Bei Münchener Rück ist eine AdHoc fällig - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

Der Mann hat halt Ahnung.

Dax unheimlich stark die letzten Tage .....

Bin jetzt wieder mit größeren Posis in MUV und ALV rein .... (hab meinen 194985 auch wieder zu 0,16 bekommen)

Den 770387 auf VW hab ich mir zu 0,15 dazugeholt .....

an alle MUV experten, kann mir einer von euch sagen warum es immer die MUV trifft, wenn der DAX runter geht.

Die MUV ist doch eher ein Konservativer Titel.

was hat die MUV mit der Zinserhöhung zu tun

@Gnuechtel,

MUV steht akt. u. a. wegen Miles unter Druck ....

Aber ehrlich gesagt, ich freu mich jeden Tag, wenn MUV fällt, denn dann sind die OS wieder günstiger zu haben !!

Wenn Du jedoch kaufst und liegen läßt, dann wart halt den Febr./März ab, spätestens dann müßt es auch mit MUV stärker aufwärts gehen ....

Ich bin jedenfalls bullish für Versicherungen allg. für 2004 und trade die ALV und die MUV !!!

#498: Eine Zinserhöhung würde sich negativ auf die Anleihe-Portfolios auswirken. Aber die Zinsen sind auf einem derartig niedrigen Niveau (wie der Kurs der MUV), dass eine kleine Zinserhöhung eigentlich gar nicht ins Gewicht fallen sollte. Schließlich sind im Kurs der Münchener Rück eigentlich noch Zinsen von 4 oder 5 % eingepreist, in den USA stehen wir aber bei 1 %.

Ein Problem mit den Gewinnen hat eine Versicherung nur bei rasant steigenden Zinsen und entsprechend fallenden Anleihenkursen. Viel wichtiger ist die Kürzung der Überschüsse an die Versicherten auf 3% plus Krümel bei Victoria Leben als dem Pflegefall in der Familie. N.v.B. hat die Verteilung von Chancen und Risiken zwischen Aktionären und Kunden als grundsätzlich problematisch angesprochen und wird wohl die nächsten Wochen dazu weitere Lösungsansätze veröffentlichen. Wichtig für uns ist eine Marge und nicht bei welchen Zinssätzen sie realisiert wird.

Die Erstversicherer der MUV müssen einfach weg von der ausschließlichen Vertriebsorientierung, es muß Gewinnqualität zählen und die defizitären Kunden gehören zum Teufel gescheucht. Da ist MUV schon auf dem richtigen Weg, lange genug war das anders Hier wird wieder ein Unternehmen vom Kopf auf die Beine gestellt, Kapitalerträge werden erst nach Realisierung verteilt und dann nicht nur an die Kundschaft, der Preis für Versicherung deckt etwas mehr als das Risiko und an der Kostenquote kann auch noch nach unten geschraubt werden.

Glück auf

@ Gnuechtel
mit der Rück haben die institutionellen Anleger offenbar ein ganz tiefsitzendes Problem nach dem Motto jeder andere Wert, ist er noch so teuer, lieber als Rück. Davon bin ich fest überzeugt. Bestätigung finde ich bei der Masse der sogenannten Analysen. Scheinbar ist kaum jemand bereit, längerfristig diesen Wert anzufassen, als ob alle noch mit dem schlimmsten rechnen, somit erklärt sich auch der grosse Abschlag am heutigen Tag. Die Trader von gestern sind jede Wette alle wieder raus, koste es was es wolle.
Exemplarisch für die gängige Meinung ist, was die HSBC (immerhin ein der grössten Banken Europas)gestern zur Rück schrieb:

Münchener Rück: Reduce
Die Analysten von HSBC Trinkaus & Burkhardt bewerten den Titel der Münchener Rück in ihrer Studie vom 28. Januar mit dem Votum "Reduce" ein und stufen das Kursziel von ehemals 100 Euro auf nun 95 Euro herab.

Die Versicherungserträge seien bedingt durch implizite wie explizite Anpassungen der Deckungsreserven leicht rückläufig gewesen. Nach Einschätzung der Analysten bestehe kein Zweifel, dass man weltweit mit weiteren Rückgängen der Deckungsreserven rechnen müsse. Sollten die Deckungsreserven-Probleme bei der Münchener Rück nicht aktiv bekämpft werden, so würden die Einnahmenziele unter Druck geraten.

Nach Einschätzung der Analysten seien Gerüchte um eine Rückkehr zu soften Marktbedingungen nicht gerechtfertigt. 2003 sei kein gutes Jahr gewesen, um bei Rückversichern investiert zu bleiben. Swiss Re und Münchener Rück hätten den europäischen Versicherungssektor um circa 20% underperformt.

Die Analysten prognostizieren eine gedämpfte Entwicklung für die erste Hälfte 2004. Zudem bleibe man im Vorfeld der Veröffentlichung der Gesamtjahresergebnisse weiterhin besorgt über die potenzielle Volatilität der Münchener Rück-Aktie.

Quelle: Finanzen.net

Aus dieser Beurteilung geht eindeutig hervor, das man sich bei HSBC jede erdenkliche Mühe gab, den Wert niederzuschreiben. Vermutlich sind die in diesem Wert nicht investiert und wollen billig rein.

Das die Rückversicherungen Probleme hätten mit den Deckungsraten ist gelinde gesagt SCHWACHSINN PUR. Ich möchte mal wissen, woher die diese Info haben. Gerade im Sachrückversicherungsgeschäft sind die Margen nach meinen Infos auf ein Rekordniveau gestiegen, da man in 02/03 Prämien und Marktanteile gerade bei der Rück deutlich ausbauen konnte.

Als weiteres Manko wird die hohe Vola beschrieben. So etwas lächerliches habe ich in den letzten zwanzig Jahren nicht mehr von einer Grossbank als Kaufhinderungsgrund gelesen .

Tut mir leid, aber auf diesem Niveau seine Kunden zu informieren ist schon blamabel. Das schlimmste ist: die Herren Analystenkollegen werden hier wohl wieder abkupfern und Altaktionäre werden verschaukelt.

Sachlich richtig wäre gewesen, die Probleme mit Victoria anzusprechen und darauf zu verweisen, dass die vorab gemeldeten 2003er Zahlen sich aufgrund einer günstigeren Steuergesetzgebung noch verbessern könnten. Aber davon haben die HSBC Experten wahrscheinlich bisher nichts gehört. Dass dieser Wert spottbillig ist und die Rück entgegen diesem Untergangsartikel um vieles besser dasteht wurde natürlich verschwiegen. Von Zukunftsperspektiven wurde ebensowenig berichtet. Bei diesem Grundtenor sollte man die HSBC Leutchen mal fragen, wieso sie das Kursziel nicht gleich auf 30 herabgesetzt haben???

Hallo

besten Dank für Eure infos

denke eine schlechte Analysten Einstufung bewirkt auch so einiges


29.01.2004
Münchener Rück neues Kursziel
HSBC Investmentbank

Die Analysten der HSBC Investmentbank stufen die Aktie der Münchener Rück (ISIN DE0008430026/ WKN 843002) unverändert mit "reduce" ein, reduzieren aber das Kursziel von 100 auf 95 EUR.

Eine Analyse der Münchener Rück und der Schweizer Rück habe ergeben, dass bei erstgenannter Gesellschaft das Risiko höher ist, die selbst gesteckten Gewinnziele zu verfehlen. Eine Erhöhung der Rückstellungen erscheine möglich, um die Erwartungen in 2004 erfüllen zu können.

Dieser mögliche Anstieg zusammen mit den Q1-Nachrichten bzgl. der strategischen Überprüfung von Ergo sei ausreichend, um mit einem deutlichen Bewertungsabschlag gegenüber der Schweizer Rück gehandelt zu werden.

Im Vorfeld der Gesamtjahreszahlen wäre man nicht überrascht, wenn sich der Abschlag vergrößern würde.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der HSBC Investmentbank die Aktie der Münchener Rück weiterhin zu reduzieren.

da siehste mal, wie dieser HSBC-Schwachsinn wirkt: ich vergas noch zu erwähnen: rechnen können die dort auch nicht-die Rück hat statt 37% hinzuzugewinnen wie der DAX stolze 14% im letzten Jahr verloren. Das macht ne Underperformance von 50% (die schrieben was von 20%). Die Begriffe Buchwert, Substanz, Vermögensgewinne aus Beteiligungen sind für die HSBC wahrscheinlich auch böhmische Dörfer.

Immer mit der Ruhe .....

Analysten liegen meist daneben, es werden aktuell KZ bei der ALV herumgereicht, die längst deutlich überschritten
sind .....

Bleibe bei den Versicherern Bulle !!!

Habe jedoch (da ich überwiegend Daytrade) alle Posis mit Gewinn vorhin glattgestellt, es war ein zu verlockend großer Gewinn heute ......

Viel Glück für Morgen ....

Derselbe Analyst von HSBC, der jetzt die MüRü auf niedrigem Niveau zum Verkauf empfiehlt, wird sich bei Kursen von 130, 150 oder 200 Euro drehen wie die Fahne im Wind und laut schreien, dass man die Aktien der Münchener Rück kaufen solle und zwar genau mit derartig schwachsinnigen Argumenten. Schon
der alte Kosto zitierte auf die Frage wie die Börse funtioniere folgenden Satz: "Alles hängt von einer Sache ab: Ob mehr Papiere vorhanden sind als Dummköpfe oder mehr Dummköpfe als Papiere." Und nur Dummköpfe lassen sich von so einer Analyse von HSBC beeinflussen.

Derselbe Analyst schreibt nämlich - wie schon erwähnt bei Kursen von 130, 150 oder 200 Euro - folgendes dumme Zeug:

Die Analysten von HSBC Trinkaus & Burkhardt bewerten den Titel der Münchener Rück in ihrer Studie vom TT.MM mit dem Votum "Strong Buy" ein und setzen das Kursziel von ehemals xxx Euro auf nun xxx Euro herauf.

Die Versicherungserträge seien bedingt durch implizite wie explizite Anpassungen der Deckungsreserven leicht ansteigend gewesen. Nach Einschätzung der Analysten bestehe kein Zweifel, dass man weltweit mit weiteren Zuwächsen der Deckungsreserven rechnen müsse. Sollten die Deckungsreserven-Zuwächse bei der Münchener Rück anhalten, so müssten die Einnahmenziele nach oben revidiert werden.

Nach Einschätzung der Analysten sei man von einer Rückkehr zu hervorragenden Marktbedingungen überzeugt. 2004 wird ein gutes Jahr werden und rechtfertigt eine Investition in Rückversicherer. Swiss Re und Münchener Rück werden den europäischen Versicherungssektor um circa 20% outperformen.

Die Analysten prognostizieren eine weiter verbesserte Entwicklung in 2004. Zudem bleibe man im Vorfeld der Veröffentlichung der nächsten Geschäftszahlen weiterhin optimistisch in Bezug auf die potenzielle Volatilität der Münchener Rück-Aktie.

So einfach ist die Arbeit eines Analysten. Damit man einem Schäfer folgt, muss man eben ein Schaf sein.

@ all

Eure postings hier finde ich wirklich objektiv und fundiert. Einige Anmerkungen ganz fundamental und altmodisch.

- Aus eigener Erfahrung weis ich, daß die Rück noch eine der wirklich guten und seriösen Firmen darstellt, die sich vom kurzfristg angelegten shareholder value Ansatz und den sonstigen derzeitig fragwürdigen Paradigmen, noch so weit wie möglich fernhält.
Dies aber eben weil sie es sich noch leisten kann und will und vor allem dazu auch die Substanz hat.
- Es ist und war Tradition bei Wechsel in der Geschäftsführung dem Nachfolger die Arbeit leichter zu machen, in dem man vor dem Wechsel die positiven Meldungen erst mal nicht in den Vordergrund stellt.
- Hinsichlich der Professionalität, der Abschätzung möglicher Risiken des eigenen Geschäftes und des qualitativen Ablaufes von Geschäftsprozessen kenne ich kaum eine besser Firma des Sektors in Deutschland
- Es wird derzeit m.E. sehr viel getan im operativen Rückversicherungsgeschäft bessere Zahlen zu schreiben (neue Verträge mit Erstversicherungen) und vor allem die derzeit diskutierten Gefahren (Naturschäden-z.B. Erdbeben, Terrorismus, Gentechnik, EMF, Asbest etc.) weitesgehend zu begrenzen. Diese wurden auch von je her schon immer als signifikant gesehen und auch nur sehr begrenzt rückgedeckt.
Also wenn es irgendwo kracht muß die Rück gar nicht beteiligt sein.
- Auch die Erstversicherer kommen derzeit wieder in besseres Fahrwasser, auch aus dieser Sicht kommt also Entwarnung für die Rück.
- Was die Kommunikationspolitik betrifft, da besteht aus Sicht der Aktionäre sicherlich sehr deutlicher Verbesserungsbedarf und da bin ich mir nicht sicher ob sich bei der Rück in Zukunft etwas ändert

Somit ist die Rück m.E. immer noch der Substanzwert im Finanzsektor in Deutschland, ob die Börse dies jedoch honorieren wird, das kann ich nur hoffen.
Ich denke aber die guten Nachrichten werden bald kommen. Wenn das Börsenumfeld stimmt, ist bei der Rück m.E.in den nächsten Monaten mit überproportionalen Kursgewinnen zu rechnen.

Gruß Doc

Da kommt die Allianz heute gut aus den Startlöchern, während unsere Münchener Rück noch pennt...

Was wird der Tag bringen?

Meinungen?

ist zwar schon eine Woche alt aber wird schon noch stimmen:

Münchener Rück - buy (SEB AG)


Unternehmensportrait:

Der weltweit größte Rückversicherer, die Münchener Rück (MUV), ist ein in über 150 Ländern tätiger globaler Finanzdienstleister. Über Tochtergesellschaften ist die MUV auch ein führender Anbieter von Erstversicherungsschutz sowie einer der größten Asset Manager weltweit.

Zu den Hauptbeteiligungen in der Erstversicherung zählen die ERGO und Mannheimer Vers.. Der Bereich Krankenversicherung wird von der DKV abgedeckt. Für das Asset Mangement ist die MEAG zuständig. In den USA ist die American Re die Hauptbeteiligung, für die die Mutter schon mehrmals gerade stehen musste. Die HVB Group (Beteiligung 26 %) ist ein exklusiver Kooperationspartner. Seit Jan 02 hat die MUV auch ein Aktienpaket von 10,4 % an der Commerzbank.

Aktuelles:

Q3-03 (25.11.03): Konzerngewinn erstmals seit Q1- 02 mit 152 Mio. € wieder positives Quartalsergebnis (Vj. –859 Mio. €). Prognosen lagen mit rd. 440 Mio. € aber deutlich höher. Grund für das schwache Niveau: extreme Steuerzahlungen, gestiegene Schadensaufwendungen für Wirbelstürme in den USA, Stromausfall in den USA und Kanada. Folge: C/R in der Rück-V. stieg wieder leicht auf 99,3 % (9M: 97 %). C/R bei Schaden-Unfall-V. weiter rückläufig auf 96,3 % (nach 102,1 %).

Erwartung für 2003: MUV geht von einem Nachsteuerverlust in 3-stelliger Mio.-Höhe aus.

Nach 3 enttäuschenden Jahren wieder aufwärts

Pro:



Die Verbesserungen im operativen Kerngeschäft sind auf dem Wege gebracht, gleichwohl das Tempo zuletzt moderat war.


Abschreibungsrisiken weitgehend abgearbeitet.


Die erfolgreiche Kapitalerhöhung in Q4 hat die Liquiditätslage merklich verbessert.


Inzwischen ist es hinlänglich bekannt (und im Aktienkurs eingepreist), dass für 2003 das erste Mal seit 1906 ein Verlust ausgewiesen werden wird (Bilanzbereinigung, vor allem bei Erst-V.).


Alle Geschäftseinheiten werden derzeit auf Profitabilität überprüft (dieser Prozess dürfte Ende Q1 abgeschlossen sein). Die Lebenssparte bei Erstversicherungen steht dabei im Vordergund.


Thema Überkreuzbeteiligung mit Allianz (ALV): ALV wird auch die 2. Tranche ihrer MILES-Anleihe in MUV-Aktien tilgen (02.03.04). Damit wird sich der Anteil der ALV an MUV auf rd. 10 % verringern. Dies ist bekannt und dürfte keine Belastung für den Aktienkurs darstellen.


Die gute Entwicklung an den Aktienmärkten in den letzten Monaten dürfte zusätzlich helfen.
Als erster internationaler Versicherer eine Lizenz für alle Geschäfte in China erhalten.

Contra:
Die Aktienmärkte fallen wider Erwarten zurück.
ERGO: derzeit Ertragsprobleme. Stärkung der Bilanz notwendig.

Fazit: Die MUV hat Chancen, frühere Ertragsqualitäten zurückzugewinnen. Die Aktie ist zurückgeblieben. Wir sehen Aufholpotenzial. 12-M-Kursziel weiter 120 €.









(Quelle: SEB)21.01.2004 08:50
© boerse.de

@suba

Die ALV ist in den letzten Tagen auch mehr gebeutelt worden als die MUV. ALV kommt ja schon wieder von 112.. Die MUV war erstaunlich stabil..

Bei der MÜRÜ fehlt eindeutig die News, man hat lange nichts mehr von denen gehört. Sie könnten ja z.B. als Nachricht bringen unsere Profitabiltät hat sich bei der Tochter Ergo gesteigert. Oder warten die bis zum 17.03.2003 Pressekonferenz.

oh weh oh weh, DAX + 0,41%! Die MR ist im minus. Tja, da kann ich nur sagen: Wenn die zahlen heute Nachmittag schlecht sein sollten, wird die MR zur Schlachtbank geführt :-/

Wer ist hier der Zahlmeister?

29.01.2004 - 10:40 Uhr
Exxon Mobil soll 6,8 Mrd USD Strafe wegen Exxon Valdez zahlen
Anchorage (vwd) - Die Exxon Mobil Corp, Irving, ist von einem Bundesgericht in Alaska zu einer Strafe von 4,5 Mrd USD plus 2,25 Mrd USD Zinsen für das Tankerunglück der Exxon Valdez 1989 verurteilt worden. Der zuständige Richter, Russel Holland, habe die ursprüngliche Strafe auf 4,5 Mrd USD von 4,0 Mrd USD angehoben, heißt es in einer Presseerklärung des Rechtsanwalts, der 32.000 Kläger gegen Exxon vertritt. Exxon bestätigte mittlerweile die Strafzahlung und kündigte in einer Mitteilung Einspruch gegen die Entscheidung an. Exxon begründet dies mit den Richtlinien des Berufungsgerichts und des obersten Bundesgerichts.
vwd/DJ/12/29.1.2004/chr/mi

@zav

Lloyd`s of London

lt.

http://www.bendingline.com/exxonvaldez/refute.html

Nachdem ich gestern glatt gestellt habe, beginne ich jetzt wieder mit Aufbau in Dax-Calls und MUV-Calls .....

Ebenfalls werde ich gleich eine größere Posi MUV-Aktien holen .....

Selbst wenn wir heute schwächer werden (Amis immer noch leicht Korrekturbedürftig), so rechne ich für die nächsten Wochen eher einen Höheren Dax bzw. MUV-Kurs !!

Viel Glück noch

Worfeller

Habe gestern noch darauf hingewiesen, daß der Dax unter 4100 bis ca. 4030/4050 gehen könnte .....

Habe mir aktuell bei 4053 eine größere Anzahl OS auf Dax und MUV geholt !!

Ebenso hat mein Kauflimit bei MUV-Aktien gegriffen .....

Mal sehen .....

Die Analysten der Vereins- und Westbank AG stufen den Titel der Münchener Rück in ihrer Studie vom 28. Januar mit dem Votum "Neutral" ein.

Derzeit weise die Aktie der Münchener Rück mit einem Kurs von 97,60 Euro ein 2004er KGV von 10 auf. Die Peer Group liefere – die Segmente nach operativen Ergebnissen gewichtet – ein 2004er KGV von 10,1. Der Peer-Group-Vergleich liefere einen fairen Wert von 105 Euro je Aktie. Dies entspreche einem 1,25fachen des Nettoanlagevermögens.

Auf Sicht von sechs Monaten rechnen die Analysten im Rahmen ihres Kapitalmarktszenarios im Zuge der gesamtwirtschaftlich einsetzenden Konjunkturerholung mit einem DAX-Stand von 4.500 Punkten bei leicht steigenden langfristigen Renditen. Vor diesem Hintergrund und angesichts der bestehenden Aufgaben der Münchener Rück die Konzernrentabilität betreffend, sehen die Analysten den fairen Wert der Aktie bei 105 Euro. Der Titel werde aufgrund der Aktienquote von etwa 13% nach Hedges weiterhin von der Aktienmarktbewegung abhängen.

© finanzen.net

Wenn die Bewertung der Münchener Rück abhängen würde von der Aktienmarktbewegung, so wäre sie längst jenseits der 150! Ein Rück10er KGV verglichen mit dem ca.25 RentenmarktKGV führt zu der Empfehlung "neutral". Die haben doch n ei am wandern.....

Dietlinde,

guter Schlusssatz. Das musste mal gesagt werden..

ich muss mich noch einmal zu der V+W Analyse oder was auch immer äussern und lasse hier mal jede Polemik weg:
wenn die Aktienqote bei 13% nach Hedges liegt, wieso ist dann die Rück-Bewertung von der Aktienmarktbewertung abhängig? Wieso überhaupt 13%? Sind in diesen 13% die 12% der ALV, die 20% der HVB, die 10% der Coba und die 90% der Ergo enthalten? Dann müssten ja 14 Mrd ungefähr diesen 13% entsprechen. D.h. die Mürü sitzt auf über 100 Mrd nach Dreisatz? Wenn das 1,25 fache des Nettoanlavermögens den fairen Wert dastellt, dann komme ich auf ne Marktkap von 125 Mrd, d.h. mit anderen Worten Kursziel 500 oder wie oder was? Mit was wird eigentlich das ureigentliche Rückgeschäft von den V+W Experten bewertet? Mit Minus 100 Mrd?
(Vorsicht SATIRE)

@all:....macht nur nicht den Fehler, sämtliche Analystimmen ernst zu nehmen!......die Superschlauen in den Analystenstuben besitzen doch nur die Fähigkeit, Empfehlungen aus Ihrem Käffchensatz heraus zu lesen !

Baltikteam

Man muß sich das Elend einer MUV mal durch den Kopf gehen lassen http://www.munichre.com/pdf/praes_ir_2004_01_14_e.pdf Der Punkt ist und bleibt extreme Unfähigkeit beim Kapitalanlagenmanagement. Sinken später Kurse läuft eine MUV mit offenen Positionen auf und steigen später die Kurse hat MUV vorher den Nettoaktienanteil reduziert. Im Grunde beherrschen die schlichtweg die Situation nicht, gehen Gewinnen aus dem Weg und betteln um Verluste. Der Vorteil einer MUV ist die hohe und teuer erkaufte Vertriebskraft, die reinen Kostenquoten sind exorbitant und zeigen Sanierungsbedarf, Zielgrößen von 97% in der Combined Ratio können in einer seichten Schadensituation kein Ziel sein, in guten Zeiten muß einfach mehr verdient werden können. Trotzdem haben sie noch ihre 12% Nettoaktienbestände und trotz der Verlagerung von später outperformenden Märkten in Dümpelmärkte ist eine MUV völlig unterbewertet. Die Börse kauft dem Management einfach keine Qualitäten ab, bisher haben sie im Endergebnis auch das Gegenteil bewiesen und was bitter ist es fehlt der Versuch Kompetenz darstellen zu wollen. Folge ist ein Kursrückfall der MUV auf Substanzgrößen und das ist für den größten Rückversicherer der Welt krass, die Gewinnzukunft müssen die erst noch zu vermitteln lernen.

Unternehmerisch ist das Verhalten in Sachen Ergo und dort wieder Victoria und dort die Leben reines Schlafmützentum, im weiteren Einflußbereich flüchtet die MUV bei der Mannheimer aus der Verantwortung, bei der CoBa hat man nicht einmal die Kapitalerhöhung getragen.

Das Management der MUV sollte man bei der nächsten HV gleich in den verdienten Urlaub schicken. Die sagen nicht nur nicht wo es längs gehen soll die wissen es vermutlich selbst nicht

Die Aktionäre sollten hier wenigstens einen guten Willen, klare Ziele, Verantwortungsbereitschaft und Gestaltungskraft verlangen

Glück auf

Ja, mit den Kapitalanlagen, es ist schon sehr dürfig. Bei dem Ertrag von 4,5 % könnte die MR sich eigentlich die ganze MEAG sparen und das Kapital direkt bei Eichels Finanzagentur anlegen. Und peinlich ist es, nach dem Verzocken an der Börse sich penetrant mit verbessertem "Risk Management"-Geschwafel - als Versicherung!! - anzubiedern. Was bleibt, der Neue hat für 2004 das Gewinnziel auf mäßig ambitionierte 2 Mrd. € Gewinn gelegt, also 8,71 € je Aktie, entsprechend 11`er KGV beim Kurs 96 €.
Zum Guten an der Präsentation: Es fehlte die richtig schlechte Nachricht.
Gruss GK

bin jetzt in münchner rück rein
knock out schein von hsbc tr und burk.
120 wir kommen

ALV bewegt sich momentan stärker als die MUV .....

Jedoch wird die MUV die nächsten Wochen ausbrechen ....

Kauf der Dax- und ALV-Calls vom Freitag war wieder glücklich gewählt, nehme jetzt aber mal Gewinne mit, da ich hoch rel. groß investiert bin !!!

198003 Vk zu 0,41 eben, K zu 0,34 Freitag

738998 Vk zu 0,46, K zu 0,41 Freitag

Halte wieder hohes cash und warte mal ab .....

MUV-OS auf WL !!

@ WF
beim Mürü Kurs ist und bleibt der Wurm drin, leider. Momentan notieren wir in etwa unverändert (95,38) zum Freitag, obwohl der DAX und alle Beteiligungen kräftigst im Kurs zulegen können. Auch die Aussage der Vereins- und Westbank, der Kursverlauf hänge vom Gesamtmarktverlauf und vom Verlauf der beteiligten Unternehmen ab wird heute mal wieder gründlich widerlegt. Wenn dem so wäre, dann hätte der Mürü Kurs heute um 2% zulegen müssen, zumal ALV und HVB sehr fest sind. Von dieser Aktie wollen die Anleger trotzt dramatischer Unterbewertung nichts wissen! Die Wende wird wohl noch auf sich warten lassen. Fair ist die Aktie erst bei 200 gepreist.

@Dietlinde,

bin zu 90 % Daytrader ..... ist bei einer Seitwärtsentwicklung das einzige, was wirklich Geld bringt ....

Wie mehrmals gepostet, favorisiere ich u. a. die Versicherer, aber momentan fürs Traden eher die ALV !!!

Die MUV wird m. E. in den nächsten Wochen interessant, wenn die "Drücker" (m. E. auch die ALV) Ende Febr./Anf. März spätestens aufhören .....bis dahin größtenteils seitwärts mit zwischenzeitlichen Ausschlägen .....

Die MUV wird kommen !!!! und dann bin ich dick dabei !!!

mehr kann ich momentan nicht dazu sagen .....

Viel Glück allen Investierten ......

hallo worfeller,
was mich inmteressieren würde,lebst du von deinen trades und wie alt bist du? ich bin 53 jahre,habe einmal davon gelebt,bin momentan dabei mir wieder einen status aufzubauen,wo ich auch wieder davon leben kann.

viele grüsse
privatieri

Hi privaterie,

habe in den Jahren 96 - 2001 mit Immobilien und Aktien ganz gut verdient ..... danch hab ich so 1 Jahr Pause gemacht .....

Bin heute 43 Jahre und habe mich vor 2 Jahren zur Ruhe gesetzt......

Heute ist Börse nur noch eine Art Hobby für mich, das jedoch teilweise einiges abwirft .....

Aber zu Deiner Frage:
Leben tu ich von "sicherem" Geld, d. h. ich bekomme eine lebenslange "Rente", die mein Auskommen sichert und Börsenunabhängig ist, außerdem hab ich noch Mieteinnahmen.

Wenn Du gut bist (ich befasse mich seit ca. 17 Jahren !!!
mit Börse und habe ein Gespür für die Märkte entwickelt, nachdem ich Trade), dann kannst Du gut davon leben.

Nimm 50000,00 Euro zum Traden mit OS und Du kannst damit in 2 Jahren 500000,00 machen. Leg davon 400.000,00 gut an und trade mit 100.000,00 weiter.

Aber die wichtigsten 3 Grundregeln sind m. E. "Disziplin, Disziplin, Disziplin!!!"

Gruß an Dich

Worfeller

ups ..... Dax nur noch 4048 .....

hab heut Morgen ja alles verkauft und sitze auf cash ....

Aber jetzt bei 4050 steig ich wieder mit ca. 60 % ein in OS auf Dax und MUV .....

Hallo @worfeller,

Dein Posting # 528 habe ich mit großem Interesse gelesen. Ich habe vor, mein Leben in Zukunft ähnlich wie Du zu gestalten. Eine Frage an Dich hätte ich noch. Läßt Du Dich bei Deinen Transaktionen überwiegend von Deinem Gefühl für Börse leiten, wie die beschrieben hast, oder basieren Deine Entscheidungen doch überwiegend auf fundamentalen und charttechnischen Signalen?

Gruß @marchesede

Hi Marchesede,

meine Entscheidungen treffe ich mittels eines Mix aus dem was ich sehe (aktuelle Kurse), was ich an Hintergrundinfos mitbekomme (Telebörse, Internetnews, Boards .....), MARKTPSYCHOLOGIE (das Wichtigste für mich!!!), aktuelle Ereignisse usw.

Durch die lange Erfahrung, die ich gemacht habe, findet man ein Gespür für Gepushe oder echte Chance!!!

Auf was man auf keinen Fall hören sollte, sind Empfehlungen von Banken, Analysehäusern usw., habe oft erlebt, daß das Gegenteil der Fall wurde ..... (aber auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn, und mit dem Korn brüsten die sich dann, wie recht sie hatten *hihi*) .....

Z. B. habe ich mir die Telekom vor ca. 2 - 3 Monaten mal vorgenommen, da war der Kurs so um die 13 Euro. Habe festgestellt, daß die demnächst eigentlich anspringen müßten und den 954835 zu 0,16/0,17 mehrmals gekauft, aber mit jeweils 10 - 15 % Gewinn immer wieder gegeben. Dann hab ich gedacht, vielleicht will sie ja noch nicht und den Schein nicht mehr genommen, kurze Zeit später springt sie an und der Schein geht schnell auf über 0,90 !!! Da ich hier immer mit 50000-60000 Scheinen unterwegs war, wärs nicht schlecht gewesen, ich hätt sie mal 3 -4 Wochen behalten. Aber nicht so schlimm, mich ärgert nur, daß ich eigentlich von dem Anstieg überzeugt war .......

Das könnte uns auch bei der MUV passieren ...... wenn die MUV mein Ziel von 150 in 2004 erreicht, machen meine Scheine um die 1000 - 1500 %, das wär sehr gut ......

Charttechnik beobachte ich, ist aber in der heutigen Zeit zu spekulativ, da immer außerordentliche Ereignisse unberücksichtigt bleiben ......

Aber ich möchte auch nicht zu viel über die Börse schreiben, weil der eine so, der andere so tradet .....

Aber Tipp am Rande:
Ich such mir 3 - 4 Aktien raus, die m. E. Nachholbedarf haben. Die werden wie folgt getradet: Kaufe z. B. bei Kursrückgang 40000 OS auf MUV zu 0,18. Dann steigt der OS auf 0,20 und ich verkaufe. Mit dem Geld kann ich dann beim nächsten Rückgang 44000 davon kaufen zu 0,18. Steigt er auf 0,20, dann verkauf ich wieder und kauf bei 0,18 49000 fürs gleiche Geld usw.
Ergebnis: Wenn Du das mehrmals machst, hast Du mit dem gleichen Betrag auf einmal 60000 oder mehr Scheine und wenn die Aktie dann durchstartet, ist Dein Gewinnhebel viel größer, als wenn Du die ursprünglich 40000 Scheine wochenlang liegen läßt !!!

Viel Glück noch

Worfeller

bleibe Bulle, aber nehme wieder Gewinne im Dax mit ....

148167 Vk zu 0,48 Kauf vorhin zu 0,44
738998 Vk zu 0,49 Kauf vorhin zu 0,43

der Gewinn innerhalb 2 Stunden ist groß genug, daher steige ich schon aus !!!

MUV-OS halte ich ggf. über Nacht ....

Ist ja alles interessant - wie sieht es denn mit dem Finanzamt aus ?
Trade auch mit ähnlichen Sümmchen - hab aber noch nicht aus 70.000 in 2 Jahren 700.000 machen können.
Hab zwar ganz gut (auch mit OS verdient), aber es geht ja nicht immer so glatt wie unten beschrieben.
Zur Zeit sitz ich auf großen Positionen Bio-OS aus
Amiland. der Dollarverfall schlägt da natürlich mächtig ins Kontor.
Les gerne eure Dialoge.
Gruß K.H.

Hi Joscht,

habe natürlich auch ab und zu einen Minustrade dabei ....
aber meine Trefferquote liegt bei 80 - 90 % und damit kann ich gut leben.

Dein Kapital innerhalb 2 Jahren zu verzehnfachen, ist durchaus möglich, aber wirklich "harte Arbeit" !!!!
Mit zurücklehnen und unbeobachtet in Urlaub fahren ist nicht (Bardtke hat ja mit seinem Musterdepot in OS in einem Jahr aus 25.000,00 Euro 500.000,00 Euro gemacht).
Aber danach war er mehr schlecht als Recht .....

In meinen Hardcore-Zeiten hab ich an einem Tag bis zu 50.000,00 DM gewonnen, aber auch mal 20.000,00 DM verloren.
Also, wichtig ist, immer am Markt bleiben und traden, traden traden ...... oder viel Glück haben !!!!

Mit Finanzamt ist das so eine Sache. Ich persönlich habe in Jahren mit größeren Gewinnen halt Immobilien (ETW´s) gekauft, damit kannst Du hohe Verluste aufbauen (Disagio usw.), dann zahlst Du kaum Steuern.

Aber nochmal zur Klarstellung:
Vor ein paar Jahren war ich von Morgens bis Abends am Markt, heute nur noch ab- und zu !!!! Börse macht mir halt Spaß, und ich kanns nicht ganz lassen ......

oohh ....

mein 738998 schon bei 0,52/0,53 ......

hab ihn leider zu früh raus vorhin ......

MUENCH. RUECKVERS. A 19:40 puts 37.438 calls 94.790
pcr 0,39496--das pc ratio fällt bei grossen Umsätzen verdammt günstig aus...na, tut sich da hinter den Kulissen etwas???

@Dietlinde,

ruhig Blut ....

hab mir heut Nachmittag nochmals eine größere Anzahl
MUV-Scheine geholt ......

MUV wird noch im Februar ausbrechen (3-stellig) ......

Gute Nacht und angenehme Träume

Worfeller

Hi worfeller,

vielen Dank für Deine ausführliche und offene Beantwortung meiner Fragen.

Gruss marchesede

Still ruht der Thread, wo der Threat schon am Horizont sichtbar ist und der Donner schwer das kommende Unheil kündet!

Laut und deutlich und klar tobt es: Verkaufen! Verkaufen! Verkaufen!

Sagt Merryll Lynch! Und meint die deutschen Versicherer im Dax!

Noch ruht still der Thread, doch der Stein ist geworfen und die Wellen bewegen sich!

mal sehen, ob die sich in die Liste der planlosen Schwachsinnskommentare einreihen? Es ist schon mal schlechter Stil eine Verkaufsempfehlung zu geben ohne zunächst die Begründung zu nennen...

Erstaunlich wie sehr die Banken noch mit dem Lemminge-Syndrom
planen können. Aber gerade, wenn die Lemminge springen ist antizyklisches Handeln gut.

An der Branche kann es nicht liegen:

Die Experten von Merrill Lynch stufen die Papiere der Hannover Rück erneut auf "Buy".

Das Kursziel wurde von 32 Euro auf 36 Euro angehoben.

© BörseGo

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten/artikel-2984209.…

Geschickt eingefädelt von Merry Wünscht, es wird schon deren künftigen Handelsgewinnen förderlich sein



In solchen Situationen ist die Ruhe der Versicherungsmanager keine Stärke. MüRü lässt den Raum für Angriffe durch die früher einmal solide erscheinende Zurückhaltung. Normal sollten die Aktionäre den Laden ausschlachten.

Glück auf

@Friseuse

"Normal sollten die Aktionäre den Laden ausschlachten."

Vielleicht solltem man es wirklich mal in Angriff nehmen.



So ein blindes Managment.

Hallo Leute

Die Analysten von Merril Lynch haben ausnahmsweise recht indem sie die MR hearabstufen und die HR hochstufen

Die HR hat auch in den schwierigen Jahren richtig gut verstanden Geld zu verdienen und ist deshalb auch nicht so abgestürzt wie der Branchenprimus.

Das Management der HR ist im Vergleich zu dem der MR ausgezeichnet.

Aber das wird auch bei der HR nicht ausreichend im Kurs honoriert. Versicherungsaktien sind zur Zeit einfach nicht en vogue (niedrige Kapitalmarktzinsen, Terrorangst, Naturkatastrophenangst, die grösste Börsenbaisse seit 1929 die hinter uns liegt). Aber Versicherungsaktien waren in der Vergangenheit und werden auch in Zukunft immer Wachstumswerte sein und deshalb auch wieder vernünftige KGV´s von mindestens 15 erreichen.

Und: Bei der HR gibts wenigstens jedes Jahr noch ne anständige Dividende

lg

SiRRen

Verkauf der Dax-Calls gestern Abend war glücklich gewählt ....

MUV habe ich ja behalten ..... wer konnte das ahnen, daß die heute abgestuft werden ...... was solls .....

Werde jetzt meine MUV aufstocken, die Kurse sind sehr verlockend ...... z. B. der 837396 bei 0,21/0,22 !!!

Hole mir auch noch paar andere, z. B. 770387 dazu !!

Bei Bedarf stocke ich eben weiter auf .....

Merry hat nicht alle Tassen im Schrank und selbst der unternehmerische Schwächekern im Unternehmensgebäude leistet Widerstand gegen den Glauben an die Vergängnis im Tiefkursbereich

Münchener-Rück-Tochter Victoria: Haben Ertragskrise 2003 in Griff bekommen
03.02.2004

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die wegen ihrer hohen Verluste in die Schlagzeilen geratene Victoria Lebensversicherung AG hat die Ertragskrise 2003 nach eigener Ansicht in den Griff bekommen. Das sagte der Vorstandschef der Münchener-Rück-Tochter, Michael Rosenberg, dem "Handelsblatt" (Dienstagausgabe).

Die über die Zwischenholding Ergo zum weltgrößten Rückversicherer gehörende Victoria sammelte voriges Jahr 4,5 Milliarden Euro an Beiträgen ein, hieß es. Davon stammen 2,5 Milliarden Euro aus Lebensversicherungen, der Rest aus dem Sachgeschäft. Trotz negativer Schlagzeilen wie einer deutlichen Absenkung der Überschussbeteiligung auf 3,4 Prozent habe die Victoria im Neugeschäft kräftig zugelegt, sagte Rosenberg. Dank Änderungen in der Kapitalanlage, dem guten Börsenverlauf seit März 2003 und deutlicher Kostensenkungen habe sich die Ertragslage verbessert.

Die Victoria ist der sechstgrößte Lebensversicherer in Deutschland, Nummer eins ist die zur Allianz AG gehörende Allianz Leben. Branchenkenner sehen aber mit Skepsis die reduzierte Überschussbeteiligung. Dies könne sich auf Dauer negativ auswirken.

GEKAPPTE AKTIENQUOTE

Zu den Änderungen im Kapitalanlagebereich gehört vor allem die gesenkte Aktienquote. Ende 2001 betrug sie 23,9 Prozent, Ende 2003 dann rund 12 Prozent. Die Börsenkrise hatte dem traditionell stark in Aktien engagierten Versicherer 2002 stille Lasten von 2,1 Milliarden Euro beschert, der Wert der entsprechenden Aktien in den Büchern war also deutlich höher als der Wert an der Börse. Dagegen hat sich die Victoria nun gewappnet: "Ein Großteil der Aktienbestände ist gegen Kursrückgänge abgesichert worden", sagt Rosenberg.

Mittlerweile sieht er sein Haus in etwas ruhigerem Fahrwasser. Standen im Jahr 2002 den stillen Lasten stille Reserven in Höhe von 1,8 Milliarden Euro gegenüber, so dass sich ein negativer Saldo von 300 Millionen Euro ergab, steht nun wieder ein positiver Saldo in den Büchern. Allerdings musste die Victoria dafür auch Immobilen, Wertpapiere und Beteiligungen verkaufen.

`HVB STRATEGISCHER PARTNER`

Aktuell hat die Victoria 570 Millionen Euro Bewertungsreserven und noch 480 Millionen stille Lasten. Die resultierten aus der 4,3-prozentigen Beteiligung an der HypoVereinsbank (HVB). "Alles andere ist lastenfrei", sagt Rosenberg. An der HVB-Beteiligung rüttelt er nicht: "Das ist unser strategischer Partner, mit dem wir mehr als zufrieden sind." So verkaufen die Düsseldorfer mittlerweile mehr als 40 Prozent ihres Einzelgeschäfts in der Lebensversicherung über die Schalter der Münchener Bank. 2002 waren es 35 Prozent./sbi/sk

@ Worfeller,

der A0CMEK ist auch nicht unattraktiv.
Decke mich auch sukzessive ein.

Die Dr...läden Allianz und MUV machen die ganze Daxperformace kaputt.

Es ist schon bezeichnend für die Qualität des Managements wenn die Muv beim ersten und einzigen Verlustjahr seit 1906 gleich eine Kapitalerhöhung brauch um nich "pleite" zu gehen. Bei der AlV sah´s ja auch nicht besser aus.

Jeder Handwerksbetrieb wäre Pleite, wenn er so sorgsam aggieren würde wie die Luschen in der Führungsetage dieser Firmen.

@performi,

mit ko´s spiel ich nicht !!!!

Mit normalen OS kann ich ruhig schlafen .....

Trade übrigens auch den 148167 seit Wochen sehr erfolgreich ......

Vorhin zu 0,40 gekauft, grade mit 0,45 vk ......

@ Worfeller,

ist ja eigentlich auch vernünftiger.
Habe entsprechenden SL bei 0,29 gesetzt, nicht nur mental. Sollte MUV2 noch weiter runter taxen muß
mich Dein OS wieder aufpäppeln !

Die Begründung der Verkaufsempfehlung von Merill Lynch(justiz) ist einfach nur grottenschlecht:

Seitens Merrill Lynch könne man auf kürzere Sicht keine neuen Nachrichten ausmachen, die die derzeitige Bewertung des Titels unterstützen könnten. Der Kurs habe bereits einen schwachen Verlauf aufgewiesen und der Titel erscheine den Analysten nicht teuer - allerdings könnte der Kurs noch weiter abrutschen. Das Ergebnis für das Jahr 2003 sollte schwach und der erzielte Verlust höher als vom Konsens erwartet ausfallen.

Es würde danach aussehen, als ob das Unternehmen sein für 2004 gestecktes Ziel eines ROE von 12% nicht erreichen könne. Die Analysten würden nur schwer erkennen können, wann dies möglich sein werde, da die Ergebnisse in der Rückversicherung beginnen dürften, sich abzuschwächen. Die guten Jahre des Zyklus dürften völlig zur Behebung der Probleme aufgewendet werden.


Aha, also Klartext:

Seitens Merrill Lynch könne man auf kürzere Sicht keine neuen Nachrichten ausmachen, die eine an den Haaren herbeigezogenen Verkaufsempfehlung als blödsinnig entlarven
würden. Der Kurs habe bereits einen schwachen Verlauf aufgewiesen und der Titel erscheine den Analysten nicht teuer, weshalb man gerne MüRü-Aktien kaufen möchte - allerdings könnte der Kurs noch weiter abrutschen, wenn man mit der Verkaufsempfehlung die gewünschte Wirkung erreicht . Kalter Kaffee schmeckt bekanntlich nicht, deshalb sollte man wieder mal erwähnen, dass das Ergebnis für das Jahr 2003 schwach und der erzielte Verlust höher als vom Konsens erwartet ausfallen könnte, vielleicht aber doch nicht wird, denn so sicher ist man sich da bei Merill Lynch(justiz) auch nicht.

Es würde danach aussehen, als ob man den Aktieninhabern weiß machen könnte, dass das Unternehmen sein für 2004 gestecktes Ziel eines ROE von 12% nicht erreichen könne, selbst wenn es kein Anzeichen dafür gibt, dass dies nicht
geschafft wird. Die Analysten leiden momentan unter Hirnproblemen und würden nur schwer erkennen können, wann dies möglich sein werde, da die Ergebnisse in der Rückversicherung beginnen dürften (nicht müssen), sich abzuschwächen. Wenn das noch nicht reicht, könne man vielleicht mit der folgenden Aussage den Markt verunsichern: Die guten Jahre des Zyklus dürften völlig zur Behebung der Probleme aufgewendet werden, was eigentlich nichts anderes heißt, als dass man nach den guten Jahren des Zyklus überhaupt keine Probleme mehr haben wird und der
zuversichtlich in die Zukunft schauen kann - Ansichtssache eben.

@performi,

sag ich doch, kein ko. oder kurze LZ und Du Gewinnst mit den Scheinen zu 95 % !!! mußt nur abwarten und kannst v. a. ruhig schlafen !!!!!

Habe mir den 837396 (wie vorhin gepostet)zu 0,21 nachgekauft und jetzt zu 0,24 wieder gegeben.

Aber auch der Dax hat mir heut einiges gebracht ......

Zuerst der 148167 und jetzt bin ich seit 0,41 im 738998 drin, mal sehen .....

Allerdings stimmt die Preisfindung vom 148167 überhaupt nicht mit dem Daxverlauf überein.

OS tief 13.07 bei Dax 4033 mit 0,39/0,40

bei Daxtief 4020 um 15.47 kostet das Teil 0,41/042.

Die brauchen blos ein wenig an ihrem Schein drehen und der Anleger schaut in die Röhre.

@ichhabdurst,

die Emis spielen immer mit den Preisen ..... drehen an der Vola usw. .....

aber ich habe gelernt sie auszutricksen, da die Vola ja nach beiden Seiten ausschlägt !!

Trade den 148167 und 738998 abwechselnd .....

beobachte meine Scheine sehr genau und geh nur rein, wenn er mal kräftig nach unten geht wie beim 148167 heute ......

gestern war der 738998 der bessere ..... ging zuerst stark runter, dann hab ich ihn (wie gepostet) gekauft und dann stieg er steil nach oben, dann verkauf ich ......

Du mußt Dir paar SCheine raussuchen, und ständig beobachten, beobachten, beobachten ..... und in einem günstigen Moment zuschlagen

Glaub mir, damit performst Du den Markt immer out !!!

Könnt ihr mit eurem Optionsschein-Gefasele vielleicht ins Optionsscheinboard wechseln?

Hallo worfeller, schau mal ich hab dir eine Nachricht geschickt, nachdem hier schon bemängelt wurde das es eigentlich ins Optiboard gehört.

#556

volle zustimmung

gruß yonne

Ganz meine Meinung!!!!

Bonsoir!! Lauter Experten hier am Board!!?? Komme mir wie ein Schüler vor mit meine bescheidene Frage!!
Laut Merrill Lynch ist Allianz überbewertet, fairer Kurs 85€ !! Fairer Kurs für MUV 95€ !! Theoritisch müssten die Allianz-Anleger zu MUV rüber wenn sie genau die Empfehlung von Merrill Lynch befolgen oder irre ich??? Merci für eine Antwort!! Salut

o.k. ....

verabschiede mich hiermit und wünsche viel Erfolg noch !!!

Hatte es nur gut gemeint mit den Tipps, aber .....

Wer ne Frage an mich hat, bitte nur noch per Board-Mail !!!

Worfeller

Qworfeller
guten morgen,

wenn dem kanzleramt hier etwas nicht passt,braucht er doch hier nicht zu lesen.mir hat es sehr gut gefallen was du hier geschrieben hast,bitte mach weiter.

schönen gruss aus dem kraichgau

privatieri

Finde ich auch schade, war sehr interessant zum lesen.
Hat ja auch wirklich mit Muv zu tuen gehabt.

Ich sehe in der argumentativen Vielfalt auch eine Bereicherung dieses Threads. Von einer fundamentalen Langfristsicht bis zu situativer Handelsaktivität gehört alles zu dieser Aktie, bestimmt ihren Kurs und irgendwie sind wir immer auf der Suche. Zur Sammlung möglichst vieler Aspekte ist dieses Board doch ganz gut.

Glück auf

@friseuse

sehr schön argumentiert,und den nagel wieder punkt genau auf den kopf getroffen.die empfehlungen von worfeller waren ja auf mürü gemünzt.ich finde er fehlt hier.

gruss privatieri

Hier gibts Kurse wie im Oktober 2002



Hier sollte sich das Management am besten gleich verabschieden, die können einfach unternehmerisch nichts gestalten. Die Kapitalanlagen entwickeln sich schlechter als ein von einem Affen per Pfeilwurf gemanagtes Portfolio und die halten Winterschlaf

Denen fehlt nicht nur was an Fähigkeiten, denen fehlt schon der Wille Fähigkeiten zu erwerben. Langsam und sicher ist der Kursverlauf ein ernstes Warnsignal für die Kundschaft, neben der Mannheimer ist die Victoria die peinlichste Versicherung Deutschlands.

Nikolaus ratzt so weiter wie sein Vorgänger, das kann es nicht sein.

@privateri

Dem kann ich nur zustimmen. Und fand seine Beiträge auch als Bereicherung.

cu

@alle,

habe eine Menge Boardmails erhalten, die um eine Rückkehr gebeten haben ......

Da ich grundsätzlich ein positiv denkender Mensch bin, werde ich dem Tread wieder beiwohnen ...... mit der Einschränkung, daß ich mich in diesem Tread nur noch auf die MUV und, es sei gestattet, auch auf Dax-OS konzentrieren werde ....... Andere von mir getradete Scheine finden keine Beachtung mehr !!!

Das deshalb, weil man mit dem Dax sicherer sein Geld verdienen kann, und die Gewinne ja wieder in die MUV stecken kann, oder ????

Naja, hatte heute Morgen ja darauf hingewiesen, daß ich in die Scheine 148167, 738998 im Dax investieren werde ..... das werd ich jetzt auch tun, denn wir könnten die 4000 testen .....

Ebenfalls hatte ich per Boardmail einigen von Euch zur Vorsicht bei MUV geraten, da ein Dax unter 4000 auch gleichzeitig eine MUV Richtung 90 bedeuten würde ......

Hier möchte ich auch einsteigen in die 770331, 837396 oder
953273 ......

Amis bestimmen heute noch das Bild. Könnten schwächer beginnen und den Dax drücken, aber heute sehe ich gute Kaufchancen für eine 1. Posi in Calls !!!!

Gruß

Worfeller

Zur MUV selbst nochmal:

Momentan wollen die Instis nichts davon wissen, was bedeuten würde, daß sie weiterhin underperformt .....

Z. B. ist in der aktuellen Capital eine Einschätzung der Dax-Werte, wobei die MUV schlechter gesehen wird und ein Kursziel von 86 (also weiterhin fallend) ausgedeutet wurde .....

Habe wie gemailt gestern meine MUV-Scheine glattgestellt und hoffe, sie heute um 15 - 20 % günstiger wiederzubekommen .....

Es gibt vielleicht doch ein paar vernünftige Anleger die Münchener Rück in Hannover Rück tauschen

Das erklärt auch die Schwäche von MR bei gleichzeitiger Stärke von HR

Auf jeden Fall steht der HR eine ähnliche Erfolgsgeschichte vevor wie seinerseits die MR war, die dann allerdings im Grössenwahn endete. Das Resultat kennen wir.

Übrigens lieber worfeller: Es gibt auch Optionsscheine auf die HR !!!!

lg

SiRRen

habe jetzt vorsichtshalber mal 40 % investiert ......

Falls es stärker runtergeht, verstärke ich, aber es kann auch schnell drehen, dann bin ich auf jeden Fall dick dabei !!!

Meine Befürchtung heute Morgen (beim MUV-Kurs von 92,20), daß sie auf 90,xx fallen könnte, hat sich bereits bestätigt, tief 90,96 ......

Trotzdem habe ich mir vorhin 1. Posi MUV-OS wieder gekauft ....
Außerdem 1. Posi der Dax-Calls drin und noch ein sehr aussichtsreicher Schein auf einen anderen Versicherer .....

PS: Mein Ziel für 2004 heißt weiterhin Dax 5000 und MUV 150 ....... mal sehn .....

Viel Glück noch

Wollte darauf hinweisen, dass die 250-Tageslinie aktuell (91,15) sehr gute Unterstützung zu bieten scheint und hier auch einige Institutionelle Anleger einzusteigen scheinen. Es huschen einige 5000er Packete über Xetra und finden immer einen anscheinend glücklichen Abnehmer...

Das war ein guter Hinweis..

Ein sehr guter Hinweis. Wir wollen aber die geliebte 200er nicht unter den Tisch fallen lassen wie diese undankbare MUV!

und die Katz ist auch wieder rein. Denke daß wir morgen 1 bis 2 % Anstieg sehen könnten

Die Aktie ist ausgependelt und darin überverkauft.



Negative Szenarien sind hier nicht indiziert, hier ist der Kurs noch im Schrottbereich und der Vorstand bekommt die Zähne nicht auseinander. Selbst wenn morgen die Welt untergeht der Kurs der MUV wird davon nichts merken Für ein positives Kursszenario muß die Trendkomponente den Tradern Attraktivität signalisieren und das muß erst noch kommen.

Time will tell.

Glück auf

Denke, dass in der nächsten Aufwärtsbewegung im Dax, so sie denn kommt, die MUV überproportional profitiert, da sie sehr sehr billig aussieht...

Denke sogar sichtbar für Blinde...


Nein, im Ernst, es gibt tatsächlich `ne ganze Menge Portfolio-"Manager", die in späteren Phasen einer Hausse (denke wir sind so im letzten Drittel) die Werte kaufen, die nicht so gut performt haben.

Und da es fundamental keineswegs schlecht aussieht bei der MUV...

... bin ich jedenfalls seit heute dick drin


P.S.: Ich bitte, das Wortspiel zwischen "aussehen" und "sichtbar für Blinde" so zu verstehen, wie es gemeint ist.

577 von Nomaad ! So denke ich auch!! Bin ebenfalls dick drin!! Hoffe, daß viele Blinden zugreifen!!
Salut

eine blinde Katz ist auch dabei. Wenn ich mir aber das nachbörsliche Spektakel angucke bin ich mir nicht so sicher, ob die Entscheidung gut war.
Aber Augen zu und durch, mehr kann man momentan nicht sagen

Kater

MUV wird diesen Monat nicht alle Kommentare vermeiden können. Da gibts Berichte über die Rückversicherungsneuverhandlungen und auch mehr Aufmerksamkeit.

Sonst sollte eine MUV immer noch zerschlagen werden, die Teile sind mehr als das Gesamtwerk an der Börse wert und der jetzige Vorstand sprüht nicht besonders von unternehmerischer Aktivität.

Glück auf

Meine Einkäufe von gestern bereits schön im Plus, nehme Gewinne mit:

z. B. der 770331 KK zu 0,21 Vk zu 0,23
198003 KK 0,33 Vk 0,35
148167 Kk 0,40 Vk 0,43

Warte wieder auf günstigen Einstieg !!

MUV wir d. M. m. E. auch durch Miles (wenn auch gering)
belastet .....

Wollte mir gestern noch ein größeres MUV-Aktienpaket holen, aber mein Limit wurde nicht erreicht (noch nicht ??).

MUV bleibt einer meiner persönlichen Outperformer 2004 .....

Erwarte spätestens im März auch mal mit einem squeeze ....

ups .... MUV rules ....

Vk 953273 zu 0,37 (KK gestern 0,33) .....

hoffe, daß einige von Euch mitgegangen sind !!!

Halte wieder hohes cash für Neueinstieg .....

hallo worfeller
ich hatte heute grad früher einen fetten deal gemacht
bin in der früh zu 0.22 in den 770331er
und mit 0.24 10-15 minuten später wieder raus
habe mit 130.000 stücken getradet
wie du schon sagst worfeller man muss übertreibungen handeln und ausschliesslich übertreibungen dann reichen mir 0.02 als gewinnspanne bei einem konservativen optionsschein der bei rund 0.20 notiert
ich hoffe dass wir uns künftig öfters austauschen worfeller,ich habe hohes charttechnisches wissen daher tue ich mich leicht übertreibungen zu erkennen
schönen gruss aus österreich

Sag mal Worfeller,

statt Dich hier für Deine erfolgreichen Trades zu feiern vielleicht ein Vorschlag zur Güte. Du machst Deinen eigenen Thread zur MUV2 und gibst dann zeitnah Deine Käufe und Verkäufe ein. Wer Dir dann huldigt kann sehen wie Du erfolgreich tradest, wir Anderen kommentieren die Rück.

Mit neidlosen Wünschen für viele weitere erfolgreiche Trades in Deinem Thread

Laßt doch Worfeller endlich in Ruhe - kann doch jeder nur profitieren.
Ihr müßt doch nichts nachmachen - aber ihr habt die Möglichkeit.

#585,

wie sagte Prior so schön "Neid muß man sich hart erarbeiten, nur Mitleid bekommt man umsonst" ......

Ich trade über wiegend die MUV, aber habe keine Lust oder Zeit, um 5 versch. Treads aufzumachen .....

@sano,

Glückwunsch, wie gesagt, 10 x 10 % ist auch 100 % !!!!

Aber möchte natürlich in diesem Tread keine Unruhe reinbringen, ich hasse die Querschüsse von einigen Usern bei WO und möchte mich verbal nicht daran beteiligen !!!

Also jetzt endgültig nur noch über Board-Mail !!!

PS: Dieses Jahr kann man sehr viel Geld mit OS verdienen, also viel Glück Euch allen !!!!

Worfeller

worfeller, laß Dich doch von einzelnen Personen nicht beeindrucken, dem der es nicht mag, der braucht es doch nicht zu lesen. Soweit Du nun von jedem Einzelnen Boardmails bekommst und diese beantworten willst, kommst Du ja nicht mehr zum nachdenken wie es weitergeht.


Bin auch heute morgen raus und harre jetzt der Dinge.Grundsätzlich teile ich die Meinung, daß mit QS Scheinen gutes Geld zu machen ist, aber zum Beispiel die Katz ist da neu im Revier und ist deshalb über Tips dankbar. Nicht daß ich die eins zu eins umsetzte, aber es ist eine wertvolle Hilfe für meine eigene Einschätzung

Auf dem Niveau ist MUV weiter durch Substanz mehr als abgesichert und der Markt glaubt hier Sicherheit vor Verkäufen der Großaktionäre zu haben. Nur kann es das auf die Dauer nicht sein und hier bietet die wohl nicht unbegründete Investitionserlaubnis in Aktien bei einem Dax >4200 aus Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! eine greifbare Auflösung. Die Versicherer selbst werden von Liquidität nur so umgerannt und ein Signal aus der Richtung löst alle Befindlichkeiten auf.

Dafür spricht die notorisch untaugliche Bafinpolitik und die Investitionsneigung nach Zeitgeist in Versichererkreisen, die nahmen sich die Butter selbst vom Brot und nun kommt sie halt wieder drauf Für MUV hat sich dann das geduldige Ertragen des Allianzanstiegs gelohnt.

Glück auf

heute zeigt sich wieder: keiner liebt die Münchener Rück! Kaum zieht der Markt an, ziehen diverse Daxwerte an der Rück vorbei, natürlich auch die Allianz, obwohl diese schon 18 Euro ueber der von allen als doch so wichtig erachteten Kurszielmarke von Merrill Lynch notiert. Mürü hätte dagegen laut ML noch 3 Euro Luft. Es heisst wohl immer noch: im Zweifel Allianz.
Ganz unabhängig davon wird die Rück weder als value noch als growth Wert wahrgenommen, obwohl sie ein Wunschwert bzgl beider Anlagekriterien wäre. Unter Buchwert zu haben und steigende Margen als auch Marktanteile erzielend sowie erfolgreich Töchter saniert zu haben findet bisher kein Echo, nein die Rück wird wirklich nicht geliebt.

Dietlinde

Deinen Text muß die MUV selbst erzählen, sonst kommt die MUV halt mit dem Lumpenwagen der Hausse ins Ziel.

Glück auf

@ Friseuse:
Einige Grossanleger scheinen wohl zu bezweifeln, dass die Rück klare Ziele verfolgt, sonst sähe die Notierung natürlich anders aus. Ich mailte die Mürü gestern mal an, um zu erfahren, ob sie sich nicht ausserderreihe mal zu dem momentanen Analystengewäsch äussern würden. Vielleicht bekomme ich ja Antwort?

Dietlinde

Da wird erstens nichts und zweitens dann doch ein Verweis auf die üblichen Daten kommen, tiefes Unverständnis über die Kurse ohne argumentativen Inhalt, allgemeine Höflichkeit, Dank für Interesse und Grußformel beenden den nicht unternommenen Antwortversuch.

Mögen meine Vorurteile eines Tages nicht wahr sein.

MUV wird wohl doch ein Fall für den Besenwagen für 120 sollte es reichen, mit etwas Mühe 150

Glück auf

@ Friseuse:
Genauso wird die Antwort wohl ausfallen. Mich interessiert natürlich, ob es da überhaupt Lebenszeichen gibt.
Leider wird nicht herauszufinden sein, ob HSBC und ML ihre Infos direkt aus der Königstrasse haben oder ob sich die verantwortlichen Analüsten (o-Ton)nebenan im Englischen Garten bei einem zünftigen Weissbier die Erkenntnisse gegenseitig aus der Weisswurst gezogen haben.

Gratulation an MUV, sie schafft es auch heute nur mit Muehe und Not, nicht wieder tief ins Minus zu rutschen. Meine Guete, was kostet mich dieses Engagement Nerven. Ich frage mich nur die ganze Zeit, wo mein Denkfehler liegt? Wenn schon alleine das Eigenkapital plus ein paar der groessten Beteiligungen mehr sind als die aktuelle Marktkapitalisierung (den anvisierten Gewinn gar nicht mitgerechnet), warum verkaufen dann so viele grosse Adressen die ganze Zeit? Die sind doch nicht dumm!! Aber wo liegt der Fehler?! Was werden wir demnaechst von MUV zu hoeren bekommen? Fallen wir noch auf 80!? Was ein Mist, haette ich doch nur mal ALV hoehergewichtet! Waer haette aber auch gedacht, dass MUV in eine solch schrecklich underperformende Gurke mutieren wuerde.

Ich bewundere Euch.

Normalerweise poste ich nicht und bin nur stiller Leser.

Aber diese Aktie raubt mir den Verstand.
Ich habe seit Mitte Dezember mit dem Ding 23k verloren.

Ich habe einiges an Börsenerfahrung zu bieten. Trotzdem muss ich zugeben, mich an dem Teil festgebissen zu haben.

Wenn ich sehe, auf welche Art ich gerade wieder etwas mehr als 1k verloren habe.

Kauf Call bei 92,7 und eigentlich Kurzfristig positiven Aussichten. 5 Minuten später wird begonnen, dass Ding gezielt mit unlimitierten Verkäufen zu drücken.

Bei 91,9 flieg ich dann Minuten später gegen jeden Markttrand raus.

So ist mir das in den letzten sechs Wochen unzählige Male ergangen.
Ein eigentlich träger Elefant, der gezielt gegen den Markt gesteuert wird. Meine Strategie, ein relativ sicheres Papier mit riskanteren Scheinen zu traden, ist gescheitert.

Hab ich noch nie erlebt. Da steckt was Grosses dahinter.

Wird teuer für mich, zu erfahren, was genau der Grund ist.

Hallo nahost,

dir geht`s wir mir. Ich habe zwar noch nicht soviel wie du mit MUV verloren, aber auch fuer mich ist es bislang eine erhebliche Summe. Ich halte MUV fuer zur Zeit untradebar. Es ist einfach absolut nicht vorhersehbar, was die naechste Minute geschehen wird - auf einmal setzen riesige Verkaeufe ein und druecken das Teil blitzschnell um ein halbes bis ein Prozent in die Tiefe, saemtliche Tagesgewinne mitnehmend. Sobald der DAX oder der DOW oder die Nasdaq (alternativ auch die ALV) Schwaeche auch nur erahnen lassen, ist MUV vorne mit dabei. Normalerweise wuerde ich meine Finger von einer solchen Aktie lassen, wenn ich nicht so ueberzeugt waere, ein vollkommen unterbewertetes Teil vor mir zu haben. Es ist echt zum Wahnsinnigwerden!

She makes me crei - iiiih - zy! Oh yeah!

geht mir nicht anders; aufgrund der giga Unterbewertung dachte ich Ende 2003 auch, dass die Ursache des Gedrückes steuerliche Gründe hat und ein Teil der in der Summe ggü dem DAX 50% schlechteren Performance aus 2003 in 01/2004 wiederum aufgeholt würde, wo doch in 2004 die 4000er Daxmarke schon sichtbar war und die Mürü sich um nachweisbar mindestens 10 Mrd Euro besser stellte, als noch Monate zuvor. Aber nichts da, ein schwerer Denkfehler! Die Lust in diesen Wert noch mehr Kohle zu versenken ist wohl den Grossanlegern gründlich vermiest, hatten sie doch der Mürü mit der wesentlich besser ausgestattenten Kaperhöung (ggü ALV) kräftig Vorschusslorbeeren gegeben. Warum sich hier nichts tut, muss von der Dimension eine wesentlich bedeutendere Ursache haben als nur Miles, Victoria oder Steuern, zumal diese drei Beweggründe alle ausgeräumt bzw eingepreist sind. Die schwachsinnigen Erklärungen der Analysten helfen da kein Stück weiter. Ich bin schon geneigt, mich in abenteuerlichere Erklärungen wie "da sammelt jmd hinter den Kulissen Stücke ein, um zu übernehmen" hinreissen zu lassen. Sinn würde das schon machen nur Belege fehlen gänzlich für diese Vermutung. Weiterhin stelle ich mir die Frage, warum einige Banken, ich nenne hier stellvertretend UBS und DB, schon früh mächtig Vola aus den Bewertungsformeln ihrer auf Mürü notierenden plain vanillas trotz erheblicher Restzeitwerte rausgenommen hatten? Hier war man sich offensichtlich schon früh sicher, dass die Rück die Nase nicht hochbekommt. Vielleicht wird ja von dieser Seite im Auftrag gedrückt? ich fühle mich abschliessend in meiner Verschwörungstheorie gestärkt, wenn ich mir die Eurex Abschlüsse auf Mürü Optionen angucke, das Volumen ist schon lange alles andere als normal sondern astronomisch hoch, wobei die Call Seite überwiegt. Tja, Fragen über Fragen und die Rück selbst schweigt sich aus.

@bettner,

hast du Puts oder wieso freut dich das? Kannst du auch gehaltvollere Beitraege leisten?

unfaßbar was die mit muv2 so machen

jetzt gehts da schon wieder runter,

das wird nicht aufhören bis der letzte sein Handtuch schmeißt. Ist leider immer so gewesen!!!

auch ich denke in Richtung Übernahme. Damit will ich nicht für eine Anlage in der Rück votieren. Sondern halte dies mittlerweile für eine vage Option.

Auch denkbar, dass viele wie wir, auf den erhöhten Kapitaleinsatz für die Aktie verzichten/verzichtet haben und auf Scheine setzen.

Und die Emis uns abziehen. Dann lautet die Frage, wie lang können sie das durchhalten.

Alerdings ist die Käuferseite auch stets schwach genug, um dem Kurs die gewünschte Richtung zu geben.

Fest steht nur, dass die Aktie gezielt und gewollt gedrückt wird. Der Verkäufer gibt bewusst, um zu drücken; nicht um aus iregndwelchen banalen Gründen Stücke einer Aktie X zu verkaufen.

@nahost,

stimme dir zu. Das sind keine normalen Verkaeufe von Fonds oder ein Abbau der ALV Beteiligung an der Muenchener, da wird gezielt die Aktie sturmreif geschossen, mit Millionen von Stuecken. Und es findet sich kaum ein Aufkaeufer, der dagegen angehen moechte oder kann. Bin gespannt, wie tief das noch gehen wird. Ich habe u.a. einen Turbo Call mit Basis 80 (A0CLCM), vielleicht wird der ja noch ausgeknockt. Sollte die Aktie unter 90 fallen, wechsele ich in eine mit tieferer Basis. Mensch, was mich dieser Mist wieder an Zeit, Geld und Nerven kostet!!

also an Übernahmen oder sowas glaube ich nicht, da ist der Laden einfach zu groß. Nein, fakt ist daß das Ding am Morgen leicht steigt um am Nachmittag wieder gen Süden abzutriften. Eigentlich sollte man am Späten Abend Calls kaufen um die dann am morgen in Puts zu tauschen. Da hätte man die vergangen 4 Wochen echt Geld machen können

Aber wer traut sich das

Mistkater,

der Laden mag gross sein, aber er ist laecherlich bewertet, eine Citigroup oder AIG koennte den ruckzuck uebernehmen, fuer die sind 20 Mrd Euro nix. Ich glaube aber auch nicht an eine Uebernahme, aber auch genauso wenig an Insiderinfo ueber schlechte Zahlen oder Nachrichten; solche auffaelligen Verkaeufe ziehen sich nicht ueber Monate lang hin auf Basis von Insiderinfo.

Kannste machen nix





Wird Zeit für ernsthafte Kostenschnitte beim Vorstand angefangen Die Bollingerbänder sind verengt und stützen Dietlindes Bemerkungen, die Aktie liegt wie ein Brett in einem steigenden Markt. MUV vermittelt der Börse keinen Willen zu irgendwas bis auf den Erhalt der eigenen Sessel. Ob das nun Funkpause ist oder nachhaltige Unfähigkeit wird sich mit der Zeit zeigen. Da sich die Investmentlandschaft in Deutschland schon nachhaltig geändert hat und selbst ein Deutschbanker wie Kaldermorgen auf HVs mal Tacheles redet wird das hier noch ein Stück unterhaltsame Wirtschaftsgeschichte werden. Wenigstens eine unternehmerische Lösung bei Victoria und der Mannheimer ist hier erwartbar, man kann sich nicht auf Dauer aus der Verantwortung stehlen und den offensichtllichen Handlungszwängen aus dem Weg gehen wollen. Die Börse will Stärke sehen und wenn sie die nicht sieht sitzen die falschen Personen am Ruder. Dies impliziert bei positiver Auflösung auf den hohen ausstehenden Derivatebestand eine verschärfte Eindeckungsnotwendigkeit und das kann zusammen mit einem Ende der Milesanleihe einen neuen Trend bringen.

Die Ruhe nervt.

Ich glaube auch nicht an eine Übernahme. Das habe ich schon klargemacht. Aber der absurde Kursverlauf verlangt auch nach absurden Theorien.

Die Hauptfragen lauten:

Warum hat jemand an ca. 50 der letzten 60 Handelstage gezielt und kursverletzend hunderttausende von Aktien zu bestimmten Zeiten mit vorzugsweise schwacher Nachfrage ins Bid verkauft??

Wer hat so viele Stücke um das durchzuhalten; denn das Muster lässt auf eine einzige Adresse schliessen??

ihr wollt alle wissen,warum Muv so schwach ist?
weil ich seit Monanten groß eingestiegen bin

nahost,

fuer mich gibt es insgesamt drei verschiedene Erklaerungsansaetze:

1. Uebernahme, wie schon gesagt. Wahrscheinlichkeit fuer mich sehr gering. Wuerde dem Kurs aber natuerlich auf die Beine helfen.

2. Insiderinfo ueber irgendwelche schlimmen Nachrichten. Wahrscheinlichkeit wiederum sehr gering. Kein einzelner Fond der Welt haelt so viele Millionen von Aktien von MUV, die fuer diese Verkaufsorgien notwendig sind und wie du schon sagtest, laesst das Muster der Verkaeufer auf eine einzelne Adresse schliessen.

3. Emotionsloser Abbau der Beteiligung anderer Firmen an MUV, zum Beispiel von Allianz. Wahrscheinlichkeit etwas hoeher, aber da die ALV schon mehr oder weniger sagte, erstmal nur ueber die MILES Anleihe ihre Beteiligung an MUV zu reduzieren, erklaert das nicht die staendigen Verkaeufe schon jetzt.

Alle drei Erklaerungen haben fuer mich eine geringe Wahrscheinlichkeit, d.h. ich bin mehr oder weniger ratlos.

@Friseuse

schreib doch mal deine Gedanken zum gezielten Drücken auf.

Danke.

Eine Übernahme der Rück ausgeschlossen??
Sanofi bietet an die 50 Milliarden für Aventis....

Die Allianz wird es wohl nicht sein, da sie aufgrund eines gedrückten Kurses mehr Mürü Stück im Tausch gg Miles rausrücken müsste. Die werden sich hüten, gerade jetzt den Kurs zusätzlich unter Druck zu bringen.

die Umsaetze wieder hoeher als bei ALV

was meint Ihr, kann man das Spiel von gestern wiederholen und jetzt ein Sack Calls holen mit dem Ziehl morgen früh wieder raus zu gehen

Ein Blick in den Chart kann manchmal nicht schaden.

Warum sollte eigentlich zum jetzigen Zeitpunkt irgendeiner sich mit einer MUV schwer beladen? Zumal die Aussichten milde sind, nicht schlecht, aber auch nicht vom Hocker reißend.

Auch hier gilt: demnächst ist Jahr und Tag vorbei und da werden etliche sicherlich mit steuerfreien Gewinnen bedacht! Warum sollte man für diese Gruppe die Preise hochtreiben?!! 100 Prozent an steuerfreiem Gewinn!

Und am besten betreibt man einen Thread, um die jungen Leute bei Laune und am Kaufen zu halten. Wenn dies und jenes rum ist, wird man nach wie vor MUV zum Kaufen kriegen? Aber vorher? Nee, danke!

bettner,

das erklaert vielleicht, warum es zur Zeit keine grossen Kaeufer gibt, aber genauso gut kann ich fragen, warum sollte man zur Zeit VERKAUFEN, so wie es eine grosse Adresse anscheinend ohne Ruecksicht auf Verluste tut?!

ABettner, pardon, das ist bla bla.

Deine Pseudoargumente kannst du über 80% aller charts legen.

Die Kardinalfrage lautet: Warum verkauft jemand um zu drücken??
Und warumgeht ihm das Material nicht aus??

nahost

Das Erscheinungsbild der MUV prägt MUV selbst. Hier hat die Welt vom HRE Verkauf und seiner Quartalsberichte belastenden Art den Willen zur Schwäche gesehen, die Steuersperenzchen bleiben seltsam und allein über eine hier angemessene Bilanzierung hätte MUV eine Verlustankündigung nach fast 100 Jahren umgehen können. Die Deppenhedges von Victoria sind auch mehr als nur peinlich, die schädigen letztlich die Gewinnfähigkeit und Gott sei dank tragen diese Idiotenentscheidungen die Kunden und nicht die Aktionäre. Gestaltungswillen zeigt die MUV auch nach dem Abschied der alten Schnarchnase nicht öffentlich bemerkbar. Vor der Kapitalerhöhung waren die von MUV da freudiger da waren auch steigende Kurse gefragt und heute sind Aktionäre halt wieder lästig. Bleibt der rätselhafte Verkäufer, die Massen an Aktien hat Allianz und Hypo. Die Deutsche könnte den Kurs gestalten und die Fakeausbrüche zur Chartfolgerabzocke ermöglichen auch eine gewinnträchtige Glattstellung. Die Realität wird nicht in meinem Sinn gestaltet, so ist das und hier ist der Vorstand gefragt. Das die Rückversiccherungsprämien nach den Extremschadenerfahrungen der letzten Jahre besonders schlecht sein könnten ist nicht zu erwaten.

Möge er eines Tages aus seinem stillen Kämmerlein kommen.

Glück auf

also ich hab es gewagt und bin wieder rein. Das schreit doch nach rebound morgen früh
Und wenn nicht, der Call läuft bis Ende Dezember und bis dahin wird selbst die MUV mal steigen

Friseuse,

nur da Du in #619 sagst "die Massen an Aktien hat Allianz und Hypo":

Die Hypo hat, wie Du weisst, die Kapitalerhöhung voll, die ALV zur Hälfte mitgetragen. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass aus dieser Richtung Kurse gedrückt werden.

Ich bin wie schon mehrfach gesagt ratlos und habe die beiden Theorien der billigen Arbitrage mit MUV2 und einem möglichen Übernahmeszenario. Niemand hat ein Interesse an niedrigen Kursen. Es sei denn, er benötigt dringend Geld (vielleicht dann doch die Hypo) oder er will billig einkaufen was für uns Aktionäre einen Lichtblick bedeutete.

Um 18:00 stehen 30.331 Puts 68472 Calls gegenüber. Wer auch immer noch an die MüRü glaubt: wir sind nicht allein..

Es sind einfach zu viele in Calls drin! und alle warten das Muv2 steigt, und genau das ist der Knackpunkt!! Solange viele einen Kursanstieg erwarten wird es leider nicht dazukommen!!! ... spreche aus Erfahrung...meines Erachtens wird der Kurs künstlich gedrückt um da schön einzusammeln... wer weiß ich nicht.. selbst wenn die Herabstufung von Merill Lynch für mich etwas unerklärlich wurde nur zu einem Zweck genutzt!!! Schauen wir mal was nächste Woche so passiert ???

allen Leuten wünsche ich noch viel Glück mit muv2!!!

mrfacts

Auf der Seite der Deutschen Börse sind die Anteile von Allianz und Hypo im Dezember unverändert. Das hilft alles nicht weiter, hier muß vom Unternehmen eine Vorabmitteilung zur augenblicklichen Situation kommen, da muß ein nachhaltiger Grund und Boden in die Aktie gebracht werden.

Hannover Rück hat verspätet zu Allianz einen Ausbruch an den Tag gelegt, es kann also auch nicht an einer Pest unter den Rückversicherern liegen.



Vielleicht haben wir auch einfach nur Angst vor Ánstiegen

Time will tell.

Glück auf

das glaube ich nicht! Das Risiko für Emis ist viel zu hoch, dass da jmd zwischenfunkt, ausserdem werden offene Scheinepositionen meist sofort abgehedged. Der Eurex-Callüberhang ist auch erst die letzten Tage dramatisch hoch, für die nächsten Verfalltermine halten sie sich aber noch in etwa die Waage mit den Puts. Das Gesamtvolumen in Mürü Optionen ist allerdings verdammt hoch für einen Einzeltitel!

schönen abend
ausser den tollen 2 cent gewinntrade von heute morgen habe ich heute nichts mehr gemacht.
ich bin voll in cash und warte auf die nächste chance
schlusskurs war heute unter 91
foglich könnte es morgen zu weiteren verlusten kommen,verkaufsdynamik ist noch immer äusserst hoch,bin gespannt wo mürü den abwärtstrend stoppt.
ich habe mir heute abend die knock-outscheine der emis angesehen und die meisten turboprivatanlegervernichtungsscheinchen gibt es bei ko 90 und davon gibt es sogar 6 kamikazescheinchen
ich weiss dass jeder von euch selbst weiss was er tut aber knockoutscheine welcher art auch immer sind vernichtungsscheinchen und machen ausschliesslich die emis reich.
ich handle ausschliesslich optionsscheine gehe da aber mit sehr hohen beträgen hinein und mit noch höheren heraus.
getradet werden von mir AUSSCHLIESSLICH übertreibungen
und ich gebe mich mit 1-2 cent gewinn zufrieden ausser ich erkenne einen grösseren move dann bleibt der schein im depot.
zur mürü:
erwarte ausknocken der 90er scheine und irgendwo um die 90 sehe ich den kursboden und da überlege ich wieder in call optionsscheine zu gehen
an der börse ist geduld gefragt und nochmals geduld und nochmals geduld,man macht nur dann das grosse geld wenn man nervenstärke bewahrt,völlig EMOTIONSLOS tradet dann kann kaum mehr was schiefgehen wenn man hohes charttechnisches wissen und weiss wie man das sentiment zu interpretieren hat.
heute vormittag lief wieder alles charttechnisch planmässig ab,die von mir erwartete charttechnische reaktion nach oben ist eingetreten und von mir getradet worden der widerstand bei 93 war nicht zu nehmen und die indikatoren schon wieder heiss und überkauft.
dann gings wie erwartet wieder mit hohen verkaufsdruck down
mary lünsch sei dank
schönen abend und bitte kauft übertreibungen sonst nix
alles andere sind verdachts und vermutungskäufe

Wieso sollte die Hypo nicht verkaufen? Die braucht doch Geld, um sich die West- und Vereinsbank oder so ganz unter den Nagel zu reißen!! Da kann man schon ein paar MUVs locker machen!

Sano,

boah, ich bin beeindruckt. Experten wie dich haben wir hier leider im Board nicht genug: absolute Selbstsicherheit garniert mit hoechstem, bestem, richtigstem Wissen ueber alles, was man so wissen muss, um ruckzuck an der Boerse Billionen zu scheffeln. Danke, dass du dich herabgelassen hast, uns Sterbliche an deiner Weisheit kurz teilhaben zu lassen, es war wie ein sanfter Atemhauch von Gott. Wuerde ich doch nur ueber ein Zehntel deines Wissens verfuegen!!

hier noch mal einige Ko-Scheine

A0CLCM Turbo Bull Call Muenchener Rueck 80,00 80,00 18.06.04 0,1 CitiWarrants
A0CLCN Turbo Bull Call Muenchener Rueck 90,00 90,00 18.06.04 0,1 CitiWarrants
A0AG9N Return Turbo Bull Call Muenchener Rueck 86,00 87,50 29.03.04 1 Commerzbank
A0AMGF Return Turbo Bull Call Muenchener Rueck 90,00 91,50 29.03.04 1 Commerzbank
384936 Wave Call Muenchener Rueck 82,00 82,00 06.02.04 0,1 Deutsche Bank
726883 Wave Call Muenchener Rueck 85,00 85,00 12.03.04 0,1 Deutsche Bank
822366 Wave Call Muenchener Rueck 88,00 88,00 06.02.04 0,1 Deutsche Bank
822584 Wave Call Muenchener Rueck 90,00 90,00 06.02.04 0,1 Deutsche Bank
964684 Wave Call Muenchener Rueck 89,00 89,00 12.03.04 0,1 Deutsche Bank

na ja, nicht jeder hat die großen Beträge um in dem Spiel mitzuspielen.
Ko scheine nehme ich ohnehin nicht in die Pfödchen, wenn ich derartige Gefühle bekomme, dann spiel ich Lotto, das ist billiger und die eingesetzten Beträge bewegen sich im Rahmen meiner Budgets

Ich für meinen Teil bin eigentlich immer happy, wenn ich 2-3 Hunnies gemacht habe und wenn es anders kommt als geplant geht die Welt auch nicht unter

Aber zurück zum Ernst, erwarte am Morgen ein Anstieg und mittags hängt alles am Amiland wie es weitergeht. Liege deshalb auf der Lauer

na, da geht Schrotti Rück nach dem geübten Schema heute morgen um 1% nach oben, um Nachmittags wieder abzustürzen? Vielleicht halten wir ja die 90?

Aktuelle Kurse habe ich für mich für völlig egal erklärt, eine MUV kann machen was sie will und den Wertsteigerungen kann sie nicht aus dem Wege gehen. Allein die 12% an Allianz sind eine derart hohe Masse mit Milliarden an Wertsteigerung, da verblassen selbst die abstrusesten Annahmen gegen.

In allem liegt eine Chance.

Glück auf

@ Klarsolo

mit welchem Kapazunder wird es mit dem göttlichen Sano zu tun haben, kannst du in den Plaut-Threads nachlesen...

den Vogel brauchst du wirklich nicht ernst nehmen, ich weiß aber wie schwer es ist, sich nicht darüber zu ärgern.

lg
pud

wer ist eigentlich der größte Gläubiger der Miles-Anleihe?
kann hier jemand Auskunft geben?

Der Gläubiger weiß, daß er eine Menge Mürü geliefert bekommt!
Da sich die Lieferung nach dem Mürü Kurs der letzten Tage orientiert erhält er umso mehr Aktien je tiefer der Mürü Kurs steht.
Szenario1) er hat kein strategisches Interesse, was tut er in diesem Fall?
Szenario 2) er hat ein strategisches Interesse die Aktien zu halten, was tut er dann?

@ Friseuse
die Kommentierung jeder kleinen Kursbewegung macht wenig Sinn, wenn denn kein Muster zu erkennen wäre! Komischerweise kommt es hier aber zu einem Muster, denn jeden Nachmittag setzen Abverkäufe ohne Ausnahme ein. Wer verkauft Mio Stücke und gibt sich mit den derzeitigen Looserkursen zufrieden, wenn er in einem Jahr mindestens 30% mehr einfahren kann? Doch nur jemand, der den Kurs drücken will. Miles ist von der Dimension her zu gering.
Wenn dieses Muster endet, dann gibts ordentlich was zu verdienen, da bin ich mir sicher.

wie sieht es eigentlich bezueglich der moeglichkeit aus,dass die swiss re die muenchener rueck uebernimmt?
oder das gar die aig mal kurz ueber den atlantik greift?

ihr könnt mir erzählen was ihr wollt, gestern wurde verunsichert und heute wieder billig eingesammelt (Umsatz an einem sonst umsatzschwachen Tag 430.000/11:00h)

na, da geht ja heute richtig noch was um

hoho!!!
man staune 1,55% im plus

Die Aktie ist wirklich das letzte Relikt aus harten Baissezeiten, selbst die Deutsche Post ist schneller

So gibt sie wenigstens eine relative Sicherheit auf den Fortbestand der Hausse im Gesamtmarkt, erst wenn der Besenwagen die letzten Teilnehmer ins Ziel gebracht hat ist Schluß.

Vielleicht müht sich das Unternehmen dann doch eines Tages um die Darstellung eigener Kraft

Glück auf

Kann mir jemand meine Frage beantworten:

Ich habe gestern einen ziemlich konservativen Schein auf die Rück gekauft.
Den 950432 Call mit Basis bei 104,60 und Laufzeit bis Mitte Juni 2004.

Der Schein taxte gestern 0,33 zu 0,34 als die Aktie bei 91 lag.
Heute morgen - die Aktie lag bei 91,80 - lag der Schein bei 0,37 zu 0,38.

Jetzt, die Aktie liegt bei 92,60 notiert der Schein bei 0,34 zu 0,35

Ich würde gerne wissen, wie es sein kann, dass so willkürlich getaxt wird. Zumal dies bei den KO´s in der Form nicht der Fall ist.
Danke

VORSICHT, die Emis gehen z.Z. davon aus, dass die Rück die Nase auf absehbare Zeeit nicht hochbekommt; daher wird sobald Umsatz war Vola rausgenommen!

@DDRAthlet,

dieser Effekt ist der grosse Nachteil von OS (und nur unser goettlicher Experte Sano hat damit anscheinend keine Probleme): die Emis koennen die Vola so drehen, wie sie wollen und damit gekonnt die Preise manipulieren. Beispiel: ich hatte mal den Call 953241 auf die Allianz getradet. Als Allianz bei 95,60 stand, kurz vor dem Ausbruch der sie bis auf 100 und darueber fuehrte, lag der Schein bei knapp 1,08, Vola bei 32. Dann brach die Aktie auf ueber 96,50 aus und was tat der Schein? Er sank auf 1, weil der Emi mal eben die Vola ZWEI Prozentpunkte innerhalb eines Tages absenkte! Hebelzertifikate haben diesen Nachteil nicht, aber dafuer hast du halt eine KO-Schwelle, die der Kurs moeglich nicht tangieren sollte. Wenn man damit umgehen kann (und nicht unbedingt immer den heissesten Schein traden muss), dann ist das eine interessante Alternative zu OS. Keine Regel zum Schluss: bei steigenden Kursen sinkt ueblicherweise die Volatilitaet von OS, bei sinkenden Kursen steigt sie. Ersteres nimmt dir ein paar deiner Gewinne, letzteres daempft die Verluste ein wenig ab. Viel Glueck!

Bin mal gespannt ob ab 15 Uhr wieder Druck der Angelsachsen kommt...bzw. wenn nicht, was dann mit dem Kurs passiert.

@Dietlinde und klarsolo

danke für die Auskünfte.

Und..
...bemerkenswert, dass keine dummen Sprüchemit der Tendenz

"stellt der dumme Fragen"kamen

also jetzt gehts aber auch nach unten schnell mit dem Schein.
Rück steigt um 0,6%
Schein taxt 9% niedriger als gestern abend, als die Rück auf dem tiefsten Niveau war

hallo,

ich habe heute morgen auch den 770331 für 0,21 beim emi geholt.wenn ich aber ehrlich bin,muss ich sagen dass sich der 148637 der ubs, und der 958273 der dt.bank,beide mit den gleichen eckdaten,besser mit der mürück,zumindest heute bewegt haben.was ist eure meinung dazu?

gruss aus dem kraichgau

privatieri

privatieri

In Bildchen ist das eine Grütze.



Das Grundproblem ist die miese Entwicklung der Aktie, die Wirkung ist gleich. Deutsche Bank raffgierig wie immer.

Time will tell.

Glück auf

Na ihr Schlaumeier,der Kurs hat sich ja in letzter Zeit wie von mir prophezeit prächtig nach unten hin entwickelt.
Die Charts und Indikatoren sehen jetzt über alle Zeitfenster hinweg äußerst bearish aus !!! Selbst wenn laut Tageschart ein letzter Anstieg bis in den Bereich von 95-96 Euro nicht auszuschließen ist.Das erste größere Kursziel bleiben die 86,5 Euro.

normalerweise hätte ich gesagt, nicht schon wieder, aber zu meiner eingenen Überraschung bin ich diesmal einer Meinung mit unserem Freund.
Für mich ist übergelagert der Dow brüchig und wenn der husted dann läuft dem Dax die Nase und die Kurse bröckeln.

Warte deshalb auf ein letztes shortsignal und dann geht die Katz rein, wobei ich bei shorts nicht auf MUV gehe sondern auf den Dax.
Grundsätzlich dürfte aber MUV erstmal mit unter die Räder kommen, wobei wenn die wirklich auf 85 oder so tzurückkommt auf jeden Fall eine longpositin zum traden ist

Im Bereich um 85 Euro verläuft in den weeklycandelsticks der seit anfang November gültige steilere Abwärtstrend,dieser sollte einen weiteren Kursverfall hier erst einmal aufhalten.

Hecht

Wenn Du erscheinst hat der Kurs maximal noch wenige Stunden für Senkungsambitionen oder Ruhebewegungen sollte über das Wochenende die Welt keine Sintflut sehen erhöhe ich Montag

Glück auf

# Friseuse

Du hast schon seit längerer Zeit kein gutes Händchen für die Kursentwicklung der Mü Rück bewiesen.

Bei fallendem Gesamtmarkt wird MüRü wieder Stärke beweisen.
Außerdem reden mir schon wieder zu viel Leute von fallenden Märkten.
Hätten wohl einige gern - wird aber wieder anders kommen.

#653Das kann man so pauschal nicht sagen. Es kommt immer auf die emotionale Verfassung des Marktes an... Es muss auch nicht gleich ein 2. WTC Ereignis sein.
(bin eigentlich auch jetzt erstmals auf den Thread aufmerksam geworden)

Kompliment an Friseuse und auch die anderen. Insgesamt sehr qualitativ hochwertig geführt.

So, mich würde die Bandbreite interessieren, in der Ihr den Kurs der Münchner Rück seht?

Wenn ich mal Wertpapierhecht zitiere, dürfte es nach unten um die 85 Euro eine gute Grenzlinie (nach Chart) verlaufen. Sollte der Kurs auf dieses Niveau fallen, ist auch vom psychologischen Standpunkt der Wendepunkt erreicht und der Kurs dreht nach oben. Im Moment ist mir die Stimmung nicht negativ genug für eine Wende. Man liest zwar schon die Verbitterung auch in diesem Thread über die Kursentwicklung.. Das reicht aber meines erachtens noch nicht.

Wo steht die Münchner Rück eigentlich fundamental? Wie schätzt ihr das KGV für 2004 auf aktuellem Niveau ein.. Wie sieht der KGV - Vergleich zur Swiss RE aus?

Ohne es jetzt wirklich zu wissen, tippe ich mal, dass bei Kursen um die 120€ so ne fundamentale Obergrenze verläuft. Dann müsste man sich die Charttechnik anschauen ( zwecks Widerstände usw)... Wenn es dann so weit ist, kommt es noch auf die psychologiche Marktverfassung an und man weiß, wo genau Schluss ist.

Primär interessiert mich jetzt eine mögliche Bandbreite aus fundamentaler Sicht ( kann ich notfalls auch selber machen) und die Charttechnik.

mfg
Steve!
(schönen Sonntag euch allen)

Steveguied

Ich wünsche auch eine schönen Sonntag. Mit der Diskussion in diesem Thread bin ich auch zufrieden, dabei nicht glücklich über die Kursentwicklung. Der Grund liegt in einem fehlenden zwingenden Grund für diese Aktie, das Unternehmen kommuniziert einfach keine Stärke und ich würde gar sagen die verstehen die unglaubliche Kunst eine gegebene Realität in möglichst schlecht erscheinende Zahlen zu verpacken und halten die underperformende Luschenaura der Aktie intakt. Kurse fallen nicht vom Baum, in diesem Umfeld reichen die 2003er Quartalsverkäufe der Allianz nicht zur Kursstagnation, da muß die Situation unklar gehalten werden, die Zahlen müssen mit einer negativen Masche gestrickt werden, sonst ist eine Börsenbewertung nach Substanzwert nicht haltbar. Selbst die Angabe des nun vorhandenen Eigenkapitals wird verweigert, die Aktionärsstruktur wird nicht zeitnah publiziert, dabei könnte den von S+P vorgeschobenen Gründen für das verbesserungsfähige Rating inhaltlich der Boden entzogen werden. Vorabzahlen für 2003 zur Grundsteinlegung künftiger Entwicklung sind hier absoluter Minimalanspruch an die Finanzmarktkommunikation Darauf eine unternehmerisch klare Linie, ein Bekenntnis zur Stärke , klarer Wille, Bereitschaft zur Verantwortung in einem unklar bis desolat gefahrenen Einflußbereich von der Victoria Leben bis zur Mannheimer ist zu fordern. Das hier was in den Teich gesetzt wurde ist eh klar, nun gehört so oder so ein fester Grund in die Geschichten und dann Ziele, Ziele und Ziele mit einem Weg dahin. Die konservative, zurückhaltende Mentalität aus vergangenen Jahrzehnten erschien früher bei ordentlichen Gewinnen und stetiger Wachstumsrealität als seriös und angemessen, heute nach den Verwerfungen mit Extremschäden und stürzenden Aktienkursen muß ein Unternehmen unternehmerische Aktivität vermitteln, der Börse Gründe liefern und das macht eine MUV bisher nicht. In der Wahrnehmung der Börse schleifen die Aufgaben vor sich hin, kommen nicht mit harten Fakten, die Berücksichtigung einer veränderten Steuergesetzgebung ist so ein sofort mitteilungswürdiger Tatbestand. MUV sagt dazu ach ja wir lassen das so die gestern nicht zu zahlenden Steuern verrechnen wir mit künftig zu zahlenden Steuern Hoch lebe die Periodengerechtigkeit und die Nikolaus von Schinzler zugeschanzte gute Gewinnbasis für 2004. Was bisher im Kurs hängt ist der angekündigte Verlust 2003, die angekündigten 2 Mrd€ Gewinn in 2004 sehe ich im Kurs nicht. Das ist bei dem gelieferten Erscheinungsbild auch nur konsequent, die Börse braucht halt Geschichten mit Hand und Fuß, besser gegliederte Zahlen, klare Ansagen.

Weil eine MUV das dann doch eines Tages vor der HV noch schafft bleibe ich hier drin. Mag der WPH hier auch noch so lästern, ich bekomme meine anderen Kurse noch.

Eine Allianz, eine MüRü und zwei Morphosys sind mein Einsatz

Glück auf

@ Friseuse,
nettes Wort zum Sonntag, entspricht exakt meiner Meinung- es fehlt nur noch der Schuss Spekulation im Meer der Erklärungensansätze für den schlechten Kursverlauf!
Alles steigt, nur die Rück fällt. Es wird nachmittags unter hohen Umsätzen egaleweg gedrückt, warum eigentlich, Dümpelei reicht doch! Ob hier nur von angelsächsischer Seite auf Deubel heraus geshortet wird oder ob mehr dahinter steckt, kann hier wohl niemand klären. Das überproportionale Shortvolumen eröffnet allemal Zukunftschancen. Amateurzocken wie der 3-sat Börsenspielheini oder die EuroamSonntag-Musterdepotjungs haben sich inzwischen enttäuscht und ohne Gründe zu nennen von der Aktie verabschiedet. Entsprechend wird die Wende wird wohl nicht mehr so weit sein. Entscheidend ist hierfür allerdings, dass die Rück kommunikationstechnisch deutlich aktiver wird.

Auf Tagesbasis steht gerade im Macd ein Durchbruch unter den seit August gültigen Aufwärtstrends bevor.
Also aufgepasst,noch ist bei weitem kein Longsignal angesagt.

Guten Abend Friseuse, Dietlinde u.sw.

ich bin neu in diesem thread (gestern abend darauf gestossen) aber MüRü ist nicht neu für mich - im Gegenteil. Ich habe mich echt festgelesen an eueren postings, weil ich (noch mehr als im yahoo forum) meinen Frust zu dieser company hier 1:1 und z.T. sehr professionell wiedergegeben finde. Ich hatte MüRü mehrfach, habe die Hoffnung nie aufgegeben aufgrud meiner persönlichen Fundamental Analyse (deckt sich mit Eurer). Die Kommunikationspolitik ist in der Tat das grösste Problem z.Zt. was Hr. Schneider anl.Q3 zum Thema Steuern und Ausblick so von sich gegeben hat ist beschämend. Die stehen sich selbst sowas von im Weg. Man hat fast den Verdacht das ist Absicht. Eine(r) von Euch glaube ich hat die Investor Relation Abteilung angemailt - mich würde echt interessieren ob und wenn ja welche Antwort ihr bekommen habt. OK - kurz und gut 1. ich bin frustriert bis zum geht nicht mehr (wie die meisten hier) 2. Ich verkaufe nicht (Einstand 103 !!!) 3. Ich bin überzeugt, daß die Tel.Conf. ein erstes Lichtzeichen gibt, 4. Miles Belastung ausläuft(ohnehin nur psychologisch, wenn überhaupt) 5. die Aktie bei normalem Geschäftsverlauf (CR u/100 DAX 4200-4500, no big damage etc.) seine 120 -130 wert ist, 6. deshalb hab ich am Freitag noch einen Call draufgelegt als speed up für meine Halteposition in MüRü.

May god bless Nikolaus !

Gruss
Hans (ddf =Düsseldorf / 50 = Age)

Der weekly Macd sieht ja auch bereits ziemlich böse aus, mit einem Drift unter Nullachse und Signallinie.

Es geht aufwärts: der Hecht basht

Allianz zieht und MUV überlegt sich noch



Glück auf

Zunächst liegt bei etwa 95 ein Gap, das sicher noch in dieser Woche geschlossen wird. Dann lässt auch die 3-Stelligkeit wieder grüßen. MüRü ist auf Basis des 04er KGV derzeit einer günstigsten Werte im Dax und das wird bei weiter steigenden Märkten nicht übersehen.

der FOCUS heute:



W I R T S C H A F T

Aktienhausse beseitigt stille Lasten der Versicherer


D ie stillen Lasten in den Bilanzen der Versicherer haben sich dank der Hausse am Aktienmarkt zum großen Teil abgebaut. Das sagte der neue Präsident des Gesamtverbandes der Deutschen Versicherungswirtschaft (GDV), Bernhard Schareck, in einem Interview des Nachrichtenmagazins FOCUS. Die Rating-Agentur Fitch hatte die bilanziell nicht verarbeiteten Aktienschieflagen der Versicherer per Ende 2002 noch auf 16,3 Milliarden Euro geschätzt. Davon dürfte laut Schareck inzwischen nur noch ein geringer Teil ausgewiesen werden. Die Lage habe sich deutlich entspannt.

08.02.04, 18:13 Uhr





Selbst solche Hammernachrichten sorgen kaum für Kauflaune. Die Rück dümpelt mit dem DAX mit. Mal sehen, ob die Amis heute Nachmittag weiter shorten?

so, der FOCUS Nr. 7 v. heute liegt jetzt vor mir, hier die wichtigste Passage des Interviews S. 162/163, die schliesslich Grundlage dieses Threads war:

interviewt wird Berhnard Schareck, Präsident des Gesamtverbandes der Deutschen Versicherungswirtschaft

Focus: Seit Dezember dürfen Versicherer Verluste und Gewinne bei Aktienanlagen wieder verrechnen. Ein Steuergeschenk?
Schareck: Das war kein Geschenk, sondern die Korrektur eines Fehlers in den Steuergesetzen. Hätten die Versicherer keine Verrechnungsmöglichkeit, müssten sie vor allem in schlechten Jahren wie 2002 überproportional Steuern zahlen. Letztendlich profitieren die Kunden von der Neuregelung. Denn ihnen fliessen zumindest 90% aller Kapitalgewinne zu.

Focus: Die Versicherer saßen Ende 2002 nach Angaben der Ratingagentur Fitch auf bilanziell nicht verarbeiteten Aktienschieflagen von 16,3 Mrd Euro. Müssen sie jetzt in der 2003er Bilanz kräftig abschreiben?
Schareck: Diese stillen Lasten dürften sich 2003 dank der Aktienhausse zum grossen Teil abgebaut haben. Zudem haben viele Gesellschaften im Lauf des Jahres Aktien verkauft und Verluste realisiert. Die Lage hat sich also deutlich entspannt. Nur ein geringer Teil der stillen Lasten wird wohl in diesem Jahr noch ausgewiesen werden. Ich gehe davon aus, dass sie spätestens beim Jahresabschluss 2004 bereinigt werden.


Eine adhoc der MüRe ist absolut überfällig in Bezug auf das nun auszuweisende 2003er Ergebnis. Die Probleme sind wohl überstanden. Vermutlich fällt das Ergebnis 2003 damit deutlich besser aus als von Merrill und HSBC erwartet.

Wie man am Kurs sieht, haben doch ne Menge Leute den Artikel gelesen!

Hauptsache, die Shorties lesen das auch!!!
Soll man es in englisch übersetzen für die Amishorties???

Für einen Kursanstieg reichen ausbleibende Verkäufe



Wenn sich dann noch Käufer finden ist besser. Die Geschichte mit den stillen Lasten hat die Zeit aufgefressen, die Versicherer konnten sich nicht vollständig gegen steigende Aktienkurse wehren. Auch so eine MUV ist Ausdruck des Eliteversagens in diesem Land, nach Leistungskriterien müsste so ein Vorstand bis zum Beweis des Gegenteils noch Geld bringen

Glück auf

Jaaaa!! Die Amis können lesen!!!

Man darf gespannt sein, wann die Margins der Leerverkäufer überlastet sind, denn was letzte Woche zu sehen war, waren definitiv Leerverkäufe. Spätestens dann wird per squeeze-out neuer Schwung in den Kurs kommen und hoffentlich auch das blödsinnige Gesabbel einiger "Analysten" aufhören, die ihre eigenen "Empfehlungen" mit dazu völlig konträren Aussagen begründen.

669 von Das_Bundeskanzleramt ! gebe Dir vollkommen Recht!!
Leerverkäufer müssen sich irgendwann wieder eindecken!!

@all
Der heutige Anstieg, auch wenn er noch im Schatten der Allianz stattfindet läutet doch bereits die Wende ein. Wir hatten ein sehr niedriges Kursniveau und ich hätte mir nochmal einen Bruch der 90`er Marke erhofft. Vor allem aus psychologischer Sicht wäre es sinnvoll gewesen. Ich denke der Wert wird jetzt nicht mehr weiter absacken, sondern steigen...

#658 120€ sind ein sehr realistisches Kursziel... Es könnte natürlich auch 10 Euro oder mehr steigen....

#656 Dietlinde
Ein sehr gutes Zeichen, wenn sie aus den ganzen Musterdepots verschwunden sind. Da kommen sie dann überall wieder rein, wenn der Wert etwas gestiegen ist. Die Hausse nährt die Hausse

#655 Friseuse
Hab da wohl was nicht ganz mitbekommen. Welchen *konkreten* Vorwurf machst du an die IR - Abteilungen???
Ich finde nach wie vor konservative Gewinnschätzungen sehr viel sinnvoller als Ziele die nie erreichbar sind. Ich denke man arbeitet hart im Konzern zur Verbesserung der Profitabilität und hier werden die Ziele wohl auch intern entsprechend höher liegen. Dies zahlt sich heute nicht aus... Aber in Zukunft

#659 Wertpapierhecht
Ich schätze sehr deine Beiträge. Sie sind echt sehr hochwertig ( immer wieder gerne gelesen). Meine Meinung ist aber genau gegenteilig.

#662Bundeskartellamt
Die 95€ diese Woche! Das kann ich mir gut vorstellen.


Bin heut Vormittag eingestiegen... Per Handy... konnte deswegen nich posten...

mfg
Steve!

@steveguied

hallo,

da bist du wieder. Ich möchte die Gelegenheit nutzen, dir für die Eröffnung des United Intenet Threads im März verganenen Jahres danken.

Ich war stiller Beobachter dieses Thread, den du mit perfektem Timing eröffnet hattest.
Ich habe damals zugegriffen udn es natürlich nicht bereut.

@Friseuse
Ist doch komisch - all die Pessimisten sind verschwunden !

Macd und RSI verlassen bei der ersten Charteinstellung gerade wieder ihre Aufwärtstrends.

Auf Tagesbasis ist jedoch kurzfristig ein letzter Upmove in Richtung 94,3-96 Euro nicht unbedingt auszuschließen,hier verläuft in etwa der bereits verlassene Aufwärtstrend sowie das sich zuletzt gebildete Downgap und dürfte allen Bullenträumen entgegenstehen.
Wie schon gesagt sollte die vor einiger Zeit sich gebildete SKS mit unterschrittener Nackenlinie (Mindestkursziel : 85 Euro) weiterhin wie Blei auf dem Kurs lasten.

also dieses Mal schwimmen Hecht und Katz in einem Teich
in heute Nachmittag short gegangen als die Amis ewig um die Nullachse gedreht sind.
Hoffenlich war das mal kein Fehler

Wenn ich mir die hier angewählten Indikatoren beim NDX auf weeklybasis ansehe,war es bestimmt kein großer Fehler jetzt schon short zu gehen.Bei Slow Stoch und Williams R% wird gerade der seit August gültige Aufwärtstrend nach unten hin durchbrochen und im Macd wurde die Signallinie bearish geschnitten.Der NDX dürfte somit kaum noch Aufwärtspotential besitzen,dementsprechend Dax und Mü Rück natürlich auch nicht.

Und beim Dax wurde weekly bereits mit der letzten Kerze der seit September gültige Aufwärtstrend verlassen und im RSI sogar gerade erst der seit März gültige Aufwärtstrend.

na dann Hecht, hoffe im eigenen Interesse daß Du richtig liegst.
Bin kein Chartexperte, aber ich denke ich hab ne Nase für den Dow und wenn der dreht braucht man auf den Dax nicht zu warten.
Werde aber sehr kurzfristig teilweise wieder ausseigen, das Pokerspiel istmir zu heiß

Joscht

Der Hecht bleibt uns erhalten, gleich kommt das Momentum im Wochenchart bei China Life

Steveduied

#655 Friseuse
Hab da wohl was nicht ganz mitbekommen. Welchen *konkreten* Vorwurf machst du an die IR - Abteilungen???
Ich finde nach wie vor konservative Gewinnschätzungen sehr viel sinnvoller als Ziele die nie erreichbar sind. Ich denke man arbeitet hart im Konzern zur Verbesserung der Profitabilität und hier werden die Ziele wohl auch intern entsprechend höher liegen. Dies zahlt sich heute nicht aus... Aber in Zukunft

Eine IR kann wenigstens eine aktuelle Aktionärsstruktur veröffentlichen. Der Rest ist eine Geschichte vom Vorstand im Sinne von harten Fakten und nicht eine Frage von Präsentation. Münchener Rück war neben Allianz eine der Brutstätten des Baisseausbaus in Deutschland gegenüber den amerikanischen Märkten. Die klaren startegischen Zielsetzungen einer Allianz fehlen einer MUV, die lassen ein S+P Rating selbst nach der Kapitalerhöhung im Raum stehen, die lassen als zweiter Großaktionär eine Mannheimer an Uniqa schenken, eine MUV geht in den Kapitalanlagen Gewinnen auch aus dem Weg, unternehmerische Verantwortung vermitteln die in dem Bereich nicht, die alte Leier mit diesen und jenen Ursachen für unvermittelbare Ergebnisse ist bis heute nicht beendet, selbst auf Steueränderungen folgt keine Reaktion.

Kurse fallen nicht vom Himmel, die sind hier schon Ausdruck einer dem Finanzmarkt nicht vermittelten Stärke. Ich denke auch nur will ich hier in absehbarer Zeit wissen und andere Kurse in einem anderen Trend auf der Basis harter Fakten, klarer Ziele und Erfolge.

Glück auf

# Friseuse

Wie bereits erwähnt hattest Du zurückblickend kein glückliches "Händchen" für die Kursentwicklung der Mü Rück gezeigt !!

Hecht

Zitier doch bitte richtig und bieg Aussagen nicht in eine gewünschte Propagandarichtung und schenk einfach die persönlich unterstellende Schiene. Deine Eitelkeiten könntest Du bitte in eine hier nutzbare Form bringen.

Glück auf

still ruht der See. Trotz der spektakulären Hammernews von gestern dümpelt Schrotti heute mal wieder bei geringen Umsätzen herum. Das zieht wohl wieder Shorties an?

Hallo!


Weiß jemand wann Münchener Rück Quartalszahlen vorlegt ?
Danke im Vorraus !!!

Eine Allianz hat mit Bruch bedeutender Widerstandslinien den langfristigen Weg in die Kursfreiheit gefunden, der europäische Wettbewerb liefert ähnliche Charts, eine Hannover Rück zuckelte auch nach. Bei einer MUV ist die Situation noch nicht vorhanden.



Die Aktie hat sich stabilisiert und liegt trendlos in stabiler Seitenlage. Ich sehe hier zwei interessante Zeitebenen Kurzfristig die überverkaufte Situation



Höherfristig wird der nächste über den ADX messbare Trend profitabel sein dürfen Die Frage daraus ist die nach Indizien auf die Trendrichtung, Spekulation ist halt Antizipation und ex post etwas gewusst gemeint zu haben ohne es vorher zu schreiben ist brotlos

Dann argumentier ich hier über einen deutlich erhöhten Substanzwert, eine gute Tendenz in der Combined Ratio, ein übles bis nicht vorhandenes Erscheinungsbildung der Aktie und daher dürften hier Kostolanys harte Hände investiert sein, die Zittrigen haben nichts. Die Wahrnehmung einer MUV wird sich ändern und das geht nur in eine positive Richtung, also antizipiere ich den folgenden Trend als Uptrend.

Vermauert ist den Sterblichen die Zukunft.

Glück auf

Fondstochter der Münchener Rück erhöht Mittelaufkommen auf 303,8 Mio Euro


MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die Fondtochter der Münchener RückMeag hat im Jahr 2003 das Mittelaufkommen bei ihren Publikumsfonds, ohne Dachfonds, um mehr als die Hälfte auf 303,8 Millionen Euro erhöht. Wie Meag am Montag mitteilte, belief sich das Publikumsfondsvermögen zum Jahresende 2003 auf 2,1 (Vorjahr 1,7) Milliarden Euro. Im institutionellen Geschäft hat die Fondsgesellschaft das außerhalb der Münchener Rück-Gruppe verwaltete Vermögen verdoppelt. Es belief sich den Angaben zufolge am Ende des Jahres 2003 auf 1,7 (0,8) Milliarden Euro./mw/tw



© dpa - Meldung vom 09.02.2004 12:25 Uhr

MistaLoser

http://www.munichre.com/747/templates/content.asp?file=/3/da…

Wichtig wird die nächsten Wochen erhöhte Aufmerksamkeit bei kommunikativer Stärke sein.

Glück auf

in 90 Minuten wurden jetzt ganze 30000 Stück in Rück umgesetzt. Der einzige der sich für diese Bananenaktie interessiert ist der Drücker. Wenn der Pause macht, passiert überhaupt nichts mehr

Das kanns echt nicht sein!! Schon wieder das selbe Spiel!!
Nachmittags wird wieder gedrückt!!

oh mann, ist das heute wieder erbärmlich-bei den Umsätzen haben die Amishorties extrem leichtes Spiel- das dem Mürü Management diese armselige Performance nicht peinlich ist?!?

Könnte morgen ab 16 Uhr auch für MüRü spannend werden:

Hintergrund der Hochstufung von Hannover Rück durch die WestLB ist ein Bericht in der "Financial Time", wonach Hannover Rück die Ziele 2003 bestätigen und die Preisanstiege bei den meisten erneuerten Verträgen melden wird. Eine Ausnahme bilde dabei der Luftfahrt-Sektor. Hannover Rück wolle in einer Telefonkonferenz am Mittwoch um 16.00 Uhr einen Ausblick für 2004 und zu den Vertragsverlängerungen geben. vwd/DJ/10.2.2004/ps/mpt/rz

http://www.vwd.de/vwd/news.htm?id=22035131

# Friseuse

Eitelkeiten hin Eitelkeiten her,man muß Charts und Indikatoren bloß richtig zu deuten wissen.

Hecht

Was sollen mir diese belehrenden Worte sagen wo ist da Erkenntnis greifbar

Glück auf

Wer mir sagt der weeklychart mit Macd und RSI sieht nach steigenden Kursen aus,dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.Der seit September gültige Aufwärtstrend wurde bei 95 Euro verlassen hier würde ich allerhöchsten noch einmal einem Test dieses Bereiches als bearishe Durchbruchsbestätigung zugestehen.Gleiches ist auch auf dailybasis zu erkennen.

Hecht , normal sagt man 2 Analüsten und 3 Meinungen.
Bei dir ist 1 Analüst mit 2 Meinungen ?

Hecht

RSI und MACD im Wochenchart sehen auch nach einer noch nicht begonnenen Trendbewegung aus



Dabei fehlt der Durchbruch nach oben noch, das hatten wir mit bettner und Dietlinde schon. Das im freundlichen Fall der Kurs an Schwung gewinnt ist heute klar und das nach unten die Verkäufer nicht mehr verkaufen haben wir schon öfter gesehen. In einer Zeit der Trendlosigkeit haben auch die Negativisten ihre Probleme, so ist das man nicht.

Glück auf

Wenn man ein wenig Verständnis für die Charttechnik übrig hat ist im weeklycandelchart zu erkennen,daß sich von mitte September an ein Dreieck gebildet hatte,welches aber bereits mit der letzten Wochenkerze bearish verlassen wurde.Eigenlich läßt sich daraus sogar noch ein Kursniveau um mindestens 78 Euro ableiten.Der Macd deutet hier auch darauf hin.Die beiden Dreiecksbegrenzungen verlaufen momentan im Bereich von etwa 94-96 Euro,so daß wie bereits erwähnt ein Test als bearishe Durchbruchsbestätigung nicht unbedingt auszuschließen ist.Das dürfte dann aber zugleich die vorerst letzte günstige Ausstiegschance,für noch gehaltene Longpositionen sein,bzw. eine excellente Chance für Shortaufbauten.

Bei Big charts ist sogar sehr schön zu erkennen,daß der Macd daily den seit anfang Oktober gültigen Aufwärtstrend bereits verlassen hat,dat gibt garantiert nix mehr ihr lieben Leute !!!

Hecht

Die Aktie selbst scheint auch kein Verständnis zu haben



Vielleicht hängt Verständnis auch an der Auswahl von Charts hier ein Performance richtig abbildender Chart und das Gelumpe von Wund Comdirect unterschlägt halt einige Prozent. Bei aller Überheblichkeit mein lieber Hecht hier machste die Rechnung ohne den Wirt und ohne die anderen Gäste.

Denk mal drüber nach, ist nicht böse gemeint.

Glück auf

also das mit dem short gehen, das war ein kalter. Reumütig habe ich meine Bärenkappe nun abgelegt und hab mir schnell wieder die Bullenmütze aufgestülpt, wenn es im Amiland auf dem jetzigen Niveau hält geht morgen erst mal die Post ab

Leute macht doch was ihr wollt,hier ist halt niemand zu belehren.

Hecht,

gehen dir die Argumente aus? Warum willst du uns ueberhaupt belehren, lass uns doch in die Irre gehen, wenn wir schon so darauf beharren. Bist du eigentlich schon Millionaer, da du doch anscheinend einer der ganz wenigen bist, die Charts "richtig" lesen bzw. interpretieren koennen? Welchen Put hast du auf MUV oder glaubst du selber nicht an deine Prognosen, wo diese doch anscheinend so eindeutig sind? Wenn MUV jetzt gegen deinen Erwartungen wieder steigen wird, wirst du dann wieder blitzschnell verschwinden, bis sie wieder faellt, so wie beim letzten Mal? Fragen ueber Fragen...

mir verschlägts die Sprache. Ich kann nicht mal mehr die Sell Taste drücken.

na, da ist die Drückerkolonne heute morgen wieder unterwegs...

700k in zwei Stunden.

Davon haben die alleine 550-600k abgeladen.

Die können bei Bedarf auch 3000k-4000k

any given day....

tausche meine Shorts sukszessive in Longs.....
Der Wert wird gedrückt und das ist auch gut so.
Ich werde meine Shorts mit hohem Gewinn los und kann mich langsam mit long-Positionen eindecken. Warten wir mal noch 6 Monate .. mal schauen ob sich der Tausch gelohnt hat.

Wenn die Aktie dann mal endlich anfangen sollte zu steigen, kann das sehr ergiebig sein!

Auch das DRÜCKEN hat mal ein Ende.
Mit Charttechnik hat das jedenfalls überhaupt nichts zu tuen!

sehe ich auch so, dass sind shorties- die wollen einen schnellen Euro machen vor der Hann.Rück Analüstenkonferenz heute nachmittag...der Druck kommt von der Eurex, peinlich, peinlich sich so vorführen zu lassen

also ich hab gerade nochmal nachgelegt. Da könnte heute mittag mal entgegengesetzt was gehen
Und wenn nicht, um diese Kurse brennt nichts an

Nach Greenis Geschwafel ging es bisher immer nach unten.
Könnte allerdings die MüRü nicht berühren.

Charttechnisch schwierige Situation, obwohl ich persönlich eher die Bildung einer Untertasse sehe.

Substanziell glaube ich, daß sich dieser Wert mehr als verdoppeln kann.

Augenblicklich warte ich aber auf eine Konsolidierung des Gesamtmarktes und das bringt charttechnisch natürlich nichts Gutes, da werden wahrscheinlich markante Marken nach unten durchbrochen.

Ich bin total unschlüssig, will auch schon seit längerer Zeit einsteigen, die o. g. Situation ist mir aber zu unsicher, ich warte auf eindeutige Zeichen.

Barneby (Nicht zu verwechseln mit Barny)

im Vergleich zu gestern geht heute umsatztechnisch weit mehr als doppelt soviel über den Tisch d.h. umsatzstärkster Daxtitel zusammen mit Siemens in einem ansonsten eingeschlafenen Markt

Mal kucken, wo sich der Kurs hinentwickelt...
Ich wüsste gern, ob das hier tatsächliche Verkäufe/Käufe bei der MUV2 sind, oder ob es scheintransaktionen sind, um den Umsatz künstlich aufzublähen.

Bei Kursen unter 90€ kaufe ich nochmal nach...Ich seh das ganze etwas langatmiger. Aber bin doch überrascht. Ich dacht es geht sehr viel stetiger und steiler bergauf. Naja...

mfg
Steve!

Sollten die 94 kurzfristig das Maß der Dinge bleiben, so steigt die Wahrscheinlichkeit, daß das Gap zwischen 90 und 88 richtig mit einem Kerzenkörper geschlossen wird. Und wenn man dann schon in dieser Preisregion ist, dann wird man en passent mal die untere Trendbegrenzung bei 85 steigend antesten können.

Ganz feinsinnigen, wozu der Hecht natürlich nicht gehört, wird eine kleine Umkehrinsel angeboten, bzw. zur Zeit abgelehnt.

Groberen Naturen wie dem Hecht wird anempfohlen, sich in Ausbruchsrichtung aus dem Tripleinsideday anzuschließen, dessen Unterseite bei 92 und die Oberseite bei ca. 94 angesiedelt ist und entsprechendes abzuwarten und sich auch im entsprechenden Fall die Aufwärtstrendlinie beim MACD sonst wohin zu stecken.

Mürü gleich 2,5 Nettojahresgewinne AIG

RPT-UPDATE - AIG posts quarterly profit, reversing loss
Wednesday February 11, 9:07 am ET


(Repeats with no change to headline or text)
(Adds analyst comment, background, byline)

By Philip Klein

NEW YORK, Feb 11 (Reuters) - American International Group Inc. (NYSE:AIG - News), the world`s largest insurer by market value, on Wednesday swung to a quarterly profit, reversing a loss a year ago when it took a massive charge to boost its reserves.

ADVERTISEMENT


The New York-based insurer said it earned $2.71 billion, or $1.03 per share, compared with a loss of $103.8 million, or 3 cents per share, a year earlier, when it took a $1.8 billion reserve charge.

"They seem like pretty good numbers," Deutsche Bank analyst Alain Karaoglan said. "The life insurance business had very strong results both on the foreign and domestic side. Property casualty had very strong growth. The underwriting results were below what we expected, but that could just be timing."

Karaoglan said that while AIG wrote more policies during the quarter than he expected, it earned less from them, which may mean that a lot of the policies were written at the end of the quarter.

Excluding realized investment losses in both periods, the company`s earnings were $1.05 per share, compared with 20 cents per share, a year earlier. This was a penny ahead of the average expectation of analysts, according to Reuters Research, a unit of Reuters Group Plc.

General insurance premiums rose 27 percent to $9.16 billion, as the company continues to benefit from the rise in insurance rates that were pushed through by insurance companies over the last few years after a price war for much of the 1990s.

The company logged strong growth in Japan and China. China is a relatively small contributor to its earnings now, but it has identified the world`s most populous nation as a huge growth area. In October, it took a stake in PICC (HKSE:2328.HK - News), China`s largest property insurer.

Hallo Didi,

kannst Du das noch übersetzen?

jetzt nicht-
ich verfolge gerade den gigantisch guten Ausblick der Hannover Rück, boah ej-da geht was, mal sehen wie die Rück reagiert

Und jetzt?

@ bettner- kannste auf deutsch unter finanznachrichten.de nachlesen...

hier der Ausblick der HR-hoffentlich zieht die Rück am 18. entsprechend nach:

11.02.2004 - 17:30 Uhr
Hannover Rück sieht Nettoerg 04 bei 390 Mio bis 430 Mio EUR
Hannover (vwd) - Die Hannover Rückversicherung AG, Hannover, hat überraschend früh eine Ertragsprognose für das Jahr 2004 abgegeben. Das Nettoergebnis solle im laufenden Jahr auf 390 Mio bis 430 Mio EUR steigen, teilte der Rückversicherer am Mittwoch im Rahmen eines Conference Call mit. Früheren Angaben des Vorstands zufolge sollte eine konkrete Ertragsprognose erst zum Ende des ersten Quartals 2004 geliefert werden. Für 2005 wurde ein weiterer Anstieg des Nettogewinns in prozentual zweistelliger Höhe in Aussicht gestellt.

Die Prognosen gelten unter dem Vorbehalt, dass es weder zu außergewöhnlichen Katastrophen noch zu einem Einbruch der Kapitalmärkte kommt. Zugleich wurde die Erwartung für 2003 bekräftigt, wonach das Nettoergebnis auf 350 (267) Mio EUR zugelegt hat.

Die sogenannten Erneuerungsrunde in der Schaden-Rückversicherung für 2004 sei bezogen auf die Raten und Konditionen "ausgesprochen gut" und besser als 2003 verlaufen, teilte der Vorstand in dem Conference Call weiter mit. Vor allem im Haftpflichtbereich hätten sich gute Konditionen ergeben. Es sei damit sehr profitables Geschäft abgeschlossen worden. 2004 werde aber der Zyklus des "harten Marktes" für die Rückversicherer den Gipfel mit solch hohen Raten erreicht haben. Für 2005 würden Abschlüsse auf dem Niveau des laufenden Jahres erwartet, aber keine weitere Verbeserung.
+++ Michael Brendel
vwd/11.2.2004/mbr/nas

# Friseuse

Grundsätzlich analysiere ich Charts und Indikatoren über TI,dort sind diese
sehr genau.Da ich bei TI aber kein Mitglied bin und es ziemlich umständlich
ist dort Charts zu kopieren um diese woanders wieder hereinzustellen,stelle
ich oftmals von anderen Anbietern (Wect.) welche in Threads
hinein,einfach nur weil es halt bei denen einfacher/schneller zu handhaben
ist.Trotzdem habe ich mich natürlich vorher vergewissert,daß keine
grundlegenden Unterschiede zu TI vorhanden sind.Verwundert bin ich über User
die Charts zumindest ansatzweise deuten können,aber erkennen scheinbar
überhaupt nicht,daß der Kurs daily und weekly bei "Mü Rü" bereits wieder in
diverse kurz und mittelfristige Abwärtstrends zurückgelaufen ist und
zugleich kurz und mittelfristige Aufwärtstrends verlassen hat.Diese äußerst
bearishe charttechnische Ausgangslage,wird zudem von den gewichtigen
Indikatoren (weekly ect.) untermauert.Ich habe gedacht,daß zumindest Dir
solche gravierenden Aspekte auffallen müßten,aber scheinbar habe ich mich da
ja wohl immens getäuscht.Oder verschließt Du vielleicht deine Augen nur aus
Eigennutzen vor der schlechten charttechnischen Verfassung der Aktie,was ich
von vielen anderen Usern hier auch annehmen muß,oder ist es tatsächlich nur
deren klägliche Unwissenheit !!!???
Zudem sind hier im Thread so gut wie überhaupt keine handfesten "Bären"
auszumachen,was für sich alleine schon als eine Kontraindikation anzusehen
ist.Suspekt finde ich auch,wie viele User heutzutage immer noch Wertpapiere
handeln,ohne irgendwelche charttechnischen Kenntnisse zu besitzen.Meines
erachtens hat sich zu 1999,dem Jahr der Blasenbildung an den Börsen,von der
Anlegerschaft her gesehen überhaupt nichts geändert.
Abschließend noch ein letztes zur Mü Rück.Im Bereich von 95 Euro kreuzen
sich momentan weekly mehrere Auf und Abwärtstrends,so daß dieser Bereich auf
Schlußkursbasis zumindest kurz/mittelfristig mit sehr großer
Wahrscheinlichkeit nicht nicht mehr überwunden werden kann und sich hier
eine excellente Shortaufpositionsaufbaumöglichkeit bieten sollte.

#713

Herr Brettschneider gibt Anempfehlungen,daß ich nicht ...

Ein wirklich schönes bearish engulfing daily,die 85 Euro sind für die nächte Zeit abgemachte Sache

Hecht,

ja dann mal Butter bei die Fische: welchen Put hast du, welchen Turbo hast du, wieviele Shorts auf MUV hast du? Wenn die 85 abgemachte Sache ist und du hier beim Thread mitmischt, dann wirst du ja wohl auch MUV traden...oder etwa nicht? Und wenn nein, warum nicht, traust du als *raeusper* Experte deinen eigenen Prognosen etwa nicht? Wenn jetzt schon wieder nichts konkretes von dir kommt, dann kann ich dich absolut nicht mehr ernst nehmen, dann bist du einfach nur einer von diesen Panikmachern, genauso wie Big_Mac im ALV-Board, der auch ohne irgendwelche Gruende immer zum bashen erscheint.
Uebrigens: ja, der MUV Chart sieht schlecht aus, aber wenn du daraus die 85 als "abgemachte Sache" ableitest, bist du meines Erachtens nach kein serioeser Charttechniker. Die arbeiten meistens nicht so einseitig wie du, sondern haben "wenn - dann" Szenarios. Du dagegen tauchst immer nur zum Schwarzsehen auf und wenn sich die MUV mal entgegen deinen Prognosen entwickelt (was bisher eigentlich immer der Fall war, da du dauernd eine Abwaertsbewegung prophezeist, die Aktie aber seit knapp 10 Monaten in einem Seitwaertstrend ist), bist du nicht zu sehen bzw. benutzt eine andere ID. Jaja, das sind die wahren "Experten".

Hecht

Auf die Gefahr von Romanen hin fange ich an.

Auf den ersten Blick ist eine MUV in einer für ihre
Verhältnisse sehr engen und sehr langen Schiebezone.



Als Beispiel für den Versicherungssektor bietet sich für
Erstversicherungen die Allianz an, auch über die
wechselseitige Beteiligung sollte hier eine ähnliche
Kursentwicklung realisiert werden. Dem ist nicht so,
Allianz steigt und MUV stagniert.



Am Rückversicherungsgeschäft kann es auch nicht liegen,
eine Hannover Rück ist ausgebrochen.



Für Panik besteht auf keiner Seite ein Grund, eine MUV
zieht keine Aufmerksamkeit auf sich, die Substanz ist
insbesondere nach der Kapitalerhöhung verbessert und
stützt trotz ihrer fehlenden Kommunikation den Kurs.



Oben geht auch niemand ran, wegen Milesanleihe, Angst vor
Verkäufern, fehlender Transparenz, mangelndem Kampfgeist
oder was auch immer.

Kann alles sein nur der angekündigte Zerfall der
Kurse erscheint mir hier weiter nicht. Hier fehlt einfach
ein Impuls, eine Wegweisung, Aufmerksamkeit, der
unternehmerische Weg in die Zukunft, die Börse möchte
Gründe und Aufbruchsstimmung sehen. Wo es das in der
Wahrnehmung nicht gibt steigen keine Kurse.

Abgewogen wie ich bin warte ich auf den
nächsten Trend an der Oberseite.



Die Bollinger Bänder sind noch enger als in früheren
Entscheidungssituationen Das wird eines Tages einen
gewaltigen Ausbruch geben.

Werd mal locker alles zu seiner Zeit.

Glück auf

Ich denke, morgen muss der Drücker schon mal 4 Millionen Aktien raustun, um einen Oiro zu drücken. Sollte kein Problem sein.
Mein Kurstipp für morgen: Swing: 93,40 - 91,22
Schlusskurs: 91,38

# 722

Du bist für mich hier im Thread als Kommunikationspartner unrelevant und tschüssi !!!

Chartanalyse sollte man nun wirklich nicht übertreiben, zumal der Chart der MüRü eigentlich nur aussagt, dass wir uns auf einem historisch immer noch tiefen Niveau befinden. Hört lieber auf das Kanzleramt, dass euch sagt:

MüRü steht Ende nächster Woche über 103 Euro. Jede Wette!

Hecht,



Na, da haben wir`s ja endlich: du bist einfach nur ein Blaseblag, der heisse Luft produziert. Danke fuer die Aufklaerung.

Wenn der DAX, was eine realistische Annahme ist, demnächst die 4400 erreicht, steigen die Beteiligungen der Rück weiterhin überproportional, während die Aktie auf 85 nachgibt.

Ja, so muss das sein, das ist Börse

Bundeskanzleramt,

Chartanalyse ist schon okay und wichtig, aber kein Allheilmittel (wenn auch sicherlich insgesamt erfolgsversprechender als z.B. reine Fundamentalanalyse). Fuer mich fuehrt kein Weg an dem Spruch "Fundamentalanalyse sagt einem, WAS man kaufen und Chartanalyse, WANN man es kaufen soll" vorbei. Der Chart von MUV sieht zur Zeit nicht so doll aus, aber ich kann da beim besten Willen keine 85 als unabaenderliches Schicksal herauslesen. Unser Hecht, aka Blasebalg, moechte gerne tiefere Kurse zum Einstieg und schuert deshalb ein wenig das Feuer, um fuer nervoese Stimmung zu sorgen. Er ist ja nicht dumm und weiss daher, dass MUV weit unter Zerschlagungswert notiert und daher ein heftiger Anstieg auf jeden Fall kommen wird, nur moechte er halt moeglichst tief einsteigen. Ist ja eigenlich verstaendlich, wer moechte das nicht? Aber so langweilige Bashversuche mit gleichzeitigem Auftritt als Pseudo-Experte muessen es doch wirklich nicht sein. Wenigstens hat er sich ja jetzt selbst entlarvt - er tradet seine eigenen Prognosen nicht und das sagt ja wohl alles.

# 727

und tschüssi !!!

@ Hecht # 730

Arroganz und Überheblichkeit ersetzt keine Fakten.
Du wurdest freundlich gebeten mal dazulegen wie zu den von dir erwarteten,ja bereits festzementierten, Rückgang der Aktie tradest.

@ Hecht,

nichts gegen andere bzw. unterschiedliche Meinungen, aber was Du hier schreibst klingt sehr nach reiner Provokation eines Besserwissers

Doc

Also muß man wieder Besen und Schaufel holen und zusammenkehren, was mancher (einer) hier verbrockt hat, bzw. die Charttechnik gegen dessen Verballhornung verteidigen.

Bearish engulfing pattern setzen - wenn sie bedeutungsvoll sein sollen - einen Trend voraus. Sie finden nicht am Boden oder im Tief statt. Aus diesem Grund wird die gestrige Kerze eben nicht als bearish engulfing pattern bezeichnet oder behandelt. Weiterhin gilt, daß Kerzen in der Regel ihre Bestätigung sehen wollen.

Also kann man weiterhin von einem triple-inside-day ausgehen und die Ausbruchsrichtung bevorzugen. Doch selbst hier wäre ich durchaus vorsichtig, weil das gesamte Sentiment gegen einen unsinnigen Alleingang spräche.

Schließlich ist insgesamt der Trendkanal, innerhalb dessen sich die Aktie schon seit geraumer Zeit bewegt und quält - mithin der Trend also - intakt.

heute kommt wieder eine höchst zweifelhafte Verkaufsempfehlung der UBS mit Kursziel 92, Begründung: die HVB möchte ihren Anteil verringern! Scheinbar wird Substanz und Ertragskraft wieder nicht in Betracht gezogen. TEXT folgt-auf alle Fälle ist das Schiebung in hohem Maße

Dietlinde

Dann machen die das wie Goldman Thread: Münchener Rück: Immer nur knapp über dem Stop Erstaunlich ist hier immer wieder die fehlende Finanzmarktkommunikation von Hypo und Münchener Rück. Wenn die sich und ihre Aktionäre maximal schädigen wollen dann machen sie es genau richtig.

Hier sind weiter klare Ansagen gefragt.

Glück auf

MUV ist eine Aktie zum abgewöhnen.

Meine grösste Depotleiche aller Zeiten.

Wird Zeit dass der Laden aufgekauft und das unfähige Management entlassen wird. Shareholder Waste in Reinkultur !

Das ist nicht das Ende aller Tage Unsicherheit und Stagnation führen auch zu einer Stärkung der Aktionärsbasis, flüchtiges Kapital geht und strategisches Kapital kommt.

Meine Morphosys sollten bei 5 plus Krümel auch dem Untergang geweiht sein nun haben sie einen Quartalsüberschuss von 53 Cent die Aktie und die Solidität wird durch eine Cashsteigerung von 1,11€ pro Aktie im Quartal unterstrichen. Auch in Zeiten fehlender Dynamik wächst hier bei einer MUV was und das entlädt sich beim Ausgang aus dieser charttechnischen Spannungssituation.

Glück auf

ews - 12.02.04 09:55
HVB schweigt zu Bericht über geplanten Aktienverkauf Allianz/Münchener Rück

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die HypoVereinsbank (HVB) will einen Pressebericht über einen geplanten Verkauf ihrer Beteiligungen an der Allianz und der Münchener Rück nicht kommentieren. Ein HVB-Sprecher wollte auf Anfrage am Donnerstag zu dem Bericht keine Stellung nehmen. Das "Handelsblatt" (Donnerstagausgabe) hatte zuvor unter Berufung auf Frankfurter Finanzkreise berichtet, die HVB wolle den verlustreichen Verkauf der Aktienpakete mit einer milliardenschweren Kapitalerhöhung vorbereiten.

Mit dem Anfang der Woche gerüchteweise durchgesickerten Plan einer Kapitalerhöhung von mindestens 1,5 Millionen Euro sollen nach Zeitungsangaben vor allem drohende Verluste aus den Beteiligungen an der Münchener Rück (13,2 Prozent) und der Allianz (3,2 Prozent) aufgefangen werden. Beide notierten Ende September rund 1,5 Milliarden Euro unter dem Wert, mit dem sie in der HVB-Bilanz stehen. Mittlerweile ist die Lücke etwas kleiner geworden, da beide Aktienkurse zugelegt haben.

SCHRITTWEISE VERÄUSSERUNG

Dem Bericht zufolge will die Bank aber die Beteiligungen nicht einfach nur auf den Börsenwert abschreiben, sondern sie nach und nach veräußern. Die Beteiligungen hatten sich in den vergangenen Jahren wegen des massiven Kurseinbruchs der beiden Versicherer als starke Belastung für die HVB-Bilanz erwiesen. Ein Abbau der Anteile sei wegen des hohen Börsenwertes beider Pakete von zusammen rund 4 Milliarden Euro nur stückweise möglich, hieß es in informierten Kreisen.

Ein erster Schritt könnte möglicherweise bereits beim Start der Kapitalerhöhung angekündigt werden. Als möglicher Termin hierfür gilt die Bilanzvorlage am 26. Februar. Finanzkreise gingen zudem davon aus, dass die Münchener Rück bei der Kapitalerhöhung der HVB nicht mitzieht und so ihren Anteil an der HVB von aktuell knapp 26 Prozent vermindern würde.

Manche Analysten halten nach Zeitungsangaben sogar eine noch größere Kapitalerhöhung als die jetzt kolportierten 1,5 bis 2 Milliarden Euro für wünschenswert. Auf diese Weise würde sich die Bank Spielraum für Wachstum in Osteuropa und Deutschland verschaffen. Allerdings wird im Umfeld der Bank weiterhin betont, dass die Kapitalerhöhung noch nicht endgültig beschlossen sei. Sollte der Aktienkurs auf Grund der Spekulationen über die Kapitalerhöhung in nächster Zeit zu stark fallen, könne die Emission verschoben werden, heißt es./mag/jb/mw
Quelle: dpa-AFX

auf alle Fälle ist Wall Street verantwortlich für das tägliche Geshorte- kann bei dem Volumen auch gar nicht anders sein, mal sehen, wer vor Auslaufen der Miles Anleihe nach ML,HSBC und UBS noch ne substanzlose Verkaufsempfehlung loslässt. Die beteiligten Analüsten wissen doch allesamt ganz genau, dass der Laden allermindestens 40 Mrd Euro wert ist! Allein, wenn die gestrigen HannRück Zahlen auf die MüRück hoch gerechnet werden, dann müsste jedem deppigen Anlüsten auffallen, dass neben den 20 Mrd Substanz das eigentliche Rückgeschäft noch ein paar Mrd wert sein sollte...

Der Kursverlauf der Münchener Rück ist einfach nur jenseits von gut und böse. Völlig ohne ersichtlichen Grund fällt der Kurs entgegen einem klar positiven Markttrend. Es sieht fast so aus, als ob die Münchener Rück sturmreif geschossen werden soll. Nur für was? Ein feindliches Übernahmeangebot würde mich schon gar nicht mehr wundern. Momentan ist dieser Gigant
unter den Versicherern zu einem Dumpingpreis zu haben. Selbst wenn man den Aktionären jetzt einen Aufschlag von 20 %
je Aktie bieten würde, was man angesichts der Kursperformance wohl kaum ablehnen würde, wäre die Münchener Rück immer noch spottbillig für einen möglichen Interessenten.

Der Kursverlauf kann ja wohl kaum mit der Miles-Anleihe oder gar mit Umschichtungen in Hannover Rück begründet werden. Im ersten Fall geht es um gerade mal 6,5 Mio. Aktien - das ist bei der Münchener Rück das gerade mal das mögliche Handelsvolumen eines Tages, bzw. der normale Umsatz über einen Zeitraum von 3 Tagen. Und die Hannover Rück ist ein Zwerg gegen den Versicherer aus München.

Wie schon bekannt sein dürfte, rechtfertigt allein schon das Beteiligungsportfolio der MüRü mehr als die aktuelle Marktkapitalisierung.

Wäre übrigens nett, wenn mal jemand die größten Beteiligungen der Münchener Rück und vor allem den jeweiligen Wert hier aufstellen würde.

Guten Morgen zusammen. Fällt es euch auch so schwer "sich pennen zu legen" wie Kostolany immer so schön sagte bei dem Kursverlauf? Ich muss mich jeden Tag zusammenreissen und mir Durchhalteparolen vorsagen um nicht zu verkaufen - was natürlich total blöd wäre da ich überzeugt bin, dass die MUV wieder gut steigen wird. Aber es ist wirklich sehr schwer. Schönen Tag buskus

Der Satz in meiner Kaffeetasse prophezeit mir gerade folgendes:

19 February 2004
Conference call on the renewal of reinsurance treaties, 2.30 pm (CET) - wohl auch mit mehr Information zum
allgemeinen Stand der Dinge

20.02.04
Auslauf der Miles-Anleihe

23.02.03 Rosenmontag ?!UBS/MLynch outperform/strong buy?!

Keine Chart-Technik, keine Fundamentalanalyse - nur meine Kaffeetasse zählt.

Grüße Doc

GS erhöht Hypo Real Estate auf " Outperform" (" In-Line" )< <
Akt. der Kurs € 23,65.
Goldman Sachs hat die Münchner Rück beim Verkauf des Paketes an der HRE beraten und diese hat es dann zu ca. € 11,-- pro Aktie verkauft hat??!!

Jetzt sagt GS die Aktie ist mehr als € 23,50 wert. Nach ca. 2 1/2 Monaten!!

Das sollte doch einen Vorstand (der Münchner Rück) interessieren und zu einem Statement veranlassen!!?
So drastisch kann man seine Einschätzung nicht ändern. Enweder war die Beratung zum Kurs von ca. 11,-- die Beteiligung zu verkaufen falsch oder die Kaufempfehlung stimmt nicht. Sollte der Vorstand der MüRü dieser Sache nicht nachgehen, wäre es fahrlässig. Hier bräuchte man nicht mal einen anderen Gutachter kommen lassen, der den Wert der Aktien beurteilt, das hat GS selbst gemacht. Beraterhaftung!!!

Berichtigung: Das muß natürlich 23.02.04 heißen

Ich habe vor kurzem irgendwo ein hübsches Zahlenspiel in Sachen Rück gelesen.

Sofern ich es genau aus meiner Erinnerung wiedergebe, stand da:

Dem DOW fehlen 13% zum ATH
dem DAX 100%
der Münchner Rück 400%

#740

bin auch schon am recherchieren, auf der homepage habe ich noch nichts gefunden....

Auszug aus dem gestrigen Handelsblatt:

"Die Münchener Rück, die bislang knapp 26% an der HVB und gut 9% an der Commerzbank AG hält, hatte wiederholt angedeutet, ihre Beteiligung an Banken verringern zu wollen."

Gruß
mk

Muv2 ....Beteiligung an HVB 26%
----HVB Jahresperformance 2003 =88,41%
und Beteiligung an CBK
----Jahresperformance CBK 2003 = 173,12%!!!!!

hallo schweißerheinz

da haste recht und wenns die zinsen unten bleiben werden die ganzen banken und versicherungen noch jahre steigen

ich schau mirs in ruhe an und laß weiter den finger
von optionscheinen


spatz

Aus dem Bruch des triple-inside-days ließen sich Kurse um 90 € herleiten. Ein Schlußkurs um 90 verwandelte das letzte Bild in eine nach unten aufgelöste Konsolidierung gegen den Trend würden implizieren, daß der untere Trendkanal getestet wird.

Grosse Beteiligungen der Muenchener und ihr Wert (mal schauen, wie gut ich das auswendig hinbekomme):

1. Ueber 12 % an Allianz: Wert 4-5 Milliarden Euro (und steigend)

2. Ueber 20 % an Hypo: Wert ueber 2 Mrd. Euro

3. 90 % an Ergo: Wert ca. 6 Mrd. Euro

4. 10 % an Commerzbank: wert ca. 0.9 Mrd. Euro

Zusammengezaehlt sind das bislang ca. 14 Mrd. Euro, alleine in diesen 4 Beteiligungen. Ende 2002 hatte man zudem gut 14 Mrd. Euro Eigenkapital, 2003 kamen da nochmal ca. 4 Mrd. Euro hinzu. Das heisst, das die Beteiligungen plus das Eigenkapital alleine ca. 32 Mrd. Euro wert sind und damit der Kurs nur alleine deshalb schon 50-60 % hoeher stehen muesste. Das eigentliche, wohlgemerkt profitable Rueckversicherungsgeschaeft ist da noch gar nicht enthalten. Geschaetzt fuer 2004 werden 2 Mrd. Euro Gewinn. Bei einem superkonservativen KGV von 10 (historisch war die Rueck immer ueber 20) waere dieses Geschaeft weitere 20 Mrd. Euro wert, womit wir bei ca. 52 Mrd. Euro Marktkapitalisierung waeren, was dann IMMER NOCH BILLIG waere (wie gesagt, KGV von NUR 10). Das waeren dann schon mal knapp 150 % Performance vom jetztigen Stand aus gesehen.

Auf alle Fälle gehören den Vorständen von einigen AGs auf der HV die Ohren gewaschen, diese Entflechtungsgeschichten zur Unzeit und weit vor entfalteten Kursen sind grobe Unfähigkeit.

Wir sollten sie zum Teufel jagen, sie bringen keine Leistung, suchen Schuld immer extern und schwächen sich selbst.

Permanentes Eliteversagen.

In meiner Rechnung oben ist ein kleiner Rechenfehler: bei einer Marktkapitalisierung von 52 Mrd. Euro ist das Gesamt-KGV bei einem Gewinn von 2 Mrd. Euro natuerlich nicht mehr 10 sondern 26. Damit wuerde es dann ungefaehr dem historischen Durchschnitt entsprechen.

Friseuse,

ich finde es auch unsaeglich, wie jetzt so viele Firmen ihre Beteiligungen an MUV reduzieren wollen, wo sie so nahe ihres historischen Tiefs notiert. So langsam frage ich mich auch, ob es nicht vielleicht die Hypo ist, die seit Wochen MUV drueckt, weil sie naemlich ev. schon lange mit der Reduzierung ihres Anteils beschaeftigt ist. Wuerde Sinn machen, Shorties sind das naemlich nicht (wer shortet eine profitable Aktie auf Eigenkapitalniveau?)

Aber vor einem dreiviertel Jahr stand die Aktie noch näher am "historischen" Tief.

Und da wurde noch viel mehr geschüttet!

bettner,

vor einem dreiviertel Jahr, fielen auch saemtliche Beteiligungen ins Bodenlose und die Welt meinte offenbar, kurz vor dem Armageddon zu stehen. Du musst dir schon bessere Argumente zum bashen einfallen lassen, denn wie du es auch drehst und wendest, MUV IST billig.

Und wenn es noch aweng historisch tiefer geht - so um die 85, dann wird noch viel lieber gekauft, vermute ich mal.

Warum sollte jetzt jemand auf der Bühne erscheinen, z. B. Goldman Sachs, und dem staunenden Publikum erklären wollen, daß man die MUV2 auf die Outperformerliste zu setzen gedenkt, wo im Markt - aus unterschiedlichen Gründen - starke und engagierte Verkäufer zu finden sind, die wohl nicht eher Ruh´ geben, bis sie verkauft haben - sich also gegen den aktuellen Markttrend zu stellen und seine Klientel mit einer Kaufempfehlung zu nerven und zu desorientieren.

Gute Frage, warum sollte Goldman Sachs das machen, arbeiten nicht schliesslich alle Banken immer eintraechtig zusammen und helfen einander ohne jegliches Eigeninteresse?

Klarsolo

Die MUV selbst nährt ihre Schwäche. Man kann sich nicht laufend von was trennen wollen und keine Ziele kommunizieren. Das will kein Mensch hören.

Die Welt will Lösungen und keine Hängepartien, da der neue Vorstand in die Fußstapfen unternehmerischen Dauerversagens seines Vorgängers tritt und konstruktiv zu Kapitalmärkten keinen Zugang findet wäre eine Übernahme der MUV die einzig vorstellbare Lösung.

Amerikaner sind nicht so satt und geruhsam, die finden einen direkten Weg zur Rendite.

Glück auf

Und die Kleinanleger von wallstreetonline? Na, wenn die frustriert schmeißen, auch recht, um so besser. Da braucht man sich keine Gedanken zu machen. Die kommen wieder - wie die Pestbeulen.

bettner,

hatte dein Posting eben falsch verstanden, vergiss meine Antwort einfach. Hast gewissermassen schon Recht, allerdings haben Empfehlungen auch immer einen gewissen zeitlichen Horizont und die Verkaeufe werden nicht ewig anhalten. Ausserdem schert es Analysten relativ wenig, ob sie sich gegen den Trend stellen, denk nur an die vielen Kaufempfehlungen, als die Baisse uns schon voll im Griff hatte.

Die Haffas des DAX. Und ich bin deren Aktionär. Das habe ich mir redlich verdient

Sagen wir es mal so: alles hat auch eine gute Seite. Wenn alle Firmen ihre Beteiligung an der MUV ueber die Boerse abgebaut haben, ist die Entflechtung endlich vollzogen, niemand kann/muss mehr aus Kapitalmangel riesige Aktienpakete verkaufen und das Damoklesschwert MOEGLICHER Verkaeufe verschwindet (mal schauen, was unser Lieblingsanalyst Shea dann als Verkaufsgrund hervorkramt).

Mein Rat:

Wer warten kann, sollte warten. Die Aktie wird ja obendrein immer billiger als am Vortag, so daß man zur Not halt den Preis vom Vorvortag zahlt, was immer noch billiger ist als der Preis vom Vorvorvortag.

Leute, nicht traurig sein und den Kopf hängen lassen.






Always smile

Das sind hier Zustände wie bei einer Bayer zu 10€ und das zu dieser Zeit.

Unglaublich.

Wenn Du nicht weißt, was Du machen sollst, dann frag eben Deine Friseuse !

Auf was soll man warten???

Auf die notwendige Konsolidierung im DAX im Frühsommer?

Das ist eine Schande. Ich habe vor 14 Monaten aus dem bescheidenen Nachlass meines Vaters 100 Aktien dieses verstaubten Unternehmens geerbt. Mehr war nicht.
Ich kannte das Unternehmen nur mit Namen und habe mich erst nach der Erbschaft mit der Firma befasst.
Was ich in diesen Monaten erkannt habe, ist, dass ich Aktionär eines Unternehmens bin, dass isch für mich nicht interessiert. Das ist alles so unglaublich verstaubt. So uralt, von Weihrauch und Geheimniskrämerei umgeben. Widerlich. Es ist, als würde man mich zwingen, von morgens bis abends Costa Cordalis zu hören.

@Automatic

Lieber Costa als Küblböck!

am Tenor im Threat merkt man die allgemeine Verzweiflung
Aber besser Costa hören als immer nur rumrätseln warum das Täubchen fällt wie ein Stein.
Es kommen auch wieder bessere Zeiten.
Ich habe jedenfalls heute nochmals schnell ein paar eingesammelt da ich davon überzeugt bin daß die dreht

Wenn die Hypo wirklich ihren gesamten Anteil an MUV abbauen moechte, waere es wohl das beste, wenn MUV ihnen die Aktien abkaufen wuerde. Zum einen wuerde es endlich mal Vertrauen in die eigene Zukunft demonstrieren und zum anderen waeren die drohenden Verkaeufe mit einem Schlag gebannt. Mehr als genug Geld fuer den Aktienrueckkauf waere auch vorhanden. Aber soviel Intelligenz kann man den Finanzvorstaenden wohl nicht zutrauen, die scheren sich anscheinend eh keinen Deut um den laestigen Aktienmarkt.

@ klarsolo
als die ne Kaperhöhung im Oktober machten, war ihnen der Kurs aber ganz und gar nicht egal, da wurde frecherweise der Ausgabepreis sogar kurz vor Toresschluss noch einmal erhöht und danach erst die vergleichsweise schlechten Quartalszahlen präsentiert

Dietlinde,

stimmt. MUV moechte anscheined echt mit aller Kraft a) moeglichst gebrechlich dastehen und b) moeglichst ihre Aktionaere verprelllen. Bislang haben die das ja auch hervorragend geschafft. Die ganzen Aktienkurs-belastenden Verkaeufe anderer Firmen interessieren die nicht die Bohne, das wird noch nicht einmal kommentiert. Um das ganze dann noch nebuloeser zu machen, wird auch erstmal die eigene Aktionaersstruktur moeglichst lange nicht geupdatet, damit monatelang geraetselt wird, wer denn fuer die staendigen Verkaeufe verantwortlich ist. Ganz toll, sowas lernt man anscheinend auf Elite-Unis und nach ueber 20 Jahren im Geschaeft. Jeder Anfaenger haette es kaum schlechter machen koennen.

Charttechnische Analyse der DAX-Werte (Teil II) Seite 9/16
[ 12.02.04, 11:10 ]
Von Stefan Mayriedl




Münchener Rück

Der Titel testete die 200-Tage-Linie an, die zunächst noch standhielt. Die deutliche Schwäche der letzten Wochen ist aber nicht zu verleugnen. Massiver Widerstand bereits im Bereich von 95 Euro (GD21 und GD55). Dann bei 100 Euro, wo das bisherige Jahreshoch liegt. Intraday findet sich eine wichtige Unterstützung bei 90 Euro. Wird diese Marke nicht verteidigt, droht ein Sturz um weitere zehn Prozent bis 81/80 Euro. Zunächst negativ.

börse-online.de

Für den 19. Februar (+/- 2 Tage) steht nach Fibonacci einer der stärksten
Zeitprojektionstage in 2004 an.Zurückblickend waren solche prekären Termine
oft ausschlaggebend für einen zumindest vorläufigen Polaritätswechsel der
Bewegungsrichtung an der Börse.


# Klarosolo

Wenn ich mir Deine Anmerkungen hier im Thread so durchlese,erinnert mich das
sehr stark an meine Kindergartenzeit,oder solltest Du vielleicht
irgendwelche gesundheitlichen Probleme oberhalb der Schultern haben,die
behandlungsbedürftig sein sollten ???


#773

Bei 95 Euro verläuft nicht nur die GD21 und GD 55,sondern weekly kreuzen sich zudem hier etliche Auf und Abwärtstrendlinien.Dieses Preisniveau ist somit nach oben hin das Mass aller Dinge.

Hecht,

erzaehle mir doch mal bitte genau, welche Anmerkungen du meinst,damit ich darauf eingehen kann. Wenn du dies nicht machst, willst du mich offenbar nur wie ein kleines Kind nach dem Motto "Du bist doof" beleidigen. Deinen Status im Board wirst du in diesem Fall wohl nicht aufwerten.

Hallo,
noch ist ja alles in Ordnung. Solange die 90 hält sieht das Chartbild intakt aus. Sehe kurzfristig wieder Kurse bis 100,-€

Grüße Luciana

#775

Eine Statusaufwertung könntest Du glaube ich eher vertragen und vielleicht durch charttechnisch seriöse Gegendarstellungen erlangen.

Hecht,

also moechtest bzw. kannst du nicht genau darlegen, was an meinen Anmerkungen dir dumm, unreif und unqualifiziert vorkommt und mich stattdessen weiterhin aufgrund vager Anschuldigungen beleidigen? Mir waere das zu kindisch, aber nun gut, ich bin ja nicht du. Wer von uns beiden hier im Thread einen besseren Status hat, ist mir persoenlich vollkommen egal; fuer mich zaehlt an der Boerse meine Performance, nichts weiter. Dass du wohl mehr Ahnung von der Charttechniktheorie hast, gebe ich gerne zu, da ich sie nur in ihren Grundzuegen (Widerstandslinien, Fibo-Retracements und einige wenige Oszillatoren) anwende und mich tiefergehende Aspekte an ihr auch nicht weiter interessieren (wie z.B. Eliott-Wellen), da ich ihren Praxiswert fuer mich persoenlich bezweifle. Ich wende das an, was sich in meinen bislang 5 sehr aktiven Jahren an der Boerse gelernt habe und das ist eine Kombination aus Fundamentalanalyse, Charttechnik und ein ganz klein wenig Sentimentanalyse. Wenn die reine Charttechnik fuer dich gut funktioniert, dann ist das okay, ich bin kein Kostolany und ich bezweilfe schon gar nicht, dass es keine reichen Chartis gibt (sicher gibt`s die). Ich habe bemaengelt, dass deine Analysen sehr einseitig orientiert sind und du anscheinend auch nicht danach tradest, denn sonst haettest du keine Probleme damit, einen passenden Schein vorzulegen. Sicher kann MUV noch runter auf 85 gehen, vielleicht auch noch runter auf 80. Aber bei dir fehlt mir persoenlich das "Wenn dann" typischer Chartanalysen. Also, noch einmal, was genau von meinen Anmerkungen ist dumm, kindisch und unqualifiziert? Ganz ehrlich, ich lerne gerne dazu.

wenigstens zieht der Wert momentan wieder etwas an. Das mach thoffnung auf morgen, wenn uns die Freunde im Amiland nach 20.00 Uhr keinen Strich durch die Rechnung machen.
Ansonsten teile ich die Meinung von Luciana

Charttechnik ist reine Ansichts- und auch Auslegungssache.
Wissenschaftlich in keiner Weise belegt.
Der eine glaubt dran und der andere nicht.
Ich glaub nicht dran.

Mistkater,

nun ja, MUV zieht nachboerslich so gut wie immer an zusammen mit dem Rest des Markts, das bedeutet also leider nicht viel. Im Yahoo-Forum habe ich gelesen, dass laut Bloomberg-TV die Commerzbank heute grosse Anteile an Allianz und MUV verkauft hat. Na super: wenn jetzt noch die Hypo dazukommt, dann haben wir den Perfect Storm: Allianz verkauft MUV ueber MILES-Anleihe, Commerzbank verkauft MUV, Hypo will MUV verkaufen. JA, GEBT ES UNS, ICH KAUF SIE EUCH ALLE AB!

Joscht,

und genau das ist der Kasus Knacktus: es kommt an der Boerse darauf an, woran man glaubt! Wer jemals "Market Wizards" gelesen hat, dem wurde klar, das eine Unzahl verschiedener Strategien an der Boerse funktionieren, teilweise auch kontraere. Du musst nur stark an deine Strategie glauben, dann wird sie auch funktionieren! Der Glaube an sich selbst ist aber nur dann stark genug, wenn deine Strategie sich schon oft genug als erfolgreich erwiesen hat (wer kann noch von ganzem Herzen an sich und seine Vorgehensweise glauben, wenn man permanent nur Geld in den Sand setzt?) Ausserdem sollte man eine richtige Strategie erst einmal haben, die meisten Anfaenger handeln aber meistens nur nach dem Motto "Viel Geld verdienen, egal wie". Nur funktioniert das meistens nicht. Blitschnell handeln sie gegen ihre Ueberzeugung, springen von Strategie zu Strategie, je nachdem, was ihr einmal getaetigtes Investment rechtfertigt ("Ups, die Aktie ist durch die charttechnische Unterstuetzung gefallen...eigentlich muesste ich ja jetzt verkaufen, aber die Aktie ist doch so billig, schau dir das KGV an...ich halte!") und kommen so auf keinen gruenen Zweig, bis sie irgendwann entnervt doch aufgeben. Man muss an der Boerse an sich selbst glauben, dann kommt auch das Geld. Ich weiss, klingt esoterisch, aber so bin ich nun mal.

#782
Ich sehe MüRü als fundamental abgesichertes Investment.
Mein Einstand ist unter 100 und ich kann warten. Wenn
ich auf Zeit der MüRü-Aktie nichts zutrauen würde, dann
wäre die Börse für mich als Geldanlage gestorben.
Ich hab mit O-Scheinen der MüRü viel Geld verdient und
stehe jetzt an der Außenlinie.
D.h. heute hab ich wieder eine kleine Position aufgebaut.
Ich beobachte zwar den Gesamtmarkt, befasse mich genauer aber nur mit ca. 6 - 8 Werten.
So hat halt jeder seine Strategie.

nein, nein, nein!

Die Charttechnik ist keine Frage, ob man daran glaubt! Allerdings gibt es einige Vertreter in der Zunft, die die Charttechnik gebrauchen um sie zu mißbrauchen. Wir kennen ihn!

Und von seiten der Charttechnik gilt noch: der Trend, der moderate Trend ist intakt. Aber: Was sich im Tagesverlauf negativ präsentierte, hat zum Handelsschluß interessanten Charakter! Die starke Kaufneigung im unteren Bereich, ausgedrückt durch eine lange Lunte mit beinahe, aber nur beinahe Hammercharakter!, könnte sogar als der Versuch eines doppelten Bodens gedeutet werden! Es könnte zu einer W-Form kommen. Das wird der freitägliche Handelstag aber zeigen müssen!

Leider wird man also für den morgigen Tag etwas Aufmerksamkeit für die MUV aufbringen müssen!

also Aufmerksam bauf die MUV bin ich immer, demnach wird die auf jeden Fall steigen.
Klarsolo, das Scenario wer da ales verkaufen will ist wirklich bedrohlich, aber eines spricht für sich, wir haben keinen Ausverkauf. Gut 1 % im Minus bei dem Marktumfeld kann man ja auch als Stärke interpretieren, da immer wieder jemand da ist der die Pakete übernimmt.
Da dies wohl für alle hier im Threat ne Nummer zu groß ist müßten es ja Instis sein die die Pakete übernehmen´.
Jeder ausverkauf geht mal zu Ende und das in Verbindung mit hoffentlich gute Zahlen die kommen, das kann schnell der Treibstoff für die 100 sein, MUV hat öfters gezeigt, daß sowas in 3-4 Taen möglich ist. Also hoffen wir mal

MUV: Setzt sich die "Schwächephase" fort?
von Christian Schmidt, Landesbank Hessen-Thüringen, 12. Februar 2004 11:14

Mit dem neuen Verlaufshoch, innerhalb des kurzfristigen Aufwärtsimpuls und der anschließenden Wendeformation ( Bearish-Engulfing-Linie) wurde am 20.01. eine Abwärtsbewegung eingeleitet. In deren Verlauf wurde der kurze Moving Average im Bereich von 96.00 € und gleichzeitig die Unterstützungslinie (innerhalb des ausgebildeten Fächer) unterschritten. Der MACD hat mit dem Dreh nach unten ebenfalls die Trendumkehr nachvollzogen. Da sich die Kursschwäche auch (heute) weiter fortsetzt, kommt es nun entscheidend darauf an, ob die untere Linie des Fächers, im Bereich knapp oberhalb der 91.00 €-Marke, „verteidigt“ werden kann. Ein weiterer Support finden sich bei 89.80 €, hergeleitet aus dem Fibonacci-Retracement. Die Rückkehrlinie des fallenden Kanals verläuft bei rund 88.00 €. Der Vollständigkeit halber seien an dieser Stelle auch die Widerstände nach oben genannt: Diese lauten 94.00 € und 96.30 €.

Fazit:
Technisch ist die Aktie relativ deutlich angeschlagen, ausgehend von der aktuellen Situation, sollte die „Schwäche“ weiter anhalten. Diese grundlegende Beurteilung ändert sich erst mit einem überschreiten der oberen Widerstände. Entsprechend rechtfertigt das Chance-Risiko-Verhältnis derzeit keine Longpositionen. (abgesehen von kurzen Intraday-Trades)

#784

Du mit der langen Lunte bist ja wirklich fast ein Genie.

Hallo!

Bin nur passiver User hier,hätte aber eine Frage,wann nämlich die nächsten Zahlen kommen.Vielleicht weiß das einer von Euch.

Dank im voraus!

Ich möchte einmal kurz den Quarterlycandelchart ansprechen.Aus den beiden Quartalskerzen des 2.und 3.Quartals 2003 hatte sich ein Keil gebildet,aus dem bereits die Kerze des 4. Quartals bearish ausgebrochen war.Grundsätzlich und mögen es die "Experten" hier auch nicht wahrhaben wollen,lassen sich daraus in Zukunft irgendwann noch Kurse im Bereich von 45 Euro ableiten.Ein vorheriger Kursanstieg bis nochmals zu den Keilbegrenzungen ist aber nicht auszuschließen.Sprich dieses Kursniveau könnte auch vielleicht erst in 2-3 Jahren angesteuert werden.Die weekly und monthlycandelsticks lassen aber grob gesagt zumindest noch Kurse zwischen 78-85 Euro erwarten,daß wird zudem von den gewichtigen Indikatoren her auch untermauert.

@pagl

Vol. Ergebniss ist am 17.3.04 und die Jahreszahlen am 15.0.2004


MFG
fiddi

Vorläufiges Ergebniss ....sollte das heissen

Danke für die rasche Antwort.

grrrrrrrrrrr schon wieder ein Feheler

15.04.2004

Sorry

zu 789

Ich möchte noch kurz erwähnen,daß daily der DMI+,den ADX gerade erst bearish geschnitten hat und damit bereits ein weiteres Verkaufssignal generiert wird.

Hecht, Striche ziehen und Balken malen kannst du ja ganz gut.
Aber für wen ?

# Joscht

Du meinst die User hier sind es nicht Wert,eigentlich hast Du ja recht.

Es gibt schlechte Nachrichten.

Laut aktueller Charttechnik ist ein Boden erst bei 0 Euro auszumachen.

Die Frage ist nur wann. Ich persönlich rechne damit das dies in den nächsten 200 Jahren geschieht.

@ 789

Wenn einem soviel Gutes passiert, das ist schon ein Williams wert!

Immerhin zeigt der Quarterly-Chart, daß die Münchener sich mit dem Abschluß aus der Bodenbildung schwer tut.

Und im Jahresschart!

Alle mit der Rück über Jahre freundschaftlich verbundene Unternehmen Allianz, HVB, Commerzbank verkaufen auf einmal größere Pakete und das Handelsblatt veröffentlicht Berichte/Gerüchte aus frankfurter Bankenkreisen und das bei relativ zum Dax extrem gedrückten Kursen.

Wenn das alles so stimmt, kann dies nicht ohne "Rück"-Sprache und ohne gezielten Plan der ehemaligen Deutschland AG im Hintergrund erfolgen.

Lassen wir uns doch überraschen ohne nervös zu werden, was aber im vorliegenden Fall wirklich schwerfällt.

Wir sollten uns in diesem Thread auf die Suche nach der Zukunft begeben und da gibt es für mich gute Ansätze bei einigen Usern. Rechthaberei an sich kann kein Ziel sein. Man kann immer die Rechnung ohne den Wirt machen, etwas übersehen aber eine Userbeurteilung an sich verfehlt das Thema und schränkt die Erkenntnismöglichkeiten unnötig ein.

Wir könnten hier auch etwas entwickeln wollen, uns ergänzen und so ein Board nicht nur als Vermarktungsplattform für die gerade gehaltene Position begreifen. Dann sollten wir doch Argumente in ihrer Unterschiedlichkeit begrüßen und jeder für sich hat seine eigenen Gedanken und Augen.

Ich finde die Verweigerung von Stärke durch die MUV traurig und sehe dennoch keinen Grund an einer anderen als der heute erscheinenden Zukunft zu zweifeln.

Das hier Wege noch nicht klar sind ist klar. Die Frage ist ob es keine Wege geben wird

Glück auf

#797

Der Leithengst des Kindergartens hat sich geoutet !!!

# 802,

du glaubst doch nicht ernsthaft, dass dich hier im Board irgendjemand ernst nimmt. Aber vielleicht hast du es noch gar nicht bemerkt. Anders ist dein Verhalten wirklich nicht zu bewerten. Arm!

#803
Der nächste Geistesblitz hier im Thread,wirklich unglaublich


MUV: Setzt sich die "Schwächephase" fort?
von Christian Schmidt, Landesbank Hessen-Thüringen, 12. Februar 2004 11:14

Mit dem neuen Verlaufshoch, innerhalb des kurzfristigen Aufwärtsimpuls und der anschließenden Wendeformation ( Bearish-Engulfing-Linie) wurde am 20.01. eine Abwärtsbewegung eingeleitet. In deren Verlauf wurde der kurze Moving Average im Bereich von 96.00 € und gleichzeitig die Unterstützungslinie (innerhalb des ausgebildeten Fächer) unterschritten. Der MACD hat mit dem Dreh nach unten ebenfalls die Trendumkehr nachvollzogen. Da sich die Kursschwäche auch (heute) weiter fortsetzt, kommt es nun entscheidend darauf an, ob die untere Linie des Fächers, im Bereich knapp oberhalb der 91.00 €-Marke, „verteidigt“ werden kann. Ein weiterer Support finden sich bei 89.80 €, hergeleitet aus dem Fibonacci-Retracement. Die Rückkehrlinie des fallenden Kanals verläuft bei rund 88.00 €. Der Vollständigkeit halber seien an dieser Stelle auch die Widerstände nach oben genannt: Diese lauten 94.00 € und 96.30 €.

Fazit:
Technisch ist die Aktie relativ deutlich angeschlagen, ausgehend von der aktuellen Situation, sollte die „Schwäche“ weiter anhalten. Diese grundlegende Beurteilung ändert sich erst mit einem überschreiten der oberen Widerstände. Entsprechend rechtfertigt das Chance-Risiko-Verhältnis derzeit keine Longpositionen. (abgesehen von kurzen Intraday-Trades)

so langsam macht es keinen Spaß mehr
Der allgemeine Markt ist freundlich und MUV ist weiter im Abverkauf, das versteh wer will

Die letzten Äußerungen vom Mistkater sind bezeichnend: obwohl charttechnische als auch fundamental-taktische Überlegungen tonnenweise im Thread angestellt wurden, ist die Hartnäckigkeit der Weigerung bestimmte Dinge zu akzeptieren beinahe noch fester ausgeprägt als die Südneigung der MUV-Aktie.

Was erstaunt jetzt mehr?

Aber keine Angst: die MUV liebt alle Aktionäre, die großen, die kleinen, die mutigen, die verzweifelten..........

Ihr werdet schon sehen!

versthe ich auch net, an vielen kleinen positiven Ereignissen wie Verkauf der Brau von HVB an Oetker oder den Gewinnausweis von Comdirect profitiert die Rück anteilig mit, bezahlt wird aber nur ein Preis, der zwischen Schrotthändler und Kesselflicker ausgehandelt wird

Also ich finde die Performanse der Münchner Rückversicherungsgesellschaft heute überragend.
Der Dax ist im Moment mit 0,02% im plus und die Münchner Rückversicherungsgesellschaft mit 0,21%. Das ist 19mal besser als der Dax. Warum da welche klagen kann ich nicht verstehen.

Also ich glaube an eine Banchenrotation im DAX. Und da ist die MÜRÜ langsam wieder mal dran. So platt das auch klingt. Seit DAX 3600 hat MÜRÜ nix mehr gebracht.

Grüße Luciana

Und weiter dreht sich das Rad von Liebe Glaube Hoffnung. Hier geht´s zu wie an der Börse! Der eene kooft, der andere verkooft; eener verzählt und der/die andere hört nich zu!

Als ob eine MUV in vergängliches Katzenfutter investieren würde



Theoretisch sollte auch hier ein Hebel auf Indexentwicklungen vorhanden sein. Davon ist nichts zu sehen, was eine entsprechende Zukunft nicht unbedingt ausschließt

Eine MUV wird sich in den kommenden Wochen und Monaten erklären, entweder sind die nachhaltig inkompetent und für längere Zeit dümpelnde Asche oder sie springen in einen marktkonformen Kursbereich.

Glück auf

Also, weißt Du, Friseuse! Ob vergängliches Katzenfutter oder ein zusammenbrechendes Magnetfeld der Erde - enden tut alles einmal! Und vor allem: das wird teuer für die MUV!

Geldverschwender
Ahnungslose
AktionärüberdenTischzieher
Tantiemenabgreifer
VomAnlegerabgewandte
VonkeinerleiVisionengeplagte
Langschläfer
Performancetöter
Pressescheuetotschweiger
Kapitalschadengeplagte
Schlechtmenschen
DreissigsteuntergenausovielenTeilnehmern

mir bleibt nur meine Verachtung

@Bakschisch

Hoert sich nach Behoerde an

bettner

Die unternehmerische Verantwortungsverweigerung der Münchener Rück hinterlässt an der Börse einen im Kurs sichtbaren letalen Eindruck. Über die Bedrohtheit der Menschheit brauchen die nichts mehr zu erzählen, die entziehen sich selbst die Nahrungsgrundlage mit ihrer Vorliebe für Opferrollen und das Trotteltum ging ja auch über Jahre gut, entweder schoben freundliche Märkte die MUV an oder es gab Kapitalerhöhungen und die fetten Einkommen waren auf Jahre gerettet.

Nur hier ist Schluß mit lustig man lässt keine Hängepartie bei einer Victoria Leben zu, entweder wird die Situation als gelöst verkauft oder sie wird subito gelöst. Der gleiche Film bei der Mannheimer, die Welt will Taten sehen. Die Kapitalanlagen der MUV werden seit Jahren erfolglos gefahren, hier ist Ursachenforschung angesagt und die entsprechenden Konsequenzen sind zu ziehen. Ergebnisse zählen und die bunten Bilderchen können die sich an die Backe nageln, die Texte von dem erfahrenen Übel dieser Welt sind ohnehin lächerlich. Ein Schinzler hat Katastrophen von Combined Ratio bis zu Kapitalanlageergebnissen zu verantworten, der gehört nicht in den Aufsichtsrat, der gehört auf die Parkbank und da kann er Vögel füttern. Der jetzige Vorstand treibt die Desinvestitionsära mit entsprechender Kurshängepartie trotz Zeitenwechsel auf die Spitze, verweigert den Kapitalmärkten die nötige Sicherheit. Die Combined Ratio haben sie dann doch unter 100 bekommen, der einzige Lichtblick.

MUV vermittelt keine Ruhe aus Solidität mehr, das ist schon Schweigen aus Unwissenheit über den Weg der MUV in dieser Welt, es reicht wohl gerade zur privaten Urlaubsplanung.

Die Leistung wird es zur HV geben müssen, die Zeit der Schuldgebung an Extremschäden, Kapitalmarktentwicklungen oder den Weihnachtsmann hat MUV durch. Frisches Kapital haben die auch, nur was fängt eine MUV damit an

Klare Ansagen, klare Wege, gute Ergebnisse sind gefragt und zwar gestern.

Glück auf

Münchener Rück neues Kursziel
UBS

Die Analysten der Investmentbank UBS stufen die Aktie der Münchener Rück (ISIN DE0008430026/ WKN 843002) unverändert mit "neutral" ein.

Man habe das Kursziel von 95 auf 92 EUR nach unten revidiert. Die Ertragsprognose des Unternehmens sei zurückgenommen worden. Zudem habe man Bedenken im Hinblick auf den Primär Leben Markt in Deutschland.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von UBS bei ihrer Einschätzung "neutral" für die Aktie der Münchener Rück.


Also hier die neue Begründung, warum es bei MüRü nicht läuft. Nach HSBC und ML geht das stochern im Nebel weiter. Es werden immer neue Negativfaktoren ausgemacht, wobei bisher keines dieser angeblichen Malusse von MüRü oder der Branche bestätigt wurden. Für mich bleibt das Schiebung. Wenn die Analüsten schon nichts wissen, wieso schreiben sie dann nicht mal was von einer nebulösen positiven Überraschung, die kommen könnte?

Wann und in welcher Form ist welche Ertragsprognose von wem heruntergenommen wurden??? Die Novemberzahlen können es ja wohl nicht sein, zumal diese aus steuerlichen Gründen wahrscheinlich noch nach oben revidiert werden.

Das es im Primär Leben Markt in Deutschland schlecht aussehe ist ja nun auch Uraltinfo. Inzwischen geht es doch wohl aufwärts.

Diese Gründe sind jedenfalls kein Anlass, das Primär- und Rückversicherungsgeschäft des grössten Rückversicherers der Welt nach Substanz mit NULL zu bewerten.

Dietlinde

Um den Erstversicherungsmarkt in Leben machen sich die Analüsten von UBS also Sorgen Die sind ja völlig durch den Wind, Leben wird dieses Jahr einen Rekordboom aus bekannten Gründen sehen und die Marge für die Aktionäre ist sicher.

Die vorgeführten Gründe sind Strunz.

Nikolaus sollte man mal die Schuhe bei seinen unternehmerischen Stehversuchen besohlen dann klappts auch mit dem Kursgang

Glück auf

Das sieht aber gefährlich aus!

Wo sieht das gefährlich aus





Im oberen Bild fehlt die sonst übliche Auflösung in die nächste Etappe im unteren Bild kann auch eine near Low Situation interpretiert werden.

Das war gefährlich



Nicht einmal am 38,2 Retracement ist die Aktie.



Das Low von März 2003 ist immer noch signifikant und wird es auch bleiben. Die positive Auflösung fehlt auf allen Ebenen, Untergang war einmal und kommt nicht wieder.

Glück auf

Leute machen wir uns doch nix vor.

Unser Investment in die MUV war ein krasses Fehlinvestment was die Doppelnullen in der Unternehmensleitung jeden Tag auf das neue bestätigen.

Aussitzen oder verklappen sind die einzigen Alternativen.

ichhabdurst,

wahre Worte. Ja, bislang war MUV in jedem Fall ein krasses Fehlinvestment. Angesichts der fundamentalen Situation hatte ich ja eigentlich gedacht, dass nach unten nicht viel Platz sei und eigentlich stehen wir ja auch nicht viel tiefer als noch vor 10 Monaten - was aber bei gleichzeitigem Anstieg des DAX um fast 100 % ziemlich erschuetternd ist. Auch jetzt denke ich mir "Wo soll die Aktie noch hinfallen?" Auf 80 vielleicht, damit die Marktkapitalisierung dem Eigenkapital entspricht, so dass weder die Beteiligungen noch das eigentliche Versicherungsgeschaeft im Preis enthalten sind? Vielleicht... irgendwo muss in meiner fundamentalen Kalkulation ein Fehler drin, aber der muss ja schon so krass sein, dass er alle Ueberlegungen ad absurdum fuehrt und da wuesste ich ausser massiven Bilanzfaelschungen nichts. Ich warte weiter ab...naechste Woche laeuft zum einen die MILES-Anleihe aus und zweitens gibt es die Telefonkonferenz, welche etwas Klarheit bringen sollte. Aber so wie ich MUV kenne werden die wieder alles tun um gute Ergebnisse zu kaschieren und moegliche Schwierigkeiten ueberzubewerten.

auch wenn es nur ein Zahlenspiel ist. Es verdeutlicht, wie diese Leute unser Geld vernichten:

am 7.5.2003 stand die Rück bei 93,34
der Dax stand an diesem Tag bei 3021 Punkten

Auch wenn man die KE herausrechnet, notierte der Kurs seinerzeit fast auf dem aktuellen Niveau.

heute steht der DAX bei 4080 Punkten.

Es ist ein Trauerspiel: wenn ich morgens den Computer anschmeisse und sehe, dass der DAX im Plus ist, kann ich nur mit 50 % Sicherheit vermuten, dass auch MUV im Plus ist (und mit 75 % Sicherheit, dass das Plus a) nicht so gross ist wie im DAX und b) im Laufe des Tages dahinschmilzen wird). Sollte der DAX im Minus sein, weiss ich mit 99 % Sicherheit, dass a) MUV auch im Minus ist und mit 90 % Sicherheit, dass das Minus groesser ist als im DAX. Ich glaube, dafuer gibt es sogar einen Fachausdruck: Underperformer. Und zwar, wie er im Buche steht.

in meinen Augen bringt es nichts in alten Statistiken rumzuwühlen, wann MUV wo stand. Natürlich sieht es da mau aus, aber dazu muß ich da nicht nachgucken. Wenn da jemand bei Yahoo oder so nachguckt, dann geht der ins Kloster

Wir handeln die Zukunft und was die Erwartungen anbelangt steht MUV weit vorne.
Leider ist es ein sehr langer Weg durch das Tal der Tränen, aber das habe ich im Oktober auch schon gedacht und da sah es noch mauer aus

@mistkater

natürlich bringt das nichts, aber es spiegelt die unglaubliche Inkompetenz wieder. Und dieses Zahlenspiel zeigt, was uns in Zeiten steigender Börse zugemutet wurde und wird.

Die Überschrift dieses Threads ist aktueller denn je. Aber man lässt uns allein.

Die Aktie müsste bei 170 stehen, wenn diese Beamten, wie einer richtig anmerkte, nur einen durchschnittlichen Job gemacht hätten.

@ Automatic
stimme dir zu, die Aktie müsste bei allen wenns und abers allermindestens bei 120 liegen-zu deinem Zahlenbeispiel: die bEteiligungen haben in der Interimszeit mindestens 10 Mrd Euro an Wert zugelegt- ausserdem sind durch Aktienverkäufe und Kapitalerhöhung weitere 10 Mrd Euro reingekommen- in der Allianz-Beteiligung stecken inzwischen 2 Mrd stille Reserven- und das Ding dümpelt bei Marktkap 20 Mrd rum-wie gesagt, hier wird geschoben,da mache ich mir nichts vor.

Es ist doch einfach laecherlich: MUV hat ein Eigenkapital von 18-19 Mrd Euro und die Marktkapitalisierung liegt zur Zeit bei 21 Mrd Euro. Alleine das Eigenkapital plus die 12 % Beteiligung an Allianz ist schon mehr wert als das aktuelle Kursniveau widerspiegelt - aber es interessiert anscheinend kein Schwein, man liest darueber nirgendwo (ausser hier im Board) und die Entflechtung geht auch auf solchen absurden Preisniveaus ohne Gnade weiter voran. Orientierung am "Shareholder Value" gibt es in Deutschland nicht, da ist der Aktionaer in etwa so erwuenscht wie eine Zecke.

also nächste Woche wird auf jeden Fall interessant:

Es könnte bereits am 16. Feb. eine kursbeeinflussende Nachricht für die MUV-Aktie kommen.

An diesem Tag berichtet die Swiss Re über die Erneuerungsrunde ihrer Rückversicherungsverträge.

Dietlinde,

als die Hannover Rueck diese Woche diesbezueglich gute Zahlen gemeldet hat, hat es der MUV auch nicht geholfen. Ich frage mich auch, was muss eigentlich gemeldet werden, dass sich jemand mal fuer die Aktie interessiert? Wenn das jetzige Preisniveau noch nicht attraktiv genug ist, worauf warten die Leute eigentlich, auf ein KGV von 5, oder dass das Eigenkapital doppelt so hoch ist wie die Marktkapitalisierung?!

das Put-Call-ratio liegt übrigens heute bei 8,2-leider weiss ich nicht, ob die Mehrheit openings oder closings betrifft, ich vermute closings!

wetten, wir schliessen über 90 und nächste Woche über 95?

oh, da werden wieder 10k Blöcke bei 90,2 geworfen, wird wohl doch eng...

Dietlinde, wie kommst Du auf 95 für nächste Woche. Wäre ja echt super, aber solangsam frage ich mich wo die herkommen sollen

sieht doch gut aus das muv2 über 90€ schließt!! Dort befindet sich auch ein wichtige Unterstützung, und unter 90€ war sie im Laufe des tages auch nicht!! Also Kopf hoch nächste Woche wird es mit sicherheit hoch gehen

MUV geht maximal nur dann hoch, wenn auch der DAX steigt. Der DAX steigt maximal nur dann, wenn auch der DOW steigt. Der DOW ist nahe seines Allzeithochs und wird wohl eher stagnieren, als da locker durchzurauschen. Aber schau dir doch die Katastrophe an: DOW ist 0,4 %im Minus, der DAX rauscht mit 1,6 % in den Keller. Nee, entweder MUV entwickelt relative Staerke, oder es geht naechste Woche durch die 90 und dann gleich weiter runter auf 87-88. Sollte der DAX wieder auf 3700-3800 fallen, sind wir mit der MUV unter 80, sofern das Trauerspiel so weitergeht.

Der Kurs wird von den Strippenziehern (Großkapital) im
Hinterzimmer gemacht.
Es wagt sich ja auch kein Käseblättchen dieses Trauerspiel mal anzuprangern und evtl. nachzufragen.
Da ist soviel Geld im Spiel und uns bleibt nur die Möglichkeit mit offenem Mund und staunenden Augen vom
Rand aus zu zu sehen.
Also Kopf hoch, es kommen wieder bessere Zeiten !

# bettner

Wie sieht es mit dem gestern noch versprochenen "Williams" aus,laß mal nen Fläschchen rüberwachsen (Schladerer ect.),einige User hier im Thread kann man wirklich nur im Suff ertragen ???!!!

Da haste Deinen Williams!

Was eine MUV hat steigt



Nur Ergo nicht da steht auch Münchener Rück drauf

Die Ausgangslage für die kommende Woche. Rauf oder runter oder gar seitwärts?

die 90 ist ja schon mal gefallen
wie weit wird es noch runter gehen

Die Kurse in FRA und STU nach Boersenschluss sind eher uninteressant, die Umsaetze ein Witz. Aber trotzdem ist die Schwaeche erschuetternd. Obwohl MUV fast die ganze Erholung nicht mitgemacht hat, wird sie bei Marktschwaeche ohne Gnade mit abverkauft. 85 wir kommen.

Da hat einer in Frankfurt um 18.35 25k zu 89,50 gegeben.
Damit hat er den Tagesumsatz verdreifacht.
Warum???
Warum???
Was ist das für ein Film???

Na jetzt hat sich wohl endgültig negative Eigendynamik breit gemacht. Nun dann warten wir mal ab, wann das Spiel beendet ist. Ist ja einfach lächerlich.

vier schwarze Kerzen. Das gabs zuletzt im März vor dem Irakkrieg.

Da leg ich mir ein dickes Paket OS. Citigroup Global Markets Dt. KOS03/21.12.04 M.Rück 105 zu 0,55 rein und gebe erst einmal 10 %ab..........

Wer den Schaden hat braucht für den Spott nicht zu sorgen



Der kommt von allein

Und ich wette der Dow Jones geht noch ins plus mit der Begründung, dass es nach den schlechten Konjunkturdaten wieder sehr unwahrscheinlich sei, dass die Zinsen in absehbarer Zeit erhöht werden. Dennoch: den finanziellen Schaden haben in der Tat Aktionäre der MüRü - vorerst.

Bevor ich mir eure Statesments antue, , würde ich anempfehlen, sich mit den Umsätzen beschäftigen. Die haben keine Ausverkaufsspitze oder extreme Übertreibung - was leider auch durchaus heißen kann, kommt noch -, sondern die Umsätze haben ein hohes und gleichmäßiges Volumen in den letzten Wochen. Kurzum, das könnte tatsächlich so gedeutet werden, daß es einen ständigen, konsequenten und andauernden Verkäufer oder mehrere gibt.

Bislang - und dafür steht der Trendkanal - hat der Verkäufer es vermieden, daß charttechnischer Schaden im Chart entsteht und hat die untere Begrenzung respektiert. Es bleibt die Hoffnung, daß der Verkäufer es wieder so halten will. Was hieße, daß die Umsätze "zusammenbrechen", weil der Markt weiß, daß nach einer gewissen Erholung der Verkäufer wieder auftritt. Oder der Markt mißtraut dem Verkäufer und die Aktie erleidet charttechnischen Schaden, wovon sie aber noch entfernt ist.

Im übrigen kann der Laden ja dann gegen Ende Februar, wenn die Zahlen kommen selber das Heft in die Hand nehmen und durch Vorlage ebensolcher guten Zahlen den Markt von seinen Qualitäten überzeugen. So daß man gerne wieder Münchener Rück in die Hand nimmt.

Obendrein sollten sich an der unteren Trendlinie etliche schlimme Spekulanten aufhalten, die genau auf dieses Ereignis - die Aktie testet den Trendkanal - warten und mit Kauforders in den Markt treten. Dazu bedarf es allerdings auch einer gewissen Stütze durch das Sentiment, das vom Dax ausgeht.

Automatic,

das waren relativ sicher Stop-Loss Verkaeufe.

ja,mit mürü bin randvoll.und nun noch der os......mal schauen was wird.....

Bettner,

danke fuer den Chart und deinen guten Kommentar.

wenigstens sind wir wieder über 90 Vielleicht haben wir doch Chancen daß es kommende Woche in die andere Richtung geht, wenngleich ich von Werten wie 95 momentan nicht einmal träumen mag

#850

Es ist wirklich schön zu beobachten,wie Du bei der prekären charttechnischen Ausgangslage,noch so beruhigend auf die User einreden kannst .

Es sieht charttechnisch gesehen über alle Zeitfenster hinweg gesehen nicht wirklich gut aus.

Sieht sehr nach gap down am Montag aus. Würde mich mal spekulativ long bei 82 Boleros plazieren, mit stop loss bei 79,8 Boleros. Sollten die nicht halten:
Gute Nacht; denn dieses Papier ist rein charttechnisch der Sauhund des DAX.
Auf der kurzen Seite sollte man sich sich im EMA-Gürtel zwischen 94,6 und 94,8 dieses Luder greifen, und je nach Risikobereitschaft kurz darüber oder im Bereich der EMA 200 dann eine sogenannte stop buy order eingeben. Fundamental hat dieses Papier im Bereich > 90 Boleros eigentlich nichts zu suchen. Bei dem scheinbaren momentanen Anlagenotstand sind allerdings Exzesse dieser Art nicht außergewöhnliches, so daß Geschenke dankbar angenommen werden sollten.

Laut Gerüchten sollen sich wieder einige Hedgefonds auf die deutschen Versicherer eingeschossen haben. Bevor es kräftig nach Norden geht, dürften die alten Tiefs (März 2003) noch einmal getestet werden.

Allen Investierten, long oder short:

Glück auf!

Als Charttechniker sage ich nur: unter der 200er EMA@97,42 Boleros (die für unsere anglo-amerikanischen Freunde der kurzen Seite eine größer Bedeutung hat, als der GD 200, oder SMA) ist Bärengebiet, d.h. sell the highs! Und langfristig sieht es aus wie ein rounding top, also echt böse.

Nochmals, Glück auf, don`t fight the trend.

Übrigens hat der Williams am Donnerstag selbst auf dem niedrigen Niveau noch ein Verkaufssignal generiert. Das habe ich das letzte mal bei Intershop im Dezember 2000 gesehen mit anschließenden Gap down!

Glück auf! Und ein schadensfreies Wochenende!

na bei dem chart würde ich mal sagen:

STRONG SELL !!

...nur meine meinung, keine empfehlung!!!

invest2002

Das ist hier wie im Kinderfilm Hyänen sind im geweihten Land

Eine fundamental durchaus mehr als nur stabilisierte Lage ist greifbar, die Aktie kommt in einer desolaten Informationssituation nicht auf die Beine. Bei einer Nettoinvestitionsquote in Aktien von 12% bzw. in Höhe der Marktkapitalisierung bleibt MUV weit hinter ableitbaren Kursen zurück, der Datenfehler in den Charts ist hier unerheblich.

Seit Jahresanfang 2003 mit Dax



Seit Anfang 2004 ebenfalls Schwäche zum Dax



Ohne Datenfehler steht der Uptrendkanal übrigens weiter #841 bettner.

Aktien sind wie Versicherungen, Vertrauen ist immer der Anfang. So gesehen kann es nur besser werden

Glück auf

Also MUV mit Intershop zu vergleichen, da sieht man wie tief der Wert im Keller ist. Allerdings lass ich mich durch so fragwürdigen Kommentare nicht beirren, ich warte jetzt nur noch bis jemand den Vergleich zu EM TV macht

# Mistkater

Hin und her macht die Taschen leer,den Spuch kennst Du doch sicher.Optionsscheine ect.sind nun mal eben kein Spielzeug,wer diese benutzt sollte sich charttechnisch besonders gut auskennen.Meines erachtens kann sich hier im Thread nicht einer diesen Schuh anziehen.


Daily hatte der DMI+,den DMI - und ADX gleichzeitig bearish geschnitten.Der DMI+ verläuft jetzt unterhalb dieser beider weiterhin steil abwärts,dieses deutet aktuell auf noch keine Entspannung der Abwärtsbewegung hin.An der Konstellation dieser drei zueinander läßt sich sehr schön erkennen,wie gesund oder auch nicht eine Aktie ist.Zudem war der weekly RSI bereits unter die 50 abgetaucht.Auch beim NDX wird die chattechnische Situation immer brisanter,daily und weekly hatte zuletzt ein Abprall am Aufwärtstrend im Bereich von 1515 Pkt stattgefunden.Die Bullen dürften in nächster Zeit ganz schön in Bedrängnis geraten,denn charttechnisch gesehen sollte es hier bald in Richtung der 1300 Pkt gehen.

Auch beim NDX deutet die Konstellation DMI+,DMI- und ADX sowie der RSI auf ein aufziehendes Gewitter hin.Die sehr starke Unterstützung um 1460 Pkt dürften bald der Vergangenheit angehören,dann sollte noch größerer Abwärtsdruck aufkommen.

Hecht

Mit Southbound könntest Du einen Kumpel gefunden haben



Der sieht am Donnerstag ein Verkaufssignal im Williams, ich sehe da selbst die Christbirne nicht

Glück auf

Hecht, Hecht, Hecht!!

Nicht daß es nicht ein Gewitter beim NDX geben könnte! Aber Deine Ausführungen lassen einem die Haare zu Berge stehen und führen einen dazu, 3x Deinen Namen aufzurufen!

Nach meinen Kenntnissen sollte der ADX beachtet werden, wenn er über die 25 ausbricht und natürlich umgekehrt, wenn er unter 25 fällt. Weil - die entsprechenden Märkte oder Shares in Trend gehen oder in Trendlosigkeit verfallen.

Und all das nach meinen früheren tiefschürfenden Analysen zum ADX hier im Beitrag. Du erinnerst Dich noch an den Fahrradfahrer mit hoher und niedriger Geschwindigkeit? Dann weißt Du auch, daß er entsprechend zu Schwankungen in die eine oder andere Richtung neigt, ohne daraus einen Trend ableiten zu können!

Du machst einen verzweifeln! Daß man die arme verirrte Seele doch retten könnte!

Beim NDX haben weekly Williams R% und Slow Stoch zudem den seit August gültigen Aufwärtstrend verlassen ,die 1460 Pkt sollten definitiv nicht mehr lange als Unterstützung dienen.




# Friseuse

Von Dir hätte ich mir von der charttechnischen Seite her wirklich mehr Verständnis erwartet,schade.

Ansonsten gebührt dem Hechten der Verdienst, endlich den Nachweis geliefert zu haben, daß bigcharts.com Frankfurter Parkettencharts verwendet und die aussagekräftigeren Xetracharts nicht verwendet!



Gerade der ADX bei der Münchener deckt besonders die Lage bei der Münchener auf. Er dürfte im Bereich von 10 liegen. Was beinahe letzten Atemzügen gleichkommt. Die Aktie hat keinen Trend, ganz im Gegensatz zu dem kurzfristigen Bild im Chart. Die Wahrscheinlichkeit, daß die Aktie "unmotiviert" nach oben springt, steigt! Oder der ADX muß dann jetzt dann wieder anfangen zu steigen!

Dagegen steht aber, daß die Aktie technisch schon viel zu sehr gerupft oder ausverkauft ist, als daß jetzt sich ein großer Verkaufsdruck auftun könnte und die gemeine Einstellung zur Aktie sich jetzt radikal ändern täte und müßte! Dazu bedarf es mehr als dm+ und dm-, da müßten überraschende neue negative Fakts her!

Danke Hecht Danke (Pestbeule)

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# Friseuse

Wenn Southbound bei der Mü Rück den Williams R% weekly meinte hatte er sogar recht damit,denn hier wurde zuletzt im überverkauften Bereich nochmals der seit September gültige Aufwärtstrend verlassen !! Ja ja mit der Charttechnik ist es halt nicht so einfach.

Was kann passieren? Irgendwelche "charttechniker" ala Hecht fangen jetzt an zu shorten oder so. Okay - wir werdens überleben und sie werden dann in leicht steigende Kurse ihre Positionen auf dem Opferaltar wenden müssen.

Ich liebe den ADX.

Joscht

Auch wenn Du mich eigentlich nicht gemeint haben kannst, so muß ich Dir sagen, daß die Kunst der Charttechnik das eine ist. Und sie ist gewiß eine Kunst und mehr als hie und da ein Strich. Doch selbst dann ist sie immer nur die eine Seite.

Die andere Seite ist Cashmanagement und Disziplin. Und diese Seite ist beinahe noch wichtiger als Linienzeichnen!

Ansonsten verschließe Dich nicht der Vielfalt des Netzes!

bettner

Das mit den ganzen bunten Bildchen finde ich auch richtig schön. Nur von welchem Anbieter nimmt man die Bigcharts bringt Frankfurt und nicht den Volumenschauplatz Xetra, Comdirect und W:0 liefern eine falsche Performancedarstellung, sind also für die Zeit der Kapitalerhöhung nicht brauchbar. Was hat uns nun der technische Fortschritt gebracht

Hecht

Wie in kaum einem anderen Thread sind wir hier auf der Suche nach der Wahrheit hinter dem Kurs, im Unternehmen, nach der künftigen Entwicklung in Unternehmensdaten und Kursen. Nun kommst Du und hast als einziger User keine abwägende Argumentation, sondern sie ist immer einseitig negativ und sie ist auch schon gescheitert. Als Board ist W:0 als Informationsangebot zu verstehen, wir suchen gemeinsam und jeder hat seine persönlichen Kriterien, Ziele, Wünsche, Projektionen. Manches davon geht auf und manches von dem ganzen Kram nicht, dann müssen wir Abweichungsanalysen machen und wieder von vorn nach Gründen für künftige Entwicklungen suchen. Da helfen Inhalte weiter und Beurteilungen von Usern insbesondere zur Plättung von Gegenpositionen nicht.

Natürlich ist diese Aktie zu haben heute kein Vergnügen, der komparative Schaden minimal in entgangener Performance an anderer Stelle offensichtlich oder auch in absoluten Größen fassbar. Deshalb gebe ich doch die Beobachtung der Entwicklung nicht auf, ich muß eine Aktie in ihrem Wesen zu erfassen suchen, sonst kann ich gleich in Tradingthreads gambeln.

Für mich ist das Fazit heute weiter die fehlende Klarheit im Unternehmen und folgend in der Aktie. Die Zocker sind weg, die Zermürbung läuft mit Verleiderverkäufen seit Wochen. Die Aktie bewegt sich im Jahrestrend weiter in einem flach ansteigenden Trendkanal.

Nun kommt es auf die Auflösung der Situation an

@friseuse
Es scheint sich doch mehr meine psychologische Darstellungsweise durchzusetzen. Die Stimmung dreht mit den fallenden kursen mehr und mehr ins negative. Die einen fühlen sich bestätigt und andere werden von den Kursverlusten wie die Fliegen von der Scheiße angezogen. Das ist genau die richtige Konstelation für einen längerfristigen upmove. Dabei spielt der DAX dann nur eine sekundäre Rolle, denn es gibt viel aufzuholen. Aber erstmal muss der absolute Tiefpunkt erreicht werden ( nicht kursmäßig.. aber psychologisch) wenn keiner mehr daran glaubt.

Du weißt immer wieder zurecht auf die fundamentalen Aspekte bei MUV2 hin. Die Beteiligungen sind gestiegen. Die Abschreibungen sind sukszessive zurückgegangen.

Ich denke im Q1 sollte es keine Abschreibungen mehr geben. Andere Mitbewerber liefern hervorragende Zahlen AIG;Hannover Rück steigt auch; gegenüber der Allianz gibt es was aufzuholen usw... Die Schaden/Kosten Quoten sind allesamt unter 100... Also wird in dem Bereich endlich wieder richtig Geld verdient. Bei den Versicherungen wurde mit 01.01. die Mindestverzinsung gesenkt. Das bringt auch was.

Dennoch bereitet mir der Aktienmarkt etwas Sorge. Der Frühling naht und der ist traditionell Scheiße für den Markt. Ich hoffe es wird dann nicht neue Abschreibungen geben. Das ist der einzige Aspekt, den ich mit Sorgenfalten sehe. Mögliche Verkäufe durch ALV oder HVB interessieren mich nicht die Bohne.. Die haben noch nie den richtigen Zeitpunkt erwischt.. Das wär eher ein guter Kontraindikator.

@wertpapierhecht
Ich schätze deine Beiträge sehr. Auch wenn du dich manchmal zu sehr auf die emotionale Schiene treiben lässt.Du wirst aber auch dazu gedrängt. Ich weiß nicht, ob oder inwieweit du Gegenpositionen am Laufen hast. Ich warne dich nur: wenn die Richtung bei MUV2 dreht... dann geh raus. Du wirst sonst verbrennen. Der turn around wird nicht explosionsartig über uns herstürzen.. Aber es kann mal rasch 10 - 15% Plus geben und dann dürften wir so um die 100 liegen.. Anschließend wird es sukszessive weitergehen...Ich bin allerdings auch kein Prophet.. Es kommt natürlich auch auf die Telefonkonferenz an und die Indexentwicklungen ( hier habe ich etwas Sorge)

mfg
Steve!

@erotikelse
biste jetzt deine Shorts / Puts oder was auch immer los?

Schade, dass das mit dem Kino gestern nix wurde... Aber ich bin volle Kanne erkältet. Wenn man die ganze Zeit hustet, haben die anderen Kinobesucher nix mehr vom Film.. Ich glaub mein Husten ist da einfach ned so erquickend. Es ist die Vogelgrippe.... oder SARS.... BSE?

Wenn mir der MUV2 kurs reif erscheint eröffne ich meinen eigenen thread!

mfg
Steve! *hust* hust*

Hecht

Auf den Williams kannste in der Interpretation auch einen schütten genau wie auf die Nasdaq



Täglich eine Christbirne bis zu klaren Ansagen aus dem Unternehmen und klaren Trends im ADX nach bettner.

Langfristig ist gerade der Volumenabverkauf gestoppt, der Downtrend Geschichte, die Vola entsprechend raus. Übertragen ist das Kücken geschlüpft, weigert sich jedoch hartnäckig bei eigenen Flugversuchen.



Kein Grund Beerdigungsfeierlichkeiten im Terminkalender zu vermerken, eher könnte hier Vertrauen in die Aktie wieder erworben werden.

Vertrauen ist immer der Anfang und was nicht ist kann noch werden Als gesichert gelten kann die erhöhte Substanz messbar in Eigenkapital und Geschäftsumfang einer MUV, es gibt offenbar auch Anleger mit Zeit und Geduld.

Glück auf

Ich halte momentan keine Position.

Aber zum MUV2 Chart:

1. Der Kurs befindet sich unterhalb des Gürtels der exponentieller gleitender Durchschnitte (25,38,50,75,100)im Bereich zwischen 94,5 und 95 € und des exponentiell gleitenden Durschnittes 200, bei 97,x €

2. Nach den allgemeinen Regeln der Charttechnik gilt:
a. In starken Trends haben Indikatoren und Oszillatoren nur eine nachrangige Bedeutung.
b. Über der 200er EMA gilt: buy the dips, darunter sell the highs, was zweifellos in den letzten Tagen geschehen ist.

3. D.h. wenn das Papier wirklich so zauberhaft und unterbewertet ist, tut man sich nicht weh, wenn man sich erst prozyklisch ab Kursen über 98 Euro long positioniert, und anschließend den Ritt, der von diversen Pushern prognostiziert wurde, zur sogenannten fairen Bewertung jenseits der 150 € mitmacht.

4. Es ist m. E. wirklich sehr erstaunlich, wie sich das Papier dem Aufwärtstrend der übergeordneten Indizes geradezu hartnäckig verweigert hat.

5. Zum Verkaussignal beim Williams: Ich filtere diesen Oszillator mit mehreren GDs oder EMAs. Da er innerhalb letzter Woche auf einen sehr niedrigen Niveau war, habe ich eine nachhaltige Bewegung gen Norden erwartet. Er hat aber auf niedrigen Niveau ein erneutes Kaufsignal generiert, d.h. er hat mehrere EMAs nach unten geschnitten. Das habe ich seit ewigen Zeiten bei keiner von mir beobachteten Aktie gesehen. In fast allen Fälle wurde die dann Kursentwicklung mit einem Gap Down fortgesetzt.


@friseuse

Deine wirklich aufopfernde Arbeit/Analüsen zu den Papieren ALV/MUV2/MOR in allen Ehren, ich jedenfalls bin froh, im vergangenen Jahr nicht in diesen Perlen investiert gewesen zu sein. Ich möchte aber nicht wissen, wieviele minderbemittelte Investoren sich auf Deine Analysen blindlings in diese Papiere gestürzt haben.

MOR gilt für mich als Idiotenmagnet und ist ein Indikator für den geistigen Zustand der Marktteilnehmer.

Gück auf!

Fundamental: Hat von Euch mal jemand daran gedacht, daß die Versicherer noch fett in US$ Anleihen drinstecken?

Und sich hinsichtlich des Risikos in der falschen Richtung positioniert haben? Nach dem Ausverkauf im letzten Jahr und dem Aufbau von shortpositionen seitens der ALV unterhalb dem Tief der US-Indizes halte ich vieles für möglich.

Normal/gut geführte Firmen haben die Traumkurse zu Aktienrückkäufen genutzt.

Glück auf!

southbound

Du trägst mir meine Einschätzung der FJH nach Thread: ***FJH Eilmeldung **** am Montag unter 10 Euro ich halte die Bilanzierungskünste dort auch entgegen der Meinung einer KPMG und der Deutschen Bank für abenteuerlich. Meine Meinung und Deine Aktie.

Morphosys ist klares strategisches Investment, die wirtschaftliche Entfaltung technologischer Weltmarktführerschaft läuft. Der Kurs ist aus dem jahrelangen Downtrend ausgebrochen, liegt vielleicht auch am Quartalsgewinn und an der neuen Kooperation mit dem Pharmagiganten Pfizer. Meine Aktie und meine Meinung.

Allianz hat noch die Bastelaufgabe Dresdner und hat Horizontalwiderstände geknackt, darunter bei 70 und 96 Nackenlinien einer inversen SKS. Meine Aktie und meine Meinung.

Münchener Rück leidet wie ein Hund im Tierheim unter der Entflechtung in der Deutschland AG und bringt den Zeitenwechsel hin zu einem unternehmerischen Aufbruch nicht wie eine Allianz rüber. Eine MUV hat auch keine Beiersdorf zu Höchstkursen verkäuflich machen können, im Grunde sind hier bei Eingang entsprechender Risiken First Mover Gewinne wie bei einer Allianz noch hebbar. Dieses Risiko trage ich, ich spekuliere auf eine neue Heimat für den Hund. Meine Meinung und meine Aktie.

Das mit der Ehre habe ich mir schon bei der ID geschenkt, die kannst Du mir nicht nehmen und ich gehe so oder so meinen eigenen Weg.

Urteile fallen im Raum aus Zeit und Kurs.

Glück auf

Im threat wurde gesagt, daß dann wenn keiner mehr daran glaubt die Wende kommt. Wenn ich jetzt einfach die Anzahl der Personen die bullisch eingestellt sind mit der Anzahl von den Personen die im Bärenlager sind vergleiche, dann stehen wir vor der Wende
Bin selbst kein direkter Fan der Charttechnik, aber in manchen Dingen muß man auch ein Auge darauf haben.
Momentan wird aber der Kurs aus dem Amiland diktiert, wenn da ein Husten aufkommt sieht es schlecht aus. Wenn ich mir aber so die Kommentare von der Chartfraktion bezogen auf den Dow durchlese haben wir Hoffnung selbst wenn ein paar Experten aus diesem Threat mit Sicherheit da auch ein paar Haare in der Suppe finden würden
Also wie so oft Augen zu und durch

@southbound
Ich habe nicht gesagt, dass prozyklisches Verhalten weh tut. Es kommt aber darauf an, zu wissen wann damit Schluss ist. Für mich persönlich wär die Sache etwas zu heiß. Man verrennt sich zu schnell in den Shorts, obwohl der Gegentrend schon längst läuft.

Als Long-Investment ist man in der ruhigeren und letztlich auch attraktiveren Seite.. Aber jedem sein Geschmack!

Wenn der Versicherer in Dollar - Anleihen ist, sehe ich das Problem dennoch nicht. Der Euro wird wohl eher zum Dollar sinken als umgekehrt. Eine mögliche Zinserhöhung durch die FED belastet dann natürlich die Kurse.. Aber das sollte eine MUV2 schon noch hinbekommen.



Mfg
Steve!
P.s.: Was haltet Ihr von http://www.archelongroup.com/ ? Wem gehört die Firma? Welche Systeme verwenden sie? Ich beiß mir regelmäßig die Zähne daran aus!

@friseuse

FJH war ein Zock, MOR ist und war für mich kein Zock wert, ein Investment noch viel weniger, weil das Papier einfach ein Idiotenmagnet mit geringen Umsätzen in den Händen von Hedgefonds ist, in beide Richtungen. MOR fundamental zu bewerten, oder im Peer Group Vergleich, ist kaum möglich.

Im sogenannten Neuen Markt bin ich erst seit letztem Jahr engagiert. Da mein Interesse speziell der Bio/Pharma /Generika Branche gilt, ist mir aufgefallen, daß noch im Mai/Juni als die US Bios schon sehr gut gelaufen sind, einige deutsche in der Bewertung stark hinterherhinkten.
FJH war ein Zock, MOR ist und war für mich kein Zock wert,ein Investmentnoch viel weniger, weil das Papier einfach ein Idiotenmagnet mit geringen Umsätzen in den Händen von Hedgefonds ist, in beide Richtungen. MOR fundamental zu bewerten, oder im Peer Group Vergleich, ist kaum möglich.

Ich habe mich entsprechend dazu geäußert. Ich war mir auch nicht zu fein beim Juli Low 2002 in US Bios Long zu gehen. Da wurden hier in Deutschland erstmal die Schleusen richtig geöffnet.

Charts von einigen Papieren, den ich u.a. einen u.a. Thread gewidmet habe, bevor der Hype kam, und die ich aus charttechnischen und fundamentalen Gründen gewählt habe. IMGN/FHRX waren übrigens ein Juli 2002 Picks. RIMM habe ich Juli 2002, GPC im Juni 2003 Threads wegen saublöder Downgrades gewidmet, und mich entsprechend positioniert. Ich bin nie ein Freund der kurzen Seite gewesen. Doch die Party der fundamental gerechtfertigten Kurssteigung ist m. E. hier und auf der anderen Seite des Teiches vorbei. Jetzt schreiben die Analüsten wieder buy und outperform. Was jetzt kommt ist nur noch Zockerei a la 1999/2000 derjenigen, die den Upmove des letzten Jahres verpasst haben, wie z.B. der ALV, oder natürlich glattstellen von Positionen die in die falche Richtung gelaufen sind.

Ich bin kein böser Basher, sondern nehme nur Chancen war, die die u.a. Charttechnik bietet. Und der MUV2 Chart sieht muffig aus. Vielleicht kannst Du durch beten ein Abdrehen nach Norden erreichen. Dann bin ich ab 98 € vielleicht auf der langen Seite mit dabei.

Mit Gott! Glück auf!

Watch & learn!

# 876

Dein Kommentar zur Friseuse war wirklich zutreffend.

Das nächste charttechnisch zu erwartende Kursziel dürfte für den NDX im Bereich von 1420-1430 pkt liegen,dann besteht für die Mü Rück zumindest die theoretische Chance auf eine Gegenbewegung.

Bei dieser Chartauflösung ist sehr schön zu erkennen,daß sich im RSI eine SKS gebildet hatte,mit exakt bei der relevanten Marke von 50 nach unten hin durchbrochener Nackenlinie.Wendet man hier die Kurszielermittlung der klassischen Charttechnik an,so sollte noch einiges an Abwärtspotential zu erwarten sein.Wie bereits erwähnt,ist demnächst anhand des weeklycandelcharts ein Kursniveau im Bereich von etwa 80 Euro einzuplanen.Kurserholungen in Richtung der 94-95 Euro sind durch die jetzt bereits überkaufte Situation im kurzfristigeren Bereich nicht auszuschließen und sollten dann excessive zum Aufbau von Shortpositionen genutz werden,bzw eine letzte Chance zum Glattstellen noch offener Longpositionen darstellen.

Konstruiert man Quarterly beim Dow Jones den langfristigen Abwärtstrend entlang der meisten Berührungspunkte,so verläuft dieser in etwa bei 11050 Pkt und dürften hier wirklich das maximale Kursziel darstellen.Die Indices sollten somit vor einer ausgiebigeren Abwärtskorrektur stehen.

Selbst die Höchstkurse aus Mai 2003 hält eine MUV nicht. Das scheint auch das Geschäftsmuster einer MUV zu sein die Ursache beseitigt sich aus externen Gründen und die logische Wirkung tritt nicht ein. Das hatten wir bei der Steuergesetzgebung, das haben wir bei der Entwicklung der Kapitalanlagen. Auf eine belastende Steuergesetzgebung wird überreichlich Vorsorge betrieben, nach Änderung der Steuergesetzgebung ändert MUV nichts. Aktien fielen und belasteten Kurse Berichte und eigene Kurse, als die Aktien in DAX und MSCI stiegen blieb MUV stehen.



Bisherige im Chart kritische Situationen waren folgend mit Verkäufen von Großaktionären erklärlich. Zu einer Allianz mit ihrer unübersehbaren Aktivität kontrastiert MUV völlig. Bleibt die Substanzbetrachtung, daran gemessen dürfte MUV2 auf Allzeittief stehen, die Marktkapitalisierung sollte nach der Kapitalerhöhung dem Eigenkapital entsprechen. Zarte Ansätze von Glanz und Gloria des größten Rückversicherers dieser Welt erschienen bei der Kapitalerhöhung, danach gings in der wahrnehmbaren Managementqualität letal weiter. Der hängende Kurs hat hierin eine seiner gesicherten Ursachen. Akut bedarf das Unternehmensbild in der Öffentlichkeit einer offensiven Führung, die Aktionäre brauchen harte Fakten und darauf bauen sich Kurse auf. Diese Hängepartie kann natürlich auch auf ewig dauern.

So einem Vorstand sollte die Situation peinlich sein, er hat seine frischen Teuros und nun lässt er die Aktionäre im Regen der Unsicherheit vor was auch immer stehen.

Time will tell.

Wer bei der Mü Rück auf Schlußkursbasis an ein Kursniveau oberhalb des Bereiches um 95 Euro hofft,der dürfte sich gewaltig täuschen.Hier kreuzen sich nämlich momentan daily und weekly mehrere Auf und Abwärtstrends,zudem die GD`s 30/50/100 und 200,sowie daily das mittlere Bollingerband,allesamt jetzt als äußerst massives Widerstandsbollwerk höchsten Grades,alles untermauert von einer mittelfristig ziemlich bearishen Indikatorenlage.Wie bereits erwähnt,sollte der Bereich um 95 Euro für Positionierungen auf der kurzen Seite und Positionsglattstellungen auf der langen Seite genutzt werden,falls dieser kurzfristig überhaupt nochmals angesteuert wird.

# Friseuse

Du meintest ich wäre der Mü Rück gegenüber immer nur negativ eingestellt,daß stimmt aber mal überhaupt nicht.Ich bin erst so bearish eingestellt,seitdem Chart und Indikatoren die gleiche bearishe Sprache sprechen,warum sollte ich jetzt meine Einstellung ändern,es wird ja diesbezüglich auch mittelfristig immer brenzliger.
Daytrader haben natürlich immer wieder mal die Chance ein paar Euro zu machen,daran wird sich auch nichts ändern,ich persönlich trade aber nur bevorstehende ausgiebigere Kursbewegungen,habe schließlich auch noch andere Hobbys.Wenn ich bei der Mü Rück eine Bodenbildung mit Trendumkehr erkennen kann,werde ich es hier gleichermaßen wissen lassen.

Ich hatte noch vergessen zu erwähnen,daß wenn die GD 100,die GD 200 wieder bearish schneidet und dieses könnte (sollte) bald so kommen,bei der Mü Rück die Ampel sofort auf knallrot springen !! eek:

@steve
Habe jetzt knapp die Hälfte meiner Shorts abgegeben.

Werde am Montag meine Shorts aber kräftig aufstocken. Das gibt ein Kursfeuerwerk... Das will ich nicht verpassen

Gute Besserung.... auch deine MUV2 Aktien... jetzt geht es erstmal richtig runter!

Es heisst nicht umsonst das die Stimmung erst total negativ sein muss bevor es dreht. Also Hecht, Else & Co.
legt noch mal nach. Wie wäre es mit 70, 60 oder neuen absoluten Tiefstständen? In Musterdepots von EaS und 3sat Börse ist Sie bereits verschwunden. Bie Stimmung wird jetzt langsam richtig schlecht. Und kommende Woche,die letzte zur Berechnung von Miles, wird der Kurs nochmal gedrückt. Ein schwächelnder Gesamtmarkt könnte dies noch unterstützen. Bei diesem Szenario bin ich allerdings auf der Käuferseite. Wobei ich Call OS mit Basis 90-100 und Lz. bis 12/04 wähle. Die Zeit wird zeigen ob dies die richtige Entscheidung war. Möglicherweise schon die Tage und Wochen nach dem 20. Februar.

Kurse werden gemacht aus 20% Charttechnik und 80% Psychologie, nur bei kleinen Werten ist das Verhältnis andersherum. Kurzfristig mag in umsatz- und nachrichtenarmen Zeiten auch bei einer Rück die Charttechnik mal bedeutender sein. Trotz aller unternehmerischer Fehlentscheidungen der letzten Monate sitzt die Rück auf einem Riesensack Kohle, der freilich ohne die Fehler der Vorsaison noch prächtiger gefüllt wäre. Sobld sich Perspektive zeigen sollte nach dem Motto, boah die können ja auch Geld verdienen und den Mund aufbekommen, wird der Laden wieder ganz anders bewertet werden. Eine 95 würde in so einem Fall keinen Grossinvestor davor abhalten können, zu kaufen, jede Wette.

#889/888 sehe ich auch so !

Vor dem fundamentalem Hintergrund ist so eine 95 Euro Hürde aus charttechnischer Sicht doch gleich Makulatur. Das wird dann charttechnisch als starkes Kaufsignal gewertet und die Chartisten sind dann auf der Käuferseite..

mfg
Steve!

Das habe ich auch gedacht und nicht formuliert bekommen Danke

Nun müsste man vor einem strategischen Hintergrund die niedrige Volatilität ins Kalkül bringen und das Kapital entsprechend in die Aktie oder in Flahutes Optionsscheine bringen.

Dann liegen die Strategen wieder einen Schritt vorn und mit ein wenig Zutrauen in das Management folgen die Texte und die Nachkäufer hier bilden auch schon Warteschlangen

Oder sehe ich da was falsch

Glück auf

Gut und wichtig ist der aktive Gestaltungswille von Aktionären und die Abforderung von Leistung von Vorständen Thread: Mannheimer noch vor der HV auf 5,50 Euro.........!? Man kann sich nicht nur auf eine akzeptierende Position reduzieren, Aktionärsdemokratie ist mit Inhalt zu füllen und das wird eine Münchener Rück auch noch merken.

# 889

Es ist leider genau andersherum.


Bei der von mir hier hereingestellten Chartauflösung über 3 Jahre ist zu erkennen,daß im RSI die bereits angesprochene Nackenlinie der sich hier gebildeten SKS bei 50 unterschritten wurde.Geht man nach der Kurszielberechnung der klassischen Charttechnik vor,so sollten in etwa die 30 % erreicht werden,erst dann dürfte ein belastbarer Tiefpunkt im Preisbereich zu erwarten sein.

Nicht Nachkäufe sondern Eindeckungs- und Zwangseindeckungskäufe führen meiner Ansicht nach zu den grossen Kursschüben, wenn in MüRü die Sonne wieder aufgeht.
Aus meiner Sicht ist der grösste Teil des Kursdrucks der vergangenen Wochen auf Shorts zurückzuführen. Die systematischen Verkaufsschübe sind für mich eindeutiges Indiz. Mit CFDs wurde in gigantischen Ausmass auf die kurze Seite gegangen. Hier waren nicht nur die angloamerikanischen Investmenthäuser am Werke , sondern auch deutsche Grossbanken, die ihren Investmentkunden Abhedgeprodukte ALV gg MUV2 in grossem Umfang in die Depots gebucht haben. Miles bewirkt ein übriges. Seht Euch mal das Eurexvolumina ab Oktober an und vergleicht es mit den Volumina ähnlicher Werte oder Zeitperioden, ich komme da auf gut und gern Faktor 10. Wenn eingedeckt werden muss, dann vermutlich richtig, nur der Zeitpunkt steht nicht fest. Aber Kleinzocker wie Hecht sind in so einem Fall die ersten, die sich verpieseln.

Beim Dax haben Slow Stoch,Williams R% und Macd auf Wochenbasis bereits deutliche Verkaufssignale generiert,die 4000 Pkt dürften bald der Vergangenheit angehören.Ein erstes größeres Kursziel sollte im Bereich von 3850 Pkt liegen.Ich denke wohl kaum,daß sich eine Mü Rück entgegen einem fallenden Dax positiv entwickeln wird.

Alle sogenannten Charttisten predigten gerade beim DAXAnstieg des letzten Jahres ständig, nun müsste aufgrund der überkauften Situation endlich einmal eine technische Reaktion kommen. Und was kam? Ein weiterer Anstieg.
In der DAXprognose hat die Charttechnik ja nun sowas von versagt, dass deine Vorhersage für mich keinen Nährwert hat.
Ich gehe davon aus, dass die Börsen-Psychologie morgen bewirkt, dass es aufwärts geht. DAX minus 1,6% und USA nur minus 0,5%, auch wenn die Charttechnik zehnmal dagegen spricht werden morgen wieder einige Leute die Hand aufhalten und kaufen.

Auch so Leute wie Hecht sollten einsehen das es reicht wenn man einmal mit seinen Kritzeleien rumstänkert.
Wir wissen es jetz alle und er soll sich vom Acker machen.

Am besten sperrt man solche Leute.
Die haben gegenüber anderen Usern auch O Toleranz.

# 897

Dazu kann ich nur sagen,daß Du ein ganz armes Lichtlein bist !!!

# Dielinde

Wenn ich mir zurückblickend Deine Kommentare so durchlese kann ich nur sagen,daß diese total keinen Nährwert besitzen.Die Mü Rück war heute wieder die zweit schlechteste Aktie im Dax ... bla bla bla und so etwas jeden Tag !!!

Die MüRü ist im Std.Chart stark überverkauft.
RSI, Stochastik und Williams befinden sich auf sehr niedrigem Niveau.
Der DAX wird mM nach die 4000 halten und sollte sich morgen auf ein Niveau von 4082 Zähler erholen können.
In diesem Zuge kann sich die Rück morgen auch erholen.
Poitiv wäre ein Break von 91,60, dann wäre mM nach vorerst Luft bis 95,00 wobei hier auch noch im Bereich von 94,48-94,90 ein GAP wartet, das in Kürze geschlossen werden sollte.

Zusammengefasst:
Meine Kursziele für den morgigen Montag und in den nächsten Tagen sind --> 91,50; bei Break ist der nächste Zielbereich --> 95,00;
Unterstützung --> 90,00

Buyer

Hecht

Dietlinde bringt mehr Aspekte als Du und überhaupt ist hier Münchener Rück Thema und nicht User beurteilen User Ein anderer User meinte heute bei MUV einen Cashburner ausgemacht zu haben, nur sagen selbst die Zahlen das nicht. Der Rückschluß vom Kurs auf die Fundamentaldaten kann auch ein Kurzschluß sein

Time will tell

Vor allem kann ich die passive Hinnahme nicht ab. Hier müssen unternehmerisch andere Kurse gebaut werden. Der absolute Skandal läuft bei der Mannheimer, da qualmt die Luft http://www.sdk.org/aktuell.php?id=264 Thread: Mannheimer noch vor der HV auf 5,50 Euro.........!?

Die Aktionärsschädiger vom Bafin immer in der ersten Reihe da fehlt einfach die deutsche Ordnung und das biegen wir um

Glück auf

halten wir uns da entgegen aller charttechnischer Vorhersagen bislang bei hohen Umsätzen über der 90?

Dietlinde

Wer soll denn hier aus welchen Gründen noch verkaufen oder Shortpositionen eröffnen Pawlowsche Chartleser nach Hechtmuster sind raus, die nächsten beiden Nachrichten werden Beendigung der MILES Anleihe und die Rückversicherungsrunde sein. Fehlt natürlich noch der zündende Funke auf der positiven Seite, da wird Nikolaus wohl dran arbeiten und wenn Gott will wird das vor Weihnachten noch was.

Glück auf

@Friseuse

Keine Ahnung, wer hier, warum auch immer, ständig verkauft. Fakt ist, es passiert weiter.

Die 90 können wir inzwischen auch vergessen. Nächster Halt bei 85???

Irrtum, die 90 halten! heute läuft das letzte Gefecht für die Shorties. Die Amishorties fehlen heute. Und heute gibts wohl auch noch Zahlen von der SwissRe. Heute abend wird es wohl schon wesentlich besser aussehen, hopefully.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/swiss-re.…

Die haben sich schon geäussert

Ich glaube nicht, daß zur Zeit irgendetwas unsere MUV stützen kann.

Die scheinen irgendwie die Kretze zu haben.

Irgendwer lädt hier ständig große Packete ab und ihn interessieren inzwischen auch keine Unterstützungen mehr. Immer raus das Zeug.

Wen interessiert es, daß die Schweizer die Prämieneinnahmen um 7% steigern konnten? Der Kurs schaut mal gerade wieder etwas über die 90 und dabei hat das alltägliche Abladen am Nachmittag noch gar nicht angefangen.

@ Handbuch

Bei 85€ sehe ich auch noch eine sehr starke Unterstützung.
Ich vermute, bis dahin wird es wohl noch gehen und dann wieder Richtung 95€ (Gap).

Schau mer mal . . .

Viele Grüsse
Mysti

@Mysti

Du auch bei MUV dabei? Kommt mir irgendwie vor, wie PSI kurz vor dem Rutsch unter die 1 Euro Marke.

Wollen wir es hoffen, daß es ähnlich läuft.

Zum Glück entschädigt mich derzeit DEAG für alles Leid, daß mir MUV zufügt.

@ Handbuch

Was bleibt eine denn übrig, so viele unterbewertet Aktien gibt es ja nicht mehr.
(Erste Position bei knapp über 90 eingebucht, 2.und 3. Ladung wird bei ca. 85 gebunkert.)

10-6-3 Stochastik ist ja fast schon ganz unten, fehlt eigentlich nur noch das konkrete Signal.
http://mispk.dresdner-bank.de/charts/charts_pvk?Rc=MUVGn.DE&…

Viele Grüsse
Mysti

Blöder Linkschutz
machen wir das als so


Viele Grüsse
Mysti

Für ein Signal wird es nicht reichen, aber immerhin:

Münchener Rück: Empfehlungsliste (Erste Bank)

Die Analysten der Ersten Bank setzen die Aktie des Versicherungskonzerns Münchener Rück auf ihre Empfehlungsliste vom 13. Februar.
Der Münchner Versicherungskonzern habe überraschend im zweiten Quartal zum fünften Mal in Folge einen Quartalsverlust verbucht. Operativ scheine sich aber die Situation beim weltweit größten Rückversicherer langsam zu entspannen. Insbesondere die höheren Prämieneinnahmen sowie die gegenüber den letzten Jahren geringeren Wertpapierabschreibungen würden eine positive Trendwende in der zweiten Jahreshälfte ermöglichen. Nachdem die jüngste Kapitalerhöhung in der Höhe von 3,8 Mrd. Euro positiv vom Markt aufgenommen wurde, sei der Weg für weitere Kurssteigerungen nun frei, so die Analysten.

Analyst: Erste Bank
Rating des Analysten: Empfehlungsliste


© in 2003 Cortal Consors S.A., Zweigniederlassung Deutschland · Infoline: [phone] ·Faxinfopaket: [phone]
Cortal Consors S.A. · Postfach 1743 · 90006 Nürnberg

Also, ich seh keinen vernünftigen Grund nicht mein Geld in MUV2 Aktien anzulegen???

Vor allem wenn man sich auch das Umfeld anschaut:
- Hannover Rück
- Swiss RE
- Allianz
- AIG
- usw. usw..

Da werden überall gute Ergebnisse gemeldet. Gerade aktuell bei der Swiss RE... Der Kurs hat die letzten Rallys nicht mitgemacht. Das zu unrecht. Wir sehen es an den Meldungen der Konkurrenten. Sogar die 90 € wurden scheinbar zurückerorbert. Sind ja bereits am Freitag gefallen. Es scheint, als hätte der Markt die SL - Welle förmlich aufgesaugt. Natürlich, noch ist nichts gewonnen.. Aber einen Hinweis auf die tatsächliche Stärke gibt es doch... An einem Tag wo die Drücker aus Übersee - Feiertag haben. Morgen sind die Leidl aus Übersee wieder kräftig dabei

mfg
Steve!

Handbuch

Das ist schon klar Was ich sagen wollte und nicht tat ging in Richtung der Argumentation von Steveguied. Das Umfeld stimmt und beim unternehmerischen Erscheinungsbild besteht die Chance auf Nachlieferung oder sagen wir einer nachhaltigen unternehmerischen Begründung für eine völlig andere fundamental begründete Kursheimat dieser Aktie. Die Motivation der Verkäufer wird schon in der Entflechtung selbst und der Angst der Anleger vor ihr oder in der Milesanleihe liegen. Es sind ja nicht nur die Verkäufe signifikant, die Verkäufer wollen auch einen Minimumkurs haben.

Für einen richtigen Aktionär kommt doch hier keine Panik auf. Über die Derivate mit Sicht auf Verfallsdatum oder Knock Out kann vermutlich ein Teil der Bewegung erklärt werden. Das kann sich mit einer fundamentalen Wegweisung ganz schnell grundsätzlich ändern.

Glück auf

@Friseuse

Bei mir kommt keine Panik auf. Keine Angst.

Ich bin mit Aktien (KK 73,72) und längerfristigen Calls dick drin in MUV und bleibe es auch.

Sollte der Wahnsinn weiter gehen und wir wirklich noch die 85 sehen, dann lege ich weiter zu. Irgendwann hat jede Unterbewertung mal ein Ende.

Aber derzeit nervt es schon extrem!!!!!!!!!!!!!!

Die Zahlen Donnerstag sollten nach den Zahlen der SR heute keine negativen Überraschungen bergen und das Auslaufen der Miles Anleihe wird sein übriges tun.
Ich sehe ein kurzfristiges Kursziel von 95€ auf die nächsten 5 Handelstage, vorausgesetzt der Gesamtmarkt hält sich über 4000 Punkten.
Ich glaube nicht, dass es den Shorties gelingt, den Kurs noch viel weiter runter zu prügeln, da die ALV ein Interesse haben dürfte, die Beteiligung an der MUV zu vernünftigen Preisen loszuwerden. Logischerweise werden sie einen Absturz in dieser Woche verhindern (hoffentlich wissen sie das auch!).

Ich bin long 819191.

Christian

was so mancher von euch charttechnisch draufhat- hut ab...

Ich hab charttechnisch nichts drauf. Überhaupt nichts.
Aber wenn ich hier sehe, wie professionell einige ihre Argumente "Pro" (Friseuse) oder "Contra" (Hecht) vertreten,
frage ich mich, wozu diese Fähigkeiten überhaupt nütze sind.

Beide beeindruckenden mit ihrem Fachwissen und interpretieren die Sachlage dennoch absolut konträr.

Demnach müsste ich mit meinem Pfeil die gleichen Chancen haben, ins Schwarze zu treffen.

Hopp oder Dopp.

Dopp,

ich kaufe erst bei 85. Aber begründen kann ich es nicht, es sei denn ich halte mich an die Vorgaben. Und die besagen, dass irgendeiner entweder bekloppt ist oder wie vom Teufel besessen verkauft.

Ich denke, ich bekomme Stücke auch noch auf einem Niveau unter 85. Schön zu sehen, wie gerade eine Attacke der Shorties über Stunden vorbereitet wurde.
Ab 90,50 wurde der Kurs Cent für Cent nach unten gefahren.
Und im bereich 90,10-90,15 folgte der sekundenschnelle Angriff.
Es wird jetzt vielleicht über 2-3 Tage etwas schwieriger, die 90 zu knacken. Dass kann man vom ersten relativ ernsthaften Widerstand seit Wochen bei 89,7-89,8 ableiten.

Aber mit einem DAX der die 3900 anpeilt, sind Kurse um die 85; mit etwas Glück knapp über 80 locker drin.

chriskiel,

offenbar hat Allianz kein Interesse daran, ihren MUV-Anteil zu einem vernuenftigen Preis zu reduzieren, sonst wuerden sie es nicht zur Zeit tun, bei einem MUV Boersenwert von nur knapp oberhalb des Eigenkapitals. Und MUV hat kein Interesse daran, auf irgendeine Weise als Aktie mit Story rueberzukommen, mit konkreten Zielvorgaben fuer die Zukunft, vielleicht sogar mit etwas Kursphantasie durch den Einstieg in den chinesischen Versicherungsmarkt oder anderen aussichtsreichen Dingen. Lieber bildet man noch schnell ein paar Rueckstellungen fuer etwaige Aenderungen im Steuergesetz innerhalb der naechsten 50 bis 100 Jahre, redet Risiken hoch und den Gewinn runter. Leider hat uns der neue Nikolaus an der Fuehrungsspitze bislang ausser der Rute noch nichts gebracht.

Wurfstern,

bei einem Kurs von 80 wird MUV eine Marktkapitalisierung in Hoehe ihres aktuellen Eingekapitals haben. Ich glaube nicht, dass das passieren wird, so tief waren sie selbst im Maerz 2003 nicht gefallen (da lag das Eigenkapital mehrs als 4 Milliarden niedriger). Aber prinzipiell ist natuerlich nichts unmoeglich. Wenn es nach Hecht & Konsorten ginge ist die MUV ja erst bei 50-60 fair bewertet, also mehrere Milliarden unterhalb des Cash-Bestandes.

Klarsolo,

im März 2003 wurde die MUV weit unter Ihrem Eigenkapital an der Börse gehandelt.

Kosto24,

huch, na gut, ich hatte es eben nur mal kurz im Kopf ueberschlagen und dabei natuerlich die gestiegene Aktienanzahl durch die Kapitalerhoehung vergessen. Du hast Recht...na schoen, also ist der Boerse anscheinend echt nix zu bloed. Damals waren die Rahmenbedingungen aber auch noch mieser: DAX fast halbiert verglichen mit heute, MUV`s Beteiligungen schraubten sich unangespitzt in den Erdboden, etcpp. Aber anscheinend meint die Boerse, es hat sich seitdem nichts geaendert. In einer Beziehung stimmt das ja auch: die Kommunikationspolitik von MUV ist immer noch grottenschlecht. Warten wir`s ab.

16.02.2004
Münchener Rück neutral
Vereins- und Westbank

Christina Bülow, Analystin der Vereins- und Westbank, stuft die Aktie der Münchener Rück (ISIN DE0008430026/ WKN 843002) weiterhin mit "neutral" ein.

Die Münchener Rück erneuere traditionell etwa 65% des Schaden- und Unfall-Rückversicherungsgeschäfts im Januar - insbesondere würden Verträge im US-Markt und Europa neu verhandelt. Nach den deutlichen Preissteigerungen in den vergangenen 2 Jahren, erwarte man für 2004 lediglich einen leichten Anstieg, nachdem die Steigerungsraten bereits in 2003 in den meisten Bereichen deutlich rückläufig gewesen sei.

Der Konzern erwarte bislang für das Gesamtjahr 2004 ein Nettoergebnis von EUR 2 Mrd. (VuWe: EUR 1,9 Mrd.), wobei Hauptträger des Ergebnisses nach Einschätzung der Analysten weiterhin das Segment Schaden/Unfall Rückversicherung bleiben werde. Bisher erwarte der Konzern hier eine Combined Ratio von unter 100% (VuWe: 97%).

Trotz des sich inzwischen eröffnenden Potenzials zum Kursziel bleiben die Analysten der Vereins- und Westbank zunächst bei ihrer "neutral" Empfehlung für die Aktie der Münchener Rück. Das Kursziel befinde sich bei 105 Euro.

Bei einer zu erwartenden Kursperformance von 16 % soll man also Aktien neutral gewichten. Na gut, macht Sinn, sie haben ja wie ueblich keinen Zeithorizont angegeben, vielleicht meinen sie ja auch bis Ende 2005.

Sieht nicht so aus, als wenn wir heute über 90 schließne werden.

Klarsolo

ich glaube EK und was sonst alles, zählt nicht. Der Auftrag des Tages lautet:
Die Aktie schliesst unter 90. Koste es was es wolle.
Daraus leite ich den Verlauf der kommenden Tage ab.
Ab 85 kaufe ich langlaufende Optionsscheine.
Es sei denn, im Laufe der Woche kommen Nachrichten aus von der Rück, die diesen phänomänalen Abverkauf bestätigen.

An schlechte Nachrichten glaube ich nicht. Der anonyme Grossverkaeufer ist seit 2 Monaten zugange, dabei seit 3 Wochen richtig aggressiv. Und er sitzt auf einer grossen Menge Aktien, das ist kein Aktienfonds, auch nicht mehrere, die irgendwie Insiderinfo bekommen haben. Entweder hat es was mit der Anleihe zu tun (kann ich mir aber nur schwer vorstellen, dazu ist die zu klein) oder es die Hypo, die da ihre Anteile verkloppt (aber waere das nicht meldepflichtig? Kenne mich da im Aktiengesetz nicht so super aus). Ich weiss einfach nicht, was da vorgeht.

An der Börse wird man schon wissen, wer der große Verkäufer ist.
Nur die Kleinen werden wie immer verarscht. Da sind die sich alle einig.

Mit der Schlußauktion noch einmal über die 90 gehoben.



Man, wie lange wollen die das noch so weiter treiben?

Die Hypo ist das nicht. Der Abverkauf hat Angriffscharakter. Man schaue sich nur an, wie von 14.30 - 16.00Uhr der Weg unter die 90 vorbereitet wurde.
Schon die FSE Verkäufe am Freitagabend zeichneten den Weg vor.

Die Hypo würde geben. Hier allerdings sind Shorties am Werk, die die Aktie gezielt drücken. Und heute wurde versucht, die Aktie auch charttechnisch zu schwächen.
Dies widerspricht auch Bettners Annahme, dass der Verkäufer Charttechnik respektiert.
Der respektiert gar nichts.

Ein Kursziel von 81 halte ich für realistisch

#901

Fundamentale Aspekte kann ich nicht gelten lassen,einzig und alleine sind hier Charttechnik und Indikatoren ausschlaggebend für den weiteren Kursverlauf.

Beim Dax generieren Macd und RSI intraday bereits schon wieder ein Verkaufssignal

.

Wurfstern,

wie bereitet man einen Shortangriff vor? Ich sehe im Chart heute eigentlich nur ein konstantes Werfen von Aktienpaketen ohne irgendwelche Taktik, besonders, wie du schon sagtest, nach 14:30 Uhr. Konstat werden grosse Verkaufsorders nachgelegt. Ist ein zigtausender Paket weg, kommt das naechste und dann noch eins und noch eins, centweise wird der Kurs nach unten getrieben. Wenn das ein Shortie sein soll, dann aber ein finanziell aeussert potenter, da kommen eigentlich nur Banken in Frage. Aber was sollte deren Motivation sein, MUV zu shorten, ausser sie besitzen Insiderinfo? Aber was sollte denn da an schlechten Nachrichten am Donnerstag kommen, die diese Jungs schon seit gut 2 Monaten wissen muessten um sie dazu zu bewegen, auch bei 90 noch heftigst zu shorten? Da muesste schon ein absoluter Hammer kommen und das bezweifle ich doch sehr.

Das einzige, was Sinn machen wuerde, waere ein Shorten des Inhabers der MILES Anleihe, aber dazu ist diese doch eigentlich zu klein. Sicher kann man dem Kurs auch mit kleineren Aktienmengen gut Schaden zufuegen, wenn man gezielt Pakete an wichtigen Chartmarken in den Markt wirft, aber unser Verkaeufer scheint ueber einen schier endlosen Vorrat zu verfuegen.

Was auch immer, naechste Woche Montag werden wir mehr wissen. Sollte bis dahin keine schlechte Nachricht hervorgekommen sein, unser anonymer Verkaeufer aber immer noch munter Pakete schmeissen, war es nicht die MILES Anleihe (denn der Berechnungszeitraum laeuft diesen Freitag ab) und es war auch kein Insider (denn die Telco ist vorbei). Dann bleibt nur noch die Hypo uebrig, aber da ist immer noch die offene Frage: waere ein Abverkauf ihres Anteils nicht meldepflichtig (schliesslich ist sie Grossaktionaer)? Kennt sich da jemand aus?

Ein schönes bearishes rounding Top hat sich da heute intraday gebildet.

In Sachen MUV Gesamtperformance moechte ich anmerken, dass die Swiss Re seit Mitte April 2003 bis heute sogar noch schlechter performt hat als MUV. Man koennte glatt versucht sein, zu sagen, dass Rueckversicherer allgemein zur Zeit gemieden werden wie die Pest, aber auf die Hannover Rueck trifft das ja nicht zu.

Hecht, ich muss dir uebrigens Recht geben, unter rein charttechnischen Aspekten sieht MUV zur Zeit wirklich mies aus. Mein persoenlicher Stopp ist auch fast erreicht.

Wie ich sehe, ist wieder mal der WPH Chef von die Ganze!

Kaum ist man aus dem Haus, tanzen die Mäuschen auf dem Tisch!

Spiel nicht mit den Schmuddelkindern Teil 267


sing nicht ihre LiederGeh doch in die Oberstadt
mach´s wie deine Brüder


so sprach die Mutter, sprach der Vater, lehrte der Pastor.



Abends, am Familientisch, nach dem Gebet zum Mahl,
hieß es dann: Du riechst schon wieder nach Kaninchenstall.

also ich bin mit dem heutigen Tag zufrieden, Das hat heute morgen schlimmer ausgesehen.
An so nem Tag ohne Wind vom Amiland, da läuft hier einfach gar nichts.
Für mich war wichtig daß die 90 gehalten haben und so war es auch
Morgen ist ein neuses Spiel und den 20.2.04 haben wir auch bald hinter uns, also was solls, Augen zu und durch

Mistkater,

die Umsaetze waren heute mehr als normal, von Feiertag keine Spur! Sicher, die 90 wurden verteidigt, aber mehr als knapp und nur in der Schlussauktion. Es wird immer noch gedrueckt ohne Ende, die guten Zahlen der Swiss Re wurden mehr oder weniger ignoriert (obwohl, vielleicht waere MUV ja bei schlechten Zahlen viel staerker gefallen). Ich kann an dem heutigen Tag leider nicht viel gutes finden. Ja, der letzte Tag der Anleihe ist bald erreicht, aber wenn das so weitergeht, sind wir bis dahin tatsaechlich auf 85 und der letzte, schwache Aufwaertstrend ist auch dahin.

Ich habe mir gerade mal die heutigen Beiträge durchgelesen.
Dabei ist mir aufgefallen das einige die 85 als Einstiegskurs abwarten wollen. Natürlich können die noch kommen, aber den Tiefstkurs erreicht man ohnehin nur selten. Fakt ist das man bei einem Kurs von 90 auf Sicht von 6 Monaten oder länger kaum was falsch machen kann.

@flahute
Ganz ruhig... Wir brauchen ja noch Käufer, wenn der Kurs bereits am steigen ist. Das sind die Leute, die aufspringen, wenn der Zug schon losgefahren ist. Ich bin drin und wenn der Kurs nochmal 10% unter meinem Kaufkurs liegen sollte, kauf ich nochmal nach... ( vielleicht hab ich auch einfach nur zu viel Becker ~ Werbung gesehen)

Die 90 haben heute auch gehalten.

mfg
Steve!
Ich bin drin und das ist auch gut so

Wie gesagt.. heute mal ohne US

no comment:

Börse Symbol Währ. Vortag akt.Kurs Diff. % Handelsvol. gehand. St. Kurszeit

Frankfurt MUV2 EUR 89,90 90,20 + 0,300 + 0,33 3,66 Mio. 40.598 16. Feb 19:38

mfg
Steve!

ach ja noch was:
19. Februar 2004
Telefonkonferenz zur Erneuerung der Rückversicherungsverträge, 14:30 Uhr (MEZ)

mfg
Steve!

#939

Des war doch Hannes Wader gelle

Es ist doch eigentlich ganz einfach.Hat bei dieser Charteinstellung der RSI die 30% erreicht,dürfte sich ein belastbarer Tiefpunkt einstellen.

16.02.2004, 11:45 Uhr
DAX mit schlechten Aussichten
animusX

Nach Auffassung von Thomas Theuerzeit, Herausgeber von animusX, steht es um die Aussichten beim DAX nicht zum Besten.

Das Fazit der letzten Standortbestimmung habe gelautet: „Anderweitig besteht kurzfristig zumindest Luft bis 4.100/150 Punkten“. Der DAX habe offensichtlich bereits vorletzte Woche sein Tief ausgelotet und die vergangene Woche mit heftigen Zugewinnen begonnen. Wie die animusX®-Ratios dokumentiert hätten, sei die kurzfristige Rally im Bereich zwischen 4.100 und 4.150 Punkten erlahmt und exakt bei 4.150 Punkten am Donnerstag zum Stillstand gekommen.

Mit Veröffentlichung schlechter Konjunkturdaten habe der DAX zum Freitag dann den Rückwärtsgang eingelegt und in der Spitze 74 Zähler auf 4.047 Punkte verloren. Per Saldo sei noch ein magerer Zuwachs von nur 0,30 % geblieben. Mit oder durch die schlechten Konjunkturdaten habe sich auch die Stimmung merklich verschlechtert. Das animusX®-Sentiment habe einen herben Einbruch von 60 auf 53 Punkten hinnehmen müssen. Ebenfalls sei die animusX®-Investitionsquote erneut rückläufig gewesen und könnte damit die Mitnahme von Gewinnen signalisieren; sofern sie denn vorhanden wären.

Bei der animusX®-Investitionsbereitschaft habe sich hingegen nicht viel verändert. Sie schwanke in den letzten drei Wochen um das Niveau von 46 bis 50 Punkten. Liegen die Marktteilnehmer, so fragt sich der Analyst, etwa in Lauerstellung?

Die animusX®-Ratios würden den deutlich abgebauten Angebotsüberhang bei 4.100/150 Punkten zeigen. Dieser habe sich zum größten Teil auf die oberen Niveaus verschoben. Insbesondere bei 4.230 Punkten sei eine Zunahme an Angebotsüberhang zu verzeichnen. Damit werde ein gewisser Optimismus deutlich, der damit aber in einem Widerspruch zu den restlichen Daten von animusX® stehe. Bleibe die Frage, was sich daraus ableiten lasse.

Der Sentiment-Experte kommt zu dem Schluss, dass offensichtlich durch die Veröffentlichung der schlechten Konjunkturdaten ein Schock durch die Gemeinde ging. Dieser habe sich wahrscheinlich kurzfristig in dem schlechten Sentiment widergespiegelt. Genauere Hinweise dazu wären aber erst in der kommenden Woche zu erfahren. Vom Grundsatz her wären die Marktteilnehmer jedoch offensichtlich noch optimistisch, so zumindest würden es die Ratios und die Bereitschaft Neuengagements einzugehen belegen.

Gefahr bestehe insofern, dass es laut den Ratios scheinbar keine ernst zu nehmende Nachfrage auf dem aktuellen Niveau und darunter gebe. Erst bei 4.000 Punkten könnte man einen Nachfrageüberhang identifizieren. Ob dieser allerdings signifikant sei, wäre mehr als fraglich. Von daher dürfte sich der in der vergangenen Woche eingeleitete Rückgang wohl noch keinem Ende genähert haben. Genau genommen müsse laut den Daten sogar mit einem Rückgang bis 3.820 Punkte gerechnet werden. Das aber werde wahrscheinlich nicht in der achten Kalenderwoche der Fall sein. Und wie sich die Daten mit der nächsten Umfrage verändern würden, wäre erst nächste Woche zu sehen. Fakt wäre aber, dass das Chance-Risikoverhältnis negativ sei.

Hecht

Hajo ist wieder da Thread: Charttechnik für Investoren und solche die es werden wollen wir sind gerettet

Das war auch nicht der Hannes das war der Franz Josef

Fundamental ist natürlich auch wichtig. MUV sollte zum Jahreswechsel ein Eigenkapital in der Höhe von Ende 2001 ausweisen können, 19,4 Mrd€ Alles unterhalb ist bei freundlichen Kapitalmärkten, Sonne im Risikoverlauf und artigen Politclowns nicht vermittelbar.

Glück auf

Extrem hohe Umsätze zur Zeit, das sagt sehr viel aus.
Der Markt saugt zwar einiges auf, aber noch zu wenig, das sollte sich bald ändern.
90 EUR werden halten, der Wert sollte in den nächsten Tagen nach über die 91,50 EUR ausbrechen und die 95 EUR ansteuern.
In den letzten 13 Tagen waren 10 negativ, das sollte ich jetzt umkehren.
Das operative Geschäft läuft rund bei der Rück.
Es gibt mM nach keinen Anlass zur Sorge.

# 949

Jo das war doch der Degenhard stimmt`s,wie konnte ich daß bloß verwechseln

Auf Stundenbasis sind Slow Stoch und Williams R% bereits schon wieder stark überkauft und dieses direkt vor einem Widerstandsbollwerk.Die Nackenlinie im Bereich von 4040 Pkt verlaufend könnte damit in äußerste Gefahr geraten.

Das beim Dax im Macd weekly die Signallinie bereits bearish geschnitten wurde ist ein sehr negatives Zeichen und läßt günstigstenfalls kurzfristig noch eine Seitwärtsbewegung erwarten.

Vorbörslich regieren schon mal die Optimisten.

WKN
843002
Name
M.RUCK
BID
90.39 EUR
ASK
90.99 EUR
Zeit
2004-02-17 08:25:15 Uhr

Hochstufung von JP Morgan,
auf "overweight", der faire Wert wurde von 95 auf 108 EUR angehoben.
Deshalb kommt heute die Umkehr bei der Rück.
Wir sehen in dieser Woche noch 95 EUR, da bin ich mir sicher.

Endlich mal ne gute Nachricht.

Guten morgen und vielen Dank buyer1.

Da geht ja echt was ab:

WKN
843002
Name
M.RUCK
BID
90.70 EUR
ASK
91.30 EUR
Zeit
2004-02-17 08:39:02 Uhr

Könnte eine Eröffnung über 91 geben.

das wars mit den Shorties- alles Schiebung gewesen- der Hecht wird sich wohl schon verabschiedet heben...

Ganz so schnell werden die Shorties nicht aufgeben, aber ich bin guter Dinge- auch für den Gesamtmarkt.

"Alles wird gut"

Christian

WKN
843002
Name
M.RUCK
BID
91.30 EUR
ASK
91.90 EUR
Zeit
2004-02-17 09:00:05 Uhr

guten morgen,

wer hat lust mit mir zusammen,lebe im raum sinsheim,day-trading auf einzelwerte zu betreiben?Bloomberg und computer vorhanden.bin seit 12 jahren an der Börse.Trade momentan mit recht gutem erfolg 4-5 Dax-Werte, und nutze die Vola der verschiedenen Emis aus.Ich verspreche mir von einem mitstreiter den vorteil, dass der markt und die werte besser zu verfolgen sind.

gruss privatieri

Noch Vorsicht mit dem Kaufsignal ! (Wegen dem erneuten GAP)



Viele Grüsse
Mysti

Interessantes Volumen, das heute in den ersten 45 Minuten über den Tisch gegangen ist.

Vom Hecht werden wir heute nix hören

Der muss ja noch ein paar Straßen teeren und ist erst heute Abend wieder zu Hause. Sobald die MUV2 dank JPM wieder bei 100 ist hat er das allerdings schon die ganze Zeit gewusst..

Das ist halt das Problem mit der Charttechnik. Wenn man sich nur darauf verlässt muss man halt noch tagsüber arbeiten..

Nichts für ungut Hecht, aber an Deinen Analysen musst Du noch mal feilen

Bernecker heute im Aktien-Daily zu Münchner R. und Allianz

Wer ist nun besser? Die Nr. 1 oder die Nr. 2? SWISS RE arbeitet mit einer Bruttoprämie von etwa 14,5 Mrd CHF. MÜNCHENER RÜCK bringt es dagegen auf 19,1 Mrd E. oder 29 Mrd CHF. Die Kapitalanlagen liegen bei den Schweizern um 91 Mrd CHF und für die Münchner bei 166 Mrd E. oder 252 Mrd CHF. Die Aktienquote erreicht in Zürich 10 %, in München 12 %. In welcher Aktie steckt der größere Hebel auf eine Sicht von 12 Monaten?

SWISS RE ist solider und hat geringere Risiken. M.R. hat den größeren Hebel in den Kapitalanlagen, aber auch ein größeres Risiko. Bis in die letzten Tage hinein verkauften die Münchner Aktien, was nicht ohne weiteres nachzuvollziehen ist. Von Strategie kann bisher wenig die Rede sein, eher von Verlegenheitslösungen. Ich fälle ein Urteil dann, wenn die Zahlen endgültig vorliegen. Aber: Ein Investment in SWISS RE ist schon jetzt höchst aktuell.

Nachrichtlich zu ALLIANZ: Der BAYER-Anteil wurde reduziert. Das SCHERING-Paket bleibt unverändert. So läuft es heute morgen über den Ticker. Insgesamt hat die ALLIANZ Beteiligungen über 1,7 Mrd E. in den letzten Wochen verkauft. Das Ganze macht mir nicht den Eindruck einer überlegten strategischen Leistung. Leider!

Seit Tagen ziehen allerlei Konsolidierungspropheten für Dax und die Welt durchs Internet und die kommt einfach nicht. Die eigentliche Auflösung hier bei MUV steht weiter in einem anderen Rahmen an.



Das sie noch nicht geschehen ist bedeutet nicht die Absage auf alle Zeit. In der Topphase hat der Kurs auch lange mit dem Weg in eine gänzlich andere Kursheimat gehadert, diesen krampfigen Kampf sehe ich hier auch. Hier sortiert sich was aus mit höherer Bedeutung für Kurse. Ziele ergeben sich in dem Rahmen dann immer noch charttechnisch aus dem Primärtrend und Horizontallinien, das ist für dieses Jahr immer noch der zur Debatte stehende freie Raum

Fehlt halt die Auflösung in diesem Zeitrahmen. Das wir im Unternehmen eine andere Kursbegründungsfähigkeit sehen könnten wenn wir denn wollten ist klar

Glück auf

@1017
Hier die entsprechende News: Bayer Anteil wurde kaum reduziert!

`Börsen-Zeitung`: Allianz verkaufte Industrieanteile für 1,7 Mrd Euro in 2003

FRANKFURT (dpa-AFX) - Mit dem Verkauf von Industriebeteiligungen hat die Allianznach Schätzung der"Börsen-Zeitung"im zweiten Halbjahr 2003 rund 1,7 Milliarden Euro eingenommen. Unter Berufung auf bei der US-Börsenaufsicht SEC eingereichte Dokumente berichtet die Zeitung (Dienstagausgabe), der Anteil an E.ONsei um 48 Prozent auf 3,6 Prozent gedrückt worden. Die BASF-Beteiligungsei von 6,3 auf 2,7 Prozent gesenkt worden.

Um 95 Prozent schrumpfte nach Berechnungen der Zeitung der Anteil an SGL Carbonauf 0,3 Prozent, während sich die Allianz bei der französischen Pechineyganz zurückgezogen habe. Vergleichsweise stabil sei die Beteiligung bei Bayer(5,7 Prozent nach 6,2 Prozent) und Schering(12,2 Prozent nach 12,6 Prozent) geblieben./so/kro/she



© dpa - Meldung vom 17.02.2004 10:22 Uhr

Das die Kurs-Entkrampfung und die damit verbundene Terminmarktentkettung einen erheblicher Kraftakt darstellt,sehen wir schon daran, daß die Allianz relativ befreit mit einem Umsatz von 650.000 die gleiche Performance von momentan plus 2,2% hervorbringt wie die MüRü mit 1.800.000 Stück Umsatz und getrieben von einer Kaufempfehlung.

Im Bereich von 95 liegt ein Gap, das nun wohl geschlossen wird. Gleichzeitig entscheidet sich dann, ob eine neue Aufwärtsbewegung eingeleitet wird. Fundamental spricht absolut nichts dagegen.

@dietlinde
Das ist heute echt ein Wahnsinns-Umsatz. Es würde auch für die Theorie sprechen, dass hier ein oder mehr sehr große Verkäufer am Werke sind.

Oder: Die richtig großen Shorties kämpfen auf Teufel komm raus um Ihre Bastion. Sollten hier nach wie vor Shorties am Werk sein und der Kurs trotzdem weiter so nach oben treiben, dann ist es letztlich nur eine Frage der Zeit bis ihnen der Laden um die Ohren fliegt.

Ich bin heute völlig überrascht, durch die Dynamik, die sich mir auftut.

@all
Deswegen habe ich auch immer gesagt: In einer solchen Situation Short zu gehen ist einfach riskant. Sollte der Markt drehen und das hat er gerade, dann verbrennt man. Wertpapierhecht und auch andere haben hierzu eine andere Meinung und sehen nach wie vor die 85 (für Shorties)... Wollen wir mal hoffen, dass sie nicht eher die 0 auf Ihrem Konto sehn. Ich will die 85 nach wie vor nicht ausschließen.. Aber auf der Long-Seite ist man auf der sicheren Seite! Es muss irgendwann aufwärts gehen.

mfg
Steve!

Da haben seit Monaten shorties die Finger drin.

Wer weiss, vielleicht haben sich Angelsachsen im Spätherbst aufgestellt, als die weitere Entflechtung der Versicherer oder der HVB sich am Horizont abzeichnete. Möglicherweise sahen da ganz grosse Adressen die Chance, durch zusätzliche Leerverkäufe zum erwarteten Material den kurs zu drücken.

Diese Kreise haben auch heute noch viel Power. Alleine die 92 wurde jetzt mit ca. 600k verteidigt.

Ich sehe immer noch die 85 als Zielbereich, in dem ich mich long positionieren würde.

Allerdings würde ich ggf. meine Meinung über 95 ändern und dann den Trend kaufen.

ich bin mal gespannt, wie sich die Aktie ab 13:30h entwickelt, wenn die Ostküsten(shortie)amis den Xetraschirm einschalten! Mein Tipp: Umsatz ueber 5 Mio Stück, Schluss bei ueber 93

Frankfurt über 92 € ... Xetra nicht

mfg
Steve!

dietlinde

das wäre zu schön um wahr zu sein. aber der abgabedruck scheint monemtan bei 92 so groß zu sein, dass die muv da nicht ohne weiteres durchgehen wird. für heute sehe ich das potential ausgereizt, morgen allerdings hoffe ich auf gut nachrichten von der tel.konf., dann kann es bis 95 gehen.

o wäre das schön :-)

Christian

Wo bleibt denn heute der Basher, Strippenzieher und Dummschwätzer HECHT ?

Wer hat hier an einen Abgang gedacht



Wird hier ein Anstieg möglich sein



Sollte bei einem vernünftigen Text zur Rückversicherungserneuerungsrunde und drei Worten zur allgemeinen Unternehmenslage nicht das Thema sein Da muß Nikolaus nicht zu einem charismatischen Visionär werden

Time will tell.

Glück auf

@ chriskiel
das steht uns fällt alles damit, wann die grosse Eindeckungswelle beginnt! Ich gehe davon aus, dass das Shorteindeckvolumen bei 10 bis 20 Mio Stück liegt. Und diese shorts werden wohl erst ab 95, 101 und 106 aufgelöst. Daher ist die 95 für mich die erste zu erreichende Zielmarke. Vermutlich bedarf es aber noch weiterer Kaufempfehlungen, um die besagten Marken zu erreichen, damit auch das Sentiment von negativ auf neutral oder plus dreht. Die katastrophale Unterbewertung muss erst einmal in die Köpfe.

dietlinde

wie kommst du denn auf 20 moin einzudeckende aktien? und vor allem bis wann müssen die eingedeckt werden?

ich bin ja long und freu mich natürlich, wenn ich zielmarken von bis über 100 höre, aber auf kurze sicht (1-2 wochen) sehe ich die ehrlich gesagt (leider!) nicht.

hmmmm es könnte natürlich auch anders kommen und irgendwer deckt m o r g e n 20 mio aktien ein und wir sind alle reich*GG*

Christian

das Shortvolumen schätze ich anhand des Verkaufsüberhangs ausgelöst ueber die Terminmärkte ueber die letzten vier Monate. Die Wertpapierleihe findet OTC statt, so das du das Volumen nur ungefähr schätzen kannst. Das Hedgevolumen auf Mürü war noch nie so hoch wie derzeit, selbst im Feb/März 2003 bei weitem nicht.

Die wesentlich kleinere Swiss Re http://www.swissre.com/INTERNET/pwswpspr.nsf/alldocbyidkeylu… bringt es auf eine Marktkapitalisierung wie die Munich Re mit mehr Geschäft http://www.munichre.com/747/templates/content.asp?file=/3/cu…

Auch von daher schreit es nach Auflösung.

@ Friseuse,
da kann ich dir nur beipflichten. Wenn selbst diese AT & T Wireless Bude für wesentlich mehr Kohle verramscht wird als die Mürü auf die Waage bringt!

@Friseuse

Der Schrei verhallt aber seit Monaten ungehört. Warum sollte ihn gerade jetzt jemand wahrnehmen?

Wobei ich nichts dagegen hätte.

Handbuch

Weil die MUV die Tage auch Fondsmanagern die nötige Sicherheit vermitteltoder es gar zu einem unternehmerischen Aufbruch reichen könnte

Die Botschaft fehlt noch die wo es hören wollen haben eine hohe Liquidität In einem Umfeld von Shorts und negativen Gedanken ist der Boden für Kursanstiege nahrhaft. Sollte MUV Growth und Value am Kapitalmarkt vermitteln können steht ein Bewertungsdifferential von 2 im Raum. Noch hängt eine MUV im Kurs und in der Aussendarstellung wie ein Schluck Wasser in der Kurve ein glaubwürdig vermittelter 2 Mrd. Gewinn 2004 ändert das sofort Bisher hält die Börse das in Kursen nicht für glaubwürdig greifbar, das Geschäft gibt das aber und mehr her. Das macht die Spannungssituation aus, nach positiver Auflösung wird es ex post klar gewesen sein. Dann kommen die Schlaumeier wie bei Allianz mit Sprüchen wie war doch keine Kunst

Das ist Grundbedingung, muß also bestätigt werden. Der weitere Weg wäre von dort sofort bis an die obere Trendkanalbegrenzung von Mystifikators Chart, dort leichte Kämpfe und folgend ein befreiender Ausbruch.

Time will tell

Schon über 3 Mio Aktien gehandelt.

not bad

Ich bin mal gespannt, was heute Nachmittag abgeht. Ob der große Ablader wieder ans Werk geht???????

Aufwärtsdreieck im 5min-Chart.
Bestätigung und Signal bei Break 92,20.
Kursziel intraday wäre dann 93,00-93,10 EUR

@handbuch
Heute hat es auf alle Fälle mal die kleinen Shories erwischt. Meinst du der große Ablader haut heute Nachmittag dann 3 Mio. Aktien auf den Markt????

Es wird verdammt schwer den Kurs runterzuziehen. Wir sind über 92 Euro. Bei dieser Marke wurde gekämpft... Aber es wird dennoch nicht so einfach werden... Es kommt darauf an, wie sich das Marktumfeld entwickelt.. positive Eröffnung in US und weiter steigende Kurse machen es für den großen Ablader verdammt schwierig. Gerade auch bei den Umsätzen. Sollte das Umfeld sich weiter positiv entwickeln.. kann ich mir nur zum Handelsschluss Kurse unter 92 Euro vorstellen.

Es werden langsam die Positionen klar. Es wird auch klar, dass MUV2 gigantisch gedrückt wurde die ganze Zeit.. Sonst hätten wir heute nicht dieses Volumen. Wir können noch unter 90 Euro fallen... Beide Seiten kämpfen..

@friseuse
Ja ja.. hinterher kommen sie alle und sagen.. Es war klar, dass muv2 unterbewertet war usw... Wie du schon sagst.. Ist doch alles keine Kunst.. Aber wenn solche Sprüche fallen, wissen wir: Es handelt sich um Neider und gibt dem Erfolg nur recht.. *G*

mfg
Steve!

Hallo,
hier scheint sich meine Ahnung zu bestätigen.
Bin mit meinem OS aber leider noch im Minus. Aberbei einem Hebel von über 100 nur eine Frage der Zeit.
WKN 819191 Basis 100 Laufzeit bis 15.03.2004

Grüße Luciana

schade... Volumen lässt etwas nach..
mfg
Steve!

Luciana

den hab ich auch!!!! und wir brauchen eigentlich nur einen kleinen hüpfer bis 95....

bin übrigends auch noch im minus, aber dat wird wat!

Christian

Angeblich soll ja den Mutigen die Zukunft gehören Gut finde ich die Bilder von Hajo, dem Bären

Eindeutig Richtung Zukunft



Mit MUV und Allianz als Ruderer im Boot würde der Dax DOW konforme Werte haben, hat er aber nicht. Aber was nicht ist kann noch kommen und was heute noch Hedgepositionen weichbirniger Manager mit anderer Leute Kapital sind kann morgen mit unternehmerischer Gestaltungsfähigkeit unterlegte Investition sein.

Was macht eine MEAG die ganze Zeit

Ich sehe da noch Kostensenkungspotential im Personalbereich

Glück auf

Münchener Rück wird steigen, nur unsere selten dümmlichen Desinvestitionsförderer in der Politik und völlig fehlorientierte Manager bleiben uns erhalten

Der Text ist doch Realsatire

Ressourcen pflegen, Erträge steigern

Wer heute auf den internationalen Kapitalmärkten in der ersten Liga spielen will, braucht Kompetenz und einen klaren Kopf. Man könnte auch sagen: Er braucht die MEAG MUNICH ERGO AssetManagement GmbH. Diese gemeinsame Tochter von Münchener Rück und ERGO versammelt ein einzigartiges Know-how in der Vermögensverwaltung.

1999 gegründet, vermehrt sie heute bereits Kapitalanlagen im Wert von über 135 Milliarden Euro; zukünftig werden ihre international erfahrenen Renditeexperten noch einmal deutlich höhere Summen gewinnbringend anlegen. Damit entwickelt sich das Asset-Management zu einem weiteren strategischen Geschäftsfeld für die Münchener-Rück-Gruppe.

„Die zentrale Verwaltung der Konzerninvestments ist eine konsequente Reaktion auf Veränderungen im Markt“, erklärt der Vorstand der Münchener Rück in einem Gespräch. „Die Margen für die Risikodeckung werden enger; eine hohe Kapitalverzinsung ist heute Grundvoraussetzung für wettbewerbsfähige Preisgestaltung. Mit einer Topperformance in der Kapitalanlage sind wir im Stande, im Erst- und Rückversicherungsgeschäft noch attraktivere Konditionen anzubieten.“

> http://www.meag.com
http://www.munichre.com/747/templates/content.asp?file=/1/as…

Trotz erneuter Versuche, den Kurs zu drücken, gibt der Kurs kaum nach.

Ich denke, daß sollte ein gutes Zeichen sein. Mit etwas Glück schließen wir heute über 92. Das wäre doch schon mal ein Anfang.

At 990

Wenn er nüscht kann, zeichnen wie ein Gott kann er! Hauptsache die Märkte sehen seine Zeichnungen, damit sie sich daran orientieren können.

na also, läuft doch super. Bin mal wieder bestens zufrieden, denn was in 2 Wochen vergeigt wurde läßt sich halt mal nicht an einem Tag aufholen.
Übrigens sind diejenigen die noch nicht in der Gewinnzone sind in bester Gesellschft, die Katz sitzt auch da, aber ab 93,48 rollt dann der Rubel. Mit etwas Glück sehen wir die morgen und wenn es Ende der Woche wiird macht das auch nicht, hab Speck am Hintern und kann gut und lange sitzen