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[translokator]

Analysten-Bewertung - 12.05.20 19:32
Goldman senkt Ziel für Bayer auf 74 Euro - 'Buy'
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für Bayer nach Quartalszahlen von 76 auf 74 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Buy" belassen. Der Pharma- und Agrochemiekonzern habe einen unerwartet guten Jahresstart hingelegt, schrieb Analyst Keyur Parekh in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Wegen erwarteter Einbußen durch die Corona-Krise im weiteren Jahresverlauf habe er seine Gewinnprognosen (EPS) für die Jahre 2020 bis 2022 reduziert./edh/he Veröffentlichung der Original-Studie: 12.05.2020 / 21:01 / BST Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: Datum in Studie nicht angegeben / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / Zeitzone in Studie nicht angegeben Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

[Shanghai2006]

Bayer stellt neue Studiendaten zum Prostatakrebs-Mittel Darolutamid vor

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-05/4965046…

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.671.254 von Shanghai2006 am 14.05.20 06:56:17

Bayer meldet positive Studienergebnisse zu Medikament Darolutamid

FRANKFURT (Dow Jones) - Der Pharma- und Agrarchemiekonzern Bayer hat positive Studienergebnisse zu seinem nicht-steroidaler Androgenrezeptor-Inhibitor Darolutamid zur Behandlung von Patienten mit nicht-metastasiertem, kastrationsresistentem Prostatakarzinom erreicht. Darolutamid (Nubeqa) bewirke eine signifikante Verbesserung des Gesamtüberlebens und eine Verlängerung der Zeit bis zum Beginn der krebsbedingten Morbidität, teilte Bayer mit. Zudem schränke es die Nebenwirkungen ein, die mit der Behandlung von Patienten mit dieser Art von Krebs verbunden seien.

Patienten, die mit Darolutamid in Kombination mit einer Androgendeprivationstherapieplus (ADT) behandelt worden seien, hätten eine Verbesserung des Gesamtüberlebens gegenüber der Placebo-Gabe plus ADT bewirkt. Das Sterberisiko reduzierte sich laut Bayer bei ihnen um 31 Prozent. Diese Daten aus der vorab geplanten abschließenden OS-Analyse der Phase-III-Studie namens Aramis will der Konzern beim Virtual Scientific Program 2020 der American Society of Clinical Oncology vorstellen, das vom 29. bis 31. Mai 2020 stattfindet.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/cbr/sha

Copyright (c) 2020 Dow Jones & Company, Inc.
/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[translokator]

Bayer meldet positive Studienergebnisse zu Medikament Darolutamid

Wäre Bayer ein Biotech-Unternehmen würde der Kurs bei einer positiven Studie zu einem Medikament für Kurssteigerungen von 5-10% sorgen...aber in einem schwachen Gesamtmarkt "verpufft" so eine tolle Meldung !

[translokator]

...und noch eine gute Meldung !

Bayer entwickelt auch mit ArcherDX Diagnostik für Vitrakvi

FRANKFURT (Dow Jones) - Um mehr Krebspatienten das tumorunabhängige Krebsmedikament Vitrakvi zugänglich zu machen, geht der Pharmahersteller Bayer eine Kooperation mit dem auf Genomanalyse spezialisierten US-Unternehmen ArcherDX ein. Ziel ist die Entwicklung eines begleitenden diagnostischen Tests und dessen anschließende Marktzulassung, wie beide Seiten mitteilten.

Vitrakvi mit dem Wirkstoff Larotrectin ist ein Medikament, mit dem bösartige Tumore behandelt werden können, die auf einer Genmutation beruhen. Das Mittel blockiert ein Fusionsprotein, das als Treiber wirkt. Damit ist sein Einsatz anders als bei anderen Krebsmitteln nicht auf ein bestimmtes Organ beschränkt. Allerdings ist diese Krebsursache recht selten. Nur bei etwa einem Prozent aller Fälle liegt ein Fusionsprotein vor, an dem eines der drei NTRK-Gene beteiligt ist.

Ob das Mittel im konkreten Fall für einen Patienten geeignet ist, muss mit einem molekulargenetischen Test ermittelt werden. Mit ArcherDX hat Bayer nach Illumina und Foundation Medicine jetzt den dritten Testanbieter gefunden. Im US-Gesundheitssystem sind verschiedene Testplattformen nicht für alle Patientengruppen erreichbar. ArcherDX stellt seinen Test lokalen Laboren zur Verfügung.

Bayer taxiert den Spitzenumsatz von Vitrakvi, das bislang in den USA, der EU, Brasilien und Kanada zugelassen ist, auf mehr als 750 Millionen Euro jährlich.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/rio/uxd

Copyright (c) 2020 Dow Jones & Company, Inc. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[erwinE]

Gut wieder gute Meldungen aus dem Pharmabereich zu lesen. Der wurde etwas vernachlässigt, so kam es mir zumindest vor.

[MoneyMike90]

immer noch keine Dividende bekommen kann das sein?

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.712.777 von MoneyMike90 am 17.05.20 15:11:44

Ne, das kann eigentlich nicht sein. Bei uns anderen kam sie schon vor Wochen.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.712.777 von MoneyMike90 am 17.05.20 15:11:44

da stimmt was nicht - zu spät gekauft, zu früh verkauft, so dass sie zum Stichtag nicht im Depot war?
Jedenfalls müsste sie seit 1 Woche da sein. Welcher Broker/Bank?

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.712.777 von MoneyMike90 am 17.05.20 15:11:44

Zitat von MoneyMike90: immer noch keine Dividende bekommen kann das sein?

Meine Bayer-Dividende wurde mit Datum und Wertstellung 04.05.2020 pünktlich gutgeschrieben.
Es kann eigentlich nicht sein, dass das bei einem DAX-Wert wesentlich länger dauert.

Check doch bitte nochmal dein Konto und frag ggf. bei Bank/Broker nach.

Freundliche Grüße
supernova

[MoneyMike90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.717.862 von xylophon am 18.05.20 09:49:25

Zitat von xylophon: da stimmt was nicht - zu spät gekauft, zu früh verkauft, so dass sie zum Stichtag nicht im Depot war?
Jedenfalls müsste sie seit 1 Woche da sein. Welcher Broker/Bank?

Bin bei der Onvista, habe die Aktien seit 8.4. und sind noch immer im. Depot.
Danke fuer die Antworten

[professordeluxe]

Klingt so, als wenn der Schuldspruch nicht aufgehoben wird... Für den Richter ist das wohl schon klar. Geht nur um die Höhe. Irgendwie enttäuschend...

https://geneticliteracyproject.org/2020/05/18/appeals-court-…

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.726.769 von professordeluxe am 18.05.20 19:48:33

Zitat von professordeluxe: Klingt so, als wenn der Schuldspruch nicht aufgehoben wird... Für den Richter ist das wohl schon klar. Geht nur um die Höhe. Irgendwie enttäuschend...

https://geneticliteracyproject.org/2020/05/18/appeals-court-…

Hat jemand eine Meinung dazu bzw. noch eine andere Quelle?

[professordeluxe]

Shit.... Wenn das Berufungsverfahren auch verloren geht, hat Baumann kein Ass mehr im Ärmel. Kalifornien ist eh negativ gegenüber Monsanto eingestellt. Dennoch, ich hätte mehr erhofft. Also mal einen klaren Sieg. Was nutzt es, wenn der Schadensersatz reduziert wird... bei 50.000 Klägern wäre malein Freispruch in der Berufung gut.

Aber vielleicht kommt ja alles doch noch ganz anders....

[Harryhenf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.726.769 von professordeluxe am 18.05.20 19:48:33

Zitat von professordeluxe: Klingt so, als wenn der Schuldspruch nicht aufgehoben wird... Für den Richter ist das wohl schon klar. Geht nur um die Höhe. Irgendwie enttäuschend...

https://geneticliteracyproject.org/2020/05/18/appeals-court-…

Carey Gillam und us rigt to know sind Aktivisten, die Öffentlichkeitsarbeit gegen Monsanto und für die Klägeranwälte machen.

Vorallem Cary Giliam verkehrt gerne im Öko-esoterischen-Verschwörungs Millieu und vermarktet ihre Propaganda in Form von Literatur.

Bezeichnenderweise ist sie Kolumnistin im "the guardian", wo ihr eine Bühne gewährt wird, um ihren Aktivismus auszuleben.


Inwieweit man sich jetzt in die Hose machen muss bezüglich ihrer Informationen kann ich nicht einschätzen.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.726.856 von professordeluxe am 18.05.20 19:54:09

Zitat von professordeluxe: Shit.... Wenn das Berufungsverfahren auch verloren geht, hat Baumann kein Ass mehr im Ärmel. Kalifornien ist eh negativ gegenüber Monsanto eingestellt. Dennoch, ich hätte mehr erhofft. Also mal einen klaren Sieg. Was nutzt es, wenn der Schadensersatz reduziert wird... bei 50.000 Klägern wäre malein Freispruch in der Berufung gut.

Aber vielleicht kommt ja alles doch noch ganz anders....

Nicht so viel Presserummel lesen.
Die Richter urteilen.
Wann ist denn die Verhandlung ? Bin da nicht informiert.
Alu

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.732.664 von Aluminate am 19.05.20 10:05:52

Es steht im Artikel

Am 2. Juni beginnen die Verhandlungen in Kalifornien vor Gericht. Meines Wissens muss dann binnen 30 Tagen ein Richterspruch ergehen.

[translokator]

Da bin aber mal gespannt, was da noch kommt...? Hoffentlich ist Bayer mit dabei !

Bayer-Chef erwartet Erfolge bei Suche nach Corona-Mitteln

FRANKFURT (Dow Jones) - Bayer-Chef Werner Baumann rechnet auf der Suche nach einem Medikament gegen Covid-19 schon in absehbarer Zeit mit konkreten Erfolgen in der Industrie. "Ich gehe davon aus, dass es in den nächsten Monaten einen Wirkstoff oder mehrere Wirkstoffkombinationen gibt, die den Krankheitsverlauf deutlich abmildern können. Dann liegen die Ergebnisse mehrerer Studien vor, die derzeit laufen", sagte Baumann der Frankfurter Allgemeinen Zeitung. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Bayer-Chef erwartet Erfolge bei Suche nach Corona-Mitteln / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.741.235 von translokator am 19.05.20 19:59:37

Womit sollte Bayer denn dabei sein? Bayer forscht doch gar nicht in dem Bereich. Ich denke mal, Baumann geht es eher um eine allgemeine Normalisierung der Lage.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.741.970 von rheinlandfuchs am 19.05.20 21:02:20

Doch Bayer forscht auch dabei

Aber Bayer sucht nach Wirkstoffen zur Behandlung der Erkrankungen. Dies ist auch verständlich. Baumann sagte, dass man in einigen Monaten entsprechende Studienergebnisse haben wird, darauf dann wie die Wirkstoffe wirken. Darauf kann man mittels herkömmlichen Medikamenten schnell versuchen zu helfen. Mittelfristig spezielle Medikamente zur Behandlung der Erkrankungen auf den Markt bringen.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.739.105 von erwinE am 19.05.20 17:07:31

Zitat von erwinE: Am 2. Juni beginnen die Verhandlungen in Kalifornien vor Gericht. Meines Wissens muss dann binnen 30 Tagen ein Richterspruch ergehen.

Danke erwinE , da bin ich mal gespannt......kann also sein der Kurs explodiert Ende Juni.

Der ganze negative inszenierte Medienrummel wird bei den Richtern nicht gut gesehen. Überdies hat das bereits schon negative Auswirkungen auf die Chemieindustrie der Ammis.
Ein Richter hat zum Wohle des Staates zu urteilen, und nicht zum Wohle einer Randgruppe von betruegerischen Krebskranken und raffgierigen am Rande der Legalität arbeitenden Rechtsanwälten.
Alu

[professordeluxe]

Bayer wohl deshalb heute Underperformed. Baumann hat den Green Deals ja im FAZ-Interview kritisiert.

EU-Kommission für gesundes Essen Nährwertlogo und weniger Pestizide Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 20.05.2020, 12:47 | 125 | 0 | 0 BRÜSSEL (dpa-AFX) - Für gesunde und umweltfreundliche Ernährung in der EU sollte der Einsatz gefährlicher oder schädlicher Pestizide in der EU nach Ansicht der EU-Kommission innerhalb von zehn Jahren halbiert werden. Wie aus einer am Mittwoch vorgestellten Strategie der Brüsseler Behörde hervorgeht, sollte zudem der Gebrauch von Dünger bis 2030 mindestens um 20 Prozent zurückgehen, der Verkauf von Antibiotika und anderer Wirkstoffe etwa für Nutztiere und Aquakulturen um 50 Prozent. "Das ist die konkrete Übersetzung dessen, was wir mit dem "Green Deal" angekündigt haben", sagte EU-Vizekommissionschef Frans Timmermans. Die Beziehung des Menschen zur Natur müsse neu kalibriert werden. Damit Bauern moderne Technologien einsetzen könnten, sollten alle ländlichen Gebiete in der EU bis 2025 Breitband-Zugang haben, heißt es in der Strategie "Vom Hof auf den Teller", aus der später Gesetzesvorschläge werden sollen. Der "Green Deal" der EU-Kommission zielt darauf ab, die EU bis 2050 "klimaneutral" zu machen. Dann sollen also keine neuen Treibhausgase mehr in die Atmosphäre geblasen werden. Damit Verbraucher im Supermarkt sich künftig informierter entscheiden können, schlägt die EU-Kommission ein verpflichtendes Nährwertlogo auf der Vorderseite von Lebensmitteln vor. Deutschland führt ein solches Logo für Fertigprodukte bereits ein - allerdings auf freiwilliger Basis der Hersteller. Die deutschen Regeln sollen noch in diesem Jahr in Kraft treten./wim/DP/jha

EU-Kommission für gesundes Essen: Nährwertlogo und weniger Pestizide | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12546745-eu-kommi…

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.755.368 von professordeluxe am 20.05.20 19:51:21

Zitat von professordeluxe: Bayer wohl deshalb heute Underperformed. Baumann hat den Green Deals ja im FAZ-Interview kritisiert.

EU-Kommission für gesundes Essen Nährwertlogo und weniger Pestizide Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 20.05.2020, 12:47 | 125 | 0 | 0 BRÜSSEL (dpa-AFX) - Für gesunde und umweltfreundliche Ernährung in der EU sollte der Einsatz gefährlicher oder schädlicher Pestizide in der EU nach Ansicht der EU-Kommission innerhalb von zehn Jahren halbiert werden. Wie aus einer am Mittwoch vorgestellten Strategie der Brüsseler Behörde hervorgeht, sollte zudem der Gebrauch von Dünger bis 2030 mindestens um 20 Prozent zurückgehen, der Verkauf von Antibiotika und anderer Wirkstoffe etwa für Nutztiere und Aquakulturen um 50 Prozent. "Das ist die konkrete Übersetzung dessen, was wir mit dem "Green Deal" angekündigt haben", sagte EU-Vizekommissionschef Frans Timmermans. Die Beziehung des Menschen zur Natur müsse neu kalibriert werden. Damit Bauern moderne Technologien einsetzen könnten, sollten alle ländlichen Gebiete in der EU bis 2025 Breitband-Zugang haben, heißt es in der Strategie "Vom Hof auf den Teller", aus der später Gesetzesvorschläge werden sollen. Der "Green Deal" der EU-Kommission zielt darauf ab, die EU bis 2050 "klimaneutral" zu machen. Dann sollen also keine neuen Treibhausgase mehr in die Atmosphäre geblasen werden. Damit Verbraucher im Supermarkt sich künftig informierter entscheiden können, schlägt die EU-Kommission ein verpflichtendes Nährwertlogo auf der Vorderseite von Lebensmitteln vor. Deutschland führt ein solches Logo für Fertigprodukte bereits ein - allerdings auf freiwilliger Basis der Hersteller. Die deutschen Regeln sollen noch in diesem Jahr in Kraft treten./wim/DP/jha

EU-Kommission für gesundes Essen: Nährwertlogo und weniger Pestizide | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12546745-eu-kommi…

War schön länger bekannt. Wachstum auf dem Felde mit Breitband? Keine Tierhaltung wegen Treibhausgase?
Satt werden mit ungduengten Boden, und von Schädlingen wegfressen lassen ???

Die EU Sesselpuper sollten mal ganz vorsichtig sein, immer mehr Stimmen werden laut zur Abschaffung der EU.
Alu

[Aluminate]

Vor etlichen Wochen gab es einen Bauernaufstand mit tausenden Treckern in Berlin.

Die fahren nicht zum Spaß nach Berlin, sondern wegen ihrer Existenz, die sie seit ewigen Zeiten als selbständige denkende haben, nun drohen zu verlieren.

Brüssel pfeifft auf Existenzen, sind ja Beamte, Fettverdiener. Auf die sozial schlechter gestellten ist auch was gepfiffen, sollen die doch die zukünftig teuren Lebensmittel erbetteln.

So sieht das aus, wer dies hinnimmt.......hat nix gelernt......mehr noch, hat in Politik nix zum suchen.

Während hier Hunde fett werden, sterben woanders viele Menschen..........ganz unauffällig.

Aber Baumann macht man Vorwürfe, weil er gegen die Bruessel-Deppen ist ??
Sehr Kranke Gesellschaft, Bayer muss Mal Pillen hierfür erfinden, wird ein Kassenschlager.
Alu

[professordeluxe]

Hier der ausführliche Artikel. Der Link vorgestern war nur eine Zusammenfassung



Das Berufungsgericht konzentrierte sich vor der Anhörung von Johnson gegen Monsanto auf die Schadensersatzfrage

Veröffentlicht am 14. Mai 2020von Carey Gillam
Ein kalifornisches Berufungsgericht scheint bereit zu sein, eine Entscheidung zu erlassen, die den ersten US-Prozesssieg bestätigt, der Vorwürfe enthält, dass Monsantos Unkrautvernichter Roundup Krebs verursacht.

Das First Appellate District des Berufungsgerichts der Vereinigten Staaten hat am Mittwoch die Anwälte des Klägers Dewayne „Lee“ Johnson und den Rechtsbeistand von Monsanto darüber informiert, dass sie bereit sein sollten, sich bei einer für den 2. Juni geplanten Anhörung auf die Frage des Schadensersatzes zu konzentrieren.

Die Tatsache, dass das Gericht nachweist, dass es daran interessiert ist, zu erörtern, welche Höhe des Schadens angemessen ist, und nicht, was Monsantos Antrag auf Aufhebung des Prozessverlusts betrifft, ist ein gutes Zeichen für die Seite des Klägers, so die Rechtsbeobachter.

Die Niederlage von Monsanto im August 2018 gegen Johnson, einen Schulpfleger in Kalifornien, war die erste von drei Roundup-Prozessverlusten für das Unternehmen, die vor fast zwei Jahren von der deutschen Bayer AG übernommen wurden. Die Jury im Fall Johnson stellte fest, dass Monsanto es fahrlässig versäumt hatte, Johnson vor dem Krebsrisiko seiner Herbizide zu warnen, und gewährte Johnson Schadensersatz in Höhe von 289 Millionen US-Dollar, einschließlich Strafschadenersatz in Höhe von 250 Millionen US-Dollar. Der Prozessrichter senkte die Auszeichnung später auf 78,5 Millionen US-Dollar. Aber der Verlust ließ die Bayer-Aktien spiralförmig sinken und löste Unruhen bei den Anlegern aus, die anhielten, als die Zahl der zusätzlichen gegen Monsanto eingereichten Roundup-Krebsklagen gestiegen ist.

Als Monsanto gegen das Urteil Berufung einlegte, forderte er das Gericht auf, entweder die Gerichtsentscheidung aufzuheben und ein Urteil für Monsanto zu erlassen oder den Fall für einen neuen Prozess aufzuheben und zurückzuverweisen. Monsanto argumentierte, dass das Urteil aufgrund des Ausschlusses wichtiger Beweise und der „Verzerrung verlässlicher Wissenschaft“ fehlerhaft sei. Nicht zuletzt forderte Monsanto das Berufungsgericht auf, den Teil des Jury-Preises für „künftige nichtwirtschaftliche Schäden“ von 33 Mio. USD auf 1,5 Mio. USD zu reduzieren und den Strafschaden insgesamt zu beseitigen. Monsantos Argument zur Reduzierung künftiger nichtwirtschaftlicher Schäden basiert auf der Position des Unternehmens, dass Johnson wahrscheinlich bald sterben wird und daher langfristig keine Schmerzen und Leiden erleiden wird.

Johnson legte Berufung ein und beantragte die Wiedereinsetzung des vollen Preises der Jury in Höhe von 289 Millionen US-Dollar.

Vor der Anhörung zu diesem Thema erklärte das Justizgremium Folgendes : „Die Parteien sollten bereit sein, das folgende Problem in einer mündlichen Verhandlung anzusprechen, die derzeit für den 2. Juni 2020 geplant ist. Angenommen, dieses Gericht stimmt der Monsanto Company zu, dass die Vergabe der Zukunft erfolgt Nichtwirtschaftliche Schäden sollten reduziert werden. Wenn das Gericht eine solche Kürzung anordnet, sollte es dann auch die Gewährung von Strafschadenersatz reduzieren, um das 1: 1-Verhältnis von Schadensersatz zu Strafschadenersatz des Gerichts aufrechtzuerhalten? “

In einer anderen Angelegenheit sagte das Gericht im vergangenen Monat, es lehne einen Antrag des kalifornischen Generalstaatsanwalts ab, einen Amicus Brief auf Johnsons Seite einzureichen.

Der Johnson-Prozess wurde von Medien auf der ganzen Welt berichtet und beleuchtete das fragwürdige Verhalten von Monsanto. Die Anwälte von Johnson überreichten den Juroren unternehmensinterne E-Mails und andere Aufzeichnungen, aus denen hervorgeht, dass Monsanto-Wissenschaftler über Ghostwriting-Artikel diskutierten, um die Unterstützung für die Sicherheit der Produkte des Unternehmens zu stärken, sowie Mitteilungen, in denen Pläne zur Diskreditierung von Kritikern aufgeführt sind, und eine staatliche Bewertung der Toxizität von Glyphosat, der Schlüsselchemikalie in Monsantos Produkten.

In seiner Berufung argumentierte Monsanto, dass Juroren eher auf Emotionen als auf wissenschaftliche Tatsachen reagierten und „es keine Beweise dafür gibt, dass Monsanto tatsächlich wusste, dass seine Herbizide auf Glyphosatbasis Krebs verursachen. Es könnte auch keinen geben, wenn der wissenschaftliche Konsens, der von der EPA und anderen Regulierungsbehörden auf der ganzen Welt konsequent akzeptiert wird, dieser Schlussfolgerung widerspricht. Es war nicht böswillig für die Regulierungsbehörden, zu diesem Urteil zu gelangen, und es war nicht böswillig für Monsanto, ihre Sicht der Wissenschaft zu teilen. “

Zehntausende von Klägern haben Klage gegen Monsanto eingereicht und ähnliche Ansprüche wie bei Johnson geltend gemacht, und seit dem Johnson-Prozess haben zwei weitere Gerichtsverfahren stattgefunden. Beide Prozesse führten auch zu großen Urteilen gegen Monsanto.

Bayer und Anwälte von mehr als 50.000 Klägern haben im letzten Jahr versucht, eine nationale Einigung auszuhandeln, aber Bayer hat sich kürzlich von einigen bereits ausgehandelten Einigungsbeträgen zurückgezogen. Da die Gerichtsgebäude im ganzen Land geschlossen sind, haben die Anwälte der Kläger den kurzfristigen Einfluss verloren, den sie hatten, als in diesem Sommer und Herbst mehrere neue Gerichtsverfahren stattfinden sollten.

https://usrtk.org/monsanto-roundup-trial-tacker/appeals-cour…

[professordeluxe]

Und hier die Seite direkt zum Gericht zur Info.

https://appellatecases.courtinfo.ca.gov/search/case/dockets.…

[professordeluxe]

Also zirka Ende Juni wird es interessant, da kommt das Urteil. Die schriftlichen Unterlagen sind jetzt alle eingereicht. Mündliche Anhörung 2. Juni und ab dann hat das Gericht 30 Tage Zeit.

[lawmeetstax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.758.929 von professordeluxe am 21.05.20 08:47:41

Sehr interessante Quelle, danke dafür! Ich empfehle die Lektüre des Originaltextes der gerichtlichen Aufforderung vom 21. Januar 2020. Ich habe zwar keine Ahnung vom US-Recht, aber für mich ergeben sich u.a. folgende Erkenntnisse bzw.. Fragen (von mir jetzt sehr verkürzt dargestellt)

Offenbar hat Johnson zwei Gründe für seine Klage angeführt. Zum einen den fehlenden Warnhinweis und zum anderen einen Entwicklungsfehler. Da das Berufungsgericht am 21. Januar 2020 die Parteien nur aufforderte, zu den Folgen eines etwaigen Entwicklungsfehlers ergänzend vorzutragen, nicht aber zum Warnhinweis, könnte geschlußfolgert werden, daß das Berufungsgericht nur noch beim Entwicklungsfehler Fleisch am Knochen sieht.

Wenn das richtig ist, dann stellt sich die Frage, warum das Gericht nur ergänzende Erläuterungen zu den (verfahrens-)rechtlichen Konsequenzen eines Entwicklungsfehlers stellt. Ist daher die Vermutung erlaubt, daß die Schädlichkeit vom Gericht bereits vorausgesetzt wird? Aber auf welcher Grundlage sollte das dann sein?

Aus der gerichtlichen Mitteilung vom 13. Mai 2020 könnte sodann geschlußfolgert werden, daß das Gericht zumindest darüber nachdenkt, den Schadensersatz für die nicht-wirtschaftlichen Folgen deutlichst herabzusetzen (von Monsanto wohl 1,5Mio beantragt, zuletzt waren es 33Mio) und dann einen etwaigen Strafschadensersatz in einem Verhältnis von 1:1 (wenn überhaupt) festzusetzen, und zwar in Orientierung am Verhältnis in der ersten Instanz.

Wichtig ist natürlich hervorzuheben, daß die Verhandlung noch gar nicht war, das Gericht sich noch in den Vorbereitungen befindet, nicht zu allem, was es aktuell denkt, etwas gesagt hat und deshalb Vieles Kaffeesatzlesen ist. Aber ganz ohne Relevanz sind diese verfahrensleitenden Verfügungen gewiß auch nicht. Daher die abschließende Frage: Könnte Bayer damit leben, wenn im Johnson-Fall insgesamt 3Mio hängenbleiben würden (je hälftig Schadensersatz und Strafschadensersatz)? Würde das einen Gesamtvergleich verteuern oder verbilligen? Die diesbezügliche Fernwirkung für die anderen Verfahren könnte vielleicht dadurch gemindert sein, daß Johnson als Schulgärtner vermutlich deutlich häufiger und mehr Kontakt mit Roundup hatte als der Durchschnittskläger.

Als Gesamteindruck bleibt für mich die etwas überraschende Erkenntnis, daß sich das Gericht in der umfassenden Verfügung vom 21. Januar 2020 jedenfalls nach meiner Lesart die Frage, ob überhaupt eine Krebsgefahr hervorgerufen wird, gar nicht thematisiert. Warum nicht?

Ich kann nur empfehlen, sich den Originaltext des Gerichts vom 21. Januar 2020 durchzulesen, da steht sehr viel Interessantes und Erhellendes drin.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.761.923 von lawmeetstax am 21.05.20 13:24:20

Als Gesamteindruck bleibt für mich die etwas überraschende Erkenntnis, daß sich das Gericht in der umfassenden Verfügung vom 21. Januar 2020 jedenfalls nach meiner Lesart die Frage, ob überhaupt eine Krebsgefahr hervorgerufen wird, gar nicht thematisiert. Warum nicht?

Die Antwort ist ganz simpel.

Weil der a Prozess in Kalifornien stattfindet und das kalifornische Recht Glyphosat als krebserregend einstuft.

[professordeluxe]

Es hat schon seinen Grund, warum die Klägeranwälte zunächst drei Prozesse geführt haben, die alle im glyphosatfeindlichen Kalifornien geführt werden.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.762.085 von professordeluxe am 21.05.20 13:41:00

Und wie schätzt Du nun die Chance ein?

Was wird am Ende von Dir erwartet? Was kann Bayer damit anfangen?

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.764.497 von erwinE am 21.05.20 18:56:35

Was wird am Ende von Dir erwartet?

Ich verstehe Deine Frage nicht so recht.... was von mir erwartet wird? Wer erwartet was von mir?

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.764.593 von professordeluxe am 21.05.20 19:12:05

Ich fragte nach Deiner Einschätzung

Also was erwartest Du wie der Prozess ausgeht?

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.766.003 von erwinE am 21.05.20 22:18:38

Zitat von erwinE: Also was erwartest Du wie der Prozess ausgeht?

Schuldspruch. Auch das Berufungsverfahren wird das erstinstanzliche Urteil bestätigen, allerdings die Sxhadens- u d Strafschadenssumme reduzieren.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.766.159 von professordeluxe am 21.05.20 22:38:46

Zitat von professordeluxe:

Zitat von erwinE: Also was erwartest Du wie der Prozess ausgeht?

Schuldspruch. Auch das Berufungsverfahren wird das erstinstanzliche Urteil bestätigen, allerdings die Schadens- und Strafschadenssumme reduzieren.

Und ein paar Monate später wird es einen Vergleich geben. Dieser wird irgendwo zwischen 6 und 10 Milliarden Dollar liegen.

[professordeluxe]

Was den Aktienkurs anbelangt, so wird dieser nach dem verlorenen Berufungsverfahren kurzfristig Federn lassen, mit Erzielung eines Vergleichs dann aber deutlich zulegen.

Alles ohne Gewähr, nur mein Gefühl

[translokator]

Das Forum ist wegen der Glyphosat Schadensersatzzahlungen in USA mal wieder so negativ zu Bayer eingestellt, da muss ich mal wieder mit anderen, positiven Meldungen dagegen halten...

Bayer stellt Zulassungsantrag für Krebsmittel Larotrectinib in Japan. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[dg6nds]

Eigentlich sollte alles bereits eingepreist sein. Der Kurs wäre ohne den Prozess doch schon längst wieder über 85€ und das trotz Corona.

[lawmeetstax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.761.923 von lawmeetstax am 21.05.20 13:24:20

Ich habe jetzt nochmal den supplemental brief von Monsanto vom 11. Februar 2020 gelesen. Jetzt wird Vieles viel klarer, was vorliegend juristisch entscheidend ist und was nicht. Hochspannend, kann ich nur sagen. Jeder, den das Glypho-Verfahren interessiert, sollte das lesen. Hier läßt sich das wirklich immer nur sehr oberflächlich und kurz darstellen:

- Monsanto sagt, daß ein warning im label sich nicht mit Bundesrecht vertragen hätte und damit nach FIFRA für Monsanto unmöglich zu befolgen gewesen wäre. Unmögliches kann von Monsanto aber nicht verlangt werden, so daß dieser cause of action für Johnson gesperrt ist. Gestützt wird dies auf die Wyeth-Entscheidung. Dieser Teil klingt für mich sehr schlüssig und aufgrund der Verfügungen des Gerichts könnte man fast vermuten, daß das Gericht dies auch so sieht. Bemerkenswert ist, daß die erste Instanz diesen Vorrang des Bundesrechts mit dem Argument ablehnte, daß nach Landesrecht (Californien) ja ein Verkaufsverbot möglich gewesen wäre, dann könnte ein warning im label ja nicht gesperrt sein. Diese Ansicht zerlegt Monsanto aus meiner Sicht geradezu, weil die Möglichkeit eines Verkaufsverbots nichts damit zu tun hat, ob ich bei einem "umlabeln" gegen Bundesrecht verstoße. Natürlich hätte der Verkauf verboten werden können, aber das warning im label ist schlicht etwas anderes. Richtige Argumentation von Monsanto, wie ich finde. Kaum zu glauben, daß die erste Instanz das anders vertreten hatte.

- Wenn der cause of action "warning im label" wegen FIFRA gesperrt ist, dann bliebe nur noch der cause of action "design defect". Und da wußte ich in meinem gestrigen Posting noch nicht, worauf das bitte gestützt werden soll. Das ist mir jetzt aber klar: Im US-Recht gibt es die consumer expectation theory. Daß damit tatsächlich ein design defect durchgesetzt werden kann, hat mich echt überrascht und läßt mich auch immer noch einigermaßen verstört zurück. Wie auch immer, Monsanto argumentiert, daß diese Theorie, um überhaupt rechtlich anwendbar zu sein, eine für jeden leicht erkennbare Gefahrenquelle voraussetzt, also naheliegende Dinge. Dies ist bei Gypho bereits deshalb nicht gegeben, weil Johnson eine Herrschar von Experten benötigte, um seinen claim (Krebsgefahr) darzustellen. Wenn man die Grundlagen dieser Theorie durchdenkt, überzeugt dieses Argument. Aber wichtiger ist die Frage des Gerichts, was eigentlich mit dem Jury-Urteil aus der ersten Instanz übrig bleiben kann, wenn das warning im label gesperrt ist, nicht aber der design defect. Und da trägt Monsanto nachvollziehbar mit Zitaten vor, daß die Anwälte von Johnson vor der Jury stets den design defect auf das fehlende warning im label gestützt haben. Wenn also das warning wegfällt, kann nicht einfach der design defect allein zurückbleiben. Dies könnte mithin ein Fehler der Johnson-Anwälte gewesen sein, daß sie den design defect wohl nie als eigenständige Grundlage dargestellt haben. Wie auch immer, Monsanto macht dann deutlich, daß das Verfahren zumindest an die Vorinstanz zurückverwiesen werden muß, da die Jury zu keinem Zeitpunkt über den design defect als alleinige Grundlage entschieden hatte. Immer wurde dies auf das fehlende warning im label gestützt. Dann kann aber nicht der design defect allein das Jury-Urteil heute noch stützen.

Nach Lektüre der Schriftsätze (die frei verfügbar sind, man höre und staune), hätte ich tatsächlich gesagt, Monsanto gewinnt das Ding! Über eine tatsächliche Krebsgefahr ja oder nein wird übrigens inhaltlich nicht wirklich gestritten. Was mich jetzt allerdings ein bißchen wundert ist die Verfügung des Gerichts vom 13. Mai 2020, also daß über die Höhe des Schadensersatzes gesprochen werden soll. Ich vermute, daß ist als zusätzlicher Hinweis zu verstehen, mithin nicht als alleiniger Themeninhalt im oral argument. Jedenfalls wird in der Ladung betont, daß die Anwälte beider Seiten im oral argument nicht dasjenige wiederholen dürfen/sollen, was sie schon schriftsätzlich vorgetragen haben, das kennt das Gericht nämlich schon...ein etwas anderer Ton als in Deutschland. Daher könnte der neue Hinweis durchaus so gedeutet werden, daß nur dasjenige vom Gericht nun angesprochen wurde, was noch nicht Gegenstand der schriftlichen Auseinandersetzung war, damit das Gericht für alle Eventualitäten des Verfahrensfortgangs vorbereitet ist und die Parteien auch insoweit für den Fall der Fälle angehört hat.

Nochmal, ich habe vom US-Recht keine Ahnung, aber das Ganze ist hochinteressant. Lesen!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.771.169 von lawmeetstax am 22.05.20 14:04:40

Ich glaube, das wird sich lange hinziehen.

Ich hab dazu mal einige Fragen bzw. Anmerkungen. Vielleicht kannst du den Anmerkungen die Argumentation entziehen bzw. die Fragen beantworten.

Frage: Ist das Gericht ein Geschworenengericht oder Ähnliches (weil hier der Begriff Jury auftaucht)?

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das eine Stellungnahme von Monsanto, so wie es auch eine Argumentationslinie der Klageseite gibt. Der kann das Gericht folgen, muss es aber nicht (Verweis auf die Zusammensetzung).

Frage: Warum ist das labeling, dass der Staat Kalifornien verlangt, mit dem Bundesrecht nicht vereinbar? Ist das entsprechende Bundesrecht selbst schon juristisch behandelt worden?

Die Argumentation mit der consumer expectation und dem design effect verstehe ich noch nicht.
Wenn, wie Monsanto wohl argumentiert, die Gefahr offensichtlich wäre, würde ein Verbraucher das Produkt doch auf "eigene Gefahr" kaufen und somit durch den Kauf einen Haftungsanspruch aufheben, weil er ja um die Gefahr des Produkts weiß.
Wenn man auf der Klägerseite jetzt eine Vielzahl von Fachleuten heranziehen muss, damit die Gefährlichkeit erwiesen werden kann, spricht dass doch nicht gegen einen Anspruch, sondern eher dafür, weil der Hersteller des Produkts entweder fahrlässig gehandelt hat (etwa nicht genügend auf Gefährlichkeit gestestet) oder sogar vorsätzlich (das Wissen um die Gefahren waren bekannt, wurden aber nicht kommuniziert). Mir erschließt sich hier die Argumentation nicht so richtig.

Ich glaube, die Sache mit dem Schadensersatz wird von den US-Gerichten grundsätzlich verfolgt. Das ist die Möglichkeit, solche Verfahren abzukürzen (und das Gericht nicht zu belasten). Keine Ahnung ob das hier wirkt.

Danke für deine Arbeit.

[lawmeetstax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.773.071 von sdaktien am 22.05.20 16:56:03

Zu Deinen Fragen:

Die Berufungsinstanz ist keine Jury-Entscheidung. Aber die erste Instanz („trial court“) war eine Jury.

Natürlich gibt es immer auch eine Sichtweise des Klägers, so auch hier. Die überzeugt aber zumindest mich nicht. Sie wirkt auf mich sehr zielorientiert, aber weniger juristisch. Freilich hat die erste Instanz das anders gesehen, aber mit zumindest für mich unhaltbarer Begründung. Dabei darf man eines nicht vergessen: In der ersten Instanz (wie wohl auch in der Berufung) saß nur eine Richterin. Es ist generell nicht als zwingend richtig oder als uneingeschränkt weise Zu werten, was eher zufällig gerade dieser eine Richter sagt. Es klingt natürlich immer imposant „das Gericht“ oder „die erste Instanz“, aber letztlich ist das nur eine einzelne Meinung, mehr nicht (von der Laienjury mal abgesehen, aber das ist aus meiner Sicht eh mumpitz).

Zum Bundesrecht: da solltest Du das selbst nochmal lesen, wenn Dich das interessiert, da es sich hierbei um das Herzstückhandelt. Bundesrecht FIFRA hat ein warning im label nicht zugelassen, dann kann das Landesrecht nicht entgegen FIFRA etwas anderes fordern. Das würde sich beißen, so daß entweder Bundesrecht oder Landesrecht verletzt werden würde. Und dann geht Bundesrecht vor. Wie gesagt, der trial Court sah das damals noch anders, aber die Begründung war in kleinster Weise Juristisch überzeugend, sondern sehr ergebnisorientiert.

Das mit der Consumer expectation theory hast Du falsch verstanden, das stimmt so nicht. Hierbei geht es vielmehr darum (sehr vereinfacht), daß ein Konstruktionsfehler nicht erst dann feststeht, wenn er nachgewiesen wird, sondern bereits dann, wenn er aus der Sicht des Konsumenten einer ist (nur schwer zu fassen). Die Anwendbarkeit der Theorie setzt dann aber voraus, daß der Konsument auch wirklich in der Lage ist, den eindeutigen Fehler zu erkennen (Beispiel: Bei einem Rasenmäher sind die Schneideblätter nicht geschützt, so daß man als Konsument schnell die naheliegende Verletzungsgefahr erkennt). Im Glyphosate-Streit war aber diese angebliche Krebsgefahr gerade nicht offensichtlich dem Produkt innewohnend, warum sonst hätte espr den Kläger so vieler Experteten bedurft (so der sinngemäße Vortrag von Monsanto). Das würde dann aber bedeuten, daß die Consumer expectation theory vorliegend nicht anwendbar wäre. Und das wiederum würde bedeuten, daß sich Johnson darauf nicht stützen kann. Wenn er das aber nicht kann, dann müßte der design defect, also der „Konstruktionsfehler“ von ihm anders nachgewiesen werden, was er aber gar nicht versucht. Er will den design effect allein mit der Consumer expectation theory begründen...jetzt ein bißchen klarer?

[zeroando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.775.585 von lawmeetstax am 22.05.20 21:21:56

Am Ende ist es egal

Was der Prozess macht— wenn Bayer sich vergleicht ist das Geld verloren

[supernova1712]

https://www.deraktionaer.de/artikel/pharma-biotech/bayer-ceo…

...Bayer-Chef Werner Baumann rechnet schon bald mit ersten wirksamen Behandlungsmethoden gegen Corona-Erkrankungen.
...Zu den Testkandidaten gehören auch die Bayer-Medikamente Resochin und Betaferon.
...Dass sich Bayer im Kampf gegen das Coronavirus engagiert, ist ganz klar positiv zu werten. Die Aktie ringt indes weiter mit der Marke von 60 Euro und gibt im heutigen Handel leicht nach. Investierte Anleger bewahren die Ruhe und bleiben weiter mit einem Stopp bei 52,00 Euro investiert.


Freundliche Grüße
supernova

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.778.336 von supernova1712 am 23.05.20 11:53:52

Zitat von supernova1712: https://www.deraktionaer.de/artikel/pharma-biotech/bayer-ceo…

...Bayer-Chef Werner Baumann rechnet schon bald mit ersten wirksamen Behandlungsmethoden gegen Corona-Erkrankungen.
...Zu den Testkandidaten gehören auch die Bayer-Medikamente Resochin und Betaferon.
...Dass sich Bayer im Kampf gegen das Coronavirus engagiert, ist ganz klar positiv zu werten. Die Aktie ringt indes weiter mit der Marke von 60 Euro und gibt im heutigen Handel leicht nach. Investierte Anleger bewahren die Ruhe und bleiben weiter mit einem Stopp bei 52,00 Euro investiert.


Freundliche Grüße
supernova

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/studie-malariamed…

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.778.834 von professordeluxe am 23.05.20 12:55:14

Zitat von professordeluxe: https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/studie-malariamedikament-erhoeht-todesrisiko-bei-covid-19-patienten-a-9d1f7507-9c21-4c8c-b637-8069d3d6cd4f

Da geht es um Hydroxychloroquin, das ist was anderes.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.773.071 von sdaktien am 22.05.20 16:56:03

Wie die drei Richter heißen, kannst Du diesem Schriftstück entnehmen.

COURT OF APPEAL FIRST APPELLATE DISTRICT
350 McALLISTER STREET
SAN FRANCISCO, CA 94102
DIVISION 1
April 9, 2020
DEWAYNE JOHNSON,
Plaintiff and Appellant,
v.
MONSANTO COMPANY,
Defendant and Appellant.
A155940
San Francisco County Super. Ct. No. CGC16550128
ORAL ARGUMENT NOTICE
BY THE COURT:
This case is set for oral argument before Division 1 of the First Appellate District on Tuesday,
June 2, 2020 at 350 McAllister Street - Fourth Floor - San Francisco, CA 94102. A notice containing
the time of oral argument will be sent in a separate notice 20 days before the argument date. Before
then, the party or parties who asked for oral argument may still waive it by informing the clerk that oral
argument is no longer desired. The court attaches no significance to waiving oral argument, and it
understands that oral argument is often unnecessary when the parties' positions have been fully briefed.
The court has fully reviewed the briefs and knows the issues. Parties should not use oral
argument to repeat points that were made in the briefs.
If a party intends to rely at oral argument on new authority that was unavailable to it during
briefing, the party should inform the court and opposing counsel of the authority in accordance with rule
8.254 of the California Rules of Court and Local Rule 16 of the First District.
Please notify the clerk before the argument date if an attorney other than the attorney identified
on the request for oral argument intends to present argument. If a party has made arrangements with the
clerk of the court to argue by telephone, the party must be available when the case is called at the
telephone number provided to the clerk. The case could be called anytime during the court's scheduled
session.
Electronic devices must be silenced and placed in "airplane mode" while in the courtroom, and
they may not be used to display evidence or to record the proceedings, except in compliance with
California Rules of Court, rule 1.150. The First District's full policy on electronic devices in the
courtroom is available at Local Rule 17.
Jim Humes
Presiding Justice
The assigned judicial panel is:
Humes, J. / Banke, J. / Sanchez, J.

[professordeluxe]

Und dies der Vorsitzende

https://www.courts.ca.gov/20495.htm

[Blaumeise2016]

Danke an lawmeeetstax und Professordelux. Eure Erklärungen zum Gerichtsverfahren haben mich erleuchtet und ich verstehe jetzt besser was Bayer bevorstehen wird. Denke aber dass der Mr. Johnson etwas bekommen wird. Weil er ist ja krank eventuell durch Veranlagung, Rauchen oder Asbest. Roundup schließe ich als Hauptgrund aus.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.786.851 von Blaumeise2016 am 24.05.20 19:49:48

Oje, ein "Deutsche Bank Jünger" hier im Bayer-Thread!!!

Macht mir Angst und heisst nix gutes für den Kurs!!!!

[translokator]

Kreise/Bayer: Mündliche Einigung bei bis zu 85.000 der 125.000 Roundup-Klagen. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.788.648 von translokator am 25.05.20 07:56:55

Zitat von translokator: Kreise/Bayer: Mündliche Einigung bei bis zu 85.000 der 125.000 Roundup-Klagen. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Bayer mit einem Großteil der Roundup-Kläger einig - Bloomberg / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.789.206 von translokator am 25.05.20 08:51:30

Finde eine Einigung gut. Der Kurs steigt also alles Gut.
Aber ich hörte bisher von 55000 Klägern.
Wo kommen die 70000 zusätzlichen Kläger her? Das ist ja ein riesiges Schlachtfest.

[vfb1893]

Der Anstieg heute ist absolut lächerlich! Kursziel 120-150

[Aluminate]

Man kaufe calls, streue ein Gerücht und kassiere ab........
Alu

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.786.851 von Blaumeise2016 am 24.05.20 19:49:48

Denke aber dass der Mr. Johnson etwas bekommen wird. Weil er ist ja krank eventuell durch Veranlagung, Rauchen oder Asbest. Roundup schließe ich als Hauptgrund aus.

Eine recht sonderbare Herleitung! Krank sind ja viele Menschen. Warum nun aber Bayer eine Verantwortung für eine genetische Veranlagung zu einem Krebsrisiko hat, für den Aufenthalt in einem Arbeitsumfeld mit Asbestfasern oder für den Rauchergenuss von Mr. Johnson eine Zuständigkeit flaggen soll, das müsstest Du dann vielleicht mal erklären. Nachvollziehbar ist das nicht. Schon gleich gar nicht durch die Urteilsfindung von ordentlichen Berufungsgerichten. Im Pulk der Trittbrettfahrer finden sich aber mit Sicherheit solche Biografien mit Krankheitsgeschichten.

Und irgendwann, in ihrem Leben, werden sie sicher auch mal einen Kanister Roundup verarbeitet haben.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.791.426 von TimeTunnel am 25.05.20 11:53:47

Und irgendwann, in ihrem Leben, werden sie sicher auch mal einen Kanister Roundup verarbeitet haben.

Womöglich noch gespritzt, intravenös gegen Corona! Trump sei Dank!!

[professordeluxe]

Das hier hört sich schon wieder etwas vorsichtiger an...

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/unkrautve…

[Yoga_Maus]

Kursziel 105m. Euro!
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/analyse-flas…

Heute knapp 8% im Plus! 💰😱 Leute, kauft! Die Kurs-🚀 hebt ab! So billig wie heute wird es so schnell nicht mehr! 🤑

[erwinE]

Mit 85.000 der 125.000 Roundup-Klagen einig, mündlich. Nach Feinberg gibt es keine Änderungen, d. h. der Prozess wird starten.
Da hat jemand etwas gesteckt und es wurde vom Markt hysterisch aufgenommen. Ich halte Bayer, aber langfristig. Mir wäre die Prozesse durchzuziehen lieber als diese Einigung. Wer glaubt, dass ein Herbizidhersteller, der zudem noch genmaipuliertes Saatgut vertreibt, ein Haßobjekt der grünen Ideologen, je Ruhe mit Klagen haben wird, der liegt völlig falsch.
Bayer sollte auch nicht von den Ideologen auf den Knien rutschen und sich als klimafreundliches Unternehmen darstellen. Sondern simple ehrlich machen. Michael Moore liefert doch einen idealen Start dafür. Er zeigt auf, wie wenig umweltfreundlich die ökologischen Produkte in Wahrheit sind.
Wahrscheinlich wäre es ohnehin vorteilhaft, wenn Bayer seine Zentrale in die USA verlegt.

[vfb1893]

Das riecht nach 3 Phasen.
Phase 1: Einigung zu geringeren Summen mit allen, die vor August unterschreiben
Phase 2: Knallharte Linie ggü denen. die sich nicht einigen wollen und den Prozessausgang riskieren wollen
Phase 3: Sollte Bayer gewinnen, werden die ein nochmal deutlich geringeres Angebot an diese Leute machen oder die ganz harte Linie mit Null durchziehen, was weitere 3 Jahre dauert würde. Es wäre zum Wohl der Firma, aber dem Kurs würde es wohl weniger helfen
Sollte Bayer verlieren, wird es teuer und sie müssen an die Restkläger deutlich mehr bezahlen. unter dem Strich kommen Sie dann aber im Durchschnitt trotzdem noch akzeptabel weg.
Also ist Bayer heute der billigste Titel im Dax und ein absolutes Langzeitinvestment für ausgeruhte Anleger.

[Trailblaze]

Great article https://youth-investment-group.com/2020/05/26/heres-the-late…

[GueldnerG45S]

Bayer erholt sich gut da ja die Forderungen in den USA zumindest überschaubar geworden sind

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.815.396 von GueldnerG45S am 27.05.20 09:57:21

Zitat von GueldnerG45S: Bayer erholt sich gut da ja die Forderungen in den USA zumindest überschaubar geworden sind

Naja, die Performance ist ziemlich low im Vergleich zu Dax und anderen Werten.

Flz

[Aluminate]

Mit der mündlichen Einigung war wohl ein bewusst gestreutes Gerücht, um Kasse zu machen.
Aber egal der Kurs ist deswegen ja um ein paar Euros gestiegen.

So richtig Schwung im Kurs gibt es, wenn der Krebskranke den Prozess verliert. so in 4 Wochen.
Alu

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.823.910 von Aluminate am 27.05.20 20:30:11

Ist schon unglaublich wie unsere Welt so tickt, die arme sau hat Krebs und wir spekulieren über ein paar Euro mehr? Mich würde freuen der gewinnt den Prozess und der Kurs steigt trotzdem weil es nen positve Einigung gibt

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.828.677 von Kosuperdaddy am 28.05.20 10:36:11

Zitat von Kosuperdaddy: Ist schon unglaublich wie unsere Welt so tickt, die arme sau hat Krebs und wir spekulieren über ein paar Euro mehr? Mich würde freuen der gewinnt den Prozess und der Kurs steigt trotzdem weil es nen positve Einigung gibt

Er soll sich um seine Genesung kümmern und nicht versuchen, Profit daraus zu schlagen.

Flz

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.828.809 von JamesMcFly am 28.05.20 10:45:40

Wenn das so ist? Kennen Sie die Person?

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.829.871 von Kosuperdaddy am 28.05.20 12:06:34

Zitat von Kosuperdaddy: Wenn das so ist? Kennen Sie die Person?

Nein, aber warum klagt er gegen Bayer? Weil er natürlich dadurch einen finanziellen Vorteil möchte.

Flz

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.830.213 von JamesMcFly am 28.05.20 12:40:34

Vielleicht braucht er auch Geld für die teure Behandlung und Folgen seiner Krankheit oder für seine Familie falls er stirbt, hammer hart unsere Welt.

[Harryhenf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.828.677 von Kosuperdaddy am 28.05.20 10:36:11

Zitat von Kosuperdaddy: Ist schon unglaublich wie unsere Welt so tickt, die arme sau hat Krebs und wir spekulieren über ein paar Euro mehr? Mich würde freuen der gewinnt den Prozess und der Kurs steigt trotzdem weil es nen positve Einigung gibt

Junge wie kann man hoffen dass diese Menschen einen Prozess gewinnen? Das sind alles Kollaborateure einer erpresserischen Klageindustrie, die sich einfach nur bereichern wollen.

Für mich sind das alles Verbrecher.

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.830.414 von Harryhenf am 28.05.20 12:57:37

So lange ich den nicht persönlich kenne und es weiß werde ich ihn nicht verurteilen. Vielleicht hast du ja recht aber was wenn nicht?

[Harryhenf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.830.570 von Kosuperdaddy am 28.05.20 13:09:39

Zitat von Kosuperdaddy: So lange ich den nicht persönlich kenne und es weiß werde ich ihn nicht verurteilen. Vielleicht hast du ja recht aber was wenn nicht?

Dreimal darfst du raten warum die Jury-Urteile an die Kläger gingen? Richtig, weil die genau diese Mitleids-Masche abgezogen haben, nach dem Motto :"oooh schaut euch diesen krebskranken Menschen an, dem muss geholfen werden und Schuld an seiner Situation ist dieser böse Konzern. Also leibe Jury verklagt die jetzt bitte zu x-Milliarden Scjadensersatz"

Auch ein Johnson weiß, dass er seinen Krebs nur durch Roundup hätte bekommen können, wenn er sich sein Roundup täglich literweise in die Venen spritzt und auch ein Johnson weiß, dass er das nicht getan hat. Von daher ist jeder Cent den er bekommt, einer zu viel.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.830.648 von Harryhenf am 28.05.20 13:17:47

Mit der Argumentation überzeugst du natürlich jede Jury.

[professordeluxe]

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/presse-ministerium…

BERLIN (dpa-AFX) - Das Bundesgesundheitsministerium hat gespendete Tabletten des Medikaments Chloroquin an den Pharmakonzern Bayer zurückgegeben

.... war wohl doch nicht sooooooo der Heilsbringer. Aber Trump war ja zuerst ganz wild danach

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.837.410 von professordeluxe am 28.05.20 23:04:15

Bayer hatte die Produktion doch eh bereits eingestellt, das müssen also noch Restbestände gewesen sein. Das Problem am Chloroquinn sind halt die Nebenwirkungen, die bei falscher Einnahme sehr gefährlich werden können. Außer Trump ist aber glaube ich auch niemand davon ausgegangen, dass das Zeug wirklich nützlich ist.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.837.554 von rheinlandfuchs am 28.05.20 23:31:24

Zitat von rheinlandfuchs: Bayer hatte die Produktion doch eh bereits eingestellt, das müssen also noch Restbestände gewesen sein. Das Problem am Chloroquinn sind halt die Nebenwirkungen, die bei falscher Einnahme sehr gefährlich werden können. Außer Trump ist aber glaube ich auch niemand davon ausgegangen, dass das Zeug wirklich nützlich ist.

Und die Nebenwirkungen sieht man ja an Trump 🤣🤣🤣🤣

[erwinE]

Extra wegen der anfänglichen Meldungen hat Bayer die eingestellte Produktion des Medikaments Chloroquin in Pakistan wieder hochgefahren. Das Mittel war ja auch kostenlos abgegeben worden. Ein Malariamittel, was sicher in entsprechenden Ländern immer noch Verwendung finden wird, da sind ja einige davon bettelarm. Die Kosten für die Neuproduktion dürften sich in Grenzen gehalten haben und die Pillen müssen sicher auch nicht entsorgt werden. Sie können sicher an NGOs weitergegeben werden.
War halt ein guter Effekt für Bayer um etwas positiver dazustehen.
Ob Bayer damit vollkommen raus ist, ist schwer zu sagen. Das Virus soll ja die Gefäßzellen entzündet, was die Gefährlichkeit ausmacht, wenn sie Symtome entwickeln.
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2020/…
Hier gibt es Medikamente zur Linderung der Entzündung, ob Bayer da welche hat, weiß ich nicht.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.839.213 von erwinE am 29.05.20 08:56:12

Bayer muss sich nicht aufdrängen. Zur Zeit wird alles abgelehnt was der US Präsident gut findet. Aber Chloriquin findet nicht nur der Präsident gut sondern auch China setzt es zusammen mit einem Antibiotikum ein.
Chloriquin muss auch nicht direkt helfen, es reicht schon wenn es zusammen mit einem Antibiotikum eine Lungenentzündung weniger wahrscheinlich macht.
Donald Trump hat in seiner Kritik an der WHO leider Recht. China gehört aufs Schärfste verurteilt weil es keine internationalen Forscherteams nach Wuhan lässt. Die Leute vom WHO haben Dreck am Stecken. Anders lässt sich nicht erklären wie China es geschafft hat so schnell mit Corona fertig zu werden.

[erwinE]

"Der Gerinnungshemmer Rivaroxaban (ein direkter oraler Faktor-Xa-Hemmer) von BAYER ist u. a. zugelassen zur Behandlung des Akuten Koronar-Syndroms (ACS). Derzeit wird er in einer Studie darauf erprobt, ob er Herz-Komplikationen bei Covid-19-Patienten verhindern kann."
https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forsc…

[lawmeetstax]

Das oral Argument wurde zwar live übertragen, aber ich habe es nicht gehört. Soeben habe ich aber einen ersten Bericht darüber gelesen. Die Anhörung lief wohl eine Stunde. Angeblich soll nach dem Verlauf und der Fragen nicht erkennbar geworden sein, in welche Richtung die Richter tendieren. Das wäre bemerkenswert, weil die Johnson-Seite aufgrund der letzten richterlichen Verfügung ja bereits frohlockte. Es bleibt spannend, jetzt heißt es abwarten.

[JamesMcFly]

Bayer noch etwas schwach unterwegs. Bald sollte der Kurs aber explodieren.

Flz

[Aluminate]

Dafür, das die Klage nun läuft, bewegt sich der Kurs schleichend nach oben, obwohl auch die Divi schon raus ist.
Ein gutes Zeichen würde ich mal sagen.
Alu

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.881.873 von Aluminate am 03.06.20 12:08:44

Zitat von Aluminate: Dafür, das die Klage nun läuft, bewegt sich der Kurs schleichend nach oben, obwohl auch die Divi schon raus ist.
Ein gutes Zeichen würde ich mal sagen.
Alu

Naja, der Gesamtmarkt explodiert ja gerade. Bayer wird da etwas mitgezogen. Ich erwarte aber eine klare Outperformance, sobald sich eine Glysophat Lösung abzeichnet, sei es durch die Klageabweisung und/oder des Fortschrittes bei einem Vergleich.

100 Euro sollten locker drin sein, sobald das Glysophat Thema erledigt ist, dann wierden sich im Zuge guter operativer Zahlen /Wachstumsaussichten und der allgemeinen Vermgensinflation Kurse auch weit über 150 Euro einstellen.

Geduld ist gefragt.

Flz

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.881.975 von JamesMcFly am 03.06.20 12:16:58

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von Aluminate: Dafür, das die Klage nun läuft, bewegt sich der Kurs schleichend nach oben, obwohl auch die Divi schon raus ist.
Ein gutes Zeichen würde ich mal sagen.
Alu

Naja, der Gesamtmarkt explodiert ja gerade. Bayer wird da etwas mitgezogen. Ich erwarte aber eine klare Outperformance, sobald sich eine Glysophat Lösung abzeichnet, sei es durch die Klageabweisung und/oder des Fortschrittes bei einem Vergleich.

100 Euro sollten locker drin sein, sobald das Glysophat Thema erledigt ist, dann wierden sich im Zuge guter operativer Zahlen /Wachstumsaussichten und der allgemeinen Vermgensinflation Kurse auch weit über 150 Euro einstellen.

Geduld ist gefragt.

Flz

Es gibt bestimmt Prozessbeobachter die den Verlauf täglich beurteilen........und so verhält sich auch der Kurs.
Alu

[pickuru]

Glyphosat-Berufungsprozess: Bayers schwierige Mission gegen hohen Schadensersatz

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/schadener…

[Ogonar]

Verrückt, dass die Zulassungsbehörden das Mittel als nicht krebserregend einstufen und Bayer Monsanto schon deshalb keine Warnhinweise hätten abdrucken dürfen ... dass Gerichte also gegen die Zulassungsbehörden entscheiden ist schon verwunderlich.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.889.700 von Ogonar am 03.06.20 20:48:05

Die 3 Richter in der Revision müssen das Bundesrecht beachten oder Monsanto einen Betrug nachweisen. Darum hat Monsanto jetzt gute Chancen. Weil die Richter sich nicht in eine Antiamerikanische Ecke stellen lassen wollen werden sie das Verfahren bis zuletzt offen lassen um einen Vergleich zu erreichen. Das ist das Ziel des Gerichts.

[WhiteDiamond_Xx]

Was ist denn jetzt wieder los? Noch mehr Klagen?

[Einkaeufer]

Registrierung entzogen: Ärger für Bayer und BASF: Dicamba kann in USA vorerst nicht mehr verkauft werden - Aktien geben ab

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien-registrierung-entz…

[JamesMcFly]

Ja, langsam nervt es. Ein Produkt nach dem anderen macht Probleme. Bayer braucht langsam mal eine klare Strategie hierfür.

Flz

[erwinE]

Wie ich schon schrieb. Dieses Wünschen nach einer Einigung ist idiotisch, denn Bayer wird immer Probleme mit seinen Produkten haben, weil sie eben bei grünen Ideologen verhasst sind. Leider fallen darauf zu viele Normalbürger rein. Deswegen wäre es für Bayer angebracht eine härtere Strategie zu gehen. Klagen durchstehen, dazu Werbung für die eigenen Produkte, inkl. der offene Streit über die Folgen. Was grün scheint ist nämlich selten Öko, wie der Moore aufzeigt.
Bei Dicamba trifft es vor allem das dagegen resistente Saatgut, immer knapp 50% Soja in den USA.

[professordeluxe]

Ironie des Schicksals. Das Dicamba-Verbot hat ein Gericht in San Francisco ausgesprochen und sich damit gegen die Bundes EPA gestellt.


Das Glyphosat Berufungsverfahren ist ebenfalls in San Francisco anhängig und auch hier argumentiert Bayer mit der EPA.

Kalifornien ist demokratisch und auf Konfrontationskurs mit der Trump Regierung.

[professordeluxe]

Der Dax bald wieder auf All time High

Und wir nähern uns der 60 erneut. Von 130 kommend. Irgendwie grotesk....

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.900.392 von professordeluxe am 04.06.20 16:51:49

Zitat von professordeluxe: Der Dax bald wieder auf All time High

Und wir nähern uns der 60 erneut. Von 130 kommend. Irgendwie grotesk....

Ja, das ist ein Trauerspiel. Man schafft es nicht mehr, shareholder valure zu generieren.
Schade eigentlich, von der Idee/Perspektive wäre Bayer eigentlich einer der Deutschen Top Konzerne.

Flz

[professordeluxe]

Zudem sind bei Dicamba auch mehrere Prozesse anhängig. Ein erstes Verfahren ging schon verloren. Strafe 1/4 Milliarde Dollar. Da ist das heutige Verbot natürlich äußerst kontraproduktiv und Wasser auf die Mühlen der weiteren Farmer mit ihren Klagen.

[JamesMcFly]

Das Problem ist auch, es gibt keine Strategie. Man kassiert ein(e) Verbot / Klage nach dem/der anderen. Und das Management hat dem nichts entgegenzusetzten.
Der Markt geht jetzt auch davon aus, dass der Berufungsprozess bzgl. Glyphosat verloren geht. Sobald der Gesamtmarkt korrigiert, ist Bayer wieder unter 50.

Flz

[JamesMcFly]

Habe jetzt verkauft. Leider ist der Konzern nicht mehr zu retten.

Flz

[professordeluxe]

Das ganze Geschäftsmodell steht und fällt mit Glyphosat und Dicamba.

Das dazugehörige Saatgut ist speziell gegen diese Herbizide resistent und steigert somit die Ernten der Farmer.

Und wie Glyphosat stammt auch Dicamba aus dem Hause Monsanto.

Baumann hat da echt ins Klo gegriffen.... Für 63 Milliarden Übernahmepreis. Hugh Grant, Ex-Chef von Monsanto, hatte damals bei der Übernahme-PK ein breites grinsen im Gesicht. Jetzt weiß jeder, warum.

[foret]

Die Unternehmenskommunikation von Bayer ist nach wie zu unentschieden und zerfasert in Bezug auf die Probleme mit Teilen der USjustiz ; die Arbeit des Moderationsgurus aus New York scheint nicht wirklich hilfreich zu sein , habe ernsthafte Zweifel , das prinzipiell gute Papier weiter zu halten.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.900.533 von foret am 04.06.20 17:03:00

Zitat von foret: Die Unternehmenskommunikation von Bayer ist nach wie zu unentschieden und zerfasert in Bezug auf die Probleme mit Teilen der USjustiz ; die Arbeit des Moderationsgurus aus New York scheint nicht wirklich hilfreich zu sein , habe ernsthafte Zweifel , das prinzipiell gute Papier weiter zu halten.

Habe mir die Anhörung im Berufungsverfahren durchgelesen. Das wird vermutlich leider wieder eine Niederlage. Evtl. mit reduziertem Strafmaß, aber Niederlage bleibt Niederlage.

[professordeluxe]

https://usrtk.org/monsanto-roundup-trial-tacker/appeals-cour…

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.900.524 von professordeluxe am 04.06.20 17:02:16

Zitat von professordeluxe: Das ganze Geschäftsmodell steht und fällt mit Glyphosat und Dicamba.

Das dazugehörige Saatgut ist speziell gegen diese Herbizide resistent und steigert somit die Ernten der Farmer.

Und wie Glyphosat stammt auch Dicamba aus dem Hause Monsanto.

Baumann hat da echt ins Klo gegriffen.... Für 63 Milliarden Übernahmepreis. Hugh Grant, Ex-Chef von Monsanto, hatte damals bei der Übernahme-PK ein breites grinsen im Gesicht. Jetzt weiß jeder, warum.

Absolut. Und das Geschäftsmodell ist tot. Beide Herbizide haben keine Zukunft und werden Bayer noch viele viele Millarden an Schadensersatz und Strafen kosten.
Wenn der Gesamtmarkt dreht, dann gehen wir Richtung 20 Euro.

Strong sell.

Flz

[professordeluxe]

https://blog.cvn.com/ca-appeals-court-to-hear-argument-in-la…

Live Audio Mitschnitt Wenn man sich kostenlos bei cvn registriert.

[professordeluxe]

Man muss wissen, dass Juryurteile ein hohes Gut in den USA sind und einen hohen Stellenwert genießen.

Das Johnson Urteil war damals12 zu 0 einstimmig.

Das ist ne Hausnummer.

Nun urteilen drei Profirichter und und es gilt der Mehrheitsebtsxheid, also 2 zu 1 oder 3 zu 0.

Und sie haben durchblicken lassen, dass sie sich auf die Höhe des Schadensersatzes und das Strafschadensersatzes (wegen Arglistigkeit) konzentrieren werden.

Ich gehe davon aus, dass das Urteil negativ für Bayer sein wird, also eine Bestätigung des erstinstanzlichen Urteils.

Aber die Sxhadenssumme wird etwas geringer.

Damit geht es dann in die weiteren Vergleichsverhandlungen.

[professordeluxe]

Ob es am Ende 10 oder 12 Milliarden beim Vergleich werden, ist nicht mehr kriegsentscheidend.

Problematisch ist, dass das Geschäftsmodell Risse bekommt.

In Europa durch das Glyphosat Ende ohnehin und nun auch in den USA.

Denn dort läuft Dicamba Ende 2020 aus und man befindet sich gerade in Gesprächen zur Verlängerung.

Diese dürfte durch das heutige Urteil in weitere Ferne gerückt sein.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.900.782 von professordeluxe am 04.06.20 17:17:07

Zitat von professordeluxe: Man muss wissen, dass Juryurteile ein hohes Gut in den USA sind und einen hohen Stellenwert genießen.

Das Johnson Urteil war damals12 zu 0 einstimmig.

Das ist ne Hausnummer.

Nun urteilen drei Profirichter und und es gilt der Mehrheitsebtsxheid, also 2 zu 1 oder 3 zu 0.

Und sie haben durchblicken lassen, dass sie sich auf die Höhe des Schadensersatzes und das Strafschadensersatzes (wegen Arglistigkeit) konzentrieren werden.

Ich gehe davon aus, dass das Urteil negativ für Bayer sein wird, also eine Bestätigung des erstinstanzlichen Urteils.

Aber die Sxhadenssumme wird etwas geringer.

Damit geht es dann in die weiteren Vergleichsverhandlungen.

Sehe ich genauso. Es ist ziemlich klar, dass Bayer/Monsanto bei dem Prozess zerissen werden.
Einen Vergleich wird man unter Berücksichtigung von wirtschalftlichen Faktoren nicht hinbekommen. Daher wird man auch in Zukunft mit Klagen und Schadensersatzzahlungen leben müssen. Ich hoffe jetzt auf einen starken Crash, bei 30 Euro würde ich wieder einsteigen.

Flz

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.900.635 von JamesMcFly am 04.06.20 17:08:21

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von professordeluxe: Das ganze Geschäftsmodell steht und fällt mit Glyphosat und Dicamba.

Das dazugehörige Saatgut ist speziell gegen diese Herbizide resistent und steigert somit die Ernten der Farmer.

Und wie Glyphosat stammt auch Dicamba aus dem Hause Monsanto.

Baumann hat da echt ins Klo gegriffen.... Für 63 Milliarden Übernahmepreis. Hugh Grant, Ex-Chef von Monsanto, hatte damals bei der Übernahme-PK ein breites grinsen im Gesicht. Jetzt weiß jeder, warum.

Absolut. Und das Geschäftsmodell ist tot. Beide Herbizide haben keine Zukunft und werden Bayer noch viele viele Millarden an Schadensersatz und Strafen kosten.
Wenn der Gesamtmarkt dreht, dann gehen wir Richtung 20 Euro.

Strong sell.

20 Euro sehe ich bei Bayer nicht. Dafür hat man auch noch eine gut funktionierende Pharma Sparte, wobei deren Blockbuster bald den Patentschutz verlieren.

Ich finde es schon doof genug, dass der Dax bald bei 13.000 steht und wir evtl. bald wieder bei 50, 55 oder 60.

Flz

[professordeluxe]

Baumann wird sich zur Wirtschaftlichkeit der Monsanto-Übernahme Fragen anhören müssen, zumal diese auf Pump finanziert wurde.

Der Deal war bei 63 Milliarden schon nicht wirtschaftlich und er ist es erstrecht nicht, wenn nochmals 10-12 Milliarden beim Glyphosat Vergleich dazu kommen plus X Milliarden bei etwaigen Vergleichsverhandlungen zu Dicamba, die noch ausstehen und Umsatzeinbußen, da Dicamba nicht mehr verkauft werden darf.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.900.956 von professordeluxe am 04.06.20 17:26:46

Zitat von professordeluxe: Baumann wird sich zur Wirtschaftlichkeit der Monsanto-Übernahme Fragen anhören müssen, zumal diese auf Pump finanziert wurde.

Der Deal war bei 63 Milliarden schon nicht wirtschaftlich und er ist es erstrecht nicht, wenn nochmals 10-12 Milliarden beim Glyphosat Vergleich dazu kommen plus X Milliarden bei etwaigen Vergleichsverhandlungen zu Dicamba, die noch ausstehen und Umsatzeinbußen, da Dicamba nicht mehr verkauft werden darf.

Naja, Verschulden ist in aktuellen Zeiten eigentlich eine gute Idee. Daher ist das kein Problem. Am Besten wäre es, Monsanto komplett abzuwickeln und den Wert entsprechend abzuschreiben. Das Geld für die Klagen kommt noch obendrauf.

Alles in allem bringt Bayer die Übernahme einen Verlust von 150-200 Millarden. Ob das Bayer überleben wird, wage ich zu bezweifeln.

Flz

[professordeluxe]

Ich schätze das Klagerisiko der ganzen Farmer wegen Dicamba noch höher ein als das bei Glyphosat.

Denn Dicamba ist nun verboten und die Farmer sitzen auf ihrem Saatgut, dass sie nun nicht verwenden können.

Es reichen 500-600 klagende Farmer und wir bewegen uns auf einem ähnlich hohen Schadensniveau wie bei Glyphosat. Also auch wieder mehrere Milliarden und was genauso schlimm ist, mehrere Jahre Prozesse, Urteile und nervenaufreibende Zeit.

Wie gesagt, der erste Farmer hat 260 Mio. Dollar Ernteverlust durch Verwehungen zugesprochen bekommen.

[professordeluxe]

Und da ging es noch nicht um Gesundheitsrisiken, weshalb Dicamba nun verboten wurde.

Das kommt on top

Leider alles sehr unschön....

Sorry, dass ich mir als Anleger den Frust jetzt hier mal lange herunter geschrieben habe....

Musste aber sein.

[foret]

Sollte Bayer einem Crashmarkt folgend , oder aus spezifischen Gründen in den 30iger Bereich fallen , wird das Unternehmen zum Übernahmeobjekt . Wäre doch witzig , wenn die Kandidaten eine USHausnummer haben ...

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.901.079 von professordeluxe am 04.06.20 17:35:00

Zitat von professordeluxe: Und da ging es noch nicht um Gesundheitsrisiken, weshalb Dicamba nun verboten wurde.

Das kommt on top

Leider alles sehr unschön....

Sorry, dass ich mir als Anleger den Frust jetzt hier mal lange herunter geschrieben habe....

Musste aber sein.

Kann man verstehen, ich habe heute auch die Reisleine gezogen. Noch kommt man ja zu einem ganz guten Kurs raus. Daher, wer es noch nicht getan hat, jetzt unbedingt verkaufen.

Flz

[professordeluxe]

Also Richter Sanchez haben wir schonmal nicht auf unserer Seite.

Es sei "grundsätzlich unfair, Monsanto haftbar zu machen und für ein Produktetikett zu bestrafen, das nicht nur die EPA-Bestimmung, sondern auch einen weltweiten Konsens darüber widerspiegelt, dass Glyphosat nicht krebserregend ist", argumentierte er in der einstündigen Anhörung. Das Verfahren wurde telefonisch wegen COVID-19-Beschränkungen für den Zugang zum Gerichtsgebäude abgehalten.

Associate Justice Gabriel Sanchez stellte die Gültigkeit dieses Arguments in Frage: „Sie haben Tierstudien… Mechanismusstudien, Sie haben Kontrollfallstudien“, sagte er und wandte sich an Monsantos Anwalt. „Es gibt eine Reihe von veröffentlichten Peer-Review-Studien, die auf eine statistisch signifikante Beziehung zwischen Glyphosat und Lymphom hinweisen. Ich weiß also nicht, dass ich Ihnen zustimmen würde, dass es einen einstimmigen Konsens gibt. Sicherlich scheinen die Aufsichtsbehörden auf einer Seite zu sein. Aber es gibt viele andere Beweise auf der anderen Seite. ”

https://usrtk.org/monsanto-roundup-trial-tacker/appeals-cour…

[professordeluxe]

Und hier Aussagen von allen drei Richtern

https://www.courthousenews.com/289-million-roundup-jury-verd…

Für mich klingt das so, als wenn das Urteil bestätigt wird, man aber die Summe reduziert.

Unter dem Strich würde dies aber bedeuten, 3x in der ersten Instanz verloren und 1x in der Berufung.

Das wären nicht gerade die allerbesten Karten im Vergleichspoker.

[WhiteDiamond_Xx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.901.094 von JamesMcFly am 04.06.20 17:36:32

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von professordeluxe: Und da ging es noch nicht um Gesundheitsrisiken, weshalb Dicamba nun verboten wurde.

Das kommt on top

Leider alles sehr unschön....

Sorry, dass ich mir als Anleger den Frust jetzt hier mal lange herunter geschrieben habe....

Musste aber sein.

Kann man verstehen, ich habe heute auch die Reisleine gezogen. Noch kommt man ja zu einem ganz guten Kurs raus. Daher, wer es noch nicht getan hat, jetzt unbedingt verkaufen.

Flz

Wird das nicht alles viel zu sehr aufgebauscht gerade hier? Unschöne Sache alles, aber die Zulassung wäre 2020 doch ohnehin abgelaufen. Das ist alles nichts, was Bayer nachhaltig schaden wird. Daher ist der Kurs auch "nur" -4% und nicht -15%. Morgen nochmal ein bisschen Minus, dann ist es auch eingepreist.
Kursziele von 30 hier rauszuhauen, das ist arg pessimistisch und hat keine Grundlage.

[professordeluxe]

Die Zulassung läuft Ende 2020 aus und deshalb hat man ja kürzlich eine Genehmigung für die Zeit darüber hinaus beantragt. Was bis vor ein paar Monaten vermutlich ein Selbstläufer gewesen wäre. Das heutige Urteil ändert alles.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/registrierung-entz…

Eine erneute Genehmigung über 2020 hinaus kann Bayer nun leider abhaken.

Und noch schwerer als der Umsatzausfall ist die Tatsache, dass ihr Saatgut ohne Dicamba teilweise nicht funktioniert und sich somit schwerer verkaufen lässt.

[professordeluxe]

Von mir stammen die 30 nicht.

Ich bin der Ansicht, auch 55 oder 60 sind bei Dax 13.000 eine Schande.

Erstrecht, wenn man von 130 kommt.

[professordeluxe]

Ich bin nicht der Ansicht, dass mit Minus 4 Prozent alles eingepreist ist.

Man hat sich nun mit dem heutigen Urteil ein weiteres großes Klagerisiko ins Haus geholt.

In den Klage-Kanzleien werden bestimmt schon wieder Werbezettel gedruckt.

[professordeluxe]

Das Schlimmste ist für mich aber der psychologische Effekt.

Ein Gericht in San Francisco verbietet ein Bayer Produkt und wirft der EPA vor, es nicht richtig geprüfte zu haben.

Und das kurz vor dem Glyphosat Urteil.

Das ist ein denkbar ungünstiger Zeitpunkt und wird sich evtl. auch auf das Glyphosat Urteil auswirken.

Nicht auszumalen, wenn Glyphosat in den USA ebenfalls verboten wird. Dann knallt es richtig beim Kurs. Im Land der unbegrenzten Möglichkeiten erachte ich nichts für Unmöglich!

[WhiteDiamond_Xx]

Ich finde schon 62 Euro eine Schande bei einem Dax von 12.500
Ich hatte Bayer bei einem tieferen Dax höher eingekauft. Katastrophe. Ich warte weiter ab, jetzt alles zu pessimistisch sehen bringt einfach gar nichts. Ein seriöses Gericht bewertet die Fälle auch einzeln, daher darf und wird es auch keinen Einfluss auf den Glyphosat Prozess haben.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.901.082 von foret am 04.06.20 17:35:32

Zitat von foret: Sollte Bayer einem Crashmarkt folgend , oder aus spezifischen Gründen in den 30iger Bereich fallen , wird das Unternehmen zum Übernahmeobjekt . Wäre doch witzig , wenn die Kandidaten eine USHausnummer haben ...

Mit den ganzen Monsanto Leichen im Keller wird niemand das Risiko eingehen, ehe nicht auf breiter Front Rechtssicherheit herrscht. Es ist auf gut deutsch gesagt zum Kotzen, dass man nun neben jahrelangen Glyphosat-Streitigkeiten auch noch mit Dicamba ein ähnliches Dilemma erleidet.

Anleger brauchen echt gute Nerven und weshalb Baumann damals Monsanto unbedingt kaufen musste, bleibt sein Geheimnis.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.901.760 von WhiteDiamond_Xx am 04.06.20 18:22:19

Zitat von WhiteDiamond_Xx: Ich finde schon 62 Euro eine Schande bei einem Dax von 12.500
Ich hatte Bayer bei einem tieferen Dax höher eingekauft. Katastrophe. Ich warte weiter ab, jetzt alles zu pessimistisch sehen bringt einfach gar nichts. Ein seriöses Gericht bewertet die Fälle auch einzeln, daher darf und wird es auch keinen Einfluss auf den Glyphosat Prozess haben.

Natürlich bewertet das Gericht fachlich losgelöst. Das heutige Urteil zeigt aber, wie der grüne Staat Kalifornien handelt. Und das lässt tief blicken.

Und ganz schlimm ist, dass uns Dicamba nun auch auf Jahre beschäftigen wird mit Klagen, Klagen, Klagen.... das nervt.

[WhiteDiamond_Xx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.901.841 von professordeluxe am 04.06.20 18:27:29

Zitat von professordeluxe:

Zitat von WhiteDiamond_Xx: Ich finde schon 62 Euro eine Schande bei einem Dax von 12.500
Ich hatte Bayer bei einem tieferen Dax höher eingekauft. Katastrophe. Ich warte weiter ab, jetzt alles zu pessimistisch sehen bringt einfach gar nichts. Ein seriöses Gericht bewertet die Fälle auch einzeln, daher darf und wird es auch keinen Einfluss auf den Glyphosat Prozess haben.

Natürlich bewertet das Gericht fachlich losgelöst. Das heutige Urteil zeigt aber, wie der grüne Staat Kalifornien handelt. Und das lässt tief blicken.

Und ganz schlimm ist, dass uns Dicamba nun auch auf Jahre beschäftigen wird mit Klagen, Klagen, Klagen.... das nervt.

Bleibst du auch investiert?

[professordeluxe]

Was bleibt denn von Monsanto, wenn man Glyphosat, Dicamba und das dazugehörige Saatgut subtrahiert?

Sicherlich kein Paket, das 63 Milliarden Dollar plus XX Milliarden an Vergleichszahlungen on top wert ist.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.901.883 von WhiteDiamond_Xx am 04.06.20 18:30:00

Zitat von WhiteDiamond_Xx:

Zitat von professordeluxe: ...

Natürlich bewertet das Gericht fachlich losgelöst. Das heutige Urteil zeigt aber, wie der grüne Staat Kalifornien handelt. Und das lässt tief blicken.

Und ganz schlimm ist, dass uns Dicamba nun auch auf Jahre beschäftigen wird mit Klagen, Klagen, Klagen.... das nervt.

Bleibst du auch investiert?

Ich habe die Reißleine zur Mittagszeit gezogen. Und schaue mir das nun so lange von der Seitenlinie an, bis Klarheit herrscht.

[professordeluxe]

Wenn der Dax bei 8.000 stehen würde, hätte ich es vielleicht ausgesessen.

Aber bei 12.500 sehe ich eher Korrekturbedarf und wenn dann noch zusätzlich die Glyphosat Berufung verloren geht, warte ich lieber mal etwas ab, wohin die Reise dann geht....

[JamesMcFly]

Hmm, bei soviel Pessimismus war es Vlt falsch , zu verkaufen . Hier sollte ein kompletter Untergang von monsanto schon eingepreist sein .

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.902.291 von JamesMcFly am 04.06.20 19:04:41

Zitat von JamesMcFly: Hmm, bei soviel Pessimismus war es Vlt falsch , zu verkaufen . Hier sollte ein kompletter Untergang von monsanto schon eingepreist sein .

Warst Du es nicht, der von Kursen um die 20 gesprochen hat?????

Ich habe verkauft, weil ich im Dax Korrekturbedarf sehe und abwarten möchte, wie sich das Glyphosat-Dicamba-Debakel entwickelt.

Wie heißt es doch so schön. Vor Gericht und auf hoher See sind wir in Gottes Hand.

Ich persönlich gehe nicht von einem Totalabsturz beim Kurs aus.... so wie Du.

Wie gesagt, bei 12.500 im Dax sind Kurse um die 62 eine Schande.

Ich kaufe lieber bei 70, wenn dann Klarheit herrscht.

Evtl. gehen wir auch nochmals zuvor Richtung 50. Wer weiß.

[professordeluxe]

https://www.dtnpf.com/agriculture/web/ag/crops/article/2020/…

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.902.384 von professordeluxe am 04.06.20 19:10:36

Zitat von professordeluxe:

Zitat von JamesMcFly: Hmm, bei soviel Pessimismus war es Vlt falsch , zu verkaufen . Hier sollte ein kompletter Untergang von monsanto schon eingepreist sein .

Warst Du es nicht, der von Kursen um die 20 gesprochen hat?????

Ich habe verkauft, weil ich im Dax Korrekturbedarf sehe und abwarten möchte, wie sich das Glyphosat-Dicamba-Debakel entwickelt.

Wie heißt es doch so schön. Vor Gericht und auf hoher See sind wir in Gottes Hand.

Ich persönlich gehe nicht von einem Totalabsturz beim Kurs aus.... so wie Du.

Wie gesagt, bei 12.500 im Dax sind Kurse um die 62 eine Schande.

Ich kaufe lieber bei 70, wenn dann Klarheit herrscht.

Evtl. gehen wir auch nochmals zuvor Richtung 50. Wer weiß.

Hmm, ja, ich wollte hier auch ordendlich Pessimismus verbreiten. Aber wenn alle pessimistisch sind, dann sind ja schon fast alle raus. Ist eher ein Zeichen, dass wir wieder steigen.

Flz

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.902.603 von JamesMcFly am 04.06.20 19:26:22

Hmm, ja, ich wollte hier auch ordendlich Pessimismus verbreiten


... Wie bist Du denn drauf???????

Die Angst der Anleger schüren, um selbst wieder günstig einsteigen zu können????

Verstehe ich das richtig?

[professordeluxe]

Du hast gehofft, dass Du durch Deinen Pessimismus viele positive Anleger bekehren kannst und nun stellst Du fest, dass Du das Pessimismus-Patent nicht exklusiv hast. Und nun willst Du wieder kaufen....

Irgendwie grotesk...

[calvin1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.901.937 von professordeluxe am 04.06.20 18:33:30

Zitat von professordeluxe: Wenn der Dax bei 8.000 stehen würde, hätte ich es vielleicht ausgesessen.

Aber bei 12.500 sehe ich eher Korrekturbedarf und wenn dann noch zusätzlich die Glyphosat Berufung verloren geht, warte ich lieber mal etwas ab, wohin die Reise dann geht....

Sehe ich ähnlich. Ich bin ein bisschen zu früh bei 61 raus. Da meine Meinung nach der dax ohnehin etwas korrigieren muss, würde ich zwischen 50 und 55 probieren wieder reinzukommen. Mit Sichtweise long.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.902.783 von calvin1977 am 04.06.20 19:39:14

Zitat von calvin1977:

Zitat von professordeluxe: Wenn der Dax bei 8.000 stehen würde, hätte ich es vielleicht ausgesessen.

Aber bei 12.500 sehe ich eher Korrekturbedarf und wenn dann noch zusätzlich die Glyphosat Berufung verloren geht, warte ich lieber mal etwas ab, wohin die Reise dann geht....

Sehe ich ähnlich. Ich bin ein bisschen zu früh bei 61 raus. Da meine Meinung nach der dax ohnehin etwas korrigieren muss, würde ich zwischen 50 und 55 probieren wieder reinzukommen. Mit Sichtweise long.

Das ist der Punkt, alles sind raus und warten auf günstigere Kurse. Da ich gerne entgegengesetzt der Masse handel, zweifel ich, ob der Verkauf richtig war.

Fly

[calvin1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.902.846 von JamesMcFly am 04.06.20 19:43:28

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von calvin1977: ...

Sehe ich ähnlich. Ich bin ein bisschen zu früh bei 61 raus. Da meine Meinung nach der dax ohnehin etwas korrigieren muss, würde ich zwischen 50 und 55 probieren wieder reinzukommen. Mit Sichtweise long.

Das ist der Punkt, alles sind raus und warten auf günstigere Kurse. Da ich gerne entgegengesetzt der Masse handel, zweifel ich, ob der Verkauf richtig war.

Fly

Dann musst du kaufen.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.902.954 von calvin1977 am 04.06.20 19:49:40

Zitat von calvin1977:

Zitat von JamesMcFly: ...

Das ist der Punkt, alles sind raus und warten auf günstigere Kurse. Da ich gerne entgegengesetzt der Masse handel, zweifel ich, ob der Verkauf richtig war.

Fly

Dann musst du kaufen.

Ja, ich werde morgen wieder einsteigen. Hoffentlich unter 63. Bayer hat ja schon einiges an Nachholpotenetial. Ist mit der am schlechtesten gelaufene Wert im DAX

Flz

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.902.846 von JamesMcFly am 04.06.20 19:43:28

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von calvin1977: ...

Sehe ich ähnlich. Ich bin ein bisschen zu früh bei 61 raus. Da meine Meinung nach der dax ohnehin etwas korrigieren muss, würde ich zwischen 50 und 55 probieren wieder reinzukommen. Mit Sichtweise long.

Das ist der Punkt, alles sind raus und warten auf günstigere Kurse. Da ich gerne entgegengesetzt der Masse handel, zweifel ich, ob der Verkauf richtig war.

Fly

Worauf wartest Du?

Du Börsen haben auf.... dann kauf.

[Aluminate]

Wieso? Nach einem guten Anstieg kommt es schon mal vor, das der Kurs um 4% nachgibt.
Börse ist kein Ponyhof.

Und die Dicamba Sache ist doch nicht endgültig geklärt, ebensowenig wie die Glyphosatgeschichte.
Alu

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.903.221 von professordeluxe am 04.06.20 20:07:24

Zitat von professordeluxe:

Zitat von JamesMcFly: ...

Das ist der Punkt, alles sind raus und warten auf günstigere Kurse. Da ich gerne entgegengesetzt der Masse handel, zweifel ich, ob der Verkauf richtig war.

Fly

Worauf wartest Du?

Du Börsen haben auf.... dann kauf.

Will morgen zur Eröffnung noch etwas günstiger kaufen.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.903.230 von Aluminate am 04.06.20 20:09:15

Zitat von Aluminate: Wieso? Nach einem guten Anstieg kommt es schon mal vor, das der Kurs um 4% nachgibt.
Börse ist kein Ponyhof.

Und die Dicamba Sache ist doch nicht endgültig geklärt, ebensowenig wie die Glyphosatgeschichte.
Alu

Das stimmt, aber so was klärt sich auch nicht über Nacht und diese Ungewissheit birgt Risiken. Börse mag keine Unsicherheit. Das ist schlimmer als negative Fakten. Und Dicamba wird nun wohl auch zur Hängepartie.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.903.422 von professordeluxe am 04.06.20 20:20:53

Zitat von professordeluxe:

Zitat von Aluminate: Wieso? Nach einem guten Anstieg kommt es schon mal vor, das der Kurs um 4% nachgibt.
Börse ist kein Ponyhof.

Und die Dicamba Sache ist doch nicht endgültig geklärt, ebensowenig wie die Glyphosatgeschichte.
Alu

Das stimmt, aber so was klärt sich auch nicht über Nacht und diese Ungewissheit birgt Risiken. Börse mag keine Unsicherheit. Das ist schlimmer als negative Fakten. Und Dicamba wird nun wohl auch zur Hängepartie.

Es dürfte aber schon eingepreist sen, das man viele Millarden an Strafen und Schadensersatz für Glyphosat und auch für Dicamba bezahlen werden muss und das diese Produkte verboten werden.

Gäbe es diese Klagen und Bedenken nicht, dann wäre der Kurs schon bei über 200 Euro. Daher sind in der aktuellen Zeit 62 Euro ein echtes Schnäppchen, für einen Global Champion in absoluten Zukunftsthemen Gesundheit und Agrar. Neben SAP der einzige weltweite Champion.

Flz

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.903.422 von professordeluxe am 04.06.20 20:20:53

Zitat von professordeluxe:

Zitat von Aluminate: Wieso? Nach einem guten Anstieg kommt es schon mal vor, das der Kurs um 4% nachgibt.
Börse ist kein Ponyhof.

Und die Dicamba Sache ist doch nicht endgültig geklärt, ebensowenig wie die Glyphosatgeschichte.
Alu

Das stimmt, aber so was klärt sich auch nicht über Nacht und diese Ungewissheit birgt Risiken. Börse mag keine Unsicherheit. Das ist schlimmer als negative Fakten. Und Dicamba wird nun wohl auch zur Hängepartie.

Das Glyphosaturteil kommt im Juni.....OK, nicht morgen.
Gegen das Dicamba Urteil geht Bayer rechtlich vor. Ein Richter kann keine amtliche Zulassung für nichtig erklären, und wenn doch, hat der Staat Schadenersatz zu leisten. Fertig.
Alu

[Ogonar]

JamesMcFly ... wie ein Fähnchem im Wind. Was denn nun Kurse um 30 € oder 200 €???

[professordeluxe]

Um 17.08 Uhr schreibst Du

Absolut. Und das Geschäftsmodell ist tot. Beide Herbizide haben keine Zukunft und werden Bayer noch viele viele Millarden an Schadensersatz und Strafen kosten.
Wenn der Gesamtmarkt dreht, dann gehen wir Richtung 20 Euro.

Strong sell.

Flz

Und um 20.48 Uhr

Gäbe es diese Klagen und Bedenken nicht, dann wäre der Kurs schon bei über 200 Euro. Daher sind in der aktuellen Zeit 62 Euro ein echtes Schnäppchen, für einen Global Champion in absoluten Zukunftsthemen Gesundheit und Agrar. Neben SAP der einzige weltweite Champion.

Flz

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.903.677 von JamesMcFly am 04.06.20 20:47:07

Mit Verlaub, aber so jemanden kann man nicht ernst nehmen.

Ohne Worte...

[professordeluxe]

Ich weiß ja nicht, welche Pillen Du nimmst, aber Du solltest schleunigst die Dosis deutlich reduzieren 🤣🤣🤣🤣

[Aluminate]

Vorboerslich sieht's doch ganz gut aus.
Alu

[foret]

zur Risikoverteilung die Hälfte in Basf getauscht , 64,2 zu 56,5 ; bin gespannt , wie das in 3 Monaten aussieht ...

[erwinE]

@professordeluxe und @JamesMcFly
Man, man, man. Ihr seid ja plötzlich pessimistisch Ich erinnere mich noch, als professordeluxe schon vor den Prozess mit pessimistischen Ausblick geschrieben hat, weil der Prozess ja im grünen Kalifornien stattfindet und die Klägerseite sich gar nicht auf Bayers Einwände einließ. Und trotzdem bist Du in der Aktie geblieben.
James war immer so optimistisch.
Dabei sind erst zwei Tage vorbei.
Und wie pof. schreibt: „Associate Justice Gabriel Sanchez stellte die Gültigkeit dieses Arguments in Frage: „Sie haben Tierstudien… Mechanismusstudien, Sie haben Kontrollfallstudien“, sagte er und wandte sich an Monsantos Anwalt. „Es gibt eine Reihe von veröffentlichten Peer-Review-Studien, die auf eine statistisch signifikante Beziehung zwischen Glyphosat und Lymphom hinweisen. Ich weiß also nicht, dass ich Ihnen zustimmen würde, dass es einen einstimmigen Konsens gibt. Sicherlich scheinen die Aufsichtsbehörden auf einer Seite zu sein. Aber es gibt viele andere Beweise auf der anderen Seite.”
https://usrtk.org/monsanto-roundup-trial-tacker/appeals-cour…
Da lässt sich doch einhaken und argumentieren, dass x Studien eben die Unbedenklichkeit beweisen.
Aber nun seid ihr völlig pessimistisch.
Was wollt ihr stattdessen kaufen?

[JamesMcFly]

Sooo, 5k Shares gekauft. Bei Schwäche wird nochmals verdoppelt.

Dax geht auf 20k, Bayer hat viel Nachholpotential.

Flz

[JamesMcFly]

So, wir brauchen jetzt mal gute News, dann geht Bayer zügig auf 80 Euro. Bayer bei 64 Euro und DAX auf fast 13k, verrückt. Das wird bald ausgeglichen.

Flz

[JamesMcFly]

Der Hedgefond Elliott hat ja vor ca. einem Jahr bei Bayer zugeschlagen. Da hat man lange auch nichs mehr gehört. Erwarte hier demnächst auch News.....

Flz

[JamesMcFly]

Gut, dass ich heute morgen wieder eingestiegen bin.

Läuft.

Flz

[JamesMcFly]

Vlt ziehen wir heute noch nachbörslich auf 70. Wäre topp.

Flz

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.915.722 von JamesMcFly am 05.06.20 17:15:11

Welche Bayer-Präparate schmeißt du dir eigentlich die ganze Zeit ein, um so überoptimistisch zu sein?

Ich bin auch positiv gestimmt, was die Aktie angeht, aber ich bezweifle, dass wir dieses Jahr noch dreistellige Kurse sehen werden. Selbst wenn die kommenden Verfahren für Bayer positiv ausgehen und / oder es einen Vergleich unter 10 Mrd. Dollar gibt.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.925.178 von rheinlandfuchs am 06.06.20 13:28:03

Zitat von rheinlandfuchs: Welche Bayer-Präparate schmeißt du dir eigentlich die ganze Zeit ein, um so überoptimistisch zu sein?

Ich bin auch positiv gestimmt, was die Aktie angeht, aber ich bezweifle, dass wir dieses Jahr noch dreistellige Kurse sehen werden. Selbst wenn die kommenden Verfahren für Bayer positiv ausgehen und / oder es einen Vergleich unter 10 Mrd. Dollar gibt.

Was ich nehme kommt leider nicht von Bayer

Die positiven Aussichten kommen daher, dass sich die Lage bei Bayer auch wieder normalisieren wird. Und dann sind zweistellige Kurse ein Witz, insbesondere wenn man die aktuelle Vermögensinflation berücksichtigt. Bayer hat davon noch gar nicht partizpiert.
Daher werden Kurse unter 100 Euro bald der Vergangenheit angehören.

Flz

[Datteljongleur]

Spielt doch überhaupt keine Rolle, ob der Kurs am Ende dieses Jahrs dreistellig ist oder nicht.

Bayer ist eine Aktie, die man auf lange Sicht kauft oder eben nicht.
Ich jedenfalls fühle mich im Augenblick wohl als Anteilseigner.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.925.811 von Datteljongleur am 06.06.20 14:43:49

Naja, Bayer hinkt schon ein wenig hinter dem Gesamtmarkt her. Daher erwarte ich zeitnah eine Outperformance.

Flz

[Blaumeise2016]

Jetzt sind gerade Finanzwerte en vogue. BNP, Santander, Intesa, Unicredit, Commerzbank und die DBK zeigen Outperfomance dazu die Hoffnung bei Automobilwerten.
Da muss die solide Bayer zurück stehen.
Glyphosat und Dicamba belasten weiterhin. Der aktuelle Prozess des Mr Johnson ist eine Farce. Die Richter wollen einen kranken alten Mann nicht im Regen stehen lassen. Ist ja auch zu verstehen weil es in USA kein Harz 4 gibt. Bayer ist halt leichter zu verklagen als ein Essighersteller.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.929.135 von Blaumeise2016 am 07.06.20 02:29:59

Zitat von Blaumeise2016: Jetzt sind gerade Finanzwerte en vogue. BNP, Santander, Intesa, Unicredit, Commerzbank und die DBK zeigen Outperfomance dazu die Hoffnung bei Automobilwerten.
Da muss die solide Bayer zurück stehen.
Glyphosat und Dicamba belasten weiterhin. Der aktuelle Prozess des Mr Johnson ist eine Farce. Die Richter wollen einen kranken alten Mann nicht im Regen stehen lassen. Ist ja auch zu verstehen weil es in USA kein Harz 4 gibt. Bayer ist halt leichter zu verklagen als ein Essighersteller.

Ja, Bayer wird kommen. Am Besten wäre ein zeitnaher Vergleich, das wäre ein Befreiungsschlag und die Aktie würde explodieren.
Daher erwarte ich einen baldigen Vergleich und anschließend ein rasches Überschreiten der 100 Euro Marke.
Flz

[JamesMcFly]

So, gut das ich wieder rein bin. Genau wie hervorgesagt, Bayer einfach viel zu günstig. Zieht langsam an.

An alle die ausgestiegen sind bzw. noch an der Seitenlinie stehen. Schnellstmöglich massiv einkaufen, es geht Richtung 100.

Flz

[WhiteDiamond_Xx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.944.568 von JamesMcFly am 08.06.20 16:56:27

Zitat von JamesMcFly: So, gut das ich wieder rein bin. Genau wie hervorgesagt, Bayer einfach viel zu günstig. Zieht langsam an.

An alle die ausgestiegen sind bzw. noch an der Seitenlinie stehen. Schnellstmöglich massiv einkaufen, es geht Richtung 100.

Flz

Es muss erst eine Glyphosat Einigung her, vorher wird Bayer nicht nach oben ausbrechen. Heute der Kursanstieg liegt an Verkauf der Tiermedizin Sparte.

[Kosuperdaddy]

Yes, wie geilllll 5%,🤗🎉🙏

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.946.296 von WhiteDiamond_Xx am 08.06.20 18:43:12

Zitat von WhiteDiamond_Xx:

Zitat von JamesMcFly: So, gut das ich wieder rein bin. Genau wie hervorgesagt, Bayer einfach viel zu günstig. Zieht langsam an.

An alle die ausgestiegen sind bzw. noch an der Seitenlinie stehen. Schnellstmöglich massiv einkaufen, es geht Richtung 100.

Flz

Es muss erst eine Glyphosat Einigung her, vorher wird Bayer nicht nach oben ausbrechen. Heute der Kursanstieg liegt an Verkauf der Tiermedizin Sparte.

Nein, der Markt erkennt langsam, das Bayer als einer der ganz wenigen Deutschen Champions noch fast gar nicht gelaufen ist. Wird jetzt zügig korrigiert.

Flz

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.901.913 von professordeluxe am 04.06.20 18:31:45

Zitat von professordeluxe:

Zitat von WhiteDiamond_Xx: ...

Bleibst du auch investiert?

Ich habe die Reißleine zur Mittagszeit gezogen. Und schaue mir das nun so lange von der Seitenlinie an, bis Klarheit herrscht.

Hoffe, du bist wieder reingekommen. Sonst schnell kaufen, gibt Bayer nicht mehr lange unter 70.

Flz

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.947.556 von JamesMcFly am 08.06.20 20:04:34

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von professordeluxe: ...

Ich habe die Reißleine zur Mittagszeit gezogen. Und schaue mir das nun so lange von der Seitenlinie an, bis Klarheit herrscht.

Hoffe, du bist wieder reingekommen. Sonst schnell kaufen, gibt Bayer nicht mehr lange unter 70.

Flz

Bin seit Freitag zur Schlusssuktion wieder drin.

[professordeluxe]

Schlussauktion

[professordeluxe]

Allerdings erst mit einer ersten kleineren Position.

Alles noch sehr fragil.

Deinen Enthusiasmus teile ich nicht.

Du bist ja in beide Richtungen sehr extrem in der Stimmung....

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.947.601 von professordeluxe am 08.06.20 20:08:25

Zitat von professordeluxe: Allerdings erst mit einer ersten kleineren Position.

Alles noch sehr fragil.

Deinen Enthusiasmus teile ich nicht.

Du bist ja in beide Richtungen sehr extrem in der Stimmung....

Immerhin hast du deinen Fehler teilweise korrigiert. Aber du solltest voll reingehen, zieht schnell Richtung 100.

Flz

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.947.601 von professordeluxe am 08.06.20 20:08:25

Lieber Professor, ich bin hier bei 51 rein und ich schwöre das ich mir sicher bin dass die nicht mehr so viel Zeit braucht um 3 stellig zu werden. Selbst wenn sie 3 stellig ist werde ich nicht verkaufen, weil die Bayer definitiv keine zockeraktie ist sondern eine mega Konzern auf diesem Planeten. Einer der größten Pharma und Chemie Konzerne weltweit und mit Monsanto zusammen sorgt sie für die Ernährung einer ständig wachsenden Weltbevölkerung. Sicher geparktes Kapital was ständig wächst. 🤗

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.948.105 von Kosuperdaddy am 08.06.20 20:43:01

Bin bei 46 massiv eingestiegen, dann letzte Woche einen Teil verkauft, aber gleich wieder zurückgekauft.

Läuft.

Flz

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.948.219 von JamesMcFly am 08.06.20 20:49:53

Denke ende des Jahres sehen wir die hundert Euro, behalte die bis zur Rente und freue mich auf die dividende als zubrot für die mickrige Rente

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.947.601 von professordeluxe am 08.06.20 20:08:25

Schön professordeluxe, dass Du wieder drin bist

Deine Kommentare lese ich gern. Ich bin auch eher zurückhaltend bei dem aktuellen Prozess. Aber bin trotzdem dabei geblieben, weil ich von Bayer langfristig überzeugt bin. Ernährungssicherheit und besseres Essen für breite Schichten wird in den kommenden Jahren vielfach die Politik dominieren.
Auch in Deutschland wird sich der Wind drehen. Diese Ökopolitik wird eine Bruchlandung erleben, sei es bei der Düngeverordnung, bei dem Kohleausstieg, bei der Energiewende oder bei dem Verbot von Herbiziden.
Was mit der EU und dem Euro geschieht, ist schwer abzusehen. Ich nehme an, dass die aktuelle Politik schwerwiegende Folgen haben wird. Inflation von 4% und mehr werden wir sehen. Dies begünstigt Firmen mit hoher Verschuldung, wie Bayer. Es gilt in den USA ein solides Modell aus Prozessen und Einigung zu erreichen, dass auch in künftigen Jahren belastbar ist.
Ich halte Baumann dafür für den falschen Vorstand.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.954.099 von erwinE am 09.06.20 11:00:48

Lieben Dank für die netten Worte

[professordeluxe]

Zur Info, Dicamba darf erstmal bis Ende Juli weiter verwendet werden. Wichtig für die Saat der Farmer

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/rechtsstreit-us-la…

[professordeluxe]

Zur Info, Verkauf Tiersparte ist durch. Bringt über 7 Milliarden.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/ueberschneidungen-…

[professordeluxe]

Zur Info, auch sehr interessant...

https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kapitalmarkt/f…

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.961.155 von professordeluxe am 09.06.20 19:41:35

Zitat von professordeluxe: Zur Info, auch sehr interessant...

https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kapitalmarkt/f…

auch im Finanzjournalismus - ohne big drama läßt sich nichts mehr verkaufen ...

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.966.351 von foret am 10.06.20 09:50:40

Herabstufung

Was soll man zu einer erwartbaren Herabstufung von Bayer bei Hybridanleihen sagen?
Dies wurde ja schon vor der HV diskutiert. Für einen Verzicht auf die Dividende war kaum jemand bereit. Also wird es wohl so kommen oder Bayer wird zusätzliche Aktien auf den Markt bringen.
Einmal sehen wie die Bilanz nach dem 2. Quartal, also auch ohne Tiermedizinsparte aussieht. Ich habe den Verdacht, dass alles für eine schlechte Einigung diese ganze Geld aus dem Verkauf aufgewendet wird. Dazu noch einige neue Kredite. Nur damit der Vorstand Ruhe bekommt.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.987.291 von erwinE am 11.06.20 17:35:00

Da ist nichts dazu zu sagen. Bayer ist ein Industrieunternehmen das jederzeit am Kapitalmarkt Anleihen zu nahe 0% aufnehmen kann. Prognostiziert sind für dieses Jahr 7,5 Mrd Gewinn nach Steuern und noch diese Woche wird die Tiergesundheit an Elanco verkauft, was 7,6 Mrd $ in die Kasse spült.

[Harryhenf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.023.444 von Blaumeise2016 am 15.06.20 18:16:34

Zitat von Blaumeise2016: Da ist nichts dazu zu sagen. Bayer ist ein Industrieunternehmen das jederzeit am Kapitalmarkt Anleihen zu nahe 0% aufnehmen kann. Prognostiziert sind für dieses Jahr 7,5 Mrd Gewinn nach Steuern und noch diese Woche wird die Tiergesundheit an Elanco verkauft, was 7,6 Mrd $ in die Kasse spült.

woher hast du diese Info? Das closing ist für August vorgesehen....

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.023.858 von Harryhenf am 15.06.20 18:51:06

Du hast Recht. Das closing ist laut Elanco am 03.08.2020.

[Blaumeise2016]

https://www.reuters.com/article/products-essure-idUSL1N2DS1G…
Kann das bitte einer der Rechtsexperten durchlesen?
Wenn das für die Verhütungsspirale gilt, gilt das dann auch für Roundup?

[JamesMcFly]

Es scheint ein Deal bzgl. der Glysophat-Klagen zu kommen, und zwar noch diesen Monat. Daher zieht der Kurs langsam an...

"Though specific settlement amounts for specific plaintiffs are still to be determined, groups of plaintiffs have been told to expect details of a sweeping financial deal to be publicly announced before a June 30..."

https://usrtk.org/monsanto-roundup-trial-tracker-index/

Fly

[erwinE]

Der Markt zog an, daher auch Bayer, dass noch immer als aussichtsreich gilt. Da würde ich keinen Vergleich,... hineininterpretieren.

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.051.494 von erwinE am 17.06.20 19:35:19

Ja, aber selbst bei keinem sehr günstigen Ausgang für Bayer, sehen wir m.M.n. Die 50€ nicht mehr.

Wer hier nicht vor der Dividende bei 50€ zugegriffen hat, ist selbst Schuld. Das gilt auch für Airbus bei 50€....

Langfristig steigt die Weltbevölkerung und damit der Bedarf an den Produkten von Bayer.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.051.659 von M_Engel am 17.06.20 19:46:13

Zitat von M_Engel: Ja, aber selbst bei keinem sehr günstigen Ausgang für Bayer, sehen wir m.M.n. Die 50€ nicht mehr.

Wer hier nicht vor der Dividende bei 50€ zugegriffen hat, ist selbst Schuld. Das gilt auch für Airbus bei 50€....

Langfristig steigt die Weltbevölkerung und damit der Bedarf an den Produkten von Bayer.

Bin bei dir, hatte zwischen 46 und 49 viele viele Tausend Aktien gekauft (mehr als die 5k aus dem von mir vorgelegten Auszug).

Flz

[JamesMcFly]

Über einen Optionsschein habe ich mir im März auch noch das Recht gesichert, 20k Stück für 65 Euro zu kaufen, und das bis Ende 2021

Flz

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.059.096 von JamesMcFly am 18.06.20 10:10:14

Welcher Schein war das?

[erwinE]

Mit Optionen wäre ich vorsichtig, Optionsscheinen, also Zertifikaten erst Recht. Derzeit wird ja dringend nach einem neuen Wert für den Dax gesucht.

[erwinE]

Mein Kommentar zu dem Absturz Wirecards sollte nicht hämisch sein. Es tut mir für die vielen wahrscheinlich geprellten Kleinaktionäre leid.
Es ist eine Katastrophe für die Aktionärskultur in Deutschland. Und die Möchtegern Aufpasser von der Bafin sahen die ganze Zeit weg.
Es betrifft also auch Bayer, denn ich finde viele Kleinaktionäre gut für ein Aktienunternehmen. Also bitte nicht falsch verstehen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.129.408 von erwinE am 22.06.20 16:54:30

Mein Mitleid hält sich in Grenzen, denn das kam ja nicht von ungefähr.

Bei der Bayer liegt ja alles ein wenig anders. Eine Bilanzmanipulation liegt hier ja nicht vor. Das einzige was man Bayer vorwerfen kann, sind extrem ungünstige strategische Entscheidungen aber damit sind sie ja nicht alleine auf der Welt.
Auf der anderen Seite, wenn Bayer aus den ganzen Verfahren mit zwei blauen Augen und einer blutenden Nase rauskommen, können sie auch wieder vernünftig Gewinne erzielen. Aufgestellt sind sie gut. Und gegen die brummenden Kopfscmerzen haben sie ja auch was.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.130.875 von sdaktien am 22.06.20 18:22:16

Was mir nicht passt...

...ist die schlechte Kontrolle der BaFin, eine Bundesbehörde, die verantwortlich ist, die Bilanzierung der Dax-Unternehmen zu kontrollieren. Sie soll den Missbrauch des Finanzsystems verhindern, besonders bei den großen Unternehmen, die besonderen Maßstäben unterliegen.
Einen Vergleich zu Bayer will ich nicht ziehen. Aber wer sagt denn das in anderen Dax-Unternehmen nicht genauso die Bilanzen aufgebläht werden, wenn die BaFin wegsieht, trotz das FT schon seit einem Jahr warnte. Nicht zu vergessen, viele Vorstände werden auch nach den Kursen bezahlt.
Einerseits gibt man den Unternehmen vor nach welchen Maßstäben sie ihre Aufsichtsräte zu besetzen haben, andererseits wird man den fundamentalen Aufgaben nicht gerecht, das geht mir gegen den Strich. Vor allem weil ich hauptsächlich in Deutschland anlege. Beträchtlich in Bayer, Telekom, dann auch SDax.

[Aluminate]

Kommt heute die 70 ?

Beachtlich ist der gute Kursverlauf, obwohl ja eine enorm wichtige Urteilsverkündung bald kommt.
Alu

[Harryhenf]

Du hast heute schon Nachrichten gelesen? Ein Bundesrichter hat heute Nacht entschieden, dass auf Roundup keine Krebswarnung aufgedruckt werden muss. Das stützt die komplette Argumentation von Bayer...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.137.499 von Harryhenf am 23.06.20 08:49:20

Denke, dass Kurse über 100 € noch in 2020 möglich sein könnten.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.137.499 von Harryhenf am 23.06.20 08:49:20

Zitat von Harryhenf: Du hast heute schon Nachrichten gelesen? Ein Bundesrichter hat heute Nacht entschieden, dass auf Roundup keine Krebswarnung aufgedruckt werden muss. Das stützt die komplette Argumentation von Bayer...

Habe es jetzt auch gelesen.

Ergo : Wo kein Krebs drin ist, braucht man auch nicht warnen. Und das sagt ein Bundesrichter !!!!

Besser geht ja wohl nicht.
Alu

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.137.643 von Kampfkater1969 am 23.06.20 08:57:17

Zitat von Kampfkater1969: Denke, dass Kurse über 100 € noch in 2020 möglich sein könnten.

Nicht so gierig sein. Schließlich ist Corona nicht spurlos bei Bayer. Aber gut, aus 2020 mach 2021, dann passt das schon.
Alu

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.138.141 von Aluminate am 23.06.20 09:21:01

Ist keine Gier von mir, halte die Bayer eh langfristig.

Ob 2020 oder 2021, ist mir einerlei. Aber nach dem Thema Monsanto-Klagen könnten 100 € überschritten werden.

Genießen wir die Dividenden, schöne Warteprämie. Belohnen lassen fürs Nixtun ;-)

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.138.255 von Kampfkater1969 am 23.06.20 09:27:08

Zitat von Kampfkater1969: Ist keine Gier von mir, halte die Bayer eh langfristig.

Ob 2020 oder 2021, ist mir einerlei. Aber nach dem Thema Monsanto-Klagen könnten 100 € überschritten werden.

Genießen wir die Dividenden, schöne Warteprämie. Belohnen lassen fürs Nixtun ;-)

Da sind wir uns ja einig.
Alu

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.137.379 von Aluminate am 23.06.20 08:41:52

Zitat von Aluminate: Kommt heute die 70 ?

Beachtlich ist der gute Kursverlauf, obwohl ja eine enorm wichtige Urteilsverkündung bald kommt.
Alu

Geht doch !!!!
Alu

[erwinE]

Das ist eine richtig gute Nachricht. Ich wollte es gar nicht glauben. Warum dann nur so verhalten?
Gehen die Klagen noch weiter?
Hier ein Link der Meldung.
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/bayer-erringt-erf…

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.139.104 von erwinE am 23.06.20 10:08:07

Zitat von erwinE: Das ist eine richtig gute Nachricht. Ich wollte es gar nicht glauben. Warum dann nur so verhalten?
Gehen die Klagen noch weiter?
Hier ein Link der Meldung.
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/bayer-erringt-erf…

Wieso? Läuft doch.
Alu

[Hapsch]

Laut Handelsblatt diese Woche Vergleich, Vergleichssumme 8 Milliarden wovon 2 Milliarden Rücklagen sind, das wäre wirklich nicht schlecht und man kann das Thema endlich abhaken.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.141.294 von Hapsch am 23.06.20 12:21:12

Zitat von Hapsch: Laut Handelsblatt diese Woche Vergleich, Vergleichssumme 8 Milliarden wovon 2 Milliarden Rücklagen sind, das wäre wirklich nicht schlecht und man kann das Thema endlich abhaken.

Bayer sagt dazu nichts.
Alu

[Harryhenf]

Es ist natürlich ein Witz, dass der Vergleich so hoch ausfällt in Anbetracht, dessen, dass ein Bundesrichter erst heute die Grundlage der Kläger zerstört hat.

Andererseits hat man das Geld durch den Verkauf von animal health und currenta quasi wieder drin....

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.141.810 von Harryhenf am 23.06.20 12:46:50

Zitat von Harryhenf: Es ist natürlich ein Witz, dass der Vergleich so hoch ausfällt in Anbetracht, dessen, dass ein Bundesrichter erst heute die Grundlage der Kläger zerstört hat.

Andererseits hat man das Geld durch den Verkauf von animal health und currenta quasi wieder drin....

Ich glaube nicht dem Handelsblatt.
Bayer kann doch nicht einfach 10 Mrd. an Krebskranke Betrüger verschenken.
Wo sind wir denn? Das ist auch mein Geld, und ich möchte das nicht verschenken. Fertig.
Alu

[JamesMcFly]

Läuft, wie von mit prognostiziert. Die 100 noch dieses Jahr.

Flz

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.141.945 von Aluminate am 23.06.20 12:53:39

Bayer kann doch nicht einfach 10 Mrd. an Krebskranke Betrüger verschenken.
Wo sind wir denn? Das ist auch mein Geld, und ich möchte das nicht verschenken. Fertig.


Empathie ist für dich ein Fremdwort, gell? Genauso wie "Anstand"?!

LG von einem in Bayer Investierten.
Aber irgendwann ist auch mal gut!

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.143.577 von Datteljongleur am 23.06.20 14:17:17

Zitat von Datteljongleur: Bayer kann doch nicht einfach 10 Mrd. an Krebskranke Betrüger verschenken.
Wo sind wir denn? Das ist auch mein Geld, und ich möchte das nicht verschenken. Fertig.


Empathie ist für dich ein Fremdwort, gell? Genauso wie "Anstand"?!

LG von einem in Bayer Investierten.
Aber irgendwann ist auch mal gut!

Typisch........da werden 10 Mrd. an Krebskranke Betrüger verschenkt, und die werden auch noch bemitleidet, armes Deutschland.

Aber, das wird nicht so kommen. Sondern Freispruch für Bayer.
Alu

[Kampfkater1969]

Die Vergleichskosten sparen Steuern und weitere enorme Verfahrenskosten. Auch liebt der Markt solche entfallenden Risiken.

Der Zugewinn an Börsenwert ja auch ein Wertgewinn.

[Kampfkater1969]

Nun habe ich schon über 30% Kursgewinn seit meinem Einstieg vor wenigen Wochen sowie eine schicke Dividende erhalten.

In diesen irren Minuszinszeiten nach Inflation doch eine tolle Sache.

Und das Beste, es wird wohl weitere schöne Dividenden und Kursgewinne geben.

Man muss ja nicht in Wirecard etc. zocken. ;-)

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.144.003 von Kampfkater1969 am 23.06.20 14:42:27

Zitat von Kampfkater1969: Die Vergleichskosten sparen Steuern und weitere enorme Verfahrenskosten. Auch liebt der Markt solche entfallenden Risiken.

Der Zugewinn an Börsenwert ja auch ein Wertgewinn.

Bei Freispruch für Bayer spart man 10 Mrd. Ist das etwa kein Geld ? Dann würde der Kurs schnell auf 100 gehen.
Alu

[Harryhenf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.144.561 von Aluminate am 23.06.20 15:15:50

Zitat von Aluminate:

Zitat von Kampfkater1969: Die Vergleichskosten sparen Steuern und weitere enorme Verfahrenskosten. Auch liebt der Markt solche entfallenden Risiken.

Der Zugewinn an Börsenwert ja auch ein Wertgewinn.

Bei Freispruch für Bayer spart man 10 Mrd. Ist das etwa kein Geld ? Dann würde der Kurs schnell auf 100 gehen.
Alu

Junge... ein" Freispruch für Bayer" ist nicht möglich, da die Verhandlungen mehr oder weniger alle einzelnd durchgeführt werden müssten, was bei 50.000 Klagen dazu führen würde, dass die ganze Nummer 20 Jahre dauern würde und die Verteidigungskosten höher wären als die Vergleichssumme.

Dementsprechend wird zwangsläufig ein Vergleich kommen. So funktioniert das System. Um aus der Nummer halbwegs kostengünstig rauszukommen hätte Bayer die ersten Verfahren Gewinnen müssen, hat man aber nicht-


Mal ein Beispiel für die Verhältnisse: Man hat sich beim Xarelto-Komplex auf einen Vergleich von 750 mio Dollar geeinigt, obwohl man die Verfahren gewonnen hat.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.144.066 von Kampfkater1969 am 23.06.20 14:45:05

Zitat von Kampfkater1969: Nun habe ich schon über 30% Kursgewinn seit meinem Einstieg vor wenigen Wochen sowie eine schicke Dividende erhalten.

In diesen irren Minuszinszeiten nach Inflation doch eine tolle Sache.

Und das Beste, es wird wohl weitere schöne Dividenden und Kursgewinne geben.

Man muss ja nicht in Wirecard etc. zocken. ;-)

Wieviele Aktien hast du?

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.144.699 von Harryhenf am 23.06.20 15:23:44

Zitat von Harryhenf:

Zitat von Aluminate: ...

Bei Freispruch für Bayer spart man 10 Mrd. Ist das etwa kein Geld ? Dann würde der Kurs schnell auf 100 gehen.
Alu

Junge... ein" Freispruch für Bayer" ist nicht möglich, da die Verhandlungen mehr oder weniger alle einzelnd durchgeführt werden müssten, was bei 50.000 Klagen dazu führen würde, dass die ganze Nummer 20 Jahre dauern würde und die Verteidigungskosten höher wären als die Vergleichssumme.

Dementsprechend wird zwangsläufig ein Vergleich kommen. So funktioniert das System. Um aus der Nummer halbwegs kostengünstig rauszukommen hätte Bayer die ersten Verfahren Gewinnen müssen, hat man aber nicht-


Mal ein Beispiel für die Verhältnisse: Man hat sich beim Xarelto-Komplex auf einen Vergleich von 750 mio Dollar geeinigt, obwohl man die Verfahren gewonnen hat.

Aha, so ist das ?
Bayer geht in Berufung und zahlt vor dem Urteil die 10 Mrd., weil das billiger ist.

Und in 3 Jahren gibt es wieder viele neue Krebskranke, wo Bayer wieder 10 Mrd. gern zahlt, weil es billiger ist.

Da spart sich Bayer ja immer mehr Geld und die Aktie steigt und steigt.
Alu

[immerso]

Ob noch jemand klagen würde, wenn Bayer die ersten Verfahren erfolgreich durchprozessiert hätte?

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.146.532 von immerso am 23.06.20 17:06:45

Zitat von immerso: Ob noch jemand klagen würde, wenn Bayer die ersten Verfahren erfolgreich durchprozessiert hätte?

Wenn ein Vergleich gemacht wird, gibt es kein Urteil. Der Vergleich ist eine Schuldanerkennung.
Folglich ist Bayer dann auch für Krebskranke in Zukunft verantwortlich.
Alu

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.147.198 von Aluminate am 23.06.20 17:49:18

Zitat von Aluminate: Wenn ein Vergleich gemacht wird, gibt es kein Urteil. Der Vergleich ist eine Schuldanerkennung.
Folglich ist Bayer dann auch für Krebskranke in Zukunft verantwortlich.
Alu

Teil eines Vergleichs ist in aller Regel gerade keine Schuldanerkennung.

[omegon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.144.066 von Kampfkater1969 am 23.06.20 14:45:05

Dass der immer auch da dabei ist, wo ich die Finger drin habe?🤑

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.148.116 von omegon am 23.06.20 18:41:05

Zitat von omegon: Dass der immer auch da dabei ist, wo ich die Finger drin habe?🤑

Nö, bei Wirecard bin ich nicht dabei. Aber du.
Alu

[immerso]

Ich bezog mich auf den Beitrag von Harryhenf # 64.144.699.
Man hätte nicht 50.000 Klagen durchprozessieren müssen, weil relativ schnell klargeworden wäre, daß sie aussichtslos sind. Nun halt stattdessen der Vergleich, der aber nicht notwendigerweise ein Schuldanerkenntnis enthalten muß - in der Vergangenheit war das i.d.R. nicht so.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.147.666 von K1K1 am 23.06.20 18:16:34

Zitat von K1K1: Teil eines Vergleichs ist in aller Regel gerade keine Schuldanerkennung.

Stimmt.

Vergleich, insbesondere solch extrem teurer, zeigt aber, daß die Chancen hinsichtlich richterlicher Urteil als Recht vage eingeschätzt wurden.

Folglich werden auch künftige Betroffene gegen Bayer vorgehen. Ein positives Urteil hätte dies verhindert.

Wirklich traurig, daß man sich von diesem Richter- und Geschworenenabschaum mit ein paar absurden wie anmaßenden Summen hat dermaßen in die Defensive drängen lassen. Naja, so hat wenigstens zusätzlich noch eine US-Kanzlei ihren Reibach machen können.

Kamen die kranken Urteile eigentlich alle aus den guten Demokratenstaaten, wo die Leute nicht mehr richtig ticken, gesunder Menschenverstand ausgelöscht ist?

[Blaumeise2016]

Im Fall Johnson war das wesentliche Argument für die Verurteilung Bayers der fehlende Warnhinweis auf der Roundup Verpackung. Jetzt hat das Bundesgericht in Sacramento bestätigt dass diese Regelung im kalifornischen Recht willkürlich und darum unzulässig sei. Nach Bundesrecht darf kein Warnhinweis auf der Roundup Flasche stehen.
Dieses Urteil macht es wahrscheinlich dass alle Roundup/Glyphosat Klagen abgewiesen werden.
Das freut die Aktionäre so sehr dass der Kurs einen Freudensprung machte.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.148.116 von omegon am 23.06.20 18:41:05

Ist doch ein gutes Zeichen, oder nicht? Oft die gleichen guten Gedanken!

Wir sind ja nicht zu 100% deckungsgleich bei den Investments, wären ja sonst "illegale Klone".

[Kampfkater1969]

Es gibt leider Situationen im Leben eines Menschen und auch bei Unternehmen, da ist ein Vergleich die bessere Lösung.

Solche Abwehrgefechte binden viele Resourcen und kosten enorm. Auch an Reputation.

Bekommt Bayer dies hin, könnte der mittelfristige Zugewinn an Börsenwert den Vergleich mehr als wert sein.

Bayer ist ja in Megatrends unterwegs. Deshalb zurück ins Tagesgeschäft. Dort wird das Geld verdient, auch für uns Aktionäre.

Und die meisten von uns wissen es doch: Recht haben und Recht bekommen.......deckt sich nie zu 100% der Fälle. Nie.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.153.375 von Kampfkater1969 am 24.06.20 08:07:35

Zitat von Kampfkater1969: Es gibt leider Situationen im Leben eines Menschen und auch bei Unternehmen, da ist ein Vergleich die bessere Lösung.

Solche Abwehrgefechte binden viele Resourcen und kosten enorm. Auch an Reputation.

Bekommt Bayer dies hin, könnte der mittelfristige Zugewinn an Börsenwert den Vergleich mehr als wert sein.

Bayer ist ja in Megatrends unterwegs. Deshalb zurück ins Tagesgeschäft. Dort wird das Geld verdient, auch für uns Aktionäre.

Und die meisten von uns wissen es doch: Recht haben und Recht bekommen.......deckt sich nie zu 100% der Fälle. Nie.

Schon richtig, ein Vergleich über Peanuts zu machen, anstatt jahrelange Prozesse mit ungewissen Ausgang zu machen.
Aber hier dreht es sich um 10 000 000 000 !! Dazu ist Bayer keine Schuld zuzuordnen.
Und dann sagen : Och, ein Vergleich ist billiger, wir sparen Geld.
Alu

[investresearch [KommA]]

Wenn Monsanto gut ausgeht, ist hier noch etwas drin, die Aktie ist aber jetzt auch nicht megaunterbewertet, siehe auch hier:

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.157.674 von investresearch am 24.06.20 12:08:47

Zitat von investresearch: Wenn Monsanto gut ausgeht, ist hier noch etwas drin, die Aktie ist aber jetzt auch nicht megaunterbewertet, siehe auch hier:

YouTube ist voll von solchen Nullpen.
Alu

[Harryhenf]

Das sind so Experten die sich Kennzhahen und Marktanteile angucken und sonst keinen Plan haben.

Die Zukunft der Bayer Aktie spielt sich in den Laboren ab und die sieht vielversprechend aus.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.158.247 von Harryhenf am 24.06.20 12:38:18

Zitat von Harryhenf: Das sind so Experten die sich Kennzhahen und Marktanteile angucken und sonst keinen Plan haben.

Die Zukunft der Bayer Aktie spielt sich in den Laboren ab und die sieht vielversprechend aus.

Das mag sein, aber eine Firma, die ihr Recht nicht durchsetzen kann oder will und Milliardenvermögen verschenkt, kann man dicht machen, und der Vorstand sollte dann lieber beim Sozialamt arbeiten.

Aber : Ich tippe darauf, das es kein Vergleich gibt und die vorherigen Urteile aufgehoben werden.
Alu

[Aluminate]

Da werden sicherlich noch ganz große mit Privatjets kommen und dem Baumann den Vergleich um die Ohren hauen.
Und dann kommt das Ding in den Schredder.
Alu

[supernova1712]

Es ist trotzdem noch ein langer Weg zurück:



https://news.gaborsteingart.com/online.php?u=Seia1Hq5212



Freundliche Grüße
supernova

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.134.709 von erwinE am 22.06.20 22:33:27

Vordergündig hast du Recht. Ich glaube aber, dass es schwierig ist (nicht unmöglich) eine Bilanz in der Größenordnung zu frisieren, wenn es sich um ein alteingesessenes und tatsächlich großes Unternehmen handelt, wie normalerweise im Dax üblich

Auch bei wirecard gab es die Berichte über Manipulationen schon länger, allerdings hätte da die Bafin auch entsprechend reagieren und nicht die Schuld auf die Shorties schieben müssen.

Würde Bayer so vorgehen (mal als Beispiel) würden da sicher schnell Gerüchte aufkommen (war bei wirecard ja auch der Fall). Da Bayer tatsächlich groß ist und international sehr präsent, würde dies sicher schnell entsprechende Prüfungen nach sich ziehen. Eine solche Bilanzfälschung würde dann sicherlich sehr schnell offengelegt werden können.

Andererseits gibt es solche Skandale immer wieder. Man denke an den Neuen Markt, mit damals der EM-TV. In den USA gab es in den 2000ern Enron und die vielen kleineren Skandale, die ich schon wieder vergessen habe.

Daraus ergibt sich Börsenregel Nummer 1, die zu viele mal wieder nicht beachtet haben:

Gier frisst hirn!

Vorgelegte Zahlen, Berichte, Meldungen sind von OInvestoren und Analysten immer wieder kritisch zu hinterfragen und nicht einfach so hinzunehmen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.161.028 von sdaktien am 24.06.20 15:11:50

Deshalb sollten Investierte auch kritische Stimmen, auch bei W_O, an sich ran lassen, und das eigene Hirn einsetzen.

Oft aber dann im "Glauben" verfangen, Kritik = "Gotteslästerung".

Auch heute wird es noch unbelehrbare Anleger bei Wirecard geben, stehen jeden Tag genug Trottel auf. Man muss sie nur finden und ausmosten.

Zocker können zocken, wenn sie sichs leisten können..... ;-)

[pickuru]

Bayer: Aktuelle Einschätzung von Hans A. Bernecker vom 24. Juni 2020

https://aktien-boersen.blogspot.com/2020/06/bayer-aktuelle-e…

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.162.900 von pickuru am 24.06.20 16:49:59

Zitat von pickuru: Bayer: Aktuelle Einschätzung von Hans A. Bernecker vom 24. Juni 2020

https://aktien-boersen.blogspot.com/2020/06/bayer-aktuelle-e…

Ja, stimmt meine Putzfrau sagt das auch.
Alu

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.161.217 von Kampfkater1969 am 24.06.20 15:26:41

Zitat von Kampfkater1969: Deshalb sollten Investierte auch kritische Stimmen, auch bei W_O, an sich ran lassen, und das eigene Hirn einsetzen.

Oft aber dann im "Glauben" verfangen, Kritik = "Gotteslästerung".

Auch heute wird es noch unbelehrbare Anleger bei Wirecard geben, stehen jeden Tag genug Trottel auf. Man muss sie nur finden und ausmosten.

Zocker können zocken, wenn sie sichs leisten können..... ;-)

Mit das beste Posting, das ich im lustigsten Thread im Augenblick, gelesen habe:

https://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken/6…

[Cfacontender]

Deal ist durch

http://mobile.dgap.de/dgap/News/adhoc/bayer-aktiengesellscha…

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.164.988 von Cfacontender am 24.06.20 19:00:14

Yes, wie geilllll, nun 3%plus 🤗

[Raoul777]

In eine paar Tagen sollte sich der Kurs wieder mal wertig nach oben orientieren, ich denke das war ein guter Clou

[Kosuperdaddy]

Ärgere mich dass ich nicht mit einem größeren Stack rein bin, bis jetzt über 50 %im Plus. Hauptsache es war die richtige Entscheidung. Auf lange Sicht werden wir hier Kurse sehen weit über der 100, bin ich überzeugt von

[frageniemals]

Durststrecke hoffentlich vorüber, wurde aber auch mal Zeit

[Kosuperdaddy]

Hauptwiederstand bei 80, wenn sie da drüber kommt ist der weg frei bis die 100 euro

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.165.537 von Kosuperdaddy am 24.06.20 19:43:31

Zitat von Kosuperdaddy: Ärgere mich dass ich nicht mit einem größeren Stack rein bin, bis jetzt über 50 %im Plus. Hauptsache es war die richtige Entscheidung. Auf lange Sicht werden wir hier Kurse sehen weit über der 100, bin ich überzeugt von

Ja, wieviele Aktien hast du denn?

Fly

[Aluminate]

Da lag ich nun voll daneben. Aber egal, zum günstigen Zeitpunkt verkaufe ich Bayer, weil die Rechtsrisiken zu hoch sind.
Alu

[Ogonar]

So bin wieder an Bord zu 74 € ... gut dass der Markt heute so schwach ist sonst müsste ich teurer rein. Hab vor ein paar Wochen leider bei 64 € verkauft... u. Wirecard behalten

Warum gilt der Deal nur für 75% der Klagen? Gibt es weiterhin ein Risiko bei den restlichen 25%?

[erwinE]

Viel zu teuer finde ich. Und immer noch hat Bayer 30.000 Klagen am Hals.
"Der Bayer-Konzern hat in den Rechtsstreitigkeiten um das Unkrautvernichtungsmittel Glyphosat einen umfassenden Vergleich geschlossen: Wie der Pharma- und Agrarchemiekonzern am Mittwochabend mitteilte, wird er insgesamt bis zu 9,6 Milliarden Dollar zahlen. Dazu kommen 1,25 Milliarden Dollar, die für etwaige künftige Kläger bereitgestellt werden. Das Abkommen ist ein Durchbruch für den Dax-Konzern, schafft allerdings noch nicht alle Klagen aus der Welt. Es verbleiben noch immer 30.000 Fälle, in denen sich die Anwälte noch nicht auf eine Einigung einlassen wollten...
Die zweite Komponente des Vergleichs, für die Bayer 1,25 Milliarden Dollar bereitstellt, bezieht sich auf mehrere tausend Personen, die Glyphosat benutzen, aber bislang nicht an Krebs erkrankt sind."
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/einigung-…
Ein Scheißdeal in meinen Augen. Nur damit Baumann kurzfristig einen besseren Kurs hat, richtet er erneut so einen Schaden an. Denn das Geld will erst einmal verdient sein. Bayer hat auch mit den Klagen gut verdient, also warum nicht so weiter machen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.167.742 von erwinE am 24.06.20 22:05:38

1.250.000.000 Dollar für Personen, die Glyphosat benutzen, aber nicht an Krebs erkrankt sind !

Es lebe das US-Justizsystem. Kann Bayer das Geld nicht allen schenken? Zufällig ausgewählt.

[Nebelkraehe]

Donnerstag, 25.06.2020 - 07:59 Uhr – Chartanalyse
Godmode PLUS BAYER - Kurssprung deutet sich an

Die Bayer-Aktie legte in den letzten Woche bereits deutlich zu. Geht diese Rally nach den aktuellen positiven Meldungen weiter?

https://www.godmode-trader.de/analyse/bayer-kurssprung-deute…

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.166.503 von Ogonar am 24.06.20 20:51:45

Zitat von Ogonar: So bin wieder an Bord zu 74 € ... gut dass der Markt heute so schwach ist sonst müsste ich teurer rein. Hab vor ein paar Wochen leider bei 64 € verkauft... u. Wirecard behalten

Warum gilt der Deal nur für 75% der Klagen? Gibt es weiterhin ein Risiko bei den restlichen 25%?

War etwas voreilig Geht wohl erstmal wieder etwas abwärts, Gewinnmitnahmen setzten ein.

Flz

[erwinE]

Ich hoffe nun kapieren es auch die letzten Baumann Fans, der Mann ist ein Desaster. Kein knallharter Manager, wie es eines solchen Unternehmens braucht, was derartig weltweit bekämpft wird, wie Bayer-Monsanto, sondern ein Weichling, der bei jedem Klägchen einknickt.
Nichts mit den x% plus, wenn nur eine Einigung kommt, wenn sie 10 Mrd. Euro kostet, sondern das Gegenteil. Dazu ein Vergleich, wo noch 1/4 der Klagen offen sind. Ich weiß zwar nicht auf was jemand klagen sollte, der nur das Mittel benutzt hat, dass als nicht krebserregend richterlich bestätigt wurde, aber die werden weiter klagen, sei es weil sie das Unternehmen hassen.
Wer es nicht versteht: Es geht bei den enorm vielen Klagen nicht zuerst um Geld für die Kläger, sondern um die Hass gegen Ex-Monsanto ausleben zu können, getrieben durch die NGOs. Das Geld nehmen die dankbar mit.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.172.038 von erwinE am 25.06.20 10:02:39

Zitat von erwinE: Ich hoffe nun kapieren es auch die letzten Baumann Fans, der Mann ist ein Desaster. Kein knallharter Manager, wie es eines solchen Unternehmens braucht, was derartig weltweit bekämpft wird, wie Bayer-Monsanto, sondern ein Weichling, der bei jedem Klägchen einknickt.
Nichts mit den x% plus, wenn nur eine Einigung kommt, wenn sie 10 Mrd. Euro kostet, sondern das Gegenteil. Dazu ein Vergleich, wo noch 1/4 der Klagen offen sind. Ich weiß zwar nicht auf was jemand klagen sollte, der nur das Mittel benutzt hat, dass als nicht krebserregend richterlich bestätigt wurde, aber die werden weiter klagen, sei es weil sie das Unternehmen hassen.
Wer es nicht versteht: Es geht bei den enorm vielen Klagen nicht zuerst um Geld für die Kläger, sondern um die Hass gegen Ex-Monsanto ausleben zu können, getrieben durch die NGOs. Das Geld nehmen die dankbar mit.

Der Verlgeich war schon eingepreist. Daher keine Überraschung, dass es Gewinnmitnahmen gibt.

Alles in line.

Flz

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.172.152 von JamesMcFly am 25.06.20 10:08:05

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von erwinE: Ich hoffe nun kapieren es auch die letzten Baumann Fans, der Mann ist ein Desaster. Kein knallharter Manager, wie es eines solchen Unternehmens braucht, was derartig weltweit bekämpft wird, wie Bayer-Monsanto, sondern ein Weichling, der bei jedem Klägchen einknickt.
Nichts mit den x% plus, wenn nur eine Einigung kommt, wenn sie 10 Mrd. Euro kostet, sondern das Gegenteil. Dazu ein Vergleich, wo noch 1/4 der Klagen offen sind. Ich weiß zwar nicht auf was jemand klagen sollte, der nur das Mittel benutzt hat, dass als nicht krebserregend richterlich bestätigt wurde, aber die werden weiter klagen, sei es weil sie das Unternehmen hassen.
Wer es nicht versteht: Es geht bei den enorm vielen Klagen nicht zuerst um Geld für die Kläger, sondern um die Hass gegen Ex-Monsanto ausleben zu können, getrieben durch die NGOs. Das Geld nehmen die dankbar mit.

Der Verlgeich war schon eingepreist. Daher keine Überraschung, dass es Gewinnmitnahmen gibt.

Alles in line.

Flz

Wie tief kann's noch werden ?
Alu

[supernova1712]

...
Werner Baumann ist einen langen Weg gegangen an dessen Ende kein Triumph, aber ein Erfolg steht. Er hat die größte Firmenübernahme der deutschen Wirtschaftsgeschichte gegen eine Armada amerikanischer Anwälte und trotz des Stahlgewitters deutscher Medien durchgesetzt.
Allerdings: Allzu viele Erfolge dieser Art kann sich die Bayer AG nicht leisten.
-------------------
https://news.gaborsteingart.com/online.php?u=Seia1Hq5228


Freundliche Grüße
supernova

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.172.623 von supernova1712 am 25.06.20 10:34:57

Immer schön die Contenance wahren

Zitat von supernova1712: ...
...
Allerdings: Allzu viele Erfolge dieser Art kann sich die Bayer AG nicht leisten.
-------------------
https://news.gaborsteingart.com/online.php?u=Seia1Hq5228

Du triffst es besser als ich. Ist ja nicht so, dass ich mit Bayer nicht gut im Plus liege, ich bin kein empörter Aktionär, der noch vor der Übernahme kaufte. Aber ich sehe für Bayer mit derartigem Management wie Baumann eine sehr schwierige Zukunft.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.173.631 von erwinE am 25.06.20 11:04:57

Frei nach Buffett, kaufe nur Aktien von Unternehmen, die auch von "Idioten" geführt werden könnten, denn eines Tages könnte dies so sein.

Bin auch kein Freund des "Leistungsprofils" eines Baumanns. Würde ihn sehr gerne aus diesem Amt haben.

[Harryhenf]

Das Mandat von Baumann läuft im April 2021 aus. Ich sehe beim besten Willen nicht, dass das verlängert wird.

Bayer braucht einen CEO vom Typ "Visionär" der charismatisch ist und sich öffentlichkeitswirksam sehr gut verkaufen kann.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.173.892 von Harryhenf am 25.06.20 11:13:16

Die großen Prozesse gehen zudem weiter

„Als Schuldeingeständnis wollen die Leverkusener den nun geschlossenen Vergleich keinesfalls verstanden wissen…
Dieser gestaltete sich auch deshalb so schwierig, weil Bayer den Umsatzbringer Roundup auf dem Markt behalten, weitere Klagen in der Zukunft aber vermeiden wollte. Dieses Ziel sei nun erreicht worden, sagte Baumann. Tatsächlich will der Konzern das Produkt auch in Zukunft mit unverändertem Produktlabel verkaufen. Das bedeutet aber auch, dass der Konzern vor weiteren Klagen in der Zukunft nicht gefeit wäre…
Bayer stellte auch klar, dass die drei bereits prominent vor US-Jurys ausgefochtenen Klagen – konkret sind das die Fälle Johnson, Hardeman und Pilliod, die sich derzeit in Berufungsverfahren befinden – nicht Teil des Kompromisses sind. „Der weitere Prozessverlauf ist für das Unternehmen wichtig, weil die Berufungsverfahren rechtlich eine Orientierung für mögliche künftige Verfahren geben werden“, hieß es dazu aus Leverkusen.
„Der Roundup-Vergleich ist für Bayer die richtige Maßnahme zur richtigen Zeit“, fasste Baumann die gefundene Vereinbarung zusammen. Ob Monsanto all die Mühen wirklich wert gewesen sei, wird der Bayer-Chef gegen Ende der Telefonkonferenz dann noch gefragt.“
Die Antwort kann sich jeder denken.
https://www.welt.de/wirtschaft/article210323171/Bayer-Das-si…
--
Das sind keine Gewinnmitnahmen, sondern eine Abstrafung, weil es weiterhin offen ist. Die Fälle sind weiterhin nicht ausgefochten und weitere werden folgen. Nur sehr viel Geld ist weg. Das werden auch andere Aktionäre nun realisieren. Vergleich, aber der Kurs geht runter.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.173.892 von Harryhenf am 25.06.20 11:13:16

Man sieht das an anderen positiven Beispielen, was ein erstklassiger Vorstand und Aufsichtsrat leisten kann, auch für die Aktionäre.

Bayer in meinen Augen "mies unter den tatsächlichen Möglichkeiten verwaltet".

Da ginge viel mehr, auch einer der Gründe, warum ich nun dabei bin. 150 € auf Sicht 5 Jahre wären drin. Im Kurs.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.175.473 von Kampfkater1969 am 25.06.20 12:01:55

Zitat von Kampfkater1969: Man sieht das an anderen positiven Beispielen, was ein erstklassiger Vorstand und Aufsichtsrat leisten kann, auch für die Aktionäre.

Bayer in meinen Augen "mies unter den tatsächlichen Möglichkeiten verwaltet".

Da ginge viel mehr, auch einer der Gründe, warum ich nun dabei bin. 150 € auf Sicht 5 Jahre wären drin. Im Kurs.

Ja, mit aktuell 30 000 Kläger am Hals geht's bestimmt auf 150.
Alu

[Aluminate]

Braun von Wirecard hat viel weniger vernichtet als Baumann.

Im Kapital vernichten macht Baumann so schnell keiner was vor.

Wieviel will er jetzt für die 30 000 Kläger noch bezahlen ?
Alu

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.175.989 von Aluminate am 25.06.20 12:23:54

Baumann dürfte einer der Top-Börsenwertvernichter sein!?

[Aluminate]

Da gibt's ja auch noch Kanzleien, wo noch weitere Kläger einsammeln.
Alu

[JamesMcFly]

Nein Leute, klassisches Sell on good news. Wirklich jeder hat einen Vergleich erwartet.

Alles in allem sind das gute Zeiten für Bayer, die Gewinnmaschine wird weiter kräftig steigen. Bin auf die Q2 zahlen gespannt.

Fly

[Datteljongleur]

Ich bin eigentlich enttäuscht von dem "Vergleich"!

Mit der Geldsumme wurde ja schon immer im Vorfeld gerechnet.
Dass man sich aber dafür nur mit 3/4 der Kläger verglichen hat, ist doch nicht positiv zu werten!!

[Magictrader]

Stimmt, Sell in Good News, aber zum ersten Mal seit Jahren kann man in eine kaum noch belastete Zukunft schauen und sich auf das tatsächliche operative Geschäft konzentrieren.

NEW YORK (dpa-AFX) - Das US-Analysehaus Bernstein Research hat das Kursziel für Bayer von 88 auf 90 Euro angehoben und die Einstufung auf "Outperform" belassen. Nach dem Vergleich für einen großen Teil der Glyphosat-Fälle könne man sich nun wieder auf die fundamentale Lage konzentrieren, schrieb Analyst Gunther Zechmann in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Selbst bei Berücksichtigung der Belastungen durch den Vergleich erscheine die Aktie günstig./mf/jha/

Veröffentlichung der Original-Studie: 25.06.2020 / 10:29 / UTC

Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 25.06.2020 / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / UTC

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.176.916 von Datteljongleur am 25.06.20 13:08:35

Zitat von Datteljongleur: Ich bin eigentlich enttäuscht von dem "Vergleich"!

Mit der Geldsumme wurde ja schon immer im Vorfeld gerechnet.
Dass man sich aber dafür nur mit 3/4 der Kläger verglichen hat, ist doch nicht positiv zu werten!!

In dem Betrag des Vergleiches ist schon eine Pauschale enthalten, die die noch fehlenden Klagen abdecken soll.

Für zukünftige Klagen hat man auch etwas zurück gegelgt und die Bewertung der Expertenkommission ist bindend.

Alles in allem super für Bayer. Jetzt kann der Blick auf eine vielversprechende Zukunft gerichtet werden und eine realisitsche Bewertung erfolgen, vor allem in dem aktuellen Zinsumfeld. Da sehe ich Bayer deutlich über 100.

Flz

[Magictrader]

Der heutige Kursrückgang ist aber schon bedauerlich, damit hätte ich nicht gerechnet.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.177.447 von Magictrader am 25.06.20 13:35:12

Zitat von Magictrader: Der heutige Kursrückgang ist aber schon bedauerlich, damit hätte ich nicht gerechnet.

Könnte daran liegen, dass ich nicht der einzige bin, der den erzielten Vergleich als enttäuschend bewertet.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.177.645 von Datteljongleur am 25.06.20 13:45:34

Zitat von Datteljongleur:

Zitat von Magictrader: Der heutige Kursrückgang ist aber schon bedauerlich, damit hätte ich nicht gerechnet.

Könnte daran liegen, dass ich nicht der einzige bin, der den erzielten Vergleich als enttäuschend bewertet.

Warum enttäuscht? Die Summe enhält doch alle Klagen und auch die zukünftigen Klagen?

Flz

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.177.762 von JamesMcFly am 25.06.20 13:53:44

Bayer ist dafür nach eigenen Angaben bereit, insgesamt 10,1 Milliarden bis 10,9 Milliarden US-Dollar (9,1 bis 9,8 Mrd Euro) zu zahlen. Damit solle der überwiegende Teil der vielen Glyphosat-Verfahren in den USA aus der Welt geschafft und zugleich drohenden Rechtsrisiken vorgebeugt werden. Enthalten sei auch eine Pauschale, mit der Ansprüche abgedeckt werden sollen, die noch nicht beigelegt sind sowie 1,25 Milliarden Dollar, um eine separate Vereinbarung für potenzielle künftige Klagen zu ermöglichen

Alles vage.
Mit dieser Summe rechnet Bayer. Was die Amis dann draus machen ist völlig ungewiss.
Bei denen ist so ziemlich alles möglich!

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.177.372 von JamesMcFly am 25.06.20 13:31:02

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von Datteljongleur: Ich bin eigentlich enttäuscht von dem "Vergleich"!

Mit der Geldsumme wurde ja schon immer im Vorfeld gerechnet.
Dass man sich aber dafür nur mit 3/4 der Kläger verglichen hat, ist doch nicht positiv zu werten!!

In dem Betrag des Vergleiches ist schon eine Pauschale enthalten, die die noch fehlenden Klagen abdecken soll.

Für zukünftige Klagen hat man auch etwas zurück gegelgt und die Bewertung der Expertenkommission ist bindend.

Alles in allem super für Bayer. Jetzt kann der Blick auf eine vielversprechende Zukunft gerichtet werden und eine realisitsche Bewertung erfolgen, vor allem in dem aktuellen Zinsumfeld. Da sehe ich Bayer deutlich über 100.

Flz

Es gibt etliche Kanzleien die noch mehr Kläger suchen. Die kommen in Scharen, wenn die von den Milliarden hören.
Dann sind nicht 30 000 Kläger, sondern 300 000.
Aber sauf dir den Kurs ruhig schön.........der sagt doch momentan alles.
Alu

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.178.632 von Aluminate am 25.06.20 14:43:50

Zitat von Aluminate:

Zitat von JamesMcFly: ...

In dem Betrag des Vergleiches ist schon eine Pauschale enthalten, die die noch fehlenden Klagen abdecken soll.

Für zukünftige Klagen hat man auch etwas zurück gegelgt und die Bewertung der Expertenkommission ist bindend.

Alles in allem super für Bayer. Jetzt kann der Blick auf eine vielversprechende Zukunft gerichtet werden und eine realisitsche Bewertung erfolgen, vor allem in dem aktuellen Zinsumfeld. Da sehe ich Bayer deutlich über 100.

Flz

Es gibt etliche Kanzleien die noch mehr Kläger suchen. Die kommen in Scharen, wenn die von den Milliarden hören.
Dann sind nicht 30 000 Kläger, sondern 300 000.
Aber sauf dir den Kurs ruhig schön.........der sagt doch momentan alles.
Alu

Immer gelassen bleiben. Für die 30k Klagen ist der Entschädigungsrahmen dohc schon vorgegeben. A

Natürlich fällt der Kurs heute, da er schon zuvor extrem gut gelaufen ist und heute Gewinne mitgenommen werden.

Fly

[JamesMcFly]

Fast 15% down von der Spitzte heute morgen ist für einen DAX Wert schon echt krass.

Flz

[Bauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.179.436 von JamesMcFly am 25.06.20 15:31:21

-90% down von der Spitze heute Morgen ist viel für ein DAX Wert

[JamesMcFly]

Die schwachen Hände dürften raus sein, jetzt kann es mit dem Gesamtmarkt weiter nach oben gehen.

Flz

[JamesMcFly]

Sieht nach einer Bärenfalle aus....

Flz

[Shanghai2006]

Deutsche Bank erhöht Kursziel für Bayer von €85 auf €87.
Pareto erhöht Kursziel für Bayer von €84 auf €92.
Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Aluminate]

Hab ich schon oft gesehen : Alle die selber Aktien verkaufen wollen, erhöhen die Kursziele und drücken gleichzeitig auf den Verkaufsknopf. Investmentbanken können das gut.
Alu

[CapCheck33]

Über 10% Rücklauf in 2 Tagen, das ist schon recht heftig. Und nun sogar unter dem charttechnischen Boden des Juni von 68,11. 200 SMA auch bedenklich nah dran bei 65,88. Der muss halten, sonst klarer Verkauf.

[Datteljongleur]

Ärgere mich jetzt selber, dass ich nicht über Tradegate bei €74 nach der Meldung ausgestiegen bin!

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.191.460 von Datteljongleur am 26.06.20 11:28:07

Zitat von Datteljongleur: Ärgere mich jetzt selber, dass ich nicht über Tradegate bei €74 nach der Meldung ausgestiegen bin!

Es ging deutlich über 76. Bin auch erstmal raus,

Flz

[CapCheck33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.191.799 von JamesMcFly am 26.06.20 11:49:43

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von Datteljongleur: Ärgere mich jetzt selber, dass ich nicht über Tradegate bei €74 nach der Meldung ausgestiegen bin!

Es ging deutlich über 76. Bin auch erstmal raus,

Flz

Jetzt raus, bei dem grossen Dip? Oder noch über 74?
Sieht so aus als ob nun den Boden erreicht ist/Pivot.

[sdaktien]

Buy the rumour, sell the fact. Ich glaub, Bayer will an die 38er unter die 65€. Schau ich auf den Stochastik, kann sie da auch noch etwas drunterfallen. Grundsätzlich sollte sie dort aber halten.
Wenn sie die 38er bestätigt, wäre das dann die ansteigende Trendunterstützung, an der man sich orientieren kann.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.195.756 von sdaktien am 26.06.20 16:11:51

Ich sehe Kurse um die 50.

Flz

[Wiede90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.196.764 von JamesMcFly am 26.06.20 16:59:42

Zitat von JamesMcFly: Ich sehe Kurse um die 50.

Flz

Warum ? Steige ich lieber noch aus

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.196.854 von Wiede90 am 26.06.20 17:03:27

Zitat von Wiede90:

Zitat von JamesMcFly: Ich sehe Kurse um die 50.

Flz

Warum ? Steige ich lieber noch aus

Weil ich bei 50 ordentlich kaufen will. Und der GEsamtmarkt jetzt erstmal in die Knie geht.

Flz

[Aluminate]

Wer im Ammiland ein Blumentopf und Roundup gekauft hat, kann sich bei den Kanzleien anmelden..... vielleicht kriegt er später mal Krebs und wird reich.
Alu

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.196.764 von JamesMcFly am 26.06.20 16:59:42

Glaub ich nicht dran. Das ist mir selbst mit einem 2. Shutdown für Bayer zuviel. Dafür ist der Kurs inzwischen zu weit gelaufen. Wenn es nochmal zu einem solchen Einbruch käme, wäre wahrscheinlich zwischen 55€ und 60€ Schluss. Das wären vom Hoch dann auch schon wieder 23%. Und Bayer kann im operativen Geschäft auch noch von der Pandemie profitieren. Solche Effekte gab es in Q1 bei Pharma und Consumer Health. Sowas stützt, genauso wie jetzt die Vergleiche.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.196.764 von JamesMcFly am 26.06.20 16:59:42

Zitat von JamesMcFly: Ich sehe Kurse um die 50.

Flz

Du bist der Held vom Kabafeld.

Entweder siehst Du dreistellige Kurse oder das andere extrem.

Sorry, aber überlege mal, ob Casino nicht die geeignetere Anlageform für Dich wäre 😉

[professordeluxe]

Bin etwas ernüchterrt. Als kolportiert würde, der Vergleich naht, hoffte ich auf 75+

Da waren wir auch ganz kurz.

Ehrlich gesagt hätte ich mir inhaltlich einen etwas anderen Vergleich gewünscht. Dann hätten die 75+ vermutlich auch länger als die 5 Min. auf Tradegate gehalten.....

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.178.023 von Datteljongleur am 25.06.20 14:10:18

Zitat von Datteljongleur: Bayer ist dafür nach eigenen Angaben bereit, insgesamt 10,1 Milliarden bis 10,9 Milliarden US-Dollar (9,1 bis 9,8 Mrd Euro) zu zahlen. Damit solle der überwiegende Teil der vielen Glyphosat-Verfahren in den USA aus der Welt geschafft und zugleich drohenden Rechtsrisiken vorgebeugt werden. Enthalten sei auch eine Pauschale, mit der Ansprüche abgedeckt werden sollen, die noch nicht beigelegt sind sowie 1,25 Milliarden Dollar, um eine separate Vereinbarung für potenzielle künftige Klagen zu ermöglichen

Alles vage.
Mit dieser Summe rechnet Bayer. Was die Amis dann draus machen ist völlig ungewiss.
Bei denen ist so ziemlich alles möglich!

Die Amis wissen jetzt, bei den Krauts ist was zu holen und die sind zahlfreudig....

[professordeluxe]

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/chemiekon…

Der Deal birgt viel Risiko....

[professordeluxe]

https://taz.de/Vergleich-im-Rechtsstreit-ueber-Glyphosat/!56…

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.198.552 von professordeluxe am 26.06.20 18:46:19

Zitat von professordeluxe: https://taz.de/Vergleich-im-Rechtsstreit-ueber-Glyphosat/!5691526/

Die Taz? Dein Ernst? Das ist das größte linksverseuchte Blatt überhaupt.

Flz

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.198.540 von professordeluxe am 26.06.20 18:45:19

Zitat von professordeluxe: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/chemiekon…

Der Deal birgt viel Risiko....

Meine Rede!

Und die Einschätzungen/Postings der "Fliege" kann man getrost vergessen, klassischer Papertrader!
Im WireCard-Thread wäre er besser aufgehoben!!

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.198.939 von JamesMcFly am 26.06.20 19:13:25

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von professordeluxe: https://taz.de/Vergleich-im-Rechtsstreit-ueber-Glyphosat/!5691526/

Die Taz? Dein Ernst? Das ist das größte linksverseuchte Blatt überhaupt.

Flz

Man muss sich aus diversen Quellen heraus eine Meinung bilden.

[professordeluxe]

@Mc Fly

Ich sehe das so wie Datteljongleur. Irgendwie passt Deine Argumentation nicht so recht zu der Auswahl Deiner Aktien. Mit anderen Worten, wenn man Dich so reden hört, käme man nie drauf, dass Du Bayer und BASF im Depot hast. Man würde eher an Wirecard oder so denken.

Soll nicht abwertend klingen. Du wirkst aber irgendwie nicht wie ein Klassischer Value- bzw. Dax-Anleger, wobei ja Wirecard ja auch (noch) Dax ist, aber halt irgendwie auch nicht....und zumindest nicht Value 😁

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.199.122 von professordeluxe am 26.06.20 19:26:39

Zitat von professordeluxe: @Mc Fly

Ich sehe das so wie Datteljongleur. Irgendwie passt Deine Argumentation nicht so recht zu der Auswahl Deiner Aktien. Mit anderen Worten, wenn man Dich so reden hört, käme man nie drauf, dass Du Bayer und BASF im Depot hast. Man würde eher an Wirecard oder so denken.

Soll nicht abwertend klingen. Du wirkst aber irgendwie nicht wie ein Klassischer Value- bzw. Dax-Anleger, wobei ja Wirecard ja auch (noch) Dax ist, aber halt irgendwie auch nicht....und zumindest nicht Value 😁

Nein, nein, Wirecard ist nicht so meins. Ich bin hauptsächlich im Goldminensektor erfolgreich unterwegs. Bayer ist natürlich ein Standardwert.

Flz

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.199.056 von professordeluxe am 26.06.20 19:21:50

So etwas wie die TAZ kann man aber wirklich nicht zitieren und denen damit eine Bühne geben.
Ansonsten gilt: Buy the rumors and sell the facts. Daher der Kursverlauf.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.201.678 von RealJoker am 26.06.20 23:01:23

Zitat von RealJoker: So etwas wie die TAZ kann man aber wirklich nicht zitieren und denen damit eine Bühne geben.
Ansonsten gilt: Buy the rumors and sell the facts. Daher der Kursverlauf.

So ist es, daher haben ja auch alle verkauft, inklusive mir. Fundamental bleibt Bayer unterbewertet. Nach dem Rückgang auf 50 Euro werde ich wieder massiv einsteigen, dann sollte es in einem Zug auf 120 Euro gehen.

Flz

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.201.678 von RealJoker am 26.06.20 23:01:23

Zitat von RealJoker: So etwas wie die TAZ kann man aber wirklich nicht zitieren und denen damit eine Bühne geben.
Ansonsten gilt: Buy the rumors and sell the facts. Daher der Kursverlauf.

Ich finde das Zitat

Denn wenn die Bayer-Manager ihrer Sache sicher wären, würden sie wohl kaum die legendär hohe Summe von 11 Milliarden Dollar zahlen an Kläger, die ihre Krebserkrankung auf Glyphosat zurückführen.

einen wichtigen Ansatz.

Es ist in der Tat so. Wenn Bayer ein gutes Gefühl hätte, dass die Johnson-Berufung, die ja noch läuft und die nicht zum Vergleich zählt, positiv ausgehen wird, hätte man noch gewartet....

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.201.843 von professordeluxe am 26.06.20 23:21:55

Zitat von professordeluxe:

Zitat von RealJoker: So etwas wie die TAZ kann man aber wirklich nicht zitieren und denen damit eine Bühne geben.
Ansonsten gilt: Buy the rumors and sell the facts. Daher der Kursverlauf.

Ich finde das Zitat

Denn wenn die Bayer-Manager ihrer Sache sicher wären, würden sie wohl kaum die legendär hohe Summe von 11 Milliarden Dollar zahlen an Kläger, die ihre Krebserkrankung auf Glyphosat zurückführen.

einen wichtigen Ansatz.

Es ist in der Tat so. Wenn Bayer ein gutes Gefühl hätte, dass die Johnson-Berufung, die ja noch läuft und die nicht zum Vergleich zählt, positiv ausgehen wird, hätte man noch gewartet....

Der Markt hat zwigend einen Vergleich gefordert und bekommen. Wäre es zu keinem Vergleich gekommen, wäre der Kurs um 50% abgestürzt.

Flz

[professordeluxe]

Der Markt wollte aber keinen Vergleich, bei dem das Risiko weiter besteht, in den USA gemolken zu werden. Immerhin wird Glyphosat gewerblich und privat weiter in den Staaten vertrieben und der nun erzielte Vergleich kann nicht verhindern, dass es evtl. nicht noch einmal zu einer Klagewelle kommt, wenn die bindende Expertenmeinung zum Ergebnis kommt, Glyphosat sei krebserregend. Baumann wollte Rechtssicherheit. Was er erreicht hat, ist hingegen eine weiterhin offene Flanke. Der Monsanto-Deal entpuppt sich immer mehr als Fass ohne Boden.

[Ogonar]

Lieber Flz. Überdenken Sie bitte einmal was Sie hier schreiben. Was sollen Börsenneulinge davon halten. Mal extrem pos. u. extrem neg. ggü. Bayer eingestellt - das ist Unsinn.

Ich hätte mir auch einen 100% Deal gewünscht. Dieser ist aber besser als jetzt keinen zu haben. Und auch das Thema Dicambria ist enthalten. Damit hatte ich nicht gerechnet.

Frage: Kann Dicambria in 2021 in den USA weiter verkauft werden?

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.203.358 von Ogonar am 27.06.20 09:39:03

Zitat von Ogonar: Lieber Flz. Überdenken Sie bitte einmal was Sie hier schreiben. Was sollen Börsenneulinge davon halten. Mal extrem pos. u. extrem neg. ggü. Bayer eingestellt - das ist Unsinn.

Ich hätte mir auch einen 100% Deal gewünscht. Dieser ist aber besser als jetzt keinen zu haben. Und auch das Thema Dicambria ist enthalten. Damit hatte ich nicht gerechnet.

Frage: Kann Dicambria in 2021 in den USA weiter verkauft werden?

Dicamba heißt der Wirkstoff

[professordeluxe]

Die Zulassung durch die EPA läuft 2020 aus.

Es wurde ein neuer Antrag zur Verlängerung gestellt, über den noch entschieden werden muss.

[professordeluxe]

Mcfly ist ein lieber Kerl, aber so ganz kann man ihn nicht für voll nehmen, 😉 das ist nicht böse gemeint, er weiß wie ich das meine. Er ist halt ein emotional sehr sprunghafter Zeitgenosse.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.203.409 von professordeluxe am 27.06.20 09:47:08

Ich hätte mir auch einen 100% Deal gewünscht. Dieser ist aber besser als jetzt keinen zu haben

Das ist die Frage....

Da Baumann immer sagte, es wird nur einen Deal geben, wenn dieser wirtschaftlich sinnvoll und hinreichend abschließend ist, kann man da geteilter Meinung drüber sein.

Für mich hat Baumann versagt.

[professordeluxe]

... Und der Markt scheint das ähnlich zu beurteilen, nachdem nun alle Details bekannt sind. Von 75 auf unter 67

[professordeluxe]

Wie es nun weiter geht mit den Produkten. Sehr interessant und ausführlich

https://www.agweb.com/article/what-happens-glyphosate-dicamb…

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.203.433 von professordeluxe am 27.06.20 09:49:42

Zitat von professordeluxe: Mcfly ist ein lieber Kerl, aber so ganz kann man ihn nicht für voll nehmen, 😉 das ist nicht böse gemeint, er weiß wie ich das meine. Er ist halt ein emotional sehr sprunghafter Zeitgenosse.

"War stets bemüht"würde im Zeugnis stehen!

Bist du "Personaler"?

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.203.937 von Datteljongleur am 27.06.20 10:56:05

Zitat von Datteljongleur:

Zitat von professordeluxe: Mcfly ist ein lieber Kerl, aber so ganz kann man ihn nicht für voll nehmen, 😉 das ist nicht böse gemeint, er weiß wie ich das meine. Er ist halt ein emotional sehr sprunghafter Zeitgenosse.

"War stets bemüht"würde im Zeugnis stehen!

Bist du "Personaler"?

"Datteljongleur hat das zu unserer vollsten Zufriedenheit beantwortet"

😉😁

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.204.111 von professordeluxe am 27.06.20 11:20:32

Zitat von professordeluxe:

Zitat von Datteljongleur: ...


"War stets bemüht"würde im Zeugnis stehen!

Bist du "Personaler"?

"Datteljongleur hat das zu unserer vollsten Zufriedenheit beantwortet"

😉😁

Naja, ich würde sagen, man sollte sich am Erfolg messen lassen. Und dieser Spricht eindeutig für McFly

Flz

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.202.890 von professordeluxe am 27.06.20 08:43:12

Zitat von professordeluxe: Der Markt wollte aber keinen Vergleich, bei dem das Risiko weiter besteht, in den USA gemolken zu werden. Immerhin wird Glyphosat gewerblich und privat weiter in den Staaten vertrieben und der nun erzielte Vergleich kann nicht verhindern, dass es evtl. nicht noch einmal zu einer Klagewelle kommt, wenn die bindende Expertenmeinung zum Ergebnis kommt, Glyphosat sei krebserregend. Baumann wollte Rechtssicherheit. Was er erreicht hat, ist hingegen eine weiterhin offene Flanke. Der Monsanto-Deal entpuppt sich immer mehr als Fass ohne Boden.

Wenn mit dem Vergleich alles vom Tisch gewesen wäre, dann hätten wir ein Kurs von 75-80.

Wenn kein Vergleich wäre, und der Prozess gewonnen, wäre der Kurs bald bei 90- 100.

Nun wird sich der Kurs bei 60- 70 einpendeln........bis zur nächsten Melkung.
Alu

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.209.133 von Aluminate am 28.06.20 09:03:46

Zitat von Aluminate:

Zitat von professordeluxe: Der Markt wollte aber keinen Vergleich, bei dem das Risiko weiter besteht, in den USA gemolken zu werden. Immerhin wird Glyphosat gewerblich und privat weiter in den Staaten vertrieben und der nun erzielte Vergleich kann nicht verhindern, dass es evtl. nicht noch einmal zu einer Klagewelle kommt, wenn die bindende Expertenmeinung zum Ergebnis kommt, Glyphosat sei krebserregend. Baumann wollte Rechtssicherheit. Was er erreicht hat, ist hingegen eine weiterhin offene Flanke. Der Monsanto-Deal entpuppt sich immer mehr als Fass ohne Boden.

Wenn mit dem Vergleich alles vom Tisch gewesen wäre, dann hätten wir ein Kurs von 75-80.

Wenn kein Vergleich wäre, und der Prozess gewonnen, wäre der Kurs bald bei 90- 100.

Nun wird sich der Kurs bei 60- 70 einpendeln........bis zur nächsten Melkung.
Alu

Und wenn der Vertrag mit Baumann verlängert wird, sehen wir auf lange Sicht Kurse von 55.

Traurig, wie er Bayer herunterwirtschaftet

[professordeluxe]

Die drei Fälle, die vor Gericht verhandelt wurden – Johnson, Hardeman und Pilliod – werden weiter die Berufungsverfahren durchlaufen und sind nicht Teil des Vergleichs. Der weitere Prozessverlauf ist für das Unternehmen wichtig, weil die Berufungsverfahren rechtlich eine Orientierung für mögliche künftige Verfahren geben werden

https://www.gabot.de/ansicht/bayer-einigungen-in-monsanto-ve…

....na super Herr Baumann.

[lippi5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.209.289 von professordeluxe am 28.06.20 09:32:07

Abwarten!

Die läuft bald an und stopft das Gap oberhalb.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.211.119 von lippi5 am 28.06.20 13:38:51

Eine kleine techn. Reaktion wird es irgendwann wohl geben, und das war's dann auch schon.
Alu

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.216.045 von Aluminate am 29.06.20 08:50:32

Zitat von Aluminate: Eine kleine techn. Reaktion wird es irgendwann wohl geben, und das war's dann auch schon.
Alu

Ja, bin auch wieder dabei, 5-stellige Stückzahl.

Korrektur zu Ende, jetzt auf 100.

Flz

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.216.444 von JamesMcFly am 29.06.20 09:17:57

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von Aluminate: Eine kleine techn. Reaktion wird es irgendwann wohl geben, und das war's dann auch schon.
Alu

Ja, bin auch wieder dabei, 5-stellige Stückzahl.

Korrektur zu Ende, jetzt auf 100.

Flz

Und gleich wieder ausgestoppt ?
Alu

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.217.503 von Aluminate am 29.06.20 10:31:33

Zitat von Aluminate:

Zitat von JamesMcFly: ...

Ja, bin auch wieder dabei, 5-stellige Stückzahl.

Korrektur zu Ende, jetzt auf 100.

Flz

Und gleich wieder ausgestoppt ?
Alu

Ich setzte niemals einen Stopploss

Flz

[fawi]

Wenn ich wüsste das der kurs nicht noch weiter abwärts geht
Würde ich einen Call kaufen.
Gibts hier chart techniker dem der Bayer Chart was aussagt?

[erwinE]

Moody's hat die Kreditbewertung für Bayer bei Baa1 belassen. Eine gute Nachricht, denn Bayer hat hohe Schulden.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.222.330 von fawi am 29.06.20 16:10:56

Zitat von fawi: Wenn ich wüsste das der kurs nicht noch weiter abwärts geht
Würde ich einen Call kaufen.
Gibts hier chart techniker dem der Bayer Chart was aussagt?

Wenn ich wüsste, welche Zahlen am Wochenende gezogen werden, würde ich einen Lottoschein ausfüllen.

[professordeluxe]

https://www.welt.de/wirtschaft/article210536997/Glyphosat-Kl…

Sinnbildlich ein Offenbarungseid von Baumann....

[CapCheck33]

Weiterhin sehr schwach, nach dem starken Rücklauf zuletzt (-13%). Nun auch direkt an der 200-Tagelinie und direkt an der Linie des letzten Aufwärtstrends. Zumindest eine technische Reaktion wär nun mal wirklich fällig. Sonst ein Sell meiner Meinung nach.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.230.799 von CapCheck33 am 30.06.20 09:24:27

Zitat von CapCheck33: Weiterhin sehr schwach, nach dem starken Rücklauf zuletzt (-13%). Nun auch direkt an der 200-Tagelinie und direkt an der Linie des letzten Aufwärtstrends. Zumindest eine technische Reaktion wär nun mal wirklich fällig. Sonst ein Sell meiner Meinung nach.

Gestern war die kleine techn. Reaktion, das war's.
Alu

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.230.877 von Aluminate am 30.06.20 09:27:20

Zitat von Aluminate:

Zitat von CapCheck33: Weiterhin sehr schwach, nach dem starken Rücklauf zuletzt (-13%). Nun auch direkt an der 200-Tagelinie und direkt an der Linie des letzten Aufwärtstrends. Zumindest eine technische Reaktion wär nun mal wirklich fällig. Sonst ein Sell meiner Meinung nach.

Gestern war die kleine techn. Reaktion, das war's.
Alu

Ja, bin auch wieder raus. Der Abwärtsdruck ist sehr stark. Das geht erstmal weiter deutlich runter.

Flz

[JamesMcFly]

Evtl positionieren sich hier massiv Short Seller. Dann kann es schnell richtig weit runter gehen.

Flz

[CapCheck33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.231.012 von JamesMcFly am 30.06.20 09:34:02

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von Aluminate: ...

Gestern war die kleine techn. Reaktion, das war's.
Alu

Ja, bin auch wieder raus. Der Abwärtsdruck ist sehr stark. Das geht erstmal weiter deutlich runter.

Flz

... und das nach den ganzen Hochstufungen durch die Analysten erst. Schwach.

[Harmodios]

Bayer bei lauter good News runter, Wirecard im Senkrechtstart. Dass die Dummheit der Menschen unendlich ist, hat bereits Einstein gesagt. Für eine schlüssige Erklärung wäre ich dankbar.

[Dilettantenspekulant]

Nur die Ruhe. Die Börse ist kein Rennen - irgendwann wird die Masse den Wert der Aktie erkennen und investieren. Dann sehen wir langfristig wieder Kurse über 100€.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.231.012 von JamesMcFly am 30.06.20 09:34:02

Ja, bin auch wieder raus. Der Abwärtsdruck ist sehr stark. Das geht erstmal weiter deutlich runter.

Naja, solange noch so Zittrige wie du sich an der Bayer-Aktie "abarbeiten", solange wird das auch nix mit dem Kurs.

Heute rein, weil der Kurs locker auf €100 läuft, morgen wieder raus, weil sich die Leerverkäufer positionieren!
Und das ganze mit 5-stelligen Stückzahlen!

Ich bleib dabei, Bayer ist nicht für dich geeignet.
Schau einfach mal rüber in den WireCard-Thread, da ist Volatilität drin und Leerverkäufer sind zu 100% auch involviert!

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.233.541 von Dilettantenspekulant am 30.06.20 11:42:58

Zitat von Dilettantenspekulant: Nur die Ruhe. Die Börse ist kein Rennen - irgendwann wird die Masse den Wert der Aktie erkennen und investieren. Dann sehen wir langfristig wieder Kurse über 100€.

Verdächtig ist, das die Leute, die Nähe Monsanto wohnen, den Vergleich abgelehnt haben. Wissen die vielleicht mehr ?
Zumindest erhoffen sie sich wesentlich mehr da rauszuholen.
Alu

[tobiw19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.233.646 von Datteljongleur am 30.06.20 11:50:44

Man muss auch nicht immer alles glauben was hier geschrieben wird... :-)

Kein Mensch geht mit deutlich über ner halben Mio EUR in eine einzige Aktie und schmeißt am nächsten Tag bei -1,7% wieder. Und sollte das doch stimmen, kann man ihm nur raten sich professionelle Hilfe für die Geldanlage zu suchen.

Die Aktie ist für mich aktuell, zu dem Preis, das interessanteste Papier aus dem Dax. Sicht 6-12 Monate. Daher werde ich den Teufel tun und verkaufen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.234.666 von tobiw19 am 30.06.20 12:51:06

Man muss auch nicht immer alles glauben was hier geschrieben wird..

Hast du den Eindruck ich würde das?

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.234.666 von tobiw19 am 30.06.20 12:51:06

Hallo zusammen,

die Anleger sind offenbar alle krank. Vielleicht eine Nebenwirkung von corona, die bisher unentdeckt ist. Die Börsen explodieren, während wir eine der schwersten Rezessionen unserer Geschichte vor der Brust haben - und das weltweit.

Wir alle laufen mMn sehenden Auges in eine Katastrophe. Nicht weil man COVID-19 nicht handhaben kann, sondern weil die Masse der Menschheit einfach zu dämlich und lustgesteuert ist, um die Regeln zu befolgen.
Die USA produzieren eine riesige Welle neue Corona-Patienten und das nicht nur an einzelnen Hot-Spots, sondern über das ganze Land verteilt. In China, einem System, das rigoros gegenüber der Bevölkerung ist, flammt Corona wieder auf. Liverpool (hurra Klopp) fallen sich ungeschützte Menschen in die Arme und der Rest liegt Haut an Haut am Strand, nachdem sie wieder frei gelassen wurden.

Dann kommen noch die Entwicklungsländer und nicht zu vergessen Indien. Es werden noch schlimme Sterbezahlen in den Nachrichten kommen.

Und was passiert dann? Lassen wir das Sterben zu Gunsten der Wirtschaft zu oder würgen wir die Wirtschaft wieder ab, um Leben zu retten?

Wie auch immer: Bayer ist nach mM sehr gut aufgestellt, um die nächsten Monate, vielleicht Jahre, gut durch die Krise zu kommen. Vor dem Hintergrund ist es mir egal, ob die Aktie 10 % hoch oder runter geht. Ich für mich sehe hier einen vermeintlich sicheren Hafen, in dem ich bereit bin, eine längere Zeit abzuhängen.

Muss aber jeder selbst wissen. Mit der Performance von Bayer hatte ich auch nicht gerechnet, aber Bayer ist eben kein Zock, wer das sucht kauft Wirecard.

LG und ansonsten viele Erfolg!

[HerrElefant]

Schade.Bin über 70 eingestiegen, nach der Meldung über den Vergleich in der USA.
Ging allerdings dann ziemlich runter.Vielleicht halten die 66 Euro.
Sieht nach grösseren Hedgefonds aus,die auf fallende Kurse wetten.
Setze jetzt Stopp unter 64 Euro.Diese Region könnte der Wendepunkt sein.......
War sehr euphorisch und das ist ein Fehler.
Ärgert mich.

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.237.096 von HerrElefant am 30.06.20 15:41:24

nicht ärgern ..

halten und ab 61 nachkaufen , die Situation ist unsicher ; nicht die Aktie !

[tobiw19]

Sehe ich auch so. Bei Bayer gibt es mit Sicherheit mehr als genug Leute, die einen EK über 70 haben und trotzdem weiterhin jedes Jahr die Dividende mitnehmen.
Es gibt ja nur zwei Gründe für einen Stop: Du brauchst zeitnah Geld oder du kennst eine bessere Aktie/Geldanlage. Bei zweitem lass uns gerne teilhaben :-)

Und auch wichtig: Bitte nicht vergessen was der Gesamtmarkt gerade macht.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.238.245 von tobiw19 am 30.06.20 16:45:49

Zitat von tobiw19: Sehe ich auch so. Bei Bayer gibt es mit Sicherheit mehr als genug Leute, die einen EK über 70 haben und trotzdem weiterhin jedes Jahr die Dividende mitnehmen.
Es gibt ja nur zwei Gründe für einen Stop: Du brauchst zeitnah Geld oder du kennst eine bessere Aktie/Geldanlage. Bei zweitem lass uns gerne teilhaben :-)

Und auch wichtig: Bitte nicht vergessen was der Gesamtmarkt gerade macht.

BP hat Quartalsdividende 10% im Jahr, Kurs ist unten,...........das war gestern für mich die bessere Wahl.
Alu

[tobiw19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.243.171 von Aluminate am 30.06.20 21:14:53

Danke für den Hinweis aber da finde ich den Weg von Royal Dutch Shell mittelfristig eindeutig nachhaltiger, daher für mich BP keine Alternative. Auf 6-12 Monats Sicht bin ich aber bei dir, ist BP zumindest mal interessant. Aber zu viel Off Topic.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.237.096 von HerrElefant am 30.06.20 15:41:24

Wer nicht bereit ist, eine Aktie mindestens 5 Jahre zu halten, der sollte nicht als Anleger sich so verhalten und Aktien kaufen.

Nur Zocker denken in Tagen, Stunden, Wochen.

Ich denke und handle langfristiger.

In der Masse der Anlagen = belohnt dich die Geduld.

[Kampfkater1969]

Studien zeigen ja, auf längere Sicht ist der Anteil der erhaltenen Dividenden ein größerer Teil des Gesamtertrags.

Auch bei Bayer kommt da viel zusammen.

[Magictrader]

Nicht zu früh freuen, die Dividende bei BP wird bestimmt gekürzt.
Für Bayer wird vielleicht das Jahr 2020 unternehmerisch auch nicht besonders einfach, evtl. werden die Ziele nicht ganz erreicht, aber die Aktie wirkt bei 65 definitiv unterbewertet auf mich.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.252.417 von Magictrader am 01.07.20 14:13:05

So ist es! Eine Bayer weiterhin eine lukrative Investition.

Gerade in diesen irren und wirren Zeiten, der massiven pervers hohen Geldschöpfung aus dem Nichts, ohne Gegenwert in wachsenden BIP.

Papiergeld ist beliebig vermehrbar, gute Sachwerte nicht!

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.252.507 von Kampfkater1969 am 01.07.20 14:20:07

Zitat von Kampfkater1969: So ist es! Eine Bayer weiterhin eine lukrative Investition.

Gerade in diesen irren und wirren Zeiten, der massiven pervers hohen Geldschöpfung aus dem Nichts, ohne Gegenwert in wachsenden BIP.

Papiergeld ist beliebig vermehrbar, gute Sachwerte nicht!

aber bei Sachwerten sprich Aktien sollte man auch das Thema Verschuldunsgrad im Auge behalten. Da hat Bayer mit dem 63 Milliarden Kauf von Monsanto und nun 11 Milliarden Vergleich leider eine starke Hypothek. Das stimmt mich etwas nachdenklich.

[professordeluxe]

Das sind 74 Milliarden. Nur mal so zum Vergleich. Eine BASF wird aktuell am Markt mit einer Kapitalisierung von 50 Milliarden gehandelt. Nur mal so als Größenordnung, was Herr Baumann da ausgegeben hat.

[professordeluxe]

Interessanter Bericht. Sehr ausführlich und aufschlussreich. Die Anwälte verdienen sich ne goldene Nase.

https://www.juve.de/nachrichten/verfahren/2020/06/glyphosat-…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.247.233 von Kampfkater1969 am 01.07.20 09:01:03

Ich hab überhaupt keinen Zeithorizont. Entweder die Aktie erfüllt meine Kriterien, in Bezug auf das Wachstum und die entsprechende Bewertung oder nicht. Im einen Fall bleibt sie drin, im anderen fliegt sie raus. Ob es sich um Minuten, oder Jahre handelt oder bis dahin der Bosporus trocken fällt, ist mir eigentlich egal.

[Wiede90]

Trotz aller Prognosen steigt Bayer nicht echt komisch

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.257.610 von Wiede90 am 01.07.20 19:31:56

Eigentlich nicht. Da ist noch Korrekturbedarf in der Aktie, der wird jetzt wohl augeschöpft. Das könnte Bayer noch bis an die 38er ranführen, damit wahrscheinlich noch an 65€, vielleicht auch knapp drunter.

[JamesMcFly]

Ich erwarte Kurse um die 50, dann kann man wieder bedenkenlos zuschlagen.

[Ogonar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.260.016 von JamesMcFly am 01.07.20 22:07:14

Zitat von JamesMcFly: Ich erwarte Kurse um die 50, dann kann man wieder bedenkenlos zuschlagen.

Oh man, wo bleibt die Begründung. Sinnlos mit Ihnen hier!

[Waldwanderer]

moin @lle,

könnte ab heute wieder richtung 70 gehen:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

bin gestern abend mal mit 100 stücken zu 66,20 rein...

...warten wirs ab, sieht im moment nicht schlecht aus!

@llen investierten & "noch" nicht investierten einen erfolgreichen handelstag!

waldi

[Waldwanderer]

schöne moderate eröffnung:

Börse
Name
Kauf
Stück
Zeit
Datum
Kursdetails

Tradegate 66,38 400 08:05 02.07.

Quotrix 66,38 230 08:05 02.07.

LS Exchange 66,42 303 08:05 02.07.

gettex 66,48 226 08:05 02.07.

Stuttgart 66,35 500 08:05 02.07.


da is meines erachtens, nachdem die rückstellungen gemacht sind und die juristische unsicherheit aus dem titel raus sind, wieder offensichtliches potential für diesen brillianten dax wert!

waldi

[stegonatus]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-07/5006913…

[erwinE]

Und wichtig bei den 4 Anleihen über 6 Mrd. Euro, die "Ratings von Bayer dürften voraussichtlich erhalten bleiben". "Die Papiere haben Laufzeiten von vier bis 12 Jahren und Kupons von 0,375 bis 1,375 Prozent." https://boerse.ard.de/aktien/bayer-sechs-milliarden-euro-neu…
Das ist wohl der Kapitalbedarf für den Vergleich, dass sind dicke zusätzliche Schulden. Ist immer noch für die Banken ein gutes Geschäft. Die Zinsen sind ja im Keller.

[guensing]

Bayer ist ja nun einmal hochverschuldet. Aber ein Kurs unter 70 scheint trotzdem viel zu niedrig. Die
80 sollten eigentlich auch wieder "drin" sein.

[erwinE]

Ich bin nicht sicher. Zu viele Unsicherheiten, zudem schlecht geführt.
Bayer wird weiter mit Klagen zu rechnen haben, dieser Vergleich sorgt nur für ca. 4 Jahre Stille. Dann geht das Theater wieder von vorne los. Gründe gibt es keine, aber jede Menge Empfindlichkeiten. Auch Genmais mit Herbizid, ist nicht das Allheilmittel, wenn Unkräuter restint gegen Roundup werden, dann wird erst mehr, dann eine Mischung von Herbiziden eingesetzt. Das kostet. Und missfällt vielen, weil besonders mehr und Mischungen die Gewässer belasten können.
Und Genmais ist teuer. Also gibt es Klagen dagegen, weil es angeblich Natur ist,...
Monsanto galt als ganz besonders schmutziges Unternehmen, weil es auch hart vor Gericht seine Ansichten durchsetzte. Bayer kaufte es, betreibt das Geschäft weiter und hat die Altlasten von Monsanto, aber führt es Lala weiter. Das muss schief gehen. Das sieht man.
Die Pharmasparte und den Rest hat Bayer in den letzten Jahren vernachlässigt, es profitiert noch von dem vorherigen Vorstandsvorsitzenden.
Bayer täte den Aktionären einen riesigen Gefallen, wenn sie sagen würden, wir spalten das Unternehmen auf in Crop Science in den USA angesiedelt und den Rest, wie Pharma,... in Deutschland angesiedelt.
Dann kann der Markt je selbst bewerten und die Aktionäre für sich auch. Ich beobachte Bayer nun seit ca. 1-2 Jahren. Also seit den Klagewellen, als Bayer am Boden lag, kaufte ich richtig ein. Dennoch bin ich nicht zufrieden. Die Perspektive des Unternehmens passt nicht, Baumann passt nicht. Und mit ihm der Aufsichtsrat, der ihn ja stützt.

[CapCheck33]

Trotz solidem Dax und umfassender Konsolidierung die letzten Tage, zeigt Bayer weiter relative Schwäche und ist ganz nahe am 200 SMA.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.266.796 von CapCheck33 am 02.07.20 12:50:15

Zitat von CapCheck33: Trotz solidem Dax und umfassender Konsolidierung die letzten Tage, zeigt Bayer weiter relative Schwäche und ist ganz nahe am 200 SMA.

Daher jetzt raus und bei 50 wieder rein.

Flz

[Harryhenf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.266.517 von erwinE am 02.07.20 12:27:46

Zitat von erwinE: Ich bin nicht sicher. Zu viele Unsicherheiten, zudem schlecht geführt.
Bayer wird weiter mit Klagen zu rechnen haben, dieser Vergleich sorgt nur für ca. 4 Jahre Stille. Dann geht das Theater wieder von vorne los. Gründe gibt es keine, aber jede Menge Empfindlichkeiten. Auch Genmais mit Herbizid, ist nicht das Allheilmittel, wenn Unkräuter restint gegen Roundup werden, dann wird erst mehr, dann eine Mischung von Herbiziden eingesetzt. Das kostet. Und missfällt vielen, weil besonders mehr und Mischungen die Gewässer belasten können.
Und Genmais ist teuer. Also gibt es Klagen dagegen, weil es angeblich Natur ist,...
Monsanto galt als ganz besonders schmutziges Unternehmen, weil es auch hart vor Gericht seine Ansichten durchsetzte. Bayer kaufte es, betreibt das Geschäft weiter und hat die Altlasten von Monsanto, aber führt es Lala weiter. Das muss schief gehen. Das sieht man.
Die Pharmasparte und den Rest hat Bayer in den letzten Jahren vernachlässigt, es profitiert noch von dem vorherigen Vorstandsvorsitzenden.
Bayer täte den Aktionären einen riesigen Gefallen, wenn sie sagen würden, wir spalten das Unternehmen auf in Crop Science in den USA angesiedelt und den Rest, wie Pharma,... in Deutschland angesiedelt.
Dann kann der Markt je selbst bewerten und die Aktionäre für sich auch. Ich beobachte Bayer nun seit ca. 1-2 Jahren. Also seit den Klagewellen, als Bayer am Boden lag, kaufte ich richtig ein. Dennoch bin ich nicht zufrieden. Die Perspektive des Unternehmens passt nicht, Baumann passt nicht. Und mit ihm der Aufsichtsrat, der ihn ja stützt.

Meine Güte.....natürlich ist der Aktienkurs momentan lächerlich niedrig, aber es werden auch irgendwann wieder good news kommen, die die Aktie befeuern.

Zum Thema "Klagen" sei gesagt, dass es immer schon Massenklagen gab und auch weiterhin geben wird. Vor der Monsanto-Übernahme spielte sich das aber hauptsächlich im Pharma-Bereich ab und auch dort waren die Klagen quasi immer unbegründet. Bayer hat einen 750 mio Vergleich in den Xarelto-Verfahren bezahlt, obwohl man die Verfahren gewonnen hat. Das ist das US-Justizsystem mit dem die Wirtschaft in den USA leben muss. Wer kein Bock darauf hat sollte eben in Werte investieren, die keine Wirkstoffe produzieren und somit nicht so anfällig für diese Klage-Industrie sind.


Wer sich aber in dieser Aktie halbwegs wohlfühlt, sollte vielleicht die mittelfristige Perspektive des Geschäfts im Auge behalten. Mais ist die mit Abstand wichtigste Kulturpflanze auf der Welt und Bayer ist Weltmarktführer und Innovationsführer im Maissaatgut. In der Pipeline ist ein Kurzhalmmais der gerade Beta getestet wird und das Potenzial hat den Maisanbau zu revolutionieren. Zudem sind gerade Biogasanlagen stark im Kommen, die zu einem großen Teil mit Maissilage gefüttert werden. So könnte Bayer enorm von der Energiewende profitieren. Auch hat Bayer jüngst einen neuen Wirkstoffkandidaten für ein völlig neuartiges Breitbandherbizid verkündet. Zwar kann man erst in 10 Jahren damit rechnen, dass das auf den Markt kommt, aber bei Erfolg hätte Bayer einen patentierten Blockbuster. Das übrige Geschäft in Crop Science wird durch stetige Innovationen im Pflanzenschutz und Saatgut fortlaufend befeuert.

In Pharma lebt Bayer gerade von Xarelto und Eylea, zwei Blockbuster-Medikamente, deren Patente aber bald auslaufen. Zeitgleich hat Bayer die eigene Forschung extrem ausgedünnt. Die internen Projekte waren wenig erfolgreich mit Ausnahme des Wuppertaler-Standortes, die im Vergleich zu den (ehemaligen) Kollegen aus Berlin relativ häufig Erfolg haben. Deshalb liegt der Fokus jetzt auf Kollaborationen und externen Einlizensierungen, was früher oder später zu einem stetigen newsflow führen wird. Zudem sollte man im Auge behalten was der Venture-Arm "Leaps by Bayer" macht. Dort hat man sich zum Beispiel massiv in die iPSC-Technologie eingekauft. Zwar ist dieses Feld noch in den Kinderschuhen, aber wenn es sich als erfolgreich erweist hat es revolutionäres Potenzial und Bayer ist dann in der ersten Reihe. Bald dürfte auch die Tochter Bluerock Therapeutics, die erste Parkinson-Studie mit iP-Stammzellen verkünden.

Consumer Health hat den Turnaround geschafft. Kurzfristig wir man hier von Corona profitieren und mittelfristig hat man starke Marken, um das geschäfft stabil zu halten.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.266.517 von erwinE am 02.07.20 12:27:46

Ich finde Bayer in diesem Beitrag nicht schlecht analysiert, denn der bringt die Gefahren ziemlich gut auf den Punkt.

Den Konzern an dieser Trennlinie entlang nochmal aufzuspalten dürfte aber wenig Gefallen finden. Immerhin ist die Argarchemie einer der elementaren Bausteine um an den von Bayer identifizierten Trendmärkten profitieren zu können. Das müsste man den Aktionären dann schon erklären.

Mir wäre eine Änderung in der Unternehmensstrategie lieber, die von Einkäufen und Übernahmen absieht, die die eigene Marktmacht verstärken sollen. Dafür sollte man die eigene Forschung stärker vorantreiben. Mit daraus resultierenden guten Produkten, ließe sich das eigene Geschäft operativ verstärken und würde so auch Vorteile gegenüber Wettbewerbern schaffen. Das erscheint mir billiger.

[professordeluxe]

Frage in die Runde.

Das Ergebnis des unabhängigen Wissenschaftsgremiums ist ja bindend und wird in einigen Jahren erwartet.

Irgendwo habe ich gelesen, dass das Gremium aus vier Personen besteht. Zwei von Bayer benannt und zwei von Seiten der Kläger.

Ich gehe mal davon aus, dass Bayer Wissenschaftler benannt hat, die Glyphosat positiv gegenüber stehen und die Kläger Seite vermutlich zwei eher kritische Experten.

Hat jemand Details?

Und was ist, wenn es Pari ausgeht? 2 Experten senken den Daumen und die zwei anderen sagen, dass Rount up sicher ist. Was passiert dann?

[Harryhenf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.270.738 von professordeluxe am 02.07.20 16:49:38

Zitat von professordeluxe: Frage in die Runde.

Das Ergebnis des unabhängigen Wissenschaftsgremiums ist ja bindend und wird in einigen Jahren erwartet.

Irgendwo habe ich gelesen, dass das Gremium aus vier Personen besteht. Zwei von Bayer benannt und zwei von Seiten der Kläger.

Ich gehe mal davon aus, dass Bayer Wissenschaftler benannt hat, die Glyphosat positiv gegenüber stehen und die Kläger Seite vermutlich zwei eher kritische Experten.

Hat jemand Details?

Und was ist, wenn es Pari ausgeht? 2 Experten senken den Daumen und die zwei anderen sagen, dass Rount up sicher ist. Was passiert dann?

Bayer in der Investoren-Konferenz:

"Yes, good morning, everyone. The panel members, by agreement, are selected through a robust
process. They are to be experts in their field. They will be selected by the parties by mutual
agreement, and if there is not mutual agreement each party will select two; the four will select the
remaining fifth. Importantly, the panel members will be objective, of course, learned in their areas,
and will not have been involved for either party in the litigation to date. They will objective and a
blue-ribbon panel to fully assess the evidence.
The evidence they will assess is the full evidentiary record that regulators the world over have long
looked at and for 40-plus years have relied on to independently assess and find, as is the case, that
glyphosate is safe and not carcinogenic. For example, the EPA interim decisions will be made
available to the panel. They were not to the juries. So the fulsome review will involve all evidence
that is available. Importantly as well, Bayer will post the public non-proprietary evidence that the
panel is to be reviewing, so it is transparent."

[professordeluxe]

Vielen Dank und ich meinte natürlich Round up. Tippfehler.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.270.738 von professordeluxe am 02.07.20 16:49:38

Schau mal hier. Vielleicht hilft das weiter.

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/bayer-setzt-…

Das Gremium hat 5 Mitglieder, auf das 5. muss man sich aber einigen.

Eventuell hat man ja in einigen Monaten die Möglichkeit eine ganz besondere Fachkraft zu gewinnen, die sich in allen Dingen bestens auskennt. Der muss das Zeugs dann schlucken, und wenn das nicht zu weiteren ernsthaften Schäden führt, ist Bayer durch.

[professordeluxe]

Wie heißt es so schön, vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand.

Also die vier werden gemeinsam bestimmt und wenn man sich nicht einigt, benennt jeder zwei. Und die vier Ernannten einigen sich dann auf einen Fünften.

Interessantes Konstrukt.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.270.948 von sdaktien am 02.07.20 17:04:09

Merci, sehr aufschlussreich

[professordeluxe]

Ich habe derzeit ein. komisches Gefühl.

Der Dax bei 12.600 und Bayer bei unter 67.

Da möchte man gar nicht dran denken was passiert, wenn der Dax nochmals konsolidiert und Richtung 11.000 läuft.

Auf dem Kurs liegt irgendwie ein Deckel...

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.270.948 von sdaktien am 02.07.20 17:04:09

Vorstandschef Werner Baumann sieht die Wissenschaft auf seiner Seite, wie er am Mittwochabend wiederholt in Telefonkonferenzen mit Journalisten und Analysten betonte, und erwartet eine Entscheidung des Gremiums zugunsten von Glyphosat: "Wir sind sehr zuversichtlich angesichts über 40 Jahren an wissenschaftlichen Studien, die unser Produkt unterstützen." Bayer gehe davon aus, dass das Gremium nach einer Überprüfung der wissenschaftlichen Befunde zum dem Schluss kommt, dass Glyphosat sicher ist, erklärte William Dodero, Leiter des Bereichs Rechtstreitigkeiten bei Bayer.

Kommt mir irgendwie bekannt vor. Darauf gebe ich nix mehr. Das gleiche sagte man auch bei den Gerichtsorozessen... gekommen ist es anders....

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.395 von professordeluxe am 02.07.20 17:30:13

Zitat von professordeluxe: Vorstandschef Werner Baumann sieht die Wissenschaft auf seiner Seite, wie er am Mittwochabend wiederholt in Telefonkonferenzen mit Journalisten und Analysten betonte, und erwartet eine Entscheidung des Gremiums zugunsten von Glyphosat: "Wir sind sehr zuversichtlich angesichts über 40 Jahren an wissenschaftlichen Studien, die unser Produkt unterstützen." Bayer gehe davon aus, dass das Gremium nach einer Überprüfung der wissenschaftlichen Befunde zum dem Schluss kommt, dass Glyphosat sicher ist, erklärte William Dodero, Leiter des Bereichs Rechtstreitigkeiten bei Bayer.

Kommt mir irgendwie bekannt vor. Darauf gebe ich nix mehr. Das gleiche sagte man auch bei den Gerichtsorozessen... gekommen ist es anders....

Wenn Baumann zuversichtlich ist, dann ist das meistens kein gutes Zeichen und es sollten alle Alarmglocken angehen 🙈🙈🙈

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.395 von professordeluxe am 02.07.20 17:30:13

Was anderes kann er ja kaum sagen. Selbst wenn er wüßte, dass Glyphosat ein Giftcocktail ist, kann er das nich kundtun. Die Entschädigungslawine die dann über Bayer rollt wäre wohl einmalig. Deswegen geb ich da auch nix drauf.
Ganz persönlich nehme ich die Verfahren gegen "Monsanto" schon sehr ernst. Die Berichte aus aller Welt zeigen meiner Meinung nach schon die Tendenz, dass die Produkte zumindest fragwürdig sind.

Ist aber eigentlich auch unwichtig. Wichtig ist, wie an den Gerichten mit der Schuldfrage umgegangen wird. Das Bayer da einen Großteil der Prozesse abräumen konnte finde ich gut. Man muss aber auch noch Bedenken, es sind weitere Prozesse anhängig und da können die Urteile völlig anders ausfallen.

Und wenn man mal annimmt, dass das Wissenschaftsgremium zu dem Schluss kommt: Glyphosat sei krebserregend. Dann kann Bayer Milliardenwerte abschreiben.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.599 von sdaktien am 02.07.20 17:43:59

Die Investoren wollten einen Vergleich, weil sie Klarheit und einen Schlussstrich wollten.

Das haben wir nun aber wieder auf Jahre nicht.

Und das ist absolut unbefriedigend.

Das laste ch Baumann an.

[professordeluxe]

Das Glyphosat-Damoklesschwert hängt weiter über Bayer.....und diese Ungewissheit bestraft die Börse.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.749 von professordeluxe am 02.07.20 17:52:41

Erst wenn es soweit ist. Wenn jetzt mal einige Quartale Ruhe ist, wird der Kurs eher wieder ins Laufen kommen. Börsianer vergessen gerne schnell. Wenn dann die nächsten Entscheidungen anstehen, wird die Gemeinde wieder vorsichtig und Bayer darf plumpsen.

Mir drängt sich aber grade eine andere Frage auf. Baumann wurde doch letztes Jahr nicht entlastet (was aber scheinbar keine Bedeutung hat, wie man sieht). Ob man mit ihm einen Konzernumbau in Richtung mehr eigene Forschung hinbekäme, weiss ich nicht. Wenn das nicht der Fall ist, sollte er eigentlich im hohen Bogen fliegen.

Das wäre eigentlich genau die Aktion die anzeigen würde, dass man Bayer alles auf den Prüfstand stellt.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.884 von sdaktien am 02.07.20 18:03:58

Zitat von sdaktien: Erst wenn es soweit ist. Wenn jetzt mal einige Quartale Ruhe ist, wird der Kurs eher wieder ins Laufen kommen. Börsianer vergessen gerne schnell. Wenn dann die nächsten Entscheidungen anstehen, wird die Gemeinde wieder vorsichtig und Bayer darf plumpsen.

Mir drängt sich aber grade eine andere Frage auf. Baumann wurde doch letztes Jahr nicht entlastet (was aber scheinbar keine Bedeutung hat, wie man sieht). Ob man mit ihm einen Konzernumbau in Richtung mehr eigene Forschung hinbekäme, weiss ich nicht. Wenn das nicht der Fall ist, sollte er eigentlich im hohen Bogen fliegen.

Das wäre eigentlich genau die Aktion die anzeigen würde, dass man Bayer alles auf den Prüfstand stellt.

Dann würde man an Glaubwürdigkeit zurück gewinnen. Nach dem Motto, wir haben verstanden.

[professordeluxe]

Übrigens, die Tiermedizinsparte hat man ja für 7,6 Milliarden an Elanco verkauft. Der Deal sieht etwas über 5 Milliarden in bar vor und den Rest in Elanco Aktien. Diese sind nun aber deutlich weniger Wert.

Aktuell macht man damit mehr als 700 Mio. Verlust. Der Deal ist somit aktuell 6,9 Milliarden wert.

Nur so am Rande. Aber mit den drei leihen kommt ja zusätzlich Geld ins Haus.

Hoffentlich nicht zu viel....sonst kommt Baumann wieder auf die Idee und kauft überteuert irgendein Unternehmen.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.272.109 von professordeluxe am 02.07.20 18:17:54

Zitat von professordeluxe: Übrigens, die Tiermedizinsparte hat man ja für 7,6 Milliarden an Elanco verkauft. Der Deal sieht etwas über 5 Milliarden in bar vor und den Rest in Elanco Aktien. Diese sind nun aber deutlich weniger Wert.

Aktuell macht man damit mehr als 700 Mio. Verlust. Der Deal ist somit aktuell 6,9 Milliarden wert.

Nur so am Rande. Aber mit den drei leihen kommt ja zusätzlich Geld ins Haus.

Hoffentlich nicht zu viel....sonst kommt Baumann wieder auf die Idee und kauft überteuert irgendein Unternehmen.

Aber mit den drei Anleihen kommt ja zusätzlich Geld ins Haus.

[professordeluxe]

Frage in die Runde.

War es taktisch klug, kurz vor Verkündung des Urteils im Berufungsverfahrens im Fall Johnson einen Vergleich im zweistelligen Milliarden Bereich zu verkünden?

Mit anderen Worten, welcher Richter auf der Welt spricht Bayer jetzt noch im Fall Johnson frei?

Und ich finde die Signalwirkung des Berufungsverfahrens wichtig. Auch aus Imagegründen.

Von daher ist die nun zuvor gesendete Signalwirkung, wir zahlen 10 Milliarden, in meinen Augen nicht so geschickt.

[Harryhenf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.272.295 von professordeluxe am 02.07.20 18:29:55

Zitat von professordeluxe: Frage in die Runde.

War es taktisch klug, kurz vor Verkündung des Urteils im Berufungsverfahrens im Fall Johnson einen Vergleich im zweistelligen Milliarden Bereich zu verkünden?

Mit anderen Worten, welcher Richter auf der Welt spricht Bayer jetzt noch im Fall Johnson frei?

Und ich finde die Signalwirkung des Berufungsverfahrens wichtig. Auch aus Imagegründen.

Von daher ist die nun zuvor gesendete Signalwirkung, wir zahlen 10 Milliarden, in meinen Augen nicht so geschickt.

Junge echt jetzt ? Warum sollte ein Richter Bayer jetzt nicht freisprechen? Der US-Bundesrichter in Sacramento hat Bayer ja quasi schon freigesprochen, in dem er die Krebswarnung untersagt hat und somit Bayer rechtgegebn hat. Ich sehe nicht warum die Richter in den Berufungsverfahren anders urteilen sollten.

[professordeluxe]

Das mit der Krebswarnung auf dem Eitkett ist ein ganz anderes Thema. Das untersagt Bundesrecht (die EPA).

Ganz so simpel ist die Gesamtthematik nicht.

Der Prozess hat damit nur am Rande zu tun.

[professordeluxe]

Übrigens, wenn alles so klar wäre, hätte Bayer neben den 11 Milliarden sicher nicht auch noch einem Wissenschaftsgremium notgedrungen zugestimmt. Das Thema Glyphosat ist insgesamt sehr komplex.

Dies hier ist der Kalender des Richters im Berufungsverfahren. 23. und 30. Juli ist es wieder so weit mit der nächsten Anhörung.

https://apps.cand.uscourts.gov/CEO/cfd.aspx?7150

[Harryhenf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.272.850 von professordeluxe am 02.07.20 19:11:21

Zitat von professordeluxe: Das mit der Krebswarnung auf dem Eitkett ist ein ganz anderes Thema. Das untersagt Bundesrecht (die EPA).

Ganz so simpel ist die Gesamtthematik nicht.

Der Prozess hat damit nur am Rande zu tun.

Bitte was? Bei diesem ganzen Rechtsstreit geht es einzig und allein darum, dass Bayer keine Krebswarnung auf dem Etikett hatte. DAS wird Bayer vorgeworfen und dafür soll Bayer haften.

Nun hat ein Bundesrichter entschieden, dass eine Krebswarnung auf dem Etikett nicht zulässig ist. Damit ist auch der ganze Tatvorwurf widerlegt, denn somit liegt keine Fehlhandlung von Bayer vor und somit kann Bayer auch nicht haftbar gemacht werden.

[professordeluxe]

Nein, da irrst Du leider gewaltig.

Das ist nur ein Randaspekt.

[Harryhenf]

Dann schieß los...

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.273.264 von Harryhenf am 02.07.20 19:34:40

Zitat von Harryhenf: Dann schieß los...

Sorry, aber Google einfach. Etwas Eigenrecherche bei so grundlegenden Themen wenn man investiert ist sollte schon sein 😜

[professordeluxe]

P. S. Wenn das von Dir erwähnte Urteil mit dem Eitkett Hinweis so maßgeblich ist, hätte man auch keine 11 Milliarden gezahlt.

[Harryhenf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.273.603 von professordeluxe am 02.07.20 19:55:56

Zitat von professordeluxe:

Zitat von Harryhenf: Dann schieß los...

Sorry, aber Google einfach. Etwas Eigenrecherche bei so grundlegenden Themen wenn man investiert ist sollte schon sein 😜

Du stellst hier doch Fragen wie zum "Gremium", obwohl alle Fragen in den Transkripten der Investoren-Konferenzen samt Q&A auf der Bayer Hompage verfügbar sind du Rechercheexperte.

Ich habe mir übrigens die Berufungsschreiben durchgelesen und da geht es halt schlichtweg um die Frage, "Versäumnis zur Warnung" und dementsprechende Haftung.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.884 von sdaktien am 02.07.20 18:03:58

Zitat von sdaktien: Erst wenn es soweit ist. Wenn jetzt mal einige Quartale Ruhe ist, wird der Kurs eher wieder ins Laufen kommen. Börsianer vergessen gerne schnell. Wenn dann die nächsten Entscheidungen anstehen, wird die Gemeinde wieder vorsichtig und Bayer darf plumpsen.

Mir drängt sich aber grade eine andere Frage auf. Baumann wurde doch letztes Jahr nicht entlastet (was aber scheinbar keine Bedeutung hat, wie man sieht). Ob man mit ihm einen Konzernumbau in Richtung mehr eigene Forschung hinbekäme, weiss ich nicht. Wenn das nicht der Fall ist, sollte er eigentlich im hohen Bogen fliegen.

Das wäre eigentlich genau die Aktion die anzeigen würde, dass man Bayer alles auf den Prüfstand stellt.

Baumann ist seit Mai 2016 Vorstandsvorsitzender. Dh, sein Vertrag läuft in nicht mal einem Jahr aus. Interessant wird die Frage, ob der Vertrag nochmals um 5 Jahre verlängert wird. Der AR hätte den Vertrag schon verlängern können, hat dies aber noch nicht getan...das hat evtl. Gründe.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.273.783 von Harryhenf am 02.07.20 20:04:46

Die Grundfrage lautet, ist Glyphosat für die Krebserkrankung der Kläger verantwortlich.

[the_syndrom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.272.109 von professordeluxe am 02.07.20 18:17:54

Zitat von professordeluxe: Übrigens, die Tiermedizinsparte hat man ja für 7,6 Milliarden an Elanco verkauft. Der Deal sieht etwas über 5 Milliarden in bar vor und den Rest in Elanco Aktien. Diese sind nun aber deutlich weniger Wert.

Aktuell macht man damit mehr als 700 Mio. Verlust. Der Deal ist somit aktuell 6,9 Milliarden wert.

Nur so am Rande. Aber mit den drei leihen kommt ja zusätzlich Geld ins Haus.

Hoffentlich nicht zu viel....sonst kommt Baumann wieder auf die Idee und kauft überteuert irgendein Unternehmen.

Die Aktien sind mit einem Collar abgesichert (long put & Short Call), ich glaube für ca 3% Aufpreis, wenn ich mir es richtig behalten habe.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.275.655 von the_syndrom am 02.07.20 21:51:50

Zitat von the_syndrom:

Zitat von professordeluxe: Übrigens, die Tiermedizinsparte hat man ja für 7,6 Milliarden an Elanco verkauft. Der Deal sieht etwas über 5 Milliarden in bar vor und den Rest in Elanco Aktien. Diese sind nun aber deutlich weniger Wert.

Aktuell macht man damit mehr als 700 Mio. Verlust. Der Deal ist somit aktuell 6,9 Milliarden wert.

Nur so am Rande. Aber mit den drei leihen kommt ja zusätzlich Geld ins Haus.

Hoffentlich nicht zu viel....sonst kommt Baumann wieder auf die Idee und kauft überteuert irgendein Unternehmen.

Die Aktien sind mit einem Collar abgesichert (long put & Short Call), ich glaube für ca 3% Aufpreis, wenn ich mir es richtig behalten habe.

Im Geschäftsbericht steht aber nur bis zu einem bestimmten Kurs.

[the_syndrom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.275.655 von the_syndrom am 02.07.20 21:51:50

Zitat von the_syndrom:

Zitat von professordeluxe: Übrigens, die Tiermedizinsparte hat man ja für 7,6 Milliarden an Elanco verkauft. Der Deal sieht etwas über 5 Milliarden in bar vor und den Rest in Elanco Aktien. Diese sind nun aber deutlich weniger Wert.

Aktuell macht man damit mehr als 700 Mio. Verlust. Der Deal ist somit aktuell 6,9 Milliarden wert.

Nur so am Rande. Aber mit den drei leihen kommt ja zusätzlich Geld ins Haus.

Hoffentlich nicht zu viel....sonst kommt Baumann wieder auf die Idee und kauft überteuert irgendein Unternehmen.

Die Aktien sind mit einem Collar abgesichert (long put & Short Call), ich glaube für ca 3% Aufpreis, wenn ich mir es richtig behalten habe.

hab nochmal geschaut, es waren 7,5% auf 2,28 Billionen, also derzeit 171 Mio im Minus. Immer noch ne Menge.

Vor dem Chabbria-Termin wird der Deckel wohl nicht weggenommen vom Kurs...

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.275.787 von the_syndrom am 02.07.20 22:01:36

Vor dem Chabbria-Termin wird der Deckel wohl nicht weggenommen vom Kurs...

Und danach? Hängt vermutlich auch vom Urteil ab....

Die Frage ist, ob ein Schuldspruch mit reduzierter Schadenssumme als Sieg oder Niederlage am Markt ankommt?

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.275.787 von the_syndrom am 02.07.20 22:01:36

Zitat von the_syndrom:

Zitat von the_syndrom: ...

Die Aktien sind mit einem Collar abgesichert (long put & Short Call), ich glaube für ca 3% Aufpreis, wenn ich mir es richtig behalten habe.

hab nochmal geschaut, es waren 7,5% auf 2,28 Billionen, also derzeit 171 Mio im Minus. Immer noch ne Menge.

Vor dem Chabbria-Termin wird der Deckel wohl nicht weggenommen vom Kurs...

Ebenfalls im August unterzeichnete Bayer einen Vertrag über den Verkauf seiner Geschäftseinheit Animal
Health an Elanco Animal Health Incorporated, Greenfield, Indiana, USA, für 7,6 Mrd. USD. Die Summe
besteht zu 5,3 Mrd. USD aus einer Barkomponente, die transaktionstypischen Kaufpreisanpassungen
unterliegt. Hinzu kommen 2,3 Mrd. USD in Aktien von Elanco, basierend auf dem unbeeinflussten volumen￾gewichteten 30-Tages-Durchschnittskurs zum 6. August 2019. Der Wert der Aktienkomponente ist bis zu
einer mengenmäßigen Abweichung von 7,5 % vertraglich abgesichert.1 Für Mitte 2020 wird mit dem
Abschluss der Veräußerung gerechnet, vorbehaltlich der üblichen Vollzugsbedingungen, einschließlich der
Genehmigung durch die Wettbewerbsbehörden.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.275.934 von professordeluxe am 02.07.20 22:10:21

Zitat von professordeluxe:

Zitat von the_syndrom: ...

hab nochmal geschaut, es waren 7,5% auf 2,28 Billionen, also derzeit 171 Mio im Minus. Immer noch ne Menge.

Vor dem Chabbria-Termin wird der Deckel wohl nicht weggenommen vom Kurs...

Ebenfalls im August unterzeichnete Bayer einen Vertrag über den Verkauf seiner Geschäftseinheit Animal
Health an Elanco Animal Health Incorporated, Greenfield, Indiana, USA, für 7,6 Mrd. USD. Die Summe
besteht zu 5,3 Mrd. USD aus einer Barkomponente, die transaktionstypischen Kaufpreisanpassungen
unterliegt. Hinzu kommen 2,3 Mrd. USD in Aktien von Elanco, basierend auf dem unbeeinflussten volumen￾gewichteten 30-Tages-Durchschnittskurs zum 6. August 2019. Der Wert der Aktienkomponente ist bis zu
einer mengenmäßigen Abweichung von 7,5 % vertraglich abgesichert.1 Für Mitte 2020 wird mit dem
Abschluss der Veräußerung gerechnet, vorbehaltlich der üblichen Vollzugsbedingungen, einschließlich der
Genehmigung durch die Wettbewerbsbehörden.

Der 30-Tageschnitt lag bei 29. Nun sind wir bei 19.die Abweichung gilt aber nur bis 7,5%.daher ist das Aktien-Paket nun deutlich weniger wert. Oder?

[the_syndrom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.275.952 von professordeluxe am 02.07.20 22:12:35

Zitat von professordeluxe:

Zitat von professordeluxe: ...

Ebenfalls im August unterzeichnete Bayer einen Vertrag über den Verkauf seiner Geschäftseinheit Animal
Health an Elanco Animal Health Incorporated, Greenfield, Indiana, USA, für 7,6 Mrd. USD. Die Summe
besteht zu 5,3 Mrd. USD aus einer Barkomponente, die transaktionstypischen Kaufpreisanpassungen
unterliegt. Hinzu kommen 2,3 Mrd. USD in Aktien von Elanco, basierend auf dem unbeeinflussten volumen￾gewichteten 30-Tages-Durchschnittskurs zum 6. August 2019. Der Wert der Aktienkomponente ist bis zu
einer mengenmäßigen Abweichung von 7,5 % vertraglich abgesichert.1 Für Mitte 2020 wird mit dem
Abschluss der Veräußerung gerechnet, vorbehaltlich der üblichen Vollzugsbedingungen, einschließlich der
Genehmigung durch die Wettbewerbsbehörden.

Der 30-Tageschnitt lag bei 29. Nun sind wir bei 19.die Abweichung gilt aber nur bis 7,5%.daher ist das Aktien-Paket nun deutlich weniger wert. Oder?

Ein Collar funktioniert wie folgt:

für einen vorhandenen Aktienbestand werden Put-Optionen gekauft. Laufzeit vermutlich über den Termin der Lockup-Frist hinaus. Dafür zahlt man eine "Versicherungsprämie". Strike vermutlich die genannten 7,5% unterhalb des 29er Kurses, also bei ca 26 oder 27. um die gezahlte Prämie zu reduzieren, werden oberhalb des vereinbarten Kurses Call-Optionen verkauft, dafür erhält man eine Prämie - im Idealfall genausohoch wie die gezahlte, in der Praxis aufgrund des Skews meistens etwas weniger.

damit ist der Wert des Aktienpakets innerhalb dieser Bandbreite abgesichert. wenn der Kurs nun auf 19 steht, haben die Aktien 10,- verloren, die 27er Put-Option jedoch 8 gewonnen, also definiertes Risiko von 2. (simpel vereinfacht, Zeitwerte und Vola sind hier natürlich nicht berücksichtigt). Nach Besitzübergang würde man als erfahrener Optionshändler den Put nach unten rollen, um diese GEwinne zu realisieren und den Call entweder komplett schließen oder auch nach unten rollen, um eine neue Prämie einzunehmen. Inwieweit die Bayer-Finanzabteilung sowas macht, kann man nur spekulieren, aber die werden das schon auch im Rahmen der Möglichkeiten optimieren. Der Hr. Nickl meinte ja im Call, sie hätten keine Not, die Aktien sofort nach Besitzübergang zu verkaufen.

vg

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.254.133 von professordeluxe am 01.07.20 15:56:25

Schulden werden politisch gewollt massiv gefördert über Minuszinsen nach Inflation auf die Masse der Geldanlagen. Im Umkehrschluss zahlen heute schon viele Firmen nach Inflation und Steuerersparnis keine (!) Schuldzinsen mehr von der Gesamtbelastung, gerechnet nach Geldentwertung.

Nur ein Thema wichtig:
Die Schuldentragfähigkeit.

Wenn man kein mieses Kreditrisiko ist, dann rennen einem die Banken und Investoren die Bude ein.

Eine Bayer könnte nur an saudummen Managern scheitern..... ;-)

Das Marktpotenzial spricht für dreistellige Aktienkurse, unterlegt mit schöner Dividende.

In diesen Zeiten = "Gold wert".

[the_syndrom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.278.136 von the_syndrom am 03.07.20 08:37:59

Zitat von the_syndrom:

Zitat von professordeluxe: ...

Der 30-Tageschnitt lag bei 29. Nun sind wir bei 19.die Abweichung gilt aber nur bis 7,5%.daher ist das Aktien-Paket nun deutlich weniger wert. Oder?

Ein Collar funktioniert wie folgt:

für einen vorhandenen Aktienbestand werden Put-Optionen gekauft. Laufzeit vermutlich über den Termin der Lockup-Frist hinaus. Dafür zahlt man eine "Versicherungsprämie". Strike vermutlich die genannten 7,5% unterhalb des 29er Kurses, also bei ca 26 oder 27. um die gezahlte Prämie zu reduzieren, werden oberhalb des vereinbarten Kurses Call-Optionen verkauft, dafür erhält man eine Prämie - im Idealfall genausohoch wie die gezahlte, in der Praxis aufgrund des Skews meistens etwas weniger.

damit ist der Wert des Aktienpakets innerhalb dieser Bandbreite abgesichert. wenn der Kurs nun auf 19 steht, haben die Aktien 10,- verloren, die 27er Put-Option jedoch 8 gewonnen, also definiertes Risiko von 2. (simpel vereinfacht, Zeitwerte und Vola sind hier natürlich nicht berücksichtigt). Nach Besitzübergang würde man als erfahrener Optionshändler den Put nach unten rollen, um diese GEwinne zu realisieren und den Call entweder komplett schließen oder auch nach unten rollen, um eine neue Prämie einzunehmen. Inwieweit die Bayer-Finanzabteilung sowas macht, kann man nur spekulieren, aber die werden das schon auch im Rahmen der Möglichkeiten optimieren. Der Hr. Nickl meinte ja im Call, sie hätten keine Not, die Aktien sofort nach Besitzübergang zu verkaufen.

vg

um ganz genau zu sein, im Elanco-Statement hieß es "Stock received by Bayer is subject to a 7.5 percent symmetrical collar centered on Elanco’s volume-weighted average price for the 30 trading days ended August 6, 2019 of $33.60"

also war der Preis $33.60, wahrscheinlich meintest Du die EUR-Werte ?. das einzige, wo ich mir nicht ganz sicher bin, ob sich die 7,5% auf die Strike-Abstände oder auf die Gesamtspanne bezieht. ist aber eigentlich auch egal - die wichtigen Themen sind ja doch eher die Roundup-Klagen.

[supernova1712]

"Bei Kursen zwischen 60 und 70 Euro sind Bayer-Aktien ein Kandidat für eine langfristige Wende"


Aus der aktuellen Wirtschaftswoche 28/2020




Freundliche Grüße
supernova

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.278.313 von Kampfkater1969 am 03.07.20 08:48:58

Die Fehlzündung der letzten 20 Jahre. Irgendwann müssen die Schulden umgeschuldet werden und ob dann die Zinsen weiter niedrig sind, das wollen wir dann mal sehen. Ich würde, ob Unternehmen oder Staat, keinerlei Anleihen anfassen. Da gibt es nix zu gewinnen. Wenn "Gebilde" dann nicht in der Lage sind ihre Schulden zu managen, sollen sie das mit den Notenbanken regeln. Machen sie eh schon.
Andererseits glaube ich aber auch, dass die Fokussierung der Anleger auf billiges Schuldenmachen inzwischen etwas nachlässt. Denn im Endeffekt müssen sich niedrigere Schulden auch im Ergebnis bemerkbar machen. Wenn das Schuldenmangement gut ist, sollten sinkende Zinsen zu steigenden Gewinnen führen. Ist das Schuldenmanagement nicht gut, ändert sich im Ergebnis nichts oder führt sogar zu sinkenden Gewinnen, weil das aufgenommene Geld schlecht investiert wurde. In dem Fall muss der Kurs runter.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.284.130 von sdaktien am 03.07.20 15:00:08

Wo und wie sollen denn die Staaten in den nächsten Jahrzehnten die immensen Schuldenlasten tilgen?

Weginflationieren geht nur mit Minuszinsen nach Inflation, sonst kollabieren reihenweise Staaten. Bei hohen Zinsen bei hoher "gewollter" Inflation, da ja nach Logik unserer Geld-Eliten nur um 2% Inflation = "Geldwertstabilität" , wohlgemerkt jährlich...….da sind über 20% Geldwert weg, nach 10 Jahren.....und auch Schuldengegenwert.

Die anderen Möglichkeiten wären:

Viel tilgen = da müssten die Bürger den Gürtel enger schnellen, über Leistungskürzungen und/oder Steuererhöhungen, wer will dies? Kaum einer!

Währungsreform = beim letzten Mal in Deutschland wurde ja der Schuldengewinn durch Entfall "lastenbesteuert" (nicht beim Staat, aber sonst überall).
Aber auch da waren Firmen, wie eine Bayer, saldiert im Vorteil.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.284.934 von Kampfkater1969 am 03.07.20 16:05:41

Zitat von Kampfkater1969: Wo und wie sollen denn die Staaten in den nächsten Jahrzehnten die immensen Schuldenlasten tilgen?

Weginflationieren geht nur mit Minuszinsen nach Inflation, sonst kollabieren reihenweise Staaten. Bei hohen Zinsen bei hoher "gewollter" Inflation, da ja nach Logik unserer Geld-Eliten nur um 2% Inflation = "Geldwertstabilität" , wohlgemerkt jährlich...….da sind über 20% Geldwert weg, nach 10 Jahren.....und auch Schuldengegenwert.

Die anderen Möglichkeiten wären:

Viel tilgen = da müssten die Bürger den Gürtel enger schnellen, über Leistungskürzungen und/oder Steuererhöhungen, wer will dies? Kaum einer!

Währungsreform = beim letzten Mal in Deutschland wurde ja der Schuldengewinn durch Entfall "lastenbesteuert" (nicht beim Staat, aber sonst überall).
Aber auch da waren Firmen, wie eine Bayer, saldiert im Vorteil.

Es wird nur über Inflation gehen. Wer das immer noch nicht verstanden hat, dem ist auch nicht mehr zu helfen.

Flz

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.284.970 von JamesMcFly am 03.07.20 16:07:25

Diese Inflation muss sich aber "Staat" leisten können, ergo, diese als "Negativzinsen nach Inflation" nötig.

Somit auch eine Bayer im Vorteil, keine (!) Zinsen nach Inflation und Steuerabzug auf "Nominalzinsaufwand".

Die Schuldner werden gewinnen, länger andauernd.

Der Depp werden die Papiergeldbesitzer sein, dauerhafter.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.284.934 von Kampfkater1969 am 03.07.20 16:05:41

Auch wenn es thematisch von Bayer wegführt, will ich trotzdem kurz drauf antworten.

Ich gehe davon aus, dass sie die Schuldenlast letztlich gar nicht tilgen werden. Ich gehe davon aus, dass es in einigen Jahren, wahrscheinlich wenn die Corona-Krise wirtschaftlich überwunden ist, und die Zinsen auf breiter Front zulegen werden, zu einem Schuldenschnitt kommen wird.

Dabei werden die Bestände bei den Zentralbanken eine wesentliche Rolle spielen, denn die lassen sich recht einfach vernichten. Wäre halt die Frage ob alle oder nur ein gewisser Prozentsatz.
Da nicht nur die Zentralbanken an diesem Schritt beteiligt werden sollen, wird wiederum ein gewisser Prozentsatz die anderswo gehalten werden, in diesen Schritt miteinbezogen.
Betroffen sein werden davon in erster Linie Vermögensverwalter, wie etwa Pimco aber es wird sicherlich auch private Anleihebesitzer treffen.

Das gilt für Staatsanleihen, wie sich das auf Unternehmensanleihen und damit auf die dortige Schuldenlast auswirken wird, keine Ahnung. Breite Zinsanstiege ließen sich aber so vielleicht bremsen.

Wie gesagt, rechne ich nocht sofort damit aber vielleicht so in 10 oder 15 Jahren, vielleicht noch später. Ist für mich ein Grund, von Anleihen grundsätzlich die Finger zu lassen, da kann man als Privatanleger nur verlieren.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.278.313 von Kampfkater1969 am 03.07.20 08:48:58

Eine Bayer könnte nur an saudummen Managern scheitern..... ;-)

daran wird mit Hochdruck gearbeitet 😜

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.285.495 von professordeluxe am 03.07.20 16:48:35

Da müssen sie aber noch viel Geld versenken um eine Bayer kleinzukriegen. Soviele gefährliche Mittel gibt es doch eigentlich nicht, die noch frei erhältlich sind. Das Cloroquin ham'se doch schon.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.286.416 von sdaktien am 03.07.20 17:53:09

So sehe ich das auch, "die Dummheit der handelnden Personen" bei Bayer dürfte wohl nicht "obergrenzenlos" sein.

Hätte Herr Vorstand Baumann "Eier" in der Hose, er würde von sich aus "zurücktreten". Selbst bei der "verluderten Commerzbank" geht ja nun ein Teil der "Verantwortlichen" für das Siechtum.

Nochmal zum Verschuldungsthema bei Bayer:

Gerade weil unsere Bürger und Politik sich lieber in Minuszinsen nach Inflation suhlen wollen, statt gegen diese Schuldenexzesse zu sein, werden auch Firmen wie Bayer davon profitieren, "Windfallprofits".

Dass hierdurch aber vieles an Vermögen und Altersvorsorge bei falsch sparenden Mitbürgern massiv geschädigt wird, sind Kollateralschäden, die unsere Mitbürger und Politik mehrheitlich so wollen, wählen.

[professordeluxe]

Bayer hat sich zunächst also vor allem eine ordentliche Portion Luft und Zeit verschafft. Wirklich gelöst ist im Fall des Unkrautvernichters wenig bis nichts. Die Reputation von Bayer dürfte dazu schon längst ihren Schaden genommen haben. Und solange nicht endgültig bewiesen werden kann, dass von Glyphosat keine gesundheitsschädigende Wirkung ausgeht, dürfte das auch so bleiben. Für die Aktie verheißt das nichts gutes. Vor dem Hintergrund des Wirecard-Skandals dürften Anleger erst recht vorsichtig geworden sein, was Beteiligungen an Unternehmen angeht, die sich mit undurchsichtigen Risiken schmücken.

https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/konzern-zahlt-gl…

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.290.661 von professordeluxe am 04.07.20 09:51:25

Zitat von professordeluxe: Bayer hat sich zunächst also vor allem eine ordentliche Portion Luft und Zeit verschafft. Wirklich gelöst ist im Fall des Unkrautvernichters wenig bis nichts. Die Reputation von Bayer dürfte dazu schon längst ihren Schaden genommen haben. Und solange nicht endgültig bewiesen werden kann, dass von Glyphosat keine gesundheitsschädigende Wirkung ausgeht, dürfte das auch so bleiben. Für die Aktie verheißt das nichts gutes. Vor dem Hintergrund des Wirecard-Skandals dürften Anleger erst recht vorsichtig geworden sein, was Beteiligungen an Unternehmen angeht, die sich mit undurchsichtigen Risiken schmücken.

https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/konzern-zahlt-gl…

Der Artikel bringt es auf den Punkt. Finde ihn inhaltlich sehr gelungen.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.290.187 von Kampfkater1969 am 04.07.20 08:37:49

Hätte Herr Vorstand Baumann "Eier" in der Hose, er würde von sich aus "zurücktreten". Selbst bei der "verluderten Commerzbank" geht ja nun ein Teil der "Verantwortlichen" für das Siechtum.

Und hätte der Aufsichtsrat Eier, verlängert er den auslaufenden Vertrag nicht. Dieser endet im Mai 2021.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.290.679 von professordeluxe am 04.07.20 09:53:55

Zitat von professordeluxe:

Zitat von professordeluxe: Bayer hat sich zunächst also vor allem eine ordentliche Portion Luft und Zeit verschafft. Wirklich gelöst ist im Fall des Unkrautvernichters wenig bis nichts. Die Reputation von Bayer dürfte dazu schon längst ihren Schaden genommen haben. Und solange nicht endgültig bewiesen werden kann, dass von Glyphosat keine gesundheitsschädigende Wirkung ausgeht, dürfte das auch so bleiben. Für die Aktie verheißt das nichts gutes. Vor dem Hintergrund des Wirecard-Skandals dürften Anleger erst recht vorsichtig geworden sein, was Beteiligungen an Unternehmen angeht, die sich mit undurchsichtigen Risiken schmücken.

https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/konzern-zahlt-gl…

Der Artikel bringt es auf den Punkt. Finde ihn inhaltlich sehr gelungen.

Zitat: Bis dato lässt sich in die eine oder andere Richtung jedoch nichts mit Sicherheit sagen. Das ist riskant, legt doch die Einigung auf den Vergleich schon nahe, dass man sich in Leverkusen der Unbedenklichkeit von Glyphosat vielleicht doch nicht zu 110 Prozent sicher ist.

[professordeluxe]

Letztendlich hat Baumann 11 Milliarden gezahlt, um nun 4 Jahre Ruhe zu haben. Macht fast 3 Milliarden pro Jahr. Danach fängt das Spiel wenn es doof läuft wieder von vorne an....

Also für so einen Deal hätte ich als CEO keine 11 Milliarden bezahlt.

Wie sagte Baumann doch im Vorfeld, er schließt nur einen Deal ab, wenn er abschließend ist und Rechtssicherheit bietet.

Das Gegenteil ist der Fall.

[professordeluxe]

Wie sagte Baumann doch wörtlich auf der HV

Unsere Position dazu ist unverändert. Sie stimmt überein mit der Bewertung der weltweiten Zulassungsbehörden. Dort arbeiten Experten, die für die Sicherheit von Produkten und damit von Menschen verantwortlich sind. Sie haben wiederholt und auf Basis aktueller Informationen bestätigt, dass Glyphosat-haltige Produkte bei bestimmungsgemäßem Einsatz sicher sind. Landwirte auf der ganzen Welt vertrauen seit Jahrzehnten auf Glyphosat, um ihre Ernten zu schützen.

https://media.bayer.de/baynews/baynews.nsf/id/HV-2020-Aus-de…


Beides ist nun nicht der Fall. Der Vergleich bringt keine Sicherheit für die Zukunft und kann dadurch auch nicht wirtschaftlich sein.

Herr Baumann, das war wohl nix....

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.290.187 von Kampfkater1969 am 04.07.20 08:37:49

Die letzten Manager mit "Eier" waren von VW und daher oft in Brasilien. Ist das besser?

Wenn Vorstände ein Unternehmen einfach nur gut führen, den eigenen weltweiten Auftritt solide ausbauen, würde mir das schon reichen. Typ Buchhalter, statt Typ Weltherrscher wär so mein Favorit.

Minuszinsen führen ja nicht zur Inflation, sondern zur Deflation. Wachstum führt zur Inflation. Dam Trugschluss sind als erstes die Japaner aufgesessen und dann haben es alle nachgemacht. Die Amerikaner übrigens noch vor den Europäern. Und das waren auch nicht die Linken, die sowieso nicht mit Geld umgehen können, sondern die Konservativen, die angeblich die Solidität mit ihren Klauen verteidigen (Ben Bernanke und sein Helikoptergeld).
Der Mitbürger, dass zeigt sich ja grad wieder bei wirecard, hat von Vermögen doch überhaupt keine Ahnung. Hauptsache das Geld kommt irgendwo her. Da will man das gar nicht so genau wissen. Aber übel nehmen kann man es den Menschen noch nicht mal. Ökonomie ist kein Schulfach und wirtschaftliches Verhalten wird auch sonst nirgendwo vermittelt. Wie sollen einfache Bürger da verstehen, was schuldenmachen bedeutet?

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.291.405 von professordeluxe am 04.07.20 11:23:15

Zitat von professordeluxe: Wie sagte Baumann doch wörtlich auf der HV

Unsere Position dazu ist unverändert. Sie stimmt überein mit der Bewertung der weltweiten Zulassungsbehörden. Dort arbeiten Experten, die für die Sicherheit von Produkten und damit von Menschen verantwortlich sind. Sie haben wiederholt und auf Basis aktueller Informationen bestätigt, dass Glyphosat-haltige Produkte bei bestimmungsgemäßem Einsatz sicher sind. Landwirte auf der ganzen Welt vertrauen seit Jahrzehnten auf Glyphosat, um ihre Ernten zu schützen.

https://media.bayer.de/baynews/baynews.nsf/id/HV-2020-Aus-de…


Beides ist nun nicht der Fall. Der Vergleich bringt keine Sicherheit für die Zukunft und kann dadurch auch nicht wirtschaftlich sein.

Herr Baumann, das war wohl nix....

Ich meinte natürlich dieses Zitat aus der HV-Rede.

Unabhängig von der Dauer der Verhandlungen werden wir eine Lösung weiterhin nur dann akzeptieren, wenn sie wirtschaftlich sinnvoll und so strukturiert ist, dass zukünftige Fälle effizient zu einem Abschluss gebracht werden. Vor dem Hintergrund der sich abzeichnenden Rezession und teils erheblichen Liquiditätsherausforderungen gilt das mehr denn je.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.292.800 von sdaktien am 04.07.20 15:14:17

Der Bildungsstand bezüglich "Wirtschaft und Geldanlage" ist in Deutschland unter aller Sau.

Auch deshalb die "Weltmeister im Malochen" leider nicht Weltmeister beim Vermögen, Median und Quartile sowie Wohneigentumsquoten.

Viele viele unserer Mitbürger erschreckend "arm" an materiellen Werten und auch an finanzieller Bildung.

Die Aktien aus Deutschland = mehrheitlich im Besitz von schlauen Ausländern weltweit.

Beschämend für solch einen "Exportweltmeister".

Auch eine Bayer hätte mehr Aktionäre verdient aus Deutschland. ;-)

[professordeluxe]

Bayer muss nun mit nur noch 30.000 Roundup-Klagen fertig werden
Jef Feeley und Tim Loh
Bloomberg25. Juni 2020, 06:12 MESZ
(Bloomberg) -- Mit Vergleichen im Finanzvolumen von fast 11 Milliarden Dollar hat die Bayer AG nach eigenem Bekunden einen großen Schritt zur Bewältigung der Klagen in Bezug auf ihren Unkrautvernichter Roundup getan. Rund 30.000 Klagen bleiben aber bestehen und könnten das Unternehmen weitere Milliarden kosten. Anwälte stellen zudem weitere Klagen in Aussicht.

“Wenn Bayer und seine Aktionäre denken, das Roundup-Verfahren in einem schönen, sauberen Paket hinter sich gebracht zu haben, irren sie”, sagt Anwalt Tom Kline, der Roundup-Kläger vertritt. Bei einem Prozess gegen Johnson & Johnson im vergangenen Jahr setzte er in Bezug auf Nebenwirkungen eines Anti-Psychotikums 8 Milliarden Dollar Schadensersatz durch.

Der Verfahrenskomplex um das Glyphosat-haltige Herbizid Roundup ist bei Weitem die größte Belastung, die Bayer aus der 63 Milliarden teuren Übernahme von Monsanto im Jahr 2018 erbte. Am Mittwochabend kündigte Bayer Vergleiche im Gesamtvolumen von 12,1 Milliarden Dollar an. Dabei entfallen bis zu 10,9 Milliarden Dollar auf Roundup, 820 Millionen Dollar auf toxisch-chemische Verschmutzung und 400 Millionen Dollar auf Schäden eines Herbizids auf Dicamba-Basis.

In Bezug auf die behauptete Krebsgefahr von Roundup schaffte es Bayer, die Beilegung von rund 95.000 von 125.000 Klagen zu vereinbaren. Die restlichen Kläger lehnten einen Vergleich ab. Und die Zahl der Klagen steigt. In der vergangenen Woche reichte Anwalt Fletch Trammell 13 Klagen ein, bei denen es um Minderjährige geht, die Roundup in Hinterhöfen, Parks und Spielplätzen ausgesetzt waren und bösartigen Lymphdrüsenkrebs entwickelten.

“Die Vergleichsmitteilung scheint so, als ob Bayer ein gigantisches Problem zu stoppen versucht, indem der sprichwörtlichen Staudamm mit dem Finger gekittet werden soll”, sagte Anwalt Jason Itkin aus, der im vergangenen Jahr ein 70-Millionen-Dollar-Urteil gegen Johnson & Johnson gewann. “Jeden Tag werden weitere Menschen mit Roundup-induziertem Krebs diagnostiziert. Es wird Tausende und Abertausende neue Fälle geben, weil Bayer dieses gefährliche Produkt immer noch verkauft.”

Bayer bestreitet, dass der Roundup-Wirkstoff Glyphosat ein Karzinogen ist. Diese Position vertritt auch die US-Umweltschutzbehörde EPA.

Überschrift des Artikels im Original:Bayer Isn’t Out of the Roundup Woods as 30,000 Claims Remain (1)

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[professordeluxe]

BAYER zahlt also 12 Milliarden Dollar für einen Vergleich, der letztendlich nur ein Tropfen auf den heißen Stein sein könnte.

Neue Kanzleien werden klagen, denn jeder weiß nun, bei BAYER ist mächtig Kohle zu holen.

Und was für die 30.000 gezahlt werden muss, ist auch noch offen.

Das scheint ein Fass ohne Boden.

[professordeluxe]

Und das größte Problem ist, dass BAYER das Produkt Round up ja weiterhin vertreibt.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.295.947 von professordeluxe am 05.07.20 10:05:16

BAYER zahlt also 12 Milliarden Dollar für einen Vergleich, der letztendlich nur ein Tropfen auf den heißen Stein sein könnte.

Genau das hatte ich ja hier im Thread nach der Meldung als negativ gesehen.

Entweder man einigt sich endgültig mit allen, oder man lässt es eben bleiben.
Aber so wird das ganze ein Fass ohne Boden.

Und solange dieser Zustand Bestand hat, wird sich das auch in einer unterdurchschnittlichen Performance des Kurses der Aktie zeigen.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.070 von Datteljongleur am 05.07.20 10:35:25

Absolut.

Für die eklatante Unsicherheit, die jetzt noch verbleibt, hätte Bayer entweder nur einen Bruchteil dessen zahlen dürfen oder es komplett aussitzen müssen.

So nach dem. Motto, wir halten unser Pulver trocken, stellen aber schonmal Rückstellungen in Höhe von 12 Milliarden.

Und wenn das Gremium dann entscheidet, sehen wir weiter.

Was Baumann jetzt gemacht hat ist bescheuert.

Das ist so als wenn ich in einen Verkehrsunfall verwickelt bin, zahle dann für sämtliche Schäden und sage dann, wenn das Gutachten vorliegt und geklärt ist, wer überhaupt verantwortlich ist, zahle ich evtl. nochmals.

Und das jetzt gezahlte Geld ist auf alle Fälle weg.

Grotesk.

[professordeluxe]

Wenn die Experten in 4 Jahren zum Ergebnis kommen, Glyphosat ist nicht krebserregend, bekommt bayer keinen Cent von den 12 Milliarden zurück.

Wenn sie aber sagen, es ist krebserregend, geht die Klagelawine weiter.

Was ist das für ein Deal?????

[professordeluxe]

Und wenn ich es richtig verstanden habe, können die Kanzleien, mit denen bisher noch kein Vergleich erzielt wurde, immerhin vertreten diese 30.000 Kläger, in der Zwischenzeit munter weiter Druck auf Bayer ausüben. Ganz zu schweigen von ganz neuen Kanzleien.

Ich bin extrem enttäuscht von diesem Vergleich und hätte die große Hoffnung, dass endlich ein Schlussstrich gezogen wird. Das Gegenteil ist der Fall.

[professordeluxe]

Wieder hat uns Baumann für blöd verkauft.

Erst kauft er Monsanto und sagt das ist ein top Deal.

Dann gibt es eine Klagelawine und er sträubt sich vehement gegen einen Vergleich. Damals hätte man diesen für relativ kleines Geld bekommen.

Dann ist er offen für einen Vergleich, sagt aber, dass dieser nur kommt, wenn wirtschaftlich und final abschließend.

Dann kommt der Vergleich und wir haben genauso Unsicherheit wie vorher.

Nur mit dem Unterschied, dass Bayer nun statt 63 Milliarden schon 75 Milliarden in Monsanto versenkt hat.

Und mit dem Unterschied, dass nun auch der letzte Us-Dorfanwalt weiß, dass Bayer bereit ist, horrende Summen für nix zu zahlen.

[professordeluxe]

Jetzt ist mir auch klar, warum der Vergleich erst nach der HV kam.

Sonst wäre Baumann vermutlich wieder nicht entlastet worden.

Denn wer das Kleingedruckte liest, merkt nun, dass Bayer hier einen völlig absurden Vergleich geschlossen hat.

Also für 12 Milliarden hätte ich deutlich mehr erwartet. Mini-Ergebnis zu einem stolzen Preis.

Weder ist nun Rechtssicherheit für die Zukunft, noch hat man die aktuell 125.000 Klagen vollständig zum Abschluss gebracht.

Und mit dem Expertengremium macht man die Tür für eine neue Prozesslawine nun komplett auf, falls diese den Daumen senken. Wenn die sagen, Glyphosat ist krebserregend, zahlt Bayer, da das Produkt ja eifrig weiter verkauft wird, in 4 Jahren locker nochmals 20 Milliarden.

Und darf dann Round up nicht mehr vertreiben. Und das dazu passende Saatgut ist auch wertlos. Und somit die gesamte Monsanto Übernahme.

Ich bin stinksauer.

Dann war das Monsanto-Debakel über 100 Milliarden teuer. Kaufpreis plus Vergleich + nochmals Niederlage + Verkaufsstop.

Wie kann man so einem Deal zustimmen?

Die HV hätte ihn vom Hof gejagt. Stattdessen lässt sich Baumann nun für diesen Mist auch noch feiern.

Nach und nach merkt der Markt aber, dass der Deal bescheuert war. Was sich leider auch im Kurs niederschlägt.

Das alles ist unfassbar....

[professordeluxe]

Der Vorgänger von Baumann hatte den Monsanto-Kauf abgelehnt und wurde vom Hof gejagt.

https://www.cio.de/a/marijn-dekkers-lehnte-monsanto-kauf-ab,…

Schade, hätte man ihn als CEO behalten, wäre das stolze Unternehmen Bayer heute vermutlich noch ein kerngesunder Global player mit gutem Image und geringer Verschuldung.

Und wenn der Vertrag mit Baumann nun noch über 2021 hinaus bis 2026 verlängert wird, ist dies meiner Ansicht nach der wirtschaftliche Todesstoß für Bayer. Das ist meine persönliche Meinung.

Ich habe für mich daher entschieden, ich mache meine Investition nun vom. Mangament abhängig.

Sollte Baumann 2021 gehen, halte ich die Aktie weiter.

Sollte sein Vertrag nach all dem, was er angerichtet hat noch verlängert werden, verkaufe ich meine Aktien.

Ich finde, Baumann ist dem Job nicht gewachsen. Das hat er leider eindrucksvoll bewiesen.

[Forum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.490 von professordeluxe am 05.07.20 11:59:30

Zitat von professordeluxe: Der Vorgänger von Baumann hatte den Monsanto-Kauf abgelehnt und wurde vom Hof gejagt.

https://www.cio.de/a/marijn-dekkers-lehnte-monsanto-kauf-ab,…

Schade, hätte man ihn als CEO behalten, wäre das stolze Unternehmen Bayer heute vermutlich noch ein kerngesunder Global player mit gutem Image und geringer Verschuldung.

Und wenn der Vertrag mit Baumann nun noch über 2021 hinaus bis 2026 verlängert wird, ist dies meiner Ansicht nach der wirtschaftliche Todesstoß für Bayer. Das ist meine persönliche Meinung.

Ich habe für mich daher entschieden, ich mache meine Investition nun vom. Mangament abhängig.

Sollte Baumann 2021 gehen, halte ich die Aktie weiter.

Sollte sein Vertrag nach all dem, was er angerichtet hat noch verlängert werden, verkaufe ich meine Aktien.

Ich finde, Baumann ist dem Job nicht gewachsen. Das hat er leider eindrucksvoll bewiesen.

Schon übel, was seinerzeit Baumann angerichtet hat! Jedoch meine ich, dass der Markt schon überblickt, was da noch kommen kann und er hatte Schlimmeres erwartet. Ansonsten würde Bayer wohl weit über 100 EURO notieren!

[professordeluxe]

Im Handelsblatt stand neulich.

Der Vorstandsvorsitzende hat noch bis zum Mai 2021 einen Vertrag. Über eine Verlängerung dürften Bayers-Kontrolleure spätestens in diesem Herbst beraten.

Das bedeutet, in einer der nächsten AR-Sitzungen wird darüber entschieden.

Wenn der Vertrag verlängert wird, wonach es leider aussieht, wird dies den Kurs weiter belasten.

[Forum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.574 von professordeluxe am 05.07.20 12:11:42

Zitat von professordeluxe: Im Handelsblatt stand neulich.

Der Vorstandsvorsitzende hat noch bis zum Mai 2021 einen Vertrag. Über eine Verlängerung dürften Bayers-Kontrolleure spätestens in diesem Herbst beraten.

Das bedeutet, in einer der nächsten AR-Sitzungen wird darüber entschieden.

Wenn der Vertrag verlängert wird, wonach es leider aussieht, wird dies den Kurs weiter belasten.

Könnte sein aber Bayer wird ordentlich steigen, falls die Amis mitspielen....... 😎

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.541 von Forum am 05.07.20 12:04:54

Zitat von Forum:

Zitat von professordeluxe: Der Vorgänger von Baumann hatte den Monsanto-Kauf abgelehnt und wurde vom Hof gejagt.

https://www.cio.de/a/marijn-dekkers-lehnte-monsanto-kauf-ab,…

Schade, hätte man ihn als CEO behalten, wäre das stolze Unternehmen Bayer heute vermutlich noch ein kerngesunder Global player mit gutem Image und geringer Verschuldung.

Und wenn der Vertrag mit Baumann nun noch über 2021 hinaus bis 2026 verlängert wird, ist dies meiner Ansicht nach der wirtschaftliche Todesstoß für Bayer. Das ist meine persönliche Meinung.

Ich habe für mich daher entschieden, ich mache meine Investition nun vom. Mangament abhängig.

Sollte Baumann 2021 gehen, halte ich die Aktie weiter.

Sollte sein Vertrag nach all dem, was er angerichtet hat noch verlängert werden, verkaufe ich meine Aktien.

Ich finde, Baumann ist dem Job nicht gewachsen. Das hat er leider eindrucksvoll bewiesen.

Schon übel, was seinerzeit Baumann angerichtet hat! Jedoch meine ich, dass der Markt schon überblickt, was da noch kommen kann und er hatte Schlimmeres erwartet. Ansonsten würde Bayer wohl weit über 100 EURO notieren!

Der Markt hatte in erster Linie erwartet, dass unter das Thema Glyphosat ein Schlussstrich gezogen wird. Das hat man erwartet.

Und dass es nun weiter zur Hängepartie wird und die Unsicherheit überwiegt, ist mehr als ein Schönheitsfehler. Wenn der Dax nochmals konsolidiert und nachgibt, werden wir dies leider deutlich spüren. Denn auch eine Bayer kann sich nicht grenzenlos verschulden.

Baumann hat Bayer zum Spielball der US-Klageindustrie gemacht.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.613 von Forum am 05.07.20 12:15:51

Zitat von Forum:

Zitat von professordeluxe: Im Handelsblatt stand neulich.

Der Vorstandsvorsitzende hat noch bis zum Mai 2021 einen Vertrag. Über eine Verlängerung dürften Bayers-Kontrolleure spätestens in diesem Herbst beraten.

Das bedeutet, in einer der nächsten AR-Sitzungen wird darüber entschieden.

Wenn der Vertrag verlängert wird, wonach es leider aussieht, wird dies den Kurs weiter belasten.

Könnte sein aber Bayer wird ordentlich steigen, falls die Amis mitspielen....... 😎

Die Amis melken Bayer weiterhin. Und das wissen natürlich auch die institutionellen Anleger in den USA. Ich denke daher nicht, dass diese großartig für Bayer interessieren. Im Gegenteil, evtl. sogar short gehen.

[professordeluxe]

Ach und eines darf nicht vergessen werden.

Die drei Berufungsverfahren sind auch nicht Bestandteil des Vergleichs.

Und ich bleibe dabei, nachdem Bayer nun bereit war 12 Milliarden für Fälle zu zahlen, bei denen noch nichtmal eine erstinstanzliche Niederlage vorliegt, werden die drei Berufungsverfahren sicherlich nicht zu einem Freispruch führen.

Zumal die drei Juryurteile in der ersten Instanz alle mit 12 zu 0 Geschworenenstimmen - also einstimmig - waren und es ganz selten vorkommt, dass so etwas in der Berufung von Richtern vollständig gekippt wird. Maximal wird da an der Schadenssumme nochmals was reduziert. Mehr aber auch nicht.

Das sind verherrende Signale. Wenn die Berufung verloren geht, werden die noch offenen 30.000 sicher auch nochmals ihre aktuellen Forderungen deutlich nach oben schrauben. Und neue Kanzleien die nicht Teil des Vergleichs sind, werden auch noch einsteigen in das Milliarden-Bayer-Melk-Geschäft.

Kurz um, ein finanzielles Fass ohne Boden für Bayer.

[Forum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.628 von professordeluxe am 05.07.20 12:19:03

Zitat von professordeluxe:

Zitat von Forum: ...

Könnte sein aber Bayer wird ordentlich steigen, falls die Amis mitspielen....... 😎

Die Amis melken Bayer weiterhin. Und das wissen natürlich auch die institutionellen Anleger in den USA. Ich denke daher nicht, dass diese großartig für Bayer interessieren. Im Gegenteil, evtl. sogar short gehen.

Die Amis haben schon immer alles gemolken, was sich melken lässt! 👎 Wenn der "Trampel" nach der Wahl weg ist (hoffentlich), wird es da auch etwas fairer in den USA wieder ablaufen......

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.712 von Forum am 05.07.20 12:33:15

Trump hält die Glyphosat Fahne noch hoch. Wollte das Herbizid sogar in Kolumbien gegen Kokain Plantagen anwenden lassen. Und seine Umweltbehörde ist der einzige Verbündete von Bayer noch.

Sollten die Republikaner die Wahl verlieren, ist das ein Desaster für Bayer.

Nicht umsonst sind die drei Berufungsverfahren alle in Kalifornien anhängig. Dort regieren die Demokraten und die hassen Glyphosat und wollen es verbieten.

[the_syndrom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.430 von professordeluxe am 05.07.20 11:49:13

der Aktionär ist der Dumme...

man hat leider als Aktionär kaum Möglichkeiten, da einzugreifen.

https://aufsichtsrat.academy/vergleiche-einlageansprueche/#:~:text=Bei%20einem%20Vergleich%20%C3%BCber%20Drittanspr%C3%BCche,ad%20hoc%20Zustimmungsvorbehalt%20zu%20unterwerfen.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.766 von the_syndrom am 05.07.20 12:40:29

Und leider hat die verweigerte Entlastung von Baumann 2019 seitens der Aktionäre keinerlei Konsequenzen gehabt. Der AR hätte ihn daraufhin entlassen müssen.

Den die verweigerte Entlastung kam ja nicht von ungefähr. Das hatte ja seinen Grund.

Mehr denn je, wie man heute sieht.

Aber die wollen ja alle nur ihren Hintern retten.

Denn der AR hatte den Monsanto-Kauf damals ja abgesegnet.

Ebenso wie jetzt den Vergleich.

[professordeluxe]

Aber was ein Kontrollorgan Aufsichtsrat ganz grundsätzlich wert ist, wissen wir ja spätestens seit Wirecard.

[Forum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.736 von professordeluxe am 05.07.20 12:37:32

Zitat von professordeluxe: Trump hält die Glyphosat Fahne noch hoch. Wollte das Herbizid sogar in Kolumbien gegen Kokain Plantagen anwenden lassen. Und seine Umweltbehörde ist der einzige Verbündete von Bayer noch.

Sollten die Republikaner die Wahl verlieren, ist das ein Desaster für Bayer.

Nicht umsonst sind die drei Berufungsverfahren alle in Kalifornien anhängig. Dort regieren die Demokraten und die hassen Glyphosat und wollen es verbieten.

Dann schau dir den Kurz bis Oktober an und verkaufe bei ca. 90 EURO....... 😎

[Datteljongleur]

Meiner persönlichen Meinung nach ist der Baumann eine "Niete in Nadelstreifen"!

[Forum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.856 von Forum am 05.07.20 12:50:26

Zitat von Forum:

Zitat von professordeluxe: Trump hält die Glyphosat Fahne noch hoch. Wollte das Herbizid sogar in Kolumbien gegen Kokain Plantagen anwenden lassen. Und seine Umweltbehörde ist der einzige Verbündete von Bayer noch.

Sollten die Republikaner die Wahl verlieren, ist das ein Desaster für Bayer.

Nicht umsonst sind die drei Berufungsverfahren alle in Kalifornien anhängig. Dort regieren die Demokraten und die hassen Glyphosat und wollen es verbieten.

Dann schau dir den Kurz bis Oktober an und verkaufe bei ca. 90 EURO....... 😎

Das sollte natürlich Kurs werden aber die Korrektur hat wieder fast einen Össi reingehauen....

[Forum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.898 von Datteljongleur am 05.07.20 12:55:43

Zitat von Datteljongleur: Meiner persönlichen Meinung nach ist der Baumann eine "Niete in Nadelstreifen"!

Sieht ganz danach aus aber er wird Bayer nicht killen können.....

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.295.629 von Kampfkater1969 am 05.07.20 08:56:48

Exportweltmeister eben. Wir exportieren alles, sogar unsere Aktien.

Jedes deutsche börsennotierte Unternehmen hätte mehr einheimische Aktionäre verdient.

Aber jedem wird ja gesagt, Aktien sei Teufelszeuch. Versicherungen, Bausparkassen, Eltern, Lehrer, Freunde, Bekannte,... alle mir der gleichen Leier. Und der Staat tut sein Übriges dazu.

Vermögensbildung in den unteren Schichten? Nicht möglich, der Staat kassiert das sofort wieder ein.
Einfache Steurhandhabung von Aktiengewinnen? Aber nichtdoch. Machen wir es so kompliziert, dass Otto Normalanleger da nicht mehr durchschaut. Transparenz in der Berichterstattung? Nicht nötig. Was der kleine Mann nicht weiß, macht ihn nicht heiß. Und der schaut dann dumm (wie er gehalten wird) in die Röhre, in der seine ABS Produkte in Rauch aufgehen, das wirecard Vermögen sich verflüchtigt, und dass Sufflee aus Versicherungen und Bausparverträgen einfach nicht hochkommt.

Und dennoch ist die Börse, die Aktie, die einzige Vermögensform, mit der man einen tatsächlichen Vermögenszuwachs generieren kann. Ob dies den Neidern passt oder nicht. Dewegen sind Aktien tatsächlich alternativlos.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.944 von sdaktien am 05.07.20 13:05:15

. . und Bayer ist eine gute Anlage.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.297.481 von Blaumeise2016 am 05.07.20 14:22:05

Zitat von Blaumeise2016: . . und Bayer ist eine gute Anlage.

Ich bin selbst investiert und halte zu Bayer. Aber nicht blind.
Ich bin ein kritischer Anleger.

Von daher meine begründeten Bedenken und die sachliche Kritik.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.297.481 von Blaumeise2016 am 05.07.20 14:22:05

Wenn sie es schaffen die Klagen auszuräumen ja

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.298.999 von sdaktien am 05.07.20 19:21:20

Das ist richtig. Als unwissender Kleinaktionär muss ich das vorher erahnen um später dabei zu sein wenn es Wirklichkeit wird.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.299.119 von Blaumeise2016 am 05.07.20 19:38:39

Bei Bayer bekommt man das mit. Mögliche Entwicklungen werden doch recht breit diskutiert. Irgendeiner wird hier auf wo schon aufschlagen, wenn es Meldungen gibt.

[JamesMcFly]

Bayer weiterhin sehr schwach in einem mega starken Umfeld.

Flz

[Stiff_Trader]

Was eine Versageraktie...
Nicht mal bei dem Gesamtmarkt kann die steigen...

[Datteljongleur]

Ist doch ganz einfach:

Diejenigen die schon länger investiert sind warten einfach ab, was sich zukünftig bzgl. Nachrichten ergeben wird.

Ein Neuengagement in der Aktie drängt sich m.M. nach im Augenblick überhaupt nicht auf!
Wäre ich nicht schon länger investiert, ich würde die Aktie momentan nicht kaufen.
Warum auch!!!

[brandy123]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[brandy123]

schön für bayer..mal schauen wann die phase 3 nun stolz verkündet wird. ein kongurrent ist raus.

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.308.851 von brandy123 am 06.07.20 16:49:42

Ich glaube Bayer stagniert gerade nur wegen Monsanto. Da kann er Pharmabereich wenig dran ändern..

Nicht mal für 70 EUR+ reicht es...
Respekt Herr Baumann für diese Klasse Performance.

[Stiff_Trader]

Wie üblich keine Chance im Xetra Handel zu steigen...
Wird auch bei steigendem Index immer direkt abverkauft

[brandy123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.309.061 von Stiff_Trader am 06.07.20 17:03:11

es muss nur eine meldung kommen.

bayer und evotec haben die pIII für chronischen husten .

das würde beiden im kurs richtig helfen und mosantos ist doch schon eh geschichte. da gibt es momentan andere wichtige dinge in der welt.

trump hat anderes zu tun und bayer ist bayer, da geht nix dran vorbei.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.309.373 von brandy123 am 06.07.20 17:23:30

und mosantos ist doch schon eh geschichte.

Ach so!

da gibt es momentan andere wichtige dinge in der welt.

Das stimmt natürlich so. Aber wir reden hier über Bayer und da gibt es eben augenblicklich nichts wichtigeres!!

[brandy123]

was magst du mir mitteilen??

[professordeluxe]

Ich sehe es wie Datteljongleur.

Als Neuinvestition drängt sich Bayer aktuell nicht auf.

Ich sehe derzeit mehr Gefahren als Chancen für den Kurs.

Gefahr 1
Der Dax steigt und steigt und Bayer macht das nicht mit. Nicht auszudenken, wenn der Dax mal konsolidiert.

Gefahr 2
Berufungsverfahren in den Fällen Johnson, Hardeman und Pilliod. Tendenz Schuldspruch Ende August im Fall Johnson, was negativen Einfluss auf das parallel laufende Expertengremium haben wird.

[professordeluxe]

Gefahr 3
Vertrag mit CEO Baumann dürfte (leider) in der nächsten AR-Sitzung verlängert werden, was am Markt auch nicht sonderlich gut ankommen wird.

Gefahr 4
Dicamba Zulassung (läuft Ende 2020 aus) wird in den USA nicht verlängert, was wahrscheinlich ist. Dadurch enorme Umsatzeinbußen nicht nur durch den Wegfall des Herbizids, sondern auch der Umsatz für das extra dafür entwickelte Saatgut.

[brandy123]

jeder handelt in seinem eigenden interesse.


ich schau immer auf den chart bei börse.de..

profichart einblenden.. gleitende durchschnitte..90er 200er tageliniene und dann lese ich viel und entscheide.

[professordeluxe]

Gefahr 5
Enormer Gegenwind in Europa gegenGlyphosat, wo die Zulassung in 2023 entfällt. Etliche Länder auch vorher. Argument: Warum sollen wir das unsichere Produkt weiter genehnigen, wenn Bayer selbst bereits 11 Milliarden wegen evtl. Krebsschäden zahlt.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.309.856 von brandy123 am 06.07.20 17:55:14

Zitat von brandy123: jeder handelt in seinem eigenden interesse.


ich schau immer auf den chart bei börse.de..

profichart einblenden.. gleitende durchschnitte..90er 200er tageliniene und dann lese ich viel und entscheide.

Und ich halte mich lieber an fundamentale Fakten. Ein Chart sagt mir persönlich rein gar nix.

Hat Dir der Chart gezeigt, was mit Wirecard passiert?

Vermute nein.

Von daher halte ich mich lieber an Inhalte und weniger an Grafiken.

[professordeluxe]

Meinungen oder Einschätzungen zu den 5 genannten Gefahrenpunkten?

Würde mich über Standpunkte hierzu freuen.

P. S. Gefahr Nr. 6 wäre natürlich noch der enorme Verschuldunsgrad

[brandy123]

das muss jeder für sich entscheiden.

fundamental und technisch.

nur dass mit wirecard hat nix mit bayer zu tun.

bayer ist ein chemiekonzern der nicht mogelpackung ist sondern fundamental seit jahren für die forschung taetig ist. und junge unternehmen, die chance gibt auch in deutschland forschungsprojekte zu fördern. das mit monsanto ist doch auch eine mogelpackung der amis..oo

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.310.024 von brandy123 am 06.07.20 18:06:04

nur dass mit wirecard hat nix mit bayer zu tun.

Das habe ich auch nicht gesagt.

Mir ist charttechnik aber zu wenig. Es kommt immer in erster Linie auch die Fundamentaldaten an.

Ein Daytrader kauft nach Charttechnik.

Langfristig orientierte Anleger eher nicht.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.309.640 von brandy123 am 06.07.20 17:44:31

Zitat von brandy123: was magst du mir mitteilen??

Hat er doch gesagt 😜

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.309.856 von brandy123 am 06.07.20 17:55:14

Zitat von brandy123: jeder handelt in seinem eigenden interesse.


ich schau immer auf den chart bei börse.de..

profichart einblenden.. gleitende durchschnitte..90er 200er tageliniene und dann lese ich viel und entscheide.

Dh Inhalte interessieren Dich weniger?

[professordeluxe]

oder meinst Du mit viel lesen, dass Du dann über Inhalte bzw. Fundamentals was liest?

[professordeluxe]

Nochnal: Ich habe bayer nicht mit Wirecard verglichen.

Was ich Dir damit sagen wollte ist, wenn Du primär auf Charttechnik schaust, entgehen Dir wichtige inhaltliche Dinge.

Daher sehe ich mich als kritischen Aktionär.

[brandy123]

alles gut.. ich schaue auch auf beide dinge..charttechnik und fundamentaldaten.

und das wichtigste ist, dass das unternehmen für seine investoren ehrlich anwesend ist.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.309.373 von brandy123 am 06.07.20 17:23:30

Zitat von brandy123: es muss nur eine meldung kommen.

bayer und evotec haben die pIII für chronischen husten .

das würde beiden im kurs richtig helfen und mosantos ist doch schon eh geschichte. da gibt es momentan andere wichtige dinge in der welt.

trump hat anderes zu tun und bayer ist bayer, da geht nix dran vorbei.

Für Bayer und uns Anleger ist Monsanto nicht Geschichte, sondern Gegenwart. Monsanto sorgt aktuell für die höchste Verschuldung von Bayer n der langen Unternehmenshistorie. Und Monsanto sorgt dafür, dass Bayer ein extrem schlechtes Image bekommen hat. Hast Du die Proteste letztes Jahr vor der HV-Halle gesehen? Und Monsanto sorgt dafür, dass Bayer derzeit eher eine Anwaltskanzlei mit angeschlossener Pharmasparte ist. Mein lieber Scholli, was die für Anwälte ausgeben geht auf keine Kuhhaut.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.310.249 von brandy123 am 06.07.20 18:19:02

Zitat von brandy123: alles gut.. ich schaue auch auf beide dinge..charttechnik und fundamentaldaten.

und das wichtigste ist, dass das unternehmen für seine investoren ehrlich anwesend ist.

Kannst Du das bitte nochmal etwas näher erläutern. Was meinst Du mit "ehrlich anwesend"?

[brandy123]

ich lese unternehmensnachrichten und den rest darf ich nicht verraten

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.310.414 von brandy123 am 06.07.20 18:28:08

Zitat von brandy123: ich lese unternehmensnachrichten und den rest darf ich nicht verraten

Hä?????

Bist Du die Ehefrau von Werner Baumann 🤣🤣🤣🤣🤣

[brandy123]

am ende ist entscheidend, ob bayer als dax unternehmen transparend in der forschung wirksam mit anderen unternehmen wie takeda evotec ectpp eine solide basis für die forschung leistet oder ob es hier nur um macht geht.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.310.504 von brandy123 am 06.07.20 18:32:01

Zitat von brandy123: am ende ist entscheidend, ob bayer als dax unternehmen transparend in der forschung wirksam mit anderen unternehmen wie takeda evotec ectpp eine solide basis für die forschung leistet oder ob es hier nur um macht geht.

Der Kauf von Monsanto war in meinen Augen eine solche Machtdemonstration.

Baumann war noch keine drei Wochen im Amt, da hat er den Deal durchgeboxt.

[professordeluxe]

brandy123

Geh doch bitte mal konkret auf die von mir genannten 5 bzw. 6 Gefahren ein.

Würde mich echt mal ineressieren, was Du inhaltlich dazu zu sagen hast.

[brandy123]

ich nehme mir die zeit. heute abend schaff ich das nicht. muss da nature und patente lesen.

bis dann

[brandy123]

und dann kann ich das hier nicht so veröffentlichen.

[brandy123]

bayer wird den glyfosat verlauf gewinnen, meiner meinung und evotec und bayer veröffentlihen die dritte pIII mit ihrer studie..glaube ich.

[Stiff_Trader]

Beim nächsten kleinsten DAX Rücksetzer gehts wieder runter,
Bleibt extrem schwach ...

[Stiff_Trader]

Schmiert direkt wieder ab... absolute High Performance Aktie ...

[GLASKUGELMANN]

ich bin mal reingehüpft ich denke da sind heute 0,5-1€ drin pro Aktie.....ein kleiner netter Zock.

[XTrack]

https://usrtk.org/monsanto-roundup-trial-tacker/court-frowns…

Denke das ist der Grund für den Druck... offensichtlich wird es schwierig, die in dem Vergleich angestrebten zukünftigen Klagen auszuschließen. Das wäre natürlich extrem bitter.

[omegon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.310.477 von professordeluxe am 06.07.20 18:30:50

er kennt halt Internas, die er hier nicht verraten darf. So wie ich bei Wirecard, und daher oft nur den Kopf schüttele, wenn ich dort lese.

[JamesMcFly]

Was für ein Massaker, was für eine Katastrophe. Der Vergleich ist damit hinfällig, jetzt geht es ans eingemachte....

Flz

[Cfacontender]

Wie hier schon einige vor einer Woche geschrieben hatten. Der Deal hat seine Tücken und ist alles in allem nicht gut. Das es sich so schnell rächt hatte aber sicher niemand gedacht.

[Aluminate]

Naja, ich bin ja längst raus, ich hab es kommen sehen. Wie naiv muss man sein, Leuten die in ein paar Jahren Krebs kriegen das Klagen zu verbieten wollen ??? Geht's noch ?
Alu

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.317.335 von Cfacontender am 07.07.20 10:25:21

Zitat von Cfacontender: Wie hier schon einige vor einer Woche geschrieben hatten. Der Deal hat seine Tücken und ist alles in allem nicht gut. Das es sich so schnell rächt hatte aber sicher niemand gedacht.

Für Bayer gibt es jetzt nur noch die Möglichkeit, das Vergleichsangebot zurückzuziehen und sich massiv gegen alle Klagen zu wehren.

Sonst geht Bayer ganz schnell in die Insolvenz.

Flz

[BenjaminNoack]

Ich denke das Insolvenz hier kein Thema sein wird also ehrlich
In Amerika versucht halt jeder Millionen zu bekommen für Klagen.

Eine Kuh die Milch produziert will halt gemolken werden und nicht verkauft....

[richard58]

hat der Amerikaner den Deutschen ( Bayer ) so ein faules Ei ins Nest gelegt 😢😭😭 die Amis kommen vor Lachen nicht zum Schlafen 😆😂🤣🤣🤣🤣 was sagt uns das ??
Traue niemals den geschäftspartner
Die wollen nur dein Geld und dich übern Tisch ziehen

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.317.395 von JamesMcFly am 07.07.20 10:29:31

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von Cfacontender: Wie hier schon einige vor einer Woche geschrieben hatten. Der Deal hat seine Tücken und ist alles in allem nicht gut. Das es sich so schnell rächt hatte aber sicher niemand gedacht.

Für Bayer gibt es jetzt nur noch die Möglichkeit, das Vergleichsangebot zurückzuziehen und sich massiv gegen alle Klagen zu wehren.

Sonst geht Bayer ganz schnell in die Insolvenz.

Flz

Zurückziehen ? Die haben den Vergleich geschlossen.......mit Unterschriften.
Alu

[Aluminate]

Was rauszuholen ist, holen die Ammis raus. Amerika first.
Alu

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.317.689 von Aluminate am 07.07.20 10:48:32

Zitat von Aluminate:

Zitat von JamesMcFly: ...

Für Bayer gibt es jetzt nur noch die Möglichkeit, das Vergleichsangebot zurückzuziehen und sich massiv gegen alle Klagen zu wehren.

Sonst geht Bayer ganz schnell in die Insolvenz.

Flz

Zurückziehen ? Die haben den Vergleich geschlossen.......mit Unterschriften.
Alu

Der Richter hat dem Vergleich so nicht zugestimmt. Daher wird Bayer den Vergleich im Ganzen auch verwerfen.

Flz