Wohin geht Pongs & Zahn? - 500 Beiträge pro Seite

[MarkSchilling]

Nach einer Meldung vom 22.12.03 (erschienen am 24.12.03) im elektronischen Bundesanzeiger teilt die P & Z Beteiligungsgesellschaft (ehemalige P & Z Zentrale Dienste GmbH) mit, dass sie am 15.12.03 die Schwellenwerte unterschritten hat und nunmehr 0,00% der Stimmrechtsanteile an Pongs & Zahn hält.

Die Verion Private Equity Erste Kapitalbeteiligungs-Aktiengesellschaft & Co KG, Hamburg teilt mit, dass sie am 15.12.03 die Schwellenwerte überschritten hat und nunmehr über 22,7% der Stimmrechte verfügt.

Die Verion Private Equity Erste Kapitalbeteiligungs-Aktiengesellschaft & Co KG soll nach Informationen von GSC (Analyse Ponachem vom 17.11.2003) ebenfalls 14,93% an der Ponachem AG halten.

Kann jemand Informationen beisteuern zu:

Woher hat die Verion die restlichen Anteile (die P & Z hatte ja "nur" 11,04%)?

Hat die Verion ebenfalls die Aktien aus genehmigtem Kapital I (gegen Bareinlage)bezogen (wären insgesamt "nur" ca. 720.000 Aktien und damit ca. 16%)?

Wer zieht die Fäden bei Verion und was hat die Verion mit Pongs & Zahn vor?

[Martinsgans]

@ MarkSchilling: Da hier ohnehin keiner was reingeschrieben hat, nehm ich doch mal deinen thread für den PSI. Ist ergonometrischer.

PSI – der Penny Schlenni Index


Erstaunlich wenn sämtliche Beteiligungen eines Umfeldes auf Pennystock-Niveau notieren. Die ist der Fall für Pongs und Zahn (hier sind 6 Euros Nominalwert zu beachten), Unylon und Ponaxis, die ehemaligen Ostbroker-Gesellschaften. Alle im Einflussbereich eines Herrn Schlennstedt, der sich damit den Beinamen „Penny-Schlenni eingehandelt hat.

Hinzu kam als jüngstes Mitglied nun die bisher erfolglose und ausgegliederte Gesellschaft Ponachem.

Dieser Hintergrund drängt eigentlich die Erfassung mittels eines eigenen Index auf, dem Penny-Schlenni Index, kurz PSI.

Wie soll man diesen nun zusammensetzen und gewichten? Hierbei treten folgende Schwierigkeiten auf:

- Die Gesellschaften werden hauptsächlich von immer den gleichen Namen geleitet und kontrolliert, ein Personenkreis der sich immer selbst ernennt und kontrolliert. Kleinaktionäre bleiben außen vor und ein Börsenbrief verkündet sogar: „Die Gesellschaft (Unylon) wird wie eine Privatveranstaltung geführt und nicht wie eine öffentliche AG“.

- Beteiligungen wandern zwischen den Gesellschaften hin und her und sind schwer zu orten oder fixieren.

- Die Informationspolitik ist katastrophal und teilweise sehr nebulös, auch bezüglich dieser Beteiligungen. So kamen tatsächlich Ad-Hoc Meldungen über den Verkauf von Beteiligungen, u.a. an eine Gesellschaft mit identischen Personen in Organschaft beim Erwerber. In einem späteren Geschäftsbericht (der auch noch verspätet zu einer verspäteten HV erschien) tauchten dann urplötzlich Rücknahmeverpflichtungen bezüglich dieser Gesellschaften auf.

Kurzum, das Gewirr ist schwer zu trennen. Ergo kann bezüglich einer Gewichtung im PSI Index kaum eine solche erfolgen.

Deshalb soll nur die Pongs und Zahn, sozusagen der Kumulationspunkt mit „Spirit und Emotion", mit (doppelter) Gewichtung eingehen. Der Einbezug der Ponachem erscheit verfrüht. Hier ergibt sich aufgrund diverser Gegebenheiten und der dünnen Börsenumsätze mit mindestens einem Deal außerhalb der Range, noch kein klares Bild. Möglicherweise wäre auch die mögliche Kursentwicklung ein unfaires Moment für den Index. Hier muss noch ein Weilchen abgewartet werden.

Hier nun die erste Feststellung:

0,73 / Pennystock Pongs (2): (2,19 : 6 = 0,365 * 2= 0,73)
0,84 / Pennystock Unylon
0,78 / Pennystock Ponaxis
------
2,35 : 4 =
0,587

Somit erste Feststellung heute: 0,587 Cents

Tendenzaussicht (nur persönliche Meinung, kein Anspruch auf Kurzentwicklungsindiz!): Fallend

[Martinsgans]

Korrektur: Muss natürlich 0,587 Euro und nicht Cents heissen, obwohl .... einem Penny-Schlenni ist alles zuzutrauen.

[ysotop]

Gibt`s eigentlich schon Puts auf den PSI? Wäre doch eine attraktive Geldanlage. Da könnte man vom notorischen Versagen und kontinuierlichen Geldverschwenden endlich auch mal profitieren.

[Martinsgans]

Ich muss den Pennyschlenny Index (PSI) weiter zurücknehmen.

Pongs ist weiter rückläufig mit nur noch 2,12 Euro (unter Beachtung von 6 Euro Nominalwert sind das 0,35 Cents im Pennystocksumpf. Unglaublich und das noch nach alle dem Gepushe!)

Unylon, nach Pongs-Ankündigung dass man mal wieder was von sich gekauft bzw. anteilig erhöht hat, müde 80 Cents. Sogar "ankündigungsbegleitender Umsatz" zu 90 Cents. Dann wieder Klappe zu beim Bakelitverein.

Ponaxis nur noch tote Hose (hier wartet man ob Beteiligungen zurückgenommen werden müssen und die diesbezüglichen Falsch-Ad-Hocs und die plötzlich eingeschobenen peinlichen Berichtigungen in dem verspäteten Geschäftsbericht zur verspäteten HV zur heissen Nummer werden. Nach lachhafter Darstellung des Schmalspurgeschäftes (z.B. Hemdenersatz für beckleckerte Verkäufer) noch 80 Cents ohne wesentlichen, teils gar keinen, Umsatz. "Star-Logistiker" Geber unsichtbar. Muss mal im Afrika-Club nach ihm fragen. Wichtige Informationen Fehlanzeige.

Unter Berücksichtigung der Doppelgewichtung des Schlagseite-Flagschiffs Pongs sind somit 0,57 1/2 Cents festzustellen.

Tendenz südwärts (meiner bescheidenen Meinung nach).

Ponachem kann noch keine Aufnahme in den PSI finden. Hier sind die Umsätze zu dünn und wohl hausgemacht. Breites Publikum kann ich dort umsatzmäßig nicht vernehmen.

[Martinsgans]

Ich kann den PSI Penny Schlenni Index zum Wochenende (12.00 Uhr) nur wieder tiefer und nur noch mit 0,55 3/4 feststellen.

0,35 Pongs (unter Berücksichtigung von 2,10 / 6 Euro nominal (doppelt gewichtet)
0,35
0,78 Unylon
0,75 Ponaxis

Tendenz (meine unmassgebliche Meinung): Weiter nach unten.

Warten wir jetzt mal einen Monat, es sein es passiert was Aussergewöhnliches.

Zahlen sind wohl so schnell nicht zu erwarten. Erinnern wir uns, dass die Klitsche Ponaxis es noch nicht einmal geschafft hat innerhalb der generös und auch für Weltkonzerne kein Problem darstellen Frist, die letzte HV abzuhalten und den Geschäftsbericht zu präsentieren. Die plötzlich aufgetauchten Rücknahmeverpflichtungen von per Ad-Hoc als verkauft gemeldeten Beteiligungen bei Ponaxis werden wohl noch eine Weile im Nebel bleiben.

Mysteriös auch das Verschwinden der Axxon Bank aus dem Internet. Dort hält Pongs eine Beteiligung von 20% (Schlennstedt noch im AR?). Seit geraumer Zeit nur der Hinweis auf eine „Überarbeitung der Web-Seite“. Ein seltsames Verhalten für eine Bank. Die alte (eigentlich nichts implizierende Web-Seite mit Börsenkommentar, ein paar Referenzgeschäften und sonstigem Standard-Inhalt) wurde ersatzlos vom Web genommen. Für 1-2 Tage (eigentlich kommt aus das nicht vor) geht das ja. Noch nicht mal ein Platzhalter mit ein paar Bildchen als Grundpräsenz. Da fragt man sich doch unter diesem Umständen und dem zwischenzeitlichen ganz erheblichen Zeitablauf, kann, will oder darf nicht geworben werden. Ansonsten wäre dieserlei Verhalten einfach ungeschickt.

So und jetzt gleich ab in einen wohlverdienten Kurzurlaub. Das Wetter hier ist ja wieder mal wie ein Chart vom PSI. Ein Tief nach dem anderen.

[dr.wssk]

Was passiert eigentlich gerade bei Pongs? Seltsame Kursausschläge bei hohen Umsätzen.
be.

[MarkSchilling]

Hallo Martinsgans,

hast Du es Dir im Kurzurlaub anders überlegt oder musst Du Dich eindecken?

Bist Du das, der da gerade wie verrückt kauft?

[MarkSchilling]

@7

ähnliche Ausschläge gab es schon Ende Oktober und Ende November. Ende November könnte es Verion gewesen sein, denn wenn ich P & Z und Kapitalerhöhung zusammenzähle komme ich nicht auf 22,7%. Andererseits kauft Peter Gyllenhammer ebenfalls gerne nach.

Trotzdem glaube ich, dass die Aktie wieder runterkommt, die Käufe erfolgen immer Schubweise.

[Boon3333]

Ich glaube da hatte man Angst dass die Aktie wieder unter die 2 Euro rauscht. Dem Vernehmen nach soll sich da jemand durch den Penny-Schlenni Index von Martinsgans "motoviert" fühlen. Könnte ja Mittags ins Büro geschneit sein und mit Schaum vor dem Mund massive Käufe angeordnet haben. Sozusagen des Pongssturms letzter Einsatz. Na wenns der Aktie gut tut.........

[ysotop]

Nach wie vor dringendst Finger weg von Pongs und Umfeld! Da ernennt und kontrolliert sich eine Klicke selbst. Für die lohnt es sich, Vorstandsgehälter, Kreditzinsen und sonstige Einnahmen und natürlich die richtigen Insider-Infos. Der Kleinaktionär blickt bei dem nebulösen Beteilgungsgeschiebe ohnehin nicht durch. Und wenn mal was per Ad-Hoc kommt stimmts oft auch nicht (siehe falsche und irreführende Ad-Hocs zum Verkauf von Beteiligungen bei Ponaxis). Es könnte doch sein, dass der Wirbel heute liquiditätsbedingte Gründe hat. Von Ponachem lässt sich nichts auf den Markt drücken, NULL Interesse trotz ominöser "Promotiondeals" ausserhalb der Tradingrange, Focus-Money Tammtamm und dummer Pusherei. Ein bißchen Wirbel und paar Dealchen hin und her in der Hoffnung dass da jemand vorbeistolpert und echt was kauft. Das erinnert mich immer an die Hütchenspieler wo einer, von der Truppe gestellt, immer gewinnt, bis dann ein Unbedarfter vorbeikommt und einzahlt. Hinter der Ecke rechenen die dann wieder ab.

[Boon3333]

Müsste Schlennstedt eigentlich nicht längst in Rente sein?

[dr.wssk]

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Es ist immer wieder erstaunlich, daß absolute Aussagen von usern getroffen werden, die erst vor kurzem ein (neues?) id bei wallstreet-online haben. Sicher ist Pongs & Zahn nicht der Hit, und ich kann auch keinem raten, im Moment dort zu investieren, es gibt viel Besseres, nur wer dabei ist, ist in keinem Pleiteunternehmen. Die Anleihe zum Beispiel bringt mir seit Jahren 6,25%, vom möglichen Kursgewinn ganz abgesehen. Damit bin ich zufrieden.
be.

[M_Dupont]

Die neue Anleihe wird sogar 8,5% bringen.

[dr.wssk]

Richtig, die Kursgewinne hatte ich vernachläßigt.
be.

[MarkSchilling]

Pongs & Zahn hat die Beteiligung an Unylon auf über 25% aufgestockt.

[MarkSchilling]

Elektronischer Bundesanzeiger vom 27. Januar 2004

Warum meldet der wenn alles vorbei ist? Blickt Herr Joachim Schlennstedt selber nicht mehr durch?

- Berlin -
ISIN DE 0006954001 / WKN 695400
Mitteilung gemäß § 25 Abs. 1 WpHG
Gemäß § 21 (1) erhielten wir die folgenden Mitteilungen:

Mit Schreiben vom 16. Januar 2004 hat uns die Heidelberger Treuhand AG, Heidelberg, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG in Verbindung mit § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG mitgeteilt, daß sie am 5.9.2002 die Stimmrechtsschwelle von 5 % überschritten hat. Per diesem Datum betrug deren Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft 6,07 %; dieser Stimmrechtsanteil von 6,07 % war ihr gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.

Mit gleichem Schreiben teilt uns die Heidelberger Treuhand AG, Heidelberg, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG in Verbindung mit § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG mit, daß sie am 26.09.2002 die Stimmrechtsschwelle von 10 % überschritten hat. Per diesem Datum betrug der Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft 11,07 %; dieser Stimmrechtsanteil von 11,07 % war ihr gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.

Ferner teilt uns mit gleichem Schreiben die Heidelberger Treuhand AG, Heidelberg, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG in Verbindung mit § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG mit, daß sie am 15.12.2003 die Stimmrechtsschwellen von 10 % und von 5 %, die ihr bis zu diesem Datum gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen waren, unterschritten hat. Die Höhe ihres Stimmrechtsanteils beträgt nunmehr 0,0 %.

Mit Schreiben vom 19. Januar 2004 hat uns die HOLI Hanseatische Objekt + Liegenschaftsverwaltung GmbH, Hamburg, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG in Verbindung mit § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG mitgeteilt, daß sie am 5.9.2002 die Stimmrechtsschwelle von 5 % überschritten hat. Per diesem Datum betrug deren Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft 6,07 %; dieser Stimmrechtsanteil von 6,07 % war ihr gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.

Mit gleichem Schreiben teilt uns die HOLI Hanseatische Objekt + Liegenschaftsverwaltung GmbH, Hamburg, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG in Verbindung mit § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG mit, daß sie am 26.09.2002 die Stimmrechtsschwelle von 10 % überschritten hat. Per diesem Datum betrug der Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft 11,07 %; dieser Stimmrechtsanteil von 11,07 % war ihr gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.

Ferner teilt uns mit gleichem Schreiben die HOLI Hanseatische Objekt + Liegenschaftsverwaltung GmbH, Hamburg, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG in Verbindung mit § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG mit, daß sie am 15.12.2003 die Stimmrechtsschwellen von 10 % und von 5 %, die ihr bis zu diesem Datum gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen waren, unterschritten hat. Die Höhe ihres Stimmrechtsanteils beträgt nunmehr 0,0 %.

Mit Schreiben vom 16. Januar 2004 hat uns Herr Joachim Schlennstedt, Hamburg, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG in Verbindung mit § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG mitgeteilt, daß er am 5.9.2002 die Stimmrechtsschwelle von 5 % überschritten hat. Per diesem Datum betrug sein Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft 6,07 %; dieser Stimmrechtsanteil von 6,07 % war ihm gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.

Mit gleichem Schreiben teilt uns Herr Joachim Schlennstedt, Hamburg, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG in Verbindung mit § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG mit, daß er am 26.09.2002 die Stimmrechtsschwelle von 10 % überschritten hat. Per diesem Datum betrug der Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft 11,07 %; dieser Stimmrechtsanteil von 11,07 % war ihm gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.

Ferner teilt uns Herr Joachim Schlennstedt, Hamburg, mit gleichem Schreiben gemäß § 21 Abs. 1 WpHG in Verbindung mit § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG mit, daß er am 15.12.2003 die Stimmrechtsschwellen von 10 % und von 5 %, die ihm bis zu diesem Datum gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen waren, unterschritten hat. Die Höhe seines Stimmrechtsanteils beträgt nunmehr 0,0 %.




Berlin, 22. Januar 2004

Der Vorstand

[MarkSchilling]

Veränderung vom 28.01.2004

HRB 88018:
acta mittelstands-AG,
Pariser Platz 4a
10117 Berlin

--------------------------------------------------------------------------------
Vorstand: Dr. Wolfgang Fuss geb. 27.02.1943 Heidelberg. Durch Beschluss der Hauptversammlung vom 20. November 2003 ist die Satzung geändert in § 1 (Firma), § 2 (Gegenstand des Unternehmens), § 3 (Bekanntmachungen), § 12 (Ort und Einberufung) und § 16 (Jahresabschluss und Ordentliche Hauptversammlung). Marcus Ernst ist nicht mehr Vorstandsmitglied. Dr. Wolfgang Fuss ist zum Vorstandsmitglied bestellt. Neue Firma: VERION Private Equity AG Neuer Gegenstand: Der Erwerb und Verkauf von Beteiligungen und deren Verwaltung im eigene Namen und auf eigene Rechnung, die Bereitstellung und Vermittlung von Private Equity-Finanzierungen (Risikokapital) und Mezzanine-Finanzierungen (z. B. stille Beteiligungen), die Beratung in wirtschaftlichen Fragen und Verwaltung eigenen Vermögens, soweit dies nicht genehmigungspflichtig ist.

Quelle: Amtsgericht Charlottenburg

[M_Dupont]

Man kann von der Sache halten was man will aber der Kurs von Pongs geht heute mit großen Umsätzen geradewegs durch die Decke.

[WKY]

Tja, nun sollte es jeder merken.

Jemand möchte massiv einsteigen und dies bestimmt nicht, um sein eigenes Geld zu verbrennen.

[puettlingen]

hat jemand ne ahnung warum so massive kaeufe heute stattfinden ohne eine news? Insider, die firme selbst oder was steht dahinter?

[Martinsgans]

Was soll da schon passieren? Pongs und Zahnlos bleibt unterste Luschen-Schublade. Immer die 6 Euro nominal beachten!

Wer soll das Zeugs denn anfassen ausser interne Kreise?

[dr.wssk]

Lange nichts mehr von unseren Pongs-Freunde:

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und (alias?!?)

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gehört!!!
be.

[dr.wssk]

Noch mal was anderes, die z.Zt. von Pongs&Zahn angebotene 8,5% Anleihe sieht verlockend aus. Allerdings stört mich der 2,5%-ige Aufschlag. Das ist aber normal. Ich denke aber, die bekommt man über die Börse später günstiger.
be.

[gredi]

Hallo,
habe ich noch gar nicht mitbekommen,
das die eine neue Anleihe auflegen .
Kannst du mir sagen wo das steht??

(Macht doch eigentlich gar keinen Sinn!!!)

[dr.wssk]

Ich habe am Wochenende Post von P&Z mit den Zeichnungsunterlagen bekommen. Dort stand auch, daß auf der Homepage von P&Z eine Veröffentlichung geschieht, was bisher nicht der Fall ist. Da der Zeichnungsschluß der 31.3. ist, würde ich mit einer Nachfrage noch drei bis vier Tage warten.
Den Sinn sehe ich auch nicht ein, aber bei der P&Z-Gruppe schaut man ohnehin schwer durch. Die Optionanleihe zu 6,5% wird zurückgekauft und eine neue Anleihe für 8,5% ausgegeben?.
das ist mein derzeitiger Kenntnisstand.
be.

[gredi]

Danke für die Info.

Bei Pongs versteh ich jetzt gar nichts mehr!!

1. Sie kaufen eine Anleihe zurück und geben eine neue aus.
2. Wer gibt denen immer wieder Geld(einmal zu 12.5 einmal zu 6 jeweils deutlich über Börsenkurs)
3. Wer kauft (oder verkauft nicht) die zumindest im
Verhältnis zu Pongs überteuerten Ponachem.
4. Warum ändern die die Optionsscheinbedingungen?
5. Warum geben die ständig bei Concord Effekten
Analysen für die eigene Aktie in Auftrag?
6. Und wie ich finde die Masterfrage ,was hat es in der
Bilanz mit dem Posten "Forderungen" auf sich. Sind die irgendwie noch werthaltig oder komplett nichts mehr wert?
Dieser Posten ist immerhin mehr als das doppelte der gesamten Marktkapitalisierung wert!!
(C.E. wertet sie jedenfalls in ihrer Analyse als wertlos
und die müssten doch eigentlich eher postiv analysieren,
schließlich werden die von pongs bezahlt)

Hat irgenjemand zu einem Punkt eine Antwort?

Gruss Gredie

[dr.wssk]

Sehr geehrter Herr xxx,

Sie haben vollkommen recht. Die Aktionäre bzw. in unserer Datenbank
eingetragenen Interessenten haben den Brief vorab erhalten. Die erste
Anzeige erscheint am kommenden Samstag und die
Internet-Download-Möglichkeiten werden wir zu Ende der Woche freischalten.
Es tut mir leid, daß wir dies nicht richtig im Anschreiben kommuniziert
haben. Als Anlage übermittle ich Ihnen aber die Bedingungen gerne.

Mit freundlichen Grüßen

Pongs & Zahn AG
Brigitte Teuffel

Damit ist zumindestens die Anleihen-Frage geklärt, die Gesamtproblematik allerdings nicht.
be.

[MarkSchilling]

wie sehen die Anleihebedingugen aus? Ist darin ein Agio enthalten?

Mich würde interessieren, weshalb P&Z das Geld braucht und vor allem, wie P&Z bei den Erfolgen der Vergangenheit eine Kapitalrendite von mehr als 8,5% erzielen will.

Falls P&Z das nicht erreichen sollte, wäre natürlich auch interessant, wer die Anleihe kauft.

Falls P&Z tatsächlich 8,5% oder gar mehr schafft, halte ich P&Z für eine gute Anlage, denn das wäre dann ja auch mindestens der Eigenkapitalzins vor Steuern und die Aktie ist ja mal gerade für ein Drittel des Buchwertes zu haben.

@gredi
zu 5. und 6.: Das würde ich auch gerne wissen. Die letzte Analyse von Concord war kompletter Schwachsinn. Die Forderungen sind hauptsächlich gegenüber Unylon aus dem Verkauf von Unylon Guben. Die Wirtschaftsprüfer sind der Meinung, dass die Forderungen werthaltig sind und ich bin es auch. Nur Concord eben nicht! Die Forderungen bringen zu weiten Teilen sogar 8% Zins.

[dr.wssk]

Agio, 2,5%
be.

[KalleBlomquist]

Erstmal ein Artikel aus dem Focus Money vom 27.11.03, dann habe ich auch noch was zu deren Unternehmensanleihe, wobei ich Posting #26 + #27 interessant finde:


Kurioser Coup - Pongs & Zahn will durch den Börsengang seines Hauptgeschäftes den inneren Wert heben. Bei Erfolg winken Riesengewinne

Ungewöhnliche Zeiten erfordern ungewöhliiche Maßnahmen.

Was aber die Kunstoff Holding Pongs & Zahn (P&Z)versucht, ist schon fast kurios.

Die Berliner bringen Ihr Hauptgeschäft an die Börse- nur zum vierfachen Preis. Das Geniale: Gelingt der Coup, profitieren alle, inklusive der heutigen Aktionäre von Pongs und Zahn.

Das im General Standard notierte Unternehmen, das im Jahr 62 Millionen Euro Umsatz erwirtschaftete, bewertet die Börse bei einem Kurs von 2 Euro mit nur knapp 9 Millionen Euro. Das liegt unter anderem daran, dass der konzern aus 2
Kunstofffabrikanten und einem Speziallogistiker besteht, aufgrund der schlechten Konjunktur in die Verlustzone rutschte. Zudem wird Pongs und Zahn als
Beteiligungsgesellschaft mit einem hohen Abschlag gehandelt.

Der Buchwert des Eigenkapitals liegt bei 9,7 Euro je Aktiefast fünfmal so hoch wie der Börsenwert.

Cleverer Trick

Die niedrige Bewertung erschwert es , neues Eigenkapital aufzunehmen. Daher ersann das Management den Plan, die Kunstoffgemischsparte unter dem Namen Ponachem auszugliedern. Aktionäre können vom 24.22.-5.12. für je 2 P&Z Aktien ein Ponachem Papier zu 1,25 Euro erwerben.
Insgesamt gibt es 18,7 Millionen Aktien der Ponachem AG. 2,125 Millionen Aktien, gut 11 % , werden den Aktionären jetzt angeboten.Mittelfristig sollen 4,25 Millione in den Streubesitz gelangen.

Der Clou: Gelingt es den Preis von 1,25 Euro durchzusetzen, wäre die Ponachem AG am Tag des Börsengangs auf einen Schlag 23,4 Millionen Euro wert. Das wären 5,5 Euro je Pongs und Zahn Aktie !!

Kann das sein?

Der Preis ist kein Schnäppchen, aber vernünftig kalkuiliert. Das KUV 2003 liegt bei akzeptablen 0,45. Die Gesellschaft plant über die nächsten Jahre ein
jährliches Wachstum von 5,5 % , was angesichts des enormen Bedarfs für Kunststoffe in Asien und Osteuropa realistisch ist . Für diese Regionen prophezeien Experten ein doppelt so hohes Wachstum wie veranschlagt.

Auf dieser Basis erzielt Ponachem nach Berechnungen des Düsseldorfer Analsystenhauses GSC Research 2005 bei einem Umsatz von 58 Millionen Euro einen Gewinn ja Aktie von 0,05 Euro. Das wäre ein KGV von 25.

Eine andere Betrachtung relativiert das auf den ersten Blick hohe KGV:

Für 12,5 Millionen Aktien verzichten Pongs und Zahn und andere Aktionärsgruppen bis 2008 auf Gewinnausschüttungen . Danach sind stufenweise bis 2012 auch die restlichen Aktien gewinnberechtigt. Der Ertrag verteilt sich also 2008 ausschliesslich auf die börsennotierten Aktien , woraus sich ein äußerst günstiges KGV von 7 ergibt .

Wachstum:

Im Jahr 2012 , wenn alle Aktien gewinnberechtigt sind, dürfte das Unternehmen bereits bereits dramatisch gewachsen sein. Sobald Ponachem am der Börse ist, will das Management auf Einkaufstour gehen. Derzeit sind viele kleine Unternehmen günstig zu haben. Sie sind allein
nicht überlebensfähig, aber durch gemeinsame Produktion und Auslastung relativ schnell profitabel zu machen. Mittelfristig peilt Ponachem einen Umsatz von
250 - 300 Millionen Euro an.

Längerfristig kommt noch ein weiterer Aspekt dazu. Das Unternehmen verarbeitet sogenannte Polymere (verbundene Moleküle ) zu veredelten Kunststoffen. Diese sind Grundlage der Nanotech Forschung. Dem Gelsenkirchner Unternehmen Masterflex gelang es, seine Polymer Sparte mit einer Nanotech Story aufzuwerten. Nun steht das KGV bei 23 .

Gelänge Ponachem durch geschickte Zukäufe Ähnliches, wäre die Aktie plötzlich das Dreifache (69 Millionen Euro) und Pongs und Zahn das Achtfache wert.


Quelle: Focus Money vom 27.11.2003

[KalleBlomquist]

Folgendes sehe ich aus skeptisch, wer Antworten weiß, nur zu:


Pongs & Zahn AG, börsennotiert seit 1927, derzeit im amtlichen Handel, eine mittelständige Beteiligungsgesellschaft, spezialisiert auf
Kunststoffchemie und Ausbau der Sparte Spezialchemie, bringt zum [/b]01. April 2004 eine UNTERNEHMENSANLEIHE ( = Inhaber Schuldverschreibung) raus, die 8,5% p.a. abwirft.


Weitere Rahmenbedingungen und Informationsquellen:

Volumen:: insgesamt 10 Mio. Euro.

Mindestzeichung: 5.000 Euro, danach in 1000,- Euro-Schritten.

[/b]Laufzeit:[/b] Die Anleihe wurde am 1. November 2003 begeben und hat eine Laufzeit von acht Jahren. Die Pongs & Zahn AG ist zur Rückzahlung des Nennwertes am 01. November 2011 verpflichtet.

Verzinsung: jeweils am 01. November eines jeden Jahres nachträglich fällig. Der Effektivzins, bezogen auf die Laufzeit der Anleihe, beträgt jährlich 8,04%.

Börsennotierung: Die Anleihe ist zum Handel im Amtlichen Markt an der Frankfurter Wertpapierbörse zugelassen (WKN 556869). Nach Aufnahme der Notierung am 01. April 2004 können die Inhaber-Schuldverschreibungen daher grundsätzlich jederzeit zum Tageskurs börslich ge- und verkauft werden.


Informationen und Zeichnungsunterlagen: Tel. [phone] (8.00 - 20.00 Uhr)
Fax: [phone] www.pongsundzahn.de
E-mail:[e-mail]


Hier der Chart der Pongs & Zahn AG (also der Aktie - nicht der zu emittierenden Anleihe!):




Weshalb ich nun u.a. poste:

1. Die Unternehmensanleihe von Pongs & Zahn ist faktisch ja bereits seit dem 01. November 2003 auferlegt. Warum wird sie erst jetzt uns zugängig gemacht? Ist dies üblich?

2. Der Kursverlauf (Langfristchart) der Pongs & Zahn AG schaut nicht wirlich überzeugend aus, daher meine Anfrage:
- Haltet Ihr die Anleihe für "konservativ"?

3. Ist i.d.R. die gezeichnete Stückzahl = die zugeteilte Stückzahl?

4. Innerhalb der Laufzeit schwanken diese Anleihen doch immer? (Wobei die Unternehmensanleihen doch je nach Risiko sehr schwankend sein können, sogar bis weit unter dem Ausgabekurs? Steigt Sie über den Ausgabekurs, dann verringert sich hingegen die Verzinsung?!)

5. Wie liquide ist i.d.R. der Handel mit Unternehmensanleihen? Kann man davon ausgehen, dass man die Anteile wirklich tagtäglich zu einem
fairen Kurs ("mit" oder "ohne" Limitangabe?) verkauft bekommt?

6. Die Rücknahme ist also am Ende der Laufzeit zu dem eingesetzten Kapital ( = 100%, da ja ohne die 2,5 Agio) garantiert?

7. Sagt die Höhe des hier verlockenden Zinssatzes (8,5%, was meiner Meinung recht hoch erscheint für hiesige Anleihen) etwas über das Rating/Sicherheit des Unternehmens aus?


Wer hierzu Antworten weiß, bitte helfen und posten - Danke!

[dr.wssk]

@ KalleBlomquist:
Daß Du hier ein erhöhtes Risiko eingehst, muß Dir klar sein, die 8,5% gibt es nicht umsonst. Mit der P&Z-Optionanleihe bin ich bisher sehr gut gefahren, habe diese aber auch zu 84 gekauft. Mein Innerstes sagt mir, daß die neue Anleihe sicher auch unter 100 notieren wird, allerdings muß dann auch kein Handel sein. Eigentlich nur für jemanden etwas, der sein Geld in den nächsten Jahren nicht benötigt und scharf auf die Zinsen ist. (wie ich!)
be.

[Martinsgans]

Alles Luschenkram: Pongs, Ponaxis, Unylon, Ponachem. Finger weg!

[dr.wssk]

Da bist Du wieder, lange nichts mehr gehört, inzwischen hat die 6% P&Z-Anleihe pünktlich gezahlt.
be.

[Martinsgans]

Na da kannst Du dich ja erst mal wieder entspannen. Und dann Daumen drücken bis zum nächsten Mal. Was macht eigentlich der Kurs der Anleihe?

[dr.wssk]

Nähert sich langsam der 100!!! Und nicht vergessen, bis 31.3. gibt es eine neue Anleihe mit 8,5% (effektiv 8,07).
be.

[Martinsgans]

... da würde es sich für den Aktionär ja fast lohnen die Aktien zu verkaufen und statt dessen die Anleihe zu nehmen. Da gibt es Hoffnung auf Rendite und man geht im Rang einen Platz nach oben, da man dann im Konkursfalle den Aktionären, also dem Eigenkapital, vorgeht.

Aber der Pongs Pennystock (man beachte immer die 6 Euro) kommt nicht mehr auf ein vernünftiges Niveau.

Und wenn man sein Geld erst mal zähnknirschend draussen hat, wird es schwer fallen das wieder einem Schlennstedt zu geben, der bei allen Gesellschaften seinen Einflußbereichs nur Pennystock produziert hat. Und dann das ganze sich selbst ernennende und kontrollierende Umfeld, die Vermischung von Privatkapital und das Beteiligungsgeschiebe, ach ich weiss nicht ...

Bei Ponaxis bin ich ja mal gespannt ob es da zu einer Rücknahme von Beteiligungen kommt (oder gar gekommen ist) im völligen Widerspruch zu den Ad-Hocs die einen endgültigen Verkauf gemeldet haben. Also das würde wohl weithin in den Rest des Pennystock Sammelsuriums abstrahlen.

Aber zurück zum PUZ Aktionär. Also wenn der das Geld von Aktien in die Anleihe dreht und nichts mehr dazusteckt, dann sind die Aussichten doch eigentlich etwas rosiger. Und wer will schon Aktionär sein bei einer Gesellschaft die sich mit 8,5% (bzw. 8,07 effektiv) Geld leihen muss und in Beteiligungen steckt die kursmäßig alle versagen. Überlegenswerte Variante.

[WKY]

Martingans,

ja natürlich, die Kursentwicklung passt Dir nicht in den Kram. So schlecht steht es nämlich nicht bei den Unternehmen, wie Du uns gebetsmühlenart wiederholst.

Warum lässt Du uns uneinsichtigen Pongs- Unylon- Ponachem oder Ponaxisaktionäre nicht einfach in Ruhe ? Doch Du kämpfst für das Gute und versuchst uns vor dem Bösen zu schützen.

Wie selbstlos Du nur bist !

Doch diese Selbstlosigkeit nehme ich Dir nicht ab.

[Martinsgans]

Wieso soll mir die Kursentwicklung nicht passen? (Ich meine die bevor es wieder runter geht). Aber wenn man bedenkt dass diese Aktienlusche soweit heruntergewirtschaftet worden ist, dass erst bei 6 Euro der Nominalwert erreicht würde (6 Euro nominal, ich muss immer wieder darauf hinweisen), kann man das vergessen.

Da sollte der Dirigent des Pennystockorchesters (auch Ponaxis und Unylon sind Pennystock) doch endlich in Rente gehen und mal Leute ranlassen die es können. Aber als Vorstand kassiert man natürlich fein Gehalt und geniesst sonstige Vorzüge. Warum also aufgeben wenn man die Gesellschaft am Leben erhalten kann. Auch Geldaufnahme mit 8,5% gehört dazu. Und rausgeschmissen werden kann man auch nicht, wenn sich eine Klicke selbst ernennt und kontolliert.

Kleinaktionär: Finger weg!

So ein Schiet gehört garnicht an die Börse. Als GmbH und als Eigenveranstaltung, meinetwegen. Vielleicht noch etwas Geld dazu von weiter südlich, das ginge ja noch.

Ich will hier nicht nochmals wiederholen was ein bekannter Börsenbrief über die "Schlennstedtsche Privatveranstaltung" unter dem Mäntelchen börsennotiert, geschrieben hat.

[LUNDA]

@Martinsgans:da kannst Du PUZ noch so schlecht reden und noch so sehr bedauern,dass der Vorstand/AR Geld verdient.... Fakt ist doch, das es kaum Aktien mit ähnlich gutem Kurs/Buchwert gibt.Vielleicht ist Dir ja auch noch nicht aufgefallen, dass der Anteil der institutionellen Anleger ständig steigt.
Warum wohl?
freundliche Grüße: fritz w.

[Substanzsucher]

Pongs & Zahn AG

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Durch die im vergangenen Geschäftsjahr erfolgte Veräußerung der Mehrheitsanteile
an unserer vormaligen 100%-igen Tochtergesellschaft PONACHEM AG war von unserer
Gesellschaft per 31.12.2003 nur noch ein Einzelabschluss zu erstellen. Alle
Werte sowie Vergleichswerte beziehen sich daher auf den Abschluss der Pongs &
Zahn AG.

Wir haben im Geschäftsjahr 2003 eine Gesamtleistung in der Höhe von Euro 4,8

Mio. (Vorjahr: Euro 10,0 Mio.) erzielt, die sich mit Euro 3,0 Mio. aus
Umsatzerlösen (Vorjahr: Euro 3,0 Mio.) und mit Euro 1,8 Mio. aus sonstigen
betrieblichen Erträgen (Vorjahr: Euro 7,0 Mio.) zusammensetzt.

Das EBIT pro Aktie erreichte Euro 0,11 je im Berichtsjahr ausgegebener Aktie
(Vorjahr: Euro 0,51). Wir weisen für das abgelaufene Geschäftsjahr einen
Jahresüberschuss in der Höhe von Euro 0,6 Mio. (Vorjahr: Euro 2,1 Mio.) aus.

Bei leicht gestiegenen Eigenmitteln von Euro 45,3 Mio. (Vorjahr: 44,3 Mio.)
weist unsere Gesellschaft eine Eigenkapitalquote von 76,1 % (Vorjahr: 78,9 %)
aus.

Die Verwaltung wird der Hauptversammlung vorschlagen, den Bilanzgewinn in Höhe
von Euro 3.961.718,63 auf neue Rechnung vorzutragen. Weiterhin werden Vorstand
und Aufsichtsrat vorschlagen, das Grundkapital aus Gesellschaftsmitteln um Euro
3,0 Mio. auf Euro 30,0 Mio. durch Ausgabe von 500.000 Gratisaktien an die
Aktionäre im Verhältnis 9 : 1 zu erhöhen.

Wie bereits angekündigt, hat der Vorstand, Dipl.-Ing. Hermann Hönig, sein Mandat
mit Beendigung der diesjährigen Hauptversammlung am 2. Juli 2004 im Einvernehmen
mit dem Aufsichtsrat niedergelegt.

Berlin, 30. April 2004

Der Vorstand


Die wesentlichen Auszüge des Jahresabschlusses können Sie in den nächsten Tagen
von unserer Website abrufen; der Geschäftsbericht wird als pdf-Dokument Mitte
bis Ende Mai d.J. zur Verfügung stehen.

Printexemplare senden wir Ihnen auf Anforderung gerne zu:
Pongs & Zahn AG - Abt. IR+PR - Brigitte Teuffel - Friedrichstraße 90 -
10117 Berlin - Tel.: [phone] - Fax: [phone] -
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Umsatzerlösen (Vorjahr: Euro 3,0 Mio.) und mit Euro 1,8 Mio. aus sonstigen
betrieblichen Erträgen (Vorjahr: Euro 7,0 Mio.) zusammensetzt.

Das EBIT pro Aktie erreichte Euro 0,11 je im Berichtsjahr ausgegebener Aktie
(Vorjahr: Euro 0,51). Wir weisen für das abgelaufene Geschäftsjahr einen
Jahresüberschuss in der Höhe von Euro 0,6 Mio. (Vorjahr: Euro 2,1 Mio.) aus.

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3,0 Mio. auf Euro 30,0 Mio. durch Ausgabe von 500.000 Gratisaktien an die
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Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 30.04.2004
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WKN: 695400; ISIN: DE0006954001; Index:
Notiert: Amtlicher Markt in Düsseldorf und Frankfurt (General Standard);
Freiverkehr in Berlin-Bremen, München und Stuttgart

[MarkSchilling]

Bei genauerer Analyse der Zahlen des Jahres 2003 fällt die Zunahme üppig verzinslicher Verbindlichkeiten und mager verzinslicher Ausleihungen und Forderungen auf. So sind die Zinserträge mit TEUR 1.164 bescheiden gegenüber Ausleihungen, Forderungen, Wertpapieren und liquiden Mitteln von TEUR 39.993. Für Verbindlichkeiten von TEUR 13.667 bezahlt P&Z jedoch grosszügige TEUR 955 an Zinsen.

Ein Grund für die ansteigenden Forderungen und sonstigen Vermögensgegenständen ist sicherlich das Going Public der Beteiligungsunternehmen. Auffallend ist jedoch, dass dieser Trend in der AG schon seit längerem anhält.

Die Gesellschaft weist zwar auf eine Verbesserung des Zinssaldos hin, jedoch öffnet sich zunehmend die Schere zwischen Zinsertrags- und Zinsaufwandsquote.

An anderer Stelle habe ich behauptet, die Forderungen sind werthaltig und bringen zu weiten Teilen sogar 8% Zins. TEUR 1.600 sind Genusscheine der Unylon AG, TEUR 1.500 Forderungen aus dem Verkauf der restlichen 10% des Werkes Guben an die Unylon AG, TEUR 1.500 sind ein Darlehen an Ponaxis. Da die Forderungen einen wesentlichen Anteil der Bilanzsumme darstellen werden diese erfahrungsgemäss von den Wirtschaftsprüfern sehr genau auf ihre Werthaltigkeit geprüft. Inwieweit sie jedoch werttragend sind, bleibt dem geneigten Leser auch nach Lektüre des Geschäftsberichtes leider weitgehend verschlossen. Hier würde etwas mehr Offenheit dem Börsenkurs sicherlich guttun.

Nun ist PUZ eine Beteiligungsgesellschaft und kein Produktionsunternehmen mehr, aber mit WACC von ungefähr 9% und einer ROCI von 1,3% (2002 waren es immerhin 3,9%) existiert noch Spielraum für eine Wertschöpfung. Es bleibt weiterhin die Frage, wie P&Z bei den Erfolgen der Vergangenheit eine Kapitalrendite von mehr als 8,5% erzielen will, denn nur dann ist die neue Anleihe auch für die Aktionäre wertschöpfend.

[MarkSchilling]

Schön ist auch, dass wir die Gesellschaft weiterhin in altbekannter Hand wissen. Herr Dipl. Ing. Hermann Hönig ist Aufsichtsratsvorsitzender und Dr. Wolfgang Fuss ist Vorstand der VERION Private Equity AG.

Die VERION Private Equity ist persönlich haftender Gesellschafter der VERION Private Equity Erste Kapitalbeteiligungs-Aktiengesellschaft & Co. KG. Diese ist wiederum mit 22,70 % grösste Anteilseignerin der Pongs & Zahn AG.

[MarkSchilling]

Cash injection hope for Yorkshire Group


Eric Barkas
City Editor
THE Swedish value investor Peter Gyllenhammar looks poised to inject much-needed cash via an equity issue into Yorkshire Group, the textile dyes maker.


Mr Gyllenhammar resigned as a non-executive of the Leeds-based company yesterday so he could avoid a potential conflict of interest. He had already indicated his willingness to support an issue.
But, since he is already the company`s biggest shareholder, with 21 per cent, additional equity could take him above the 30 per cent ceiling at which a full-scale bid must be mounted.
Mr Gyllenhammar was unavailable for comment yesterday but Yorkshire chief executive Andrew Dick said: "All these things are open."
He said the company was also pursuing property sales, in particular its Kirkstall Road headquarters site on an island between the canal and River Aire which is sought after for prime waterside development. The Hunslet Road site would provide alternative accommodation.
The cash needed by the company could come from one or the other source or perhaps a combination of both, he added.
Yorkshire`s shares were suspended earlier this week after it postponed publication of its latest results until its financial position became clearer. It is also in talks with its bankers about borrowing facilities. Debts early this year stood at £39m.
The company has been undermined by cheap imports from overseas and, under Mr Dick, is getting out of commodity dyes to concentrate on technologically advanced products that rivals find it harder to replicate.
These include dyes for automobile seating and interiors which need to wear well and resist strong sunlight and dyes for top-class wool which will not detract from the feel and can mix well with other fibres such as nylon.
In February, Yorkshire announced its intention to quit the US market because clothing makers had switched production to countries like China, leaving little demand for its dyes. On Monday, as the shares were frozen, it said: "Cash constraints are limiting our ability to trade as efficiently as intended."
Mr Gyllenhammar`s private investment vehicle Browallia has stakes in several Yorkshire and Humber companies, including glassmaker Jarvis Porter, the closed circuit TV operator Quadnetics. Wholly owned businesses include the Bradford textiles concern British Mohair, which in turn took over the upmarket fabrics firm Yorklyde, based in Holmfirth.
In a personal capacity, Mr Gyllenhammar has some 18 per cent of Leeds Group, the former textile printer now focused on leasing catering and other equipment.
The Swede`s usual strategy is to take undervalued manufacturing assets and work with management to get the best out of them or to refocus them. He has likened his investment business, in a smaller way, to that of Berkshire Hathaway in the US.
"Even in a declining market there is always room for one player to make good profits," he says.
Not all his schemes come off. Before Browallia acquired British Mohair and Leeds Group ditched textiles, he suggested Leeds snap up Mohair as well as the Castleford chemicals group Hickson International.
The idea was to act as consolidator in two struggling sectors which were related through the textiles industry`s use of chemicals in its processes. The Leeds board rejected the plan and Hickson was bought by Arch of the US.

[e-mail]



30 April 2004

[MarkSchilling]

Aktionäre der Pongs & Zahn:

Verion Private Equity Erste Kapitalbeteiligungs-Aktiengesellschaft & Co. KG: 22,70 %

Capiton Erste Kapitalbeteiligungsgesellschaft mbH: 9,41 %

Herr Peter Gyllenhammar: 5,89 %

Streubesitz: 62,00 %

[lynch11]

Pongs & Zahn im 1. Quartal mit Überschuss

28. Mai 2004, 07:15

Die Pongs & Zahn AG hat im ersten Quartal des laufenden Jahres 2004 ihren Periodenüberschuss leicht gegenüber dem Vorjahreszeitraum von 0,044 Mio Euro auf 0,047 Mio Euro steigern können. Die Finanzanlagen im Konzern wurden durch die Aufstockung der Beteiligung an der Unylon AG verbunden mit der Zeichnung einer Kapitalerhöhung und durch das Eingehen einer stillen Beteiligung an einer vermögensverwaltenden Gesellschaft von 21,926 Mio Euro im Vorjahr auf 30,335 Mio Euro erhöht.

ciao

[M_Dupont]

Gyllenhammar hat jetzt 10% an Pongs. Genützt hat es dem Kurs bisher nichts. Kommt noch was oder steigt der irgendwann wieder entnervt aus?

[Aktensammler]

Da der Kurs der Ponaxis anspringt und das kein strategisches Investement von PuZ ist (Verkauf zu guten Kursen möglich) sollte sich das positiv auf die Liquidität der PuZ auswirken. Darüber sollte man die Verwaltung am Freitag mal befragen....

[Aktensammler]

Wer kauft denn da ????

Hohe Umsätze an mehreren Börsenplätzen. Das ist für so einen Wert wie PuZ doch ungewöhnlich. Irgendwas ist da im Busch (Friedhelm?)

[ysotop]

Pongs HV, dünn besucht, dünn beinhaltet. Mehr weiss ich (und dies auch nur indirekt) auch nicht. Für ein Kursfeuerwerk dieser gebeutelten Aktie soll`s wohl kaum reichen. Vielleicht ein paar Zucker. Und die 6 Euro, um den Nominalwert wieder zu sehen, stehen in einer fernen Galaxis. Mit mehr Spannung darf allerdings jetzt der Bakelitklon Unylon HVmässig erwartet werden.

[trion]

HV-Bericht ist auf GSC abrufbar.

Gruß

trion

[Boon3333]

Ysotop. Wenn Du dünn meinst wie sich die Gesellschaft schwadronierend, vor dem Hintergrund einer einmaligen Talfahrt in die Pennystock-Pleite, darstellt, dann hast Du recht. Da gibt man kein Geld mehr hin und das gilt für alle Waggons auf diesem Rangierbahnhof für Beteiligungen. Ein längst auf den Börsenschrotthaufen zu werfendes Auslaufmodell.

Anonsten wurde man schon wach gehalten. Aber auch da das Übliche. Schlennstedts Privatveranstaltung im Nebel.

Schon erwähnt hier, der HV Bericht ist abrufbar. Die 3 Euro würde ich aber nur zur Erheiterung investieren.

[MarkSchilling]

Habe mir gerade nochmal den Quartalsbericht angesehen. Ich zitiere:

Der Bilanzansatz der Finanzanlagen hat sich im Vergleich zum 31. Dezember des Vorjahres auf TEUR 30.335 (VJ TEUR 21.926) ausgeweitet, was zum einen durch die Aufstockung unserer Beteiligung an der UNYLON AG verbunden mit der Zeichnung einer Kapitalerhöhung und zum anderen durch

eine stille Beteiligung an einer vermögensverwaltenden Gesellschaft

begründet ist.

Warum geben die uns nicht einfach die Adresse der vermögensverwaltenden Gesellschaft, damit wir unser Geld selbst dahin tragen können?

[Expertenrunde]

Mark, die nehmen eben nur ausgesuchte Gesellschafter, die vorher durch die Gesichtskontrolle müssen. Wir nehmen mal an, dass Du damit keine Probleme hast. Ob das auch für boon gilt, wissen wir aber nicht, ist aber auch egal.

[lynch11]

Neuer Großaktionär bei Pongs & Zahn


28. Juli 2004, 07:37

Die Pongs & Zahn AG gab bekannt, dass sie von der Verion Private Equity Kapitalbeteiligungs AG & Co. KG informiert wurde, dass diese die Schwellenwerte von 5 und 10 Prozent der Stimmrechte an der Gesellschaft unterschritten hat und nunmehr keine Beteiligung mehr hält. Zudem wurde mitgeteilt, dass die Xenia AG die Schwellenwerte von 5, 10 und 25 Prozent der Stimmrechtsanteile an der Gesellschaft überschritten hat und nunmehr mit 25,56 Prozent an den Stimmrechten der Pong & Zahn AG beteiligt ist.

[dr.wssk]

Mysteriös wie Immer. Gebt mal XENIA AG in den google ein. Unter Deutsch kommt gar nichts, im Englischen befinden wir uns in den Staaten!!!
be.

[Aktensammler]

Woher hast Du diese Info, auf der Homepage (IR-Abteilung) steht noch nichts.

[M_Dupont]

Und jetzt ratet mal wo die nächste HV der Unigrund AG stattfindet (ehemaliger Großaktionär bei Pongs). In Heidelberg! Da schließen sich die Kreise wieder einmal.

[MarkSchilling]

Die Hauptversammlung vom 02.07.2004 hat die Änderung der §§1 (Firma, Geschäftsjahr), 2 (Gegenstand des Unternehmens), 4 (Grundkapital), 9 (Aufsichtsrat), 10 (Hauptversammlung), 13 (Jahresabschluss) und die Aufhebung des § 15 (Salvatorische Klausel) derSatzung beschlossen. Neue Firma: XENIA AG. Neuer Gegenstand: Beteiligung an anderen Unternehmen und Verwaltung eigenen Vermögens. Ausgeschieden Vorstand: Liebera, Nicole, München, *07.06.1969. Bestellt Vorstand: Hönig, Hermann, Berlin, *31.03.1938, einzelvertretungsberechtigt; mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.

[MarkSchilling]

Vorherige Firmierung: Blitz 04-356 AG.

Aktiengesellschaft. Satzung vom 02.03.2004. Gegenstand des Unternehmens: Verwaltung eigenen Vermögens. Grundkapital: 50.000,00 EUR. Die Gründer der Gesellschaft, die sämtliche Aktien übernommen haben, sind: Blitzstart Holding AG und Blitz Beteiligungs GmbH, je mit Sitz in München.

[gredi]

Hat jemand eine Ahnung warum die Aktie gestern und heute so eingebrochen ist?
Und wann die Gratisaktien kommen oder wurde das nicht bei der Hauptversammlung beschlossen? (ich war nicht anwesend)

[Martinsgans]

@ gredi

Nun was die beiden Tage betrifft,so ist das dispositionsbedingt. Was die allgemeine Situation betrifft, findet sich da schon eher eine Erklärung.

Die Pongs und Zahnlos besteht nach Abverkauf von Eingemachtem aus Beteiligungen:

- Ponachem (ca. 40%). Hier ist totale Interesselosigkeit beim Publikum zu vermelden, selbst nach all dem gedrehten Wirbel bei Focus-Money. Der Kurs marschiert bei Mikroumsätzen stetig südwärts.

- Ponaxis (25,1%). Riesenverluste im Geschäftsjahr 2003.

- Unylon (48%). Keine Dividende trotz grosspuriger Ankündigung.

Axxon Bank (24%). Gravierende Verluste im Geschäftsjahr 2003 von ca. 25% des Kapitals. Die Bank dümpelt mit Kosten dahin. Geschäft dünn und fast ohne nennenswerten Ertrag der den Kosten Entlastung bringen würde. Aber Schlennstedt wäre nicht Schlennstedt, wenn er nicht grossspurig verkünden würde eine Vollbank anzuvisieren. Dabei kann die Bank derzeit in der Schmalspurversion noch nicht einmal ansatzweise ihre Kosten decken, geschweige denn einen Ertag erwirtschaften.

Gratisaktien ist was die Gesellschaft braucht. Viel mehr würde man derzeit ohnehin nicht bezahlen wollen.

[beckgraunder]

martinsgans, endlich bist Du wieder im Board. Habe Dich lang vermißt. Ach ja, Du hattest ja mit Dir selbst gewettet und diese Wette dann verloren.

Ist ja interessant, was Du alles zu beurteilen weißt. Von Geschäften keine Ahnung, bist ja nie selbst Unternehmer gewesen, machst nur in Kapitalmarkt-Nummern und ansonsten heiße Luft. Die braucht man übrigens auch auf dem Schlacht-
hof zur Sterilisation (wichtig wegen der Hygiene beim Gänseschmalz und zum Abfüllen von Currywürsten - esse ich immer auf meinem Wochenmarkt).

Man ist ja so dankbar, daß Du dabei bist, so gesellt sich profunde Analyse zu törichtem Tun. Und da Du auf allen Hochzeiten tanzt, die sich mit dem Namen PUZ verbinden lassen, sind wir ja auf Deinen Auftritt am kommenden Montag gespannt (wenn die Herren mit dem Knopf im Ohr Dich überhaupt hineinlassen, wie ich mir habe sagen lassen...).

Oder ziehst Du Deinen (Gänse-?)Bürzel ein wie bestimmte Herren ihre Schwänze, nachdem sie erst die Sau rauslassen und bei Gegenfeuer schnell das Weite suchen.

Wir haben doch schon einmal gelesen, daß man an der HKL vorsichtig sein und in Deckung gehen muß, weil man dort
sonst auch einmal einen Querschläger einfangen könnte.

Keine Angst, der Saalschutz soll keinen Stahlhelm tragen!

[Expertenrunde]

beckgraunder, zu Martinsgans fällt mir nur eines ein: Keen Teen in`t Muhl, obers La Paloma fleiten! Kennt` wi doch, de nackte Jung mit `ner Freet as platt as `n Flunder. Jümmers schad um een. Obers wi heet dat so scheun: Dat löpt sich allns t`recht as dünne Schiet in tweite Schoo.Und dat all klor is: De Karawan treckt wedder ob de Flunder nu mosert oder min Perd fleit.

[Expertenrunde]

Für alle Binnenländler: Das war ein "Missingsch"-Versuch.
Die Sprache der Hafenarbeiter in Hamburg, da wo die Kaffeesäcke umgeschlagen werden und schöne Büros mit Blick auf den Hafen stehen und wo bestimmte Leute ...

Naja, wollen wir nicht wieder aufwärmen. Die sind nämlich fix im Auskeulen und weinerlich im Einstecken.

Mit ein bisschen Phantasie habt Ihr den Sinn schon verstanden. Nur eines ist natürlich nicht schlüssig: Wenn man wie eine Martinsgans keine Zähne hat, kann man tatsächlich nicht La Paloma pfeifen.

[Aktensammler]

Ich möchte nun erst mal mit einen Vorurteil aufräumen, dass der Schreiber dieser Zeilen irgendetwas mit "Martinsgans" zu tun hat ist völliger Schwachsinn.

Wer die Zeilen genauer liest, erkennt, dass die Gans nur gackert, während ich versuche hier sachliche Dinge mit anderen zu diskutieren.

Also warten wir gespannt den folgenden Montag ab, um neue Infos von der Verwaltung oder anderen Medien zu erfahren.

[M_Dupont]

Wenn der Börsenkurs Maßstab für die wirtschaftliche Situation bei Pongs ist dann sieht es schlecht aus. Was für eine Desaster. Und selbst auf dem neuen Niveau interessiert sich keiner für die Aktie.

[fussgaenger]

M.Dupont, Du bist ja dann die große Ausnahme. Sonst würdest Du nicht so häufig posten. Wenn man kein Interesse hat, läßt man die Sache unbeachtet.

Wenn ich mir aber die heutigen Umsätze so ansehe, banz beachtlich für den Streubesitz.

Würde sich mancher Rabe auf dem Felsen freuen, wenn er diese Stückzahlen im Jahr hätte, was die an einem Tag bewegen.

[MarkSchilling]

VERION Private Equity AG
Berlin
HRB 88018 Berlin-Charlottenburg
Die Heidelberger Treuhand AG, Heidelberg, hat uns gemäß §20, Absatz 5 und §21, Absatz 3 Aktiengesetz mitgeteilt, dass eine Beteiligung der Heidelberger Treuhand AG an der VERION Private Equity AG in Höhe von mehr als 25% nicht mehr besteht.

Die Pongs & Zahn AG, Berlin, hat uns gemäß §20, Absatz 1 und §21, Absatz 1 Aktiengesetz mitgeteilt, dass eine Beteiligung der Pongs & Zahn AG an der VERION Private Equity AG in Höhe von mehr als 25% besteht.




Berlin, im September 2004

VERION Private Equity AG

[Brsenspion]

Kann mir mal jemand nur einen einzigen Grund nennen, wieso man Pongs & Zahn kaufen soll (außer dem Grund, dass gleichzeitig ein anderer seine Aktien verkaufen kann)?

[dr.wssk]

Nein, vergiß es, ich habe die Aktien seit 7 Jahren. Da gab es einmal die Chance, nachdem Macropore (oder so ähnlich) mit hohem Gewinn verkauft wurde, mit Plus auszusteigen. Mit der Neuausrichtung von Pongs ging es aber nur bergab. Die liegen bei mir nur noch als Depotleichen herum, weil verkaufen auch nichts bringt. Aber einen Einstieg, laß es sein. Es gibt zu viele bessere Werte.
be.

[MarkSchilling]

Der einzige Grund, PuZ zu kaufen ist eine Spekulation auf Übernahme und Zerschlagung. Die Unternehmensrendite ist mager und die Geschäftsfelder nicht gerade sexy. Hinzu kommt ein Management, das dem Anschein nach mehr von Sparsamkeit als von Visionen getrieben wird. Die Geschäfte von PuZ zielen auf Subventionen und Steuerersparnisse ab (wie z.B. Unylon in Guben). Der Umgang mit Aktionären ist verbesserungsbedürftig und die ständige Verschiebung von Beteiligungen ist wenig vertrauenserweckend.

[MarkSchilling]

Ab heute wird PuZ ex. Bezugsrecht gehandelt. Das Grundkapital wurde aus Gesellschaftsmittel im Verhältnis 10:1 um 2,7 Mio. EUR auf 29,7 Mio. EUR erhöht. Der rechnerische Bezugsrechtsabschlag beträgt beim Schlusskurs von 2,08 EUR vergangenen Freitag 19 Cent.

[ueidenmu]

Bei GSC-Research ist eine kostenlose Studie zu Axxon abrufbar, an der Pongs&Zahn rund 25% hält.

[MarkSchilling]

Das Grundkapital von Pongs & Zahn beträgt jetzt 30,03 Mio. EUR, eingeteilt in 5,005 Mio. Aktien.

Offensichtlich sind Investoren immernoch bereit 6 EUR für eine Aktie zu bezahlen, die an der Börse 2,15 EUR kostet.

[Agio]

@MarkSchilling Du hast es messerscharf erkannt! Das sind bestimmt Aktionäre, die Kapitalerhöhungen immer mitmachen, koste es was es wolle. Unfassbar aber wahr! Wer denken kann ist klar im Vorteil

Gruss Agio

[ueidenmu]

Pongs & Zahn trennt sich von ihren Anteilen an der PONAXIS AG

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
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Pongs & Zahn trennt sich von ihren Anteilen an der PONAXIS AG

Der bereits vor mehreren Monaten vom Vorstand angekündigte Plan, die Anteile
an der PONAXIS AG zu veräußern, ist mit heutigem Datum realisiert. Der
Aktienkaufvertrag mit einem privaten norddeutschen Beteiligungsunternehmen
über 25,7 % Anteile an der PONAXIS AG ist heute wirksam geworden. Der Preis
liegt knapp über unserem Buchwert dieser Beteiligung und deutlich über dem

aktuellen Kurswert der Ponaxis-Aktie.

Pongs & Zahn will die daraus in den nächsten beiden Jahren zufließenden Mittel
für den Ausbau ihrer bestehenden Beteiligungen verwenden.


Berlin, 14. Dezember 2004

Der Vorstand
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Zum 31.12.2003 stand die Ponaxis-Beteiligung mit 2.456 TEUR in den Büchern. Ich schätze, daß dieser Anteil für rund 2,5 Mio verkauft wurde. Hinzu kommen ca. 200.000 EUR, mit der sich P&Z an der Kapitalerhöhung von Ponaxis wohl beteiligt hat. Sind meine Annahmen korrekt hätte der neue Anteilseigner für ca. 1,8 Mio Aktien ca. 2,7 Mio EUR bezahlt (= 1,50 EUR/Aktie). Bedenkt man, daß die Ponaxis-Aktie an der Börse in den letzten Monaten meist unterhalb des Nennwerts von 1 EUR gehandelt wurde, würde ich das als gutes Geschäft für P&Z betrachten. Wehrmutstropfen: Das Geld fließt nicht sofort, sondern innerhalb der nächsten beiden Jahre. Außerdem gefällt mir nicht, daß der Käufer nicht benannt wird, da dieser von Ponaxis ohnehin veröffentlicht werden muß. P&Z bleibt eine spannende (und spekulative) Sache.
ueidenmu

[M_Dupont]

"Ein privates norddeutsches Beteiligungsunternehmen". Das ist wieder eine typische Formulierung für Schlennstedt & Co. Würde mich nicht wundern wenn hier bekannte Namen auftauchen. Im Endeffekt bleibt also alles wieder in der Familie. Wenn es anders wäre hätte der Käufer auch genannt werden können.

[lynch11]

wie immer hält sich der "Nährwert" der ADHOC im Hungerbereich
Verschleierung statt Fakten oder jahreszeitlich
Same procedure as every year...:O:O

ciao

[MarkSchilling]

Da die Aktien von Ponaxis in einem organisierten Markt gehandelt werden und somit börsennotiert sind, müsste der Käufer dies der Gesellschaft und dem BAFin mitteilen.

Ich vermute jedoch auch, dass es sich hierbei um eine Beteiligungsgesellschaft handelt, an der die Pongs & Zahn AG eine stille Beteiligung hält.

Etwas mehr Offenheit wäre wünschenswert. Wir bleiben gespannt.

[ueidenmu]

16. Dezember 2004

Mitteilung nach §15a, Abs.3 Wertpapierhandelsgesetz

Herr Jörg Trützschler, Buchholz i.d.N., und Herr Jochen Wittke, Dortmund, amtierende Vorstände der HPE Hanseatic Private Equity AG, Hamburg, haben der PONAXIS AG jeweils mit Schreiben vom 16.12.2004 die nachfolgende Transaktion in Aktien der PONAXIS AG, Frankfurt/M., gemeldet.

Herr Jörg Trützschler und Herr Jochen Wittke sind gleichzeitig amtierende Vorstände der PONAXIS AG.

Transaktionsart: Kauf von Aktien der PONAXIS AG

Käufer: HPE Hanseatic Private Equity AG, Hamburg

Wertpapiergattung: Inhaber-Stückaktien der PONAXIS AG, Frankfurt/M.

WKN (ISIN): 694570 (DE 0006945702)

Rechnerischer Nennwert: Euro 1,- je Stückaktie

Datum der Wirksamkeit
des Abschlusses: 15. Dezember 2004

Stückzahl: 1.800.000 Stück

Preis: insgesamt Euro 2.340.000,-,
d.h. durchschnittlich Euro 1,30 je Aktie


PONAXIS AG
-------------------------

[MarkSchilling]

Pongs & Zahn ist nun im Prime Standard. Dies bedeutet Abschlüsse nach IFRS bzw. US-GAAP, spätestens 4 Monate nach Abschlusstag in Deutsch und Englisch. Quartalsberichte, eine jährliche Analystenkonfernz sowie weitere, deutlich erweiterte Offenlegungspflichten.

Will sich Pongs & Zahn durch diesen Schritt für internationale Investoren schön machen?

Als Aktionär begrüsse ich diesen Schritt.

[murdog]

Hallo liebe Leute!


Angenommen ich würde Euch ein Übernahmeangebot machen, mit welchem Preis währt Ihr dann zufrieden??

In der ersten Verhandlungsrunde biete ich Euch, sagen wir mal 2,44 € pro Aktie, was einem Aufschlag von 25 % zum Freitagsschlusskurs bedeuten würde.


Nebenbei würde mich Eure Meinung zum Liquidationswert interessieren. 46 Mio € EK - ich schätz` einfach mal, dass man Vermögensgegenstände, etc für 70 % loßbekommt - macht also 32,2 Mio € Erlös. Davon natürlich noch der Preis für die Übernahmeofferte - die zwischen uns noch weiter verhandelt werden muss - abgezogen.

mfg


PS: Nicht zu gierig sein...

[dr.wssk]

Ach ja, die Pongs & Zahn, neben Essential Invest meine zwei Leichen im Depot. Also, beide sollte man halten für die nächste 10 Jahre !!!, Pongs & Zahn: sollte Axxon nicht pleite gehen und Ponachem sowie Unylon sich signifikant verbessern, sind sicher 2 Euro Kurssteigerung drin, mehr wohl kaum. Andereseits, was soll man im Moment mit den angebotenen 2,44 Euro, schade um die Mühe.
be.

[murdog]

Folgender Auszug von einem Brief der IR-Abteilung an mich könnte recht interessant sein:






"Der Aktivposten "Forderungen und sonstige Vermögensgegenstände" setzt sich mit 15,3 Mio. aus Forderungen (fast ausschließlich gegenüber Unternehmen, mit denen ein Beteiligungsverhältnis besteht) und mit 16,0 Mio. aus Sonstigen Vermögensgegenständen zusammen. Bislang (zumindest seit ich in diesem Unternehmen bin - das sind nun 6 Jahre) hatten wir noch keinen Forderungsausfall zu verzeichnen, weshalb wir Ihnen hier keine statistischen Wahrscheinlichkeiten für die Zukunft nennen können. Sonstige Vermögensgegenstände sind beispielsweise Minderheitsbeteiligugen, Verrechnungskonten und langfristig gewährte Darlehen."


Ich denke, dass sich jeder nun eine eigene Meinung über die Werthaltigkeit der Forderungen machen kann.

Dieser Laden ist absolut prädestiniert dazu geschluckt und zerschlagen zu werden. Ertragskraft gegen Null, allerdings starke Substanz - soweit man den Prüfern und der Pongs Buchhaltung Glauben schenken kann.

[testersteron]

Die Werthaltigkeit der assets kann bislang wohl nur - wenn überhaupt - der Vorstand der P&Z einschätzen.

Ich habe P&Z schon sehr lange auf der watchlist und griff nun bei Kursen um/unter 2 € immer mal wieder zu.

Bislang ist P&Z eine blackbox für Anleger. Nun jedoch ließ man sich im Prime Standard listen und wird sich öffnen müssen. Ich teile die von MarkSchilling geäußerte Vermutung, daß man sich hübsch machen/darstellen will, um - wie auch immer - Kasse zu machen.

Wenn die story gut gekocht und von den üblichen Verdächtigen aufreizend präsentiert wird, sind noch in 2005 Kurse von 3,50 € + x in Reichweite. Marktenge Teile wie P&Z, bei denen sich ein fair value von 200 % + x des Aktienkurses konstruieren lassen, sind ein gefundenes Fressen für Bäcker, Millionendepotisten etc. .

Die story nur noch ausformuliert werden ...

[MarkSchilling]

Immer mal wieder hohe Umsätze. Heute wurden schon knapp 60.000 Aktien umgesetzt und damit mehr als 1% aller Aktien bzw. 2% vom Free Float.

Das sieht nach Umschichtungen der Grossaktionäre aus. Doch wer kauft und wer verkauft?

[cure]

Viele Nebenwerte werden momentan entdeckt ... klar .. viel ist weg ... und die 3 und 4 Reihe wird jetzt immer mehr gesucht .---

PuZ steht bei einem Kurs von 2 Euro mit Buchwert 9 Euro in den Büchern

Dazu jetzt im Prime .. kaum gelaufen .. mit Option Licht in die Black Box zu bringen ...

Egal wie man zu PuZ steht ... ich denke in die selbe Richtung wie User ""@testersteron "" ""die Story muss nur noch ausformuliert werden ""

[MarkSchilling]

Wenn ich mir die Kurse und Umsätze ansehe, scheinen schon welche an der Story zu schreiben.

Die Frage ist nur, ob es bald eine Empfehlung oder eine neue Meldung nach § 21 WpHG gibt.

[testersteron]

Die Lemminge stehen schon vor der Tür.

Unylon wurde heute schon angefrickt, da ist der Weg zu PuZ nicht weit.

[cure]

[dr.wssk]

Lustig, wenn P&Z, dann aber auf Mehrjahressicht. Die Beteiligungen Unylon und Ponachem werfen im Moment nur geringe Erträge ab, die Axxon frühestens ab 2006. Alles andere ist ein `Fricksches` Spielchen.
be.

[cure]

Aus einer Aktie ..die bei 2 Euro Kurs ..einen Buchwert von 9 Euro hat ... kann man , wenn man will , immer eine Story machen ....

[dr.wssk]

Wir wissen aber auch, daß der Buchwert um die 9,- Euro `gut` angesetzt ist. (siehe Analyse der Concord auf der Seite von P&Z)
be.

[cure]

Buchwerte sind immer strittig ... die 9 sind m.W. testiert !!

Und wenn es statt 9 Euro ""nur"" 6 Euro p. S sind ..egal ...zeig mir einen Wert im Tollhaus Börse der da gleichziehen kann ....

Wir werden sehen

[MarkSchilling]

Zu den Analysen von Concord habe ich bereits meine Meinung geäussert.

Der Buchwert (2003) ist HGB testiert. Das HGB schreibt im Anlagevermögen nicht das strenge Niederstwertprinzip vor. Allerdings gibt es bei den derzeitigen Marktbewertungen der wesentlichen Beteiligungen sogar stille Reserven .

Bei einem Abschluss nach IAS wäre eine Einbeziehung at equity bzw. aufgrund des wesentlichen Einflusses sogar eine quotale Einbeziehung von Ponachem und Unylon möglich.

[testersteron]

IR-Kalender 2005
29. April Veröffentlichung des Jahresergebnisses 2004
13. Mai Veröffentlichung des Geschäftsberichtes 2004
31. Mai Veröffentlichung des Zwischenberichts
per 31. März 2005
24. Juni Hauptversammlung in Berlin
31. August Veröffentlichung des Zwischenberichts
per 30. Juni 2005
28. November Veröffentlichung des Zwischenberichts
per 30. September 2005
28. November Analystenkonferenz

[cure]

--viele Optionen

[yheinzy]

zu 2,10 lädt da aber einer kräftig ab

[dr.wssk]

Mehr gibt das Geschäft im Moment auch nicht her. Alles andere ist Übertreibung.
be.

[cure]

Schau Dir Norwesthandel und Hucke an ...die bisherigen Buchwertmonster ...... die haben beide einen "nur noch" doppelten Buchwert in der Bilanz .. , Hucke schreibt zumdem noch dickste Verluste .. und Nordwest steht immer noch auf der Kippe....... und dann sag mir wer hier in der Übertreibungsphase ist ...

[Indexking]

Buchwertmonster gefällt mir



DER KING

[goldjunge2000]

Hallo,

P+Z wird in den nächsten 2 Jahren zumindest wieder den rechnerischen Nennwert pro Aktie erreichen.
Einfach nur zu Kursen um 2 € einsammeln.

Goldjunge

[cure]

2,15

Gut-- .. damit ""nur"" noch 6,85 Eúro zum Buchwert

[Komet]

Schaut doch mal auf die Umsätze Freunde! Da ist doch was im Busch ...



Zahlen die eigentlich Dividende? Comdirect gibt 4,19% an

Gruß Komet

[dr.wssk]

Dividende nach Aussagen auf der letzten HV (Juni 04) in diesem und nächsten Jahr nicht. Im letzten Jahr gab es 1:9 `Gratisaktien`. Angaben bei codi sind falsch.
be.

[cure]

Wer will den eine Dividende

die sollen jetzt glaubhaft machen .. über den Prime .. und über mehr Transparenz .. das das Umlaufvermögen werthaltig ist .

Bei Kurs von 2 Euro haben wir hier fast 6 Euro stehen .

Anlagevermögen auch nochmal fast 3 Euro p.S

Also ich muß lange zurück denken so etwas schon mal gesehen zu haben ... der Kurs bewertet das Umlaufvermögen momementan mit 0 .

Die schwache Ertragskraft .. die mangelnde Aufklärung der Anleger .. das muß jetzt geändert werden ...und wenn das auch nur ansatzweise gelingen wird ... wird sich der Abgeber schon bald in den Hintern beißen .. da er sein Material viel teuerer hätte verkaufen können .


Mein KZ : 4 bis 6 Euro.. mind. ohne Streß

Wir werden sehn

Cure

[NochNeuHier]

für die, die es noch nicht bemerkt haben:

pongs&zahn ist am montag in den prime chemicals performance index aufgenommen worden.

zusammensetzung:


Name Aktuell



H&R WASAG AG Inhaber-Akti..
LINDE AG Inhaber-Aktien o..
FUCHS PETROLUB AG STAMMAK.. .
FUCHS PETROLUB AG VORZUGS..
PONGS & ZAHN AG Inhaber-A..
DEGUSSA AG Inhaber-Aktien..
BAYER AG Inhaber-Aktien o..
LANXESS AG Inhaber-Aktien..
BASF AG Inhaber-Aktien o...
SGL CARBON AG Inhaber-Akt..

CXPC.ETR


pongs&zahn ist zwar nicht in meinem depot, ich komme über unylon. aber jetzt werden beide werte interessant, wen sich mehr mit pongs&zahn beschäftigen erklärt das vielleicht auch das gestiegene interesse bei unylon. da stoesst man dann ja automatisch drauf.




nnh

[NochNeuHier]

polonaise blankenese!

der neue vorstand kommt aus hamburg und genaus dahin geht die reise - nach norden.

da regnet es ja bekanntlich viel - und diesmal ist es warmer regen. gut, dass ich da gestern noch drauf gekommen bin.


nnh

[cure]

Was für eine Bewertung ..

[Komet]

super Kaufrausch! Endlich wird man wach!

Komet

[Indexking]

DER KING

[nonpareille]

Bin seit 2,30 drin. Hier können wir noch etwas erwarten.

[brigatebg]

NTV TXT S. 299....jetzt schieben auch die pusher mit..

Buchwert 9.5 aktuell 2.5..hmmm, welche Aktie das wohl ist ? hmmm....

[testersteron]

[Verdampfer]

Wo der Cure sich rumtreibt
da kann der Dampfer nicht weit sein.

Mal schaun was PUZ in dem Prime so veranstaltet.

[cure]

2,89

[testersteron]

Schon lustig ... seit Jahren ist die Differenz zum Buchwert bekannt, jetzt wird sie gespielt. Die Initialzündung kam durch das Listing im Prime Standard; die story wird also seitens der Großaktionäre gesteuert.

Was aber ist deren Ziel ?

An der Seriosität des Vorstandes bestehen Zweifel ... wie weit wird es also gehen ? Ist nun die langfristige Etablierung eines Kurses > 80 % des Buchwertes geplant und realistisch ?

Solange Frick, Weger oder Förtsch noch nicht den Lauten machen, kann man diesen Stinker wohl laufen lassen.

[dr.wssk]

Fundamental hat sich aber nach wie vor nichts weltbewegendes geändert. Unylon und Ponachem bringen bescheidene Gewinne, Axxon-Bank vielleicht in zwei Jahren.
Mal sehn, wie weiter geht. Kurs kommt schließlich von um die 10,- Euro.
be.

[Komet]

Geht ja ab wie`n Zäpfchen ...

[nonpareille]

Heute mit Leichtigkeit die 3 genommen. Scheint auf dem Weg zu einer fairen Bewertung zu sein.
Lassen wir mal die hier geäußerten Beurteilungen zum Managment beiseite. Es geht um die Aktie und nicht um alte Animositäten...
Ich bin zuversichtlich für die Marke 4 - 4,5 und habe nochmal "nachgeladen".

[SunZu]

Heute gab es einen Bericht zu PUZ von www.neue-maerkte.ch.
Buchwert 9,30 EURO.
Ponachem 43% bei 32 MK Kurs 1,72 13,5 MIO
Unylon 45% bei 6,4 MK Kurs 1,10 2,9 MIO
Axxon 25% bei 4,8 MK Kurs 1,38 1,2 MIO
Rechnung ohne die 25% an Verion Private Equity. Also
Wert der Be. "über den groben Daumen" 17,60 MIO.
EK Quote bei 76,3%. EK bei 46,8 MIO bei 4,25 Mio Aktien. Forderungen liegen bei 15,1 Mio. also ca. 32 Mio ergibt ca. 7,50 EURO. Unter www.pongsundzahn.de gib es mehr Infos.
Ich denke noch gute 2 EURO ( ca. 80% ) sind da auch nach dem Kursanstieg noch drin. Ziel 5 EURO.
Godd Hunting
SunZU

[smallfuchs]

Geschäftstätigkeit
Die Geschäftstätigkeit der Pongs & Zahn AG ist auf den Erwerb von
Beteiligungen an mittelständisch strukturierten Unternehmen ausgerichtet.
Das derzeitige Beteiligungs-Portfolio umfasst schwerpunktmässig
Industrie-Betriebe, die auf die Erzeugung und Veredelung von
Kunststoff-Rohstoffen fokussiert sind.

Beteiligungsportfolio
Einige der nachfolgenden Beteiligungshöhen sind nicht von der Gesellschaft
kommuniziert worden, sondern sind Schätzwerte, welche aufgrund unserer
eigenen Recherchen entstanden sind: Die Gesellschaft hält nach unserer
Einschätzung 43% an der Ponachem AG, 45% an der Unylon AG, 30% an Axxon AG
und seit dem 3. Quartal 2004 eine 27,5%-Beteiligung an der Verion Private
Equity AG. Pongs & Zahn informierte uns, dass die Wertpapierhandelsbank
Axxon „deutlich ausgebaut werden soll und auch hier ein Exit mittelfristig
angestrebt“ werde. Axxon bedient die Geschäftsfelder Corporate Finance,
Wertpapierhandel, Mittelstandsberatung sowie Family Office. Das 25,7%-Paket
an der Logistikholding Ponaxis ist im Dezember 2004 leicht über Buchwert
verkauft worden.

Ausblick
Der Erwerb von weiteren Beteiligungen, die durch ein zukunftsweisendes und
renditestarkes Geschäftskonzept überzeugen, werde kurz- und mittelfristig
angestrebt. Wichtiges Kriterium dabei ist, dass ein massgeblicher Einfluss
auf die strategische Führung der Beteiligungsunternehmen ermöglicht wird.
Bei den derzeitigen Beteiligungen stellt die Pongs & Zahn AG jeweils
mindestens ein Aufsichtsratsmitglied.

Seit 12.01.2005 ist das Unternehmen ermächtigt, 200.000 eigene Stückaktien
zurückzuerwerben.

Bewertung
Eckdaten zum 30.09.2004: Die Eigenkapitalquote liegt bei stattlichen 76,3%,
das Eigenkapital bei 46,8 Mio Euro, der Buchwert in Höhe von 9,34 Euro je
Aktie liegt weit über dem Kurswert. Gegenüber den Beteiligungsunternehmen
bestehen Forderungen in Höhe von 15,1 Mio Euro. Wir stufen das Risiko von
Forderungsabschreibungen vor dem Hintergrund der operativen
Geschäftsbelebung bei der Erzeugung von Kunststoffen und Rohstoffen und der
Kapitalmarktbelebung derzeit als überschaubar ein. Die Beteiligungsanteile
an Ponachem, Unylon und Axxon machen zusammen einen Marktwert von 19 Mio
Euro aus. Was utopisch erscheint: Allein die profitable Ponachem hat mit
mehr als 13 Mio Euro Beteiligungswert den gleichen Marktwert wie die Pongs &
Zahn AG selbst. Sogar nach Abzug der wenig durchsichtigen sonstigen
Vermögensgegenstände in Höhe von insgesamt 16,2 Mio Euro auf den
Unternehmenswert von 10% lage der Inventarwert der Pongs & Zahn noch bei
6,08 Euro je Aktie. Nach einem Abschlag von 10% ergibt sich unser erstes
Kursziel von 5,5 Euro.

Einschätzung
Viel IPO-Potenzial steckt in Axxon, welche den Börsengang der Ponachem AG
begleitet hat. Die Aktie gewinnt deutlich an Kurs. Da die Pongs & Zahn AG
kein kommagenaues Beteiligungsbild abgibt, scheuen sich anscheinend
Investoren in den Wert einzusteigen. Hier liegt eine enorme Gewinnchance für
clevere Anleger. Vorteilhaft für einen Einstieg ist zudem der hohe Freefloat
von 55% und das relativ hohe Handelsvolumina. Nach unserer Auffassung müsste
die Aktie zumindest auf 5 Euro stehen. Technische Indikatoren sprechen
dafür, dass die Aktie langfristig eine Bewertungsannäherung Richtung
Buchwert erreichen könnte.
„strong buy“.




____________

[Aldy]

@smallfuchs
Das ist doch´n Wort!

Das mit der Berechtigung zum Rückkauf der 200.000 Aktien könnte eine Erklärung für die teilweise recht hohen Umsätze sein!

Habe gestern nochmal nachgelegt.

Aldy

[Verdampfer]

PUZ ist auf Jahreshoch 3,24€
+5,19% in Frankfurt.

[FordP.]

Und in Frankfurt geht es weiter hoch

Letzter 3,27, Taxe 3,25 3,29

[Verdampfer]

ähhmmm ...
Wenn ich ganz genau hinschaue ...

Wir sind mit PUZ auf einem 3 !!! Jahreshoch.

[tillex]

Die Berichterstattung in beachteten Börsenlettern wird in Kürze folgen , der Schub nach 19 Uhr ist dementsprechend... irgendein Redakteur weiß da immer vorher Bescheid, grummel...

[cure]

[tockey1]

Was halten Ihr von den hauseigenen Optionsscheinen?
Die laufen immerhin bis Ende 2008 !

[tockey1]

Aktueller Perfomancevergleich

[tillex]

die 3,10 müßten halten, schauen wir mal...

[smallfuchs]

51000 zum verkauf bei 3,25 gggg ,ist alles was einer bis jetzt eingesammelt hat .Wir nennen das schütt aus und hol zurück, aber so alt wie dieser Trick ist er verfehlt nur selten sein Ziel.

[tockey1]

Keine Meinung zum OS ??
Wann sieht man scohn einen OS der noch knapp 4 Jahre läuft?

[totti11]

PUZ ist kurz vorm Kauflimit von Frick. Kurse unter 3€ abwarten. heute mal wieder in der hotmail erwähnt.
Könnte durchaus seine nächste Rakete werden. mittelfristig 6€. Immerhin 100%
Er hat sie ja schon als 200% Chance auf der Hotline erwähnt. Bin mal gespannt, wann der große Pusch kommt.
Er braucht ja Aktien für sein depot. Und die sollen ja nicht vorher schon zu stark steigen.
PUZ--unter 3€ kaufen
Triplan und Unylon--
Da sagt er im moment halten---und zu allen hat er gesagt: sehr interessante Aktien. 1+1=
Man sollte sicherheitshalber ein paar davon ins depot legen. da kommt schon bald etwas.

[dr.wssk]

Ich denke eher, der push ist vorbei. Der nächste im Moment ist sanacorp, und dann geht es weiter. Man muß nur den richtigen Absprung erreichen, verdammt schwer.
be.

[streetfightingman]

Ich werde drinbleiben weil ich
a) schon länger als ein Herr Frick dabei bin
b) der Buchwert immer noch weit über dem Kurs liegt und
c) das Ganze wieder läuft, wenn die Taschengeldzocker weg sind

[Aktensammler]

Die Spiele mögen beginnen...

Die Umsätze und z.T. die Kurse in den OS ziehen wieder an. Erstes Indiz für eine bevorstehende Bewegung in der Aktie. Wer klug ist kauft die OS vorher und läßt dann die Aktie steigen. Der OS profitiert dann überproportional und der profit ist riesig....

Na dann auf gen Norden.

[Kenny4Cash]

@Aktensammler
Hab keine OS bei onvista gefunden, haste mal paar wkns auf Lager?

MfG

Kenny4Cash

[Aktensammler]

695409 und 604624
heute +68% bzw. +0%

Viel Erfolg...

[lynch11]

ein Besuch auf der Homepage von P&Z lohnt sich IMMER

ciao

[Aktensammler]

Naja, über die Qualität kann man oder frau sich streiten.

[totti11]

nächste Woche >3,50€
spottbillig und sie wird steigen. Aussage von Frick gestern auf der Hotmail.
Vorher per sms--unter 3€ kaufen
und auf Hotline- Aktie 200% unter Buchwert.
Da kommt bald eine richtig fette Empfehlung
Was eine Empfehlung auf der Hotmail bewirkt sieht man heute an Foris. Spekulation der Woche und schon 20% im Plus in der ersten Minute.
Was passiert, wenn sie ins depot kommt, kann sich jeder selber denken.
Allen eine schönes Wochenende und gute Geschäfte

[dr.wssk]

Das wäre sehr schön, meine langjähriger Einstiegskurs liegt bei 3,70 Euro, und ich möchte diese Leiche gern noch mit Gewinn loswerden. Also Lemminge ran.
be.

[morellino]

Denke mit Aufnahme in den Prime Standard wird deutlich mehr Transparenz in die Aktie kommen. Bislang tappte man ja doch zum Teil ziemlich im Dunkeln.
Die Aufnahme in den Prime Standard war mit Sicherheit ein gut überlegte Aktion. Da müssen die Zahlen stimmen, sonst hätte man diesen Schritt nicht gewagt. Deswegen bin ich guter Dinge, dass sich die Aktie in Richtung Buchwert bewegen wird.

[goldjunge2000]

hallo,

eine aktie zu 200% unter buchwert ? das soll mir mal jemand vorrechnen.;-)
ansonsten erstmal zufrieden sein mit dem kursanstieg. die derzeitige konsolidierung um 3 € ist ein gutes zeichen und es bildet sich ein aufwärtstrend aus.
aber geduld sollte man schon haben.

grüße

goldjunge

[streetfightingman]

Na, totti11, was gibts Neues von der Frick-Front ?

[totti11]

Heute steht in der Hotmail:
PUZ ist eine sehr gute Aktie.
Am Freitag:
PUZ ist spottbillig und wird steigen
und ein paar tage vorher auf der sms: unter 3€ kaufen
Die Aktie behalte ich lanfristig.
Die wird in NAHER Zukunft starten.
Ab und zu braucht man etwas GEDULD.
Leider haben das hier nur wenige

Und Unylon hat er auch auf der watchlist.
Die wird er auch bald starten lassen
Bei unylon kann man schon wieder unter 1,10€ rein.
Sollte man nutzen.

[dr.wssk]

Ich lache mich kaputt, halte Pongs&Zahn seit 1997, im Prinzip tote Hose, 1998 war der Zeitpunkt zum Aussteigen, leider verpaßt, von da an ging es bergab, mittlerweile Holding, warte auf Erträge von Unylon und Ponachem, Axxon ist noch nicht so weit ... und der Buchwert von 9,- Euro, der sollte wohl auch mal überprüft werden. Zahlen Ende April, Dividende frühestens 2006; aber vielleicht bringt sie Frick über 5,- Euro, dann wäre ich weg.
be.

[streetfightingman]

Mit fünf Euro wär´ ich auch zufrieden...

[Verdampfer]

Moin,moin

Im "Frick-Thread" wird PUZ schlecht gemacht.
Da wollen noch viele billigst rein und
die Lemminge des Bäckers rausschütteln.

Schaut Euch den PUZ-Chart mal ganz genau an und
Ihr seht wieviel gekauft wurde und wie wenig jetzt verkauft wird.



Aber laßt Euch ruhig alle ganz schnell rausschütteln ...
Dann fällt der Kurs kurzzeitig nicht so stark.
Also ...

PUZ sofort alle ohne Limit raus !!!
Keiner will sie mehr haben !!!
Die Insider verkaufen alle in riesen Mengen !!

[TKD]

Hallo verdampfer,

sieht man heute doch auch schon wieder, es wird überhaupt nicht geshcmissen.

von 9h58 bis 11h40 kam kein kurs zustande, weil keiner schmeissen und die 2,70 bedienen wollte

etwas geduld und ein wenig geld is wieder verdient

[tockey1]

Und denkt an der Optionsschein

[TKD]

also von diesen os kann ich jedem auch nur abraten,

basis von 6,- euro und der spread ist schon tödlich, viel spaß damit kann ich nur sagen

[tockey1]

Du musst die Laufzeit berücksichtigen.
Wenn die Aktie tatsächlich gegen den Buchwert läuft, dann hebelt der OS.

[totti11]

warum wird pongs und zahn verkauft??
das kann ich nicht nachvollziehen?
die ist spottbillig und die wird zum jahresende über 5€ stehen. selbst 9€ wären ok. da muss nur mal eine empfehlung in einer börsenzeitschrift kommen und die geht durch die decke. warum hat denn hier niemand etwas geduld?
ich werde sie 12 monate halten und mich dann über mind. 100% gewinn freuen.
morgen wird nachgekauft. steckt euer geld lieber in insovente firmen und gebt dem eichel 25% von eurem gewinn oder macht von mir aus auch totalverlust mit den pleitefirmen.

[M_Dupont]

Jedenfalls wissen wir jetzt wo die ganzen Aktien der letzten Wochen hergekommen sind: Peter Gyllenhammar hat von Anfang März an 5% der Aktien verkauft. Gyllenhammar ist Industrieinvestor. Mit 5% gibt der sich nicht zufrieden. Ich denke dass die nächsten 5% auch noch rauskommen und der Kurs erst steigen wird wenn dieses Paket abgearbeitet ist.

Gyllenhammar hat den schnellen Euro gemacht. Da bleibt nur noch die Frage offen, ob er sich den Laden näher angesehen hat und deshalb verkauft oder ob es andere Gründe gibt.

So oder so. Wenn das Unylon-Ergebnis stimmt, dann wird früher oder später die PUZ-Aktie auch reagieren. Die Ponaxis-Risiken sind ja draußen (sind sie das?) Und Ponachem? Warten wir ab was da noch kommt.

Den PUZ-Kursanstieg werden dann selbst Vorstand und Aufsichtsrat nicht verhindern können.

[MarkSchilling]

@ 160

Woher hast Du die Information. Interessant ist in diesem Zusammenhang dann auch, wer gekauft hat. Wenn das die Lemminge waren, dann noch viel Spass mit der Aktie!

[M_Dupont]

Börsenzeitung von gestern.

Schau dir die Umsätze an. Die Aktien gingen an die Zocker. Ob Gyllenhammar jetzt weiter verkauft weiß ich nicht. Bei steigenden Kursen ist das aber wahrscheinlich. Damit ist der Kurs erst einmal gedeckelt und das mögen die Zocker überhaupt nicht.

Die Ponaxis-Risiken sind übrigens noch nicht draußen, denn lt. Pongs ad hoc ist der Kaufpreis noch nicht gezahlt sondern über mehrere Jahre verteilt. Immer dieselben Probleme beim Herumschieben von den Beteiligungen. Die lernen es nie.

[MarkSchilling]

Dumm ist nur, dass ich noch nicht alle verkauft habe. Habe letztes Jahr im Mai nochmal nachgekauft und die waren noch in der Spekulationsfrist!

[M_Dupont]

Die Steuerüberlegungen haben mich auch schon Geld gekostet. Man sollte seine Investitionsentscheidungen einfach nicht von der Steuer abhängig machen.

In XETRA stehen noch 11.700 Stück bis 2,25. Wenn die bedient werden und stop-loss-Limits ausgelöst werden kommt die nächste Welle.

[RobertS.Cutty]

[posting]16.467.124 von M_Dupont am 27.04.05 12:40:25[/posting]M_Dupont wo siehst Du das mit den 11.700Stück zu 2,25???

Bitte Quelle!

[MarkSchilling]

Unter 2 EUR kaufe ich dann wieder und warte auf die nächste Welle!

[M_Dupont]

@#165: XETRA-Markttiefe. 8300 bei 2,25 und 3465 bei 2,26. Aktuell noch 1400 bei 2,27. Unter 2,25 reichen 10.000 Aktien und der Kurs steht bei 2.

[RobertS.Cutty]

WO kann das gesamte Orderbuch bzw. die Markttief u m s o n s t eingesehen werden?

Früher ging das bei Stocknet ganz gut

[RobertS.Cutty]

Wenn am Freitag, 29. April das Jahresergebniss 2004 veröffentlicht wird, sehen wir bestimmt wieder steigende Kurse!

[M_Dupont]

Was erwartest du denn für ein Ergebnis? Pongs lebt von den Beteiligungen und die haben 2004 nichts ausgeschüttet. Ein kleiner Buchgewinn aus Ponaxis, der vermutlich gerade die Kosten deckt. Da bleibt leider nichts übrig.

[RobertS.Cutty]

Erträge aus positivem Saldo im Beteiligungsergebnis

und

Erträge aus Veräußerungserlösen (z.B. Ponaxis gestaffelt über mehrere Jahre)

[M_Dupont]

Dann sag mir doch mal was der positive Saldo aus dem Beteiligungsergebnis im Jahr 2004 sein soll.

Machen wir uns doch nichts vor. Das Ergebnis bei Pongs ist mit Sicherheit NICHT das Kaufargument für die Aktie. Die Entwicklung der Töchter vielleicht, aber bestimmt nicht das Pongs-Ergebnis.

[RobertS.Cutty]

Bitte auch den Zwischenbericht per 30.September 2004 durchlesen:

http://www.pongsundzahn.de./downloads/zwi0904.pdf

Per 30.09.2004- in TEUR:

u.a.
Forderungen+sonstige Vermögensgegenstände: 31.339
Wertpapiere: 3.602
Liquide Mittel: 2.127

Bilanzsumme: 61.314

[M_Dupont]

Das Ergebnis der ersten 9 Monate hast du auch gesehen?

[RobertS.Cutty]

Yepp, sagtest DU nicht gerade das sei nicht ausschlaggebend bei PUZ??

[M_Dupont]

Doch, sagte ich. Aber du sagtest dass du auf die Veröffentlichung vom Ergebnis hoffst und da wollte ich dir meine geringe Erwartung für Überraschungen mitteilen.

[RobertS.Cutty]

Nunja Mr.M_Dupont die TERMINILOGIE ist nun einmal JAHRESERGEBNISS

[TKD]

Würde gerne wieder ein paar kaufen, jedoch halte ich mich grundsätzlich vor Zahlen raus.

Wir werden ja sehen, wie es am Freitag aussieht.

Gruß

TED

[M_Dupont]

Ahhh, da kommen die altbekannten und bewährten 300er Orders wieder an den Markt

[MarkSchilling]

Die 9-Monats-Zahlen fand ich auch eher enttäuschend. Würde mich wundern, wenn das Jahresergebnis überzeugen würde.

Die von RobertS.Cutty genannten Bilanzzahlen machen nur Sinn, wenn Pongs liquidiert wird. Die Eigenkapitalrendite vor Steuern betrug 2003 gerade mal 1,4%. Das erinnert mehr an Oma`s Sparbuch als an eine Beteilgungspolitik mit Spirit und Emotionen.

[huuwit]

Könnte jemand bitte mal das aktuelle Orderbuch einstellen...
Dankeschön!

[TvC]

wäre wirklich sehr nett wenn,dass jemand mal machen könnte.

[baer140574]

Jungs wie tradet ihr denn ??

[MarcoW]

Stellt sich hier wohl der Boden ein? hab mir auch mal ne kleine Pos. genommen. Denke nächste Woche lüfts wieder in die andere Richtung.

Ordertiefe für PUZ Letzter: 2.17 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
1000 2.11 2.17 2331
2680 2.10 2.19 240
1700 2.09 2.20 1000
10000 2.08 2.22 2000
2000 2.06 2.24 500

[dr.wssk]

Entscheidend wird der Jahresabschluß sein, der heute veröffentlicht werden soll!!!
be.

[RobertS.Cutty]

An alle PUZ Aktionäre und Interessierten.

Ich habe soeben mit Frau Teuffel (IR+PR Dame im Hause PUZ, Berlin) telefoniert, um mich auf den neueseten Stand zu bringen.

Just in diesem Moment wird die AR-Sitzung bekonnen. Erfahrungsgemäß wird diese ca. 3Stunden laufen.

Mit einer adhoc zum Jahresergebnis wird somit gegen 17/18 Uhr zu rechnen sein.

Einen Kommentar zum Jahresergebnis wollte Frau Teuffel an dieser Stelle nicht abgeben. Sie wirkte aber sehr fröhlich und heiter und da ich bereits einge Telefonate mit ihr geführt habe, denke ich das war ein positives Signal!

[MarcoW]

@Cutty

Ordertiefe für PUZ Letzter: 2.19 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
1000 2.11 2.19 925
1755 2.10 2.20 745
1700 2.09 2.22 2000
10000 2.08 2.24 500
2000 2.06 2.27 1000

[MarcoW]

Ordertiefe für PUZ Letzter: 2.15 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
860 2.11 2.15 2000
5013 2.10 2.21 1920
700 2.09 2.22 2000
10000 2.08 2.26 500
2000 2.06 2.27 1000

[MarcoW]

Ziemlich volle Bidseite.

Ordertiefe für PUZ Letzter: 2.16 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
3870 2.11 2.16 210
3123 2.10 2.17 1000
700 2.09 2.18 2040
10000 2.08 2.19 1680
2000 2.06 2.21 500

[RobertS.Cutty]

[posting]16.492.849 von MarcoW am 29.04.05 17:25:15[/posting]Ich hoffe doch DU meinst die GELD Seite

Lass mich mal rechnen:

GELD: 19.693 Stücke

BRIEF: 5.430 Stücke

Ratio: 3,626

Für einen Moment lang hattest Du mich jetzt aber geschockt :O

[RobertS.Cutty]

Hat diese News eigentlich schon jemand gepostet?? Ich glaube nicht


Axxon gewinnt zwei neue Designated Sponsoring Mandate
29.04.2005 (10:06)

Piper Generalvertretung Deutschland AG und Unylon AG

Die Axxon Wertpapierhandelsbank AG übernimmt zum 1. Mai 2005 das Designated Sponsoring für die Beteiligungsholding im Sektor Kunststoffchemie der Unylon AG und für die allgemeinen Luftfahrt-Spezialisten der Piper Generalvertretung Deutschland AG. Beide Aktien waren bis jetzt nicht fortlaufend im elektronischen Handelssystem Xetra, sondern dort lediglich zur Mittagsauktion (One auction only) handelbar.

Axxon kann somit ihren Bereich Designated Sponsoring weiter erfolgreich ausbauen und stellt nun seit der Aufnahme des Geschäftsfeldes im Februar 2005 für insgesamt sechs Unternehmen Liquidität im Xetra-Handel zur Verfügung. “Unsere günstige und variable Gebührenstruktur zusammen mit der Option einer frei zu vereinbarenden Vertragslaufzeit bzw. Kündigungsfrist, sowie die individuelle und flexible Betreuung bietet unseren Mandaten die einmalige Gelegenheit unsere Dienstleistung zu testen.” so Norbert Wenninger, Vorstand der Axxon Wertpapierhandelsbank. “Auch der Zugriff auf unser gesamtes Dienstleistungsspektrum rund um den Kapitalmarkt aus einer Hand wird von den Unternehmen angenommen.”

Die Axxon Wertpapierhandelsbank AG ist in den drei Geschäftsfeldern Mittelstandsberatung, Corporate Finance und Wertpapierhandel tätig. Bei eigener mittelständischer Prägung fokussiert sich Axxon auf die umfassende Betreuung kleiner und mittelständischer Kunden aus einer Hand, bei entsprechender Kapitalmarktorientierung in allen Phasen der Börsenzulassung und -notierung. So werden im Corporate Finance mittelständische Unternehmen bei sämtlichen Kapitalmaßnahmen sowie den zugehörigen Börsenzulassungsverfahren begleitet, während in der Mittelstandsberatung eine unabhängige und maßgeschneiderte Finanzierungsberatung – auch nach Basel II – gewährleistet werden kann. Außer dem Designated Sponsoring werden im Wertpapierhandel auch trading-orientierte, vermögende Privatkunden sowie kleinere und mittelgroße institutionelle Kunden von den Axxon Börsenhändlern persönlich betreut.

Zum Nachlesen:
http://www.financial.de/newsroom/fn.php?rubrik=news_d&ID=330…

[MarcoW]

Schon was raus
Umsätze und Kurs zieht in FFM etwas an.

Times + Sales Frankfurt
Zeit Kurs Umsatz
18:09:09 2,18 4.000
18:02:44 2,17 4.040
17:52:19 2,14 1.000
17:51:40 2,14 210
17:30:45 2,16 390
16:28:30 2,16 500
16:05:23 2,17 1.000
15:34:55 2,19 2.000
14:27:12 2,15 1.000
14:02:02 2,12 500

[MarcoW]

DGAP-Ad hoc: Pongs & Zahn AG: Jahresabschluss 2004

Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Jahresabschluss

Pongs & Zahn AG: Jahresabschluss 2004

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------
Der Jahresabschluss 2004 der Pongs & Zahn AG, Berlin, wurde heute vom
Aufsichtsrat festgestellt und gebilligt.

Unsere Gesellschaft erzielte im abgelaufenen Geschäftsjahr Umsatzerlöse in der
Höhe von EUR 10,0 Mio. und konnte damit den Vergleichswert des Vorjahres mehr
als verdreifachen. (Vorjahr: EUR 3,0 Mio.). Den Hauptanteil der Erlöse bilden
mit EUR 9,3 Mio. (Vorjahr: EUR 1,3 Mio.) die Handelsgeschäfte mit Kunststoff-
Rohstoffen und artverwandten Industrieerzeugnissen, die wir im eigenen Namen
und auf eigene Rechnung getätigt haben. Damit hat die anlässlich der
ordentlichen Hauptversammlung 2004 angekündigte starke Ausweitung der
Handelsaktivitäten die Erwartungen des Vorstands für das Geschäftsjahr bereits
weit übertroffen. Der Eigenhandel mit Wertpapieren belief sich auf EUR 0,7
Mio. (Vorjahr: EUR 1,7 Mio.). Die aus Umsatzerlösen und sonstigen
betrieblichen Erträgen zusammengesetzte Gesamtleistung der Pongs & Zahn AG
betrug in der Berichtsperiode EUR 10,7 Mio. (Vorjahr: EUR 4,8 Mio.).

Für das abgelaufene Geschäftsjahr weisen wir einen Fehlbetrag in Höhe von
EUR -0,5 Mio. (Vorjahr: EUR +0,6 Mio.) aus. Diese Entwicklung ist vorrangig in
Abschreibungen auf Finanzanlagen begründet, die im Geschäftsjahr 2004 TEUR
449 betrugen (Vorjahr: TEUR 253). Davon entfielen TEUR 443 auf die Abwertung
des Ansatzes einer in unseren Finanzanlagen ausgewiesenen Beteiligung, die wir
historisch noch zu höheren Anschaffungskosten in unseren Büchern führten.
Hinzu kamen Steuerzahlungen für Vorjahre in der Gesamthöhe von EUR 0,2 Mio.
(Vorjahr: EUR 0).

Das Eigenkapital unserer Gesellschaft hat sich mit EUR 46,4 Mio. per
31.12.2004 gegenüber dem Vorjahr (EUR 45,3 Mio.) leicht erhöht. Die
Eigenkapitalquote hat sich demgegenüber mit 75,1 % (Vorjahr: 76,1 %), vor dem
Hintergrund einer um EUR 2,25 Mio. erhöhten Bilanzsumme, leicht verringert.

Der Vorstand wird der Hauptversammlung vorschlagen, den Bilanzgewinn in Höhe
von EUR 3,419 Mio. (Vorjahr: EUR 3,962 Mio.) auf neue Rechnung vorzutragen.

Berlin, 29. April 2005

Der Vorstand

Den Jahresabschluss können Sie von der Website der Deutsche Börse AG sowie von
unserer Website abrufen.
Der Geschäftsbericht wird als pdf-Dokument Mitte bis Ende Mai d.J. zur
Verfügung stehen.
Printexemplare senden wir Ihnen auf Anforderung gerne zu:
Pongs & Zahn AG * Abt. IR+PR * Brigitte Teuffel, Martin Bretag *
Friedrichstraße 90 * 10117 Berlin
Tel.: [phone] * Fax: [phone] * E-Mail: [e-mail] *
Internet: http://www.pongsundzahn.de

Pongs & Zahn AG
Friedrichstraße 90
10117 Berlin
Deutschland

ISIN: DE0006954001
WKN: 695400
Notiert: Amtlicher Markt in Düsseldorf und Frankfurt (Prime Standard);
Freiverkehr in Berlin-Bremen, Hamburg, München und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 29.04.2005

291815 Apr 05

[RobertS.Cutty]

Tolle NEWS!!

Sofortige Reaktion im Kurs:

Aktuell 2,20
Zeit 29.04.05 18:18:27
Diff. Vortag +0,46%
Tages-Vol. 76.676,30
Geh. Stück 35.514


Geld 2,22
Brief 2,25
Zeit 29.04.05 18:18:27
Geld Stk. 2.500
Brief Stk. 3.000

[RobertS.Cutty]

JETZT KEIN EINZIGES STÜCK VERKAUFEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Geld 2,23
Brief 2,27
Zeit 29.04.05 18:18:27
Geld Stk. 3.000
Brief Stk. 1.000

[RobertS.Cutty]

Suksessive nach oben

Geld 2,26
Brief 2,30
Zeit 29.04.05 18:25:53
Geld Stk. 450
Brief Stk. 800


Letzte Kurse
Zeit Kurs Volumen

18:25:53 2,28 3500
18:25:07 2,26 1000
18:18:27 2,20 1000
18:09:09 2,18 4000
18:02:44 2,17 4040
17:52:19 2,14 1000
17:51:40 2,14 210
17:30:45 2,16 390
16:28:30 2,16 500
16:05:23 2,17 1000

[RobertS.Cutty]

Wer da verkauft gehört erschossen

[Elmshorner]

Die AdHoc ist noch nicht bekannt.

[MarcoW]

@Robert
Pongs is ja auch kein Wert, der "direkt" explodiert. Da muss man mal nen bischen Zeit mitbringen.

[RobertS.Cutty]

Die ist doch schon seit 25min überall raus.
Kann ja nicht sein das "nur" 7 Schlaue /Weise /Zwerge das gelesen haben

[RobertS.Cutty]

[posting]16.493.591 von MarcoW am 29.04.05 18:39:29[/posting]MarcoW hast Du nochmals das aktuelle Orderbuch?

THX

[MarcoW]

@Cutty
In FFM gibts kein Orderbuch, nur aktuelles BId und Ask mit Stückzahlen. Das weisst du nicht.
Ins Orderbuch kannst du nur gucken, wenn der Makler dein Kollege is.

[RobertS.Cutty]

[posting]16.493.624 von MarcoW am 29.04.05 18:42:53[/posting]Na klar weiss ich das Marco....hättest Du nicht schnell eins stricken können

Ne im ernst. Hab vor lauter Euphorie nicht mitbekommen das Xetra ja schon dicht ist

[RobertS.Cutty]

Alles Selbstmordattentäter hier:

Geld 2,23
Brief 2,26
Zeit 29.04.05 18:41:05
Geld Stk. 450
Brief Stk. 4.000

[MarkSchilling]

Den Höhenflug von Pongs scheint die wichtigste Beteiligung - Ponachem - nicht zu realisieren. Die Aktie befindet sich seit längerem im Rückwärtsgang und notiert wieder unter 1,40 EUR.

Ich frage mich, woher die Euphorie kommt. Die Umsatzsteigerung bei Pongs kann ja wohl kein ernsthafter Grund sein.

[dr.wssk]

Am 24.6. schaue ich mich mal auf der HV um.
Interessant, daß eine Schweizer AG (Scherrer Asset Management AG), siehe P&Z-Seite, in P&Z investiert ist und einen Gegenantrag für Dividendenzahlung stellt. Persönlich werde ich nicht dafür stimmen, da m.E. der Bilanzgewinn nicht so hoch ist, Auszahlungen vorzunehmen.
be.

[sumoey]

[posting]16.877.513 von MarkSchilling am 13.06.05 14:58:07[/posting]von AXXON kommt die Euphorie,da schlummert eine neue VEM,und bei Unylon werden starke Umsatzsteigerungen erwartet

[LexX80]

wann gehts weiter mit pongs?

[Verdampfer]

Wenn die Ungeduldigen raus sind.

[Verdampfer]

Weiß jemand ... oder ist jemand aufgefallen
warum gestern die Pongs&Zahn Seite kurz
nicht aufrufbar war?
Änderungen ? Nur wo ?

[LexX80]

nö

[LexX80]

so ruhig hier in allen pongs threads ...

[LexX80]

wohin geht pongs...? von 2,70 auf 3,4,5,6,7,8,9,10€ natürlich

[Hodnik]

Ist eigentlich die Einladung zur HV schon raus?
Wer hat sie schon bekommen?

[promorti]

[posting]16.893.542 von Hodnik am 15.06.05 11:28:03[/posting]Ist bestimmt schon 4 bis 5 Tage her....

[dr.wssk]

Kann das bestätigen, schon wesentlich eher, da ich inzwischen auch die Eintrittskarte für die HV habe.
be.

[yheinzy]

... es kommt Leben in die Bude.

DGAP-Ad hoc: Pongs & Zahn AG <DE0006954001> deutsch
Leser des Artikels: 235
------------------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Strategische Unternehmensentscheidungen

Pongs & Zahn AG beschließt Übernahme von 90 % eines Compound-Herstellers

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Der Vorstand der Pongs & Zahn AG, Berlin, hat heute unter aufschiebenden
Bedingungen beschlossen, 90 % der Unternehmensanteile an einem
mittelständischen Hersteller von hochwertigen Kunststoff-Compounds zu

übernehmen.
Das Unternehmen mit dem Tätigkeitsschwerpunkt auf der Herstellung von
Kunststoffgranulaten für alle Zweige der Kunststoff verarbeitenden Industrie
und einem jährlichen Umsatz zwischen 10 und 15 Mio. Euro, ist seit mehreren
Jahrzehnten erfolgreich am Markt tätig.
Die Akquisitionsmaßnahme dient zur Ergänzung der positiven Entwicklung des
Handelsgeschäftes der Pongs & Zahn AG mit Kunststoff-Rohstoffen. Der Kaufpreis
wird aus Eigenmitteln der Gesellschaft finanziert.

Berlin, 23. Juni 2005

Der Vorstand


Pongs & Zahn AG
Friedrichstraße 90
10117 Berlin
Deutschland

ISIN: DE0006954001
WKN: 695400
Notiert: Amtlicher Markt in Düsseldorf und Frankfurt (Prime Standard);
Freiverkehr in Berlin-Bremen, Hamburg, München und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 22.06.2005

[dr.wssk]

Wie immer `geheimnisvoll`, wie heißt das Unternehmen?
be.

[RobertS.Cutty]

Ein dickes "Entschuldigung" an alle PuZler und Interessierten
Ich habe mich nicht geirrt !!!!!!!!!
Heute KK unter 2,50€!!!!!!!!!

[yheinzy]

05.07.2005 - 13:44 Uhr
Pongs & Zahn strong buy
Die Experten von "neue märkte" stufen die Aktie von Pongs & Zahn (ISIN DE0006954001/ WKN 695400) mit "strong buy" ein.

Am 23. Juni habe Pongs & Zahn vermelden lassen, dass 90% der Unternehmensanteile an einem mittelständischen Hersteller von hochwertigen Kunststoff-Compounds übernommen würden. Das Unternehmen sei mit einem jährlichen Umsatz zwischen 10 und 15 Mio Euro seit mehreren Jahrzehnten am Markt tätig. Die Akquisitionsmaßnahme diene zur Ergänzung der positiven Entwicklung des Handelsgeschäftes der Pongs & Zahn AG mit Kunststoff-Rohstoffen. Der Kaufpreis werde aus Eigenmitteln der Gesellschaft finanziert.

Auf der Hauptversammlung in Berlin zum 24. Juni seien 44,17% des Grundkapitals anwesend gewesen. Über eine Gewinnausschüttung hätten sich zahlreiche Kleinaktionäre gefreut (9,586% Nein-Stimmen zum TOP 2: Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns). Vorstand Joachim Schlennstedt habe sich nach dem Abstimmungsergebnis entgegenkommend gezeigt: "Wir würden es begrüßen, wenn Pongs & Zahn sich als Dividendenwert stabilisieren könnte. Auch die Aktie sollte sich weiterhin erfreulich entwickeln". Letzteres habe Herr Schlennstedt untermauert, indem voraussichtlich noch in diesem Jahr die Gesellschaft neuen Investorenkreisen vorgestellt werden solle.

Die Beteiligung an der börsennotierten Wertpapierhandelsbank Axxon entwickele sich sehr viel versprechend. Die Aktie habe innerhalb der letzten Wochen um rund 50% zugelegt. Der Erwerb einer Vollbanklizenz und das zunehmend positive IPO-Umfeld könnten weiteren Auftrieb verleihen. "In 2005 sollte erstmals ein kleiner Gewinn anstehen", so Schlennstedt. Auch die börsennotierte Unylon befinde sich in einem Höhenflug. Hinsichtlich der PONACHEM AG habe der Pongs & Zahn-Vorstand auf den Geschäftsbericht im Juli und die ordentliche Hauptversammlung des Unternehmens im August dieses Jahres verwiesen.

Der Vorstand beabsichtige die HV im kommenden Jahr zeitlich so zu legen, dass die Jahresabschlüsse der börsennotierten Beteiligungswerte dann bereits vorlägen.

Der Buchwert je Aktie liege bei 9 Euro. Diese extrem niedrige Bewertung sei auf die fehlende Transparenz zurückzuführen. Der Vorstand beabsichtige in Zukunft, den Informationsstand für die Aktionäre deutlich zu erhöhen. Hierfür spreche, dass Herr Schlennstedt plane, weiteren Investoren das Geschäftsmodell vorzustellen. Für geduldige Anleger bleibe die Aktie eine klare Verdoppelungschance.

Die Experten von "neue märkte" sprechen eine "strong buy"-Empfehlung für die Pongs & Zahn-Aktie aus. Das Kursziel sehe man bei 5,50 Euro. Eingegangene Positionen sollten bei 2,10 Euro abgesichert werden. Analyse-Datum: 05.07.2005

[Verdampfer]

Frankfurt = 2,87€ +10,81% Xetra = 2,90€ +10,27%

Da hören aber viele auf die "neuen Märkte".
Hätte ich garnicht gedacht.

Schön

[Verdampfer]

http://www.pongsundzahn.de

Seite ist wieder "normal" erreichbar.
PONACHEM läßt grüßen.

[fredolin22]

Haben die P&Z`ler da was verwechselt?
Warum ist unter der PuZ-Adresse die Ponachem-Website?

[fredolin22]

Und unter Ponachem die PuZ-Seite!!!!
Ich fass es nicht!

[M_Dupont]

Mach dir nichts draus, das ist am Ende sowieso dasselbe. Am besten sollten sie auf jede Titelseite einfach ein Bild von Schlennstedt stellen, dann merkt das nicht mal einer dass die Webadressen vertauscht wurden.

[fredolin22]

Auwei, Auwei.....

Gut, daß PUZ im Chemiesektor, nicht in der Internetbranche tätig ist.

Obwohl, bei der Chemie kann auch was schiefgehen...

[fredolin22]

[lifa]

Töchterchen AXXON 20% im plus bei 2,25 EUR.
Die Mutter bleibt noch relativ gelassen...

[tockey1]

Klassisch:

[lifa]

Ich muß mich korrigieren:

Töchterchen AXXON 30% im plus bei 2,40 EUR.
Die Mutter bleibt noch relativ : cool :

[Verdampfer]

Auch heute ist PUZ NOCH gaaanz cool.

[lifa]

NOCH !!!

[Aktensammler]

[posting]17.217.350 von lifa am 12.07.05 18:02:03[/posting]Die bei PuZ verdienen sich gerade am Kursanstieg der Tochter Axxon du.. und dusselig und der PuZ-Kurs macht NICHTS.

Ich versteh da echt die Welt nicht mehr. Irgendwann muss den Anlegern doch mal das Licht aufgehen.

Die PuZ ist so günstig wie nur wenige Titel und kaum einer will sie haben. Das kann doch nicht nur an der Einstellung zum Vorstand liegen oder wiegt das wirklich so schwer ?

[lifa]

Von Board zu Board...
Thanks Megalith !!!

Von 1,25 auf 2,77 in ein paar Wochen...und geht weiter...., mir soll es recht sein...

macht für Puz einen Beteiligungshinzugewinn von satten 2 Mio. in 4 Wochen, hinzu kommen in 5 Wochen über 400.000€ Dividende von Unylon.....
zusätzlich super Handelgeschäfte mit versprochenen besseren Margen....

so langsam müßte sich das ja auch mal auf die Kurse auswirken... Aktienrückkauf kommt noch dazu und und und.....

Gruß
megalith

Sag ich doch !

[sumoey]

bei Pongs wird sich gerade positioniert,starke Umsätz,Ausbruch steht kurz bevor
habe heute nochmals nachgelegt,
erwarte kurzfristig Kurs weit über 3 Euro

[Mannitrader]

Das hoffe ich, da Axxon so gut gestiegen ist.
Pongs & Zahn muß schnell nachziehen...

[fredolin22]

Eins hab ich schon gelernt an der Börse:
Ungeduld ist fast so schlimm wie Gier...

[lifa]

Ungeduld ist fast so schlimm wie Gier...

Goldene Worte ! Die 3 EUR, die sich jetzt als hartnäckiger Widerstand erweist, wird in bälde eine feste Unterstützung sein.

[Tomatenjoe]

Na, heute schon einer im elektr. Bundesanzeiger gesehen was man bei der Ponachem veranstaltet?

Umbenennung in QUINTOS Real Estate AG und Verkauf von 90%der Ponachem Compound GmbH für 6,1 Mio. EUR an die Pongs & Zahn AG. Kaufpreis ist bis 31.12.2005 fällig.

[MFC500]

[posting]17.248.384 von Tomatenjoe am 15.07.05 16:04:04[/posting]Das ist in der Tat hochinteressant. Das op. Geschäft soll also weniger als 7 Mio wert sein. Da sollte man sich mal in Erinnerung rufen, zu welchen Kursen (also mit welchem Wertansatz) Pongs die Ponachem vor nicht allzu langer Zeit an die Börse gebracht hat!

[M_Dupont]

Sehr interessant. Ist einer von euch aus Hamburg und kann zur Hauptversammlung der Heidelberger Treuhand gehen? Die tummelt sich ja auch im Umfeld der Ponachem. Das gibt bestimmt eine interessante Veranstaltung. Aber vermutlich werden da die Dinge hinter verschlossenen Türen abgemacht.

[M_Dupont]

[k]Der mittel- bis langfristigen Strategie der PONACHEM AG, durch Firmenzukäufe ein signifikantes Umsatzvolumen zu erreichen, ist durch die zunehmend restriktivere Haltung der Banken gegenüber mittelständischen Akquisitionsfinanzierungen der Boden entzogen worden.[/k]

Ich glaube eher dass die Banken das ständige Hin und Her langsam nicht mehr mitmachen wollen. Die Anleger übrigens auch nicht.

Und als würde es gerade wie die Faust aufs Auge passen:

[k]DGAP-News: Pongs & Zahn AG <PUZ>

Pongs & Zahn AG: Portfolio-Umschichtung

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Im Rahmen einer langfristig angelegten Portfolio-Umschichtung haben wir unsere
Beteiligung an der PONACHEM AG auf 30,1 % ermäßigt.

Die VERION Private Equity AG, an der wir 50 % halten, hat ihren Anteil an der
PONAXIS AG auf 12,5 % erhöht.


15. Juli 2005
Der Vorstand


Ende der Mitteilung (c)DGAP 15.07.2005
------------------------------------------------------------------------------
WKN: 695400; ISIN: DE0006954001; Index:
Notiert: Amtlicher Markt in Düsseldorf und Frankfurt (Prime Standard);
Freiverkehr in Berlin-Bremen, Hamburg, München und Stuttgart[/k]


Immer schön im Kreis herum, Schlenni denkt, das ist nicht dumm.

[M_Dupont]

Es würde mich nicht wundern, wenn jetzt die Laufaron wieder bei Unylon landet.

BITTE AUFHÖREN MIT DER RUMSCHIEBEREI!! KÖNNT IHR NICHT MAL IRGENDWAS ORDENTLICH ZU ENDE BRINGEN?

[Tomatenjoe]

Sehr schön auf den Punkt gebracht, Monsieur Dupont!

Also, dass die Banken ausgerechnet bei der Pongs & Zahn-Gruppe (linksrum oder rechtsrum, eh wurscht!) eine restriktive Haltung an den Tag legen wundert mich nicht.

Allerdings würde mir ein solches Statement schon zu denken geben, in Zeiten in denen Private Equity-Gesellschaften von den Banken das Geld nur so nachgeworfen wird.

War aber auch klar, dass Pongs & Zahn ihre Beteiligung reduzieren wird. Irgend so was mußte ja noch nachkommen. Wo sollen die sonst die 6,1 Mio. für den Kaufpreis des operativen Ponachem-Geschäfts hernehmen?!Über den Markt ist man das Paket ja wohl offensichtlich nicht los geworden.
Nur wird die VERION den Kaufpreis für das PONACHEM-Paket auch nicht in bar bezahlen, sondern die Pongs & Zahn AG wird dafür die stille Beteiligung an der VERION erhöhen. Wetten?! Irgendso ein Ding wird das wieder werden.

Immer schön im Kreis herum, Schlenni denkt, das ist nicht dumm.

[Verdampfer]

LOL

Immer das Gleiche Schema.

Ihr wollt noch mal ein bisserl billiger zeichen oder?

Nee,nee,nee.

[Verdampfer]

Mit welchem Wertansatz hat denn bitte die PUZ
die Ponachem an die Börse gebracht hat?

[M_Dupont]

Schluss mit dem Beteiligungsgeschiebe

AUFHÖREN !!!!!!

[Aktensammler]

[posting]17.248.384 von Tomatenjoe am 15.07.05 16:04:04[/posting]Und wo bleibt die ad hoc-Meldung dazu ?

Ich glaube nicht, dass eine Meldung im elektronischen Bundesanzeiger ausreicht.

Außerdem schließe ich mich den Fragen meiner Vorredner an: Was soll das ??? Auf der HV von PuZ (noch keinen Monat her) war davon nichts zu hören.

Frage an den Vorstand: Was soll das ????

[Verdampfer]

Einige IDs hier sind mir schon mal
mit genau der selben Methodig aufgefallen.

"Muß doch möglich sein die zittrigen zum Verkauf zu bewegen."
Am schnellsten zittern bekanntlich die,
die nicht sooo viel Ahnung haben.
Also ... äußert man sich negativ aber auf hohen Niveau.
Das macht viel Eindruck ... viel Angst.

Reicht´s nicht,kann man versuchen :
Viiiieeele Ausrufezeichen zu benutzen !!!
Schön dick schreiben und die Shift-Taste nicht vergessen.
Als nächstes kommt sicher noch Farbe in´s Spiel.
... und noch mehr Ausrufezeichen.
Gemeinsam zu "jagen" ist auch nicht dumm.

Nööö mich bringt Ihr nicht zum zittern.
Wer mal eine bullishe PUZ-Illusion lesen möchte :
http://www.ariva.de/board/214440?secu=2069

Mein Beat ist das Geld. Aber das Geld als solches interessiert
mich nicht.Stattdessen bin ich von der Lücke zwischen Wert und
Preis fasziniert und amüsiert – eine Lücke die mit Illusionen,
Eitelkeiten, Betrug und Unsinn angefüllt ist.
Ich finde diese nicht nur unterhaltsam, sondern auch profitabel.
Je größer die Illusionen ... desto weiter können sich die Dinge
wieder auf ein Mittelmaß zurückentwickeln. (Jochen Steffens)

Schönes Wochenende Euch allen !!!!!!!!!!!!

[Tomatenjoe]

Verdamper,

da spielst zu wohl auf mich und meine Postings im Vivacon-Thread an. Nur um das mal klar zu stellen: ich hatte keine Vivacon, ich habe keine Vivacon und will auch mit Bestimmtheit keine haben!
Und ich verdiene trotzdem mein Geld.

Schade ist nur, dass Du von den IFRS und deren Schwächen, die vom Vivacon-Management gnadenlos augenutzt werden offenbar keine Ahnung hast. Substantielle Postings kann man Dir zu diesem Thema jedenfalls keine entlocken. Da gibt es nur Gepushe und Durchhalteparolen.

So wie Du hier jetzt auch über Pongs & Zahn postest. Seh` ich klar an Deiner Frage "Mit welchem Wertansatz hat denn bitte die PUZ die Ponachem an die Börse gebracht hat?"
Antwort: Mit einem Wertansatz von 23,4 Mio. EUR. Lässt sich ja auf der Ponachem-Homepage im Verkaufsprospekt (Datum 23.10.2003) leicht nachlesen. Übrigens wurde in dem gleichen Verkaufsprospekt das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit der Ponachem Compound GmbH, Hamburg noch mit 5,7 Mio. EUR angegeben! Jetzt, kaum zwei Jahre später, sollen 90% an dem gleichen Laden gerademal noch 6,1 Mio. EUR wert sein!



Was für eine Lachnummer!

[Verdampfer]

Hallo Tomate
Wa ja gespannt WER sich angesprochen fühlt.
Aber das gerade Du ... ???
Wegen Vivacon ... ?

Hab noch nie behauptet viel Ahnung von der Börse zu haben.
Ich lass mich nur von guten "Spürnasen" inspirieren.

Deshalb direkt eine blöde aber ernst gemeinte Frage:
Ist es nicht positiv zu sehen wenn "etwas" das
23,4 Mio. EUR wert ist für 6,1 Mio. übern Ladentisch geht?

AUTSCH ... mit dieser Frage hab ich jetzt sicher bewiesen
das ich nicht der beste Börsianer bin.

Ja,ja so bin ich.

[sumoey]

auf Xetra ca.13000 Stk.zu 2,99
danach wurden die 3 Euro geknackt!!!!
Chart sieht super aus,Orderbuch auch,
Ich kaufe weiter nach!!!!Jetzt gehts erst richtig los!

[sumoey]

aktuell 3,09 auf Xetra

in Frankfurt legt jemand 9400 Stk. in den Ask.
möchte wohl nicht das Pongs so schnell steigt um noch billig ein paar Stücke zu bekommen
von mir sicher nicht
Pongs wurde noch nicht viel gepuscht und eine Aktie mit einem Buchwert von 9 Euro 50 wird irgendwann von den Puscherblättern entdeckt und dann sollte man schon in der Aktie sein

[Tomatenjoe]

Verdampfer,

ach so. Mmmmh, ja klar, da hast Du naürlich recht. Man kann das auch so sehen. So kann man natürlich auch "shareholder-value" schaffen.

Dann sollte ich Deiner Meinung also dem Vivacon-Management vorschlagen mir ihr Erbbaurechteportfolio für 2,50 EUR zu verkaufen?

Das finde ich ja eine sehr entlarvende Art der Diskussion von Dir.

[sumoey]

die 9400 Stk. in Frankfurt sind weg
3,05 zu 3,08
auf Xetra 3,10 Tageshoch 3,12
heute wird sich positioniert und morgen wird die Ernte eingefahren
das schönste ist:ohne gepusche
wenn das kommt stehen wir bei 5 Euro

[sumoey]

und während sich Tomatenjoe und Verdampfer streiten,kaufe ich fleißig nach

[Golfbladerunner]

Ja ,die sollen weiter diskutieren wir beobachten und kaufen nach !!

Meiner Meinung nach der beste Titel bei den Nebenwerten !
Würde mich nicht wunderen wenn der mal in den DAX kommt !

[sumoey]

wenn das Jahreshoch von 3,37 Euro durchbrochen werden kann ist der Weg zu 5 Euro frei
charttechnisch perfekt

[sumoey]

Xetra 3,16

[Verdampfer]

Schön das hier die Bullen wieder überhand nehmen.
Streiten tu ich mit keinem.

Aber sag doch mal bitte :
Ist es nicht positiv zu sehen wenn " etwas" was eigendlich
23,4 Mio. EUR wert sein soll für 6,1 Mio. übern Ladentisch geht?

Hab ich da was völlig falsch verstanden?
Hast Du diese Frage schon beantwortet und ich hab´s
nicht kapiert ???

Shareholder-value ? Was ist denn das?
Vivacon gehört hier nicht hin.

PUZ +6,06% ... und nicht nur die Sonne lacht.

[sumoey]

[posting]17.262.373 von Verdampfer am 18.07.05 14:58:50[/posting]schau mal was Unylon macht

[sumoey]

bei Pongs und bei Unylon wird im Moment gedeckelt
das das bei beiden Aktien gleichzeitig passiert ist kein Zufall

[fredolin22]

@tomatenjoe

Vielleicht ist schon wiedermal die Zeit gekommen:
Gehirn ausschalten, abwarten und Tee trinken.

Wenn der Preis hochgezogen wird, solls mir recht sein.
Ich bin noch drin.
Aber seit ich von der Ponachem-Story erfahren habe, war ich kurz davor, hinzuschmeissen.
Ich blicks nicht mehr, was hier abgeht.

Wie schon gesagt, mal abwarten.

Entweder der SL haut mich raus, oder es geht weiter...

[Tomatenjoe]

Verdampfer,

die Frage beantworte ich Dir gerne: Daran kann man nichts Positives sehen. Alleine schon deswegen nicht, weil alle Zahlen in diesem Zusammenhang rot sind.

Ich verstehe schon den Zynismus mit dem Du hier argumentierst: Was schert es mich das Schlenni die Ponachem-Aktionäre über den Tisch gezogen hat?! Hauptsache die Pongs & Zahn AG kommt jetzt "billig" für 6,1 Mio. EUR an 90% des Compound-Geschäfts. Nur übersiehst Du dabei:

1. Die Ponachem AG ist seit dem Börsengang ertragsmäßig völlig eingebrochen (AG: -3,9 Mio. EUR, Konzern -5,3 Mio. EUR). Von billig kann also gar nicht die Rede sein (oder ist das etwa gesteuert?).

2. Die Pongs & Zahn AG hält eine Beteiligung in Höhe von 42% an der Ponachem AG. Diese Beteiligung ("nur" 42 Prozent!) steht bei der Pongs & Zahn AG mit 11,1 Mio. EUR in den Büchern. Und jetzt ist der größte Teil des Ponachem-Geschäfts nicht mal mehr 7 Mio. EUR wert? 42 Prozent von (grosszügig gerundet) 7 Mio. EUR sind gerade mal 4,7 Mio. EUR. Nanu? Fehlen da nicht 6.4 Mio. EUR? Unter normalen Umständen würde ich da ja eine entsprechende Wertberichtigung auf den Wertansatz der Ponachem-Beteiligung erwarten, denn die Laufaron reißt es mit einem Jahresergebnis von ganzen 612,11 EUR ja auch nicht gerade raus. Schlenni wird das aber natürlich wieder nicht nötig haben, weil er macht ja jetzt groß in Immobilien. Klar, kann ja auch jeder. Warum sollte Schlenni dafür auch nicht kompetent sein?

Und das alles zeigt mir, daß Du auch bei der Pongs & Zahn AG und ihren Beteiligungen (genauso wie bei Vivacon) noch nie den Geschäftsbericht gelesen hast.

Natürlich kann man immer "technisch" argumentieren und sagen: Das Unternehmen ist ja eigentlich Scheiße, aber der Chart ist gut und für einen Trade sollten die mir deswegen gut sein. Nichts dagegen, bin ich der letzte der was dagegen sagt. Dann sollte man das aber auch als solches deutlich machen. Was mich aber schon ganz schön stört ist, wenn man bei den anderen Lesern des Threads den falschen Eindruck erweckt, dass es sich um eine fundamentale Unterbewertung handelt wegen der man den Titel hier pusht und den angepeilten Kauf des Compound-Geschäfts völlig am Kern der Sache vorbei als "Schnäppchenkauf" darstellt.

[Verdampfer]

Du Tomate,
Du projezierst da viel zu viel wissen in mich rein.
EHRLICH !
Fundamental bin ich ne Niete.Keine Ahnung von.
Je länger ich in einem Geschäftbericht lese umso weniger verstehe ich am Ende.Ich kann mich durchkämpfen,
bringt mir aber zur Zeit noch nicht viel.

Als ich fragte: Mit welchem Wertansatz hat denn bitte die PUZ
die Ponachem an die Börse gebracht hat?
Das war eine ernst gemeinte Frage von mir.
Mittlerweile denke ich das der Fragesteller
es auch als Frage gedacht hatte.
Kein Push,Unterstellung oder ähnliches.

Trotzdem : Kurs von PUZ und UYN wird steigen.
Einfach meine Meinung. Wir werden es sehen.

Happy Trading.

[MFC500]

[posting]17.269.101 von Verdampfer am 19.07.05 09:23:21[/posting]Zum Zeitpunkt des Börsengangs war das GK eingeteilt in 18,75 Mio Aktien, der Ausgabepreis betrug 1,25, der damalige Wert von Ponachem demnach 18,75x1,25=23,4 Mio

Und heute bewertet Pongs das operative Geschäft mit weniger als 7 Mio.

Insofern haben entweder die Immobilien, die bei Ponachem verbleiben, einen Wert von 16 Mio oder die Aktionäre wurden mal wieder über´s Ohr gehauen. Darauf wollte ich mit meiner Frage bzgl. des Wertansatzes von Ponachem aufmerksam machen. Pongs schiebt seit Jahren Beteiligungen hin und her, die Transparenz dieser Firma ist hundsmiserabel.

[Verdampfer]

Toll ich kämpfe mir hier einen ab und
Onkel Robert liest leise mit und
lacht sich kaputt. Jede Wette.
Mit dem könntet Ihr so richtig über PUZ und Co diskutieren.

Unylon 1,20€ = +5,26%

Persönlich kann ich mir nicht vorstellen,
das PUZ gerade jetzt die Anleger über´s Ohr haut.

Nur meine bescheidene Meinung.
Schade Pause is schon wieder um.

C-YA

[ueidenmu]

Gekauft hat Pongs&Zahn lediglich die Ponachem Compound GmbH (EK 5 Mio EUR). Die KWB Kunststoffwerk Bremen GmbH und die Laufaron verbleiben bei der Ponachem AG. Somit hat die Ponachem AG nur einen Teil Ihres Geschäfts an die Pongs & Zahn AG verkauft. Inwiefern das Unternehmen profitabel ist, kann dem Geschäftsbericht der Ponachem AG leider nicht entnomen werden. Von daher kann kaum beurteilt werden, ob der Kauf jetzt günstig war oder nicht.

[Tomatenjoe]

ueidenmu,

das kann schon dem Geschäftsbericht entnommen werden. Auf S. 32 steht, daß Hamburg in 2004 ein Ergebnis von 764 TEUR abgeführt hat. Bremen hat 29 TEUR abgeführt (auch auf S. 32). Die Laufaron hatte ein Ergebnis von 612,11 EUR (S.28). Das sind die Ergebnis-quellen der Ponachem! In der AG wurde, wenn man diese 793 TEUR herausrechnet ein Ergebnis von -4.215 TEUR erzielt und das trotz gegenüber dem Vorjahr halbierter sonstiger betrieblicher Aufwendungen (in denen es übrigens auch 973 TEUR "Kapitalmarktkosten" gibt, mit denen die Axxon Wertpapierhandelsbank, an der man ja mit 25% beteiligt ist, ihr Provisionsergebnis aufplustert).

[mfierke]

[liftboi]

Die Aktienrückkäufe machen sich seit Tagen bemerkbar und werden sich in den nächsten Wochen sukzessive weiter bemerkbar machen !

Wenn ich Gelder frei hätte, würde ich nachkaufen.

Gruß liftboi

[fredolin22]

Fakten werden ignoriert.

Gefühle zählen.

Also: Mitnehmen, was kommt.


(Mein Motto bei diesem Wert!)

[dr.wssk]

#fredolin22: Volle Unterstützung, ich lauere auf die 5,- Euro und dann fort damit.
be.

[Golfbladerunner]

Bei welchen Wert rechnet Ihr mit dem Durchbruch ?

[Verdampfer]

Sach isch ja:

Mein Beat ist das Geld.
Aber das Geld als solches interessiert mich nicht.
Stattdessen bin ich von der Lücke zwischen Wert und
Preis fasziniert und amüsiert – eine Lücke die mit
Illusionen, Eitelkeiten, Betrug und Unsinn angefüllt ist.
Ich finde diese nicht nur unterhaltsam,
sondern auch profitabel.
Je größer die Illusionen ...
desto weiter können sich die Dinge wieder auf ein
Mittelmaß zurückentwickeln. (Jochen Steffens)

[Verdampfer]

BtW :

Danke Ueidenmu für Deine Unterstützung.
Die Jungs machen mich noch feddisch.

[promorti]

Sieht nach Durchhänger aus. Ich bin raus (habe gestern mit 3,11 Kasse gemacht)

Ordertiefe PUZ (Xetra) 

 Stückzahl Kauf Verkauf Stückzahl   

   1. 120  3.10 3.13    700   

   2. 800  3.00 3.14    2785   

   3. 250  2.99 3.15    4800   

   4. 2000 2.98 3.16    2000   

   5. 800  2.93 3.19    2440 

[liftboi]

[posting]17.285.239 von promorti am 20.07.05 14:54:51[/posting]Wetten, dass Du das bereuen wirst? PuZ geht weiter hoch !

[Verdampfer]

Für alle die nun etwas verunsichert sind:

http://www.ariva.de/board/214440#jump2019987

Zumindest mal ab Posting Nr. 413 lesen.
So viel zum Thema: "Wer ist eigendlich Mega?"

[Verdampfer]

http://www.ariva.de/board/214440#jump2020439
Just klick.

[Pietschii]

@Verdampfer- Danke für den hilfreichen Hinweis in 279.Werde ich mir sofort unter meinen Favoriten ablegen.

[Verdampfer]

Na,kleines SL-Fishing heute ?

Letzte Kurse XETRA
Zeit Kurs Volumen

11:32:46 3,04 50
11:32:46 2,95 300
11:32:18 2,95 2000
11:27:11 3,00 1000
11:08:53 2,98 1950
11:08:53 2,99 850
11:08:53 3,01 200
10:45:52 3,05 900
10:45:22 3,08 100
10:24:24 3,08 900

[Verdampfer]

Letzte Kurse
Zeit Kurs Volumen

15:18:16 3,06 937
15:18:16 3,05 763
15:18:16 3,04 800
15:04:25 2,95 95
15:03:24 2,95 150
14:40:49 2,95 700
13:57:25 2,96 350
13:52:58 3,05 237
13:52:58 3,04 650
13:52:58 3,03 401

[eddie1967]

Pongs & Zahn begibt Genussrechte
Die Pongs&Zahn (Nachrichten), eine Unternehmensgruppe, die für ihre Kunden der kunststoffverarbeitenden Industrie Kunststoffe entwickelt, produziert und veredelt, wird voraussichtlich noch im dritten Quartal 2005 Genussrechte im Gesamtbetrag von 20 Mio. Euro begeben. Dies wurde heute bekannt gegeben. Diese würden eingeteilt in 20.000 Genussscheine im Nennwert von je 1.000 Euro. Damit will der Vorstand die entsprechenden Ermächtigungen der Hauptversammlungen vom 4. Juli 2003 und 24. Juni 2005 umsetzen. Die Laufzeit der Inhaber-Genussscheine werde - von außerordentlichen Kündigungsrechten abgesehen - unbegrenzt sein. Seitens der Emittentin bestehe ein Kündigungsrecht, das ab dem Ablauf von 12 Jahren nach der Begebung der jeweiligen Genussrechte ausgeübt werden könne.

Die Aktionäre der Pongs&Zahn AG erhalten nach Angaben des Unternehmens für je 280 Aktien das Recht auf den Bezug von einem Genussschein über nominal je 1.000 Euro. Die Genussscheine sollen im Amtlichen Handel der Frankfurter Wertpapierbörse notiert werden. Die Kapitalmaßnahme diene zur Vorbereitung der finanziellen Begleitung einer geplanten Investition im Beteiligungsportfolio, hieß es.

Darüber hinaus habe die Pongs&Zahn AG ihre Beteiligung an der Axxon Wertpapierhandelsbank AG ausgebaut. Die Gesellschaft sei nun mit 30,1 % an der Frankfurter Bank beteiligt.

[sumoey]

21.07.2005 - 18:14 Uhr
DGAP-News: Pongs & Zahn AG <DE0006954001>


Pongs & Zahn AG begibt Genussrechte in Höhe von 20 Mio. Euro

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Pongs & Zahn AG begibt Genussrechte in Höhe von 20 Mio. Euro
Beteiligung an der Axxon Wertpapierhandelsbank AG ausgebaut

Berlin, 21. Juli 2005. Die Pongs & Zahn AG, Berlin, wird voraussichtlich noch
im dritten Quartal 2005 Genussrechte im Gesamtbetrag von 20 Mio. Euro
begeben. Diese werden eingeteilt in 20.000 Genussscheine im Nennwert von je
1.000,-- Euro. Damit setzt der Vorstand die entsprechenden Ermächtigungen der
Hauptversammlungen vom 4. Juli 2003 und 24. Juni 2005 um. Die Laufzeit der
Inhaber-Genussscheine wird - von außerordentlichen Kündigungsrechten abgesehen
- unbegrenzt sein. Seitens der Emittentin besteht ein Kündigungsrecht, das ab
dem Ablauf von 12 Jahren nach der Begebung der jeweiligen Genussrechte
ausgeübt werden kann.

Die Aktionäre der Pongs & Zahn AG erhalten für je 280 Aktien das Recht auf den
Bezug von einem Genussschein über nominal je 1.000,-- Euro. Die Genussscheine
sollen im Amtlichen Handel der Frankfurter Wertpapierbörse notiert werden.
Die Kapitalmaßnahme dient zur Vorbereitung der finanziellen Begleitung einer
geplanten Investition im Beteiligungsportfolio.

Darüber hinaus hat die Pongs & Zahn AG ihre Beteiligung an der Axxon
Wertpapierhandelsbank AG ausgebaut. Die Gesellschaft ist nun mit 30,1% an der
Frankfurter Bank beteiligt.

Der Vorstand

Ende der Mitteilung (c)DGAP 21.07.2005

WKN: 695400; ISIN: DE0006954001; Index:
Notiert: Amtlicher Markt in Düsseldorf und Frankfurt (Prime Standard).
Freiverkehr in Berlin-Bremen, Hamburg, München und Stuttgart

auf jeden Fall schlafen die nicht

[dr.wssk]

Mein Gott, die brauchen doch laufend Geld (erst Unylon, jetzt P&Z),
be.

[sumoey]

allerdings sollte man berücksichtigen das die Anleihe von Unylon voll plaziert wurde und somit wohl Vertrauen der Investoren da ist
besser eine Beteiligungsfirma kauft Beteiligungen als die Hände in den Schoß zu legen und nur zu verwalten
dadurch entsteht kein Wachstum

[KStone]

@ sumoey,

habe noch nie Genussscheine besessen und daher auch keine Erfahrung damit. Wie und wo kann ich genaueres erfahren?

Danke im voraus
KStone

[Aktensammler]

[posting]17.303.697 von dr.wssk am 21.07.05 19:54:44[/posting]Wofür die die Kohle brauchen ist doch Sonnenklar:

Unylon für Lauferon und PuZ für das Bremer Werk,

der Rest wird die "neue" Ponachem (Quintos - wo habe ich den Namen schon mal gehöhrt ???).

Damit ist das Experiment der Ausgliederung in selbstständige Gesellschaften bis auf Unylon wieder beendet. Da auch das nur eine Frage der Zeit sein wird, bleibt es interessant, was sich der Meister noch alles einfallen lässt, um den Unternehmenswert der PuZ zu steigern.

[TheCity]

DGAP-News: Pongs & Zahn AG begibt Genussrechte in Höhe von 20 Mio. Euro

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------
Pongs & Zahn AG begibt Genussrechte in Höhe von 20 Mio. Euro
Beteiligung an der Axxon Wertpapierhandelsbank AG ausgebaut

Berlin, 21. Juli 2005. Die Pongs & Zahn AG, Berlin, wird voraussichtlich noch
im dritten Quartal 2005 Genussrechte im Gesamtbetrag von 20 Mio. Euro
begeben. Diese werden eingeteilt in 20.000 Genussscheine im Nennwert von je
1.000,-- Euro. Damit setzt der Vorstand die entsprechenden Ermächtigungen der
Hauptversammlungen vom 4. Juli 2003 und 24. Juni 2005 um. Die Laufzeit der
Inhaber-Genussscheine wird - von außerordentlichen Kündigungsrechten abgesehen
- unbegrenzt sein. Seitens der Emittentin besteht ein Kündigungsrecht, das ab
dem Ablauf von 12 Jahren nach der Begebung der jeweiligen Genussrechte
ausgeübt werden kann.

Die Aktionäre der Pongs & Zahn AG erhalten für je 280 Aktien das Recht auf den
Bezug von einem Genussschein über nominal je 1.000,-- Euro. Die Genussscheine
sollen im Amtlichen Handel der Frankfurter Wertpapierbörse notiert werden.
Die Kapitalmaßnahme dient zur Vorbereitung der finanziellen Begleitung einer
geplanten Investition im Beteiligungsportfolio.

Darüber hinaus hat die Pongs & Zahn AG ihre Beteiligung an der Axxon
Wertpapierhandelsbank AG ausgebaut. Die Gesellschaft ist nun mit 30,1% an der
Frankfurter Bank beteiligt.

Der Vorstand

Ende der Mitteilung (c)DGAP 21.07.2005
------------------------------------------------------------------------------
WKN: 695400; ISIN: DE0006954001; Index:
Notiert: Amtlicher Markt in Düsseldorf und Frankfurt (Prime Standard);
Freiverkehr in Berlin-Bremen, Hamburg, München und Stuttgart

[TheCity]

Sorry, habe nicht genau auf den Tag und die Uhrzeit der Veröffentlichung geschaut!

[eddie1967]

Hi,

also ich bin erst mal raus bei PuZ.
Die ganze Beteiligungsschieberei der AG wird mir langsam zu undurchsichtig.
Auch glaube ich, das es durch die Ausgabe der Genussscheine erst einmal zurück geht.
Werde denn Wert aber weiterhin beobachten.
Allen Investierten viel Glück!!!

Eddie!

[liftboi]

[posting]17.314.265 von eddie1967 am 22.07.05 19:05:58[/posting]Mit der Beteiligungsschieberei hast Du sicher recht. Ich geh jedoch erstens davon aus, dass der VV schon weiss, warum er das macht und zweitens vergiss die Aktienrückkäufe nicht! Ich denke, es wird in den nächsten paar Wochen langsam aber stetig hochgehen bei PuZ.

Gruß liftboi

[Verdampfer]

Ich denke es ist nochmals Zeit für einen kleinen Link:

http://www.ariva.de/board/214440?secu=2069

Ab Posting Nr.413 einfach mal reinschaun.

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

als Unylon Aktionär schaue ich mir natürlich ganz genau an was bei P&Z und ihren Töchtern passiert.

Meine Meinungsbildung ist noch nicht ganz abgeschlossen, wenn ich aber die aktuellen Kapitalmaßnahmen bei P&Z und Unylon betrachte und auf die Produkte der Unylon und Laufaron (100% Beteiligung der Ponachem) schaue, könnte ich mir eine Verschelzung der Laufaron mit der Unylon sehr gut vorstellen.

Unylon ==> Hersteller von PA6 Granulat
Laufaron==> Verarbeiter von PA 6 Granulat

Beide Firmen sitzen in Guben !!!

http://www.laufaronag.de/

http://www.unylon.de/UNYLONpolymers.htm

Schöne Wochenende

Substanzsucher

[gredi]

Hallo an alle,

ich habe und verfolge die Aktie schon seit mehreren Jahre
(zwischezeitlich mal verkauft),
blicke jetzt aber langsam nicht mehr ganz durch!

1.Kann mir jemand sagen ob es sich bei der Verion um die ominöse
stille Beteiligung handelt die immer in den Geschäftsberichten steht?

2.Und wo findet man Informationen zu dieser Firma (nichts gefunden)?

3.Weiss jemand an wenn die die Ponachem verkauft haben
(Börse ,ausserbörslich, sich selber über Beteiligung ...)?

4.Ist die Axxon nur gestiegen weil Pongs sie gekauft hat?

5. Warum hält die keiner auf bei ihrem anhäufen von Schulden, schaut dennen kein Grossaktionär auf die Finger?

Danke im voraus

[sumoey]

Kraftloserklärung von Inhaber-Aktienurkunden
Die ordentliche Hauptversammlung unserer Gesellschaft hat am 12. Juni 1998 unter anderem beschlossen, das Grundkapital von Deutsche Mark in Euro und die Nennbetragsaktien in Stückaktien umzustellen. Ferner wurde durch Beschluss dieser Hauptversammlung und des Aufsichtsrats vom 22. Juli 1998 die Satzung teilweise geändert und neu gefasst. Der Anspruch der Aktionäre auf Verbriefung Ihrer Anteile wurde hierbei ausgeschlossen. Die entsprechenden Änderungen der Satzung unserer Gesellschaft wurden am 7. August 1998 in das Handelsregister beim Amtsgericht Charlottenburg eingetragen. Der Inhalt der Aktienurkunden ist somit unrichtig geworden. Da der Anspruch der Aktionäre auf Einzelverbriefung ihrer Aktien durch die Satzung ausgeschlossen ist, werden keine neuen Aktienurkunden ausgegeben, sondern das Grundkapital ist in vollem Umfang durch eine Globalurkunde verbrieft, die bei der Clearstream Banking AG hinterlegt wurde. Die Aktionäre unserer Gesellschaft werden an dem von der Clearstream Banking AG gehaltenen Sammelbestand an Aktien unserer Gesellschaft entsprechend ihrem Anteil als Miteigentümer beteiligt.

Durch dreimalige Veröffentlichung im elektronischen Bundesanzeiger vom 25. Februar 2005, 29. März 2005 und vom 25. April 2005 haben wir die Aktionäre unserer Gesellschaft unter Androhung der Kraftloserklärung aufgefordert, ihre alten, unrichtig gewordenen Aktienurkunden mit Gewinnanteilsschein Nr. 20 und Erneuerungsschein bis zum 31. Mai 2005 einschließlich bei der Landesbank Baden-Württemberg, Am Hauptbahnhof 2, 70173 Stuttgart, einzureichen.

Sämtliche bis jetzt noch nicht zur Erlangung von Miteigentumsanteilen an einem von der Clearstream Banking AG gehaltenen Sammelbestand eingereichten Aktienurkunden werden hiermit gemäß § 73 AktG für kraftlos erklärt.

Die hierfür erforderliche Genehmigung ist durch Beschluss des Amtsgerichts Charlottenburg vom 4. Februar 2005 erteilt worden.

Anstelle der für kraftlos erklärten Aktienurkunden werden den Berechtigten Miteigentumsanteile an einem von der Clearstream Banking AG gehaltenen Sammelbestand an Aktien unserer Gesellschaft verschafft.



Berlin, im Juli 2005

PONGS&ZAHN Aktiengesellschaft

Der Vorstand

[fredolin22]

Weil bis jetzt keiner geantwortet hat, will ich kurz etwas dazu sagen:
(alles ohne Gewähr und Pistole)

1. Nein, die stille Bet. ist die Heidelberger Treuhand AG (Immobilien)

2. Die Verion hält 50% an der Techform AG, Schweiz und jetzt auch 12,5% an der Ponaxis AG.

3. an sich selber

4. kann ich mir nicht vorstellen

5. "Anhäufung von Schulden" kann ich nicht ganz nachvollziehen.

[Tomatenjoe]

Aha soso,

das ist ja mal wieder interessant. Das sind alles wieder mal gute alte Bekannte. Hat die Techform nicht mal zur Ponaxis gehört? Wollte man sich - nach schweren Verlusten - nicht seinerzeit aus dem Bauträgergeschäft zurückziehen? Jetzt ist man immernoch an der Heidelberger Treuhand AG beteiligt. Diese Beteiligung erklärt aber höchstens 2/3 der stillen Beteiligungen. Wo steckt der Rest?

Heidelberger Treuhand und Techform, das sind alles alte Bekannte. Da wurde offensichtlich nie wirklich etwas and Dritte verkauft sondern immer nur im Kreis herum verschoben.

Da kann man sich ja dann schon denken, was für ein Immobiliengeschäft in die Ponachem AG reingeht und wofür die Pongs & Zahn AG das üppige Genussrechtskapital benötigt. Man kauft nicht nur das einzige einigermassen profitable operative Geschäft der Ponachem, sondern wird wohl auch noch die Heidelberger Treuhand wieder reinbringen.

[gredi]

Danke für die prompte Antwort!

Mit Schulden meine ich die Anleihe zu 8.5% 12,5 Millionen
mittlerweile auf 20 Millionen erhöht.

Und jetzt nochmal 20 Millionen Genussscheine.
Macht doch 40 Millionen bei 15 Millionen Marktkapitalisierung!

Ich hatte gehofft das die die Schulden ganz abbauen und
der Wert dann langsam an den Buchwert annähert,
weil es dann etwas Transparenter wird.

Aber noch eine Frage die Ponaxis,(die gerade steigt)wurde die wirklich an dritte verkauft?

gregor

[Aktensammler]

[posting]17.360.990 von gredi am 27.07.05 13:21:04[/posting]JA, die Beteiligung wurde damals an das Management der Ponaxis abgegeben (zu 1,35 bei einem Börsenkurs von rund 1,00 EUR). Zusätzlich sicherte man sich die aus der Kapitalerhöhung übrig gebliebenen OS der Ponaxis zum Ausgabekurs (ich glaube 0,1 EUR).

Zusätzlich baute die Tochter Verion wieder eine Schachtelbeteiligung von rund 12% auf. So kann Meister S. wieder über 23% der Ponaxis "verfügen".

Das nenn ich clever.

[gredi]

Ich hoffe du meinst mit Meister S. Pongs und nicht Schlennstedt persönlich.
Dann würde es aber doch gar nicht so schlecht aussehen,
warum sinkt die Aktie dann schon wieder um 10% (3.13 auf 2.83)?

[Aktensammler]

[posting]17.361.578 von gredi am 27.07.05 14:03:15[/posting]Meister S. = Pongs und umgekehrt. Das ist ein und das selbe.

[Golfbladerunner]

Ich gehe davon aus das es die Aktienrückkaüfe sind !

[Verdampfer]

Der Kurs könnte runtergehen weil ein paar
(siehe Umsätze) ungeduldige ihre Positionen verkaufen.

Der Xetra-Handel wurde mit 2,90€ geschlossen.

[sumoey]

[posting]17.365.894 von Verdampfer am 27.07.05 18:10:27[/posting]hallo Verdampfer,

bin nach wie vor in Pongs investiert,und würde gerne von dir eine Schilderung der Dinge bekommen,und aus welchem Grund man weiter investiert bleiben sollte

[Verdampfer]

AUA Sumoey,das liest sich wie:
"Ma gucken wat der olle Dampfer so drauf hat."

... und wat tut der olle Dampfer schreiben ...

http://www.ariva.de/board/214440?secu=2069

Dort wurde alles niedergeschrieben was ich über PUZ und
ihre Töchter weiß.

Wie ich finde,eine durchaus komplizierte Materie.

... hui 2,70 FSE ... da will aber jemand schütteln.

[fredolin22]

So, das wars.
Ich habe PuZ nun komplett aus meinem Depot verbannt.

Gründe:
Habe gehofft, daß sich nun etwas entwickelt, aber man wird ja immer wieder enttäuscht. Der Ponachem-Handel hat das Fass zum Überlaufen gebracht.

Ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen, womit bei PUZ Gewinn generiert werden soll.
Durch ominöse "Luftbuchungen", bei denen Objekte hin- und hergeschoben werden, kann doch am Ende nichts hängenbleiben.
Oder es werden die Aktionäre nach allen Regeln der Kunst an der Nase herumgeführt.

Ich frag mich, wie PUZ bei solchen Geschäftspraktiken irgendwann einmal "institutionelle Investoren" für ein solches Geschäftsmodell begeistern will.

Bin froh, daß diese Sache nun beendet ist.
Der Schlußstrich heute musste für mich ganz einfach sein.
Bevor sich der Wert unter dem besagten Strich ins Negative verkehrt...

Bin noch mit einer kleinen Pos. in Unylon drin, werde das aber auch bei Gelegenheit auflösen.

fredolin22

(Der sich wirklich einmal viel von PUZ erwartet hat...)

Auf der Suche nach neuen Chancen!

[Verdampfer]

Du hast also gerade "geschüttelt".
Sobald alle "Abtrünnigen" raus sind,
kann´s mit PUZ endlich in die richtige Richtung gehn.

[Tomatenjoe]

Also weiter Richtung Süden

[konstand]

ich bin mal wieder zurück,

nach dem ich mal meine zahlen durchdacht habe, ist der Buchwert von PUZ bei 20 € angekommen, hat das hier überhaupt jemand gemerkt?

klar ist die schachtelmethode nicht das feinste, auch die Posten in den Firmen und Aufsichtsräten gefallen mir nicht, aber die Nummer funkioniert.

[NETTI_II]

und wen interessiert ein Buchwert bei P & Z?

[Tomatenjoe]

Also mich würde das ja schon mal interessieren wie der user konstand da so auf diese 20 EUR gekommen ist.

Vielleicht kann er mir bei der Gelegenheit auch gleich noch den Ertragswert mitteilen.

[konstand]

[posting]17.368.576 von Tomatenjoe am 27.07.05 21:38:52[/posting]einfach die beteiligungen zusammen (aktuelle aktienkurse)
schulden abziehen, guthaben draufhauen...
durch die anzahl der aktien ;-)

bei einer holding ist die ertragszahl nicht so wichtig, da hier ja eher mit firmenanteilen gehandelt wird, außer die nummer mit unylon wo man mit geschickter buchhaltung den gewinn bei der mutter auftauchen läßt

[Tomatenjoe]

konstand,

etwas genauer wüßte ich das jetzt aber schon gern. Kannnst Du mir das bitte mal genau aufdröseln wie Du auf 20 EUR kommst? Wie bewertest Du dabei denn bitte die stillen Beteiligungen?

Wenn ich mir anschaue, was da so bei Ponachem umgeht, kann man wohl kaum von einem liquiden Handel sprechen. Was veranlasst Dich dennoch hier einfach den ganz offensichtlich leicht zu manipulierenden Aktienkurs für die Bewertung heranzuziehen, obwohl Pongs & Zahn ihre Beteilgung so nicht über die Börse verkaufen könnte? Ein tatsächlicher Käufer (als eine dritte Person, die mit dem ganzen Pongs & Zahn-Sumpf nichts zu tun hat) würde nicht mehr als den Ertragswert bezahlen.
Wie passt der Umstand, dass Du bei Deiner Berechnung für die Ponachem-Beteiligung den Börsenkurs herangezogen hast mit den 6,1 Mio. EUR für 90% der Compound GmbH zusammen. Dieser Kaufpreisermittlung muss ja wohl auch ein Ertragswert zugrundeliegen? Wie sich allerdings leicht aus dem Ponachem GB ablesen läßt sind die Hamburger Compoundwerke noch der "ertragsstärkste" Teil der ganzen Ponachem. Wie sind Deiner Meinung nach die KWB und Laufaron zu bewerten?

Warum handelt die Pongs & Zahn AG denn jetzt auf einmal wieder mit Kunststoffprodukten, obwohl schon die Rohertragsmarge(!) bei lediglich 1,5 Prozent liegt?

[Der_Radfahrer]

konstand,

da bin ich allerdings auch mal auf Deine Antwort gespannt, vor allem wenn ich bei Dir lese:
"bei einer holding ist die ertragszahl nicht so wichtig, da hier ja eher mit firmenanteilen gehandelt wird,"

Da gibt es ja dann nur drei Möglichkeiten:
1. Pongs & Zahn trennt sich über die Börse von ihren Beteiligungen, nur dann kann ich die Börsenbewertung heranziehen. Aber selbst dann würden die Kurse in die Knie gehen. Bestes Beispiel, von Tomatenjoe ganz richtig genannt: Ponachem - völlig illiquider Wert.
2. Man verkauft an einen Investor außerbörslich. Den interessiert aber nur eins, nämlich der Ertragswert! Was dabei herauskommt sieht ja beim geplanten Verkauf der Hamburger Compound GmbH und selbst da natürlich nur eingeschränkt, weil man ja doch wieder nur im Konzern verkauft. Der Ertragswert spielt also sehr wohl gerade auch für eine Holding eine erhebliche Rolle, da sich an ihr die Bewertung ihrer Beteiligungen beim Verkauf bemißt. Und Du sagst ja selber: "da hier mit Firmenanteilen gehandelt wird".
3. Du leidest an Hirnerweichung und ignorierst mal das eine und mal das andere oder auch beides gleichzeitig, so wie es eben gerade in den Kram passt!

[Verdampfer]

Ich bleibe bei PUZ investiert.

Auch wenn die negativ gestimmten hier gerade wieder
"die Führung" übernehmen.

Ihr seid ja sehr gut informiert ...
By the Way ...

Habe mich schon immer gefragt,warum man so viel Zeit
investiert um sich in die Materie PUZ einzulesen,
so viel Zeit zum schreiben "vergeudet",
wenn man doch nix von dieser AG und deren Beteiligungen hält.
Könnte man diese wertvolle Zeit nicht besser für die
eigenen Investments nutzen?

[Tomatenjoe]

Na Verdampfer,

warum so bitter? Sei doch froh. Das Board lebt von Interessierten, nicht notwendig von Investierten.

In jedem Fall aber von Informierten. Die Zeit nehme ich mir gerne und meine Investments lassen mir auch die Zeit dazu.

[Verdampfer]

Auffällig das manche nur bei Kurseinbrüchen posten.
Na,noch mal billiger nachlegen ... ... wer weiß ...
Wie man oben sieht geht´s mit "gewaltigen" Volumen runter.
Nach oben geht´s dann wieder mit richtigen Volumen.
Ja ja,so ist dat PUZ.

P.S. Ich bin nicht bitter wenn ich auf´s Volumen schau.
Ich freu mich viel mehr das ich bereits nach zwei Jahren
schon solche Zusammenhänge durchschaue und
nicht mehr drauf reinfalle.

Ich verspreche hiermit das ich so manches Posting hier
nochmals hervorholen werde,wenn PUZ seinen Weg gemacht hat.
AMEN

[Wouw]

Nachkaufkurs 2,67! Danke Freunde. Bitte alle an mich abgeben!

[Tomatenjoe]

Verdampfer,

welche Zusammenhänge meinst Du den jetzt?

Zuerst wirfst Du mir vor nicht investiert zu sein, dann wiederum wirfst Du mir vor nur billiger einsteigen zu wollen.

Fakt ist: Ich war noch nie in Pongs & Zahn investiert, bin es also auch zur Zeit nicht und ich habe auch in keinem Fall die Absicht in Pongs & Zahn zu investieren. Jedenfalls nicht solange Schlenni und Hönig da am Ruder sitzen.

Fakt ist aber auch, dass ich die mal interessant fand (lang lang ist`s her). Dann habe ich mir die mal genauer angeschaut und was ich da gesehen habe liess mir schlicht die Haare zu Berge stehen. Seit dem verfolge ich die Machenschaften der Pongs & Zahn-Clique aufmerksam. Ganz einfach deswegen, weil ich mal sehen will wie lange man in der Lage ist die eigenen Aktionäre systematisch und fortgesetzt zu verdummen.

Fakt ist aber auch, dass wohl der einzige Zweck Deiner Postings darin besteht, einen möglich grossen Abstand zwischen meinen Fragen (#315) und dem letzten Posting zu bringen, in der Hoffnung, dass niemand so weit zurückliest und sich dann man selbst dazu Gedanken macht. Um das zu erkennen habe ich jedenfalls keine zwei Jahre gebraucht.

[Verdampfer]

Nee das simmt nicht.
Den Chart hab ich nur eingefügt um auf
das gewaltige Volumen hinzuweisen.
Es gab eine Zeit da wußte ich sowas noch nicht und
hätte mir Sorgen gemacht.
Ich hab zum Teil durch Foren dazugelernt,
sollen es andere doch auch. Ohh wie selbstlos.

Kann mir nicht vorstellen das Interessierte nicht bereit sind
ach soooooo weeeiiitt "zurückzulesen".

Ich bin hier völlig "tricklos" unterwegs.
Freue mich aber immer wieder wenn ich andere durchschauen kann. (Nicht auf Dich bezogen) Ärlüsch nüscht.

Das ich (wir) PUZler langsam verdummen musse aber zurücknehemen.
...oder diskutierst Du hier gerne mit Verblödeten?

[Tomatenjoe]

Och Verdampfer,

ich würde Dich doch nie für dumm halten, ich doch nicht.
Aber zweifellos ist es schon ziemlich hilfreich wenn man eine Bilanz tatsächlich lesen kann und sich nicht allein damit zufrieden gibt, sondern es auch noch tut!

Und damit zurück zum Thema. Kannst Du was zu den in #315 aufgeworfenen Fragen beitragen? Ich wäre Dir wirklich dankbar dafür.

[Verdampfer]

Nee kann ich nicht.
Du weiß es,ich weiß es und die anderen hier auch.
Um solche Fragen auszudiskutieren verweise ich gerne auf:

http://www.ariva.de/board/214440?secu=2069

Leider hat Mega gerade nicht so viel Zeit.
Er wäre aber ein guter Gegner für Dich und andere.
Mein Börsengeschick besteht im Moment noch darin
guten Tradern zu folgen. Ja! Ick bin ein Lemming !
Seit 2 Jahren mit großem Erfolg!

2,79€ die Richtung stimmt wieder.
Die Börse hat am Ende immer recht.

Lass uns unsere "Zankerei" beenden.
(Die Spätschicht ruft.Bis um 18:00 Uhr)

[Verdampfer]

Nanu,warten alle drauf das wir uns weiter zanken?
Was ist nur aus unserer Gesellschaft geworden.

Schönen Abend noch ... Euch allen.

[konstand]

[posting]17.371.656 von Der_Radfahrer am 28.07.05 09:22:18[/posting]es mag schon einige monat her sein, da habe ich mal allte teile von puz mir zusammen gesucht, inkl. der versteckten firma private...
da ist mir die nummer mit ponachem auch aufgestoßen..die sind aber unter heutigen gesichtspunkten mehr wert wie der Börsenkurs jetzt her gibt 25 % an Axxon ist ja schon einiges...ich glaube indirekt werden noch mehr gehalten...unylon liefert ja auch noch gewinne und wäre als firma 3-5 Euro wert..........
ich finde leider meine alten aufzeichnungen nicht wieder...

negative war auf jedem fall der kapitalbedarf bei ponachem und die überkeuz vergabe von posten bei puz und töchtern....

positiv war das wegen der holding man nur sehr mühselig alle beteiligungen von puz finden kann und somit es auch sehr schwer ist zu erkennen was man bekommen könnte wenn man die firma schlachtet

[liftboi]

So stehts heut morgen in der Citibank !

Ach, wie wär das schön

Aktueller Kurs (Realtime) 282,00 EURO Eröffnungskurs 282,00 2,82
Kurszeit 29.07. 09:01 Tageshöchstkurs 282,00 2,82
Differenz 279,18 9.900,00% Tagestiefstkurs 282,00 2,70
Geldkurs 2,81 Kassa - -
Geld-Zeit 09:09 Letzter bzw. Schluß 282,00 2,82
Geld-Volumen 1.000,00 Differenz 279,18 0,000
Briefkurs 2,88 Differenz (%) 9.900,00% 0,00%
Brief-Zeit 09:09 Handelsvolumen - 36.369
Brief-Volumen 360,00 Gehandelte Stück 0,00 0,01 Mio

Fenster neu laden Fenster schließen

[sumoey]

[posting]17.386.128 von liftboi am 29.07.05 09:11:34[/posting]vielleicht ist Pongs ja wirklich 282 Euro wert und wir haben es nur nicht bemerkt

[yheinzy]

#324
Hi Dampfer, bist `ne ehrliche Haut. Das macht dich sympathisch.
... und die Anzahl derer, die bei PUZ tatsächlich den Überblick behalten ist m.E. nicht so groß.

By the way - wo bleibt denn eigentlich "Robert" so lange ?
Der kann uns doch nicht so lange alleine lassen.

Wer hat dem denn so lange Urlaub gegeben ? ... oder er sich selbst ?

[Tomatenjoe]

konstand,

wir müssen das genauer herausarbeiten.

Ich verstehe nicht ganz, wie Du zu der Erkenntnis kommst, dass die Ponachem heute mehr Wert ist als der Börsenkurs das vermuten lässt. Schliesslich hat man etwa die KWB in 2004 nur dank eines Forderungsverzichts der Mutter Ponachem in die schwarzen Zahlen gekriegt. Die Umsatzentwicklung des Ponachem-Teilkonzerns ist negativ.

Verdampfer verweist ja gerne auf den Pongs & Zahn-Thread bei ariva. Megalith hat da ja u.a. zur Ponachem das folgende gepostet:

"Das Geschäft der Ponachem AG, ich spreche nicht vom Konzern, besteht aus:

- Ponachem Compound
- KWB Bremer Kunststoffwerke
- Laufaron
- Pongs + Zahn Italia

+ Aktivitäten im Konzern
+ Immos
+ Anlagen
+ Beteiligungen
= in etwa Gesamtkonzern

Werthaltigkeit 18,75Aktien x 1,25€ = ca 23, Mio ist m. E. gegeben."

Die einzige Beteiligung die einigermassen Geld verdient ist die Ponachem Compound GmbH, Hamburg. KWB war nur mit siebenstelligem Forderungsverzicht schwarz. Laufaron hat seit dem Kauf (für ca. 6-7 Mio. EUR) kein Geld verdient (Ertragswert?). Pongs & Zahn ist ein Firmenmantel ohne Aktivität und unter 100 TEUR Kapital.
Die Immobilien stehen mit 6,7 Mio. EUR in den Büchern. Davon entfallen aber 3 Mio. auf das Ankaufsrecht für das Werksgelände in Bremen. Nochmal: Auf Bremen wurde kein einziger Euro angezahlt und lediglich für das Recht zu kaufen wurden 3 Mio. EUR gezahlt!
Ich versteh` nicht wie man da zu dem Schluss kommen kann "Werthaltigkeit ca 23 Mio ist m. E. gegeben."
Die Umgestaltung der Ponachem in eine Immobiliengesellschaft wird lediglich dazu "genutzt" werden das Bremer Werksgelände der KWB zu kaufen, das zur Zeit bei einer Tochter der Heidelberger Treuhand AG geparkt ist.

Das ist das doppelte Spiel der Pongs & Zahn Clique. Man darf nicht allein den Konzernkreis betrachten, wie ihn Pongs & Zahn darstellt, sondern man muss den erweiterten, tatsächlichen Konzernkreis betrachten um ein volles Bild zu erhalten.

Bei der Axxon sollte man übrigens nicht vergessen woher insbesondere die Provisionserträge herkommen. Kommt es bei der Pongs & Zahn AG tatsächlich zur Emission der Genussrechte, dann kommen 40% der Provisionserträge der Axxon von der Pongs & Zahn-Gruppe. Interessant wäre in diesem Zusammenhang die Provisionsregelung mit der Axxon: Erhält sie die Provision auf das Emissionsvolumen oder nur auf das plazierte Emissionsvolumen? Denn es ist davon auszugehen, dass Pongs & Zahn einen nicht unerheblichen Teil der Emission im Eigenbestand halten wird, wie schon in der Vergangenheit geschehen.

Wäre Dir sehr dankbar, wenn Du Deine Aufzeichnungen rekonstruieren könntest. Nur grobes Pi mal Daumen reicht nicht.

[Verdampfer]

Onkel Robert hat sich selbst noch ein bischen frei gegeben.
Er kommt wieder ... keine Frage.

Tomate,Du gibst ja wieder "richtig Gas".
Ich kann leider mal wieder nicht alles nachvollziehen.
Zum "nachgooglen" fehlt mir die Zeit und wetterbedingt auch die rechte Lust.
Wie schon geschrieben,für mich besteht die Kunst darin,
die guten "Spürnasen" im Netz zu finden und einigermaßen geschickt zu folgen.

Mal schaun ob und was unserem Mega eventuell zu Deinen Einwänden einfällt.

PUZ 2,85€ an beiden Börsen.
DREI,wir kriegen Dir noch,wa.

[Der_Radfahrer]

Tomatenjoe,

sehr aufschlussreich.
Die Pongs & Zahn hat ja auch noch 10 Mio. als stille Beteiligung bei der Heidelberger Treuhand AG geparkt. Da hat man wohl durch die Hintertür das neue Werksgelände in Bremen finanziert. War dann beim Börsengang der Ponachem natürlich nicht in der Bilanz. Hätte man wohl sonst auf Kredit kaufen müssen. Da hätte im Prospekt die Ponachem-Bilanz natürlich nicht so schön ausgesehen.

Wenn ich das richtig sehe, ist da ertragsmäßig noch nie was von der stillen Beteiligung für Pongs & Zahn rübergewachsen. Da lässt sich dann ja trefflich spekulieren:
Die Heidelberger Treuhand hat 3 Mio. von Ponachem für das Optionsrecht auf das Bremer Werksgelände erhalten und weitere 10 Mio. von der Pongs & Zahn AG, macht 13 Mio. Die Bremer KWB verdient kein Geld. Vielleicht liegt das daran, dass der KWB-Ertrag durch die Miete auf das Bremer Werksgelände von der Heidelberger Treuhand abgesaugt wird? Bei Pongs & Zahn kommt aber nichts an (aus der stillen Beteiligung). Warum nicht? Mit der Tochter der Heidelberger Treuhand die das Werksgelände besitzt meinst Du wohl diese Bremer Industriepark KG? Die hat aber auch ein negatives Eigenkapital. Gibt es da etwa noch zusätzlich zu den 13 Mio. eine Bankfinanzierung? Wenn für Pongs & Zahn unterm Strich nichts übrigbleibt, dann kann das ja nur zwei Dinge bedeuten:
Entweder die Bankfinanzierung frisst den gesamten Mietertrag auf und das negative EK der KG kommt aus den Abschreibungen auf die Gebäude oder aber Schlenni und Hönig haben sich bei der Heidelberger Treuhand die 3 Mio. EUR in die eigenen Taschen gestopft und die Mieteinnahmen für das Bremer Werksgelände obendrein! Dann hätten sie sowohl die Ponachem- wie auch die Pongs & Zahn-Aktionäre ganz schon über den Tisch gezogen. Dann wäre auch klar woher das Geld kommt, um total unsinnig ständig Pongs & Zahn-Optionsscheine ausüben zu können, die weit aus dem Geld liegen!

Das wäre allerdings eine harte Nummer!

[M_Dupont]

Was hat die Heidelberger Treuhand mit der Terra Silesia zu tun? Terra Silesia hatte mal eine Kapitalerhöhung von Unylon garantiert. Dr. Fuss soll da auch eine Rolle gespielt haben.

[Der_Radfahrer]

Terra Silesia sagt mir jetzt nix. Hört sich an als wäre es eine Feriennlage in Spanien.

Ich meinte die TIGNARIS Beteiligungsgesellschaft mbH & Co. Objekt Bremer Industriepark KG, Düsseldorf. Die hatte zum Jahresende 2003 ein negatives EK von 592.233,05 EUR.

[Der_Radfahrer]

Habe gerade noch die folgenden Artikel ausgegraben
http://www.big-bremen.de/main.jsp?show=news_detail2&rub=news…

Plastolen GmbH weiht Betriebsgebäude im Bremer Industriepark ein Beispiel für Wichtigkeit der Bestandsentwicklung am Standort Bremen ( 22.09.2000 )

Die Plastolen GmbH ist auf die Herstellung und Veredelung von Kunststoffrohstoffen spezialisiert. Bisher war das 1979 gegründete Unternehmen, das zur Pongs & Zahn AG gehört, auf dem früheren AG-Weser-Gelände beheimatet. Im Zuge der dort laufenden Umstrukturierung (Stichwort: Space-Park) hat die Plastolen GmbH jetzt ihren Firmensitz verlegt in den Bremer Industriepark. Auf rund 2,5 Hektar entstand dort das neue Betriebsgebäude. Das Investitionsvolumen belief sich nach Firmenangaben auf ca. 35 Millionen DM. Das neue Gebäude wurde heute feierlich eröffnet in Anwesenheit des Senators für Finanzen, Bürgermeister Hartmut Perschau, der auch stellvertretender Vorsitzender des BIG-Aufsichtsrates ist. Am neuen Firmensitz arbeiten gegenwärtig 55 Beschäftigte. Bis Jahresende sollen es 70 sein. Nach vollständigem Ausbau sind weitere rund 30 bis 50 Arbeitsplätze vorgesehen. Der Umzug der Plastolen GmbH ist ein Beispiel für die Wichtigkeit der Bestandsentwicklung am Standort Bremen. Unter Federführung der WfG Bremer Wirtschaftsförderung GmbH, die zur BIG-Gruppe gehört, wurde die Ansiedlung im Bremer Industriepark, die mit einer maschinellen und personellen Erweiterung verbunden ist, engagiert begleitet und im Rahmen der Gemeinschaftsaufgabe "Verbesserung der regionalen Wirtschaftsstruktur" (GRW-Förderung), die 1999 in Bremen ausgelaufen ist, unterstützt.

Also 35 Mio. DM sind 17,9 Mio. EUR. Die Technischen Anlagen gehören aber der KWB und sind daher davon abzuziehen. Sieht mir ganz danach aus, dass man sich die 3 Mio. EUR über die Heidelberger Treuhand in die Tasche gesteckt hat und der Rest, also die 10 Mio. EUR von der Pongs & Zahn in die Finanzierung geflossen sind. Faktisch finanziert also die stille Beteiligung der Pongs & Zahn AG das Betriebsgelände in Bremen. Frage ist nur: Warum kommt dann von den Mieterträgen nichts bei der Pongs & Zahn AG an? Macht ja nix. Man zahlt über die Unternehmensanleihe (Volumen: 10 Mio. EUR) ja auch nur 8,5% Zinsen dafür!

[Aktensammler]

[posting]17.389.210 von Der_Radfahrer am 29.07.05 12:47:20[/posting]Deinen letzten Ansatz mal weiter gesponnen:

Wenn man von Meister S. als Aktionär verschaukelt wird, ist das sicherere und ertragreichere Investment der Kauf der Pongs-Anleihen. Hoher Kupon und sichere Rückzahlung.

Das nenn ich endlich mal wieder eine gute Investmentchance.

[Der_Radfahrer]

Richtig,

da stimme ich Dir zu. Das "bessere" Investment. Allerdings nur solange der Ringelpitz von Pongs & Zahn funktioniert. Aber so lange wie die das Spiel schon treiben, kann das noch endlos weitergehen. Auf jeden Fall fährst Du mit der Anleihe besser als mit den zur Emission anstehenden Genußscheinen, den die werden wohl an die Ertragsentwicklung von Pongs & Zahn gekoppelt sein (Kein Ertrag dann kein Zins bzw. zuwenig Ertrag dann weniger Zins).

[M_Dupont]

Wohin das aber mit den Anleihen führt sieht man bei Unylon. Die ex-Anleihe steht schon bei 93,50. So ganz sicher ist das alles nicht.

Ich meine dass die Unylon-Aktie eigentlich das beste Instrument ist. Da kommt demnächst außerdem noch die Dividende von 0,10 Euro (Kurs 1,15).

[Aktensammler]

[posting]17.389.383 von Der_Radfahrer am 29.07.05 13:01:59[/posting]Das kommt auf die Ausstattung an (siehe Unylon). Hoher Mindestkupon zzgl. nicht realistischer Anteil an der Dividene kann auch ertragreich sein.

Bei PuZ nur das Problem mit der ewigen Laufzeit, d.h. keine Rückzahlung und damit abhängig von der Börsenlage (Des.Sponsor: wahrscheinlich AXXON). Das ist für mich dann doch nicht attraktiv.

Besser fester Rückzahlungstermin, wenn auch 2049 o.ä.. Dann solte das Geschiebe altersbedingt zu ende sein.

[Der_Radfahrer]

Also jetzt hab ich mir doch gerade nochmal den Emissionsprospekt der Ponachem hergenommen. Die haben damals 1,875 Mio. Aktien zu je 1,25 EUR neu ausgegeben macht 2,34 Mio. EUR Erlös vor Emissionskosten. Wenn die tatsächlich 3 Mio. EUR an die Heidelberger Treuhand weitergereicht haben, ist der Ponachem genau Nullkommagarnichts aus der Aktienemission geblieben!
Eh, je weiter man gräbt, desto mehr Dreck kommt da ans Tageslicht...

[sumoey]

Pong kann sich glücklich schätzen mit Axxon und Unylon zwei gute Unternehmen in der Beteiligung zu haben
gerade springt Unylon auf Xetra an,bis zur HV wird der Kurs noch kräftig steigen,und nach guten Nachrichten auf der HV sehen wir bald 2 Euro und das kommt auch Pongs zugute

[Der_Radfahrer]

Was die Axxon angeht so stellt sich die Sache für mich jedenfalls so dar:

Schlenni und Hönig haben zu einem bestimmten Zeitpunkt erkannt, dass ihnen nicht genug Leute auf den Leim kriechen und deswegen der Kurs der Pongs & Zahn-Aktie auch weit vom Nominalwert von 6 EUR entfernt liegt und dort auch bleiben wird. An eine Kapitalerhöhung war so natürlich nicht zu denken. Da musste man sich andere Finanzierungsquellen beschaffen. Die Banken standen den Wünschen der Pongs & Zahn AG aber nicht gerade offen gegenüber (sagt die Pongs & Zahn AG ja selber jetzt wieder beim geplanten Verkauf der Hamburger Compound GmbH).
Also hat man sich eine siechende Wertpapierhandelsbank gesucht (man betrachte einmal den Zustand der Axxon vor dem Pongs & Zahn-Einstieg) und sich in die eingekauft und sich so den hauseigenen „Vertriebskanal“ für die Fremdfinanzierung angeschafft. Seit dem hängt die Axxon am Tropf der unaufhörlichen Pongs & Zahn-Anleihe- und Genußscheinemissionen.
Merkwürdig ist nur, das die Axxon im gesamten Jahr 2004 Provisionserträge von lediglich 424.414,08 EUR hatte, aber die Ponachem in 2004 „Kapitalmarktkosten, die überwiegend im Zusammenhang mit den Emissionen der Wandelschuldverschreibungen standen“ in Höhe von 973.000 EUR hatte. In 2004 wurde von der Axxon eine Wandelanleihe der Ponachem im Volumen von 6 Mio. EUR gelistet (von platziert will ich gar nicht sprechen!).
Die Zahlen kann man auf unterschiedliche Weise interpretieren:
- die Provisionserträge 2004 der Axxon kommen allein von der Ponachem oder
- irgendjemand zwischen Ponachem und Axxon hat da ganz kräftig den Rahm abgeschöpft (wer wird das wohl gewesen sein?) oder
- die Ponachem hat ihre Wirtschaftsprüfer und Rechtsanwälte königlich (oder doch nur risikoadäquat?) vergütet. Aber welcher
Wirtschaftsprüfer kann heute noch beim Prüfungshonorar die Wertgebühr durchdrücken?!

@Aktensammler
Einen Mindestkupon kann es nicht geben. Das Ding soll ja laut Schlenni nach IFRS als Eigenkapital durchgehen, d.h. der Zins ist an den Ertrag gekoppelt. Wenn keiner da ist ist auch der Zins 0 so einfach ist das. Bei der Anleihe ist das, wie gesagt nicht so. Als Anleihebesitzer hast Du darüberhinaus Gläubigerrechte. Beim Genußschein hast Du dagegen die A...ktionärskarte gezogen.

[WKY]

Ich kannte mal einen, der hatte keine Interessen, außer Pongs und Zahn negativ darzustellen.

Seine ganze Zeit - vergeudete - er damit sog. Aufklärungsarbeit über die sog. Machenschaften zu leisten.

Sein Name war Martingans...

Was treibt Dich Radfahrer ?

Nächstenliebe oder bist Du vielleicht unser alter Freund ?
Wer sich derart in eine Sache steigert, die ihn eigentlich nicht interessiert, ist für mich suspekt.

WKY

[Der_Radfahrer]

WKY

Nein, ich bin nicht Martingans.
Ich verstehe schon, dass wenn man eine Aktie im Depot hat vor allem an einem interessiert ist, nämlich dass sie steigt. Geht mir schließlich auch nicht anders.

Wenn man hier betreffend einen Wert auf die leider nicht der tolle Faktenlage hinweist, dann wird das von diesen Leuten, ganz verständlich, nicht gerne gesehen. Aber bis jetzt hat mich ja auch keiner ernsthaft widerlegt. Verdampfer hat Tomatenjoe bis jetzt auch noch kein einziges mal ernsthaft was entgegenhalten können. Der hat ja offensichtlich noch nicht mal die Geschäftsberichte der Pongs & Zahn AG und ihrer Beteiligungen gelesen. Ausser Durchhalteparolen und "der Wert wird steigen, fliegen, abheben" hat der ja auch noch nichts von sich gegeben.

Du hast recht, ich nehme mir z.Z. relativ viel Zeit für Pongs & Zahn und zwar uneigennützig. Ich denke schon, das es die Qualität dieses Boards ausmacht, dass Leute faktenbasiert argumentieren und auf Unstimmigkeiten hinweisen. Das kann dann jeder für sich überprüfen ob das Plan hat oder nicht. Wenn er danach zu der Ansicht kommt, dass hier alles total falsch dargestellt wird, dann soll er doch in Pongs & Zahn investieren. Ist nicht mein Geld.
Wenn aber jemand in Pongs & Zahn investieren will, das hier liest und die Fakten überprüft und zu dem Schluss kommt: Tja, da ist was dran, da lass ich lieber die Finger davon. Dann finde ich schon, das ich hier, in aller Bescheidenheit, ein klein wenig zum Erfolg dieses Boards beigetragen habe.

[sumoey]

eines muß man dem Radfahrer lassen
mit seiner Äußerung zum Verdampfer hat er völlig recht

[Der_Radfahrer]

Wahnsinn,

sumoey, jetzt bin ich ehrlich platt!

Nochmals zu WKY:
Du schreibst: "Wer sich derart in eine Sache steigert, die ihn eigentlich nicht interessiert, ist für mich suspekt."

Das finde ich interessant. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass so mancher User hier eher daran interessiert ist Tomatenjoe und mich von Diskussionsbeiträgen abzuhalten, als diesen Beiträgen inhaltlich zu begegnen. Und solche Leute sind mir suspekt.

[sumoey]

bei Unylon wurden gerade mehrere Blocks aus dem Weg geräumt
Weg frei zu 1,20 Euro

[Verdampfer]

Hallo ???
Geht´s noch?
Ich bin hier brav am Arbeiten ...
(Ganz im Gegensatz zu so manch anderen)
... und dann muß ich hier plötzlich Lügen über mich lesen.
Nee nee nee ...

Durchhalteparolen und "der Wert wird steigen,fliegen,abheben"

Durchhalteparolen Wo?
steigen, fliegen, abheben ? Wo?

Alter Lügner

Ich hab nur meine Meinung geschrieben und einmal spekuliert das es hier Leute gibt,
die sich negativ zu PUZ äußern,um eventuell billiger nachzuzeichnen zu können.

Geschäftsberichte nicht zu verstehen ist weit weniger schlimm,
als dem Dampfer seine einfach geschrieben Postings nicht zu verstehen.

That´s it.Think about that.

Lügner! Lügner! Lügner!

Kann es sein das da jemand in der Vergangenheit
mit PUZ ein "wenig" Geld verbrannt hat. Na ?

Immer auf die Kleinen. Ja ja!
So ist die Welt.

[Der_Radfahrer]

Verdampfer,

ich sehe mich da in gleicher Situation wie Tomatenjoe: ich war nie, bin nicht und werde auch nie in Pongs & Zahn investiert sein. Also konnte ich da auch kein Geld verbrennen. Mag auch damit zusammenhängen, dass ich mich zuerst informiere und dann investiere.

Was die "Lügen" angeht (): Da hat immerhin sogar sumoey mir Recht gegeben was Deine Person angeht.

Leider kann mit Dir keine richtige Diskussion in Gang kommen, da du selbst zugibst keinen Geschäftsbericht lesen und Dich damit fundiert informieren und argumentieren zu können. Für Dich als Anfänger bei dieser Gelegenheit ein Literaturtip: "Crashkurs Bilanzen lesen ud verstehen" von Peter A. Klocke, erschienen im Haufe Verlag. Sollte Dir fürs erste einen ganz guten Überblick verschaffen.
Bitte lade doch megalith zur Diskussion ein, vielleicht wirkt wenigstens das hier etwas diskussionsbelebend.

Dann mal schönes Wochenende

[Der_Radfahrer]

Ich glaub` doch nicht mehr das megalith noch was sinnvoles beitragen kann. Ich hab` jetzt gerade erst gesehen, dass er schon um 17:01 Uhr offengelegt hat, dass er den Ponachem-Emissionsprospekt gar nicht kennt.

Mehr dazu nach dem Wochenende.

[Verdampfer]

Auch Dir ein schönes Wochenende.
Den anderen natürlich auch.
Sogar dem "objektiven" Sumoey. (Ich bin da nicht so)
Was hab ich Dir nur getan?

Auch wenn Dir Sumoey recht gibt,von PUZ wird steigen,fliegen,abheben hab ich nie nie nix nicht geschrieben.
Werde ich auch zu keiner meiner Posis je tun.Gibt genug störende "Pusherei" hier in den Foren.
Wenn man meine Posting liest merkt man eigendlich sehr schnell,das ich eher zum News-postenen Späßlemacher tendiere.
Einem der auch schon mal froidig vergnügt einen steigenden Kurs verkündet.
Das ich mit Euch nicht fundiert mitdiskutieren kann hab ich in den letzten Tagen zu genüge dargelegt.
(Gelle Tomatenjoe)

Da Megalith hier mitliest wird er sich vielleicht zu gegeben Zeitpunkt von ganz alleine melden.
Er wäre sicherlich eine echte Herrausforderung für Euch.Es besteht natürlich auch die Möglichkeit,
das Ihr Euch mal im Ariva-Forum blicken laßt.
http://www.ariva.de/board/214440#jump2034463
(Mega hat aber gerade nicht so viel Zeit.)

Sieh´s mal bitte so:
Wenn ich Fliesen zu verlegen hätte,könnte ich das selbst in Angriff nehmen und mein bestes geben
oder einen Fliesenleger damit beauftragen.Ähnlich sehe ich das mit dem lesen und verstehen von Bilanzen.
Ich könnte garnicht so viele Bücher lesen,das ich diese Zahlenkonstrutionen ähnlich gut durchschauen könnte,
wie ein Cure oder Mega oder ... oder ... oder ...
Mir fehlt auch die Zeit.Gehöre zur arbeitenden Minderheit Deutschlands.

Mein "Fehler" war es sicherlich zuzugeben das ich nicht so gut im Umgang mit den Bilanzen bin.
ZACK und jetzt krieg ich auf diese Schwachstelle dauernd eins drauf.

Lass uns jetzt bitte mit der "Klopperei" aufhören.
Ich werde weiterhin meine PUZ-positiv gestimmten Späßchen machen.
Werde keine Parolen oder Raketen-sprüche von mir geben.

Mal ehrlich,im Prinzip sind wir doch alle nur simple Kohlenstoffeinheiten,oder.

Nächste Woche lesen wir uns wieder ...
... dann wenn die PUZ-Rakete MEGA-mäßig abhebt.

Wünsche Euch allen ein schönes Wochenende.

[sumoey]

[posting]17.394.782 von Verdampfer am 29.07.05 19:46:05[/posting]hallo Verdampfer

auch dir ein schönes Wochenende und auf steigende Pongs und Zahn Kurse

[Verdampfer]

[scharfkantig]

Hallo Leute,
eigentlich wollte ich unsichtbarer Mitleser bleiben..
Trotzdem schreib ich jetzt auch mal was zu PuZ.
Ich halts sehr einfach und fang bei den Basics an,
damit alle mitkommen.

Die Frage die sich stellt ist doch: Steigt PuZ oder
Fällt Puz?

Im Board gibts einige positiv gestimmte Leute, aber
auch zum Glück einige Leute die die Aktivitäten von
Puz etwas kritischer sehen und viele neue Ideen und
Gedanken einbringen.

PuZ ist eine Beteiligungsgesellschaft. Seit neuestem
nicht mehr ganz.. da ein Handelsgeschäft gestartet
wurde... aber überwiegend ist sie das. Ziel einer
solchen Gesellschaft ist es den Wert der Beteiligungen
zu steigern. Wert wird durch das Steigen von Bet.
erreicht (Börsennotiert). Zählbar wird das bei einer Veräusserung.. dann ensteht Gewinn. (Differenz zw. bilanz.
Wert und Zahlungsmitteleingang)

Positiv ist: Die Beteiligungen sind nach einigen
Abschreibungen in den Vorjahren (Börsenwert war kleiner
als bilanzierter Wert (=Verlust) nun sehr günstig in
den Büchern und jüngst stark gestiegen so dass großes
Potential da ist.

Negativ ist: Die Beteiligungen scheinen ohne die Mutter
nicht recht gewinnträchtig zu sein. Es sind einige
Teile gut profitabel, andere weniger. Die Beteiligungen
sind keine Holdings und ihr Wert hängt direkt vom
erzielten Ergebnis (+Vermögensgegenständen-Verbindl.) ab.

Ziel ist es hier Wert zu schaffen, indem man durch den
Einfluss in den Bet. durchgreift, und diese mal ordent-
lich auf Vordermann bringt.. auch um Geschäftsbereiche
erweitert oder vermindert.

Positiv ist: Es wird hier viel herumgebastelt und Teile
hin und her geschoben. Planlos geschieht das sicher nicht.
Mister S. weiss ganz sicher was er tut. Er kann einerseits
was werthaltiges oder wertgenerierendes zusammenschmieden
oder auch etwas verkaufbares.

Negativ ist das langsam komplexe Geflecht von Töchtern und Beteiligungen und Tochterbeteiligungen etc.

Positiv ist: z.B. die Bündelung der Immobilien in einer Gesellschaft.

Um als Holding agieren zu können braucht man andere Finanzintermediäre. Wären da : Aktionäre, Fremdkapital-
geber, Banken, Zugänge zu den Geld- und Kapitalmärkten.

Positv ist: Axxon ist ein Geld- und Kapitalmarktzugang.
Positiv : Banken haben wenig Einfluss, da kaum Verschuldung.

Negativ: Banken stehen den Wünschen von Puz kritisch gegen-
über. Man bedenke, Banken wollen Sicherheiten. Wenn nun bei Tochterfirmen Geschäftsteile hin und hergeschoben werden, wird das für die Banken sehr schwierig nachzuvoll
ziehen. vor allem wenns so komplex ist wie bei Pongs.
Es könnte wirklich passieren daß eine kleine Tochter ensteht in der die ganzen Verbindlichkeiten gebündelt werden und die man dann sterben lässt. Die Banken würden ihre Mittel bestimmt gerne an PuZ Mutter geben, da hier börsennotierte Sicherheiten und genug EK zur Verfügung steht.. aber PuZ hat ja den Kapitalmarktzugang und braucht
die Banken hier nicht. Man emittiert ja Genussscheine:

Positiv: die schwachen Ergebnisse werden nicht durch
Zinszahlungen belastet.

Genussscheine stellen Mezzanine Money dar. Sind Mischung zwischen EK und FK. Vorrangige Haftung im Insolvenzfall
Nachrangige Gewinnbedienung. Verzicht auf Kupon zugusten
von Gewinnbeteiligung.

Positiv: wenn keine Gewinne geplant sind, braucht man nix
auschütten, man hat dann relativ günstiges Geld. Für die
Aktionäre bedeutet das eine Verringerung ihres Gewinns, nicht aber eine Verringerung ihres Anteils am Firmenwert.

Weiter Positiv: Werden warsch. grösstenteils selbst gehalten und zur können zur Finanzierung eines grösseren
Deals eingesetzt werden, wie andere schon angedeutet haben.

Negativ: Unendliche Laufzeit. Und wie gesagt der Gewinnabfluss, falls wirklich Gewinn da sein sollte.

Kommen wir wieder auf die Beteiligungen zurück. Wenn nun
der Aktienkurs von Puz deutlich unter dem bilanzierten Wert liegt, dann kann es zur Situation kommen, dass die
Investition in die eigene Firma ertragreicher ist als die
Inv. in ein anderes Unternehmen. Das treibt PuZ indem ein
Aktienrückkauf durchgeführt wird.

Positiv: Angebot verringert, Kurs steigt, Gewinnanteil pro Aktie steigt.

Und nun zurück zu den Gewinnen. Als Aktionär möchte man am
Erfolg des Unternehmens teilhaben. Man möchte eine risikoadäquate Verzinsung seines Geldes. Optimalerweise eine Dividende, aber mit einem konstanten Wertzuwachs der Firma (in Gewinn ausgedrückt) kann man auch gut leben.
Gewinne von Töchtern kann man an die Mutter abfliessen
lassen oder in den Töchtern belassen.

Negativ: Hin und Hergeschiebe der Gewinne bei den Töchtern.
Negativ: Soviele Töchter, und fast kein Gewinnzufluss bei
PuZ.
Negativ: Töchter völlig intransparent. Was Wo Wie Werthaltig? zu welchem Preis? hin und hergeschoben wird ist für Banken schwer und für Aktionäre noch schwerer zu
durchschauen.

Positiv: Wenn in nächster Zeit ein Verkauf einer Beteiligung oder eines Teils stattfindet könnten grössere Gewinne möglich sein.

Negativ: Die Firmenlenker kommunizieren ihre Ziele schlecht. Nun dümpelt PuZ schon seit Jahren dahin und ausser Hin und Hergeschiebe bei einigen Töchtern ist nicht viel mehr zählbares werthaltiges entstanden. Wo ist das Ziel? Das grosse Bild?

PuZ hat nun damit begonnen selbst einen Handel zu starten.
Positiv: Es werden Umsätze generiert.
Negativ: Umsätze mit Töchtern
Negativ: Warum in der Beteiligungsgesellschaft? Das passt
hier nicht her. Handelstochter wäre angebrachter.
Positiv: Kleine Gewinne entstehen.

Fazit:

- Unternehmen sieht sich als deutlich unterbewertet an.
- Unternehmen hat einige Beteiliungen die aktuell fast
soviel Wert sind wie die Mutter. (siehe immer wieder
genannten Link zum Ariva Forum)
- Komplexe Beteiligungs- und Unternehmensstruktur
- Genusscheine sind für PuZ leicht positiv zu werten
- geringe Verschuldung (EK/FK)
- Kein geplanter Exit
- Keine geplanten Ausschüttungen
- Keine Kommunikation des Bildes, dagegen Verwirrung durch
Chaotische Strukturen
- Schlechte Meinung von einigen Marktteilnehmer bzgl. der
Unternehmensleitung
- Gewinne? Was ist das?

Fragen:

- Wozu dient das komplexe Geflecht ????
- Was ist denn das für ein Spiel mit dieser Treuhand?
- Was wollen denn die Meisters da? Klar wollen die die
große Kohle machen, Aber die machen sie doch am
einfachsten wenn sie den Kurs von PuZ steigern. Soviel
Geld können die garnicht verstecken..


Nun zurück zum Hoch oder runter.

Institutionelle Anleger haben Abverkauft und den Kurs
kaputtgehauen.
Wie tief soll PuZ noch sinken?
Der Liquidationswert liegt sicher über dem akt. Kurs

Also: Die Substanz treibt das Ding wohl noch etwas nach
oben,die Gewinnsituation und die vielen Kritischen Stimmen
begrenzen die Aktie nach oben. Mehr als 4-5 Euro dürften die nächsten Jahre nicht drin sein.

Ein Investment sollte man sich gut überlegen..

Mal soweit...
Gruß an alle

[dr.wssk]

#scharfkantig: prima formuliert, mehr ist eigentlich nicht zu sagen.
be.

[yheinzy]

# scharfkantig:

danke für deine informative Zusammenfassung.

4 bis 5 Euro in 1 -2 Jahren würde ich mir gefallen lassen.

[Verdampfer]

Institutionelle Anleger haben Abverkauft und den Kurs kaputtgehauen.Wie tief soll PuZ noch sinken?



Der Drei-Monats-chart sieht doch gut aus.


Man achte bitte auf das Handels-VOLUMEN innerhalb der letzten 10 Tage
Institutionelle Anleger hätten da wohl sicher mehr zu bieten.
Man sieht im 10 Tages-Chart sehr gut das der Kurs anfangs leicht,mit ganz wenig Handel runter ging,
dann kam am 28. das große SL-Fishing.
Am Freitag wurde mit nur ein wenig mehr als 1000 stk. der Schlußkurs tiefer gelegt.

Tomate:
Die Charts mußten zu reinen Verdeutlichung rein und
dienen nicht dazu die Diskussion hier unübersichtlich zu gestalten.

Liebster Radelfahrer:

Der Radfahrer Posting Nr. 340 29.07.05 13:15:30
Also jetzt hab ich mir doch gerade nochmal den Emissionsprospekt der Ponachem hergenommen. Die haben damals 1,875 Mio. Aktien zu je 1,25 EUR neu ausgegeben macht 2,34 Mio. EUR Erlös vor Emissionskosten. Wenn die tatsächlich 3 Mio. EUR an die Heidelberger Treuhand weitergereicht haben, ist der Ponachem genau Nullkommagarnichts aus der Aktienemission geblieben!
...

Megaliths Posting Nr. 429 29.07.05 17:01
-ich helfe ihm mal: es waren 18,75 Mio. Aktien zun 1,25€ = 23,4 Mio., macht ja nichts man kann ja mal eine Kommastelle verschieben... aber spätestens bei den 3Mio. und der Folgerung hätte er es merken müssen, zumindest wenn man vor gibt so gut informiert zu sein und nur angebliche Fakten berichtet...

Radelfahrers Antwort:
Posting Nr. 350 29.07.05 19:23:43
Ich glaub doch nicht mehr das megalith noch was sinnvoles beitragen kann. Ich hab` jetzt gerade erst gesehen,
dass er schon um 17:01 Uhr offengelegt hat, dass er den Ponachem-Emissionsprospekt gar nicht kennt.
Mehr dazu nach dem Wochenende.


Ich bräuchte sicherlich auch erst einmal ein Wochenende Bedenkzeit
um aus so einer Nummer wieder mit nem blauen Auge rauszukommen.
Hasse ne lange Nase?

Genau deswegen verlasse ich mich bei den Zahlen auf meine Spürnasen.

Jetzt sind wir aber alle mal gespannt ...

[Verdampfer]

Megaliths Posting Nr. 429 29.07.05 17:01
ist natürlich nur auf Ariva zu lesen:
http://www.ariva.de/board/214440#jump2034693
Möchte die Diskussion nur überschaubar gestalten.

[scharfkantig]

ach komm verdampfer, du weisst doch so gut wie ich, dass Mr. Gyllenhammer bis vor ca. 8 Wochen seine Aktien unter die Leute gebracht hat. so 5-10% der Aktien über die Börse zu verkaufen hat den Kurs bis auf knapp über zwei Euro runtergezogen.
Ich frage mich bis heute, warum er das wohl gemacht hat?
Brauchte er Geld ?
Wusste er was ?
Wurde er ungeduldig ?

Gruß

[Verdampfer]

Ach so, Du hast das mit Herrn Gyllenhammar gemeint.
Alter Schwede,das stimmt natürlich.



Nach dem Rücksetzer ist PUZ aber wieder da wo ne PUZ hingehört.

Megalith hatte wegen dem Verkauf bei PUZ angerufen ...

...Auf meine Frage ob der Großaktionär der PUZ etwas näher gestanden hat, sagte man nein, der Aktionär hätte keine Infos gehabt die auch anderen Aktionären zu Verfügung gestanden haben. Vor etwa gut einem Jahr, wenn ich es richtig verstanden habe, wurde P+Z überraschend die Höhe der Beteiligung mitgeteilt und jetzt ebenso der Verkauf. Auch sagte man, daß die Einstiegskurse niedriger waren und man jetzt wohl die Gewinn mitgenommen habe...

Nur eine Meinung mit der man sich vielleicht seine eigene Meinung basteln kann.

Z.B: bei Vivacon hatte sogar der Chef selbst fast die Hälfte seiner Aktien verkauft.
Natürlich schimpften alle.Cheffe selbst : "Der Verkauf diente der Erhöhung des Streubesitzes."

... und ... http://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=3m&type=CONNE…

Dieser institutionelle Anleger hatte weise gehandelt.
Ein Verkauf muß nicht immer gleich negativ gesehen werden.

Alles reinste Spekulation ... so wie es an der Börse sein soll.

Einen schönen Sonntag noch.

[Der_Radfahrer]

Hallo,

erst mal zu User scharfkantig:
Prima, es freut mich, dass Du aus Deiner Rolle als lediglich passiver Leser rausgegangen bist und Dich mit einer interessanten Gegenüberstellung der Pro- und Contraargumente zu Wort gemeldet hast! Auch wenn ich den einen oder anderen Punkt etwas anders sehe - und darauf noch eingehen werde - freue ich mich über jeden weiterführenden Diskussionsbeitrag und das ist Dein Beitrag. Zweifellos. Mehr davon!

Verdampfer,
ich habe das von Dir genannte Posting von megalith im ariva-Board noch am Freitag gelesen und ohne jedes weitere Überlegen sofort gesehen, was ich in Posting #350 geschrieben habe: Offensichtlich kennt auch megalith den PONACHM-Emissionsprospekt nicht, denn leider ist sein Posting inhaltlich falsch.
Leider haben wir ja jetzt die Situation, dass wir praktisch parallel auf w:o und ariva diskutieren müssen, was ich ehrlich gesagt nicht sehr glücklich finde. Da der entsprechende Link zum ariva-Board aber inzwischen bekannt sein dürfte, sollte das zumindest für die "Nur-Leser" kein weiteres Problem sein.
Ich werde am Montag in dem Ariva-Thread auf megaliths Posting reagieren.

[Verdampfer]

... ohne jedes weitere Überlegen sofort gesehen ...
Sorry,aber Du hast angefangen.

... leider ist sein Posting inhaltlich falsch ...

Die Spannung steigt.
Schon fast spannender als die Börse selbst.

Ein bischen sticheln wird doch wohl noch erlaubt sein,oder?

[WKY]

@Der_Radfahrer,

grundsätzlich sind mir sämtliche Unternehmen suspekt. Das interne Umfeld tobt sich - insbesondere bei kleineren Unternehmen - natürlich auch hier im Board aus. Es gibt Menschen, die haben auch ein persönliches Hühnchen mit der Führung - aus welchen Gründen auch immer - zu rupfen. Wohin Martingans gehörte, hat er nie gesagt, aber plötzlich war er verschwunden (gesperrt). Er ging schon eher fanatisch vor, aber dies äußerst professionell. Die Verunsicherungen erhöhte er gekonnt; er wiederholte sich ständig, was eher schon einer Suggestion glich: Vorsicht vor ...

Auch ich möchte mich (Aktionär von Pongs und Zahn sowie von Unylon) ausdrücklich bei dem User „Scharfkantig“ bedanken. Die teilweise für den Außenstehenden undurchsichtigen Geschäfte kann man vortrefflich diskutieren, allerdings muss man auch auf der anderen Seite die Chance sehen. Der derzeitige Kurs ist die Katastrophe und zeugt nicht gerade von Vertrauen zum Management !

Wir haben es tatsächlich mit einer Situation und Vielschichtigkeit von Erfolg und Misserfolg, von Übertreibungen und Untertreibungen und Vernebelungen zu tun. Ob nun indirekt Ponaxis, Ponachem, Unylon, Axxon, Heid. Treuhand, Ver.. und was weiß ich ..., das alles ist schon heftig und äußerst zeitzehrend, wenn man es ein wenig verstehen will.

Versuche einmal z. B. die Telekom, VW oder Siemens politisch und wirtschaftlich zu verstehen.

Fazit: Als Aktionär, Betriebsangehöriger oder aber als ehemaliger Betriebsangehöriger ist man persönlich betroffen und interessiert sich mit bestimmten Zielrichtungen für bzw. gegen das Papier oder den damit verbundenen Personen. Wenn ich keine Aktien von Pongs haben würde, wäre es mir prinzipiell vollkommen egal, ob andere auf den Bauch fallen oder dicke Gewinne haben.

Selbstlosigkeit allerdings halte ich für äußerst selten und mag dem nicht so richtig glauben. Ich selbst habe keine Zeit dafür übrig und hätte auch keine große Lust dazu andere zu retten...

Wenn Du allerdings so ausgerichtet bist, dann gehörst Du zu einer äußerst seltenen Gruppe.

So, mein lieber "Der_Radfahrer", ein etwas längeres Statement bin ich Dir schuldig gewesen.

WKY

[Der_Radfahrer]

Hallo WKY,

ich gebe Dir vollkommen recht. Es ist schon heftig wenn man die Zusammenhänge verstehen will. Das ist es ja eben, das ich hier suche. Eine Diskussion mit Tiefgang und nicht mit flachen unreflektierten Aufzählungen, an deren Ende man in nicht nachvollziehbarer Weise Resümees wie "Werthaltigkeit m.E. gegeben" zieht.

Nach wie vor finde ich es seltsam, dass hier alle immer nur wie die Katze um den heissen Brei herumschleichen: Schwierig, schwieirg, alles sehr komplex und undurchsichtig. Aber keiner ist an einer Aufhellung interessiert.

Wenn man sich dann engagiert und da Licht reinbringen will kommen immer neue Verdächtigungen über die Motivation dazu auf. Neueste Variante: Man vermutet in mir einen Betriebsangehörigen oder einen ehemaligen Betriebsangehörigen. Ich stelle hiermit klar: Weder war ich, noch bin ich zu irgendeinem Zeitpunkt für die Pongs & Zahn tätig gewesen oder tätig, noch für ein anderes Unternehmen des "erweiterten Konzernkreises" Pongs & Zahn.
Naja, jetzt müssten wir ja bald alles Varianten mal durch haben.

Den Begriff vom "erweiterten Konzernkreis" hat ja Tomatenjoe aufgebracht und ich denke, er stellt sehr gut die Problematik dar.

Ich würde mich sehr freuen, WKY, wenn Du Dich auch weiterhin an der Diskussion beteiligen würdest, dann aber auch bitte mit den Inhalten und vorgebrachten Argumenten und nicht nur betreffend die Spekulationen über meine Person.

[Der_Radfahrer]

Ach ja noch was WKY,

die Unylon halte ich für interessanteste und mit weitem Abstand aussichtsreichste Beteiligung der Pongs & Zahn: sowohl Marge als auch Umsatz steigen. Der Erfolg der Uylon mag auch damit zusammenhängen, das das Management bei der Unylon nicht von Schlenni oder Hönig, sondern von Marcus Ernst geleitet wird.
Nun wurde ja u.a in Posting #289 vermutet, dass die Laufaron zur Unylon gehen wird. Dann bin ich mal gespannt, ob der Vorstand der Unylon das auch so sehen wird. Guben III und Laufaron zu stemmen wird ja wohl ein bischen viel sein. Mit Guben III würde man wohl auch Geld verdienen (wie schon mit der Guben II-Expansion) aber mit Laufaron? Wenn sich der Unylon-Vorstand zwischen Guben III und Laufaron entscheiden muss, würde seine Wahl wohl zweifellos zugunsten von Guben III ausfallen. Aber werden Schlenni und Hönig das auch so sehen?

Bei der Laufaron Immobilien GmbH ist im übrigen eine ähnliche Konstruktion wie bei der KWB zu vermuten. Die Ponachem wird also nicht nur das Werksgelände in Bremen, sondern auch das der Laufaron kaufen. Aber werden damit deren Ertragsprobleme gelöst?

[sumoey]

einmal Pongs und nie wieder!

[Tomatenjoe]

Hallo,

mann, mann Radfahrer, hier ist es ja noch schwer rundgegangen.
Kann mir gut vorstellen, dass das einiges an Kraft gekostet hat. Ständig wird man angefeindet, aber keiner setzt sich mit den Argumenten auseinander (mal von scharfkantig abgesehen).
Ich habe das im Allerthal-Thread auch vor gar nicht langer Zeit mit einem User namens „Staatanwalt“ schon mal durchmachen müssen. Der war aus unbekannten Gründen ziemlich sauer auf das Allerthal-Management und hat dann nicht nur das Board mit völlig unbegründeten Vorwürfen das Allerthal-Mangement sei kriminell bombardiert, die sich dann immer kurz danach als völlig haltlos erwiesen haben, sondern ist auch andere user weit unter der Gürtellinie angegangen. Naja „Staatanwalt“ wurde dann auch – ohne mein Zutun – gesperrt.
Das ist es. Wenn man kritisiert und für die Kritik auch gute Argumente an der Hand hat und das Vorgetragene auch belegen kann, dann ist das eine vollkommen korrekte Angelegenheit. Davon lebt das Board. Einwendungen, der Kritiker wolle nur billiger shoppen gehen oder habe noch ein ganz persönliches Hühnlein mit dem Management der kritisierten AG zu rupfen gehört dazu. Ist ja nicht so, dass das nicht auch hier im Board des öfteren vorkommt (wie gesagt: siehe z.B. Allerthal). Allerdings sollte man sich schon auch mal die Mühe machen selber nachzusehen, ob an der Kritik was dran ist oder nicht und nicht nur wie ein willenloses Tier blind dem Herdentrieb folgen.

Wenn ich mir da so ansehe, was Du noch vorbracht hat, muss man ja sagen, dass es nur ein Ausschnitt ist. Bei den Vorgängen, die sich da so bei Pongs & Zahn abspielen (oder abgespielt haben und in der Gegenwart noch immer wirken) gibt es ja noch reichlich Argumentationsreserve für die Kontraseite. Da sehe auch einige Punkte die bei scharfkantig auf der „Positiv“-Seite stehen keineswegs so positiv.

Nur der Vollständigkeit halber: auch ich war nie für ein Pongs & Zahn-Unternehmen tätig und bin das auch gegenwärtig nicht.

[konstand]

ihr könnt hier schreiben wie ihr wollt, ich kaufe gerne noch ein wenig dazu.. bei den umsätzen braucht doch nur ein blatt zu husten und wir sind wieder bei 3,3....

[timesystem]

es bleibt dabei
alles nur Verbrecher bei pongs ,
hin-und hergeschiebe von
fiktiven Erträgen der Tochtergesellschaften, Lug und Trug auf der ganzen Linie...

möge PUZ pleite gehen

[Tomatenjoe]

konstand,

hast Du den jetzt Deine Aufzeichnungen schon gefunden? Mit der Diskussion der von Dir genannten 20 EUR Substanzwert je Aktie (#311) sind wir immer noch nicht weiter.

Jetzt lass mal was rüberwachsen!

[Pietschii]

caption Erste Kapitalbeteiligungsgesellschaft mbH, Berlin teilt gem. §21 Abs.1WpHG mitgeteilt, dass sie am 03.06.05 die Stimmrechtschwelle von 5 % an der P&Z unterschritten hat. Per diesem Datum betrug der Stimmrechtanteil...4,62 %
Berlin 29.07.2005 Der Vorstand

[dr.wssk]

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff.
be.

[konstand]

nee habe ich noch nicht
aber ich werde versuchen mir mal die zeit zu nehmen alles wieder zusammen zu tragen sorry gibt im moment hier etwas heißere investments...

[Verdampfer]

Moin,moin

Immer schön positiv bleiben.
Na,war das jetzt konstruktiv oder wat?

[Pietschii]

Dem Kurs scheint die Meldung nicht zu schaden. Aktuell 2,9

[konstand]

als der peter gullyh... fertig hatte mit puz, ging es locker von 2,2 auf 3
vielleicht erleben wir hier ja auch das selbe....

von 2,8 nach 3,5?

[Verdampfer]

RT Xetra 2,89€ und Frankfurt +3,27%.

Immer das beste raussuchen,dann paßt es schon.

[huuwit]

na,hat da grad mal ein blatt gehustet

[huuwit]

noch etwas zur capiton, hier handelt es sich um privat equity und nichts anderes,man sollte einen ausstieg also nicht unbedingt überbewerten...hier verschafft man sich liquidität für andere projekte - glaube nichtmal dass sie ganz aussteigen

[Verdampfer]

Xetra 2,97€ +4,95%
Naja,Chartpflege aber OK.

Frankfurt 2,84€ +3,27%
Noch 2h bis zur 3€ ?

Allen PUZlern einen schönen Abend noch.
Allen nicht PUZlern wünsche ich mehr Geschick an der Börse.

[Verdampfer]

Ich bin mal so frei und mach mal eine Copy+Paste
Aktion mitz Megas Posting aus´m Ariva Forum hierhin:

Fortlaufende Erhöhung des Grundkapitals bei P+Z,
auf der P+Z Seite hat sich zusätzlich zur Capiton Erste Beteiligung von 4,62% noch etwas geändert.
Es werden weiterhin laufend, durch Ausübung von Optionsrechten, Aktien von P+Z zu 6,00€ bezogen.....

Stand 01.08.05:
5.643.000 Aktien x 6,0€ = 33.858.000€ Gezeichnetes Kapital

Stand 24.05.05
5.500.000 Aktien x 6,0€ = 33.000.000€

Stand 31.03.05
5.170.000 Aktien x 6,0€ = 31.020.000€

Stand 31.12.04
5.005.000 Aktien x 6,0€ = 30.030.000€

Zusammen macht das 638.000 Aktien und 3.828.000€ frisches Grundkapital für P+Z in 2005
und die kaufen die Aktien für 6,00€ ........

Die Optionsscheine laufen übrigens bis 31.12.08......

Nach meiner Rechnung können noch 1.221.000 Aktien über Optionsscheine zu 6€ bezogen werden...., mal schauen wie das weiter geht....immerhin gibt es wohl Leute denen P+Z 6€ z.Z. wert ist.....

Ungefragt und ohne Genehmigung vom Megalith

[Der_Radfahrer]

Wie ich ja schon angekündigt hatte, möchte ich mich weitergehend mit dem Posting von scharfkantig (#354) auseinandersetzen.

Ich fange mal mit dem Fazit von scharfkantig an: „Mehr als 4-5 Euro dürften die nächsten Jahre nicht drin sein“.
Das ist ja schon mal interessant. Denn der Betrag liegt ja noch immer 16 – 33 Prozent unter dem Nennwert der Pongs & Zahn-Aktie. Dann werfen wir doch mal einen schnellen Blick in die Pongs & Zahn-Bilanz (31.12.2004):
46,23 Mio Eigenkapital, davon 30,03 Mio. gezeichnetes Kapital eingeteilt in 5.005.000 Aktien. 5 EUR je Aktie ergibt aber nur 25.025 Mio. Nanu? Da fehlen doch immer noch 21,2 Mio. EUR? Ja wo sind die denn, wenn alles so werthaltig ist und die Beteiligungen, wie selbst scharfkantig meint so „günstig in den Büchern stehen und jüngst stark gestiegen sind so dass grosses Potential da ist“? Und ach, da stehen ja unter dem EK noch weitere 12.25 Mio. EUR verzinsliche Verbindlichkeiten! Mmmh, müssen wir wohl mal auf die Aktivseite sehen: Tja also da stehen 35 Mio. Beteiligungen im Anlagevermögen dann gibt es da noch Forderungen von 15 Mio. EUR gegen Beteiligungen und noch 5,7 Mio. Wertpapiere. Über die erfährt man im Geschäftsbericht schlicht gar nichts. Zu vermuten steht, dass es sich dabei um Anleihen der Pongs & Zahn selbst oder um solche von Unternehmen handelt, die dem erweiterten Pongs & Zahn-Konzernkreis zuzurechnen sind und anderweitig nicht platziert werden konnten. Also wenn wir mal davon ausgehen, dass diese Wertpapiere, da im Umlaufvermögen ausgewiesen, nach dem strengen Niederstwertprinzip bilanziert sind, dann muss diese Lücke ja wohl irgendwo bei den Beteiligungen oder den Forderungen gegen diese Beteiligungen liegen oder nicht? Leider, leider ist der Anhang, was die Zusammensetzung dieser Forderungen angeht ja auch nicht sehr erhellend. Bei der Unylon findet man davon nur 3,6 Mio. EUR. Wo steckt denn der Rest? Kann ja wohl nur die Verion sein. Dann machen wir eben mal mit der Aufstellung der Beteiligungen (während konstand noch gräbt, fang ich hier schon mal an) weiter:

(immer jeweils Firma, Buchwert, Beteiligungsquote, Aktienkurs, Anteilswert lt. Börsenkapitalisierung am 4.8.2006)

Ponachem 11.959 / 42% / 1,31 / 10.316 => Verlust: 1,6 Mio. EUR
Unylon 5.564 / 48% / 1,24 / 5.060 => Verlust: 0,5 Mio. EUR
Axxon 2.800 / 30% / 2,70 / 2.825 => Profit: 0,025 Mio. EUR

Die Angaben zu Axxon basieren natürlich noch auf dem Axxon GK zum 31.12.2004 von 3,5 Mio. EUR, bewertet zum heutigen Schlusskurs – in 2005 erfolgte eine Kapitalerhöhung, die ja kräftig verwässernd wirkt, da die Optionsrechte ja einen Bezug zu 1 EUR/Aktie erlaubten. Also wenn die Pongs & Zahn aus der letzten Kapitalerhöhung 30% beziehen durfte gibt das 240.000 Aktien zu je 1 EUR; 240.000 Aktien x (2,70 EUR Börsenkurs – 1,00 EUR Bezugspreis) gibt einen zusätzlichen Profit von 0,41 Mio. EUR. Ja Wahnsinn!

Alle unter oder so eben mal leicht über dem Buchwert. Klar doch, da würde ich auch zu dem Schluss kommen, dass die Beteiligungen „günstig“ in den Büchern stehen. Dann kommen da ja auch noch die stillen Beteiligungen dazu. Von denen hat man ja auch noch nie was gesehen. Sind ja auch nur 14,6 Mio. Ja und die Verion, was ist denn mit der? Gerade mal eine 1 Mio. EK hat die Kleine. Aber da ist ja noch Platz für 4,6 Mio. stille Beteiligung mit der man sich finanziert. Mit wie viel verzinsen die sich denn eigentlich diese stillen Beteiligungen? Wie man da befinden kann, dass „wenn in nächster Zeit ein Verkauf einer Beteiligung oder eines Teils stattfindet, könnten grössere Gewinne möglich sein“ bleibt mir völlig schleierhaft. Ja und wo sind denn jetzt die 21,2 Mio. EUR geblieben? Da sind ja mehr als die ganze 15 Mio. EUR Forderungen! Sollen die alle in dem 12,5% Ponaxis-Paket der Verion stecken? 50% an dem Paket machen doch insgesamt nur 2,2 Mio. EUR aus.

Und dabei bin ich ja noch grosszügig gewesen und hab’ die Börsenkapitalisierung als Bewertungsmasstab angelegt. Einen echten Käufer, der nicht dem erweiterten Pongs & Zahn-Konzernkreis zuzurechnen ist stellt beim Kaufpreis aber auf den Ertragswert ab, nicht auf die Börsenkapitalisierung. Auf die Bewertungsprobleme bei der Ponachem habe ich schon mehrfach hingewiesen. Wenn die Hamburger schon nur knappe 7 Mio. EUR wert sind, wie sieht es dann erst bei der KWB und der Laufaron aus, die überhaupt kein Geld verdienen? Axxon hängt am Tropf der Pongs & Zahn-Gesellschaften. Allein überlebensfähig ist nur die Unylon.

Dann meint scharfkantig, die Beteiligungsverschieberei geschehe ja sicher nicht ohne Plan und man könne da ja „etwas Werthaltiges“ zusammenschmieden (ja, nanu, hat man das denn nicht schon?) oder auch etwas Verkaufbares. Da bin ja mal gespannt auf das „Verkaufbare“. Bis jetzt gibt es da ja noch nichts Zählbares, was wirklich an Dritte ging. Stichwort wiederum: „erweiterter Konzernkreis“.

Positiv sieht scharfkantig die Bündelung der Immobilien. Was ist daran positiv? Die Ertragsprobleme der KWB und der Laufaron würde das ja wohl nur lösen, wenn die Miete gesenkt würde (nachdem vorher ja noch über die Heidelberger Treuhand fett abräumt wurde). Das würde aber wohl frühestens erfolgen, nachdem man die Immobilien in die Ponachem verschoben hat. Finanziert werden die Immobilien dann vermutlich nicht nur aus der Erlös des Verkaufs der Hamburger Compound GmbH und der KWB zurück an die Pongs & Zahn (und der Laufaron an die Unylon?), die ihrerseits den Kaufpreis dadurch aufbringt, dass die Heidelberger Treuhand die Immobilien an die Ponachem verkauft und die Pongs & Zahn damit das Geld aus der stillen Beteiligung von der Heidelberger Treuhand wieder bekommt, sondern auch über die neue Masche „Genußschein“ . Nach Immobilienverschiebung und Genußschein-Emission stellt man sich hin und sagt: Tja also, das tut uns ja mal wieder furchtbar leid. Aber der KWB und der Laufaron geht es leider nicht sehr gut. Deswegen sieht man sich jetzt auch zu einer deutlichen Mietabsenkung gezwungen. Die Alternative wäre auch schliesslich dass die Immobilien sonst leer stünden, da die Mieten die KWB und die Laufaron zu erdrosseln drohen und das könne man ja wohl nicht ernsthaft wollen. Und schon sind die Immobilien deutlich weniger wert. Weniger Mieteinnahmen bedeutet aber auch für die Genußscheinbesitzer weniger Geld. Aber was solls. Laufzeit ist ja nur endlos. Die KWB ist dann wieder bei der Pongs & Zahn und schwupps, Dank der Mietsenkung kann die Pongs & Zahn einen satten „Turnaround“ in Bremen verkünden. Also bei der KWB, natürlich nicht bei der Ponachem, die muss dann ja mit weniger Mieteinnahmen auskommen. Und dann kann man auch schon wieder den Börsengang der Compound Hamburg und der KWB vorbereiten und alles geht wieder von vorne los.

Positiv wird von scharfkantig auch der Kapitalmarktzugang über die Axxon gesehen. Das Problem bei Axxon ist ja, dass Pongs & Zahn bei anderen Adressen (Banken, Wertpapierhäuser) nicht die gewünschten Emissionen durchziehen konnte. Da hat man sich dann halt bei der maroden K/L/M eingekauft, sie in Axxon umbenannt und zwingt der als Großaktionär diese Emissionen auf. Man schaue sich mal den Dealflow bei der Axxon ohne die Emissionen aus dem erweiterten Konzernkreis der Pongs & Zahn AG an. Wenn man den rausrechnet, wie steht denn dann die Axxon da? Und das will man mit der VEM vergleichen? Ist die denn auch von einem einzigen „Grosskunden“ abhängig? Seh’ ich nicht. Ja, aber was ist denn mit der FRIMAG-Emission?!, höre ich da schon. Das würde mich allerdings auch mal interessieren, welcher alten Verbindung zwischen der Pegasus Beteiligungen AG (jetzt: Greenwich Beteiligungen AG) und der fallierten Kling Jelko Wertpapierhandelsbank AG die aus dem Kling-Umfeld stammende Emission FRIMAG geschuldet ist. War Kling mal DS der Pegasus, oder woher kommt die Verbindung?

Über das was scharfkantig schreibt: „Wenn nun der Aktienkurs von Puz deutlich unter dem bilanzierten Wert liegt, dann kann es zur Situation kommen, dass die Investition in die eigene Firma ertragreicher ist als die Inv. in ein anderes Unternehmen. Das treibt PuZ indem ein Aktienrückkauf durchgeführt wird.“ und dem Inhalt des Postings #437 von megalith im Ariva-Board bin ich ja mal ehrlich erstaunt. Da gibt es doch einen Pongs & Zahn-Aktionär (wer der wohl sein könnte? Hat der sein treues Herz vielleicht in Heidelberg verloren? Siehe #330), der übt öfters mal seine Optionsscheine (Bezugspreis 6 EUR) aus, obwohl die weit aus dem Geld liegen, weil der Pongs & Zahn-Aktienkurs ja noch nicht mal 3 EUR beträgt. Also der muss diese Firma ja echt lieben. Könnte an der Börse für unter 3 EUR kaufen aber nein, er übt seine Optionsscheine zu 6 EUR aus. Mir glaubt man nicht, dass ich keine eigennützigen Interessen mit meinen Postings verfolge, sondern nur zur Aufhellung der Pongs & Zahn-Aktivitäten beitragen will. Aber dass es solche altruistischen Aktionäre gibt, die Geld zu verschenken haben, da hat man nicht den geringsten Zweifel dran. Wenn dann die Pongs & Zahn Anleihen und Genußscheine ausgibt, um die eigenen Aktien zurückkaufen zu können, dann ist das aber in Ordnung.

Dann zu den kürzlich aufgenommenen Handelsaktivitäten der Pongs & Zahn AG. Auch die findet scharfkantig positiv. Positiv findet er, dass dabei „kleine Gewinne“ entstehen. Wo denn bitte? Die Rohertragsmarge liegt bei 2%. Hallo, die Rohertragsmarge! So schnell können die ihre Plastikschnipsel gar nicht umschlagen, dass sie damit auch nur die Kapitalkosten verdienen. Im Übrigen ist das Umsatz, der der Ponachem fehlt. Unterm Strich gibt es im erweiterten Pongs & Zahn-Konzernkreis nicht mehr Umsatz. Er wird nur von der Ponachem auf die Pongs & Zahn verschoben. Ach wie schön, da werden sich die freien Ponachem-Aktionäre, die nicht an Pongs & Zahn beteiligt sind aber freuen. Da wird doch so einfach mir nichts dir nichts Geschäft aus der Ponachem abgezogen und an die Pongs & Zahn abgegeben. Naja, aber irgendwie wird das ja schon „arm’s length“ sein und die Pongs & Zahn der Ponachem für diesen Geschäftsverlust was gegeben haben, oder? Naja, aber was soll man für ein Geschäft mit 2% Rohertragsmarge auch schon zahlen?

Ach ja, und bevor es wieder von Vorne los geht: Nein, ich bin nicht Gundermann, der vor kurzem einen neuen Thread zu dem Thema aufgemacht hat und erst seit dem 19.7. im w:o-Board registriert ist.

[Tomatenjoe]

Radfahrer,

das ist hier echt zum Schiessen: Du bringst hier die Argumente auf den Tisch und alles was von Schlenni’s Trommlertruppe hier im Board zurückkommt sind nur schlappe Ein- und Zweizeiler. Die freuen sich über jede 2 Cent um die sich der Kurs nach oben bewegt. Also wenn die sich darüber so freuen, dann verstehe ich auch, warum die so sauer auf unsere Postings sind. Das müssen ja wahre Grossaktionäre sein, wenn man bedenkt wie lange man auf diese Weise alleine braucht um die Brokergebühren wieder reinzuholen.

Gestern ging die Pongs & Zahn hoch, dafür geht die Axxon runter. Das Budget der Heidelberger ist ja schließlich auch nicht unbegrenzt. Da kann man eben immer nur gerade da Kurspflege betreiben wo die Flammen gerade am höchsten lodern. Also raus aus Axxon und schnell mal rein in Pongs. Kurspflege kann so anstrengend sein. Nur bei der Ponachem, da ist es total entspannt: Da kann man ja schon mit nem Tausender ne Menge bewegen.

Also ich bin auch nicht Gundermann. Aber witziges Alias. Der Alias-Name hat ja geradezu literarischen Gehalt. Wenn sich jetzt noch Schlenni im Board anmelden würde, da wüsste ich auch schon das entsprechende Alias für ihn. Ist sogar noch frei.

Auf den Immobilien-Deal bei der Ponachem, bin ich auch mal gespannt. Das Beste wird ja sicher wieder die Formulierung sein, mit der die Pongs & Zahn die Mietpreissenkung verkündet. So in dem Stil „Die unglaublich knallharten und unnachgiebigen Verhandlungen der Pongs & Zahn AG mit dem Vermieter des Betriebsareals der KWB in Bremen haben eine deutliche Senkung der Mietaufwendungen ermöglicht.“ Darüber dass man da mal wieder praktisch mit sich selber (der Ponachem) verhandelt hat wird da mal wieder nichts zu finden sein. Wenn das Kunststoffgeschäft erstmal wieder bei der Pongs & Zahn hängt, dann ist es ja auch schon mal wieder Zeit für einen Relaunch der P&Z-Homepage. Bei der Gelegenheit verschwinden dann auch wieder die alten Geschäftsberichte (so wie beim letztenmal) und dann kann man auch wieder eine neue Generation von Aktionären verdummen.

Der Bericht zur Pongs & Zahn-HV im neuen Nebenwerte-Journal 8/2005 ist ja ziemlich vernichtend:
„Wenig einleuchtend ist das Management der Verbindlichkeiten…eine noch bis 2006 laufende Optionsanleihe mit einer Verzinsung von 6% wird seit Jahren Stück für Stück vorzeitig zurückgeführt…stattdessen wurde eine Anleihe über € 10 Mio, mit einem Kupon von 8.5% an die Börse gebracht“
„Vorstand Schlennstedt beschäftigte sich in seiner Rede lieber mit der Verschuldungssituation der Welt als Informationen über die Beteiligungen von P & Z zu geben.“
„Die vom Sprecher der SdK von der Verwaltung eingeforderte Transparenz blieb der Vorstand letztendlich in großen Teilen schuldig….Es ist gute Sitte bei der P & Z anstatt Informationen kleine Aufmerksamkeiten zu geben.“
Aber das Beste ist ja wohl das Fazit in dem Artikel: „Ein KGV von 10 unterstellt, müsste P&Z ca. € 1.6 Mio. und damit 0.31 je Aktie verdienen, um das gegenwärtige Kursniveau zu rechtfertigen. Bei € 0.60 je Aktie bzw. € 3.1 Mio. Gewinn würde ein KGV von 10 die Einstellung des Nominalwertes bedeuten. Woher dieser Gewinn künftig kommen soll, bleibt offen, obwohl „mittelfristig“ auch eine Dividendenzahlung angestrebt wird. Der Vorstand ist also aufgefordert, aus einem Eigenkapital von € 46 Mio. eine jährliche Rendite von 7% zu erwirtschaften, so dass sich der Kurs fundamental gerechtfertigt verdoppeln könnte.“
Übrigens war das „gegenwärtige Kursniveau“ da noch 3.05 EUR. So viel zum Thema „da braucht ja nur irgendein Börsenblatt zu husten…“

Also ich verstehe das Management der Verbindlichkeiten schon: Man kauft sinnlos vorzeitig zurück, damit die Axxon mit der Ausgabe neuer Pongs & Zahn-Anleihen schneller wieder an Neugeschäft rankommt.

Übrigens, heute im elektr. Bundesanzeiger schon gesehen, wer in den Aufsichtsrat der Heidelberger Treuhand AG gewählt wurde? Frau Dörte Schlennstedt, Hamburg. Da weiss ich ja dann schon wer bei der Pongs & Zahn in den Aufsichtsrat reinkommt, wenn Jürgen Behrens ausscheidet. Dann bleibt ja alles in der Familie. Es geht doch nichts über „best practice“ in Sachen Corporate Governance.

[Verdampfer]

Nabend.

Ja ja unsere beiden vollkommen selbstlosen PUZ "Basher".

Die beiden waren nie in PUZ investiert,sie haben beide keinerlei persönlichen Bezug zu PUZ.
Der Radler und zum Teil auch unser Joe verfassen hier und
auch im Ariva Forum http://www.ariva.de/board/21444
vollkommen selbstlos wahre Bücher.

Du Radler,mal ehrlich,wie lange hast Du am Ariva-Posting gesessen?
Wie lange hast Du an Deinem letzten Posting hier gewerkelt?
Na? Gerechnet,gesucht und geschrieben.
Warum all die Mühe ?
Warum gerade PUZ ? (ohne den reinsten persönlichen Bezug)

Eine meiner besten "Spürnasen" hat einmal einen gerne und viel gelesenen Thread im Ariva-Forum eröffnet:
http://www.ariva.de/board/42052 Das fällt mir mittlerweile zu Euch beiden ein.
Machte ich ja von anbegin kein großes Geheimniss draus.
Nur meine ganz persönliche Meinung.

Warum die ganze Mühe,warum gerade PUZ ?
Interessiert mich persönlich mittlerweile sogar mehr,als die ollen Bilanzen.

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... und nun ...mit freundlichstem Gruß vom Megalith:

@ Radfahrer
in wilden Spekulationen bist du ein Meister.....,aber mit den Zahlen hast du große Probleme......

Deine Ausführung bei W.O. wörtlich:
"Dann werfen wir doch mal einen schnellen Blick in die Pongs & Zahn-Bilanz (31.12.2004):
46,23 Mio Eigenkapital, davon 30,03 Mio. gezeichnetes Kapital eingeteilt in 5.005.000 Aktien.
5 EUR je Aktie ergibt aber nur 25.025 Mio. Nanu? Da fehlen doch immer noch 21,2 Mio. EUR? Ja wo sind die denn"

Verbesserung:

46,23Mio Eigenkapital, davon 30,03 Mio. gezeichnetes Kapital eingeteilt in 5.005.000 Aktien = korrekt

5,00€ Nennwert = falsch
25.025Mio. = fehlerhaft
da fehlen doch immer noch 21,2Mio.€ = Unsinn

Richtig ist
46,23 Mio Eigenkapital setzt sich zusammen aus:
5.005.000 Aktien zu 6€ Nennwert
=30.030.000€ gezeichnetes Kapital
+ 10.310.713,93€ Kapitalrücklage
+ 2.470.979,99€ Gewinnrücklage
+ 3.418.737,23€ Bilanzgewinn
= 46.230.431,15€ Eigenkapital

ja da sind sie ja........ es waren ja auch nur 21,2 Mio. €......

Das ganze Spiel von User Radfahrer geht noch weiter, zum einen mit mit Werthaltigkeit der Beteiligungen in der Bilanz,
hier wird genauso mit falschen Zahlen gearbeitet.... leicht zu widerlegen....
oder man läßt wie voran einfach mal was unter den Tisch fallen.....zum anderen werden die wildesten Spekulationen gebracht........

- also sollte man sich schon fragen was treibt den User Radfahrer......, oder ist es Unwissenheit........????

Wünsch euch allen einen schönen Feierabend Megalith

P.S. (so wird´s gemacht : kurz und schmerzlos)

[fredolin22]

wow, soviel info auf einmal!

respekt, meine herren, respekt.

Treffend die Lage beschrieben, finde ich.

[fredolin22]

mega und verdampfer:
2 Freunde gehen durch dick und dünn

(und durch hochs und tiefs...)

Wünsch euch weiterhin viel spass dabei.

[Der_Radfahrer]

Tja Verdampfer,

zu meiner Motivation habe ich in meinen Postings #344 und #364 Stellung genommen. Dem habe ich nichts hinzuzufügen.

megalith`s Kritik basiert auch hier (wiederum) auf einem Lesefehler seinerseits, denn die 5 EUR beziehen sich ja nicht auf den Nennwert der Pongs & Zahn-Aktie, sondern auf die von scharfkantig erfolgte Einschätzung die Aktie biete auch auf Sicht von mehreren Jahren nicht mehr Potential als bis 4-5 EUR.

5 EUR multipliziert mit 5.005.000 Aktien gibt aber genau jene von mir genannten 25.025.000 EUR. Und das ist eben deutlich weniger als das bilanzielle EK von 46,23 Mio. Fragt man sich doch, darum vom Markt (der ja bekanntlich immer Recht hat) nicht mal das EK 1:1 bezahlt wird. Kann ja wohl nur mit der Werthaltigkeit der Assets zusammenhängen.

Wie und das wars schon? Mehr ist Dir, Verdampfer, zusammen mit Megalith wieder nicht eingefallen? Mann, mann, das ist aber schön schwach!

[Verdampfer]

Megalith schreibt dazu folgendes: (nur Auszugsweise kopiert)
...
Da bezieht er sich auf die Bilanz, verwechselt was und hat dann eine fadenscheinige Ausrede dafür,
statt 6€ sind es dann 5€, macht in diesem Fall ja nur 5,005Mio aus.....und die (ich muß jetzt annehmen bewußt)

10.310.713,93€ Kapitalrücklage
2.470.979,99€ Gewinnrücklage
3.418.737,23€ Bilanzgewinn
= 16.200.431,15€

läßt man unter den Tisch fallen,....
ist ja nicht so schlimm, die andern merken es ja nicht.....
und das alles im Schutz der Anonymität.....

Wie oben bereits erwähnt, da werden ( ich nehm jetzt an mit Absicht ) mit noch mehr falschen Zahlen gearbeitet
was die Beteiligungen angeht.

Ich werde weiterhin bei P+Z investiert bleiben und sollten die Basher es schaffen den Kurs zu drücken
werde ich dann die Hand aufhalten.......

Gruß Megalith

[konstand]

so ich glaube das ist was im kommen im xetra stehen jetzt richtige ordergrößen drin....
27 k zu 2,75
3 k zu 2,76
und....

da scheint jemand mächtig hunger zu haben

[Der_Radfahrer]

Das der Nennwert der Pongs & Aktien 6 EUR beträgt ist mir klar und das wird ja auch in „…liegt ja noch immer 16 – 33 Prozent unter dem Nennwert“ ja auch ganz klar. Ebenso in dem Abschnitt in dem ich mich mit diesem merkwürdigen Optionsscheinwandler befasse, der Aktien für 6 EUR bezieht obwohl er sie ja für unter 3 EUR am Markt kaufen könnte und daher offenbar Geld zu verschenken hat (Preis des Optionsscheins noch nicht mal eingerechnet). Ist vielleicht doch megalith dieser Optionsscheinwandler? Mann, dann ist der aber echt clever!
Ist doch klar, wenn scharfkantig sagt, der Kurs wird noch nicht mal das Niveau des Nominalwertes der Aktien (6 EUR) erreichen sondern allenfalls auf 4-5 EUR steigen, dann ergibt sich daraus immer noch eine satte Lücke zum gesamten EK (also gezeichnetes Kapital + Rücklagen). Und diese Lücke (46,23 Mio. EUR minus 25,025 Mio. EUR) sind eben die besagten 21,2 Mio. EUR. Nach scharfkantigs Einschätzung wird der Markt auch auf Sicht mehrerer Jahre also nicht bereit sein das Grundkapital der Pongs & Zahn zu bezahlen (6 EUR je Aktie, 30,03 Mio. EUR gesamt), geschweige denn den darüberliegenden (Nominal-)Wert des gesamten Eigenkapitals (46,23 Mio. EUR). Gegenwärtig ist der Markt ja noch nicht mal bereit auch nur 50% des Nennwertes der Aktien zu vergüten (da ist die Lücke zwischen bezahltem EK und Nominalwert des gesamten EK ja noch größer). Muss man sich doch fragen, woran das liegt. Da der Laden ja nur aus Beteiligungen, Forderungen und Wertpapieren besteht muss folgerichtig dort das Problem gesucht werden. Auch so, ich vergass. Das ist ja genau die Frage um die megalith die ganze Zeit einen möglichst weiten Bogen macht.

Ich sags ja: megalith, sollte erst mal in Ruhe lesen und dann schreiben. Wer lesen kann ist nun mal klar im Vorteil.

Und das war schon wieder alles von megalith und Verdampfer? Von megalith gibt es ansonsten ja nur noch Allgemeinplätze und Beschimpfungen. Wo bleiben Eure Argumente???

[scharfkantig]

Hallo Miteinander,

Zuerst mal muss ich Radfahrer danken, dass er
hier mal meinen Beitrag zerlegt hat. Ich glaube
dadurch wurde einigen Marktteilnehmern die ganze
Geschichte hier viel klarer.
Werde mich in kürze dazu äussern, hab gerade wenig
Zeit.

hab gerade den paralell Thread gelesen, in dem
die Beteiligungsstruktur von PuZ und die viel-
fältigen Verflechtungen dargestellt werden.

Danach hab ich mich gefragt, ist Verion wirklich der "Parkplatz für die versteckten Werte" wie
konstand meint??.
Wäre dem wirklich so, dann könnte man die Substanz
des Unternehmens höher ansehen.. als die Summe der
direkten Beteiligungen.

Aber warum zum Teufel führen sie eine 6% Options-
anleihe zurück um eine 8,5% Anleihe zu begeben ???
Mein Erklärungsversuch: Die Optionsinhaber haben
die Möglichkeit in Aktien zu wandeln... Wenn es für
die Firma billiger ist, Aktien zu geben, werden sie
das tun, wenn damit zu rechnen ist, dass dieses teu
rer wird, dann wird die Anleihe zurücklgeführt.
Fazit: Sie rechnen damit, dass der Kurs bald höher
als der Strike der Option steht.
Kann jemand den Strike der Option raussuchen? Ich
meine was von 6€ im Hinterkopf zu haben.

Was mir auch nicht gefällt, ist daß hier schon
wieder ein Institutioneller Beteiligung abbaut. das
drückt den Kurs und lässt die Wirkung des Aktien-.
rückkaufs verpuffen (vorübergehend)

Summa summarum glaube ich weiterhin daß die positiven
Investitionsgrüde die negativen überwiegen.

Meine 4-5 Euro Vorschlag waren eine Schätzung die auf keiner Rechnung basierte.

Gruß

[Tomatenjoe]

Hallo scharfkantig,

nur kurz zu Deinem Posting:
Der Bezugspreis beider Pongs & Zahn-Optionsscheine (WKN 695409 und 604624) beträgt 6 EUR und entspricht damit genau dem Nominalwert der Aktie. Ich kenne die Bedingungen der Optionsanleihe der Pongs & Zahn AG nicht, aber ich gehe davon aus, dass sie sich nicht wesentlich von der Unylon-Emission unterscheiden. Unter der Voraussetzung, dass dies so ist, macht Dein Fazit nur bei der „cum“-Anleihe Sinn. Bei der „ex“ wäre die Sache dagegen schon gelaufen.

Bin schon gespannt zu Deinen Gedanken über Radfahrers Posting. Scheinst mir hier derzeit der einzige ernsthafte Diskutant zu sein.

[Verdampfer]

DANKE

Ich kenne die Bedingungen der Optionsanleihe der Pongs & Zahn AG NICHT,aber ich GEHE DAVON aus ...

Ja ja,alles Spekulation,I know.

Nicht böse nehmen,hörst Du.

[scharfkantig]

Mal wieder nur ein kurzer Kommentar:

wie interpretiert ihr denn den Kursverlauf ?

Capiton Erste Kapitalbeteiligungsgesellschaft mbH 4,62%
trennt sich wohl von seinen Anteilen über den Markt.

Gruß

[Verdampfer]

PONGS & ZAHN AG Inhaber-Akti..
Börse: XETRA
Datum: 12.08.05
Tickliste
Zeit Kurs Volumen
11:45:19 2,61 255
11:45:19 2,62 500
11:45:19 2,69 45
11:09:01 2,77 100
11:09:01 2,76 400
11:09:01 2,75 500
10:59:06 2,78 500
10:58:14 2,69 555
10:58:14 2,70 415
09:46:38 2,79 500
09:38:39 2,80 200
09:36:11 2,79 100
09:35:34 2,76 1000
09:33:41 2,70 5000
09:33:41 2,71 5000
09:30:12 2,79 400
09:02:17 2,70 185

[huuwit]

800 stück ins bid schmeissen sieht nicht nach kapitalbeteiligungsgesellschaft aus, sondern eher nach frustriertem amateur

[MarkSchilling]

Der Chart bildet gerade eine Doppelspitze. Die Formation wäre bei 2,10 EUR vollendet.

Kursziel danach wäre 1,40 EUR.

Viel Spass beim Traden!

[HAUBO]

Auf die starken Kurssteigerungen bei Unylon reagiert jetzt endlich auch der Kurs von Pongs und Zahn. Bis zur HV von Unylon am 29.August dürfte Unylon bei 1,50 Euro und Pongs bei mindestens 3,5 Euro liegen. Unylon (Aktie und beide Optionsscheine) sowie PUZ unbedingt kaufen.

[Golfbladerunner]

morgen HJ Zahlen von PUZ !!!!!!!!!!

[Der_Radfahrer]

Da hat HAUBO wohl Pech gehabt. Unylon erreichte zu keinem Zeitpunkt die 1,50 und PUZ ist weit von der 3,50 entfernt.

[Golfbladerunner]

wer weiß was morgen noch passiert

[Golfbladerunner]

Pongs & Zahn - Umsatzsprung dank Großkunden

Die Pongs&Zahn AG (Nachrichten) hat im ersten Halbjahr 2005 deutlich mehr umgesetzt als im Jahr zuvor. Auch der Gewinn konnte kräftig gesteigert werden.

Der Umsatz erhöhte sich in den ersten sechs Monaten des laufenden Jahres auf 28,444 Millionen Euro (Vj. 1,750 Millionen Euro). Der Anstieg gegenüber dem Vorjahr ergibt sich aus Handelsgeschäften mit internationalen Großkunden, die Ende 2004 aufgenommen und seitdem kontinuierlich ausgebaut wurden, teilte das Unternehmen heute in Berlin mit. Der Periodenüberschuss stieg auf 400 Tausend Euro (Vj. 134 Tausend Euro).

[scharfkantig]

Hallo Freunde!

Ich hatte bis heute Mittag die schlimmsten
Befürchtungen PuZ betreffend.

Aber... ich hab die Adhoc gelesen und war
dann doch positiv überrascht. Trotz Zins-
zahlungen und anderen Effekten haben die
ein positives Ergebnis von 0,4 Mio Euro im
ersten Halbjahr erziehlt. Prima Jungs. Ein
Lichtblick!...

Bei 5,7 Mio Aktien macht das 0,07 pro Aktie
aufs Jahr gesehen sind das so 0,15.

Nach den mageren Jahren die hinter uns liegen
echt gut!. Die Umsätze sind auch nicht schlecht.
28 Mio Umsatz. Ich würde die Tendenz als steigend
beschreiben.

Damit sollten sie langsam aber sicher wie
versprochen dividendenfähig werden.

Nun bewerte ich das operative Geschäft mit
1,4 Euro pro Aktie (KGV 10).

Bislang wurde die Aktie vom Markt mit ca. 2,5-3,0 als
fair gepreist angesehen. (Ergebnis +-0)

Ich schlage einen neuen kurz-mittelfristig fairen
Preis von 3,9-4,4 Euro dem Markt vor.

Gruß

[Golfbladerunner]

Ja das wird + - ein paar Cent hinkommen.
Die Zukunftsperspektive ist wesentlich besser geworden.

Gruß Blade

[lifa]

Ich schlage einen neuen kurz-mittelfristig fairen
Preis von 3,9-4,4 Euro dem Markt vor.

[Der_Radfahrer]

Ich habe mir gerade mal den vollständigen Text des Zwischenberichts angesehen und kann den leichten Anflug von Euphorie bei scharfkantig und seinen Vorschlag eines höheren Kurszieles an den Kapitalmarkt da gar nicht nachvollziehen.
Bei den Beteiligungen hat das Bäumchen-Wechsel-Dich-Spiel, wie vermutet begonnen.

Die neuen Handelsaktivitäten der Pongs & Zahn AG mit internationalen Grosskunden sind kurios: Die Vorräte haben sich trotz eines Anstiegs der Umsätze um den Faktor 16 auf nur noch 94 TEUR halbiert. Die Forderungen sind im Verhältnis zu dem starken Umsatzanstieg deutlich unterproportional um nur 21 Prozent gestiegen und die Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen sind sogar leicht zurückgegangen. Das weist mehr auf ein Vermittlungs-, denn ein Handelsgeschäft hin. Entsprechend kassiert die Pongs & Zahn auch nur eine „Handlingcharge“ von lediglich 1,18 Prozent. Der Ergebnisanstieg resultiert nicht aus dem Handelsergebnis, sondern zum einen aus den rückläufigen sonstigen betrieblichen Aufwendungen resultierend aus geringeren Kapitalmarktkosten. Mit der Emission der Genußscheine (angestrebtes Volumen: 20 Mio. EUR!) im Oktober wird sich dieser Effekt wieder umkehren. Zum anderen sanken die Abschreibungen von 317 TEUR auf nur noch 3 TEUR. In 2004 war interessanterweise der Umsatz zwar nur 1/26 des 2005-Umsatzes, dafür war das Rohergebnis mit 683 TEUR in absoluten Zahlen mehr als doppelt so hoch wie in 2005.

scharfkantig rechnet das Halbjahresergebnis auf das Gesamtjahr hoch und kommt dann auf einen Jahresüberschuss von 800 TEUR. Dieses Ergebnis würde bezogen auf das Eigenkapital von 49.601 TEUR einer Verzinsung von 1,6 Prozent entsprechen. Will man diese Verzinsung etwa den Genußschein-Käufern anbieten? Wenn die Genußscheine eine höhere Verzinsung aufweisen sollten, dann wäre die Frage, wie Pongs & Zahn diese erzielen will und warum man diese vermeintlich profitableren Geschäfte nicht schon bisher betrieben hat.

Mich würde jetzt schon mal interessieren, wie scharfkantig unter diesen Umständen der Pongs & Zahn – nach seiner eigenen Rechnung (#403) – ein KGV von 26 – 29 zubilligen will. Desweiteren wäre ich scharfkantig dankbar, wenn er erläutern könnte, wie die Rechnung aussieht, die ihn zu dem Satz „Nun bewerte ich das operative Geschäft mit 1,4 Euro pro Aktie (KGV 10).“ verleitet hat.

[dr.wssk]

Und bitte nicht vergessen, im November steht die Zinszahlung der Anleihe an, ca. 1,3 Mill. €!!! Ich denke schon, in der Summe kommt eine etwas bessere schwarze Null raus. Nur zum Geld verdienen eignet sich P&Z gar nicht. Toll ist auch, daß bei Umsatzerlösen von ca. 28 Mill. Euro ein Peridenüberschuß von 400000 Euro bleibt!!!
be.

[WKY]

Wie hat sich denn der Wertansatz der direkten und indirekten Beteiligungen entwickelt ? - Zuschreibungswahlrecht -

Gut bei Ponachem gab es Probleme, beim Rest hingegen sieht es mehr als gut aus.

Eine satte Dividende hat Pongs auf deren Anteil dividendenberechtigter Papiere von der Unylon AG in diesen Tagen auch erhalten ! Evtl. auch ein wenig erfolgreich an der Börse gespielt...

Dem - frischen - Fremdkapital steht die Investition - Anteil Ponachem - gegenüber. Wie sich dieser Unternehmensteil entwickelt, ist rein spekulativ.

Insgesamt gehe ich davon aus, dass die Richtung 20-26 Cent in diesem Jahr auch eingehalten wird.

Mag man auch schimpfen über das Konstrukt, einen Reiz hat es allemal. Es bindet einen Verbund zwischen Vorprodukten, Hauptprodukten, Transport und Wertpapiergeschäften. Ein Riesensegment steht quasi unter einer Führung und die ersten Früchte sind erkennbar.

[Der_Radfahrer]

Der Zinsaufwand für die Anleihe müßte abgegrenzt worden sein und ist damit im Zwischenabschluss zeitanteilig bereits enthalten.

[Der_Radfahrer]

Der Zinsaufwand für die Anleihe sollte allerdings abgegrenzt sein und ist daher zeitanteilig im Zwischenabschluss bereits verarbeitet.

[Der_Radfahrer]

WKY,

wo bitte entdeckst Du den Zuschreibungsbedarf? Ich aktualisiere mal meine Aufstellung aus #382:

Stand 4.8.2005:
Ponachem 11.959 / 42% / 1,31 / 10.316 => Verlust: 1,6 Mio. EUR
Unylon 5.564 / 48% / 1,24 / 5.060 => Verlust: 0,5 Mio. EUR
Axxon 2.800 / 30% / 2,70 / 2.825 => Profit: 0,025 Mio. EUR

Stand 1.9.2005:
Ponachem 11.959 / 42% / 1,40 / 11.025 => Verlust: 0,934 Mio. EUR
Unylon 5.564 / 48% / 1,18 / 4.815 => Verlust: 0,749 Mio. EUR
Axxon 2.800 / 30% / 2,75 / 2.878 => Profit: 0,078 Mio. EUR

Nicht berücksichtigt ist dabei, dass die Beteiligung an der Ponachem ja inzwischen auf etwa 30% zurückgeführt wurde. Daraus würde ich eigentlich einen Buchverlust erwarten (bei Veräußerung an einen Dritten). Da man aber lediglich zur Verion verschoben hat, hat man wohl +/- O gemacht. Damit kann man dann auch gleich den WP schön verarschen, denn auf diese Weise (erfolgter Verkauf) kann man ja auch die Werthaltigkeit des Wertansatzes belegen. Vermutlich resultiert aus diesem Anteilsverkauf auch der Forderungsanstieg.

[M_Dupont]

[posting]17.750.590 von Der_Radfahrer am 01.09.05 08:33:28[/posting]@Radfahrer: Kompliment! Sehr scharfsinniger Kommentar.

[WKY]

@Der_Radfahrer,

ich wollte gegen an stänkern, lasse es aber lieber. Da hast Du mich voll getroffen.

Nicht schlecht !



Gruß WKY

[Verdampfer]

Sehr wenig Umsatz zur Zeit.
Wäre eine gute Zeit zum Bashen und Pushen.
Soll sich jetzt aber niemand angesprochen fühlen ...
... ist nur meine Meinung,mehr nicht.

Besser als nur so´n UP.

[Verdampfer]

Auf vielfachen Wunsch der Massen

Sehr geehrter Radfahrer

Ich nehme wie du es getan hast:

Firma und Gesamtaktienanzahl
/ Buchwert (gedruckter Geschäftsbericht 31.12.04 aber + Aktuallisierung)
/ Beteiligungsquote Pongs+Zahn(aber aktuallisiert)
/ zusätzlich Anzahl der Aktien die Pongs+Zahn hält
/ Buchwert pro Aktie
/ Aktienkurs (deinen Stand zum 01.09.05)
/ Anteilswert lt. Börsenkapitalisierung am 01.09.05)
/ Differenz

Ponachem 18.750.000 - aktuell 18.750.000
/ Bw 11.159.000€ - aktuell 7.997.283€
/ 42,0% - aktuell 30,1%
/ 7.875.000 St. - aktuell 5.643.750 St.
/ Bw/A 1,417€ - Bw/A 1,417€
/ Kurs 1,40€ - Kurs 1,40€
/ B-kap 11.025.000€ - aktuell 7.901.250€
/ Dif. -134.000€ - aktuell -96.033€


Unylon 8.419.000 - aktuell 9.200.000
/ Bw 5.564.000€ - aktuell 5.938.000€
/ 48,0% - aktuell 48,0%
/ P+Z 4.041.120 St. - aktuell 4.416.000 St.
/ Bw/A 1,377€ - Bw/A 1,345€
/ Kurs 1,18€ - Kurs 1,18€
/ B-kap 4.768.522€ - aktuell 5.210.880€
/ Dif. -795.478€ - aktuell -727.120€
Anmerkung: Bei weiterhin 48% Beteiligung durch P+Z, 374.000 Aktien über Optionen zu 1,00€

Axxon 3.500.000 - aktuell 5.200.000
/ Bw 2.800.000€ - aktuell 3.315.200€
/ 30,0% - aktuell 30,1%
/ P+Z 1.050.000 St. - aktuell 1.565.200 St.
/ Bw/A 2,667€ - Bw/A 2,118€
/ Kurs 2,75€ - Kurs 2,75€
/ B-kap 2.887.500€ - aktuell 4.304.300€
/ Dif. + 87.500€ - aktuell + 989.100€
Anmerkung: P+Z hat 515.200 Aktien über Optionen übernommen.

aktuell liegt die Börsenkaptitalisierung 165.947€ über dem Buchwert und nicht 1,6Mio unter dem Buchwert wie Radfahrer es suggeriert!

Die Ausführungen bzgl. Ponachem sind reine Spekulation von Dir und der Satz:
"Vermutlich resultiert aus diesem Anteilsverkauf auch der Forderungsanstieg",
ist haltlos, da vom 1. Quartal zum 2. Quartal der Posten Forderungen und Vermögensgegenstände zurückgegangen ist.

I.A.v. Megalith

[aurelio1963]

endlich viel volumen ueber 32000 stuecke gehandelt
Kommen news oder ?

[HAUBO]

Der Kurs ist viel zu niedrig

Bei PUZ handelt es sich um eine 6 Euro Aktie bei einem Buchwert von weit über 9 Euro. Der jetzige Kurs ist eigentlich eine Schande für den Vorstand. Der Aufsichtsrat sollte endlich vom Vorstand eine aktionärsfreundliche Politik verlangen. Den enttäuschten Aktionären empfehle ich den Vorstand und Aufsichtsrat mit Beschwerden zu bombardieren. Für die nächste HV ist ein Oppositionsantrag geplant mit dem Ziel dem Vorstand und Aufsichtsrat die Entlastung zu verweigern. Dazu braucht man viele Stimmrechte.

[Verdampfer]

13.09.2005 17:19
Pongs & Zahn AG: strong buy (neue märkte)
Die Experten von "neue märkte" stufen die Aktie von Pongs&Zahn(ISIN DE0006954001/ WKN 695400) weiterhin mit "strong buy" ein.

Pongs&Zahn habe in den ersten sechs Monaten des laufenden Geschäftsjahres im Vergleich zum selben Vorjahreszeitraum die Umsatzerlöse von 1,75 auf 28,44 Mio. Euro vervielfacht. Der starke Anstieg ergebe sich aus Handelsgeschäften mit internationalen Großkunden, die Ende 2004 aufgenommen und seitdem kontinuierlich ausgebaut worden seien. Die Umsatzerlöse hätten vollständig aus Geschäften mit Rohstoffhandel resultiert. Der Periodengewinn habe sich von 134 auf 400 Tsd. Euro verdreifacht.

Pongs&Zahn sei unter anderem an den börsennotierten Unternehmen Axxon, PONACHEM und UNYLON beteiligt. Für 2005 peile Axxon ein mindestens ausgeglichenes Ergebnis und damit eine deutliche Ertragssteigerung im Vergleich zum Vorjahr an. Die UNYLON AG erwarte - insbesondere durch zusätzliche Kapazitäten im Werk Gruben und die damit einhergehenden steigenden Absatzmengen - im laufenden Geschäftsjahr eine Zunahme des operativen Ergebnisses. Die PONACHEM AG habe zur Hauptversammlung die Änderung des Geschäftszwecks und der Firma der Gesellschaft beantragt. Das Unternehmen werde zukünftig als QUINTOS Real Estate AG firmieren und im Geschäftsfeld des Erwerbs, der Nutzung und der Verwaltung von Immobilien tätig sein.

Die Ergebniszahlen hätten beim Ergebnis im Rahmen der Experten-Erwartungen gelegen. Beim Umsatz hätten die Halbjahreszahlen über der Jahresschätzung gelegen. Die Wertpapierexperten würden ihre Umsatzschätzung für 2005 von 25 auf 48 Mio. Euro erhöhen. Die Eigenkapitalquote liege bei 70,7%, das Eigenkapital bei beachtlichen 49,6 Mio. Euro, der Buchwert je Aktie bei 9 Euro. Das Papier werde damit nur zu rund einem Drittel des Buchwerts gehandelt. Damit zähle Pongs&Zahn zu den günstigsten Substanzwerten am deutschen Small Cap-Segment.

Die Experten von "neue märkte" bekräftigen ihr "strong buy"-Rating und ihr Kursziel von 5,50 Euro für Pongs&Zahn. Analyse-Datum: 13.09.2005

[aurelio1963]

einfach geil nachste woche break richtung 3,50 so gut wie meiner andere depot werte norcom 525030
ja okey ein push aber was soll es

[Tomatenjoe]

@ HAUBO:
Das ist im Prinzip eine sehr gute Idee. Eigentlich wäre es bei allen Pongs & Zahn-Gesellschaften längst Zeit für eine Sonderprüfung (u.a. auch wegen der genehmigungspflichtigen Geschäfte des Vorstands). Ich kann Dir aber jetzt schon sagen, dass das alles ins Leere laufen wird. Es werden aufgrund der bestehenden Beteiligungsverhältnisse nicht genug Stimmen zusammenkommen. Der "Sturm" wird sich daher allenfalls strohfeuerartig in der Presse abspielen. Die Schlenni-Clique wird das aber kalt lächeln hinnehmen. Vermutlich wird man sich was einfallen lassen, um kurz vor der HV "für gratis" gutes Wetter zu machen.

Wenn es so einfach wäre, hätte längst eine Private Equity-Gesellschaft Pongs & Zahn gekauft und zerlegt. Nur, wenn man in dem bestehenden fein gesponnenen Netz an gegenseitigen Beteiligungen und Kreditierungen in dem erweiterten Konzernkreis anfängt an einem Faden zu ziehen, könnte das u.U. "nicht erwünschte Effekte" hervorbringen. Deswegen ist der Kurs ja auch da wo er ist und eben nicht bei 6 oder gar 9 EUR je Aktie.

[HAUBO]

Offensichtlich gibt es bei Pongs zurzeit kaum Großaktionäre. Immerhin kann mit einem Kapital von 5 % eine a.o. HV einberufen werden. Die Geschäfte in allen zur PUZ gehörenden AG`s müssen dringend in einer Sonderprüfung untersucht werden. Pro 1Euro Nennwert notiert die Aktie nicht einmal 50 Cent. Falls PUZ Insolvenz anmelden würde und die Gesellschaft wiederbelebt würde, wäre der Kurs viel höher. Daran sollte sich der Vorstand mal messen lassen. Ich bin auch überzeugt, dass PUZ nach den Empfehlungen für Unylon dort bei über 1,35 Euro abgegeben hat. Diese kann sie jetzt wieder zu 1,10 Euro beziehen. Aber davon müsste auch die AG und nicht nur der Vorstand profitieren. Für die Aktionäre wäre eine Zerschlagung das beste. Es ist schlimm um nicht zu sagen kriminell wie die Kleinaktionäre vom Vorstand verarscht werden.

[Tomatenjoe]

@HAUBO
Ja, das mit der HV-Einberufung ist schon richtig. Und dann? Auf der HV kann man zwar Lärm machen, aber der verschallt - in der Presse - schnell und bei Aufsichtsrat und Vorstand der Pongs & Zahn dürfte man gleich gänzlich auf taube Ohren stossen. Für die Einberufung einer HV reichen schon (relativ!) wenige Stimmen, aber um in der einberufenen HV etwas bewegen zu können bräuchte es schon wesentlich mehr Stimmen! Die wird man aber nicht zusammenbekommen. Ich erinnere daran: Auf der letzten HV lag die Präsenz bei 44,17 Prozent und allein die dem Vorstand "nahestehende" XENIA AG hält 26 Prozent...

[Verdampfer]

Falls PUZ Insolvenz anmelden würde ...

[KStone]

@all,

hab ich was verschlafen?????
Habe heute ein Bezugsangebot für Genussscheine der Pongs & Zahn AG in meiner Post.

Bezugsverhältnis STK 28 zu EUR 100
kleinste beziehbare Einheit EUR 100
zu beziehendes Wertpapier Pongs + Zahn INH.GEN.UNB. gewinnb. ab 01.01.2005
Bezugspreis 102,00%
Bezugsfrist vom 26.09. - 11.10.2005
Notierung der Bezugsrechte Es findet kein Börsenhandel statt
Bezugspreis zahlbar am 11.10.2005

Hat schon irgendjemand genauere Informationen oder eine Meinung dazu? Comdirect setzt Bestellfrist bis zum 07.10.2005.

Gruß KStone

[HAUBO]

Für 28 Aktien kann ein 100 Euro Genussschein zu 102 Euro bezogen werden. Die Verzinsung beträgt 8,5 %, allerdings nur wenn PUZ durch die Bezahlung der Zinsen nicht in die roten Zahlen gerät. Die 28 Aktien kosten zurzeit "nur" 840 Euro. Wenn jemand alle Genussscheine bezieht, so muss für den Bezug wesentlich mehr Geld bezahlt werden als die Aktien wert sind. Da ist doch die Optionsanleihe ex von Unylon sehr viel interessanter. Die Rendite ist beim jetzigen Börsenkurs deutlich über 10 %. Die genauen Bedingungen können bei pongsundzahn.de nachgelesen werden. Ein Bezugsrechtshandel findet nicht statt. Das Bezugsrecht dürfte bei diesen Bedingungen allerdings gar nichts wert sein. Ich halte den direkten Kauf der Aktie für sehr viel interessanter (Nennwert 6 Euro pro Stück), Buchwert über 9 Euro. Es gibt verschiedene Aktienempfehlungen der Pongs mit einem Kursziel von (mindestens) 5,50 Euro (Kursverdoppelung). Davon profitiert der Genussschein überhaupt nicht.

[KStone]

Danke HAUBO,

sehe ich genauso.
Habe mir gerade auf Pongs & Zahn.de die Bedingungen durchgelesen. Das macht die Genussscheine nicht unbedingt attraktiver!!!
Bin ausserdem stark genug in der Aktie investiert.

Gruß KStone

[HAUBO]

Weil der Pongs Kurs mehr als 50 % unter dem Nennwert liegt (6Euro-Aktie) kann die Gesellschaft keine Kapitalerhöhung durchführen, denn die müsste mindestens zu 6 Euro sein. Daher gibt es für die Aktionäre keine Verwässerung. Die Gesellschaft muss sich Geld über Anleihen und Genussscheine besorgen.

[KoelnerAktienfreund]

warum fällt der kurs heute?

[aurelio1963]

weil mehr verkäufer als käufer es gibt aber ich mache mich keine sorgen bis ende des jahres puz wird weit über 3 euro notieren

[scharfkantig]

Hallo Miteinander,

melde mich auch mal wieder....

ich find das zugeschickte Angebot witzlos.
die Aktie ist da im Vergleich viel
interessanter.

was ich mich frag: warum schon wieder eine
Ausgabe von Genussscheinen ?
hatten die nicht erst eine Anleihe ausgegeben?

Für was brauchen die denn soviel Geld?

Ich muss mich langsam der Meinung einiger
anderer Boardteilnehmer anschliessen wenn ich
sage, dass das alles etwas seltsam anmutet.

Meine Meinung zu Puz ändert deswegen aber nicht.
auch wenn ich sie auf meiner mentalen PositivSkala
etwas abgestuft habe.

Gruss soweit

[Tomatenjoe]

Offensichtlich ist die Nachfrage nach den Genussscheinen nicht sonderlich hoch. Warum sonst wurden die Bedingungen geändert und die Befristung der Nachzahlung auf drei Jahre aufgehoben?

Wie schon richtig gesagt wurde: Die Bedingungen machen den Genussschein vom Start weg völlig uninteressant.
Was mich allerdings nach wie vor interessieren würde ist, wie man die 8,5% Zins aufbringen will. Wenn man 8,5% Zins an den Fremdkapitalgeber zahlt, sollte man doch eigentlich annehmen dürfen, dass mit der entsprechenden Investition in die die Mittel fliessen eine Rendite erzielt wird, die mindestens 8,5% beträgt. Von diesen tollen Kapitalrenditen hat man bei der Pongs & Zahn AG aber bisher auffällig wenig gesehen.
Der_Radfahrer hat in Posting #384 ganz richtig darauf hingewiesen, dass die Masse der Forderungen gegen Beteiligungsunternehmen (fast 12 Mio. EUR!), die bei der Pongs & Zahn AG in den Büchern stehen eigentlich nur Forderungen gegen die nur mit 1 Mio. EUR Kapital ausgestattete Verion AG sein können. Wenn das in dem Stil so weitergehen soll (Finanzierung der Verion mittels Genussschein-Emission der Pongs & Zahn), dann stellen sich einige elementare Fragen:
1. Was sind denn das für ach so profitable Geschäfte, die die Verion da betreibt, um die im Verhältnis zu deren Eigenkapital enormen Zinsen auf diese grosszügig gewährten Darlehen der Pongs & Zahn AG (fast 12 Mio. EUR) stemmen zu können? Aus den bekannten Beteiligungen der Verion kann das Geld für die Zinsen ja nicht stammen.
2. Dreht die Verion da etwa munter ein grosses Rad und betreibt mit einem Hebel von über 10 (1 Mio. EK + 12 Mio. Pongs & Zahn Darlehen + weitere wertpapiergesicherte Bankkredite?) den Handel mit Wertpapieren, von dem sich Pongs & Zahn doch angeblich verabschiedet hat? Wenn das so ist: Allein der zu vermutende Hebel liesse da nichts Gutes ahnen….
3. Oder ist die Verion nur ein „Durchlauferhitzer“ um Anleihe- und Genussscheinemissionen aus dem erweiterten Pongs & Zahn-Konzernkreis (Ponaxis, Unylon, Ponachem etc.) zu finanzieren? Das könnte etwa z.B. so funktionieren: Unylon macht eine Anleihe-Emission. Die kommt beim Markt aber nicht gut an (allein das erstaunt schon, wo man doch landauflandab liesst, wie hungrig man am Anleihemarkt nach Renditen ist und dafür jedes Risiko dankbar annimmt). Also gibt die Pongs & Zahn AG der Verion ein Darlehen. Der Zinssatz des Darlehens ist identisch mit dem Zinssatz der Unylon-Anleihe, die die Verion sich damit in den Bestand nimmt. In der Pressemitteilung könnte man das dann seitens Unylon und Pongs & Zahn schön als „reges Interesse institutioneller Investoren“ verkaufen. Faktisch hätte aber Pongs & Zahn selbst die Unylon-Anleihe übernommen. Das würde bedeuten: auch bei den diversen Anleihe- und Genussschein-Emissionen im erweiterten Konzernkreis wurde ein fröhlicher Kreisverkehr in Gang gebracht.

Eine Sonderprüfung der Verträge der Pongs & Zahn AG mit der Verion einschl. des Verion-Abschlusses (schließlich hält Pongs & Zahn 50%) könnte hierüber und über die Art der Besicherung der Verion-Darlehen zweifellos Aufschluss geben.

Es wäre sicher mal interessant, einen Jahresabschluss der Verion zu sehen. Der müsste ja eigentlich beim Registergericht in Hamburg einsehbar sein.

[lifa]

[posting]18.051.881 von scharfkantig am 27.09.05 21:10:12[/posting]Für was brauchen die denn soviel Geld?

Ein Solar-startup für Verion auf Nylon-Basis

[gredi]

Hallo,
hat eigentlich jemand die Genussscheine gezeichnet?
Dividende für die Aktie dürfte sich damit ja wohl erledigt haben!javascript:

Shareholder value ist für die ja ein totales Fremdwort:

Gruss gredi

[KStone]

Hallo gredi,

habe keine gezeichnet.
Die Bedingungen gefallen mir überhaupt nicht!

Gruß KStone

[gredi]

Ich habe auch keine gezeichnet,
ich könnte aber wetten ,
das wieder irgendein "privat" investor die genussscheine
aufkauft!

Ich finde die Bedingungen, auf den ersten Blick zumindest,
aber eher zu gut 8.5 % Rendite werden die nie!!
mit einem Investment erreichen.
Das ganze kann doch für die Aktionäre von Pongs und Zahn
überhaupt keinen Sinn machen!
Ich frag mich was für einen Beweggrund der Vorstand hat.
(Über irgendeine undurchsichtige Beteilligung selbst abzocken,oder
Grössenwahn oder???)

Gruss Gredi

[PlanschProtectionTeam]

Kommt jetzt doch nochmal etwas Bewegung rein in dieses verschnarchte Teil

[KStone]

Zu spät, bin bei 2,81 raus. War mir nun doch zu langweilig. Für Langeweile habe ich Syzygy. Die finde ich aber wenigstens sicherer.

Viel Glück noch
KStone

[Golfbladerunner]

is was los bei PUZ
weiss wer was !!!
Bitte um INFO !!!

[Xena]

[posting]18.751.871 von Golfbladerunner am 11.11.05 10:08:44[/posting]guten morgen...
da scheint sich doch etwas anzubahnen...




die frage ist nur: was?

[tockey1]

Guckt Euch mal die Entwicklung des PUZ OS in den letzten Tagen an

[Golfbladerunner]

Gibt es schon einen Kommentar zum Q3 Bericht !!!

[dr.wssk]

Wieso Kommentar, Q3 soll doch erst voraussichtlich morgen veröffentlicht werden.
be.

[Golfbladerunner]

siehe Nachrichten vorab Q3 Ergebniss von Freitag

[lynch11]

18.11.2005 20:24
DGAP-News: Pongs & Zahn AG deutsch
Pongs & Zahn AG: Zwischenbericht für die ersten neun Monate 2005

Corporate-News übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
Die Pongs & Zahn AG, Berlin, erzielte in den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres 2005 eine Gesamtleistung von TEUR 38.428 (Vj.: TEUR 2.991). Darin enthalten sind Umsatzerlöse in der Höhe von TEUR 37.527 (Vj.: TEUR 1.975). Der Umsatzanstieg gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres 2004 ergibt sich aus Handelsgeschäften mit internationalen Großkunden, die Ende 2004 aufgenommen und seitdem kontinuierlich ausgebaut wurden.

Für die ersten neun Monate 2005 weist die Pongs & Zahn AG einen Periodenüberschuss von TEUR 474 (Vj.: TEUR 314) aus.

Die Eigenkapitalquote der Gesellschaft ist nach Erhöhung des Grundkapitals durch die Ausübung von Optionsrechten seit dem Bilanzstichtag 2004 mit 71,8 % gegenüber dem Bilanzstichtag des Vorjahres (74,8 %) nur geringfügig gesunken und weiterhin überdurchschnittlich hoch.

Berlin, 18. November 2005

Der Vorstand

Ende der Mitteilung (c)DGAP 18.11.2005

[dr.wssk]

Danke für die Inf., positiv, schwarze Zahlen, aber sehr gering. Wenn man den Umsatz sieht und was letztlich unter dem Strich rauskommt. Es heißt weiter warten.
be.

[lifa]

[posting]18.891.691 von dr.wssk am 20.11.05 18:46:02[/posting]Immerhin mehr als 50 % Gewinnsteigerung

Der Umsatzanstieg gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres 2004 ergibt sich aus Handelsgeschäften mit internationalen Großkunden , die Ende 2004 aufgenommen und seitdem kontinuierlich ausgebaut wurden .
Warum diese Geheimniskrämerei, wird doch hoffentlich nix illegales sein...

[Der_Radfahrer]

Möchte mit einer Kommentierung bis zur Veröffentlichung des vollständigen Textes warten.

An die Adresse von lifa sei aber schon mal das folgende gerichtet:
Im Halbjahresbericht war das folgende zu lesen:
"Als Periodenergebnis weisen wir im ersten Halbjahr des laufenden Jahres einen Überschuss von TEUR 400 (Vj.: TEUR 134) aus."

Wenn die Schlennstedt`sche Definition von "Periodenergebnis" und "Periodenüberschuss" identisch ist, wovon ich ausgehe, dann hat man in den letzten 3 Monaten gerade mal 74 TEUR verdient. Bin mal gespannt, ob man da fürs Gesamtjahr noch auf die von scharfkantig hochgerechneten 800 TEUR kommt (#403).

[lifa]

[posting]18.892.393 von Der_Radfahrer am 20.11.05 20:24:57[/posting]Radfahrer
Schon klar, deshalb bitte ich meinen Einwurf samt "Victory" Smilie rein ironisch zu betrachten...
Thanks !

[Der_Radfahrer]

Aha,

"Quintos Real Estate AG
Hamburg
- HRB 68529 -
Mitteilung gemäß § 20 AktG

Die Pongs & Zahn AG, Friedrichstraße 90, 10117 Berlin, teilt uns mit Schreiben vom 14. Dezember 2005 mit, dass sie nunmehr mit weniger als einem Viertel am Grundkapital unserer Gesellschaft beteiligt ist.

Hamburg, 15. Dezember 2005

Der Vorstand"

Da bin ich ja schon mal gespannt, welches Kreisgeschäft Schlenni da wieder ausgeheckt hat.

[lifa]

Kursziel 4,20 EUR

http://www.pongsundzahn.de/downloads/analyse_PZ_scherrer_051…

[Xena]

@lifa: danke fürs link-einstellen. liest sich ja sehr gut
grüße, xena

[lifa]

[posting]19.773.661 von Xena am 18.01.06 19:49:37[/posting]Thanks Xena,
das alles schlägt sich leider noch nicht im Kurs wieder. NOCH NICHT...

[a r n e]

Nach all dem Rumgekaspere der letzten Jahre gibt es fuer mich nur E I N E einzige Moeglichkeit, die ach so dramatische Unterbewertung ein fuer alle mal abzuschaffen:
Der Laden sollte - wenn er denn so gut dasteht, wie behauptet - kein Problem haben, Fremdkapital aufzunehmen.. Also: Runterfahren der Eigenkapitalquote auf die Haelfte (ca. 35%) und ausschuetten einer Dividende von 4.- an die Aktionaere.
Schwupps, wird der Kurs auf mindestens 6 Euro stehen und dann kann man ja gerne wieder ueber ne Eigenkapitalerhoehung nachdenken, wenns denn sein muss.
Alles sooo einfach....

[HAUBO]

An dem katastrophalen Kurs von Pongs ist einzig un allein der unfähige Vorstand und Aufsischtsrat schuld. Dieser bezieht bei Unylon aus der Kapitalerhöhung Aktien zu 1,10 obwohl der Kurs unter 1 Euro steht. Ferner bezieht er offensichtlich Aktien zu 1,10 über die Optionsscheine, die er offensichtlich auch noch über die Börse kauft. Das beste wäre entweder den Vorstand in die Wüste zu schicken oder den ganzen Laden zu verkaufen. Bei der nächsten HV wird sicherlich eine Opposition auftreten mit dem Ziel die Geschäfte näher unter die Lipe zu nehmen.

[lifa]

[posting]19.782.250 von HAUBO am 19.01.06 11:39:55[/posting]Zurück in die Zukunft !
In knapp 2 Wochen gehts wieder loooos...

[HAUBO]

Das glaub ich zwar auch. Das Problem steht darin, dass die Kurse von einer gewissen Seite laufend manipuliert werden. Vermutlich sollen die Kleinaktionäre die Geduld verlieren und verkaufen bevor der große Kursaufschwung kommt.

[lifa]

[posting]19.783.746 von HAUBO am 19.01.06 13:13:46[/posting]...die Kurse von einer gewissen Seite laufend manipuliert werden. Vermutlich sollen die Kleinaktionäre die Geduld verlieren...

...das ist Börse !
Die letzte Stunde wurde von den "Kleinanlegern" aber wieder beherzt zugegriffen.

Mit uns macht ihr diese Spielchen nicht !
Wir sind und bleiben dabei !

[Ltrain]

Hi lifa,

wünsche Euch, dass Ihr Recht habt. Beobachte PZ schon ne ganze Weile, konnte mich aber noch nicht entschließen, da PZ seit ca. 2 Monaten ständig niedrigere Hochs produziert. Wenn die 2,73 nachhaltig in den nächsten Tagen nach oben geknackt werden, dann wars ne schöne Bärenfalle.

Ltrain

[Xena]

[posting]19.773.869 von lifa am 18.01.06 20:02:11[/posting]du hast recht: NOCH NICHT!!!
viele grüße, x

[MarkSchilling]

Ich sehe Pongs weiter in Richtung Süden gehen.

[lifa]

[posting]19.902.133 von MarkSchilling am 27.01.06 01:14:21[/posting]Ich sehe Pongs weiter in Richtung Süden gehen.

...und wohin geht Zahn ?
Laß mal, war schon spät gestern, resp. a bisserl früh am Morgen !

[HAUBO]

Bei Pongs § Zahn scheinen (Vor)Käufe aufzukommen. Wird auch Zeit bei einem Nennwert von 6 € und einem Buchwert von über 9 € pro Stück.

[Xena]

hups... jetzt geht`s los!

[lifa]

[posting]20.011.345 von Xena am 02.02.06 15:02:26[/posting]2,77 EUR

[lifa]

[posting]20.011.345 von Xena am 02.02.06 15:02:26[/posting] war gewissermaßen mit Ansage #455
2,80 EUR


Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 19.782.250 am 19.01.06 11:39:55
--------------------------------------------------------------------------------
Zurück in die Zukunft !
In knapp 2 Wochen gehts wieder loooos...

[Xena]

haha... glückwunsch lifa! dass war ja ein punktlandung!

grüße, xena

[cure]

[lifa]

[posting]20.012.068 von Xena am 02.02.06 15:38:46[/posting]Thanks !
...und das war erst der Anfang, jetzt gehen wir die 4,20 EUR an
http://www.pongsundzahn.de/downloads/analyse_PZ_scherrer_051…

[KoelnerAktienfreund]

war da wieder ein börsenbrief im spiel oder woher kam der anstieg heute?

[Verdampfer]

Sorry Leute,ich war nur ein bischen einkaufen.

Allerdings noch für 2,57€ +2,58€ ... so ein "Glück".

[Xena]

na dann kanns ja richtig losgehen!

grüße, x

[KoelnerAktienfreund]

hat denn keiner eine erklärung für den anstieg gestern?
das volumen war ja auch um ein vielfaches höher als sonst,das kommt doch nicht einfach so...

[Aktensammler]

[posting]20.024.764 von KoelnerAktienfreund am 03.02.06 10:35:32[/posting]Vielleicht hat ja Schlennstedt im Lotto gewonnen ?
Zu wünschen wäre es ihm ja, bei dem Vorstandsgehalt.

[Verdampfer]

Ich habe gelesen der Nogger T. soll eingestiegn oder
sich zumindest hier im WO geäußert haben.
Bitte selbst überprüfen.

Der Ansteig von gestern wird heute sogar verteidigt.

[cure]

und die Unylon nicht vergessen

[Verdampfer]

Die kooft schon der Mega,wo von Ariva am sein ist.

Mit UNY lass ich Euch allein.
Obwohl ich ein gewisses Herz für Pennys nicht verleugnen kann.

Kaum geschrieben das der PUZ-Anstieg hält,
straft mich der Markt.

Wie wollen aber nicht zu kleinlich sein.

Wo ist denn eigentlich unser Radlfahrer?

[Der_Radfahrer]

Hallo Verdampfer,

ich übernehme an dieser Stelle mal Deinen Part und zitiere megalith`s letztes Posting in Ariva (#528 vom 3.2.06):

"...die 2,1 - 2,2 liegen jederzeit im Bereich des Möglichen......

P+Z hängt seit vielen Wochen nachrichtenlos in der Luft....

Großaktionäre haben die Genussscheine nicht gezeichnet......
und man hört von der ganzen Sache nichts mehr, wenn man bedenkt wieviel Geld da eingesammelt werden soll ohne zu sagen für was, da kann man ja fast denken die wollen einfach mal auf Vorrat bunkern......

die letzten Zahlen waren eigentlich schlecht, vorallem bzgl. nachlassender Umsatzdynamik... aber auch auf der Gewinnseite

der Axxonkurs hat sich zwar gut entwickelt, aber es ist nur eine kleine Beteiligung von P+Z, dagegen ist Unylon heute die größte Beteiligung (Aktien /Optionen) und die liegt z.Z. weit unter dem Wert der in den P+Z-Büchern steht (schätze mal so um die 1,30€/Aktie )......! (...)"

Der Kurs bewegt sich auch nach der jüngsten Erholung immer noch auf dem Niveau vom Sommer/Herbst des letzten Jahres.

So what?

[dr.wssk]

Die eigentliche Schwachstelle ist Ponachem. Erst wenn dort schwarze Zahlen geschrieben werden, wird es, außer dem guten Essen auf der HV, signifikant nach oben gehen. Das kann aber noch Jahre(?) dauern.
be.

[Der_Radfahrer]

Operativ hat die ehemalige Ponachem eigentlich durchgängig ein Problem. Aber das wollte Schlenni ja auf die ihm eigene Art lösen.

Aktuell: Eigentlich, ja eigentlich, sollte die Quintos (vormals Ponachem) ja gerade kein Problem mehr für Pongs sein - siehe Posting #449. Falls es da nicht ein paar "überraschende" oder "auslegungsfähige" Optionen / Verpflichtungen zum Rückkauf gibt. Na ja, wenns akut wird, wird man es den Aktionären auf der HV schon irgendwie verklickern. Falls Schlenni die Frage hört und sich nicht gerade mal wieder im wahrsten Sinne taub stellt.

Interessant ist auch hier wieder mal die Vorgehensweise von Schlenni. Der Name wird geändert, das alte operative Geschäft besteht zwar noch (Ausnahme: "die Perle" Hamburg, haha) und dann wird einfach die Homepage abgeschalten. Keine Geschäftsberichte mehr zu sehen (zum Glück gibt es dafür auch noch andere Quellen...). Der ganze Laden geht auf Tauchstation, es gibt keine Infos mehr. Irgendwann taucht er dann wieder aus der Versenkung auf. Schwamm über die Vergangenheit. Das ist business Schlenni-like.

Wafür man die ganze Kohle aus der Genusschein-Emission haben wollte...wir werden es wohl nie erfahren. Aber offensichtlich hat man sie auch nicht tatsächlich gebraucht.

[finanzundversicherungsmakler]

Der Genussschein wird plaziert werden und zwar durch eine Vermittlungsfirma die natürlich zusätzliche Kosten verursacht.

[Der_Radfahrer]

Aha, na das ist ja interessant. Und bei diesem Vermittler handelt es sich nicht zufällig um die Driver & Bengsch? Die sind ja als Vermittler von Jung-Bonds wohlbekannt.

[finanzundversicherungsmakler]

Ja, ich glaube die waren es, bin mir aber nicht ganz sicher.

[Der_Radfahrer]

Aha, hab` ich mir doch gedacht. Ist ja nicht unbedingt die erste Adresse...
Im übrigen meinte ich Junk-Bonds und nicht Jung-Bonds.

[fortlaufend]

radfahrer, dann sei doch so gut und lass uns an deinen erhellungen ("aha") teilhaben:
was bedeutet die verbindung zu einer vermittlungsagentur wie driver & bengsch für die puz?


die möglichkeit der kapitalgenerierung kann ja per saldo nichts schlechtes sein. und kein emittent, auch nicht puz, wird gelder aufnehmen und dadurch kosten produzieren, wenn nicht das geld produktiver angelegt werden kann.

[finanzundversicherungsmakler]

Also ich kann die Leute von PUZ nicht ganz einschätzen:

1 Möglichkeit: Sie nehmen Geld auf und investieren das ganze Geld für den Kauf überteuerter befreundeter Unternehmen.

2 Möglichkeit: Sie investieren das Geld in wirklich gute Unternehmen, dann ist das i.O. aber selbst dann werden die Kapitalkosten schwer zu verdienen sein. Ein Überschuss entsteht wohl nur sehr schwierig, wenn man die Provision für den Vermittler und den laufenden Zins betrachtet kommt man schon auf eine jährliche Rendite von 10% die Pongs mit dem Kapital erwirtschaften müsste. Wenn Sie dies nun könnten frage ich mich, warum dass bisher nie geklappt hat.

Wie schätzt ihr eigentlich die fundamentalen Daten der Tochterfirmen ein?

Grüße

Stefan Kopacz

[scharfkantig]

hoi,

ich vermute.. da steckt ein System hinter
dem ganzen Gebahren bei PuZ. aber welches ???

Möglichkeit A: es gibt eine positive Über-
raschung, an die keiner gedacht hat oder

Möglichkeit B: unangenehme böse Überraschung.
z.B. dass PuZ am Kapitalmarkt keine Euros
mehr einsammeln kann. oder

Möglichkeit C: linke in die rechte Tasche
rechts nach links und wieder von vorne.

gruss

[HAUBO]

Hohe Umsätze bei Pongs im XETRA

Im Xetra-Handel steigen plötzlich die Umsätze stark an.
Das dürfte ein Vorzeichen für die lang erwartete Kursexplosion sein.

[Der_Radfahrer]

Eigentlich wäre mal wieder ein Update der Liste betreffend den Marktwert der P & Z-Beteiligungen fällig. Wo stehen wir denn da so im Augenblick? Bei den ganzen Kapitalerhöhungen und Optionsscheinen verliert man so leicht den Überblick...

[HAUBO]

Der Vorstand hat auf der letzten HV eine bessere Informationspolitik versprochen. Vielleicht hat auch er inszischen den Überblick verloren.

[Ritzelquaeler]

Hallöchen!!!
Ich habe mal ´ne Frage zu Pongs und Zahn. Weshalb wurde denn 2004 kein Konzernabschluss erstellt und das Genussrechtskapital (20 Mio € vom März 05) bislang nicht als Verbindlichkeiten ausgewiesen?

[stefane]

Wer es nötig hat, Genußscheine mit 8,5%iger Verzinsung rauszugeben, kann nur von Banken als nicht kreditwürdig angesehen worden sein.

Ansonsten wäre die Kapitalaufnahme über einen Kredit in der jetzigen Niedrigzinsphase deutlich günstiger!!!

Der Wert der PuZ hängt vom Wert deren Beteiligungen ab. Ist hier eine Wertberichtigung notwendig oder Schlimmeres, kann das das Aus für PuZ selbst bedeuten.

Und dann kann man das Papier nur noch ins Klo spülen.

M.E. hoch riskant, hier einzusteigen.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr. 20.563.332 - erstellt von Ritzelquaeler am 07.03.06 22:18:44:

Den 2004er Abschluß findest Du unter:
http://www.pongsundzahn.de/downloads/Jahresabschluss_2004_dt…

Die Genuss-Scheine gabs da noch nicht.

[Analystbolsa]

Betreff:Genußscheine
Pongs&Zahn spart sich das Raiting auf grund des geringen Volumens aus Kostengründen und zahlt dafür mehr.Für die Anleger ist von Bedeutung, dass Creditreform der Pongs & Zahn AG eine gute Bonität bescheinigt.

mehr.http://www.pongsundzahn.de
http://www.ponachem.de
http://www.unylon.de
http://www.axxon-wphbank.de


PONAXIS AG: HPA AG beabsichtigt Beteiligung an Nanotechnologie-Sparte der Hanse Chemie AG

Ausgereifte Technologie bietet internationales Vertriebspotenzial / Exponierte Marktstellung sichert Technologievorsprung

Hamburg, 17. August 2005. Die HPA Hanseatic Participation AG, eine 100%ige Tochtergesellschaft des Logistik- und Beteiligungsunternehmens PONAXIS AG, beabsichtigt, im Rahmen einer renommierten Investorengruppe eine Beteiligung an der innovativen Nanotechnologie-Sparte der Hanse Chemie AG, Geesthacht, einzugehen. Zu diesem Zweck soll die Sparte " Performance Materials" aus dem Unternehmen der Hanse Chemie AG ausgegliedert und rechtlich verselbständigt werden.

Auf dem Gebiet der Nanotechnologie der Hanse Chemie geht es um ein technisch ausgereiftes Herstellungsverfahren von Nanopartikeln, die - eingebracht in polymere Werkstoffe - im Ergebnis eine deutliche Verbesserung von Materialeigenschaften erzielen. Hanse Chemie operiert marktorientiert und ist auf dem Gebiet der Forschung- und Entwicklung ebenso führend, wie im Bereich der industriellen Vermarktung. Mit der Belieferung der Einsatzstoffe an namhafte Groß-Kunden auch über internationale Vertretungen in Europa, Nord-und Mittelamerika sowie im asiatischen Raum agiert der Marktführer bereits heute international. Im Zuge der Beteiligung an diesem wachstumsstarken Geschäft, plant die HPA AG die bereits heute führende Stellung der Geschäftsaktivitäten im Bereich der Entwicklung, Umsetzung und des weltweiten Vertriebs der organischen Nanotechnologie zu begleiten und weiterzuentwickeln. Aufgrund der exponierten Marktstellung der von Hanse Chemie entwickelten Nanotechnologie verspricht sich die HPA AG deutliches Ausbau- und Entwicklungspotenzial.

PONAXIS AG Der Vorstand

PONAXIS AG Valentinskamp 88 D-20355 Hamburg Tel: [phone] Fax: 040 / 34 99 37 71 E-Mail: [e-mail]

[hbg55]

wert völlig ÜBERVERKAUFT !!!

.......nur allein deshalb lohnt JETZT schon
einstieg mit ner kl. position

[hbg55]

[posting]20.672.851 von hbg55 am 14.03.06 10:51:46[/posting]

überfällige erholung setzt mit wochenbeginn
endlich ein !!!!

RT in FRA bei schönen umsätzen.....2,54 !!!!!

[HAUBO]

Den nachfolgenden Beitrag habe ich soeben auf der homepage der Pongs und Zahn gefunden. Vielleicht sollten Vorstand und Aufsichtsrat diese Erklärung mal lesen und sie endlich auch umzusetzen. Der Kurs spricht nicht dafür.


DER PONGS & ZAHN AG

Die Pongs & Zahn AG sowie deren Organe begrüßen die Corporate-Governance Grundsätze und bekennen sich zur Verwirklichung einer verantwortungsvollen, auf Wertschöpfung ausgerichteten Unternehmensleitung und -kontrolle. Wir sind bestrebt, das Vertrauen von gegenwärtigen und künftigen Aktionären, Fremdkapitalgebern, Mitarbeitern, Geschäftspartnern und Öffentlichkeit aktiv zu fördern.

Wir verstehen Corporate Governance als kontinuierlichen Prozess zur Verbesserung und Optimierung der Unternehmensleitung auf Basis von nationalen und internationalen Standards sowie Weiterentwicklung durch internen und externen Erfahrungsaustausch.

Die für eine Gesellschaft unserer Größenordnung maßgeblichen Grundsätze des Corporate Governance Kodex befolgen wir bereits; Empfehlungen wollen wir möglichst weitgehend entsprechen. In jenen Fällen, wo wir bislang aus spezifischen Gründen noch keine Übereinstimmung mit einzelnen Bestimmungen erreichen, werden wir dies in den gesetzlich vorgesehenen Entsprechenserklärungen im Rahmen der Berichterstattung über das abgelaufene Geschäftsjahr jeweils angeben.

Berlin, den 29. November 2002

Der Vorstand Der Aufsichtsrat
ERKLÄRUNG DES VORSTANDS UND AUFSICHTSRATS DER PONGS & ZAHN AG
Entsprechenserklärung nach § 161 AktG der Pongs & Zahn AG, Berlin

© 2003 by PONGS & ZAHN AG •

[hbg55]

[posting]20.873.354 von HAUBO am 20.03.06 18:23:43[/posting]

nunja, scheint so, daß hier einige
investoren bereit sind auf wohlgemerkt sehr
günstigem niveau sich wieder zu engagieren !!!

.........stehen da evtl. int. NEWS an, die
well informed people schon mal vorwegnehmen

[tockey1]

Für den OS 695409 hat heute jemand 3,38 bezahlt, obwohl er weit aus dem Geld ist.

[Lian81]

Ich habe via d&b eine Order für den bis zum 22.03. zu zeichnenden PuZ-Genussschein (DE000A0F52H5) aufgegeben.
Bin mal gespannt, wie der bis zum Jahresende performed und vorallem auch, wie er sich um die Ausschüttungsphase herum verhält.
Die Ausschüttung in diesem Jahr sollte ja äußerst garantiert sein und wie es dann im August 2007 ausschaut bleibt nur abzuwarten.
Schreibt ruhig mal etwas mehr von euren Eindrücken, gesammelten News, etc.

[Dagobert_online]

Bin soeben auf die Aktien von Pongs & Zahn aufmerksam geworden und hab mir mal auf Onvista die Kennzahlen für 2006 angesehen:
KGV:1,89
Dividende 0,08 €
KCV 6,02
Buchwert/Aktie (allerdings 2004) 9,34 € ==> KBV 0,29

Das sind ja alles Superwerte. Dennoch tendiert die Aktie seitlich oder eher nach unten. Somit gehe ich davon aus, dass der Markt erhebliche gefahren in diesem Titel sieht.
Kann mir hier jemand genaueres erklären, bzw. verweisen?

Grüße

Dagobert