vestas macht wind ;-)) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.116.844 von eusterw am 08.09.10 11:45:17

Wer gegen Atomkraft ist, nimmt damit in Kauf, das viele Menschen in anderen Teilen der Erde sterben.

Daran verschwenden Atomkraftgegner keinen Gedanken. Leider ist der Deutsche erstmal gegen alles, ohne sich vorher ordentlich informiert zu haben. Wenn ich die Schreihälse und Populisten Gabriel, Roth, Kühnast und Tritt-ihn so höre, schwillt mir der Kamm. Gott beschütze uns vor dieser Meute.

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.117.120 von SLGramann am 08.09.10 12:17:20

Dazu habe ich nur einen Kommentar:

Alle Länder - und besonders die Schweiz - um uns herum betreiben Kernkraftwerke direkt an unseren Grenzen. Bei einer etwaigen Kernschmelze wäre dann Bayern etc. platt.

Nun warte ich auf deinen Kommentar.

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.119.110 von John-Doe am 08.09.10 16:18:15

Zum Glück lebe ich nicht ständig in Deutschland. Es wäre auch nicht zu ertragen, wie man hier auf dem Gebiet von Forschung und Entwicklung zukünftiger Technologien immer mehr ins Hintertreffen gelangt. Kein Wunder, daß die Intelligenz auswandert.

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.121.978 von ZenoCyprus am 08.09.10 22:51:58

Frage: Wann haben sie Zeit für ihren/einen Job oder werden diese Demonstranten von bestimmten Lobbyisten bezahlt?

du müllst unser forum zu mit deinen d.... komentaren!
woher nimmst du die zeit dafür?kein job?

der atom-deal wirft uns zurück in die achziger, es werden eine menge zukünftige arbeitsplätze verloren gehn!

deswegen kommt alle am 18. nach berlin

und wechselt den energieanbieter!!!!!!!!!!!!!! zb greenpeace energy , ews ....

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.121.978 von ZenoCyprus am 08.09.10 22:51:58

Intelligenz und Klugheit gehen nicht immer Hand in Hand.

Das ist der Grund, warum viele intelligente Leute für Atomkraft sind!
(Und die meisten klugen dagegen)

Jemand der eine Atombombe bauen kann ist intelligent.
Wenn er es aber wirklich tut, ist er nicht klug.

[Daxilein]

Tja da sind sie, die 27 bis 28 Euro...
Wenn jetzt noch ne Meldung kommt, dass im Jahr 2010 keine schwarzen Zahlen mehr erwartet werden, dann gute Nacht.
Hier wissen wohl einige jetzt schon mehr.
Betrifft übrigens auch andere Windkrafthersteller.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.116.844 von eusterw am 08.09.10 11:45:17

du und deine kohlekraftwerke... schau mal lieber auf die gesamte erde.
die kohlekraftwerke in deutschland verpesten die luft nur noch mit ganz wenig CO2. sind die modernsten der welt, können sich andere länder eine scheibe abschneiden.

viel schlimmer sind die LKW's. die verpesten in einem viel größeren masse die umwelt, wie alle kohlekraftwerke zusammen, die in deutschland stehen. soll man jetzt alle LKW's abschaffen? betrifft auch hochpreisige autos, die unsere politiker fahren, die kleinen sind ja mittlerweile fast alle umweltschonend.

und schau mal nach china, da wird grad die luft verpestet, weil es dort gar keine filter gibt. nur ganz wenige kraftwerke dort arbeiten umweltschonend.

und atomkraft verpestet keine umwelt?
die frage wo mit dem atommüll hin ist weiterhin unklar. zahlt übrigens der steuerzahler, also die endentsorgung. feine sache oder?

glaub mir, es ist besser mal über den tellerrand zu schauen. empfehle ich dir.
und noch besser, sich mal zu erkundigen, wer, wieviel die umwelt verpestet.
übrigens durch solar wird die umwelt auch verpestet, weil das zeugs hergestellt werden muss.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.117.420 von eusterw am 08.09.10 12:54:24

Und Atomkraftwerke kann man sehr wohl dem Windaufkommen nachregeln (schliesslich hat man die Wetterberichte ja vorliegen und kann die ungefähre Produktion (ebenso wie den Verbrauch) sicherlich auf +/-5% abschätzen.



nimms mir nicht übel, aber selten so einen müll gelesen.
hast du schon mal von jemanden gehört, dass er ne atombombe steuern kann?
nennt sich kettenreaktion.

klar kann man das steuern, aber nur in begrenzten masse, weil die kettenreaktion kann man nicht unterbrechen und man muss ständig kühlen. einmal in gang gesetzt, nicht mehr stoppbar. daher wäre es fatal, wenn z.b. die wasserzufuhr für die atomkraftwerke mal ausfallen würde. dann würden die dinger nämlich nur so in die luft fliegen.

[RS820]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-09/17913689…

Ziel ca. 24€

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.123.611 von RS820 am 09.09.10 10:48:43

Oh oh, es wurde das Alltime Low gerade unterschritten...

[John-Doe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.123.765 von Daxilein am 09.09.10 11:03:46

-> wie hoch ist die shortquote ???

mfg

ps : blackwater -> stille wasser ... - blackrocket !!!

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.123.530 von Daxilein am 09.09.10 10:37:47

@Daxilein: Nehms mir nicht übel. Aber du hast offenbar KEINE Ahnung von Atomkraft. Und du packst auch wohl lieber viele bunte Smilies in deine Beiträge, statt dich vorab ein wenig zu informieren. Auf dem Niveau werd ich nicht mit dir diskutieren.

Bleibt zu hoffen, das du in die Analyse deiner Aktien mehr Zeit investierst und über Smilie gespamme hinaus kommst...

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.123.896 von eusterw am 09.09.10 11:17:20

ja dann belassen wir das dabei. viel erfolg mit deinem invest.

[eusterw]

Vestas V112 Prototyp ist gestern auseinandergeflogen:
http://www.businessweek.com/news/2010-09-09/vestas-says-part…

Bis zum Serienstart (der als neuen Massenmodells gedachten V112) ist es wohl noch ein Jahr und man will sich jetzt mal ansehen, warum das passiert ist. Ob das allerdings der Grund für den heute recht scharfen Einbruch ist, weis ich nicht...

[John-Doe]

-> ein flügelchen ist ab !!! optimaler zeitpunkt !!!
-> wichtig : immer schön zeitnah berichten !!! -> siehe 570er order !!!

mfg

[derVorstand]

was solls! verbilligen ist angesagt!!!!!!

der tiefe kurs beruht auf einer ausnahmesituation. ich verdoppel jetzt. und in 10 jahren dürft ihr mich damm auslachen!

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.124.431 von derVorstand am 09.09.10 12:10:31

spätestens dann sind wir grün regiert und windkraft boomt

[John-Doe]

-> achterbahn !!!
-> wie gesagt : immer schön zeitnah !!!
-> wer ist wohl auftraggeber ???

mfg

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.124.103 von John-Doe am 09.09.10 11:35:40

-> ein flügelchen ist ab !!! optimaler zeitpunkt !!!
-> wichtig : immer schön zeitnah berichten !!! -> siehe 570er order !!!

Wie meinst Du das?

Heute bei einem Spaziergang ging mir auch durch den Kopf, dass Vestas nach 2 Verlustquartalen Zielscheibe von Pushern und Bashern auf welcher Ebene auch immer werden könnte. Es ist jetzt viel Unsicherheit und Angst in der Bewertung der Unternehmung. Diese kann benutzt werden, um durch (vermeintliche) Horrormeldungen den Kurs ins absurd Niedrige zu drücken. Ich seh schon die 10 Euro näherrücken, nichts für schwache Nerven derzeit.

Das Ganze Spektakel wird sich mit einem und später mehreren Gewinnquartalen wieder legen, dann kommen wieder fundamentale Bewertungen ins Spiel. Bis dahin rate ich allen Investierten nicht ständig ins Board zu gucken, denn man wird noch viel verbalen Müll über Vestas ausgießen. Davon wird zwar der Kurs schlechter, nicht aber das Unternehmen. Also keep cool

Assetpfleger

[John-Doe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.125.845 von Assetpfleger am 09.09.10 15:06:05

-> 10 euro !!! wenns in asien knallt !!!
-> gegenWIND - kostet kraft (nerven) !!!
-> mitWIND - wer ordentlich schwung holt meint er fliegt !!!
-> maklerdaten beachten !!!

mfg

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.125.845 von Assetpfleger am 09.09.10 15:06:05

Cancom verfügt über eine Marktkapitalisierung von 6 Milliarden Euro.

Da wirst du selbst mit "Pusherblättchen" wie dem Aktionär, oder vergleichbaren, keinen Ausschlag erzeugen können, der > 0,1% ist. Wenn du so einen Wert bewegen willst, dann müssten schon angesehene Analystenhäuder puschen.

Sowas ist aber unwahrscheinlich, denn dann wären das die längste Zeit angesehene Analystenhäuser gewesen.

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Aktuell scheint es eher so, als ob Vestas auf echt stürmische Zeiten zusteuert. Wie bereits erwähnt. Warte mal das Jahr ab, dann wird Vestas nur noch die Nummer 3 oder 4 am Markt sein (2009 noch Nr.1).

Vestas wächst schnell und investiert da auch konstant. Aber die kommen eben momentan mit der Konkurrenz nicht mit. Das liegt glaub ich im wesentlichen daran, das nur Firmen wie Nordex oder Repower als Konkurrenz gesehen werden.

Die tatsächlichen Konkurrenten sind aber Siemens (veröffentlicht Windenergie nicht einzeln), GeneralElectric (veröffentlicht Windenergie nicht einzeln), Enercon (veröffentlichen immer ohne Pressemitteilung) und ein ganzes Rudel Chinesen (die sind alle noch nicht börsennotiert).

Daher erscheint es dem Gelegenheitsleser so, als sei Vestas überlegen. Möglicherweise sind die das sogar. Aber hinter deren Rücken braut sich MÄCHTIG was zusammen. Da muss man sich mal nur angucken, was Siemens intern für Ziele herausgegeben hat (die wollen deutlich schneller als die Chinesen wachsen -> wo? -> auf Vestas Markt).

[John-Doe]

-> cancom was will !!!
-> aber auch in china gilt : copy & paste bei mühlen geht nicht !!!

mfg

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.126.816 von John-Doe am 09.09.10 16:52:52

Jop, da war ich gedanklich am Anfang noch wo anders. Soll natürlich Vestas heissen.

[John-Doe]

-> falsch eingeteilt sozusagen !!!
-> schade das kruse (noch) nicht sagt wer der glückliche ist !!!
-> den vgl. mit autos hätte er sich sparen können !!!

mfg

[ZenoCyprus]

Diese bad news bringen mich als Long Term Investor dennoch nicht aus der Ruhe.

08.09.2010 00:29
Vestas Wind Systems A/S: Major shareholder announcement - BlackRock, Inc.
Vestas has received information from BlackRock Investment Management (UK) Limited, 33 King William Street, London EC4R 9AS, UK that BlackRock, Inc. as per 6 September 2010 has increased their holding of Vestas shares from 10,140,541 (ref. company announcement No. 31/2010 of 1 September 2010) to 10,238,578 shares (5.03 per cent).

Contact details: Vestas Wind Systems A/S, Denmark Peter W Kruse, Senior Vice President, Group Communications Telephone [phone]

Attachment:
https://newsclient.omxgroup.com/cds/DisclosureAttachmentServ…
© 2010 GlobeNewswire

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09.09.2010 09:12
Danske cuts Vestas to reduce from buy
COPENHAGEN, Sept 9 (Reuters) - Danske Equities on Thursday lowered its recommendation on shares in Danish wind turbine maker Vestas to 'reduce' from 'buy' and the price target to 175 crowns ($29.9) per share from 315 crowns.

'Our detailed review of the cost, cash flow and balance sheet structure has revealed that underlying profitability is far weaker than consensus estimate,' Danske said in a note to clients.

'We believe current EBIT (operating profit) margins could be inflated by as much as 4-7 percentage points and see EBIT margins being squeezed substantially from cost escalation.' ($1=5.860 Danish Crowns) Keywords: VESTAS/

(Copenhagen newsroom, tel: [phone], e-mail: [e-mail])


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09.09.2010 11:02
Vestas Wind Systems A/S: Vestas takes note of reprimand concerning lack of comments on rumours of new order
On 21 July 2010, Vestas published a company announcement regarding Vestas having received a 570 MW order for 190 V90-3.0 MW turbines for Terra-Gen's Alta Wind Energy Center near Tehachapi, California, USA, ref. company announcement No. 27/2010.

Both prior to and after disclosure of the company announcement, Vestas has been in dialogue with NASDAQ OMX Surveillance Copenhagen, as rumours were already in the market on 15 and 16 July 2010 that Vestas was close to receiving the mentioned order. According to item 3.1.4. in Rules for issuers of shares on NASDAQ OMX Copenhagen A/S, a company must react when discovering that price sensitive information is accessible in the market prior to such disclosure.

NASDAQ OMX Surveillance Copenhagen has reprimanded Vestas for not disclosing a company announcement about the ongoing negotiations with the customer as soon as Vestas became aware that the information relating to such was available in the market.

Vestas takes note of the reprimand.

NASDAQ OMX Surveillance Copenhagen has in its decision emphasised that the stock exchange basically has no remarks to Vestas' policy about only announcing firm and unconditional orders. However, as a consequence of the reprimand, Vestas will in future on a case to case basis evaluate if it is necessary according to the rules in force to disclose a company announcement prior to the normal time for publication, in case of tangible rumours in the market.

Contact details: Vestas Wind Systems A/S, Denmark Peter W Kruse, Senior Vice President, Group Communications Telephone [phone]

Attachment:
https://newsclient.omxgroup.com/cds/DisclosureAttachmentServ…© 2010 GlobeNewswire

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09.09.2010 11:26
BRIEF-Vestas says reprimanded for not commenting on order rumours
COPENHAGEN, Sept 9 (Reuters) - Vestas Wind Systems A/S:

* Says takes note of reprimand concerning lack of comments on rumours of new order

* Says reprimand is in relation to a 570 MW order announced on July 21 for 190

V90-3.0 MW turbines for Terra-Gen's Alta Wind Energy Center in the U.S.

* Says NASDAQ OMX Surveillance Copenhagen reprimanded it for not making an

announcement about negotiations with customer as soon as it became aware the

information was in the market

((Copenhagen newsroom, tel: [phone], e-mail: [e-mail]))


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09.09.2010 12:38
Vestas says tip of blade broke off V112 prototype
COPENHAGEN, Sept 9 (Reuters) - Part of a blade fell off the prototype of wind turbine maker Vestas's newest big product hope during testing, the company said on Thursday.

On Aug. 12 Vestas announced the first order for the recently launched V112-3.0MW model turbine, with delivery due to begin in 2011.

A 6-7 metre long piece fell off the prototype, situated in the west of Denmark, Vestas spokesman Michael Holm said.

'It is the tip of one of the blades that fell off,' he said. 'We stretch and test every single piece (of the prototype).'

He said Vestas would now investigate the incident, adding it was probably due to a production error, rather than a design error.

The V112 blades are 54.6 metres long and up to 4 metres wide, and the tower is up to 119 metres high, according to Vestas's website.

Earlier on Thursday, Danske Equities cut its recommendation on Vestas stock to 'reduce' from 'buy' and slashed its price target to 175 crowns from 315 crowns on its assessment that the company's underlying profitability was weaker than analysts' consensus estimate.

Shares in Vestas had dropped 6 percent to 205 crowns by 0945 GMT after the downgrade.

(Reporting by Teis Jensen, writing by Anna Ringstrom; Editing by Will Waterman) Keywords: VESTAS BLADE/

([e-mail]; [phone], Reuters Messaging: [e-mail])

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09.09.2010 13:35
Vestas Wind Systems A/S: Vestas signs global order for 400 MW with an option for an additional 1,000 MW
Vestas has signed a global supply agreement for delivery of 400 MW in 2011-2014. The contract, which includes an option for an additional 1,000 MW, has been awarded by a company with worldwide operations.

The contract comprises supply, installation, commissioning and a two-to-ten-year service agreement. The turbines under this contract will be delivered and installed at different wind sites in several countries all over the world. Delivery is scheduled to start in 2011 and is expected to be completed before the end of 2014.

After a highly competitive process, Vestas has been selected as the preferred supplier on the grounds of its undisputable global reach combined with a strong local presence in 70 countries on five continents. Vestas' wide and highly technologically advanced product range together with the company's ability to offer customers the highest business case certainty have been two key differentiators.

"We are very pleased to announce this important agreement, which further strengthens our global presence and confirms our leading position in the wind industry worldwide. Being the only global company focused solely on wind technology, we are fully committed to ensure our customers the best return on investment in each wind project," says Peter Wenzel Kruse, Senior Vice President, Vestas Wind Systems A/S.

The above order does not affect the Vestas Group's expectations for 2010, ref. company announcement No. 29/2010 of 18 August 2010.

Contact details: Vestas Wind Systems A/S, Denmark Peter W Kruse, Senior Vice President, Group Communications Tel.: [phone]

Attachment:
https://newsclient.omxgroup.com/cds/DisclosureAttachmentServ…
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[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.122.364 von derVorstand am 09.09.10 01:34:13

An den Vorstand der Berufsdemonstranten: Nach meiner Pensionierung bei JPM arbeite ich nur noch privat von zu Hause aus. Ist also klar, daß ich auf deinen Müll reagiere. So long!

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.123.488 von Daxilein am 09.09.10 10:33:14

....und die Bienen stoßen auch CO2 aus!

Energiegewinnung mittels KKWs ist und bleibt vorerst immer noch die sauberste Energie.

[John-Doe]

-> basel III - wenn man´s nicht besser wüsste könnte man meinen es ist ein stadtteil von ringkobing !!!

mfg

ps : ist morgen ubs bei den käufern ???

[Daxilein]

http://www.stern.de/wissen/natur/umweltstudie-deutsche-kohle…

Umweltstudie:
Deutsche Kohlekraftwerke sind Dreckschleudern
Eine Studie im Auftrag der Umweltstiftung WWF hat deutschen Kohlekraftwerken eine glatte Sechs erteilt: Zehn der dreißig dreckigsten Kohlekraftwerke der EU stehen in Deutschland. Allein vier davon gehören dem Energiekonzern RWE.


Die Braunkohlekraftwerke des Energieversorgers RWE: Frimmersdorf (oben links), Weisweiler (oben rechts), Neurath (unten links) und Niederaußem (unten rechts). Sie belegen die Plätze 5, 6, 7 und 3 im EU-Ranking der 30 schädlichsten Kohlekraftwerke
© Federico Gambarini/DPA
Deutsche Kohlekraftwerke gehören nach den Berechnungen von Umweltschützern zu den klimaschädlichsten Stromlieferanten in der Europäischen Union. Nach einer veröffentlichten Studie des Öko-Instituts im Auftrag des WWF stehen von den 30 größten Dreckschleudern in der EU allein zehn in der Bundesrepublik.

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RWE hat die ineffizientesten Kohlekraftwerke
Der WWF ordnete die dreißig Kohlekraftwerke dann nach ihrer Effizienz - als Richtmaß galt dabei der CO2-Ausstoß pro erzeugter Kilowattstunde Strom. Die Analyse basiert auf Emissionsdaten von 2006, die im Rahmen des Emissionshandels erhoben wurden.

Im eigenen Land führend ist nach diesen Angaben mit dem dritten Platz auf der EU-Negativ-Rangliste das vom Energieversorger RWE betriebene Braunkohlekraftwerk Niederaußem im Rheinland. Die ebenfalls in Nordrhein-Westfalen angesiedelten RWE-Braunkohlekraftwerke Frimmersdorf, Weisweiler und Neurath belegen die Plätze fünf, sechs und sieben.

"Wir haben damit begonnen, unseren Kraftwerkspark zu erneuern", sagt Lothar Lambert, Pressesprecher von RWE. "In Niederaußem haben wir damit begonnen." Bis zum Jahr 2012 will RWE laut Lambert alle seine alten Kohlekraftwerke in Nordrhein-Westfalen abschalten - davon betroffen wären die vier im Ranking geführten Kraftwerke Niederaußem, Frimmersdorf, Weisweiler und Neurath.

Zwei Vattenfall-Braunkohleanlagen im brandenburgischen Jänschwalde und im sächsischen Boxberg stehen auf Platz vier beziehungsweise zehn der EU-Liste.

Zehn Prozent der CO2-Emissionen gehen aufs Konto der "Dreckigen Dreißig"
Negativ-Spitzenreiter in Europa ist laut WWF das Kraftwerk Agios Dimitrios in Griechenland. Pro Kilowattstunde erzeugten Stroms bläst es nach der Studie rund 1.350 Gramm Kohlendioxid (CO2) in die Luft. Die restlichen vier der zehn zu den "Dreckigen Dreißig" gehörenden Anlagen in der EU seien in Deutschland die Braunkohlekraftwerke Schwarze Pumpe in Brandenburg (Rang 14) und Lippendorf in Sachsen (Rang 16) sowie die Steinkohlekraftwerke Scholven bei Gelsenkirchen (Rang 20) und Mannheim (Rang 28). Die Analyse basiert nach Angaben des WWF auf den Emissionsdaten von 2006, die im Rahmen des Emissionshandels erhoben werden.

"Die neuen Daten unterstreichen, dass EU-Umweltkommissar Stavros Dimas mit seiner Kritik an Deutschlands Energiepolitik absolut richtig liegt", sagte Regine Günther, Leiterin des Bereichs Klimapolitik beim WWF Deutschland. Dimas hatte Deutschland vor dem Bau neuer Kohlekraftwerke gewarnt.

Die Untersuchung habe gezeigt, dass im vergangenen Jahr 393 Millionen Tonnen Kohlendioxid, das entspricht zehn Prozent der europäischen CO2-Emissionen, auf das Konto der "Dreckigen Dreißig" gegangen sind. Der WWF forderte die Bundesregierung auf, vor diesem Hintergrund endlich die Privilegien und Subventionen für die klimaschädliche Kohle zu streichen.


Jetzt stellt sich die Frage, was mit den anderen 90 Prozent ist.
Die größten Dreckschleudern sind nun mal die LKW und PKW.
Und weltweit gesehen, Asien mit seinen Kraftwerken, die ohne Filter arbeiten.
Was nützt es, wenn in Europa z.B. Null CO2 Ausstoss existiert und gleichzeitig in Asien, der Ausstoss von Jahr zu Jahr zunimmt?
Und ich nehme mal an, dass keiner von euch den Ausstoss der benannten Dreckschleudern von vor 20 oder 30 Jahren kennt, speziell die Kraftwerke im Osten. Wenn der Wind ungünstig stand, hat es Kohle geregnet, dass passiert grad im großen Stil an China um dort billig alles mögliche für Europa zu produzieren, z.B. Solar um diese dann in Deutschland als Null-Emmission darzustellen. Das aber der ganze Dreck in China in die Luft ging, interessiert keine Sau. Und dieses CO2 bleibt ja am Himmel und kommt auch über Europa.
Die einzige Alternative sehe ich persönlich in Wind, bloss diese Windräder will auch keiner haben, außer Offshore. Ich persönlich glaube da liegt die Zukunft. Falls es überhaupt die Erde solange überlebt. Durch die Verlängerung der Atomkraft sehe ich da schwarz und in 50 Jahren haben wir andere Probleme, als Aktienkursen nachzuhecheln.

[John-Doe]

-> geht iberdrola tatsächlich mit vestas fremd ???
-> wäre für gamesa eine watschn !!!
-> was auch immer beim flügelchen falsch lief : er trug zu günstigen ek´s bei !!!
-> nochmal zum thema basel -> wie schauts bei der ubs aus ???

mfg

[SKGold_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.130.119 von John-Doe am 10.09.10 07:52:12

-> geht iberdrola tatsächlich mit vestas fremd ???

Dieser Punkt würde mich mal genauer interessieren.
Gibs irgendwelche Hinweise dazu??

Gruß

[John-Doe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.130.607 von SKGold_2 am 10.09.10 09:30:10

-> in spanien und skandinavien wirds vermutet - wann bestätigt ???

mfg

[John-Doe]

-> menschliches versagen !!! was auch sonst !!!
-> wird noch von neutraler ( ) stelle bestätigt !!!
-> thema erledigt !!!

mfg

[SKGold_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.131.940 von John-Doe am 10.09.10 12:57:38

Ich bin heute mit einer neuen Posi rein.

[kaktus7]

Vestas Hand in Hand mit Iberdrola?

Das wäre was.

Arme Gamesa!

[kaktus7]

Und wieder ein Insiderkauf.
War am 10.09

Die Insider glauben anscheinend an ihre Firma. Das beruhigt schon ein wenig, weil die könnens wohl am besten abschätzen.

[Daxilein]

10.09.2010 14:47
Vestas erhält Großauftrag
Kopenhagen (BoerseGo.de) - Der dänische Windturbinenhersteller Vestas Wind Systems hat einen Großauftrag erhalten. Ein weltweit tätiges Unternehmen habe Windenergieanlagen mit einer Leistung von 400 MW bestellt, teilte Vestas mit. Die Anlagen sollen in den Jahren 2011 bis 2014 ausgeliefert und an verschiedenen Standorten weltweit installiert werden. Der Auftrag enthält auch eine Option für zusätzliche Anlagen mit einer Leistung von 1.000 MW sowie einen Serviceauftrag mit einer Laufzeit von 2 bis 10 Jahren, wie Vestas erläuterte. Finanzielle Details wurden nicht mitgeteilt.
© 2010 BörseGo


Wahrscheinlich die Ursache für den heutigen Anstieg.

[John-Doe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.142.130 von Daxilein am 13.09.10 16:07:23

-> alter hut !!!
-> kenia, brasilien und vor allem basel waren heute kurstreiber !!!
-> jetzt wissen alle bis wann sie was zu tun haben -> liqui muss in markt !!!
-> wenn die 30 fällig ist wirds interessant !!!

mfg

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.143.890 von John-Doe am 13.09.10 20:49:30

wenn du meinst
ich schreib mal nicht den börsenbrief dazu. weil den kennst du ja sicher -> alter hut

[SKGold_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.131.982 von SKGold_2 am 10.09.10 13:04:01

Mein jetziger Einstieg war diesmal wesentlich besser gewählt als damals.

Läuft gut mal sehen ob wir die 30 € Marke auch knacken können.

[jameslabrie]

schon kaufkurse?

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.150.790 von jameslabrie am 14.09.10 20:35:52

Ich glaube, dass kann keiner seriös sagen ...

LG IngChris

[kaktus7]

http://www.rechargenews.com/energy/wind/article229429.ece

Sources suggest Vestas to build Brazilian factory in Ceará

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.150.790 von jameslabrie am 14.09.10 20:35:52

es gibt jeden tag kaufkurse, die frage ist nur, wie lange man die aktien hält.
der besagte börsenbrief ist auch schon wieder raus, mit dicken gewinn.
daher war der anstieg über 30 begründet und sicher auch das zurückkommen des wertes.

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.163.709 von Daxilein am 16.09.10 18:18:42

Ich glaube die Vestas ist ein gutes Langfristinvestment - deshalb kauf ich halt bei Kursen unter 29 immer etwas dazu.

Für den kurzfristigen Trader ist hier momentan nichts drin.

[John-Doe]

-> absolut : börsenbriefe sind das a und o bzgl. den kursen !!!
-> es beginnt : die spreu wird vom weizen getrennt : -> stichwort : clipper !!!

mfg

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.182.278 von John-Doe am 21.09.10 07:00:21

Ja, die Konsolidierung wird kommen. Aber wohl noch nicht jetzt. Dafür muss die Branche erst mal durch ein Tränental und da ist sie noch nicht.

Was konkret Clipper angeht: Was soll UTC machen? Ihr Investment abschreiben oder volles Engagement gehen? Ich tippe auf letzteres. In dem Fall würde Clipper zum ersten Mal auf stabilen Füßen stehen - das wäre zunächst mal das Gegenteil von Konsolidierung.

[John-Doe]

-> was hat clipper reizvolles ???

mfg

ps : interessant wird es wenn ein "riese" wankt !!!

[wolfi67]

Hallo zusammen,

kann man momentan von einer möglichen Bodenbildung ausgehen?

Mitte September bei knapp <28 abgeprallt und Richtung >30 gelaufen, jetzt wieder im Bereich der 28 gedreht.
Mittlerweile sollten doch auch die negativen Zahlen verdaut sein. Anhand des Auftragsvolumens kann ich mir nicht vorstellen, noch wesentlich weiter zu fallen, sondern eher wieder zu drehen.

Wie seht ihr dies aktuell?

Ich habe derweilen heute gekauft und bis gespannt wie es weitergeht.

Danke und viele Grüße

wolfi67

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.191.755 von wolfi67 am 22.09.10 13:15:12

das hängt vom gesamtmarkt ab, sprich du kannst heute gleich nachkaufen

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.191.755 von wolfi67 am 22.09.10 13:15:12

flieg einfach in das land der windmühlenbauer und erkundige dich mal vor ort.
ich bin grad in dänemark und kann sagen, hier kostet "fast" alles doppelt soviel wie in deutschland.
von krise merkt man hier nicht viel.
aber was vestas betrifft muss dich schon selbst erkundigen, wie grad die aktuelle lage dort ist
gibt ja leute hier im forum, die haben die weisheit gepachtet.

[gagaga]

Eines scheint mir ziemlich klar:

Die Windbranche - derzeit Banken-krisengebeutelt, wegen der langen Projektvorlaufzeiten mit einiger Verzögerung mit einiger Verzögerung - wird wieder kommen. Dann vielleicht sogar sehr stark, wegen vieler aufgeschobener Projekte.

Windergie ist die billigste erneuerbare Energiequelle, und wird weltgweit ihre Erfolgsgeschichte fortsetzen.

Zwei Dinge scheinen mir weniger klar:

1) Wann kommt der Rebound des Marktes? 2011? 2012? Ist er schon unmittelbar im Anrollen, die Auftragslage hat sich ja zuletzt etwas verbessert?

2) Wie wird Vestas sich entwickeln? Sie sind immer noch am breitesten international aufgestellt, und gut organisiert - zunächst überdurchschnittlich gut mit der Krise zurecht gekommen - aber haben doch kontinuierlich Marktanteile verloren.

Sie kommen heute unter Druck seitens der Großkonzerne (Siemens, GE...), die mächtig aufholen

Morgen kommen die Chinesen dazu, die preislich schwer schlagbar sein dürften - und obendrein hochinnovative NewComer wie Schuler, Leitwind u.A. die mit substanziell neuen Konzepten aufwarten.

Ich fürchte also, Vestas wird weiter Marktanteile verlieren, und wohl auch die Marktführerschaft.

Kann aber trotzdem sehr gut sein, dass sie ein sehr starker profitabler (Skaleneffekte) Player bleiben, dann sollte die Aktie mittelfristig Erholungspotential haben.

Ich habe jetzt die Aktionärsstruktur nicht im Kopf, aber sie könnten auch ein Übernahmeziel für einen Großkonzern werden - bei den derzeitigen Kursen...

[Assetpfleger]

Die Aktie von Vestas wird fürchterlich verprügelt, nach 2 Verlustquartalen liegen bei den Anlegern die Nerven blank. Etwas Eindordnung täte gut.


Rein fundamental gesehen ist die aktuelle Bewertung, gemessen an den zu erwartenden Gewinnen in 2010 nicht so absurd. Bei Onvista ist der Analystenkonsens derzeit 1,44 € Gewinn für 2010. Für 2011 erwartet man allerdings schon wieder einen Gewinn von 2,47 €. Verrechnet man dies ganz frech mit einem KGV von 16,66 so ist man bei einem angemessenen Kurs von 24,0 € für 2010 und 41,2 € für 2011.
Und ziemlich genau dort steht man auch, da der Markt kurzfristig denkt.


Denkt man langfristiger aber auch spekulativer (Zukunft ist ungewiss) hellt sich das Ganze schon wesentlich auf. Die Auftragseingänge sind laut Firmenseite derzeit 24.09.2010 bei 6378 MW in 2010.
Quelle: http://www.vestas.com/en/investor/news/announced-orders.aspx
Da das dritte Quartal ziemlich vorbei ist, bietet es sich an dies mit 4/3 tel zu multiplizieren, um den Jahresauftragseingang näherungsweise zu erfassen (unter der pessimistischen Annahme, dass Q4 genauso läuft, wie die ersten 3 Quartale).
Somit kommt man auf beachtliche 8.504 MW für 2010. Ob die Auftragslage am Jahresende 500 MW drunter oder drüber geht, ist nicht so wichtig wie die Erkenntnis, dass man in 2010 weit mehr Auftragseingänge als 2008 (6.019 MW) oder 2009 (3.072 MW) haben wird.
Somit wird sich die Geschäftslage wieder aufhellen, sollte Vestas nicht ein ganz schlimmes Kostenproblem haben. Ich vermute aber eher, dass die Saat der anziehenden Auftragseingänge sich erst mit Zeitverzögerung in Gewinne umsetzt, genauso wie im 1. HJ 2010 man eben noch durch die schlechten Auftragseingänge aus 2009 beeinflusst war.

Daher ist meine Erwartung für den Kurs von Vestas weiter langfristig positiv, auch wenn die derzeitigen Kurse zugegebenermaßen nerven.


Beachtlich finde ich auch noch die Frage der Marktdominanz. Jack Welch von GE war der Meinung, man sollte nur in einem Geschäftsfeld mitspielen, wenn man die Nummer 1 oder zumindest die Nummer 2 wäre. Diesen Anspruch erwarte ich auch vom Management von Vestas. Ein ruhiges Verwalten der Erträge ist in diesem turbulenten Markt tödlich, man muss dagegen wohl expandieren um nur auf Augenhöhe mit der Konkurrenz zu bleiben, aggressiv expanideren, um Marktanteile zu gewinnen.

M. E. hat das Management aber genau diese Zielsetzung. Mit dem Ambitionierten Triple-15-Ziel zeigt man, dass man aggressiv wachsen will. Auch die internationale Aufstellung mit großen Unternehmensbereichen in den USA und Asien (!) ist hierfür ein gutes Zeichen. Es bleibt zu beobachten, wie gut Vestas seine angestrebte Wachstumsstrategie umsetzt.

[jameslabrie]

52wochentief!wo ist bottomfishing?

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.217.747 von jameslabrie am 27.09.10 17:35:15

wenn die 25 nicht halten,schlaegt sie bei 20 auf....

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.211.254 von Assetpfleger am 25.09.10 21:14:58

Für 2011 erwartet man allerdings schon wieder einen Gewinn von 2,47 €. Verrechnet man dies ganz frech mit einem KGV von 16,66 so ist man bei einem angemessenen Kurs von 24,0 € für 2010 und 41,2 € für 2011.



Zwei Einwände:

a) Wenn "man" für 2011 einen Gewinn von 2,47 Euro / Aktie erwartet, dann muss man eine EBIT-Marge von mehr als 8% unterstellen.

Ich bezweifle sehr, dass das realistisch ist. Der Analystenkonsens bei Onvista ist bei Unternehmen in dynamischen Märkten generell nur wenig hilfreich, da es da immer ein beträchtliches Timelag zwischen den Prognosen und den schon wieder veränderten Realitäten gibt.

b) Warum sollte man ein KGV von 16 unterstellen? Maschinenbau wird allgemein mit unter 10 bezahlt. WKA-Hersteller hatten bisher einen Bonus, weil der Markt dynamisch und die Margen hoch waren. Ist der Bonus weiterhin gerechtfertigt? Aus meiner Sicht eher nicht.

Also, meine These ist: Wenn in 2011 eine EBIT-Marge von 8% erreicht wird, dann wird die Aktie demnächst in der heutigen Kursregion einen Boden finden. Das kann durchaus so kommen!

Man sollte aber auch nicht die Möglichkeit ausschließen, dass der Gewinn in 2011 nur auf dem Niveau von 2010 liegen wird und dass der Markt dann nur noch ein geringeres KGV, bspw. von 10, bewilligt. Was das bedeuten würde, kann sich jeder selbst ausrechnen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.218.078 von SLGramann am 27.09.10 18:09:05

Maschinenbau wird allgemein mit unter 10 bezahlt.

Hallo SLGrammann,

hast Du da ein paar Beispiele von Unternehmen mit >5 MRD Umsatz? MAN wird bspw. mit einem 2010er KGV von größer 20 bezahlt...

@james

wenn die 25 nicht halten

Warum nimmst Du eine Kursmarke in einer Fremdwährung so wichtig? Es gibt wohl mehr DKK als Euro Anleger in Vestas und da ist jetzt die 200 vermutlich wichtiger.

Grüße aufgepasst

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.218.078 von SLGramann am 27.09.10 18:09:05

Hallo SLGrammann!

"Warum sollte man ein KGV von 16 unterstellen? Maschinenbau wird allgemein mit unter 10 bezahlt. WKA-Hersteller hatten bisher einen Bonus, weil der Markt dynamisch und die Margen hoch waren. Ist der Bonus weiterhin gerechtfertigt? Aus meiner Sicht eher nicht.
"

Ein KGV von 16,66 eben daher, da dies eine wichtige, wenn auch nicht naturwissenschaftlich exakte Kennzahl ist.
In einer ultrafundamentalen Sichtweise ist der ganze Gewinn (also Dividenden + einbehaltener Teil) der Ertrag des Investors. Daher sind in dieser Sichtweise gewinnbezogene Kennzahlen extrem wichtig. Ein KGV von 16,66 entspricht daher einer - aktuellen - Rendite von 6 %. Alles darüber wäre schon sehr saftig, anders betrachtet sind KGV unter 10 schon seeeehr günstig, entsprechen sie doch in dieser Sicht Renditen von über 10 % auf das eingesetzte Kapital. Die will nat. jeder, weshalb ein KGV eines guten (!) Unternehmens nicht allzu lange allzu tief unter einem Wert von 10 tauchen kann (phasenweise wohl schon).

Meines Erachtens hat der Sektor WKA-Hersteller immer noch einen Bonus verdient, weil der Gesamtmarkt äußerst dynamisch wächst. Die In Jahresfrist um vorraussichtlich um 166 % angestiegenen Aufträge (Vergleich 2009 zu 2010)von Vestas zeigen dies deutlich.

"Man sollte aber auch nicht die Möglichkeit ausschließen, dass der Gewinn in 2011 nur auf dem Niveau von 2010 liegen wird und dass der Markt dann nur noch ein geringeres KGV, bspw. von 10, bewilligt."

Das ist eigentlich unvorstellbar, siehe die angestiegenen Auftragseingänge in 2010, die ja eben erfahrungsgemäß eben erst mit einem Jahr Verzögerung durcchschlagen. Selbst wenn Vestas ab dem 1.1. 2011 nie mehr - um mal ein Horrorszenario zu entwerfen - auch nur einen einzigen AUftrag bekommen würde, wäre 2011 wohl gewinnreicher als 2010, weil man in 2011 die gute 2010er Auftragslage umsetzen kann, in 2010 mit der schlechten 2009er Auftragslage wirtschaften musste.

Warum sollte der Markt das KGV selber absenken? Plausibler scheint mir bei geringeren Gewinnen allein ein Absinken des Kurses, bei (etwa) gleichbleibendem KGV.

Ich vermute nach wie vor, dass die Wende bei den Gewinnen schon anrollt, indem die gesteigerten Aufträge aus 2010 langsam zu Cash werden. Dies kann sich allerdings frühestens (!) ab Q3 2010 auswirken, stark wird man es erst Mitte 2011 merken. Bis dahin heisst es abwarten und Tee trinken.

[Tobi330i]

am 26.10 gibt es die Zahlen für das 3 Quartal und die Erwartungen für 2011. Ich hoffe ab da geht das Ding auch mal wieder in die andere Richtung

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.211.254 von Assetpfleger am 25.09.10 21:14:58

Thanks für die Infos, besonders der Hinweis auf die announced orders auf der Vestas Website!!

D.h. die Welle der Aufträge rollt langsam wieder an!

1) Ich denke, ein erhöhtes KGV ist gerechtfertigt alleine aufgrund der viel höheren Wachstumsdynamik im Wind-markt als im Anlagenbau allgemein.

2) Kostenseitig scheint mit Vestas ganz gut aufgestellt, das wurde deutlich, als Vestas in 2009, solange der Absatz noch lief, die Margen erhöhen konnte.

3) Es bleibt sicher eine große Unsicherheit, was die Konkurrenzsituation und den Margendruck angeht.

Dennoch halte ich es für überwiegend wahrscheinlich, dass die Wende kommen wird. Ich halte vorläufig meine alte Position, und warte auf einen günstigen Zeitpunkt für ein weiteres Aufstocken (evtl. noch tiefere Kurse, Nachrichtenlage....).

[Tobi330i]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-09/18078397…

[tirolerland]

Na endlich !!!

Der Tournaround beginnt.
Wer jetzt nicht gekauft hat,
ist selber schuld.

Windkraft wird den größten Teil
der Zukunftsmusik spielen und
Vestas wird dabei den Ton angeben.

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.227.721 von tirolerland am 28.09.10 21:54:53

Leider noch kein Turnaround.

Aber mir geht wie dem Autor der FTD vom 18.8.10 schreibt(ich bin allerdings erst bei 30 € eingestiegen - niemand kauft zum Tiefstkurs ):

Man muss den dänischen Windturbinenhersteller Vestas einfach lieben, es sei denn, man ist Aktionär und nach der Gewinnwarnung am Mittwoch um ein Fünftel des Einsatzes ärmer. Doch wie Vestas mit der ersten Gewinnrevision seit fünf Jahren umgeht, hat Stil. Ganz unaufgeregt kommt Vestas im Quartalsbericht direkt zum Punkt und erklärt, warum das Quartal so schlecht gelaufen ist und die Ganzjahresprognose revidiert wurde - die zeitliche Verschiebung einiger Großaufträge.

Windkraftanlagen der Firma Vestas vor der Küste Dänemarks Doch in diesem Geschäft muss man längerfristig denken, und so wird Vestas 2010 trotz einer halbierten operativen Gewinnprognose 3 000 Leute einstellen. Am mittelfristigen Ziel - 15 Prozent Marge bei 15 Mrd. Euro Umsatz bis 2015 - wird ebenfalls nicht gerüttelt, auch wenn man dafür den 2010er Umsatz verzweieinhalbfachen muss und die bisher stärkste Marge bei 12,9 Prozent lag, während der Wettbewerb intensiver wird. Egal, Vestas hat schon ganz andere Krisen gemeistert, und wer, in dieser Reihenfolge, seinen Fokus auf Kunden, Mitarbeiter, Energiekosten und dann erst auf Aktionäre setzt, ist einfach viel cooler als all die Shareholder-Value-Sklaven dieser Welt.[/b]

[thetoto]

Friedrichshafen
Wirtschaft ZF Windkraftanlage
Einstieg in Windkraft
[0]

Im Bereich der erneuerbaren Energien besetzt Deutschland eine Vorbildfunktion. Der Zulieferer zur Automobilindustrie ZF Friedrichshafen AG steigt jetzt als Lieferant von Getrieben für Windenergieanlagen ein.Getriebe gehören zu den Kernkomponenten einer Windkraftanlage.

Die langsamen Bewegungen der Rotorblätter von zwölf bis 18 Umdrehungen pro Minute müssen von einem Getriebe in 1500 bis 2000 Umdrehungen umgewandelt werden. Auf solche großen Windkraftanlagen wirken gigantische Kräfte ein. Die dort verwendeten Zahnräder müssen Belastungen vertragen, vergleichbar mit denen von 100 Mittelklasseautos.

ZF entwickelt derzeit am Standort in Friedrichshafen für den dänischen Kunden Vestas das tonnenschwere Getriebe mit der Bezeichnung „Atlas 1“. Der Marktführer Vestas will dieses neue Getriebe in Windturbinen der Zwei-Megawatt-Baureihe einsetzen. Diese Windturbine gehört nach Angaben der Branche zu den wirtschaftlichsten auf dem Markt. Vestas hofft darauf, größere Stückzahlen dieser Anlagen auf dem US-Markt verkaufen zu können.

ZF baut derzeit einen Produktionsstandort in Nordamerika auf. In unmittelbarer Nähe zu einem bereits bestehenden ZF-Standort in Gainesville (Georgia) wird ein Werk zur Produktion von Windkraftgetrieben errichtet. Der Produktionsstart mit zunächst rund 200 Beschäftigten ist für Anfang 2012 geplant.

quelle: südkurier

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.348 von thetoto am 30.09.10 21:48:42

Joa, und das in einem Moment, in dem die ganze Branche auf getriebelose Maschinen wechselt.

[Assetpfleger]

Die Aktie stabilisiert sich womöglich grade auf niedrigem Nieveau:



Bis zum nächsten Quartalsergebniss ist das allerdings alles ziemlich irrelevant. Und selbst das Quartalsergebnis Q3/2010 sollte man nicht überbewerten gegenüber den langfristigen Entwicklungen.

Sollte Q3 auch Verluste gebracht haben wird der Kursverlauf allerdings kurzfristig sehr grausam. Schlecht wenn man schon drin ist, gut wenn man der Unternehmung langfristig gute Perspektiven zutraut und einsteigen will.

[fishandchips]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.272.895 von Assetpfleger am 06.10.10 12:10:03

@Assetpfleger

Das sehe ich auch so. Warte auch darauf, ob es nochmal tiefer geht. Eigentlich ist schon ein guter Einstiegszeitpunkt - mein Verdacht geht aber dahin, dass es noch günstiger wird... mal sehen.

Man weiß halt nie wo das Ding hingeht?

[Rambus2007]

Positives Umfeld - Vestas fällt am Nachmittag um fast 5% ????

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.282.978 von Rambus2007 am 07.10.10 16:36:33

Gamesa hat heute bekannt gegeben, das das Jahresendgeschäft nicht so läuft, wie man sich das vorgestellt hat und man die gesteckten Ziele verfehlen wird.

Da Gamesa ein gewichtiger Marktteilnehmer ist, sorgt man sich wohl, das das Jahresendgeschäft bei Vestas ebenfalls stocken könnte.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.279.832 von fishandchips am 07.10.10 10:11:10

Man weiß halt nie wo das Ding hingeht?

Bei einem weiteren Verlustquartal gibt es eine Verkaufspanik in dem Wert. Vermutlich zu Unrecht. Ich halte eine Position seit 11/2009 und werde diese überhaupt nicht anrühren.

Am Fall Starbucks habe ich einiges über Langfristinvestition gelernt. Ich stieg dort 2007 ein. Dann kamen wegen der Finanzkrise mit Epizentrum in den USA naturgemäß einige sehr dunkle Jahre. Der Konzern stoppte sogar seine Expansion und schloß zahlreiche Fillialen. Weiter wurde sehr viel über eine erstarkende Konkurrenz geredet. Ich hielt den Druck mitte 2008 nicht mehr aus und verkaufte, leider ziemlich amn Tief.

Mittlerweile ist der Konzern wieder völlig gesund und macht gute Gewinne. Mein Fazit ist, dass man einem guten Konzern auch in einert Krise der Gewinne oder Umsätze treu bleiben sollte, da man sonst gerade am Tief, also prozyklisch verkauft. In dem Zeitraum der Verluste wird die Stimmung aller Investierten Tiefschwarz und es gibt auch genug negative Analystenmeinungen. Da sollte man sich nicht mitziehen lassen, solange die Grundidee stimmt und der Konzern auch strukturell gesund ist, gute Produkte hat, effizient wirtschaftet usw.

Man muss feststellen, dass Starbucks 2008 noch schlechter aussah als Vestas jetzt. Eine echte Wirtschaftskrise drohte dem Edelkaffehersteller völlig auszubluten, Konkurrenz nahm zu, man schloss Fillialen.
Bei Vestas ist es dagegen anders: man kommt gerade aus einer Rezession heraus, kann also mit konjunkturellem Rückenwind rechnen. Das Produkt ist schwerer zu kopieren als Caffee und Service. Umsätze steigen stark. Alleine die Gewinne stimmen derzeit nicht. Aber die kommen noch.

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.282.978 von Rambus2007 am 07.10.10 16:36:33

hau wech die scheisse, kauf dir lieber noch´n paar shortis.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.289.614 von Kroetenschlucker am 08.10.10 14:58:21

Und ich dachte Menschenhandel sei verboten.

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.289.614 von Kroetenschlucker am 08.10.10 14:58:21

Na ich bin auch käuflich aber deswegen noch shorti. Wie weit soll es denn noch runter gehen? Ich möchte gern im Tief einstiegen und dachte da an ca. 25Euro
Vielen Dank für eine ehrliche Antwort

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.291.305 von klaro94 am 08.10.10 18:20:06

bei 27,35 lag der letzte Widerstand, der nach unten durchbrochen wurde;

da musste schon den 5-Jahreschart heranziehen um zumindest bei 25,00 die nächste Unterstützung auszumachen;

ich würde hier erst reingehen, wenn sich ein Boden abbildet, der erschliesst sich mir aber noch lange nicht;

eine Aufnahme im Tec-Dax wie hier spekuliert wird erinnert mich an den Neuen Markt zurück, will heissen "Viel Umsatz aber kein Gewinn", was daraus wurde wissen wir alle.

Trotzdem allen Investierten, vor allem dem Rambus, weiterhin Viel Glück: Wird schon werden "Es kommt sowieso immer anders als man denkt"

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.292.939 von Kroetenschlucker am 08.10.10 23:38:28

Danke Krötie für die guten Wünsche.

Schau ma mal - die Quartalszahlen am 26.10. - werden auf jeden Fall richtungsweisend sein.

Falls um die 25 tatsächlich das Tief ist und man bei 27 einsteigt dürfte das m.e. nicht schlecht sein wenns dann wieder in die andre Richtung geht.

Ich bleib einfach bullish für Vestas - weil ich langfristig mehr Chancen als Risiken sehe.

Wartens wir ab

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.293.235 von Rambus2007 am 09.10.10 09:19:00

Hier, um mal zu sehen, in welchem Tempo Vestas die Marktführerschaft streitig gemacht wird. Angeblich arbeitet Siemens WESENTLICH profitabler als Vestas und bekommt ebenfalls WESENTLICH mehr neue Aufträge und investiert nebenbei WESENTLICH mehr:


http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/mischkonze… (11.10.2010 06:27 Uhr)

Siemens expandiert im Windgeschäft

...der Technologiekonzern will im Windgeschäft zur Weltspitze vordringen. Bei den Aufträgen hängt Siemens die Rivalen GE und Vestas bereits ab...

...gie Chancen stehen gut, dass Siemens die Aufholjagd gelingt. Ende September standen bei Windkraftanlagen Aufträge von knapp zehn Mrd. Euro in den Büchern, wie Umlauft sagte. Vestas hatte zuletzt 5,2 Mrd. Euro im Bestand, bei GE waren es Kreisen zufolge noch weniger...

...mit der Industrialisierung in der Branche für Erneuerbare Energien wächst der Preisdruck. Die Rentabilität dürfe beim Ausbau des Geschäfts nicht sinke. „Wir sind Margen-Leader und wir wollen dies bleiben.“ Zuletzt kam die Division auf eine Umsatzrendite vor Zinsen und Steuern von zwölf bis 13 Prozent...

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.296.895 von eusterw am 11.10.10 07:52:42

Angeblich arbeitet Siemens WESENTLICH profitabler als Vestas und bekommt ebenfalls WESENTLICH mehr neue Aufträge

Ach ja? Und wo steht das nun genau? Wie ist denn die Marge von Siemens im Windgeschäft?? Die Zahl von 12-13% bezieht sich auf den gesamten Erneuerbare Energien Sektor von Siemens!

Und heißt ein Auftragsbestand von 10 Mrd. automatisch auch einen größeren Auftragseingang?
Zur Info: Im dritten Quartal hat Siemens im gesamten EE-Sektor 2,27 Milliarden Euro Auftragseingänge, im zweiten Quartal waren es 1.68 Milliarden...und damit wesentlich weniger wie bei vestas mit insg. 5 Milliarden Euro.

http://www.siemens.com/press/pool/de/homepage/das_unternehme…

Abgesehen davon ist Siemens schon lange Weltmarktführer im Offshore-Bereich ( 50% aller installierten Anlagen ) und macht dort einen Großteil seines Geschäfts.

Sorry, aber aus diesem Artikel derartige Schlußfolgerungen zu ziehen ist ein Witz.

[freddyland]

ohh man, wo soll die Reise denn noch ganz hingehen? Langsam wird es mir unheimlich!!

[freddyland]

sollte man bei 25,00€ verbilligen?

[spitzschuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.297.122 von freddyland am 11.10.10 09:16:52

ich habe mir gedacht dass bei €33 ein guter Zeitpunkt ist zu verbilligen

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.297.069 von lehm70 am 11.10.10 09:05:28

Ich denke nach wie vor, das es Vestas sein werden, die in dieser Konsolidierung "unter die Räder" kommen. Das Tempo der Konkurrenz können die schon lange nicht mehr halten.

Nach unten hin gibts igendwo nee natürliche Begrenzung (weil wegen potentieller Übernahme). Die liegt aber wohl eher bei einstelligen Kursen...

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.297.386 von eusterw am 11.10.10 10:11:50

Und wo bleibt der Kommentar zu den angeblich viiiiieeeel größeren Auftragseingängen von Siemens???

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.297.451 von lehm70 am 11.10.10 10:26:04

Kannst bekommen.

Das EE-Geschäft von Siemens besteht zu 95%+ aus Windkraft. Kann man also grob mal 1 zu 1 ansetzen.

Aktuell bestehen dort Aufträge von mehr als 10 Milliarden. Diese Aufträge sind zuvor eingegangen. Vestas hat es zwar geschafft, Siemens in einem Quartal zu schlagen, aber in den letzten 2 Jahren (in Summe) lag Vestas hinter Siemens.

Der Umsatz in Q2 lag bei Siemens mit 953 Millionen nur noch ganz knapp hinter den 1.007 Millinen von Vestas. Aber mit dem Umsatz hat Siemens eine Marge (EBIT) von 14% erzielt. Vestas hatte eine Marhe von -15%.

Wir halten fest: Siemens bekommt die Aufträge wesentlich konstanter und Siemens macht eine ENORM höhere Marge. In einem Preiskrieg zieht Vestas da ganz krass den Kürzeren. Und die Preiskriege kommen!

Du kannst deine Investments anhand von Fakten oder anhand von Smilies begründen. Ich probiers mit Fakten.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.297.660 von eusterw am 11.10.10 11:06:00

Wir halten fest: Siemens bekommt die Aufträge wesentlich konstanter und Siemens macht eine ENORM höhere Marge

Hallo eusterw,

konstanter sehe ich auch - allerdings liegt das wohl auch an der Möglichkeit die Finanzierung "mitzuliefern" - schließlich war mal eine Finanzkrise.

Und ob die "ENORM" höhere Marge dann auch incl. Finanzierung stimmt - hängt auch von der "Konzernpolitik" ab.

Grüße aufgepasst

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.297.660 von eusterw am 11.10.10 11:06:00

Du kannst deine Investments anhand von Fakten oder anhand von Smilies begründen. Ich probiers mit Fakten.

Ok, dann zeig mir als erstes mal einen Beleg für die angeblichen 14% Marge von Siemens im Windbereich!

Fakt ist auch, daß Vestas in den letzten 2 Quartalen deutlich mehr Auftragseingänge hat wie Siemens...und das ist ja wohl entscheidend für die zukünftige Entwicklung.

Der Großteil der Siemensaufträge kommt zudem aus dem Offshore-Geschäft, in dem Vestas noch nicht tätig ist.
Deine Herleitung von möglichen zukünftigen Marktanteilen sind abenteuerlich!

Sorry, aber Du vergleichst bei deinen Zahlen Äpfeln mit Birnen und ziehst daraus Schlußfolgerungen die dir, aus welchen Gründen auch immer, in den Kram passen.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.297.734 von lehm70 am 11.10.10 11:17:45

>>>Ok, dann zeig mir als erstes mal einen Beleg für die angeblichen 14% Marge von Siemens im Windbereich!<<<

http://www.siemens.com/press/pool/de/homepage/das_unternehme…

Seite 24

[Rambus2007]

Wow, heute im Tief 25,50 und geschlossen bei 27,50.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.297.660 von eusterw am 11.10.10 11:06:00

Siemens ist ein ernsthafter Konkurrent für Vestas und ja, sie haben auch schon mehr Auftrageingänge bekommen. Allerdings ist es ETWAS verfrüht daher gleich den totalen Niedergang von Vestas abzuleiten.

Sollte in einem großen und vor allem wachsenden Markt nicht Platz für mehrere Wettbewerber sein?

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.297.834 von eusterw am 11.10.10 11:34:27

Aus diesem Bericht von Siemens entnimmst Du also 14% Marge für den Windkraftbereich?

In der Renewable Energy Division sind die
Aktivitäten von Siemens im Windenergiegeschäft für
Off- und Onshore-Windparks gebündelt. Darüber
hinaus integriert die Division als Generalunternehmer
für schlüsselfertige große Anlagen im
MW-Bereich die Kompetenzen des Konzerns in der
Photovoltaik. Mit der Akquisition von Solel hat
Siemens seine Stellung im Zukunftsmarkt
Solarthermie entscheidend ausgebaut.

Performance im 3. Quartal

(In Millionen EUR) Q3 20101) ggü. Q3/09
Auftragseingang 2.271 +26%
Umsatz 953 +25%
Ergebnis 129 +29%

Woher kommen die Annahme daß angeblich 95% des EE-Geschäfts von Siemens aus Windkraft besteht??
Und selbst wenn der Anteil von Photovoltaik und Solarthermie am Jahresumsatz nur gering ist...wie entnimmst du den Zahlen oben wie die Anteile in Q3 bei Siemens genau waren? Ist es nicht so daß Photovoltaik im ersten Halbjahr vor Absenkung der Vergütungssätze extreme Zuwächse hatte? Ist es nicht so, daß die Windanlagenhersteller die Hauptumsätze im zweiten Halbjahr machen?
Aus den Zahlen oben sind für den Windbereich keine seriösen Angaben zu entnehmen!!!

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.300.189 von Rambus2007 am 11.10.10 18:06:23

hoffe du hast die chance genutzt bei 27,50 abzuladen

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.307.590 von Kroetenschlucker am 12.10.10 18:44:16

Ich hab dir doch gesagt dass ich noch mehr will. Ich hab doch erst mit 29Euro Durchschnittseinstand 50% eingekauft.

Aber ich wart erst mal die Zahlen ab.

[Dr.Jones]

Kapitalauszahlungen aus Lebensversicherungsverträgen sind nur noch steuerfrei, wenn der Versicherungsvertrag vor dem 1.1.2005 abgeschlossen wurde und das Kapital frühestens nach zwölf Jahren ausgezahlt wird.

Anderenfalls gehört der ausgezahlte Betrag zu den steuerpflichtigen Einnahmen aus Kapitalvermögen, soweit er die Summe der eingezahlten Beiträge übersteigt.

Die Verwaltung geht davon aus, dass der Zeitpunkt des Vertragsabschlusses grundsätzlich dem Datum der Ausstellung des Versicherungsscheines entspricht.

Der Abschluss sog. Vorratsverträge wird aber regelmäßig als Gestaltungsmissbrauch angesehen. Folge: Das Finanzamt wertet den Vertrag als nicht begünstigten Neuvertrag. Das gilt z.B. für Versicherungsverträge, die Sie zwar noch im Jahr 2004 abgeschlossen haben, bei denen der vereinbarte Versicherungsbeginn aber erst nach dem 31.3.2005 liegt.

Wurden bei Vertragsabschluss Beitragsanpassungen vereinbart, liegt ein begünstigter Altvertrag vor, wenn die Erhöhung pro Jahr 20 % des bisherigen Beitrags nicht übersteigt. Doch auch bei einer Erhöhung des bisherigen Beitrags um jährlich mehr als 20 % geht die Verwaltung noch von einem begünstigten Altvertrag aus, wenn

die jährliche Beitragserhöhung nicht mehr als 250 EUR beträgt oder
der Jahresbeitrag bis zum fünften Jahr der Vertragslaufzeit auf nicht mehr als 4.800 EUR angehoben wird und der im ersten Jahr der Vertragslaufzeit zu zahlende Versicherungsbeitrag mindestens 10 % dieses Betrags ausmacht oder
der erhöhte Beitrag nicht höher ist als der Beitrag, der sich bei einer jährlichen Beitragserhöhung um 20 % seit Vertragsabschluss ergeben hätte.

http://www.steuer-ratgeber-online.de/html/lebensversicherung…

[Dr.Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.333.740 von Dr.Jones am 15.10.10 22:44:31

sorry, falsches Forum..................

[Berglaender]

Hallo kann mir jemand sagen wann wieder Zahlen bei Vestas gemeldet werden??

Danke

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.342.576 von Berglaender am 18.10.10 16:53:19

http://ir.vestas.com/events.cfm

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.342.618 von aufgepasst am 18.10.10 16:57:02

Richtig und es traut sich schon keiner der Investierten mehr zu schreiben, aus Angst vor einem dritten Verlustquartal in Folge und entsprechenden Kursverlusten.

Wenn man noch nicht wunschgemäß investiert und hartgesotten ist kann man jetzt spekulativ rein. Sind die Quartalszahlen besser als erwartet und es kommt ein deutlicher Gewinn, kann man von einem satten Kurssprung über einige Tage ausgehen.

[ThBoe]

@Assetpfleger:

Warum sollte ein investierter wie ich schreiben, wenn es a) keinen neuen Nachrichten und b) keine neuen Zahlen gibt?

Grundsätzlich würde mich auch ein drittes Verlustquartal nicht umhauen. Aus meiner Sicht überwiegen die hier häufig erwähnten Vorteile von Vestas. Und ich denke immer noch, dass Projekte nur verschoben sind.
Aus meiner Sicht macht der Vorstand alles richtig! Überkapazitäten für eventuell ein Jahr teuer abzubauen und dann teuer aufzubauen ist nicht immer ratsam. Auch überwiegen die langfristigen Aussichten.

Also: keine neuen Nachrichten - keine Meldung hier ;-)
Und Polemik bringt ja keinen Anleger weiter - nur nackte Zahlen.

Gruß Thomas

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.348.371 von ThBoe am 19.10.10 12:53:19

Stimmt schon, Zahlen und Nachrtichtenlage momentan dünn. Allerdings tut sich doch laufend irgendwo irgendwas.

Meines Erachtens sollte man diskutieren, ob und wieweit es einen Konsolidierungsprozess in der Windenergiebranche geben muss, derart, dass einige Superfirmen den Markt dominieren und kleinere Player übernehmen.

Auch ist es interessant zu beobachten ob Vestas, Siemens, Nordex oder GE in absehbarer Zeit den Markt dominieren und wie sich die Weltmarktanteile verschieben. Auch die Ursachen hierfür im Sinne von Konkurrenz der Technologien wäre reizvoll zu diskutieren.

Quartalsberichte als Diskussionsgrundlage greifen meines Erachtens zu kurz, es zählt für das Investment wie sich Vestas langfristig positionieren kann. Für die Frage, ob Vestas ein gutes Investment ist, was man verschieden harte Kriterien definieren festmachen kann:

weich: Vestas macht übers Jahr Gewinne
mittel: Vestas macht nicht nur Gewinne, sondern steigert langfristig Umsätze und Gewinne
hart: Vestas gewinnt Marktanteile
sehr hart: Vestas muss den Windmarkt dominieren

Kriterium 1-4 wären für Investierte allesamt wünschenswert. Kriterium 3 und 4 wird Vestas in den nächsten Jahren wohl nicht erfüllen, was hier im Thread nicht ädaquat reflektiert wird. Ich würde mir natürlich Kriterium 3 und 4 wünschen. Nichtsdestotrotz wäre auch eine Vestas die Gewinne abwirft (Kriterium 1) und diese steigert (Kriterium 2) für mich ein akkzeptables Investment. Eine Unternehmung Vestas, die in einem wachsenden Windmarkt allerdings nur Kriterium 1 erfüllt wäre mir zu wenig.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.351.868 von Assetpfleger am 19.10.10 18:31:14

Sorry wegen meiner verdrehten Grammatik in dem einen Satz, ihr wisst hoffe ich, dennoch was ich meine.

[kaktus7]

Weiter bestehen und wachsen werden Siemens und GE. Einfach auch, weil Sie das ganze Drumherum auch anbieten können. (Infrastruktur etc. Sind ja beides auch Kraftwerksbauer).

Vestas wird weiter bestehen. Inwieweit es Marktanteile verlieren wird, hängt auch von den neuen chinesischen Firmane ab. Und davon wie lange Nordex und Gamesa noch durchhalten.
Für Nordex sehe ich schwarz. Einfach zu klein.
Gamesa ist wegen der Zusammenarbeit mit Northrop interessant und wegen der guten Verbindungen nach Südamerika. Trotzdem bin ich da eher pessimistisch.

Wer in Windkraft pur investieren will, für den bleibt eigentlich nur Vestas.

[ThBoe]

Moin Moin,

@Assetpfleger
Ich denke, das Thema wurde ausreichend diskutiert. Wir haben alle keine neuen Nachrichten zu Marktanteilen, innovativen neuen Produkten (außer im Getriebebereich) und die wenigstens (mich eingeschlossen) können heute sagen, wie wir in 5 Jahren darstehen.

Also bleibt nur der Blick auf alte Zahlen, Management, derzeitigen Stand und auf neue Quartalszahlen. Das die mich nicht nervös machen, sagte ich bereits ;-)

@Kaktus
Gerade Nordex hat Dank Susanne Klatten einen langen Atem.
GE ist immer für eine Überraschung gut. Siemens aus meiner Sicht zu schwerfällig und China, tja wer traut sich zu, über die Entwicklung in China ein fundiertes Statement abzugeben???

Gruß Thomas

[ZenoCyprus]

Wednesday, 20 Oct 2010
Vestas Towers America has announced the grand opening of its new wind tower manufacturing plant, which is stated to be the world's largest.

The new Pueblo, Colorado facility features nearly 13 million square feet of space and eight miles of on site railway tracks for the transport of materials and finished tower components.

Vestas Towers America Inc has the ability to process more than 200,000 tonnes of steel per year, enough to build two bridges the size of the Golden Gate every year, or the equivalent of 28 Eiffel Towers.

In the past few months, Vestas Towers America Inc has been actively recruiting and hiring people who are skilled in a range of desirable jobs ranging from engineering to human resources and from welding to painting.......
SteelGuru/IN/

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.361.560 von ZenoCyprus am 20.10.10 21:26:42

Hat jemand Ahnung davon, ob Vestas Towers America in irgendeiner Verbindung mit Vestas Wind steht? Würde mich über eine Antwort freuen.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.361.591 von ZenoCyprus am 20.10.10 21:31:00

Das ist eine Tochtergesellschaft von Vestas.

Das kann man aber mit nen paar Klicks auch auf deren Homepage nachschlagen...

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.361.560 von ZenoCyprus am 20.10.10 21:26:42

Prinzipiell ist es gut, dass Vestas international breit aufgestellt ist. Ich frage mich allerdings hier, ob die USA und Nordamerika im Moment an Nachfrage nach WKA genug hergeben. Allerdings dürfte es als strategische Weichenstellung in jedem Fall gut sein, wenn die USA nicht völlig kollabieren.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.362.599 von Assetpfleger am 21.10.10 00:58:59

nichts für ungut, aber vestas ist ein excellenter wert zum traden.
hat eine prima range, wo man jeden tag tolle gewinne mitnehmen kann.
am 26. wissen wir mehr, wie es dieses jahr evtl. weitergeht.

[freddyland]

Heute nochmal nachgelegt in der Hoffnung, das die Zahlen dieses Mal positiv sind!

[kaktus7]

Ich lese gerade, dass betimmte Metalle kanpp werden, die auch für WKAs benötigt werden.
Haben da womöglich die Firmen, welche getriebelose Geräte entwickeln, ein Eigentor geschossen?

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.371.347 von kaktus7 am 22.10.10 09:30:46

"Ich lese gerade, dass betimmte Metalle kanpp werden, die auch für WKAs benötigt werden.Haben da womöglich die Firmen, welche getriebelose Geräte entwickeln, ein Eigentor geschossen?
"

Quelle? Meinst Du die chinesische Blockade der seltenen Erden?

Wie hängt das mit der Getriebelosigkeit zusammen? Wen betrifft das mehr, wen weniger?

Fragen über Fragen!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.372.465 von Assetpfleger am 22.10.10 11:30:02

Hallo Assetpfleger,

die "getriebelosen" brauchen davon viel mehr - weil die Generatoren viel größer sind.

Nebenbei ist auch das Gesamtgondelgewicht viel größer - was neben dem höheren "direkten" Materialverbrauch auch den Stahlverbrauch für den Turm beeinflusst.

Grüße aufgepasst

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.372.465 von Assetpfleger am 22.10.10 11:30:02

Eben weil ich es nicht wusste, habe ich ja gefragt!

Danke an aufgepasst!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.372.530 von aufgepasst am 22.10.10 11:38:09

Soweit ich weiß, betrifft das permamentmagnete, wie sie z.B. Vensys einsetzt, die aus Neodym sind - während z.B. Enercon (der mit abstand größte Hersteller für Getriebelose außer Vensys / Goldwind) mit Magneten arbeitet, die elektrisch durch Spulen erregt werden.

--> Irrtum vorbehalten!


DAs Konzept von Vensys hat Vorteile (ich glaube auch bzgl. Gewicht...), Vensys wurde ja passenderweise von der chinesischen Goldwind gekauft.

Wenn Goldwind an die Börse kommt, vielleicht dann auch mit einer deutschen Freiverkehrsnotiz, wie schon öfter angekündigt, werde ich zuschlagen, wenn der Preis halbwegs im Rahmen ist. Finde das sehr interessant (und leider eine bedrohliche Konkurrenz für Vestas!)

[Rambus2007]

Na die Zukunft für Windparks ist ja doch nicht so mies wie uns die Analysten alle sagen.

Angela Maier (München), Samstag, 23. Oktober 2010, um 9:54
Trotz der technischen Schwierigkeiten prognostiziert Siemens Windrädern in Nord- und Ostsee eine große Zukunft. "In Deutschland geht es gerade erst richtig los", sagte René Umlauft, Chef der Konzernsparte für erneuerbare Energien. "Wir erwarten, dass Deutschland hinter Großbritannien in naher Zukunft der zweitwichtigste Offshore-Markt Europas werden wird."

Großbritannien und Dänemark stellen seit Jahren Windmühlen ins Meer, auch für deutsche Energieversorger wie RWE. In deutschen Gewässern sind bislang erst Anlagen mit einer Leistung von 60 Megawatt im Testfeld Alpha Ventus installiert. Windparks in der deutschen Nord- oder Ostsee zu errichten, ist aufwendiger als vor den anderen Ländern. Vor allem wegen des Wattenmeers müssen die Parks weiter von der Küste entfernt gebaut werden, wo das Meer tiefer ist. Siemens ist weltweit größter Anbieter von Offshore-Windanlagen. In Deutschland kommen die Münchner aber erst allmählich ins Geschäft: Am Donnerstag gab Siemens einen Auftrag über die Lieferung von 80 Windrädern für den Windpark Dan Tysk rund 50 Kilometer westlich von Sylt bekannt. Dieser bislang größte deutsche Offshore-Windpark soll Anfang 2014 in Betrieb gehen. Bestellt hat ihn die Dan Tysk Offshore Wind GmbH, an der Vattenfall Europe mit 51 Prozent und die Stadtwerke München mit 49 Prozent beteiligt sind. Der Auftragswert für Siemens wird in Branchenkreisen auf rund 500 Mio. Euro geschätzt. In Europa rechnet Umlauft in den nächsten zehn bis 15 Jahren mit einem Potenzial für neue Offshore-Anlagen von 70.000 Megawatt, davon 10.000 in Deutschland. Er beruft sich auf die Vorgaben der Bundesregierung, die die Windparks im Meer zu einem wichtigen Eckpfeiler der Energieversorgung machen will: Demnach sollen bis 2020 Windanlagen mit einer Leistung von 10.000 Megawatt offshore ans Netz gehen. Bislang behinderten hierzulande dennoch häufig technische Hindernisse und Finanzierungsprobleme einen schnelleren Bau.

Der Stromkonzern Eon hält das Ziel der Regierung für kaum zu schaffen. Auch Umlauft räumte ein, es sei "sportlich, aber erreichbar. Da müssen alle Beteiligten noch was tun." Die Logistik für den Bau der Parks ist komplex: Dafür sind spezielle Häfen und Installationsschiffe notwendig. Um die Schiffe besser auf die Siemens-Turbinen einzustellen und die Installationszeit zu verkürzen, hatte sich Siemens im Juni mit 49 Prozent an dem Installationsspezialisten A2SEA des dänischen Energieversorgers Dong beteiligt. Dies ist Teil einer Optimierung der Lieferkette, um die Kosten zu senken. Derzeit sind Offshore-Windparks wegen der aufwendigen Befestigungsarbeiten auf dem Meeresgrund teurer als Windräder auf dem Land: Werden onshore pro Megawatt Kosten von 1 Mio. Euro veranschlagt, sind es offshore 1,3 bis 1,5 Mio. Euro. Dies soll in den nächsten drei bis vier Jahren um 20 Prozent gedrückt werden, so Umlauft. Unter anderem treiben die Hersteller dafür die Umstellung der Fertigung von Einzel- auf industrielle Serienfertigung ähnlich der Autoindustrie voran.

[freddyland]

Hallo,
Morgen kommen die Zahlen....
Um welche Uhrzeit kann man mit diesen Rechnen?

[lehm70]

Zurück in der Spur...

Vestas Wind Systems A/S - Quarterly report
Interim financial report, third quarter 2010 - Adjustment of capacity, increasing order backlog, positive free cash flow
Summary: Vestas reported a third-quarter profit and a positive free cash flow
following the loss in the first half year of 2010. Vestas generated
third-quarter revenue of EUR 1,722m against EUR 1,814m in the year-earlier
period. EBIT margin was 10.7 per cent, against 13.5 per cent in the third
quarter of 2009. Net working capital stood at 25 per cent of expected annual
revenue, and the free cash flow was EUR 180m against EUR (203)m in the third
quarter of 2009. During the first nine months, Vestas' intake of firm and
unconditional orders amounted to 6,567 MW, which is the highest level ever
recorded. At the end of the quarter, the order backlog amounted to 5,884 MW
with a value of EUR 5.7bn. Safety at Vestas' workplaces was improved further,
and green energy accounted for 44 per cent of Vestas' total energy consumption.
At the beginning of 2010, Vestas resolved to retain substantial excess capacity
in Europe in expectation of an increased demand in 2010 and 2011. In 2011, the
European market growth will, however, not live up to Vestas' expectations,
which is why Vestas is compelled to adjust its capacity in Europe. To ensure
the most efficient production, Vestas has decided to initiate negotiations with
the relevant parties in relation to closing down of a number of factories,
primarily in Denmark, where costs are highest. In addition to this, a number of
administrative functions will be adjusted at several locations in and outside
Denmark. In total, around 3,000 jobs will be abolished in connection with the
adjustments. In the fourth quarter of 2010, an amount of EUR 140-160m will be
expensed as “one-off costs” (exceptional operating items) in the income
statement, which primarily will consist of write-downs of property, plant and
equipment and costs in relation to lay-offs of employees. Adjusted for the
above, Vestas retains its expectations for 2010 as announced in August. For
2011, where market uncertainty and competition are still high, the intake of
firm and unconditional orders is expected to amount to 7,000-8,000 MW. The
activity level measured in terms of produced and shipped MW is expected to
amount to approx 6,000 MW. In 2011, Vestas expects to generate a positive free
cash flow after investments of a total of EUR 650m.

[kaktus7]

3000 Jobs werden abgebaut.
Vor allem in Dänemark, weil sie dort am teursten sind.
Irgendwie undakbar, finde ich. In China hätten sie die Firma wohl kaum aufbauen können.

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.388.778 von kaktus7 am 26.10.10 08:49:31

so blöd es klingt ein Job Abbau ist schonmal gut für den Kurs. Ich denke mal die Zeit der 2x,xx Kurse ist vorbei!

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.388.793 von Tobi330i am 26.10.10 08:51:39

Weiß ich auch.
Jobabbau ist auch ok, um die Firma am Leben zu erhalten, aber nicht um den Gewinn zu steigern.
Genau durch diese Mentalität sind gerade in D. jede Menge Arbeitslose entstanden.
Das ist man als Shareholde in einer moralichen Klemme.

Wenn ich Arbeitslosigkeit verursache, verdiene ich ein bischen mehr!

Nicht so toll das Gefühl.

Vestas stellt also Produke her, die gut für die Umwelt sind. Aber ansonsten genauso (un)ethisch wie jede beliebuige andere Firma.

[N-W-O]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.388.985 von kaktus7 am 26.10.10 09:19:15

Stimme Dir zu. Insbesondere dachte ich, Vestas hätte sogar munter weiter eingestellt, auch in den letzten Monaten und Jahren...

[fishandchips]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.389.027 von N-W-O am 26.10.10 09:24:33

Vestas hat auch viele Leute eingestellt.
aus dem Bericht
"+ 16% The number of employees reached 23,443
- an increase of 16 per cent"

Habe angesichts der Zahlen nochmal nachgelegt. Der Chart stabilisiert sich auch und ich denke die 38-Tagelinie werden wir die nächsten Tage überschreiten können. Es ist nicht alles gut bei Vestas aber so schlecht, wie zur Zeit übertrieben wird ist es auch keinesfalls. Wenn Siemens dicke in Wind investiert, dann bleibt auch sicher was für Vestas hängen...

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.389.244 von fishandchips am 26.10.10 09:54:26

Siemens bekommt wohl den Zuschlag für den Windpark Doggerbank.

Das wird der größte der Welt.

Außerdem bekommt Siemens ständig Aufträge für die Infrastruktur von Windparks.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Mann bin ich froh, hier nach den Zahlen nicht auf nen rebound-Zock eingestiegen zu sein!
Was war das denn wieder für eine Verarschung heute morgen? Erst fett im Plus und nun 4% im Minus. Wo soll denn hier der Boden sein? Was sagen die Charties?

Gruß
Julia

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.388.985 von kaktus7 am 26.10.10 09:19:15

Denke, die Formulierung ist unglücklich.

Man darf Jobs nicht erst dann abbauen, wenn das Überleben der Firma als Ganzes daran hängt.

Jeder Job muss sich selbst tragen. Wenn er das auf Dauer nicht tut, muss er weg.

[Tobi330i]

was ein Sch... hier mit der Aktie. Auf tradegate schon 25,41 Euro und 25,15 im Bid!!

Dachte eigentlich nach dem Bericht geht es aufwärts. 20 Euro wir kommen???

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.388.757 von lehm70 am 26.10.10 08:44:41

Zum Glück machen Sie wieder Gewinne, das war echt ein Nervenkrieg die letzten 3 Monate. Die guten Auftragszahlen ließen es wahrscheinlich erscheinen, aber sicher konnte man nicht sein, nach 2 Verlustquartalen.


At the beginning of 2010, Vestas resolved to retain substantial excess capacity
in Europe in expectation of an increased demand in 2010 and 2011. In 2011, the
European market growth will, however, not live up to Vestas' expectations,which is why Vestas is compelled to adjust its capacity in Europe. To ensure
the most efficient production, Vestas has decided to initiate negotiations with
the relevant parties in relation to closing down of a number of factories,
primarily in Denmark, where costs are highest. In addition to this, a number of
administrative functions will be adjusted at several locations in and outside
Denmark. In total, around 3,000 jobs will be abolished in connection with the
adjustments.

Meines Erachtens genau die richtige Maßnahme: da der Windmarkt doch nicht ganz so schnell expandiert, wie man es sich wünschte baut man Überkapazitäten in Europa ab.
Auch trennt man sich von kostenintensiven Arbeitsplätzen in Dänemark. Für mich ein klarer Schritt in Richtung betriebswirtschaftliche Vernunft, weg von einer reinen Wachstumsstrategie. Eine derartige Restrukturierung wird sich langfristig auf die Gewinne und den Aktienkurs des Unternehmens sehr positiv auswirken.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.389.600 von Tobi330i am 26.10.10 10:39:02

"was ein Sch... hier mit der Aktie. Auf tradegate schon 25,41 Euro und 25,15 im Bid!!
Dachte eigentlich nach dem Bericht geht es aufwärts. 20 Euro wir kommen??? "

Das ist Börse: Das Unternehmen macht nach 2 Verlustquartalen Gewinne und kündigt Verschlankung an und die Kurse fallen um knapp 6 %.

Das hat mit den ökonomischen Perspektiven der Firma nix zu tun sondern ist ein technisches Geschehen. Vielleicht müssen irgendwelche Fonds am Tag der Quartalszahlen ihre Positionen readjustieren?

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.389.600 von Tobi330i am 26.10.10 10:39:02

Naja, der Ausblick für 2011 ist für viele Anleger vermutlich schockierend.

Man erwartet für 2011 nur noch einem Absatz von 6.000 MW (2008 = 6.160 MW), redet von hartem Wettbewerb und statt von einem geplantem Gewinn redet man nur noch von positivem CashFlow. Dazu die Ankündigung, das man tausende an Mitarbeitern entlässt.

Ausblick 2011
- Absatz 2011 geringer als 2008 (obwohl die Konkurrenz, bzw. der Markt stark wächst)
- Es wird auf einen harten Wettbewerb verwiesen (was sinkende Margen erwarten lässt)
- Keine Angabe zum Gewinn, lediglich positiver CashFlow wird prognostiziert
- Tausende an Mitarbeitern werden abgebaut

Das für viele vermutlich ein bisschen zuviel...

[kaktus7]

bei 25 oder drunter verbilligen wohl einige.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.389.761 von eusterw am 26.10.10 10:58:26

"Naja, der Ausblick für 2011 ist für viele Anleger vermutlich schockierend."

Tja, das ist die harte Realität. Besser die zu benennen, als Schönfärberei zu trennen.

In der Tat kann man nicht sicher sein, ob Vestas aufs Gesamtjahr 2010 bezogen noch in die Gewinnzone kommt, da aktuell nach 3 Quartalen 75 Millionen Verlust zu verbuchen sind. EBIT und ähnliche Kennzahlen fallen dementsprechend schlecht aus, für kurzfristige Investoren ist die Aktie also derzeit unattraktiv.
Auch wird richtig im Quartalsbericht angesprochen, dass die Kreditvergabe der Banken seit der Finanzkrise restriktiver ist. Auch die Schuldenkrise einiger europ. Staaten drückt die Umsätze in Europa.

Dennoch sollte man nicht zu schwarz malen. Das Umfeld der Firma ist eben nicht herausragend, aber immer noch gut. Dank ihrer Sparmaßnahmen und steigender Aufträge dürften die Gewinne die nächsten Quartale langsam aber sicher anwachsen.

[KingsGambit]

Ich denke auch, dass es der Ausblick auf 2011 ist, der den Kurs runterzieht. Man erwartet in 2011 weniger Neuaufträge als 2010, d.h. auch für die Zeit nach 2011 steht die Erholung noch in den Sternen.
Es sieht ganz so aus als ob 2011 ein weiteres Krisenjahr für die gesamte Branche wird. Das ist schon ernüchternd, viele Anleger haben sicher im Hinblick auf eine baldige Erholung der Branche gekauft.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.389.947 von KingsGambit am 26.10.10 11:21:29

Ich denke auch, dass es der Ausblick auf 2011 ist, der den Kurs runterzieht. Man erwartet in 2011 weniger Neuaufträge als 2010, d.h. auch für die Zeit nach 2011 steht die Erholung noch in den Sternen.


Nunja, marginal weniger Neuaufträge: "For 2011, where market uncertainty and competition are still high, the intake of firm and unconditional orders is expected to amount to 7,000-8,000 MW."

Ich denke, das Management stapelt jetzt eher tief, da man 2010 zunächst sehr schneidige Umsatzziele vorgab, die man wird nicht erreichen können, geht man es jetzt eher defensiv an, um nicht wiederum Erwartungen zu wecken, die man nicht erfüllen kann.
Es ist doch durchaus denkbar, dass die Umsatzzziele von 7.000-8.000 MW in 2011 übertroffen werden.

Allerdings muss man zugeben, dass Vestas nun von einer glänzenden Wachstumsstory in die Niederungen des normalen Business herabkommt, also Konkurrenz, Kostenkontrolle, auch Phasen der Stagnation. Allerdings dürfte der immer noch wachsende Windmarkt auch genug Chancen bieten.

[kaktus7]

in letzter zeit kamen auch nicht viele neue Aufträge, wenn man mal mit der ersten 9 Monaten vergleicht.
Liegts an der jahreszeit?

[KingsGambit]

OK, Assetpfleger, es ist nur minimal weniger, doch von 10-15% Wachstum brauchen wir in der ganzen Branche bis auf Weiteres nicht mehr zu reden.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

bitter auch für dijenigen, die heute > 28 eingestiegen sind und am Ende des Tages froh sein müssen, wenn die 25 halten.

Leider sehe ich noch kein Ende der Konsolidierung in Sicht. Umsatzziele runten und dann diese Bemerkung des harten Wettbewerbs, da hätte ich mir mehr Dynamik gewünscht.

Die Erwartungen sind bzw. waren nun einmal hoch, genau wie die Marktkapitalisierung. Ohne Wachstumsfantasien kann der Wert deutlich unter 20€ fallen IMO

[fishandchips]

Hm...da war ich heute morgen etwas zu optimistisch zum Verhalten der Ko-Investierten. Für mich trotzdem ein klarer Nachkauf - strategisch war es in Ordnung, schöner wär natürlich statt 27 nur 25 gezahlt zu haben...

Ich denke auch das Vestas nach dem Debakel der 2010er Prognose nun etwas vorsichtiger agiert mit Ausblicken. Das hat einigen sicher auf den Magen geschlagen. Mal sehen vielleicht ist dieser Tag trotzdem die Wende und wir sehen hier einen Sell-off.

[magic0815]

Ist die Butze endlich Pleite? Boah, mal im Ernst, ist nach den Wikingern mal irgendetwas Gutes aus Dänemark gekommen?

Immer wenn ich einen Bericht gesehen haben, wie ein übergroßer Sattelschlepper mit 10 km/h über die Autobahn geschlichen ist, um irgendwelche Teile mehrere hundert Kilometer an einen Zielort zu bringen, habe ich mich schon gefragt, wie sich das zum Teufel rechnen soll. Das einzig Schiwerige ist der Motor, alles andere läßt sich dezentral wesentlich kostengünstiger herstellen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.392.149 von magic0815 am 26.10.10 15:28:33

"der Motor"; ja, nee, is' klar...

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.392.404 von R-BgO am 26.10.10 15:54:14

Also ich hab Vestas heute von meiner "Watchlist" geschmissen.

Meiner Meinung nach steuern die jetzt auf GANZ GANZ üble Zeiten zu. Ihr müsst euch mal die Präsentation ansehen, welche die zu den Entlassungen veröffentlicht haben, da wird einem beim lesen ja schon übel.

Mal nen paar Anspielungen daraus:
- Vestas MUSS seine Struktur verbessern (um nicht in die Insolvenz zu gehen)
- Windräder aus Asien sind selbst inkl. Fracht billiger als aus Europa (Chinesen kommen)
- Wettbewerber sind RIESIG und holen schnell auf (Siemens wird namentlich genannt)

Bei denen brennt der Baum...

Mit den für 2011 genannten Zahlen, wird Vestas mit weitem Abstand nicht mehr Nummer 1 im Markt sein. Mindestens GE & Sinovel werden an denen vorbei ziehen. Wenn es dumm läuft auch noch Siemens, Goldwind & Repower/Sulzon. Damit ist Vestas in 2011 betsenfalls die Nummer 3 im markt und wenn es dumm läuft, nur noch die Nummer 6.

Ich denke, hier wird in den nächsten Monaten eher der Abstand von Vestas zur Insolvenz, statt der Abstand der Konkurrenz zu Vestas gehandelt. Der Kurs wird nach unten hin aber dadurch begrenzt, das ab einem bestimmten Marktwert, Vestas für Übernahmen interessant ist. Daher erwarte ich kein durchschlagen auf 1-stellige Kurse. Aber die 20 (und vermutlich auch die 15) werden die wohl nicht halten können.

Denen fliegen gerade die Konkurrenten und die Margen nur so um die Ohren...

[demoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.393.505 von eusterw am 26.10.10 17:52:56

ok eusterw, dann werde ich meine anteile verkaufen!!!! mit ner insolvenzbude will ich nix zu tun haben!!!!

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.393.505 von eusterw am 26.10.10 17:52:56

Ach ja...und von welcher Seite der Präsentation stammen Deine detaillierten Übersetzungen???

- Vestas MUSS seine Struktur verbessern (um nicht in die Insolvenz zu gehen)
- Windräder aus Asien sind selbst inkl. Fracht billiger als aus Europa (Chinesen kommen)
- Wettbewerber sind RIESIG und holen schnell auf (Siemens wird namentlich genannt)

Also bitte - wo steht das mit der drohenden Insolvenz, den billigeren chinesischen Windrädern incl. Fracht...?
Viell. hab ich es ja überlesen aber nenn mir doch bitte die Seitenangabe...danke!

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.393.809 von lehm70 am 26.10.10 18:35:29

5, 8, 20

Und nein, die schreiben nicht rein, wir sind morgen Pleite (die sind ja nicht bescheuert). Aber es ist genau das was man zwischen den Zeilen rauslesen kann. Der Vorstand sieht das eigene Unternehmen aktuell nicht mehr als beliebig Konkurrenzfähig an. Außerdem schätzt er die Konkurrenz aus China und von Großkonzernen als stärker an.

Auch im Interview kann man raushören, das sich der Konzern vor ernsten Problemen sieht. Klar, zwischendurch immer mal wieder nee "Phrase" wie "Wir werden gewinnen", aber der Ton ist ganz entschieden anders geworden.

Vor einem Jahr hat man sich nur darüber unterhalten, ob man mit 30 oder 50% wachsen will. Aktuell geht man davon aus, das man in 2011 weniger absetzen wird als in 2008. und das zu schlechteren Preisen...

[Crasso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.393.505 von eusterw am 26.10.10 17:52:56

Ja,eine Achterbahnfahrt des Grauens runter auf 11 Euro,dann die Übernahme
für 15,XX und so dann knapp an der Pleite vorbei.
So einfach wirds nicht Herr eusterw.
Man sollte überlegen,das die Zukunft bei Vestas die Wende bringt im Positiven sinne,
auch wenn es derzeit nicht für einige möglich erscheint,da brauch man einwenig Fantasie !

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.393.893 von Crasso am 26.10.10 18:46:54

Ja, nur reicht da die Phantasie von einigen wenigen nicht. Da brauchst die Phantasie von so vielen, das die zusammen 6 Milliarden Marktkapitalisierung aufbringen können.

Solange da draussen nicht zehntausende diese Phantasie teilen, gibts die Achterbahnfahrt.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.393.893 von Crasso am 26.10.10 18:46:54

so krass wie eusterw sehe ich es auch nicht. ABER: jetzt kommen erst mal weitere downgrades. Die Banken dürften aus verschiedenen Motiven den Wert weiter runterprügeln was angesichts der momentanen Situation nicht schwer ist. Wo der Rutsch enden wird, ist schwer zu sagen. Ich tipp mal auf 16€

[lehm70]

Ok, ich sag´s mal direkt...was wirklich Fakt ist, ist daß der gute Herr eusterwald sich irgendwelche Dinge ( die auch zwischen den Zeilen so nirgends stehen ) zusammen reimt, um aus welchen Gründen auch immer Panik zu verbreiten.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.394.006 von lehm70 am 26.10.10 19:03:25

Was Fakt ist, sehen wir in 2 Jahren.

Unsere aktuellen Einschätzungen sind aber offenbar unterschiedlich.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.394.033 von eusterw am 26.10.10 19:06:30

Nicht daß wir uns falsch verstehen, ich habe nichts gegen kritische Einschätzungen...ich sehe sicher auch nicht alles rosarot. Aber was gar nicht geht ist Inhalte zu verdrehen bzw. zu erfinden um hier Katasrophenszenarien konstruieren zu können.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.394.074 von lehm70 am 26.10.10 19:12:53

die Katastrophe ist ja schon da. Und ich finde die Aspekte von eutserw sind nicht so verkehrt. Das hat mich schon beim letzten Halbjahresbericht gestört. Die tun weiter so, als könne ihnen niemand ans Bein pinkeln dabei brennt auf der anderen Seite die Hütte. Nichts deutet darauf hin, dass man den Ernst der Lage erkannt hat und der Gefahr mit Entschlossenheit und drastischen Maßnahmen begegnet.

Und dann kommen auch noch solche Pappnasen wie Herr Pedersen. Auch dort steht zwischen den Zeilen: "Hilfe, ich muss was positives über Vestas schreiben". Geradezu ignorant:


Vestas Wind Systems overweight
26.10.2010 - 14:40



Aabenraa (aktiencheck.de AG) - Jacob Pedersen, Analyst von Sydbank, stuft die Aktie von Vestas Wind Systems (ISIN DK0010268606/ WKN 913769) unverändert mit "overweight" ein.

Der Bericht zum dritten Quartal habe beeindruckende Gewinne und einen starken Auftragseingang gezeigt.

Ein Großteil unter den Investoren habe die Befürchtung gehegt, dass das Unternehmen in die falsche Richtung marschiere. Die Ergebnisse würden jedoch dafür keinerlei Anhaltspunkte liefern. Vestas Wind Systems habe einen guten Job gemacht.

Der Marktanteil nehme zu und das Unternehmen sei global aufgestellt.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Sydbank bei ihrem Votum "overweight" für die Aktie von Vestas Wind Systems. (Analyse vom 26.10.10) (26.10.2010/ac/a/a)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.


Quelle: Finanzen.net

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.394.074 von lehm70 am 26.10.10 19:12:53

Was genau so wenig geht, ist, die Aussagen des Vorstandes zu 100% so zu nehmen, wie die dort stehen. Da muss man zwischen den Zeilen lesen. JEDER Firma geht es lt. deren eigenem Vorstand auch noch 2 tage vor der Insolvenz blenden.

Mann MUSS (meiner Meinung nach) IMMER zwischen den Zeilen lesen.

Aber bringt ja nix, sich hier ewig zu streiten. Ich hatte ein Investment in Vestas erwogen, war aber (wie man hier in den letzten Wochen wohl gelesen hat) nicht davon überzeugt, das Vestas der Gewinner der erneuerbaren Energien werden wird.

Nach den heutigen zahlen sehe ich Vestas als deutlich überbewertet an und werde keinesfalls investieren. Aber das ist nur meine kleine Bescheidene Meinung. Wenn du glaubst 24 sind Kaufkurse, ist das dann deine (ebenso Bescheidene) Meinung.

Wer Recht hat, zeigt sich in 2 Jahren. Warten wir es ab...

[KingsGambit]

Man sollte die Kirche insoweit im Dorf lassen, dass ein Unternehmen mit positivem Cashflow wohl kaum mit Insolvenzproblemen zu kämpfen hat. Was die Konkurrenz angeht, denen geht's auch nicht besser: GE meldete einen drastischen Rückgang bei der Windsparte, deshalb erschliesst sich mir nicht warum nun ausgerechnet GE die Markführerposition von Vestas einnehmen könnte? Wenn ich dann die Zahlen von Gamesa sehe, denen geht's richtig schlecht. Die Zahlen von Repower sind auch nicht berauschend, die melden jedesmal Rekord-Aufträge, hinten kommt dann aber nix mehr raus. Vor den Zahlen und dem Ausblick von Nordex fürchte ich mich jetzt schon. Einzig Siemens scheint noch gut davon zu kommen. (Die Chinesen tummeln sich in ihrem eigenen Markt)

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.394.178 von eusterw am 26.10.10 19:22:59

Was genau so wenig geht, ist, die Aussagen des Vorstandes zu 100% so zu nehmen, wie die dort stehen

Und wer hat das gemacht?
Nochmal, egal wie man die Sache sieht - man kann die Aussage des Vorstandes nehmen und von der einen oder anderen Seite beleuchten...gerne auch zwischen den Zeilen.

Aber dann sollte man die eigenen Schlüsse bzw. Vermutungen auch als solche verkaufen und nicht als Fakten die angeblich im Bericht stehen.

[Optimist_]

Vorweg, ich bin noch nicht in Vestas investiert, beobachte sie aber immer wieder mal ein bisschen.

Ich denke vor allem, dass die derzeitige Phase der Weltwirtschaft nicht einfach zu managen ist und man Vestas selbst höchstens ein Unterschätzen der Situation vorwerfen kann. Zur Finanzkrise in USA und Europa kommt der Riesenmarkt China der einheimische Produkte bevorzugt und zu tiefen Kosten produziert und das alles verbunden mit steigenden Rohstoffkosten, das Ganze in einem wachsenden Markt wie der Windindustrie mit z.T. grosskalibrigen Konkurrenten wie GE und Siemens-wie soll man da eine äquivalente Kapazität bestimmen? Ich schliesse mich hier auch Beitrag Nr.
40.394.453 an.

Ich denke, Vestas hat jetzt schnell und richtig reagiert anstatt sich in voller Hoffnung weiter zu schleppen. Jetzt wird der Balast abgeworfen, sich den veränderten Marktbedingungen angepasst und die Strategie (u.a. Regionalisierung, Stichwort think global, act local) neu ausgerichtet.

Vestas hat den Vorteil die nötige kritische Masse zu haben und sich gleichzeitig auf nur das eine Geschäftsfeld konzentrieren zu können, anders als die trägen Dampfer GE und Siemens.

Zudem muss man erst einmal die Courage haben, mehr als 5% der Stellen in einem Rutsch im Stammsitzland (und mehr als 10% insgesamt) abzubauen. Das zeigt das entschlossene Handeln der Vestasführung und wirkt in meinen Augen (totz der Tragik für die Betroffenen) sehr professionell.

....mehr von mir vielleicht demnächst...

[Optimist_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.395.152 von Optimist_ am 26.10.10 21:09:12

Passt gerade noch dazu:

http://online.wsj.com/article/SB1000142405270230334190457557…

EU Targets Procurement by Beijing

...
China restricts bidders on most public contracts to companies whose trademark and technology are registered in China, a category that includes many foreign companies, but one that can also be used as a tool to keep them out.
...

[KingsGambit]

Das mit den dänischen Fabriken, find ich nicht so genial. Die Politiker werden es sich in Zukunft zweimal überlegen, das Unternehmen zu unterstützen, wenn auf europäischer Ebene um die Vergabe von grossen Offshore-Projekten und um Fördergelder geht.

[KingsGambit]

Fabriken im Ausland aufzubauen und anschliessend Fabriken im Heimatland schliessen, das kommt nicht so gut an, glaube ich.

[Optimist_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.395.284 von KingsGambit am 26.10.10 21:25:53

Toll ist es sicher nicht, aber es ist aus unternehmerischer Sicht erforderlich. Jeder sollte heute nah am Markt sein, drum verkauft VW ja heute auch mehr Autos in China als in Deutschland und "rücksubventioniert" so deutsche Arbeitsplätze.

Ich denke eine Firma wie Vestas hat dem dänischen Staat viel zu verdanken aber auch Einiges zurückgegeben.

Es ist besser Vestas bleibt bestehen und zahlt weiterhin hohe Steuern in Dänemark und beschäftigt zudem noch einige Tausend Dänen, als dass Vestas übernommen wird oder andere negative Szenarien eintreten.

Und dem (anständigen) Kapitalismus will wohl keiner hier auf Wabschwören, oder?

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.393.505 von eusterw am 26.10.10 17:52:56

"Meiner Meinung nach steuern die jetzt auf GANZ GANZ üble Zeiten zu. Ihr müsst euch mal die Präsentation ansehen, welche die zu den Entlassungen veröffentlicht haben, da wird einem beim lesen ja schon übel.

Mal nen paar Anspielungen daraus:
- Vestas MUSS seine Struktur verbessern (um nicht in die Insolvenz zu gehen)
- Windräder aus Asien sind selbst inkl. Fracht billiger als aus Europa (Chinesen kommen)
- Wettbewerber sind RIESIG und holen schnell auf (Siemens wird namentlich genannt)"

Nunja, das ist deine Interpretation der genannten Sachverhalte. Mir ist ein Unternehmen lieber, dass mögliche Probleme ehrlich benennt, als eines das rosarot malt und dann plötzlich schlimme Meldungen herausgeben muss.

Insolvenz ist ja wohl ein schlechter Scherz, wo soll die denn herkommen? Man sollte Momentaufnahmen - hiermit meine ich das Jahr 2010 - nicht überdramatisieren. Das Jahr 2010 ist schlecht gelaufen, weil es die Spätfolgen der Auftragsflaute aus 2009 zu tragen hatte, Punkt.

Habe wie gesagt bei Starbucks 2008 erlebt, wie ein gesundes Unternehmen schlechtgeredet wird, wegen schwindender Gewinne, schlechter Kostenstruktur, zunehmender Konkurrenz usw.
Das wurde auch das Ende der Profitabilität herbeigeredet. Das einzig schlimme dabei war, dass ich damals auf die Schwarzmaler gehört habe und verkaufte. Dabei konnte sich das Unternehmen Starbucks nach Entlassungen und Filialschließungen restrukturiert wieder phantastisch erholen und ist erneut auf Wachstumskurs gekommen, wie sich auch im Aktienkurs wiederspiegelt:



Das ist zwar eine komplett andere Branche, aber das Strickmuster ist das gleiche:

Ein Unternehmen mit einem guten Produkt und einer starken Marke verzeichnet in einem schwierigen Umfeld, bedingt durch eine Wirtschaftskrise bzw. deren Folgen Gewinneinbrüche.
Nach einem halben Jahr Gewinnrückganges sind alle tief pessimistisch und man darf im betreffenden Thread kein gutes Wort mehr über die "Bude" lassen.
Auf einmal soll Konkurrenz, die es schon immer gab übermächtig sein, dort MC-Caffee, hier Siemens und GE.

Wieder einmal machen die Kurse Nachrichten, statt umgekehrt und dass man gerade wieder Gewinne macht scheint bei Vestas Niemanden zu interessieren.

Ich behaupte: es gibt eine gute Chance weiter wachsender Umsätze und vor allem steigender Gewinne (vor allem dank Entlassung teurer Arbeitsplätze und Forcierung des Prinzips der Produktion vor Ort (siehe Q3-Bericht)).

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.394.168 von DIE_GERECHTIGKEIT am 26.10.10 19:21:08

"Nichts deutet darauf hin, dass man den Ernst der Lage erkannt hat und der Gefahr mit Entschlossenheit und drastischen Maßnahmen begegnet."

Massive Stellenstreichungen im Heimatland Dänemark sind keine Maßnahme?

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.395.743 von Assetpfleger am 26.10.10 22:41:28

>>>Mir ist ein Unternehmen lieber, dass mögliche Probleme ehrlich benennt, als eines das rosarot malt und dann plötzlich schlimme Meldungen herausgeben muss.<<<

Ja, dann mal schnell weg von Vestas. Die haben immer roasrot gemalt, 1 Jahr die Fabriken ohne Aufträge laufen lassen und erst ganz am Ende die Reissleine gezogen und wirklich schlimme Meldungen herausgegeben.

2009, keine Aufträge, alles rosarot
Q1 2010, kein Gewinn, kaum Produktion, alles rosarot
Q2 2010, kein Gewinn, kaum Produktion, alles rosarot
Q3 2010, 3000 Entlassungen, die Hütte brennt

Hätte Vestas die Probleme vor 1,5 Jahren ehrlich benannt und die Strukturen gestrafft (die dänischen Fabriken produzieren seit 1 Jahr kaum noch), dann wäre man in einr deutlich besseren Position. Aber damals war immer alles rosarot.

Merkste was?

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.395.793 von eusterw am 26.10.10 22:53:36

"Ja, dann mal schnell weg von Vestas. Die haben immer roasrot gemalt, 1 Jahr die Fabriken ohne Aufträge laufen lassen und erst ganz am Ende die Reissleine gezogen und wirklich schlimme Meldungen herausgegeben."

Besser jetzt als später. Zu spät ist es noch lange nicht, denn 2 Verlustquartale mit einem nachfolgenden Gewinnquartal (was hier anscheinend manche völlig unterschlagen) bei steigendem Auftragseingang sind noch keine Anzeichen einer Insolvenz.

"Merkste was?"

Ja, dass Du Vestas seit ca 1 Monat konzentriert schlechtredest, aus welchen Gründen auch immer.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.395.812 von Assetpfleger am 26.10.10 22:58:56

>>>Ja, dass Du Vestas seit ca 1 Monat konzentriert schlechtredest, aus welchen Gründen auch immer.<<<

Ich teile in diesem Forum meine Einschätzung, genauso wie das andere machen.

Ich gucke mir User, Beiträge, Aktien an und versuche die Aktien heraus zu sortieren, die wohl besser laufen und die Aktien herauszusortieren, die wohl schlechter laufen. Alles in allem suche ich hier im Forum nach Anregungen, & Entscheidungshilfen, für zukünftige Investments. und ich hab da schon einige gute Tips gesammelt (Datagroup, Gesco, Schaltbau, ...)

Bei Vestas hatte ich das Gefühl, das die der Konkurrenz nicht standhalten können. Da ich mich recht einghend mit der Aktie beschäftigt hatte, hab ich auch immer mal wieder mit diskutiert. Und ich wünsche mir prinzipiell auch bei meinen anderen Investments, das die User da warnend den Finger heben, wenn die irgendwo ein Problem vermuten.

Denn selbst bin ich oft zu stark von meiner eigenen Entscheidung zu stark geblendet...

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.395.152 von Optimist_ am 26.10.10 21:09:12

@Optimist, guter Beitrag! Ich würde zu gerne die Zeit um ein Jahr vordrehen und mir den Chart anschauen und sagen können, dass wir heute das Tief hatten und Vestas gestärkt durchgestartet ist.
Bin gespannt ob nun wenigstens mal nach mehr als 3 Monaten eine kleine Gegenbewegung kommt!

[ZenoCyprus]

Schon sehr merkwürdig, was hier passiert. Da schreiben 2 Analysten die Aktie heute runter und der nächste ein paar Stunden später hoch.

Gründe? Klar, sehr offensichtlich:

Um 12:07 geben die Analysten von UniCredit der Aktie ein Sell mit KZ 170 DKK und eine Stunde später geben die Analysten der Sydbak ein overweigt mit Kursziel 34 Euro.

In der Analyse der UniCredit ist folgende Bemerkung von Bedeutung: "Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens. Weitere mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen."Das heißt also, die UniCredit hat auf einen fallenden Kurs spekuliert und dem durch die lancierte "Sell"-Bewertung ohne Begründung nachgeholfen und hohe Gewinne eingesackt. Eigentlich sollte die Börsenaufsicht informiert werden.

Weiter im Text der Sydbank:
Das Q III habe beeindruckende Gewinne und einen starken Auftragseingang gezeigt. Vestas habe einen guten Job gemacht, es sei global aufgestellt und der Marktanteil nehme zu.
Ein Großteil der Aktionäre hatte die Befürchtung, dass das Unternehmen in die falsche Richtung marschiere. Dafür gäbe es keine Anhaltspunkte.Schlussendlich muß ich feststellen, daß eusterw in meinem Sinne ein ordinärer Basher ist. Davon laufen mehrere hier rum, .... aber Bange machen gildet nicht. Einfach auf "ignore" setzen.

[jud239]

Ich möchte "eure" (Ihr wisst schon:-)) nicht verbessern, aber wenn ich mir den 2 Jahreschart ansehe, könnten wir an der Unterkannte des Abwärtskanales angekommen sein, wie seht ihr diese Lage (Charttechnik) im Moment?

http://www.wallstreet-online.de/aktien/Vestas-Wind-Systems-A…

Gruß

[jud239]

Zudem würde mich interessieren, ob am 27.10.2008 (Oho heute vor genau 2 Jahren....vielleicht ein Zeichen ;-))

http://www.wallstreet-online.de/charts/instinformer.php?&ins…

das GAP vom 20.11.2006

http://www.wallstreet-online.de/charts/instinformer.php?&ins…

geschlossen wurde?

[jud239]

Sorry wegen URL :-)

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.395.921 von ZenoCyprus am 26.10.10 23:26:39

"In der Analyse der UniCredit ist folgende Bemerkung von Bedeutung: "Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens. Weitere mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen."Das heißt also, die UniCredit hat auf einen fallenden Kurs spekuliert und dem durch die lancierte "Sell"-Bewertung ohne Begründung nachgeholfen und hohe Gewinne eingesackt. Eigentlich sollte die Börsenaufsicht informiert werden."


Habe es mal nachrecherchiert. In der Tat ist die Sell-Analyse ohne Gründe:

"Rating-Update:

München (aktiencheck.de AG) - Alasdair Leslie und James Stettler, Analysten von UniCredit Research, stufen die Aktie von Vestas Wind Systems (ISIN DK0010268606/ WKN 913769) unverändert mit "sell" ein. Das Kursziel werde weiterhin bei 170 DKK (Dänische Krone) gesehen. (25.10.2010/ac/a/u)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens. Weitere möglichen Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen."

Schon sonderbar. Sie haben die Aktie anscheinend zwar schon zuvor bei sell gesehen, das aber ausgerechnet heute eine Meldung rausgeht könnte Kursmache sein, denn jeder weiß wie heute die Leute beeinflußbar sind, insbesondere durch scheinobjektive Quellen, etwa Banken.

[ThBoe]

Nachdem alle eine Nacht über die Meldung von gestern geschlafen haben, kommen die Emotionen hoffentlich auf ein rationelles Maß runter ;-)

Also… Was haben wir? Ein Unternehmen, dass bisher immer seine Ziele eingehalten hat, stetig gewachsen ist. Aber auch ein Unternehmen, dass eine Größe in einem mittlerweile recht gewachsenen Markt hat, bei dem man nicht mehr von Nische reden kann.
Außerdem haben wir verschobene Projekte, einen gegenüber Vorjahr gestiegenen Auftragsbestand, aber auch einen Kapazitätsüberschuss. Genau den hat das Management bisher immer mit Absicht gehalten. Aus meiner damaligen und auch heutigen Sicht völlig richtig!
Dieser Rückbau der Kapazität wird im Quartal IV ca. 150 Mio kosten, so dass wir von einem kleinen Gewinn in Quartal IV ausgehen müssen. Genau diese hohen Kosten sind der Grund für ein Warten des Vorstandes. Jetzt werden ca. 3000 Arbeitsplätze abgebaut. Ok, eine relativ große Zahl: betrachtet man aber, dass Vestas im letzten Jahr 16% mehr Leute eingestellt hat (entsprich +2.703 Leute gegenüber 2009) ist dies ein Indiz für die eingeschlagene Strategie: Kapazitäten hoch halten, sofort Startklar für den anziehenden Zyklus. Die Strategie ist nicht zu 100% aufgegangen, zwar sind Aufträge da, aber es wurde scheinbar länger geschoben als erwartet. Also baut man jetzt wieder ab. Wo ist das Problem? Ein völlig normaler Vorgang.

Sehen wir uns mal die Bilanz an:
Buchwert pro Aktie ist 16,30 €, ziehen wir den mal von den 24€ heute ab, bleiben großzügige 8€ für das operative Geschäft. Hm… das sehe ich nicht gerade als teuer an. Operativer Cash Flow waren 1,80 pro Aktie.

Meine Meinung bleibt gleich: ich kaufe noch mal nach. Wenn ich davon ausgehe, das die Ziele im Q IV eingehalten werden (und da vertraue ich dem Management), dann sollten wir so um und bei 200 Mio Quartalsergebnis ausgehen (2009 = 458 Mio – Abschlag 100 Mio – 150 Mio Kosten Abbau Überkapazität).

Das sind bei 203 Mio Aktien nicht ganz 1€ pro Aktie. Gerechnet auf 8€ pro Aktie für das operative Geschäft ist Vestas das KGV von Vestas derzeit bei knapp 8. Gerechnet auf 24€ liegen wir dann bei 18,5 (gerechnet 1€ QIV+0,3€ QI-III).

Das nur als kleine Gedankenspiele…

[kaktus7]

Wennn es sooooo duster ausschaut, warum hat dann das Management im letzten Quartal selber soviele Aktien gekauft??

Ich denke, die wissen was mit ihrer Firma los ist.

Nicht zu vergessen der aktuelle Auftragsbestand.
Wenn dann noch endlich die 5MW Maschine fertig ist...

[KingsGambit]

ThBoe, ganz so einfach ist es nun doch nicht.
"Genau diese hohen Kosten sind der Grund für ein Warten des Vorstandes"
Das hätte ein halbes Jahr früher auch nocht mehr gekostet, im Gegenteil, man hätte sich 2 Quartale mit Überkapazitäten gespart.

"Gerechnet auf 8€ pro Aktie für das operative Geschäft ist Vestas das KGV von Vestas derzeit bei knapp 8."
Ja super, man kann aber nicht den Buchwert herausrechnen und das KGV mit dem Restwert bestimmen.

Wie ist ein KGV von 18 und ein KBV von 1,5 zu rechtfertigen, wenn das Unternehmen über 2-3 Jahre überhaupt nicht wächst und die Zeit danach noch unklar ist ? Mit blühenden Windlandschaften im Jahr 2050 ?

[ThBoe]

@KingsGambit:
Thema Kosten: wären nicht Anleger wie du auf die Barikaden gegeangen, wenn die Kapazitäten abgebaut wären und dann die Aufträge an Mitbewerber gegangen wären? Denken wir mal ein halbes Jahr zurück:
Vestas baut ab, die Aufträge steigen aber und Kunden weichen auf GE und Siemens aus. Und nu? Kosten in Höhe von 150 Mio Euro und Kunden verloren. Man kann es halt immer aus zwei Richtungen betrachten.

Thema KGV: natürlich kann ich es so rechnen: ist ja meine Rechnung. Auch wird diese Vorgehensweise häufig gewählt. Vergleiche hierzu Lynch, Fisher und co. die ziehen sogar noch liquide Mittel ab. Nur mal so am Rande....

Thema KGV: Woher aus dem Bericht nimmst du, das Vestas überhaupt nicht wächst? Und was hat der KBV mit Wachstum zu tun?

[KingsGambit]

Sorry, KGV = Kurs/Gewinn Verhältnis
und nicht etwa (Kurs-Buchwert)/Gewinn Verhältnis
Ich hab keine Ahnung was dieser Wert ausdrücken soll, ein KGV ist es jedenfalls nicht.

Was das KBV mit Wachstum zu tun hat: Einem Unternehmen was wächst, billigt man im allgemeinen ein höheres KBV zu.

Im Übrigen bin ich überrascht dass du mich kennst (Anleger wie du ... )

[KingsGambit]

Was die Zahlen angeht, da bezweifele ich dass du sie gelesen hast:
Was den Umsatz betrifft:
Im Jahr 2008 machte Vestas einem Umsatz von 6035 Mio
Im Jahr 2009 machte Vestas einem Umsatz von 6636 Mio
Die Guidance für das Jahr 2010 liegt bei 6000 Mio
Der Ausblick 2011 lässt auch nichts Besseres erwarten

Was die Order betrifft:
Order Backlog ist derzeit nicht höher als im Jahr 2008.
Der Ausblick für 2011 ist ebenfalls nicht berauschend.

Von 2008 - 2011 = 0 Wachstum
Aber vielleicht kannst du ja den Buchwert abrechnen und durch die Sonnentage dividieren, dann kommst du bestimmt auf viel bessere Zahlen.

[Assetpfleger]

Heute kommen wir wieder in der Realität an: das Unternehmen macht Gewinne. Auf dieser Seite sieht man sehr schön die Quartalsgewinne der letzten 2 Jahre:

http://www.informunity.de/stock_detail.p?STID=407&PFID=12023

Da die Gewinne typischerweise immer im 4. Quartal anziehen ist - trotz der Kosten der Restrukturierung von 150 Millionen - das 4. Quartal 2010 höchstwahrscheinlich deutlich im Gewinnbereich.
Die Restrukturierung und insbesondere der Ersatz teurer dänischer Arbeitskräfte durch andere vor Ort in den Tochterunternehmen in China, USA usw. ist genau der richtige Schritt und dieser wird sich ganz konkret in steigenden Gewinnen wiederspiegeln.

Allerdings muss ich Kings Gambit recht geben: es war einfach die falsche Strategie die Kapazitäten hoch zu halten. Das hat ganz schon gekostet und die Verlustquartale verursacht. Zum Glück wird man jetzt wieder bodenständiger und kostenorientierter, wie die letzten Maßnahmen zeigen.

[ThBoe]

@KingsGamit

Ja die Formulierung "Anleger wie du" ist unglücklich und passt nicht - Asche auf mein Haupt. Ich wollte eigentlich sagen / schreiben, dass es immer Menschen gibt, die erstmal ihr "dagegen"-Schild hochhalten ;-)

Also ich sehe das ein wenig anders als du.

Ja wenn man 2008 mit 2011 vergleicht hat man die gleichen Zahlen - OK. Aber ehrlich gesagt sehe ich nach dem Jahren 2009 und 2010 schon als Erfolg an. Es gibt genügend andere Branchen, die nicht mal 2008 erreichen. Sicher, wir reden von Vestas: meine Meinung ist eben, dass es ein Erfolg ist. Das ist ja nicht verkehrt, wir müssen nicht einer Meinung sein. Dafür ist die Diskussion ja da ;-)

Vestas schreibt selbst, dass viele Windparksfonds nicht realisiert wurden. Ein Blick in die Branche der Anbieter für geschl. Fonds zeigt, dass Anleger sich extrem zurück halten. Insofern ist die Entwicklung nicht sooo überraschend. Da dort erste Lichtzeichen im Dunkeln des Tunnels sind, wird auch Vestas davon profitieren.

Hinzu kommt, dass Vestas innovativ war und ist. Das lässt sich in Zahlen schwer ausdrücken. Ist bei mir aber positiv im Hinterkopf.

Hast du denn Informationen, dass der Markt weiter sinkt? Oder das Vestas irgendwo noch Fehler macht? Das wäre doch mal Interessant.
Die Idee mit den Sonntagen überlese ich als Polemik, die als Antwort auf "Anleger wie du" gemeint ist - bringt uns beide nicht weiter.

[KingsGambit]

Letztlich haben sich viele Windkrafthersteller daran die Finger verbrannt, alle haben sie mit einer baldigen Verbesserung der Projektfinanzierung gerechnet. War man übertrieben optimistisch und hätte das Unglück kommen sehen müssen ? Ich weiss es nicht.
Wenn ich dann die Debatte um Fachkräftemangel betrachte, ohne im Detail die Situation in Dänemark zu kennen, dann ist es schon eine einschneidende Entscheidung, 3000 Leute zu entlassen, welche man nicht so ohne weiteres bei Bedarf wieder einstellen kann. Das deutet darauf hin, dass man nicht mit einer baldigen Erholung rechnet, sondern eher mit einer längeren Zeit der Konsolidierung. Das betrifft dann die ganze Branche.

[SLGramann]

Hier haben in der Vergangenheit einige eine zu einfache Rechnung aufgemacht: führendes Unternehmen in Zukunftsindustrie = gutes Investment. So simpel ist die Aktienwelt eben nicht.

In den letzten Jahren waren die Margen im WKA-Hersteller-Business sehr hoch. Dadurch waren die Gewinne sehr hoch und die Bewertungen waren es auch. KGVs können eben grausam lügen, wenn die Gewinne auf nicht nachhaltigen Margen beruhen. Es ist unwahrscheinlich, dass wir in Zukunft EBIT-Margen von über 10% sehen werden.

Das Problem ist, dass keiner weiß, wo die Industrie in den nächsten Jahren mit ihren Margen landen wird und welche Gewinne man aus dem Umsatz ziehen kann.

Wer einigermaßen vorsichtig ist, rechnet mit einem Nettogewinn von 4% vom Umsatz bei Vestas und setzt das KGV auf 10 runter. Mehr als 2,5 Milliarden Euro Marktkapitalisierung würde ich nicht akzeptieren.

Wenn ich es richtig sehe, dann ist Vestas heute kanppe 5 Milliarden "wert".

Ich sehe nicht, dass die Marktkapitalisierung durch die erzielbaren Gewinne des Unternehmens gestützt wird.

Ob der Kurs wirklich in absehbarer Zeit auf 12 Euro fällt, wie meine Rechnung impliziert, das bezweifle ich selbst.

Nur, wer mehr zahlt, muss mehr Marge und mehr Gewinn unterstellen, als ich. Fände ich mutig. Oder eher leichtfertig.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.397.214 von ThBoe am 27.10.10 10:03:32

Thema KGV: natürlich kann ich es so rechnen: ist ja meine Rechnung. Auch wird diese Vorgehensweise häufig gewählt. Vergleiche hierzu Lynch, Fisher und co. die ziehen sogar noch liquide Mittel ab. Nur mal so am Rande....

Hallo Böe,

liquide Mittel sind doch im Buchwert enthalten. Was ich schon mal gelesen habe ist vom Kurs die liquiden Mittel abzuziehen - um das operative Geschäft besser vergleichbar zu machen. Aber eben nur die liquiden Mittel und nicht das komplette EK.

Deine "Kennzahl" kannst Du komplett in die Tonne hauen. Das siehst Du daran das bei Börsenkursen sehr nahe am Buchwert "Dein KGV" extrem gering ist - selbst wenn kaum etwas verdient wird. Außerdem kommt bei Buchwertverhältnissen unter 1 nur eine positive Zahl heraus wenn Verlust geschrieben wird.

Grüße aufgepasst

[Marotti]

Allen Unkenrufen zum Trotz ist Vestas immer noch ein ganz großer wenn nicht sogar der größte Player bei der Windkraft weltweit. Die Windkraft boomt weltweit und davon wird Vestas auch partizipieren.

Ich hatte einst bei 12 oder so gekauft und einen Teil bei um die 80 wieder verkauft, dann - aus heutiger Sicht leider - die gleich Anzahl die verkauft wurde bei ca. 40 wieder nachgekauft.

Ich bin aber davon überzeugt, dass dieses Niveau wieder erreicht werden wird und behalte meine Papiere.

[kaktus7]

Die Insider scheinen nicht so pessimistisch zun sein!

Heute und gestern wurden zusammen 2635 Stück von Insidern gekauft.

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.378.240 von Rambus2007 am 23.10.10 11:33:39

Nachkaufen nicht vergessen und immer auf das Moneymanagement achten, nächste Unterstützung bei € 12,50, kann jetzt ganz schnell gehen; aber kleines Rechenbeispiel:

kaufst du heute 100 Stück nach zu € 24,00 macht € 2400,00

kaufst du später (schwer zu sagen was dann später ist), ja jedenfalls später:

nochmals € 2400 zu € 12,00 = bekommst du schon 200 Goldstücke

ergibt eine Aktienanzahlvermehrungstransaktion von 100%, wo bekommt man das heute noch

nichts für Ungut, wird schon werden, alles wird gut, Kohle ist ja nicht weg, hat nur gerade jemand anders.

[Tobi330i]

hier noch ein paar Worte vom CEO
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-10/18365444…

Interessant und auch hoffnungsvoll in der aktuellen Situation finde ich folgende Aussage:

"Es gibt allerdings auch Hoffnung für Vestas. "Wenn Sie auf den Auftragseingang in 2009 schauen, dann lag der bei ungefähr 3.000 MW. Diese Jahr erwarten wir 8.000-9.000 MW", so Vestas-CEO Engel gegenüber DAF. Wir sehen wirklich einen starken Rebound bei den Auftragseingängen, die in 2010 reinkommen", so Engel weiter."

auch:

"Die Windenergie-Industrie gilt als spätzyklische Branche, die erst mit Verzögerung auf Konjunkturentwicklungen reagiert"

somit sollten wir aktuell in der Talsohle angekommen sein.

[InvestmentGuru]

Naja, die Verluste der Aktie halte ich jetzt aber für ein bisschen übertrieben

Ich bin gerade mal mit einer ersten Position eingestiegen...
Ab jetzt kann es losgehen

[Tobi330i]

ich finde es auch unbegreiflich wie die Aktie runtergeprügelt wird! Wir haben in Q3 wieder ein Gewinn erwirtschaftet und die Aufragseingänge sind hoch.
Heftig finde ich es ja für diejenigen die vor den Q2 Zahlen auf steigende Kurse gesetzt haben! Ich bin erst nach dem Absturz rein und habe gestern nun nochmals verbilligt.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.398.651 von aufgepasst am 27.10.10 12:56:04

prima erkannt, man kann KGV nicht einfach umdefinieren, wie man es möchte.
genauso wenig wie man physikalische gesetze, nicht einfach umdefinieren kann, wenn man grad ein anderes ergebnis braucht
hier gibts schon user, am ende glaubt man denen auch noch, weil die es einen so gut rüberbringen

was den börsenkurs angeht, schaut mal was ich vor wochen geschrieben habe.
dort gabs leute, die sahen kurse von über 30 euro, als klare kaufkurse an, weil vestas unterbewertet ist. ich sah das nicht so.

so wie ich das grad sehe, ist vestas im vergleich zu direkten mitbewerbern immer noch um ein vielfaches überbewertet, weil ich insgesamt von einem leichten gewinn oder gar verlust ausgehe, auch wenn das 3.te quartal "besser" war, als gedacht.
vielleicht wird man dann im 4.ten quartal böse überrascht. wir wissen es nicht und sehen es erst in 3 monaten.

[steffen68ffm]

schlusskurs Kopenhagen 170,4 das sind 22,86-----wer verkauft hier für 22,6..schön blöd--denke morgen kommt ein technischer rebound, aktie total überverkauft

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.061.329 von steffen68ffm am 28.08.10 14:54:30

>>>steffen68ffm<<<
>>>schrieb am 28.08.10 14:54:30<<<
>>>Beitrag Nr.: 40.061.329<<<

>>>vestas ist völlig überverkauft und wenn die Märkte nächste Woche nicht abkacken, denke ich dass hier schnelle 10-15 Prozent möglich sind. der Ausverkauf war völlig überzogen<<<

Mir war gerade so, als hätte ich ein Déjà-vu. Aber das war ja noch bei über 30...

Mal ganz im ernst, wenn eine Aktie überbewertet ist und auf ihren fairen Wert korrigiert, dann ist es ganz normal, das diese eine zeitlang auch (technisch) überverkauft ist.

Die Aktie wird dann sehr lange überverkauft bleiben (eben bis die Aktie den fairen Wert erreicht hat).

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.409.374 von steffen68ffm am 28.10.10 17:24:34

es gibt hier schreiber, die schrauben diesen quatsch mit überverkauft schon seit 40 euro.

man braucht sich z.b. nur repower mal anschauen, während vestas an wert verlor, von über 30 auf nun 22, gewann repower fast 20 prozent.
und das KGV von vestas ist fast immer noch doppelt so hoch, wie repower, wenn man mal voraussetzt das vestas überhaupt gewinn schreibt, insgesamt gesehen aufs jahr.

die werte gleichen sich langsam an, repower steigt, vestas fällt.
das kann noch gut bis 17 oder 18 euro so gehen.

eine erste position auf dem jetzigen niveau muss aber kein fehler sein.

[steffen68ffm]

ja die aktie kann theoretisch auch auf 1 euro gehen oder noch tiefer....erklär mir mal einer warum sie nach der zahlenveröffentlichung erst auf fast 29 gegeangen ist

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.409.525 von steffen68ffm am 28.10.10 17:39:56

vielleicht verwechselst du was, vestas ist nach zahlenveröffentlichung stark gefallen. davor wurde sie noch kurz hochgezockt. und hier im forum gabs ja auch welche, die auf eine rallye nach den zahlen gesetzt haben

also wenn man ähnliche mitbewerber anschaut und mit denen vergleicht, dann steigen die entweder jetzt um fast das doppelte oder aber gleichen sich stetig an.
ich tendiere auf letzteres.

und das ganze unter der voraussetzung, dass vestas im gesamtjahr 2010 einen dreistelligen gewinn ausweisen wird. anderenfalls siehts düster aus.

anderenfalls könnte es so gehen, wie z.b. q-cells... da wollte auch keiner wahrhaben, was der kurs machte u. trotzdem ging es auf 3 euro runter.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.410.003 von Daxilein am 28.10.10 18:35:17

anderenfalls könnte es so gehen, wie z.b. q-cells... da wollte auch keiner wahrhaben, was der kurs machte u. trotzdem ging es auf 3 euro runter.

Der Vergleich mit Q-Cells beschäftigt mich auch. Bei Q-Cells war ich jahrelang sehr profitabel short, bei Vestas bin ich long und blute.

Aber man muss sich vor Augen halten, dass Q-Cells es in 2008 hingekriegt hat, einen Verlust zu liefern, der größer war als der Umsatz, und auch jetzt wenn überhaupt wohl nur sehr temporär in die Gewinnzone zurückkehrt - während bei Vestas nichts schlimmeres passiert ist als deutlich geschrumpfte Gewinne bei etwas rückläufigen Umsätzen.

Q-Cells ist innerhalb von 2 Jahren vom Marktführer abgestiegen zur Nr 12+, Vestas ist immer noch Weltmarktführer, wenngleich mit geschrumpftem Abstand.

Je tiefer das geht, umso mehr fängt die Geschichte mit Vestas an mich zu reizen als Turn Around Spekulation. Wenngleich sicher nicth ohne Risiken. Das Unternehmen und der Kurs sind nach der Finanzkrise sehr spät abgestürzt, jetzt scheint aber doch zumindest in der Auftragsentwicklung der Turn Around deutlich gelungen zu sein, wenn sich das festigt, dann sollte der Rest nachfolgen, und deutlich Luft nach oben sein.

Überzeugend finde ich auch das Agieren des Managements, die zum einen schnell Kürzen wo gekürzt werden muss, aber zugleich eisern an ihren F&E Aufwendungen festhalten (rund 200mio / Jahr).

[KingsGambit]

Der Buchwert sollte doch einen gewissen Puffer bilden. Kurse von 12€ oder gar weniger, gehören m.e. ins Reich der Märchen.

[ThBoe]

Ich bleibe dabei: Buchwert beträgt 16 €, so dass man das operative Geschäft für 6-8 € bekommt.

Derzeit hat Eusterw Recht: es sieht nach starkem Überverkauf aus. Unter dem Buchwert sollte es nicht gehen. Damit würde man interpretieren, dass Vestas operatives Geschäft extrem viel Minus macht und man dann Substanz verkaufen muss. Also eher unwahrscheinlich. Immerhin wird das vierte Quartal positiv. Ich warte weiter ab und kaufe bei Kursen um die 20 € definitiv noch mal massiv nach.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.412.889 von ThBoe am 29.10.10 08:11:34

Ich bleibe dabei: Buchwert beträgt 16 €, so dass man das operative Geschäft für 6-8 € bekommt.

Hallo Böe,

da kannst Du dabeibleiben solange Du willst - bleibt allerdings trotzdem falsch.

Oder denkst Du etwa das das operative Geschäft ohne Eigenkapital möglich wäre....

Grüße aufgepasst

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.413.154 von aufgepasst am 29.10.10 08:53:28

Sehe es wie Aufgepasst, man kann den Buchwert nicht abziehen, da man Eigenkapital benötigt.

Solche Abzüge sind möglich mit liquiden Mitteln, aber nicht mit mehr.

[steffen68ffm]

hält sich ja ganz gut im Moment...vielleicht ist das ja der Boden....?

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.413.546 von steffen68ffm am 29.10.10 09:50:39

Das Ende haben wir noch lange nicht gesehen.
Charttechnisch ist Platz bis unter 18€ !!!

[speedlimiter]

heute auf jedenfall unter 22€ SK!

[steffen68ffm]

hmm glaube ich nicht, der macd sieht gut aus und im moment fällt sie auch nicht weiter...je mehr leute negativ sind, je eher steigt sie wieder !!

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.413.648 von steffen68ffm am 29.10.10 10:01:57

Also diese Woche waren alle negativ und die Aktie ist auch nicht gestiegen.

Meiner Erfahrung nach (immerhin 15 Jahre), fallen die meisten Aktien, wenn viele negativ sind. Kann aber auch Einbildung sein und es war nur Zufall, das die Aktie diese Woche gefallen ist.

Immerhin sagt der MACD ja, das die gar nicht fallen dürfte

[steffen68ffm]

tja laut macd müsste sie steigen, wenigstens kurze Erholung....tja und denke deshalb hält sie sich im Moment auch..sollten ein paar Käufer kommen, kann es ganz schnell drehen.
Gebe allerdings zu, dass ich mich Vestas bisher immer getäuscht habe !!!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.413.699 von steffen68ffm am 29.10.10 10:08:32

das ist FREIER FALL momentan. Die Aktie zeigt ja nicht einmal Ansätze einer Erholung.

Bitter.

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.413.699 von steffen68ffm am 29.10.10 10:08:32

Du mußt einfach abwarten und dann günstig einsteigen.

[steffen68ffm]

also ich dachte bei 23,85 ich habe den Schnapp des jahres gemacht...

[speedlimiter]

dann kannst Du ja bald verbilligen, dann ist der Schnapp noch besser

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.411.073 von KingsGambit am 28.10.10 20:48:12

Der Buchwert sollte doch einen gewissen Puffer bilden. Kurse von 12€ oder gar weniger, gehören m.e. ins Reich der Märchen.

Könnte, sollte und hätte sind an der Börse sehr gefährlich.
Aktuell kann der Kurs schon noch runtergehen, da es eine Mengen enttäuschter Erwartungen gibt. Hier einige aktuelle Analysen:

12.10.2010 12:02


JPMorgan senkt Ziel für Vestas auf 230 dänische Kronen - 'Underweight'

Die US-Bank JPMorgan hat das Kursziel für Vestas von 270 auf 230 dänische Kronen gesenkt und die Einstufung auf "Underweight" belassen. Angesichts der bevorstehenden Zahlen zum dritten Quartal beurteile er Vestas im Vergleich mit anderen Titeln aus dem Elektrotechnik-Sektor weitaus vorsichtiger, schrieb Analyst Andreas Willi in einer Sektorstudie vom Dienstag.

AFA0037 2010-10-12/12:00

20.10.2010 13:16

Citigroup senkt Ziel für Vestas auf 175 DKK - 'Sell'

Die Citigroup hat das Kursziel für Vestas Wind Systems vor Quartalszahlen von 200 auf 175 dänische Kronen gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. Anleger sollten mögliche optimistische Unternehmensprognosen für 2011 mit Vorsicht genießen, schrieb Analyst Mark Fielding in einer am Mittwoch vorgelegten Studie. Der Hersteller von Windkraftanlagen habe die eigenen Umsatzschätzungen in den vergangenen beiden Jahren verfehlt. Das neue Kursziel spiegele seine niedrigeren Wachstumserwartungen für den Windkraft-Markt wider.

AFA0048 2010-10-20/13:14



© 2010 APA-dpa-AFX-Analyser

25.10.2010 16:17

RBS senkt Ziel für Vestas auf 200 Kronen - 'Hold'


Die britische Großbank Royal Bank of Scotland hat das Kursziel für Vestas vor Zahlen zum dritten Quartal von 220,00 auf 200,00 dänische Kronen gesenkt, die Einstufung jedoch auf "Hold" belassen. Vor den Zahlen habe er seine Gewinnerwartungen für den dänischen Windkraftanlagenbauer im Jahr 2011 um 16 Prozent gesenkt, schrieb Analyst Iain Simpson in einer Studie vom Montag. Trotz anhaltend starker Auftragseingänge erschienen ihm die Aussichten auf die Margen des kommenden Jahres schwach, was für Abwärtsrisiken bei den Markterwartungen sorge. Allerdings sei dies bereits im Kurs enthalten, ergänzte der Experte.

AFA0098 2010-10-25/16:16



© 2010 APA-dpa-AFX-Analyser

Quelle: http://www.informunity.de/stock_detail.p?STID=407&PFID=12023…

Und dies ist nur eine Auswahl. Man beachte auch, dass diese Analysen vor der Verkündung der Quartalszahlen erschienen. Die schiere Menge der negativen Analystenurteile drückt naturgemäß den Kurs.

[Fatalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.414.335 von Assetpfleger am 29.10.10 11:15:51

Wer will es denen verübeln. Die wurden mit dem 2. Quartal genauso überrascht wie viele Kleinanleger. Tragischerweise war Vesters fast in allen EE-Fonds mit relativ großem Anteil vertreten. Den Fondmanagern wurde die ohnehin schwache Performance noch ordentlich weiter verhagelt. (meine damit ausschließlich EE-Fonds)

[InvestmentGuru]

Aha, da ist doch die erste kleine Gegenbewegung

23 EUR wieder

Vielleicht sind (waren) ja auch einige short

[jud239]

Vielleicht legen wir heute eine schöne Kerze hin :-)

[steffen68ffm]

anschlusskäufe fehlen

[InvestmentGuru]

Naja, so schnell wie Vestas gerade steigen konnte,
so schnell kann sie jetzt auch wieder fallen...

schade, schade, schade

Verdient hätten wir es allemal

[jud239]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.416.305 von steffen68ffm am 29.10.10 15:34:38

Ja leider

[Kroetenschlucker]

hier gilt es jede Gegenbewegung zum Verkauf zu nutzen.

Rambus, du alter Querdenker, schau dir mal geodex an, steigen und steigen und steigen, echte Rohstoffe eben und keine leere abgestandene Luft

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.416.113 von InvestmentGuru am 29.10.10 15:16:16

jawoll hier war eine short und seine treuen diener
noggert lässt grüssen

[ZenoCyprus]

Oslo. ABG Sundal Collier stuft Vestas Wind Systems unverändert mit "buy" ein. Die QIII-Zahlen würden sehr stark aussehen. Der Stellenabbau sei eine gute Sache.
Vestas habe in Europa begonnen und sich dann ausgebreitet. Das Wachstum werde ncht mehr in Europa generiert. Die Turbinen würden nicht mehr aus Europa kommen. Die steigenden Margen beweisen die Stärke von Vestas. Das Kursziel von 245.00 DKR (32.85€) werde beibehalten und die Aktie weiterhin zum Kauf empfohlen. 26.10.2010

[InvestmentGuru]

Astrein, wir starten einfach mal eben mit 2 % Minus trotz gutem Gesamtmarkt...

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.425.689 von InvestmentGuru am 01.11.10 09:05:30

Jetzt sogar - 3,63 %. Der Trouble bei der Aktie von Vestas ist eben noch nicht zu Ende. Kurzfristig kann noch einiges passieren. Ich vermute aber star, dass mit einem deutlichen Gewinn in Q4/2010 der Verkaufsdruck hier stark nachlässt. Sollte Vestas sogar mit unerwartet hohen Gewinnen überraschen können, kann es auch wieder stark hochgehen.

Wenn es hier noch mehr fällt kann man über taktische Nachkäufe nachdenken, denn KGV < 10 ist wohl doch etwas billig.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.426.476 von Assetpfleger am 01.11.10 10:38:36

Ein KGV unterstellt Gewinne in der Zukunft, was wohl nicht alle Marktteilnehmer mehr tun. Selbst Vestas hat ja aufgehört von gewinnen zu sprechen und spricht lieber von noch positivem Cash-Flow.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.427.198 von eusterw am 01.11.10 12:04:45

Ein KGV unterstellt Gewinne in der Zukunft, was wohl nicht alle Marktteilnehmer mehr tun. Selbst Vestas hat ja aufgehört von gewinnen zu sprechen und spricht lieber von noch positivem Cash-Flow.

Du gehst also trotz dem Abbau teurer dänischer Stellen und dem Abbau von Überkapazitäten von Verlusten im Q4 aus?

Oder ist das nur inhaltsleeres Gebashe?

Wieso sollte Vestas nie mehr Gewinne machen? Sogar vor den Restrukturierungsmaßnahmen haben sie das in Q3 faktisch geschafft.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.427.449 von Assetpfleger am 01.11.10 12:40:12

Q4 wird (wie jedes Q4) einen sehr deutlichen Gewinn bringen. Das dumme ist nur, das es in jedem Geschäftsjahr 4 Quartale gibt und immer nur eines davon Q4 ist.

Was kommt nach Q4? Ja, Q1 und der Winter. Und was kommt danach? Die Zukunft. und die ist ungewiss...

[KingsGambit]

Ich bin mir ganz sicher, nach dem Winter kommt der Frühling.

[FRAL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.427.716 von KingsGambit am 01.11.10 13:15:53

und wenn bei uns Winter ist, dann ist anderswo.....

[Kroetenschlucker]

immer noch ne Marktkapit. von annähernd 5 mill.€. Nordex/Pne Wind etc. haben deutlich unter 1 mill. Wer hier schon von fairer Bewertung spricht hat im aktuellen Marktumfeld die Lage noch nicht erkennt.

Es gilt weiterhin: Strong sell!!

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.429.775 von Kroetenschlucker am 01.11.10 16:53:03

Und wer Vestas mit PNE vergleicht, der hat mal rein gar nix verstanden.

Sorry, sowas geht mal gar nicht...

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.429.813 von eusterw am 01.11.10 16:56:07

und wer Kennzahlen außer Acht lässt handelt fahrlässig; der Kurs spricht für sich; also immer fleisig nachkaufen

[John-Doe]

-> wenn es up geht kaufen manche alles !!!
-> hauptsache wind !!!

mfg

ps : sponsor von as rom -> WIND !!!

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.429.775 von Kroetenschlucker am 01.11.10 16:53:03

Hi Krötie,

nur ein paar Zahlen:


Nordex Kapitalisierung ca. 450 Mio. , Umsatz 2009 1 Mrd. Euro, 2243 Mitarbeiter

Pne -"- 75 Mio., Umsatz 2009 135 Millionen, 140 Mitarbeiter

Vestas ca. 4,5 Mrd., Umsatz 6-7 Mrd. Euro, weltweit 20700 Mitarbeiter

[kaktus7]

Wieder ein Insiderkauf.
500 Stück zu je 171,4 Kronen

http://www.vestas.com/en/investor/news/insider-trading.aspx

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.431.175 von Rambus2007 am 01.11.10 19:55:24

GM hatte mehr Mitarbeiter und ging pleite, glaub nicht dass man die Profitabilität von der Anzahl der Mitarbeiter abhängig machen kann;

Umsatz ist das eine aber wenn hinten nichts als leere Luft rauskommt reicht das halt nicht

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.438.555 von Kroetenschlucker am 02.11.10 17:54:34

Du vergleichst da aber ein Ingenieurbüro mit 140 Mitarbeitern (die im leben noch nie eine Windkraftanlage gebaut haben), mit einem Hersteller von Windkraftanalgen, welcher 20.000 Mitarbeiter hat.

Dann kommst du zu dem Ergebnis, weil die Marktkapitalisierung des Herstellers größer ist, als die des Ingenieurbüros, ist der Hersteller von Windkraftanlagen zu teuer.

Abgesehen davon, das beide Firmen etwas unterschiedliches leisten, wäre dein Ergebnis auch bei branchengleichen Unternehmen kompletter Quatsch.

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.438.555 von Kroetenschlucker am 02.11.10 17:54:34

Na ja, ich wollte damit dir eigentlich nur klar machen dass man Äpfel nicht mit Birnen vergleicht.

Aber bin dir nicht böse - denn es gibt ja auch Vergleiche von Vestas mit Siemens oder General Electric die m.E. in Bezug auf Know How/Kapazitäten/Qualität usw. auch nicht passen.

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.438.808 von Rambus2007 am 02.11.10 18:21:06

passt schon, ist ja wie bei unserem Verein: Je grösser der Laden, desto grösser die Probleme;

im Gegensatz zu deinem Vorschreiberling hast du meine Bedenken verstanden;

wer am Markt annähernd 5 Milliarden Wert sein will muss dies auch unter Beweis stellen, immer wieder verfehlte Prognosen und fehlende Marktaussichten machen auch ein 5 Milliarden-Imperium (?) nicht ausrichtsreicher;

nur meine Meinung zum Glück, wär ja schlimm wenns nur eine Meinung geben würde

[gagaga]

Habe mal den WQ3 Report überflogen, und neige doch dazu, dass das Glas hier eher halb voll als halb leer ist.

Das Unternehmen ist praktisch schuldenfrei, und nach einem massiven Einbruch scheint sich der Auftragseingang ja sehr gut gefangen zu haben, und ist für den 9-Monatszeitraum sogar auf einem Rekordwert.

Der Buchwert beträgt knapp 75% des aktuellen Börsenwerts, wenn ich richtig gerechnet habe. Größere Verluste, die das EK massiv reduzieren, stehen nicht in Aussicht, allenfalls geschmälerte Gewinne.

Ernstzunehmen ist sicherlich der Vorteil der Konkurrenten Siemens und GE, die mit ihrer Finanzkraft bei der Finanzierung der Projekte helfen können.

Auf der anderen Seite steht das Konzept der hohen geographischen Diversifikation der Produktion, ich glaube, dass das in vielen Märkten hilft (CHina, USA u.A.), Arbeitsplätze im Zielland zu schaffen.

Ich halte also meinen Bestand, und bleibe ansonsten mal an der Seitenlinie, um einzusteigen, wenn sich ein Turnaround des Kurses abzeichnet.
Ich vermute, Vestas wird auch künftig in einem Markt mit wieder liquideren Banken noch Gewinne schreiben, und es sollte mich wundern, wenn der Kurs in 3-5 Jahren nicht deutlich höher steht. Wind hat unzweifelhaft eine große Zukunft, und Vestas ist und bleibt in einer starken Position - auch wenn sie die Marktführerschaft verlieren sollten.

Vestas ist keine Q-Cells

[Tobi330i]

Quelle: finanzen.net

Politischer Schub für die Windkraft
03.11.2010

Die EU-Länder haben festgelegt, wie sie in Zukunft sauberen Strom erzeugen wollen. Die Hauptrolle spielt die Windenergie

Selbst bei gutem Wetter sind sie kaum zu sehen: Knapp über dem Horizont der Ostsee recken sich die zehn weißen Windmühlen in die klare Luft und drehen ihre Flügel. Aus der Ferne wirken sie wie Spielzeug. Seit 2003 sorgt der Windpark Samsö vor der Nordküste der dänischen Insel Fünen für grünen Strom und zählt damit zu den ersten Offshorewindparks der Welt.

Doch auch wenn er nur vier Kilometer von der Heimatinsel des Märchendichters Hans-Christian Andersen entfernt steht, von einem Märchen kann im Fall der dänischen Windkraft längst keine Rede mehr sein. Der einstige Weltmarktführer rangiert selbst in Europa nur noch unter „ferner liefen“. Der Pioniergeist der Dänen hat sich indes nachhaltig über den gesamten Kontinent ausgebreitet. Immer mehr Länder setzen in Sachen grüner Strom auf die rotierenden Riesen.

Weiteren Rückenwind erhält die Branche jetzt von neuen Plänen der Politik. Denn 23 der 27 EU-Staaten haben in den vergangenen Wochen so ausführliche und detaillierte Ausbaupläne zur Förderung regenerativer Energien bis 2020 vorgelegt wie noch nie. Diese „Nationalen Aktionspläne“ gehen auf eine Anordnung der EU-Kommission zur Durchsetzung des Klimaschutzziels der Gemeinschaft zurück. Damit verpflichtet die Kommission jedes Land darauf, seinen Beitrag zu leisten, um 2020 mit grünen Energien mindestens 20 Prozent des Energieverbrauchs der EU zu decken. Noch liegt die Quote EU-weit bei der Hälfte.

Eine Analyse der Aktionspläne durch €uro am Sonntag zeigt, dass neben der Biomasse insbesondere die Wind- und Solarenergie mit großen Zuwächsen rechnen können. So planen die 23 Staaten, ihre Windkraftkapazitäten von derzeit 82 Giga­watt (GW) bis 2020 um mehr als 150 Prozent auf 208 GW auszubauen.
Selbst klamme Staaten wie Groß­britannien machen trotz Krise Ernst mit dem Ökostrom und haben ihre Versorger zu einem Ausbau verpflichtet. Das Ziel einer Versieben­fachung der Windkapazitäten auf 28 GW ist deshalb mehr als ein Lippenbekenntnis. Insgesamt kommt allein auf die Windkraftanlagenbauer durch die neuen EU-Vorhaben ein Marktvolumen von deutlich über 100 Milliarden Euro zu.

Für die Branche sind das gute Nachrichten. Denn 2009 und 2010 waren von Finanzierungsengpässen und Überkapazitäten geprägt. „Innerhalb von zwei Jahren hat sich die Windkraft von einem Anbieter- zu einem Käufermarkt gewandelt“, sagt HSH-Nordbank-Analyst Arndt Krakau. Galten 2008 noch Lieferzeiten von mehr als einem Jahr, werden die Maschinen heute binnen weniger Wochen ausgeliefert. 2010 rechnet die Bank mit einem Rückgang des internationalen Windkraftanlagenbauvolumens um acht Prozent auf 35 GW. Das liegt zwar vor allem am Einbruch in den USA, aber auch in Europa stag­nieren die Neuinstallationen bei gut zehn GW. Entsprechend kräftig gingen auch die Aktienkurse der Windturbinenbauer im laufenden Jahr in die Knie. Doch die geschundenen ­Anleger haben Grund zur Hoffnung: Schon 2011 soll der Markt nach HSH-Nordbank-Prognose in Europa wieder um 25 Prozent auf 13,8 GW steigen.

Dafür sieht Krakau mehrere Gründe. Waren es früher vor allem wenige große Märkte, in die die Turbinenbauer ihre Anlagen verkauften, wie Dänemark, Deutschland, Spanien und Großbritannien, so können sie künftig mit einer breiteren Nachfrage aus ganz Europa rechnen. Machen osteuropäische Länder wie Rumänien oder Bulgarien, wo bisher Windstille herrscht, mit ihren Plänen Ernst, locken künftig jährlich dreistellige Millionenumsätze. Auch Finnland, Schweden und Irland wollen mehrere Tausend Anlagen neu ­installieren. Und selbst in kleineren Staaten wie Lettland, Litauen und der Slowakei kann die Branche mit lukra­tiven Großaufträgen rechnen.
Als Investoren stehen Geschlossene Fonds, Versicherungen oder Infrastrukturunternehmen bereit, um die Pläne der Politik umzusetzen. Für nachhaltige Investments besteht am Kapitalmarkt eine steigende Nachfrage. Außerdem werden nationale und globale Energieversorger ihr Engagement für saubere Kapa­zitäten aus betriebswirtschaftlichen Gründen verstärken.

Denn ab 2013 wird für sie der Ausstoß von Kohlendioxid aus ihren Kohle- und Gaskraftwerken deutlich teurer. Ab diesem Zeitpunkt werden die Emissionszertifikate, die zur Freisetzung des Treibhausgases berechtigen, nicht mehr kostenlos durch die EU-Staaten ausgegeben. Kein Wunder, dass Versorger mit einer Vielzahl großer Kohlekraftwerke in Europa wie die schwedische Vattenfall nach grünen Alternativen Ausschau halten. Eine Ausnahme­situation besteht allerdings in Deutschland. Durch die Verlängerung der Laufzeiten der CO2-freien Kernkraftwerke ist die gute Klimabilanz der Versorger für die nächsten Jahre gesichert. Das erklärt, warum etwa der Essener Stromriese RWE seine Investitionen in regenerative Energien nicht weiter steigern will.

Dafür investieren europäische ­Wett­bewerber umso mehr. Iberdrola Renovables, eine Tochter des spani­schen Strom- und Gaskonzerns Iberdrola, ist mit zwölf GW installierter Leistung – davon zwei Drittel in Europa – weltweit der größte Produzent von Windstrom und will diese Position weiter ausbauen. Im jüngsten Quartalsbericht nennt das Unternehmen eine langfristige Projektpipeline von 62 GW. Konkret verfolgt es in Europa Projekte mit mehreren Tausend Megawatt.
Auch der Grünstromversorger EDP Renovaveis, eine Tochter des portugiesischen Stromriesen EDP, expandiert. In den nächsten Jahren will Europas Nummer 3 ihre Windstromkapazitäten von rund 3500 MW mehr als verdoppeln. In diesem lu­kra­tiven Geschäft mischt auch Enel Green Power mit, die Ökostromtochter des italienischen Versorgers Enel, die Anfang November den Schritt an die Börse wagen will. Mit bis zu 3,4 Milliarden Euro Emissionserlös wird es der größte Börsengang in Europa drei Jahre nach Iberdrola Renovables sein.

Die Windturbinenbauer litten dagegen an Überkapazitäten auf dem Markt. Weltmarktführer Vestas etwa hatte in den ersten beiden Quartalen 2010 einen Verlust von 0,99 Euro je Aktie angehäuft, auch Wettbewerber wie die deutsche Nordex und die spanische Gamesa gerieten ins Straucheln. Gamesas Bruttogewinn (Ebit) sackte um die Hälfte ab, Nordex’ um 25 Prozent. Die Umsätze waren sogar um bis zu 50 Prozent eingebrochen. Doch diese schweren Zeiten scheinen sich dem Ende zu nähern. So sieht das japanische Analysehaus Nomura in einer aktuellen Studie den Tiefpunkt der Branche erreicht. Ein Beleg ist der anziehende Auftragseingang bei den Lieferanten.

So vermeldete der Hamburger Windkraftanlagenbauer Repower für die Monate April bis September zwar einen Umsatzrückgang von 18 Prozent, dafür aber ein Auftragswachstum von 60 Prozent. Die UBS erwartet beim dänischen Weltmarktführer Vestas im vierten Quartal einen kräftigen Turnaround. Zum dritten Quartal war der Weltmarktführer in die schwarzen Zahlen zurückgekehrt, schockte die Börse aber mit der Aussage, dass der Markt schwierig bleibe.

Dass die Margen trotz Wachstums in Europa weiterhin unter Druck stehen werden, hat mit der angespannten Finanzlage der öffentlichen Kassen zu tun. Die Zeiten üppiger staatlicher Subventionen sind vorbei. „Der Kostendruck hält an“, sagt Christoph Aubin-Nury, Manager des Green-Energy-Funds der Investmentgesellschaft Hathor Capital. So enttäuschte etwa Gamesa die Analysten bei Vorstellung des Businessplans 2011 bis 2013 mit der geplan­ten Ebit-Marge von sechs bis sieben Prozent. Und auch in Norderstedt beim drittgrößten deutschen Turbinen­bauer, Nordex, herrscht Zurückhaltung. „Die Perspektiven hellen sich auf“, sagt Sprecher Ralf Peters. Doch noch sei es zu früh, in Jubel auszubre­chen, da die Pläne der EU-Staaten erst noch umgesetzt werden müssten.
Und auch die Zurückhaltung der Banken bei der Finanzierung neuer Windparks ist noch nicht vorbei, obwohl sich die Lage laut Peters verbessere. „Der hohe Finanzbedarf und die Schwierigkeiten bei der Kreditvergabe werden die Konsolidierung der Branche vorantreiben“, prognostiziert Fondsmanager Aubin-Nury. Und UBS-Analyst Patrick Hummel ergänzt: „Insbesondere asiatische Unternehmen könnten mittelfristig Interesse an Windkraft-Know-how aus Europa haben, um hier Fuß zu fassen.“
Vor diesem Hintergrund sind auch die Bewegungen im Aktionärskreis von Nordex und Gamesa zu verstehen. Die Großaktionäre Klatten bei Nordex sowie Iberdrola bei Gamesa haben im laufenden Jahr ihre Beteiligungen auf 25 und 15 Prozent ausgebaut und verbessern damit ihre Positionen für etwaige Offerten. Bei Repower ist die Situation anders. Der indische Mehrheitsgesellschafter Suzlon könnte Teile seines Aktien­pakets wegen eigener finanzieller Engpässe verkaufen wollen.

Konsolidierungstendenzen sieht Aubin-Nury vor allem aber in der ­Solarbranche, da dort die Zahl der unterkapitalisierten Gesellschaften höher als bei den Windmüllern ist. Ob das mit Übernahmen deutscher Hersteller einhergeht, ist für Hummel eher fraglich. „Wer soll an teuren Produktionskapazitäten Interesse haben?“ Die heimischen Solarproduzen­ten sieht er bei den Produktionskosten gegenüber den asiatischen Wettbewerbern dauerhaft im Nachteil. „Eine Produktion in Deutschland rechnet sich nur bei hoher Förderung.“ Firmen wie Conergy, Solon oder SolarWorld wären davon betroffen. Hummel verweist auf die Aktien­kurse deutscher Produzenten, die sich im laufenden Jahr eher nach unten entwickelt hätten, „obwohl der Weltmarkt 2010 um 130 Prozent wächst“. Das Marktwachstum aber wird in Europa weitergehen, auch zur Freude asiatischer Wettbewerber. Denn die EU-Mitglieder haben die Sonnenenergie zu einer der wichtigsten Quellen der künftigen CO2-Reduktion erklärt und planen bis 2020 eine Verdreifachung der Solarstromkapazitäten auf 83 GW. Zwar entfallen auf Deutschland mit 52 GW rund zwei Drittel davon, doch in den kommenden zwei Jahren ist auch andernorts für Sonnenschein gesorgt. „Die hohen Einspeisevergütungen werden in Italien den Fotovoltaikmarkt boomen lassen“, erwartet Jochen Hauff von der Unternehmensberatung A. T. Kearney.

Allerdings berge die sehr hohe Vergütung dort zugleich die Gefahr, dass die Förderung drastisch beschnitten werden könnte, „sobald die Politik merkt, dass ihnen die Kosten aus dem Ruder“ laufen. Das macht die Zukunft der Solarenergie unsiche­rer als die der Windbranche in Europa. Denn die Windkraft erhält für die Stromerzeugung deutlich weniger Förderung und stellt damit eine geringere Belastung der Staatsbudgets und Stromkunden dar. „Die Solarfirmen können sich auf Europa nicht ausruhen. Sie müssen in Richtung Schwellenländer expandieren“, zieht Hauff ein Resümee. UBS-Analyst Hummel erwartet deshalb, dass von dem globalen Wachstum vor allem die deutschen Maschinenbauer profitieren, die weltweit neue Fabri­ken aufstellen. Dazu zählen Centrotherm, Manz und Roth & Rau.

Doch nicht in allen europäischen Ländern können die Firmen mit lu­krativen Geschäften rechnen. Dänemark etwa will seine Solarstrom­kapazitäten in den nächsten zehn Jahren auf sechs Megawatt (MW) ausbauen. Das wäre weniger als die Hälfte dessen, was in Deutschland im laufenden Jahr an einem Tag ins­talliert wird. Von einem solaren ­Pioniergeist wird an der dänischen Ostseeküste deshalb anders als beim Wind auch in Zukunft nichts zu sehen sein.

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Nordex
Mit Potenzial
Die Aktie des deutschen Windanlagenbauers ist eine Enttäuschung. Seit Jahresbeginn hat sie stark verloren, zuletzt ging es seitwärts. Angesichts des immer noch flauen Geschäfts gab es jüngst zwei Verkaufsempfehlungen mit Kurszielen von 6,00 beziehungsweise 6,15 Euro. Wir sehen das anders: Fundamental ist der Wert auf diesem Niveau fair bewertet und nicht zu teuer. Und: Sollte das weltweite Geschäft wieder anziehen, hat die Aktie enormes Potenzial. Auf die Watchlist setzen.

Vestas
Mit Problemen
Im dritten Quartal kam Vestas wieder in die schwarzen Zahlen. Und jetzt der Schock, dass die Dänen wegen der schwierigen Lage 3000 Jobs streichen wollen. Diverse Banken empfehlen die Aktie dennoch zum Kauf. Kein Wunder: 25 Prozent der weltweiten Neubestellungen von Windkraftanlagen in diesem Jahr sind bei den Dänen eingegangen, Vestas hat damit seinen Markt­anteil von 13 Prozent 2009 deutlich ausgebaut. Aktie ist charttechnisch schwer angeschlagen. Abwarten.

Repower
Mit Rückenwind
Unser aktueller Favorit unter den Windkraftanlagenherstellern ist Repower. Die Hamburger Firma, die auch im Projektgeschäft tätig ist, hat im ersten Halbjahr zwar einen geringeren Umsatz ausgewiesen, dafür stieg der Gewinn. Und auch bei den Aufträgen sieht es gut aus. Im zweiten Quartal wurden so viele Bestellungen verbucht wie seit zwei Jahren nicht mehr. Auch charttechnisch gut. ­Dennoch nur für speku­lativere Anleger.

Zertifikate
Windaktien im Paket
Anleger, die das Risiko streuen möchten, können dies über Zertifikate tun, die gleichzeitig auf mehrere Aktien aus der Windbranche setzen. So bietet die Deutsche Bank ein Produkt (ISIN: DE000DB1WND2) auf den Solactive-Global-Wind-Performance-Index an, der die Kursentwicklung der zwölf größten internationalen Unternehmen aus der globalen Windenergiebranche abbildet. Die Royal Bank of Scotland bietet ein ähnlich gestricktes Zertifikat (ISIN: NL0000856722) auf den hauseigenen Windindex RBS Wind TR an, der zehn Aktien der weltweiten Wind­industrie umfasst.Allerdings: Die Kursentwicklung ist bei beiden Produkten desaströs, von einem Investment ist vorerst abzuraten. Aber: Wenn weltweit das Windgeschäft wieder anzieht, dürften auch die Zertifikate laufen.

Sarasin New Power Fund B
Hoffnung auf mehr Energie
Portfolios mit Fokus auf regenerative Energien wie der Fonds Sarasin New Power sind 2010 schlecht gelaufen. Doch der Fonds bietet neben Windenergie wie Vestas und untergewichteten Solartiteln vor allem Unternehmen an, die Innovationen zur Energieeffizienz anbieten. So können langfristig orientierte Investoren von den Chancen alternativer Energien wie auch von neuen Energietechnologien und Fördertechniken profitieren.

UBS Em. Markets Innovators
Wachstumsmärkte im Blick
Der Fonds ist auf Schwellenländerwerte fokussiert, die auch im Bereich Erneuerbare Energien und Energie­effizienz tätig sind. Vorteil: Emerging-Markets-Unternehmen haben Kostenvorteile gegen­über der Konkurrenz aus den Industrienationen. Zur Beimischung.

[lehm70]

Mich würde interessieren wie eusterwald bezüglich seiner Aussagen zu Marktanteilsverlusten, Insolvenzbude...folgendes interpretiert?


25 Prozent der weltweiten Neubestellungen von Windkraftanlagen in diesem Jahr sind bei den Dänen eingegangen, Vestas hat damit seinen Markt­anteil von 13 Prozent 2009 deutlich ausgebaut.

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.443.220 von lehm70 am 03.11.10 10:49:05

der gute will einfach noch tiefere Kurse sehen. Da kann man schon mal die ein oder andere Tatsache verdrehen . Werte wie Nordex und Vestas wurden doch dermaßen geshortet, das hat nichts mehr nur mit fundamentalen Tatsachen zu tun.
Ich glaube wer jetzt in Windenergie einsteigt, wird sich ab 2011 ordentlich die Hände reiben!

[InvestmentGuru]

Jetzt geht es ja in einem schönen Tempo nach oben...

Sieht so aus, als wären EINIGE short (gewesen)

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.443.220 von lehm70 am 03.11.10 10:49:05

25 Prozent der weltweiten Neubestellungen von Windkraftanlagen in diesem Jahr sind bei den Dänen eingegangen, Vestas hat damit seinen Markt­anteil von 13 Prozent 2009 deutlich ausgebaut.

Hier gibt es einfach große Zyklen die als Investierter auszuhalten schwierig ist: während die Gewinne als Spätfolge der mauen Auftragslage aus 2009 in 2010 übers Jahr gesehen schwach ausfallen zog die Auftragslage schon wieder an, was bessere Gewinne in 2011-2012 verheisst. Man hat also mit 2010 ein Jahr indem sich die Firma erholte (Auftragseingang), während ihre Gewinne schrumpften und die Aktie fürchterlich verprügelt wurde.

Dies auszuhalten ist nur Hartgesottenen möglich, die letzten 2 Quartale verkauft zu haben wie so viele wird sich vermutlich rächen.

[lehm70]

Ist eigentlich der Gedanke, daß Vestas jüngst die Aussichten vor allem deswegen als schwierig eingestuft hat um den Abbau von 3000 teuren Arbeitsplätzen rechtfertigen zu können total abwägig?
Wären dies Maßnahmen auch möglich wenn bereits im Bericht zu Q3 hohe Umsätze und Gewinne für 2011 angekündigt worden wären?
Ich bin fest davon überzeugt dass Vestas in 2011 positiv überraschen wird.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.442.311 von Tobi330i am 03.11.10 09:08:58

Diverse Banken empfehlen die Aktie dennoch zum Kauf. Kein Wunder: 25 Prozent der weltweiten Neubestellungen von Windkraftanlagen in diesem Jahr sind bei den Dänen eingegangen, Vestas hat damit seinen Markt­anteil von 13 Prozent 2009 deutlich ausgebaut.

Diese Information hatte ich nicht, das wäre ja fast sensationell (ich hatte im Gegenteil mit einen tendentiell weiter schrumpfenden Marktanteil gerechnet).
Kann das jemand bestätigen / Quellen dafür angeben?

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.443.644 von lehm70 am 03.11.10 11:41:17

Ist eigentlich der Gedanke, daß Vestas jüngst die Aussichten vor allem deswegen als schwierig eingestuft hat um den Abbau von 3000 teuren Arbeitsplätzen rechtfertigen zu können total abwägig?
Wären dies Maßnahmen auch möglich wenn bereits im Bericht zu Q3 hohe Umsätze und Gewinne für 2011 angekündigt worden wären?


das wäre natürlich ein geschickter Schachzug der Unternehmensführung und auch ein guter Gedankengang von dir. Die Frage ist halt nur, welchen Vorteil hätten sie daraus, wenn man doch auf eine Zeit mit deutlich anziehender Nachfrage zugeht!?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.443.792 von Tobi330i am 03.11.10 11:56:50

Dänemark ist, so schreibt Vestas selber, der teuerste Produktionsstandort.

Zudem resultiert in vielen Ländern ein erheblicher Strategischer Vorteil daraus, wenn im Land produziert wird ("local content" Erfordernisse).

Zudem Transportkostenersparnis, und reduzierte Währungsrisiken (starker Euro!).

Vestas nutzt die Krise, um in erheblichem Umfang die Produktion an günstigere Standorte zu verlagern. Deshalb sind auch für das nächste Jahr erhebliche Investitionen geplant.

Mich beeindruckt, wie unerschrocken und entschlossen Vestas die Krise als Chance zu nutzen scheint (ungebrochen hohe Investments, auch in R&D) - um am Ende in einem schwachen Jahr 2010 vielleicht eine schwarze Null geschrieben zu haben, und besser aufgestellt in einer starke Zukunft zu laufen.

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.443.887 von gagaga am 03.11.10 12:06:30

das zeichnet nun mal erfolgreiches Unternehmen aus.
Wie heißt es so schön:

"Wer Wind sät wird Sturm ernten"

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.443.587 von Assetpfleger am 03.11.10 11:35:37

vielleicht ist auch das hier ein Grund für den heutigen Kursanstieg

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-11/18431622…

[gagaga]

Ich habe mich entschlossen, die 22 Euro mal als Sell Off und Boden zu betrachten, und habe meine Position heute deutlich ausgebaut (no risk no fun).

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.443.220 von lehm70 am 03.11.10 10:49:05

>>>Mich würde interessieren wie eusterwald bezüglich seiner Aussagen zu Marktanteilsverlusten, Insolvenzbude...folgendes interpretiert?<<<

>>>25 Prozent der weltweiten Neubestellungen von Windkraftanlagen in diesem Jahr sind bei den Dänen eingegangen, Vestas hat damit seinen Markt­anteil von 13 Prozent 2009 deutlich ausgebaut.<<<

Dr glaubt ganz einfach, das der Artikel schlecht recherchiert ist. Denn das würde unterstellen, das der weltweite Zubau an Windkraft in 2011 klar unter 2009 liegt. Es müsste dazu also die welteweite Windindustrie (inkl. China, Siemens, ...) 2 Jahre schrumpfen.

Zumindest in den zahlen der Branchenverbände sehe ich diese Tendenz nicht. Auch der Inhalt des Artikels selbst scheint sich da ein wenig zu widersprechen. Einerseits berichten die von einem Boom, an der anderen Stelle glauben die dann, mit 8GW hat man 25% vom Markt in 2011?

Wer hat diese Analyse angefertigt? Börse-Online?

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.444.246 von eusterw am 03.11.10 12:52:32

"Dr glaubt ganz einfach, das der Artikel schlecht recherchiert ist. Denn das würde unterstellen, das der weltweite Zubau an Windkraft in 2011 klar unter 2009 liegt. Es müsste dazu also die welteweite Windindustrie (inkl. China, Siemens, ...) 2 Jahre schrumpfen."

Du meinst wohl den Vergleich 2010 zu 2009 oder? Die Auftragseingangszahlen für 2011 hat man wohl noch nicht.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.444.246 von eusterw am 03.11.10 12:52:32

Ich denke nicht, daß der Artikel schlecht recherchiert ist. Mit einem Auftragseingang von geschätzten 8,5 GW in 2010 sind 25% Anteil an den weltweiten Neubestellungen nicht unrealistisch. Natürlich kann man das nicht 1 zu 1 auf Marktanteile in 2011 hochrechnen, aber was aus diesen Zahlen eindeutig hervorgeht ist die Tendenz, daß Vestas seine 12,5% Marktanteil von 2009 in 2011/2012 deutlich ausbauen wird.

[kaktus7]

ohne Kommentar

Quelle: vestas.com

Auftragseingänge im Jahresvergleich
Total MW published in 2008 4,497
Total MW published in 2009 1,990
Total MW announced in 2010 to date 7,081
dazu
Unannounced MW in Q1 475
Unannounced MW in Q2 428
Unannounced MW in Q3 189


Daher der letzthin schwächerere Umsatz
und der bessere der jetzt kommt!

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.444.932 von kaktus7 am 03.11.10 14:17:27

nicht umsonst haben etliche Analysten die Aktie, trotz allen Schwarzmalern, als buy eingestuft. Der Ceo selbst rechnet ja mit 8000-9000 MW in 2010.

[Tobi330i]

hier das ganze nochmal auf deutsch.

http://www.iwr.de/news.php?id=17047
und
http://www.iwr.de/news.php?id=17034

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.445.369 von Tobi330i am 03.11.10 15:01:04

wurde gerade positiv von meiner Zeitung überrascht.
Ist doch heute tatsächlich eine Werbung von Vestas in der BNN Karlsruhe geschaltet

http://img835.imageshack.us/i/1000937b.jpg/
http://img253.imageshack.us/i/1000939o.jpg/

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.446.036 von Tobi330i am 03.11.10 16:12:21

Bin heute auch positiv überrascht - bin im Einstand unter 20% Minus gerutscht

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.447.424 von Rambus2007 am 03.11.10 18:27:10

ja nicht totzukriegen das Teil, glaub aber wird schon wieder ein Teil des Tagespluses abverkauft, rutscht heute bestimmt nochmal unter 23 €, hoffe das Gegenteil für dich

aber wird schon werden,

(mein Scheiss-Computer stürzt laufend ab, fliegt jetzt gleich vom 3. Stock auf die Strasse, egal um die Zeit sind ohnehin nur noch Integrationsunwillige draussen unterwegs)

[ZenoCyprus]

Vestas erhält Aufträge aus den USA und Schottland im Gesamtvolumen von 86 MW
Portland,USA/Malmö,Schweden 02.11.2010 – Vestas hat einen Auftrag über 57,6 MW für 32 Windenergieanlagen des Typs V100-1,8MW erhalten. Der Auftrag sei für das "Horse Butte Wind" Projekt in Idaho, USA. Für die Projektplanung sei das Unternehmen Utah Associated Municipal Power Systems (UAMPS) verantwortlich. Der Auftrag enthalte neben der Lieferung und Inbetriebnahme der Anlagen eine 6-jährige Wartungsvereinbarung. Die Inbetriebnahme ist für die zweite Jahreshälfte 2011 geplant. Mit den zusätzlichen Anlagen umfasse das Gesamtprojekt 99 MW.

Zusätzlich hat Vestas nach eigenen Angaben von der RES Gruppe einen weiteren Auftrag in Höhe von 28 MW erhalten. Er umfasse die Lieferung von 14 Einheiten des V80-2,0MW Typs nach Schottland für den Kelbum Windpark. Die Anlagen sollen in North Ayeshire errichtet werden. Die Lieferung ist für Mitte 2011 geplant. Dieser Auftrag enthalte ebenfalls eine Wartungsvereinbarung, die über 10 Jahre läuft.

[Assetpfleger]

Suzlon schliesst seine US-Produktion

http://www.dglobe.com/event/article/id/42458/

Von 500 auf 134 Arbeiter jetzt auf 0. Der US-Markt scheint derzeit doch schwierig. Man könnte dies aber auch als - wenn auch geringe - Marktbereinigung sehen. Vielleicht ist schlichtweg nicht für alle Produzenten auf jedem Markt Platz.

Vestas als der aktuell grösste WKA-Bauer, der darüber hinaus sich stark international diversifiziert aufgestellt hat, kann von dem Absterben der Konkourrenz sogar noch profitieren. Insofern könnte eine schwierige Zeit auf dem Windmarkt sogar ein Vorteil für Vestas sein, insofern die Konkurrenz hinweggerafft wird.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.449.124 von Assetpfleger am 03.11.10 21:17:50

Ja, zumal der US Hersteller Clipper ja auch schwer notleidend scheint, und Enercon in den USA nichts macht....

US Markt derzeit wohl sehr schwierig, w.g. Gesetzgebung (Tax Credits laufen ständig aus und müssen neu beschlossen werden), aber wird schon wiederkommen.

[ZenoCyprus]

Local press release: Vestas receives 86 MW order in Brazil

Vestas has received an order for 21 V100-1.8 MW and 16 V90-3.0 MW turbines for Brazil.
With reference to Vestas Wind Systems A/S’ company announcement No. 41/2010 of 3 November 2010, Vestas has received an order for a total of 86 MW in Brazil consisting of 21 units of the V100-1.8 MW wind turbine and 16 units of the V90-3.0 MW turbine. The projects will be located in the north-eastern Bahia state and in the Rio Grande do Norte state, respectively.

The order comprises delivery, transportation and installation of the wind turbines, a VestasOnline® Business SCADA system, as well as a 5-year service and availability agreement. Delivery of the turbines is scheduled to start in September 2011 and the projects are expected to be completed by the end of 2011.

At the customer’s request, additional details about the customer and the projects cannot be disclosed.

“We are very pleased to announce this important contract, as, among other things, it shows the customer’s trust in our new product, the V100-1.8 MW turbine. The turbine is an excellent match to the Brazilian market and we look forward to introducing this new model in Brazil,” said Juan Araluce, President of Vestas Mediterranean. “Moreover, this order is a perfect example of our customer’s forward-thinking approach to a growing market like the Brazilian one,” the President concluded.

In total, the wind power plants will produce approx 370 GWh per year, saving the environment from more than 27,000 tons of CO2 on an annual basis. Furthermore, they will provide enough electricity to power almost 150,000 Brazilian households annually.

[Tobi330i]

http://www.investorsinside.de/welches-potenzial-haben-vestas…

zur Veranschaulichung der aktuellen Marktanteile und der zu erwartenen Wachstumschance von Windenergie

[Tobi330i]

http://www.investorsinside.de/goldman-sachs-neue-einschatzun…

schöner Artikel und ein Buy von Goldman Sachs. Das Kursziel von 32 Euro finde ich sehr fair bewertet!

[Tobi330i]

http://news.xinhuanet.com/english2010/business/2010-11/10/c_…

die Aussichten auf dem chinesischen Wachstummarkt lesen sich auch gut!

[gagaga]

gibt auch wieder einen neuen 100MW AUftrag aus Europa.

Man könnte den Eindruck gewinnen, die Aktie habe nach einem relativ dramatischen Sell Off bei 22-23 Euro einen Boden gefunden. Macht allerdings den momentanen Aufschwung am Gesamtmarkt nicht mit.

Könnte sein, dass sich das Bild der Markterwartungen 2011, insbesondere der Auftragsentwicklung erst weiter festigen muss, bis die Märkte wieder Vertrauen fassen in das Thema Wind.

Ich habe mich positioniert (zu knapp 23 Euro Position ausgebaut) und warte auf News, mit viel Sitzfleisch. Dass es noch deutlich weiter runter geht, halte ich für unwahrscheinlich, solange der Auftragseingang weiter einigermaßen befriedigend bleibt.

[Tobi330i]

ich denke auch das wir den Boden bei 22 Euro erreicht hatten. Diese Bewertung ist für einen Marktführer, mit der aktuellen Auftragslage ein Witz! Mit dem Analystenkommentar von Goldman, welches ein deutliches Gewicht in der Bewertung hat, können wir von einem leicht aber stetig anziehenden Kurs ausgehen. Zitat: "Bei Vestas hingegen zeichnet sich der Turnarround ab"

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.826 von Tobi330i am 10.11.10 12:59:48

"Bei Vestas hingegen zeichnet sich der Turnarround ab"

Woher stammt das Zitat?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.473 von gagaga am 10.11.10 14:22:13

http://www.investorsinside.de/goldman-sachs-neue-einschatzun…

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.625 von aufgepasst am 10.11.10 14:36:09

@gagaga. Kannst du als letzten Satz in obigen Link nachlesen.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.363 von Tobi330i am 10.11.10 12:08:44

"zur Veranschaulichung der aktuellen Marktanteile "

Der aktuellen ist gut, dass ist die Verteilung der Marktanteile von 2008.

An den aktuellen wäre ich sehr interessiert, wenn die jemand kennt bitte posten.

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.506.534 von Assetpfleger am 11.11.10 21:52:19

laut diesem Bericht sind die Marktanteile Ende 2009 bei 12,5%

http://news.xinhuanet.com/english2010/business/2010-11/10/c_…

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.442.311 von Tobi330i am 03.11.10 09:08:58

schau mal in dem von mir gesposteten Artikel. Hier wird die Lage 2010 folgendermaßen eingeschätzt:

Vestas
Mit Problemen
Im dritten Quartal kam Vestas wieder in die schwarzen Zahlen. Und jetzt der Schock, dass die Dänen wegen der schwierigen Lage 3000 Jobs streichen wollen. Diverse Banken empfehlen die Aktie dennoch zum Kauf. Kein Wunder: 25 Prozent der weltweiten Neubestellungen von Windkraftanlagen in diesem Jahr sind bei den Dänen eingegangen, Vestas hat damit seinen Markt­anteil von 13 Prozent 2009 deutlich ausgebaut.

genau und aktuelle Zahlen wird man mit Sicherheit erst Anfang 2011 bekommen

[Tobi330i]

in Dänemark werden 3000 teure Stellen abgebaut, dagegen werden in den USA in den nächsten Monaten 1700 neue geschaffen. Es wurde doch schonmal gemunkelt, dass der kleine Durchhänger als Chance genutzt wird, teure Lohnkosten im Heimatmarkt abzubauen ohne das große Tumulte entstehen.

http://www.bizjournals.com/denver/news/2010/11/11/vestas.htm…


Vestas Wind Systems will add 1,700 jobs in the United States in the next few months as the Danish wind turbine-maker ramps up production at its Colorado factories.

meiner Meinung nach wirklich nicht abwägig! Und so schlecht läuft der USA Markt anscheinend auch nicht.

[kaktus7]

WENN Vestas seinen Marktanteil steigern konnte und WENN weiter viele große Aufträge eingehen, sollte man unbedingt nachkaufen.
Es bleibt aber die Frage, wieviel Verdienst hängen bleibt.

Auch sollte man nicht vergessen, daß jede installierte Mühle auf Umsatz durch Service und Wartung nach sich zieht.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.506.741 von Tobi330i am 11.11.10 22:11:43

Ja, außer dierser Meldung habe ich auch keine Informationen zu den aktuellen Marktanteilen. Wenn sich das auch nur ungefähr erhärten würde, mit den 25% der Neubestellungen, wäre das ja sensationell, das doppelte des Marktanteils.

Aber woher stammtm diese Information? Wer kann das überhaupt wissen, wer kann zuverlässig über die Auftragseingänge aller Hersteller weltweit incl. der chinesischen (wenig Transparenz) bescheid wissen?

Ich beobachte weiter sehr aufmerksam die Auftragseingänge, und halte Pulver im Trockenen. Bislang scheint es so, dass meine Spekulation, dass bei 22-23 Euro ein "Boden" sei, aufgeht. Für einen starken Aufwärtstrend müssten sich die Informationen über Auftragslage und Marktanteile vielleicht noch weiter erhärten, hier ist Geduld angesagt, und wachsamkeit, falls es vielleicht auch anders kommt.

[Aktienratgeber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.510.514 von gagaga am 12.11.10 12:21:12

Bin auch in Vestas investiert. Was mir aber Sorgen macht, ist das die ganzen Großen wie General Electric oder Siemens jetzt auch in das Geschäft einsteigen!
Das Vestas aktuell 25% Marktanteil haben soll, bezweifele ich. Ob sie noch Weltmarktführer sind, weiß man auch nicht mehr ganz genau. Unter den auf Windkraft ursprünglich spezialisierten Unternehmen sind sie noch die Nr. 1 und hier ziehe ich Vestas einer Gamesa, Repower, Nordex, Apower, etc. vor.

[ZenoCyprus]

Goldman Sachs stuft Vestas Wind unverändert mit "buy" ein.
Die Analysten von Goldman Sachs bleiben für die Aktie von Vestas Wind Systems bei ihrer Kaufempfehlung. (Analyse vom 10.11.10) (10.11.2010/ac/a/a), www.finanzen.net.de

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.519.747 von Aktienratgeber am 14.11.10 21:43:13

Ich denke mal Vestas kann sich mit seiner Marktposition und seinem Namen mit Sicherheit gegen GE und Siemens behaupten. Siemens strebt meiner Meinung nach auch eher den Offshore Markt an !? Bei Nordex würde ich mir mit Sicherheit mehr Sorgen machen, als bei Vestas! Aber die 23 Euro scheint aufjedenfall ein guter Boden zu sein und sämtliche Analysten bewerten den Kurs höher, als das derzeitige Kursniveau.

[Tobi330i]

ich könnte ja mein Arsch darauf wetten, dass sämtliche Investmentgeselleschaften, Banken usw. nächstes Jahr erneuerbare Energien als die Anlage schlechthin ausschreien.

https://www.maxblue.de/de/produkte-zukunftsmarkt-erneuerbare…

jetzt wird Branchenübergreifend die Preise gedrückt (Solar + Wind), um sich dann billig zu positionieren und dann 2011/ 2012 Geld zu scheffeln, wenn die Kurse wieder explodieren.

[lehm70]

Published: 2010-11-16 08:22:17 CET

Vestas Wind Systems A/S - Company Announcement
Vestas receives 90 MW order in Michigan, USA
Vestas has received a firm and unconditional order for 50 V100-1.8 MW wind
turbines for the USA.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.506.842 von Tobi330i am 11.11.10 22:23:24

Gukct man sich die Herkunft der Aufträge im November an - USA, Brasilien, Europa, Indien - kann man nur feststellen, dass sich die Internationalisierung des Konzerns lohnt. Hierdurch dürfte das Großschiff Vestas sogar stabiler auf Kurs bleiben als kleinere Firmen wie Nordex, die zu stark auf wenige Regionen fokussiert sind (im Fall von Nordex auf Europa, woher noch 2009 76 % der Umsätze von Nordex stammten).

" in Dänemark werden 3000 teure Stellen abgebaut, dagegen werden in den USA in den nächsten Monaten 1700 neue geschaffen. Es wurde doch schonmal gemunkelt, dass der kleine Durchhänger als Chance genutzt wird, teure Lohnkosten im Heimatmarkt abzubauen ohne das große Tumulte entstehen."

Woher hast Du die Info, dass in den USA Stellen aufgebaut werden? generell finde ich die Strategie den Konzern weiter zu internationalisieren eine gute Reaktion auf die 2 Verlustquartale. Lohnkosten werden so gedrückt und man ist nahe an den zu beliefernden Märkten, was bei den modernen Riesenwindrädern wegen der Lieferkosten wohl ein nicht zu unterschätzender Faktor ist.

Ich bin daher zuversichtlich, dass nicht nur Q4/2010 ein Gewinn eingefahren wird sondern auch in den darauffolgenden, sicher jedenfalls (meine Einschätzung) für das Gesamtjahr 2011.

Ob sie den alten Marktanteil zurückerobern kann man momentan nicht seriös vorhersagen, ich wäre zufrieden, wenn sie Umsätze und Gewinne kontinuierlich steigern. Dank des Abbaus der teuren dänischen Stellen und einem Anziehen der Weltkonjunktur dürfte das machbar sein.

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.530.570 von Assetpfleger am 16.11.10 15:11:56

ich habe in meinem Beitrag 40.506.842 folgenden Link eingestellt. Daraus habe ich die Textzeile kopiert.

http://www.bizjournals.com/denver/news/2010/11/11/vestas.htm…

gleich der erste Satz:
Vestas Wind Systems will add 1,700 jobs in the United States in the next few months as the Danish wind turbine-maker ramps up production at its Colorado factories.

[Tobi330i]

http://www.iwr.de/news.php?id=17108

[ZenoCyprus]

New York (aktiencheck.de AG) - Jason Channell, Analyst von Goldman Sachs, stuft die Aktie von Vestas Wind Systems (ISIN DK0010268606 / WKN 913769 ) unverändert mit "buy" ein.


Im Rahmen einer Branchenstudie zum Windenergiesektor werde darauf hingewiesen, dass die Annahmen zur Marktentwicklung in den USA nun vorsichtiger seien. Das vom Markt in anderen Ländern unterschätzte Wachstum dürfte jedoch für einen Ausgleich sorgen können. In 2011 dürfte sich das Installationswachstum auf 10% belaufen.

Vestas Wind Systems bleibe das bevorzugte Investment im Sektor, da das Unternehmen auf Grund seiner technologischen und industriellen Marktführerschaft am besten positioniert sei, in einem schrumpfenden Markt seine Stellung auszubauen.

Das Kursziel werde derweil von 260,00 auf 240,00 Dänische Kronen reduziert.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Goldman Sachs für die Aktie von Vestas Wind Systems bei ihrer Kaufempfehlung. (Analysevom 10.11.10)
(10.11.2010/ac/a/a)

[ZenoCyprus]

Mir gefallen die folgenden Bilder auf www.lmwindpower.com:

http://www.lmwindpower.com/dz/A000488_32_4.jpg
Windpark Middelgrunden, Denmark

http://www.lmwindpower.com/dz/A002239_32_4.jpg
Sunset over Abilene, Texas

http://www.lmwindpower.com/dz/A001004_32_4.jpg
Vestas in Sweet Waters, Texas

http://www.lmwindpower.com/dz/A000996_32_4.jpg
Vestas turbunes in Neimeng, China

http://www.lmwindpower.com/dz/A000495_32_4.jpg
Vestas´offshore windfarm Middelgrunden, Denmark

http://www.lmwindpower.com/dz/A002244_32_4.jpg
Windpark in Peking/Beijing

http://www.lmwindpower.com/dz/A002240_32_4.jpg
Windfarm in Quebec, Canada

http://www.lmwindpower.com/dz/A000918_32_4.jpg
Rotor blades produced in one of LM Wind Power Blades' Spanish factories

http://www.lmwindpower.com/dz/A000228_32_4.jpg
The LM 61.5 rotor is fitted to the 5M wind turbine in Brunsbüttel, Germany

http://www.lmwindpower.com/dz/A002237_32_4.jpg
Windfarm in Abilene, Texas

http://www.lmwindpower.com/dz/A002238_32_4.jpg
Texas - vom Öl zum Wind

http://www.lmwindpower.com/dz/A002361_32_4.jpg
Windfarm in Castellon, Spain

http://www.lmwindpower.com/dz/A002374_32_4.jpg
Mojagazas Windfarm in Albacete, Spain

http://www.lmwindpower.com/dz/A000906_32_4.jpg
With its 61.5 meters in length LM 61.5 is the largest blade.
Despite its impressive size the blade only weighs 17,740 kg

http://www.lmwindpower.com/dz/A000982_32_4.jpg
Windfarm, 80 turbines in Tamil Nadu state of India.

http://www.lmwindpower.com/News/Image%20Archive/Windmills.as…
Wind power plants of the future are likely to be erected far from our shores.
This 61.5 metre long blade will be installed on a 5 MW wind turbine 25 kms
from the shore and in 40 metres water depth.

http://www.lmwindpower.com/dz/A002236_32_4.jpg
Closing the blade. The two blade halves are glued together as one of the last processes of the moulding.

http://www.lmwindpower.com/dz/A000986_32_4.jpgThe Chinese market for wind energy solutions is experiencing rapid growth

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.531.916 von Tobi330i am 16.11.10 17:40:01

Ok, Danke Dir!

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.534.949 von Assetpfleger am 17.11.10 01:31:35

Vestas scheint ganz schön gas zu geben in America!

http://www.bizjournals.com/denver/news/2010/11/16/co-vestas-…

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.553.543 von Tobi330i am 19.11.10 13:03:18

wieder mal ein schöne Auftragsmeldung:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-11/18620882…

Was meint Ihr zu dieser Meldung. Wie stuft Ihr die ein eher positiv oder eher negativ??

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-11/18620795…

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.463 von Tobi330i am 22.11.10 12:44:44

http://moneycab.presscab.com/de/templates/?a=88751&z=0

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.463 von Tobi330i am 22.11.10 12:44:44

Was meint Ihr zu dieser Meldung. Wie stuft Ihr die ein eher positiv oder eher negativ??

Hallo Tobi,

das wurde ja schon bei den Q3 Zahlen mehr oder weniger angekündigt. Ich denke es ist eher positiv - da die Vergangenheit ja schon "abgevespert" ist - aber für die Zukunft höhere Umsätze und Ergebnisse kommen.

Also "optisch" besser.

Aber wie ja auch gesagt wurde "Vestas wird dadurch weder reicher noch ärmer"....

Grüße aufgepasst

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.901 von aufgepasst am 22.11.10 13:33:53

dem Kurs scheint es nicht zu schmecken. Nochmal 7 % wenig unglaublich!

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-11/18623143…

passt doch überhaupt nicht zusammen. Muss wohl daran liegen, dass man die Zahlen für 2011 nicht blumig genug malt, sondern eher vorsichtig agiert ("auf gleichem Niveau wie 2010").

[gewure]

7% ist etwas übertrieben, bis jetzt waren es auf den dänischen kurs ca. -5,7%, was ich auch für viel halte. Nungut, der Markt ist schwierig, schon klar; aber warum strafen die investoren vesta's ehrlichkeit so ab?! andere Windkraftanlagenanbieter stehen nun wirklich nicht besser da, vestas ist technologischer und logistischer weltmarktführer, in einer branche, deren einstiegsbarrieren immer höher werden. ich warte noch 1-2 tage ab, und kaufe dann eventuell sogar noch nach.

die chancen überwiegen meiner meinung nach, diverse insiderkäufe sprechen eine ähnliche sprache: die vestas vorstandsmitglieder kaufen jüngst gerne um höhere summen ihre eigenen aktien.

http://www.vestas.com/en/investor/news/insider-trading.aspx

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.837 von gewure am 22.11.10 17:22:52

Die Investoren strafen nicht Vestas Ehrlichkeit ab.


Die Investoren strafen die "Verlogenheit" von Vestas ab.

Vestas hat immer von blühenden Landschaften geredet. Auch noch, als schon erkennbar war, das man die Jahresziele verfehlen wird. Und aktuell ist Vestas nicht ehrlich, die sind lediglich damit aufgeflogen, das die sich jahrelang zu Unrecht Umsatz erschummelt haben.

---------------------------

War jetzt sehr übertrieben formuliert. Aber im Grunde ist es das, was aktuell läuft. Das Vertrauen in Vestas ist weg, weil es am Ende irgendwie doch immer anders kommt, als Vestas das deklariert.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.463 von Tobi330i am 22.11.10 12:44:44

"Was meint Ihr zu dieser Meldung. Wie stuft Ihr die ein eher positiv oder eher negativ??
"

Die Meldung ist völlig neutral, denn es ändert sich nichts an der ökonomischen Situation von Vestas. Die Kernsätze:

"Der dänische Windturbinenhersteller Vestas Wind Systems muss wegen neuer Vorgaben bei der Bewertung von Aufträgen seine Bilanzen der Jahre 2006 bis 2010 anpassen. Vestas darf künftig Aufträge erst dann als Umsatz verbuchen, wenn das Projektrisiko auf den Kunden übergegangen ist."

" Die Umsätze werden allerdings in den kommenden Quartalen wieder verbucht."

Es verschieben sich hier meines Erachtens eben nur Zeiträume, wann man real erhaltene Aufträge in die Bilanz aufnehmen darf. Dadurch sind eben einige vergangene Quartale noch zu hoch bewertet, während einige kommende Quartale genau um den Betrag besser ausfallen werden. Ein Nullsummenspiel. An den Aufträgen ändert sich gar nichts, nur wann sie verbucht werden.

mfg
Assetpfleger

[John-Doe]

-> ideale meldung für "billigflieger" !!!
-> hört sich negativ an ; also wird die chance genutzt um nochmal "nachzutanken" !!!

mfg

[Assetpfleger]

Habe mir mal bei Informunity Umsätze und Gewinne von Vestas und Nordex der letzten 2 Jahre angeschaut. Es gibt da eine sehr spannende Tendenz:

Alles in allem braucht Vestas viel weniger Umsatz für einen bestimmten Gewinn, als Nordex. Umgedreht formuliert: Nordex braucht für 1 Million € Gewinn das Vielfache an Umsatz wie es Vestas für 1 Million € Gewinn braucht.

Dies scheint eine längerfristige Tendenz. Das fundamentale Maß Umsatz in €/ Gewinn in € ist bei Vestas für 2009 bei durchschnittlich 16,71 bei Nordex für 2009 bei 170!!!
Das heisst Vestas brauchte über alle Projekte hinweg knapp 17 Millionen € um eine Million € Gewinn zu erwirtschaften, Nordex dagegen 170.

2010 steht die Kennzahl für Vestas bei 13,67 wenn man nur das Gewinnquartal Q3 berücksichtigt, bei Nordex immer noch bei satten 54.
Ich folgere daraus, dass Vestas Kostenvorteile gegenüber Nordex haben muss. Dies könnte auch in der Größe der Unternehmung begründet sein.


Quellen:
http://www.informunity.de/stock_detail.p?STID=407&PFID=12023
http://www.informunity.de/sd/STID-51/Aktie-Nordex.htm

[Tobi330i]

das schöne zur Zeit finde ich die Informationspolitik. Bei Vestas werden schöne Aufträge gemeldet, wobei man bei Nordex überhaupt nichts liest. Man kann Vestas auch nicht wirklich mit Nordex vergleichen, da sollte man eher GE und Siemens als Vergleich heranziehen.
Wenn die Zeiten hart sind, dann trennt sich die Spreu vom Weizen und in einem harten Wettkampf sehe ich die Aufstellung von Vestas deutlich stärker!
Auch die Verschiebung der Arbeitsplätze (Streichung von teuren Stellen in Dänemark, Schaffung von neuen in den USA) wird sich mit Sicherheit in Zukunft positiv bemerkbar machen.
Ich habe heute auch noch ein wenig verbilligt. Meiner Meinung nach sind die 22 Euro eine starke Unterstützung.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.569.476 von Tobi330i am 22.11.10 20:46:45

"Ich habe heute auch noch ein wenig verbilligt. Meiner Meinung nach sind die 22 Euro eine starke Unterstützung. "

Wo die Jahrestiefststände sind vermag ich nicht zu sagen. Allerdings ist Vestas derzeit bei alle Skepsis wohl nicht mehr teuer zu nennen. Wenn man von wieder ansteigenden Gewinnen ausgeht, sagen wir 450 Millionen € im Gesamtjahr 2011, ist man bei der aktuellen Marktkapitalisierung knapp über einem KGV von 11.

Die Phantasie ist wohl raus aus dem Kurs, unangenehm für die schon länger Investierten, gut für neue Käufer.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.568.763 von eusterw am 22.11.10 19:12:23

Und aktuell ist Vestas nicht ehrlich, die sind lediglich damit aufgeflogen, das die sich jahrelang zu Unrecht Umsatz erschummelt haben

Hallo eusterw,

so so - hätten sie also schon seit Jahren nach einer Bilanzregel von Jan. 2010 bilanzieren sollen - manchmal scheinst Du nicht zu wissen von was Du schreibst, oder?

@assetpfleger


Alles in allem braucht Vestas viel weniger Umsatz für einen bestimmten Gewinn, als Nordex. Umgedreht formuliert: Nordex braucht für 1 Million € Gewinn das Vielfache an Umsatz wie es Vestas für 1 Million € Gewinn braucht.

.......

Ich folgere daraus, dass Vestas Kostenvorteile gegenüber Nordex haben muss. Dies könnte auch in der Größe der Unternehmung begründet sein.


Die beiden haben auch eine deutlich unterschiedliche Fertigungstiefe - das siehst Du auch an Kennzahlen wie Umsatz je Mitarbeiter.

Sind also schwer miteinander zu vergleichen.

Grüße aufgepasst

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.569.821 von aufgepasst am 22.11.10 21:33:45

...hätten sie also schon seit Jahren nach einer Bilanzregel von Jan. 2010 bilanzieren sollen...

Ja. Damals wäre es den Anlegen gegenüber nur fair gewesen. Mittlerweile ist es verboten und Vestas MUSS anders bilanzieren.

Vestas hätte Anlagen in Bau jederzeit als Bestandsveränderung verbuchen können. Eine in Bau befindliche Anlage als Umsatz zu deklarieren war nie richtig, sondern lediglich möglich.

Dafür, das man von dieser (unseriösen) "Möglichkeit" Gebrauch gemacht hat, wird man nun abgestraft.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.569.877 von eusterw am 22.11.10 21:41:22

Hallo eusterw,

Du irrst.

Grüße aufgepasst

[ZenoCyprus]

Vestas receives order for 77 MW in Argentina
22.11.2010 08:53

Vestas has received a firm and unconditional order for 43 V90-1.8 MW wind
turbines for Argentina.....additional info auf:
http://www.dgap.de/news/adhoc/vestas-receives-order-for-arge…

----------------------------------

Vestas Wind Systems A/S
16.11.2010 08:22

Vestas has received a firm and unconditional order for 50 V100-1.8 MW wind
turbines for the USA..... additional info auf
http://www.dgap.de/news/adhoc/vestas-receives-order-michigan…

[lehm70]

23.11.2010 13:32
Vestas Wind Systems A/S: Vestas is the preferred supplier for Galician wind projects

The results of the public wind energy tender announced by the regional Government in Galicia, Spain confirm that Vestas is the preferred technology partner for wind projects representing a total capacity of 1,655 MW to be installed in Galicia during the years 2012-2014 ref. the Galician wind energy plan "re-Xurde 2010"�.

More than 70 per cent of the total tender capacity of 2,325 MW has been awarded to 20 bidding companies which had submitted proposals exclusively with Vestas technology. Vestas will now continue the negotiations with the different companies, and the orders will be announced as they become firm and unconditional and moreover comply with Vestas' rules of disclosure.

[kaktus7]

Gerade jetzt bin ich nicht flüssig um nachzulegen!

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.573.636 von lehm70 am 23.11.10 13:46:38

More than 70 per cent of the total tender capacity of 2,325 MW has been awarded to 20 bidding companies which had submitted proposals exclusively with Vestas technology. Vestas will now continue the negotiations with the different companies, and the orders will be announced as they become firm and unconditional and moreover comply with Vestas' rules of disclosure.

FETT !!

[gewure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.836 von Tobi330i am 23.11.10 17:41:50

nichts,was nicht schon bekannt gewesen wäre.

inwiefern diese informationen sich im chart niederschlagen, muss jeder selbst beantworten. diese wissenschaft beherrschen bekanntlich ja nichtmal die fachbesten immer besonders gut

[kaktus7]

Durch die Änderung der Bilanzierung und den hohen Auftragsbestand werden die Umsatzzahlen nächstes Jahr ergeblich besser sein.
Inwieweit das für den Erlös zutrifft, wird sich zeigen.
Auch das Polster des Umsatzes mit Serviceleistungen, der unabhängiger von Auftragsschwankungen macht, nimmt zu.

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.836 von Tobi330i am 23.11.10 17:41:50

http://wind.energy-business-review.com/news/vestas-wins-33mw…

[Kroetenschlucker]

eine schlechte Analystenmeinung löst die andere ab, woher soll hier noch Kursphantasie kommen, zumal es bis 2014 keine bedeutenden Umsatzzuwächse geben soll:

Analysten-Bewertung - 25.11.10
Vestas Wind Systems bevorzugter Technologiepartner
Amsterdam (aktiencheck.de AG) - Maurice Rosenthal, Analyst der ING, stuft die Aktie von Vestas Wind Systems (<DK0010268606>/ <DK0010268606> unverändert mit "sell" ein und bestätigt das Kursziel von 130,00 Dänischen Kronen. Vestas Wind Systems sei von der spanischen Provinz Galizien zum bevorzugten Technologiepartner auserkoren worden. Geplant seien Windkraftprojekte mit einer Kapazität von 1.655 MW, die von 2012 bis 2014 installiert würden. Mehr als 70% der Gesamtausschreibungskapazität von 2.325 MW würden damit auf Vestas-Produkte entfallen. 20 Unternehmen hätten ihre Vorschläge mit Vestas-Technologie unterbreitet. Positive Auswirkungen für den Auftragseingang seien damit zwar verbunden. Bedeutende Umsatzbeiträge in den Jahren 2011 bis 2013 werde es aber wohl nicht geben. Der von Vestas bekannt gegebene Zeitrahmen werde mit großer Skepsis betrachtet. Mit einer Installation sei daher eher von 2014 bis 2016 zu rechnen. Es seien Verzögerungen möglich, da die Mehrheit der erfolgreichen Bieter noch über keine Erfahrungen im Wind-Bereich verfüge. Vestas habe Gamesa (ISIN ES0143416115/ WKN A0B5Z8) überboten, was ein sehr aggressives Vorgehen bei den Preisen signalisiere. Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der ING die Aktie von Vestas Wind Systems weiterhin zu verkaufen. (Analyse vom 25.11.10) (25.11.2010/ac/a/a)

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.885 von Kroetenschlucker am 26.11.10 14:47:37

woher soll hier noch Kursphantasie kommen

Hallo Kroetenschlucker,

ganz einfach - nur nach Herabstufungen kommen gewöhnlich wieder Heraufstufungen - das ist wie Sommer und Winter....

Jedem der sich auch nur etwas mit behavioral finance beschäftigt hat sollte klar sein - wenn alle Analysten kaufen "schreien" dann sind die Käufer die den Analysten folgen schon drin - wenn sie verkaufen "schreien" dann sind sie draußen.

zumal es bis 2014 keine bedeutenden Umsatzzuwächse geben soll:

Das steht da nicht.

Grüße aufgepasst

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.974 von aufgepasst am 26.11.10 14:59:25

ich halt mich lieber an Fakten, weniger an irrationalem Vorgehen, das im Worst-Case enden kann

Gruß von der Kröte

[Crasso]

Ich hab heute auf meine Tochter gehört, sie sagt Vestas kaufen,und
habe weiter verbilligt,also wir wohnen in der nähe von mehreren Vestas
- Windrädern die drehen sich wirklich sehr gut...besser als die Aktie
kann man nur hoffen das die bald auch dreht.
Allen ein schönes Wochenende.

[ZenoCyprus]

Vestas erhält Auftrag aus Argentinien
von Oliver Baron
Montag 22.11.2010, 10:38 Uhr Kopenhagen (BoerseGo.de) - Der dänische Windturbinenhersteller Vestas Wind Systems hat einen Auftrag aus Argentinien erhalten. Das Unternehmen Emgasud S.A bestellte 43 Turbinen des Typs V90-1.8 MW, wie Vestas am Montag mitteilte. Die Gesamtleistung der bestellten Anlagen beträgt 77,4 Megawatt.

Die vollständige Installation soll bis Januar 2012 abgeschlossen sein. Vestas wird im Rahmen des Auftrags für fünf Jahre die Instandhaltung und Wartung der Anlagen übernehmen. Finanzielle Details wurden nicht mitgeteilt.

http://www.godmode-trader.ch/nachricht/Vestas-erhaelt-Auftra…

[N-W-O]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.600.426 von Crasso am 26.11.10 20:03:34

[Assetpfleger]

Heute + 5 % ohne Ursachen und Kommentare?

[Solvis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.619.916 von Assetpfleger am 30.11.10 23:22:27

http://www.handelsblatt.com/finanzen/bulle-baer/bulle-baer-w…

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.619.959 von Solvis am 30.11.10 23:35:09

auf diesen sehr positiven Beitrag mit hervorragenden Zukunftsaussichten, musste die Citigroup heute gleich mal eine negative Sell- Empfehlung hinterherschicken.
Kursziel 16 Euro, die Spinnen doch
Schön den Kurs unterhalten, damit man sich noch billig eindecken kann

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-12/18710380…

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.625.878 von Tobi330i am 01.12.10 18:07:58

"Kursziel 16 Euro, die Spinnen doch "

Ich sags mal so: aus fundamentalen Gründen allein kann die Aktie kaum unter ein KGV von 10 fallen, weil dann die Risikoverzinsung, sprich die Rendite bemessen am Gewinn absurd gut würde und Käufer anzieht. Laut Onvista ist die Gewinnausssicht pro Aktie für 2011 bei 1,78 €, somit wäre - nehmen wir mal an sie haben recht - bei 17,8 € der Kurs massiv nach unten gestützt.

Geht man noch mehr ins Detail und lässt sich auf eigene Gewinnprognosen ein, so traue ich der Unternehmung durchaus 600 Millionen Gewinn in 2011 zu (Ertragsstärke der letzten Jaren - gewisse Unsicherheit wegen Verlustquartale + steigende Auftragseingänge die steigende Gewinne nach sich ziehen), wodurch sich der Marktwert massiv erhöhen müsste, aus fundamentalen Gründen.

Der Markt scheint immer noch die beiden Verlustquartale Q1 und Q2 aus 2010 stark zu gewichten, obwohl 2010 praktisch vorbei ist. Hier fehlt den Anlegern offenbar die Phantasie zu erkennen, dass man die nächsten Quartale und Jahre durchaus Gewinne machen kann. Dies wird sich im Kurs erst wieder mit den nächsten Quartalsberichten die Gewinne verkünden wieder ändern.

Daher ist es richtig, wenn auch leicht spekulativ, jetzt schon zu investieren. Da ich schon investiert bin und nicht an Positionen rumspiele heisst es für mich abwarten und Tee trinken....

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.628.305 von Assetpfleger am 01.12.10 22:43:19

So halte ich es auch, auf meiner Position abwarten. Und evtl. nachkaufen.

Was mich momentan etwas verunsichert, ist der in den letzten 8 Wochen doch zögerliche Auftragseingang. 656MW seit Anfang Q4. Unklar, ob das das statistische Rauschen ist, oder hier tatsächlich ggü, den starken Vorquartalen eine Eintrübung vorliegt.

Ich werde meine Entscheidungen zum Nachkaufen relativ eng an den weiteren Verlauf der Auftragslage koppeln.

http://www.vestas.com/en/investor/news/announced-orders.aspx

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.880 von gagaga am 02.12.10 16:25:51

Hallo gagaga!

"Was mich momentan etwas verunsichert, ist der in den letzten 8 Wochen doch zögerliche Auftragseingang. 656MW seit Anfang Q4. Unklar, ob das das statistische Rauschen ist, oder hier tatsächlich ggü, den starken Vorquartalen eine Eintrübung vorliegt."

Das kann man seriös nicht beantworten. Wie Du schon sagst, kann es eine zufällige Schwankung sein, oder eben doch der perspektivische Verlust von Marktanteilen.

Nebenbei: zählt dieser Auftrag in Galicien nicht dazu ?:

The results of the public wind energy tender announced by the regional Government in Galicia, Spain confirm that Vestas is the preferred technology partner for wind projects representing a total capacity of 1,655 MW to be installed in Galicia during the years 2012-2014 ref. the Galician wind energy plan "re-Xurde 2010

Allgemein gesprochen muss bei einer Firma der Größe von Vestas natürlich mehr kommen als 1 oder 2 "30-80-MW-Aufträge" in der Woche.



"Ich werde meine Entscheidungen zum Nachkaufen relativ eng an den weiteren Verlauf der Auftragslage koppeln."

Das finde ich eine vernünftige Vorgehensweise, wenn man die Auftragslage nicht an Monaten oder Quartalen festmacht - Stichwort Zufallsschwankungen - sondern an etwas größeren Zeiträumen.
Selbstverständlich verdient Vestas eine Engagement im Sinne von Aktienbesitz nur, wenn sie es auch schaffen weiterhin - langfristig - Umsatz und Gewinn zu steigern. Das ist für mich die Minimalforderung, allerdings lehrt mich meine Erfahrung nicht gleich bei einem schlechten Halbjahr oder auch Jahr den Verkaufsbutton zu drücken. Bei 2-3 schlechten (Verluste oder Gewinne bei 0) oder durchwachsenen Jahren (Stagnation oder Rückgang der Gewinne über Jahre) sieht es dagegen schon anders aus.

Steigende Umsätze und Gewinne bei einem Verlust von Marktanteilen sind gerade noch erträglich aus Investorsicht. Eigentlich ist das Halten oder Rückerobern von Marktanteilen auch Pflicht.

Ein Erobern neuer Marktanteile wäre optimal.

Also auch ich sehe es nicht ein, einer Firma blindlings mein Geld zu leihen und ein "Gläubiger" an ein Unternehmen zu werden. Die müssen schon was bringen dafür, aber man darf eine Unternehmensentwicklung nicht in Halbjahren bemessen, sonst wird man jedes Unternehmen wegen kurzfristiger Probleme verkaufen.

mfG
Asset

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.633.584 von Assetpfleger am 02.12.10 17:24:04

Ja.

LANGFRISTIG bin ich bullish für Wind, aus fundamentalen Gründen.

In den letzten Monaten hat sich das "große Bild" für die mittelfristige Situation so angedeutet:

- Einbruch des Marktes dieses Jahr w.g. FInanzkrise,
- aber jetzt Turnaround auf Basis der Auftragslage und damit absehbare Umsätze auf Vor-krisen-Niveau oder gar noch besser,
- Der Verlust an Marktanteile gestoppt oder gar ins Gegenteil gewendet.

Frage: bestätigt sich dieses Bild, oder nicht. Dafür ist die Entwicklungs der AUftragslage in den nächsten Monaten entscheidend.

Wenn ja, dann ist Vestas definitiv zu billig.

Nach unten sehe ich die Risiken doch als begrenzt an, wir sind nicht mehr allzuweit vom Buchwert entfernt, die Auftragslage ist jedenfalls gut, und größere Verluste wird Vestas nicht machen, soweit ich sehe.

Für jemanden wie mich, der noch Pulver im Trockenen hat, um ggf. deutlich nachzulegen, ist es eigentlich gar nicht schlecht, wenn sie bis auf weiteres billig bleibt, während man die Entwicklung beobachten kann, keine Stress-entscheidung: springe ich auf den anfahrenden Zug auf oder nicht?

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.332 von gagaga am 02.12.10 18:22:09

"Nach unten sehe ich die Risiken doch als begrenzt an, wir sind nicht mehr allzuweit vom Buchwert entfernt, die Auftragslage ist jedenfalls gut, und größere Verluste wird Vestas nicht machen, soweit ich sehe.

Für jemanden wie mich, der noch Pulver im Trockenen hat, um ggf. deutlich nachzulegen, ist es eigentlich gar nicht schlecht, wenn sie bis auf weiteres billig bleibt, während man die Entwicklung beobachten kann, keine Stress-entscheidung: springe ich auf den anfahrenden Zug auf oder nicht? "

Aus dieser Sicht und unter den Umständen (noch nicht investiert in dem Maße wie man Portfoliotheoretisch könnte) müsste man kaufen.
Im positiven Szenario hat man mit deutlicht steigenden Gewinnen auch wieder einen deutlich steigenden Aktienkurs, eventuell sogar ein Unternehmen das weltweit den Windmarkt dominiert. Im negativen Szenario eben einen Windkraftanlagenbauer der vor sich hin muckelt, Marktanteile einbüßt und eben so gerade Gewinne macht. So gesehen sind die Chancen riesig und die Risiken klein, denn das zweite Szenario ist ja schon eingepreist.

Allerdings ist als perspektivisches Risiko dann doch der internationale Markteintritt der chinesischen Konkurrenz zu beachten. Mittelfristig stehen mit dem Wiederanspringen der Weltwirtschaft ziemlich sicher goldene Zeiten an, langfristig kann es wegen der möglichen Konkurrenz aus China auch wieder schlechter werden. Eventuell muss sich der Windmarkt sowieso um einige Wettbewerber bereinigen.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.636.142 von Assetpfleger am 02.12.10 21:37:19

"Aus dieser Sicht und unter den Umständen (noch nicht investiert in dem Maße wie man Portfoliotheoretisch könnte) müsste man kaufen."

ergänzend:

Weil man den optimalen Einstiegspunkt nie findet und man womöglich ziemlich am Tiefstpunkt des Kurses, mindestens für ein Jahr, wahrscheinlicher für die nächsten 3 Jahre, womöglich für die nächsten 20 Jahre ist.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.636.177 von Assetpfleger am 02.12.10 21:41:22

Was den Einstiegszeitpunkt angeht: ich bin weiß Gott kein Charttechniker, aber es sieht doch irgendwie noch ein einem ungebrochenen Abwärtstrend aus.

Noch tiefere Kurse sollten also nicht erstaunen.

[gewure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.636.308 von gagaga am 02.12.10 21:57:46

zur charttechnik: ich bin auch kein charttechniker. Trotzdem hier die longterm chart von vestas:

http://twitpic.com/3cb0en
sehr schön zu sehen: es kann auch noch tiefer gehen. der historische tiefsstand hatte die vestas aktie 2003 mit ca. 33 kronen. jetzt kratzt sie zwischen 150 und 160 DK herum. allerdings war der buchwert damals deutlich tiefer. ca. 1/3 von heute ?!

--> http://www.ariva.de/statistics/facunda.m?secu=1618

wenn wir uns das ganze in wochensicht mit MACD anschauen, dann sieht man sehr schön, dass es, wie viele in diesem forum angemerkt haben, zurecht langsam interessanter wird um vestas. ein 5 jahres tief scheint fast erreicht zu sein, und je nachdem ist die MACD in nächster zeit auch wieder voll auf BULL.


http://twitpic.com/3cb1r8

ich beobachte die aktie nach einem gescheiterten engagement mit eingesetzten stop-loss jetzt jedenfalls täglich und genau.

charttechnik hin oder her,wichtiger ist die realität. und die beweißt oft genug, das kauf bzw. sell signale auch falsch sein können.

mfg

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.636.308 von gagaga am 02.12.10 21:57:46

"Was den Einstiegszeitpunkt angeht: ich bin weiß Gott kein Charttechniker, aber es sieht doch irgendwie noch ein einem ungebrochenen Abwärtstrend aus.
Noch tiefere Kurse sollten also nicht erstaunen. "

Bin auch kein Charttechniker, aber auch ich halte neue Tiefstkurse für möglich. Wie gesagt hat das aber nicht soviel mit der Unternehmenssituation zu tun. Das ist wohl eher Markttechnik. Ich könnte mir vorstellen, dass für viele Investierte der psychologische Druck zu verkaufen derzeit hoch ist, da sie weit unter ihren Einstiegskursen sind. Das gilt ja mittlerweile für alle, die ab 2007 gekauft haben.

Auch ich bin mit diesem Investment im tiefroten Bereich. Auf Grund der Perspektiven des Unternehmens bleibe ich investiert, wenn auch mit erhöhter Aufmerksamkeit. Mit Perspektiven meine ich nicht allein Hoffnung sondern Erwartung die sich auch schon in Fakten wiederspiegelt:

- Vestas hat es in Q3/2010 wieder geschafft Gewinne zu generieren
- Der Auftragseingang 2010 ist höher als in 2009 und 2008
- Der Konzern ist stark international aufgestellt in Asien und den Amerika und schöpft dort auch massiv Auftragseingänge ab

Daher habe ich die begründete Hoffnung, dass Vestas in einem Umfeld der wieder anziehenden Weltkonjunktur seine Gewinne wieder wird steigern können.

mfG
Assetpfleger

[Tobi330i]

Na toll, die Pommes Bude Nordex legt heute über 8% zu! Wird Zeit das unser gutes Ding auch mal so ein Satz nach Norden macht!

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.682.821 von Tobi330i am 09.12.10 17:39:56

Leider hat die Vergangenheit mir immer wieder gezeigt, dass Werte die übers Jahr schlecht gelaufen sind zum Jahresende nochmal unter Druck kommen, weil sie niemand im Depot haben will.

Aber immer Januar/Februar wird es schon mal wieder in die andere Richtung gehen, hoffentlich....

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.684.512 von Rambus2007 am 09.12.10 21:04:42

naja Nordex ist ja teilweise noch schlechter gelaufen. Hier bei Vestas gab es ja noch nicht mal einen kleinen Ansatz von Erholung. Es ist mir eigentlich auch Wurscht ob wir jetzt oder erst in 3 Monaten mal wieder Richtung 30 Euro gehen werden, es nervt halt nur das hier bisher nichts gegangen ist. Ein Freund hat sich bei knapp unter 22 Euro eingedeckt, der wird sich in 2011 freuen können

[kaktus7]

Quelle: vestas.com

As the pioneers of offshore wind Vestas once again makes its mark on the industry by opening a record three offshore wind farms in one year. 2010 has brought along the installation and commissioning of Robin Rigg, Thanet and most recently Bligh Bank off the coast of Belgium.

The completion of installation of 645MW in one year underlines the fact that Vestas is strongly committed to the offshore wind industry. With offshore wind still early on the learning curve it is represented by a number of records and industry firsts and as one of the major players in this industry Vestas is pleased to have been directly involved with many of these, including the construction of 100 turbines at Thanet in less than 100 days.
As President of Vestas Offshore Anders Søe-Jensen states:
“What we have achieved this year has never been done before. Successful project execution is a skill that takes experience and we have shown the way for the future and our expectations towards the market are high. The close dialogue we have with interested customers about not least the V112 3.0MW sends a strong signal that this is only the beginning and we continuously strive to help our customers make the most of the vast potential that offshore wind represents”.

Vestas CEO Ditlev Engel has been invited to address the guests at today’s Bligh Bank official opening in Zeebrugge, Belgium. Besides taking the opportunity to congratulate Belwind and the Belgian people with their new offshore wind farm capable of providing enough electricity to power 175.000 Belgian households, he will also remind the guests about Vestas’ continued focus on lowering the cost of energy:

“Europe cannot meet its 2020 targets for renewable energy without the utilisation of both on- and offshore wind, so now is indeed a defining moment. And we cannot and must not let the financial crisis or a lacking energy infrastructure become a barrier in fulfilling Europe’s goals. Lowering the cost of energy is essential, and to do so we need to build offshore where the best wind resources are. We need to make ever more efficient turbines and we need to continuously improve our installation methods and operations and maintenance practices. With the progress made by Vestas this year I believe we are well on the right track,” concludes Ditlev Engel.

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.686.094 von Tobi330i am 10.12.10 07:57:07

http://www.bizjournals.com/denver/news/2010/12/09/vestas.htm…

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.686.703 von Tobi330i am 10.12.10 09:41:21

dat sieht ja mal gar nicht so schlecht aus mit dem Kurs heute

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.688.550 von Tobi330i am 10.12.10 13:17:15

Ja. Etwas unzufrieden bleibe ich mit dem Auftragseingang, es tröpfelt etwas, und hat nicht mehr dieselbe Dynamik wie in den früheren Quartalen dieses Jahres (wobei hier unklar bleibt, was statistisches Rauschen ist, und was Trend....).

Wäre mir fast lieber, das erst hier der Trend deutlicher positiv wird, und mir dann Gelegenheit zum Nachkaufen gibt, ehe der Kurs steigt. Wenn jetzt der Kurs steigt, bekomme ich weiche Knie: aufspringen, oder den Zug abfahren lassen?

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.689.014 von gagaga am 10.12.10 14:15:51

na ich denke mal die werden auch nicht alles verwenden und ob der Dezember zu einem starken Monat in der Windbranche zählt wage ich zu bezweifeln. Abwarten im Frühjahr rufen alle Analysten wieder nach den Windaktien und haben sich bis dahin bereits günstig eingedeckt. Dafür lege ich meine Hand ins Feuer

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.682.821 von Tobi330i am 09.12.10 17:39:56

gestern:

Na toll, die Pommes Bude Nordex legt heute über 8% zu! Wird Zeit das unser gutes Ding auch mal so ein Satz nach Norden macht!

und heute steigt Vestas um 8% so schnell kanns gehen

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.689.169 von Tobi330i am 10.12.10 14:36:40

laut Beitrag gingen 25% der weltweiten Neubestellungen an Vestas. Außerdem wird die Windenergie in 2011 wieder stärker gefördert.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Erneuerbare-Energie…

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.689.169 von Tobi330i am 10.12.10 14:36:40

Wer hat gekauft??

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.697.402 von ZenoCyprus am 12.12.10 22:11:05

@ZenoCyprus: was/ wen meinst du mit deiner Frage?

Der Logik nach müsste Vestas morgen um 7% steigen, nachdem heute Nordex mal wieder um 7% loslegt. Ich würde ja lachen, wenn es wieder so eintritt

[Assetpfleger]

Zitat von Tobi330i: @ZenoCyprus: was/ wen meinst du mit deiner Frage?

Der Logik nach müsste Vestas morgen um 7% steigen, nachdem heute Nordex mal wieder um 7% loslegt. Ich würde ja lachen, wenn es wieder so eintritt

Vielleicht realisieren die Marktteilnehmer auch endlich, dass das für Vestas ergbnissmäßig schwache Jahr 2010 nun so langsam vorbeigeht und es wird wieder die Zukunft gehandelt.

Wie schon öfters hier diskutiert muss man eben die die Vergangenheit und Gegenwart wiederspiegelnden Gewinnzahlen von den die Zukunft bestimmenden Auftragseingängen unterscheiden, wobei natürlich immer eine Restunsicherheit bleibt ob hohe Auftragseingänge auch hohe Gewinne erzeugen, als Daumenregel aber trifft dies zu.

Betrachtet man die Auftragseingänge, so hat man Anlass für einen gewissen Optimismus - auch was die Gewinne der nächsten Quartale angeht - wenn auch nicht für Euphorie. Es kommt hier immer auf den Referenzpunkt an. Im Vergleich zu 2009 sind die Auftragseingänge in 2010 um mehr als 100 % angestiegen. Dies ist allerdings ein verzerrender Referenzpunkt, denn hier spiegelt sich die durch die Finanzkrise erzeugte Unsicherheit wieder.
Vergleicht man dagegen die Entwicklung der Auftragseingänge von 2008 und 2010 so hat man wenn man die Aufträge von 2010 aufs Jahr mit 7500 MW ansetzt (7.266 sind es am 13.12.2010 gewesen laut Firmenhomepage) einen Anstieg von 12,5 % in jedem Jahr von 2008 bis 2010.
Das überaus ambitionierte Ziel von 8000-9000 MW für 2010 wird so wohl knapp verfehlt werden, dennoch ist das Unternehmen auf Wachstumskurs.

Für die Zukunft wird entscheidend, wie sehr sich Vestas in den Hauptabsatzmärkten für Windenergie, nämlich China und den USA durchsetzen kann. Diese haben 2009 laut Börse Online (Heft 50/10) alleine 2/3 tel der installierten Windkraftanlagen auf sich vereint.
Gegenüber den 13,80 MW in China und den 10 MW in den USA sind europäische Länder wie Spanien mit 2,46 MW und Deutschland mit 1,92 MW installierter Kapazität (alles in Bezug auf 2009) nur mehr große Zwerge.

Den Wettbewerb in der Windindustrie wird gewinnen, wer international Punkten kann. Daran wird sich auch Vestas messen lassen müssen.

[Rambus2007]

Na auf jeden Fall kann der Analyst sich von der Citigroup mit Kursziel 120 Kronen bei momentan fast 180 Kronen in den Allerwertesten beissen...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.700.408 von Assetpfleger am 13.12.10 14:59:05

Für die Zukunft wird entscheidend, wie sehr sich Vestas in den Hauptabsatzmärkten für Windenergie, nämlich China und den USA durchsetzen kann. Diese haben 2009 laut Börse Online (Heft 50/10) alleine 2/3 tel der installierten Windkraftanlagen auf sich vereint.

Ohne jetzt die genauen Zahlen im Kopf zu haben, die USA waren 2009 ein gigantischer Reinfall, die Neuinstallationen sind auf einen Bruchteil derer von 2008 gefallen, und für 2010 siehts nicht viel besser aus. Niedrige Gaspreise und die Politik, die nicht aus den Löchern kommt - gemessen an Obamas großen Ankündigungen. Wann die USA zurückkommen, ist derzeit offen.

China ist eh ein Sonderfall. Dass Vestas dort wohl, wenn man die Auftragspipeline ansieht, einiges absetzen kann, beeindruckt mich doch (die haben eine eigene starke Industrie, die viel günstiger produziert - vergleiche PV...)

Ich denke, bei der Windenergie wird es immer stärker zu einer sehr breiten internationalen Diversifizieren kommen. Und hier ist Vestas als das geographisch am breitesten aufgestellte Unternehmen vielleiht gar nicht so schlecht unterwegs.

Ich komme hier etwas in die Bredoullie: ist der jetzt der Turnaround, oder wird zum Einsteigen vorher nochmal geklingelt? Kaufen oder warten?

[gagaga]

was sagen die Charttechniker? ISt hier ein Trendkanal nach oben durchbrochen, oder noch nicht? Kann hier mal einer den Werkzeugkasten auspacken und in die Kristallkugel blicken?

[JoergP]

Zitat von gagaga: Ohne jetzt die genauen Zahlen im Kopf zu haben, die USA waren 2009 ein gigantischer Reinfall, die Neuinstallationen sind auf einen Bruchteil derer von 2008 gefallen, und für 2010 siehts nicht viel besser aus. Niedrige Gaspreise und die Politik, die nicht aus den Löchern kommt - gemessen an Obamas großen Ankündigungen. Wann die USA zurückkommen, ist derzeit offen.

Die Zahlen, die ich kenne, sagen etwas anderes. Erst für 2010 gibt es in den USA einen Einbruch... hier z.B. ein Link:
http://cleantech.com/news/5595/report-china-holds-world-larg…

...The U.S. maintained its lead in terms of total installed capacity, with nearly 10 GW in 2009....

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.704.137 von JoergP am 14.12.10 00:01:32

Sorry, ich habe mich vertan:
Ich meinte natürlich, 2010 war in den USA ein lausiges Jahr, nach einem hervorragenden 2009, und für 2011 siehts nicht viel besser aus bislang.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.706.243 von gagaga am 14.12.10 12:31:01

zu unserem letzten Gespräch:

1) Vestas ist ein große Position bei Labrusca - einem Fonds auf den ich durch ienen Artikel in der FTD auf merksam geworden bin: http://www.labrusca.se/index.php/portfolio

2) Goldwind habe ich mir auch mal ein paar zugelegt, die scheinen sich extrem dynamisch zu entwickeln: Thread: Goldwind - chinesischer Windmühlenbauer

[gagaga]

Zitat von R-BgO: zu unserem letzten Gespräch:

1) Vestas ist ein große Position bei Labrusca - einem Fonds auf den ich durch ienen Artikel in der FTD auf merksam geworden bin: http://www.labrusca.se/index.php/portfolio

2) Goldwind habe ich mir auch mal ein paar zugelegt, die scheinen sich extrem dynamisch zu entwickeln: Thread: Goldwind - chinesischer Windmühlenbauer

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.706.972 von R-BgO am 14.12.10 14:05:36

Schön, dass zu Goldwind mal einer einen Thread aufgemacht hat.
Leider fehlt mir da noch etwas die Transparenz - einen Geschäftsbericht habe ich da bislang nicht auftreiben können.

Derzeit fällt sie, ich bleibe mit einer kleinen Position an der seitenlinie, und warte auf etwas mehr Informationen. Prinzipiell eine sehr spannende Sache!

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.695.459 von Tobi330i am 12.12.10 00:14:47

http://af.reuters.com/article/investingNews/idAFJOE6BD0AE201…

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.286 von Tobi330i am 14.12.10 16:28:58

hoch leben die Chinesen. Schöner Auftrag

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-12/18842674…

[kaktus7]

Auftragseingang 2010 bisher

7420 MW

Wenn man das mit den Jahren zuvor vergleicht, kann nur nur nachlegen, sofern man noch Geld hat.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.720.156 von kaktus7 am 16.12.10 10:49:57

Ja, in den letzten Tagen gehts ja schlag auf Schlag!

http://www.vestas.com/en/investor/news/announced-orders.aspx

Auch aus den totgesagten USA mehrere ansehnliche Aufträge.

Habe gestern etwas nachgekauft, bin weiterhin am zögern.... aber es könnte jetzt schon der richtige Punkt sein!

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.720.492 von gagaga am 16.12.10 11:36:33

Vestas bekommt die Auszeichnung "Company of the year". Da werden sich die 3000 gekündigten Mitarbeiter in Dänemark aber freuen.
http://www.iwr.de/news.php?id=17272

Vestas erhält 79,2MW-Auftrag in den USA

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-12/18856454…

[Dr.Reuter [IR/PR]]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[lehm70]

COPENHAGEN, Dec 17 (Reuters) - Danish wind turbine manufacturer Vestas has won an order for 48 turbines with total capacity of 144 megawatts for a wind power development in Scotland, the customer said on Friday.

The order was placed by EDF Energy Renewables, a joint venture of EDF Energy and EDF Energies Nouvelles , North British Windpower -- the project company -- said in a statement.

The turbines are for the Fallago Rig project in the Scottish Borders, which will supply enough power to meet the needs of 90,000 households, it said.

'The deal with Vestas will see the turbine manufacturer supply 48 V90 model 3MW turbines,' North British Windpower said.

'Preparatory work has already started and construction on site should be fully underway during the course of 2011,' it said, addding that it expected the wind farm to go into commercial operation within two years.

The company did not give a value for the project, but as a rule of thumb turbines cost around 1 million euros ($1.33 million) per megawatt.

[Kautschuktom]

Ich bin auch eingestiegen. Denke auch das es wieder Richtung Norden geht bis 30 und dann muss man mal sehen was der Ölpreis macht und ob es in den Köpfen so langsam klick macht.

TOM

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.732.341 von Kautschuktom am 18.12.10 11:07:13

Chart gefällt mir sehr gut. Hab gestern auch noch ein paar Stücke ins Depot gelegt damit ich ne schöne glatte Aktienanzahl habe
Das Tal der Tränen scheint hinter uns zu liegen

[lehm70]

Portland, December 20, 2010
Page 1 of 1
Vestas receives 50 MW order in New Mexico, USA
Vestas has received a 50.4 MW order for 28 V100-1.8 MW wind turbines from Element Power for the
first phase of the 99 MW Macho Springs Wind Energy Project in Luna County, New Mexico, USA.
The contract includes delivery and commissioning along with a 10-year turbine service and
maintenance agreement. Delivery is scheduled for early 2011 and commissioning is expected in mid-
2011.
“The V100-1.8 MW turbine is an ideal turbine for low- and medium-wind speeds and will provide clean
energy for thousands of homes for many years,” said Martha Wyrsch, President of Vestas Americas.
“We look forward to serving Element Power as one of our new customers.”
Element Power has an option to purchase an additional 27 V100-1.8 MW wind turbines for the second
phase of the project, which is targeted to proceed as early as next year.

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.742.035 von lehm70 am 21.12.10 07:36:09

Ich denke mal gestern gab es ne gesunde Konsolidierung. Waren schließlich über 15% Plus in kurzer Zeit.

[lehm70]

Jetzt gehts aber Schlag auf Schlag:

Vestas receives 99 MW order in British Columbia, Canada
Vestas has received a firm and unconditional order for 55 V100-1.8 MW wind turbines for Canada.
Randers, Denmark, 2010-12-21 13:56 CET (GLOBE NEWSWIRE) --

Additional information about the project:

Customer: At the customer’s request, additional details about the customer cannot be disclosed.
Project name: At the customer’s request, additional details about the project cannot be disclosed.
Location/Country: British Columbia, Canada
Number of MW: 99 MW
Number of turbines/turbine type: 55 x V100-1.8 MW wind turbines
Contract type: Supply-only
Contract scope: Delivery and commissioning of the wind turbines, a
VestasOnline® Business SCADA system as well as a 10-year service and maintenance agreement.
Time of delivery: Delivery is scheduled for mid-2012 and commissioning is expected in late 2012.

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.744.201 von lehm70 am 21.12.10 14:06:33

Jetzt könnte doch mal eine Kaufempfehlung kommen ................

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.746.103 von Rambus2007 am 21.12.10 18:36:44

bitte schön, ganz frisch reingekommen

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-12/18908091…

Kursziel 250 dänische Kronen = 33,55 Euro

[lehm70]

Vestas receives 41 MW order in Sweden
Vestas has received an order from Nordisk Vindkraft, part of the RES Group, for delivery of 23
units of the V100-1.8 MW wind turbine. The order has a total capacity of 41 MW and the turbines
will be installed in Åmliden in the Malå Municipality of Västerbotten County, Sweden. Delivery of
the turbines is scheduled to be completed in December 2012. The contract includes supply,
installation and commissioning of the turbines, a VestasOnline® Business SCADA system and a 15-
year service agreement signed with the end owner HgCapital.

[lehm70]

Sorry, das Auftrags-Datum habe ich abgeschnitten...

Malmö, 22 December 2010

[Rambus2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.751.052 von Tobi330i am 22.12.10 15:26:18

Würde meinen Depot guttun , wäre mit 30 Euro schon zufrieden bis März 2011.

[JoergP]

Zitat von lehm70: Jetzt gehts aber Schlag auf Schlag:

Vestas receives 99 MW order in British Columbia, Canada...
Time of delivery: Delivery is scheduled for mid-2012 and commissioning is expected in late 2012.

Vor einigen Monaten waren Vestas solche Aufträge nicht unbedingt eine Meldung wert. Und bei Lieferung in 2012 werden da auch erst frühestens in einem Jahr nennenswerte Geldbeträge fliessen... oder sogar dann erst die Anzahlungen kommen.

Und sie brauchen einiges an Aufträgen... um z.B. auf 6.000 MW zu kommen, müssen es pro Woche mindestens 120 MW sein. Wenn jetzt mal 1.000 MW in relativ kurzer Zeit an Auftragseingängen hereinkommen, ist das ganz nett... aber auch noch nicht spektakulär.

Und manchmal gibt es dann Aufträge, die auch doch wieder storniert werden oder wo sich die Realisierung der Projekte verzögert.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.759.285 von JoergP am 23.12.10 23:11:59

Vor einigen Monaten waren Vestas solche Aufträge nicht unbedingt eine Meldung wert

Das ist nicht korrekt, Aufträge mit einem Wert von über ~67 Millionen Euro ( 500 Millionen DKK ) müssen von Vestas veröffentlicht werden.

Ansonsten gebe ich Dir recht...noch nicht spektakulär - aber eben ganz nett!

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.759.656 von lehm70 am 24.12.10 08:28:16

Die Meldung wurde von Vestas veröffentlicht, und zwar auf der Firmen-Website:

http://www.vestas.com/en/investor/news/company-announcements…

[ZenoCyprus]

22.12.2010 13:26
National-Bank belässt Vestas auf 'Kaufen' - Ziel 250 dänische Kronen

Die National-Bank hat Vestas Wind Systems auf "Kaufen" belassen und ein Kursziel von 250,00 dänischen Kronen genannt. Das Marktumfeld für den Windkraftturbinen-Produzenten wie für die gesamte europäische Branche bleibe aufgrund der restriktiven Kreditvergabe sowie des unsicheren politischen Umfelds schwierig, schrieb Analyst Manfred Jaisfeld in einer Studie vom Mittwoch. Die langfristigen Perspektiven für die Windkraftbranche seien aber immer noch intakt. Auch werde Vestas aufgrund der stark gesunkenen Marktkapitalisierung immer mehr zu einem attraktiven Übernahmeziel für global aufgestellte Industriekonzerne, die sich stärker in diesem Bereich engagieren wollen.
www.finanznachrichten.de/

[ZenoCyprus]

Vestas secures 41MW wind turbine order in Sweden
23 December 2010 | By EBR Staff Writer

Denmark-based Vestas has secured an order from Nordisk Vindkraft, a subsidiary of RES Group, to supply 23 units of the V100-1.8MW turbine for a Swedish wind power project.

http://wind.energy-business-review.com/news/vestas-secures-4…

[gewure]

http://xkcd.com/556/

[ZenoCyprus]

Nach Meinung der Experten könnten erneuerbare Energien im Rahmen einer Sektorrotation 2011 zu den Outperformern gehören. Bei Vestas Wind Systems würden 10 Mrd. EUR Umsatz bei 10% EBIT-Marge schon reichen, um das Papier zum Schnäppchen zu machen. Das wäre dann ein KGV von ca. 7 - und das sei eine realistische Vorstellung für 2011 oder 2012. Den Experten gefalle auch der Chart mit seiner klaren Bodenbildung - selbst ein nochmaliger Rückgang auf 22 EUR wäre kein Problem.

Vestas Wind Systems hat das Zeug zu einem schönen Kursturnaround in 2011 mit Kursziel 30 EUR, so Engelbert Hoermannsdorfer, Chefredakteur von "Outperformer.de." (Ausgabe 516 vom 26.12.2010) (27.12.2010/ac/a/a)

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.770.859 von ZenoCyprus am 28.12.10 22:51:45

Siemens hat heute einen ordentlichen Auftrag aus den Staaten vermeldet http://www.teleboerse.de/nachrichten/Siemens-angelt-dicken-F…

ich bin sehr positiv für die Windbranche/ - aktien in 2011

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.771.002 von Tobi330i am 29.12.10 00:19:40

so gibt wieder Neuigkeiten!

2010 gab es ein Rekord Auftragseingang aus China
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-12/18946368…

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-12/18947301…

Eine Order aus Deutschland über die neueste Windturbine

http://www.iwr.de/news.php?id=17316

Und noch ne Order aus China

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-12/18945828…

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.774.236 von Tobi330i am 29.12.10 16:25:04

Na also geht doch.

'In 2010, Vestas has announced almost 1,000 MW worth of orders in China alone, which is a record high order intake for Vestas in this competitive market,' Vestas Wind Systems A/S said in a statement.


Verlierergeschichten klingen jedenfalls anders. China und Asien allgemein sind die Märkte der Zukunft. Die Umsätze die Vestas dort zunehmend generiert werden sich in Gewinne verwandeln.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.776.915 von Assetpfleger am 30.12.10 01:56:54

1.000 MW in China sind OK.
Aber machen sie dort auch die gleiche Marge, die sie mit 1.000 MW z.B. in Europa oder USA machen?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.778.397 von JoergP am 30.12.10 12:28:29

Das ist in der Tat die spannende Frage. OK, sie produzieren auch in China, wie die Chinesen, und Goldwind z.B. macht traummargen - wenn den das IPO Fact Sheet stimmt. Hier habe ich in China immer ein flaues Gefühl....

Dennoch bin ich beeindruckt, dass sie es überhaupt schaffen, in China Fuß zu fassen.

Da die Verhältnisse ggü. der chinesischen Konkurrenz für mich als nicht absoluten Branchen-Insider nebulös bleiben, würde ich am liebsten in den westlichen Marktführer Vestas und parallel als Hedge in einen oder zwei Chinesen investieren, ich habe eine Anfangsposition in Goldwind. Problem ist dort die bislang sehr dürre Informationslage (kein GB auffindbar...).

[lehm70]

Vestas receives 100 MW order in Germany
Vestas has received a firm and unconditional order for 12 V112-3.0 MW and 32 V90-2.0 MW turbines for Germany.
Randers, Denmark, 2010-12-30 14:25 CET (GLOBE NEWSWIRE) --

Additional information about the project:



Customer: At the customer’s request, additional details about the customer cannot be disclosed.
Project name: At the customer’s request, additional details about the projects cannot be disclosed.
Location/Country: Hessen, Mecklenburg-West Pomerania og Brandenburg, Germany
Number of MW: 100 MW
Number of turbines/turbine type(s): 12 V112-3.0 MW and 32 V90-2.0 MW turbines
Contract type: Supply-and-installation
Contract scope: The contract includes supply, installation and commissioning of the turbines and a VestasOnline® Business SCADA system.
Time of delivery: Delivery of the turbines is scheduled to be completed by the end of 2011.

[lehm70]

Und noch ein dicker Auftrag:

Vestas receives 140 MW order in Poland
Vestas has received a firm and unconditional order for 70 V90-2.0 MW turbines for a number of projects in Poland.
Randers, Denmark, 2010-12-30 15:07 CET (GLOBE NEWSWIRE) --

Additional information about the project:



Customer: Prokon Energiesysteme GmbH, Germany
Project name: N/A
Location/Country: Poland
Number of MW: 140 MW
Number of turbines/turbine type(s): 70 V90-2.0 MW turbines
Contract type: Supply-and-installation
Contract scope: The contract includes supply, installation and commissioning of the turbines and a VestasOnline® Business SCADA system.
Time of delivery: Delivery of the turbines is scheduled to start in late 2011, with completion estimated for late 2012. Twenty-five of the turbines will be installed in 2011.

[lehm70]

Malmö, 30 December 2010

Vestas receives 54 MW order in Norway
Vestas has received an order from Troms Kraft AS for delivery of 18 units of the V90-3.0 MW wind
turbine. The order has a total capacity of 54 MW and the project will be located in Fakken close to
Tromsø in Norway. Delivery of the turbines is scheduled to be completed in 2012. The contract
includes supply, installation and commissioning of the turbines, a VestasOnline® Business SCADA
system and a 5-year service agreement.
This is Vestas’ first large order in Norway and a step stone into the Norwegian market. Norway has
excellent wind conditions, which are perfect for the V90-3.0 MW turbine.
Based on the positive Norwegian market prospects, Vestas has also decided to establish a sales
office in Oslo as well as a

[lehm70]

Und noch 2 Aufträge über insg. 117 MW:

Hamburg, 31 December 2010
Vestas receives 51 MW order in Germany
Another order for 17 V112-3.0 MW turbines demonstrates appeal of new turbine
Hamburg, 31 December 2010 – Underlining the productivity and business case of Vestas’ newest 3
MW turbine, Vestas Central Europe has received an order for 17 V112-3.0 MW turbines from
Windpark Groß Eilstorf GmbH.
The Groß Eilstorf Wind Farm is located in Lower Saxony, Germany. The project has a total capacity of
51 MW and the turbines are scheduled to be installed in 2011.


Madrid, 31 December 2010
Vestas receives 66 MW order in Italy
Vestas has received through Ansaldo Energia S.p.A. an order from Winbis S.p.A. for the delivery of 22
V90-3.0 MW wind turbines for the Bisaccia Wind Farm, which will be installed in the municipality of
Bisaccia in Campania, Italy.
The contract includes supply, installation and commissioning of the turbines and a ten-year service
agreement. Delivery of the turbines will start at the end of 2011.

[Tobi330i]

Wie ich vermutet habe, geht es ab 2011 schön gen 30 Euro +
allen noch nachträglich ein gutes neues Jahr!

[lehm70]

Beijing, 7 January 2011
News release No. 1/2011
Page 1 of 2
Vestas wins a 50 MW order consisting of the high performing V90-2.0 MW platform
Vestas, the global leader in wind energy, has received an order of 50 MW from Hebei Construction
Investment New Energy Company (HCINEC). This order consists of 25 units of the V90-2.0 MW wind
turbine, and will be installed at Daqinghe Yanchang wind farm in Laoting County, Hebei province,
China.

[Boersenguru84]

Das wars wohl mit der China-Fantasie:

Sinovel bringt Wind an die Börse
Börsen-Zeitung, 6.1.2011

m. Hamburg - Der führende chinesische Windanlagenbauer Sinovel Wind Group geht an die Börse Shanghai. Bei einer Preisspanne von 80 bis 90 Yuan (12,14 bis 13,66 Dollar) sollen bis zu 1,4 Mrd. Dollar erlöst werden. Mit den Mitteln sollen das weitere Wachstum, größere Turbinen sowie weitere Forschung und Entwicklung finanziert werden.


Für die ausländischen Wettbewerber Vestas, GE Wind sowie Suzlon wurde das Geschäft in China in kürzester Zeit sehr viel schwieriger. Chinesische Hersteller kontrollieren inzwischen 85 % des lokalen Marktes. Dabei bringt es Sinovel alleine auf 25 %. 2009 waren 3,5 Gigawatt installiert worden. Größter westlicher Anbieter war früher in China die spanische Gamesa. Sie kommt inzwischen nur noch auf einen Anteil von 3 %.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.822.165 von Boersenguru84 am 07.01.11 18:32:36

Vor kurzem hat auch Goldwind, auch einer der größten Chinesen, mit deutscher Technologie - schon vorher gelistet - bei einem Listing in Hongkong neue Aktien emittiert.

--> habe mit ein paar Aktien gekauft, siehe Goldwind Thread.

China bleibt eine WildCard für mich. Vestas hat dort immerhin lokale Produktion, und die chinesische Konkurrenz gibts nicht erst seit gestern, und sie hatte schon immer den größten Teil des chinesischen Marktes.

[ZenoCyprus]

Merrill Lynch erhöht Kursziel für Vestas Wind Systems
Mittwoch 05.01.2011, 10:24 Uhr

Merrill Lynch erhöht Kursziel für Vestas Wind von DKK 165 auf DKK 200. Underperform.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.829.553 von ZenoCyprus am 09.01.11 21:37:48

Der Richtigkeit halber, auch wenn ich nicht viel von Analystenkommentaren halte - das Kursziel wurde gesenkt:

Merrill Lynch hat das Kursziel für Vestas Wind Systems von 200,00 auf 165,00 dänische Kronen gesenkt. Unternehmen im Erneuerbare-Energien-Sektor dürften es angesichts der hohen Haushaltsdefizite vieler Staaten und einer eher moderaten Konjunkturerholung auch 2011 schwer haben, schrieb Analyst Matthew Yates in einer Branchenstudie vom Mittwoch. Die mittelfristigen Perspektiven für den dänischen Windkraftanlagen-Produzenten seien aufgrund regulatorischer Eingriffe und des zunehmenden Wettbewerbs noch schlechter als bisher angenommen. Daher habe er seine mittelfristigen Umsatz- sowie die langfristigen Margenprognosen reduziert.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.822.165 von Boersenguru84 am 07.01.11 18:32:36

"Das wars wohl mit der China-Fantasie:

Sinovel bringt Wind an die Börse
Börsen-Zeitung, 6.1.2011
m. Hamburg - Der führende chinesische Windanlagenbauer Sinovel Wind Group geht an die Börse Shanghai. Bei einer Preisspanne von 80 bis 90 Yuan (12,14 bis 13,66 Dollar) sollen bis zu 1,4 Mrd. Dollar erlöst werden. Mit den Mitteln sollen das weitere Wachstum, größere Turbinen sowie weitere Forschung und Entwicklung finanziert werden."

Das China kein einfacher Markt für ausländische Firmen ist, ist mittlerweile eine Binsenweisheit. Der Markt für WKA dort ist so groß, das Wachstum so immens, dass man als globaler Player im Windmarkt dort einfach dabei sein muss (selbst wenn der Wettbewerb hart sein sollte).

[Assetpfleger]

Der Auftragseingang in den ersten beiden Wochen des Jahres war schwach:
88 MW. Quelle:
http://www.vestas.com/en/investor/news/announced-orders.aspx

Wenn man nur will, dass sie die Auftragseingänge des letzten Jahres erreichen, so müssen sie schon 674 MW im Monat durchschnittlich einfahren. Das heisst 169 MW pro Woche. Und dies ist ein konservatives Ziel. Dies sind zwar Spielereien, da die Aufträge natürlich nicht geglättet übers Jahr kommen, aber als Orientierung dennoch interessant. Bisher erreichen sie 2011 also ein Viertel der Auftragseingänge/Zeit die sie brauchen, um auf dem Auftragsnieveau des letzten Jahres zu sein. Um 20 % Steigerung auf 9200 MW im Jahr zu schaffen sind 809 MW im Monat nötig.

Wegen des gerade angefangenen Jahres darf man dies natürlich nicht überinterpretieren, ähnlich wie die Bundesligatabelle vom 3. Spieltag nicht verrät wer Meister wird.

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.868.781 von Assetpfleger am 15.01.11 18:18:38

ich glaube kaum, dass die ersten beiden Januar Wochen bei vielen Unternehmen viele Aufträge zu verbuchen sind. Vorallem nicht in der Windbranche. Von demher würde ich es, wie du auch schreibst, nicht überinterpretieren.

Am 9.2.11 kommt der Jahresabschluss, da sind wir dann wieder schlauer.

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.873.520 von Tobi330i am 17.01.11 12:56:18

http://www.moneymoney.de/201101172883/moneymoney/boersen-blo…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.244 von Tobi330i am 17.01.11 14:59:06

Sorry, aber der Informationsgehalt oder auch die Originialität dieses Artikelchens liegt ziemlich exakt bei Null.

Nevertheless würde ich Dir zustimmen: bzgl. der Auftragseingänge muss man wohl mal mindestens 2-3Monate ins Land gehen lassen, um ansatzweise jenseits eines statistischen Rauschens irgendwelche Trends zu erkennen. Im Moment kann man nur sagen; das Jahr 2010 war sehr gut - mit einer gewissen Abschwächung zum Jahresende hin.

Ich für meinen Teil halte meine Aktien und höre weiter das Gras wachsen.

Dass sie in Anbetracht des sehr guten Auftragsbestandes weiter fallen, halte ich momentan für eher unwahrscheinlich, ich halte bis auf weiteres an der Hypothese fest, dass bei 22 ein "Boden" ist.

[kaktus7]

Vestas has received information from Norges Bank Investment Management, Bankplassen 2, P.O. Box 1179 Sentrum, 0107 Oslo, Norway, that Central Bank of Norway (Norges Bank) as per 13 January 2011 has increased their holdings of Vestas shares to 10,277,212 shares (5.05 per cent).

Contact details: Vestas Wind Systems A/S, Denmark Peter W Kruse, Senior Vice President, Group Communications Telephone [phone]

[kaktus7]

COPENHAGEN, Jan 17 (Reuters) - The more than $500 billion fund that invests Norway's oil wealth in foreign stocks and bonds has raised its stake in Danish wind turbine maker Vestas to 5.05 percent, the Danish company said on Monday.

Norges Bank Investment Management (NBIM), the unit of Norway's central bank that manages the oil fund, held nearly 10.28 million Vestas shares as of Jan. 13, Vestas Wind Systems A/S said in a statement.

Shareholders in Danish listed companies are only required to flag stakes above 5 percent, so a Vestas spokeswoman said the stake rose from below 5 percent, but the Norwegian fund's precise earlier holding in Vestas was not known.

At the end of 2009 -- the latest year for which a full list of the fund's holdings is available -- the fund had a 1.47 percent stake in Vestas, according to NBIM's website.

(Reporting by John Acher) Keywords: VESTAS NORWAY/

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.834 von kaktus7 am 17.01.11 16:23:36

sehr interessant!
Hier noch auf deutsch

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-01/19096207…

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.875.837 von Tobi330i am 17.01.11 18:41:24

yeah baby yeah, mehr fällt mir nicht ein, wenn ich auf den Kurs schaue

[stefan8205]

18.01.2011 | 11:30 Uhr | Berlin (BoerseGo.de)

Bundeswirtschaftsminister Rainer Brüderle (FDP) will es nicht mehr ausschließen, dass die Subventionen für Solarstrom früher als bislang geplant gesenkt werden. "Wir sollten ernsthaft prüfen, ob wir hier nicht vielleicht sogar vorher tätig werden", sagte Brüderle am Dienstag in Berlin auf der Handelsblatt Jahrestagung Energiewirtschaft 2011. Bislang ist die nächste Anpassung der Fördersätze zum 1. Januar 2012 geplant.Bei der Förderung der regenerativen Energien muss nach Worten des Ministers aufgepasst werden, dass nicht über das Ziel hinausgeschossen werde. Es sei keine besonders effiziente internationale Arbeitsteilung, wenn im kaum sonnenverwöhnten Deutschland wie 2010 die Hälfte aller Solaranlagen installiert würden. "Ich wüsste auch nicht, dass Deutschland sich auf den Anbau von Orangen und Bananen spezialisiert hat." Bisher liefern Photovoltaik-Anlagen nur 2 Prozent des Stroms in DeutschlandDagegen will sich der Wirtschaftsminister für den aus seiner Sicht ins Stocken geratenen Ausbau von Windenergie auf hoher See stärker einsetzen. Um den Finanzierungsstau zu lösen, werde die Bundesregierung ein fünf Milliarden Euro schweres KfW-Kreditprogramm auflegen.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.879.837 von stefan8205 am 18.01.11 13:02:51

Ein befreundeter Ingenieur, der in dem Umwelttechnologiebereich arbeitet, hat es vor Jahren schon auf den einfachen Nenner gebracht: Windenergie funktioniert schon ohne Subventionen, Photovoltaik nicht.

Daher bin ich froh hier investiert zu sein und nicht dort. Die Solarindustrie scheint vom Subventionsabbau und der chinesischen Konkurrenz stark belastet, viele Firmen werden dies wohl nicht überleben.

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.881.123 von Assetpfleger am 18.01.11 15:41:08

vorallem hast du giftigen Sondermüll auf dem Dach, solltest du dich für eine Solaranlage entscheiden. Meiner Meinung nach keine gute Ökobilanz unterm Strich.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.882.387 von Tobi330i am 18.01.11 17:47:00

Na ja, so krass sehe ich das mit der Solarenergie nicht. Ich denke, jede Form der Energieerzeugung hat Vor- und Nachteile. Energieerzeugung am Ort der Verbraucher hat schon seinen Reiz - das geht z.B. in der Stadt wohl am Besten mit Photovoltaik. In der Nacht ist dann aber Sendepause, da ist der Wind im Vorteil. Wenn im Hochsommer die Luft drückend heiß ist und steht, dann zieht wieder die Photovoltaik davon... usw. usf. Aus meiner Sicht muss es primäres Ziel sein, die Atommeiler irgendwann abschalten zu können - mit welcher alternativen Energieform auch immer. Ob es jemals gelingt - mal sehen

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.882.387 von Tobi330i am 18.01.11 17:47:00

Solarworld Module kaufen - die haben so viel ich weiß kein Cadmium drinnen.

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.883.433 von stefan8205 am 18.01.11 20:00:26

ich hatte das erst letztens im Fernsehen in ner Reportage gehört. Das das anscheinend ein ernstes Problem in Zukunft sein wird, wenn die alten Module ausgetauscht werden müsssen. Des Weiteren habe ich die Info, dass sich eine Solar Anlage nach 15 Jahren armortisiert hat, aber nach 15 Jahren der Wirkungsgrad so schlecht ist, dass die Anlage schon wieder getauscht werden muss. Hat sich warhscheinlich auch schon verbessert.

Ich bin kein Gegener von Solar, im Gegenteil. Bin ja in der Fensterbranche tätig und sorge somit auch für die Reduzierung des CO2 Ausstoß

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.883.826 von Tobi330i am 18.01.11 21:03:59

Die Modulhersteller geben eine 10Jahre Leistungsgarantie auf eine Leistungsabgabe von 90% und eine 25Jahre Leistungsgarantie auf eine Leistungsabgabe von 80%, Stand 2009.
(Solarworld als Qualitäts-Marktführer gibt eine noch bessere lineare Garantie.)

Die meisten Dach-Photovoltaikmodule bestehen aus poly- oder monokristallinen Silizium-Solarzellen (also vollkommen ungiftig), nur in einigen Dünnschichtmodulen wird Cadmium verwendet (z.B. First Solar).

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.883.826 von Tobi330i am 18.01.11 21:03:59

15 Jahre kommt mir jetzt zwar ein wenig kurz vor, aber die Lebensdauer ist jedenfalls begrenzt. Nachdem da keine bewegten Teile dran sind, ist die kurze Lebensdauer eigentlich verwunderlich. Um wieder auf das Thema in dem Thread einzulenken. Mit welcher Lebensdauer kann man denn bei einem Windrad ca. rechnen?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.884.876 von Haettsch am 19.01.11 00:22:16

Die meisten Dach-Photovoltaikmodule bestehen aus poly- oder monokristallinen Silizium-Solarzellen (also vollkommen ungiftig), nur in einigen Dünnschichtmodulen wird Cadmium verwendet (z.B. First Solar).

Hallo Haettsch,

dafür verbrauchen sie bei der Herstellung schon mehrere "Erntejahre" an Energie gegenüber 3-5 "Erntemonaten" bei einer WKA.

Neben den um Faktoren 4-5 höheren Stromgestehungskosten der größte Nachteil der Photovoltaik.

Grüße aufgpeasst

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.885.087 von stefan8205 am 19.01.11 06:28:41

Ein Windrad hält eher länger als 20 Jahre (kann sein, dass einmal ein Getriebe oder Rotorblätter getauscht werden müssen) - eine PV anlagen übrigens auch.

Der alles entscheidende Unterschied ist, dass die Gestehungskosten von Windstrom nur einen Bruchteil derjenigen von PV sind - auch jetzt noch nach den großen Preisrückgängen bei der PV.

Deshalb bin ich seit Jahren an der Börse long in Wind und Short in PV, und damit verdammt gut gefahren. Der Einbruch von Vestas war eigentlich das einzige was an dieser Strategie schiefgegangen ist, und hier halte ich einen Rebound für recht wahrscheinlich.

[KingsGambit]

Zitat von gagaga: ...
Der alles entscheidende Unterschied ist, dass die Gestehungskosten von Windstrom nur einen Bruchteil derjenigen von PV sind - auch jetzt noch nach den großen Preisrückgängen bei der PV.
...

Hast du eine gute Quelle wo man diese Kosten mal vergleichen kann ?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.887.128 von KingsGambit am 19.01.11 12:13:58

http://de.wikipedia.org/wiki/Stromgestehungskosten

und hier noch der Erntefaktor

http://de.wikipedia.org/wiki/Erntefaktor

Damit sollte für jeden vernünftig denkenden Menschen klar sein - das Photovoltaik ökonomisch wie ökologisch um längen unterlegen ist.

(haben aber a) einen "Lobbyvorteil" und b) freuen sich die Stromkonzerne weil sie sagen können "Ökostrom schön und gut - aber viel zu teuer")

und so ist die durch den "Sonnenstrom" aufgeblähte EEG-Umlage jetzt schon so "teuer" wie der Unterschied zwischen Wind und "konventionellen" Strom.

Grüße aufgepasst

[KingsGambit]

Zitat von aufgepasst: ...
Damit sollte für jeden vernünftig denkenden Menschen klar sein - das Photovoltaik ökonomisch wie ökologisch um längen unterlegen ist.
...

Die Leute beim Fraunhofer Institut sehen das ein bisschen differenzierter:
http://www.ise.fraunhofer.de/
http://www.ise.fraunhofer.de/veroeffentlichungen/studie-stro…
http://www.ise.fraunhofer.de/presse-und-medien/presseinforma…

Auszüge:
- Grid-Parity von PV ist in Süditalien schon gegeben
- könnte in 2 Jahren auch in Deutschland erreicht sein
- Bei Windkraft muss man Offshore getrennt sehen, Offshore kostet deutlich mehr als Onshore und ist kaum billiger als PV
- PV hat die grösste "Lernkurve", d.H. das grösste Einsparungspotential in den nächsten Jahren

Ganz so einfach ist es also nicht, es sei denn die Leute vom Fraunhofer Institut wären keine vernünftig denkenden Menschen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.888.038 von KingsGambit am 19.01.11 14:02:28

Die Leute beim Fraunhofer Institut sehen das ein bisschen differenzierter:

Hallo KingsGambit,

das ist das ISE.Frauenhofer

Institut für Solare Energiesysteme

Daran hängen deren Arbeitsplätze - wie objektiv die wohl sind????

- Grid-Parity von PV ist in Süditalien schon gegeben

Grid-Parity reicht nicht - da man die Netze ja auch braucht.

Im übrigen ist für Wind praktisch überall auf der Welt nicht nur die Grid-Parity gegeben.

- könnte in 2 Jahren auch in Deutschland erreicht sein

und?

- Bei Windkraft muss man Offshore getrennt sehen, Offshore kostet deutlich mehr als Onshore und ist kaum billiger als PV

Das stimmt nur teilweise mit Freiflächenanlagen und auch da noch nicht komplett - aber was soll so ein Vergleich bringen.
Im übrigen bin ich auch gegen eine höhre Förderung von Offshore.

- PV hat die grösste "Lernkurve", d.H. das grösste Einsparungspotential in den nächsten Jahren

Stimmt - beantwortet aber nicht die Frage ob es sinnvoll ist diese Lernkurve auch zu gehen.

Grüße aufgepasst

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.887.128 von KingsGambit am 19.01.11 12:13:58

Hast du eine gute Quelle wo man diese Kosten mal vergleichen kann ?

Das ist natürlich stark standortabhängig, aber nimm doch als grobe Richtschnur mal die Vergütungshöhe im EEG, die für PV bei ca. 30Cent / kWh liegt, und für Wind bei 9 Cent / kWh. Macht einen Faktor 3 für deutsche Verhältnisse (und Deutschland ist in beiden Fällen ein mittelprächtiger Standort: es gibt weit bessere Solar, aber auch weit bessere Windstandorte). Die Vergütungshöhen in anderen Ländern sind grosso modo ähnlich.

Der Unterschied im Abstand zum Netzstrompreis (rund 4-5 Cent / kWh) - also letztlich sie subventionshöhe! - ist natürlich noch dramatischer - Wind liegt nur um wenige Cent drüber (4-5Cent), PV um ca. 25Cent.

W.g. Grid Parity: hier wird seit Jahren das AmmenMärchen erzählt, "Grid Parity" müsse sich bei der PV am Endverbraucherpreis orientieren (also rund 20 Cent / kWh) - da hätte Wind die Grid Parity ja längst hinter sich gelassen - und nicht am GroßhandelsPreis für Strom im Netz.

Das ist grober Unfug, denn in den 20 Cent sind ein Haufen Steuern, Konzessionsabgaben, die Investitionen und der Betrieb des Netzes und vor allem das Lastmanagement enthalten, also die Leistung, zu jeder Sekunde genau soviel Strom zu liefernm, wie der Kunde gerade zieht. Zu all dem kann eine EEG vergütete PV Anlage aber gar nichts beitragen - sie kann letztlich nur ein paar Brennstoffkosten vermeiden und die liegen bei unter 5 Cent / kWh.

WEr genau hinhört, kann übrigens feststellen, dass von der PV Lobby die einst mit Pauken und Trompeten beschworene Grid Parity immer leiser besungen wird, je näher sie rückt. Nach deren Propaganda bräuchte es ja gar keine gesetzliche Unterstützuujng mehr, wenn diese erreicht wäre, PV würde sich am Markt von selbst behaupten. Davon kann natürlich keine Rede sein.... das kann bis heute noch nichtmal Wind!

[KingsGambit]

aufgepasst, ich wollte eigentlich nur folgendes sagen:
man sollte PV nicht von vorneherein abschreiben.

[KingsGambit]

gagaga du hast natürlich vollkommen Recht, die Grid-Parity ist nicht der richtige Masstab. Bei privaten PV-Anlagen auf dem Dach, braucht man allerdings z.B. tatsächlich keine Kosten für Überlandleitungen usw. zu berechnen, wenn der Strom privat verbraucht wird.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.894.778 von KingsGambit am 20.01.11 12:15:39

Das ist einer der beliebten Irrtümer.
Da bei PV auf dem Dach teilweise ins Netz eingespeist wird, teilweise vom Netz gezogen wird, braucht der Anlagenbetreiber das Netz genausosehr wie einer, der keine PV Anlage hat.

Egal wieviel PV installiert wird, das spart keinen Meter Netzkabel. Im Gegenteil: wegen der starken Volatilität der PV Stromproduktion muss das Netz sogar weiter ausgebaut werden, je mehr PV es gibt.

Und auch das Netzmanagement, also das matching von Nachfrage und Angebot durch Bereitstellung von Leistung wan sie gebraucht wird, wird durch den schwankenden PV Strom schwieriger, nicht etwa einfacher.

Der reale "Wert" des PV Stroms liegt bei ganzheitlicher Betrachtung also sogar definitiv UNTER dem des Stroms an der Leipziger Börse, da dieser mit Garantie zu bestimmten Zeiten geliefert wird, während PV Strom nur gerade dann kommt, und irgendwie verbraucht werden muss, wenn die Sonne scheint, und wiederum ersetzt wenn sie nicht scheint.

[KingsGambit]

Ok, meine Rechnung geht nur auf, wenn ein Kunde den Strom aussschliesslcih zum Eigenverbrauch nutzt, das ist wohl eher unüblich.
Das Problem mit schwankender Leistung gilt für PV und Wind. Leider kann man Atomkraftwerke nicht schnell und billig ausschalten und wiederanlaufen lassen. Dies ist einer der entscheidenden Fehler der Laufzeitverlängerung der Atomkraftwerke. Pumpspeicherkraftwerke gibt's nicht genug, demnach hätte jetzt verstärkt Blockheizkraftwerke bauen müssen, die schnell regulierbar sind. Jetzt werden keine Blockheizkraftwerke gebaut, da die Atommeiler länger laufen ... und am Ende ist die böse EE Schuld an den Stromschwankungen.

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.896.047 von KingsGambit am 20.01.11 15:12:16

Der mit 1,5 Mio. US-Dollar dotierte Zayed Future Energy Prize geht an den führenden Windenergiepioneer Vestas

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-01/19132630…

[gewure]

hallo!

die neusten entwicklungen des kurses gefallen mir sehr gut!

hier http://twitpic.com/3rrayr/full habe ich einen screenshot von meinem kursanalyse programm und dem vestas kurs gemacht.

der grüne pfeil repräsentiert den aktuellen trend: der kurs ist moderat steigend, die aktie ist mittlerweile, vom tageshandel aus betrachtet, auch nicht mehr überverkauft.

fazit: gefällt mir sehr gut!

BUY

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.896.944 von Tobi330i am 20.01.11 16:58:54

Und das an eine Dänische Firma. Ich meine wegen dem in der arabischen Welt noch nicht vergessenen Karrikaturenstreit.

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.899.667 von Assetpfleger am 20.01.11 22:53:06

ich denke mal wir steigen heute aufgrund der starken General Electric Zahlen so stark.

[KingsGambit]

- Nordex hat seine gestutzte Umsatzprognose wohl erreicht.
- GE Zahlen extrem stark, allerdings läuft ausgerechnet die Windsparte Schwach, mit ebenfalls schwachem Ausblick für 2011.

[Tobi330i]

auf eine grüne Woche mit grüner Energie

[lehm70]

Vestas offshore 2010 in Europa vor Siemens...das hätte ich so nicht erwartet - zeigt aber wie gut Vestas aufgestellt ist.

http://www.rechargenews.com/energy/wind/article241313.ece?WT…

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.911.620 von lehm70 am 24.01.11 09:31:02

Vestas offshore 2010 in Europa vor Siemens...das hätte ich so nicht erwartet - zeigt aber wie gut Vestas aufgestellt ist.
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article241313.ece?WT…

Das sind ja hervorragende Neuigkeiten!

Damit scheint Vestas zumindest Offshore - und dies könnte in der Zukunft der maßgebliche Markt werden - sogar die Maximalzielsetzung zu erreichen.

Es scheint mir 3 Szenarien zu geben, bei deren Eintreffen man Vestasaktien halte/zukaufen sollte:

1. Sie steigern langfristig ihre Umsätze und Gewinne (verlieren dabei aber Marktanteile).
Ein eher unschönes Szenario, also eine Firma zu halten die zwar wächst, aber gegen die Konkurrenz an Boden verliert. Als Investment dennoch noch akkzeptabel.

2. Sie steigern langfristig Umsätze und Gewinne und halten ihre Marktanteile. Nase an Nase mit der Konkurrenz würde Vestas so vom Wachsen des Windmarktes mitprofitieren.

3. Sie steigern Umsätze, Gewinne und Marktanteil. Würde Vestas auf eine Dominanz im Windmarkt zusteuern wäre es ein Topinvestment.


Zumindest scheinen sie für 2010 und Offshore in Europa die Topposition erreicht zu haben, also Kriterium 3. Ob es weltweit onshore+offshore so aussieht ist natürlich noch eine andere Frage.
Das sie in einem Teilmarkt gewinnen ist jedenfalls schon mal ein großes Puzzlestück zum Gesamterfolg.

[Tobi330i]

nicht zu vergessen, 2010 verbuchte Vestas in China ein Rekordjahr

[kaktus7]

Der Kursverlauf geht mir sowas von auf den S..

sowie die 29 erreicht sind, weg damit!

Dafür AMSC und Enernoc (ENOC).

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.927.123 von kaktus7 am 26.01.11 12:32:03

Der Kursverlauf nervt mich auch, da ich bei 50 Euro eingestiegen bin. Finde den Kursverlauf an sich aber nicht so maßgeblich.

Wenn Vestas seine Umsätze und Gewinne langfristig steigert, bleiben die schlechten Zahlen aus 2010 ein Relikt der Finanzkrise. Verkaufen werde ich nicht wegen schlechter Kurse, sondern nur wenn ich das Gefühl bekomme, das Management von Vestas macht große Fehler oder das Unternehmen massiv Marktanteile über Jahre abgibt und im Umsatz und Gewinn langfristig schrumpft.


Dafür AMSC und Enernoc (ENOC).

Was sind das für Konzerne?

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.927.921 von Assetpfleger am 26.01.11 14:12:35

American sunperconductor = AMSC

ENOC gib mal die adresse www.enernoc ein.

[spitzschuh]

Wann kommen die Zahlen?

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.930.185 von spitzschuh am 26.01.11 18:06:31

@spitzschuh: Am 09.02.2011
http://nachrichten.finanztreff.de/news_termine,category,,int…

@kaktus7, ich würde jetzt nicht gleich den Kopf in den Sand stecken, nachdem wir innerhalb von einem Monat von 21,x Euro auf 27 (kurzfristig) Euro gestiegen sind. Da kann es doch mal auf dem Weg zu 30+ kleine und vorallem auch gesunde Rücksetzer geben!

Hab letztes Jahr ab Herbst auch gekotzt, als sämtliche Kurse explodiert sind und Vestas bei 22-23 Euro festhing. Sehe mittlerweile schon das Ende des Tunnels

so stay long...........

[captainoats]

Das sind doch Kaufkurse heute.
Alles einsammeln.

Danke.

[Geldsucher1]

ich habe heute welche ins Depot gelegt!

[captainoats]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.930.854 von Geldsucher1 am 26.01.11 19:29:50

gut gemacht!

Sachverständigenrat für stärkere Deckelung [von Solarstrom]

Der an einem raschen Ausbau erneuerbarer Energien interessierte Sachverständigenrat für Umweltfragen schlägt eine Deckelung der teuren Solarförderung vor. Das geht aus einer Analyse hervor, die das Beratergremium Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) übergeben hat.

Die Förderung der zu schnell wachsenden und vergleichsweise teuren Photovoltaik müsse gedeckelt werden, sagte Umweltratsmitglied Karin Holm-Müller am Mittwoch in Berlin mit Blick auf ein Gutachten für Röttgen, das Wege für eine 100-prozentige Ökostromversorgung bis 2050 aufzeigt. Denn die Solarsubventionen fressen fast 40 Prozent der Förderkosten, Sonne erzeugt aber nur 10 Prozent des Ökostroms. Die [/b]Windkraft-Förderung sei der bessere Weg, betonen die Berater.[/b]

http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc…

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.930.657 von Tobi330i am 26.01.11 19:04:58

Ein paar Gründe warum ich langfristig nicht besonders optimistisch bin.

Der Hauptumsatz wird im Zukunft mit Offshore Windparks gemacht werden. Hier liegt es nahe, einen Anbieter zu nehmen, er nicht nur die Windräder, sondern gleich die ganze Infrastruktur liefern kann. (Siemens, GE). Zudem sind die Erbauer der Windparks immer mehr die großen Energiekonzerne, die wiederum bestens mit z.B. Siemens verbandelt sind. Diese Entwicklung sieht man jetzt schon. Das China Geschäft von Vestas wird abnehmen, weil, mit fortschreitender technischer Entwicklung immer mehr die einheimischen Hersteller zum Zug kommen werden.

AMSC liefert an viele Hersteller von WKAs. Nur soviel hier. Wer mehr wissen will. sollte sich auf deren Homepage etc informieren.
Meiner Meinung nach wird AMSC vom Winkraftboom, der erst richtig anfängt, stark profitieren, egal wer die Dinger baut und betreibt.
AMSC macht noch viel mehr.

Das ist keine Werbung für AMSC, weil ein Eintrag bei WO sowieso nix ändern würde. Ich bin einfach der Meinung, dass diese Firma die besseren Aussichten hat.

[kaktus7]

Zitat von kaktus7: Hier liegt es nahe, einen Anbieter zu nehmen, er nicht nur die Windräder, sondern gleich die ganze Infrastruktur liefern kann. (Siemens, GE).

Das hier ist so ein Beispiel. Hier ist Siemens überlegen, einfach aufgrund seiner Größe und weil es nicht nur WKAs baut .

Siemens erhält Auftrag für Anbindung des Offshore-Windparks DanTysk

Erlangen - Siemens Energy hat über den deutsch-niederländischen Übertragungsnetzbetreiber TenneT den Auftrag erhalten, für die Windpark-Gruppe SylWin in der Nordsee eine schlüsselfertige Netzanbindung zu errichten. Im Konsortium mit dem italienischen Kabelhersteller Prysmian Powerlink wird Siemens zunächst den westlich von der Insel Sylt liegenden Windpark DanTysk mit 80 Siemens-WEA und einer Gesamtleistung von 288 MW anbinden. Der Windpark soll per Hochspannungs-Gleichstromübertragungstechnik (HGÜ) via See- und Landkabel ans Netz auf dem Festland angeschlossen werden. Inklusive Eigenleistungen beziffert TenneT das Investitionsvolumen für das Projekt auf knapp eine Milliarde Euro. Gut ein Viertel davon entfällt auf die von Prysmian gelieferten Kabel. Der Auftragswert für Siemens liegt nach Unternehmensangaben deutlich darüber. Die Netzanbindung soll Anfang 2014 betriebsbereit sein.

Den Windpark DanTysk, der zum SylWin-Cluster gehört, errichtet Siemens rund 70 km westlich von der Nordseeinsel Sylt, in der Nähe der Seegrenze zu Dänemark. Über die Kabelverbindung des Netzanschlusses können nach Einbindung weiterer Windparks nach Angaben von Siemens insgesamt 864 MW Leistung übertragen werden. Damit handele es sich um die leistungsstärkste Offshore-Anbindung, die bisher vergeben wurde, so das Unternehmen.

Jetzt ratet mal, wer die Turbinen für die weiteren Windparks liefern wird. Vestas?
Wohl kaum, leider.
Hatte mich ein wenig in diese Aktie verliebt, was immer ein Fehler ist.

[captainoats]

Vestas ist vom Chart her aber klar im Aufwärtstrend. Das würde ich bei AMSC eher als Seitwärtstrend bezeichnen.
Ich denke bei dem Kurs macht man mit Vestas nicht falsch. Der Boden ist gefunden und nach oben gibt es bald genug Potential.

Auch wenn Systemanbieter in den nächsten Jahre ihre Marktstellung vergrößern, so wird der Markt insgesamt stark wachsen. Ich denke nicht, dass Vestas als Marktführer sich verdrängen lässt.

Also mein 6-Monatskursziel lautet 30 € und ich bin mir sicher, dass wir das locker erreichen.

[rosskata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.933.212 von kaktus7 am 27.01.11 08:35:02

Hallo kaktus,

Vestas ist durchaus auf Augenhöhe mit Siemens.
Vestas hat nach installierter Leistung MA von 14,6 % in DE, was gar nicht schlecht ist. Nur Enercon, als unangefochteter Marktführer, ist vor Vestas in DE. Siemens liegt wesentlich darunter.
Hier der Link:
http://www.wind-energie.de/de/aktuelles/article/...starkt-we…

Ausserdem hat GE noch keine offshore Turbinen. Die bringen ihre erste erst in etwa 2 Jahren. Momentan sind Siemens, Repower und Vestas die Spieler im offshore Bereich. Uk und Frankreich planen große offshore Projekte. Ich zweifle, daß Vestas da leer ausgeht.

"Some 30 French projects of offshore wind farms are in the works for a capacity of 8 GW, which would exceed the target of 6 GW, although many of them were not very advanced.

Vestas, Germany's Repower and France's Alstom could figure among the bidders. French utilities such as EDF, GDF Suez or EDF Energies Nouvelles could submit proposals to operate the wind farms. France has set itself the goal of producing 23 per cent of its power needs from renewable resources by 2020, with 6,000 MW from wind power. Offshore wind farm plants with 600 wind turbines are to be built on five sites."

Hier Link dazu:
http://www.evwind.es/noticias.php?id_not=9818

Man darf natürlich den kritischen Blick nicht verlieren. Vestas hat einiges nicht so toll gemacht. Die haben 2009 ein Werk auf Isle of Wigth geschlossen und viele Mitarbeiter entlassen. Damals hieß es, dass EU-GEschäft wenig Potenzial hat, und Vestas wolle sich auf die Märkte mit mehr Potenzial konzentrieren. Die wollen jetzt dort wieder eine Bladefabrik und Forschungzentrum öffnen und mehre Hunderte einstellen. Nicht sehr weitsichtig.
Charttechnisch könnte es durchaus erstmal ein Stück nach oben gehen. Ob der Boden bei 21 endgültig war, kann keiner sagen. Der Bericht kommt am 09.02 (wenn ich mich nicht irre). Er könnte entscheidend für den mittelfristigen Verlauf des Kurses sein. Jedoch ist vieles Negatives schon eingepreist worden. Bin verhalten optimistisch...kurzfristig.

Gruß
r.

[rosskata]

Hier mal noch einen interessanten Artikel:

http://www.evwind.es/noticias.php?id_not=9846

Auszug:
"China will also be the best place for turbine and component manufacturing with top 15 OEMs’ are expected to have presence in the country. However policies and regulations in China are mainly supporting the domestic players. About 70% of turbine components should be manufactured within china as per government rule. Chinese players utilized and have lion’s share of the domestic market with market share of more than 75% in 2009. However, recently Chinese government has relaxed the rule in order to support more competition from foreign players. So it is expected that many MNC’s would set up new manufacturing facilities in china. Hence domestic players will likely to face pressure on their margins and also have to compete with technically superior foreign players. The price per MW of wind turbine is also expected to come down from 2009 levels by 2015 due to increased supply."

Also, Vestas könnte ihren MA dort auch etwas erhöhen. Die Produzieren schon dort. Irgendwo hat jemand gepostet, daß in 2010 Vestas etwa 4 % MA in China hatte. Zwar ist das wenig aber immerhin.
Noch ein Auszug:
"The growth of Asia Pacific is lead by China, with CAGR of 15.4% in annual installations and 24.6% in cumulative installed capacity during 2010 to 2015"

Letztes Jahr hat China 16 GW neu installiert. Wer Lust hat, kann mit den obigen Prozentzahlen ausrechnen was das für Vestas heisst. Klar ist das ein pi-mal-daumen Rechnung aber doch ein Basis.

Gruß
r.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.933.172 von kaktus7 am 27.01.11 08:28:08

Hallo kaktus!

Der Hauptumsatz wird im Zukunft mit Offshore Windparks gemacht werden. Hier liegt es nahe, einen Anbieter zu nehmen, er nicht nur die Windräder, sondern gleich die ganze Infrastruktur liefern kann. (Siemens, GE). Zudem sind die Erbauer der Windparks immer mehr die großen Energiekonzerne, die wiederum bestens mit z.B. Siemens verbandelt sind.

Deine Argumente sind nicht völlig von der hand zu weisen, vielleicht aber auch nicht der Weiheit letzter Schluss. Megakonzerne wie Siemens und GE haben sicher eine Marktmacht un auch Connektions, die Vestas (noch) nicht hat. Andererseits als Investment in Wind nicht so geeignet, da diese Sparten ja nur einen Anteil des ganzen darstellen.

Weiterhin sind - wie rosskata hier schreibt - Siemens, Vestas und Repower derzeit technologisch in der Lage Offshore zu liefern. Ob Vestas sich gegen die Riesenkonzerne behaupten kann muss man abwarten. Ich erwarte aber eher, dass die noch kleineren Windfirmen wie Nordex, zumal wenn sie gar keine Offshoretechnologie haben und zu stark auf den traditionellen, aber langsamer wachsenden Markt Europa fokussiert sind die ersten sind, die in der Konkurrenz schlappmachen. Vestas dagegen hat sich über die ganze Welt gut aufgestellt und deckt die 3 wichtigsten Märkte China, Europa und USA zugleich ab. Siehe hier für 12/2009:


Quelle: http://www.wind-energie.de/de/statistiken/we-international/

Ob Vestas oder Siemens (die ich auch attraktiv finde), dass Rennen im Windmarkt macht muss sich erst noch erweisen.

mfG
Assetpfleger

[KingsGambit]

Euro Sorgen möcht ich auch haben, was soll ich denn als Nordex-Aktionär sagen ? Vestas macht seine Sache im Bereich Offshore doch gut. Vestas kriegt seinen Teil des Kuchens schon ab, z.B. durch Aufträge aus Dänemark. Ich teile aber die Auffassung, dass prinzipiell GE und Siemens die grössten Offshore-Gewinner sein werden, da sie nicht nur die Windräder, sondern auch die Infrastruktur liefern können. Da brauchen die mit den Windrädern noch nicht mal Geld zu verdienen.

[rosskata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.948.105 von KingsGambit am 29.01.11 13:02:59

"Ich teile aber die Auffassung, dass prinzipiell GE und Siemens die grössten Offshore-Gewinner sein werden, da sie nicht nur die Windräder, sondern auch die Infrastruktur liefern können."

Über Siemens mag das stimmen. GE muß erstmal beweisen, dass sie überhaupt offshore Turbinen bauen können. Sie bringen ihre offshore Turbine innerhalb der nächsten 2 Jahre erst auf den Markt. Dann müßen sie auch beweisen, das sie taugt. Also, Vestas hat zumindest vor GE etwas an Vorsprung.

Gruß
r.

[KingsGambit]

Ich hab keinen Zweifel dass GE die nötigen Mittel hat, um schnell zuverlässige Offshore-Mühlen zu entwickeln. Im Zweifelsfall haben sie die nötigen Mittel um durch gutes Schmieren und gute Relationen trotztem Aufträge abzustauben, auch wenn die Mühlen nicht so gut sind. Ist auch ein gutes Argument wenn man die Infrastruktur im Paket mit anbieten kann und so die Gesamtkosten für die Kunden niedriger hält.

[KingsGambit]

GE könnte bei Bedarf genauso gut eine Repower aus der Portokasse kaufen, wenn nötig (Die Klamme Suzlon und Tanti würden sich über das Kleingeld freuen.)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.940.000 von Assetpfleger am 27.01.11 22:25:40

Ich glaube einer der größten Denkfehler ist, dass künftig die Musik Offshore spielt.
sicher, es ist ein neuer aufregender großer Markt - aber auch künftig werden global immer noch der weit überwiegende Teil Onshore installiert werden. Onshore ist deutlich billiger als Offshore, und viel weniger risikoreich, und Deutschland ist neben Dänemark eines der ganz wenigen Länder, die Onshore schon so weit die Potentiale erschöpft haben, dass es Sinn macht Offshore zu gehen.

Es gibt weltweit noch gigantische Potentiale an fantastischen On-Shore Standorte (z.B. Nordafrika), dies erfordert zwar enormen Leitungsbau, das gilt aber für Offshore so ähnlich. Der WItz ist aber: Windenergie in z.B. der Westsahara kann für rund 3 Cent /kWh gewonnen werden, Offshore in der Nordsee sinds rund 14 Cent.

LAst but not least ist Offshore mit immensen Risiken verbunden, gerade für die Turbinenhersteller - ein starkes Offshore Engagement ist fast ein Contraindikator für die Aktie (Enercon, der mutmaßlich wirtschaftlich erfolgreichste Anlagenhersteller, leistet sich den "Luxus", die ganzen Offshore Risiken systematisch den anderen zu überlassen, und verdient derweil gutes Geld an Land...)

[stockprofit]

Hallo zusammen,

ich glaube hier muss auch unterschieden werden wer alles aus einer Hand anbietet und wer stark Zulieferer (Zulieferung von Schlüsselkomponenten) einbindet.

Vestas und GE arbeiten mit Zulieferer, ich meine Siemens nicht.

Des Weiteren werden europäische Hersteller sich als Komplettanbieter (inkl. Infrastruktur) positionierern müssen und zusätzlich im 3 MW+ Bereich.

Produzenten in den Schwellenländern sind insb. im < 3 MW stark aufgestellt und genießen dort Kostenvorteile.

Meinungen?

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.955.520 von stockprofit am 31.01.11 17:22:08

http://www.iwr.de/news.php?id=17547

[stockprofit]

Diese Nachricht ist noch informativer, gleiches Thema:

It said production had stopped at the four high-cost plants in Denmark and one Sweden and the company was exploring opportunities to sell them.

No information was immediately available on the book value of the plants, but Holm said the assets include buildings and inventories, some of which can be moved to other Vestas plants.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-01/19210710…

Das ist ein Schritt höhere Kosteneffizienz zuerreichen. Die Nachricht selbst aber nur ein Statusupdate zu den Maßnahmen die glaube ich bei den letzten Q-Zahlen angekündigt wurden.

[captainoats]

Also die News hört sich gut an. Es scheint als versucht Vestas sich den neuen Marktgegebenheiten anzupassen. Die Konsolidierung ist voll im Gang: Produktionskapazitäten in Euroländern gilt es abzubauen und in den Wachstumsländern Marktanteile zu gewinnen durch das Know-How, was sie als Pionier besitzen.

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.957.693 von captainoats am 31.01.11 23:04:36

Na ja. Ob die Lphnkosten so einen hohen Anteil haben, glaube ich eigentlich nicht.
Es wird wohl eher so sein, dass sie in der Nähe der Fabriken nicht mehr so voele Aufträge erwarten. Bei diesen Produkten spielen die Transportkosten eine erhebliche Rolle.

Außerdem gefällt es mir nicht, wenn Arbeitsplätze in Europa vernbichtet werden, um den Gewinn ein wenig zu steigern! (Jaja, ich bin Aktionär usw)

[KingsGambit]

Hier wird die Krise als Vorwand genommen, um auf dem Rücken der dänischen Arbeiter die Profitabilität zu steigern. Meine Meinung. Dann darf man sich in Zukunft auch nicht wundern, wenn man etwa bei zukünftigen europäischen Projekten nicht mehr die bedingungslose Unterstützung der dänischen Regierung hat.

[stockprofit]

Vestas macht 99% des Umsatzes außerhalb von Dänemark. Ich glaube, nicht das der internationale Einfluss der dänischen Regierung immens ist.

Es gibt ja scheinbar Überkapazitäten folglich niedrige Marktpreise.

[KingsGambit]

Ach so, nachdem Dänemark einige der ersten Offshore-projekte auf die Beine gestellt hat, wird Dänemark jetzt nicht mehr gebraucht. Diese zynische Denkweise wird die dänischen Arbeiter aber freuen. Ich denke dass mancher EE-Anleger, der aus der 'nachhaltigen Ecke' kommt, sich ebenfalls über diese Strategie freuen wird. Produziert wird in China und kaufen sollen die Europäer.

[stockprofit]

Zitat von KingsGambit: Ach so, nachdem Dänemark einige der ersten Offshore-projekte auf die Beine gestellt hat, wird Dänemark jetzt nicht mehr gebraucht.

Ich hoffe doch, dass man für die bestehenden Anlagen Service- und Wartungsverträge hat, das sorgt für Beschäftigung und Ergebnis. Dem Staat ist mehr geholfen wenn er die Gewinne versteuert und in Bildung sowie Infrastruktur investiert (das hat doch bisher auch geut geklappt).

Zitat von KingsGambit: Dann darf man sich in Zukunft auch nicht wundern, wenn man etwa bei zukünftigen europäischen Projekten nicht mehr die bedingungslose Unterstützung der dänischen Regierung hat.

Auf diesen Kommentar bezog sich mein letzter Beitrag. Unterstützung ist auch nur ein anderer Begriff für Lobbyarbeit oder Industriepolitik. Glaubst du der Staat Dänemark kann Vestas einen legalen Vorteil verschaffen?

[KingsGambit]

Gegenfrage:
Kann Lobbyarbeit von Vestas in Dänemark noch funktionieren, nachdem Vestas dem Staat einen solchen Tiefschlag verpasst hat ?

Glaubst du es würde sich politisch verkaufen lassen, wenn grosse dänische Offshore-Projekte an einen auswärtigen Hertelller gingen, obwohl es doch einen bedeutenden Hersteller im eigenen Land gibt ?

Möchte dänemark seine EU-Fördergelder lieber an GE oder an einen einheimischen Hersteller weiterleiten ? Hinter Offshore steckt viel Politik und viele Fördergelder.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.969.767 von KingsGambit am 02.02.11 17:12:14

Ich weiß nicht wieweit Vestas in Dänemark Lobbyarbeit betreibt. Ich halte aber persönlich nicht viel vom Lobbyistentum. Unterstützung vom Staat bezahlt nämlich jeder einzelne Däne, der auch nicht davon begeistert sein wird.

Ich denke das auch weiterhin dänische Offshore Pojekte an Vestas gehen werden, unabhängig ob ein Werk mehr oder weniger in Dänemark ist.

Die dänische Werke sind per se ja nichts Schlimmes. Sie sind vermutlich sehr kapitalintensiv (Maschinen) die hohe Fixkosten verursachen. Die Löhne der Arbeiter sind ja nicht das einizige Kostenfaktor. Wenn ich diese Werke aber aufgrund von Überkapazitäten auf dem Markt nicht auslasten kann habe ich ein Problem.

1. Möglichkeit, wie Deutschland praktiziert Kurzarbeit oder Werksferien. (temporär)
2. Möglichkeit schließen, weil ich mittelfristig diese Kapazitäten nicht auslasten kann oder ich sie woanders schaffen möchte, und alte Kapazität ersetzt wird.

[captainoats]

In erster Linie muss man Aufträge erhalten und Füße in Wachstumsmärkte stellen.
Europa hat mittelfristig nicht soviel Potential wie Schwellenländer die naturgemäß unserer Entwicklung mit Zeitverzögerung hinterherhinken.
Wir können dann die Kuh im großen Stile melken, darum gehts doch.

[Optimist_]

Aktueller Artikel über die Windkraftentwicklung in den USA.

http://www.marketwatch.com/story/wind-industry-pushing-for-2…

Wind industry touts jobs to lawmakers

NEW YORK (MarketWatch) -- The U.S. wind industry hopes to win lawmaker support this year by arguing that it offers manufacturing jobs and cost-competitive energy, as the business of building giant turbines continues to scale up.

So said Denise Bode, chief executive officer of the American Wind Energy Association, the biggest lobbying group for the wind industry.

“There’s a lot of interest in our industry, particularly because we’re the fastest growing manufacturing sector,” Bode said in an interview with MarketWatch on Friday. “We’ve added or expanded 400 new manufacturing facilities in the U.S. in the last five years. That is a huge opportunity for economic development and further growth.”

In the waning days of 2010, the wind industry and other forms of alternative energy received a one-year extension of the 1603 tax grant program, which was originally included in the American Reinvestment and Recovery Act.

The 1603 grant provides up-front cash payments of 30% of costs for renewable power projects in lieu of investment-tax credits. The payments help reduce the cost of building alternative energy projects and improve the overall economics of wind.

...

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.971.677 von Optimist_ am 02.02.11 21:35:02

auf eine ähnliche Überrauschung hoffe ich bei den Zahlen nächste Woche auch

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-02/19273390…

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.982.208 von Tobi330i am 04.02.11 11:53:51

Wettbewerber Repower baut trotz ansteigender Auftragslage bemessen an Umsatz und Gewinn ab:

04.02.2011 10:09

Repower im Rückwärtsgang

Repower weht der Wind ins Gesicht, der harte Wettbewerb in der Windanlagenbranche ist deutlich zu spüren. Nach der jüngsten Gewinnwarnung ist das jedoch keine Überraschung mehr. Es gibt aber auch Hoffnungszeichen.

Nach neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres 2010/11 sind sowohl Umsatz als Ergebnis bei Repower rückläufig. Der Umsatz ging gegenüber dem Vorjahr von 920 auf 758 Millionen Euro zurück, das Betriebsergebnis (Ebit) fiel um 21 Prozent auf 44 Millionen Euro. Unter dem Strich blieben Repower im Jahresvergleich mit 26 Millionen Euro 18,4 Prozent weniger. Die gelieferte oder installierte Gesamtleistung betrug 628 Megawatt nach 662 Megawatt im Vorjahr.

Gute Auftragslage
Die rückläufigen Zahlen bedeuten nicht, dass Repower-Produkte nicht mehr gefragt sind, im Gegenteil. Von April bis Dezember 2010 nahm das Unternehmen neue Aufträge mit einer Gesamtkapazität von 1.019 Megawatt in die Bücher nach 701 Megawatt im Vorjahr. Auch der Auftragsbestand erhöhte sich deutlich auf 2.458 Megawatt, das sind immerhin 77 Prozent mehr als im Vorjahr. Das Auftragsvolumen lag damit per Jahresende 2010 bei 2,9 Milliarden Euro nach 1,7 Milliarden Euro im Vorjahr.

Niedrigere Marge und unsichere Finanzierungen Trotz der guten Auftragslage hatte das Unternehmen zuletzt seine Prognose zurückgenommen. Zum einen drückt der hohe Wettbewerb auf die Marge (von sieben Prozent auf fünf Prozent), zum anderen müssen die Projektfinanzierungen immer wieder verschoben werden. Ein Übel, unter dem auch andere Wettbewerber zu leiden haben und das die Unternehmen zwingt, ihre Kalkulationsbasis immer wieder neu aufzustellen. Solche Überraschungen sind wiederum an der Börse nicht gerne gesehen. (...)

Quelle: http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_509888

-----
Kommentar:
Hoffen wir mal, dass es bei Vestas anders kommt. Die bisher eingefahrenen Aufträge in 2011 mit einem Volumen von 88 MW sind auch kein Ruhmesblatt. Allerdings könnte dies noch im Bereich zufälliger Schwankung liegen, man hatte in den letzten Jahren auch schonmal nur 24 MW in einem Monat (2009). So langsam sollten die Aufträge mal reinkommen.

[kaktus7]

Interwiev mit Engel auf Spiegel Online

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,743375,0…

Er scheint nicht sehr optimistisch für 2012. Oder hat keine Lust, sich kurz vor en Zahlen zu äußern.

[Dr.Jones]

Sehr ruhig hier.
Heute Verkaufsempfehlung, morgen Zahlen.
Lässt nichts Gutes erwarten.
Manche wissen immer mehr.
Meinungen ?

[stockprofit]

Wenn man sich anschaut wo die Vestas Aktie herkommt dürften die Erwartungen nicht allzu hoch.
Wenn die Zahlen also nicht so schlecht sind, gehe ich von einem steigende Kurs aus. Wichtiger als die Quartalszahlen dürfte allerdings der Ausblick sein. Da Vestas Marktführer ist, sind diese Aussagen für die gesamte Branche wichtig.

[captainoats]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.005.293 von Dr.Jones am 08.02.11 20:20:06

Verkaufs- und Haltenempfehlungen sind in der Regel ein Kontraindikator!
Erfahrungsgemäß kommen Analysten zu spät sonst wäre es ja auch zu einfach.

[Tobi330i]

denke doch auch, dass das meiste negative aus 2010 im Kurs drin sein könnte.
Das, wie schon geschrieben, wirklich entscheidende wird der Ausblick sein. Ich hoffe der CEO wählt hier die richtigen Worte

[lehm70]

Weiß jemand um wieviel Uhr die Zahlen veröffentlicht werden?
Bisher war's doch immer 8.30 Uhr.

[kaktus7]

Sie haben eine 6 MW Turbine in der Entwicklung!

[aufgepasst]

http://www.vestas.com/en/investor/financial-reports/webcast-…

hier der Link zum CC um 15 Uhr mit deutscher Übersetzung

und hier für die "freie Sprachwahl"


http://www.vestas.com/en/investor/financial-reports.aspx

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.007.068 von lehm70 am 09.02.11 08:49:25

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-02/19314126…

jetzt sollte mal endlich eine schöne Aufwärtsbewegung starten. Ich habe nochmals nachgelegt

[Dr.Jones]

Der weltgrößte Windanlagenbauer Vestas hat mit einem starken Schlussquartal seine Bilanz gerettet. Dank Rekordauslieferungen in den letzten drei Monaten stiegen Umsatz und Gewinn 2010 doch noch an, wie das dänische Unternehmen am Mittwoch in Randers mitteilte. Wegen der Flaute in der gesamten Branche und des härter werdenden Wettbewerbs stand Vestas nach neun Monaten noch in den roten Zahlen. Als Reaktion strich das Management 3.000 Stellen und schloss veraltete Produktionsanlagen. Die Börse reagierte begeistert auf die Jahreszahlen - die Aktie legte am Vormittag knapp 5 Prozent zu.

-
Vestas lieferte im vergangenen Jahr Anlagen mit einer Leistung von 5,8 Gigawatt aus, das sind 23 Prozent mehr als 2009 und entspricht einer Kapazität von etwa sechs Atomkraftwerken. Allein 2,6 Gigawatt installierte Vestas im vierten Quartal. Das trieb den Umsatz auf einen neuen Höchststand von 6,9 Milliarden Euro, 36 Prozent mehr als 2009. Der operative Gewinn stieg um knapp ein Viertel auf 310 Millionen Euro. Unter dem Strich blieben 156 Millionen Euro, nach 125 Millionen Euro ein Jahr zuvor.-

Damit trotzten die Dänen der schwachen Branchenentwicklung. Nach Angaben der Welt-Windorganisation GWEC sank die neu installierte Leistung von 38,6 auf 35,8 Gigawatt. Besonders in den USA gab es einen herben Einbruch. Ganz konnte sich auch Vestas der allgemeinen Schwäche nicht entziehen. Die operative Gewinnmarge sank um 0,4 Punkte auf 4,5 Prozent. Im Rekordjahr 2008 lag sie noch bei 10,4 Prozent. Belastend wirkten sich vor allem Einmaleffekte durch die Restrukturierung aus. Bereinigt um diese Kosten liegt die Marge bei 6,8 Prozent und damit deutlich über der des deutschen Konkurrenten Nordex .-

Für dieses Jahr gab sich das Vestas-Management vorsichtig. Insgesamt erwartet es eine ähnliche Entwicklung wie 2010. Der Auftragsbestand von 7,6 Gigawatt - das entspricht einem Wert von rund 7,7 Milliarden Euro - war zum Jahreswechsel zwar satte 50 Prozent größer als zwölf Monate zuvor. Trotzdem rechnet Vestas nur mit einer Stagnation. Das Unternehmen will 2011 rund 7 Milliarden Euro bei einer operativen Marge von 7 Prozent umsetzen. Im ersten Quartal erwartet der Vorstand zunächst wieder einen kleinen Verlust. Die Investitionen erhöht das Unternehmen auch als Reaktion auf die wachsende Konkurrenz um 200 auf 850 Millionen Euro./


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-02/19314126…

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.024 von Dr.Jones am 09.02.11 12:47:51

Das klingt doch sehr gut!

Das Aussitzen der Tiefstkurse nach den 2 Verlustquartalen zahlt sich jetzt langsam aus, denn wie erwartet haben die guten Auftragseingänge in 2010 auch massiv Umsatz und auch wieder Gewinne generiert.

Wegen der 2 Verlustquartale ist der Gesamtjahresgewinn nicht sonderlich hoch, aber es zählt, dass man jetzt wieder Gewinn macht. Noch wichtiger ist, dass das Management sich von seiner reinen Wachstumseuphorie wie noch 2009 und Anfang 2010 es propagiert wurde verabschiedet hat und defensiver und kostensensibler wirtschaftet. Wachstum erwarte ich für Vestas, aber die Kosten müssen auch im Blick sein. Durch den Abbau von dänischen Jobs und Verlagerungs ins Ausland sowie weitere Maßnahmen dürften die Kosten nachhaltig gesenkt worden sein.

Man ist meines Erachtens derzeit sogar sehr defensiv:

"Für dieses Jahr gab sich das Vestas-Management vorsichtig. Insgesamt erwartet es eine ähnliche Entwicklung wie 2010. Der Auftragsbestand von 7,6 Gigawatt - das entspricht einem Wert von rund 7,7 Milliarden Euro - war zum Jahreswechsel zwar satte 50 Prozent größer als zwölf Monate zuvor. Trotzdem rechnet Vestas nur mit einer Stagnation. "

Da der Auftragsbestand schon am Jahresanfang höher ist, dürfte auch das Gesamtjahr besser werden. Ein etwas vorsichtigeres Managemnet ist trotzdem nicht schlecht, denn oft strengt sich derjenige viel mehr an, der sich am Rande eine Niederlage wähnt, als derjenige der allzu euphorisch den Sieg als gegebene Tatsache erwartet.

[Tobi330i]

ich denke die Personaleinsparung sollte sich ab den Q2 Zahlen ebenfalls positiv bemerkbar machen.

"Die operative Gewinnmarge sank um 0,4 Punkte auf 4,5 Prozent. Im Rekordjahr 2008 lag sie noch bei 10,4 Prozent. Belastend wirkten sich vor allem Einmaleffekte durch die Restrukturierung aus. Bereinigt um diese Kosten liegt die Marge bei 6,8 Prozent und damit deutlich über der des deutschen Konkurrenten Nordex"

[KingsGambit]

Die Zahlen sind wesentlich stärker, als etwa bei Repower. Eine starke Leistung sich als Branchenführer dem Trend entgegenzustellen. Repower meldete rückläufige Umsätze ung Gewinne. Auch bei der Marge und dem Ausblick sieht's bei Vestas besser aus.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.461 von KingsGambit am 09.02.11 13:45:28

Was mir so langsam echte Bauchschmerzen verursacht ist der Auftragseingang von fast Null in diesem Jahr bisher!

http://www.vestas.com/en/investor/news/announced-orders.aspx

Ich habe kalte Füße bekommen, und meine Position deutlich reduziert. Wenn hier nicht bald bzgl. der Aufträge Bewegung reinkommt, sieht das mittelfristig sehr bedenklich aus.

Der große Turn Around der Branche könnte sich vielleicht doch nochmal verschieben um ein Jahr oder so.... (irgendwann kommt er).

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.572 von gagaga am 09.02.11 13:59:43

Naja, wenn man das Rekordjahr 2010 anschaut, war es zu Jahresbeginn auch sehr mager, bzw. bis zum 10. Februar gerade mal 134 WM.
Mach mir da aktuell noch keine Sorgen.

http://www.vestas.com/en/investor/news/announced-orders/2010…

[KingsGambit]

gagaga, mit einem Auftragsbestand > Jahresumsatz geht's Vestas noch recht gut. Da kann ich als Nordex-Anleger nur davon träumen, trotz zuletzt guter Meldungen. Die Bemerkung ist aber schon angebracht, die Erholung wird immer wieder angekündigt und dann verschoben.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.620 von lehm70 am 09.02.11 14:05:35

Diesmal sinds nur 88MW....

Und 2010 stieg der Markt eben wie der Phönix aus der Asche im laufenden Jahr.

Die große Frage ist doch, ob das jetzt der TurnAround am Markt war, oder nur eine eher "technische" Zwischenerholung. Q4 war ja 2010 schon wieder deutlich schwächer als der Sommer, und jetzt, wenns so weigergeht ein extrem schwaches Q1, das sieht bzgl. Auftragslage langsam eher nach einer Zwischenrally / einem kurzen heißen Sommer 2010 in einem Intakten Bärenmarkt aus.

Ich traue mich hier wieder rein, wenn die Auftragslage signifikant anzieht, vorher nicht.... Ich glaube auch nicht recht daran, dass der Kurs vorher noch groß anzieht. Die positive Überraschung beim 2010er Ergenibs trägt ja den Kurs nicht sonderlich weit - ist eben schon wieder Vergangenheit.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.007.068 von lehm70 am 09.02.11 08:49:25

COPENHAGEN, Feb 9 (Reuters) - The Copenhagen stock exchange said on Wednesday it was investigating a leak of full-year results from Danish wind turbine maker Vestas before the figures were published to the market as a whole.

Technical problems at the bourse on Wednesday morning prevented the result from being published at 8:30 a.m. (0730 GMT) as planned.

The bourse suspended trade in Vestas shares after it discovered the report was available on NPinvestor, a local Danish provider of financial news to private investors, almost 20 minutes before it was published to the market.

NPinvestors said it received the report in an email from the bourse.

'The results came into our email inbox at 9:20 (0820 GMT) from the OMX,' said NPinvestor analys Lars Persson.

'We checked the date, and it looked right, so we sent it out and crossed our fingers,' Persson told Reuters.

The bourse suspended trading in Vestas's shares about fifteen minutes later, after the share price began rising. The full-year report was then published to the wider market about a minute after the suspension.

A bourse spokesman declined to comment on NPinvestors' explanation that it had got the report in an email from the bourse.

[KingsGambit]

Oops ! Eine neue Variante von Wikileaks

[KingsGambit]

... Vestaleaks

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.620 von lehm70 am 09.02.11 14:05:35

also wenn man sich diese Zahlen mal durch den Kopf gehen lässt, ist der derzeitige Kurs eigentlich ein Skandal! Ich will jetzt nicht von unterbewertet reden, aber eine 3x,00 wäre meiner Meinung nach schon angebracht!
Rekordumsatz 2010 und eine weitere Steigerung (wenn auch nur moderat, jedoch höhere Marge) in 2011

http://www.iwr.de/news.php?id=17655

ich bin auf die nächsten Wochen gespannt

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.011.865 von R-BgO am 09.02.11 18:25:23

Ungut siehts im Hoffnungsmarkt USA aus. Dort wurden zwar die Tax Credits für 2011 nochmal verlängert, aber Obama läuft mit seinen weitergehenden Plänen in Sachen Energie- und Klima Politik wohl inzwischen nur noch gegen die Wand.

Bei den erstarkten Republikanern haben bei diesem Thema jetzt Leute das sagen, die den Treibhauseffekt gestützt auf Bibelzitate für inexistent erklären (und wahrscheinlich auch Peak Oil...).

Auf der anderen Seite liest man, dass die Chinesen anfangen ihre bislang nicht bankablen Mühlen in den Weltmarkt zu drücken, indem sie die Finanzierung gleich mitliefern (kein Problem, nachdem sie ja in durch die Handelsbilanzüberschüsse generierten Devisenbillionen ersaufen...).

--> Ich denke, ein teilweises Umschichten von Vestas in die Chinesen wäre das mindeste, um hier zu reagieren.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.572 von gagaga am 09.02.11 13:59:43

"Was mir so langsam echte Bauchschmerzen verursacht ist der Auftragseingang von fast Null in diesem Jahr bisher!
http://www.vestas.com/en/investor/news/announced-orders.aspx
Ich habe kalte Füße bekommen, und meine Position deutlich reduziert. Wenn hier nicht bald bzgl. der Aufträge Bewegung reinkommt, sieht das mittelfristig sehr bedenklich aus."

Du hast recht, der Auftragseingang in 2011 ist bisher mau. Allerdings kann dies eben eine statistische Schwankung sein, oder eben ein mäßiges erstes Quartal einleiten.

Da sie aber noch Aufträge für knapp ein Dreivierteljahr haben, könnten sie auf die ersten Monate quasi verzichten. Ab Q2 spätestens muss es wieder losgehen.

Vestas ist kerngesund, wie die beiden letzten Quartale zeigen, und wird 2011 Gewinne machen können. Was ich mich halt eher frage ist, ob das sich beschleunigende Wachstum des Windmarktes weltweit eintreten wird, oder aber der Ausbau weltweit stagniert oder gar erlahmt. Gewinne zu machen, reicht mir bei Vestas halt nicht, ich will Wachstum.

[KingsGambit]

Das schwache erste Quartal ist ja bereits angekündigt: leichter Verlust.
So etwas würde ich nicht überbewerten, zum Schluss des Jahres packt man noch alles rein was geht um einen möglichst schönen Abschluss zu haben und im ersten Quartal gibt's dann halt weniger Futter für die Bücher. Mache viele Unternehmen so.

[stockprofit]

Nordex und Vestas tiefrot.

Vestas verliert heute wegen einer Abstufung.
.........................................................
JPMorgan senkt Ziel für Vestas auf 165 dänische Kronen

JPMorgan hat das Kursziel für Vestas Wind Systems nach Zahlen zum vierten Quartal von 180,00 auf 165,00 dänische Kronen gesenkt und die Einstufung auf "Underweight" belassen. Der Windkraftanlagenbauer habe gemischt ausgefallene Kennziffern präsentiert, schrieb Analyst Andreas Willi in einer Studie vom Donnerstag. Er bezeichnete die Zahlen vor dem Hintergrund der Gewinnwarnung im vergangenen Jahr und der hohen Kursvolatilität als relativ ereignisarm. Der Cash-Flow der Dänen bleibe eine Enttäuschung.
..........................................................
Auf den starken Auftragseingang in Q4 sind sie nicht eingegangen.

Meinugen?

[stockprofit]

Quelle: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-02/19327224…

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.170 von stockprofit am 10.02.11 11:55:05

Meinugen?

Analysten sind in der "Herdenmeinung" oft gute Kontraindikatoren.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.170 von stockprofit am 10.02.11 11:55:05

Der eine so, der andere so:


10.02.2011 12:59


Barclays hebt Ziel für Vestas auf 185 Kronen - 'Equal Weight'

Barclays hat das Kursziel für Vestas Wind Systems nach Zahlen von 175,00 auf 185,00 dänische Kronen angehoben und die Einstufung auf "Equal Weight" belassen. Der Windkraftanlagen-Produzent habe die Erwartungen nach einem eher glanzlosen Jahr erfüllt, schrieb Analyst Rupesh Madlani in einer Studie vom Donnerstag. Steigende Materialkosten, die Verschiebung von Aufträgen sowie das Preisumfeld seien nach wie vor Risiken für 2011. Daher rechne er vorerst nicht mit einer überdurchschnittlichen Kursentwicklung. Die Prognosen für 2011 und 2012 habe er allerdings angehoben, um einem steigenden Turbinenabsatz sowie erwartet höheren Wartungsumsätzen Rechnung zu tragen.

AFA0068 2011-02-10/12:56

© 2011 APA-dpa-AFX-Analyser

---
Würde ich alles nicht überbewerten. Analystenurteile kann man als Ideensteinbruch benutzen, mehr auch nicht.

[stockprofit]

Naja die Summe der Analystenmeinungen sind die Messlatte für die Zukunft. Kommen mehr Aufträge als gedacht oder steigen die Margen, wird der Kurs steigen.

[insanetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.013.570 von Tobi330i am 09.02.11 22:16:31

Was soll am aktuellen Kurs aussergewöhnlich niedrig sein? EPS 2010 ist deutlich unter 1,- EUR; aktueller Kurs quasi 25,- EUR: macht KGV 25. Und das bei sehr verhaltenen Wachstumsaussichten. Auch für 2011 dürfte laut Vestas-Ausblick nicht mehr als 1,- EUR pro Aktie Reingewinn anstehen. Damit ist die aktuelle Bewertung eher hoch, und der Kurs wird ohne gute Nachrichten eher nach unten als nach oben gehen.

Freilich kann das in zwei, drei Jahren wieder ganz anders aussehen; deshalb bin ich bei 25,- EUR selbst bei Vestas eingestiegen. Aber ich sehe die positiven Aussichten eher auf mehrere Jahre als kurzfristig.

[captainoats]

Wer kann denn schon sagen wie sich die Nachfrage entwickeln wird? Ich denke sie wird steigen wenn die Unsicherheiten der Finanzierung vorbei sind. Momentan liegen ja viele Projekte genau deswegen auf Eis.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Nachfrage ansonsten in Zukunft gleich bleiben wird... wir stellen hier keine Atomreaktoren her...

[captainoats]

Ich frag mich allerdings warum die Norwegische Zentralbank genau jetzt einen Teil Ihrer Aktien verkauft? Es sind zwar nur 3,7% aber wieso gerade jetzt? sehr merkwürdig.

[stockprofit]

Windenergie ist doch vielerorts subventioniert. Solange die Europäer und Amerikaner ihre Finanzen nicht besser in den Griff bekommen, spielt die Musik in Asien. In 1 oder 2 Jahren dürfte der Wettbewerbsfähfigkeitpunkt erreicht sein, in der breiten Masse.

Wie immer nur meine ganz bescheidene Meinung.

[ZenoCyprus]

Vestas nach Geschäftszahlen und positivem Ausblick deutlich im Plus
09.02.2011

Randers (aktiencheck.de AG) - Der Windanlagenhersteller Vestas Wind Systems AB konnte im abgelaufenen Fiskaljahr mit einem deutlichen Gewinnanstieg aufwarten und zeigt sich für das laufende Fiskaljahr weiterhin optimistisch.

Wie aus einer am Mittwoch veröffentlichten Pressemitteilung hervorgeht, lag der Umsatz im Berichtszeitraum mit 6,92 Mrd. Euro über dem Vorjahreswert von 5,08 Mrd. Euro. Beim Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) wurde ein Anstieg auf 310 Mio. Euro verzeichnet, nach 251 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum. Vor Einmaleffekten wurde 2010 beim EBIT ein Gewinn von 468 Mio. Euro (Vorjahr: 251 Mio. Euro) ausgewiesen. Unter dem Strich erreichte der Windanlagen-Spezialist beim Nettogewinn einen Anstieg auf 156 Mio. Euro, nach 125 Mio. Euro im Vorjahr.

Wie der Konzern weiter ausführte, habe man im vergangenen Jahr trotz des anhaltend schwierigen Marktumfelds von der deutlich gestiegenen Zahl der Auslieferungen profitieren können, die im Vorjahresvergleich um 23 Prozent zugelegt hatten.

Für das laufende Fiskaljahr stellt Vestas einen weiteren Umsatzanstieg auf rund 7 Mrd. Euro in Aussicht. Bei der bereinigten EBIT-Marge wird für das Fiskaljahr 2011 ein Anstieg auf 7 Prozent in Aussicht gestellt (Vorjahr: 6,8 Prozent).

Die Aktie von Vestas gewinnt derzeit 3,05 Prozent auf 182,50 Dänische Kronen. (09.02.2011/ac/n/a)

[kaktus7]

Endlich eine wirklich gute Nachricht!


The 6 MW offshore turbine, which is currently being developed, will be presented on 30 March.
The turbine will reduce the Cost of Energy compared with all known competing products. Combined with the V112-3.0 MW offshore turbine, the development of the new 6 MW turbine underpins Vestas’ commitment to offshore operations, in which Vestas had an estimated accumulated market share of about 45 per cent at the end of 2010.
The presentation of our new 6 MW turbine will take place in London and more details will follow. Stay tuned via our RSS-feed, Twitter or Facebook.

In the meantime you can see our current range of turbines here.
You can find some offshore case stories here.
You can find our offshore track record here.

If you would to join the press conference 30 March in London please contact Rikke Tikjøb Christiansen, [e-mail].

6 MW offshore turbine revealed on 30 March
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[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.022.488 von kaktus7 am 11.02.11 09:59:55

http://www.iwr.de/news.php?id=17672

Vestas: neue 6 MW-Anlage und Gerüchte über Schweden-Auftrag

Randers, Dänemark – Vestas hat die Präsentation einer neuen 6 MW-Offshore-Anlage bekanntgegeben und zu Gerüchten über einen 200 MW-Auftrag aus Schweden Stellung genommen.

6 MW-Anlage wird in London vorgestellt
Die sich derzeit in der Entwicklung befindende 6 MW Offshore-Windenergieanlage von Vestas soll am 30. März in London vorgestellt werden. Zusammen mit der V112-3.0 MW Offshore-Turbine untermauere das Unternehmen damit seine Anstrengungen in der Offshore-Branche. Dort habe das Unternehmen eigenen Angaben zufolge bereits einen Marktanteil von rd. 45 Prozent.

Verhandlungen mit Arise Windpower in Schweden bestätigt
Zusätzlich bezieht Vestas Stellung zu Gerüchten, nach denen das Unternehmen bevorzugter Lieferant für ein 200 MW-Projekt in Schweden sei. Wie Vestas bestätigt, laufen derzeit Verhandlungen mit dem schwedischen Unternehmen Arise Windpower, aber der Auftrag sei noch keineswegs in trockenen Tüchern. Sobald dies der Fall sei, werde Vestas eine entsprechende Erklärung abgeben. In 2010 wurden mit 358 MW bereits die zweitgrößte Anlagenleistung nach Schweden geliefert. Der größte Anteil ging mit 533 MW nach Großbritannien.

[gewure]

am montag sollte diese konsolidierung aber vorbei sein..

dass die bank of norway ihren anteil von 5,3% auf 4,9% gesenkt hat, nachdem sie ihn zuerst von 1,7% (?) auf 5,3% erhöht haben, halte ich nicht für so sonderbar. die bank hat mutmaßlich einen teil ihrer aktien schnell teuer verkaufen können (als der kurs kurz sehr hoch war) und damit die fortlaufenden risiken des investments senken. daytrading mit vestas aktien kann, wenn es richtig gemacht wird, was ich von einer bank erwarte, wahrscheinlich schon sehr lukrativ sein.

die 6mw turbine ist in der tat eine gute news, auch der finanzbericht sieht ein stück besser aus, als der letzte. wenn jetzt noch große order kommen, dann siehts doch echt gut aus.

[Tobi330i]

Zitat von gewure: wenn jetzt noch große order kommen, dann siehts doch echt gut aus.

ja, dass denke ich mir auch die ganze Zeit, aber nix war bisher

wenn ich mir den Nordex Kurs anschaue, wo ebenfalls bessere Zahlen als erwartet verkündet wurden und wie dieser Kurs in die Höhe gegegangen ist?
Von den Analysten werden die Zahlen so abgetan, als hätten sie das alles erwartet, dabei war dieser Schlussspurt Ende 2010 überhaupt nicht im Kurs berücksichtigt. Auch wie du schreibst, ist die Verringerung der Beteiligung der norwegischen Zentralbank an Vestas von 10.277.212 Aktien auf 9.898.972 ja wohl auch fast nicht der Rede wert.
Jetzt wissen wir wenigstens, warum der Kurs letztens wieder gesunken ist.

Warum zahlt Vestas eigentlich keine Dividende?

[Tobi330i]

ätzend. 99% der Aktien steigen, selbst die Solarwerte.

http://wind.energy-business-review.com/news/vestas-to-supply…

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.032.599 von Tobi330i am 13.02.11 23:09:35

Hallo Tobi!

"Von den Analysten werden die Zahlen so abgetan, als hätten sie das alles erwartet, dabei war dieser Schlussspurt Ende 2010 überhaupt nicht im Kurs berücksichtigt"

Das sehe ich auch so. Die Entwicklung von Vestas in 2010 war spektakulär: nach 2 Verlustquartalen und dementsprechenden Kursverlauf hat man Maßnahmen der Kostensenkung initiiert und dank guter Auftragslage wieder deutlich die Gewinnzone erreicht. Die Rekordzahl an Aufträgen macht sogar Hoffnung auf ein Rekordjahr 2011, was Umsätze und Gewinne umgeht. Mitte 2010 hatte das so aber fast keiner erwartet, auch wenn ich gebetsmühlenartig hier im Thread propagiert habe, dass hohe Auftragseingänge auch Gewinne nach sich ziehen werden.

Warum zahlt Vestas eigentlich keine Dividende?

Vielleicht begreifen sie sich noch als Wachstumswert?

mfg
Asset

[Assetpfleger]

Bevor es untergeht:

Vestas erhielt am 11.02. eine 44 MW Order aus England:

http://www.vestas.com/en/investor/news/announced-orders.aspx

[kaktus7]

Toronto, Kanada – Das Umweltministerium der kanadischen Provinz Ontario hat den vorläufigen Ausstieg der Region aus der Offshore-Windenergie bekanntgegeben. Einer Mitteilung zufolge werden für Offshore-Projekte keine Zulassungen mehr erteilt. Zudem werden entsprechende Projekte nicht für das Programm der Einspeisetarife berücksichtigt, bestehende Projekte sollen ausgeschlossen werden. Die Ankündigung bezieht sich offenbar in erster Linie auf Projekte, die in den Großen Seen zwischen den USA und Kanada errichtet werden sollen. Da bisher nicht genügend wissenschaftlicher Erkenntnisse zu den Bedingungen von Offshore-Projekten in Süßwasser-Standorten vorlägen sollen die Projekte ausgesetzt werden. John Wilkinson, Umweltminister von Ontario: „Wir werden mit unseren US-Nachbarn zusammenarbeiten, um sicherzustellen, dass die Offshore-Windenergie-Projekte umweltverträglich sind. Offshore-Windenergie auf Süßwasserseen ist ein neues Konzept, dass ein behutsames Vorgehen erfordert, bis die Wissenschaft die Auswirkungen auf die Umwelt erforscht hat."

MIST Genau dafür war Vestas im Gespräch

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.042.097 von kaktus7 am 15.02.11 13:20:33

In den Niederlanden gibt es eine ähnliche Entwicklung:

Niederlande: Kernkraft statt Offshore-Windräder

Die Niederlande steigen aus der Förderung von Offshore-Windrädern aus und fördern stattdessen die Kernkraft. Sie setzen auch den Subventionen für Solarenergie und großen Biomassekraftwerken ein Ende. Die grünen Zuschüsse werden ab Mitte 2011 von 4 auf 1,5 Mrd.€ pro Jahr gekürzt. Das neue Kabinett hat klar gestellt, dass es Anträge für neue KKW befürwortet und fordert zu Anträgen für den Bau neuer KKW auf. Der Energieversorger DELTA, 50 prozentiger Eigentümer des bisher einzigen KKW Borssele in den Niederlanden (das die Betriebsgenehmigung bis 2033 hat), steht bereits in Verhandlungen mit der französischen EDF.

(Foto: Maxime Verhagen, CDA, Mark Rutte, VVD und Geert Wilders, PVV)

Quellen:
http://www.pi-news.net/2011/02/niederlande-kernkraft-statt-o…
http://www.eike-klima-energie.eu/news-anzeige/die-niederland…

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Die Frage ist, ob das Einzelfälle oder ein neuer Trend sind. Meines Erachtens machen die meisten Staaten der Welt einfach was ihnen nützt ihre Energieversorgung zu sichern, ob Kernkraft, Kohlekraft oder Wind. Gutes Beispiel ist China, die sowohl Wind ausbauen als auch Massen neuer Kohlekraftwerke errichten. Langfristfolgen und Ökologie stehen dabei nicht immer im Vordergrund.

Möglicherweise boomt Offshore auch nicht so, aber Vestas ist ja auch nicht nur offshore unterwegs.

[gagaga]

Auch wenn mir das Herz blutet, ich bin fast ganz ausgestiegen. Der Auftragseingang war schon in Q4 deutlich abgeschwächt, jetzt sind in den ersten 7 Wochen des Jahres nur 132MW hereingekommen, eigentlich sollten es im Durchschnitt 100MW pro Woche sein, um auch nur auf 5 GW im Jahr zu kommen.
Das beginnt ungemütlich zu werden. Ehe sich auf dieser Ebene das Blatt nicht wendet, steige ich hier nicht mehr ein (bin seit 10 Jahren Vestas Aktionär, mit wechselnden Beständen, und großer Fan der Windenergie).

Ich beobachte weiterhin Goldwind, die auch in einem beständigen Abwärtstrend sind, und warte auch dort auf mehr Infos und einen Einstiegszeitpunkt.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.049.724 von gagaga am 16.02.11 13:11:37

Hallo Gagaga!

"Auch wenn mir das Herz blutet, ich bin fast ganz ausgestiegen. Der Auftragseingang war schon in Q4 deutlich abgeschwächt, jetzt sind in den ersten 7 Wochen des Jahres nur 132MW hereingekommen, eigentlich sollten es im Durchschnitt 100MW pro Woche sein, um auch nur auf 5 GW im Jahr zu kommen."

Der Auftragseingang war dies Jahr bisher schlecht und reicht auch nicht um die gewünschten Ziele zu erreichen, wenn er sich so fortsetzt. Andererseits hat man historisch bei Vestas immer im ersten Quartal schwache Auftragseingänge mit manchmal nur 30 - wenige 100 MW im Monat (siehe Auftragseingänge 2007-2010 in Q1).

Die Frage ist, ob dies ein neuer Trend ist - der ohne Zweifel sehr schlecht wäre - oder nur eine Momentaufnahme. Ich gehe nicht davon aus, dass die AUftragslage so schlecht bleibt, sondern glaube an ein Anziehen. Die weiterhin günstige Weltkonjunktur (China! Indien!) dürfte auch Vestas zugute kommen und die Energiepolitik in Toronto oder den Niederlanden ist meines Erachtens keine globale Trendwende sondern lokale Politik.
Kann die Gründe eines momentanen Ausstiegs aber nachvollziehen, wenn man davon ausgeht, dass die Auftragseingänge das ganze Jahr so dünn bleiben.

Time will tell!

Assetpfleger

[lehm70]

Bei 2,1 GW Auftragseingängen in Q4 von "deutlich abgeschwächt" zu reden halte ich auch für ein wenig überzogen...