Bei Münchener Rück ist eine AdHoc fällig - 500 Beiträge pro Seite

[Friseuse]

Deutscher Bundestag Drucksache 15/2243
15. Wahlperiode 16.12.03
Beschlussempfehlung
des Vermittlungsausschusses
zu dem Gesetz zur Umsetzung der Protokollerklärung der Bundesregierung zur Vermittlungsempfehlung
zum Steuervergünstigungsabbaugesetz
- Drucksachen 15/1518, 15/1665, 15/1684, 15/1762, 15/1996 -
Berichterstatter im Bundestag: Abgeordneter Joachim Poß
Berichterstatter im Bundesrat: Staatsminister Dr. Christean Wagner
Der Bundestag wolle beschließen:
Das vom Deutschen Bundestag in seiner 67. Sitzung am 17. Oktober 2003 beschlossene
Gesetz zur Umsetzung der Protokollerklärung der Bundesregierung zur Vermittlungsempfehlung
zum Steuervergünstigungsabbaugesetz wird nach Maßgabe der
in der Anlage zusammengefassten Beschlüsse geändert.
Gemäß § 10 Abs. 3 Satz 1 seiner Geschäftsordnung hat der Vermittlungsausschuss
beschlossen, dass im Deutschen Bundestag über die Änderungen gemeinsam abzustimmen
ist.
Berlin, den 16. Dezember 2003
Der Vermittlungsausschuss
Dr. Henning Scherf Joachim Poß Dr. Christean Wagner
Vorsitzender Berichterstatter Berichterstatter
- 2 -
...
Anlage
Gesetz zur Umsetzung der Protokollerklärung der Bundesregierung zur
Vermittlungsempfehlung zum Steuervergünstigungsabbaugesetz
Zu Artikel 1 Nr. 3 Buchstabe a, c (§ 10d Abs. 2, 4 EStG),
Nr. 6 Buchstabe b (§ 52 Abs. 12 Satz 2 - neu - EStG)
Artikel 1 wird wie folgt geändert:
1. Nummer 3 Buchstabe a § 10d wird wie folgt geändert:
a) In Buchstabe a wird Absatz 2 wie folgt geändert:
aa) Satz 1 wird wie folgt geändert:
aaa) Die Angabe "100 000 Euro" wird jeweils durch die Angabe
"1 Million Euro" ersetzt.
bbb) Die Wörter "zur Hälfte" werden durch die Wörter "zu 60 vom Hundert"
ersetzt.
bb) In Satz 2 wird die Angabe "100 000 Euro" durch die Angabe
"1 Million Euro" und die Angabe "200 000 Euro" durch die Angabe
"2 Millionen Euro" ersetzt.
b) Buchstabe c wird wie folgt gefasst:
`c) In Absatz 4 Satz 1 werden die Wörter "getrennt nach Einkunftsarten"
gestrichen.`
2. In Nummer 6 wird Buchstabe b wie folgt gefasst:
`b) Dem Absatz 12 wird folgender Satz angefügt:
"§ 4 Abs. 5 Satz 1 Nr. 11 in der Fassung des Artikels 1 des Gesetzes vom ...
(BGBl. I S. ... ) [einsetzen: Ausfertigungsdatum und Seitenzahl der Verkündung
dieses Gesetzes] ist erstmals für das Wirtschaftsjahr anzuwenden, das
nach dem 31. Dezember 2003 endet." `
Zu Artikel 2 Nr. 2 Buchstabe b (§ 84 EStDV)
In Artikel 2 Nr. 2 Buchstabe b wird die Angabe "Absätze 3d bis 3f" durch die Angabe
"Absätze 3d bis 3g" und die Angabe "Absätze 3e bis 3g" durch die Angabe
"Absätze 3e bis 3h" ersetzt.
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...
Zu Artikel 3 Nr. 1 (§ 8a Abs. 1 Satz 1, Abs. 2, 6 KStG),
Nr. 2 Buchstabe e (§ 8b Abs. 8 Satz 4 KStG),
Nr. 4 Buchstabe b, c (§ 34 Abs. 6a Satz 2 - neu -, Abs. 7 KStG)
Artikel 3 wird wie folgt geändert:
a) Nummer 1 § 8a wird wie folgt geändert:
aa) In Absatz 1 Satz 1 werden die Wörter ", einschließlich der Vergütungen nach
Absatz 2 Satz 1," gestrichen und wird die Angabe "50 000 Euro" durch die
Angabe "250 000 Euro" ersetzt.
bb) Absatz 2 wird aufgehoben.
cc) Absatz 6 wird wie folgt geändert:
aaa) In Satz 1 werden die Wörter ", das Wirtschaftsgut, das Recht oder das
Recht auf Nutzung eines Rechtes" gestrichen.
bbb) In Satz 2 werden die Wörter ", das Wirtschaftsgut oder das Recht" gestrichen.
b) In Nummer 2 Buchstabe e § 8b Abs. 8 Satz 4 wird das Semikolon durch einen
Punkt ersetzt.
c) Nummer 4 § 34 wird wie folgt geändert:
aa) In Buchstabe b wird Absatz 6a folgender Satz angefügt:
"§ 8a Abs. 1 Satz 2 in der in Satz 1 genannten Fassung ist nicht anzuwenden,
wenn die Rückgriffsmöglichkeit des Dritten allein auf der Gewährträgerhaftung
einer Gebietskörperschaft oder einer anderen Einrichtung des öffentlichen
Rechts gegenüber den Gläubigern eines Kreditinstituts für Verbindlichkeiten
beruht, die bis zum 18. Juli 2001 vereinbart waren; Gleiches gilt für bis
zum 18. Juli 2005 vereinbarte Verbindlichkeiten, wenn deren Laufzeit nicht
über den 31. Dezember 2015 hinausgeht."
bb) Buchstabe c wird wie folgt gefasst:
`c) Absatz 7 wird folgender Satz angefügt:
"§ 8b Abs. 8 und § 21 Abs. 1 Nr. 1 Satz 1 sind anzuwenden:
1. in der Fassung des Artikels 3 des Gesetzes vom ... (BGBl. I S. ...)
[einsetzen: Ausfertigungsdatum und Seitenzahl der Verkündung dieses
Gesetzes] erstmals für den Veranlagungszeitraum 2004, bei vom
Kalenderjahr abweichenden Wirtschaftsjahren erstmals für den
Veranlagungszeitraum 2005;
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...
2. auf einheitlichen, bis zum 30. Juni 2004 zu stellenden, unwiderruflichen
Antrag bereits für die Veranlagungszeiträume 2001 bis 2003,
bei vom Kalenderjahr abweichenden Wirtschaftsjahren für die Veranlagungszeiträume
2002 bis 2004 (Rückwirkungszeitraum). Dabei ist
§ 8b Abs. 8 in folgender Fassung anzuwenden:
(8) Die Absätze 1 bis 7 sind anzuwenden auf Anteile, die bei Lebens und Krankenversicherungsunternehmen den Kapitalanlagen zuzurechnen
sind, mit der Maßgabe, dass die Bezüge, Gewinne und Gewinnminderungen zu 80 vom Hundert bei der Ermittlung des Einkommens zu berücksichtigen sind. Satz 1 gilt nicht für Gewinne im
Sinne des Absatzes 2, soweit eine Teilwertabschreibung in früheren
Jahren nach Absatz 3 bei der Ermittlung des Einkommens unberücksichtigt
geblieben ist und diese Minderung nicht durch den Ansatz
eines höheren Werts ausgeglichen worden ist. Gewinnminderungen,
die im Zusammenhang mit den Anteilen im Sinne des Satzes 1 stehen,
sind bei der Ermittlung des Einkommens nicht zu berücksichtigen,
wenn das Lebens- oder Krankenversicherungsunternehmen die Anteile
von einem verbundenen Unternehmen (§ 15 des Aktiengesetzes)
erworben hat, soweit ein Veräußerungsgewinn für das verbundene
Unternehmen nach Absatz 2 in der Fassung des Artikels 3 des Gesetzes
vom 23. Oktober 2000 (BGBl. I S. 1433) bei der Ermittlung des
Einkommens außer Ansatz geblieben ist. Für die Ermittlung des Einkommens
sind die Anteile mit den nach handelsrechtlichen Vorschriften
ausgewiesenen Werten anzusetzen, die bei der Ermittlung der nach
§ 21 abziehbaren Beträge zu Grunde gelegt wurden. Negative Einkünfte
des Rückwirkungszeitraums dürfen nicht in Veranlagungszeiträume
außerhalb dieses Zeitraums rück- oder vorgetragen werden.
Auf negative Einkünfte des Rückwirkungszeitraums ist § 14 Abs. 1
nicht anzuwenden. Entsprechendes gilt für Pensionsfonds." `
Zu Artikel 4 Nr. 2 Buchstabe b (§ 36 Abs. 7 Satz 2, 3 - neu -, 4 - neu - GewStG)
In Artikel 4 Nr. 2 Buchstabe b § 36 Abs. 7 wird Satz 2 durch folgende Sätze ersetzt:
"Ist ein Antrag nach § 34 Abs. 7 Satz 8 Nr. 2 des Körperschaftsteuergesetzes in der
Fassung des Artikels 3 des Gesetzes vom ... (BGBl. I S. ...) [einsetzen: Ausfertigungsdatum
und Seitenzahl der Verkündung des vorliegenden Änderungsgesetzes gestellt
worden, sind die Vorschriften bereits ab dem Erhebungszeitraum 2001, bei vom
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Kalenderjahr abweichenden Wirtschaftsjahren ab dem Erhebungszeitraum 2002 anzuwenden.
In den Fällen des Satzes 2 dürfen Fehlbeträge des Rückwirkungszeitraums
nicht in Erhebungszeiträume außerhalb dieses Zeitraums vorgetragen werden. Auf
Fehlbeträge des Rückwirkungszeitraums ist § 14 Abs. 1 des Körperschaftsteuergesetzes
nicht anzuwenden."
http://dip.bundestag.de/btd/15/022/1502243.pdf

PRESSEMITTEILUNG VOM 25. NOVEMBER 2003

Konzernüberschuss bei 152 Mio. Euro / Disziplinierte Zeichnungspolitik und überschaubare Belastung durch Naturkatastrophen: Schaden-Kosten-Quote in Rück- und Erstversicherung erneut unter 100 % / Rückversicherung und Lebenserstversicherung besonders wachstumsstark / Für Gesamtjahr Vorsteuergewinn erwartet

Die Geschäftslage der Münchener-Rück-Gruppe im Berichtszeitraum bis 30. September 2003 und seither ist geprägt von

dem weiter zufrieden stellenden operativen Geschäft: Vor allem in der Erst- und Rückversicherung des Schaden/Unfall-Bereichs hat konsequente Zeichnungspolitik die Ertragssituation spürbar verbessert.
den deutlich erholten Aktienbörsen: Im dritten Quartal sind mit 247 Mio. Euro nur noch geringe Abschreibungen und Veräußerungsverluste auf Wertpapiere angefallen.
der sehr erfolgreichen Kapitalerhöhung: Die Münchener Rück erzielte bei der Ausgabe von 50,9 Millionen neuen Aktien einen Erlös von annähernd 4 Mrd. Euro. Die Aktionäre konnten sich über ein günstiges Bezugsrecht und steigende Aktienkurse freuen.
Dr. Jörg Schneider, Vorstandsmitglied der Münchener Rück: „Wir sind zufrieden mit dem Geschäftsverlauf unseres Unternehmens im dritten Quartal. Die Münchener Rück geht mit Rückenwind in die laufende Erneuerung der Rückversicherungsverträge. Weiter gestärkt durch die erfolgreiche Kapitalerhöhung können wir zusätzliche Ertragschancen nutzen.“

Zu den Zahlen der Münchener-Rück-Gruppe am 30. September 2003

Der Konzernumsatz erhöhte sich in den ersten neun Monaten 2003 auf 30,7 Mrd. Euro (entsprechender Vorjahreszeitraum: 29,6 Mrd. Euro). Das Ergebnis der normalen Geschäftstätigkeit vor Steuern lag bei 1.062 Mio. Euro (nach 2.201 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum, dessen Ergebnis wegen verschiedener Einmaleffekte nicht vergleichbar ist). Da ein Großteil der Verluste aus Aktienengagements derzeit nicht steuerlich abzugsfähig ist, hat die Münchener-Rück-Gruppe bereits im zweiten Quartal ausreichend für eine mögliche Steuerbelastung vorgesorgt; deren genaue Höhe ist für die Lebens- und Krankenversicherer der Gruppe vom Ausgang des laufenden Gesetzgebungsverfahrens abhängig. Die steuerliche Vorsorge prägt neben den Nachlaufbelastungen aus den Börseneinbrüchen der Vorquartale das Konzernergebnis nach Steuern von –451 (3.239) Mio. Euro.

Rückversicherung: Schaden-Kosten-Quote im dritten Quartal erneut unter 100 %

Die Rückversicherer der Gruppe erzielten ein kräftiges organisches Wachstum in Originalwährung, das allerdings durch den signifikanten Kursverfall vor allem des US-Dollars überdeckt wurde. Die Beitragseinnahmen blieben aber in den ersten neun Monaten mit erneut 19,1 Mrd. Euro auf hohem Niveau. Ohne Währungseinflüsse wären sie um 9,9 % gestiegen.

Die Schaden-Kosten-Quote lag im dritten Quartal bei 99,3 (114,1) %. Für die ersten neun Monate verbesserte sich die Quote um 8,7 Prozentpunkte auf 97,0 %, wobei der Vergleichswert des Vorjahreszeitraums bereits um die seinerzeitige Reservestärkung bei der American Re und für den World-Trade-Center-Schaden (insgesamt 21,6 Prozentpunkte) bereinigt ist.

Schäden aus Naturkatastrophen trugen zur Schaden-Kosten-Quote in den ersten neun Monaten 1,4 Prozentpunkte bei: Im September führte Hurrikan Isabel mit Geschwindigkeiten bis 200 km/h an der Ostküste der USA stellenweise zu schweren Zerstörungen; trotzdem hält sich die Schadenbelastung der Münchener-Rück-Gruppe mit voraussichtlich knapp 50 Mio. Euro in Grenzen. Maemi, der stärkste Taifun in Südkorea seit Beginn der Aufzeichnungen 1904, und Hurrikan Fabian auf den Bermudas bringen der Münchener Rück nach heutiger Einschätzung Belastungen von jeweils bis zu 30 Mio. Euro.

Hinzu kamen für die Münchener-Rück-Gruppe mehrere Großschäden im mittleren zweistelligen Millionen-Euro-Bereich, die nicht auf Naturereignisse zurückzuführen waren: der bisher größte Stromausfall im Nordosten der USA und in Kanada, der rund 50 Millionen Einwohner betraf, sowie zwei Satellitenverluste. Zudem ereigneten sich einige Großbrände in Industrieanlagen.

Das Kapitalanlageergebnis des Segments Rückversicherung belief sich in den ersten neun Monaten auf 1.921 Mio. Euro; das Vorjahresergebnis von 7.777 Mio. Euro war gekennzeichnet durch die Erträge aus den Beteiligungstransaktionen mit der Allianz. Im dritten Quartal 2003 betrug das Kapitalanlageergebnis 750 (361) Mio. Euro. Erwartungsgemäß fielen im dritten Quartal mit 131 Mio. Euro, verglichen mit den Vorquartalen, nur noch geringe Aufwendungen für Wertberichtigungen und Veräußerungsverluste auf Wertpapiere an. In den ersten sechs Monaten hatten sie noch 714 Mio. Euro betragen.

Das Ergebnis der Rückversicherer vor Abschreibungen auf Geschäfts- oder Firmenwerte lag in den ersten neun Monaten bei 1.258 (3.729) Mio. Euro, im dritten Quartal bei 376 (–553) Mio. Euro. Zum Gesamtergebnis der Gruppe nach Steuern trug die Rückversicherung in den ersten neun Monaten 315 (4.673) Mio. Euro bei. Dank restriktiver, streng ertragsorientierter Zeichnungspolitik erwirtschaftete auch die American Re ein positives Nachsteuerergebnis von 320 Mio. US-Dollar. Die größte Auslandstochter nutzt damit erfolgreich die Chancen des US-amerikanischen Versicherungsmarkts.

Erstversicherung: Beständiges Wachstum bei positivem operativem Geschäftsverlauf im 3. Quartal

In den ersten neun Monaten 2003 steigerten die Erstversicherer der Gruppe ihre Beitragseinnahmen um 7,0 % auf 13,0 (12,2) Mrd. Euro, im dritten Quartal um 7,8 % auf 4,1 Mrd. Euro. Zu dieser guten Entwicklung trug vor allem die Lebensversicherung bei. Hier erhöhte sich das Beitragsaufkommen im Vergleich zu den ersten neun Monaten des Vorjahres um 7,2 % auf 5,5 (5,1) Mrd. Euro. Getragen wurde das stetige Wachstum von der Neugeschäftsentwicklung und den Bestandsverträgen mit dynamischer Beitragsanpassung.

Die Krankenversicherer der Gruppe erwirtschafteten in den ersten neun Monaten Beitragseinnahmen von 3,4 (3,2) Mrd. Euro. Das inländische Wachstum wird vor allem gestützt von Beitragserhöhungen im Bestand als Folge gestiegener Versicherungsleistungen. Im Neugeschäft dagegen verunsichern die anhaltenden sozialpolitischen Diskussionen; sie verzögern die notwendige zielgerichtete Reform hin zu einem kapitalgedeckten System.

In der Schaden- und Unfallversicherung verzeichneten die Erstversicherer von Januar bis September Bruttobeiträge von 4,1 (3,9) Mrd. Euro. Eine seit Jahren konsequente Zeichnungspolitik bei Vertragsabschlüssen sowie Kostensenkungsmaßnahmen haben dazu geführt, dass sich die Schaden-Kosten-Quote in den ersten neun Monaten weiter sehr positiv entwickelt hat; sie liegt nun bei 96,3 % nach 102,1 % (jeweils inkl. Rechtsschutz) im entsprechenden Vorjahreszeitraum.

Die Erstversicherer der Gruppe stellen weiterhin den profitablen Ausbau ihrer Kerngeschäftsfelder und die interne Effizienzsteigerung in den Mittelpunkt. Produkt- und Vertriebspolitik zielen darauf ab, die Ertraghaltigkeit des Geschäfts weiter zu stärken.

Das Kapitalanlageergebnis der Erstversicherer beträgt im Zeitraum vom 1.1.2003 bis 30.9.2003
2.567 (526) Mio. Euro, im dritten Quartal 1.745 (–1.887) Mio. Euro. Den Erwartungen entsprechend fielen im dritten Quartal mit 116 Mio. Euro auch im Erstversicherungssegment im Verhältnis zu den Vorquartalen eher niedrige Aufwendungen für Wertberichtigungen und Veräußerungsverluste auf Wertpapiere an. In den ersten sechs Monaten hatten sie noch 2.115 Mio. Euro betragen.

Das Ergebnis der Erstversicherer vor Abschreibungen auf Geschäfts- und Firmenwerte beträgt für den Zeitraum Januar bis September 64 (–537) Mio. Euro, für das dritte Quartal –3 (–652) Mio. Euro. Der Anteil der Erstversicherer am Ergebnis der Gruppe nach Steuern der ersten neun Monate liegt bei –751 (–676) Mio. Euro. Hier macht sich vor allem der Steueraufwand klar bemerkbar, der in hohem Maße auf die steuerliche Nichtabzugsfähigkeit von Abschreibungen und realisierten Kursverlusten auf Dividendenpapiere in der Lebens- und Krankenversicherung zurückzuführen ist. Eine vom Bundestag verabschiedete Änderung des Steuergesetzes wurde vom Bundesrat an den Vermittlungsausschuss verwiesen.

Kapitalanlagen der Gruppe: Erholung und Diversifizierung des Kapitalanlageportefeuilles

Europäische und amerikanische Aktienmärkte haben sich im dritten Quartal seitwärts bewegt, nachdem sie sich im ersten Halbjahr spürbar erholt hatten. Mit 247 Mio. Euro sind im dritten Quartal 2003 im Verhältnis zu den Vorquartalen nur noch geringe Abschreibungen und Veräußerungsverluste auf Wertpapiere angefallen. Im ersten Halbjahr waren es noch 2.829 Mio. Euro gewesen.

Die Nachlaufbelastungen als Folge der schwachen Börsenjahre sind bei den jederzeit veräußerbaren Wertpapieren zum großen Teil verarbeitet. Die unrealisierten Gewinne übertrafen hier die unrealisierten Verluste zum 30. September immerhin um 5,0 Mrd. Euro. Die Exponierung in der Aktienanlage wurde leicht verringert und das Portefeuille durch einen Abbau europäischer zugunsten japanischer Aktien stärker diversifiziert.

Zum 30. September 2003 erhöhten sich die Kapitalanlagen der Münchener-Rück-Gruppe auf 165,9 Mrd. Euro gegenüber 156,3 Mrd. Euro zum Jahresende 2002. Das Kapitalanlageergebnis für die ersten neun Monate des Jahres betrug 4,2 Mrd. Euro, für das dritte Quartal 2,3 (–1,6) Mrd. Euro.

Blick auf das Gesamtjahr 2003

Operative Gewinne und Wertsteigerungen im Kapitalanlageportefeuille erhöhten das Eigenkapital in den ersten neun Monaten um 1,0 Mrd. Euro auf 14,9 Mrd. Euro (Ende 2002: 13,9 Mrd. Euro). Hinzu kommt inzwischen die Kapitalerhöhung, mit der die Münchener Rück im Oktober und November ihre Kapitalbasis vergrößert und optimiert hat. So lassen sich nachhaltig profitable Geschäftsmöglichkeiten besser nutzen, vor allem in der Rückversicherung. Das günstige Bezugsrecht auf die neuen Aktien wurde beinahe vollständig – und dabei ganz überwiegend von den bisherigen Aktionären – ausgeübt. Zeitgleich zeigte die Münchener-Rück-Aktie trotz rechnerischen Abschlags für das Bezugsrecht sogar eine erfreuliche Kurssteigerung. Durch die Kapitalmaßnahme sind der Münchener Rück annähernd 4,0 Mrd. Euro zugeflossen. Die Münchener Rück wertet das überaus positive Echo auf die Kapitalerhöhung als Vertrauensbeweis und Auftrag. Die Vorstandsmannschaft, die ab Januar von
Dr. Nikolaus von Bomhard geführt wird, hat sich zum Ziel gesetzt, alle Segmente wieder nachhaltig erfolgreich zu machen.

Mit dem frühzeitigen Verkauf ihres Anteils von 25,7 % an der Hypo Real Estate Holding AG im Oktober hat die Münchener Rück ihre Exponierung im deutschen Bankensektor deutlich verringert. Aus der Abspaltung der Hypo Real Estate von der HypoVereinsbank und ihrem Verkauf resultiert ein Verlust zulasten des vierten Quartals. Mitte November verkaufte die Münchener Rück 7,5 Millionen Stück Allianzaktien und reduzierte ihre Beteiligung auf nun rund 12,2 %. Der Gewinn aus dieser Veräußerung wird ebenfalls im vierten Quartal verbucht.

Insgesamt erwartet die Münchener Rück für das Geschäftsjahr 2003 trotz des Währungsabriebs einen mit rund 40 Mrd. Euro gegenüber dem Vorjahr unverändert hohen Konzernumsatz. Ausgehend von dem bisher sehr guten Geschäftsverlauf sowie den nachhaltigen Preis- und Konditionsverbesserungen sollte die Schaden-Kosten-Quote in der Rückversicherung bei normalem Großschadenverlauf zum Jahresende unter 100 % liegen.

In der Erstversicherung werden selbst nach Jahren eines marktüberdurchschnittlichen Wachstums auch 2003 die Beiträge steigen. Mit den Maßnahmen zur Effizienzsteigerung werden bereits zum Jahresende spürbare Kosteneinsparungen erzielt. In der Lebensversicherung tritt für die gesamte Branche am 1. Januar 2004 eine Senkung des Garantiezinssatzes ein; überarbeitete Tarife und Produktpaletten sollen bei den Gesellschaften der Gruppe die Ertragskraft künftig weiter stärken. Darüber hinaus ist damit zu rechnen, dass sich die Schaden-Kosten-Quote in der Schaden- und Unfallversicherung weiter leicht verbessert.

Das Konzernergebnis 2003 wird von gegenläufigen Einflüssen geprägt sein: Einerseits wird es belastet durch bereits vorgenommene Abschreibungen und Abgangsverluste sowie durch die hohe Steuervorsorge. Andererseits wird die gute Entwicklung des operativen Geschäfts die Ertragssituation spürbar verbessern.

Bei normalem Schadenverlauf und stabilen Kapitalmärkten erwartet die Münchener Rück für das Gesamtjahr 2003 einen Fehlbetrag nach Steuern, allein weil ein großer Teil der Abschreibungen und der Verluste aus dem Abgang von Aktien steuerlich nicht abzugsfähig ist. Vor Steuern rechnet die Gruppe mit einem sehr deutlichen Gewinn.


http://www.munichre.com/747/templates/fx/press_release_conte…

PRESSEMITTEILUNG VOM 28. AUGUST 2003

Weiterhin sehr erfreuliche Entwicklung im versicherungstechnischen Geschäft: Schaden-Kosten-Quote für das erste Halbjahr in der Rückversicherung auf 95,9 % gesunken, in der Erstversicherung auf 96,0 % / Garantiemittel gegenüber Vorquartal um 6 Mrd. € oder rund 50 % auf über 18 Mrd. € erhöht / Hervorragendes Vorsteuerergebnis von 737 Mio. € im zweiten Quartal 2003 nach / 40 Mio. € im ersten Quartal. Hohe steuerliche Vorsorge führt zu Halbjahresergebnis von –603 Mio. € / Dürreschäden in der Landwirtschaft belasten die Assekuranz kaum

Die Geschäftslage der Münchener Rück im Berichtszeitraum und seither ist durch drei zum Teil gegenläufige Entwicklungen gekennzeichnet:

Das versicherungstechnische Kerngeschäft der Gruppe hat sich weiter erheblich verbessert. Das gilt vor allem für die Bereiche Nichtleben (Rückversicherung) und Schaden/Unfall (Erstversicherung), wie die weiter gesunkenen Schaden-Kosten-Quoten belegen.
Die Aufräumarbeiten nach den weltweiten Börseneinbrüchen sind auch in der Gewinn-und-Verlust-Rechnung weitgehend abgeschlossen. Die inzwischen wieder anziehenden Börsenkurse haben das Bilanz-Bild weiter kräftig aufgehellt und zusammen mit der erfolgreichen Bondplatzierung die Garantiemittel weiter erhöht.
Im Hinblick auf die kontroverse fiskalpolitische Diskussion hat die Münchener-Rück-Gruppe steuerlich vorgesorgt und das zweite Quartal zugunsten späterer Berichtszeiträume belastet.
Wegen der anhaltenden positiven Grundströmung im versicherungstechnischen Kerngeschäft ist die Münchener Rück insgesamt sehr zuversichtlich. Sie erwartet für das laufende Jahr bei normalem Geschäftsverlauf in Rück- und Erstversicherung eine Schaden-Kosten-Quote von unter 100 %. Die Münchener Rück wird sich auch bei den anstehenden Erneuerungen ihres Geschäfts strikt darauf konzentrieren, risikoadäquate Preise und Bedingungen zu erzielen. Das sei weiter das Gebot der Stunde, schreibt sie in ihrem Quartalsbericht.

Zu den Zahlen der Münchener-Rück-Gruppe am 30. Juni 2003:

Der Konzernumsatz erhöhte sich von 20,4 Mrd. € im ersten Halbjahr 2002 auf 20,8 Mrd. €. Trotz des Euroanstiegs blieb der Umsatz damit auf dem hohen Vorjahresniveau.

Das Ergebnis der normalen Geschäftstätigkeit vor Steuern liegt im ersten Halbjahr bei 777 Mio. € nach 3.486 Mio. € im Vorjahreszeitraum. Wegen der derzeit unsicheren Rechtslage im Bezug auf die steuerliche Behandlung von Abschreibungen und Veräußerungsverlusten bei Aktienfonds und die Besteuerung der Lebens- und Krankenversicherer hat die Münchener Rück Vorsorge für eine daraus folgende mögliche Steuerbelastung getroffen. Diese Vorsorge prägt neben den Nachlaufbelastungen aus den Börseneinbrüchen der Vorquartale das Halbjahresergebnis von –603 Mio. €.

Der günstige Verlauf im versicherungstechnischen Geschäft und der Kursanstieg bei Aktien und Festverzinslichen haben die Kapitalausstattung kräftig verbessert: Das Eigenkapital ist auf 15,1 Mrd. € gestiegen, nach 12,5 Mrd. € im ersten Quartal. Darüber hinaus hat die erfolgreiche Platzierung der Nachranganleihen Mitte April mit 3,4 Mrd. € wesentlich zur Erhöhung der Garantiemittel auf 18,5 Mrd. € beigetragen. Damit haben die Garantiemittel im Vergleich zum ersten Quartal um 6 Mrd. €, im Vergleich zum Jahresende um 4,6 Mrd. € zugenommen.

Dr. Jörg Schneider, Vorstandsmitglied der Münchener Rück, bei der Präsentation der Halbjahreszahlen vor der Presse: „Die Nachlaufverluste aus der Börsenschwäche der letzten drei Jahre sind bei unseren Aktienbeständen weitgehend verdaut. Das Versicherungsgeschäft läuft sehr gut, die Garantiemittel haben sich um die Hälfte erhöht. Es geht kräftig aufwärts. Umso weniger überzeugend ist für uns die Herabstufung bei Standard & Poor’s.“

Rückversicherung: trotz schwerer Tornados hervorragende Schaden-Kosten-Quote

Nach einem von Naturkatastrophen weniger betroffenen ersten Quartal war das zweite Quartal von zahlreichen Wetterextremen geprägt: Zwei große Tornadoausbrüche und Hagelunwetter im April und Mai im Mittleren Westen der USA richteten versicherte Schäden von fast 5 Mrd. US$ an. Das Hagelunwetter in Texas Anfang April zählt dabei mit versicherten Schäden von über 1,1 Mrd. US$ zu den teuersten Hagelschlägen aller Zeiten. Die zum Teil verheerenden Waldbrände, die im Hitzesommer 2003 in Südwesteuropa und Nordamerika wüteten, haben bisher volkswirtschaftliche Schäden von mehreren Milliarden Euro verursacht. Für die Versicherer blieb die Belastung jedoch gering, da Wälder in der Regel nicht versichert sind. Ähnliches gilt auch in Europa für die Dürreschäden in der Landwirtschaft: Die geschätzten volkswirtschaftlichen Schäden von mehr als 10 Mrd. € sind kaum versichert, da Mindererträge aufgrund von Hitzewellen und Trockenheit in der Europäischen Union weitgehend noch nicht gedeckt sind.

Die substanzielle Qualitätsverbesserung des versicherungstechnischen Geschäfts zeigt sich trotz der Naturkatastrophen in einer mit 95,9 % sehr guten Schaden-Kosten-Quote des Nichtlebensbereichs im ersten Halbjahr (Q2: 94,9 %). Für das Gesamtjahr 2002 waren es noch 122,4 % und selbst bereinigt um die Reserveverstärkungen bei der American Re und für den World-Trade-Center-Schaden immerhin noch 106,5 %.

Bei den Erneuerungen der Rückversicherungsverträge zum 1. Januar, zum 1. April und auch zum 1. Juli 2003 konnten weitere deutliche Fortschritte bei Preisen und Bedingungen erreicht werden. Qualitätssteigerungen ergaben sich zum einen aus den beachtlichen Preiserhöhungen von insgesamt 7 % im Nichtlebensgeschäft der Münchener Rück. Zum anderen stärken verbesserte Bedingungen in den Rückversicherungsverträgen unmittelbar und nachhaltig die Profitabilität des Geschäfts; Beispiele sind die Ausschlüsse hoch exponierter Risiken, erhöhte Selbstbehalte, Schaden-, Ereignis- oder Jahreslimite sowie insbesondere Ausschlüsse und Begrenzungen der Haftungen bei terroristischen Anschlägen.

Durch Wechselkurseffekte, die sich im ersten Halbjahr mit 1,5 (0,1) Mrd. € auswirkten, verminderte sich der Umsatz in der Rückversicherung im ersten Halbjahr gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 1,8 % auf 12,9 (13,2) Mrd. €. Bei Kursparallelität wäre er um 9,5 % gestiegen. Im zweiten Quartal zeichneten die Rückversicherer der Gruppe Bruttobeiträge von 6,4 (6,2) Mrd. €.

Bei der größten Auslandstochter American Re zeigen sich die Erfolge der seit Anfang 2002 vorgenommenen tief greifenden organisatorischen und personellen Veränderungen immer klarer: Trotz hoher Sturmbelastungen liegt ihre Schaden-Kosten-Quote im ersten Halbjahr bei hervorragenden 95,4 %.

Das Ergebnis der Rückversicherer vor Abschreibungen auf Geschäfts- oder Firmenwerte belief sich im ersten Halbjahr auf 882 (4 282) Mio. €, im zweiten Quartal auf 531 (–1 186) Mio. €. Zum Gesamtergebnis der Gruppe nach Steuern trug die Rückversicherung im ersten Halbjahr 74 (4 902) Mio. € bei.

Erstversicherung: starkes Neugeschäft und weiter hervorragende Wachstumsaussichten

Im ersten Halbjahr 2003 erzielten die Erstversicherer der Gruppe – ERGO, Karlsruher und Europäische Reiseversicherung – eine Steigerung der Beitragseinnahmen um 6,7 % auf 8,9 (8,4) Mrd. €. Zu dieser dynamischen Entwicklung trugen alle Geschäftsfelder bei, in der Hauptsache aber die volumenstarke Lebensversicherung. Hier erhöhte sich das Beitragsaufkommen im Vergleich zu den ersten sechs Monaten des Vorjahres um 6,3 % auf 3,7 (3,5) Mrd. €. Das inländische Neugeschäft entwickelte sich mit deutlich zweistelligen Zuwachsraten sehr erfreulich. Der kräftige Anstieg beweist, dass Versicherungsnehmer gerade in Zeiten unsicherer Kapitalmärkte die Solidität einer Lebensversicherung bei einer starken Unternehmensgruppe besonders schätzen.

Die Krankenversicherer der Gruppe erwirtschafteten in den ersten sechs Monaten Beitragseinnahmen von 2,3 (2,1) Mrd. €, ein Plus von 8,0 % im Vergleich zum Vorjahreszeitraum. Zum einen kletterte die Zahl der Vollversicherten seit Jahresbeginn erstmals über die Marke von 1 Million. Die Zunahme im Berichtszeitraum ist zum anderen darauf zurückzuführen, dass im Inland die Beitragssätze branchenweit wegen der Kostensteigerungen im Gesundheitswesen erhöht wurden. In der aktuellen politischen Diskussion sieht die Münchener Rück ein faires Nebeneinander von gesetzlicher und privater Krankenversicherung als einen entscheidenden Faktor für eine tragfähige und zukunftsorientierte Lösung.

In der Schaden- und Unfallversicherung verzeichneten die Erstversicherer von Januar bis Juni Bruttobeiträge von 2,9 (2,8) Mrd. €, das sind 6,2 % mehr als im ersten Halbjahr des Vorjahres. Im inländischen Neugeschäft wurden kräftige zweistellige Zuwachsraten erreicht, insbesondere in den ertragsstarken Privatkundensparten. Eine konsequente Zeichnungspolitik bei Vertragsabschlüssen sowie Kostensenkungsmaßnahmen haben dazu geführt, dass sich die Schaden-Kosten-Quote im ersten Halbjahr weiter sehr positiv entwickelt hat; sie liegt nun bei hervorragenden 96,0 % nach 101,8 % im entsprechenden Vorjahreszeitraum.

Das Ergebnis der Erstversicherer vor Abschreibungen auf Geschäfts- oder Firmenwerte belief sich im ersten Halbjahr auf 67 (115) Mio. €, im zweiten Quartal auf 310 (6) Mio. €. Der positive versicherungstechnische Geschäftsverlauf wurde vor allem bei den Lebens- und Krankenversicherern getrübt von den Spätfolgen des Kursverfalls in den Vorquartalen: Abschreibungen und Veräußerungsverluste aus Wertpapieren belasteten mit 2 115 Mio. €. Da auch die Abschreibungen auf Aktien in Fonds – nach einer von der Versicherungswirtschaft bestrittenen Auffassung – steuerlich nicht abzugsfähig sein sollen und die beabsichtigte Neuregelung der Besteuerung von Lebens- und Krankenversicherungsunternehmen noch aussteht, wuchs der Steueraufwand wegen entsprechender Vorsorge auf 661 Mio. € an. Daher tragen die Erstversicherer zum Konzernergebnis des Berichtszeitraums nach Steuern –665 Mio. € bei.

Kapitalanlagen: unrealisierte Gewinne übersteigen unrealisierte Verluste deutlich

Nach den in den Vorquartalen erlittenen Kurseinbußen stiegen im zweiten Quartal die Kurse der Aktien und festverzinslichen Wertpapiere kräftig an. Bei einer Reihe von Aktien, bei denen eine Rückkehr zu den ursprünglichen Anschaffungskursen mittelfristig nicht zu erwarten war, wurden Wertberichtigungen von 387 (1 398) Mio. € vorgenommen. Im ersten Halbjahr 2003 ergaben sich damit insgesamt Wertberichtigungen auf solche Wertpapiere in einem Umfang von 1 267 (1 521) Mio. €.

Wegen des günstigeren Marktumfelds und der rigorosen Abschreibungen auf Aktienbestände übertrafen zum 30. Juni die unrealisierten Gewinne auf die Position „jederzeit veräußerbare Wertpapiere“ die darin noch verbliebenen unrealisierten Verluste um mehr als 5,7 Mrd. € – gegenüber 1,0 Mrd. € zum 31. Dezember 2002. Selbst wenn die Aktienkurse nicht weiter nach oben gehen sollten, ist das Potenzial für weitere Abschreibungen daher begrenzt.

Zum 30. Juni 2003 kletterten die Kapitalanlagen der Münchener-Rück-Gruppe auf 163,1 Mrd. €, gegenüber 156,3 Mrd. € zum Jahresende 2002. Das Kapitalanlageergebnis für das erste Halbjahr 2003 von 1,9 Mrd. € ist wesentlich gekennzeichnet von den Nachlaufverlusten aus der Börsenbaisse der vorangegangenen Quartale.

Ausblick auf 2003: weiter guter Verlauf des Versicherungsgeschäfts erwartet

Insgesamt erwartet die Münchener Rück für das Geschäftsjahr 2003 trotz der dämpfenden Währungseinflüsse einen gegenüber dem Vorjahr vergleichbaren Umsatz der Gruppe von rund 40 Mrd. €. Ausgehend von den jüngsten erfolgreichen Erneuerungen und den Verbesserungen bei der fakultativen Rückversicherung sollte die Schaden-Kosten-Quote bei normalem Großschadenanfall zum Jahresende spürbar unter 100 % liegen. Auch die Lebensrückversicherung entwickelt sich planmäßig und ertragreich.

In der Erstversicherung ist für 2003 mit einer kräftigen Beitragssteigerung um 5,6 % und einer weiteren Verbesserung der Schaden-Kosten-Quote in der Schaden- und Unfallversicherung zu rechnen. Maßnahmen zur Effizienzsteigerung sind eingeleitet und werden im laufenden Jahr die Kosten bereits um 100 Mio. € sinken lassen. Das Ergebnis in der Erstversicherung sollte sich verbessern, auch wenn es noch nicht ausgeglichen sein wird.

Die Verluste aus Wertpapieren, die zur Jahreswende 2002 bereits das Eigenkapital in der Bilanz verringert hatten, sind im ersten Halbjahr zum ganz überwiegenden Teil durch Abschreibungen und Abgangsverluste auch im Ergebnis verarbeitet; damit geht die Münchener Rück selbst bei seitwärts laufenden Aktienmärkten im zweiten Halbjahr nur noch von deutlich geringeren Belastungen als in den Vorquartalen aus.

http://www.munichre.com/747/templates/fx/press_release_conte…

Mit Effizienz der Kapitaklmärkte hat es sich nicht so

Glück auf

[Kwerdenker]

Ich bin etwas bequem,, hat mal jemand errechnet,
was das für die Ergebnisse von 03 ausmacht,
gibt doch noch erstattungen aus Vorjahren, oder?

KD

[wiegehtesweiter?]

Sorry, aber ich hab jetzt nicht die Zeit mir den ganzen Artikel durchzulesen. Könnte mir mal einer eijne kurze Zusammenfassung geben?

[jacop]

#3

[Friseuse]

Die Antwort auf die Frage in #2 und #3 hatte ich auch erhofft Wir wissen Vor Steuern rechnet die Gruppe mit einem sehr deutlichen Gewinn. und versaubeutelt hat dies entscheidend die Besteuerungsannahme welche nun real gänzlich anders sein wird Kompliziert wird es weiter durch das Wahlrecht für die Jahre 2001 und 2002

Auch wenn es sich wegen der stabilisierenden Wirkung auf die gesamte Versicherungsbranche und damit auf einen Eckpfeiler in diesem Wirtschaftsraum geht die veröffentlichte Meinung traut sich an das Thema bis auf die SZ nicht ran. Die letztlich sich ergebende Zahl muß also die MüRü schon selbst erarbeiten und veröffentlichen auch wenn es der herrschenden Managermentalität von Vorteilsnahme und bewahrter Ruhe verquer läuft. MüRü hat durch die Steueränderung nicht nur einen akut höheren Gewinn und ein noch höheres Eigenkapital, die Steueränderung beendet auch die flippige Handelsaktivität mit Aktien in den Kapitalanlagen und stabilisiert den gesamten Kapitalmarkt.

Das ist die umgekehrte Entscheidung zum zentralen Auslösemoment international einmaliger Indexschwäche im deutschen Aktienmarkt, die wurde nach einigen Tagen falsch und bis heute noch nicht richtig begriffen. Vor uns liegt eine Phase des konstruktiven Aufbaus in Kursen, hier wurde das Fundament gerade frisch geliefert und der weitere Kursbau braucht seine Zeit.

Glück auf

[jacop]

#4
Schau dir mal die Hannover Rück an!
Bessere Zahlen und der Langfristchart spricht auch ne eindeutige Sprache!!!!

[kraftfutter]

gotcha.

[aktienfex]

@friseuse
Was du schreibst hatte ich letzte Woche auch schon in einigen Threads veröffentlicht. Ich denke die MüRe hat noch ein riesen Potential, da diese neue Steuerregelung noch nicht eingepreist ist.

Ich hatte letzte Woche mit der IR Abteilung von MüRe und Allianz telefoniert. Allianz sieht eher ein geringes Potential, da sie davon ausgehen, dass man nicht nur für eines der Jahre 2001 - 2003 optieren kann, sondern dann nur für die gesammte Periode. Sie hätten in 2002 schon viel bereinigt. Ist meines Erachtens im Gesetzestext auch nicht eindeutig geschrieben.

Bei der MüRe rechnet man angeblich noch und es wird in den nächsten Tagen dazu eine Meldung geben. Sie können aber noch nicht abschätzen wann dies sein wird.

Habe mich auf jeden Fall schon mit Calls auf 03/04 eingedeckt.

[Piete]

Habe schon im Sommer 2003 gecshrieben, daß die Kurse am 21.12.2004 !!! bei 180 € für Allianz und Münchner Rück liegen werden.
Abwarten und freuen.
Gewinne den Geduldigen!

[Ballardpower]

Dieser Kaufkandidat schafft es immer, sich geradeso über dem Stop zu halten. Momentan liegt dieser bei 90 Euro. Sollte die Aktie nun, u.A. auch von der Allianz gezogen wieder nach oben drehen, so liegt das erste Kursziel bei 120 Euro.



von
http://www.gernotdaum.de/Dax/z843002.htm

[Friseuse]

Münchener Rück da fällt mir nichts mehr zu ein Wenigstens eine neue Jahresprognose hätten die zu Weihnachten bringen müssen und auch können. Aber der Rentner an der Spitze schläft die letzten Tage auch durch. Sein Nachfolger Nikolaus mit dem von Nachnamen hat die Problematik der Kapitallebensversicherungen erkannt. Das war zwar vor einem Jahr schon klar aber es ist gut drüber geredet zu haben.

Glück auf

[bettner]

Münchener Rück vor dramatischer Bewegung!

Das jedenfalls legen die Bollinger Bänder nahe, die sich, wohl ohne zu übertreiben, dramatisch verengen. Dies gilt als ein Zeichen für eine anstehende Bewegung!

Allein die Ausbruchsrichtung läßt sich mit den Mitteln der Bollinger Bänder nicht bestimmen. Bricht die Aktie nach unten weg, dann wird die 62er Konsolidierung beendet und die Aktie dürfte wieder die Lows testen. Bricht sie nach oben aus, hat sie wohl aus technischer Sicht Raum bis zu den Highs.

Angesichts des Zustands organge in den Staaten wundert es nicht, daß die Aktie zuletzt wieder "zurückgepfiffen" wurde. Das könnte wiederum die Wut der Bullen anfachen, falls orange einfach verpuffen sollte. Trotzdem stehen etliche Handelstage weiter auf dem Programm, an denen man nur an der Seitenlinie stehen kann, so daß der Mut durchaus abgekühlt wird!

[Dietlinde]

@ Bettner
welche highs oder lows meinst du?
die 391 aus 2000 und die 52,5 aus diesem jahr? oder die highs und lows aus November 03? Seitdem die MuRe im November die Ergebnisse nach unten revidierte, hat der Kurs sich leicht auf 95,- ermässigt und bewegt sich seit Wochen kaum noch mit der Folge, dass Vola herausgenommen wurde. Selbst die jüngst beschlossene steuerliche Besserbehandlung hatte keine Auswirkungen auf den langweiligen Kursverlauf. Interessanterweise hat die SwissRe trotz etwas besserer Ergebnisse in ziemlich genau dem gleichen Rahmen von 12% im Jahresverlauf abgegeben. Das sieht nach Steuerung von ganz oben aus. Ich bin schon gespannt, was sich im Januar tut. Bei entsprechend drastischen Kursveränderungen in die eine oder andere Richtung (wobei ich wie viele andere auf oben tippe)lohnt sich ein Straddle. Bei niedriger 25% Vola und damit Riesen-OMEGA sind entsprechende Optionen billig zu haben für diesen exHigh-Beta Wert. Was meinst Du?

[Christoph2]

Mal sehen wie es mit der Münchner Rück weiter geht....???
Ich hab mir mal den Os am Dienstag 770332 gekauft hat die niedrigste Vola mit Basis 133€.

Ich denke das die Münchner Rück im Anfangs Quartal einer der Dax Gewinner sein wird es gibt einfach sehr viel Nachholbdarf Kurse um 120€ sollten bis Mitte März 04 drin sein! Oder sogar Kurzfrüstig die 130€

Der Os ist sepulativ aber wenns aufgeht mit den Kursen wird man mit ihm auch einen guten Gewinn einfahren können.

Die Münchner Rück ist doch total unterbewertet und liegt sogar unter dem Allianz Kurs, schon alleine 15€ pro Aktie währen nötig um mal den alten Abstand beider Aktien wieder herzustellen.

Wo seht ihr die Aktie in den nächsten 3 Monaten stehen?

Gruß Christoph

[bettner]

Hi, Dietlinde,

die angegebenen Ausbruchsziele beziehen sich auf die Vorgaben, die der dargestellte Chart anbietet. Brechen die Widerstände bzw. Unterstützungen im Chart werden umfangreichere Signale geschaffen.

Die Diskussion zur Auswahl des Anlageinstruments ist sicher hochinteressant wie lehrreich, dazu kann ich aber nichts sagen.

Zu beachten wäre weiterhin, daß die comdirect-Charts nur mit Vorsicht zu genießen sind, da der Hauslieferant der comdirect sich weigert, die Charts um die Kapitalmaßnahmen anzupassen!!

Im Augenblick bin ich lieber vorsichtig, weil mir die Gefahr von Terroranschlägen die Lust auf Münchener etwas nimmt. Oder (*Gier Gier*) nur nee ganz "kleene" Fuß-in-der-Tür- Position?!

[Dietlinde]

Die Bildausgabe der Wirtschaftsmagazine nennt heute ihren Januardaxforiten: MüRü- Begründung: der Belastungsfaktor "Verkaufsdruck aus steuerlichen Gründen" entfällt ab Januar.

[Wertpapierhecht]

Bei der Mü Rück wurde auf Tagesbasis im Bereich von 97 Euro die Nackenlinie einer SKS unterschritten.Grundsätzlich läßt sich daraus ein Kursniveau um 87 Euro ableiten.Aber bereits bei 90-92 Euro verläuft ein starker Unterstützungsbereich resultierend aus mehreren Auf und Abwärtstrends.Es stellt sich nun die Frage,wie die 87 Euro angesteuert werden.Die Bollingerbänder auf Tagesbasis stehen kurs vor einer Expansion (Dehnung) dieses ist definitiv als Verkaufssignal zu bewerten.Die Konstellation eines shooting stars auf Wochenbasis,sowie die kurz bevorstehende bearishe Kreuzung der Signallinie im Macd läßt nichts Gutes erwarten.Auch das Momentum orientiert sich wieder nach unten.

[Friseuse]

Wertpapierhecht

Das mit der MüRü ist eine ganz seltsame Sache auf den ersten Blick. Man kann sich die Kursentwicklung auch ganz einfach erklären



Achte mal auf die Quartalsenden da wirken einfach Verkäufe der Hauptaktionäre und die sind für Zeiten vor diesem Quartal belegt. Eine HVB oder Allianz zog mal schnell ausweisbaren Gewinn aus ihren historisch erworbenen Aktien, dies war intensiv gefördert durch die Desinvestitionsförderung unserer Politdeppen mit ihrer Steuerfreiheit für Aktienverkäufe im ordnungspolitischen Entflechtungswahn.

Das Argument von Dietlinde #16 dürfte für 2004 schlagend sein. Diese historisch einmalige Situation löst sich mit der Steueränderung kurz vor Weihnachten auf, die Kurse bewegen sich 2004 in einer anderen Realität.

Die vergangenen Jahre sind durch eine extrem steigende Zahl von Aktionären der MUV2 gezeichnet, Hauptaktionäre bekamen weiche Knie und nutzen die Gunst der Stunde auch aus der Not der eigenen Gewinnlage raus. Nun ist deren Gewinnsituation gefestigt und die Steuerfrage behindert in Zukunft Verkäufe, also wird es eine sehr deutliche Normalisierung im Kurs der MUV2 in 2004 geben. Die führende Rückversicherung dieser Welt auf Eigenkapitalhöhe bewertet und zu diesen Kursen mit etwas Glück auf einem einstelligen KGV 2004 wird nicht von Dauer sein.

Glück auf

[Wertpapierhecht]

#18

Entweder man richtet sich nach den charttechnischen Gegebenheiten,oder bevorzugt eben die fundamentalen Fakten,beides paßt schlecht zusammen.Mich persönlich interessiert nur die charttechnische Seite sowie die Indikatoren.
Wie gesagt wurde bei 97 Euro die Nackenlinie einer SKS unterschritten aus der sich ganz eindeutig mindestens die 87 Euro ableiten lassen und auf Wochenbasis steht im Macd ein bearisher Schnitt der Signallinie kurz bevor.

[Gerhard Kötter]

#18

Hier mal etwas fundamental seltsames, dieser schöne Satz aus dem letzten Quartalsbericht (pdf,Seite 15):

"Alles in allem haben wir damit die Nachlaufbelastungen aus den schwachen Börsen der vergangenen Jahre in unseren jederzeit veräußerbaren Wertpapieren zum großen Teil verarbeitet."

Aha! Es darf also weiterhin spekuliert werden, wieviele "Leichen im Keller" noch zu "verarbeiteten" sind.

[Wertpapierhecht]

Meines erachtens ist die letzte Kapitalerhöhung durch den dadurch entstandenen Verwässerungseffekt noch nicht ausreichend in dem momentanen Kursniveau enthalten.

[Friseuse]

Gerhard Kötter

Die Quartalsberichte der MUV gliedern die aktuelle Entwicklung der stillen Lasten oder heute stillen Reserven im Beiwerk genau auf. Damit gibt es tiefere Einblicke als in den Endprodukten GUV und Bilanz. Wir müssen da nicht raten, wir können es wissen.

Wertpapierhecht

Ich habe mit der Aussage Nackenlinie und theoretisches Ziel ist da und dort und wenn .. dann .. kein Problem. Das ist sauber abgeleitet und in dem Erkenntnisraum Charttechnik stimmig.

Ich halte einfach ganz andere Determinanten für die Kursentwicklung für wichtig, ich habe ein anderes Bild von der MüRü. Je mehr Bilder hier geboten werden, desto eher ergibt sich für die User ein subjektiv nutzbares Gesamtbild. Qualifizierte Vielfalt ist Reichtum.

Was der Markt aus der Aktie machen wird werden wir schon die nächsten Tage sehen Manchmal geht ein Bild auf, manchmal zwei anfänglich als gegensätzlich gedachte Bilder nacheinander, manchmal passt einfach nichts

Sicherheit gibts erst ex post und die Differenz zwischen An- und Verkauf macht den Gewinn oder Verlust aus.

Time will tell

Ich wünsche ein glückliches, gesundes und ertragreiches Jahr 2004

Glück auf

[bettner]

Die MUV befindet sich in einem moderat steigendem Trendkanal und kurzfristig wird die Richtung bestimmt, ob die Aktie aus der Zwischenkonsolidierung nach oben ausbricht oder unten durchbricht.

Die SKS halte ich für ziemlich hanebüchen und keiner weiteren Beachtung Wert, da die beschriebenen Umstände schwerwiegender sind.

Die Verengung der Bollingerbänder wurde schon angesprochen, für mich ist die Richtung der kommenden Bewegung nicht so klar. Beim Handeln sollte man sich schon EoD orientieren.

[Wertpapierhecht]

#23

Die SKS halte ich für ziemlich hanebüchen und keiner weiteren Beachtung Wert, da die beschriebenen Umstände schwerwiegender sind.


Abwarten was die SKS noch Wert sein wird !!!

[Wertpapierhecht]

Es geht ja nicht nur um die SKS (man kann aus dieser auch ein Dreieck konstruieren aus dem bearish ausgebrochen wurde),sondern es wurde auf Wochenbasis zudem der seit März gültige Aufwärtstrend verlassen,desgleichen im Momentum und im Macd steht wie bereits erwähnt ein bearisher Schnitt der Signallinie kurz bevor.
Bei einer Kerzenchartauflösung über 3 Jahre ist zu nerkennen,daß bereits mit der letzten Kerze der seit September 2002 gültige Aufwärtstrend verlassen wurde und dieser Aufwärtstrend mit der aktuellen Kerze nur nochmals als Durchbruchsbestätigung von unten angetestet wird.Mit der aktuellen Monatskerze wird gerade ein Keil nach unten hin verlassen,welcher sich aus den beiden vorherigen Monatskerzen gebildet hatte.

[Wertpapierhecht]

Auch sieht der Chart auf Stundenbasis überhaupt nicht nach bevorstehenden steigenden Notierungen aus,sondern ganz im Gegenteil,zudem ist der Money Flow Index (Geldfluss) schon stark überkauft und dreht bereits nach unten hin ab..

[Friseuse]

Für mich sieht das Bild nicht nur nach Quartalswechsel aus, es steht auch mit dem Jahreswechsel eine Änderung der Geschäftsordnung im Handel dieser Aktie ins Haus



Erstes Quartal 2003



Zweites Quartal 2003



Drittes Quartal 2003



Viertes Quartal 2003



Die verkaufenden Schlingel haben schon vor Weihnachten ihre Bücher geschlossen

Ein Hauptgrund für die Kursentwicklung liegt auf der Hand

AKTIONÄRSSTRUKTUR

Weiter steigende Zahl der Aktionäre

Mitte 2001 waren rund 50.000 Aktionäre in das Aktienregister eingetragen. Inzwischen ist die Zahl der Aktionäre auf rund 160.000 (zum 30.10.2003) angestiegen.

Der für die Gewichtung der Münchener-Rück-Aktie in verschiedenen Aktienindizes immer bedeutendere Streubesitz hat sich seit 1999 signifikant von rund 45 Prozent auf jetzt rund 74 Prozent erhöht.

http://www.munichre.com/747/templates/content.asp?file=/3/ou…

Vorbei ist vorbei.

Glück auf

[Gerhard Kötter]

#22

Hm, das ist ja immer richtig. Doch der Quartalsbericht mit seinem Konzernanhang ist es, was meine potenzielle Kauffreude trübt: Das Q3-Ergebnis aus Kapitalanlagen liefert endlich ein kleines, positives Ergebnis (0,139 Mrd. €) in der entscheidenden Position, den jederzeit veräußerbaren nicht festverzinslichen Wertpapieren, und der Vorstand kommt mit m.E. windelweichen Aussagen daher. In Q4 wird wohl noch der Verlust aus dem HRE-Verkauf gebucht, doch diese im Kontext eher kleine Position rechtfertigt allein nicht die zurückhaltenden Formulierungen (auf S.13 wars, nicht S.15!).

Man wird sehen.

Gruss GK

[Wertpapierhecht]

Wie bereits erwähnt ist eine Expansion (Dehnung) der Bollingerbänder als deutliches Verkaufssignal anzusehen und diese steht bei der Mü Rück auf Tagesbasis kurz bevor.Laßt euch hier bloß nicht einlullen in Bezug auf steigende Notierungen,denn auch der Chart und die Indikatoren deuten überhaupt nicht darauf hin !!!
Für mich ist die Mü Rück momentan ein excellenter Shortkanidat im Dax.Ich stelle hier nochmals den Chart herein,wo zu erkennen ist,daß sich die Bollingerbänder kuz vor einer Ausdehnung befinden und damit ein dickes Verkaufssignal generieren.

[bettner]

Soll man dem Hecht eine Gemütserkrankung unterstellen? Man ist nahe versucht.

Jedenfalls veröffentlicht der Hecht einen Stundenchart - dankenswerterweise - von der MUV2 und in seiner depressiven Verstimmung (??), macht er einen bearishen Chart daraus, wo doch im Chart lauter bullishe Elemente enthalten sind.

Da ist ein V, das im Tief die Form einer Umkehrinsel hat! Und eine starke Reaktion, die die Aktie in Form einer Konsolidierung gegen den Trend austariert!

Klar ist, ein Ausbruch nach oben ist erforderlich, sonst zählt das alles nicht. Der Stundenchart unterlegt aber, daß der Ausbruch nach oben gelingen wird.

Im Prinzip also kein Anlaß für depressive Verstimmtheit.



Der entsprechende Chart wurde im Posting 26 dankenswerterweise vom Hecht veröffentlicht. (Vielleicht in diesen dunklen Tagen mehr Licht ins Zimmer und ins Herz lassen!)

[Dietlinde]

Aus fundamentaler Sicht möchte ich noch einmal darauf verweisen, dass MUV und ALV heute mit KGVs von ca. 10 und 15 auf Basis der 2004er Gewinne bewertet werden. Mit einem DAX Sprung deutlich über die 4000 Punkte steigen auch die Beteiligungen im Wert. Ein höher bezahltes KGV von etwa 20 sollte durchaus gerechtfertigt sein, wenn das prognostizierte Gewinnwachstum von konkreten Zahlen untermauert werden sollte und die hohe Restnervosität im Branchenrisiko abklingen sollte. Branchenverwandten und durchaus nicht auf `Rosen gebetteten Unternehmen`wie Deutsche,Coba, HVB, MLP und AWD wird aus mir nicht ersichtlichen Gründen ein viel grösserer Vertrauensbonus entgegen gebracht.

[Friseuse]

Dietlinde

Der Grund für den offensichtlichen Kursabschlag auf traditionelle Bewertungsschemata ist mit der Entflechtung klar. Bei der Chartanalyse sieht man extremst die Verkäufe von Hauptaktionären, dieses nicht kleine Angebot ging auf die Kurse. Warten wir doch den Anfang des Jahres 2004 ab, wo eine MUV aus steuerlichen Gründen nicht mehr von einer Allianz zu diesen Kursen vorteilhaft verkauft werden kann und andere Big Player mal gerade eben noch ihre Derivate mit Aktien der MUV decken können Dann wird die Jahresprognose von 2Mrd. Gewinn, die Rückversicherungserneuerungsrunde und das Ende der Steuerirrungen unserer Politiker in den Vordergrund treten und das bei einem reduzierten Aktienangebot.

Es muß ja nicht gleich ein KGV von 20 gepreist werden, die Marktkapitalisierung auf 40 Mrd. und der Kurs folglich an die 200 steigen

Die Extrembaisse hatte Gründe und deren Beseitigung schafft Luft für eine Normalisierung des Kurses, mehr ist das auch bei 200 nicht. Solche Bewegungen sind selbst auf den Kapitalmärkten von Entwicklungsländern möglich warum nicht auch in Deutschland

Glück auf

[Wertpapierhecht]

Ich hatte noch vergessen zu erwähnen,daß sich im Wochenkerzenchart aus den Kerzen der letzten drei Wochen die äußerst bearishe Konstellation eines Tri stars gebildet hatte.Das aktuelle Kursniveau sollte wirklich eine excellente Gelegenheit zum Aufbau von Shortpositionen darstellen.Und wie gesagt,die Bollingerbänder stehen auf Tagesbasis kurz vor einer Expansion (Dehnung),dieses ist definitiv als Verkaufssignal anzusehen.

[Joscht]

#33 Meinst du nicht auch, daß du jetzt etwas dick aufgetragen hast ?

[Wertpapierhecht]

Laut Stundencandelchart dürfte spätestens im Bereich von 96,8 Euro der Ofen aus sein.

[Wertpapierhecht]

#30 Bettner


Du scheinst mir ja ein ganz schön naiver Dummschwätzer zu sein,dazu scheinbar noch ohne jegliche Kenntnisse.

[Dietlinde]

@ WP-HECHT
lass doch jedem seine Meinung, so wie du an die 50 glaubst, sehen andere die Aktie halt bei 150!

[Wertpapierhecht]

#37

Das ist schon ganz richtig,aber seine Wortwahl war mir etwas zu unverschämt.

[Friseuse]

Wir sollten in den Prophezeihungen des Nostradamus lesen

Oder von den sieben Plagen an sieben Tagen aber die hat MüRü gerade durch und die Börse nur an fünf Tagen geöffnet wenn nicht gar noch Feiertage die Fünftagewoche vermasseln

Glück auf

[bettner]

Mein Haus, mein Freund, mein Hecht!

So tut Ihr also auf meine sachlichen Postings antworten! Meine Wortwahl sei zu unverschämt!

Sag Er was Inhaltliches zu meinen Ausführungen zum Stundenchart!


Na, na, na!!

[Wertpapierhecht]

# bettner
Du bist einfach ein Affe !!!

Die Nackenlinie der SKS bei 96,8 Euro verlaufen sollte bald als bearishe Durchbruchsbestätigung angetestet werden und die letzte excellente Chance zur Shortpositionierung darstellen.

[Wertpapierhecht]

# bettner

Hier für Dich nochmals der unheimlich bullishe Stundencandelchart dokumentiert.Die letzten beiden Kerzen hatten die Trendwendekonstellation eines bearish engulfing und die letzte Kerze war zudem ein schöner hanging man.

[Friseuse]

Aha



Hmhm

[Flahute]

Wertpapierhecht

Du hast sicher viel mehr Ahnung von Charttechnik als ich.
Ist es aber nicht so wenn die blaue Linie die rote von unten nach oben durchbricht das es dann Aufwärts geht?
Nach dem guten Lauf von Dow Jones taxiert L&S die Aktie bereits über 97.
Anfang Januar könnten einige Leute wieder einsteigen die aus steuerlichen Gründen Ihre Verluste in den letzten Wochen realisiert haben. Also ich glaube nicht an deine Theorie. Wenn du Short in der Aktie bist wünsch ich dir dennoch viel Glück.

[Oernie]

#44

Morgen gibt es vielleicht kurz eine übertreibung bis über die 97 euro das wars dann aber auch.

[Friseuse]

Die durch Wertpapierhecht und Oernie definierten Bereiche haben ja was Wie wahrscheinlich ist ein Bruch des Bereichs und ein folgender Gewinn von Bewegungsfreiheit

Neben einer nach Jahren von jeglicher Vernunft befreiten und nun profitablen Combined Ratio wird ein Blick auf die Kapitalanlagen und hier die Entwicklung für MUV bedeutender Aktien den Geschäftsbericht 2003 prägen. Allianz, Hypo, Dax, SP500 in diesem Quartal



Dann noch die in ihrer letztlichen Höhe fragliche Situationsverbesserung durch die Steueränderung und ein Auslauf der Entflechtungsverkäufe

Die Chancen zur Rückkehr in den dreistelligen Bereich stehen nicht schlecht, dann bilden die Skeptiker die Nachkaufanlegerschaft für eine zum Oktober vergleichbare Bewegung. Ein heute höherer Schlußkurs sollte das Szenario bestätigen.

Time will tell

Glück auf

[Oernie]

die heutigen intradaykursmuster lassen keinen ausbruch nach oben hin erwarten.

[Dietlinde]

wieso heute? frühestens Montag, 05.01.04

[Wertpapierhecht]

Der Stundenkerzenchart besagt eindeutig,daß es sich mit einem Ausbruch nach oben hin erledigt haben sollte,wirklich schade.Ich hoffe Ihr habt Euch massiv auf der kurzen Seite eingedeckt.

[Wertpapierhecht]

Das war`s dann wohl laut Stundencandelchart.Die Nackenlinie wurde bereits wieder abverkauft ect.So viel zum bullishen Stundenchart mein lieber Herr brettner !!!

[bettner]

Mit diesem keifendem Waschecht oder Waschhecht verheiratet zu sein, muß die Hölle sein!

Sei wie es sei!

Der ADX unterstreicht, daß der Aktie der Trend abhanden gekommen ist. Kein Trend und auch kein Impuls für einen Trend in Sicht. Somit kann der Markt die eine oder andere Richtung kurzfristig spielen, ohne dabei etwas zu verspielen.

Solange das Gap vorhanden ist, ist die Welt in Ordnung. Und mit dem Jahreswechsel ist auch die handelslose Zeit vorbei und auch die mögliche Symbolkraft eines außerbörslichen Ereignisses. Mag sein, daß die Aktie das Gap schließt, wenn nicht wären die steigenden Preise die zu präferierende Wahl.

[Wertpapierhecht]

# bettner

Es mit dir hier im Thread auszuhalten ist eher die Hölle.

Heute wurde exakt die Nackenlinie der SKS im Bereich von 97 Euro verlaufend auf Tagesbasis von unten angetestet und damit der bearishe Durchbruch bestätigt.Zudem war die letzte steile Abwärtsbewegung auf Stundenbasis äußerst übel.

[Joscht]

In der letzten Stunde haben auf Xetra einige Leute warum auch immer erst auf ca. 96 heruntergeprügelt und dann auf 96,70 hochgezogen bevor ganz zum Schluß ca. 60.000 Stück von wem auch immer den Kurs auf Xetra wieder auf ca. 96 brachten.
Das ging alles so schnell, daß Ffm, München usw. mit Kursen
von 96,70 - 96,90 schlossen und den Schluß auf Xetra gar
nicht richtig mitbekamen ?

[Dietlinde]

gg 14.00h kam der Hinweis auf den geplanten Anschlag in Hamburg-da haben wohl noch ein paar Leutchen schnell verkauft???

[Oernie]

Auf Wochenbasis sieht es jetzt sehr übel aus.Der mittelfristige und kurzfristige Aufwärtstrend wurde verlassen und das Momentum ist bereits in den negativen Bereich gelaufen sowie beim Macd wird gerade die Signallinie/Nullachse bearish geschnitten.Rette sich wer kann !!!

[Wertpapierhecht]

Im TD-Rei hatte sich auf Tagesbasis seit mitte September ein Keil gebildet,von dessen Begrenzungen gerade ein Abprall stattgefunden hat und auf Wochenbasis wurde im TD-Rei gerade unter die Nullachse unterschritten.Das erste Kursziel dürfte jetzt aus charttechnischer Sichtweise im Bereich von 90 Euro liegen.
Ohne wenn und aber ist die Dezemberkerze bearish aus einem Keil ausgebrochen,welcher sich aus den beiden Monatskerzen von Oktober und November gebildet hatte,woraus sich definitiv mindestens 75 Euro in den nächsten Monaten erwarten lassen,selbst wenn vorher nochmals die Keilbegrenzungen bei momentan 100-105 Euro getestet werden sollten.

[Friseuse]

Wertpapierhecht

Die Argumentation mit dem TD REI hatte ich mich Hajo bei Allianz schon, das macht keinen Spaß mehr bringt auch keinen müden Cent.

Oernie

MACD und Momentum in verschiedenen Zeiteinstellungen










Mir sieht die praktische Anwendbarkeit besonders im Weeklychart schlecht aus, während auf Stunden, Tages- oder Monatssicht ein profitabler Sinn in der Anwendung zu finden war und sich finden wird.

Das kann nur eine sekundäre Betrachtung dieser Aktie sein, primär mindert sich die Abgabefreudigkeit von Instis im nächsten Jahr aus bekannten Gründen die wo nicht gewusst werden wollen und die Aufstellung geht konform mit dem angekündigten 2 Mrd€ Gewinn.

Meine Bilder, meine Aktie, meine Wünsche zum neuen Jahr

Glück auf

[bettner]

Ich wünsche allen einen guten Rutsch ins Neue Jahr und ertragreiche Geschäfte im Neuen Jahr - auch und gerade dem unglücklichen Erzschurken Papierhecht.

Und möchte dies mit der Hoffnung verbinden, daß ihm außer Keilen und SKSen noch andere Modelle im kommenden Jahr seine Aufmerksamkeit erregen!

Und zugleich noch einmal auf den ADX verweisen, der auch mathematisch rüberbringt, was der Chart zeigt: trendloses Geplänkel rund um die Münchener Rück. Oder anders ausgedrückt: die Aktie ist anfällig für kurzfristige Ausbrüche in die eine oder andere Richtung.

Der ADX hat sich derzeit für den DAX, Dow Jones und NDX als ein hervorragend arbeitender Indikator herausgestellt. Wieviele Autoren haben den amerikanischen Indizes eine Toppbildung unterstellt, wo ein Blick auf den ADX schon hätte zeigen können, daß die amerikanischen Märkte ohne einen festen Trend sich bewegen, so daß Schwankungen in die eine oder andere Richtung möglich sind und es auch bislang so geschah!

[Oernie]

#57

hajo hat ja auch andere vorstellungen vom td-rei gehabt,ich beobachte eigenschaften ob hier vielleicht trends verlassen wurde usw.und das ist definitiv soeingetreten

[Mistkater]

Leute wir haben seit 7 Tagen nur minimalstes Handelsvolumen, alle Insties machen das was Ihr auch machen sollted, Urlaub von der Börse.
Bei diesem volumen charttechnische Analysen, ich weiß nicht
Ab Montag geht es rund und da werden die Karten schnell neu gemischt
Guten Rutsch Euch allen

[Flahute]

Guten Morgen,

aktuell 97,42
Sieht momentan eher nicht nach dem von Wertpapierhecht
favorisierten Szenario aus.
Und das ist gut so

[Friseuse]

Flahute

Das ganze Umfeld gibt keine Nahrung für Bärenphantasien, Terrorwarnungen waren blinder Alarm, die Welt ist freundlich zu den Kapitalanlagen auch der MüRü, die verwegene Steuerrückstellung wird wohl dieses Jahr Stück für Stück und nicht in einem Rutsch aufgelöst. Der neue Vorstandssprecher darf die angenehmen Zahlen dieses Jahr verkünden und der Vorgänger nimmt die schlechten Zahlen auf seine Kappe. Die 2 Mrd€ Gewinn 2004 haben schon ein greifbares Gesicht.

Auch die Bildchen sehen man nicht nach Untergang aus, gebrochen ist hier der tertiäre Abwärtstrend und mit einem higher High ist das bestätigt.



Oernie

Einen bärischen Trendbruch kann ich nicht sehen, der Bullentrend steht seit März 2003 mit dem signifikanten Low und er steht in seinen zarten Anfängen nach der Dezember Bodenbildung



Bei der Entwicklung der größeren Aktienpositionen in Allianz und Hypo sind höhere Kurse indiziert, Steuern nun auch willig, der erniedrigende Druck auf die Aktie ist mit der Einigung im Vermittlungsausschuß vor Weihnachten weg.

150€ für eine MüRü sollten dieses Jahr drin sein, macht ein KGV von 15 auf eine heute schon weitgehend sichere Gewinnbasis.

Glück auf

[Dietlinde]

hallo Friseuse,
sind Dir die aktuellen Beteiligungsverhältnisse (%) von ALV,Coba und HVB bekannt? Mit welchen Einstandskursen sind sie in der Bilanz verbucht? Die etwa 11% an ALV sind soweit mir bekannt Altvermögen...

[Nick_Rivers]

Hallo,

ich bin heute bei der Münchner Rück eingestiegen. Ausschlaggebend war für mich
- die schlechte Performance in 2003
- die günstige Bewertung
- die Umstrukturierungsphantasie
- der bevorstehende Wechsel im Vorstand
- das intakte Chartbild

Problematisch sehe ich jedoch weiterhin die Situation bei der Ergo.

Ich erwarte, dass die MüRü in diesem Jahr unter den besten zehn Dax-Performern liegen wird.

Weitere Aktien-Positionen:
Südzucker
IWKA
Kali und Salz
Salzgitter
Deutsche Börse (ebenfalls heute neu eingestiegen)

Viel Erfolg im neuen Jahr,
Nick

[bettner]

Der ADX weist einen Wert von etwas über 12 aus! Einen Trend besitzt also die Aktie nicht. Passend dazu, daß die heutige Kerze sogleich aus den Bollingerbändern herausgefallen ist. Kurzfristig wurde der Abwärtstrend durchbrochen. Die Stochastik klebt schon unter der Decke.

Ein Test der 100 sollte die Aktie schon hinlegen können, ob es mehr wird, wird man sehen, schließlich kommen die Herrschaften am Montag so richtig wieder an die Börse zurück.

Ob es mehr als die 100 wird oder gar der obere Trendkanal des milde steigenden Aufwärtstrends, wird man sehen.

[huckleberryfinn]

@ Friseuse #62

Ich verfolge den Thread nun schon einige Tage. Bin durch die charttechnisch belegten Zweifel an einer Kurserholung durch WP-Hecht & Bettner nochmal in mich gegangen: ich kann ebenfalls wie Friseuse ein derartig miese Chart-Ausgangslage nicht finden. Wir bewegen uns zur Zeit weg von einer unteren Trendkanal-Begrenzung - und zwar eindeutig Richtung Norden!

Ich erwarte in den kommenden Tagen, und insofern muß ich WP-Hecht & Bettner Recht geben, keine dramatischen Kursanstiege, aber auch keine Kurse deutlich unter 92 EUR. Auf Sicht de kommenden 3 Wochen sollten wir die 110er sehen, bis März die 120. Bei entsprechendem Umfeld sollten wir dieses Jahr auch locker die 150 packen. Die Ausgangsbedingungen haben sich m. Meinung n. klar zu Gunsten der MUV2 verschoben (s. #64 von Nick_Rivers). Meine bescheidene Meinung...

In dem aktuellen Zeitfenster überlege ich, am Montag nochmal ein paar Häppchen nachzulegen. Mein bisheriger Einstiegskurs liegt bei ca. 88 EUR.

Friseus: die Zusammensetzung deines übrigen Depots würde mich mal interessieren. Magst du ein paar Infos geben?

Ich wünsche euch allen viel Erfolg - und nicht vergessen: ist alles nur ein Spiel. Immer nett und freundlich bleiben. Haben uns doch in den letzten 2-3 Jahren wirklich genug geärgert!



huckleberryfinn

[bettner]

Schrieb ich so undeutlich? Schließlich verteidigte ich die Aktie ganz tapfer gegen den Hecht und bin zutiefst gegrämt, in einem Atemzug mit ihm genannt zu werden. Sei versichert, er sieht das genauso! Da sind wir uns einmal einig!



Da die Aktie keinen eigenen Trend im Sinne von Trendstärke aufweist, heißt das, daß sie für sporadische Bewegungen in die eine oder andere Richtung anfällig ist, ohne zugleich in einen Trend zu verfallen.

Oder Du kannst Dir das so wie mit dem Fahrrad fahren vorstellen! Je langsamer Du fährst, desto mehr wirst Du schwanken, je schneller und trendiger Du fährst, desto mehr wirst Du die Fahrrichtung beibehalten.

[bettner]

Trotzdem empfehle ich bei langsamer wie bei schneller Geschwindigkeit Straßenbahnschienen doch zu meiden. Trend hin, Trend her!

[Friseuse]

Dietlinde

MUV zieht alle ausgrabbaren Belastungen in die Quartalsberichte rein, den Verkauf der HRE bei entsprechender Wertberichtigung der Hypo zur Ergebnisminderung zu nutzen ist nach der kuriosen Steuerrückstellung ein starkes Stück. Der Film aus den 90ern mit laufender Ansammlung stiller Reserven läuft also nicht nur aus den steigenden Kursen heraus, die Wertansätze selbst werden möglichst gering gehalten. Auch wenn es so nicht zu extrem freundlichen Quartalsberichten reicht die wirtschaftliche Substanz einer MüRü wächst und wird 2004 auch zu ordentlichen Quartalsergebnissen führen. Für die Kurse einer MüRü war 2003 das Verhalten der Hauptaktionäre extrem wichtig, fast jeder Rückgang kann mit Verkäufen der Allianz begründet werden. Diese Entfaltungsbehinderung im Kurs sollte 2004 entfallen.

Nick Rivers

Die Problematik der Ergo und hier der Viktoria Leben ist nach der Senkung der Überschußbeteiligung für 2004 praktisch vorbei, egal ob die eine Kapitalerhöhung machen oder nicht. Wichtig ist die Verteilung der anfallenden Erträge nicht ausschließlich an die Kunden bei Tragung der Risiken durch die Aktionäre, da hat der neue Vorstandsvorsitzende bis zur Überprüfung der klassischen Kapitallebensversicherung schon die richtigen Themen auf der Tagesordnung. Außerdem ist heute die Combined Ratio profitabel und das war sie über lange Jahre nicht. Die Aufstellung ist heute und nicht 2000 oder andere Kursjubeljahre bessser.

huckleberryfinn

Versicherungen sind nach den Extremverwerfungen und Entfall der Belastungen mit fogenden Angebotskursen für mich zentrales Anlagefeld, MUV2, Allianz und auch die kuriose Mannheimer, einer Morphosys bleibe ich strong verbunden. Auch die sind im Geschäft wesentlich weiter als es die Kurse vermuten lassen. Im Grunde erscheint mir bei vielen Aktien alles eine Frage des Blickwinkels, der ist heute depressiv und lockert sich, die Geschäfte laufen im Umfang und auch in der Gewinnqualität besser als vor drei Jahren. Das ist bei einer MUV so und bei einer Morphosys noch extremer, nur der Glaube fehlt halt den Kursen daran noch.

Was man hier wie dort 2000 als Fiktion kaufen konnte ist heute im Kurs ermässigte Realität und da dürfen die Kurse den Fakten noch folgen

Glück auf

[lorenlai]

hallo Friseuse,

siehst du MUV in ein Paar Tage/Woche wieder bei ~95 EUR ?
Wann siehst du wieder einen günstigen Eingstiegspunkt (bei 92-95 EUR in 1-2 Wochen ??? ) ?

Danke

Gruss,

Loren

[Friseuse]

Lorenlai

In meinen wunden Augen sind Verkäufe in MUV2 hochgradig schwachmaatisch. Die Aufstellung spiegelt die Ausrichtung auf Profitabilität nach langen Jahren einer defizitären Combined Ratio und mehreren Jahren einbrechender Kapitalanlagen, der Druck auf die Aktie entfällt zu einem erheblichen Teil mit der neuen Steuergesetzgebung. Eine MüRü wird den 2 Mrd€ Gewinn in 2004 backen das resultierende KGV ist im historischen Bewertungskontext dieses Unternehmens radikal gering. Die Aura des Managements als passive Schnarchnasen mit vom Umfeld gewürfelten Quartalsergebnissen und selbst stellt man sich noch schlechter der Börse vor beginnt sich zu lockern. Nikolaus von hat ein Unternehmen auf solider Grundlage übernommen, der Rest ist Feintunning, Wille zur Stärke. Bei einer Marktkapitalisierung auf Eigenkapitalhöhe mache ich mir um die letzten Cents im Einkaufskurs nicht den Helm zur neuen Gewinnfähigkeit aus der Combined Ratio kommt kein Cashburning aus verwegenen Expansionen mehr und die Aktien in den Kapitalanlagen steigen schneller als das MUV2 daraus Gewinn vermeiden könnte.

Die Spekulation in MUV ist für mich eine auf einen im März 2003 begonnenen primären Trend und seine Begründung durch real geänderte Bedingungen und nicht auf die Oszillation der Kurse zwischen 90 und 110. Sicherheiten gibt es wie immer für verängstigte Gemüter nicht aber ein hoher Grad von Unsicherheit kann sich auch mit steigenden Kursen legen. So ist das besser als in der Aura der erhabenen Solidität wie 2000 Heute ist Kursangst im Markt, die Erfolgsfaktoren stimmen und die Geschäfte wachsen; die strategische Position ist also für mich nur in akuten Übertreibungsphasen ausleihbar

Das ist noch ein weiter Weg.

Glück auf

[Kwerdenker]

Auch ich kann fundamental keine Gründe erkennen, warum eine MUV nicht bald deutlich steigen sollte.
Habe meine Call Position deshalb soeben verstärkt.

KD

[privatieri]

morgen

an kwerdenker was für einen call auf die mürü hast du dir geholt?
danke.

gruss privatieri

[Kwerdenker]

privatieri

Citibank 950431

Da war ich ohnehin schon mit höherem KK drin, habe zu 1,08 nachgelegt.

KD

[privatieri]

@kwerdenker

was hälst du vom 771139 der dt..bank und dem 899602 der dresdner bank auf den gleichen wert.beide scheinen mir von den kennzahlne her etwas ,,günstiger".was meins du oder Ihr?

gruss privatieri

[Kwerdenker]

privatieri

ich wähle nicht nur Kennzahlen aus, sondern auch nach Liquidität und Handelspartner.

Solche Scheine handle ich über die DAB.

KD

[Fehlinvestition]

moin moin,

muß mal kurz meinen frust über diese gurke loswerden.

als der dax das letzte mal bei 4000 stand, vor 1 1/2 jahren,
da stand unsere superaktie im bereich 230 öre.

[Friseuse]

Fehlinvestition

Wohl wahr, das ist Entflechtung live.

Ab 18.07.2002



21.09.2001 war der Dax auch bei 4000



Am 01.10.1998 waren wir im Dax auch bei 4000



MUV konnte gar Outperformerqualitäten aufs Parkett legen für stetiges Geschäftswachstum durchaus vertretbar gestorben wurde im Kurs in der Euphorie der Steuergesetzgebung mit fatalen Folgen für den Gesamtmarkt. Natürlich lag dies auch an der inkompetenten Umsetzung der gegebenen Möglichkeiten. Klar wollten Allianz und Münchener Rück schwach sein und ihre Aktionäre mit vereinten Kräften schädigen. Was an Verlusten nicht über eine verwegene Zeichnungspolitik mit grotesken Combined Ratios gestaltbar war wurde an Schwäche in den Kapitalanlagen mit verheerenden Folgen für Quartalsberichte organisiert. Der Dax allgemein und die Versicherer besonders wurden entochnert exakt das Gegenteil zum Pyramidenspiel bei EM.TV erblickte das Licht der Welt.

Nur ist damit Schluß, Gewinne direkt aus der Combined Ratio sind Realität der Zahn der bequemen Verscherbelung von Tafelsilber wurde mit der geänderten Steuergesetzgebung gezogen die Aktien in den Kapitalanlagen steigen trotz fehlendem Willen zur marktbestimmenden Stärke dann doch

Das sieht strukturiert gut aus und wenn der Börse da nicht bald ein Thema einfällt dann steigen die Kurse noch echt

Glück auf

[Fehlinvestition]

eigentlich soll man kaufen, wenn kein anderer will.
ob das auch für die münchner rück gilt??

dax +0,5% ; muv -0,6%
ohne worte.

[Friseuse]

Für mich aus Substanz und Gewinn 2004 ein klarer Kauf, auch und gerade weil meine geliebte Allianz hier die Kurse im letzten Jahr malträtiert hat. Normal ist das der Stoff für mehr als nur eine Wanderung zur oberen Trendkanalbegrenzung, die Aktie könnte auch einen Ausbruch über den Trendkanal aufs Börsenparkett legen und der primäre Trend würde ins Blickfeld rücken.

Warum nicht die Kapitalanlagen und das Geschäft blühen und gedeihen doch in echt die Verkaufsgelüste hat Eichel steuerlich abgefangen die Angst vor den Zahlen 2003 kann es nicht sein, die sind zwar nicht förderlich aber erstens Vergangenheit und zweitens künstlich schlecht.

Ausgesprochen verwunderliche Situation. Soll man sich das mit möglichen Parkpositionen schön texten eine Erklärung bietet MüRü bisher nicht, warten wir mal auf die nächste Aktualisierung der Aktionärsstruktur.

Dann kommt die Verkündung der Prämienzahlen aus der Rückversicherungsrunde, Klärung der Verhältnisse bei der Viktoria, entfernte Bedeutung hat die Mannheimer und immer wieder fehlt einer MUV der kommunizierte Willen zur Stärke. Vielleicht bekommt der neue Frontmann mal die Zähne auseinander

Glück auf

[lorenlai]

@Friseuse,

danke für die Info Friseuse
Habe mir soeben ein Paar MUV ins Depo gelegt
Mal sehen wo MUV bleibt wenn 31.12.04 vor der Tür steht

Hoffentlich 3-stellig bis dahin

Gruss,

Loren

[bettner]

Vor ein paar Tagen war die Frage nach dem Ausbruch aus den Bollinger Bändern aufgeworfen worden. Derzeit ist klar, in welche Richtung der Ausbruch aus diesen Bändern erfolgte. Nach oben. Auch über ein Dreieck wurde gesprochen. Der Ausbruch erfolgte hier auch oben.

Das ist eigentlich sehr positiv. Leider spielen die Umsätze nach wie vor nicht mit.

Ich bin nicht unbedingt ein Freunde von Linien an Indikatoren. An den ADX könnte man nun eine anlegen und würde dann feststellen, daß der "Abwärtstrend" beim ADX durchbrochen wäre.

Interessant, daß der Kurs derzeit an der 200er EMA verharrt und mit seinem Schlußkurs wieder in die Bollingerbänder zurückgekehrt es, nachdem es ihn schon mal "herausgeschleudert" hat.

Etwas weiter oben, knapp über 100 findet man einen umsatzgestützten Widerstand. Nach einem Bruch wären mögliche Verkäufer vielleicht dann aus dem Markt.

Derzeit schaut es nach einer Bodenbildungsformation aus, aus der der Kurs derzeit schon ausgebrochen ist.

[Dietlinde]

Die deutsche Börse erweist sich mal wieder als Mickymausbörse,wenn ich mir anschaue, wie leer das Orderbuch z.B dieser Aktie trotz des inzwischen beachtlichen Streubesitzes ist. Da genügen einige tausend Stücke, um den Kurs nach Belieben in die eine oder andere Richtung zu treiben und das bei einer Marktkapitalisierung von 22,5 Mrd Euro?!? Erstaunlich ist für daher umso mehr, dass sich ueber 99% der Altaktionäre an der unlängst durchgeführten Kapitalerhöhung beteiligten. Auf alle Fälle haben wir mangels Markttiefe eine Mordsvola. Vielleicht sehen wir ín den nächsten Tagen mal wieder Tagesbewegungen von 5% und mehr- interessant ist es allemal...

[PWt]

hi leute,

auch in 2004 lautet mein größter wunsch : schafft endlich den dax ab !!!
es ist so sinnlos !!
wenn er schon bestehen bleibt, öffnet die börse eben erst um 15.30 uhr. dann ist es wenigstens nicht ganz so peinlich !!

bei münchener rück bleibe ich dabei : hier wird ein spielchen gespielt.irgendwelche investoren wollen noch nicht, daß es nach oben geht.
dieses trauerspiel im dax mit mürü ist so etwas von erbärmlich - man kann es kaum noch ertragen.

mfg

PWt

[almoro]

Nach meiner Meinung setzt die MÜ.R. nochmal auf unter 90 Euro zurück,bin selbst investiert und verliere so langsam
den Glauben daran.

[buyer1]

Zwischen 100,60 und 102,20 liegt noch ein GAP.
Ich sehe den Wert charttechnisch positiv solange die 97 auf Schlusskurs hält.
Heute wird es schwierig werden für den Wert hochzukommen, weil der Euro so stark ist.

[bettner]

Manche sollten doch noch mal ihr Nervenkostüm überprüfen! Das Jahr ist erst ein paar Tage alt, der altehrwürdige Dax hat im letzten Jahr eine schier unglaubliche Performance hingelegt - und manche scharren immer noch ungeduldig mit den Hufen.

Bullenmärkte sind also nicht weniger gemein als Bärenmärkte!

*gemach gemach*

[Friseuse]

Bettner

Die Führungsmannschaft einer MüRü müsste bei den Kursen immer noch für lau arbeiten die ach so tolle Performance des Dax ist immer noch weniger als die Minimalkonsolidierung der Baisse seit 2000, wirkt optisch nur gut beim Blick auf die Märztiefs, bleibt für ein entwickeltes Nichtentwicklungsland erbärmlich und MüRü als Sonderpflegefall hat sich im langfristigen Bild mal eben gerade so stabilisiert.

DAX vs. MüRü



DJ Stoxx50 vs. MüRü



Die unternehmerische Auflösung dieser Situation muß der Börse erst noch vermittelt werden, hier ist ein dynamischer Aufbruch mit entsprechenden Ansagen gefragt und nicht verlängerte Festtage.

Glück auf

[lorenlai]

es ist ganz schön eigenartig. wenn ich nur zu schaue, dann steigen die aktien, und sobald ich drauf springe, dann fällt sie und das war bisher immer so wie komm das ?
jüngstes beispiel:
gestern münrü gekauft und heute fällt sie ... naja, wie immer, pech gehabt
vielleicht in einem jahr sieht es alles ganz anders aus

gruss,

loren

[bettner]

Offensichtlich hängt die MUV2 derzeit mehr am Dax als umgekehrt. Gerät also der Dax ins korrektive Fahrwasser, ist es fraglich, ob sich die MUV2 freischaufeln kann.

Es bleibt aber zu konstatieren, der gebrochene Abwärtstrend von oben erfolgreich bislang getestet wurde (die Welt also noch in Ordnung ist) und gleichzeitig die 200er EMA einen Widerstand bildet.

Die Umsätze sind bislang nach wie vor dünn. Und zum ADX schreib ich aktuell nichts mehr. Höchstens noch einmal was zu der Kerze auf der gegenüberliegenden Seite. Die ist zwar schon mächtig angeknabbert, aber noch haben anscheinend die Verkäufer nicht ihre Position gedreht und derzeit signalisiert die Stochastik lächerlichen Konsolidierungsbedarf, so daß auch dieses Käuferklientel keinen Anlaß für einen Einstieg sieht. Und solange die Trader das Sagen haben, wird es wohl mit einem Ausbruch nichts werden.

Allerdings hat der gute (und gefragte) Achim Matzke (von Sender zu Sender gereicht) darauf hingewiesen, daß die Finanztitel derzeit laufen und die französischen Versicherer und daß es nur eine Frage der Zeit sei, wann die deutschen (Versicherer) diesen Zug der Zeit mitmachten.

[bettner]

@ Friseuse

Bitte nur den Kleinen (bettner) benutzen, den Großen gibt es vielleicht später!

Unterstützungen reichen bis 94 € hinunter - eine Zone, die auf der Nackenlinie des W´s aufliegt.

[Friseuse]

Dann machen wir das bettner, trotz der Kleinschreibung biste fett geworden hast gegen den Hecht die erste Runde gewonnen und trotz der noch fehlenden Kursdynamik hat auch die Sicht mit den Schlußverkäufen zum Quartalsende was Die Aktie atmet leicht auf, wenn auch vom Unternehmen oder aus dem Umfeld keine Themen für die immer möglichen 5% Bewegungen gebracht werden.

Nur sind die jetzigen Kurse keine Ziele, es fehlt eine allgemeine Ansage der Versicherer zur Handhabung der verflochtenen Kapitalanlagen bzw. was davon blieb, zum Handling der Kapitalanlagen allgemein und der den Aktionären zugedachten Rolle. Das traditionell geruhsame Aussitzerdasein kann es nicht sein, aus Angst oder blinder Zeitgeistfolgschaft resultierende Handlungen auch nicht, hier sind klare Gestaltungen und Ansagen gefragt. Absoluter Abschluß bei Viktoria und wenn es denn den Herrn Juristen beliebt klare unternehmerische Wahrnehmung von Chancen zum Beispiel bei der Mannheimer, bei der CoBa hat MüRü die Chancen vergeigt und das kann nicht gut sein. So ein Vorstand hat Unternehmer auf Zeit und nicht Unterlasser zu sein, ich will hier 150 oder 200 im ersten Halbjahr und nicht 110 oder 120 und dafür brauchts Entscheidungen, Willen und Stärke.

Glück auf

[GARDER]

Hallo zusammen,

ich beobachte diesen Thread schon ein bisschen länger und muß feststellen, dass hier noch viele Träumen.

Die Muve ist seit 2 Jahren!!! die schlechteste Aktie im Dax. Ich glaub 2002 hat sie knapp 75% und 2003 hat sie 11% verloren. Und obwohl die Aktie fast auf 10 Jahres Tief notiert wollen sich Allianz und Co. immer noch davon trennen. Da stimmt doch irgendwas nicht!?! Ich lese im Board immer bei 150€ hat die Muve KGV von 10, ich glaube da rechnen welche viel zu optimistisch, denn wer hat für 2003 einen Verlust erwartet. Die Aktie underperformed den Dax und selbst bei freundlichen Dax Tagen, weiß man nie wie die Muve sich bewegt. Das schlimmste ist, dass die Muve die ganze Aufwärtsbewegung der Märkte überhaupt nicht mitmacht und bei jeder Korrektur nach unten mitgeht.

Ich habe mein Muve Anteile bei 98,52€ verkauft und investiere lieber in Papiere die sich bewegen!!

Euch allen noch viel Glück mit der Muve.

[Fehlinvestition]

hallo garder,
habe heute auch 3/4 meines bestandes entnervt geschmissen.
dax unverändert, die krätze -1,2%.
was passiert erst, wenn der dax mal deutlicher verliert?

[Friseuse]

GARDER

Das mit der schlechtesten Aktie ist schon alles richtig. Mental eine nicht einfache Situation. Die Fundamentaldaten sehe ich für 2004 nahe besagten 150 und dabei immer noch unter den üblichen KGVs, für ernsthafte Zweifel entwickeln sich viele Größen einfach zu sehr in die für MüRü günstige Richtung, Combined Ratio, Geschäftsvolumina, Steuergesetzgebung, Kapitalanlagen. Da sind auch die Managementfähigkeiten schlicht sekundär, denen wird einfach extern geholfen ob sie das wollen oder nicht.

Die besagte Verengung der Bollingerbänder kann als Ausdruck dieser Spannung zwischen erlebter Kursenttäuschung und dann doch kommender Zukunft in Gewinngrößen verstanden werden. Da die Ursachen des Kursverfalls mit der gewesenen Entflechtung nachweisbar begründet werden können, die anderen Faktoren wie schwachmaatische Zeichnungspolitik mit folgend defizitärer Combined Ratio, Ratingabstufung wegen vermeintlich mangelndem Haftungskapital und stürzende Aktienkurse Geschichte sind ist auch eine Auflösung gerade aus dieser Situation nach oben machbar



Es mag ein Zündfunken fehlen, so eine Art Erleuchtung der Börse für die Gewinnfähigkeit einer MüRü

Glück auf

[huckleberryfinn]

Auf Comdirect: News - 06.01.04 13:00 Uhr:

"Nach einer negativen Branchenstudie von ABN Amro gerieten Aktien der größten europäischen Rückversicherer unter Druck. In Frankfurt büßten Münchener Rück 0,91 Prozent auf 97,14 Euro ein. Papiere der Swiss Re gaben in Zürich 0,76 Prozent auf 85,25 Euro ab. Die französische SCOR legte hingegen um 4,92 Prozent auf 1,28 Euro zu. Die Branchenexperten bezeichneten die Aktie als "Top-Pick" unter den mittelgroßen Werten des Sektors"

Was jemand, was die vielleicht schlauere Studie über MUV2 befindet? Gewirkt hat Sie ja anscheinend: -1,2%


huckleberryfinn

[GARDER]

Hallo Friseuse,

Deine Aussage: " entwickeln sich viele Größen einfach zu sehr in die für MüRü günstige Richtung, Combined Ratio, Geschäftsvolumina, Steuergesetzgebung, Kapitalanlagen. Da sind auch die Managementfähigkeiten schlicht sekundär,"

Leider ist das Falsch:

1.Combined Ratio liegt lediglich bei 99,8 !!!
2.Steuergesetzgebung: Was meinst Du, das ist doch schon eingepreist mit der Kapitalbesteuerung.
3.Kapitalanlagen: Die Muve hat doch fast alles zu Schleuderpreisen verkauft. Siehe Allianz um die 85€ oder die Hypo-Tochter die jetzt bei 21 steht.
4.Managementfähigkeiten sind sehr wichtig: Was war das für eine Zahlenpräsentation?!!

Ich glaub wenn alles gestiegen ist und noch genug Liquidität am Markt ist, steigt die Muve.

[Friseuse]

GARDER

Punkt 4 ist der einfachste Punkt, die Finanzmarktkommunikation ist glatt ungenügend bis offen für Kurse schädlich.

Punkt 2 mit der Steuergesetzgebung wird im Markt in den konkreten Auswirkungen nicht verstanden, ist auch nicht von MUV beziffert. Dabei gehts ja nicht nur um Kapitalanlagen der Leben und Kranken in 2003, es geht auch um 2001 und 2002 und es geht an anderen Stellen mit der unklaren Situation weiter, vgl. Perlet von Allianz in der Analüstensprechstunde

Punkt 3 ist eine überzogene Aussage. MüRü hat noch Aktien, wenn auch der eklatante Wille zur Schwäche der eigenen Kapitalanlagen selbst nach Drehung der Aktienmärkte peinlich ist.

Punkt 1 mit der Combined Ratio

Rückversicherung: Die Schaden-Kosten-Quote lag im dritten Quartal bei 99,3%. Für die ersten neun Monate verbesserte sich die Quote um 8,7 Prozentpunkte auf 97,0 %.
In der Schaden- und Unfallversicherung verzeichneten die Erstversicherer... Schaden-Kosten-Quote in den ersten neun Monaten ... nun bei 96,3 %

http://www.munichre.com/747/templates/fx/press_release_conte…

Die Entwicklung der Combined Ratio ist klar gut. Das Kapitalanlageergebnis als untrennbares Nebenprodukt von Versicherungsprodution kommt ja noch drauf und auch im Kontext über die Jahre ist das richtig prima wenn auch noch verbesserungsfähig Die letzten fünf Jahre sahen Combined Ratios deutlich über 100

http://www.munichre.com/747/templates/content.asp?file=/3/cu…

Die letzten Jahre und auch zu absoluten Jubelkursen war eine MUV für einen Gewinnausweis auf hohe Kapitalerträge angewiesen, nun ist das Versicherungsgeschäft aus sich selbst heraus profitabel und die Kapitalanlagegewinne speisen die Gewinne weiter. Zerstört worden ist dieses Bild von der seltsamen Steuerwürdigung und da hier der Grundsatz der Periodengerechtigkeit verletzt wird und eine offensivere IR Kommunikation auch für eine Ratinganhebung bzw. für direkte Bonitätssignale an Kunden und Aktionäre gut wären kann MUV mal in die Hufe kommen.

MüRü schreibt Berichte nach Lust und Laune, ich kann dieses konservative das eigene Licht unter den Scheffel stellen in Kombination mit Ansparvorgängen für die vom neuen Vorstandsvorsitzenden zu verantwortenden Gewinne nicht ab. Ich will hier Stärke gezeigt bekommen wo Stärke ist wir sind doch hier nicht bei Spätachtundsechzigern

Glück auf

[bettner]

Friseuse!

Fein beobachtet!

Wie ich immer zu sagen pflege: suum cuique! (alles ist meins!)

[Friseuse]

bettner

Leider lag Lorenlai mit nahe 95 richtig. Themen rückt die MUV nicht raus, die genehme Steuerpolitik wird locker unter den Teppich gekehrt, die Herren Manager lehnen sich zufrieden zurück und lassen Gras wachsen. Dabei ist das neue Steuergeschenk für diese Aktie und die ganze Branche gut, die haben unsere Politiker dann doch im entscheidenden Moment an der Hand



Immerhin eine mit Volumen unterfütterte Unterstützung



Time will tell.

Glück auf

[Wertpapierhecht]

Tja das dürfte es wohl jetzt für die Mü Rück nach oben hin so ziemlich gewesen sein,wirklich schade.Ein Test der Nackenlinie als bearishe Durchbruchsbestätigung hatte zuletzt schon stattgefunden.

[Friseuse]

Hecht

Erstmal neben wir einen die Performance richtig darstellendes Bildle



Comdirect liefert Charts ohne Berücksichtigung vom Bezugsrechtsabschlag von IS und das kann es nicht sein. Selbst bei den Comdirectcharts ist der Uptrend über das Oktober und Dezembertief intakt. Seit März steigt die MüRü dann doch auch wirklich und bei 95 96 liegt auch noch fette Volumenunterstützung. Nasdaq heute wieder mit neuem High, da stehen die heutigen Überhitzungstheoretiker von Weygand bis Struck mit dem üblichen Lemmingabtrieb morgen vielleicht auch auf dem falschen Fuß.



Und wo ist das Risiko bei einer Kapitalisierung auf Eigenkapitalhöhe

Glück auf

[bettner]

Das war zu erwarten! Ist die Stimmung schlecht, dann ist die trübe Stimmungskanone von Hecht nicht fern, um uns den Rest zu geben.

Bravo! Weiter so! Fessle uns, peitsch uns, quäl uns!

Nachdem die Münchener auf trübe Stimmungen im Dax eher einen Tick trüber reagiert, kann davon ausgegangen werden, daß sie nicht gerade jetzt als Stimmungskanone auftritt. Es läßt sich auch beim Dax beobachten, daß die Märkte überaus brutal sind! Dort, wo charttechnische Signale vorhanden sind, werden sie gnadenlos gespielt. Langeweiler oder Unentschlossene werden mehr oder weniger links liegen gelassen. Allerdings reagiert man auf gewisse Störungen überaus zickig und ist schnell dabei beim Schmeißen und Realisieren. Das droht der MUV2 nun nicht.

Die Volumenunterstützung wurde schon angesprochen, die die MUV2 im Chart hat. Es ist gewiß keine Faulheit des Hechten, daß er auf Kerzencharts verzichtet! Es läßt sich so eher im Trüben fischen, denn Linienchart können eben keine Gaps darstellen. Dieser Bereich reicht - wie schon oft mit wunden Fingern geschrieben - bis 94 € hinunter. Danach müßte man wirklich sich noch einmal hinsetzen und in sich gehen und seine Engagements überprüfen.

Auch schon geschrieben - der ADX. Die Aktie weist gemäß diesen Indikators keinen Trend auf. Das macht sie eben anfällig für Kursbewegungen in die eine oder andere Richtung, ohne daß ein Kauf- oder Verkaufsdruck erkenntlich wäre.

Von daher ist die hektische Reaktion der einen oder anderen User, gepaart mit emotionalen Ausbrüchen, überhaupt nicht verständlich.

[Friseuse]

bettner

Wir haben hier handfeste Signale von der fundamentalen Seite und das Aktienangebot aus der Entflechtungsorgie dürfte auch durch sein. So inspiriert sieht das größere Bild schon wieder freundlicher aus, die ganze Vergangenheit mal hin oder her hat es was mit dem Kreuzwiderstand um die 150



Dieser leidige Stillstand kurzfristig kann auch Basis sein.

Time will tell

Glück auf

[bettner]

Friseuse


Müßte ich Deinen linearen Monatschart analysieren, täte ich glatt behaupten, wir sehen aktuell eine Konsolidierung gegen den Trend mit anschließenden weiteren Kursrückgängen!

[Friseuse]

bettner

Im log. Bildle sieht das ja noch krasser aus



Wie oben ist der Markt noch nicht entschieden und doch steht die nächste Richtung schon fest, die Zocker sind nicht drin, es fehlen noch Glaube und Aufmerksamkeit für eine dynamische Bewegung.

200 sind auch nicht die Menge für eine MüRü, da wurden auch schon doppelte Preise gezahlt

Glück auf

[bettner]

Friseuse


150 ist auch schon eine ordentliche Hausnummer! Da liegen massive und historische Widerstände!

Bei soviel Optimismus dreht sich der Hecht im Topf!

[bettner]

Nur für die Fantasie zur Erinnerung!

[Friseuse]

bettner

Die Rangfolge im Versicherungsrudel ist Allianz, MüRü und gegen später Mannheimer. Auch dort ist der vollständige Untergang so oder so abgeblasen.



Das könnte übrigens mal die MüRü regeln. Eine Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht und Schluß ist mit den ganzen Sorgenfalten, das ist dann das Ende einer historisch singularen Branchenkrise.

Was machen diese Manager eigentlich den ganzen Tag, die Lösungen liegen auf der Hand, die Börse giert nach Turnaroundstorys.

Glück auf

[ciel34]

hm....

ich würd die münchner rück vor die alv setzen. schau ma mal...

lg
ciel

[Fehlinvestition]

servus,

die wasserstände:
dax +1%, gurke -0,5%.

ich bin raus. die kaugummifresser sind total überkauft und dürften in kürze korrigieren. dann besser keine muv haben.
nur meine meinung.

[Klarsolo]

@Fehlinvestition,

"Gurke", köstlich. :-) Naja, ich glaube nicht, dass bei der MUV noch deutliches Korrekturpotenzial herrscht. Um die 91,50 herum scheint der ominöse Verkäufer entweder nicht mehr verkaufen zu wollen bzw. genug Käufer dazusein, die alles sofort wegsaugen. Aber ich kann deine Entscheidung schon verstehen, die Performance ist ganz schrecklich. Ich kann mir das nur durch ständige Verkäufe seitens der Allianz erklären; warum das aber nicht außerhalb der Börse geschieht ist mir ein Rätsel. Es ist wirklich nervenzerrütend, besonders wenn man sieht, wie alles andere Tag für Tag explodiert. Was passiert, wenn der Verkäufer einmal nicht da ist, hat man bei der Münchener schön zwischen Weihnachten und Neujahr gesehen, wo es gut abging. Die Frage ist halt nur, wieviele Aktien er (oder sie) noch hat (haben).

[Friseuse]

Die Gurke oder der größte Rückversicherer der Welt.



Normal wäre trotz der netto nur 12% Aktien in den Kapitalanlagen ein Hebel auf die Daxentwicklung, realisiert wird relative Schwäche. Hier sollte auch über die Betriebsrenten verhandelt werden

Glück auf

[Dietlinde]

eindeutig GURKE

[Friseuse]

Dietlinde

Die Aktienverschenkungen zu Tiefkursen bezahlen doch die Kunden der Victoria Leben und nicht die Aktionäre. Die werden kein weiteres Jahr gewinnlos gurken, dafür sind die externen Entwicklungen zu gut. Steuerklärung, günstige Schadenentwicklung, steigende Aktienkurse sind doch keine Einbildung. Die Kursentwicklung ist seltsam, Hypo und ALV brauchen doch keine Tafelsilberverkäufe mehr. Genau wie die Ratingfrage, das erhöhte Eigenkapital führt nicht zu einer Auflockerung im Gemüt von S+P.

Die Aktionärsstruktur wird auch nicht aktualisiert, der Vorstand bekommt die Zähne nicht auseinander vielleicht gibt es die MüRü nicht wirklich

Seltsame Geschichte

Glück auf

[Yutz]

es ist unheimlich, was bei der Rück passiert.

Der VK fängt morgens um 9.15 Uhr an zu stopfen.
Und er stopf und stopft und stopft.
Der macht keine Pause.
Der versucht nicht, seinen Verkaufspreis zu erhöhen, indem er mal eine 5minütige Erholung des Kurses zu lässt.
Nichts von dem.

In Phasen in denen der Markt etwas schwächelt, gibt er etwas weniger. Wenn es hochgeht, lädt er nach.

Ich werde das ab morgen beobachten und mir die passenden Optionsscheine raussuchen.

Sobald ich den Eindruck habe, dass da mal Druck rauskommt, werde ich die Scheine einsetzen.

Bei dem was seit Monaten bei der Münchner Rück passiert, sollte es demnächst feinste Gelegenheiten für einen schnellen und satten Dollar geben.

Wenn man die Gedult und das Timing mitbringt

[Gerhard Kötter]

An schlechten Tagen ist das Posten von Belastungsfaktoren immer einfach, aber, es gibt sie halt:

Mindestens Victorias bekannte zu verdauende 660 Mio. stille Lasten,
neue Risiken durch Dollarverfall in den festverzinslichen Dollaranlagen,
der zur Routine verkommene Kehraus eines neuen Managements,
die vielen schwammigen Aussagen zur aktuellen Besteuerung,
die offene Strategie/Baustelle Ergo (mit drohendem Verlust der "Steuersubvention" der LV`s).

Gruss GK

[bettner]

Jedesmal durchzuckt es einen, wenn Friseuse schreibt.

Ein Trost, man ist nicht allein. Egal ob bettner oder Dietlinde, sie werden sich alle zur Brust genommen und direkt aufgespießt und so heißt es dann:

Dietlinde

bettner




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[Dietlinde]

Stimmt, gäbe es ein satirisches Wirtschaftswochenmagazin, fürchtete ich um Friseuses w:o Präsenz. Für den geschliffen-fundierten Lästerbeitrag würden die mit barem locken.
Die Kursentwicklung der MUV2 nervt in letzter Zeit doch ein wenig, gestern fragte ich mich schon, wie zum letzten Xetra Kurs mal eben weit über 100.000 Stück für unter 95 Euro gehandelt wurden? Wer nimmt in grossem Stil an der Kapitalerhöhung teil und setzt hernach den Kurs gegen den Daxtrend derartig unter Druck?

[bettner]

Werden die Heulsusen heute etwas wenn nicht schon erhört, dann wenigstens doch ein wenig getröstet?!

[Dietlinde]

warte erst mal den Nachmittag ab- die grösseren Verkaufsorders setzten bisher immer erst gegen Nachmittag ein. Die werden schon noch kommen. Es sei denn, der grosse Unbekannte ist schon im Wochenende?

[Friseuse]

Dietlinde

Börse und in voller Pracht Münchener Rück ist das reinste Satiremagazin. Da werden Steuerrückstellungen erfunden und die vermackeln neben dem Quartalsbericht den Kurs gleich mit, bei Entfall der Bilanzierungsgrundlage bekommt der Vorstand dann die Zähne nicht auseinander.

Heute sieht die Branche, die von praktischen Überlegungen freie akademische Risikotheorie und folgend die Politik mit ihrem Bafin Beteiligungen an Banken und Versicherungen als Kumulrisiko das hier über lange Jahrzehnte aus dem Kumulrisiko eine Kumulchance realisiert wurde und der Verbunderfolg von Allianz und MUV im Nachkriegsdeutschland grandios war wird für den Glauben glatt übersehen.

Eins darf man nie vergessen Allianz zusammen mit MUV haben die finanzielle Kraft zur Initiierung von Wachstum in diesem Land, die können Finanzmärkte stabilisieren und haben dagegen prozyklisch agiert. Für Entflechtungsgedanken zu Tiefkursen gibt es keinen Grund. Alles hat seine Zeit und Verkaufskurse können das hier im strategischen Anlagesinn nicht sein, die Chance gab es vor Jahren.

Die paar T€uros für eine Bereinigung der Situation bei Victoria hat eine MUV durch die Kapitalerhöhung und die Steueränderung vielfach, die können gleich die Mannheimer mit übernehmen. Die müssen nur mal in die Strümpfe kommen und diese halbletale Betrachterposition in eine aktive Gestaltung wandeln.

Eine MUV muß ihre Position auf der Welt kommunizieren, offenbar hat der neue Vorstand Gedanken ohne Drive und bröselt und bröselt wie die letzten Jahre. Hier fehlt einfach Action Chancen gibt es auf der unternehmerischen Ebene mehr als genug Die internen Angelegenheiten mit Ergo,Victoria sind überfällig und die konkrete Wachstumsausrichtung in Richtung Osteuropa und Asien gehört hier längst verschärft auf die Tagesordnung.

Einen Vertrieb wie HM in Osteuropa und über Kurse macht man sich dann besser keine Sorgen

Glück auf

[buskus]

Alles falsch. Ich bin schuld am Niedergang der MüRü ich habe nämlich im Okt. 12 Stück gekauft und seit dem gehts bergab.
Grüße
DER PECKVOGEL

[mrfacts]

ALV und MUV2 sind Langfristaktien. Für einen guten Zock kauft Euch MLP, MOB oder IFX.

Klar würde ich auch lieber eine bessere Marketperformance sehen aber zur Zeit gibt es keine neuen Nachrichten. Da ist abwarten und Tee trinken angesagt. Mit den Bilanzzahlen werden neue Höchststände erreicht aber nicht viel früher. Alle nervösen Hände sollten sich daher jeden Tag mit Friseuses Evengelium stärken.

Nicht schwach werden

[Mystifikator]

@ Dietlinde

Die nachmittäglichen Verkaufsorgien sind mir auch aufgefallen.
Ich vermute mal es handelt sich hier um Verkäufe aus Übersee.
Dabei sollte man auch die besondere Psychologie dieser Investoren beachten.
Rückversicherer sind wohl eher nicht das was man kauft, wenn einen unterschwellig Terrorängste plagen.
Börse ist nun mal viel Psychologie und auf Dollarbasis lohnt es sich immer noch Gewinne zu realisieren.

(Wenn Bin Laden mal geschnappt wird, wollte ich deshalb eigentlich Calls auf die MüRü bunkern.)

Viele Grüsse
Mysti

[bettner]

Friseuse


Weißt du etwas, warum die Mannheimer sich heute so fest zeigt????

[Mystifikator]

So, das Gap vom Dezember ist geschlossen, jetzt kann es eigentlich wieder rauf gehen.



Viele Grüsse
Mysti

[lorenlai]

was meint ihr ? wann ist es wieder günstig einzusteigen bei MUV ?
jetzt bei 94 oder soll ich noch etwas warten, vielleicht anfang nächste woche bei 92 oder sogar 90 ?
was meinen die experten ?

loren

[Klarsolo]

@lorenlai,

bei solchen Fragen bietet sich ein gestaffelter Einstieg an: ein Drittel deiner geplanten Summe bei 94, ein weiteres Drittel bei 92 und das letzte Drittel dann bei 90. Der psychologische Effekt einer solchen Vorgehensweise ist enorm: egal was passiert, du fühlst immer ein wenig, dass du richtig gehandelt hast. Geht es ab jetzt nur noch nach oben, bist du wenigstens mit einem Drittel mit dabei. Geht es weiter nach unten, kannst du dich freuen, nicht gleich alles auf einmal investiert zu haben.

[lorenlai]

@klarsolo,

ok, danke dir

gruss,

loren

[Oernie]

#128

Bei 75 euro dürfte sich ein einstieg erst lohnen.

[Oernie]

Das sieht nämlich auf wochenbasis äußerst bearish aus !!!

[Mistkater]

@ 132
Schwätzer, auf so ne Stammtischparole kann die Welt verzichten
Die wird kommen

[Friseuse]

bettner

Die Mannheimer ist ein Pokerspiel auf die kommende HV. Gibts eine Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht ist der Weg frei und mit der Uniqa gibts daher noch Krach. Gestern hat es mit der Nürnberger heftig im sonst ruhigen Versicherungskarton gekracht, für Spiel, Spaß und Unterhaltung ist also schon gesorgt. Vielleicht besinnt sich mit dem zweiten Großaktionär ja noch eine deutsche Versicherung zu Verantwortung für die hiesige Aktienkultur.

Das Bafin macht sich hinter verschlossenen Türen für eine extreme Kapitalverwässerung der Aktionäre und eine entsprechende Schenkung von Aktionärsvermögen an Uniqa stark, das kann es nicht sein.

In zwei Monaten ist da HV gewesen. Man stelle sich einen Bezugsrechtsausschluß bei MüRü oder Allianz zum halben Bezugspreis vor, völlig undenkbar

Es gibt halt viel zu regeln.

Glück auf

[bettner]

Die bunte Welt der Versicherer!

Die Dax-Versicherer einigermaßen stabil; Hannover Rück mit starken Abgaben und Mannheimer Holding sehr fest!

Aus dem Terrorargument - einige Postings zurück - wird aber durchaus auch ein Schuh. Welcher Fond wird sich denn 2 Versicherer gleichgewichtet ins Depot legen? Im Fall der Fälle sind alle Titel heiß!

So sind halt die Zeiten!

[Wertpapierhecht]

#133

Du solltest lieber wieder an Deinen Stammtisch zurückkehren und Dich vollaufen lassen !!!


Ganz allgemein betrachte bildet sich gerade bei der Mü Rück ein Doppeltop.Charttechnisch gesehen ist der Wert jetzt schwer angeschlagen und dieses auch noch über alle Zeitfenster hinweg,was von den Indikatoren her eindeutig untermauert wird,sollte eigentlich jeder erkennen können.Es kreutzt sich für die nächste Wochenkerze im Bereich von 99 Euro der seit Oktober 2002 gültige Abwärtstrend mit dem seit März 2003 gültigen Aufwärtstrend.Es ist somit also auf Wochenbasis nochmals mit einer maximalen Aufwärtsbewegung bis zu diesem Preisniveau zu rechnen,da kaum anzunehmen ist,daß dieser Kreuzwiderstand nach oben hin durchbrochen werden kann.
Im Tageskerzenchart wurde gerade erst der seit mitte September gültige Aufwärtstrend verlassen sowie vor einiger Zeit bereits ein Dreieck mit einem daraus ableitbarem Kursziel von mindestens 85 Euro unf später sogar noch die 75 Euro.Bei einer Chartauflösung über 3 Jahre wurde gerade erst der Afwärtstrend verlassen,so daß sich vom momentanen Preisniveaus aus so gut wie kein Aufwärtspotential mehr erwarten läßt.Die Mü Rück ist somit von der Charttechnischen Seite her betrachtet einer der schlechtesten daxwerte.Also Finger weg von der MÜ Rück.Da der Dax wohl kaum entgegen der Mü Rück weiter ansteigen wird ist zu vermuten,daß dieser kurz vor einem Top stehen sollte.Dieses wird u.a von dem Bund Future und T-Bond Future welche als Kontraindikatoren für die Indices anzusehen sind untermauert,denn diese sind wieder in ihren Aufwärtstrend zurückgelaufen und bilden eine untere Umkehr aus.

[Wertpapierhecht]

Bei der Hannover Rück sieht es da charttechnisch schon ganz anders aus,die sollte bei 25 Euro ins Depot wandern !!!

[Mistkater]

ach Hecht, der einzige Kontraindikator bist Du selbst
Habe Dein Gelaber schon so oft(meist zwangsläufig) vernommen. An Tagen wo der Dax steigt hört man selten was vom Hecht, wenn er aber mal fällt dann sültzt er den ganzen Tag als ob er einen Schreibkrampf hat.
Hast dich früher auf allgemeine Kommentare zum Dax ausgelassen, aber nachdem die Leute endgültig den Lachkrampf bekommen haben hat es Dich wohl zur MUV2 gezogen.

Glücklicherweise sind es wenige die nur so daherlabern

[Wertpapierhecht]

#138

Ich muß schon sagen Du scheinst wirklich nicht mehr alle beisammen zu haben !!!

[buyer1]

Seid doch etwas umgänglicher miteinander.
Wertpapierhecht macht seine Analysen genau so, wie er sie für richtig hält, genau so wie ich und jeder andere der sich damit beschäftigt.
Würden alle die gleichen Analysen erstellen würde doch das ganze System gar nicht funktionieren.

Meine Einschätzung zum Chart sieht wie folgt aus:
Eine Untersützung befindet sich an der unteren Trendlinie des "steigenden Keils" (rot) im Bereich 93,40 EUR (Tendenz steigend).
Diese wurde am Freitag bereits erfolgreich getestet.
Des weiteren ist eine solide Unterstützung (violett) im Bereich von 90,00 EUR auszumachen.
Eine Wellenabzählung intraday vom Freitag ergibt für Montag ein Mindestkursziel von 95,60 EUR, weitere Bereiche wären 96,20 EUR und 97,60 EUR.
Als Zielbereiche für die kommenden 4-6 Wochen lege ich für mich fest: 106,20 EUR / 111,50 EUR
Der Tageschart ist für mich im Moment der aussagekräftigste Chart.
Der Stochastik-Oszillator sollte sich jetzt aus seiner Tiefzone nach oben bewegen.
Der MACD steht zwar auf der Kippe, hat aber noch kein absolutes Verkaufssignal erzeugt und sollte auch wieder nach oben drehen.
http://www.de.tradesignal.com/wpa/tsb/2.6.1.5/print/image.as…
Das ist meine ganz private Analyse und keiner muss es so für sich anwenden.
Jeder arbeitet aus seiner Überzeugung heraus.

[buyer1]

[GadeXL]

Hallo #136, kann den Abwärtstrend bei 99 € nicht nachvollziehen. Wenn, denke ich, verläuft er bei 160 €.

Mach mich klüger!





cu

und thanks.

[Friseuse]

Man beachte den Unterschied





Die Funktionalitäten von Comdirectcharts können ja prima sein, nur was nützt das bei dem verfälschten Datenmaterial

Glück auf

[EAW]

DAX 4500 bis 1.3.04 möglich wenn …
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[bettner]

comdirect-Charts haben durchaus ihre Tücken.

Das Gap ist noch offen, wenn man die Intradayausschläge ignoriert! Und man sieht am letzten Handelstag auf der Unterseite Kaufnachfrage. Allerdings wird diese positive Variante ihrer Bestätigung bedürfen und die Spannung, ob sie auch kommen wird!

Doch die Aktie ist dann immer noch nicht verloren! Sie besitzt einen mildsteigenden Aufwärtstrend und die Unterseite dieses Trends hat bislang stets zu halten gewußt.

Darauf setzen im gegebenen Fall die Anleger sicher wieder auch diesesmal.

[bettner]

Da die Abwärtsbewegung nur zu 50 Prozent korrigiert wurde, sind die Chancen auf eine Wiederaufnahme des Aufwärtstrends so um die 50 Prozent, d. h. es kann auch gewürfelt werden oder eine Euromünze geworfen werden.

Solange allerdings die Aktie im Rahmen ihres Trendkanals bleibt, ist Rom noch lange nicht verloren.

[Friseuse]

bettner

Die Charts von GadeXL zeigen Luft bis an den primären Trend, es sieht weiter nach höherfristiger Trendumkehr aus. Die Belastungen bis März mit einstürzenden Buchwerten sind nun einmal Geschichte, die Realität hat sich auch hier um 1800 Punkte im Dax geändert, das wissen wir und das ist keine Rätselaufgabe. Die Besonderheit dieser Aktie sind die immer und immer wieder auftauchenden Abfangjäger Für vergangene Quartale ist das mit Verkäufen der Allianz belegbar und in den schwachen Kursverlauf kommt ein markttechnischer Sinn. Dazu noch eine alles nur nicht dynamische Aussendarstellung und fertig ist der klassische Underperformer. Die Frage ist doch hier ist die MüRü wirklich so schlecht wie der Kurs oder besteht Grund für den Umkehrschluß

Sind die Kurszerlegungsgründe der Vergangenheit also von gestern oder gehen die Wurfaktionen munter weiter, ist das Rating noch berechtigt, sind die Aktien in den Kapitalanlagen wirklich gestiegen, ist die Steuerfrage nicht doch von einer Belastung zu einer Gewinnsteigerung nützlich, ist die Combined Ratio nicht doch nachhaltig profitabel geworden

Praktisch sollte es zwei Möglichkeiten geben, Aktienverkäufe bis zu einem Mindestkurs oder die Auflösung der Situation nich nur bis an die obere Trendkanalgrenze, sondern folgend bis an den primären Trend Anhaltspunkte dafür könnten die positiv veränderte Substanz und Aufstellung sein, die Aura dieser Aktie vom siechenden Pflegefall dürfte sich dann in Zukunft legen. Nur den Sentimentheber will S+P nicht geben, will Allianz nicht signalisieren, macht der Vorstand bisher selbst nicht.

Das muß nicht so bleiben, im letzten Leben hatten Versicherungsaktien ihren Preis.

Glück auf

[bettner]

Friseuse

Zeigen das meine Charts nicht auch?

Es fehlt noch der Hinweis, daß vor den 87/88 eben noch der Preisbereich um 90 € liegt, der in seiner Wichtigkeit nicht außer Acht gelassen werden sollte. Hier liegt eine wichtige Volumenunterstützung aus dem Oktober 03 und charttechnisch die Möglichkeit einer Umkehrformation in Form eines W´s und wenn ich mich recht entsinne, verläuft hier auch die 200er SMA.

Charttechnisch viel Holz, so daß man sein Holzauge unbedingt auf diesen Preisbereich richten sollte! (Immer wieder vorausgesetzt, daß der natürliche runde Gang der Erdgeschichte nicht durch außerbörsliche Ereignisse verändert wird!!)

[Mistkater]

also die Mehrheit ist wie auch ich der Meinung daß wir demnächst mehr als hundert sehen werden.
Neben der charttechnik gibt es auch andere Faktoren die demnächst wieder eine Rolle spielen werden, viele Werte sind über die vergangenen Monate einfach zu teuer geworden, da sie gut gelaufen sind.
Soweit das kommende Quartalsergebnis nun endlich eine deutliche Verbesserung zeigt gegenüber den vorangegangenen, werden sich auch Käufer finden. Irgendwann muß es doch ein Ende haben in dem daß immer wieder erziehlte Ergebnisse mittels Rückstellungen aufgezehrt werden

[Friseuse]

bettner

Wir kommen da schon zusammen auf einen grünen Zweig. Über den Kursen schwebt einfach was wie Zeitgeist, eine letztlich politische Richtungsgebung der Risikobröselei und der statischen Eigenkapitalanforderung für Extremrisiken. Das ganze Geschwätz über Solvabilität, Basel 2, Entflechtung, Kumulrisken ist eine Irrung dieser Zeit und steht im offenen Gegensatz zur über Jahrzehnte erfolgreichen Realität. Das ziehen sich die Deutschen mit ihrem Hang zur Ordnung mental voll rein, die Amerikaner finden da praktisch-konstruktive Wege und rechnen in das haftende Eigenkapital lieber die strukturell kommenden Gewinne ein. Hier lässt sich eine ganze Branche von vermeintlich wissenschaftlichen und politischen Vorturnern ein Selbstbildnis verkaufen, das Bafin setzt diesen Schwachsinn um und die Unternehmensvorstände vollstrecken mit ihren Aktienverkäufen.

Es liegt an der MüRü selbst hier eine klare Linie zu finden, die Kaufwürdigkeit dieser Aktie zu kommunizieren und die Schwächeimplikationen aus dem Hause MüRü für den gesamten Wirtschaftsstandort zu beenden. Über die von Victoria verschenkten Hypoaktien dürfte sich heute Citigroup freuen. Das ist mentale Schwäche der Führung, also sind klare Worte, Ziele und Taten gefragt

Glück auf

[Wertpapierhecht]

Aus charttechnischer Sichtweise dürfte es jetzt ruter bis in den Bereich um 91 Euro gehen und dann könnte es nochmals bis 96,5 rauflaufen,bevor dann die Abwärtsbewegung wieder aufgenommen. wird.

[Wertpapierhecht]

Zudem ist auf Wochenbasis für jeden eindeutig zu erkennen,daß das Momentum bereits in den negativen Bereich gelaufen ist,oder !!!???

Wer meint einsteigen zu müssen,soll sich bloß nicht davon abhalten lassen.

[Friseuse]

Der neue VV wird bei Zeiten ein Mission Statement unters Volk bringen. Das mit dem Momentum



Das ist der Übergang vom Winter in den Frühling, nicht vom Sommer in den Winter.

Glück auf

[bettner]

Es gibt verschiedene Methoden, sich im Leben und an der Börse durchzuschlagen.

Ich kann versuchen, die Charts zu drangsalieren und auszuquetschen, um zu einem Bild zu kommen. Ich kann dabei diverse Folterkammern entwerfen, und könnte sogar damit leben, solange die Münchener Rück in ihrem moderaten Trendkanal bleibt. Dann spielen 95 und 86 keine Rolle.

Das ändert sich aber (für mich), wenn z. B. dieser Trendkanal in einer Richtung verlassen wird! Dann springen neue Szenarien an.

Dann sagt die Charttechnik: die Ampel ist rot, die Ampel ist grün. Und dann kommt ne Nokia-Meldung und dann werden die charttechnischen Karten neu gemischt!

Was lehrt uns das?

Es lehrt uns, daß jeder für sein Geld selber verantwortlich ist und ebenso dafür umgehen muß.

So bleibt für mich, daß für mich die MUV2 derzeit einfach neutral ist, ohne ein Signal für einen Einstieg!

[Friseuse]

bettner



Warum

[Wertpapierhecht]

#153

Deine Indikatoren sind sehr ungenau,Du solltest zu TI wechseln dort sind diese äußerst korrekt.
Auf Tagesbasis ist der MACD bereits wieder unter die Nullachse hin abgetaucht und der RSI hat die 50 wieder unterschritten.Zudem wurde im RSI auf Wochenbasis gerade der kurz und mittelfristige Aufwärtstrend verlassen.

[Flahute]

Hecht

Nett das du dich so Intensiv mit der Aktie beschäftigst.
Klingel bitte rechtzeitig wenn die Zeit zum Einstieg gekommen ist

[Friseuse]

Hecht

Ab einem bestimmten Kurs gibt es kein Angebot in dieser Aktie Thread: Münchener Rück: Immer nur knapp über dem Stop nun kann man über den Grund raten. Indikatoren hin oder fein her, es gibt eine Unterbewertung der MüRü und die rührt mehrheitlich aus dem Entflechtungswahn. Dann wollen wir doch die erneuerte Aktionärsstruktur bei MüRü bei Zeiten sehen.

Das hier ist eine Beruhigung an der Grenze zum Tiefschlaf im Kurs von Gnaden der Allianz, hier brennt aber nichts von Dauer an.

Time will tell

Glück auf

[Dietlinde]

MS soll die Mürü heute morgen auf neutral abgestuft haben. Text folgt. Neu der HVB Kommentar:
Die Analysten der HypoVereinsbank stufen in ihrer Studie vom 9. Januar die Aktie des deutschen Versicherers Münchener Rück mit "Neutral" ein.

Die Analysten erwarten auch für das Jahr 2004 große Herausforderungen für die Münchener Rück, insbesondere in Bezug auf die eigenen Profitabilitätsziele, das Wiedererlangen des AA-Ratings von S&P und strategische Entscheidungen vom Management bezüglich des Erstversicherungsgeschäftes. Das Sum-of-the-Parts Model der Analysten ergebe auf Basis normalisierter Erträge einen fairen Wert in Höhe von 119 Euro pro Aktie. Die Aktie handle allerdings aktuell auf einem Embedded- Value-Multiple in Höhe von 1,2 und sei damit aus Sicht der Analysten angemessen bewertet. Die Analysten raten Investoren zu einer neutralen Gewichtung der Aktie. Das Kursziel in Höhe von 100 Euro ergebe lediglich ein Kurspotential in Höhe von 5% und weiche damit nur unwesentlich von der Einschätzung für den Gesamtmarkt ab.

© finanzen.net

[Dietlinde]

12.01.2004 - 10:39 Uhr
Münchener Rück: Empfehlungsliste
Die Analysten der Ersten Bank nehmen die Aktie des deutschen Versicherungskonzerns Münchener Rück in ihre "Empfehlungsliste" vom 9. Januar auf.

Das Münchner Unternehmen habe überraschend im zweiten Quartal zum fünften Mal in Folge einen Quartalsverlust verbucht. Operativ scheine sichaber die Situation beim weltweit größten Rückversicherer langsam zuentspannen. Insbesondere die höheren Prämieneinnahmen sowie diegegenüber den letzten Jahren geringeren Wertpapierabschreibungensollten eine positive Trendwende in der zweiten Jahreshälfteermöglichen. Nachdem der Markt die jüngste Kapitalerhöhung in Höhe von3,8 Mrd. Euro positiv aufgenommen habe, sei der Weg fürweitere Kurssteigerungen nun frei.

Quelle: Finanzen.net

12.01.2004 - 11:43 Uhr
Münchener Rück: Equal-weight
Die Analysten von Morgan Stanley stufen in ihrer Analyse vom 12. Januar die Aktie des deutschen Rückversicherers Münchener Rück von "Overweight" auf "Equal-weight" zurück.

Die Analysten haben ihr Rating herunter gestuft, hauptsächlich aufgrund der Bewertung, jedoch auch aufgrund von Bedenken hinsichtlich der Solvenz und der Profitabilität des ersten Leben-Geschäfts, welches als eine wesentliche Zugkraft für die Gruppeneinnahmen fungieren könnte. Die Thesen der Analysten hinsichtlich des Nichtleben-Geschäfts würden unverändert bleiben.

Quelle: Finanzen.net

[hwc2]

Ist das Gap nun geschlossen??

[bettner]

Widerlich, ekelig, einfach zum Kotzen.

Da tust Du ein Pflänzlein sanft begießen, streichelst es täglich mehrmals, sprichst mit ihm, staubst es ab, und dann kommt so irgendein Rüpel, downgraded das Vieh, und das undankbare Ding zeigt sich störrisch, uneinsichtig.



Dann heißt es halt immer: der letzte macht das Licht aus!

[buyer1]

Entweder sie dreht jetzt hoch oder die 90 lässt grüssen.
Absolut überverkauft, aber wirklich absolut.

[bettner]

Vor EOD ist g@r nüscht geschlossen!

[Klarsolo]

Na, hier sind ja wieder Experten am Werk: der eine meint tatsächlich, dass Gaps immer geschlossen werden müssen (charttechnische Urban Legend) und der andere glaubt, dass hunderttausende tatsächlich ihr Aktienportfolio nach Analystenkommentaren ausrichten. Vielleicht sind ja ein paar Kleinanleger tatsächlich so dumm, aber die Verkäufer, die seit Wochen MUV drücken sind Fonds bzw. Instituionelle, schaut euch einfach mal das Volumen an. Da werden die 1000er Pakete dutzendweise auf den Markt geschmissen und das Tag für Tag, Woche für Woche. Irgendein Dreck geht da wieder hinter den Kulissen vor und wir werden es als letzter erfahren. Ich bin in MUV engagiert und werde halten, einfach weil wir in der Bewertung fast auf Eigenkapitalniveau notieren und es daher, ausser es kommen massive Bilanzfälschungen zum Vorschein, wohl kaum noch wesentlich (<85 Euro) tiefer gehen wird. Was mich auch zuversichtlich stimmt ist die Dauerwerbung der Deutschen Bank für ihre Discountzertis auf MUV (z.B. auf Finanztreff). Die würden sie nicht so bewerben, wenn sie nicht gleichzeitig auf eine längerfristige Outperformance setzen würden.

[Dietlinde]

Klarsolo, mache die gleiche Beobachtung:
Da sind heute endlich mal wieder Analystenkommentare herausgekommen, die ebenfalls keinen Rückschluss darauf geben, warum es ab frühen Nachmittag immer wieder zu massivsten Verkäufen kommt. Sicherlich geben diese "Empfehlungen" keinen Anlass, in Mürü zu handeln.

[Klarsolo]

Als potenzieller Verkäufer kommt sicherlich die Allianz in Betracht. Je nachdem, wie stark die ihren Anteil an MUV reduzieren wollen, haben die noch für ein paar Wochen "Munition", um den Kurs entweder weiter zu drücken oder aber dauerhaft unten zu halten. Tatsache ist, dass MUV weit unterhalb Zerschlagungswert notiert und solide, wenn auch stinklangweilig, geführt wird - Geduld sollte sich also auszahlen. Ich glaube nicht, dass die Underperformance von Dauer sind wird, obgleich es auch kurzfristig noch unter 90 fallen kann. Wer ein wenig Geld nebenbei machen möchte, kann ja ein paar Short Puts mit Strike Price 80 auf 1 Monatssicht schreiben; sollte dieses Preisniveau unterboten werden, sieht´s absolut düster aus, denn dann stimmt etwas mit der Aktie ganz und gar nicht. Etwas lukrativer wäre ein Short Put mit Strike 85, aber die MUV ist zur Zeit so schwach, da würde ich lieber auf Nummer sicher gehen.

[buyer1]

Shorten würde ich den Wert auf keinen Fall, auf Grund der starken Überverkauftheit, seht Euch doch nur den Stochastik im Tageschart an.
Sollte die MüRü über 93,60 schliessen ist das ein gutes Signal für eine Trend-Umkehr.

[Klarsolo]

buyer1,

natürlich würde ich die Aktie nie shorten. Ein Short Put ist der VERKAUF eines Puts, d.h. man kassiert eine Prämie und kann diese auch vollständig behalten, sofern die Aktie zum Verfall des Puts über dem Strike notiert. Da ich mir sehr sicher bin, dass bis Mitte/Ende Februar MUV auch in unruhigem Markt oberhalb von 80 notieren wird, könnte man durch die Einnahme der Prämie ein wenig dazuverdienen. Der Verkauf von Optionen ist natürlich spekulativ und nur an der Eurex möglich, für mich aber ein hervorragendes Instrument für ein wenig Zubrot.

[Friseuse]

Die MüRü hat im letzten Quartalsbericht die kuriosen Steuerrückstellungen mit 1,4 Mrd. taxiert, die Verkündung einer Änderung bei Änderung der Sachlage mit fadenscheinigen Vorwänden abgelehnt.

Die Combined Ratio ist gut, gegen Steigerungen der Kapitalanlagen kann sie sich nicht erfolgreich wehren. Die Tafelsilberaktionen werden je nach Auswirkung auf das Ergebnis sehr unterschiedlich unters Volk gebracht, der belastende HRE Verkauf wird offensiv vermarktet und der Gewinn aus Allianzverkäufen verheimlicht. Nach der Kapitalerhöhung kam nichts an förderlichen Nachrichten, dafür die Ankündigung der Möglichkeit einer Kapitalerhöhung bei Victoria, die Umsetzung gab es natürlich nicht.

Ist das alles nur Zufall oder steckt da System drin Mir sind die Zufälle zu sehr in einer Richtung.

Münchener Rück könnte ohne Zweifel ein stärkeres Bild von sich geben, wenn sie denn wollten.

Glück auf

[Klarsolo]

Falls sich jemand für die "Verdienstmöglichkeiten" eines solchen Short Puts interessiert. Ein Short Put Kontrakt mit Strike 85 und Verfall Mitte Februar notiert zur Zeit bei 0,66 (MUV bei 93,30) bei einer Kontraktgröße von 10. Man verdient also pro Kontrakt 6,60 Euro. Margin pro Kontrakt liegt bei 48 Euro. Wenn man also beispielsweise 5000 Euro als Margin hinterlegt hat, kann man über 100 Kontrakte verkaufen und bekommt dafür 660 Euro (vor Komission natürlich). Sollte MUV dann zu Verfall oberhalb von 85 notieren, darf man die Prämie behalten. Sollte die Aktie unterhalb notieren, kann es aber schnell teuer werden, weil man quasi 1000 Aktien leerverkauft hat, d.h. ist MUV zum Verfallstag bei 84 hat man einen Verlust von 1000 Euro (abzgl. der Prämieneinnahme natürlich). Für jeden weiteren Euro darunter werden jedesmal 1000 weitere Euro fällig, sofern man nicht rechtzeitig vorher seine Position hedgt, also einen Long Put kauft.

[ichdertom]

ich denke morgen gehts erstmal rauf.
ist ja völlig überverkauft!

[Friseuse]

Sag das mal Achleitner



Glück auf

[buyer1]

Die untere Trendlinie hat erneut gehalten, Schlusskurs über 93,60.
Morgen sollte es mit Dynamik hochdrehen.
Letzte Chance, sonst droht wirklich die 90.
Der windige Dax hat seinen Aufw.trend auch gehalten, obwohl die Bären kräftig gezogen haben.
Auch morgen letzte Chance sonst droht Ungemach.
Es liegt bei den Amis.

[Oernie]

#174

Bei einem tages-macd der wieder unter die nullachse gelaufen ist dreht ganz bestimmt nichts nach oben da kann sich einfach keine aufwärtsdynamik mehr bei bilden.

[Oernie]

#163

Die 88 läßt erst einmal in den nächsten tagen grüssen wetten ???

[buyer1]

Die Chancen stehen gut, dass der Wert die Kurve nochmal kratzt.
Der MACD hat im Tageschart noch kein klares Verkaufssignal geliefert, ausserdem werden auch oft Fehlsignale produziert.
Was entscheidend ist, und auch wesentlich zuverlässiger, ist der Stochastik-Indikator.
Und der ist definitiv ganz unten.
MüRü ist klar überverkauft.
Zum Schluss zog man den Wert nochmal über die untere Linie des steigenden Keiles.
Mitentscheidend wird sicherlich die Gesamtsituation des Dax sein.
Natürlich ist die kritische Situation klar zu erkennen, aber die Chancen stehen nicht so schlecht.

[buyer1]

Ganz vergessen zu erwähnen:
Man beachte auch die "bullishe divergence" im RSI, die sich seit dem Tief seit März 2003 bis heute ausgebildet hat.
Meiner Meinung nach steht die MüRü kurz vor einer Welle nach oben.

[Wertpapierhecht]

Sieht ja wirklich alles unglaublich bullish aus,mit einem Doppeltop in Chart,RSI und Macd sowie unterschrittener Nullachse im ROC.

[Wertpapierhecht]

Zudem wurde mit der heutigen Tageskerze auf Schlußkursbasis wieder die Nackenlinie der SKS unterschritten,sowie der seit ende September gültige Aufwärtstrend verlassen.Also solch unglaublich bullishe Vorgaben müssen doch wirklich zum Einstieg einladen,oder ???

[Flahute]

Hecht

Irgendwie mag ich deine Ironie nicht.
Kauf dir doch Puts und freu dich wenn es richtung Süden geht. Stattdessen lese ich von dir Kommentare wie z.B. vor ein paar Tagen "wirklich schade das es runter geht" oder eben die letzten beiden Beiträge.
Ist nur meine persönliche Meinung.

[Oernie]

#178

Bullishe divergenz im rsi auf weeklybasis sogar mit einem doppeltop !!!


Im daily-macd gings nicht nur unter die nullachse sondern es wurde gleichzeitig auch direkt noch die triggerlinie bearish mit geschnitten.Bei einer chartauflösung über 3 jahre verlaufen die letzten drei kerzen bereits unterhalb des aufwärtstrends die aktuelle klebt förmlich direkt von unten an diesem fest.dass müsste sogar jeder blinde erkennen können.Es ist somit eigentlich kaum aufwärtspotential zu erwarten und schon überhaupt gar kein impulsives.Diese nachfolgenden chartbilder dürften für alle bären ein gaumenschmaus sein.

[buyer1]

Die 200-Tage-Linie bildet zudem auch noch eine gute Unterstützung.

Wir werden sehen wo es lang geht,
warten wir`s ab.

[Friseuse]

Oernie

Ein Gaumenschmaus für Bären sieht anders aus, fundamental und charttechnisch in der zweiten Jahreshälfte 2002



Da könnte man über Combined Ratios, Kapitalanlagen oder auch gebrochene Horizontalunterstützungen argumentieren. Heute hat sich das Bild geändert und das ist fundamental durch Schaden-/Kostenquoten, Kapitalmarktentwicklungen und die gefestigte Eigenkapitalsituation bestätigt. Es fehlt noch eine klare Ausbruchssituation, die Angst im Markt vor weiteren Entflechtungsverkäufen muß weg, der Vorstand klare Linien und Gestaltungskraft signalisieren, folgend das letzte High genommen werden. Die Comdirectcharts kann man hier immer noch einmotten, es gibt kein Doppelhigh.

Was es gibt ist ein in seinen Sesseln ruhender Vorstand, der bekommt die Zähne nicht bei extremen Steueränderungen auseinander und feixt sich was über die genehme Grundlage für künftig höhere Gewinne.

Von der Erlösseite gibt es keine Probleme, selbst die Lebensversicherungen der Ergo wachsen. Gewinnausweise wurden durch kuriose Steuerrückstellungen bisher und in Zukunft sicher nicht vermieden, die Substanz einer MüRü ist entgegen den Kursen fast wie zu Jubelzeiten.

Immer schön ruhig bleiben

Glück auf

[Mystifikator]

Bei der Deutschen Bank gab es das Doopelhoch auch, bei der Dresdner Bank wieder nicht:






Viele Grüsse
Mysti

[bettner]

Der Wind streicht durch die Zweige, die Blätter rascheln und mein Herz wird schwer.

Ganz besonders, wenn der säuselnde Wind sich als Sturm entpuppt, und das Rascheln als Holzfällertätigkeit und denk ich drittens an die MUV!

Die Herbststürme sind wieder da! Äh, na ja so was in der Art. Die Bilder sind nun nicht gerade ein Hit für einen Aktienkurs; aber kennen wir das nicht an der Börse? Buy on bad news.

Bitte kaufen Sie!

[bettner]

Lieber Mysti!

Dann lies Dir mal die Beiträge von bettner und besonders von Friseuse durch. Da wirst Du schon fündig werden, was das Mysterium des MUV-Charts betrifft!

[Friseuse]

Mystifikator

Die Charts von Bigcharts und Dresdner geben die richtige Performance an, der Rest unterrschlägt den Bezugsrechtsabschlag und das kann nicht richtig sein Dann wäre eine Aktienteilung auch mit einem Kurssturz verbunden oder eine Aktienzusammenlegung würde in der Logik zu Reichtum führen

Und so analüsiert die Welt mit Akribie Fakecharts, glaubt aber in den letzten Zuckungen von Indikatoren die Weisheit zu finden

Glück auf

[Mystifikator]

@ bettner

Danke für den Tip !

@ Friseuse

Danke für die Erklärung !


Viele Grüsse
Mysti

[Mystifikator]

Jetzt ist mir aber auch klar, warum gerade hier so viele Charties anlysieren.
Wenn`s nicht eintrifft, waren die Daten halt falsch ! Ist doch die Gelegenheit . . . .

Viele Grüsse
Mysti

[Dietlinde]

SWISS RE ist heute STOXX Gewinner-

[buyer1]

Spielt der Dax mit dürfte es bald einen Intraday-Ausbruch nach oben geben.
Natürlich kann auch das andere Szenario eintreten.
Symmetrisches Dreieck im Minuten-Chart.

[MAO1]

Hallo Leute,
kann mir jemand vielleicht sagen, wo man Einsicht in das Orderbuch bekommt?
Vielen dank im Voraus.

[Friseuse]

Bei täglichen Kursverlusten von einem €urönchen ist zur Jahresmitte Schluß mit lustig.



Oder der Trend bricht Jedenfalls wird MüRü nicht so schei.. wie im März sein und der augenblickliche Kurs befindet sich man nicht so dolle über dem Märzhigh



Da hat sich nicht nur die Welt geändert in der Zwischenzeit, da hat auch die MüRü eine völlig bessere Schadenquote.

Fehlt noch das Leckerchen eines Trendbruchs für die Chartfreunde, kurzfristig im oberen Bild und langfristig mit einem higher High im unteren Bild



Noch mag die Aura einer MüRü die eines zahnlosen Tigers sein, dem die Allianz regelmässig das Kursfutter klaut.Da muß MüRüs neuer Chef halt mal Zähne zeigen

Glück auf

[Plotin]

friseuse, in deinem langfristchart sieht man, dass das handelsvolumen bei der muv2 seit herbst 02 deutlich geringer ist als zuvor. weisst du eine erklärung?

[Mystifikator]

@ MAO1

https://www.stocknet.de/market/showCompanyInfo.jsp?market_gr…

Viele Grüsse
Mysti

[Mistkater]

na das ist doch nicht schlecht heute

Und kaum geht es gen Norden verstummen unsere Kontraindikatoren

[Joscht]

Laut Focus dieser Woche 700 % Gewinnzuwachs in 2004 ?

[Friseuse]

Plotin

Erklären kann ich die Frankfurter Umsatzentwicklung nicht, die Musik spielt ohnehin Xetra.



Auch wenn diese Charts falsche Performancedaten abbilden, hier kommt man dem Bild des Ausverkaufs schon näher. Folgend sollten sich Versicherungsaktien wieder zu dem entwickeln was sie einmal waren vererbbar und nicht verkäuflich.

Glück auf

[Mystifikator]

Siht im Moment ja so aus, als wenn "die Gurke" zumindest aus dem kurzfristigen ABTrend mal rauskommt.



Viele Grüsse
Mysti

[buyer1]

Dazu bräuchte es einen Schlusskurs über 94,20.
Sehr schwaches Gesamtumfeld.

[Friseuse]

JOSCHT

Operativ lief 2003 für MüRü schon gut, auch wenn man das den Endergebnissen dank der Vergrabungskünste in Bilanzen nicht ansieht. Die 700% auf nichts wird MüRü sicher schaffen 700% der 2003er operativen Gewinne wohl nicht. 2 Mrd€ in 2004 im Endergebnis nach Fisematenten ist Ziel und das bedarf für eine Kurs- und Launenhebung der Konkretisierung durch das Unternehmen. Dann stufen die Analüsten sicher auch gern von equal weight auf buy, nur vorher nicht und für deutliche Kursavancen braucht es eine Verkündung des kommenden Glücks in der veröffentlichten Meinung.

Glück auf

[bettner]

Plotin!

Der Langfristchart ist sehr wahrscheinlich entweder eine Mischung aus Xetra und Frankfurter Chart, oder es werden tatsächlich die Frankfurter Kurse verwendet. Da die Umsätze mit Einführung des Xetrasystems sich auf dieses verlagert haben, würde bei einem Frankfurter Chart dies umgekehrt sich bemerkbar machen.

Die in der Regel minimalen Unterschiede zwischen beiden Börsen nivellieren sich in der Langfristbetrachtung auf jeden Fall.

[BondAnleger]

in allen Ehren und freundlichkeit..... Warum sollte die MR so outperformen? Heute sind rund 1 Mio stücke über den Tisch gegangen und meint ihr alle die die verkauft haben sind dumm?!?

Logisch, ihr wollt Kurssteigerungen und Geld verdienen, aber dabei bitte nicht vergessen: Wenn der DAX runtergeht, also so auf 3800 -3700, werden wir bei der MR locker Kurse um die 75 - 80 Euronen sehen. Also immer schön auf dem Teppich bleiben und schön den gesamten Markt beobachten!
So dieses extreme bullish-sein ist irgendwie naiv....

[buyer1]

@BondAnleger
Wie kommst Du auf diese Denkweise das die MüRü fast 4 mal so stark abgibt wie der DAX?
Also das solltest Du mal näher erklären.
Ansonsten keine unseriösen Zahlen in den Raum stellen, die überhaupt keinen Sinn ergeben.
Gruss
Buyer

[Mystifikator]

Es gibt tatsächlich immer noch Anleger, die glauben Aktien würden nur verkauft oder gekauft.

@ BondAnleger

Heute sind rund 1 Mio stücke über den Tisch gegangen und meinst du alle die die gekauft haben sind dumm?!?
(Nix für ungut)

Viele Grüsse
Mysti

[BondAnleger]

@buyer1
Das ist recht einfach zu erklären. Die MR gehört zu den Werten im DAX die überproportional steigen oder fallen. Wobei das Fallen eher in Frage kommt. Ich bevorzuge bei der MR einen PUT ein werde weiterhin daran verdienen.

Ich wüsste auch nicht warum die MR steigen sollte. Da könnt ihr
noch mehr Charts hinstellen und euch vormalen was wäre wenn....

zum Hinwei: Der DAX hat grob zu high noch 100% zu machen, die MR noch 400% ...in etwa ... das soll nicht heissen es gäbe potenzial, sonder die MR underperformt einfach.

Die letzte Kapitalbeschaffung hat gezeigt wie schlecht es der MR geht und vieviel Geld die verbrennen.

....nur meine Meinung als Laie ... nicht überbewerten

[Klarsolo]

Mr. Bond,

alles klar, und wenn der DAX auf 3500 korrigiert finden wir MUV unter 50 wieder Dann haben wir ein 2004 KGV von 5 und fast doppelt so viel Eigenkapital wie Börsenkapitalisierung. Hier treiben sich Experten herum, der helle Wahnsinn.

[BondAnleger]

sorry für die Fehler. Bin kein Deutscher :-)

von 50 Euronen bei der MR war nicht die Rede. Aber in Richtung 80 -85 sollte es auf alle Fälle gehen.

Und: sorry wenn ich nicht die gleich Meinung habe.

[buyer1]

@BondAnleger
Warum?
Ist doch in Ordnung.
Der Markt steht auf der Kippe.
Wir werden sehen was die Woche noch bringt.

[Klarsolo]

Was an manchen Postern mal wieder hier schön zu sehen ist, ist die typisch menschliche Schwierigkeit, mehr als ein bis zwei Variablen in die eigene Analyse mit einzubeziehen sowie das Bestreben, aktuelle Trends bis ins Unendliche fortzuschreiben. Die Underperformance der letzten paar Monate zu nehmen und daraus eine dauerhafte Underperformance abzuleiten ist Blödsinn ; jeder, der ein paar Jahre an der Börse auf dem Buckel hat, weiß wie sich Ebbe und Flut hier abwechseln. Mit diesem Thread hier versuchen wir, die KOMMENDE Bewegung der MUV anhand von charttechnischen, fundamentalen UND senttimenttechnischen Indikatoren VORAUSZUSEHEN. Voraussehen bedeutet nicht, die letzten paar Monate einfach ins unendliche fortzusetzen. Aber gerade das können die meisten Leute hier nicht; sie benutzen entweder nur Charttechnik oder nur Fundamentalanlyse und manche wie der BondAnleger vertrauen viel zu sehr ihrem Gefühl, was wohl nur bei absolut erfahrenen Anleger zum Erfolg führen wird. Aber ist ja auch egal, Am Ende zählt nur die Performance. Ich bin sicher, dass die MUV am Ende des Jahres zu den besser performten Aktien zählen, das heißt das sie im oberen Drittel landen wird. Zur Zeit drücken die Aktienverkäufe der Allianz, die bilanztechnische Unklarheit in Bezug auf die Steuerregelung, die mangelnde Öffentlichkeitsarbeit der im Tiefschlaf befindlichen Führung, der langweilige Chart und die Tatsache, dass nach den Gewinnen der letzten Monate die Anleger lieber mal ein paar davon einstecken wollen. All dies wird aber diese Aktie nicht mehr auf 75-80 bringen, es sei denn es gibt einen weiteren schlimmen Terroranschlag oder Bilanzfälschungen.

[BondAnleger]

@klarsolo
sehr schöner Beitrag. Vielen Dank.
Ich wollte durch meine Aussage auch nicht die MR in Grund und Boden reden. Aber ich habe mir in diesem Thread schon einiges durchgelesen und immer ist die Rede von super Kurserfolgen und unglaublichen Kurszielen.
Die Frage ist nur, warum gibt die MR von ihren Highs der letzten Tage so viel ab wenn der DAX grad mal 1- 2 % von high entfernt ist?
Mein Ziel ist einfach nur Werte zu finden die bei fallenden Märkten überproportional stark fallen. Und die Vergangenheit hat gezeigt dass die MR dazugehört.

[Wertpapierhecht]

Leute ich möchte mich doch hier prinzipiell mit niemandem
rumstreiten,sondern nur aktuelle charttechnische Gegebenheiten zur Mü Rück
darlegen.Ich hatte vor einigen Tagen u.a behauptet,daß die letzte
Wochenkerze wieder in den seit 2002 gültigen Abwärtstrend
zurückgekehrt ist,dieses ist natürlich nur erkennbar,wenn beim
Wochenkerzenchart einmal eine Auflösung über mindestens 2 Jahre angewählt
wird.Äußerst genau sind Chart und Indikatoren bei Technical-investor,nur daß
Kopieren ist dort ziemlich umständlich,zudem muß man dafür angemeldet
sein,ansonsten hätte ich ein dementsprechendes Chartbild hier schon zur
Verfügung gestellt.Die kurzfristigeren Indikatoren sind wie Bayer 1 es schon
erwähnte überverkauft,nur nutzt daß nicht viel,wenn in den mittel und
längerfristigen Zeitfenstern wie bereits schon auf Wochenbasis,eine äußerst
bearishe Ausgangssituation vorherrscht.In nicht zu vernachlässigenden
Indikatoren/Oszillatoren wie u.a dem TRIX hatte bereits auch schon auf Tages
und sogar Wochenbasis ein Durchbruch unter die Nullachse stattgefunden.Ich
würde jetzt auf ein erstes Kursniveau im Bereich von 85-88 Euro achten.
Betrachtet man sich einmal das Tageskerzenchartbild beim Dax so ist hier zu
erkennen,daß mit der Kerze von vor 15 Handelstagen bereits im Bereich von
3880 Pkt ein Keil bearish verlassen Hier wurde zuletzt im Bereich von
4000-4070 Pkt nur nochmals die untere Begrenzung angetestet),woraus sich in
nächster Zeit zumindest ein Kursniveau von 3750-3780 Pkt erwarten läßt.Die
untere Begrenzung dieses Keils verläuft zumindest für die heutige Tageskerze
bei 4110 Pkt.und steigt natürlich täglich weiter an.Es ist nicht
auszuschließen,daß bevor es weiter in Richtung der 3750-3780 Pkt geht,vorher
die besagte Keilbegrenzung nochmals angesteuert wird.Diese Keilbegrenzung
dürfte aber für den Dax das kurzfristig maximal nochmals erreichbare
Kursniveau darstellen.Hier ist dann spätestens anzuraten,alle noch offenen
Lonpositionen schnellstens glattzustellen,oder aber es ergibt sich eine
excellente Chance zur Shortpositionierung.Ich möchte damit auch sagen,wer
sich kurz bis mittelfristig bei der Mü Rück auf der Longseite positionieren
will,sollte dieses meines erachtens zumindest nicht über einem Daxstand von
etwa 3750-3780 Pkt andenken.
Für die Monatskerze von Januar schneidet sich auf aktuellen Kursniveau im
Monatskerzenchart der seit 1995 und 1996 gültige Aufwärtstrend,mit dem seit
2000 gültigen Abwärtstrend,letzterer zusammen an den Kerzenkörpern und
Dochten mit den meisten Berührungspunkten entlang konstruiert.
Es ist davon auszugehen,daß dieser Bereich bei der überkauften
Indikatorenlage momentan nicht zu überwinden sein dürfte,eine bevorstehende
Abwärtskorrektur sollte somit deutlicher ausfallen und ein vorläufiges Top
in greifbarer Nähe sein.Wird jetzt die starke Unterstützung bei 3900 Pkt auf
Schlußkursbasis unterschritten,dürfte sich das Abwärtsmomentum
erhöhen.Äußerst bullish wäre dementgegen nur ein Monatsschlußstand von
mindestens 4100 Pkt.anzusehen.

[Klarsolo]

BondAnleger,

ich gebe dir ja in gewisser Weise recht: auch mein Gefühl warnt mich die ganze Zeit angesichts der Kursschwäche der MUV ggü. dem Gesamtmarkt. Eigentlich ist dies ein klares Verkaufssignal, aber demgegenüber steht einfach die aberwitzige Marktkapitalisierung. Das Eigenkapital der MUV plus deren Anteil an der ALV entspricht ja schon der Marktkapitalisierung bzw. liegt sogar schon darüber. Was soll da noch schiefgehen (sofern keine kostspieligen Naturkatastrophen oder Terroranschläge dazwischenkommen)?. Die dauernden Verkäufe erkläre ich mir durch die Reduzierung des Anteils der Allianz and MUV. Die bauen seit Monaten ihren Anteil ohne Rücksicht auf Verluste ab; wohin die Reise geht, weiß niemand. Aber auch die Allianz ist irgendwann einmal mit dem Verkaufen fertig (spätestens wenn die Aktien alle sind) und was passiert, wenn der ominöse Verkäufer mal im Urlaub ist, hat man zwischen Weihnachten und Neujahr gesehen: da war die MUV klarer Outperformer. Bis dahin kann´s natürlich auch mal bis 85 heruntergehen, wenn der Markt richtig heftig korrigieren sollte. Aber irgendwann wird sich die MUV dann auch vom Markt abkoppeln und nicht einfach nur stumpf mit Faktor 4 mitkorrigieren.

[Klarsolo]

Ach ja, mein Kursziel für die MUV bis Ende 2004 liegt bei 120 Euro. Ist also nicht unbedingt astronomisch hoch, aber trotzdem eine hübsche Rendite und wohl auch von Kritikern nicht als unrealistisch bezeichenbar.

[hwc2]

13.01.2004
Münchener Rück Outperformer
LRP

Die Analysten der LRP Landesbank Rheinland-Pfalz stufen die Aktie der Münchener Rück (ISIN DE0008430026/ WKN 843002) weiterhin mit " Outperformer" ein.

Die Münchener Rück sei der weltgrößte Rückversicherer und betreibe v.a. über seine Holding-Tochter ERGO das Erstversicherungsgeschäft. Dem Konzern komme damit im Gegensatz zur Hannover Rück und zur Swiss Re kein Pure Play-Status zu. Im Rückversicherungsbereich zeichne der Konzern weltweit Risiken, wobei dem Segment Schaden-Unfall-Rückversicherung die höchste Bedeutung zukomme.

Das Erstversicherungsgeschäft sei vornehmlich in Deutschland tätig. Hier gehöre die ERGO-Gruppe mit einer Mehrmarkenstrategie (Victoria, Hamburg-Mannheimer, DKV, D.A.S.) zu den zwei größten deutschen Erstversicherungsgruppen. Mit dem Segment Asset Management runde der Konzern sein Produktangebot an und vertreibe u.a. Publikumsfonds seiner Kapitalanlagegesellschaft MEAG (MUNICH ERGO Asset Management GmbH).

Die Neunmonatszahlen der Münchener Rück seien ernüchternd ausgefallen und hätten das Sentiment gegenüber der Aktie erheblich belastet. Habe man vor rund einem Jahr noch mit deutlichen Ergebnisverbesserungen beim weltgrößten Rückversicherer in 2003 gerechnet, so werde das Jahr nun voraussichtlich mit einem Verlust abgeschlossen.

Allerdings habe die paradoxe Steuerproblematik deutscher Lebensversicherer daran einen erheblichen Anteil. Das Papier sollte trotzdem vor einer besseren Zukunft stehen, denn die Chance auf eine Ergebniserholung und einer Partizipation an einem freundlichen Aktienmarkt seien unverändert gegeben. Zudem sehe man noch immer einen Nachholbedarf, da die Kursentwicklung in 2003 denkbar schlecht ausgefallen sei.

Das Anlageurteil für die Aktie der Münchener Rück bleibt " Outperformer" , so die Analysten der LRP. Das Kursziel würden sie von 120 Euro auf 125 euro

[Oernie]

#216

[Oernie]

Der seit november gültige aufwärtstrend gehört nun endgültig der vergangenheit an und dieses wird auch noch voll vom macd und momentum untermauert.Nach unten hin sollte es jetzt bitterböse werden.

[Mistkater]

Ach Leute was soll das, Dow und Nasdy sind abgeschiert da trabt der Dax hinterher, das war immer so und das wird immer so bleiben.
Ich staune nur wie sofort unsere Kontraindikatoren wieder auf der Matte stehen und den Verfall bis weißsonstwas prophezeihen. Komisch heute morgen war da nichts zu hören.

Aber mal im Ernst, wenn Intel und Yahoo morgen outperformen
ist das Thema einfach gegessen, wenn nicht dann haben wir ein Problem.
so einfach ist Börse

[Wertpapierhecht]

# oernie
Konstriert man den Aufwärtstrend auf Tagesbasis entlang der Kerzenkörpern wie es eigentlich üblicher ist,so wurde dieser bereits im Bereich von 96 Euro verlassen.
#
Mistkatze
Andere Leute müssen halt tagsüber auch noch arbeiten.

buyer1
Von Dir hätte ich nir eigentlich mehr charttechnisches Verständnis erwartet.


Die 95,5 Euro sind vielleicht nochmals möglich,aber danach dürfte es strong abwärts gehen.Auf Wochenbasis nehmen Chart und Indikatoren auch immer bearishere Formen an.Wie gesagt,der Dax dürfte in nächster Zeit den Bereich von 3750-3780 Pkt sehen und bei der Mü Rück sollte man den Bereich um 85-88 Euro als erstes größeres Kursziel im Auge behalten.Auf Wochenbasis steht im Macd ein bearisher Schnitt von Nullachse und gleichzeitig Signallinie kurz bevor und im RSI gibt`s ein Doppeltop und bearishen Keilausbruch.Und der RSI ist bei einer Chartauflösung über 3 Jahre unter die 50 abgetaucht !!!!!!!!

[Friseuse]

Oernie

Die LRP kann bei Versicherungen schon eine Meinung abgeben. Da gibt es ohnehin nur sehr wenige Analüsten mit einer halbwegs stimmigen Argumentation, eine SEB gehörte auch mehrmals zu dieser Gattung. Etwas zu empfehlen was hoch notiert und angesehen ist was jeder Mensch schon hat ist so einfach wie eine nicht steigende Aktie ohne Sinn und Verstand zum Verkauf zu stellen.

BondAnleger

Der Spruch mit den unglaublichen Kurszielen geht mir sehr zu Herzen

Eine Münchener Rück wird zum Jahresende ein Eigenkapital zwischen dem von 1999 und dem von 2000 ausweisen, die Marktkapitalisierung hat sich dagegen nach allen Regeln der Kunst zerlegt, die operative Kraft in den Kriterien Umsatz und Combined Ratio deutlich verbessert.

Was ist nun unglaublich

Unglaublich ist die Angst vor den Verkäufen der Ängstlichen und hier besonders der Allianz.

Glück auf

[mrfacts]

@Wertpapierhecht

Wenn Du nach dem Börsenjahr 2003 noch tagsüber arbeiten musst (#220) disqualifiziert das Deine Analysen, gell?

Die MüRü ist schon ohne Geschäft über €80 wert. Wisch mal das Wachs von Deinen Kerzenkörpern.

Sobald es Zahlen für 2003 gibt geht der Kurs wieder rauf. Was Ihr lieben chArtisten immer vergesst ist dass jeder Chart eine Funktion aus der Unternehmenstätigkeit ist - MUV2 macht nicht mehr Gewinn weil der Chart nach oben zeigt sondern vice versa. Also immer auf dem Teppich bleiben: der Kurs ist eingebrochen weil MUV2 einen möglichen Verlust für 2003 in Aussicht gestellt hat..
Kursziel 150 für 2004

[Mistkater]

@Mr.Facts, ist doch klar daß unser Hecht noch arbeiten muß, bei den analysen bleibt sonst nichts übrig
Nehmen wir`s aber wie es ist, wenn man sonst keine Belustigung am Tag hat, dann zieht man sich die neuen Highlights und Horrormeldungen vom Hecht rein

[bettner]

Setzt die MUV ihren Crashkurs jetzt fort? Eine heiße und scharfe Kiste. Spekulativen Naturen wäre ein Einstieg im Preisbereich von 96 auf EOD-Basis anzuempfehlen!

[Dietlinde]

oh Mann, ist dieser Wert peinlich, Swiss Re heute wieder ein Prozent im Plus und ALV inzwischen um über 5,- Euro über der Mürü- da heisst es mal wieder abwarten- immerhin sehe ich seit gestern keinen Verkaufsdruck mehr, dem vermeintlichen Grossverkäufer ALV sind die Kurse wohl auch zu niedrig, da wird erst wieder ab 94,8 geschüttet...

[Friseuse]

Dietlinde

Da steigt eine Hypobank in den Kapitalanlagen und die MüRü konstruiert Verluste daraus.



Allianz wächst und gedeiht im Kurs und MüRü hat immer noch 12% , größere Schäden sind nicht überliefert und die Combined Ratio ist nach allen Überlieferungen weiter profitabel. Die kuriose Steuerwürdigung mit angekündigter Folge eines Verlustjahres nach fast 100 Jahren kann es materiell auch nicht sein, dafür ist der Käse zu offensichtlich gelutscht.

Das S+P Rating ist bei Eigenkapitalhöhe wie zu besten Zeiten eine Witznummer. Bleibt noch der neue Vorstandssprecher, der sich wohl mit der Rolle des schwarzen Schafs in der Dax Herde abgefunden zu haben scheint und in die unternehmerische Schleichspur seines Vorgängers einfädelt.

Der konnte sich seit Jahren auf seine Aufgabe vorbereiten und nun können da mal Worte und Taten folgen.

Glück auf

[buyer1]

Das sieht heute nicht gut aus,
nicht zu übersehen, das der Kurs nicht rauf will.
Entweder er zieht morgen und übermorgen an, oder er fällt unter die 93.
Vorerst behalten die Recht, die negativ auf den weiteren Kursverlauf eingestellt waren und sind.

[buyer1]

Der Wert muss runter wie es aussieht.
Bei dem starken Dax eine solche Underperformance hinzulegen, da muss sogar ich als MüRü-Bulle sagen, der Wert hat es schlichtweg einfach nicht verdient zu steigen.

[Friseuse]

VORSCHAU AUF WICHTIGE TERMINE

19. Februar 2004
Telefonkonferenz zur Erneuerung der Rückversicherungsverträge

17. März 2004
Vorläufige Zahlen zum Konzernabschluss 2003

14. April 2004
Bilanz-Aufsichtsratssitzung

15. April 2004
Geschäftsbericht 2003;
Bilanzpressekonferenz

16. April 2004
Analystenkonferenz, München

26. Mai 2004
Hauptversammlung, München

27. Mai 2004
Dividendenzahlung

3. Juni 2004
Zwischenbericht zum 31. März 2004

4. August 2004
Zwischenbericht zum 30. Juni 2004;
Halbjahres-Pressekonferenz

3. November 2004
Zwischenbericht zum 30. September 2004

28. April 2005
Hauptversammlung, München


Bis dahin gilt wohl http://finanzen.sueddeutsche.de/nws.php?nws_id=1000272902&cm…

[PROCKER]

Die heutige Vorstellung krönt die Underperformance der vergangenen Monate.
Der Verzicht auf jedweden kursschonenden Abverkauf ist augenfällig.
Der Verkäufer könnte zumindest heute sicherlich 1% mehr für seine Stücke erlösen, wenn er es denn wollte.

Auf diese absolut kompromisslose Art und Weise haben nunmehr ca. 20 Millionen Aktien in den verganenen Monaten den Besitzer gewechselt.


Die Frage ist: Wer, ausser der Allianz kann solche auch für diesen Wert immensen Stücke auf den Markt werfen??

An einen Fonds glaube ich nicht

[Klarsolo]

Nein, ein Fond ist das nicht, das dürfte die Allianz sein, die ihren Entflechtungswahn auf Teufel komm raus durchzieht. Laut letztem Report von November oder so besass sie noch knapp über 13 % der MUV Aktien. Das sind weit über 20 Millionen Aktien (habe jetzt keine Lust, die genauen Werte herauszuziehen). Das durchschnittliche Tagesvolumen der MUV liegt so bei zw. 1,5 und 2 Millionen Aktien. Wenn die ALV pro Tag knapp 500.000 Aktien auf den Markt schmeisst (mehr geht nicht, sonst bricht der Kurs echt heftig weg), dann reicht ihr Vorrat für mehr als 40 Handelstage, d.h. über 2 Monate. Ich könnte mir vorstellen, dass die Allianz ihre Beteiligung auf unter 5 % reduzieren möchte. Dann müssten sie bald mit ihren Verkäufen fertig sein. Sollte das aber nicht die ALV sein, die die ganze Zeit drückt, dann werde ich rausgehen, denn dann dürfte was ganz mieses auf uns zukommen.

[buyholdorsell]

z.B. die HVB. Aber zu dem Kurs eher unwahrscheinlich. Augenfällig ist aber die gewollte Schwäche seitens der MÜRÜ. Was das wohl bedeuten soll??

[Klarsolo]

Ist aber echt ein starkes Stück, diesen Entflechtungsscheiß über die Börse durchzuziehen und nicht kursschonend an Institutionelle zu verkaufen. Ein Wahnsinn, was da in den Vorstandsetagen für Nullen sitzen, die solche Entscheidungen treffen.

[Dietlinde]

hey, ALV jetzt 6,- vor MUV2-

[bettner]

Wenn es zutreffend ist, was ihr da so schreibt und nicht die Unwetter in Süddeutschland (!), dann sollte das der Markt aber wissen. Das heißt: wenn diese Transaktion von seiten der Allianz abgeschlossen ist, kann die Aktie ganz schnell drehen - und sie sollte das dann aber auch als Hinweis, daß "der Markt" eben abgewartet habe, bis dies abgeschlossen sei. Sollte dies eine schnöde Vorwegnahme von bad news sein, oh weh oh ach wie wird mir. Aber natürlich kaufen wir auch, wenn echte bad news über die ticker rollen!!!!(Nicht zugleich, aber ne halbe Stunde später!)

Gruß

[Klarsolo]

Selbst wenn die Unwetter ein paar Million Euro Schäden für die MUV bedeuten drückt das den Kurs nicht gleich so heftig gegen den Trend, damit kommen die locker klar (sind ja auch schon im Ergebnis einkalkuliert, da wird ja nicht völlig ohne Schadensfälle gerechnet). Nein, wie schon die letzten Monate verkauft da jemand mit einer echten Menge Aktien und da kommt für mich nur die Allianz in Frage, da die das ja auch schon mehr oder weniger offen angekündigt haben. Die Frage ist nur, ab welchem Preisniveau denen die Verkäufe zu blöd sind. Bei der offenkundigen Unqualifiziertheit (sehr vornehm ausgedrückt) des Allianz Finanzvorstands (sonst würde er nicht bei solchen Kursen verkaufen) gibt es ein solches Niveau aber wohl leider nicht.

[Dietlinde]

na, sehen wir morgen die 90 von unten, wenn Intel heute abend loost?

[Friseuse]

buyholdorsell

Der Eindruck gewollter Schwäche vom eigenen Vorstand macht sich auch bei mir breit. Nun sind die Leute nicht wirklich lebensunfähig und es gibt keine Zufälle. Die fundamentale Situation kann es nicht sein, selbst bei Victoria geht es um Bruchteile der letzten Kapitalerhöhung von MUV und eine KE bei Tochter ERGO und Enkelin Victoria ist kein versenktes Kapital, das wandert ja nur von einer Konzerntasche ...

Sieht nach Schiebung aus, gleiches Strickmuster wie bei den Verkäufen von Hypoaktien von Victoria oder auch E.ON und am Ende der Nahrungskette steht die Citigroup.

Für einen Rückversicherer stellt sich bei der Kursentwicklung die Frage nach den ausgesendeten Signalen für die Solvabilität an professionelle Versicherungsnehmer.

Wir sollten den Vorstand zum Teufel schicken, die konnten es die letzten Jahre nicht und bei dem altbackenen Frischling ist keine Besserung in Sicht. Am besten auf Allianz fusionieren, der Diekmann hat wenigstens einen guten Willen.

Glück auf

[bettner]

Gemach, ihr scheuen Pferdchen, gemach!

Ein bißchen Distance, und wir zaubern dieses wunderbare Bild. Der moderate Trendkanal spricht schon irgendwie für einen strategischen Abgeber. Okay. Ganz rechts das Dreieck, dessen Kursziel aber nicht sehr atemberaubend erscheint. Noch sind die 90 nicht verloren! Und neu, in der mittigen Mitte das Dreieck entdeckt, dessen Kursziele regelkonform aufgelöst wurden.

[BondAnleger]

Also mein Put auf die MR läuft recht gut. Aber das es so dicke gegen den Markt läuft hätte ich auch nicht gedacht. Na mal sehen wie schnell der Kurs unter 90 steht wenn der Markt fällt.

Sell mit Kursziel 85 Euronen

[Friseuse]

Nein, die Zurückhaltung ist längst nicht mehr vornehm





Das frohe Gemüt kann eine Schnarchphase wie 1999 sehen wollen



Bei einer Investition in Shorts könnte das hier Sinn machen, sonst geht das nicht.

[palermo]

also, ich kann nicht anders.
Die miese Show schreit nach antizyklischem Verhalten.
Alleine heute gegenüber der Allianz satte 5 Euro abgegeben.
Auf Sicht von 3 Monaten warens ca. 20 Euro.
Hab mir mal nen Wave Call (822584) zu 0,40 gekauft.
Die Chance auf eine kräftige Erholung schätze ich kurzfristig etwas höher ein als einen Rutsch unter 90.
Ist mein erster KO Schein seit einem Jahr. Aber hier will ich es mal riskieren.

[buyholdorsell]

Bei einem stärkeren Dollar und diesen Kursen ist die Rück bald über dem Atlantik. Meine Prophezeiung.

[Dietlinde]

ALV jetzt 7,30 vor Mürü -die Dresdner wird verselbständigt steht morgen in der WELT!

[Klarsolo]

ICF: Tilgung MILES-Anleihe mit 6,5 Mio MUV möglich

Münchener Rück sind der wahrscheinlichste Kandidat für die Rückzahlung der MILES-Anleihe von Allianz. Das schreiben die Analysten von ICF Kursmakler. Am 20. Februar könnte Allianz auch die 2. Hälfte der MILES-(Market Index-Linked Equity Securities)-Anleihe mit Aktien der Münchener Rück tilgen. Allianz habe dies bereits mit der 1. Hälfte der Anleihe im vergangenen August so gehandhabt, schreiben die Analysten. Die Anleihe im Volumen von rund 1,98 Mrd EUR war im Januar 2001 an institutionelle Investoren verkauft worden.

Nach der Studie von ICF könnte sich die Allianz noch in dieser Woche festlegen, ob sie die Anleihe wahlweise mit Münchener Rück, E.ON oder BASF tilgt. An Münchener Rück hält Allianz 12%, an BASF lediglich 4,2% und an E.ON etwa 4%. Die ICF hält deshalb eine weitere Tilgung in Münchener Rück für wahrscheinlich. Nach den aktuellen Kursen müssten dafür 6,5 Mio Aktien der Münchener Rück, 12 Mio Aktien von E.ON oder 13 Mio Aktien von BASF aufgewendet werden.

Die halbe MILES-Anleihe sei bereits im August 2003 durch die Abgabe von 5,5 Mio Münchener-Rück-Aktien getilgt. Wie damals könne Allianz bei der jetzigen Endfälligkeit der Anleihe zur Rückzahlung zwischen den Aktien von BASF, E.ON oder Münchener Rück auswählen, werde sich wegen der hohen Beteiligung aber wahrscheinlich erneut für die Rück entscheiden, mutmaßen die Analysten.

Eine Einladung zur Arbitrage sehen die Analysten in der Konzeption der Anleihe mit einer "Outperformance-Prämie gegen den DAX". Auf die Anzahl der zur Tilgung zurückgereichten Aktien gebe es einen Prämienaufschlag: Die rechnerische Stückzahl ergebe sich als 20-Tages-Durchschnitt der Kurse und werde am Ende um 3,5% erhöht.

An diesem Punkt setze schon während der Laufzeit die Arbitrage ein, schreiben die Analysten: Während der Laufzeit der Umrechnung erhalte man im Grunde "MUV"-Aktien mit einem täglichen, aber erst am Ende ermittelten Diskont von 3,5% auf die MILES-Anleihe. Inhaber der MILES-Anleihe konnten die Aktien aus ihrem Bestand verkaufen, da sie am Ende eine um 3,5% höhere Summe an "MUV"-Aktien aus dem Umtausch zurückbekommen. Grob gerechnet entspricht das offene Gesamtvolumen der Anleihe einem Gegenwert von circa 6,5 Mio. Münchener-Rück-Aktien, oder 12 Mio E.ON-Aktien oder 13 Mio BASF-Aktien. +++ Michael Denzin
vwd/14.1.2004/mod/hru/reh

[Klarsolo]

Schön, hat sich MUV auf Xetra in der Schlussauktion noch schnell ins Minus retten können...wenn´s nicht so traurig wäre, könnte man fast drüber lachen.

[Mistkater]

na wo sind denn unsere arbeitenden Kontraindikatoren, zu maulen gäbe es doch heute mal wieder genug.
Nur müßt Ihr euch beeilen, bald geht es nähmlich los. Jetzt wo, ALV angesprungen ist wird bald die Aufholjagt beginnen. Hoffe nur daß uns die US Ergebnisse heute Nacht keinen Strich durch die Rechnung machen

[Klarsolo]

Mistkater,

ich wäre da mit der Häme lieber etwas vorsichtig. Der/Die Verkäufer der MUV sitzen anscheinend auf einem schier endlosen Vorrat und geben sich alle Mühe, die Aktie immer wieder konsequent nach unten zu drücken, so daß ja nicht zuviel Hoffnung aufkommt. Wer weiß, wie lange das noch so weitergeht. Das einzige, was mir vor der Weihnachtspause aufgefallen ist, dass um die 91,50 herum der Verkaufsdruck merklich nachzulassen scheint. Aber drauf bauen würde ich nicht. Ich befürchte, dass wir diese Marke noch mal zu sehen bekommen.

[Mistkater]

Klarsolo, das Argument sticht, aber irgendwann ist jeder Verkauf getan.
ALV und MUV laufen immer im gewissen Sinn gleich, wenn auch mal einer der Beiden ein paar Tage hinterherrennt.

So wie ALV heute abgeht werden wir irgendwann es auch bei MUV erleben, ich setzte darauf daß es mit den ersten Vorabergebniszahlen den ersten richtigen Ruck geben wird,
weil diese Mauerpolitik muß ja mal zuende gehen.

Wenn Du recht hast werden wir noch ne Weile auf den Papieren sitzen, aber über die Zeit wird auch das Problem gelöst

glücklicherweise sitze ich noch auf nem Sack von ALV Calls, also den Tag heute versauen mir nichtmal unsere Kontraindikatoren

[Klarsolo]

Ja, irgendwann hat der Verkäufer keine MUV mehr, aber seine Beharrlichkeit wundert mich wirklich. MUV sind geradezu lächerlich preiswert und notieren unterhalb Zerschlagungswert, trotz positiver Combined Ratio und ständig im Wert steigenden Beteiligungen. Das trotzdem jemand so hartnäckig schmeisst, ist wirklich sehr, sehr seltsam und kommt mir verdächtig vor. Kann die Allianz wirklich so unsäglich dilettantisch vorgehen?! Ich kann´s mir fast kaum vorstellen, selbst wenn dies für mich zur Zeit die einzige Erklärung ist.

Ich habe nebenbei auch noch ein paar Allianz Calls und freue mich deshalb über den heutigen Tag. Aber die Dauerschwäche der MUV dauert mich dann doch.

[Mistkater]

Klarsolo,wenn ALV auf 110 geht die Calls schmeisen und in MUV umschichten, mehr Geld kann man nicht verdienen

[Klarsolo]

Nee, meine ALV gebe ich nicht her, aber vielleicht tausche ich einen weiteren Anteil meiner MUV Aktien in Turbos. Soll man bei Schwäche eigentlich nicht machen, aber wirklich - was kann bei MUV eigentlich längerfristig schiefgehen?! Und trotzdem ist da bei mir im Hinterkopf immer dieser nagende Zweifel - ich kenne es zu genüge, wo man wochenlang rätselt, warum es runtergeht und dann auf einmal wird der Grund nachgeliefert und er stellt alle positiven Annahmen auf den Kopf. Aber eigentlich könnte das nur ein Bilanzskandal a´la Parmalat sein und das traue ich der MUV wirklich nicht zu.

[Wertpapierhecht]

#239

Im Bereich von 56 Euro ist noch ein schönes großes Gap offen,was läßt uns dieses mittelfristig wohl vermuten ???

[Wertpapierhecht]

#239
Der seit mitte September gültige Aufwärtstrend wurde ja wohl schon eindeutig verlassen,die 86,5 Euro dürften es demnächst garantiert noch werden.

[Wertpapierhecht]

#Mistkatze

Paß bloß auf,daß Du nicht noch Deine ganze "Stütze" an der Börse verzockst,die Miete wird bald wieder fällig !!!

[Mistkater]

ach Hechtel, was willst Du schon wieder

Du solltest in der Wahl Deiner Worte etwas zurückhaltender sein. Wenn man so ein Geltungsbedürfnis hat wie Du, das muß echt weh tun
Aber die Menschheit hat dich erkannt, looser ist und bleibt looser

[Friseuse]

Mein lieber Herr Gesangsverein, hallo Hecht

Das Rätsel um die Kursbewegung scheint mit der MILES Anleihe der ALV gelöst. Fehlt halt noch ein dynamisch auftretender Vorstand mit einigen Leckerchen für die Börsengemeinde und die überverkaufte Situation kann sich schnell entspannen oder gar wie bei Gapbildung nach Märzausverkauf dynamisch entladen



Fundamentale Bewertungswelten passen einfach nicht zu diesen Kursen, da pflichte ich Klarsolo bei.

Glück auf

[Wertpapierhecht]

Auf Wochenbasis gab`s zuletzt ein bearish engulfing und der kurz und mittelfristige Aufwärtstrend ist auch gegessen,dieses wird zudem von den bearishen Indikatoren her untermauert.Nach oben hin sollte im Bereich von 97 Euro aus die Maus sein.

[Mistkater]

er kann es einfach nicht lassen. Aber nach dieser schönen
Prognose konnte ich nicht wiederstehen und hab schnell noch ein paar calls nachgelegt

[Wertpapierhecht]

Ich hatte noch vergessen zu erwähnen,daß sich zudem auf Wochenbasis auch ein äußerst bearishes dreifaches Top mit abfallenden Hochpunkten ausbildet,sowie ganz allgemein gesehen eine sogenannte übele Fächerbildung.Wer immer noch glaubt der Kurs sollte wieder ansteigen,dem ist wirklich nicht mehr zu helfen !!!

[Friseuse]

Im Monatsbildle hat das markante Engulfing zwei Hörner



Der Bulle wartet auf die Gatteröffnung kurzfristig beim Elendstrend und später mit einem higher High wie heute bei Allianz. So ganz sollte auch das Umfeld nicht vergessen werden, in anderen Teilen dieser Welt werden Versicherungsaktien gehegt und gepflegt, es gibt sogar IPOs

Assurant to sell 80 million shares
Fortis unit`s IPO to weigh in at up to $1.8 billion

By Steve Gelsi, CBS.MarketWatch.com
Last Update: 12:51 PM ET Jan. 14, 2004







NEW YORK (CBS.MW) -- Assurant Inc. on Wednesday set terms in what could be the first initial public offering of the year to tip the scales at more than $1 billion.

Assurant, the U.S. insurance unit of Dutch-Belgian financial-services giant Fortis, plans to issue 80 million shares at a price of $20 to $22 each. They`ll trade on the New York Stock Exchange under the symbol "AIZ."

In a Securities and Exchange Commission filing, Assurant said proceeds in the deal would weigh in as high as $1.8 billion.

Separately, Fortis said the shares would represent some 55 percent of Assurant`s share capital at the time that the IPO closes. Subject to market conditions, a final offering price is expected to be determined early next month, according to a Fortis statement.

Another insurer, China Life Insurance Co. Ltd. (LFC: news, chart, profile), raised a big $2.9 billion on Dec. 12 as the biggest IPO since CIT Group (CIT: news, chart, profile) debuted in the summer of 2002.

Assurant also beefed up its banking team by adding Citigoup, Goldman Sachs and J.P. Morgan, along with lead underwriter Morgan Stanley, and Credit Suisse First Boston and Merrill Lynch

A batch of six smaller banks led by Bear Stearns fills out the banking roster for New York-based Assurant, which sells homeowners and credit insurance, as well as debt protection and life insurance.

The company rang up $263 million in net income and revenue of $4.5 billion in the first nine months of 2003, compared to a loss of $1 billion and revenue of $4.2 billion registered in the year-earlier period.

Assurant is the latest IPO from the insurance sector, from which several successful deals have emerged in the last couple of years. See full story.

Also in the going-public market, chip equipment maker Ultra Clean Holdings filed to launch an $86 million IPO with underwriters CSFB and J.P. Morgan. The stock would trade on Nasdaq under "UCTT."

Steve Gelsi is a reporter for CBS.MarketWatch.com in New York.

[hwc2]

@Mistkater

Na was hälst du von 958269? Werd mir ein paar reinziehen.
Gruss

[bettner]

Der lineare Chart inspiriert doch immer wieder zu neuen Kurszielen. Wenn es möglich wäre, täte ich sagen, daß der Kurs Raum bis -30 beim MACD hat.

[Wertpapierhecht]

Die Stochastik ist auf Tagesbasis zwar schon gut überverkauft,aber die bereits ziemlich bearishe Gesamtsituation (Chart/Indikatoren)auf Wochenbasis dürften einem stärkeren Kursanstieg garantiert entgegenstehen.



Grundsätzlich sollte die charttechnisch erfolgreich abgeschossene
Bodenbildung,mit einer unteren Trendumkehr und einem gelungenen Rücklauf in
den Aufwärtstrend,bei Bund-Future und T-Bond Future (Rentenmärkte) sowie den
Sentimentindikatoren (V Dax,Vix,Vxn) und einem jetzt aus charttechnischer
Sichtweise bis auf 35,5 USD freien Ölpreis,als ein sehr deutliches
Warnsignal für die Aktienmärkte angesehen werden.Spätestens wenn bei o.g der
Rücklauf in den Aufwärtstrend noch mit einer kurzen Abwärtsbewegung (Test
der unteren Aufwärtstrendbegrenzung von oben)bestätigt werden sollte,ist die
Ausbildung eines vorläufigen Top`s (Doppeltop) bei den Indices nicht
auszuschließen.
Zudem waren die letzten Arbeitsmarktdaten äußerst enttäuschend,desgleichen
die ersten veröffentlichten Quartalsbereichte einiger US Firmen,welche daß
momentan schon erreichte hohe Kursniveau keinesfalls rechtfertigen
würden.Meines erachtens sollte eine deutlicher ausfallende Abwärtskorrektur
bei den Indices nicht mehr lange auf sich warten lassen.

[Veuve]

Hm, ich habe mal versucht die Motivation von Wertpapierhecht zu ergründen.
Aber wenn man seine Postings durchliest, muss man feststellen:
Der Mensch hat nichts Spezifisches gegen die Münchner Rückversicherung.
Der schreibt immer in diesem Stil, egal zu welchem Wert.

Ein Beispiel seiner Beiträge aus dem Juni vergangenen Jahres:

Da verkündet er in einem Allianz Thread, dass die Aktie des Versicherers überkauft sei.

Anschliessend interpretiert er aus den Charts dieser Aktie ein nahes Kursziel von

25Euro

Ich habe kein krasses, sondern ein alltäliches seiner Postings ausgewählt.

[Wertpapierhecht]

#265

Ich habe kein krasses, sondern ein alltäliches seiner Postings ausgewählt.




Deutsches Sprache is schweres Sprache !!!

[Friseuse]

Wenn das die Antizipationsbewegung über Buschfunk wegen der MILES Anleihe gewesen sein soll, also die Angst der Ängstlichen vor den Verkäufen der Ängstlichen



Dann kann das nach Trendbruch lustig werden

Glück auf

[bettner]

Freiheit für den Hechten!

[Wertpapierhecht]

# Bettvorleger

Es muß heissen,Freiheit für das Fechten,nee nee habt Ihr vielleicht hier ein deutsch an Euch,so kann dat ja auch nix geben mit den Börsengewinnen.

[Mistkater]

Hechtel, es wird noch schlimm mit dem Hechtel enden.
Merkst du eigentlich nicht, daß Du schon enttarnt bist
Ich scheine nicht der Einzige zu sein, der nur noch lacht
Daß Du dich jetzt noch als Verfechter der Sprache siehst, das passt. Ich lasse Dich wissen wenn in der örtlichen Irrenanstalt was frei wird
An Deiner Stelle würde ich mich da schnellstens hinbewegen, es könnte sonst eine Zwangseinweisung erfolgen

[Mistkater]

hwc2, mit Calls is t das so ne Sache wie Risikofreudig man im Allgemeinen ist. Ich selbst vermeide Calls mit ner kurzen Laufzeit, da kann schnell alles verrennen und die zeit ist weggelaufen daß man auf ne Änderung lauert.
Habe momentan selbst den 149474, vieleicht nicht so aussichtsreich, aber dafür habe ich das wertvollste was es and er Börse gibt, ich hab Zeit, das Ding läuft bis Ende Dezember
Aber nochmal, das soll nicht heißen daß Dein Wert schlecht in meinen Auges ist, aber ich würde mich momentan nicht auf Werte einlassen die Ende März verpuffen, mein Minimum ist Ende Juni

[bettner]

Raus, raus, raus - und draußen!

[bettner]

-

[bettner]

Nun Kinder, grämt Euch bitte doch nicht!

Wenn meine Vermutung stimmt, dann geht die Story so:


Gestern wurde gemeldet, warum die MUV fällt - das Miles-Programm. Wann wird das gemeldet? Wenn es fertig ist und ausläuft. Ist immer so, am Schluß wird erklärt, warum was ist!

Somit ist der Markt jetzt frei.

EOD und die nächsten Tage werden es zeigen.

[bettner]

Dann gab es das Tec-Fieber vor den Intelzahlen, und die Banken konsolidierten! Jetzt dürfen die Tecs konsolidieren und die Nachzügler an die Front.

Im Chart sieht man, daß die MUV2 einen schönen Boden ausgebildet hat im Stundenchart.

[Dietlinde]

Das sagten Händler heute:
Banken und Versicherer zeigen sich bislang als Tagesgewinner. Deutsche Bank legen um 1,4% zu auf 64,66 EUR, HypoVereinsbank um 2,3% auf 19,91 EUR und Commerzbank um 3,2% auf 16,70 EUR. Erneute Fusionsgerüchte helfen vor allem Commerzbank. Versicherer sind europaweit deutlich gesucht. Allianz klettern um 1,8 % auf 104,59 EUR und Münchener Rück um 2,4% auf 96,05 EUR. In Münchener Rück gehen Händler davon aus, dass sich Anleger auf einen erneuten Rückschlag einstellen müssten: Sollte die Allianz eine alte Anleihe durch Aktien der Münchener Rück zurückzahlen, kämen sehr schnell viele Rück-Aktien auf den Markt.

Gibt es bei MUV2 noch Shorts aus dem alten Jahr? Wann müssten die eindecken?

[palermo]

100% vorne mit meinem MUV2 Call.

Und das seit gestern abend

Ich will nicht frohlocken und sehe das ganz nüchtern.

Ich gebe mich auch mit 40% zufrieden und habe mein SL entssprechend tief gelegt.

Denn eigentlich sollten auch 300% möglich sein.

Erst recht, weil wir Kleinanleger plötzlich davon erfahren dürfen, dass das MILES Programm den Kurs drücken wird

...oder in der Vergangenehit gedrückt hat

[mrfacts]

@Mistkater

Sieht so aus, als ob der Hecht morgen auch noch arbeiten gehen müsste..

Bin bis auf weiteres Geld zählen..

[Mistkater]

tja Mr. Facts, einer muß ja die Straße kehren, sonst wüßte ich nicht was so ein Hecht beruflich anstellen könnte (Bei den Börsenprognose kann man nur erahnen was er sonst so in seinem Berufsleben anstellen tut)

Denke aber daß wir heute normal wie immer nichts vom Hecht hören, es könnte ja sein daß er endlich mal eingestehen müßte wie sehr er danebenlag

[Klarsolo]

Nun lasst doch mal die Schadenfreude sein und freut euch stattdessen der Gewinne. Wenn ein Hecht jeden Tag, an dem es runtergeht, gerne Panik mit negativen Chartanalysen schüren möchte, so kann er dies gerne tun; auch ein Charttechniker liegt mal falsch. Mir reicht der finanzielle Erfolg auf meinem Konto als Belohnung, Häme über andere, ob gerechtfertigt oder nicht, brauche ich da gar nicht mehr.

[Mistkater]

hast irgendwo recht Klarsolo, aber bei dem komischen Ersatzfisch da muß man manchmal einfach was sagen.

Na ja hab jetzt auch erst mal Kasse gemacht und warte auf nen kleinen Rücksetzer

[bettner]

Mein lieber Klarsolo,

das mit der Schadenfreude - okay, das lassen wir sein!

Aber den Charttechniker beim Hecht - da dreht sich mir der Magen um!

Aber ich will gnädig sein. Wie bei allen religiösen Sekten gibt es auch den Chartgläubigen schier unzählige Kirchen und Fraktionen. Nun scheint der Hecht der Selbstmarterfraktion anzugehören, oder der Gruppe der Indikatorengläubigen.

Der Charttechniker sollte sich zu allererst ernsthaft um den Chart bemühen. Der Stundenzocker sollte sich eher mit Indikatoren herumschlagen, wobei es dabei aber stets eigener ernsthafter Überprüfungen bedarf.

Trotzdem: die Zukunft wird weisen, wer besser gelegen hat - Charttechnik hin oder her!

[Mistkater]

hoffentlich war es nicht falsch auf einen fallenden Dow zu setzen, erstmal ging es prompt in die falsche Richtung.

Aber nun sieht es so aus als ob es klappen könnte. Wenn nun noch der des öfteren gesehene Ausverkauf bei MUV einsetzt, dann könnte man einen Traumtag haben

[Klarsolo]

Ich muß ehrlich zugeben, dass auch ich kurz mit dem Gedanken gespielt habe, ein paar süffisante Bemerkungen abzugeben, denn zu groß war die Freude über diesen Tag der Outperformance. Aber wenn wir ehrlich sind, sah der Chart wirklich nicht berauschend aus, besonders wenn man die relative Schwäche der MUV gegenüber dem DAX und auch der ALV mit einbezieht. Nur die hervorragenden Fundamentaldaten sind auf unserer Seite. Jetzt ist aber auch der Chart wieder etwas besser. Bis gestern abend allerdings stand es echt auf der Kippe, eher mit der Tendenz "weiter abwärts".

Ein "Charttechniker" wie der Hecht (in Anführungszeichen, weil ich nicht weiß, ob er ein reiner Charttechniker ist) geht davon aus, dass der Chart die Fundamentaldaten bereits widerspiegelt, weil das eins der Prinzipien der reinen Charttechnik ist. Für sich genommen hat er also nichts falsch gemacht, aber an der Börse liegt jeder einmal (oder öfter) mit seinem Ansatz daneben. Das einzige, was zählt, ist daher die Erfolgsquote insgesamt und ob unterm Strich trotz der Fehleinschätzungen genug Geld übrigbleibt. Ich für meinen Teil glaube, dass der Chart nicht unbedingt die Fundamentaldaten wiedergibt, sondern einzig und allein die Meinung des Marktes über diese Fundamentaldaten. Das ist ein großer Unterschied! Aber wer wirklich richtig liegt, seht ihr, wenn das Licht angeht, bzw. das Jahr weiter voranschreitet. Wie sagt Friseuse doch immer so schön: Glück auf!

[Dietlinde]

Der Bewertungsabschlag ggü der ALV steigt heute auf fast 9,- Euro trotz der outperformance der "TÖCHTER" COBA UND HVB: HIER WIRD WEITER GEDRÜCKT. Leider.

[crew]

auch ich beobachte den Wertverfall der MüRÜ gegenüber der ALLIANZ.
Vor 4 Monaten waren das noch 20 Euronen zugunsten der Rück.
Eine Entwicklung zum Nachteil der Rück von 30 Euro oder mehr als 27% Verlus an Marktkapitalisierung gegenüber der ALLIANZ ?
Was geht da eigentlich vor.
Wieviele Milliarden sind das überhaupt

[lachsauge]

tja, wo entflochten wird, da fallen späne...

so schön wie das mit den beiden mal war, so schön wird`s wohl nie wieder

[bettner]

Es war heute eine Mörderkerze, für einen marabozu hat es aber nicht gereicht. Die sollten auf Tageshoch schließen. Ebenfalls kommt ein three line strike nicht in Betracht - hoffentlich! Es ist die Frage, ob es sich hier um echte Käufe gehandelt hat, oder aber um Shorteindeckungen, um einen shortsqueeze, der die shorties gezwungen hat, schnell sich einzudecken und die Positionen zu drehen.

Ohne echte Käufe hätte das ganze einen korrektiven Charakter und wäre ein bearishes Signal, weil die Korrektur der Abwärtsbewegung beendet wäre. Aber wegen der ganzen Musik im Bankensektor mag ich eigentlich nicht so recht daran glauben und in Verbindung mit neuen Highs im Dax. Das werden aber die nächsten Tage weisen müssen. Und auch deswegen nicht, weil die Allianz weiter nach oben ausgebrochen ist und ihr Kaufsignal bestätigt hat.

Der Glaube kann aber eine teure Angelegenheit sein.

[Wertpapierhecht]

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[Mistkater]

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[Wertpapierhecht]

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[Mistkater]

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[buyer1]

Leute, ich versteh Euch nicht.
Warum beleidigt ihr Euch gegenseitig.
Da vergeht einem jegliche Lust am Schreiben hier.
Ich war für die Aktie schon seit Tagen bullisch eingestellt, die Aktie war aber auf der Kippe gestanden, genau so wie der DAX gestern.
Recht haben oder nicht, warum akzeptiert man nicht die Meinung anderer?
Wäre jeder der selben Meinung könnte das System doch gar nicht funktionieren.
Was schreib ich eigentlich, ist eh alles für die Katz, weil es immer wieder das gleiche ist auf WO-Threads.

[almoro]

Hallo ich denke wir sehen die MÜ.RÜ in 2.-3.Wochen bei ca.110 Euro
Gruß A.

[Wertpapierhecht]

!

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[Friseuse]

Alle Welt erzählt über das Überraschungsmoment bei einer Rückzahlung der MILES Anleihe in MUV. Ist natürlich völliger Nonsens, die Anleihe gibt es samt Verkaufsprospekt schon länger und mit der ersten Rückzahlungshälfte ist die Erinnerung noch frisch und überhaupt bestehen ja keine Finanzierungszwänge bei den künftigen Aktionären. Überraschend wäre hier eine Rückzahlung z.B. in E.ON

Das macht so oder so keine mittelfristigen Kursaussichten, die liefert eine MUV selbst oder wie zur Zeit selbst nicht

Die Börse will klare Ansagen, klare Ziele, Willen, Fakten und auch Unterhaltung. Das liefert eine MüRü nicht und auch wenn fundamentale Überlegungen in der heutigen Zeit zu einer Unterbewertung der Aktie führen, es wird nicht kommuniziert. Der Vorstand einer MUV bettelt um Kursschwäche, Probleme bei Victoria werden gewälzt und man hätte auch gleich die Lösung präsentieren können, in einem Halbjahresbericht wird der Quartalsgewinn mit Steuerrückstellungen vergeigt und folgend nach freundlicher Steueränderung nichts geändert, man fiebert dem ersten Verlust seit fast 100 Jahren entgegen als ob man nicht anders könnte

Normal kann den Jahresabschluß 2003 bei dem Strickmuster kein Wirtschaftsprüfer testieren, aber die haben noch weniger Ahnung als S+P

Warum arbeitet ein Vorstand nicht an ordentlichen Verhältnissen, stellt das Eigenkapital als Kontrast zum S+P Rating in der Öffentlichkeit und gegenüber Kunden auf und weist trotz der gewollten Geschenke an den neuen Chef einen Gewinn aus

Die größte Rückversicherung der Welt mit Kursen auf Eigenkapitalhöhe ist und bleibt wunderlich, eine Erklärung wäre nur die Investition in strategische Shorts und das kann nicht in größerem Umfang vorhanden sein.

Time will tell.

Glück auf

[Dietlinde]

Allianz zahlt MILES-Anleihe in Münchener-Rück-Aktien zurück
Frankfurt/München (vwd) - Die Allianz AG wird die 2. Tranche der MILES-Anleihe mit Aktien der Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft AG, beide München, zurückzahlen. Dies geht aus einer Finanzanzeige der Allianz Finance BV, Amsterdam, vom Freitag hervor. Die Frist für die Berechnung des Umtauschverhältnisses beginne am 26. Januar und ende am 20. Februar. Die Ausgabe an die Anleiheinhaber soll am 2. März erfolgen. vwd/12/16.1.2004/bb/jhe

[Dietlinde]

Der Vorstand einer MUV bettelt um Kursschwäche

DAS GEHT RUNTER WIE ÖL

[bettner]

Dietlinde! Die gute Dietlinde!

Sie hetzt von MUV-Thread zu MUV-Thread, um ihre Klagen vorzutragen!

Mal schaun, wieviele Kluge es gibt an der Börse. Nicht nur die Spekulanten, sondern auch die Klugen sollten ihre MUV-Teile schon verjubelt haben, um sie jetzt mittels miles&more wieder einzufügen.

Genaues weiß man aber erst hinterher.

[Dietlinde]

ich klage zu recht- die underperformance ggü der ALV ist jetzt schon bei 11,- Euro- so ein schwacher WERT!!!

[bettner]

Klageweib!

[Dietlinde]

ey Betty, labst du dich an meinem Leid? vergleiche ich die KGVs bzw die geschätzten Gewinne pro Aktie, dann müsste die MUV mindestens 20% ueber der ALV liegen

[bettner]

Dein Lied ist auch mein Leid, unser Leid!

[Friseuse]

bettner, Dietlinde

Das heutige Leid ist Aufgabe und bildet in der Zukunft realisierbares Bewertungsdifferential. Speziell die Victoria ringt doch um den absoluten Luschenplatz im Management der Kapitalanlagen. Was die den Kunden und Aktionären an Chancen vermasselt haben und wie hormongesteuerte Kleinanleger den Trends am Ende folgten geht auf keine Kuhhaut. Das ist nicht der Punkt, die Aktie hat sich fast gezehntelt und damit stimmte Kurs und in Zahlen realisierte Managementqualität bei einbrechenden Aktienmärkten und Extremschäden. Nur haben sich nun die Zeiten geändert, die Extremschäden bleiben aus und die Prämien sind gestiegen bzw. die defizitärsten Risiken wurden zum Teufel geschickt, Aktien stiegen und steigen. Was MüRü fehlt ist Kampfgeist, die Welt will Lösungen und nicht die Beschreibung von Problemen, dafür gibt es Sozialarbeiter Wie kann eine Senkungsabsicht der Beteiligungen an Banken und Versicherungen kommuniziert werden wirbt ein Autohändler mit seinen Verkaufszwängen und schwächt seine erzielbaren Preise

Kurse fallen doch nicht vom Baum.

Eine Morphosys kann in schwierigsten Zeiten auch harte Entscheidungen treffen und fasst auf dem dann wieder festen Boden neuen Tritt, eine Allianz kann das und eine MüRü scheint zu schlafen. Da fehlt die kommunizierte Gestalterqualität im Management, Zurückhaltung gut und schön, nur die Bröselei ohne Taten ist einer MUV nicht würdig. Man lässt sich von S+P doch nicht zerlegen und schiebt Probleme nach da hat mit der Aufgabenstellung die Lösung zu kommen und nicht anders.

Glück auf

[Dietlinde]

um hier noch mal ne Runde zu klagen: der Wert der börsennotierten Unternehmensbeteiligungen steigt heute mal wieder locker um über 200.000.000 Euro und was macht MüRü? auf Schlusskursbasis Frankfurt dümpeln.Die Rück gehört zu den wenigen Werten, die seit Jahresbeginn keinen Cent gut gemacht haben. Wie schlapp!!!

[buyholdorsell]

Abwarten und positionieren. Die Rück will nicht reich erscheinen, die halten auch nichts vom Posaunen. Das ist ihre vornehme Art. Passt leider nicht zum Rest der Welt, ist aber so und war auch immer schon so. Die können oder vielmehr die wollen sich nicht verkaufen. Dennoch ist sie ein erstklassiges Unternehmen und spätenstens nach den Q1 Zahlen, die so gut wie nicht mehr schlecht ausfallen können und erstmals auch vom neuen VV präsentiert werden, wird der Markt sie adäquat kapitalisieren. Das ist eine echte Chance mit limitierten Verlustrisiko bis auf Höhe des EK und Kurschancen kurzfristig bis auf 135 E.

[Friseuse]

buyholdorsell

limitierten Verlustrisiko bis auf Höhe des EK

Müsste der Kurs mit eingerechneter Kapitalerhöhung und unter Beachtung der bekannten Aktiensteigerungen dann nicht höher sein

Oder anders wer bis auf unseren Hecht sieht hier ein wirtschaftliches Verlustrisiko

Glück auf

[bettner]

Leider nicht! Leider nicht!

[buyholdorsell]

friseuse

stimmt. Notiert akt. unter EK inkl. Beteil.
Also wirtschaftliches Verlustrisiko praktisch null nur psychologisches Risiko latent vorhanden. Deshalb strong buy.

[buyholdorsell]

Im jetzigen Umfeld setzt die Rück Speck an und zwängt sich in enge Hosen. Erst wenn der Gürtel platzt ist das Dilemma offensichtlich und jeder will helfen indem er sie behütet in sein Depot aufnimmt.

[bettner]

Wenn der Kurs am Abend das Kaufsignal bestätigt, kann die MUV weiter anspringen!

[Dietlinde]

die Aktie springt wohl erst bei ueber 106 an, davor ist das Dümpelei-trotzdem danke für die Charts

[nasdy]

genau Dümpelei.. Leider hab ich davon viel zu viel im Depot und nur 1/3 von der Stückzahl an der ALV Aktien.

Ich will Kurse von 120 sehen.

[Oernie]

Wer sich charttechnisch wirklich auskannte war wertpapierhecht aber den habt ihr ja leider verscheucht
Der kurs ist heute am abwärtstrend wieder abgeprallt.

[Mystifikator]

@ Oernie

Der hat sich wohl eher selbst verscheucht !


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Schönes Wochenende
Mysti

[Friseuse]

Oernie

bettner hat den Downtrend extra eingezeichnet Der Kurs ist in der Tat oberhalb

In Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! sieht man die Entwicklung der typischen MUV Bankbeteiligungen, die laufen grandios im Gegensatz zur MUV. Nun wissen wir um die Eigenkapitalhöhe zu Ende Q3, den Betrag der Kapitalerhöung, die schadenarme Zeit, die Entwicklung der Kapitalanlagen von MUV ist abschätzbar Selbst bei Leugnung der netten Steuerzugeständnisse wird das heutige Eigenkapital zu Ende 2003 im Bereich der Marktkapitalisierung ausgewiesen werden. Das sind Bewertungsrealitäten längst vergangen geglaubter Monate und haben nichts an Gemeinsamkeit mit dem angekündigten Gewinn 2004 von 2 Mrd€

Die durch die Zeilen transportierte Botschaft von nahender Vergängnis bei Dir und Hecht ist auch charttechnisch Humbug.



Eine Allianz ist einfach auch charttechnisch weiter



Glück auf

[Flahute]

Mal eine Frage an die Spezialisten hier:
Ist es nicht so das der Kurs von MUV in den kommenden Wochen durch die Miles Anleihe belastet wird?
Da Allianz diese Anleihe mit Aktien der MUV bedient haben diese Kreise doch Interesse daran den Kurs bis Mitte Feb. zu deckeln. Sehe ich das falsch?

[Friseuse]

Flahute

Eine Erfahrung haben wir mit der ersten Tranche betagter Anleihe

Allianz zahlt ersten Teil der MILES-Anleihe in Münchener Rück Aktien zurück

Die Allianz wird eine erste Tranche in Höhe von ca. 50 Prozent der im Januar 2001 emittierten MILES-Anleihe durch die Abgabe von Münchener Rück Aktien vorzeitig zurückzahlen.

München, 10. Juli 2003

Die Anzahl der Münchener Rück Aktien, mit denen die Anleihe getilgt wird, richtet sich nach dem DAX Stand und dem durchschnittlichen Börsenkurs der Münchener Rück Aktie während einer
20-tägigen Referenzperiode. Diese beginnt am 18. Juli 2003 und endet am 14. August 2003. Die Rückzahlung in Aktien der Münchener Rück erfolgt am 25. August 2003. Wie bereits im März angekündigt, ist diese Transaktion im Zusammenhang zu sehen mit der Reduzierung der Beteiligung an der Münchener Rück auf rund 15 Prozent. Durch die Teilkündigung der indexgebundenen Wandelanleihe verringert sich die Beteiligung voraussichtlich um rund 3 Prozent.

Die indexgebundene Wandelanleihe MILES ist am 12. Januar 2001 in Höhe von 2,0 Milliarden Euro begeben worden. Der heutige Marktwert der Anleihe beträgt rund 1 Milliarde Euro. Sie ist am 20. Februar 2004 endfällig.

http://www.allianzgroup.com/azgrp/dp/cda/0,,156179-49,00.htm…



Allianz und MUV haben ein Vermögensinteresse an höheren Kursen in der Referenzperiode, die Anleihebesitzer ein Interesse an relativer Schwäche zum Dax.

Time will tell.

Glück auf

[Oernie]

# 311

An den dochten entlang eingezeichnet verläuft der abwärtstrend eindeutig bei etwa 98 euro.

[bettner]

Solange Du an den Dingern nicht rumspielst, ist die Welt in Ordnung! Ansonsten wird gnadenlos von High zu High an deinen Dochten gezeichnet! Und da ist der Kurs und die Kerze durch. Linear besonders, logarithmisch aweng - bzw. aweng ist es überall.

Ansonsten hilft Dir nur noch beten, denn es ist derzeit kein Grund zu sehen, warum am Montag die Börsen nicht ein wenig mit den Kursen spielen sollten. Kann aber noch kommen; oder am Dienstag oder dann und wann.

Das weiß man nie!

[bettner]

Ansonsten:

wir lieben unseren Hecht so wie er ist und wollen ihn auch nicht missen!

Na ja. Doch.

[Oernie]

Dieses chartbild und die indikatoren riechen mindestens nach einer korrektur

[Friseuse]

Der neue Chef hat den Börsenschlüssel für die Freilassung aus dem Knast für Geschäftsunfähige noch nicht gezückt



Aber das kann und wird auch charttechnisch mit einem higher High kommen. Wir sind Spekulanten, also riskieren wir auch was.

Glück auf

[Friseuse]

Der Punkt ist eine der Börse zu gebende fundamentale Perspektive und folgend wird aus dem antizyklischen Sammlerobjekt eine Aktie mit dem soliden und Trends tragenden Gefühl von Wert von Wachstum



Mit großer charttechnischer Erleuchtung sind wieder alle Spezialisten beisammen und singen ab in den Norden die Sonne scheint auch hier

Time will tell

Glück auf

[Flahute]

Friseuse

Danke für die bebilderte Antwort in 313

Wenn ich mir das so anschaue sollte man eine mögliche Schwächephase in den kommenden Wochen zum Einstieg nutzen.
Ist vielleicht die letzte Chance zweistellig einzukaufen.

[Mistkater]

alle bzw. viele reden von einer anstehenden Schwächephase. Nun irgendwann muß es ja auch mal Rücksetzter geben, aber die Frage ist wann???
Bin am Freitag schon wieder rein (teuerer als zuvor raus) aber ich glaube daß es erst nochmal ca. 150 Punkte im Dax hochgehen könnte, zumal im amiland Dow und Nasdy extrem stark mit starkem Volumen laufen.
MUV hinkt extrem der ALV hinterher, nach Meiner Meinung wird sich der Abstand spätestens mit den Quartalszahlen verringern, die Frage ist nur ob bis dahin der Gesamtmarkt noch possitiv gestimmt ist oder nicht

[Piete]

Schaut mal, was es kostet die Münch Rück zu übernehmen.
Bei der letzten Kapitalerhöhung wurden 4 Milliarden eingesammelt. Der Gewinn für 2003 dürfte durch die Steueränderung der letzten 3 Jahre auch nicht gering sein, spätestens in 2004 wird der Gewinn explodieren. Der 10%-Anteil an Allianz ist auch einiges Wert. Und schließlich gibts weitere Beteiligungen. Mich sollte nicht wundern, wenn ähnlich wie bei den Bankaktien, Übernahmespekulationen aufkommen. Die amerikanischen Banken könnten die Münch Rück ohne weiteres übernehmen.
Bin schon auf die Bilanz für 2003 gespannt.

[groer.spatz]

hallo piete

das wäre schön und würde mir ganz gut ins konto passen

denke aber, das ist ähnlich wie bei der deutschen bank oder jetzt die sauerei bei beiersdorf. nationale interessen heißt das dann,wenn die übernahme durchs ausland verhindert wird

gruß aus münchen


spatzerl

[Friseuse]

Bei MUV kündigt sich eine Auflösung aller Fragen im Februar,März an. MILES Anleihe ist dann Geschichte, das ganze Unternehmensbild samt Ausrichtung will präsentiert sein, dabei sind Hechts zentrale Chartmarken heute geknackt.

Das ist schon mehr als Hoffnung für den Aktienflegel im Dax. Im Grunde werden wir um die bessere fundamentale Situation schon gewusst haben.

Time will tell.

Glück auf

[Dietlinde]

für mich bleibts die Schlaffiaktie-im Vergleich zum 01.01.2003 immer noch mehr als 10% Verlust und damit Looser Nummer eins, obwohl sich die Bankbeteiligungen im Kurs verdoppelt haben- ein Kurs von 98,83 ist blamabel-ich hoffe auf mehr, komischerweise fällt der Abschlag zur ALV von Tag zu Tag grösser aus-wenn fängt Schrotti Rück endlich an zu steigen?

[bettner]

Die heult auch noch rum bei 150!



Fällt heute die 100?

[Friseuse]

Dietlinde

Auch das Vertrauen der Börse braucht Sicherheit die kommt so oder so in den nächsten Wochen und das auf praktisch allen Baustellen gleichzeitig von Nachrichten aus dem Rückversicherungsgeschäft, Jahresabschluß 2003 bis zur Zukunft der Ergo




Handelsblatt.com - Unternehmen / Banken + Versicherungen
Zwischen den Welten
Montag 19. Januar 2004, 07:49 Uhr


DÜSSELDORF. Lothar Meyer hat den Weitblick. „Bei klarem Wetter können Sie von hier aus den Kölner Dom sehen“, sagt der Chef der Versicherungsholding Ergo und schaut von dem gläsernen, runden Turm herab auf den Rhein, den Landtag und die Altstadt. Er hat das Gebäude, eines der höchsten Düsseldorfs, von seiner Tochtergesellschaft, der Victoria, gemietet.

In München sieht Meyer die Welt aus einer ganz anderen Perspektive. Wenn dort die Muttergesellschaft, die Münchener Rück, zur Bilanzpressekonferenz lädt, sitzt Meyer artig lächelnd unten zwischen den Journalisten. Denn er gehört nicht zum Münchener Vorstand. Thorsten Wenzel, Analyst der DZ Bank, findet das „schon verwunderlich“ – und steht damit nicht allein.

Lothar Meyer hat keinen leichten Stand. Er lenkt die – nach der Allianz – Nummer zwei im deutschen Erstversicherungsgeschäft. Aber die breite Öffentlichkeit kennt Ergo (Xetra: 841852.DE - Nachrichten) nicht, und die mächtige Mutter mag die Tochter nicht recht. Denn die Zahlen der Holding waren 2002 und 2003 verdammt schlecht, wie Meyer offen eingesteht. Die Münchener Rück begutachtet Ergo mit der distanzierten Miene des Großaktionärs, der sich nicht in die Niederungen des Geschäfts begibt. Der scheidende Chef Hans-Jürgen Schinzler betonte noch in seinem letzten Interview: „Wir mischen uns ins Tagesgeschäft nicht ein.“ Und sein Nachfolger Nikolaus von Bomhard äußerte sich so zwiespältig zu Ergo, dass er sich dort gleich eine Menge Sympathien verscherzte.

Die schwache Börse beutelte vor allem die beiden Lebensversicherer seines Konzerns. Besonders peinlich wirkte es, dass die traditionsreiche Victoria Leben ihre Gesamtverzinsung für die Kunden auf magere 3,3 Prozent zusammenstreichen musste, was kaum mehr ist als die Garantieverzinsung. Als sei dies nicht schlimm genug, demütigte ein Münchener-Rück-Vorstand die Kollegen in Düsseldorf noch zusätzlich, indem er das Debakel per Zeitungsinterview öffentlich machte. Dies empfinden Ergo-Mitarbeiter als Ohrfeige.

Ohnehin haben sie derzeit das Gefühl, dass die Muttergesellschaft Ergo den Analysten zuliebe schlecht redet. „Das wird sich erst ändern, wenn Erstversicherungsaktivitäten wieder positiver vom Markt bewertet werden“, gibt sich ein Ergo-Manager kleinlaut.

So ist Meyer ein Mann zwischen allen Stühlen. Über sich die Konzernmutter, den weltweit größten Rückversicherer. Unter sich große, traditionsreiche Unternehmen wie die Victoria, die Hamburg-Mannheimer, den Rechtsschutzversicherer DAS oder den führenden Krankenversicherer DKV, deren Chefs es keineswegs an Selbstvertrauen gebricht. Diese Leute sitzen – so ist die Holding konstruiert – als „Fachvorstände“ bei Meyer am Ergo-Tisch: Die Victoria hat mit Horst Döring und Michael Rosenberg gleich zwei Spitzenleute dabei, die Hamburg-Mannheimer und die DKV ihre Bosse Götz Wricke und Günter Dibbern. Alle gehören schon mehr als zehn Jahre ihren jeweiligen Vorständen an, und im Zweifel ist jedem Chef einer Tochtergesellschaft das Hemd näher als die Hose.

Der Ergo-Chef dagegen kam erst 1999 als Außenseiter von der AMB- Gruppe. Jetzt sitzt er in einem nüchternen Gebäude in einer nüchternen Stadt. Ein Wahldüsseldorfer mit süddeutschem, von Städten wie Tübingen und Mannheim gefärbtem Akzent; er sagt „ümmer“, wenn er „immer“ meint.

Meyer ist auch ein Mann zwischen den Welten: Die Münchener residieren in einem wunderschönen, mit alter Kunst gefüllten Palast, in dem konservative Manager mit klangvollen Titeln durch die Gänge zu schweben scheinen. Zu Meyers eigenen knapp 52 000 Untergebenen gehört dagegen ein Heer von Herrn Kaisers, die für die Hamburg-Mannheimer Klinken putzen gehen.

Immer deutlicher fragen die Analysten den neuen Chef der Münchener Rück, Nikolaus von Bomhard, wozu sein Konzern diese Vertreterarmee überhaupt braucht. Selbst die Experten der WestLB in Düsseldorf, die Meyers Holding lange Zeit für unverzichtbar hielten, haben ihre Meinung inzwischen geändert. Ergo sei keine „heilige Kuh“, meint Analyst Frank Stoffel.

Dabei galt das Unternehmen anfangs als Hoffnungsträger. Der damalige Konzernchef Schinzler und Meyers charismatischer Vorgänger Edgar Jannott hatten die Holding 1997 gegründet und 1998 unter dem neuen, griffigen Kürzel „Ergo“ an die Börse gebracht. Jannott spielte bis zu seinem Ruhestand als Ergo-Chef den Strahlemann für die Aktionäre und die Presse. Meyer, der ihn Anfang 2000 ablöste, ist in der Branche eher für seine Fachkenntnisse in Sachen Bilanzen und Rechnungswesen als für Visionen bekannt.

Er setzte ein riesiges Programm ins Werk: einheitliche Datenverarbeitung, einheitliche Kundendatei. Hinter diesen Stichworten verbergen sich über Jahre laufende Großprojekte mit Milliarden von Buchungsvorgängen. Schließlich kommt Ergo in Deutschland auf 15 Milliarden Euro Prämienvolumen.

Meyer will das bunte Bild der vielen Marken nach außen erhalten und nach innen möglichst viel vereinheitlichen und sparen. Gleichzeitig sollen die Gesellschaften ihre Programme mit Angeboten der Konzernschwestern abrunden und die Zahl der Verträge pro Kunde steigern

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Meyer senkt auch die Mitarbeiterzahl. Allerdings behutsam, er hält nichts von Kahlschlägen. Bis spätestens 2006 will er sein Programm im Wesentlichen durchgezogen haben, schon jetzt ist die EDV-Welt weitgehend vereinheitlicht. Kritiker werfen dem Unternehmen vor, erst viel zu spät Synergien genutzt zu haben. Meyer sieht aber mittlerweile schon Erfolge der strafferen Struktur. „Wir sind in den letzten Jahren stärker gewachsen als der Markt“, betont er.

Doch davon nimmt die Öffentlichkeit wenig Notiz. Als größter MDax-Wert würde Ergo sicherlich weiter im Fokus der Öffentlichkeit stehen, doch der Börsenauftritt war Mitte 2001 schon wieder vorbei: Schinzler stockte den Ergo-Anteil wieder auf mehr als 90 Prozent auf. Anlass war die Entflechtung von Münchener Rück und Allianz.

Nicht nur in Düsseldorf fragten sich damals viele, was die Münchener Rück eigentlich will. Heute schauen die Kapitalmärkte nur noch nach München, und die Vorstände dort erzählen lieber von ihrem eigenen Rückversicherungsgeschäft. Die Folge: Ergo findet öffentlich kaum noch statt. „Ergo war von vornherein auch als Management-Holding gedacht, nicht nur für die Börse“, betont Meyer. Aber er weiß, dass das schwer zu vermitteln ist.

Von Bomhard, erst seit Anfang Januar offiziell im Chefsessel, beantwortet Fragen nach der Zukunft von Ergo ausweichend. Er spricht von Kapital und Renditen und verspricht, bis Februar oder März genauer zu erklären, wohin die Reise geht. Solange er Ergo allerdings wie eine etwas zu groß geratene Beteiligung und nicht wie einen integralen Bestandteil des Konzerns behandelt, dürfte er Mühe haben, die seit Monaten schwelenden Gerüchte über einen möglichen Verkauf einzudämmen. Dabei hat die Düsseldorfer Tochter gar keine schlechten Perspektiven; jetzt, da die Börsenkrise vorbei und die Struktur gestrafft ist

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Auch mit Meyer selbst hat von Bomhard natürlich gesprochen. Die beiden verstehen sich, denn der neue Chef ist unkomplizierter, als man in seinem Unternehmen gewohnt war – aber nach Einschätzung mancher Beobachter in der Branche auch härter, als er auf den ersten Blick wirkt. Er ist – ebenso wie Meyer – ein Fachmann, der mehr in Zahlen als in Visionen denkt.

Das hat seine unbequeme Seite: Deutlicher als sein Vorgänger mahnt von Bomhard bei Ergo bessere Renditen an. Doch Meyer sagt lapidar: „Da hat er ja auch Recht.“


http://de.biz.yahoo.com/040119/299/3uf6j.html

Aus dem Sammlerobjekt mit der Nummer 843002 kann noch was werden

Time will tell.

Glück auf

[bettner]

Was dem einen sein Dresdner, ist dem andern sein Ergo! Zumindest konnte Mein-Infineon heute gegeben werden.

[Dietlinde]

@ bettner:
das Volumen (mit 60 Mio Euro viertstärkster Wert und um diese Zeit relativ viel)) stimmt mich heute einigermassen zuversichtlich, dass die 100 fallen könnten, würde auch mal Zeit

[lorenlai]

hallo leute,

wieso steigt mürü eigentlich ?
nachdem es bekannt war, dass die alv mit miles-anleihe, also in form mürü aktie zurück zahlen möchte, dann gehe ich davon aus, dass die nächsten 2 wochen mürü fallen "müßte" , sieht aber gerade das gegenteil ? hmmm...?

naja, wie auch immer, kommt die mürü nochmals rurück ? so umd die 95, damit man nochmals einsteigen kann ?

gruss,

lorenlai

[Friseuse]

lorenlai

Bei der ersten Tranche ist MUV von der Ankündigung bis zur Rückzahlung um 20% gestiegen und auch jetzt haben wir mal Angst vor Verkäufen gehabt und die entsprechenden Aktien der Ängstlichen inclusive der Hedgepositionen stolzer Anleihebesitzer dürften durch sein.

Vielleicht gibt N.v.B. dem Unternehmen die nächsten Wochen ein Gesicht nur leider wird wohl eine Allianz den Anleihenbesitzern durch eine Kursgestaltung der MUV nicht die Jacke ausziehen was schade ist

Glück auf

[lorenlai]

hallo Friseuse,

ok, danke dir für die Info.
naja, dann warte ich mal ab, was so in den nächsten 2 Wochen passiert. Wer weiss, vielleicht kommt da noch ein kleiner Rücksetzer

gruss,

loren

[bettner]

Du wartest auf einen Rücksetzer? Jomei, kommen wir nicht gerade von einem Rücksetzer?

[bettner]

Many, many postings ago, habe ich über den ADX geschrieben. Und bislang hat es sich einfach bewahrheitet: die Aktie hat keinen Trend und keine Trendstärke. Sie geht mal in diese und dann in jene Richtung. Deswegen muß der, der draußen vor der Tür wartet nicht unglücklich sein. Denn wenn die Aktie einen Trend entwickelt, dann wird sie nach wie vor ein geeignetes Tradinginstrument sein, das man immer noch kriegen und bezahlen kann und das dann auch eine vierköpfige Familie ernähren kann. Vor allem, der kann sein Geld in andere Dinge stecken!

[Friseuse]

bettner

Im Wochenchart wich die Trendstärke des Downtrends.



Eine Allianz ist auch beim ADX etwas weiter.



Einer MüRü fehlt ja nicht nur der charttechnische Trend, es fehlt auch die Botschaft aus dem Unternehmen. Bei welcher Gelegenheit und wann wird sich die aufgebaute Spannung entladen

Bei einem higher High sind wieder alle Trader dabei und untergeordnet schwingt die Aktie in ihrem Trendkanal ordentlich



Time will tell.

Glück auf

[Dietlinde]

@ Friseuse
Respekt-immer voller Einsatz-
der Trendkanal ist ja ziemlich eng, mal schauen, ob wir die 106 die nächsten Tage nachhaltig nach oben durchstossen können. Nachmittags zeigt die Rück komischerweise immer besondere Schwäche. Vielleicht sind hier doch zuviele Trader engagiert?

[Friseuse]

Dietlinde

Wir kennen die Vergangenheit dieser Aktie und des Unternehmens. Damit steht das Backrezept für konstante Kurse, die MüRü schweigt sich was und die Welt dreht weiter hat der Markt dann doch eine positive Inspiration verkaufte schnell die Allianz. Lies mal diese gequälten Texte von dem Ergo Manager als ob der nicht wollte Die können auch anders wenn sie nur wollen

Die Aufgaben sind klar, die Wege im Grunde auch das Gatter für Charties im mittelfristigen Positionstrading steht. Wer öffnet es wann denn auf ewig wird die Aktie nicht trendlos sein Verteilung der Wahrscheinlichkeiten und Ausmaß der Bewegung argumentiert sich aus der Volumenverteilung, also überwiegen die Chancen die Risiken und aus dem Sammlerambiente kann noch was werden muß aber nicht. Nur hier ähnlich wie 1999 ohne Trend in der mentalen Luft zu hängen kann es nicht sein.

Glück auf

[Dietlinde]

100,12

[bettner]

Heißt es nicht: ex oriente lux? oder so?

Immer wenn man denkt es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein Lichtlein her.

Oder es pflegt die Trendlosigkeit in einen Trend überzugehen und der kann nach der gegenwärtigen Lage der Dinge nur nach oben sein - wenn etwas Dramatisches ausbleibt.

[Dietlinde]

zu früh gefreut: es ist Nachmittag und Schlaffi Rück hat längst die Minuszone erklommen, war wohl auch nicht anders zu erwarten-
im Jahresvergleich haben die wichtigen Aktienmärkte aufgrund des weltweit anstehenden Wirtschaftsaufschwungs ohne Ausnahme prozentual zweistellig zugelegt, nur die Rück nicht, obwohl sie inzwischen die Aktienquote auch auf 15% erhöht hat-was für ein Looserwert!

[Mistkater]

es gibt ja Leute die warten förmlich auf rote Kurse umd dann groß zu verkünden daß es ja ohnehin ein Looser ist. Warum kaufst Du dann kein put, wenn Du so sicher bist. Mehr Geld kannst Du nicht verdienen
Aber dazu muß man halt wirklich überzeugt sein, sonst wirds teuer

[bettner]

Erinnert mich bitte das nächste Mal daran, keine konkreten Aussagen zu machen, sondern mich darauf zu beschränken, daß der ADX keine Trendstärke anzeigt.

[Klarsolo]

Über Typen wie Dietlinde wundere ich mich auch immer. Was ist deren Motivation? Es ist nicht wirklich ersichtlich, was sie wollen. Short scheinen sie nicht zu sein, sonst würden sie sich über die Underperformance freuen. Vielleicht sind sie long und regen sich auf, dass sich nicht mehr tut; trauen sich aber auch nicht, zuzugegeben, dass sie long sind. Fragen über Fragen...

[bettner]

Hör ich da ganz fein blank geputzte Nerven heraus?

[Dietlinde]

Ich bin davon überzeugt, dass die MÜRÜ fair bei 20% über dem ALV Kurs bewertet wäre und im internationalen Vergleich momentan um die 200 Euro kosten müsste. Solange die Rück regelmässig am Nachmittag eingeschlafene Füsse bekommt, befürchte ich, dass diese Aktie zu einem echten Nachmittags-Schweinsgalopp gar nicht mehr fähig ist. UND DAS IST TRAURIG! Auf die GIGA-Substanz dieses Wertes wurde hier ja schon ausreichend eingegangen. Bestes Beispiel doch heute: Citigroup, Johnson und J. und General Motors melden megagute Zahlen und hier dümpelt der zweitgrösste Kapitalsammler der Republik vor sich hin...

[Klarsolo]

Hallo Dietlinde,

danke für das klare Statement. Du bist also einer von uns und über die langweilige Performance frustriert. Ist verständlich. Ja, das kann noch ein wenig länger vor sich hindümpeln, aber ich bin sicher, MUVs Zeit wird auch noch kommen! Rückschlagspotenzial ist auf jeden Fall kaum vorhanden (es sei denn, jetzt kommen riesige Unwetter, Erdbeben und Terroranschläge, wobei letztere ja mittlerweile auch ausgeschlossen sind). Ich bin für MUV superbullish, aber es kann uns noch ein wenig länger Schmerzen bereiten, der Aktie beim Dümpeln zuzuschauen. Wie sagte Kostolany so schön: Gewinne an der Börse sind Schmerzensgeld, erst kommen die Schmerzen, dann das Geld.

[Dietlinde]

aber das nette ist ja:ist mir aufgrund der lahmen Kursentwicklung langweilig und lästere hier ab, so reagiert ihr sofort-hier schläft keiner und das ist gut so

[Mistkater]

wenn man auf nem großen Sack Calls sitzt geht einem das Gedümpel auch auf die Nerven, wenn es aber fällt wie jetzt bekommt man schlagartig graue Haare

Ich für meinen Teil bevorzuge klar Gewinne anzugucken und laufen zu lassen und das Momentum einfach zu genießen

Allerdings werde ich zunehmend unruhiger, da jeder Hochphase eine Konsolidierung folgt und so wie es die vergangenen Wochen lief kann es nicht immer weitergehen.
Und wenn Dow und Nasdy drehen folgt der Dax und dann ist MUV vornedran, das war immer so

[Klarsolo]

Was mich an MUV zur Zeit Nerven kostet ist meine Unfähigkeit, die Stärke der Aktie richtig einzuschätzen. Die letzten paar Tage war sie eigentlich recht stark und heute morgen sah es so aus, als ginge es auch wieder über die 100. Aber kaum geht der Gesamtmarkt zurück, ist MUV sofort wieder vorne mit dabei, als wäre die Aktie genauso überbewertet wie andere Perlen und damit reif zur Korrektur. Sind da so viele Trader drin, die die ganze Zeit auf einen Ausbruch warten und blitzschnell wieder raus wollen, wenn der Markt nach Einbruch aussieht? Naja, wir werden es sehen.

[Klarsolo]

Mistkater,

das Gefühl kenn ich, ist echt lähmend. Ich bin von Calls auf Turbos umgestiegen, damit mir die absinkende Vola nicht so zusetzt. Heute ist MUV mal wieder superschwach, ganz große Leistung. Mein Gott, was kann einem das manchmal auf den Keks gehen!!

[bettner]

The lady is a man??

[Dietlinde]

Was mich immer wieder verunsichert ist das praktisch leere Orderbuch. Da geht es mit relativ hohen Umsätzen nach oben und kaum bricht es ab, so reichen wenige Stücke im Verkauf, um den Kurs gewaltig zu drücken. Wenn sich jemand zum Kauf in Mürü entschliesst, so kauft er offensichtlich sofort und unlimitiert. In anderen Titeln ist das Orderbuch wesentlich gefüllter. Stimmt meine Beobachtung???

[Mistkater]

Klarsolo, kannst Du nochmal etwas genauer erklären warum Du Turbos vorziehst. Dachte immer die sind noch sprunghafter

[Friseuse]

Eine MüRü hängt nicht am Schwanz der Nasdaq, von Citigroup oder AIG die ist strikt relativ schwach



Das ist einfach das Gegurke vom Management und die Verkäufe der MUV durch Allianz bei Sonnenschein. Die Ursachen für diese Verhältnisse müssen weg und dann wird sich auch das Ergebnis ändern. Der Wille zeigt den Weg zu Ergebnissen und MüRü ist bei der bei 0 nach unten geschlossenen Willensskala ganz unten. Wo kein Wille ist wird auch keine Fähigkeit sein denkt sich die Börse und ändert den Trend erst bei akuten Gründen. Hier fehlt einfach der Umgestaltungswille eines Diekmann noch. Wenn eine MUV will dann steigt die auch gegen die Nasdaq die konnte auch gegen die Nasdaq fallen

So bleibt es bei der Sammleraura dieser Aktie, was allerdings nicht ewig dauern wird

Glück auf

[Dietlinde]

@ Mistkater
in die Berechnungsformel geht die Vola nicht ein- somit wird deine Performance nicht durch Herabsetzung der Vola zunichte gemacht. Dafür gibts in der Regel aber einen Knockout Preis. Die Turbos befinden damit ausschliesslich im Geld oder werden wertlos.

[Mistkater]

Dietlinde, kann man damit sagen, daß wenn man etwas länger auf Zeit geht Calls doch besser sind??

Danke für die Erklärung

[Klarsolo]

@Mistkater,

wie Dietlinde schon schreibt, gibt es bei Turbos eigentlich keine Vola, das heisst der Turbo steigt und fällt proportional zum Underlying. Dieses große Plus wird aber mit dem Risiko des Totalverlusts bei Überschreiten (oder das bloße touchieren) der Knock-Out Schwelle geschmälert. Daher würde ich persönlich maximal einen Hebel von 3 bis 5 nehmen, damit einem nicht bei einem Rückgang sofort die Nerven auf Grundeis gehen. Es gibt auch Open End Turbos, die nie auslaufen. Ist gerade bei dümpelnden Werten wie MUV praktisch. :-)

[Dietlinde]

@ Friseuse
ich verstehe ja deinen Hinweis, dass das Mürü Management untätig ist. Ob das (bei aller meiner Klagerei) aber Grund genug ist die Allianz dermassen underzuperformen? Die meisten Stücke werden doch von Fondsmanagern gekauft. Denen müsste doch bei etwas Weitblick bekannt sein, dass die geschätzten Gewinne pro Aktie wesentlich höher aus fallen werden (ceteris paribus) als die der Allianz und zusätzlich die Gewinndynamik bei der Mürü eine viel höhere ist? Oder dürfen Herr Kaldemorgen und Konsorten erst ein paar Stücke ins Fondsdepot legen, wenn die lahmen Schweizer Analysten nach erfolgten Anstieg irgendwann im Jahre 2006 ihr okay geben, dass diese Aktie kaufenswert ist?

[lorenlai]

vielleicht gibt Mürü ab morgen wieder unter 98 zu haben (hoffentlich) ))
dann aber letzte Chance zum Einsammeln ))

gruss,

loren

[Dietlinde]

@ Mistkater,
das OS besser als Turbos sind, kann man so nicht unbedingt sagen.
Der Marktanteil an gehandelten Turbos steigt ggü OS beständig an. Der Turbo ist aber aufgrund der Knockoutschwelle gefährlicher bei vorübergehender Marktschwäche (Totalverlust). Andererseits weist der Turbo in der Regel einen höheren (echten) Hebel auf. Du musst also ständig am Ball bleiben.
Momentan würde ich aufgrund der niedrigen Vola Calls der Deutschen Bank bevorzugen. Da kann dir zumindest an Vola nicht mehr viel genommen werden und das ohne Knockoutschwelle.
Ich für mein Teil handle EUREX-Optionen, da diese marktgepreist und damit fairer sind als Calls, wo du vom Pricing eines OShauses unabhängig bist.

[Mistkater]

Dietlinde & Klarsolo
danke, wieder was dazugelernt werde mal die kommenden Tage beide Varianten verfolgen.
Nun hoffen wir mal daß das heute nur ein kleiner Schnupfen war

[mrfacts]

@Mistkater

Das Risiko des Totalverlusts ist das Gleiche wie bei der Aktie. Wenn die MüRü unter 70 fällt ist der Schein ausgeknockt. Da der Turbo aber im Geld und parallel zur Aktie läuft hast Du bis dahin das ganze Geld auch in der Aktie verloren. Beim Knockoutkurs bleibt es Dir ja unbenommen dann wieder billige Aktien oder einen neuen Turbo zu kaufen.

Ich habe mit den Turbos von HSBC TuB sehr gute Erfahrungen gemacht z.B 124751 ALV oder 124773 MUV2

[Dietlinde]

immer wieder faszinierend: da genügen wenige 10.000 Stück, um den Kurs unter 98 zu drücken, nachdem wir gestern schon bei 100 waren, um dann anschliessend mit nicht mal 20.000 Stück wieder um knapp ein Prozent zu steigen. Das Orderbuch scheint wohl innerhalb des Trendkanals völlig geleert zu sein und das bei einem DAXschwergewicht. Mickymausbörse.

[mrfacts]

@Dietlinde

Da musst Du Telekom kaufen. Da brauchst Du 500k für 3ct.

[Dietlinde]

richtig- in DTE und Infineon ist mehr los, selbst an der Eurex ist auf die Rück heute so gut wie nichts umgegangen-immerhin baut sich die Underperformance zur Allianz kontinuierlich ab

[Mistkater]

hoffe, daß es Euch nicht die Sprache verschlagen hat bei der Achterbahnfahrt. Es ist ja wirklich äzend, wie das Papier auf der Stelle steht.

Bin echt einmal gespannt ob wir morgen weiterkommen, denn eine innere Stimme sagt solangsam daß der Dow wohl demnächst richtig kippt und dann rennt MUV los, nur wird die Richtung Süden sein

Mr. Facts, danke für den Tipp, mache derzeit meine Analysen

[Dietlinde]

@ Mistkater
das die Rück massgeblich unter ihren Buchwert sinkt, kann ich mir nach erfolgter Kapitalerhöhung erst recht nicht mehr vorstellen-ausserdem würde das Ding dann ja gar nicht mehr dümpeln
Irgendwie hat der Verkaufsdruck der letzten Wochen auch nachgelassen. Zumindest werden keine grossen Blöcke mehr unlimitiert verkauft. Da die 100 abschreckt, passiert halt gar nichts mehr-siehe den geringen Gesamtumsatz

[Mistkater]

Dietlinde, vorstellen kann ich mir an der Börse alles. Hast doch heute klar gesehen, als der Dow zu Beginn ert mal ins Minus ist sind bei MUV innerhalb 2 Monuten die Kurse eingebrochen. (Noch extremer war es bei ALV) kaum ist der Dow aufgetaucht, schon sind die beiden wieder moderat ins plus, also für mich ist das ein Hinweis, daß wenn es demnächst runter geht, wird es MUV auch erwischen.

Das heißt aber nicht, daß ich das von Dauer sehe, über das Jahr kommt die ohne Frage, es wäre nur ärgerlich, wenn man so ne Konsolidierung aussitzen muß

[Friseuse]

Dietlinde

Die Kapitalerhöhung hat MUV mit einer geringeren Verwässerung und zu besseren Kursen als ALV realisiert.

Hilft dem Kurs och net. Vielleicht im nächsten Leben

Glück auf

[lauraimperatori]

MüRü 98,74
bei dem Umfeld

Ohne Worte, soviel Worte müssen sein

[HK12]

MÜRÜ kurz im minus
Heut wird sich aber schon früh Mühe gegeben zu drücken


HK12

[Dietlinde]

bei den mageren Umsätzen wird nicht gedrückt- es ist schlicht kein Interesse da- da geht noch nicht mal ein Tagesspieler rein

[lauraimperatori]

erst mal danke Dietlinde für deine sehr informativen Tageszusammenfassungen.

Allerdings heute irrst du.

Da wurden schon 200k innerhalb von 30 Minuten ins Ask geschmissen.
Sieht ganz nach dem Verkäufer der vergangenen zwie Monate aus

[Dietlinde]

ja, die Umsätze sind ein wenig höher als sonst um diese Uhrzeit, das sehe ich jetzt auch! Das sieht mir aber eher nach Stop Loss Verkäufen aus, von Blockverkäufen kann ich nichts entdecken- aber was solls, das Ergebnis zählt...

[mrfacts]

@Dietlinde

Mit dem Überfluss an Derivaten und der geringen Intraday-Volatilität ist meiner Meinung das "nervöse Geld" der Tagesspieler aus der MUV2 raus. Wieso soll ich auch einen €100-Brocken wuchten wenn ich über einen Hebel auch €10 handeln kann?

Was mich wundert ist, dass das Orderbuch manchmal auf beiden Seiten leer ist, dann wieder auf Beiden voll.. Vielleicht betreibt jemand Kurspflege?

[lauraimperatori]

Vorletzter im DAX

letzter geht nicht; da ist die TUI, die sich von ihren 13% der verangenen Tage verdientermassen erholen darf

[mrfacts]

@Laura

Beklag Dich nicht: über Nacht konnte man Geld verdienen, jetzt sind halt wieder Kaufkurse. Du darfst das Ziel nicht aus den Augen verlieren..

Always in motion is the future
Yoda

[Dietlinde]

@ mrfacts
die Kursentwicklung dieser Aktie ist momentan vorallem technisch getrieben, da ansprechende Fundamentaldaten durch das Management ausbleiben. Natürlich gibt die EUREX z.Z. das Ziel vor. Heute konnte die 100 wieder mal nicht genommen werden,obwohl das durch die Vorbörse zu erwarten war. Bei 99,25 gab es reichlich Angebot. Frustriert drehte der Kurs gen Süden und löste weitere Verkäufe aus. Schade eigentlich. In einer solchen Situation brennen die Turbos.

[Peter73]

weiss jemand wann zahlen von muv2 kommen?

[mrfacts]

@Peter

VORSCHAU AUF WICHTIGE TERMINE

19. Februar 2004
Telefonkonferenz zur Erneuerung der Rückversicherungsverträge

17. März 2004
Vorläufige Zahlen zum Konzernabschluss 2003

14. April 2004
Bilanz-Aufsichtsratssitzung

15. April 2004
Geschäftsbericht 2003;
Bilanzpressekonferenz

16. April 2004
Analystenkonferenz, München

26. Mai 2004
Hauptversammlung, München

27. Mai 2004
Dividendenzahlung

[Dietlinde]

am 19.02. ist eine Telefonkonferent für Investoren geplant- alle weiteren Termine liegen erst nach Mitte März

[palermo]

@378
das ist keine technische Reaktion. Da wurden seit heute morgen wieder über 500.000 Aktien gezielt zum Drücken eingesetzt
Und dieser Angriff ist noch nicht beendet. Material en masse steht im Bereich 97,85 - 98,00 zur Verfügung und wenn sich im Bid ein kleines Loch auftut werden sofort einige Tausend unlimitiert gegeben um den Wert um 0,3-0,5 Euro zurückzuwerfen.

[Dietlinde]

@ palermo,
ja, da kommt schon extrem viel Material raus! Merkwürdig.

[Dietlinde]

oh, ist der grosse unbekannte Verkäufer in der Mittagspause? War das die letzte grosse Verkaufsswelle bevor es richtig aufwärts geht? Wer verkauft bei deutlich höher geschätzten Gewinnen solch grosse Stückzahlen? Wer kauft dagegen die deutlich teuere Allianz? Fragen über Fragen...

[Highdelberg]

109 zu 97
damit sind es jetzt 12 Euro Vorsprung für die Allianz,
oder +32 Euro Performance in den vergangenen vier Monaten.

[Highdelberg]

96 zu 109
damit 13 Euro

[Dietlinde]

da verlieren scheinbar ein paar Instis die Nerven

[mrfacts]

#385

Die vergangenen vier Monate sollte man sicher nicht aufgreifen: da gab es von der MüRü eine Gewinnwarnung. Seitdem hab ich von denen nix Positives gehört, Du? Natürlich wissen (?) wir, dass da demnächst Besseres reported wird aber das dauert halt noch bis mind. zum 19. Feb.

und: ja, es ist zum Kotzen aber den Monat sitzen wir noch aus, oder? Der Kurs könnte ja auch wieder 93 lauten..

[Mistkater]

es ist zum heulen
Wenn man nur mal dahinterkäme warum die entgegen anderer Versicherer so schwach sind

[buyholdorsell]

Das ist wirklich schon einmalig. Worum geht es hier? Der ALV die größtmögliche Anzahl an Aktien abzuverlangen? Auch die ALV müßte Interesse an höheren Kursen haben, Achleitner verleiht wahrscheinlich noch MUV Aktien fürs Shorten. Über alles könnte man jedoch noch hinwegsehen, wäre da nicht die devote Opferrolle der Rück.

[buyholdorsell]

Die könnten doch irgendetwas sagen und wäre es nur, dass der VV beschließt, wegen kollektiver Planlosigkeit die Gesellschaft zu schließen

[mrfacts]

@Mistkater

Ich weiß nicht, ob das hier schon mal gepostet wurde:

ICF: Tilgung MILES-Anleihe mit 6,5 Mio MUV möglich

http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_news.htm?i…

Wenn die Instis, Inhaber der Anleihe, jetzt ihre MUV2s geben und dann hinterher mit 3,5% Aufschlag wiederbekommen macht das für mich Sinn. In der Kursfindungsphase setzt die ALV Alles daran, den Kurs hochzubringen da sie umso weniger Aktien zahlen muss je höher der Kurs ist...

Ich kenne leider die Konditionen der Anleihe nicht, vielleicht kann Friseuse das erhellen. Macht meine Erklärung Sinn?

[Mistkater]

Mr. Facts, das würde zumindest die aktuelle Situation erklären. Wenn dem so ist müßte es ja demnächst nach oben gehen, deshalb hoffe ich mal daß es so ist

[Klarsolo]

Hmm, also ich bezweifle, dass die Instis wegen einer Anleihe, deren Gesamtvolumen gerade einmal 3-4 Tageshandelsvolumina der MUV beträgt, die Aktie wochen bis monatelang (die Underperformance besteht jetzt schon seit der letzten Quartalsergebnisse im November) drücken können. Aber ich weiß selber leider auch keine bessere Erklärung.

[Dietlinde]

die Analysten haben die ALV seit geraumer Zeit auf kaufen und die Mürü auf halten- gerade aus dem eigenen Haus (Vereins-und West, HVB) kommen Halteempfehlungen, wegen der Schwäche in der Ergo, vielleicht ist das ein Grund für die Schwäche?
Münchener Rück neutral
Vereins- und Westbank

Die Analystin der Vereins- und Westbank, Christina Bülow, stuft die Aktie der Münchener Rück (ISIN DE0008430026/ WKN 843002) mit "neutral" ein.

Die Erstversicherung sei derzeit das Konzern-Sorgenkind. Nach dem Verlust von EUR 959 Mio. in 2002, sei 2003 nach 9 Monaten ein Verlust von EUR 751 Mio. angefallen. Um die garantierten Mindestverzinsungen der Lebensversicherung zu bedienen, benötige ERGO dringend die derzeit anfallenden Kapitalgewinne - die Anteilseigner würden dementsprechend geringe Renditen erhalten. Die Victoria habe infolge der geschrumpften Kapitalbasis ihre Überschussbeteiligung bereits von 4,5% auf 3,3% gesenkt.

Durch Kosteneinsparungen und eine neue gemeinsame IT -Plattform sollten ab 2005 jährlich etwa EUR 300 Mio. eingespart werden. Der Konzern habe im Zuge der Berichterstattung zu Q3 dem Segment eine Frist von einem Jahr gesetzt, um eine ausreichende Rentabilität zurückzuerlangen. Die Investmentbanker würden zur Bilanzpressekonferenz am 15. April Aussagen darüber erwarten, ob das Erstversicherungsgeschäft auch unter der Führung des neuen Vorstandsvorsitzenden Dr. Nikolaus von Bomhard, der zum 1. Januar 2004 Dr. Hans-Jürgen Schinzler abgelöst habe, weiterhin zum Kerngeschäft der Münchener Rück zähle. Man gehe davon aus, dass ERGO auch weiterhin im Konzern verbleiben werde.

Darüber hinaus bleibe abzuwarten, ob die Ratingagentur S&P bei der Münchener Rück - nach der Kapitalerhöhung und in Anbetracht der inzwischen deutlich verbesserten Kapitalposition des Konzerns - eine Aufstufung in den AA-Bereich bereits in diesem Jahr vornehme. Neben der Kapitalausstattung habe S&P die Rentabilität des Konzerns, insbesondere der ERGO kritisiert. Erst Ende Dezember habe S&P ERGO auf A- von A herabgestuft.

Für 2003 erwarte man einen Verlust von EUR 116 Mio. nach Steuern, bei einem Vorsteuergewinn von 1,5 Mrd. EUR. Die einmalige Steuerrückstellung von EUR 630 Mio., die zum Halbjahr verbucht worden sei, sei hierfür ausschlaggebend. Trotz der Änderung im deutschen Steuergesetz vom Dezember 2003 erwarte man keine maßgebliche Auflösung der gebildeten Rückstellung. Vielmehr werde diese für zukünftig bei Gewinnrealisierung fällige Steuerzahlungen auf in den Büchern vorhandene Reserven verwendet werden.

Wesentlicher als der erwartete Verlust in 2003 sei für die Bewertung der Ausblick für 2004. Hier schüre der Konzern mit dem Nettoergebnisziel von EUR 2 Mrd. hohe Erwartungen.

Vorübergehende Belastungen des Kurses könnten sich ergeben, wenn Allianz oder HVB Group, mit 12,5% bzw. 13,2% die größten Einzelaktionäre des Rückversicherers, sich von ihren Beteiligungen ganz oder teilweise trennen würden. Von Seiten der Allianz stehe eine Abgabe von Münchener Rück-Aktien durch die Rückzahlung der zweiten Hälfte der MILES-Anleihe an, die am 20. Februar endfällig werde.

Auf Sicht von 6 Monaten rechne man im Rahmen des Kapitalmarktszenarios im Zuge einer gesamtwirtschaftlich einsetzenden Konjunkturerholung mit einem DAX-Stand von 4.500 Punkten bei leicht steigenden langfristigen Renditen. Vor diesem Hintergrund und angesichts der bestehenden Aufgaben der Münchener Rück die Konzernrentabilität betreffend, würden die Analysten den fairen Wert der Münchener Rück-Aktie bei EUR 105 sehen.

Die Analysten der Vereins- und Westbank bewerten die Aktie der Münchener Rück mit "neutral". Das Kursziel sehe man bei 105 Euro.

[mrfacts]

@Dietlinde

Die Analyse habe ich auch schon gesehen. Aber wenn Du Dir MUV2 ansiehst ist ja jemand AKTIV dabei zu deckeln. Beispielsweise heute Mittag mit 18.000 bei 98. Nicht kaufen, ok, verkaufen auch ok aber da ist doch eine "Macht" am Werk, die den Kurs runterdrückt.

Sollte Euch das zu paranoid erscheinen lasse ich mich gegen Erstattung der Praxisgebühr einweisen..

[Berta Roker]

muv2 absoluter underperformer, die gründe für einen solchen verfall sind den verkäufer wie üblich sicher längst bekannt, dem kleinanleger werden sie dann irgendwann nachgereicht, unternehmen tut auch offensichtlich nichts im sinne des shareholdervalue, fazit: finger weg

[bettner]

Jetzt wär echt ne Ad hoc nötig, ne echte Ad Hoc!

[huckleberryfinn]

Hi,

zähle zu den Aktien-Frischlingen. Kann mir bitte jemand sagen, wio man die aktienspez. Orderinfos (die ihr im monitoring habt) einsehen kann?

Wie sind bid/ask definiert, woran kann man im Orderbuch frühzeitig erkennen, wann der Preis einer Aktie fallen wird und wann steigen wird?

Oh man, für euch alte Hasen bestimmt saublöde Fragen...

Ich danke euch trotzdem für eure Infos!

huck

[Dietlinde]

nachbörslich am Frankfurter Parkett erhebliche Umätze in Rück (für Parkettverhältnisse), warum auch immer? Da legt sie mal wieder um ein Euro zu?!?

[Necmi]

Da hast du voll recht, nachbörsliche Kurse hier:
Kommt da noch etwas an guten NEWS, sieht so aus. Jetzt kann man wieder rein:

WKN
843002
Name
M.RUCK
BID
97.23 EUR
ASK
97.42 EUR
Zeit
2004-01-22 19:43:38 Uhr

[nasdy]

was nachbörslich passiert ist quasi egal... Dies zeigt nur eins: Die Grossen steigen aus und Kleinanleger springen ein...

[Dietlinde]

hab ich auch immer gedacht- ein Einzelumsatz belief sich immerhin auf 12200 Stück- wieso kauft dieser Kleinaktionär nicht zu Xetraöffnungszeiten?

[huckleberryfinn]

wo gibt es die möglichkeit, für einzelaktien kostenfrei die orderbücher (xetra, frankfurt) einzusehen?

huck

[zzmahoni]

www.stocknet.de

[mrfacts]

21.01.2004
Münchener Rück übergewichten
Bankhaus Reuschel

Die Analysten vom Bankhaus Reuschel empfehlen, die Aktie der Münchener Rück (ISIN DE0008430026/ WKN 843002) überzugewichten.

Viele Marktteilnehmer hätten durch die Ankündigung der Allianz, die anstehende Rückzahlung einer Wandelanleihe in Höhe von 1 Mrd. Euro durch Münchener Rück-Aktien zu vollziehen, mit nachgebenden Kursen bei dem Rückversicherer gerechnet. Dies habe sich jedoch als Trugschluss herausgestellt, denn maximal würden lediglich 6 Mio. Anteilsscheine auf den Markt kommen. Dadurch würde sich zugleich der Free-Float der Münchener Rück erhöhen, was man positiv werte.

Vorerst sehen die Analysten vom Bankhaus Reuschel noch Nachholbedarf bei der Münchener Rück-Aktie und stufen sie deshalb mit "übergewichten" ein. Das Kursziel sehe man bei 107 Euro.

[SubaDuesseldorf]

na zumindest jetzt ungefähr dort, wo wir gestern bei Börsenschluss nach Xetra-Ende waren...mal sehen, was der Tag noch her gibt

[Dietlinde]

heute geht es ja mal wieder mit hohen Umsätzen aufwärts- ob Reuschel sich darüber im klaren ist, dass es eines extremen Kraftakts bedaf, um die 106 nachhaltig zu überwinden??? Da bedarf es sehr guter Nachrichten oder aber die ALV zieht

[buyholdorsell]

Was mich verwundert sind die relative niedrigen Kursziele von Anlaystenhäusern falls sie sich schon zu einer Kaufempfehlung herablassen. Die meisten sehen die Range zwischen 97 und 110. Dabei wäre die Rück immer noch auf bzw. unter EK plus Bewertungsreserven aus Beteiligungen gepriced. Originäres Geschäft mit Combinde Ratio <100, Marktführerschaft, Bankenbeteiligungen und finanzielle Stabilität finden keine Berücksichtigung. Umgekehrt sollte man ein KGV von 15 und einen erw. Gewinn 2004 von ca. 2 Mrd. unterstellen, müsste das Kursziel zumindest bei 130 liegen. Ein KGV von 15 auf Basis des laufenden Geschäftsjahres wäre in historischer Betrachtung sehr niedrig. Selbst die Probleme bei ERGO wären durch eine relativ geringe Kapitalspritze der Rück mit einem Schlag behoben, bilanziell verdaut sind sie allemal schon längst. Es fehlt einfach die Phantasie in dem Wert und die kann nur die Rück mit Ansage selbst liefern. Ein Ausblick, ein strategisches Ziel, Ansagen zur Gewinnentwicklung etc. wäre ein Weg dorthin. Eine Abstinenz von der Öffentlichkeit unterstellt Planlosigkeit der Führung die der Kurs kapitalisiert.

[SubaDuesseldorf]

@buyholdorsell

da stimme ich Dir zu , habe mich auch über Kaufempfehlungen gewundert, die als Kursziel ca.105 angeben, ich denke mal richtig interessant wird es erst wenn die 100er Marke geknackt wird...

[mrfacts]

Im ALV-Thread hat jemand die Empfehlung ALV durch Focus Money gepostet. Richtig ist, dass MUV2 mit noch höherem Gewinnpotenzial als ALV empfohlen wird aber darüber findet man nix. Darum hier:

Focus Money 5/2004 S. 28

Die Chancen beim weltgrößten Rückversicherer Münchener Rück liegen nach dem KUV (Kurs/Umsatz Verhältnis) noch ein wenig höher (als bei der ALV). Bislang zog die Aktie noch nicht richtig an, zumal die 9-Monatszahlen ernüchternd ausfielen. Neben den erhöhten Prämieneinnahmen dürften Investoren bald die strikte Entflechtung von Allianz und Münchener Rück positiv bewerten. Durch den Austausch von Anteilen herrschen bei Dresdner Bank und HypoVereinsbank schon klare Besitzverhältnisse. Während die Dresdner nun exklusiv die Versicherungsprodukte der Allianz am Banktresen verteilt, gehen bei der HypoVereinsbank die Policen der Münchener-Rück-Tochter Ergo über die Tische.

und weiter:

MUV2 KUV aktuell 0,47 historisch 1,10 Potenzial 134%

KGV 04 geschätzt: 11,6

[Dietlinde]

MS erhöht Kursziel für Swiss Re auf 108 (103) CHF


Einstufung: Bestätigt "Over-Weight"
Kursziel: Erhöht auf 108 (103) CHF

Die Analysten von Morgan Stanley erhöhen das Kursziel von Swiss Re. Die Bewertung von Swiss Re sei "überzeugender als zu irgendeinem anderen Zeitpunkt in den vergangenen 10 Jahren", heißt es zur Begründung. Da man ab Februar/März mit positiven Nachrichten als Katalysator für die Kursentwicklung rechne, werde man bald von Münchener Rück in Swiss Re wechseln. vwd/23.1.2004/mod/reh

[Dietlinde]

Underperformance ggü ALV erhöht sich momentan auf 14,- Euro

[paulina]

muv kotzt mich an.meine calls schlafen ein.
vielleicht haben auch zu viele calls und call-optionen,sodaß die emittenten den kurs "steuern".
fast alle die kenne haben calls...

[lauraimperatori]

ALV 112 jetzt sind 15 Euro

Wenn wir ja einen kompetenten Wirtschaftskanal in Deutschland hätten.

Dann könnte man wenigstens darauf hoffen, dass diese unglaublichen Verwerfungen journalistisch informativ aufbereitet werden.

[Dietlinde]

ich verstehe es auch nicht: die mir bekannten Börsenbeteiligungen im Anlagevermögen bescheren der Rück heute allein über 100.000.000 Euro Wertzuwachs, da Rück und Ergo mit dem Umlaufvermögen zusammen eine Aktienquote von 15% fahren,geht dieser Wertzuwachs noch weit darüber hinaus-das interessiert aber niemanden, MS will sogar umschichten raus aus Rück rein in Swiss Re, obwohl die schon gelaufen ist?!?

[worfeller]

Hallo erstmal,

möchte mich auch mal kurz melden, da ich einige verzweifelte Stimmen hier im MüRü-Tread höre.

Ich hab mir die letzten Wochen öfter mal diesen Tread angesehen, v. a. das für und wider für MUV2.

Auf das Pro und Contra will ich nicht lange eingehen, aber ich habe mir vor einigen Tage den 198003 auf die ALV zu 0,21 geholt und heute Gewinne mitgenommen.

Bin nun in 770331 zu 0,27 und 194985 zu 0,18 mit einem größeren Paket rein.

Kann mir den Druck auf die MüRü eigentlich nur mit der Miles (natürlich auch der schlechten PR) erklären.

Trotzdem sollte die MüRü einiges an Potential ab Febr./März haben .....

Mir jedenfalls würden 115/120 Euro bis Juni 2004 genügen!!

Deshalb mein Spruch des Tages "Wer nix riskiert, von vorherein verliert!!"

Gruß

Worfeller

[bettner]

In ihrem Drang nach unten ist die MUV gleich wieder vorne mit dabei! Immer im Spitzenfeld!

[bettner]

In ihrem Drang nach unten immer vorne mit bei!

Münchener Rück!

[bettner]

Einmal hätte auch genügt.

[palermo]

Es wird schon wieder gnadenlos abverkauft.

Alleine dieser kompromisslose Eisberg auf 95,92 beeindruckt.

[Friseuse]

Das ist weiter Entflechtung live, der klassische Konflikt zwischen Shareholder Value und Vorstandsbequemlichkeit kennt nur einen Sieger



Früher haben Versicherer den Hebel aus den Aktienbeständen auf Kurse ausgefahren, heute gibt es ihn zwar immer noch nur sehen tut man ihn nicht Das kann bei stetig steigenden Geschäften und einer heute und nicht früher profitablen Gewinnbasis in der Combined Ratio nicht sein. Selbst in einem worst case bei Victoria Leben als der größten Lusche im Gepäck der MUV ist der Kapitalbedarf weit unter den Gewinnen der MUV mit Hypo oder Allianz. Die Gefühlslage in der Aktie ist so mies wie die Kurse die Substanz einer MUV dürfte im Bereich von 2000 sein, zu Gewinnqualität und Unternehmenszielen wartet die Börse auf eine klare Ansage.

Das Spannungsfeld wartet auf Auflösung.

Glück auf

[palermo]

Wenn man das so sieht....

...jede Wette, die hätten auch 5000k zur Verfügung, um die 95,92 zu halten.

Vielleicht wird da wirklich eine Übernahme vorbereitet

[Necmi]

Wo sit Münchener Rück überall beteiligt?? Gehört die Ergo komplett der MÜRÜ? Wieviel Prozenz sind die anderen Beteiligungen z.B. Allianz und Hypovereinsbank in Prozent und die anderen Beteiligungen??

Wer kann helfen?

[Friseuse]

Über 90% von Ergo gehören MUV und auch die entwickeln sich bei einer Börsenbewertung von gut 7 Mrd. €



Gut 12% an der 42 Mrd€ leichten Allianz



Hypo



Coba



Eine MUV kann nach menschlichem Ermessen unter diesen Umständen nicht vor die Hunde gehen, das geht nicht Der Rückversicherungsbedarf steigt über die Zeit wie das Geschäft stetig, das ist auch noch aus sich selbst profitabel und der Kurs sieht immer noch ganz anders aus

Time will tell.

Glück auf

[palermo]

ALV 110
MUV 95
jetzt 15 Euro als Masstab.
Mit diesem Posting verabschiede ich mich von dem Papier.
Das ist mir zu heikel.
Wiedervorlage über 106 Euro. Wenns da jemals wieder geben sollte.
Allen Investeirten wünsche ich viel Erfolg und das nötige Glück.

[Gnuechtel]

Danke,

ein bissi Glück kann ich gebrauchen, hab nämlich ein Zerti auf die MUV gekauft. Kann mir den Verkaufsdruck nicht so recht erklären.

hat jemand eine Info, warum soviel verkauft wird !


Grüsse

[Klarsolo]

Es ist schon Wahnsinn, wie MUV immer ganz vorne mit dabei ist, wenn´s mal ein wenig im Dax runtergeht, von relativer Stärke ist echt absolut nichts zu sehen! Und keine einzige wirklich überzeugende Erklärung in Sicht, die Miles-Anleihe kann´s nicht sein, die ist einfach nicht groß genug, um ständig, über viele Wochen hinweg, für eine solche Underperformance zu sorgen. Aber wenn selbst der Börsenwert weniger Beteiligungen plus Eigenkapital um einiges höher ist als die aktuelle Marktkapitalisierung, kann eigentlich nichts passieren. Es müssten schon absolut hundsmiserable Nachrichten kommen, die zur Zeit nur einigen wenigen Instis bekannt sind und die deshalb die ganze Zeit abverkaufen. Aber wie sollen die aussehen?! Bilanzfälschungen im Zig-Milliarden-Bereich? Eventuell gibt es ja gar kein Eigenkapital mehr, alles nur Fälschung. Es müsste schon echt sowas krasses sein, um die aktuellen Kurse einigermassen zu rechtfertigen. Wir werden sehen!

[mrfacts]

Natürlich ist der ganze Abverkaufsdruck ärgerlich. Man sollte sich aber auch mal fragen, wer denn den Kurs am freien Fall hindert..
Von der einen Seite wird gedeckelt von der Anderen munter Alles gekauft, was auf den Markt geworfen wird. Schlechter als die ALV ist die MUV2 heute auch nicht. Ist halt Sippenhaft.

[Klarsolo]

mrfacts,

jo, heute gibt es mal Sippenhaft, aber leider steigt MUV nicht so viel wie ALV wenn´s mal raufgeht, sonst wäre mir der heutige Drop egal. Wir haben sogar bei der MUV noch einen leichten Aufwärtstrend und sowohl der 38er als auch der 200er gleitende Durchschnitt steigen. Zur Zeit sollten die bei 95 eine gute Unterstützung bieten. Selbst ein leichter Durchbruch ist nicht supertragisch, kam in den letzten Monaten ja schon ein paarmal vor. Sollte es aber ein paar Prozent darunter fallen, sieht´s charttechnisch wieder mies aus. Deutlich sollte MUV aber nicht mehr abschmieren, sonst wird wohl echt eine miese Nachricht kommen, wo die Auserwählten mal wieder mehr wissen und sich vorher positionieren konnten.

[Dietlinde]

Wie ausgebrannt ist die Rück eigentlich? Selbst bei den ständig geringer werdenden Umsätzen werden ständig neue Tagestiefs markiert-das Orderbuch ist entsprechend auf der Geldseite leergefegt- selbst Posten unter 100 Stück werden nicht aufgesogen-irgendwie armseelig die ganze Veranstaltung

[buyholdorsell]

Mag sein, dass die HVB verkauft. Die eisen ja alles los mit oder ohne Verlust, um sich als Braut schick zu machen. Sie erklärten zwar vor einigen Monaten, dass das Kursniveau für Verkäufen zu niedrig sei, aber vielleicht hat man seine Meinung zwischenzeitlich wieder geändert.
Vorstellbar ist es.

[Dietlinde]

jedes vierstellige Bid wurde den ganzen Tag immer sofort bedient-unglaublich

[Dietlinde]

das heute der Abstand zur Allianz um 2% kleiner wird kann mich bei 95,7 auch nicht so richtig beglücken- die sollen die Mürü doch mit nach oben ziehen und nicht nach unten!

[Friseuse]

MUV seit Anfang 2003



Immer gab es für die Einschläge einen Grund, entweder verkauften alle und der Dax fiel oder Allianz verkaufte und MUV fiel allein deshalb. Jetzt hatte ich gedacht Steuergeschenke ade und Verkäufe könnten Geschichte sein, der Druck zu Tafelsilberverkäufen aus finanzieller Not bei Großaktionären dürfte vorbei sein, letzte Fragen zur Solvabilität dürften in den Augen des Marktes durch die Kapitalerhöhung geregelt sein. Also sollten doch die Kurse steigen und nicht den Flachmann geben.



Klärt mich mal auf

[Friseuse]

So entwickelte sich der Dax seit Anfang 2003



Das werden die tollen Versicherungsmanager doch nur zum Teil vermanagt haben denke ich

[Dietlinde]

immer wieder cool die Abzocke nach 17:30, da steht die Rück mal eben 70 Cent höher, als ob heute nichts gewesen wäre und das nur in Frankfurt- die 2,5 Stunden bis 20:00 lohnen sich immer wieder

[bettner]

I want my,
I want my,
I want my own AdHoc!

[lauraimperatori]

Nach diesen Vorgaben aus Amerika könnte man vermuten, das MüRü morgen mit Kraft und Elan 2 - 2,50 Euro aufholt.
Eine ähnliche Situation hatten wir bereits zweimal in diesem jungen Jahr. Beide Male hat der Drücker mit ganz besonderem Einsatz jede Performance verhindert. Auch morgen werden wohl die Stücke in riesigen Mengen unlimitiert auf den Markt geworfen um jede Erholung zu verhindern. Ich hab schon vor Augen, wie 10k Blöcke in Sekundenschnelle bedient werden und der Kurs über den Tag erneut zertrümmert wird.

[mrfacts]

@laura

Das wird wohl morgen auch wieder so aussehen. Aber um 19:52 sind in FFM 11.000 Stück im Parkett gekauft worden. Es gibt auch einen Käufer...

[SubaDuesseldorf]

Der Start heute sieht doch vielversprechend aus...

[Dietlinde]

ich hoffe mal auf nen starken Nachmittag- den hats ja seit Ewigkeiten nicht gegeben

[lauraimperatori]

Meiner Meinung nach wars das wieder mal.

Alleine diese Eröffnung

Allianz mit 170.000 Stücken.
Die MüRü mit 20.000

Kein Mensch greift zu

Da hat der Drücker weiterhin kein Problem, den Kurs zu machen

[mrfacts]

Mensch Laura,

die Volatilität verbunden mit dem Sicherheitsnetz der MUV2 macht Dich doch reich.. was kann Dir denn Besseres passieren als -2/+2€ pro Tag in einer Aktie von deren Werthaltigkeit und Langfristperspektive Du überzeugt bist?

[Dietlinde]

was ist denn nun kaputt, da werden doch glatt mehrmals 10k zu 97 ins bid gestellt ohne das sie sofort bedient werden

[lauraimperatori]

Nachfrage bei 97

obwohl Allianz schwächelt. Kann es kaum glauben

[Das_Bundeskanzleramt]

Die Münchener Rück notiert bald wieder über 100. Darüber besteht kein Zweifel.

[Friseuse]

Allianz könnte immer noch den Anleihenbesitzern das Fell über die Ohren ziehen, wird bei einem higher High ohnehin zum charttechnischen Selbstläufer.

Das Ausdauer doch einen Sinn ergeben kann sieht man heute sehr schön bei Morphosys, bei einer MUV2 wird das am langen Ende nicht anders sein. Das kann auch sehr schnell gehen, muß aber nicht.

Time will tell.

Glück auf

[Frenchmen]

Dietlinde!! Vielen Dank für Deine fundierte Analysen im anderen tread, den ich und viele sehr gern lesen!!
Bin seit Gestern wieder dabei bei Münchner Rück!!
Wenn ich dran denke, bei Durchschauen meiner Trades von vorigem Jahr, Anfang des Jahres, daß die Aktie sich überhaupt nicht bewegt hat!!??
Salut

[worfeller]

Hab mich mal von einem Teil meiner MUV-OS getrennt.
770331 K zu 0,27 Vk zu 0,31 ....

War einfach eine zu hohe Posi ... wie man sieht, wenns runter geht (wie gestern, dann fallen die Taxen enorm) ....

Halte noch weiterhin OS auf MUV, werde diese jedoch bei Schwäche die nächsten Tage wieder zurückkaufen ....

Nach wie vor, bleibt der Wert einer meiner Favoriten für d. J.

[Dietlinde]

danke des Lobes, das hier geschriebene ist natürlich immer nur meine persönliche Einschätzung, wobei ich emotionale Entgleisungen nicht ganz ausschlisse-
die ausgepgägte Schwäche der Rück leuchtet mir eben nicht ein, wo alles andere läuft, echte Hoffnung schöpfe ich erst, wenn die 106 durch ist- solange geht die Dümpelei wohl weiter- die Fragezeichen häufen sich hinter der Kursentwicklung? Ein gestern ausgebranntes Orderbuch liess die Aktie schnell absaufen und es wurde ohne ersichtlichen Grund noch draufgeschlagen, schon heute ab 10:00 wieder Riesenumsätze und steigende Kurse, dann wurden vor 15 Minuten mal fast 50k auf einen Schlag gegeben und der Kurs lässt schon wieder nach- Fragen über Fragen...ich wünsche mir mal einen starken Nachmittag, den wir seit acht Wochen nicht mehr hatten!

[worfeller]

Ich suche bereits seit Wochen nach Gründen für die anhaltende Kursschwäche der MUV gegen Gesamtmarkt und im Bezug auf die ALV???

Habe mehrere Gründe gefunden, die verantwortlich sein könnten. Einer davon könnte folgender sein:

Vielleicht ist ja die ALV selbst der Verkäufer (evt. durch ausl. Adressen), um diese Aktien dann im Februar wieder zurückzukaufen, damit den Kurs (Miles-Anleihe) zu
stützen bzw. auf einem bestimmten Niveau zu halten .....

Rechne zwar erst ab Mitte/Ende Febr. mit anziehenden Kursen bei MUV, jedoch würde dieses Szenario bereits Anfang Febr. höhere Kurse bedeuten.

Mein KZ MUV in 2004 ist 150/160 ..... und deshalb bleibe ich long .....

[Dietlinde]

dümpel, dümpel- wieso ist das Teil nachmittags immer so träge???
New York rauf
Ifo rauf
Dax 18 Monatshoch
Rück als Hauptprofiteur mau??? heute noch nicht mal Abgabedruck zu sehen-einfach gar nichts- bei dieser brutalst unterbewerteten Aktie-diejenigen Käufer von heute morgen um 10:00 sollten doch statt morgens mal nachmittags kaufen- war in den letzten acht Wochen nachmittags immer billiger!

[mrfacts]

Dietlinde,

psst, nicht verraten: ich kaufe nachmittags und verkaufe am nächsten Morgen. Wie Du schon sagst: seit Wochen..

[Dietlinde]

psst mrfacts: das reicht nicht-kauf mal mehr

[mrfacts]

Das würde nichts ändern: Ich handle Zertifikate.. trotzdem danke für die Einschätzung meiner Wenigkeit

[worfeller]

Die MUV läßt kein hold zu !!

Mein Vk heute Morgen bei 98,xx war gut gewählt .... Seitwärtsbewegung könnte noch einige Zeit andauern.....also ist Trading angesagt!!

Werde die OS heute bzw. morgen wieder billiger zurückkaufen ....

[groer.spatz]

hallo traders

finde das super, wie die meisten hier mit dem traden ((steuerfrei??)) gewinne schaufeln

will euch nur sagen,daß ich 6 euros über dem low einkaufte und da werde ich als münchner mit dem gewinn, der jetzt schon stuerfrei ist sehr oft urlaub machen können

denkst mal drüber nach, kaufen und liegenlassen


mfgspatzerl

[Frenchmen]

458 von groer.spatz! Kann Dich beruhigen! Es gibt Trader die Steuern bezahlen!! Zwar ungern, aber möchte ruhig schlafen können!! Wie Wortfeller schreibt, MUV lässt kaum eine andere Möglichkeit zu!!! Zu meinem Teil, möchte ich sagen, daß ich einfach ein teil von meinem Gewinn geparkt habe und erwarte mittelfristig einen Kurs von 130 was nicht utopisch ist!! Übrigens gratuliere zu Deinem steuerfreien Gewinn!! Salut

[Dietlinde]

Dein steuerfreier Gewinn sollte noch viel viel grösser werden! Denke daran, die Rück hat letztes Jahr 14% verloren, obwohl der Dax mit 37% im Plus schloss. Die beiden grossen Gewinner Coba und HVB hat die Rück sogar anteilig im Beteiligungsportfolio. Auch mit der 12%igen Allianzbeteiligung hat die Rück 2,6 Mrd Euro stille Reserven angehäuft (stehen in der Bilanz mit 38,-/St). Dazu sammelte die Rück mit der letzten Kaperhöung dicke Mrd Beträge ein. Mit dem operativen Geschäft peilt die Rück dieses Jahr 2 Mrd Gewinn an. Du kannst also beruhigt auf die 200 warten.

[worfeller]

wie gesagt, vorerst am besten traden ....

meinen 770331 gestern zu 0,31 verkauft,
heute wieder zurück, akt. 0,22 !!!

bedeutet unterm Strich rd. 40 % Gewinn durch günstigen Rückkauf .....

Meine Strategie ist eben, daß ich beim Rückkauf immer eine größere Position zum gleichen Preis erhalte .....

Viel Glück allen MUV´lern .....

[Necmi]

Momentan gehen die Leute aus Allianz raus und gehen in Münchener Rück rein. Siehe die Kursentwicklung. Allianz bekam heute schlechte Analystenmeinung.

[SubaDuesseldorf]

Nach erwartungsgemäßen Abschlag beim Start sieht es doch im Moment erfreulich aus. Es scheint sich zu bestätigen, dass aus Allianz in Münchener Rück getauscht wird

Allianz z.Zeit 106,79
Münchener Rück 96,89

der Abstand zueinander wird geringer, bin mal gespannt, was am "gefürchteten" Nachmittag kommt, wenn der Münchener Rück Aktie nicht die Puste ausgeht...

[Frenchmen]

Guten Morgen Alle!!
Ein trost ist, daß , man bei MUV NICHT von Gewinn-Mitnahmen sprechen kann wenn Kurs runter geht!! Good trade! Salut

[Dietlinde]

morgens ist die Welt immer noch in Ordnung- plus 0,5% bei 400.000 Umsatz, beachtlich

[Dietlinde]

Tagesgewinner

[worfeller]

Hab mich gestern Abend/heute Morgen wieder mit 2 großen Posis eingedeckt, aber eben wieder 80 % der Posi Gewinne mitgenommen bei MUV .....

Kauf 194985 zu 0,15/0,16 (Mischkurs gestern/heute) Vk vorhin zu 0,19 ....

20 % halte ich noch ......

Gewinn war einfach zu verlockend !!!

PS:
Habe meine zwei Favoriten um den 819196 erweitert ....
hier Kauf gestern Abend zu 0,35, Vk eben zu 0,40 ....

[SubaDuesseldorf]

98,25 zur Zeit, vielleicht holen wir die Allianz heute noch ein...

Spaß beiseite, aber Tagesgewinner, ist doch auch schon mal was !

[Dietlinde]

boah, sind das Hammerumsätze?!?

[worfeller]

Verkauf meiner restl. 20 % .....sicher ist sicher ....

770331 Kauf zu 0,23 (wie gepostet) Vk eben zu 0,33 !!

Halte cash .....

[Friseuse]

Weitere Besserung nicht ausgeschlossen



Ich wollte mir die Daxrangfolge gerade ausdrucken aber die Tinte ist leer

Glück auf

[worfeller]

Hallo Friseuse,

ruhig Blut ..... in ein paar Wochen stehen wir deutlich höher !!

[Necmi]

Bei den fetten Umsätzen und starkem Kursanstieg würde ich auch nicht jetzt verkaufen. Denn die dynamik am Kurs nimmt zu, somit können wir uns schnell über die 100 Euro bewegen, danch sollten die 100 bombenfest stehen. Jetzt noch kaufen, da wissen wieder einige mehr. Bin mal gespannt was da noch an News kommt.

[Das_Bundeskanzleramt]

Genau, die Dynamik nimmt zu. Ein sich erhöhendes Momentum gibt der Aktie Auftrieb. Das ist kurzfristig entscheidend. Fundamental ist die MüRü sowieso unterbewertet, weshalb auch mittelfristig viel Musik in der Aktie ist.

[worfeller]

Setze MUV-OS wieder auf WL ....

Versuche im Bereich um die 97 wieder aufzubauen ....

Scheine fallen aktuell wieder zurück .....

[privatieri]

@worfeller

danke für den tip mit dem mürü schein welcher der drei scheine bewegt sich am besten mit dem wert?machst du das im geschäft nebenher,oder von zu hause?

danken für eine antwort

gruss privatieri

[worfeller]

Hi Privatieri,

mache das von zu Hause aus .....

Trade seit einigen Jahren, v. a. OS !! Das bedeutet, ggf. auch mehrmals am Tag rein und raus .....

.... denn mein Motto ist, 10 x 10 % sind auch 100 % .....

Bin jedoch vorsichtig, was die LZ betrifft, ist mir zu riskant, falls es ein paar Tage seitwärts läuft, fallen die Taxen oft sehr schnell .....

Also ich wähle meist je einen Schein von den Emis GS, DB, Cbk, da ich festgestellt habe, daß die gestellten Kurse oft zwischen den Emis stark schwanken .....

Meine bevorzugten Scheine sind die genannten 194985, 770331, 819196, weil ich mit denen auch an sehr schwachen Tagen gut leben kann und ggf. aufstocke ..... habe aber auch die beiden 560173 und 770332 auf WL, falls es mal zu starken In-Day-Bewegungen kommt.

Am besten bewegt sich aktuell der 770331, der macht am Tag schon mal bis 30 % hin oder her !!

Jedenfalls haben mir die erstgenannten Scheine die letzten Wochen oft zw. 10 u. 20 % am Tag gebracht .....

Da ich aber heute nicht mehr so wild aufs traden bin, laß ich zwischendurch auch immer wieder ein paar Tage ausfallen, wobei ich dann hohes cash halte .....

Gruß

Worfeller

[Dietlinde]

Münchener Rück: Reduce
Die Analysten von HSBC Trinkaus & Burkhardt stufen in ihrer heutigen Analyse die Aktie der Münchener Rück mit "Reduce" ein.

Das ambitionierte Ergebnisziel des Rückversicherers dürfte nur erreicht werden, falls die Bedenken bezüglich der Rückstellungen in 2003 ausgeräumt werden könnten. Die Analysten sehen die Bewertung der Münchener Rück als relativ anspruchslos an, im Vorfeld der Gesamtjahreszahlen könnte die Volatilität jedoch zunehmen. Das Kursziel wird von 100 auf 95 Euro gesenkt.

Quelle: Finanzen.net


Wie kann man nur so einen Schrott zusammenschreiben- die Rück notiert auf Buchwertniveau:
Ergo 7-10 MRD wert
Allianz Beteiligung Bet 5 Mrd wert
HVB Bet 2 Mrd wert
Coba und übrige Bet. 3 Mrd wert
Rücklagen aus Kaperhöhung
sowie Anteilsverkäufen 5-10 Mrd wert

Marktpapitalisierung 24 Mrd

Die grösste Rückversicherung weltweit peilt 2 Mrd Gewinn an. Auch wenn sie dieses Ziel nicht ganz erreicht wird,scheint diese Aktie erheblich unterbewertet.
(Wertangeben basieren auf Schätzungen, das Beteiligungsportfolio reicht noch wesentlich weiter- siehe homepage MunichRe.com)

[Dietlinde]

apropos Rückstellungen, vielleicht sollten die HSBC "Experten" mal # 1 dieses Threads lesen. :O

[Dietlinde]

das ich das noch mal erleben darf: es ist Nachmittag und bei 98 ist KAUFDRUCK festzustellen

[mrfacts]

Auweia,

rettet Eure Frauen und Kinder:

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?uid=26…

Ich verkauf jetzt alles. Sofort und unlimitiert. Danke Hajo..

[Friseuse]

Hajo ist mal wieder echter Kult http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?&actio…

Solche Warner braucht die Welt, richtig mieses Sentiment und Versicherungen mit niedrigen Nettoaktienquoten. Dann ist die Liquiditätsfrage nur noch Zugabe, die Märkte steigen allein aus den verfallenden Shorts

Wo ist eigentlich der Dow-konforme Wert eines Dax oder einer MUV2

Glück auf

[Mistkater]

MrFacts, habe die Adresse aufgerufen, aber das ist ja eine Basismaske von WO. Also wo bitte ist das Problem. Wenn es irgendeine düstere Prognose ist über Versicherungen nehme ich die eh nicht ernst.
Aber meine Parameter signalisieren eine Korrektur beim Dax, hab deshalb mal zusätzlich ein Sack voll puts gebunkert.

[Friseuse]

Mistkater

Die vollständige und direkt anklickbare Verlinkung von MrFacts habe ich nachgereicht. Die Welt geht gegen Hajo nicht wirklich unter.

Glück auf

[Frenchmen]

#478 von Dietlinde !! Du siehst ja was solche Analysen Wert sind!! Nämlich gar NIX!! Im Gegenteil!! Ich habe oft festgestellt daß der Kurs steigt, wenn ein Trottel von Analyst eine solche Bewertung abgibt!!! Also lassen wir diese "speudo-Analysten MUV schlecht reden damit der Kurs endlich steigt!! Übrigens Kompliment wieder für Dein
Schlusswort!! Salut

[Friseuse]

Dietlinde

Laut HSBC sollte Morphosys auch Anfang 2003 !!! nur 10 Mio. Cash haben und realisiert wurde fast die doppelte Größe, die haben analüsiert bis sie ihre Analüsen einstellten und das war auch strong richtig. Denkt man doch wie beschrieben anders sind getätigte Rückstellungen immer im Kontext zur wirtschaftlichen Realität zu sehen. Entweder sind sie zu gering oder zu hoch oder angemessen. Hier sind sie für die Steuerlast zu hoch, für etwaige Risiken versicherungstypisch ohnehin zu hoch und der heute noch als wenig substanzbehaftet gesehene Gewinn von 2 Mrd€ in diesem Jahr ist allein aus der Hebung des Allianzanteils realisierbar. Ich würde das allerdings nicht gut finden

Ich muß mal eine Nacht drüber schlafen, nur irgendwie kommt ein weiterer Kaufzwang in mir auf Die Aktie bindet natürlich Kapital, die Turbos packe ich nicht an, bleibt ein OS mit Basis 100 oder 90 und Laufzeit der ruhigen Art. Was gibts da Zielsetzung sollte schon die Durchwanderung des Bereichs bis 150 oder auch 200 sein, also oberhalb des Trendkanals.

Irgendwelche Verbesserungsvorschläge durchaus erbeten

Glück auf

[worfeller]

Weiterhin Tradermarkt .....

Kauf heute Morgen 194985 zu 0,16 .... vk vorhin zu 0,18 ....

Könnte nochmal down gehen heute, warte wieder an Seitenlinie .....

[worfeller]

Hatte ja gestern bereits darauf hingewiesen, daß ich im Bereich 97,00 wieder erste OS auf MUV kaufen werde ....

Aber auch eine ALV ist interessant momentan .....

Hier bevorzuge ich zum TRaden den 958217 und 198003 ...

[Dietlinde]

10:00h durch und still ruht der See, der Tagesgewinn von gestern ist wieder perdu-da war die gestrige Rallye wohl tatsächlich tradinggetrieben. Die Umsätze sind eher schlapp, gibt es heute eine Sippenhaft mit der Allianz, die wieder zu den Hauptverlierern gehört? Nach einem upmove heute nachmittag sieht es momentan nicht aus.

[worfeller]

Habe bei 96,20 rum wieder erste Käufe in MUV-OS getätigt ....

Halte trotzdem weiterhin hohes cash zum ggf. Nachkauf ....

Die Taxen sind wie erwartet gegenüber gestern stärker zurückgekommen .....

PS: mein Jahresziel MUV bei 150/160 steht weiterhin, aber momentan eher Seitwärts .....

[Das_Bundeskanzleramt]

Ich denke bei der MüRü kann man so einen Tag gelassen sehen. Das Chance/Risiko-Verhätnis fällt zu deutlich zu Gunsten der Chancen aus.

[Dietlinde]

Special zur Versicherungsbranche beginnt jetzt auf Bloomberg, zu Gast die LRP

[worfeller]

@Dietlinde,
thx für Hinweis, leider bekomm ich Bloomberg nicht rein ....

Vielleicht kann jemand hier kurz eine Fazit reinstellen ....

Habe mir wieder MUV-Scheine geholt sowie den 198003 zu 0,34 mal ...

Könnte mir jedoch vorstellen, daß wir die nächsten Tage nochmal unter 4100 gehen, evt. Bereich 4030/4050 im Dax, also halte ich immer noch genug cash ......

[Dietlinde]

zusammenfassend ist Jochen Schmitt von der LRP bullisch für die deutsche Versicherungsbranche, sein TOP PIC ist die MUV2.

[worfeller]

danke !!!!