 Prozent hängen bleiben. Damit stellt das Unternehmen ein operatives Ergebnis von 10,5 bis 10,8 Milliarden in Aussicht.
Dabei geht das Unternehmen erneut von Wechselkursbelastungen aus. Denn: bereinigt um Währungseffekte prognostiziert Bayer für einen Umsatz von etwa 42 bis 43 Milliarden Euro, was auf dieser Basis ein leichter Anstieg wäre. Das bereinigte Ebitda läge dann bei 11,2 bis 11,5 Milliarden Euro.
Bereits 2020 hatten insbesondere die schwachen Währungen Lateinamerikas auf der Geschäftsentwicklung gelastet. Hinzu kamen Milliardenrückstellungen für die Glyphosat-Rechtstreitigkeiten in den USA und hohe Abschreibungen in der Agrarsparte. Unter dem Strich stand daher ein Verlust von 10,5 Milliarden Euro. Im Jahr davor war es noch ein Plus von 4,1 Milliarden Euro gewesen./mis/nas

[chris008]

Bayer macht mehr als zehn Milliarden Euro Verlust !!

https://de.investing.com/news/stock-market-news/bayer-macht-…

[Rockager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.191.090 von chris008 am 25.02.21 08:33:13

Das war aber hinsichtlich Monsanto bekannt und ist im Kurs drin.
Insgesamt ist es daher als eher positiv zu deuten, dass keine zusätzlichen Rückstellungen geplant sind.

High Hopes Guys!

[64Matt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.191.090 von chris008 am 25.02.21 08:33:13

Das ist auch nichts Neues mehr und deswegen ist die Aktie so bewertet. OHNE die Abschreibungen wären die Zahlen für 2020 nicht mal schlecht....Ohne Monsanto könnte man anhand des Umsatzes eine höhere Bewertung ansetzen. Dann ist nicht mal Ziel der Analysten unrealistisch. 2021 kann hoffentlich nur besser werden.

Zitat von chris008: Bayer macht mehr als zehn Milliarden Euro Verlust !!

https://de.investing.com/news/stock-market-news/bayer-macht-…

[BrokerDagobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.190.094 von mp2019 am 25.02.21 07:41:01

Wann ist ex Tag? Heute? Wann kommt dann der 2€ abschlag bzw wann wird die DIV gezahlt?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.191.273 von Rockager am 25.02.21 08:40:56

Ohne Vergleich interessiert das alles nichts. Daher ein Non-Event.

[BrokerDagobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.191.846 von RealJoker am 25.02.21 09:04:00

Und wann ist der Vergleich? Wann stimmt der Richter zu oder ab?

[GreekNightMare]

War klar, dass der Kurs heute schon wieder um die 3-5% fällt. Bayer wird dieses Jahr noch mindestens bei 80€ sein, sollte Monsanto endlich abgeschlossen sein!
Wird aber auch Zeit!
Gute Kaufkurse aktuell.

[NickelChrome]

Yow hab mir noch mal Hundert in mein Trading Depot gebunkert.
Dort zahle ich 3,XX Euro pro Trade ...
Für langfristig habe ich im Sommer für 41,20 eingesackt.
2 Euro Divi sind gro0zügig

[kajiji]

Als die Deutsche Bank vor gut 2 Wochen Zahlen meldete, sank der Kurs von 8,80 auf 8,50. Begleitet von negativen Kommentaren. Der Gewinn stamme auschließlich aus dem Investmentbanking. Finger weg. Nach 4 Tagen bashen fingen die Fonds an, massiv einzusammeln. 10 Tage später notiert die Aktie bei 10,50. Ich lass mich hier nicht rausballern. Das Chance/Risiko Verhältnis finde ich ausgesprochen attraktiv.

[Guru-Neu]

Richtig. Wie gesagt immer kaufen wenn die Zahlen und Stimmung am schlechtesten ist.

[HendrikF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.193.904 von Guru-Neu am 25.02.21 10:30:04

Ich habe meine 200 Anteile einfach mit einer Put-Option (Eurex, kein Optionsschein) abgesichert.
Das hat mich rund 800€ gekostet. Mein Risiko ist demnach, dass das Ganze eine "neverending Story" wird. Für mich günstig wäre eine schnelle Entscheidung, so oder so. Steht der Kurs in einem halben Jahr bei 85, habe ich halt 4 Euro/Anteil liegenlassen. Wäre trotzdem glücklich! Steht er wieder bei 40, würde ich die Option ziehen /verkaufen und ggf. nachkaufen.

[mp2019]

CropScience, performed allerdings auch nicht im Vergleich zur Peer group, nicht spannend.

In einem sweet spot im Markt:
https://de.tradingeconomics.com/commodity/soybeans

Bitte zum Vergleich: Q4 Zahlen checken

Bunge (NYSE:BG) $6.4 billion Processing, industrial biotech
Scotts Miracle-Gro (NYSE:SMG) $10.7 billion Fertilizers, lawn care, hydroponics
Corteva Agriscience (NYSE:CTVA) $20.8 billion Pesticides, biologicals, digital agriculture
Nutrien (NYSE:NTR) $21.9 billion Fertilizers, digital agriculture, retail
FMC Corp (NYSE:FMC) $14.2 billion Pesticides and biologicals


(Argument: Bayer hat in 2020 und Q4 alles reingepackt für einen Clanen Q1 Report mit Wachstum)

https://www.reuters.com/article/us-usa-crops-farmers-insight…

https://www.agrarheute.com/markt/marktfruechte/getreidepreis…

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-25/how-chine…

[BrokerDagobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.192.884 von NickelChrome am 25.02.21 09:46:23

Ist die DIV jetzt schon abgezogen oder kommt das noch? Denn unter 52€ wird’s wieder gefährlich!

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.194.582 von HendrikF am 25.02.21 11:04:17

ich glaube nicht das wir die nächste zeit nochmal die 40 sehen, trotz der Miserablen Situation mit dem Teufelszeug Monsanto. Ich hoffe das es endlich mal Veränderungen, Erneuerung und Innovationen bei Bayer gibt. Es muss mal endlich alles bereinigt werden. Ich meine alles!!!!

[zeroando]

So sähe der Kurs nach Dividende aus ..-2 Euro 😀😀😀

[DanielBorn]

Also manchmal Falle ich vom Glauben ab und muss einfach nur sagen: die Leute sind verrückt. Es hat sich nichts ergeben heute was man nicht schon gestern wusste. Und trotzdem verkaufen heute Anleger ohne Ende. Mit 2 EUR Dividende war zu rechnen.

[brichter]

Wann habe ich eigentlich die Dividende auf dem Konto ?

[5Older]

Sehe den heutigen Absturz bei Bayer als sehr. Übertrieben an wenn sie die Dividende kürzen ist okay oder sollten sie etwa einen Kredit aufnehmen.um die Ausgaben begleichen zu können man versucht zuerst die eigenen vorhandenen Mittel bzw Kräfte zu mobilisieren

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.196.892 von 5Older am 25.02.21 12:48:14

Für mich heute Kurse zum nachkaufen

[BrokerDagobert]

Langfristig wird Bayer wohl die 60-80€ sehen aber für Trader ist Bayer die reinste Katastrophe sofern man nicht gerade ein Profi ist! Hab schon oft Tagesgewinne gehabt die am nächsten Tag pulverisiert wurden um dann später noch höher zu steigen. Bei Bayer braucht man nerven aus Stahl.

DAX und DOW machen mit halt sorgen, es kann doch nicht nur hoch gehen. Eine fette Korrektur muss doch auch mal kommen oder?

[5Older]

Auf jedenfall wenn man langfristig ausgerichtet ist ist man hier sehr gut aufgehoben habe jedenfalls mein Bestand ausgeweitet

[zeroando]

Halbtagesgewinne die sich mit Usa dann verlieren.
Das sahen wir allzu oft.
Ja eigentlich war alles bekannt auch die 2 Euro Dividende.
Nur wenn in den Schlagzeile steht: Bayer mit Milliardenverlust- dann verkaufen viele.
Es ist und bleibt an Baumann hängen der hat Mist gebaut.
Wenn die Schlagzeile kommt : Baumann geht weg
Dann sehen Wir andere Kurse. Weit über den 3 Euro rauf und runter Spielchen.
Warum ist die Dividende so wichtig?
2 Euro auf was 50 ? EURO Kursverlust die letzten Jahre?
Die Einzigen die Dividenden bekommen sitzen in den Usa beim Grillen, mit verkohlten steaks .
Ja die die im Fernsehen die Werbespots gesehen haben.
Die haben paar Dollar für eine Flasche Roundup bezahlt

[translokator]

25.02.21, 12:35 | Von Dow Jones News
Bayer-CFO: Glyphosat-Zahlungen überwiegend 2021

FRANKFURT (Dow Jones) - Die Zahlungen von Bayer zur Beilegung der Schadensersatzklagen in den USA wegen der angeblich krebserregenden Wirkung des Unkrautvernichters Glyphosat werden nach Einschätzung von Finanzvorstand Wolfgang Nickel überwiegend in diesem Jahr fließen. Rund 8 Milliarden Euro stehen dafür in seiner Planung.

Im Folgejahr werde es dann noch zu einem kleinen Nachlauf kommen, dessen Größenordnung Nickl auf Nachfrage in der Bilanzpressekonferenz mit rund 100 Millionen Euro bezifferte. Im vergangenen Jahr hatte Bayer für Vergleiche aus verschiedenen Rechtskomplexen (neben Glyphosat auch für das Herbizid Dicamba, sowie für Altlasten mit der Chemikalie PCB und für das Verhütungsmittel Essure) insgesamt 3,8 Milliarden Euro gezahlt.

Wegen der hohen Glyphosat-Zahlungen rechnet Bayer in diesem Jahr mit einem negativen Free Cashflow in der Größenordnung von 3 bis 4 Milliarden Euro. Vorstandschef Werner Baumann betonte, Bayer sei gut finanziert und verfüge über eine hohe Liquidität. Die Dividendenfähigkeit des Konzerns stehe deshalb nicht infrage, auch nicht in Zukunft.

Gegenwärtig sind nach Baumanns Worten rund 90.000 von 125.000 Glyphosat-Klagen abgearbeitet. Bei den übrigen Klagen sei man in intensiven Gesprächen mit den Anwälten, um eine vertretbare Lösung zu finden. Offensichtlich gestaltete sich der Prozess zuletzt zäh. Anfang November hatte Bayer bereits 88.500 abgeschlossene Vergleiche gemeldet.

Einen Zeitrahmen für den Abschluss des Glyphosat-Kapitels gibt es laut Baumann nicht: "Wir sind fertig, wenn wir fertig sind", so der Vorstandschef.

Noch offen ist auch eine Lösung für mögliche zukünftige Glyphosat-Forderungen. Dabei handelt es sich um Kläger, die in Zukunft an Krebs erkranken und dies auf das Bayer-Produkt Roundup schieben werden. Hier war im Februar eine neue Lösung mit den Klägern ausgehandelt worden, nachdem die erste vom Juni vergangenen Jahres kein grünes Licht vom zuständigen Richter Vince Chhabria in Kalifornien bekommen hatte.

Chhabria werde nun Ende März bei einer Anhörung entscheiden, ob er die jetzige Lösung für gut befindet, sagte Baumann. Zu einem etwaigen Plan B, falls auch diese Lösung scheitert, wollte sich Baumann nicht äußern.

Bis zu 11,6 Milliarden Dollar kostet es Bayer nach derzeitigem Stand insgesamt, jetzige und künftige Kläger zu befrieden. Diese Summe ist in der Bilanz 2020 durch Rückstellungen verarbeitet. Bayer schloss das vergangene Jahr auch deshalb mit 10,5 Milliarden Euro Verlust unter dem Strich ab.

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DJG/rio/mgo

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[Guru-Neu]

Wenn ich das Lese könnte ich kot..... Keine einziges Wort warum man für den Mist soviel Geld und Folgekosten ausgibt. Nein Nein Nein, so ein Irrsinn! Was kann einen Menschen nur dazu getrieben haben, so viel Geld zu vernichten. Mir fehlen die Wort zu mindestens die nicht Verboten sind.

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.199.040 von Guru-Neu am 25.02.21 14:31:43

Zitat von Guru-Neu: Wenn ich das Lese könnte ich kot..... Keine einziges Wort warum man für den Mist soviel Geld und Folgekosten ausgibt. Nein Nein Nein, so ein Irrsinn! Was kann einen Menschen nur dazu getrieben haben, so viel Geld zu vernichten. Mir fehlen die Wort zu mindestens die nicht Verboten sind.

"...Einen Zeitrahmen für den Abschluss des Glyphosat-Kapitels gibt es laut Baumann nicht: "Wir sind fertig, wenn wir fertig sind", so der Vorstandschef...."

Vielleicht hat Hr.Baumann auch bald fertig....wenn er nicht bei der nächsten HV entlastet wird.
Ein Neuanfang täte Bayer gut...ist aber nur meine persönliche Meinung.

[nik100943]

Die Fundamentaldaten der Bayer AG waren längst durchgesickert. Gegen Währungsrisiken ist das Unternehmen abgesichert. Den Monsanto-Risiken ist der Vorstand mit Rückstellungen von 11,6 Mrd. USD im GJ 2019/2020 weitestgehend begegnet. Schließlich war die Dividendenkürzung auf 2,0 € seit Monaten prognostiziert. Es verbleibt immer noch eine stolze Rendite von ca. 3,6 %. Warum wurde das Papier trotz allem heute zeitweise um -3,0 € abgestraft ? Während GS die Aktie auf HOLD einstuft, mit einem Ausblick auf 57,0 € ? Das wissen nur die Götter !! Für mich war das'n Super-Einstieg bei 52,78 € !! Ich freue mich heute schon auf den 28. April. Bis dahin ist Monsanto s.G.w. abgehakt und wir SHs können ernten, was wir gesät haben.....

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.199.487 von nik100943 am 25.02.21 14:53:04

Witz komm raus du bist umzingelt🤣 Träum weiter

[WhiteDiamond_Xx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.199.487 von nik100943 am 25.02.21 14:53:04

Zitat von nik100943: Ich freue mich heute schon auf den 28. April. Bis dahin ist Monsanto s.G.w. abgehakt und wir SHs können ernten, was wir gesät haben.....

Ist es das?
Wenn das tatsächlich so ist, dann bin ich sicher, dass du einen tollen Einsteig hattest bei 53.
Aber der Markt traut dem Braten nicht. Ich bin davon ausgegangen, dass Bayer es schafft die Rechts-Streitigkeiten im Sommer 2020 abzuschließen. Das ist nicht passiert und man sitzt tief im Minus mit dieser Aktie.

[plasma12]

jetzt gibt es erst mal ordentlich Rabatt mit der großen Kelle.

[ValueInvestor1986]

Krasser Abverkauf.

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.198.536 von translokator am 25.02.21 14:08:16

Zitat von translokator: 25.02.21, 12:35 | Von Dow Jones News
Bayer-CFO: Glyphosat-Zahlungen überwiegend 2021

FRANKFURT (Dow Jones) - Die Zahlungen von Bayer zur Beilegung der Schadensersatzklagen in den USA wegen der angeblich krebserregenden Wirkung des Unkrautvernichters Glyphosat werden nach Einschätzung von Finanzvorstand Wolfgang Nickel überwiegend in diesem Jahr fließen. Rund 8 Milliarden Euro stehen dafür in seiner Planung.

Im Folgejahr werde es dann noch zu einem kleinen Nachlauf kommen, dessen Größenordnung Nickl auf Nachfrage in der Bilanzpressekonferenz mit rund 100 Millionen Euro bezifferte. Im vergangenen Jahr hatte Bayer für Vergleiche aus verschiedenen Rechtskomplexen (neben Glyphosat auch für das Herbizid Dicamba, sowie für Altlasten mit der Chemikalie PCB und für das Verhütungsmittel Essure) insgesamt 3,8 Milliarden Euro gezahlt.

Wegen der hohen Glyphosat-Zahlungen rechnet Bayer in diesem Jahr mit einem negativen Free Cashflow in der Größenordnung von 3 bis 4 Milliarden Euro. Vorstandschef Werner Baumann betonte, Bayer sei gut finanziert und verfüge über eine hohe Liquidität. Die Dividendenfähigkeit des Konzerns stehe deshalb nicht infrage, auch nicht in Zukunft.

Gegenwärtig sind nach Baumanns Worten rund 90.000 von 125.000 Glyphosat-Klagen abgearbeitet. Bei den übrigen Klagen sei man in intensiven Gesprächen mit den Anwälten, um eine vertretbare Lösung zu finden. Offensichtlich gestaltete sich der Prozess zuletzt zäh. Anfang November hatte Bayer bereits 88.500 abgeschlossene Vergleiche gemeldet.

Einen Zeitrahmen für den Abschluss des Glyphosat-Kapitels gibt es laut Baumann nicht: "[b]Wir sind fertig, wenn wir fertig sind", so der Vorstandschef.

- -8,91 %
-4,91 EUR ....ohne Worte die Passage , unfähig oder ist das Absicht ?

Noch offen ist auch eine Lösung für mögliche zukünftige Glyphosat-Forderungen. Dabei handelt es sich um Kläger, die in Zukunft an Krebs erkranken und dies auf das Bayer-Produkt Roundup schieben werden. Hier war im Februar eine neue Lösung mit den Klägern ausgehandelt worden, nachdem die erste vom Juni vergangenen Jahres kein grünes Licht vom zuständigen Richter Vince Chhabria in Kalifornien bekommen hatte.

Chhabria werde nun Ende März bei einer Anhörung entscheiden, ob er die jetzige Lösung für gut befindet, sagte Baumann. Zu einem etwaigen Plan B, falls auch diese Lösung scheitert, wollte sich Baumann nicht äußern.

In den USA wäre man nach dem Tag heute 3x mal vom Hof gejagt worden...

Bis zu 11,6 Milliarden Dollar kostet es Bayer nach derzeitigem Stand insgesamt, jetzige und künftige Kläger zu befrieden. Diese Summe ist in der Bilanz 2020 durch Rückstellungen verarbeitet. Bayer schloss das vergangene Jahr auch deshalb mit 10,5 Milliarden Euro Verlust unter dem Strich ab.

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[nik100943]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.199.928 von Guru-Neu am 25.02.21 15:12:19

Zitat von Guru-Neu: Witz komm raus du bist umzingelt🤣 Träum weiter

Der weitere Weg eines Unternehmens bzw. einer Aktie kann bekanntlich bestenfalls nach kursorischer Prüfung eingeschätzt werden. Da beisst die Maus keinen Faden ab. Kluge Analysten können hilfreich sein. Am Ende des Tages iss jeder Marktteilnehmer seines eigenen Glückes Schmied. Da niemand die Zukunft zu 100 % vorhersagen kann, natürlich auch GS nicht, bleibt Börse immer spannend. Sinn wir doch mal ehrlich: genau deswegen Traden wir doch alle....

[baujahr69]

Ich denke hier wurde bewusst deutsches Kapital vernichtet und in die USA transferiert a la Daimler und Chrysler damals . Böse Zungen meinen ja es handle sich um fortgesetzte Reparationszahlungen und die Bayer Kuh wird noch endlos lange weitergemolken.

Alles andere wäre ja nur saudumm und komplett unfähig gewsen. Jeder wusste was man sich mit Monsanto für einen Dreck ans Bein bindet

[Abfischer]

das Geld wanderte buchstäblich von links nach rechts.

[Informierer]

Was hier los, Amis?

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.201.542 von Informierer am 25.02.21 16:27:36

Markttest😜 !

[Abfischer]

Steigen die Zinsen weiter, dann steht die Deutsche Bank am Ende noch bei 100,

und Bayer bei 25. unglaublich wie hier abverkauft wird.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.201.578 von foret am 25.02.21 16:30:03

Sorry, ich habe selten Mitleid.
Aber Bayer-Aktionäre können einem schon leid tun.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.201.668 von Abfischer am 25.02.21 16:34:44

Bayercard?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.201.668 von Abfischer am 25.02.21 16:34:44

Zitat von Abfischer: Steigen die Zinsen weiter, dann steht die Deutsche Bank am Ende noch bei 100,

und Bayer bei 25. unglaublich wie hier abverkauft wird.

Wenn die Zinsen steigen, hat sicher die DBK Libor o.ä. manipuliert und darf wieder ihre Halbjahresmilliarde Strafe über den großen Teich schicken 😉

[ValueInvestor1986]

Ich würde mal sagen, heute hat der letzte Investor, der noch ein wenig an Bayer gelaubt hat, erkannt, dass hier nichts mehr zu holen ist. Ein Armutszeugnis, was aus diesem Konzern geworden ist.

[plasma12]

so, Helm auf. Bei 51,20 noch mal nachgelegt.

[mp2019]

https://www.finanzen.net/dividende/bayer

Wird schon ....

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.201.848 von ValueInvestor1986 am 25.02.21 16:44:04

Irrtum. Ich glaub jetzt wieder dran. Zumindest bis 52-...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.201.848 von ValueInvestor1986 am 25.02.21 16:44:04

Für die Kläger ist jede Menge zu holen und das noch lange Zeit.

[TraderJules]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.201.968 von plasma12 am 25.02.21 16:50:07

Ich bei 50,50 €. Ich bin weiter sehr optimistisch und habe mich im Nachhinein über den Abverkauf gefreut. Im März sehen wir wieder ganz andere Kurse.

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.202.340 von TraderJules am 25.02.21 17:05:15

Ich hoffe morgen noch mal auf kaufkurse unter €52,-
War eben nicht flüssig
Befürchte aber, dass das abfischen unter 52 nicht wieder vorkommt.

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.202.442 von dr-primus am 25.02.21 17:09:43

Und wenn ich Profi wäre, hätte ich auch den Weg zur 70 über die 50 gewählt.
Das war jetzt echt ein auffälliger Startschuss für die 60, dann 70.
Ich wette viele Bayer Aktien darauf

[mueller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.201.707 von scharfkantig am 25.02.21 16:37:13

Zitat von scharfkantig: Bayercard?

Abwarten - vielleicht sprechen wir in den nächsten Wochen von Chemstop.

[Longshortdevil]

Das US-Analysehaus Bernstein Research hat die Einstufung für Bayer nach Zahlen auf "Outperform" mit einem Kursziel von 74 Euro belassen. Der Gewinn je Aktie (EPS) im vierten Quartal liege über den Markterwartungen, der Ausblick auf 2021 aber darunter, schrieb Analyst Gunther Zechmann in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Die 2021er EPS-Konsensschätzung für den Agrarchemiekonzern dürfte sinken.

Na dann. Insgesamt halten sich Kaufs und Verkaufsempfehlungen laut Aktionär die Waage.

[Longshortdevil]

Das Investmenthaus Bryan Garnier hat die Einstufung für Bayer auf "Sell" mit einem Kursziel von 47 Euro belassen. Das Jahr 2020 sei etwas besser verlaufen als gedacht, der Ausblick auf das laufende Jahr habe aber enttäuscht, schrieb Analyst Jean-Jaques Le Fur in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Bei dem Chemie- und Pharmakonzern dürften 2021 wegen der Glyphosat-Rechtsstreitigkeiten nochmals Milliarden Euro an Barmitteln abfließen.

[nik100943]

Wenn es nicht die Tiefstände sinn, wann bietet uns die Börse rationale (!) Einstiegschancen ? Verbunden mit Renditeoptionen von 3,6 % auf Sicht von 2 Monaten ? Da gab's heute viele Gewinnmitnahmen. Nicht verwunderlich, bei Kursanstiegen von 3,- € in der Spitze. Tomorrow is another day. Wir seh'n uns wieder. Bis 27.02. fließt noch viel Wasser den Rhein runter. Und am 29. iss dann der Tag der Tage: Zahltag......On vera...😍😍

[ValueInvestor1986]

Ich denke, die KOmmentare von Baumann haben dem Markt den Rest gegeben. ER hat ja sinngemäß gesagt, er hat keine Ahnung, wie lange die Vergleiche dauern. Das impliziert ja, dass es auch niemals passieren kann. Und wir reden hier nicht von den Future Cases, sondern von Fällen aus dem aktuellen Vergleich.

Diese Aussage zusammen mit wenig (klaren) Wachstumsperspektiven haben das Schicksal besiegelt. Das Sterben eines Konzerns ist im vollen Gange. Spätestens heute haben die Aktinoäre das auch erkannt. RIP!

[Datteljongleur]

Und ich Dummbatz hab auch wieder die Finger drin!

[ValueInvestor1986]

Und wie Baumann nach so langer Zeit immer noch nicht sagen kann, wie, ob und wann er den Vergleich finalisiert. Das ist verrückt.

[Daxtest]

Was haben die Anleger denn erwartet. Mit 2E kann und bin ich zufrieden, denn ich habe mit 1,9E gerechnet. Allerdings müssten die an den hohen Preisen für Mais ,Soja und soweiter partizipieren.
Der Baumann muß weg und dies allein würde mindestens 10% bringen.

[El_Matador]

Laut MM 01/2021 kursieren schon Namen von moeglichen Nachfolgern: Covestro-Chef Steilemann soll bei Bayer hoch angesehen sein, der Chef der CHC-Sparte Schipper (ex Nestlé) wurde auch genannt.

Baumann hat dem Magazin zofolge keinen direkten Kontakt mit Chhabria, alles laeuft ueber den Mediator Feinberg und die Anwaelte.

[fondsanleger1973]

Ich bin schon über den Kursverfall heute sehr überrascht. Eigentlich sind die Zahlen wie erwartet. Aber wenn der Chef solche Aussagen tätig wie „ wir sind fertig, wenn wir fertig sind‘ ...da muss man einfach sagen....entweder resigniert Herr Baumann oder er möchte Aktionäre bewusst entsetzen. Ich war eigentlich recht positiv gestimmt, jetzt kann man eigentlich nur die Hände falten und hoffen, dass der Vergleich Ende März abgesegnet wird. Eigentlich kann man nur den Kopf schütteln.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.204.074 von El_Matador am 25.02.21 18:25:27

Na hoffentlich keiner aus der ehemaligen Bayer Riege. Die haben sämtlich abgedient. Sowohl Aufsichtsrat als auch Vorstand.
Da wird auch noch der Termin eines Vergleichs für Glyphosat auf endlos verlängert. Der PCB Vergleich steht ja auch nicht. Eine endlose Frechheit von dieser Riege bei Bayer. Wehe die Zinsen steigen tatsächlich. Dann wird es knifflig für Bayer.

[Anubisra100]

Wenn ich ein Auto in die Werkstatt zur Inspektion bringe, und frage wann es fertig ist, und der Chef sagt mir, ist fertig wenn es fertig ist, dann weiss ich nicht, ob ich vielleicht bei, "verstehen Sie Spaß" bin! Sollen trauern oder lachen?

[Anubisra100]

Bin bei Reddits Mitglied. Sollte die Jungs von GameStop hierher beordern

[Anubisra100]

Ein Trost? Tesla fallen noch stärker. Nur ist Bayer nicht so extrem gestiegen wie Tesla

[richard58]

sind sicher schon hier bei der Arbeit

[Anubisra100]

Wo ist der Prof.? Wanted, digital or live! Wird doch nicht noch am zurück rudern sein? Oder ist bei den Zahlen wieder zu seiner Insel?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.204.623 von erwinE am 25.02.21 18:52:14

Für Covestro wäre es ein Verlust, aber Bayer braucht einen Amerikaner als CEO .

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.206.582 von RealJoker am 25.02.21 20:09:12

Zitat von RealJoker: Für Covestro wäre es ein Verlust, aber Bayer braucht einen Amerikaner als CEO .

Die Frage ist aber, wer wollte den Job bei Bayer übernehmen. Also jeder potentielle geeignete Kandidat wird dankend ablehen, und alle anderen sind dann wohl nicht so geeignet.

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.207.239 von ValueInvestor1986 am 25.02.21 20:38:15

Zitat von ValueInvestor1986:

Zitat von RealJoker: Für Covestro wäre es ein Verlust, aber Bayer braucht einen Amerikaner als CEO .

Die Frage ist aber, wer wollte den Job bei Bayer übernehmen. Also jeder potentielle geeignete Kandidat wird dankend ablehen, und alle anderen sind dann wohl nicht so geeignet.

Klingt wie du Suche nach "einer/doppelten" geeigneten SPD Spitze, spannend.

[plasma12]

mir graut vormorgen. Bei Bayer war es schon immer so, wenn Zahlen nicht gepasst haben, das es einen fetten Abschlag gab und dann auch noch 2-3 Handelstage nachgetreten wird.
Wenn ich mir die dunkelroten Börsen in den USA ansehe, wird mir nicht besser.

Dann werd ich mal vorsichtshalber heute Abend einen Whisky und eine Zigarre mehr nehmen.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.208.571 von plasma12 am 25.02.21 21:43:23

Zitat von plasma12: mir graut vormorgen. Bei Bayer war es schon immer so, wenn Zahlen nicht gepasst haben, das es einen fetten Abschlag gab und dann auch noch 2-3 Handelstage nachgetreten wird.
Wenn ich mir die dunkelroten Börsen in den USA ansehe, wird mir nicht besser.

Dann werd ich mal vorsichtshalber heute Abend einen Whisky und eine Zigarre mehr nehmen.

Wie wäre es mit verkaufen und in 2-3 Tagen zurückkaufen?

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.208.571 von plasma12 am 25.02.21 21:43:23

Wir haben doch auch im Herbst die 57 -> 40 durchstanden :-)
Ich denke, heute/morgen nehmen wir Schwung für die 60
Ich kann mich über Glyphosat auch nicht wirklich aufregen, außer über die US Justiz

[Anubisra100]

Wer schon immer ein Held sein wollte, der kriegt die größte einmalige Chance, hier bei Bayer den CEO Posten zu übernehmen

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.207.239 von ValueInvestor1986 am 25.02.21 20:38:15

Zitat von ValueInvestor1986: Die Frage ist aber, wer wollte den Job bei Bayer übernehmen. Also jeder potentielle geeignete Kandidat wird dankend ablehen, und alle anderen sind dann wohl nicht so geeignet.

Bayer wäre doch für einen guten Manager eine super Option. Er löst einen CEO ab, der seiner Aufgabe nicht gewachsen war. Dazu ist der Aufsichtsrat angeschlagen, wenn es nicht gelingt diesen abzuwählen.
Und natürlich weiß auch jeder Aktionär um die Probleme von Bayer, also die Prozesse, die Vermarktung des Herbizids und der Gentechnologisch manipulierten Saatguts, die hohe Verschuldung, der hinterherhinkente Pharmabereich und die erstarrten Strukturen. Aber ein guter Manager kann schon mittelfristig Erfolge vorweisen und sei es nur in einigen Bereichen. Potenzial hat Bayer auf jeden Fall.
Zu hoffen bleibt nur, dass nicht dieser Aufsichtsrat den neuen CEO sucht. Das kann nur schief gehen.

[Friseuse]

Der Weg unter 35?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Der gesehene und gescheiterte Aufbruchsversuch beruhte auf der Annahme von endlichen US-Risiken und man könnte Fortbestand ohne unkalkulierbare Risiken in der Aktie rechnen. Aber Bayer zieht den Fisch nicht an Land, Aktionäre sind an Managementstrategien voller Weisheit beteiligt und die Realität tickt anders.

Was soll hier helfen?

Dem Unternehmen fehlt es an Durchsetzungsfähigkeit in der Eindämmung von US-Risiken, politisch legen sich Deutschland und Europa für Bayer nicht in die Waagschale.

Der Aktionärskreis strotzt vor ergebenen Opfern, von wo soll Stärke kommen?

[ichatwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.209.588 von Friseuse am 25.02.21 22:36:29

35 ja ne is klar. Geh wieder Haare schneiden

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.209.438 von erwinE am 25.02.21 22:26:39

Könnte mir Julian Assange als Bayer-CEO vorstellen.
Wäre ein starkes Zeichen dorthin.
Nach USA reisen sollte er allerdings besser nicht.
Hätten sie aber schon damals zur Aushandlung des Monsanto-Deals nicht sollen. 😉

[DanielBorn]

Ich will mich hier nicht Beteiligen an den Spekulationen. Eine Aussage von Herrn Baumann wie: es dauert solange wie es dauert, das darf einem hochrangigen Manager eine DAX Unternehmens, dass gerade die schlechtesten Zahlen ever präsentiert hat, nicht aus dem Munde kommen. Punkt.
Das ist Hohn und Spott auf jeden, der sein Geld hart verdient und bei 100 oder sogar 140 noch eingestiegen ist.
Der Abverkauf gestern ist lächerlich und ich Frage mich inzwischen ob die Börsianer nicht alle Tassen im Schrank haben. Tesla wird hochgepriesen, um dann tief zu fallen (kommt noch), das weiß jeder.
Gamestop wird hochgepuscht, weil sich ein paar Börsianer zusammentun und Spiele spielen im wahrsten Sinne des Wortes.
Erkennt ihr noch die Seriosität eines Invests?
Um bei Bayer zu bleiben: Bei dem Scheiß Jahr 2020 hat Bayer immer noch 6,39 € pro Aktie verdient also operativ kann doch von Tot sein überhaupt keine Rede sein. Und wenn der ganze Mist Monsanto mal einigermaßen verdaut ist, die Einsparungen greifen was meint ihr was passiert dann mit dem Gewinn pro Aktie? Die Dividende wird dann auch wieder steigen.
Lustig ist es schon. Ich habe vor kurzem einen Brief erhalten von meinem Vermieter über den aktuellen Stand meiner Kaution. Knappe 0,12 € Zinsen für das Jahr 2020. Der Brief hat mehr gekostet.
Und hier verkauft man trotz einer Dividende von > 3% innerhalb von 2 Monaten?
Jungs da fällt mir nur eins ein: IXXXTXX

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.210.782 von DanielBorn am 26.02.21 05:56:56

Zitat von DanielBorn: Ich will mich hier nicht Beteiligen an den Spekulationen. Eine Aussage von Herrn Baumann wie: es dauert solange wie es dauert, das darf einem hochrangigen Manager eine DAX Unternehmens, dass gerade die schlechtesten Zahlen ever präsentiert hat, nicht aus dem Munde kommen. Punkt.
Das ist Hohn und Spott auf jeden, der sein Geld hart verdient und bei 100 oder sogar 140 noch eingestiegen ist.
Der Abverkauf gestern ist lächerlich und ich Frage mich inzwischen ob die Börsianer nicht alle Tassen im Schrank haben. Tesla wird hochgepriesen, um dann tief zu fallen (kommt noch), das weiß jeder.
Gamestop wird hochgepuscht, weil sich ein paar Börsianer zusammentun und Spiele spielen im wahrsten Sinne des Wortes.
Erkennt ihr noch die Seriosität eines Invests?
Um bei Bayer zu bleiben: Bei dem Scheiß Jahr 2020 hat Bayer immer noch 6,39 € pro Aktie verdient also operativ kann doch von Tot sein überhaupt keine Rede sein. Und wenn der ganze Mist Monsanto mal einigermaßen verdaut ist, die Einsparungen greifen was meint ihr was passiert dann mit dem Gewinn pro Aktie? Die Dividende wird dann auch wieder steigen.
Lustig ist es schon. Ich habe vor kurzem einen Brief erhalten von meinem Vermieter über den aktuellen Stand meiner Kaution. Knappe 0,12 € Zinsen für das Jahr 2020. Der Brief hat mehr gekostet.
Und hier verkauft man trotz einer Dividende von > 3% innerhalb von 2 Monaten?
Jungs da fällt mir nur eins ein: IXXXTXX

Die Aussagen vom Vorstands V. sind eine Frechheit und sprechen von Dünnhäutigkeit und Lustlosigkeit , einen Plan hat B gibt es auch nicht O-Ton CFO. Ohne Worte.

[Guru-Neu]

Kommt heute eine Gegenreaktion?

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.211.493 von Guru-Neu am 26.02.21 07:44:11

Bei demmGesamtmarkt kann ich mir das nicht vorstellen.

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.211.493 von Guru-Neu am 26.02.21 07:44:11

Ich kaufe um 50,xx dazu
Ich kann mit den Risiken bei Bayer gut schlafen

[Smuudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.212.024 von dr-primus am 26.02.21 08:16:20

Zitat von dr-primus: Ich kaufe um 50,xx dazu
Ich kann mit den Risiken bei Bayer gut schlafen

Ich warte ab. Rechne mit unter 50€ in den kommenden zwei Stunden!

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.212.081 von Smuudo am 26.02.21 08:19:15

Ja. Es gibt Interesse an fallenden Kursen. Denn schlecht fand ich das operative Geschäft und Ausblick nicht

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.211.493 von Guru-Neu am 26.02.21 07:44:11

Oder auch Kettenreaktion

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.210.134 von ichatwo am 25.02.21 23:24:49

Zitat von ichatwo: 35 ja ne is klar. Geh wieder Haare schneiden

Den Fehler von Verliebtheit in eine Aktie hatten wir alle mal, man guckt sich die brauchbaren Aspekte seines Investments schön und vermeidet eine angesagte Trennung. Es ist auch nicht leicht, so unter uns Fehlerfreien

Der Blick wechselt vom an sich ordentlichen Geschäft zum Fass ohne Boden. Es gelten die Gesetze des Minimums, bei einem fehlenden Boden ist das hier reine Glücksspielerei und Aktionäre weiter die Nachopfer eines sich vor lauter Starstrategen verzockten Managements.

Hier halten die beauftragten Anwälte das Desaster weiter köchelnd, nie macht wer den Sack zu und an Zufälle glaubt nur wer weiter liebt. Warum kaufst du keinen Hund aus rumänischer Tierrettung?

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.212.456 von Friseuse am 26.02.21 08:34:03

Ganz schön aufgeblasen. Ich bin jetzt nicht bzw. noch nicht investiert. Aber erkläre mir mal das Gesetz des Minimums. Dann bitte erklär mir, woher du weißt, dass in diesem Bereich kein Boden ist oder gefunden wird. Dann erklär mir mal genauer welche Anwälte was am köcheln halten. Vielleicht überzeugst du mich ja, die Finger davon zu lassen.

[Kampfkater1969]

Wer glaubt, dass der Managermurks bei Bayer wie alles an "Krisen" ein Ende haben wird, der ist zu diesen Kursen kaufend sicher kein Amokanleger.....im Gegenteil.....

Noch haben Baumann etc die Bayer nicht in den Kollaps "gemanaged"...... ;-)

Denke, ich werde meine Position ausbauen.

[Guru-Neu]

Ich hoffe die Vorstände bei Bayer wachen jetzt langsam mal auf. Haben jetzt lange genug geschlafen und Geld verbrannt.

[keks911]

wen es interessieret:

Bayer AG (BAYZF) CEO Werner Baumann on Q4 2020 Results - Earnings Call Transcript
Feb. 25, 2021 11:55 PM ETBayer Aktiengesellschaft (BAYZF), BAYRY
Bayer AG (OTCPK:BAYZF) Q4 2020 Earnings Conference Call February 25, 2021 4:00 AM ET

Company Participants

Oliver Maier - Head, IR

Werner Baumann - Chairman, CEO, Labor Director & Chief Sustainability Officer

Wolfgang Nickl - CFO

Heiko Schipper - Head, Consumer Health Division

Liam Condon - President, Bayer Crop Science Division

Stefan Oelrich - President, Pharmaceuticals Division

Conference Call Participants

Peter Verdult - Citigroup

Vincent Andrews - Morgan Stanley

Jo Walton - Crédit Suisse

Richard Vosser - JPMorgan Chase & Co.

Joel Jackson - BMO Capital Markets

Keyur Parekh - Goldman Sachs Group

Michael Leuchten - UBS Investment Bank

Gunther Zechmann - Sanford C. Bernstein & Co.

James Quigley - Morgan Stanley

Tony Jones - Redburn

Falko Friedrichs - Deutsche Bank
https://seekingalpha.com/article/4409276-bayer-ag-bayzf-ceo-…

[ichatwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.212.456 von Friseuse am 26.02.21 08:34:03

Zitat von Friseuse:

Zitat von ichatwo: 35 ja ne is klar. Geh wieder Haare schneiden

Den Fehler von Verliebtheit in eine Aktie hatten wir alle mal, man guckt sich die brauchbaren Aspekte seines Investments schön und vermeidet eine angesagte Trennung. Es ist auch nicht leicht, so unter uns Fehlerfreien

Der Blick wechselt vom an sich ordentlichen Geschäft zum Fass ohne Boden. Es gelten die Gesetze des Minimums, bei einem fehlenden Boden ist das hier reine Glücksspielerei und Aktionäre weiter die Nachopfer eines sich vor lauter Starstrategen verzockten Managements.

Hier halten die beauftragten Anwälte das Desaster weiter köchelnd, nie macht wer den Sack zu und an Zufälle glaubt nur wer weiter liebt. Warum kaufst du keinen Hund aus rumänischer Tierrettung?

Was soll dieser Unsinn?
Zum Glück dürfen Sie ab Montag wieder arbeiten.

[SD61]

Bei allem Verständnis für den Impuls, die gefühlt günstigen Kurse jetzt zum Nachkauf und damit i.d.R zum Verbilligten zu nutzen.
Der Handelsverlauf gestern in den US lässt auf einen bevorstehenden Bärenmarkt, im günstigen Fall einer 10%-Korrektur schließen.
Bayer gehört nicht zu Weten, die eine negative Korrelation zum Gesamtmarkt aufweisen.
Also,.....

[Friseuse]

Warum bayerte RWE in Kursen stärker ab?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

RWE hat eine einmalige US-Spende geleistet, Bayer hat einen laufenden Monsanto-Transfermechanismus ohne absehbares Ende.

Wo ist die Logik?

[PMG2000]

"Es dauert eben so lange es dauert"

Ich muss Hernn Baumann da völlig recht geben und Geduld ist eine Tugend! Leider dauert es eben manchmal etwas läger und Geduld ist schwierig. Aber das wird dann auch belohnt.

Natürlich ginge es schneller wenn Bayer eben nicht so hart verhandeln würde und darauf bestehen würde, dass Glyphosate eben nicht gefährlicher ist als wissenschaftlich nachgewiesen.

Die Kosten für die Vergleiche relativieren sich durch die Umsätze in der Agrarchemie.

Ein PR-Naturtalent ist Baumann sicher nicht, aber mal den Kühlen Kopf bewahren, nachrechnen und nachkaufen :-)

Mehr Fokus auf die vielen positiven Bereiche würde auch gut tun, was soll man als Investor seine eigenen Investments schlechtmachen, das bringt doch nichts.

[Informierer]

Ultraschwacher Tagesverlauf bisher wieder.
Aktuell stehen hoffnungsvollere Werte relativ oben, Bayer unten.
Die 4 vorne noch heute könnte allerdings erst mit den US-Börsen kommen.

Ist rein technisch gemeint, fundamental ist die Aktie nach den Zahlen kaum überbewertet.

[5Older]

Habe soeben mein Depot um weitere 2250 Stücke erhöht für mich ist es eine im Kern sehr robuste Invest

[heiss99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.220.880 von 5Older am 26.02.21 15:04:47

Auch ich habe meine Position erhöht

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.213.479 von keks911 am 26.02.21 09:18:16

Ich habe auch einige Stücke gekauft und null verkauft. Spannend. Aber fühle mich mit dem operativen Ausblick ganz wohl.
Klar gibts Gründe, dass wir nicht bei 70 oder 80 stehen

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.216.476 von SD61 am 26.02.21 11:24:18

Die Wette über den Ausgang des Gerichtsverfahrens zu glyphosat hat ÜBERHAUPT keine Korrelation mit dem Markt.

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.222.713 von dr-primus am 26.02.21 16:25:06

Börsenkapitalisierung 50 Mrd
Bei 11,5 Mrd Ebitda
-> passt für mich
Klar, Schulden von rund 35-40 Mrd müssen auch gestemmt werden. Aber die Zinsen sollten lange niedrig bleiben

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.222.926 von dr-primus am 26.02.21 16:35:35

Zitat von dr-primus: Börsenkapitalisierung 50 Mrd
Bei 11,5 Mrd Ebitda
-> passt für mich
Klar, Schulden von rund 35-40 Mrd müssen auch gestemmt werden. Aber die Zinsen sollten lange niedrig bleiben

Erschreckend alles:
Monsanto Market Cap alleine war ca. 55Mrd USD in 2016/17.
https://www.macroaxis.com/invest/ratio/MON/Market-Capitaliza…


Aus 2016
https://www.reuters.com/article/us-monsanto-m-a-bayer-idUSKC…

Glaube das darf bestätigt werden:
https://www.fiercepharma.com/pharma/worst-deal-ever-bayer-s-…

[Informierer]

Wer verkauft dann, wenn hier alle kaufen?

[the_syndrom]

"es dauert eben so lange es dauert".

so sehr die Artikel von Gilliam bislang parteiisch waren, der letzte hier bleibt erstaunlich objektiv.

Inhaltlich trotzdem nicht gut für Bayer. Sollte das Settlement wieder abgelehnt werden und dieser Status bis zur HV fortbestehen, dauert Hr.Baumann genau bis dahin. Eine nochmalige Nichtentlastung wird zum Rücktritt führen (müssen).

https://usrtk.org/monsanto-roundup-trial-tracker-index/

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.223.955 von the_syndrom am 26.02.21 17:21:25

Zitat von the_syndrom: Eine nochmalige Nichtentlastung wird zum Rücktritt führen (müssen).
/

Wer sagt das? Auch bei Nichtentlastung heißt es nicht zwangsläuftig, dass Baumann gehen muss.

[erwinE]

Wir hatten schon eine Nichtentlastung von W. Baumann und er blieb im Amt.
Dies nutzt wenig. Der Aufsichtsrat muss nicht entlastet werden, dazu die vorgeschlagenen neuen Aufsichtsratsmitglieder abgelehnt werden. Dann kommt Bewegung ins Management. Denn wenn diese Herrschaften ihre Felle wegschwimmen sehen, dann werden sie aktiv. Abgesehen muss Bayers Aufsichtsrat und Vorstand ohnehin aus der Erstarrung gelöst werden.

[ValueInvestor1986]

Wenn man die neusten Nachrichten ließt, dann sieht es nicht so aus, als würde der Vorschlag bzgl. der Future Cases durchgehen. Es formiert sich mehr und mehr Widerstand dagegen.

Schon wahnsinn, wenn man bedenkt, dass es der zweite Versuch ist und dieser wieder scheitert. Die einzige Lösung wird sein, dass es überhaupt kein "Agreement" für zukünftige Fälle gibt. Der Markt wird sich schon daran gewöhnen, das Jahr für Jahr immer ein paar Klagen und Vergleiche kommen (müssen).

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.223.955 von the_syndrom am 26.02.21 17:21:25

Zitat von the_syndrom: "es dauert eben so lange es dauert".

so sehr die Artikel von Gilliam bislang parteiisch waren, der letzte hier bleibt erstaunlich objektiv.

Inhaltlich trotzdem nicht gut für Bayer. Sollte das Settlement wieder abgelehnt werden und dieser Status bis zur HV fortbestehen, dauert Hr.Baumann genau bis dahin. Eine nochmalige Nichtentlastung wird zum Rücktritt führen (müssen).

https://usrtk.org/monsanto-roundup-trial-tracker-index/

Dann steht Bayer hier bei 35-45€ ...und MarketCap = Schulden von rund 35-40 Mrd.

Die Optionen werden wenige rund weniger, hier gehts um nichts als das Fortbestehen des Bayer Konzern.

[El_Matador]

@dr-primus:
Man sollte auf das Wachstum des Buchwertes bei konstanter bis steigender Eigenkapitalquote achten. EBITDA ist nicht wirklich entscheidend, besser auf das EBIT schauen.

@Informierer:
Es gibt auch welche, die weder kaufen noch verkaufen, sondern einfach nur das Drama und die Schadensentwicklung beobachten.

@ValueInvestor1986:
Wenn der jetzt vorgeschlagene Deal nicht akzeptiert wird, wuerde es mich nicht wundern, wenn Baumann noch vor der HV seinen Ruecktritt erklaert. Seine Formulierungen lassen Amtsmuedigkeit und Resignation erkennen.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.224.813 von mp2019 am 26.02.21 18:10:14

Zitat von mp2019:

Zitat von the_syndrom: "es dauert eben so lange es dauert".

so sehr die Artikel von Gilliam bislang parteiisch waren, der letzte hier bleibt erstaunlich objektiv.

Inhaltlich trotzdem nicht gut für Bayer. Sollte das Settlement wieder abgelehnt werden und dieser Status bis zur HV fortbestehen, dauert Hr.Baumann genau bis dahin. Eine nochmalige Nichtentlastung wird zum Rücktritt führen (müssen).

https://usrtk.org/monsanto-roundup-trial-tracker-index/

Dann steht Bayer hier bei 35-45€ ...und MarketCap = Schulden von rund 35-40 Mrd.

Die Optionen werden wenige rund weniger, hier gehts um nichts als das Fortbestehen des Bayer Konzern.

Naja, angenommen Bayer spart sich die Dividende. Dann können sie zukünftig pro Jahr auch 2 Mrd an Vergleichen auszahlen. Das sollte schon reichen. Finanziell wird Bayer das nicht runieren. Aber die Klagen werden weitergehen, dass ist klar.

[Ribbons]

Ich lese gerade,

dass Baumann für gut 30.000€ Bayer Aktien gekauft hat.
Da fällt Einem doch langsam nichts mehr zu ein.
Der scheint ja wirklich unglaublich viel Vertrauen in seinen Laden zu haben, wenn er als Schwerstverdiener und CEO bei 50,98€ ganze 30.000€ anlegt.
Falls er das als Zeichen des Vertrauens gewertet sehen will, ist das m.Mg nach wieder mal nach hinten losgegangen, da hätte er lieber ganz drauf verzichten sollen. Corporate Identity sieht anders aus.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.224.903 von Ribbons am 26.02.21 18:18:12

Zitat von Ribbons: dass Baumann für gut 30.000€ Bayer Aktien gekauft hat.
Da fällt Einem doch langsam nichts mehr zu ein.
Der scheint ja wirklich unglaublich viel Vertrauen in seinen Laden zu haben, wenn er als Schwerstverdiener und CEO bei 50,98€ ganze 30.000€ anlegt.
Falls er das als Zeichen des Vertrauens gewertet sehen will, ist das m.Mg nach wieder mal nach hinten losgegangen, da hätte er lieber ganz drauf verzichten sollen. Corporate Identity sieht anders aus.

Junge, du musst mal richtig lesen. Er hat für ca. 250k gekauft.

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.224.921 von ValueInvestor1986 am 26.02.21 18:18:49

Ich bezog mich auf diese Meldung

Aktiengesellschaft: Mitteilung über Eigengeschäfte von Führungskräften gemäß Artikel 19 MAR

Eigengeschäfte von Führungskräften gemäß Artikel 19 MAR

Xetra (pta033/26.02.2021/14:15) - Mitteilung

1 Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in enger
Beziehung zu ihnen stehenden Personen
a) Name Werner Baumann
2 Grund der Meldung
a) Position/Status Vorstand
b) Erstmeldung
3 Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate, zur
Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht
a) Name Bayer
Aktiengesellschaft
b) LEI 549300J4U55H3WP1XT59
4 Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften
a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments Aktie
Kennung DE000BAY0017
b) Art des Geschäfts Kauf
c) Preis(e) Volumen
50,98 EUR 30.027,22 EUR
d) Aggregierter Preis Aggregiertes Volumen
50,98 EUR 30.027,22 EUR
e) Datum des Geschäfts 25.02.2021 UTC+1
f) Ort des Geschäfts Xetra

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.224.966 von Ribbons am 26.02.21 18:21:27

Zitat von Ribbons: Aktiengesellschaft: Mitteilung über Eigengeschäfte von Führungskräften gemäß Artikel 19 MAR

Eigengeschäfte von Führungskräften gemäß Artikel 19 MAR

Xetra (pta033/26.02.2021/14:15) - Mitteilung

1 Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in enger
Beziehung zu ihnen stehenden Personen
a) Name Werner Baumann
2 Grund der Meldung
a) Position/Status Vorstand
b) Erstmeldung
3 Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate, zur
Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht
a) Name Bayer
Aktiengesellschaft
b) LEI 549300J4U55H3WP1XT59
4 Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften
a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments Aktie
Kennung DE000BAY0017
b) Art des Geschäfts Kauf
c) Preis(e) Volumen
50,98 EUR 30.027,22 EUR
d) Aggregierter Preis Aggregiertes Volumen
50,98 EUR 30.027,22 EUR
e) Datum des Geschäfts 25.02.2021 UTC+1
f) Ort des Geschäfts Xetra

Das ist aber nur ein Teil seiner Käufe. Kleiner Tipp: Schau mal auf der Bayer Homepage nach

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.224.966 von Ribbons am 26.02.21 18:21:27

Das sind nur 589 Bayer-Aktien. Vielleicht will er sich von der Dividende nach seinem Ausscheiden aus dem Unternehmen ein eigenes Laptop mit Drucker kaufen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.225.095 von El_Matador am 26.02.21 18:30:49

Es waren insgesamt 5000 Aktien mit 6 Teilausfuehrungen auf Xetra. Das haette er auch auf Tradegate machen koennen. Die Ausfuehrung von 589 Stueck war also fuer sein Laptop. 😀

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.225.005 von ValueInvestor1986 am 26.02.21 18:24:17

Ich

finde es komplett unangebracht und peinlich, am Tage der Veröffentlichung eines solchen Zahlenwerkes, für 30.000€ eigene Aktien zu kaufen. Das ist ja schon Sarkasmus pur. Bayer ist schliesslich keine Pommesbude sondern ein Weltkonzern und ehemals schwerstes Dax Mitglied.

Aber das kann ja jeder sehen wie er möchte.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.225.227 von Ribbons am 26.02.21 18:38:44

Nochmal, er hat gestern 5000 Aktien gekauft. Der Zeitpunkt ist ueblich. Vorstaende kaufen oft kurz nach der Veroeffentlichung der Zahlen. Vorher, insbesondere in der Quiet Period, duerfen sie die eigenen Aktien nicht kaufen oder verkaufen.

[mediacool]

Der.Baumann ist echt ne Witzfigur. All diese Peinlichkeiten und jetzt so ein schmaler Kauf bei dem Gehalt. Ist für mich der wesentliche Grund auf Distanz zu bleiben. Insgesamt habe ich den Eindruck, dass einiges zum besseren. aber definitiv nicht Baumann.

[huesca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.225.521 von mediacool am 26.02.21 18:53:37

Noch einmal...

https://www.bayer.com/sites/default/files/Eigengeschaefte-vo…

Noch einmal .... Er hat für ca. 250000€ gekauft.

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.225.785 von huesca am 26.02.21 19:06:15

Seite 137 Geschäftsbericht.
2020 lag die Grundvergütung von Herrn Baumann bei ca. EURO 5 mio und 1,3 mio Pensionen.
Also was ist verkehrt an meiner Behauptung. Er hat für Euro 250.000 Aktien gekauft. Hui. Richtig fette Nummer. Willst Du mich zum Lachen bringen. Ist eher ne Lachnummer!

[fondsanleger1973]

Sehe ich auch so...250000 bei seiner Jahresvergütung ist ein Lacher....oder sollte man besser weinen?

[Anubisra100]

Jetzt macht ihr aber Baumann nieder. So geht's nicht. Ihr wisst, er hat es nicht so mit den Zahlen und wie was rechnen . Sicher wollte er 250.000 Aktien kaufen, und nicht für 250.000 Euro! So ähnlich in der Richtung, muss ihm ein Fehler beim Kauf von Monsanto unterlaufen sein. Er muss die ganze Zeit gedacht haben, was für ein Schnäppchen Monsanto ist! Kostet doch nur 63 Milliarden "Hongkong" Dollar. Und nicht US Dollar. Das wären nur ca. 8,2 Milliarden US Dollar. Ist aber auch zuviel verlangt von ein CEO! Da muss er ein Weltunternehmen(in den Abgrund führen), und gleichzeitig rechnen umrechnen können, was wieviel in welche Währung usw. Also bitte, habt Nachsicht mit Baumann

[Anubisra100]

Es sei ihm gutgeschrieben, nicht jeder CEO kann wissen das es viele weitere Dollar Währungen gibt. Bauman dachte, egal, dollar ist dollar! Ganz sicher,Hauptsache war keine Dolly Dollar dabei

[sammer1de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.227.789 von Anubisra100 am 26.02.21 21:03:36

er hat immerhin für mehr als die Hälfte seines Monatsgehalts Aktien gekauft, ganz so schlecht würde ich das nicht darstellen, vielleicht legt er ja auch noch nach.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.227.990 von sammer1de am 26.02.21 21:18:22

Baumann muss nur genau sagen, welche Zahl die Kaufsumme ist und welche die Anzahl der zu kaufenden Aktien! Ist nicht so einfach, wenn man Tag und Nacht's nur mit Bayer beschäftigt ist. Da kommt man schnell durcheinander

[MisterGoodwill]

Gruselige Zahlen. Ich denke das geht Richtung 10 Euro, wenn es an Börsen ungemütlich wird. https://youtu.be/zB5HHrUyNVk

[sammer1de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.229.346 von MisterGoodwill am 26.02.21 23:09:12

du bist ja ein richtiger Experte.

[MisterGoodwill]

Wenn es an den Börsen doch wieder ruhiger wird, wird sich die Aktie vielleicht bei 40 herum fangen. Ich glaube aber dass durch steigende Zinserwartungen Ungemach droht genauso wie bei einem Deflationscrash. Also 20% alles wird gut 75 Euro, 40% wir fangen uns bei 40 und erholen uns wieder auf 50 und 40% Absturz ins Bodenlose ergeben 39 Euro.

[sammer1de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.229.466 von MisterGoodwill am 26.02.21 23:33:21

alles gut bei dir ???

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.229.466 von MisterGoodwill am 26.02.21 23:33:21

Sehr eigenwillig und wenig hilfreich!

[Guru-Neu]

Ich glaube die 50 hält. Tiefer wird es für dieses Ding nicht mehr gehen. Mo. sehe ich eine Erholung.

[MisterGoodwill]

Ich denke die 50 hält nur bis Sonntag. Zudem sollte man sich den Chart anschauen. Wenn man auf Turnaround setzt irgendwo unter 30.

[64Matt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.226.661 von mediacool am 26.02.21 20:02:12

Anderseits hat ja bereits in Nov. 20 ca. 30000 Aktien zu tiefst Preisen gekauft. Baumann, Corinna 16000 Stück ebenfalls.

Die Grundvergütung ist auch nicht gleich netto....Privat wirst du bestimmt auch nicht alles auf eine Karte setzen. Man kann sich darüber streiten, ob das ein Vertrauensbeweis ist oder nicht.

Der Gamechanger ist Monsanto....

1) Kommt es zur Einigung in den USA, wird es auf jedenfall ein neu Bewertung des Unternehmens geben.

2) Ob Monsanto ein Fehlkauf war, wird die Zukunft zeigen. Es spricht vieles dafür, dass Agrarbranche zunehmend wichtig für die Weltbevölkerung wird.

3) Wenn jetzt Baumann gehen würde, das wäre ebenfalls schwach. Ich halte es für konsequent, wenn er seine Strategie bis Ende seiner Amtszeit durchzieht....über die Taktik kann man streiten.

Zitat von mediacool: Seite 137 Geschäftsbericht.
2020 lag die Grundvergütung von Herrn Baumann bei ca. EURO 5 mio und 1,3 mio Pensionen.
Also was ist verkehrt an meiner Behauptung. Er hat für Euro 250.000 Aktien gekauft. Hui. Richtig fette Nummer. Willst Du mich zum Lachen bringen. Ist eher ne Lachnummer!

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.232.967 von 64Matt am 27.02.21 13:58:50

Man sollte die Konkurrenz zu Monsanto betrachten wie in der Youtube Analyse vorgebracht und dann beurteilen ob noch genug Markt für Monsanto bleibt. Bayer wird wahrschinlich nicht insolvenz anmelden in den nächsten Jahren aber der Kurs kann im Crash so tief stürzen wie im Lipobay Skandal und auch ohne Crash das Lehmantief testen wenn die 200er bricht und das Coronatief auch nicht hält.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.232.997 von MisterGoodwill am 27.02.21 14:02:01

Zitat von MisterGoodwill: Man sollte die Konkurrenz zu Monsanto betrachten wie in der Youtube Analyse vorgebracht und dann beurteilen ob noch genug Markt für Monsanto bleibt. Bayer wird wahrschinlich nicht insolvenz anmelden in den nächsten Jahren aber der Kurs kann im Crash so tief stürzen wie im Lipobay Skandal und auch ohne Crash das Lehmantief testen wenn die 200er bricht und das Coronatief auch nicht hält.

10 Mrd Marketcap bei einem EBITA von über 11 Mrd Euro und einem EBIT von über 7 Mrd Euro (jeweils vor Sondereinflüssen), ist das nicht wirklcih realisitsch.
Und durch XtendedFlex wird man sich die zurückgegangen Marktanteile zurückholen können, mindestens.
Operativ ist das Unternehmen sehr gut aufgestellt. Wie schon mehrfach beschrieben sind die Klagen das Problem. Zukünftige Klagen wird man nicht verhindern können, aber nach den Vergleichen der aktuellen Klagen wird wieder mehr Ruhe einkehren. Und auch im Pharma Bereich wird man (insbesondere durch die Aquisistionen) in den kommenden Jahren auch Wachstum generieren können.

Alles in allem ist die Bewertung aktuell natürlich sehr günstig, wenn man die operativen Kennzahlen betrachtet. Der Abschlag ist eindeutig auf die Monsantoklagen zurückzuführen. Wenn das einigermaßen gelöst ist, dann sehen wir natürlich ganz andere Kurse.

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.233.258 von ValueInvestor1986 am 27.02.21 14:33:51

die Glyphosatklagen sind (ausreichend/ übermäßig) eingepreist
Risiken im operativen Geschäft hat jedes Unternehmen!
Bayer ist doch top aufgestellt und kann viel erreichen...

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.233.456 von dr-primus am 27.02.21 14:58:23

Zitat von dr-primus: die Glyphosatklagen sind (ausreichend/ übermäßig) eingepreist
Risiken im operativen Geschäft hat jedes Unternehmen!
Bayer ist doch top aufgestellt und kann viel erreichen...

Absolut. Ich teile die Auffassung auch nicht, dass es Probleme bei den Marktanteilen gibt.

Wenn man sich die Entwicklung der Aktinoärsstruktur anschaut, dann sieht man, dass bei den amerikanischen Investoren ein großer Rückgang (von 33 auf 27%) und bei den Deutschen ein Anstieg zu verzecihnen ist. Bei dem Monsanto Image und der Fokkusierung der Amis auf Tech und Growthaktien ist diese Entwicklung nicht verwunderlich. Man erkennt ja auch immer sehr gut, dass bei offenen amerikanischen Börsen der Druck auf die Bayer Aktie zunimmt.

[zeroando]

Gibt es für die Vorstände auch Straf Zahlungen?
Schlechte Performance, sollte das Gehalt minimiert werden.
Die gekauften Aktien soll er unter den Kleinanlegern verlosen.
Bayerkus -Baumann =50 euro
Bayer+Elon Musk =500euro
Bayer+ceo neu =70 euro
Bayer-Vorstand =100 euro

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.233.258 von ValueInvestor1986 am 27.02.21 14:33:51

Zitat von ValueInvestor1986:

Zitat von MisterGoodwill: Man sollte die Konkurrenz zu Monsanto betrachten wie in der Youtube Analyse vorgebracht und dann beurteilen ob noch genug Markt für Monsanto bleibt. Bayer wird wahrschinlich nicht insolvenz anmelden in den nächsten Jahren aber der Kurs kann im Crash so tief stürzen wie im Lipobay Skandal und auch ohne Crash das Lehmantief testen wenn die 200er bricht und das Coronatief auch nicht hält.

10 Mrd Marketcap bei einem EBITA von über 11 Mrd Euro und einem EBIT von über 7 Mrd Euro (jeweils vor Sondereinflüssen), ist das nicht wirklcih realisitsch.
...
Alles in allem ist die Bewertung aktuell natürlich sehr günstig, wenn man die operativen Kennzahlen betrachtet. Der Abschlag ist eindeutig auf die Monsantoklagen zurückzuführen. Wenn das einigermaßen gelöst ist, dann sehen wir natürlich ganz andere Kurse.

Vice versa, hiesige Sondereinflüsse sind dauernde Eurosenken und damit die Aktie teuer und risikoreich. Der primäre Downtrend steht

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.233.258 von ValueInvestor1986 am 27.02.21 14:33:51

Natürlich kann sich die Ertragsanteile durch Verlust von Marktanteilen massiv verschlechtern. Ein KGV von 4 ergibt eben abstrus niedrige Kurse. Teva hat auch 90% verloren in der Spitze und ist immer noch 85% im Minus. Das kann bei Bayer auch passieren.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.233.999 von Friseuse am 27.02.21 16:01:13

Zitat von Friseuse:

Zitat von ValueInvestor1986: ...

10 Mrd Marketcap bei einem EBITA von über 11 Mrd Euro und einem EBIT von über 7 Mrd Euro (jeweils vor Sondereinflüssen), ist das nicht wirklcih realisitsch.
...
Alles in allem ist die Bewertung aktuell natürlich sehr günstig, wenn man die operativen Kennzahlen betrachtet. Der Abschlag ist eindeutig auf die Monsantoklagen zurückzuführen. Wenn das einigermaßen gelöst ist, dann sehen wir natürlich ganz andere Kurse.

Vice versa, hiesige Sondereinflüsse sind dauernde Eurosenken und damit die Aktie teuer und risikoreich. Der primäre Downtrend steht

Naja, die Idee ist natürlich, dass diese Sondereinflüsse nicht dauerhaft anfallen. Wenn Bayer natürlich jetzt jährlich 25 Mrd durch Abschreibungen und Sondereinflüsse aufbringen muss, dann ist die Aktie nicht günstig. Aber die Idee ist ja, dass Bayer diese Baustellen schließt und dann sieht die Sache (aus operativer Sicht) wieder anders aus.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.234.008 von MisterGoodwill am 27.02.21 16:03:46

Zitat von MisterGoodwill: Natürlich kann sich die Ertragsanteile durch Verlust von Marktanteilen massiv verschlechtern. Ein KGV von 4 ergibt eben abstrus niedrige Kurse. Teva hat auch 90% verloren in der Spitze und ist immer noch 85% im Minus. Das kann bei Bayer auch passieren.

Das bestreitet ja niemand, dass sich der Ertrag durch den Verlust von Marktanteilen veringern kann. Jedoch sehe ich diese Umsatzverluste nicht, auch in der Crop Science Sparte wird man mit der Zulassung von XtendedFlex ordentlich Anteile zurückgewinnen. Da die Zulassung nicht rechzeitig zur aktuellen Season erfolgte, wird sich dsa erst in Q4 ff. auswirken.
Durch das starke operative Geschäft sehe ich vielmehr Möglichkeiten, neue Märkte zu erschließen und Ausweitungen der Marktanteile in bestehenden Märtken zu erhöhen.
Schaut man sich die F&D Ausgaben an, sind die auch massiv gestiegen.

Alles in allem muss Bayer diese teuren Altlasten(Klagen) loswerden, zumindest in einem Maße, dass nicht jährlich zu Kosten von mehr als 10 Mrd Euro führt. Dann sehe ich durch hohe Investitionen in R&D und einer hohen Innovationskraft deutliches Wachstum als nicht unwahrscheinlich an.

Also, Klagen beilegen und operativ Vollgas geben.

[ValueInvestor1986]

Kuzer Nachtrag noch. Und ja, unternehmerisches Risiko ist bei jedem Unternehmen vorhanden. Auch eine Bayer kann grunstätzlich Pleite gehen. Das gilt aber für jedes andere Unternehmen auch

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.234.008 von MisterGoodwill am 27.02.21 16:03:46

Im übrigen finde ich es auch extrem ungerecht, was die US Justiz hier mit Bayer abzieht.
Und zumindest in amerikanischen Filmen gibts doch immer ein Happy End und einen Sieg der Gerechtigkeit. 😀

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.234.977 von dr-primus am 27.02.21 18:39:11

Und noch mal etwas ernsthafter:
Umsatz stabil +40 Mrd
Marge hoch und recht stabil
In F&E 5 Mrd (wurde eben erwähnt)
MA Abbau von mehreren tausend
Ok, keine Wachstumsstory
Aber Bayer schwimmt in Geld und muss nur in 3-4 Jahren 2 Blockbuster ersetzen....

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.235.016 von dr-primus am 27.02.21 18:45:17

Schwimmt in Geld muss ich noch erklären:
Cash Flow/Einnahmen zu Zinsen/Tilgung
-> bayer als Mietshaus in Berlin wäre 150-200 Mrd wert :-)
Sobald Glyphosat geklärt ist.

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.234.977 von dr-primus am 27.02.21 18:39:11

Was heißt hier ungerecht, es hat keiner Bayer dazu gezwungen und Mosanto zu kaufen. Und noch dazu für diesen Preis plus Folgekosten. Hätten sie dieses Dreckszeug nicht angepackt dann hätten wir diese glotz nicht am Bein.

[peppippank]

Wieso ich bei Bayer investiert bin? Im Sommer habe ich eine Aktie gesucht, die nicht allzu hoch bewertet war mit ordentlichen Unternehmensdaten und einem ordentlichen Gewinn. Und ja ich kannte das Prozessrisiko.
Ich bin aber der Meinung, irgendwann werden die Verfahren geschlossen und Bayer hat gute Chancen. Letztinstanzliches Urteil wurde noch keines gefällt, die Us Behörden verbieten eine Krebswarnung auf dem Etikett, weil nicht vorhanden. Die gefällten Urteile sollen auf Grund von angeblich fehlerhaften Studien so ergangen sein. Irgendwann wird auch ein Richter das so sehen müssen. Viele von uns haben applaudiert als die Gerichte die Us Wahlen beurteilt haben, wieso sollen sie plötzlich befangen sein?
Ich verstehe den Frust, wenn man bei 140 oder 100€ investirt hat und plötzlich ist man mit 50-70 Prozent im Minus. Aber jeder kannte Bayer und jeder kannte Monsanto. Auch dass Monsanto nicht im Ruf der Heiligkeit steht war bekannt.
Ich bin aber der Meinung Monsanto war vielleicht ein teurer Einkauf, aber auf lange Sicht sicher ein guter, weil mit Bio wird man 10 miliarden Menschen nicht ernähren können, das sagt ein Biobauer.
Sicher gibt es Bauchschmerzen und Magenkrämpfe durch die Übernahme, sie werden aber vergehen. Zu hoffen ist nur dass es kein 2. Daimler gibt, mit Fiat hat die Übernahme von chrysler aber gut geklappt und Fiat hat 10 Jahre gut gelebt. Und nein Daimler sieht es nicht aus.
Was ich garnicht verstehe ist das Baumann bashing hier im Forum. Wenn man ihn nicht will, kann man ja zur Hauptversammlung gehen und entsprechend wählen und Problem gelöst. Arbeiten muss man ihn lassen, kritisieren darf man, aber es gibt eine Gürtllinie.
Und er wird liefern bis zur Hauptversammlung. Anfang März, glaube, ich steht das erste definitive Urteil über Glyphosat an, dies wird Wegweisend sein. Dann wird man sehen wo die Reise hingeht. Schade dass Prof de luxe nicht mehr hier ist, sie kannte die Daten.
Grüsse peppi

[Guru-Neu]

Es muss bei Bayer mal ein Paukenschlag kommen. Vorstände die hören, fühlen und sehen können. Die Amis lang sich auf jeden Fall einen Ast. Das ist so einen dummen gefunden haben. Die haben jetzt eine Menge Kohle und gleichzeitig die ganzen Lasten weg. Toll gemacht Bayer , ganz klasse.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.235.250 von peppippank am 27.02.21 19:20:28

Ungeachtet des Prozessrisikos - das jetzt jedoch minimal erscheint - ist Monsanto ein Sanierungsfall, weshalb auch 10 Mrd. auf den Geschäftswert abgeschrieben worden ist. Glyphosat ist mittelfristig am Ende wegen der Biodiversität (gesicherte Erkenntnis) und möglicher unklarer Krebsrisiken. Da muss und wird wohl bis 2025 was neues auf den Markt kommen.

Bayer wird das überleben ...

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.238.055 von 007coolinvestor am 28.02.21 10:31:36

Wenn man einen normalen Menschenverstand gehabt hätte, hätte dieses ganze Desaster nicht sein gemusst. Das hätte jeder Laie besser gemacht.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.234.221 von ValueInvestor1986 am 27.02.21 16:26:59

Die bedingungslosen Bayerfreunde mit ihrer auf das ausgewiesene EBITDA begrenzten Wahrnehmung und Monsanto sei kurz vor Verdauungsende halten den Kurs offensichtlich nicht, an dem von Mister Goodwill gebrachten Video ist mehr an Gewichtigkeit.



Das hat was von einer Goldmine vor Erschöpfung, Bayer lebt weitgehender aus der unternehmerischen Erbmasse und das optisch hohe EBITDA resultiert in hohen Teilen aus ungenügender R&D und vergängliche Marktstellung reduziert die Brauchbarkeit für zukünftige Kurse weiter.
Dann hat Bayer erhebliche Risiken bei Zinssteigerungen und in der Werthaltigkeit vom Goodwill.

Man kann sich die Aktie auf neue Höchstkurse hübschen, braucht dafür allerdings einige Aufbrüche aus dem Hängepartiendasein.
Charttechnisch hat es Bayer nicht über den primären Downtrend geschafft, damit liegen 35€ in einer normalen Übertreibung nach unten in der Wiege. Für die Erbengenerationswirtschaft ist die zweistellige Milliardenkapitalisierung dann immer noch fett.

Falls Bayer in Zukunft ein größeres Fortbestandsbild bietet reden wir neu.

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.239.036 von Friseuse am 28.02.21 12:41:35

Sehr guter Beitrag, entspricht der Realität. Aber ich glaube die letzte Zeit sind nur schlechte Nachrichten über Bayer und nur schlechte Kommentare gekommen ich glaube viel schlechter und miserabler kannst wirklich nicht mehr werden. Höchsten ist droht der Konkurs. Börsenweisheit sagt'.,Kauf bei schlechten Meldungen

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.239.036 von Friseuse am 28.02.21 12:41:35

Du vermengst unterschiedliche Dinge und deine Rückschlüsse sind nicht substanziell.

Ein hohes EBITDA oder auch EBIT lässt keine Rückschlüsse zu, wie sich das operative GEschäft zukünftig entwickelt. Ja, es bildet den aktuellen Stand ab, aber daraus abzuleiten, dass Bayer zukünftig schlechter da stehen wird, macht keinen Sinn.

Die R&D Ausgaben waren im letzten Jahr bei über 7Mrd Euro. Es wird also massiv in Innovationen investieren. Auch eine verstärkte M&A Aktivität zeigt, dass hier viel getan wird. Und wie gesagt, bei Crop Science wird sich durch die Zuslssung von XtendedFlex der market share wieder mehr Richtung Bayer verschieben (höhr die mal den CC an, da wurde es nachvollziebar erklärt).

Die von dir zitierte Analyse ist sehr leihenhaft und bildet das Gesamtbild in keinster Weise ab. Durch die operative Stärke (cash maschine) und die gleichzeitigen hohen Investtitionen in die Zukunf (R&D Ausgaben + M&A Aktivitäten) schraubt Bayer genau den den richtigen Stellhebeln, um auch zukünfig ein führendes Unternehmen zu sein.

Auf der wird Bayer keine Probleme bekommen. Auch bei leicht steigenden Zinsen im Euroraum (wird so schnell nicht passieren), kann sich Bayer auch zukünftig mehr als günstig refinanzieren.

Sobald die hohen Aufwendungen für die Klagen und Vergleiche zumindest minmiert werden können, wird der Kurs die o.g. Aspekte auch wieder einpreisen. Aktuell ist die Bewertung natürlich ein Witz.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.239.171 von Guru-Neu am 28.02.21 12:58:51

Börsenweisheit sagt'.,Kauf bei schlechten Meldungen

Stimmt im Prinzip schon, aber bei Bayer hätte man dann bald monatlich kaufen müssen und das bei immer weiter fallenden Kursen!!


Ich ärgere mich persönlich ja auch, dass ich mich blenden lies und bei über €55 wieder eingestiegen bin, ich Vollpfosten!

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.239.606 von Datteljongleur am 28.02.21 14:02:52

Zitat von Datteljongleur: Börsenweisheit sagt'.,Kauf bei schlechten Meldungen

Stimmt im Prinzip schon, aber bei Bayer hätte man dann bald monatlich kaufen müssen und das bei immer weiter fallenden Kursen!!


Ich ärgere mich persönlich ja auch, dass ich mich blenden lies und bei über €55 wieder eingestiegen bin, ich Vollpfosten!

Naja, 10% Verlust geht ja noch. Dann verkaufe doch jetzt.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.239.651 von ValueInvestor1986 am 28.02.21 14:08:19

Naja, 10% Verlust geht ja noch. Dann verkaufe doch jetzt.

Ne, warte noch ab, ob Bayer nachhaltig unter die €50 geht.
Ausserdem wären 10% realisierter Verlust für mich ne Menge KOhle!

[lawmeetstax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.239.036 von Friseuse am 28.02.21 12:41:35

Ich habe mir den Beitrag nur einmal schnell angehört und zahlreiche inhaltliche Fehler festgestellt. Ich werde das hier jetzt aber nicht im einzelnen darstellen, das ist es mir nicht wert. Eine von viel zu vielen oberflächlichen Arbeiten...nur ein schnelles Beispiel: Die Forschungsaufwendungen seien angeblich mit rd. 12% zu niedrig, andere Pharmas sollen rd 20% für R&D ausgeben. Nun bleibt schon unklar, wie ein Argrar und Pharma-Unternehmen allein mit Pharma verglichen werden kann, aber auch inhaltlich stimmt das nicht. Der Beitrag dürfte nach Q3 entstanden sein vermutlich: Umsatz Crop und Pharma rd. 27.431 Mio. R&D Crop & Pharma rd. 5.662 Mio. Das sind über 20%. Keine Ahnung woher die Zahlen im Beitrag kommen sollen.

Und ich bin nun wahrlich kein Gesundbeter von Bayer...

[mediacool]

Ich merke schon. In diesem Thread stehen sich 2 sehr unterschiedliche Grundpositionen gegenüber. Einerseits Bayer ist billig und muss irgendwann steigen. Andererseits die Position ist schlecht und wird noch schlechter. Mir persönlich fällt es schwer ein Position zu finden. Deshalb betrachte ich ein Investment sehr ambivalent. Man kann es auch einfacher ausdrücken. Keine Meinung oder wie auch immer.

[Gregor22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.243.752 von mediacool am 01.03.21 07:40:42

Zitat von mediacool: Ich merke schon. In diesem Thread stehen sich 2 sehr unterschiedliche Grundpositionen gegenüber. Einerseits Bayer ist billig und muss irgendwann steigen. Andererseits die Position ist schlecht und wird noch schlechter. Mir persönlich fällt es schwer ein Position zu finden. Deshalb betrachte ich ein Investment sehr ambivalent. Man kann es auch einfacher ausdrücken. Keine Meinung oder wie auch immer.

... und genau dazwischen liegt der Kurs... wie immer, Leute die kaufen wollen und andere die verkaufen wollen und daraus ergibtmsich einKurs

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.244.793 von Gregor22 am 01.03.21 09:01:26

Ganz so einfach ist es nicht. Wäre der überwiegende Teil der Meinung das alles Gut wird, würde der Kurs steigen. Leider ist die Situation nicht so positiv.

[Gaensemichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.244.949 von mediacool am 01.03.21 09:10:00

Für Anleger mit längerfristigem Horizont bieten sich jetzt sehr günstige Einstiegschancen in ein DAX Schwergewicht wie Bayer. Kaufen und liegenlassen. Bei dem Kurs und den Fundamentaldaten kann da m.E. nicht viel schiefgehen.

[zeroando]

Diese günstigen Gelegenheiten gibt es mir bei Bayer in den letzten 2 Jahren viel zu oft

[Mister_Dax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.248.222 von Gaensemichel am 01.03.21 12:05:07

Zitat von Gaensemichel: Für Anleger mit längerfristigem Horizont bieten sich jetzt sehr günstige Einstiegschancen in ein DAX Schwergewicht wie Bayer. Kaufen und liegenlassen. Bei dem Kurs und den Fundamentaldaten kann da m.E. nicht viel schiefgehen.

👍

17 Analysten empfehlen aktuell die Bayer-Aktie mit Kaufen, 8 Experten raten, die Aktie zu halten.

Das durchschnittliche Kursziel wird auf 68,48 EUR beziffert, während sich der aktuelle Aktienkurs von Bayer auf 51,62 EUR beläuft.

[Mister_Dax]

Der Bayer-Konzern hat sich in den USA am 03.02.2021 mit den Klägeranwälten bei einem wichtigen Teil seines milliardenschweren Glyphosat-Vergleichspakets geeinigt.
Bayer und die Klägeranwälte haben in dem vorliegenden Vertrag angeregt, innerhalb von 30 Tagen dazu eine mündliche Anhörung durchzuführen. Wenn Bayer nun mit der jetzigen Übereinkunft vor Gericht durchkommt, dürfte das der Bayer-Aktie Schub verleihen. Denn dann wäre das Glyphosat-Thema rechtlich vom Tisch. ( Quelle WIRTSCHAFTSWOCHE )

[Mister_Dax]

2021

Mittwoch, 10. März 2021
Tag der virtuellen Kapitalmärkte 2021

Dienstag, 27. April 2021
Hauptversammlung 2021

[zeroando]

Das Ganze Jahr über gibt es Termine, ein Großteil verstreicht einfach.
Der Dax ist nahe dem Hoch , Bayer ist beim Tief vom Corona Einbruch März 2020.
Die Aufwärtsbewegung hat auf Jahressicht nicht stattgefunden.
Bei der HV kommt hoffentlich die Baumann Bilanz zur Abstimmung. Sofern er es nicht schafft zu blenden.
Am Ende sollte der Kurs im Vergleich zum Markt gesehen werden . 51 Euro sind für Bayer eine Schande.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.249.917 von Mister_Dax am 01.03.21 14:06:08

Weitgehend. Der Vergleichsvorschlag hat auf Billigung des Richters nur deshalb Chancen, weil dieser nicht gegen neue Kläger nicht absolut wirkt.

[Guru-Neu]

Wir stehen auf dem Stand von 2012. Klasse gemacht ganz großes Lob an die Vorstände. PRIMA WEITER SO. Und die AKTIONÄRE schauen dumm zu.

[Friseuse]

Es lief eine lange Zeit in diesem Jahrhundert besser als bei anderen Unternehmen mit Größenanspruch

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Fast hätte Bayer in diesem Jahrhundert keinen kapitalen Bock geschossen.

[janecarrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.249.917 von Mister_Dax am 01.03.21 14:06:08

Zitat von Mister_Dax: Der Bayer-Konzern hat sich in den USA am 03.02.2021 mit den Klägeranwälten bei einem wichtigen Teil seines milliardenschweren Glyphosat-Vergleichspakets geeinigt.
Bayer und die Klägeranwälte haben in dem vorliegenden Vertrag angeregt, innerhalb von 30 Tagen dazu eine mündliche Anhörung durchzuführen. Wenn Bayer nun mit der jetzigen Übereinkunft vor Gericht durchkommt, dürfte das der Bayer-Aktie Schub verleihen. Denn dann wäre das Glyphosat-Thema rechtlich vom Tisch. ( Quelle WIRTSCHAFTSWOCHE )

Heute kommt dann wohl die Entscheidung, irgendwann heute Nachmittag ... ich bin angespannt gespannt ...

[64Matt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.275.954 von janecarrot am 03.03.21 07:04:36

Ist die Frist nicht ein bisschen länger? Heute wären es 4 Wochen genau...spätestens Freitag sollte eine Entscheidung fallen.

Zitat von janecarrot:

Zitat von Mister_Dax: Der Bayer-Konzern hat sich in den USA am 03.02.2021 mit den Klägeranwälten bei einem wichtigen Teil seines milliardenschweren Glyphosat-Vergleichspakets geeinigt.
Bayer und die Klägeranwälte haben in dem vorliegenden Vertrag angeregt, innerhalb von 30 Tagen dazu eine mündliche Anhörung durchzuführen. Wenn Bayer nun mit der jetzigen Übereinkunft vor Gericht durchkommt, dürfte das der Bayer-Aktie Schub verleihen. Denn dann wäre das Glyphosat-Thema rechtlich vom Tisch. ( Quelle WIRTSCHAFTSWOCHE )

Heute kommt dann wohl die Entscheidung, irgendwann heute Nachmittag ... ich bin angespannt gespannt ...

[the_syndrom]

Für die "neuen" Forumsteilnehmer: alle Termine wurden doch schon genannt.

https://apps.cand.uscourts.gov/CEO/cfd.aspx?7150

heute Hearing für die Anwälte, die um die Provision feilschen

am 31.3. Hearing zum Settlement - das wird der wichtige sein. Aber auch nicht ausgeschlossen, daß es vorher bereits ein Statement von Chhabria geben wird.

am 1.4. auch nochmal ein Termin bzgl der Anwaltsgebühren.

[Mister_Dax]

Kepler Cheuvreux hebt Ziel für Bayer auf 62 Euro - 'Buy'

Das Analysehaus Kepler Cheuvreux hat das Kursziel für Bayer vor dem Kapitalmarkttag von 59 auf 62 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Die Veranstaltung dürfte zeigen, dass die Leverkusener gut da stünden, schrieb Analyst David Evans in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Der Konzern sei im Agrarbereich Innovationsführer und bekomme von dort Rückenwind.

[Guru-Neu]

kommisch Bayer fällt immer weiter. Ich hoffe da ist nichts im Busch??

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.283.589 von Guru-Neu am 03.03.21 13:42:53

Zitat von Guru-Neu: kommisch Bayer fällt immer weiter. Ich hoffe da ist nichts im Busch??

Ich tippe mal auf eine Kapitalerhöhung.

[the_syndrom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.283.670 von ValueInvestor1986 am 03.03.21 13:47:17

Zitat von ValueInvestor1986:

Zitat von Guru-Neu: kommisch Bayer fällt immer weiter. Ich hoffe da ist nichts im Busch??

Ich tippe mal auf eine Kapitalerhöhung.

das hat Hr. Nickl im Call explizit ausgeschlossen.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.284.093 von the_syndrom am 03.03.21 14:12:16

Zitat von the_syndrom:

Zitat von ValueInvestor1986: ...

Ich tippe mal auf eine Kapitalerhöhung.

das hat Hr. Nickl im Call explizit ausgeschlossen.

Naja, in ihrem Geschäftsbericht schließen sie es nicht aus. Insofern möglich.

[ValueInvestor1986]

Wobei eine KE unter Berücksichtigung von Bezugsrechten für Altakionäre eigetnlich gut wäre.

Angenommen, man gibt 500 mio neue Shares zu 40 Euro aus, ein Altaktionär kann also je eine neue Aktie für 2 bisher gehaltene Aktien kaufen, dann würde man auf einen Schlag 20 Mrd Euro einnehmen. Damit könnte man den Vergleich bezahlen und den Rest für die zukünftigen Kosten der Klagen zurückstellen. Somit hätte man erst einmal Ruhe von dieser Seite.

[nik100943]

Im Geschäftsbericht 2019 hatte der Vorstand übrigens NICHT ausgeschlossen, eine Kapitalerhöhung zum Ausgleich der Nachteile als Folge der US-Sammelklagen durchzuführen. Schließlich wurde auch der Kauf von Monsanto zu großen Teilen über eine Kap.Erhöhung finanziert. Mit üblen Folgen für den Aktienkurs. Es wird sich Ende April auf der HV zeigen, welchen Preis die Anteilseigner für die relativ hohe Ausschüttung von 2,- € zahlen müssen.

[Guru-Neu]

au weh, mir schwant böses.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.285.374 von Guru-Neu am 03.03.21 15:19:14

Zitat von Guru-Neu: au weh, mir schwant böses.

Es ist mitlerweile ein offenes Geheimnis in Leverkusen, dass eine KE kommt.

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.285.395 von ValueInvestor1986 am 03.03.21 15:21:11

von mir aus fällt diese Ding auf 40,00 EURO. Mehr hat die Aktie eh nicht verdient.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.285.851 von Guru-Neu am 03.03.21 15:43:44

Zitat von Guru-Neu: von mir aus fällt diese Ding auf 40,00 EURO. Mehr hat die Aktie eh nicht verdient.

Du siehst den fairen Wert bei 40 Euro? Hmm, ich nicht. Aber trotzdem kann es zu Überreaktionen am Markt kommen, sodass wir Kurse auch im Bereich von 20 Euro sehen können.

[Remus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.275.954 von janecarrot am 03.03.21 07:04:36

Zitat von janecarrot:

Zitat von Mister_Dax: Der Bayer-Konzern hat sich in den USA am 03.02.2021 mit den Klägeranwälten bei einem wichtigen Teil seines milliardenschweren Glyphosat-Vergleichspakets geeinigt.
Bayer und die Klägeranwälte haben in dem vorliegenden Vertrag angeregt, innerhalb von 30 Tagen dazu eine mündliche Anhörung durchzuführen. Wenn Bayer nun mit der jetzigen Übereinkunft vor Gericht durchkommt, dürfte das der Bayer-Aktie Schub verleihen. Denn dann wäre das Glyphosat-Thema rechtlich vom Tisch. ( Quelle WIRTSCHAFTSWOCHE )

Heute kommt dann wohl die Entscheidung, irgendwann heute Nachmittag ... ich bin angespannt gespannt ...

Bei uns wohl eher spät am Abend!

[Remus]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-03/5218322…
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-03/5218431…
Der Dax fällt, nun steigt sie wieder!

[meissner7309]

Hier scheint der Frust bei einigen echt tief zu sitzen

[Remus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.288.101 von meissner7309 am 03.03.21 17:31:14

Zitat von meissner7309: Hier scheint der Frust bei einigen echt tief zu sitzen

Ist doch verständlich alles steigt nur Bayer fällt, da gibt es keine Freudensprünge!

[Friseuse]

Eine KE macht Aktionäre völlig zu Frikassee und haut sie in die Suppe, so supergenial ist der Vorstand nun auch wieder nicht.

[dr-primus]

Ich habe heute noch mal nachgelegt...
Mit Stopps bei 46,/43,/38 mit 25%/25%/50%

[DanielBorn]

Für mich gibt es keinen Grund wieso die Aktie fällt, wenn der DAX steigt.
Man versucht hier günstiger rein zu kommen, man erklärt das mit dem Chart.
Sollte die Aktie unter 50 fallen ohne entsprechende Nachrichtenlage werde ich nachkaufen. Ich wäre blöd zum jetzigen Zeitpunkt etwas anderes aus dem DAX zu holen, wo die Luft im DAX meiner Meinung nach raus ist. Ich persönlich sehe -5 Prozent beim DAX realistischer als +5 Prozent. Tagesgeldzinsen sind bei "0", da nehme ich doch fast 4% Dividende gerne mit. Wir sind im Krieg bei Bayer und da muss jemand bluten. Aber irgendwann wird es Frieden geben. Und wenn man jetzt nachkauft, gehört man zu den Gewinnern. Wenn nicht dann Pech gehabt. Soll nicht heißen, dass man auf diesem Niveau nicht nochmals 10% runter auch aushalten können muss.
Operativ hat Bayer über 10 MRD Gewinn bei 43 MRD Umsatz. Das sind über 20% Marge. Habt ihr das in Euren Firmen?

[Friseuse]

Den mit KE zu Discountkursen für Friends & Family ohne Bezugsrecht im beschleunigten Schenkungsverfahren seht ihr wirklich?

Damit erklärt sich jeder Kursverlust später, meint ihr das echt?

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.288.488 von DanielBorn am 03.03.21 17:54:59

Zitat von DanielBorn: Für mich gibt es keinen Grund wieso die Aktie fällt, wenn der DAX steigt.
Man versucht hier günstiger rein zu kommen, man erklärt das mit dem Chart.
Sollte die Aktie unter 50 fallen ohne entsprechende Nachrichtenlage werde ich nachkaufen. Ich wäre blöd zum jetzigen Zeitpunkt etwas anderes aus dem DAX zu holen, wo die Luft im DAX meiner Meinung nach raus ist. Ich persönlich sehe -5 Prozent beim DAX realistischer als +5 Prozent. Tagesgeldzinsen sind bei "0", da nehme ich doch fast 4% Dividende gerne mit. Wir sind im Krieg bei Bayer und da muss jemand bluten. Aber irgendwann wird es Frieden geben. Und wenn man jetzt nachkauft, gehört man zu den Gewinnern. Wenn nicht dann Pech gehabt. Soll nicht heißen, dass man auf diesem Niveau nicht nochmals 10% runter auch aushalten können muss.
Operativ hat Bayer über 10 MRD Gewinn bei 43 MRD Umsatz. Das sind über 20% Marge. Habt ihr das in Euren Firmen?

Kannst auch einen Tag später für 2 Euro weniger die Aktie kaufen

[Remus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.288.488 von DanielBorn am 03.03.21 17:54:59

Du glaubst es ist möglich das es vor der Dividendenauszahlung vom jetzigen Niveau 51,65€ aus noch mal 10% runter geht, für nach der Dividendenauszahlung sehe ich eine „größere“ Wahrscheinlichkeit, ich kann mich ja auch täuschen!

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.289.067 von Remus am 03.03.21 18:19:47

Der Verkaufsdruck ist jedenfalls hoch.
Ich sehe aber auch die nächsten 4 Jahre 6 Mrd Gewinn. Von den 24 Mrd. werden 1/3 als Dividende ausgezahlt, 2/3 = 16 Mrd. verbleiben im Unternehmen. Vielleicht werden 8 Mrd. In die Tilgung und 8 Mrd in Zukäufe investiert?!
Ab 2025 fallen 2 Blockbuster weg. Klar. Aber bis dahin ist noch ne Menge Zeit... und die Schulden dann bei gesunden 25-30 Mrd.
Oder es werden noch Teilbereiche verkauft...
Ach ja: Personal Abbau läuft ja auch noch
Bin jetzt kein Kenner der Bayer AG, aber das sieht doch alles ganz ordentlich aus.

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.289.328 von dr-primus am 03.03.21 18:34:01

Du hast noch einen Punkt vergessen. Das Geld brauchen die auch noch für die Klagen und Schadensersatzforderungen.

[Remus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.289.328 von dr-primus am 03.03.21 18:34:01

Ich sehe das ähnlich, hinzu kommt noch viele Werte sind schon gut gelaufen, da dachte ich mit dem 10% tigen Abschlag letzte Woche wäre der Verkaufsdruck nun raus, da hat mich der heutige Kurs schon enttäuscht!

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.289.898 von Remus am 03.03.21 18:56:49

Naja ein angeschlagener Chart ist nicht zu vernachlässigen. Da helfen nur gute Nachrichten oder Überaschungen, dann kann das schnell auch wieder umschlagen.

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.289.973 von meissner7309 am 03.03.21 19:00:09

Die Shortseller haben ihre Chance mit der Präsentation der Geschäftszahlen 2020 genutzt. Chapeau!
Witzig: ich was begeistert vom Betriebsergebnis (vor Sonder...) für 2020 echt stark und auch die Dividende gut/sehr gut. Und meine Frau meinte nur: diese Schrottaktie Bayer hat ja 10 Mrd Verlust gemacht...
und da dämmerte es mir, dass die Shorties die Schlagzeilen gut nutzen konnten ;-))

[Remus]

https://www.deraktionaer.de/artikel/pharma-biotech/bayer-die…
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/aktienprognosen-so…

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.290.381 von dr-primus am 03.03.21 19:16:45

Tja und da muss man sich erstmal rausarbeiten. Wäre gut, wenn der Vergleich in USA sondurchfeht und am 11.3 das „Fachpublikum“ überzeugt werden kann.

[erwinE]

Also alle neuen Einsteiger. Eine Bitte an Euch, beteiligt Euch bitte an der HV, gebt dem CEO und dem Aufsichtsrat keine Entlastung. Dazu nicht die vorgeschlagenen neuen Aufsichtsratsmitglieder wählen.
Dann kommt Druck rein. Da wird der Aufsichtsrat dann rigerose Maßnahmen einleiten um ihre Posten zu behalten. Ein neuer CEO ist dann zu erwarten.
Die Teilnahme könnte sich für alle Aktionäre lohnen, denn ein neuer CEO könnte für einen kleinen Aufwind sorgen. Dazu ist es nicht sehr viel Aufwand sich digital anzumelden und zu beteiligen.

[Guru-Neu]

Meine persönliche Meinung, wenn eine Korrektur an der Börse kommt, sehen wir Bayer noch mal bei 40 €

[dr-primus]

Bei 2 € Dividende sind aber auch Kurse von 60- 80
zu rechtfertigen,. Immerhin entsprechen diese 2€ Dividende nur 32% des Betriebsergebnisses...

[Guru-Neu]

Wenn man sich den 5 Jahres Chart anschaut, ist Bayer noch klar im Abwärstkanal.

[Friseuse]

Die Gerüchte mit einer Kapitalerhöhung im beschleunigten Bookbuilding-Verfahren müssen vom Tisch, sonst bilden sich jetzt Kurse durch Vorabverkäufe und zu unter 50 gibts Nachschub.

Dann zerlegt sich die Integrität der Aktie völlig, sind Zahlen egal und Korrumpelverbindungen alles

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.295.979 von Friseuse am 04.03.21 07:29:13

Wo kommt das Gerücht mit der kapitalerhöhung her? Ist bei der aktuellen unternehmenssituation und der potentiellen vorsorge im prozess nicht ganz von der Hand zu weisen.
Würde auch den bisherigen Stil von Baumann unterstreichen

[DanielBorn]

Sind wir doch Mal ehrlich. Das einzige Risiko dass es noch zu eine massiven Abverkauf kommt, ist dass der Richter Ende März nicht seinen Segen gibt. Dazu brauche ich keinen Chart und andere Wörter wie eine KE in dem Raum stellen.

[Anubisra100]

Hat 2010 VW nicht auch eine Kapitalerhöhung mit 65 Millionen neuer Aktien, in Höhe von 4 Milliarden durchgeführt, um Porsche zu übernehmen? Wo steht der Kurs heute? Immer langsam mit Panikmache! Kurzfristig könnte es den Kurs belasten, aber kurz danach setzt die Vernunft ein, und man ist sich einig dass es der beste finanzielle Weg für Bayer wäre. Monsanto damit endgültig abschließen und wieder ans Tagesgeschäft zurück. Dann kann der Kurs wieder über 100 klettern

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.296.138 von DanielBorn am 04.03.21 07:42:09

Abwarten, die freundliche Pushersicht hilft hier trotz ihrer vermeintlichen Sicherheit geheimnisvoll nicht zu steigenden oder wenigstens stabilen Kursen.

Was nützt eine Einigung bei einer finanzierenden KE zu 48€ ?

[meissner7309]

Was mich interessieren würde, aber natürlich eure Entscheidung ist, wären eure Einstiegskurse. So wie hier vehement gegen eine Entlastung gefeuert wird und bei dem Frust müßte der ziemlich weit weg sein. Oder ist es nur der Örger, weil andere Aktien eben besser Performer haben?

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.296.048 von mediacool am 04.03.21 07:36:09

Ganz so einfach würde ich es mit nicht machen. Man kann mit der richterlichen Einigung sagen wir machen hierfür eine kapitalerhöhung und dies würde ich gut ein das verhaltenschema von Baumann passen. War bei Kauf von monsanto auch nicht anders. Wir kaufen ein super Unternehmen mit supersynergien, obwohl jeder es geahnt hat. Wir zahlen einen superpreis mit einem super prozessrisiko.
Den Rest der Geschichte kennen wir.
Wir will da behaupten. Wir evaluieren und machen dann das beste. Auch für unsere Investoren. Als wenn dies Baumann jemals interessiert hätte. Sorry da muss ich sehr ignorant sein dies zu glauben.

[Friseuse]

Eine richtig erbärmliche Kapitalerhöhung fehlt hier noch,
diese als superschlau begnadet verkauft und sich in größter Leistung feiernd bricht Aktionären dann völlig ins Essen.
Dann wären die Träumer per Kursverfall am Traumende und die HV für eine Erneuerung gut.

Der einfach zu hebende Gewinn ist der aus Vorverkäufen und Aktiennachschub unten, alles sonst wäre mit Leistung verbunden.

Die Theorie vom reinigenden Gewitter, heute ein Märchen und morgen?

[64Matt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.296.273 von meissner7309 am 04.03.21 07:50:58

Mich errschreckt es immer wieder, wie hier diskutiert wird. Basher und Pusher stehen sich gegenüber....

Es wird so getan, ob eine Kapitalerhöung ansteht, ob Herr Baumann zwingend aus den Amt gejagt werden muss... Hilft das den Unternehmen? Oder soll es schnell den Aktienkurs helfen?

Es spielt auch meine Rolle, ob ich die Aktie langfristig 10 oder 15% billiger einkaufe, wenn man lanfristig investiert und an die Zukunft des Unternehmens glaubt. Es wird bestimmt keiner 100%ig sein Vermögen in die Aktie investieren...🤣

Zitat von meissner7309: Was mich interessieren würde, aber natürlich eure Entscheidung ist, wären eure Einstiegskurse. So wie hier vehement gegen eine Entlastung gefeuert wird und bei dem Frust müßte der ziemlich weit weg sein. Oder ist es nur der Örger, weil andere Aktien eben besser Performer haben?

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.297.344 von 64Matt am 04.03.21 08:55:31

Die hat mit pushen und Bashen nichts zu tun. Man sollte nicht ignorant sein und an den Fakten vorbeisehen. Dies habe ich bei Wirecard zur Genüge erlebt und tausendfach vor einem Engagement gewarnt. Dafür wurde ich dann heftig beschimpft. Wer nicht hören will muss halt fühlen.
Ich kenne Aktionäre die haben bis zum letzten Euro zu Wirecard gestanden. Bayer sicherlich nicht vergleichbar, aber die warnzeichen lagen immer vor. Monsanto war keine Überraschung.
Und bekanntermaßen ist es dann noch schlimmer gekommen. Das wäre dann die kapitalerhöhung! Sorry hat mit pushen und bashen zumindestens für mich nichts zu tun.
Kommt mir eher vor wie ein abwehrargument in eigener Sache.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.297.755 von mediacool am 04.03.21 09:10:09

Natürlich hat die etwas mit Bashen zutun.
Losgelöst von allen Fakten wirft hier ein User in den Raum die Kapitalerhöhung sei „ein offenes Geheimnis“ in Leverkusen.
Pushen wäre dann: „ein offenes Geheimnis in Amerika das Chhaabria den Vergleich abgesegnet hat“
Habt ihr euch überhaupt den letzten Call angehört? Wenn ja bitte nachholen!

[Friseuse]

Kein Bäcker kauft einen Mohnproduzenten zu Mondkursen und mit den Risiken schon überhaupt nicht, Bayer schon.

Wer so schlecht strategisch kauft kann eigene Aktien auch verschenken, die andere Seite der gleichen Medaille

Warum machen die Starstrategen keinen Aktienrückkauf aus den gern erzählten Gewinnen?

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.297.968 von NewCar am 04.03.21 09:16:08

Edit:
Bitte kommt jetzt keiner mit Bayer bräuchte Geld. Habt ihr euch die Bilanz mal genau angeguckt? Habt ihr die letzten Anleihen Emissionen gesehen?
Ihr könnt euch ja mal den Kuponzins angucken den Bayer bereit ist zu zahlen.

[professordeluxe]

Ich halte mich ja bewusst derzeit mit Beiträgen zurück. Eines wollte ich aber sagen.

Das Thema Kapitalerhöhung steht in nahezu jedem Geschäftsbericht von Unternehmen in dem Kapitel Risiko. Denn kein Unternehmen kann dies ausschließen. Das steht da immer drin. Dafür ist ein Riikobericht da. Er zählt alle theoretischen Optionen auf.

Die Frage ist nur, wie wahrscheinlich ist eine solche KE. Und diese Gefahr geht gegen Null. Bayer kann sich zu 0,x Zinssätzen am Anleihemarkt extrem gut refinanzieren. Die letzten Anleihen waren zudem dreifach überzeichnet. Der Vorstand wäre verrückt, stattdessen auf dem Kursniveau eine KE durchzuführen. Das würde nur Sinn machen, wie damals bei der KE, wenn der Kurs deutlich höher notiert. Also lasst uns das theoretische Thema KE hiermit beenden. Es wird keine KE 8n absehbarer Zeit geben.

Kurz noch ein anderes Thema. Richter Chhabria hat den raffgierigen Anwälten beim MDL-Hearing gestern Abend unmissverständlich zu verstehen gegeben, dass er ihre Gebühren für überzogen hält. Details siehe link. Ich finde es gut, wenn die Öffentlichkeit (und Geschworenenjuries) dies auch mal im Hinterkopf haben. Denn den Anwälten geht es in erster Linie um ihre eigene Kohle und nicht um das Wohl der Erkrankten.

https://www.law.com/therecorder/2021/03/03/proposed-fee-orde…

[Guru-Neu]

Die Masse und die Häufigkeit der Klagen ist schon erschreckend. Also muss ja was dran sein.
Mich würde mal Interessieren, wie viel Klagen schon Bekannt waren, vor dem Kauf?

[AsiaConnect]

KE ist halt das böse Wort,was niemand hören oder haben will.Alleine schon die Erwähnung von irgendeinem Schreiberling hier lässt das ganze forum zusammen zucken 😄😄

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.298.403 von professordeluxe am 04.03.21 09:33:21

Deine Argumentation stimmt weitestgehend. Du vergißt nur die bereit vorhandene Verschuldung der Bayer AG. Auch bei der Refinanzierung profitiert man vom ehemals guten Namen. Ich würde die öffentlichen Ratings (moosiges S&P)zu Rate ziehen und dann ein Urteil treffen. Die Frage ist wie stark der leverage noch gestreckt werden kann oder sollte. Ganz so einfach ist das nicht mit dem Eigenkapital bzw. Notwendigen Eigenkapital.
Da ich aktuell nicht in Bayer investiert kann mir dies eigentlich egal sein. Wäre ich abschließend überzeugt, wäre ich bereits investiert.

[64Matt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.298.091 von Friseuse am 04.03.21 09:20:25

Wäre es schon interessant, wenn du das noch genauer ausführst. Aber bitte mit Quellenangaben, dass wir das alle nachvollziehen können....

Zitat von Friseuse: Kein Bäcker kauft einen Mohnproduzenten zu Mondkursen und mit den Risiken schon überhaupt nicht, Bayer schon.

Wer so schlecht strategisch kauft kann eigene Aktien auch verschenken, die andere Seite der gleichen Medaille

Warum machen die Starstrategen keinen Aktienrückkauf aus den gern erzählten Gewinnen?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.298.586 von Guru-Neu am 04.03.21 09:38:20

Vor den Monsanto kauf durch Bayer, soll es sich um ca. 3.000 Klagen gegenüber Monsanto gehandelt haben. Bayer hat bei der Übernahme die "nur wenigen" gar nicht wahrgenommen! Dachten wohl das die nicht's anrichten können! Huntertausende schon, als der dumme deutsche übernahm. Bayer könnte auch von Monsanto oberen angelogen worden sein, das an den Klagen nicht's dran sei.

[meissner7309]

Hält sich doch ganz gut zum Gesamtmarkt heute. Nicht jeder Tag ist ne Katastrophe.

[zeroando]

Ja bis jetzt - vor Usa Handel , hält sich Bayer ganz gut
Nahe 52 Euro pro Stück - nicht 100 , nicht 80 nein bei 52,xx Euro 🤮🤮

[VISION2025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.297.260 von Friseuse am 04.03.21 08:52:07

Zitat von Friseuse: Eine richtig erbärmliche Kapitalerhöhung fehlt hier noch,
diese als superschlau begnadet verkauft und sich in größter Leistung feiernd bricht Aktionären dann völlig ins Essen.
Dann wären die Träumer per Kursverfall am Traumende und die HV für eine Erneuerung gut.

Der einfach zu hebende Gewinn ist der aus Vorverkäufen und Aktiennachschub unten, alles sonst wäre mit Leistung verbunden.

Die Theorie vom reinigenden Gewitter, heute ein Märchen und morgen?

Sach mal - Friseuse mit der richtig feuchten ......Hand. Bist du besuffe???
Dein Gelaber und Geschwurbel kann man ja nicht mehr lesen - kriegt man Augenkrebs von.
Spuck mal sinnvolle Sätze aus - oder lass es. Kauf dich mal ne Tüte Deutsch, kostet 10 Geld. Hat mich auch gehelft.

[professordeluxe]

Zur Abwechslung mal wieder ein Beitrag mit Substanz 😁. Qualität lässt hier streckenweise echt zu wünschen übrig.

Interessante Zusammenfassung....

https://m.marketscreener.com/quote/stock/BAYER-AG-436063/new…

[Aktienfan2020]

Da gebe ich Dir völlig recht, Professor.
Ich bin sehr froh, dass Du das Forum wieder mit deinen Beiträgen bereicherst.

[zeroando]

Sinnvolle Beiträge sind eine Bereicherung.
Bei dem obigen gehts leider auch um Bereicherung.

[VISION2025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.307.562 von professordeluxe am 04.03.21 16:09:09

Zitat von professordeluxe: Zur Abwechslung mal wieder ein Beitrag mit Substanz 😁. Qualität lässt hier streckenweise echt zu wünschen übrig.

Interessante Zusammenfassung....

https://m.marketscreener.com/quote/stock/BAYER-AG-436063/new…

Ahhh - ja, vielen Dank Professor. - Gibt es das auch in Deutsch - mein Schulenglisch war leider nicht allzu gutt.

[sammer1de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.307.262 von VISION2025 am 04.03.21 16:00:33

ich glaube auch schon länger, das da etwas neben der Spur läuft, gibt hier aber noch mehr so Experten. Die scheinen auch den ganzen Tag Zeit für geistreiche Kommentare zu haben, gehen sonst wohl keiner Beschäftigung nach.

[VISION2025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.310.532 von sammer1de am 04.03.21 17:56:16

Zitat von sammer1de: ich glaube auch schon länger, das da etwas neben der Spur läuft, gibt hier aber noch mehr so Experten. Die scheinen auch den ganzen Tag Zeit für geistreiche Kommentare zu haben, gehen sonst wohl keiner Beschäftigung nach.

Thx Matthias... 😎
Ja - die Doofen sterben leider nicht aus - im Gegenteil.
Die Geburtenrate der bildungsfernen Bevölkerung ist ein Mehrfaches von der der Akademiker....

Wieso ist das wohl so???😷

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.310.610 von VISION2025 am 04.03.21 18:00:14

Ist doch klar. Dumm f.... gut.😂

[Remus]

Aus Godmode Trader!
Bayer AG - Kürzel: BAYN - ISIN: DE000BAY0017
Börse: XETRA / Kursstand: 52,130 € (XETRA)

Kurz nach meiner letzten Chartbesprechung schloss die Bayer-Aktie über der 55,10 EUR-Marke auf Wochenschlusskursbasis. Zu dem Zeitpunkt lag der Kurs über den beiden blauen Durchschnittslinien EMA50 und SMA50, doch an der ersten Trendkanalbegrenzung scheiterten die Käufer. Auch der zweite Versuch in der vergangenen Woche misslang und die Bayer-Aktie schloss nur noch knapp über der 50,00 EUR-Marke. Bislang wurde der Stopp noch nicht ausgelöst, doch diese Gefahr besteht weiterhin. Was ist noch charttechnisch zu beachten?
Stoppsenkung sinnvoll

Der Stopp des letzten vorgestellten Szenarios lag knapp unter der 50,00 EUR-Marke. Das bisherige Tief nach dem (unglücklichen) Einstoppens markierten die Marktteilnehmer bei 50,01 EUR. Die aktuellen Muster sprechen (noch) nicht für eine direkte Umkehr gen Norden. Es braucht womöglich eine Marktbereinigung mit einem temporären Durchrutschen der 50,00 EUR-Marke. Daher sollte man den Stopp nun ausnahmsweise etwas nach unten anpassen.

Wer das nicht machen will, lässt den Stopp bestehen und muss sich sehr wahrscheinlich nochmal nach einem Wochenschlusskurs über 55,10 EUR einstoppen lassen. Dieses Mal liegt die Stopp-Buy-Marke direkt an der oberen Trendbegrenzungslinie. Ein Bruch dieser sollte den entscheidenden Impuls für einen Anstieg bis 65,00 EUR liefern.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.311.900 von Remus am 04.03.21 18:53:17

Wenn der Monsanto Vergleich endgültig abgeschlossen ist, dann kennt der Kurs nur die Richtung nach oben. Dem Kurs interessiert es dann nicht, wann wo wie hoch zu laufen hat

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.307.562 von professordeluxe am 04.03.21 16:09:09

Freut mich das wieder da bist. Aber auf welcher Insel hast dich innerlich wieder gefunden? Mitten in der Schlacht, verläßt man nicht das Schlachtfeld, ein Professor schon gar nicht. Ob die Tage von Baumann gezählt sind?

[Remus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.315.779 von Anubisra100 am 04.03.21 21:18:44

Ja, die Frage ist doch "wann" endlich ist er abgeschlossen?!

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.318.071 von Remus am 05.03.21 05:35:00

Kennt ihr das Lied, never ending story.

[professordeluxe]

Einfach nur dreist oder pure Ablenkung?

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/intervie…

Im Handelsblatt ist ein Interview mit Herrn Baumann zu Diversität und Frauenquote. Sicher wichtige Themen, aber macht es Sinn, aktuell den leidgeplagten Aktionären mit solchen Themen gegenüber zu treten? Würde man nicht erwarten, wenn der Vorstand Interviews gibt, dann zu anderen Themen, die sicherlich mehr Einfluss auf den Aktienkurs haben und uns alle mehr interessieren? Und falls das nicht geht, schlicht derzeit einfach nichts zu sagen?

Zumal Herr Baumann in dem Interview nochmals betont, dass er noch drei Jahre Vorstandsvorsitzender ist und der AR dann zu gegebener Zeit über einen Nachfolger entscheidet.

Ich halte nichts vom dumpfen und eintönigen Baumann-Bashing, aber wäre etwas mehr Demut und Zurückhaltung nicht angebrachter?

Der Dax notiert bei 13.900 Punkten und hatte erst letzte Woche ein All Time High und Bayer steht bei 51,30 Euro. Und der Vorstandsvorsitzende betont, wie lange sein Vertrag noch läuft.

Vor zwei Jahren wurde Herrn Baumann auf der damaligen Hauptversammlung die Entlastung verweigert.

Das heißt, die Anteilseigner wollten ihn loswerden und stellten ihm ein vernichtendes Führungszeugnis aus. Auch wenn dieses Votum nicht bindend ist, so wäre es doch auch eine Frage der Ehre bzw. Selbstachtung, daraus Konsequenzen zu ziehen und zu gehen. Nun kann man sagen, im vergangenen Jahr wurde er wieder entlastet. Aber dies stand deutlich unter dem Einfluss und der Erwartungshaltung einer hoffentlich nahenden Einigung im Glyphosat-Streit. Rund 10 Monate danach sind wir wieder an gleicher Stelle und nicht wirklich weiter.

Es wird spannend, wie das Votum auf der diesjährigen Hauptversammlung ausgehen wird. Das Hearing am 31. März bei Richter Chhabria wird hierfür richtungsweisend.

Bis gestern konnten die gegnerischen Anwälte Bedenken schriftlich vortragen. Hier eine Übersicht der Einreichungen.

https://www.docketbird.com/court-cases/In-re-Roundup-Product…

Bis 11. März hat nun Bayer und die leitenden MDL-Anwälte Zeit, diese Argumente schriftlich zu entkräften.

Am 31. März kommt es wie gesagt zur Anhörung und Richter Chhabria wird dann innerhalb von rund zwei Wochen vermutlich entscheiden. Also noch vor der Hauptversammlung.

[Remus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.323.339 von professordeluxe am 05.03.21 11:13:39

gute Info! Danke!

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.323.339 von professordeluxe am 05.03.21 11:13:39

Das war noch milde ausgedrückt.

[PeterPaN12345]

@Professor: Schön das du wieder hier bist

Irgendwie verstehe ich nicht warum die Anwälte noch Zweifel anbringen können.
In der Meldung von Bayer war doch Rede von einem Übereinkommen mit den Klägern, und die Kläger haben den Vergleichsvorschlag eingereicht. Somit müßte Chhabria doch nun endlich einmal einen Kommentar abgeben, zumal ich davon ausgehe das Hr. Feinberg es vorher auch mit Ihm ausgelotet hat. Eine erneute Klatsche wäre höchst peinlich für Bayer....aber leider ist diesem Vorstand und AR alles zuzutrauen.

[PeterPaN12345]

...auf Courtlistener.com kann man sogar einige der Dokumente und Anträge kostenlos einsehen.
Meiner Meinung nach betreffen viele Anträge auf die Vergütung der Anwälte.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.325.106 von PeterPaN12345 am 05.03.21 12:45:19

Es gibt jedoch nicht "die Kläger" als feste Gruppe und schon gar nicht bei dem Aspekt zukünftige Klagen.

Im MDL-Verfahren hat Richter Chhabria die Kanzleien Weitz&Luxenberg, Andrus&Wagstaff und The Miller firm bestimmt. Bayer hat sich mit diesen und einigen weiteren (u.a. Baum & Hedlund) zu den Future cases abgestimmt.

Es gibt aber noch etliche Kanzleien, wie zB. Ben Crump, Onder Law, David Diamond etc. mit denen keine Einigungen bei den aktuellen Fällen erzielt wurde und schon gar nicht bei den Future cases.

Auch die Tatsache, dass im Antrag Punitive Damages, also Strafschadenersatz, nicht mehr gestellt werden darf, birgt Zündstoff.

Für mich steht fest, dass es eine enge Kiste wird. Tendenziell denke ich, Richter Chhabria wird zustimmen, evtl. aber mit Auflagen, wie zB einer verlängerten Frist zum Beitritt von Klägern (das Thema ist bei PCB ja auch ein Kritikpunkt des dortigen Richters Olguin gewesen).

Insgesamt ist das gesamte Rechtsthema rund um die Klagen äußerst komplex. Nur wenige Medien und Journalisten blicken da noch durch. Eigentlich nur wenige us-investigativ Journalisten. Für Herrn Baumann wird die Hauptversammlung und die Tage und Wochen zuvor, wenn Richter Chhabria sein Urteil fällt, zum persönlichen "Highnoon". Ausgang offen.

Ich persönlich habe für mich entschieden, ihn nicht zu entlasten. Auch, wenn Richter Chhabria Ja sagt. Herr Baumann holt aus dem Bayer-Konzern bei weitem staregisch nicht das Optimum heraus, was sich leider deutlich im Aktienkurs widerspiegelt.

[PeterPaN12345]

Ich wage keine Prognose was Chhabria macht, und war der Meinung er müßte innerhalb 30 T etwas äußern. Wenn er bisher noch nicht gezuckt hat, könnte man interpretieren das er nicht komplett abgeneigt ist, denn letztes Mal kam nach 2 Wochen das NO.

Allerdings habe ich Zweifel ob eine Nicht Entlastung etwas bringt, denn damit würde sich der AR ja auch lächerlich machen, wenn man erst verlängert und Baumann dann feuert...
Winkeljohann ist für mich auch eine Fehlbesetzung, bisher auch nur heiße Luft, und nichts ist geschehen.
Erstaunt bin ich über die großen Instis, die halten ruhig und verkaufen keine Anteile.
Die müßen auf riesigen Verlusten sitzen, aber aufstocken tun sie auch nicht...
Also wenn die ernsthaft an Bayer glauben, warum nicht aufstocken auf diesem Niveau?

[professordeluxe]

Es ist ein offenes Geheimnis, dass derzeit bei Bayer ein institutioneller Käuferstreik herrscht. Zu viel Vertrauen wurde zerstört. Viele Aussagen und Zusagen nicht eingehalten. Teils bei sehr relevanten Themen. Das ist nicht mehr zu kitten.

Etliche institionelle Anleger haben daher dem Aufsichtsratsvorsitzenden daher mitgeteilt, dass man die Causa Baumann nach Abschluss der Glyphosat-Rechtsstreitigkeiten endlich angehen muss. Verknüpft mit dem Heben von operativen Synergien, wie zB durch Börsengänge der Divisionen.

Mit dem aktuellen Vorstandsvorsitzenden, der streckenweise amtsmüde, uneinsichtig, realitätsfremd, trotzig und engstirnig wirkt, ist dies nicht zu erreichen.

P.S. Ja, der Aufsichtsrat gibt ein sehr unglückliches Bild ab. Eher wie ein Beamtenrat.

[PeterPaN12345]

Wenn Baumann geht, müßte man den AR genauso in die Pflicht nehmen. Denn Winkeljohann hat genau so versagt, er betonte immer und immer " In den nächsten Wochen wird der neue Vergleichsvorschlag eingereicht....und es waren Monate und Monate vergangen.....
Über die Kausa Achleitner verkneife ich mir jeden Kommentar, seine Erfolge kann man an der Entwicklung der Deutschen Bank ablesen.....
So richtig kann ich trotz allem noch nicht an eine Neuausrichtung der Bayer glauben...

Auch wenn Bayer nun niedrig bewertet ist, warum erfolgt keine feindliche Übernahme oder Einstieg eines aktivistischen Investors?
Rückstellungen für den vergleich sind doch gebildet, und es wird trotz allem Geld verdient, und wenn man Bayer zerschlägt lohnt es sich sicherlich.... Aber selbst die Hedgefonds steigen nicht ein....komisch

[professordeluxe]

Richter Chhabria ist ein sehr intelligenter und knallharter Mann. Der stellt in den Hearings exakt die richtigen Fragen und legt dann den Finger bohrend in die Wunde. Ich denke, Bayer hat seine Einwände aus dem Juli 2020 gut umgesetzt und die Chancen auf ein Ja von ihm stehen besser als beim ersten Vorschlag. Aber machen wir uns nichts vor. Durch das Nachbessern von Bayer ist der Vorschlag inzwischen wachsweich und schwammig wie ein Wackelpudding. Wirkliche Rechtssicherheit erhält Bayer damit nicht. Das war aber auch nicht zu erwarten, trotz der "Baumannschen Märchenstunde" auf der letztjährigen Hauptversammlung. Auch ein Grund, warum die institutionellen Anlegern von seinen Versprechungen und Zusagen die Schnauze voll haben.

Dass die institutionellen Anleger derzeit nach außen ruhig sind, bedeutet nicht, dass im Hintergrund nicht gerade einige Strippen Richtung Zukunft gezogen werden. Bei Bayer wird einiges passieren....

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.326.090 von PeterPaN12345 am 05.03.21 13:30:13

Alle warten auf Klarheit beim Thema Glyphosat-Vergleich.

Vorher macht niemand den Fehler, den damals Bayer bei Monsanto gemacht hat. Ein Unternehmen zu übernehmen und dann in Regress genommen zu werden. Sorry, aber so doof ist kein Zweiter.

Sobald Klarheit herrscht, wird sich so oder so einiges bei Bayer tun. Personall als auch strategisch und operativ.

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.326.276 von professordeluxe am 05.03.21 13:41:20

so ist es👌👍💣

[trendsucher86]

Die Frage ist auch, ob der Richter bis zum Termin für das Hearing abwarten muss um dem Vergleich zuzustimmen.
Wenn er vorher sein OK gibt, wäre es ja auch nicht verkehrt.
Sonst wäre es ja eine art Hinhaltetaktik beider Seiten durch den Richter. Frei nach dem Motto: Ihr habt Euch geeinigt, mir das vorgelegt, aber ich sag euch erst in 2 Monaten ob ich das gut finde oder nicht.

Kenne mich da aber nicht aus, wie die Rechtslage in den USA ist.

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.327.671 von trendsucher86 am 05.03.21 14:50:26

Richter sind fast immer bemüht , Verfahrensfehler zu vermeiden ; wir werden uns bis zum hearing in Geduld fassen müssen ... . Vielleicht passieren inzwischen noch andere kursrelevante Dinge

[Remus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.325.817 von PeterPaN12345 am 05.03.21 13:16:48

Möglicherweise gab es für sie „bessere“ Investments und sie konnten absehen das es noch länger dauert bis der „Knoten“ sich endlich auflöst!

[professordeluxe]

Nächste Woche findet ja - wie bereits erwähnt - der Capital Markets Day statt. Hier die Meldung vom letzten Event dieser Art. Mir fällt dazu rückblickend betrachtet spontan ein Spruch ein: Papier ist geduldig 😜


Mittwoch - 5. Dezember 2018
Capital Markets Day 2018:
Bayer setzt mit anspruchsvollen Wachstumszielen bis 2022 zur Wertsteigerung an
Unternehmen sehr gut aufgestellt, um von wichtigen Megatrends zu profitieren / Bayer plant bis 2022 jährliche Steigerungen von durchschnittlich / 4 Prozent beim Umsatz, 9 Prozent beim EBITDA vor Sondereinflüssen und 18 Prozent beim Free Cash Flow / Bereinigte EBITDA-Margenziele für 2022: Crop Science soll mehr als 30 Prozent, Pharmaceuticals mehr als 35 Prozent und Consumer Health ca. 24 Prozent erreichen
London/Leverkusen, 5. Dezember 2018 – Der Bayer-Konzern will seine Performance in den kommenden Jahren deutlich verbessern und hat sich anspruchsvolle Wachstums- und Renditeziele bis zum Jahr 2022 gesetzt. „Nach der Transformation zu einem Life-Science-Unternehmen mit führenden Geschäften in den Bereichen Gesundheit und Ernährung sind wir sehr gut aufgestellt, um von wichtigen Megatrends zu profitieren“, sagte der Vorstandsvorsitzende Werner Baumann am Mittwoch beim Capital Markets Day von Bayer in London. „Wir werden erheblichen Wert schaffen, indem wir durch Innovationskraft wachsen, die Ertragskraft steigern und den Cashflow erhöhen. Zusätzlich werden uns dabei die vor Kurzem angekündigten Effizienz- und Strukturmaßnahmen unterstützen. Alle Divisionen von Bayer sollen bis 2022 und darüber hinaus zu einer verbesserten Performance des Unternehmens beitragen.“

Der Konzernumsatz soll bei konstanten Wechselkursen im kommenden Jahr um etwa 4 Prozent zulegen und danach um durchschnittlich 4 bis 5 Prozent pro Jahr bis 2022. Daraus ergibt sich eine Steigerung von voraussichtlich pro forma 44,6 Milliarden Euro in diesem auf circa 46 Milliarden Euro im kommenden Jahr und auf rund 52 Milliarden Euro im Jahr 2022. Beim EBITDA vor Sondereinflüssen ist ein Zuwachs von durchschnittlich circa 9 Prozent pro Jahr geplant – das Ergebnis soll von voraussichtlich 11,5 Milliarden (2018, pro forma) auf etwa 12,2 Milliarden Euro im kommenden Jahr steigen und 2022 rund 16 Milliarden Euro erreichen. Die EBITDA-Marge vor Sondereinflüssen soll sich von pro forma circa 26 Prozent im laufenden Jahr auf etwa 27 Prozent (2019) bzw. mehr als 30 Prozent im Jahr 2022 erhöhen. Für das bereinigte Ergebnis je Aktie plant Bayer eine jährliche Steigerung von durchschnittlich etwa 10 Prozent. In diesem Jahr soll es – wie bereits mitgeteilt – bei 5,70 bis 5,90 Euro liegen, 2019 bei circa 6,80 Euro und 2022 bei rund 10 Euro.

Die Pro-forma-Zahlen für 2018 gehen von der Annahme aus, dass die Übernahme von Monsanto und die damit zusammenhängenden Desinvestitionen sowie Finanzierungsmaßnahmen bereits zum 1. Januar 2018 erfolgt sind. Bei den mittelfristigen Zielen sind die am 29. November angekündigten Effizienz- und Strukturmaßnahmen berücksichtigt, nicht aber die Pläne zur Trennung von der Geschäftseinheit Animal Health, zum Verkauf der Consumer-Health-Marken Coppertone™ und Dr. Scholl’s™ sowie zur Veräußerung des 60-prozentigen Anteils am deutschen Standortdienstleister Currenta.

Alle Divisionen sollen Umsatz und Ertragskraft steigern

Für Crop Science rechnet Bayer beim Umsatz 2019 mit einem Plus von 4 Prozent, ausgehend von pro forma 19,3 Milliarden Euro, die für dieses Jahr erwartet werden. Von 2019 bis 2022 soll der Umsatz durchschnittlich um mehr als 4 Prozent pro Jahr zulegen. Die EBITDA-Marge vor Sondereinflüssen soll im kommenden Jahr von etwa 23 Prozent auf rund 25 Prozent steigen und 2022 höher sein als 30 Prozent. Der Zuwachs basiert auf einem erwarteten EBITDA vor Sondereinflüssen von pro forma 4,5 Milliarden Euro im Jahr 2018. Crop Science will seine führende Position im Markt sowie bei Forschung und Entwicklung nutzen, um Weltklasse-Innovationen zu entwickeln, von denen Landwirte und die Gesellschaft profitieren. Mit Hilfe digitaler Innovationen wird die Division maßgeschneiderte Lösungen anbieten.

Für Pharmaceuticals rechnet Bayer beim Umsatz im kommenden Jahr mit einem Plus von 4 Prozent. Das jährliche Wachstum soll von 2019 bis 2022 bei durchschnittlich 4 bis 5 Prozent liegen. Die EBITDA-Marge vor Sondereinflüssen soll im kommenden Jahr von etwa 33 Prozent auf rund 34 Prozent zulegen und im Jahr 2022 die 35-Prozent-Marke übertreffen. Die langfristigen Wachstumsaussichten der Division gründen darauf, ihre vorhandenen Entwicklungen auf den Markt zu bringen und verstärkt auf externe Innovation zuzugreifen.

Für Consumer Health strebt Bayer ein beschleunigtes Umsatzwachstum an, das sich von rund 1 Prozent im kommenden Jahr bis 2022 schrittweise auf 3 bis 4 Prozent steigern soll. Bei der EBITDA-Marge vor Sondereinflüssen erwartet das Unternehmen 2019 eine Steigerung auf rund 21 Prozent. Bis 2022 soll die Marge unter Berücksichtigung von Portfolioveränderungen auf rund 24 Prozent zulegen. Durch die angekündigten Portfolioveränderungen wird sich die Division unter der neuen Leitung auf ihre Kernkategorien von rezeptfreien Gesundheitsprodukten konzentrieren. Weitere treibende Kräfte für Wachstum sind beschleunigte Innovationen sowie eine modernisierte Marketing- und Vertriebsstrategie, welche die starken Produktmarken fördert. Außerdem sollen bis 2022 rund 500 Millionen Euro eingespart werden.

Starker Cashflow für höhere Dividende, Schuldenabbau und mehr Innovationskraft

Zwischen 2019 und 2022 will Bayer einen Free Cash Flow von insgesamt rund 23 Milliarden Euro erzielen. Er soll gegenüber 2018 um durchschnittlich 18 Prozent pro Jahr steigen – auf rund 8 Milliarden Euro im Jahr 2022. „Diese Mittel wollen wir ebenso wie die Erlöse aus den angekündigten Portfoliomaßnahmen unter anderem dafür einsetzen, weiter die Dividende zu erhöhen und die Nettofinanzverschuldung zu reduzieren. Damit wollen wir Finanzkennzahlen erreichen, die dem angestrebten Kreditrating der ‚A‘-Kategorie entsprechen. Darüber hinaus prüfen wir die Option, einen erheblichen Teil der Erlöse für Aktienrückkäufe einzusetzen“, sagte Finanzvorstand Wolfgang Nickl. Wegen der neuen IFRS-Bilanzierungsstandards zum Leasing wird die Nettoverschuldung im kommenden Jahr voraussichtlich stabil bei rund 36 Milliarden Euro bleiben und bis 2022 deutlich auf etwa 26 Milliarden bis 28 Milliarden Euro sinken. „Darüber hinaus werden die Zuflüsse helfen, unsere Innovationskraft zu stärken und ausgewählte ergänzende Zukäufe zu finanzieren“, so Nickl.

Bayer hat sich über die vergangenen anderthalb Jahrzehnte von einem diversifizierten Chemie- und Pharmakonzern zu einem Life-Science-Unternehmen entwickelt, das führend in Gesundheit und Ernährung ist. So ist Bayer sehr gut aufgestellt, um von den Megatrends einer wachsenden und alternden Bevölkerung zu profitieren. Als Innovationstreiber will Bayer bis Ende 2022 insgesamt rund 35 Milliarden Euro für Zukunftsinvestitionen bereitstellen. Mehr als zwei Drittel davon sollen in Forschung und Entwicklung fließen und knapp ein Drittel in Sachanlagen.

Die Division Crop Science verfügt über eine Entwicklungspipeline mit mehr als 75 Projekten. Die Division Pharmaceuticals hat rund 50 Projekte in der klinischen Entwicklung. Hier zählt neben der erfolgreichen Weiterentwicklung der eigenen Forschung und Entwicklung auch eine verstärkte Ausrichtung auf externe Innovationen zum neu konfigurierten Innovationsmodell von Bayer, zum Beispiel durch Lizenzvereinbarungen und Forschung gemeinsam mit Partnern.

„Durch unsere führende Stellung in den Bereichen Gesundheit und Ernährung schaffen wir erheblichen Wert für unsere Aktionäre und die Gesellschaft“, sagte Baumann. „Dabei setzen wir auf unsere Innovationskraft, eine gesteigerte Ertragskraft und eine Kapitalzuteilung mit Augenmaß. Wir zählen auch auf unsere renommierte Marke sowie höchste Standards für Nachhaltigkeit, für die Bayer steht.“

https://media.bayer.de/baynews/baynews.nsf/id/bayer-setzt-mi…

[professordeluxe]

An diesen Parametern muss man einen Vorstandsvorsitzenden messen dürfen. Dafür bekommt er mit 5 Millionen Euro jährlich ein sehr gutes Gehalt.

In der Schule würde man sagen, Werner Baumann verfügt über eine reifliche Phantasie, jedoch entspricht diese nicht der Realität. Er hat das Klassenziel leider nicht erreicht. Note 6. Bitte setzen.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.325.817 von PeterPaN12345 am 05.03.21 13:16:48

Zitat von PeterPaN12345: Ich wage keine Prognose was Chhabria macht, und war der Meinung er müßte innerhalb 30 T etwas äußern. Wenn er bisher noch nicht gezuckt hat, könnte man interpretieren das er nicht komplett abgeneigt ist, denn letztes Mal kam nach 2 Wochen das NO.

Allerdings habe ich Zweifel ob eine Nicht Entlastung etwas bringt, denn damit würde sich der AR ja auch lächerlich machen, wenn man erst verlängert und Baumann dann feuert...
Winkeljohann ist für mich auch eine Fehlbesetzung, bisher auch nur heiße Luft, und nichts ist geschehen.
Erstaunt bin ich über die großen Instis, die halten ruhig und verkaufen keine Anteile.
Die müßen auf riesigen Verlusten sitzen, aber aufstocken tun sie auch nicht...
Also wenn die ernsthaft an Bayer glauben, warum nicht aufstocken auf diesem Niveau?

Bei Plan A damals, der am 24.6. eingereicht wurde und eigentlich am 24.7. verhandelt werden sollte, sagte Richter Chhabria am 6.7. folgendes

Given the Court’s current skepticism, it could be contrary to everyone’s interest to delay
the hearing on preliminary approval. If the motion for preliminary approval is denied, the parties
will presumably move to Plan B for devising a system to address future claims. (Although the
Court is not aware of any Plan B, it would be surprising if none existed given the stakes involved
and the novelty of Plan A.) And if the parties are going to need to move to Plan B, they would
presumably prefer to do that sooner rather than later. Moreover, if the motion would already be
denied on the current record, it would be a waste of time and money to wait for hundreds of
pages of briefing from dozens of lawyers and law professors from around the country, no matter
how interesting those briefs would be

Man könnte diesmal daraus folgern, dass er dem neuen Plan B gegenüber nicht abgeneigt ist, sonst würde er ähnlich kommunizieren. Aber da Bayer ja all seine Bedenken ausgeräumt hat, würde er sich damit selbst widersprechen.

[professordeluxe]

93 Anwälte und 167 Anwälte haben nun gerade eben ihren Antrag auf Nichtgnehmigung der Vergleichsvereinbarung eingereicht. Mal gespannt, was Bayer bzw. die MDL-Anwälte bis 11.3. Inhaltlich entgegnen und wie sich Richter Chhabria dann am 31.3. dazu äußert. Schwer für Außenstehende, dies qualitativ zu bewerten. Zumindest scheint es ein harter Kampf zu werden. Hoffentlich mit positivem Ausgang für uns Aktionäre.

MOTION for Leave to File Opposition of 93 Law Firms and 167 Lawyers as Amici Curiae to Motion for Preliminary Approval of Proposed Class Settlement

https://www.docketbird.com/court-cases/In-re-Roundup-Product…

[professordeluxe]

93 Kanzleien und 167 Anwälte

....sollte es heißen

[huesca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.331.187 von professordeluxe am 05.03.21 17:30:49

Vergleich zukünftige Fälle, Termin 31.3.

Wie bereits von prof weiter oben angeführt, ist eine Entscheidung Chhabrias vor dem 31.3. ausgeschlossen. Diesen Termin hat er ja selbst gesetzt und damit den Anträgen verschiedener Parteien stattgeben, die angesichts der Komplexität des vorgelegten Vergleichsentwurfs um Verlängerung gebeten hatten. Dass es Widerspruch gibt ist nur verständlich; schließlich werden etliche Anwaltskanzleien um ein sicher geglaubtes Geschäft in den nächsten Jahren gebracht.
Ich persönlich glaube nach Lektüre des Vergleichsentwurfes in Originalfassung, dass Bayer alle wichtigen Kritikpunkte Chabbrias im Prinzip adäquat angegangen ist. Wo Komplexes im Detail geregelt wird gibt es aber immer Angriffspunkte, und mich würde es wundern, wenn die Sache am 31.3. glatt durchginge. So könnte(nur z.B. ) die Gesamtentschädigungsumme als zu gering betrachtet werden, oder die Aufteilung der Anspruchsteller in verschiedene Härtestufen anders betrachtet werden. Ich stelle mich jedenfalls auf Verlängerung des Verfahrens ein, wahrscheinlich über den Termin der HV hinaus.
Endgültig ist diese Lösung natürlich nicht. Sie löst weder die angeblich noch anhängenden 30000 Fälle bei diversen Kanzleien, die den jetzt laufenden Vergleichsverfahren nicht beigetreten sind. Sie ist auch auf 4 Jahre beschränkt; darüber hinaus kann jeder neu mit HL diagnostizierte Roundupanwender aus dem Verfahren freiwillig ausscheren und es vor Gericht versuchen. Frage ist halt, ob sich das dann finanziell lohnt. Ein Spatz in der Hand…. Die eine oder andere PR-bedürftige Kanzlei wird es weiter versuchen.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.335.468 von huesca am 05.03.21 21:02:20

Ich stelle mich jedenfalls auf Verlängerung des Verfahrens ein, wahrscheinlich über den Termin der HV hinaus.

Wenn dem so ist, wie stehen dann die Chancen, dass die Aktionäre Herrn Baumann auf der HV entlasten? Ich vermute, wenn es in die Verlängerung geht und zeitgleich der Kurs so wie jetzt herum dümpelt, bei zugleich Dax nahe ATH, dass es dann sehr eng mit einer Entlastung für ihn werden dürfte. Er ist nunmal der Vorstandsvorsitzende und er muss den Kopf hinhalten. Dass es sich derart wie Kaugummi zieht, dürfte das Fass allmählich zum Überlaufen bringen. Sofern es tatsächlich in die Verlängerung geht.

Am Ende kann ihm das Trump-Schicksal blühen. Trump wurde auch aufgrund des katastrophalen Corona-Managements abgewählt. Kurz danach kam der lang ersehnte Impfstoff.

Baumann könnte für sein grauenvolles Glyphosat-Management oder besser gesagt Missmanagement abgewählt werden (oder zumindest die Entlastung verweigert bekommen mit anschließender Entlassung durch den AR) und kurz danach kommt die Einigung (vielleicht im Mai/Juni).

Nur hypothetisch.

[sammer1de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.335.846 von professordeluxe am 05.03.21 21:29:30

du schreibst hier ewig lange kritische Kommentare, mich würde mal ineteressieren, ob du Bayer Aktien im Depot hast. Falls ja, ist dein Depot so gewaltig im Minus, oder warum verkaufst du nicht einfach? Noch eine Frage, falls du Bayer Aktien im Depot hast, hast du die vor der Monsanto Übernahme gekauft, oder danach?

[CatalunyaNation]

Thank you very much professordeleuxe. very interesting all your contributions

[PeterPaN12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.334.997 von professordeluxe am 05.03.21 20:33:44

Zitat von professordeluxe: 93 Kanzleien und 167 Anwälte

....sollte es heißen

Wieviele Kanzleien und Anleihen haben denn dafür gestimmt?

Ich kann nicht einordnen, wie der Richter dieses bewertet? Zum einen wurden seine bemängelten Punkte nachgebessert und er hat bisher nichts abgelehnt, aber auf der anderen Seite kann er 93 Kanzleien nicht unbeachtet lassen, oder?
Egal was Bayer im Vergleich anbieten wird, ich denke irgendwer hat immer etwas dagegen.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.337.340 von PeterPaN12345 am 06.03.21 00:20:04

Zitat von PeterPaN12345:

Zitat von professordeluxe: 93 Kanzleien und 167 Anwälte

....sollte es heißen

Wieviele Kanzleien und Anleihen haben denn dafür gestimmt?

Ich kann nicht einordnen, wie der Richter dieses bewertet? Zum einen wurden seine bemängelten Punkte nachgebessert und er hat bisher nichts abgelehnt, aber auf der anderen Seite kann er 93 Kanzleien nicht unbeachtet lassen, oder?
Egal was Bayer im Vergleich anbieten wird, ich denke irgendwer hat immer etwas dagegen.

Ich vermute, die numerische Quantität interessiert Richter Chhabria nicht. Ihm geht es einzig um die inhaltliche Qualität. Und ja, seine Bedenken wurden ausgeräumt. Einzig die Fondshöhe und der Ausschluss von Punitive Damages birgt meiner Ansicht nach Zündstoff. Aber das dürfte im Zweifelsfall durch Nachbesserungen beherrschbar sein. So ein Ja entsteht in einem (Nachbesserungs)Prozess. Und Bayer wird es daran nicht scheitern lassen. Die Frage ist nur, geht es vor der HV durch und würden die Aktionäre, falls nicht, Herrn Baumann eine weitere Verzögerung und natürlich auch Ungewissheit, ob es klappt, bei der Abstimmung verzeihen.

[zeroando]

Die Ungewissheit lastet am Kurs und an Baumann.
Es wäre wirklich bedenklich sollte er es nochmals schaffen sich durchzumogeln durch die HV.

Was spricht für Baumann?
Letztes Jahr, das Kursmassaker nach den fake deal? - Inszenierung für die HV - am Ende war dann alles Luft.
Dann die schlechten Aussichten bei den Zahlen.
Jetzt weiter kein deal, kein Ergebnis für die Zukunft.
Ich denke die Ära Baumann wird zu Ende sein. Besser wäre er geht von selber so früh als möglich.
Richter Gnadenlos zieht noch heraus was herauszuziehen ist, ein Wechsel beim ceo würde die Kläger motivieren schnell mit dem Geld zu verschwinden, und Andere abschrecken.

[Remus]

Erst mal einen großen Dank an professordeluxe für seine guten Informationen!
Ich glaube ich spreche hier vielen aus der Seele, wenn ich sage das es schon "Bitter" ist zuzusehen wie andere Aktien einen Höhenflug hinlegen und Bayer immer neuere Tiefs ausbildet und leider kein Ende in Sicht ist!
Vielleicht kann sich ja doch nach der HV etwas ändern, die Bayer Aktionäre „können“ dazu beitragen!!!

[professordeluxe]

Die Kanzleien und Anwälte, die gegen den Vergleich sind, haben nun auch eine Pressemitteilung herausgebracht, um über die Öffentlichkeit Druck auszuüben. Ich habe sie vom Google translator mal übersetzen lassen, da kürzlich hier hiermit schrieb, er hat mit dem Englischen Probleme. Alle anderen können den englischen Originaltext über den link abrufen.


https://apnews.com/press-release/pr-newswire/business-north-…


PRESSEMITTEILUNG: Bezahlter Inhalt von PR Newswire
Inhalt der Pressemitteilung von PR Newswire. Das AP-Nachrichtenpersonal war nicht an seiner Erstellung beteiligt.
Dreiundneunzig Anwaltskanzleien, 167 Anwälte reichen eine kurze Ablehnung der vorgeschlagenen Regelung künftiger Roundup-Ansprüche ein

OAKLAND, Kalifornien, 5. März 2021 / PRNewswire / - Dreiundneunzig Anwaltskanzleien und 167 Anwälte aus dem ganzen Land haben heute beim Bundesgericht in San Francisco einen Schriftsatz eingereicht, in dem sie sich gegen eine geplante Sammelklage zur Beilegung aller künftigen Ansprüche gegen Monsanto durch Verletzte aussprachen Personen, die beschuldigen, Roundup habe ihren Krebs verursacht - einschließlich Behauptungen von Personen, die derzeit keine Verletzungen oder Krebs haben und möglicherweise seit Jahrzehnten keine mehr haben. Die vorgeschlagene Einigung würde die Ansprüche aller Klassenmitglieder auf Strafschadenersatz und medizinische Überwachung beseitigen und ein geheimes Wissenschaftsgremium einrichten, um zu prüfen, ob ihre Mitglieder mit allen drei Jurys einverstanden sind, um die Beweise zu hören, dass Roundup Non-Hodgkin-Lymphom (eine tödliche Form von Krebs) verursacht. und bleiben alle Roundup-Rechtsstreitigkeiten für vier Jahre. Es ist der zweite Versuch, eine Sammelklage zu verwenden, um potenzielle zukünftige Roundup-Ansprüche zu begleichen.

"Im Juli letzten Jahres lehnte das Gericht die erste vorgeschlagene Sammelklage zur Beilegung der künftigen Ansprüche von Roundup-Opfern, die es als Plan A bezeichnete, schnell und entschieden ab", sagte Arthur H. Bryant vom Büro von Bailey Glasser in Oakland, CA, dem Hauptautor des Schriftsatzes und ehemaliger Vorsitzender der öffentlichen Justiz. „Dieser zweite, aufgearbeitete Plan B verdient das gleiche Schicksal. Unglaublicherweise bleibt die vorgeschlagene Einigung vier Jahre lang alle Rechtsstreitigkeiten und hindert alle Klassenmitglieder daran, für immer Strafschadenersatz zu verlangen, während Monsanto so lange Roundup verkaufen und Krebs verursachen kann, wie es will. Es gibt einfach keine Rechtsgrundlage dafür - oder viele andere Aspekte des vorgeschlagenen Vergleichs. Es ist ein unbeschreibliches Geschenk an Monsanto. “

Der Brief der Amici Curiae („Freund des Gerichts“) wurde von Benjamin L. Bailey von Bailey Glasser in Charleston, WV, und Joshua I. Hammack von Bailey Glasser in Washington, DC, gemeinsam verfasst.

Die dreiundneunzig Anwaltskanzleien und 167 Anwälte, die sich gegen den geplanten Vergleich aussprechen, verfügen über umfangreiche und detaillierte Erfahrung in der Vertretung von Personen, die durch das Verhalten anderer körperlich, emotional oder finanziell verletzt wurden. Ihr Antrag auf Erlaubnis zur Einreichung des Schriftsatzes besagt, dass die vorgeschlagene Einigung den Zugang von Millionen von Menschen in der vorgeschlagenen Klasse zur Justiz ernsthaft gefährdet, Monsantos Opfer daran hindern würde, sie zur Rechenschaft zu ziehen, und Monsanto in vielerlei Hinsicht belohnen würde.

Darin heißt es: „Während es viele Probleme mit der vorgeschlagenen Regelung für Sammelklagen gibt, einschließlich der Tatsache, dass die meisten vorgeschlagenen Mitglieder der Klasse nicht angemessen über ihre Bedingungen informiert werden können, konzentriert sich unsere kurze und präzise Amici Curiae kurz auf drei davon: 1) die pauschale Freigabe von Strafschadenersatz, (2) die vierjährige Aussetzung des Gerichtsverfahrens und (3) das geheime Wissenschaftspanel. Jedes dieser Verfahren verstößt gegen die Grundprinzipien des amerikanischen Justizsystems - und erfordert, dass die vorläufige Genehmigung des geplanten Vergleichs verweigert wird. “

Eine Anhörung darüber, ob die geplante Einigung vorläufig genehmigt werden soll, ist am 31. März 2021 um 10 Uhr pazifischer Zeit vor dem Richter des US-Bezirksgerichts Vince Chhabria in San Francisco geplant.

Über Bailey Glasser LLP

Bailey Glasser wurde 1999 von Ben Bailey und Brian Glasser in Charleston, West Virginia, gegründet. Seitdem ist die Kanzlei auf mehr als 60 Anwälte in 15 Büros angewachsen, darunter Birmingham, AL; Oakland, CA; Washington, D.C; Wilmington, DE; St. Petersburg, FL; Boston, MA; St. Louis, MO; Boise, ID; Chicago, Illinois; Cherry Hill, NJ; Westchester, NY; Philadelphia, PA; Pittsburgh, PA; Morgantown und Charleston, WV. Kläger und Angeklagte verlassen sich darauf, dass Bailey Glasser die schwierigsten und folgenreichsten rechtlichen Probleme - regional und bundesweit - mit einem prozessorientierten Ansatz behandelt, um die Interessen seiner Kunden zu schützen. Die Unternehmensanwälte der Kanzlei kümmern sich um geschäftliche Angelegenheiten, die von der Aushandlung und Ausführung von Milliarden Dollar bei Handelsgeschäften über Börsengänge bis hin zur Unterstützung ausländischer Unternehmen bei Investitionen in US-Vermögenswerte reichen.

Weitere Informationen finden Sie unter baileyglasser.com .

Originalinhalt anzeigen: http://www.prnewswire.com/news-releases/ninety-three-law-fir…

QUELLE Bailey Glasser

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.339.158 von Remus am 06.03.21 10:09:55

Was für ein emotionaler Quark ! Das Kind ist längst in den Brunnen gefallen und Baumann ist nicht alleine verantwortlich dafür ...

Zitat von Remus: Erst mal einen großen Dank an professordeluxe für seine guten Informationen!
Ich glaube ich spreche hier vielen aus der Seele, wenn ich sage das es schon "Bitter" ist zuzusehen wie andere Aktien einen Höhenflug hinlegen und Bayer immer neuere Tiefs ausbildet und leider kein Ende in Sicht ist!
Vielleicht kann sich ja doch nach der HV etwas ändern, die Bayer Aktionäre „können“ dazu beitragen!!!

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.339.179 von professordeluxe am 06.03.21 10:12:08

Ich kann das rechtlich nicht beurteilen. Starke Argumente gegen einen Vergleich kann ich aus der Stellungnahme nicht wahrnehmen. Eines ist aber sicher: Die fee der unterzeichnenden Anwälte ist erheblich begrenzt ...🤑🤑🤑🤑

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.339.158 von Remus am 06.03.21 10:09:55

Was ich Herrn Baumann anlaste ist auch die Tatsache, dass er auf der letzten HV suggerierte, es gibt nur einen Vergleich der aktuellen Fälle, wenn es auch einen Vergleich für die Future cases gibt. Inzwischen wissen wir alle, beides ist völlig losgelöst voneinander. Hier die Aussage von Herrn Baumann auf der letzten HV.

Unabhängig von der Dauer der Verhandlungen werden wir eine Lösung weiterhin nur dann akzeptieren, wenn sie wirtschaftlich sinnvoll und so strukturiert ist, dass zukünftige Fälle effizient zu einem Abschluss gebracht werden. Vor dem Hintergrund der sich abzeichnenden Rezession und teils erheblichen Liquiditätsherausforderungen gilt das mehr denn je.

https://media.bayer.de/baynews/baynews.nsf/id/HV-2020-Aus-de…



Und den AR-Chef Herrn Winkeljohann sollten wir an folgrnder Aussage messen. Im Rahmen der Vertragsverlängerung von Herrn Baumann knüpfte der AR-Chef diese an eine Bedingung.

„Wir erwarten zudem, dass der Rechtskomplex Glyphosat in einer für das Unternehmen zufriedenstellenden Weise gehandhabt wird, die wirtschaftlich sinnvoll und so strukturiert ist, dass mögliche künftige Fälle effizient geregelt werden können.“

https://media.bayer.de/baynews/baynews.nsf/id/Bayer-Aufsicht…

[professordeluxe]

Gegner der vorgeschlagenen Abwicklung von Roundup-Futures in Höhe von 2 Mrd. USD führen ein ordnungsgemäßes Verfahren an, Artikel III

05.03.21 Alison Frankel ist über den Fall 20:43:46• •Copyright (c) 2021 Thomson Reuters• •Alison Frankel
Alison Frankel ist über den Fall• •5. März 2021

(Reuters) - Vor einem Monat erzählte ich Ihnen von einer neu vorgeschlagenen Sammelklage in Höhe von 2 Milliarden US-Dollar zur Beilegung künftiger Ansprüche von Personen, die dem Unkrautvernichter Roundup von Monsanto ausgesetzt waren und möglicherweise ein Non-Hodgkin-Lymphom entwickeln, aber noch keine Anwälte verklagt oder eingestellt haben .
Ich sagte, der neue Vorschlag ziele darauf ab, die ernsten verfassungsrechtlichen Bedenken des US-Bezirksrichters Vince Chhabria aus San Francisco auszuräumen, der die konsolidierten Roundup-Rechtsstreitigkeiten überwacht, als Monsanto-Eltern Bayer und Anwälte für Sammelklagen ihren ersten Pitch für eine Sammelklage künftiger Ansprüche machten. Dieser erste Deal, den Bayer und der Klassenrat vor einer vorläufigen Anhörung zurückgezogen hatten, nachdem Chhabria klargestellt hatte, dass es unwahrscheinlich ist, dass er eine Genehmigung erteilt, hätte eine Gruppe von Wissenschaftlern gebildet, um eine verbindliche, klassenweite Entscheidung darüber zu treffen, ob und auf welcher Expositionsstufe Roundup verursacht Krebs. Der neue Vorschlag enthielt auch ein Wissenschaftspanel, dessen Ergebnisse jedoch beratend und nicht bindend wären. Und die überarbeitete Einigung würde es künftigen Klägern, die sich am vorderen Ende des Falls nicht abgemeldet haben, ermöglichen, sich später abzumelden.
Ich sagte voraus, dass der neue Deal mit größerer Wahrscheinlichkeit die vorläufige Genehmigung von Chhabria erhalten würde, da er eher einer konventionellen Sammelklage gegen Massenvergehen ähnelte, ähnlich wie Siedlungen in der Fen-Phen-Diät-Droge, der NFL-Gehirnerschütterung und dem Deepwater Horizon-Rechtsstreit.
Ich könnte in dieser Einschätzung voreilig gewesen sein. Der überarbeitete Vergleich von Roundup hat zu erheblichen Kontroversen darüber geführt, wie die Interessen von Menschen, die noch nicht wissen, dass sie Kläger sind, am besten geschützt werden können.
Gegner des vorgeschlagenen Futures-Vergleichs reichten am Mittwoch und Donnerstag im Rahmen des Roundup-Multidistrict-Rechtsstreits Schriftsätze ein und argumentierten, dass der Roundup-Deal fatale verfassungsrechtliche Mängel aufweist: Er gibt vor, Ansprüche einer Klasse von Klägern zu klären, die nicht einmal vor einem Bundesgericht stehen müssen, weil Nach der Klassendefinition haben sie noch keine Verletzung erlitten. und es verletzt die Prozessrechte potenzieller Kläger, indem es ihre Fähigkeit beeinträchtigt, künftige Ansprüche zu klagen, ohne sicherzustellen, dass sie über die Klassenmitgliedschaft informiert werden.
Dieser Fall ist laut Einwänden nicht mit den seltenen Massenversuchen vergleichbar, die durch Sammelklagen beigelegt wurden, weil das Universum zukünftiger Kläger sowohl "Legion" als auch "amorph" ist. Diese Worte, die von mehreren Einwänden in Schriftsätzen zitiert wurden, stammen von der Richterin des Obersten Gerichtshofs der USA, Ruth Bader Ginsburg, in ihrer Stellungnahme von 1997 in Amchem gegen Windsor (521 US bei 628 ), die eine vorgeschlagene Klassenregelung von Ansprüchen auf anhängigen und künftigen Asbest ausschloss Ansprüche. Der Roundup-Fall ist wie Amchem, sagten die Verweigerer, weil er die Rechte von vielleicht Millionen von Menschen, die möglicherweise noch nicht einmal erkennen, dass sie dem Unkrautvernichter ausgesetzt waren, nicht schützt, geschweige denn, dass sie eines Tages einen Anspruch gegen Bayer geltend machen könnten.
"Es ist unmöglich, solchen 'Futures' eine angemessene Mitteilung über ihre Fähigkeit zu geben, sich von der Vergleichsklasse abzumelden", schrieb die Public Citizen Litigation Group in einem Amicus-Brief gegen die Roundup-Einigung. "Selbst wenn sie benachrichtigt würden, ist es unwahrscheinlich, dass die 'Futures' jetzt die Möglichkeit haben, eine fundierte Entscheidung über die wertvollen Rechte zu treffen, die sie verlieren, wenn sie sich nicht abmelden."
Bayer und der Klassenberater von Lieff Cabraser Heimann & Bernstein, Audet & Partners, der Anwaltskanzlei Dugan und FeganScott versuchten, dieses Problem zu lösen, indem sie ein Back-End-Opt-out-Recht in den vorgeschlagenen Vergleich aufnahmen. Nach dem vierjährigen Prozessaufenthalt kann jedes Klassenmitglied Bayer auf Schadensersatz verklagen, einschließlich der Klassenmitglieder, die eine Entschädigung aus dem Vergleichsprogramm beantragt haben und mit ihren Angeboten nicht zufrieden sind.
Der Einspruch von Goldstein & Russell und Napoli Shkolnik besagt jedoch, dass Back-End-Opt-Out-Anzüge durch die Bedingungen der Sammelklage behindert werden. Opt-outs können keine Strafschadenersatzansprüche oder Ansprüche aus der medizinischen Überwachung geltend machen. Sie können vier Jahre lang nicht klagen. Und sie können die Zulässigkeit von Befunden durch das wissenschaftliche Gremium nicht bestreiten. (Die Kläger oder Bayer können die Ergebnisse gemäß der Vergleichsvereinbarung selbst in Opt-out-Verfahren anfechten.)
"Trotz der gegenteiligen Zusicherungen des Klassenrates", heißt es in dem Brief, "ist das Recht, einen Rechtsstreit zu führen, den (die vorgeschlagene Siedlung) bewahrt, in Wahrheit bis zu dem Punkt verwässert, an dem es praktisch Wasser ist." Wenn Bayer und der Klassenrat es ernst meinten, die Prozessrechte künftiger Antragsteller zu schützen, hätten die Einwände keine Beschränkungen für künftige Anträge durch Opt-outs gefordert.
Das wesentliche Problem bei der vorgeschlagenen Einigung, argumentierten Beck Redden und Stanford-Professor David Engstrom für die von Arnold & Itkin und Kline & Spectre vertretenen Verweigerer, besteht darin, dass die Sammelklage gegen Amchem Klassen mit "selbstbewussten und leicht identifizierbaren" Mitgliedern umfasste. Das ist einfach nicht wahr, sagte der Schriftsatz in dem Roundup-Rechtsstreit, in dem "die Tiefe und Breite der Unterschiede von Kläger zu Kläger und von Staat zu Staat in der vorgeschlagenen Klasse die Schlussfolgerung zwingen, dass gemeinsame Themen nicht über den Einzelnen überwiegen." Einsen."
Bayer sagte in einer E-Mail-Erklärung, dass es sich weiterhin für die vorgeschlagene Einigung einsetzt. "Es ist üblich, dass Klassensiedlungen, insbesondere große, Einwände haben, aber wir glauben weiterhin, dass die überarbeitete Vereinbarung allen Parteien gerecht wird", heißt es in der Erklärung. Bayer bestreitet jegliche Verbindung zwischen Roundup und Non-Hodgkin-Lymphom und verkauft das Produkt weiterhin.
Die angehende Klassenberaterin Elizabeth Cabraser von Lieff Cabraser bezeichnete die Trennung zwischen Siedlungsbefürwortern und Kritikern als Streit über den eigentlichen Zweck von Massenstreitigkeiten.
Cabraser sagte, die vorgeschlagene Einigung würde es Klassenmitgliedern, die bereits an Krebs leiden, ermöglichen, eine relativ schnelle Entschädigung zu erhalten, da die Einigung den Beginn der vollständigen Auszahlungen ermöglicht, sobald das Gericht die endgültige Genehmigung erteilt. Und diejenigen, die Roundup ausgesetzt waren, aber keinen Krebs entwickelt haben, werden sofort vom Benachrichtigungsprogramm und den Diagnosediensten der Siedlung profitieren, sagte Cabraser. Anstatt nur einen potenziellen Anspruch auf Geldschadenersatz nach der Entwicklung von Krebs zu haben, könnten künftige Kläger aufgrund der Sammelklage möglicherweise länger und gesünder leben - und können diesen Geldschaden auch dann geltend machen, wenn sie krank werden.
Cabraser widerlegte auch das verfassungsmäßige Ansehen der Verweigerer und die Argumente des ordnungsgemäßen Verfahrens. Alle Klassenmitglieder, sagte sie, haben Stellung, weil sie einem erhöhten Risiko ausgesetzt sind, krank zu werden, genau wie Kläger in Sammelklagen, die mit medizinischen Überwachungsabkommen beigelegt wurden. Und der Deal, sagte sie, bewahrt das Recht der Klassenmitglieder, Schadensersatz zu verlangen - der einzige potenzielle Schaden, den der Oberste Gerichtshof als Recht auf ein ordnungsgemäßes Verfahren zementiert hat.
Die Antwort des Klassenanwalts auf die Einwände ist am 11. März fällig.
Die hier geäußerten Meinungen sind die des Autors. Reuters News setzt sich gemäß den Trust Principles für Integrität, Unabhängigkeit und Voreingenommenheit ein.

https://today.westlaw.com/Document/If9aa0c707df611eba2e590d6…

[professordeluxe]

Was ich mich frage:
Waum tut Bayer sich das alles an und nimmt das Produkt für Private nicht einfach von Markt?!?
Klar, es wird dann auch weiter Klagen geben. Irgendwann endet es aber.

Aber wenn das Produkt nicht für Private vom Markt genommen wird, hören diese Klagen nie auf. Und die Privaten sind der Großteil der Kläger.

Vielleicht hat Bayer das alles strategisch falsch eingeschätzt. Auch ein Thema, das wir Aktionäre mit Fragen und Anträgen auf der HV thematisieren sollten.

Meiner Ansicht nach gehört das Produkt nur in landwirtschaftliche Profihände mit entsprechender Schutzkleidung und vorheriger Anweisung. Die Landwirte machen zudem den Großteil des Umsatzes für Roundup aus. Der Hobbygärtner sollte es nicht für seinen Vorgarten im Supermarkt erwerben können. Das endet in uferlosen Klagen über weitere Jahrzehnte. Bayer kann diese Schlacht nicht gewinnen. So lange es Geschworenenjuries und Klägeranwälte in den USA gibt, so lange wird mit Emotionen argumentiert und Glyphosat ist ein sehr emotionales Thema.

Meinungen hierzu?

[Informierer]

OK. Bayer hat guten Willen gezeigt. Dieser wurde nicht gutiert. Pech. Fliesst eben kein Geld.

Jetzt muss eigentlich nur noch Chhabria (welch Name!, aber trotzdem kein Verlust) aus dem Weg geräumt werden.

[Invest-Trading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.339.887 von Informierer am 06.03.21 11:25:48

Es ist wohl wieder die unendliche Gier der US Klageindustrie. Welcher Anwalt will schon auf die hohen Fees verzichten?

Bleibt spannend, inhaltlich sehe ich den Vorschlag auf einem guten Weg, da er sehr weich geworden ist.

Aber meine Frage: warum hat Ken Feinberg das nicht besser abgestimmt? Genug Zeit war ja ...

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.340.121 von Invest-Trading am 06.03.21 11:45:19

Zitat von Invest-Trading: Aber meine Frage: warum hat Ken Feinberg das nicht besser abgestimmt? Genug Zeit war ja ...

Vielleicht arbeiten Bruder und Vettern für die Gegenseite? 😉

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.339.830 von professordeluxe am 06.03.21 11:18:58

Zitat von professordeluxe: Was ich mich frage:
Waum tut Bayer sich das alles an und nimmt das Produkt für Private nicht einfach von Markt?!?
Klar, es wird dann auch weiter Klagen geben. Irgendwann endet es aber.

Aber wenn das Produkt nicht für Private vom Markt genommen wird, hören diese Klagen nie auf. Und die Privaten sind der Großteil der Kläger.

Vielleicht hat Bayer das alles strategisch falsch eingeschätzt. Auch ein Thema, das wir Aktionäre mit Fragen und Anträgen auf der HV thematisieren sollten.

Meiner Ansicht nach gehört das Produkt nur in landwirtschaftliche Profihände mit entsprechender Schutzkleidung und vorheriger Anweisung. Die Landwirte machen zudem den Großteil des Umsatzes für Roundup aus. Der Hobbygärtner sollte es nicht für seinen Vorgarten im Supermarkt erwerben können. Das endet in uferlosen Klagen über weitere Jahrzehnte. Bayer kann diese Schlacht nicht gewinnen. So lange es Geschworenenjuries und Klägeranwälte in den USA gibt, so lange wird mit Emotionen argumentiert und Glyphosat ist ein sehr emotionales Thema.

Meinungen hierzu?

Baumann wird doch genau das auch mit einbezogen haben in die Überlegungen und entsprechend abwegen. Er kam wohl zu dem Ergebnis, dass es sinnvoller ist, weiterhin Roundup an Private zu verkaufen, anstatt das Produkt vom Markt zu nehmen. Und er wird hierbei alle wirtschaftlichen und strategischen Aspekte mit einbezogen haben.

Btw, die Anwälte, die für Bayer den Vergleich der FC ausgearbeitet haben, sollen für einen positiven Abschluss 170 mio USD bekommen. Wahnsinn

[Invest-Trading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.340.265 von ValueInvestor1986 am 06.03.21 11:57:41

Alleine wegen dieser Gebühr kann man den Aufstand der anderen Anwälte verstehen, analog dem Streitthema der Holdback Percentage.

Ich denke Bayer und die MDL Leadanwälte werden auf die Kritik reagieren und den Vorschlag nochmal weiter aufweichen.

Aber ein Private Verbot wäre sicherlich der einfachere Weg gewesen ...

[Remus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.339.242 von 007coolinvestor am 06.03.21 10:19:52

Zitat von 007coolinvestor: Was für ein emotionaler Quark ! Das Kind ist längst in den Brunnen gefallen und Baumann ist nicht alleine verantwortlich dafür ...

Du hast recht, Börse hat viel mit Emotionen zu tun, wie pflegte doch Andre Kostolany zu sagen an der Börse verdientes Geld ist Schmerzensgeld!
Zu dir, wenn du was relevantes beitragen möchtest nur zu, falls du „auch“ noch einsteigen möchtest die nächste Woche „könnte“ die letzte Gelegenheit sein, ich erwarte noch einen sell out unter 50 dann werde ich aufstocken!

[64Matt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.339.830 von professordeluxe am 06.03.21 11:18:58

Ich bin kein Jurist, falls der Vergleich akzeptiert wird, kann zwar weiter geklagt werden, aber man verschiebt das Risko der Prozesskosten auf die Klägerseite....

Anhand des Bsp. Iberogast hat Bayer auch lange nicht nachgegeben. Jetzt gibt es eine Schöllkraut freie Version. In meinen Augen kann ich das auch nicht so ganz nachvollziehen, dass Produkt gibt es schon ewig und bei sachgerechter Anwendung passiert auch nichts. So ähnlich verhält es sich auch bei Roundup. Prinzipiell kann man sich auch die Lunge mit normaler technischer HCL verätzten.

Bayer hätte auch einen ganz anderen Weg einschlagen können: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/rechtsfae…

Das hätte allerdings so großen Imageschäden geführt...

Auf Herbizide wird man nicht ganz verzichten können, um eine gewisse Qualität gewährleisten zu können, wie z.B beim Präparat Laif, Neuroplant....oder auch in der Landwirtschaft.

Das Kind ist zwar im Brunnen gefallen, aber man kann es wieder rausholen. Bayer ist auch nicht allein Monsanto, auch wenn es viel Geld kostet, aber das ist schon lange im Kurs eingespeist.

Auch wenn Monsanto einen negativen Beigemschmack hat, mischt in einen großen Thema wie die Energie mit.... Agrarwirtschaft wird zunehmend wichtiger. Wer Bayer kauft, möchte sich an Zunkunftsthemen partizieren....

Zitat von professordeluxe: Was ich mich frage:
Waum tut Bayer sich das alles an und nimmt das Produkt für Private nicht einfach von Markt?!?
Klar, es wird dann auch weiter Klagen geben. Irgendwann endet es aber.

Aber wenn das Produkt nicht für Private vom Markt genommen wird, hören diese Klagen nie auf. Und die Privaten sind der Großteil der Kläger.

Vielleicht hat Bayer das alles strategisch falsch eingeschätzt. Auch ein Thema, das wir Aktionäre mit Fragen und Anträgen auf der HV thematisieren sollten.

Meiner Ansicht nach gehört das Produkt nur in landwirtschaftliche Profihände mit entsprechender Schutzkleidung und vorheriger Anweisung. Die Landwirte machen zudem den Großteil des Umsatzes für Roundup aus. Der Hobbygärtner sollte es nicht für seinen Vorgarten im Supermarkt erwerben können. Das endet in uferlosen Klagen über weitere Jahrzehnte. Bayer kann diese Schlacht nicht gewinnen. So lange es Geschworenenjuries und Klägeranwälte in den USA gibt, so lange wird mit Emotionen argumentiert und Glyphosat ist ein sehr emotionales Thema.

Meinungen hierzu?

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.340.265 von ValueInvestor1986 am 06.03.21 11:57:41

Zitat von ValueInvestor1986:

Zitat von professordeluxe: Was ich mich frage:
Waum tut Bayer sich das alles an und nimmt das Produkt für Private nicht einfach von Markt?!?
Klar, es wird dann auch weiter Klagen geben. Irgendwann endet es aber.

Aber wenn das Produkt nicht für Private vom Markt genommen wird, hören diese Klagen nie auf. Und die Privaten sind der Großteil der Kläger.

Vielleicht hat Bayer das alles strategisch falsch eingeschätzt. Auch ein Thema, das wir Aktionäre mit Fragen und Anträgen auf der HV thematisieren sollten.

Meiner Ansicht nach gehört das Produkt nur in landwirtschaftliche Profihände mit entsprechender Schutzkleidung und vorheriger Anweisung. Die Landwirte machen zudem den Großteil des Umsatzes für Roundup aus. Der Hobbygärtner sollte es nicht für seinen Vorgarten im Supermarkt erwerben können. Das endet in uferlosen Klagen über weitere Jahrzehnte. Bayer kann diese Schlacht nicht gewinnen. So lange es Geschworenenjuries und Klägeranwälte in den USA gibt, so lange wird mit Emotionen argumentiert und Glyphosat ist ein sehr emotionales Thema.

Meinungen hierzu?

Baumann wird doch genau das auch mit einbezogen haben in die Überlegungen und entsprechend abwegen. Er kam wohl zu dem Ergebnis, dass es sinnvoller ist, weiterhin Roundup an Private zu verkaufen, anstatt das Produkt vom Markt zu nehmen. Und er wird hierbei alle wirtschaftlichen und strategischen Aspekte mit einbezogen haben.

Btw, die Anwälte, die für Bayer den Vergleich der FC ausgearbeitet haben, sollen für einen positiven Abschluss 170 mio USD bekommen. Wahnsinn

Aber ein Herr Baumann ist nicht allwissend und unfehlbar. Ich halte den Verkaufsstopp an Private für essentiell.
Herr Baumann lag schon des öfteren strategisch falsch. So hat er jahrelang Vergleichsgespräche abgelehnt und wollte den Amis vor Gericht einen Kinnhaken versetzen. Die blutige Nase hat aber bisher nur Bayer vor Gericht bekommen. Von daher bleibe ich dabei. Wenn man irgendwann aus der Klagespirale will, muss das Produkt für Ottonormalverbraucher vom Markt. Und das lieber früher als später.

[professordeluxe]

Dass es mittlerweile 125.000 Kläger sind ist zum großen Teil der Fehler von Herrn Baumann, da er Vergleiche jahrelang ablehnte und nur die Karte Gericht zog, statt zweigleisig zu fahren. Damit hat er die Klägerindustrie erst richtig befeuert und die haben dreistellige Millionenbeträge in die Werbung gesteckt.

Richter Chhabria ist dann irgendwann die Hutschnur geplatzt und er hat einen Mediator benannt.

In einem FAZ-Artikel ist es gut beschrieben, dass Herr Baumann da als Vorstandsvorsitzender auf ganzer Linie versagt hat.

Feinbergs Berufung kommt nur wenige Tage, nachdem Bayer im dritten Glyphosat-Prozess die dritte und bisher auch schwerste Niederlage hinnehmen musste. Geschworene eines Gerichts im kalifornischen Oakland verurteilten das Unternehmen, zwei Ehepartnern, die beide an Krebs erkrankt sind, mehr als zwei Milliarden Dollar zu zahlen. Michael Miller, einer der Klägeranwälte in diesem Fall, sagte nach der Entscheidung, er sehe Bayer nun unter „enormem Druck“, außergerichtliche Vergleiche anzustreben. Bayer-Vorstandsvorsitzender Werner Baumann hat bislang dagegen Vergleiche abgelehnt. Nach Feinbergs Berufung am Mittwoch sagte der Konzern, er werde „natürlich“ der richterlichen Anordnung zur Teilnahme an Schlichtungsgesprächen folgen, wies aber darauf hin, daneben auch weiter auf die Verteidigung von Glyphosast-Herbiziden vor Gericht fokussiert zu bleiben und auch zu versuchen, die bisherigen drei Urteile zu revidieren. Klägeranwalt Miller sagte der F.A.Z., er sei „sehr zufrieden“ mit der Bestimmung Feinbergs. Der Anwalt sei „einer der erfolgreichsten Mediatoren in Amerika“, weil er „umsichtig und fair“ mit beiden Seiten eines Disputs umgehe.

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/kenneth-feinberg-soll-b…

[PeterPaN12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.341.279 von professordeluxe am 06.03.21 13:51:07

Zitat von professordeluxe: Dass es mittlerweile 125.000 Kläger sind ist zum großen Teil der Fehler von Herrn Baumann, da er Vergleiche jahrelang ablehnte und nur die Karte Gericht zog, statt zweigleisig zu fahren. Damit hat er die Klägerindustrie erst richtig befeuert und die haben dreistellige Millionenbeträge in die Werbung gesteckt.

Richter Chhabria ist dann irgendwann die Hutschnur geplatzt und er hat einen Mediator benannt.

In einem FAZ-Artikel ist es gut beschrieben, dass Herr Baumann da als Vorstandsvorsitzender auf ganzer Linie versagt hat.

Feinbergs Berufung kommt nur wenige Tage, nachdem Bayer im dritten Glyphosat-Prozess die dritte und bisher auch schwerste Niederlage hinnehmen musste. Geschworene eines Gerichts im kalifornischen Oakland verurteilten das Unternehmen, zwei Ehepartnern, die beide an Krebs erkrankt sind, mehr als zwei Milliarden Dollar zu zahlen. Michael Miller, einer der Klägeranwälte in diesem Fall, sagte nach der Entscheidung, er sehe Bayer nun unter „enormem Druck“, außergerichtliche Vergleiche anzustreben. Bayer-Vorstandsvorsitzender Werner Baumann hat bislang dagegen Vergleiche abgelehnt. Nach Feinbergs Berufung am Mittwoch sagte der Konzern, er werde „natürlich“ der richterlichen Anordnung zur Teilnahme an Schlichtungsgesprächen folgen, wies aber darauf hin, daneben auch weiter auf die Verteidigung von Glyphosast-Herbiziden vor Gericht fokussiert zu bleiben und auch zu versuchen, die bisherigen drei Urteile zu revidieren. Klägeranwalt Miller sagte der F.A.Z., er sei „sehr zufrieden“ mit der Bestimmung Feinbergs. Der Anwalt sei „einer der erfolgreichsten Mediatoren in Amerika“, weil er „umsichtig und fair“ mit beiden Seiten eines Disputs umgehe.

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/kenneth-feinberg-soll-b…

Dann können wir einmal vertrauen das Feinberg es auch dieses Mal hinbekommen hat.
Ich hoffe er hat sich im Vorfeld auch mit Chhabria etwas abgestimmt.
Sollte der Richter diesen Vergleich absegnen, haben dann die nicht zugestimmten Kanzleien die Möglichkeit in Berufung zu gehen?
Eigentlich kann der Richter diesen Vergleich doch nicht komplett kippen, denn seine monierten Punkte wurden in meinen Augen umgesetzt...

[Invest-Trading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.341.279 von professordeluxe am 06.03.21 13:51:07

Prof: Hast du denn eine Einschätzung, warum der Vergleich nicht mehr nur den anderen Kanzleien abgestimmt wurde? Das wäre ja insbesondere die Aufgabe von Feinberg und den MDL Leadanwälten gewesen.

Neben den inhaltlichen Aspekten, scheint es ja zumindest eine große Anzahl an Gegnern zu geben.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.341.504 von PeterPaN12345 am 06.03.21 14:20:30

Zitat von PeterPaN12345:

Zitat von professordeluxe: Dass es mittlerweile 125.000 Kläger sind ist zum großen Teil der Fehler von Herrn Baumann, da er Vergleiche jahrelang ablehnte und nur die Karte Gericht zog, statt zweigleisig zu fahren. Damit hat er die Klägerindustrie erst richtig befeuert und die haben dreistellige Millionenbeträge in die Werbung gesteckt.

Richter Chhabria ist dann irgendwann die Hutschnur geplatzt und er hat einen Mediator benannt.

In einem FAZ-Artikel ist es gut beschrieben, dass Herr Baumann da als Vorstandsvorsitzender auf ganzer Linie versagt hat.

Feinbergs Berufung kommt nur wenige Tage, nachdem Bayer im dritten Glyphosat-Prozess die dritte und bisher auch schwerste Niederlage hinnehmen musste. Geschworene eines Gerichts im kalifornischen Oakland verurteilten das Unternehmen, zwei Ehepartnern, die beide an Krebs erkrankt sind, mehr als zwei Milliarden Dollar zu zahlen. Michael Miller, einer der Klägeranwälte in diesem Fall, sagte nach der Entscheidung, er sehe Bayer nun unter „enormem Druck“, außergerichtliche Vergleiche anzustreben. Bayer-Vorstandsvorsitzender Werner Baumann hat bislang dagegen Vergleiche abgelehnt. Nach Feinbergs Berufung am Mittwoch sagte der Konzern, er werde „natürlich“ der richterlichen Anordnung zur Teilnahme an Schlichtungsgesprächen folgen, wies aber darauf hin, daneben auch weiter auf die Verteidigung von Glyphosast-Herbiziden vor Gericht fokussiert zu bleiben und auch zu versuchen, die bisherigen drei Urteile zu revidieren. Klägeranwalt Miller sagte der F.A.Z., er sei „sehr zufrieden“ mit der Bestimmung Feinbergs. Der Anwalt sei „einer der erfolgreichsten Mediatoren in Amerika“, weil er „umsichtig und fair“ mit beiden Seiten eines Disputs umgehe.

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/kenneth-feinberg-soll-b…

Dann können wir einmal vertrauen das Feinberg es auch dieses Mal hinbekommen hat.
Ich hoffe er hat sich im Vorfeld auch mit Chhabria etwas abgestimmt.
Sollte der Richter diesen Vergleich absegnen, haben dann die nicht zugestimmten Kanzleien die Möglichkeit in Berufung zu gehen?
Eigentlich kann der Richter diesen Vergleich doch nicht komplett kippen, denn seine monierten Punkte wurden in meinen Augen umgesetzt...

Chhabria lehnt Vorababsprachen kategorisch ab. Das hatten Feinberg und Bayer versucht. Chhabria ließ das alles ins Leere laufen.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.341.519 von Invest-Trading am 06.03.21 14:23:38

Zitat von Invest-Trading: Prof: Hast du denn eine Einschätzung, warum der Vergleich nicht mehr nur den anderen Kanzleien abgestimmt wurde? Das wäre ja insbesondere die Aufgabe von Feinberg und den MDL Leadanwälten gewesen.

Neben den inhaltlichen Aspekten, scheint es ja zumindest eine große Anzahl an Gegnern zu geben.

Es ist schier unmöglich, es mit allen abzustimmen. Bayer hat mehrere Dutzend Kanzleien mit im Boot. Bei den jetzigen Einsprüchen können sich sogar Kanzleien melden, die bisher noch gar keine Glyphosat-Erkrankten vertreten und sich dennoch für die Zukunft benachteiligt fühlen. Es geht ja um den Part Future cases. Feinberg und Bayer haben endlose zoom-Meetings mit Kanzleien geführt. Alle bekommt man nie mit ins Boot.

Ebenso, wie bei den aktuellen Fällen ja auch bisher erst 89.000 gesettelt sind. Von insgesamt 125.000.

Und bei den MDL-Fällen erst 1.900 von rund 4.000.

[Invest-Trading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.341.591 von professordeluxe am 06.03.21 14:37:25

Bin mal gespannt wie Chhabria entscheidet. Es wäre schon ein Armutszeugnis wenn Bayer hier wieder scheitern würde und man am Ende 10 Mrd EUR bezahlt hätte ohne eine Rechtssicherheit zu bekommen.

Inhaltlich finde Ich schon dass die ursprünglichen Bedenken größtenteils ausgeräumt wurden. Ich sehe schon die Chance hier - ggf mit ein paar Änderungen - eine Lösung zu finden.

Auch für die Zukunft des CEOs dürfte es entscheidend sein, wie es ausgeht. Ohne den Future Cases Vergleich dürfte die Entlastung sehr schwierig werden...

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.341.831 von Invest-Trading am 06.03.21 15:17:01

Auch wenn das Gerichtsverfahren einigermaßen glimpflich ausgeht. Es hat trotzdem alles viel zu viel Geld gekostet und eine ganz großen Imageschaden noch dazu.

[professordeluxe]

Ich persönlich gehe von einem Ja durch Richter Chhabria aus. Ich denke aber, da es sehr komplex ist, dass nochmals nachgebessert wird und wir vielleicht erst nach der HV eine Einigung haben werden. In wie weit man Herrn Baumann dennoch auf der HV (evtl. dann noch ohne Vergleich) entlastet, bleibt abzuwarten. Das ist aber alles hypothetisch. Vielleicht kommt ja alles auch ganz anders. Vor Gericht und auf hoher See....

[Guru-Neu]

Bayer stand für mir früher für Gesundheit, Innovation und einen guten Image. Irgendwie ist das bei mir alles verloren gegangen. Oder bin ich mit meiner Meinung alleine?

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.341.279 von professordeluxe am 06.03.21 13:51:07

Die These, es wäre besser gewesen, wenn man gleich sich auf einen Vergleich eingelassen hätte halte ich für Steil These und unterschätzt die immanente Logik der Klageindustrie. D.h.: Die hätten sich so oder so versucht das maximum raus zu holen. Wenn nicht freiwillig mit Gerichtverfahren. In jedem Fall wäre versucht worden eine Maximum an Mandaten zu generieren. So läuft das in den USA.

Die Sache war erst dann verloren, als man sich nur ein wissenschaftliches Ergebnis zur Entscheidungsgrundlage der Gerichtsentscheidungen gemacht hat. Insoweit ist dieser Standpunkt nachvollziehbar.

Kurzum: Viel Frust die sich in üblichem Stammtisch Geschwätz offenbart.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.346.406 von 007coolinvestor am 07.03.21 10:21:11

Kurz noch; Was ich allerdings auch nicht verstehe, warum man das nicht nur für die Landwirtschaft anbietet und die zukünftigen Probleme damit schlagartig minimiert ... EIN RÄTZEL FÜR MICH.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.346.406 von 007coolinvestor am 07.03.21 10:21:11

Zitat von 007coolinvestor: Die These, es wäre besser gewesen, wenn man gleich sich auf einen Vergleich eingelassen hätte halte ich für Steil These und unterschätzt die immanente Logik der Klageindustrie. D.h.: Die hätten sich so oder so versucht das maximum raus zu holen. Wenn nicht freiwillig mit Gerichtverfahren. In jedem Fall wäre versucht worden eine Maximum an Mandaten zu generieren. So läuft das in den USA.

Die Sache war erst dann verloren, als man sich nur ein wissenschaftliches Ergebnis zur Entscheidungsgrundlage der Gerichtsentscheidungen gemacht hat. Insoweit ist dieser Standpunkt nachvollziehbar.

Kurzum: Viel Frust die sich in üblichem Stammtisch Geschwätz offenbart.

Sorry, dass ich das so klar sage, aber dies ist völliger Blödsinn, was Du da gerade schreibst und unterstreicht, dass Du Dich im US-Klägerecht nicht so recht auskennst. Die Lawine wurde losgetreten, nachdem Urteile über 80 Millionen Euro und 2 Milliarden Euro getroffen wurden. Das war quasi so, als wenn man Blut ins offene Meer schüttet und damit Haie anlockt. Die Urteile in den Fällen Johnson, Hardeman und Ehepaar Pilliod haben dazu geführt, dass die Klagezahlen explodierten. Sie lagen lange bei 8.000 und explodierten dann geradezu.

Die Klägerindustrie stellte fest, dass hier richtig was zu holen ist und Investierten astronomische Summen in TV-Werbung.

Wenn hier also etwas Stammtisch Geschwätz ist, dann ganz sicher nicht meine fundierten Recherchen.

Zum Abschluss noch eine Anmerkung die deutlich zeigt, wie verkehrt Du liegst. Brent Wisner, der Staranwalt von Baum & Hedlund, der den allerersten Fall Johnson vor Gericht vertrat, sagte nach dem Urteil, als die Fallzahlen explodierten und sich das Thema Glyphosat allmählich in den Tageszeitungen und Nachrichtensendungen zum Topthema entwickelte, dass er es nicht verstehen kann, wieso Bayer keinen Vergleich wollte. Baum&Hedlund wäre dazu bereit gewesen. Wenn Bayer darauf eingegangen wäre, hätte es sie deutlich weniger gekostet als das Urteil nun Herrn Johnson zugesprochen hat und vor allem, es wäre medial nie so hochgekocht worden und somit wären die Fallzahlen nicht explodiert. Die hohen Schadenssummen und zusätzlich Schadensersatzsummen, die den ersten drei Klägern von den Geschworenenjuries in der jeweils ersten Instanz zugesprochen wurden, waren Treibstoff für die weitere Entwicklung und das war ein strategischer Fehler von Bayer. Natürlich entscheidet bei Bayer keine Einzelperson und man wird beraten. Aber Herr Baumann ist nunmal der Vorstandsvorsitzende und er gibt den Takt vor.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.785.854 von professordeluxe am 20.11.20 16:56:59

Zitat von professordeluxe: Viele werden die US-Anwaltsserie "Better call Saul" (alias Saul Goodman) kennen. Natürlich übertreibt sie satirisch, aber im Grunde trifft sie das US-Rechtssystem doch sehr gut. Im Kern steckt da viel Wahres.

Nicht umsonst sind die besten US-Prozessanwälte nicht die mit besonders gutem Abschluss auf einer Eliteuni, sondern eher die mittelmäßigen Anwälte, die aber gute Verkäufer sind. Die intellektuellen Anwälte spezialisieren sich auf Rechtsgebiete im B2B Bereich. Dort, wo es keine Geschworenenjuries gibt.

Wer sich zB einen Brent Wisner ansieht (Prozessanwalt des Jahres in den USA) und seine Kreuzverhör-Showveranstaltungen genießt, der fühlt sich bestens unterhalten. Hier mal ein passendes Video dazu. Das Closing-Statement im Fall Johnson über 2 Stunden und 10 Minuten von ihm.



Der Kerl würde einem Eskimo noch Eiswürfel verkaufen. Er schürt Emotionen. So funktioeren Geschworenenprozesse in den Staaten. So hat er sich vor die Jury gestellt und sinngemäß im Fall Johnson gesagt, wenn die Geschworenen Monsanto/Bayer freisprechen, dann knallen in St. Louis beim reichen Konzern die Champagner-Korken und der Champagner sei auch schon kalt gestellt. Zugleich zeigte er Bilder am Monitor von Herrn Johnson, die seine Hand und sein Rücken verätzt durch Roundup zeigten.
Und Herr Johnson sei kaum noch in der Lage, seine Familie zu ernähren und die Arztrechnungen zu zahlen.

Man muss dazu sagen, Geschworene sind Otto-Normalos. Da wirkt so eine Show. Erstrecht, wenn Wisner dann einen zweifelhaften Wissenschaftler präsentiert (Dr. Weissenburger) der zu Protokoll gibt, die Krebserkrankung könne nur durch Roundup verursacht worden sein, andere Ursachen wie Umwelt oder Gene würden keine Rolle spielen.

Das hat die Geschworenen derart beeindruckt, dass einer von ihnen auf die Frage des Bayer-Anwalts, was er den tun muss, damit er ihm endlich glaubt, dass Roundup sicher sei, sagte, er muss ein Glas davon trinken, sonst würde er ihm es nicht glauben.

Und ein anderer Geschworener holte sich in einer Prozesspause von Neil Young, der im Publikum saß, um gegen Monsanto zu demonstrieren, ein Autogramm. Neil Young hat übrigens einige Protestsongs gegen Monsanto geschrieben. Dies alles ist der Rahmen der Wisner-Show gewesen.

Ein Brent Wisner war übrigens der selbstbewusste leicht protzende Anwalt im letzten Chhabria-Hearing, der im Hintergrund in seiner großen Villa einen tollen schwarzen Flügel stehen hatte. Man zeigt halt gerne, was man hat.

Wenn ich mir dann unter anderem einen Brian Stekloff ansehe, der Bayer vertritt....

Jemand, der beim Reden den Eindruck erweckt, er sei kurz vor dem Einschlafen, dann oh je. Damit kann man natürlich bei einer Geschworenenjury keinen Blumentopf mit gewinnen. Auch ein William Hoffman (Bayer-Anwalt) ist nicht grad ein Kandidat dafür, "Wetten dass....?" moderieren zu können.

Baumann und Wenning hätten sich vielleicht die US-Serie "Better call Saul" mal ansehen sollen, wobei ich glaube, sie wurde erst später produziert, nachdem Breaking Bad so ein Erfolg wurde. Aber das nur am Rande.

Auf alle Fälle, haben die Anwälte von Bayer dringend drauf hingewiesen, Bayer möge doch von Beginn an auch Vergleichsgespräche führen. Baumann hat dies aber wie ein trotziges Kind, das mit den Füßen aufstampft, abgelehnt. Zu groß war die Zuversicht, unser Produkt ist sicher, wir verhandeln nicht, sondern gewinnen vor Gericht.

Ein Brent Wisner hat einmal in einem Interview mit einem amerikanischen Sender gesagt, er verstehe bis heute nicht, wie Bayer so *** sein konnte, Vergleichsgespräche so lange abzulehnen. Man hätte das Thema Johnson fern der Öffentlichkeit locker mit einem Vergleich abschließen können und auch die wenigen anderen Fälle und die Werbe-Kampagne gegen Bayer im TV wäre nie entstanden. Sie entstand, weil Bayer kategorisch auf Prozesse setzte und unbedingt den Fall Johnson, Hardeman und/oder Pilloid gewinnen wollte.

Hätte man damals schon mit einem Mediator Vergleichsgespräche geführt, so hätte es eine Art Waffenstillstand gegeben. Soll heißen, die Klägeranwälte hätten sich verpflichtet, keine aggressive Rekrutierung neuer Klienten zu betrieben, so lange die Mediation läuft.

Da Bayer das nicht wollte, wurde von den diversen Klägerkanzleien insgesamt über 100 Millionen Dollar in TV- und Printwerbung landesweit gesteckt und schnell wurden aus 200 Klägern 3.000 Kläger, dann 40.000 und nun 125.000.

Diesen Kardinalfehler muss sich Baumann vorhalten lassen. Seine eigenen Anwälte mussten lange auf ihn einreden und ihm sagen, dass in den USA über 90 Prozent aller Sammelklagen mit einem Vergleich enden, bis auch er endlich einsah, dass das US-Rechtssystem irgendwie anders als erhofft läuft. Recht haben und Recht bekommen, das passt nicht immer zusammen.

Wer eine US-Firma übernimmt, hätte dies berücksichtigen müssen. Erstrecht, wenn es eine Firma ist, die Pestizide und Herbizid herstellt und zum Zeitpunkt der Übernahme als "Bad Company" schon mit miserablem Image in den USA am Pranger stand und die ersten 100 Klagen zu Roundup schon eingereicht waren. Und Monsanto zuvor auch schon etliche Klagen zu anderen Produkten am Hals hatte.

Kurzum, Wenning und Baumann (der große und der kleine Werner) haben mit ihrer bockigen Art, wir verhandeln nicht, wir sind im Recht, zu dem Scherbenhaufen gesorgt, den wir nun haben.

Hoffen wir, dass mit Hilfe von Mediator Ken Feinberg der gordische Knoten bald durchtrennt wird.

In diesem Sinne, schönes Wochenende 😊

Mein Beitrag aus dem November passt dazu sehr gut. Einfach mal lesen 😜.

[professordeluxe]

Aber dies alles ist vergossene Milch. Man bekommt sie nicht mehr ins Tetrapak zurück. Sprich, es ist geschehen und Bayer muss nun nach vorne schauen. Ich befürchte nur, mit der Entscheidung, das Produkt für Private nicht vom Markt zu nehmen, macht Bayer gerade den nächsten kapitalen Fehler.

Das Produkt wird zu 95 Prozent von Landwirten verwendet. Es wäre also mehr als verschmerzbar, wenn man es an Private nicht mehr verkauft.

Zugleich sind mehr als 95 Prozent der 125.000 Kläger Privatpersonen.

Man würde künftigen Erkrankten schrittweise die Klagegrundlage entziehen. Natürlich nicht gleich, denn die Erkrankung kann sich noch Jahre nach Anwendung entwickeln, aber es wäre ein erster Schritt, so dass in 7 oder 8 Jahren alles ausgestanden wäre.dies sage zumindest medizinische Studien.

Je länger das Produkt von Privaten verwendet werden kann, desto länger zieht sich alles zeitlich nach hinten. Erstrecht, wenn es keine wirkliche Warnung auf dem Etikett gibt. Ein Link für Studien wird die Geschworenenjuries nicht davon abhalten, weiter gegen Bayer zu entscheiden.

Das Produkt vom Markt zu nehmen, so dass Private es nicht mehr kaufen können, sondern nur noch Landwirte mit Schutzkleidung und vorheriger Unterweisung, ist der einzig sinnvolle Schritt. Zumindest mittel- und langfristig betrachtet. In Europa ist Roundup auch kaum noch zu bekommen, in Deutschland dürfen es auch nur noch Profianwender kaufen. Dann sollte man das in den klagefreudigen USA erstrecht so handhaben. Von mir aus kann man ja Roundup auch in den USA weiterhin an Private verkaufen, nur halt eine Glyphosat freie Version. Dann würde der Umsatz noch etwas gestärkt.

Das Argument, man wird das bei Bayer schon abgewogen haben, ist mir zu dünn.

Ich kann nur jeden Aktionär raten, auf der HV Fragen zu dem Thema einzureichen.

[professordeluxe]

Und ich persönlich werde auf der Hauptversammlung gegen die Entlastung von Herrn Baumann stimmen, denn ich bin der Ansicht, er hat als Sperrspitze des Konzerns (Vorstandsvorsitzender) zu viele strategisch falsche Entscheidungen getroffen. Strategische Fehlentscheidungen, die Bayer viel Geld und Renommee gekostet haben.

Da helfen ihm auch seine PR-Interviews zu Diversität und Frauenquote nicht.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.346.991 von professordeluxe am 07.03.21 11:30:55

Ich bin bei dir, dass das vom Management erklärungsbedürftig ist. Aber das muss ja nicht grundsätzlich heißen, dass es nincht auch Argumente gibt, die einen weiteren Verkauf an Private befürworten würden.

Wir sollten auch bald etwas von den Hardemann Urteil hören. Das ist mMn einer der Entscheidenden Urteile. Wenn es Bayer hier gelingen sollte, einne Erfolg zu erzielen, dann könnte sich die ganze Story zu Gunsten von Bayer entwickeln.
Kann jemand abschätzen, wann es hier das Urteil geben wird? Die Gerichtsverhandlung ist ja bald schon ein gutes halbes Jahr her.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.347.096 von ValueInvestor1986 am 07.03.21 11:43:06

Zitat von ValueInvestor1986: Ich bin bei dir, dass das vom Management erklärungsbedürftig ist. Aber das muss ja nicht grundsätzlich heißen, dass es nincht auch Argumente gibt, die einen weiteren Verkauf an Private befürworten würden.

Wir sollten auch bald etwas von den Hardemann Urteil hören. Das ist mMn einer der Entscheidenden Urteile. Wenn es Bayer hier gelingen sollte, einne Erfolg zu erzielen, dann könnte sich die ganze Story zu Gunsten von Bayer entwickeln.
Kann jemand abschätzen, wann es hier das Urteil geben wird? Die Gerichtsverhandlung ist ja bald schon ein gutes halbes Jahr her.

Laut Geschäftsbericht wird die Entscheidung in der Berufung im Fall Hardeman für Mitte 2021 erwartet.

[professordeluxe]

Was auch noch aussteht ist, ob man im Fall Johnson den allerletzten Schritt geht und Revision vor dem US-Supreme Court einreicht. So der Stand laut Geschäftsbericht.

Und beim Ehepaar Alva und Alberta Pilliod ist laut Geschäftsbericht die schriftliche Einreichung in der Berufung abgeschlossen und die mündliche Anhörung noch nicht terminiert.

[professordeluxe]

Ich kann daher nur jedem Aktionär raten, vom Fragerecht auf der HV Gebrauch zu machen. Man kann problemlos schriftlich Fragen einreichen. Ich denke, der Vorstand sollte uns so einige Dinge mal erläutern und eine Vielzahl an Fragen ist auch ein Statement, dass wir Aktionäre Klärungsbedarf sehen. Der Aktienkurs unterstreicht ja leider eindrucksvoll, dass der Markt skeptisch und vorsichtig geworden ist und viele strategische Entscheidungen des Managements nicht versteht. Und noch schlimmer, man vertraut dem Management unter CEO Baumann nicht mehr, dass er alles zum Guten wenden kann. Das alles wirkt auf Außenstehende fast schon hilflos. Ständig werden Unternehmensteile verkauft, um dann wieder finanzielle Löcher zu stopfen.

Neben Glyphosat haben wir ja auch noch das Thema PCB. Laut Richter Olguin muss hier bis 19. März nachgebessert werden. Das dürfte am Ende auch teurer werden.

Am 24. Juni 2020 hatte Bayer groß angekündigt, dass die Streitigkeiten rund um Glyphosat, PCB, Essure und Dicamba beendet sind. Die Trefferquote lag bei 50 Prozent. Glyphosat und PCB sind leider immer noch offen. PCB geht nun sogar schon in die dritte Runde. Hoffen wir einmal, dass dies bei Glyphosat nicht auch passiert.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.346.802 von professordeluxe am 07.03.21 11:03:12

Die Annahme, dass mit einem Vergleich die Folgen anders gewesen wären, ist höchst spekulativ ! Als würden die Rechtsanwälte auf fees verzichten, wenn man nicht Klagen kann. Die Werbetrommel wäre genauso angelaufen, wenn man vergleichsweise Geld herausholen kann. Der SAE von 250 Mio $ mag das das Einwerben von Mandanten etwas erleichtert haben, weil darüber Berichtet worden ist. Im Ergebnis ist das egal.

Es wurde ein Sanierungsfall von Bayer übernommen, weil man der vorausgehenden Marktkonzentration in diesem Bereich die letzte große Unternehmen sich nicht wegschnappen hat lassen wollen (meine Deutung). Zudem halte ich Glyphosat für kein nachhaltiges Geschäftskonzept. Das Geld in Entwicklung und Übernahme von Start-ups und kleinen Unternehmen besser investiert gewesen.

Naja, jetzt das Kind in den Brunnen gefallen. Hoffen wir dass es Berg aufgeht.

[professordeluxe]

Ein Unternehmen aus Angst zu übernehmen, weil man befürchtet, selbst übernommen zu werden oder der Markt dann keine Kaufgelegenheiten mehr bietet, ist nie ein gutes Argument. Angst ist kein sinnvoller Ratgeber, um eine strategisch so weitreichende Entscheidung zu treffen. Dies laste ich dem Management an. Verantwortlich hierfür zeichnen in erster Linie Werner Wenning (ehemaliger AR-Chef) und Werner Baumann (amtierender CEO). Der Vorgänger von Werner Baumann heißt Marijn Dekkers. Er hat neben der niederländischen auch die amerikanische Staatsbürgerschaft. Er er kannte die Problematik haarscharf und lehnte die Monsanto Übernahme ab. Und musste gehen. Werner Baumann war fleißiger Gehilfe und setzte den Plan von Werner Wenning brav um. Ein Kardinalfehler.

Aber ja, das Kind liegt im Brunnen. Ich sehe aber keinen Grund, diesem Vorstandsvorsitzenden auf der HV das Vertrauen auszusprechen. Er ist einfach überfordert und der Rolle eines CEO nicht gewachsen.

[professordeluxe]

Um das Thema abzuschließen, denn es bringt uns heute auch nicht mehr weiter, zeigt aber auf, warum ich Herrn Baumann nicht entlaste.

Sein Vorgänger Dekkers, übrigens "Manager des Jahres 2016", hielt nichts davon, Monsanto zu kaufen. Er schlug glaube ich damals alternativ vor, die Pharmasparte zu stärken und das US-Unternehnen Regeneron zu kaufen. Die waren 9 Milliarden an der Börse wert. Mittlerweile 60 Milliarden.

Nun lasst uns aber nach vorne schauen. Nach vorne schauen heißt aber auch im Hinblick auf die anstehende HV sich folgende Frage zu stellen:

Wollen wir diesen Vorstandsvorsitzenden Werner Baumann noch bis 2024 an der Spitze des Konzerns sehen und ist er der Geeignete, um die strategisch richtigen Weichenstellungen im Sinne des Unternehmens und der Aktionäre zu stellen????

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.348.355 von professordeluxe am 07.03.21 14:19:55

Genau meine Meinung

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.348.478 von professordeluxe am 07.03.21 14:42:53

Anfang 2016 kostete die Regeneronaktie etwas mehr wie heute , roundabout 400 E . Hätte Bayer statt Sanofi einen Teil übernommen , läge der Kurs bestimmt nicht höher ..... ( halte die Aktie schon seit 2013 ) 😜

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.349.018 von foret am 07.03.21 16:13:44

Dekkers wollte schon vor 2016 an Regeneron an. Bis 2013 lag sie.bei unter100. Davor sogar bei unter 50. Dekkers war seit 2010 Vorstandsvorsitzender von Bayer.
Wenning wollte aber partout den Agrarsektor stärken. Grundsätzlich ja nicht verkehrt. Aber die Giftfrma Monsanto war halt nicht so die beste Idee.

[professordeluxe]

Jetzt aber der Blick nach vorne.

Mittwoch und Donnerstag finden die Capital Markets days statt.

Was mich interessieren würde, ist folgendes. Ende 2019 hat Bayer dies hier kommuniziert.

Weiterentwicklungen in den Bereichen Saatgut und Pflanzenschutz sollen Erträge steigern und Ressourcen wie Wasser, Land und Energie sparen. In den kommenden zehn Jahren soll die Investitionssumme auf über 25 Mrd. Euro steigen. Condon bezeichnete die Agrarchemie auch als wichtigen Wachstumsmarkt: Die Entwicklungspipeline von Bayer Crop Science habe derzeit ein Umsatzpotenzial von bis zu 30 Mrd. Euro, davon 17 Mrd. Euro mit kürzlich erfolgten oder anstehenden Produkteinführungen.

https://www.pharma-food.de/markt/bayer-crop-science-investie…

Von den kurzfristigen 17 Milliarden konnte man in 2020 in der Bilanz nichts erkennen. Kommen die in den Folgejahren 2021, 2022 etc.? Oder hat sich das zerschlagen?

[professordeluxe]

Dies vor dem Hintergrund, dass der Bereich Crop Science in 2020 insgesamt ja nur einen Umsatz von 18,8 Milliarden Euro hatte. Nach 19,8 Milliarden Euro in 2019. Also ein Minus von einer Milliarde Euro.

Da frage ich mich natürlich, wie Bayer auf ein kurzfristiges Umsatzpotenzial bei Crop Science von 17 Milliarden Euro kommt. Das wäre ja quasi nahezu eine Umsatzverdopplung.

[professordeluxe]

Die Entwicklungspipeline von Bayer Crop Science habe derzeit ein Umsatzpotenzial von bis zu 30 Mrd. Euro, davon 17 Mrd. Euro mit kürzlich erfolgten oder anstehenden Produkteinführungen.

Von den kolportierten 30 Milliarden Euro ganz zu schweigen.

Würfeln die bei Bayer ihre Prognose-Zahlen?!?!? Oder war das schlicht ein Anfall von zu euphorischer Zuversicht??

[Invest-Trading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.349.195 von professordeluxe am 07.03.21 16:49:35

Bin gespannt ob Bayer mal was positives liefert zum Kapitalmarkttag. Zum Future Cases Vergleich wird vermutet bis Ende März nicht viel passieren.

Der Kurs dümpelt daher weiter auf dieser niedrigen Bewertung rum ...

[PeterPaN12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.349.195 von professordeluxe am 07.03.21 16:49:35

Zitat von professordeluxe: Die Entwicklungspipeline von Bayer Crop Science habe derzeit ein Umsatzpotenzial von bis zu 30 Mrd. Euro, davon 17 Mrd. Euro mit kürzlich erfolgten oder anstehenden Produkteinführungen.

Von den kolportierten 30 Milliarden Euro ganz zu schweigen.

Würfeln die bei Bayer ihre Prognose-Zahlen?!?!? Oder war das schlicht ein Anfall von zu euphorischer Zuversicht??

Ja Professor, gebe dir Recht, irgendwie passt da nix zusammen.
Ich vermute dieses wird auch vielen Investoren auffallen, und diese Aussagen miteinander vergleichen, was dann wiederum ein Beleg dafür ist, wie schlecht Vorstand und AR agieren. Natürlich kann es zu Abweichungen kommen, keine Frage, allerdings ist vieles einfach undurchsichtig und/oder nie eingetreten.
An vielen Eckpunkten muß sich der Vorstand auch messen lassen, und da darf man auch einmal den Finger in die Wunde legen.
In meinen Augen ist die Skepsis im Markt nicht von der Hand zu weisen, und ich denke unter den aktuellen Umständen, mit Baumann und sämtlichen ungelösten Vergleichen etc. ist Bayer bei 52€ festgenagelt.
Echt unglaublich wie konstant dieser Wert vom Markt ignoriert wird....hätte ich nicht für möglich gehalten....

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.359.038 von PeterPaN12345 am 08.03.21 13:29:50

Zitat von PeterPaN12345:

Zitat von professordeluxe: Die Entwicklungspipeline von Bayer Crop Science habe derzeit ein Umsatzpotenzial von bis zu 30 Mrd. Euro, davon 17 Mrd. Euro mit kürzlich erfolgten oder anstehenden Produkteinführungen.

Von den kolportierten 30 Milliarden Euro ganz zu schweigen.

Würfeln die bei Bayer ihre Prognose-Zahlen?!?!? Oder war das schlicht ein Anfall von zu euphorischer Zuversicht??

Ja Professor, gebe dir Recht, irgendwie passt da nix zusammen.
Ich vermute dieses wird auch vielen Investoren auffallen, und diese Aussagen miteinander vergleichen, was dann wiederum ein Beleg dafür ist, wie schlecht Vorstand und AR agieren. Natürlich kann es zu Abweichungen kommen, keine Frage, allerdings ist vieles einfach undurchsichtig und/oder nie eingetreten.
An vielen Eckpunkten muß sich der Vorstand auch messen lassen, und da darf man auch einmal den Finger in die Wunde legen.
In meinen Augen ist die Skepsis im Markt nicht von der Hand zu weisen, und ich denke unter den aktuellen Umständen, mit Baumann und sämtlichen ungelösten Vergleichen etc. ist Bayer bei 52€ festgenagelt.
Echt unglaublich wie konstant dieser Wert vom Markt ignoriert wird....hätte ich nicht für möglich gehalten....

Es gibt das Sprichwort, wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, auch wenn er dann die Wahrheit spricht. Und was soll man dann erst zu Herrn Baumann sagen, der nachweislich mehrfach die Unwahrheit gesagt hat. Der Markt hat das Vertrauen in Bayer und ihn als Person gänzlich verloren. Dies wieder aufzubauen, dürfte für Bayer schwer werden. Da können nur glasklare Fakten helfen. Und für Herrn Baumann als Person kommt dies zu spät. Die Großinvestoren arbeiten im Hintergrund daran, einen neuen Vorstandsvorsitzenden zu installieren. Herr Baumann wird nie wieder das Vertrauen der Anleger zurück gewinnen können. Dessen bin ich mir recht sicher.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.359.491 von professordeluxe am 08.03.21 13:57:54

Zitat von professordeluxe:

Zitat von PeterPaN12345: ...

Ja Professor, gebe dir Recht, irgendwie passt da nix zusammen.
Ich vermute dieses wird auch vielen Investoren auffallen, und diese Aussagen miteinander vergleichen, was dann wiederum ein Beleg dafür ist, wie schlecht Vorstand und AR agieren. Natürlich kann es zu Abweichungen kommen, keine Frage, allerdings ist vieles einfach undurchsichtig und/oder nie eingetreten.
An vielen Eckpunkten muß sich der Vorstand auch messen lassen, und da darf man auch einmal den Finger in die Wunde legen.
In meinen Augen ist die Skepsis im Markt nicht von der Hand zu weisen, und ich denke unter den aktuellen Umständen, mit Baumann und sämtlichen ungelösten Vergleichen etc. ist Bayer bei 52€ festgenagelt.
Echt unglaublich wie konstant dieser Wert vom Markt ignoriert wird....hätte ich nicht für möglich gehalten....

Es gibt das Sprichwort, wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, auch wenn er dann die Wahrheit spricht. Und was soll man dann erst zu Herrn Baumann sagen, der nachweislich mehrfach die Unwahrheit gesagt hat. Der Markt hat das Vertrauen in Bayer und ihn als Person gänzlich verloren. Dies wieder aufzubauen, dürfte für Bayer schwer werden. Da können nur glasklare Fakten helfen. Und für Herrn Baumann als Person kommt dies zu spät. Die Großinvestoren arbeiten im Hintergrund daran, einen neuen Vorstandsvorsitzenden zu installieren. Herr Baumann wird nie wieder das Vertrauen der Anleger zurück gewinnen können. Dessen bin ich mir recht sicher.

Ja, und der Veränderungsprozess (Baumann ablösen, neue STrategie,...) wird seine Zeit brauchen, das geht nicht in ein paar Monaten. Insofern wird der Kurs auf aktuellem Niveau stagnieren. Je nach GEsamtmarkt ein bisschen hoch oder runter, aber die Range zwischen 50 und 55 sollte für die nächsten Jahre fix sein.

[PeterPaN12345]

Stimmt, Prof. Ich sehe allerdings auch den AR mehr als angezählt, in anderen Unternehmen hätte man längst die Reißleine gezogen, auf was wartet man noch?
Stell dir vor, Baumann wird auf der HV entastet (was ich nicht glaube), aber theoretisch ja möglich. Dann steckt der AR im nächsten Dilemma......

[PeterPaN12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.359.572 von ValueInvestor1986 am 08.03.21 14:04:09

Zitat von ValueInvestor1986:

Zitat von professordeluxe: ...

Es gibt das Sprichwort, wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, auch wenn er dann die Wahrheit spricht. Und was soll man dann erst zu Herrn Baumann sagen, der nachweislich mehrfach die Unwahrheit gesagt hat. Der Markt hat das Vertrauen in Bayer und ihn als Person gänzlich verloren. Dies wieder aufzubauen, dürfte für Bayer schwer werden. Da können nur glasklare Fakten helfen. Und für Herrn Baumann als Person kommt dies zu spät. Die Großinvestoren arbeiten im Hintergrund daran, einen neuen Vorstandsvorsitzenden zu installieren. Herr Baumann wird nie wieder das Vertrauen der Anleger zurück gewinnen können. Dessen bin ich mir recht sicher.

Ja, und der Veränderungsprozess (Baumann ablösen, neue STrategie,...) wird seine Zeit brauchen, das geht nicht in ein paar Monaten. Insofern wird der Kurs auf aktuellem Niveau stagnieren. Je nach GEsamtmarkt ein bisschen hoch oder runter, aber die Range zwischen 50 und 55 sollte für die nächsten Jahre fix sein.

Sehe ich anders.
Wenn es Bayer gelingt einen hoch angesehenen CEO zu holen, wird der Kurs sicher davon profitieren, denn man schaut positiv in die Zukunft.
Ein neuer CEO wird sicher keine schlechteren Zahlen bringen, und somit auf dem aktuellen niedrigen KGV sicher für einige Investoren interessant werden.

[professordeluxe]

Der AR gibt meiner Ansicht nach ein erbärmliches Bild ab.

Insbesondere Herr Winkeljohann.

Ich verweise hier nur auf den Bloomberg-Artikel aus dem Dezember.

https://www.bloombergquint.com/business/new-bayer-chairman-f…

[professordeluxe]

Eine Rückkehr von Herrn Dekkers als CEO wäre nach meinem Empfinden ein Glücksfall für Bayer.

Im Manager-Magazin und in der Welt wurden andere Namen kolportiert. Dort fielen Namen wie Steilemann, Schipper und Oelrich.

Bleibt abzuwarten, aber der Fisch fängt bekanntlich ja immer am Kopf an zu stinken und diesen Geschmack bekommt Bayer nicht mehr weg, so lange der Chef Baumann heißt. Ich denke, Bayer braucht einen glaubhaften personellen Neuanfang. Bis 2024 kann man es sich nicht leisten, Herrn Baumann an der Spitze zu belassen.

Vielleicht wird ja auch eine Frau CEO. Warum nicht. In der Branche Agrar und Pharma gibt es sehr gute Managerinnen. Eine gute Juristin als Vorstandsvorsitzende wäre auch nicht verkehrt.

[PeterPaN12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.359.671 von professordeluxe am 08.03.21 14:11:22

Zitat von professordeluxe: Der AR gibt meiner Ansicht nach ein erbärmliches Bild ab.

Insbesondere Herr Winkeljohann.

Ich verweise hier nur auf den Bloomberg-Artikel aus dem Dezember.

https://www.bloombergquint.com/business/new-bayer-chairman-f…

Ja, auf dieses Interview basiere ich auch meine Ablehnung des AR Vorsitz.
Deswegen ja auch meine Meinung, nicht nur Baumann hat versagt, der Fisch stinkt vom Kopf.

Es ist eigentlich schade, denn ich sehe in Bayer eigentlich gute Voraussetzungen gegeben, nur leider wurden sehr viele Fehlentscheidungen getroffen.
Natürlich ist es hinterher immer einfacher zu sagen, hätte wenn und aber....nur muß man schon zu Kenntnis nehmen, und sich auch selbstkritisch hinterfragen, wie gut war ich als CEO oder AR, wenn der Kurs der letzten Jahre sich fast gedrittelt hat....diese Selbstreflexion vermisse ich komplett.

Und wenn dann noch auf der Homepage der Slogan prangt: Wir wollen für unsere Aktionäre Werte schaffen......weiß ich wirklich nicht ob ich diese Leute ernst nehmen kann......

[professordeluxe]

Herr Winkeljohann hat im September im Handelsblatt-Interview davon gesprochen, dass in den nächsten 4 bis 6 Wochen ein neuer Vorschlag bei Gericht eingereicht wird. Und er hat im selben Monat den Vertrag mit Herrn Baumann verlängert und dies an die Voraussetzung geknüpft, dass im Vergleich für die Future cases ausreichend Rechtssicherheit für Bayer geschaffen wird.

Das Erste war sehr unglücklich (Handelsblatt-Interview) und am Zweiten werden wir ihn messen (Vertragsverlängerung mit Bedingungen).

Selbst wenn Richter Chhabria zustimmt, so ist das alles andere als Rechtssicherheit. Eigentlich hätte er Herrn Baumann bei Einreichung des neuen Vorschlags gleich entlassen müssen, denn der Vorschlag ist derart wachsweich und in großen Teilen unverbindlich. Rechtssicherheit bietet er definitiv nicht. Vielleicht etwas Ruhe für 4 Jahre. Mehr aber auch nicht.

[Invest-Trading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.359.887 von PeterPaN12345 am 08.03.21 14:23:02

Wenn Herr Baumann diesen Monat auf dem Kapitalmarkttag sowie in Sachen Roundup Future Cases wieder nicht liefert, sollte er hoffentlich bald Geschichte sein.

Mich wundert es aber, dass im Hintergrund nicht mehr passiert und diese mangelhafte Managementleistung immer noch toleriert wird...

[PeterPaN12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.360.073 von Invest-Trading am 08.03.21 14:33:31

Zitat von Invest-Trading: Wenn Herr Baumann diesen Monat auf dem Kapitalmarkttag sowie in Sachen Roundup Future Cases wieder nicht liefert, sollte er hoffentlich bald Geschichte sein.

Mich wundert es aber, dass im Hintergrund nicht mehr passiert und diese mangelhafte Managementleistung immer noch toleriert wird...

Ich denke er wird dazu nichts sagen, denn es liegt nun nicht mehr in seiner Hand, und er wird sich nicht nochmals den Mund verbrennen.

[PeterPaN12345]

...und die deutsche Post kauft im großen Stil Aktien zurück. Das sind Überlegungen mit denen man sich bei Bayer zum Glück nicht beschäftigen muß... :-)
Galgenhumor ist wenn man trotzdem noch lachen kann, und wenn es nicht so traurig wäre, könnte man eigentlich nur noch lachen: DAX auf ATH und Bayer bei nicht einmal bei 52€.... unfassbar!

[Informierer]

Nächste Horrornachricht: Verkauf von Erkältungsmitteln bricht ein.
Siehe News.

[Invest-Trading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.360.550 von Informierer am 08.03.21 15:04:51

Es scheint auf jeden Fall so, als ob Grossinvestoren alle einen Bogen um Bayer machen, solange Herr Baumann weiter CEO ist.

Da kann der DAX noch so weit steigen, Bayer wird immer direkt abverkauft...

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.360.967 von Invest-Trading am 08.03.21 15:26:48

Zitat von Invest-Trading: Es scheint auf jeden Fall so, als ob Grossinvestoren alle einen Bogen um Bayer machen, solange Herr Baumann weiter CEO ist.

Da kann der DAX noch so weit steigen, Bayer wird immer direkt abverkauft...

Ja, BAyer wird in der Range bleiben, bis man sich strategisch neu aufgestellt hat. Das sollte doch jeder langsam wissen.

[VISION2025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.361.018 von ValueInvestor1986 am 08.03.21 15:29:50

Zitat von ValueInvestor1986:

Zitat von Invest-Trading: Es scheint auf jeden Fall so, als ob Grossinvestoren alle einen Bogen um Bayer machen, solange Herr Baumann weiter CEO ist.

Da kann der DAX noch so weit steigen, Bayer wird immer direkt abverkauft...

Ja, BAyer wird in der Range bleiben, bis man sich strategisch neu aufgestellt hat. Das sollte doch jeder langsam wissen.

Warum sollte Bayer in der von dir genannten Range bleiben?
bin bei 42 Anfang November rein - denke, mit einem wie auch immer gearteten Vergleich steht Bayer dann bei über 70 EUR.

Was soll das dusselige Geschwurbel - als ob das den AR und Vorstand auf der HV jucken würde, wenn 2-5 Kleinerwins nicht entlasten würden....
Geht mal raus in die Sonne.... Bayer läuft von alleine, da muss man nicht jeden Tag seitenlange Statesment schreiben - wer unzufrieden ist mit der Performance, sollte jetzt verkaufen und evtl. bei Tesla, Amazon oder Apple einsteigen..🤠
Viel Erfolg

[PeterPaN12345]

was ist denn nun los, gibt es etwas neues? Bayer ist aus dem Tiefschlaf erwacht?

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.362.269 von PeterPaN12345 am 08.03.21 16:30:45

Zitat von PeterPaN12345: was ist denn nun los, gibt es etwas neues? Bayer ist aus dem Tiefschlaf erwacht?

Scheint doch loszugehen mit der Kursexplosion.. Bayer gerade super stark... evtl. ist etwas geleakt.

[professordeluxe]

Schaut einfach mal auf den Dax