WCM : Wird diese Aktie noch einmal steigen? - 500 Beiträge pro Seite

[ThomasZuern]

Mit Aktien habe ich schon manche schlechte Erfahrungen gemacht. Aber was ich mit WCM bislang erlebt habe, geht mir zunehmend an die Nerven. Nach den massiven Kurseinbrüchen, die im letzten November den Kurs von 1,80 auf unter einen Euro fallen ließen, blieb der Kurs bis Ende Januar bei ca. 1,02 Euro. --- Am Mittwoch machte ich mir schon gewisse Hoffnungen: Die Aktie zog von 1,04 auf bis zu 1,16 an. Am Donnerstag morgen wurde WCM im XETRA mit 1,22 bezahlt. Gestern ging die Aktie schon wieder auf 1,07 zurück.- Hat ein Leser irgendeine Ahnung, warum diese Aktie so niedrig gehandelt wird? --- Die WCM AG erwirtschaftete 2003 im betrieblichen Bereich schwarze Zahlen, und die Commerzbank-Aktien wurden zu 16,10 bis 16,25 je Stück verkauft. Nach der Versteigerung des IVG-Paketes hat die WCM AG am Faschingsdienstag alle Sirius-Schulden los. Warum steigt die WCM-Aktie nicht?

Viele Grüße

Thomas

[kosto1929]

Bleiben "nur" noch die Wohnungen und Klöckner.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Da unsere Politiker und Wirtschaftsbosse davon träumen, die Löhne und Gehälter in Deutschland denen von Polen, Lettland und der Ukraine anzupassen; kannst Du Dir ausrechnen wieviel die Wohnungen in einigen Jahren noch wert sein werden.

[kosto1929]

Berlin gibt es zu Spottpreisen...

[Klacks]

vorausgesetzt die Polen, Letten oder sonst wer lassen sich weiterhin von den geldgierigen Managern/Politikern.... (wollen sich die alle den Arsch vergolden lassen?) ausbeuten

[DirtyMayo]

[LoggerC]

Schwachfug hier wieder. Ist doch klar, dass der Kurs einbricht, wenn Millionen von Aktien Ehlerdingers einfach so auf den Markt geworfen werden. Nimm mur mal den Jahreschart von z.B. Internationalmedia da siehst du einen Tiefstkurs von 0,50 € der dort allein nur durch hirnlose Abverkäufe der Ex-Vorstände passierte. Vom Tiefststand hatte sich die Aktie dann aber schnell wieder verdreifacht.
Die Frage bei WCM ist nun eben, ob bei ca. 1€ tatsächlich das Tief gefunden wurde.

[hajoberg]

Hallo LoggerC, völlig richtig, was du schreibst! Der Kurssturz war klar, genauso klar ist aber für mich auch, daß der Buchwert von WCM - nach meinen eingeh. recherchen - bei mind. 2-3 EUR liegen muß. Allein der 83% Anteil von Klöckner ist pro Aktie etwa 1,10 EUR Wert!! Bei der nächsten positiven Meldung - und die wird sicher kommen - geht es mit WCM steil nach oben.
Hajo

[hammerjupp]

Hallo zusammen,

der hier stammt vom 29. Januar (www.boerse.ard.de), Flach nimmt Stellung zu den Gerüchten:

IVG ist kein Thema mehr, die eigene Ablösung war es angeblich nie: WCM-Chef Roland Flach gab sich im Gespräch mit boerse.ARD.de kämpferisch: "Wir sind nicht überschuldet!"

Hartnäckig hielten sich am Mittwoch die Gerüchte im Markt, der Aufsichtsrat von WCM würde spektakuläre Neuigkeiten verkünden. Einige wollten wissen, Unternehmenslenker Roland Flach stehe kurz vor der Ablösung, andere glaubten, WCM schlösse sich schon bald wieder mit IVG zusammen. Wieder andere fabulierten, für das Ehlerding-Paket hätte sich endlich ein Investor gefunden. "Alles erfunden", so Roland Flach zu boerse.ARD.de. "Ich stand nie zur Disposition, darum ging es bei der AR-Sitzung nicht. Diese ganzen Fantastereien gehen meiner Vermutung nach auf eine Person zurück. Ich muss das aber noch eruieren."

Böse Shorties
Seit zwei Jahren schon müssen wir mit negativer Presse leben, glaubt der WCM-Chef den Grund für die schlechte Reputation seines Unternehmens zu kennen. "Shorties drücken den Kurs auf Pennystock-Niveau und immer wieder wird in den Medien der gleiche Unsinn über unsere Finanzlage abgedruckt." Was Flach für Unsinn hält, sind Meldungen, nach denen WCM "hochverschuldet" sei: "Das ist Quatsch. Jeder, der rechnen kann, weiß das."

Flach rechnet: Nach dem Verkauf des IVG-Paketes sei WCM mit 2,1 Milliarden Euro verschuldet. Dieser Position stünden Gegenwerte von minimal 1,7 Milliarden Euro gegenüber, bleiben 400 Millionen Minus. Dagegen stehe die Beteiligung von über 80 Prozent an den Klöckner Werken, einige kleinere Beteiligungen und die Restbeteilung an der Commerzbank. Allein in den letzten vier Monaten sei die Schuldenbelastung für WCM um eine Milliarde Euro kleiner geworden. "Das ist doch was, oder?"

Die Banken will Flach aus ihrer Verantwortung am Kursdesaster nicht entlassen: "Sie haben bei IVG auf stur geschaltet, damit ist eine große Chance an uns vorüber gezogen. Ich hielt das damals für falsch." Die große Chance, die Flach erwähnt, war ein Zusammengehen mit IVG, genau das also, worüber am Mittwoch eifrig unter Marktteilnehmern spekuliert wurde. "Das ist vorbei, eine Sache aus dem letzten Jahr, die Banken wollten nicht so wie wir wollten. Wir müssen nach vorne schauen."

Ist ein Investor für die WCM-Aktien des Großaktionärs Karl Ehlerding in Sicht? "Noch nicht", so Flach. "Aber wir sind in Gesprächen. Gleich gehe ich in dieser Angelegenheit wieder in Verhandlungen." Auch hier spielen die Vertreter der beteiligten Finanzinstitute offenbar keine sehr konstruktive Rolle: "Jeder Investor will einen Nachlass. Doch wenn die Rede darauf kommt, sind die Verhandlungen ganz plötzlich wieder vorbei."

[driftwood]

@derderdieschna

anders herum wird ein Schuh draus:

Freuher oder spaeter muessen die Loehne in Polen und anderen Ost-Laendern nach oben geschraubt werden ...

SOnst wandert die Arbeitskraft ab ...

Ausserdem ...warum sollten die Polen , Letten u.A ueberhaupt nach Deutschland kommen , wenn sie in ihrer eigenen Heimat das gleiche verdienen?

Ergo : Erst denken , dann schreiben

[LoggerC]

http://www.investtech.com/main/market.php?CompanyID=49300776

[maeusefaenger]

Armer Thomas Z..
Wollte sich nett mit einem thread einführen. Und dann wird noch nicht einmal seine Eingangsfrage beantwortet.
Ein überflüssiger thread also?

WCM steigt nicht, weil eine Aktie mit ihrem offiziellen KGV nicht als unterbewertet gilt und Unsicherheiten über KE, Großinvestor, strategische Planung bzw. Ausrichtung, Diskrepanz zwischen Fakt und VV-Gequatsche einen Abschlag von > 90, mindestens jedoch 150% vom gesammelten Wert aller assets rechtfertigen.

Hinzu kommt, dass man sich in D wenn schon, dann gerne richtig gründlich in die Hose scheißt und alte Fehler und Fehden nicht verziehen werden.

WCM hat ein massives Kommunikationsproblem was die Perspektive seiner nachhaltigen Wertschöpfungsmöglichkeiten angeht.

Wohnungen müssen verkauft werden um Kohle zu machen. Und dann? Es gibt keine Immobilienstrategie!
Dann wird hier noch etwas geklöcknert und dort gemahaagt, aber für strategische Akquisitionen sowohl im Immobilien- wie im Beteiligungsbereich fehlt das Geld. Und die Banken halten WCM sicherlich an der kurzen Leine.

Der traurige Eiertanz, dessen Anschauer das hier versammelte Publikum seit über 2 Jahren ist, rechtfertigt die Absenkung der Vorstandsbezüge auf einen symbolischen Euro!
Wenn die Jungs wenigstens richtig essern (a la Esser aus Dü`f) könnten!

[driftwood]

hey maus..also nix mehr mit KZ 11,36€ ???

[maeusefaenger]

@Drifti


Wer lesen kann ist klar im Vorteil:

Theologen haben einen Bonus. Denn Exegese ist Trumpf.

Lies den 2. Absatz und werde erleuchtet!


Gute N8

[driftwood]

@ok mausi ..

Ich bin geheilt ..

[ThomasZuern]

Guten Tag, Hajo;

- welchen Wert haben denn die eigentlichen WCM-Immobilien, wenn das IVG-Paket am 24.2.2004 verkauft worden ist? Sind es eher 3 Milliarden Euro , oder sind er eher nur 1,7 Milliarden Euro? - Was hat die WCM AG mit dem Verkaufserlös aus dem Commerzbank-Paket gemacht? Falls der IVG-Verkauf mehr als 10,20 pro Aktie bringt, geht dann der Mehrerlös an WCM? --- Wenn die WCM-Aktie wieder auf zwei Euro steigen soll, dann müßte der Vermögensüberschuß knapp 600 Millionen Euro betragen. Machen wir noch einmal eine faire Rechnung: es gibt 288,8 Millionen WCM-Aktien. Die IVG-Versteigerung erbringt 650 Millionen, und die Sirius-Schulden betragen 602 Millionen: Wieviel betragen dann die restlichen Schulden der WCM AG, und wie hoch liegt - nach der Versteigerung - der Buchwert pro WCM-Aktie?

Wer möchte und wer kann diese Rechenaufgabe lösen?

Viele Grüße

Thomas

[hajoberg]

Hallo Thomas, die "Rechenaufgabe" ist wohl derzeit nicht zu lösen! Berechnungen des Buchwertes von WCM wurden ja schon mehrmals hier im Board und bei Ariva gemacht. Schau sie dir mal an. Die 52000 od. 54000 Wohnungen sollen einen Wert (bei EUR 1000,- pro m2) von ca. 3,7 millard. EUR haben. usw. Warten wir es ab. Ich bleibe (stark) investiert!
Gruß Hajo

[chicko6]

Hallo Thomas!!

Es gibt ein Gutachten von E&Y vom September letzen Jahres.
Deren Wert lag bei 3,86 per Aktie WCM.!!!

Der Vermögensüberschuß beträgt ca. 1MRD !!!

Alleine das ausgewiesene Eigenkapital beträgt fast 2 Euro/Aktie!!!

Vergleiche nur WCM mit z. B EmTV!!
Ein echter Pleitekanditat zu einer Immo-Firma!!

Was WCM auf das Niveau gedrückt hat, waren einerseits Hedgefonds, die WCM auf Short empfohlen haben, andererseits die etwas undurchsichtigen Beteiligungen, Optionen, Verträge (Sirius/IGF).
Zudem leitet auch der Immo-Bereich unter den negativen Ausblick der Branche.
Eine Führung die eine diletantische Informationspolitik betreibt (Flach).
Zu allem Überfluss muss auch noch der Hauptaktionär (K.E.) sich von einem Großteil seiner Aktien trennen!!

Ich erwarten noch im April wieder Kurse über 2 Euro.

So long, bis zu 11,36

[DirtyMayo]

Erst mal abwarten...........aber dann geht es richtig los..........ich glaube nicht mehr das die Aktien unter 1€ kommt !!

[maeusefaenger]

#17


Wenn der Wunsch Vater des Gedankens wird:

50000 Wohnungen im Eigentum der WCM wäre ja echt Klasse.

Aber weit gefehlt.
Vielleicht sind es Mitte des Jahres gerade noch mal 30 Kilo. Und die 1000 Euro pro square meter sind auch nur als Bruttowert vor Abzug aller Kosten nachvollziehbar.

Als Erkenner des wahren Wertes dieser Aktie mit KZ 11,36 bin ich darum bemüht mich an den Fakten zu orientieren.

Wer Geschäftsberichte lesen kann ist klar im Vorteil!


Gute N8

[ivanberlin]

@ThomasZuern
Wird diese Aktie noch einmal steigen?
......................................
Antwort: NEIN ! und nochmals NEIN!

die Aktie wird die nächsten Jahrzehnte zwischen
o,89€ und 1,22€ rumdümpeln!


im ernst, nur noch mal zur erinnerung,
der kurs am 4. November 2003 war noch bei 1,77€ !!!
also nicht ungeduldig sein!

gut ding brauch gut weil!

[ThomasZuern]

Morgen ist die Stunde der Entscheidung: - im Frankfurter Hilton Hotel werden ca. 68 000 000 IVG-Aktien meistbietend versteigert. Wenn mindestens 10,20 Euro geboten werden, hat WCM die Sirius-Schulden los. Was schätzt Ihr, wieviel am morgigen Faschingsdienstag für eine IVG-Aktie bezahlt wird? Wer wird alles mitbieten? ---- Die WCM-Aktie steht im Moment bei 1,45 Euro. Wird WCM am Aschermittwoch bei 1,65 oder 1,70 stehen? Wer gibt eine Prognose ab?

Viele Grüße

Thomas

[ThomasZuern]

Kommt bei der WCM AG wirklich mal eine gute Nachricht? - Die Verwertung des IVG-Paketes wurde von den Anlegern als eine Enttäuschung angesehen. - Sicherlich tragen die Sirius-Gläubigerbanken hier die Hauptschuld, da sie die öffentliche Versteigerung im Frankfurter Hilton-Hotel abgesagt haben. WCM hätte für eine IVG-Aktie zehn Euro bekommen müssen, um die Sirius-Schulden abbauen zu können. - Jetzt muß die WCM AG ca. 50 Millionen Euro zuschießen. -- War die kurzfristige Absage der für den 24. Februar d.J. vorgesehenen Versteigerung rechtens? Die Gläubigerbanken haben diese Absage erst am Rosenmontag, den 23. Februar, spätabends bekanntgegeben. - Am nächsten Tag sackte die WCM-Aktie von 1,48 auf 1,33 zusammen, und die IVG-Aktie ging von 9,90 auf 9,33 zurück. ---

Es bleibt ein trauriges Kapitel. Womöglich greift die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht hier ein?

Viele Grüße

Thomas

[jetti]

son qutsch

[big_mac]

am ende stehen pleite, delisting und kurse von 0,00.

[maeusefaenger]

Und nach Big Mac kommt Stuhlgang........

[badmen]

... und durchfall

[maeusefaenger]

Genau,.....sobald die Dinger `ne Weile gelegen haben.
So`n Hackfleischhaufen mit Brot muß frisch gegessen werden.

Deswegen haben wir unseren Mac ja auch zum fressen gerne, gelle Big Mac !?

[big_mac]

[ThomasZuern]

Die Hauptversammlung hat den Rückkauf von 28.890.000 WCM-Aktien immerhin genehmigt. --- Wenn es zu viele WCM-Aktien auf dem Markt gibt, kann die Zahl der emittierten Aktien um diese Summe reduziert werden. --- Hat jemand beobachtet, ob der Vorstand mit den Rückkäufen schon begonnen hat? --- In der letzten Woche lagen die Tagesumsätze an allen Börsen bei etwa 600.000 WCM-Aktien. Solche Umsätze gab es bereits vor der Hauptversammlung. --- Der Kurs liegt zweieinhalb Wochen nach der Ermächtigung immer noch bei 1,14. ! ---- Wann werden diese eigenen Aktien von der WCM AG endlich zurückgekauft?

Viele Grüße

Thomas

[LoggerC]

WCM ist hochverschuldet, mit welchem Geld sollen die denn Aktien zurück kaufen

[sailorscabin]

LC

Kaffeekasse von Kloeckner

[PHILIPP_III]

AKtienrückkauf ist adhoc pflichtig...

Ein Rückkauf solange Ehlerding nicht gelöst ist würde die Medien nur wieder anstacheln ihren Scheiss zu schreiben wie bei CoBa. Das möchte Flach sicher verhindern.

[hoerzuu]

>Ein Rückkauf solange Ehlerding nicht gelöst ist würde die Medien nur wieder anstacheln ihren Scheiss zu schreiben wie bei CoBa.
>Das möchte Flach sicher verhindern.

hi philip!

ich für meinen teil glaube nicht, dass flach zu bewussten, vernünftigen strategischen entscheidungen noch fähig ist.

zwischenfrage: bringt denn ein aktienrückkauf nicht tendenziell einen positiven effekt auf den kurs mit sich? eine kapitalerhöhung (erhöhung des market caps) wirkt sich imho doch meist negativ auf den kurs aus, oder?

[maeusefaenger]

#34

"ich für meinen teil glaube nicht, dass flach zu bewussten, vernünftigen strategischen entscheidungen noch fähig ist."


Uns Rohland,

ein von Sachzwängen gezeichnetes Manager.


..na dann eben zu intuitiv unbewussten Entscheidungen.....