Teles - der Highflyer 2004 - 500 Beiträge pro Seite

[Etscheverry]

Wie im Telesboard von Schindler angekündigt, werden am Mittwoch, 28.04.04, die zahlen für`s erste Quartal voraussichtlich veröffentlicht. Wahrscheinlich werden diese erneut gut sein, sonst wäre auf der Hauptversammlung vorgewarnt worden. Stattdessen werden 50 neue Arbeitsplätze in Aussicht gestellt. Welches Unternehmen schafft heutzutage schon neue Arbeitsplätze?

Freitag wurde das neue Strato-Rechenzentrum in Berlin in Betrieb genommen (Tagesspiegel vom 23.04.2004, S. 30). In den nächsten drei Jahren sollen hier auch 100 neue Arbeitsplätze entstehen. Zu erwähnen wäre noch, dass der Streit Strato mit dem amerikanischen Registrar Networks Solutions beigelegt ist.

Last not least erwarte ich täglich, dass eine Kooperation Teles mit einem Kabelanbieter veröffentlicht wird. Fast hätte es ja laut Schindler schon vor der Hauptversammlung geklappt.

Wunderbar liegt auch der Kurs seit Tagen knapp über der 200-Tagelinie. Es gibt m. E. keinerlei Verkaufsdruck. Bei guten Nachrichten, die kommen werden, geht er durch die Decke.

Wenn nicht, ist Gelegenheit nachzukaufen.

[Alingi]

warum ist denn dann bei 12,- euro der deckel drauf??????????????

[Etscheverry]

#2
Der Deckel...... Tja.....Muss ich mal nachdenken.....Tja

Frag mich am besten mal in einem Jahr.

[invest2002]

ein sehr interessanter chart


invest2002

[seriosna]

hallo fsch,

interessante id

[muender]

Bis jetzt war die Kursentwicklung ja nicht so berauschend.

[gerri29]

ich hab da so meine zweifel. wenn schindler mit den zahlen nicht rausrückt dann sind sie auch nicht so berauschend. sonst ist ja schindler der erste der gute nachrichten in der minute veröffentlicht in der er sie selber erfährt. glaub zwar nicht das es grund zur beunruhigung gibt, aber seine abitionierte gewinnsteigerung wird er im moment zumindest nicht halten können. dieses jahr muss er ja steuern zahlen und deswegen wird der gewinn unter dem strich nicht so rosig aussehen wie er es versprochen hat. darum nehm ich an hat er es auch nicht so eilig. nun wir werden sehen, aber ich glaub ich hab recht. und wenn dann mach ich gleich noch ne psychologische praxis auf. also ggf.: es sind noch termine frei.

[VisionEye]

Reuters
Teles-Chef zeigt sich offen für Übernahme durch Interessenten
Sonntag 25. April 2004, 15:16 Uhr


Frankfurt, 25. Apr (Reuters) - Der Vorstandschef und Mehrheitsanteilseigner des Berliner Telekommunikations- und Internetdienstleisters Teles hat sich offen für eine Übernahme durch Interessenten gezeigt.

In einem Interview der "Welt am Sonntag" antwortete Sigram Schindler auf eine Frage, wie er zu einer möglichen Übernahme von Teles durch Dritte stünde: "Grundsätzlich nicht negativ. Insbesondere müsste es ein namhafter Interessent sein."

Schindler, der mehr als 50 Prozent hält, sagte allerdings: "30 Euro pro Aktie würde ich bei einem Verkauf meiner Anteile schon erzielen wollen." Derzeit wird das im Technologieindex TecDax (Xetra: ^TECDAX - Nachrichten) der Börse notierte Papier jedoch mit nur rund zwölf Euro bewertet. Dies ist weit entfernt von einstigen Höchstständen zu Boom-Zeiten des früheren Neuen Marktes, allerdings auch deutlich mehr als die Tiefkurse von kaum mehr als ein Euro vor rund zwei Jahren.

Anfang April hatte Schindler, der sein Unternehmen bereits in der Vergangenheit medienwirksam immer wieder als an der Börse unterbewertet bezeichnet hatte, für 2004 erstmals die Zahlung einer Dividende in Aussicht gestellt. Auf der Hauptversammlung des Konzerns versprach er den Aktionären, mindestens den für dieses Jahr erwarteten Nettogewinn von 0,65 (Vorjahr 0,50) Euro je Aktie auszahlen zu wollen. "Wir könnten auch mehr ausschütten als das", sagte der 68 Jahre alte Firmengründer mit Blick auf die hohe Liquidität im Unternehmen von 45 Millionen Euro. Vor Steuern strebt Teles einen Gewinn von 20 (2003: 13,9) Millionen Euro an und einen Umsatz von mehr als 100 (76,5) Millionen Euro Zum Teles-Konzern gehört unter anderem einer der in Deutschland führenden Web-Hosting-Dienstleister, die Strato AG.

zap/kps

[Juan13]

Reuters
Teles-Chef zeigt sich offen für Übernahme durch Interessenten
Sonntag 25. April 2004, 15:16 Uhr

http://de.biz.yahoo.com/040425/71/400ks.html

Welt am Sonntag
"Routiniert an die Arbeit"
http://www.wams.de/data/2004/04/25/269470.html?search=teles&…

[Bieda]

30 EUR LOL, darauf wird er wohl noch ein paar Jährchen warten müssen!

[B.Sinnlich]

Bieda, es ist doch kein Kursziel sondern nur der fiktive Verkaufspreis im Falle einer Übernahme!
Stell` dir mal vor, UI verleibte sich Teles ein. Der Konzern würde DIE Aqui machen! Dann wäre UI noch mächtiger und es bestünde weniger Risiko als bei Crysler und Mitsubishi ...

BS

P.s.: Musst dich nicht immer so deutlich ärgern, weil du zu früh verkauft hast
Ungeduld ist ein schlechter Ratgeber .

[Bieda]

Ob man zu früh verkauft hat weiss man leider immer erst hinterher!

Eine Weisheit des Fußball-Lehrers Ernst Happel besagt, "wa guat isch kummt schnell".

So ist es auch an der Börse. Mit seiner Äußerung setzt Schindler kein Kursziel, nein, schlimmer noch, eine aktuelle Unterbewertung und die sieht ja wohl wirklich keiner!

Wenn an SkyDSL erst noch geschraubt werden muß, damit es massenmarkttauglich ist, oh je. Das kann dauern!

[Etscheverry]

Ich finde diese Diskussion sehr gut.

Dass Schindler ca. 50 % der Aktien hält, ist doch wie eine Versicherung. Immer, wenn der Kurs fällt, ist er besonders "betroffen".

Wenn der Kurs steigt, ist dies wie ein kostenloses Optionsprogramm.

Und noch eins: Bei Teles kann nicht das passieren, was mir bei Lambda Physik, Kretztechnik, SAP SI und anderen passierte:

Erst fällt der Kurs ins Bodenlose. Dann läuft der Laden (Oh Sa Ma!), der Kurs erholt sich, doch ein Investor hat bereits 90 und mehr Prozent der Aktien aufgekauft und drängt die Kleinaktionäre hinaus. Das alles zu lächerlichen Kursen.

Ich will gar nicht an Primacom oder SER denken, wo alles Werthaltige verhöckert wird (wurde), der Kleinaktionär mit Peanuts "abgefüttert" wird.

Und wenn der Kurs bei 30 Euro steht, kann ja ein Übernahmeinvestor kommen. Unter 50 Euro ist da nichts zu machen. Da sei Schindler vor.

[Bieda]

Traut sich von euch jemand eine Schätzung der Quartalszahlen von TELES zu?

[B.Sinnlich]

Keine Überraschungen. Annähernd im Plan.

BS

[wurbala]

GAbs da nicht eine Meldung im Jänner 2004 über eine Kooperation zwischen Teles und der Britsh Telekom in Sachen SkyDSL?

Quelle: www.heise.de, 27.4.2004
British Telecom baut Breitbandverkabelung schneller aus
Der britische Telekommunikationskonzern BT will den Ausbau der Breitbandverkabelung in Großbritannien beschleunigen und das Netz auch in ländlichen Gebieten zugänglich machen. Bis zum Sommer 2005 sollen die schnellen ADSL-Leitungen für 99,6 Prozent aller Haushalte und Firmen bereitstehen, teilte das Unternehmen am Dienstag in London mit. Damit werde Großbritannien weltweit eine Führungsposition einnehmen, hieß es.

Bislang baute das Unternehmen die Breitbandzuleitungen jeweils nur dort aus, wo mindestens 250 Kunden ihr Interesse angemeldet hatten. Der Ausbau des Netzes soll nun systematisch auch in weniger besiedelten Gebieten erfolgen. (dpa) / (mhe/c`t)

[physik]

eine Kooperation mit British Telecom? Daran kann ich mich nicht erinnern.
Teles hatte allerdings mit einer AdHoc verkündet:
"TELES: Einigung mit Plenexis - SES jetzt einziger Wettbewerber beim europäisch
flächendeckenden Breitband-Internet-Zugangsdienst"
Plenexis hat einen Patentrechtsstreit mit Teles über SkyDSL beigelegt. Plenexis hat damals ferner erklärt, ihren Kunden SkyDSL von Teles zu empfehlen.
Es geht hier um wenige hundert Kunden.

Hat sich Teles vorher mit British Telecom geeinigt?

[OnkelSchindler]

Tja, nun ist der 28.4. und die Quartalszahlen sind "wahrscheinlich" nicht veröffentlicht worden.
Stattdessen die Meldung, dass es im Patentstreit erst am 1. Dezember weitergeht.
Wieder ist dann ein Teles-Jahr vorbei - unter dem Motto:
Hoffen und Harren - halt manchen (Anleger) zum Narren ...

[Etscheverry]

Enttäuschungen bleiben leider nicht aus.

Mit selber ist die Zeit viel zu Schade, jetzt langwierige Erklärungen abzugeben. Aber nach der großen Schadenfreude und Polemik in anderen Threads vielleicht mal das in Kürze:

1.

So schlecht sind die Zahlen nicht. Dass ein Wachstumsunternehmen für große Investitionen (ich denke da vor allem an die Inbetriebnahme des neuen Strato-Rechenzentrums) bei erhöhten Umsätzen höhere Aufwendungen und damit temporal ein niedrigeres Betriebsergebnis hat, ist zu verschmerzen. Warum lehnt Porsche Quartalsberichte ab? Weil es kurzfristig immer besondere Einflüsse gibt. Wichtig ist einzig der Trend. So hält der Vorstand an seinen Prognosen für 2004 fest. Anfang Januar 2005 sollten wir dann den Geschäftsbericht für 2004 lesen. Ich wette, der wird gut.

2.

In den nächsten Wochen wird, denke ich, die Kooperation mit einem oder mehreren Netzbetreibern verkündet. Die ist unterschriftsreif.

3.

In Sachen Patentschutz steht Teles vor dem Gewinn des Rechtsstreits. Das ist ein ungeheurer Erfolg gegen Goliath Deutsche Telekom, die mit einer ganzen Heerschar Juristen gegen Professor Schindler angetreten ist. Niemand hat bisher diesen beispiellosen Erfolg Schindlers gewürdigt. Wer sich über den Rechtsstreit informieren will, kann das auf den Teles-Web-Seiten tun. Ich empfehle, dort mal nachzuschauen.

Teles ist das einzige Unternehmen, das derart offen Interessierte informiert. Der komplette Patentschutzstreit ist mit allen Schriftsätzen übersichtlich dokumentiert.

Was bringt das nun? Da Teles weitreichende Patente angemeldet hat, wird sie entweder in Sachen Sky-DSL als Quasi-Monopolist auftreten oder Lizenzerlöse erhalten oder mit der Deutschen Telekom ein Kompromiss finden. Der Druck auf die Telekom ist jetzt da. Verhandlungszeit ist bis Anfang Dezember auch. Ich rechne mit einer außergerichtlichen Einigung, von der Teles überproportional profitieren wird.

4.

Zum Kurs: Kurse unter 10 Euro sind albern.

5.

Zu den Aktienrückkäufen. Andere Unternehmen lassen sich zukünftiges Wachstum durch ihre Aktionäre erkaufen, siehe Hypo-Vereinsbank, Intershop, Plambeck, SGL Carbon usw. Für Miss-Management werden diese Konzernlenker auch noch wegen der erfolgreichen Kapitalerhöhung gelobt. Teles dagegen hat frühzeitig den Konzern umgebaut, für Cash-Flow gesorgt, um dann immer wieder und ohne sich um Besserwisser zu scheren, Rückkaufprogramme durchgeführt.

Damit zeigt das Unternehmen immer wieder: Die Kurse sind zu niedrig. Erst bei Kursen zwischen 15 und 18 Euro werden die Aktien an Investmenthäuser abgegeben. Das wäre eine Rendite von ca. 50 %, nach der Spekulationsfrist (denke ich) steuerfrei.

Und warum kaufen die Investoren nicht bei jetzigen Kursen? Das werden sie schon tun. Ich denke an verschiedene Firmen, die still und heimlich aufgekauft wurden. Plötzlich outeten sich die Käufer, zahlten noch einen geringen Aufschlag. Die Kleinaktionäre verkauften in Massen oder wurden durch Squezze-Outs herausgedrängt. Wer nicht gerade zu Tiefstkursen gekauft hatte, musste mit Verlusten verkaufen. Kann bei Teles nicht passieren. Allein Schindler hält 50 % der Anteile. Zu jetzigen Kursen wird er eher aufstocken.

Für ein Tec-Dax-Unternehmen sind die in den letzten Wochen gehandelten Stückzahlen erbärmlich (in Frankfurt teilweise stundenlang kein Handel). Wenn 10 % aller Aktien beim Unternehmen liegen, 50 % Schindler selbst hält, weitere 30 % sich in "starken Händen" befinden, kann sich jeder ausmalen, wie der Kurs bei positiven Meldungen abgeht. Es verkaufen im Augenblick nur die Kleinaktionäre. Die Dummen sterben nie aus.

6.

Zu Schindler. Schindler ist der einzige Konzernlenker, mit dem ein (gemeiner) Aktionär diskutieren kann. Bei anderen Unternehmen darf er nur Aktienoptionen abnicken. Versuchen Sie mal mit den "Gentlemen" Ackermann, Esser oder Schremp zu kommunizieren. Teles ist top aufgestellt, hochprofitabel, kerngesund und jung. Für dieses Wagnis Unternehmen hat Schindler seine Versorgungsgarantie Hochschule aufgegeben.

Aufbau, Umbau, Stilllegung unrentabler Bereiche (z. B. ISDN-Kartenfertigung), organisches Wachstum, keine Übernahmeschlachten, keine Millionenabfindungen, keine Größenwahnsinnigkeit in Boomzeiten und in Zeiten des schnellen Geldes, keine Expansionen ins Reich der wunderbaren Geldvernichtung a la Ron Sommer, superschnelle Veröffentlichungen von Quartals- und Geschäftsberichten. Alles sein Verdienst. Undank ist der Welten Lohn. Kritisieren kann jeder. Hut ab vor dieser Leistung.

7.

Zu den Ad-hoc`s: Herr Schindler, knallen Sie die Ad-hoc`s weiter so raus, wie bisher. Wenn es sein muss, 3 Stück am Tag. Es kommt eh nur auf die wenigen Fakten an. Schleudern Sie die hemdsärmeligen Formulierungen in den Orbit. Das ist das Salz in der Suppe.

8.

Schluss. Doch mehr geworden als geplant. Januar 2005 hole ich den Thread wieder hoch. Mal sehen, was sich bis dahin getan hat. Wie sagte Kostolany doch so schön: Notwendig sind die 3 G`s: Geld, Glück und.............Geduld.

[W.S.]

@ etscheverry

Bin ganz deiner Meinung - bis auf 5 / letzter Satz. Ich verstehe jeden Kleinaktionär, der, diverse Kursabstürze noch in den Knochen, panisch verkauft, um (an Gewinn) zu retten, was zu retten ist. Ich glaube auch nicht, dass das Q1-Ergebnis eine Panikreaktion rechtfertigt, aber die reflexartige VK-Aktion kann ich nach dem Crash von 01-03 nachempfinden.

[physik]

Etscheverry,
Du kündigst an, diesen Thread in einem Jahr wieder hervorzuholen.
Vielleicht lohnt es sich, Dein erstes Posting in diesem Thread bereits heute nochmal durchzulesen.
Siehst Du eins der großen Probleme mit Teles?
Ich zitiere:
"Wahrscheinlich werden diese (die Zahlen) erneut gut sein, sonst wäre auf der Hauptversammlung vorgewarnt worden"

[heiopei11]

!! Pressemitteilung nicht von Schindler !!

TELES schließt Kooperationsvertrag mit Tele Columbus


Berlin, den 13. Mai 2004 Die TELES AG hat einen Kooperationsvertrag mit dem großen Kabelnetzbetreiber Tele Columbus geschlossen. Ziel ist die Vermarktung von cableDSL, dem satellitengestützten Breitband-Internetzugang der TELES AG. Bei cableDSL wird der schnelle Datenstrom aus dem Internet via Satellit zur Kopfstation von TV-Kabelnetzen gesendet und dann über das vorhandene Netz zur TV-Dose des Endkunden geleitet. Mit einer Bandbreite von bis zu 16.000 Kbit/s ist cableDSL bis zu 15mal schneller als das T-DSL1.000 der Deutschen Telekom. Tele Columbus wird den Internetzugang unter dem Namen Infocity sky vermarkten.



Nach Abschluss des Vertrages mit Tele Columbus und entsprechenden Verträgen mit Bosch Breitbandnetze GmbH, PrimaCom Multimedia GmbH und ewt/tss GmbH hat die TELES AG jetzt Kooperationsverträge mit allen vier großen Kabelnetzbetreibern der Netzebene 4.



Joachim Schwarzer

Vorstand der TELES AG


Zu Tele Columbus:

Tele Columbus AG & Co. KG
Seit 1985 fungiert die Tele Columbus mit Sitz in Hannover als Holding für verschiedene Kabel-Servicegesellschaften in Deutschland, die mit unterschiedlichen Konzepten in Städten und Regionen für einen optimalen und zukunftsweisenden Fernseh- und Hörfunkempfang sorgen.
In Kooperation und Abstimmung mit der Wohnungswirtschaft entwickeln die Gesellschaften der Tele Columbus Gruppe dabei die individuell beste Lösung für eine Versorgung. Maßgebend für alle Konzeptionen ist eine Telekommunikationsinfrastruktur, die die Nutzung aller zukünftigen technischen Möglichkeiten zuläßt.

Mit ihrem eigenen Dienstleistungszentrum verwaltet die Tele Columbus Gruppe bundesweit ein Potential von 3,0 Mio. vertraglich gesicherten Haushalten mit rund 2,4 Mio. angeschlossenen Teilnehmern. Seit Mitte 2003 gehört die Tele Columbus zu 100% den von BC Partners beratenen Eigenkapitalfonds.

[teleatlasfan]

Teles (bzw. Strato) wirbt in ganzseitiger Anzeige in der TV-Spielfilm für skydsl. Jetzt scheint man endlich Ernst zu machen mit der massenvermarktung

TAF

[physik]

Das könnten erste Zeichen für einen wesentlichen Lerneffekt bei Teles sein...
Man beginnt, seine Produkte auch zu vermarkten.
Und man hat das `Problem Schindler` möglicherweise erkannt.
Eine interessante Entwicklung

[Kwerdenker]

Press Release

TELES AG: TELES Communications Systems goes Asia

First Non-European Branch Office opened in Bangalore, India.


Berlin, 18th May 2004 TELES AG, a highly innovative European telecommunications infrastructure vendor, launched its first Asian branch office in Bangalore, India. The endeavour in the Indian telecommunications market, the fifth largest in the world and the second amongst the emerging economies in Asia, manifests that the German vendor of the telecommunications systems, well-known for its high-quality products and innovative competencies, is strategizing to implement its global expansion plans.


"Given the sheer market size, deregulation of the telecoms markets in Asia, and more importantly, soaring economy and the population`s steeply rising demand of telecoms` ", said Jan Bastian, TELES board member, "it is increasingly indispensable to place this region on our market penetration agenda. Understanding the fact that carrier`s success rests predominantly on key business needs such as speed to market, ease of managing and supporting deployments and service quality, TELES has been striving for excellence at availability, reliability, manageability, serviceability, scalability, `integrability`, `futureability`, modularity over the whole spectrum of TELES` equipments."


TELES has an enviable list of existing international carriers providing VoIP solutions in Europe, who are also looking forward to provide their services in India. This subsidiary provides an excellent opportunity to service these existing customers, with providing them equipments and support locally, which was warmly welcomed by most of them. Dan Powdermaker, Senior Vice President Worldwide Sales, from iBasis said "We have a true partner in TELES, who moves together with our expansion plans....".

TELES Carrier Grade VoIP Solutions & more

Carrier Grade VoIP solutions presented by TELES empower the voice interconnect to the IP world with excellent voice quality. TELES new VoIP platform delivers end-to-end voice quality performance that meets the high standards established for toll-quality voice services in the PSTN. It supports echo cancellation according ITU-T G.168, critical for unmanaged packet-switched networks, fixed and adaptive jitter buffering in order to enhance further voice quality. Voice compression according G.711, G.723 and G.729a as well as silence suppression also contributes to a higher quality of voice transport in an IP network.


TELES provides carrier grade VoIP solutions for Public Switches, VoIP Gateways, SS7 Gateways, GSM Gateways and SIM Servers, as well as Least Cost Routers. Moreover TELES delivers any combination out of these products.

About Teles India

TELES India is managed by Devasia Kurian, a key employee with several years experiences in TELES headquarters with various infrastructure products like PBXes, Switches etc.. His immediate objective is to build a strong sales and support team to support the existing customers as well as new customers. TELES Computer Systems India Pvt. Ltd. is located at 3008, 12th B Main, 2nd Stage, Indiranagar, Bangalore - 560008, India.

Contact: [e-mail]

About TCS

TCS, TELES Communication Systems is a major division of TELES AG, listed in the TecDAX selection of the German stock exchange. Its success at the cutting edge of progress in the telecommunications technology and services sector spans more than 20 years. Within the TELES Group, TCS focuses on development, sales and marketing of innovative telecommunications infrastructure systems. With an installed base of more than 200 public switching systems alone, TCS became a reliable partner for carriers and corporate customers in more than 20 countries.

Jan Bastian

CO TCS

[Kwerdenker]

Ad-Hoc Aktionärs-/Pressemitteilung nach § 15 WpHG:


TELES startet Kooperations-/Verkaufsgespräche


Berlin, den 18.05.2004. Der Vorstand der im TecDAX gelisteten TELES AG hat soeben beschlossen, konkrete Sondierungsgespräche zu möglichen Kooperationen in bzw. Verkäufen von Geschäftsbereichen aufzunehmen.


Erste attraktive Kooperations-/Verkaufsanfragen liegen der TELES zu ihren beiden Geschäftssegmenten TCS (Teles Communications Systems) und VAIS (Value Added Internet Services) vor, in letzterem zu den Geschäftsbereichen WebHosting, Breitband-Internetzugangs-Dienste und WebLearning. Sie reichen von möglicher inhaltlicher Zusammenarbeit in einem Geschäftsbereich bis zu seinem gänzlichen Verkauf.


Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler

Vorstandsvorsitzender TELES AG

[Etscheverry]

Als ich das erste Mal schrieb, stand der Kurs bei 12 Euro.

Jetzt

- nach Abschluss eines Vertrags mit Tele Columbus

- nach weiterer Internationalisierung (Asien)

- nach Ankündigung von Kooperations- und Verkaufsgesprächen (per Adhoc)

unter 9 Euro.

Das sind mehr als 25 % Kursverfall.

Betrachten wir den genannten Vertrag. Es wurde von Analysten in Zweifel gezogen, ob Teles solche Verträge mit Kabelbetreibern abschließen kann. Es kann also doch. CableDSL ist bis zu 15 mal schneller als normales DSL und preisgünstig. Nach den Verträgen eröffnet sich ein gewaltiges Potential: Jeder Neukunde lässt den Gewinn sprudeln. Investitionen sind kaum noch notwendig. Und es geht hier nicht nur um mögliche deutsche Kunden, sondern um Millionen europäische. Dass die Technik von Teles entsprechend patentiert wurde, ist sicher.

Die erste ernstzunehmende Konkurrenz zum DSL der Deutschen Telekom. Damit hat man den Massenmarkt erreicht!

Mit wem könnte Teles nun die Kooperations- und Verkaufsgespräche führen?

Ich tippe mal auf die Deutsche Telekom.

Warum?

Im Patentstreit mit der Deutschen Telekom könnte es im Herbst ein Urteil geben. Nach dem gerichtlichen Zwischenbescheid sieht es nach einem positiven Urteil für Teles aus. Gleichzeitig wird bereits seit längerem außergerichtlich verhandelt und Schindler zeigte mehrfach seine Kooperationsbereitschaft.

Nach dem Zwischenbescheid sitzt Teles am längerem Hebel: Keine Einigung? Dann warten wir mal das Urteil ab...und Teles macht das Geschäft allein. Mit einer gefüllten Firmenkasse kann man die Wartezeit sinnvoll (mit einem letzten Aktienrückkauf) überbrücken.

Mit einer Kooperation hätte man ebenfalls den Massenmarkt erreicht und hätte Rechtssicherheit.

Ein möglicher Kaufpreis?

50 Euro hielte ich schon für angemessen.

Als noch der Kurs bei 2 Euro stand, hatte Schindler als mittelfristiges Kursziel den "mittleren 2-stelligen Bereich" genannt. Später, als der Kurs 10 Euro erreichte, bekräftigt, dass dies nur ein Zwischenziel sei. Nun wurde offen "40 bis 60 Euro" als Zielkorridor genannt. Als erste Verkaufsspekulationen auftauchten, wurde bekräftigt: "Auch zu 30 Euro ist da nichts zu machen".

Nun hat die Deutsche Telekom die Chance, im SkyDSL-Geschäft Monopolist zu werden (Patente sind angemeldet), vom boomenden Massenmarkt CableDSL zu profitieren (Verträge sind schon gemacht) und Millionen Strato Privat- und Geschäftskunden zu übernehmen.

Wäre man doch vor 20 Jahren bei Aldi eingestiegen!

Diese Chance hat jetzt die Deutsche Telekom.

Der Preis: 50 Euro.

Wer da nicht bei Kursen unter 9 Euro kauft, ist nicht mehr zu helfen.

Hinweis: Das sind meine privaten Einschätzungen und Mutmaßungen. Ich gebe hier keine Kaufempfehlung. Es kann natürlich ganz andes kommen. Aber ich gebe zu: Teles hielt ich schon immer.

[W.S.]

Solange Schindler kommunikativ nicht geschickter vorgeht, wird es nix mit dem `zweistelligen Kurs im oberen Bereich`. Sollte nochmal eine derart nebulöse Adhoc folgen wie die letzte, können wir uns auf einen `einstelligen Kurs im mittleren Bereich` gefasst machen.

Aus meiner Sicht wäre dagegen im Augenblick nichts einzuwenden: 5€ ist Teles als Wiedereinstieg allemal wert.

Kurzfristiges Kursziel nach dem Adhoc-Schock: 7,80€.

Ziel bis Ende 04: 18€.

Bis zum Neueinstieg lässt sich mit S.A.G. mehr verdienen: innerhalb von 2 Tagen von 2,48 auf 3,30€ (9.38 Uhr). Die Zeitangabe ist wichtig, denn da gehts mächtig rauf und runter.

[Tach]

Hey!
Mich würde interessieren, ob irgendjemand irgendjemanden kennt, der Sky-DSL oder cable-DSL hat? Alle reden vom Potential, das so unglaublich sei, aber niemand hat es offensichtlich! Der Nachteil von Sky-DSL ist doch offensichtlich: Man hat keine Flatrate und kann auch keine bekommen! Wofür man eine schnellen download braucht, wissen wir ja wohl alle, aber ohne Flatrate ist eine hohe downloadrate nutzlos und deshalb wird sich SKY-DSL auch in Zukunft eher schleppend entwickeln!
Meine Meinung!

mfg

[Weyh]

Lächel, 18 € bis Jahresende ist doch nur ein Traum, eher sehen wir am Jahresende 1,8 €!!! Jetzt ist auch klar, warum sich einige Herrn der Geschäftsleitung von den Papieren bei Kursen um die 12 € getrennt haben. Der Leichengestank geht immer mehr von diesem Laden aus!!! Mal sehen, ob es ein Übernahmeangebot über 3 € geben wird. Denn mehr ist der Laden nicht wert!!!
Andere Frage, kann jemand mit Bestimmtheit sagen, ob alle Patente auf Teles oder auf Prof Schindler laufen??

[Kaktus-Jones]

@Etscheverry

Du hast bei deiner "Zusammenfassung" nur leider vergessen zu erwähnen, daß die Zahlen für das 1. Quartal grottenschlecht waren - nahezu kein Umsatzwachstum und Halbierung der Gewinne!! Der Kurs hat schließlich nicht ohne Grund nachgegeben. Und wenn die Zahlen für das 2. Quartal nicht deutlich besser ausfallen, dann wäre Teles zur Zeit einfach zu teuer. Hinzu kommt die nahezu untragbare IR-Politik vom Doc.
Das ist zumindest meine persönliche Meinung.

[Ma.Ma.]

Hi!

3.- Euro!
Bitte um Aufklärung. Man kann Frust gegen Teles haben, man kann Schindler hassen, aber wieso soll Teles 3.- Euro wert sein?
Quartal hin oder her. Manch ein Unternehmen, wo zur Zeit Kurse hochgejagt werden, würden sich über solche Bilanzen freuen. Von dem Cash ganz zu schweigen.
Mal dran denken, wenn man nur über etwas negativ schreibt und positives nicht erwähnt, was ohne Zweifel vorhanden ist, wird man unglaubwürdig. Das positive und das wichtigste ist, daß Gewinn gemacht wird und die finanzielle Situation hervorragend ist. Wieviel Unternehmen mit absurden Aktienkursen träumen davon!
Naja, lassen wir uns doch einfach mal die nächste Zeit überraschen.

Grüße
Maik

[W.S.]

Ergänzung zu #28

S.A.G.: 3,42€ (10.40 Uhr)

[physik]

Etscheverry,
wie siehst Du denn das Ansinnen von Teles, eventuell `Teile` des Unternehmens verkaufen zu wollen, im Lichte Deines Statements weiter unten in diesem Thread:"Ich will gar nicht an Primacom oder SER denken, wo alles Werthaltige verhöckert wird (wurde), der Kleinaktionär mit Peanuts `abgefüttert` wird"?

[Weyh]

Ma.Ma.
Du kannst Dich vielleicht nicht an die Statements von Schindler zu more! erinnern?? Wenn nicht, dann lies doch einfach mal nach, was da an positiven oder neutralen Aussagen gemacht wurden, die sich später als Lügen herausgestellt haben. Wenn der Prof von einem durchwachsenen 1. Quartal spricht, dann war das Ergebnis garantiert nicht schlecht sondern grottenschlecht!!! Und was die Cashreserven angeht, so kann ich nicht so recht verstehen, warum man nicht eine kleine Dividende ausgeschüttet hat für 2oo3. Vielleicht, weil man einfach die Kohle doch nicht hatte. Und was Vorstände von dem Laden mittlerweile halten, siehst Du doch daran, wie eilig von dieser Seite Papiere verkauft wurden!! Das alles gibt ein sehr, sehr negatives Bild. Vielleicht schlimmer, als wir alle es uns im Moment vorstellen können.

[bettinalandgraf]

@weyh
Es ist kein Wunder, dass die Börsen-Foren keinen guten Ruf haben. Da wird teilweise hahnebüchenes Zeug gepostet!
Wieso zweifelst du testierte, veröffentlichte Daten an (z.B. Cashbestand)?
Fakt ist, dass Firmen (samt Personal) bei positiver Aktienentwicklung hochgelobt werden. Gibt es Dellen in der Entwicklung, wird alles niedergemacht und kein gutes Haar dran gelassen. Menschlich ist das verständlich - aber jenseits von einer sachlichen Diskussion.

Meine Sicht der Dinge:
Teles hat sich intensiv um die internetmäßige Ausrichtung gekümmert. Jetzt stellen sie fest, dass sie als kleiner Player gegen die Konkurrenz langfristig nicht bestehen können. Was liegt näher, als abermals eine Umstrukturierung zu wagen? Die Internetsparte wird zu einem guten Zeitpunkt zu Geld gemacht (später gibts nicht mehr so viel). Für den Erlös werden neue Geschäftsfelder erschlossen, vielleicht etwas ganz anderes.
Vielleicht kauft Teles sich auch in eine Firma ein, die zwar zukunftsträchtige Produkte hat, aber finanziell zu schwach ist (Spekulation).

Ich gebe zu, dass der Kauf der Telesaktie derzeit mehr etwas für Spekulanten ist. Aber gibt es natürlich die Chance einer extremen Gewinnvermehrung.

Ich finde Teles derzeit unheimlich spannend. Die langmonatige Seitwärtsbewegung wird so oder so zu Ende sein.

Bettina

[W.S.]

@ Bela

Die Spannung bei Teles ist wirklich unheimlich. Verkauft Schindler oder verkauft er nicht?

Weg mit den Unwägbarkeiten! Lass Schindler Kaufmann spielen (oder wie nannte er seinesgleichen in einem seiner letzten Interviews?) und schichte um in Werte, bei denen die Seitwärtsbewegung auch zu Ende gehen wird, aber mit klarer Tendenz Richtung Norden:

Nordex schreit förmlich nach einem fulminanten Ausbruch und zur Befriedigung spekulativer Bedürfnisse wäre P&T für mich die erste Wahl. An schwachen Tagen -unter 3€ - empfiehlt sich weiterhin S.A.G. .

Schau dir vor allem mal den letzten Wert seit dem 18.5. an: 2,48 - 3,60€. Das nenn` ich Spannung, die einem Freude bereitet und nicht den Schlaf raubt.

[Ma.Ma.]

Hallo!

@ Weyh
Lassen wir uns doch einfach mal überraschen.
Nur mal so.

Grüße
Maik

[Weyh]

bettinalandgraf,
mich würde mal interessieren, seit wann Du in Teles investiert bist. Ich seit mehr als 6 Jahren und ich kenne die Sprüche von Schindler schon in und auswendig. Hab mir zweimal HVs angetan, deren Gehalt null war. Nicht eins der dort angesprochenen Themen konnte man verwirklichen. Wenn ich KMU, Vobis oder Forum lese, dann sehe ich langsam rot!! Gerade wenn Du die Beiträge im Forum liest, dann siehst Du, was von der Informationspolik des Prof zu halten ist. Wer nicht gedankenlos Beifall klatscht, ist gegen ihn. Und warum ich Zahlen aus Jahresabschlüssen nicht glaube?? Ich hab in meinem Leben schon zu viele unkorrekte gelesen!!!

[Etscheverry]

# 37
Hallo W.S.

Danke für deinen Tipp S.A.R.G.

Scheint ein totsicherer Tipp zu sein. Ich ergänze mal für alle Interessierten die Wertpapierkennnummer:

WKN ++++++

Mit dem Papier hätte ich sicherlich auch einen guten Schlaf, nämlich den ewigen.

Analystenurteil:

STRONG DIE

[physik]

bettina, Du schreibst in einem Statement zu Weyh`s Kommentar:
"Fakt ist, dass Firmen (samt Personal) bei positiver Aktienentwicklung hochgelobt werden. Gibt es Dellen in der Entwicklung, wird alles niedergemacht und kein gutes Haar dran gelassen. Menschlich ist das verständlich - aber jenseits von einer sachlichen Diskussion.
"
Du bist doch nicht neu im Forum. Du weißt doch, daß Weyh auch bei steigenden Kursen sehr klar die Schwächen von Teles benannte (und bislang hat sich seine Einstellung als richtig erwiesen).
Ich habe meine - auf die Kommunikationspolitik von Teles konzentrierte - Kritik auch nicht erst bei fallenden Kursen begonnen, sondern habe sie bei fallenden Kursen deutlich reduziert. Ich betonte auch stets, daß ich von dem Unternehmen sehr überzeugt sei, aber in der Personalisierung des Unternehmens eine Gefahr sehe. Dies hat sich nun als richtig herausgestellt und die Fundamentaldaten von Teles haben sich deutlich verschlechtert.

Erinnerst Du Dich an die Diskussion zu den Aktienverkäufen der Vorstände im letzten Jahr? Mit was für Loopings wurde da versucht, dies als nicht negativ oder sogar positiv hinzustellen. Der einzige Grund für die eiligsten Verkäufe war und ist: die Vorstände glaubten nicht an einen weiteren Anstieg des Aktienkurses. Und sie wußten warum.

[Bieda]

Teles bzw. Schindler geht es nur um "Öffentlichkeit um jeden Preis".

Aktienrückkäufe gehen nicht, News gibt es keine, also ...

Der Techniker Schinlder ist auf einmal nur mehr Kaufmann und streut schnell mal ein paar Übernahmegerüchte.

Was ist wenn die schiefgehen? Bricht der Kurs weiter ein.

[Weyh]

@physik,
ich danke Dir für die Klarstellung. Ich habe eigentlich immer an die Zukunft des Unternehmens geglaubt, anfangs war ich sogar überzeugt, dass Schindlers Visionen Realität werden können. Allerdings hatte ich schon immer kritisiert, dass man versucht, auf vielen Hochzeiten zu tanzen. Dazu benötigt man aber doch auch passende Partner, um die man sich aber nie gekümmert hat. Und nur Eintänzer, dass ist ja auch nicht berauschend!
Es wäre mal angebracht, wenn Schindler endlich mal sagen würde, in welche Richtung es überhaupt weitergehen soll. Ich bin fast sicher, dass nur noch der "Gerätebereich" übrig bleiben wird. Das ist sogar nicht unvernünftig, denn meiner Meinung liegt hier doch die Hauptkompetenz der Teles!

[Etscheverry]

"Verisign kauft Jamba für 273 Millionen Dollar
Standort Berlin wird Europa-Zentrale
Von B. Brandstetter

Berlin - Ein Hauch von New Economy ist Berlin noch geblieben. In einer alten Getreidefabrik im Stadtteil Kreuzberg basteln Komponisten Klingeltöne und programmieren Spiele fürs Handy. Die meisten der rund 300 Mitarbeiter der Jamba AG sind gerade einmal Mitte 20 - gearbeitet wird in T-Shirts. Während von vielen New-Economy-Firmen nichts als eine Erinnerung geblieben ist, ist die Jamba AG, die Spiele, Klingeltöne und Logos fürs Handy verkauft, zu Europas Marktführer avanciert.

Nun werden die Berliner für 273 Mio. Dollar von der amerikanischen Telekom- und Internet-Dienstleistungsfirma Verisign übernommen. "Berlin wird die Europa-Zentrale", sagt Jamba-Sprecher Tilo Bonow. Die rund 300 Arbeitsplätze bleiben der Hauptstadt erhalten. "Wir planen zudem, in den kommenden Monaten rund 150 neue Arbeitsplätze zu schaffen", sagt Bonow."

(Morgenpost Online vom 26.05.04)

228 Mio. Euro für diese Klitsche. Es ist nicht zu fassen. Für einen Laden, der seit 2000 besteht und Klingeltöne bastelt. Was kann man da patentieren? Kann doch jeder nachmachen. Wer braucht das?

Und jetzt der Vergleich zu Teles:

21,77 Mio. Aktien x 9 Euro = 195 Mio Kapitalisierung + verschiedene Standbeine + europaweite Patente, Verträge mit Kabelbetreibern, über die zunehmend Lizenzerlöse zufließen + Strato mit Mio. Kunden +++ undundund...

Wie teuer ist die Akquirierung von Kunden? Will ich gar nicht ausrechnen.

Wenn die Internetklitsche Jamba für 228 Mio. Euro verkauft wird, ist Teles mindestens 5 x soviel wert.

Macht 50 Euro pro Aktie oder 1,1 Mrd. Kapitalisierung. Darunter ist nichts zu machen.

Gibt es keinen Verkauf, entwickelt sich der Kurs so oder so in diese Richtung

und darüber hinaus.

1999 erreichte der Kurs fast 100 Euro. Zu heute mehr als 90 % Kursverlust. War das Unternehmen damals so viel besser? Eher nicht. Die Verträge sind da. Teles steht vor der Ernte. Und die wird auch über Dividende ausgeschüttet werden. 1994 sind es schon mal ca. 7 % (bezogen auf den jetzigen Kurs).

[Etscheverry]

Berichtigung: 2005 für 2004 sind es schon mal 7 %.

[Weyh]

Etscheverry, einfach köstlich Deine Rechnung!!! Der Prof kann froh sein, wenn er für den Laden überhaupt was bekommt!!! Das Zauberwort heisst nämlich nicht mehr Kunden oder Umsatz sondern Rentabilität und das auf Dauer!! Und hier sieht es nicht nur trübe aus, sondern duster!! Im übrigen ist auch das Management wohl dieser Meinung, sonst hätte man sich nicht zu besseren Kursen von eigenen Papieren getrennt. Aber auch der Rückkauf eigener Aktien macht jetzt mehr Sinn, denn bei einem geringen Free-float erhofft sich der Prof weniger Widerstand gegen Verkaufspreise, die noch klar unter den jetztigen Kursen liegen.

[Etscheverry]

In einer Studie vom 26.05.04 kommt Independent Reserarch auf die Einschätzung "Kaufen". Den fairen Wert sehen sie zur Zeit bei ca. 13,90 Euro. Ohne die Verzögerung im Segment TCS sei der faire Wert ca. 18,30 €.

Sollte Teles verstärkt größere Carrier als Kunden gewinnen, eröffnete dies erhebliche Wachstumschancen (nicht in Prognosen enthalten).

Ebenso sind die Sondierungsgespräche nicht berücksichtigt, die zu Kooperationen oder Verkäufen führen könnten. Es lägen Anfragen vor. (Jamba lässt grüßen).

In der abschließenden DCF Bewertung geht man davon aus, dass sich von 2004 auf 2009

- der Umsatz fast vervierfacht (x 2,75)

- das EBIT mehr als vervierfacht (x 4,5)

- der operative Brutto Cash Flow ebenfalls (x 4,1)

- der Free Cash Flow sich versiebenfacht (x 7,1)

Soweit die Analyse. Nachzulesen auf der Teles Website.

Link http://www.teles.de/holding/ger/ir/analysen.html


Mein Fazit: Sollte das Szenario eintreffen, sind in 5 Jahren Kurse um die 80 Euro denkbar. Dies entspräche einer Kurssteigerung von jährlich ca. 55%. Das bei konservativen Unterstellungen; es kann sich auch alles wesentlich besser entwickeln.

Gar nicht erwähnt wurde die geplante Aufnahme der Dividendenzahlungen ab 2005. 0,70 € Dividende auf 9 Euro in ca. 10 Monaten ergäbe eine Effektivverzinsung von ca. 9%.

Meine "köstliche" Berechnung aus #44 hat offensichtlich Hand und Fuß.

Dass es auch Risiken gibt, will ich nicht bestreiten.

[W.S.]

Ergänzung zu #33:

S.A.G. Schlusskurs: 4,48 € / max. 4,58 €

[physik]

Etscheverry, Du fragst weiter unten zu Jamba:
"228 Mio. Euro für diese Klitsche. Es ist nicht zu fassen. Für einen Laden, der seit 2000 besteht und Klingeltöne bastelt. Was kann man da patentieren? Kann doch jeder nachmachen. Wer braucht das?
"
Ich wäre da etwas vorsichtiger. Das meiste Geld verdienen Telekom-Anbieter bei Jugendlichen mit SMS-services etc. Auch da hättest Du sicherlich noch vor ganz kurzer Zeit gefragt: wer braucht denn sowas?
Der Unterschied zu Teles ist auch glasklar. Jamba vermarktet Produkte, die intensiv entwickelt, vermarktet und dan auch gekauft werden. Sie haben enorme Umsatz- und Gewinnsteigerungen. Und eben nicht nur `Perspektiven` und schöngeredete Zukunftsvisionen.
Hier wurde doch immer wieder danach gefragt, was bei Teles aus den Letter of Understanding geworden ist.
Ja, was denn? Wo läuft denn SkyDSL?
Ich finde so eine Idee technisch auch ganz lustig (auch wenn das geswitche mit dem Rückkanal schon ziemlich holperig sein kann. Wer redet noch von der vor Monaten so gerühmten (bei Teles natürlich, nicht außerhalb) `Koppelplus-Technik`?), aber es gibt keine Käufer.
Die Samwer-Brüder haben da schon glücklichere Händchen. Sie gründeten vor Jahren `Alando.de`, ein Internet-Auktionshaus. Wer braucht denn sowas? Wurde damals oft gefragt. Das wurde zu 47 Mio Euro an ebay verkauft. Nach nur 4 Monaten. Und für ebay hat sich das gelohnt.

Ich würde die beiden Unternehmen lieber nicht miteinander vergleichen...

[Weyh]

@pyhsik,
ich muss Dir vollkommen Recht geben!! Und nicht nur wir sehen es so, sondern auch die Fondsmanager, denn noch nicht mal die glauben an die´Zukunft des Papieres, sonst würden wir ganz andere Orders sehen. Jetzt kenne ich die Bemerkung, dass Fondes keine "kleinen" Stückzahlen wie 10.000 kaufen. Aber man muss doch berücksichtigen, dass es eben sehr viele Nischenfonds gibt, die auch solche Stückzahlen als Beimischung ordern!! Aber nix ist!! Nur eins ist wirklich klasse an Teles!! Man ist in Berlin angesiedelt, so dass in Berlin nicht nur die Politiker alleine Versprechungen machen, die nie eingehalten werden!!

[Preiselbeere]

Neben den Fundamentaldaten nun mal was zur Charttechnik: Die Experten der Trading Central sehen eine klare Chance, dass der Kurs kurzfristig in Richtung 10 Euro läuft!
(http://www.traderboersenboard.de/forum/showthread.php?postid…)

Na, mal sehen, ob der Optimismus begründet ist/war.

[Bieda]

Bis heute kommt Teles mühsam voran ..

[W.S.]

Ergänzung zu #48

S.A.G.: 5,30€ /11.56 Uhr

[Etscheverry]

Zu #36
Hallo Bettina,
interessante Ideen.
Aber: Warum sollen kleine Player gegen die Konkurrenz nicht bestehen können?

Durch Patente und millionenfaches Webhosting hat Teles bereits Alleinstellungsmerkmale und ist so klein nicht mehr. Aufpassen muss eher die schwerfällige, schuldengeplagte Deutsche Telekom als die schlanke, innovative (siehe cableDSL), preisaggressive Teles.

Zu #34
Hallo Physik,

Primacom und SER waren Turnaround-Spekulationen, die leider nicht aufgegangen sind (bei Primacom habe ich noch Hoffnung).

Bei Teles ist das ganz anders. Sollte ein Käufer tatsächlich zum Zuge kommen, wird er richtig bluten müssen. Das wird den Kurs auf das Niveau heben, das ich schon lange für angemessen halte.

[Etscheverry]

Vielleicht auch ein interessanter Aspekt:

T-Com kann sich DSL-Vollversorgung wirtschaftlich nicht leisten

Derzeit DSL nur an 90 Prozent der Anschlüsse verfügbar

3.6.2004 - Die Deutsche Telekom sieht keine Chance, auf absehbare Zeit allen deutschen Haushalten einen schnellen DSL-Internetanschluss anbieten zu können.

Quelle:http://www.xdial.de/news/Meldung.asp?Id=7894

[Etscheverry]

Nun das Schriftstück zum Sonntag:

Gestern erhielt ich die neueste Ausgabe der COM! mit diversen DSL- und Domain-Angeboten. Ich habe also einen Vergleich durchgeführt, hier ist er:

Eine Broschüre von Strato , 24 Seiten stark, zu den Themen Domains, Shopangebote, Serverangebote, Software und Zusatzangebote, alles gespickt mit Sonderangeboten versus 16 Seiten Broschüre 1&1 . Domains ab 0 € bei Strato versus 0,29 € bei 1&1; Günstigstes Serverangebot 39 € bei Strato versus 69 € bei 1&1 bei vergleichbaren Leistungen.

Eine Broschüre von Strato , 16 Seiten zu DSL und skyDSL , wiederum gespickt mit Sonderangeboten.

Eine ganzseitige Anzeige zu Onlineshops .

Nun zum Spaß die

Gegenüberstellung der günstigsten vollwertigen Flatrate :

Nach Auslaufen des Sondertarifes (6,95 €) berechnet

Strato 19,95 €

Lycos: 28,80 €,
GMX: im Heft nur Zeit- und Volumentarife
Freenet: 29,90 € (über 15 GB), Aufschlag für Domains u.a. 2,90 €
1&1: nur Zeit- und Volumentarife.

Nun die Krönung: T-Com suggeriert in beigelegter Broschüre einen Flatrate-Preis von 16,99 €. Auf 8 Seiten nur bunte Bildchen. Prüft man im Internet, trifft einen der Schlag: 16,99 + 29,95 = 46,94 € kostet dort die billigste Flatrate. Bis 31.05.04 war diese noch erheblich teuerer.

Jeder ziehe seine eigenen Schlüsse.

[physik]

hm etscheverry, ich weiß nicht, ob die Vergleiche so ganz stimmen.
Ich bin bei 1&1. Wenn man dort DSL hat, ist die Domain *kostenlos*.
Zu der von Dir sogenannten `Krönung` ("-Com suggeriert in beigelegter Broschüre einen Flatrate-Preis von 16,99 €. Prüft man im Internet, trifft einen der Schlag: 16,99 + 29,95 = 46,94 € kostet dort die billigste Flatrate"):
Bei *allen* Providern (auch bei Strato) muß man doch zusätzlich zur Flatrate die DSL Grundgebühr bezahlen. Und die ist bei allen gleich, die DSL der Telecom vertreiben (also auch bei Strato). Verschweigt Strato das etwa in seiner Brochure? Bei Strato beträgt die Flatrate garantiert nicht 19.95 inklusive der DSL Grundgebühr.

Du schreibst, bei 1&1 gibt es keine Flatrate. Steht das so bei Strato in der Brochure? Es *gibt* bei 1&1 natürlich ebenfalls verschiedene Flatrate Angebote
http://dsl.1und1.de/einsteiger.php?&page=tarif-flat&srcArea=…

Beim Preisvergleich unbedingt auch die Geschwindigkeiten vergleichen.
Und aus Erfahrung kann ich sagen: die Tarife wechseln sehr oft bei allen Anbietern. Mal ist der eine in einem Bereich billiger mal der andere in einem anderen...

[Etscheverry]

Hallo Physik,

ich bin von beigelegten Original-Broschüren und Anzeigen der einzelnen Anbieter in der Zeitschrift COM! ausgegangen und nicht nur von den Strato-Broschüren (aus denen habe ich nur die Strato-Preise).

T-Com suggeriert in eigener beigelegter Borschüre einen Preis von 16,99 €. Den eigentlichen Flatratepreis von 29,95 € verschweigen sie geflissentlich.

O.K., den Grundpreis muss jeder zahlen, aber warum zahle ich dann nur 13,00 € brutto für meinen DSL Anschluss?

Kurzer Rede, langer Sinn: Die Werbung der T-Com ist irreführend.

[physik]

naja, etscheverry, anscheinend ist die Strato-Werbung für manchen irreführend!
Du schreibst, DSL Flat würde bei Strato 19.95 Euro kosten - und vergleichst das mit anderen Anbietern.

Das ist aber falsch.
DSL-Flat kostet bei Strato
19.95
PLUS
24.99 (für T-DSL 3000)
Also insgesamt
44.94

...und ist somit in der Tat teurer als bei der T-Com (die Grundgebühr beträgt auch hier 24.99 und nicht - wie Du schreibst - 29.99. Das hat sich jüngst geändert).

Bei geringeren Geschwindigkeiten reduziert sich die Grundgebühr bei allen Anbietern, die T-DSL nutzen (also auch Strato) gleichermaßen. Bei Starto allerdings wird die Bandbreite zuweilen *eingeschränkt*!
(Siehe Kleingedrucktes bei http://www.strato.de/dsl/index.html)

Bei wem zahlst Du 13.00 Euro brutto für einen DSL-Anschluß?

[Etscheverry]

Hallo Physik,

diesmal liegst du falsch. Ich habe immer die billigste vollwertige Flatrate verglichen.

Zu den 19,95 € kommen also nur 16,99 € (T-DSL 1000) dazu.


DSL erhalte ich von Expressnet.

Mein Tarif:17,99 € (Flaterate) + 13,00 € (Grundgebühr) = 30,99 €. Und zwar brutto.

[physik]

...und nachdem ich jetzt die Strato-Tarife etwas genauer angesehen habe, bin ich doch etwas verärgert. Und, etscheverry, verwundert wieso Du nicht den umgekehrten Schluß ziehst, wie vorhin suggeriert.

Der von Dir erwähnte Strato-DSL Flatpreis gilt nur für den *langsamsten* Tarif.
Für DSL-3000 gibt es garkeine Flatrate bei Strato und der DSL-2000 Flat-Tarif kostet stolze
38.95 Euro!
PLUS
19.99 DSL-Grundgebühr!

http://www.strato.de/dsl/index_flat.html?submit22=Mehr+Tarif…

Du schriebst weiter unten: jeder ziehe seine eigenen Schlüsse.
Meinst Du wirklich, Teles noch objektiv zu beurteilen?

[physik]

etscheverry, in meinem letzten Posting habe ich meinen Fehler ja korrigiert. Ich lag mit dem Preis von Teles zu tief. Im Vergleich zu T-Com ist der DSL2000 Flat-Tarif von Teles wesentlich teurer.

Man kann doch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Vergleiche doch die gleiche technische Leistung.

Dein Tarif von Expressnet klingt hingegen sehr attraktiv (bei welcher Geschwindigkeit?).
Den sollte man sowohl Teles als auch T-Com vorziehen (warum hast Du, der Du doch Teles gegenüber sehr positiv eingestellt bist, nicht Strato-DSL? Wahrscheinlich, weil Du den anderen Tarif bereits früher hattest. Und es keinen wirklichen Grund gibt, zu wechseln. Sieh` mal, so denken doch auch andere Nutzer. Selbst zu einem billigeren Tarif wechselt man eher selten, da meistens die Trägheit gewinnt...)

[Etscheverry]

Quelle: Capital.de: (in Auszügen)

Bilanzanalyse: Wer wirklich Wert schafft

Henning Kagermann. Der SAP-Chef glänzt mit seinen Zahlen und ist Sieger im Dax. Kapitalrendite: 52 Prozent. Auf den ersten Blick sieht das Zahlenwerk ordentlich aus. 5,9 Milliarden Euro Gewinn vor Zinsen und Steuern erzielte Eon-Chef Wulf Bernotat im vergangenen Jahr: Rekord im Dax. Mit 5,4 Milliarden Euro landet Kai-Uwe Ricke, Vorstandschef der Deutschen Telekom, souverän auf Rang zwei. Trotzdem spendet die Börse Bernotat und Ricke nur verhalten Applaus. Denn Aktionären ist die Kapitalrendite wichtiger.

Die Kapitalrendite betrachtet den Gewinn im Verhältnis zum eingesetzten Kapital. Eon erwirtschaftete 7,8 Prozent, die Telekom 5,5 Prozent. Zu wenig: Unternehmen müssen mindestens zwölf Prozent hereinholen, um ihre Kapitalkosten zu verdienen. Wer weniger schafft, vernichtet Wert. Resultat: Eon musste im Jahr 2003 einen Wertverlust von 3,2 Milliarden Euro verkraften.

Harte Prüfung. Diese Zahlen ergeben sich aus einer Analyse der Stuttgarter Unternehmensberatung Horváth & Partners im Auftrag von Capital. Die Consultants, renommiert für ihre Expertise in Controlling und Wertmanagement, prüften die Bilanzen aus dem Jahr 2003 von 79 Gesellschaften aus Dax, M-Dax und Tec-Dax.

Rare Vorbilder. Wie es geht, Wert zu schaffen, zeigen die Vorstandschefs von Sport- und Lifestyleartikelhersteller Puma, Onlinedienstleister Teles und Softwaregigant SAP: Jochen Zeitz schaffte eine Kapitalrendite von 80 Prozent, Sigram Schindler von 61 Prozent, Henning Kagermann von 52 Prozent. In absoluten Zahlen hängt SAP alle Unternehmen ab und erzielte einen Wertüberschuss von 1,3 Milliarden Euro.

[physik]

Im Teles-eigenen Forum machen sich inzwischen die eingefleischtesten und wohlwollendsten Boardteilnehmer Sorgen: hat Herr Schindler die Absicht, Teles zu verkaufen? War dies der eigentliche Antrieb hinter dem Aktienrückkaufprogramm? Wie ernst meinte er seine Kursziele?
Hier die (recht lange) Kopie der entsprechenden Beiträge:

"
Sehr geehrter Herr Prof. Dr. Schindler,

in einem Bericht im Tagesspiegel vom 19. Mai 2004 mit der Überschrift: " Teles steht zum Verkauf " werden Sie mit folgenden Worten zitiert:

" Bei einem Investor sind wir in sehr konkreten Gesprächen. ... Dabei handele es sich um einen Telekommunikationskonzern mit einem angesehenen Namen. ... Am Ende der Verhandlungen könne auch der komplette Verkauf des Unternehmen stehen. "

Diese Aussagen stehen in deutlichem Widerspruch zu ihren bisherigen Bekundungen. Sicher muss man als Kaufmann bei sich bietender Gelegenheit und entsprechend attraktivem Angebot zugreifen, jedoch verunsichert es den Anleger doch sehr, wenn der Vorstandsvorsitzende noch im April auf der Hauptversammlung hervorragende Wachstumsperspektiven, die Ausschüttung einer Dividende und den Beginn einer Goldader in Aussicht gestellt hat und gerade einmal einen Monat später öffentlich über einen vollständigen Verkauf nachdenkt.

Auch die massiven Aktienrückkäufe der Vergangenheit (immerhin rund 20 Millionen EUR Anlegergelder), die ursprünglich zur Weiterveräußerung an institutionelle Anleger gedacht waren (so zumindest publiziert), könnten nun einer völlig neuen Betrachtungsweise unterzogen werden; sollten Sie doch augenscheinlich zur Stützung des Kurses und zur Verbesserung Ihrer Verhandlungsposition dienen. Wann genau ist man denn für welchen Geschäftsbereich genau auf Sie mit konkreten Angeboten zugekommen? Es fällt schwer zu glauben, dass diese " konkreten " Angebote für alle (4) Geschäftsbereiche allesamt erst in den letzten Wochen an sie herangetragen wurden.

Es wäre wünschenswert und sicher im Sinne aller Investoren, wenn Sie sich kurzfristig dazu entschließen könnten, den Spekulationen ein Ende zu bereiten und für Aufklärung zu sorgen.
Sollte angedacht gewesen sein, mit der Ad-hoc-Mitteilung vom 18. Mai 2004 " Teles startet Kooperations-/Verkaufsgespräche " für Kursfantasie zu sorgen, so sollte doch spätestens jetzt allen Beteiligten klar sein, dass dies gründlich misslungen ist und - im Gegenteil - das Interesse an der Aktie derzeit fast bei Null ist (siehe Umsätze an den Börsen).

Es ist nur zu hoffen, dass Sie tatsächlich Wort halten und im Falle eines kompletten Verkaufes der Teles auch tatsächlich nicht unter dem " mindestens mittleren zweistelligen Eurobereich " ihre Aktien zur Disposition stellen. Ich möchte in diesem Zusammenhang auf den Beitrag des Herrn Dr. Christian Kuhse vom 28. April 2004 hinweisen, wo er auf den Beitrag im Investorforum von Herrn Daniel S. zum Thema " zum 1., zum 2. ... Zuschlag für 30 EUR " klarstellte, dass Sie sehr geehrter Herr Prof. Dr. Schindler nicht daran denken, ihre Aktien schon bei 30 EUR zu verkaufen. Nachdem wir uns aber auch zwischenzeitlich deutlich von den von Ihnen für den 31.12.2003 prognostizierten 15 EUR (immerhin noch über 63 Prozent Weg bis dorthin!) entfernt haben, bleibt für alle Anleger zu hoffen, dass das in Sie gesetzte Vertrauen gerechtfertigt war und wir Sie beim Wort nehmen dürfen.

Für eine kurzfristige Stellungnahme dankend
mit freundlichen Grüßen

toao1

IP: gespeichert


---
Max

erstellt am 03. Juni 2004 um 15:38 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------
Sehr geehrter Herr Toao1, sehr geehrter Herr Prof. Schindler,

als langjähriger Aktionär und Teilnehmer dieses Forums habe ich schon einige Kehrtwendungen des Vorstands miterlebt. Diese Überlegungen des Vorstandsvorsitzenden und Hauptaktionärs kann und will ich dagegen nicht verstehen.

1. steht diese Überlegung konträr zu den Ausführungen über die hervorragende zukünftige Entwicklung der TELES.

2. kann - bei allem Optimismus - bei einem Börsenkurs der Aktie von unter 10 Euro der von Ihnen, sehr geehrter Herr Prof. Schindler avisierte "mittlere zweistellige Eurobereich" in näherer Zeit kaum erreicht werden.

3. ist diese sprunghafte, schwer nachzuvollziehende Unternehmenskommunikation der Kursentwicklung alles andere als förderlich und stellt keinen Anreiz zu weiteren Investitionen in diese Aktie dar.

4. kann die durch diese Veröffentlichung verursachte Verunsicherung unter den im Moment nicht beneidenswerten Mitarbeitern deren Motivation erheblich beeinträchtigen.

Deshalb bitte auch ich Sie, sehr geehrter Herr Prof. Schindler, zu Ihren auf der Hauptversammlung geäußerten Ankündigungen zu stehen und die TELES als unabhängiges Unternehmen mit einer verlässlichen und nachvollziehbaren Unternehmenskommunikation in eine hervorragende wirtschaftliche Zukunft zu führen. An anderer Stelle vertraten Sie die von mir sehr begrüßte Einstellung, nicht den kurzfristigen Erfolg zu suchen. Ich hoffe, dass Sie sich an diese Maxime auch heute noch gebunden fühlen.

Mit besten Grüßen

Max
IP: gespeichert
---
fred1970

erstellt am 07. Juni 2004 um 16:26 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------
Sehr geehrte Herren - sehr geehrtes Teles-Team!

Interessiert lese ich hier als Kleinaktionär die Diskussionen. Auch die bezüglich der Verkaufsgerüchte und Szenarien über die Entwicklung des Unternehmens. Mich persönlich erschreckt, dass die Teles AG, bzw. Herr Prof. Dr. Schindler bislang keinerlei Antworten auf diese Themen verfasst hat. Diese sind doch eigentlich "so wichtig", dass ein Vorstandsvorsitzender (oder ggf. auch ein ranghoher Vertreter des Vorstandes) hier eingreifen sollte, es sei denn, es sind ernsthafte Verhandlungen im Gange, welche vor Abschluss dieser nicht kundgetan werden sollten. Anlässlich der propagierten, und bis Anfang Q1/2004 auch vorbildlich praktizierten, offenen und regen Teilnahme am Diskussionsgeschehen stimmt mich dies bedenklich. Man sollte bei allen Verhandlungen - und eventuellen "Geldgelüsten" nicht vergessen, dass Gross nicht immer auch gleichzeitig Gut bedeutet.

Viele Grüsse Ihr

FRED1970

"

[physik]

Da die riesigen Verkaufspakete aus dem Teles-Management Ende letzten Jahres nicht offensichtlich im Markt auftauchten, stellt sich mir im Zusammenhang mit der Diskussion im Teles-forum die Frage, ob die vielleicht direkt über das ARP ins Unternehmen transferiert wurden.
Wieviel Prozent der Aktien sind denn nun noch im Freefloat?

[heiopei11]

Es bahnt sich bei Teles eewas neues an:

Nach Internet über Satelitt + Kabel will Teles nun auch über DVB-T Internetzugänge vermarkten.

Mal schaun ob da noch was kommt. Am 25. Juni 2004 wissen wir mehr

Weitere Anträge:

Fusion Digital Technology Ltd. für ein Angebot DVB-T 7 Day EPG, Radio 2000 Gesellschaft mbH für das Radioprogramm ENERGY 103,4, TELES AG- Informationstechnologien für ein Breitband Internetangebot „Super Hot Spot Berlin", Contcast services GmbH i.G. für ein interaktives Programm „Spreemobil", und T-Systems International GmbH- Media Broadcast für ein Mediendienstbouquet „MMD (Mobil Media Disribution) und SUD (Software-Update Distribution).

Der komplette Artikel unter: http://www.infosat.lu/index.asp?command=news&id=11471&Rubrik…

[dieter525]

Hallo,
nach der Veröffentlichung der Zahlen zum 1. Quartal schrieb ich eine E-Mail an Prof. Schindler persönlich, um
einige Fragen beantwortet zu bekommen.
Prompt bekam ich eine Antwort seiner Sekretärin, mit der Frage zu welcher Zeit Herr Prof.Schindler mich am besten am Tel. erreichen könne, um meine Fragen in einem persönlichen Telefonat zu beantworten.
Es gibt nur ganz wenige Vorstandsvorsitzende, die ihre Aktionäre wirklich ernst nehmen und sich die Zeit nehmen, um selbst in Kontakt zu treten und sich auch unbequemen Fragen persönlich stellen. Davor ziehe ich meinen Hut!
Dieses Verhalten zeigt doch, daß er seine Aktionäre ernst nimmt und "sich persönlich stellt".
Natürlich sind mir nach Veröffentlichung der Zahlen zum 1. Quartal, die ich enttäuschend fand, fundmentale Fragen gekommen, die ich beantwortet haben möchte.
Aber anstatt hier im Forum Frust-Phrasen loszulassen oder
"aus der Luft gegriffene" Erklärungsversuche zu verbreiten,
habe ich mich direkt mit dem "Boss" selbst in Verbindung gesetzt, was ich auch all denen empfehlen würde, die hier ständig negative, unrecherchierte Beiträge schreiben.
Vor allem solche Personen, die garkein Interesse an einem Investment haben und diese erfolgreiche Firma ständig madig machen und bei mir den Eindruck hinterlassen, vom
Börsengeschehen keine Ahnung zu haben, sich aber endlos
über betriebswirtschaftliche Dinge auslassen und sich ihr vorgegebenens "Fachwissen" in ihrem abgebrochenen Studium
"hat erarbeitet" haben.
Die Hintergründe für Kursschwankungen sind oft wesentlich komplexer, als es auf den ersten Blick scheint.
Herr Prof. Schindler wäre doch dumm, wenn er nicht so viel Zeit und Aufwand in den Patentstreit investieren würde, denn die Konsequenzen für die zukünftige Entwicklung
der Teles AG haben einen extrem hohen Stellenwert. Deshalb
sind die Patentangelegenheiten ganz selbstverständlich
"Chefsache" und nicht Tagesgeschäft von irgendeinem seiner
Angestellten.
Die wiederholten Aktienrückkaufprogramme sind auch ganz im Interesse und zum Vorteil der Aktionäre, weil das auf diese Art und Weise eingesetzte Kapital besser investiert ist, als auf Festgeldkonto angelegt zu sein. Außerdem erhöht sich so der Gewinn pro Aktie und diese Aktien werden zu diesen Kursen zurückgekauft, weil die Aktie einfach unterbewertet ist.
Die nicht immer glückliche Informationsweise hat nun vorübergehend zu einem Kursrückgang geführt. Langfristig
wird sich der Kurs einer jeden Aktie letztendlich am Gewinn
des Unternehmens orientieren und da ist bei Teles noch
erhebliches Steigerungspotential vorhanden.
Wer zu heutigen Kursen investiert, wird auf Sicht Jahres-
ende 2004 und vor allen Dingen mit einem Zeithorizont 2005
einen überdurchschnittlichen Gewinn "einfahren" können.
Auch die beschlossene Dividendenzahlung wird Käufe von Fonds nach sich ziehen.

In diesem Sinne wünsche ich allen Investierten viel Erfolg!



Gruß
Dieter

[Etscheverry]

Zu # 67

Hallo Dieter525,

danke für deinen interessanten Beitrag.

Ich denke auch, dass der Patentrechtsstreit immens wichtig ist für Teles und damit Chefsache. Auch denke ich, dass gerade Schindler hier sein akademisches Wissen voll einbringen konnte. Und nicht zuletzt: Als emotional Betroffener engagierte er sich sicher wesentlich umfangreicher als es eine hochbezahlte externe Fachkraft getan hätte, der der Erfolg letztlich ziemlich gleichgültig gewesen wäre. Der positive Zwischenbescheid vom Patentgericht lässt ja nun einiges erhoffen.

Nicht zustimmen kann ich deinem Vorschlag, Schindler persönlich eine E-Mail zu schreiben. Als Vorstandsvorsitzender muss man sich mit wichtigeren Dingen beschäftigen als aufgeregten E-Mail-Schreibern zu antworten. Zumal jeder schreiben kann, auch der, der gar nicht investiert ist und nur nerven will. Auch sind viele nur auf den schnellen "Euro" aus und verkaufen die Aktie gleich wieder.

Wer also langfristig in Teles investiert sein will, um vom Wachstum zu profitieren, schreibt dem Vorstand keine E-Mails, sondern lässt ihn ungestört arbeiten. Auf der nächsten Hauptversammlung ist dann Gelegenheit, nachzufragen (wenn nicht eh die Fragen geklärt sind).

Es ist auch möglich, auf den Teleswebsites im Investorenforum Stellungnahmen Schindler nachzulesen. Er betont z.B. dort, Schätzungen für das laufende Geschäftsjahr abgegeben zu haben und nicht für ein Quartal .


Zu Physik:

O.K. In meinem Posting #56 tue ich T-Com Unrecht. Die 46,94 € sind durchaus i.O. Ich habe den Preis mit meinem bei Espressnet verglichen. Tatsächlich habe ich einen Altvertrag. Solche Konditionen werden von Expressnet nicht mehr angeboten. Aber ich bleibe dabei: Die Werbung von T.Com ist irreführend.

Und: Ich habe nur die umfangreiche Werbung in Com!(07/2004) analysiert und keine weiteren Internetrecherchen vorgenommen.

Und: Es ging immer um die günstigste Flatrate.

Glückwunsch, wenn dir die 2000er Variante gefällt und du diese günstig erhälst.

Du schreibst auch von der Trägheit, in günstigere Tarife zu wechseln.

Damit wirst du bei vielen recht haben. Bei mir ist es überhaupt nicht so. Bei Preiserhöhungen hat man regelmäßig ein Sonderkündigungsrecht. Davon mache ich ausgiebig Gebrauch.

So wechsel ich zum 01.07.04 meinen Stromlieferanten, da e.dis eine Preiserhöhung angekündigt hatte.

Besonders schlechte Erfahrungen habe ich mit 1&1 gemacht. Kurze Zeit nachdem ich einen DSL-Vertrag abgeschlossen hatte, kam die Preiserhöhung. Verärgert wechselte ich sofort zu expressnet. Sollten diese auch die Konditionen verschlechtern, werde ich wohl zu Strato wechseln.

Ich könnte weitere Beispiele nennen.

Ich gebe zu, mein Verhalten ist untypisch. Sonst wäre ja keiner mehr bei der Deutschen Telekom, der Allianz und T-Online. Was also macht man als Aktionär. Auch solche Aktien hält man. Ach ja, auch United Internet.

[physik]

Hallo Dieter,
ich verstehe nicht, warum Du in Deinem Posting ungenannte Boardteilnehmer anpöbeln mußt - nur weil sie Deine unkritisch positive Einstellung zum Unternehmen nicht teilen.

Es ist für mich kein positives Zeichen, wenn der Boss eines Unternehmens jeden beliebigen Kleinaktionär telefonisch zurückruft, aber wichtige Fragen in seinem eigenen Board nichteinmal durch den eigentlich zuständigen bearbeiten läßt.
Offensichtlich werden Leute wie Du durch einen persönlichen Anruf durch einen Boss so geschmeichelt und beeindruckt, daß sie ihre möglicherweise kritische Einstellung sofort überdenken.
Warum schreibst Du nicht - anstatt Boardmitglieder anzupöbeln - welche Fragen Du stelltest und wie Herr Schindler sie beantwortete?

Kannst Du - ohne in Spekulationen über Beruf, Kontostand etc von Boardteilnehmern zu verfallen - kurz sagen, warum das Nachdenken über Verkaufsabsichten des Unternehmens durch Schindler für Dich uninteressant ist?
Herr Schindler hat diese Spekulationen selbst in mehreren Interviews losgetreten. In diesem Zusammenhang sind in meinen Augen die Aktienrückkaufprogramme und die (nicht über die Börse abgewickelten) dicken verkauften Aktienpakete des Vorstands beunruhigende Zeichen.
Kannst Du kurz erklären, wieso die sofort verkauften Aktienpakete der Vorstände für Dich keine Alarmsignal waren? Es gibt *keinen* Grund, als Insider Aktienpakete vollständig abzustoßen, wenn man von einer positiven Kursentwicklung ausgeht - es sei denn, man erhält für den Verkauf einen deutlichen zusätzlichen Bonus.

Mir wäre es sehr lieb, wenn auch Du Dich an einer konstruktiven Diskussion beteiligen würdest und nicht allem, was nicht Deiner unkritisch positiven Unternehmenssicht entspricht, mit persönlichen Pöbeleien begegnen würdest.

Schönes Wochenende!

[bettinalandgraf]

Hallo.
Sehr interessante Beiträge in letzter Zeit, klasse!
Physik hat Recht, dass der Prof. sich seinen eigenen Verpflichtungen entzieht - und das macht einen schlechten Eindruck. So wurden sang und klanglos die zyklischen Anlegerrundschreiben abgesetzt, obwohl dort Besserung versprochen wurde. Gibt es denn nichts zu berichten? Bestimmt doch! Nur ist es nicht für das Anlegerohr gedacht. Außerdem sieht der einstige "fulminate Anstieg" des Teles-Chart sehr bedenklich aus. Von Performance keine Spur. Ich mag mir gar nicht ausmalen, wo er hinmarschiert, wenn das Q2 wie das Q1 aussieht! Dann ist die Gesamtprognose nicht haltbar und der Kurs auch nicht. Dann wäre wieder einmal eine Neuausrichtung der Teles von Nöten...
Geld ist ja da.

Bettina

[Bieda]

Aber Bettina!

Erstmalig äußerst du dich negativ über Teles? Woher kommt der Sinneswandel?

[eck64]

@bieda:
12-Monatsperformance ca. -10%.
Durchaus ein Grund für Sorge und negative Gefühle....

[Bieda]

Lustig, der Frust sitzt tief ....

Sehr geehrter Herr Prof. Schindler, sehr geehrter Herr Dr. Kuhse,

seit am 18. Mai die Ad-Hoc-Mitteilung über begonnene Verkaufs- bzw. Kooperationsgespräche veröffentlicht wurden, wurden etliche Fragen, Anregungen und Wünsche im Investor-Forum kommuniziert. Als Aktionär und langjährig aktives Mitglied dieses Forums habe ich Zeiten erlebt, in denen auf Beiträge von Investoren seitens der Unternehmensführung bzw. der PR-Abteilung zeitnah reagiert wurde. Hatte damals der Vorstandsvorsitzende für die Beantwortung der Beiträge keine Zeit, so haben Sie, sehr geehrter Herr Kuhse, die Teilnehmer des Forums um wenige Tage Geduld gebeten oder Fragen allgemeiner Art selber beantwortet.
Heute bleiben Beiträge fast einen Monat unbeantwortet, ohne dass auch nur eine Reaktion der Unternehmensführung absehbar wäre. Ich sehe dies - besonders bei diesem höchst unternehmensrelevanten Thema - als Affront gegenüber den Teilnehmern dieses Forums! Sollte die Unternehmensführung nicht wieder zu ihrer ursprünglich so beispielhaften Kommunikationspolitik zurückfinden, betrachte ich dieses Forum als überflüssig. Ich bitte Sie deshalb, sehr geehrter Herr Kuhse, meinen Account mit Ende dieses Monats zu sperren, sollte sich die Kommunikation mit den Investoren nicht wieder verbessern.

Mit besten Grüßen
Max

[Weyh]

Guten Morgen Bieda,
endlich mal etwas im Forum, was der tatsächlichen Stimmungslage der Anleger entspricht!! Bisher war es doch fast immer so, dass man sogar den Gang zum Amtsgericht als klasse Entwicklung dort gepriesen hat. Meiner Meinung ist einer der wichtigsten Schreiber dort Dr. Kuhse gewesen, der die positiven Statements geschrieben hatte. Unliebsame Meinungen wurden einfach gesperrt. Das hatte mir schon gezeigt, was man in Berlin unter Informationspolitik versteht.

Mit den Miniumsätzen die letzten Wochen gibt es die Chance, dass das Papier bei der nächsten Festlegung wieder abgestuft wird, was ich sehr gegrüßen würde. Der Prof braucht dann nicht mehr die meiste Zeit mit Selbstdarstellung zu vertröteln!

[Preiselbeere]

Und wieder mal eine aktuelle Chartanalyse zu Teles. Die Trading Central klmmt zu dem ERgebnis, dass es kurzfristig POtential bis knapp 10 Euro gibt!
(http://www.traderboersenboard.de/forum/showthread.php?postid…)

Na, da bin ich gespannt - schöner wäre es aber, wenn die 10 geknackt werden würden...

[physik]

als Ergänzung zu #73 poste ich weiter unten die Antworten aus dem Teles-Board.
Die grenzenlose Zuversicht scheint mir persönlich etwas übertrieben zu sein. Hat man sich dort damit abgefunden, daß Teles verkauft werden soll? Es sieht so aus.
Herr Schindler hat bei seinen angeblichen Arbeiten an den Patentschriftsätzen immer wieder schreiben (lassen) können, daß er keine Zeit habe, daß alles sehr rosig aussehe, daß man noch hören werde.
Und nun schließt man aus dem Schweigen, daß es goldwerte Verkaufsverhandlungen gibt?
Lohnt es sich vielleicht, die Ankündigungen von Herrn Schindler der letzten 12 Monate nochmal hochzuholen und zu schauen, was daraus geworden ist?

Hier die Beiträge aus dem Board:
"erstellt am 15. Juni 2004 um 20:37 Uhr
Sehr geehrter Max,
ich gebe Ihnen in der Sache Recht, bitte Sie aber dennoch, die nächste Äußerung Hr.Prof. Schindlers noch abzuwarten. Denn eigentlich gibt es ja nur zwei denkbare Szenarien <http://www.teles-aktiengesellschaft.de/forum/biggrin.gif> ie Adhoc teilt mit Unterschrift des CEO eine kursrelevante Angelegenheit mit. Fall 1: Wäre der CEO in Urlaub, schwer erkrankt, oder noch schlimmer - handlungsunfähig ( was zumindest die Sendepause hätte erklären können), wäre eine Adhoc fällig gewesen. Ich vermute eher, dass 2. die Teles AG insgesamt mit ihrem Content auf dem Prüfstand eines Global Players steht, der sich die vorhandenen Goldgruben sichern will, und dabei alle Geschäftsbereiche des Konzerns auf Profit durchleuchten lässt. Wenn es der Richtige ist, könnte auch zuerst das OK des Kartellamtes gefragt sein. Abgesehen davon könnte ich es gut verstehen, wenn Hr.Prof. Schindler auch mal wieder seinen privaten Leidenschaften frönen würde und den Nervereien und Fouls im Hintergrund damit aus dem Wege geht. In diesem Zusammenhang fällt mir auch der Porschechef ein, der ja vehement aus gutem Grund gegen die Messlatte der Q-Ergebnisse war, die ja hier erheblich für Frust gesorgt haben.
In dem folgenden Punkt aber sollten wir Hr.Prof. Schindler unser vollstes Vertrauen schenken: Dass er in jedem Fall sich - wie auch in vergangenen Stellungnahmen immer deutlich, und teilweise überraschend emotional - für die anderen 49,9% Anteilsinhaber seiner Teles AG engagiert und sollte es denn schon sein sollen, den "goldenen Handschlag" für seine Mitinhaber herausholt.
In Sachen Aktien ist man sowieso in kürzeren oder längeren Abständen turnusmäßig "Genie" oder "Volltrottel"; dennoch werde ich meine Restbestände an Mitteln herauskratzen und einmal mehr auf die Teles AG und den Hr.Professor setzen. Für ein Glas Rotwein am Bahnhof wird´s dann im Negativfall schon noch reichen.
Im Übrigen würde ich sehr ungern auf Ihre wertvollen Beiträge verzichten müssen, die sowohl in Inhalt als auch Stil bespielhaft waren.
MfG
Karl P

IP: gespeichert
mike01
Sehr geehrter Herr Karl P,

vielen Dank für Ihren Beitrag. Ich bin zu 100% Ihrer Meinung. Ich verstehe die Nervosität und Unsicherheit jener Aktionäre, welche seit längerer Zeit auf Antworten im Investor-Forum warten und mit Sorge die derzeitige Kursentwicklung nahe dem 52-Wochen-Tief betrachten. Aufgrund meines Beitrages v. 25.5.2004 zum Thema "Negative
Performance" ("....wer jetzt nicht einsteigt,
ist selber Schuld") wurde ich sogar von einem leidgeprüften Anleger verdächtigt, daß
meine Einschätzung auf Wunsch der Geschäftsleitung der Teles AG erfolgt ist.
Meine Sicht der Dinge deckt sich mit Ihrem
zitierten zweiten Scenario.
Kooperations-/Verkaufsverhandlungen dauern
ihre Zeit. Geduld und Vertrauen ist jetzt angesagt. Für ein Glas Champagner wird`s allemal reichen.

Mit besten Grüßen
Mike01

"

[wurbala]

Heute wurde die Roadshow-Präsentation auf der IR-Seite der Homepage aktualisiert, und dabei gleich der Kurschart eleminiert - verständlcih beid er Kursentwicklung, oder ;-)

[OnkelSchindler]

Ein gutes Zeichen! Das beweist, dass doch noch jemand von der Teles noch auf den Kurs schaut...

OS

[Bieda]

Die Roadshow ist doch nicht mehr zu halten ...

SkyDSL floppt nach wie vor. Und Schindler träumt ja eh vom Verkauf des Schuppens.

Ist aktuell kein Investment

[physik]

warum gibt es noch immer keine Reaktionen im Teles-eigenen Board? Die schon immer sehr einseitig positive Kommunikation ist sehr ins Stocken geraten.

Und was macht das Breitband-Engagement von Teles?
Die Konkurrenz ist hart:
"
Hansenet soll zum nationalen Telekom-Anbieter werden

Frankfurt/Main (dpa/WEB.DE) - Die Telecom Italia will nach der Übernahme des Hamburger Stadtnetzbetreibers Hansenet die deutsche Tochter schrittweise zu einem nationalen Telekomanbieter ausbauen.

"Hansenet ist ein guter Name, er wird nun eine nationale Marke", sagte der Chef der Festnetzsparte des italienischen Unternehmens, Riccardo Ruggiero, dem Handelsblatt.

Bislang ist Hansenet ausschließlich im Hamburger Stadtgebiet und angrenzenden Ortsnetzen aktiv. Vom kommenden Jahr an wolle Telecom Italia Breitband-Internetdienste auch in Berlin, München, Köln, Frankfurt und Stuttgart anbieten, kündigte der Manager an.

Die geplante Ausweitung des Angebots ist Teil einer Offensive von Telecom Italia, um im europäischen Ausland Marktanteile im breitbandigen Internetmarkt zu gewinnen. Um dieses Ziel zu erreichen, will Telecom Italia dem Bericht zufolge bis 2005 zwischen 500 und 600 Millionen Euro investieren.
"

[PINTOGrande]

Weyh
Als stiller Leser und Teles Aktionär muss ich mich mal auch in die Gespräche einschalten.
Weyh,irgendwo kann ich dich nicht verstehen.Wenn ich richtig gelesen hab,besitzt Du selbst Teles Aktien.Wieso würdest Du dich freuen wenn bei der nächsten Festlegung Teles abgestraft würde und möglicherweise aus dem Tech-Dax fliegen würde.Anderseits in obigen Postings wird der Kurs sogar auf 1.80 gehen wenn der Prof. mit seiner Informationspolitik so weiter macht.Wenn man so negativ
eingestellt ist muss man doch einfach raus egal Verluste
oder nicht,denn bis 1.80 ist noch weit und die Verluste wären noch größer.

[Weyh]

PINTOGrande,
auch bei 1,80 € wären meine Verluste noch akzeptabel, denn ich hab durch Nachkäufe meinen Durchschnittspreis unter die 3 € gedrückt. Außerdem gehe ich beim Kauf immer vom Totalverlust aus, damit will ich nur sagen, dass ich Aktien nur als Spielgeld sehe. Und ohne das Risiko, auch alles zu verlieren, macht Börse keinen Spass!!!
Ich weiss nicht, ob Du schon einmal auf einer HV warst. Bereits vor 4 Jahren wurde Prof Schindler von Aktionärsvertretern gefragt, ob der die Aufgaben der Unternehmensführung nicht auf mehrere Schultern verteilen wolle, da er nunmal nicht mehr der jüngste ist. Wie dieser Frager abgebügelt wurde, zeigte mir damals schon die innere Einstellung, dass nur eine Person etwas leistet, dass ist Prof Schindler selbst!! Und das ist sehr negativ!!!

[PINTOGrande]

Weyh
Irgendwie kann ich deine Äusserungen doch nicht verstehen.
Geld als Spielgeld zu bezeichnen und immer mit dem Totalverlust rechnen.Ich war auch schon mal in Berlin bei einer HV ,ist schon einige Jahre her.Hab auch schon zwei mal am Telefon mit dem Prof.persönlich gesprochen.Ich glaube nicht das er seine Aktionäre im stich lässt.Ich überlege auch gerade kurzfristig auszusteigen.Brauche Geld für Intertainment.Steige aber bestimmt bei Teles wieder ein.13-15 Euro sehen wir noch bis Ende des Jahres.

[Etscheverry]

zu #81: Der Tausenderpunkt ist falsch gesetzt.

zu #83: Wenn das Kursziel so eintreffen sollte, wäre das nur eine Realverzinsung von ca. 100%. Nachvollziehbar, dass einige raus wollen.

Nun wieder einige Meldungen:

Die "Experten" von SDK AktionärsNews zufolge sei der Kurs nach unten abgesichert [Gut zu wissen, dass er nach oben nicht abgesichert ist]. Schindler habe absurd hoch wirkende Preisvorstellungen genannt [stimmt: sie wirkten nur hoch]. Einige Beobachter vermuteten hinter den Kooperations-/Übernahmegesprächen die Deutsche Telekom [stimmt. Hab ich bereits am 21.05.05 vermutet. Wer sind die anderen Beobachter?].

Quelle:http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=13&pag…

Fazit: Kurse um die 9 € sind zunehmend albern. Ich will hier nicht alle Argumente wiederholen, einige Stichwörter sollten genügen:

Kooperations-/Übernahmegespräche, Patentschutz, Gerichtsentscheidung Herbst 2004, Dividende, Verträge mit Kabelnetzbetreibern...

Letzter Hinweis: TEIA bietet kostenlose Onlinekurse für Schulen an. -------- Gut so. So macht man sich bekannt.

Quelle: http://www.teia.de/teiaweb/print.php?target=354

[Kwerdenker]

#84

Du bist deiner Zeit wirklich voraus:
"Hab ich bereits am 21.05.05 vermutet"

KD
(der gerne etwas Spaß macht)

[altersack11]

Habe mir mal die Daten zu Umsatz usw. der Roadshow angeschaut, das erscheint mir doch etwas sehr eine "gewünschte" Darstellung.
Bereits in 1999 wurden alleine bei TCS Umsätze von rund 100 Mio. € erzielt, in der Darstellung der Roadshow scheint dies unterzugehen um optisch schönere Steigerungsraten darszustellen? Oder wurden stillgelegte Operations und Märkte im Vergleich herauskonsolidiert?
Aus dem Jahresbericht 1999 (englische print version):

----------------------1997--------1998--------1999--in K€)

sales----------------100960----138088----157535
gross profit---------36926-----51371-----57940
income before taxes--4627-----14640------8055

War selbst Aktionär und habe mit TELES gute Gewinne realisiert und habe noch diese Unterlagen in Papierform. Diese obigen Zahlen sind GENAU SO auch bei TELES unter "Berichte, Geschäftsbericht 1999" herunterladbar.
Im Jahresbericht 2000 (http://www.teles.de/holding/ger/ir/pdf/TLIJ00de-short.pdf) sind aus den ehemals 157.535 T€ (Bericht 1999) dann nur noch 125.683 T€ (Bericht 2000) geworden, wahrscheinlich herauskonsolidiert wegen der Aufgabe der GRAVIS oder MORE-Beteiligungen.
Warum diese Zahlenspiele? Der Konzernumsatz lag bereits ab 1997 über 100 mio. Euro, inder der Roadshow Darstellung ab 2000 bei knapp 50 mio Euro???
Die Darstellung in der Roadshow finde ich verwirrend.

[physik]

Etscheverry, Du gibst einige Stichworte, die Deiner Meinung nach einen höheren Kurs rechtfertigen:"Kooperations-/Übernahmegespräche, Patentschutz, Gerichtsentscheidung Herbst 2004, Dividende, Verträge mit Kabelnetzbetreibern..."


Die Übernahmegespräche sind Gerüchte. Sollte tatsächlich die Telekom in solche Gespräche verwickelt sein (was nun wirklich viele im Board vermuteten... getriggert durch Teles), dann wäre doch zu klären, ob T-Com diese Gespräche suchte, oder Teles. Was wäre denen die Teles wert? Was bietet Teles, was T-Com nicht hat? Teles-DSL ist DSL der Telecom. SkyDSL...mal ehrlich, dafür interessiert sich doch bislang niemand.

Patentschutz: Die Telecom hat genug Luft, diese Verhandlungen bis zum Ersticken der Teles fortzuführen. Aber wen interessieren die Patente auf die `Koppelplus`-Technik? Warum sollte T-Com weiter um Patente streiten, wenn sie ohnehin eine Übernahme planen? Sie bekämen die Patente doch mit. Sind die Patente wirklich so interessant? Bislang behauptet dies nur Teles.

Dividende: bislang nur angekündigt. Sollte Teles verkauft werden, fällt das ja wohl weg. Schindler hat auch Kurse um 15 Euro bis Ende 2003 `versprochen` - das wurde gebetsmühlenartig im Board wiederholt.

Verträge mit Kabelnetzbetreibern. ? Was denn für Verträge? Ich erinnere mich an die Meldung, daß ein italienischer Kabelnetzbetreiber 300Mio Euro investieren wird, um im Bereich Hamburg ins Geschäft einzusteigen. Sind das Summen, von denen Teles redet?
Ich erinnere daran, mit welchem Bombast verkündet wurde, daß man sich mit einem britischen Satelliten-Zugangs-anbieter geeinigt hatte. Es ging damals um einige hundert Kunden... Verkauft wurde es als Vorgang mit internationaler Bedeutung.

Und TEIA macht sich bekannt?! Etwas spät vielleicht?

Welche Ankündigungen von Herrn Schindler aus den letzten 12 Monaten sind eingetroffen?

Selbst das Schweigen der IR wird nun als positiv hingestellt. Nachdem man mir immer wieder erklärt hatte, daß die früher herrschende Schnatterhaftigkeit positiv sei.
Teles braucht ja garnicht über geheime Übernahmeverhandlungen zu berichten... eine Antwort auf die Fragen von Anlegern wäre schon ok.

[Etscheverry]

Wenn es noch eines Beweises bedurft hätte, dass Teles innovativ ist und auf Zukunftsmärkten tätig ist, die Adhoc vom 25.06.04 zeigt es an:

Bereits 1996 wurde die VoIP-Technik "IntraStar" zum Patent eingereicht, 1999 wurde das Patent erteilt. Teles hat dieses System deutschland- und europaweit patentiert.

Der Markt für Daten-Telefonie hat sich seit dem Jahr 2000 von drei auf neun Milliarden verdreifacht. Derzeit nutzen 13 Prozent der deutschen Unternehmen VoIP, 43 Prozent überlegen, ein Pilotprojekt zur Daten-Telefonie zu starten. Ein Ende des Trends ist kaum abzusehen. VoIP werde deshalb in vielen Unternehmen über kurz oder lang den ISDN-Primärmultiplexanschluss ersetzen.

Quelle: http://www.elektrojournal.at/redsys/html/article.php?sid=113…

Ich empfehle diesen Link mal anzuklicken und selbst nachzulesen.

Fazit: Nicht nur im CableDSL-Bereich beginnt der Lizenzrubel zu rollen, sondern auch im VoIP-Bereich. Leider helfen bei hartnäckigen Patentrechtsverletzungen nur Klagen. Da sind hoffentlich nur wenige nötig (Es soll ja noch Firmen geben, die Patente beachten).


Ok. Das zweite Quartal soll nur verhalten gelaufen sein. Dann gibt es eventuell in ca. 14 Tagen bei Veröffentlichung der Daten einen Schlenker nach unten.

An der Börse wird aber die Zuunft gehandelt. Und die sieht für Teles top aus:

Alleinstellungsmerkmale durch patentgeschützte Techniken, sichere und zunehmende Lizenzerlöse (allein schon durch die Verträge mit den Kabelnetzbetreibern) etc.

Sollte es wirklich Übernahmegespräche geben, zeigt sich schlagwortartig an der adhoc vom 25.06.04 das ungeheure Potential: Wer von uns wusste denn überhaupt von dem Teles-Patent? Welche weiteren gibt es noch, die sich auf Zukunftsmärkte beziehen?

Sollte die Telekom wirklich Gesprächspartner sein, die vor allen Dingen in ihrer Beamtenversorgung innovativ ist, hat sie jetzt die Möglichkeit, know-how einzukaufen .

Der Preis : ............... € pro Aktie, er liegt um ..............% über dem heutigen Kurs (bitte ausdrucken und selbst ausfüllen). Wer will kann seine Rechenkünste ja in den folgenden Beiträgen offenbaren.

[PINTOGrande]

Ja,sollte es so sein das nur Teles dieses Patent besitzt was ich wiederum nicht glauben kann,dann wären auch 50 Euro für die Aktie möglich was wiederum keiner bezahlen würde weil der Prozess noch gar nicht gewonnen ist.Und so ein Prozess zu gewinnen da braucht man schon ein großer
Partner an der Hand.Schaut doch mal mit Sky -DSL.Schon fast 2 Jahre her der Prozessbeginn und wird immer verschoben.Wo es gerade mal um paar läpische Anschlüsse geht.Am Ende wird doch kein Geld fließen.

[physik]

Etscheverry,
woher dieser realitätsresistente Glaube?
Die Voice over IP Technik (VoIP) ist per se nicht patentierbar. Es gibt unterschiedliche Verfahren, dies zu realisieren.
Kleine technologische Tricks, die Bandbreite optimal auszunutzen, kann man patentieren lassen.
Was ist so genial an dem Verfahren, das Teles verwendet?
Kennst Du Dich da aus?
Kannst Du mal kurz erklären, wo der Technologievorsprung liegt?
Es gibt eine Vielzahl VoIP-Techniken (und, ehrlich gesagt, mit ein bisschen Fingerfertigkeit kann sich das jeder in JAVA recht schnell selbst programmieren).

Nichteinmal Teles behauptet, daß die Konkurrenz ihre Technik benutzt. Sie schreiben, daß man es prüfen wird.
(letzter Absatz in der AdHoch:"Die TELES prüft noch ihre derzeitige Auffassung, dass auch eine Vielzahl bereits
auf dem Markt befindlicher ...").
Die AdHoc fällt für mich perfekt in die Serie fragwürdiger AdHocs von Teles.

[Stormy]

Fsch? Wäre schön!

[Etscheverry]

Hallo Physik,

woher nimmst du deinen aus meiner Sicht realitätsresistenten Unglauben?

In der Adhoc vom 25.06.04 steht unmissverständlich, dass Teles zwei Firmen wegen Patentrechtsverletzungen anklagt .

Es geht auch nicht um VoIP-Technik per se, sondern um eine spezielle Telekomtechnik, für die Teles die Patentrechte hält. Nach 3-jähriger Prüfung durch das Patentamt sollte das doch wasserfest sein.

Zu deinen Argumenten aus #87:

Die Übernahmegespräche sind keine Gerüchte, sondern wurden durch Adhoc publiziert.

Das Ende des Prozesses gegen die Deutsche Telekom wegen der Patentschutzverletzungen ist absehbar, sogar das Urteil ist absehbar. Wie soll da bitteschön Teles ersticken? Wie wurden die Aktienrückkäufe (fast bis zum zulässigen Limit) finanziert? Doch fast allein aus dem Cash flow bei weiterhin voller Firmenkasse.

Dividende. Die kann man beschließen, den Kurs leider nicht.

Allerdings poste ich hier, um mein Investment immer auch zu überprüfen. An Contrapunkten herrscht ja kein Mangel. Das finde ich auch gut so.

Eine Firma wird nicht dadurch zur Topfirma, wenn alle positiv schreiben. Die gute Gesellschaft wird lange Zeit verkannt. Der Prophet gilt eben nicht im eigenen Land. Kostolany schrieb mal: Kursgewinne sind Schmerzensgeld (o.ä.). Wirtschaft ist eben nicht ein-, sondern mehrdimensional. Gerade Wachstumsfirmen kann es mal schütteln.

Für mich steht immer eindeutiger fest, dass Teles die eiermilchlegende Wollmilchsau ist. Andere werden das erst merken, wenn der Kurs solche Höhen erreicht hat, das sich ein Einstieg nicht mehr lohnt. Gerade dann steigen sie ein.

Und zum SkyDSL: Es geht hier nicht (nur) um Deutschland, sondern um Anwendung der Technik in Europa und sonstwo. Da kann ich mir vorstellen, dass es Millionen Interessierte gibt.

[physik]

etscheverry,
Deine ganze Hoffnung, Dein ganzer Glaube basiert doch *ausschliesslich* auf den von Teles veröffentlichten Statements.
Vergleiche doch die Statements der Vergangenheit mit dem, was dann tatsächlich geschah.
Zwei Tage vor den Q1-Zahlen veröffentlichte Herr Schindler in mehreren Interviews, es gebe keinen Grund zur Beunruhigung. Die Zahlen waren eine Katastrophe.

Zu VoIP. Verstehst Du nicht, was ich vermitteln wollte? VoIP ist auf vielerlei Weise möglich. Teles hat *eine* Technik entwickelt (die Teles selbst natürlich für die beste hält. Und die Teles-Jünger auch.), aber es gibt zahlreiche Techniken. Was sind die Vorzüge von Teles` Verfahren? Wo, außer bei Teles, wurde das Teles-Verfahren jemals beschrieben, kommentiert, getestet? Ich kenne keinen einzigen Bericht.
Natürlich werden die Patente wasserdicht sein - aber gerade die lange Prüfungsdauer weist für mich darauf hin, daß es sehr schwer war, das technische Alleinstellungsmerkmal herauszuarbeiten.
Ich frage Dich nocheinmal: was sind die Vorteile von Teles` Technik gegenüber den zahlreichen anderen Möglichkeiten?
Ich sehe *keine* Aussicht auf Lizenzeinnahmen, wenn das nicht geklärt ist.

Die Übernahmegerüchte *sind* Gerüchte. In keiner AdHoc wurde veröffentlicht, daß Übernahmegespräche laufen.
Es heißt wörtlich in der AdHoc:"Berlin, den 18.05.2004. Der Vorstand der im TecDAX gelisteten TELES AG hat
soeben beschlossen, konkrete Sondierungsgespräche zu möglichen Kooperationen in
bzw. Verkäufen von Geschäftsbereichen aufzunehmen."

Dies ist doch wohl verständlich? Teles *wünscht* sich Verkaufsgespräche. Oder Teles *wünscht* sich Kooperationsgespräche. Und beschließt, zu sondieren. Da ist *nichts*, garnichts von laufenden oder beginnenden Verkaufsgesprächen herauszulesen. Es können auch nur Sondierungen für mögliche *Kooperationen* sein.
Eine Teles-typische, etwas windige AdHoc. Du kennst doch den Kommunikationsstil von Teles.
Macht Dich dies nicht mißtrauisch?
Und wenn Teles tatsächlich eines Tages Verkaufsgespräche führt, stünde das nicht in eklatantem Widerspruch zu allem, was Herr Schindler noch bis März publizierte?

Telekom Patentrechtstreit: woher weißt Du, daß die Verfahren nahezu abgeschlossen sind und der Ausgang klar ist? Wenn Telekom tatsächlich Teles kaufen wollte, müßten sie das Verfahren nicht führen. Wenn Telekom Teles nicht kaufen will, wäre es günstiger, Teles lange im Verfahren zappeln zu lassen - wenn die Technik für die Telekom überhaupt interessant ist.

Dividende. Ist eine Dividendenausschüttung beschlossen? Ich erinnere mich an eine Absichtserklärung. Aber nicht an einen Beschluß.

Bei aller Härte, mit der ich oft auf Beiträge antworte, teile ich aber doch Deine Ansicht, daß man seine Einstellung zu einem Unternehmen auch anhand von Diskussionen im Board immer wieder überprüfen sollte und kann. Daher schätze ich Deine Beiträge durchaus.
Aber ich bleibe beunruhigt, wenn die einzige Quelle des Optimismus die Information des Unternehmens selbst ist.

[Etscheverry]

Interessant der folgende Artikel aus der Berliner Mottenpest. Für mich ist allerdings diese Zeitung kein Experte in Sachen Wirtschaft. So ist die Überschrift
"Teles sucht Käufer" in keiner Weise durch den Inhalt belegt. Auch der Hinweis, Teles erwarte einen Gewinn pro Aktie von 30 %, ist irrwitzig. Alles andere ist interessant.

Der Text:

Teles sucht Käufer

Vorstands-Chef Sigram Schindler verhandelt mit Interessenten - aber nicht um jeden Preis
Das Telekommunikationsunternehmen Teles hat die Krisenjahre überstanden. Dieses Jahr erwartet die Berliner AG einen Gewinn pro Aktie von 30 Prozent. Zeit für Teles-Gründer Sigram Schindler, neue Strategien zu überlegen.

Berliner Morgenpost: Herr Schindler, Sie führen zurzeit Sondierungsgespräche, um eventuell Teile von Teles oder gar das gesamte Unternehmen zu veräußern.

Sigram Schindler: Jein. Richtig ist, dass uns sehr interessante Anfragen vorliegen. Wir führen also nicht nur Gespräche über den Verkauf von Geschäftsbereichen, sondern auch über mögliche Kooperationen. Aber die Gespräche werden sich noch einige Monate hinziehen. Für unsere Geschäftsbereiche haben wir unterschiedliche Interessenten. Wir werden in den kommenden Wochen sehen, was von den Interessensbekundungen zu halten ist.

Sie sind Gründer und Mehrheitseigner des Unternehmens. Planen Sie also konkret, Teles zu veräußern?

Wir sind Kaufleute. Ob wir verkaufen, hängt ganz vom Preis ab. Ich sehe Teles im mittleren zweistelligen Bereich fair bewertet, also zwischen 33 und 66 Euro, wovon unser Kurs im Moment offensichtlich meilenweit entfernt ist. Wie unsere Geschäftsberichte zeigen, befindet sich die Teles unternehmerisch in jeder Hinsicht in einer ausgezeichneten Position. Wir werden letztendlich also nur dort reagieren, wo sich eine noch bessere Perspektive eröffnet - vielleicht also überhaupt nicht. Es besteht ja keinerlei Handlungsdruck.

Favorisieren Sie eher einen Teilverkauf oder eine komplette Veräußerung Ihres Unternehmens?

Dazu können wir derzeit überhaupt noch nichts sagen. In den kommenden sechs bis acht Wochen werden wir ja erst sehen, welche der durchaus namhaften Interessenten welche Perspektiven eröffnen - und auch, was sie gegebenenfalls zu zahlen bereit sind. Ein Komplettverkauf am Ende ist also auch nicht völlig ausgeschlossen. Never say never.

Einige munkeln, die zahlreichen Aktienrückkaufprogramme der Vergangenheit hätten vorwiegend dazu gedient, um das Unternehmen für eine mögliche Übernahme zu schmücken, und fragen sich, wie die derzeitige Kursschwäche in dieses Bild passt.

Ziel unserer Rückkaufprogramme war primär, unser vieles frei verfügbares Geld Gewinn bringend und sicher zu investieren. Die derzeitige Kursschwäche ergibt sich aus der Unsicherheit auf dem Kapitalmarkt, die aus dem spärlichen Nachrichtenfluss aus der Teles resultiert. Manchmal hat der "news flow" eines Unternehmens irrationalerweise eben größere Kursrelevanz als sein "cash flow". Aber die Geschäfte entwickeln sich bei uns wirklich hervorragend - allen voran unser Geschäft mit satelliten- bzw. kabelgestützten Breitband-Internetzugängen per sky/cableDSL, auch wenn es sich immer noch viel zögerlicher entwickelt als von mir gedacht. Voraussichtlich werden wir diese Zögerlichkeit jedoch in nächster Zeit überwinden können.

Einige Analysten sind nach den schlechteren Zahlen für das erste Quartal der Meinung, dass Ihre ehrgeizige Jahresprognose nicht zu halten ist.

Wir dürften beim Gewinn pro Aktie in 2004 eine Steigerung von 30 Prozent auf rund 65 Cent pro Aktie hinbekommen. Momentan sehe ich keinerlei Veranlassung, meine Prognose zu ändern. Angesichts der obigen Strategiediskussionen müsste diese Prognose eher nach oben, aber nicht nach unten korrigiert werden.

Nehmen wir Ihren sky/cableDSL-Geschäftsbereich - zeichnet sich hier nicht eine Enttäuschung ab?

Nein. In Deutschland glauben wir nach wie vor, mindestens 15 Prozent aller Internet-Anschlüsse für sky/cableDSL erschließen zu können. Im europäischen Ausland sehen unsere skyDSL-Erfolgsperspektiven sogar noch besser aus. Ein explosionsartiges Wachstum dieses Teles-Geschäftsbereichs halte ich unverändert für sehr wahrscheinlich.

Das wichtigste Standbein war gerade in der Krise der New Economy der Bereich Webhosting der Teles-Tochter Strato AG. Wie entwickelt sich dieser Bereich?

Die Strato liegt derzeit leicht über Plan. Eine erwartete Umsatzsteigerung von 20 Prozent und eine Ertragssteigerung von 30 Prozent in 2004 sind daher realistisch. Das jüngst in Berlin eröffnete Rechenzentrum entwickelt sich sogar weit über Plan.

Sie sind jetzt 68. Denken Sie allmählich ans Aufhören?

Aus dem Alltagsgeschäft habe ich mich bereits verabschiedet - ich habe hierfür ein traumhaftes Management. Und hinsichtlich der Strategie der Teles genieße ich die Schachspielatmosphäre, mir zusammen mit meinen Mitarbeitern zu überlegen, welches wohl unsere geschicktesten nächsten Züge sein könnten. Insgesamt macht die Arbeit also mehr Spaß als jemals zuvor, und natürlich heimst man auch in meinem Alter solche Erfolge noch sehr gerne ein.

Quelle: http://morgenpost.berlin1.de/inhalt/wirtschaft/story687118.h…


Und zu Physik: Wenn du schon jedes Wort auf die Goldwaage legst, dann lese mein Statement zur Dividende auch so genau. Ich habe nicht geschrieben, eine Dividende sei beschlossen, sondern man könne die beschließen. Ist doch wohl ein Unterschied.

Es gibt zu Teles auch Researches von Analysten. Diese lese ich auch. Man wird ja wohl nicht alle täuschen können oder behaupten wollen, dass alle bösartig sind.

Der Blick in die Zukunft ist immer mit Unwägbarkeiten behaftet. Wenn alle die Zukunft wüssten, wären die Kurse immer fair. Ich hoffe auf eine hohe Risikoprämie. Wenn ich Aktien von MLP halten würde, auf welche Aussagen sollte man sich da verlassen? Auf die von MLP? Dass sie Rekordabschlüsse haben? Und dass sie das nach der Besteuerung 2005 schon irgendwie deichseln? Oder auf die Analystenerwartungen, die von Verkaufen bis Strong buy alles bieten?

Dann frage ich dich mal, Physik: Hast du einen Favoriten, was ist deine Erkenntnisquelle?

[PINTOGrande]

``Teles sucht Käufer``.Wenn Teles Käufer sucht und nicht Käufer Teles suchen,dann kann der Prof.von 30-60 Euro nur träumen.So doof müsste erst einmal einer sein so viel Geld hinzu blättern.Für 15 Euro denke ich wäre er seine
Firma ruck zuck los.Aber so war es schon immer bei Teles.Es konnte ja damals auch niemand verstehen,dass der Kurs bis 1.40 runter ging bei so einem Cashbestand.Es war schon immer alles undurchsichtig.Meistens wenn so verwirrte Ad-hocs kommen geht es dann anschließend mit dem Kurs runter.Steckt zu 100% auch Strategie dahinter.
Hatte nie eine Aktie im Depot für die ich zwischen 72 und 1.40 Euro bezahlt hatte.Zwischendrin noch Käufe mit 2, 2.20, 3, 3,50, 4.50, 5.50, 9, und 28 Euro.Zur Zeit hab ich nur noch wenige im Depot.Bin seit kurzer Zeit wieder auf der Lauer und werde ab 8 Euro und darunter gestaffelt nachkaufen wie ich es auch früher gemacht habe.

[physik]

ja, Etscheverry, bei Unternehmen lege ich schon so manches Wort auf die Goldwaage. Gerade bei Teles ist das auch angebracht. Einige Statements werden gerne überinterpretiert - und Teles kann dann sagen, daß sie es nie so gemeint haben.
Zur Dividende: in #84 nanntest Du einige `Stichworte`, die dafür sprächen, daß Kurse um 9 Euro `albern` seien. Ein Stichwort war `Dividende`. Da schriebst Du nichts von `könnte` etc. Aber das hast Du ja nun klar gestellt.

Und in einem Punkt Deines neuen Postings gebe ich Dir wiederum voll Recht: man kann eigentlich nur bei den Aktien richtig gewinnen, wo man auf Risikorendite hofft. Wenn alle Fakten klar sind, ist auch der Kurs bereits gelaufen. Das stimmt. Und gerade deshalb ist ja auch die Kaffeesatzleserei bei Unternehmen nicht unwichtig.
Noch bis vor kurzem schrieb ich ja, daß ich das Unternehmen für ziemlich solide hielte, daß ich es technologisch für interessant befinde, sich mir aber die Haare sträuben, wenn ich sehe, wie der Unternehmens-Chef damit umgeht.
Seit dem letzten Q-Bericht, der Reduktion des Aufsichtsrats auf eine Juristenmehrheit und dem `Gezänk` von Teles, seit dem gezielten Streuen von Verkaufsgerüchten, den Rückkaufprogrammen, die explizit zur Kurssteigerung angelegt sind, den z.T. windigen AdHocs etc kommen mir aber zunehmend Zweifel.
Teles ist m.E. an einem Wendepunkt.
Wenn sie nicht endlich ein Produkt *verkaufen*, wird es heikel.

Ich stimme Dir zu, auch Researchberichte sind interessant - die haben sicherlich mehr Zugang zu Unternehmensinformationen bei Teles als ich. Die Researchberichte sind aber überwiegend zögerlich optimistisch mit klaren kritischen Punkten... Den optimistischen Teil darf man aber, in der Tat, nicht einfach übersehen.

Interessant ist der MoPo Artikel schon. Das erste Statement von Schindler klingt für mich wie ein Dementi der Verkaufsgespräche. Auf die klare Frage, ob es Sondierungsgespräche zum Verkauf gebe (wie in der AdHoc ja impliziert), mit einem `Jein` zu antworten und dann auf Sondierungsgespräche zu *Kooperationen* zu verweisen, läßt aufhorchen.

Noch heute Morgen erschien einigen klar, daß Teles verkaufen will. Schindler dementiert. Wie reagiert der Kurs darauf morgen?

Zu Deiner letzten Frage: klar habe ich Favoriten. Ich habe unterschiedliche Aktien in meinem Depot. Zumeist versuche ich so weit wie möglich an `direkte` Informationen zu kommen. Durch Kontakte zur IR (daher wohl auch meine Verstimmung bei Teles - die kommunizieren schlicht nicht so offen und ehrlich wie ich es für eine Beurteilung des Unternehmens bräuchte), durch persönliche Kontakte zu Mitarbeitern, durch Aktivitäten auf HVs, durch Kontakte zu Aktionärsschutzvereinigungen und große Aktionäre.
Ein Unternehmen, das ich seit vielen Jahren beobachte und bei dem ich zeitweise `erhebliche` Aktienmengen hielt (erheblich im andernorts definierten Sinne: großer Anteil meiner für Spekulationen bereitgehaltenen Mittel), ist PSI(696822). Ich möchte den Wert hier aber nicht diskutieren. Schon wegen der nur schwachen Börsenumsätze ist das Papier nicht leicht handelbar. Es gibt darüber hinaus einige Schwierigkeiten..

Desweiteren interessiert mich der Halbleitermarkt. Wegen der von Dir erwähnten Risiko-Rendite. Hier halte ich den Speicherbereich für uninteressant da zu kompetitiv. ASICs (Application Specific ICs) halte ich für spannender. Da `natürlich` Devices für Mobile Technology etc.

Es gibt an der Börse kein Rezept zum Geldverdienen. Am nächsten kommt man wohl durch eine kontroverse Diskussion.
In dem Sinne:

good trades!

[PINTOGrande]

Ich sage Euch. Vorsicht! Vorsicht!Auch das heufige öffentliche auftreten des Prof. ist nicht unbedingt ein gutes Zeichen.Ich kann mich noch an viele Sachen von früher erinnern.Troztdem sollte man Teles im Auge behalten.Vielleicht gibt es noch Supergünstige Einkaufskurse.Selbst wenn sie wieder aus dem Tec-DAXfliegen sollten.

[toptiper]

MARKT/Nichts Neues von Teles
MARKT/Nichts Neues von Teles
Die Aussagen des Teles-Vorstandsvorsitzenden Sigram Schindler in der
" Berliner Morgenpost" (Sonntag-Ausgabe) enthalten nach Aussage eines
Händlers keine Neuigkeiten, vor Wochen habe Schindler Ähnliches gesagt. Sie
seien " höchst unseriös" , passten aber in die Kommunikationsstrategie des
Unternehmens. Teles sei " Weltmeister der ad-hoc-Meldungen" , mit denen
regelmäßig versucht werde, Kurspflege zu betreiben. Schindler hatte gesagt,
er könne sich sowohl Kooperationen als auch einen kompletten Verkauf des
Unternehmens vorstellen. Er betrachte Teles zwischen 33 und 66 EUR fair
bewertet. Am Freitag schlossen Teles mit 9,08 EUR. +++ Benjamin Krieger
Dow Jones Newswires/28.6.2004/bek/reh

[Etscheverry]

zu #98

nach "Aussagen eines Händlers "


Das nenne ich seriös. Händler haben auch den Durchblick.

Als Anfang 2000 ein Händler bei NTV gefragt wurde, wie es mit den Kursen weitergehe, antwortete er: Sie steigen. Auf die Anschlussfrage: Warum?, sagte er: "Weil sie bisher auch gestiegen sind."

Es wurden keine weiteren Fragen an diesen Händler gestellt. Vielleicht durfte dieser Bursche erneut eine Frage beantworten.

[physik]

ja, etscheverry, die Nachricht hätte man sicherlich auch genau umgekehrt schreiben können. Man hätte sicherlich auch `einen Händler` mit der gegenteiligen Meinung gefunden.

Aber das Statement trifft doch die Meinung von manchem. Genau dies wird doch in den Boards seit Monaten diskutiert.

[eck64]

Ich gehe in diesem speziellen Fall sogar davon aus, das es diesen "einen Händler" gar nicht gibt, und der Schreiberling einfach seine Meinung unangreifbar transportiert hat.

Meinung eines users eines Börsenforums.....

[physik]

Das ist gut mögliche.
Zumal `zwei Händler` offenbar eher kaufen...

[graue eminenz]

11

[physik]

nö.
Würde mich interessieren, ob es noch Nachrichten zu dem dramatischen Anstieg gibt, oder ob die Anleger schlicht froh sind, daß das Schweigen bei Teles gebrochen wurde (wenn auch nicht mit inhaltlichen Neuigkeiten).

[Kwerdenker]

Das sind wohl eher Käufe aufgrund von Übernahmespekulationen.
Könnte auch von Frick-/Fsch angeheizt sein.
Weiß jemand was?

KD

[eck64]

@Physik:
In
#87 von physik 24.06.04 12:49:51
hast du angezweifelt, das es überhaupt Gespräche gäbe.
u.a. Die Übernahmegespräche sind Gerüchte.

Diesen Zweifel wie du hatten viele andere auch.

Im Interview mit der Morgenpost werden diese erneut bestätigt.
Wir führen also nicht nur Gespräche über den Verkauf von Geschäftsbereichen, sondern auch über mögliche Kooperationen. Aber die Gespräche werden sich noch einige Monate hinziehen.

Du wirst auch dieses wieder nur für ein Gerücht halten. Mit anderen Worten, du behauptest laufend, das Schindler ein Lügner ist.

Nur einer kann Recht haben. Und falls eines Tages ein Kaufangebot über 25 auf dem Tisch liegt, dann ist der Kurs auf 25. Dann braucht man aber auch nicht mehr einsteigen.

Buy the rumours, sell the facts. Manche machen das.

[physik]

m.E. gibt es keine Übernahmespekulationen.
Herr Schindler hat in seinem jüngsten Interview wiederholt, daß Teles Kooperations- oder Übernahme-Interessenten sucht, dabei die Übernahmespekulationen aber ziemlich ausgebremst (siehe MoPo-Interview in diesem Thread).

[physik]

oh, oh, eck,
nicht wieder aggressiv und persönlich werden!
Ich habe nie behauptet, daß Schindler ein Lügner ist.
Ich habe darauf hingewiesen, daß seine Äußerungen hier falsch interpretiert wurden. Er spricht die Wahrheit. Seine Jünger interpretieren zu viel hinein.

Schindler hat in seinem Interview genau das gesagt, was ich zuvor mehrfach klarstellte. Es wurde hier mehrfach behauptet, in der AdHoc seien Übernahmegespräche verkündet worden. Es wurde aber nur die Absicht verkündet, Sondierungsgespräche für Übernahmen oder Kooperationen aufzunehmen. Von Teles aus.
Auch heute behauptet Schindler nirgends, daß Übernahmegespräche liefen. Es wird schön in der Schwebe gelassen. Nur Gespräche über den Verkauf von Geschäftsbereichen werden eingeräumt.
Nochmal:
Ich habe widersprochen als behauptet wurde, in einer AdHoc seien Übernahmegespräche mitgeiteilt worden. Diese Sichtweise hat Herr Schindler in seinem Interview bestätigt.
Er erwähnt Verkaufsgespräche von Unternehmensteilen, Dementiert aber quasi Übernahmegerüchte. Eine Übernahme ist eine Übernahme und nicht ein Verkauf von Teilbereichen.

Ansonsten verwechselst Du wiedereinmal Dinge.
Es ist egal wieso der Kurs steigt. Wenn man es vorher ahnt, kann man Gewinn machen. Ich habe nach dem MoPo-Interview eher mit einem Kursrückgang gerechnet. Der Kurs wurde aber durch ein dickes Aktienpaket am Morgen angeschoben. Ob das Hoffnungen auf Verkaufsgespräche sind, Pakete aus dem ARP, Hoffnungen, daß es *nicht* zu einem Verkauf kommt oder schlicht Aufatmen, daß Herr Schindler noch lebt, ist letztlich egal. Wer vorher einstieg, hat gewonnen.
Und wieso schreibst Du von einem Verkaufspreis von 25 Euro? Schindler schreibt doch mehrfach, daß er nur im mittleren Bereich (`zwischen 33 und 66 Euro`) verkaufen werde. Lügt er?
Nein.
Hier wird nur wieder interpretiert.

[eck64]

@Physik,

zwei wörtliche Zitate, eines aus einem alten posting von dir, und eines aus der MoPo waren für dich zu agressiv?

Was soll ich dazu sagen?
Ausdrücklich schliesst er als Ergebnis der Gespräche einen Komplettverkauf nicht aus.

Ich habe zu den 25 auch nur geschrieben: Falls z.B. ein Kaufangebot zu 25 auf dem Tisch liegt, dann schnappt der Preis sofort in diesen Bereich. Nach Schindlers aktuellem Interview würde er es jedoch ablehnen.
Lies halt was ich schreibe.

Das ist z.B. auch ein Zitat von dir:

#2 von physik 25.06.04 11:18:30 Beitrag Nr.: 13.531.920 13531920
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben TELES AG INFORMATIONSTECHNOLOGIEN

wie wäre es, mal Produkte und Leistungen zu entwickeln - und diese auch zu verkaufen?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Was denkst du wodurch die ausgewiesenen aktuellen Gewinne bei Teles entstehen? Durch Produkte und Leistungen, die verkauft werden.

Und weiterhin geht man davon aus, das andere ihre rechte verletzen. Ob das der Fall ist, sollen die Juristen klären. Aber obiges posting ist doch gelinde gesagt extrem seltsam. Du weißt genau, das Teles Produkte und Leistungen verkauft, mit Gewinn. Also was soll dann sowas?

Sollte Teles deiner Meinung nach Patentverletzungen einfach hinnehmen? Sollte man Patentrecht dann komplett abschaffen? Oder nur für Teles?

Erläutere mal deine Zitate, denn diese sind schon sehr merkwürdig.

[ZockerFreak]

Frankfurt, 28. Jun (Reuters) - Die Aktien des
Telekommunikations-Dienstleisters Teles haben am Montag
von erneuten Übernahmespekulationen profitiert, die
Mehrheitsaktionär Sigram Schindler in einem Zeitungsinterview
geschürt hat. Die Papiere des im Technologiewerte-Index
gelisteten Unternehmens legten bei überdurchschnittlichen
Umsätzen um rund 15 Prozent auf 10,40 Euro zu.
Vorstandschef und Großaktionär Schindler hatte sich in einem
Interview der "Berliner Morgenpost" (Sonntag-Ausgabe) offen für
eine vollständige Übernahme des Unternehmens durch Konkurrenten
gezeigt. Es lägen "interessante Anfragen" vor, ein Verkauf hänge
"ganz vom Preis ab", sagte Schindler, der als
Unternehmensgründer mehr als die Hälfte der Aktien besitzt. "Ich
sehe Teles im mittleren zweistelligen Bereich fair bewertet,
also zwischen 33 und 66 Euro, wovon unser Kurs im Moment
meilenweit entfernt ist."
Bereits in der Vergangenheit hatte Schindler wiederholt sein
Unternehmer als an der Börse unterbewertet bezeichnet. Auch mit
zahlreichen Klagen gegen Konkurrenten, unter anderem die
Deutsche Telekom und SES Global , wegen
angeblicher Verletzung von Patenten hatte Teles auf sich
aufmerksam gemacht. In der Boom-Phase des Neuen Marktes waren
die Aktien zu Kursen von über 90 Euro gehandelt worden und vor
gut zwei Jahren auf Notierungen von kaum mehr als einem Euro
abgestürzt. Derzeit wird Teles an der Börse mit rund 235
Millionen Euro bewertet.
Ein Aktienhändler sagte, die Teles-Aktien entwickelten sich
allmählich "zum Zockerpapier". Die Börse wisse nicht so recht,
was sie von den Nachrichten halten solle, die Teles verbreite.
"Mal sollen einzelne Firmenteile verkauft werden, dann wird
wieder auch ein Komplettverkauf nicht ausgeschlossen", sagte der
Händler. Mitte Mai hatte Teles angekündigt, Gespräche über
mögliche Kooperationen oder den Verkauf von einzelnen
Kernsparten wie Internet-Services, Telekom-Ausrüstung und
internetbasierte Ausbildung zu führen.
Im ersten Geschäftsquartal 2004 hatte Teles unter anderem
wegen hoher Marketingaufwendungen deutlich schwächer als von
Analysten erwartet abgeschnitten. Das Erreichen der bisherigen
Geschäftsprognosen werde zunehmend unrealistisch, hatten
Analysten von HSBC Trinkaus & Burkhardt sowie der DZ Bank in
ihrer Bewertung der Quartalsergebnisse gesagt. Ungeachtet dessen
raten die beiden Investmentbanken wegen eines möglichen
Kursanstiegs zum Kauf der Aktien. HSBC sieht ein Kursziel von
zwölf Euro, die DZ Bank von 13 Euro. Teles stellt bislang für
dieses Jahr einen Umsatzanstieg auf 100 Millionen Euro (Vorjahr
76,5) und einen Zuwachs beim Vorsteuergewinn auf 20 (Vorjahr
13,9) Millionen Euro in Aussicht.
sac/brn

[physik]

nein eck,
dies hielt ich für aggressiv:"Du wirst auch dieses wieder nur für ein Gerücht halten. Mit anderen Worten, du behauptest laufend, das Schindler ein Lügner ist."

[physik]

eck, ich soll meine Zitate erläutern.
Mir ist nicht ganz klar was an denen seltsam war.
Ich fange aber mal hier an.
Ich schrieb:"wie wäre es, mal Produkte und Leistungen zu entwickeln - und diese auch zu verkaufen?"
Dies ist etwas aus dem Zusammenhang gerissen worden. Wie jeder, der mitliest weiß, sähe ich es gerne, wenn Teles sich weniger auf juristische Streitereien und die literarische Kunst (von der BaFin gerügte) AdHocs zu formulieren konzentrieren würde, sonder auf die Entwicklung von Produkten und Leistungen.
Teles war ein sehr solides Unternehmen, das mit Produkten und Leistungen sehr überzeugende Gewinne eingefahren hat.
Das schrieb auch ich lange.
Die Produkte veralten jedoch rasch, Teles reibt sich in Patentstreitigkeiten auf - die Folgen sahen wir im Q1. Es waren *verheerende* Umsatz- und Gewinnrückgänge. In diesem Zusammenhang vertrete ich die Ansicht, der Du sicherlich nicht ernsthaft widersprechen möchtest, daß Teles Produkte und Leistungen *entwickeln* sollte und sich nicht in juristischen und literarischen Spielen sowie mit Aktienspekulationen aufreiben.
Mir ist etwas suspekt, daß der Aufsichtsrat zu 2/3 aus Juristen besteht. Mag es daran liegen, daß man sich seit Monaten im wesentlichen juristisch engagiert?

Natürlich sollte man juristisch vorgehen, wenn Patente verletzt werden.
ein Rechtsstreit mit der T-Com macht keinen Sinn, wenn Verkaufsgesprache laufen, wie gerüchteweise zirkulierte.
Ein Rechtsstreit über eine VoIP-Technik ist nicht sinnvoll, wenn es eine Vielzahl vergleichbarer Techniken gibt. Auch Teles schreibt nicht, daß ihre Technik von anderen kopiert wird, sondern sie lassen es prüfen, ob...
Ich kenne keinen technischen Bericht zu Vor- oder Nachteilen von Teles` Technik im VoIP-Bereich. Auch bei Teles finde ich nichts.
Wenn Du da was hast, wäre ich sehr froh.

Zu den Übernahmegerüchten empfehle ich Dir doch, alte Postings zu lesen. Herr Schindler kommuniziert das recht fair. Im Board wurden aus den Bestrebungen der Teles, SondierungsGespräche aufzunehmen ganz schnell laufende Übernahmegespräche. Nur dagegen habe ich geschrieben.
Das Mopo-Interview mit Herrn Schindler hätte genauso jedes andere Unternehmen führen können (was Übernahmen angeht). Im Prinzip dementiert er Übernahmegespräche (seine Antwort auf die erste, ganz klare, Frage). Und schreibt weiter, daß man Teilbereiche oder auch das ganze Unternehmen verkaufen würde, wenn denn der Preis stimmt.
Ja, wer denn nicht?

[eck64]

Genau.
Ja wer denn nicht.
Vor allem, wenn einer 33 oder 66Euro auf den Tisch legt.

Der Boden bei 9 Euro wird so halten, für die ganz großen Sprünge wird es mehr Substanz brauchen, aber immerhin eine echte news hat die MoPo gebracht für mich:
xxxxxxxxxxxxxx
Favorisieren Sie eher einen Teilverkauf oder eine komplette Veräußerung Ihres Unternehmens?

Dazu können wir derzeit überhaupt noch nichts sagen. In den kommenden sechs bis acht Wochen werden wir ja erst sehen, welche der durchaus namhaften Interessenten welche Perspektiven eröffnen - und auch, was sie gegebenenfalls zu zahlen bereit sind. Ein Komplettverkauf am Ende ist also auch nicht völlig ausgeschlossen. Never say never.
xxxxxxxxxxxxxx

In 8 Wochen wird es also was spruchreifes geben, oder auch nicht!

[physik]

so isses.

[PINTOGrande]

Weil hier oft das Wort ``Lügner``fällt,will ich auch mal was dazu sagen.Wer Teles mit seinem VV.und den ganzen Ad-hocs nur so am Rande beobachtet,derkann auf den 1. Blick sagen Schindler ist ein Lügner.Wer die Aktie intensiv
beobachtet und seine Ad-hocs auch 2-3 mal ließt wird beobachten,dass doch so einiges irgendwann später eintrifft wie von ihm in seinen Ah-hocs vorhergesagt und wenn derKurs vorerst mal darunter leiden musste.Seit Börsengang wurden so viele ad-hocs verbreitet bis der Kurs von 97 Euro auf 1.40 absackte.Obwohl Teles immer
Millionen im 2-stelligen Bereich auf der hohen Kante hatte.Ich hatte dieses Spiel damals durchleuchtet mit Schindlers Ah-hocs auf der einen Seite und die Analysten auf der anderen Seite die bei jeder Ad-hock vom Prof. die Aktie abstuften angefangen von Prior der beim Börsengang
von Teles von einem ```N euen Stern am Himmel``schwärmte sie Monate später in Grund und Boden verteufelte bis zu den unzähligen Hotlines bei NTV.Teles Pleite usw.Ich hab mich von den allen nicht beirren lassen und hab gestaffelt verbilligt.Vielleicht steckte auch damals nur Strategie dahinter den Kurs unter Druck zu bringen damit es günstige Einstiegskurse gibt.Hinter dem Kursanstieg von heute stecken weder Kleinaktionäre noch Fonds.Das ist wieder so ein Ding wo man nur spekulieren kann.Wer? wie? was? wann? wo?.Nicht vergessen bald kommen die Zahlen.Da war irgendwo in den letzten Interviews ein Satz versteckt mit einem verhaltenen 2. Quartal.Warten wir mal ab wie der Kurs dann reagiert. 8.50, 7.50!?.

[teleatlasfan]

ich glaube, dass ein gut teil der ertragsenttäuschung für das laufende jahr bereits eingepreist ist. da war zunächst das schlechte 1. quartal, vermutungen, dass es im 2. auch nicht so besonders gelaufen ist, die jtzt durch siggis äußerungen bestätigt wurden.


seit den höchstständen hat die aktie in der spitze um über 40% korrigiert. wer jetzt noch nicht verkauft hat, wird es auch wegen eines schlechten 2. quartals nicht tun, damit rechnet jetzt jeder. und wenn siggi doch recht behält und es werden doch noch 65 cent/aktie und auch eine entsprechende dividende(obwohl ich auch nicht daran glaube) sehen wir bei einem halbwegs vernünftigen umfeld die 15 euro wieder

TAF

[eck64]

TELES forciert Übergang zur Internet-Telefonie
– Patentverletzungsklage als Entwicklungsbeschleuniger –


Berlin, den 28.06.2004

Die TELES hat per knapper Pflichtveröffentlichung soeben mitgeteilt, dass sie ihre Patente zur Internet-Telefonie nun kommerziell verwerten wird und deshalb zunächst eines der weltweit führenden Unternehmen in diesem Bereich, die US-amerikanische Quintum Inc. (und ihren deutschen Vertriebspartner) wegen Verletzung dieser Patente in Deutschland und in der EU juristisch angreift (siehe das „Patentverletzungs-Forum“ auf www.teles.de). Diese Pressemitteilung erläutert den technisch/ wirtschaftlichen Hintergrund und das Entwicklungsbeschleunigungs-Anliegen des TELES-Vorgehens.

Internet-Telefonie, vor allem per xDSL, wird kurzfristig sehr populär werden, da sie drastische weitere Kostensenkungen ermöglicht: Telefongespräche via Internet werden nämlich praktisch überhaupt nichts mehr kosten. Leidtragender dieser Entwicklung ist zwar die Telefonie per ISDN oder per althergebrachtem Telefonnetz (POTS = Plain Old Telephony System). Jedoch wird diese klassische Telefonie per „Leitungsvermittlungsnetz“ (also ausschließlich per POTS/ISDN) noch lange Zeit neben der neuen Telefonie per „Paketvermittlungsnetz“ (also per Internet, dabei eine leitungsvermittelte xDSL- oder POTS/ISDN-Verbindung nur für den Zugang zum Internet nutzend) möglich bleiben müssen – schon allein aus Notrufgründen und allgemeiner aus Sicherheitserwägungen.

Alle heutigen Telefone werden aber (ohne jegliche Änderung) dieses Nebeneinander von 4 technisch unterschiedlich realisierten aber für ihre Benutzer völlig identisch scheinenden Telekommunikationsdiensten – realisiert erstens ausschließlich per POTS oder ISDN, zweitens per POTS oder ISDN kombiniert mit Internet, drittens per POTS oder ISDN und xDSL kombiniert mit Internet, viertens per xDSL allein kombiniert mit Internet – nutzen können. Diese Zukunftssicherheit heutiger Telefongeräte gilt auch für die meisten Modems, Codecs und viele andere derzeit zur Telekommunikation benutzten Netz-Endgeräte (bei den TK-Dienstbenutzern) und Netzdienst-Zugangssysteme (bei den TK-Dienstanbietern). Die kostensenkende Internet-Telefonie dürfte also auf dem Markt auf breiteste Zustimmung stoßen.

Damit jedoch diese Kombinationen von leitungs- und paketvermittelten Telefon-/Telekommunikationsdiensten von allen Netz-Benutzern jederzeit und „ohne zu überlegen“ genutzt werden können, sind gewisse technische Verfahren unerlässlich. Die TELES besitzt für ihre „IntraStar-Technik“ – sie repräsentiert ein besonders komfortables solches Verfahren – ein Deutsches und ein Europäisches Patent, die entsprechende US-Patentanmeldung läuft noch.

Mittels der Verfahren der IntraStar-Patente der TELES können diese koexistierenden leitungs- bzw. paketvermittelten Telefon-/Telekommunikationsdienste auf für die Benutzer wirklich attraktive Weise genutzt werden: Ohne diese IntraStar-Verfahren dürfte es dagegen unmöglich sein, diese Dienste auf benutzerfreundliche Weise zu integrieren – der Benutzer bleibt dann ständig mit technisch/wirtschaftlichen Fragen bei der Benutzung dieser Dienste konfrontiert, mit denen er sich nicht auseinandersetzen will und wohl auch gar nicht kann. Also erst die IntraStar-Technik kann der Internet-Telefonie auf dem Massenmarkt breite Popularität verschaffen.

Neben anderen Unternehmen hat auch die o.g. Quintum Inc. diese Gegebenheiten klar erkannt und die IntraStar-Technik in ihre TK-Systeme implementiert – dabei aber wohl übersehen, dass die TELES Patente darauf besitzt.

Die TELES geht davon aus, dass eine Vielzahl bereits auf dem Markt befindlicher bzw. angekündigter weiterer „Voice-over-IP“-Systeme/Geräte durchaus namhafter Unternehmen diese Patente ebenso verletzen wie die sie zur Internet-Telefonie schon einsetzenden gleichfalls namhafter Netzdienstanbieter. Sie beabsichtigt, ggf. kurzfristig weitere Patentverletzungsklagen gegen beide Gruppen zu erheben.

Damit bleiben aus Presse-Sicht drei Kern-Fragen zu klären, nämlich:


a) Wie beabsichtigt die TELES Erträge aus ihren Patenten zu erzielen?
b) Für welches finanzielle Volumen steht der Markt der Internet-Telefonie?
c) Welche Aussichten hat die TELES überhaupt, sich mit ihren Patenten in den nun einsetzenden Patentrechtsstreiten durchzusetzen und wie beeinträchtigen diese die Massenmarkt-Einführung der kostensenkenden Internet-Telefonie?


Der Rest dieser Pressemitteilung dient dazu, den Rahmen aufzuzeigen, der für die Beantwortung dieser drei Fragen gilt und den die TELES als für sie äußerst günstig ansieht.

Zu a) Aus diesen IntraStar-Patenten kann die TELES Erträge auf grundsätzlich drei unterschiedliche Weisen ableiten: Sie kann


auf die Herstellung von IntraStar-fähigen Internet-Telefonie-Geräten/Systemen verzichten und sich auf den Verkauf von Nutzungsrechten an diesen Patenten an Hersteller und/oder Benutzer solcher Geräte/Systeme beschränken. Die „Lizenz-Gebühren“ hierfür liegen üblicherweise bei rund 5 Prozent des Umsatzes, der unter Verwendung der gewährten Lizenzen vom Lizenznehmer mittelbar oder unmittelbar mit der lizenzierten Technik erzielt wird – bei großen Lizenzverträgen unter 5 Prozent, bei kleinen Lizenzverträgen deutlich darüber.

auf die Herstellung von IntraStar-fähigen Internet-Telefonie-Geräten/Systemen abstellen und keinerlei Verkauf von Nutzungsrechten an diesen Patenten an Hersteller solcher Geräte/Systeme betreiben sondern sie selbst herstellen – wobei deren Käufer dann natürlich gewisse Nutzungsrechte der IntraStar-Technik ohne weitere Kosten erhalten würden. Während die TELES dieses Vorgehen bei großen Netzdienstanbieter-Systemen für Internet-Telefonie – wie sie ihr TCS-Segment anbietet – derzeit als durchaus attraktiv ansieht, könnte es die TELES bei kleineren Netzdienstbenutzer-Systemen in einen Geschäftsbereich zurückführen, den sie mit der Einstellung ihrer ISDN-Karten/-Boxen/-Telefonen/PBXen-Produktionen unlängst erst verlassen hat.

eine Mixtur aus den beiden vorgenannten Vorgehensweisen praktizieren, wie sie am Ende des vorigen Absatzes bereits angesprochen wurde.

Zu b) Es ist völlig unmöglich, eine irgendwie geartete präzise Abschätzung der Höhe der Fix- und/oder Verkehrsgebühren abzugeben, die in den nächsten Jahren in Deutschland oder in Europa oder in den USA in den jeweiligen Internet-Telefonie-Märkten erzielbar sein werden – und wie viel davon von dem Schutzbereich der IntraStar-Patente der TELES letztendlich erfasst werden wird (was unter Punkt c) weiter diskutiert wird). Klar ist lediglich: Die jährlichen Umsätze aus der Erbringung dieser Internet-Telefonie-Dienstleistung und/oder aus dem Verkauf der dafür benötigten Systeme/Geräte dürften die Milliarden-Euro-Grenze in absehbarer Zeit allein in Europa weit überschreiten.


Zu c) Ich bin hier sehr zuversichtlich. Zwar habe ich noch nie von einem Patentverletzer gehört, der – auf sein Problem angesprochen – gesagt hätte: „Ja, ich verletze Ihre Patente.“. Der zwanghafte Antwortreflex ist immer der gleiche und bestreitet jede Patentverletzung, weil doch angeblich technisch etwas ganz anderes gemacht werde. Die TELES hat da mit ihren Patenten einschlägige Erfahrungen aber auch damit, ihre daraus resultierenden Rechte juristisch erfolgreich durchzusetzen.

Hier zeichnen sich also zwar mehrere Patentrechtsklagen unsererseits ab, aber keine Probleme: Unsere Patente sind in ihren Ansprüchen so formuliert, dass sie alle vermarktbaren Möglichkeiten der benutzerfreundlichen Integration von leitungs- und paketvermittelten TK-Diensten erfassen dürften, auch der beiden Telefonie-Dienste. Wir werden dies sowie die damit einhergehenden Kostensenkungen in unseren Schriftsätzen vortragen und in unserem Patenverletzungsforum auf www.teles.de eine allgemeine Diskussion zu diesem Thema initiieren. Dies sollte in den beteiligten Verkehrskreisen eine Entwicklungsbeschleunigung in Richtung Internet-Telefonie auslösen. Dabei vertraue ich voll und ganz auf die intellektuelle Leistungsfähigkeit und Redlichkeit der Patentgerichte – denn nur mit ihrer zügigen und klaren Entscheidung zur Patentrechtslage lässt sich die bisherige Zögerlichkeit bei der Einführung der Internet-Telefonie speziell in Deutschland überwinden und die angestrebte Entwicklungsbeschleunigung tatsächlich erzielen. Unser demonstrativer Patentrechts-Angriff der Quintum Inc. ist ein Schritt in diese Richtung.

Insgesamt sollte diese Pressemitteilung alle TK-Technik-Interessierten – und unter ihnen vor allem alle TELES-Investoren – dazu einladen, sich mit dem seit der CeBIT 2004 nun auch in Deutschland virulenten Trend hin zur Internet-Telefonie auseinanderzusetzen, ihre Nutzung zu erwägen und die Bedeutung der TELES-Patente bei dieser Entscheidung ebenso zu analysieren wie ihre möglichen Auswirkungen auf die geschäftliche TELES-Entwicklung.


Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler
Vorstandsvorsitzender TELES AG


Für weitere Informationen: Dr. Christian Kuhse, Investors & Public Relations, TELES AG, Dovestraße 2-4, 10587 Berlin, Telefon [phone], Telefax 030/39928-226, E-Mail [e-mail]

[Ehrengarde]

Teles: Schindler redet Aktie stark

Es gibt immer wieder Dumme, die auf den reinfallen. Einfach einmalig, da hat Kostolany mit den besagten "Idioten und Aktionären" völlig recht!

[teleatlasfan]

die idioten, die im frühjahr 2003 auf siggi "reingefallen" sind, freuen sich inzwischen über eine verfünfachung des kurses

TAF

[teleatlasfan]

steuerfrei!!!!!!!

[graue eminenz]

heute früh zu 9,46 rein und eben zu 10,40 raus ...morgen stehen erst mal gewinnmitnahmen an, unter 10 bin ich dann aber auch wieder dabei denn ich denke schon da kommt eher etwas positives

[physik]

@teleatlas,
das hängt ein bisschen davon ab, wann man kaufte.

Ich möchte aber doch nochmal betonen, was man m.E. unterscheiden muß:
die kurz- bis mittelfristige Kursentwicklung
und die Unternehmensentwicklung.

Natürlich läuft das nicht ganz unabhängig.
Aber es kann zeitweise unterschiedliche Richtungen oder Geschwindigkeiten einnehmen.

Aus einer positiven Kursentwicklung zu schließen, daß ein Unternehmen gut ist, ist ebenso falsch, wie aus einer negativen Kursentwicklung zu schließen, daß es schlecht ist.

Eine negative Unternehmensentwicklung kann aber nicht langfristig zu steigenden Kursen führen - und umgekehrt.

Man kann auch mit Unternehmen Geld verdienen, die aus fundamentalen Überlegungen keine weitere Kurssteigerung zuließen. Ein schönes Beispiel der unterschiedlichen Gewichtungen findet man ja gerade in kritischen Analysen zu Teles. Trotz mahnender Worte kommt man dort auf Kaufempfehlungen, da eine positive Kursentwicklung möglich sei.

Bei Teles ist man m.E. an einem gefährlichen Punkt angekommen. Anstatt solider Unternehmensentwicklung zielt man mehr und mehr auf juristische Erfolge und auf recht langfristige `Phantasie`. Dies ist ein Poker. Er kann aufgehen, wenn die Unternehmensführung virtuos arbeitet.
Dies macht Teles zu einem interessanten Unternehmen.
Aber eben auch zu einem kontrovers diskutierten.

An der Virtuosität habe ich persönlich meine Zweifel, wenn ich die Pressemitteilungen, AdHocs und Begründungen für ARP`s der letzten 12 Monate ansehe.
Aber ich habe - im Gegensatz zu anderen - mit Teles auch noch nie Geld verdient oder verloren.

[teleatlasfan]

@physik
natürlich kommt es drauf an, wann man eingestiegen ist, deswegen habe ich von frühjahr 2003 gesprochen. was siggi im moment macht, finde ich genauso fragwürdig wie du. ich meine aber, dass dies und die enttäuschende umsatz- und ertragsentwicklung im kurs bereits berücksichtigt ist.

wenn du recht haben solltest, dass sie sich inzwischen mehr auf rechtsstreitigkeiten als auf die entwicklung und vermarktung erfolgversprechender produkte konzentrieren, sehe ich auch eher schwarz. ich glaube aber, dass sich siggi mehr auf ersteres und die saumäßige kommunikationspolitik konzentriert und für letzteres ausreichend fähige leute da sind.

TAF

[physik]

In dem Sinne stimmte mich hoffnungsfroh, daß Herr Schindler im Interview sagte, er kümmere sich nicht mehr ums Tagesgeschäft.
Beunruhigt war ich dann aber sofort, als er die Freude an strategischen Schachzügen erwähnte.
Können die den Aufsichtsrat nicht etwas `technologischer` besetzen?

Eigentlich, von der Idee her, finde ich Teles nämlich ein ziemlich gutes Unternehmen...

[teleatlasfan]

@physik
es war bei teles schon immmer so, dass die techniker in der operativen unternehmensführung waren; das finde ich auch gut so.

wenn du dir die historie ansiehst, dann war der aufsichtsrat früher stark geprägt von den finanzinvestoren, die vor dem IPO anteile an teles hatten, außerdem siggis bruder. ich finde das normal. allerdings gebe ich dir recht, dass es einen gewissen gegenpol zu siggi geben sollte. aber das wird er nicht zulassen.
TAF

[Etscheverry]

Ich finde es gut, dass so viele so skeptisch sind. Das ist der Nährboden für weiter steigende Kurse.

Gut finde ich auch, dass zunehmend darüber diskutiert wird, ob +/- 50 € angemessen sind.

Capital meint da, 10 € seien kein Schnäppchen und 66 € entsprächen ja dann einem KGV von ca. 100. Also viel zu teuer (Quelle finde ich auf die Schnelle leider nicht mehr). Wenn diese Experten das so sagen, wird`s wohl stimmen. Als ab 2000 die Kurse in den Keller gingen, wurde ständig publiziert: Jetzt ist das KGV so niedrig, billiger geht`s nicht. Ganz vorne dabei war Börse-Online mit hunderten veröffentlichten KGVs zwischen 2 und 5. Mit weiter fallenden Kursen wurden die dann stillschweigend revidiert.

Mal abwarten, wie sich bei Teles die Kennzahlen wundersam in der Zukunft verändern.

Nun das Argument, Teles solle produzieren und nicht klagen.

Wie ist eigentlich Microsoft groß geworden. Ein immerwährender Fluss von Lizenzeinnahmen hat dafür gesorgt, dass Bill Gates vom Habenichts zum fast reichsten Mann der Welt emporstieg. Die Prozesse und Klagen vor dem Patentgericht sind also eminent wichtig.

Schon überraschend, dass es in unserem innovationsfeindlichen Land eine Gesellschaft gibt, die derart viele und wichtige Patente angemeldet hat. Die Patentanmeldungen sind in Deutschland stark rückläufig. Wie viel Energie und Wissen war vonnöten, diese Patente zu entwickeln und anzumelden. Dies war eine enorme Leistung, die reichlich zu belohnen ist. Das ist innovationsfördernd.


Nun zur Frage: Warum sollte die Deutsche Telekom sich mit Teles vor Gericht über Patente streiten, wenn sie die Gesellschaft doch kaufen könnte?

Ist doch sehr logisch: Erst mal mit einem Juristenheer den David noch kleiner machen. Seit Frühjahr 2004 wissen wir (besser vielleicht ich), dass das nicht gelingen wird.

Es erwächst vielmehr eine unangenehme Konkurrenz, die mit ihren diversen Patenten sogar die Telekom bedrohen könnte. Also bietet man Kooperationen an und taxiert Übernahmen aus.

Was du nicht besiegen kannst, kannst du immer noch kaufen.

Pech nur, dass sie erstmal bei Schindler völlig auf Granit beißen.

Erstens hält er selbst 50%. Übernahmen laufen nur über ihn.

Zweitens wird er sein Lebenswerk nicht verschenken.

Drittens ist er nicht käuflich wie Esser (Mannesmann) oder Schwenkedel (Primacom).

Viertens hat er trotz seiner 68 Jahre Spaß an der Arbeit. In einer Zeit, in der deutsche Lehrer mit 57 in den Ruhestand gehen, ein Sakrileg.


Zum Schluss: Schindler hat seit langem gesagt, dass er sein Unternehmen bei 33 bis 66 € fair bewertet sehe.

Das heißt doch noch lange nicht, dass dies ein Kaufpreis sein könnte.

Beispiel: Meine Immobilie sehe ich mit 400.000 € fair bewertet. Jetzt kommen ungerufen Kaufinteressenten vorbei. Bei 1.000.000 € beginne ich zu überlegen.

[PINTOGrande]

Etscheverry
So isses.

[physik]

@Etscheverry,
interessant.
Aber manches finde ich doch zu einfach.

Woher weißt Du, wie *wichtig* Teles` Patente sind? Ich habe einiges mit Patenten zu tun und kann Dir sagen, sicher mehr als 90% der Patente (allgemein) sind nicht verwertbar, sondern nur Platzhalter.

Der Vergleich mit Microsoft ist etwas zu sehr an den Haaren herbeigezogen. Microsoft hatte damals die geniale Idee, sein Betriebssystem mit jedem PC zu verschenken und so eine Monopolstellung zu schaffen.
Bill Gates wurde übrigens erst durch die DollarSchwäche als reichster Mann abgelöst. Vom Chef von IKEA, einem Unternehmen mit wenigen Patenten und riesiger Produktion

Und Dein Posting ist voll von Vermutungen.
Wie relevant sind Teles Patente wirklich? Teles schwärmte von der `Koppelplus-Technik`. Redet da überhaupt noch jemand von? Sky-DSL. Warum hast Du das nicht? Warum kaufen nichteinmal Teles-Fans das? Warum habe ich das nicht? (In der Stadt brauche ich es nicht - und auf dem Land. Hm, da war mir alles zu unklar. Man bekommt es wohl nicht leicht genug gemacht. Da hab ich ein 28kBit-Modem .)

Teles ist eine Konkurrenz, die mit ihren Patenten (vielleicht) die Telekom bedrohen könnte? Ja? Mit welchen Patenten? Den Patenten zu VoIP? Wirklich? Was kann Teles da, was andere Techniken nicht können? Ich weiß es wirklich nicht! Ich würde es wirklich gerne wissen! Warum schreibt Teles dazu nichts? Warum gibt es keine Testberichte?

Potentielle Übernehmer beißen bei Schindler auf Granit? *Er* hat doch per AdHoc mitteilen lassen, daß man Sondierungsgespräche aufnehmen wolle, um mögliche Kooperationen oder Verkäufe einzuleiten. Das nenne ich nicht Granit. Das ist die *Suche* nach einem Käufer.

Schindler ist nicht käuflich. Weißt Du das? Ich hoffe es.

Dein Immobilienbeispiel hinkt. Es kommen bei Teles nicht ungerufene Kaufinteressenten. Schindler bietet das Unternehmen (oder Teile) zum Kauf an.

[graue eminenz]

alles egal bin wieder dabei zu 9,97 mal sehen ob das spielchen in den nächsten 2 wochen noch mal so läuft , SL bei 9,60 gesetzt

[Newbie13]

zu #128
Aufgrund der PR-Aktivitäten könnte man ja auch auf die Idee kommen "wie sauer Bier anbieten".

zu #129
das SL wird noch diese Woche greifen, es sei denn, der Prof. gibt noch mal irgendwo ein Interview.

Der Kurs war bei um die 9 € - Der Prof. hat den Lauten gemacht - der Kurs ging bis so 10,50€ ca. - nun fällt er wieder - der Markt beruhigt sich schnell - und geht auch der Kurs wieder in die "ruhigeren Fahrwasser" - srich: Richtung 9€ - das Ganze war doch "nur" TamTam.

[PINTOGrande]

Entweder hat der Prof. einen Schatz im Keller liegen oder sind wir alle zu dumm um seine Sprache zu verstehen.Er bekräftigt heute wieder,dass auf mittelfristige Zeit der faire Kurs bei 33-66 Euro liege.Fragt sich jetzt nur was Mittelfristig für ihn bedeutet.An der Börse dürften es Maximal 12 Monate sein.
..............................

Sehr geehrte TELES-Investorin,
Sehr geehrter TELES-Investor,

wegen der durch unsere Ad-hoc-Mitteilung vom 18.05.2004 zum Teil bei Ihnen hervorgerufenen Reaktionen möchte ich einige erläuternde Zeilen zu dieser Mitteilung an Sie richten.

1) Der einzige Grund für die Veröffentlichung der Ad-hoc-Mitteilung ist die damit verbundene Rechtssicherheit in der Kapitalmarktkommunikation. Denn wie Sie vielleicht wissen, zeichnet sich eine erhebliche Verschärfung der Haftungsregeln in der Kapitalmarktkommunikation ab, die die derzeit großen Beurteilungsspielräume bei der Pflicht zur Veröffentlichung von Ad-hoc-Mitteilungen auch rückwirkend einschränken könnte. Um dieses Risiko auszuschalten, waren wir gezwungen, die Ad-hoc-Mitteilung herausgeben.

Alle Spekulationen über darüber hinausgehende Gründe entbehren jeder Grundlage.

2) Die Tatsache, dass Kooperations-/Verkaufsanfragen an uns herangetragen werden, ist ein normaler Geschäftsvorgang. Weil aber die jetzt an uns herangetragenen Anfragen attraktiv sind, haben wir uns entschlossen, entsprechende Sondierungsgespräche aufzunehmen. Als vernünftige Kaufleute können wir diese Anfragen einfach nicht ignorieren.

3) Ob diese Gespräche aber tatsächlich in für TELES und ihre Aktionäre vorteilhafte Kooperationen/Verkäufe von Geschäftsbereichen münden können, bleibt abzuwarten. Denn Kooperationen/Verkäufe von Geschäftsbereichen kommen nur in Betracht, wenn sich die ohnehin ausgezeichneten Ertragsperspektiven, die mit unserem organischen Wachstum für die nächsten Jahre verbunden sind, nochmals verbessern ließen.

4) An den vorigen Ausführungen wird zugleich deutlich, dass wir mit unseren Sondierungsgesprächen keinen grundsätzlichen Strategiewechsel eingeläutet haben.
Hierzu besteht auch überhaupt keine Veranlassung. Denn unternehmerisch befindet sich die TELES in einer ausgezeichneten Position.

5) Zu guter Letzt möchte ich an dieser Stelle noch einmal zum Ausdruck bringen: Mittelfristig sehe ich den fairen Wert der TELES-Aktie im mittleren zweistelligen Bereich, also zwischen 33 und 66 Euro. Hiervon ist unser Kurs im Moment offensichtlich zwar meilenweit entfernt. Doch werden mein Team und ich mit geeigneten Maßnahmen weiterhin darauf hinwirken, das in unserem Unternehmen und unserer Aktie steckende Potential gebührend zur Geltung zu bringen. Hierzu fühle ich mich nicht nur Ihnen und meinen Mitarbeitern gegenüber verpflichtet, es liegt auch in meinem eigenen Interesse als Gründer, Vorstandsvorsitzender und Mehrheitsaktionär der TELES.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler

[Etscheverry]

Im Teles-Forum antwortet Christian Kuhse (Teles, Investor Relations) zum Betreff Auskunft vs. Verunsicherung folgendes:

1) Beiträge in unmoderierten Foren sind oft unseriös und entbehren zum Teil sogar jeglicher sachlichen Grundlage. Auf die von Ihnen gelesenen Beiträge in den "einschlägigen Foren" scheint offensichtlich beides zuzutreffen. Dies zeigt schon allein die Tatsache, dass Prof. Schindler als Vorstandsvorsitzender auf Gehaltszahlungen verzichtet und nur auf einen Dienstwagen zurückgreift . Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir derartige Beiträge nicht auch noch aufwerten, indem wir in diesem Forum näher auf sie eingehen.


Die Hervorhebung (fett) ist von mir. Schönen Gruß an die Herren Schrempp, Ackermann und von Pierer.

Ich kann mir vorstellen, dass diese veröffentlichte Tatsache hier wieder angezweifelt wird.

Na ja, egal. Der Kurs wird schon wissen, was er zu machen hat.

[Weyh]

Guten Morgen Etscheverry,
hier will doch niemand etwas anzweifeln, was aus Berlin kommt! Dort wird doch immer nur die Wahrheit gesagt, gleichgültig ob von Schindler oder einem Politiker!
Ich lese die Bewertung, die Schindler "seinem" Unternehmen gibt und ich frage mich, welche Basis er annimmt, um Kurse von über 30 € zu erreichen!

[physik]

etscheverry, ich weiß nicht, welche `Tatsache` hier `wieder` angezweifelt werden soll.
Hier wurden nie Tatsachen angezweifelt - aber erinnere Dich: auch Du hattest behauptet, mittels AdHoc seien Verkaufsgespräche publiziert worden. Ich habe darauf (gegen Deinen Widerstand und durchaus heftige Angriffe anderer) bestanden, daß das nirgends so stand. Herr Schindler hat diese Sichtweise in seinem folgenden Interview ja durchaus bekräftigt.
Herr Kuhse formuliert das in seiner jüngsten Antwort deutlich schärfer "
erstellt am 29. Juni 2004 um 17:55 Uhr

Sehr geehrter Herr M. Koch,

Ihre Beiträge möchten wir nur wie folgt kommentieren: Spekulationen über einen Verkauf der TELES und die etwaigen Folgen auf den Aktienkurs sind bis auf weiteres fehl am Platze bzw. Kaffeesatzleserei.

Mit freundlichen Grüßen


Ihr
Dr. Christian Kuhse
"

und an anderem Ort:
"1.) Natürlich ist es auch nicht ausgeschlossen, dass Anfragen zu einem vollständigen Verkauf der TELES an uns herangetragen werden. (...)"

Ich hoffe, daß dies nun klar ist.

Also, bislang sucht Teles Käufer - und nicht umgekehrt. Zu Deinem `Immobilien-Bild` " Beispiel: Meine Immobilie sehe ich mit 400.000 ? fair bewertet. Jetzt kommen ungerufen Kaufinteressenten vorbei. Bei 1.000.000 ? beginne ich zu überlegen."
Es kommen keine ungerufenen Kaufinteressenten. An der Immobilie steht fett:"zu verkaufen".

Nun aber zu Deinem letzten Posting.
Ich verstehe nicht, was Herr Kuhse damit sagen möchte. Im Teles Forum sind seit vielen Wochen unbeantwortete Fragen zu (möglichen) Verkaufsverhandlungen, zu technologischen Entwicklungen, zum AktionarsRundSchreiben etc. unbeantwortet. Unseriöse Beiträge löscht Teles doch sofort.
Niemand wollte über das Gehalt von Herrn Schindler oder über seinen Dienstwagen reden.
Sondern schlicht Antwort auf drängende Fragen.
Herrn Schindlers Ausführungen zur AdHoc finde ich wiedereinmal ziemlich beunruhigend.

[flottedomi]

Schindler hat doch geschrieben "Weil aber die jetzt an uns herangetragenen Anfragen attraktiv sind, haben wir uns entschlossen, entsprechende Sondierungsgespräche aufzunehmen. Als vernünftige Kaufleute können wir diese Anfragen einfach nicht ignorieren."
Also will anscheinend doch jemand übernehmen, oder sehe ich das falsch?
Nicht Teles hat den ersten Schritt gemacht, sondern ein Interessent.

[physik]

tja, flottedomi, mal stehts so, mal stehts so da.
Schindler schreibt dies, Kuhse schreibt das.

Wenn man Teles beim Wort nimmt, dann kann man aber doch herauslesen:
es gibt herangetragene Anfragen zu Käufen von Teilbereichen und zu Kooperationen.
Anfragen zum Kauf der gesamten Teles gibt es nicht.

[Etscheverry]

zu #134

Hallo Physik,

jetzt kann ich aber mal herzhaft lachen. Kaum spricht Herr Kuhse von einer Tatsache , wird das akzeptiert.

zu #135

Hallo flottedomi,

du hast genau die Stelle gefunden, die wichtig ist. Ich kopiere die nochmal und hebe hervor.

" Weil aber die jetzt an uns herangetragenen Anfragen attraktiv sind, haben wir uns entschlossen, entsprechende Sondierungsgespräche aufzunehmen. Als vernünftige Kaufleute können wir diese Anfragen einfach nicht ignorieren."


Zu meinem Immobilienbeispiel: Dieses Beispiel hinkt nicht. Es hängt da kein Schild.

[physik]

etscheverry, ich verstehe Dich nicht.

Ich habe bisher alle Verkündungen von Teles beim Wort genommen. Ich habe mich dagegen gewehrt als behauptet wurde, ich hätte Herrn Schindler als Lügner bezeichnet.
Ich schreibe doch nur gegen Überinterpretationen hier im Board an.
DU hast lange behauptet, Teles habe per AdHoc verkündet, daß man Verkaufsverhandlungen führe. Dies als Reaktion darauf, daß ich die Teles-Verkauf-Statements im Board und in der Presse als *Gerüchte* bezeichnet habe. Du schriebst: dies sind keine Gerüchte.
In der Tat stand in der AdHoc, daß *Teles* beschlossen habe, Sondierungsgespräche *aufzunehmen*. Herr Schindler hat dies bestätigt. Er dementierte in seinem Interview Verkaufsverhandlungen und verwendete immer das Doppel Verkaufs-/Kooperations- Abkommen, die man (Teles) anstrebe.
Schindler und Kuhse kann man übereinstimmend so interpretieren, daß es keine Verkaufsverhandlungen gibt und auch keine Anfragen zu einem Gesamtverkauf von Teles.

Ich glaube nicht, daß Schindler oder Kuhse irgendwo die Unwahrheit sagten, sondern daß im Board (oft von Dir) gerne zu viel und das falsche hineininterpretiert wird.

Teles initiierte die Verkaufs-/Kooperations-Sondierungen für Teilbereiche.
In Deinem Bild: An der Garage der Villa, an einem Gartenstück, an der Kücheneinrichtung steht ein `zu verkaufen`. Niemand fragte, ob er die Villa erwerben kann. So lese ich das aus Kuhses und Schindlers Statements.
Ist ja auch nichts schlimmes.

Zu Deinen wohlwollenden Zukunftsperspektiven kann man das Immobiliengleichnis vielleicht auch heranziehen.
Die Teles ist ein Grundstück in guter Lage, auf dem bereits ein Fundament gegossen wurde. Teile der Gebäude stehen und viele Schilder, die zeigen, wie die fertige Villa mal aussehen soll. In der Tat beeindruckend und wenn alles gut geht, ein tolles Objekt. Aber noch weiß niemand, ob das spektakulär geplante Dach dicht sein wird, ob die Statik des Wintergartens hält, ob die ausgeklügelte Elektronik im Hause überhaupt von jemandem gebraucht wird.

Du schriebst es selbst: wenn alles klar wäre, wäre der Aktienkurs bereits gelaufen. Nur wo Phantasie ist, besteht Hoffnung auf Kursentwicklung. Das ist richtig und gut und macht Teles spannend.
Zu oft tust Du aber so als wären alle Zukunftshoffnungen Gewissheit. Du interpretierst manchmal zu viel in Statements hinein (lies nochmal, was Du zu Verkaufsverhandlungen der Teles schriebst). Was weiß man wirklich über Teles VoIP-Technik? Warum will niemand Sky-DSL? Etc. Das sind doch ernsthafte und spannende Fragen!

[graue eminenz]

ausgestoppt worden

[Newbie13]

@ graue eminenz

das hab ich dir ja gestern abend mit posting #130 vorhergesagt. das es gleich am nächsten schon so weit sein würde, das hätte ich nun auch wieder nicht gedacht.

Nein, ich bin nicht schadenfroh. ich ärgere mich selbst, das ich zu dusselig war um am montag zu ca. 10,50 rauszugehen. so muß ich halt aufs nächste interview vom prof. warten.

[graue eminenz]

tja, blieben halt nur ein paar euro hängen, aber bei 9 bin ich wieder dabei

[PINTOGrande]

Ich werde von meiner Prognose nicht abrücken.8.50-7.50.
Warten wir mal die Quartalzahlen ab.Zusätzlich noch Sommerloch.

[Newbie13]

@ graue eminenz

du bist ja echt ein künstler: bist bei 9,97 wieder rein und bei 9,60 bist du ausgestoppt worden. Und da "blieben halt nur ein paar euro hängen" !?!?!

Das solltest du der gemeinde hier mal erklären, wie das wohl geht!?!?!

Naja, ehrlicherweise: Du hast ja nicht gesagt, bei wem ein paar euro hängengeblieben sind.

Aber lustig ist es schon manchmal, wie gelegentlich die ganze schulmathematik ad absurdum geführt werden kann.

Und die ordergebühren für den SL haben deinen ertrag wohl auch noch erhöht, oder ???

Mal ne kaufmännische Weisheit, die helfen kann: "für eine mark einkaufen - für vier mark verkaufen - und von den drei prozent lebst du dann ganz gut"

[flottedomi]

Mann, er ist sicher bei ca. 9 € rein, bei 10,40 raus und dann wieder bei besagten 9,97 rein....
Du Schlaumeier!!!

[Etscheverry]

Tja, graue eminenz, Pech gehabt. Eigentlich hast du dein (Un)glück (Stop los) zum idealen Zeitpunkt gemerkt. Da war der Kurs bei 9,53 €. Da hätte man ja schnell zurückkaufen können.

Dir ging es sicher wie vielen. Für mich ist das "Herausschütteln". Kurse um die 8 €, die du erwartest, sind reines Wunschdenken. Denn wiederum viele werden so denken. Der Kurs richtet sich aber selten nach der Mehrheit.


Hallo Physik,

meine Postings kann man prüfen. Natürlich ist viel Spekulation darin (wer macht das nicht), die mache ich aber immer kenntlich. Ich habe außerdem immer das Wortpaar Kooperation/Verkauf gewählt. Du reduzierst mich aber auf letzteres. Das ist nicht ganz fair.


An alle anderen:

Diesmal kommen die Quartalszahlen etwas später. Kuhse schreibt im Telesboard

"unseren Bericht zum 2. Quartal des Jahres werden wir mit näheren Erläuterungen zur Unternehmensstrategie voraussichtlich am 30.07.2004 veröffentlichen."

Jetzt kann man wieder spekulieren: Schindler hatte ja bereits das 2. Quartal als verhalten bezeichnet. Jetzt die später als gewohnte Veröffentlichung (die Zahlen zum 1. Quartal kamen auch verspätet und waren nicht gut).

Also werden die wohl nicht so toll werden. Bleiben die Hinweise zur Unternehmensstrategie. Da bin ich mal gespannt.

An die Aussage von Schindler vom 29.06.04 sollten wir auch denken:

"Zu guter Letzt möchte ich an dieser Stelle noch einmal zum Ausdruck bringen: Mittelfristig sehe ich den fairen Wert der TELES-Aktie im mittleren zweistelligen Bereich, also zwischen 33 und 66 Euro. Hiervon ist unser Kurs im Moment offensichtlich zwar meilenweit entfernt. Doch werden mein Team und ich mit geeigneten Maßnahmen weiterhin darauf hinwirken, das in unserem Unternehmen und unserer Aktie steckende Potential gebührend zur Geltung zu bringen. Hierzu fühle ich mich nicht nur Ihnen und meinen Mitarbeitern gegenüber verpflichtet, es liegt auch in meinem eigenen Interesse als Gründer, Vorstandsvorsitzender und Mehrheitsaktionär der TELES ."


So ein Statement ist einmalig in der Börsenwelt. Es muss nicht so kommen. Die Chancen sind aber da.

[physik]

hm, doch, doch.
Der Kurs richtet sich immer nach der Mehrheit. Nicht nach dem Wunsch der Mehrheit, aber nach dem Handeln der Mehrheit.

Etscheverry, bei all Deiner Sicherheit - liest Du auch Deine alten Statements zu Teles manchmal? Was schriebst Du, ich glaube am Anfang dieses Threads, ganz überzeugt zu den heraufziehenden Q-Zahlen? Was schriebst Du zu Übernahmen? Wie sicher warst Du da? Hast Du mich nicht - wie Eck - darauf hingewiesen, daß es keine Übernahme*gerüchte* gewesen seien, sondern per AdHoc vermittelte Fakten? Ich glaube doch.
Ich will Dich da garnicht reduzieren, sehe aber die Gefahr zu leichter Anpassung an Wünsche bei Dir.

Ansonsten ists natürlich gut so: ich bin eher etwas skeptischer, Du eher etwas optimistischer - das erweitert das Spektrum.

[eck64]

moin du Zanker,
ohne Seitenhieb und sticheln geht bei dir gar nichts?

[graue eminenz]

@ newbie13 ... wer lesen kann (und zwar den ganzen thread) ist klar im vorteil ich habe doch vorgestern für 9,47 gekauft und bin dann am gleichen tag für 10,50 raus, dann aber am folgetag wieder zu 9,97 rein... alles klar

[physik]

heh eck!
Nö! Das sollte kein Gezänk oder Gestichel sein.
Ich wollte nur eine Diskussion sparen (nämlich, daß nicht Etscheverry, sondern Du mir geschrieben hast, daß das Gerücht kein Gerücht war - war mir beim Scrollen aufgefallen, #106).

nee, ich meine das schon so, wie ich es Etscheverry auch immer wieder schreibe: es gibt wohlwollendere und weniger wohlwollende Sichtweisen. Gut, daß beide hier vertreten sind!

Auch Dir einen schönen Morgen!

[PINTOGrande]

Die Experten vom Magazin "Wertpapier" empfehlen die Aktie von TELES (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) zu halten.

Bei dem TecDAX-Wert stünden große Veränderungen an: Die Geschäftssparten Kommunikationssysteme und Internet Services sollten entweder verkauft oder in eine Zusammenarbeit mit Fremdanbietern eingegliedert werden. Der Anlass sei aber nicht Geldnot, da der Konzern über Bares von 50 Millionen Euro verfüge. Allerdings bröckle das Geschäft. Im ersten Quartal sei der Gewinn vor Steuern und Zinsen um 45% auf 1,4 Millionen Euro eingebrochen. Anlass dafür sei die Wachstumsdelle im margenstarken Telekommunikationssystemgeschäft. Man erwarte, dass das EBIT bis Ende diesen Jahres um etwa 25% wachsen solle.

Bis dahin raten die Experten von "Wertpapier" die Aktie von TELES zu halten.

[PINTOGrande]

Abwarten.Das 2.Quartal dürfte der Hammer werden.Deutlich niedrigere Kurse wird es möglicherweise geben.

[physik]

Pinto,
ganz linear denke ich auch so.
Nun schreibt aber Herr Schindler, daß er das strategische Spiel mit Teles, quasi als Schachspiel, liebe.
Hat er auch nur geringfügigste strategische Qualitäten,
so wäre folgendes Szenario ein wahrlich betörender Schachzug:
---Die Stimmung nach dem letzten Q ist gedrückt, in den Boards wird mit kaum besseren q2-Zahlen gerechnet. Dies wäre im Kurs wahrscheinlich eingepreist. Schlau wäre es, diese `schlechten` Zahlen nicht später, sondern früher zu veröffentlichen, um Erleichterung zu schaffen. Wären die Q2-Zahlen nun aber besser als die Mehrheit erwartet, könnte ein Stratege dies leicht in erhebliche Kursgewinne ummünzen. Man verzögerte die Veröffentlichung der Zahlen, lasse nur flaue Hinweise heraus, so daß böswillige Beobachter vermuten müssen, sie seien *noch schlechter* als bereits eingepreist. Dann veröffentlicht man die Zahlen - verspätet - und überrascht mit deutlich positiveren Daten und glücklichem Ausblick.
15 Euro wären leicht erreicht.
Aber ist Herr Schindler ein guter Stratege?
*Ich* fand seine Aktienmarktstrategien bislang eher verheerend, aber das ist ja bekannt.
Umso größer wäre die Überraschung.

[Bieda]

Dagegen spricht werter Physik ...

Schindler kann nicht zaubern!

[PINTOGrande]

physik
Normalerweise ist es so.Wenn die Zahlen übertroffen werden steigen die Kurse.Bei Teles kann ich mich aber nicht erinnern das jemals die Zahlen besser waren als die Prognosen.Der Prof. hat immer schon im Voraus zu hoch gepockert.

[eck64]

@Pinto

Habe mich leider früher nicht mit Teles beschäftigt.
Wurde der Anstieg von 1,5 auf 15 in kürzester Zeit bewältigt, obwohl laufend Prognosen verfehlt wurden?

[PINTOGrande]

eck64
Eingehalten wurden die Prognosen einige Quartale.Übertroffen kann ich mich nicht erinnern und auf Jahresbasis lagen die Zahlen immer unter den Prognosen.
Die 1.4 Euro waren ja sowieso ein Witz.Danach wurde übertrieben bis 15 Euro.Seit Monaten pendelt sich der kurs
irgendwo bei 9-10 Euro ein.Steckt auch schon viel im Kurs drinnen.

[Reichensaechser]

@Physik
du spricht eine sehr interessante These an, an die ich insgeheim auch schon gedacht habe. Die Quartalsergebnisse ließen nach dem 1. Quartal auch lange auf sich warten und waren dann schlecht. Wartet man diesmal ebenfalls lange und das Ergebnis ist besser als erwartet, so ist der Überraschungseffekt voll gelungen und die Aktie kann kurzfristig explodieren. Schindler hätte die Phychologie mit seinen eigenen Waffen geschlagen.
Eine weitere Möglichkeit wäre, daß Schindler zusammen mit schlechten Q2-Zahlen eine weitere Nachricht in eine Ad-Hoc packt, um damit abzulenken und die Enttäuschung in Grenzen zu halten.

[Weyh]

€Reichensaechser,
genau das ist doch zu erwarten, denn Schindler hat es doch schon einige Male so gemacht. Ich halte schon seit mehr als 5 Jahren Aktien und kennen diese Spielchen. Eine himmelhochjauchzende Adhoc-Meldung soll grottenschlechte Zahlen verdecken. Und erreicht hat Schindler damit immer genau das Gegenteil.

[gerri29]

die zahlen zum q2 werden "schlecht" sein. schindler hat doch schon im interview gesagt das das q2 verhalten gelaufen wäre. oder schindler lügt halt wenn er nur den mund aufmacht.

[physik]

nur aufgrund des Interviews, in dem Herr Schindler die Schachspiel-Metapher für seine Freude an Teles einwarf, stellte ich die Überlegungen an.
Wäre er ein großer Stratege, so wäre vielleicht der Hinweis auf ein `verhaltenes` Q2 auch nur raffinierte psychologische Präparation für eine äußerst erfreuliche Überraschung.
Aber es wird niemanden wundern, wenn ich sage, daß ich in Herrn Schindler eher jemanden sehe, der mit Boxhandschuhen zum Schachspiel kommt...

[flottedomi]

@alle Pessimisten und z.T. physik
Wenn man euch zuhört, könnte man annehmen, ihr wärt bei 20 ,- ++++ eingestiegen und ärgert euch nun, dass ihr nicht wieder ausgestiegen seit. Ich kann von Glück sagen, dass ich zu einem sehr günstigen Preis eingestiegen bin und Teles ist nun mal ein hochvolatiler Wert, wer das nicht sieht, ist blind. Und wer von Charttechnik keine Ahnung hat, der sollte halt die Finger von diesen Aktien lassen oder noch besser sich ganz vom Börsengeschäft verabschieden. Ausserdem ist ja nun alles von eurer Seite gesagt worden, was zu sagen ist, "Schindler ist ein Lügner, alles wird genauso schlecht wie beim 1. Qu., Teles wird danach fallen wie ein Stein, Teles wird pleite gehen, bla, bla, bla.....". Teles ist aber auch ein interessantes Unternehmen mit Perspektiven, die hier auch schon tausendfach gepostet wurden. Wenn ihr noch drin seit, dann verkauft doch, anstatt weiter Verluste einzugehen. Wenn ihr nicht drin seit, dann verzieht euch aus dem Thread (Physik, du nicht, da bei dir noch Hirn dahinter steht, aber all die anderen) , anstatt hier dumm rum zu labern.
Wartet doch ab, was am 30.07 passiert, und gebt nicht immerzu die selben langweiligen Kommentare ab.Wenn ihr eure Frauen genauso langweilig beglückt, dann tun sie mir jetzt schon leid.
Lasst euch mal was Neues einfallen. Es gibt doch sicher andere interessante Werte, also was habt ihr hier verloren. Das ist eigentlich ein Thread für alle Telesinteressierten und nichts anderes. Andauernd tauchen in irgend einem Thread Würmer auf, die ihren Trittbrettfahrerschleim absondern müssen(physik, das war auch nicht an dich gerichtet). Seit ihr alle arbeitslos,dass ihr soviel sinnlose Freizeit vergeudet, dann fragt doch mal bei Teles nach, neulich haben sie noch Leute gesucht. Nehmt euch mal ein Beispiel an physik, bei ihm sind grösstenteils konstruktive Kommentare dabei, mit solchen kann man leben, da steckt wie gesagt Hirn dahinter, wenn er sich auch manchmal wiederholt (physik, das ist der einzige Kritikpunkt).
Also in dem Sinne, auf einen höheren Grad an Niveau

[Etscheverry]

flotte domi, das ging zu weit.

Als Initiator dieses Threads muss ich dir die erste Verwarnung (gelbe Karte) erteilen. Bei der zweiten Verwarnung gibt es leider Threadverbot.

[physik]

hm, flottedomi,
das ist nun wirklich kein `hilfreicher` Beitrag. Gerade von der Vielfältigkeit der Meinungen und Stile lebt doch so ein Thread.
Vermutungen über Verluste, Ausbildung, Familienstand etc von Boardmitgliedern sind allerdings etwas überflüssig.
Etscheverry und ich gerieten früher härter aneinander, haben unsere unterschiedlichen Meinungen zu respektieren gelernt.
Man beginnt dann ja seine eigenen Anlageentscheidungen zu prüfen.
Wenn jemand die absolute Wahrheit im Börsengeschäft gefunden zu haben meint - und zum Beispiel die zukünftige Kursentwicklung von Teles vorhersagen kann-, dann wird er das doch an einem erfreulich wachsenden Depotwert sehen.
Kein Grund also, Andersdenkende zu diffamieren oder ihnen sinistre Absichten zu unterstellen.
Die Teles-Threads sind doch erfreulich unaggressiv.

In dem Sinne
good trades!

[flottedomi]

@physik, escheverry (auf dich, Etscheverry, hat sich mein Gefühlsausbruch ja garnicht bezogen)
jedenfalls, falls sich jemand persönlich verletzt fühlt ( diejenigen die ich eigentlich meinte, haben sich ja noch nicht gemeldet oder haben schon das Weite gesucht), entschuldige ich mich natürlich, da es eher eine Art Kurzschlussposting war.
Ausserdem habe ich euch beide nicht angesprochen (physik nur im letzten Satz und der war ja wohl nicht verletzend, im Gegenteil finde ich physiks Darstellungen eher niveauvoll und konstruktiv, was ich ja auch geschrieben habe). Nein ich meine, dass mir die Leute auf die Nerven gehen, die hierher kommen und den selben Müll ablassen und das nur auf Trittbrettfahrerart (Schindler ist ein Lügner, alles wird genauso schlecht wie beim 1. Qu., Teles wird danach fallen wie ein Stein, Teles wird pleite gehen), ohne in der Aktie investiert zu sein, nur des Schreibens willen. So in der Art "Ihr werdet schon sehen, was ihr davon habt, selber schuld, wenn ihr in so ein Unternehmen investiert". Es reicht ja, wenn man es einmal postet und dann weiss es jeder. Nein, sie kommen nur jedesmal hierher, um das selbe Blabla abzugeben und sich aus Schadenfreude darüber amüsieren, wenn die Aktie mal ein paar Prozent sinkt und gleich eine Weltuntergangsstimmung verbreiten, obwohl sich die Aktie seit über einem Jahr nach einem fulminanten Anstieg in einer Seitwärtsrange befindet. Natürlich kann alles negativ ausgehen, was sich Schindler vorgenommen hat.
Aber eine Aktie ist nun mal ein Risikoinvestment, und wer dafür nicht geschaffen ist, sollte halt sein Geld auf`s Sparbuch legen.
Etscheverry, ich hoffe ich kann weiter hier teilnehmen, obwohl ich manchmal Dinge direkt und offen ausspreche, die mich stören.
In dem Sinne, auf gute Besserung meinerseits

[Etscheverry]

flottedomi und Physik, das hätten wir ja dann geklärt.

Ich verabschiede mich hiermit in den Urlaub (Kroatien). Wenn ich am 18.07.04 zurückkomme, will ich nur positive Ergebnisse sehen. Sonst ist meine ganze Erholung futsch.

Machts gut, auch den anderen einen schönen Urlaub. Good trades.

[PINTOGrande]

Warum sollen wir uns jetzt alle aus dem Thread verpissen,weil wir ab und zu mal was Negatives schreiben.
Ich bin auch auch nach wie vor der Meinung das es nicht gut war den Anleger die Aktie schmackhaft zu machen(33-66 €)ohne was Fundamentales.Der Kurs wird darunter leiden.

[flottedomi]

Dann musst du halt verkaufen, wenn du investiert sein solltest. Und ob der Kurs darunter leiden wird, werden wir Investierten dann am 30.07 schon sehen.
Vielleicht werden die Ergebnisse unter den Erwartungen liegen oder aber Schindler hat geblufft. Von mir aus könnt ihr was Negatives schreiben, aber wie gesagt nicht andauernd die selben alten Kamellen.

[energus]

Schaut doch einmal in das Yahoo-Forum von Teles. Da wird konstruktiver diskutiert.

[Kaktus-Jones]

@flottedomi
In der Regel lese ich hier nur und schreibe nahezu nichts zu Teles, aber dein selten dämlicher Beitrag verlangt ja geradezu, daß man sich dazu äußert.
Nur mal so vorab - ich habe keine Teles. Aber es soll ja auch Menschen geben, die Aktien aus Interesse verfolgen und sie dennoch (noch) nicht im Depot haben. Ich schätze Teles ähnlich wie Physik ein und daher kaufe ich zur Zeit auch keine Teles.
Was diesen Teles-Tread angeht, so muß ich doch sagen, daß das Niveau hier erfreulich hoch ist. Die meisten Beiträge sind doch sinnvoll und interessant. Negative Meinungsäußerungen einfach zu verbieten, nur weil sie jemand anderes zuvor schon einmal geschrieben hatte, finde ich idiotisch.
Daß Teles hier von einigen mittlerweile so negativ gesehen wird, hängt ja in erster Linie mit den meist wenig glücklichen Aussagen und Aktionen von Schindler zusammen. Wenn sich hier irgendwann mal etwas ändern sollte, dann wird Teles auch in einem ganz anderen, positiveren Licht gesehen. Aber totschweigen hilft hier gar nichts!

[physik]

flottedomi,
ich verstehe schon was Du meinst, aber wie gesagt, den Teles-Thread halte ich für ziemlich solide.
Energus, bist Du sicher, daß Du mit `konstruktiver diskutiert` nicht einfach nur `wohlwollender` meinst?
Das verwechselt man leicht.
flottedomi, ich sehe doch auch, daß die positiven `Hoffnungsäußerungen` zu Teles sich wahnsinnig oft wiederholen. Ist doch genauso ein `ihr werdet schon sehen!`.
Wie gesagt, ich glaube, das hält sich die Waage und ist alles im Rahmen des erträglichen!
Und desweiteren freue ich mich auf zahlreiche `konstruktive` Beiträge von `energus` - wenn es sich nicht nur darauf beschränken sollte, die üblichen Statements zu wiederholen.
Und wir alle warten ja wohl mit Spannung auf die Zahlen.
Schönes Wochenende!

[energus]

Physik,

ich schreibe nicht nur über Teles, sondern bin auch massiv investiert. Warum? Ich bin selbständig, verfüge über Patente und Techniker. Die Patente - der eigentliche Wert der Teles - habe ich von meinem Patentanwalt und meinen Technikern beurteilen lassen. Schließlich wollte und will ich kein Geld "in den Sand setzen". Die Beurteilung war positiv. Gut, Prof. Schindler betreibt viele Prozesse und vor Gericht bekommt man nicht unbedingt Recht, aber ein Urteil. Das Risiko bleibt, aber die Chance war und ist annehmbar.
Ich spekuliere darauf, daß es entweder zu Verkaufsverhandlungen oder Lizenzverhandlungen kommt. Das eigene Geschäft von Teles rechtfertigt das KGV nicht, hier ist noch viel Hoffnung im Spiel. Aber Prof. Schindler zwingt mit seinem Vorgehen Gerichte und Gegner zu Entscheidungen. Die veröffentlichte Ansicht des Bundespatentamtes bestärkt mich für diese Investition.

[PINTOGrande]

flottedomi
Warum verkaufen? Ich will ja kaufen.Die 200 Stück im Depot,die bleiben liegen.Die machens Kraut auch nicht fett.Hoffentlich gibt Herr Schindler noch einige Interviews,dass ich sie mit 7.50€bekomme.Irgendwann in den nächsten 2 Jahre wird Teles meiner Meinung nach sowieso verkauft.15 Euro sollten es bis dan schon werden.

[physik]

energus,
das klingt spannend!
Ich zweifle nicht an der Solidität der Patente. Ich sehe aber nicht, woher das Vertrauen kommt, daß diese Patente Relevanz haben.
Sky-DSL ist schlicht noch kein Markt. Und ich sehe darin auch keinen Zukunftsmarkt. Wir alle wissen ja, daß die Netzwerke eher zu einer Vernetzung auf `Sichtentfernung` (WLAN und ähnliche) tendieren werden - auch Schindler schrieb dies, betonte aber, daß dies erst ab 2007 (glaube ich, hat jemand das Zitat?) relevant wäre.
Bis dahin müßte man Sky-DSL massiv im Markt haben. Ein wichtiges Teles-Patent ist hier die noch letztes Jahr immer wieder erwähnte KoppelPlus-Technik (bei der, soweit ich mich erinnere, der Rückkanal über Kabel läuft).
Sky-DSL müßte rasch in die Phase kommen, in der große Umsätze gemacht werden.
Hast Du Sky-DSL?

Und da Du die Patente hast prüfen lassen, kannst Du sicherlich einen kurzen Kommentar dazu abgeben, wie relevant Teles` VoIP-Lösung ist. Es gibt eine große Vielzahl technologischer Ansätze für VoIP. Wo liegt die unschlagbare Stärke von Teles` Patent?

Vielen Dank für die interessante Diskussion!

[DausendoderEins]

Hallo zusammen,

ich interessiere mich für die Teles AG und glaube, dass derzeit eine gute Einstiegschance besteht, da Teles enorme Phantasie in Sachen Technik, Übernahme und möglicher gerichtlicher Vergleiche bei Lizenzzahlungen verspricht. Auf der anderen seite steht die Angst und Vorsicht der teilweise gebrandmarkten Anleger wie sie hier auch im Thread zum Ausdruck kommt.

Somit besteht Fantasie + "Angst" oder zumindest Vorsicht.

Dies sollte der Zündstoff für steigende Kurse sein.

Wer kann mir unabhängig davon objektiv die Vor- und Nachteile des operativen Geschäfts aufzeigen. Wie ist das KGV, Eigenkapital etc.

Das Chance- Risiko-Verhältnis sollte bei Teles, nach dem hier zu lesenden überschaubar sein.

An die Adresse vom Vorstand kann man nur sagen : Die Nennung von Kurszielen durch den Vorstand sollte immer unterbleiben ! Kursziele von 33-66 Euro klingen aus dem Mund des Vorstands lächerlich !! Kurse macht der Markt. Die "guten" Nachrichten darf der Vorstand machen...Also her damit.....

[DausendoderEins]

Heute gekauft !!
Danke für Kurse um 9,20 Euro!

[emsiwgsus]

dito,
und schon geht es ab

[DausendoderEins]

Na, das ist ein einstieg nach Maß....

Warum habe ich HEUTE MORGEN Teles- Aktien gekauft :

1. Der faire Wert wird von renommierten Banken nach Bekanntgabe der letzten zahlen auf ca. 14 Euro geschätzt.

2. Teles selber sieht einen Kurs bei 33-66 Euro. hierbei betone ich, das dies eher ein grund wäre die Aktie nicht zu kaufen. Denn der Vorstand sollte derartige Kursziele nicht nach außen hin publizieren !! Hier denkt man leicht an die Gurus und Neue Markt Lenker der Blasenzeit am Neuen Markt !!!

3. Fantasie ergibt sich aus den Punkten die ich schon in Posting 174 genannt habe.

4. Der Kurs selber liegt nahe dem 53- wochen TIEF und weit entfernt vom 52- Wochen hoch.

5. Technisch ist die Aktie über der 38- Tage- Linie. Nach dem starken Kursanstieg und den folgenden Gewinnmitnahmen ist die aktie bereit für den Angriff auf die 200 Tage Linie.

Fazit : Mehr Chancen als Risiken - eine Aktie zum fairen Preis

[DausendoderEins]

Und das WICHTIGSTE :

Sollten sich die bestehenden Übernahmeverhandlungen erfolgreich gestalten ist mit einem Kurs zu rechnen, der den fairen Wert zuzüglich eines Zuschlags (mindestens 20%)beingaltet, mithin bei ca. 17 Euro liegen sollte.

Hiervon sind wir noch ca. 80% entfernt.......

[flottedomi]

Was ist denn heute mit dem Kurs los? Liegts am Amerikafreien Tag?
Vol. auf Xetra über 72000, Schwankungsbreite von 9,10-9,75
Also von langer Weile kann wirklich nicht sprechen
@DausendoderEins
Macd sieht eher nicht so gut aus, nähert sich wieder seinem Trigger und RSI ist auch nur im neutralen Bereich,
also es sieht eher nach weiteren Verkäufen aus.
Was meinst du?

[DausendoderEins]

@flottedomi

ich würde derzeit auf die Technik weniger geben als auf die Fundamentaldaten. Für mich ist der Tag HEUTE Ausdruck fortgeschrittener Übernahmeverhandlungen. Es wurde teilweise versucht den Kurs mit Kleinstorders in Richtung 9 zu bekommen. Die Aussagen der Teles AG bezüglich eines fairen Wertes bei 33-66 Euro ist für mich der (plumpe)Versuch den Kurs in die andere Richtung zu treiben. Wenn wir irgendwo in der Mitte, mithin bei ca. 17 Euro landen ist dies doch nicht schlecht ?!

[flottedomi]

Mit den 17 Euronen gebe ich dir vollkomen recht.
Trotzdem sagt mein Inneres, dass es kurzfristig noch mal unter die 9 gehen könnte. Wollen wir es nicht hoffen.

[muender]

Wären schon Idioten, wenn die Übernahmeverhandlungen selbst nach außen tragen würden, wie Schindler, und dadurch den Kurs manipulierten. Da würde jeder potentielle Übernehmer die Verhandlungen abbrechen. Bei solchen Geschichten ist höchste Vertraulichkeit auf beiden Seiten angesagt. Deshalb kann da nichts dran sein. Schindler puscht aus anderen Gründen.

[muender]

So dilletantisch kann selbst Schindler nicht vorgehen.

[DausendoderEins]

Technische Analyse: Kurssprung bei Teles inzwischen verpufft

Die Handelswoche begann bei den Aktien der Berliner Teles AG (ISIN: DE0007454902) mit einem Pau-kenschlag. Die Anteilsscheine absolvierten einen zweistelligen Kursanstieg.

Die Begründung für diese Performance ist schnell gefunden: Es setzten Spekulationen um eine mögliche Übernahme oder sogar eine Fusion ein. Diese wurden vom Vorstandschef Sigram Schindler genährt, der in einem Interview von Verkaufsabsichten oder Kooperation sprach. Ferner verkündete er einen Wert von 33 bis 36 Euro je Aktie.

Doch nach dieser Euphorie ist inzwischen wieder Ernüchterung eingekehrt. Nach dem gestrigen Kursminus setzt sich die Kurskonsolidierung auch heute weiter fort. Zur Wochenmitte gehört der Teles-Titel mit einem Minus von mehr als fünf Prozent zu dem größten Tagesverlierer.

Insgesamt bleiben die Fundamentalanalysten aber positiv gestimmt. Nach den jetzt zu beobachtenden Gewinnmitnahmen dürften, so die Erwartungen, schon bald wieder Pluszeichen zu beobachten sein. Die Seitwärtsbewegung, die in den letzten Wochen das Bild bestimmte, wird damit der Vergangenheit angehören.

Dieses Szenario wird von den technischen Analyseinstrumenten jedoch noch nicht geteilt. Insgesamt ist hier lediglich verhaltener Optimismus zu erkennen. Bei den Bollinger Bändern befindet sich der Kurs inmitten der beiden Begrenzungen. Eine Indikation zum Handeln ist hier nicht zu erkennen.

Auch beim RSI dominiert ein neutrales Szenario: Mit einem Punktestand von rund 50 Zählern ist weder eine ü-berkaufte, noch eine überverkaufte Situation zu erkennen.

Immerhin löst der Trendbestätigungsindikator (TBI) Zuversicht aus. Mit einem Zählerstand von 104 wird jetzt ein intakter Aufwärtstrend angezeigt. Der MACD befindet sich ebenfalls im positiven Terrain – zusätzlich befindet sich dieser auch über seinem Trigger.

Es ist davon auszugehen, dass die Gewinnmitnahmen schon bald zum Ende kommen. Als Unterstützungslinie könnte hier die Marke von 9,20 Euro gelten. Im Anschluss ist aber wieder ein Überspringen in die zweistellige Kursregion möglich. Die Aufwärtsbewegung könnte dann bis zu der Hürde von elf Euro andauern. Dieses Szena-rio ist aber nur für diesen Fall gültig, dass es keine weiteren Nachrichten seitens des Vorstandsvorsitzenden gibt. Sollte das Fusions- oder Übernahmefieber in Kürze erneut einsetzen, wird die Charttechnik nicht helfen können, die Performance bzw. die Widerstände vorherzusagen. Die jüngste Kursentwicklung der Anteilsscheine zeigt dies eindrucksvoll.

Quelle : Finanzen.net (30.06.2004)

Anmerkung : Die 9,20 Euro haben wir HEUTE gesehen, somit ist hiernach der Weg zunächst frei in Richtung 11 Euro...Die 9 Euro oder Kurse darunter sollten wir nicht mehr so schnell sehen....

[physik]

mal ernsthaft, dausend,
dieser Text drückt doch ausschließlich *Wünsche* und Hoffnungen aus ("die Seitwärtsbewegung...wird der Vergangenheit angehören", mit explizitem Hinweis, daß die technischen `Analyseinstrumente` nicht darauf hindeuten).

Gerade dies will man doch durch `technische Analysen` vermeiden: daß man seine Wünsche und Hoffnungen in eine Aktie projiziert. Von daher halte ich den Text für vollkommen mißraten und nicht für hilfreich.

[DausendoderEins]

@physik


der Text stammt vom 30.06.2004 und hat sich daher schon teilweise bestätigt ! Es ist mir lieber meine eigene, subjektive Meinung mit "objektiven" Stimmen aus der Finanzwelt, hier immerhin "Finanzen.net" zu untermauern.

Ob ich richtig liege sehe ich später....


Auch heute wieder geht der Kurs bei niedrigen Umsätzen in die Knie. Ich bin überzeugt, dass der Kurs gegen Ende wieder mit hohen Umsätzen Richtung 10 € steuert.

Natürlich unter der Bedimgung guter Märkte in den USA.....

Zur technischen Analyse bleibt im Falle Teles zu sagen, dass auch hier der Text hilfreich ist. Sollten Übernahmemeldungen, welcher Art auch, kommen, was sehr wahrscheinlich ist, sollte der Kurs nach oben Ausbrechen....

[physik]

@dausend,
aber das meine ich ja gerade, der Text ist nicht `objektiv` (ist ohnehin schwer, aber der Grad an Objektivität kann variieren - dieser Text ist m.E. reine Wunschäußerung).
Ich sehe auch nicht ganz, was aus dem Text sich bislang bestätigt hat, wie Du schreibst.
Der Kursverfall?
Kursanstiege aufgrund von Übernahmemeldungen wären doch wohl nicht technischer Natur. Sie wären fundamental begründet und natürlich psychologisch getrieben. Aber das gilt doch immer und jederzeit für alle Aktien.
Auch die Vermutung, daß Übernahmemeldungen `sehr wahrscheinlich` sind, ist durch wenig begründet.

Und ernsthafte Charttechnik verdrehen doch wohl gequält die Augen, wenn im Text von einem `intakten Aufwärtstrend` die Rede ist.

Gut, daß Du den Text reingestellt hast - aber *ich* sehe ihn nur als einen weiteren Beitrag zu zahlreichen Wunsch- und Hoffnungsäußerungen.

good trades!

[gerri29]

ich sehe das so. schindler brauchte einfach umsätze fürs ranking in der tecdax-liste. und mit aktienrückkaufprogramm kann er ja nicht mehr viel machen. hat ja schon fast die 10%.
so sehe ich das mit den übernahmephantasiegeschwätz

[PINTOGrande]

gerri29
Genau so sehe ich es auch wenn man in diesem Segment überleben will.Umsatz muss her.Möglicherweise wird der Kurs Volatil zwischen 7-10 Euro sich bewegen.

[DausendoderEins]

Das Ranking in der Tec-Dax-Liste interessiert doch heute keinen mehr ! Ob ein Unternehmen gut oder schlecht ist entscheidet sich nicht durch ein Ranking in einem Index.

Ich bin sicher, dass künftige Meldungen interessante Inhalte haben werden....

Unabhängig von den Übernahmefantasien ist Teles fundamental nicht zu teuer. Kurse die PINTOGrande gerne haben würde von 7-10 Euro wären zwar schön zum Nachkaufen aber unrealistisch, wenn man sich das Unternehmen OBJEKTIV anschaut.

Schaun ma mal....

[physik]

ach, Dausend,
rede doch nicht immer von `objektiv`. Du verläßt Dich doch ausschließlich auf die sehr optimistischen Hoffnungsäußerungen aus dem Unternehmen selbst.
Niemand weiß, was Teles` Patente wert sind. Auch wenn jemand hier schrieb, daß er die Patente habe prüfen lassen ( ) - Patentanwälte prüfen, ob das Patent gegen andere Patente Bestand hat. Aber nicht, ob es irgendeinen wirtschaftlichen Wert gibt.
Dausend, was sind Deine `objektiven` Bewertungsmaßstäbe zu Teles?

Und natürlich ist das TecDax-Ranking *nicht* egal. Wenn Teles bei der nächsten Indexzusammenstellung herausfällt, dann wirst Du das deutlich im Kurs sehen.

[PINTOGrande]

physik
Es wird sich nicht nur im Kurs niederschlagen.Bei Umsätzen von 5000 Stück pro Tag und 9 Euro,kann sich Teles wohl kaum im Tec-Dax halten.Wenn sie rausfliegen
ist die Firma am Ende.Von einem Wachstumsunternehmen muss man schon mehr erwarten können.Teles und United Internet sind zum gleichen Zeitpunkt gestartet.Teles hatte die viel besseren Voraussetzungen.Und heute,hat United Internet Teles deutlich überholt obwohl die vor 2 Jahren schon fast Pleite waren.Der Markt in dem sich beide Firmen befinden war und ist ein echter Wachstumsmarkt.
Teles hat bisher nicht all zuviel gerissen obwohl der Prof.geniale Ideen hat.Dafür aber in meinen Augen ein ganz schlechter Manager ist der irgendwie seine Produkte auch an den Mann bringen kann.

[eck64]

Gelaber über TecDax-Abstieg ist absolut Mist! Platzierung 25/25!


Da muss der Kurs weiter einbrechen und das auf ein Jahr berechnete Handelsvolumen um 40% absinken, dann kommt Gefahr auf.

Wer versucht hier fahrlässig Angst zu erzeugen?

[eck64]

Ach so,
Teles ist im Juli von Platz 27 auf 25 vorgerückt!
Bei Platz 25/25 kann ein Unternehmen sogar ausserordentlicherweise in den Index aufgenomen werden (fast-entry-Regelung).

Von den 7 Aufstiegskandidaten, die für Herbst 04 genannt werden

BB Medtech 12/37
Bechtle 22/35
Funkwerk 28/34
Lycos 31/38
Medigene 32/21
Morphosys 33/28
adva 36/33

liegen 5 in der Marktkapitalisierung schlechter und 6 im Börsenumsatz.

7 aktuelle Tecdaxwerte liegen in der MK schlechter, 7 (teilweise andere) haben einen schlechteren Umsatz als Teles!

Also her mit dem massiven Kurseinbruch bei gleichzeitig einschlafendem Umsatz. Mindestens 9 Monate....

[DausendoderEins]

Mit "Objektivität" meine ich die Zahlen des Unternehmens, die Aussagen des Unternehmens, das KGV, etc...
Jeder hier kann über mögliche Tec-Dax- veränderungen spekulieren und das Spiel "was wäre wenn " spielen.

Letztendlich bleibt jedem von uns, sei es Börsengurus, Analysten, Presse, Anleger nur das Material, welches uns vom Unternehmen präsentiert wird !!!

Wie schon erläutert, liegt demnach die Fantasie in den Übernahmegesprächen, den Patent/ Lizenzstreitigkeiten, dem genannten Vorstandskursziel von 33-66 Euro (auch wenn dies kritisch zu beäugen sein mag), das angemessene KGV und das vom Unternehmen anvisiertem Wachstum etc.......

Fazit : Fantasie ist vorhanden. Nun noch ein Schuß skeptischen Realismus hinein und der Kurs liegt bald bei 17 Euro. Die derzeit geringen Umsätze mit fallendem Kurs sollten bei einem schnellen Erreichen des Kursziels im Umkehrschluss sehr hilfreich sein....

[OnkelSchindler]

@1000 or 1
Schön, dein Optimismus!
Druck dir doch mal den Jahres-Chart der Teles schön vergrößert aus und betrachte ihn eine Weile.
Dann lies dein eigenes Posting...

OS

[physik]

@dausend,
Du schreibst:"Mit " Objektivität" meine ich die Zahlen des Unternehmens"
Und diese Zahlen haben ja manchen beunruhigt. Sieh` Dir die Q1-Zahlen an - und die Hinweise auf ein verhaltenes Q2 von Herrn Schindler...
Vielleicht kein Grund zu übertriebenem Pessimismus - aber Optimismus sehe ich da auch nicht.

@eck,
Du steigst etwas übertrieben in die TecDAX Diskussion ein, finde ich. Es war eine ganz kleine Anmerkung in #188, worauf Dausend schrieb, das Tec-Ranking sei egal. Darauf erinnerte ich daran, daß Index-Präsenz für Teles sehr wichtig sei.
wo siehst Du da `TecDax-Gelaber` und `fahrlässiges Schüren von Angst`?
Es ist doch so, daß die Volumina und die Marktkapitalsierung zum Zeitpunkt der Indexaufnahme deutlich höher waren. Nur, weil langfristig gemittelt wird, ist der deutliche Umsatzrückgang noch nicht spürbar im Ranking.
Ich denke nicht, daß Teles in Gefahr ist, aus dem Index zu fallen. Aber die ARP waren sicherlich dazu angetan, die Indexaufnahme zu betreiben - und dies verpufft nun.

Ich bin erstaunt, daß Dich haarsträubende Statements wie in der finanzen.net `analyse` so vergleichsweise unberührt lassen ("intakter Aufwärtstrend")

[eck64]

Die finanzen.net Analyse in #184 hatte ich nicht genau angeschaut. Den TBI kenn ich nicht und kann ich nicht einschätzen. Aber offensichtlich bezieht sich der intakte Aufwärtstrend auf den Zeitraum seit Mitte Mai, und damit stimmt diese Aussage.
Auf Jahressicht ist minus. Zweifellos.

Ich habe hier nur die Zahlen der deutschen Börse reingestellt und bezüglich auf und ABstiegskandidaten, gerade auch im Vergleich zu Teles mit der aktuellen Faktenlage untermauert.

Du wunderst dich üer meinen Satz:
Wer versucht hier fahrlässig Angst zu erzeugen?

Der hier stammt von dir (#191), hast du beim nachkopieren wohl ganz vergessen:
Wenn Teles bei der nächsten Indexzusammenstellung herausfällt, dann wirst Du das deutlich im Kurs sehen.

Deine Aussage hat nahe 0 % Wahrscheinlichkeit, ausser es wird was aus einer komplett gelungenen Übernahme (>95% Besitz in einer Hand) bis zum Indextermin im September.

Soll ich mal in einem PSI-Thread reinposten: Wenn PSI bis September insolvenz anmeldet, dann wirst Du das deutlich im Kurs sehen. Könnte sein, dass du das dann nicht so locker siehst.... Und der Vergleich ist nur etwas überzogen. Die PSI-Aussage ist sogar wahrscheinlicher.

[physik]

ach eck, immer das gleiche.
Ich schrieb in der Tat"Wenn Teles bei der nächsten Indexzusammenstellung herausfällt, dann wirst Du das deutlich im Kurs sehen. "
Und schon wieder muß ich Dir erklären, daß ein solcher Satz *nicht* heißt: Teles wird bei der nächsten Zusammenstellung herausfallen.

Jemand zweifelte an, daß die Präsenz im TecDAX Bedeutung hätte. Um die Bedeutung klarzumachen, schrieb ich das. Offenbar wurde die Bedeutung klar - wie man auch an Deiner Reaktion sieht.

Also hier nochmal ganz deutlich:
Die Wahrscheinlichkeit, daß Teles bei der nächsten Indexzusammenstellung aus dem TecDAX fällt ist nahe 0! Es ist äußerst unwahrscheinlich!
Die Bedeutung der Indexpräsenz läßt sich nicht verleugnen.
Diese Bedeutung wird jedermann sofort klar, wenn man ein Szenario entwirft, wie oben dargestellt.

Wenn es Dir hilft, dann poste im PSI Thread "Wenn PSI bis September insolvenz anmeldet..."
Warum ich das weniger locker sehen sollte, weiß ich nicht. Es werden bei PSI viele Szenarien diskutiert. Ich weiß allerdings nicht, warum Du im Teles-Thread mir irgendwelche Einstellungen zu PSI unterschiebst. Solche Dinge werden eigentlich eher von flacheren Geistern in den Threads gemacht.
Deine Einstellung zu Teles ist m.E. wesentlich einseitiger als meine (ich darf Dich daran erinnern, daß ich zwischen Management und Produkten unterscheide - vielleicht tut es doch mal ganz gut, meine ersten threads zu teles heute durchzulesen).
Bei Teles diskutiert man ungestraft die goldensten Zukunftsperspektiven. Dich stört das nicht.
Warum so einseitig?

[physik]

...nun muß ich aber doch auch betonen, daß ich die Identifizierung eines Aufwärtstrends bei Teles doch für ziemlich selektiv halte.

Da eck gerade PSI(696822) erwähnte (die seit Monaten mit kleinsten Umsätzen gehandelt wird - heute zum Beispiel bislang 16 Stück im XETRA), plotte ich die beiden Charts parallel.
Wenn man bei Teles eine intakten Aufwärtstrend sieht, ist es dann nicht etwas übertrieben, bei PSI zu schreiben "Nachdem 2004 für PSI unter dem Motto `Durchstarten` steht, frage ich mich, wie tief die Flughafenpsite denn liegt, von der aus durchgestartet werden soll?"?
An Optimismus mangelt es bei beiden Unternehmen wohl nicht.

[DausendoderEins]

Ein Argument für steigende Kurse ist ferner die negative Stimmung einiger Leute hier ! Es ist für mich ein Zeichen, dass einige von euch "innerlich" die Chancen der Aktie sehen, sonst würdet ihr hier nicht reingucken. Möglicherweise wartet ihr weitere Schnäppchenkurse ab.
Ich habe aber bisher kein Negativargument gehört, welches Hand und Fuß hat (z.B. Index- Rauswurf...).

Nochmals : Patentstreitigkeiten, Aufgenommene Übernahmegespräche, die Technik beinhalten sehr große Chancen bei begrenztem Risiko aufgrund moderater Bewertung der Aktie derzeit. Auch wenn ich, wie schon mehrmals gesagt, grundsätzlich nichts davon halte, dass der Vorstand Kursziele von 33-66 Euro veröffentlicht- ich halte dies für kontraproduktiv- beinhaltet das Statement doch Optimismus aufgrund von Fakten die lediglich der Vorstand kennen kann. Wer sich für den Kauf von der Teles Aktie entscheidet, entscheidet sich für ein Vertrauen in den Vorstand der AG und dessen Realitätssinn. Wer nicht in die Teles AG investiert traut den Aussagen der AG nicht.

Die vom Vorstand aufgezeigten Chancen zeigen in Richtung steigende Kurse. Positive Nachrichten könnten den Kurs schnell steigen lassen- siehe Vorstands Interview vor kurzem.

Die Frage ist wie immer : soll ich schon "rein" oder bekomme ich die Aktie noch billiger. Ich habe mich bei Kursen von 9,20 zum Kauf entschlossen und hoffe auf Nachrichten positiver Art......Ein überschaubares Risiko

[eck64]

@Physik,
du drehst alles rum, wie es dir gerade passt.
Bei Teles wird durch finanzen.net seit Mai ein intakter Aufwärtstrend gesehen. Nicht seit Januar. Seit Mai gabs ja auch ein paar %e plus. Das mag man für bedeutend erachten, oder auch nicht. Aber das ist ein Fakt. Das PSI im gleichen Zeitraum um die 15% verloren hat ist auch Fakt.
Aber beide Werte haben aktuell keine Vergleichbare technische Situation! Gerade seit Mai haben sich beide massiv voneinander abgekoppelt, warum auch immer:

Teles versucht Doppelbodenbildung, PSI ist durchgerutscht.

Zurück zu Tecdax und Angsterzeugung:
Natürlich hast du nicht geschrieben, dass Teles rausfallen wird. Aber wenn, dann werdet ihr schon sehen!

Ich halte es für seltsam, Szenarien im Konjunktiv in den Raum zu stellen, mit einer gegen null gehenden Wahrscheinlichkeit, das aber nicht dazuzuschreiben. Das erzeugt fahrlässigerweise Angst.

Im übrigen sehr sinnvoll, um solche Sachen zu diskutieren, die sowieso nach allen gültigen Regeln nicht eintreten können.

Da klinke ich mich wieder aus.

[physik]

sorry, eck, wenn mein hypothetisches Szenario bei Dir Angst erzeugt haben sollte.
Ich habe ja schon kurz darauf in einem Folgeposting darauf hingewiesen, daß ich dem Szenario Null Wahrscheinlichkeit zurechne. Es war eine Antwort auf ein Statement im Board - wie ich auch dazuschrieb. Es verdeutlichte, daß die Präsenz (irgendeiner Aktie natürlich) im TecDAX für den Kursverlauf hohe Relevanz hat.
Außer Dir hat wohl auch niemand gepanikt.
Also nochmal, sorry.
Nein, ich verdrehe garnichts.
Natürlich ist der kürzestfristige Kursverlauf bei Teles und PSI stark unterschiedlich. Ich betone auch immer wieder, daß die beiden Unternehmen hochgradig unterschiedlich sind. PSI ist wesentlich unsicherer, fundamental.
Wir haben aber schon öfter parallele Charts reingestellt (auch Du). Mal wolltest Du zeigen, wie hilfreich ein ARP ist - und verwiest auf den starken Kursanstieg zu Zeiten des ARP bei Teles. Ich überlagerte das mit den Kursen von PSI, die *erstaunlicherweise* genau das gleiche Verhalten zeigten - ohne ARP.
Du bist doch ein hochsolider Charttechniker.
Wenn man Teles` Chart in jedem beliebigen Zeitraum - außer über die letzten 3 Monate - ansieht, erkennt auch der gutwilligste Beobachter *keinen Aufwärtstrend*. Hätte es bei Teles nicht vor einigen Tagen den durch ein Schindler-Interview geschürten (und vielleicht durch ARP verstärkten?) Kurssprung gegeben, wären die Kursverläufe von Teles und PSI sogar auf der kürzeren Zeitskala sehr sehr ähnlich.
Das ist eigentlich erstaunlich! Denn PSI wird ja mit nahezu keinem Umsatz gehandelt. Ich würde da die charttechnischen Aussagen wesentlich kritischer beäugen.
Aber ernsthaft, eck, wenn Du die Charts von Teles und PSI vergleichst, und über die Unternehmen nichts weiter weist, gibt es *keinen Grund* bei dem einen Unternehmen stark pessimistisch und bei dem anderen stark optimistisch zu sein.
Ich glaube, da stimmt mir jeder hier im Board zu.

[physik]

@dausend,
Du schreibst:" Wer sich für den Kauf von der Teles Aktie entscheidet, entscheidet sich für ein Vertrauen in den Vorstand der AG und dessen Realitätssinn. Wer nicht in die Teles AG investiert traut den Aussagen der AG nicht.
"
Das ist, glaube ich, eine sehr gute Zusammenfassung.

[eck64]

Teles


PSI

Aber ernsthaft, eck, wenn Du die Charts von Teles und PSI vergleichst, und über die Unternehmen nichts weiter weist, gibt es *keinen Grund* bei dem einen Unternehmen stark pessimistisch und bei dem anderen stark optimistisch zu sein.
Der langfristchart beider Unternehmen hat in den letzten Monaten sich stark auseinanderentwickelt.
Teles hält (noch?) die seitwärtskonsolidierung.
PSI ist durchgefallen.
Jeder charttechniker sieht den Unterschied. Es gibt starke Gründe beide Unternehmen unterschiedlich zu beurteilen. Rein dem chart nach, ohne sonstiges Wissen.
Teles kann man im Bereich um 8,5 bis 9 relativ eng gesichert mit gutem crv kaufen.
PSI wäre jetzt der Griff ins fallende Messer, gegen eine SKS, die allerdings nicht Volumentypisch ausgebildet ist, aber dafür sehr sauber ausgebildet ist.


Teles, 3 Monate

Es gibt seit Mai einen Auftrend. Der Interview-push hat kurz die obere Grenze verschoben, aber mit der Unterkante Trend hat das nichts zu tun.
Allerdings halte ich den Auftrend nicht für stabil, das ist aber immerhin bisher der gelungene Versuch einer Bodenbildung bei 8,5.

[physik]

Danke eck,
das ist eine schöne, solide, seriöse Darstellung. Ganz anders als das `Gelaber` im finanzen.net Artikel.

Aber einen Einwand habe ich natürlich noch: Unternehmen wie PSI, die zeitweise mit nur zig Euro am Tag gehandelt werden, müssen charttechnisch natürlich mit äußerster Vorsicht behandelt werden.
Ein Kauf ist bei PSI ebenso heikel wie ein Verkauf. Ein kräftiges Bündel - egal in welche Richtung - verändert den Chart grundlegend.
PSI ist momentan schlicht nicht handelbar.

Und ich wiederhole auch nocheinmal:"es gibt *keinen Grund* bei dem einen Unternehmen stark pessimistisch und bei dem anderen stark optimistisch zu sein."

Während ich Deine Ansicht teile, daß PSI momentan nur höchst spekulativ zu kaufen wäre (also nach meiner Einschätzung *nicht*), ist ein Kauf von Teles (rein nach Chart) nicht *stark zu empfehlen*.
Ich würde von beiden Aktien die Finger lassen.
Hieltst Du PSI nicht bei Kursen von 3.85 noch für einen `Kauf`?

Beide Unternehmen haben im Moment ein ähnliches Problem - wenn auch unterschiedlich ausgeprägt.
Ein Problem mit der Glaubwürdigkeit.
PSI verfehlt seit Jahren seine eigenen Prognosen - entwickelt sich aber, nach Meinung von Optimisten, in die richtige Richtung.
Teles hat zeitweise hervorragend gewirtschaftet, in letzter Zeit aber sehr stark auf potentiell zukunftsträchtige Produkte, auf rechtliche Auseinandersetzungen und auf Aktienkursspekulationen gesetzt. Es gibt bei Teles momentan keinen (für mich ersichtlichen) Hinweis auf die wirtschaftliche Bedeutung der patentierten Technologien. Die technologischen Prognosen (und die Prognosen zur Akzeptanz) waren m.E. viel zu optimistisch. Da sich das Management auf Kurspflege stürzt und zu wenig sichtbar für die Produktentwicklung und Vermarktung tut, sehe ich auch hier ein Glaubwürdigkeitsproblem.
Aber da ist die Anlegerschaft offenbar gespalten - die Zusammenfassung von Dausend halte ich für treffend.

[eck64]

Offensichtlich soll ich hier sowohl charttechnisch als auch fundamental argumentieren?
PSI war im bei ca. 3,85 ein Kauf, genau so, wie man jetzt spekulativ bei Telese einsteigen kann, und auf das halten des Bodens spekulieren kann.
Ja ich habe im Juni PSI gekauft, und auch wieder verkauft, da sich dort eben kein Boden entwickelte und der Kurs bei 4,10 hängenblieb. Ausser Spesen nichts gewesen, aber eben damals mit Überschaubarem Risiko.

Ähnlich schätze ich die Lage bei Teles jetzt ein. Ein Kauf bei 8,5 bis 9,5 ist nahe der Unterstützung. Fällt es da durch, sind die Verluste nicht groß. Steit es von hier weg, hat man einen günstigen EinstiegRichtung 12 (oder 14).

Wenn man das ganze Fundamental sieht:
PSI krebst um die 0 herum, in der Vergangeheit überwiegten die Verlustquartale. Der Kurs ist rein von Hoffnung gespeist. Ist die Hoffnung weg, kann der Kurs fundamental beinahe jeden Wert ansteuern, da keine Gewinne erzielt werden, und selbst der Buchwert bei dieser Eigentümerstruktur fast nicht liquidiert werden kann.
Nach Gewinnwarnung und ankündigung mäßiger Quartale, gepaart mit einer Sonderausschreibung aus Verlorenem Gerichtsprozess(ich meine Juristerei bei PSI, nicht bei Teles), ist der Kurs durch die Unterstützung gefallen. Wo der Boden kommt? Noch unklar.

Teles hat eine andere fundamentale Absicherung im Kurs. Es werden laufend Gewinne erzielt. Mit üblichen KGVs usw. lässt sich ein fairer Kurs eingrenzen, dank erzieltem positivem cashflow gibt es kein Existenzproblem. Fraglich ist nur, ob die Phantasie aus neuen Techniken und Patenten obendrauf gesetzt werden kann, oder eben nicht.

[physik]

naja, eigentlich wollte ich ja nur das `Gelabere` aus dem finanzen.net Artikel klären. Offenbar bedarf es doch der Fundamentalanalyse, um die Unternehmen sinnvoller zu bewerten.
Ich bleibe ja dabei:
"wenn Du die Charts von Teles und PSI vergleichst, und über die Unternehmen nichts weiter weist, gibt es *keinen Grund* bei dem einen Unternehmen stark pessimistisch und bei dem anderen stark optimistisch zu sein."

Aber nun kann sich niemand beschweren: durch diesen Anstoß hat sich eine solide charttechnische und fundamentale Diskussion ergeben. Im Niveau weitaus höher als die sonst so weit verbreiteten Hoffnungsäußerungen und Untergangsanrufungen.

Ich hoffe aber, eck, daß Du die Juristerei bei PSI und bei Teles nicht vergleichen möchtest.

Die positive fundamentale Situation bei Teles habe ich immer wieder betont. Ob die *Entwicklung* der fundamentalen Situation bei Teles aber optimistischer Einzuschätzen ist als bei PSI? Da bin ich mir nicht so sicher.

Teles allein:
Ich sehe doch Q1 und ahne Q2. Und ich sehe, daß die weitere Unternehmensentwicklung (auch Ertragsentwicklung) bei Teles mehr und mehr auf Dinge gestützt werden soll, die außerhalb der üblichen Geschäftstätigkeit liegen.
Erinnerst Du Dich, wie intensiv letztes Jahr Teles` `Koppelplus` Technologie angepriesen wurde? Weiß noch jemand, wofür das gut war? Was sind die VoIP-Patente wirklich wert? VoIP läßt sich auf mannigfachste Weise realisieren. Was ist SkyDSL wirklich wert? Was kosten die Verfahren? Wer will SkyDSL? Was sollen die Gerüchte zu Übernahmeverhandlungen? Welche Unternehmensteile sollen verkauft werden? Die gewinnbringenden? Was wird dann aus Teles? Die verlustbringenden? Wer will die? Wird Teles ein reiner Web-Hoster?
Ich sehe die Zukunft nicht mehr so gülden bei Teles wie noch vor einem halben Jahr. Ich schimpfte in `meinem` Teles-Thread im letzten Jahr, der Vorstand solle sich auf Unternehmensführung konzentrieren und nicht auf Stammtischreden. Damals waren die Fundamentaldaten klar und unwidersprochen positiv. Dies sieht nun ganz anders aus. Liegt das vielleicht doch an den verschobenen Prioritäten des Vorstands?

[eck64]

Also zum chartvergleich:
Ich bleibe dabei: Wenn man die charts von beiden vergleicht, dann ist der von PSI schwer angeschlagen, ein fallendes Messer, ein Boden nicht in Sicht.
Der von Teles lässt aktuell eine ordentliche Chance im Rahmen einer Bodenbildung erkennen.
Wer diesen beiden Aussichten Stimmungen wie optimistisch oder pessimitisch zuordnen mag, darf dies tun.

Juristerei bei PSI:
Offensichtlich haben die PSIler ohne gesicherte AUftragsgrundlage einige mio Softwareentwicklungskosten in den Sand gesetzt. Entweder waren keine Hausjuristen im Vorfeld beteiligt, oder es wurde die Lage völlig falsch eingeschätzt.
Teles kann man wünschen, das ihre Patente eine höhere Qualität haben, als das Softwareentwickeln "just for fun" und Kostenfreies zurückweisen des Ergebnisses....

[physik]

wenn man den überwiegend sehr wohlwollend und guten Stil der User-Beiträge im Teles-eigenen Board kennt, dann ist der Ton, den Herr Kuhse inzwischen an den Tag legt doch gelinde gesagt `überraschend`.
Neulich wurden erneute Fragen zu den befremdlichen Verkäufen großer Aktienpakete durch Vorstandsmitglieder im Dezember mit dem Begriff `Neidkomplex` abgebügelt.
Beiträge in diesem Ton von einem externen User wären doch wahrscheinlich gelöscht worden:

"Sehr geehrter Herr W. Braun,

die von einigen kolportierte Aussage, unsere Aktie entwickele sich zum Zockerpapier, halten wir ? mit Verlaub ? für ziemlichen Schwachsinn. Wir gehen vielmehr davon aus, dass die "daytrader" raus sind, was schließlich eines der Ziele unserer Aktienrückkaufprogramme gewesen ist.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Dr. Christian Kuhse
"

Vielleicht war es doch garnicht so falsch, Herrn Kuhse nicht aktiv schreiben zu lassen?
(Seine Reaktion auf einen hysterisch optimistischen, in einigen Punkten allerdings falschen Beitrag eines anderen Users, empfehle ich selbst nachzulesen.)

(Ich stelle dies in diesen Thread, da er mir am neutralsten erscheint)

[physik]

Deine Emotionalität, eck, ist beeindruckend.
Sie paßt allerdings hervorragend zu einem Teil der Schar von Teles-Aktonären.
Deine - für Leser des Telesboards unverständlichen - Statements zu PSI sind überflüssig. Und was die `Juristerei` bei PSI angeht, sicherlich hochgradig uninformiert.
Sei froh, daß niemand so plump über Teles herzieht. Es würde das Niveau unnötig ruinieren.

Siehst auch Du die strahlende Zukunft von Teles in den Patenten (die nirgends genauer diskutiert wurden) zur Kommunikationstechnologie?
Teles selbst schrieb dazu mal:
" 1999: Beginn der Neuausrichtung der TELES ? als Folge des einsetzenden allgemeinen Bedeutungsverlusts der Telekommunikation für Wachstumsunternehmen
"
Eine etwas offenere Einstellung zum Unternehmen ist sicherlich nicht schädlich.
Warum ist es nicht möglich, unterschiedliche Meinungen zu einer Aktie nebeneinander stehen zu lassen, ohne emotional zu werden?
Ich bin immer wieder erstaunt.

[eck64]

Du bringst hier laufend den Psi-Vergleich, und behauptest, die charts seien ähnlich. Das waren sie mal. Aktuell sind sie es nicht. Wäre Teles aktuell stramm Richtung 7 Euro unterwegs, dann würde der Vergleich noch stimmen.

Das ist Fakt und keine Emotion.

Der verlorene Prozess bestätigte das Land Berlin, aus einem Vertrag ohne Angabe von Gründen aussteigen zu dürfen. Für mich kein Vertrag besonders hoher Qualität. Und schon waren ein paar Millionen weg (Forderungsausfall). Das sind Fakten, keine Emotionen. Ich bitte dich auch, das zu trennen, denn so plump brauchst du nicht über mich herzuziehen.

[PINTOGrande]

Pressemeldung von heute.Könnte bitte jemand den Text in wenigen Sätzen zusammenfassen und übersätzen.
Vielen Dank!
...........................



LINKOTEL Deploys TELES.iSWITCH for Interconnectivity with LIETUVAS TELEKOMAS



Berlin, 7th July 2004. TELES Communication Systems, a highly innovative European telecommunications infrastructure vendor, has successfully deployed its TELES.iSWITCH switching system to provide interconnectivity between LINKOTEL, an alternative telecommunications service provider in Lithuania, and the incumbent LIETUVAS TELEKOMAS.

"TELES.iSWITCH is extremely easy to use, administrate and maintain," said Vitalij Bogomolnikov, the technical director from LINKOTEL. The uncomplicated adaptation of the TELES.iSWITCH for interconnectivity through the National Lithuanian signaling protocol emphasizes the German vendor`s commitment to growth and to providing the technological flexibility needed in a diverse European marketplace.

As telecommunication markets open up all over the world, network operators are recognizing the possibility of establishing their business through long distance services in the form of Inter-eXchange or Transit Switching. One of the crucial issues in the long distance services market is the interconnectivity of multiple carriers, whether in the same or different regions/countries. The SS7 signaling protocol is the basis of this interconnectivity, and TELES Communication Systems with their TELES.iSWITCH SS7 solutions is providing the interconnectivity technology and hardware for their customers in numerous countries.

The TELES.iSWITCH can function as a Signaling End Point (SEP) as well as a Signaling Transfer Point (STP). And in addition to the most often required signaling protocols—DSS1, QSIC, NI2-bc and international SS7-ISUP Q.767—numerous SS7 national variants have been implemented into the TELES.iSWITCH. Based upon the versatility and capability of SS7 and other relevant signaling protocols, TELES.iSWITCH equipped carriers will have the means to operate telecommunication services and interconnect with operators worldwide. This opens the possibility for network operators to compete in all geographical telecoms markets that they wish to enter.

While the TELES.iSWITCH signaling protocols flexibility is essential in helping carriers expand their business into other geographical locations, the powerful Least Cost Routing and market-leading call rerouting features provided by the TELES.iSWITCH offer further advantages from which carriers will benefit in their daily telecommunications service operation.

Besides the successful TELES.iSWITCH, TELES has provided companies worldwide with their VoIP Gateways, SS7 Gateways, GSM Gateways and SIM Servers, and Least Cost Routers.

About TELES Communication Systems


TELES Communication Systems is a major division of TELES AG (German TecDAX: TELES AG), and for 20 years has been a leading provider of hardware for the telecommunications sector. With an installed base of more than 200 public switching systems alone, TELES Communication Systems has proven a reliable partner for carriers and corporate customers throughout the world.

[physik]

eck, ich bin zu keinem Zeitpunkt über Dich hergefallen.
ich schrieb, daß ich die Zusammenfassung von einem Boardteilnehmer für treffend hielt, daß der, der den Prognosen des Vorstands glaubt, die Aktie für kaufenswert hält, der, der ihm nicht glaubt, die Aktie für nicht kaufenswert hält.
Ich schrieb, daß ich das Statement im finanzen.net-Artikel, daß der Aufwärtstrend bei Teles intakt sei für haarsträubend hielt.
Ich schrieb, daß ich Deine charttechnische Darstellung und Deine fundamentale Diskussion für exzellent halte #205(sag` mal wirklich, eck, wie empfindlich liest Du Angriffe in neutrale Texte hinein und wie blind bist Du für lautstarkes, nahezu plumpes Lob?).
Du brachtest den PSI-Vergleich als erster. Bislang hast Du jedesmal in der Diskussion als erster PSI ins Spiel gebracht - ich erwähne nie aus eigenem Antrieb themenfremde Aktien.
Ich nannte nun Dein Vorgehen emotional (keine wirkliche Katastrophe), weil Du schriebst:"dass ihre Patente eine höhere Qualität haben, als das Softwareentwickeln `just for fun` und Kostenfreies zurückweisen des Ergebnisses....". dies *ist* emotional - zumindest unsachlich.
Ich betonte mehrfach, daß ich es gut finde, daß hier mehrere Meinungen nebeneinander existieren. Du scheinst das nicht zu ertragen - auch nicht, wenn man Deine Meinung explizit (und ernstgemeint!) lobt.
Ich denke, es wird langsam nervend für die anderen Boardteilnehmer. Unsere Statements sind klar. Die PSI-Animositäten interessieren niemanden.

Den neuen Beitrag von Pinto halte ich für spannend...

good trades!

[flottedomi]

@pinto
Ich war zu faul es selber zu übersetzen, deshalb hab ich es mal Google machen lassen.Is deshalb ein bisschen Kauderwelsch geworden.

Teles-Kommunikationssysteme, ein in hohem Grade erfinderischer europäischer Fernmeldeinfrastrukturverkäufer, hat erfolgreich sein TELES.iSWITCH-Schaltungssystem entfaltet, um interconnectivity zwischen LINKOTEL, einem alternativen Fernübertragungsdienstversorger in Litauen und dem Amtsinhaber LIETUVAS TELEKOMAS zur Verfügung gestellt. "TELES.iSWITCH ist extrem einfach zu verwenden, ausüben und beibehalten,", sagte Vitalij Bogomolnikov, der technische Direktor von LINKOTEL. Die unkomplizierte Anpassung des TELES.iSWITCH für interconnectivity durch das nationale litauische Zeichengabeprotokoll hebt die deutschen Verpflichtung des Verkäufers zum Wachstum und zum Zur Verfügung stellen der technologischen Flexibilität hervor, die in einem verschiedenen europäischen Markt benötigt wird. Während Nachrichtentechnikmärkte auf der ganzen Erde erschließen, erkennen Netzwerk-Operatoren die Möglichkeit des Herstellens ihres Geschäfts durch Langstreckendienstleistungen in Form von Zwischen-Austausch- oder Durchfahrtschaltung. Eine der entscheidenden Ausgaben im Langstreckenservice-Markt ist das interconnectivity der mehrfachen Fördermaschinen, ob in gleichen oder im unterschiedlichen regions/countries. Das Zeichengabeprotokoll SS7 ist die Grundlage dieses interconnectivity, und TELES-Kommunikationssysteme mit ihren Lösungen TELES.iSWITCH SS7 stellt die interconnectivitytechnologie und -kleinteile für ihre Kunden in den zahlreichen Ländern zur Verfügung. Das TELES.iSWITCH kann als signalisierender Endpunkt (SEPT) sowie eine Zeichengabe-Transferstelle (STP) arbeiten. Und zusätzlich zu häufig angefordert, protocols?DSS1 signalisierend, sind QSIC, NI2-bc und internationale nationale Varianten Ss7-isup Q.767?numerous SS7 in das TELES.iSWITCH eingeführt worden. Gegründet nach der vielseitigen Verwendbarkeit und der Fähigkeit von SS7 und von anderen relevanten Zeichengabeprotokollen, haben TELES.iSWITCH ausgerüstete Fördermaschinen die Mittel, Fernübertragungsdienste und Verknüpfung mit den weltweiten Operatoren laufen zu lassen. Dieses öffnet die Möglichkeit, damit Netzwerk-Operatoren in allen geographischen telecomsmärkten konkurrieren, die sie eintragen möchten. Während die Zeichengabeprotokolflexibilität TELES.iSWITCH in helfenden Fördermaschinen wesentlich ist, erweitern Sie ihr Geschäft in andere geographische Positionen, in das leistungsfähige wenig Kostenwegewahl und in den Markt-führenden Anruf, der die Eigenschaften umleitet, die weiter durch die Vorteile des TELES.iSWITCH-Angebots bereitgestellt werden, von denen Fördermaschinen in ihrem täglichen Fernübertragungsdienstbetrieb profitieren. Außer dem erfolgreichen TELES.iSWITCH hat TELES Firmen weltweit mit ihre Einfahrten Einfahrten VoIP, SS7, G-/Meinfahrten und SIM-Bediener und wenige Kostenfräser versehen. Über TELES-Kommunikationssysteme TELES ist Kommunikationssysteme eine Hauptabteilung von TELES AG (deutsches TecDAX: TELES AG) und für 20 Jahre ist ein führender Versorger der Kleinteile für den Nachrichtentechniksektor gewesen. Mit einer angebrachten Unterseite von mehr als 200 allgemeinen Schaltungssystemen alleine, hat TELES-Kommunikationssysteme einen zuverlässigen Partner für Träger und korporative Kunden weltweit geprüft.

[physik]

hüstel, ob das jetzt klarer ist?
Aber gab es nicht irgendwo mal ne Meldung zu dem Litauen-auftrag?

[physik]

zu #210,
der von Herrn Kuhse angegangene User schreibt im Teles-eigenen Board nun:
"erstellt am 08. Juli 2004 um 21:16 Uhr
Sehr geehrter Herr Dr. Kuhse,
eigentlich sollte die freie Meinungsäußerung in diesem Forum jederzeit möglich sein. Den von Ihnen abgegebenen Kommentar "Schwachsinn" halte ich -mit Verlaub- für ziemlich überflüssig.

MfG
W.Braun"

[flottedomi]

Der Kuhse hat doch, mit Verlaub, nun mal wirklich ein Rad ab. Solche Äusserungen kann ich vielleicht als Privater tätigen, aber nicht gegenüber Jemandem von dem ich Geld bekommen habe. Schindler sollte dem wirklich eine Abmahnung erteilen. Der Typ schreibt doch nur Sch.... in das Forum. Der ist doch sein Geld nicht wert und schadet mit seinem Bla, Bla nur dem Unternehmen.

[eck64]

Der Herr Kuhse hat echt einen Schuss! Kein Wunder muß der Prof alles selber machen.



@Physik,
ob du es glaubst oder nicht, aktuell ist hier so ein Entscheidungspunkt, und damit umso interessanter zu entscheiden:
Bruch des kurzen Downtrends seit 2 Wochen mit erhalt des Bodenbildungsaufwärtstrends seit Mai mit schönem Schub im Kurs.
Oder Abfall auf 9 und 8,5 mit erneutem großem Zittern, ob die Marke hält.

Letztlich eine ordentliche Situation um maximal 10% zu riskieren.

[physik]

eck,
charttechnisch - das weißt Du - glaube ich Dir (fast) alles.
Nur erlaube ich mir ab und an eigene Interpretationen. Soll aber keinem weh tun.
Ja, ich verstehe nun auch, warum Kuhse bislang nichts schreiben durfte.

[graue eminenz]

8,99 soll ich oder soll ich nicht, bin mal mutig und kaufe zu 9

[DausendoderEins]

Habe auch noch einmal gekauft. Umsätze auch HEUTE wieder gering.....


Was "Kuhse" sich da im Board geleistet hat, ist wirklich das aller letzte !! Es bedarf einer Entschuldigung von Schindler und Kuhse !!

Hierbei sollten beide Herren nicht vergessen, dass der Kurs sehr weit von ihrem publizierten Wert des Unternehmens von 33-66 Euro entfernt ist. Derzeit sich sogar weiter entfernt. Statt Anleger zu beleidigen bedarf es operativ geeigneter Maßnahmen den Unternehmenswert wirklich in Richtung 33-66 Euro zu befördern.

Jüngst wurde der Vorstand von Metabox wegen falscher AD-HOC strafrechtlich belangt. Es bedarf daher mehr Sensibilität aus reihen der Unternehmensführung in Sachen Unternehmensmeldungen !!!

Man wird sehen ob die Herren an massiver Fehleinschätzung leiden und "nur Sprüche" gemacht haben oder wirklich was "drauf" haben. Derzeit sind Zweifel leider angebracht....

[PINTOGrande]

Wer sich mit Teles von Anfang an beschäftigt hat,weiss,
dass immer dann,wenn der Prof.große Sprüche klopfte der Kurs den Abwärtsgang einlegte.Früher hieß der Slogan
``Die beste Teles die es je gab`` heute wird der faire Kurs bei 33-66 Euro gesehen.Schon die große Spanne von
33 bis 66 Euro zeigt, dass das Management selber die eigene Firma nicht einschätzen kann.Ich hatte auch niemals gedacht das der Kursvon 97 Euro auf 1.40 fallen wird.Damals hatte ich schon aus verzweiflung gekauft.Entweder ganz Pleite oder komm ich noch mal mit einem blauen Auge davon.Ich hatte Glück und hab keine Minute gezögert als ich Kurse von 12-13 Euro sah.Ich werde wieder in Teles einsteigen.Diesmal mit einer kleineren Summe(22.000 Euro liegen schon bereit)weil mir die politische und weltwirtschafliche Lage zu unsicher ist.
Aber solange der Prof. große Sprüche klopft,sind fallende Kurse so gut wie garantiert.

[energus]

Schaut einmal in das Yahoo-Teles-Forum. Da ist eine heftige Diskussion über die Patente entbrannt.

[physik]

danke für den Hinweis, energus.
Aber erfährt man dort wirklich etwas über die Patente? Mir sieht es so ratlos aus wie hier: Patente sind sicher gut, aber VoIP funktioniert schon in Millionen Anlagen ohne Teles. Was kann Teles, was die anderen nicht können? Wieviele Techniken gibt es? etc.
Wenn Schindler meint, da eine Goldader zu besitzen, dann sollte er das (wenigstens Fachjournalen gegenüber) klar kommunizieren. Nicht im Plauderton, sondern mit klaren Hinweisen auf die Vorzüge seiner Technologie...

Über Herrn Kuhse wird dort auch geschrieben - so richtig beliebt hat er sich nicht gemacht.

[HSM]

Ahoi allerseits


Zusammenfassung Ausgabe Nr. 28 vom 11.07.04


Musterdepot, Aktienempfehlungen usw.

Teles - Schindlers Tricks...


► http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[Siedlerpradies]

Ja, die Euro am Sonntag lässt wenig Gutes an Teles!
Ihrer Ansicht nach stehen die Zeichen auf weiteren Kursverlusten - Fazit: Pfeil nach unten!
(gesehen unter: http://www.traderboersenboard.de/forum/showthread.php?postid…)

Nee, sieht derzeit nich gut aus....

[physik]

naja, Siedler, wenn einem eine Analystenmeinung oder ein Artikel in der `Finanzpresse` nicht in den Kram paßt, zieht man immer munter über diese `Versager` her - aber wenn der Artikel paßt, ist er relevant?
Du weißt sicherlich, daß der Artikel ziemlich gut meine Ansicht widerspiegelt - und er wird wohl kursrelevant sein - aber deswegen ist er nicht richtiger oder falscher als andere Meldungen zum Unternehmen. Ein Beitrag zur Meinugsbildung sicherlich.

[DausendoderEins]

Meine Meinung zum Euro am Sonntag Artikel :

Der Autor des Artikels, Tobias Meister, hat wohl Bewertung in Posting 201 gelesen und übernommen. Er schreibt in meinem Sinne "Entweder man glaubt an ihn (Schindler). Oder man lässt eben die Finger von der Teles Aktie."

Tobias Meister übt verständlicherweise Kritik an der Flut von Unternehmensmeldungen, da weniger meist mehr ist ! Auch hier teile ich seine Meinung. Dennoch hält er in Bezug auf die Flut der Unternehmensmeldungen bezüglich des Tec-Dax.Aufstiegs fest, dass "Am Ende Schindler sogar Recht behälten hätte".

Weiter unterstreicht Tobias Meister die Fantasie, die in der Teles Aktie steckt :z.B.

kompletter Konzernumbau,

Wert von Stato ca. 100 Mio Euro, 50% des derzeitigen Börsenwerts von Teles,

50 Mio. Cashbestand (müßten demnach weitere 25% des derzeitigen Börsenwertes betragen),

Hinweis auf eine mögliche Sonderausschüttung...

Das Fazit des Autors ist dann überraschend "Teles derzeit kein Kauf".

Mein Fazit auch aufgrund des Berichts lautet :

Trotz der Eigensinnigkeit der Unternehmensführung und derern Stils beinhaltet Teles derzeit große Chancen. Selbst wenn das 2. Quartal nicht so gut gelaufen sein sollte, wie spekuliert wird, ist diese Spekulation schon eingepreist. Es wird daher unter Analysten derzeit "nur" mit einem Gewinn je Aktie von 0,53 € gerechnet was einem KGV von nicht einmal 17 entsprechen würde. Und dies obwohl Schindler weiterhin von einem höheren Gewinn ausgeht....

Cash+ Übernahmefieber+Patenfantasie sollten Teles zu einem Investment machen mit überschaubarem Risiko aber großen Chancen....

Ich zitiere ´daher den Autor von Euro am Sonntag "Am Ende behält Schindler sogar Recht". Wenn er auch nur annährend Recht behält mit seinem Kursziel von 33-66 Euro sollte dies reichen.... Fazit : KAUFEN

[PINTOGrande]

Genau was ich weiter unten gepostet hab.Entweder man glaubt an Teles oder man glaubt nicht.Teles kann man kaufen aber nicht jetzt.Der Kurs wird die wichtige Marke nach unten durchbrechen.Bei günstigen Kursen ist diese Aktie allemal ein Kauf.Ich bin sicher irgendwann wird auch der Prof. für immer aufhören und dann will er Kohle
sehen.Glaube nicht das er seine Aktien unter 8 Euro verscherbelt.

[DausendoderEins]

Ich denke nicht, dass der Bericht in Euro am Sonntag entscheidenden Einfluss auf den Kurs haben wird. Wie schon gesagt beinhaltet er keine Neuigkeiten. Vielmehr sind die dort geschilderten Fakten so oder so zu interpretieren.

Hat man eine "Allergie" gegenüber eigensinnigen Unternehmenslenkern und deren Tun beurteilt man Teles negativ. Klammert man aber diesen Faktor aus, ist auch ohne die Nennung eines Kursziels von 66 Euro durch den Vorstand Fantasie in der Aktie. Mir ist ein Papier mit moderatem KGV, mit Gewinnerzielung und Fantasie "aber" einem selbstverliebten Unternehmenslenker lieber als Aktien mit hohem KGV, Verlustschreibung und Fantasie und einem Vorstand der aufgrund einer zu hohen Bewertung liber schweigt.....

Auch glaube ich, dass gerade solch Artikel wie in EamS den Ergeiz Schindlers bezüglich einer Steigerung seines Unternehmenswertes beflügeln werden und somit eher früher als später gute Nachrichten zu vernehmen sein werden....

Aber auch sinkende Kurse hätten einen Vorteil : NACHKAUFMÖGLICHKEIT !?

[eck64]

Kursniveau wieder auf vor Schindler-fairerWertpush 33-66.....

[physik]

@Dausend,
ich finde Deine letzten Beiträge von erfreulicher Gelassenheit. In der Tat kann man aus denselben Fakten des EuramS-Artikels zu unterschiedlichen Handelsentscheidungen kommen.
Aber ich glaube nicht, daß es eine reine Schindler-`Allergie` gibt. Wie ich schon öfters schrieb, habe ich die Befürchtung, daß Herr Schindlers Aktionen der Teles *schaden* - fundamental. Nicht nur vom Ruf her. Wie oft soll das Unternehmen umgebaut werden? Neulich zitierte ich von der Teles-Seite, wo 1999 davon geschrieben wird, daß Kommunikationstechnologien für künftige Unternehmen irrelevant wären (vereinfache ich hier mal) und man deshalb umstrukturiere - hin zu Weblearning etc.
Nun wird wieder rückstrukturiert. Ist ok, wenn man sich den Marktentwicklungen anpaßt. Sicherlich besser als Sturheit. Aber es zeugt nicht von Weitsicht.
Und für die Aktie ist eben auch wichtig, daß man mit Investoren *anständig* kommuniziert. Wenn Teles bei wichtigen Investoren als nicht handelbar und bei Bankleuten als `beratungsresistent` gilt, wenn Herr Schindler sich in seiner Arroganz sogar badet, dann kann man sich um das Unternehmen Sorgen machen.
Ich sehe, wie gesagt, das technologische Potential nicht (mehr). Schindlers Liebe zu strategischen Spielchen halte ich für gefährlich - bei der Ungeschicktheit, die ich da sehe.
Wie gesagt: in meinen Augen ein Schachspieler, der mit Boxhandschuhen zum Spiel antritt.
Aber bitte: dies ist meine bekannt negative Meinung. Und nicht die einzig mögliche!

[DausendoderEins]

Offensichtlich hast Du RECHT !!

Das Unternehmen scheint bezüglich des erwähnten Kurziels des Vorstands einen Unterschied zu machen, dass das Kursziel von 66 Euro von Schindler als Aktionär gern gesehen würde und er nur bei Kursen zwischen 33-66 Euro seinen 50% Anteil verkaufen würde.

Hiervon zu trennen sei die Realität, mithin der derzeitige Kurs der Aktie bei 8,70 Euro und dem Eigenschaft Schindlers als Vorstand.

Auch fällt auf, dass sich Schindler laut EamS- Bericht nur ca. 21000 Euro für seinen Dienstwagen "genehmigt" ansonsten aber keine Entlohnung seiner Arbeit bei Teles erhält, da er ohnehin schon sooo vermögend ist. Auf der anderen Seite scheint Schindler aber durchaus Sinn für "weitere" private Vermögensbildung zu haben, wenn er lediglich seine Anteile bei Kursen um 33- 66 Euro verkaufen würde (bei aktuellen Kursen um 8,70 Euro).



Fazit : Widersprüche die man selbst bei bestem Willen nicht übersehen kann- daher ist wohl VORSICHT geboten. So wie es aussieht scheinen die Anleger auf die Zahlen zu warten, da diese erst Ende des Monats kommen werden scheint bei Teles erst mal der Pfeil nach unten gerichtet zu sein......

[DausendoderEins]

Da hilft wohl nur noch die EXIT- TASTE......

Ich muss wohl meine Fehlinterpretation eingestehen. Es gelten halt doch die alten Regeln : Never catch a....

[eck64]

Jetzt beginnt das zittern, ob die 8,48er hält.

Die schlechte Presse in der EamS wird heute ordentlich nachgeholfen haben.

[OnkelSchindler]

@DausendoderEins
Ich glaube, du irrst dich, wie du das private Gewinnstreben des Profs interpretierst. Er ist bestimmt totunglücklich über die derzeitige Performance. Nicht weil er arm würde, sondern weil der Kurs das Aushängeschild seiner Firma ist! Niedriger Kurs - schlechte Leistung; hoher Kurs - gute Leistung.

Ich persönlich habe kein Vertrauen mehr in das Papier, weil den vielen Andeutungen, Absichterklärungen und Vorausschauen so gut wie keine Taten folgen - und das auf lange Zeit. Auch die Selbstverpflichtungen, wie regelmäßige Anlegerrundschreiben und Newsflow gehören dazu. Alles tote Hose.
Schade eigentlich, das Geschäftsmodell ist und bleibt interessant. Wahrscheinlich sind die früheren Kritiken eines unfähigen Managements tatsächlich begründet, denn dieses würde mit der Neuausrichtung ja 1:1 beibehalten. Dieses Management hat die Aktie schon einmal von luftigen Höhen bis auf 1,50€ an die Wand gefahren. Ein Glück, dass der NM-Knall zum Vertuschen rechtzeitig da war...

OS

[PINTOGrande]

Leute,ich kann Euch sagen.All das tam tam mit Teles ist gewollt.Angefangen mit den unötigen Interviews des Profs.(66 Euro usw.)bis E.am Sonntag.Alles geziehlt durchdacht.
Der Kurs muss runter aus welchen Gründen auch immer.Das war nicht das 1.mal so bei Teles.Selbst bei 7 Euro könnte man sich noch die Finger verbrennen.Ich werde auch kaufen
wie ich schon gepostet hab.Aber nur gestaffelt.Würde mich nicht wundern wenn ich auch welche mit 5 Euro einsammeln werde.Wer noch immer glaubt das demnächst große Kooperationen oder ein Komplettverkauf ansteht der kann lange warten.So schnell wird erstmal der Kurs nicht steigen.Ich will nur hinzufügen das ich kein Insider bin
und das nur, meine persönliche Meinung ist aus langjähriger Erfahrung mit Teles.

[DausendoderEins]

Morgen verkaufe ich meine Stücke. Es sollte doch zumindest eine technische Gegenreaktion geben, oder ?! Wo sind die Techniker ???

[eck64]

@1000o1

Schau dir das an. Das ist eigentlich nur eine Stelle zum verkaufen bei Tiefsitzdendem Mißtrauen oder fundamental schlechten news, so das du dem Maitief keine Chance gibst.
Ansonsten ist die 8,5 bis 8,6 eher die Chance (!) auf einen spekulativen Kauf, da von hier aus eine Gegenreaktion starten kann.

Mit seinem Interviewpush konnte Schindler ein paar Zocker locken, langfristig Interessierte hat er offensichtlich zusätzlich verschreckt. Ob er daraus lernen wird?

@Physik,

Der intakte Auftrend seit Mai ist jedenfalls dahin. Der TBI ist auch eingeknickt und fallend auf 100. Jetzt nur noch Chance auf Doppelbodenbildung.

[DausendoderEins]

Mittlerweile begreife ich das genannte Kursziel Schindlers als Gegengewicht zu den wohl schlechten Zahlen des 2. Quartals. Möglicherweise war es ein Versuch den Kurs nach oben zu jagen, um den Kurssturz nach den Zahlen lediglich in gehabte Höhen ausfallen zu lasssen. Wie gesehen hat dies nicht funktioniert....Der Kurs ist derzeit bei Kursen wie vor dem Fantasiekursziel von 66 Euro angelangt.

Der Fall wird daher bei schlechten Zahlen weiter Richtung SÜDEN gehen....

[PINTOGrande]

So wie es jetzt aussieht kann man schon auf Kurse 5+x spekulieren.

[DausendoderEins]

Offensichtlich scheint niemand die gefallenen Kurse als Einsteigerkurse zu sehen. Geringe Umsätze bei mäßigem Kursanstieg....

Somit keine Kaufpanik bei Teles....

Ich hätte wenigstens mit einer technischen Reaktion wie bei freenet, mithin mit 3-4 % PLUS gerechnet ?!




ZUM HEULEN !!! Schindler hat einige Anleger durch sein Kursziel 33-66 Euro in das Papier gelockt.

Man sehen was der BGH am Montag in seinem Urteil zu solch marktschreierischen Unternehmensmethoden verkündet....

[PINTOGrande]

Ich würde nicht behaupten,dass Schindler es immer noch schafft Kleinanleger zu vergraulen.Viele lassen die Finger davon andere bleiben hellwach und beobachten das Spiel.Der plötzliche Kursanstieg auf 10.50 wurde doch nicht von Kleinanleger ausgelöst.Ich würde eher behaupten das die Konsortialbanken da mit Aktien hin und her gespielt haben damit Teles wieder in den Blickpunkt kommt.

[physik]

energus wies neulich auf die Patent-Diskussion im yahoo-Board hin.
Inzwischen sind noch einige hochinteressante (zum Teil technische, wohlinformierte) Beiträge hinzugekommen. Es lohnt sich!

http://de.messages.yahoo.com/?action=q&board=TLIG.DE

[PINTOGrande]

Oh oh,scheinbar Insider im Yahoo Board.

[physik]

nah, Insider würde ich da nicht vermuten. Es sind Leute mit Expertise in Patenten, mit großem Interesse an Teles und hohem Engagement. Jeder kann die Patentschriften einsehen.
Nur wer will sich durch diesen Sprachwust wühlen?

[PINTOGrande]

Wie auch immer.Hut ab von den Typen im Yahoo Board.Ab morgen werde ich von Stunde in Stunde das Board und den Kurs zur Beobachttung anklicken. 22.000 Euro stehen bereit.Naturlich will ich sie so billig wie möglich haben.

[bardoblues]

Du hast recht, mein lieber physik, ich bin kein Insider und auch kein Aktionär von TELES.
Ich hatte mich nur durch Schindlers vollmundige Propaganda veranlasst gesehen, im Yahoo Board Anfang Juli eine abfällige Bemerkung zu der `astronomischen Preisvorstellung` und der lustigen Spanne von 33-66 (klang ja irgendwie nach verspätetem Aprilscherz)
zu machen. Allerdings mehr aus dem Bauch heraus und vor dem Hintergrund einer jahrzehntelangen Börsenerfahrung mit Schaumschlägern.

Daraufhin regte sich sofort Widerspruch und meine Neugier war geweckt.
Es folgte Download der Patentunterlagen, Geschäftsberichte und
Hintergrundinfos..., studium der Teles Homepage und des
erheiternden `Investorforums`. Habe die Unterlagen dann gelesen und mir meine
Meinung zu der company gebildet. Kann eigentlich jeder machen . Und ich habe einige meiner
Fundstücke im Forum öffentlich gemacht. Alle Yahoo-Foren sind leider seit Montag blockiert.


Habe mich leider erst heute bei euch hier angemeldet
und festgestellt, dass etliches, was ich sagte, auch hier schon steht, eine sehr aktive Community offenbar.
Da ich ungern Eulen nach Athen trage und überflüssige Redundanz vermeiden möchte, lese ich mich zunächst ein wenig bei euch ein und poste dann eventuell.

Happy Trading und Investing wünscht Euch Alex

[PINTOGrande]

bardoblues
Entschuldigung.Ich war jedoch überrascht von deinem Wissen
und dachte nicht das sich jemand so viel Zeit nimmt Teles Patente in Stücke zu zerlegen.Auf den 1. Blick dachte ich es handle sich um Insider.
Nochmal Sorry!

[DausendoderEins]

@ bardoblues

Was ist denn nun das Fazit Deines "
Patentstudiums" ??

Unbrauchbare Patente ??

Bitte um Antwort....

[physik]

@dausend,
das steht ausführlich im yahoo-Forum. Es ist vielleicht übertrieben, das hier nochmal reinzukopieren. Und so einfach zusammenfassen läßt es sich nicht. Alex gibt eine recht einsichtige Abwägung.
Die wirtschaftliche Relevanz der Patente läßt sich sicherlich nicht rasch abschließend bestimmen...

[Siedlerpradies]

Nach den Patenten mal wieder die Technik

Die Chartanalsten der Trading Central sehen Teles weiter in einem intakten Abwärtstrend. Beserung wäre nur nach Überwinden der Marke bei rund 9,40 Euro in Sicht...
(gelesen: http://www.traderboersenboard.de/forum/showthread.php?postid…)

Mal sehen, was die Woche weiter bringt....

[energus]

Guten Morgen Alex,

na, hast Du dieses Forum auch entdeckt? Schade, dass wir unserem "schriftstellerischen" Vergnügen im Yahoo-Aixtron-Forum - ich bin dort unter anderem Namen - nicht mehr nachgehen können. Der Lamaverkäufer ist von uns gegangen worden, wahrscheinlich sind deshalb alle Foren zusammengebrochen.

Ich hatte vor dem Einstieg in Teles die Patente und ihre Aussichten der gerichtlichen Schadenersatz-Verwertung von meiner Patentanwaltskanzlei und meinen Technikern prüfen lassen. Natürlich gibt es viel Wenns, Abers und Könntes, aber die Grundaussage war positiv. Und die bisherigen Prozeßverläufe scheinen dies zu bestätigen.

Ich habe eine Menge Geld, wie in der Spielbank, gesetzt. Mal sehen, ob rot oder schwarz kommt.

Ich wünsche Dir und den anderen Mitgliedern hier im Thread noch einen schönen Tag.

[bardoblues]

Guten Morgen, energus!
Das kleine Spiel mit dem Spucketierchen im Aixtron
Forum diente mehr der Entspannung nach der Teles Lektüre.
Entspricht nicht meinem üblichen Stil, obwohl ich
kleineren Sottisen auch nicht abgeneigt bin.
Da die Yahoo-Foren weiterhin darniederliegen, fahre ich hier also nahtlos fort.

Zunächst ein allgemeines Statement zu Patenten zur Klarstellung.
Ich habe den allergrößten Respekt vor Leuten die sich als kreative Erfinder betätigen und
finde dass ihnen selbstverständlich ein weitgehender Schutz ihrer Ideen per Patent zusteht.
Übrigens wohne ich in einer Gegend in der es viele Erfinder jeden Alters gibt, die ihre Erfindungen
auch auf einer jährlichen Messe präsentieren. Ich bin immer begeistert, zu sehen,
was sich oft schon Schüler einfallen lassen.

Aber ich sehe mit großer Skepsis diesen amerikanischen Trend, alte Ideen von jemand anders zu nehmen,
und sich die technische Ausgestaltung - oft in einer sehr allgemeinen und oberflächlichen
Weise beschrieben - patentieren zu lassen. Um dann später, wenn ein anderer die Mühe und Kosten der Entwicklung eines fertigen Produkts übernommen hat, die Hand aufzuhalten.

In den USA gibt es bereits eine rege Diskussion darüber, ob das nicht letztlich fortschrittshemmend
ist. Denn viele Firmen müssen inzwischen bei der Entwicklung eines Produktes schon
einen unglaublichen Aufwand treiben, um festzustellen ob irgendeine Kleinigkeit
schon patentiert ist. Und melden nun ihrerseits jeden kleinen Kniff zum Patent an,
um auf der sicheren Seite zu sein, ein Teufelskreis.
(siehe z.B. c`t -Magazin f. Comp. technik - Heft 15, Prozessorgeflüster, Abschnitt Isolierkanne.)
Die Patentschriften von Teles
schienen mir schon etwas in diese Richtung zu gehen.

Sozusagen der Gegenpol zu dem von lutzritzmann erlittenen und im im Yahoo-Froum beschriebenen, vermutlich ebenso häufigen (un?)absichtlichen
Patentklau durch große Firmen mit riesiger Rechtsabteilung :-)

Dass Teles mit seinen Klagen eine Erfolgschance hat,
möchte ich gar nicht bestreiten. Allerding hatte ich ja im Yahoo- Forum dargelegt, dass aus Schindlers
eigenen Angaben maximal ein jährliches Einnahmenpotential von 50 Mio (5% Lizenz von einer Umsatzmilliarde) folgt. Wobei Klagekosten, Eintreibungskosten und Diskontierung wegen Verzögerungen durch Klagen noch nicht berücksichtigt sind.
Die lange Aussetzung des Verfahrens bis zum Dezember ist auch zu
bedenken.

Und in allem steckt ja auch die optimistische Prämisse,
dass jeder im VoiceIP bereich das Teles Patent berührt.
Sonst käme sicher keine Umsatzmilliarde zustande.

Patrice fragte ja im Yahoo- Teles Forum danach.
Meine Antwort hänge ich unten an.

Wünsche Dir und allen fröhliches HAndeln und Investieren.
P.S. Wie hat Teles deinen Klingelbeutel denn abtransportiert, mit dem Sattelschlepper?


ad Patrice wenn du auch hier mitliest.


zu deiner Frage: Wenn du den Hörer deines alten Telefons abhebst
und der Telekom Router dann zu Beginn des Gespräches entscheidet,
wie er es überträgt (also per PSTN oder VoiceIP datenpaketvermittelt) und dann nicht mehr zwischendrin umschaltet,
dann ist wohl das Teles Patent nicht berührt.

Wenn Telekom dich aber zum Kauf eines neuen Telefons verführt, in dem ein Switch
eingebaut ist, der dynamisch zwischen beiden Übertragungsarten wechseln kann,
dann könnte Teles Ansprüche erheben. Auch wenn beides über ein und dasselbe
Kupferkabel läuft.
Gruß, Alex.

[bardoblues]

Werte Leser,
Lesen bildet, heißt es... Was einem beim Lesen des Geschäftsberichtes 2003 so auffällt ....

Anzahl Bezugsrechte die der Vorstand 2003 erhielt: 256840.
Das ergäbe schon bei einem Aktienkurs von 8 Euro mehr als 2 Mio Euro, also
immerhin über 2,5 Prozent des 2003-er Umsatzes und knapp 18 Prozent des 2003-er Gewinns!

Einnahmen aus den Bezugsrechten übertreffen die Festbezüge teilweise drastisch.
z.B. Olaf Schulz 83310 Bezugsrechte gegenüber 159.000 Euro fix + 80000 Euro variabel.

Ich möchte damit absolut keine Neiddebatte schüren über die Höhe der Vorstandsgehälter, aber:
Wer rechnen kann, wird wohl ebenso wie ich von einem massiven Eigeninteresse
des Vorstands an einem hohen Aktienkurs auch 2004 ausgehen..und die Äußerungen
mancher Vorstandsmitglider vor diesem Hintergrund abwägen.

Im 1.Quartal 2004 wurden aus dem Cashflow von 6 Mio. immerhin ca 4 Mio Euro
für Aktienrückkäufe abgezweigt Quartalsbericht Teles.

Gründe dafür sind undurchsichtig.
CFO Schulz nennt in einem Interview vom 16.3. auf finanzen.net schon zwei teilweise widersprüchliche.
1. Paketbildung zur Übergabe an Fonds außerbörslich
2. Rückkauf anstelle Dividendenausschüttung =Erhöhung des Gewinns pro Aktie, wird immer häufiger gemacht (da steuerlich vorteilhaft f. Aktionäre), setzt allerdings voraus dass die Anteile eingezogen werden und nicht wieder an Fonds oder Vorstandsmitglieder ausgegeben werden!

Kuhse steuert noch einen Grund im Teles Forum bei- einen Grund,(8.7.2004) über den man lachen mag, der
aber ein Schlaglicht auf die Ängste der Teles Manager wirft. Er nennt `Verdrängung der Daytrader`
als Mitgrund für die Rückkäufe.
Welche solide AG hat wohl Angst vor Kleinaktionären mit etwas Spielgeld?

In demselben Inteview vom 16. 3. 04 bezifferte Schulz den geplanten Kostenaufwand
für die DSL Werbung auf 25 Mio Euro für die nächsten 2 Jahre! Man vergleiche dies
mir den Gewinnen der Strato-Sparte und sehe es vor dem Hintergrund, dass
allgemein im DSL geschäft der Wettbewerb immer härter wird. Und die Gewinnmargen drückt.


Man lese dazu zum Beispiel Aussage von United Internet oder schlage eine
Computerzeitschrift auf und beachte die mehrseitigen Anzeigen von Strato, GmX und und zu DSL.
Aus de.biz.yahoo.com/040713/36/444dp.html
Trotz kritischer Worte des Vorstandschefs zum Gesamtmarkt ging es auch für die Aktien von United Internet AG (Xetra: 508903.DE <http://de.finance.yahoo.com/q?s=UTDI.DE&d=t> - Nachrichten <" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://de.biz.yahoo.com/n/u/utdi.de.html> um 0,34 Prozent auf 20,94 Euro nach oben. Das Wettrennen um neue Kunden für schnelle Internet-Anschlüsse ist nach Einschätzung des Vorstandschefs von United Internet, Ralph Dommermuth, in wirtschaftlich nicht vertretbare Höhen gestiegen. "Der Aufwand, der zur Zeit betrieben wird, steht in keinem Verhältnis zu den möglichen Einnahmen", sagte Dommermuth, der auch Großaktionär von United Internet ist, der "Financial Times Deutschland" (Dienstagausgabe). "Der Wettbewerb ist brutal - der Angebotsdruck wächst viel schneller als der Markt."/mw/mnr

Gruß von Alex der weder für Teles noch deren Konkurrenz noch eine Bank arbeitet
und auch nicht short in Teles ist :-) Gibts überhaupt Puts auf die?
Letzes Jahr waren sie ja eine sehr gute Turn-Around Wette, aber nun ....nein, so ein richtiges short investment sind sie wohl auch nicht.

[energus]

Alex,

das war ja eine schnelle Antwort. Ich habe keinen Sattelschlepper genommen, sondern hatte mit Balda - kannst Du im Yahoo-Forum nachlesen - viel verdient und habe es in Teles gesteckt. Weil mir die Patentvorgänge dort sehr bekannt vorkommen. Du hast die weitreichenden Formulierungen der Patente sehr gut analysiert. Gerade darauf hoffe ich und die Rechtsprechung läuft ja bisher so. Ich hoffe auch, daß im Dezember eine Entscheidung zugunsten von Teles getroffen wird. Dann ist es wahrscheinlich, dass man mit Schindler irgendeine Einigung trifft. Und genau das will er. Wenn es nicht klappt, ist das Balda-Geld futsch.

Da ich durch meine geschäftlichen Interessen sehr viele Kontakte habe, versuche ich Balda bei e.m.s new media zu wiederholen. Kannst Du im Yahoo-Forum nachlesen.

In der preisexplodierenden Stahlbranche kenne ich mich gut aus, deshalb bin ich auch bei Salzgitter drin - Thyssen hat mir zuviel Pensionslasten und die NordLB wird auch in absehbarer Zeit ihr Restpaket verkauft haben (müssen).

Vielleicht sehen wir uns in den Yahoo-Foren auch, wenn sie denn wieder funktionieren.

[physik]

@energus,
Alex nannte nun doch gerade Gründe für seine Zweifel an dem wirtschaftlichen Sinn der Patentstreitigkeiten. Ich kann aus seinem Posting nicht entnehmen, daß - auch bei positivem Prozessausgang - für Teles relevante Summen herausspringen (#255, die letzten Absätze).

[eck64]

50 mio€ jährlich, auch wenn da noch Kosten abgezogen werden müssen, ist doch durchaus relevant?!
Oder geht es "nur" um einmalig 50mio? Trotzdem nicht zu verachten, aber dann kein Grund für 33-66 als Kurs.

[physik]

ja, das klang von mir übertrieben. Natürlich ist es relevant. Die 50Mio sind aber wohl eine optimistische Schätzung (siehe #255)? Wie hoch die Kosten für solche Verfahren sind, kann uns hoffentlich energus kurz schreiben...

[energus]

Wenn Teles die Prozesse gewinnt, zahlen die gesamten Anwalts- und Gerichtskosten die Gegner, plus Schadenersatz. Über die Höhe des Schadenersatzes wird dann auch wieder gestritten, mit neuen Kosten.

Wenn Teles also wirklich gewinnt, warum sollten sich die Gegner ständig steigenden, erheblichen Kosten aussetzen und einen noch zu erstreitenden Schadenersatz in unbekannter Höhe bezahlen? Dann können sie doch lieber ein paar € drauflegen und die Patente oder den ganzen Laden kaufen. Zumal sie das ihren Aktionären besser erklären können - sie haben ja die Patente - als ständig steigende Prozeßrisiken. Denn: Anwälte arbeiten oft vergebens, aber nie umsonst. Darauf spekuliere ich und - ich bin sicher - auch Schindler.

Verliert Teles, können wir es sowieso vergessen.

Wer also investiert ist, sollte Schindler die Daumen drücken. Ich halte ihn für einen alten Fuchs.

[PINTOGrande]

Ein alter Fuchs war er schon immer.Aber er strapaziert die Nerven der Anleger gewaltig.Stellt Euch mal vor ich steig bei 8.40 ein,nächste Woche redet Schindler wieder viel bla bla bla und die Aktie fällt auf 3.95Euro.Ich weiss es auch das er geziehlt viel bla bla bla redet ohne Rücksicht auf den Kurs zu nehmen.Alles schon gehabt.Aber trotzdem will ich einsteigen weil ich weiss hier kann man auch mächtig Geld verdienen.Sagt ihr mir mal ab wann sollte man kaufen!

[bardoblues]

Grüßt Lutz/energus und alle anderen Leser,
ja, Stahl, das ist doch was beständigeres als wachsweiches Patentpapier.
Habe in der Baisse letztes Jahr bei Thyssen kräftig zugelangt als sie von den faulen amerikanischen Ratinggöttern in den Hades geschickt wurden, mit der Begründung zu hoher Pensionsrückstellungen.
Und mehr als ein Jahr später wieder verkauft :-) Sorry Hansi E. Es will übrigens auch der Iran seine 5% verkaufen, las ich. Also noch Zeit zum Wiedereinstieg. Hat Salzgitter das Problem Pensionen also nicht in dem Umfang? Frage mich allerdings wie lange sie die hohen Rohstoffpreise noch auf die Verkaufspreise überwälzen können....

Teles war leider im letzten Jahr nicht auf meinem Radar..schon was verpasst :-(

Und das bringt mich zur Frage Timing und Einstiegskurs.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass Schindler verkaufswillig ist und Gespräche führt.
Denn bei all seinem zur Schau getragenen Optimismus wird er nicht unbedingt
an einer weiteren jahrelangen Restrukturierung interessiert sein in seinem Alter- solche
deutete sich ja nach dem beabsichtigten Teilverkauf im Januar an (vermutlich TCS)- der dann plötzlich zum Gesamtverkauf mutierte.

Ich sehe zwei Szenarien für Schindler (der kann es ja de-facto allein entscheiden):
1. Er verkauft in den nächsten Tagen vor dem Quartalsbericht. Allerdings zu einem
bescheidenen Preis mit geringer Prämie.- wenn überhaupt einer. Den derzeit schwächelnden
Aktienkurs könnte man mit viel Fantasie auch als Zielsteuerung in den Bereich 8-9 Euro
interpretieren.
Denn ich rechne damit, dass auch der Q2-Bericht
nicht die optimistische Jahresprognose von 20% Plus bei Umsatz und Gewinn stützt.
Wie früher beschrieben wird auch Strato in rauheres Wasser geraten und TCS wird
bestenfalls fakturierungsbedingt besser aussehen, nicht substanziell. Nach dem schlechten 1. Quartal müsste aber das 2. schon sehr sehr gut ausfallen, um Vertrauen zu generieren.
Das alles wissen auch potentielle Telesaufkäufer, die ja viel bessere Marktkenntnisse
haben als wir. Und drücken den Preis, wenn er es eilig hat.

2. Er pokert weiter, nimmt in Kauf dass der Kurs nach einem eventuell schlechten Q2-Bericht nochmal absackt und setzt auf ein positives Urteil im Dezember um dann deutlich höher zu verkaufen. Wenn das Urteil negativ ausfallen sollte, dann ...na malt es euch selbst aus.


Eindeutig ist Szenario 2 das bessere für *Spekulanten*, denn sie hätten Chancen, nach einem Kurssturz billiger einzusteigen als jetzt. Mit besseren Gewinnchancen obendrein.
Wie sagte einer hier im Forum so schön: Immer wenn der Prof. auf die Pauke haut,
gehts abwärts...

Teles ist ja keine Pommesbude, die nächste Woche Konkurs anmelden muss. Neben der
immer betonten hohen Liquidität von ca 50 Mio sollte man allerdings auch die Verbindlichkeiten
von über 34 Mio sehen, von denen laut Q1 Bericht 15 Mio +`einige` nicht Cash-Wirksam seien.
Das Geld würde schon einige verlustreiche Quartale abfedern, allerdings stünde es dann nicht
mehr für Sky-DSl-Werbung bzw Ausbau zu Verfügung.

Wäre Teles ein Dax Unternehmen, dann denke ich würde niemand mehr als 4-6 Euro -wenn überhaupt- derzeit bezahlen. Es gibt aber wohl viele treue KLeinaktionäre, die nicht vergessen haben, dass für das Papier mal 80, 90 bezahlt wurden vor 4 Jahren. Hoffen wir für sie das Beste. Eine Cisco in den Anfangsjahren ist Teles aber leider nicht, bestenfalls ein
erfolgreicher Rekonvaleszent (Genesender).

Übrigens, die vielen rückgekauften Aktien *könnte* sich auch wieder der Vorstand
einverleiben, sozusagen als Abschieds+ Erfolgsprämie im Falle eines Verkaufs ....

P.S. Interessant das Verhalten der HVB. Hat Teles am Montag hochgestuft ..natürlich wirkungslos verpufft, wer glaubt denn hier noch den Analysten. Aber welches Spiel spielen die? Dürfen die den Buyout managen ?

Gruß, Alex

[bardoblues]

ach ja noch was, es liegt mir fern hier jemandem Ratschläge zu erteilen, aber ICH würde nie mehr als
maximal 5-10 % meines
liquiden Vermögens in so eine Spekulation stecken ...
Gruß, Alex

[DausendoderEins]

Technisch dürfte Teles mit dem HEUTIGEN Tage eine durchschlagenden Erfolg nach unten feiern.....

Die "Kurspusherei" (Zitat Euro am Sonntag)des Vorstands muss wohl von verschiedenen Institutionen genauer betrachtet werden.....

Wäre doch spannend zu wissen warum ein Vorstand Kursziele von 33-66 Euro ausgibt, der Wert gerade einmal bei 8-9 rumdümpelte und das Zahlenwerk nach Spekulationen der Analysten auch im 2. Quartal zu wünschen übrig lässt...

Wie gesagt, am Montag BGH- Urteil in Sachen Anlegerschutz....Könnte richtungsweisend für solche Exzesse sein...

Wem sollte man sonst vertrauen dürfen als dem Vorstand einer AG ???

[gerri29]

schindler hat kein kursziel ausgegeben, das kann er garnicht als vorstand. und seine einschätzung wo die aktie stehen müsste wird wohl nie gerichtlich relevant sein. zum anderen können sich die verkaufsgespräche auch alleine auf die teia beziehen. wer wird genaues in seinen aussagen schon finden ? alles was so rumgeistert ist nur hineininterpretiertes zeug von euch/uns.
und das 2. quartal wird nicht viel besser aussehen als das 1.. hat er ja schon zwischen den zeilen anklingen lassen.
aber eins wird vorerst mal bleiben. teles macht gewinn.

[schiwago]

Zahlen scheinen morgen schlecht zu werden ...
und mir wahrscheinlich auch

[flottedomi]

Guten Morgen schiwago, schon ausgeschlafen. Die Zahlen kommen doch erst am 30.07.
Ist doch verschoben worden. Noch nicht mitgekriegt?

[physik]

nachdem ein Kommentar von wbraun im Teles-eigenen Forum von Herrn Kuhse als `Schwachsinn` bezeichnet wurde, fragt dieser nun:
"erstellt am 14. Juli 2004 um 15:53 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------
Sehr geehrter Herr Dr. Kuhse,
könnten Sie mir bitte erklären, wie der Kurs der Teles heute ca. 6% an Wert verliert, wo doch Ihrer Meinung nach die sog. Daytrader den Kurs nicht mehr beeinflussen?
MfG
W.Braun"

[flottedomi]

Für alle die es noch nicht wissen, wie schiwago:

Veröffentlichung Q2/2004 am 30.07.2004
Christian Kuhse
TELES AG
Beiträge: 120
Registriert: Dez 2000
erstellt am 30. Juni 2004 um 14:03 Uhr
----------------------------------------------------------

Sehr geehrte Teilnehmer am Investor-Forum,

unseren Bericht zum 2. Quartal des Jahres werden wir mit näheren Erläuterungen zur Unternehmensstrategie voraussichtlich am 30.07.2004 veröffentlichen.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Dr. Christian Kuhse
----------------------------------------------------------

Wahrscheinlich ist der Kurs auch deshalb heute so extrem gefallen, weil noch viele denken, die Zahlen kommen morgen.

[flottedomi]

@physik
der wbraun ist mir sympatisch, der lässt sich nichts gefallen. Bin mal gespannt, ob Kuhse sich entschuldigt oder ihn ignoriert.

[Bieda]

Das Gebaren zeigt einmal mehr, dass das Teles-Board nur einen Zweck hat: Hier soll die Aktie direkt vom Vorstand gepusht werden.
Wenn ich auf dem Teles-Board von Schwachsinn schreibe wäre ich längst gesperrt worden. Wer sperrt Kuhse?

Die Börse hat immer Recht der Teles Kurs geht auf Talfahrt, weil in dem Wert viel Unsicherheit steckt. Wohl auch deshalb wurden die Präsentation der Q2-Zahlen verschoben. Ich vermute Sie sind grotenschlecht und man will einfach Zeit gewinnen um Entwicklung im Juli zu sehen und vielleicht eine andere Prognose tätigen zu können.

Keinesfalls wird Teles in 2004 die 100 Mio EUR Marke knacken, geschweige denn den Vorjahresgewinn wiederholen können.

Leider hat TELES nichts aus dem Neuen Markt gelernt. Egal wie sie es anstellen ohne fundamental gute Zahlen keine Kurssteigerungen. Wird aber nicht tacheles gesprochen, kommt im Kurs noch ein Vertrauensabschlag hinzu.

[Weyh]

Guten Morgen Bieda,
leider muss ich Dir mal wieder zustimmen. Allerdings glaube ich auch, dass bestimmte Kreise die Ergebnisse des letzten Quartals schon kennen. Es ist nämlich nicht das erste Mal, dass die Kursbewegungen schon vor Bekanntwerden der Zahlen extrem sind. Und über den Sinn und Unsinn des Forums, da brauchten wir wirklich kein Wort mehr zu verlieren!!!

[bardoblues]

Guten Morgen Teles Fans und Beobachter


WimaX kommt schon...in Austria .
Zum Hintergrund: Eine schnelle Einführung
des Wimax Standards könnte Sky-DSL bald überflüssig machen.
Schindler bemüht sich ja im Teles Forum auf die Frage eines besorgten Aktionärs eifrig und umfassend darzulegen, dass es noch mehrere Jahre dauert, bis
Wimax kommt. Indes schaffen unsere Nachbarn Fakten. Tu felix Austria :-)

Wimax hat derzeit Reichweiten von bis zu 50 km - im Gegensatz zu WLAN mit ein paar hundert Metern.


aus dem heise-Newsticker (www.heise.de ) vom 7.Juli 04

WiMAX soll Breitbandversorgung in Österreich verbessern
Die österreichische Telekom Control Kommission (TKK <" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.rtr.at/web.nsf/deutsch/Ueber+Uns_TKK> hat die Versteigerung von Frequenznutzungsrechten für Wireless Local Loop (WLL) im 3,4- und 3,5-GHz-Band für Oktober angekündigt. Ziel ist die Verbreiterung des Angebotes an Datendiensten außerhalb von Großstädten. Die Lizenzen sind nicht an eine bestimmte Technologie gebunden, scheinen jedoch insbesondere für WiMAX (IEEE 802.16a <" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.heise.de/newsticker/meldung/34163> prädestiniert.

Sind uns halt wieder mal voraus, unsere charmanten alpenländischen Nachbarn.....
Ansonsten siehe auch: www.tecchannel.de/news/mobile/mobileweb/14223/

Fröhliches Handeln and Investieren wünscht Alex

[bardoblues]

Und noch was zu dem Thema:
Kabellos ohne Funk geht auch ..scheint aber eher exotisch zu sein.

Statt Kabel in der Mauer die Mauer als Kabel :-)

Heise newsticker vom 8.7. :

Kommunikation über Stahl (aufgepasst , energus!)

Das japanische Startup-Unternehmen Cocomo Mb Communications Inc hat gemeinsam mit der Oki-Tochter Oki Communication eine neue Technologie für Datenübertragung innerhalb von Gebäuden entwickelt. Laut Nikkei Business Daily wollen die Firmen das System, bei dem die Daten beispielsweise über Stahlgerüste im Beton oder Wasserleitungen mit einer Rate von bis zu 50 MBit/s übertragen werden, ab September vermarkten.

Technische Details liegen derzeit nicht vor, aber es scheint sich um eine Technologie zu handeln, die von einem Konsortium bereits für den vergangenen Herbst angekündigt worden ist. Dabei werden so genannte evaneszente Wellen <http://www.nccr-nano.org/nccr_data/spm/spm/node38.html> im Frequenzbereich von 20-40 MHz verwendet. Die Signale sollen bis zu zwei Kilometer weit übertragen werden können. (wst <mailto:[e-mail]>/c`t)


Aber wenn ich im Garten sitze und surfe, brauche ich mein WLAN oder ein langes Kabel doch :-( Oder genügt ein Wasserschlauch mit Stahlgewebe?

Fröhliches Handeln and Investieren wünscht Alex

[bardoblues]

Frage : Weiß jemand von euch, welchen Grund TELES
für die Verschiebung der Quartalszahlen angab ?

[energus]

Guten Morgen Alex,

vielen Dank für Deinen gut gemeinten Rat mit den 5 - 10 %. Ich bin aber gewöhnt mit größeren Summen umzugehen. So bin ich mit einer Schweizer AG und einer deutschen Firma u. a. in der Nanotechnologie tätig. Meine Firmen bauen auf vorhandenen Basispatenten auf, suchen Anwendungungen dafür und finanzieren sie. Entweder gehören mir dann die Anwendungspatente oder ich bin daran beteiligt. Was meinst Du, was da für ein Geld "verbrannt" wird?!

Aber wenn es klappt, revoloutioniert es den Markt. So können jetzt Metalle, auch Edelstahl, mit einer mikroskopisch feinen Glasschicht überzogen werden. Keine einätzenden Fingerprints mehr, keine Korrosion, usw. Da läuft bereits eine Menge. Ich habe dafür das Markenzeichen "nanocrystal" angemeldet. Und es laufen noch viele weitere Projekte. Wenn aus der "Geldverbrennmaschine" eine "Cash-Cow" geworden ist, werde ich über einen Börsengang nachdenken.

Zu Teles: Meine Spekulation richtet sich ausschließlich auf die Prozesse. Aus meiner Erfahrung weiß ich, man bekommt kein Recht, sondern ein Urteil. Und die beamteten Richter stellen Paragraphen immer über die - von Ihnen meist garnicht begriffenen - wirtschaftlichen Zusammenhänge. Nebenbei: Heute werden Gerichtsgebäude nur noch aus Beton gebaut. Warum? Weil sich sonst die Balken biegen würden.

So hat Teles Chancen.

Die Zahlen für das zweite Quartal sehe ich wie die Forumsteilnehmer. Schindler`s "Bla - Bla - Offensive" sollte wohl die negative Wirkung abfedern.

Ich wünsche Dir und allen Forumsteilnehmern noch einen schönen. erfolgreichen Tag.

Lutz

[DausendoderEins]

Wenn die Zahlen erst ENDE des Monats kommen haben wir noch einen halben Monat Zeit und die Aktie die Möglichkeit weiter Richtung 3,3- 6,6 Euro zu fallen.

Wo ist technisch ein Widerstand ???

Ich bin sicher, dass Schindler nicht 33-66 Euro als Kursziel meinte sondern 3,3-6,6 Euro. Dies würde der Realität näher kommen.....

Das Gesetz des Markts funtioniert offenbar !!

[PINTOGrande]

Verschwörungstheorien?!Was hat der Prof. eigentlich mit 33-66 gemeint?.Auch eine möglichkeit 3.3-6.6.

[eck64]

Eine ganz kleine bei 8,0.
Dann eine uralte bei ca. 5,5
Starke Untertützung erst bei 4.

[physik]

etwas neben dem Thema:
energus, räusper, ich bin immer `etwas` allergisch auf Selbstdarstellungen. Macht hier eigentlich niemand in dieser Deutlichkeit.
Aber gut.
Deine Coating-Technologie... ist die wirklich so vielversprechend? So ganz fern bin ich den Dingen nicht und ich weiß, daß antikorrosive Coatings am allerbesten mit verwandten Oxiden funktionieren. Gerade Glas ist nicht so stabil wie man allgemein annimmt (faß einen kalten Halogenstrahler mit schwitzigen Fingern an und schalte ihn anschließend an... die Lebenszeit ist drastisch reduziert).
Verbreitet ist auch Diamant-coating. Klingt dramatisch, ist aber recht günstig und technologisch machbar.
hm.
Gerade mit dem Schlagwort `Nano` wird ja erheblich propagandistischer Unfug getrieben. Vorsicht ist da sicherlich angesagt.

[energus]

Hallo Physik,

Dein Skip scheint falsch zu sein, denn ich hatte von nanoglas geschrieben, nicht von Glas. Weißt Du denn, wie es zusammengesetzt ist? Also, erst etwas in den Raum stellen, wenn man weiß, über was man spricht. Du kannst sicher sein, dass die Nanotechnologie die Welt mehr verändern wird als die IT-Technologie. In diesem Fall ist Deutschland mal führend, 1.400 Patente sprechen für sich!

Und Selbstdarstellung? Ich wüßte nicht, dass mein Posting an Dich gerichtet war. Ich hatte Alex namentlich angesprochen und wir "kennen" uns aus den Yahoo-Foren.

Auch wenn Du etwas dagegen haben solltest, ich habe noch mehrere Firmen und habe schon manche erfolgreiche Tipps weitergegeben. In ein paar Foren kennen die Teilnehmer sogar meine Firmen und haben sich die Homepages angesehen. Es ist doch besser, man weiß, wer was postet, als sich anonym hinter einen Skip zu verstecken. Wenn Dich das nicht interessiert und Dir nicht paßt, mußt Du es ja nicht lesen.

Und ich hatte immer gedacht, daß es für Foren interessant ist, wenn sie auch Teilnehmer haben, die mit ihren Käufen und Verkäufen auch Kurse bei so engen Werten wie Teles beeinflussen können.

[DausendoderEins]

@eck64

Technisch dürfte das heißen :

Wenn die 8 € gerissen werden, wonach es aussieht, besteht die Gefahr eines schnellen Falls auf 5,5 Euro ?!

Bei dem derzeit schlechten Börsenumfeld, den mangelnden Umsätzen, Sommerloch und dem Warten auf die Teles- Zahlen bis Ende des Monats ist ein Szenario mit Fall in Richtung 5,5 € durchaus denkbar......

Wenn dann auch noch die Zahlen schlecht sein sollten- weiter in Richtung 4 €.

Für Schindlers Kursträume von 33-66 Euro bedeutet dies ab dann über 1500% Kurschance !!!

Aber selbst vom derzeitigen Kursstand aus sprechen wir von mehreren HUNDERT % Kurschance nach Schindler......

Ich glaube Schindler hat eine Zeitreisemaschine entwickelt ZURÜCK IN DIE ZEITEN DES NEUEN MARKTES....

Ist diese schon patentiert ???

[physik]

ui, energus,
da habe ich aber mit der Eitelkeitsvermutung voll ins Schwarze getroffen.
Und Du schreibst:"Ich hatte von nanoglas geschrieben, nicht von Glas. Weißt Du denn, wie es zusammengesetzt ist? Also, erst etwas in den Raum stellen, wenn man weiß, über was man spricht."
Was habe ich denn in den Raum gestellt, wo ich nicht weiß worüber ich spreche?
Natürlich weiß ich nicht, wie `nanoglas` zusammengesetzt ist. Ich schrieb aber ganz allgemein, daß Glas (in welcher Konfiguration auch immer) wesentlich instabiler ist als allgemein angenommen. Weißt Du wirklich, was `nanoglas` ist?
Vielleicht zur Beruhigung: ich schrieb nicht und schreibe nicht, daß `nanoglas` schlecht sei. Aber ich bin mittendrin in Nanotechnologie - und ja, mit einigen Patenten - und ich kann Dir sagen, daß das, was populär, semipopulär und in der Industrie mit dem Begriff `nano` für Schindluder getrieben wird, auf keine Kuhhaut geht.
Die Zahl der Patente ist *kein* Zeichen für die Qualität oder die internationale Stellung. Es gibt haarsträubenden Unfug, der unter dem Begriff `nano` patentiert wird (nein, nichts gegen Dich - ich weiß nicht, was nanoglas ist).

Und nochmal: äußerst gute Coatings für Materialien sind verwandte Oxide. Aufgrund der Struktur kann man sie sicherlich auch unter `nano` fassen - wird auch gemacht. Die Patente zählen sicherlich auch zu den zahlreichen Nanotechnologiepatenten.
Der Begriff Glas ist so weitgehend, daß man fast geneigt sein könnte, jede amorphe Substanz darunterzuordnen. Aber gemeinhin ist Glas ein Siliziumderivat. Und das *vermute* ich natürlich bei `nanoglas`.
Soll ich nun auch schreiben, in welcher Industrie ich welchen Einfluß habe, wieviele Aktien ich so im Schnitt halte, daß ich diese und jene Aktie durch meine Käufe und Verkäufe beeinflussen kann, soll ich schreiben, daß Du, wenn Du mit Nanotechnologie zu tun hast, meinen Namen sicherlich kennst.... etc?
Wofür?

Auf Deine Hinweise zu Prüfungen der Teles-Patente durch Deine Anwälte fragte ich Dich ganz klar, wie Patentanwälte die wirtschaftliche Relevanz von Patenten prüfen können - und zu welchem Schluß sie kamen. Ich fragte ferner, ob Du den Vorteil der Teles VoIP-Technologie gegenüber den zahlreichen anderen Techniken kurz nennen könntest. *Da* schwiegst Du (und im yahoo-Forum gab es sehr fundierte, uneitle Antworten auf diese Fragen). Ist das für Boardteilnehmer wirklich weniger wichtig, als "ich habe noch mehrere Firmen und habe schon manche erfolgreiche Tipps weitergegeben"?

Zur Verdeutlichung: ich zweifle Deine Selbstdarstellung nicht an. Ich bezweifle nur den Sinn.

[energus]

Na, na, Physik,

habe ich Dir auf den Schlips getreten? Ich finde es sehr wohl wichtig, wer mit welchen Aktienpaketen seine Meinung postet.

Und wenn Dein Name so bekannt ist, warum versteckst Du Dich hinter einem Skip, wenn Du zu Allem Deinen Senf dazu
gibst? Meinen Namen kannst Du bei Yahoo lesen. Ich diskutiere mit offenem Visier.

Aber wenn Dich meine offene Art stört, warum mischt Du Dich in mein Posting an Alex ein? Habe ich an Deine Ehre als Primus Interpares hier im Forum gekratzt?

Warum ziehst Du unterschwellig Nanoglas und Nano-Patente in Zweifel? Haben Deine Patente - ist das nicht auch Selbstbeweihräucherung - noch keine wirtschaftlichen Ergebnisse gebracht? Und wenn ich angeblich Deinen Namen "kennen muß", ist das nicht auch Selbstdarstellung? Außerdem wird Dir bekannt sein, dass nicht Physiker, sondern Chemiker die treibende Kraft in der Nanotechnologie sind. Denn daher kommt das Sol-Gel-Verfahren.

Ich hatte meiner Patentanwaltskanzlei den Auftrag gegeben, mir ihre Begutachtung der Teles-Patente in kurzer, allgemein verständlicher Form abzufassen und wollte das hier in das Forum stellen. Jetzt sehe ich nicht mehr ein, warum ich Dir das mitteilen soll.

Ich werde auf Deine persönlichen Anwürfe nicht mehr antworten und das Forum vollmüllen. Ich verlasse dieses Forum und bleibe im Yahoo-Forum. Die Begutachtung werde ich dort den Teilnehmern per Mail senden.

Habe also keine Angst, dass ich Dir Deine Position hier streitig machen wollte oder werde.

[eck64]

Jetzt kriegt euch wieder ein, gerade wenn es spannend wird.
Physik hat eine streitsüchtige Ader, hat er selbst schon zugegeben.
Eine etwas höhere Toleranz wäre angebracht.
Zumal Physik keine Teles-aktien besitzt und auch keine kaufen will.

Hats nicht Platz für beide?

[physik]

hm, hab grad nur ecks Kommentar gelesen.
Streeitsüchtig, naja.
Hey, ich wollte nur recht vorsichtig anmerken, daß *ich* mit Selbstdarstellungen zuweilen allergische Reaktionen verbinde.
Zumal ich nicht erkennen konnte, wie energus dargelegte Expertise zu irgendwelchen Informationen zu Teles führte. Hab ich da was übersehen?
Aber eck hat schon Recht.
Der von mir bevorzugte Stil ist sicherlich nicht der einzig wahre.
Natürlich hats Platz für alle.
Also von mir aus: Schluß mit der Rempelei!

[Kwerdenker]

physik

war defiitiv überflüssig, deine Rempelei.

Im übrigen: Unfair ist höchstens ein Vorwurf, die Anonymität zu nutzen.
Unfair kann wohl nie die freiwillige Aufgabe der Anonymität sein, oder?

Was du da gepostet hast roch eher nach Neidkomplexen...

...wie ich überhaupt zunehmend von der Frage bedrängt bin, ob dein Engagement hier
nicht auf einer alten Rechnung mit dem Prof beruht, sehr persönlich halt.

KD

[physik]

und nun ergus,
nein, ich fühlte mich ja garnicht auf den Schlips getreten. Und ich habe im Teles-Board keine `Position`, die Du mir streitig machen könntest. Bin einer von zahlreichen Mitgliedern.
Wieso ich mich in `Dein Posting zu Alex einmische`? Weil dies ein offenes Board ist. Private Dinge bespricht man wahrscheinlich besser über Boardmail.

Ich habe dies `Selbstdarstellungsimitat` zu meiner Person als Frage reingestellt, um Dir zu zeigen, wie wenig hilfreich soetwas wäre. Daher schrieb ich doch `soll ich nun auch schreiben` (was Du geschrieben hast)?
Offenbar würde Dich das auch stören, wenn ich soetwas geschrieben hätte. Sehr richtig schreibst Du dazu:
"Haben Deine Patente - ist das nicht auch Selbstbeweihräucherung ...wenn ich angeblich Deinen Namen " kennen muß" , ist das nicht auch Selbstdarstellung?" etc.
genau.
Wäre es. Und um dies zu verdeutlichen, schrieb ich es so.

Und genau deshalb mein harmloser erster Hinweis, auf den Du so explosiv reagiertest:
In #281 schrieb ich doch ganz harmlos "energus, räusper, ich bin immer `etwas` allergisch auf Selbstdarstellungen. Macht hier eigentlich niemand in dieser Deutlichkeit.
Aber gut.
"
War das wirklich soooo schlimm?

Primus inter Pares? na. Wer wie eingeschätzt wird, entscheiden immer andere. Da können wir strampeln wie wir wollen.

Aber auch ich wollte Dir nicht auf den Schlips treten.
Ich sah nur kein einziges Statement zu Teles von Dir, das durch Deine biographischen Details irgendwie aussagekräftiger geworden wäre.

Ich finde die Anonymität ganz gut, da man hier durch seine Beiträge bewertet wird und eben nicht durch eine blühende Biographie.

Ich habe nirgends Nanotechnologie oder Nanoglas in Zweifel gezogen. EXPLIZIT schrieb ich doch das Gegenteil. Mehrfach.
Mir war aber offengestanden nicht sofort klar, wieso man im Teles-Board über Nanoglas diskutieren sollte.

Zu der Begutachtung durch Deine Anwaltskanzlei habe ich nur öfter die Frage gestellt, wie eine Anwaltskanzlei den wirtschaftlichen Nutzen eines Patents feststellen möchte.
Eine verständliche Zusammenfassung wurde im Yahoo-Board gegeben, worauf Du netterweise vor einiger Zeit hingewiesen hast.

Nanotechnologie ist ein Oberbegriff, der durchaus nicht von *den*Chemikern oder *den* Physikern gepachtet wurde. Darauf wollte ich doch hinweisen. Es wird da ziemlich viel Humbug erzählt. Die Erwähnung des SolGel-Verfahrens deutet ja auf den einen Aspekt hin, der Dir dabei wichtig ist - dies Verfahren ist recht alt... und sehr bewährt. Unter Nanotechnologie fällt aber auch jede Form strukturierten Wachstums, eben Nanostrukturierung in allen Dimensionen....Selbstorganisierte Strukturen, Halbleiterstrukturen, etc. Laserdioden, SQUIDS, etc sind Ergebnisse der Nanotechnologie, die sicherlich nicht mit SolGel-Verfahren hergestellt werden und sicherlich nicht von Chemikern entwickelt wurden. Manche verstehen unter Nanotech auch Nanomechanik etc. aber das wird doch zu flach, wenn wir das hier ausdiskutieren wollen. Chemiker, Physiker und Ingenieure verwenden den Begriff unterschiedlich. Und in manchen Bereichen der Nanotechnologie arbeiten sie zusammen.

Lies doch nochmal mein Eingangsposting zu dem Thema. War es wirklich nötig, das so eskalieren zu lassen?

[physik]

@kwerdenker,
danke für den Kommentar.
Da wird mir immerhin klar, daß mein Posting nicht so verstanden wird, wie ich es hoffte. Ich hoffe, meine Folgepostings haben das klar gemacht.
Nein, Neidkomplex nicht. Mein Kommentar auf energus etwas selbstdarstellungs-lastige Postings war doch äußerst harmlos, fand ich.
Ich fand, seine Beiträge enthielten schlicht *nichts* zu Teles. Und nichts, was durch die biographischen Details klarer geworden wäre.

Eine alte Rechnung mit Schindler? Hab ich nicht. Ich kenne ihn wirklich nicht (persönlich). Nein, es ist meine Sturheit, die mich hier hält, nachdem ich durch eck hierher`gelockt` wurde.
Lies doch mal den IR-Thread, den ich damals zu Teles eröffnete. Da hab ich viel Haue für meine Ansichten bekommen. Inzwischen stehe ich mit meiner damaligen Ansicht durchaus nicht allein.

[zennanfi]

Hallo Alex,

Danke für die klare Antwort!

Es hat ein bisschen gedauert mit dieser Meldung, weil ich nichts von diesem Forum wusste (Lutz hat es im Yahoo-Forum angegeben).

Also, zusammenfassend kann man sagen, dass man das Teles-Patent durch einen "manuellen" Schalter umgehen kann. Ich nehme an, es wird eine Preisfrage sein: Was ist billiger, alles automatisch regeln (und Lizenzgebühren zahlen) oder die Umschaltmöglichkeit geben? Wenn die IP-Netze zuverlässig werden (das ist geplant, habe ich gelesen), so ist die Umschaltung sowieso nur in Ausnahmefällen notwendig.

Ich habe noch eine Überlegung, was das wirtschaftliche Nutzen für Teles sein kann. Quintum (die beklagte Firma) ist eine amerikanische. In Amerika ist das Patent noch nicht erteilt worden (jetzt, 2004). Also kann man davon ausgehen, dass alles Quintum Technologies Aktivitäten dort nicht durch das Teles-Patent gedeckt sind (das Meiste, was zu holen ist). So ist für Teles kaum etwas zu holen.
Erst wenn es hierzulande zu grossen Umsätzen kommt, ist wirtschaftlich ein Sinn in der Patentklage. Der Streitwert (500 000 Euro, glaube ich mich zu erinnern) ist also als sehr hoch angesetzt zu bewerten.

Was meinst Du? (und die anderen Forum-Teilnehmer)

Gruß
Patrice
@Physik: Es gibt Platz für alle in einem guten Forum, auch für Energus! Ich habe selbst (noch) keine Teles-Aktien, aber ich finde, dass es manchmal wichtig ist, zu wissen, wer schreibt (z.B. ob man Aktien hält oder nicht!). Ich halte Deine Beiträge für sehr interessant UND ich möchte die Postings von Lutz nicht vermissen. Geht das? Außerdem wäre es schön/einfacher, die beiden Foren (Yahoo und WO) zu vereinigen!

[physik]

ja sicher!
Natürlich sollte Lutz hier weiter schreiben. Aber es muss doch möglich sein, ganz, ganz vorsichtige, kleine kontroverse Gedanken zur Form zu äußern?! (ich meine #281 - das finde ich immernoch einen sehr harmlosen Beitrag).
Natürlich soll hier jeder schreiben, aber doch nicht unbedingt immer unwidersprochen. Eck und andere nehmen ja auch *kein* Blatt vor den Mund, wenn sie mich angehen...

Überragend finde ich übrigens die Beiträge von bardoblues. Stilistisch, inhaltlich - frei von Eitelkeiten. Sehr informativ! Eine wahre Bereicherung.

[zennanfi]

Hallo Physik,

Hast Du auch einen Vornamen (für die Anrede)?

Ich habe mich an Dich gewandt, weil ich glaube dass Du den entscheidenden Initialfehler gemacht hast, ohne es zu merken (Es ist immer ein Fehler, Leute anzugreifen, die man nicht kennt; bei Bekannten kann man darüber streiten ;-)

Du hast geschrieben in deinem Begrüssungsposting (#281):
"Macht hier eigentlich niemand in dieser Deutlichkeit."

Ich habe es so verstanden: "Das schickt sich nicht", "Benehme Dich!". Dieser Satz ist an sich harmlos, aber an einem "Neuen" gerichtet liest es sich wie "Hau ab, hier ist mein Platz" (Ich denke an "Platzhirsch"). Ich fand es schockierend. So etwas darf man denken, aber nicht sagen (es ist masregelnd, anmassend). Ob Lutz eitel ist oder nicht spielt keine Rolle. (Ich glaube, er ist einfach ANDERS, so fällt er auf, aber Eitelkeit ist - meine ich - nicht im Spiel, oder nicht mehr als bei mir/Dir).

Ich habe die Erfahrung gemacht, Leute ohne Absicht zu kränken. Deshalb versuche ich hier meinen Standpunkt darzustellen (auch ich bin hier ein "Neuer"). Ich fühle mich ansonsten nicht berufen, Zensor/Richter zu spielen (von der Sorte haben wir insgesamt zu viele!).

Was "kontroverse" Gedanken angeht, so bin ich ganz Deiner Meinung: "De la discussion jaillit la lumière" (Entschuldige, Deutsch ist nicht meine Muttersprache). Es ist lehrreich/interessant, wenn nicht alle der gleichen Meinung sind. Eine Debatte wird wirklich interessant, wenn sie nicht nur sachlich geführt wird. Und manchmal ist es gesund, Dampf abzulassen.

Gruß
Patrice

[physik]

Hi Patrice,

vielen Dank für diese sehr hilfreiche Aufklärung! Dein Hinweis ("Ich habe es so verstanden: Das schickt sich nicht , Benehme Dich! . ") läßt mich verstehen, wo ich die Wirkung meines Postings falsch eingeschätzt habe.
So jedenfalls habe ich es auf keinen Fall gemeint.

Wenn sich jemand angegriffen oder gekränkt fühlt, dann kann das oft auf Mißverständnissen beruhen. So wohl auch hier. Schlau wäre es aber (und da erlaube ich mir doch ein wenig Kritik an einigen Postings zuvor), nicht durch recht persönliche und keineswegs versehentliche Angriffe zu reagieren.

Vielen Dank,
schönen Abend und good trades!

[bardoblues]

Guten Abend an Alle,

hier ging es ja wirklich rund heute, soviele Teles -Beiträge seit ich heut morgen um 8 Uhr drin war.
Machen wir halt einen neuen THread auf, NanoTeles
Aber bitte nicht als Kursziel interpretieren


Zu DausendoderEins #283
Die Bemerkung mit der Zeitreisemaschine gefiel mir sehr gut genau, das Gefühl hatte ich nämlich auch, als ich vor kurzem diese Pressemitteilungen las ...

Ich glaube alledings nicht, dass Teles rein technisch bedingt auf 5,50 stürzt. Das wäre nach meiner Erfahrung zuviel. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass schlechte fundamentale Daten (schlechtes 2. Quartal) sowas aulösen. Wobei sicher auch schon vorher einige vekaufen könnten die die ZAhlen schon vermuten Deshalb riet ich ja zum Abwarten für den Einstieg bis nach 30.7.

Gruß, Alex

[bardoblues]

Und nun noch das, was ohnehin in der Pipeline war ...

Kleiner Tip an Alle:
Wer sich über den Inhalt der Teles- Patente informieren möchte, ohne sich
durch die nervtötende Sprache der Patente quälen zu müssen, der sollte die Klageschriften lesen (Quintum z.B, Teles Homepage). Die sind-abgesehen vom
unvermeidlichen Juristen`deutsch` - technisch viel verständlicher abgefasst. Schließlich möchte man doch den hohen Herrn Richter nicht ärgern, indem man ihm den freien Nachmittag stiehlt.

Ich investiere übrigens ungern in Firmen mit autokratischer Führungsstruktur (Vorstandsvorsitzender=Hauptaktionär)
weil da einfach die grundsätzliche Kontrolle fehlt - nicht dass ich damit sagen will, dass die Aufsichtsräte sonst immer voll auf Draht seien... da müssten schon ganz andere Haftungsregeln her. Aber wenn sie gar keine Kapitalmacht im Rücken haben oder famlilär mit dem Big-Boss verbandelt sind, dann KÖNNEN sie doch bloß noch abnicken, oder?

Und wenn man dann noch zunehmenden Altersstarrsinn dazunimmt der sich in Beratungsresistenz manifestiert, dann könnte es heikel werden mit der Unternehmensführung. Sieht man zum Beispiel am Kommunikationsdesaster. Fuchs hin Fuchs her.
Ganz alte Füchse verhungern übrigens im Winter

Außerdem meine ich, wer mein Geld als Aktionär will, der muss auch substanzielle Mitbestimmung der Aktionäre zulassen. Sonst soll er gefälligst eine Anleihe auflegen und brav Zinsen blechen, anstatt sich jahrelang um Dividendenzahlungen zu drücken.

oops, heut war ich etwas boshaft. Passt irgendwie zum Tag.
Schönen Abend noch und wie immer fröhliches Handeln und Investieren. Alex

[tuki]

seid ihr a bisserl gestresst hier? Kein Wunder. Der Chart von Teles ist ja wirklich mehr als mies.

mfg tuk

[DausendoderEins]

Jetzt sollte man die Sonnenbrille nicht vergessen ! Es geht wohl weiter Richtung SÜDEN. Getreu dem Liedtext "Ab in den Süden, denn das hamma uns verdient....."

@bardoblues :

Die Umsätze bei Teles sind in den letzten Tagen im Rahmen der stark fallenden Kurse angezogen. Auch sieht man keinerlei Gegentendenz. Keinerlei technische Reaktion nach oben. Der Wert schließt auf Xetra meist nahe dem TAGESTIEF...Für mich klingt das alles sehr beunruhigend...

Seit dem Pusherhoch mit Höchstkursen um die 10,80 Euro sind wir satte 25% gefallen. Dennoch schickt sich der Kurs nicht an wieder in Richtung NORDEN zu maschieren.

Es scheint mir daher nicht unrealistisch, wenn die Zeit bis zur Veröffentlichung der Zahlen von Anlegern genutzt würde um noch schnell RAUS zu kommen. Denn danach könnte es zu spät sein....

Ich bin sicher, dass viele Teles Anleger den Finger auf der EXIT- TASTE haben- aber die Hoffnung stirbt ja meist zuletzt- aber irgendwann schon !!!!

[eck64]

Wenn ein Kurs aus langer Seitwärtsbewegung unten rausrutscht droht immer starkes Ungemach. Da sind die Anleger massiv verunsichert.
Das Handelsvolumen ist für einen endgültigen Absturz allerdings noch nicht besonders stark angestiegen, noch denken wohl viele, das dieser böse Traum vorübergeht.
Sollte nicht unerwartet positive news anstehen, droht folgendes Szenario/Kursziel:
Breite des Seitwärtskanals nach unten umgelegt, natürlich alles nur Näherungen.
15/9=9/X
damit ca. KZ=9*9/15=5,4

Allerdings schreit der steile downtrend der letzten 3 Wochen bereits schon jetzt nach technischer Reaktion.
Sollte diese zügig einsetzen bis über 9 und der Kurs dort verharren, dann hebt es das Szenario auf. Ansonsten erstmal Finger weg. Meine Meinung.

[bardoblues]

Grüßt euch eck64 und DausendoderEins,
habt besten Dank für eure technische Analyse.
Es lag aber ein kleines Missverständnis vor, insofern als ich mit der Bemerkung
`technisch bedingter Rückgang auf 5,50 unwahrscheinlich` nur einen kurzfristigen Kursverfall bei Durchbrechen von Stützmarken etc. meinte. Der würde ja nicht so heftig ausfallen. Der Chart
liefert natürlich großzügigere Schwankungsbreiten auch nach unten, je nach Methode und Zeitraum. Aber um die auszuschöpfen braucht es fundamentale Antriebskräfte.

Aber eine Frage zur Technik hätte ich schon an euch technische Experten:
Angenommen Teles wäre in einem
Aufwärtstrend. Wie stark hätte dann nach der Fibonacci Theorie der Rückzug (retreat)
vom Top bei ca 14 ausfallen dürfen, ohne den Aufwärtstrend zu gefährden?
Ich meine mich vage an sowas wie 33% und 66% Werte vom vorherigen Anstieg vorher erinnern zu können, aber Anstieg von welchem Niveau aus, 2, 3, 4, 10 ? Und welcher Zeitraum?
Nix genaues weiß ich nicht aber vielleicht ihr?

Besten Dank im voraus, Alex

[bardoblues]

Guten Abend zusammen,

Da ich in Zukunft weniger hier posten möchte - die Teles Inspektion ist für mich weitgehend
abgeschlossen- kurz das Fazit. Ich halte Teles nicht für ein gutes langfristiges Investment,
da wie gesagt die Wachstumsperspekiven fehlen, die Unternehmenskommunikation
viel zu einseitig ist und eher mit negativen Überraschungen
zu rechnen ist. Solche kann man natürlich ausnutzen, etwa nach einem miesen Quartalsbericht,
um kürzerfristig zu traden, in der Hoffnung dass bis Dezember der Optimismus wieder steigt
und mit ihm der Kurs. Ganz Hartgesottene könnten auch das Urteil noch abwarten als reine Glückswette angesichts der Unberechenbarkeit des Rechtswesens ,
wie es Lutz ja in seinen Motiven so offen und klar beschrieben hat.

Warum habe ich eigentlich soviel über Teles geschrieben? Bestimmt nicht
für Hardcore-Spekulanten die immer genau wissen was sie tun.
Hatte eher den Angestellten oder Arbeiter im Sinne, der seine mühsam zusammengesparten
5 Monatsgehälter mit zittriger Hand auf eine Karte setzt ohne recht zu wissen worin er
investiert hat. Und von Quartal zu Quartal hofft ...
*) autobiografische Anmerkung siehe unten.

Dem wollte ich ein bisschen Hilfestellung und Anleitung zur Eigenrecherche geben, zeigen, was man so alles aus öffentlichen Quellen schöpfen kann. Infopuzzle spielen bis sich ein Bild ergibt. Insiderwissen wäre natürlich noch besser. Übrigens findet ihr im vorigen Thread auch einen sehr guten Artikel eines Branchenkenners.

Erinnere mich noch gut an die Jahre 1999, 2000. Was habe ich mir den Mund krank geredet
zu Freunden und Bekannten, genauer hinzusehen VOR dem Kauf. Die sahen abends in der Glotze einen Boy mit breitem Grinsen in der solariengebräunten Visage. Der riss seine dummen Sprüche, schwenkte seine Rolex und gleich riefen sie am nächsten Tag (wie tausende andre) bei der Bank an um ganz schnell ihre 10000, 20000, 30000 Mark loszuwerden. Das sind sie ja dann auch später.

Wenn ich die mal fragte, was sie über das Unternehmen denn wüssten, Kennzahlen , Produkte
usw, dann lautete die Standardantwort: Ist mir doch egal. Die Aktie machte letzte Woche 20% Plus.

Heute werfen sie ihre Depotauszüge ungelesen in den Ofen und wechseln schnell das Thema, wenn das Gespräch auf Aktien kommt. Abgeschreckt für immer. Und das finde ich schade. Für mich, für sie und für den Aktienmarkt.

Es liegt ja über eine Billion auf niedrigstverzinsten Sparkonten...
.
Ich weiß, die wenigen hartnäckigen Ausnahmen, das Häuflein Aufrechter oder Wiederaufgestandener das tummelt sich in diesen Foren. Wobei auffällt, dass die Aktivität in kleinen volatilen Nebenwerten viel heftiger ist, als in den Foren vieler DAX Werte. Am wildesten gehts ja bei den Penny-Stocks zu. Las Vegas auf germanisch eben. Hab mal ein bisschen
bei Primelcom und Konsorten hier gelesen ...

Wer selbst weiß dass er nur zockt, bei dem ist die Welt in Ordnung. Aber das ist keine Basis
für den Vermögensaufbau. Na, das wisst ihr sicher alle genauso gut wie ich.

Eine Bemerkung zur gestrigen Diskussion hier (konnte sie erst heute komplett lesen)
Da ich die Börse nicht als reinen Geldumschlagplatz begreife, interessieren mich
auch die Menschen die dort agieren, ihre Motive, Hintergründe. Daher freut
es mich immer, wenn jemand etwas über sich `preisgibt`, Denn ich kann seine Entscheidungen und Denkweisen dann oft besser verstehen und einordnen.
Lutz hatte ja hier nicht für seine schönen Kaminöfen
oder pfiffigen Holzspalter Werbung gemacht, sondern seine Anlageentscheidung vor seinem ganz persönlichen Hintergrund verdeutlicht, übrigens in seltener Klarheit der Motive.

Schade, dass das so ausgeufert ist.

Ich hätte mir durchaus auch gewünscht, über Chancen der Nanotechnologie mehr zu erfahren
auch wenn der Begriff- da dachte ich früher als asketischer Wissenschaftler ähnlich strikt wie
du, physikus- sehr schwammig ist und es viele Mitläufer gibt.
Heute sehe ich das etwas lockerer.
BioTech bespielsweise ist eine ebenso unpräzise Bezeichnung - dennoch ließ/ lässt sich glänzend damit Geld verdienen, wenn man die richtigen Informationen und ein feines Näschen für Chancen hat. Vielleicht führt Nanotech den nächsten Innovationsschub an, wer weiß...
Wenn ja, hoffe ich dass ihr alle dabei seid.

Indiesem Sinne schönen Abend noch , Alex

*) Das Zittern. Die zweite Aktie meines Lebens war AEG, 1975 (die erste war Mannesmann). War
noch Schüler damals. AEG nannte sich : A(us) E(rfahrung) G(ut).
Ich lernte bald, das zu übersetzen mit: Aus Erfahrung wirste Klug. Machten bald nur noch
Verluste, Kapitalschnitt 10:1 , ich hielt dran fest, mehrere Jahre . dann kam Daimler, kaufte AEG auf (einer der Vorgänger von Schrempp, Edzard Reuter, ein echter Traumtänzer) und ich verkaufte sie. Später musste Daimler sie größtenteils beerdigen ... Netto wars aber immer noch ein saftiger Verlust.
.. Bitteres Lehrgeld für einen Pennäler - kein Moped - aber sicher fürs Leben gut angelegt.

[physik]

schöner Beitrag, Alex.
Habe ihn in voller Länge genossen.

Sicherlich ist Nanotechnologie interessant - man sollte sich da möglicherweise mal drüber unterhalten.
Leider werden da viele in die Irre geführt. Früher schrieb man auf jede Cornflakes-packung `jetzt mit Internet` drauf. Mit Nanotech ist das ähnlich.
Viele verwenden es - wie Lutz - von einem chemischen Standpunkt aus... da ist alles, was aus kleinen Strukturen (üblicherweise im Mikrometerbereich, nicht Nanometerbereich) besteht, Nanotechnologie. Das ist nicht falsch.
Der Kernbereich der Nanotech ist aber sicherlich das, was sich aus wirklicher Nanostrukturierung ergibt - grob gesagt Grundlagenforschung und angewandte Forschung im Bereich der Kommunikationstechnologie im allerweitesten Sinne. Bragg-Reflektoren, (Laser-)Dioden, neuartige Speicherlelemente etc. Dies ist der große Markt, hier sind die dynamischsten Entwicklungen. Für einen Laien ist das allerdings äußerst schwer zu durchschauen.
Wie weit ist man in Einzel-Atom-Manipulation? Ist das technologisch relevant? Was für Strukturen lassen sich durch selbstorganisierte Prozesse herstellen? Lassen sich magnetische- und Halbleitermaterialien auf der Nano-Ebene kombinieren, um Spin und Ladung für die Informationsverarbeitung auszunutzen? Dies kann sehr komplex werden - und dennoch werden solche Dinge im industriellen Maßstab getan...
Für einen Außenstehenden ist es aber wahrscheinlich viel zu komplex, abzuschätzen, ob ein Unternehmen wirtschaftlichen Erfolg mit einer neuen Technologie haben kann.
Der Markt ist gerade in diesem Bereich sehr grausam.

Sorry für die kurze Abschweifung - aber ich denke, am Wochenende ist soetwas mal erlaubt

Alex, ich hab` Dir heute Morgen eine Mail ins Postfach gelegt.

Schönes Wochenende!

[eck64]

HANDELSBLATT, Freitag, 16. Juli 2004, 16:32 Uhr


Studie bescheinigt Internet-Telefonie rosige Zukunftsmöglichkeiten


VoIP-Lawine in Sicht


VoIP, das Telefonieren über das Internet, hat das Potenzial sich aus der Nische zu befreien und den Massenmarkt zu erobern.


hiz DÜSSELDORF. Eine Studie von Mercer Management Consulting zeigt, dass die Internettechnologie das Potenzial hat, jeden fünften konventionellen Telefon-Festnetzanschluss zu ersetzen. Die Ergebnisse basieren auf der Auswertung einer Befragung von 1000 Verbrauchern in den USA und Großbritannien. Allerdings sind bis zum echten Massenprodukt „Voice over IP“ noch einige Voraussetzungen zu erfüllen, um die dafür notwendige Akzeptanz zu erreichen.

Die „Voice over Internet Protocol“ (VoIP) genannten Technik nutzt die gleichen Datenübertragungstechniken, wie sie alle Webseiten im Internet benutzen. Die Sprache wird in Datenpakete zerlegt, diese werden mit den IP-Adressen von Absender und Empfänger versehen und über World Wide Web verschickt. Schon seit Jahren wird dieser Form der Telefonie ein rascher Siegeszug vorausgesagt, der bis jetzt allerdings ausblieb. Die Befragung zeigte, dass die derzeitige Qualität der Internet-Telefonie ausschließlich sehr preissensible Verbraucher und „Technologie-Freaks“ anspricht. Die meisten Verbraucher schrecken demnach noch vor der mangelnden Sprachqualität und der geringen Verfügbarkeit zurück. Zudem möchten der Studie zufolge viele ihre Telekommunikation nur ungern den neuen, unbekannten Gesellschaften anvertrauen, die heute VoIP anbieten. Hier sehen die Marktforscher eine Chance für die etablierten Anbieter, sich mit verbesserten Angeboten den Markt für zu sichern.

Über die Frage, wie groß der Markt für internetgestützte Sprachtelefonie wirklich ist und wie schnell er wächst, orakeln die großen Marktforschungsinstitute seit langem. Gartner Dataquest schätzt den westeuropäischen VoIP-Umsatz im Jahr 2002 auf 965 Millionen Euro. Bis 2007 soll er auf 3,6 Milliarden Euro steigen und 2010 mehr als die Hälfte des europäischen Telekommunikations-Gesamtumsatzes von derzeit etwa einer Billion Euro ausmachen. Als sicher gilt, dass der interne Daten- und Sprachverkehr der Telefongesellschaften aus Kostengründen schrittweise komplett auf Internet-Technologien umgestellt werden wird.



Im Geschäftskundenbereich setzt sich VoIP heute bereits mehr und mehr durch. Allein im Jahr 2003 wuchs, nach den Angaben, der Markt für Telefonanlagen, die zur Internet-Telefonie fähig sind, um 55 Prozent. Die Unternehmen haben klar erkannt, dass sie auf diese Weise ihre Telekommunikations-Investitionen zukunftsfähig machen können. Die Experten von Mercer erwartet hier ein Einsparpotenzial von etwa 30 Prozent durch VoIP. Diese werden zwar zunächst nicht durch geringere Zugangs- und Gesprächskosten erreicht, dafür halbieren sich aber die Kosten für Telefonanlagen, Software und Service.

Die größten Unsicherheiten hinsichtlich der Akzeptanz von VoIP gab es bislang im Privatkundenbereich. Die Befragung hat gezeigt, dass aus Kundensicht VoIP keinesfalls ein billiger Ersatz für Festnetztelefonie ist. Vielmehr spricht eine Low-Quality-Telefonie nur eine verschwindend kleine Anzahl von Kunden an und eine Penetration des Marktes ist damit nicht zu erreichen.

VoIP ist aber auch im High-End-Bereich, der mit vielen Features ausgestattet ist, noch kein Ersatz für Festnetztelefonie. Die Untersuchung zeigt, dass Kunden nicht bereit sind, viel Geld für solche Zusatzfunktionen auszugeben.

Die Fachleute interpretieren die Aussagen so, dass es auf die Grundfunktionen ankommt. Beim derzeitigen Qualitätsniveau würden lediglich zwei Prozent der Verbraucher VoIP-Angebote nutzen. „Die Mehrheit der Befragten akzeptiert keine abgebrochenen Telefonate, schlechte Sprachqualität und Verzögerungen bei der Übertragung, wie sie heute bei VoIP-Angeboten noch an der Tagesordnung sind“, erklärt Klaus von den Hoff, Telekommunikationsexperte bei Mercer. Die Studie zeigt, dass selbst kostenlose Telefonate im eigenen Netz - so genannte On-net-Calls - unter diesen Bedingungen nicht attraktiv sind.



Sobald die VoIP-Qualität dem Niveau der heutigen Telefonie entspricht, bricht aber wohl der Damm: Fast 30 Prozent der Kunden würden ein VoIP-Angebot annehmen, 20 Prozent sogar ihren Festnetzanschluss kündigen. Damit steht die Internet-Telefonie fraglos vor dem Durchbruch zum Massengeschäft, da Qualitätseinschränkungen nach Ansicht der Experten in kürzester Zeit überwunden sein werden.

Trotz Kostenreduktion durch Umstellung auf VoIP-Technik wird die Internet-Telefonie tiefe Spuren in den Bilanzen der Festnetzanbieter hinterlassen. Die drei großen europäischen Player British Telecom, Deutsche Telekom und France Télécom erwarten Umsatzausfälle von jeweils 1,5 bis zwei Milliarden Euro im Jahr 2008 und sechs bis sieben Milliarden Euro im Jahr 2010. Der Umsatzrückgang entsteht vor allem durch wesentlich geringere Gesprächsgebühren.

Die Telekom-Konzerne sind gegenüber dieser Entwicklung so gut wie machtlos. „Die Telefongesellschaften können die IP-Telefonie nur verzögern, aber nicht aufhalten“, mahnt Klaus von den Hoff. „Unsere Modellrechnungen zeigen, dass jede Gegenmaßnahme auf breiter Front mehr Umsätze kannibalisieren, als Kunden von einer Abwanderung abhalten würde.“

Die vorgelegt Studie ergibt einige kritische Erfolgsfaktoren, die die verschiedenen Festnetzanbieter, Mobilfunkunternehmen, Kabelnetzbetreiber, Internet Service Provider und VoIP-Spezialisten berücksichtigen müssen, um sich in diesem neu entstehenden Markt eine aussichtsreiche Position zu sichern.



Die Befragung identifizierte die Sprachqualität als sensibelste Eigenschaft: 37 Prozent der Befragten gaben an, eine niedrigere Qualität als beim jetzigen Festnetztelefon nicht akzeptieren zu wollen, 29 Prozent empfanden gar CD-Qualität als Kaufgrund für IP-Telefonie. Die CD-Qualität wäre den Befragten bis zu sieben Euro pro Monat zusätzlich wert. 33 Prozent nannten das Abbrechen der Verbindung, wie man es vom Mobilfunk kennt, als Kaufhindernis für ein neues IP-Telefon.

Die meisten Verbraucher sind durch das niedrige Preisniveau im Festnetz kaum noch preissensibel. Senkt man die VoIP-Grundgebühr auf die Hälfte der Festnetz-Grundgebühr, erreicht man 2,9 Prozent mehr Käufer. Eine Halbierung der Verbindungspreise lockt weitere 1,5 Prozent neuer Kunden an. Die Studie zeigt, dass die Verbraucher nicht an zusätzlichen Features, wie SMS oder drahtlose Geräte mit Handy-Funktionen und Anrufmanagement-Funktionen interessiert sind. Die Befragung zeigt auch, dass die Verbraucher ihre bestehende Telefonnummer behalten wollen. Nur die Hälfte der Befragten europäischen Kunden würde zu VoIP wechseln, wenn damit eine Rufnummernänderung verbunden wäre

Die Markenpräferenzen der Kunden für den häuslichen Telefonservice verschaffen den großen Playern, aber auch Internet Service Providern wie AOL, einen klaren Vorteil. Ihre Attraktivitätswerte als VoIP-Anbieter lagen bis zu 35 Prozent über denen von Start-ups wie zum Beispiel Skype – überraschenderweise auch über denen von Mobilfunkanbietern.


Der Markt misstraut hier wohl offensichtlich der siegeschance der Teles-Patente?

[bardoblues]

Grüß dich eck64
Zunächst schönen Dank für den Artikel aus dem Handelsblatt. Brauche ich es nicht mehr zu kaufen.

Auffällig ist, dass Teles immer am Montagmorgen
heftig unter die Räder kommt, nicht nur montags zwar
aber hier seit 3 Wochen besonders.
Man fragt sich ob die Telesvorstände am Wochenende
so konsumfreudig waren, dass sie montags wieder Cash brauchen
Oder nervöse Kleinanleger die am Wochenende w:o lasen?

Gruß, Alex

[DausendoderEins]

Heute einmal mehr fallende Kurse bei relativ HOHEN Umsätzen. Bis zu den Zahlen Ende des Monats könnten so, bei andauerndem Preisverfall der Teles Aktie wirklich die erste technische Unterstützung bei 5,5 Euro erreicht werden.

Je nachdem wie die zahlen dann ausfallen, sollte der Kurs weiter Richtung 4 Euro wandern oder sich zumindest stabilisieren.

aber nachdem Schindler wohl schon ein 2. schwaches Quartal hat durchblicken lassen und selbst bei seinem MÖCHTE GERN Kursziel von 33-66 Euro keinerlei Hinweis auf ein gutes 2. Quartal gegeben hat, sollte es kine POSITIVE Überraschung geben....

Ich wage eine Prognose, sofern die Zahlen "schlecht" ausfallen. Man wird sagen, dass Teles LANGFRISTIG gesehen gut aufgestellt sei, man wolle keine kurzfristigen Erfolge...

Den meisten Anlgern geht das wohl zu lang....

[physik]

danke für den Artikel, eck!
Ich hoffe, Du hast ihn nicht *abgetippt*!?

Dass VoIP interessant ist, ahnt man ja - daß es Fachleute untermauern können, umso schöner.

Bleibt die Frage nach der Bedeutung von Teles` Technologie. Dazu haben bardoblues und andere einiges an einsichtigen Erläuterungen bei de.yahoo.com geschrieben.

good trades!

[Etscheverry]

Die Erholung ist futsch!

Da kommt man braungebrannt nach 14 Tagen aus Dalmatien zurück und dann solche Kurse!

Allerdings steht Teles mit so einer Negativperformance nicht allein da (siehe Freenet, SCM Microsystems und sogar Münchener Rück).

Ist das die Angst vor dem 30.07.04? Dann kann es ja nur noch besser werden.

Aktuelle Meldungen gibt es nicht.

Interessant die lebhafte Diskussion in den letzten 14 Tagen in diesem Thread.

Ich finde, Physik hat ganz richtig reagiert.

Was ominöse Patentanwälte herausbekommen haben wollen, die für einen semi-anonymen User arbeiten sollen, wird uns ja jetzt vorenthalten. Wird wohl kein Beinbruch sein.

Selber muss ich Abbitte leisten. Kurse um die 8 € hielt ich für reines Wunschdenken. Pintogrande, da hattest du recht.

Eines, denke ich, wurde falsch dargestellt. Es werden weiterhin für einen Tecdax-Wert enorm wenige Stücke gehandelt. Es scheinen tatsächlich nur Kleinanleger zu kaufen und zu verkaufen. Das bedeutet, dass es auch schnell Richtung Nord gehen kann (Flaschenhals).

Noch ein Wort zu Dr. Kuhse aus dem Teles-Board. Seine Begründung, das Aktienrückkaufprogramm habe auch die Daytrader aus dem Papier gedrückt, ist schwachsinnig. Die wird es immer geben und die sorgen auch für Umsätze und Kurse.

Dass er die Aussage, "das Teles-Papier entwickele sich zum Zockerpapier" für Schwachsinn hält und das auch so sagt, ist in Ordnung.

[gerri29]

man sind hier einige nervös. na wenn die sich nicht mal mittelfristig in den ... beissen.
selbst bei dem derzeitigen kursniveau ist doch das kgv akzeptable, auch ohne enormes wachstum, worauf doch alle hoffen.
na egal, dann kaufe ich halt den laden bei 5,50 auf

[PINTOGrande]

Ich hatte es schon mal gepostet.Immer wenn der Prof.große
Sprüche klopft ist größte Vorsicht geboten.Dieses Spiel kenne ich schon lange.Selbst wenn der Kurs mal kurzfristig ansprigen sollte wegen Kooperation oder ähnliches,sollte man trozdem abwarten.Es geht noch deutlich nach unten.

[physik]

Im teles-eigenen Forum werden nun die gutmütigsten Aktionäre nervös. Wieso nimmt sich Herr Kuhse - oder irgendjemand - nicht die 3 Minuten Zeit, sich um treue Aktionäre zu kümmern? Sitzt Herr Kuhse nun auch an Schriftsätzen im Patentstreit?

Hier:
erstellt am 19. Juli 2004 um 12:56
Mein Beitrag ist vom 10. Juni 2004 und bis heute nicht beantwortet worden. Herr Dr. Kuhse, Sie dürfen auch gerne antworten, wenn es geht, möglichst konkret.
(Data)

erstellt am 19. Juli 2004 um 10:15 Uhr
Heute präsentiert sich TELES abermals als TOP-Verlierer des Tages im TECDAX. Eine wirklich tolle Performance, die dieses Papier bietet. Für mich bedeutet dies nun endgültig die Trennung zu vollziehen, ich sehe hier absolut keine postitive Perspektive mehr!
MfG
W.Braun

[DausendoderEins]

Geld & Recht

Aktuell



BGH bejaht Haftung von Vorständen für falsche AdHoc-Meldung

Karlsruhe (dpa/WEB.DE) - Geprellte Anleger können künftig bei falschen Pflichtmitteilungen eines Unternehmens wirkungsvoller direkt gegen die Vorstände auf Schadensersatz klagen.

Der Bundesgerichtshof (BGH) bejahte am Montag teilweise die persönliche Haftung zweier ehemaliger Vorstände des Augsburger Software-Unternehmens Infomatec.

Vorstände können wegen "vorsätzlicher sittenwidriger Schädigung" haftbar gemacht werden, wenn sie Anleger durch falsche Ad-hoc-Mitteilungen zum Kauf von Aktien verleitet haben, heißt es in dem Grundsatzurteil.

Die Karlsruher Richter gestehen den Anlegern Erleichterungen für den äußerst problematischen Beweis zu, dass der Kauf tatsächlich im Zusammenhang mit der falschen Mitteilung getätigt wurde. "Je näher der Kauf bei der Ad-hoc-Mitteilung liegt, desto wahrscheinlicher ist es, dass im Hinblick auf die Mitteilung gekauft wurde", sagte der Senatsvorsitzende Völker Röhricht bei der Urteilsverkündung. Das Neue-Markt-Unternehmen Infomatec, das 1998 an die Börse gegangen war, hatte 1999 mehrere falsche Ad-hoc-Mitteilungen herausgegeben, unter anderem über einen angeblichen Großauftrag von MobilCom.


Anmerkung :

Interessant wäre zu prüfen, on das Urteil entsprechend auf Fälle anzuweden ist, in denen der Vorstand einer AG mit entsprechendem Insiderwissen Kursziele nach AUSSEN über die Presse verkünden läßt die mehrere Hundert Prozent Kurssteigerungen beinhalten und diese Aussage dann möglicherweise fundamental mit NICHTS zu rechtfertigen ist ? Dies wäre nach meiner Ansicht gleichfalls eine "vorsätzliche sittenwirdige Schädigung".
Es macht keinen Unterschied, ob ein nicht vorhandener Auftrag nach außen hin publiziert wird, der Kursfantasie verspricht oder ein Kursziel verkündet wird, dass eine entsprechende Auftragslage vermuten läßt.......

[physik]

@dausend,
das Urteil betrifft ausschließlich AdHocs.
Ob die recht vorsichtigen - wenn auch unüblichen - Hinweise von Teles auf zukünftige Kurssteigerungen strafbar sind, wage ich zu bezweifeln.
In der von der BaFin ehedem kritisierten Adhoc fand sich ja ein Satz zur Kursentwicklung:" Die Aktienrückkäufe in den letzten 100 Handelstagen durch die
TELES (...)
dürften ihre Kursentwicklung bis 2006 lediglich zu einem sehr geringen Teil vorweggenommen haben.:"
In den begleitenden Pressemitteilungen war Teles deutlicher. Aber das ist durch das Urteil nicht betroffen.

[bardoblues]

Hallo Teles-Beobachter,
kleiner Nebengedanke: habt ihr eigentlich schon mal ausgerechnet, wieviel ABSCHREIBUNG auf die
rückgekauften Aktien in einigen Monaten fällig werden, wenn sich der Kurs nicht erholt?
Denn zu 7,50 hat Teles im Frühjahr gewiss nicht eingekauft.
Wäre nicht das erste Mal dass eine AG das Kursstützen
später teuer kommt....
Gruß Alex

[bardoblues]

..natürlich kann es auch die Aktionäre später teuer zu stehen kommen wenn folgender Mechanismus greift:
Abschreibung-> Gewinnminderung -> niedrigerer Kurs.

zu gerrit und dem KGV. Wenn Teles in diesem
Jahr nicht über 60 ct Gewinn pro Aktie schaffen sollte
wie mal geschätzt,
sondern zum Beispiel nur 30ct -das ergäbe sich zum Beispiel bei Hochrechung des 1. Quartals- dann wäre das KGV auf BAsis des heutigen Kurses ca 25.
Wäre das wirklich so billig für eine company die in ihren Ankündigungen daneben gelegen hätte und nicht wächst?

Da wäre noch viel Luft nach unten - wenn man die heiße aus dem Ballon ablässt

Gruß, Alex

[DausendoderEins]

@physik

es geht hier nicht um Strafrecht sondern um Zivilrecht (Schadenersatz).

In dem BGH Urteil geht es tatsächlich um AD-HOC´s. Daher sprach ich auch von "entsprechender" Anwendung.

Für den Schaden ist es egal, ob er durch eine AD-HOC oder eine vergleichbare Mitteilung in der Presse getätigt wurde.

Maßgeblich ist, ob in einem Verhalten eine vorsätzliche sittenwirdige Schädigung zu sehen sein kann.

Und hier ergibt sich zunächst kein erkennbarer Unterschied für mich, ob jemand über eine AD-HOC Anleger zum Kauf der Aktie motiviert, in der ein nicht vorhandener Auftrag publiziert wird oder ob ein Vorstand in Kenntnis der Unternehmenssituation von einem wahren Wert der Aktie von 33-66 Euro spricht und Anleger zum Kauf der Aktie motiviert, da jeder verständige Anleger hinter dieser Aussage entsprechende fundamentale Daten erblicken können sollte, die den aktuellen Börsenwert bei damals noch ca. 8 EEuro nicht widerspiegeln.

Die Sache wird geprüft...

[PINTOGrande]

Schindler weiss doch genau das Kurse von 33-66 Euro unmöglich sind.Was er braucht sind Volatile Kurse.Egal und wenn sie sich zwischen 4 und 9 Euro bewegen.
Seine Mitarbeiter bekommen doch nur 50% des Gehalts
der Rest wird über die Börse verdient mit verschiedenen Programen.

[PINTOGrande]

Weiss jemand Bescheid,ob es neue Optionsprogramme für Teles Mitarbeiter gibt?!

[DausendoderEins]

Wer mal wieder Zeit für eine Dosis "Verbal-Viagra" von Herrn Schindler für den Kurs....

Mein Vorschlag Kursziel "DAUSEND" sonst sind wir bald bei
"EINS"...

Gruß Euer

DausendoderEins

[Etscheverry]

Nun geht es mit dem Kurs weiter bergab!

Zur Erinnerung:

Am 27.06.04 sprach Schindler im Morgenpostinterview:

"Wir dürften beim Gewinn pro Aktie in 2004 eine Steigerung von 30 Prozent auf rund 65 Cent pro Aktie hinbekommen. Momentan sehe ich keinerlei Veranlassung, meine Prognose zu ändern. Angesichts der obigen Strategiediskussionen müsste diese Prognose eher nach oben, aber nicht nach unten korrigiert werden."

Quelle: http://morgenpost.berlin1.de/archiv2004/040627/wirtschaft/st…

Nun wurde das Interview am 27.06.04 veröffentlicht, was ja nicht heißt, dass es zeitnah geführt wurde. Auf jeden Fall nach der Veröffentlichung der Q1-Ergebnisse, was besagt, dass ein erster Eindruck von Q2 da sein müsste.

Am 8.7.04 bewertet dann die HVB Teles mit Outperform, trotz des Hinweises, dass Teles selbst von einem verhaltenen Quartal spreche.

Quelle: http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_uebersicht…

Fazit: So schlimm können die am 30.07.04 zu veröffentlichenen Ergebnisse nicht sein, dass ein Kurssturz auf 7,40 € gerechtfertigt sein dürfte.

[DausendoderEins]

@Etscheverry

stimmt, der Kurs fällt weiter bei anziehenden Umsätzen..

Hier ein Auszug aus dem Artikel mit Schindler:

"Aber die Geschäfte entwickeln sich bei uns wirklich hervorragend - allen voran unser Geschäft mit satelliten- bzw. kabelgestützten Breitband-Internetzugängen per sky/cableDSL, auch wenn es sich immer noch viel zögerlicher entwickelt als von mir gedacht. Voraussichtlich werden wir diese Zögerlichkeit jedoch in nächster Zeit überwinden können."

Kannst Du mir die Aussage von Schindler erklären ?
Die Geschäfte entwickeln sich hervorragend- und mit hervorragend meint er dann weiter "zögerlich" und wünscht sich eine Überwindung dieser "Zögerlichkeit" "in nächster Zeit".

Ich lege das so aus : Zweckoptimismus - die "hervorragend zögerliche Geschäftsentwicklung soll, so Gott will, in nächster Zeit überwunden werden....

Fazit : die hervorragend zögerliche Geschäftsentwicklung ist derzeit noch nicht überwunden- Hinweis auf die Zahlen des 2. Qu...?!

[Weyh]

@DausendoderEins,
Klar gibt es Hinweise auf die Zahlen des Q2!! Die Kursentwicklung!!! Es war in der Vergangenheit immer so, dass die Kurse immer dann dramatisch eingebrochen sind, wenn schlechte Quartalsergebnisse publiziert wurden. Und dies immer so 6 Wochen vor der Veröffentlichung. Da kann man sagen: Nachtigall ich hör Dir trappsen!!
Ich bin schon seit mehr als 5 Jahren bei Teles investiert und kenne die ganzen Spielchen des Prof. Und sicherlich werden wir innerhalb der nächsten 8 Tage eine unheimlich positive Adhoc lesen dürfen. Und die gleiche Richtung gehen auch die neuesten Analystenmeinungen. Prof Schindler kann in Athen mit seinem Lieblingsport "Nebelkerzenwurf" teilnehmen.

[Etscheverry]

Das ist schon sehr witzig:

"die hervorragend zögerliche Geschäftsentwicklung"

Das Ganze kann man so lesen:

Für einen Außenstehenden entwickelt sich alles prächtig.
Schindler hätte aber lieber das explosionsartige Wachstum, an das er glaubt, das die Realität aber (zur Zeit) nicht hergibt.

Etwas weiter im Artikel sagt er dann ja auch:

"Ein explosionsartiges Wachstum dieses Teles-Geschäftsbereichs halte ich unverändert für sehr wahrscheinlich."

[DausendoderEins]

Kauflaune bei Teles ??? Haben wir die niedrigsten Kurse schon gesehen ? Sind die Zahlen bei Teles möglicherweise doch nicht so schlecht ?

Bei einem erst kürzlich im Imterview von Schindler genannten Gewinn pro Aktie von 0,62 ergäbe sich derzeit ein KGV von ca. 12,7.

Die Zahlen werden zeigen, ob Schindler in seinem Interview
die Wahrheit gesagt hat oder nur Kurspusher war.....

Sehr interessant !! Hoffe nur, das bis zur Veröffentlichung der Zahlen der Kurs nicht weiter steigt.

Die letzten Tage könnte eine Art "Ausverkauf" stattgefunden haben, oder ??

[PINTOGrande]

Vorsicht! Vorsicht!

[PINTOGrande]

Mensch,ihr informiert Euch aber auch gar nicht wieso und weshalb der Kurs steigt.Seit dann wenigstens so gut und übersetzt den Text.
Trotzdem Vorsicht beim Kauf von Telesaktien!

..............
Frisch von der Quelle...



TELES Expands its Use of Performance Technologies` IPnexus™ Media and Packet Processing Subsystems



BERLIN Germany and ROCHESTER, N.Y., 21st July 2004. Performance Technologies and TELES Communication Systems today announced the integration of Performance Technologies` IPnexus™ MTN1200 Media and Packet Processing Subsystem and UniPorte™ Media and Packet Processing Software in the TELES.iXESS® product line.

"Performance Technologies` solutions perfectly met our reliability and interoperability requirements," said Jan Bastian, chief officer of TELES Communication Systems. "We had used Performance Technologies` media and packet processing technology previously in our TELES.iSWITCH® Public Switching Systems, and we were met with fast integration, enabling quick time-to-market. We chose the MTN1200 and UniPorte Software because they met the unique requirements of our access gateway solution by providing support for voice, fax and data media processing in a low cost, low power mezzanine card solution, scalable up to 120 ports."

TELES telecommunications solutions empower enterprises with carrier grade solutions that are both scalable and flexible. The newest TELES ISP platform is specifically designed to meet the demands of ISPs, delivering high availability, high-performance solutions that allow ISPs to offer quick and easy Internet access for their customers, while realizing significant cost savings along the way.

Performance Technologies` UniPorte Media and Packet Processing Software has been deployed in 25 countries around the world, through more than 150 OEM partners. The company`s embedded hardware designs and unique high performance software architecture is field hardened technology that is already deployed in some of the largest voice, data and wireless networks installed today, providing a powerful and efficient solution that combines immediate feature differentiation with a quick time-to-market.

The MTN1200 is an integral part of Performance Technologies` IPnexus family of packet-based platforms, components and software solutions, designed to facilitate and simplify the development of IP-based network equipment. The MTN1200 and UniPorte Software allow OEMs to easily incorporate functionality at a system level while also offering software-based upgradeability, scalability and maintainability.

"Our UniPorte Software is a perfect match for companies like TELES who want to get to market fast with new designs or enhance existing system components," said Sean Aruda, general manager of Performance Technologies` Voice Technology Group. "Our partnership with TELES provided them with advanced network access products integrating modem and Internet capability into the TELES public switching range. We also allowed TELES to expand its application offering by instantly supporting other market solutions such as ISDN, fax, wireless and VoIP. We look forward to continuing to work with TELES into the future."

About TELES Communication Systems
TELES Communication Systems is a major division of TELES AG (German TecDAX: TELES AG), and for 20 years has been a leading provider of equipment for the telecommunications sector. With an installed base of more than 200 at most innovative public switching systems, TELES Communication Systems has proven a reliable partner for carriers and corporate customers worldwide. For more information, visit www.teles.de/tcs or contact [e-mail].

About Performance Technologies
Performance Technologies (Nasdaq NM: PTIX) develops the platforms, components and software solutions for the world`s evolving communications infrastructure. Our broad customer base includes companies in the communications, commercial and military markets. Serving the industry for more than 20 years, our complete line of packet-based products enables equipment manufacturers and service providers to offer highly available and fully-managed systems with time-to-market, performance and cost advantages.


Performance Technologies is headquartered in Rochester, New York. Additional operational and engineering facilities are located in San Diego and San Luis Obispo, California; Norwood, Massachusetts and Ottawa, Canada. For more information, visit www.pt.com or contact [e-mail].


Forward Looking Statements
The Private Securities Litigation Reform Act of 1995 provides a "safe harbor" for certain forward-looking statements. This press release contains forward-looking statements which reflect the Companies current views with respect to future events and financial performance, within the meaning of Section 27A of the Securities Act of 1933 and Section 21E of the Securities Exchange Act of 1934 and is subject to the safe harbor provisions of those Sections.


These forward-looking statements are subject to certain risks and uncertainties and the Companies actual results could differ materially from those discussed in the forward-looking statements. These risks and uncertainties include, among other factors, general business and economic conditions, rapid or unexpected changes in technologies, cancellation or delay of customer orders including those relating to design wins, changes in the product or customer mix of sales, delays in new product development, customer acceptance of new products and customer delays in qualification of products. These statements should be read in conjunction with the audited Consolidated Financial Statements, the Notes thereto, and Management`s Discussion and Analysis of Financial Condition and Results of Operations of the Companies.


Note to Editors: Brand or product names are registered trademarks or trademarks of their respective holders

[eck64]

Die Meldung ist ja schön und gut, aber der gesamte TecDax erholt sich etwas nach dem Ausverkauf der letzten Tage....

[physik]

ich brauche technische Aufklärung.
Ich dachte bislang, die iSwitch-Technolgie wäre von Teles? Die Technolgoie wurde aber nun zugekauft? Was ist denn mit den Patenten?
Ich bin etwas verwirrt.

[DausendoderEins]

Eines ist klar- in der letzten Zeit haben die zittrigen Hände verkauft- ich auch !! Zwar habe ich noch etwas Luft bis zu meinem Verkaufskurs- aber wäre doch schade, wenn man Schnäppchenkurse vorbei ziehen lassen würde.....

Wenn bloss Schindler etwas vertrauenseeliger wäre, dann könnte man seine Aussagen in Interview mit der Berliner Morgenpost schon aufgrund der zeitlichen Nähe zum Q2 als
Kaufargument werten....

Aber ein Vorstand der bei Kursen um 8 Euro von einem wahren wert der Aktie von 33- 66 € spricht klingt halt etwas realitätsfern....

Teles ist wirklich eine Glaubenssache....ich bete für Einstiegskurse von 5,5 €...

[Etscheverry]

Habe spaßeshalber einmal geprüft, was unser User Energus so treibt, der uns ja so wichtige informationen vorenthalten wollte

Nach 5 Tagen Aktivität hat er seine Mitgliedschaft beendnet. Hat in 3 Threads 14 mal gepostet und sich immer nach dem gleichen Schema verabschiedet: Euch Ignoranten und Kritiker werde ich meine wichtigen Informationen nicht mitteilen.

[Confiture]

Hallo Etscheverry,
da ich energus persönlich kenne und schätze, kann ich nachvollziehen, warum er hier nicht mehr posten möchte. Er hat es nicht nötig, sich "anpieseln" zu lassen. In seiner Generation legt man Wert auf höfliche Umgangsformen, die man in den meisten anonymen Aktienforen nicht vorfindet. Schade, wenn es nicht mehr um Austausch von Fakten als vielmehr um Hiebe unter die Gürtellinie geht.
Was ich aus eigener Erfahrung sagen kann: Ich habe von ihm schon so manchen guten Aktientipp erhalten. Er ist ein alter Hase und sehr erfolgreich im Geschäft, außerdem ein wirklich angenehmer Zeitgenosse, was mir das Wichtigste ist.
Solltest Du ein so ironisches Posting wirklich nötig haben? Ich hatte bisher einen anderen Eindruck. Es wäre schön, wieder mehr Beiträge der anderen Sorte zu lesen. Nichts für ungut und schöne Grüße.

[Etscheverry]

im Teles-Board ist ein seit dem 25.06.04 eingestellter Text teilweise geschwärzt worden.

Kuhse behauptet:

"die in der obigen Meldung von pressetext.deutschland geschwärzte Passage enthält eine angebliche Äußerung von Prof. Schindler, die er in dieser Form nie abgegeben hat. Wir prüfen, ob wir deswegen gegen pressetext.deutschland vorgehen."

Der Text lautete:

"Berlin (pte, 25. Juni 2004 12:45) - Die deutsche Teles AG
www.teles.de hat heute, Freitag, vor dem Landgericht Mannheim
Klage wegen Patentverletzung gegen den US-amerikanischen Konkurrenten
Quintum www.quintum.com und dessen deutschen Vertriebspartner IP
Telekom GmbH erhoben. Konkret geht es um die Verletzung des europäischen
Patentes für die VoIP-Switching-Technik "IntraStar" durch den
"Tenor-Switch" von Quintum. "Sie haben offensichtlich unser Patent
verletzt und werden deshalb vor Gericht angegriffen", sagte
Teles-Vorstandsvorsitzender Sigram Schindler im Gespräch mit
pressetext.deutschland.

Die Klage habe ein bestimmtes "Drohpotenzial" und solle dazu beitragen,
dass andere Unternehmen die Bestrebungen der Teles AG, ihr Patent zu
verteidigen, ernst nehmen, so Schindler. In der kommenden Woche sollen
nach Angaben Schindlers Schreiben an mehrere deutsche Gerätehersteller
und Telefondienstleister geschickt werden, in denen die Teles AG
Lizenzgebühren für ihre VoIP-Lösung verlangen wird.

"Wir haben vorläufig nicht vor, Endgeräte auf dem Massenmarkt
anzubieten", sagte Schindler. "Wir wollen nur Lizenzgebühren für unsere
Lösung oder die Auslieferungen verhindern", so Schindler weiter. Das
"IntraStar"-Patent wurde in Deutschland bereits im Jahr 1996 eingereicht
und Ende 1999 erteilt. Erst seit der CeBIT 2004 sei VoIP b"in aller
Munde", sagte Schindler auf die Frage, warum er sich erst so spät zu
einer Klage entschieden habe. Eventuellen Patentanfechtungen sehe er
gelassen entgegen. "Wir erwarten Lizenzgebühren", versicherte Schindler.

Zu den Q2-Ergebnissen des laufenden Geschäftsjahres wollte sich Schindler
nicht weiter äußern. Das zweite Quartal sei "verhalten" verlaufen, so
Schindler. Für das Gesamtjahr werden Umsätze von rund 100 Mio. Euro und
ein Ergebnis von bis zu 0,65 Euro pro Aktie erwartet, so Schindler auf
Nachfrage. Im Jahr 2003 hatte die Teles AG bei einem Umsatz von 76,5 Mio.
Euro einen Gewinn von 11,2 Mio. Euro oder 0,52 Euro pro Aktie eingefahren."

Der geschwärzte Text lautete:

"Betroffen ist laut Schindler unter anderem der Hersteller AVM http://www.avm.de , der mit seiner auf der CeBIT 2004 vorgestellten "Fritz!Box Fon", mit der der Nutzer wahlweise über Festnetz oder Internet telefonieren kann (vgl. http://www.pte.at/pte.mc?pte=040622026 ), gegen das Teles-Patent verstoße."


Wer kann das interpretieren?


Es ist schon komisch: Nach fast einem Monat fällt Dr. Kuhse plötzlich ein, dass pressetext.deutschland etwas falsch wiedergegeben habe.


Zu #330:

Ich wüsste nicht, dass in anderen Foren unter Klarnamen gepostet wird. Angeben kann ich auch, ich bin 30 Jahre und weiblich. Meine Skepsis ist mehr als berechtigt.

[physik]

Confiture,
danke für diese Klarstellung. Ich habe mich über Boardmail mit anderen Usern, die energus kennen, unterhalten und habe von dort immer ähnliche Statements wie von Dir bekommen.

Aber in Deiner `Nähe` zu energus liegt vielleicht auch ein Problem der objektiven Einschätzung?
Versuch` mal zu ignorieren, was Du über energus weißt, und lies Dir nochmal seine Eröffnungspostings hier durch.
Sie enthielten *nichts* zu Teles aber immer ein dickes Paket an sehr unscharfen aber sehr `groß` klingenden Selbstbeschreibungen - verbunden mit Diffamierungen anderer Boardteilnehmer.
Wenn man ihn kennt, weiß man vielleicht, was man meint.

Wenn aber jemand neu in ein Aktienforum tritt, dann muß auch er sich an gewisse Umgangsformen halten.
Wie gesagt, lies Dir seine Eröffnungspostings mit Selbstdarstellungsanteil durch. Wenn der User nicht Energus hieße, sondern Primel... wie wärst Du damit klargekommen?
Waren es wirklich `Hintergrundsinformationen`, was er schrieb? War es wirklich ein `offenes Visir`, wie Energus erstaunlich martialisch schrieb (wir sind hier doch nicht auf einem Schlachtfeld!))

Ja, ein neues Mitglied sollte höflich aufgenommen werden - und da habe ich versagt.
Aber ein neues Mitglied sollte auch bedenken, daß es den anderen Boardmitgliedern unbekannt ist. Wenn Du fremd auf eine Abendesseneinladung kommst, dann legst Du ja auch nicht erstmal eine andere CD in den Player, drehst das gedimmte Licht hoch und öffnest die Fenster.

[physik]

#331,
das ist wirklich interessant!
Ich nehme an, daß Teles durch einen Anwalt der Firma AVM auf diese Zeile aufmerksam gemacht wurde und möglicherweise mit Konsequenzen gedroht wurde.
Ich kann mir persönlich nicht vorstellen, daß pressetext.de sich den Bezug zu AVM ausgedacht hat - ich halte es vielmehr für möglich, daß der Schachspieler mit Boxhandschuhen naturgemäß nicht das notwendige Fingerspitzengefühl besaß, das sich in juristischen Rangeleien auszahlen würde. Und versehentlich eine Firma nannte, über die ihm die Details nicht bekannt waren. Deren Marktposition und Bekanntheitsgrad jedoch so klar ist, daß sie für ein PR-Statement zu verlockend war.

Durch Schwärzung und Gegendrohung an pressetext.de möchte man wohl Konsequenzen abwenden.
Aber auch pressetext ist in solchen Belangen nicht unerfahren.

Es ist wirklich beunruhigend, daß in Teles Aufsichtsrat zu 2/3 Juristen sitzen. Man entfernt sich so leicht vom eigentlichen Unternehmenszweck.

[physik]

bei pressetext.de erscheint der Artikel nach wie vor ungeschwärzt.

http://www.pressetext.de/pte.mc?pte=040625019&phrase=teles

[zennanfi]

Hallo Etscheverry,

Als ich Deinen Beitrag #307 las, dachte ich: Die Chefin kommt aus dem Urlaub zurück. Sie schreibt:
Interessant die lebhafte Diskussion in den letzten 14 Tagen in diesem Thread. Ich finde, Physik hat ganz richtig reagiert.
Also wird der Assistant gratuliert, er hat richtig gehandelt, als die Chefin nicht da war.

Da habe ich geschmunzelt und gedacht: Was soll`s, es ist nicht wichtig. Ich habe Verständnis für Leute, die tagtäglich schreiben (immer interessante Beiträge, keine oberflächliche Puscherei), und Besuch von Fremden (Energus, ich, Alex) bekommen, die sich nicht genau wie sie verhalten (was die Etiquette angeht). Etscheverry und seine Freunde möchten eindeutig unter sich bleiben (nur Alex wäre willkommen). Gut, lassen wir es sein.

Und jetzt kommt Dein Beitrag #329:
Habe spaßeshalber einmal geprüft, was unser User Energus so treibt, der uns ja so wichtige informationen vorenthalten wollte
Nach 5 Tagen Aktivität hat er seine Mitgliedschaft beendnet. Hat in 3 Threads 14 mal gepostet und sich immer nach dem gleichen Schema verabschiedet: Euch Ignoranten und Kritiker werde ich meine wichtigen Informationen nicht mitteilen.

Jetzt verstehe ich deinen vorigen Posting (#307) ganz anders, und zwar so:
SOLDAT PHYSIK, IN MEINER ANWESENHEIT, HAST DU DIE FESTUNG BRAVOURÖS VERTEIDIGT - HIER KRIEGST DU EINE MEDAILLE. DER SIEG WIRD UNSER SEIN.

Generalin Etscheverry, ich gratuliere Dir zu diesem großen Sieg.

Gruß
Patrice

[physik]

Patrice?!?!
Ist *das* der Stil, den Du in den Boards haben möchtest?
Ich kann es eigentlich nicht glauben.

[zennanfi]

Hallo Physik,

Nein, es ist nur der Stil von Etscheverry, mit etwas Ironie (weiß er, was das Wort bedeutet?).
Der Stil, der mir liegt, kann in Yahoo-Boards gelesen werden (es ist keine Werbung, ich habe keine Yahoo-Aktien).

Es ist nicht gegen Dich, Physik, ich habe Dich in unserer Korrespondenz kennen- und schätzen gelernt. Das Misverständnis ist aufgeklärt worden, für mich ist alles beendet, mit Dir würde ich nie so umgehen.

Aber lies nochmals den Beitrag 329 von Etscheverry: Sie möchte weitermachen, es reicht ihr nicht! Ich finde es zumindest verwunderlich. Daher mein Beitrag.
Muss doch erlaubt sein, besonders von einem Erbfeind?

Gruß
Patrice

[physik]

naja, naja, Patrice,
das schlägt aber doch auf die Stimmung (und das mit dem `Erbfeind` haben schon meine Eltern nicht mehr verstehen können).
So ganz unverständlich ist etscheverrys Statement ja nicht. Wenn man länger nicht da ist, liest man schon mal alte Postings durch. Sie sind einem dann aktueller als denen, die bereits einige Postings drüber geschlafen haben.

Hach, laß´` uns doch lieber über Teles reden. Ist doch spannend genug!
Die geschwärzte Kopie einer Pressemitteilung. Bei pressetext.de allerdings noch im Original. Wer schießt hier gegen wen? Und warum?


Ich wünsche Dir noch einen schönen Abend!

[flottedomi]

Was wohl passieren wird, wenn Teles nächste Woche ähnlich positiv überrascht, wie heute Dialog?

[PINTOGrande]

Wie hat Schindler gesagt.Die nächsten Wochen wird es ein richtiger Newsflesh geben.Wir verhandeln mit mehreren Playern.Alles in weite Ferne grückt.Schöne News.Wieder sind andere Schuld und gleich will man klagen.Aber das muss ja so sein ist ja so gewollt.Der Herr Prof.ist scheinbar so überstudiert,dass er glaubt hier tummeln sich nur Deppen herum.Ich könnte fast genau die Kursentwicklung für die nächsten 2 Jahre voraussagen,vorausgesetzt es gibt keine schwere Terroranschläge.Aber vorerst könnte man sich gewaltig die Finger verbrennen.

[physik]

flottedomi,
das wäre in der Tat für den Kurs ein enormer Treibsatz!
Aber bei DLG war man ja im wesentlichen durch das Schweigen der IR verunsichert. Die Unternehmen für die DLG Chips produzierte, veröffentlichten sehr gute Zahlen. Da *musste* DLG einfach positiv sein. Es herrschte nur Angst, daß irgendetwas negatives unveröffentlicht im Busch war.

Bei Teles? Gibt es irgendwelche Anhaltspunkte, wo momentan Geld verdient wird? Und wieviel? Überraschung kann natürlich vom Patentverfahren kommen - aber man rechnet da doch nicht mit Neuerungen bis Ende des Jahres (Telekom).
Die Zänkerei mit VoIP, der ständige Themenwechsel... jetzt die geschwärzte Pressemitteilung...
wo kann ernsthafte Hoffnung herkommen?
Aber hier wie bei DLG: je größer die Überraschung, desto größer der Kurssprung.

good trades!

[bardoblues]

Grüß euch alle,
na hier gings ja wieder lustig zu in den letzten zwei Tagen. Für mich hat immer einen gewissen Unterhaltungswert, was in kurzfristige Kursschwankungen
so hineininterpretiert werden kann.
Als ich - provoziert durch einige etwas blauäugig
optimistiche Darstellungen im yahoo-forum (hier stehen zu Beginn des Threads ja auch etliche ), begann mich
mit Teles Anfang Juli zu beschäftigen, stand der Kurs
bei 9,80. Seither ist er scharf gefallen bis auf 7,60, charts siehe oben in diesem Thread, dank eck64 und DausendoderEins.

Auffällig war immer, dass die Kursverluste prozentual weit über denen des TECDAX lagen.
Dass es da technische Gegenreaktionen bei positiver Nasdaq-Vorgaben gibt, ist doch völlig normal. Ändert aber nichts an der relativen Schwäche von Teles inden letzten Wochen. Über die Gründe dafür darf jeder munter spekulieren. Ich hoffe jedenfalls nicht, dass meine Beiträge schuld waren.
Eher schon, dass die früher so redselige IR-Abteilung und
der Große Vorsitzende toter Mann spielen.

Zu der Sache von mit der Fritz Fon Box.
ich fragte schon mal, ob jemand weiß wie die genau arbeitet. Wenn man nämlich nur zu Beginn des Gesprächs
wählen kann/muss ob klassisch oder per VioceiP paketvermittelt, dann ist m.E. das Teles Patent nicht berührt. Denn es betrifft Übermittlungen bei denen
während des Gespräches dynamisch zwischen den Übetragungsarten hin und hergesschaltet wird, etwa zur Qualitätssicherung. Siehe meine Beiträge im Yahoo-Teles Forum (Teles Patente).

Also, Techniker vor, wie arbeitet Fritz Fon, wer von euch hat so eine Box?

Schöne Grüße Alex

P.S. Liebe Etscheverry, bitte fühle dich nicht persönlich angegriffen.
Aber wenn ich so deine Beiträge
zu Teles in rosarot zu Beginn des THreads lese, dann wird mir klar wieso immer noch zu viele Leute an der Börse
leichtsinnig sind. Da ist schon ein gewisses Korrektiv nötig.

Nur ein Beispiel : Der Stratos Domain Umzug vom Registrar NSI zum eigenen Registrar Cronos war keine
Glanzleistung und der Abschluss kein Grund zum Jubeln. Er wurde teilweise auf Kosten der Kunden ausgetragen. Die mussten sich mit 35 Dollar Ablöse von NSI freikaufen und das selber regeln. Wers nicht rechtzeitig tat verlor teilweise die Homepage und kann sie jetzt
für über 600 Dollar von einem Domaingrabber zurückkaufen.
Stratos verschnanzte sich Klauseln in den Geschäftsbedingungen. Steht in allen Details in c`t
Mag. f. Computertechnik, Heft 14, ab Seite 82.

[bardoblues]

zu #340 und #341 : sehe das ähnlich.
Am Besten für alle Teles Aktionäre wäre natürlich,
wenn Teles am 30. Juli einen grundsoliden Quartalsbericht
abliefert, der klar erkennen lässt, dass die versprochenen Wachstumsraten von 20% und der Gewinn von 60 ct/Aktie in diesem JAhr noch erreicht werden kann.
Und das am Besten ohne Trara und störende Nebengeräusche
durch Vorstand und IR. Einfach nur gute Zahlen!
Alex

[DausendoderEins]

@bardoblues

wie soll sich Deine Aussage verstehen "Seither ist er scharf gefallen...dank eck 64 und DausendoderEins" ???

Meinst Du wir haben so viel "Macht", dass wir den Kurd von 9,80 auf 7,60 (ca. 22%) "fallen" lassen könnten ??

Wir werden sehen, ob die erst kürzlich getroffenen Aussagen des Vorstands schindler in der Morgenpost, in der er weiterhin an seiner Ergenisprognose festhält und einen wahren Kurs der Aktie von 33-66 € bekannt gibt fundamental durch die Zahlen in Q2 untermauert werden können.

Allein das wird die Kurse bewegen. Sicherlich kann sich der Kurs dann wieder schnell in Richtung 9,80 € bewegen.

Man wird sehen wieweit die Aussagen Schindlers nur "heiße Luft" sind. Im Moment glaubt der Markt wohl eher nicht Schindler & Co....Offensichtlich sind beide Herren derzeit nicht glaubwürdig für die Investoren. Dies wird Ende des Monats durch die Veröffentlichung der Zahlen in die eine oder andere Richtung bestätigt...

Was auch mir aufgefallen ist, ist die Tatsache das der Verkaufsdruck HEUTE nicht sehr groß ist- bisher sehr kleine Umsätze. Gestern beim zeitweise Kursplus von 6% waren die Umsätze sehr hoch. Könnte sein, das sich ein Boden bilden könnte oder sogar Spekulanten vor den Zahlen die "unsicherheit" zum Einstieg nutzen würden...

[bardoblues]

nene, DausendSassa, gemeint war Dank dafür, dass
ihr die Charts oben reingestellt habt
es war recht verkürzt sollte heißen
"siehe oben , Dank AN eck...etc " Entschuldige bitte die eilige Tipperei!

Natürlich könntet ihr den Kurs mir euren Spargroschen
nicht über zwei Wochen manipulieren

Den Gedanken an Bodenbildung hatte ich auch schon.
Allerdings sind im gesamten TecDAx gestern größere Umsätze
mit heftigen Steigerungen einhergegangen.
An der Nasdaq war es (um einen Tag versetzt)
kurioserweise umgekehrt. Am Dienstag 1,7 % PLus bei moderaten Umsätzen , gestern 2,2 % minus bei höheren Umsätzen. Was das bedeuten kann weißt du sicher.
Hoffe, die deutschen Spekulanten haben nicht
ins fallende Messer gelangt.

Gruß Alex

[bardoblues]

nachtrag : immerhin ist es schon mal ermutigend
dass der TECDAX heute weit über den gestrigen Tiefs bleibt trotz schwacher US Börsen.

[bardoblues]

..vorgestrigen Tiefs natürlich

[Haulong]

Ähnlichen Unsinn wie hier hat man bei UUU auch gelesen, als der Kurs stramm von Norden auf die 10 zu marschierte.

Nun sind wir (den aus 1 mach 5 Aktien-Split berücksichtigt) bei 5 Euro angekommen. Und die Talfahrt beschleunigt sich.

Was UUU mit TLI zu tun hat? Sehr viel.

[Bieda]

@Haulong
Du hast ganz Recht, bei 5 EURONEN werden viele zum Einstieg blasen um dann frustriert bei 2 EUR zu verkaufen.

Teles wird wahrscheinlich einen Verlust ausweisen. Ein Großteil des ARs wurde zu über 10 bedient. Damit sind das schon 25% Verlust und das in Millionenhöhe.

Das sort für weiteren Druck auf die Aktie und damit für weitere Verluste.

Wie würde Dr. Kuhse schreiben ".. Schwachsinn .."

[eck64]

Ich denke vollständig:
Aus:
http://www.teles.de/holding/ger/presse/c_adhoc_d.html

15.04.2003 2mio€ 400 000Stück
23.05.2003 2mio€ 250 000Stück
19.06.2003 2mio€ 200 000Stück
03.07.2003 2mio€ 200 000Stück
21.07.2003 2mio€ weniger als 200 000Stück
31.07.2003 2mio€ weniger als 200 000Stück
14.08.2003 2mio€ 150 000Stück
06.01.2004 2mio€ 170 000Stück
09.03.2004 2mio€ 170 000Stück
31.03.2004 2mio€ 170 000Stück

Immer jeweils mit ca. und rund versehen.
Am 15.4. war der Kurs von Teles bei 4,5 bis 4,85.
Am 23.5.2003 war der Kurs bereits auf 7,46 bis 7,79 angezogen.
Jedenfalls wurde mit dem Kauf der 1. großen Tranche bie Kursen unter 5 begonnen, nicht erst bei ung. 8€.
Insgesamt hat es 20mio€ gekostet, die Stücke vom Markt zu nehmen.

Insgesamt gut 2mio Aktien zu 20mio€ zurückgekauft. Durchschnittlicher EK also knapp 10 Euro

Am Jahresende 03 dürften sie mit ca. 11 Euro verbucht sein.
Jetzt bei ca. 7,5 macht das einen Buchverlust von ca. 7 mio Euro in 04.

[bardoblues]

Besten Dank eck64 für die präzise Antwort auf meine Frage aus Nr 313 nach dem möglichen Buchverlust aus Rückkäufen.
7 Mio Teuronen, das wäre ein dicker Hund , ja.

Ich meine mich allerdings dunkel erinnern zu können, dass die den Verlust erst als Abschreibung verbuchen müssen, wenn der Kurs ein halbes Jahr lang unter dem Buchwert
notiert. Ist das richtig? Im Juni haben wurden sie ja mal kurz über 10 hochgejubelt.

In diesem Fall müssten sie es wohl noch nicht im Q2 Bericht angeben und vermutlich auch nicht im Q3 bericht, sondern erst im Jahreabschluss. Und bis dahin könnte
ja noch viel geschehen, darauf pokert Schindler vermutlich.

Gruß, Alex

[zennanfi]

Hallo Alex,

Zu den Abschreibungen der zurückgekauften Aktien sind die Regeln nach IAS 39 (die neueste Version von IAS, das Regelwerk, das Teles für seine Buchhaltung verwendet) maßgeblich:

"Bisher werden Aktienwerte in der Regel abgeschrieben, wenn der Marktwert länger als sechs Monate um mehr als 20 Prozent unter dem Buchwert liegt. Nach der neuen Regeln (IAS 39) werden die Papiere abgeschrieben, wenn die Marktwerte entweder um 20 Prozent oder länger als sechs Monate unter dem Buchwert liegen."

Am 30.06.04 standen die Teles-Aktien bei 9,65 € (Schlußkurs), nachdem sie am 26.04.04 11,80 € erreicht hatten. Also gibt es keine Abschreibung für Q2 (weder 20 % runter, noch 6 Monate unter Buchwert).

Für Q3 sieht es anders aus, je nachdem, wie sich der Kurs entwickelt: z.B. ist der Wertverlust von 11 bis auf 7,5 gleich 32 % (was eine Abschreibung erforderlich machen würde).

Gruß
Patrice

[DausendoderEins]

Dies wäre natürlich ein Grund auf steigende Kurse zu setzen. Ich glaube kaum, dass sich Schindler eine Abschreibungs- Schande seiner tollen Firma aussetzen wird....


Es bleibt spannend...

[physik]

guter Gedanke!
Da wird doch sicherlich im richtigen Zeitpunkt eine AdHoc-Lawine losgetreten und ein ARP gezündet.
Vielleicht eine Spekulation wert?

darüberhinaus:
bei
de.finance.yahoo.com

sehr interessante Auffisselung relevanter Patentdetails. Garnicht so unpfiffig!

[DausendoderEins]

Wie ich schon mehrmals geschrieben habe, halte ich von der Öffentlichkeitsarbeit der Teles AG nichts ! Und sicherlich sind Aussagen des Vorstands Schindler in Bezug auf den wahren Wert der Aktie von 33-66 € eher kontaproduktiv, da sich jeder redliche Anleger fragt, ob eine solche Aussage nicht höchst unredlich ist und damit die Anlegerschaft eher verunsichert wird....

Das Aktienrückkaufprogramm und deren durchschnittlicher Einkaufswert bei 10-11 € sollte aber vertrauensfördernd sein ?!

Hätte Schindler, der selbst 50% der Teles AG inne hat einen solchen Blödsinn getrieben und Aktien derart "teuer" eingekauft, wenn er nicht an den operativen Erfolg geglaubt hätte und dieser möglicherweise doch nicht so fern ist ?

Fragen über Fragen .....

Laßt die Zahlen sprechen...

[eck64]

@1000oder1
Das Aktienrückkaufprogramm und deren durchschnittlicher Einkaufswert bei 10-11 €
Da hast du mich falsch verstanden.
Der Einkaufspreis der Aktien sollte im Schnitt knapp unter 10 liegen.
Der Wert am 31.12.03 war bei ca. 11. Mit welchem Betrag diese in der Bilanz stehen weiß ich nicht. Falls die mit 11 verbucht wurden, gab es in 03 einen deutlichen Gewinn aus Finanzanlagen und der Verlust in 04 ist höher.
Falls die Aktien nur zum EK verbucht wurden, also knapp 10, dann ist der Verlust aus 2 mio Aktien zum jetzigen Zeitpunkt entsprechend geringer.
Alles Klar?

[zennanfi]

Hallo eck64,

Die gekauften Aktien MÜSSEN zum Einfaufspreis gebucht werden.
Dieser "Buchwert" (Wert, der in der Bilanz, Aktiva, steht) muss nach IAS um "Abscheibungen" gemindert werden:
Fall 1 - Wenn der Kurs (an der Börse) 6 Monate lang unter dem Buchwert liegt
ODER
Fall 2 - Wenn der Kurs (an der Börse) am Stichtag (30.12.03) 20 % unter dem Buchwert liegt.

Beides ist m.E. nicht eingetreten:
Fall 1 nicht, weil z.B. am 14.11.03 der Kurs bei 11,30 lag (also ÜBER dem Buchwert)
Fall 2 nicht, wenn man einen Durchschnittseinkaufspreis zwischen 10 und 11 annimmt (weil der Schlusskurs am 30.12.03 10,70 Euro war).

Was Buchgewinne angeht, so kann man nur einen Gewinn verbuchen, wenn die Aktie tatsächlich VERKAUFT wird. Solange sie in den Händen von Teles bleibt, bleibt ihr Wert in der Bilanz unverändert: NUR wenn der Kurs an der Börse unter dem Buchwert geht, muss man vorsichtshalber eine Abschreibung vornehmen.
Also gibt es NOCH keinen ausserordentlichen Gewinn (für die Buchhaltung).

Ich weiss nicht ob alles klar ist (ich bin ja kein Buchhalter:laugh?

Gruß
Patrice

[Etscheverry]

Version 2 meines ersten Postings vom 24.04.04:

wie im Telesboard von Dr. Kuhse angekündigt, werden Freitag, 30.07.04 die Zahlen für das 2. Quartal voraussichtlich veröffentlicht.

Wahrscheinlich werden sie erneut schlecht sein, sonst hätte Schindler nicht von einem verhaltenen Quartal gesprochen. Stattdessen werden neue Prozesse in Aussicht gestellt. Das Unternehmen wird eben amerikanisch geführt.

Zu erwähnen wäre noch, dass ein Streit mit AVM ins Rollen kommen könnte, ganz zu schweigen von pressetext.deutschland.

Last not least erwarte ich täglich, dass Primacom Pleite geht und damit die Kooperation mit einem Kabelanbieter beendet ist.

Bleiern liegt auch der Kurs seit Tagen unter der 200-Tagelinie. Meines Erachtens gibt es keinerlei Kaufdruck. Bei schlechten Nachrichten, die kommen werden, fällt er in den Keller.

Wenn nicht, ist Gelegenheit zu verkaufen.

[physik]

*das* nenne ich souverän!

[flottedomi]

@physik
Was? Doch nicht etwa den Kurs?

[DausendoderEins]

Zitate des Herrn Prof. Schindler aus dem Interview mit der MORGENPOST von ENDE JUNI 2003- somit bei Kenntnis der Zahlen bzw. des Geschäftsverlaufs Q2 :


"Ich sehe Teles im mittleren zweistelligen Bereich fair bewertet, also zwischen 33 und 66 Euro, wovon unser Kurs im Moment offensichtlich meilenweit entfernt ist. Wie unsere Geschäftsberichte zeigen, befindet sich die Teles unternehmerisch in jeder Hinsicht in einer ausgezeichneten Position"


"Wir dürften beim Gewinn pro Aktie in 2004 eine Steigerung von 30 Prozent auf rund 65 Cent pro Aktie hinbekommen. Momentan sehe ich keinerlei Veranlassung, meine Prognose zu ändern. Angesichts der obigen Strategiediskussionen müsste diese Prognose eher nach oben, aber nicht nach unten korrigiert werden."

Sollten die Zahlen oder Ausführungen am 30.JULI diesen Aussagen widersprechen, sollte Schindler ein Problem haben....

Heute ist die Aktie Tagessieger auch wenn ich bis zur Bekanntgabe der Zahlen noch tiefere Einstiegskurse erhoffe, wie wohl manch einer hier, der gerne Negatives in den Vordergrund stellt..

[DausendoderEins]

Interview mit der MORGENPOST natürlich von Ende Juni 2004

[PINTOGrande]

Ich glaube nicht das die Zahlen am 30 Juli kommen.

[physik]

no, flottedomi, ich meinte Etscheverrys Statement.
Pinto, wenn die Zahlen nicht am 30.7. kommen, dann werden aber Leute nervös. Ich glaube, daß die Zahlen nicht weiter verschoben werden.
Dausend, neinnein, auch wenn ich nicht die positiven Seiten *betone* ( ) - ich hoffe nicht auf niedriegere `Einstiegskurse`.

[DausendoderEins]

vom 23.07.2004 :

TELES Outperformer

Die Analysten von SES Research stufen die Aktie von TELES (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) mit dem Rating "Outperformer" ein. Das Unternehmen werde am 30.07.2004 die vorläufigen Zahlen für das 2. Quartal 2004 präsentieren. Die Prognosen würden wie folgt lauten: Umsatz 20,26 Mio. Euro, EBITDA 5,22 Mio. Euro, EBIT 4,32 Mio. Euro, Nettoergebnis 4,74 Mio. Euro und EpA 0,14 Euro. Das erste Quartal bei TELES habe unter den Analysten-Erwartungen gelegen, da der TCS-Bereich die Prognosen deutlich verfehlt habe. In diesem Quartal werde sich zeigen, ob der Einbruch im 1. Quartal einmalig gewesen sei, wovon man ausgehe. Demnach gehen die Analysten von SES Research davon aus, dass sie ihr "Outperformer"-Rating für die TELES-Aktie auch nach Bekanntgabe der Quartalszahlen aufrecht erhalten.
Quelle: AKTIENCHECK.DE

[Etscheverry]

Ich kann mich ja täuschen,

aber wahrscheinlich werden die Zahlen zum 2. Quartal 04 am 30.07.04 doch besser als erwartet.

In der "frischen" Analyse vom 23.07.04 kommt SES Research auf das Urteil "Outperform". Lehnen die sich so weit aus dem Fenster nur um anschließend als Nichtswisser dazustehen? Für die übergenauen Schätzungen (2 Nachkommastellen) werden Anhaltspunkte vorliegen.

Teles war in der Vergangenheit dafür bekannt, besonders früh Quartalszahlen zu veröffentlichen. Diesmal soll es ja auch nähere Erläuterungen zur Unternehmensstrategie geben, sicher auch wegen des Kursrückganges.

Also: Die Zahlen liegen m. E. bereits vor. Bis zum 30.07.04 hüllt man sich in Schweigen. SES Research hat den Wink erhalten, die Zahlen entspächen in etwa Ihren Erwartungen o.ä.

Dann vergleichen wir mal:

Erwartungen SES.......zu 1. Quartal 04...zu 2. Quartal 03

Umsatz: 20,26............18,0................18,6 Mio €
EBIT DA: .5,22.............2,9.................5,5 Mio €
EBIT.........4,32.............1,4.................4,0 Mio €

Sollte die Schätzung stimmen, wären die Zuwächse zum 1. Quartal enorm. Außerdem sähe man, dass die Firma auf dem besten Wege ist, die Prognosen zu erfüllen.

Vielleicht kann hier ein anderer mal weiterhelfen:

SES spricht vom Nettoergebnis 4,74 Mio €. Teles verwendet diesen Begriff nicht. Was soll das genau sein?

Und: SES gibt einen Gewinn von 0,14 € pro Aktie an. Wie haben die das errechnet? Es soll zwischen 20 und 22,31 Mio Aktien geben. Wer kann das erläutern (vor allem den Rechenweg angeben!)?

Manchmal ist ein ein einziger Satz verräterisch:

Im Telesboard beschwerte sich ein wbraun über die Performance der Aktie. Er kündigt an zu verkaufen. Da bricht Dr. Kuhse am 23.07.04 um 19:16 Uhr sein Schweigen und platzt heraus:

wir sind überzeugt davon, dass Sie Ihre Entscheidung noch einmal bedauern werden.

[PINTOGrande]

Kuhse-``wir sind überzeugt davon, dass Sie Ihre Entscheidung noch einmal bedauern werden.``

Na, so überzeugt wäre ich nicht.Und wenn sie schlechter sind als erwartet?Analysten Teles auf Verkauf setzen?

[zennanfi]

Hallo Etscheverry,

Ich versuche deine zwei Fragen bezüglich der Ergebnisrechnung zu beantworten:
1. "SES spricht vom Nettoergebnis 4,74 Mio €. Teles verwendet diesen Begriff nicht. Was soll das genau sein?"
Bei Teles ist immer die Rede von EBIT (Betriebsergebnis vor Zinsen und Steuern) oder EBITDA (Betriebsergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen).
Normalerweise ist das Nettoergebnis KLEINER als das EBIT(DA), weil die Zinsen, Steuern und Abschreibungen den Gewinn MINDERN. Bei Teles gibt es die sonderbare Situation, dass die Firma über 50 Mio. Flüssigmittel verfügt, die angelegt werden. Das bringt (Haben)Zinsen ein.
Also je nachdem, wie hoch die Steuern von Teles ausfallen, kann das Nettoergebnis höher sein als das EBIT!
Dies soll nach SES Research der Fall sein in 2004 Q2: EBIT = 4,32 Mio und Nettoergebnis = 4,74 Mio.
Das Ergebnis per Aktie soll nach SES Research 0,14 Euro/Aktie betragen. Damit kann ich die Rechnung "umgekehrt" machen und rekonstruieren, wie SES rechnet (in der Annahme, es gibt 22 366 336 Aktien, wie am 31.12.2003):
- 0,14 € x 22 366 336 = 3,31 Mio Nettogewinn NACH STEUERN (was unterm Strich bleibt!!!)
- 4,74 Mio (Nettoergebnis) - 3,31 Mio (Nettogewinn) = 1,43 Mio an Steuern auf das Nettoergebnis.
- Von 4,32 Mio EBIT auf 4,74 Mio Nettoergebnis (das alles vor Steuern) kommt man indem man POSITIVE Zinsen von 4,74 - 4,32 = 0,42 Mio. hinzurechnet (Das Anlegen der Cashreserve bringt in 420000 Euro im Q2!).

2. Zu Deiner zweiten Frage:
"SES gibt einen Gewinn von 0,14 € pro Aktie an. Wie haben die das errechnet? Es soll zwischen 20 und 22,31 Mio Aktien geben. Wer kann das erläutern (vor allem den Rechenweg angeben!)?"
Man braucht nur noch alle SES-Zahlen in der Reihenfolge zu platzieren. Für 2004 Q2:
1. UMSATZ = 20,26 Mio.
2. KOSTEN = 15,04 Mio.
3. EBITDA = 5,22 Mio (1. Minus 2.)
4. Abschreibungen = 0,9 Mio
5. EBIT = 4,32 Mio (3. Minus 4.)
6. ZINSEN (Positive) = 0,42 Mio
7. NETTOERGEBNIS = 4,74 Mio (5. Plus 6.)
8. STEUERN = 1,43 Mio (Schätzung durch Rückrechnung siehe oben, 1. Frage)
9. NETTOGEWINN = 3,13 Mio (7. Minus 8.)
10. NETTOGEWINN PER AKTIE (EpA) = 0,14 € (3,13 Mio/22366336 Aktien)

So stelle ich mir das vor, die Details (reale Anzahl der Aktien, usw.) kenne ich natürlich nicht

Gruß
Patrice

[eck64]

Art der Aktie: nennwertlose Inhaberaktie
Anteil am Grundkapital: 2,00 EURO pro Aktie
Aktienanzahl: 22.818.654
davon zum Börsenhandel zugelassen: 100%

Handelssegment: Prime Standard
Auswahlindex: TecDax
Börsenkürzel: TLI
Wertpapierkennnummer: 745490
ISIN: DE0007454902

Designated Sponsor(s): HSBC, DZ-Bank

Beginn der Börsennotierung: 30. Juni 1998
Emissionskonsortium/
Begleitende Banken: Sal. Oppenheim jr. & Cie
Dresdner Bank
DG Bank
Bank J. Vontobel
Emissionspreis: EUR 15,34 (splitbereinigt)
erster Börsenpreis: EUR 23,18 (splitbereinigt)
Split: 21.07.1999 (1:3)

Aktionärsstruktur bei Notierungsaufnahme: Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler: 57,14%
3i Group plc, London: 10,81%
Apax Partners & Co: 6,64%
Sonstige Aktionäre: 3,44%
Streubesitz: 21,97%
Aktionärsstruktur (aktuell): Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler: 49,97%
Freefloat: 50,03%

http://www.teles.de/holding/ger/ir/index.html

Ein Teil dieser 22.818.654 Aktien ist zurückgekauft (ca. 2 mioStück), aber nicht eingezogen!

[zennanfi]

Hallo Eck64,

In deinem Posting #350 hast Du das Problem der Abschreibung der von Teles zurückgekauften Aktien gestellt (Wenn der Kurs dauerhaft - 6 Monate - oder stark - 20 % - unter dem Buchwert fällt, muss Teles eine Abschreibung machen).

Dabei hast Du aus
http://www.teles.de/holding/ger/presse/c_adhoc_d.html
die Details des Rückkaufs bis zum 31.03.04 angegeben und versucht, den Buchwert zu schätzen.

Was 2003 angeht, brauchen wir keine Schätzung, weil die Zahlen im Geschäftsbericht 2003 (TELES-GB-2003d.pdf) stehen:
Der Bestand der eigenen Aktien entwickelte sich wie folgt:
(in Tausend EURO)
Bestand 31.12.2002 Anzahl: 300.000 Stück Kosten: 1 751 000 €
Zugang Anzahl: 1 365 321 Stück Kosten: 13 974 000 €
Bestand 31.12.2003 Anzahl: 1 665 321 Stück Kosten: 15 725 000 €

Also wissen wir (es ist keine Hypothese mehr):
1365321 Aktien wurden 2003 zu 13974000 € zurückgekauft (Durchschnittspreis = 10,23 €).
Die am 31.12.03 in der Bilanz stehenden 1665321 eigenen Aktien sind zu einem Preis von 9,44 € angeschafft worden.

Deshalb erscheint mir heute die Frage der Sonderabschreibung nicht so akut!

Ein schönes Wochenende wünsche ich Dir
Patrice

[nicker]

das bestätigt mein Thread "wie wäre dies szenario". ich dneke, wird werden den jetzigen kurs bis jahresende verdoppelt sehen

[bardoblues]

Gefällt mir, wie genau ihr alle jetzt Teles unter die Lupe nehmt.
Deshalb nur einige Anmerkungen.

1. Da der Teles Kurs in den letzten Wochen viel stärker
als der TECDAX gefallen ist, kann SES sich leicht aus dem Fenster lehnen und überdurchnittliche Performance
orakeln. Die unterdurchschnittliche ist ja im Kurs drin.

2. Wenn SES für dieses Quartal einen Gewinn von 14 ct/Aktie voraussagt - ich sehe es übrigens auch so, dass man ihnen vermulicch kleine Hinweise gegeben hat- wie soll dann aber zusammen mit dem miesen ersten Quartal der Jahresgewinn
von 65 ct herauskommen, den Schindler noch Ende Juni
genannt hat? Da müssten die nächsten Quartale nochmal große Gewinnsprünge bringen.
Dass das Quartal 2 besser sein MUSS als das Q1 steht
ja schon in der Q1 Bilanz. Die schlechten Zahlen
der Sparte TCS seien auf verzögerte Fakturierungen
(Buchungen) der Erlöse zurückzuführen, heißt es da.
Also Einmaleffekte. Das müsste scih eigentlich dann
in SEHR GUTE Zahlen bei TCS im Q2 auflösen, wenn
die Angaben von Teles stimmen.
Schrieb ich schon vor ca 2 Wochen mal hier.
Kaum anzunehmen, dass diese Buchungen nochmal verzögert werden können

3. Wer aber glaubt, dass die Sparte TCS dauerhafte Gewinnsteigerungen über viele Quartale schafft,
der sehe sich mal Fundamentaldaten und den CHart der NAsdaq notierten Netopia (NTPA) auf yahoo-finance (US) an.
Umsatz größenmäßig in etwa der von Teles, Produkte
ähnlich Sparte TCS (zusätzlich WiFi) aber Börsenbewertung
(Marktkap) weniger als die Hälfte von Teles.
Kurs Jan 03 ca 1,30$ , Jan 04 bis 19,90 $ , derzeit wieder unter 4$. Gibt auch einen Hinweis auf den
den möglichen derzeitigen Verkaufspreis der Sparte TCS von Teles.

3. Bei den Aktienrückkäufen fällt der zeitliche Zusammenhang mit der Zuteilung von Aktien an den Vorstand auf. Ende 2003 immerhin laut Bilanz 256840 Stück.
Wert bei einem Kurs von 10 Euro ca 2,5 Mio.
Natürlich sieht es zunächst toll aus, wenn große Teile
der Gehälter in Aktien ausgegeben werden, so kann nämlich ein höherer Gewinn ausgewiesen werden. Aber wenn dann
Rückkaufprogramme gerade dann gestartet werden, wenn
der Vorstand auf einem dicken Paket sitzt kommt man sich
Als Aktionär schon veralbert vor. Im Q1 wurden ja immerhin 4 Mio vom cashflow für Rückkäufe abgezweigt. Und wenn dann evtl. später Abschreibungen fällig wären, wäre das Ganze
ziemlicher Unsinn gewesen.
Deshalb: AKTIENOPTIONEN GEHÖREN IN DER BILANZ als AUSGABEN verbucht. Manche Unternehmen machen das auch schon freiwillig. Wird hoffentlich bald Pflicht!
Und Aktionäre sollten dies vielleicht AUCH
in ihrer Entscheidung berücksichtigen.

Gruß Alex.

[PINTOGrande]

Sehe ich genau so.Ohne Aktienrückkaufprogramm hätten die Mitarbeiter ihre Optionen nicht verkaufen können.Der Kurs wäre ins Bodenlose gestürtzt.

[bardoblues]

zu #370 Grüß dich, Patrice!
Das hast du ja gründlich nachgerechnet. Mille fois merci! Aber die entscheidende Frage ist für mich, zu welchem
Buchwert die zurückgekauften Aktien in der Bilanz stehen.
Muss das immer der Einkaufspreis sein, oder erlaubt IAS 39
auch eine Anpassung nach OBEN? Wie wurde bei Teles verfahren?

Beste Grüße, Alex

[zennanfi]

Hallo Alex,

Nein, nein, man darf nicht "nach oben" anpassen!
Es ist der Grundsatz der Vorsicht (ich kenne nicht das entsprechende deutsche Wort für "prudence"), der besagt, dass wenn man unsicher ist, so muss man die schlechteste Lôsung nehmen. Also für Beteiligungen heißt es: Bei Kurssteigerung wird der Gewinn erst verbucht, wenn die Beteiligung tatsächlich verkauft wird. Umgekehrt muss man aus Vorsicht Abschreibungen vornehmen, wenn der der Kurs fällt (die 20 % oder >6 Monate unter Buchwert Regel von IAS 39...), damit der Buchwert nicht zu weit vom tatsächlichen Kurs hinterher hinkt.

Die zurückgekauften Aktien sind zum Einkaufspreis gebucht worden, und wenn man sich die Kursentwicklung ansieht, so ist es sicher, dass bisher keine Abschreibung vorgenommen wurde.

Viele Grüße
Patrice

[Etscheverry]

Zu #368

Vielen Dank Patrice für die ausführlichen Berechnungen.

Ich denke, du hast ganz richtig gerechnet.

Die Höhe der Zinsen entspricht in etwa den bisherigen Angaben.

D.h.: Die 50 Mio € werden mit ca 3,4 % verzinst. Da man ja nicht jeden Cent anlegen kann, ein realistischer Wert.

Jetzt wissen wir natürlich nicht, ob die Zahlen so eintreffen werden.

Was hälst du in diesem Zusammenhang von der Äußerung Dr. Kuhses. Der wird die Zahlen bereits kennen. Macht jemand so eine Äußerung eine Woche vor Bekanntgabe der Zahlen, nur um anschließend einen Chrash zu bestaunen?

[PINTOGrande]

Etscheverry

Also ich würde bei Teles keinem trauen.Auch einem Herrn Kuhse nicht obwohl er bestimmt die Zahlen schon kennt.
Denkt man bloß an die Interviews von Herrn Schindler.
33-66 Euro.Allein schon diese Spanne.Ich bin sicher auch der Prof.wusste genau das nach solch Sprüche der Kurs in die Knie geht.Hat er ja schon öfter praktiziert.Warum er dies tut weiss der liebe Gott gehört aber scheinbar zur Strategie.Und kommt mir jetzt nicht der hat keine Ahnung
oder so. Der weiss genau was er macht.Mit Teles kann man Geld verdienen oder auch verlieren wenn man auf Sprüche reinfällt.Die Aktie ist sehr unberechenbar durch die aussagen des Herrn Profs.Dem es gelingt unten einzusteigen kann durchaus innerhalb von 2 Jahren 100% verdienen.

[zennanfi]

Hallo Etscheverry,

Was die Psychologie des Dr. Kuhse angeht, bin ich schlichtwegs überfragt!

Wenn sie von einem logisch denkenden Sprecher kommt, bedeutet die von Dir zitierte Aussage tatsächlich, dass er weiß, dass der Kurs steigen wird. Ist Dr. Kuhse ein solcher Sprecher? Nach seinen Aussagen über Daytraders und Fonds als Gründe für den Rückkauf, könnte man es bezweifeln. Gerade diesen Punkt hatte W. Braun am 14.07. im Forum polemisch aufgegriffen.

Andererseits ist aber die Stelle des Dr. Kuhse innerhalb der Teles AG keine bequeme. Mir fallen da Schleudersitz oder Sicherung ein (er kann "verfeuert" werden...). Wer übernimmt so einen Job? Deshalb glaube ich, dass alles möglich ist.

Es sind also nur Spekulationen, ich kann Dir keine richtige Antwort geben. Ich bleibe lieber bei der (fundamentalen) Analyse von Alex: "mit normalen Mitteln" wird es schwierig sein, die Gewinnziele zu erreichen (oder in die ambitionierte Bewertung hineinzuwachsen). Deshalb kann ich mir gut vorstellen, dass der Aktienkurs noch sehr stark schwankt, in beiden Richtungen.

So wie ich das Intrastar-Patent und die Klagen verstanden habe, gibt es tatsächlich Chancen, dass Prof. Schindler 1996 die geniale Intuition der Umschaltung (automatisch oder manuell) zwischen herkömmlicher und VoiP-Telefonie hatte und als Erster patentieren ließ. (Dazu die Debatte im Yahoo-Forum.). Wenn das stimmt, dann ist das Intrastar-Patent tatsächlich eine Menge Geld (für eine kleine Firma wie Teles AG) wert. Der normale Ausgang des Streits wäre dann eine außergerichtliche Einigung. Ich glaube nicht, dass die Mitbewerber, die hauptsächlich in Europa tätig sind (AVM, Alcatel, usw.) ein Interesse daran haben könnten, den Streit in die Länge zu ziehen. Für Quintum Technologies und Cisco glaube ich, dass nur ihr europäisches Geschäft vom Patent betroffen ist: Meines Wissens hat Teles noch kein amerikanische Patent.
Deshalb sind da Überraschungen vorprogrammiert. Vielleicht kommt eine solche am 30.07 ? Bin auch gespannt.

Viele Grüße
Patrice

[eck64]

Teles AG

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Weiterer Erfolg im Patentstreitverfahren zu sky/cableDSL
- Nun Einvernehmen mit Entwicklern und Vermarktern -

Berlin, den 26. Juli 2004. Im Patentstreitverfahren zu sky/cableDSL hat die
TELES AG einen weiteren wichtigen Erfolg erzielt: Nach der bereits mit der
Plenexis GmbH erzielten Einigung kam es gestern auch zum Einvernehmen mit der
Tellique Kommunikationstechnik GmbH. Die große Bedeutung dieser Vereinbarung:

Die Tellique war die einzige Entwicklerin/Lieferantin des Software-Systems, auf
Grund dessen Einsatzes die TELES die SES/Astra - gemeinschaftlich mit der
Deutsche Telekom AG - wegen Patentverletzung verklagt hat.

Gegenstand dieser Vereinbarung TELES/Tellique ist im Wesentlichen:
- Die Tellique stellt Implementierung/Vertrieb der streitbefangenen Technik ein
und wird beides bis 2011 nicht wieder aufnehmen.
- Beide Seiten werden ihre Berufungen gegen das erstinstanzliche Urteil des
Landgerichts Mannheim vom 06.06.2003 zurücknehmen: Dieses Urteil, das der
TELES in der Hauptsache Recht gibt, wird damit auch gegenüber Tellique
rechtskräftig - gegenüber Plenexis war es dies bereits ( siehe
http://www.teles.de ).

Nach diese Einigung mit Tellique führt TELES den Patentverletzungs-Rechtsstreit
nur noch gegen DTAG und SES/Astra: Sie beide sind aber lediglich Nutzer der
streitbefangenen Technik - also weder deren Urheber (TELES), noch deren
Implementierer (TELES, Tellique), noch deren Vermarkter (TELES, Tellique,
Plenexis). Die technisch eher qualifizierten Implementierer/Vermarkter der
streitbefangenen Technik haben es nun vorge-zogen, den Patentstreit mit TELES,
dem Urheber dieser Technik, gütlich beizulegen. Lediglich die Nutzer dieser
streitbefangenen Technik, DTAG und SES/Astra, glauben dagegen auf einen
technischen Sachverstand eigener Art beharren zu können, haben dies aber - er
stünde im Widerspruch zur bisherigen klaren Meinungsbildung der damit befassten
Gerichte (s. http://www.teles.de ) - im anhängigen Patentrechtsstreit noch
nirgends verständlich dargelegt.

Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler
Vorstandsvorsitzender TELES AG


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 26.07.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 745490; ISIN: DE0007454902; Index: TecDAX, NEMAX 50
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart

[flottedomi]

Jetzt fehlen nur noch überraschend gute Quartalszahlen, dann sehen wir die 10,- wieder.

[physik]

was mich etwas verwirrt ist:
wenn DTAG weder Entwickler, noch Implementierer oder Vermarkter der umstrittenen Technik ist, aber alle Entwickler, Implementierer und Vermarkter sich nun mit Teles einig sind... woher hat DTAG dann die Technik? Wer entwickelte, implementierte und vermarktete sie an die DTAG?

Und wie groß ist Tellique?
Wir erinnern uns an Plenexis. Dort ging es um wenige hundert Nutzer. Tellique ist hoffentlich bedeutender. Hat jemand Zahlen?

Auf jeden Fall ein für Teles erfreulicher Schritt.
Ja, wenn die Q-Zahlen positiv überraschen würden, hätte Schindler wirklich einen Coup gelandet!
Was hieße `positiv überraschen`?
Die Erwartungen der meisten hier sind ja: Q2 schlechter als Q1, oder?
Positiv wäre also alles darüber?

good trades!

[DausendoderEins]

Mist, habe die Tiefstkurse verschlafen. Bis zu der Veröffentlichung der Zahlen könnte der Kurs nunmehr zumindest die 9 € knacken ?! Letztendlich sieht man am erfolg der Patenstreitigkeit, dass wohl was dran sein muss an den Teles Patenten....

Bei Teles ist man hin- und hergerissen.

Zum einen die Technik, die wohl keiner werttechnisch einordnen kann- somit ergeben sich entweder Wertansätze die zu einem kurs von 33-66 € führen sollen. Zum anderen die Art der Unternehmenspublikatuinen, die subjektiv gesehen so manchen zum Kopfschütteln anregt....

Die Zahlen werden spannend....

[physik]

und noch eine Frage.
Es ging in der Klage um drei Punkte (siehe http://www.teles.de/holding/ger/forum2/tabelle.html.

Während Teles bei SkyDSL in erster Instanz Recht bekam und hier nun die Berufungen zurügezogen wurden,
gab es noch den Punkt " a) Deutsches Patent Intrastar (DE 196 45 368) ", in dem Teles damals unterlag.
Ist hier auch die Berufung eingestellt?

Den SkyDSL-Erfolg feiern die Aktionäre jedenfalls gerade ausgiebig

[Warren Bluffet]

Naja, Tellique ist nur der Software-Hersteller, und wird somit wahrscheinlich garkeine Endnutzer haben, da sie ja nur die Ausrüstung stellen.

Übrigens sind die Besitzer von Tellique ehemalige Studenten der Technischen Hochschule Berlin - also ehemalige Schindler-Schüler.

Aber sehr gute Nachricht heute, gibt Grund zur Hoffnung, daß nun der Rechtsstreit mit DT einen entscheidenden Schritt macht, da jetzt vor allem die Resscourcen auf die offenen Fälle konzentriert werden können.

[Haulong]

Das ist heute ne schöne Gelegenheit, doch noch mit mehr als 8 Euro auszusteigen.

Evtl. zum letzten Mal, oder was erwartet man hier an Meldungen in den nächsten Wochen?!

[bardoblues]

Grüßt Euch,
habe es soeben auch gelesen.
Was mich etwas vewirrt, ist der Inhalt der gütlichen
Einigung. Tellique stellt Vertrieb komplett ein bis 2011. Einfach so.

Sie zahlen Teles also KEINE Lizenzgebühren.

Wenn mit den Geräten wirklich Geld zu machen wäre, dann
würde man doch annehmen, sie würden eher die 5%
Lizenzgebühren abdrücken...

Oder handelt es sich um einen Randmarkt ohne Bedeutung?
Wer kennt Abozahlen für cable-dsl?

Gruß, Alex

[physik]

Lustig, die Hauptaktionäre der Tellique sind wohl ehemalige Studenten von Schindler?!


http://www.tellique.de/about/about_p2.html

[flottedomi]

physik, die Zahlen werden nicht schlechter sein als beim 1.Qu., da setze ich mein Haus drauf, was ich nicht habe. Das wird auf jeden Fall die spannendste Woche des Jahres.

[bardoblues]

Das sieht ja ganz nach einem inszenierten THeaterstück
auf Schindlers Berliner Volksbühne aus.
Szenischer Einfall: Er lässt seine
Premiumstudenten in aller Ruhe das System marktreif machen, außerhalb von Teles, in einer Eigengründung,
um dann mit großem
Tam-Tam einen Patentstreit zu inszenieren.
Genau dann, wenn sein Unternehmen dringend gute News braucht, gibt Tellique NAch.

Meine Konsequenz: Schindler for Bayreuth. Der kanns allemal noch besser als Schlingensief.

Alex

[physik]

flottedomi,
das ist richtig: solch eine Situation vor den Zahlen ist für herzerwärmende Spekulationen ideal!
Wenn die breite Stimmung schlechte Zahlen vermuten läßt, diese aber deutlich übertroffen werden, dann sind zweistellige Prozentzahlen beim Kurs rasch drin.
Sollte die ungewöhnliche Kommunikationsarmut bei Teles, die Pöbeleien von Herrn Kuhse tatsächlich einer Strategie entspringen, die darauf zielt, die Stimmung vor den Zahlen schlecht zu halten und dann dramatisch zu überraschen.

Ich würde vor Herrn Schindler den Hut ziehen!

Aber isses so?

[flottedomi]

Wenn nich, brate ich Schindler und Kuhse in der Röhre

[Haulong]

Irgendwelche Zahlen werden sie schon abliefern. Bloß welche - und das Wann ist bei Teles auch nicht immer so ganz klar.

[bardoblues]

Man darf sich schon fragen, warum Teles das System
für cable-dsl nicht selbst entwickelt und vermarktet
hat. Oder die kleine Tellique-Bude irgenwann aufgekauft hat..bei den
so hohen liquiden Reserven.

Also mir sieht das Ganze wie ein inszeniertes Stückchen aus und ich kann mir auch denken wozu Teles das braucht.

Es wird nämlich nicht genügen, flottedomi, dass der Q2
Bericht `nicht schlechter ausfällt als Q2`

Schindler hat für dieses Jahr 65 ct/Aktie versprochen.
DAs 1. halbe Jahr ist um, das 1. Quartal war mies.
Da muss schon ein dicker Gewinn im Q2 her, damit
man die Prophezeiung wieder glaubt. Ich würde sagen, mindestens 20 ct/Aktie im Q2!

Alex

[bardoblues]

..aber bitte vor dem Braten gründlich waschen

[zennanfi]

Hallo Alex,

Was das Sky-DSL Patent angeht, so bin ich ganz Deiner Meinung: Wirtschaftlich nicht sehr bedeutend (wegen der technischen Schwierigkeiten, daraus eine Massenmarktdienstleistung zu entwickeln).
Beim Intrastar-Patent (insbesondere der Klage gegen AVM) habe ich was Neues erfahren (die Website der Teles AG kann eigentlich sehr viel erzählen, wenn man zwischen den Zeilen liest):
1. Die erste Klage gegen Plenexis wurde am 01.10.2002 eingereicht. Klagegegenstand war:
"Verletzung folgender Schutzrechte:
a) Deutsches Patent Intrastar (DE 196 45 368) &
b) Deutsches (DE198 60 756) und europäisches (EP 0998 093 B1) skyDSL-Patent &
c) Deutsches skyDSL-Gebrauchsmuster (299 24 199.8) "
2. Folgendes Urteil erging am 23.05.2003:
"1. Verurteilung bzgl. Schutzrechte b) + c) zu
- Unterlassung
- Auskunfterteilung
- Schadensersatz dem Grunde nach
2. Klageabweisung bzgl. Schutzrecht a)"

ALSO HAT TELES IN DER 1. INSTANZ VERLOREN, WAS INTRASTAR ANGEHT.
Seitdem ist das Urteil rechtskräftig, weil die Parteien sich außergerichtlich geeinigt haben.

So war ich sehr neugierig, die Klage wegen Verletzung des Intrastar-Patents durch Plenexis zu lesen.
Auf der Teles-Site habe ich aber diesen Text NICHT gefunden.
Merkwürdig, nicht wahr? - All die anderen Klagen sind da veröffentlicht, weit und breit, mit Erwiderungen und Gegenerwiderungen und diese nicht.

Ich bin jetzt weniger optimistisch, was die Chancen der Teles angeht, im Intrastar-Patentstreit zu siegen!

Gruß
Patrice

[bardoblues]

Aufgepasst, Doc Kuhse! Daytraderalarm
Der Kurs zappelt wie ein Kuhschwanz! Unlimitierte Orders
von Zockern! Schnell eingreifen!

[physik]

genau das meinte ich mit #383, zennanfi...
Keine Informationen zum Stand von Intrastar - hat Teles die erstinstanzliche Entscheidung nun akzeptiert? Oder besteht die Berufung noch?

[bardoblues]

Grüß dich Patrice,
das bestätigt genau den Eindruck, den ich von Teles
habe. Sehr einseitige Informationspolitik, winzige
`Erfolge` werden hochgejubelt, bei Misserfolgen
wird geschwiegen, bzw. neue Diskussionen angezettelt.
Wir beide haben uns ja mittlerweile ausgiebigst mit den Patenten befasst.
Mein Eindruck ist immer mehr, dass es sich dabei
um eine Showveranstaltung ohne größere wirtschaftliche Relevanz handelt. Man muss mal Schindlers langes Statement
zu den Chancen und Strategien der Verwertung genießen.
Lauter `könnte` `würde` `denkbar`.
Derselbe Mann der sonst so dezidierte Versprechungen macht.
Soll in meinen Augen die Aktionäre nur von den harten Fakten (Zahlen!) ablenken.

Wie gesagt, wenn die in diesem Quartal nicht einen
sehr hohen Gewinn ausweisen, der die selbst gesteckten, hohen Erwartungen für 2004 untermauert, dann werden die wieder mal ein Glaubwürdigkeitsproblem haben.
Und in der Aktie handeln dann vorwiegend Zocker mit Kürzestzeitgedächnis. Auch ganz unterhaltsam, aber
nicht unbedingt im Sinne ihres Selbstbildes.

Herzliche Grüße, Alex

[zennanfi]

Hallo Physik,

Beide Parteien haben Berufung eingelegt. Aber es ist jetzt hinfällig, nach der Aussergerichtlichen Einigung: Beide Berufungen sind zurückgezogen worden.

Merkwürdig, nicht? Möchte Teles keine Rechtsprechung bzgl. Intrastar erhalten ?


Gruß
Patrice

[Kwerdenker]

400

[physik]

Hi Patrice,
es ist wirklich erstaunlich!
Ich habe auch die gesamte Teles-Page abgesucht und finde nirgends die Klageschrift gegen Tellique!

Ist es wirklich reine Oper wie von Alex vermutet?


(Beim Kramen lief mir auch eine Pressemitteilung über den Weg, die mich damals sehr erzürnte:"TELES senkt Internet-Kosten deutschlandweit um 50%". Na, was vermutet man, wenn man diese Überschrift liest? hm. Dann lies mal, was in der Mitteilung steht...)

[zennanfi]

Hallo Physik,

Ja, ziemlich haarsträubend, die Mitteilung über die KPT: Eigentlich wollte Teles hiermit eine software verkaufen und den Umsatz von Strato ankurbeln...
Ich fürchte, dass die Einführung von DSL das Ganze total überflüssig macht!

Ich habe auch die Klageschriften gegen Tellique und Plenexis auf der Teles-Website nicht gefunden. Dafür aber ein sehr interessantes Dokument für das Intrastar-Patent (wo mir die wirtschaftlichen Perspektiven viel wichtiger erscheinen): In der Thread 5, "Documente zur Patentrechtsverletzung", ist die Klageschrift von Teles in der Berufung (gegen das Urteil, das keine Verletzung des Intrastar-Patents sah) veröffentlicht: "Klage der TELES vs. Tellique Kommunikationstechnik GmbH wegen Patentverletztung u.ä.: Anträge und Berufungsbegründung von TELES (17.11.03)".

Wer es interessant findet, sollte die PDF-Datei schleunigst auf die lokale Festplatte speichern!!!

Gruß
Patrice

[physik]

Danke, Patrice!
In der Tat kann es schlau sein, `wichtige ` oder `spannende` Dokumente von Teles auf die eigene Platte zu kopieren.
Auch der Zugang zur Doktorarbeit von Jörg Ott, dem CEO von Tellique (siehe anderer Thread) könnte instabil sein.
hm.
abenteuerlich

[physik]

Patrice,
lies im Zusammenhang mit der Klageerwiederung und den strittigen Werkverträgen die Danksagung in der Doktorarbeit von Jörg Ott (siehe heutigen Teles-AdHoc-Thread).
Sehr interessant, finde ich.

Börse kann ja so spannend sein - auch wenn man von dem Unternehmen keine Aktien hält

[bardoblues]

So, die Feder gut gespitzt und los gehts.

Wer sich an Universitäten auskennt, der weiß, dass manche Lehrstühle die letzten Bastionen mittelalterlichen Vasallentums sind.
Man darf sich das in etwa so vorstellen:
Ordinarius(Lehrstuhlinhaber) ist Großfürst und zugleich Lehensherr (der über wissenschafliches
Leben oder Tod entscheiden kann) des Ritters Doktorand/Assistent.
Dieser wiederum hat die Herrschaft über eine Schar Knechte, die Diplomanden und
andere assoziierte Studenten (Studienarbeiter, bezahlte studentische Hilfskräfte für
die odd-jobs etc.)

Wenn der Großfürst gar über zwei prosperierende Reiche gebietet- Lehrstuhl und eigenes Unternehmen- so kommt er dem Ideal des Sonnenkönigs schon recht nahe. Kleinere Rittergüter
ehemaliger Studenten/Doktoranden runden das schöne Imperium ab.
Ein solches Imperium hat auch einen unerreichbaren Wettbewerbsvorteil:
Unschlagbar günstige Forschungs- und Entwicklungskosten.

Die von externen Forschungsmitteln oder aus Steuergeldern finanzierten angestellten
Assistenten und die gar kostenlos (bestenfalls für Kost und Logis) arbeitenden Knechte Diplomanden können so zum Nulltarif für das Unternehmen die aufwändige Grundlagenforschung betreiben, langwierige Programmierarbeiten ausführen usw. Diese werden dann im zweiten Reich, dem Unternehmen, gewinnbringend vermarktet. Urheberrechtsansprüche
oder gar Patente können die Vasallen und Knechte nur geltend machen, wenn
der Großfürst einverstanden ist. Wenn sie sich als treu und tüchtig erwiesen haben,
dann dürfen sie im Unternehmen weiterarbeiten. Zwischen den Beteiligten bestehen in der Regel
enge Abhängigkeiten und Informationsaustausch der manchmal jahrzehntelang
anhält, auch nach Ende des Lehens.
Die deutschen Universitäten lassen- anders als in den USA - diesen Wissenstransfer in der Regel
zollfrei zu.

Im Klartext: Es ist überhaupt nicht vorstellbar, dass ein ehemaliger Doktorand
von Schindler unwissentlich ein Gerät entwickelt, das Schindlers Patent von 1996 (!) verletzt.

Es ist auch nur sehr schwer vorstellbar , dass der ehemalige Doktorand in einem kleinen eigenen Unternehmen jaherlang ohne Schindlers Wissen ein Gerät entwickelt und dieses
dann an ein so öffentliches Unternehmen wie die Telekom verkauft, ohne dass Schindler
das umgehend erfährt.


Wäre ich Staatsanwalt, so würde ich zunächst mal prüfen, woher die zwei Jungs von Tellique
das Kapital für die GmbH hatten - und wer da eventuell noch alles Gesellschafter ist.
Und ob die wirklich eigene Entwicklungslabors haben ...

In diesem Licht erscheint dieser wie das Karnickel aus dem Hut gezauberte Patentstreit mit Tellique als eine wohlinszenierte Commedia absurda. Man fragt sich natürlich, warum
sie inszeniert wurde.

Ich bin übrigens sicher, dass einigen weniger verschlafenen Wirtschaftsjournalisten
das Kabinettstückchen auch schon aufgefallen ist. Bestimmt erscheint in nächster
Zeit ein kritisches `Enthüllungsartikelchen` über die Sache. Es gibt genüg Börsenblättchen
die vom schlechten Timing ihrer Kaufempfehlungen ablenken müssen.

Für die armen Lemminge ist es dann vielleicht schon zu spät. Aber die Füchse
und Geier haben eben auch immer Hunger :-)

Wirklich ein Unternehmen mit Unterhaltungswert, diese TELES, wo es in den USA
doch in den letzten Monaten so langweilig brav geworden ist, nach Enron, Worldcom, Tyco...
meint Alex.

P.S. Ich bin für die Wiedereinführung der Guillotine bei Kursmanipulation per Schrott-ad-hoc.
Zumindest für den Zeigefinger

[physik]

Hi alex,
yep, manche Lehrstühle sind genau so, wie Du es beschreibst. Ziemlich ärgerlich, daß das auf `ehrliche` Lehrstuhlinhaber abfärbt, die die gegebenen Möglichkeiten nutzen, die an der Uni durchgeführten Entwicklungen auch zu bezahlen. gibts.

Wie sehr Doktoranden und Diplomanden in der Entwicklung von Teles-Produkten involviert waren, liest sich eindrucksvoll in den Danksagungen in der Doktorarbeit von Herrn Ott (siehe AdHoc-Thread). Der `2.CEO` von Tellique ist offensichtlich der Diplomand des damaligen Doktoranden Ott... andere Namen lassen sich sicherlich auch zuordnen.

Verwunderlich finde ich auch, daß Herr Schindler Erläuterung zum Intrastar-Patent mit "Schindler/Tu-Berlin/TELES" kennzeichnet. Ist er nicht seit 2001 emeritiert? Trägt die TU vielleicht die Kosten für das Patent - und ist somit doch beteiligt?

[boersenmoorhuhn]

Ich wollte mir zwar den Kommentar verkneifen, aber Ihr seid ein solch halbwissende, arrogante Zeitgenossen - bezüglich einer modernen (heutigen) Universität, dass einem das Grausen kommt :O:O:O...
Die beschriebenen Szenarien sind längst überholt und jenseits der heutigen Realität!

Ich muss es wissen, denn ich arbeite an einer solchen!

Sorry für den rüden Ton, aber solche Argumente sind kaum auszuhalten!

BM

[bardoblues]

zu #407
Kein Problem habe ich mit deinem Ton -wer nichts
Substanzielles zu sagen hat, pöbelt eben ein bisschen
Ich habe allerdings ein Problem mit deinen Lesekünsten,
mein liebes Hühnchen, vermutlich Uni Bremen oder eine NRW-Uni?

Was arbeitest du denn da so, lass es uns bitte wissen,
Assistent, Prof C2, C3, C4, Sekretärin, Bibliothek, Verwaltung, Mensa?

Schau noch mal in die 2. Zeile von #405, da steht
manche Lehrstühle ....

Das von mir satirisch überspitzt beschriebene Szenario findest du typischerweise bei den großen (nach Mitarbeiterzahlen) Lehrstühlen der klassischen Ingenieurwissenschaften und auch gewissen der Medizin.
Es gibt da welche mit über 100 Mitarbeitern, Drittmittelmitarbeiter eingerechnet
-die werden wie mittlere Unternehmen geführt.
Allerdingsm oft weniger professionell, mit deutlich weniger Kontrolle, der König regiert nach eigenem Gusto.
Und da die Uni wiederum von ihm und seinesgleichen regiert wird- das nennt man Selbstverwaltung, hat er
praktisch nichts zu befürchten.

Ich meinte natürlich nicht den evangelischen Theoligieprofessor oder Sprachwissenschaftler mit der einen halben Mitarbeiterstelle und der viertel Sekretärin die du vielleicht bist Da gehts natürlich ruhiger zu, Patente brauchen die auch keine...

Gruß Alex (der nun weiß, warum die Moorhühner so leicht vom Himmel fallen )

[bardoblues]

Nachtrag:
..und natürlich ging es EIGENTLICH um Schindler
und seine Patentkommödien. Was hättest du denn dazu
beizusteuern?

[DausendoderEins]

Kann mir jemand mal sagen, was die Folge des "gewonnenen" Rechtsvergleichs für Gewinn - und Umsatz der Teles AG ist ?

In einem Vergleich hat auch die Teles AG "etwas" gegeben. Sonst hätte die Gegenseite den Vergleich nicht angenommen beziehungsweise bei eindeutiger Rechtslage hätte sich Teles nicht auf einen Vergleich einlassen müssen, um dann mit einem Urteil laut Antrag wirklich zu gewinnen !

Und warum kommt diese Meldung KURZ vor Veröffentlichung der Zahlen ?

Taktisch klüger wäre es gewesen, wenn man noch eine "gute News" nach guten Zahlen in der Tasche gehabt hätte, um weitere Fantasie zu erzeugen. Andererseits wäre es klug, wenn man den Kurspflege vor Veröffentlichung schlechter Zahlen mit einer "guten News" betreiben könnte, damit der Fall nach den schlechten Zahlen nicht zu tief geht....

Rot oder schwarz ?????

[flottedomi]

@DoE
das Kursplege vor schlechten Meldungen nichts bringen hat man ja nach dem 1.Qu. gesehen (siehe Ad-Hoc vom 28.04).
Der Kurs ist von knapp 12,- auf das jetzige Niveau gesunken. Das sollte selbst Schindler mitgekriegt haben.
Deshalb glaube ich nicht, dass es diesmal das gleiche Spiel ist. Ich gehe von eher positiven Zahlen aus.
Wenn ich unrecht habe, ist Schindler wirklich dämlich.

[Weyh]

flottedomi:
die Zahlen werden wir richtig grottenschlecht sein!!! Es ist wirklich gerade bei Schindler immer das gleiche Spiel, wenns was positives als Ergebnis gibt, erst einen adhoc mit leicht negativem Inhalt und eben auch umgekehrt!
Wichtig ist aber, aus den ganzen Streitigkeiten ergibt sich kein Cent Ertrag für das Unternehmen! Es handelt sich um reine professorabele Rechthaberei, die die Anleger nur Geld kostet! Denn würde auch nur ein Cent an Zahlung fliessen oder 1 Kunde dadurch gewonnen werden, es wäre ganz fett gedruckt Inhalt eines Adhocs geworden.
Und gerade Schindler sollte sich endlich mal sagen: Patente sind wertlos, solange man sie nicht in Geschäft umsetzt!!!

[DausendoderEins]

@flottedomi

es sieht meiner Meinung wirklich eher nach Kurspflege vor schlechten zahlen aus. Zum einen würde eine "Wiederholungstat" schon deshalb von seiten der Teles AG "Sinn" machen, da es ein (gelungener) Versuch ist den Kurs wirklich zu pflegen und so die Chance besteht, das der Kurs bei schlechten Zahlen eben lieber von 8,14€ 20% verliert als beispielsweise von 7,20 €, zum anderen weist das Schindler-Interview auf eine solche Motivation hin, da für mich immer noch nicht verständlich ist, dass man bei Kursen von 9 € Kursziele von 33-66 € (Man beachte die Spanne!!) ausrufen kann. Würde der Markt, gestützt auf die Zahlen einen solchen fairen Wert sehen, käme der Markt selber dorthin und müßte nicht durch ein marktschreierisches Verhalten dahin gelobt werden.

Ich glaube daher in Kürze an SSV auch bei der Teles AG (wenn auch unfreiwillig !!)

[PINTOGrande]

Warum haht ihr so Schiss vor den Zahlen.Soll doch auf 4.50 fallen.Dann steigen wir ein.Irgendwann wird auch ein Schindler die Schnautze voll haben und den Laden verkaufen.Visionär allein reicht nicht.Man muss auch ein guter Manager sein um eine Firma voran zu bringen.Normal müsste Teles eine Goldgrube sein in dem Umfeld auf dem die Firma aufgebaut ist.United Internet haben es ihnen vorgemacht obwohl die schon fast Pleite waren.Also müsste auch Teles schon eine MK. von fast einer Milliarde haben und nicht ein paar Peanuts.Vielleicht wird der Laden doch irgendwann für 10 Euro verscherbelt.

[bardoblues]

#413 Genau dasselbe schrieb ich schon Anfang Juli
im yahoo forum. Fand das einfach unseriös, solche
Schnapszahlen in die Welt zusetzen. Rechtlich mag es ja
legal sein, wenn ein Großaktionär solche Wunschzahlen
nennt, aber ein VV sollte sich da zurückhalten. Die problematische Doppelrolle Schindlers.
Inzwischen
sah ich aber, dass solche Dinge bei der Teles normal sind.
Russisches Roulette der Öffentlichkeitsarbeit.
Siehe nächsten Beitrag.

Alex

[bardoblues]

Betrachten wir doch mal folgendes Szenario.

Zwei clevere und tüchtige junge Männer, der eine ein ehemaliger Doktorand Schindlers, dessen Forschung durch die Telesunterstützt wurde
und ein ehemaliger Diplomand gründen ein Unternehmen, eine GmbH namens Tellique. Kratzen ihre Spargroschen zusammen, pumpen Oma und Opa an, um das Startkapital zusammenzubringen.
Dann entwickeln sie ein System, von dem sie wissen, dass es das Patent
ihres wissenschaftlichen Ziehvaters verletzt und verkaufen diese Systeme an die Deutsche Telekom.


Plötzlich werden sie von dem Unternehmen ihres Ziehvaters, der Teles,
wegen Patentverletzung belangt. Nach längerem undurchsichtigen Hin und Her
(das Urteil der 1. Instanz gab Teles nach eigenen Angaben in der Hauptsache recht) stellen
sie sang- und klanglos über Nacht den Vertrieb des Systems ein. Einvernehmliche Einigung nennen sie es. Termin: Einige Tage vor Bekanntgabe des Quartalsberichts der Teles. Sie hätten damit jahrelang umsonst gearbeitet.
Der Ziehvater trompetet dies als großen Sieg sofort in die Finanzwelt. Schwadroniert davon,
dass die einzigen Patentverletzer mit technischer Entwicklungskompetenz nun aufgegeben hätten.
*) Zitat siehe unten. Un suggeriert nun bessere Chancen im Strit mit der Telekom.
Die Aktie steigt am selben Tag zeitweise um mehr als 7%

Wer dieses Szenario schlüssig und glaubhaft findet, der soll fleißig weiter TELES Aktien kaufen,
am besten auf Kredit. Das Lehrgeld ist gut angelegt.

Ich dagegen glaube, dass es sich wieder mal um eine Showveranstaltung der Teles handelt.
Wenn man unterstellt, dass die Telekom genau wusste, aus welchem Stall die Tellique-Chefs
kamen -einer davon wird immerhin als VoiceIP-Kapazität auf der Homepage bejubelt, soviele
gibts da nicht in Deutschland-
dann hat sich Schindlers Verhandlungsposition im Patenststreit mit der Telekom überhaupt nicht gebessert. Im Gegenteil, mit solchen Kapriolen ruiniert man seine Glaubwürdigkeit, auch vor Gericht. Die Telekom kann nun in aller Ruhe zusehen, wie Schindler gegen die Wand läuft.
Sie wird ohnehin Beweise haben, dass Tellique nur ein verlängerter Arm
von Teles war, vermute ich. Und damit wird sie möglicherweise bei einsichtigen Richtern
gute Chancen haben. Außerdem ist für die Telekom das Sky/Cable Dsl Geschäft wohl nur ein Randmarkt, der in wenigen Jahren durch Wimax überflüssig werden wird.




*) Zitat aus der Teles adhoc vom 26.7.
Die große Bedeutung dieser Vereinbarung: Die Tellique war die einzige Entwicklerin/Lieferantin des Software-Systems, auf Grund dessen Einsatzes die TELES die SES/Astra - gemeinschaftlich mit der Deutsche Telekom AG - wegen Patentverletzung verklagt hat.
......
Nach diese Einigung mit Tellique führt TELES den Patentverletzungs-Rechtsstreit nur noch gegen DTAG und SES/Astra: Sie beide sind aber lediglich Nutzer der streitbefangenen Technik - also weder deren Urheber (TELES), noch deren Implementierer (TELES, Tellique), noch deren Vermarkter (TELES, Tellique, Plenexis). Die technisch eher qualifizierten Implementierer/Vermarkter der streitbefangenen Technik haben es nun vorge-zogen, den Patentstreit mit TELES, dem Urheber dieser Technik, gütlich beizulegen. Lediglich die Nutzer dieser streitbefangenen Technik, DTAG und SES/Astra, glauben dagegen auf einen technischen Sachverstand eigener Art beharren zu können, haben dies aber - er stünde im Widerspruch zur bisherigen klaren Meinungsbildung der damit befassten Gerichte (s. http://www.teles.de <http://de.rd.yahoo.com/cb/external/*http://www.teles.de> ) - im anhängigen Patentrechtsstreit noch nirgends verständlich dargelegt.

[bardoblues]

zu 410 und 412

Wie sagt Motley Fool immer so schön:

Was ist die Auswirkung der Sache auf den free cashflow? Exakt Null!

[physik]

@börsenmoorhuhn, Du schreibst
"Die beschriebenen Szenarien sind längst überholt und jenseits der heutigen Realität!

Ich muss es wissen, denn ich arbeite an einer solchen!
"
Leider ist das nicht wahr!
Erstens ist die Zeit, in der Schindler seine Entwicklungen von seinen Studenten machen ließ auf keinen Fall vor seiner Emeritierung (2001) beendet gewesen.
Zweitens kenne ich zahlreiche weitere Beispiele für dieses Verhalten (ja, auch `ich muss es wissen`).
Drittens schrieb ich, daß es nicht der Standard ist, sondern dieses Fehlverhalten auf den Ruf der Unis leider negativ abfährbt.
Viertens sind die Regelungen von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich,
etc.
Der `arrogante Ton` (wie Du Dein Posting bezeichnest) ist in der Tat nicht angemessen.

[physik]

Zur Diskussion über das Schindler-Kurs`ziel` 33-66Euro...
Ich glaube, das ist nur die `Übersetzung` von Schindlers Ansicht, Teles sei `im mittleren zweistelligen Bereich` fair bewertet. Klingt ohne Zahlen seriöser.

[PINTOGrande]

physik
Auch ein Schindler weiss,dass seine Firma mit 70 Mio. Umsatz im Jahr keine 33-66 Euro Wert sein kann.Das wäre ja eine MK. von über 1 Milliarde Euro.Da steckt eine andere Strategie dahinter.

[DausendoderEins]

Kurs hat sich heute wieder ein bischen weiter von 66 € entfernt. Mal gucken, wann Schindler auch die letzten Daytrader aus der Aktie hat ?! Dann sollte der Weg frei sein in Richtung 666 € .

Nein, mal ernsthaft. Sollte mich nicht wundern, wenn Schindler im Interview einen fairen Wert von 3,33-6,66 € gemeint hatte, dies aber aufgrund Druckfehler falsch in der Zeitung zu lesen war....

Dieses Szenario würde auch der Kursentwicklung nahe kommen...

Spätestens mit den Zahlen sollten wir die 6,66 € erreicht haben....

[eck64]

http://www.ftd.de/ub/in/1089460199132.html?nv=se

ftd.de, Fr, 23.7.2004, 14:00
FTD-Serie: Schutzrechte geraten in Verruf
Von Herta Paulus

Mit einem patentierten Produkt lässt sich die Marktposition besser verteidigen. Doch die Konkurrenz wehrt sich gegen aggressive Absicherungstaktik.

...............

"Patente, die man nicht nutzt und durchsetzt, sind wertlos" , warnt Alexander Wurzer, Geschäftsführer beim Technologieverwerter Patev in München. Künftig spielen Schutzrechte bei der Kreditvergabe an Unternehmen eine wichtigere Rolle als bisher. Hintergrund sind geänderte Eigenkapitalrichtlinien der Banken. Die schulen ihre Mitarbeiter bereits intensiv im Umgang mit gewerblichen Schutzrechten. Die Unternehmen hingegen sind spät dran. Viele Mitarbeiter in den Forschungs- und Entwicklungsabteilungen kennen sich mit den neuen Regeln noch nicht aus. Außerdem sind geeignete Dozenten schwer zu finden: "Es gibt zu wenig Ausbildungen im Bereich Patentmanagement. Technisches und juristisches Wissen zu kombinieren reicht nicht aus", sagt Wurzer.

[bardoblues]

Zum Thema Patente und Urheberrecht erlaube ich mr mal- da gerade TELES mit seinen Patenten immer wieder des Anlegers Fantasien anregt, eine kleine Information.
Quintessenz: Bunderegierung nimmt nun eine restriktive Haltung zum Patent(un)wesen ein.

aus Heise Newsticker 24.7. und c`t Heft 16, S.158 ff



Zypries: "Das Urheberrecht kennt kein Recht auf Privatkopie"
Digital-Rights-Managementsysteme sollen gefördert werden, dürfen aber den Datenschutz nicht aushöhlen, erklärte Bundesjustizministerin Brigitte Zypries im Interview mit c`t. Neben der Novellierung des Urheberrechts standen vor allem die gegensätzlichen Standpunkte von USA und EU zu Softwarepatenten im Brennpunkt des Interviews in der aktuellen c`t-Ausgabe 16/04.

Zum Thema Digital Rights Management (DRM) hat Brigitte Zypries im c`t-Interview eine klare Aussage gemacht: "Wenn DRM-Systeme der Rechteinhaber alternativlos in die Speicherung und Auswertung von Kundeninformationen führen, wird der Gesetzgeber darüber nachdenken müssen, ob dies zu verbieten ist." Vor dem Hintergrund einer sich rasant verändernden Technik sieht sie derzeit aber noch keinen Handlungsbedarf des Gesetzgebers. Die zweite Urheberrechtsnovelle sieht vor, dass individuelle Lizenzierungsverfahren und Pauschalvergütung nebeneinander bestehen sollen. Zur Frage, wie der Umgang mit Privatkopien etwa von Musik-CDs gestaltet werden soll, meinte Zypries: "Klar ist bereits jetzt: Wir werden nicht zu einem Verbot der Privatkopie kommen." Gleichzeitig wies sie darauf hin, dass es kein ausdrückliches Recht auf Privatkopien gibt.
Patente
Der Streit um Software-Patente sorgt schon einmal dafür, dass eine Veranstaltung der Bundesregierung zu diesem Thema unter Polizeischutz gestellt wird. Besonders kleine Softwareschmieden fürchten ausufernde Patenterteilungen auf Computer-Programme, auch die Open-Source-Gemeinde läuft dagegen Sturm. Im c`t-Interview hat Brigitte Zypries deutlich gemacht, "dass Computerprogramme als solche wie auch Quellcodes nicht patentiert werden können". Rechtskonflikte mit den USA sind damit vorprogrammiert, denn dort gibt es solche Beschränkungen für die Erteilung eines Patentes nicht.

Die Auseinandersetzung dreht sich jedoch weiterhin um einige vermeintliche Details, die große Auswirkungen haben: In der EU geht die Diskussion um eine Patentbeschränkung beispielsweise einher mit einer Auseinandersetzung um dem Begriff "Technizität". Parlament und Rat ringen um eine genaue Definition, wobei die Einzelheiten der juristischen Formulierungen Gegner und Befürworter verschiedener Möglichkeiten auf den Plan rufen. Ministerialdirektor Dr. Elmar Hucko, Leiter der Abteilung Handels- und Wirtschaftsrecht im Justizministerium, versucht im c`t-Interview die Gemüter zu besänftigen: "Trivialpatente gilt es unbedingt zu verhindern -- sie desavouieren das ganze System." Mit der Haltung der Bundesregierung zum bisherigen EU-Ratsbeschluss zur Richtlinie über computerimplementierte Erfindungen sehen Kritiker der Softwarepatente dies aber keineswegs gewährleistet.
---soweit newsticker ---

zitat aus ct Artikel:

"Wir arbeiten im Unteschied zu den Amerikanern an einer Abgrenzung indem wir für eine PAtentierbarkeit
Technizität, Erfindungshöhe, Neuheit und gewerbliche
Nutzbarkeit fordern. Daraus folgt schon eine deutliche Beschränkung. Damit würde in Deutschland und Europa
längst nicht alles patentierbar, was in Amerika patentfähig ist. "

Anmerkung von mir: es wurden schon so revolutionäre Neuerungen patentiert wie Amazons Ein-Klick-Bestellung und Fortschrittsbalken f. Dialoge in Form von Karteikarten mit Reitern.
In den USA ferner Geschäftsprozesse und in Europa- entgegen Wortlaut des Atrikels 52 des Europ. PAtentübereinkommens - Algorithmen, logische Abläufe, Rechenregeln.

Daher die Forderung Technizität, fragt sich nur noch, was das genau sein soll, um die Definition wird noch heftig gestritten. Und die Neuigkeit einer Erfindung?
Sicher letzten Endes auch eine Definitionsfrage.

[eck64]

Bis 8,50 sollte es jedenfalls steigen. Erst oberhalb von 9 werden die Weichen neu gestellt.

[DausendoderEins]

Na, der Kurs knickt zu Handelsende wohl wieder ein...

Bei geringen Umsätzen wurde der Kurs heute etwas in "die Höhe" getrieben. Und nun verlassen sie ihn wieder...


MORGEN wird man sehen ob "Barfuß oder Lachschuh" bei der Teles AG angebracht ist.......


Mein Tipp: Barfuß

[flottedomi]

Mann, DoE, kuck dir mal den gesamten Tecdax an und dann die amerik. Börsen, dann siehst du, dass nicht nur Teles ihre Gewinne wieder abgibt. Bist du so genervt, weil du noch investiert bist? Mit dem Gerede bringst du den Kurs nicht nach unten, falls du das bezweckst, sondern es werden diese Woche nur noch die Tatsachen am Freitag am Kurs etwas ändern können. Und was du erwartest wissen wir auch schon (ich sag es nur, damit du es nicht nochmal postest). Nicht gleich böse sein, aber warten wir es doch einfach ab, sind ja nur noch 2 Tage.

[DausendoderEins]

@flottedomi

nein, bei Teles brauch ich nicht mehr genervt zu sein....

Halte es aber für unabdingbar, dass man seine Meinung zu einem wert nicht nur dann ins Forum stellt, wenn man investiert ist und Kurssteigerungen erhofft sondern auch dann, wenn man sich mit einem Wert befaßt hat und kritische Töne zu bemerken hat.

Ich glaube im übrigen nicht daran, dass man mit Beiträgen hier im Board die Kurse bewegen kann.

Aber eines kann man. Die objektiven Fakten hier immer wieder rein stellen und seine subjektive Meinung dazu kundtun :

Fakten :
- Schindler sieht sein Unternehmen bei 33- 66 Euro fair bewertet. Kurs derzeit 8 Euro.
- Q1 schlechte Zahlen
- Q2 Zahlen am Freitag...
- Euro am Sonntag hatte kritischen Artikel verfaßt.
- Patentstreitigkeit wurde im Rahmen eines Vergleichs beigelegt. Veröffentlichung kurz vor Q2 Zahlen.
- Im Teles Board beleidigt man Anleger als "schwachsinnig"

Meinung :
Es trennen uns gerade mal ca. 800 % vom fairen Wert der Aktie. Zwar waren die Zahlen in Q1 schlecht und die Patentstreitigkeit wurde nicht gewonnen sondern im Rahmen eines Vergleichs beigelegt, dem nicht entnommen werden kann, dass sich dieser Vergleich in bare Münze für Teles ausweisen wird. Aber trotzdem könnte Schindler noch einen Hasen aus dem Hut zaubern- ich hoffe der Zaubertrick gelingt.........

Hoffentlich ist der Hase nicht nur das Versprechen das trotz möglicherweise schlechtem Q2 aber die nächsten Zahlen besser sein könnten......

Liebe flottedomi- ich werde auch weiterhin zu Teles schreiben auch wenn Du Dich auf Teles Ebene begeben solltest und mich, zumindest innerlich, als schwachsinnig titulierst.

[flottedomi]

Das ich dich für "zumindest innerlich, als schwachsinnig" titulieren soll, empfinde ich als sehr beleidigend (bin ich Kuhse oder was?) und hat mich schwer getroffen. Lies mal meinen letzten Satz.

Ich wollte nur bemerken, dass Teles heute nicht allein nachgegeben hat und der Grund dafür (heute) sicherlich nicht der kommende Freitag (sondern steigender Ölpreis und amerik. Börsen)war, denn im Vergleich zu anderen Aktien hat sie sich heute (eigentlich gestern) ziemlich gut gehalten.

Ausserdem schrieb ich, dass der einzige Tag in dieser Woche, welcher über das Schicksal von Teles in diesem Jahr entscheidet, dieser Freitag sein wird. Deshalb ist es egal, was sie heute oder morgen macht. Und dass du schlechte Zahlen erwartest, stimmt ja wohl auch, oder?

Alles was ich geschrieben habe, entsprach also der Wahrheit( ausser dem investiert sein vielleicht?)
Also kein Grund sich auf den Schlips getreten zu fühlen, eigentlich müsste ich das, aufgrund deiner letzten Unterstellung.

Aber ich bin ja nicht nachtragend, somit freue ich mich auf weitere Postings von dir, liebe(r) DoE.

[flottedomi]

PS: Ich bin übrigens `n Kerl ( der flottedomi). Also mach` dir keine falschen Hoffnungen, ausser du bist nicht das, was ich bin. Hi, hi.
Aber das geht auch nicht, ich hab` schon `ne Freundin und bin rundrum glücklich.
Also, bis dann.

[PINTOGrande]

DausendoderEins

Was für ein Zaubertrick könnte Schindler noch aus dem Hut holen? Vielleicht den ganzen Laden zu verkaufen.Zur Zeit würde da keiner mehr als 12 Euro/Aktie hinblättern.
Cable DSL wird immer nur geredet was für Potential dahinter stecke genau so wie bei SKY-dsl schon seit 5 Jahren geredet wird ohne erkennbaren Erfolg.TEA scheint auch ein Flop zu sein.Bei Strato hat man vor Jahren die Hälfte der Kunden an U. Internet verschenkt.TCS hat auch Probleme.Die Aktie wird nochmal deutlich nachgeben.

[bardoblues]

Handel in Teles heute wieder marginal. Anscheinend
haben alle schon verkauft die verkaufen wollten und
umgekehrt.

Um die Wartezeit bis zu den Q2-Zahlen zu überbrücken ein paar Infos zu VoiceIP (hierzulande findet grade Anhörung der Reg. Behörde dazu statt..) aus dem heise newsticker (www.heise.de)



21.07.2004 16:47
<< Vorige | Nächste >>

US-Richter entscheidet gegen Regulierung von Voice-over-IP
Der US-amerikanische Bezirksrichter Douglas Eaton hat in New York entschieden, dass Aufsichtsbehörden nur eine geringe Kontrolle über Unternehmen bekommen, die Voice-over-IP anbieten. Zwar könnten die Behörden Kundenbeschwerden von Firmen wie Vonage bearbeiten, aber sie dürfen keine Regulierungsvorschriften oder Steuern anwenden, wie es bei herkömmlichen Telefonieanbietern üblich ist.

In dem aktuellen Fall hatte die New Yorker Public Service Commission von Vonage verlangt, das Unternehmen, das derzeit etwa 130.000 VoIP-Kunden hat, müsse eine Lizenz für seine Telefoniedienste erwerben. Die Anordnung Eatons hat zunächst bis Mitte Dezember Bestand. Dann sollen die Parteien erneut vor Gericht zusammenkommen.

Siehe zum Thema Voice-over-IP auch:

Eine eigene Nummerngasse für Voice-over-IP
US-Senatoren gegen Überwachungsvorschriften für Voice-over-IP
Regulierungsbehörde startet VoIP-Anhörung
AT&T startet in den USA Angebot für Internet-Telefonie
Voice-over-IP an der langen Leine

[wurbala]

Hi,

die TELES entwickelt sich immer mehr in eine Rechtsanwaltskanzlei für Patentrecht, die so nebenbei Telekom- und Internetdienstleistungen anbieten ;-)

Seit gestern auf der Teleshomepage (im Forum Internet-Telefonie-Patentverletzungs-Forum) 3 weitere Klageschriften gegen:

- CISCO
- FREENET.DE
- 1&1 Internet

lg
wurbala

[Etscheverry]

Dann melde ich mich mal wieder zu Wort.

Ich muss schon sagen: Kräftig gepostet, nicht schlecht!

Nur: Mir ist teilweise Blauäugigkeit vorgeworfen worden. Jetzt laufen aber Spekulationen, die wenig Background haben.

1. Wer weiß, wie mühsam es ist, einen Prozess zu führen, dem ist klar, dass das Datum einer Einigung kurz vor Veröffentlichung von Quartalszahlen nichts inszeniertes ist.

2. Wer glaubt, aus dem für Teles erfolgreichen Vergleich ergebe sich kein Umsatz, liegt falsch. Der Prozess wurde u.a. deshalb geführt, weil es Umsätze gibt. Entweder wird Teles die streitbehafteten Inhalte selbst verkaufen oder andere Firmen werden Lizenzerlöse abdrücken.

3. Daraus, dass der Kurs z.Zt. 8 € beträgt folgt nicht, dass ein Kurs um die 50 € nicht fair wäre. Erinnern möchte ich nur mal an die Deutsche Telekom. Wer bei 100 € gekauft hat, hat nach einiger Zeit bemerkt: Fair wäre doch eher ein Kurs um die 10 €. Umgekehrt bei Puma. Die Argumente für eine Kursvervielfachung für Teles sind in diesem Thread bereits genannt.

4. Die geringen Umsatzzahlen der Teles-Aktie an den Börsen sind positiv zu werten. Es sind kaum Institutionelle investiert, sonst wären Stückzahlen und Kursverluste nach den Q1-Zahlen höher gewesen. Was passiert, wenn Institutionelle in einer Aktie sind, die jahrelang hochgelobt wurde und für die etwas schlechte Zahlen in Aussicht gestellt werden, sieht man heute an Medion: Institutionelle verkaufen mit hohen Stückzahlen ohne Rücksicht auf Verluste. Ist ja auch nicht ihr Geld.

Da sieht es bei Teles anders aus. Wenn sich die Zahlen stabilisieren, reichen schon mittlere Privatorders, um den Kurs steigen zu lassen. Steigen dann noch Institutionelle ein, geht es zügig nach oben. Wer nicht investiert ist, wird klagen, er habe den richtigen Zeitpunkt perpasst, zu kaufen. Der jetzige Kurs wäre doch schon zu hoch.

Wieder falsch. Institutionelle kaufen Aktien, die sie selber halten munter weiter. Erhöht das doch den Wert des Portfolios.

5. Sollte es aufgrund schwacher Quartalszahlen morgen zu schwachen Kursen kommen, sollte man sich eindecken. Viel Material ist nicht auf dem Markt. An der Börse wird die Zukunft gehandelt.

[physik]

Etscheverry, Du hast Recht, zu mahnen, daß wir hier nicht in abenteuerlichste Spekulationen abgleiten.

Aber kurz zu Deinen Punkten
1.) Die `Nähe` von Tellique zu Teles ist aber doch mehr als erstaunlich, oder?

2.) Weißt Du wieviel Umsatz Tellique mit den Patenten gemacht hat? Wenn es eine bedeutende Summe wäre, hätte Teles nicht Schadenersatz verlangt?

3.) Natürlich könnte Teles einen erheblichen Fairen Wert haben. Wenn die von Schindler verkündeten Phantasien eines Tages Wirklichkeit würden. Aber wie realistisch ist das? Warum interessiert sich seit Jahren niemand für SkyDSL? Was ist der Vorteil von Teles` VoIP Technologie? etc.

4.) Ja, geringe Stückzahlen bedeuten: keine Verkaufspanik.

"reichen schon mittlere Privatorders, um den Kurs steigen zu lassen. Steigen dann noch Institutionelle ein, geht es zügig nach oben. Wer nicht investiert ist, wird klagen, er habe den richtigen Zeitpunkt perpasst, zu kaufen. Der jetzige Kurs wäre doch schon zu hoch.
"
Naja, umgekehrt gilt das alles aber auch.

5.) Das ist nicht zwingend. Es ist wichtig, die Q-Zahlen zu studieren. Sollten sie tatsächlich schlecht sein, dann muß man sehen, in welchen Bereichen Hoffnung besteht. Nur kaufen, weil ein Kurs gefallen ist, ist sicherlich nicht schlau. Ja, es wird Zukunft gehandelt. Aber seit wievielen Jahren wird man bei Teles auf eine goldene Zukunft vertröstet?
Es müssen realistische Zeichen zu erkennen sein.
Mal sehen.

@wurbala,
dies ist *eine* negative Konsequenz der Tatsache, daß 2/3 der Aufsichtsratsmitglieder Juristen sind.

Morgen wirds spannend.

[bardoblues]

Zu #443: Liebe Etschverry,
da ich dein Posting wieder mal als rosarot verzerrt empfinde
(liegt vielleicht an meiner Sonnenbrille )
mische ich schnell noch ein paar dunklere Farben bei
(Du hattest ja auch mal einen Text in bleigrau beigesteuert, der mir gefiel... )

1. Nach den schlechten Q1 Zahlen ist der Kurs
peu a peu in ein paar Wochen in prozentual ähnlichem Maße gefallen wie Medion heute an einem Tag.
Von 14 auf ca 9, da lag er lange rum, bis Schindler
mit seinen Verkaufsfantasien pushte. Hat nix genützt
wie man sieht.
Mir ist übrigens ein schneller sauberer Schnitt lieber
als monatelanges Siechtum

2. Alle Patentgeschichten haben bislang keinen messbare
Auswirkung auf den Cash-Flow gehabt.
Wenn sich herausstellt, dass die Tellique-Geschichte
nur ein inszeniertes Kasperletheater war, könnte es langfristig sehr teuer für Teles werden. Würdest du als Kunde einer solchen Firma was abkaufen, die nachher
per Patentstreit nochmal die Hand aufhält und Ärger macht?

3. Dass sowenig Ínstitutionelle bei Teles engagiert sind,
hat einen ganz simplen Grund. Die TELES ist UNBERECHNENBAR.
Über Gründe haben andere und ich hier oft genug geschrieben, (One-Man-Show, funny ad-hocs, ich nannte sie IR mal Russisches Roulette ).
Institutionelle erhöhen auch den Börsenumsatz, was
im NORMALFALL stabilisierend wirkt. Außer sie
fühlen sich wie bei Medion heute hinters Licht geführt.
(Gestern hat Lampe noch von Kursziel 38 geschwafelt ,
kennen wir doch...) Dann reagieren sie hart, müssen sie auch. Und fassen das Papier nicht mehr an, solange dasselbe Managemant wirkt. Anders als
dumme KLeinanleger die immer wieder auf dieselben Tricks
und Sprüche reinfallen. Ich bin übrigens kein Fonds-Fan
weil Performance zu schlecht.

4. Dass eventuell morgen Tradingchancen bestehen hatten
wir schon öfter. Technische Erholungen gibts immer.
Aber Langfristanlage?
Wieviel hat denn ein Aktionär seit dem IPO 98 verdient?
Naja, immerhin hat er was erlebt. Ein Theaterabo wäre
auf 7 Jahre teurer gekommen als 1 Teles Aktie
Gruß, Alex

[Ma.Ma.]

Hallo!

Ich weiß gar nicht, was ihr hier so vor euch hin orakelt? Die Zahlen morgen sind schlecht. Aber im Gegensatz zum Q1 kommen sie 1. nicht überraschend, weil sie so erwartet werden und 2. im Kurs längst eingepreißt sind, nachdem er von ca. 12 auf 8 Euro gefallen ist, nach den Q1 Zahlen.

Der Umsatz- und Gewinntiefpunkt dürfte damit erreicht sein.
Die Werbeausgaben allein, waren für Telesverhältnisse im 1. Halbjahr schon recht hoch. Da die Werbung wohl doch etwas genützt hat, dürfte man die positiven Auswirkungen im 2.Halbjahr spüren.
Schlecht sind sie , die Zahlen, aber wie schlecht??? "Rückgang um z.B.?% gilt ja auch als schlecht, wie -40%, oder?"
Wie deffiniert der Mensch das Wort "schlecht"?

Grüße
Maik

[wurbala]

Ich hab eine Idee ;-)

TCS verkaufen wir an CISCO
Strato verkaufen wir an 1&1
SkyDSL verkaufen wir an die DTAG
Die TEIA sperren wir zu

...und dann schaun wir mal, was dabei als
Liquitationserlös pro Aktie herauskommt!

Schönen Abend noch,
wurbala

[physik]

genau Maik, wie definiert der Mensch `schlecht`?
Und da das ganz unterschiedlich ist, bin ich mir auch nicht so sicher, daß `schlechte Zahlen` im Kurs eingepreist sind.
Wie gesagt, wenn Teles es schafft, positiv zu überraschen, dann kann ich mir rasch Kurse über 10 Euro vorstellen. Wenn sie aber unter Q1 liegen und zum Beispiel das Jahresziel korrigieren müssen, dann kann es sehr tief fallen. Und vor allem wäre das Vertrauen für eine lange Zeit dahin.
Deswegen sind die Zahlen spannend.
Ich habe wirklich *keine Ahnung*, was uns erwartet.
Den Aktionismus von Teles werte ich allerdings als schlechtes Zeichen.

[bardoblues]

#437 Servus Wurbala,
habe bei Cisco angefragt. Die sagen, ihre Lagerbestände seien sowieso schon viel zu hoch, sie hätten kein Interesse an noch mehr Abschreibungen. Wir sollten gefälligst TCS selbst entsorgen.
Also Hut rumreichen, bitte.
Aber kommt nicht nächstes Jahr schon die Elektronikschrottverordung mit kostenloser Rücknahmepflicht?
Kleiner Spaß von Alex.

[PINTOGrande]

Wieder mal push push vor den Zahlen.Morgen könnte es Teles ähnlich gehen wie Medion heute.
.......................

Publication Version 1.0


TELES Makes First Large Scale Entry into the Turkish Market



Berlin, 29th July 2004. TELES Communication Systems today announced delivery of the complete telecommunications infrastructure for ViaNet`s entry into the deregulated Turkish market. ViaNet A.S., located in Istanbul, Turkey, is one of the first alternative carriers in Turkey to own a license for long distance, international and prepaid traffic. ViaNet plans to start providing Prepaid Services in mid August with Prepaid Services and call-by-call Post-Paid Services to follow shortly. Service focus will be on Turkish hotels and large business customers, followed by residential customers.

ViaNet will have a full-fledged VoIP powered TELES.iSWITCH S100 in their central location in Istanbul and nine TELES.iXESS VoIP switching satellites collecting and delivering the traffic from and to the local points of presence (POPs). International carriers will be interconnected in Istanbul while interconnection to Turkish Telecom is planned via the local POPs.

"Beside the easy migration from DSS1 to SS7 and the outstanding price-performance-ratio of TELES.iSWITCH and TELES.iXESS, the convincing upgrade and extension strategy of TELES was the most important fact for ViaNet to decide for TELES in the competition with big names such as Cisco, Siemens and Alcatel" said Zafer Arikan, CTO of ViaNet. The total project time from installation to deployment is expected to be less than 3 weeks.

TELES.iXESS, the New VoIP Solution

Configured as a VoIP gateway, the new TELES product line, the TELES.iXESS, meets all the main requirements for VoIP networks while providing an extremely high level of quality. Through the adaptation of standards-based H.323 technology, the TELES.iXESS supports a broad array of proven, interoperable H.323-based solutions with real-time fax extension (T.38) for service providers and business corporations. Harnessed as an Internet access router, TELES.iXESS is capable of both analog (V.90: up to 56kbps) and digital (ISDN: n*64kbps) Internet call termination. The intuitive management interface confers low Operations, Administration and Management (OAM) costs on TELES.iXESS users. All these full-fledged functionalities and unsurpassed OAM attributes facilitate sustained profitability for telcos and businesses deploying TELES.iXESS.

TELES provides carrier grade VoIP solutions for Public Switches, VoIP Gateways, SS7 Gateways, GSM Gateways and SIM Servers, as well as Least Cost Routers.

About TELES Communication Systems

TELES Communication Systems is a major division of TELES AG (German TecDAX: TELES AG), and for 20 years has been a leading provider of equipment for the telecommunications sector. With an installed base of more than 200 public switching systems alone, TELES Communication Systems has proven a reliable partner for carriers and corporate customers throughout the world.

Contact: [e-mail] Info: www.teles.de/tcs

[Haulong]

Es müßte schon mehr als ein Wunder geschehen, damit die Zahlen nur schlecht werden.

[Weyh]

möchte wissen, wer wieder die Zahlen vor Veröffentlichung kennt, denn der Absturz ist nur so erklärbar!

[Kwerdenker]

DGAP-Ad hoc: Teles AG <DE0007454902> deutsch
Berlin, den 30.07.2004. Der Gesamterlös des TELES-Konzerns ist in Q2/2004 sowohl




TELES: Q2-Ergebnisse wieder mit starkem Aufwärtstrend

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Q2-Ergebnisse wieder mit starkem Aufwärtstrend

Berlin, den 30.07.2004. Der Gesamterlös des TELES-Konzerns ist in Q2/2004 sowohl
gegenüber Q2/2003 als auch gegenüber Q1/2004 deutlich gewachsen. Im VAIS-
Segment (VAIS = Value-Added Internet Services) stieg der Erlös erheblich, im
TCS-Segments (TCS = TELES Communications Systems) hingegen lag er zwar noch
geringfügig unter dem von Q2/2003 aber erfreulich über dem von Q1/2004. Die

bereinigten Gesamterträge in Q2/2004 erreichen annähernd die des Q2/2003 -
bereinigt in Q2/2003 um die jährliche Warenrückvergütung und in Q2/2004 um die
betrieblichen Vorlaufkosten für das in 2004 angestrebte deutliche Erlöswachstum.


Nach dem schwachen Q1/2004 zeigt Q2/2004 wieder einen starken Aufwärtstrend bei
allen Unternehmens-Kennwerten (nach IFRS und untestiert):

- Revenues: 21.1 MioEUR (in Q2/03: 18.6 MioEUR, +14% und in Q1/04: 18.0 MioEUR,
+17%),
- Gross Profit: 12.6 MioEUR (in Q2/03: 12.2 MioEUR, +4% und in Q1/04: 11.5
MioEUR, +10%),
- EBITDA: 4.0 MioEUR (in Q2/03: 5.5 MioEUR, -28% und in Q1/04: 2.9 MioEUR,
+38%),
- EBIT: 2.3 MioEUR (in Q2/03: 4.1 MioEUR, -43% und in Q1/04: 1.4 MioEUR, +62%),
- EBT: 2.6 MioEUR (in Q2/03: 4.2 MioEUR, -39% und in Q1/04: 1.7 MioEUR, +53%).

Die TELES erwartet für das Geschäftsjahr 2004 nunmehr eine Konzern-
Erlössteigerung im zweistelligen Prozent-Bereich. Für die Erfüllung der
ursprünglichen Ertragsprognose - Steigerung des EPS um 30% auf 0.65 EUR/Aktie -
sollten gegebenenfalls stille Reserven herangezogen werden können.

Hervorzuheben sind zwei weitere sehr wichtige Unternehmenskennzahlen:

- Der Barmittelbestand beträgt, trotz Aktienrückkauf für rund 2 MioEUR im
Q2/2004 (d.h. gesamter Aktienrückkauf seit Q2/2003 für rund 20 MioEUR) und
deutlich beschleunigter Investitionstätigkeit im Rahmen des sich hervorragend
entwickelnden VAIS-Geschäftes weiterhin rund 44.7 MioEUR zum Ende der
Berichtsperiode (49.9 MioEUR zum Ende Q1/2004) - bei unverändert sehr niedrigen
Verbindlichkeiten.

- Die Eigenkapitalquote blieb, trotz Aktienrückkauf, bei höchst komfortablen 60%
zum Ende der Berichtsperiode (Ende Q1/2004: 60%) - bei unverändert sehr
niedrigen Risiken in den Aktiva.

Diese positiven Ergebnisse für Q2/2004 entstanden trotz:

- operativer Anlaufverluste der TEIA,
- Verzögerungen im Geschäftsbereich "Breitband-Internet-Zugang", bei allerdings
starker Wachstumsbeschleunigung in Q2/2004,
- der o. g. betrieblichen Vorlaufkosten für das 2004er-Umsatzwachstum.

Den ausführlichen Bericht zum Q2/2004 findet man ab 02.08.2004 auf
http://www.teles.de .

Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler
Vorstandsvorsitzender TELES AG


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 30.07.2004

[Kwerdenker]

Das klingt nicht prickelnd, ist aber auch nicht schlecht.

Der Hammer ist aber
"Für die Erfüllung der ursprünglichen Ertragsprognose - Steigerung des EPS um 30% auf 0.65 EUR/Aktie -
sollten gegebenenfalls stille Reserven herangezogen werden können."


Spätestens jetzt weiß jeder, dass unser Prof in Fragen der Investorenkommnikation
und im Controlling ein Dilletant ist, wie man ihn nicht zweimal findet.

Eine unglaubliche Dummheit zeigt dieser intelligente Mensch hier.

KD

[eck64]

Ja, damit outet er seine Bilanzierungspraxis als weitgehend willkürlich.

Zumal Teles auch ohne Umwidmung der stillen Reserven bei leicht reduziertem Gewinnziel ja wirklich nicht teuer wäre.

Aber faire KGVs haben auch was mit Vertrauen zu tun.

[Kwerdenker]

eck

"weitgehend willkürlich" - würde ich nicht sagen.
Im Gegenteil, jede Bilanz entsteht doch will-kürlich, d.h. jemand will,
dass sie genau so aussieht, wie sie veröffentlicht wird.

Und es ist durchaus seriös, ja sogar notwendig, Bilanzpolitik zu betreiben, natürlich,
dazu gibt es ja auch zahlreiche Gestaltungsparameter und -spielräume.

Doch es ist unglaublich borniert beim Halbjahresergebnis quasi zu sagen:
Wir schaffen das Ziel, aber wenn wir´s doch nicht schaffen sollten,
dann lösen wir´n paar stille Reserven auf, damit wir´s am Ende doch geschafft haben.

Das ist einfach aberwitzig, - wenngleich legal möglich.

Doch wie bitte soll der Kapitalmarkt auf so einen Scheiß reagieren?!

Der Mann braucht dringenden Rat für die IR, sehr dringend.

KD

[Kwerdenker]

Ich sehe das wohl nicht ganz alleine so:

"AKTIE IM FOKUS: Teles stürzt ans TecDAX-Ende - negative Geschäftszahlen
30.07.04 12:14
FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Kurs der Teles-Aktie ist nach der Vorlage der Quartalszahlen eingebrochen und weit abgeschlagen ans Ende des TecDAX gestürzt. Der Internet-Dienstleister hatte im zweiten Quartal 2004 ein deutlich niedrigeres operatives Ergebnis erzielt als im Vorjahr und seine Umsatzprognose für das Gesamtjahr gesenkt. Zudem teilte das Unternehmen mit, für das Erreichen der Gewinnprognose eventuell stillen Reserven einsetzen zu wollen.

Die Aktie rutschte um 12.05 Uhr um 8,13 Prozent auf 7,35 Euro. Der TecDAX sank zugleich um 1,04 Prozent auf 505,16 Punkte.

"Die Zahlen waren nicht schlecht und durchaus im Rahmen der Erwartungen", sagte Peter-Thilo Hasler von der HypoVereinsbank (HVB). Die Zahlen allein seien wohl nicht ursächlich für den Kurseinbruch. Erklärungsbedürftig und sehr ungewöhnlich ist seiner Ansicht nach allerdings die Ankündigung, stille Reserven auf dem Weg zum Gewinnziel einsetzen zu wollen. Dies habe er in dieser Form noch nicht in einer Adhoc-Mitteilung gelesen, sagte der Analyst. Hasler zeigte sich daher nicht verwundert über die Reaktion am Markt. "Die Börse will operative Ergebnisse und keine stillen Reserven."

Auch nach Ansicht von Analyst Viktor Hund von der Baden-Württembergischen Bank könnte diese Aussage hinter dem Kursfall stehen . Generell hätten ihn die Zahlen nicht überrascht - er habe jedoch mit seinen Prognosen unter denen des Marktes gelegen. "Für die Leute, die sich noch an der Guidance des Unternehmens orientiert haben, sind die Zahlen sicher eine Überraschung", sagte Hund./kp/cs

Quelle: News (c) dpa-AFX Wirtschaftsnachrichten GmbH."


Man muss schon große Sorgen bekommen, wenn sich ein offenbar beratungsrsistenter Großaktionär derart öffentlich blamiert.
Und die Erklärung - ich bin sicher - sie wird durch mindestens eine weitere AdHoc schnell kommen.

Im Ergebnus wird das Chaos vermutlich noch größer.

Herrr Schindler, bei allem Respekt vor Ihren Leistungen in der Vergangenheit - Sie haben fertig!

KD
(der es so bedauert, beim besten Willen nun kein gutes Haar mehr in dieser Suppe finden zu können)

[Kwerdenker]

Wann lernt der Mann zu kommunizieren?

Aus diesen Fakten hätte man doch auch eine anständige adhoc zimmern können:

30.07.04 13:27
BERLIN (dpa-AFX) - Der Internet-Dienstleister Teles hat die Revision der eigenen Jahresprognosen vor allem mit Verzögerungen beim Vertragsabschluss mit Kabel- und Satellitenbetreibern für seine Internet-Breitbandsparte begründet. Das Unternehmen rechne nun im zweiten Halbjahr mit zwei bis drei Vertragsabschlüssen mit Kabel- und Satellitenbetreibern, sagte der Teles-Vorstandschef Sigram Schindler im Gespräch mit dpa-AFX am Freitag. Mit Eutelsat sei bereits im zweiten Quartal ein Vertrag geschlossen worden.

Bisher habe das Unternehmen im ersten Halbjahr mit mehreren Abschlüssen gerechnet. Darauf habe sich auch die Ertragsprognose von einer Jahres-Steigerung des EPS um 30 Prozent auf 0,65 Euro und die ursprüngliche Umsatzprognose für das Gesamtjahr mit einem Plus von "mindestens 20 Prozent" gestützt.

Die Verzögerung habe das zweite Quartal belastet. Am Morgen hat Teles bei Vorlage seiner Zahlen für das zweite Quartal gemeldet, nun ein Umsatzplus im zweistelligen Prozentbereich im Gesamtjahr zu erwarten. Für die Erfüllung der bisherigen Ertragsprognose, die eine Steigerung des Gewinns je Aktie um 30 Prozent auf 0,65 Euro vorsah, sollten gegebenenfalls stille Reserven hinzugezogen werden, teilte die Teles am Morgen mit.

Schindler sagte zur alten Umsatzprognose: "Wir hoffen, das wir es noch schaffen, aber es fängt an, eng zu werden." Wenn der Trend, den Teles vom ersten zum zweiten Quartal gesehen habe, auch jeweils im dritten und vierten Quartal anhalte, dann werde das Unternehmen ein "sehr schönes" Jahresergebnis sehen, sagte Schindler.

Der Internet-Dienstleister Teles hat im zweiten Quartal 2004 ein deutlich niedrigeres operatives Ergebnis erzielt als im Vorjahr./sk/cs

Quelle: News (c) dpa-AFX Wirtschaftsnachrichten GmbH.

[Ma.Ma.]

Hallo!

Naja, bin ich mal der einzige Dumme hier, der nach ruhigen betrachten, die Zahlen nicht als so schlecht sieht.
Ich weiß, viele würden Teles gerne Konkurs sehen. Ich habe mir das lange betrachtet und sehe keinen Grund, daß Teles in Zukunft keine Gewinne machen wird.

Ich bin jetzt mal eingestiegen, ziemlich am heutigen Tagestiefpunkt.
Zahlen sind draussen, daß das Gewinnziel evtl. nicht erreicht wird, wird auch nicht mehr geleugnet. So sind die "Bad News" durch. KGV ist für ein Tech Unternehmen sehr gut.
Teles macht Gewinne und nichts anderes zählt für mich. Und ich sehe spätestens nächstes Jahr einen deutlichen Aufwärtstrend in Bezug auf die Gewinne.

Grüße!
Maik

[Kwerdenker]

449

Ich weiß, viele würden Teles gerne Konkurs sehen

Damit hast du aber nicht mich gemeint, gell

Ich bin investiert und sauer, denn:

Aus diesen Fakten hätte man doch auch eine anständige adhoc zimmern können

...und die hätte der Kapitalmarkt deutlich lieber gesehen.

KD

[bardoblues]

Grüßt Euch zusammen!
Meine Meinungen und Prognosen zu Teles kennt ihr ja inzwischen zu Genüge
Inzwischen sprechen die Zahlen und die Börse.
Einiges zur neuen Adhoc habt ihr ja auch inzwischen besprochen.

Ich greife nur mal wieder einen Abschnitt aus der Adhoc raus, der für mich Liste der Merkwürdigleiten bei Teles exemplarisch belegt und auf die ihr im vollständigen Q2 Bericht ab 2.8. achten solltet.

"Der Barmittelbestand beträgt, trotz Aktienrückkauf für rund 2 MioEUR im
Q2/2004 (d.h. gesamter Aktienrückkauf seit Q2/2003 für rund 20 MioEUR) und
deutlich beschleunigter Investitionstätigkeit im Rahmen des sich hervorragend
entwickelnden VAIS-Geschäftes weiterhin rund 44.7 MioEUR zum Ende der
Berichtsperiode (49.9 MioEUR zum Ende Q1/2004) - bei unverändert sehr niedrigen
Verbindlichkeiten."

Die `unverändert sehr niedrigen Verbindlichkeiten waren im Q1 Bericht schlappe 34 Mio Euro nach ca 26 Mio Ende 2003! Wie hoch sind sie denn jetzt. Warum keine Angabe? Sind die Lagerbestände wiederum angestiegen?
Wieviel Mio Rückstellungen für `Schlechtlieferungen` (siehe Q1 Bericht) diesmal?

Barmittel haben um 5.2 Mio abgenommen! 2 Mio wieder
für Aktienrückkäufe weg, wurde etwa der ganze Rest von 3.2 Mio für VAIS ausgegeben (bei EBIT von nur 2,6 Mio!) das doch so gut läuft? Warum konnte das denn nicht aus dem Cashflow finanziert werden? Ist der etwa gesunken?

Viel Spaß beim Lesen des Q2 Berichts wünsche ich euch.
Ich werde es mir wohl nicht mehr antun
Alex

[bardoblues]

P.S. Optimismus ist etwas Wunderbares. Solange er uns nicht arm macht.

[Weyh]

Dank Dir bardoblues!
Du hast die erste wirklich vernünftige Analyse geschrieben, die von Dir aufgezeigten Fragen können wirklich erst nach genauer Prüfung des Zahlenwerks an nur ansatzweise beantwortet werden. Ich bin mal gespannt, wie detailliert diese sind und ob man überhaupt was erkennen kann. Besonders werde ich mal ganz intensiv nach stillen Reserven sehen, befürchte, die stecken gaaanz tief im Keller bei Schindler.
Schon jetzt ist aber zu befürchten, dass das Jahresergebnis extrem negativ wird, der Durchschnittspreis pro Papier lag beim Aktienrückkauf bei ca. 10 €, 2 Mio Aktien, die nur noch 7 € wert sind, bedeuten Abschreibungen von ca 6 Mio!! Und ob das operative Geschäft wenigstens das im Gesamtjahr verdient, steht in den Sternen!!!!

[bardoblues]

#445 Mal unterstellt die Tendenz zur Gewinnhalbierung aus Q1 und Q2 hält den Rest des Jahres an, dann
ist das keine `leichte Reduzierung` sondern es käme
ein Gewinn von vielleicht 25-30 ct /Aktie ohne Griff in die ohnehin schwindenden Rücklagen(Barmittel)
heraus.Das KGV bei aktuellem Kurs von 7,50 wäre dann
30-25. Das wäre in meinem Börsenuniversum keineswegs
günstig sondern ziemlich hoch bewertet.

Ich befürchte im Übrigen, dass Teles seinen Umsatz
auf Kosten der Gewinnmarge steigert.

Alex

[flottedomi]

Danke Alex,
du warst gestern mein gutes Gewissen und hast meinen Verstand noch rechtzeitg einschalten lassen.
Bin meine Stücke noch zu über 8,- losgeworden. Hab damit trotzdem noch ein Gewinn von fast 90%.
Ich sehe jetzt für mittelfristig auch keine Perspektive mehr, nach den grottenschlechten Zahlen heute.
Schindler hat bei mir jetzt auch endgültig ausgespielt.
Ich erkundige mich mal nach den Semesterferien, ob man diesen Kerl nicht verklagen kann,
das ist ja schon übelste Anlegerverschaukelung.
Deshalb formuliere ich jetzt eine Parole von Karl Marx um und schreie es in die Welt hinaus "Geprellte und verscheisserte Telesanleger aller Länder vereinigt euch", machen wir ein Grillfest und braten Schindler und Kuhse in der Röhre!!!!!!!!!!!
Ich kann denjenigen, welche jetzt noch investiert sind, nur raten auszusteigen, da ist auf Halbjahressicht nichts zu holen,
ausser man setz auf kurzfristige Kurserholungen.
Ich denke wir werden jetzt auf jeden Fall noch die 6,- oder noch tiefer sehen, ausser Schindler pusht wieder wie verückt.

[wurbala]

Der Quartalsbericht ist bereits online:

http://www.teles.de/holding/ger/presse/index.html

lg
wurbala

[eck64]

Es geht schon los!

Zu den stillen Reserven gehören laut Teles beispielsweise die für 20 Millionen Euro gekauften eigenen Aktien sowie die Tochter Strato (Verwaltung von Internet-Adressen) mit einem Buchwert von 256.000 Euro. Teles beziffert den "erzielbaren ertragswirksamen Platzierungspreis" von Strato "im dreistelligen Millionenbereich".

Teles begründete die Revision der eigenen Prognosen vor allem mit Verzögerungen beim Vertragsabschluss mit Kabel- und Satellitenbetreibern für seine Internet-Breitbandsparte. Das Unternehmen rechne nun im zweiten Halbjahr mit zwei bis drei Vertragsabschlüssen mit Kabel- und Satellitenbetreibern, sagte Teles-Vorstandschef Sigram Schindler im Gespräch mit dpa-AFX. Mit Eutelsat sei bereits im zweiten Quartal ein Vertrag geschlossen worden.

Bisher habe das Unternehmen im ersten Halbjahr mit mehreren Abschlüssen gerechnet. Darauf habe sich auch die Ertragsprognose von einer Jahres-Steigerung des EPS um 30 Prozent auf 0,65 Euro und die ursprüngliche Umsatzprognose für das Gesamtjahr mit einem Plus von "mindestens 20 Prozent" gestützt.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Wenn strato nur mit 256k in den Büchern steht, dann ist da durchaus was zu heben.

Und Aktien als stille reserve heben? Will er sie jetz mit Verlust an der Börse verkaufen? Oder an die Schlangestehenden Invesstoren für 16?

[DausendoderEins]

Na, Herr Schindler ist der faire Wert nun bei 33-66 Euro oder bei 3,33-6,66 Euro zu finden. In Kenntnis dieser schlechten Quartalszahlen wurde noch kurz zuvor von Ihnen ein Kursziel von 33-66 Euro genannt. Euro am Sonntag nannte dies "Kurspuherei", was wohl der Tatsache entspricht. Ich halte dies für eine vorsätzliche sittenwidrige Schädigung aller Anleger, die aufgrund dieses Interviwes in die Teles AG investiert haben....Für mich ist gibt es keinen Unterschied, ob eine AG einen falschen Auftragseingang in einer AD-HOC pbubliziert und so quasi die Fantasie éines steigenden Unternehmenswertes erzeut (BGH-Fall) oder ob der Vorstand einer AG in Kenntnis des Geschäfts den fairen wert seiner AG bei Kursen von 33- 66 Euro verkündet und so Fantasie eines steigenden Aktienkurses, der dem fairen Wert nahe kommt, schafft......

Nach dem kürzlichen BGH Urteil dürfte dies zum Schadenersatz führen.......

Die Zeit ist vorbei, in der sich die Anleger alles gefallen lassen müssen.......

[Kwerdenker]

DOE

Bei aller berechtigten Kritik,
das ist natürlich ein Schmarrn.

Wenn der Großaktionär und VV gefragt wird, welchen Kaufpreis er erwartet für seine Anteile,
dann darf er auch 1 Mio. pro Share angeben
Er darf sagen was er will, in dieser Frage.

Für Bewertungen ist nämlich der Markt zuständig, nicht der Vorstand.
Der darf aber ne Meinung haben und auch pokern....

KD

[physik]

FAZ:
Teles-Aktie fällt durch



30. Juli 2004 Das Management von Teles macht sich immer unbeliebter. Erst versucht es, der Aktie mit optimistischen Äußerungen Flügeln zu verleihen, ohne den Worten Taten folgen zu lassen. Am Freitag wartet es mit einer neuen Variante auf: eine ausgewachsene Umsatzwarnung wird in der Ad-hoc-Meldung als „Aufwärtstrend“ verkauft.

Die Aktie reagiert entsprechend, nämlich mit Kursverlusten von bis zu 12,5 Prozent auf sieben Euro im Tagestief. Die Aktie weist seit Jahresbeginn eine um 24 Prozent schlechtere Kursentwicklung als der TecDax auf.

Deutlicher Gewinnrückgang im zweiten Quartal

Der Telekom-Dienstleister hat im zweiten Quartal einen deutlichen Einbruch seines Gewinns verzeichnet. Teles teilte am Freitag in Berlin mit, der Vorsteuergewinn (Ebt) sei im Vergleich zum Vorjahr um 39 Prozent auf 2,6 Millionen Euro zurückgegangen. Das Unternehmen erwarte nun für das Geschäftsjahr 2004 eine Steigerung des Konzernerlöses um einen zweistelligen Prozentsatz. „Für die Erfüllung der ursprünglichen Ertragsprognose - Steigerung des Gewinnes je Aktie um 30 Prozent auf 0,65 Euro pro Aktie - sollten gegebenenfalls stille Reserven herangezogen werden", teilte Teles zudem mit. Teles hatte bislang einen Umsatzzuwachs im Gesamtjahr von mehr als 100 Millionen Euro und ein Ergebnis vor Steuern von 20 Millionen Euro in Aussicht gestellt. Zu den Aussichten, ob diese Ziele erreicht werden, äußerte sich Teles nicht.

Bereits im ersten Quartal hatte Teles bei moderaten Umsatzzuwachs einen Gewinneinbruch verzeichnet, da unter anderem hohe Marketingaufwendungen das Ergebnis belastet hatten. Im zweiten Quartal stieg zwar nun der Umsatz deutlich zum Vorjahreszeitraum und lag um 14 Prozent höher bei 21,1 Millionen Euro. Alle Gewinn-Kennziffern gaben jedoch deutlich nach. Einen Grund dafür nannte Teles nicht.

Chart sieht nicht ermutigend aus

In der Internet-Mehrwert-Sparte, die unter anderen Webseiten-Hosting umfaßt, seien die Erlöse in den Monaten April bis Juni zum Vorjahresquartal „erheblich gestiegen", teilte Teles ohne konkreten Zahlenangabe weiter mit. In der Sparte Telekom-Technik habe der Umsatz dagegen geringfügig unter dem Vorjahresquartal gelegen. Nähere Details zum Geschäftsverlauf will Teles in seinem Quartalsbericht nennen, der am Montag veröffentlicht werden soll.

Wie dem auch sei, der Cashbestand des Unternehmens liegt nach Unternehmensangaben bei etwas mehr als zwei Euro je Aktie, die Eigenkapitalquote bei 60 Prozent und die Kurs-Gewinnverhältnisse betragen auf Basis der Gewinnschätzungen für das laufende und das kommende Geschäftsjahr bei 14,35 und 11,34. Das hörte sich sehr vernünftig an, wenn die Unternehmenskommunikation nicht etwas seltsam wäre. Gegen die Aktie spricht der Trend. Denn das Papier befand sich nach einer Erholungsphase bis Mitte des vergangenen Jahres in einer leicht nach unten führenden Seitwärtsbewegung, aus der die Aktie allerdings nun herauszufallen droht. Das wäre vor allem in Verbindung mit möglicherweise weiteren enttäuschenden Nachrichten kein sonderlich gutes Zeichen.

[physik]

4investors:
Teles: Schlappes Quartal wird schöngeredet

30.07.2004 - Dass Teles für seine etwas eigenartige Adhoc-Politik bekannt ist, zeigt sich auch am Freitag wieder. Das Unternehmen meldet Quartalszahlen für das zweite Jahresviertel. Und das kann selbst bei Teles ein besonderes Ereignis werden – was sich auch gut am Kurs ablesen lässt, denn der bricht ein.

„Q2-Ergebnisse wieder mit starkem Aufwärtstrend“, heißt es da in der Überschrift zur Pflichtmitteilung, was aber leider nur die halbe Wahrheit ist – denn es bezieht sich auf das erste Quartal, in dem Teles extrem enttäuschte. Doch zuerst zu den Zahlen: Vorläufigen Daten zufolge beziffert Teles den Umsatz mit 21,1 Mio. Euro. Das Ebit wird mit 2,3 Mio. Euro genannt, der Vorsteuergewinn mit 2,6 Mio. Euro.

Schaut man ausschließlich auf das Vorquartal, so sehen die Zahlen gut aus. Der Umsatz stieg um 17 Prozent, das Ebit sogar um 63 Prozent. Nun das riesengroße Aber: Im wesentlich relevanteren Vorjahresvergleich ist ein dickes Minus beim Gewinn zu verzeichnen. Das Ebit fällt gegenüber dem zweiten Quartal 2003 um satte 43 Prozent, der Vorsteuergewinn um 39 Prozent und damit nur unwesentlich geringer.

Indirekt kommt noch eine Gewinnwarnung hinterher: Teles „erwartet für das Geschäftsjahr 2004 nunmehr eine Konzern-Erlössteigerung im zweistelligen Prozent-Bereich. Für die Erfüllung der ursprünglichen Ertragsprognose - Steigerung des EPS um 30% auf 0.65 EUR/Aktie -sollten gegebenenfalls stille Reserven herangezogen werden können“, heißt es in der Pflichtmitteilung.

Die Reaktion der Börse ist eindeutig: Ein Rutsch Richtung 7 Euro, nachdem am Vortag noch 8 Euro für das Papier bezahlt wurden. Auch das zeigt die eigentliche Kurskatastrophe nur unwesentlich, denn Ende Juni zahlten Anleger noch deutlich mehr als 10 Euro für das Papier.

[physik]

ig4:
[Teles] Schlechte Zahlen im 2. Quartal und neue Klagen


[30.07.2004 | 13:05]
Schlechte Quartalszahlen, Einbruch des Aktienkurses und eine Gewinnwarnung kennzeichneten die heute veröffentlichten Unternehmenszahlen des Berliner Teles-Konzerns. Währenddessen strengt Teles nunmehr weitere Patentrechtsklagen an: gegen Cisco, Freenet und gegen den direkten Mitbewerber im Marktsegment Webhosting, der 1&1 Internet AG.

"Wat dem en sin Uhl ist dem annern sin Nachtigall" könnte die Überschrift zum Thema "Quartalszahlen" lauten. Denn die offizielle Teles-Meldung lautet "Ergebnisse wieder mit starkem Aufwärtstrend". Die Medien sehen das dagegen etwas anders. "Schlappes Quartal wird schöngeredet" heißt es da unter anderem, die ARD betitelt die Meldung gar mit "Teles blamiert sich so gut es geht". Die Zahlen sind es allemal wert, genauer betrachtet zu werden.

Denn Teles bezieht sich in der Überschrift der Meldung nicht zuletzt auf eine EBIT-Steigerung (EBIT=Jahresüberschuss vor Zinsen und Steuern) von 63%. Grundlage ist hierbei das erste Quartal 2004. Üblicherweise zieht man jedoch das entsprechende Quartal des Vorjahres für Vergleiche heran. Und da sieht es dann etwas anders aus. Hier ist ein Abwärtstrend von 43% zu bemerken. Die nächste Meldung aus dem Hause Teles ist dann auch gleich eine Gewinnwarnung für 2004. Hatte man im Januar 2004 noch von einem Umsatzplus von "mindestens 20%" gesprochen, heißt es nun "zweistelliger Prozentbereich". Und auch die versprochenen Erlöse für die Aktionäre von 0,65€ pro Aktie scheinen zum Problem zu werden. Hier will man, so Teles, ggf. stille Reserven heranziehen. Derartige Hinweise hätte man in einer solchen Meldung bislang noch nicht erlebt, erklärten Analysten gegenüber der Süddeutschen Zeitung. Kurz nach Bekanntgabe sackte der Kurs der Aktie in Frankfurt um 12,35% ein, hielt sich dann auf einem Niveau von etwa -6% zum Vortag und liegt nunmehr bei etwa 7,60 Euro.

Bereits seit Tagen äußerten Diskussionsteilnehmer in Börsenforen ihre Befürchtungen, dass die Zahlen alles andere als rosig aussehen könnten. Fraglich schienen den Diskutanten die Mitteilungen kurz vor Bekanntgabe der Umsatzzahlen zu sein. Da war zum einen die Information, Teles hätte sich im Patentrechtsstreit zum Thema SkyDSL mit einer der beklagten Partei, der Tellique, geeinigt (die IG4 berichtete). Diese Einigung betrachteten einige als "inszeniertes Theater", da die Geschäftsführer dieses Unternehmens für Schindler als Professor der TU Berlin keine Unbekannten waren: "Glaubst du im Ernst, die beiden Tellique Bosse, die als Doktorand bzw. Student von Schindler dessen Patent mit Sicherheit kannten, gründen mit der Absicht, Gewinne zu machen eine Firma namens Tellique, entwickeln ein System zur Marktreife das Schindlers Patent verletzt, verkaufen es an die Telekom um dann plötzlich wieder den Vertrieb einzustellen. Als einvernehmliche Einigung gepriesen."

Schon Ende Juni kündigte Schindler in einem Interview gegenüber pte Klagen zum Thema VoIP-Patentverletzung. Zunächst war da nur die Rede von einer Klage gegen das US-Unternehmen Quintum und dem deutschen Vertriebspartner, der IP Telekom GmbH. Schindler bezeichnete dabei die Klage als "Dropotenzial". Man wolle zu erkennen geben, dass man bereit ist, die Teles-Patente zu verteidigen: "Wir haben vorläufig nicht vor, Endgeräte auf dem Massenmarkt anzubieten. Wir wollen nur Lizenzgebühren für unsere Lösung oder die Auslieferungen verhindern" Mitte dieser Woche informiert Teles über weitere Klagen. So hat man beim Landgericht Mannheim Klage gegen Cisco, Freenet und der 1&1 Internet AG eingereicht. Streitpunkt hier ist unter anderem das Angebot einer FRITZ!Box Fon des deutschen Herstellers AVM, welches ein 1996 eingereichtes Teles-Patent verletzen würde. Teles informiert nicht nur, man stellt sogar die Klageschriften vollumfänglich als PDF-Dokument online.

"Ich habe wirklich *keine Ahnung*, was uns erwartet. Den Aktionismus von Teles werte ich allerdings als schlechtes Zeichen", so ein Forenuser in Bezug auf die Meldungen zum Thema Patentrechtsklagen kurz vor der Veröffentlichung der Unternehmensdaten. Die heutigen Zahlen dürften den Spekulationen der User ein Ende bereiten, zumindest vorerst.

----------

siehe #438

[bardoblues]

Korrektur!!!
Guten Abend Freunde,
Patrice hat mich gerade auf eine fehlerhafte und sehr missverständliche Äußerung in meinem letzten Beitrag #454 aufmerksam gemacht. Stille Reserven sind natürlich nicht die Barmittel. eck64 hat in #457 ja schon Beispiele für diese Reserven angeführt.

Gemeint war eingentlich in #454: ... Gewinn von 25-30 ct /Aktie
ohne Rückgriff auf stille Reserven (durch Hebung derselben etc) ..).
Bitte entschuldigt den Fehler. Teles macht mich ganz wirr.

Schönen Abend noch euch allen bzw, guten Morgen morgen früh , Alex

[bardoblues]

Die Fritzen von der HVB, die sich Analysten nennen,
hätten vielleicht auch ab und zu mal in dieses und in das yahoo.board schauen sollen. (Outperform, jaja, nach unten aber leider)

Dafür wird dieses Board mittlerweise von Teles Mitarbeitern eifrig gelesen.

Vielleicht hilft es noch was. Irgendwann mal. Mein persönlicher Optimismus ....

[DausendoderEins]

@Kwerdenker


ich denke den "Schmarn" darf ich an Dich zurück geben.

Hier das entscheidende Zitat aus der Morgenpost :

"Ich sehe Teles im mittleren zweistelligen Bereich fair bewertet, also zwischen 33 und 66 Euro, wovon unser Kurs im Moment offensichtlich meilenweit entfernt ist. Wie unsere Geschäftsberichte zeigen, befindet sich die Teles unternehmerisch in jeder Hinsicht in einer ausgezeichneten Position. Wir werden..."

Hier antwortet er nich als Aktionär losgelöst von seiner Funktion als Vorstand- "unser Kurs"- "unsere Geschäftsberichte"- "Wir werden..."

Somit bezieht er seine Kursvorstellung unbestritten auf die derzeitige unternehmerische Situation bei Teles.

Auch wäre es als absolut lebensfremd zu werten hier eine Trennung von Privataktionär Schindler mit exorbitanten Kursvorstellungen und Schindler als dem Vorstand der Teles AG vorzunehmen ! Maßgeblich ist die Frage wie ein verständiger Dritte diese Aussage hätte verstehen dürfen.

Wie der Kurssprung bei hohen Umsätzen von Ende Juni, nach Veröffentlichung dieses Interviews zeigt, haben viele das so interpretiert, dass die Teles Aktie derzeit, aufgrund der unternehmerischen Situation total unterbewertet sein muss, wenn der Vorstand in Kenntnis des Zahlenwerks solche Kursziele nennt. Und wer wenn nicht Schindler, siehe AD-HOC-Politik des Hauses, soll nicht besser über die Ausenwirkung solcher Aussagen bescheid wissen.....

[PINTOGrande]

Meiner Meinung nach wird jetzt Teles zur Übernahme vorbereitet.Es wird Chaos pur inszeniert.Ein Schindler
wusste genau die Reaktion der Börse mit Sprüchen wie kräftiges Wachstum ,stille Reserven usw.Früher hatte Schindler es doch genau so gemacht.Der Kurs fiel bis 1.40.
Als man dan die Aktie auf Kurssteigerungen vorbereitete
700% in wenigen Quartalen waren die Ah-hocs alle OK. ohne grosse Überschriften.Also wenn er will kann er auch anständige Ad-hocs bringen.Teles brauchte einen Kurs von 12 Euro damit man die Mitarbeiter mit Optionen bezahlen konnte .Nachdem Kasse gemacht wurde muss der Kurs wieder runter.Wäre ja ein Witz wenn er bei 13 Euro stehen würde und Schindler verkauft die Firma mit 11 Euro.Also muss er runter, denke mal bis 6.80 tiefer wäre gefährlich wegen
Tec-Dax was sich auf die Firma noch schlechter Auswirken würde.Später in einigen Monaten denke ich das Teles mit 10-11 Euro verkauft wird mit der Begründung Schindler mog nimmer.Alle verstehen ihn falsch und so.Ich werde am Montag bei nachgebendem Kurs einstegen.

[bardoblues]

Grüßt Euch!
Der Quartalsbericht. Konnte es natürlich doch nicht lassen.
Wenn ich mal am Wühlen bin, dann bin ich rastlos wie ein Trüffelschwein im Perigord,
n`est ce pas, Patrice.
Ob ich allerdings kostbare Trüffel finde oder Stinkmorcheln ...riecht halt selbst mal am Fund.
Wie immer meine subjektiven Kommentare zur Bilanz.

Interessant wäre ja zu wissen, wer gestern die über 200000 abgegebenen Stücke
aufgesaugt hat. Die Struktur der bids lässt vermuten, dass jemand den Kurs bei ca 7,40
stabilisieren wollte (gestaffelte Orders, kleinere zum höheren Kurs, größere darunter zum Abfangen). Ist Teles vielleicht schon wieder beim Rückkauf?

Aber der Hammer steht in der Bilanz: Der cashflow aus der Geschäftstätigkeit
ist auf 0,66 Mio Euro im Q2 2004 eingebrochen. Nach 6,01 Mio im Q1 2004. Also auf ca ein Neuntel! Rohertragsmarge ist deutlich gesunken, Gestehungskosten sind viel stärker gestiegen
als die Erlöse!


Der mickrige Cashflow hat zur Konsequenz, dass Investitionen (!) und Aktienrückkäufe diesmal aus den Rücklagen (Barmitteln)
finanziert werden. Diese sind dadurch von 49,93 auf nun nur noch 44,70 Mio im Q2 gesunken.

Diesen Barmitteln stehen aber (Q2 Bericht S.9 2. Absatz) immer noch Verbindlichkeiten
in Höhe von 34,4 Mio gegenüber. Da hat sich seit dem ersten Quartal praktisch nichts geändert,
sogar die Formulierung ist identisch. Immer noch ist da von `mehreren Mio` Verbindlichkeiten
wegen `bezweifelter Schlechtlieferung` die Rede, man konnte also in den 3 Monaten
nicht klären, ob man den Kunden nun Schrott verkauft hat oder nicht. Auch derselbe Hinweis
auf MÖGLICHE außerordentliche Erträge in den nächsten Quartalen ist wieder da, genau wie im Q1.
Diesmal wars wohl noch nichts mit dem unerwarteten Geldregen.


Ich rechne mal so wie man es privat als realistischer Anleger vereinfacht täte
(es gibt auch nicht cash-wirksame Anteile der Verbindlichkeiten von mindesten 16,6 Mio, :
sogenannte Rechnungsabgrenzungsposten, das soll nicht verschwiegen werden, aber solange
der Abschluss nicht testiert ist, möchte ich gerade bei TELES lieber auf der sicheren Seite bleiben, also konservativ rechnen):

44,70 Mio Cash - 34,4 Mio Verbindlichkeiten = 10,3 Mio Netto Guthaben.

In Q2 hat Teles ca 4,2 Mio (=49,9 -44,7) Cash aus der Kasse entnommen. Wenn sie das
weiterhin in dieser Höhe tun und wenn sich sonst nichts bessert, dann sind in etwa 2,5 Quartalen die Verbindlichkeiten höher als der Cash-Bestand.

Über die weitere Struktur der cash- wirksamen Verbindlichkeiten erfahren wir im Q2 Bericht leider wenig. Es wäre durchaus interessant zu wissen, ob und in welche Höhe zum Beispiel kurzfristige Bankdarlehen vorhanden sind, denn Banken werden recht schnell nervös heutzutage.
Und die nehmen normalerweise keine Intellectual Right Properties als Sicherheit. Auch wenn
Teles die mutig unter den stillen Reserven einordnet :-) Wieviel Patente haben sie denn eigentlich bisher verkauft bzw. lizensiert und wie hoch waren die Erlöse?

Übrigens wurdem im Q2 04 insgesamt 168230 Aktien im Gegenwert von `ca 2 Mio` zurückgekauft.
Macht einen durchschnittlichen Preis von ca 11,88 Euro. Möglicherweise hat man ja gestern
noch etwas verbilligt. Das oben errechnete Netto-Guthaben von 10,3 Mio reicht übrigens noch
zum Rückkauf von ca 1,37 Mio Aktien zu einem Preis von 7,50 Euro. Also noch für ca 6 Tage Vollrückkauf an einem Tag
der gestrigen Art (Umsatz ca 220000 Stck alle dt. Börsen zusammen.) Wenn dieses Pulver
mal verschossen sein sollte, dann würde es mir als Teles Aktionär oder als Gläubiger vielleicht ein klein wenig kribbelig.

Nun wühlt ihr mal weiter, ich genieße jetzt das Sommerwetter. Sonnige Grüße von Alex.

[bardoblues]

#466 : Ich hoffe ehrlich für dich, dass du recht behältst
und Geld machst. Deine Überlegungen klingen zunächst durchaus vernünftig und schlüssig. Irgendwann wird es wohl wirklich heißen, er mag/kann nicht mer weil wir ihn dauernd ärgern .

Das Problem an diesen auf psychologischen Erwägungen aufgebauten Entscheidungen ist, dass du Schindler nicht wirklich kennst -kennen kannst, als Außenstehender.

Wenn ad-hocs gut sind bei positiver Nachrichtenlage
bedeutet das nicht viel. Da ist jeder locker, wenn es
aufwärts geht.

Wenn die adhocs bei schlechten Nachrichten chaotisch werden und man sich veräppelt
fühlt, KÖNNTE es auch daran liegen, dass der Autor der ad-hocs mit Misserfolgen nicht souverän umgehen kann.
Und sie vor sich selbst und anderen zu verschleiern versucht. Bis hin zur Lächerlichkeit. Das erleben wir doch täglich wenn Politiker und sonstige Promis plötzlich abstürzen. Eben noch Sonnenkönig, dann plötzlich unter ferner liefen- das ist für solche Leute oft schwer zu verkraften. Da zeigt sich meist erst der wahre Charakter. Du kennst doch die Äußerungen Schindlers
- im Gegensatz zu mir - seit Jahren. War es bei dem ersten Einbruch 2000 ähnlich?

Ich sehe mehr auf die ständig gebetsmühlenartig wiederholten Behauptungen, dem Unternehmen gehe es
finanziell glänzend (höchst komfortable Lage... )
Da fragt man sich doch sofort: Und wie stehts operativ?
Wann ist der Lack ab?

Also , mag sein du liegst richtig mit deiner Vermutung,
Infochaos= Übernahmevorbereitung.

Ich meine aber, es wirkt abschreckend auf potentielle
Käufer und sicher auch preismindernd wenn sich ein
Unternehmen solche Blößen gibt.

Wenn du dein Auto verkaufen willst und machst dabei den Kasper, wird dich der Verkäufer nicht für voll nehmen
und eher versuchen den Preis zu drücken, denke ich mal, oder?

Also viel Glück, wünscht dir Alex

[bardoblues]

ein Letztes noch: Das Schweigen im Teles eigenen Investorforum ist wirklich bemerkenswert. Letzte Meldung
sehe ich , war 30.7. 04 9:26 Uhr. Keine aufgebrachten Kleinaktionäre, die Dampf ablassen. Gibt es die nicht mehr, können die nicht mehr oder hat Kuhse die schon so gut dressiert? Oder haben sie das Forum zeitweilig
narkotisiert? Versuche doch mal einer da rein zu schreiben, bitte!

[PINTOGrande]

bardoblues
Ich habe mit Herrn Schindler schon 3 mal gesprochen.Zweimal am Telefon und einmal eine kurze Frage am Rande der Hauptversammlung. Ich kann nur sagen derMann
ist Topp und hat obendrein noch was drauf.Das merkt man sofort.Das er so spielchen treibt kann ich auch nicht verstehen.Aber scheinbar hat es seine Gründe.Verwunderlich ist schon das er sich Zeit mit Aktionären nimmt.Einmal wollt ich mit ihm sprechen,ist schon einige Jahre her.Die Sekreterin sagte er ist zur Zeit in einer Besprechung ich sollte die Telefonnummer hinterlassen er wird mich persönlich anrufen.Ich dachte na ganz schön mal wieder vera.....t.Und tatsächlich nach einer Stunde klingelt das Telefon.Wer ist dran.Herrn Schindler persönlich.Na ja die Wahrheit kannst von ihm nie erfahren,du meinst er sagt sie dir nach wenigen Wochen merkt man das es doch anderst war aber irgend wann stimmt es doch was er gesagt hat.Aber diesmal mit den 33-66 Euro das Glaube ich ihm aber wirklich nicht mehr.Aber 11 Euro sollten bei einem Verkauf doch drinnen sein.

[flottedomi]

Aus dem teles-eigenen Board:
" erstellt am 30. Juli 2004 um 14:13 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------
Sehr geehrter Herr Professor Schindler!

Es ist schon zum Heulen, wenn man sieht, was aus den großartigen (mäuligen?) Prognosen vom
Jahresbeginn geworden ist.
Wo bliebt die Wende?
Ist sie noch in diesme Jahrt in sicht?

Mit Grüßen

hajodo"
----------------------------------------------------------

Alex, diese Meldung von gestern ist schon wieder gelöscht worden, hat Kuhse wieder nicht gefallen ( das Wort"mäuligen")
Die hast du also schon verpasst, in solchen Sachen ist Teles halt schnell, gell. Ich glaube Schindler hat zu viele Stasileute aus Ost-Berlin nach dem Mauerfall eingestellt. Teles sollte `ne kleine DDR gründen, da können sie dann schalten und walten wie sie wollen., nachdem sie alle Telesaktien aufgekauft haben, ein sogenannter Telessozialismus, alles ist Volks(Teles-)eigentum.

[flottedomi]

Dann kommt der grosse Wessi (DTAG?), die Mauer wird eingerissen, die Teles-DDR wird den verbliebenen geschunden Ossis (Restaktionäre) abgekauft, Mielke (Kuhse) meint plötzlich, er liebe doch alle und habe es nicht so gemeint, alle Meinungen zu unterdrücken, kommt aber trotzdem in die Klappsmühle, Honni (Schindler) haut nach Chile ab und alle sind wieder glücklich, und die DDR (Teles) ist tot. Freuen wir uns dann auf die nächste.

[physik]

guten Abend allerseits! Der endlich hereinbrechende Sommer ist ja soooo erbaulich!
Was es für Umland gibt um Berlin, man mag es ja garnicht glauben

habe mir eben nochmal Thread: Teles: Herr Schindler, richten Sie eine kompetente IR-Abteilung ein! angesehen. Ist schon ziemlich alt, aber irgendwie in großen Teilen doch recht interessant. Man konnte ja wohl eine Menge bei Teles erahnen.
Ich bin gespannt, wie lange Herr Schindler noch `beratungsresistent` bleibt...

[DausendoderEins]

Sicherlich werden die bei Kursen um die 11 Euro zurück gekauften Aktien auch eine bilanzielle Belastung für teles. Bis zu den nächsten Zahlen wird keinerlei Fantasie in der Aktie schlummern. Auch ist eher mit Bekanntgabe der Zahlen für Q3 mit einer endgültigen Gewinnwarnung zu rechnen. Somit scheint ein Erreichen der Kaufkurse bis auf Weiteres nicht in Sicht...

[PINTOGrande]

bardoblues

Ich stelle mal eine Frage in den Raum.Sind das überhaupt Kleinaktionäre die ins Telesforum reinschreiben?

[boersenmoorhuhn]

Ja ich.
Habe damals zwischen 1,78 und 5,40 10.000 Stücke eingesammelt.

Hühnchen

[boersenmoorhuhn]

Ich bin nach wie vor überzeugt, dass Teles ihren Weg gehen wird. Ich habe allerdings schon vor Jahren geäußert, dass das Management ausgetauscht werden muss. Das wird automatisch mit der Pensionierung des Profs passieren - und der wird nicht jünger...

Z.z. ist die Aktie wohle eher etwas für Daytrader. Ich vermute, dass hin und wieder Meldungen kommen werden, die den Kurs springen lassen. Am anderen Tag wird der Segen wieder vorbei sein - also hohe Volatilität bei anhaltender Seitwärtsrichtung. Wer mutig timed, wird belohnt werden (habe leider diesen Mut nur beschränkt :cry.

Teles ist eigentlich kein Risiko (moderat), da die Fundis stimmen. Wenn positiv gedacht, mal die Patente greifen, CableDSL/SkyDSL europaweit etabliert wird, Voice over IP dem Festnetz das Fürchten lehrt, endlich die Regierung das Gut "Bildung" einsieht (WebLeraning), Strato weiter europaweit expandiert, das iSwitches-Geschäft wegen des konkurrenzlos günstigen Preises zunimmt, das Umfeld Besserung erfährt - dürfte die Aktie locker die 8 wieder sehen!

Hühnchen

[kgv1]

wir sehen uns bald wieder bei Kursen unter 5€ ..



Wahrscheinlich gegen ende August?
kgv1

[physik]

@hühnchen,
nein, die `Fundis` stimmen eben nicht mehr.
Und sieh` mal, was Du alles für `wenns` in eine Liste reihst, um dann einen Kurs von 8 Euro für wahrscheinlich zu halten.
Und Prof. Schindler ist `offiziell` doch längst pensioniert. Er schrieb doch in irgendeinem Interview, daß er sich garnicht mehr ums Tagesgeschäft kümmert, sondern das strategische `Schachspiel` liebe.
Es bedarf einer außerordentlichen HV, die mal sinnvoller abläuft, als die üblichen one-man-Ego-Shows.
Der Aufsichtsrat hat seine Aufgabe nicht erfüllt, die Aktionäre sind auf den letzten HV`s - wo die Probleme in Person Schindler bekannt waren - zu zahm gewesen.

[Etscheverry]

Könnte nicht mal Hajo Bier etwas gegen Teles schreiben? Dann wüsste ich, es geht nach oben.

Kasperle beiseite.

Der eigentliche Hammer im Q2-Bericht ist, dass die Hebung stiller Reserven unter dem Abschnitt "Ergänzende Ausführungen" näher beschrieben wird:

Strato sei in den Büchern nur mit 256 T€ aktiviert. Der eigentliche Wert sei im dreistelligen Millionenbereich.

Dieser Bereich reicht von 100 bis 999 Mio €. Ich nehme mal den kleinsten Wert: 100 Mio €.

Pro Aktie sind das ca. 5 €.
zzgl. 2 € Cash.
Macht zusammen 7 €.

D.h.: Zu jetzigen Kursen bekommt man alles außer Strato als vorgezogenes Weihnachtsgeschenk kostenlos dazu.

Wäre jetzt interessant auszurechnen, wie viel Mio € Strato wirklich wert ist.

Wie kann man diese stille Reserve heben?

Zuschreibungen dürften nicht möglich sein. Bliebe der Verkauf. In diesem Kontext steht denn auch das Ganze.

Zuletzt: Wie entstehen eigentlich "stille Reserven"?

Antwort: Die Gewinne waren in der Vergangenheit deutlich höher als die veröffentlichten. Durch Bewertungsvorschriften wurden sie nicht sichtbar.

Zum Quartalsbericht werde ich mich noch äußern. Eines zeigt aber bereits dieser eine genannte Punkt:

Teles ist völlig unterbewertet. Es ist nur noch Geduld nötig.

[bardoblues]

@Pinto: Gute Frage nach der Aktionärsstruktur im Teles-Forum , hatte ich mich auch schon gefragt. Weiß aber keine Antwort.
Solltest vielleicht mal Schindler oder Kuhse anrufen,
die müssten doch zumindest ihre `Großaktionäre` persönlich kennen (HV etc.)
Bis zu etwa welchem Anteil an dem Unternehmen wäre man denn für dich Kleinaktionär?

@Physik: Warst du schon mal bei einer Teles HV? Schien mir so, nach deinem letzten Posting.
Wieviel Aktionäre laufen da so rum und wieviel % des schwindenden Freefloats sind da so vertreten?
Mischt sich Schindler und der Vorstand unters Volk und begrüßt die Leute mit Handschlag (zumindest in guten Zeiten)?

ZU meinem Posting #468.
Die zum Schluß vorgenommene Rechnung Cash minus Verbindlichkeiten
ist natürlich nur für ein unrealistisches worst case szenario relevant,
nämlich dass man alle Verbindlichkeiten plötzlich begleichen muss
(die kurzfristigen liegen übrigens im Q2 bei ca 32 Mio) ohne dass Erlöse
zufließen. Das ist bei einem normalen Geschäftsbetrieb
natürlich extrem unrealistisch, außer bei Unternehmen,
die nur ganz wenige großvolumige Aufträge abarbeiten
(Anlagenbauer eventuell). Trifft sicher nicht für Strato zu! Bei TCS wohl auch nicht. Wollte ich fairerweise noch anfügen. Die Rechnung ist also viel zu konservativ.

Normalerweise sagt man, die sog. 1. Liquidität eines Unternehmens ist in Ordnung, wenn die Barmittel ca 10%
der kurzfristigen Verbindlichkeiten betragen. Bei Teles
ist diese Quote aber immer noch fast 140 %
(44,7/32)*100. Insofern
kann man da schon beruhigt sein.
Zu den kurzfristigen Bankschulden habe ich nichts explizites gefunden, ich VERMUTE aber sie stecken in den
`sonstigen kurzfristigen Verbindlickeiten` von ca 2,8 Mio. Auch nicht aufregend.

Merkwürdig ist nur die Höhe der Rechnungsabgrenzungsposten von immerhin 16,6 Mio in den kurzfristigen Verbindlichkeiten (und die kräftige Steigerung derselben gegenüber Q1.)
Dahinter könnten sich im Zeitpunkt verschobene Erlöse
verbergen. Weiß da jemand genaueres?


@Hebung der stillen Reserven. Natürlich könnte man durch
Änderung des Strato Buchwerts den Gewinn des Jahres pushen und das KGV drücken. Allen KGV Akrobaten sei aber
gesagt, dass dieser höhere Wertansatz für Strato wohl
schon lange in der der derzeitigen Börsenbewertung von Teles (Marktkap) drinsteckt. Dazu müsst ihr nurmal überschlagen was ein TCS Verkauf bringen könnte. Ich würde mal nach Vergleich mit anderen Herstellern und der durchwachsenen Gewinnhistorie schätzen: Verkaufspreis von TCS bestenfalls zum einfachen Jahresumsatz. Umsatz TCS 1. Halbjahr ca 10,9 Mio, nochmal kräftiges Wachstum in Q3, Q4 unterstellt, also im Jahr vielleicht max. 28 Mio. Umsatz bei bestem Geschäftsverlauf (sonst eher darunter.) Wenn ihr das vom Marktkap abzieht
bleiben über 140 Mio, das wäre dann der Wert von Strato und der Ms Division , die aber vernachlässigbar klein ist.
Selbst wenn man TCS zum doppelten Umsatz bewerten würde bliebe für Strato eine derzeitige Bewertung von über 100 Mio. Bei einem EBT (Ergebnis vor Steuern von 1,26 Mio im 1. Halbjahr. Naja, das wäre schon ziemlich üppig.
Und wir hatten schon für TCS da hohe Preise weggerechnet.
Also auf anziehende Kurse durch neue Reservenbewertung
sollte man nicht unbedingt spekulieren.

Und wie schon öfter gesagt: Vorsichtige/Realistische Leute ziehen bei KGV Schätzungen immer die vermutlich
an Mitarbeiter/Vorstand zugeteilten Aktien (bzw. deren Wert)
vom erwarteten Gewinn ab. MAchte letztes Jahr fast ein Fünftel des Gewinns aus! (>250.000 Stck a 10 Euro gerechnet, also >2,5 Mio Euro).

Sunny days wünscht Alex.

[bardoblues]

@ Etscheverry: Hatte dein Posting noch nicht gelesen als ich meins losschickte. Deine Meinung, Änderung des Strato Buchwerts ergebe automatisch eine Höherbewertung der Aktie an der Börse und deine Schlussfolgerung, Teles sei derzeit unterbewertet ist einfach ein Trugschluss.
Siehe mal #481 zur Hebung!

Außerdem immer dran denken:

Was wäre die Auswirkung dieser Buchwertanpassung auf den free casflow ? Exakt Null !

Geduld ist in der Tat notwendig.
Aber beim Warten darauf, dass die großartigen Gewinnversprechen für dieses Jahr noch ein gelöst werden.

Schönen Sonntag noch, Alex

[tallyman]

Heute in EuramS Artikel über Wettbewerb bzgl. DSL, Breitband, VoIP.............entweder ich habe den Artikel nicht genau gelesen oder aber Teles wird hier wirklich nicht mit einem Wort erwähnt..........

Tallyman

[bardoblues]

Und noch mal zusammengefasst:
Wenn man von der derzeitigen Börsenbewertung der Teles (172 Mio) einen realistischen Preis für TCS abzieht, dann wird derzeit Strato an der Börse mit über 100 Mio bewertet. Eine Buchwertänderung kann das nur in den Teles-Büchern NACHVOLLZIEHEN! Es zeigt keine Unterbewertung der BÖRSE auf!!!

[PINTOGrande]

#481
Ich würde sagen Kleinaktionär ist man bei Teles bis 100000 Euro.Ich war mal ungewollt mit 120000€. dabei
weil ich zu hoch eingestiegen war zwischen 25-73 €.
Hab dann über ein Jahr lang alles auf eine Karte gesetzt
mit cca. 7000 Stück zwischen 1.40 und 2.50 verbilligt.
Alles andere hatte ich aus dem Depot geschmissen und setzte alles auf eine Karte.Also war für mich von allen NM. Firmen Herrn Schindler doch noch der seriöseste trotz seiner Naupen.Vielleicht lag es zum Teil
auch an seinem Tittel DR.Prof.ing.Dachte mir immer so ein Mensch mit so einer Ausbildung und einem Stuhl an der UNI
kann und darf doch gar nicht so korrupt sein.Ich war mal mit meiner Frau auf einer HV. in Augsburg bei Infomatec.
Also, als ich die 2 Typen sah hatte ich schon ein ungutes Gefühl.
Während der HV stand der Kurs noch bei 16.50 Am nächsten Tag bekam ich noch 15.20 für meine Stücke beim 1 Kurs.Was in den nächsten Monaten geschah weiss ein jeder.
Obwohl Teles mal die Lieblingsaktie am NM. war,würde ich sagen das höchstens 10% sich in den Händen von Kleinaktionären befinden.Alles in allem kann ich sagen ich bin im Vergleich zu anderen noch mit einem blauen Auge
davon gekommen.Die ganze NM. Story kostete mich die letzen 6 Jahre so cca.20000 Euro.

[bardoblues]

# 481 Das Ergebnis vor Steuern (EBT) des VAIS Segmentes
(im wesentlichen Strato) war laut Q2 Bericht S.4:
Q1 2004 : 1,32 Mio
Q2 2004 : 0,94 Mio

macht für 1. Halbjahr 2,26 Mio vor Steuern (Tippfehler in #481!)
Gewinnmarge war Rückläufig.

Darf nun jeder selbst ausrechnen und schätzen, wieviel
da fürs ganze Jahr NACH Steuern übrigbleibt. Ich schätze mal bestenfalls etwa 3-4 Mio Gewinn fürs ganze Jahr 2004 nach Steuern für VAIS. Und auch nur, wenn die Gewinne wieder besser werden, bei VAIS!

Jedenfalls wäre das nicht so viel, dass die aktuelle Börsenbewertung von geschätzt über 100 Mio für VAIS ein Schnäppchen wäre. Im Gegenteil. Da können die Strato buchmäßig bewerten, wie sie wollen,
meinetwegen mit einer Milliarde oder 10 Milliarden
Buchbewertungen sind ja nur Papierwerte. Die Börse bewertet real (bzw. ebenso ein Aufkäufer ).

Wenn ihr Gewinn dann per Buchwertrick so hoch ausfällt wie versprochen (65 ct/Aktie )
wie wäre es denn dann mal mit einer ordentlichen Dividendenausschüttung von so nach so vielen dividendenlosen Jahren? Wurde doch auch zu Jahresbeginn in Aussicht gestellt. Nur kann man Buchgewinne nicht direkt ausschütten, da muss man dann doch leider an die Barmittel ran .....
Alex

[Etscheverry]

Es gibt eine Berechnung, wie viel Tage im Jahr in Deutschland gearbeitet wird.

Das Jahr hat 365 Tage ./. Feiertage ./. Wochenenden ./. Urlaubstage ./. Krankheitstage.

Ergebnis war, ich glaube, nur 2 Arbeitstage. Diese Berechnung fällt mir ein, wenn ich die Wertberechnung für Strato lese.

Die Berechnung ist viel einfacher: Strato verwaltet ca. 2 Mio Domains. Pro Domain müsste man sicherlich 100 € zahlen, wenn nicht mehr. Bezahlt würde die Akquisition, die Verwaltung, der Aufbau und spätere Gewinne.

Macht 200 Mio €.

Das erhöht den Cashbestand um ca. 10€/Aktie auf 12€/Aktie .

Der Kurs liegt aber nur bei 7,40 €.

Mir ist bewusst, dass es bereits 1999 Spekulationen gab, Strato werde verkauft.

Es geht auch nicht um Buchbestandserhöhungen. Das dürfte aktienrechtlich kaum möglich sein.

Vielmehr steht im Q2-Bericht auf S. 11/12 "Ergänzende Ausführungen" etwas von "erzielbarer ertragswirksamer Platzierungspreis".

D.h.: Die Verkaufsverhandlungen drehen sich um Strato.

Begründet wird dies mit der diversifizierten Geschäftstätigkeit der Teles, die der Kapitalmarkt nicht honoriere und die eine unbefriedigende Kursentwicklung zur Folge habe.

Also prüft man das Versilbern.

Was ist noch wichtig?

Die Mitarbeiterzahl stieg von 406 auf 493 im Jahresquartalsvergleich (+21%).

Die Einstellungen geschahen in Hinsicht auf deutlich steigende Umsätze, wie die Zahlen belegen.

Schindler spricht von sprungfixen Kosten. D.h.: Steigt der Umsatz weiter wie geplant, steigen diese Kosten nicht, der Gewinn steigt aber überproportional.

Die Breitband-Internet-Zugang verdoppelte sich beinahe gegenüber Q2/2003. SkyDSL erzielte eine Erlössteigerung um 51%. Das sind Steigerungsraten, die sich sehen lassen können.

Und jetzt etwas zur Sicherheit und Phantasie.

Sicherheit

- 0,65 € je Aktie sind prognostiziert. Eine Punktlandung ist drin.

- Dividende wird gezahlt und nicht zu knapp (S. 8). Angesagt war der Gewinn plus ein Teil der vollen Kasse. Also winkt eine Rendite von ca. 10%.

- Vorstand Andreas Krüger hat seine gehaltenen Aktien von 8334 auf 51454 erhöht (S.11).

Phantasie

- Es laufen Kooperations- und Verkaufsgespräche

- Möglicher, wenn nicht wahrscheinlicher, Gewinn des Prozesses gegen die Deutsche Telekom. Am 1. Dezember ist Verhandlung. Vielleicht kommt vorher ein Vergleich.

- Spätestens im Q1/2005 Bericht Anfang April 2005 gibt es deutlichste Steigerungsraten der Geschäftszahlen. Q2/2004 war nach Aussagen des Vorstands verhalten. Führt diese verhaltene Entwicklung mal fort.

Berücksichtigen sollte man vielleicht auch noch: Die Stimmung ist auf dem Nullpunkt. Frühere Berufsoptimisten sind skeptisch und haben verkauft. Gleichzeitig wird eingesammelt. Schindler hält 50%, 10% sind zurückgekauft. Es gibt vielleicht auch solvente Investoren, die die Chancen wie ich beurteilen.

Zum Chart: Hajo Bier. Äußere dich bitte und gib Teles keine Chance. Sag, der Kurs wird auf 4 € fallen.

[bardoblues]

@ Etscheverry: Was ist denn an meiner Schätzung des aktuellen Börsenwertes von VAIS/Strato nun faktisch
falsch oder unsinnig?

Argumente bitte, keine Fasnachtskalauer zum Urlaub und Milchmädchenrechnungen wie auch in deinem Posting 480!

Ich habe den aktuellen Börsenwert von Teles genommen
und davon einen realistisch geschätzten Verkaufswert von TCS subtrahiert. Das ergab meine Schätzung für den Börsenwert von VAIS/Strato. Viel mehr ist an Teles nicht dran, Die MS Division ist vernachlässigbar klein.

172 Mio Marktkap Teles = VAIS + TCS + Ms.
Mathematik der 3. KLasse.
Das habe ich noch mit der Gewinnsituation vei VAIS verglichen, auch üblich an den Börsen!

Wie du auf 100 Euro Wert für jede der 2 Mio Domains von Strato
kommst, ist mir völlig rätselhaft. Wild aus der Luft gegriffen? Hast du
schon mal eines der schönen
Werbeheftchen studiert, die Strato manchen Computerzeitschriften beilegt (zum Beispiel meiner c`t)?
Da siehst du, dass Strato Domains für unter 1 Euro pro Monat anbietet. Meinst du denn alle 2 Mio Kunden
buchen die super-profi-deluxe domain mit 5000 mailadressen zu 20 Euro? Schütte doch dein Wissen über die Kundenstruktur von Strato aus, sofern vorhanden.
Schau mal in die Q2 Bilanz, wieviel/wenig Umsatz und Gewinn VAIS macht! Im Jahr bestenfalls 60 Mio Umsatz.

Und wieso erhöht dein so etwas pauschal geschätzter BuchWert von Strato (200 Mio) den Cashbestand von TELES
(deine 10 Euro Cash) ?
Meinst du die stellen ein Sparschwein auf und jeder der 2 Mio Kunden steckt einen Hunderter rein ?

Mit solchen Rechnungen kannst du ad-libitum (hat nix mit Libido zu tun ) irgendwelche Werte herrechnen.
Fakt ist aber: Ein Buchwert eines Unternehmen(s)teils ist nicht dasselbe wie CASH.
Das merkst du spätestens dann, wenn du Bargeld brauchst.

Setz halt einfach gleich die Patente mit einer Milliarde an, das geht schneller. Und verkauf sie an Buffett.

Ehrlich gesagt habe ich es langsam satt, mich mit solchen
Milchmädchenrechungen und Wiederholungen von Teles-eigenen Luftblasen auseinanderzusetzen.

Deine bisherigen Postings zeigen mir ganz klar, dass du
zu denjenigen gehörst, die immer wieder auf die gleichen
Illusionen reinfallen, weil sie unfähig sind,
Fakten und Fantasie zu trennen. Beides brauchst du, um an der Börse Geld zu verdienen, allerdings musst du immer genau wissen, ob du nun ein Faktum oder eine Fantasie
vor dir hast. Manche lernen das nie. Aber die sollten das dann lieber für sich behalten, finde ich.

In diesem Sinne weiterhin gutes Wohnen im Luftschloss,
aber vergiss nie den Fallschirm.

Alex

[bardoblues]

@ Etscheverry
So und nun belege ich einmal ausführlich an einem POsting von dir, an #487, warum ich diese Aussagen immer als so einseitig empfinde. Mag dir ja mit meinen genauso gehen, vermute ich.

<.... deine Aussagen ...>



<Die Mitarbeiterzahl stieg von 406 auf 493 im Jahresquartalsvergleich (+21%).
Die Einstellungen geschahen in Hinsicht auf deutlich steigende Umsätze, wie die Zahlen belegen.>

Die Zahlen belegen aber: Die Umsätze sind leider dann gar nicht so stark gestiegen
(18,57 Q2 2003 --> 17,95 Q1 2004 --> 21,08 Q2 2004) also nur 14% und keine 21 % im Vergleich mit Q2-2003, und die Gewinne erst recht nicht. Mehr Mitarbeiter bedeuten auch mehr Kosten, Steht in einem früheren Posting von mir: Umsatzsteigerung auf Kosten der Gewinnmarge.
Danke für den nochmaligen Nachweis. Woher wollen wir denn jetzt wissen, dass der Umsatz weiter steigt. Die haben die Mitarbeiter also wohl etwas zu früh eingestellt. Fehlkalkulation müsste man das doch nennen.
Aber Teles-Prinzip: Alles wird gut. Sprungfixe Kosten. Telespropaganda...


< Sicherheit

- 0,65 € je Aktie sind prognostiziert. Eine Punktlandung ist drin. >

Aber nicht mehr operativ. Nur durch Reservenhebung. Geben sie JETZT zu. Also Fehlprognose zu Jahresbeginn. Telespropaganda: Alles wird gut, besser, bestens.

< Dividende wird gezahlt und nicht zu knapp (S. 8). Angesagt war der Gewinn plus ein Teil der vollen Kasse. Also winkt eine Rendite von ca. 10%.>

Dazu müssen aber teilweise die Cashbestände benutzt werden. WENN sie eine zahlen. Bei der Sprunghaftigkeit ihrer Entscheidungen noch nicht sicher. Und: War da nicht im Frühjahr die Rede von 25 Mio Kosten
für Sky-Dsl Werbung? Da brauchen sie doch volle Kassen.

< Vorstand Andreas Krüger hat seine gehaltenen Aktien von 8334 auf 51454 erhöht (S.11).>
Und die anderen Vorstände? Bastian hat reduziert. Die anderen?


< - Es laufen Kooperations- und Verkaufsgespräche >
Das wissen wir seit einem halben Jahr durch zahllose adhocs. Und? Wieviel davon schlug sich im cash-Flow nieder?

< Spätestens im Q1/2005 Bericht Anfang April 2005 gibt es deutlichste Steigerungsraten der Geschäftszahlen. Q2/2004 war nach Aussagen des Vorstands verhalten. Führt diese verhaltene Entwicklung mal fort. >

Tolle Kristallkugel, die dir jetzt schon die 2005-er Gewinne liefert. Die solltest du mal Schindler leihen, damit er am Jahreanfang nicht wieder
zu hohe Erwartungen weckt wie 2004. (30 % Plus beim Gewinn versprochen , aber von Buchwerttricks keine Rede). Telespropaganda: In der Zukunft wird alles viel besser.

< Berücksichtigen sollte man vielleicht auch noch: Die Stimmung ist auf dem Nullpunkt. Frühere Berufsoptimisten sind skeptisch und haben verkauft. Gleichzeitig wird eingesammelt. Schindler hält 50%, 10% sind zurückgekauft. Es gibt vielleicht auch solvente Investoren, die die Chancen wie ich beurteilen. >

Mit der Stimmung könntest du recht haben. Die Frage ist, ob der Aktienkurs diese schon wiederspiegelt.
Stichwort: Verschleierung des Kursverfalls durch Aktienrückkäufe aus dem BArmittelbestand!
Irgendwann gibts dafür die Rechnung, spätestens wenn die Knete alle ist oder Abschreibung fällig ist.
Ja, hoffen wir auf die solventen Investoren. Die mögen ad-hoc Kapriolen wie bei Teles besonders, weil sie damit ruhiger schlafen.
Deswegen sind sie nämlich solvent: weil sie immer in Showveranstaltungen investieren.
Die haben sich seit dem IPO mit ruhigem Halten auch schon eine goldene Nase verdient.

< D.h.: Die Verkaufsverhandlungen drehen sich um Strato. > Sollte das nicht vor kurzer Zeit der Hauptumsatzträger (ist es schon) und die cash-cow werden? Wieviele Jahre hat eine Strategieentscheidung
bei Teles Bestand? Was machen sie wohl mit dem Geld? Ausschütten oder einen anderen Spielplatz kaufen?
ja, Kontinuität ....




Und so könnte man fast jedes deiner Postings betrachten -von dem groben Cash-Buchwert Unfug zu Strato in
#487 mal ganz abgesehen.

Im wesentlichen wiederholst du das Zeug aus den ad-hocs, und vorwiegend das spekulativ-zweckoptimistische. Und verschweigst penetrant jedesmal einen Teil der Fakten: Die negativen.
Da ist Schindler noch ehrlicher: Der versteckt sie nur gut.
Ad-hocs können wir doch selbst lesen. Interessanter wäre ob du
zu Beginn dieses THreads zu 14 Euro Teles Aktien gekauft hast. Und nun im Walde pfeifst.

Ein polemisches Posting....ich weiß. Aber solche hattest du ja in der Vergangenheit auch gelegentlich selbst
produziert. Ironischer Stil nannten sie es hier. Also wirst du damit leben können.

Alex

[Etscheverry]

Bardoblues, ich habe eine Charakterschwäche, ich zahle nicht mit gleicher Münze heim.

Wir sind hier in einem Gedankenwettbewerb. Gleichzeitig geht es um Unterhaltung.

Wenn du meine Fastnachtskalauer und Milchmädchenrechnungen satt hast, bitte, lese sie doch einfach nicht mehr. Aber halt, im Posting #489 werde ich zitiert und "demontiert". Inwieweit ich investiert bin, mag interessant sein (frage mich nur für wen), interessanter für mich wäre zu erfahren, was die anderen zu meinen und deinen Berechnungen so meinen. Wie hoch vor allem eine Domain im Falle eines Verkaufes anzusetzen ist.

Offensichtlich überfliegst du meine Postings ja auch nur:

"Meinst du die stellen ein Sparschwein auf und jeder der 2 Mio Kunden steckt einen Hunderter rein ?"

Mir haben die DDR-Vergleiche des flotten domis z. B. überhaupt nicht gefallen. Flottedomi, konzentrier dich nach den Semesterferien am besten auf dein Studium.

Aber nun wieder zum guten Gewissen (#455).

In deinem Posting #467 steht:

"In Q2 hat Teles ca 4,2 Mio (=49,9 -44,7) Cash aus der Kasse entnommen. Wenn sie das
weiterhin in dieser Höhe tun und wenn sich sonst nichts bessert, dann sind in etwa 2,5 Quartalen die Verbindlichkeiten höher als der Cash-Bestand."

Das ist der Kalauer schlechthin, abgemildert allerdings in # 481.

[Bieda]

Die Zahlen sind halt einfach schlecht und rechtfertigen keinen Aktienkurs in dieser Höhe!

Zwar sind die Nettogewinne letztes Jahr auch auf grund von verlustvorträgen entstanden, dennoch schein skydsl immer mehr zur todgeburt zu werden! Trotz auch gegenüber dem vorjahr gestiegenen umsatzes ist der gewinn dramatisch eingebrochen! da gibts auch nichts schönzureden!

Operativ ohne bilanztricks kommen wir so vielleicht bei einem Jahresgewinn von 0,3 EUR je Aktie raus.

leider wird auch von telesseite nur agressiv gepusht ohne jede fundamentale basis. Wenn wirklich so starkes wachstum da ist, warum veröffentlich man nicht den AE vom Juli? damit könnte man ganz einfach die eigenen behauptungen untermalen. aber, ich glaube das ist bei diesem unternehmen gar nicht erwünscht.

[physik]

etscheverry, auch wenn ich Dir recht gebe, daß manche Erwiderung vielleicht etwas persönlich war, so hat bardoblues doch in jedem einzelnen Punkt recht.
Deine Rechnungen sind oft atemberaubend optimistisch und zuweilen etwas `flott`.
Und Deine Einstellung "Teles ist völlig unterbewertet. Es ist nur noch Geduld nötig" läßt sich doch nicht mit einem einzigen Fakt belegen. Bardoblues` Rechnungen sind nachvollziehbar und richtig.
Eu bewertest die `Phantasie` und `Hoffnung`, die sich allerdings auf wenig mehr stützt als auf das unerträgliche Posaunen von Prof. Schindler, wesentlich höher als die tatsächliche Geschäftsentwicklung.
Ich halte das ebenfalls für unvorsichtig.
Erinnerst Du Dich an die ausführliche Tellique-Diskussion? Sträuben sich Dir da nicht die Nackenhaare? Eine große AdHoc zu einer wichtigen Einigung. Aber es kommen keine Lizenzeinnahmen rum, es steht da nichts von Schadenersatz. Der Text der Einigung ist nicht auf Teles-Page zu finden. Tellique sind ehemalige Studenten von Schindler. Ob Tellique überhaupt Umsatz macht, ist völlig unklar. Die Patente, um die gestritten wird, sind im Rahmen von Doktor- und Diplomarbeiten auf `Staatskosten` entwickelt und von Schindler zum Teil *persönlich* patentiert worden (nein, das ist nicht sauber, auch wenn es zuweilen üblich ist. Die Doktoranden und Diplomanden müssen ihr Erfindungsrecht an Schindler abgetreten haben. Die TU hat einen Anspruch auf Beteiligung am Patent, etc...).
Ich sehe nicht ganz woher Du Deinen Optimismus nimmst.

Auf Kursschwankungen zu hoffen, um durch Trading Gewinne zu erzielen, ist sicher nicht falsch. Aber ein *Investment* ist Teles nicht (in meinen Augen)

Eine schöne Woche wünsche ich.

[Weyh]

ich muss Dir in jedem Punkt Recht geben, Physik! Und wirklich alarmierend finde ich, dass der Cashbestand bald nicht mehr ausreichen wird, die Verbindlichkeiten abzudecken. Forderungen sind kaum vorhanden, so dass es zu erwarten ist, dass spätestens Mitte 05 bei gleichbleibender Entwicklung die ersten echten Liquiditätsengpässe kommen. Dann werden die eigenen Aktien verscherbelt, koste es, was es wolle!

[physik]

Aus dem Teles-eigenen Board, die aufgrund ihres (verzeiht) nahezu klebrigen Wohlwollens sicherlich recht rasch von Teles kommentiert und garantiert nicht gelöscht werden wird:

"erstellt am 01. August 2004 um 14:23 Uhr
Sehr geehrter Herr Professor Schindler, sehr geehrter Herr Dr. Kuhse!

Mein Beitrag vom 10.06.04 (SkyDSL und Stellungnahme), Erinnerung am 19.07.04, ist bis heute nicht beantwortet. Das finde ich sehr bedauerlich. Weiß ich doch, dass Sie Beiträge in diesem Forum recht schnell lesen.

Was in den Medien zum Q2-Bericht steht, ist auch nicht ermutigend.

Meines Erachtens zu Unrecht. Das Negative wird herausgestellt, das Positive nicht erwähnt. So ist Teles nach einer Wachstumsdelle auf den Wachstumspfad zurückgekehrt, leider nicht in dem Ausmaße, wie ich es mir erhofft habe.

Einige Analysten finden es fatal, dass im Quartalsbericht steht, dass zur Steigerung des EPS auf 0,65 ?/Aktie gegebenenfalls stille Reserven herangezogen werden sollen.

Man kann das auch positiv sehen: Trotz der Unwägbarkeiten im Wirtschaftsleben setzt Teles alles daran, gegebene Prognosen einzuhalten.

Auch der Vorwurf: Wir wollen operative Gewinne sehen und keine (Teil-)Auflösung stiller Reserven geht ins Leere: Die stillen Reserven wurden durch Konzernarbeit gebildet (ich denke da z.B. an die Stratobewertung).

In der Prognose geht es um einige Cent. Würden stille Reserven aufgelöst um einige Euro.

Mit dieser Meldung dürfte auch eine Unsicherheit aus dem Markt sein. Fragte man sich doch nach den ersten zwei Quartalen: Wie kann die Prognose gehalten werden, gibt es eine Gewinnwarnung? Jetzt weiß man, der Vorstand hält die Erfüllung der Prognosen immer noch für möglich, ggfs. öffnet man die Schatztruhe ein wenig (oder auch mehr).

Dankbar bin ich, dass Sie erneut die Ausschüttung einer Dividende in Höhe des maximalen ausschüttungsfähigen Betrages erwähnen. Damit geben Sie dem Markt die notwendige Sicherheit.

Ich finde die offene und positive Mitteilungsart der Teles gut. Bleiben Sie dabei, trotz allen augenblicklichen Anfeindungen und Diffamierungen.

Einen Hinweis zum Quartalsbericht 2/2004 hätte ich aber noch:

Auf Seite 8 steht zum Aktienrückkauf:

...die für diesen Preis (ca. 20 Mio ?) oder eher einen doppelt so hohen jederzeit platziert werden können....

Erläutern Sie das bitte zeitnah oder besser noch:

Platzieren Sie zum doppelten Preis."


Völlig unklar ist mir, wie jemand ernsthaft dies schreiben kann:"Ich finde die offene und positive Mitteilungsart der Teles gut. Bleiben Sie dabei, trotz allen augenblicklichen Anfeindungen und Diffamierungen."

Die Kommunikation der Teles ist eben *nicht* offen! Sie ist *nicht* ehrlich, sie ist *nicht* positiv. Wo wird Teles `diffamiert`? Welche aufgeworfenen Probleme und Kritikpunkte sind nicht richtig?
Der Boardteilnehmer zitiert ja selbst eine der zahlreichen haarsträubenden Kommunikationsloopings. Man könne die Aktien leicht zum Einkaufspreis oder zum doppelten Preis platzieren. Ja, wo denn?! Wieso zum einfachen oder doppelten? Wer würde denn heute oder in naher Zukunft über 20 Euro pro Aktie ausgeben? Man mag das `positive Kommunikation` nennen. Ich halte das für weltfremd.

[eck64]

Die Telesargumentation ist trotz allem seltsam.
Selbstverständlich gibt es eine bilanzielle Stille Reserve durch Strato. Aber die Börse wusste um diese Reserve, auch ohne sie zu heben. U.a.die Existenz solcher Reserven veranlasst die Börse Firmen höher als den Buchwert zu bewerten. Werden diese Reserven offengelegt, dann fällt automatisch der Zuschlag kleiner aus. Natürlich ist manchmal trotzdem die Summe der EInzelteile mehr Wert als das ganze.

Deshalb werden Firmen ja auch zuweilen aufgekauft und zerschlagen. Bloss ob der erlösbare Wert für Strato wirklich zu erzielen ist? Der Prof wollte die eigenen Aktien auch für >16 hergeben und 33 bis 66 Wert hat er die Teles auch gesehen....

[bardoblues]

@Etscheverry :
Selbstverständlich werde ich deine `Gedanken` weiter lesen, und durch ihre Kommentierung zur allgemeinen Unterhaltung beitragen. Ich habe mich- mit anderen- seit Wochen bemüht, diesem gedankenlosen Nachgeplapper der Teles Propaganda etwas Vernunft und Analyse und entgegenzusetzen.

Das Unternehmen glänzt ja derzeit wieder dadurch,
dass es eigene Prognosen verfehlt und das durch Tricks zu kaschieren versucht, anstatt einfach zu sagen: Sorry Leute
wir haben uns verschätzt. Statt 65 cts erwirtschaften wir 2004 voraussichtlich nur 30-35 cents. Wir bemühen uns um Besserung.

Der lächerliche Buchwerttrick und seine Kommunikation (Zeitpunkt!) erinnerte mich übrigens auch an die Zeiten
von Bananenhonecker und seinen gloriosen 5 Jahresplänen - auch wenn flottedomi dass ein bisschen jungenshaft derb ausdrückte. Nur dass damals jeder DDR-Bürger genau wusste was die
in ständig Aussicht gestellten Produktionsrekorde in realiter bedeuteten: Weiteren Rückschritt.
Ob alle Teles-Aktionäre auch diesen nützlichen Filter haben?
Für das Ende vom Lied zahlen heute noch alle Steuerzahler kräftig.


Es ist einfach ärgerlich nach unseren Bemühungen dann wieder
solchen hanebüchenen Quatsch zu lesen wie in deinem Posting #487
Zitat :
< Die Berechnung ist viel einfacher: Strato verwaltet ca. 2 Mio Domains. Pro Domain müsste man sicherlich 100 € zahlen, wenn nicht mehr. Bezahlt würde die Akquisition, die Verwaltung, der Aufbau und spätere Gewinne.
Macht 200 Mio €.
Das erhöht den Cashbestand um ca. 10€/Aktie auf 12€/Aktie . >

oder in #480

<Der eigentliche Hammer im Q2-Bericht ist, dass die Hebung stiller Reserven unter dem Abschnitt " Ergänzende Ausführungen" näher beschrieben wird:
Strato sei in den Büchern nur mit 256 T€ aktiviert. Der eigentliche Wert sei im dreistelligen Millionenbereich.
Dieser Bereich reicht von 100 bis 999 Mio €. Ich nehme mal den kleinsten Wert: 100 Mio €.
Pro Aktie sind das ca. 5 €.
zzgl. 2 € Cash.
Macht zusammen 7 €.
D.h.: Zu jetzigen Kursen bekommt man alles außer Strato als vorgezogenes Weihnachtsgeschenk kostenlos dazu. >

Da wirft jemand doch alles durcheinander. Ideenwettbewerb des Unsinns nenne ICH das.

Zur Erläuterung: Wenn du ein Auto hast, dann kannst du seinen Buchwert in deinen Büchern mit 1 Milliarde ansetzen, dein Kontostand (=Cash) erhöht sich damit um keinen Cent. Du kannst keine Miete damit zahlen, außer du verkaufst es . Und dann gilt der Marktpreis, nicht dein fantasievoller Buchpreis-WENN du einen Käufer findest.

Deshalb habe ich vorgerechnet, dass STRATO/VAIS SCHON JETZT an der Börse mit über 100 Mio bewertet ist. Als umsatzmäßig größter Teil der TELES, deren Mrktkap. 172 Mio betrug (gestern). Und wenn
du die rückläufigen schwachen Gewinne der VAIS/Strato ansiehst, dann siehst du, dass das schon jetzt
eine recht stolze Bewertung ist. Es ist daher kaum wahrscheinlich, dass die Aktie bei Buchwertänderung einen Kurssprung vollzieht -bestenfalls einen Tag lang, wenn wieder ein paar hirnlose Kleinspekulanten glauben das goldene Ei gefunden zu haben.

Deine BUCHWERTSCHÄTZUNG mit 200 Mio aus #487 aus der Zahl der Stratonutzer hat auch mit dem Cashbestand gar nichts zu tun, sie ist eine reine fantasievolle
Buchgröße. Der Cashbestand seinerseits ist aber Teil des Buchwertes (neben anderen, Materiellen Teilen wie Gebäuden, Einrichtung etc. und eventuell immateriellen Dingen die oft nach Gusto bewertet werden können).

Deshalb ist auch deine Addition in #480 schlicht Unsinn.
Denn in den 5 Euro ist der CASH-Anteil von Strato schon enthalten! Und das ist der Größere Teil der 2 Euro Cash die du dazuaddiert hast. Nix mit Weihnachtsgeschenk. Eher Knecht Rupprecht.

Dividenden müssen aber aus dem Cash - Bestand ausgeschüttet werden. Deshalb der Dividendenabschlag. Wenn das Unternehmen nun nicht zeigt, dass es seine Dividende im letzten Geschäftsjahr VERDIENT hat- bzw. genauer auch im nächsten Jahr nicht verdienen kann - sondern aus früher angesammelten Erträgen ausschüttet, dann kann - die üblichen Kursschwankungen mal ausgeklammert- auch der Abschlag nicht wieder aufgeholt werden. DAs Unternehmen ist ja dann einfach weniger Wert. Sowas ist also ein Nullsummenspiel für die Aktionäre. Die kommen dann eben auch bei einer Dividende von 10% langfristig NICHT auf eine DIVIDENDENRENDITE von 10%. Beispiele für solche Ausschüttungen: Wenn zum Beispiel ein
Unternehmensteil verkauft und mit dem Geld nicht neu investiert werden kann. Dann reduziert sich
mit der Ausschüttung der Unternehmenswert und damit auch der Börsenwert. (Agiv, Südzucker)

Zum Schluss noch ein weiteres heiteres Beispiel der Telespropaganda, die du hier so freudig weitergibst
und optimistisch kommentierst:
aus #487<Die Breitband-Internet-Zugang verdoppelte sich beinahe gegenüber Q2/2003. SkyDSL erzielte eine Erlössteigerung um 51%. Das sind Steigerungsraten, die sich sehen lassen können. >

Wenn ich einen Kunden habe und gewinne einen weiteren dazu so ist das eine Steigerung um 100 %
Wenn ich meinen Umsatz von einem Euro auf zwei steigere ist das 100% Steigerung.
Das kann sich sehen lassen!
So kann man wunderbar mit Prozent -Zahlen Dumme manipulieren.

Warum erfährt man denn nicht, WIEVIEL nun mit SkyDsl umgesetzt + verdient wurde, eben den Anteil am VAis Erlös. Könnte es daran liegen dass der Umsatz damit vielleicht unter Größenordnung einer mittleren Berliner Würstelbude liegt?


Ich bleibe dabei: der eigentliche Hammer in der Bilanz ist der massiv eingebrochene Cash-Flow.
Der deutet darauf hin, dass man in seiner Umsatzplanung zu optimistisch war, dh. Kosten erhöhten sich
viel schneller als Erlöse.
Für Investitionen und die Rückkäufe war nun ein tiefer Griff in die Barmittel erforderlich. Und das sollte nicht mehr allzuoft vorkommen.

Alex.

[bardoblues]

Zu #494: Der Beitrag des Aktionärs (?) im Teles Board
ist wirklich Spitze (wenn auch leider nicht von mir:cry

Zuerst der zuckersüße freundliche Sermon, wie
gut doch alles ist - damit man ihn nicht gleich
als Kritiker ins Nirvana verbannt -
und dann ganz zum Schluss diese dolchspitze Bloßstellung der Teles Charaden. Sieh man an dem Satz` am besten platzieren zum doppelten Preis`
Gekonnte Provokation und Taktik. Leider lesen die meisten nicht gerne so lange Postings :-(.

Teles wirds ohnehin auch durchschaut haben, denke ich.

Alex

[physik]

Im Teles-Board schreiben weiter die Optimisten - stets erfreulich `ungelöscht`

"erstellt am 02. August 2004 um 12:42 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------
Sehr geehrter Herr Prof. Schindler, sehr geehrter Herr Dr. Kuhse,
natürlich kann man den Unmut und die Frustration der Investoren verstehen, deren Erwartungshaltung zuviel Nahrung durch "orakelhafte" Meldungen sowie deren öffentliche "Kaffeesatzlesereien" bekommen haben.
Nunmehr ist die Aktie genug geprügelt und die "Karawane (der Spekulanten und deren Pressesprachrohre) zieht weiter" zu neuen Opfern, die nicht verdoppelte und verdreifachte Gewinne vorweisen können (siehe Singulus).
Q2 bügelt tatsächlich die Umsatzdelle im Bereich TCS aus, die Q1 nun mal erwischt hat, was als Risikofaktor bei kurzen Berichtszeiträumen von drei Monaten nun einmal implizit in zyklischen Verläufen steckt. Der Erfolg bei der Ausrüstung der lettischen und türkischen TG im Wettstreit mit den Marktgrößten!!! sollte hingegen den technischen und Maintenancevorsprung der Teles AG deutlichst zeigen. Die Steigerung der Investitionen sowie der Marketingaktivitäten waren auch für Außenstehende eindeutig erkennbar und sollten deshalb auch zu Erfolgen führen.
Vor allem enthält das positive Ergebnis von Q2, das mit den 21 Mio € ja fast das mathematische Viertel der prognostizierten 100 Mio. Jahresumsatz trifft, noch fast keine Umsätze aus dem Treibsatz Cable-Dsl. Dass stille Reserven zugunsten der Investoren aktiviert werden könnten, zeigt das Vertrauen der Geschäftsführung in die Zukunft der Teles AG. Die in Aussicht gestellt und mit Sicherheit realisierte Dividendenausschüttung wird das Ihrige zu einem fulminanten Kurswachstum vom jetzigen Niveau aus mittelfristig beitragen.
Zwei Fragen noch am Ende meiner Ausführungen, die meine ganz private Meinung sind:
1) Kabel Deutschland bietet Highspeedzugänge ab 6 €/Monat an. Telestechnik?
2) Hat sich der geschäftliche Hintergrund der Adhoc-Meldung vom 18.05.2004 nunmehr - wie in den Q2-Erläuterungen kommentiert - erledigt?
MfG
Karl P
"

Wieso sind nicht auch wohlwollende Teles-Freunde in der Lage einzusehen, daß man Q1 mit Q1 und Q2 mit Q2 vergleicht und eben nicht (nur) Q2 mit Q1? Ja, es ist im Q2 im Vergleich zu Q1 etwas besser gelaufen. Aber im letzten Jahr doch auch! Man will doch saisonale Effekte rausnehmen, wenn man nur gleiche Quartale vergleicht. Tststs.
Und Bardo hat einen wichtigen Punkt: warum hört man nie Zahlen (Euro) zu SkyDSL? Ich fragte bei der mit Riesenpomp und atemloser Euphorie veröffentlichten Einigung mit Plenexis damals nach Zahlen. Nichts. Nie. Kein Wort! Auch bei Plenexis nüscht. Ich nehme seither unwidersprochen an, daß es sich wahrscheinlich um höchstens einige hundert Kunden handelt.
Wahrscheinlich sogar zu optimistisch.
KENNT hier jemand jemanden (irgendwo in Europa), der Sky-DSL *hat*?
hm.

[physik]

#497, bardo,
ich glaube nicht, daß Teles den Beitrag durchschaut hat. Er wäre sonst längst wieder gelöscht worden. Und Antworten hat der Gute trotzdem noch nie auf seine drängenden Fragen bekommen...

[bardoblues]

zu #492 ..Ich erinnere mich auf mindestens einem Patent
auch den Namen Rochus Wegener neben Schindler gelesen zu haben. Nur zur Vollständigkeit.

Alex