► BAYER AG ■ Auf neuen Wegen ◄ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[Asker2112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.470.026 von JamesMcFly am 23.01.20 21:49:11

Quelle oder Vermutung??

[Briefmarke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.470.038 von Asker2112 am 23.01.20 21:50:20

Bayer angeblich vor 10 Milliarden Dollar schweren Vergleich im RoundUp-Prozess. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
Möchte die aktie trotzdem nicht im Depot haben!

[JamesMcFly]

Ich habe etwas von 8 Millarden gehört...

Flz

[Asker2112]

Da bin ich mal gespannt was morgen früh auf Xetra passiert.. Geht das hier noch durch die Decke??

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.470.149 von Asker2112 am 23.01.20 22:01:32

Zitat von Asker2112: Da bin ich mal gespannt was morgen früh auf Xetra passiert.. Geht das hier noch durch die Decke??

Naja, ich denk mal, ein Vergleich ist keine Überraschung und schon eingepreist.

Flz

[Locodiablo]

Hier ist ziemlich viel Unsicherheit eingepreist wegen den Monsanto Risiken. Sind die erst mal vom Tisch ist der Weg nach oben frei und wir laufen dieses Jahr sicherlich deutlich über 100€. Die aktuelle Bewertung lässt jedenfalls ein Upside Potenzial von 40-50% zu.

[GabixX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.470.161 von JamesMcFly am 23.01.20 22:02:34

Ich glaube ein Vergleich zu 8-10 Milliarden ist nicht unbedingt eingepreist, da kann es schon noch ein ganzes Stück nach oben gehen.
Aber morgen sind wir vermutlich alle schlauer

[Briefmarke]

mal ganz, ganz ehrlich. Ist das eine leistungsgerechte Managerleistung, wenn ich nur 10 000 000 000 $ Dollar Strafe zahlen muss? Als nächstes kommt dann ähnlich wie bei VW Kanada oder Australien oder Bananien daher und will Strafzahlungen. Super toll, dafür gehört der Vorstand der Bayer AG gefeuert. Wie blöd sind wir alle? Das ist doch ....PS: Nein habe keinen Put oder sonstwas. Bayer war meine erste Aktie als junger Mann. Wie kann man nur so doof sein? Wollen die mit Absicht den Konzern verstören?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.470.215 von Briefmarke am 23.01.20 22:07:34

die steifen BWL-Studierten Schlipsträger-Brüder der Geschäftsleitung haben halt alle nur Dollar Zeichen in den Augen leuchten gehabt und haben keine Ahnung was für einen Image-Totalschaden über viele viele Jahre sie sich an die Backe mit Monsanto geklebt haben.
Können ja gleich noch ein paar Kohlekraftwerke im Naturpark Schwarzwald und im Wattenmeer bauen! (Würden sie auch noch machen, wenn es lukrativ wäre..)

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.470.758 von wallstreetmarc am 23.01.20 23:50:20

Zitat von wallstreetmarc: die steifen BWL-Studierten Schlipsträger-Brüder der Geschäftsleitung haben halt alle nur Dollar Zeichen in den Augen leuchten gehabt und haben keine Ahnung was für einen Image-Totalschaden über viele viele Jahre sie sich an die Backe mit Monsanto geklebt haben.
Können ja gleich noch ein paar Kohlekraftwerke im Naturpark Schwarzwald und im Wattenmeer bauen! (Würden sie auch noch machen, wenn es lukrativ wäre..)

Man muss das auch von der positiven Seite sehen. Es gab uns allen die einmalige Chance, bei super Kursen groß einzusteigen. In Zeiten, in den alle Assets auf Allzeithoch sind, da bekommt man einen Weltkonzern so günstig. Das Thmea wird sich erledigen und jeder hatte diese Chance, daran zu verdienen.

Flz

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.470.776 von JamesMcFly am 23.01.20 23:53:31

hast ja recht.
bin ja auch wieder mit dabei.
Allerdings würde die Aktie ohne Monsanto nun bei 150 und nicht bei 77 Euro stehen.
Von demher kann man Altanleger gut verstehen.

Und Monsanto dürfte noch auf lange Sicht ein Klotz am Bein sein, der sich negativ auf die Bilanz auswirkt

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.470.215 von Briefmarke am 23.01.20 22:07:34

im Vergleich zu den Kosten der Übernahme sind die 10 Mrd. natürlich eher wenig.
Im Vergleich zu der angemessenen Zahlung in Höhe von NULL Euro ist es eher viel, aber Sicherheit kostet eben.

Ich kann mit einem Vergleich bis 10 Mrd leben, auch wenn ich es eigentlich absurd finde, dass man überhaupt einen Cent zahlt.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.470.809 von wallstreetmarc am 24.01.20 00:00:01

Zitat von wallstreetmarc: hast ja recht.

Und Monsanto dürfte noch auf lange Sicht ein Klotz am Bein sein, der sich negativ auf die Bilanz auswirkt

Meines Wissens sollen die letzten Zahlen operativ durch Monsanto schon deutlich besser gewesen sein - das Konzept als solches ist ja auch nicht falsch, dass man Saatgut und die passenden "Unkrautvernichter" aus einer Hand bekommt.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.467.272 von Der Tscheche am 23.01.20 17:48:59

Zitat von Der Tscheche: Kann gut sein, dass es nach dem Gapschluss heute ab morgen wieder hoch geht.

Für meinen Put wünsche ich mir natürlich, dass der Keil - wie es sich gehört sozusagen - nach unten aufgelöst wird:

Danke für deine (eigentlich richtige) Einschätzung zur charttechnischen Lage! Leider machen dir die Gerüchte um den Vergleich wohl einen Strich durch die Rechnung, zur Freude der Longies.

Den Put würde ich nun schleunigst wieder loswerden. Sollten die Monsanto Risiken tatsächlich von heute auf morgen vom Tisch sein wird man sich wieder auf das operative Geschäft konzentrieren, und das läuft durchaus nicht schlecht. Dann kann es hier gut und gerne zu einer Neubewertung kommen. Ich sehe im Falle eines Vergleichs ein Upside-Potenzial von 40-50% bis Ende 2020.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.470.938 von Locodiablo am 24.01.20 00:49:24

jA; ICH WÜRDE DANN AUCH EINSTEIGEN

[Der Tscheche]

Bin mit meinem Put mit 48,5% Verlust raus.

[Harryhenf]

Es ist schon lächerlich, dass man überhaupt einen Dollar zahlt. Die Klägerseite ist hoffnunglos im Unrecht und profitiert einzig und allein von der Willkür der Geschworenen. Vor einem deutschen Gericht hätte Bayer jeden Prozess locker gewonnen.

Baumann und Wenning müssen zeigen, dass die Übernahme mittelfristig noch eine große Erfolgsgeschichte wird. Mit dem Geld was man für Monsanto gezahlt hat (und noch zahlen wird) hätte man sich ein Pharma-Schwergewicht kaufen können und zu einem Pharma-Giganten aufsteigen können.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.473.299 von Harryhenf am 24.01.20 10:08:30

Zitat von Harryhenf: Es ist schon lächerlich, dass man überhaupt einen Dollar zahlt. Die Klägerseite ist hoffnunglos im Unrecht und profitiert einzig und allein von der Willkür der Geschworenen. Vor einem deutschen Gericht hätte Bayer jeden Prozess locker gewonnen.

Baumann und Wenning müssen zeigen, dass die Übernahme mittelfristig noch eine große Erfolgsgeschichte wird. Mit dem Geld was man für Monsanto gezahlt hat (und noch zahlen wird) hätte man sich ein Pharma-Schwergewicht kaufen können und zu einem Pharma-Giganten aufsteigen können.

Ich bin komplett bei dir, nützt aber leider nix. McDonald's musste mal einer Kundin >600,000$ zahlen, weil die sich mit Kaffee vollgeschüttet und dabei verbrüht hat. Die Autobauer haben die Probleme in den USA auch schnell durch hohe Strafzahlungen beigelegt und in DE muss man sich jahrelang durch alle Instanzen klagen, um überhaupt etwas von diesen Betrügern zu bekommen. Und dann erhält man wenn überhaupt nur den tatsächlich entstandenen und bezifferbaren Schaden, nicht mehr und nicht weniger.

Das Rechtssystem in den USA ist, wie es ist, darüber kann man sich streiten. Genauso kann man sich über das deutsche Rechtssystem streiten, das auch nicht perfekt ist.

Was man natürlich thematisieren muss ist, dass das Bayer Management in einem Anfall von Größenwahn (heutige Sicht) diese Risiken wohl wissentlich eingegangen ist, auch wenn diverse Gutachten vorlagen, dass Glyphosat nicht krebserregend ist. Dass das in den USA nicht maßgebend ist sieht man jetzt, daran hätte Bayer aber denken können.

Es wird sich leider erst in der langfristigen Retrospektive zeigen, ob die Übernahme von Monsanto ein intelligenter Schachzug oder ein Milliardenflop war. Die globalen Trends sprechen aber zumindest dafür, dass Bayer in der immer wichtiger werdenden Landwirtschaft bei immer schwieriger werdenden Bedingungen durchaus Chancen hat, in diesem Markt eine gewichtige Rolle zu spielen. In der Pharma wird man auf lange Sicht ebenfalls erfolgreich bleiben und auch dort zeigen die Megatrends in einen positiven Weg auf.

Man sollte nun den Blick nach vorne richten. Dafür sollte man den leidigen Rechtsstreit schnell beilegen, auch, damit das Image von Bayer nicht noch weiter beschädigt wird. Denn das hat in den letzten Monaten schon genug gelitten.

[GabixX]

Ein Unternehmen wie Bayer versichert sich doch vermutlich für alle Eventualitäten ab, wäre also auch mal ganz interessant, inwieweit sich Bayer beim Kauf mit Versicherungen abgedeckt hat.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.476.113 von GabixX am 24.01.20 13:38:30

Zitat von GabixX: Ein Unternehmen wie Bayer versichert sich doch vermutlich für alle Eventualitäten ab, wäre also auch mal ganz interessant, inwieweit sich Bayer beim Kauf mit Versicherungen abgedeckt hat.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass man sich gegen Rechts- / Prozessrisiken und Schadensersatzforderungen in dem Ausmaß versichern kann. Wenn dem so wäre könnte Bayer einem Vergleich ja guten Gewissens zustimmen und müsste nicht so sehr darum "feilschen".

[GabixX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.477.667 von Locodiablo am 24.01.20 15:24:06

In diesem Ausmaß ganz bestimmt nicht, aber es gibt definitiv Versicherungen die Management Fehler decken.
Habe sowas mal bei VW gehört.
Gebe dir aber recht, eine Deckung wird vermutlich die Milliardengrenze nicht überschreiten.

[zeroando]

die größte Übernahme eines deutschen Konzerns..
die größte Übernahme von Prozessrisiken und Kosten
Erfolgsgeschichte wird das keine mehr
Da ist eigentlich auch die Politik gefragt- hängen ja doch ein paar Arbeitsplätze dran.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.477.904 von GabixX am 24.01.20 15:42:40

da wäre ich nicht so sicher. Kurz nach dem Kauf von Monanto und den ersten Verfahren gab es einen Vergleich bei einem anderen großen Problem in den USA, da ich ganz frisch bei der Aktie dabei war - sie war schon stark gefallen, nur deshalb habe ich sie heute - kannte ich den Streit nicht besonders.

Jedenfalls hat der Vorstand danach erklärt, dass die Summe genau so hoch war, dass sie von der Versicherung abgedeckt ist. Hier wird es ja auch um eine Art "Haftpflicht" gehen und die muss natürlich bei Industrieunternehmen gerade solche hohen Beträge abdecken.

[zeroando]

mM. nach hat Monsanto Bayer besch.. beim Kauf und Bayer hatte nicht die volle Übersicht.
Nehmen wir an es kommt der Vergleich-
werden nun die Investoren Bayer verklagen wegen des Vergleichs ?

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.480.655 von zeroando am 24.01.20 19:20:09

Ja, das sieht stark danach aus, dass Bayer beschissen wurde. Oder man hat bewusst die Kosten eines Vergleiches/ Prozesses mit einkalkuliert.

In ein paar Jahren ist die Sache durch und wir sehen wieder über 100 Euro. Bayer ist einer der wenigen globalen Champions, die Deutschland noch hat. Und das in Zukunftsmärkten.

Daher nochmal, jeder sollte froh über das Management sein, dass man hier zu solch günstigen Kursen kaufen konnte und das obwohl alles Assetklassen auf Allzeithoch sind. Ich habe mich gefreut

Flz

[GabixX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.480.349 von xylophon am 24.01.20 18:55:39

Wäre natürlich klasse wenn du recht behältst, dann würden wir hier alle bald wieder ganz andere Kurse sehen.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.480.736 von JamesMcFly am 24.01.20 19:27:10

JamesMcFly - gebe Dir teils Recht

Natürlich muss ich Dir Recht geben, dass ich zu solch relativ niedrigen Kursen einsteigen und immer wieder zukaufen konnte, war toll. Habe eine ansehliche Menge an Bayer Aktien. Aber diese Unsicherheit mit dem Prozess trage ich dem Management dennoch nach. Ich will das es ausgewechselt wird, mind. Baumann. Der Vorstandsvorsitzende Marijn Dekkers hat damals vom Kauf von Monsanto abgeraten und ist deswegen gegangen, zu Unilever, wurde dort aber nicht glücklich.
Bayer ist ein tolles Unternehmen, mit einem riesigem Portfolio, aber so einen Vorstand wie Baumann, der nur für seine eigene Position arbeitet, kann sich das Unternehmen auf Dauer nicht leisten.
Mehr eigentlich nicht. Und ich daher werde ich dieses Jahr wieder gegen eine Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat stimmen. Es war ohnehin eine Frechheit, dass Baumann letztes Jahr nicht vom Aufsichtsrat entlassen wurde.
Ich lege langfristig an und will das die Unternehmen möglichst gut aufgestellt sind.

[Informierer]

Diese 10 Mrd sind nur USA oder?
Nicht auszuschließen, daß wenn diese Sache dort ausgefochten ist, andere Länder auf den Plan treten.

VW mußte jüngst an Kanada zahlen.
Meine gelesen zu haben, daß VW allein in Kanada i.Z.m. dem Dieselskandal bereits über 2 Mrd für die "paar" dort betroffenen Autos gelöhnt hat, wobei genannte Strafzahlung noch Peanuts im Vergleich zum geleisteten Schadensersatz sind.

Roundup wurde sicher ebenfalls weltweit verkauft...

Dieser Vergleich ist zu teuer. Sollen sich die Betroffenen doch an den Staat wenden, welcher das Mittel schließlich zugelassen hat.

Vielleicht nur eine knallhart kalkulierte Variante, soviel geht herauszuziehen wie möglich. Erst durch Monsanto-Verkauf, nun durch Schadenersatz.

Eine 8 Mrd-Strafe für Johnson&Johnson wurde zuletzt drastisch um etwa Faktor 1000 reduziert. OK, Strafe, (noch) nicht Schadenersatz.

Man fragt sich bei solchen Geschworenen, ob sie zurechnungsfähig sind und vor allem fehlerlose, perfekte Menschen. "Wer von Euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein..."

Unternehmen sind letztlich auch nur menschliche Organisationen. Natürlich mit erhöhtem Professionalitäsanspruch und höherer Verantwortung wie Macht, nicht zuletzt aufgrund der hohen Reichweite. Diese Strafen haben ihrerseits heftig strafende Wirkung auf in der Sache Unschuldige wie Aktionäre, meiste Beschäftigte.

Aber hier geht es nicht um Fälle profitgierigen Betrugs, Missachtung aller Regelungen, bewusster Gefährdung von Menschen. Nein, es geht um angeblich nicht ausreichend deutlich hervorgehobene Warnhinweise bei einem Produkt, welches massiv begutachtet und hernach ordentlich zugelassen wurde.

Mit derselben Strafgier müssten in Fällen bewusst krimineller Vergehen längst Billionen- oder us-geschworenen-charaktertypisch besser gleich Billiarden-Strafen ausgesprochen worden sein. Einzig die mangelnde Aussicht auf Zahlungsfähigkeit dürfte davon abhalten.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.484.264 von erwinE am 25.01.20 10:46:18

Ja, ich bin da schon auch bei dir.....

Wenn ich fragen darf, wie viele Stücke hast du denn?

Flz

[omegon]

Ich finde den Monsantokauf immer noch günstig, auch wenn hier noch 10 MRD USD als Entschädigung fließen sollten.
Zu glauben, die Vorstandschaft hätte nicht den Weitblick gehabt, zu einer Zeit, als die "Glyphosatproblematik" in aller Munde war. Genaugenommen wird mit Roundup kaum mehr Geld verdient, da die Patente seit über 10 Jahren abgelaufen sind und Bayer eigentlich gar nichts besseres passieren könnte, als das Glyphosat verboten werden würde. Man könnte damit sofort über 50 chinesische Konkurrenten ins Aus kegeln. Und Monsanto oder Bayer haben sicherlich schon etwas neues , teures in der Pipeline, das sofort auf den Markt kommt, wenn Bedarf ist. Trump allerdings dürfte keinerlei Interesse an etwas teurem Neuen haben.

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.487.651 von omegon am 25.01.20 23:23:53

Zitat von omegon: Ich finde den Monsantokauf immer noch günstig, auch wenn hier noch 10 MRD USD als Entschädigung fließen sollten.
Zu glauben, die Vorstandschaft hätte nicht den Weitblick gehabt, zu einer Zeit, als die "Glyphosatproblematik" in aller Munde war. Genaugenommen wird mit Roundup kaum mehr Geld verdient, da die Patente seit über 10 Jahren abgelaufen sind und Bayer eigentlich gar nichts besseres passieren könnte, als das Glyphosat verboten werden würde. Man könnte damit sofort über 50 chinesische Konkurrenten ins Aus kegeln. Und Monsanto oder Bayer haben sicherlich schon etwas neues , teures in der Pipeline, das sofort auf den Markt kommt, wenn Bedarf ist. Trump allerdings dürfte keinerlei Interesse an etwas teurem Neuen haben.

Deine Fantasie geht mit dir durch.

[pickuru]

Bayer: Neue Vergleichsspekulationen

https://boerse.ard.de/aktien/bayer-neue-vergleichsspekulatio…

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.620.792 von Yoga_Maus am 08.02.20 10:01:28

Zitat von Yoga_Maus:

Zitat von omegon: Ich finde den Monsantokauf immer noch günstig, auch wenn hier noch 10 MRD USD als Entschädigung fließen sollten.
Zu glauben, die Vorstandschaft hätte nicht den Weitblick gehabt, zu einer Zeit, als die "Glyphosatproblematik" in aller Munde war. Genaugenommen wird mit Roundup kaum mehr Geld verdient, da die Patente seit über 10 Jahren abgelaufen sind und Bayer eigentlich gar nichts besseres passieren könnte, als das Glyphosat verboten werden würde. Man könnte damit sofort über 50 chinesische Konkurrenten ins Aus kegeln. Und Monsanto oder Bayer haben sicherlich schon etwas neues , teures in der Pipeline, das sofort auf den Markt kommt, wenn Bedarf ist. Trump allerdings dürfte keinerlei Interesse an etwas teurem Neuen haben.

Deine Fantasie geht mit dir durch.

Monsanto günstig? Sone Sprüche soll er Mal einen Bayeraktionär direkt ins Gesicht sagen.............
Alu

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.631.319 von pickuru am 10.02.20 10:13:07

Zitat von pickuru: Bayer: Neue Vergleichsspekulationen

https://boerse.ard.de/aktien/bayer-neue-vergleichsspekulatio…

Baumann? Wer ist das schon. Wegen Vernichtung von Aktionärsvermögen........
Alu

[eternityforever]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[RealJoker]

Die Kosten der Glyphosat-Klagen sollen wohl über eine Kapitalerhöhung reingeholt werden. Aber so trifft es ja die richtigen. Ich stelle keine sehr hohen ethischen Maßstäbe an ein Investment, aber Bayer ist danach definitiv unethisch. Was die in vielen Teilen der Welt für Gift verkaufen, in Europa und Nordamerika ist es längst verboten, hat mit Anstand nichts zu tun.

[Aluminate]

Ob überhaupt etwas gezahlt werden muss, ist noch nicht klar. Die Berufungsverfahren laufen noch.

Alu

[RealJoker]

Klar laufen die Verfahren noch, die Anwälte holen sich dadurch noch mehr.
Ich orientiere mich an der wahrscheinlichsten Variante und die heißt Vergleich. Und die Vergleiche werden immer noch sehr teuer für Bayer, schon angesichts der Vielzahl der Klagen. Alles andere ist naiv, also so wie der Bayer-Vorstand!

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.803.292 von RealJoker am 27.02.20 10:02:46

Zitat von RealJoker: Die Kosten der Glyphosat-Klagen sollen wohl über eine Kapitalerhöhung reingeholt werden. Aber so trifft es ja die richtigen. Ich stelle keine sehr hohen ethischen Maßstäbe an ein Investment, aber Bayer ist danach definitiv unethisch. Was die in vielen Teilen der Welt für Gift verkaufen, in Europa und Nordamerika ist es längst verboten, hat mit Anstand nichts zu tun.

Woher stammt die Info zur Kapitalerhöhung?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.805.458 von Locodiablo am 27.02.20 12:26:41

dpa-Meldung von 11:16 Uhr, es könnte zusätzlicher Finanzbedarf bestehen, der evtl. auch durch eine KE oder einen Verkauf von Unternehmensteilen gedeckt werden müsste.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.805.554 von RealJoker am 27.02.20 12:34:28

Zitat von RealJoker: dpa-Meldung von 11:16 Uhr, es könnte zusätzlicher Finanzbedarf bestehen, der evtl. auch durch eine KE oder einen Verkauf von Unternehmensteilen gedeckt werden müsste.

..........könnte..........
Alu

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.803.292 von RealJoker am 27.02.20 10:02:46

Zitat von RealJoker: Die Kosten der Glyphosat-Klagen sollen wohl über eine Kapitalerhöhung reingeholt werden. Aber so trifft es ja die richtigen. Ich stelle keine sehr hohen ethischen Maßstäbe an ein Investment, aber Bayer ist danach definitiv unethisch. Was die in vielen Teilen der Welt für Gift verkaufen, in Europa und Nordamerika ist es längst verboten, hat mit Anstand nichts zu tun.

Vollkommener Blödsinn. Wenn durch Einsatz der Mittel Ernten gerettet und so das Überleben von Teilen der Menschheit gewährleistet wird ist daran erst mal nichts unethisch. Weiterhin sind die Produkte von Monsanto bei fachgerechter Anwendung nicht nachweislich schädlich für die Nutzer, bewiesen durch zig Studien aus aller Welt.

Was hier gegen Bayer läuft ist eine beispiellose Kampagne der amerikanischen Rechtsanwaltsindustrie, die auf dem Rücken der Angestellten bei und Anleger von Bayer / Monsanto einen größtmöglichen Profit abschöpfen will. Nicht mehr und nicht weniger.

[Aluminate]

Bayer zahlt 2,80 Euro Dividende.........weil es evtl. eine Kapitalerhöhung gibt.
Alu

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.805.638 von Locodiablo am 27.02.20 12:41:24

Das ist definitiv nicht wahr. Viele Mittel sind in Europa/Nordamerika verboten, werden in Indien u.s.w. aber eingesetzt, obwohl nachgewiesen Umwelt-und gesundheitsschädlich. Man muss sich nur informieren! Mit Glyphosat hat das rein gar nichts zu tun.
Ist es wirklich besser, auf Überbevölkerung mit Giften zur Steigerung der Erträge zu reagieren, wenn anschließend eine Vielzahl durch die Anwendung und den Verzehr krank wird. Abgesehen davon, dass die breite Masse in den Absatzmärkten nicht lesen kann und auch keine Verkaufsbeschränkungen existieren. Einfach mal informieren, statt nur Unternehmensnachrichten zu vertrauen !
Aber wahrscheinlich geht es ja darum, dass man anschließend mit der Pharmasparte Geld verdient an all den Krankheitsbildern, die man zuvor mit der Agrochemiesparte verursacht hat...

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.806.337 von RealJoker am 27.02.20 13:33:16

Zitat von RealJoker: Das ist definitiv nicht wahr. Viele Mittel sind in Europa/Nordamerika verboten, werden in Indien u.s.w. aber eingesetzt, obwohl nachgewiesen Umwelt-und gesundheitsschädlich. Man muss sich nur informieren! Mit Glyphosat hat das rein gar nichts zu tun.
Ist es wirklich besser, auf Überbevölkerung mit Giften zur Steigerung der Erträge zu reagieren, wenn anschließend eine Vielzahl durch die Anwendung und den Verzehr krank wird. Abgesehen davon, dass die breite Masse in den Absatzmärkten nicht lesen kann und auch keine Verkaufsbeschränkungen existieren. Einfach mal informieren, statt nur Unternehmensnachrichten zu vertrauen !
Aber wahrscheinlich geht es ja darum, dass man anschließend mit der Pharmasparte Geld verdient an all den Krankheitsbildern, die man zuvor mit der Agrochemiesparte verursacht hat...

Und welche Mittel wären das, die einen wesentlichen Beitrag zu Monsanto's Umsätzen leisten? In der ganzen Diskussion ging es um Roundup / Glyphosat und jetzt um Dicamba. Alles andere ist irrelevant. Und bei diesen Produkten ist es nun mal so, dass die überwiegende Mehrzahl der Studien ihnen attestiert, dass sie bei korrekter Verwendung keine gesundheitlichen Schäden beim Ausbringer hervorrufen. Bei Dicamba ist mir zudem nicht bewusst, dass dies irgendwann mal zur Debatte stand. Hier geht es um benachbarte Felder, die ggf. von Dicamba angegriffen werden / wurden.

Was die Belastung des Grundwassers angeht gibt es m.W. noch keine einheitliche Meinung / Position zu diesen Mitteln. Ja, Glyphosat kann bei starker Nutzung im Grundwasser nachgewiesen werden und ja, wenn die Grenzwerte überschritten werden könnte es bei großem Konsum dieses "kontaminierten" Wassers evtl. gesundheitsgefährdend sein. Da hören die vorliegenden Beweise m.W. aber auch schon wieder auf.

D.h. alles, wofür v.a. Glyphosat aktuell verantwortlich gemacht wird ist nicht bewiesen. Es gibt lediglich Indizien, die auf eine Verbindung hindeuten. Bewiesen hat aber bis heute niemand, dass dieses Mittel bei korrekter Anwendung tatsächlich für Krebserkrankungen etc. verantwortlich ist. Alle Prozesse basieren rein auf Indizien. Bayer wird gezwungen Miliarden zu zahlen und abertausende von Menschen zu entlassen, nur auf der Grundlage von Indizien. Da frage ich dich: findest du das korrekt?

Es kann halt nun mal nicht jeder auf dieser Welt mit Bio-Lebensmitteln ernährt werden, das sollten auch die Bio-Idealisten in dieser Diskussion nicht unter den Tisch kehren. Effektiv haben diejenigen, die rigoros gegen solche Pflanzenschutzmittel sind, nämlich auch keine Idee, wie man den Hunger auf der Welt sonst irgendwie stillen könnte. Das ist das eigentlich perfide an der Sache.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.807.039 von Locodiablo am 27.02.20 14:21:02

Ach, du solltest den Einfluss von Unternehmen wie Bayer und Syngenta auf die korrupte indische Politik nicht unterschätzen. Alle Gutachten werden mit entsprechender Finanzkraft mit Gegengutachten "entkräftet ". Und alle halten die Hände auf.
Und mir geht es nicht um Öko-Landbau. Aber wer so gewissenlos mit der Umwelt und den natürlichen Ressourcen umgeht, handelt verantwortungslos.
Die Überbevölkerung ist eine Ursache für das ganze Dilemma.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.807.279 von RealJoker am 27.02.20 14:37:03

Zitat von RealJoker: Ach, du solltest den Einfluss von Unternehmen wie Bayer und Syngenta auf die korrupte indische Politik nicht unterschätzen. Alle Gutachten werden mit entsprechender Finanzkraft mit Gegengutachten "entkräftet ". Und alle halten die Hände auf.
Und mir geht es nicht um Öko-Landbau. Aber wer so gewissenlos mit der Umwelt und den natürlichen Ressourcen umgeht, handelt verantwortungslos.
Die Überbevölkerung ist eine Ursache für das ganze Dilemma.

Ja, das sehe ich ganz genauso. Die Überbevölkerung ist ein großes Problem, aber dieses Problem wird niemand lösen können. Es wird vielmehr darum gehen, die Ressourcen dieses Planeten so zu nutzen, dass man die Menschheit irgendwie ernähren kann. Das war n.m.V. auch der strategische Hintergedanke von Bayer bei der Übernahme. Ganz sicherlich nicht Menschen zu vergiften, um sie dann mit Bayer Medikamenten zu gesunden.

[Aluminate]

Die Ökos reden anders, wenn sie nichts zu essen bekommen und auch keine Medikamente. Und keine Arbeit.
Alu

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.807.513 von Aluminate am 27.02.20 14:54:39

Zitat von Aluminate: Die Ökos reden anders, wenn sie nichts zu essen bekommen und auch keine Medikamente. Und keine Arbeit.
Alu

Wenn man sich hierzulande so umschaut scheint das vielen Ökos ja ziemlich egal zu sein. Arbeit brauchen wir nicht, essen baut man sich selber im Schrebergarten an, und Medikamente sind überbewertet bzw. Haushaltsmittel tun es auch. Wir steuern hier in eine extrem idealistisch geprägte Gesellschaft hinein, die mit dem Wohlstandsgedanken nichts mehr zu tun haben will. Das bereitet mir schon Sorge.

[pickuru]

CEO von "Bayer" Werner Baumann im Interview vom 27. Februar 2020

https://aktien-boersen.blogspot.com/2020/02/ceo-von-bayer-we…

[bernstedter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.807.039 von Locodiablo am 27.02.20 14:21:02

Eine Frage

Wo sind all die Insekten hin die ich zu meiner Kindheit im Sommer auf dem Land zu 100 auf die Windschutzscheibe klatschen gesehen habe.

SIE SIND NICHT MEHR DA! SIE SIND WEG!

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.821.190 von bernstedter am 28.02.20 11:08:18

Zitat von bernstedter: Eine Frage

Wo sind all die Insekten hin die ich zu meiner Kindheit im Sommer auf dem Land zu 100 auf die Windschutzscheibe klatschen gesehen habe.

SIE SIND NICHT MEHR DA! SIE SIND WEG!

Wo sind die Eisbären in der Antarktis? Bald wohl auch nicht mehr da. Schuld ist die Globalisierung und die exzessive Verbreitung des Menschen auf dieser Erde. Oder willst du das auch einem einzelnen Unternehmen anlasten?

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.823.941 von Locodiablo am 28.02.20 13:42:28

Zitat von Locodiablo:

Zitat von bernstedter: Eine Frage

Wo sind all die Insekten hin die ich zu meiner Kindheit im Sommer auf dem Land zu 100 auf die Windschutzscheibe klatschen gesehen habe.

SIE SIND NICHT MEHR DA! SIE SIND WEG!

Wo sind die Eisbären in der Antarktis? Bald wohl auch nicht mehr da. Schuld ist die Globalisierung und die exzessive Verbreitung des Menschen auf dieser Erde. Oder willst du das auch einem einzelnen Unternehmen anlasten?

Und die Dinosaurier sind schon weg, bevor der Mensch kam. Geht auch ohne Bayer.
Alu

[Datteljongleur]

Ein Bekannter von mir hatte mal "Sackratten"!!
Als ich ihn fragte, wie er sie wieder losgeworden sei, meinte er durch ein Produkt von Bayer!

Ergo:
Bayer hat doch was mit dem Insektensterben zu tun!!

[SvenUH]

Bin heute um 64€ mal wieder mit einer kleinen Position eingestiegen. Nun schaue ich eben in die Xetra Umsätze und sehe Folgendes:



Ich bin mir nicht sicher wie das hier normalerweise bei Bayer läuft, aber für mich sieht das nach einer stattlichen Transaktion aus. Irgendwelche Gedanken oder weiß vielleicht jemand etwas das ich noch nicht gesehen habe? Ich freue mich jedenfalls und bin guter Dinge was die mittelfristige Performance angeht.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.833.061 von SvenUH am 28.02.20 23:16:25

Guter Kauf. Einer der wenigen global champions aus Deutschland. Gute Branche, operatives Geschäft läuft super. Bald Vergelcih, Zukunft super, Aktie eigentlich viel zu günstig.

Flz

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.833.061 von SvenUH am 28.02.20 23:16:25

Habe ich gestern auch gesehen im Xetrahandel. Dürfte sich um die Schlussauktion gehandelt haben.
Scheint so, als ob sich eine grosse Adresse "eingekauft" hätte bzw. richtig viele Stücke zugekauft hat.

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.833.061 von SvenUH am 28.02.20 23:16:25

Zitat von SvenUH: Bin heute um 64€ mal wieder mit einer kleinen Position eingestiegen. Nun schaue ich eben in die Xetra Umsätze und sehe Folgendes:



Ich bin mir nicht sicher wie das hier normalerweise bei Bayer läuft, aber für mich sieht das nach einer stattlichen Transaktion aus. Irgendwelche Gedanken oder weiß vielleicht jemand etwas das ich noch nicht gesehen habe? Ich freue mich jedenfalls und bin guter Dinge was die mittelfristige Performance angeht.

Bayer is cool, ich hab noch zu 12 Euro das Stück gekauft, lang ist es her. Buy and hold.

[erwinE]

Deswegen stieg am Freitag so sprunghaft der Kurs. Habe heute günstiger zugekauft.
Hoffentlich will der auch Baumann keine Entlastung geben.

[Aluminate]

Heute 3,5% Plus. Ich denke wir haben Coronas?

Warum jetzt so, gibt es was Neues?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.880.099 von Aluminate am 04.03.20 16:08:54

Die News für den "lästigen Free-flow" werden meist zeitversetzt etwas später nachgereicht.

[WhiteDiamond_Xx]

Wie sieht es denn aus mit Bayer und die Endlos-Klagewelle? Zeichnet sich ein Ende ab? Der Aktienkurs ist ja sehr belastet dadurch, was man aber auch als Chance sehen kann, dass da Potenzial nach oben vorhanden ist

[rheinlandfuchs]

Ich sehe ein kurzfristiges Chancen-Risiko-Verhältnis von ca. 1:1, die Chancen evtl. etwas höher. Mittelfristig sehe ich aber ein Verhältnis von mindestens 2:1

Unter ca. 55 werden wir nicht fallen und bis ca. 78 dürfte es recht problemlos wieder steigen, sobald die grobe Panik vorüber ist.

Wie seht ihr das?

[grayWOLF]

Das Bayer Medikament Resochin (Malaria) wird von 8 China-Firmen in Massen produziert, weil es gut gegen das Virus (Corona) wirkt! https://www.genengnews.com/a-lists/how-to-conquer-coronaviru…

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.919.726 von grayWOLF am 08.03.20 04:05:20

https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/pharmazie/b…

Berlin - Vor über 60 Jahren brachte Bayer mit Resochin ein Chloroquin-haltiges Mittel zur Behandlung und zur Prophylaxe von Malaria auf den Markt. Nun hat der Konzern den Vertrieb aller Resochin-Produkte eingestellt. Der Wirkstoff kann laut Bayer nicht mehr in der erforderlichen Qualität hergestellt werden.

[grayWOLF]

Ah, ok! Die Kinesen produzieren es aber jetzt trotzdem, laut dem Bericht.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.921.165 von grayWOLF am 08.03.20 11:10:39

Zitat von grayWOLF: Ah, ok! Die Kinesen produzieren es aber jetzt trotzdem, laut dem Bericht.

Kann schon sein, bringt aber Bayer nichts!

[bernstedter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.897.274 von rheinlandfuchs am 05.03.20 19:23:50

Zitat von rheinlandfuchs: Ich sehe ein kurzfristiges Chancen-Risiko-Verhältnis von ca. 1:1, die Chancen evtl. etwas höher. Mittelfristig sehe ich aber ein Verhältnis von mindestens 2:1

Unter ca. 55 werden wir nicht fallen und bis ca. 78 dürfte es recht problemlos wieder steigen, sobald die grobe Panik vorüber ist.

Wie seht ihr das?

Gründe dafür?

Waren ja ziemlich nah dran heute
Ansonsten hoffe ich das so wie du das sagst, da ich überlege bei Bayer einzusteigen. Nur das ganze Thema um die Gerichtsverfahren da stecke ich nicht drin und weiß nur das was hier im Forum steht.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.933.117 von bernstedter am 09.03.20 12:23:07

Die Verfahren werden sich, vor allem in den USA, an der Stimmungslage orientieren. Und die steht eher gegen Bayer. Ich habe so meine Zweifel, dass sich die Übernahme von Monsanto langfristig noch auszahlt. Das endert eher wie damals mit Daimler und Chrysler. Eigentlich schade für Bayer. Die Märkte die sie bearbeiten sind Top und an sich Geldmaschinen.

[Datteljongleur]

Heute nachgelegt, Schnäppchenkurse!!

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.945.795 von sdaktien am 10.03.20 10:19:36

Ich sehe die Stimmungslage, vor allem die der US-Regierung, ganz klar positiv für Bayer. In Zeiten Coronas möchte man lieber Lebensmittel aus dem eigenen Land haben. Ohne Glyphosat ist das in den USA aber nicht unsetzbar. Außerdem will Trump in acht Monaten wieder gewählt werden und viele seiner Wähler sind Bauern im Flyover Country, die auf Glyphosat schwören.

[Datteljongleur]

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/vergleiche-bayer-m…

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.006.872 von Datteljongleur am 14.03.20 11:52:22

Wobei 10 Mrd. schon heftig wären!

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.007.217 von Datteljongleur am 14.03.20 12:48:24

Zitat von Datteljongleur: Wobei 10 Mrd. schon heftig wären!

Ansichtssache!
Wenn du mal ausrechnest, wie viel Marktwert Bayer seit dem Hoch verloren hat, dann sind das Peanuts!
Ich würde den Scheck ausstellen.
(Nur meine persönliche Meinung!)

Freundliche Grüße
supernova

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.022.009 von supernova1712 am 16.03.20 11:40:43

Hauptsache der Scheck wäre gedeckt, gell!?

[luxanleger]

Info:
8.03.2020 17:31:28
TÜBINGEN (dpa-AFX) - Das Tübinger Institut für Tropenmedizin will das Medikament Chloroquin im Kampf gegen Corona-Erkrankungen testen. Wie Institutsdirektor Peter Kremsner am Mittwoch mitteilte, soll in der kommenden Woche mit einer Studie an Menschen begonnen werden.
Gesundheitsminister Jens Spahn (CDU) sagte dem Redaktionsnetzwerk Deutschland (Mittwoch), beim Chemiekonzern Bayer seien für die Bundesrepublik Deutschland bereits "größere Mengen" reserviert worden. "Gleichzeitig begleiten unsere Behörden alle Studien dazu mit Hochdruck. Wir wollen schnell wissen, ob dieses Medikament bei Corona hilft."
Laut Kremsner ist Chloroquin schon sehr lange als Mittel gegen Malaria auf dem Markt. Es wirke aber auch gegen viele Viren - auch gegen Sars-CoV-2, wie zumindest Versuche im Reagenzglas zeigten. In China und Italien sind Kremsner zufolge sehr viele Covid-19-Patienten mit Chloroquin behandelt worden. Unklar sei aber, ob mit Erfolg, da die Erkrankten Chloroquin teils in sehr hoher Dosierung und gemeinsam mit vielen weiteren Medikamenten bekommen hätten. "Es kann auch sein, dass es nicht wirkt oder sogar schadet", sagte Kremsner. Zuvor hatte der SWR berichtet.
Die Tübinger Tropenmediziner wollen mit Chloroquin eine moderat an Covid-19 erkrankte Testgruppe behandeln und einer Kontrollgruppe Placebos verabreichen. Der Antrag für die Studie sollte am Mittwoch bei der Tübinger Ethikkommission eingereicht werden.
Medikamente sind üblicherweise nur für bestimmte Krankheiten zugelassen, zuständig dafür ist das Bonner Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM). Ärzte können sie aber in Ausnahmefällen davon abweichend an einzelne Patienten geben./kal/DP/nas

[Nino2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.059.038 von luxanleger am 19.03.20 06:49:25

Zitat von luxanleger: Info:
8.03.2020 17:31:28
TÜBINGEN (dpa-AFX) - Das Tübinger Institut für Tropenmedizin will das Medikament Chloroquin im Kampf gegen Corona-Erkrankungen testen. Wie Institutsdirektor Peter Kremsner am Mittwoch mitteilte, soll in der kommenden Woche mit einer Studie an Menschen begonnen werden.
Gesundheitsminister Jens Spahn (CDU) sagte dem Redaktionsnetzwerk Deutschland (Mittwoch), beim Chemiekonzern Bayer seien für die Bundesrepublik Deutschland bereits "größere Mengen" reserviert worden. "Gleichzeitig begleiten unsere Behörden alle Studien dazu mit Hochdruck. Wir wollen schnell wissen, ob dieses Medikament bei Corona hilft."
Laut Kremsner ist Chloroquin schon sehr lange als Mittel gegen Malaria auf dem Markt. Es wirke aber auch gegen viele Viren - auch gegen Sars-CoV-2, wie zumindest Versuche im Reagenzglas zeigten. In China und Italien sind Kremsner zufolge sehr viele Covid-19-Patienten mit Chloroquin behandelt worden. Unklar sei aber, ob mit Erfolg, da die Erkrankten Chloroquin teils in sehr hoher Dosierung und gemeinsam mit vielen weiteren Medikamenten bekommen hätten. "Es kann auch sein, dass es nicht wirkt oder sogar schadet", sagte Kremsner. Zuvor hatte der SWR berichtet.
Die Tübinger Tropenmediziner wollen mit Chloroquin eine moderat an Covid-19 erkrankte Testgruppe behandeln und einer Kontrollgruppe Placebos verabreichen. Der Antrag für die Studie sollte am Mittwoch bei der Tübinger Ethikkommission eingereicht werden.
Medikamente sind üblicherweise nur für bestimmte Krankheiten zugelassen, zuständig dafür ist das Bonner Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM). Ärzte können sie aber in Ausnahmefällen davon abweichend an einzelne Patienten geben./kal/DP/nas

Sollte diese Meldung nicht ein Anstieg erwirken?
Wollte sowieso investieren. Nach dieser Info ein guter Zeitpunkt und der Kurs passt auch.

[grayWOLF]

Um die Menscheit zu retten wird das Medikament verschenkt! https://www.fiercepharma.com/pharma/bayer-preps-u-s-donation….

[Nino2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.072.619 von grayWOLF am 20.03.20 08:19:48

Zitat von grayWOLF: Um die Menscheit zu retten wird das Medikament verschenkt! https://www.fiercepharma.com/pharma/bayer-preps-u-s-donation….

Oha...Danke. Wie nett von Bayer.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.072.499 von Nino2000 am 20.03.20 08:10:09

Nein, nicht zu dieser Meldung.
Denke aber zu den jetzigen Kursen ist Bayer langfristig betrachtet ein Kauf, zumal sich eine Einigung in den USA in Sachen Monsanto abzeichnet.

[Nino2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.072.718 von luxanleger am 20.03.20 08:29:10

Zitat von luxanleger: Nein, nicht zu dieser Meldung.
Denke aber zu den jetzigen Kursen ist Bayer langfristig betrachtet ein Kauf, zumal sich eine Einigung in den USA in Sachen Monsanto abzeichnet.

Ja, ich hatte Bayer sowieso auf der Liste. Kein Fehler jetzt zuzuschlagen.

[JamesMcFly]

Traumkurse.

[mediacool]

Typisch deutsch. Dies sind für mich. Anscheinend nur für mich kaufkurse. Wir haben ein bereits festzugesagte dividende. Licht am tunnel des rechtstreites und noch die produktionsaufnahme eines hilfreichen medikamentes. Andere werte wie teva steigen in der vorbörse um 15%. Die spenden die tabletten. Für bayer ist das ein weg sein image aufzuwerten und bessere Rahmenbedingungen zu schaffen. Verstehe die zurückhaltung nicht. Ist halt typisch deutsch. Für mich sind das kaufkurse!

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.076.468 von mediacool am 20.03.20 12:35:35

Dividende ist vorgeschlagen

"Dazu schlagen Vorstand und Aufsichtsrat der Hauptversammlung eine attraktive Dividende in Höhe von 2,80 € vor (Vorjahr: 2,80 €)." https://www.investor.bayer.de/de/aktie/dividenden/
Sie muss bei der Hauptversammlung noch bestätigt werden,. d. h. ohne HV vorerst keine Dividende. Es ist sogar fraglich ob dieses Jahr überhaupt eine HV stattfinden wird.
Bis nach dem Virus wieder Normalität einkehrt wird noch dauern, es wird sich eher eine Art Krisenmodus einspielen.
Die Spenden an die Klinik in Italien, die Spende von Tabletten an die USA finde ich auch gut. Dies poliert das Image gewaltig auf. Vielleicht bringt es auch dies Schwung in die Prozesse.
Insgesamt läuft das Geschäft von Bayer. Warum auch nicht. Lebensmittel werden gehamstert, also sicher auch mehr angebaut. Pharma teils auch. Ich sehe nicht warum Bayer da so gescholten wird. Dies basiert einzig auf der Unsicherheit durch die Prozesse und der hohen Verschuldung.
Bayer muss unbedingt Kredite abbauen. Die Prozesse sollten durchgezogen werden. Die Vergleichskosten wären enorm hoch.

[Ogonar]

Ich bin jetzt gehebelt long in Bayer. Hätte aber auch gedacht, dass es stark hochgehen würde.

[Zukunftsaussicht]

Vielleicht nächste Woche, Kaufkurse sind dies aber alle Male.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.082.480 von Ogonar am 20.03.20 21:27:05

Zitat von Ogonar: Ich bin jetzt gehebelt long in Bayer. Hätte aber auch gedacht, dass es stark hochgehen würde.

Hebeln würde ich nicht, kauf doch einfach mehr Aktien. Dann bekommst du auch noch eine Dividende.

Flu

[Ogonar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.082.771 von JamesMcFly am 20.03.20 21:56:37

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von Ogonar: Ich bin jetzt gehebelt long in Bayer. Hätte aber auch gedacht, dass es stark hochgehen würde.

Hebeln würde ich nicht, kauf doch einfach mehr Aktien. Dann bekommst du auch noch eine Dividende.

Flu

Naja. Bin gehebelt long in Bayer und Gilead, short im Dow mit kleinen Posis. Bei der Vola zur Zeit klappt das ganz gut. Problem ist, dass ich fast voll investiert bin, habe also wenig Cash. Wenn Teladoc nochmal auf 110 € zurück geht, gehe ich auch hier gehebelt long mit kleinen Posis, die Körbchen stehen mit großen Abständen zueinander.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.083.227 von Ogonar am 20.03.20 22:56:37

Zitat von Ogonar:

Zitat von JamesMcFly: ...

Hebeln würde ich nicht, kauf doch einfach mehr Aktien. Dann bekommst du auch noch eine Dividende.

Flu

Naja. Bin gehebelt long in Bayer und Gilead, short im Dow mit kleinen Posis. Bei der Vola zur Zeit klappt das ganz gut. Problem ist, dass ich fast voll investiert bin, habe also wenig Cash. Wenn Teladoc nochmal auf 110 € zurück geht, gehe ich auch hier gehebelt long mit kleinen Posis, die Körbchen stehen mit großen Abständen zueinander.

Beim Hebeln hast du doch das Problem, dass du eine zeitkritische Komponente hast. Also viel Timing ist gefragt, was letztenendlich immer Glückssache ist. Wie gesagt, lieber in großen Mengen Aktien kaufen anstatt mit weniger Einsatz gehebelt in den Markt.
Auf Glück kann man sich nicht verlassen....

Flz

[Ogonar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.085.885 von JamesMcFly am 21.03.20 12:48:42

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von Ogonar: ...

Naja. Bin gehebelt long in Bayer und Gilead, short im Dow mit kleinen Posis. Bei der Vola zur Zeit klappt das ganz gut. Problem ist, dass ich fast voll investiert bin, habe also wenig Cash. Wenn Teladoc nochmal auf 110 € zurück geht, gehe ich auch hier gehebelt long mit kleinen Posis, die Körbchen stehen mit großen Abständen zueinander.

Beim Hebeln hast du doch das Problem, dass du eine zeitkritische Komponente hast. Also viel Timing ist gefragt, was letztenendlich immer Glückssache ist. Wie gesagt, lieber in großen Mengen Aktien kaufen anstatt mit weniger Einsatz gehebelt in den Markt.
Auf Glück kann man sich nicht verlassen....

Flz

Da gebe ich dir schon recht. Halte die Peodukte meist nur 1 Tag und steige entspr. bei größer Tiefs u. Hochs ein. Wenn der Dax zur Zeit 6 od. 7% steigt ist es für mich eher unwahrscheinlich, dass es am nä. Tag nochmal so stark hoch geht. Ja ich weiß, ist schon riskant.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.088.156 von Ogonar am 21.03.20 18:32:35

Naja, ein bisschen mit Hebelprodukten zu spielen, schadet ja auch nicht Und Dax Schwankungen um 10% an einem Tag sind auch nichts besodners mehr, eher die Regel. Verrückte Zeiten

Flz

[Daxtest]

Was ist eigentlich so schlecht daran, dass sich die Entschädigung der angeblich an Glyphosat erkrankten hinzieht. Vllt. hat man nach Corona viel weniger Klagen am Hals als zuvor und ob Ansprüche vererbt werden können, kann ich mir nicht vorstellen.

[Jlivermore999]

Bayer - DER neue und ideale Untergangskandidat

Bayer wird es schwer haben.Der Glanz vergangener Tage ist oder wird bald verflogen sein.

Kursziel 15 bis 18 Euro für mich

Bayer hat eine schwache Konzernstruktur. Warum?

(1) Weil Bayer viel zu international aufgestellt ist. Corona führt zur De-Globalisierung. Aktuell sind Grenzen dicht. Das wird, viele haben das noch nicht durchgedacht, sehr lange und -innerlich psychisch - llange so bleiben.

(2) Was will Bayer bei De-Globalisierung mit Auslandsbetriebstätten? Was will Bayer mit Monsanto ? Die „Amis“ lachen jetzt erst richtig: Bayer hat (•) für teures Geld, (•) ein vom Geschäftsgegenstand moralisch fragwürdiges Unternehmen, Monsanto, gekauft, dafür (•) sehr viel Fremd- und Eigenkapital (Kapitalerhöhung!) aufnehmen müssen und darf Monsanto - dank Grenzschliessung „jetzt nicht mal sehen“

(3) Darüber hat so recht noch niemand nachgedacht: Bayer zahlt fürs Fremdkapital, ohne künftig „sein Baby“ zu sehen, von Nicht-Integration in die Konzernstruktur will ich gar nicht sprechen.

(4) Erzähle mir bitte niemand etwas von „Skaleneffekten“ Das Unwort der Corona Krise wird:

DE-SKALIERUNGSEFFEKTE ! Anders: was kostet die Deglobalisierungn? Wie hoch sind Ertragseinbrüche ?

(5) Man muss in die Zukunft schauen: Für die kommenden 10-20 Jahren werden Konzerne für ihre Globalisierungsstragie teuer, sehr teuer Nachbezahlen müssen. Die Ära „Baumann“ wird eine der schlechtesten die es jemals gab, mein Tipp. „Herr Baumann“ im Zusammenwirken mit Herrn Wenning haben Bayer zu dem gemacht, was es ist:

Ein jetzt kostenmäßig dahinsiechender, weil opertiv unnützer internationaler Konzern.

Die De-Globalisierung nach Corona wird Bayer den Niedergang bringen, das meine ich - sehr - klar.

[Zukunftsaussicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.107.980 von Jlivermore999 am 24.03.20 03:18:21

Die Krise kommt Bayer entgegen und wird für volle Kassen sorgen.

Die Probleme die Du da beschreibst treffen auf viele Firmen zu und sind viel zu allgemein.

Da kannst Du auch schreiben, könnte, vielleicht, Bla Bla...

Ich sehe Kursziel 70

[FuchsundHaseguteNacht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.107.980 von Jlivermore999 am 24.03.20 03:18:21

Soll das Satire sein oder glaubst du den Quatsch wirklich? 😂

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.107.980 von Jlivermore999 am 24.03.20 03:18:21

Tollste Analyse

Das ist die beste Analyse die ich seit langem Lese. Fundiert und blitzschnell durchdacht. Du solltest Analyst einer Großbank werden.Das würde da Wellen schlagen und die Bank schlagartig nach vorne bringen. Bayer for hell! Was will man mehr.

[erwinE]

@Jlivermoore: Pharmaforschung allein für Österreich, Luxemburg,.. Quatsch.
Sicher werden wir Bestrebungen zu mehr Wertschätzung der Nationen erleben. Ist aber schon länger so. "Amerika first", Brexit, Orbans Politik,... Corona könnte dem noch Dynamik geben.
Aber wieso sollte dann der internationale Handel enden?
Dann bilden sich halt lockere Handelsverbünde, wird es höhere Zölle geben,... Aber darauf wird sich Bayer einstellen können. Bayer war schon ein riesiges Unternehmen vor dem 1. Weltkrieg.
Bei Baumann bin ich bei Dir, der ist ein schlechter Manager.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.110.917 von erwinE am 24.03.20 10:57:43

Zitat von erwinE: @Jlivermoore: Pharmaforschung allein für Österreich, Luxemburg,.. Quatsch.
Sicher werden wir Bestrebungen zu mehr Wertschätzung der Nationen erleben. Ist aber schon länger so. "Amerika first", Brexit, Orbans Politik,... Corona könnte dem noch Dynamik geben.
Aber wieso sollte dann der internationale Handel enden?
Dann bilden sich halt lockere Handelsverbünde, wird es höhere Zölle geben,... Aber darauf wird sich Bayer einstellen können. Bayer war schon ein riesiges Unternehmen vor dem 1. Weltkrieg.
Bei Baumann bin ich bei Dir, der ist ein schlechter Manager.

Bayer hat zugelassene Produkte verkauft. Gewiefte Anwälte wollen Geld verdienen.
Eine gütliche Einigung ist Unfug, da danach wieder neue Leute klagen usw.
Das Berufungsgericht soll die Klage abweisen, dann ist Ruhe.
Alu

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.107.980 von Jlivermore999 am 24.03.20 03:18:21

(1) Weil Bayer viel zu international aufgestellt ist.

Kann man größeren Schwachsinn von sich geben??

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.118.285 von Datteljongleur am 24.03.20 19:23:17

Zitat von Datteljongleur: (1) Weil Bayer viel zu international aufgestellt ist.

Kann man größeren Schwachsinn von sich geben??

Nein, noch mehr Schwachsinn ist wohl nicht möglich.
Alu

[MightyOff1ine]

Ist Trump seine Chloroquin Bestellung noch aktuell? Eigentlich hab ich deshalb hier etwas spekuliert.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.125.752 von MightyOff1ine am 25.03.20 11:58:20

Zitat von MightyOff1ine: Ist Trump seine Chloroquin Bestellung noch aktuell? Eigentlich hab ich deshalb hier etwas spekuliert.

Die Tabletten wurden von Bayer verschenkt. Ansonsten ist Chloroquin ein sehr billiges Medikament. Da kommt nicht mal direkt ein nennenswert positiver Einmaleffekt für Bayer heraus, selbst wenn das Medikament funkt. Kann bestenfalls für Stimmungsmache beim Glyphosat-Prozess nützlich sein.

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.126.100 von Admiral377 am 25.03.20 12:17:51

Wer hätte das vor einiger Zeit gedacht, dass Bayer unter 50 EUR rum dümpelt...
Der Monsanto Kauf hat sich ja echt ausgezahlt..

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.126.490 von Stiff_Trader am 25.03.20 12:43:13

Zitat von Stiff_Trader: Wer hätte das vor einiger Zeit gedacht, dass Bayer unter 50 EUR rum dümpelt...
Der Monsanto Kauf hat sich ja echt ausgezahlt..

Ja, das Timing war doof. Grundsätzlich ist der Kauf aber m. E. langfristig sehr gut für Bayer und die Aktionäre. Die Kombination von patentierten resistenten Saatgut (damit wird das Geld gemacht) und Standard-Herbizid, ist ein Geschäftsmodell mit sehr breiten und tiefen Burggraben. Vorausgesetzt natürlich das der sachgerechte Einsatz von Glyphosat ungefährlich ist. Nach dem Ende des Prozesses und der Coronakrise wird sich das auch in der Bewertung niederschlagen.

[Stiff_Trader]

naja Fakt ist vor dem Kauf war Bayer bei 130 EUR ? jetzt bei unter 50 EUR + Monsanto auf Kredit...

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.126.976 von Stiff_Trader am 25.03.20 13:21:26

Die Bayer-Manager hatten halt die Dollar-Zeichen in den Augen. Nichts gelernt von Daimlerchrsler- nichts gelernt von der Deutschen Bank.
Beschissen und betrogen wurden Sie allesamt. Gier frißt Hirn kann man da nur noch sagen.

[Stiff_Trader]

unglaublich wie schwach diese Aktie ist....
Hatte nicht Baumann früher mal einen Monitor in seinem Büro, wo er den Aktienkurs beobachtet hat?

Selbst wenn der DAX mal steigt kann Bayer nicht folgen...

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.127.993 von Stiff_Trader am 25.03.20 14:48:08

Zitat von Stiff_Trader: unglaublich wie schwach diese Aktie ist....
Hatte nicht Baumann früher mal einen Monitor in seinem Büro, wo er den Aktienkurs beobachtet hat?

Selbst wenn der DAX mal steigt kann Bayer nicht folgen...

Einfach nachkaufen, fertig. Nicht kleckern, sondern klotzen. Dive gibt's auch noch.
Alu

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.128.530 von Aluminate am 25.03.20 15:30:26

solange Herr Baumann CEO bleibt, wird vermutlich nicht viel nach oben hier gehen....

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.131.323 von Stiff_Trader am 25.03.20 19:30:09

Zitat von Stiff_Trader: solange Herr Baumann CEO bleibt, wird vermutlich nicht viel nach oben hier gehen....

Warum? Baumann hat die Chance die Klage abzuweisen, das muss sein Ziel sein. Logisch.
Alu

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.131.596 von Aluminate am 25.03.20 19:49:59

er hat doch jegliches Vertrauen verspielt.
Hätte man das Geld für Monsanto in Pharma investiert, stände der Kurs heute ganz woanders.
Jetzt zahlt man vermutlich neben dem sehr teuren Kauf nochmal einen hohen Vergleich ....

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.131.626 von Stiff_Trader am 25.03.20 19:51:49

Zitat von Stiff_Trader: er hat doch jegliches Vertrauen verspielt.
Hätte man das Geld für Monsanto in Pharma investiert, stände der Kurs heute ganz woanders.
Jetzt zahlt man vermutlich neben dem sehr teuren Kauf nochmal einen hohen Vergleich ....

Wo denn Vergleich? Wenn die Klage beim Berufungsgericht abgewiesen wird kostet das garnix.
Alu

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.131.698 von Aluminate am 25.03.20 19:57:46

möglich ja, aber sehr unwahrscheinlich...
Solange Herr Baumann nicht mal irgendwas liefert, wird es hier wohl stagnieren oder weiter bergab gehen... DAX schon wieder bald über 10.000 und Bayer dümpelt noch nahe 50 EUR rum...

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.132.037 von Stiff_Trader am 25.03.20 20:28:23

Zitat von Stiff_Trader: möglich ja, aber sehr unwahrscheinlich...
Solange Herr Baumann nicht mal irgendwas liefert, wird es hier wohl stagnieren oder weiter bergab gehen... DAX schon wieder bald über 10.000 und Bayer dümpelt noch nahe 50 EUR rum...

Der Vergleich kommt bald.. nur Geduld.

[professordeluxe]

Lesezeichen

[mediacool]

Mag sein dass man monsanto zu teuer gekauft hat. Die amerika schwachsinn kommt nicht das erste mal vor. Sind meistens führungekräfte die ihr praktikum in den usa gemacht haben und vor ehrfurcht erstarren.
Zum ausblick
Der prozess sollte auf sicht erledigt sein und werden.
Dann bleibt ein unbeordnetes unternehmen
Ich sehe auf dauer eine aufspaltung in pharma und pflanzenschutz/saatgut
Dann hätten wir einen echten werttreiber, zumal ich bayer für völlig unbewertet halte.

[mediacool]

Es scheint bei bayer ja noch einen erheblichen abgabedruck zu geben. Bridgewater ist ja angeblich nahezu raus, aber irgendwas und irgendwer ist anscheinend noch am ball. Wahrscheinlich bietet die unsicherheit de prozesses einen noch guten nährboden hierfür. Aber wie ich bereits erwähnte. Aus meiner sicht ein auslaufmodell.

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.134.533 von mediacool am 26.03.20 08:21:22

stagniert auf jeden Fall um die 50 EUR jeder kleinste Anstieg wird direkt abverkauft.
Zur Zeit deutlich schlechter als der Index.

Mal sehen wie tief es heute noch geht...

[Stiff_Trader]

schon wieder viel schlechter als der Index heute....
jeden Tag 1-2% schlechter, Wahnsins Performance.

Mit Herrn Baumann als CEO wird das wohl nichts mehr...

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.135.895 von Stiff_Trader am 26.03.20 09:52:03

Zitat von Stiff_Trader: schon wieder viel schlechter als der Index heute....
jeden Tag 1-2% schlechter, Wahnsins Performance.

Mit Herrn Baumann als CEO wird das wohl nichts mehr...

Könntest nicht DU Herrn Baumann als CEO ersetzen?
Das wäre doch viel besser, als nur auf wo: darüber zu schreiben...


Freundliche Grüße
supernova

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.137.974 von supernova1712 am 26.03.20 12:20:27

zumindest hätte ich (wie glaube ich fast jeder) sicherlich nicht Monsanto gekauft und damit die Existenz von Bayer aufs Spiel gesetzt.
Und der Aktienkurs hat sich seit damals gedrittelt, viel schlechter geht es nicht oder?

Was Bayer scheinbar überhaupt nicht mehr kann, ist Kapitalmarktkomunikation, zumindest mal irgendwas positives zu verbreiten? Der Kurs kennt weiterhin nur eine Richtung.

Irgendwelche Großinvestoren schmeißen weiter Anteile bei jeder Gelegenheit...

[stefano76]

Ich denke die Monsantoübernahme ist langfristig kein Fehler.
https://www.faz.net/2.1690/chemie-und-pharmakonzern-bayer-ma…

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.140.455 von stefano76 am 26.03.20 14:58:19

hätte man das Geld in Pharma investiert, stände der Kurs heute vermutlich eher bei 150 EUR als bei 50 EUR....
Und man hätte die ganze Rechtsunsicherheit nicht.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.141.328 von Stiff_Trader am 26.03.20 15:49:52

Zitat von Stiff_Trader: hätte man das Geld in Pharma investiert, stände der Kurs heute vermutlich eher bei 150 EUR als bei 50 EUR....
Und man hätte die ganze Rechtsunsicherheit nicht.

Das gibt dir aber wiederum die Möglichkeit, zu einem Kurs von 50 Euro einzusteigen. In ein paar Jahren sehen wir die 100 Euro.

Flz

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.141.475 von JamesMcFly am 26.03.20 15:59:25

naja kurzfristig ist das glaube ich hoffnungslose hier.

Es sei denn
1.) CEO Wechsel
2.) Glyphosat Einigung

Ansonsten wird die schlechte Kursperformance hier wohl anhalten...

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.141.646 von Stiff_Trader am 26.03.20 16:13:18

Zitat von Stiff_Trader: naja kurzfristig ist das glaube ich hoffnungslose hier.

Es sei denn
1.) CEO Wechsel
2.) Glyphosat Einigung

Ansonsten wird die schlechte Kursperformance hier wohl anhalten...

Warum bist du dir so sicher?

Operativ läuft es super. Auch wenn die genauen Auswirkungen der Corona-Thematik noch nicht abschätzbar sind, sollten diese sich bei Bayer in Grenzen halten. Daher kann man in den kommenden Jahren mit steigenden Gewinnen oder zumindest ähnlichen Gewinnen wie 2019 rechnen.

Bei dem Glyphosat Thema sollten wir zeitnah eine Lösung, sprich Vergleich, bekommen.

Alles in allem gute Aussichten. Insbesondere wenn man sich die aktuelle Bewertung anschaut. Bayer war wohl noch nie günstiger....

Flz

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.141.787 von JamesMcFly am 26.03.20 16:27:16

ich habe nicht gesagt dass es bei Bayer operativ schlecht läuft.
Nur, dass der aktuelle CEO kein Vertrauen mehr genießt.
Monsanto war ein großer Fehler und die Altlasten kann man nicht einschätzen.
Zudem ist die Kapitalmarktkommunikation zur Zeit eher mangelhaft.

Klar Pharma läuft gut, CropScience in Ordnung, Consumer Health ist eben ein Commodity Geschäft.

Würde mal klarer kommuniziert und das Glyphosat Thema beendet werden, könnte es hier wieder hoch gehen. Oder eben den abrupten Weg über einen neuen CEO.
Meine Einschätzung hat nichts mit dem operativen Geschäft zu tun...

Da der Gesamtmarkt wieder gut performt hat, ist heute Bayer zumindest mal nicht mehr gefallen..

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.142.090 von Stiff_Trader am 26.03.20 16:47:49

Die ganze Glyphosat-Geschichte war sicherlich ein großer Schock für viele Anleger. Ich bin nach der für ich überraschenden Niederlage im zweiten Prozess auch ausgestiegen - zum Glück noch mit moderatem Gewinn. Insgesamt halte ich den Monsanto-Kauf aber für die richtige Entscheidung.

Schon jetzt bemerkt man positive Effekte der Monsanto-Übernahme im operativen Ergebnis. Das Vertrauen in Baumann ist meines Erachtens ganz schnell wieder da, wenn das Glyphosat-Thema mit einem guten Ergebnis abgeschlossen wird und Bayer gut durch die Corona-Krise kommt.

Bayers Geschäftsmodell dürfte grundsätzlich nicht sonderlich stark von Corona betroffen sein, jedoch hat Bayer einen großen Mitarbeiterstab. Je nachdem, ob und wie die Mitarbeiter ihre Arbeit nun fortsetzen können, könnte Corona doch noch einen gewissen Einfluss haben.

Alles in allem sehe ich die Zukunft für Bayer aber mehr als positiv, weshalb ich bei diesen Traumkursen ordentlich zugelangt habe.

[professordeluxe]

Welche Gefahren lauern noch bei Dicamba und Essure? Auch das steht in den Sternen. Wenn der Glyphosat-Streit beendet ist, stehen hier die nächsten großen Klagewellen an.

[dg6nds]

https://www.rnd.de/politik/medikament-gegen-corona-spahn-res…

[dg6nds]

Im Juli 2019 stellte die Bayer AG den Vertrieb ihres Produkts Resochin ein. Es handelte sich dabei um das einzige in Deutschland erhältliche Produkt mit dem Wirkstoff Chloroquinphosphat. Laut Unternehmensangaben sei es nicht mehr möglich gewesen, das Arzneimittel in der erforderlichen Qualität herzustellen.[9] Bayer vertrieb das Produkt allerdings weiter in Pakistan, wo im Zuge der COVID-19-Pandemie 2020 nach Unternehmensangaben auch die Produktion von Resochin „wieder hochgefahren“ wurde.[10] Für den Fall einer Wirksamkeit gegen COVID-19 hat die deutsche Bundesregierung bei Bayer „größere Mengen“ des Medikaments reserviert.[11]

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.145.195 von dg6nds am 26.03.20 20:34:00

Schon wieder hochgefahren

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/corona-me…
Viel Gewinn wird es aber nicht bringen, da es ein Medikament ohne Patent ist und so schon preiswert vertrieben wird.
Aber Bayer kann es nutzen um das Image aufzupolieren und im Geschäft zu bleiben.

[Nebelkraehe]

Bayer plant reine Online-Hauptversammlung am 28. April 2020; Dividende von €2,80 je Aktie soll pünktlich und in voller Höhe ausgezahlt werden

/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[JamesMcFly]

Bayer heute auch ziemlich stark im Vergleich zum Gesamtmarkt. Irgendwann wird sich die Unterbewertung ausgleichen.

Flz

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.155.533 von Nebelkraehe am 27.03.20 17:30:17

6%Dividende trotz Krise, kann man über einen Einstieg nachdenken

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.161.278 von Kosuperdaddy am 28.03.20 12:49:11

Was bringt die Dividende bei der schlechten Kursentwicklung?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.173.847 von Stiff_Trader am 30.03.20 11:07:11

Zitat von Stiff_Trader: Was bringt die Dividende bei der schlechten Kursentwicklung?

Kohle aufs Konto. Die Aktie kann nichts dafür, dass du sie zu teuer gekauft hast. 50 € sind Kaufkurse.

[Stiff_Trader]

bin hier nicht stark in Minus, sehe nur keinerlei Auftrieb hier im Kurs. Die Aktie hat ja schon stark vor der Cornona Krise verloren, jetzt ist die Performance nicht besser...

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.174.690 von Stiff_Trader am 30.03.20 12:01:47

Zitat von Stiff_Trader: bin hier nicht stark in Minus, sehe nur keinerlei Auftrieb hier im Kurs. Die Aktie hat ja schon stark vor der Cornona Krise verloren, jetzt ist die Performance nicht besser...

Dann verkauf Bayer und kauf dir eine Aktie, die stärker steigt.

[Stiff_Trader]

sollte Sie nochmal in Richtung 60 EUR kommen, fliegt die auch direkt raus...
Aber schon ab 51 EUR+ geht ja nichts mehr bei dieser High Performance Aktie...
Aber was will man mit diesem CEO auch erwarten.

[Nebelkraehe]

Bayer wird profitieren. Nicht nur wegen der Coronasache.

Bayer erhöht Covid-19-Analysekapazität in Berlin um 1000 Tests pro Tag

https://www.bz-berlin.de/berlin/mitte/bayer-erhoeht-covid-19…

[Marcoz]

Bayer Aktie hält sich angesichts der Krisen richtig ordentlich. Wer hier raus geht, wird es früher oder später bereuen. Aber muss jede selbst wissen.

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.175.737 von Marcoz am 30.03.20 13:31:53

Sie ist ja auch schon ordentlich eingebrochen...
Ob 50 EUR der Boden bleibt muss man sehen, aber aktuell gibt es (kaum) Erholungen. Ab spätestens 52 EUR wird abverkauft.

Fundamental sollte Bayer eigentlich besser da stehen als viele andere Unternehmen, aber das scheint aktuell ignoriert zu werden.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.176.085 von Stiff_Trader am 30.03.20 14:07:04

Zitat von Stiff_Trader: Sie ist ja auch schon ordentlich eingebrochen...
Ob 50 EUR der Boden bleibt muss man sehen, aber aktuell gibt es (kaum) Erholungen. Ab spätestens 52 EUR wird abverkauft.

Fundamental sollte Bayer eigentlich besser da stehen als viele andere Unternehmen, aber das scheint aktuell ignoriert zu werden.

Das bringt doch aber Chancen mit sich. Jeder sollte Dankbar sein, Bayer für unter 50 Euro gekauft haben zu können.
Bald sehen wir hier ganz andere Kurse....

Flz

[Kosuperdaddy]

Bayer ist groß und vielseitig aufgestellt, mit sehr guten Medikamenten und Chemie Produkten. Auch die dividende ist top bei diesem Kurs. Im Hoch war die schon bei über 140 Euro. Die verdienen auch in unsicheren Zeiten ihr Geld. Nur wegen Monsanto ist der Kurs so in den Keller gegangen, wenn die Geschichte durch ist sehen wir wieder Kurse in der Region von 100 Euro.

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.177.081 von Kosuperdaddy am 30.03.20 15:23:29

Chemieprodukte übrigens nicht mehr, das wurde mit Lanxess und Covestro ausgelagert, aber rein strategisch machen die 3 Säulen mit Pharma / Consumer Health / CropScience schon sind.
Jetzt muss man das Glyphosat Thema klären und den Pharma Bereich wieder voran bringen in der Pipeline, die Sparmaßnahmen sollten ja auch irgendwann mal wirken..

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.177.345 von Stiff_Trader am 30.03.20 15:39:40

Devinitiv, eine AG **für die Zukunft, eben für die langfristige Anleger. Auch ohne Glaskugel sehe ich die in ein paar Jahren auf 100 Plus, wenn Gott will

[professordeluxe]

Wie bewertet ihr diese Gefahr....?!?

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/bayer-klage-dica…

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.178.908 von professordeluxe am 30.03.20 17:28:53

Zitat von professordeluxe: Wie bewertet ihr diese Gefahr....?!?

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/bayer-klage-dica…

Also 265 Mio. Dollar Strafe für einen kleinen Obstbauern wegen Dicamba ist schon heftig. Und bei Essure 32.000 Kläger ebenfalls. Wäre extrem nervig, wenn hier die nächsten zwei Baustellen drohen.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.179.019 von professordeluxe am 30.03.20 17:36:18

sind doch schon alte Kamellen und längst eingepreist

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.179.730 von mani40 am 30.03.20 18:24:24

Zitat von mani40: sind doch schon alte Kamellen und längst eingepreist

Dein Wort in Gottes Gehörgang 😉

[Leele]

Kann jemand einen guten call auf Bayer empfehlen?

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.183.423 von Leele am 31.03.20 07:41:38

Sauge dich lieber mit Aktien voll. Dann bekommst du auch noch die Dividende.

Flz

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.184.446 von JamesMcFly am 31.03.20 09:13:24

Ist nur was für Profis die den ganzen Tag nicht arbeiten und sich alle Zeit nehmen können um mit Aktien zu arbeiten

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.183.423 von Leele am 31.03.20 07:41:38

Hab mir schon 100 mal die Finger davon verbrannt,. Möchte nicht wissen wie viel Geld ich verloren habe

[Cupra]

Bayer akzeptiert Vergleich in US-Rechtsstreit um Unkrautvernichter

https://www.dw.com/de/bayer-akzeptiert-vergleich-in-us-recht…

Cupra

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.188.670 von Cupra am 31.03.20 13:33:22

Zitat von Cupra: Bayer akzeptiert Vergleich in US-Rechtsstreit um Unkrautvernichter

https://www.dw.com/de/bayer-akzeptiert-vergleich-in-us-recht…

Cupra

hatte diese Angelegenheit für Bayer nicht 20-50 EUR Abschlag pro Aktie verursacht? ... bei fast 1 MRD Aktien führt dieser Vergleich allerdings nur zu einem Abschlag von 10 EUR pro Aktie


dürfte insoweit ein kalkulatorischer Aktiengewinn von 10-40 EUR sein

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.195.144 von mani40 am 31.03.20 22:58:11

10 Mrd. Euro dürften in der Tat locker eingerechnet sein in den Kurs. Sobald es ein wirksames Corona-Medikament oder eine Impfung gibt, was voraussichtlich frühestens in einem halben Jahr der Fall sein wird, dürften auch die Vergleichsverhandlungen vorbei sein. Dann sehe ich grünes Licht für einen konstanten Aufwärtstrend.

Im glücklichsten Fall könnte Bayer sogar komplett ohne Zahlung aus der Sache rauskommen. In Bezug auf die anderen Rechtsstreitigkeiten bin ich recht gelassen. Ein Pharma- und Agrarchemie-Konzern hat immer diverse rechtliche Auseinandersetzungen am laufen.

[mediacool]

Insgesamt positive aussichten. Vor allem die dividende wird pünktlich gezahlt. Bayer sollte in der wahrnehmung deutlich profitieren.

[Blaucuranda]

Top Nachricht das wird heute Positiv für Bayer👌

[Blaucuranda]

Riesige Aufholjagd wenn das Stimmt

[Blaucuranda]

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/hinweise-ver…
Bei so einer Nachricht muss doch Freuer reinkommen.
Wir warten wie immer auf die Amis🙈

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.227.937 von Blaucuranda am 03.04.20 14:03:04

Laut Baumann wird das Mittel KOSTENFREI an die Regierungen gespendet.

[BlueChip0113]

Ich habe mich lange Zeit nicht mehr hier engagiert, aber es sind interessante Zeiten und die Bayer Aktie ist nunmehr ebenfalls in meinen Fokus geraten! Ich orientiere mich weniger an den reißerischen Nachrichten, als vielmehr an den Fundamentaldaten Ich gehe davon aus, dass das Thema "Glyphosat" mittlerweile eingepreist ist und keine negativen Verwerfungen mehr bewirken wird. Die Marktsituation ist momentan allerdings ein nicht zu vernachlässsigendes Thema - insofern unterliegt die Bayer- Aktie auch dem Markttrend, auch wenn sie m.E. fundamental nicht schlecht aufgestellt ist.
Ein Rückschlagspotential bei einem Kurs von 53,oo Euro von ca. 10 Euro bis um die 40 € wäre für mich nicht überraschend - aber umgekehrt erscheint mir das Potential der Aktie weitaus höher als 10 Euro
Der Buchwert liegt derzeit schon bei etwa 48 Euro!, das KGV bei ca. 11! Für einen Dax - Wert völlig ok. In Anbetracht eines Cashflows von derzeit ca. 8 und einer Dividende von ca. 5 % erscheint mir die Aktie als Anlage geeignet . Dabei sind bislang keinerlei Spekulationen hinsichtlich des Themas "Covid 19" berücksichtigt! Dies ist in keiner Weise eine Kaufempfehlung, sondern lediglich eine subjektive Meinung 😉 Wie gesagt, als Investment, nicht zum Zocken!
Es grüßt BC

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.232.245 von BlueChip0113 am 03.04.20 19:07:10

Das hat mich bisher auch gewundert, Bayer ist ja relativ breit aufgestellt im Arzneimittelbereich und von den bereits zugelassenen Medikamenten sind wohl auch 2 bis 3 hochinteressante dabei.. Im Kurs spiegelt sich das allerdings noch nicht wieder..

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.188.670 von Cupra am 31.03.20 13:33:22

Zitat von Cupra: Bayer akzeptiert Vergleich in US-Rechtsstreit um Unkrautvernichter

https://www.dw.com/de/bayer-akzeptiert-vergleich-in-us-recht…

Cupra

Kann es sein, das dieser Vergleich in der Gerichtsverhandlung mit den 50 000 Klägern eine Verurteilung bedeutet.???
Für mich sieht es jetzt so aus, das Bayer einen Vergleich mit den 50 000 Klägern unbedingt anstreben muss.
Und das wird dann teuer.
Was will man machen, wenn danach wieder neue Kläger auftauchen, oder ist das ausgeschlossen.????
Alu

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.236.838 von Aluminate am 04.04.20 11:06:39

Zitat von Aluminate:

Zitat von Cupra: Bayer akzeptiert Vergleich in US-Rechtsstreit um Unkrautvernichter

https://www.dw.com/de/bayer-akzeptiert-vergleich-in-us-recht…

Cupra

Kann es sein, das dieser Vergleich in der Gerichtsverhandlung mit den 50 000 Klägern eine Verurteilung bedeutet.???
Für mich sieht es jetzt so aus, das Bayer einen Vergleich mit den 50 000 Klägern unbedingt anstreben muss.
Und das wird dann teuer.
Was will man machen, wenn danach wieder neue Kläger auftauchen, oder ist das ausgeschlossen.????
Alu

Es sind wohl beide Seiten mit einem Vergleich gut beraten. Bayer steht wegen möglichen wirst-case Szenarien unter Druck und die Kläger sind unter Druck, weil in den höheren Instanzen Berufsrichter statt eine Jury aus Laien das Urteil fällt. Berufsrichter halten sich eher an die Fakten. Die öffentlich bekannte Beweislage (insbesondere EPA) spricht eher für Bayer. Mit dem Verschenken von Chloroquin kann Bayer zudem gut Stimmungsmache betreiben.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.237.423 von Admiral377 am 04.04.20 12:34:55

Zitat von Admiral377:

Zitat von Aluminate: ...

Kann es sein, das dieser Vergleich in der Gerichtsverhandlung mit den 50 000 Klägern eine Verurteilung bedeutet.???
Für mich sieht es jetzt so aus, das Bayer einen Vergleich mit den 50 000 Klägern unbedingt anstreben muss.
Und das wird dann teuer.
Was will man machen, wenn danach wieder neue Kläger auftauchen, oder ist das ausgeschlossen.????
Alu

Es sind wohl beide Seiten mit einem Vergleich gut beraten. Bayer steht wegen möglichen wirst-case Szenarien unter Druck und die Kläger sind unter Druck, weil in den höheren Instanzen Berufsrichter statt eine Jury aus Laien das Urteil fällt. Berufsrichter halten sich eher an die Fakten. Die öffentlich bekannte Beweislage (insbesondere EPA) spricht eher für Bayer. Mit dem Verschenken von Chloroquin kann Bayer zudem gut Stimmungsmache betreiben.

Auf den Umstand von abermals neuen Klägern nach Vergleichung biste nicht eingegangen.
Die Frage ist offen.
Alu

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.237.669 von Aluminate am 04.04.20 13:07:18

Niemand kann nach einem Vergleich neue Klagen ausschließen. Wenn die kolportierte Gesamtvergleichssumme von ca 10 Mrd. stimmen, entspricht das 200 - 250 Tsd. pro Kläger. Urteile unterer Gerichte lagen bei 50 Mio. für einen Kläger. Daran kannst Du erkennen, dass die Erfolgschancen einer Klage in den höheren Instanzen als gering erachtet werden.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.237.831 von Admiral377 am 04.04.20 13:30:01

Die Verfahren, die zuerst gelaufen sind, waren anzunehmender Weise die für die Klägerseite aussichtsreichsten, die große dann folgende Meute wird von noch weniger begründbaren Fällen gebildet?

Am wichtigsten war sicherlich die behördliche Intervention mit dem Verbot, eine Kanzerogenität in den Beipackzettel aufzunehmen?

[MrGoldi]

Habt ihr irgendwas gehört das bayer AIM Imunno tech kaufen will, bzw zusammenarbeiten wollen

[mediacool]

Bayer wird aus meiner Sicht einer der großen Gewinner dieser Krise werden. Dies geht damit los, dass man pünktlich seine Dividende zahlen wird. Aber auch auf der Produktseite wird Bayer von einer stärkeren Regionalisierung profitieren. Bayer hat definitv alle Chancen sein angeschlagenes Image zu verbessern und wird dies auch tun. Nach der Krise sollte bayer über eine deutliche verbesserte Wahrnehmung aber auch wirtschaftliche Situation verfügen.
Bayer wird eines der top3 Unternehmen Deutschlands sein und werden.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.243.097 von mediacool am 05.04.20 14:31:41

Zitat von mediacool: Bayer wird aus meiner Sicht einer der großen Gewinner dieser Krise werden. Dies geht damit los, dass man pünktlich seine Dividende zahlen wird. Aber auch auf der Produktseite wird Bayer von einer stärkeren Regionalisierung profitieren. Bayer hat definitv alle Chancen sein angeschlagenes Image zu verbessern und wird dies auch tun. Nach der Krise sollte bayer über eine deutliche verbesserte Wahrnehmung aber auch wirtschaftliche Situation verfügen.
Bayer wird eines der top3 Unternehmen Deutschlands sein und werden.

Divi wurde bei Banken und Versicherungen in EU trotz vollmundiger Ankündigung mal eben gestrichen.
Die Dive von Bayer ist erst dann sicher, wenn auf Konto ist.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.243.994 von Aluminate am 05.04.20 17:43:55

Zitat von Aluminate:

Zitat von mediacool: Bayer wird aus meiner Sicht einer der großen Gewinner dieser Krise werden. Dies geht damit los, dass man pünktlich seine Dividende zahlen wird. Aber auch auf der Produktseite wird Bayer von einer stärkeren Regionalisierung profitieren. Bayer hat definitv alle Chancen sein angeschlagenes Image zu verbessern und wird dies auch tun. Nach der Krise sollte bayer über eine deutliche verbesserte Wahrnehmung aber auch wirtschaftliche Situation verfügen.
Bayer wird eines der top3 Unternehmen Deutschlands sein und werden.

Divi wurde bei Banken und Versicherungen in EU trotz vollmundiger Ankündigung mal eben gestrichen.
Die Dive von Bayer ist erst dann sicher, wenn auf Konto ist.

Die Banken wurden durch Aufsicht gezwungen die Dividenden auszusetzen. Welche Behörde könnte Bayer die Auszahlung der Dividende untersagen? Antwort: Keine.

[Marcoz]

Die Dividende ist sicher. Dafür lege ich meine Hand für ins Feuer und ich bin ansonsten ein sehr vorsichtiger Mensch.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.245.371 von Marcoz am 05.04.20 22:17:14

Zitat von Marcoz: Die Dividende ist sicher. Dafür lege ich meine Hand für ins Feuer und ich bin ansonsten ein sehr vorsichtiger Mensch.

Die Dividende wurde bereits bestätigt, auch unter den aktuellen Corona Problematiken.

[Marcoz]

Mir musst du das nicht sagen.

[Kampfkater1969]

Bin nun mit einer ersten Tranche eingestiegen.

Sollte auch diesmal der völlige Kollaps der Menschheit ausbleiben, wovon ich ausgehe, wird die Zahl der Weltbürger, dessen Bedarf für Ernährung und Medikamente, weiter zunehmen.

Die aktuellen Risiken sind aus meiner Würdigung im Kurs weitgehend drin.

Falls nein, jucken mich die weiteren möglichen 10 - 20% Abwärtspotenzial nicht, da ich langfristig agiere und mindestens einen Kursverdoppler erwarte. Kaufe dann nach.

Nur Dummschwätzer und Lügner kaufen am absoluten Tief.

[H2Future]

Kauft Ihr Bayer auch wegen Cloroquin? Ich bin in GILEAD drin und heute in den englischen Pharmadienstleister ERGOMED verstärkt rein. Was haltet Ihr davon?

BRIEF-Ergomed Gives Update On Clinical Development Programme For Namilumab ERGOMED PLC - ERGOMED ANNOUNCES SECOND COVID-19 CLINICAL STUDY * ERGOMED PLC - PROVIDING SUPPORT FOR A CLINICAL DEVELOPMENT PROGRAMME FOR NAMILUMAB FOR TREATMENT OF PATIENTS WITH RAPIDLY WORSENING COVID-19. * ERGOMED PLC - PROGRAMME IS BEING CONDUCTED AT HUMANITAS RESEARCH HOSPITALS IN BERGAMO AND MILAN, ITALY

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.249.544 von H2Future am 06.04.20 11:30:28

Zitat von H2Future: Kauft Ihr Bayer auch wegen Cloroquin? Ich bin in GILEAD drin und heute in den englischen Pharmadienstleister ERGOMED verstärkt rein. Was haltet Ihr davon?

BRIEF-Ergomed Gives Update On Clinical Development Programme For Namilumab ERGOMED PLC - ERGOMED ANNOUNCES SECOND COVID-19 CLINICAL STUDY * ERGOMED PLC - PROVIDING SUPPORT FOR A CLINICAL DEVELOPMENT PROGRAMME FOR NAMILUMAB FOR TREATMENT OF PATIENTS WITH RAPIDLY WORSENING COVID-19. * ERGOMED PLC - PROGRAMME IS BEING CONDUCTED AT HUMANITAS RESEARCH HOSPITALS IN BERGAMO AND MILAN, ITALY

Von getarnten Spam für Zockeraktien halten wir nichts.

[Kampfkater1969]

Die weltweite Bevorratungspolitik nötiger medizinischer Artikel wird nach Corona eine völlig andere Situation sein.

Davon wird auch Bayer profitieren. Die Menschheit bekommt brutal vor Augen geführt, dass eine intakte Pharmabranche überlebenswichtig ist.

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.250.207 von Kampfkater1969 am 06.04.20 12:15:45

Aber die Staaten hätten gerne auch wieder die Herstellung wichtiger Medikamente innerhalb der EU. Das klingt auch erst einmal vernünftig. Die Frage ist jedoch, wie das gelöst wird. Subventioniert man Pharma-Konzerne, damit sie wieder verstärkt in Europa produzieren oder legt man ihnen dies einfach so gesetzlich auf? Das wird eine wichtige Frage sein.

Aber grundsätzlich stimme ich dir zu und sehe auch positive Effekte.

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.250.972 von rheinlandfuchs am 06.04.20 13:33:54

Die divi ist bereits von Bayer bestätigt, das ist halt der Vorteil von Pharma riesen, die verdienen in allen Zeiten ihre Gewinne.

[Datteljongleur]

Das einzige Problem ist und bleibt die Ungewissheit in Sachen "Glyphosat".
Ansonsten wäre der Kurs schon 3-stellig!

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.251.797 von Datteljongleur am 06.04.20 14:57:44

Jetzt muss ich dir zum ersten mal recht geben, ich werde noch mal nachgelegen sobald pulver da ist. 3 stellig ist nur eine Frage der Zeit

[Mantur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.251.797 von Datteljongleur am 06.04.20 14:57:44

Zitat von Datteljongleur: Das einzige Problem ist und bleibt die Ungewissheit in Sachen "Glyphosat".
Ansonsten wäre der Kurs schon 3-stellig!

Ich dachte es hat schon mit den USA Streitern einen Vergleich gegeben mit ein paar Hundert Millionen, odeer nicht?

Die Divi wird gezahlt, finde ich super

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.261.463 von Mantur am 07.04.20 10:46:00

Glyphosat-Einigung verzögert sich wegen Coronakrise

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.261.541 von Datteljongleur am 07.04.20 10:51:25

Offene Frage in die Runde

Zitat von Datteljongleur: Glyphosat-Einigung verzögert sich wegen Coronakrise

Da ich nicht ganz so gut im Thema stecke wie ihr vermutlich.

Sollte es zum Vergleich kommen. Wie sind dann die Möglichkeiten für weitere Schadensersatzklagen geregelt?
Sprich: bedeutet dieser Vergleich dann das zukünftige Klagen nicht mehr zulässig sind ?

[Mantur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.261.541 von Datteljongleur am 07.04.20 10:51:25

Zitat von Datteljongleur: Glyphosat-Einigung verzögert sich wegen Coronakrise

Danke für die Info,
dann dürfen wir in diesem Monat eine Meldung dazu erwarten, fein.

10 MRD.
Sollte im Kurs schon längst berücksichtigt sein, so wie der von über 100 abgeschmiert ist.
Die Empfehlungen der Analys sind im Durchschnitt weit über 75 Euro !

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.261.643 von Strive_and_Prosper am 07.04.20 10:58:06

https://www.boerse-am-sonntag.de/aktien/aktie-der-woche/arti…

Aus dem Artikel:

Vieles deutet inzwischen daraufhin, dass in dem Streit um das meistverkaufte Pestizidmittel der Welt zu einem Vergleich kommen könnte. Der würde Bayer zwar zunächst teuer zu stehen kommen, die Leverkusener jedoch gleichzeitig von allen zukünftigen Risiken freisprechen. Das wäre nicht nur für den Konzern ein Segen, ganz besonders an der Börse würde es sich um einen Befreiungsschlag handeln.

[erwinE]

Liest sich für mich anders.
"Der Leverkusener Konzern hat laut einer mit der Angelegenheit vertrauten Person jüngst von seinem Recht Gebrauch gemacht, einen Entwurf für eine Vergleichsvereinbarung mit mehreren Unternehmen aufzukündigen und die Verhandlungen bis April zu verlängern. Dadurch gewinnt Bayer etwas Zeit, um die Auswirkungen des weltweiten wirtschaftlichen Zusammenbruchs zu bewerten, der durch Corona-bedingte Betriebsunterbrechungen und Stillstand des öffentlichen Lebens entstanden ist." https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/verhandlungen-verl…

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.264.757 von erwinE am 07.04.20 15:00:57

Zitat von erwinE: Liest sich für mich anders.
"Der Leverkusener Konzern hat laut einer mit der Angelegenheit vertrauten Person jüngst von seinem Recht Gebrauch gemacht, einen Entwurf für eine Vergleichsvereinbarung mit mehreren Unternehmen aufzukündigen und die Verhandlungen bis April zu verlängern. Dadurch gewinnt Bayer etwas Zeit, um die Auswirkungen des weltweiten wirtschaftlichen Zusammenbruchs zu bewerten, der durch Corona-bedingte Betriebsunterbrechungen und Stillstand des öffentlichen Lebens entstanden ist." https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/verhandlungen-verl…

Liest sich für mich so, als ob Bayer schon einen Deal in der Tasche hatte und wegen Corona etwas günstiger davon kommen möchte. Mit dem Verschenken von Chloroquin hat man stimmungsmässig evtl. das richtige Mittel um der Gier der US-Klageindustrie etwas entgegen zu setzen.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.267.703 von Admiral377 am 07.04.20 19:49:24

Bayer feilscht eben

Und man hat offenbar noch nicht mit allen Klägern einen Vertrag. Es ist aber nicht so schlecht, ich befürchtete ja, dass der Vorstand um jeden Preis eine Vergleichsvereinbarung abschließen wollte, auch wenn sie damit nicht alle Klagen abschließt.
Insofern, bin ich etwas erleichtert. Die Virusausbreitung ist insofern ein Segen für Bayer. Es kann sein Image etwas aufpolieren und der Vorstand macht keine super teuren Vergleiche nur um bei der HV etwas besser dazustehen. Aber so lange die Sache nicht vom Tisch ist, so lange wird es rumoren und sich auch kaum etwas bei Bayer bewegen.

Habt ihr schon die Einladungen zur HV? Ich noch nicht.

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.267.703 von Admiral377 am 07.04.20 19:49:24

Deine Vermutung teile ich voll und ganz. Mit Chloroquinn könnte man nicht wirklich Geld verdienen, da meines Wissens nach in China ohnehin ein äquivalentes Produkt bereits in der Produktion ist. Und wie die USA zu Patentrechten stehen, wenn es im Land medizinische Notfälle gibt, wissen wir spätestens seit Ciprobay. Es macht aber schlichtweg einen guten Eindruck und steigert die Sympathie, welche vor allem durch den Monsanto-Kauf doch enorm gelitten hat.

Ich sehe grundsätzlich aber noch weitere positive Faktoren. Trump möchte im November erneut gewählt werden. Traditionell wählen die Landwirte im Flyover-Country republikanisch. Die Landwirte haben zudem eine große Lobby und lieben Roundup. Bei einem Schuldspruch Monsantos bzw. Bayers wären glyphosathaltige Pflanzenschutzmittel vermutlich nicht mehr ohne weiteres Einsetzbar, weil es zu Aufständen der Verbraucher oder sogar zu Verboten seitens Komunen käme. Um die Agrar-Lobby nicht zu verärgern, könnte ich mir vorstellen, dass man von Seiten der aktuellen Regierung durchaus ein Interesse daran hat, dass Roundup weiterhin eingesetzt werden kann.

Bei einem Verbot von Roundup, welches durchaus eine logische Konsequenz eines Schuldspruchs vor Gericht ist, würden vermutlich die ohnehin sehr hohen Lebensmittelpreise in den USA steigen. Arme Menschen, von denen es in den USA nicht gerade wenige gibt, sind eine ebenfalls sehr wichtige Wählerschicht.

Ich bin optimistisch, dass ein Vergleich ein gutes Ergebnis für Bayer hervorbringt. Die Einstufung Glyphosats als nicht krebserregend seitens der EPA ist schon ein gutes Zeichen. Selbst bei einer Zahlung von 10 Mrd. Dollar würde der Kurs vermutlich schnell wieder die 70 - 80 Euro erreichen, da zumindest die Unsicherheit raus wäre. Ich kann mich erinnern, dass vor ziemlich genau einem Jahr, als die Aktie ebenfalls bei ca. 60 Euro stand, von Vergleichssummen im Bereich um die 30 Mrd. Dollar die Rede war.

Zudem zahlt Bayer eine unverändert hohe Dividende aus, die sich das Unternehmen - und das ist für mich verdammt wichtig - auch leisten kann!

Alles in allem halte ich Bayer aktuell für eine der interessantesten europäischen Aktien, weshalb ich auch bereits zugeschlagen habe und evtl. auch noch nachkaufe.

[Landmann87]

@rheinlandfuchs: ich schließe mich deinem Beitrag voll umfänglich an. Ich selbst bin seit letzter Woche ebenfalls mit über 200 Stk investiert und beabsichtige, auf 300 Stk aufzustocken.

Die Aussage "Alles in allem halte ich Bayer aktuell für eine der interessantesten europäischen Aktien" unterschreibe ich so. Was die Zukunftsausrichtung der Segmente und die globale Marktpositionierung betrifft, erachte ich Bayer als eines der Top3-Unternehmen im DAX ... wenn nicht sogar der stärkste Konzern neben Wirecard.

Der entscheidende Zeitpunkt für Bayer wird meiner Meinung nach der sein, wenn zum ersten mal die Synergien mit Monsanto sich nachhaltig und für alle sichtbar in den Geschäftszahlen wieder spiegeln, ohne dass das Damoklesschwert der Rechtsstreitigkeiten mehr über dem Konzern schwebt. Dann gibt es kein Halten mehr ... Mit Bayer entsteht in diesem Moment eine cashcow, die (mit Ausnahme von Wirecard vielleicht) im DAX ihres Gleichen suchen wird.

Viel Optimismus, ich weiß ... Aber ich habe in meinem Freunden- und Bekanntenkreis mehrere Jungs, die im Anlagebereich hauptberuflich tätig sind und die wissen, wo der Frosch die Locken hat. Alle sind investiert ... und das nicht mit Haselnüssen. Auf meine Frage, wo denn deren Verkaufsfantasie liegt --> 250 - 300 €/Stück. Und wie gesagt, die Jungs wissen, was gespielt wird.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.274.528 von Landmann87 am 08.04.20 12:51:43

Zitat von Landmann87: @rheinlandfuchs: ich schließe mich deinem Beitrag voll umfänglich an. Ich selbst bin seit letzter Woche ebenfalls mit über 200 Stk investiert und beabsichtige, auf 300 Stk aufzustocken.

Die Aussage "Alles in allem halte ich Bayer aktuell für eine der interessantesten europäischen Aktien" unterschreibe ich so. Was die Zukunftsausrichtung der Segmente und die globale Marktpositionierung betrifft, erachte ich Bayer als eines der Top3-Unternehmen im DAX ... wenn nicht sogar der stärkste Konzern neben Wirecard.

Der entscheidende Zeitpunkt für Bayer wird meiner Meinung nach der sein, wenn zum ersten mal die Synergien mit Monsanto sich nachhaltig und für alle sichtbar in den Geschäftszahlen wieder spiegeln, ohne dass das Damoklesschwert der Rechtsstreitigkeiten mehr über dem Konzern schwebt. Dann gibt es kein Halten mehr ... Mit Bayer entsteht in diesem Moment eine cashcow, die (mit Ausnahme von Wirecard vielleicht) im DAX ihres Gleichen suchen wird.

Viel Optimismus, ich weiß ... Aber ich habe in meinem Freunden- und Bekanntenkreis mehrere Jungs, die im Anlagebereich hauptberuflich tätig sind und die wissen, wo der Frosch die Locken hat. Alle sind investiert ... und das nicht mit Haselnüssen. Auf meine Frage, wo denn deren Verkaufsfantasie liegt --> 250 - 300 €/Stück. Und wie gesagt, die Jungs wissen, was gespielt wird.

Deine Jungs , wie alt.? Glauben wohl noch am Weihnachtsmann,.........300 Euro. OK, in 2050 geht.
Alu

[professordeluxe]

Baumann hat vergangenes Jahr einen traurigen Rekord aufgestellt.

Er war der erste DAX-Chef in der Historie, der nicht entlastet wurde.

Er weiß genau, dass dies an Monsanto lag.

Und eines ist klar, er muss liefern. Dh, eine Einigung im Glyphosat-Streit muss her.

Sollte dies nicht passieren, sind seine Tage gezählt. Der AR-Chef ist schon ausgetauscht bzw. ist gegangen. Und gegen einen ehemaligen PWC-Manager ersetzt wurden. Baumann droht das selbe Schicksal.

Ich denke, bis zum 28. April sehen wir eine Einigung im Glyphosat-Streit. Der Druck auf Baumann ist enorm.

Ich denke, der Deal wird mit 10 Mio. Dollar über die Bühne gehen und der Kurs wird erleichtert reagieren. Denn eingepreist ist das allemal. Nichts nervt die Börse mehr als die Ungewissheit.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.278.677 von professordeluxe am 08.04.20 18:56:50

10 Milliarden meinte ich natürlich 🙂

[ZockerTR]

Dann hoffen wir, dass du recht hast.
Ein Kursschub nach oben wäre gut. Bayer hat ja nicht viel, was durch Corona eingeschränkt wird.

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.277.480 von Aluminate am 08.04.20 17:06:14

Vielleicht benutzen die Jungs ja noch pempers und haben Papas mit viel Kleingeld

[professordeluxe]

LONDON (dpa-AFX Analyser) - Die britische Investmentbank Barclays hat die Einstufung für Bayer vor Quartalszahlen europäischer Pharmahersteller auf "Overweight" mit einem Kursziel von 80 Euro belassen. Die defensiven Tugenden des Sektors seien zuletzt wieder in den Vordergrund gerückt, schrieb Analyst Emmanuel Papadakis in einer am Donnerstag vorliegenden Branchenstudie. In einer Zeit ökonomischer Turbulenzen zeichneten sich Pharmakonzerne durch relativ robuste Gewinne aus. Sie seien in der Lage, Gewinne in verfügbares Barvermögen umzuwandeln, hätten starke Bilanzen, seien innovativ und böten vergleichsweise sichere Dividenden

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.274.528 von Landmann87 am 08.04.20 12:51:43

Mit 200 oder 300 Stück kommst du aber nicht weit. Selbst wenn der Kurs auf 150 Euro gehen sollte, dann wären das nur 18000 bzw. 28000 Euro Gewinn, und davon gehen noch die Steuern runter.

Flz

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.296.227 von JamesMcFly am 10.04.20 10:57:20

Zitat von JamesMcFly: Mit 200 oder 300 Stück kommst du aber nicht weit. Selbst wenn der Kurs auf 150 Euro gehen sollte, dann wären das nur 18000 bzw. 28000 Euro Gewinn, und davon gehen noch die Steuern runter.

Flz

Und das ist nix, oder wie ist dein Posting zu verstehen?

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.296.356 von Datteljongleur am 10.04.20 11:14:57

Zitat von Datteljongleur:

Zitat von JamesMcFly: Mit 200 oder 300 Stück kommst du aber nicht weit. Selbst wenn der Kurs auf 150 Euro gehen sollte, dann wären das nur 18000 bzw. 28000 Euro Gewinn, und davon gehen noch die Steuern runter.

Flz

Und das ist nix, oder wie ist dein Posting zu verstehen?

Ja, nicht wirklich. Insbesondere wenn man dafür einen Anstieg von 200% benötigt.

Flz

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.296.398 von JamesMcFly am 10.04.20 11:19:28

Ich denke mal, die meisten hier wollen langfristig ein solides Unternehmen mit anständiger Rendite im Portfolio haben. Wenn man bedenkt, dass man auch diversifizieren sollte, also max. 10 % pro Papier, und 300 Bayer-Aktien bereits 18.000€ kosten, sollte man deines Erachtens mindestens 180.000€ zum Investieren haben. Das ist zwar eine nette Summe, die aber vermutlich nicht jeder hat. Jeder fängt mal klein an. Ich würde deshalb gerne ganz im Gegenteil sogar junge Menschen motivieren, bereits ab ca. 1.000€ pro Transaktion investieren. Das ist für Anfänger auch schon happig, aber dort fressen die Gebühren wenigstens nicht mehr den Profit auf.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.296.563 von rheinlandfuchs am 10.04.20 11:40:50

Zitat von rheinlandfuchs: Ich denke mal, die meisten hier wollen langfristig ein solides Unternehmen mit anständiger Rendite im Portfolio haben. Wenn man bedenkt, dass man auch diversifizieren sollte, also max. 10 % pro Papier, und 300 Bayer-Aktien bereits 18.000€ kosten, sollte man deines Erachtens mindestens 180.000€ zum Investieren haben. Das ist zwar eine nette Summe, die aber vermutlich nicht jeder hat. Jeder fängt mal klein an. Ich würde deshalb gerne ganz im Gegenteil sogar junge Menschen motivieren, bereits ab ca. 1.000€ pro Transaktion investieren. Das ist für Anfänger auch schon happig, aber dort fressen die Gebühren wenigstens nicht mehr den Profit auf.

Bei solchen kleinen Summen würde ich nicht so defensive Werte wählen, sondern viel viel mehr Risiko gehen.

Flz

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.296.623 von JamesMcFly am 10.04.20 11:45:42

Das würde ich auch tun, aber es gibt ja verschiedene Strategien. Und wenn sich jemand damit wohl fühlt, ist das doch völlig in Ordnung. Manche wollen nicht reich werden, sondern suchen einfach nur eine Alternative zum Tagesgeldkonto. Gerade für den Einstieg, aber auch grundsätzlich für dividendenorientierte Anleger halte ich Bayer für eine der besten Aktien in Europa.

[bauspara]

Hallo Leute,

ich möchte euren Optimismus nicht bremsen, aber:

Bayer hat in den letzten Jahren den Schuldenstand mehr als verdoppelt und die Aktienanzahl erhöht, aber die Umsätze & Gewinne nie entsprechend erhöhen können. Vor allem muss man sich auch fragen, wie das EBIT 2020 aussehen wird, nachdem es 2018 und 2019 schon nicht so gut war (wie zuvor). Und dann noch die hässliche Sache mit Monsanto.

Also, ich sehe daher eher ein langweiliges Dahinplätschern in diesem Jahr. Mein Einstieg liegt im Bereich 35-40 Euro. Bei 44 waren wir ja schon...

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.298.576 von bauspara am 10.04.20 18:22:26

Zitat von bauspara: Hallo Leute,

ich möchte euren Optimismus nicht bremsen, aber:

Bayer hat in den letzten Jahren den Schuldenstand mehr als verdoppelt und die Aktienanzahl erhöht, aber die Umsätze & Gewinne nie entsprechend erhöhen können. Vor allem muss man sich auch fragen, wie das EBIT 2020 aussehen wird, nachdem es 2018 und 2019 schon nicht so gut war (wie zuvor). Und dann noch die hässliche Sache mit Monsanto.

Also, ich sehe daher eher ein langweiliges Dahinplätschern in diesem Jahr. Mein Einstieg liegt im Bereich 35-40 Euro. Bei 44 waren wir ja schon...

Ja, die Monsanto Übernahme wurde größtenteils über neue Schulden finanziert.

Der Punkt ist jedoch, dsas sich die Ertragszuwächse erst noch einstellen werden. Das Ergebnis wurde in den letzten 2 Jahren stark durch die Monsanto Problematik sowie der laufenden Integration beeinflusst. Sobald das Monsanto Thema abgeschlossen und die Integration abgeschlossen ist, werden die Gewinnzahlen kräftig steigern.
Im letzten Jahr hat man schon einen Gewinn von 4.17 Euro gemacht, in Zukunft werden wir einen zweistelligen Gewinn haben.

Ob die 40 nochmal kommen, ich bezweifel es. Es gibt sehr viele, die noch an der Seitenlinie stehen. Die müssen alle irgendwann wieder in den Markt Und je länger sie warten,....

Flz

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.298.849 von JamesMcFly am 10.04.20 19:26:26

Das sehe ich genauso. Natürlich hat sich der Schuldenstand immens vermehrt, aber mit einem Unternehmen wie Monsanto selbstverständlich auch das Vermögen. Abgesehen von Pflanzenschutzmitteln stellt Monsanto auch Saatgut her. Dieser Bereich ist in meinen Augen viel interessanter. Ich bin zwar der Meinung, dass man für Monsanto, vor allem in Hinblick auf den rechtlichen Ballast, den die Transaktion mit sich brachte, zu viel gezahlt hat, aber letztenendes wird es sich dennoch lohnen. Die Eingliederung hat bereits viel gekostet und wird auch dieses und nächstes Jahr noch Ressourcen verschlingen, aber mittelfristig bin ich von positiven Synergieeffekten überzeugt.

Über einen Kurs von 35€würde ich mich auch freuen, aber dafür müssten vermutlich Weihnachten und Ostern auf einen Tag fallen.

[bauspara]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.298.849 von JamesMcFly am 10.04.20 19:26:26

Ich will auch Bayer nicht runter machen.

Mein Vater war selbst 40 Jahre in dem Laden dabei!

Aber: Die Jungs müssen erstmal das EBIT rauf bekommen und zwar sehr spürbar. Und dann den Schuldenberg abbauen. Dividende hin oder her, seit 2015/2016 kommen die nicht in die Gänge. Und seitdem haben sich Aktienanzahl und Fremdkapital deutlich erhöht.

Das gesamtwirtschaftliche Umfeld wird wohl rauer als 2016-2019. Das heißt, beim EBIT 2020/2021 bin ich eher pessimistisch.

Deshalb meine defensive Einschätzung, dass wir sehr lange keine 3stelligen Kurse mehr sehen und eventuell nochmal in den 40er oder 30er Bereich laufen könnten...

LG

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.299.254 von bauspara am 10.04.20 21:23:22

Du darfst die inflationären Tendenzen nicht vergessen. Die Notenbanken fluten die Märkte mit Geld, wir werden eine starke Inflation bekommen.

Ansonsten biin ich auf die Jahre ab 2021 gespannt.


Flz

[Juergeneins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.299.548 von JamesMcFly am 10.04.20 22:47:56

Zitat von JamesMcFly: Du darfst die inflationären Tendenzen nicht vergessen. Die Notenbanken fluten die Märkte mit Geld, wir werden eine starke Inflation bekommen.

Ansonsten biin ich auf die Jahre ab 2021 gespannt.


Flz

wenn man es dem Markt überlässt ja - aber der Staat ( WIR ) haben mit Steuergelder die Republik einigermaßen am laufen gehalten-da könnte oder muss die Regierung eingreifen und festlegen die Preise bleiben eingefroren bis die Lager wieder normal aufgefüllt sind.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.296.563 von rheinlandfuchs am 10.04.20 11:40:50

Laut Daten unserer EZB liegt der "Nettovermögensmedian" unserer Mitbürger in Deutschland einiges unter 60.000 €. Darin auch Immobilien.

Die Quartilswerte darunter unter aller "Sau". Darüber auch nicht so toll.

Fakt leider, die Masse unserer Mitbürger, hat im Vergleich zu anderen europäischen Ländern, auch Italien, dort der Median um das Dreifache (!!) höher, gar nicht die Mittel, an der Börse "groß" zu investieren.

Deutschland hat mit die liderlichste Wohneigentumsquote im €-Raum. Die zahlen lebenslang Mieten, über 50% unserer Mitbürger.

Die sollten, wenn überhaupt, nur mit ETF breigestreut in Aktien. Aber Deutschland hat auch mit die liderlichste Aktionärsquote/Aktienfonds/Aktien-ETF Quote vergleichbarer Industrieländer.

Eine Bayeraktie stand heute eine Option auf locker 100% Kursgewinn und schöne Dividenden. Bei geringerem Risiko nach unten, wenn man Zeit (!) hat und Geduld.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.299.992 von Kampfkater1969 am 11.04.20 07:26:36

Zitat von Kampfkater1969: Deutschland hat mit die liderlichste Wohneigentumsquote im €-Raum. Die zahlen lebenslang Mieten, über 50% unserer Mitbürger.

.

...und erhalten sich so Flexibilität!

Vermiete gerne, aber wohne auch selbst zur Miete! Sowie Dein Chef Dich ortsgebunden wähnt, ist Schluss mit Gehaltssteigerungen...

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.236.838 von Aluminate am 04.04.20 11:06:39

Zitat von Aluminate:

Zitat von Cupra: Bayer akzeptiert Vergleich in US-Rechtsstreit um Unkrautvernichter

https://www.dw.com/de/bayer-akzeptiert-vergleich-in-us-recht…

Cupra

Kann es sein, das dieser Vergleich in der Gerichtsverhandlung mit den 50 000 Klägern eine Verurteilung bedeutet.???
Für mich sieht es jetzt so aus, das Bayer einen Vergleich mit den 50 000 Klägern unbedingt anstreben muss.
Und das wird dann teuer.
Was will man machen, wenn danach wieder neue Kläger auftauchen, oder ist das ausgeschlossen.????
Alu

Das Gegenteil ist der Fall. Dies ist keine Vorverurteulung, sondern es ebnet den Weg außer Sackgasse. Esist derKönigsweg, denn die Kläger wollten, dass es einen Hinweis gibt, dass Glyphosat krebserregendsei. Dies lehnt die Umweltbehörde EPA strikt ab. Nun hat man ei e andere Einigung erzielt. Der Hinweis, dass Glyphosat nur ein in Pflanzen vorkommendes Enzym beeinflusst, wird entfernt. Kritiker sind der Auffassung, dass das Herbizid ein Enzym angreift, das auch bei Menschen und einigen Tieren vorkommt.

[professordeluxe]

In der Tat steht einem Vergleich ein entscheidendes Hindernis entgegen: die künftigen Gebrauchshinweise für Roundup. Die Kläger wollen, dass Bayer auf Roundup-Kanistern künftig vor einem Krebsrisiko durch das darin enthaltene Glyphosat warnt. Die US-Umweltbehörde EPA hingegen ist strikt gegen eine solche Warnung.

Für die Klägeranwälte ist ein solcher Hinweis aber wichtig. Die Annahme, dass Glyphosat krank machen kann, bilde die rechtliche Grundlage ihres Anspruchs, sagt David Noll, Spezialist für Schadensersatzklagen an der Rutgers University in New Jersey. Das Hauptargument aller Klagen bildet der Vorwurf, Monsanto habe das Krebsrisiko durch Glyphosat gekannt und den Verbrauchern verheimlicht. Bayer könnte diesem Vorwurf künftig dadurch begegnen, dass das Unternehmen einen entsprechenden Hinweis für die betroffenen Produkte gibt. Für den Hersteller wäre diese Risikoerklärung auch eine Absicherung gegen künftige Klagen. "Deshalb sind solche Warnhinweise meist Teil eines Vergleichs bei derartigen Schadensersatzklagen", sagt Noll.

https://www.zeit.de/2020/07/glyphosat-unkrautvernichter-roun…

[professordeluxe]

Mit anderen Worten, man hat sich wohl mit den Anwälten der rund 49.000 Kläger schon geeinigt, Knackpunkt war nur, wie kann man zukünftig vor Glyphosat auf dem. Etikett warnen. Und die Einigung bei der Änderung der Beschriftung kommt den Klägern und der EPA entgegen. Das war bisher der Hemmschuh.

[rheinlandfuchs]

Wie genau lautet denn die neue Beschriftung? Wird vor einer Gefahr an Krebs zu erkranken gewarnt?

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.303.979 von rheinlandfuchs am 11.04.20 20:37:23

Zitat von rheinlandfuchs: Wie genau lautet denn die neue Beschriftung? Wird vor einer Gefahr an Krebs zu erkranken gewarnt?

Der Hinweis, dass Glyphosat nur ein in Pflanzen vorkommendes Enzym beeinflusst, wird entfernt

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.304.246 von professordeluxe am 11.04.20 21:28:09

Aber es wird nicht auf ein Krebsrisiko hingewiesen? Das entzieht den Klägern dann ja ein Stück weit die Grundlage ihrer Klage, jedoch könnte es in Zukunft dann nochmal zu einem solchen Verfahren kommen.

[professordeluxe]

Der Hinweis krebserregend kann nicht drauf stehen. Das untersagt die EPA. Denn hierfür gibt es auch keine Belege. Außer einem Hinweis der WHO, dass es krebserregend sein kann. Dies hat die WHO für Sonnenstrahlen und Alkohol ebenso festgestellt.

Der Hinweis, dass Glyphosat nur ein in Pflanzen vorkommendes Enzym beeinflusst, wird entfernt und besagt somit, dass es auch Enzyme in Menschen und Tieren beeinflussen kann. Damit ist Bayer auf der sicheren Seite.

[professordeluxe]

Meine persönliche Einschätzung ist, dass es kurz vor der HV eine offizielle Einigung über 10 Milliarden US-Dollar geben wird. 8 Milliarden für aktuelle Fälle und 2 Milliarden für künftige Fälle. Damit hätte Bayer Rechtssicherheit. Und das Kapitel abgeschlossen. Den Klägeranwälten ist klar, dass die neuerliche Empfehlung des Justizministerium und der EPA letztendlich dafür sorgen könnte, dass Bayer in der nächst höheren Instanz straffrei ausgehen könnte. Die 10 Milliarden wären somig für alle Seiten ok.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.304.534 von professordeluxe am 11.04.20 22:28:16

Rechtssicherheit besteht nur, wenn die Struktur alle denkbaren Geschädigten einschließt ! Ansonsten ist das eine Fatamorgana ... Und da liegt wohl das Hauptproblem !

[mediacool]

Kann mir gut vorstellen, dass man bis zur HV ein ergebnis präsentieren möcht. Dann wären alle Vorzeichen auf grün.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.301.351 von hedgehog48 am 11.04.20 11:52:18

Ich kenne ja Fälle, die verdienen extrem gut, z.B. in München, zahlen dort aber auch "extrem gut" Miete.

Der Lebensstandard somit oft nicht so hoch, wie wenn man an sich selbst "Miete" zahlen würde und die fetten Wertsteigerungen kassiert auf die eigengenutzte Immobilie.

Leider Fakt, dass "ewige Mieter" oft "ärmer" sind in der zweiten Lebenshälfte.

Von der "Wohlfühldividende" erst gar nicht zu reden, wenn du wirklich "Herr im eigenen Hause" bist und kein Vermieter dich rauskündigen kann.

Die Masse unserer Mitbürger leider unwillig in Sachwerte zu investieren, sei es eine Bayer-Aktie oder in die eigene Wohnung.

Wobei es auch clevere Vermieter gibt, die am Limit vermieten, an "doofe Mieter", und selbst preiswert in Miete wohnen, bei "doofen Vermietern". ;-)

[Kampfkater1969]

Bei Bayer wird eine Pool-Lösung kommen, die Anwälte verdienen fett, und es ist Ruhe. Aus dem Pool die derzeitig anhängigen Fälle sowie künftige "Alt"-Fälle.

Die Rechtslage ja nicht so "glasklar", dass die "Schuld" zu 100% offensichtlich und sicher nachweisbar wäre.

Eine Bayer nach diesem Deal Kurs dreistellig.

Meine subjektive Erwartung und Einschätzung.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.317.515 von Kampfkater1969 am 14.04.20 08:56:57

Ich glaube, so einfach ist es mit Glyphosat nicht. Es gibt wegen der entsprechenden (und anderer) Produkte von "Monsanto" eine erhebliche Wut. Außerdem handelt es sich bei der Beklagten nicht mehr um eine US-Firma. somit, denke ich, werden auch einige Hemmschwellen gefallen sein, das Unternehmen mal ordentlich zu melken.
Dazu kommt, dass es in den USA ein Umdenken bezüglich entsprechender Produkte gibt, unabhängig von der Richtigkeit der neuen Denkrichtung. Eventuell trägt es Bayer noch über das Ende der derzeitigen Regierung. Sollten die Demokraten den nächsten Präsidenten stellen und danach sieht es aus, wird man Unternehmen an eine sehr kurze Leine nehmen. Saftige Strafzahlungen inbegriffen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.321.703 von sdaktien am 14.04.20 13:54:32

Einer der großen Megatrends dieses Planeten:

Immer mehr Menschen wollen immer mehr und immer besser essen und länger und wohl auch kränker leben. Produkte auch der Bayer in Zukunft dringend nötig.

Die aktuellen Risiken der Bayer dürften im Kurs ausreichend bzw. sogar übertrieben drin sein. Je nach Würdigung und Einschätzung.

Das Risiko eines finalen Sell Offs dürfte meiner Ansicht nach gering sein, die Chancen nach oben locker 100% Kursgewinn innerhalb weniger Jahre.

Kommt der Sell off, kaufe ich nach.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.321.823 von Kampfkater1969 am 14.04.20 14:03:15

Ausreichend mag sein, übertrieben wahrscheinlich nicht. Dass Bayer in starken Zukunftsmärkten aktiv ist, da gebe ich dir Recht. Dass sie im Dax grundsätzlich mit am Besten aufgestellt sind, ist klar. doch Monsanto ist einfach ein Riesenunsicherheitsfaktor.
Außerdem glaube ich schon, dass sich vor allem das Agrargeschäft auch unabhängig von Monsanto schwieriger gestalten wird. Dabei kommen vor allem zwei Aspekte zum tragen: Bayer ist durch Monsanto stark auf dem amerikanischen Kontinent aktiv und dort, vor allem in den USA, schwelt immer noch ein großer Handelskonflikt, der sich gerade auf wichtige Produkte, wie Soja auswirkt. Das Geld der Farmer wird nicht so locker sitzen. Das zweite sind die Auswirkungen von Corona. Wie sehr wird etwa die Ernte durch die Pandemie beeinträchtigt werden. Hier dürfen derzeit keine Spargelstecher einfach so ins Land. Was wenn es bei der Ernte in den USA zu ähnlichen Entwicklungen kommt. Mexikaner dürfen nicht über die Grenze, Erntemaschinen und vor allem die, die sie bedienen, dürfen dann eventuell nichtmal zwischen den Bundesstaaten wechseln. Das macht es für die amerikanische Agrarwirtschaft nicht einfach.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.322.594 von sdaktien am 14.04.20 14:53:27

Auf Sicht von 2 Jahren sollten Kurse um die 100 Euro drin sein.

Bayer ist gut und noch nicht zu teuer, wie die meisten Unternehmen. Die Vermögensinflation wird ihr übriges tun.

Flz

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.322.594 von sdaktien am 14.04.20 14:53:27

Stimmt.

Aber ich kaufe ja meine Aktien nicht wegen dem "Heute". Ich kaufe aus langfristigen Erwägungen.

Die Menschen werden sich um weitere Milliarden Weltbürger erhöhen, älter und kränker werden.

Die Anbaugebiete sind endlich auf der Erde. Die Zahl der Mitbürger auch?

Eine Bayer ist für mich eine interessante Beimischung Pharma mit einem starken Bezug zu Agrar, da habe ich bisher kaum was.

Die Perspektive stimmt, die Wartezeiten = gute Dividenden! ;-)

[Raoul777]

Dividende wir kommen und hoffentlich auch die Beilegung des anhaengigen Rechtsstreits in den Staaten, dann waeren wir locker wieder da wo unsere Bayer wieder hingehört, naemlich weit ueber mindestens 80 Euro

[Raoul777]

Also, wer noch nicht hat der muss nochmal. M.E. werden die Dividendenjaeger bald schon zugreifen muessen, wer laesst sich 2,80 Euro schon entgehen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.322.753 von Kampfkater1969 am 14.04.20 15:03:21

Langfristig ist immer eine gute Überlegung. Das größte Problem sehe ich tatsächlich bei den Monsanto-Klagen, weil ich den Eindruck habe, dass sich im Rechtsverständnis der Amerikaner etwas verändert, zu ungunsten von Bayer. Wenn ich falsch liege umso besser. Das schwache Agrargeschäft, dass ich skizziert habe, kommt bremsend dazu. Ich bin halt der Meinung, dass sich Bayer vom Zeitpunkt und dem Niveau her nicht wirklich lohnt. Vielleicht bin ich etwas zu vorsichtig, das mag sein, aber ich will als Investor da schon mehr Klarheit.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.322.594 von sdaktien am 14.04.20 14:53:27

Zitat von sdaktien: Ausreichend mag sein, übertrieben wahrscheinlich nicht. Dass Bayer in starken Zukunftsmärkten aktiv ist, da gebe ich dir Recht. Dass sie im Dax grundsätzlich mit am Besten aufgestellt sind, ist klar. doch Monsanto ist einfach ein Riesenunsicherheitsfaktor.
Außerdem glaube ich schon, dass sich vor allem das Agrargeschäft auch unabhängig von Monsanto schwieriger gestalten wird. Dabei kommen vor allem zwei Aspekte zum tragen: Bayer ist durch Monsanto stark auf dem amerikanischen Kontinent aktiv und dort, vor allem in den USA, schwelt immer noch ein großer Handelskonflikt, der sich gerade auf wichtige Produkte, wie Soja auswirkt. Das Geld der Farmer wird nicht so locker sitzen. Das zweite sind die Auswirkungen von Corona. Wie sehr wird etwa die Ernte durch die Pandemie beeinträchtigt werden. Hier dürfen derzeit keine Spargelstecher einfach so ins Land. Was wenn es bei der Ernte in den USA zu ähnlichen Entwicklungen kommt. Mexikaner dürfen nicht über die Grenze, Erntemaschinen und vor allem die, die sie bedienen, dürfen dann eventuell nichtmal zwischen den Bundesstaaten wechseln. Das macht es für die amerikanische Agrarwirtschaft nicht einfach.

Die Ernte von Soja, Mais und Getreide sind nicht so personalintensiv wie die von Spargel oder Obst. Unter anderem auch weil man bei erstgenannten Feldfrüchten mit Herbiziden und dem resistenten Saatgut hantiert. Wenn die Farmer nicht pleite sein wollen müssen sie nächste Saison auch wieder Saatgut und Pflanzenschutz kaufen. Wenn man knapp bei Kasse ist, kann man eher die Anschaffung von Landmaschinen verschieben.

Woran machst Du es fest, dass sich das Rechtsverständnis der US-Amerikaner geändert hat?

[professordeluxe]

Jedem Anwalt in den USA sollte klar sein, dass die Glyphosat-Urteile in der Berufung gekippt werden. Auf Frage eines Bayer-Anwalts, was denn geschehen müsse, damit geurteilt wird, dass Glyphosat nicht Schuld an den Erkrankungen sei, antwortete ein Jurymitglied, der Anwalt möge es trinken. Das zeigt, wie eine Jury aus Privatpersonen urteilt. Mittlerweile hat sogar das US-Justizministerium die Richter aufgefordert, diese erstinstanzlichen Urteile zu kippen. Dennoch, es bleibt Ungewissheit für Bayer und sie wollen es von der Backe haben. Die Klägeranwälten haben 50 Mio. Dollar für die TV-Werbung ausgegeben, um neue Klienten zu akquirieren.

Unter dem Strich wird es kurz vor der HV einen Vergleich über 10 Milliarden Dollar geben. 8 sofort und 2 für einen Pool künftiger Ansprüche.

[erwinE]

Es wird sich in den USA auch etwas im Ernährungsmittelsektor ändern. Aktuell ist Zucker und zuckerhaltige Nahrungsmittel vergleichsweise billig und stark umworben. Basierend ist dies auf fettfreier Ernährung, die in den 79igern angegangen wurde. Nun stellt man aber fest, dass viel zuckerhaltige Lebensmittel unseren Stoffwechsel, unsere Darmflora unsere Gesundheit durcheinanderbringen. Diabetes Type 2 soll durch zu viel zuckerhaltige Lebensmittel stark begünstigt werden. Aktuell ist Getreide, Soda, Mais vergleichsweise günstig zu produzieren, günstiger wegen geringerem Personalaufwand, durch die nahezu industriellen Produktion, wie eben Düngung, Schutz durch Pestizide, Herbizide, riesige Maschinen. Aber dagegen gibt es heftige Kampagnen. Siehe der Film: "Dick, dicker, fettes Geld" https://www.arte.tv/de/videos/083970-000-A/dick-dicker-fette…
Der trieft förmlich vor Fingerzeigen, wie ihr seid Schuld für unsere Probleme, aber er enthält auch einen Teil Wahrheit und zeigt die Zukunft an. Wie dies Bayer betrifft, schwer zu sagen.

[Ogonar]

Was soll uns das in Bezug auf Bayer konkret sagen?

[rheinlandfuchs]

Bayer wird sicherlich schon an neuen Pflanzenschutzmitteln arbeiten, die kein Glyphosat enthalten. Es gibt ja sogar Roundup ohne Glyphosat, welches sich jedoch nicht im großrn Stil eignet, da es den Boden übersäuert. Dieser muss sich schließlich regenerieren.

Monsantos Wert sehe ich aber vor allem im patentierten Saatgut. Samen sind das Gold der Zukunft und Bayer hat verdammt viel davon.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.329.446 von rheinlandfuchs am 15.04.20 04:00:12

Genau, man übersieht es, siehe Kurs der Bayer. Man ist ja auch im Bereich Saatgut sehr gut unterwegs.

Und wenn eines sicher ist, die Zahl der Erdenbürger steigt, die Ansprüche ans Essen auch. Es wird immer mehr reichere Weltbürger geben, die Kaufkraft steigt.

Bayer eine der Aktien, die hiervon profitieren wird. Geniale Kombi: Pharma und Agrar.

Und das Beste dürfte sein, relative Kursstabilität im Vergleich zum Gesamtmarkt. Bei schönen Dividenden.

Tätig in einer Wachstumsbranche, deckt Megatrends ab, zahlt gute Dividenden.

Wenn das aktuelle Klagerisiko durch ist, dann steht die Aktie weiter oben. Verdoppler drin bis 2022.

[ZockerTR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.329.986 von Kampfkater1969 am 15.04.20 08:08:05

Zitat von Kampfkater1969: Genau, man übersieht es, siehe Kurs der Bayer. Man ist ja auch im Bereich Saatgut sehr gut unterwegs.

Und wenn eines sicher ist, die Zahl der Erdenbürger steigt, die Ansprüche ans Essen auch. Es wird immer mehr reichere Weltbürger geben, die Kaufkraft steigt.

Bayer eine der Aktien, die hiervon profitieren wird. Geniale Kombi: Pharma und Agrar.

Und das Beste dürfte sein, relative Kursstabilität im Vergleich zum Gesamtmarkt. Bei schönen Dividenden.

Tätig in einer Wachstumsbranche, deckt Megatrends ab, zahlt gute Dividenden.

Wenn das aktuelle Klagerisiko durch ist, dann steht die Aktie weiter oben. Verdoppler drin bis 2022.

Dann warten wir mal ab, ob du recht hast. Ich bin mit OS bis Jahresende investiert.

[Aluminate]

Chartmäßig sieht es gut aus, wenn jetzt noch die Klage abgewiesen wird .....
Alu

[JamesMcFly]

Kauft Aktien Leute, es gibt in 2 Wochen Dividende. Immer Aktien bevorzugen.

Flz

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.357.832 von JamesMcFly am 17.04.20 09:55:36

Zitat von JamesMcFly: Kauft Aktien Leute, es gibt in 2 Wochen Dividende. Immer Aktien bevorzugen.

Flz

Ja, es sieht, bzw. viele Parameter sehen gut aus. Es sollte sehr rasch wieder auf 70 - 80 gehen.
Alu

[Raoul777]

Es riecht verdammt nach Einigung in dem Rechtsstreit (Vermutung) , auch wenn es noch dauern sollte, die Dividende wird hier in den naechsten Tagen schon mit Aufwaertskursen bestaetigt werden, davon ist zumindest auszugehen. Ich sehe es sehr entspannt und bin sicher das wir die 65 Euro Marke bald auch schon reißen werden. Dazu noch die Dividende i. H.v. 2,80 Euro je Aktie (hoffentlich da nichts anderes kommuniziert wurde bisher) nach der anstehenen Online-HauptVersammlung und gut ist die Sache. Freue mich schon

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.359.611 von Raoul777 am 17.04.20 11:38:38

Habe heute die Einladung zur Online-HV erhalten. Darin wird eine Dividende von 2,80€ vorgeschlagen. Die Sache dürfte also durch sein.

[Raoul777]

Vielen Dank fuer die Rueckmeldung, habe die Einladung noch nicht im Briefkasten, sollte aber in den naexhsten Tagen bei mir sein. Passt scho

[Aluminate]

Die 60 könnte heute noch von oben besichtigt werden, bin da zuversichtlich.
Alu

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.360.367 von rheinlandfuchs am 17.04.20 12:19:42

Zitat von rheinlandfuchs: Habe heute die Einladung zur Online-HV erhalten. Darin wird eine Dividende von 2,80€ vorgeschlagen. Die Sache dürfte also durch sein.

Ich sage doch schon die ganze Zeit, die Dividende wird definitiv ausbezahlt.

Flz

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.361.006 von JamesMcFly am 17.04.20 13:02:44

Ich habs ja gar nicht angezweifelt, wollte hier nur nochmal für Klarheit sorgen

[mediacool]

Mal eine kleine Anmerkung. Ich gewinne fast den Eindruck, dass die dividende etwas wahnsinnig besonderes ist. Aber nur durch corona hat das ganze eine besondere bedeutung bekommen, da viele dividenden ausgesetzt oder sogar gestrichen werden. dies ist aber mehr eine Thema des Geld verdienens.
Für mich hat die dividende folglich nur eine untergeordnete bedeutung. frage ist mehr wie robust ist das geschäftsmodell in der corona krise und wie gut kommt man durch. Gerade pharmaunternehmen performen recht gut in dieser zeit, wozu in teilen ja bayer als mischkonzern gehört.für uns als aktionär ist dies essentiell. Kein geld zu verlieren und sauber durchkommen. Einen aktionär, der mit 70 euro gekauft hat, den wird auch keine dividende von euro 2,80 glücklich machen. Ich habe gott sei dank viel billiger gekauft und die dividende freut mich zusätzlich. Wennder kurs ende 2020 bei 80 euro liegen sollte, freut mich dies allerdings noch viel mehr! Der erfolg des geschäftsmodelles ist alles.

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.362.731 von mediacool am 17.04.20 15:13:56

Da gebe ich dir vollkommen Recht. Ich habe hier vor ziemlich genau einem Jahr auch für eine Dividendenstreichung geworben. Dieses Jahrkomme ich damit klar, dass man wieder eine so hohe Dividende zahlt, da sich die Lage etwas beruhigt hat und Bayer von Corona bislang nicht wirklich getroffen wurde. Aber langfristig halte ich die jetzige Ausschüttungsquote auch nicht für vertretbar. Und wenn sich hier dann noch Leute beschweren und eine zusätzliche Zwischendividende fordern, weil der Kurs in den letzten Jahren gefallen ist, kann ich nur den Kopf schütteln. Leider zahlen viel zu viele Unternehmen Dividenden aus, die es sich nicht leisten können. In meinen Augen sollte auch nicht der Shareholdervalue im Vordergrund stehen. Leider denken viele Aktionäre, gerade bei so konservativen Unternehmen wie Bayer, nur bis zur nächsten Hauptversammlung und nicht weiter.

[Aluminate]

Dividende hin oder her........die reale Zahlung der Dividende schafft etwas mehr Vertrauen für die Aktionäre.

Vertrauen = Geld...........so einfach ist das, gerade jetzt in der Coronazeit.
Alu

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.365.374 von Aluminate am 17.04.20 18:51:19

Bei Bayer ist das jetzt so. Bei anderen Unternehmen, wie bspw. Daimler, wäre ich da eher vorsichtig. Manche Unternehmen können sich die Dividende schlichtweg nicht leisten und beschleunigen mit einer Auszahlung eher noch den Weg nach unten.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.365.488 von rheinlandfuchs am 17.04.20 18:58:49

Rheinlandfuchs - bei Dir

Ich halte die Dividende auch für zu hoch. Habe auch dagegen gestimmt, wobei ich weiß das dies zwecklos ist, weil die meisten diese wollen.
Ein Teufelskreis, Wachstum aus Schulden finanziert, zwingt zu weiterem Wachstum, was auch nur durch neue Schulden möglich ist. „Ein unverschuldetes Unternehmen kann wachsen, ein verschuldetes muss wachsen – oder bankrott gehen.“(Ferdinand Knauss)
Bayer hätte besser das Eigenkapital aufstocken und damit auch die Kreditwürdigkeit verbessern sollen. Und daneben zahlen wir so zweimal Steuern.
Das wichtigste ist mir, dass Baumann wieder nicht entlastet wird. Nur weil sich mit Corona für eine Bayer eine gute Entlastungsaussicht öffnete, hat er das Unternehmen noch immer nicht gut gelenkt. Er ist ein Bürokrat, ohne eigene Ideen, die das Unternehmen aus eigener Kraft voranbringen. Sondern er orientiert sich rein an Zahlen, die er besser darstellt als sie sind.

[mediacool]

Ich habe heute noch einmal das zahlenwerk analysiert. Die verschuldung ist hoch aber derzeit unter kontrolle. Alles eine folge von monsanto. Das rating ist ja folglich nur mittelwertig. Ich denke im ursprünglich gegebenen Ausblick wird man auch noch einige abstriche machen müssen. Aber der kursverlauf sagt ja auch einiges hierüber. So schnell also keine 100 euro in sicht. Was baumann taugt davon werde ich mir in kürze ein bild machen. Eine dividende erhöht ja auch den druck für das unternehmen, da geld abfließt, was im grundsatz nicht verkehrt ist. Der druck!
Sollte baumann wegmüssen, dann dauert so etwas in der deutschen Vetternwirtschaft recht lang. In den usa ist man da schneller und weniger emotional. Lebenslange garantien gibt es da nicht. Wandel gehört zum geschäft.
Kleine anmerkung: die virtuelle HV ist aus meiner sicht ein desaster. Man versucht mit mittelalterlichen methoden neueren herausforderungen zu begegnen. Schlimmer geht nimmer. Nicht gerade ein vorzeigeprojekt. Ich habe früher mit bayer ag zusammengarbeitet und da war es ein super unternehmen in deutschland. Über den aktuellen versuche ich noch zu evaluieren. Danach werden wir weiter sehen.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.368.656 von mediacool am 18.04.20 08:46:36

Schnell ging es ohnehin nicht

Baumann wurde ja schon letztes Jahr die Entlastung versagt. Damit war er der erste Vorstandsvorsitzende eines Dax-Unternehmens. Aber der Aufsichtsrat handelte nicht.
Aber dort bewegt sich etwas. Der Aufsichtsratsvorsitzende W. Wenning tritt ab, sei es wegen dem Alter oder dem Druck durch Monsanto. Er hat ja Baumann in den Job geholfen, der vorherige Vostandsvorsitzende wollte keine Übernahme von Monsanto.
"Der frühere PwC-Manager Norbert Winkeljohann übernimmt schon Ende April das Amt...Winkeljohann mit seinem Aufsichtsratsmandat bei der Deutschen Bank bereits so ausgelastet sei, dass er bei „den Aufräumarbeiten bei Bayer“ nur „eine Randfigur“ abgeben könne. Er hält auch eine Abberufung von CEO Baumann als Konsequenz aus der Monsanto-Übernahme für angebracht.
Das aber ist nicht absehbar. Zwar verliert Baumann nach Wennings Ausscheiden seinen wichtigsten Unterstützer. Im Bayer-Aufsichtsrat sind aber weiterhin keine Stimmen zu einer möglichen baldigen Abberufung zu hören. Die Investoren lehnen diesen Schritt ebenfalls ab: „Es ist keine gute Idee, in so einer Phase auch noch den CEO auszutauschen. Bayer würde in der Führung auf einen Schlag viel zu viel Expertise verlieren“, sagte Speich. „Wenn es operativ gut läuft für den Konzern, sehe ich derzeit keinen Grund, sich von Baumann zu trennen.“
Winkeljohann wird sich aber bald nach seiner Ernennung mit der Zukunft an der Bayer-Spitze beschäftigen müssen. Baumann hat noch einen Vertrag bis Mai 2021. Über eine Verlängerung dürften die Kontrolleure spätestens im Herbst beraten."
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/werner-w…
Man sollte es Winkeljohann leicht machen, sprich Baumann dieses Jahr wieder die Entlastung versagen. Eine Einigung mit den Klägern wird ja nach den optimistischen Meldungen dazu bald zu Stande kommen. Winkeljohann hätte dann beides, sowohl die Unsägliche Geschichte um die unglückliche Übernahme beendet und deren Verantwortliche weg. Um den Vertrag mit Baumann nicht zu verlängern gäbe es dann genug Argumente, wie zweimal die Entlastung versagt, der teure Vergleich, das negative Image Bayers durch die Klagen, stagnierende Gewinne von Bayer seit Baumann an der Spitze ist.
Baumann kann 2021 im Abgang noch entlasten, aber erst dann, denn dies erhöht den Druck auf ihn zu gehen.
Es sollten unbedingt Leute von Monsanto mit in den Vorstand, damit das Unternehmen mehr auf die Zukunft ausgerichtet ist, dazu wurde so viel Geld ausgegeben, soviel wie nun Bayer an der Börse bewertet ist. Ich meine kein Vorsichtsvorsitzender aus den Reihen von Monsanto, aber im den Reihen des Vorstands auf jeden Fall.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.368.656 von mediacool am 18.04.20 08:46:36

Zur virtuelle HV, da kann Dir nur zustimmen.

Mich störte vor allem, wie unprofessionell die ganze Ausführung gemacht wird. Da wird eine Einladung nicht einmal 14 Tage vor der HV zugesandt, man muss es per Gesetz 12 Tage vorher zusenden. Dabei weiß ich nicht einmal, ob schon alle Aktionäre diese Einladung bekamen.
Dazu keinerlei Beschreibung, wie während der virtuelle HV nun Fragen möglich sein sollen, wie man überhaupt auf die Nebenanträge reagieren kann. Also wenn dies keine Gründe sind, den Vorstandsvorsitzenden abzustrafen, was dann?

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.369.448 von erwinE am 18.04.20 10:53:40

Auf Seite 36 steht, dass man die Fragen bis zum 25.4 via E-Mail vorab stellen soll..
Nur während der HV sind keine direkten Fragen möglich..

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.369.523 von Jetztodernie1 am 18.04.20 11:07:21

Asche auf mein Haupt.

[e-mail]
Danke für den Hinweis. Aber wie auf die Gegenanträge reagiert werden kann, ist unklar. Es steht lediglich, dass die Gegenanträge und Wahlvorschläge laut Covid-19 Gesetz nicht zur Abstimmung gestellt oder anderweitig behandelt werden. S.35, eigentlich ein Witz. Nicht das ich Gegenanträge und Wahlvorschläge gestellt hätte, aber man muss doch über alle entscheiden können, wenn sie eine bestimmte Schwelle von Aktien hinter sich haben. Irgendetwas klemmt hier gehörig.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.370.552 von erwinE am 18.04.20 13:27:30

Zitat von erwinE: [e-mail]
Danke für den Hinweis. Aber wie auf die Gegenanträge reagiert werden kann, ist unklar. Es steht lediglich, dass die Gegenanträge und Wahlvorschläge laut Covid-19 Gesetz nicht zur Abstimmung gestellt oder anderweitig behandelt werden. S.35, eigentlich ein Witz. Nicht das ich Gegenanträge und Wahlvorschläge gestellt hätte, aber man muss doch über alle entscheiden können, wenn sie eine bestimmte Schwelle von Aktien hinter sich haben. Irgendetwas klemmt hier gehörig.

Über Gegenanträge müsste erst bei Ablehnung des korrespondierenden Antrag entschieden werden. Sonst ist eine HV nie zu Ende.

[Shanghai2006]

WDH/ROUNDUP/Glyphosat und Co.: Umweltschützer fordern Tempo beim Insektenschutz

BERLIN (dpa-AFX) - Umweltschützer fordern von der Bundesregierung mehr Tempo beim Insektenschutz. "Bienen und Glyphosat haben es in den Koalitionsvertrag geschafft, aber wir haben weiterhin kein Insektenschutz-Gesetz und nicht mal ein Anwendungsverbot in Privatgärten", sagte Katrin Wenz, Agrar-Expertin beim BUND, der Deutschen Presse-Agentur. "Wenn das Insektenschutz-Gesetz bis zum nächsten Frühling nicht kommt, sinken die Chancen, weil dann schon wieder Wahlkampf ist."

So sieht es auch Nabu-Expertin Verena Riedl: "Der Insektenschutz gerät derzeit in Gefahr über Willensbekundungen vergessen zu werden, bevor konkret etwas bewirkt wird", sagte sie. "Wir erwarten deutlichere Anstrengungen der Ministerien sich zu einigen."

Gemeint sind Umwelt- und Landwirtschaftsministerium. Umweltministerin Svenja Schulze (SPD) und Agrarministerin Julia Klöckner (CDU) hatten das Thema zu Prioritäten erklärt. An diesem Freitag ist es zwei Jahre her, dass Klöckner ein Verbot des umstrittenen Unkrautgifts Glyphosat für Privatanwender ankündigte, das im Frühjahr 2019 in Kraft treten sollte. Zwei Wochen später machte Schulze Vorschläge für ein Aktionsprogramm Insektenschutz, das es seit Herbst gibt. Doch den Umweltverbänden fehlt es bisher an Verbindlichkeit.
Das Umweltministerium arbeite "intensiv" daran, dass das Insektenschutz-Gesetz noch in diesem Jahr durchs Parlament könne, sagte ein Ministeriumssprecher der dpa. Die Umsetzung des Aktionsprogramms werde "unter Hochdruck" vorangetrieben, Zeitpläne seien derzeit aber auch durch die Corona-Krise schwer planbar. Schon ab diesem Jahr stelle der Bund 50 Millionen Euro pro Jahr zusätzlich für Insektenschutzmaßnahmen in der Agrarlandschaft bereit. Über das Bundesprogramm Biologische Vielfalt flössen in den nächsten sechs bis acht Jahren etwa 60 Millionen Euro in den Insektenschutz.

Zum Glyphosat sagte eine Sprecherin des Agrarministeriums, die Maßnahmen zu weitreichenden Beschränkungen sollen durch eine Änderung der Pflanzenschutz-Anwendungsverordnung "zeitnah" eingeführt werden. Bei einigen Punkten bestehe aktuell noch Prüfbedarf. Das Aktionsprogramm werde teils schon umgesetzt. "Bei der Umsetzung der Maßnahmen wird unser Haus darauf achten, dass die Verhältnismäßigkeit jeder Maßnahme gewahrt und die Bewirtschaftung von intensiv genutzten Flächen weiterhin möglich bleibt." Unvertretbare Belastungen für die Landwirtschaft seien zu vermeiden.
An Runden Tischen zum Insektenschutz sollen sich Landwirte und Umweltschützer austauschen - zwei dieser Treffen gab es bereits. Nicht nur Umweltverbände und Bauernverband, sondern auch Umwelt- und Agrarministerium liegen in ihren Vorstellungen teils weit auseinander. Nabu-Expertin Riedl fürchtet, dass die Corona-Krise die mühsame Abstimmung zwischen den Ministerien weiter verzögern könne.
Im Aktionsprogramm heißt es, der Bund werde den Einsatz von Glyphosat und wirkungsgleichen Stoffen ab 2020 "deutlich einschränken" und "bis 2023 komplett beenden" - dann läuft die Zulassung in der EU wohl aus. Wenz vom BUND hält das aber nicht für ausgemacht: "Das Kräfteverhältnis hat sich verändert", sagte sie. Auch wie die Einschränkungen genau aussehen, ist noch offen. Riedl nannte als unklare Punkte etwa, wie viele Flächen in Schutzgebieten betroffen seien und welche Pflanzenschutzmittel als "biodiversitätsschädigend"
- also schlecht für die Artenvielfalt - eingestuft würden.

Auch die Grünen machen Druck. "Wir verlieren wertvolle Zeit", sagte der Agrarpolitiker Harald Ebner. Auch die Bauern würden im Stich gelassen, weil sie einen konkreten Plan und ökologische Alternativen für den schrittweisen Ausstieg aus Glyphosat bräuchten./ted/DP/zb

16.April 2020
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/wdh-roundup-glypho…

[Shanghai2006]

Wenn man wie ich, sich seit 1995 jedes Jahr bis zu 500 Bayer Aktien ins Depot holte, dann will man auch eine Dividende haben, um seine Rente zu geniesen.

Ihr koennt ja gerne von Eurer Rente leben, die Euch in Eurer Zeit zustehen wird.

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.373.846 von Shanghai2006 am 19.04.20 06:32:02

Wenn du mit durchschnittlich 100 euro eingestiegen bist, dann macht dich deine Dividende auch nur begrenzt glücklich. Und ich denke es sind viele mit Monsanto eingestiegen und diesem Schwachsinn gefolgt.

[marvikev]

Nur mal so in den Raum destellt:

Was wäre wenn Bayer (genug Zeit haben sie ja) Monsanto intern ausschlachtet, also die Patente billig übernimmt, die besten Angstellten abwirbt, die Immobilien verkauft und als Dividende an den Konzern abdrückt und die leere Hülle den Ami's zum Fraß vorwirft?

Voraussetzung natürlich, dass Monsanto rechtlich noch selbstständig ist. Ansonsten könnte man das vielleicht wieder durch einen Verkauf an eine gesteuerte Holding herstellen.

Da hätten die Anwälte endlich mal mit Zitronen gehandelt.

[mediacool]

Ich tippe langfristig auf eine Spaltung der Gruppe.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.374.449 von mediacool am 19.04.20 09:42:25

@marvikev - Monsanto

„Was wäre wenn Bayer (genug Zeit haben sie ja) Monsanto intern ausschlachtet, also die Patente billig übernimmt, die besten Angestellten abwirbt, die Immobilien verkauft und als Dividende an den Konzern abdrückt und die leere Hülle den Ami's zum Fraß vorwirft?“
Es kommt auf die genaue Formulierung der Klagen an, sie kamen ja erst mit der Übernahme ins Rollen. Wenn dies so einfach möglich wäre, dann hätte das Management dies schon so gemacht. Zudem gibt es da sicher Leute in den USA, die dies dann sehr, sehr kritisch sehen würden, sprich Sanktionen forderten. Man kann auch kaum eine gut laufende Firma in Einzelteile zerlegen und an anderer Stelle neu aufzubauen, dies ist Utopie.
--
An eine Aufspaltung glaube ich auch nicht. Was würde dies für einen Sinn machen? Zwei ungefähr gleich starke Einheiten, die sich je in kritischen Zeiten stützen könnten, passt zu dem Geschäftsmodell von Bayer. Mir gefiel schon der Verkauf der Tiermedizinsparte nicht. Deswegen hoffe ich dies einmal nicht.
Ich bin sehr wohl bereit einen evtl. geringeren Aktienwert gegen ein solides Geschäftsmodell zu tauschen. Wobei es erst einmal solide werden muss. Und dies sollte über geringere Dividenden und einen Wechsel im Vorstand geschehen. Ich kaufte Bayer später als es im Keller war, dann auch mehrfach zu. Ich bin eher an einer langfristigen Anlage interessiert, als an kurzfristig hohen Dividenden.
--
Zur HV - Nebenanträge - Admiral377
Danke für den Hinweis!

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.373.846 von Shanghai2006 am 19.04.20 06:32:02

Zitat von Shanghai2006: Wenn man wie ich, sich seit 1995 jedes Jahr bis zu 500 Bayer Aktien ins Depot holte, dann will man auch eine Dividende haben, um seine Rente zu geniesen.

Ihr koennt ja gerne von Eurer Rente leben, die Euch in Eurer Zeit zustehen wird.

Wieviele Stücke hast du denn ingesamt? Und zu welchem durchschnittlichen Kurs?

Flz

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.373.846 von Shanghai2006 am 19.04.20 06:32:02

Zitat von Shanghai2006: Wenn man wie ich, sich seit 1995 jedes Jahr bis zu 500 Bayer Aktien ins Depot holte, dann will man auch eine Dividende haben, um seine Rente zu geniesen.

Ihr koennt ja gerne von Eurer Rente leben, die Euch in Eurer Zeit zustehen wird.

In erster Reihe steht aber das Wohl des Unternehnens, erst dann kommen die Aktionäre. Bist du doch selbst Schuld, wenn du in Aktien investiert. Es hat dich ja kekner gezwungen. Eigentum verpflichtet halt. Und manchmal ist man verpflichtet, seine Verantwortung wahrzumehmen und im Sinne des Unternehmens auf die Dividende zu verzichten.

[Shanghai2006]

Ich will natuerlich auch nicht das man um Teufel komm raus eine Ueberhoehte Dividende zahlt. Aber mit meinen Anteilen, mein Geld, sollte das Unternehmen gut handeln.

Es gibt auch einige andere Unternehmen die hoehere Dividenden zahlen.

RWE AG

[Shanghai2006]

Fuer Alle die es interessiert:
https://www.finanzen.net/aktien/top-dividendenrendite

Und nach monatlichen Dividenden sortiert:
https://www.finanzen.net/aktien/top-dividendenrendite

Glueck auf!!!

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.375.376 von rheinlandfuchs am 19.04.20 12:18:23

Zitat von rheinlandfuchs:

Zitat von Shanghai2006: Wenn man wie ich, sich seit 1995 jedes Jahr bis zu 500 Bayer Aktien ins Depot holte, dann will man auch eine Dividende haben, um seine Rente zu geniesen.

Ihr koennt ja gerne von Eurer Rente leben, die Euch in Eurer Zeit zustehen wird.

In erster Reihe steht aber das Wohl des Unternehnens, erst dann kommen die Aktionäre. Bist du doch selbst Schuld, wenn du in Aktien investiert. Es hat dich ja kekner gezwungen. Eigentum verpflichtet halt. Und manchmal ist man verpflichtet, seine Verantwortung wahrzumehmen und im Sinne des Unternehmens auf die Dividende zu verzichten.

Tja, und ich als recht großer Anteilseigner möchte auf jedenfall eine hohe Dividende. Dafür gibt es ja die Stimmrechte und am Ende wird das demokratisch von allen Anteilseigenern bestimmt.

Daher weiterhin hohe Dividende bezahlen, die Rentabilität massiv steigern, dann kommen die 3stelligen Kurse von alleine. Sobald das leidige Thema Glyphosat englich abgeschlossen ist, dann kann es endlich aufwärts gehen.

Flz

[erwinE]

„Aber mit meinen Anteilen, mein Geld, sollte das Unternehmen gut handeln.“
Das wollen aber ziemlich alle hier, soweit ich vermuten kann. Es unterscheidet sich eben im wie. Du willst eine hohe Dividende um „Deine Rente zu genießen“. Wie McFly beschrieben, dann stimme für die Dividende.
Ich will zuerst ein solides Unternehmen, denn ich kaufte Bayer als einige schrieben das Bayer ohnehin Pleite gehe, das der Kurs einstellig werde,... Also als Bayer wegen der Klagen und der Umstrukturierung angezählt war. Es war für mich eine Risikoanlage. Wer konnte wissen, dass Bayer nicht noch weiter fällt. Habe bei Kursrückschlägen oft zugekauft, habe auch eine ziemlich hohe Zahl an Aktien und stelle mir Bayer als langfristige Anlage vor, da will ich Bayer sehen.
Denn es ist doch absehbar was kommen wird, wenn eine Einigung mit den Klägern kommt, da wird der Vorstand eine Kapitalerhöhung beantragen und wird diese vom Aufsichtsrat genehmigt bekommen. Das will ich nicht. Ich sehe auch nicht wo vorherige Kapitalerhöhungen bei Bayer mehr Rendite für die Aktionäre brachte, eher im Gegenteil, aber der Vorstandsvorsitzende gönnt sich 56% mehr Gehalt und hat gleichzeitig Bayer in diese Schwierigkeiten gebracht, wie wenig Eigenkapitalbasis und enorm viele Klagen.
Da liegt es für mich doch auf der Hand was sich zu ändern hat, Baumann muss weg. Einige Leute von St. Louis sollten bei Bayer frische Luft reinbringen und die Prozesse preiswert zu Ende bringen. Dazu sollte man die Eigenkapitalbasis durch den Dividendenausfall dieses Jahr stärken, Bayer hätte weniger Probleme mit seinem Kreditrating. Dann kommen die dreistelligen Kurse aber locker wieder, inkl. eine steigende Dividende.

[mediacool]

Heute ist im Capital ein Artikel zur Bayer AG

Die Entmachtung der Bayer-Aktionäre

Die Bayer AG nutzt als erster Dax-30-Konzern die Möglichkeit einer virtuellen Hauptversammlung. Das Vorgehen hinterlässt ein schales Gefühl. Bernd Ziesemer über die eingeschränkten Rechte der Bayer-Aktionäre

Hier kleiner Auszug. Ich glaube nicht, dass Bayer dies mit Vorsatz macht. Ich glaube eher aus Unfähigkeit. Man wollte modern und fortschrittlich erscheinen. Erscheint allerdings eher steinzeitlich.
So nehme ich auch das Gebaren des CEOs war aus meiner schmalen Erfahrung.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.380.498 von mediacool am 20.04.20 08:20:50

Zitat von mediacool: Heute ist im Capital ein Artikel zur Bayer AG

Die Entmachtung der Bayer-Aktionäre

Die Bayer AG nutzt als erster Dax-30-Konzern die Möglichkeit einer virtuellen Hauptversammlung. Das Vorgehen hinterlässt ein schales Gefühl. Bernd Ziesemer über die eingeschränkten Rechte der Bayer-Aktionäre

Hier kleiner Auszug. Ich glaube nicht, dass Bayer dies mit Vorsatz macht. Ich glaube eher aus Unfähigkeit. Man wollte modern und fortschrittlich erscheinen. Erscheint allerdings eher steinzeitlich.
So nehme ich auch das Gebaren des CEOs war aus meiner schmalen Erfahrung.

Also ich finde dsa super. Verstehe gar nicht, was es daran zu krisisieren gibt. Die Versammlung ist etwas weniger umfangreich, aber immerhin können wichtige Punkte beschlossen werden.

Vorblidliches Verhalten der Bayer Führung.

Flz

[mediacool]

Man verständnis von ein virtuellen HV ist halt ein anderes.

[Rolexking]

Finde es ebenfalls gut. Was soll ich mit meinen 7.000 Stk. groß verändern bei einer Präsenz HV.

[Rolexking]

Muss jetzt nachdem ich den oben zitierten Artikel vom Capital gelesen habe, gleich relativieren. Die Idee mit der virtuellen HV ist sehr gut, die Beschlussfassung über ein kompliziertes Vergütungssystem etc. nicht OK. Da hat der Autor sicher Recht. Habe es mir in den Unterlagen kurz durchgelesen und es ist schon sehr komplex und ohne Erklärungen nicht leicht verstehbar.

[rheinlandfuchs]

Ich will mich da noch nicht abschließend festlegen, wie ich es finde. Aber in Anbetracht der aktuellen Lage bietet es sich einfach an, es mal zu testen. Man hätte die HV natürlich auch in den Spätsommer verschieben können, ohne zu wissen, ob es dann möglich wäre.

Dass wir in wenigen Tagen eine Lösung im Monsanto-Prozess vorgesetzt bekommen, bezweifle ich allerdings. Da wäre glaube ich von Seiten der Amerikaner etwas durchgesickert. Aber ist mir ehrlich gesagt auch völlig wumpe, ob der Kurs jetzt oder erst in einem halben Jahr massiv steigt. Dann nutze ich die Zeit halt, um mein Körbchen weiter zu füllen.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.382.877 von mediacool am 20.04.20 11:12:23

Danke mediacool für den Hinweis auf den guten Artikel

„Außerdem ist überhaupt noch nicht klar, ob die Bayer-Aktionäre ihr Recht, Fragen an den Vorstand und Aufsichtsrat zu stellen, tatsächlich auch wahrnehmen können. Alle möglichen technischen Probleme sind denkbar. Brechen die Server am Tag der virtuellen Hauptversammlung zusammen, haben die Aktionäre Pech gehabt. Denn die Bayer AG schließt schon in der Einladung zum Aktionärstreffen jede Haftung für die „Funktionsfähigkeit und die örtliche Verfügbarkeit“ der Übertragung ins Internet aus."
Mir stößt das auf. Dann die kurze Zeit um zurückzusenden, 7 Tage.
Insgesamt bin froh, dass es virtuelle HV gibt, aber die zwei Sonderfragen hätte Bayer sich sparen sollen. Was wenn alle unbequemen Fragen wegbleiben und danach die HV abstürzt? Pech gehabt?
Da würde es sicher viele verärgerte Aktionäre und evtl. Klagen geben.
Und ganz neu ist dieses Gebiet für Bayer nicht, wie es von Baumann in der FAZ dargestellt wird, es ist doch nur eine abgewandelte "Investoren-Telefonkonferenz".

[erwinE]

W. Baumann mit einem Artikel, der zuerst am 13.4.2020 auf der FAZ veröffentlicht wurde, nun auf der Webseite von Bayer, wo er die virtuelle HV groß lobt. https://www.magazin.bayer.de/de/zurueck-zu-einem-stueck-norm…
Eine höhere Vergütung des Vorstandes ist in Ordnung, aber nicht für Bürokraten wie W. Baumann, sondern da sollte schon ein Macher mit klarem Ziel, wie John Legere der Vorstandsvorsitzende sein. Daher hätte ich gern Leute von Monsanto im Vorstand. Baumann sollte keine Entlastung bekommen.
Der andere Frage, die Zeit für alle Aufsichtsratsmitglieder flexibel kürzer zu gestalten, kann ich zustimmen.

[marvikev]

Ich nehme mal an, dass dieses Video von MaiLab zum Thema Glyphosat bereits einigen bekannt ist, dennoch für die, die so wie ich noch nicht darüber gestolpert sind:

[Harryhenf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.125 von erwinE am 20.04.20 15:59:29

Zum Capital-Artikel: Ziesemer hat in der Vergangenheit schon oft übertrieben kritisch über Bayer geschrieben. Ich glaube er mag das Unternehmen einfach nicht und betreibt unverhältnismäßiges Bashing. Von daher ist seine Meinung so viel wert, wie die eines x-beliebigen Users hier.

[Aluminate]

Sehr stabil heute, zumindest bis jetzt, gutes Zeichen.
Alu

[GueldnerG45S]

Nun hofffe ich mal das Bayer endlich Neue Weg betritt, deshalb habe ich am 20.04.20 mit 58,83 Euro
nachgelegt---von meinen Bayer Aktien habe ich 2/3 am 23.01.17 zu 101,40 Euro gekauft und nun hoffe ich das es keine weitere Griff ins Klo war

[Aluminate]

Wird mal Zeit, das die 60 endlich von oben besichtigt wird.
Alu

[Frapa]

https://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/unklare-kosten…

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.422.942 von Frapa am 23.04.20 08:23:46

Wow! Finde ich super von Union Investment. Ich habe das mit der Dividende in der Vergangenheit ja auch schon kritisch angemerkt. Ich denke, Bayer kann sich die Dividende zwar leisten, aber eine kleine Senkung wäre mir auch lieber.

[Andy2008]

Wer nicht so viel Dividende haben möchte, der sollte zu Beiersdorf wechseln. Die zahlen seit 2009 jedes Jahr 0,70 € Dividende.
Die Dividende gehört den Aktionären, damit die Führungslenker oben nicht noch mehr Unsinn mit unserem Geld machen können. Der Umsatz sollte die nächsten Jahre stark steigen und damit auch langfristig der Gewinn.

[JamesMcFly]

Ich würde vorschlagen, Bayer legt einen Fonds an, in den alle, die keine Dividende wollen, diese einbezahlen und Bayer nimmt diesen Betrag dann für die Glysophat Vergleich.

Fly

[WhiteDiamond_Xx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.423.311 von rheinlandfuchs am 23.04.20 08:48:49

Zitat von rheinlandfuchs: Wow! Finde ich super von Union Investment. Ich habe das mit der Dividende in der Vergangenheit ja auch schon kritisch angemerkt. Ich denke, Bayer kann sich die Dividende zwar leisten, aber eine kleine Senkung wäre mir auch lieber.

Ich brauche auch keine Dividende. Wenn Bayer das Geld clever einsetzt und das Unternehmen weiter nach vorne bringt, dann haben wir Aktionäre auch viel mehr davon.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.428.909 von WhiteDiamond_Xx am 23.04.20 14:37:47

Zitat von WhiteDiamond_Xx:

Zitat von rheinlandfuchs: Wow! Finde ich super von Union Investment. Ich habe das mit der Dividende in der Vergangenheit ja auch schon kritisch angemerkt. Ich denke, Bayer kann sich die Dividende zwar leisten, aber eine kleine Senkung wäre mir auch lieber.

Ich brauche auch keine Dividende. Wenn Bayer das Geld clever einsetzt und das Unternehmen weiter nach vorne bringt, dann haben wir Aktionäre auch viel mehr davon.

Geiert mal nicht so rum. Wenn Bayer Kapitalbedarf hat, sollen sie sich diesen über FK besorgen.

Ich will meine Dividende. Punkt.

Flz

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.425.072 von JamesMcFly am 23.04.20 10:22:47

Zu dem Fonds für Dividende

Leider haben Aktionäre in Deutschland nicht über so primäre Dinge das Recht, wie um den Vorstand abzuwählen. Dann geschieht es eben über solche Dinge, wie die Gewinnverwendung und bei der Entlastung.
So läuft es eben. Ich werde mich fügen, wenn die Dividende gezahlt wird, aber ungern, denn ich halte die Dividende zur sofortigen Stärkung der Eigenkapitalbasis besser angelegt.
Denn wirklich, wir leben in drastischen Zeiten, es werden auch in Folge der Krise viele Unternehmen Pleite gehen oder erheblich an Gewicht verlieren. Dazu auch Banken. Die DB hat trotz dem 7. Jahr Verlust ca. 64 Mrd. Eigenkapital, wird mit 11 Mrd. Euro bewertet, d. h. kaum Anleger sind sich sicher, dass diese Bank noch wieder hoch kommt. Was solche eine Pleite auslösen kann, sahen wir. DB ist nicht Lehmann, aber sie ist auch nicht klein. Und bei einem Bankcrash ziehen die Zinsen richtig an, speziell für Unternehmen mit geringer Eigenkapitalbasis.
Einmal abgesehen, wie soll Bayer bei 5-6% Zinsen noch Gewinne wie jetzt erwirtschaften? Ich denke einige Aktionäre sollten sich diese Lage bewusst machen. Zu viele haben sich an die niedrigen Zinsen gewöhnt, diese sind aber künstlich durch die EZB. Bei einer Krise gilt dies nicht mehr. Auch evtl. danach nicht mehr.
Ich will Aktien eines soliden Unternehmens und bis dahin hat Bayer noch einen Weg vor sich. Die Stärkung des Eigenkapitalbasis wäre ein Schritt, die Fahrkarte auch in dieser Frage für W. Baumann und die Verweigerung seiner Entlastung könnten die Basis für den zweiten Schritt sein. Die Ersetzung von Baumann, die Erneuerung des Vorstandes. Kritische Fragen bei der HV können ein weiterer sein, die kommen.
PS: Ich glaube auch nicht, dass allein Baumann bei den Prozessen und der möglichen Einigung drin ist. Es hat also auch keinen Einfluss darauf ob er geht oder nicht.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.429.938 von erwinE am 23.04.20 15:56:23

Zinsen bei mäßiger Kreditwürdigkeit

Continental hatte 2019 eine Eigenkapitalbasis von 35%, nachdem es 2019 seit Jahren das erste Mal Verluste machte. Es gibt nun eine Anleihe zu 6,5% heraus.
Bayer hat Schulden(langfristige + kurzfristige) in Höhe von 78.741 Mio. Euro, dies zu 6,5% Zinsen wäre 5.118 Mio. Euro allein für Kredite. Es ist aktuell also kaum etwas so wichtig wie die Kreditwürdigkeit von Bayer.
Auch wenn nicht für sämtliche kurzfristige Schulden Zinsen gezahlt werden(Forderungen a. L. u. L.), aber für einen Teil, deswegen rechnete ich sie mit ein, zudem werden die Schulden mit einem Vergleich ohnehin steigen.
Ich habe einen großen Anteil Bayer Aktien in meinem Depot, da ich ja auch zukaufte. Aber dadurch wurde mein Depot als riskant eingestuft. Durch Bayer Aktien in den Bereich riskant. Man glaubt es kaum, aber so ist es.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.430.304 von erwinE am 23.04.20 16:17:42

Die Zinsen werden weiter fallen. Die EZB kauft immer mehr auf.

Bayer sollte die Verschuldung beibehalten und über die Inflation sich entschulden.

Und ohne Risiko kein überdurchschnittlicher Ertrag. Daher sollte Bayer auch Risiko mitbringen. Wir wollen doch hier nicht nur ein paar Prozent.

Flz

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.430.388 von JamesMcFly am 23.04.20 16:22:24

Wenn im Zuge der Krise einige Unternehmen pleite gehen, kann man sich vielleicht aber auch günstig an deren Insolvenzmasse bedienen. Dafür sollte dann allerdings Geld da sein.

[Aluminate]

Schöner Kurs, über 60.
Alu

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.429.755 von JamesMcFly am 23.04.20 15:45:07

Ich will auch meine Dividende, woher soll ich wissen was die sonst mit dem Geld machen. Vielleicht den big Bossen ihre Gehälter und bonis erhöhen und was dann....

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.433.634 von Kosuperdaddy am 23.04.20 19:37:31

Woher du das wissen sollst? Aus der Broschüre zur HV, die du vorletzten Freitag bekommen haben solltest.

[Aluminate]

Diese unsinnige Discussion wegen Divi verstehe ich nicht.

Als ob der Vorstand zu blöd wäre, die aktuelle Lage einschätzen kann, aber ihr.!!!!!

Wer keine Divi haben will, gibt sie mir.
Alu

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.434.543 von Aluminate am 23.04.20 20:38:05

Vorstände nutzen die Dividende gerne mal, um Aktionäre bei Laune zu halten. Auch dann, wenn das Unternehmen sich die Dividende eigentlich gar nicht leisten können...

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.434.543 von Aluminate am 23.04.20 20:38:05

Ja, Alu lass uns die dividende teilen von denen die keine wollen 😂😂😂

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.434.711 von rheinlandfuchs am 23.04.20 20:47:11

Zitat von rheinlandfuchs: Vorstände nutzen die Dividende gerne mal, um Aktionäre bei Laune zu halten. Auch dann, wenn das Unternehmen sich die Dividende eigentlich gar nicht leisten können...

Ist Bayer soooo arm?? Mist, dann hab ich ins Klo gegriffen.
Alu

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.434.759 von Kosuperdaddy am 23.04.20 20:51:05

Zitat von Kosuperdaddy: Ja, Alu lass uns die dividende teilen von denen die keine wollen 😂😂😂

Wenn die erstmal die Divi haben, kriegen die doch den Kaufrausch für Konsumartikel.
Alu

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.434.831 von Aluminate am 23.04.20 20:55:53

In diesem Jahr bin ich recht gelassen, was die Dividende von Bayer angeht. Im letzten Jahr, als man noch mit einer Vergleichszahlung in Höhe von ca. 30 Mrd. Dollar rechnete, war die Dividende völlig unangebracht.

[Aluminate]

Wenn Bayer die Divi streicht, müssen alle Dividendenfonds zeitnah ihre Gesamten Bestände an die Wand hauen.

Dann sind wir wieder bei 45.
Ist das toll. Seid ihr Dividendenverweigerer dann glücklich ???
Alu

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.435.476 von Aluminate am 23.04.20 21:38:22

Panikmache ohne Grund

Zitat von Aluminate: Wenn Bayer die Divi streicht, müssen alle Dividendenfonds zeitnah ihre Gesamten Bestände an die Wand hauen.

Dann sind wir wieder bei 45.
Ist das toll. Seid ihr Dividendenverweigerer dann glücklich ???
Alu

Das ist Unsinn. Ein florierendes Unternehmen mit einem erneuerten Vorstand und einigermaßen Eigenkapitalanteil, mit Aussicht auf Einigung wird nicht an der Börse verachtet werden.
Es wäre sogar gut, wenn die Fonds weniger Anteile haben, stattdessen mehr Kleinanleger.
Zudem gibt es wahrlich bessere Dividendentitel als Bayer. Und es geht auch nicht darum für immer die Dividende zu streichen, sondern nur einmal.
Warum sollten dann also Fonds, die Bayer im Portfolio haben, Bayer massiv unter Wert auskehren? Einige werden enttäuscht verkaufen, aber dies verkraftet der aktuelle Markt ohne größere Einbußen.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.435.998 von erwinE am 23.04.20 22:31:08

Zitat von erwinE:

Zitat von Aluminate: Wenn Bayer die Divi streicht, müssen alle Dividendenfonds zeitnah ihre Gesamten Bestände an die Wand hauen.

Dann sind wir wieder bei 45.
Ist das toll. Seid ihr Dividendenverweigerer dann glücklich ???
Alu

Das ist Unsinn. Ein florierendes Unternehmen mit einem erneuerten Vorstand und einigermaßen Eigenkapitalanteil, mit Aussicht auf Einigung wird nicht an der Börse verachtet werden.
Es wäre sogar gut, wenn die Fonds weniger Anteile haben, stattdessen mehr Kleinanleger.
Zudem gibt es wahrlich bessere Dividendentitel als Bayer. Und es geht auch nicht darum für immer die Dividende zu streichen, sondern nur einmal.
Warum sollten dann also Fonds, die Bayer im Portfolio haben, Bayer massiv unter Wert auskehren? Einige werden enttäuscht verkaufen, aber dies verkraftet der aktuelle Markt ohne größere Einbußen.

Der Vorstand wird sicherlich alle Aspekte / Stakeholder in seine Überlegungen einbeziehen und hat nicht ohne Grund die Dividende in dieser Höhe vorgeschlagen und auch diesen Vorschlag bis heute bekräftigt.

Aufgrund dieser Bewertung hat man sich entschieden, diese Dividende auszahlen zu wollen. Die hier aufkommende Pro/Contra Diskussion ist daher sinnlos, lasst es die Leute richten, die wirklich etwas davon versteht und auch einen belastbaren Einblick hat.

Wer die Dividende nicht möchte, kann ja zuvor noch seine Anteile verkaufen. Evtl . findet sich ein Abnehmner

Flz

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.435.998 von erwinE am 23.04.20 22:31:08

Zitat von erwinE:

Zitat von Aluminate: Wenn Bayer die Divi streicht, müssen alle Dividendenfonds zeitnah ihre Gesamten Bestände an die Wand hauen.

Dann sind wir wieder bei 45.
Ist das toll. Seid ihr Dividendenverweigerer dann glücklich ???
Alu

Das ist Unsinn. Ein florierendes Unternehmen mit einem erneuerten Vorstand und einigermaßen Eigenkapitalanteil, mit Aussicht auf Einigung wird nicht an der Börse verachtet werden.
Es wäre sogar gut, wenn die Fonds weniger Anteile haben, stattdessen mehr Kleinanleger.
Zudem gibt es wahrlich bessere Dividendentitel als Bayer. Und es geht auch nicht darum für immer die Dividende zu streichen, sondern nur einmal.
Warum sollten dann also Fonds, die Bayer im Portfolio haben, Bayer massiv unter Wert auskehren? Einige werden enttäuscht verkaufen, aber dies verkraftet der aktuelle Markt ohne größere Einbußen.

Hast du schon mal Aktien ohne Divi in ein Dividendenfonds gesehen? Du hast keine Ahnung.
Alu

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.435.476 von Aluminate am 23.04.20 21:38:22

Zitat von Aluminate: Wenn Bayer die Divi streicht, müssen alle Dividendenfonds zeitnah ihre Gesamten Bestände an die Wand hauen.

Dann sind wir wieder bei 45.
Ist das toll. Seid ihr Dividendenverweigerer dann glücklich ???
Alu

Ich wäre tatsächlich sehr glücklich, wenn das so passieren würde. Ein Unternehmen wie Bayer mit einer dann niedrigeren Verschuldung für 45€? Das dauerte kein Jahr, bis das Ding bei 90€ Stünde. Aber ich denke nicht, dass eine einmalige Dividendenkürzung oder -streichung solche Auswirkungen hätte.

[elcapitan110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.436.313 von rheinlandfuchs am 23.04.20 23:07:12

Es gibt auch andere Pharmawerte, die dicke Schulden haben und weniger arrogant mit der Dividendenpolitik umgehen. Teva hat rund 25 Mrd. im Minus. Zahlt klarerweise keine Divi und konsequent sein Debt zurück, um sich günstiger finanzieren zu können und das Rating zu verbessern, was wiederum Fonds anzieht. Unternehmerisch wärs nur konsequent die Divi zu streichen, aber Baumann weiss, dass ihn dann die Aktionäre endgültig in den Wind schiessen. Lieber 30-40% Divi-Steuer zahlen und 100% an Divi als Kursabschlag, als steuerlich weit günstiger den Kurs pflegen.
Ich denk der Durchschnittsanleger checkt nicht, dass die Divi kein Zusatzeinkommen ist. Wer unbedingt Divi will, soll 1x im Jahr einfach ein paar Aktien verkaufen und gut is...., steuerlich weit besser!
Und: Baumann ade, Kare Schulz(Teva) zu Bayer, das wäre ein Game-Changer

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.436.481 von elcapitan110 am 23.04.20 23:30:29

Zitat von elcapitan110: Es gibt auch andere Pharmawerte, die dicke Schulden haben und weniger arrogant mit der Dividendenpolitik umgehen. Teva hat rund 25 Mrd. im Minus. Zahlt klarerweise keine Divi und konsequent sein Debt zurück, um sich günstiger finanzieren zu können und das Rating zu verbessern, was wiederum Fonds anzieht. Unternehmerisch wärs nur konsequent die Divi zu streichen, aber Baumann weiss, dass ihn dann die Aktionäre endgültig in den Wind schiessen. Lieber 30-40% Divi-Steuer zahlen und 100% an Divi als Kursabschlag, als steuerlich weit günstiger den Kurs pflegen.
Ich denk der Durchschnittsanleger checkt nicht, dass die Divi kein Zusatzeinkommen ist. Wer unbedingt Divi will, soll 1x im Jahr einfach ein paar Aktien verkaufen und gut is...., steuerlich weit besser!
Und: Baumann ade, Kare Schulz(Teva) zu Bayer, das wäre ein Game-Changer

Um das Thema abzuschließen. Die Betrachtung auf die Verschuldung ist natürlich viel zu kurz. Bayer macht gute Gewinne und bezahlt die Diviende aus dem FCF.

Und das Teva keine Dividende bezahlt, ist wohl eher dem Zustand geschuldet, dass sie in den letzten Jahren jeweils einen Verlust ausgewiesen haben. Also nicht vergleichbar mit der Gewinnmaschine Bayer. Bayer hat 2019 geliefert und daher ist es folgerichtig, die Anteilseigner auch entsprechend zu beteiligen.
Ich erwarte übrigends in den kommenden Jahren einen starken Anstieg der Erträge und auch der Dividende.

So, das jetzt sollte es auch mal gut sein. Freut euch auf die Dividende und weiter gehts.

Flz

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.436.481 von elcapitan110 am 23.04.20 23:30:29

Zitat von elcapitan110: Es gibt auch andere Pharmawerte, die dicke Schulden haben und weniger arrogant mit der Dividendenpolitik umgehen. Teva hat rund 25 Mrd. im Minus. Zahlt klarerweise keine Divi und konsequent sein Debt zurück, um sich günstiger finanzieren zu können und das Rating zu verbessern, was wiederum Fonds anzieht. Unternehmerisch wärs nur konsequent die Divi zu streichen, aber Baumann weiss, dass ihn dann die Aktionäre endgültig in den Wind schiessen. Lieber 30-40% Divi-Steuer zahlen und 100% an Divi als Kursabschlag, als steuerlich weit günstiger den Kurs pflegen.
Ich denk der Durchschnittsanleger checkt nicht, dass die Divi kein Zusatzeinkommen ist. Wer unbedingt Divi will, soll 1x im Jahr einfach ein paar Aktien verkaufen und gut is...., steuerlich weit besser!
Und: Baumann ade, Kare Schulz(Teva) zu Bayer, das wäre ein Game-Changer

Keine Divi zahlen ist steuerlich besser, klar. Buffet gibt auch keine.
Aber sowas muss nach der HV kommuniziert werden, damit jeder Bescheid weiß, und nicht Dive ankündigen und kurz vorher streichen.....sind wir Oberdeppen?
Alu

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.436.535 von Aluminate am 23.04.20 23:47:39

@Aluminate - Ankündigung

So meinte ich es. W. Baumann hätte eine geringere Dividende ankündigen sollen, gut begründen sollen. Klar hätte es dann für ihn Gegenwind gegeben. Daher macht er ja solch eine hohe Dividende.
Deswegen sollten wir Baumann bei der Dividende einen Strich durch die Rechnung machen und extra die Entlastung versagen.
--
Es macht für mich einfach keinen Sinn, einen Teil des Unternehmens zu verkaufen, wie bei der Tiermedizinsparte, die zwar eine geringere aber solide Marge lieferte, viel höher als die aktuellen Zinsen. Und dann den ganzen Gewinn als Dividende auszuschütten. Baumann gibt vor Bayer zu konsolidieren, wozu auch der strikte Abbau von Schulden gehört, aber geht wieder zwei Schritte zurück.

[vfb1893]

Lest das Ganze doch mal so:
Wenn eine gute Dividende gezahlt wird, dann ist sich Bayer über den Vergleich zu akzeptablen Bedingungen sicher, egal ob der nun vor oder nach der HV kommt.....

[erwinE]

Der Vergleich wird enorm teuer werden, dies kann übrigens auch ein Grund sein ihn nicht vor der HV anzukündigen. Denn es klagen nicht nur Erkrankte, sondern auch Ideologen, denen man kaum mit Argumenten, teils auch nicht mit Geld Genüge tun kann. Vielleicht hat Bayer den angeblichen Vergleich nicht nur zurückgezogen um bessere Bedingungen auszuhandeln, sondern weil er nach Überprüfung nicht gereicht hat. Oder vielleicht will Bayer nun die Strategie wechseln, die Klagen beenden. So kann es man es doch auch lesen.
Wir Aktionäre wissen nichts, was den Kurs zum Spielball von Spekulationen werden ließ.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.436.481 von elcapitan110 am 23.04.20 23:30:29

Das Verhältnis von EBITDA zu Nettofinanzverschuldung dürfte bei Teva um die 5 liegen; bei Bayer unter 3 mit sehr deutlich fallender Tendenz (ex. Glyphosat Vergleich). Selbst 10 Mrd. EUR Glyphosat Vergleich eingerechnet, verbliebe es bei Faktor 3.

Die EK- Quoten sind nicht ansatzweise auf vergleichbarem Niveau.

... wie es JamesMcFly zutreffend schreibt: die Dividende wird aus dem FCF gezahlt (Quote 2020: ca. 55%)

Bayer- Aktien sind für mich unter 60,00 EUR/Stck. ein klarer Kauf.

VG

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.445.997 von Turbocharlotte1 am 24.04.20 18:38:53

Zitat von Turbocharlotte1: Das Verhältnis von EBITDA zu Nettofinanzverschuldung dürfte bei Teva um die 5 liegen; bei Bayer unter 3 mit sehr deutlich fallender Tendenz (ex. Glyphosat Vergleich). Selbst 10 Mrd. EUR Glyphosat Vergleich eingerechnet, verbliebe es bei Faktor 3.

Die EK- Quoten sind nicht ansatzweise auf vergleichbarem Niveau.

... wie es JamesMcFly zutreffend schreibt: die Dividende wird aus dem FCF gezahlt (Quote 2020: ca. 55%)

Bayer- Aktien sind für mich unter 60,00 EUR/Stck. ein klarer Kauf.

VG

Volle Zustimmung.
Alu

[Shanghai2006]

BAYER IM FOKUS: Zwischen Glyphosat-Streit und Aufbruchstimmung
https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/bayer-fokus-zwische…

LEVERKUSEN (dpa-AFX) - Die Aktionäre des Pharma- und Agrarchemiekonzerns Bayer <DE000BAY0017> erleben seit Monaten ein Auf und Ab. Nach langer Kurstalfahrt im Sog der teuren Glyphosat-Streitigkeiten in den USA trieb die Hoffnung auf eine Einigung mit den Klägern eine Kurserholung an. Die Corona-Pandemie macht all das zunichte, obwohl die Leverkusener laut Experten vergleichsweise wenig unter der Krise leiden und sich das Tagesgeschäft nach teils schwierigen Zeiten sogar weiter erholt. Was bei Bayer los ist, was die Analysten sagen und wie die Aktie zuletzt lief.

DAS IST LOS BEI BAYER:

Derzeit ächzen viele Konzerne unter den Lasten der Corona-Krise. Anders bei Bayer: Zwar könnte die Krise im Jahresverlauf Kratzer hinterlassen, insgesamt stehen die Leverkusener aber recht gut da.

Gerade in den USA dürfte das Geschäft mit Mais- und Sojasamen dieses Jahr besser laufen, nachdem 2019 Überschwemmungen in Teilen des Mittleren Westens den Bauern das Leben schwergemacht hatten. Zugleich bleibt das Geschäft mit rezeptfreien Medikamenten der Sparte Consumer Health auf Erholungskurs. Der Umbau des Segments inklusive des Verkaufs schwächelnder US-Geschäftsteile rund um Sonnenschutz und Fußpflege zahlt sich aus. Im Pharmageschäft bleibt abzuwarten, ob die Verschiebung nicht dringend notwendiger Behandlungen wegen des Platzbedarfs der Krankenhäuser für Corona-Patienten gebremst haben. Am ehesten könnte sich das Experten zufolge auf das Augenmedikament Eylea und - weniger stark - auf den Gerinnungshemmer Xarelto auswirken.

Zu Xarelto gab es zuletzt positive Nachrichten: Analysten lobten Studiendaten zu Patienten mit Durchblutungsstörungen in den Beinen, die sich deswegen einem Eingriff unterziehen mussten. Sie hoffen nun auf noch mehr Umsatz für einen der wachstumsstärksten Kassenschlager von Bayer. Und auch zum Hoffnungsträger Vericiguat gegen Herzinsuffizienz gab es zuletzt positive Studiensignale.

Die Leverkusener stärken zudem beständig das Arsenal an Mitteln zur Behandlung von Krebs. So darf Darolutamid seit jüngstem auch zur Behandlung von Prostatakrebs in der Europäischen Union verkauft werden. Überdies sicherte sich Bayer vor einiger Zeit die Rechte am Krebswirkstoff Larotrectinib (Vitrakvi), der in den USA und der EU zur Behandlung bestimmter Tumore zugelassen ist.

Abseits des Tagesgeschäfts treibt Investoren und Analysten das Thema Glyphosat weiter um. Eigentlich rechneten Experten mit einer Lösung im US-Rechtsstreit um angebliche Krebsrisiken des Unkrautvernichters vom übernommenen US-Saatgutkonzern Monsanto bis zur Hauptversammlung am 28. April. Dem Vernehmen nach dürfte dies das Ziel von Bayer gewesen sein, auch um Druck von Konzernchef Werner Baumann zu nehmen.

So hatte das "Wall Street Journal" Mitte März über einen Vergleichsentwurf berichtet, auf den sich Bayer mit sechs Anwaltskanzleien geeinigt habe. Der Kompromiss sehe laut Insidern eine Zahlung in der Größenordnung von zehn Milliarden US-Dollar vor, hatte es geheißen.

Ob der Zeitplan angesichts der Virus-Krise zu halten ist, scheint aber fraglich. Ein erneutes Misstrauensvotum der Aktionäre wie im vergangenen Jahr muss Baumann dieses Jahr wohl dennoch nicht fürchten. Dass ein Vergleich womöglich nicht vor der Hauptversammlung gefunden werden konnte, sei kein Malus, sagt Mark Tüngler von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) . "Entscheidend ist, dass ein nicht zu schmerzhafter Vergleich kommt, nicht wann er kommt."

Zudem stellen sich einflussreiche angelsächsische Aktionärsberater dieses Jahr nicht offen gegen die Konzernspitze. Der Institutional Shareholder Services (ISS) fürchtet zwar weitere Belastungen für Wert und Reputation durch den Glyphosat-Rechtsstreit, rät aber, für Baumanns Entlastung zu stimmen. Glass Lewis rät zur Stimmenthaltung.

Mit Blick auf die Kosten eines möglichen Vergleichs sieht Bayer sich jedenfalls gut gerüstet. Das hatte Finanzchef Wolfgang Nickl bereits Ende Februar betont. Allein der Verkauf der Tiermedizin soll Bayer 7,6 Milliarden Dollar (rund 7 Mrd Euro) einbringen - den Großteil davon in bar, einen kleineren Teil in Aktien des Käufers Elanco.

Womöglich kommt alles im Falle einer coronabedingten Verzögerung auch ganz anders als gedacht, und Bayer wartet die Berufungsverhandlungen in den erstinstanzlich verlorenen Prozessen ab. Sollte hier eine Entscheidung zugunsten der Leverkusener fallen, könnte das alles ändern.

DAS SAGEN ANALYSTEN:

Analysten sind Bayer gegenüber mehrheitlich positiv gestimmt. Neun der 13 seit der Vorlage der Jahreszahlen für 2019 Ende Februar im dpa-AFX-Analyser erfassten Experten raten zum Kauf der Aktien, vier sagen "Halten". Eine Verkaufsempfehlung spricht keiner aus.

Das durchschnittliche Kursziel der Analysten liegt bei rund 81 Euro, also mehr als 35 Prozent über dem aktuellen Niveau. Dabei sehen alle durch die Bank Luft nach oben. Zu den zumindest mit Blick auf das Kursziel eher vorsichtigen Experten gehört dabei Ulrich Huwald von Warburg Research. Er sieht mittelfristig Luft bis 66 Euro.

Huwald rechnet mit einen guten Jahresstart des Dax-Konzerns und geht von einer Bestätigung der Jahresziele bei der Vorlage der Zahlen für das erste Quartal aus. Bayer dürfte die Jahresprognosen trotzt der Corona-Krise erreichen, glaubt Huwald. Das Unternehmen sei mit rezeptfreien und verschreibungspflichtigen Medikamenten gut positioniert, um die geringere Nachfrage nach Medikamenten im Zusammenhang mit chirurgischen Eingriffen wie dem Gerinnungshemmer Xarelto sowie nach dem Augenmittel Eylea auszugleichen. Gleichzeitig sollte das Agrargeschäft stabilisierend wirken, auch weil die Anbauflächen der Farmer in Nordamerika dieses Jahr größer sein dürften, nachdem ihnen letztes Jahr schlechtes Wetter einen Strich durch die Rechnung gemacht hatte.

Insgesamt erscheine Bayer recht robust, was die Folgen der weltweiten Coronavirus-Pandemie angeht, sagt auch Analyst Markus Mayer von der Baader Bank. Zwar würden viele nicht dringend notwendige Operationen in Krankenhäusern verschoben, was auf der Nachfrage etwa nach dem Gerinnungshemmer Xarelto lasten könnte. Bei anderen Medikamenten - gerade bei denen gegen Krebs - könnte das aber anders aussehen. Die Nachfrage nach rezeptfreien Mitteln gegen Erkältungen und Grippe dürfte vom Coronavirus profitiert haben. Mit Blick auf das Agargeschäft sieht Mayer zumindest vorerst kaum Einschränkungen, da Landwirtschaft zur kritischen Infrastruktur zähle.

Mayer zählt mit einem Kursziel von 105 Euro zu den größten Optimisten. Das Potenzial von Bayer erscheine auf dem aktuellen Niveau nicht ausreichend eingepreist, erklärt er. Das gelte auch mit Blick auf die erwartete Einigung im Glyphosat-Streit, wenngleich die Virus-Krise einen Vergleich verzögern könnte. Der Experte rechnet mit der Einigung zwischen April und Juni und sieht sie als möglichen größeren Kurstreiber. Für Bayer spricht in seinen Augen zudem die Dividendenrendite - also, dass Bayer anders als viele anderen Unternehmen dieses Jahr überhaupt die Aktionäre am Gewinn teilhaben lässt.

DAS MACHT DIE AKTIE:

Bis zum Beginn des Corona-Crashs an den Aktienbörsen waren die Bayer-Papiere auf Erholungskurs. Mit etwas mehr als 78 Euro kosteten sie Anfang Februar so viel wie zuletzt im Herbst 2018. Im Sog des Corona-Kurssturzes, der ab dem 24. Februar so richtig Fahrt aufnahm, ging es dann bis auf weniger als 45 Euro nach unten.

Aktuell kosten die Anteilsscheine knapp 60 Euro. Mit einem Plus von rund 34 Prozent seit dem Corona-Tief liefen die Bayer-Papiere damit dem deutschen Leitindex Dax sogar ein wenig voraus. So erholte sich das Börsenbarometer vom Crash-Tief bislang um gut 27 Prozent.

Längerfristig bleibt das Bild trüb: Seit der ersten Glyphosat-Prozessschlappe im August 2018 steht auf dem Kurszettel immer noch ein Minus von rund 36 Prozent. Vom Rekordhoch von 146,45 Euro von aus dem Frühjahr 2015 ging es sogar um fast 60 Prozent abwärts.

Immerhin schafft es Bayer mit einem Marktwert von 59 Milliarden Euro noch unter den Top 10 im Dax. Allerdings bringen die Leverkusener damit auf Basis des aktuellen Euro-Dollar-Wechselkurses nun in etwa so viel auf die Börsenwaage, wie sie für Monsanto gezahlt haben. Im April 2015 auf Kurs-Rekordniveau hatten sie mit einer Marktkapitalisierung von 120 Milliarden Euro noch den Spitzenplatz im Dax inne.

[Shanghai2006]

Aktionärsschützer und Fondsgesellschaften wollen Bayer-Vorstand entlasten
https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/aktion%C3%A4rssch%C…

DSW und Deka signalisieren ihre Zustimmung für das Management auf der anstehenden Hauptversammlung. Sie votieren auch für die volle Auszahlung der Dividende.

Die Fondsgesellschaft Deka will auf der am kommenden Dienstag anstehenden Hauptversammlung von Bayer für die Entlastung des Managements und für die volle Auszahlung der Dividende stimmen. „Wir honorieren, dass die Kritik auf der Hauptversammlung des vergangenen Jahres angekommen ist. Bayer kommuniziert offener mit den Investoren und ist selbstkritischer geworden“, sagte Ingo Speich, Leiter Corporate Governance und Nachhaltigkeit bei der Sparkassen-Gesellschaft, dem Handelsblatt. Deka ist einer der größeren bei Bayer investierten Fonds.

Speich betonte zugleich: „Die Entscheidung ist uns aber nicht leicht gefallen, denn die Rechtsrisiken durch Monsanto sind nach wie vor nicht gelöst und haben seit dem vergangenen Jahr noch zugenommen.“ Es sei aber ein wichtiges Signal gewesen, dass Bayer im Umgang mit der Glyphosat-Klagewelle einen Strategieschwenk vollzogen hat, der eine Einigung mit den Klägern ermöglichen kann. Zudem habe das Management operativ solide Ergebnisse geliefert.

Auch die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) signalisiert Zustimmung für die Entlastung des Vorstands und Aufsichtsrats von Bayer. „Eine - sicher auch moralische - Generalabrechnung ist bereits im letzten Jahr erfolgt“, sagte DSW-Hauptgeschäftsführer Marc Tüngler dem Handelsblatt.

Im vergangenen Jahr hatten die Aktionäre in einem bisher beispiellosen Akt dem Vorstand von Bayer das Vertrauen entzogen. Kritisiert wurde vor allem der Umgang mit den Rechtsrisiken durch die Glyphosat-Klagewelle in den USA. „Bezogen auf den Entlastungszeitraum sehen wir aber durchaus Veränderungen und ein Eingehen auf unsere Forderungen und die anderer Investoren“, sagte Tüngler.

Deka und DSW wollen auch für die volle Auszahlung der Dividende in Höhe von 2,80 Euro pro Aktie stimmen. „Alles andere wäre Gift für den Aktienkurs“, sagte Deka-Manager Speich. „Der Konzern würde ein dramatisches Signal an die Aktionäre senden, dass man die Rechtsrisiken durch Glyphosat und die finanzielle Belastung eines Vergleichs nicht mehr im Griff zu haben glaubt.“

DSW-Vertreter Tüngler wiederum erwartet, dass das Bayer-Geschäft auch in der Coronakrise robust bleibt. „Die Stärke von Bayer rechtfertigt eine starke Dividende“, sagte er. Die Fondsgesellschaft Union Investment hingegen hat angekündigt, gegen die Ausschüttung zu votieren und dies mit der noch immer ungeklärten finanziellen Belastung durch einen Vergleich mit den Glyphosat-Klägern begründet. Union will auf der Hauptversammlung aber ebenfalls für eine Entlastung der Bayer-Führung stimmen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.449.018 von Shanghai2006 am 25.04.20 02:24:23

In Deutschland geht das, denn Deutschland hat kaum private Aktionäre. Wenn der Deutsche überhaupt Aktien hat, stecken die im Fonds und der macht bekanntlich was er will. Und wenn dann noch die Aktionärsschutzvereinigungen dazu kommen... heulen alle Vorstände und Ausichtsräte in ihren Büros, aus Scham, weil man das deswegen dort vorhandene fette Grinsen wirklich nicht in der Öffentlichkeit zeigen sollte.

[professordeluxe]

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/mediation-schreite…

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.451.442 von professordeluxe am 25.04.20 13:45:21

Zitat von professordeluxe: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/mediation-schreitet-voran-bayer-corona-verzoegert-glyphosat-verhandlungen-8786415

War zu erwaten und ist auf jedenfall spannend. Bayer zu 46 Euro war wirklich ein super Schnäppchen. Hoffe, alle haben sich kräftig eingedeckt.
Und nächste/übernächste Woche gibt es erstmal schön Dividende. Hier sieht alles super aus für einen Lauf weit über die 100. Nur Geduld.....

Flz

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.451.514 von JamesMcFly am 25.04.20 13:56:46

Ich glaube, dass in einem Bereich zwischen 70€ und 80€ das Potenzisal erstmal ausgereizt ist. Voraussetzung: Keine neuen negativen Nachrichten aus dem Bereich Monsanto. Wenn Bayer die Abkommen zu lange hinzieht, werden sie unter eine neue US-Regierung geraten und dann auch unter andere Richter. Eine solche Verzögerungstaktik könnte, und ich glaube wird, nach hinten losgehen.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.451.889 von sdaktien am 25.04.20 15:26:10

Zitat von sdaktien: Ich glaube, dass in einem Bereich zwischen 70€ und 80€ das Potenzisal erstmal ausgereizt ist. Voraussetzung: Keine neuen negativen Nachrichten aus dem Bereich Monsanto. Wenn Bayer die Abkommen zu lange hinzieht, werden sie unter eine neue US-Regierung geraten und dann auch unter andere Richter. Eine solche Verzögerungstaktik könnte, und ich glaube wird, nach hinten losgehen.

Bundesrichter werden in den USA auf Lebenszeit ernannt. Hat mit einem etwaigen Regierungswechsel nichts zu tun.

[Shanghai2006]

DÜSSELDORG (Dow Jones) - Wegen der Corona-Krise verzögern sich die Vergleichsverhandlungen bei den Glyphosat-Klagen gegen den Bayer-Konzern. "Durch die Corona-Krise verzögern sich die Vergleichsverhandlungen, aber das Unternehmen engagiert sich weiterhin konstruktiv in der Mediation", sagte Bayer-Aufsichtsratschef Werner Wenning der Düsseldorfer "Rheinischen Post". Zugleich bekräftigt er, dass Bayer nicht allem zustimmen werde: "Gerade auch im derzeitigen Umfeld wird Bayer einer Lösung weiterhin nur dann zustimmen, wenn sie wirtschaftlich vertretbar ist und den Verfahrenskomplex zu einem vernünftigen Abschluss bringt." Bayer sei weiter davon überzeugt, dass Glyphosat bei richtiger Anwendung sicher sei. Die Übernahme von Monsanto hält Wenning bis heute für richtig: "An der Logik der Übernahme hat sich nichts geändert. Wir sind nach wie vor davon überzeugt, dass wir mit der Übernahme langfristig Wert schaffen werden. Gerade in der jetzigen Zeit zeigt sich einmal mehr überall auf der Welt, wie wichtig das Thema Ernährungssicherheit ist." Die Lage sei auch nicht mit der Lipobay-Krise 2002 vergleichbar: "Die Situation ist heute eine ganz andere. Bayer ist deutlich besser aufgestellt." Damals allerdings sei die Lage "dramatisch" gewesen: "Bayer war ein Schnäppchen und hätte übernommen werden können", erinnert sich Wenning.

Nach der Hauptversammlung am Dienstag tritt Wenning nach 54 Jahren in den Diensten von Bayer ab.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.453.311 von Admiral377 am 25.04.20 19:50:36

Es gibt immer Wege das zu umgehen. Im Fall der Bundesrichter, kann man sie in andere Kammern versetzen und Bayer bekommt dann einen neuen Richter vor die Nase.

Ich zitier mal aus Wikipedia:

Richter, die das 65. Lebensjahr erreichen oder eine Behinderung erleiden, können freiwillig in den Ruhestand gehen oder den „senior status“ annehmen und weiterarbeiten. Solche „senior“-Richter werden nicht mehr in der gesamten Anzahl der Richter am Bezirksgericht gezählt und verrichten nur Aufgaben, die an sie vom örtlichen Obersten Richter übertragen werden. Allerdings behalten sie ihr Büro (chambers) und ihr Personal, und viele arbeiten weiterhin als Vollzeitkräfte. Bundesrichter werden schriftlich als The Honorable <Vorname Name> (etwa Der/Die Ehrenwerte <Vorname Name> oder Hon. <Vorname Name>, wörtlich als Richter oder Richter <Nachname> und im Gerichtssaal mit Your Honor angesprochen.

Ger Gerichtsdistrikt wird einfach neu organisisert und die entsprechenden Richter kalt gestellt. Die Domkraten werden nach der Wahl jeden Spielraum ausnutzen, den sie dann haben. So wie sich die Republikaner derzeit auch im Senat verhalten, würd ich nicht mal ausschliessen, dass es dort anschließend eine 60/40 Mehrheit für die Demokraten gibt. Das eröffnet ganz andere Möglichkeiten. Da würde ich als Bayer nicht drauf spekulieren, dass eine Verzögerungstaktik schon aufgeht.

[Shanghai2006]

Bayer erzielt im 1. Quartal einen Umsatz von €12,845 Mrd (VJ: €12,25 Mrd, Analystenprognose von €12,61 Mrd), ein Ebitda (Pre Ex) von €4,391 Mrd (VJ: €3,98 Mrd, Prognose: €4,10 Mrd) und ein Konzernergebnis von €1,489 Mrd (VJ: €1,241 Mrd). Die Zahl der Glyphosat-Kläger in den USA ist per 14. April auf etwa 52.500 gestiegen; eine Glyphosat-Lösung gibt es nur, wenn die Lösung sinnvoll ist und alle Fälle abgeschlossen sind. Der Ausblick vom Februar für das Jahr 2020 (ohne die Auswirkungen des Coronavirus) hat dem Management zufolge weiterhin bestand.Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Kampfkater1969]

Möglich ist alles, auch das Gegenteil. Auch bei Bayer.

Im kurzem Zeitraum meines Einstiegs nun ca. 11% Kurszuwachs. Demnächst Dividende. In diesen Zeiten somit zusammen eine erbauliche Entwicklung.

Die Erwartung dreistelliger Kurse ist bei mir weiterhin vorhanden. Frage von 1 - 2 Jahren. Auch Kursverdoppler drin.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.463.316 von Kampfkater1969 am 27.04.20 11:52:59

Zitat von Kampfkater1969: Möglich ist alles, auch das Gegenteil. Auch bei Bayer.

Im kurzem Zeitraum meines Einstiegs nun ca. 11% Kurszuwachs. Demnächst Dividende. In diesen Zeiten somit zusammen eine erbauliche Entwicklung.

Die Erwartung dreistelliger Kurse ist bei mir weiterhin vorhanden. Frage von 1 - 2 Jahren. Auch Kursverdoppler drin.

Volle Zustimmung.
Alu

[erwinE]

Umsätze der Sparten passen nicht zum Gesamtumsatz

Gut finde, dass ich, dass Bayer Schulden, speziell kurzfristige Schulden, abgebaut hat. Bayer hat Forderungen reduziert. Schade ist, dass der Umsatz nicht erhöht wurde.
Ich bringe ohnehin nicht die Umsätze der Sparten mit den insgesamt ausgewiesenen Umsätzen übereinander. Bei den Gewinnen will ich es gar nicht versuchen, mit Sondereinflüssen und Bereinigungen.
Da fehlt mir die Erklärung dazu in dem Quartalsbericht. Denn wenn ich die Sparten, Crop Science, Pharma, Consumer Health, Animal zusammenrechne, komme ich Q1 2020 auf wesentlich mehr Umsatz.
Habt ihr dazu eine Erlärung? Oder will sich da jemand für morgen positiv darstellen? Schaut bitte einmal rein.

Hier zu den PDF Berichten. Die Sparten sind ab Seite 5 dargestellt.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.467.099 von erwinE am 27.04.20 15:56:34

Hier zu GP Q1

https://www.investor.bayer.de/de/berichte/geschaeftsberichte…
Es ist ohnehin eine Unart ersten Ranges, dass bei jeder Bilanz x Bereinigungen und Sondereinflüsse zu jeder Sparte dargestellt werden.
Statt die gesamten getätigten Geschäfte des aktuellen Quartals so aufzuzeigen wie sie sind und was sich durch Verkauf,... änderte bzw. ändern wird in einer extra Sparte zusammenfasst. Dann hätte man übersichtliche Angaben zum Vergleich und die Aktionäre sehen konkret was sich durch die Verkäufe änderte.
Hat man Sondereinflüsse, wie die Rechtskosten, dann weißt man sie halt unter sonst. betr. Aufwendungen aus und erklärt es kurz. Aber doch nicht dieses Zahlenwirrwahr, wo am Ende keiner mehr durchblickt.

[professordeluxe]

https://www.onvista.de/news/bayer-ende-august-urteil-im-erst…

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.468.389 von professordeluxe am 27.04.20 17:30:01

Hochinteressant vor dem Hintergrund der. laufenden Meditation.

[professordeluxe]

Ab 18 Uhr ist übrigens der q1-Conference Call in englischer Sprache auf der Bayer IR Seite abrufbar.

[Aluminate]

Schöner Kurs, bleibt wohl nach Divi über 60, prima.
Alu

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.468.428 von professordeluxe am 27.04.20 17:32:46

Kannst Du wichtigste Punkte nennen?

Zitat von professordeluxe: Ab 18 Uhr ist übrigens der q1-Conference Call in englischer Sprache auf der Bayer IR Seite abrufbar.

Ich schaute kurz rein. 1:11:48, englisch. Etwas hart. Ich bin 10 min. Es wurde nur die Q1 vorgelesen. Oder tat sich noch mehr?

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.472.658 von erwinE am 27.04.20 22:42:52

Fragerunde war interessant

[professordeluxe]

Johnson Berufungsverfahren ab 2. Juni. Entscheidung Ende August. Parallel Meditation.
Dividende auch nächsten Jahre sicher, auch bei Vergleich.

[Shanghai2006]

DZ Bank hebt fairen Wert für Bayer von 64 auf 75 Euro. Kaufen.

[pickuru]

Die Stimmen verstummen, die Kritik nicht

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bayer-hauptversammlun…

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.473.201 von Shanghai2006 am 27.04.20 23:58:45

Zitat von Shanghai2006: DZ Bank hebt fairen Wert für Bayer von 64 auf 75 Euro. Kaufen.

Die Brüder wissen nix.
Alu

[Aluminate]

Baumann weiss Bescheid. Wegen zukünftiger Klagen kann es keinen Vergleich geben. Es kann lt. meiner Meinung nur einen Topf geben, wo jeder Kläger, auch zukünftige reinlangen bis er leer ist. Fertig. Ich wäre für eine Gerichtsverhandlung, wo der Dreck mal aufhört mit Klageabweisung, kostet nix.
Alles richtig was der sagt.
Morgen dann Divi Abschlag und alles ist in Butter.
Alu

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.481.949 von Aluminate am 28.04.20 14:10:49

Ähnlich wird es doch ablaufen

Bayer will offenbar seine Strategie ändern. Der angebliche Vergleich hat wohl nicht vor Klagen in Zukunft geschützt. Es wurde ja gesagt, dass in im Juli ein Prozess der nächsten Phase anläuft und binnen drei Monaten abgeschlossen sein muss. August/September. Dann kann Bayer sich mit den Einigungen beschäftigen, eher lohnt es nicht.

[erwinE]

HV beendet - teils verfolgt

W. Baumann sprach bei der HV. Ich hatte den Eindruck als halte er sich regelrecht an Bayer fest, so oft wie er Bayer sagte, er hat keine eigenen Visionen und damit das Unternehmen weiterentwickelt wird. Zudem verkommt Bayer mit der Ausgliederung großer Bereiche der Forschung zu einem reinen Finanz- und Vertriebskonzern.
W. Wenning geht auch auf die Monsantoübernahme ein, speziell wies er auf die Mergers & Acquisitions (M&A) Kommission von Bayer hin und dem Resultat, dass die Übernahme professionell geschehen sei. Für Monsanto bezahlte Bayer 63,5 Milliarden Dollar, Bayers Bewertung an der Börse ist nicht einmal 62 Mrd. Euro, d. h. Käufer bekommen heute Monsanto inkl. der Bayer AG, ein Witz. Da mag eine Kommission feststellen was sie will, es stimmt einfach nicht.
N. Winkeljohann betonte die Investitionen in Forschung und Entwicklung, die Bayer 2019 aber zurückgefahren, teils ausgelagert hat. Sagte auch, dass es bei einer Einigung länger dauern wird bis sich der Monsantokauf auszahlt.
Es drehte sich viel um das Ausscheiden von Wenning, auch Oliver Zühlke, sein Stellvertreter und Vorsitzender des Gesamtbetriebsrats, sprach noch dazu.
Zu den je vorgelesen Fragen und Antworten: Zuerst Hr. Tümmler(DWS) mit einem riesigen Stapel von Fragen, fast alle oberflächig, obwohl Bayer angeblich keine Auswahl vorher traf. Die Antworten vom Zettel abgelesen, d. h. es wurde kaum mehr gesagt als was vorher schon von Werner und Wenning bei der Präsentation.
Immer und immer wieder Glyphospat/Roundup, wie es um die Prozesse und der Einigung steht, wozu keine weiteren Angaben kamen. Außer eben der Hinweis auf den Prozess im Juli, der binnen drei Monaten entscheiden werden soll. Corona ändert also auch Bayers Strategie bei den Klagen, es wird erst das Urteil im August/September abwarten, dann evtl. Vergleiche abschließen. Oder liegt es daran weil die Klagen von politischen Ansichten geprägt sind und man sich nicht einigen kann, weil nie ein sachlicher Diskurs stattfindet.
Besonders krass fiel mir Hr. Freitag auf, nervig der Mann. Auch die Fragen nach Frauenrechten haben nichts mit Aktionärsfragen zu tun, wenigstens seien keine Quoten geplant. Grenzwertig auch Ökofragen. Dicamba-Klagen seien reine Schadensersatzklagen, keine wegen Gesundheitsschäden, etwas über 170 Klagen.
Einer fragte nach Winkeljohann‘s Verwicklung zu Monsanto, er antwortete, dass er erst 2018 zu Bayer kam, seine anderen Mandate wird er aber nur teils abgeben. Er antwortete auch ob die Führungskräfte von Monsanto in dem neuen Unternehmen Bayer mitgenommen wurden. Er sagte, es seien nach wie vor die meisten Führungskräfte bei Bayer geblieben.
--
Allen Abstimmungspunkten wurde zugestimmt, auch Baumann entlastet, mit hoher Mehrheit.

[Kosuperdaddy]

Ist heute minus dividende?

[Cfacontender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.491.297 von Kosuperdaddy am 29.04.20 07:31:50

Zitat von Kosuperdaddy: Ist heute minus dividende?

Yes

[Kosuperdaddy]

Super, danke

[JamesMcFly]

Bayer heute Schlusslicht. Da scheint etwsa nicht zu stimmen...

Flz

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.492.557 von JamesMcFly am 29.04.20 09:02:02

Zitat von JamesMcFly: Bayer heute Schlusslicht. Da scheint etwsa nicht zu stimmen...

Flz

Ja unbedingt!!! Sicher Bilanzmanipulation, etc.pp...

Heute wird die Aktie Ex-Dividende gehandelt, sprich 2,80 tiefer... Dafür solltest Du die Dividende erhalten, wenn Du investiert warst bis gestern...

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.492.677 von Radiesel2008 am 29.04.20 09:08:47

Zitat von Radiesel2008:

Zitat von JamesMcFly: Bayer heute Schlusslicht. Da scheint etwsa nicht zu stimmen...

Flz

Ja unbedingt!!! Sicher Bilanzmanipulation, etc.pp...

Heute wird die Aktie Ex-Dividende gehandelt, sprich 2,80 tiefer... Dafür solltest Du die Dividende erhalten, wenn Du investiert warst bis gestern...

Nein, habe nichts erhalten. Oder doch ein schlechter Monsanto Deal?

Flz

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.492.752 von JamesMcFly am 29.04.20 09:11:50

Ach komm.... Jetzt warte halt noch ein paar Tage - Dividende kommt vermutlich erst am 3.5. aufs Depot... Bitte informiere Dich... Lass Verschwörungstheorien in der Schublade....

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.492.785 von Radiesel2008 am 29.04.20 09:13:24

Zitat von Radiesel2008: Ach komm.... Jetzt warte halt noch ein paar Tage - Dividende kommt vermutlich erst am 3.5. aufs Depot... Bitte informiere Dich... Lass Verschwörungstheorien in der Schublade....

War doch nur ein kleiner Spass

[vfb1893]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.492.752 von JamesMcFly am 29.04.20 09:11:50

Bitte erspare uns die Zeit, leeres Zeug zu lesen. Wenn du nicht mal weisst, dass die Aktie heute ex-dividende gehandelt wird, was tust du in diesem Forum?

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.495.869 von vfb1893 am 29.04.20 11:43:49

Lasst es nun

Dies war doch ein Scherz, schrieb er ja selbst. Haben ja vor der HV genug gestritten, über Baumann, Dviidende. Alles Schnee von gestern. Dividende kommt nächste Woche.
Und ein neues Jahr.

[vfb1893]

Also eines beunruhigt mich schon. Jedesmal in meiner langen Karriere, wenn in meiner Branche (Lebensmittelhandel) ein CFO zum Chef gemacht wurde, ging es daneben.
Jetzt kommt also im AR mit Herr Winkeljohann ein stockkonservativer PWC-Mann mit burschenschaftlichem Hintergrund und ein Strategie-und Portfoliodenker ist CEO.
Frage: Welche Leute sind da drin für Vision, Kreativität und Gestaltung zuständig und welches Gewicht haben Sie??
Wenn einer dazu was weiss, wäre ich dankbar für eine Antwort!

[Aluminate]

Ist doch alles in Butter. Divi ist unterwegs, Zahlen sind gut. OK, ein paar Gewinnmitnahmen nach so einen Anstieg ist verständlich.
Alu

[Aluminate]

Äh nein........ verkaufen war techn. Fehler.
Alu

[WhiteDiamond_Xx]

-4 % während der Dax so hoch ist? Es gibt doch keine 6% Dividende? Was stimmt hier nicht?

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.501.692 von WhiteDiamond_Xx am 29.04.20 16:35:26

Zitat von WhiteDiamond_Xx: -4 % während der Dax so hoch ist? Es gibt doch keine 6% Dividende? Was stimmt hier nicht?

Liegt wohl daran, dass man für Monsanto zeitnah keinen Vergleich schaffen wird.

Flz

[zeroando]

Was nicht srimmt..ganz einfach
BAYER hat Monsanto gekauft ..das nun quasi 0 Wert hat.
Deshalb ist man 50% weiter unten als gewünscht.
Trotzdem wird noch über 2% Plus, Minus geschrieben.
Bayer ist einfach nur schwach, dank schlechter Führung.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.501.692 von WhiteDiamond_Xx am 29.04.20 16:35:26

Zitat von WhiteDiamond_Xx: -4 % während der Dax so hoch ist? Es gibt doch keine 6% Dividende? Was stimmt hier nicht?

Und schon erstaunlich, der Dax explodiert und selbst dividendenbereinigt fällt Bayer heute. Evtl sind dei Vergleichskosten um ein Vielfaches höher als aktuell eingepreist.

Flz

[zeroando]

Haha .. Bayer soll doch mal in die Offensive..
Je höher der Vergleich desto mehr Arbeitsplätze beo Monsanto werden gestrichen.
Warum nicht etwas drohen? Solang man in den Usa denkt Sollen die Deutschen zahlen,solang werden Phantasiezahlungen von Bayer verlangt.

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.501.896 von zeroando am 29.04.20 16:46:07

Super Idee, dann werden Zölle auf entsprechende Produkte erhoben. Das bringt uns enorm weiter...

Beruhigt euch mal alle. Wir sind gerade ca. 2,6€ im Minus, die Dividende beträgt 2,8€. Außerdem war abzusehen, dass es nach der diesjährigen Dividende einige Gewinnmitnahmen gibt. Ich denke, dass wir Freitag wieder bei 62-64€ stehen.

[professordeluxe]

Es gab in den vergangenen Wochen auch genügend Tage, an denen der DAX im Minus landete und Bayer war unter den Top3. Alles nur eine Momentaufnahme...

[JamesMcFly]

Hmm, hätte schon en Sprung auf die 70 heute erwartet... schade...

Flz

[professordeluxe]

.... seid froh, dass ihr gegenwärtig nicht in WIRECARD investiert seid 😜

[professordeluxe]

Die sind nämlich bald bei 70 😂

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.502.241 von professordeluxe am 29.04.20 17:06:03

Zitat von professordeluxe: .... seid froh, dass ihr gegenwärtig nicht in WIRECARD investiert seid 😜

Wer in Wirecard investiert ist doch selbst schuld.

Flz

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.502.340 von JamesMcFly am 29.04.20 17:10:11

Wirecard beruhigt auch wieder, fundamental hat sich nichts geändert. Habe heute nen Zertifikat drauf geholt und bin auch schon im Plus.

[professordeluxe]

Klar, hier ist das Bayer Forum.

Dennoch ein Satz zu Wirecard.

Was hier abgeht, ist eines Dax Unternehmens unwürdig und erinnert an den Neuen Markt.

Der Wirecard Vorstand ist ein Dampfplauderer und sein Verhalten, vor Veröffentlichung des KPMG Berichts bereits zu verkünden, dass alles bestens ist, unlauter.

Seriös ist das nicht.

So, nun wieder zu Bayer 😜

[professordeluxe]

Bayer 61,25 Xetra-Schluss. Wenn man die Divi von 2,80 addiert, sind wir über einen Euro zu gestern (63) gestiegen. Klar, der DAX hat heute noch besser performt, aber die Richtung stimmt 😜.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.503.312 von professordeluxe am 29.04.20 18:00:19

Zitat von professordeluxe: Bayer 61,25 Xetra-Schluss. Wenn man die Divi von 2,80 addiert, sind wir über einen Euro zu gestern (63) gestiegen. Klar, der DAX hat heute noch besser performt, aber die Richtung stimmt 😜.

Nach dem satten Anstieg in letzter Zeit und der Divi, kommen ein paar Gewinnmitnahmen. Logo.
Das sind jetzt Kaufkurse !!!!!
Alu

[professordeluxe]

Mein Gefühl ist, die Gewinnmitnahmen kamen auch deshalb, weil Bayer die HV bewusst mit angezogener Handbremse durchgeführt hat. Mit anderen Worten, man hat ganz bewusst betont und hervorgehoben, und dies vielleicht mehr als nötig, dass Corona Auswirkungen auf das Geschäft haben könnte. Und warum? Um bei den laufenden Glyphosat-Vergleichsverhandlungen ein finanzielles Druckmittel zu haben.

[professordeluxe]

Mit anderen Worten, ohne die Gerichts-Prozesse im Hintergrund hätte man das tolle q1 Ergebnis sicher mehr medial gefeiert und auch den Ausblick positiver dargestellt.

[professordeluxe]

Aber so hat man krampfhaft, fast schon wie bei einem Risikobericht, der alle Eventualitäten aufgreifen muss, betont, dass Corona Auswirkungen haben könnte. Das war schon sehr auffällig.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.504.380 von professordeluxe am 29.04.20 19:03:24

Zitat von professordeluxe: Aber so hat man krampfhaft, fast schon wie bei einem Risikobericht, der alle Eventualitäten aufgreifen muss, betont, dass Corona Auswirkungen haben könnte. Das war schon sehr auffällig.

Wer sagt, Corona hat keine Auswirkungen, der lügt. Die Auswirkungen werden bei Bayer aber nicht so krass sein, das ist der Punkt. Es sind Kufkurse.
Alu

[immerso]

Wie will Bayer denn ausschließen, daß es nach einem Vergleich nicht immer neue Klagen gibt und das ganze ein Fass ohne Boden wird? Zumal man damit erst recht dazu einlädt. M.W. ist das nicht möglich - sprich, die Unsicherheit sollte den Kurs noch lange belasten?

[professordeluxe]

Wer will ausschließen, dass Bayer die Berufungsverhandlungen gewinnt und die Kläger ganz leer ausgehen?

[professordeluxe]

Mittlerweile haben die EPA und selbst das US.-Justizministerium das Gericht n Kalifornien aufgefordert, die erstinstanzlichen Urteile zu kippen.

[professordeluxe]

In der Berufung urteilen nicht mehr Geschworene, sondern Richter - das ist dann eine andere Welt. Da zählen rein die Fakten und nicht Emotionen.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.507.056 von professordeluxe am 29.04.20 21:48:27

Zitat von professordeluxe: In der Berufung urteilen nicht mehr Geschworene, sondern Richter - das ist dann eine andere Welt. Da zählen rein die Fakten und nicht Emotionen.

So ist es.
Alu

[erwinE]

Diese Klagen werden Bayer noch eine Weile anhängen. Selbst wenn die Richter entscheiden, so haben sie auf einen Vergleich gedrungen. Der kam aber nicht zu Stande, dass Bayer Management sagte wegen Corona, es kann, aber auch weil die Einigung eben nicht hieb- und stichfest war.
Selbst wenn Bayer dieses Urteil kippen kann, bleiben noch einige weitere und die anderen Kläger werden nicht nachgeben. Da klagen auch einige aus ideologischen Gründen, die hassten Monsanto und nun den Käufer Bayer.
Dann wird es immer noch dauern bis der Vergleich zu Stande kommt. Also wird es über die US Wahlen hinausgehen. Wer da gewinnt ist offen.
Ganz abgesehen steht die nächste Krise doch schon an. Im Euroraum zappelt es gewaltig. Das Kreditrating von Italien wurde heute von Fitch auf ‘BBB-’ herabgestuft. https://www.cashkurs.com/wirtschaftsfacts/beitrag/italien-fi…
Ich finde hier einige zu optimistisch. Da denken einige, weil hier in Deutschland die Geschäfte wieder geöffnet haben ist die Krise vorbei. Pustekuchen. Die Kredite bleiben und Italiens Wirtschaft baut zu über 13% auf Tourismus und der fällt dieses Jahr komplett aus.
Wenn Bayer zum Jahresende bei 70 Euro ist, wäre ich schon froh.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.507.404 von erwinE am 29.04.20 22:13:02

Mit 70 könnte ich auch sehr gut leben. Das unterschreibe ich sofort.

[JamesMcFly]

70 bis Jahrsende? Das reicht mir bei Weitem nicht. Der Dax wird bei über 15k sein, Bayer erwarte ich bei über 100.

Flz

[professordeluxe]

Die Bäume wachsen nicht in den Himmel. 70 wären schön sehr OK. Sollte der Glyphosat-Streit beigelegt werden können, vielleicht auch einen Tick höher. Wir werden sehen....

[erwinE]

Nur dann einen Tick höher.
Und wenn das Urteil negativ ausgeht? Dann? Da sind nun mit Winkeljohann und Baumann zwei Leute am Steuer, denen ich nicht traue. Allein der Unwille von Winkeljohann weitere Aufsichtsratspositionen aufzugeben zeigt seine Gesinnung. Der zockt auf unsere Kosten und ohne Risiko für sich. Wenn es schief geht, dann kam er erst später zu Bayer, wenn es gut geht wird er gefeiert.

[JamesMcFly]

was bringen denn noch nichtmal 20%. Die weltweiten Börsen explodieren und Bayer ist noch weit vom ATH entfernt. Nur eine Frage der Zeit, bis wir 3stellig sind.

Flz

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.507.869 von JamesMcFly am 29.04.20 22:42:55

Zitat von JamesMcFly: 70 bis Jahrsende? Das reicht mir bei Weitem nicht. Der Dax wird bei über 15k sein, Bayer erwarte ich bei über 100.

Flz

Du sollst doch nicht gierig sein,........Gier frisst Hirn. Bei Bayer ist alles ok. Ist ein Versorger, kein Überflieger.
Alu

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.507.404 von erwinE am 29.04.20 22:13:02

Zitat von erwinE: Diese Klagen werden Bayer noch eine Weile anhängen. Selbst wenn die Richter entscheiden, so haben sie auf einen Vergleich gedrungen. Der kam aber nicht zu Stande, dass Bayer Management sagte wegen Corona, es kann, aber auch weil die Einigung eben nicht hieb- und stichfest war.
Selbst wenn Bayer dieses Urteil kippen kann, bleiben noch einige weitere und die anderen Kläger werden nicht nachgeben. Da klagen auch einige aus ideologischen Gründen, die hassten Monsanto und nun den Käufer Bayer.
Dann wird es immer noch dauern bis der Vergleich zu Stande kommt. Also wird es über die US Wahlen hinausgehen. Wer da gewinnt ist offen.
Ganz abgesehen steht die nächste Krise doch schon an. Im Euroraum zappelt es gewaltig. Das Kreditrating von Italien wurde heute von Fitch auf ‘BBB-’ herabgestuft. https://www.cashkurs.com/wirtschaftsfacts/beitrag/italien-fi…
Ich finde hier einige zu optimistisch. Da denken einige, weil hier in Deutschland die Geschäfte wieder geöffnet haben ist die Krise vorbei. Pustekuchen. Die Kredite bleiben und Italiens Wirtschaft baut zu über 13% auf Tourismus und der fällt dieses Jahr komplett aus.
Wenn Bayer zum Jahresende bei 70 Euro ist, wäre ich schon froh.

Die Zeit arbeitet für Bayer......lass doch ruhig Jahre dauern, kostet doch nix.
Das Urteil müsste nach gesunden Rechtsverständnis gekippt werden. Kost auch nix.
Alu

[JamesMcFly]

So, jetzt gehts aber flott in Richtung 100 Euro. Die Verluste von gestern sind schon bald wieder wettgemacht.

Anschnallen und festhalten.

Flz

[Kampfkater1969]

Ich bin ganz entspannt, seit meinem kürzlichen Einstieg bei Bayer.

Nun schon prozentual zweistellig im Plus, dazu eine Dividende.

Und die Chance, einen Kursverdoppler zu haben, man benötigt nur etwas Geduld.

Risiken nach unten sehr begrenzt. Meine Meinung.

[Kampfkater1969]

Die Bayeraktie hat ja aktuell eine eingebaute Gratis-Calloption mit großen Hebel nach oben:

Offener Rechtsstreit in USA.

Die Börse wird die kommende Lösung feiern, weil dann Unsicherheit weg. Die Kosten dürften handhabbar sein.

[Kampfkater1969]

Und auch Corona wird es nicht schaffen, für einen Rückgang der Weltbürger zu sorgen.

Deshalb, eine Bayer profitiert bei Agrar und Pharma von der menschlichen Gier nach Vermehrung.

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.514.454 von JamesMcFly am 30.04.20 11:51:20

Es gab gestern keine Verluste, sondern nur den Dividendenabschlag, der geringer war, als die Dividende selbst. 100 Euro sind in meinen Augen bis Jahresende nur dann realistisch, wenn Bayer günstig und sicher aus der Monsanto-Geschichte rauskommt und Corona sich nicht doch noch irgendwie negativ auf das Unternehmen auswirkt.

DAX bei 15.000 war von dir, nehme ich mal an, nicht ernst gemeint. 🤣

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.514.637 von rheinlandfuchs am 30.04.20 12:01:05

Zitat von rheinlandfuchs: Es gab gestern keine Verluste, sondern nur den Dividendenabschlag, der geringer war, als die Dividende selbst. 100 Euro sind in meinen Augen bis Jahresende nur dann realistisch, wenn Bayer günstig und sicher aus der Monsanto-Geschichte rauskommt und Corona sich nicht doch noch irgendwie negativ auf das Unternehmen auswirkt.

DAX bei 15.000 war von dir, nehme ich mal an, nicht ernst gemeint. 🤣

Doch, die 15k sind ernst gemeint. Wir werden eine immer größere Vermögensinflation bekommen, gepaart mit einer Konjunkturexplosion.

Und ja, ich bekomme über 40k Dividende von Bayer, aber das vernachlässige ich. Ich will 3stellige Kurse. Punkt.

Flz

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.514.907 von JamesMcFly am 30.04.20 12:12:00

Zitat von JamesMcFly: Doch, die 15k sind ernst gemeint. Wir werden eine immer größere Vermögensinflation bekommen, gepaart mit einer Konjunkturexplosion.

.
Flz

Konjunkturexplosion?

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.514.907 von JamesMcFly am 30.04.20 12:12:00

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von rheinlandfuchs: Es gab gestern keine Verluste, sondern nur den Dividendenabschlag, der geringer war, als die Dividende selbst. 100 Euro sind in meinen Augen bis Jahresende nur dann realistisch, wenn Bayer günstig und sicher aus der Monsanto-Geschichte rauskommt und Corona sich nicht doch noch irgendwie negativ auf das Unternehmen auswirkt.

DAX bei 15.000 war von dir, nehme ich mal an, nicht ernst gemeint. 🤣

Doch, die 15k sind ernst gemeint. Wir werden eine immer größere Vermögensinflation bekommen, gepaart mit einer Konjunkturexplosion.

Und ja, ich bekomme über 40k Dividende von Bayer, aber das vernachlässige ich. Ich will 3stellige Kurse. Punkt.

Flz

Doch doch, ich lege noch was drauf.......20 000 im Dax. So 2 oder 3 Jahre, eher wohl 3.
Gigantische unvorstellbare Gelder gehen in die Weltmärkte. Nicht in die Immoblase und nicht in die Bonds.
Aber in Bayer.
Alu

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.515.309 von Nebelkraehe am 30.04.20 12:34:41

In diesem Jahr noch? So schnell wird Corona nicht vorüber gehen. Und es ist doch naivzu glauben, dass alle, die ihren Job jetzt verlieren, diesen auch wieder bekommen. Gerade bei Banken und Versicherungen werden massenweise Stellen gestrichen. Der stationäre Einzelhandel, der zu großen Teilen stark defizitär arbeitet, wird sich auch nicht wieder komplett erholen. Zudem sind wir in Deutschland stark von Exporten, und damit vom Ausland, abhängig.

[Aluminate]

Noch lebende Konsumenten weltweit gesucht............oder Zweihundertfünfzigtausendmilliarden Cash für die Wiederbelebung von Toten Konsumenten weltweit.
Alu

[Kampfkater1969]

Die Welt wird doch mit neuem Geld ersoffen. Dem steht Null geschaffene neue Sachwerte entgegen.

Die Geldmassen werden in vorhandene Sachwerte gehen. Auch Börsenwerte. Auch eine Bayer.

In einem finalen Blow Up werden diese stark zulegen, bevor alles kollabiert.

Aber aktuell Papiergeld horten? Bin doch nicht verrückt! ;-)
Innerer Wert = Null. Eine Bayer dürfte im Kollaps und danach besser abschneiden.

Es geht doch nur noch darum, unter allen Verlierern weniger zu verlieren!

Dass unsere Welt mit weiteren Massen an Schulden noch Dekaden durchhalten wird? Skepsis!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.515.399 von rheinlandfuchs am 30.04.20 12:40:08

Corona hat, in Kombination mit mieser Politik, das Zeug, uns alle zu ruinieren!

Papiergeld dann mal wieder = Wert Null.

Sachwerte etwas besser......auch eine Bayer

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.518.045 von Kampfkater1969 am 30.04.20 15:18:29

Zitat von Kampfkater1969: Die Welt wird doch mit neuem Geld ersoffen. Dem steht Null geschaffene neue Sachwerte entgegen.

Die Geldmassen werden in vorhandene Sachwerte gehen. Auch Börsenwerte. Auch eine Bayer.

In einem finalen Blow Up werden diese stark zulegen, bevor alles kollabiert.

Aber aktuell Papiergeld horten? Bin doch nicht verrückt! ;-)
Innerer Wert = Null. Eine Bayer dürfte im Kollaps und danach besser abschneiden.

Es geht doch nur noch darum, unter allen Verlierern weniger zu verlieren!

Dass unsere Welt mit weiteren Massen an Schulden noch Dekaden durchhalten wird? Skepsis!

Die Schulden sind nicht das Problem, die schreddert die EZB.
Der Konsument fehlt. Dem müssen reichlich Gelder gegeben werden vom Staat.
Abwrackprämie als Stichwort.
Alu

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.267.703 von Admiral377 am 07.04.20 19:49:24

Zitat von Admiral377:

Zitat von erwinE: Liest sich für mich anders.
"Der Leverkusener Konzern hat laut einer mit der Angelegenheit vertrauten Person jüngst von seinem Recht Gebrauch gemacht, einen Entwurf für eine Vergleichsvereinbarung mit mehreren Unternehmen aufzukündigen und die Verhandlungen bis April zu verlängern. Dadurch gewinnt Bayer etwas Zeit, um die Auswirkungen des weltweiten wirtschaftlichen Zusammenbruchs zu bewerten, der durch Corona-bedingte Betriebsunterbrechungen und Stillstand des öffentlichen Lebens entstanden ist." https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/verhandlungen-verl…

Liest sich für mich so, als ob Bayer schon einen Deal in der Tasche hatte und wegen Corona etwas günstiger davon kommen möchte. Mit dem Verschenken von Chloroquin hat man stimmungsmässig evtl. das richtige Mittel um der Gier der US-Klageindustrie etwas entgegen zu setzen.

Bin gespannt, ob es hierzu bald neue kolportierte Wasserstandsmeldungen seitens der Medien geben wird.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.519.005 von Aluminate am 30.04.20 16:22:12

Beim letzten "Schreddern" von Schulden in Deutschland:

Lastenausgleich von 50% (!!!) auf die Vermögen der Bürger.

Und 50% Lastenausgleich auf die Umstellungsgewinne der entfallenen Darlehen bei Bürgern und Unternehmen.
Nicht (!) beim Staat.

Deshalb, wollen wir wirklich wieder "schreddern" von Schulden?

Die Dummen damals waren alle Bürger, alle! Mal mehr, mal weniger. Nur der Staat zog Gewinn!

Lastenausgleiche gingen über 30 (!) Jahre, wenn man nicht sofort zahlen konnte, verzinst!

Auch auf Aktien damals 50% Abgaben. Papiergeld war zu 90% im Ars..

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.520.073 von Kampfkater1969 am 30.04.20 17:30:00

Auf Immobilien damals Zwangshypotheken von 50%......tilgbar auf 30 Jahre....verzinst oder sofort.....kannte aber kaum einer.

Kennt heute kaum noch einer, das damalige LAG.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.520.073 von Kampfkater1969 am 30.04.20 17:30:00

Zitat von Kampfkater1969: Beim letzten "Schreddern" von Schulden in Deutschland:

Lastenausgleich von 50% (!!!) auf die Vermögen der Bürger.

Und 50% Lastenausgleich auf die Umstellungsgewinne der entfallenen Darlehen bei Bürgern und Unternehmen.
Nicht (!) beim Staat.

Deshalb, wollen wir wirklich wieder "schreddern" von Schulden?

Die Dummen damals waren alle Bürger, alle! Mal mehr, mal weniger. Nur der Staat zog Gewinn!

Lastenausgleiche gingen über 30 (!) Jahre, wenn man nicht sofort zahlen konnte, verzinst!

Auch auf Aktien damals 50% Abgaben. Papiergeld war zu 90% im Ars..

Lastenausgleichsabgabe ist schon im Gespräch. Scholz will ab 2023 eintreiben 20 Jahre lang.

Weisste Bescheid.
Alu

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.520.118 von Kampfkater1969 am 30.04.20 17:32:16

Zitat von Kampfkater1969: Auf Immobilien damals Zwangshypotheken von 50%......tilgbar auf 30 Jahre....verzinst oder sofort.....kannte aber kaum einer.

Kennt heute kaum noch einer, das damalige LAG.

Die Situation ist heute ganz anders:

- Es gibt heute keine Kriegs-Flüchtlinge mit deutscher Staatsangehörigkeit die zu entschädigen wären.
- Der Staat ist heute in der Lage sich in eigener Währung extrem preisgünstig zu verschulden.
- Ew gibt heute mehr als ausreichend Produktionskapazitäten, um die Nachfrage zu decken.

Die damalige Belastung wurde über viele Jahre gestreckt und die Inflation trug den Reste dazu bei das es erträglich blieb.

Inflation, jedoch keine Hyperinflation, gibt es m.E. nur wenn deutlich mehr Geld von den oberen 0,1% nach unten verteilt wird.

So weit von mir. Zurück zu Bayer.

[professordeluxe]

Hallo zusammen, ein alter, aber hochinteressante Artikel. Möchte ihn hier mal als Denkanstoß und Diskussionsgrundlage einstellen. Sehr aufschlussreich.

https://www.nzz.ch/wirtschaft/der-unkrautvertilger-glyphosat…

[Harryhenf]

Ich habe mir damals das komplette Transkript von der Hardemann-Verhandlung durchgelesen und habe danach den Glauben an die Gerechtigkeit verloren.

Die Bayer-Verteidigung hat die Klägerseite komplett demontiert. Kein normaler Mensch hätte in diesem Verfahren gegen Bayer geurteilt. Entweder waren die Jury-Mitglieder hoch ideologisiert/beeinflusst oder man hat ihnen eine nette Beteiligung am Schadensersatz in Cash in Aussicht gestellt. Anders lässt sich das nicht erklären.

Dieser Fall hat mir gezeigt, dass das US-Justizsystem zumindest erstinstanzlich unberechenbar ist, weil im wahrsten Sinne des Wortes Amateure "Richter spielen" dürfen.

Die Hoffnung liegt auf den Berufungsverfahren. Es wäre gut, wenn Man eine Verhandlung vor einem möglichen Vergleich gewinnen könnte.

[professordeluxe]

Im Fall Johnson ist in der Berufung die schriftliche Stellungnahme gerade abgeschlossen worden und am 2. Juni beginnt das mündliche Hearing. Eine Entscheidung muss dann innerhalb 90 Tagen getroffen werden, also bis Ende August.

[professordeluxe]

In der Tat, hier gibt es dann keine Geschworenen mehr, sondern drei Berufsrichter, die darüber zu entscheiden haben.

[professordeluxe]

Parallel laufen die Vergleichsverhandlungen, in denen die Kläger kolportiert zwischen 10-12 Milliarden US-Dollar fordern und Bayer wohl ursprünglich 8 angeboten hat, sich dann angeblich mit 6 Kanzleien auf 10 Milliarden verständigt hat, dies aber nun aufgrund der Corona-Auswirkungen wieder zurück gezogen hat. Weil man jetzt deutlich weniger zahlen möchte.

Die 6 Kanzleien decken wohl 90% der Klagen ab.

[professordeluxe]

Man darf sich von der Zahl 50.000 Klagen auch nicht verrückt machen lassen. Klar ist, die Kanzleien haben bei den ersten drei gewonnenen Fällen auch diejenigen herausgepickt, die mit Abstand die größten Erfolgsaussichten versprachen (zumal in Kalifornien). Der Löwenanteil der restlichen Klagen ist damit nur bedingt vergleichbar. Das wissen auch die Klägeranwälte. Es ist halt ein Pokerspiel um Milliarden aktuell.

[professordeluxe]

Klar waren die Geschworenen ideologisiert. Kleines Beispiel. Bei einem Prozess saß der Songwriter Neil Young im Publikum. Er hatte im Vorfeld einen Anti-Monsanto Song aufgenommen. In einer Prozesspause hat ein Geschworener ihn dann gefragt, ob er ein Autogramm haben könne.

Und in einem anderen Fall hat ein Geschworener dem Bayer-Anwalt gesagt, so lange man Round up nicht trinken kann, ist es nicht sicher. Frei übersetzt.

Ohne Worte....

[professordeluxe]

Zudem haben die Klägeranwälte für 50 Mio. Dollar TV-Werbung geschaltet, um neue Kläger zu akquirieren. Das alles hat Baumann zunächst bewogen, eine harte Haltung einzunehmen. Mittlerweile weiß aber auch Bayer, dass man einen Vergleich schließen sollte.

Meine Einschätzung ist, dass dieser Vergleich bis Juli kommen wird. Und sich irgendwo zwischen 8 und 10 Milliarden bewegen wird. Ein Großteil für die jetzigen Klagen und 10% für künftige Ansprüche und die Klägeranwälte akquirieren nicht weiter. Wozu sie sich ja derzeit während der Meditation auch verpflichtet haben. Der Wunsch, dass auf dem Etikett vor Krebs künftig gewarnt wird, ist durch das EPA-Veto nicht möglich. Daher denkbar, dass man Round up für Privatpersonen vom. Markt nimmt.

Meinungen hierzu?

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.529.085 von professordeluxe am 01.05.20 13:47:27

Zitat von professordeluxe: Zudem haben die Klägeranwälte für 50 Mio. Dollar TV-Werbung geschaltet, um neue Kläger zu akquirieren. Das alles hat Baumann zunächst bewogen, eine harte Haltung einzunehmen. Mittlerweile weiß aber auch Bayer, dass man einen Vergleich schließen sollte.

Meine Einschätzung ist, dass dieser Vergleich bis Juli kommen wird. Und sich irgendwo zwischen 8 und 10 Milliarden bewegen wird. Ein Großteil für die jetzigen Klagen und 10% für künftige Ansprüche und die Klägeranwälte akquirieren nicht weiter. Wozu sie sich ja derzeit während der Meditation auch verpflichtet haben. Der Wunsch, dass auf dem Etikett vor Krebs künftig gewarnt wird, ist durch das EPA-Veto nicht möglich. Daher denkbar, dass man Round up für Privatpersonen vom. Markt nimmt.

Meinungen hierzu?

Ja, habe ich. muss noch Überlegen. Viel Holz was du da lieferst zu lesen. Also brauch ich auch viel Zeit.
Heute Abend so 22 Uhr schreibe ich, ok ?
Alu

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.529.166 von Aluminate am 01.05.20 13:54:02

👍 Gerne.

[professordeluxe]

....weitere Einschätzungen anderer User sind natürlich auch sehr gerne gesehen 😉 und würden mich freuen.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.529.166 von Aluminate am 01.05.20 13:54:02

Zitat von Aluminate:

Zitat von professordeluxe: Zudem haben die Klägeranwälte für 50 Mio. Dollar TV-Werbung geschaltet, um neue Kläger zu akquirieren. Das alles hat Baumann zunächst bewogen, eine harte Haltung einzunehmen. Mittlerweile weiß aber auch Bayer, dass man einen Vergleich schließen sollte.

Meine Einschätzung ist, dass dieser Vergleich bis Juli kommen wird. Und sich irgendwo zwischen 8 und 10 Milliarden bewegen wird. Ein Großteil für die jetzigen Klagen und 10% für künftige Ansprüche und die Klägeranwälte akquirieren nicht weiter. Wozu sie sich ja derzeit während der Meditation auch verpflichtet haben. Der Wunsch, dass auf dem Etikett vor Krebs künftig gewarnt wird, ist durch das EPA-Veto nicht möglich. Daher denkbar, dass man Round up für Privatpersonen vom. Markt nimmt.

Meinungen hierzu?

Ja, habe ich. muss noch Überlegen. Viel Holz was du da lieferst zu lesen. Also brauch ich auch viel Zeit.
Heute Abend so 22 Uhr schreibe ich, ok ?
Alu

Roundup ist nicht krebserregend, der Verkauf daher legal.
Verdacht auf krebserregende Stoffe gibt es in sehr vielen Produkten, nicht nur Bayerprodukten.
Es ist einfach zu behaupten dieses oder jenes ist verdächtig.

Ein Anwaltskanzlei will viel Geld machen und will berühmt werden, um Klientel zu bekommen. Auch wenn die verlieren, sind sie überall bekannt............ kostengünstige hocheffiziente Werbung.

Ein Laiengericht ist nicht richtungsweisend.......ist Banane.
Ein richtiges Gericht muss Bayer Recht geben. In diesen Verhandlungen wird VERHANDELT es wird kann da etwas ausgehandelt werden.

Baumann : Muss sich kann sich jetzt beweisen. Wie blöd steht er da, wenn Bayer 50 000 Ammis reich macht?
Das nur, damit die dusseligen kleinen Aktionäre einen besseren Kurs sehen? Nein.
Zieht er das Ding durch.............ist er im Nachhinein der Spitzenmann der sein Geld dicke wert ist.

Also, deine Meinung teile ich insofern nicht.
Alu

[Aluminate]

Klar sollte sein, das aus prozesstaktischen Gründen nichts von Bayer oder deren Anwälte nach aussen dringt.
Dies noch als Zusatz zu meinem letzten Beitrag.
Alu

[professordeluxe]

Es führt kein Weg an einem Vergleich vorbei. Das ist im US-Rechtssystem bei gigantischen Produkthaftungsklagen zu 95 Prozent der Fall. Die Frage ist nur, wartet Bayer zuvor noch das erste Berufungsverfahren ab. Gewinnen sie dieses, stärkt das ihre Verhabdlungsposition kolossal. Geht es hingegen verloren, wird der Vergleich 1 bis 2 Milliarden teurer.

[professordeluxe]

Ganz so schwarz-weiß ist esnicht. Klar haben die Geschworenen emotionalentschieden und klar sagt der Großteil der Studien, Round up istvermutlich nicht krebserregend.

Wer Lust hat, kann sich dass Schkussstatement von Herrn Wisner von der Kanzlei Miller im Johnson-Prozess mal ansehen. Monsanto müsste dem Gericht 15 Millionen Schriftwe hsel und interne Mails zur Verfügung stellen. U.a. Von Donna Farmer. Und auch Mails mit der EPA. Das hat Wisner ganz groß aufgezogen.

https://youtu.be/v4hETgnZN20

[professordeluxe]

https://youtu.be/k4vAW5fOayQ

[professordeluxe]

Der Vorteil für Bayer ist nun, sie werden in der Berufung gezielt auf die Vorwürfe des Ghostwriting und der Vertusxhung eingehen. Die Gegenseite wird wie gehabt argumentieren, aber Bayer wird sich auf diese Vorwürfe besser vorbereiten. Diese internen Mails sind aus dem Zusammenhang gerissen. Und widerlegen nicht über 800 Studien, die besagen, dass Glyphosat vermutlich nicht krebserregend ist.

[professordeluxe]

Um die Urteile der Geschworenen in den drei ersten Glyphosat-Prozessen zu verstehen, muss man das Image Monsanto mit einbeziehen.

https://www.spiegel.de/spiegel/glyphosat-monsanto-verschwieg…

Es gibt aber auch sehr gute Gründe, dass Bayer die Berufungsverfahren gewinnt. Wie erwähnt, am 2. Juni beginnt im Fall Johnson das mündliche Hearing. Das Einreichen der Schriftstücke ist gerade abgeschlossen. Bis zum 31.August werden die 3 Berufsrichter dann entscheiden. Es geht nicht nur um Schadensersatz, sondern auch um "Punitive Damages." Diese Strafzahlungen werden erhoben, wenn ein Unternehmen angeblich arglistig und verwerflich gehandelt hat.

Ich denke, wir sehen vor Abschluss des ersten Berufungsverfahrens einen Vergleich. Die Vergleichsverhandlungen laufen derzeit weiter und das parallel stattfindende Berufsverfahren kann für beide Seiten ein Druckmittel sein, sich zu einigen. Je nachdem, in welche Richtung das Verfahren steuert.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.529.166 von Aluminate am 01.05.20 13:54:02

Ja, habe ich. muss noch Überlegen. Viel Holz was du da lieferst zu lesen. Also brauch ich auch viel Zeit.
Heute Abend so 22 Uhr schreibe ich, ok ?
Alu


....würde mich wieder über ein Feedback von Dir freuen. Lass Dir aber Zeit. Ist ja wieder viel Holz, das ich hier schreibe 😉

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.536.858 von professordeluxe am 02.05.20 11:20:38

Zitat von professordeluxe: Ja, habe ich. muss noch Überlegen. Viel Holz was du da lieferst zu lesen. Also brauch ich auch viel Zeit.
Heute Abend so 22 Uhr schreibe ich, ok ?
Alu


....würde mich wieder über ein Feedback von Dir freuen. Lass Dir aber Zeit. Ist ja wieder viel Holz, das ich hier schreibe 😉

Ja, wieder viel Holz geliefert, und du willst ja keine lapidar Aussage....
Heute Abend so wie gestern.....schreibe ich.
Alu

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.536.915 von Aluminate am 02.05.20 11:26:13

Klasse, freut mich. Danke👍.

[professordeluxe]

Wie erwähnt, es muss nicht bei nur einer Rückmeldung bleiben. Freue mich selbstverständlich auch, wenn weitere User ihre fundierten Erkenntnisse hier mit einbringen.

[Harryhenf]

Es wäre wünschenswert, wenn man vor dem Vergleich ein Berufungsverfahren gewinnen könnte, allein schon aus PR-Gründen. Die Medien und die Öffentlichkeit verstehen nicht was ein Vergleich ist. Da ist die Außenwahrnehmung eher die, dass man sich schuldig bekennt und sich quasi frei kauft, was falsch ist.

Es bliebe ein unschöner Makel an Glyphosat und Bayer hängen, auch wenn dieser unberechtigt wäre. Wenn ich Bayer wäre würde ich aufs Ganze gehen und schlichtweg auf ein Präzedensurteil von einem hohen Gericht setzen, um ein für alle Mal Klarheit zu Glyphosat zu schaffen und dann die Klägerseite runterhandeln.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.539.399 von Harryhenf am 02.05.20 17:17:55

Zitat von Harryhenf: Es wäre wünschenswert, wenn man vor dem Vergleich ein Berufungsverfahren gewinnen könnte, allein schon aus PR-Gründen. Die Medien und die Öffentlichkeit verstehen nicht was ein Vergleich ist. Da ist die Außenwahrnehmung eher die, dass man sich schuldig bekennt und sich quasi frei kauft, was falsch ist.

Es bliebe ein unschöner Makel an Glyphosat und Bayer hängen, auch wenn dieser unberechtigt wäre. Wenn ich Bayer wäre würde ich aufs Ganze gehen und schlichtweg auf ein Präzedensurteil von einem hohen Gericht setzen, um ein für alle Mal Klarheit zu Glyphosat zu schaffen und dann die Klägerseite runterhandeln.

Bei Vergleich gibt es keine Berufung. Ein Vergleich wäre ein Eingeständnis von Schuld.

Bei einer Verurteilung würde keine Produktionsfirma in USA eröffnen, da praktisch jedes Produkt als verdächtig erklärt werden kann, obwohl der Verkauf zulässig ist. Für USA wäre das ein Riesenschaden.

Bei einem Vergleich wäre das genauso.

Firmen auf der ganzen Welt würden einen Bogen um USA machen und ihre Produkte dort nicht mehr verkaufen.

Wie also würde ein Berufungsurteil mit 3 Richtern ausgehen ?? Bitte 3 Mal raten !

Die Gegenpartei setzt auf die Medien und auf Rufschaden.
Wieviel ist ein guter Ruf wert. 10 Mrd....20....50 ????

Bei Bayer wohl 10 ?

So, als nächstes verursachen genmanipulierte Pflanzen Diabetes. Jeder Diabeteskranke hat jahrelang genmanipulierte Nahrungsmittel gegessen, oder das Mastvieh, welches gegessen wurde. Also Massenklage.

Die Ammis, viele Lügen, sind Schauspieler, leben gern auf andere Knochen. Siehe Trump. Die Chinesen sollen den Schaden in USA bezahlen.
Alu

@ Professordeluxe : Nicht auf Medienzirkus hören.

[professordeluxe]

Die meisten Produkthaftungsfälle in den USA enden mit einer außergerichtlichen Einigung. Sie wird ohne Schuldeingeständnis geschlossen. Die Vergleichssumme wird zum großen Teil auf die Kläger verteilt, die Anwälte wiederum streichen zwischen 20 und 30 Prozent des Geldes ein.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.541.253 von professordeluxe am 02.05.20 23:04:19

Zitat von professordeluxe: Die meisten Produkthaftungsfälle in den USA enden mit einer außergerichtlichen Einigung. Sie wird ohne Schuldeingeständnis geschlossen. Die Vergleichssumme wird zum großen Teil auf die Kläger verteilt, die Anwälte wiederum streichen zwischen 20 und 30 Prozent des Geldes ein.

Daran sieht man doch wer 3 Mrd. Abzocken will. Der kleine Amerikaner besorgt sich ein Gefälligkeitsattest gegen Entgelt und wird zum Millionär !!!!!

Ausser warten kann man sowieso nichts machen, Baumann wird schon richtig handeln, bei einem Vergleich wird er sein Leben lang die Oberflasche bleiben. Dann werde ich die Aktie bei guter Erholung wieder verkaufen.
Alu

[professordeluxe]

So ist halt das amerikanische Rechtssystem. Man sollte auch nicht vergessen, dass die ersten Prozesse alle im grünen Kalifornien stattgefunden haben. Hier gilt Glyphosat als möglicherweise krebserregend.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.542.805 von professordeluxe am 03.05.20 10:24:56

Zitat von professordeluxe: So ist halt das amerikanische Rechtssystem. Man sollte auch nicht vergessen, dass die ersten Prozesse alle im grünen Kalifornien stattgefunden haben. Hier gilt Glyphosat als möglicherweise krebserregend.

Ja, möglicherweise stürzt ein Flugzeug ab, direkt auf mein Kopf.
Alu

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.542.850 von Aluminate am 03.05.20 10:33:37

Zitat von Aluminate:

Zitat von professordeluxe: So ist halt das amerikanische Rechtssystem. Man sollte auch nicht vergessen, dass die ersten Prozesse alle im grünen Kalifornien stattgefunden haben. Hier gilt Glyphosat als möglicherweise krebserregend.

Ja, möglicherweise stürzt ein Flugzeug ab, direkt auf mein Kopf.
Alu

Merkwürdige Argumentation....

Schade, wollte mich ernsthaft unterhalten.

[professordeluxe]

Werde meine Beiträge hier nun wieder deutlich reduzieren. Das scheint hier nur bedingt eine Plattform für substanziellen Austausch zu sein. Schönen Sonntag allen

[vfb1893]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.539.399 von Harryhenf am 02.05.20 17:17:55

Taktisch wäre das der richtige Weg. Nur so kriegt man auch den Verzicht auf weitere Klagen in der Zukunft hin.....

[Shanghai2006]

Bernstein erhöht Kursziel für Bayer von €86 auf €88. Outperform.
Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Aluminate]

Es ist angerichtet......... lecker Kaufkurse.
Alu

[Binford-Power]

wenigstens gibts hier noch Dividende, war heute drauf (Consors).

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.557.136 von Binford-Power am 04.05.20 16:49:54

Jetzt dauert's aber erst mal wieder ein Jahr Bei mir ist die Dividende noch nicht angekommen (comdirect).

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.557.529 von rheinlandfuchs am 04.05.20 17:21:44

geht mir auch so und wundert mich etwas....

[Binford-Power]

und heute da bei Euch?

[Buddik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.567.060 von Binford-Power am 05.05.20 13:08:01

Bei comdirect heute gutgeschrieben!

[sip]

flatex hat gestern eingebucht

[WhiteDiamond_Xx]

Bayer wirklich mit sehr schwacher Performance zuletzt im Vergleich zum Dax, was ist hier los?

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.581.850 von WhiteDiamond_Xx am 06.05.20 15:26:14

Zitat von WhiteDiamond_Xx: Bayer wirklich mit sehr schwacher Performance zuletzt im Vergleich zum Dax, was ist hier los?

Nachdem die Dividende bezahlt wurde, hat niemand mehr wirkliches Interesse an Bayer.

Flz

[Shanghai2006]

McFly ich bleibe weiter investiert in Bayer. Habe also Interesse auch die naechsten Jahre meine Dividende einzustreichen. Mein neuer Katamaran ist bestellt. Die Bayer Aktien werde ich der Enkelin vermachen. Wenn ich auf jedes BlaBla hier hoeren wuerde, schonen Dank. Bayer waere bei 12,50Euro, Dividende o.o1 Euro, und ...

Naechstes Topic, wie kommt Bayer aus der Glyphosat Geschichte am Besten raus.

Glueck auf!!!

[erwinE]

Was meint ihr wie lange diese Bärenmarktrallye anhalten wird? Wird sie über die Dividendensaison hinausgehen oder werden schon danach die Kurse wieder in der Baisse sein? Wie wird Bayer sich in einem Bärenmarkt verhalten?
Momentan haben ja die EZB, die Bundesregierung und die US Regierung riesige Programme aufgesetzt, aber der Virus ist noch nicht überwunden, auch nicht die ökonomischen Folgen, besonders nicht in Südeuropa. Nicht wenige sprechen von einer Krise.
Ich las heute einen Artikel, da geht man von einem Wirtschaftseinbruch von 13% aus. Und die Leute haben keinen Lust auf Einkauf, selbst wenn ab 11.5. wieder alles auf sein wird, wird es schleppend laufen.
Ich denke, dass der Aktienmarkt nach unten geht. Wie wird sich Bayer halten?

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.587.550 von erwinE am 06.05.20 22:52:49

Ich mache mir um Bayer absolut keine Sorgen. Das Unternehmen ist sehr gut aufgestellt. Zum einen gibt es die Pharma-Sparte, deren Medikamente auch in Krisenzeiten gefragt sind. Und zum anderen ist Bayer größter Agrarchemie- und Saatguthersteller der Welt. Die Weltbevölkerung wächst und muss ernährt werden.

Ich denke der Gesamtmarkt wird in den kommenden Monaten, evtl. auch Jahren fallen und Bayer auch erst einmal mit runterziehen. Bayer dürfte aber spätestens nach der Klarheit im Monsanto-Prozess nicht mehr so stark fallen, wie der Gesamtmarkt und ich gehe davon aus, dass Bayer auch übermäßig vom folgenden Aufwärtstrend profitieren wird.

[Jlivermore999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.588.258 von rheinlandfuchs am 07.05.20 03:56:14

Widerspruch

Ich darf Ihnen höflich widersprechen. Zwar bin ich ein Fan der Pharmawerte. Bayer ist aber zu globalisiert aufgestellt. Die Märkte und die Öffentlichkeit haben die Covid-Folgen scheinbar immer noch nicht verstanden oder akzeptiert. Es wird nicht mehr herumgefolgen und globalisiert gewirtschaftet wue bisher. Es wird eine nationalere Begrenzung erfolgen. Da steht Bayer schlecht als Weltkonzern. Due De-Globalisierung wird Bayer mE mindestens 5-7 Jahre alle Erträge kostem. Monsanto, das tippe ich kommt bald dabei heraus, ist auch unabhängig von Glyphosat und deren Diskussion, ein Riesenfehler gewesen.

Im Moment will die menschliche Psychologie die Cirona-Folgen nicht akzeptieren. Völlig normal, völlig nachvollziehbar. Die Sonne scheint zudem, der Sommer naht. Der Tod aber auch, schleichend aber unaufhörlich und kraftvoll. Bayer ist nichts mehr.

[Shanghai2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.588.516 von Jlivermore999 am 07.05.20 07:24:42

Jetzt muss ich aber widersprechen. Bayer ist immer noch was und wird auch noch was sein.
Wie ich schon erwaehnte wenn ich immer auf solch ein BlaBla gehoert haette waere ich schon 1000 mal Bankrott, zum Glueck bin ich immer meiner Strategie gefolgt, das ist ein Ratschlag den ich in meinen Aktienanfaengen erhalten habe und seitdem immer eingehalten habe. Ist glaube ich auch eine Basic Rule.

Die Broetchen werden kleiner gebacken werden, das wird fuer die meisten Marktteilnehmer gelten. Ich weiss nicht fuer wie lange, vielleicht Ende diesen Jahres oder auch bis Mitte 2021. Die Zukunft wird es zeigen, meine Glaskugel ist leer.

Aber es gibt immer Moeglichkeiten in Krisenzeiten auch zu profitieren.

[vfb1893]

Bayer's fairer Wert ist 120+, Monsanto gibt es gerade umsonst dazu.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.590.832 von vfb1893 am 07.05.20 10:11:27

Zitat von vfb1893: Bayer's fairer Wert ist 120+, Monsanto gibt es gerade umsonst dazu.

Bin selber investiert, aber dieses dein Posting ist schlichtweg "Bullshit"!!

"Umsonst dazu"??? Gehts noch?

[vfb1893]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.592.746 von Datteljongleur am 07.05.20 12:04:47

Value Bayer 70-90, deswegen Monsanto bei 60 für das Ganze quasi "umsonst", wenn man nur mal den Buchwert des Ladens nimmt.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.592.893 von vfb1893 am 07.05.20 12:13:58

Zitat von vfb1893: Value Bayer 70-90, deswegen Monsanto bei 60 für das Ganze quasi "umsonst", wenn man nur mal den Buchwert des Ladens nimmt.

Value Bayer zwischen 120 und 150. Alles andere ist way to cheap (longterm).

Flz

[foret]

Die Bayeraktie ist fundamental und charttechnisch eine langfristige Investition , d.h. das nächste Top sehen wir in 3 bis 5 Jahren . Zukäufe im Tief sind empfehlenswert , mit oder ohne Dividenden .Aus meiner Sicht wird das Unternehmen strategisch richtig geführt , auch wenn Monsanto sehr teuer war. Halte das Papier mit Zwischenverkäufen über 30 Jahre , brachte eine sehr gute Gesamtrendite ; es gibt sehr viele unsichere Kandidaten am Markt.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.590.832 von vfb1893 am 07.05.20 10:11:27

Zitat von vfb1893: Bayer's fairer Wert ist 120+, Monsanto gibt es gerade umsonst dazu.

Der Fairness halber sollte man aber auch als treuer Aktionär nicht unerwähnt lassen, dass man zu Monsanto quasi auch umsonst ein enormes Klagerisiko zu Glyphosat mit dazu bekommen hat...

Und Bayer scheint derzeit leider nicht groß an einem Vergleich interessiert zu sein. Wenn man das erste Berufungsverfahren gewinnt, ist das natürlich gut. Wenn es verloren geht, rauscht der Kurs nochmals in die Tiefe. Das bereitet leider Sorgen. Nach einem zeitnahen Ende mit Schrecken in Sachen Vergleich sieht es derzeit leider nicht aus.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.599.403 von professordeluxe am 07.05.20 20:34:56

Zitat von professordeluxe:

Zitat von vfb1893: Bayer's fairer Wert ist 120+, Monsanto gibt es gerade umsonst dazu.

Der Fairness halber sollte man aber auch als treuer Aktionär nicht unerwähnt lassen, dass man zu Monsanto quasi auch umsonst ein enormes Klagerisiko zu Glyphosat mit dazu bekommen hat...

Und Bayer scheint derzeit leider nicht groß an einem Vergleich interessiert zu sein. Wenn man das erste Berufungsverfahren gewinnt, ist das natürlich gut. Wenn es verloren geht, rauscht der Kurs nochmals in die Tiefe. Das bereitet leider Sorgen. Nach einem zeitnahen Ende mit Schrecken in Sachen Vergleich sieht es derzeit leider nicht aus.

Ja, vor Jahresende gibts da keine news.

Aber gibt es schon Infos wegen der nächsten Dividende?

Flz

[Rolexking]

Es war ja erst die Dividendenausschüttung - da gibt es zur 2020 Dividende noch keine News. Betreffend Glyphosat wird sich dann im Juli/August vom Berufungsverfahren auf jeden Fall etwas tun. Entweder positiv oder negativ.

Dividende sollte bei positivem Verlauf des Umsatzes und der Erträge wieder auf zumindest EUR 2,80 liegen.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.604.359 von Rolexking am 08.05.20 10:42:37

Zitat von Rolexking: Es war ja erst die Dividendenausschüttung - da gibt es zur 2020 Dividende noch keine News. Betreffend Glyphosat wird sich dann im Juli/August vom Berufungsverfahren auf jeden Fall etwas tun. Entweder positiv oder negativ.

Dividende sollte bei positivem Verlauf des Umsatzes und der Erträge wieder auf zumindest EUR 2,80 liegen.

Das mit der Dividende war nur ein kleiner Spass

Ja, es wird spannend in den nächsten Monaten bzgl. Glyphosat. Wenn man ein Berufungsverfahren gewinnen kann, dann wird der Kurs explodieren.

Bayer ist eine Cash Cow, wahnsinn, wie in heutigen Zeiten ein Konzernt wie Bayer so niedrig Bewertet werden kann. Wir liegen bei dem KGV unter 10. Selten so etwas gesehen.

Flz

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.604.359 von Rolexking am 08.05.20 10:42:37

Zitat von Rolexking: Es war ja erst die Dividendenausschüttung - da gibt es zur 2020 Dividende noch keine News. Betreffend Glyphosat wird sich dann im Juli/August vom Berufungsverfahren auf jeden Fall etwas tun. Entweder positiv oder negativ.

Dividende sollte bei positivem Verlauf des Umsatzes und der Erträge wieder auf zumindest EUR 2,80 liegen.

Ich würde aus meiner Sicht das zeitliche Hinschleppen der Vergleichsverhandlungen als klares Indiz dafür werten, dass die Interessensvertreter von Bayer den Druckaufbau auf der Klägerseite erhöhen wollen. Je näher eine Ergebnislage im Berufungsverfahren rückt (hier entscheiden Richter, es zählen nur Gutachten, Behördenzulassungen etc.) desto größer diese Druckausübung. 52500 Klagen sind eine dynamische Zahl geworden und sie bewegt sich weiter nach oben, ein Ende nicht in Sicht. Die Klagefreudigkeit der USA ist eine Industrie als Wirtschaftszweig geworden ... inklusive all der Trittbrettfahrer, die sich hier ihr Stelldichein abholen wollen. Die Erklärung, dass das Hinziehen in den Vergleichsverhandlungen seinen Grund in den Folgen der Covid-19-Auswirkungen findet, das dürfte von Seiten Bayers eine "diplomatische Antwort" gewesen sein. Beide Seiten haben natürlich vor Bekanntgabe einer Ergebnislage Stillschweigen zum Verfahren vereinbart. Ich persönlich glaube längst nicht mehr an die Größenordnung von 10 Milliarden ... da wird es deutliche Abstriche geben.

[Rolexking]

Finde die beste Rückendeckung ist die neue Entscheidung im Jänner 2020 durch die Amerikanische Gesundheitsbehörde gewesen, samt dem Amicus Schriftsatz der US Regierung. Das ist jetzt für die Berufsrichter natürlich nicht so einfach dies unter den Tisch fallen zu lassen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/glyphosat-us-umwe…

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.604.881 von TimeTunnel am 08.05.20 11:19:31

Zitat von TimeTunnel:

Zitat von Rolexking: Es war ja erst die Dividendenausschüttung - da gibt es zur 2020 Dividende noch keine News. Betreffend Glyphosat wird sich dann im Juli/August vom Berufungsverfahren auf jeden Fall etwas tun. Entweder positiv oder negativ.

Dividende sollte bei positivem Verlauf des Umsatzes und der Erträge wieder auf zumindest EUR 2,80 liegen.

Ich würde aus meiner Sicht das zeitliche Hinschleppen der Vergleichsverhandlungen als klares Indiz dafür werten, dass die Interessensvertreter von Bayer den Druckaufbau auf der Klägerseite erhöhen wollen. Je näher eine Ergebnislage im Berufungsverfahren rückt (hier entscheiden Richter, es zählen nur Gutachten, Behördenzulassungen etc.) desto größer diese Druckausübung. 52500 Klagen sind eine dynamische Zahl geworden und sie bewegt sich weiter nach oben, ein Ende nicht in Sicht. Die Klagefreudigkeit der USA ist eine Industrie als Wirtschaftszweig geworden ... inklusive all der Trittbrettfahrer, die sich hier ihr Stelldichein abholen wollen. Die Erklärung, dass das Hinziehen in den Vergleichsverhandlungen seinen Grund in den Folgen der Covid-19-Auswirkungen findet, das dürfte von Seiten Bayers eine "diplomatische Antwort" gewesen sein. Beide Seiten haben natürlich vor Bekanntgabe einer Ergebnislage Stillschweigen zum Verfahren vereinbart. Ich persönlich glaube längst nicht mehr an die Größenordnung von 10 Milliarden ... da wird es deutliche Abstriche geben.

Das ist ein Ritt auf der Rasierklinge. Kann gut gehen.... Muss es aber nicht. Sollte das erste Berufungsverfahren verloren gehen und die Klagezahl Richtung 60.000 ansteigen, wird schnell wieder über Summen größer 10 Milliarden diskutiert. Was den Kurs weiter belasten dürfte. Der Poker ist heiß. Ich befürchte aber, Baumann legt es drauf an und will die Gegner besiegen und dafür braucht er ein positives Berufungsurteil. Um dann die Geldsumme drücken zu können. Bis dahin die Vergleichsverhandlungen schleifen zu lassen, könnte sich bei einem negativen Urteil bitterböse rächen.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.608.877 von professordeluxe am 08.05.20 16:01:34

Zitat von professordeluxe:

Zitat von TimeTunnel: ...

Ich würde aus meiner Sicht das zeitliche Hinschleppen der Vergleichsverhandlungen als klares Indiz dafür werten, dass die Interessensvertreter von Bayer den Druckaufbau auf der Klägerseite erhöhen wollen. Je näher eine Ergebnislage im Berufungsverfahren rückt (hier entscheiden Richter, es zählen nur Gutachten, Behördenzulassungen etc.) desto größer diese Druckausübung. 52500 Klagen sind eine dynamische Zahl geworden und sie bewegt sich weiter nach oben, ein Ende nicht in Sicht. Die Klagefreudigkeit der USA ist eine Industrie als Wirtschaftszweig geworden ... inklusive all der Trittbrettfahrer, die sich hier ihr Stelldichein abholen wollen. Die Erklärung, dass das Hinziehen in den Vergleichsverhandlungen seinen Grund in den Folgen der Covid-19-Auswirkungen findet, das dürfte von Seiten Bayers eine "diplomatische Antwort" gewesen sein. Beide Seiten haben natürlich vor Bekanntgabe einer Ergebnislage Stillschweigen zum Verfahren vereinbart. Ich persönlich glaube längst nicht mehr an die Größenordnung von 10 Milliarden ... da wird es deutliche Abstriche geben.

Das ist ein Ritt auf der Rasierklinge. Kann gut gehen.... Muss es aber nicht. Sollte das erste Berufungsverfahren verloren gehen und die Klagezahl Richtung 60.000 ansteigen, wird schnell wieder über Summen größer 10 Milliarden diskutiert. Was den Kurs weiter belasten dürfte. Der Poker ist heiß. Ich befürchte aber, Baumann legt es drauf an und will die Gegner besiegen und dafür braucht er ein positives Berufungsurteil. Um dann die Geldsumme drücken zu können. Bis dahin die Vergleichsverhandlungen schleifen zu lassen, könnte sich bei einem negativen Urteil bitterböse rächen.

Operativ hat Baumann bisher geliefert. Jetzt muss er dieses Thema noch erfolgreich abschließen, dann wird man Richtung ATH gehen und Baumann der gefeierte Held.

Flz

[professordeluxe]

Wir stehen bei 57 und Du redest vom ATH.

Ambitioniert.....

[Frapa]

Er hat ja geschrieben wenn Glyphosat positiv erledigt wird, dann könnte ein ATH folgen und das sehe ich ident.

[professordeluxe]

Ihr wisst aber schon, dass das ATH bei 135 liegt.

Man sollte an der Börse nie zu gierig werden.

Mit würden 70-75 nach Beendigung des Rechtsstreit schon reichen

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.606.714 von Rolexking am 08.05.20 13:33:55

Zitat von Rolexking: Finde die beste Rückendeckung ist die neue Entscheidung im Jänner 2020 durch die Amerikanische Gesundheitsbehörde gewesen, samt dem Amicus Schriftsatz der US Regierung. Das ist jetzt für die Berufsrichter natürlich nicht so einfach dies unter den Tisch fallen zu lassen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/glyphosat-us-umwe…

Es ist nicht möglich für die Richter eine Feststellung der Gesundheitsbehörde zu ignorieren. Genau das ist der Freispruch.
Alu

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.611.121 von Aluminate am 08.05.20 18:25:38

Zitat von Aluminate:

Zitat von Rolexking: Finde die beste Rückendeckung ist die neue Entscheidung im Jänner 2020 durch die Amerikanische Gesundheitsbehörde gewesen, samt dem Amicus Schriftsatz der US Regierung. Das ist jetzt für die Berufsrichter natürlich nicht so einfach dies unter den Tisch fallen zu lassen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/glyphosat-us-umwe…

Es ist nicht möglich für die Richter eine Feststellung der Gesundheitsbehörde zu ignorieren. Genau das ist der Freispruch.
Alu

Wenn so trivial wäre....

[professordeluxe]

Das hat gerade noch gefehlt

https://www.aboutlawsuits.com/dicamba-cancer-study-171459/

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.616.221 von professordeluxe am 09.05.20 09:13:52

Zitat von professordeluxe: Das hat gerade noch gefehlt

https://www.aboutlawsuits.com/dicamba-cancer-study-171459/

Die haben vermutlich durch terrestrische und oder kosmische Strahlung Krebs bekommen.
Oder beim Fliegen oder Röntgen.

Schon erstaunlich wer alles durch Bayer reich werden will durch Schwindel.
Alu

[professordeluxe]

Ich bin kein Biochemiker oder Arzt. Vielleicht ist es Schwindel, vielleicht auch nicht. Auch in Diskussionsforen sollte man nicht vorschnell urteilen. Ich denke, wir alle werden diesen Sachverhalt nur bedingt beurteilen können. Dies ganz wertfrei.

[professordeluxe]

Fakt ist, bisher hat Bayer mehrere Dicamba-Klagen bzgl. Ernteverlust erhalten und wurde in einem ersten Urteil in erster Instanz zu etwas mehr als einer 1/4 Milliarde Dollar verurteilt. Sprich knapp 260 Mio. Dollar. Hier geht es nun um schwere gesundheitliche Schäden, dieser Vorwurf ist schwerwiegender, also ähnlich wie bei Glyphosat. Das ist neu. Ich hoffe, dass uns hier die nächste Welle verschont. Auch die Glyphosat-Klagen haben mal klein angefangen, bis es zum Hype führte.

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.619.059 von professordeluxe am 09.05.20 16:44:47

Pharma- und Chemiekonzerne haben immer mit Klagen zu kämpfen. Die Seite, die du verlinkt hast, ist dazu gemacht, Leads weiterer Kläger zu generieren. Es handelt sich demnach nicht um eine auch nur ansatzweise objektive Quelle. Da Dicamba meines Wissens nach in erster Linie nicht für Privatanwender gedacht ist, mache ich mir da auch keine so großen Sorgen. Professionellen Anwendern ist es zuzutrauen, dass sie mit dem Zeug fürsorglich umgehen. Das es sich bei Pflanzenschutzmitteln nicht um einen leckeren Fruchtsaft handelt, den man unbesorgt trinken kann, sollte eigentlich jedem klar sein.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.619.527 von rheinlandfuchs am 09.05.20 18:05:23

Zitat von rheinlandfuchs: Pharma- und Chemiekonzerne haben immer mit Klagen zu kämpfen. Die Seite, die du verlinkt hast, ist dazu gemacht, Leads weiterer Kläger zu generieren. Es handelt sich demnach nicht um eine auch nur ansatzweise objektive Quelle. Da Dicamba meines Wissens nach in erster Linie nicht für Privatanwender gedacht ist, mache ich mir da auch keine so großen Sorgen. Professionellen Anwendern ist es zuzutrauen, dass sie mit dem Zeug fürsorglich umgehen. Das es sich bei Pflanzenschutzmitteln nicht um einen leckeren Fruchtsaft handelt, den man unbesorgt trinken kann, sollte eigentlich jedem klar sein.

Die Seite bezieht sich auf diesen Artikel

https://academic.oup.com/ije/advance-article-abstract/doi/10…

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.619.542 von professordeluxe am 09.05.20 18:07:09

Ja, aber die Gegenseite wird ja völlig ausgelassen. Die 260 Mio. Dollar Strafe werden mit Sicherheit auch noch angepasst.

[professordeluxe]

Ich sehe es aus einem anderen Aspekt als noch heikel an.

Man befindet sich mit der EPA derzeit gerade in Gesprächen, was die Zulassung angeht. Diese läuft in 2021 aus. Und die Rufe, die das Ende bzw. Aus von Dicamba fordern, werden lauter.

Quelle:

https://www.dtnpf.com/agriculture/web/ag/crops/article/2020/…

[professordeluxe]

Da ist natürlich eine neue Studie, die Krebs belegt, kontraproduktiv.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.619.611 von professordeluxe am 09.05.20 18:18:20

Zitat von professordeluxe: Da ist natürlich eine neue Studie, die Krebs belegt, kontraproduktiv.

Mit einer Studie kann man nicht die Ursache von Krebs beweisen.
Alu

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.620.556 von Aluminate am 09.05.20 20:49:09

Zitat von Aluminate:

Zitat von professordeluxe: Da ist natürlich eine neue Studie, die Krebs belegt, kontraproduktiv.

Mit einer Studie kann man nicht die Ursache von Krebs beweisen.
Alu

Sondern wie?

Studien sind sowohl in Zulassungsverfahren als auch bei Krankheitsbestätigungen gängige Praxis und der Status quo.

[professordeluxe]

Erkläre das mal den Erkrankten einer Tschernobyl-Studie.

[professordeluxe]

Das meine ich ganz grundsätzlich und allgemein.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.620.604 von professordeluxe am 09.05.20 21:00:24

Zitat von professordeluxe: Erkläre das mal den Erkrankten einer Tschernobyl-Studie.

Wenn unwissend Leute von Tschernobyl in der Studie sind, ist also die Krebsrate höher, und somit bewiesen, das Dicamba krebserregend ist.


Oder zufällig sind Vielflieger in der Studie, mehr Krebs, ist also Beweis.

So kann man alles manipulieren, um reich als Anwalt zu werden, 30% kriegen die Parasiten.
Alu

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.620.739 von Aluminate am 09.05.20 21:20:59

Zitat von Aluminate:

Zitat von professordeluxe: Erkläre das mal den Erkrankten einer Tschernobyl-Studie.

Wenn unwissend Leute von Tschernobyl in der Studie sind, ist also die Krebsrate höher, und somit bewiesen, das Dicamba krebserregend ist.


Oder zufällig sind Vielflieger in der Studie, mehr Krebs, ist also Beweis.

So kann man alles manipulieren, um reich als Anwalt zu werden, 30% kriegen die Parasiten.
Alu

USA hat mir der Klageindustrie einen eigenen Wirtschaftszweig.

[professordeluxe]

Das kann man gut finden oder mit dem Kopf darüber schütteln.

Ändern tut es jedoch nichts. Seit der Monsanto Übernahme hat sich Bayer das Image der Evil Company mit ins Haus geholt und die Klagen explodieren.

Ist leider so.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.620.778 von professordeluxe am 09.05.20 21:25:44

Zitat von professordeluxe:

Zitat von Aluminate: ...

Wenn unwissend Leute von Tschernobyl in der Studie sind, ist also die Krebsrate höher, und somit bewiesen, das Dicamba krebserregend ist.


Oder zufällig sind Vielflieger in der Studie, mehr Krebs, ist also Beweis.

So kann man alles manipulieren, um reich als Anwalt zu werden, 30% kriegen die Parasiten.
Alu

USA hat mir der Klageindustrie einen eigenen Wirtschaftszweig.

Wer Klageindustrie ist hat mit zweifelhaften Beweisen Recht ? Wie geht das?
Alu

[professordeluxe]

Die Kläger haben null Klagerisiko, da die Kosten komplett die Anwälte übernehmen. Dadurch explodieren die Klagezahlen sehr leicht. So wie bei Glyphosat.

Die Anwälte kassieren dafür im Erfolgsfall bzw. bei einem Vergleich zwischen 20 und 30 Prozent.

Das Geschäftsmodell rechnet sich also für Kläger und Anwalt.

Und die Konzerne gehen Vergleiche ein, um Ruhe zu haben.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.620.823 von Aluminate am 09.05.20 21:32:26

Zitat von Aluminate:

Zitat von professordeluxe: ...

USA hat mir der Klageindustrie einen eigenen Wirtschaftszweig.

Wer Klageindustrie ist hat mit zweifelhaften Beweisen Recht ? Wie geht das?
Alu

Du behauptest, dass die Beweise zweifelhaft sind.

Ich maße mir nicht an, offizielle Studien zu bewerten.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.620.850 von professordeluxe am 09.05.20 21:35:39

Zitat von professordeluxe:

Zitat von Aluminate: ...

Wer Klageindustrie ist hat mit zweifelhaften Beweisen Recht ? Wie geht das?
Alu

Du behauptest, dass die Beweise zweifelhaft sind.

Ich maße mir nicht an, offizielle Studien zu bewerten.

Gib mir Geld, und ich fertige dir eine Studie nach deinen Wünschen !!!!!
Alu

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.623.578 von Aluminate am 10.05.20 12:21:37

Zitat von Aluminate:

Zitat von professordeluxe: ...

Du behauptest, dass die Beweise zweifelhaft sind.

Ich maße mir nicht an, offizielle Studien zu bewerten.

Geht nicht, mein Geld steckt in Bayer 😂😂😂😂
Gib mir Geld, und ich fertige dir eine Studie nach deinen Wünschen !!!!!
Alu

[Shanghai2006]

Dublin, May 11, 2020 (GLOBE NEWSWIRE) -- The "Phytosterols Market Size, Share & Trends Analysis Report by Product (Beta-sitosterol, Campesterol, Stigmasterol), by Application (Pharmaceuticals, Cosmetics, Food Ingredients), by Region, and Segment Forecasts, 2020 - 2027"

The global phytosterols market size is expected to reach USD 1.4 billion by 2027, expanding at a revenue-based CAGR of 8.7%. Rising health awareness, coupled with the growing adoption of bio-based ingredients across the end-use industries such as cosmetics and pharmaceuticals, are some of the prime factors driving the growth of the market.

The market is expected to witness an increase in demand from Europe, where countries such as U.K. and Germany are among the early adopters of the bio-based economy. Pharmaceuticals, including phytosterol applications in creams, tablets, and other medicinal drugs is expected to be one of the prominent application areas. This is majorly driven by the consumer's rising inclination towards nutraceuticals and dietary supplements to support cardiovascular and nutritional health.
...

https://www.globenewswire.com/news-release/2020/05/11/203092…

The report shows that BAYER has a good market share.

[LithiumLove]

-> must read!
....................................
https://multipolar-magazin.de/artikel/covid-19-medical-detec…
..................................



liest sich für Bayer nicht gut! und nein der autor ist kein ufologe oder so ein scheiss!



Über den Autor: Dr. med. Wolfgang Wodarg, Jahrgang 1947, ist Internist und Lungenarzt, Facharzt für Hygiene und Umweltmedizin sowie für öffentliches Gesundheitswesen und Sozialmedizin. Nach seiner klinischen Tätigkeit als Internist war er unter anderem 13 Jahre Amtsarzt in Schleswig-Holstein, gleichzeitig Lehrbeauftragter an Universitäten und Fachhochschulen und Vorsitzender des Fachausschusses für gesundheitlichen Umweltschutz bei der Ärztekammer Schleswig-Holstein; 1991 erhielt er ein Stipendium an der Johns Hopkins University, Baltimore, USA (Epidemiologie).

Als Mitglied des Deutschen Bundestages von 1994 bis 2009 war er Initiator und Sprecher in der Enquête-Kommission "Ethik und Recht der modernen Medizin", Mitglied der Parlamentarischen Versammlung des Europarates, dort Vorsitzender des Unterausschusses Gesundheit und stellvertretender Vorsitzender des Ausschusses für Kultur, Bildung und Wissenschaft. 2009 initiierte er in Straßburg den Untersuchungsausschuss zur Rolle der WHO bei der H1N1 (Schweinegrippe) und war dort nach seinem Ausscheiden aus dem Parlament als wissenschaftlicher Experte weiter beteiligt. Seit 2011 ist er als freier Hochschullehrer, Arzt und Gesundheitswissenschaftler tätig und war bis 2020 ehrenamtlich als Vorstandsmitglied und Arbeitsgruppenleiter Gesundheit bei Transparency International Deutschland engagiert.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.641.191 von LithiumLove am 12.05.20 08:41:46

Zitat von LithiumLove: -> must read!
....................................
https://multipolar-magazin.de/artikel/covid-19-medical-detec…
..................................



liest sich für Bayer nicht gut! und nein der autor ist kein ufologe oder so ein scheiss!



Über den Autor: Dr. med. Wolfgang Wodarg, Jahrgang 1947, ist Internist und Lungenarzt, Facharzt für Hygiene und Umweltmedizin sowie für öffentliches Gesundheitswesen und Sozialmedizin. Nach seiner klinischen Tätigkeit als Internist war er unter anderem 13 Jahre Amtsarzt in Schleswig-Holstein, gleichzeitig Lehrbeauftragter an Universitäten und Fachhochschulen und Vorsitzender des Fachausschusses für gesundheitlichen Umweltschutz bei der Ärztekammer Schleswig-Holstein; 1991 erhielt er ein Stipendium an der Johns Hopkins University, Baltimore, USA (Epidemiologie).

Als Mitglied des Deutschen Bundestages von 1994 bis 2009 war er Initiator und Sprecher in der Enquête-Kommission "Ethik und Recht der modernen Medizin", Mitglied der Parlamentarischen Versammlung des Europarates, dort Vorsitzender des Unterausschusses Gesundheit und stellvertretender Vorsitzender des Ausschusses für Kultur, Bildung und Wissenschaft. 2009 initiierte er in Straßburg den Untersuchungsausschuss zur Rolle der WHO bei der H1N1 (Schweinegrippe) und war dort nach seinem Ausscheiden aus dem Parlament als wissenschaftlicher Experte weiter beteiligt. Seit 2011 ist er als freier Hochschullehrer, Arzt und Gesundheitswissenschaftler tätig und war bis 2020 ehrenamtlich als Vorstandsmitglied und Arbeitsgruppenleiter Gesundheit bei Transparency International Deutschland engagiert.

Wodarg war zudem Vorgesetzter des bekannten Schein-Mediziners „Dr.“ Postel und ist hochaktiv als Verschwörungstheoretiker.

[LithiumLove]

Verschwörungstheoretiker - ah ach soo dann ist das ja alles quatsch - ^^ gut das wird brandings für menschen haben die meinungen vertreten welche nicht auf NTV laufen ^^ bis dann 10 jahre später die arte dokus drüber laufen aber dann interessiert es keine mehr was da vor 10 jahren wirklich war... ;-)

[Harryhenf]

Warum liest sich das nicht gut für Bayer? Bayer ist in dem Chloroquin-Geschäft quasi nicht mehr involviert. Die Spende von Chloroquin an die Bundesregierung und die USA waren eine PR-Aktion. Bayer hat einzig eine kleine Produktion in Pakistan und Pakistan hat den Export bereits untersagt.

Und verdienen tut eh niemand etwas an Chloroquin bzw Hydroychloroquin. Quasi sämtliche Hersteller haben angeküdigt es umsonst abzugeben, wenn es etwas bringt.

Bisher fehlt die Evidenz dass es überhaupt etwas bringt. Studien laufen noch, aber erste Anzeichen sprechen für keine Wirkung.

[erwinE]

Ich würde nicht schreiben, dass Chloroquin keine Wirkung hat. Soweit man dies beurteilen kann, verzögert es etwas die Ausbruch der Lungenkrankheit, der Körper kann Abwehrstoffe aufbauen. Die dafür nötige Dosis scheint aber hoch zu sein, d. h. auch entsprechende Nebenwirkungen. Es ist aber noch Teil der Grundbehandlung. Dafür steht nun ein anderes Mittel zu Diskussion. Remdesivir, dies soll die Zeit bis zur Heilung um ca. drei Tage verkürzen, auch auf Basis der Blockade der Viren.
https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forsc…
Auch das ist noch im Testverfahren.
Das Supermitten ist Chloroquin nicht, aber es wird genutzt. Das Mittel wird von Bayer verschenkt an Regierungen, die es auf Eigenverantwortung abgeben.