Ukraine - Nyzhniodniprovskyi pipe rolling plant (NITR) - 500 Beiträge pro Seite

[KiewerRus]

farang777 hat vor einigen Monaten die Ukraine-Community ins Leben gerufen und hat großen Erfolg. kosto1929 hat Ukrnafta ins Herz geschlossen und will anscheinend zustätzliche Transparenz in die Aktie bringen. Ich möchte euch meinen Favoriten NPR vorstellen und diskutieren. Basisinformationen muß ich ja aufgrund der guten aktuellen Analyse von "Dragon Capital/Der Ostinvestor" nicht mehr liefern, aber zukünftige Infos oder Faktoren die die Geschäfte von NPR beeinflussen, aber auch Diskussionspunkte werde ich versuchen hier einzubringen und hoffentlich auch mit euch austauschen/diskutieren.

Hier auch schon Nachrichten von Freitag (30.01.04):

1. Börse:
Schlusskurs von NPR in Kiew war: 5,61 UAH (bid) zu 5,95 UAH(ask) - Tagesumsatz 100.000 Aktien. Die Aktie wurde teilweise sogar mit 6,379 UAH gehandelt, was allerdings absolut übertrieben war.

2. News:
The Nyzhniodniprovskyi pipe rolling plant (NITR) increased output by 33.5%.

In December 2003, the largest producer of pipes in Ukraine, the Nyzhniodniprovskyi pipe rolling plant (NITR), which is a part of the Dnipropetrovsk-based Interpipe corporation, increased output by 33.5% or USD 6.26 million in December, YOY.

Nicht nur mit dem Aktienkurs, sondern auch mit dem output geht es nach oben. Jetzt muß nur noch der Gewinn steigen dann passt die story.

Bis bald
KiewerRus

[matthiasch]

Moin

1 ADR müssten 6 Orginale wiedergeben, was ein Bid/Ask von 4,95€ zu 5,24€ ergibt.
Kurs mit 5,90€ momentan also überzogen.
Jetzt bleibt natürlich die Frage: Gleicht sich der Kurs eher an oder hat er - wenn es in diesem Tempo weitergehen sollte - die 5,90€ bald überrannt

Gruß matthiasch

[Piper28]

Die Aktie wurde in der letzten Ausgabe des Ostinvestors ins Musterdepot aufgenommen und darin und in der neuen Ausgabe ausführlich analysiert.

Will jetzt wegen Copyrigth-Verletzungen keine Auszüge daraus reinstellen, aber die Aktie klingt recht interessant.

[timesystem]

Hallo,

habt ihr eine dt. Wertpapierkennummer für
die Aktie?

Im voraus vielen Dank.
#
Gruss
timesystem

[KiewerRus]

Die WKN lautet 920561.

Gruß
KiewerRus

[KiewerRus]

Aktuell wird die Aktie mit einem ask von 7,00 UAH !! an der Kiewer Börse gelistet. Das bedeutet gegenüber Freitag von 5,95 UAH auf 7,00 UAH = fast 18%!! Bid ist auf 5,60 UAH von 5,61 UAH gefallen. Langsam dürften die Broker in Kiew auch wissen, dass die Deutschen kaufen.

Zur Umrechnung: 1,00 Euro = 6,64 UAH (Stand 02.02.04)

Gruß
KiewerRus

[KiewerRus]

Und schon sind wir bei 8,00 UAH (ask) = ca. 35%. Wer kauft da nur? Ich hoffe es ist keiner von uns!

Gruß
KiewerRus

[yatri]

Ich erwarte eine Kursentwicklung ähnlich der von Ukrnafta, d.h :
1) viele wollen rein
2) das geht nur deutlich zu höheren Preisen
3) das kräftige Momentum macht noch mehr Leuten den Mund wässrig
4) Gewinner sind dadurch komischerweise die, welche sofort und mit hohem Aufgeld kaufen

Stelax bedauerte noch die Käufer von Ukrnafta bei Kursen unter 40, weil sie 15% Aufgeld zahlten -
und jetzt ?

Das NPR bald zweistellig notiert ist NICHT sooo illusorisch !!

gruß
yatri

[KiewerRus]

Es gibt gerade news aus der Ukraine zum Thema Interpipe:

The chairman of the administrative board of the Interpipe corporation (Dnipropetrovsk), Ihor Yaroslavtsev, has been appointed the corporation`s board of directors. Until his appointment as the chairman of Interpipe`s administrative board, Yaroslavtsev was the director-general of Russia`s United metallurgical Company. Before this, he was the director of foreign investments at the Severstal metallurgical plant (Cherepovets, Russia).

The Interpipe corporation (Dnipropetrovsk) has introduced the post of First Deputy Chairman of the Administrative Board and appointed Maksym Basov to the post. Basov will in charge of determining the main areas of development of the corporation’s business and operational leadership of new business projects and new types of businesses. Until his appointment, Basov was the director of corporate development at the Severstal Resurs company (Russia). He previously headed the Kuzbassugol company (Russia).

Ich kann hier eine Neuausrichtung gen Russland feststellen, was sicherlich nicht schlecht sein dürfte. Gehen wir davon aus, dass Kutschma nicht mehr als Präsident antritt und Janukowitsch sein Nachfolger wird. Janukowitsch, der zu 100% pro Russland ist, wird dann auch eine solche Wirtschaftspolitik betreiben. Hier zeigt sich, dass der Schwiegersohn von Kutschma, Viktor Pintschuk, der Mehrheitsanteilseigner von Interpipe und NITR ist, seinen Ruf Ehre macht. Geht Pintschuk davon aus, dass Janukowitsch Präsident wird, wird er seine Firma gen Russland ausrichten und das macht er gerade. Das dürfte sich dann bezahlt machen.

Ok noch sind aber die Wahlen nicht gelaufen.

[yatri]

danke dir - bestätigt mich in meiner langfristzigen Ausrichtung - dürfte sich wirklich lohnen nicht allzuviel zu traden - die gefahr: hierbei davongallopierenden Kursen hinterherlaufen zu müssen ist größer als die erparnis bei z.B 7 zu verkaufen um bei 6,5 zurückzukaufen.

Wenn wirkliche umsätze stattfinden ist der kurs wie üblich höher als die Taxe bzw. höher alös der verkauf von lumpigen 100 stück (ADRs).

danke dir nochmals für deine nachricht !

die nächste stelax-empfehlung bringt uns wieder einen schub, was meint ihr ?

yatri

[yatri]

Ich zitiere mal KiewerRus aus dem anderen Thread:

"Die aktuellen Kurse von heute 12.00 Uhr:

NITR 6,30 zu 7,40 UAH
STIR 15,00 zu 17,00 UAH
UNAF 55,00 zu 64,00 UAH
UTEL 0,43 zu 0,45 UAH
ZAEN 48,00 zu 54,50 UAH

Wechselkurs: 1,00 Euro = ca. 6,67 UAH

Hier noch einige Zahlen zum Anstieg (bid-Basis) seit dem 01.01.04:

NITR 31,3%
STIR 45,6%
UNAF 64,2%
UTEL 26,1%
ZAEN 17,1%"

Zitat Ende

das heißt für mich:
Bei den genannten 6,3 zu 7,4 für NITR (also NPR) hat heute also jemand 150 ADRs (Verkauf zu 6,5 in Berlin) ohne Aufgeld verkauft.!!

[yatri]

Beruhigung auf erhöhtem Niveau

Mal gucken in welchern regionen sich die nächsten wirklichen Umsätze abspielen ?

Vielleicht ist ja jemand bereit seine NPR aus Panik für 5,5 zu verscherbeln


oder jemand möchte kaufen:
dann kriegt er welche für 6,5, -- aber nur 50 Stück !!!



Warten wir auf den nächsten Schub
könnte nein paar Wochen dauern - oder ?

[matthiasch]

Wie gesagt, der mit den 10000 Stück ist auch noch da.
Aber seid vorsichtig: Wenn du dem ein paar Stücke wegkaufst rennt er mit dem Rest davon

Scheint ein Angeber zu sein

[KiewerRus]

Neuigkeiten zum Thema Stahlröhren aus der Ukraine, die u.a. sehr positiv für NITR sind:

In December 2003, exports of steel pipes rose by 6.8% or 8,160 tons MOM, to 127,290 tons. Earnings from sales of pipes rose by 15.3% or USD 15.77 million, to USD 119.10 million in December. Exports of seamless pipes rose by 14.4% or 6,550 tons, to 52,070 tons. Exports of pipes with over 406.4 mm in outer diameter rose by 4% or 2,140 tons, to 55,150 tons. In December, Russia remained the major buyer of steel pipes, importing 56,890 tons for USD 28.38 million, accounting for 44.7% of total exports. YOY, steel pipe exports rose by 25.5% or 26,700 tons in December 2003. In 2003, steel pipes export rose by 39% or 361,060 tons compared with the corresponding period of 2002, to 1,286,070 tons for USD 779.41 million.

Wenn der Gewinn wie der Umsatz steigt, dann wird es schöne Zahlen geben.

Gruß
KiewerRus

[yatri]

Hat jemand von euch etwas gehört bzw. kann bestätigen, dass es gestern (Montag 9.2) eine große Bombenexplosion in Kiew vor dem Gerichtsgebäude gab - mit evtl. Terroritischen Hintergrund.

Ich sah sowas in NTV, währenddessen ich einen PC richtete (mein Job) - aber das TV war stumm.

würde darüber gerne mehr wissen

yatri

[KiewerRus]

@yarti

Ob das eine Bombe war steht noch nicht ganz fest, könnte auch "nur" eine Gasexplosion gewesen sein. Falls es eine Bombe war dürfe es "nur" ein normaler Krimineller gewesen sein.

Gruß
KiewerRus

[yatri]

dank dir für die Antwort
sagt
ya t-ri

[yatri]

Farang schrieb im anderen Thread darüber, dass die ukrainischen Unternehmen in 2004 eine Steuersenkung um 5% genießen können.

Weiss jemand etwas darüber ?

heißt das für unsere NPR, dass evtl. Gewinne aus dem Q4/2003 in das Q1/2004 geschoben werden ?

yatri

[yatri]

Jetzt ist hier tagelang nichts passiert.
Der Kurs dümpelt 2 Schritte rauf und einen runter, während bei Ukrnafta die Post abgeht.
Meines Erachtens deutet dies bei dem anhaltend stark positiven Trend der Gesamtbörse in Kiew darauf hin, dass es einen plötzlich Ausbruch geben wird.
Kurse über 8 im nächsten Monat würden mich nicht wundern.

Und wie schon weiter vorher gesagt:
auch zweistellige Kurse für NITR (oder NPR) sind gut vorstellbar.
Vielleicht läuft ja bald der Handel in D warm.
Erst dann dürften die Verleider-verkäufe aufhören (diese Ungeduldigen werden dann wieder verspätet ihre dumme Tränen ablassen)

Gruß
yatri

[yatri]

"Kiewer Rus" und "mathiasch" - wo seid ihr ?

[farang777]

@yatri: weiß nicht, ob dir eine antwort von mir hilft: von gewinnverschiebungen ist wohl auszugehen. leider habe ich die meldung von dragon irgendwohin verschusselt. ich bin durch ein gespräch letztens wieder darauf gestoßen.

die ukraine läuft liquiditäts-getrieben, ich denke, das ist dir schon aufgefallen. wenn ein paar nachfrager hier oder dorthin gehen, dann läuft dort der markt. wichtig ist, dass man sich die fundamentaldaten ansieht bevor man ungeduldig wird. da ist noch enormes potenzial. wer nun nach 60% oder so verkauft, der hat zwar einen guten schnitt, vergibt sich selbst aber die großen weiteren aussichten auf diesem günstigen markt. wir stecken hier in einer entdeckungsphase. was glaubt ihr,was passiert, wenn die ersten osteuropa-fonds auf diese entwicklung aufmerksam werden!?

gruß
farang

[KiewerRus]

Guten Morgen Yatri,

ich bin hier, habe aber momentan nichts wichtiges über NITR. NITR bleibt aber eines meiner Top-Favoriten in der Ukraine.

Gruß
KiewerRus

[matthiasch]

Stahlpreise sind in diesem Jahr bereits um 50% gestiegen, nicht gerade positiv für Nizhned Tube

[yatri]

Von gestern bis heute morgen insgesamt 4 Umsätze mit ca 2000 Stück (jeweils ca 500) - alle um die 8 €uro !

ich freu` mich - a weng !

[matthiasch]

@yatri

Nur nicht auf die glorreiche Idee kommen und bei 8€ zu verkaufen um bei 7€ wieder einzusteigen
Drinbleiben ist bei Ukraine angesagt

[farang777]

@matthiasch (#23): denk mal weiter...

[KiewerRus]

Anbei Auszüge aus der SZ zum Thema Stahl und somit auch zum Thema NPR:

Der kurze Boom des Stahls
Chinas immenser Verbrauch lässt die Weltmarkt-Preise steigen

...Die Preise stiegen und steigen kräftig - mit entsprechend positivem Einfluss auf die Gewinne der Konzerne...

...Zugute kommt der europäischen Stahlindustrie der Stahlboom in Asien und besonders in China. Das Land ist mit einer Produktion von 220 Millionen Tonnen zwar zum weltweit größten Stahlproduzenten avanciert, doch können die inländischen Hütten den immensen Bedarf bei weitem nicht decken. 2003 importierten die Chinesen noch 44 Millionen Tonnen, was etwa der gesamten deutschen Rohstahlerzeugung (45 Millionen Tonnen) entspricht...

...Der China-Boom hat aber auch seine Schattenseiten: Rohstoffe wie Erz und Koks sind knapp und teuer. Auch von Versorgungsengpässen bei Stahl in Europa ist in der Branche schon die Rede...

Quelle: Süddeutsche Zeitung
Nr.52, Mittwoch, den 03. März 2004 , Seite 19


NPR profitiert somit nicht nur von den gestiegenen Rohstahlpreisen, sondern auch vom China-Boom. NPR besitzt ein Werk in China! Somit kann NPR China mit seinem Werk vorort bedienen und den Rest aus der Ukraine ranschaffen. Gleichzeitig dürften die Löhne in China etwas billiger sein als in der Ukraine. Einzig der Einkauf wirft Fragen auf. Billiges Koks besitzt die Ukraine genügend, wie es mit Erz aussieht kann ich jetzt nicht beantworten. Der Ansatz für steigende Gewinne ist aber mit den steigenden Stahlpreise gegeben.

Gruß
KiewerRus

[farang777]

scharf geschlossen! die beziehungen von npr nach china, überhaupt von ukrainischen firmen dorthin, sind gut und schon lange während. die ukraine ist m.e. ein wichtiger handelspartner in china. natürlich brauchen die viele partner, aber die ukraine kann verhältnismäßig günstig anbieten und liefert qualität auf internationalem niveau.

übrigens gibt es in der ukraine auch eine hand voll stahlerzeuger. ich bin da an einer sache dran, aber mehr dazu wenn ich die infos gecheckt habe.

gruß
farang

[Infocatcher]

Ukrainische Stahlaktien

Vor einiger Zeit wurde auf der Ostinvestor-Hotline (ja ja, diese 0190er Nummern, aber ich rufe da wirklich manchmal an....) eine Asovstahl und eine Sapporistahl (? ? oder so ähnlich, keine Ahnung wie man die genau schreibt) empfohlen, allerdings auch vor dünnen Umsätzen gewarnt. KGV sollte beim Kurs von 0,55 US$ so um die 2,5 sein bei der Asovstahl, die andere weiß ich nicht mehr.

Ich habe nichts gekauft weil ich mich erst mal auf die großen Blue Chips konzentrieren wollte.

Sind das Deine Stahlwerte, farang?

[KiewerRus]

Mögliche guten Neuigkeiten für NPR

UKRAINE WANTS BIGGER QUOTA ON SMALL AND MEDIUM PIPES TO RUSSIA

Kyiv, March 4 (Interfax-Ukraine) - Ukraine is striving to maintain the share of Ukrainian pipes in the Russian market, and insists on increasing the quota on export of pipes of small and medium diameter to Russia from 485,000 to 5500, tonnes in 2004, Ukrainian Industrial Policy Minister Anatoliy Fediayev told journalists Wednesday.
He said Ukraine also proposes that Russia remove larger diameter pipes that are not produced in Russia from Ukraine`s export quota.
Fediayev noted that Ukraine had not changed its position it has assumed in talks with its counterpart for about six months.
As reported earlier, in January and February Ukrainian pipe enterprises supplied Russia with 116,964 tonnes of ferrous metal pipes, or 16.36% of the year quota (715,000 tonnes).
It was also reported that the Wednesday talks between Russia and Ukraine did not result in a deal, but the two sides agreed to continue the talks.


Sollte sich die Ukraine durchsetzen, dann hat das einige Vorteile für NPR!!

Gruß
KiewerRus

[KiewerRus]

Was ist eigentlich heute los in Berlin?!?!?!?

Centrenergo + 12 %

NITR + 9 %

Kiew ist mehr oder weniger ruhig, nur Berlin dreht durch?!?!

Gruß
KiewerRus

[Plutokrat]

Zum Thema Ukraine, Erz und Stahl ist ein Blick in den Atlas ganz hilfreich. Auf einer Bodenschatz-Karte sieht man große Steinkohle-Symbole im Donezbecken und große Eisenerz-Symbole im Gebiet Kriwoi Rog im Dnjeprbogen, auf einer Industrie-Karte sind jede Menge Symbole für Eisen- und Stahlerzeugung am Dnjepr und vor allem im Donezbecken zu sehen, das ist demnach eines der wichtigsten Eisen- und Stahlerzeugungsgebiete Europas.
Wenn man den Fischer Weltalmanach konsultiert, findet man heraus, daß im Jahr 2000 Metalle und Metallerzeugnisse 44% der ukrainischen Exporte ausmachten. China steht auf Platz 6 der Länder in die die Ukraine exportiert.
Bei der Eisenerz-Produktion stand die Ukraine 1999 auf Platz 7 weltweit, bei der Eisenproduktion auf Platz 9 (D: 5) und bei der Stahlproduktion auf Platz 7 (D: 5).
Bei Mineraldünger nahm die Ukraine 1998 den 7. Platz ein, das ist für Stirol-Aktionäre interessant.

[farang777]

die angaben zu eisenerz, stahl und kohle lassen sich auch von einschlägigen welthandels- und rohstoff-publikationen bestätigen. definitiv kenne ich die beiden siebten plätze bei der produktion von eisenerz und stahl, die auch 2003 gehalten wurden.

gruß
farang

[yatri]

Mittlerweile wird in NITR fast täglich gehandelt.
Die Liquidität sorgt auch für ein Ruhe oberhalb der 7 Euro.
Die Konsolidierungsphase dürfte kurz sein
- zuviele wollen noch rein
- zuviele wollen Westwerte in Ostanlagen umschichten
- zu gut sind die Zahlen aus der Ukrasine
(über 10 % Wachstum !)
- die weiteren Infos des Ostinvestors, die noch kommen, werden den Kurs wieder anwerfen.

Ich werde diesen Wert vermutlich länger als 1 Jahr halten ...

gruß
yatri

[totoNY]

Chinas unersättlicher Importhunger bringt den asiatischen Stahlmarkt an den Rand des Zusammenbruchs.
PEKING. Weil im Reich der Mitte die Autoindustrie, die Bauwirtschaft und die Hausgerätebranche immer schneller wachsen, hat der Appetit auf Stahl eine Marktsituation erzeugt, die der Stahlanalyst Rajeev Das bei Goldman Sachs in Seoul vor wenigen Tagen als „außerordentlich knapp“ bezeichnete. Chinas Stahlimporte nahmen im vergangenen Jahr um 52 Prozent zu, die eigene Produktion wuchs lediglich um 22 Prozent. Die Folge: Die Preise schießen in den Himmel und das Produkt wird so knapp, dass die lokalen Industrien Alarm schlagen. Stahlpreise sind in Asien seit Jahresbeginn um bis zu 50 Prozent gestiegen. Für Schrott wird mit 350 US-Dollar pro Tonne doppelt so viel bezahlt wie vor einem Jahr.

Satte Gewinne der Stahlfirmen rufen Nachahmer und Profiteure auf den Plan. Die Investitionen der Branche stiegen in China 2003 um 88 Prozent. Derzeit wird im Reich der Mitte eine zusätzliche Kapazität von 120 Mill. Tonnen Stahl gebaut. Zum Vergleich: Japan, der weltweit zweitgrößte Stahlproduzent, kommt auf 110 Mill. Tonnen Kapazität. Doch vorerst bleibt der Stoff extrem knapp. „Der Stahlmarkt bleibt das ganze Jahr über bullish“, sagt Qi Xiangdong, der zweite Mann bei der China Steel and Iron Association. Ein deutscher Stahlmanager beschleunigte vorige Woche in Peking Verkaufsgespräche mit einem chinesischen Kunden durch den simplen Hinweis: „In einer halben Stunde öffnet die Wall Street, dann haben Sie noch höhere Preise“. Zehn Minuten später war der Liefervertrag für dünn gewalzten Bleche unterschrieben. In der ganzen Region hat Goldman Sachs „Zeichen der Verrücktheit“ beobachtet.

[matthiasch]

So, habe nochmal zugeschlagen

I can wait 10 years or more...

[matthiasch]

Kann mal einer den aktuellen Kurs zum ADR-verhältnis umrechnen
Bin ich durch den Wind, oder gibt es die Stücke in Deutschland heute umgerechnet zum Spottpreis

Ich bin nämlich am Kaufen wie ein Idiot und denke die ganze Zeit, "Junge, du hast dich verrechnet"

DANKE

[KiewerRus]

Der Schlusskurs in Kiew war 7.26 UAH (bis) zu 7.60 UAH (ask).
Der Wechselkurs beträgt 1,00 Euro = 6,55 UAH

Ausrechnen mußt Du das schon selbst.

Gruß
KiewerRus

[Robert_Kaufrausch]

February pipe production up 16% y-o-y. Last month, Ukrainian pipe producers raised production by 16% y-o-y, to 142 ths. tonnes, bringing 2M04 output to 240 ths. tonnes (down 2.9% y-o-y). (Metal Ukrainy)
NPR remained the unquestionable market leader, with a 32.6% share in the 2M04 output, despite cutting production by 11% y-o-y, to 78 ths. tonnes, over the period. We estimate the 2M04 market share of companies controlled by Interpipe (NPR, Novomoskovsk Pipe and two subsidiaries of Nikopol Pipe) at 55%. Separately, local pipe producers are lobbying to increase their 2004 quota on exports to Russia by 100-200 ths. tonnes in addition to the effective quota of 715 ths. tonnes (including 230 ths. tonnes of large-diameter pipes). The pipe plants expect the current quota will be filled by October. At the same time, the Ministry of Industrial Policy forecasts domestic consumption of pipes would surge by 67% y-o-y, to 1 mil. tonnes, this year.
Quelle: Dragon Daily

[KiewerRus]

Die Zahlen zur Produktinssteigerung gefallen mir sehr gut. Bei den steigenden Rohstoffpreisen (Stahl, Koks usw.) und die daraus resultierenden Röhrenpreisen dürfte dies für NPR sehr gute Zahlen 2004 bedeuten.
Jetzt am Freitag sind aber erst einmal die Zahlen 2003 angesagt. Am 26.03.04 ist die Hauptversammlung von NPR. Bin schon gespannt wie die Zahlen ausfallen. Würde sagen, derjenige der gestern abend NPR in Deutschland eingesammelt hat, wird ab Montag sehr viel Freude haben.

Gruß
KiewerRus

[matthiasch]

@KiewerRus

Na dann dürfte ich mich laut deiner Aussage doch noch freuen

Gruß matthiasch

PS: Ich war eben selbst überrascht und mir sogar unsicher, ob das ADR-Verhältnis tatsächlich 6 entspricht! Regelrecht verwirrt, da ich gestern fast den ganzen Tagesumsatz gemacht hatte und mir plötzlich unsicher wurde, immerhin habe ich gestern ALLE Stücke unter den ukrainischen Kurs bekommen! Das habe ich aber der deutschen Börse zu verdanken, da scheinbar einige nach dem Dax-Massaker unbedingt alles schmeissen wollten..

Habe übrigens heute wieder in Ukraine gekauft - jetzt will ich es wissen!

[KiewerRus]

Heute ist HV bei NITR. Bin schon auf die Zahlen gespannt! Dürften aber vermutlich erst am Montag durch die Presse bzw. Broker veröffentlicht werden.

Gruß
KiewerRus

[yatri]

@Kiewer Rus et al.

Wie sind die Zahlen ?
bitte hier reinstellen !

gruß
yatri

[KiewerRus]

@yatri


NPR AGM approves 2003 financial results, DPS of USD 0.01. At the March 26 AGM, NPR shareholders (88% of the voting shares were registered) approved 2003 financial results, dividends, operating and financial plans for 2004, sale of non-core loss-making assets and minor changes to the Charter. (Company)
The AGM reelected two members of the supervisory board due to the expiration of their term in office and elected a new member. A representative of minority shareholders remained on the board. The shareholders also approved NPR’s participation in new investment consortium Investment Credit Union, in which the company will get a 10% stake by investing USD 10 mil. Other members of the consortium are to be announced later.
In 2003, NPR posted net sales of USD 316 mil. (up 26% y-o-y and 2% above our forecast) thanks to 8% y-o-y growth in pipe output, to 548 ths. tonnes, and a 44% rise in wheel production, to 186 ths. tonnes, which was not offset by lower production of steel rings (down 16%, to 21 ths. tonnes). Due to growing steel prices, last year the average price of pipes sold by NPR rose by 40% y-o-y, to USD 367/tonne. As the price growth did not compensate fully for higher input costs (raw steel and electricity), NPR’s 2003 EBITDA grew by a lower margin (up 18% y-o-y to USD 14 mil., or 4% below our forecast), while net income increased by 9% y-o-y, to USD 3.4 mil. (4% below our forecast). The company’s EBITDA, operating and net margins were slightly less than we expected and changed marginally as compared with 2002.
The AGM voted to pay out 16.5% of 2003 NI in dividends, which implies DPS of USD 0.01 (dividend yield of 0.75%), allocate 5% of NI to the reserve fund and reinvest the rest. The dividends will be paid out from May 25 to December 31; the ex-right date is May 25.
In 2004, NPR plans to further raise output of wheels and rings (by 12% y-o-y, to 232 ths. tonnes) but expects a 3% cut in pipe production, to 530 ths. tonnes. We find the 2004 targets somewhat pessimistic and expect NPR to produce 537 ths. tonnes of pipes (down 2% y-o-y) and 241 ths. tonnes of wheels and rings (up 17%) this year. We forecast NPR’s 2004 sales at USD 355 mil. (up 13% y-o-y), EBITDA at USD 19 mil. (up 34%) and NI at USD 7 mil. (up 103%), which is in line with the company’s own forecast (sales of USD 355 mil., NI of at least USD 6 mil.). Based on the 2004E financials, NPR is trading at an attractive discount of 40% on average to its Russian peers.

[yatri]

Nachträglich doch noch das danke Schön für diesen netten Service - in ein paar Monaten gibt`s also rund 6 Cents für ein ADR - WOW !! wir alle werden recih !!

[KiewerRus]

Steigender Export von Röhren von der Ukraine nach Russland dürfte NITR weitere positive Zahlen beschehren.


RUSSIA PROPOSES TO UKRAINE NEW APPROACH TO PIPE SUPPLY REGULATION

Moscow, March 31 (Interfax) - Representatives of the Russian economic development ministry gave over to the Economics and European Integration Ministry in Kyiv last weekend the text of the agreement on the supply of ferrous metal pipes in 2005-2007.
As Interfax learned from Olexandr Deineko, director of the Fund for the development of Russia`s pipe industry, the new project was drafted with the participation of representatives of Russian pipe industry companies and law firms. The draft was based on the agreement between the Russian Federation and the European union of coal and sleet concerning trade in some steel products.
According to Deineko, the document changed in principle the approach to the regulation of the supplies.
As regards the supply of pipes from Ukraine, a quota of 620,000 tons is proposed (including big-diameter pipes), and 150,000 tons of Russian pipes supplied to Ukraine.
Moreover, the new project provides for a transfer of unused annual quota (up to 10 percent of the total volume) to the next calendar year, the instruments of mutual control and responsibility of the parties, Deineko noted.
Former agreement on the supply of non-ferrous pipes was signed on April 10, 2001, and prolonged year-on-year by relevant protocols.

Gruß
KiewerRus

[matthiasch]

Hat schon einer News, warum die "Röhren" heute so anspringen?

Mal eine wichtige Frage zu HRTR:
Bei pfts.com wird heute eine Marketcap von 113Mio$ angegeben, bei kinto.com aber nur ein Zehntel davon.

Was ist denn nun korrekt

[KiewerRus]

Vielleicht zeigt die Präsentation von MFK in New York und vielleicht die Analyse von MFK die am Freitag per EMail versandt wurde erste Wirkung. Andere News habe ich zur Zeit nicht.

Schlußkurs in Kiew war:

BID 8,60 UAH (+8,18%) ASK 10,10 UAH (+22,42%)

Gruß
KiewerRus

[GuteFee]

@Kiewer Rus: Welche Analyse wurde am Freitag versandt ?

[matthiasch]

Von der Analyse hatte ich logischerweise auch keine Ahnung, da ich ja keinen Broker direkt in der Ukraine habe.


Aber nochmal zur Mcap von HRTR, siehe #47:

Bei wieviel liegt die denn? Ohne nachzuschauen müsste die von NITR bei ca. 80 Mio liegen. HRTR war ja so weit ich weiß immer der kleinere, daher dürften die 110 Mio falsch sein, oder?

Bitte um Auskunft. Dürfte für euch mit mehr Infos eigentlich nicht sonderlich schwer sein!

Danke

[KiewerRus]

NITR liegt heute auf bid-Basis bei 8,10 UAH. Das gefällt mir. Sieht so aus, dass wir auf 10,00 UAH marschieren und diese Woche noch sehen könnten.

[Infocatcher]

Erklärt mir auch mal jemad was die Gute Fee schon fragte: Welche Analyse wurde da am Freitag verteilt und was hat es mit MFK und New York auf sich ?

[KiewerRus]

@ Gute Fee
@ Infocatcher

1) MFK hat am Freitag eine einseitige Kurzanalyse/Info zu NITR per EMail verteilt. Denke, dass aufgrund der Analyse vielleicht 10% Anstieg OK gewesen wären, aber keine 20% oder mehr!

2) MFK hat im April eine Roadshow zu NITR, UNAF und ZAEN in New York abgehalten. Teilnehmer waren US-Amerikanische Investmentfunds. Hier könnte vielleicht die Roadshow auf den Kurs von NITR Auswirkungen haben, die 20% oder mehr rechtfertigen.
ZAEN wurde heute in einem ukrainischen Wirtschaftsjournal, unter Bezugnahme auf die Roadshow, vorgestellt. Denke, dass hier demnächst auch US-Gelder fließen werden.

Gruß
KiewerRus

[matthiasch]

Darf ich annehmen, dass ihr es auch nicht wisst, wie hoch die Marktkapitalisierung von HRTR ist?
Scheinbar schon, da ihr meinen Beitrag immer überlest...

[KiewerRus]

Der aktuelle Kurs von NITR lautet:

(bid) 9,00 UAH !! zu (ask) 10,00 UAH

1,00 Euro = 6,35 UAH

Ich kann aber immer noch keine Gründe für diesen starken Kursanstieg ausmachen. Sind es vielleicht doch die Amerikaner???????

Gruß
KiewerRus

[farang777]

@matthiasch: siehe mein smart-investor-thread!
gruß
f.

[Piper28]

@ #52 und #49:
Von MFK und dem Ostinvestor gibt es ausführliche Analysen zu Ukrnafta, den energos und auch NPR. Ziemlich dicke Dateien. Ich habe diese über mein Premium-Abo des Ostinvestor bekommen, aber schon am Mittwoch und nicht am Freitag. Könnte aber wohl diese gemeint sein.

Zu New York ein Auszug (Richtig zitieren darf man den Ostinvestor ja nicht ohne sofort Ärger mit deren Juristen zu bekommen):

„In der ersten Aprilwoche fand in New York, vorbereitet durch MFK Kiew, eine Präsentation des ukrainischem Aktienmarkts statt. Teilnehmer waren nicht Kleininvestoren, sondern Fondsmanager. Es nahmen 35 Investmentfonds mit insgesamt 80 Fondsmanagern an dieser Konferenz teil, woraus mal wieder deutlich ersichtlich ist:“

[KiewerRus]

Hier sind die guten Neuigkeiten:

Interpipe, Azovstal, And Avdiivka Coke Plant Decide To Create Consortium Named Investment And Metallurgical Union. The Antimonopoly Committee has approved creation of the consortium. In addition to Interpipe, the Azovstal metallurgical plant, and the Avdiivka coke and chemical plant, the consortium will include the Nyzhniodniprovskyi pipe rolling plant, the Kredyt Dnipro bank, and the Ukrainian-Cypriot company Bipe. The consortium will also include the Aura insurance company (Dnipropetrovsk), the Markokhim coke and chemical plant (Donetsk region), and the Ukrinvest company (Donetsk). The aim of creation of the consortium is to invest industrial and bank capital in corporate rights and production operations in the metallurgical, ore mining, and metallurgical sectors. System Capital Management (Donetsk) holds controlling stakes in the Azovstal metallurgical plant, the Avdiivka coke and chemical plant, and the Markokhim coke and chemical plant. Donetsk-based businessman Rinat Akhmetov owns 90% of the shares in System Capital Management. Interpipe is the largest producer of pipes and manganese ferroalloys in Ukraine. It has an annual revenue of over USD 900 million.

Analytical Note (MFK):

Clearly, creation of the Consortium in the wake of Kryvorizhstal privatization indicates a hightened interest of the two largest Ukrainian business groups - Interpipe and System Capital Management (SCM)-in bidding for the company. Thereby, they will greatly increase their chances to succeed while vying with such serious competition as Russian Severstal and Indian TATA Steel. It is noticeable that since July 2003 Leman Commodities S.A. deemed to be related with SCM has been an exporter of Kryvorizhstal`s steel. Interpipe`s political connections should help the Consortium override the competition. In addition, the odds are that the Consortium will be used as a vehicle for privatizing Ukrtelecom`s 42.86% when it is scheduled, as both business groups seem to have interest in it.

Gruß
KiewerRus

[yatri]

Endlich gibt es 9 Euro für unser Schätzchen !

Und ich darf der Erste sein, der davon kündet !

Yatri

[farang777]

Quartalsergebnis für q1/04: 8,8% pre-tax-profit-marge
Quelle: alfabank Ukraine.
In January-April of 2004, Nyzhniodniprovsky Pipe Rolling Plant reduced its pipe production
by 19.1% y-o-y down to 146.5 thou tons. If the low production figure in early 2004 was
explained by irregularities with pipe supplies to Russia, the later drop was mainly attributed
to increased prices for steel, which raised production costs and hampered sales. However,
the 13.3% upturn up to 40 thou tons of pipes in April makes us believe the company has
overcome the temporary slowdown and now is tending to improve its operating
performance. Over the first three months of the year, the plant gained UAH 46.38 mln ($8.7
mln) in pre-tax profit, much bettering its financial result as compared to the UAH 18.63 mln
($3.49 mln) incurred in losses in 1q03. The company’s sales grew by 69.2% y-o-y and
totaled UAH 527.21 mln ($98.91 mln) in 1q04.

gruß
f.

[yatri]

kaum Umsätze bei niedrigen Kursen ...
unter 7 will wohl keiner verkaufen

die nächste Aufwärtswelle findet hoffentlich mit Umsätzen statt

[yatri]

@Piper28

ich habe dir eine persönliche Mail geschickt -
schau doch mal rein und gib mir bitte Antwort

Gruß
yatri

[yatri]

Heute taxt der Marketmaker in Berlin mal runter auf 6,5 (von 7)
morgen taxt er vielleicht rauf auf 7,5

nur Handel gibt`s nich ...

hmmm

Ruhe vor höheren Kursen ...

müsste eigentlich doch kommen

sagt mein Bauch

und der irrt auch

aber seltener

yatri

[KiewerRus]

Es gibt Neuigkeiten zu möglichen Röhrengeschäften:

Ukraine and Poland to create joint ventures to build Brody-Plotsk pipeline.

Ukraine and Poland are ready to create ventures to build Brody-Plotsk pipeline, said co-chairman of Energy and Transport section of Ukrainian-Polish Forum Marek Kosovskii. According to him, during the forum session the sides emphasized strategic importance of the project. Ukraine and Poland also showed mutual interest in exports of Ukrainian electricity to EU. The Polish side is interested in Ukrainian gas deliveries in the volume of 5bn m3 per annum, said Kosovskii. Moreover, Poland expressed its willingness to participate in the gas consortium. The consortium creation agreement is currently being finalized by Russia, Germany and Ukraine.


Sollte die Pipeline Brody-Plotsk gebaut werden, bedeutet das für die ukrainischen Röhrenbauer gute Aufträge.

Gruß
KiewerRus

[Robert_Kaufrausch]

Dragon Daily:

News of NPR share issue hits market. The market closed 0.6% lower yesterday, hit by a 6% decline in NPR on news of a 186% share capital increase. Investors are concerned about Interpipe’s corporate governance practices as the issue price is expected to be below the market. But the end effect for the company and its shareholders may not be that negative as the money raised may be used to pay off the debts which were accumulated to finance recent acquisitions, namely Nikopol Ferroalloy and Kryvorizhstal. The combined value of the stakes in the above two companies registered with NPR totals USD 145 mil. at the purchase price (versus NPR`s capitalization of USD 75 mil.). Stirol continues to enjoy demand, adding another 7%, while Khartsyzsk Pipe corrected by a further 11%, approaching a more reasonable level.

NPR ist jetzt auch ziemlich eingebrochen: Nachfrage nur noch bei 1,03 Dollar!

[yatri]

KORREKTUR:
Die heutigen Marktdaten (8.7) von Kinto.com für gestern (7.7) zeigen NPR bei 1,22 $ insgesamt 7,8 % im Tagesminus mit 34000 gehandelten Stück und einer geringeren Marketcap von nur 65,84 Mio. $

Die berichteten 1,03 sind nur der taxierend gestellte Schlusskurs (auf der Seite unten) - aber nicht der Kurs, bei dem tatsächlich gehandelt wurde (auf der Seite oben)- die Spannen sind bei den Ukrain. Werten relativ groß - vieles läuft noch im Telefonhandel - Minimum Ask wuird unten z.B. auch mit 1,38 genannt.

gruß
yatri

[matthiasch]

on news of a 186% share capital increase:O

[Robert_Kaufrausch]

NPR falls 15% on capital increase news. The planned share capital increase at NPR continues to dominate the news, sending the stock in a free fall. NPR fell to USD 1.12 yesterday, down 15% for the day and down 20% from the pre-announcement price of USD 1.40. The lack of official comments from the company or its core shareholders leaves investors in suspense. Among other names, Stirol and Centrenergo are enjoying strong demand, but dry supply makes trading extremely thin. The government’s intentions to place another USD 600 mil. of Eurobonds pushed Ukrainian debt prices lower. Today, we expect the NPR news to weigh on the market further...

Soweit Dragon.

Im PFTS NPR zur Zeit BID nur noch bei 0,94 (ASK 1,26),
während Dragon den Schluss von gestern auf 1,10 zu 1,18 gestellt hat (alles in USD).

[Robert_Kaufrausch]

NPR will hold an EGM on August 27 to approve the management’s proposal to boost the
Company’s nominal capital by 186% to USD 7.2m. According to the Company, the stated
purpose of the nominal capital increase is “to finance investment programs, allow for
maintenance of fixed assets and to increase working capital”. Subject to EGM approval in
August, NPR will issue 100 million new shares at UAH 0.25 par, bringing the Company’s
total number of shares outstanding to 153.9 million. The subscription period for new shares
will be 20 days from October 20 to November 10, 2004. Shareholders registered as of the
EGM date will have a preemptive right to subscribe to new shares pro rated to their
shareholdings in NPR as of August 27.

[matthiasch]

#69
Hatte ich ja schon in #67 angedeutet und kann nicht verstehen, was Yatri da mit seiner Taxerei will.

Jetzt muss man nochmal 168% seines eingesetzten Kapitals reinhengen, damit man die Verwässerung vermeidet - na schönen Dank

[yatri]

@mattiasch

ich verstehe dich nicht.
NPR erhöht von 53,9 Mio Aktien auf 153,9 Mio Aktien.
Der Kurs stand zuerst 20 % höher als die geforderten 1,4 $, jetzt steht er inmitten der Aufregung 20 % tiefer.
ABER:
Die Kapitalerhöhung ist doch ungefähr so groß wie die beiden riesigen ZuKäufe, die damit finanziert werden.
Die gesamte Firma ist doch dann auch ungefähr die 186% schwerer.
Du musst doch nicht an der KE mitmachen, deine Anteile verlieren doch DADURCH nicht an KursWert.
(Der Wert wird glücklicherweise nur liquider werden).
Was soll denn daran so schlecht sein ?

Natürlich geben die Kurse (wegen vielen Mattiaschs ;-) ) erst mal nach - aber wenn die KE läuft, dann steigen sie auch mindestens wieder auf die geforderten 1,4 $.
Ist doch für Kurztrader sogar eher ein Grund in die jetzige Schwäche hinein zu kaufen.

yatri

[matthiasch]

@Yatri

Es gibt 53,9 Mio Aktien. Zur leichteren Nachrechnung habe ich angenommen 5,39 Mio Stücke, also 10% an der Firma.

Jetzt wird die Zahl der Aktien auf 153,9 Mio erhöht. Wenn du sagts, dass sich bei mir nichts ändert, wenn ich an der Kapitalerhöhung nicht teilnehme, dann hier dein Denkfehler:

Alter Firmenanteil 10%

Neuer Firmenanteil 153,9 Mio Aktien gesamt : 5,39 Mio mein Anteil = 2,85 % !!!!

Und nun sag mir nicht, dass das keine Verwässerung ist !!!


Außerdem werden die Stücke bei jeder Kapitalerhöhung billiger als die aktuellen angeboten
NPR will issue 100 million new shares at UAH 0.25 par
Dadurch fällt auch der Kurs!


Gruß matthiasch

[Robert_Kaufrausch]

Du hast aber in deinem Beispiel nicht berücksichtigt, dass der Wert der Firma steigt:
Wenn er um 186% steigt, hast du auch 2,85% von dem um 186% höheren Firmenwert. Du hast ja dann ein zwar prozentual kleineres Stück von dem aber größeren Kuchen.

Dein zweites Argument, dass die neuen billiger angeboten werden, gefällt mir allerdings auch nicht.
Gruß
eRobert

[matthiasch]

@Robert

Ich hatte eigentlich in die Firma investiert, um an dem Wachstum teilhaben zu können. Aber immer wieder Geld nachschießen um mit dem Wachstum mitziehen zu können ist nicht sonderlich schön.

Ärgert mich nur, dass ich jetzt zusätzlich einen höheren fünfstelligen Betrag investieren muss - zumindest kurzfristig

Gruß matthiasch

[KiewerRus]

Nun gut. Ich habe auch in NITR investiert und bin eigentlich ganz zuversichtlich. Dragon oder MFK haben ja auch die Szenarien in ihren beiden Berichten aufgeführt.

Ein Szenarium ist, die Aktie stürzt auf etwas über 1,00 USD ab (da sind wir gerade) oder das zweite Szenarium ist, dass die Aktie auf über 2,00 USD steigt. Sollten die Anteile der gekauften Firmen in das NITR-Firmenvermögen einfließen, glaube ich, dass diese Kapitalerhöhung sehr sehr gut war und dann sehen wir auch Kurse über 2,00 USD, was zum jetzigen Kurs fast 100% macht. Ich würde aber jedem empfehlen die Kapitalerhöhung mitzumachen! Ich selbst überlege momentan bei Kursen unter 0,94 USD Aktien zu kaufen, da mir die Firmenpolitik von Pinchuk sehr gut gefällt. Nicht nur bei NITR bzw. Interpipe, sondern noch mehr bei seinen anderen Firmen u.a. Kryvorizhstal oder ZALK. Seine Kontakt zu Amerika und gleichzeitig zu Russland ergeben sehr gute Kontakte und Geschäfte in Asien tätigt er auch noch!

Bis bald
KiewerRus

[matthiasch]

4,21€ gerade gehandelt
Bei aller Skepsis, aber das war dann doch verschenkt

[yatri]

Nun,
da hat die Panik des einen, doch den anderen hier erfreut:
endlich mal wieder billiges Einsteigen in Berlin möglich -
zu Kursen unterhalb des letzten halben Jahres !

Mir scheint, der Verkäufer hat hier einen Fehler gemacht ...

nun ja, man wird sehen.

[Tefel]

Denke auch dass es gestern Einstiegskurse waren.
hab heute bischen was gekauft in berlin.

Der Ostinvestor bringt wohl heute in seiner Ausgabe auch was zu NITR.

naja mal schaun, aber wie gesagt...wenn die panik am größten....

[matthiasch]

@Tefel

Meine Ausgabe kam gestern schon um 11:32 Uhr - positiv wars nicht

[Tefel]

@ matthiasch

also tendierst du eher zu verkaufen?
Kann zum Ostinvestor nix sagen. Hab ihn z.z. nicht im Abo.

[matthiasch]

@Tefel ich behalte meine. Ich hab das mit der Kapitalerhöhung mal durchgerechnet. Teilnehmen MUSS man, sonst gibts einen starken Kursrückgang für die, die nur die alten halten und keine neuen Stücke nehmen.

Ich beziehe mich nochmal auf den Satz:

NPR will issue 100 million new shares at UAH 0.25 par
Das würde bedeuten - hält man 1000 Stück, bekommt man 2000 neue angeboten. Macht danach also gesamt so ca. 3000 Stück.

Jetzt die alles entscheidende Frage zu welchem Kurs das ganze abgewickelt wird. Da oben steht etwas von 0,25 Griwna pro Share, könnte allerdings auch nur der Nennwert sein, weiß ich nicht. Wenn es - was ich hoffe - nur 0,25 Griwna pro Aktie sind, wären es nur 0,05$ pro orginal Share, also etwa 0,30$ oder 0,25€ pro ADR.

Wenn also jemand hier 1000 Stücke hält, dann kostet ihn die Kapitalerhöhung 0,25€ * 2000 Stück = 500€

Der neue Kurs würde dann so aussehen:

1000 * 4€ = 4000€
2000 * 0,25€ = 500€

= 4500€ / 3000 Stücke = neuer Kurs 1,50 € pro ADR, dafür aber 3000 Stücke

oder 1,50€ = 1,85$ / 6 = 0,31$ pro Orginal in Kiew

Das wäre mir ehrlich gesagt am liebsten, denn wenn der Stückpreis zu hoch liegt, muss man ja immer mehr Geld in die Bude schießen

Bin mal gespannt wie das ausgeht.

PS: Diese Rechnung ist nur eine Vermutung und muss absolut NICHTS mit der wirklichen Abwicklung zu tun haben - haltet euch mit den Beschimpfungen also etwas zurück

[KiewerRus]

Hallo matthiasch,

0,25 UAH ist wirklich nur der Nennwert. Der Ausgabekurs der Kapitalerhöhung steht noch nicht fest, MFK, Dragon-Capital oder andere ukrainische Broker schätzen aber, dass der Kurs sich zwischen 0,75 bis 1,10 USD / Aktie bewegen wird.

Das Ergebnis der Aktienerhöhung hängt davon ab, was Interpipe damit macht. Dragon-Capital gibt hier Kurse von 1,07 USD (negative Kapitalerhöhung) bis zu 2,02 USD (positive Kapitalerhöhung).

Wie schon oben geschrieben, werde ich die Kapitalerhöhung mitmachen, da NITR viele andere Firmen kaufte und diese zusammenführen dürfte. Interpipe hält schließlich mehr als 80% der Aktien, was auch für Interpipe viel Geld ist - 1 USD oder 2 USD / Aktie.


Gruß
KiewerRus

[Tefel]

@ matthiasch + KiewerRus

Vielen Dank für eure Infos und Bemühungen.

Wenn man den Brokern Glauben schenkt (siehe Beitrag 82 v.KiewerRus) und der Ausgabepreis zwischen 0,75 und 1,1 liegt, dann bin ich der Meinung dass man zumindest langfristig gesehen keinen großen Fehler mit der aktie macht. (hab zu 4,2 gekauft)
Und kurzfristig sollte das ganze selbst am unteren Ende gar nicht sooo dramatisch sein.
Und das selbst wenn man die Kapitalerhöhung NICHT mitmacht.

gruß
tefel

[yatri]

5 Tage keine News hier im Thread

und dies in dieser bewegten Zeit


keine Neuigkeiten nu NITR und der Ukraine ?


yatri

[matthiasch]

Röhrensektor – Lobbyisten sagen, dass die Produzenten bis zu $350Mill verlieren könnten, wenn die ukrainischen Quoten abgeschafft würden. Eine Erhöhung der Quote würde die ukrainischen Röhrenimporte nach Russland auf 3Mill Tonnen im Jahr von jetzt 750.000 Tonnen anheben.

[petrolero]

was wollen sie den eigentlich machen mit dem geld aus der kap erhöhung?

was für umsätze wollen sie damit einkaufen?

[yatri]

@petrolero

die Antwort auf deine Fragen kannst du doch in diesem Thread lesen !!
#64 und folgende !

Falls du aber den Thread lebendig erhalten wolltest,m -... dann danke ich dir ! ;-)

yatri

[yatri]

WOW !

bei 5 wurde mal was umgesetzt !

[00sandmann]

Hat jemand eine Erklärung auf die heutigen Kursverluste? minus 15%; Hat der Ostinvestor die Aktie eventuell auf Verkaufen gestuft? Finde keine Infos.

Gruß Sandmann

[matthiasch]

Die Richtung südwärts kommt aber aus der Ukraine, der OI hat sich nicht geäußert.
Ich bin aber nach wie vor sehr skeptisch. Was mich immer noch stört ist, dass ich bei der Kapitalerhöhung noch mehr Kohle in die Bude hauen muss um nicht total zu verwässern. Ich bin hier jetzt 40% hinten, meine mit Abstand schlechteste Position

[toks]

da hat jemand 1200 Stücke ohne Limit veräussert 700 Stück gingen für 4,70 und 500 für 4,05 über den Tisch beide Sales um 13 Uhr

[Teppichhaendler]

@all

seh ich das richtig, dass NITR heute in Kiew 2/3 seines Wertes verloren hat

http://www.pfts.com/eng/tsyst/sstats1.php?period=TODAY

Gruss
Teppichhaendler

P.S. Habe meine Restbestände sicherheitshalber mit Verlust verkauft

[matthiasch]

Ja, korrekt
Ich hatte es schon bei meinem Posting gesehen, dass der Kurs bei 0,50 zu 2,50 Ukrainische Griwna steht.
Wollte nur noch keine Panik machen, da ich meine Stücke hier noch loswerden wollte.
Kurs dürfte am Montag bei 2,50€ oder tiefer stehen. Eher bei 2€. Meine Stücke in Deutschland habe ich verkauft, dafür aber leider noch "einige" in der Ukraine.

[matthiasch]

kleiner Nachtrag:

Was ich aber nicht verstehe:
Warum hat der Makler in Deutschland bis zum Schluss noch zwischen 3,70€ und 3,80€ geboten ?
Der muss doch das auch mitkriegen, dass der Kurs komplett wegbricht.

Bid NITR 0.094 -90.00 %
Ask NITR 0.471 -62.68 %

Trade 0.188 -85.71%

[matthiasch]

Sollte der Kurs wieder auf 1,50€ runterkommen, dann kaufe ich zurück. So leicht kriegt uns diese ukrainische Truppe nicht raus, immerhin haben die gestern auch 50 Mio $ in den Sand gesetzt

[matthiasch]

Ach ja: Wenn ich dann nachkaufe, dann NICHT in Deutschland. Was weiß ich was die noch mit unseren ADRs machen, da gibt es mittlerweile genügend unschöne Beispiele!

[KiewerRus]

Ich versteh nicht ganz, dass einige von euch die Aktien mit großem Verlust verkauft haben und bei den jetzigen Kursen wieder einsteigen wollen. Der Kursrutsch hat mit der Kapitalerhöhung zu tun. Der aktuelle Kurs in Kiew ist 0,09 USD zu 0,47 USD. Die Aktien für die Kapitalerhöhung werden aber zu 0,047 USD / Aktien angeboten, also 100% höher als der aktuelle Bid-Kurs. Aber vielleicht habe ich mich auf verrechnet und liege bei der groben Schätzung falsch. Ich habe nämlich mir noch nicht ausgerechnet wieviele neue Neu-Aktien es für eine Alt-Aktie gibt. Werde dies aber morgen tun und dann den Mischkurs errechnen. Oder hat dies von euch schon einer getan?

Das 12monats Ziel von MFK wurde auf 0,054 USD/Aktie festgesetzt.

Gruß
KiewerRus

[matthiasch]

@Kiewer

Einziges Problem: Wieviel soll ich in die Klitsche investieren? 50000€ oder gar 100000€
Verstehst du, das mit NITR kann was werden, MUSS aber nicht. Die kann genauso gut den Bach runtergehn...
Und dann ist zum eingesetzten Geld auch noch das nachgeschossene Geld aus der Kapitalerhöhung weg.
Ich kenne das zu genüge, Geld nachschiessen, Einstandspreis drücken,....

Wann war eigentlich der Stichtag um an der Kapitalerhöhung teilzunehmen?

[matthiasch]

Heute 1 zu 3 Ukrainische Griwna pro Orginal

fairer Kurs 0,965€ zu 2,90€

Hab mal bei meinem Broker angefragt, es gibt massig Papiere unter umgerechnet 3€ zu kaufen - verstehe daher den Kurs in Deutschland nicht

[matthiasch]

So, jetzt kommt der Kurs allmählich auf das Niveau 1€ zu 1,50€

Aber bitter für die uninformierten Käufer zu 3,4€ und mehr gestern

[00sandmann]

1€; Sind das jetzt wieder Einstiegskurse???
Was meint ihr?

[farang777]

übrigens: npr flog gerade aus dem pfts-index. so eine kapitalerhöhung kann einem ja die ganze performance versauen, wenn man sie in der indexerstellung nicht berücksichtigt...

gruß
f.

[KiewerRus]

Die Analyse von Dragon-Capital zu NITR sieht doch gar nicht so schlecht aus. Dragon geht davon aus, dass der momentane faire Börsenkurs bei 0,11 USD/Aktie (vor der Kapitalerhöhung) liegt + die neuen Aktien = 0,23 USD/Aktie (nach der Kapitalerhöhung) bzw. sogar 0,29 USD/Aktie inkl. der Eingliederung der Anteile der eingekauften Firmen wie Nikopol Ferroalloy, Kryvorizhstal usw.
0,29 USD/Aktie wäre 411% über dem aktuellen Börsenkurs.

Gruß
KiewerRus

[KiewerRus]

kleiner Fehler:

...... 0,23 USD/Aktie (nach der Kapitalerhöhung) bis sogar 0,29 USD/Aktie inkl. der Eingliederung .......

[KiewerRus]

Achtung!!!

MFK versucht selbst NITR-Aktien zu 0,10 USD/Aktie zu kaufen. Wenn MFK selbst NITR-Aktien zu 0,10 USD/Aktie kauft, dürfte der Target-Preis vermutlich doppelt so hoch sein.

Gruß
KiewerRus

[OysterPerpetual]

mathiasch,

aus Deinen ganzen postings geht hervor, dass Du nicht wirklich zu 100% im Bilde bist, was bei NPR momentan vor sich geht!

Ziemlich riskant dann noch Geld nachzuschiessen...!

[borazon]

Wer behauptet, zu 100% im Bilde zu sein, ist entweder ein Scharlatan oder wird von Größenwahn geplagt.

[matthiasch]

@Oyster

Ich weiß zwar nicht, was das jetzt soll, aber egal.
Auch wenn es wohl Zufall war und die anderen noch vom Guten der Interpipler ausgingen und mit einem höheren Preis bei der Kapitalerhöhung gerechnet haben, aber wenn du mein Posting #81 nochmal liest, dann war meine Annahme im Nachhinein gar nicht so schlecht.
Dass man jetzt die Aktienanzahl um 2200% ausweitet, damit hätte wohl niemand so recht gerechnet! Vor allem nicht, nach dem vielen Geschriebenen...

Ach ja: Was hältst du jetzt eigentlich von Ukrnafta?
Die werden in den nächsten Wochen auch eine Kapitalerhöhung mit ein paar MILLIARDEN neuen Aktien durchführen - wohl ebenfalls zum Nennwert...

Tut mir leid, aber bei allen Chancen in der Ukraine haue ich leider nicht mehr Geld rein als nötig. Ich habe hier in Deutschland meine NITR-Bestände zu noch recht guten Kursen abgebaut, auch wenn ich hier jetzt nicht mehr an der Kapitalerhöhung zu günstigen Preisen teilnehmen kann.
ABER DAS WILL ICH EBEN GAR NICHT! Ich habe noch die Möglichkeit in der Ukraine teilzunehmen, die ich nutzen werde. Denn alleine da darf ich nochmal 10000$ nachbuttern, habe ich nach aktuellem Stand der Dinge ausgerechnet und nochmal von meinem Broker nachrechnen lassen.
Was du aber scheinbar nicht verstehst:
Hätte ich nicht einen Teil meiner Bestände abgebaut, müsste ich um die Dilution zu vermeiden an beiden Kapitalerhöhungen teilnehmen, d.h. in der Ukraine 10000$ nachschießen und nochmals hier 5000$ nachschiessen.
Wären also zu meinem Altbestand nochmals Neuinvestitionen von 15000$!
Jetzt habe ich aber hier verkauft und knappe 5000€ "gerettet", die ich sofort überwiesen habe und dann in der Ukraine der Kapitalerhöhung beisteuern werde. Falls du mitgerechnet hast, fehlen aber immer noch runde 4500$ für die Kapitalerhöhung in der Ukraine.
Da die überwiesenen 5000€ Altinvestitionen waren, habe ich zwar weniger Stücke, effektiv in NITR aber nur 4500$ mehr investiert.
Hätte ich nicht verkauft, hätte ich eine NEUINVESTITION von 15000$, was mir allmählich für diesen spekulativen Wert zu viel wird.

Ich glaube an NITR - nur mal so viel zu deinem Tipp zum Verkauf - aber man muss die Investitionshöhe ja nicht übertreiben!

Meine Ukrnafta habe ich im übrigen nicht mehr - habe ich zu 68€ verkauft.

[CCR]

@matthiasch

Zu welchem Stichtag muß man denn NITR in Deutschland gehalten haben, um an der Kapitalerhöhung teilnehmen zu können???

[bordighera]

Das, was CCR schreibt, würde mich auch brennend interessieren, da keine weiteren Infso erhältlich scheinen. Wie läuft das mit der Kapitalerhöhung von den in Deutschland gehalten ADR`s??? Vielleicht weiss ja jemnd mehr und kann helfen.

Schonmal besten Dank im Voraus.

[KiewerRus]

Stichtag für die Aktien in Kiew war der 27. August 2004; dass dürfte vermutlich auch für die ADR gelten.

[bordighera]

Hallo KiewerRus,

besten Dank - das hilft weiter, denn die Bank wusste noch nichts.
----------------
Bezogen auf die ADR´s dürfe sich die Abwicklung dann höchstwahrscheinlich wie folgt darstellen: Die NITR-ADR´s sind bekanntlich nicht die eigentlichen NITR-Aktien, sondern von einer Bank (Bank of New York, Deutsche Bank o.ä.) auf die Orginalaktien begeben. D.h., die ADR´s sind im entsprechenden Verhältnis durch Originalaktien gedeckt, welche sich wiederum in Händen der die ADR´s begebenden Bank befinden müssen. Demnach müsste die die ADR´s begebende Bank an der Kapitalerhöhung teilnehmen, damit auch die von dieser emittierten ADR´s letztendlich von der Kapitalerhöhung profitieren können. Hernach werden der Bank die neuen NITR-Aktien "übergeben" und diese muss die Besitzer der ADR´s fragen (bzw. die Depotbanken informieren), ob sie an der Kapitalerhöhung auf Grundlage der ADR´s teilnehmen wollen.
Für ADR-Besitzer kann sich die ganze Sache demnach wohl noch etwas hinziehen....

Ich hoffe, o.g. Ausführung ist auch bei NITR zutreffend. Im Grunde müsste es so laufen, da die Bank of New York meines Wissens einzige Deckungsstelle von American Depositary Shares ist.

Vielleicht hat jemand weiterführende Infos oder weiss Berichtigungen anzubringen.

[bordighera]

Ergänzung zu #112:
Dieses Vorgehen ist natürlich nur erforderlich, soweit die momentanen Halter der ADR´s eine Bareinzahlung leisten müssen, was bei NITR-ADR´s ja wohl leider der Fall ist.

Ansosnten laufen Kapitalmassnahmen für ADR-Inhaber mehr oder weniger unmerklich ab: Es werden einfach entsprechend mehr neue ADR ins Depot gebucht (habe ich mal bei einem asiatischen Wert vor einigen Jahren erlebt), mitunter also das stichtagsbezogene Teilungsverhältnis geändert.
Das dürfte aber bei einem derart irrwitzigen Bezugsverhältnis wie bei NITR von Anfang an kaum zur Diskussion gestanden haben.

[ostinvestor]

Liebe WO-Anleger,
was hier bei NPR geschehen ist, ist sicherlich kein Ruhmesblatt für Interpipe, dem Mehrheitsaktionär von NPR. Und hinter Interpipe steht, das muss man wissen, der Schwiegersohn von Leonid Kuchma. Auch trägt es nicht gerade zur Stärkung des Vertrauens in den ukrainischen Aktienmarkt. Es ist eine „Sauerei“, was hier abgegangen ist – da beisst die maus keinen Faden ab. Aber der Begriff gilt in erster Linie für die Art und Weise der Kommunikation und den herrschaftlichen Stil, mit dem Interpipe schaltet und waltet wie es will, weniger für die Tatsache der Kapitalerhöhung als solche! Der Chart suggeriert hier einen dramatischen Kursverlust, grade so als wären Osteuropa-Werte Hoffnungspapiere wie zu den Hoch-Zeiten des Neuen Marktes. Das ist aber mitnichten der Fall! Offenbar liegen bei einigen Anlegern die Nerven blank und übersehen, dass sie zu „Vorzugskonditionen“ an der Kapitalerhöhung teilnehmen „dürfen“. Die Begriffe stehen dabei ganz bewusst in „“, denn die irrwitzige Art und Weise dieser Kapitalerhöhung, bei der die neuen Aktien zum Nennwert emittiert werden, ist unser eigentlicher Kritikpunkt. Der Anleger hat zudem keine Wahl, er muss zähneknirschend an der Kapitalerhöhung teilnehmen. Tut er das nicht, dann erst wird der Chart von NPR für ihn zur Realität und er verliert eine Menge Geld.

Sie sollten in solchen Fällen also immer auch einen kühlen Kopf bewahren, und bevor Sie eine Entscheidung treffen erst einmal ausreichend Informationen beschaffen.

Hier mal ein paar Fakten zu NPR (gerechnet für Besitzer von Originalaktien)

Bei NPR gilt als Stichtag der 27.8.04. Wer zu diesem Zeitpunkt NPR - Aktien besaß, darf an der KE teilnehmen. Es werden 1,2 Mrd. neue Aktien emittiert, d.h. der KE-Faktor liegt bei 22,2696: Die Anzahl der Aktien steigt von 53.885.000 auf 1.253.885.000. Ergo bekommt jeder Aktionär die Möglichkeit, pro alter NPR-Aktie 22,2696 neue zu kaufen. Diese neuen Aktien sollen nach derzeitigem Informationsstand den Altaktionären zum Nominalwert (0,25 UAH, umgerechnet 0,047 US$) angeboten werden.

Wie sieht die Rechnung nun aus für einen Musteranleger, der noch am 26.8.2004, also 1 Tag vor dem Stichtag, NPR-Aktien gekauft hat? Am 26.8.2004 notierte NPR zu durchschnittlich 1 US$. Für die knapp 22,3 neuen Aktien muss er pro Stück 0,25 UAH, das sind derzeit 0,047 US$, bezahlen (natürlich werden keine Bruchzahlen von Aktien gehandelt, aber wir „brechen“ die Berechnung einfach mal runter auf eine einzelne Aktie und arbeiten mit dem Komma). Unser Musteranleger muss, will er nicht verlieren, also zusätzlich zu seinem 1 US$ nochmals 1,047 US$ investieren, um an der Kapitalerhöhung teilzunehmen.

Insgesamt hat er dann folgendes Kapital investiert:
1 $ + (22,26964833 x 0,047$) = 2,04667347
Dafür hat er dann aber nicht 1, sondern 23,2696 NPR-Aktien (zum „Komma“ siehe oben) im Depot. Für diese hat er zus. 2,047 US$ bezahlt, macht einen Kaufkurs je Aktie von 0,8797 $ / Aktie. Anders gerechnet:
(1 US$ x 1 Aktie + 0,047 US $ x 22.2696 neue Aktien ) / ( 1+ 22.2696) = 0,08797 US$.

Derzeit werden NPR-Aktien in Kiew mit BID/ASK-Kursen von 0,10 US4 zu 0,30 US$ gehandelt. Ein enormer Spread, der zeigt, wie viel Geld sich derzeit in Kiew als Makler verdienen lässt! Nehmen Sie zur Sicherheit den BID-Kurs von 0,10 US$ und Sie können sich nun leicht selbst ausrechnen, wo Sie stehen! Von Kursverlust ist da also nicht viel zu shen, ganz im gegenteil ...
Wie gesagt aber: Voraussetzung bei dieser Rechnung ist dass man an der KE teilnimmt. Natürlich gibt es auch Alternativen, und eine Reihe weitere Dinge zu beachten, so z.B.:
Gibt es einen Handel von Bezugsrechten?
Wie wird sich der Kurs entwickeln wenn die neuen Aktien im Handel sind ?
Kann ich meine neuen Aktien jetzt schon, bevor ich sie im Depot habe, verkaufen (als quasi „short“ gehen) ?
Was passiert mit Anlegern, die ihre Aktien nach dem Stichtag 27.08.04 verkauft haben?
Was geschieht mit Anlegern, die keine Originalaktien sondern ADR gekauft haben ?

Usw. usw.
Auch hier sollten Sie sich schlichtweg zuerst informieren bevor Sie eine Entscheidung treffen. Panikaktionen führen immer zu vermeidbaren Verlusten.

Mit freundlichen Grüßen

Silke Brehme, Redaktion Der Ostinvestor
http://www.ostinvestor.com

[Teppichhaendler]

#ostinvestor

vielen Dank für die informativen und ausführlichen Erläuterungen.

#all

Würde das in meinem Fall bedeuten, dass ich da ich meine Aktien am 27.08.04 verkauft habe trotzdem an der Kapitalerhöhunhg teilnehmen kann ??

Gruss
Teppichhaendler

[matthiasch]

@Teppichhändler

Das frage ich mich auch schon seit drei Tagen
Immerhin war der Kurs in der Ukraine schon am Morgen böse in den Knien und nur die deutschen Anleger haben noch den enormen Aufpreis bezahlt.
Aber lassen wir uns überraschen. Wenn nicht - wie gesagt - "darf" ich dennoch genug in die Bude klitschen

[ostinvestor]

@Teppichhändler:
Danke, aber ich schmücke mich nicht mit fremden Federn. Das ganze stammt vom Band, das mir Herr Laxhuber diktiert hat und ist ein Auszug aus der neuen Ausgabe des Ostinvestors. Hoffe aber, dass es für einige Klarheit gesorgt hat.

[bordighera]

@all
Es gibt sicher noch mehr Leidensgenossen hier im Board, welche ADR´s von unserem ukrainischen Röhrenunternehmen besitzen und ziemlich ratlos ob der Kapitalerhöhung sein dürften.

Für alle daher hier der Link zur Bank of New York mit den entsprechenden Grund-Angaben zu NITR:
http://www.adrbny.com/dr_profile.jsp?symb=65486r106

Dort gibt`s dann auch, blättert man ein bisschen weiter, diverse e-mail-Adressen für Rückfragen.

[Piper28]

ADR-Besitzer sind immer die Dummen, egal um welche Aktie es geht. Sie zahlen hohe Aufgelder beim Kauf, müssen zu einem Abgeld verkaufen (höhere BID/ASK-Spreads), werden bei den DIvidendenzahlungen beschnitten (hohe Abzüge der Bank of New York btw. der ADR-Bank), und bei solchen Geschichten wie NPR können sie, weil es keine Bezugsrechte gibt, nichtmal die neuen Aktien im Vorfeld schon verkaufen.
Ich kaufe daher schon lange keine ADRs mehr sondern nur noch Originalaktien.

[KiewerRus]

NITR zieht momentan gute Aufträge an Land. Hier vielleicht schon der nächste Auftrag, der diesmal aus Deutschland kommen könnte:

Deutsche Unternehmen wollen stärker in ukrainische Wirtschaft investieren

Bonn, 9.9.2004, DW-RADIO / Ukrainisch

Deutsche Geschäftsleute prüfen derzeit, ob sie ihre Investitionen in die Wirtschaft der Region Dnipropetrowsk verstärken können. In Dnipropetrowsk weilt eine offizielle deutsche Delegation, der deutsche Unternehmer, Mitglieder des Bundestages und Vertreter von Behörden angehören, die sich mit Investitionsfragen befassen. Die Delegation informiert sich über die Situation in Dnipropetrowsk und erörtert konkrete Projekte. Es berichtet Olena Usenko:

Das größte Projekt, das geprüft wird, könnte ein Abkommen zwischen der Deutschen Bahn und den Rohrwalzwerk Nyschnjodniprowskyj werden, das die Lieferung von Eisenbahnrädern vorsieht. Dem Mitglied des Konsultativrates für ausländische Investitionen in der Ukraine, Karin Rau, zufolge haben sich deutsche Banken schon bereit erklärt, langfristige Kredite im Rahmen dieses Projekts zu gewähren. Beide Seiten sind bereit, das Abkommen noch vor Ende des Jahres zu unterzeichnen. Mitglieder der deutschen Delegation sprachen bei einem Treffen mit dem Gouverneur des Gebiets Dnipropetrowsk, Wolodymyr Jazuba, auch über mögliche Investitionen in das Bauwesen sowie in die Leicht-, Lebensmittel- und Chemieindustrie. Die deutschen Geschäftsleute unterstrichen, dass der Kapitalfluss aus Deutschland in die Ukraine weit größer sein könnte, wenn die Korruption eingedämmt würde, die Schattenwirtschaft legalisiert und die Steuergesetzgebung stabiler wäre. (MO)


Gruß
KiewerRus

[borazon]

Mahlzeit, Leute!

Hat jemand einen direkten Link zum NITR-Kurs (bid+ask) in Kiew?
Ich komm gerade mit der pfts.com-Seite nicht so zurecht.
Die mögen meinen Browser (Opera) wohl nicht.
Das bid scheint im Moment ja schon auf 6 Cent zurückgegengen zu sein, entsprechend ca 0,25 EUR für`s ADR.

[borazon]

... streiche "0,25 EUR" und setze "0,30 EUR" ...

[Birgit.Tersteegen]

Hallo

Ich habe gerade ´mal bei meiner DAB-Bank angerufen bzgl.
der Kapitalerhöhungsteilnahme der ADR`s.Laut Informationen der Bank gibt es für die ADR`s keine Möglichkeiten an der
KE teilzunehmen.Finde ich ein ziemlich starkes Stück....
Habt Ihr Euch mal bei Euren Banken erkundigt?
Gruss Birgit

[toks]

Hat jemand Infos zur Kursentwicklung bei NPR ???

[farang777]

birgit,
lass dich so von der dab nicht abspeisen. ich habe von dieser bank schon ähnliches gehört, die sind vorschnell in ihren aussagen. notfalls bisschen pampig werden...
ggf. mehr per boardmail!
gruß
f.

[farang777]

ich möchte meine aussage von soeben etwas relativieren. schließlich liegt mir nicht daran, auf den ruf von banken einzuwirken.

letztlich ist das feld adrs und kapitalveränderungen hinreichend komplex. ebenso komplex ist das thema adrs und wandung/übernahmeangebote. da kommt es schon mal vor, dass bankbetreuer sich da weniger auskennen als die anleger. um seine rechtsposition nicht zu gefährden sollte man auf eine sachliche art darauf hinwirken, diese sachverhalte durch kontaktaufnahme mit den entspr. parteien zu klären. vielleicht kann man probleme im vorfeld verhindern. auch wenn man vielleicht nur eine kleine nummer ist, recht auf eine korrekte abwicklung hat man immer.´

und wie gesagt, mehr per boardmail, wobei ich selbst kunde einer anderen bank bin und bzgl. adrs bislang nie wesentliche probleme hatte (jedoch besitze ich keine ukraine-adrs, wohl aber russland, thailand, indonesien-adrs).

gruß
f.

[toks]

habe letzte woche eine mail an die SEB geschickt, hinsichtlich kapitalerhöhung zwecks klärung der ansprüche aus der kapitalerhöhung.
Heute hat mich mein zweigstellenleiter angerufen und mir was von ausgleichszahlungen erzählt. Auf detaiierte nachfrage musste er passen, er wurde auch nur telefonisch informiert.
Schon komisch das keiner richtig bescheid weiss, wie ist denn der kurs in der Ukraine, hat der ähnlich reagiert oder unterliegt der ADR-kurs einer sonderentwicklung, die vielleicht mit ansprüchen aus der KE zutun hat. bid/ask 1,5/2,2

[toks]

jetzt wurden 1000 stück zu 1,70 gehandelt, im Orderbuch Berlin liegen jetzt 650 Stück zu 1,90.

wer hat infos zu den ADR´s vs originale in Kiew.

[farang777]

bei kinto für die originalaktien finde ich im letzten monat:

kurse zu 7,8ct., 14ct., 18ct (nur 3 tage mit handel)

bid/ask (kinto) zuletzt bei 7ct. vs. 37ct.



das wäre umgerechnet auf die adrs eine spanne von 0,34 bis 1,79 euro.

d.h. die unsicherheit im markt spiegelt sich auch in dieser art kurssprünge.
bei dragon bekommst du per 30/9 einen bid-ask-spread in originalaktien von 7us-ct zu 13 ct und in adrs in usd 0,45 zu 0,6.

man kann eigentlich nur schließen, dass zuletzt jemand unbedingt was brauchte. oder hat jemand eine andere idee?

gruß
f.

[toks]

wenn die Bank of New York die Bezugsrechte ihrer Originalaktien veräußern kann und die Erlöse an die ADR-Inhaber fließen sind vielleicht die heute gehandelten ADR´s noch inclusive Erlöse aus dem Bezugsrechtehandel ????

[toks]

jetzt wieder 2 Kurse 1,85 und 1,88 in Berlin. Kurs klettert weiter gen Norden. Jetzt gibts noch ein paar Stücke zu 1,90. Fühl mich ohnmächtig ohne vernünftige Info. :O:O

[GuteFee]

Hallo,
Habe gerade zu diesem Thema eine Info-Mail des Ostinvestors erhalten. Klingt ja nicht sehr nett, wenn man selbst da noch nichts Konkretes weiß. Aber das ist für mich alles irgendwie typisch für die Banken, die solche Papiere begeben. So wie es aussieht ist es aber mehr ein Problem der Kommunikation. Da wird schon was gemacht bei den ADRs. Die Frage ist wohl nur – was ?

Ich habe immer mehr den Eindruck, ADRs sind nur fürs Fußvolk, und um das kümmert man sich nur solange man es melken kann. Ist nichts zu verdienen lässt man es einfach im Dunkeln tappen.
Ich war übrigens Anfang September auf der Ukraine-Veranstaltung der Börse Berlin. Ich erinnere mich noch sehr gut an einen Vortrag von einer Mitarbeiterin der Börse, ich glaube es war Frau Klose. Man pries die ADRs förmlich an, ADRs und GDRs wären das einzig wahre für Kleinanleger, denn die Aktien im Ausland zu ordern wäre viel zu riskant (weil intransparent) und auch viel zu teuer etc. Wortwörtlich wurde mehrfach intensiv betont, ADRs hätten dieselben Rechte wie Originalaktien, und Anleger müssten keinerlei Nachteile fürchten. ADRs bieten also nur Vor- aber keine Nachteile etc. etc.

Ich habe keine NPR-ADRs, aber wenn ich welche hätte dann käme mir das wie blanker Hohn vor!

Vielleicht sollten sich alle Betroffenen mal zusammentun und gemeinsam etwas unternehmen. Wenn man merkt dass jetzt Druck dahinterkommt, dann bewegt sich vielleicht etwas. Oder es werden zumindest Auskünfte erteilt was so alles geplant ist. Auf lange Sicht kann man es sich ja nicht leisten mit ADRs so umzuspringen, das macht ja das ganze Geschäft kaputt wenn zu viele merken was hier gespielt wird.
Man könnte ja auch hier einen eigenen ADR-Probleme-Thread aufmachen oder so. Nur so eine Idee. Ich bin, wie gesagt, selbst nicht betroffen.

[farang777]

ich möchte euch das gerücht nicht vorenthalten. ich würde jedenfalls nicht darauf spekulieren...
gruß
f.

daily heute:
Equities pushed higher; NPR flies. Equities continued to trade higher on increased demand in Ukrnafta and the metals. NPR was the biggest mover of the day with the bids approaching USD 0.13 nearly double of the levels seen last week. Since there could be no logical explanation of such a move except for the fact that someone is short in ADRs or that someone knows that the share capital increase will be cancelled. We see the trend continuing this week.

[Robert_Kaufrausch]

Wow, Dragon hat mal eben die BID/ASK Kurse von NPR angepasst:

0.15 zu 0.20 USD

Hoffentlich hält die Tendenz bis nach der KE (von der ich auch ausgehe).

Im PFTS werden im stehen sie im Moment noch bei 0.45 zu 1.95 UAH (umgerechnet 0.085 zu 0.37 USD).

Gruß
eRobert

[toks]

Wer kann Info´s haben wie die KE bezüglich ADR´s durchgezogen wird. Eigentlich nur die Bank of New York.
Für die, die an der KE teilnehmen ist es ein Bombengeschäft. Warum sollte die Bank of New York das Geschäft nicht alleine machen. Problem für die ist doch nur die negative Stimmung bezüglich ADR´s. Also muß von uns Druck aufgebaut werden, am besten gemeinsam wie es die GuteFee schon vorgeschlagen hat.

[toks]

Nur die Bank of New York hat die Info wie mit den ADR´s verfahren wird. Ohne Zweifel ist es für die, die an der KE teilnehmen ein Bombengeschäft. Warum sollte die Bank of New York das Geschäft nicht alleine machen. Problem für die Bank of New York ist doch nur die negative Stimmung bzgl. aller ADR´s in Zukunft. Folgerichtig muß doch Druck aufgebaut werden und das wie es die gutefee vorschlägt am besten gemeinsam

[Robert_Kaufrausch]

Wow, Dragon hat NPR jetzt auf 0.15 zu 0.20 USD gestellt.

Im PFTS sind sie noch bei 0.45 zu 1.95 UAH (0.085 zu 0.37 USD).

An eine Absage der KE glaube ich auch nicht, an einer KE zu diesen Preisen werde ich auch gerne teilnehmen

Gruß
eRobert

[Robert_Kaufrausch]

Aus dragon daily:

Pipe production recovers strongly in September.In September, pipe production in Ukraine rose by 8% y-o-y, to 188 ths. tonnes, bringing 9M04 output to 1.5 mil. tonnes (down 1.2% y-o-y). (Energobusiness)
Khartsyzsk and NPR were last month’s growth leaders. NPR raised September pipe production by 18% y-o-y, to 42 ths. tonnes, bringing its 9M04 output to 361 ths. tonnes (down 14% y-o-y) and a market share to 24.0%. Khartsyzsk’s production jumped by 76% y-o-y, 42 ths. tonnes, last month, raising its 9M04 pipe output by 3% y-o-y, to 326 ths. tonnes (21.7% market share). Three other Interpipe-owned companies, Novomoskovsk Pipe, Niko Tube, and Nikopol Pipe Company had 9M04 pipe output of 168 ths. tonnes, 156 ths. tonnes, and 45 ths. tonnes respectively, which brings total pipe production by Interpipe-controlled plants to 760 ths. tonnes (down 6% y-o-y), or 48.6% of Ukraine’s total. We maintain our forecast of NPR’s full-year pipe output at 487 ths. tonnes (down 11% y-o-y) and Khartsyzsk’s 2004E pipe production at 481 ths. tonnes (up 8% y-o-y). We expect Ukraine’s total pipe output this year to reach 2.1 mil. tonnes (down 1.4% y-o-y), of which the Interpipe group’s share should exceed 47%.


Gruß
eRobert

[Piper28]

@tok:
Die Bank of New York ??
Vergiss es, die kratzt das nicht. Jedenfalls solange nicht, bis mindestens ein paar Hundert Anleger gemeinsam auf die Barrikaden gehen und groß Publik machen was hier u.U. abläuft (oder auch nicht abläuft – wie Fee schon schreibt - wer weiß denn irgend etwas ?)

Ich denke mal am ehesten hat noch Chancen wer sich an die Börse Berlin – dem einzigen Handelsplatz in Europa für NPR-ADRs – wendet.
Zwar wissen die dort auch nichts, aber die haben evtl. etwas Einfluss auf das Gebahren der Bank of New York (oder auch nicht ? Keine Ahnung).

Auf jeden Fall hätte die Berliner Börse eine moralische Pflicht wenn sie tatsächlich, wie Gute Fee schreibt, die Kleinanleger mit so Sprüchen einlullt!
ADRs seien noch besser (weil sicherer) als Originalaktien (siehe Posting von der Fee) - dass ich nicht lache. Das ist doch schlichtweg eine grobe Fehlinformation (Darf sich so eine Aussage ein Handelsplatz erlauben?). In jeder 2ten oder 3ten Ausgabe des Ostinvestors wird doch auf die Unterschiede und Risken von ADRs hingewiesen. Dass das keine Hirngespinste sind kann man leicht nachprüfen. Also warum fragt Ihr nichtmal in Berlin nach wie man sich das so denkt?

Mir ist es aber auch egal, ich habe wie die Fee keine ADRs von NPR (Ich fasse ADRs aus Prinzip nicht mehr an). Ich freue mich aber über die Kursbewegungen von NPR, ich habe noch jede Menge (Ich meine die Originalaktien, nicht dieses Papierzeug der Bank of New York) im Depot !

[OysterPerpetual]

Man Piper - Du bist ja voll der Revoluzzer !!! Frag doch einfach bei Deiner Sparkasse nach, wenn Du nichts verstehst! Oder Besuch ein Grundlagenseminar - vielleicht bekommst Du das ja bei der Berliner Börse?

[Robert_Kaufrausch]

@OysterPerpetual:
Piper hat m.E. nach vollkommen Recht! Ich verstehe nicht, warum Du ihn so dumm anmachst.
Vielleicht solltest Du erstmal ein Grundlagenseminar besuchen, bevor Du es anderen empfiehlst: nämlich in deutscher Rechtschreibung

[matthiasch]

@Oyster

Was soll das? Warum legst du dich nach und nach mit Usern an, die

a) schon länger im Osteuropaforum als du sind

b) immer gute Beiträge bringen, wovon man bei dir eher nicht sprechen kann

Nach deinen Postings zu urteilen kannst du eigentlich nur so ein Werbefuzzi von der Berliner Börse sein, denn den gleichen Scheiss verbreitest du auch noch im uptotrade-Forum, was allerdings auch niemanden interessiert.
Wer keine ADRs kauft kann Dir außerdem sei.s egal sein...

Hast du dir die Rolex nach deinem ersten Azubi-Jahr kaufen können

[bordighera]

Nur mal so zur Info an alle Interessierten:

Bereits Mitte September hatte ich mit Frau Vesslovskaya, der für die NPR-ADR´s bei der BONY zuständigen Dame, telefonisch Kontakt aufgenommen. Nachdem zunächst nicht erreichbar, bekam ich bereits am folgenden Tag einen Rückruf (!). Zunächst war die Aussage, dass sie z.Zt. auch nichts genaues wisse.
Mit etwas Insistenz liess sich jedoch entlocken, dass z.Zt. intensive Gespräche mit NPR stattfänden: Man überlege, wie mit den ADR-Inhabern "umzugehen" (wörtlich übersetzt!) sei. Bis Anfang Oktober werde eine Entscheidung gefällt, ob die ADR-Inhaber "Bezugsrechte" erhalten, also an der Kapitalerhöhung telnehmen können/müssen oder aber nicht.

Es mag sich jeder selbst seinen Reim darauf machen. Zugleich beachte man aber bitte das Kalenderblatt: Wir befinden uns bereits tief in "Anfang Oktober"!

[OysterPerpetual]

Ich habe mit der Berliner Börse nichts am Hut ( Werbefuzzi ??? ) fand die Ukraine-Veranstaltung aber gut, habe dran teilgenommen und meine Eindrücke habe ich ja auch hier reingestellt!

Beleidigen will ich niemanden, aber es ist doch wohl lächerlich zu meinen dass eine kleine deutsche Regionalbörse Einfluss auf die Bank of New York hat, oder?

Was bei NPR abgeht ist doch auch glasklar!

Die machen eine riesige Kapitalerhöhung - die Aktien werden enorm verwässern.

Ob ich jetzt ADR´s habe, oder Originale ist doch egal.

Wenn die KE kommt, geht brutal bergab. Wenn es wie bei Ukranafta nicht zur KE kommt, wird die Aktie wieder überproportional zulegen!

Das ist meine persönliche Einschätzung!

[Piper28]

@Robert und @matthiasch: Danke !

@Oyster: Auf dieses Dein Niveau lasse ich mich nicht herab.

Mit Verlaub - aber Du solltest Dir die Sachlage und diesen Thread nochmals zur Gemüte führen. Du scheinst nicht im Geringsten verstanden zu haben worum es hier geht

Es ist eben nicht egal ob ich ADRs habe oder Originale!

Originalaktien dürfen an der Kapitalerhöhung teilnehmen. Das bedeutet zwar Geld nachlegen. Aber wer kurz vor dem Beschluss noch Aktien hatte darf teilnehmen. Beim aktuellen Kurs in Kiew ist man nach der Kapitalerhöhung so rund und roh 100% im Plus.
Selbst wenn der Kurs nach Ausgabe der neuen Aktien wieder nachgibt (was er tun wird) muss der Kurs schon kräftig nachgeben bis man auf Plus Minus Null kommt ! Das dürfte bei den meisten der Fall sein wenn der Kurs auf 0,10 USD sinkt. Aktuell stehen die Dinger so bei 0,20 USD wenn ich das richtig sehe. Und sie steigen weiter, kurz nach dem Ex-Tag haben wir ja Kurse von 0,07 USD gesehen, jedenfalls behaupten das die urkrainischen Broker.

Falls (!!) aber die ADR nicht an der Kapitalerhöhung teilnehmen können – und danach sieht es aus obwohl niemand es genau weiß – dann sind all jene die Dummen, die ADRs haben weil sie schon jetzt 80% Kursverlust haben.

Genau das ist der Punkt. Verstanden ????

Wobei ich nochmals betone: Ich weiss nichts über die ADR, vielleicht ist es ja ganz anders. Nur – keiner scheint es zu wissen und offenbar hat die Börse Berlin ziemlichen Unfug verbreitet wenn sie das, was Gute Fee da schreibt, tatsächlich behauptet hat !

[OysterPerpetual]

Piper,

wann war denn der Ex-Tag?

Zu welchem Kurs kannst Du die Neuen Aktien beziehen, wenn Du via Originale an der KE teilnehmen kannst?

Wenn Du auch einen massiven Kursverfall erwartest, warum verkaufst Du nicht jetzt Deine ADR´s und wartest erstmal eine Bodenbildung ab?

sicherlich ist es schmerzhaft Verluste zu realisieren, aber besser als wenn Du mittelfristig einen Totalausfall zu verbuchen hast.

Warum erkundigst Du Dich nicht vorher über Deine Rechte als ADR-Inhaber.

Wende Dich doch direkt an NPR oder Die Bank of New York, die können Dir natürlich eine Auskunft geben.

[Robert_Kaufrausch]

@Oyster:
Ich bin zwar nicht piper,
aber ich versuch trotzdem mal, vielleicht ist ja dann klarer:

wann war den der Ex-Tag: 27.08.04

Zu welchem Kurs kannst Du die Neuen Aktien beziehen, wenn Du via Originale an der KE teilnehmen kannst? 0,047 USD

Wenn Du auch einen massiven Kursverfall erwartest, warum verkaufst Du nicht jetzt Deine ADR´s und wartest erstmal eine Bodenbildung ab?
Er hat eben KEINE ADRs, sondern nur Originale - und die kann er noch nicht verkaufen, da er sie ja noch nicht hat. Er bekommt ja erst noch das 23fache seiner bisherigen Aktien; wenn die eingebucht sind, lassen sie sich erst verkaufen. Ein Leerverkauf wäre nicht ratsam (falls die KE doch abgesagt wird) und ein Bezugsrechtehandel findet nicht statt. Wenn dann alle ihre Aktien haben, verkaufen sicher einige erstmal.


Warum erkundigst Du Dich nicht vorher über Deine Rechte als ADR-Inhaber. ER HAT KEINE ADRs!

Wende Dich doch direkt an NPR oder Die Bank of New York, die können Dir natürlich eine Auskunft geben. DITO!


Gruß
Robert

[Robert_Kaufrausch]

dragon daily:

NPR reports strong 1H04 results. In its share capital increase
memorandum, NPR announced its 1H04 operating and financial
results, reporting net sales of USD 216 mil. (up 46% y-o-y),
EBITDA of USD 9 mil. (up 192%) and net income of USD 2 mil.
(up from 1H03 net loss of USD 2 mil.). The company’s 1H04
sales grew strongly despite a 19% y-o-y drop in pipe output, to
223 ths. tonnes, thanks to a 22% y-o-y rise in railroad wheel
output, to 117 ths. tonnes, and 15-25% growth in the average
prices of steel pipes and wheels. Over the period, NPR’s
EBITDA, operating, and net margins improved strongly as
compared with poor 1H03 performance, to 4.4%, 2.7% and 0.9%
respectively. Based on NPR’s stronger than expected 1H04
results and expected 2004 pipe production of 487 ths. tonnes
(down 11% y-o-y), we now expect the company to post full-year
sales of USD 377 mil. (up 19% y-o-y), EBITDA of USD 20 mil. (up
44%) and NI of USD 7 mil. (up 94%),

[Piper28]

Oyster: Du kannst oder willst nicht verstehen. Lies doch z.B. mal den Beitrag #114 vom 08.09.04 in diesem Thread, da stehen die Basics doch ganz gut drin.

Ich rechne es noch mal mit meinen eigenen Kaufkursen vor:

Ich habe seinerzeit für 1,15 USD Aktien von NPR in Kiew gekauft. Noch deutlich vor der Ankündigung und weit vor dem Ex-Tag (27.August 2004). Laut den heutigen Broker-Quotes steht NPR in der Kiew heute bei 0,23 bis 0,25 USD. Das sieht in Deinen Augen wohl nach einem dramatischen Verlust aus, für mich ist das ein immenser Kursgewinn!

Nehme ich mit meinen Originalaktien an der Kapitalerhöhung teil (ich wäre bescheuert, wenn ich es nicht täte - und habe ja zum Glück auch keine ADR, so dass ich teilnehmen darf!), bekomme ich also nach der Rechnung in Beitrag #114 (rechnerisch) 22,3 neue Aktien je 1 alter Aktie zu 0,047 USD.

Sagen wir mal ich hätte 10.000 Aktien NPR (Ich habe eine andere Anzahl aber darum geht’s hier überhaupt nicht).

Dann bekomme ich 223.000 neue Aktien, für die ich irgendwann im November 10.480 USD zahlen muss.

Nachdem die neuen Aktien eingebucht sind, habe ich also 233.000 NPR Aktien im Depot (10.000 von „früher“ und 223.000 „neue“, die ich so im November wohl bekommen werde).

Dafür musste ich dann 21.980 USD bezahlen (11.500 von „früher“ und 10.480 USD, die ich erst noch im November zahlen muss).

Ergibt für mich einen Durchschnittskaufkurs von 0,094 USD je NPR. So Leute, helft mir mal ob meine Rechnung stimmt:
Obwohl ich also 1,15 USD für meine NPR Aktie bezahlt habe bin ich beim derzeitigen Kurs von 0,25 USD schon 165 % im Plus!!?? Kann das sein? Ja !!

Wenn die ADR-Besitzer keine Möglichkeit einer Teilnahme haben (und danach sieht es aus weil keine Bezugsrechte handelbar sind und sich die BoNY in Schweigen hüllt), dann können die armen Anleger einem echt leid tun.....

Soviel also zur Behauptung der guten Frau Klose von der Börse Berlin auf dem Ukraine-Seminar: „ADRs haben diesselben Rechte wie die Originalaktien.... sind für Kleinanleger viel sicherer .... sind viel transparenter....“

Ich käme mir da echt verschaukelt vor (wäre ich so dumm gewesen und würde glauben, was mir da ein Vertreter der Berliner Börse so alles erzählt – bin ich aber nicht, und darum kaufe ich keine ADRs)

Ach ja, nochwas für alle Betroffenen: Die obige Aussage ist offenbar tatsächlich so gefallen, wurde mir inzwischen auch von anderer Stelle bestätigt. Ich bin daher anderer Ansicht als der neue OI, man sollte da was unternehmen wenn man denn betroffen wäre.....

[Piper28]

Ergänzung:

1. Meine Rechnung vorher in #149 gilt natürlich nur, wenn der Kurs so bleibt bis die neuen Aktien da sind. So wie es aussieht, gehe ich sogar davon aus dass er eher steigt als fällt.

2. Ich behaupte nicht, dass die ADR nicht teilnehmen können. Ich weiß gar nichts zu dem Thema ADR. Dazu haben aber andere hier schon geschrieben. Wenn das denn alles so stimmt, dann: ADR-Anleger, Ihr tut mir so was von leid .....

[CCR]

Die Berliner Börse hat sich mit ihren Aussagen weit aus dem Fenster gelehnt. Es sollten jetzt Taten folgen.

Ich oute mich mal als Betroffener. Habe Fr. Klose angemailt.
Bekam von ihr eine Abwesenheitsnotiz. Daraufhin hatte ich meine E-mail an Fr. Greif weitergeleitet. Mußte sie mahnen, damit sie wenigtens meine Mail an den zuständigen Makler weiter leitete. Daraufhin Funkstille, zumindestens bis jetzt.
Ehrlich gesagt, erwarte ich mir, von der Berliner Börse,
nicht viel.

[OysterPerpetual]

Eine Aussage von Frau Klose, wie Sie hier zitiert wurde, gab es in dieser Form nicht! Ich war ja auch anwesend.

Man sollte es auch tunlichst vermeiden für seine "Schieflagen im Aktiendepot" irgendwelche Schuldigen zu suchen.

Mr. Tarabakin von Dragon erwartet z.B. ein Ansinken des NPR-Kurses...!

Mal sehen wie es wirklich kommen wird! Immerhin bleibt es spannend!

[toks]

Habe auch NPR-ADR´s und habe mit Frau Kreisch von der Berliner Börse gesprochen. Es liegen schon ´n Menge Anfragen Betroffener bezüglich der Kapitalerhöhung vor. Die Bank of New York hat immer noch keine Stellungnahme herausgegeben.
Angeblich will sich die Börse Berlin darum kümmern.

@152 es geht nicht um die "Suche nach Schuldigen für Schieflagen im Depot". Lies doch einfach ganz langsam das Posting 149 von Piper28, dann wirst auch Du verstehen, dass das Diebstahl ist und nicht ein Kurseinbruch aufgrund negativer Nachrichten.

[toks]

an alle ADR Inhaber, hatte heute morgen ein längeres Gespräch mit dem Justitiar der Berliner Börse bezüglich der Kapitalerhöhung. Heute Abend ist eine Telefonkonferenz mit der Bank of New York. Wer betroffen ist, kann mit mir persönlich Kontakt über Boardmail aufnehmen.

[OysterPerpetual]

Von Herrn Laxhuber habe ich die Info dass mit NPR gesprochen wurde. NPR hat wohl kein Problem damit dass die ADR Inhaber an der KE teilnehmen, was ja auch verständlich ist. NPR hat jedoch auf die Bank of New York verwiesen, die die ADR´s ja begibt.

Wenn Druck auf jemanden auszuüben ist, scheint es mir die Bank of New York zu sein!

Wenn die Berliner Börse hier die Initiative ergreift, ist das natürlich vorbildlich!

[farang777]

@all: m.e. wird die bony die adr-besitzer nicht übervorteilen. in anderen fällen wurden die adrs auch bedient. vielleicht mit ein paar einschränkungen. aber was spricht z.b. gegen die auszahlung der bezugsrechte an die adr-eigner? natürlich muss das korrekt ermittelt werden. die sind spät dran, das muss man ihnen in der tat vorwerfen. und auf die füße treten ist sicher auch nicht verkehrt, v.a. für die nächsten geschichten.
gruß
f.

[Robert_Kaufrausch]

An die Besitzer der Originalaktien:

Hat jemand schon die Formulare bekommen? Ich hab diesbezüglich von Dragon noch nichts gehört.

Gruß
eRobert

[toks]

@156 gute Idee, aber wie soll das denn laufen, die Bezugsrechte sind doch nicht handelbar. Entwerder man nimmt teil oder nicht. Langsam wird´s echt knapp mit der Zeit

[farang777]

@robert: ich habe keine formulare bekommen, wohl aber von yana eine aufforderung zur aussage, ob ich beziehen will, wieviel oder nicht. eigentlich sollte das laufen, aber 100% sicher kann ich da letztlich nicht sein. ein wenig vertrauen darauf müsste man schon (und natürlich schriftlich, damit man das dokumentieren kann).

gruß
f.

[Robert_Kaufrausch]

Danke, Yana hat mir jetzt auch gerade geantwortet, dass ich nichts ausfüllen muss. Sie managen das alles für mich und irgendwann in 2 Monaten sind die neuen dann im Depot

Gruß
Robert

[Diego2]

habe heute auf rat des OI mal die Bony wegen der bezugsrechte der ADR angemailt.
hat jemand schon von denen eine antwort erhalten ?

[toks]

habe gerade mit Herrn Wunderlien von der Bony gesprochen, der weis von nix ich sollte mich doch an meine Depot Bank wenden.

[bordighera]

@toks
Den guten Mann habe ich auch mal so vor ca. 1 1/2 Monaten angeschrieben, jedoch nie eine Antwort erhalten. Insoweit kannst Du Dich glücklich schätzen, dass er sich zu einer solchen Dir gegenüber überhaupt herabgelassen hat

Trotzdem: Dieser in Frankfurt ansässige Herr scheint nicht die wesentliche Figur in dem Spiel der BONY zu sein. Vielmehr ist dies Frau Vesslovskaya, welche direkt in New York residiert und immerhin auch mal zurückruft, wenn man eine Frage hat (so zumindst bei mir geschehen).

Alles weitere bezüglich dieses Gesprächs hatte ich in Posting #143 geschrieben.

[Diego2]

hat jemand etwas über das für gestern abend angekündigte gespräch zwischen der berlinerbörse und der bony erfahren ?

[Diego2]

PS:
frau vess. von der bony scheint nicht gerade schnell e-mails zu beantworten.

[Diego2]

immerhin toks hat ne antwort erhalten:


In response to your inquiry with respect to the Nyzhniodniprovsky Pipe Rolling Plant (the " Company" ) capital raising, we would like to inform you that any offer or sale of securities to the public in the United States must be either registered or exempt under the United States Securities Act of 1933. Pursuant to the Deposit Agreement, dated as of April 7, 1999 (the " Deposit Agreement" ) among The Bank of New York, as Depositary (the " Depositary" ), the Company and the Owners and Beneficial Owners of American Depositary Receipts (the " ADRs" ), and the terms of the ADRs themselves, the Depositary may not extend an offer of rights to ADR holders to exercise and subscribe to additional new shares in the Company, such as the case of the Company`s capital increase, unless both the rights and the securities to which such rights relate are either exempt from registration under the United States Securities Act of 1933 with respect to a distribution to all Owners or are registered under the provision of such Act.

Furthermore, the Depositary has explained to the Company that if for whatever reason the Company cannot register the rights, they may be able to rely on certain exemptions from registration that may be available to them. However, to date the Depositary has not received a response from the Company as to whether or not they have decided to pursue any such exemptions by engaging U.S. legal counsel to advise them and also to provide the required legal opinions to the Depositary in order to extend the rights to ADR holders pursuant to any such exemptions.

Under the explicit terms of the Deposit Agreement and the ADRs, in circumstances where rights may not be offered to ADR holders (including for example, the rights offer is not registered or because there has been no legal confirmation from U.S. counsel of any exemption under U.S. securities law), the rights may lapse. The Depositary is not responsible for any failure to determine that it may be lawful or feasible to make such rights available to ADR holders in general or any holder in particular.

In the event the Company decides to engage U.S. counsel and extend the rights to any of its ADR holders in a timely manner, the Depositary will notify eligible ADR holders through The Central Depository (New York Depository Trust Company ).

Sincerely,

Tatyana Vesselovskaya
Account Officer
The Bank of New York, ADRs
Phone: [phone]
Fax: [phone]
Mobile: [phone]

also im prinzip sind sie zu nichts verpflichtet, aber im letzten absatz:

the Company .... extends the rights to any of its ADR holders in a timely manner, the Depositary will notify eligible ADR holders through The Central Depository (New York Depository Trust Company ).

bedeutet es, dass ADR Besitzer an der KE teilnehmen können ?! oder sehe ich das falsch ? ist so eine mail rechtsverbindlich ?
Andere Interpretionen ???
ich habe die Mail auch zum ostinvestor weitergeleitet, mal sehen, ob sie die Sache interpretieren können ?

[Diego2]

Antwort des Ostinvestors:

Danke.

Wie gehabt.

Die BoNY sagt, NPR muss sich drum kümmern.
NPR wiederum sagt, die BoNY muss erst dieses und jenes veranlassen. Wer
letztendlich wirklich am Zuge ist können wir nicht beurteilen. Die Argumente
beider Seiten klingen plausibel. Möglich aber nicht sicher ist auch, dass es der
BoNY einfach zu viel Arbeit ist, denn die Kapitalerhöhung erfordert eine Menge
Papierkram.

Sieht nicht gut aus für die ADRs.
Leider.
NPR ist beileibe kein Einzelfall, es gibt viele Beispiele bei denen ADR-Besitzer
ähnlich behandelt wurden. Das gehört zu den Risiken eines ADR.

Soweit der aktuelle Stand.

Mit freundlichen Grüßen

Silke Brehme

Abo-Betreuung

[CCR]

#Diego2

Exakt die gleich Antwort habe ich gestern auch per Email
bekommen.

[Diego2]

Die Antwort der Berlinerbörse auch ohne Neuigkeiten:

Sehr geehrte Damen und Herren,

die Berliner Börse hat sich bzgl. der Kapitalerhöhung von Nizhned Tube
an die Bank of New York gewandt und folgende Auskunft erhalten:

-----------------------------------
In response to your inquiry with respect to the Nyzhniodniprovsky Pipe
Rolling Plant (the "Company") capital raising, we would like to inform
you that any offer or sale of securities to the public in the United
States must be either registered or exempt under the United States
Securities Act of 1933. Pursuant to the Deposit Agreement, dated as of
April 7, 1999 (the "Deposit Agreement") among The Bank of New York, as
Depositary (the "Depositary"), the Company and the Owners and Beneficial
Owners of American Depositary Receipts (the "ADRs"), and the terms of
the ADRs themselves, the Depositary may not extend an offer of rights to
ADR holders to exercise and subscribe to additional new shares in the
Company, such as the case of the Company`s capital increase, unless both
the rights and the securities to which such rights relate are either
exempt from registration under the United States Securities Act of 1933
with respect to a distribution to all Owners or are registered under the
provision of such Act.

Furthermore, the Depositary has explained to the Company that if for
whatever reason the Company cannot register the rights, they may be able
to rely on certain exemptions from registration that may be available to
them. However, to date the Depositary has not received a response from
the Company as to whether or not they have decided to pursue any such
exemptions by engaging U.S. legal counsel to advise them and also to
provide the required legal opinions to the Depositary in order to extend
the rights to ADR holders pursuant to any such exemptions.

Under the explicit terms of the Deposit Agreement and the ADRs, in
circumstances where rights may not be offered to ADR holders (including
for example, the rights offer is not registered or because there has
been no legal confirmation from U.S. counsel of any exemption under U.S.
securities law), the rights may lapse. The Depositary is not
responsible for any failure to determine that it may be lawful or
feasible to make such rights available to ADR holders in general or any
holder in particular.

In the event the Company decides to engage U.S. counsel and extend the
rights to any of its ADR holders in a timely manner, the Depositary will
notify eligible ADR holders through The Central Depository (New York
Depository Trust Company ).

The Bank of New York, ADRs
---------------------------------

Die Berliner Börse stellt die Handelsplattform für Wertpapiere bereit,
nimmt aber keine beratende Funktion gegenüber den Marktteilnehmern wahr.
Die uns zugänglichen Informationen leiten wir gerne an Sie weiter.

Die in einer ADR verbrieften Rechte sind eine privatrechtliche
Vereinbarung, über deren Inhalt Sie Ihre Bank bzw. der
Finanzdienstleister, der Sie beim Kauf von Wertpapieren berät,
informieren sollte. Sie können die Verbriefungsrechte der ADR aber auch
selbst bei der "Custodian" Bank (der Bank, welche die ADRs verbrieft)
anfordern bzw. i.d.R. auf deren Internetseite einsehen.

Mit freundlichen Grüßen,


+++ Petra Greif
+++
+++ Boerse Berlin-Bremen
+++ Fasanenstr. 85
+++ 10623 Berlin
+++
+++ mail [e-mail]
+++ web http://www.boerse-berlin-bremen.de
+++
+++ phone [phone]
+++ fax [phone]
| | | |

[bordighera]

@all
Durchaus interessanter Antwortkommentar der Börse Berlin, den Diego2 da erhalten hat. Man berücksichtige insoweit die offenbar von Frau Klose (Berliner Börse) getätigte Aussage auf der von Berliner Börse und Skontroführer Berliner Freiverkehr mitorganisierten Informationsveranstaltung vom 09.09.2004 bez. Sicherheit der ADR´s (vgl. Posting #132, #139 & #149). Hier liesse sich evtl. ein rechtlicher Ankünpfungspunkt herstellen. Vor allem in Bezug auf die nunmehr getätigte, durchaus gegensätzlich aufzufassende Kommentierung der BONY-Antwort durch die Berliner Börse, wie sie Diego2 vorstehend reingestellt hat.

Sammelklagen standen schon auf wackeligeren Beinen. Sollte also jemand Interesse haben, so würde ich mich einer solchen Klage durchaus anschliessen. Initiator müsste vermutlich jemand sein, der in Deutschland ansässig ist, was bei mir jedoch leider nicht der Fall ist.

Bei Interesse bitte melden (boardmail), mit kurzem Hinweis hier auf dieser Seite, das mail vorliegt (kontrolliere bm sonst nicht regelmässig).

[CCR]

@Diego2

Viel Mühe beim Antworten machen die sich wohl nicht.
Die Antwort, die ich von der Berliner Börse heute erhalten
habe, ist auch genau die Gleiche.

[matthiasch]

Wegen Zeichnung der Orginal-Shares:

Kann einer von euch bitte hier reinschreiben, wenn er die Orginal-Shares gezeichnet hat?
Wäre für mich sehr wichtig, da ich einen russischen Broker habe und meine Ansprechperson momentan nicht "am Platz" ist.
Müsste mich also selbst rühren...

Ich bin die letzten 60 Postings nun 3mal durchgegangen, konnte aber die Zeichnungsfrist nicht mehr finden

Stimmen meine Erinnerungen noch, dass dies bis 02.November möglich ist
DANKE

PS: Ich meine die ORGINAL-Shares, keine ADR`s!

[farang777]

@m.:kein problem, habe die meldung von dragon noch parat.
gruß
f.
ps: dein broker könnte vielleicht ein paar tage vorher die zeichnungsfrist schließen, da er es ist, der den 3.11. einhalten muss.

The subscription is to be held in two stages. From October
20 to November 3, the shareholders registered as of August 27 can subscribe for
new shares on a pro rata basis. During the next stage, on November 4-10, the
shareholders and other investors can subscribe for the remaining shares. We
expect Interpipe to buy all the shares left over after the first stage,

[Diego2]

@all:

obwohl sich in Kiew scheinbar nichts am Preis ändert, gibt es Tage (wie heute), wo massive Kaufgebote in Berlin für die ADR´s vorliegen
Stück Preis
18.000 1,3
24.000 1,15
Hat einer eine Ahnung, wer die Stücke weshalb massiv aufkauft, obwohl er normalerweise nicht an der KE teilnehmen kann und der Kurs danach erst einmal in den Keller gehen muesste ?

[bordighera]

Hallo Diego2,

die Frage kann ich Dir leider auch nicht beantworten. Interessant zu beobachten ist es alle Mal, und vermutlich wird da mal wieder jemand mehr wissen, als wir anderen.
Das ganze viel mir schon auf, als Anfang Oktober der Kurs der ADR´s auf einmal, ohne offensichtlichen Grund, auf über EUR 2,-- kletterte .
Aber betreffend Gesamtzusammenhang in Bezug auf Deinen letzten Satz: Ex-Tag war irgendwann Ende August. Dies betrift zwar die Originale in Kiew, ist aber für den Kurs ausschlaggebend. Insoweit wird der Kurs zumindest wegen der KE wahrscheinlich nicht mehr in den Keller gehen - da sind wir bzw. waren wir m.E. schon (EUR 0,65).

Mit bestem Gruss
(bordighera)

[farang777]

@piper: hat mal jem. deine rechnung bestätigt? ich habe angesichts des notw. cashs für die ke meinen einstand pro neuer aktie ausgerechnet und komme in etwa zu deinem ergebnis (abweichung aufgr. anderem kaufpreis damals).

bin gespannt.
gruß
f.

[KiewerRus]

@farang,

ich bin heute gerade wieder aus Dnepropetrowsk zurückgekommen und habe dort gestern am 20. Oktober 2004 meine neuen Aktien gezeichnet. Die Mitarbeiter von NITR waren sehr hilfsbereit, da sie sicherlich nicht erwartet haben, dass dort ein Deutscher mal so auftaucht um die neuen Aktien zu zeichnen. Die meisten, vermutlich alle anderen außer mir machen dies über einen Broker oder eine Bank. Ich muß aber zugeben, dass ich die Hilfe meiner Bank dann doch noch in Anspruch nehmen mußte. Vor Ort erfuhr ich, dass die Dokumente in Ukrainisch ausgefüllt werden mußten, da ich aber kein Ukrainisch spreche, noch schreibe, habe ich meine Bank, die Raiffeisenbank Ukraine in Kiew, kontaktiert und die haben dann auch gleich einen Mitarbeiter aus Dnepropetrowsk vorbeigeschickt um mir zu helfen!!!!

Jetzt aber zu der Berechnung. Ich habe meine alten NITR-Aktien zu 0,95 USD/Aktie gekauft, die neuen Aktien (22,xxx neue Aktien für eine alte Aktie) kaufte/kaufe ich nun für 0,25 UAH (1,00 USD = 5,40 UAH), somit komme ich auf ein Mischverhältnis von ca. 0,085 USD/Aktien. Bei Kursen von 0,12 bis 0,30 (je nach Händler) ist das jetzt ein Gewinn von 41% - 253%. An der Börse werden NITR zur Zeit mit 0,70 UAH (= 0,12 USD) gehandelt, also 41% Gewinn, bei Dragon stehen die Aktien im Bid höher, bei Foyil noch höher, bei MFK habe ich zur Zeit keine Info, da die Stammanschaft gewechselt hat.

Ich bin nach dem jetzigen Ablauf der Kapitalerhöhung sehr positiv für den weiteren Kursverlauf eingestellt. Dragon glaubt auch, dass Kurse bis 0,23 USD/Aktien fair wären.

Gruß
KiewerRus

[matthiasch]

Junge, Junge

Ich habe heute das Fax bekommen, das die ING Ukraine an Aton gesendet hat. Wenn man teilnehmen möchte, dann bitte vor dem 25.10. melden.
Das ist HEUTE! Zum Glück habe ich das noch aufgeschnappt und nun in die Wege geleitet...
Nächster Punkt: the rights issue price ist 25.00 UAH or 4.69US$....
Kurz überlegt, da war doch was...
Schon wieder der nächste Haken in dem Vertrag: Das ist um das 100fache zu hoch!
Zum Glück haben die von Aton das für mich jetzt übernommen, auf einmal dann doch alles klar zu 0.25 UAH.

Fazit: Klasse ATON, aber was die ING Ukraine da abliefert ist ein starkes Stück...

Gruß Matthias
so viel zu meinem Erfahrungsbericht bis jetzt...

[matthiasch]

So, meins dürfte durch sein.

Wie sieht es denn jetzt bei den ADRs aus? Und vor allem: Warum steht der Kurs in Deutschland so hoch

Selbst wenn sich der Kurs in der Ukraine zu 0,14$ halten sollte, was ich aber nicht so recht glaube, dann ergibt sich folgender Kurs:

0,14$ * 6 = 0,84$ = 0,66€

Ein Aufschlag von über 60%
Oder sollten wir in der Ukraine bald bei 0,20$ stehen

[Diego2]

bei dragon steht der kurs heute (also vom Vortag in Kiew) bei 0,21 Dollar, das macht dann wenigstens 1 Euro pro ADR´s. Der Kurs hier war hier gestern nur 1,10 also 10% höher. Heute ist er in Berlin auf 1,35 gestiegen, aber wo sieht man die aktuellen Kurse von Kiew ??

[matthiasch]

Wie sieht es aus?
Heute dürfte ja der letzte effektive Tag sein, an dem noch etwas gehen könnte, oder
In einem anderen Forum habe ich gelesen, dass sogar die Leute bei MFK Probleme haben und teilweise wegen der unmöglichen Bürokratie nicht teilnehmen können

Bei wem von euch hat es nun geklappt - KiewerRus und farang ja - bei wem noch

[farang777]

noch eine information von dragon: dragon hat bzgl. der kapitalerhöhung für ADR-besitzer einen fahrplan aufgestellt. ich weiß nicht, wann der herausgegeben wurde. aber es langt noch, am montag (nunja, feiertag hier, aber vielleicht geht doch noch was) cash zur verfügung zu stellen. leider habe ich das erst heute erfahren. d.h. nachdem einige stimmen aus der ukraine bei bony angefragt haben, haben sich die probleme in wohlgefallen aufgelöst. bis zum 3.11. kann also gezeichnet werden.

die aufregung vor dem wahltag ist natürlich groß da drüben, klar. hoffentlich verläuft es ruhig, es heißt, man erwartet big parties, aber es ist auch ein gewisses riskobewusstsein da...

gruß
f.

[petrolero]

mit den russen ist halt nicht zu spassen!

der ostinvestor tut immer so als wäre das alles ein problem der bony.
das ist es eben nicht!
in westeuropa gibts es solche zustände nicht in dieser art.
das hat eben trotzdem was mit osteuropa zu tun.

ich habe einiges über die yukos affäre gelesen und wie die privatiserung damlas abgelaufen ist.
auch die preise habe ich recherchiert.

bei yukos werden die aktionäre jetzt auf jeden fall beschissen und bei dieser rolling plant auch!!

wenn ihr wirklich glaubt, dass östliche aktien gerade unter dem gesichtswinkel dieser beiden affären sich jetzt schnell nochmal verdoppeln, dann müsst ihr immer auch die jährlichen verluste gegenrechnen, die ihr durch beschiss und schlamperei verliert!!

sooo gross sind die aufwertungspotenziale gar nicht mehr.
wer heute zb einen hundertprozentigen gewinn gemacht hat (und kein zocker ist), der müsste logischerweise diesen gewinn über die nächsten ca. 15 jahre in die zukunft retten, bis dann wohl etwas mehr ordnung in die ukraine gekommen ist.(wofür es überhaupt keine garantie gibt)

was kann einem während einer so langen haltedauer als ukrainischem aktionär nicht alles "zustossen"

östliche firmen müssen einfach auch eine gewisse grösse haben, damit sie von der politik wahrgenommen werden.

der ostinvestor hat genau das problem:
er ist gezwungen immer kleinere firmen zu präsentlieren, die tatsächlich noch billig sind, doch einem übernacht heimlich geklaut werden können, ohne gross schlagzeilen zu machen.
denn die grösseren firmen sind allesamt schon nahe internationalen bewertungstandarts für emerging markets.

in zukunft wird es schwieriger werden im osten bequem,"sicher" und schnell geld zu verdienen.

[Teppichhaendler]

@petrolero

Mit Verlaub gesagt, selten sowas Plattes gelesen.

Wenn du dich mit dem OI beschäftigst hättest, wüsstest du, dass der OI schon seit langem nichts von Yukos hält.

Und was das Thema NITR angeht; in den Arsch gekniffen sind möglicherweise nur die ADR- Inhaber. Und das man die Finger von ADRs lassen soll ( halte ich mich auch nicht in allen Ländern dran ), propagiert der OI seit langem.

Und das mit einer erhöhten Chance auch eine grösseres Risiko einhergeht sollte auch selbstverständlich sein.

Teppichhaendler

[KiewerRus]

Noch etwas zur Zeichnungsfrist für Originalaktien:

Die 1. Zeichung für Originalaktien ist noch bis zum 03. November 2004 möglich. Das ist und war das ganz normale Datum / Zeichnungsende für den 1. Lauf. Die 2. Zeichnung beginnt dann am 04. November 2004. Werde versuchen hier nochmals Aktien zu erhalten, glaube aber nicht daran, dass ich welche bekommen werde.

Kurz zu den Wahlen: Vermutlich nicht der 31. Oktober (1. Wahlgang), sondern der 21. November (2. Wahlgang) dürfte die Entscheidung bringen und über einen neuen Präsidenten entscheiden.

Gruß
KiewerRus

[bordighera]

@all
Nochmal zu dem leidigen Thema ADR: In einer Mitteilung vom 29.10.04 lese ich, dass man als ADR-Inhaber Mittles Rücksendung eines Zeichnungsformulars durchaus an der KE hätte teilnehmen können. Einziges Problem: Das Zeichnungsformular der BONY scheint derart spät in Umlauf gebracht worden zu sein, dass kaum eine deutsche Depotbank es an ihre Kunden hat weiterleiten können. Auf dem Zeichnungsformular ist eine Rückmeldefrist zwischen dem 22. und 28.10.04 angegeben. Aber selbst der "Ostinvestor", sehr rührig in dieser ganzen Angelegenheit, hat dies offenbar nur durch einen agilen Leser nach Terminablauf erfahren, von der BONY aber keine Antwort erhalten. Alles sehr merkwürdig.

Wer weiss mehr?? Das kann es doch nicht gewesen sein!? Gibt es evtl. doch noch eine Möglichkeit, an der KE teilzunehmen??

[assahun]

Ich habe am 29.11.04 nach beharrlicher Nachfrage bei meiner Depotbank ( DAB ) erfahren,dass es von der BONY eine Vorankündigung zur Teilnahme der ADR-Halter an der KE gibt und mir die Zeichnungsunterlagen zeitnah zugesandt werden. Welche Kenntnisse und Erfahrungen haben andere Betroffene?

[toks]

Meine Depotbank hat angeblich keine Benachrichtigung erhalten. Prüfe gerade ob eine Klage gegen die Depotbank eingereicht wird. Weil die BonY wohl die Vorausetzungen für die Teilnahme geschaffen hat. Allerdings sehr sehr spät. Suche noch nach ADR-Inhaber zwecks Info-Austausch.
Bin erst Montag wieder im Forum. Interessierte können auch über Boardmail herantreten.

[farang777]

habe heute(!) eine bestätigung von dragon erhalten, dass die bezugsscheine für neue npr-aktien für meine kapitalerhöhung eingegangen sind. in "ein paar wochen" sollen die neuen aktien zugebucht werden.

gruß
f.

[bulle45]

Hallo Toks

Ich bin in NPR stark investiert und habe trotz Anfrage
bei DAB keine Info erhalten.
Würde über eine Klage zwecks Entschädigung nachdenken.

Gruß bulle 45

[bordighera]

@ toks (#188) und assahun (#187), (.... sowie alle übrigen "NPR-ADR"-Besitzer):

Es ist absolut zutreffend, dass die BONY rechtzeitig informiert hat. Am 22.10.04 trafen die erforderlichen Unterlagen bei der BONY ein - es handelt sich hierbei um allerlei Papierkram, den der offizielle juristische US-Vertreter von Nyzhniodniprovsky Pipe Rolling Plant mit den Behörden (Stichwort: US-Legal-Act) abzuklären hatte. Man kann es als eine Art Genehmigung zur Teilnahme von ADR´s an einer Kapitalerhöhung bezeichnen, da diese stets erforderlich ist, denn wie allgemein bekannt, besagt dieser Uralt-Legal-Act, dass solch´ eine Teilnahme nur nach vorheriger behördlicher Genehmigung zulässig ist.

Kurzum: Die BONY und NPR haben das Nötige in die Wege geleitet und am 22.10.04 lag alles vor. Daraufhin leitete die BONY gleichtägig die Informationen u.a. an Clearstream/CitiBank als eine der massgeblichen DTC´s (Depositary Trust Company) weiter. Dort lag somit auch bereits alles am 22.10.04 vor. Die eigentliche sogenannte "subscription period" der BONY konnte daher vom 22.10.04 bis 28.10.04 terminiert werden.

Das ist zwar knapp aber durchaus ausreichend.
Es gibt genügend Gesellschaften, bei denen es noch kuzzeitiger war und trotzdem durchaus gereicht hat, an der KE teilzunehmen. Schliesslich läuft solch` eine Informationskette heute in Sekundenbruchteilen ab und nicht mehr mit langwieriger sowie z.T. wochenlang auf Reisen befindlicher Briefpost.

Es kann also hier festgehalten werden, dass die BONY offensichtlich keine Schuld trifft. Vielmehr suche ich als direkt Betroffener und insoweit auch Geschädigter den Fehler, wie auch toks schon andeutete, bei der Depotbank/Lagerstelle. Hier muss irgendwer ganz gewaltig geschlafen haben oder es lag schlichtweg kein Interesse vor, etwas weiterzugeben.

Interessant insoweit die Aussage von assahun (#187) und bulle45 (#190), dass beide bei der DAB Kunde sind. Ich vermute mal, dass die Lagerstelle der DAB die HypoVereinsbank ist. Mein Broker wiederum verwahrt in seiner Eigenschaft als Kommissionär selbst keine Aktien, hat aber als Lagerstelle auch die HypoVereinsbank. Ebenfalls hatte ich meinen Broker bereits vorab über die NPR-KE informiert und um Wachsamkeit gebeten, doch hat dieser von der HypoVereinsabnk als zuständiger Lagerstelle keine Infos erhalten.
Die momentan zwar noch als spekulativ anzusehende Frage lautet daher: Laufen bei der HypoVereinsbank gewisse Fäden zusammen.
Daher bitte hier melden und mitteilen, ob die HyoVereinsbank auch als Lagerstelle der DAB fungiert.

Für alle Betroffenen: Es wäre vielleicht interesaant, sich in gewissem Sinne zusammenzuschliessen, um dann gemeinsam einen Anwalt zu suchen, der sich natürlich aufgrund des höheren Volumens (bringt dem Anwalt mehr Geld) auch interessierter in die Sache einarbeiten kann. Daher bitte hier oder via boardmail (BM) melden.
Ich selbst werde in jedem Falle meine Rechtsinteressen zu wahren wissen. Ich hatte dies bereis in meinem Posting #170 vom 18.10.04 angedeutet.

@toks: Du hast Post (BM)

Mit bestem Gruss
(bordighera)

[Tefel]

Hallo !

Bin ebenfalls bei der DAB Bank. Habe allerdings eher eine kleine Anzahl an NPR Adr`s.

Bisher habe ich noch nichts wegen der kapitalerhöhung bekommen. Bei Nachfragen wurde bisher immer gesagt dass man noch keine informationen hätte...meine letzte anfrage ist allerding schon gut 2 wochen her.

Gruß
Tefel

[bordighera]

@Tefel
Danke für die Mitteilung.
Wie obenstehend bereits beschrieben, ist die KE definitiv gelaufen. Von daher hast Du keine Möglichkeit einer Teilnahme mehr. Die Anmeldefrist für ADR´s war von Seiten der Bank of New York auf den 28.10.2004 festgelegt. Da kein Bezugsrechtehandel stattfindet, kann man sagen: The game is over - Du erhälst keinen Barausgleich!

Wende Dich an Deine Bank, hake nach, fordere und verlange präzise Auskunft, warum man Dich nicht von der bevorstehenden KE in Kenntnis gesetzt hat. Informiere Dich auch über die Lagerstelle Deiner ADR´s. Die Bank of New York hat gem. eigener Auskunft u.a. Clearstream/CitiBank als eine der zuständigen europäischen DTC noch am 22.10.04 informiert. Die Zeit hätte also ausgereicht, um die ADR-Inhaber über Ihre Rechte zu informieren.

Und dann halte uns hier auf dem Laufenden. Infos sind das, was wir als Geschädigte momentan am meisten benötigen, um die Verantwortlichen in Regress zu nehmen.

Mit bestem Gruss
(bordighera)

[Diego2]

toks hat ja - wie ich auch - die bony so am 15.10 angemailt und eine nichtssagende antwort erhalten. ich habe bis heute keine antwort erhalten.

insofern ist es nicht nur ein problem der hiesigen broker, auch die bony hat die möglichkeit gehabt, solche anfragen korrekt zu beantworten.

[bordighera]

@Diego2
Grundsätzlich mag das ja richtig sein, nur wurde von Seiten der BONY zumindest juristisch einwandfrei gehandelt. Wie Du selbst in Posting #166 v. 15.10.04 betonst, ist der letzte Absatz des von Dir dort veröffentlichen BONY-Schreibens entscheidend, wobei genau dieser Fall, unter Beachtung der entsprechenden juristischen Vorarbreit, nun eingetreten ist.
Das diese nicht gerade als Kärrnerarbeit zu bezeichnende Formalie auch bereits wesentlich früher hätte vorbereitet werden können, mag hierbei unangenehm aufstossen (die Kundenpolitik bei ADR´s ist numal miserabel), ändert am gundsätzlichen Sachverhalt jedoch nichts:
Die BONY ist raus aus dem Spiel, da sie zumindest juristisch einwandfrei und rechtzeitig gehandelt hat. Irgendwo bei irgendeiner DTC/Lagerstelle/Depotbank wurde jedoch schlichtweg nicht rechtzeitg reagiert.
An welcher Stelle genau, das ist hier die Frage, auf die es sich zu konzentrieren gilt, wollen wir unseren Regress durchbringen

In diesem Zusammenhang wäre interessant in Erfahrung zu bringen, welche "deutsche Hausbank" es war, die einem NPR-ADR-Besitzer die Unterlagen hat rechtzeitig zukommen lassen und wo diese wiederum die ADR´s eingelagert hat. Denn einen solchen Fall hat es ja offenbar auch gegeben.

Mit bestem Gruss und ein schönes Wochenende wünschend
(bordighera)

[farang777]

@bordigehra etc.: ich habe aus anderer quelle schon mal gehört, dass ein fall vorkam, wo die dab gepennt hat. zunächst hieß es dann, es sei nix zu machen, aber ein gut formulierter brief hat sie zum einlenken bewegt. bei eurem informationsstand und der schriftlichen doku habt ihr hervorragende chancen, wenn man diesen fall als vergleichbar heranzieht. darin ging es um ein angebot an die aussenstehenden aktionäre durch den käufer einer mehrheitsbeteiligung und ebenfalls einem fristproblem, das wahrscheinlich auch dort die dab verschlafen hat.

gruß
f.

[matthiasch]

Auf pfts.com wird NITR mit einem Kurs von 0,279$ angezeigt - wäre ja super
Wie aussagekräftig ist der Kurs, bzw. welches bid/ask bekommt ihr von euren Brokern gestellt

Danke

[farang777]

von kinto:

Last Trade, $ (05-Nov-2004): Volume, # shares: Previous Trade, $ (05-Oct-2004):

0.28 27,000 0.13

es wurden also 27k zu .28 gehandelt! bid/ask .14 zu .38.
freaky. wäre nett, wenn man die stücke aus der kapitalerhöhung jetzt schon auf termin weggeben könnte...

gruß
f.

[Birgit.Tersteegen]

Hallo

Ich habe auch seit Wochen die DAB-Bank auf die Kapitalerhöhung bei NPR hingewiesen und darum gebeten,die notwendigen Unterlagen zu beschaffen.Am 12.10. haben sie noch behauptet,sie wüssten noch nicht einmal etwas von der
Kapitalerhöhung bei der Originalaktie....
Sie haben dann eine Fallnr.(217993)eingerichtet und sagten zu,sie würden recherchieren...
Ich habe sie -als keine weiteren Infos kamen-darauf aufmerksam gemacht,dass andere Banken es den ADR-Besitzern ermöglicht haben teilzunehmen.Danach kam die Antwort,es täte Ihnenleid,aber sie könnten nichts machen....

Ich hätte schon Lust etwas zu unternehmen!!
Hast Du schon reagiert? Ich werde noch ein letztes Mal bei der DAB anrufen und versuchen Druck zu machen und ankündigen,dass ich wüsste,es gäbe noch einige Unzufriedene mehr. gruss Birgit Tersteegen Tel.[phone]

[assahun]

Mein Posting vom 4.11.2004 muss ich relativieren.Ich habe noch mehrfach mit der DAB telefoniert und eigentlich jedes-mal widersprüchliche kaum verwertbare Informationen erhalten.Weiterhin habe ich versucht Kontakt mit Clearstream aufzunehmen,mir wurde aber eine Auskunft verweigert.Man sagte mir an Privatpersonen werden keine Auskünfte erteilt.Dies sei nur über die Depotbank möglich.Also habe ich wieder die DAB angerufen und um Klärung gebeten,ich hatte den Eindruck man war über meine Bitte nicht sonderlich erfreut.Jedenfalls erhärtet sich für mich der Verdacht ,dass auf der Informatiosstrecke von Clearstream zur DAB jemand geschlafen hat. Ich habe dem Berater bei der DAB auch gesagt,dass in der Vergangenheit mehrere andere Kapitalmassnahmen an mir vorbeigegangen sind und ich diesmal nicht lockerlassen werde. Da die letzte Antwort bezüglich des Ergebnisses der Nachforschungen noch aussteht,werde ich noch einmal 1-2 Tage verstreichen lassen und dann gegebenenfalls die Geschäftsleitung anschreiben. Wahrscheinlich werde ich auch eine Beschwerde an die Bafin,Abt. Wertpapierhandel senden und ganz sicher eine spezialisierte Anwaltskanzlei einschalten. Falls jemand weitergehende Erkenntnisse hat bitte ich um Mitteilung.Gerne auch telefonisch unter 03681756619.

[Birgit.Tersteegen]

Ein kleiner Nactrag noch:
Bei der DAB scheint für diesen Fall ein Mitarbeiterin namens
Claudia von Amsterdam,Tel.[phone] zuständig zu sein .
Sie ist heute (DI) nicht am Arbeitsplatz,aber morgen wieder.... gruss Birgit

[Robert_Kaufrausch]

Dragon heute:

More gains on the floor; opposition unites. We saw more gains on the
market yesterday led by strong foreign demand in Stirol (up 10%) and
Zaporizhstal (up 3%). NPR ADRs skyrocketed by 40% on retail demand
fueled by speculation that the earlier announced share capital increase may
be cancelled. Our contacts with the company are not confirming the rumor
and say the share issue is proceeding according to plan.Otherwise, the
mood on the floor remains cautiously optimistic as fresh runoff polls show
the opposition candidate in the lead. The only question is whether this gap
is sufficient to beat the authorities’ administrative resources.


Wer`s glaubt...
Für ADR-Besitzer aber immerhin ein Hoffnungsschimmer.

Gruß
eRobert

[farang777]

wenn das stimmt, dann wäre das eine üble sache. es waren ja nicht wenige, die nprs nach der ankündigung verkauft haben...

gruß
f.

[Robert_Kaufrausch]

Ich kann es mir aber nicht vorstellen zum jetzigen Zeitpunkt. Die sind doch schon so gut wie fertig mit der KE und es ist auf der HV bereits beschlossen worden. Aber du hast Recht, das wäre schon kriminell, wenn da was dran ist!

Gruß
eRobert

[farang777]

ich könnte mir keinen vernünftigen grund denken für das zurückrudern. wenns beschlossen ist bekommt die gesellschaft cash, den sie anscheinend braucht. der würde dann fehlen und das auf der stufe, wo es letztlich nur noch die abwicklung ist, da alle sich schon kommitted haben. naja...

gruß
f.

[bordighera]

Dieses Gerücht geisterte schonmal rum, es war vor gut einem Monat. Mir erscheint das m.E. ziemlich unwahrscheinlich. Was sollte die Gesellschaft für ein Interesse daran haben, jetzt, wo sie eigentlich alles unter Dach und Fach hat......

[matthiasch]

#206
Eventuell unten Stücke eingesammelt
Es gab ja einige.

[bordighera]

@matthiasch (#207)
Stimmt, da gab es damals einige. Viele hatte ja die blanke Panik ergriffen. Nichtsdestotrotz müsste ein Unternehmen dies von langer Hand vorbereiten, wobei es sich bei NPR nun nicht gerade um einen 2-Mann-Betrieb handelt.

Ich weiss nicht - meine Zweifel an diesem Gerücht/Nachricht bleiben. Zumal sich NPR und auch die Ukraine als Anlageland mit solch´ einer Vorgehensweise in eine sehr fragwürdige Ecke manövrieren würde. Wer sollte dann wohl noch ruhigen Gewissens dort investieren wollen, wenn er an den simpelsten Aussagen und Beschlüssen zu zweifeln hätte???

[KiewerRus]

Ruhig Jungs. Die Slawen lieben Verschwörungstheorien und Gerüchte. Meistens stellt sich aber heraus, dass nichts dran ist. Und Dragon schreibt das doch auch.

[Birgit.Tersteegen]

Affäre ADR´s und DAB

Frau von Amsterdam rief tatsächlich zurück und erklärte, es gäbe ja mittlerweile einige Beschwerden von Kunden zu diesem
Fall.Deshalb liessen sie jetzt durch ihre Rechtsabteilung
prüfen,was zu machen ist. Nun ist ein Herr Baron (ob`s hilft?)zuständig.Dieser würde sich nach Prüfung des Sachverhalts per mail melden.
Falls dies passiert,stelle ich es hier herein.
Gruss Birgit

[matthiasch]

Puh, das wird mir langsam heiß
Ich überlege gerade, ob ich nicht jetzt einige Stücke kaufen soll, falls die Kapitalerhöhung wirklich abgesagt wird. Dann dürfte der Kurs zumindest wie bei Ukrnafta ebenfalls um die 100% zulegen

Was meint ihr?

[Diego2]

wie sicher ist es denn, das die KE abgesagt wird ?

[bordighera]

@matthiasch
Deine grundsätzliche Überlegung mag ja richtig sein, wenn nur das Wörtchen "WENN" nicht wäre.

Soll heissen: Das wäre eine der waghalsigsten Spekulationen, die man sich nur vorstellen kann (abseits von OS etc.). Denn das die KE abgesagt wird, erscheint mir absolut unrealistisch. Wo sollte das tiefere Interesse des Unternehmens dabei liegen? Schliesslich hat die Angelegenheit auch im Vorfeld schon massiv Geld gekostet, alleine der Verwaltungsakt ist erheblich. Und nun hat man die Zustimmung der Aktionäre und will es wieder scheitern lassen?? Das wäre schon einzigartig.

Darüber hinaus wäre der Vetrauensverlust in ukrainische Werte enorm. Es dreht sich hierbei schliesslich auch um die Bestandskraft simpelster Aussagen und Beschlüsse, egal wie sinnvoll diese nun im Einzelfall sein mögen.

Aber dies ist natürlich nur meine ganz persönliche Meinung.

Mit bestem Gruss
(bordighera)

[KiewerRus]

Leute die so panikartig reagieren wir einige von euch, sind die besten Freunde von Abstaubern. Bei Ukrnafta haben sich schon einige ins Fäustchen gelacht, als die ADR in Berlin um einiges billiger waren als die Originalaktien in Kiew. Dann der Panikverkauf von NITR, als die Kapitalerhöhung verkündet wurde. Verkäufe mit erheblichen Verlust! Ich bin momentan (inkl. neue Aktien) 200% im Gewinn und jetzt das Gerücht von der Absage der Kapitalerhöhung. Jungs der Eigentümer von NITR ist der Schwiegersohn des ukrainischen Präsidenten und einer der erfolgreichsten Geschäftsleute der Ukraine. Auch wenn die KE vielleicht nicht 100% rechtsmäßig war/ist, wird er diese durchbekommen, da dies noch vor der Amtseinführung des neuen ukrainischen Präsidenten und somit auch Regierung passieren wird. Lest doch bitte mal die Kommentare von Dragon oder Foyil hierzu.

KiewerRus

[KiewerRus]

Vielleicht beruhigt euch das. SUPER Zahlen von NITR:

Ukrainian pipe makers bettered their financial performance this year on the back of increased prices for their produce and improved sales both on the foreign and domestic markets.
Experiencing a sag in pipe output, Nyzhniodniprovsky Pipe Rolling Plant reported its sales grow by impressive 49.7% y-o-y to UAH 1.64 bln ($307.31 mln) in 8m04, thanks to production flexibility, allowing for a quick shift toward more salable goods (i.e. railroad wheels). The company’s pre-tax profit soared up as well – by 84.0% vs. the 8m03 figure – and reached UAH 40.13 mln ($7.54 mln). The similar trend is traced in the performance of Novomoskovsky Pipe Plant, who saw its sales grow by 35.6% y-o-y to UAH 418.25 mln ($78.56 mln) in January-August of 2004, with the share of exports standing at 21.6%.

Beste Grüße
KiewerRus

[Diego2]

Hi ukraine experten,

bin in NPR bei 0,94 rein und bei 1,62 vor ein paar tagen raus, weil mir die derzeitige Lage eher konfus ist. Ich kann es einfach nicht beurteilen.

Wer würde zu welchen preisen einen wiedereinstieg in NPR raten ? Wären als Langfristinvestment nicht villeicht STIROL (Chemie) oder Zaporisthal (Transparenz, Stahl) evtl. besser geeignet ? Kurze Ratschläge von den alten Hasen werden gerne entgegengenommen. vielen Dank.

[Tefel]

Hallo Birgit etc. !

Habe am Freitag eine Anfrage an die DAB Bank gestellt (wegen der Kapitalerhöhung von NPR).
Als Antwort kam folgendes:
---------------
vielen Dank für Ihre Anfrage.

Zu unserem Bedauern teilen wir Ihnen mit, dass uns diese Kapitalerhöhung lediglich im Status "angekündigt" vorliegt. Leider können wir keine Buchung vornehmen, wenn
uns die offiziellen Wertpapiermitteilungen keine Nachricht hierzu übermitteln.

Mit freundlichen Grüßen

Ihre DAB bank AG

Christiane Lindele
Kunden-Service
------------------
Was sagt ihr dazu? Ich finde eine solche Antwort mehr als dreist!

Gruß

Tefel

[Guido8]

Hallo,
ich bin am überlegen ob ich für 10.000 euro (kurs aktuell ca. 1,20Euro) bei NITR einsteigen soll.
Wie seht ihr die aktuellen ereignisse um diese aktien? Wo kann der wert in einem jahr sein? Sollte man noch vor den wahlen ordern?

Guido

[bordighera]

@Tefel
Du wirst bei Deiner Bank nicht viel weiter kommen. Auch mein Broker mauert diesbezüglich und wagt sich erst gar nicht mehr mit einer Äusserung aus seinem Schneckenhaus.

Da jedoch defintiv einige Banken ihre Kunden haben benachrichtigen können und die Infos der Bank of New York via Clearstream/CitiBank auch hier in Europa vorlagen, scheint mir das Leck (oder mangelndes Interesse) bei der jeweiligen Lagerstelle in Verbindung mit der zuständigen Bank vorzuliegen. Das ist aber mithin nebensächlich, da die Bank für die Fehler Ihrer Lagerstelle haftet.

Letztendlich musst Du also der Bank respektive der von Ihr beauftragten Lagerstelle einen Fehler nachweisen (Missachtung der Informationspflicht o.ä.). Da sich Deine Bank auf die offiziellen Wertpapiermitteilungen beruft, gilt es, hier anzusetzen.
Gemäss Aussage von unabhängiger Stelle gab es am 25.10.04 (wochenendbedingte Verzögerung, da Info in New York am 22.10.04 rausging, aber aufgrund der Zeitverschiebung natürlich zu nachtschlafender Zeit bei Clearstream/CitiBank in Europa vorlag) eine Notifikation von Clearstream.

Meine persönliche Meinung: Ohne eine unschöne juristische Auseinandersetzung wird sich in dieser Sache kaum mehr was bewegen!
Was die Chronologie betrifft, so hatte ich hier mit meinen Postings #191, #193 und #195 einige Infos zur Verfügung gestellt.

Mit bestem Gruss
(bordighera)

[Birgit.Tersteegen]

Hallo Tefel

Man/Frau staunt,wieviel Varianten des "Nichtssagens" der
DAB so einfallen....Eben rief mich eine weitere Betroffene
dieser Geschichte an und erzählte,ihr habe die DAB u.a. geschrieben,sie hofften ,dass sie nicht klagen wolle....

Ich finde,wir sollten uns bzgl.unseres Vorgehens koordinieren.
Assahun-gibt´s schon eine Strategie?

Gruss Birgit

[assahun]

Ich kenne bisher nur Betroffene,die ihr Depot bei der DAB haben. Dies lässt vermuten,dass andere Banken Ihren Kunden möglicherweise die Teilnahme an der Kapitalerhöhung ermöglicht haben. An weitergehenden Informationen wäre ich sehr interessiert Günter Wagner. Tel. [phone]

[oderus]

Hallo,

auch ich habe NPR ADRs und wurde von Cortal Consors nicht
über die KE informiert.
Interessant ist das vor allem, da ich in der Zeit zwischen dem 22.10. und dem 29.10. dort angerufen und mich nach Informationen zur KE erkundigt habe.

Als ich im Nachinein mit Consors sprach kam folgende Antwort:

Wie telefonisch besprochen, war auf Grund der extrem kurzen Informationszeit keine Möglichkeit, Kunden noch rechtzeitig anzuschreiben und notwendige Unterlagen zuzusenden,
um dann einen rechtzeitigen Rücklauf der Unterlagen an BNY zu gewährleisten.
Wir bedauern, Ihnen hier nicht weiterhelfen zu können.


Wiederum interessant hierbei, dass beu meinen ersten Telefonat keine!! Informationen zun NPR verfügbar waren und ich dann nach einer Woche zurück gerufen wurde. Hierbei wurde mir oben aufgeführter Inhalt mitgeteilt.

Als relativ unerfahrener Anleger war mir die Problematik der ADRs nicht klar. Dass nun überall die angeblich im Vorfeld ausgesprochenen Warnungen zu lesen sind, bringt mich nun auch nicht weiter.
Ich bin jedoch nicht bereit das ohne weiteres auf sich beruhen zu lassen und wäre daher für Informationen von anderen Geschädigten dankbar.

Gibt es den schon irgendwelche Erfahrungen, hat sich jemand mit der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger in Verbíndung gesetzt, wie sollte man weiter vorgehen?
Außerdem:
Welche Banken haben denn ihre Kunden rechtzeitig informiert?


Vielen Dank für die Hilfe

Tom

[Peter_Lemming]

oderus, also ich glaube nicht dass Du da viel weiterkommst.
Du schreibst u.a. "Dass nun überall die angeblich im Vorfeld ausgesprochenen Warnungen zu lesen sind, bringt mich nun auch nicht weiter."

Also ich kenne keine Warnung vor ADRs im Vorfeld. Ausgenommen den Ostinvestor bzw. Herrn Laxhuber, dessen Warnungen und Hinweise ich seit Jahren lese und zuerst nie so richtig ernst genommen habe. Aber das ist sicher nur ein kleiner Kreis der diese Warnungen kannte, bei der Schutzgemeinschaft kannte man bis vor Kurzem bestimmt nicht mal den Unterschied zwischen ADR und Aktie (bzw. ging wie so viele andere davon aus, dass es ein- und dasselbe wäre). Wäre jedenfalls echt überrascht wenn man bei der SdK (die ich für ziemlich unfähig halte.....) den Unterschied überhaupt kennt.

Ausser den Hinweisen im OI ist mir nichts vergleichbares bekannt, daher hättet Ihr evtl. gute Chancen auf Schadensersatz, wenn ihr nachweisen könnt dass Euch ein ADR als "Aktie" verkauft wurde.

Aber ich bin kein Jurist, und auch nicht betroffen (weil Besitzer von Originalaktien). Drücke Euch die Daumen !

[bordighera]

Der Ansatz bezüglich "ADR als Aktie verkauft" ist in diesem Falle nicht unbedingt hilfreich. Ein ADR verbrieft das Recht, in einem bestimmten Verhältnis an einer Aktie zu partizipieren, die wiederum in Originalstücken bei dem begebenden Institut eingelagert sein muss (in diesem Falle der Bank of New York). Ein ADR wird daher nicht als besonderes Risikopapier im Verhältnis zu einer gewöhnlichen Aktie klassifiziert.

Einzig über den Faktor Zeit, wie im übrigen ja auch aus dem von orderus (#222) publizierten Schreiben wunderbar ersichtlich, ist ein Regress möglich.
Insoweit hatte ich hier im Forum die Chronologie ja bereits ausführlich gepostet.

[Robert_Kaufrausch]

Neuigkeiten zu den Röhrenproduzenten aus dragon daily:

In October, Ukrainian pipe makers produced 193 ths. tonnes of pipes (flat y-o-y), bringing
10M04 output to 1.7 mil. tonnes (down 2.6% y-o-y). (Metal Ukrainy)
The leading pipe company, NPR, raised its October production by 3% y-o-y, to 50 ths.
tonnes, bringing 10M04 output to 446 ths. tonnes (down 10% y-o-y) and market share to
26.3%. We think the NPR share, reported by Metal Ukrainy, is overstated as NPR earlier
reported its 9M04 output at 361 ths. tonnes. Three other Interpipe-owned companies
(Novomoskovsk Pipe, Niko Tube and Nikopol Pipe Company) posted 10M04 output of
181 ths. tonnes, 166 ths. tonnes and 56 ths. tonnes respectively, which brings total pipe
production by Interpipe-controlled plants in 10M04 to 849 ths. tonnes (down 7% y-o-y),
or 50.1% of Ukraine’s total. Khartsyzsk was the second largest producer with 10M04
pipe output of 360 ths. tonnes (down 3% y-o-y) and market share of 21.2%. We
maintain our forecast of NPR’s full-year pipe output at 487 ths. tonnes (down 11%
y-o-y) and Khartsyzsk’s production at 481 ths. tonnes (up 8% y-o-y). The latter
traditionally enjoys stronger foreign demand in November-December. We expect
Ukraine’s total pipe output to reach 2.1 mil. tonnes this year (down 1.4% y-o-y).
Separately, Ukrainian pipe makers exported 639 ths. tonnes of pipes to Russia in
10M04, or 89% of their full-year quota. Exports of large-diameter (1,420 mm) pipes,
produced by Khartsyzsk, totaled 211 ths. tonnes, or 92% of the 2004 quota. Other
producers used 88% of their quota. We expect Gazprom to lobby the Russian
government for a 30% increase of Khartsyzsk’s quota similar to last year, when the
large-diameter pipe quota was increased from 135 ths. tonnes to 255 ths. tonnes.

Klingt das jetzt gut oder nicht so toll

Gruß
eRobert

[Tefel]

Hallo an alle!

Kann irgendjemand hier eine halbwegs korrekte Rechnung erstellen wie hoch denn der streitbare Wert pro NPR ADR wäre?
Da ich nur eine sehr kleine Zahl habe, wird sich ein Rechtsstreit wohl bei mir nicht lohnen, denke ich. Habe auch keinerlei Erfahrungen mit solchen Rechtsstreitigkeiten.

Gruß
Tefel

[assahun]

Die Rechnung ist einfach.Für ein ADR hätten 22,2696 neue ADR bezogen werden können.Bezugspreis pro Aktie o,o47 US$,Pro ADR also 0,2820 US$. Für 22,2696 also 6,28 US$ oder 4,9 Euro.Angenommen Sie hätten für den Altbestand 5 Euro pro ADR gezahlt,hätten Sie nach der Kapitalerhöhung 23,2696 ADR im Depot und 9,9 Euro aufgewandt.Pro ADR hätten Sie also einen Durchschnittsaufwand von ca.o,43 Euro gehabt.Kurs in Berlin heute 1,23 Euro. Schaden pro ADR nach der Kapitalerhöhung von ca. o,8 Euro. Die einzige Variable ist der ursprüngliche Einstandspreis pro ADR.Bei einem Altbestand von 1000 ADR ist auf der Basis der aktuellen Kurse ein Schaden von 18615 Euro entstanden.Wer an der Kapitalerhöhung teilnehmen konnte hat also 200 % oder mehr an Gewinn gemacht.Wer nicht teilgenommen hat,bis zu 90% verloren. Bei einem möglichen Schadenersatz muss die Bank die Betroffenen so stellen,als hätten sie an der Kapitalerhöhung teilgenommen.

[matthiasch]

Und wie will man die bitte so stellen? Welcher Kurs ist ausschlaggebend?
Etwa der aktuelle, 500% höhere Kurs ( im Verhältnis zu KE) der bei kaum Umsatz entstanden ist???
Macht euch doch nicht lächerlich

Wenn ich meine Position mit den Stücken aus der KE heute jemandem zu 0,27$ pro Original verkaufen könnte, und das wie bei einer Entschädigung steuerfrei - da wäre ich glücklich

[oderus]

Hallo,

wie bereits von Peter Lemming angenommen brachte meine Nachfrage bei der SdK nichts. Der Vorgesetzte (den ich jedoch nicht ans Telefon bekam) hatte wohl schonmal was von ADRs gehört, jedoch falle das auch nicht in deren Aufgabenbereich.

Wie Tefel habe ich lediglich eine kleine Menge der NPR ADRs und die Frage ob es sich für mich lohnt einen Rechtsbeistand zu verpflichten stellt sich mir ebenso wie ihm.
Daher bin ich etwas auf die Hilfe, bzw Information, anderer ADR Besitzer angewiesen, die( wie bsp bordighera)offensichtlich sowohl mehr Erfahrung diesbzgl haben als auch anscheinend eine größere Position der ADRs halten und daher auf jeden Fall rechtl. Schritte vorbereiten werden.

Bzgl. der Warnungen vor ADRs kannte ich auch lediglich die Warnung von Hrn Laxhuber. Allerdings habe ich diese vornehmlich auf den Aufpreis bezogen und da ich nicht über die Summen verfüge um den Heimatbörsen handeln zu können stellen die ADRs für mich die einzige Möglichkeit dar in solche Werte zu investieren.

Grüße
tom

[Piper28]

Keine Ahnung ob das juristisch Erfolg verspricht, aber noch etwas Munition:

Es gab doch diese großmundigen Behauptungen der Frau Klose von der Börse Berlin, wonach ein ADR diesselben Rechte hätte wie eine Aktie und ein Anleger keinerlei Nachteile fürchten müsse, sondern gar nur Vorteile hätte oder so.
Ich kenne per E-mail jemanden, der teilgenommen hat und genau dies bestätigen kann - er hatte nämlich selber die diesbezügliche Frage an Frau Klose gestellt (behauptet er).
Vielleicht könnte man da auch noch was machen? Erst viel später, als die Sache mit NPR-ADR daneben ging, ruderte Berlin offenbar zurück.
Aber wie gesagt - ich habe wenig Ahnung von den rechtlichen Möglichkeiten.

[bordighera]

@Piper28
Dein gundsätzlicher Gedanke ist gut und ich muss zugeben, den am Anfang auch verfolgt zu haben. Da jedoch die BONY dann urplötzlich doch noch die Teilnahme ermöglichte (es sei hier nur auf die Möglichkeit und die rechtlichen Voraussetzungen abgestellt) ist dieses Thema obsolet.

Denn durch die Tätigkeit der BONY und deren Offerte via Clearstream an die Depotbanken/Lagerstellen hatte jeder ADR-Inhaber die gleichen Rechte wie ein Besitzer der Originalaktien. Das der Nachrichtenfluss dann unterbrochen bzw. die Lagerstellen geschlafen haben, hat nichts mit den Rechten oder auch Nichtrechten der ADR-Besitzer im Verhältnis zu den Besitzern von Originalaktien zu tun.

Einziger Ansatz ist und bleibt der Zeitfaktor.

-----------------------------

@orderus
Du hast Post (BM)

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@assahun
Ich lese bei Dir USD 6,28 als Bezugspreis. Liegen Dir evtl. andere Infos vor als mir??? In meinen Unterlagen heisst es nämlich USD 7,5879 (allerdings inkl. Ausgabegebühren und weitere Umtriebskosten).....

[Robert_Kaufrausch]

Foyil zu NPR:

NPR (Nizhnyodniprovsky Pipe) reduced pipe production in
October by 9.6% m-o-m to 41,400. NPR’s pipe production during the first ten months of
the year decreased by 13.2% compared to the same period last year to 402,200 tons.
We believe, however, that this fall in NPR’s pipe production will be more than
compensated by NPR’s rolling stock segment, which we expect to grow by 18% to
244,000 tons in 2004. We maintain our HOLD recommendation on NPR.

Klingt nicht schlecht, ich werde die neuen NPRs auch behalten und nicht gleich wieder verkaufen. Erstmal abwarten, wie sie sich entwickeln.

Gruß
eRobert

[bordighera]

Heute ist der 19.11.2004, Tag der Entscheidung!!!

Hat jemand schon gesicherte Erkenntnisse über den defintiven Entscheid zur KE aus der Ukraine vorliegen???

[chientano]

Shareholders meeting about approval results of Nizhnedneprovskiy tube plant subscription has been postponed until 26 November 2004

lt. mfk

mfg
chientano

[matthiasch]

Warum geht es so steil nach oben?
Wurde die KE heute etwa doch abgesagt?!?

[OysterPerpetual]

die Info habe ich heute gelesen:

The general meeting of Nizhnedneprovsky Tube Rolling Plant held on Friday November 26th failed to approve the results of new share issue placement.

[matthiasch]

Das darf doch alles nicht wahr sein!
Hätte man bei 0,7€ eingesammelt...

[Guido08]

scheisse, selbst wenn ich bei 1,20 euro noch eingestiegen wäre , hätte ich schön reibach gemacht. Hätte , wenn und aber nützt nun alles nix.
Leider zu spät.
Na ja, werden schon wieder mal andere schnäppchen kommen

[nekro]

+182%

[nekro]

+202%

[matthiasch]

Tja, da werden einige - nicht nur ich - sich gewaltig ärgern, dass die sicher geglaubten Prozente, die wir bei der Teilnahme der KE gehabt hätten, wie ein Kelch an uns vorbeigingen...
Stücke aus der KE und anschließende Kurse von 0,27$ wären doch zu schön um wahr zu sein gewesen.

Was bleibt als Fazit: Wieder einmal wurden viele Ahnungslose, die vermutlich noch nicht einmal wussten, dass eine Kapitalerhöhung mit anschließendem theretischen Kurseinbruch auf 0,5€ pro ADR rechnerisch drin gewesen wäre, von ihrer Ahnungslosigkeit belohnt, in dem sie - wie wir alle dachten - überteuert bei Kursen um die 0,8€ bis 1,50€ einstiegen....

Jetzt stehen diese als glückliche Gewinner da. Die Altaktionäre, die bei 1$ bis 1,50$ pro Original gekauft haben, sind selbst nach diesem Anstieg rechnerisch noch nicht einmal mit ihrer Position im Plus...

Man muss sich mal überlegen, dass einige, die bei 0,60€ eingestiegen sind, nun auf Buchgewinnen von über 500% sitzen...

[marly]

ok. schlußstrich.

tun wir mal so, als wäre jetzt ab mitte august nichts schlimmes passiert. ist npr zu august-preisen ein kauf?

muss mal in alten akten stöbern, aber vielleicht habt ihr ja eine meinung.

gruß, marly

[matthiasch]

@marly

Ich habe gekauft und würde bei einem Einbruch am Montag nachkaufen.

[matthiasch]

5€ geschlossen

Da wäre ich mit den gekauften ja schon 35% im Plus

Also: Ich denke, dass es am Montag nochmal eine Korrektur gibt, bei der ich aber dann nochmal gnadenlos zuschlagen würde. Sagen wir um die 3,5€. Wir kommen von 8,2€, das war für uns alle vor dem ganzen Debakel ein Kurs mit Aufwärtspotential. Weshalb nun also nicht?
Übrigens werden wir nach dem Prozedere so schnell nicht mehr von einer KE, Splitt oder ähnlichem belastet, weshalb ich jetzt hier auch keine Angst habe mit ADRs zu spekulieren.

Nur meine bescheidene Meinung...

PS: Ich erinnere an Ukrnafta, wo der Kurs nach dem Rückzug auch KOMPLETT zu seinem alten Höchstkurs geklettert ist!

[chandsen]

hallo,

bin bei 3,60€ noch rein. und jetzt....
auf ins wochenende

cheers
chandsen

[bordighera]

Tja, schon erstaunlich. Da schreibt man sich die Finger krumm, doch nun kommt es doch ganz anders als dereinst befürchtet.
Ich muss gestehen, dass ich wirklich erleichert bin, denn eine wie auch immer geartete juristische Auseinandersetzung bez. der fehlenden Benachrichtigung seitens Lagerstelle/Depotbank ist nun wahrlich nicht als optimal zu bezeichnen.

Nichtsdestotrotz: Eigentlich müssten wir auf einen höheren Kurs als den momentanen EUR 5,-- pro ADR zu stehen kommen, denn als die Gerüchteküche im Juli zu brodeln beginn, standen wir immerhin bei rund EUR 7,--. Und an den grundsätzlich positiven Aussichten von NPR hat sich seit Sommer meines Wissens nichts geändert.

Aber jetzt erstmal ab ins Wochenende und sich freuen.....
Am Montag sehen wir, was passiert. Vermutlich haben die meisten von der neuen Sachlage noch gar nichts mitbekommen.

[hopy00]

PS: Ich erinnere an Ukrnafta, wo der Kurs nach dem Rückzug auch KOMPLETT zu seinem alten Höchstkurs geklettert ist!

ich bin heute aus ukrnafta ausgestiegen, denn die unsicherheit der osteuropäischen adr-programme ist nichts für mein schwaches herz. ich sehe das mehr als kasperletheater, hat aber nichts mit seriösität zu tun.
für die adr-besitzer in npr ists ein glück, dass die ke abgesagt wurde, ich hätte ihnen auch keine verluste von 80% gewünscht!

mfg hopy

[matthiasch]

@Hopy

Erst einmal guten Morgen
Ich nutze bei NPR ADR auch NUR die Möglichkeit der Spekulation. Wie hätte ich denn gestern in der Ukraine noch einsteigen können? Da gibt es momentan keine Umsätze, außerdem müsste man aus dem ASK kaufen, das wieder umgerechnet bei 5,8€ liegt.

@bordighera
Ich denke auch, dass wir mittelfristig trotz dieses Runs - der aber berechtigterweise kam - über den 5€ stehen müssten. Kurzfristig im Sinne von Montag oder Dienstag KÖNNTE es noch einmal zu Gewinnmitnahmen in den Bereich von 3€ kommen, da ja doch einige schöne 10000er Pakete unter einem € gekauft haben und diese natürlich absichern werden. Diese Kurse werde ich als Kaufkurse nutzen.



PS: Es gibt schon wieder Gerüchte von der BONY, dass die KE doch nicht abgesagt wurde... Alles kalter und uninformierter Kaffee ...
Es wurde auf der HV beschlossen! Sollen sich die Aktionäre nächste Woche wieder treffen
Selbst unsere beste Informationsquelle hat es doch gestern bestätigt, dass die KE abgesagt wird
Also nicht verrückt machen lassen und mit dem Verkaufen auf FAIRE 7 oder 8€ warten

Gruß und schönes Wochenende

[hopy00]

Ich nutze bei NPR ADR auch NUR die Möglichkeit der Spekulation.
sicher kann man mit adr´s auch spekulieren. aber man kann damit auch gehörig auf die nase fallen, wie die vergangeheit gezeigt hat, siehe ke npr, aber es gibt auch noch andere fälle auf goldseiten.de ist einer geschildert.
ich will mit meiner vorhergehenden aussage nur sagen, dass die adr eben nicht sicher sind und man mit der originalaktie eben viel besser dasteht.
und da die adr´s vom wohlgefallen anderer abhängig sind, habe ich eben beschlossen mit dieser unsicherheit nicht leben zu wollen und meine verkauft. gottseidank war es nur die eine position in ukrnafta.
ich will niemandem osteuropäische aktien abschwatzen, aber jeder sollte sich des risikos bewusst sein, wenn er adr´s kauft! mir war ukrnafta eine lehre.
ich habe vor ein paar tagen sogar einen thread eröffnet zum thema adr´s bei einer kapitalerhöhung (in alltagsfinanzen), aber denkst du da wäre eine resonanz aufgekommen? ein posting in 4 tagen und das bezog sich dann auf npr. ich schloss daraus, dass es die leute entweder nicht interessiert, oder sie wissen über adr´s nicht bescheid (so wie ich)
respekt habe ich dagegen vor leuten, die sich zutrauen ein depot im ursprungsland zu eröffen und mit den originalaktien zu handeln. die fahren sicherlich besser, vor allen dingen sicherer. und irgendwann kommt eine ke in npr und ihr könnt dann immer noch eure prozente einfahren, die euch jetzt durch die lappen gegangen sind.
was für ein wechselbad der gefühle muss ein npr-adr-besitzer die letzten wochen durchlebt haben???

schönes wochenende


mfg hopy

[matthiasch]

Hopy, ich hatte selbst einen Thread zu ADRs im Osteuropa-Forum erstellt, ebenso ohne Resonanz.
Da hätte ich den Zockern noch eher so eine Aussage zugetraut: "Siehst du, ist doch alles gutgegangen..."

Ich selbst habe ja ebenso NPR Originale, die schön im Depot bleiben. Diese Tradingposition in NPR ADR möchte ich auch höchsten 3 Monate halten, um sie dann in Originale umzutauschen.
Vielleicht transferiere ich auch meine ADRs zu Aton, denn die wandeln die ADRs in Originale um! Ein Konto bei Aton habe ich bereits, stellt also keine Probleme dar!

Gruß Matthias

[nekro]

BID/ASK 5,1 / 5,25

[borazon]

Ob das wohl eine neue Abzockmasche ist? Zuerst eine extrem dilutive Kapitalerhöhung ankündigen, um den Kurs abstürzen zu lassen, sich dann eindecken, die KE dann abblasen und sich über relativ risikolose Kursgewinne freuen. NITR ist nun schon (mind.) der zweite Fall nach Ukrnafta in kurzer Zeit. Nur Zufall?

[marly]

die BoNY steht jetzt ja wohl als der letzte Depp da.

großartig. wer hätte gedacht, dass es ausgerechnet in der ukraine heute noch gerechtigkeit gegenüber machtmißbrauch in den usa gibt.

bin mir über den zeitlichen ablauf nicht ganz im klaren. vielleicht hat sich interpipe ja sogar von den aktuellen demos leiten lassen? zpst zum beispiel hat sich ja ganz deutlich von yanukowitch losgesagt.

---

wie geht das spiel mit der BoNY denn weiter? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die npr so dämlich weiterlaufen lassen wollen.

ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die, nachdem ihnen der mehrheitsaktionär interpipe sozusagen das mißtrauen (oder sagen wir unfähigkeit?) ausgesprochen hat, ihre position weiter behalten wollen.

wie wär´s mit: schuldige suchen, köpfe rollen und dann: weiter mit mehr engagement und besserem service...

das ist mein denken. oder ist es ein traum?

---

ich habe jedenfalls, da der pfts z zt geschlossen ist, ein paar npr-"adr" gekauft, aber bestimmt nicht für die ewigkeit, nur weil pfts zu war!

ich schau mal, ob ich die bei aton nicht auch in "unamerikanische" papiere getauscht kriege.

...übrigens... die BoNY hat uns mit NPR vorgemacht, gegen was die aktuellen Demos laufen: mafia-strukturen in der geldwirtschaft. Kann es vielleicht sein, dass die BoNY sich gedacht hat: Ukraine=Mafia-Staat=Wir-auch-Mafia =Wir-wollen-mitverdienen?

ich schätze die amerikanischen Bürger, und auch Wissenschaftler (bin selbst Philologe. Die Amis haben die besten Altphilologen - jedenfalls die meisten der besten), aber die amerik. Wirtschaft und Politik scheint mir doch manchmal etwas unehrlich konstruiert zu sein. Da gibt´s doch das Wort Bananenrepublik. ...

Komisch, dass das so top-leute wie greenspan mitmachen. oder täusche ich mich doch?

gruß, marly

[CCR]

@borazon

dieses Gefühl werde ich auch nicht wieder los.

[borazon]

Sorry, aber ich halte es für abwegig anzunehmen, die BoNY hätte die paar Mio $ nötig, die bei Ukrnafta und NITR durch gezielte Manipulationen zu verdienen gewesen wären. Ich dachte eher an lokale Akteure, die einen Einfluß auf Unternehmensbeschlüsse und Abstimmungen haben konnten.
Hat jemand eine Ahnung, wieviel Prozent der Anteile der beiden Unternehmen zu den gedrückten Kursen umgingen (Originalaktien + ADRs)?

[borazon]

#255 bezieht sich natürlich auf #253

[borazon]

Ich will ja nicht unken, aber der nächste Kapitalerhöhungsversuch mit ungewissem Ausgang für die ADR-Besitzer könnte folgen und da wär ich lieber nicht mit von der Partie,
take care ...

[oderus]

jetzt schon 5,8.
gibts da wieder news bzgl einer kapitalerhöhung.
kann jedoch nichts finden.
wer weiss was?

grüße
tom

[bordighera]

Es ist schon erstaunlich, mit welcher Unbedarftheit die ADR`s von Nyzhniodniprovsky derzeit gehandelt werden und der Kurs dabei, jenseits jeglicher fundamentalen Bewertung, nach oben treibt/getrieben wird.

Man schaue sich doch bitte mal die übrigen grossen ukrainischen Werte an und beachte, dass diese entweder gar nicht oder aber nur extrem dünn während der Ferienzeit gehandelt werden.
Einzig erwähnenswerter Ausreisser ist Nyzhniodniprovsky, dessen Kursniveau schon vor zwei Wochen als durchaus ambitiös einzustufen war (bezogen auf die Originale).

Und das bezieht sich jetzt rein auf die Bewertung bzw. den Geisterhandel in Kiew (man vergleiche hier mal das Transaktionen-Tableau!) im Verhältnis zu den z.T. extremen Umsätzen in Berlin. Die sonstigen ureigenen ADR-Gefahren sind hierbei noch gar nicht angesprochen.....

Es ist wirklich grösste Vorsicht angebracht.

[Peter_Lemming]

Aktueller Kurs (von gestern) der Orginalaktien in Kiew laut Dragon Capital:

BID = 1,90, ASK = 2,05 US$

1 ADR = 6 Originale wenn ich das richtig im Kopf habe. Damit läge für die ADRs das faire BID bei 11,4 US$, das faire ASK bei 12,3 US$ oder so ca. 9 €uro. Das stimmt in etwa mit dem überein, was in Berlin verlangt wird.

Soweit jedenfalls zu den Preisen der ADRs.

Ansonsten weiss ja wohl jeder hier was ADRs sind ......

[matthiasch]

Ich wollte gerade interessehalber nach dem Kurs und vor allem dem Orderbuch bei Börse Berlin schauen.
Leider nicht möglich, da NITR vom Handel ausgesetzt.

Weiß da einer Bescheid?

[matthiasch]

Also:
ADR-Handel wird in Deutschland eingestellt - NITR downgraded.
Aber kein Problem: Verkäufe sind Morgen nochmal möglich ( soll eine größere Kauforder stehen), Käufe allerdings scheinbar nicht.
Dem Kurs dürfte es nicht (wesentlich) schaden.

[toks]

Ich möchte im Moment die ADR´s nicht veräußern, habe in einem Thread gelesen das sie über einen ukrainischen Broker in Originale umgetauscht werden können. Wie ist der Ablauf und welcher Broker ist zu empfehlen??

[matthiasch]

Hallo toks,

die Umtauschgeschichten laufen normalerweise über Aton Capital. Da gibt es leider ein Problem: Momentan werden nur russische ADRs in Locals umgetauscht, das kostet dich einen Preis von 0,05 $ pro ADR.
Bei ukrainischen ADRs ist das leider momentan nicht möglich. Die Informationen stammen von heute, ich habe heute erst wieder telefoniert.

Gruß Matthias

PS: Ist zwar ziemlich riskant, aber du kannst deine Stücke ja erst behalten und warten, bis der Umtausch möglich ist. Ansonsten bleibt dir immer noch der etwas erschwerte Handel über die Pink Sheets ( etwas schlechter als OTC Handel ) in den USA.

[Peter_Lemming]

Ein paar Tatsachen statt Gerüchten:

1. Die Aussetzung des Handels gilt nur für heute
2. Das Delisting erfolgt erst am 31.3.2005. Bis dahin kann der Wert ver- aber nicht ge-kauft werden (wäre ja auch unsinnig etwas zu kaufen was nicht mehr notiert wird)
3. Der Kurs in der Ukraine zieht weiter leicht an - NPR ist gefragt. Nur die ADR-Besitzer sehen halt mal wieder etwas dumm aus der Wäsche, aber das gilt ja nicht für die Aktie selber
4. Wer sagt dass nur ATON die ADR-Konvertierungen macht? Jede bessere Bank macht das. Ich habe alle meine Ukraine-ADRs über die ING Bank schon vor einiger Zeit konvertiert. ATON gefällt mir gar nicht, diese Russenbank, mit denen würde ich nichts machen !!

[toks]

erstmal vielen Dank für die Beiträge,

was meinst Du mit erschwerten Handel über die "Pink Sheets" Matthias?? Was hast Du da für Erfahrungen und wobei muss man aufpassen.

@Peter-Lemming
Du hast recht das Delisting erfolgt am 31.03.05, aber bis dahin kauft nur der Makler zurück und bestimmt den Kurs, ob das so optimal ist bezweifel ich. Habe allerdings keine Erfahrung damit.

Wobei ich NPR auch länger halten wollte als bis zum März.

[oderus]

Hab hierzu ein paar Fragen:

Wie kann es sein dass die ADRs ver- aber nicht gekauft werden können, bzw wer kauft dann?
Woher habt ihr Eure Informationen bzgl Delisting?
Und wieso wird das ADR delisted? Hat das was mit der versuchten KE im letzten Jaht zu tun? Dann müsste Ukrnafta ja auch bald delisted werden, oder?

Da ich sowieso vor hatte meine ADRs wandeln zu lassen wäre ich für Tipps zum Vorgehen sehr dankbar. Vor allem würde mich interessieren wie lange das dauert.
Danke.

Beste Grüße
Tom

[toks]

Also
1. der Makler in Berlin kauft auf
2. von der Berliner Börse
3. Nein direkt nicht mit der KE, der Wert wurde in ein schlechteres Segment abgstuft (Pink Sheets)

Würde mich aber auch interessieren warum NPR abgestuft wurde?????

[Peter_Lemming]

@oderus: "Wie kann es sein dass die ADRs ver- aber nicht gekauft werden können, bzw wer kauft dann?"

Antwort:
Der Makler stellt einen BID-Kurs zu dem er aufkaufen will. Den Preis bestimmt der Makler (natürlich "nur" zum Wohle der Anleger so hoch wie möglich - wers denn glaubt .....)

Der Makler konvertiert dann die ADRs in Originalaktien und verkauft diese Originale dann an einen ukrainischen Broker der diese dann in Kiew verkauft. Natürlich handeln beide mit sowenig Spread wie möglich - damit sowenig wie möglich auf Kosten der ADRs auf der Strecke bleibt (Wers denn glaubt ...)

[oderus]

@ toks
sorry wenn ich hier nochmal (blöd) nachfragen muss:
Der Makler in Berlin kauft in welchem Namen bzw zu welchem Kurs? Wird hier der Kurs aM pfts zu Grunde gelegt?


Ist die Börse stuttgart hiervon auch betroffen?

grüße
tom

[oderus]

@ peter_lemming

danke, das hat meine fragen beantwortet.

[marly]

hallo,

als es in der ukraine im dezember nichts zu handeln gab, hab ich ein paar adrs gekauft, auch nitr, um sie dann, wenn handel in der ua wieder möglich ist, zu tauschen.

Ich hatte www.foyil.com gefragt. und die haben zugesagt.

Ich bin jedenfalls nicht unzufrieden. die adrs (also meine künftigen originale) haben in dem Monat (hatte in 3 schüben gekauft, der 1. war natürlich der billigste) so etwa 30% zugelegt.

gruß, marly

[matthiasch]

@toks

Der Handel in den Pink Sheets muss erst anlaufen. Meine Erfahrungen bezüglich Pink Sheets beruhen nicht nur auf Zockereien von unentdeckten Nebenwerten, sondern ich hatte bereits einen ähnlichen Fall wie jetzt wohl NITR, da ging es aber um GDRs der südkoreanischen Hana Bank.
Dies KANN ziemlich mühsam werden, da an den Pinks Sheets keine Handelsüberwachung, etc. stattfindet und Kurse leicht manipulierbar sind. Es dauerte alleine 6 Monate bis die Notierung an den Pink Sheets aufgenommen wurde. Die ADRs zu halten um dann später an den PK mitzumischen ist also nicht sonderlich ratsam.


Ansonsten bin ich auf das morgige Angebot des Maklers gespannt. Fairerweise müsste es bei etwas über 9€ liegen

[marly]

hallo matthiasch, was meinst du mit "nicht ratsam, die adrs zu halten und später in den PK tauschen"? was ist PK? was ist pink sheet?

meinst du, es ist nicht ratsam, die adrs über den broker in originale rauschen zu lassen?

gruß, marly

[matthiasch]

@marly

PK ist das Endkürzel der in den Pink Sheets gelisteten Werte oder für den Handelsplatz selbst. In den Pink Sheets sind kleinste Unternehmen (Small Caps), illiquide Werte und Penny-Stocks - hauptsächlich aus USA - notiert. Praktisch der Handelsplatz ohne jegliche Kontrollen und Auflagen. Oftmals Kurstricksereien, etc.
Die Reihenfolge: 1.Nasdaq 2.OTC 3.Pink Sheets
Dort sollen die NITR ADRs dann ebenfalls gelistet werden. Nur so viel dazu.

Ich meinte damit folgendes:
Für diejenigen, die auf keinen Fall bei einem Broker in der Ukraine, etc. anheueren wollen, da ihnen ein Auslandskonto dort zu riskant erscheint, der eingesetzte Betrag einfach zu niedrig ist oder sich die englischen Formalitäten nicht antun wollen (evtl. auch nicht können !? ), und damit zwangsläufig nur die ADRs behalten können, sollten lieber vor März verkaufen und nicht bis zum Listing in den Pink Sheets warten.
Risiken IMHO:

1. Bei meiner Hana Bank GDR ( mir blieb nur die Möglichkeit Börsenplatz in Südkorea, wie bei einigen jetzt Ukraine, nur das war mir zu aufwendig) dauerte es 6 Monate vom eingestellten Listing in Berlin bis zum Relisting an den Pink Sheets. In dieser Zeit kann viel passieren...

2. Es besteht die Möglichkeit, dass ein liquider Handel ausbleibt und NITR ADRs in den USA wenig Beachtung finden. Leicht möglich, wenn die meisten ihre Aktien zurückgeben oder in Locals tauschen.

Ich hoffe, ihr versteht was ich meinte.
Meine Postings richteten sich NICHT an Besitzer von Locals oder User, die bereit sind in Locals zu tauschen, sondern nur an diejenigen, für die außer NITR ADRs nichts in Frage kommt. Und davon gibt es auch reichlich, siehe Absatz zwei meines Postings

Gruß Matthias

[Tefel]

hallo leute,

zu welchem preis werden die adrs in berlin abgenommen?
gruß

tefel

[matthiasch]

@Tefel

Das wüsste ich auch gerne. Handel wieder aufgenommen, aber keine Orders drin Kann ich mir fast nicht vorstellen.
Gebt doch mal einen Verkaufsauftrag rein, einfach mal zu 9€ oder 10€, mal sehen was passiert

[toks]

hi tefel,

tja die Berliner Börse stellt am Nachmittag einen Kurs fest zu dem abgewickelt wird, ähnlich früher dem Kassakurs. Er wird am Nachmittag so um die 9 Euro liegen wenn sich nicht schwerwiegend in der Ukraine was ändert!

Problem ist der Referenzkurs, die BB verweist natürlich auf einen nicht vorhanden Referenzkurs, weil der Handel in der Ukraine schleppend ist. Damit sichert sich der Makler einen nicht unerheblichen Spielraum, der nicht zu seinem Nachteil sein wird.

[toks]

hi matthiasch,

erstmal vielen Dank für die Infos gestern. Also Pink Sheets ist wohl nicht das gelbe vom Ei. So wie ich Deine Postings interpretiere, geht ohne Brokerverbindung in der Ukraine nichts. Hast Du für mich eine Empfehlung??

[matthiasch]

@toks

Nein, das ist ohne Broker sehr schleppend. Empfehlung kann ich dir nicht geben, da ich bei Aton bin und Ukrainehandel wegen der ukrainischen Vorschriften ( @PeterLemming, nicht wegen Aton ) momentan etwas Schwierigkeiten bereitet.

Wenn du die Positionen auf deinem Namen haben möchtest und dir die Sicherheit die Mehrkosten wert ist, dann frage doch mal PeterLemming, der ist nach dem was er schreibt bei ING Ukraine.

Bei einfachem ukrainischen Broker kann dir sicherlich farang oder KiewerRus weiterhelfen. Da soll wohl Dragon Capital das Beste sein.

Gruß Matthias

[matthiasch]

8,50 € - ist natürlich nicht das gelbe vom Ei

[toks]

Hätte auch schlimmer kommen können, in Kiew liegen die Bids bei 9!!

[bulle45]

Kurse in Kiew BID 12200 UAH ASK 20000 UAH 1 : 6
Preis umgerechnet BID 10,372 € ASK 17,00 €
www.pfts.com/eng/tsyst/weights.php

Preis in Berlin gestern 8,9 T € bei BID von 10450 UAH.
Heute obwohl in Kiew Kurssteigerung von 10450 auf 12100 UAH nur eine Preisfestlegung auf 8,5 EUR.(- 5 %)
Soll normales Abgeld für den Händler sein, da der Verkauf in Kiew schwierig ist. Nach Aussage der Börsenaufsicht Berlin.
Morgen müsste also der Händler den Kurs bei ca. 9,8 €
festlegen. (10,37 € - ca. 5 % )
Allerdings sollte man bei diesen Kursanstiegen die ADR
noch bis Anfang März halten, um von der Kursentwickling zu profiteren.

[KiewerRus]

Hat schon jemand eine offizielle Info von der Berliner Börse zu NITR? Ich habe zwar nur lokale Aktien, aber ein delisting in Berlin kann ich mir nicht vorstellen. Welcher Grund? Die Aktie in Kiew explodiert bid + 15,79% und ask + 63,93%, Umsatz 31 000 Stück. Es gibt ander ukrainische Aktien, die keine Umsätze aufweisen und die immer noch gehandelt werden! Eine offizielle Info von der Berliner Börse könnte hier hilfreich sein.

Gruß
KiewerRus

[toks]

Hi KiewerRus,

habe gestern morgen mit dem Makler in Berlin telefoniert, der hat mir als Grund eine Abstufung der Papiere in New York genannt. Soll heißen NPR wird nur in dem Pink Sheet Segment gehandelt und die Anforderungen reichen nicht mehr für den deutschen Freiverkehr.

Ich sag nur schon wieder NPR, heute gingen 2150 Stücke für 8,5 über den Tisch. Ist ein guter Schnitt für den Makler nach der Kurs-Explosion in Kiew.

Hast Du Infos warum der Kurs so anzieht???

[bulle45]

Mitteilung vom 11.01.2005 unter Bekanntmachung

http://www.wallstreet-online.de/

Kannst Du mir eine Möglichkeit nennen wie ich Ukrainische ADR in Originale wandeln kann.
Ab welcher Menge (Betrag in EUR) ist dies möglich.

Danke

[bulle45]

ich meinte

www.berlinerboerse.de/

[Plutokrat]

Hier ist die Bekanntmachung der Berliner Börse vom 11.01.05:

B E K A N N T M A C H U N G
Veränderungen/Changes
Mit Wirkung vom/effective from: 1. April 2005
Name WKN ISIN
Nizhned Tube ADR 920 561 US65486R1068
Aussetzung am 11. Januar ab 11.50 Uhr
Veränderung/
Change:
Einstellung mit Ablauf vom 31. März 2005
delisting on 31. März 2005
Erläuterung/
Comment
für die Werte wird in der Zeit vom 12. Januar 2005 bis 31.
März 2005 nur ein EHP festgestellt.
Es werden in dem Wert nur noch Verkaufsorders
entgegengenommen.
Markt : Freiverkehr - EHP
Skontroführer : 1170 Berliner Freiverkehr (Aktien) AG
Berlin, den 11. Januar 2005
GESCHÄFTSFÜHRUNG DER BÖRSE BERLIN-BREMEN


Dort wird keine Begründung angegeben. Ich zweifle nicht an, daß der Makler toks eine Abstufung als Grund genannt hat, die Begründung selbst überzeugt mich aber nicht ganz.

In Berlin werden ja fast täglich amerikanische Aktien ausgesetzt und eingestellt, weils sie von der Nasdaq ans OTC BB oder die Pink Sheets wechseln, bei NPR frage ich mich allerdings, ob sie in den USA jemals in einem höheren Segment gehandelt wurden und falls ja, in welchem.

Das gilt auch für die anderen ukrainischen ADRs, gibt es für die einen US-Handel oberhalb der Pink Sheets?

Wenn ich bei http://finance.yahoo.com/l nach ukrainischen Aktien suche, dann finde ich UKRNY.PK (Ukrnafta) und CTEUY.PK (Centrenergo), NPR, Stirol, Ukrtelecom, Zaporizhstal, Azovstal usw. finde ich überhaupt nicht.
Bei diesen ADRs scheint der Handel nur an den PS oder nicht mal dort kein Problem für den Handel in Deutschland zu sein.

Bei russischen ADRs sieht es nicht viel anders aus. Einige werden an NYSE oder Nasdaq gehandelt, andere nur an den PS (RNGZY.PK = Rosneftegazstroy ADR, LNGOY.PK = Lenenergo ADR, SMRGY.PK = Samaraenergo, YUKOY.PK = Yukos ADR), das ist offensichtlich kein Hindernis für den Handel an deutschen Börsen.

[jomic]

hallo zusammen

da ich auch einige -für meine Verhältnisse viele- NPR-ADRs besitze, diese aber jetzt ungern verkaufen möchte, habe ich heute mit Herrn Gennadiy Zhurov von der ING Bank in Kiev telefoniert zwecks Depoteröffnung und anschliessender Übertragung und Umwandlung der ADRs in Aktien. Herr Zhurov hat mir jedoch abgeraten die ADRs umzuwandeln, da es - aufgrund neuerer gesetzlichen Bestimmungen - im Falle des Verkaufs der Aktien Probleme mit der Übertragung des Verkaufserlöses nach Deutschland gäbe - jedenfalls soweit ich es mit meinen Englischkenntnissen grob verstanden habe. Zusätzlich wäre beim Verkauf von Aktien ein Cash-Konto notwendig, welches man nur persönlich vor Ort eröffnen könnte.
Weiß hier jemand mehr zu diesen Problemen oder hat schon jemand Erfahrung mit ADR Übertragung und Umwandlúng in der Ukraine?

Danke und schöne Grüsse
jomic

[bordighera]

@jomic
Eine ähnliche Antwort wurde mir schon vor einiger Zeit zuteil. Dies betrifft insbesondere den von Dir erwähnten Fall der abfliessenden Verkaufserlöses.

Und wenn man jetzt ein wenig kombiniert, ist zu verstehen, warum ukrainische Broker die Kundenkonti im Ausland haben und alles nur bis zu diesem Punkt in Kundenhand läuft.

[KiewerRus]

Zu dem Cash-Konto:

Es gibt seit Ende 2004 eine neue Regelung der Nationalbank der Ukraine, dass man Aktien nur noch über ein ukrainisches Cash-Konto in Landeswährung kaufen darf. Diese Regelung wird aber von den meisten Brokern in der Ukraine mit gerichtlichen Schritten "bekämpft" und es dürfte sicherlich in einigen Wochen/Monaten wieder möglich sein ukrainische lokale Aktien ohne dieses ukrainische Cash-Konto zu kaufen. Die Gerichtsverhandlung(en) läuft/laufen noch.

Zu ADR NPR:

Die ADRs sind in NY herabgestuft worden, weil die lokale NPR-Aktie aufgrund der Kapitalerhöhung vom PFTS-Index genommen wurde. Diese Kapitalerhöhung wurde aber nicht durchgeführt und somit dürfte in einigen Wochen/Monaten die NPR-Aktie wieder in den PFTS-Index aufgenommen werden. D.h., dass die ADRs wieder heraufgestuft werden.

++Dass ist mein aktueller Sachstand, ich kann aber keine Garantie übernehmen, dass dies auch zu 100% stimmt++

Gruß
KiewerRus

[jomic]

@bordighera @KiewerRus Danke für eure Infos

Ich hab bzgl. ADR-Umwandlung mal bei Dragon nachgefragt und auch auf die Bedenken der ING Bank hingewiesen, und folgende Antwort von Dragon erhalten:

"You can transfer the ADRs to our custody and we will be able to sell them either as shares or ADRs before or after April 1. No problem with that. Currently, only ING and HVB do not transfer securities if payments are off-shore. All other custodians including Raiffeisen Bank do not have a problem with that. I expect ING and HVB will also liberalize in a few weeks, but in the meantime we are using Raiffeisen or local custodians."

D.h. ich könnte meine ADRs jederzeit - jetzt oder erst in einem Jahr - zu Dragon übertragen und dort ggf. umwandeln oder auch die ADRs verkaufen. Zumindest kann ich erstmal abwarten und vielleicht doch noch ein Depot bei ING oder Raiffeisen anlegen - zweck größerer Sicherheit.

Schöne Grüsse jomic

[marly]

depot bei der raiffeisenbank?

ich kenne die raiffesienbank in kiew. haben einen tollen standort direkt neben mc donalds mit parklätzen (wichtig), wußte aber nicht, dass die auch depots für ausländer anbieten.

gruß, marly

[KiewerRus]

Hallo marly,

ich selbst habe ein Konto und Depot bei der Raiffeisenbank Ukraine und bin sehr zufrieden mit dem Service. Das ist wie in Österreich - gute österreichische Qualität!!!! Und die Raiffeisenbank ist sogar noch billiger als ING, die aber auch sehr gut sind.

Falls Du eine email brauchst schick ich sie Dir.

Gruß
KiewerRus

[KiewerRus]

Hier ist ein guter Artikel aus der Welt von heute zum Thema ADR/GDR:



Hinterlegungsscheine öffnen Tor zu neuen Aktienmärkten
Die sogenannten ADRs erleichtern deutschen Anlegern das Investment an ausländischen Börsen - Experten warnen aber vor Nachteilen
von Jens Wiegmann

Berlin - Rußland lockt trotz der Yukos-Affäre noch immer viele deutsche Privatanleger, zum Beispiel mit Titeln wie Lukoil oder Gazprom. Das Problem: Wer die Aktien kaufen will, müßte in Rußland ein Depot bei einer dortigen Bank eröffnen. Oder aber Zertifikate erwerben, die bei einer Depotbank mit Aktien hinterlegt sind und stellvertretend für die Originalpapiere gehandelt werden. Mit diesen ADRs (American Depositary Receipts) lassen sich auch von hier aus weltweit Aktienmärkte erschließen, die noch nicht so etabliert sind. ADRs werden von amerikanischen Banken (zumeist die Bank of New York, www.bankofny.com) begeben, die damit das Eigentum an den Aktien des entsprechenden Unternehmens verbriefen. Die Verhältnisse sind jedoch sehr unterschiedlich: Ein ADR kann sich nur auf einen Bruchteil, eine Aktie oder auch mehrere Papiere beziehen. Hinter der Abkürzung GDR verbergen sich Global Depositary Receipts, bei denen die Depotbank auch in einem anderen Land als den USA ihren Sitz haben kann. Der wichtigste Unterschied ist nur für die US-Fondsgesellschaften oder -Pensionsfonds interessant, die bei ihren Investments Mindestanforderungen erfüllen müssen. Denn mit der Ausgabe von ADRs sind Auflagen verbunden, unter anderem die Bilanzierung nach den amerikanischen Richtlinien US-GAAP. Häufig wird der Begriff ADR aber für die gesamte Gattung der Hinterlegungsscheine verwendet.


Für Fondsmanager Marcin Fiejka, bei Activest für die Schwellenländer zuständig, ist dieses Instrument vor allem aus Gründen der Abwicklung interessant. "ADRs machen den Handel für uns einfacher." So könne das Settlement an manchen Börsen der Emerging Markets drei bis fünf Tage dauern. Mit ADRs, zum Beispiel über London, gehe es viel schneller.


Der Anleger müsse auf jeden Fall die beiden Märkte für die Originalaktie und die ADRs unterscheiden und bei einem Kursvergleich das Umtauschverhältnis beachten, sagt Jan Vrbsky, Osteuropa-Spezialist der Baader Wertpapierhandelsbank. So repräsentiert ein Lukoil-ADR vier Aktien, ein Hinterlegungsschein für den Moskauer Energiekonzern Mosenergo hingegen 100. Eine Besonderheit ist Gazprom. "Da der Staat die Kontrolle über das Unternehmen behalten will, hat er den Anteil der Aktien, die in ADRs getauscht werden dürfen, auf zehn Prozent begrenzt." Deshalb hätten sich die ADR-Notierungen von der der Aktie in Moskau abgekoppelt. Normalerweise können die Makler oder Depotbanken bei starker Nachfrage nach ADRs im Rahmen eines Arbitrage-Geschäfts Aktien nachkaufen und hier als neue ADRs ausgeben. "Bei Gazprom ist das wegen des limitierten Angebots nicht möglich, der ADR-Preis liegt darum zur Zeit mit etwa 26 Euro sieben Euro höher als der der Aktie." Orders sind über die Hausbanken möglich, Kursinformationen erhalten Anleger beispielsweise über die Börse Berlin-Bremen (www.berlinerboerse.de).


Als Nachteil sieht Fondsmanager Fiejka, daß meist große Titel über ADRs gehandelt werden, Stockpicking werde damit schwierig. "In den neuen EU-Beitrittsländern investieren wir deshalb nicht über ADRs, sondern direkt, weil wir so eine viel größere Auswahl haben." Andreas Männicke, Geschäftsführer von East Stock Informationsdienste in Hamburg, verweist auf die Probleme, die es bei der Dividende geben kann. "Die Zahlung dauert bei osteuropäischen Unternehmen ohnehin meist sehr lange, bei ADRs kann es noch länger dauern." Manchmal falle die Dividende auch niedriger aus als bei der Aktie. Wichtig sei zudem, auf die Liquidität zu achten. Sei sie sehr gering, könnten heftige Kurssprünge die Folge sein - nicht immer zum Vorteil des Privatanlegers. "Die Kurse werden immer da gemacht, wo die Liquidität ist", so Männicke. So werde die Aktie des Kaufhauses GUM in Moskau kaum gehandelt, der Hauptumsatz sei in Frankfurt am Main zu verzeichnen. Inhaber von ADRs haben außerdem keinen Zugang zu Hauptversammlungen und kein Stimmrecht.


Artikel erschienen am Fr, 14. Januar 2005

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© WELT.de 1995 - 2005

Gruß
KiewerRus

[Piper28]

@Kiewer Rus wg. Raiffeisen:

Interessant. Ich habe grade mit Johannes Riepl telefoniert, er sagte mir dass die Raiffeisen Ukraine diesen Service derzeit noch nicht für Privatkunden – unabhängig vom Volumen anbietet, sondern nur für andere Institutionelle.

Das steht im Widerspruch zu Deinen Erfahrungen.
Wäre daher an näheren Infos oder Kontaktdaten interessiert. Gerne auch per BoardMail wenn Du es hier nicht posten willst.

[chientano]

an kiewerrus,
seit wann ist es moeglich als auslaender bei raiffeisen ukraine ein konto zu eroeffnen, mir wurde damals mitgeteilt dass ich ein visum benoetige falls ich ein konto eroeffnen will
mfg
chientano

[KiewerRus]

Piper28 und chientano,

ich weiß nicht wo Ihr wohnt, ich aber wohne und arbeite in Kiew und habe deshalb ein Girokonto und ein Aktiendepot bei der Raiffeisenbank Ukraine. Wie das mit Ausländern aussieht, die nicht in der Ukraine arbeiten/wohnen, weiß ich nicht.

Als (Raiffeisen Investment) Broker hat mir die Raiffeisenbank vor ca. einem Jahr ein Angebot gemacht, aber nur schweren Herzens. Die Konditionen waren aber noch nicht für Kleinanleger gedacht. Als Broker benutze ich momentan noch Dragon, ConCap, MFK, Foyil usw. Werde aber vielleicht Mitte d.J. bei Raiffeisen nochmals wegen den Konditionen nachfragen.

Piper28 ich maile Dir eine email von der Raiffeisenbank, die für Aktiendepots zuständig sind.

Gruß
KiewerRus

[bordighera]

Bzgl. Konto/Depot: Mir wurde erst kürzlich mitgeteilt, dass insoweit eine Ungleichbehandlung zwischen Aus- und Inländer stattfindet.
Es wird hierbei auf den ständigen Wohnsitz des (zukünftigen) Kunden abgestellt.

Einzig mir bekannte Ausnahme: ING (vgl. hierzu auch mein Posting #290 v. 12.01.05, was sich exclusiv auf ING bezieht)

Informationsstand: Anfang 12/04

[Peter_Lemming]

Wirklich nett:
Wer seine ADRs verkaufen will muss den Geld-Kurs des Berliner Maklers akzeptieren: 8,75 Euro !! Laut Umsatzzahlen von comdirekt haben das heute immerhin 2.000 Stück getan.

Nimmt man den kurs aus Kiew von 2,9 US$, rechnet um in Euro und multipliziert mit der Ratio von 1:6, dann liegt der faire Wert der ADR bei mind. 13,1 Euro.

Ja, ja. Alles zum Wohle der Kleinanleger. Oder, wie die "Welt" schriebt und Pseudo-Experte Männicke zitiert: "Die sogenannten ADRs erleichtern deutschen Anlegern das Investment an ausländischen Börsen"

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt

[KiewerRus]

Nachdem ich keine ukrainischen ADR besitze, sondern nur lokale Aktien, habe ich mir trotzdem einige Gedanken gemacht, was IHR, die ADR von NPR habt, machen solltet/könntet.

Hier meine Überlegungen:

Vorab möchte ich das Ergebnis meiner Gedanken verkünden:

Wer kann, der sollte die ADR von NPR in lokale Aktien umtauschen (egal ob bei ING oder Dragon oder einem anderen vertrauenswürdigen Broker), da ich für die Aktie sehr positiv gestimmt bin.

Jetzt aber warum:

Wenn ich eines beim Umgang mit NPR-Aktien gelernt habe, dann, dass hier viel mit Insiderwissen passiert. Kurz vor der Veröffentlichung der Kapitalerhöhung wurde eine Unmenge von Aktien verkauft, bevor der Kurs bis auf 0,08 USD/Aktie abstürzte. Als dann dem Management klar wurde, dass die Kapitalerhöhung nicht durchgeführt wird, hat das Management Aktien bis zu 0,50 USD/Aktien zurückgekauft, um dann anschließend auf der Hauptversammlung zu verkünden, dass keine Kapitalerhöhung, weil ADR-Besitzer nicht rechtzeitig teilnehmen konnten, durchgeführt wird. Wer`s glaubt wird selig. Seit wann sind dem Management bzw. dem Eigentümer von NPR. Pintschuk, Minderheitsaktionäre wichtig! Die haben die rechtlichen Mindestzeiten zwischen Veröffentlichung KE und Zeichnungsbeginn nicht eingehalten und die politische Lage war auch viel zu unsicher.
Nun hat sich die politische Lage aber geändert. Juschtschenko wird Präsident und in absehbarer Zukunft wird es ein neues Aktienrecht geben. Die Zustimmung des Parlaments vorausgesetzt. Das neue Aktienrecht wird die Rechte der Minderheitsaktionäre stärkt, ein besseres corporate governance damit hervorrufen und vieles mehr. Dies und eine Überprüfung von Privatisierungen machen jetzt den Oligarchen zu schaffen. Juschteschnko sagte: „Ab jetzt muss jeder Steuern zahlen“. Dass heißt bei Firmen, ab jetzt wird (hoffentlich) mit richtigen Bilanzen, die nicht künstlich nach unten gerechnet werden, gearbeitet/veröffentlicht.
Was würde das für NPR bedeuten. Interpipe www.interpipegroup.dp.ua der Eigentümer von NPR wird immer wieder vorgeworfen, dass die Firmen an der Interpipe beteiligt ist, ein sehr schlechtes corporate governance haben und die Gewinne/Bilanzen künstlich nach unten rechnen. Bei den „neuen“ richtigen Bilanzen, die nach Verabschiedung des neuen Aktienrechts und Steuerrechts fällig werden, würden somit höhere Steuern fällig. Um dies bei den einzelnen Firmen die Interpipe kontrolliert, wie NPR, NFER, Niko Pipe, Novomoskovsk Pipe usw., zu verhindern müsste eine Super AG gegründet werden. Somit müssten alle Firmen von Interpipe in die Interpipe AG überführt werden und die Einzelaktionäre von NPR, NFER usw. würden neue Interpipe Aktionäre. Allerdings muss ich hierzu sagen, dass dies ein Gerücht ist und es dieses Gerücht schon seit einem Jahr gibt. Ich würde eine solche Super AG bevorzugen, da diese AG richtige Bilanzen veröffentlichen würde. So würde z.B. NFER, die hervorragende Umsätze aufweisen kann, aber durch die falsche Bilanzierung, noch nicht mit dem Markt nach oben gegangen ist, auch explodieren. Hierzu siehe den Country Report von Dragen-Capital vom September 2004 über NFER.

Lange Rede kurzer Sinn. NPR und andere Pintschuk-Firmen können super Zahlen (2004) aufweisen, legen (hoffentlich legten) aber immer falsche Bilanzen vor. Neues Aktienrecht = neues Bilanzrecht? Hoffentlich sagt das Parlament JA! Was wiederum höhere Aktiengewinne bedeuten würde.

Ich weiß, ich habe hier etwas viel geschrieben und teilweise springe ich von einem Punkt zum anderen, dies waren/sind aber meine aktuellen Gedanken zu NPR und ich hoffe das ich einigen unentschlossenen NPR-ADR-Besitzern mit meinen Gedanken hier etwas geholfen habe.

Gruß
KiewerRus

[Tefel]

Hallöchen zusammen,

erstmal ein großer Dank an KiewerRus. Der letzte Beitrag war mal wieder superinformativ und hat sicher einigen hier was genutzt.

Meine Frage:
Hat jemand schon mal ADR`s zu Broker bzw Bank in der Ukraine umbuchen lassen. Wie lange dauert das ganze und was habt ihr bezahlt(bei eurer deutschen Bank, nicht für die Umwandlung beim Broker in der Ukraine).
Eigentlich sind Depotübertragungen ja in Dtl nach BGH Urteil seit Dezember kostenlos. Aber ins Ausland werden die Banken sicher zulangen, oder?

Grüße

Tefel

[marly]

Hallo Kiewer Rus,

sehr interessanter Aspekt mit der Bilanzierung von Interpipe und der künftigen Gesetzgebung.

Ist natürlich eine Frage der Zeit

1: Wann es die neue Gesetzgebung gibt (ich kann mir vorstellen, die Regierung kriegt es noch kurz vor der Sommerpause hin)

2. Die Frage,ob die Firmen vorauseilenden Gehorsam leisten werden, um evtl. Regresszahlungen alter Bilanzierungsgewohnheit zu vermeiden. Natürlich werden die ihr Gesicht wahren wollen. Alte und neue Geschäftsführung bleibt ja die gleiche. Die Firmenleitungen und Buchhaltungen brauchen hier eine Strategie und einheitliches Vorgehen. Mit viel Anstrengung wird eine saubere Bilanzierung am Ende des 2. Quartals möglich sein, sonst nach dem 3. Quartal.

3. Die Frage, ob die Änderung der Bilanzierung schon vor Inkrafttreten Kursphantasie auslöst.

---

Das sind aktuelle Gedanken und ich werde Augen und Ohren offen halten.

Bei mir wird Ende März und Ende September Liquidität frei und ich werde mir überlegen müssen, ob Ende März nicht "noch ein bißchen zu früh" und Ende September nicht wieder "ein bißchen zu spät" ist. Schade, dass ich mich da an 2 Termine halten muß. Aber so ist das Leben.

Hast du in Kiew etwas gehört, wie schnell Präsident/Regierung/Parlament die neuen Gesetze plant?

Gruß, Marly

[bordighera]

Wird im Zuge eines evtl. revidierten Aktienrechtes auch die Inhaberregistrierung (z.B direkt an der Börse) zur verbindlichen Vorschrift?

Vielleicht hat hier schon jemand etwas gehört???

Schliesslich wäre dies ein Meilenstein in Punkto Sicherheit, würde es doch die strikte Kapitaltrennung zwischen Kunde und Broker/Bank in Bezug auf Wertpapiere zwangsweise herbeiführen.

[KiewerRus]

Wann u.a das neue Aktienrecht im Parlament eingebracht wird, weiß ich nicht. Erst muß ein Präsident, dann ein Regierungschef und dann eine Regierung her. Anschl. werden sicherlich erst einmal wichtigere Themen bearbeitet. Das Gesetz liegt aber schon seit längerem im Parlamanet, nur hatte die alte Regierung natürlich kein Interesse dieses Gesetz zu verabschieden. Deshalb haben ja Firmen wie DNAZ, ZFER oder NPR hat es auch versucht, noch vor der Wahl, KE mit 1000, 2000 oder 3000% durchzuführen. Somit wurde die Zahl der Kleinaktionäre geschwächt.

Was alles in diesem Gesetzesentwurf enthalten ist, weiß ich nicht, ich habe nur einiges in der Zeitung gelesen, so auch das gestärkte Recht der Kleinaktionäre, wie z.B. Platz im Aufsichtsrat für Minderheitsaktionäre usw.

Hier hoch ein kurzer Kommentar zu meinem Gedankenaustausch zu NPR von gestern. Habe heute gesehen, dass Kinto NPR in seinem Aktienfond SYNERGY neu auf Platz 1 gesetzt hat und im Mischfond CLASSICAL neu als zweitstärksten Aktienposten nach ZALK.

Gruß
KiewerRus

[bordighera]

Zur Positionierung von Titeln innerhalb der Kinto-Fonds:

Es ist bekannt, dass sich viele Anleger an der Wertepositionierung dieser Fonds orientieren, zumal beide im Rahmen ihrer Investmentpolitik von guter Qualität sind. Somit stellt sich jedoch die Frage, ob in den nunmehr an die Spitze geschobenen Werten nicht bereits ein gut Teil der fundamentalen Kurssteigerung vollzogen ist, Kinto diese, da die Postionen ihrerseits ja bereits stehen, aufgrund des Portfolio-Anteils an die Spitze stellt/stellen kann und nurmehr eine einzig auf Liquidität beruhende weitere Kurssrteigerung folgt.

Dies hätte natürlich zur Folge, dass Kinto in die Kurssteigerung hinein beide Werte sanft abbauen kann.

Das ist, zugegeben, eine leicht ketzerische These, doch scheint mir dessen logische Konsequentz nicht vollkommen abwegig.

[farang777]

@kiewerrus: guter artikel. ich habe auch von meinen quellen diese mega-company-geschichte gehört. auch die frage der künstlich geminderten gewinne ist von vielen seiten zu hören. fraglich ist jedoch, ob wir (als kleinaktionäre) von einer änderung der bilanzgesetze tatsächlich in dem zu erwartenden umfang profitieren können. es geht ja um konzerne, die entlang der ganzen wertschöpfungskette stehen. als kleinaktionäre kommen wir immer nur in einen teil davon hinein. da fragt sich also, wo würden wir als oligarchen die preise entsprechend drehen? freier wettbewerb im einkauf oder so gibt es in der ukraine nicht. aber die andere frage ist, wo steht dann wieder der staat mit drin? vielleicht sind die oligarchisierten unternehmen noch besser als die mit staatlicher beteiligung, da bei ersteren weniger gewinne abfließen werden (aus oligarchensicht).
na, auf jeden fall bleibt es so dass man dabei bleiben sollte.

die frage nach kurszielen stellt sich für mich übrigens hier z.zt. nicht. es geht eher darum, wie die nachfrage sich entwickelt...

gruß
f.

[KiewerRus]

Manchmal ist die Welt schon ein Dorf.

Vor kurzem habe ich zu meinen NPR-Gedanken (siehe #301) die NFER erwähnt. Heute erhalte ich, wie viele von euch sicherlich auch, eine Kurzinformation von Herrn Laxhuber/Ostinvestor, zum Thema Musterdepot-update. Herr Laxhuber empfiehlt hier den KAUF von NFER!

Beste Grüße
KiewerRus

[Peter_Lemming]

Als regelmässiger Hotline-Hörer (als es si noch gab) habe ich ZFER und v.a. NFER schon vor einigern Wochen gekauft. Das war so ne ziemoiche Dauerempfehlung von ihm, u.a. wegen der Interpipe-Story.

ZFER geht ja schon seit Wochen ab wie ne Rakete, NFER scheint noch etwas Zeit zu brauchen. habe für meine Stücke im November & Dezember so um die 0,30 US$ (schwankender Einstiegskurs zwischen 0,27 und 0,33) ergattert, da hat sich noch nicht so viel getan seither.

[KiewerRus]

Der Kurs von NFER steigt schon:

(bid) 2,2 UAH (+21,38%) zu (ask) 4,0 UAH (+33,33%)

ZFER noch mehr. +54% zu +42%


Gruß
KiewerRus

[kuhla]

Die Aktie wird aus dem Handel genommen!

Momentan kann man nur noch verkaufen nicht mehr kaufen. In zwei Monaten wird der Handel ganz eingestellt. (Info von der Börse Berlin)

Weiss jemand wie man diese SP.AD in richtige Aktien direkt in Kiev umwandeln kann, oder ob das überhaubt geht?Das wäre vor allem wichtig wegen der sonst anfallenden Spekulationsstuer.

[Infocatcher]

War eigentlich jemand auf der ConcCap-Konferenz in Kiew am Donnerstag und wenn ja, wurde was zu den ADRs gesagt ?

[KiewerRus]

Interpipe war nicht bei der Veranstaltung und NPR war auch nicht Thema. Das die ADR (bald) nicht mehr in Berlin gehandelt werden, ist ein ukrainischer Broker / Bank of New York / Berliner Börse - Problem. Sobald ich weiß welchen Brokerproblem dies ist, melde ich mich wieder.

Gruß
KiewerRus

[bulle45]

Ich besitze NPR ADR und möchte diese nicht in Berlin zu
einem Spott-Preis verkaufen.
Berlin heute 8,80 € umgerechnet in Kiew ca. 13,80 €.

Der Ostinvestor rät über einen Ukrainischen Broker in
Originalaktien zu handeln.

Kann mir jemand den Weg zum Tausch der ADR in Originale
nennen. Bzw. kann mir jemand einen Kontakt zu einen
"guten" Ukrainischen Broker nennen.

Danke

[KiewerRus]

Hallo bulle45,

es gibt mehrere Broker bzw. Banken die ADR in Originale umtauschen. Ich würde Dir raten, Dragon-Capital (www.dragon-capital.com) oder die ING-Bank Ukraine (ingbankukraine.com) zu kontaktieren. Frage aber immer nach den Konditionen für die Umtausch. Du kannst aber auch bei Concorde-Capital, MFK, Foyil, Raiffeisenbank Ukraine nachfragen, ob sie diesen Service anbieten.

Gruß
KiewerRus

[bulle45]

Danke Kiewer Rus für deine gute Info

Habe bereits von Dragon Capital Antwort.

Hast du Erfahrung mit dem Verkauf von Aktien bei Dragon und mit der Überweisung von $ zurück nach Deutschland.
Fallen Gebühren an.

Wie erfolgt die Versteuerung von Aktiengewinnen ?

Danke bulle 45

[KiewerRus]

Bei Dragon sehe ich keine Probleme mit dem Verkauf von Aktien. Hoch solide!

Gebühren dürften bei der Überweisung von Dragon zu Dir anfallen, sind aber sicherlich nicht zu hoch. Allerdings glaube ich nicht das Du USD nach Deutschland überwiesen bekommst, sondern EUR?!?!?!? Aber warum läßt Du nicht das Geld bei Dragon und reinvestierst es? Dima kann Dir da sicherlich helfen.

Versteuerung wie in Deutschland; Gewinne nach 12 Monate Anlagezeit steuerfrei, oder ....................., dass soll Dir aber jemand anders sagen.

Gruß
KiewerRus

[KiewerRus]

Hier noch einige Ergänzungen zu meinen Überlegungen "NPR" und auch zu NFER von # 301:

Foyil schrieb im heutigen Newsletter zum Thema Ernennung Tymoschenko zur amtierenden Premierministerin:

.........Therefore, we expect that in the coming months Ms. Tymoshenko will fight all practices of transfer pricing, which should contribute to higher reported profits at companies like Azovstal, Donetsk Steel, Khartsyzsk Pipe Plant, and NPR...........

Ich würde hier u.a. auch noch NFER hinzufügen bzw. (fast) alle Firmen der Oligarchen. Dies dürfte sich sehr positive auf die Berichterstattung der Bilanzen und somit der Aktienkurse auswirken.

Gruß
KiewerRus

[Tefel]

Hallo KiewerRus,

was könnte man den neben Zfer, nfer, nitr noch in betracht ziehen? wo wurden bisher noch gewinne unter den tisch gekehrt? Gibt es noch kleinere Unternehmen.
Leider fällt es mir schwer über Unternehmen, die z.B. außerhalb der von Foyil veröffentlichten Liste an beobachteten Unternehmen liegen, etwas herauszufinden.

Stelle mir sowieso seit längerem die Frage welche Unternehmen interessant werden könnten, die jetzt noch niemand auf der Rechnung hat. Die Ukraine ist schließlich doch ein sehr großes Land.

Grüße
Tefel

[Peter_Lemming]

KiewerRus - Du bist echt gut! Man könnte fast meinen, Du bist in Wahrheit der stelax und versteckst Dich nur unter einer anderen ID. Deine Überlegungen haben Hand und Fuß. NPR und NFER sind inzwischen meine dicksten Posten an Ukraine-Aktien.

Übrignes wird laut Market Close Letter von ConCap NPR in Kiew im Schnitt mit so 3,5 USD gehandelt (Durchschnitt von BID zu ASK Pi mal Daumen). Beim aktuellen Dollarkurs von 1,29 sind das 16,29 Euro je ADR. In Berlin verkaufen manche für fast die Hälfte. Verflixt schade dass ich da selber kein Kaufangebot mehr reinstellen kann.

Wer zu dem Kurs verkauft, der ist doch echt arm im Geiste. Na ja was solls, es ist ja nicht mein Geld, und an der Börse muss es nunmal auch Verlierer geben.

[matthiasch]

Wer den Ostinvestor abonniert hatte und noch ADRs hält - schnell das Postfach öffnen

[Plutokrat]

Eigentlich ist es ein schlechter Scherz nicht zu sagen um welchen Broker es geht und sich gleichzeitig Rückfragen zu verbitten.

Aber zumindest ist es interessant wieviel Kaufinteresse besteht, da müsste man eigentlich nachkaufen, geht nur leider nicht.

[marly]

doch, geht. in der ua.

ende märz (aber das ist ja leider noch viel zeit hin) bin mal wieder liquide.

nitr/npr ist mir auf jeden fall wert, über nachkauf nachzudenken. bank of georgia natürlich auch. nfer bin ich pessimistischer. zu illiquide, und seit stelax kaufempfehlung auch 76% gestiegen.

zwischen den 3 schwanke ich. und vielleicht kommen auch neue stars auf.

---

habe jedenfalls den eindruck, im moment ist die luft raus.

z.zt steigen kurse sehr mäßig und kein verkaufsinteresse.


mag sein, dass, wenn der markt so bleibt, das verkaufsinteresse steigt. das wäre schön für zukauf.

abwarten.

gruß, marly

[KiewerRus]

#319
Hallo Tefel

Ich suche selbst nach Unternehmen die unterbewertet sind. Es ist aber immer ein sehr großes Risiko solche Firmen zu kaufen, da sehr illiquide oder aber ewig unterbewertet, wenn die Story hinter der Firme nie entdeckt wird.

Zu NFER oder ZFER möchte ich hier noch etwas sagen. Der ganze Rohstoffboom basiert größtenteils auf Chinas Rohstoffimporte. Ebenso kam der Stahlboom in diesem Ausmaß in Deutschland, Ukraine usw. nur zustande wg. China. Seit Ende letzten Jahres hat China aber wieder auf sehr niedrigem Niveau Stahl exportiert (!), was 2005 oder erst 2006 zu fallenden Stahlpreisen führen dürfte. Stagnierende, vielleicht auch fallende Exportzahlen und Gewinnen bei den Stahlproduzenten wären/sind möglich. Bei Stahl!
EISENLEGIERUNGEN kann China aber nicht in diesem Maße selbst produzieren und muss somit diese immer importieren, wie viele andere Staaten auch. Die Wirtschaftszahlen aus China dürften aber stetig steigen und somit auch die Nachfragen nach diesen Eisenlegierungen. NFER, der größte ukrainische Produzent (und Global Player) von Eisenlegierungen dürfte hieraus Gewinn ziehen, was die Zahlen der letzten Tage auch zeigten. ZFER, die Nr. 2 der Ukraine, aber auch. Ob NFER oder ZFER ist nun eine Frage des Kaufpreises und der „bevorzugten“ Oligarchengruppe – Interpipe oder Privatbank. Ich setze hier ähnlich wie der Ostinvestor auf Interpipe – Bauchgefühl. ZFER wird sicherlich aber auch seinen Weg gehen und ist ja in den ersten Wochen dieses Jahres auch besser gelaufen als NFER.

Zu Deinen Brokern. Melde Dich auch bei Dragon, ConCap und MFK an, setze nie nur auf einen Broker!!!!

#320
Hallo Peter_Lemming

Vielen Dank für die Blumen. Stelax werde ich aber in 100 Jahren nicht erreichen. Der ist zu gut!

Gruß
KiewerRus

[Tefel]

@matthiasch, plutokrat

könnt ihr vielleicht mal kurz andeuten worum es geht, habe ich etwas verpasst.
Gibt es schwierigkeiten bei einem ukrainischen Broker?

Gruß
Tefel

[Peter_Lemming]

Tefel: Keine Schwierigkeiten. Keine Panik. Eher das Gegenteil von Panik: Freude wenn Du NPR noch hast. That´s all. Geht doch aus der Mail hervor.

[Tefel]

Ich habe halt noch die NPR ADR. Die sind aber zur Zeit unterwers nach Ukraine zur Umwandlung.....
dachte da gäb es vielleicht Probleme

danke!

[CCR]

Hallo,

Wenn jemand Interesse an 200 Stck ADR`s von NITR zu einem
fairen Preis hat, dann bitte Angebote per Boardmail an mich.

Der Preis in Berlin ist ein Witz.

Gruß CCR

[bordighera]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[epoe]

Übernehme NPR-ADRs zu Preisen ab ca 12,0 €.
Angebote per Boardmail erwünscht.

[KiewerRus]

Die Kurse in Kiew für NPR ADR sind bei ca. 20,00 USD (bid) zu 22,00 USD (ask). Jeder von Euch sollte sich überlegen, ob er nicht doch ADR in lokale Aktien umtauscht und dann liegen lässt. Die Erfolgsgeschichte der Ukraine und von NPR sind/ist noch nicht vorbei, dies ist erst der Anfang. Der Aufwand ist auch nicht so groß, dass man dies nicht durchführen könnte. Die meisten Broker die ich kenne sind gut und sehr hilfsbereit. Fragt an ob die das machen und zu welchen Konditionen.
Verkauft jetzt nicht zu diesen Billigpreisen an der Berliner Börse. Ich wiederhole nochmals: (ADR-)Kurse in Kiew: (bid) ca. 15,00 EUR zu (ask) 17,00 EUR (umgerechnet).

Gruß
KiewerRus

[bordighera]

Erstaunlich, da meldet sich jemand eigens zu diesem Zweck an (epoe, #329 v. 28.01.05, 12:54:40). Ein Schelm, wer böses dabei denkt.....

Müssen solche Dinge eigentlich wie im Automarkt öffentlich gepostet werden??

[CCR]

Hallo,

möchte nicht falsch verstanden werden. Bei mir steht ein Autokauf an. Dafür brauche ich noch etwas Bares. Von irgend-
etwas muß ich mich noch trennen. Die Entscheidung fiel
unteranderem auf NITR. Somit spare ich mir die Übertragung
auf Dragon.

Gruß CCR

[Crash23]

Hallo!
Biete dafür 13,- € pro Stück!
mfg, crash23

[marly]

Liebe User,

wer meine Stücke haben wollte, müßte mir schon mehr bieten, als ich in Kiew kriege.

Denn was sonst soll mich davon abhalten, nach kiew zu gehen und im nächsten halben Jahr eine schöne hausse anzuschauen?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich die Dinger in Kiew in locals transferiere. Und da muß das Argument sie in D loszuwerden schon etwas stärker sein, als 5 euro unter kiew-preis.

Gruß, Marly

[matthiasch]

Mal eine andere Frage: Habt ihr das Geld aus der gestrichenen Kapitalerhöhung bereits zurückerhalten
Wenn auch noch nicht, wann ist damit zu rechnen

Gruß und schönes Wochenende

[Crash23]

hallo

[thin_man]

Hi matthiasch,

bei mir hat sich die BoNY letzte Woche gemeldet um zu fragen, wohin das Geld transferiert werden soll.

Gruß
ThinMan

[Plutokrat]

Die Differenz zwischen dem Berliner und dem Kiewer Kurs beträgt 6-8 EUR pro ADR, das ist etwa soviel wie der Einstandskurs für alle die vor einem Jahr gekauft haben oder auch etwa soviel wie man als ADR-Besitzer bei der KE verloren hätte.
Darauf jetzt freiwillig zu verzichten wäre schon bitter. Selbst bei nur 100 ADRs wären das 600-800 EUR, 1200-1600 DM, das ist schon ein starker Ansporn dies nicht zu tun, bzw. eine gute Bezahlung für den Papierkram. Bei einem Vielfachen der ADR-Zahl gilt das erst recht.

Als Alternativen gäbe es noch:

Die ADRs behalten und irgendwann später tauschen/verkaufen. Ok, im Fall einer neuen KE ist das gefährlich.

Wenn man wirklich in Berlin verkaufen will, dann kann man auch noch bis März warten, wenn man das Geld nicht dringend braucht, vielleicht gibt es dann realistischere Kurse in Berlin, vielleicht auch höhere in Kiew.

"Lasst Euch nicht verarschen, vor allem nicht beim Preis."

[bulle45]

Betreff Übertrag NPR ADR
über Foyil Securities New Europe CJSC.

Kennt jemand von Euch diesen Broker und habt Ihr schon
Erfahrungen gemacht beim Verkauf der NPR-ADR
und beim Rücktransfer vom Verkaufserlös nach Deutschland.

Übrigens sind die Unterlagen von Foyil in Deutsch18 Seiten
Die Bedingungen sind gut.
Ich werde jetzt einenVersuch zur Wandlung starten.
Infos folgen .

Gruß

[marly]

hallo,

habe vor einem kleinen adr-kauf dort angefragt.

antwort: umtausch in locals geht.

ich kenne foyil, war 2x dort im büro geesen und habe im herbst
2 größere käufe erledigt.

sehr faire preise. gruß, marly

[Peter_Lemming]

Gestern hat wieder einer 1.000 Stück in Berlin zu 8,50 Euro verkauft. Die Broker in Kiew zahlen für die ADR schon 21 USD.
Jammerschade, dass man da als Kleinanleger nicht auch mit abzocken kann. Ein besseres Arbitrage-Geschäft ohne jegliches Risko gibts doch gar nicht.

[matthiasch]

@thin_man

Die BoNY
Meinst du eventuell deinen Verkauf hier in Deutschland?

Ich meinte eigentlich diejenigen, die in der Ukraine direkt bereits an der KE teilgenommen hatten, also mit den Original-Shares.
Hat von denen einer das Geld schon zurückerhalten

DANKE

[Peter_Lemming]

Ja, ich habe mein Geld in UAH zurückbekommen. Liegt in Kiew auf meinem Konto. Muss jetzt überlegen ob ich es in Euro/USD zurücktausche und wieder rücküberweise oder es einfach dort liegen lasse oder mir ein paar Aktien damit kaufe.

[thin_man]

@matthiasch

sorry, Missverständnis meinerseits. Ich habe ADRs und hatte es letztes Jahr noch rechtzeitig geschafft, mit diesen an der KE teilzunehmen. Hierzu hatte ich die benötigte Summe an die BoNY überwiesen. Dieses Geld wird jetzt zurückgezahlt.

Jetzt überlege ich, was ich mit den ADRs mache. Habe auch das Angebot des OI bekommen, allerdings noch kein Brokerangebot. Werde aber, wenn ich mir den Spread anschaue, lieber bei Dragon ein Depot eröffnen und die ADRs konvertieren. Oder über ATON, sobald die wieder in Kiev handeln dürfen...

Gruß
ThinMan

[Peter_Lemming]

Durchschnittskurse für NPR-ADR heute (Mittelwert aus BID und ASk der diversen Broker): 25 USD

In Berlin haben einige (oder eine-r) heute für 8,75 Euro verkauft.

[bulle45]

Berlin Kurs 8,7 T
der Makler taxt auf 8,7 € und will schlecht informierte
Kleinanleger mit seinem Taxkurs ein "reelles" zum Schutz des Kleinanlegers ( Aussage der Börsenaufsicht Berlin)
Angebot machen.
In Kiew umgerechnet auf € Bid 19,19 € Ask 22,68 €
Umsatz heute in Kiew 10.000 Originalaktien ca. 1.666 ADR
Der Makler müsste eigentlich 20,9 € taxen.
Das sind 140 % unter Wert.

Ist das Verhalten des Berliner Maklers schon strafbar !!!

Übrigens ist der Grund des Delisting in Berlin ab 01.02.05
nicht mehr gegeben, da NPR ab 1. Februar im PFTS gelistet
ist.
Ich glaube Berlin wird den Handel wieder aufnehmen, wenn
der Makler genug ...... abgezockt hat.

Welche Kursentwicklung seht Ihr ???

Gruß

[Plutokrat]

Den Grund des Delistings konnte ich auch bisher nicht nachvollziehen.

Hier ist die Kinto-Meldung über den Ausschluss von NPR aus dem PFTS-Index (http://www.kinto.com/research/latest/5421.html):

31 August 2004

Shares of OJSC Nyzhnyodniprovsky Pipe-Rolling Plant Excluded from the PFTS Index Basket

Iryna Zayachuk


Shares of OJSC Nyzhnyodniprovsky Pipe-Rolling Plant /NITR/ are excluded from the index basket of PFTS and transferred from the first level of PFTS quotation list to the third level. The reason for such a change was a drop in the issuer’s shares liquidity: company’s capitalization decreased by 82.9% - from UAH 315.23 million to UAH 53.89 million on August 27, 2004. Drop in ask and bid equaled correspondingly 90% to UAH 0.5 per share and 62.7% to 2.5 per share. Such a drastic price decline happened after the company announced about increase in its statutory fund by UAH 300 million up to UAH 313.471 million.
Interfax Ukraine

Das ist schon lange her und war bisher kein Problem.

Aufstellung der PFTS-Indexmitglieder:

http://www.pfts.com/eng/tsyst/weights.php

Wie man sieht sind nicht alle in Berlin notierten Ukraine-Werte Indexmitglieder, das ist demnach kein zwingender Delisting-Grund.

Der zweite Punkt in der Meldung ist der Wechsel in das dritte PFTS-Segment.

Die PFTS-gelisteten Wertpapiere findet man hier: http://www.pfts.com/eng/tsyst/listing.php

Von den in Berlin notierten Werten findet man im 3. Level Poltava Gok und Illich Iron & Steel Works Mariupol, letztere haben inzwischen sogar Umsätze in Berlin. Ordzhonikidzevsky Gok habe ich im PFTS überhaupt nicht gefunden, vielleicht haben die sich umbenannt.

Offensichtlich erzwingt auch eine Notierung im 3. PFTS-Segment kein Delisting an deutschen Börsen.

Der in der Meldung genannte Rückgang der Marktkapitalisierung ist inzwischen Schnee von gestern, die MK ist bekanntlich weit höher als vor der angekündigten KE.

Da bleibt eigentlich kein überzeugender Delisting-Grund übrig.

Im Stuttgarter Kursblatt vom 10.01.05 lautete die Begründung "Es kann kein ordnungsgemäßer Handel mehr gewährleistet werden."

Der Kiewer Handel macht jedenfalls einen weit ordnungsgemässeren Eindruck als der Berliner, der erinnert eher an das argentinische Umschuldungs-Ungebot.

[Alec]

nur ein test

[Alec]

sorry wenn es nervt, aber ich habe mich die letzten Tage ueber den "stabilen" Kurs in Berlin gewundert und muss jetzt feststellen, dass NPR wohl bald in Berlin nicht mehr gehnadelt wird. Ich habe vor, NPR noch mindestens 6 Monate zu halten. Was passiert denn wenn ich meine ADRs nicht in Originalaktien umtausche. Ich habe einen Haufen Aktien im Depot die ich nirgends loswerde? Oder kann ich sie in USA verkaufen, sofern ich einen finde der sie mir abkauft? Gibt es Erfahrungen ob denn ein Relisting in Berlin auch mal vorkommt? Was kann mir denn im schlimmsten Fall passieren und was wird realistisch passieren? Ich waere unendlich dankbar fuer die Beantwortung dieser Fragen. Droht bei den anderen Ukrainern was aehnliches? Bitte verweist nicht auf die alten Postings, ich habs bis 11.1. gelesen und bin trotzdem nicht sicher was jetzt Sache ist.

[bulle45]

heutiger Kurs für ein Original 22 UAH entspr. 4,32 $ .
1 ADR entspr.6 Stck Originale.

Ich will in Kiew verkaufen. Gebe Dir Info.

[runn64]

@bulle 45

weshalb verkaufen
großes fund. negativ

[bulle45]

@runn64

Ist doch gut gelaufen !!!
Welche Kursentwicklung siehst Du auf Sicht von 6 bzw 12 Monaten.

Wo hällst Du deine ADR oder hast du Originale.

Was heist großesfund.

Gruß

[runn64]

@bulle 45
hallo
gut gelaufen-unbestreitbar weshalb sollte es
nicht so weitergehen, vielleicht nicht mehr
so rasant; verfolge öl-und energieentwicklung in
Ukraine über die Ukrnafta web seiten- das land
hat einiges vor auch im pipelinebau !

großes fundamentales negativ- gemeint war ob du über NPR
irgendwas negatives erfahren hasst ; richtig ist,daß der gesammtmarkt(Ukraine)im moment etwas schwächelt

zur NPR Kursentwicklung kann ich wenig sagen.

habe ADR`s, überlege diese in originale umzukonvertieren
habe aber keine antwort auf meine anfrage bei dragon-capital erhalten, werde wohl dort anrufen müssen.

die kursstellung in berlin ist echt ein witz ; mit rechten
dingen kann es wohl hier nicht gehen.ob der makler seine
finger im spiel hat

gruß

[bulle45]

@runn 64

Ich wérde meine ADR in Kiew über Foyil verkaufen bzw.
in Originale tauschen.

Der Kontakt ist sehr gut, ich erhalte täglich per mail
Investment Research.

NPR steht in Kiew auf Kauf

Gruß

[runn64]

@bulle45

wäre für einige daten zu "foyil" zur
kontaktaufnahme dankbar.
wie schnell könnte man diese trans-
aktion(tausch)durchführen und was ist
dazu notwendig?

gruß

[Alec]

Hi nochmal,

habe auch foyil kontaktiert, ist angeblich alles kein Problem, ADRs tauschen, verkaufen, Geld repatriieren. Scheinbar ist aber Foyil der einzige Broker der das so sieht. Es werden doch laufend an den Gesetzen in der Ukr. rumgedreht. Soweit ich weiss, ist es gerade nicht erlaubt seine Gewinne ausser Landes zu schaffen. Wie wuerde das denn gehen. Ein Land wie Ukraine laesst doch seine wenigen harten Devisen nicht raus, und ich weiss ja nicht was meine Bank sagt wenn ich mit 1.000.000 ukrainischen Schekeln da stehe und Euro haben will. Im em-forum.de wird das NPR-Hick-Hack auch ganz profund diskutiert und dort meint man nicht, dass man sein Geld rausbekommt. Hat denn schon mal jemand was in Ukr. verkauft und Geld repatriiert?

[runn64]

@Alec & Forum NPR--Börse Kiev


nun guter aspect zum nachdenken(#356)

Ukraine will nach EU; also wenn es sich dort um halbwegs "freie börse"(um so mehr nach den wahlen) handelt sollten auch solche transaktionen möglich sein(es sei denn
es handelt sich um sehr große beträge)- also bishin zur
gutscheibung des vekaufserlöses hier bei betreffenden
kreditinstitut.
doch zw. wunschdenken und realität kann durchaus unterschiede geben
deshalb:

es melde sich jemand im forum der
seine ADR nach Kiev in originalaktien
umgetauscht, dort hällt oder auch dort
teil/verkauft hat;und ob der gegenwert
(beim verkauf) in € od. $ auf sein kto.
hier zu lande eingegangen ist

[Peter_Lemming]

Verstehe die Aufregung nicht.
Ich habe schon öfters Ukraine-Originalaktien verkauft und mein Geld postwendend bekommen. Am längsten warten musste ich bei MFK, am Schnellsten gings bei Foyil. Dragon lag so dazwischen, mit den anderen habe ich keine Erfahrungen.

Ich handelte immer in USD, das ist für die Broker am einfachsten.

[runn64]

@Peter Lemming

erfreulich,daß es funktioniert
habe ich dich richtig verstanden,daß du die hier
erworbenen(!) ADR`s nach Ukraine geleitet und
dort diese in originalaktien umgestellt hast?
wenn so
könntest du zu meinem beitrag #355 näher
eingehen
mit welchen zeitraum sollte man rechnen:

1.von eröffnung eines kontos(z.b foyil)
über transfer der ADR`s,derren umwandlung
in originale(werden diese in us$ gehandelt?)
bis hin zur gutschreibung auf das konto

2.im falle eines verkaufs - $ rücküberwisung(zeitraum)

danke in vorraus

[Peter_Lemming]

@runn64 #359:
Ich meinte damit dass ich schon öfters - zuletzt vor 1 Woche - Ukraine-Originalaktien auch wieder verkauft habe und problemlos mein Geld in USD auf mein Konto ausserhalb der Ukraine bekommen habe. Hier behaupten ja einige das ginge nicht. Es geht schon - nur muss man diese NBU Resolution beachten. Das aber hängt vom Einzelfall ab, also klärt das am besten mit Eurem Broker.

NPR ADRs habe ich nicht konvertiert, aber ich habe sie direkt über einen Ukraine-Broker (Foyil) verkauft. Das ging relativ schnell (1 Woche) und ohne Probleme. Vor allem aber zu einem ganz anderen Kurs als zu dem, zu dem hier aus Angst einige Hasenfüsse in Berlin verkaufen.

Werde mir jetzt langsam auf dem gesunkenen Kursniveau aber wieder Originale kaufen, ich denke NPR hat noch viel Drive.

[runn64]

@ pet.lemm

nenn mir bitte die web-adresse bzw. tel von foyil

[Alec]

Hy runn hier ist die adresse

http://test.foyil.com/

Du bekommst dann ein pdf zur Foyil Securities Master Brokerage Agreement zugeschickt. Ich bin zwar in einem englischsprachigen Land aufgewachsen aber man braucht schon ein gutes Wirtschaftsdictionaire um sich durch die Klauseln zu arbeiten. Bei ADRs muss man v.a. ein paar daten ueber den aussteller der ADRs wissen. Bei NPR ist das ja wohl die BoNY. Also falls sich das einer antut soll er es doch bitte mal posten. Ich habe bislang keinen Bedarf NPR zu verkaufen und lasse die Teile einfach in Deutschland in meinem Depot. Nachkaufen ist auch nicht noetig, habe waehrend der vermeintlichen KE zu 0,80 nachgekauft und derzeit macht NPR 20% meines Depots aus. Denke aber auch, dass NPR noch mehr drauf hat, fuer den Sommer erwarte ich aber erstmal ruhigere Zeiten.

[runn64]

danke Alec auch für den statement

die unterlagen werde ich auf russisch anfordern
(kentnisse sind vorhanden)
die endgültige entscheidung für den transfer ist
noch nicht gefallen.ein konto bei foyil kann
so oder so nicht schaden um besseren zugang
zur kiever börse zu haben.

das sich der markt eine verschnaufpause gönnt
ist allzu verständlich,über derren zeitdauer
könnte man sich streiten- eher kürzer-
(aktivitäten der regierung...)
bin vollkommen deiner meinung was NPR angeht
ukraine ist dabei einige int.ol-u.gasprojekte
abzuschließen,bei denen pipelinebau im spiel
ist.auch die kaspische region ist am brodeln,
da werden wohl die konkurenzfähigsten ukr.rohre
anwendung finden

[runn64]

erster kontakt zu foyil erfolgt
das master brokerage agreement auf deutsch erhalten
kommunikation problemlos(deutch,englisch,russisch)

[chientano]

hallo an alle,

gehoert zwar nicht hier her, sorry

aber habe eine frage zu foyil mba
was ist ABA# bei schedule IIb

vielen dank fur euer verstaendnis und hilfe

mfg
chientano

[bordighera]

Hallo Chientano,

ohne diesen Vertrag zu kennen, ist in Zusammenhang mit Finanzen bei einer ABA-Nummer (American Bankers Association) eine Art Bankleitzahl gemeint.

Im westeueropäischen Raum ist zumeist die IBAN bekannt - eine Kreation der EU -, am bekanntesten ist weltweit wiederum die SWIFT, dann gibt es noch die in Deutschland gemeinhin benutzte Bankleitzahl (BLZ) und auf dem amerikanischen Kontinent die ABA-Nummer.

Letztendlich dienen sie alle ein und demselben Zweck: Der vereinfachten Zuordnung des Bankinstitutes.

Wenn Du nicht direkt etwas mit den Vereinigten Staaten von Amerika zu tun hast, so ist die ABA-Nummer für Dich obsolet.

Die SWIFT-Nummer ist in diesem Zusammenhang das probate Identifikationsmittel.

Mit bestem Gruss
(bordighera)

[Alec]

Hallo chientano,

wie weit bist du denn bis jetzt gekommen. ich habe mir auch mal das MBA auf deutsch kommen lassen. Was meinen die eigentlich mit: Urkunde fuer die Firmengruendung. ich bin doch Privatperson, habe ich da was falsch verstanden? Und was ist die Korrespondenzbank und die Beguenstigtenbank und was ist Euroclear und DTC und wie finde ich heraus wer da die Kontaktperson ist. Kann ich da mal anrufen und fragen wer von den Typen auf meine NPR-ADRs aufpasst???
Ich werde nie mehr eine Aktie kaufen die nur in Berlin gehandelt wird, was fuer Saecke, einfach unsere NPR vom Markt zu nehmen.

Viele Gruesse

Alex

[chientano]

hallo alec,

bei mir wird es diese woche so weit werden, da die letzten zwei tage feiertage waren, mba habe ich ende feb. abgesendet, aber alles in englisch, ist mein 2ter broker, man weiss ja nie :-)

Was meinen die eigentlich mit: Urkunde fuer die Firmengruendung. ich bin doch Privatperson,
"bin privat, daher nicht notwendig"

Und was ist die Korrespondenzbank und die Beguenstigtenbank und was ist Euroclear und DTC und wie finde ich heraus wer da die Kontaktperson ist
"Korrespondenzbank habe ich keine"
"Beguenstigtenbank ist meine bank, ING-Bank, wo mein cash und depot-konto ist"
"Euroclear und DTC, habe keine adr, darum kann ich es dir nicht beantworten"
"wie finde ich heraus wer da die Kontaktperson ist, von wem hast du mba bekommen, an den wendest du dich"

hoffe dies hilft dir weiter
mfg
chientano

[KiewerRus]

Top news von NITR. Die "Steuerehrlichkeit" von Unternehmen greift in der Ukraine jetzt wahrscheinlich besser als in Deutschland. Sorry.

Beste Grüße
KiewerRus

Rolling Plant increased its sales by 92.3% y-o-y up to $39.25 mln inJanuary 2005
Nyzhniodniprovsky Pipe Rolling Plant managed to augment its sales by 92.3% y-o-y up to UAH 208.21 mln ($39.25 mln) in January 2005. The company’s pre-tax profit nearly doubled as compared to the 1m04 figure and reached UAH 14.90 mln ($2.81 mln) in January 2005, while its profitability grew from 14.5% in 1m04 to 21.3% in 1m05. In circumstances when a broad-based agreement on pipe deliveries to Russia was still unsigned, Nyzhniodniprovsky Pipe Rolling Plant was among the few who had the game in hands as Interpipe-associated pipe makers signed a separate covenant and obtained a quota of 395,000 tons for pipe sales in Russia in 2005. Although NPRP was somewhat affected by increased prices for scrap metal and round billets, the company’s production flexibility, allowing for a quick shift toward more salable goods (i.e. railroad wheels) enabled it to improve financial performance within the period.

[runn64]

@KiewerRus

klingt positiv,wollen doch mal sehen ob und was bei
dem neulichen treffen Putin-Yushenko für NPR bringt

[runn64]

nachricht von 22.03 ubersetzt von russisch(www.ugmk.info)

NPR hat die Rohrproduktion im Jan 2005 vergliechen mit Dez 2004 um 9,1% erhöht

NPR Anteilseigner:
- 23,9% Allied Steel Holding B.V(Holland)
- 9,9% Kuvera Dnepropetrovsk(Ukraine)
- 9,74%Blumberg Industries LLC(U.S.A)
- 9% Rosen Asset Management S.A(Luxembourg)
- 8,81%Abico Dnepropetrovsk(Ukraine)
- 21% ING Bank (Ukraine) davon 7,35% Ukraine Value
Opportunities Fund
-13,39% ADR Programm
NPR bestandteil der Interpipe Coorporation Dnepropetrovsk

recht interresant:
bildung eines pipeline konsortiums.Beteiligte:Ukraine,
Turkmenistan,Russland u. Kasakhstan
es geht um massive erhöhung des gas importes aus Turkmenistan nach Ukraine u. EU

[totoNY]

Ist heute eigentlich die letzte Möglichkeit die Anteile zu veräußern?

[marly]

hallo freunde,

habe heute meine kontodaten aus 1q2005 erhalten.

schock: wegen der umbuchung von berlin nach kiew ist nitr plötzlich mein schwergewicht mit 43% (natürlich auch freude: der vielfache zugewinn durch die umbuchung).

ich meine, ich muß unbedingt umschichten, da ich eine kräftige KE nicht so einfach mitmachen könnte.

hat hier jemand eine meinung: wann könnte eine KE anstehen?
oder hat das management wegen der erfahrungen ende 2004 vielleicht die nase voll und verzichtet für das laufende jahr?

wann ist überhaupt die agm (oder schon gelaufen)?

gruß, marly

[Coan]

[posting]16.313.661 von marly am 06.04.05 21:47:21[/posting]hallo marly

bin neu hier, aber es war der erste platz wo ich überhaupt was über die aktie NYZ WKN 920561 fand , da es mir genau so ging wie dir und jetzt gar nicht weiß was los ist mit der aktie,warum ist sie nicht mehr in berlin gelistet? ist sie nun im kiew gelistet ? oder ist sie konkurs ?
wie komm ich an die aktie wieder ran ! was ist sie noch wert wenn sie sie überhaupt noch gibt ,
wieso schreibst du daß , es plötzlich ein schwergewicht ist und du einen vielfachen zugewinn durch die umbuchung hast und warum mußt du umbedingt umschichten da du eine kräftige ke nicht mitmachen könntest

vielleicht kannst du oder irgendwer mir mit informationen über diese aktie weiterhelfen , ich würde mich freuen wenn es klappen würde gruß coan

[marly]

hallo coan,

das sind so viele fragen, die kann ich jetzt hier nicht alle beantworten. klick dich doch mal durch den thread ab september 04!

damals wurde eine große kapitalerhöhung angekündigt, die die adr-besitzer aber wegen schlafmützigkeit (oder sagen wir besser wegen des mangelnden willens) der adr ausgebenden bank (bank of new yourk) nicht mitmachen durften.

ende nov04 wurde die ke abgesagt, weil zu wenig anleger mitmachen wollten.

offensichtlich als antwort auf den skandalösen vorgang in new york hat die börse berlin entschieden, npr nicht mehr zu handeln. die können (jetzt wohl: konnten) dort nur noch verkauft, nicht mehr gekauft werden.

und der verkaufskurs ist/war unverschämt gering. deshalb habe ich (wie auch viele andere) die adr nach kiew transferiert und in lokale aktien umgetauscht. die vervielfachung kommt daher, weil die adrs in berlin eben nur zu einem spottpreis abgekauft wurden.
---

soweit ein wenig zur geschichte. mehr bitte unten im thread.

zu meinem posting: hat sich deshalb erledigt, weil mein broker in der abrechnung einen fehler hatte. nitr macht jetzt doch nur 14& meines depots aus, und das ist ok.

wir müssen eben mit der ein oder anderen ke in der ua rechnen. (das ist eine rein vorsorgliche befürchtung. bekannt ist z zt nichts und es kann gut sein, dass es im laufenden jahr gar keine gibt.) deshalb wäre der depotanteil von 43% viel zu hoch.

ansonsten ist die meinung hier im board (ich glaube der ostinvestor hat darauf hingewiesen), dass der mehrheitsaktionär interpipe wohl dabei ist, seine firmen ordentlich zu bilanzieren, so dass mit guten zahlen zu rechnen ist.

viel spass bei deinen papieren, ich würde sie halten, bzw, falls noch adrs, nach kiew transferieren.


gruß, marly

[Coan]

hallo marly

danke für deine schnelle antwort, jetzt weiß ich etwas mehr,nur weiß ich noch nicht wie das mit dem transfer nach kiew klappt, was muß ich da unternehmen ,
brauch ich da einen broker oder kann ich zur bank sagen bitte nach kiew, bei welchen broker würdest du das machen ich hab da keine erfahrung

gruß coan

[marly]

hi,

natürlich brauchst du erst einen broker, aber das sieht komplizierter aus, als es ist. ist auch nicht schlimm, wenn´s ein paar wochen dauert.

suche doch kontakt zu
www.dragon-capital.com oder www.foyil.com,
oder zu beiden, dann kannst du wählen.

und noch ein tip, den ich jedem gebe: wenn du erst mal ein oder zwei broker drüben hast, dann nimm dir auch die freie zeit, im sommer oder herbst nach kiew zu fahren, um sie persönlich kennenzulernen.

gruß, marly

[Coan]

hallo marly

ich muß dich nochmal belästigen, wie laüft das mit dem broker ab , zuhause mach ich es online oder über meinen bänker,
was kostet mich der broker?
muß ich in kiew ein depot eröffnen oder?
die adr werden in orginale getauscht 6 zu 1 ist das richtig ?
wo erfahre ich den kurs ?
wenn ich mich jetzt an den broker wende , sagt mir der dann was zu tun ist, bezüglich meiner in berlin gekauften aktien.

vielen dank im voraus
coan

[marly]

hallo coan,

natürlich kostet der broker etwas, aber es hält sich im rahmen. dafür sinf die locals ein vielfaches von den (ex-)berlin-adrs wert.

einzelheiten bei den gebühren weiß ich jetzt leider nicht. müßtest du nachfragen (bei foyil kann dmitry grube ganz gut deutsch, bei dragon müßte auch jemand deutsch können. habe den namen vergessen, da nie ausprobiert.) ich meine aber: dragon und foyil sind einigermaßen preiswert.

prinzipiell geht das meiste über email. hochoffizielle sachen wie kauforders dann aber nur mit fax.

die kontoeröffung in kiew ist nach meiner erinnerung kostenlos.

laut meiner erinnerung ist 1 npr-adr wirklich = 6 aktien nitr.

der kauf/verkauf-kurs richtet sich je nach anfrage beim broker (fast nur telefonhandel). du kriegst aber sinnvolle mittelkurse bei www.dragon-capital.com und bei www.pfts.com (der kiewer börsenhomepage). dort mußt du dich durchklicken. englische seite, listings. nitr.

aber eine überführung von adrs in locals ist sowieso etwas automatisches ohne dass jemand nach dem kurs fragt. interessant ist der kurs erst, wenn du verkaufen/kaufen willst. da mußt du natürlich eine meinung vom markt haben und evtl. verschiedene broker fragen, damit dir keiner was aufschwatzt.

z. zt. lohnt es sicher, nitr zu halten und nachzukaufen, aber bitte auch noch unbedingt irgendwo reserven zu haben, falls eine kapitalerhöhung angekündigt wird.

ich würde den broker einfach kontaktieren: du möchtest ein konto eröffnen. das wird etwas dauern, bis du dich durch die unterlagen durchgearbeitet hast. ich hatte damals auch einige rückfragen gestellt, was wo einzutragen ist.

wenn dein broker-konto eingerichtet ist, bittest du ihn um die genaue info, wohin du adr transferieren kannst, um sie dann umtauschen zu lassen. ich selbst habe mein deutsches depot bei der deutschen Bank und der transfer war kostenlos.

kleiner tipp: ich habe oben gesagt: foyil ist ab 15000 dollar ok. wenns weniger ist, ist sicherlich dragon der bessere ansprechpartner. nicht dass foyil von vorneherein ablehnen würde, aber es geht hier einfach um das selbstverständnis des brokers. dragon versteht sich, glaube ich, mehr auf die masse der anleger, foyil ist ein kleinerer laden, die möchten irgendwo eine grenze setzen. letzteres ist aber eher mein eindruck, als dass ich es irgendwo offiziell gelesen hätte.

wenn du den eindruck hast, die trödeln mit der antwort: den nächsten broker ausprobieren und evtl. auch erwähnen, dass du verschiedene geschäftspartner in erwägung ziehst. das könnte dann die antwort beschleunigen.

wenn deine anlage eher am unteren level ist: nenne im vorhinein keine summe, das verzögert die antwort.

ich habe auch den eindruck, dass die broker lieber aktiv traden (wegen ihrem verdienst am bid/ask-spread. bei der Konvertierung von adr in locals verdienen sie nichts, es ist bloßer service. deshalb solltest du bei der kontoeröffnung auch nicht direkt rausrücken, dass du konvertieren willst. das sagst du später. (wenn du denn mal deine lokals verkaufen willst, werden die doch noch etwas verdienen, so dass sie damit zufrieden sein sollten.)

soweit meine gedanken.

gruß, marly

[runn64]

hallo Marly

..."bei der konvertierung ADR in originale verdienen sie nichts"...

habe vor paar tagen kontoeröffnungsunterlagen an foyil geleitet,hatte auch meine probleme mit dem ausfüllen
und musste mich mit fragen an D.Grube wenden.
dieser gab mir zu der o.g problematik zu verstehen,daß die konvertierung 0,05$ pro aktie kosten würde.
was sagst du dazu?

[marly]

ok,

das habe ich so nicht gewußt. aber es ist wohl eine kleinigkeit gegenüber dem, was sie am spread bei käufen/verkäufen verdienen.

marly

[Peter_Lemming]

Die Broker suchen wohl weiter händeringend NPR. Ich bekam grade nachfolgende E-mail. "In size" heisst, man sucht große Stückzahlen, wenns sein muss sogar die ADRs zum Kurs von 29,4 je ADR.

Mann bin ich froh dass ich meien ADRs nicht in Berlin verschleudert habe. Ich denke natürlich nicht im Traum daran zu verkaufen.

Dear Peter,

we are Buyers of:

Ukrnafta at $26.5
Alchevsk Metal at $.295
NPR in Size (indication $4.9 or 29.4/ADR) and
Bank AVAL $0.047

Let me know if you want to sell something

[matthiasch]

Ja, ich werde auch ständig gefragt, ob ich nicht NPR oder DOMZ verkaufen möchte.
Die bieten teilweise gute Aufschläge an, vor allem, wenn das Paket ansprechend ist.

Gruß und HALTEN

[runn64]

die scheinchen scheinen goldwert zu sein...

wird ja fast unheimlich
auch ich erhielt anruf aus kiev...
was meint ihr zum potential?

die russische "Seversky"(röhrenbauer)ist innerhalb weniger
monate um 350% gestigen und steigt weiter.die stand vorher jahrelang fast auf der stelle über einige jahre hinweg

[Alec]

Hallo Lemming und Mattiasch, wer hat denn bei euch nachgefragt. Ich habe auch noch ne ganze Menge NPR. habe aber noch nicht umgewandelt und auch noch nicht nach Ukraine verlagert. Wenn da so ein Bedarf ist koennte man doch vielleicht in Berlin handeln. Ich hatte mal nachgefragt was man ab dem 31.3. mit seinen Anteilen machen kann und die meinten man kann die immer noch telefonisch anbieten und warten ob sich jemand findet der zufaellig gerade NPR sucht und bereit ist den geforderten Preis zu zahlen. Ich hatte mich bisher bei Foyil informiert, scheue mich aber dermassen viel "Kohle" auf irgendein Konto im Osten zu ueberweisen. Verkaufen will ich eigentlich erst im Oktober wenn ich steuerfrei bin.

Gruesse

Alex

[matthiasch]

@Alec
Der Broker aus "dem Osten" hat nachgefragt.
Wegen deinen ADRs wirst du nicht gefragt, da das ja keiner weiß, wenn die auf deinem deutschen Konto liegen.
Also wenn schon, denn schon...

[Peter_Lemming]

Scheinbar versuchen die Broker "aus dem dubiosen Osten" zu verhindern, dass der Kurs zu schnell noch weiter nach oben geht. So deute ich die heute niedrigeren BID-Kurse.
Habe spasseshalber aber mal nachgefragt was man mir für meine NPR ADR (die ich noch nicht gewandelt aber schon beim "Ost"Broker liegen habe) bieten würde so ich sie verkaufen wollte. Etwa 5% mehr als gestern, man gibt sich bedeckt.
Denke nicht im Traum daran, die NPRs zu verscherbeln, da ist was im Gange mit Interpipe, NPR und wohl auch NFER! Seht Euch mal an wie Niokopl Ferro NFER in den letzten Wochen sich gehalten hat, da tut sich auch was. Und das hat gewiss nichts mit dem, farangschen "stelax"-Effekt zu tun, da ist echt was im Busch. Schön, wenn man die im Depot hat, He he he ....

[bordighera]

Hallo Peter_Lemming,

eine Frage betr. Laufzeit D-Ukraine: Wie lange hat es gedauert (Laufzeit in Tagen bzw. Wochen ab Ausbuchung bei Deiner deutschen Bank bis Eingang Ukraine), bis man Dir seitens Deines ukrainischen Brokers den Eingang der ADR´s bestätigen konnte???

Mit bestem Gruss
(bordighera)

[runn64]

Peter_Lemming

gestern pro ADR 29,40$
hete+5%(1,47$)=ADR 30,87$(lokal share 5,145$)

am i right?
schauen wir mal wohin die reise geht
ob die reise gemütlich wird oder werden
wir uns anschnallen müssen???

[runn64]

gibt der ukr.broker ein zielkurs für NPR;
adererseits würde er somit seine chansen
mindern um an material zu kommen !?

meinungen..

[bulle45]

ich habe meine NPR ADR an Foiyl übertragen und dort
verkauft.
Der Übertrag in die Ukraine hat ca. 3-4 Wochen gedauert.
Ich habe die DAB-Bank und die Deutsche Bank beauftragt.
Der Übertrag ist relativ kompliziert, da jeweils eine Rückbestätigung der Übertragung seitens beider Banken notwendig ist.
Ich habe mich bissher am Kurs bei Dragon orientiert und das
Limit per Fax mitgeteilt.
Die Übertragung des Geldes auf mein US-$ Konto hat innerhalb
von 2-3 Tagen problemlos geklappt.
Man muss allerdings bei der Geldübertragung die Meldepflicht
bei Betrag > 12.500,00 € beachten.
Formular Z 10 ausfüllen.
Foiyl sagt zu NPR kaufen allerdings kein Kursziel !!!
Ich sehe NPR als die Beste Aktie der Ukraine (Spaten kein Gold)
Ich muß nur meine Bestände abbauen, da bei diesen Kursen
ich Übergewichtet bin und der Kurs schneller steigt als ich die ADR übertragen kann (alle 4 Wochen 1000 Stck)
Welche Stückzahlen wollt Ihr mit einer Tranche übertragen

Gruß an alle NPR ADR Eigner

[marly]

hi, habe meine npr ganz simpel per telefonat mit deutscher bank übertragen. natürlich war der telefonist nicht ganz informiert.

unsere absprache; bei rückfrage bitte rückruf.

es gab aber keinen rückruf, hat auch so geklappt.

nach etwa 1 woche (eher 1-2 tage länger) erhilt ich email aus kiew: was sollen wir mit den adrs machen.

meine antwort: übertragen in locals. wie lange das dauerte, weiß ich nicht, da es mir egal war.

ist aber alles glatt gelaufen. habe vor etwa 1 woche den quartalsbericht erhalten, da war das erledigt.

(tip: nicht im vorhinein groß fragen, weil die das nicht gerne machen - ist ne menge aufwand für die mit wenig gewinnspanne. am besten einfach übertragen. wenn die dann drüben sind, sind die im zugzwang, weil sie nicht wissen, was sie damit anfangen sollen, und fragen selbständig nach. geht natürlich nur bei vertrauensverhältnis)

gruß, marly

[bordighera]

Hallo marly,

das hört sich ja phantastisch schnell an, steht es doch ganz im Widerspruch zu meinen bisherigen Erfahrungen. Ich habe i.d.R., analog bulle45, bis zu vier Wochen warten müssen.

Wenn ich fragen darf: Über welchen Broker hast Du das denn abgewickelt?

Mit bestem Gruss
(bordighera)

[thin_man]

aus dem Dragon Daily von heute:
Gruß ThinMan
--------------

1Q05 pipe output up 26% y-o-y. In 1Q05, Ukrainian pipe makers raised their pipe production by 26% y-o-y, to 508 ths. tonnes, benefiting from strong foreign demand. (Metal Ukrainy)
NPR remained the market leader with 1Q05 pipe output of 130 ths. tonnes (up 22% y-o-y) and market share of 25.6%. The company is recovering from last year’s meager performance, when it cut pipe output by 12% y-o-y, to 483 ths. tonnes. Three other Interpipe-owned companies (Niko Tube, Novomoskovsk Pipe and Nikopol Pipe Company) posted 1Q05 output of 59 ths. tonnes, 41 ths. tonnes and 18 ths. tonnes respectively, bringing total pipe production by the Interpipe-controlled plants to 248 ths. tonnes (up an impressive 34% y-o-y), or 48.8% of Ukraine’s total.
Khartsyzsk was the second largest pipe producer in 1Q05 with output of 103 ths. tonnes (up 14% y-o-y) and market share of 20.3%. We should note that Khartsyzsk’s production usually slows down in the first half of the year and then accelerates, as the bulk of orders from the company’s largest customer, Gazprom, arrives in the fourth quarter.
Nikopol Pipe Company and Dnipropetrovsk Pipe posted the highest production growth in 1Q05, raising their output by 911% and 108% y-o-y respectively. We think their full-year production growth will be lower due to uneven demand during the year.
Given the pipe producers’ stronger than expected performance in 1Q05 and aggressive production plans, we have revised our forecast of Ukraine’s full-year pipe production to 2.2 mil. tonnes (up 8% y-o-y) from 2.1 ml. expected before.

[marly]

hallo bordighera,

der transfer lief so flott zu foyil. ich glaube aber, dass die schnelligkeit eher von der aussendenden bank, also der "deutschen bank" hervorgerufen war.

wie gesagt: im telefonhandel, die hatten keine ahnung, aber die hatten da im hintergrund einen guten bankkaufmann der das auf die beine gestellt hat.

gruß, marly

[runn64]

NPR- ist es etwa immer noch ein verkauf(für einige)

@ Marly
habe gestern den transfer(foyil)initiiert.
bin gespannt wie lang es dauert

[bulle45]

NPR heute in Kiew auf Jahreshoch mit hohen Umsätzen.

http://www.reuters.de/financeQuoteLookup.jhtml?ticker=NITR.P…

Die Aktie kennt kein halten.
Wer kann dazu genaueres mitteilen ?

Übrigens hat mein Verkauf über Foyil perfekt geklappt. Nach 2 Tagen waren die US $ auf meinem Konto.
Leider nur für 29,2 $ pro ADR verkauft am 15.04.05.
Heute hätte man 36 $ erlösen können.
Ich werde meine restlichen ADR in Kiew lagern und erst
ab 50 $ aufwärts verkaufen.
Gruß allen noch ADR Eignern.

[runn64]

hallo bulle45

erfreuliche entwicklung (einige andere werte liefen sogar besser) für den gesammten index
fast schon ein tick zu heftig für meine begriffe -wenn das
gut geht -,denn was man hat gibt man bekanntlich ungern wieder ab,aber auch darauf sollte man gefasst sein.
grund für den indexfeuerwerk: möglicherweise größere strategische investoren aus dem inn und ausland
vielleicht wissen andere genaueres.

habe nicht vor zu verkaufen,nicht ein mal für 50- für eine Wohnung in Kiev reicht es noch nicht...

frage (auch foyil kunde) :hast du bei foyil konto nr.,kunden nr. oder beides erhalten?ich habe bis auf eine bestätigung(e-mail)über die kontoeröffnung nichts erhalten.Ist es normal?Wie hast du dich bei deiner order identifiziert(etwa nur mit dem namen)??wie hoch war die komission beim verkauf und beim transfer des geldes?hast du zu"bid","ask" oder zu mittelkurs verkauft?



gruß
runn64

[KiewerRus]

NPR explodiert momentan, weil es Verkaufsgerüchte gibt. Pintschuk will die Firma verkaufen (vielleicht) und es haben auch schon russische Investoren Interesse bekundet. Auch die neuen Zahlen Umsatz/Gewinn usw. sind sicherlich auch Grund für die steigenden Kurse. Am Freitag lag der Kurs bei fast 6,00 USD pro (lokaler) Aktie.

Gruß
KiewerRus

[runn64]

überlegungen
-bei der übernahme von mosenergo durch gazprom stieg der kurs von 2 auf über 10€ (das KGV liegt bei etwa 20-30) aber auch aktuell bei kursen von 6,7€ hällt sich mosenergo wacker.von daher hätte NPR ein erhäbliches upsidepotential von den aktuellen levels

-sollte es nicht zu einer übernahme kommen,müsste derkurs zwangsweise abbrechen??-habe da so meine zweifel immerhin handelt es sich um den grössten infrastrukturplay(UA)im energiebereich mit guten umsätzen und sehr großer fantasie vor allem in der kaspischen region

meinungen...

[marly]

Hallo runn,

ich frage mich, wieso Interpipe überhaupt verkaufen sollte. Die machen doch mit NITR gute Geschäfte.

Nicht ohne Grund hieß es doch vor 1-2 Wochen, Interpipe hätte 2 Gebote ausgeschlagen.

Gruß, Marly

[runn64]

@Marly

stimme dir prinzipiell zu,über den poker hinter den verschlossenen kulissen können wir nur mutmaßen denke aber, die regierung wird nicht dazu kommenlassen,daß die firma an einem ausländischen großinvestor komplett übergeht.dazu ist NPR strategisch zu bedeutsam.
vorstellbar wenn überhaupt - eine minderheitsbeteiligung

gruß
runn

[ADRFragen]

Hallo an alle!

Hat jemand schon Erfahrungen mit der Übertragung der NPR-ADR´s von der ING-DiBa zu einem ukrainischen Broker gemacht?

Oder gibt es noch eine andere Möglichkeit, mit den NPR-ADR´s zu handeln?

gruß
Deox

[marly]

Hallo "ADRFragen",

(komischer Name...)

die Erfahrung von der Ing-Bank aus habe ich noch nicht gemacht.

Aber von der Deutschen Bank 24 aus ging es absolut problemlos.

Mein Tip: Einfach bei der Ing-Bank anrufen, dich zu dem zuständigen Sachbearbeiter durchstellen lassen. Der beantwortet dir die Fragen, die du hast.

Dann gibst du (online? ich habe es lieber per telefon gemacht) deinen Auftrag und nach etwa einer Woche fragt dich dein ua Broker, was er jetzt damit machen soll. (Wenn´s länger dauert, würde ich nach 14 Tagen nachhaken.)

Viel Erfolg (und herzlichen Glückwunsch. Du gehörst zu den glücklichen, die den Unsinn bei der berliner Börse nicht mitgemacht haben!!!)

Marly

[ADRFragen]

Hallo Marly,

vielen Dank für die Tipps und Glückwünsche.

Na ja, ohne es zu wissen, habe ich eins von den Kostolany-Prinzipien angewandt: kaufen Sie Aktien und schauen Sie erst nach 10 Jahren, was damit passiert ist...

Kurz: ich habe ziemlich lange in mein Depot nicht reingeschaut und an einem wunderschönen Abend festgestellt, dass meine Aktien eine schöne große "0" aufweisen. Verschlafen!

Mit Schrecken den Rettunsring ergriffen und einen Anruf bei der allwissenden ING-DiBa betätigt. Resultat: "Ääähm, wir handeln eigentlich nur auf den deutschen Börsen und können Ihnen nicht helfen" - war die erste Reaktion. Die Reaktion auf mein Vorhaben, Bank theoretisch zu wechseln, um ADR´s loszuwerden: "Ääähm, eigentlich könnten wir das schon in Auftrag geben, aber ohne Limit..." Auaaaaa - dachte ich und, beeindruckt von der Kompetenz und Professionalität, schmiß diesen Rettungsring weg. Ab ins Internet - und fand Forum Osteuropa.

In Archiv geblättert - schon wurde ich umgehend über alles, was gelaufen war, durch Eure Mails informiert - an dieser Stelle vielen Dank an Alle. Eine Frage hatte ich noch - da habe ich mich anmelden müssen und einen Namen vergeben. Da hast Du recht - ADRFragen ist schon ein komischer Name, mir ist einfach auf die Schnelle nichts besseres eingefallen...

Übrigens, der Tipp mit Dragon Capital-Bank (weiß jetzt nicht mehr, von wem) war auch gut. Ich habe am nächsten Tag gleich die Rückmeldung gehabt und habe vor, dort Konto zu eröffnen.

Bin gespannt, wie es weiter läuft

Gruß
ADRFragen

[bulle45]

NPR ADR Jahreshöchstkurse 31 UAH 35 UAH (BID ASK)
Umsatzhöchstkurs zu 32 UAH
Laut Foiyl NPR weiterhin auf Kauf
Ich habe meine ADR im Depot bei Foiyl.
Welche Kursentwicklung per Jahresende seht ihr ??
Gruß an alle NPR ADR Eigner

[runn64]

hallo,

meine NPR(adr) sind mittlerweile bei Foyil angekommen

@ bulle45
habe da so eine aüßerung von stelax gelesen
... unter 10-12$ wollen die großinvestoren keine stücke
hergeben...

@ alle
habe verstanden,daß es in Ukraine neue(nachteilige) verordnungen bezüglich des handels für ausländer gibt.
weißt da jemand genaueres

gruß
runn

[Coan]

hallo ADRFragen

wie hast du es gemacht , daß du sofort eine rückmeldung bekommen hast, wen hast du angemailt und was hast du geschrieben, bei mir sind mittlerweile 3 wochen vergangen ohne sich was zu ereignen,
mir ist es übrigens genau wie dir ergangen als ich bei consors anrief und fragte was mit meinen adr´s zu tun ist,
hieß es nur, um diese sache müßte ich mich selbst kümmern , das war´s , na toll !!!!!

hallo runn64

was hast du es angestellt, daß deine adr´s bei foyil gelandet sind , hast du für die depoteröffnung was zahlen müssen und du kannst jetzt übers internet mit foyil alles abklären was zu tun ist !

besten dank im voraus

[runn64]

hallo Coan

um die adrs an foyil zu übertragen ist eineKonto/Depoteröffnung nötig.diese ist kostenlos.
setz dich mit herr Grube([e-mail])in verbindung(spricht deutsch)für die einzelheiten.
die übertragung der adrs dauert etwa 2-4wochen
abhängig von deiner bank.

gruß
runn

[ADRFragen]

Hallo Coan,

ich habe an einem Tag gleichzeitig eine E-Mail an DragonCapial und an Foyil geschickt, mit der Bitte, mir alle notwendigen Unterlagen und Infos zur Kontoeröffnung zuzuschicken. Am nächsten Tag habe ich bereits die Antwort von Dragon gehabt. Von Foyil habe ich bis heute noch nichts bekommen.

Dragon hat mir auch gleich per E-Mail die Unterlagen für Konto-Eröffnung zugeschickt, die ich vorab per Fax und danach Originale per Post wie gewohnt, unterschrieben, zurückgeschickt habe. Das war vor ca. 1-2 Wochen und momentan warte ich auf die Antwort. Immerhin, sind alle notwendigen Unterlagen bereits weggeschickt. Wenn es sich nach ca. 2-3 Wochen nichts tut, werde ich noch einmal nachfragen, warum es solange dauert. Na ja, 2 Wochen sind ja eigentlich gar nicht so eine lange Wartezeit, finde ich. Man wird ja meine Unterlagen auch bearbeiten müssen und das wird ja auch gewisse Zeit in Anspruch nehmen, denke ich.

Die E-Mail-Adresse vom zuständigen Managing Director: Viktor Luhovyk: [e-mail]. Dieser Hr. Luhovyk (schrieb mir auf Englisch) hat sich auf meine Anfrage-E-Mail gemeldet und die Unterlagen zugeschickt. Meine Anfrage-E-Mail habe ich auf die E-mail-Adresse zugeschickt, die ich irgendwo auf Dragon-Seite gefunden habe.

Also, ich bin im Moment auch am Warten
Gruß
ADRFragen

[runn64]

wieder meldet sich einer, dem Dragon 6,6$ bietet und stuft
zugleich NPR auf hold (köstliche kombination) .

dem drastischen rückgang der liquidität und hoher nachfrage,
wird versucht so entgegenzuwirken

[runn64]

einige verkaufen ihre NPRs zu den aktuellen kursen,denke aber es ist ein tick zu früh(auch wenn das chance/risikoverhältniss sich doch etwas zu ungunsten des wertes verlagert hat):

-bei den infrastrukturmaßnahmen im ölsektorist zur zeit kein ende abzusehen, man schaue auf "seversky"
aber auch auf die ganze kaspische region(china effekt)
-Übernahmefantasie(es sind starke käufer im markt:man sehe nur die"wiederhohlten" kauf-anfragen der broker;da erscheint deren herabstufung wenig seriös)


nun ja ich mag mich täuschen(selbst auf die gefahr hin daß der kurs zurückgeht)werde ich abwarten.

[farang777]

auch für euch hier:

die 6.6 sind fixiert. gestern wurde der deal abgeschlossen. dmytro meint, es sind seitdem viele gekommen, die auch verkaufen wollen (ich weiß auch warum ;-)). leider zu spät. dmytro meint, es könnte bei weiterem angebot auch noch einen zweiten deal geben, aber diesen wohl eher im bereich 6.4 -6.45. dies ist aber spekulation.
der käufer ist übrigens der großaktionär und die aktien werden aus dem markt gehen. dies bedeutet verknappung des angebots aber auch der liquidität. daher kaum kursrückgang. daher ist es auch nicht sicher, wie sich npr weiter entwickeln wird. wenn die rechte der minderheitsaktionäre weiter verbessert werden, wie das die neuesten erkenntnisse hoffen lassen, so kann auch ein mini-anteil marktgängig bewertet werden.
das risiko steigt jedenfalls und m.e. sollte man weiter streuen.

just imho.
ich habe meine npr kpl. mit ca. 500% gewinn verkauft. diese hatte ich in meiner ersten kaufrunde in der ukraine im herbst 2003 erworben.
gruß
f.

[matthiasch]

@farang

Meinst du nicht, dass es ein Fehler ist die Position KOMPLETT abzubauen/ abgebaut zu haben? Sicherlich, wenn du sofort wieder reinvestierst mag es günstigere Werte geben. Aber die Vergangenheit hat gezeigt, dass es aktuell wohl ein bis zwei Jahre zu früh für einen Verkauf sein wird. Ich kann nicht von 500% sprechen, aber 350% habe ich zumindest auch zur Hälfte im Sack.


Gruß

[farang777]

@matthiasch: kann schon sein, dass du recht hast. ich wollte eigentlich nicht mehr weiter diversifizieren. 6 werte für dieses länderportfolio sind m.e. schon genug. daher verkauf und ein neues. vielleicht würden die auch nochmal einen schub erhalten - vielleicht zeigen sie eine unerwartete wesentliche ergebnisverbesserung. sonst finde ich sie fundamental schon sehr gut bezahlt.

gruß
f.

[marly]

guten Abend,

Interessant, dass der mehrheitsaktionär (Interpipe, oder nicht?) kauft. Das heißt doch, denke ich, dass er denen, die seit Jahren dabei sind, ihre Pakete abkauft, weil sie das sonst demnächst "unkontrolliert" tun würden und dem Kurs schaden.

Ich denke mir mal: die sind daran interessiert, dass es mit dem Kurs noch etwas weiter geht.

Liege ich da richtig?

(ich bin zwar nicht seit Jahren dabei, aber bin kurz nach aussetzung der KE rein. Hat sich auch gelohnt. in kiew fand wegen Dauerdemo kein Handel statt und in Deutschland lief der Anstieg der ADR eher schleppend. Die 300% dürfen noch etwas mehr werden. Risiko ist bei mir wenig, da der Depotanteil nur 15% ausmacht.)

gruß, marly

[bordighera]

Hallo runn64,

Deine Argumentation besticht durchaus. Die Frage ist einfach, ob NITR im Verhältnis zu den anderen Papieren der Ukraine, die im selben Zeitraum schleppend bis gar nicht liefen, nicht schon etwas teuer ist.
Denn sind wir ehrlich: In den letzten Monaten ging es in Kyiv tendenziell erheblich abwärts und kaum jemand wird mit dem Gros seiner übrigen Aktien Gewinn gefahren haben.

Das ganze ist allerdings eine philosophische Frage und es kann durchaus noch einen Schub geben - zumal z.Zt. kaum Verkaufsdruck aufkommt. Nimmt man aber die aus einem evtl. NITR-Verkauf stammende Liquidität zur Reinvestion in andere Werte (die vielleicht erheblich zurückgekommen sind und bei denen man letztendlich "nur" einmal erreichte Höhen wieder erreichen muss, um einen ordentlichen Gewinn einzufahren), kann sich das Risikoprofil drastisch vermindern.

Ich sehe das aus dem Blickwinkel der Diversifikation, wobei mir stets wichtig ist, das Risiko auch in einem einzelnen Land durch eine z.T. relativ grosse Anzahl von Einzepositionen zu streuen, und da finde ich z.Zt. m.E. interessantere "Perlen".

Jedoch verkaufen, wenn alle dies machen oder zumindest bekunden, dies zu planen - fraglich, ob das so genial ist.....

Mit bestem Gruss
(bordighera)

[bulle45]

zur Zeit kaum Nachfrage in Kiew
Bid 34,5 USD
Also zur Zeit nicht verkaufen !!!
Gruß an alla NPR Fans

[Coan]

servus an alle

was ist los in der ukraine, man hört nichts mehr von NPR,
noch von euch , die letzte meldung war vor 4 wochen,
vielleicht weiß wer was von NPR, wäre sehr dankbar !!

Gruß Coan

[runn64]

hallo coan

in der studie von 3.08.05 gibt foyil eine erneute kauf-empfehlung fur NPR.
kursziel 10-11$.
aktueller kurs 6,2$
das p/e liegt bei 7 für dieses und bei 4.6 für nächstes
jahr.(somit einer der billigsten röhren-plays weit u. breit)
die studie ist lesenswert,habe leider nicht die möglichkeit
diese hier reinzustellen.

gruß

runn64

[runn64]

NPR aktuell bei etwa 7,17 $

[Coan]

hallo runn

danke für deine infos ,habe übrigens meine adr´s noch nicht in die locals umgetauscht, ich hoffe daß es nach wie vor geht, habe mich auf euch im thread verlassen , im oktober ist das jahr um dann werde ich was unternehmen, ich hoffe ihr seid mir bei der sache behilflich, habe ja schon mal angefragt bei dragon und foyil, aber noch nichts unternommen

besten dank
coan

[runn64]

hallo coan,
den geduldigen belohnt das leben...
gehe davon aus dass du die ADRS zumindest
nach Kiev geleitet hast- das ware wichtig-
der umtausch in "lokal shares" ist auf jeden fall
weniger problematisch, dauert allerdings seine zeit.

die sind dort ganz scharf auf den wert !!!
habe kurzlich ZUM WIEDERHOHLTEN MALE EINE KAUFANFRAGE
SEITENS MEINES BROKERS ERHALTEN

gruss
runn64

[Coan]

hallo runn

ich habe noch nichts unternommen , meine adr´s liegen bei meiner bank, nicht in kiew.
sag mir bitte die schritte die ich unternehemen soll um sie nach kiew zu bringen ?
foyil kontaktieren,herrn grube wie du mir am 28.05 geschrieben hast, einfach eine mail senden zwecks konto / depoteröffnung,der meldet sich dann per mail, dann geb ich meiner bank den auftrag zur übertragung,
dem broker ist die stückzahl egal oder ist eine mindestanzahl erforderlich oder ein mindestdepotwert ,weil die große masse hab ich natürlich nicht.

danke im voraus
coan

[runn64]

hallo coan,
du hast alles richtig erfasst.
die stuckzahl ist dem broker egal.die konto-depot
eroffnung und danach die ubertragung der ADRS wird
zeit in anspruch nehmen;du solltest nicht so lange
uberlegen.D.Grube spricht recht gut deutsch und wird
dir alles erlautern was zu tuun ist.
nach dem meine ADRS nach kiev(foyil)ubertragen wurden
habe ich diese nach einigen zogern in die "lokals"
umgetauscht(da ich mich entschlossen habe das papier
langere zeit zu halten);ansonsten kannst du die papiere
in form von ADRS belassen und verkaufen(der broker wird dier bestimmt ein angebot machen)

viel gluck
runn64

[schupfnudel]

Hallo Mitstreiter,

da habe ich auch noch eine kurze Frage.
Wenn ich entschlossen bin, meine NITR ADRs noch länger zu halten, so kann das doch genauso in meinen " deutschen" Depot geschehen. Vielleicht wird der Handel ja bald mal wieder aufgenommen, andernfalls kann ich, und wenn auch erst in 2 Jahren, meine Papier immer noch umschreiben lassen.
Ist meine Überlegung so weit richtig, oder ist da irgendwo der Hund begraben ?
Ok, falls eine Kapitalerhöhung kommen sollte, stehe ich mit meinen ADRs im Regen.
Spricht sonst noch etwas dagegen.
Wie ist eigentlich das aktuelle Gebot pro ADR ?
Danke für jede Antwort.
Gutes Gelingen!
Schupf

[marly]

Mojn,

aus welchem Grunde sollte denn der Handel in Deutschland wieder aufgenommen werden?

Die haben sich eine blutige Nase geholt und eben diese Nase für die nächsten Jahre gestrichen voll.

Da ist es, glaube ich, wahrscheinlicher, dass in ein paar Jahren der Wille von Politik und Wirtschaft da ist, ukr. Originalaktien - sagen wir mal: in Wien - zu handeln.

gruß, marly

[Alec]

hallo schupfnudel,

ich habe meine ADRs auch erst vor einem Monat nach Kiev transferiert. Die Dinger werden nicht schlecht auf einem deutschen Depot. Ich wuerde in absehbarer zeit aber auch nicht mit einer Wiederaufnahme des handels in D rechnen. Das war schon ne starke Nummer mit der abgesagten KE, zumal die KE solch radikalen Umfang haben sollte, dass sich der Kurs damals zehnteln musste. Die Umwandlerei ist m.M. nach nicht so wichtig, fuer Foyil spielte das keine Rolle als ich meine ADRs verkaufen wollte.

Gruesse

Alex

[ADRFragen]

Hallo Zusammen,

ich habe meine ADR´s erstmal nach Kiev verschafft. Wie schon gesagt, habe ich zwei Anfragen für Kontoeröffnung an Dragon und Foyil geschickt. Foyil hat sich nicht gemeldet, und von Dragon hatte ich sofort Rückmeldung bekommen. Es hat ca. 1 Monat gedauert, bis mein neues Konto eingerichtet war.

Danach erteilte ich Auftrag über meine DiBa, meine ADR´s nach Kiev zu transferieren. Das hat 2 Monate gedauert, aber meine ADR´s sind jetzt auf dem neuen Kiever Konto brav gelandet. Ich habe jetzt vor, diese erst mal in "lokals" zu konvertieren (1 Jahr ist rum, da kann ich auch laaaangsam über den Verkauf nachdenken). Ich hoffe bloß, dass mein Finanzamt nicht auf die dumme Idee kommt, das Konvertieren als Kauf neuer Aktien auszuwerten und dass der 1-Jahr-steuerfreie-Frist von vorne zu laufen anfängt... Unserem Finanzamt ist alles zuzutrauen!

Bin gespannt, wie lange das Konvertieren dauert. In Kiev, so habe ich festgestellt, ist Geduld angebracht...

Grüße
ADRFragen

[Alec]

Hi auch,

ich hab meine ADRs jezt seit einem Monat bei Foyil. Ging alles wesentlich schneller als bei ADRFragen, nur ist es gar nicht so einfach die Teile loszuwerden. Ich habe relativ viele ADRs, da ich waehrend der geplanten KE nochmal zugeschlagen hatte zu 80 cent und jetzt haette ich deutlich unter dem bei Dragon oder Kinto angegebenen Kurs verkaufen koennen. Also ich denke wenn man mehr als 1000 ADRs auf einen Schalg loswerdn will, muss man entweder sehr viel Zeit haben und stueckeln oder man darf ca. 10% unter den aktuellen Notierungen verkaufen. mir wurden einige kaufangbote zu 400 ADRs gemacht, da hatte ich aber keine Lust. Ich werde erstmal noch ein wenig warten, der Stahlsektor zieht wieder etwas an und eine Beruhigung der politischen Situation ist abzusehen, da werden wir wohl bessere Kurse als jetzt sehen, in 3-6 Monaten.

Gruesse

Alex

[runn64]

hallo alle zusammen

"es ist nicht so einfach die teile LOSZUWERDEN..."-???
das von einem smarten ukraine investoren zu hören ist
schon "ein starkes stück" und dies bei der aktuellen
weltgoepolitischen lage...
da können ja die wirklich smarten grossinvestoren auf dem ukrainischen markt sich die hände reiben wenn hier einige
das papier "loswerden" wollen.
zugegeben gegen ein teilverkauf ist nichts zu sagen,aber loswerden???;ein ölinfrastrukturplay- ich bitte euch...

ich für mein teil denke nicht zu verkaufen ; bei 10$ wird
für die Hälfte der positionen ein stop bei 7$ gestellt.

und noch etwas was vielleicht euch interessieren könnte:
mein broker ruft mich ständig an ob ich verkaufen möchte
zu 7$ zuletzt war es vor zwei wochen.für mich ganz klar ein
indikator es nicht zu tuun.

[Alec]

Also es war dann doch relativ einfach meine NITR loszuwerden. Ich kaufe gerade eine Wohnung und eine Aktie mit 4500% kann man dann auch schon mal zu Geld machen, denke ich. Es gab halt genau dann politischen Aerger als ich verkaufen wollte, deshalb gings etwas hakelig. Als ich dann aber mein Verkaufsangebot zurueckzog kamen ploetzlich die Angboten und als ich nur ein Teil verkaufen wollte ging der Preis auch ploetzlich wieder hoch. Ich habe jetzt 2/3 meiner Position zu Geld gemacht und wohne dafuer in einer schoenen renovierten Altbauvillenetage in der Innenstadt. Den Rest verkaufe ich dann wenn wir jenseits der 30 USD liegen, so in 5 Jahren ca. Eigentlich wollte ich ja auch nur mal mitteilen, dass es absolut gar keine Problem mit dem Verkauf gab, ich hab mir das Geld als Euro ueberweisen lassen, obwohl ich die ADRs zu einem Dollarpreis verkauft hatte, war nach einer Woche auf meinem Konte, jetzt muss ich mich nur noch um den Geldwaescheschrieb der Bundesbank kuemmern und alles ist in Butter.

Vielen Dank an den Ostinvestor fuer diese Empfehlung.

Steigt eigentlich irgedeiner mit den vollen 50.000 Euro alleine ein bei dem Zertifikat?

Gruesse

Alex

[Coan]

Hallo zusammen,

kann mir vielleicht jemand die ISIN Nummer der locals in Kiew mitteilen, wäre euch sehr dankbar !!!!!!!!!!!

MfG
Coan

[lucky27]

alec.
ja. ich steige mit 50k ein.
Habe den Betrag auf meinem Depot schon freigeschaufelt.

[Alec]

@ lucky27: Worauf basiert denn Dein Vertrauen. Ich kann weissgott nix schlechtes ueber Laxhuber sagen, aber genau das macht ja eine gute Abzocke aus. Er klingt in seinen Beitraegen auf EM-Forum aber manchmal schon etwas direkt, so wie ich es von jemanden, der gerade das Vertrauen seiner pot. Kunden aufbauen will, nicht erwarten wuerde. 50.000 Euro machen mir keine groesseren finanziellen Probleme mehr, aber wehtun wuerde es schon, zumal jeder dem ich die Geschichte erzaehle, mir sagen wuerde, dass er es gleich gewusst habe. Ich bin noch am hadern, neige aber auch dazu es zu wagen.

Gruesse Alex

[runn64]

NPR heute bei 7,72$(bid)-7,88$(ask)

frohliches "loswerden"

[lucky27]

Alex:

Wenn ich mir die Abrbeit antun würde, würde ich selbst in den Ostländern Depots eröffnen. Das Zertifikat erleichtert mir die Möglichkeit in diesen Ländern Geld zu investieren, ohne selbst Hand anlegen zu müssen. Zweifelsohne gibt es wohl kaum einen größeren Fachmann auf diesem Gebiet als Stelax.

Er klingt nicht nur direkt, er ist es auch!!
Und das ist gut so. Was kann mir besseres passieren als eine direkte Aussage!! Egal wozu.

Stelax wird alles andere als von allen geliebt. Er hat schon sehr vielen Pseudo-Fachmännern ans Bein gepinkelt.

Was andere Leute über mich und meine Investments denken ist mir scheissegal. Es ist mein Geld. Ich habe schon so viel Geld durch blöde Entscheidungen verloren, (gottseidank schon viele Jahre her:laugh dass viele meiner Bekannten nur noch den Kopf geschüttelt haben.
Nur, wer zuletzt lacht lacht am Besten.

Mein Tipp an Dich.

Mach es, wenn Du dich absolut wohl fühlst dabei.
Denk dabei an einen Zeithorizont von mehreren Jahren.

Wenn du Zweifel hast, lass es. Denn sonst zweifelst du möglicherweise viele Jahre.

Für mich passt es genau. Endlich mal ein Investment bei dem ich mich über Jahre nicht mehr kümmern muss.
Viele schöne Golfrunden warten auf mich.

[runn64]

NPR nähert sich langsam aber sicher
dem zielkurs bei 10-12$.aktuell bei etwa 8$
noch zweifler?

[Plutokrat]

#433
Hier kann man lokale ukrainische ISINs ausfindig machen:
http://www.ndu.gov.ua/lists/isin_en.php

Sucht man nach "tube", so findet man:

№ Full name of issuer Type of securities Nominal value (UAH) Volume of issue, (pieces) Securities form ISIN code Date of registration at NDU
187 Open joint stock company "Niznedneprovsky tube-rolling plant" 0,25 53885000 registered shares Documentary UA0400081008 31.05.2001

Die ISIN ist also UA0400081008, die deutsche WKN der Originalaktien ist 909260.

http://www.adrbny.com ist eine weitere Seite, wo man nach ISINs der den ADR zugrundeliegenden Originalaktien suchen kann, für NITR findet man die ISIN unter http://www.adrbny.com/dr_profile.jsp?cusip=65486R106.

[Alec]

He Runn, du mussts mir nicht immer unter die Nase reiben :-) ich glaube echte Zweifler bzgl. NPR gibts hier ohnehin nicht. Herr Grube fragte mal wo ich den Rest denn verkaufen will, da meinet ich fruehstens bei 15 USD, da hat er nichtmal gegrinst. Wenn Stirol wirklich demnaechst ein europaeisches IPO macht sehe ich in absehbarer Zeit nochmal eine Kursbeschleunigung fuer ukr. Blue-Chips.

[marly]

hallo alec,

meinst du das mit dem grinsen wörtlich? sprich: warst du im neuen büro von foyil? welches viertel ist es?

ich hatte im herbst, als ich in kiev war, leider die adresse nicht zur hand, deshalb hab ich´s mir nicht angeschaut.

gruß, marly

[Alec]

@marly, nee ich war nicht in Ukr, habe nur oefter mit ihm telefoniert und manchmal sagt er einem ja ganz klar wenn man eine ganz bescheuerte Idee hat.

Mal was anderes Du und auch vielleicht der ein oder andere in diesem thread haben ja wohl auch eine Depot ausserhalb Deutschlands. Wie seht ihr das denn finanzamtstechnisch. Ich habe jetzt mit NITR schoen brav gewartet bis die 12 Monate voll waren, aber in Zukunft wirds ja wohl nix mehr abzuwarten geben. Grube meinte damals, warum ich warte wollte. Foyil hat seinen juristischen Geschaeftssitz in Zypern, aber wohl im griechischen Teil und die Geschaefte werden ueber Prag abwickelt. Es gaebe da wohl keine Auskunftspflicht. Ich kann mir das EU-intern nur schwer vorstellen, bzw. es wird bald kommen. Weiss aber einer was genaueres. Ist ja schon verlockend, angesichts der planwirtschaftlichen bzw. kommunistischen Verhaeltnisse die wir demnaechst in Deutschland zu erwarten haben.

P.S. hat einer die letzten Empfehlungen von Foyil gelesen, ich fand Kharkov machinery gar nicht schlecht, Grube raet mir aber eher zu Motor Sich, Auch Turboatom find ich interessant, insbesondere angesichts der zu erwartenden noetigen staatlichen Investitionen in der Energiesektor in den naechsten jahren. Findet Grube zu teuer.

Gruesse

Alex

[marly]

Hallo Alec,

ich kann leider nichts weiter zu Zypern sagen. Von Kiewer Rus habe ich erfahren, dass das neue Gesetz wohl erst ab 1.1. 2007 gelten soll. und bis dahin fließt noch viel wasser den rhein hinunter.

ich kann ehrlich gesagt noch nicht glauben, dass es bei der neuen besteuerung bleibt, weil das mal wieder massive kapitalabwanderung bedeuten wird.

lustigerweise hat sich der staat unter der spd vor 2-3 jahren doch erst darum bemüht, steuerflüchtlinge durch amnestie zurückzuholen.

so unwahrscheinlich es im moment scheint: ich glaube immer noch an kirchhoff und merz. sie werden sich durchsetzen, und sei es auch erst in ein paar jahren.

gruß, marly

[runn64]

hallo alle zusammen

NITR erfreut sich ja reger nachfrage in kiev
der wert dürfte weiterhin im mittelpunkt des
strategischen intereses stehen(hier positionieren
sich großanleger-meine meinung)


nun aber zur "speku steuer" - wie soll der gesetzesentwurf
aussehen? sollen wertpapiergewinne generell mit einer
steuer belegt werden unabhängig von der haltezeit?
wenn dies ab 1.1.2007 in krafttreten soll,dann doch
für anlagen die ab 1.1.2007 getätigt wurden-dies wäre ja
noch irgendwie nachvollzihbar.wenn dies allerdings auch
auf anlagen vor dem inkraftreten.....- wäre als ob man
5 min vor der mittagspause eine bank betritt,der schalter
aber vor der nase geschlossen wird.

mir gefallen diese werte der zweiten bzw. dritten rheie :
DTW -Donetzk Tube Works
Kershon Raffinery
meinungen?

gruß
runn64

[marly]

zur steuer.

es gibt keine genauen infos, weil die meinungsbildung der regierung noch gar nicht so weit ist.

abwarten.

[Marlotta]

Biete NITR ADR`s außerbörslich gegen Höchstgebot zum Verkauf an.

Bitte nur ernsthafte Gebote und Anfragen per Board-Mail.

Marlotta

[runn64]

[Noodles 3]

Hi Marlotta,

ich wäre sehr am Erwerb der ADR`s interessiert.

Um wiewiele geht es bitte genau?

Eine "Wasserstandsmeldung" hinsichtlich des Höchstgebots würde sicher nicht nur mich interessieren.

Vielen Dank!

[Marlotta]

hi noodles,

es geht um 3000 Stücke.Weitere Fragen bitte per Board-Mail.

Gruß

Marlotta

[runn64]

hi Noodles,

hast du jetzt nun die scheinchen?
kommt schon einiges zusammen,wa

[runn64]

NPR 9,2$

[runn64]

frohes neues jahr !!!

morgen erster handelstag

wollen wir mal sehen wie der markt auf die aktuelle lage
reagiert.bin recht optimistisch
die infrastruktur ist der schlüssel zur energieversorgung
das hat mittlerweile der letzte ignorant begriffen

[schupfnudel]

Heute schöner Sprung, nun über 10$. Weiter so! :-))

[ADRFragen]

Hi,
hier mein kurzer Zwischenbericht:

ich habe, wie gesagt, meine ADR´s zu Dragon Capital überwiesen. Das hat geklappt, wenn auch "etwas länger" gedauert. Am Anfang Oktober´05 habe ich Anweisung gegeben, meine ADR´s in Lokals umzutauschen. Heute habe ich endlich Antwort und Kontoauszug bekommen. Dauer - insgesamt 4 Monate. Ich habe keine Ahnung, ob das Konvertieren selbst so lange gedauert hat oder ob niemand einfach Lust gehabt hat, mir zu antworten. Allerdings wurde meine Geduld belohnt: mein Kontoauszug weist jetzt Lolkals mit dem entsprechenden Geld-Betrag dahinter und nicht, wie vorher, eine Zeile mit ADR´s ohne jeglichen Wert.

Ich habe keine Ahnung, ob das Konvertieren was gebracht hat, außer dem sichtbaren Geldbetrag auf dem Konto-Auszug. Aber immerhin etwas. Gekostet hat es auch nix. Mal schauen, wie´s weiter läuft. Kann aber nur sagen: Geduld steht bei Dragon hoch im Kurs. Nur nicht die Nerven verlieren...

Gruß
ADRFragen

[Plutokrat]

@ADRFragen

Wenn Du ein Depot eröffnest und Wertpapiere dorthin überträgst, verdienen die erstmal nichts an Dir, oder nehmen die Depotgebühren?
Die Umwandlung bedeutet für den Broker wieder Arbeit, an der er womöglich wieder nichts verdient, vielleicht haben die sich deshalb Zeit gelassen. Am liebsten ist einem Broker sicher ein Kunde mit viel Geld, der dauernd hin und her tradet und ihm damit laufend Provision und/oder den Spread zwischen Kauf- und Verkaufspreis beschert.

Foyil meldete übrigens vor ein paar Tagen, Interpipe habe bekannt gegegeben, daß man einen Börsengang erwäge. Die Interpipe-Aktie sei aber mit beträchtlichen Risiken verbunden: Kryvorizhstal ging gerade verloren (wurde reprivatisiert), das stehe bei NFER auch bevor, auch Nikopol Southern Pipe Company müsse womöglich an den Staat zurückgegeben werden. Darüberhinaus sei die Lage bei den Röhrenherstellern nicht so berauschend, die Röhrenproduktion bei Novomoskovsk sei z. B. zurückgegangen, der Gewinn werde 2006 wegen der Gaspreiserhöhung womöglich um ein Drittel sinken.

Ein paar Tage vorher meldete Foyil, NPR reagiere auf den Gaspreisanstieg mit größeren Investitionen ins Energiesparen.

[runn64]

hallo alle zusammen,

es hat ja tatsächlich eine ewigkeit gedauert bis sich welche melden - nun ja die börse läuft wieder.

kleine berichtigung:der reele NPR kurs zu dem umsätze zustandegekommen sind war 9,66$ - 10$ in sichtweite.

also auf das geckvatsche von foyil was die schlechte aussichten,risiken(wo gibt es keine) im röhrensektor angeht,würde ich nicht viel geben und auf jeden fall cool bleiben.die hohe energiepreise wird NPR gut meistern(energiesparende technologien).
Pintschuk ist ein alter fuchs und wird nicht tatenlos
zusehen wie sein filetstück(NPR),ihn aus den händen gleitet(gerade deshalb auch der börsengang von Interpipe,-
ein zusätzlicher kursschub für NPR sollte dieser sich konkretisieren :cool
die umsätze sind gut ; es gibt käufer...

glückwunsch an all die wenigen,die trotz der massenhysterie bei NPR geblieben sind.

@ADR Fragen
ich nabe keine ahnung ob das konvertieren was gebracht hat...- soll es dein ernst sein

[ADRFragen]

@Plutokrat:

ich gehe auch davon aus, dass die Banken sich nicht sonderlich beeilen, wenn sie nicht kassieren können. Denn ich zahle nicht einmal Depotgebühren. Genau genommen hat mir bis heute dieses Konto noch keine müde Mark gekostet.

@runn:

ich nabe keine ahnung ob das konvertieren was gebracht hat...- soll es dein ernst sein ---- ich meinte Folgendes: wie in Deinem Posting #425, ist es auch möglich, auch die ADR´s zu verkaufen. Also ist es nicht zwingend erforderlich, diese in Locals umzutauschen. Vorausgesetzt, ein Broker macht mir dafür ein gutes Angebot.
ansonsten kannst du die papiere in form von ADRS belassen und verkaufen(der broker wird dier bestimmt ein angebot machen)viel gluck runn64

[centrix]

Verkaufe außerbörslich meinen Bestand von 1050 NITR-ADR (WKN 920561).

Das Angebot dürfte aufgrund der Handelbarkeit vor allem für Board-Mitglieder interessant sein, die bereits ein Depot bei osteuropäischen Brokern wie Foyil, Dragon, Kinto etc. unterhalten.

Bitte nur ernsthafte Angebote per Board-Mail.

Viele Grüße,
centrix

[bordighera]

Nur eine allgemeine und rein subjektive Meinungsäusserung zur generellen Euphorie, diesen Wert betreffend:

Seit Dezember vergangenen Jahres laufen Aktien in der Ukraine wieder relativ gut. Dies liegt zu einem an einem gewissen Nachholbedarf (von Feb.`05-Dec.`05 seitliche bis leicht negative Tendenz) und einem durch die steigenden Kurse bedingten sukzessiven Liquiditätszufluss.

Die Aktie von Nyzhnodniprovsky hat sich zwar während der Seitwärtsentwicklung weiter nach oben vorarbeiten können, entwickelt sich aber, gemessen an den übrigen im Markt notierten Werten (bezogen auf die zweite Reihe - ausserhalb ADR`s), nun unterdurchschnittlich.

Was ich damit sagen will: Augen öffnen und auch nach anderen Papierchen Ausschau halten. Es gibt sehr viele interessante Anlagechancen in der Ukraine - nicht nur NITR, die für mein Empfinden schon längst mehr als gut bezahlt sind.
Stichwort: Chance- ./. Risikoabwägung

Mit bestem Gruss
(bordighera)

[Plutokrat]

Gute Nachricht für alle Besitzer und Kaufinteressenten von NITR-ADRs ohne Ukraine-Depot: Der ADR soll ab morgen in Frankfurt gehandelt werden.

[schupfnudel]

Diese Nachricht ist der Hammer!! Da steigt meine Laune, das sind mal wirklich gute Nachrichten....
Wenn dann plötzlich der neue Kurs in meinem Depot erscheint, dann, dann PLATZT es !!
Ruft den Arzt!!

Wow, bin ich gespannt....
Jeep, das ist so cool...


Schupfnudel

[Coan]

hallo Plutokrat
danke für deine Info,
werden die Adr´s jetzt immer gehandelt oder nur für einen bestimmten Zeitraum und was meinst du wie man sich jetzt verhalten soll, wird sie weiter steigen oder soll man sie verkaufen. Der Kurs steht bei 60,- Euro
Danke Coan

[runn64]

top news bei NPR:
-Dragon erhöht das Kursziel auf 17,9$/local
-Dividende für 2005 : 3,6 $/local

herzlichen glückwunsch an alle die nicht verkauft haben
und noch mehr die mit grips nach UA zu gehen.