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[extorel]

Es stimmt, aber erreich von 30% ist ein Übernahmeangebot Pflicht

http://de.wikipedia.org/wiki/Wertpapiererwerbs-_und_%C3%9Cbe…

[Katjuschov]

Was mich ein wenig wundert ist, daß gleich 4 Quellen da anscheinend Bescheid wissen. Normalerweise reicht für einen Push eine Quelle aus.

Bei 4 Quellen könnte unter logischen (aber was ist an der Börse schon logisch) Gesichtspunkten doch was dran sein.

[chrossiback]

Zitat von Katjuschov: Was mich ein wenig wundert ist, daß gleich 4 Quellen da anscheinend Bescheid wissen. Normalerweise reicht für einen Push eine Quelle aus.

Bei 4 Quellen könnte unter logischen (aber was ist an der Börse schon logisch) Gesichtspunkten doch was dran sein.

Was mich jedoch wunder, ist, dass der Kurs kaum anspringt...

[FriedhelmBuffet]

Bei der Nachricht finde ich den geringen Kursanstieg auch etwas enttäuschend. Man muss halt warten bis Fresenius sich meldet. Dann ist es erst sicher.

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.398.827 von chrossiback am 18.07.12 14:52:15

du bist witzig!!! vor ein paar Minuten hast du bei mir was von Zeit geben reingeschrieben...und jetzt schreibst du das gleiche wie ich...

[Katjuschov]

Was mich jedoch wunder, ist, dass der Kurs kaum anspringt...

Vielleicht erwarten viele Anleger daß Fresenius jetzt eigentlich Stellung beziehen müßte ob des Wahrheitsgehaltes der Gerüchte. Und je länger es dauert bis was von Fresenius kommt (wenn überhaupt was kommt) desto mehr trauen die Anleger den Braten nicht.

Wie schon erwähnt haben viele den Ausspruch des Müllermeisters und den kurzen Kurshype noch in Erinnerung.

Da handeln viele nach dem Motto "Nachtigall ick hör dir trapsen".

[1erhart]

Wer sich in den letzten Tagen etwas genauer angesehen hat dem ist mit Sicherheit genauso wie mir aufgefallen daß täglich cirka 15-20 Minuten ein grösserer Käufer am Markt ist der den Kurs durch aggressives Kaufen nach oben zieht und dann wieder wahrscheinlich auch kleinen Verkäufen zurückholt.

Alleine heute wieder von 13:50 bis 14:10 über 600.000 Stück im Xetra gehandelt.
Das ist sozusagen mehr als die Hälfte vom kompletten Tag bis dahin.

Wie gesagt mir ist das mittlerweile des öfteren aufgefallen. Wer da aufkauft ist momentan natürlich noch unklar aber irgendetwas wird kommen wie schon einmal geschrieben. Es ist nur eine Frage der Zeit.

[chrossiback]

Hier nochmal in deutsch:

nsider - Fresenius sondiert neue Wege zur Übernahme von Rhön
Mittwoch, 18. Juli 2012, 14:14 Uhr

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Frankfurt (Reuters) - Der Gesundheitskonzern Fresenius wirft im Übernahmekampf um Rhön-Klinikum die Flinte noch nicht ins Korn.

Das Dax-Unternehmen sondiere neue Wege, wie eine Übernahme der fränkischen Klinikkette im zweiten Anlauf gelingen könne, sagten vier mit der Situation vertraute Personen am Mittwoch der Nachrichtenagentur Reuters. In der Konzernzentrale im hessischen Bad Homburg werde dabei auch durchgespielt, ob sich Fresenius zunächst mit einer Mehrheit von 50 Prozent plus einer Aktie bei Rhön zufriedengeben könnte.

Derzeit liefen Gespräche zwischen Fresenius und den Banken darüber, wie ein solcher Deal finanziert werden könne, sagten zwei mit dem Vorgang vertraute Personen. Sollte Fresenius nach der Übernahme keine volle Kontrolle über Rhön haben, wäre die Finanzierung schwieriger als bei einer Vollintegration, wie sie der Konzern im ersten Übernahmeanlauf angestrebt hatte. "Sollte Fresenius sich nun mit 50 Prozent plus einer Aktie zufriedengeben, muss mit den Banken neu verhandelt werden", betonte ein Insider.

Die Übernahme von Rhön durch Fresenius war im ersten Anlauf gescheitert, weil das hessische Unternehmen nicht wie angestrebt mehr als 90 Prozent der Rhön-Aktien einsammelte. Diese Hürde hatte sich Fresenius-Chef Ulf Schneider gesetzt, weil diese Zustimmungsquote in der Rhön-Satzung für alle wichtigen Entscheidungen vorgesehen ist. Schneider hatte nach dem Scheitern Ende Juni angekündigt, "in den kommenden Tagen" Möglichkeiten auszuloten, wie die Übernahme doch noch zustande kommen könnte. Ein Fresenius-Sprecher sagte am Mittwoch, der Konzern prüfe weiter seine Optionen bei Rhön-Klinikum und werde seine Entscheidung zu gegebener Zeit kommunizieren.

Fresenius könnte mit Zustimmung des Rhön-Vorstands eine neue Übernahmeofferte mit einer geringeren Annahmeschwelle vorlegen. Alternativ könnte das Unternehmen 30 Prozent der Rhön-Aktien am Markt aufkaufen und dann ein Pflichtübernahmeangebot vorlegen. Kommt Fresenius im Anschluss auf mehr als 50 Prozent der Stimmrechte bei Rhön, hätte der Konzern bei Abstimmungen über die Dividende oder die Besetzung des Aufsichtsrats eine Mehrheit. Für Kapitalmaßnahmen und Satzungsänderungen ist jedoch eine Mehrheit von mehr als 90 Prozent nötig.

BISHER KEINE EINIGUNG MIT ASKLEPIOS

Alle Insider betonten, es sei weiter sehr ungewiss, ob Fresenius tatsächlich einen zweiten Anlauf bei Rhön nehme. Eine Voraussetzung dafür sei, dass sich Fresenius mit dem Konkurrenten Asklepios verständige, der Ende Juni bei Rhön eingestiegen war und damit die Übernahme durch Fresenius torpediert hatte. Bisher sei in den Gesprächen zwischen Fresenius und Asklepios-Eigner Bernard Broermann keine Einigung in Sicht, sagten zwei mit den Verhandlungen vertraute Personen.

Neben Asklepios sind Finanzkreisen zufolge zuletzt auch der Konkurrent Sana sowie der Medizintechnikkonzern B. Braun bei Rhön-Klinikum eingestiegen, was die Lage noch unübersichtlicher macht. Fresenius will bis zur Vorlage der Halbjahreszahlen am 1. August Klarheit schaffen, ob der Konzern einen zweiten Anlauf bei Rhön nimmt oder nicht, wie zwei mit der Situation vertraute Personen sagten. Eine endgültige Frist sei dies aber wohl nicht. "Fresenius kann über den Zeitplan nicht alleine entscheiden", sagte einer der Insider, schließlich müsse der Konzern mit allen anderen Unternehmen sprechen, die inzwischen an Rhön-Klinikum beteiligt sind.

Durch einen Zusammenschluss von Rhön und der Fresenius-Krankenhaustochter Helios würde der größte private Klinikbetreiber in Deutschland entstehen. Als erster Anbieter würde der Konzern über ein flächendeckendes Kliniknetz in Deutschland verfügen und könnte somit auch zusätzliche Dienstleistungen wie eine private Krankenzusatzversicherung anbieten. Vielen Konkurrenten und den Versicherungen ist dies Insidern zufolge ein Dorn im Auge. Auch aus diesem Grund seien die Sana-Kliniken, die von 31 privaten Krankenversicherungen kontrolliert werden, bei Rhön eingestiegen, sagten drei mit dem Vorgang vertraute Personen.

© Thomson Reuters 2012 Alle Rechte vorbehalten.

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE86H02F201…

[Katjuschov]

Mich würde mal interessieren ob dieser Edward Taylor von thomsonreuters von dem diese News ja anscheinend stammt, bei einem Dementi von Fresenius, die Hosen runter lassen und seine Quellen nennen muß.

Wäre ja dann eigentlich was für die Bafin.

Denn - immer vorausgesetzt das war eine Ente - offensichtlicher geht Kursmanipulation nicht.

[chrossiback]

Zitat von 1erhart: Wer sich in den letzten Tagen etwas genauer angesehen hat dem ist mit Sicherheit genauso wie mir aufgefallen daß täglich cirka 15-20 Minuten ein grösserer Käufer am Markt ist der den Kurs durch aggressives Kaufen nach oben zieht und dann wieder wahrscheinlich auch kleinen Verkäufen zurückholt.

Alleine heute wieder von 13:50 bis 14:10 über 600.000 Stück im Xetra gehandelt.
Das ist sozusagen mehr als die Hälfte vom kompletten Tag bis dahin.

Wie gesagt mir ist das mittlerweile des öfteren aufgefallen. Wer da aufkauft ist momentan natürlich noch unklar aber irgendetwas wird kommen wie schon einmal geschrieben. Es ist nur eine Frage der Zeit.

Wenn dem so ist, dann bleibt es spannend ;-)

[RealJoker]

Mi, 18.07.12 15:15
DGAP-Stimmrechte: RHÖN-KLINIKUM AG (deutsch)

RHÖN-KLINIKUM AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

RHÖN-KLINIKUM AG

18.07.2012 15:15Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Veröffentlichung nach § 26 Abs. 1 WpHG

Credit Suisse Group AG, Zürich, Schweiz, Credit Suisse AG, Zürich, Schweiz,
Credit Suisse Investments (UK), London, Großbritannien, Credit Suisse
Investment Holdings (UK), London, Großbritannien, und Credit Suisse
Securities (Europe) Limited, London, Großbritannien, haben uns am 17. Juli
2012 nach § 21 Abs. 1 WpHG folgendes mitgeteilt:

1) Der Stimmrechtsanteil der Credit Suisse Group AG an der RHÖN-KLINIKUM
AG, Schlossplatz 1, 97616 Bad Neustadt a. d. Saale, Deutschland, hat am 13.
Juli 2012 die Schwelle von 3% unterschritten und betrug zu diesem Zeitpunkt
2,93% (entspricht 4.054.400 Stimmrechten).

Von diesen Stimmrechten sind der Credit Suisse Group AG 2,89% (entspricht
3.996.098 Stimmrechten) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.
0,04% (entspricht 58.302 Stimmrechten) sind der Credit Suisse Group AG nach
§ 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 i.V.m. Satz 2 WpHG zuzurechnen.

2) Der Stimmrechtsanteil der Credit Suisse AG an der RHÖN-KLINIKUM AG,
Schlossplatz 1, 97616 Bad Neustadt a. d. Saale, Deutschland, hat am 13.
Juli 2012 die Schwelle von 3% unterschritten und betrug zu diesem Zeitpunkt
2,93% (entspricht 4.054.400 Stimmrechten).

Von diesen Stimmrechten hält die Credit Suisse AG 0,0003% (entspricht 408
Stimmrechten) direkt. 2,89% (entspricht 3.995.690 Stimmrechten) sind ihr
nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. 0,04% (entspricht 58.302
Stimmrechten) sind der Credit Suisse AG nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6
i.V.m. Satz 2 WpHG zuzurechnen.

3) Der Stimmrechtsanteil der Credit Suisse Investments (UK) an der
RHÖN-KLINIKUM AG, Salzburger Leite 1, 97616 Bad Neustadt a. d. Saale,
Deutschland, hat am 13. Juli 2012 die Schwelle von 3% unterschritten und
betrug zu diesem Zeitpunkt 2,88% (entspricht 3.978.046 Stimmrechten).

Von diesen Stimmrechten sind der Credit Suisse Investments (UK) 2,88%
(entspricht 3.978.046 Stimmrechten) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG.

4) Der Stimmrechtsanteil der Credit Suisse Investment Holdings (UK) an der
RHÖN-KLINIKUM AG, Salzburger Leite 1, 97616 Bad Neustadt a. d. Saale,
Deutschland, hat am 13. Juli 2012 die Schwelle von 3% unterschritten und
betrug zu diesem Zeitpunkt 2,88% (entspricht 3.978.046 Stimmrechten).

Von diesen Stimmrechten sind der Credit Suisse Investment Holdings (UK)
2,88% (entspricht 3.978.046 Stimmrechten) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1
WpHG zuzurechnen.

5) Der Stimmrechtsanteil der Credit Suisse Securities (Europe) Limited an
der RHÖN-KLINIKUM AG, Salzburger Leite 1, 97616 Bad Neustadt a. d. Saale,
Deutschland, hat am 13. Juli 2012 die Schwelle von 3% unterschritten und
betrug zu diesem Zeitpunkt 2,88% (entspricht 3.978.046 Stimmrechten).

Bad Neustadt a. d. Saale, 18. Juli 2012

Der Vorstand

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.398.919 von chrossiback am 18.07.12 15:10:56

Es ist wirklich so man konnte das fast jeden Tag in den letzten beiden Wochen beobachten. Beim erstenmal war es rein zufällig daß ich gar nicht mitlesen konnte wie sich in Sekundenbruchteilen bid und ask nach oben bewegten. Und man braucht ja nur die Einzelausführungen heute ansehen in diesen 20 Minuten wieviele Ausführungen teilweise mit gleicher Sekunde durchgeführt wurden.

[1erhart]

Beispiel nur eine einzige Minute (die mit den meisten Ausführungen heute)

Wenn ich mich nicht verzählt habe 80 Ausführungen innerhalb von 60 Sekunden


14:02:57 17,81 1.099 914.532
14:02:55 17,835 284 913.433
14:02:55 17,82 200 913.149
14:02:55 17,835 216 912.949
14:02:54 17,835 93 912.733
14:02:53 17,86 1.505 912.640
14:02:51 17,89 222 911.135
14:02:51 17,85 200 910.913
14:02:50 17,865 12 910.713
14:02:50 17,86 200 910.701
14:02:46 17,87 200 910.501
14:02:46 17,90 300 910.301
14:02:45 17,89 620 910.001
14:02:44 17,90 200 909.381
14:02:42 17,89 380 909.181
14:02:41 17,87 200 908.801
14:02:39 17,845 811 908.601
14:02:38 17,81 100 907.790
14:02:37 17,80 280 907.690
14:02:36 17,89 220 907.410
14:02:36 17,89 858 907.190
14:02:35 17,89 436 906.332
14:02:35 17,89 500 905.896
14:02:35 17,895 500 905.396
14:02:35 17,89 1.300 904.896
14:02:35 17,80 224 903.596
14:02:35 17,80 2.208 903.372
14:02:35 17,795 200 901.164
14:02:35 17,75 646 900.964
14:02:35 17,80 10.000 900.318
14:02:34 17,75 387 890.318
14:02:34 17,80 366 889.931
14:02:34 17,80 34 889.565
14:02:34 17,80 3.042 889.531
14:02:34 17,79 976 886.489
14:02:33 17,79 24 885.513
14:02:33 17,75 976 885.489
14:02:32 17,70 500 884.513
14:02:32 17,705 12 884.013
14:02:31 17,749 70 884.001
14:02:30 17,70 411 883.931
14:02:29 17,70 500 883.520
14:02:28 17,70 783 883.020
14:02:28 17,70 839 882.237
14:02:24 17,70 250 881.398
14:02:23 17,70 1.000 881.148
14:02:22 17,70 3.000 880.148
14:02:22 17,75 124 877.148
14:02:22 17,74 245 877.024
14:02:22 17,74 121 876.779
14:02:22 17,745 568 876.658
14:02:21 17,70 250 876.090
14:02:20 17,70 3.000 875.840
14:02:20 17,70 1.000 872.840
14:02:20 17,70 1.000 871.840
14:02:20 17,70 365 870.840
14:02:20 17,70 2.000 870.475
14:02:19 17,70 752 868.475
14:02:19 17,70 7.088 867.723
14:02:18 17,70 41 860.635
14:02:18 17,72 447 860.594
14:02:11 17,70 425 860.147
14:02:11 17,80 2.100 859.722
14:02:11 17,795 500 857.622
14:02:11 17,79 2.200 857.122
14:02:11 17,76 200 854.922
14:02:10 17,70 1.000 854.722
14:02:07 17,70 96 853.722
14:02:07 17,70 600 853.626
14:02:07 17,72 828 853.026
14:02:07 17,74 1.430 852.198
14:02:07 17,75 70 850.768
14:02:07 17,78 1.000 850.698
14:02:06 17,78 1.119 849.698
14:02:06 17,77 1.000 848.579
14:02:06 17,765 381 847.579
14:02:05 17,75 1.000 847.198
14:02:05 17,74 70 846.198
14:02:02 17,74 750 846.128
14:02:02 17,74 65 845.378
14:02:02 17,74 600 845.313
14:02:02 17,74 800 844.713

[handyweb]

Ich denke das war eine direkte Reaktion auf die Meldung von reuters ...

Ein neues Übernahmeangebot für 50+1 % durch Fresenius ist schon gut möglich, aber ich glaube nicht, dass man dafür mehr bezahlen wird als die 22,50 Euro. Wie oben geschrieben gibts zu dem Kurs mehr Anbieter als Aktien für die 50% benötigt werden ... wahrscheinlich könnte Fresenius die 50% auch schon für 21 Euro einsammeln?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.399.894 von handyweb am 18.07.12 17:54:07

Das kann schon sein daß es mit dieser Meldung zu tun hat. Nur hatte ich zum erstenmal das ganz selbe Spiel am 09.07. beobachtet und auch in den Tagen darauf.

Ich habe mir den gestrigen Xetrahandel noch einmal etwas genauer angesehen.

Bis zu den bereits geschriebenen 20 Minuten wurden in den fast ersten 5 Stunden gerade einmal 440000 Stück gehandelt dann kamen diese 600000 in den 20 Minuten und dann ebbte das ganze schön langsam ab mit durchschnittlich ungefähr 200000 pro Stunde.

Auch bei den Ausführungen war es logischerweise ähnlich 2822 gesamt und davon in den 20 Minuten cirka 650

Mir persönlich ist das wie gesagt bereits am 9.Juli zum erstenmal aufgefallen als auch um die Zeit nach dem Mittagessen ich den Geld und Briefkurs nicht mehr lesen konnte so schnell hat er sich bewegt um dann wieder zur Ruhe zu kommen. Und auch in den Tagen war das Ganze zu beobachten nur nicht ganz so aggressiv wie gestern.
Durch die Meldung könnte das gestern natürlich noch verstärkt worden sein und durch den Kurs der ja von runden 17,00 bis auf 17,90 hoch getrieben wurde natürlich noch dazu.

Man braucht ja nur die ganzen Julitage noch einmal ansehen was Tagestief und Tageshoch betrifft auch davon kann man ableiten was hier vielleicht im Hintergrund passiert. Denn an den Börsen hat sich in der Zeit ja nicht viel getan und es waren ja keine so wilden Handelstage dabei im DAX und Co. die solche Tagesausschläge erklären würden.

[Honigkuchenpferd]

Fakt ist, dass gestern einige die reuters-Meldung zum Ausstieg nutzten, denn der Kurs schoß nach der Meldung von 17 auf fast 18 und schloß dann wieder knapp über 17. Fakt ist auch, dass das Gerücht nicht neu ist. Die 50% wurden vor einigen Tagen schon kolportiert. Ich bleibe investiert, messe der gestrigen Meldung aber nicht zu viel Bedeutung bei. Interessierte Kreise streuen gerne in die eine wie andere Richtung Gerüchte. Das sollte man nicht überbewerten.

[Freakforever]

RHÖN-KLINIKUM - Rhön-Klinikum-Gründer Eugen Münch hat sich eine Möglichkeit verschafft, nach dem geplatzten Deal mit Fresenius erneut an Gesundheitsmarkt in die Offensive zu gehen. Er hat die Gesellschaft HSM ins Leben gerufen. Sie dient dem Erwerb, Verkauf und Verwaltung von Beteiligungen an Healthcare-Unternehmen. (FTD S. 5)

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Honigkuchenpferd: Fakt ist, dass gestern einige die reuters-Meldung zum Ausstieg nutzten, denn der Kurs schoß nach der Meldung von 17 auf fast 18 und schloß dann wieder knapp über 17. Fakt ist auch, dass das Gerücht nicht neu ist. Die 50% wurden vor einigen Tagen schon kolportiert. Ich bleibe investiert, messe der gestrigen Meldung aber nicht zu viel Bedeutung bei. Interessierte Kreise streuen gerne in die eine wie andere Richtung Gerüchte. Das sollte man nicht überbewerten.

jedem muss bewusst sein, dass dieses Pendel in beide Richtungen ausschlagen kann. Sollte wieder kolportiert werden, dass Schneider im AR keine Mehrheit für das Vorgehen (50%) erhält, geht es auch mal ganz schnell 1-2 Euro nach unten. Richtig sicher kann man erst sein, wenn es eine offizielle ad hoc gibt. Klar, dann ist der Drops gelutscht, aber vorher ist es halt Glückssache. Ich werde bei Kursen um die 17 evtl. nochmals aufstocken, aber Rhön macht max. 15% meines Depots aus, ansonsten macht man sich zu abhängig von Münch, Schneider & Co..

[Honigkuchenpferd]

so, habe nochmals 350 Stück geordert. Jetzt heißt es abwarten und nicht durch irgendwelche Meldungen in die eine wie andere Richtung verrückt machen lassen. Am 1.8. sind wir alle vermutlich schlauer bzw. um eine Erfahrung klüger

[nutella72]

die gestrige Meldung ist jetzt vollständig verpufft und wir stehen da wo wir Gestern vor der Meldung waren. Ich glaube sie diente nur den Zweck um bei bestimmten Leuten Kasse machen zu können, denn im Endeffekt stand da absolut nichts neues drin. Wir tappen weiterhin im dunkeln, es gab noch nicht mal einen Kommentar von Rhön Klnikum und Fresenius dazu.
Ich habe immer noch die Hoffnung das die 22,50 Euro für ein Übernahmeangebot kommen, aber je länger dies dauert um so skeptischer werde ich. Die meisten sind auch eher pessimistisch, denn sonst wären wir nicht bei ca. 17 Euro, wenn jeder eine Übernahme zu 22,50 Euro erwarten würde...
Wenn Fresenius wirklich ein Übernahmeangebot machen würde, dann müßten sie doch jetzt jede Aktie hier einsammeln und jeden kleinen Rückschlag der Aktie sofort zu weiteren Käufen nutzen, oder?
Bei den aktuellen Kursen kann ich mir auch vorstellen, wenn Fresenius wieder ein Übernahmeangebot machen sollte, das auch locker wieder 80% erreicht werden...jetzt ist doch jeder froh die Aktie zu 22,50 Euro verkaufen zu können und die einzigen die dagegen sind, sind Sana, Asklepios usw. und die haben max. 15% an Rhön Klinikum.

[nutella72]

Ergänzung:

Also Übernahmeangebot für 22,50 Euro ohne prozentuale Begrenzung und wenn man 70-85% angedient bekommt, dann im zweiten Schritt mit Sana und Asklepios verhandeln was man machen muß um die restlichen Anteile zu bekommen um auf 90% zu kommen. Eigentlich ist das doch nicht schwer, oder?

[FriedhelmBuffet]

Zitat von nutella72: d
Wenn Fresenius wirklich ein Übernahmeangebot machen würde, dann müßten sie doch jetzt jede Aktie hier einsammeln und jeden kleinen Rückschlag der Aktie sofort zu weiteren Käufen nutzen, oder?

Aus meiner Sicht: Nein. Fresenius will die Großpakete von den institutionellen Anlegern. Würde man hier nur 5 % kaufen, wäre der Kurs vermutlich gleich bei 20. So kann man aber Druck aufbauen bei Asklepios usw. und sagen hier schaut her, der Kurs ist so schlecht, nehmt mal besser unser Angebot an. Treibt man den Kurs selber an der Börse hoch, kommen die nur auf dumme Gedanken und wollen womöglich noch 28 €. So ist jeder froh, wie du selbst schon sagtest, wenn er dann für 22,5 € an Fresenius verkaufen kann.

Einzig wenn man für ein Pflichtübernahmeangebot (30 %) noch Anteile braucht, dann würde Fresenius vielleicht noch ein paar fehlende % zusammen kaufen. Dies wäre dann aber wahrscheinlich erst unmittelbar vor dem Angebot der Fall und man wird primär versuchen die 30 % von den Großanlegern zusammenzukaufen.
Allerdings hätte Fresenius schon eher mal selbst zukaufen sollen. Ein Übernahmeangebot macht man normalerweise als größter Aktionär. Sicherlich auch ein Grund warum der erste Versuch gescheitert ist. Im Grunde schon fast lächerlich, dass die Konkurrenten mehr % halten als Fresenius selbst.

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.402.511 von FriedhelmBuffet am 19.07.12 11:38:14

Danke:-), klasse Erklärung von Dir!!!

[Shortguy]

Zitat von FriedhelmBuffet: Im Grunde schon fast lächerlich, dass die Konkurrenten mehr % halten als Fresenius selbst.

Das ist sicher richtig. Auf der anderen Seite haben dafür bisher auch nur die Konkurrenten vorläufig richtig Geld an der gescheiterten Übernahme verloren (und weniger Fresenius), denn nur die haben ordentlich bei 21,x zugegriffen.

[Havanna13]

Möchte Münch ein Paket an Rhön schnüren...?

Datum Zeit
Rhön-Gründer Münch gründet Gesellschaft für Beteiligungen im Gesundheitswesen 19.07.12 12:25
FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Gründer und Aufsichtsratschef des privaten Klinikbetreibers Rhön-Klinikum , Eugen Münch, hat nach der gescheiterten Übernahme von Rhön durch den Konkurrenten Fresenius eine Firma für Beteiligungen im Gesundheitswesen gegründet. Am 3. Juli hat Münch die Firma HCM SE mit Sitz in Bad Neustadt ins Handelsregister aufnehmen lassen, wie aus dem Register hervorgeht. Kurz zuvor hatte der Fresenius-Konkurrent Asklepios-Kliniken die geplante Übernahme von Rhön mit dem Kauf eines Anteils von 5,01 Prozent an dem fränkischen Klinikbetreiber blockiert. Fresenius wollte mit dem Zusammenschluss den europaweit größten privaten Krankenhausbetreiber formen.

Zweck der Münch-Gesellschaft ist laut dem Eintrag im Register der Erwerb, Verkauf und die Verwaltung von Beteiligungen an Unternehmen, die im Gesundheitswesen tätig sind. Geschäftsführender Direktor ist Münch selbst. Einen Kommentar lehnte Münch ab. Der langjährige Vorstands- und Aufsichtsratschef hält zusammen mit seiner Frau rund 12,5 Prozent an Rhön. Münch hatte das Angebot von Fresenius öffentlich unterstützt und für dessen Annahme unter anderen Aktionären geworben.

Vor seiner Entscheidung, die Offerte des Medizinkonzerns Fresenius für Rhön als Aktionär einzufädeln und öffentlich zu unterstützen, habe er auf Gesellschafterebene alle in Deutschland denkbaren großen Zusammenschlüsse durchgespielt, hatte Münch im April dpa-AFX gesagt. Auch ein Zusammengehen mit den Sana-Kliniken und eine Übernahme der Fresenius-Tochter Helios durch Rhön.

Helios, Rhön und Asklepios formen als etwa gleich große Unternehmen das Trio der größten privaten Klinikbetreiber in Deutschland - mit jeweils 2,6 bis 2,7 Milliarden Euro Jahresumsatz. Als Nummer vier folgt Sana mit 1,6 Milliarden Euro Umsatz. Die Wettbewerber hinter diesem Quartett sind weit abgeschlagen.

Seit dem Einstieg von Asklepios und dem Scheitern der Übernahme ist die Situation verworren. 'Ich glaube nicht, dass Asklepios-Eigner Bernard Broermann seine Rhön-Anteile an Fresenius verkaufen wird oder selbst in Übernahmelaune ist', sagte eine mit der Transaktion vertraute Quelle dpa-AFX. Fresenius-Chef Ulf M. Schneider wolle weiterhin die Übernahme - allerdings mit einer geringeren Annahmequote von 50 Prozent plus eine Aktie. Dagegen würde sich aber der Aufsichtsrat sträuben, ist in Finanzkreisen zu hören. Fresenius und Rhön lehnten einen Kommentar ab.

Nach Informationen aus Finanzkreisen halten der viertgrößte private Klinikanbieter Sana sowie der Zulieferer und Fresenius-Konkurrent B. Braun Aktien von Rhön-Klinikum, bisher aber unter den meldepflichtigen Schwellen. Vielen Konkurrenten wie auch den hinter den Sana-Kliniken stehenden Versicherungen sei ein Zusammenschluss von Rhön und der Fresenius-Tochter Helios ein Dorn im Auge./ep/she/stb

https://www.boerse-stuttgart.de/de/aktuelles/unternehmens-ne…

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.403.089 von Havanna13 am 19.07.12 13:12:19

was ist das denn für ne Nebelkerze?

[Honigkuchenpferd]

Also fassen wir den aktuellen Stand mal zusammen: Die Offerte zu 22,5 und einer Mindestannahmequote von 90% ist gescheitert. Ob es noch eine zweite Chance für u s Snleger geben wird ist offen. Sollte diese kommen, können wir noch als auf 22,50 hoffen. Falls nicht, sehen wir vermutlich Kurse um die 14. Aktuell stehen wir bei 17,30. D.h. der Markt schätzt die Chance auf Erfol gegenwärtig bei unter 40% ein. Anscheinend möchte Schneider ein zweites Angebot mit einer reduzierten Annahmequote von 50% und auf der anderen Seite lehnt dies wohl der Fresenius-AR ab.Dass es mit Broermann noch eine Einigung über sein Paket gibt, ist ungewiss. Wie heißt es immer so schon: Der Markt lügt nicht. Von daher sollten wir die knapp 40% als realistisch betrachten. Soweit der aktuelle Status quo. Ich habe mal mit 14 und nicht 15 kalkuliert, denn wenn Die Sperrminoritätsfront nicht bröckelt, ist Rhön auf Jahre kein Übernahmekandidat mehr und dürfte auch operativ unter der Blockade leiden. Zumindest wenn es darum geht, dass strategische Weichenstellungen auf den Weg gebracht werden.

Ich bin investiert und beobachte das Geschehen genau. Weitere Zukäufe werde ich aber nicht mehr tätigen, um eine Klumpenbildung bei einem Einzeltitel zu vermeiden.

[straßenköter]

Für mich gibt es zwei Vermutungen. Die Gründung der Gesellschaft könnte steuerliche Vorteile bei Verkauf seiner Anteile bringen oder er plant nach Verkauf seiner Anteile Beteiligungskäufe im Gesundheitssektor, die er dann über die neue Gesellschaft abwickelt.

[RealJoker]

Für mich eher ein Zeichen dafür, dass Münch an die Zeit nach Rhön denkt und mit Sicherheit wurde dieser Plan schon vor der gescheiterten Übernahme gefasst. Steuerliche Gründe dürften eine maßgebliche Rolle dafür gespielt haben, die Rhön-Anteile von der Privatperson auf die Beteiligungsgesellschaft zu verschieben. Für die aktuelle Diskussion, ob Fresenius doch noch zum Zuge kommt, spielt diese Konstruktion keine Rolle.

[Honigkuchenpferd]

jedem Anleger muss bewusst sein, dass jederzeit theoretisch auch eine Stimmrechtsmitteilung kommen kann, in der Fresenius verkündet, seine Beteiligung auf unter 3% zurückgefahren zu haben. Was dies bedeutet ist jedem klar...ebenso ein Überschreiten der 5% Marke.

Die Anleger sind nervös, was die gestrige Reaktion auf das positive Gerücht zeigte. Faktisch geändert hat sich jedoch noch nichts.

Ich bin mir aber sicher, dass wir Anfang August nicht mehr bei 17 stehen. Die Aktie wird sind Minimum um 2 Euro bewegen. Nur ich weiß noch nicht in welche Richtung...

[Freakforever]

Zitat von RealJoker: Für mich eher ein Zeichen dafür, dass Münch an die Zeit nach Rhön denkt und mit Sicherheit wurde dieser Plan schon vor der gescheiterten Übernahme gefasst. Steuerliche Gründe dürften eine maßgebliche Rolle dafür gespielt haben, die Rhön-Anteile von der Privatperson auf die Beteiligungsgesellschaft zu verschieben. Für die aktuelle Diskussion, ob Fresenius doch noch zum Zuge kommt, spielt diese Konstruktion keine Rolle.

Sehe ich auch so.

FTD vom 19.07.2012, S. 5

HCM könnte das Geschäftsmodell verfolgen, dass Münch sich für den kombinierten Helios-Rhön-Konzern vorgestellt hatte: ein dichtes Netz von medizinischen Universaleinrichtungen. Die Gesellschaft fördert laut Registereintrag unter anderem "die Schaffung einer vernetzten medizinischen Versorgungsstruktur aller Versorgungsstufen unter Überwindung der sektoralen
Trennung zwischen stationärer und ambulanter Behandlung". Formal ist
HCM die Nachfolgegesellschaft einer Ende Mai im Register eingetragenen
Firma namens "Blitz 12-444 SE". Deren Zweck war die "Verwaltung eigenen
Vermögens". Zu diesem Zeitpunkt lief noch die Offerte der Fresenius-Tochter
Helios für Rhön-Klinikum.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.403.590 von Honigkuchenpferd am 19.07.12 14:56:52

Um wieviel Uhr hast du denn von dem positiven Gerücht erfahren.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.403.590 von Honigkuchenpferd am 19.07.12 14:56:52

Ist meine Frage so schwer zu beantworten betreffend der BM

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.403.655 von 1erhart am 19.07.12 15:09:55

ich verstehe die Frage bzw. deren Hintergrund schlicht nicht, daher mein Nachfragen via BM ( da dies sicher nicht den Rhönthread betrifft und interessiert). Oder möchtest Du mich in irgendeiner Weise öffentlich vorführen und antwortest deshalb erneut im Thread? Erläutere mir einfach den Grund/ Hintergrund der Frage und ich beantworte sie Dir gerne. Wenn Du möchtest oder wert darauf legst auch gerne hier direkt im Thread? Ich ging jedoch davon aus, dass dies die Allgemeinheit wohl kaum interessiert, daher meine BM. Schon lustig, dass Du erneut via Thread nachfragst. Das irritiert mich. Also bitte erläutere mir, weshalb es für Interesse ist, wann ich von dem positiven Gerücht gehört habe? Ich stehe anscheinend auf dem Schlauch bzw. kann Deiner Logik nicht so recht folgen. Kläre mich auf....danke

[Honigkuchenpferd]

Zitat von 1erhart: Um wieviel Uhr hast du denn von dem positiven Gerücht erfahren.

ich weiß zwar nicht was Du zu Dir genommen hast, Du solltest aber schleunigst die Dosis reduzieren

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.403.772 von Honigkuchenpferd am 19.07.12 15:41:22

Wenn du eine Frage nur mit Gegenfragen beantworten kannst und dann noch beleidigend rüberkommst tust du mir aber sehr leid.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.403.776 von 1erhart am 19.07.12 15:42:50

das wird ja immer doller

Habe mich schon gewundert, was Du für einer bist, aber dann habe ich Deinen Thread " Abwesenheit " entdeckt. Danach war mir alles klar...

Nix fur ungut, aber Dein Verhalten ist etwas merkwürdig. Ich beende das jetzt hier, denn es hat nix mit Rhön zu tun und nach dem Lesen des Threads Abwesenheit liege ich ohnehin vor lachen auf dem Boden

[FriedhelmBuffet]

UBS hat wieder zugeschlagen s. u. DGAP- Stimmrechte - jetzt 5,97 %.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.403.807 von FriedhelmBuffet am 19.07.12 15:47:33

endlich mal wieder einer den ich verstehe Dafür gibts nen Daumen

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.403.800 von Honigkuchenpferd am 19.07.12 15:46:36

Also zu dem Thema Abwesenheit. Ich hatte damals versucht einen Thread aufzumachen um für meine Freunde hier ab und an etwas zu schreiben. Das Ausarten in diesem Thread war dann diversen usern hier bei w:o zu verdanken die im übrigen bis auf 2 alle auf Ignore stehen. Diese user machten sich effektiv nur einen Spass daraus mich zu ärgern und sonst gar nichts. Der Thread wurde dann nach mehrmaliger Anfrage von einem user und von mir geschlossen. Davon etwas über mich persönlich abzuleiten ist so lächerlich daß es gar nicht lächerlicher geht.

Und für Beleidigungen und Verarschungen bin ich nicht zu haben.

Ende der Durchsage, weitere Postings werden ab sofort nicht mehr gelesen.

[Honigkuchenpferd]

Kurs zieht leicht an. Rhöni ziiiiiiiieh
UBS kann sich jetzt bis 9,99% frei bewegen.

[handyweb]

So die letzten Tage liefen ja ganz gut, wie wirds morgen weiter gehen ? Knacken wir bald die 18 Euro ?

[FriedhelmBuffet]

Und geknackt die 18! Aber Kurse unter 20 sind eh nix für mich .

[Havanna13]

Was war der Grund, unbekannter Käufer wieder am Werk oder neue Gerüchte?

[york16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.406.444 von Havanna13 am 20.07.12 10:27:47

Habe nichts neues gefunden aber bin mir sicher da sind Aufkäufer am Werk
Banken wurden wohl beauftragt Stücke einzusammeln. Das wird den Kurs auch weiterhin treiben.
Ich meine das die 22,50 € wieder drin sind.
Und Rhön-Klinikum hat Zukunft. Die Menschen werden immer älter.
Es muß ein Grund haben, das Einige wie Fresenius, Sana etc so scharf auf
Rhön-Klinikum sind

[FriedhelmBuffet]

Wenn weiterhin die UBS kauft (s. DGAP unten) und die ist ja wohl für B Braun tätig, dann kommt es eventuell doch noch zu einer richtigen Übernahmeschlacht mit eigenem Gegenangebot, denn die Blockade 10 % haben die Fusionsgegner ja bereits zusammen. Also doch gemeinsame Übernahme von Rhön durch B.Braun, Sana und Asklepios mit anschließender Zerschlagung möglich? Vielleicht sollte sich Fresenius doch mal lieber eine eigene 10 % Sperrminorität zulegen.

[nutella72]

Wir haben jetzt schon den gestrigen Xetra-Tagesumsatz geknackt. Bei diesen Umsätzen sind es "fundierte" Käufe und keine "ich spekuliere mal Käufe".
Ich bin aufs Wochenende gespannt, vielleicht gibt es Montag früh schon viel neues über Rhön Klinikum zu berichten...

[FriedhelmBuffet]

Zitat von nutella72: Wir haben jetzt schon den gestrigen Xetra-Tagesumsatz geknackt. Bei diesen Umsätzen sind es "fundierte" Käufe und keine "ich spekuliere mal Käufe".
Ich bin aufs Wochenende gespannt, vielleicht gibt es Montag früh schon viel neues über Rhön Klinikum zu berichten...

Hätte auch nichts dagegen, wenn am Merger Monday für uns die Kasse klingelt .

[FriedhelmBuffet]

Ist mir auch recht, wenn der Kurs im Moment die News ist:

18 ist wieder erreicht .

[Honigkuchenpferd]

Sieht gut aus für uns - tippe auf 19 am Nachmittag

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.406.712 von Honigkuchenpferd am 20.07.12 11:29:45

Wenn das Pferd einen Tip abgibt, dann ....

Sollte Rhön bei 18 € schließen, dann kann man sehr sehr zufrieden sein

[FriedhelmBuffet]

Dax ist ja auch etwas abgeschmiert.
Jetzt unter geringen Umsätzen etwas runter die gute Rhön. Schlusskurs interessiert mich allerdings eh nur begrenzt. Ich würde gerne eine Ad hoc mit einem Übernahmeangebot lesen und dafür muss ich mit meinen Aktien eh ins Wochenende gehen. Montag würde mich aber überraschen. Denke die Sache köchelt noch so 2 Wochen vor sich hin.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Alexander909: Wenn das Pferd einen Tip abgibt, dann ....

Sollte Rhön bei 18 € schließen, dann kann man sehr sehr zufrieden sein

Dich und 1erhart - euch muss man einfach gerne haben....

[FriedhelmBuffet]

Derjenige, der heute 18,20 abgedrückt hat, könnte nun aber auch nochmal wieder zuschlagen....

[FriedhelmBuffet]

Obwohl die Banken machen ja jetzt Mittagspause . Ich geh dann auch mal was Essen.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.407.266 von FriedhelmBuffet am 20.07.12 13:28:28

18,20 und das bei hohem Volumen

[FriedhelmBuffet]

Zitat von Havanna13: Was war der Grund, unbekannter Käufer wieder am Werk oder neue Gerüchte?

Die Spekulationen eines Analysten über eine mögliche Zerschlagung von Rhön-Klinkum verliehen der fränkischen Klinikkette zeitweise Rückenwind. Rhön-Papiere gewannen im MDax in der Spitze 4,9 Prozent, reduzierten ihr Plus aber später auf 1,3 Prozent. Die Konkurrenten Fresenius, Asklepios und Sana könnten ein Konsortium bilden, Rhön übernehmen und die Krankenhäuser anschließend untereinander aufteilen, schrieb Nomura-Analyst Martin Brunninger in einer Studie. Die meisten Insider und Experten sehen allerdings nur sehr geringe Chanchen, dass Brunningers Überlegungen Wirklichkeit werden. "Das ist vollkommen unrealistisch", sagte eine mit dem Vorgang vertraute Person. Firmengründer Eugen Münch, der eine Sperrminorität bei Rhön-Klinikum besitzt, werde einer Zerschlagung des Unternehmens niemals zustimmen. Auch eine Zusammenarbeit von Fresenius, Asklepios und Sana gilt als unwahrscheinlich.

http://de.reuters.com/article/marketsNews/idDEBEE86J03720120…

So unrealistisch ist die Spekulation nicht, zumindest wenn sich herausstellt, dass die Konkurrenten weiterzukaufen, was die letzte UBS Mitteilung vermuten läßt. Ich denke Münch will und wird verkaufen. Er hatte sich ja auch schon mit Sana über eine Fusuion unterhalten. Ob sein Konzern nun in Fresenius/Helios aufgeht oder sich auf drei andere Konzerne verteilt ist doch im Grunde egal. Die Kliniken bleiben so oder so auch weiterhin bestehen.

[boersenarzt]

Ja jetzt sind Kurse oberhalb von 22,5 innert 12 Monaten wieder denkbar.
Die zittrigen Hände werden nach und nach aus dem Aktionärskreis ausgeschüttelt.UBS und andere machen das Geschäft.
Bin auch wieder mit einer Position drin bei 16,8.

[Havanna13]

Ich denke im Moment ist keine Variante undenkbar. Ich glaube auch, dass Münch kein richtiger Verhinderer dieser Variante ist.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.407.741 von FriedhelmBuffet am 20.07.12 15:16:55

danke für die Info

[nutella72]

UBS hatte am 16.07.12 einen Anteil von 5,97%. Sie können ohne Probleme bis 9,99% aufstocken, das wären ca. 5,2 Mio. Aktien die sie noch kaufen könnten um auf knapp 10% zu kommen. Mit den Umsätzen in dieser Woche wären so geschätzte 8-9% drin, zuzüglich evtl. Derivategeschäfte, also wenn UBS gleich nochmal Gas gibt könnten sie bis heute Abend 10% in der Tüte haben. Der Kurs heute verhält sich so, als wenn immer einer die Hand aufhält und die gesamten Verkaufsorders ab 17,50 Euro abräumt. Auch sprechen die in dieser Woche jeden Tag höheren Kurse auch wieder für einen Aufkäufer.

[Honigkuchenpferd]

mit 50%+1 Aktie kann Fresenius die Divihöhe bestimmen. Das ist ja auch ne Art Gewinnabführungsvertrag.

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.408.205 von Honigkuchenpferd am 20.07.12 16:49:51

Wenn der Kurs von 17,63 Euro aktuell in den nächsten 40 Minuten bis 17:30 h hochschießt, dann ist meine Behauptung das a.) ein Aufkäufer im Markt ist und b.) die Hoffnung auf ein Übernahmeangebot am Montag steigt!!! Meine Meinung.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.408.232 von nutella72 am 20.07.12 16:54:45

Immerhin der höchste TSK seit der offiziellen News, daß es gescheitert ist.

PS : Natürlich weit von 19 € entfernt

[nutella72]

Von 17 h bis 17:35 h wurden 400.000 Aktien umgesetzt, ein Indiz für einen Aufkäufer, auch wurde der Kurs zum Schluß hochgezogen, ich hoffe übers Wochenende passiert etwas und Montag gibts das Übernahmeangebot.

[Cornelius]

Interessante Meldung - ist der Rhön-Deal damit für Fresenius Geschichte??


Fr, 20.07.1221:42
Fresenius: Fresenius Kabi meldet Übernahme

Bad Homburg (www.aktiencheck.de) - Der Gesundheitskonzern Fresenius SE & Co. KGaA (ISIN DE0005785604/ WKN 578560) hat eine Übernahme angekündigt.



Wie das Unternehmen am Freitag mitteilte, hat die Tochtergesellschaft Fresenius Kabi mit den Finanzinvestoren Maverick Capital und TPG einen Vertrag zum Erwerb von Fenwal Holdings unterzeichnet. Das US-Unternehmen ist ein führender Anbieter in der Transfusionstechnologie und produziert und vertreibt Produkte zur Gewinnung, Trennung sowie zur Verarbeitung von Blut. Im vergangenen Jahr 2011 erzielte Fenwal einen Umsatz von 614 Mio. US-Dollar und einen bereinigten EBITDA-Gewinn in Höhe von 90 Mio. US-Dollar.



Über den Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart. Dieser wird zunächst aus vorhandenen Mitteln finanziert, wobei der Erlös der Kapitalerhöhung vom Mai 2012 das Transaktionsvolumen übersteigt. Die Akquisition, die noch der Freigabe durch die zuständigen Kartellbehörden bedarf, soll bis Ende des Jahres abgeschlossen werden.



Die Übernahme ist ein weiterer wichtiger Schritt im Zuge der Wachstumsstrategie von Fresenius Kabi. Das Unternehmen hatte bereits angekündigt, insbesondere den Bereich Medizintechnik/Transfusionstechnologie ausbauen zu wollen. Mit dieser Akquisition erreicht Fresenius Kabi nun eine weltweit führende Position in der Transfusionstechnologie.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.409.161 von Cornelius am 20.07.12 22:12:27

schwer zu sagen - dazu müßte man den Kaufpreis kennen.
Der AR wollte ja lieber eine Expansion von Kabi anstelle dem Zukauf für Helios.
Mal abwarten, was das Wochenende noch so an Infos bringt.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.409.221 von Honigkuchenpferd am 20.07.12 22:38:49

die KE war 1 Milliarde. Kaufpreis irgendwo darunter...

[Honigkuchenpferd]

Vielleicht gilt auch ein Kuhhandel mit dem AR.
Helios darf expandieren, wenn Kabi auch expandieren kann.
Ist naturlich auch ne Frage des Geldes.
Der Markt sieht es etwas kritisch. Bei L&S leicht fallende Kurse.

[Honigkuchenpferd]

ich denke, dass die Chancen grundsätzlich nicht geringer geworden sind.

Aber:
Die Chance, dass 50% Mindestquote (was wohl zu 70-80% Annahme führen würde) nun ausreichend sind, dürften geringer geworden sein, denn dafür fehlt nun Geld. Fresenius müßte den Preis voll finanzieren. Bei 90% hätte man hingegen Zugriff auf die Kasse von Rhön und dies sollte die Übernahme teilweise mit finanzieren.

Das heißt:
Eine Einigung mit Broermann wird nun wieder wichtiger denn je.

[Cornelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.409.251 von Honigkuchenpferd am 20.07.12 22:49:50

So wie sich die Lage für mich derzeit darstellt:

Der Deal Fresenius-Rhönübernahme ist geplatzt. Statements von Seiten Fresenius zu einem weiteren Engagement sind eher halbherzig, es gibt Differenzen zwischen AR und Vorstand und Fresenius scheint auch weiter - jedenfalls nicht direkt- auch nicht als Aufkäufer am Markt zu sein.
Dies ist die für die Rhön-Aktionäre schlechte Seite.

Die positive:
Rhön scheint zum Abschuss freigegeben. Und Rhön ist eine attraktive Beute. Wie andere User gut dokumentiert haben, scheinen verschiedene Adressen Aktien aufzukaufen, sonst wäre der Kurs weiter unter 16 Euro gefallen.

Wir werden uns wahrscheinlich auf ein anderes Szenario einstellen müssen und dies heißt für mich Aufteilung und Zerschlagung von Rhön. Was auch dem Kurs nicht schaden sollte, die Sache aber schwieriger und langwieriger machen wird.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.409.331 von Cornelius am 20.07.12 23:18:55

bei einer Zerschlagung würde Eugen Münch nicht mitspielen. Und da er eine Sperrminorität hat, geht diesbzgl. ohne ihn nichts.

[Honigkuchenpferd]

bin mal gespannt, was der Rhönkurs am Montag macht. Denke, wir kommen auf 17 zurück.

[Honigkuchenpferd]

Fresenius kommuniziert anscheinend gerne Freitagabend. Das die Mindestannahmequote von 90% verfehlt wurde kam Freitagsabend und der Kabi-Zukauf heute am Abend. Vielleicht kommt kommenden Freitag wieder ne Meldung. Dann die Verkündung, dass man Rhön doch noch übernehmen möchte oder halt das Gegenteil. Die Spannung steigt...erstrecht nach der Kabi-Meldung die leider nicht ganz so positiv ist. Das Geld einer KE kann man halt nur einmal ausgeben.

[handyweb]

Aus dem Artikel zu Kabi:
Zudem betonte er, dass die Übernahme von Fenwal keinen Einfluss auf die Entscheidung habe, wie Fresenius bei der zunächst gescheiterten Übernahme von Rhön Klinikum weiter vorgehen werde. Diese Entscheidung stehe noch aus. "Auch wenn die Übernahme von Rhön-Klinikum wie geplant erfolgt wäre, hätten wir Fenwal gekauft. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun", fügte er hinzu.

Quelle: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/uebernahme…

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.409.454 von handyweb am 21.07.12 00:41:18

die Frage ist nur, ob nun die 90% wegen Gewinnabführungs wichtiger werden und 50% nicht ausreichen, da der Deal ansonsten zu teuer wird.

[Honigkuchenpferd]

Kaufpreis laut n-tv 1,1 Mrd us-Dollar

[nutella72]

Fakt für mich ist:

- es gibt definitiv einen Aufkäufer, seit Montag immer höhere Hochs und keine neuen Tiefs mehr gegenüber den jeweiligen Vortagen.
- sehr ordentliche Umsätze
- Münch wird bei einer Zerschlagung mitmachen, weil er eine Lösung sucht und auchan sana verkauft haette, es hat für mich den Anschein das er als treibende Kraft unbedingt verkaufen möchte, auch wenn er sagt das er Rhön liebt, für viel Geld wird auch er schwach werden und wieviele Personen haben ihre betonfeste Meinung schon ganz ganz schnell wieder geändert. Ich glaube Münch nicht, er will unbedingt raus aus Rhön.
- aktuell kann ich mir alles vorstellen. Freseniuskann immer noch alleine 50%+ 1 Aktie kaufen, immerhin "sparen"sie sich ja die40% aus dem letzten Angebot und so konnten sie vielleicht auch den Spielraum für die us Firma nutzen.
- eine Zerschlagung und Aufteilung unter allen drei macht auch Sinn und jeder profitiert davon und der Kurs wird nicht weiter in die Höhe getrieben, weil man sich ja einig ist.
- sana und asklepios übernehmen mit Hilfe von Braun und den privaten Versicherern, weil Fresenius schläft und blauäugig nur 3,66% der Anteile hält. Hier hat Fresenius geschlafen und aktuell die allerschlechteste Position, sie haetten in der Zwischenzeit ihre Anteile unbedingt aufstocken müssen.
Mein Fazit: auch wenn der Kurs am Montag fallen sollte, so glaube ich das Rhön als einzig börsennotiertes Unternehmen wirklich zum Abschuss freigegeben ist und Herr Münch wird sich von Geld überzeugen lassen, warum hätte er sonst nach einer Lösung für Rhön gesucht und seine Meinung kann man immer wieder schnell ändern. Und ich glaube Münch findet einen Kurs von 22,50 Euro auch besser als einen Kurs von 17,80 Euro. Bei rund 17 Mio Aktien die er hat sind 5 Euro Differenz so lockere 85 Mio. Euro und dieses Geld kann er ja nach einem kompletten Verkauf auch wieder in Sachwerte investieren. Er kann sich ja bei Fresenius einkaufen zum Beispiel und ist indirekt wieder an Helios und evtl Rhön beteiligt...Geld ist immer ein gutes Argument sich überzeugen zu lassen und dies gilt für alle hier beteiligten unternehmen, denn wir wollen alle nur eines und das ist Geld verdienen und die Umsätze der letzten Woche lassen drauf schließen das trotzdem hier was im Busch ist.
Meine Meinung

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.409.863 von nutella72 am 21.07.12 11:05:56

Ich habe das ja schon ein paar mal geschrieben. Wenn man den Kursverlauf sich in den letzten beiden Wochen genau angesehen hat fiel einfach auf dass alle 2 Tage entweder am späten vormittag oder am frühen nachmittag für maximal eine halbe Stunde der Kurs in Sekunden nach oben gingen und auch die Umsätze in der halben Stunde meistens so hoch waren wie der Rest des Tages.

Ich habe an solchen Tagen in diesen Zyklus hinein jetzt 2mal mit schönen Gewinn verkauft und sie dann ein paar Stunden später und meistens auch noch am nächsten Tag um einiges günstiger zurückgekauft. Auch gestern raus und am nachmittag bei 17,52 wieder rein. Bei einer grösseren Stückzahl kommt da schon einiges zusammen.

Werde wenn möglich auch am Montag weiter kaufen wenn der Kurs passen sollte, wobei mir tiefe 17er Kurse durchaus gefallen würden.

Zumindest habe ich es in den beiden Wochen fertiggebracht ohne mehr Kapitaleinsatz immer mehr Stücke im Depot zu haben als am Anfang.

[FriedhelmBuffet]

Der Zukauf von Fenwall ist für Rhön-Aktionäre neutral zu betrachten. Schon anhand des kurzfristigen Zeitraums zwischen vorerst geplatzter Rhönübernahme und Fenwall kann man erkennen, dass es sich um keine Ersatzübernahme handelt sondern diese schon parallel zu Rhön lief.

Aber das hat Fresenius ja auch selbst geschrieben. Interessant finde ich hingegen den Umstand, dass Fresenius dies ausdrücklich betont hat. Man hätte ja auch nichts bei dieser Übernahme zu Rhön sagen können.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.409.915 von FriedhelmBuffet am 21.07.12 11:30:40

haben sie auch nicht. In der ad hoc ist keinWort zu Rhön. Ein Fresenius-Sprecher erwähnte dies mündlich auf Nachfrage.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.409.863 von nutella72 am 21.07.12 11:05:56

wie es mit Rhön weitergeht wissen ohnehin nur der liebe Gott und 1erhart,wobei ich mir nicht ganz sicher bin, ob beide nicht identisch sind

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.409.863 von nutella72 am 21.07.12 11:05:56

Fresenius habe die schlechteste Position sagst Du, weil die Übernahme gescheitert ist. Doch ob Fresenius wirklich die schlechtesten Karten hält, wissen wir doch leider gar nicht.

Ich kenne den Vertrag nicht, aber könnte es nicht vielleicht sein, dass der Vertrag zwischen Münch und Fresenius nicht nur allein zum gescheiterten Übernahmeangebot geschlossen worden war, sondern vielleicht auch sonst noch ein bisschen mehr drin stand und ggf. z.B. eine Zusammenarbeit oder sonst etwas vereinbart wurde? Dann sähe das mit der derzeit offensichtlich fehlenden Sperrminorität doch vielleicht ganz anders aus, oder?

Nur meine Meinung/Vermutung!

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.134 von vonHS am 21.07.12 13:41:46

Auf jeden Fall klingen die letzten Aussagen dieses Fresenius Sprechers so, als gäbe es einen neuen Plan mit nicht ganz schlechten Erfolgsaussichten...

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.134 von vonHS am 21.07.12 13:41:46

Ich habe verschiedene Szenarien skizziert und mehrere Möglichkeiten aufgeführt, was bei Rhön passieren konnte...

[Zeitblom]

London (www.aktiencheck.de) - Martin Brunninger, Analyst von Nomura Equity Research, stuft die Aktie von RHÖN-KLINIKUM unverändert mit "buy" ein.

Asklepios, Sana und Helios könnten ein kraftvolles Konsortium von strategischen Investoren formen, um RHÖN-KLINIKUM zu kaufen und alle Kliniken auf die Parteien rational aufzuteilen.

Gespräche mit den involvierten Unternehmen hätten zu der Erkenntnis geführt, dass der Grund für das Blockieren des Vorstoßes von Fresenius im Schutz der Marktmöglichkeiten der nicht involvierten Parteien zu sehen sei. Die Firmen hätten Zeit gewinnen wollen, um auf die zukünftige Gestalt der deutschen Kliniklandschaft Einfluss nehmen zu können. Helios dürfte RHÖN-KLINIKUM nicht als komplette Einheit bekommen. Eine Aufteilung auf die drei Klinikgruppen sei rational und auch notwendig.
Im Vorfeld des Q2-Berichts sollten Investoren die Kursschwäche der RHÖN-KLINIKUM-Aktie zum Einstieg nutzen.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Nomura Equity Research die Aktie von RHÖN-KLINIKUM weiterhin zum Kauf. (Analyse vom 19.07.12) (20.07.2012/ac/a/d)

[boersenarzt]

22,5 Euro-- Ob und wann das ist die Frage........

[FriedhelmBuffet]

Zitat von handyweb: Auf jeden Fall klingen die letzten Aussagen dieses Fresenius Sprechers so, als gäbe es einen neuen Plan mit nicht ganz schlechten Erfolgsaussichten...

Klingt für mich auch sound der Plan ist ja im Grunde bekannt:

Fresenius-Chef Ulf M. Schneider wolle weiterhin die Übernahme – allerdings mit einer geringeren Annahmequote von 50 Prozent plus eine Aktie.
...
Unternehmen: Rhön-Gründer Münch gründet Gesellschaft für Beteiligungen im Gesundheitswesen - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/unterneh…

[FriedhelmBuffet]

In der Gesundheitsbranche läßt sich halt noch Geld verdienen:

DJ MORNING BRIEFING (von heute)- Deutschland/Europa -2-

Dank eines erneut starken Healthcare-Geschäfts erzielte Philips ein Nettoergebnis von 167 Millionen Euro.

[FriedhelmBuffet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.412.729 von FriedhelmBuffet am 23.07.12 09:21:05

Vielleicht gibt es heute nachmittag neue Aussagen zu Rhön. Eigentlich will sich Fresenius zur Fenwal äußern.
Und hier noch eine positive Einschätzung, die sogar von einem erhöhten Übernahmeangebot von 24 € ausgeht:
http://www.stock-world.de/ac_analysen/DAX%20100/RHOeN-KLINIK…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.stock-world.de/ac_analysen/DAX%20100/RHOeN-KLINIK…

[Zeitblom]

Ich denke wir Kleinanleger,die wir in Rhön engagiert sind,können weiterhin untätig bleiben - bzw. nachkaufen,sofern der Kurs noch einmal nachgeben sollte (was er meiner Ansicht nach aber nicht tun wird,jedenfalls nicht gravierend). Es wir auch schon der Kauf von Calls empfohlen:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4967180-trading-id…

[FriedhelmBuffet]

Schneider hat gerade das Interesse an Rhön bestätigt und nochmals gesagt, dass die Finanzierung unabhängig vom Fenwal Deal ist.

Quelle Fenwal Analystentelefonkonferenz

Allerdings ob und wie die Übernahme kommt ist offen. Nur Interessse besteht. Aber man hat auch vorher gesagt, dass es um Fenwal geht und man daher nichts zu Rhön sagen will.
Aber Interesse bestätigt reicht mir.

[FriedhelmBuffet]

"We are analysing our options if and how we make this transaction happen" - Das How könnte interessant sein. Scheinbar stimmen die Artikel, wonach man zumindest überlegt auf 50 % runter zu gehen.

[Honigkuchenpferd]

danke F.B. für die Infos. Ich bin und bleibe investiert. Irgendetwas wird Fresenius machen. Entweder Einigung mit Asklepios oder Schwelle absenken oder beides. Ich bleibe skeptischer Optimist

[Honigkuchenpferd]

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE86M04Q201…

[mitleser]

DGAP-Stimmrechte: RHÖN-KLINIKUM AG (deutsch)
24.07.12 / 10:20 dpa-AFX (- mal gelesen)

RHÖN-KLINIKUM AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

RHÖN-KLINIKUM AG

24.07.2012 10:20

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Veröffentlichung nach § 26 Abs. 1 WpHG

Die UBS AG, Zürich, Schweiz, hat uns am 20. Juli 2012 nach § 21 Abs. 1 WpHG Folgendes mitgeteilt:

Der Stimmrechtsanteil der UBS AG an der RHÖN-KLINIKUM AG, Salzburger Leite 1, 97616 Bad Neustadt a. d. Saale, Deutschland, hat am 18. Juli 2012 die Schwell von 3% unterschritten und betrug zu diesem Zeitpunkt 2,65% (entspricht 3.662.999 Stimmrechten).

Von diesen Stimmrechten sind der UBS AG 0,65% (entspricht 898.841 Stimmrechten) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 zuzurechnen.

Bad Neustadt a. d. Saale, 24. Juli 2012

Der Vorstand

___________________________________________________________________________

Dr. Kai G. Klinger Head of Investor Relations RHÖN-KLINIKUM AG Schlossplatz 1 97616 Bad Neustadt a. d. Saale Telefon: [phone] - 1318 Telefax: 09771 99 - 1736



24.07.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch Unternehmen: RHÖN-KLINIKUM AG Schlossplatz 1 97616 Bad Neustadt a.d.Saale Deutschland Internet: www.rhoen-klinikum-ag.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service
quelle maxblue

[FriedhelmBuffet]

Wie gehabt: UBS kauft nicht für sich selbst sondern -ich rate mal- für B.Braun o. Asklepios. Wenn dem so ist, dann ist die Frage warum wird weiterzugekauft, wenn mann die Sperrminorität von 10 % (zumindest Asklepios,Sana u. BBraun gemeinsam) schon hat?

[Freakforever]

Zitat von FriedhelmBuffet: Wie gehabt: UBS kauft nicht für sich selbst sondern -ich rate mal- für B.Braun o. Asklepios. Wenn dem so ist, dann ist die Frage warum wird weiterzugekauft, wenn mann die Sperrminorität von 10 % (zumindest Asklepios,Sana u. BBraun gemeinsam) schon hat?

Schön langsam glaube ich nicht mehr, dass UBS für B.Braun und/oder Asklepios auf Shopping-Tour geht. Die müssten doch schon längst über die nächsten Meldeschwellen sein.

Wahrscheinlicher für mir ist die SANA bzw. die 31 dahinter stehenden Krankenversicherungen.

Manchmal frage ich mich auch, welche Rolle die Allianz bei der ganzen Sache spielt. Zum einen sitzt ein ehemaliger Vorstandsvorsitzender bei Fresenius SE im Aufsichtsrat zum anderen ist sie Mitgesellschafterin bei der SANA.

[klinikaktien]

was weiter passiert: die anderen großen sinnd nicht an diesem supergesundheitskonzern helios/rhön interessiert, deshalb hat broermann die 5,01% wahrscheinlich gekauft, aber hinter verschlossenen türen wird sicher verhandelt, interessant auch ein blick auf die mediclin ag: seitdem asklepios die aktienmehrheit übernommen hat, hört man nicht mehr viel, aber jetzt steigt der kurs über 4 Euro. asklepios hat sich mit 5,01% bei rhön eingekauft und damit die übernahme von rhön durch fresenius zu scheitern gebracht, lt. nachrichten sollen noch andere konkurrenten sich bei rhön eingekauft haben, die großen am gesundheitsmarkt belauern sich, kann es sein, daß jetzt die konkurrenz sich bei mediclin (noch etwas über 12% streubesitz) einkauft, um druck auf asklepios und broermann auszuüben?

[nutella72]

Wenn UBS immer die Aktie für andere einsammelt, dann müßte doch irgendwann der Abnehmer mal eine Meldung machen wieviele Aktien er hat, oder kann man die Aktien auf ganz viele Gesellschaften verteilen um unter 3% zu bleiben? Weiß das jemand?
Erstaunlich ist das Kursverhalten der Rhön Aktie, wenn es hier keinen Aufkäufer geben würde und alles nur reine Spekulation wäre, dann wäre der Kurs Gestern bestimmt deutlicher gefallen. Gestern kam immer bei 17,40 - 17,50 Euro wieder Käufe in den Markt hinein und heute ist es genauso, hier sammelt jemand ganz vorsichtig die Aktien ein. Es wird hier etwas passieren und irgendwann muß der UBS Aktienabnehmer sich auch outen. Vielleicht kauft Herr Münch mit seiner neuen Gesellschaft auch Aktien von Rhön auf, vielleicht sammeln auch mehrere Interessenten die Aktien vorsichtig ein.
Die Äußerungen vom Fresenius Chef machen für mich den Eindruck, als wenn er 50% plus X möchte. Wenn das Thema für Fresenius abgehakt wäre, dann würde er sich nicht weiterhin so positiv zu Rhön äußern, da ist irgendetwas positives im Busch und ich bin gespannt wann die nächsten ad-hocs kommen...

[Freakforever]

An den Grenzen der Expansion (Handelsblatt - 24.07.2012)

Nach dem Zukauf in den USA wird die Rhön-Übernahme für den Gesundheitskonzern noch schwieriger.

Seit mehr als einem Jahrzehnt agiert Fresenius mit großem Erfolg als Konsolidierer in der Gesundheitsindustrie. Mit zahlreichen Zukäufen setzt der Bad Homburger Gesundheitskonzern darauf, Größenvorteile in einem wachsenden Markt aufzubauen. Firmenchef Ulf Schneider und seine Vorgänger stellten dabei unter Beweis, dass sie mehrere Bälle in der Luft halten können.

Fresenius expandiert gleichermaßen im Bereich Dialyse (FMC), Infusionslösungen (Kabi) und im Klinikgeschäft (Helios).
Die rund zwölf Milliarden Euro, die der Konzern seit 2000 in Übernahmen
investierte, erwiesen sich bislang als solide Anlage. Anders als bei vielen Unternehmen ging bei Fresenius ein wachsender Kapitaleinsatz mit steigenden
Kapitalrenditen einher. Nicht zuletzt vor diesem Hintergrund genießt
der Konzern - ungeachtet seiner mehr als neun Milliarden Euro Netto-Finanzschulden - großen Rückhalt am Kapitalmarkt. Mit seinen aktuellen Vorhaben nähert er sich gleichwohl den Grenzen seiner Expansionskraft. Immerhin vollzog Fresenius im Februar erst den mehr als eine Milliarde Euro teuren Kauf von Liberty Dialysis, am Wochenende folgte die Akquisition der Transfusionsfirma Fenwal. Gleichzeitig arbeitet der Konzern weiter am Projekt, die Rhön-Kliniken AG zu übernehmen. Firmenchef Schneider jedenfalls will Fenwal keineswegs als Ersatzübernahme für die vorläufig gescheiterte Rhön-Offerte verstanden wissen. Die Übernahme des Klinikkonzerns doch noch unter Dach und Fach zu bringen dürfte sich indessen als extrem schwierig erweisen. Denn während sich der finanzielle Spielraum für Fresenius mit dem jüngsten Zukauf eher reduzierte, haben sich bei Rhön offenbar weitere Konkurrenten eingekauft, um eine Übernahme zu blockieren.
Im Prinzip bleiben für den Bad Homburger Konzern mit Blick aufRhön nur zwei unangenehme Optionen:

Er könnte zum einen versuchen, die Widersacher mit finanziellen Zugeständnissen zur Aufgabe der Blockade zu bewegen. Das jedoch würde eine
Rhön-Übernahme vermutlich auf deutlich mehr als die bisher gebotenen
drei Milliarden Euro verteuern. Nachdem die Mittel aus der jüngsten Kapitalerhöhung weitgehend durch die Fenwal-Übernahme verbraucht werden,
müsste Fresenius eine solche Transaktion entweder nahezu komplett
fremdfinanzieren und die Finanzverschuldung auf etwa 13 Milliarden
Euro ausweiten - oder aber den eigenen Aktionären eine weitere Kapitalerhöhung zumuten.

Eine zweite Variante könnte aber darin bestehen, sich bei Rhön mit einer
Kapitalmehrheit von etwas über 50 Prozent zu begnügen. Der Finanzierungsbedarf wäre in diesem Fall deutlich geringer. Der Löwenanteil der erhofften Synergieeffekte wäre damit kaum zu realisieren. Fresenius müsste sich womöglich mit weniger als zwei Prozent Dividendenrendite bei Rhön begnügen, während sich die eigenen Finanzierungskosten jenseits von vier Prozent bewegen.

Am sinnvollsten erscheint damit mehr und mehr eine dritte Option: Das
Projekt Rhön erst einmal zu den Akten zu legen.

[FriedhelmBuffet]

Zu Variante eins: 4 Mrd zusätzliche Verschuldung- bei 4 Mrd würde Fresenius rund 29 € zahlen pro Aktie - ich denke das geht auch billiger. Außerdem steht die Finanzierung auch trotz des Fenwal Deals. Ob eine Erhöung von 200-300 Mio diese zum scheitern bringt halte ich für unwahrscheinlich.

Zu Variante zwei: die Dividende läßt sich auch mit 50 % festlegen also nicht unbedingt nur 2 % Rendite möglich. Bei 4,25 % Zinsen (niedrigste Verzinsung der Fresenius Anleihen am Markt) hätte man bei einem Gebot von 22,5 € pro Aktie 0,96 € Kapitalkosten pro Aktie. Eine Dividende von 1 € wäre machbar. Also man kann zumindest die Kapitalkosten über die Dividende erwirtschaften.

Variante drei: Denkbar, aber man würde auf die Chance verzichten sich im deutschen Gesundheitswesen vor allem im Bereich Krankenhäuser zur klaren Nr. 1 zu entwickeln. Auch Synergieeffekte von geschätzt 100 Mio würde man liegen lassen.

[FriedhelmBuffet]

Am sinnvollsten erscheint mir daher im Moment Variante zwei. Es sei denn man bekommt mit Asklepios eine Einigung hin und muss nicht mehr als 25 € pro Aktie zahlen.

[FriedhelmBuffet]

Momentan fällt es, aber der Gesamtmarkt ist ja auch nicht so doll...

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.418.223 von FriedhelmBuffet am 24.07.12 15:26:56

4 Mrd inkl. Schulden

[Cornelius]

Hallo,

fast egal, welches der oben beschriebenen Szenarien eintrifft - ein erneutes Angebot für die Rhönaktien wird es wohl so schnell nicht für uns geben.
Die big player positionieren sich im Hintergrund und bauen ihre Positionen, z.B. über Banken, weiter aus. Dies ist derzeit der Grund, warum Rhön sich im Vergleich zum Gesamtmarkt ganz gut hält.
Wenn die Aufkäufer ihre Ziele erreicht haben sehe ich die Gefahr, dass es über längere Zeit ruhig wird um Rhön und auch die Kurse nicht weiter klettern, sondern langsam bröckeln.
Positiv - Rhön koppelt sich vom Gesamtmarkt ab und ist relativ stabil.
Negativ - man wird sich in Geduld üben müssen mit einem z.Z. nicht voraussehbaren Ergebnis.

Gruß,
C.

[nutella72]

Um 17 h auf Xetra waren 635.000 Aktien gehandelt. Zum Börsenschluss waren es ca. 300.000 Aktien mehr!!! Also, riesige Umsätze zum Börsenschluss.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.418.958 von nutella72 am 24.07.12 18:12:14

liegt an der Reuters-News...

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.418.958 von nutella72 am 24.07.12 18:12:14

ganz normal, alleine schlußauktion 113.000 stück

[albr]

Zitat von nutella72: Um 17 h auf Xetra waren 635.000 Aktien gehandelt. Zum Börsenschluss waren es ca. 300.000 Aktien mehr!!! Also, riesige Umsätze zum Börsenschluss.

Ja, die Umsätze sind enorm
Vlt. Kauft auch Rhön selbst...

Also ich glaube nicht, dass Broermann kauft, er hat sein Ziel erreicht...
Braun glaub ich net, dass sie in den Krankenhausmarkt einsteigen wollen...
Evtl. noch Sana.... ansonsten bleibt eigentlich nur Fresenius, die sich jetzt günstig eindecken, wenn sie tatsächlich nur 50+ kaufen wollen, ist das jetzt die Gelegenheit

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.418.958 von nutella72 am 24.07.12 18:12:14

besonders positiv ist dies nicht. denn der Kurs hat auf Tagestief geschlossen

[Honigkuchenpferd]

Zitat von alpine110: liegt an der Reuters-News...

die war von 13.05h

[alpine110]

Insider - Übernahmepoker um Rhön-Klinikum zieht sich hin
Dienstag, 24. Juli 2012 17:27:39 (GMT+02:00)
Provided by: Reuters News

- von Andreas Kröner und Frank Siebelt

Frankfurt, 24. Jul (Reuters) - Der Übernahmepoker um Rhön-Klinikum<RHKG.DE> wird zu Hängepartie. Der Gesundheitskonzern Fresenius<FREG.DE> werde sich Zeit lassen, bevor er über einen zweiten Versuch zur Übernahme von Rhön-Klinikum entscheide, sagten drei mit der Situation vertraute Personen. "Eine Entscheidung bis zur Vorlage der Halbjahreszahlen von Fresenius am 1. August ist sehr unwahrscheinlich", sagte einer der Insider.

Der erste Versuch, Rhön zu übernehmen, war Ende Juni gescheitert, weil Fresenius nicht wie angestrebt mehr als 90 Prozent der Aktien einsammelte. Diese Hürde hatte Fresenius-Chef Ulf Schneider gesetzt, weil diese Zustimmungsquote in der Rhön-Satzung für viele wichtige Entscheidungen vorgesehen ist. Nun sondiere Fresenius neue Wege, um Rhön zu übernehmen und könne sich dabei auch mit einer niedrigeren Zustimmungsquote zufriedengeben, sagten mehrere mit dem Vorgang vertraute Personen. Fresenius wollte sich dazu nicht äußern.

Neben dem Konkurrenten Asklepios [ASKLP.UL], der Ende Juni bei Rhön eingestiegen war und die Übernahme durch Fresenius damit im ersten Anlauf torpediert hatte, sind bei der fränkischen Klinikkette Kreisen zufolge inzwischen auch die kleinere Klinikkette Sana und der Medizintechnikkonzern B. Braun engagiert. Derzeit liefen Gesprächen zwischen allen Beteiligten, sagten zwei mit dem Vorgang vertraute Personen. Eine schnelle Lösung sei dabei jedoch nicht in Sicht.

Fresenius hatte Ende vergangener Woche für 1,1 Milliarden Dollar den US-Medizintechnikfirma Fenwal[FENWL.UL] geschluckt und betont, weiter einen zweiten Anlauf bei Rhön zu prüfen. "Fresenius hat genügend finanziellen Spielraum für beide Transaktionen", hatte Fresenius-Chef Schneider betont. Das Bundeskartellamt erklärte am Dienstag, einen möglichen Zusammenschluss von Fresenius und Rhön länger unter die Lupe zu nehmen. Die Behörde habe die zweite Prüfungsphase eingeleitet, die bis Mitte Oktober andauern könne, sagte eine Sprecherin zu Reuters. Das Kartellamt leitet diese zweite Phase bei komplexeren Fällen ein, deren Überprüfung es nicht innerhalb eines Monats abschließen kann.

Zitat von Honigkuchenpferd:

Zitat von alpine110: liegt an der Reuters-News...

die war von 13.05h

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.383 von alpine110 am 25.07.12 08:05:24

ok, danke. Dann haben wir von 2 unterschiedlichen reuters-Meldungen gesprochen. Ich meinte die Meldung, dass es eine Phase 2Prüfung des Kartellamts geben wird.

Danke für die Info zur zweiten Meldung.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.383 von alpine110 am 25.07.12 08:05:24

vertraute personen...

das kann ich auch bald nicht mehr lesen. Überall Insider und jeder spricht was anderes.

[Honigkuchenpferd]

die Zuspitzung der europ. Schuldenkrise erleichtert die Finanzierung auch nicht gerade. Vielleicht wartet Fresenius deshalb ab. Sollte die Krise eskalieren, verweigert der AR evtl. seine Zustimmung. Nur die Krise zieht sich noch lange hin. Wie lange will Fresenius warten?

[Honigkuchenpferd]

Kurs so um die 17,55 +/- ein paar Cent
Umsatz sehr dünn.
Luft und Lust scheint zunächst etwas raus

[Honigkuchenpferd]

so,17,54 - ich bin raus. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass es vielleicht anders ausgehen könnte als viele von uns hier wünschen. Habe geträumt, dass wir Ende August bei 14,63 stehen. War kein schöner Traum...allen Investierten noch viel Erfolg. Möge mein Traum für euch hoffentlich nur ein Traum bleiben und nicht zum Alptraum werden. Machts gut und bis irgendwann mal wieder ( entweder hier oder in einem anderem Forum)

[FriedhelmBuffet]

UBS hat wieder zugeschlagen. Diesmal besonder skräftig mit 7,52 %:

Der Stimmrechtsanteil der UBS AG an der RHÖN-KLINIKUM AG, Salzburger Leite
1, 97616 Bad Neustadt a. d. Saale, Deutschland, hat am 20. Juli 2012 die
Schwelle von 5% überschritten und betrug zu diesem Zeitpunkt 7,52%
(entspricht 10.395.735 Stimmrechten).

[Havanna13]

Zitat von Honigkuchenpferd: so,17,54 - ich bin raus. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass es vielleicht anders ausgehen könnte als viele von uns hier wünschen. Habe geträumt, dass wir Ende August bei 14,63 stehen. War kein schöner Traum...allen Investierten noch viel Erfolg. Möge mein Traum für euch hoffentlich nur ein Traum bleiben und nicht zum Alptraum werden. Machts gut und bis irgendwann mal wieder ( entweder hier oder in einem anderem Forum)

Ich überlege auch einen großen Teil zu verkaufen, ich warte wohl bis nächste Woche. Ich sehe die Möglichkeit, dass vor dem 01.08. das spekulative Feuer entfacht werden könnte.

[neocortex]

HSBC wettet doch durch dieses Produkt darauf, dass es nicht zu einer weiteren übernahme kommt und der kurs des Papiers auf 13,95 fällt. oder sehe ich das falsch ?

Emittent: HSBC Trinkaus
ISIN: DE000TB3T7X5
Laufzeit: endlos
Bezugsverhältnis: 1,0
Basispreis variabel: 13,95 €
Knock-out-Schwelle variabel: 13,95 €
Hebel: 4,7
Aufgeld in %: 2,02
Spread in %: 2,74

[mitleser]

Nein, dass ist ein Call mit Knockout-Schwelle. Bei 13,95 verfällt der Schein!!

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.422.850 von mitleser am 25.07.12 16:25:36

dann kann man ihn ja problemlos kaufen, denn in meinem (Alp-)Traum ging es ja nur bis 14,63 runter

[Havanna13]

Zitat von neocortex: HSBC wettet doch durch dieses Produkt darauf, dass es nicht zu einer weiteren übernahme kommt und der kurs des Papiers auf 13,95 fällt. oder sehe ich das falsch ?

Emittent: HSBC Trinkaus
ISIN: DE000TB3T7X5
Laufzeit: endlos
Bezugsverhältnis: 1,0
Basispreis variabel: 13,95 €
Knock-out-Schwelle variabel: 13,95 €
Hebel: 4,7
Aufgeld in %: 2,02
Spread in %: 2,74

Nein, im Gegenteil, das ist ein Call und wettet auf steigende Kurse, bei einem Kurs von 13,95 Euro verfällt dieser Schein wertlos. Also absolute Vorsicht. Ich bevorzuge bis auf Dax-Puts nur Aktien, sind eben Sachwerte und kein Wettschein.

[Havanna13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.423.191 von Havanna13 am 25.07.12 17:32:13

Apropos, habe eben die Hälfte meiner Position zu 17,66 abgestossen. So habe ich jetzt auf jeden Fall Gewinne übrig, auch wenn bei Nichtübernahme der Kurs zeitweise auf 14-15 Euro gehen sollte.
Gutes Gelingen.

[mitleser]

jetzt haben wir uns aber wieder schön vom Tagestief gelöst.

[klinikaktien]

natürlich hat auch b.braun kein interesse, das fresenius/helios noch mehr häuser übernimmt, ist doch allgemein bekannt, das eine helios klinik über kurz oder lang nicht mehr bei b.braun einkauft sondern bei der konzernmutter

[nutella72]

Also bei den UBS Meldungen in den letzten Tagen müßte doch jetzt allen klar sein, dass es einen Aufkaüfer gibt. UBS kauft die Aktien und gibt sie dann immer schön weiter..., bloß wer bekommt die Aktien und wann muß derjenige das endlich mal melden???

Ich bleibe drin und möchte mir eine 4 Euro Chance nach oben nicht nehmen lassen und wenn es nicht klappt, dann wird der Kurs sich bei 15-16 Euro einpendeln, denn es wird etwas mit Rhön Klinikum passieren, denn der Stein ist ins Rollen gekommen.
Übrigens falls Fresenius der Käufer ist, dann sparen sie schon ne Menge Geld ein, denn für die Aktien seit Scheitern der Übernahme wurden mit runden 17 Euro dann gleichmal 30% weniger bezahlt, so könnte Fesenius den investierten Betrag schon mal deutlich senken.
Bis spätestens 01.08.2012 werden wir es wissen was passiert, ich rechne jeden Tag mit einem Übernahmeangebot vo 50% plus X von Fresenius.

[Alexander909]

Da das Pferd in seinen Prognosen meist falsch liegt - nicht böse gemeint - könnten die Chancen für einen kurzfr. Anstieg ganz gut sein

Die Wahrscheinlichkeit, daß am 01.08.12 oder eben kurz davor was passiert ist relativ hoch. Ich gehe davon aus, daß sich Fresenius zu diesem Termin versucht deutlicher zu positionieren.

Der Kurs ist - zum Gesamtmarkt - sehr stabil, insofern sehe ich derzeit kein Grund den Wert jetzt zu geben. Warum auch ?

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.424.872 von Alexander909 am 26.07.12 08:36:00

....in der Tat, als Kontrainidkator bin ich manchmal sehr gut zu gebrauchen. Ob es diesmal wieder so ist....keine Ahnung

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.425.115 von Honigkuchenpferd am 26.07.12 09:18:26

Gedanklich scheinst Du noch nicht so ganz weg zu sein von Rhön ..

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.425.126 von Zeitblom am 26.07.12 09:20:35

jooh auf der watchlist sind sie nach wie vor....kaum eine andere Aktie steht vor einer derartigen Richtungsentscheidung mit anschl. gewaltiger Auswirkung auch auf den Aktienkurs. Ob 14/15 oder 22/23. Das ist schon eine Brandbreite. Da habe ich natürlich auch weiter ein Auge drauf

[Alexander909]

Ich denke Rhön wird vom Markt derzeit als Safe-haven gesehen, da der Kurs recht wenig von der allgemeinen (als schwach empfunden) Marktlage beeinflusst wird und gegen den Markttrend steigen könnte.

[FriedhelmBuffet]

Rhön stand genau vor einem Jahr auch ohne konkrete Übernahme bei 17,80 €. Also das Rückschlagspotential ist zumindest langfristig begrenzt. Das es kurzfristig zu Ausschlägen bei einer Absage kommen wird ist klar. Nach oben stehen die Chancen in meinen Augen nach wie vor besser, da Fresenius dran ist und verhandelt. Also viel falsch machen kann man hier eigentlich nicht.

[nutella72]

Meine Vermutung UBS kauft für Fresenius und schiebt die Anteile rüber und Fresenius zögert die Meldung bis zum letzten Meldetag hinaus und gibt dann einen Bestand von größer 10% bekannt. Darauf spekuliere ich. Der Markt in Rhön Aktien ist bombenfest bei der Börsenlage, also steckt ein Aufkäufer dahinter...und heute kommen nur noch ganz wenige Aktien aufm Markt und die werden gleich genommen, der Aufkäufer ist sehr geschickt, allerdings kommt nicht mehr soviel Material aufm Markt, weil das meiste in festen Händen ist und die zittrigen Hände und Spekulanten sind draussen, deshalb wird der Kurs auch bei der nächsten Meldung anspringen...Aktuell für mich die interessanteste Aktien mit super Chance/Risiko Verhältnis!!!

[FriedhelmBuffet]

Auch wenn Reuters geschrieben hat, dass vor dem 01.08 kein Übernahmeangebot kommt, denke ich das es vor dem Wochenende wohl trotzdem ein paar Leute geben wird, die lieber auf Nummer sicher gehen und Rhön kaufen. Denn Fresenius meldet am Freitagabend schon ganz gerne.

[FriedhelmBuffet]

Fresenius hat sich mmerhin wenigstens zweimal mit Asklepios getroffen. Wenn es eine totale Blockadehaltung geben würden, hätte auch ein Treffen gereicht.

RHÖN-KLINIKUM - Im Poker um Rhön-Klinikum sind die Hauptakteure zu Beratungen über eine Lösung des Patts zusammengekommen. Spitzenvertreter von Fresenius, Asklepios und Rhön-Klinikum trafen sich seit Ende Juni mindestens zweimal persönlich, verlautet aus Branchen- und Finanzkreisen. (FTD S. 3)

[Freakforever]

Zitat von FriedhelmBuffet: Fresenius hat sich mmerhin wenigstens zweimal mit Asklepios getroffen. Wenn es eine totale Blockadehaltung geben würden, hätte auch ein Treffen gereicht.

RHÖN-KLINIKUM - Im Poker um Rhön-Klinikum sind die Hauptakteure zu Beratungen über eine Lösung des Patts zusammengekommen. Spitzenvertreter von Fresenius, Asklepios und Rhön-Klinikum trafen sich seit Ende Juni mindestens zweimal persönlich, verlautet aus Branchen- und Finanzkreisen. (FTD S. 3)

Klinikfirmen beraten über Patt bei Rhön

Fresenius, Asklepios und Rhön-Gründer konferieren
Klaus Max Smolka, Frankfurt

Im Poker um Rhön-Klinikum sind die
Hauptakteure nach FTD-Informationen
zu Beratungen über eine Lösung
des Patts zusammengekommen. Fresenius
Chef Ulf Schneider, Asklepios-
Eigner Bernard Broermann und Rhön-
Gründer Eugen Münch trafen sich seit
dem Scheitern der Fresenius-Offerte
für Rhön Ende Juni mindestens zweimal
persönlich, wie aus Branchen- und
Finanzkreisen verlautet. Das Trio habe
in Falkenstein bei Frankfurt konferiert.
Drei Insider sprachen von einem Meeting
am Dienstag voriger Woche.
Die Treffen legen die Annahme nahe,
dass die drei Parteien einen Verhandlungsausweg
aus ihrer verfahrenen
Lage anstreben. Asklepios, Rhön
und die Fresenius-Tochter Helios sind
die drei größten privaten Klinikbetreiber
in Deutschland und haben sich gegenseitig
in die Sackgasse getrieben.
Fresenius bot 3,9 Mrd. Euro einschließlich
Schulden für Rhön, verlangte
aber als Bedingung mindestens
90 Prozent der Anteile. Asklepios verhinderte
den Deal, indem es mehr als
fünf Prozent an Rhön erwarb. Fresenius
kaufte mehr als drei Prozent am
Markt auf, verfehlte aber die Annahmeschwelle
bis Ende Juni und musste
sich mit der Offerte geschlagen geben.

Im Besitz der Konkurrenz
Auch der viertgrößte deutsche Klinikbetreiber
Sana und der Krankenhauszulieferer B.
Braun haben nach FTD-Informationen
Pakete eingekauft, allerdings unter
drei Prozent. Schon kurz nach dem
Scheitern der Offerte hätten Schneider,
Broermann und Münch telefonisch
miteinander beraten, ist zu hören.
Münch hält mehr als zwölf Prozent an
dem von ihm gegründeten Rhön-Klinikum.
Er hatte den Fusionsplan mit Fresenius
eingefädelt - am eigenen Vorstand
vorbei.

Welche Resultate das Managertrio
bei den Konsultationen erreichte, ist
noch unklar. Fresenius, Asklepios und
Münch lehnten einen Kommentar ab.
Helios, Rhön und Asklepios erzielen
jeweils 2,6 Mrd. bis 2,7 Mrd. Euro Jahresumsatz.
Als Nummer vier folgt Sana
mit 1,6 Mrd. Euro Umsatz - sämtliche
Wettbewerber hinter diesem Quartett
sind weit abgeschlagen. Ein kombiniertes
Helios/Rhön wäre also unangefochtener
Marktführer, den die Konkurrenz
wegen seiner Finanzkraft zu
fürchten hätte - zum Beispiel bei der
Privatisierung von Krankenhäusern.

Furcht vor Marktmacht
Deswegen blockieren die Wettbewerber den Deal.
"Wir sind in Deutschland herumgereist
und haben eine Anzahl Beteiligter getroffen:
Das Motiv, den ersten Übernahmeversuch
von Fresenius zu stoppen,
war tatsächlich, dass die Außenvorgebliebenen
ihre Optionen wahren
und Zeit gewinnen wollten, um an der
Neuordnung der deutschen Kliniklandschaft
teilzunehmen", schreibt
Martin Brunninger, Analyst bei Nomura.
Er hatte im Mai korrekt den Widerstand
von Asklepios und Sana gegen
die Fresenius-Offerte prognostiziert.
Brunninger sieht als einzigen rationalen
Ausweg eine konzertierte Aktion
von Asklepios, Helios und Sana: Sie
könnten gemeinsam für Rhön bieten
und die Krankenhäuser untereinander
aufteilen.
Zudem erwägen die Betreiber laut
Nomura, Häuser untereinander zu tauschen.
"Klinikmanager, mit denen wir
gesprochen haben, debattieren darüber,
zuvor erworbene Krankenhäuser
mit Wettbewerbern zu tauschen, um
profitablere Cluster zu ermöglichen",
schreibt Brunninger in der Analystennotiz.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von FriedhelmBuffet: Auch wenn Reuters geschrieben hat, dass vor dem 01.08 kein Übernahmeangebot kommt, denke ich das es vor dem Wochenende wohl trotzdem ein paar Leute geben wird, die lieber auf Nummer sicher gehen und Rhön kaufen. Denn Fresenius meldet am Freitagabend schon ganz gerne.

aus einem einzigen Grund bin ich mittlerweile skeptisch: Mir ist das alles viel zu einfach. Quasi eine Gelddruckmaschine. Und Börse ist alles andere als einfach und man bekommt nichts geschenkt. Deshalb bin ich skeptisch. Es liest sich alles so, als ob die 22,50 so gut wie sicher kommen. Wenn dies so wäre, würde der Markt die Aktie mit 20 bewerten. Mir ist dies derzeit alles zu offensichtlich und zu einfach. Als wenn man am Automat Geld abhebt und es geschenkt bekommt. Für mich riecht dies nach einem bösen Erwachen, bei dem dann alle sagen werden, eigentlich hätten wir die Sache kritischer befrachten müssen und waren von den möglichen 22,50 zu sehr geblendet. Vielleicht liege ich auch völlig daneben. Wünsche es euch. Irgendetwas stimmt da aktuell aber nicht und an der Börse gibt es keine Gelddruckmaschine. Nur meine Einschätzung.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.236 von Honigkuchenpferd am 26.07.12 12:29:26

Völlig richtig, es gibt an der Börse kein Free Lunch. Nur sollte man sich von dem Gedanken verabschieden, daß die Börse immer recht hat. Ich würde dann eher behaupten, sie liegt immer falsch. Der Aktienmarkt lebt von Fehleinschätzungen, von Unterbewertungen oder Überbewertungen. Ohne diese wäre er (oder sie, die Börse) tot.

[FriedhelmBuffet]

[/quote]

Wenn dies so wäre, würde der Markt die Aktie mit 20 bewerten. Mir ist dies derzeit alles zu offensichtlich und zu einfach. [/quote]

Mich wundert es auch, dass wir bei der Nachrichtenlage nicht schon über 20 sind. Aber der Börsenkurs ist nicht immer ein zuverlässiger Indikator, ob es zu einer Übernahme kommt oder nicht. Erst recht nicht, wenn Großbanken aus der Schweiz und Hedgefonds involviert sind, die hier den Kurs sonst wie beeinflussen können.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.881 von FriedhelmBuffet am 26.07.12 14:34:51

Warum wunderst Dich ? Die Übernahme ist vor ca. 3 Wochen kläglich gescheitert, daß ist Fakt. Man muß davon ausgehen, daß Ask. & Co. blockieren wollen, Fres. hat bisher immer behauptet nur mit 90 % macht es Sinn. Ist da eine Übernahme mit höheren Kursen so wahrscheinlich ? Eher doch nicht ! Wer so denkt, der verkauft bzw. shortet.

Auf der anderen Seite gibt es Marktteilnehmer, die meinen es ist nicht die Frage ob sondern wann eine Ü-Nahme kommt. Die gehen long !

Somit ist der Kurs eben bei 17,70 €. Wären die ersten Marktteilnehmer etwas stärker, dann wäre der Kurs etwas höher, wären die zweiten stärker am Markt, wäre der Kurs etwas schwächer.

Zusätzlich mischt eventuell noch ein strategischer Käufer mit.

Nur, ob der Kurs bei 17,70 € oder 16,20 € oder 19,50 € ist, sagt m.E. nicht aus, ob und ggfls. wann es zur Übernahme kommt !

Heute lässt sich nur feststellen, daß bei ca. 17,74 € Material auf den Markt geworfen wird. Die letzten Tage war zu beobachten, daß bei ca. 17,50 € fleißig gesammelt wird.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.957 von Alexander909 am 26.07.12 14:54:28

Ich denke, ich muss meine Meinung uber Dich revidieren

Du kannst ja ganz sinnvolle Dinge sagen

[nutella72]

Kann mir jemand bitte netterweise den Unterschied der beiden UBS Meldung einmal erläutern, also die von gestern und die aktuelle?

War Gestern der Aktienbestand plus Derivate gemeint und heute nur der reine Aktienbestand gemeldet? Ich verstehe das nämlich gerade nicht...

[Freakforever]

Zitat von nutella72: Kann mir jemand bitte netterweise den Unterschied der beiden UBS Meldung einmal erläutern, also die von gestern und die aktuelle?

War Gestern der Aktienbestand plus Derivate gemeint und heute nur der reine Aktienbestand gemeldet? Ich verstehe das nämlich gerade nicht...

Dann sind wir schon zu zweit

[FriedhelmBuffet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.427.145 von nutella72 am 26.07.12 15:38:36

Meldung heute:
Der Stimmrechtsanteil der UBS AG an der RHÖN-KLINIKUM AG, Salzburger Leite

1, 97616 Bad Neustadt a. d. Saale, Deutschland, hat am 23. Juli 2012 die

Schwell von 3% überschritten und betrug zu diesem Zeitpunkt 3,002%

(entspricht 4.149.523 Stimmrechten).

Meldung gestern:

Der Stimmrechtsanteil auf Basis von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach §

25 WpHG betrug 4,93% (entspricht 6.815.814 Stimmrechten).

Der Stimmrechtsanteil auf Basis von Stimmrechtsanteilen nach §§ 21, 22 WpHG

betrug 2,58% (entspricht 3.567.149 Stimmrechten).


Es geht also im Prinzip nur um die Überschreitung der 3 % mit Aktien (gestern noch 2,58). Die 4,93% sind Instrumente also wahrscheinlich Optionen.

[mitleser]

Dann kann man vermutlich von weiteren Käufen ausgehen.

[nutella72]

Herzlichen DANK:-)

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.427.216 von mitleser am 26.07.12 15:50:24

laut Orderbuch ist die große Verkaufsorder bei 17,74 Euro weggekauft worden. ich rechne mit weiter steigenden Kursen:-).

[mitleser]

Dann sind wir schon zwei.

Ich glaube nämlich, dass wir nur deswegen nicht bei 20 oder 22 Euro stehen, weil zwar verhandelt wird, aber der Ausgang offen ist. Und wenn Börse etwas nicht mag, dann ist es Unsicherheit.

[alpine110]

erklär mal bitte einer die heutige Meldung von UBS vor dem Hintergrund der gestrigen...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.427.201 von FriedhelmBuffet am 26.07.12 15:48:15

stimmt, hatte ich überlesen...

wurde eingeführt nach der VOW-Katastrophe....

[XLII]

Zitat von Honigkuchenpferd: aus einem einzigen Grund bin ich mittlerweile skeptisch: Mir ist das alles viel zu einfach. Quasi eine Gelddruckmaschine. Und Börse ist alles andere als einfach und man bekommt nichts geschenkt. Deshalb bin ich skeptisch. Es liest sich alles so, als ob die 22,50 so gut wie sicher kommen. Wenn dies so wäre, würde der Markt die Aktie mit 20 bewerten. Mir ist dies derzeit alles zu offensichtlich und zu einfach. Als wenn man am Automat Geld abhebt und es geschenkt bekommt. Für mich riecht dies nach einem bösen Erwachen, bei dem dann alle sagen werden, eigentlich hätten wir die Sache kritischer befrachten müssen und waren von den möglichen 22,50 zu sehr geblendet. Vielleicht liege ich auch völlig daneben. Wünsche es euch. Irgendetwas stimmt da aktuell aber nicht und an der Börse gibt es keine Gelddruckmaschine. Nur meine Einschätzung.

Genau so sehe ich das auch.

[alpine110]

Gewinnwarnung RHK...

[FriedhelmBuffet]

Das Kosten enstanden sind durch das Übernahmegebot war bekannt und wurde bereits kommuniziert.
Ich bin mit der neuen uns sehr klaren Prognose von 315 Mio EBITDA und am Ende einem Konzerngewinn von 117 Mio sehr zufrieden. Hatte mit mehr Kostenbelastungen gerechnet.

[FriedhelmBuffet]

Letztlich nimmt die nun sehr klare Prognose die Unsicherheiten wegen den Kosten der Freseniusübernahme raus. Mit 25-30 Mio weniger Gewinn kann man leben. Vor allem sind dort auch Sondereffekte der Restrukturierung von UKGM von 20 Mio enthalten. Außerdem hätte ich gedacht, dass die neuen Dr.-Horst-Schmidt-Kliniken Wiesbaden das Ergebis stärker belasten.

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.429.756 von FriedhelmBuffet am 27.07.12 09:09:40

Der aktuelle Kurs bestätigt deine Aussage. Er hält sich für eine Gewinnwarnung sehr gut. Vielleicht nutzt der Aufkäufer wieder die aktuellen Kurse zu weiteren Käufen.

[COLTOROC]

...kann ich nicht nachvollziehen...die Gewinnwarnung auf die einzelne Aktie heruntergebrochen ergibt ungefähr 20 Cent, aktueller Kursverlust ca. 50 Cent...

[boersenarzt]

Du glaubst ernsthaft man könnte einen Börsenkurs auf den cent genau berechnen?
Meine Güte!!!Lass die Finger von Aktien, ehe du sie verbrennst....

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.429.993 von boersenarzt am 27.07.12 09:49:01

Diejenigen, die von der Materie am wenigsten verstehen, haben oft die größten Erfolge

[FriedhelmBuffet]

Vielleicht auch nur noch eines der letzten Versuche hier Aktionäre rauszuschütteln vor dem nächsten Angebot. Obwohl dafür ist die Nachricht eigentlich zu gut. Steht zwar Gewinnwarnung drauf, ist aber im Grunde sogar über meinen persönlichen Erwartungen. Ich hatte schon Prognosen gehört, da sprach man allein von Kosten wg. Fresenius von 20-30 Mio. Aber die liegen ja nun nur im einstelligen Bereich. Dr.-Horst-Schmidt-Kliniken Wiesbaden scheinen auch kaum zu belasten. Ich hatte mich schon auf einen Gewinn von nur 80 Mio eigestellt. Mal sehen was der Markt draus macht. Erstmal wird halt nur Gewinnwarnung gelesen bis Analysten erklären was drinsteht.

[1erhart]

Also für die Meldung ist der Abschlag mehr oder weniger nichts. Jede andere Aktie wäre momentan 5 bis 8 Prozent im Minus.

[COLTOROC]

...man kann ihn zumindest genau ablesen...

[FriedhelmBuffet]

Mal sehen ob Rhön heute wieder wie gestern zum Handelsende hin steigt.

[Honigkuchenpferd]

ganz nüchtern betrachtet:

117 Mio. Euro Gewinn in 2012 (e), macht bei 139 Mio. Aktien ein EpS von 0,84 Euro und beim aktuellen Aktienkurs (17,50 Euro) ein kgv von 21. Ein kgv von 10 wäre vertretbar. 21 ist mir aber entschieden zu hoch. Der Kurs wird einzig und allein von der Übernahme-Phantasie getrieben bzw. oben gehalten. Das ist ziemlich dünnes Eis. Die Anleger sind vom Fresenius-AR und dessen Zustimmung für einen zweiten Anlauf abhängig. Dieser besteht zu 50% aus Betriebsräten und Gewerkschaftlern.

Soweit die Fakten.

Alles andere sind Mutmaßungen und Gerüchte interessierter bzw. investierter Kreise

Schönes Wochenende an alle.

[FriedhelmBuffet]

Ja, aber die nächsten Jahresergebnisse werden vemutlich wieder besser und damit auch das KGV von Rhön. Fresenius hat 2011 4,73 pro share verdient und liegt beim KGV auf 2011er Basis somit bei ca. 18,5. Also passt das schon. Rhöns 2011er KGV beträgt zum Kurs von heute 15,4. Vergleicht man also die vergangenen Gewinne ist Rhön günstiger bewertet als Fresenius. Ziehen die noch Synergieeffekt passt die Sache für Fresenius sowieso.

[boersenarzt]

Münch braucht die Kohle dringend--aber die Zeit spielt gegen ihn.
Geduld war noch nie seine Sache.
.....und wenn man bedenkt wie leicht Frese mit seinen fast 90 % Rhön hätter schlucken können----die dumme 90 % regel war schon oberdoof---oder aber....ein Schelm wer Böses dabei denkt......

[HelicopterBen]

Beobachten den Röhn-Krimi jetzt schon eine Weile, und bin zu folgender Analyse gekommen:

die gestrige Gewinnwarnung ist Bestandteil des Übernahmegeplänkels

Kurse zwischen 14,80 und 17,40 sind Kaufkurse (wobei fraglich, aber nicht unmöglich ist, ob wir bis 14,8 runterkommen zwischendurch)

Der Erfolg von RHK ist mittelfristig unabhängig von einer Übernahme, daher ist der Wert nach unten abgesichert

Die 22,5 sind gesetzt, will also Fresenius erneut ran, könnte das momentan nicht unter 22,50 im freiwilligen Angebot laufen.
Pflichtangebot ggf. auch gewichteter Durchschnittskurs der letzten 3 Monate, aber auch der liegt über dem aktuellen Marktkurs.

Die Lösung wird aber sein, daß sich zunächst die Konkurrenten Asklepios und Fresenius/Helios irgendwie verständigen, auch Sana wird man nicht ganz ausen vorlassen können.
Mittlerweile haben sich alle, die ein Interesse an der Sache haben, faktische Sperrminoritäten gesichert (es reichen 7-8% praktisch aus, 10,0001% sind gar nicht nötig), insofern es eh nur eine Verhandlungslösung geben kann.

Da eventuell Röhn/Fresenius die eine oder andere Kröte zu schlucken hätte, um eien Einigung hinzubekommen, ist der Kurs momentan 'aus Vorsichtsgründen' etwas gedrückt. Richtig tief kann er aber wohl eher nicht fallen, da die frei zirkulierenden Anteile aus strategischen Gründen für eine Mehrzahl von Marktteilnehmern, nicht zuletzt Fresenius selbst, von Bedeutung sind.

Restrisiko: es könnte ein neuer Finanzmarkt-Tsunami aufflammen, der im Falle eines Pflichtangebotes plötzlich zu sehr hohen Annahmequoten führt, auch wenn Fresenius nun die 50+1-Strategie fährt (dann könnten sie Röhn konsolidieren, beherrschen aber nicht).

Denn bei crashenden Märkten ist auch jedes Pflichtangebot (und erst recht jedes freiwillige) attraktiv und würde (siehe Schaeffler/Conti) dann übermäßig stark angenommen.

Ich bin unter 17,40 ab Montag dann mal auf der (Auf-)käuferseite

[Zeitblom]

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-RHOeN_KLINIKUM_Ak…

[boersenarzt]

Ja ich hab heute wieder verkauft zu 17,6 Trade-Gewinn 0,8--nicht die Welt aber,da ich meine Aktien schon mal zu 22,0 Euro verkaft habe auch nicht schlecht.Ich bin mir sicher nochmal billiger wieder reinzukommen.
Dieses Spiel kann noch lange dauern.

Allen, die Sonne mögen: Genisst es!!
Allen, die Regen mögen, der kommt auch wieder,,,geniesst es!!!

[FriedhelmBuffet]

Berenberg hat nach dem Zahlenausblick die Kursprognose für Rhön sogar angehoben auf 22,5 €.

[alles_ist_unklar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.533 von FriedhelmBuffet am 30.07.12 09:58:00

Und zwar hat Berenberg das Kursziel wieder auf 22,50 Euro gesetzt, "da eine neue Offerte auf diesem Niveau oder darüber liegen dürfte".

Sehr "geistreiche" und "scharfsinnige" Begründung. Ne, ne, unsere Analysten ...

[nutella72]

Heutige Meldung um 15 h. Credit Suisse ist seit letzten Donnerstag auch wieder mit 3,06% dabei. UBS und Credit Suisse kaufen immer schön weiter und keiner merkt es...der Kurs könnte höher sein. Mittwoch gibt Fresenius Zahlen raus und da werden sicherlich auch Fragen zu Rhön kommen...Ich bleibe drin.

[HelicopterBen]

So, bin zu 17,40 jetzt rein mit ein paar Stücken bei RHK. Bei 440 k Tagesumsatz und 130 Mio. Aktien ist der Umsatz mit unter 0,4% aber nicht so wirklich berauschend. Man scheint abzuwarten, die meisten sind scheinbar schon positioniert.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.439.280 von HelicopterBen am 30.07.12 22:53:22

Ja der Umsatz ist dünn und man kann gespannt sein, was diese Woche noch kommt. Habe heute auch mal was dazu eingesammelt um 17,40 - als Tradingposition kann man da so viel nicht falsch machen denke ich.

[Zeitblom]

Rhön nur noch Halteposition?

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4973730-independen…

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.440.095 von Zeitblom am 31.07.12 09:58:35

Mal abwarten was morgen bei der Bekanntgabe der Zahlen von Fresenius so passiert, und 19 Euro Kursziel sind ja auch noch fast 10% Luft nach oben

[mitleser]

DGAP-Stimmrechte: RHÖN-KLINIKUM AG (deutsch)
31.07.12 / 14:25 dpa-AFX (5 mal gelesen)

RHÖN-KLINIKUM AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

RHÖN-KLINIKUM AG

31.07.2012 14:25

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------



Veröffentlichung nach § 26 Abs. 1 WpHG

Die UBS AG, Zürich, Schweiz, hat uns am 27. Juli 2012 nach § 21 Abs. 1 WpHG Folgendes mitgeteilt:

Der Stimmrechtsanteil der UBS AG an der RHÖN-KLINIKUM AG, Salzburger Leite 1, 97616 Bad Neustadt a. d. Saale, Deutschland, hat am 24. Juli 2012 die Schwelle von 3% unterschritten und betrug zu diesem Zeitpunkt 2,72% (entspricht 3.755.394 Stimmrechten).

Von diesen Stimmrechten sind der UBS AG 0,58% (entspricht 808.100 Stimmrechten) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 zuzurechnen.

Bad Neustadt a. d. Saale, 31. Juli 2012

Der Vorstand

___________________________________________________________________________

Dr. Kai G. Klinger Head of Investor Relations RHÖN-KLINIKUM AG Schlossplatz 1 97616 Bad Neustadt a. d. Saale Telefon: [phone] - 1318 Telefax: 09771 99 - 1736



31.07.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch Unternehmen: RHÖN-KLINIKUM AG Schlossplatz 1 97616 Bad Neustadt a.d.Saale Deutschland Internet: www.rhoen-klinikum-ag.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[boersenarzt]

Ne ne der Kurs ist gedeckelt--da wird nur (vergeblich) auf 22,5 spekuliert.
Die story ist vorerst gegessen und die Schuldenkrise ruiniert bald unser Vermögen.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.047 von boersenarzt am 31.07.12 20:38:08

Und wer macht den Deckel drauf? Der Börsenarzt ?? Wenn das Vermögen eh den Bach runter geht, kann man was davon übrig ist auch in Rhön stecken

Ich bin mal gespannt was morgen passiert...

[mitleser]

DGAP-Stimmrechte: RHÖN-KLINIKUM AG (deutsch)
01.08.12 / 08:30 dpa-AFX (1 mal gelesen)

RHÖN-KLINIKUM AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

RHÖN-KLINIKUM AG

01.08.2012 08:30

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------



Veröffentlichung nach § 26 Abs. 1 WpHG

Die UBS AG, Zürich, Schweiz, hat uns nach § 25a WpHG folgendes mitgeteilt:

Der Stimmrechtsanteil der UBS AG an der RHÖN-KLINIKUM AG, Salzburger Leite 1, 97616 Bad Neustadt a. d. Saale, Deutschland, hat am 27. Juli 2012 die Schwelle von 5% unterschritten und betrug zu diesem Zeitpunkt 0,00% (entspricht 0 Stimmrechten).

Die Stimmrechtsanteile der UBS AG setzten sich zu diesem Zeitpunkt im Einzelnen wie folgt zusammen:

Der Stimmrechtsanteil auf Basis von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a WpHG betrug 0,00% (entspricht 0 Stimmrechten). Von den Stimmrechtsanteilen aus Instrumenten nach § 25a WpHG waren 0,00% (entspricht 0 Stimmrechten) mittelbar gehalten.

Der Stimmrechtsanteil auf Basis von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25 WpHG betrug 3,04% (entspricht 4.198.305 Stimmrechten). Von den Stimmrechtsanteilen aus Instrumenten nach § 25 WpHG waren 0,00% (entspricht 0 Stimmrechten) mittelbar gehalten.

Der Stimmrechtsanteil auf Basis von Stimmrechtsanteilen nach §§ 21, 22 WpHG betrug 2,64% (entspricht 3.645.946 Stimmrechten).

Bad Neustadt a. d. Saale, 1. August 2012

Der Vorstand

___________________________________________________________________________

Dr. Kai G. Klinger Head of Investor Relations RHÖN-KLINIKUM AG Schlossplatz 1 97616 Bad Neustadt a. d. Saale Telefon: [phone] - 1318 Telefax: 09771 99 - 1736



01.08.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch Unternehmen: RHÖN-KLINIKUM AG Schlossplatz 1 97616 Bad Neustadt a.d.Saale Deutschland Internet: www.rhoen-klinikum-ag.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[alpine110]

01.08.2012
GESUNDHEITSKONZERN
Fresenius buhlt weiter um Rhön-Klinikum

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/0,2828,8…

[nutella72]

Jetzt sage mir bitte jemand, wo gehen diese ganzen Anteile von UBS und Credit Suisse hin? Am Markt wurden die Aktien nicht platziert, sondern irgendjemand hat die Aktien bei sich eingebucht und warum meldet sich keiner und sagt, ich habe sie bekommen, derjenige muß doch langsam die Meldegrenzen überschritten haben...Wenn Fresenius 3,66% hält, dann müßten sie doch ab 5% melden, oder? Oder kann man es auf soviele Einzelfirmen packen wie man will um die Meldegrenzen zu unterschreiten....? Es müßte doch mit dem Teufel zugehen, wenn hier nicht jemand schon seit Wochen die Aktien einsammelt...

[uraltkali]

Zitat von nutella72: Jetzt sage mir bitte jemand, wo gehen diese ganzen Anteile von UBS und Credit Suisse hin? Am Markt wurden die Aktien nicht platziert, sondern irgendjemand hat die Aktien bei sich eingebucht und warum meldet sich keiner und sagt, ich habe sie bekommen, derjenige muß doch langsam die Meldegrenzen überschritten haben...Wenn Fresenius 3,66% hält, dann müßten sie doch ab 5% melden, oder? Oder kann man es auf soviele Einzelfirmen packen wie man will um die Meldegrenzen zu unterschreiten....? Es müßte doch mit dem Teufel zugehen, wenn hier nicht jemand schon seit Wochen die Aktien einsammelt...

guten morgen nutella,

in der meldung von ubs wurde bezug auf:

§ 25a WpHG
#
genommen. dies deuted auf handlungen mit optionen hin (wird nach wphg mit aktien gleichgestellt = weil über die ausübung von optionen eine erwerb möglich wäre).

für mich steht hinter der meldung kein eigentlicher aktienbesitz, der nunmehr (wohin auch immer) einen besitzwechsel erfahren hat.

vllt. gibt es ja hier im thread einen spezialisten im sachen WPHG., der es deutlicher und besser erklären könnte.

gruss uraltkali

[Cornelius]

ROUNDUP: Fresenius nach Gewinnsprung in Rekordlaune - Weiter Interesse an Rhön

BAD HOMBURG (dpa-AFX) - Beim breit aufgestellten Medizin- und Krankenhauskonzern Fresenius ist von Krise keine Spur. Lieferengpässe bei Wettbewerbern sowie die Nachfrage nach Nachahmermedikamenten und die Zuwächse bei wichtigen Tochtergesellschaften haben dem Dax-Konzern im ersten Halbjahr zu einem kräftigen Gewinnanstieg verholfen. Konzernchef Ulf Schneider sprach von einem weiterhin dynamischen Wachstumstrend und bekräftigte die bereits zweimal erhöhte Jahresprognose. Fresenius demonstrierte mit seinen am Mittwoch veröffentlichten Halbjahreszahlen im vorerst gescheiterten Übernahmekampf um Rhön-Klinikum erneut Stärke und betonte sein Interesse an einem zweiten Anlauf.

Fresenius-Aktien pendelten in den ersten Handelsminuten um den Vortagesschluss. Die Landesbank Baden-Württemberg sieht nach dem jüngsten Kursanstieg von rund einem Fünftel noch Luft nach oben und bekräftigte ihr Kursziel von 100 Euro. Für den Nachmittag erhoffen sich die Branchenexperten weitere Aussagen zu Rhön-Klinikum.

In den ersten sechs Monaten steigerte der Konzern aus dem hessischen Bad Homburg das um Sondereinflüsse bereinigte Konzernergebnis um ein Fünftel auf 434 Millionen Euro. 'Im ersten Halbjahr haben wir bei Umsatz und Ergebnis erneut Bestwerte erreicht', sagte Schneider. Fresenius sei auf gutem Weg, im Gesamtjahr neue Rekordmarken bei Umsatz und Gewinn aufzustellen. 2012 soll das Konzernergebnis währungsbereinigt um 14 bis 16 Prozent steigen (VJ: 770 Mio. Euro). Beim Umsatz rechnet der Arbeitgeber von rund 161.700 Mitarbeitern unter Ausklammerung von Währungseffekten mit einem Plus von 12 bis 14 Prozent (VJ: 16 Mrd. Euro).

WEITER INTERESSE AN RHÖN-KLINIKUM

Schneider betonte erneut sein Interesse an Rhön-Klinikum und dem Zusammenschluss mit der eigenen Krankenhaustochter Helios: 'Fresenius ist weiterhin von den Vorteilen eines Zusammenschlusses von Rhön-Klinikum und Helios überzeugt und prüft Handlungsmöglichkeiten.' Die Hessen waren Ende Juni mit der Übernahmeofferte für den Wettbewerber gescheitert. Dem Konzern waren in dem Milliardendeal mit rund 84 Prozent der Rhön-Anteile zu wenig für eine erfolgreiche Übernahme angedient worden. Der Eigner des Konkurrenten Asklepios, Bernard Broermann, verhinderte das Geschäft, indem er rund 5 Prozent der Rhön-Anteile erwarb. Schneider hielt sich nicht lange mit der Niederlage auf und sorgte vor wenigen Tagen mit der Übernahme des US-amerikanischen Transfusionsspezialisten Fenwal, der die zweitgrößte Sparte Kabi verstärken soll, für eine weitere Überraschung.

Die gestiegene Nachfrage nach Produkten der Infusions- und Generikatochter Kabi sowie ein Wachstum der Krankenhaustochter Helios sorgten beim Umsatz in den ersten sechs Monaten dieses Jahres für einen Anstieg von 17 Prozent auf 9,2 Milliarden Euro. Prozentual zweistellig konnten die Hessen ihr organisches Umsatzwachstum in den Regionen Asien/Pazifik und Lateinamerika steigern. Zukäufe trugen sieben Prozentpunkte zum Umsatzwachstum bei. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) verbesserte sich auf 1,4 Milliarden Euro - ein Plus von 19 Prozent. Damit traf Fresenius die Erwartungen des Marktes.

Die nach Fresenius Medical Care (FMC) zweitgrößte Tochter Kabi legte beim Umsatz satte 13 Prozent zu und verbuchte beim operativen Ergebnis (EBIT) ebenfalls einen prozentual zweistelligen Zuwachs. Kabi hat beim Narkosemittel Propofol seit einiger Zeit ein Monopol. Der Konkurrent Hospira hatte zuletzt Lieferprobleme.

DIALYSETOCHTER FMC BEKRÄFTIGT NACH GEWINNPLUS ZIELE

Die ebenfalls im Dax gelistete Dialysetochter Fresenius Medical Care kam mit der Umstellung des Vergütungssystems in den USA - dem weltweit größten Pharmamarkt - im Berichtszeitraum offenbar gut zurecht. Im zweiten Quartal wies das in Dollar bilanzierende Unternehmen einen Umsatz- und Gewinnanstieg aus. Der Erlös verbesserte sich dank gestiegener Patientenzahlen und einer höheren Vergütung pro Dialysepatient in den USA um neun Prozent auf 3,4 Milliarden US-Dollar.

Beim Überschuss verbuchte der weltweit führende Anbieter von Produkten und Dienstleistungen für Menschen mit chronischem Nierenversagen einen Anstieg von elf Prozent auf 289 Millionen Dollar. Operativ stieg das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) auf 589 Millionen Dollar - ein Plus von 16 Prozent. Der Ausblick wurde bestätigt: 2012 soll der Erlös auf rund 14 Milliarden Dollar und der Überschuss auf rund 1,14 Milliarden Dollar steigen. An der Börse gaben FMC-Aktien nach anfänglichen Gewinnen zuletzt 0,64 Prozent auf 58,67 Euro nach./ep/mne/kja

Quelle: dpa-AFX

[FriedhelmBuffet]

Frsenius ist weiterhin hinter Rhön her. Ein zweites Übernahmeangebot ist daher sehr wahrscheinlich. Das ist die tolle Nachricht des Tages. Jetzt ist primär die Frage, ob es 22,5 + X schon in diesem Monat oder erst in den kommenden Monaten geben wird.

[Zeitblom]

Jetzt ist Geduld angebracht..

[Cornelius]

Hallo,

nach den Aussagen von Fresenius sieht es doch für Rhön nicht schlecht aus.
Nur muss man sich wohl von einer schnellen Lösung verabschieden.
Es wird weiter, von wem auch immer, eingesammelt, was den Rhön-Kurs stabil hält.

Was aber, wenn es Fresenius gelingt, über 50% über Börse, Banken und außerbörslich einzusammeln? Sie hätten ihr jetziges Ziel erreicht, nachdem sie an der 90% Hürde gescheitert sind - ohne ein neues Übernahmeangebot machen zu müssen.

Dieses Szenario würde jeder weiteren Spekulation auf 22,50 Euro die Grundlage entziehen

Realistisch???

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.444.479 von Cornelius am 01.08.12 10:30:29

sobald Fresenius über 30% kommt, wird ein Pflichtangebot nötig und das muss bei mind. 22,5 liegen.

[mitleser]

Kurs zieht an! 17,76 bei L&S

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.444.755 von mitleser am 01.08.12 11:14:30

nicht überbewerten. Mini-Umsätze.

[Cornelius]

Zitat von Honigkuchenpferd: sobald Fresenius über 30% kommt, wird ein Pflichtangebot nötig und das muss bei mind. 22,5 liegen.

da bin ich mir nicht so sicher, wie das aktienrechtlich aussieht, wenn nicht Fresenius direkt, sondern ein Tochterfirma die Aktien hält oder eine neue Holding gegründet wird, deren Hauptaktionär Fresenius ist.

Wäre die Lage so klar mit den 22,50 +x stände der Kurs nicht bei 17 Euro.

[tricky123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.444.808 von Cornelius am 01.08.12 11:25:00

Für Meldepflichten kommt es nicht darauf an, welche Gesellschaft die Aktien hält. Es kommt auf den faktischen Einfluss an. Also Umgehung durch Zweckgesellschaften oä ist nicht möglich (wäre ja sonst auch ziemlich witzlos die ganze Angelegenheit).

[Cornelius]

Zitat von tricky123: Für Meldepflichten kommt es nicht darauf an, welche Gesellschaft die Aktien hält. Es kommt auf den faktischen Einfluss an. Also Umgehung durch Zweckgesellschaften oä ist nicht möglich (wäre ja sonst auch ziemlich witzlos die ganze Angelegenheit).

OK - Danke!

Rechne bei der Börse immer mit ein paar Fallstricken, die einen sicher geglaubten Gewinn ins Nichts auflösen

Die Aussagen von Fresenius zu einer erneuten Übernahme sind ja recht eindeutig - nur der Kurs ändert sich wenig - was auffällig ist.

[FriedhelmBuffet]

Ja, dann ist hier halt mal free lunch. Selber schuld wer nicht reinhauen will .

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.444.946 von FriedhelmBuffet am 01.08.12 11:56:16

free lunch habe ich in 26 Jahren Börse noch nie erlebt, sowas gibts nicht

[FriedhelmBuffet]

Ja, ganz free ist der lunch nun auch nicht. Es gibt immer noch genug % Wahrscheinlichkeit, dass der Deal platzt. Aber letztlich ist die Sache hier schon ziemlich nahe dran. In meinen Augen wird sich Fresenius jetzt nicht nochmal blamieren und diesmal die Sache durchziehen.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.444.975 von FriedhelmBuffet am 01.08.12 12:02:44

dass sie sich nicht blamieren wollen/werden könnte aber auch dafür sprechen, einen zweiten Anlauf bleiben zu lassen.

[FriedhelmBuffet]

Zitat von Honigkuchenpferd: dass sie sich nicht blamieren wollen/werden könnte aber auch dafür sprechen, einen zweiten Anlauf bleiben zu lassen.

Möglich, aber dann hätte man inzwischen wohl diesen Beschluss gefaßt. Die Aussagen stehen klar auf Übernahme, insofern wäre jetzt schon die Blamage da, wenn kein zweiter Anlauf kommt.

Ich sehe das hier ganz entspannt. Nach unten ist Rhön prima abgesichert durch die Übernahmephantasie. Kann fast nur noch nach oben gehen.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.445.126 von FriedhelmBuffet am 01.08.12 12:36:34

quasi ein Selbstläufer
obacht geben....

[nutella72]

Um 14 h ist Pressekonfrenz von Fresenius und die Journalisten werden sicherlich nach Rhön Fragen...ich bin gespannt.

Die niedrigeren Umsätze kann man velleicht damit erklären, das mmer weniger Aktien im freien Umlauf sind und der Aufkäufer nur die Aktien aufnimmt die verkauft werden und eben NICHT mit aller Macht die Aktien zu jedem Kurs zusammen kauft.

Ich beobachte die ganze Zeit Realtime das Orderbuch von Rhön...ich kann nur sagen das auf der Kaufseite dicke Aktienorders liegen...

[Katjuschov]

Vergiß das Orderbuch. Sieht jetzt schon wieder ganz anders aus.

Verhältnis Käufer : Verkäufer = 1:16

Hatte ich bisher noch bei keiner Aktie gesehen. Aber davon sollte man sich nicht verrückt machen lassen. Ein Orderbuch als Grundlage für einen Kauf oder Verkauf zu machen kann sehr schnell in die Hose gehen.

Da soll man sich nicht beängstigen/verführen lassen.


Stück Geld Kurs Brief Stück
18,000 7.332
17,995 1.000
17,990 10.000
17,980 1.000
17,970 5.471
17,950 9.925
17,940 5.000
17,900 5.300
17,890 4.000
17,850 5.300

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/rhk.htm

264 17,840
200 17,825
400 17,820
18 17,815
610 17,810
400 17,805
750 17,800
523 17,770
50 17,750
59 17,745

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.445.590 von Katjuschov am 01.08.12 14:34:31

Kaum geschrieben sieht es auch schon wieder völlig anders aus.

Ich stelle es noch mal rein weil meine obige These hiermit sehr anschaulich unterfüttert wird.

Verhältnis jetzt schon wieder 1 : 1,25

Stück Geld Kurs Brief Stück
17,890 4.000
17,875 405
17,850 5.300
17,825 50
17,820 544
17,815 785
17,810 338
17,805 946
17,800 1.016
17,795 715

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/rhk.htm

223 17,770
177 17,765
157 17,760
300 17,755
75 17,750
59 17,745
2.000 17,725
4.500 17,700
2.405 17,675
1.350 17,670
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
11.246 1:1,254 14.099

[FriedhelmBuffet]

Aus der Konferenz:

"I m happy to confirm our contiuned interest in combining Helios and Rhön Klinikum." Schneider CEO Fresenius

[FriedhelmBuffet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.036 von FriedhelmBuffet am 01.08.12 16:02:28

Entscheidung fällt im August:
http://in.reuters.com/article/2012/08/01/fresenius-rhoen-idI…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://in.reuters.com/article/2012/08/01/fresenius-rhoen-idI…

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.069 von FriedhelmBuffet am 01.08.12 16:10:54

Ich denke schon da kommt noch was gutes rum, eigentlich reicht ja die Annahmequote des letzten Übernahmeversuchs + Anteil von Sana oder Asklepios und dazu noch ein wenig über die Börse eingesammelt .

[maki1963]

...die Frage ist nur, wie kommt man an die Anteile der anderen Krankenhausbetreiber und welche Zugeständnisse verlangen sie! Für einen geringen Aufschlag auf den bisherigen Übernahmekurs werden die nicht verkaufen.

[FriedhelmBuffet]

50 %+1Aktie Übernahme ist die Lösung.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.447.379 von FriedhelmBuffet am 01.08.12 21:59:38

Ein freiwilliges Angebot läßt sich aber nicht auf 50%+1 begrenzen.
Den finanziellen Aufwand für Fresenius könnte man aber schon eingrenzen:

Man könnte Folgendes anbieten: Gegenleistung ein Teil Bar (z.B. 65%) und ein Teil Sachleistungen (Freseniusaktien in bestimmtem quotalen Verhältnis)
Also man bietet z.B. für jede Röhn-Aktie 1/10 Freseniusaktie (Geldäquivalent 8,50) zuzüglich 14 Euro in Bar.
Dann hätte man quasi erneut 22,50 geboten, bekäme maximal ca. 84% Röhn angeboten, hätte aber nur Kosten in Höhe von ca. 52%. Die Freseniusaktien 'druckt' man selber, als 'Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage'. Die relativ kleine Verwässerung werden Freseniusaktionäre gern hinnehmen, da sie Röhn dafür konsolidieren können.
Wenn es ein freiwilliges Angebot ist, muß natürlich eine Unternehmensbewertung her, und mit den Fonds und Großinvestoren müßte man kontakten, ob sie mit den Freseniusaktien einverstanden wären.

Wenn ich richtig erinnere wurde es damals bei der Aventis-Übernahme durch sanofi-synthelabo so gehandhabt. Der Aktionär hatte damals sogar 3 Wahlmöglichkeiten: nur sanofi-Aktien, einen Teil bar einen Teil in Aktien oder nur Bargeld

[COLTOROC]

50 %+1Aktie Übernahme ist die Lösung.

...dafür bräuchten sie nicht lang und breit mit Asklepios und Co. zu verhandeln...sie wollen die 90% und damit die totale Macht...die Frage ist nur, welche Krümel man den Anderen aus dem Rhön-Keks für Ihr Abnicken des Deals rüberwerfen wird...Rhön als Ganzes wird man hochwahrscheinlich schon aus kartellrechtlichen Gründen nicht halten können...

...rauft man sich wider der Vernunft nicht irgendwie zusammen, verlieren alle am Tisch...

[Havanna13]

Wenigstens ist jetzt ein Zeithorizont genannt. Im August soll die Entscheidung erfolgen, das bedeutet noch 21 Handelstage.

Dow Jones News · Mehr Nachrichten von Dow Jones NewsFresenius will über Rhön-Klinikum im August entscheiden

Von Heide Oberhauser-Aslan

Der Gesundheitskonzern Fresenius will im August entscheiden, ob er einen neuen Anlauf zur Übernahme von Rhön-Klinikum unternimmt. Das sagte Fresenius-Chef Ulf M. Schneider bei einer Analystenkonferenz. Von den Vorteilen eines Zusammenschlusses der beiden Klinikketten sei Fresenius nach wie vor überzeugt, erklärte der Manager. Einen Zusammenschluss werde Fresenius aber nur verfolgen, wenn es kaufmännisch sinnvoll und vernünftig sei, sagte er. Derzeit prüft das Unternehmen seine Handlungsmöglichkeiten.

Fresenius hatte im Mai den Aktionären der Rhön-Klinikum AG ein freiwilliges Übernahmeangebot unterbreitet und die Zahlung von 22,50 Euro in bar angeboten. Für alle ausstehenden Aktien wollte der Konzern 3,1 Milliarden Euro zahlen. Der Deal war aber an eine Annahmequote von 90 Prozent gebunden und scheiterte Ende Juni, weil Mitbewerber durch den Kauf eigener Aktienpakete das Vorhaben torpedierten.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/hoa/kla

(END) Dow Jones Newswires

August 01, 2012 09:48 ET (13:48 GMT)

Copyright (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-08/24203306…

[boersenarzt]

Fresenius hat genug andre KHs zum Übernehmen, da braucht es die Rhön nicht.
Die Situation ist für Fresi viel zu kompliziert,da werden sie den Deal platzen lassen.Verlierer sind sie eben hier alle.

[FriedhelmBuffet]

Zitat von boersenarzt: Fresenius hat genug andre KHs zum Übernehmen, da braucht es die Rhön nicht.
Die Situation ist für Fresi viel zu kompliziert,da werden sie den Deal platzen lassen.Verlierer sind sie eben hier alle.

Ich glaube, dass man nicht von der Übernahme Abstand nehmen will. Sonst hätte man das inzwischen beschlossen. Die Aussagen von Fresenius sind weiterhin pro Übernahme. Man sucht noch die "winning solution"(Schneider letzte Telefonkonferenz). Auch Berichte von Reuters wonach man mit Banken über eine 50 % + 1 Aktie Finanzierung spricht, lassen mich ein zweites Angebot erwarten.
Ich gehe mal erwartungsfroh ins Wochenende .

[Freakforever]

Zitat von FriedhelmBuffet:

Zitat von boersenarzt: Fresenius hat genug andre KHs zum Übernehmen, da braucht es die Rhön nicht.
Die Situation ist für Fresi viel zu kompliziert,da werden sie den Deal platzen lassen.Verlierer sind sie eben hier alle.

Ich glaube, dass man nicht von der Übernahme Abstand nehmen will. Sonst hätte man das inzwischen beschlossen. Die Aussagen von Fresenius sind weiterhin pro Übernahme. Man sucht noch die "winning solution"(Schneider letzte Telefonkonferenz). Auch Berichte von Reuters wonach man mit Banken über eine 50 % + 1 Aktie Finanzierung spricht, lassen mich ein zweites Angebot erwarten.
Ich gehe mal erwartungsfroh ins Wochenende .

Manche sehen das aber schon anders:

Die Lage sei kompliziert, räumte Schneider gegenüber Aktienanalysten
ein - und stimmte sich selbst und seine Zuhörer doch schon einmal auf einen
möglichen Verzicht auf das Prestigeprojekt ein: "Helios hat auch allein gute
Aussichten", betonte er. Auf ein schlechtes Geschäft werde er sich jedenfalls nicht einlassen. Dahinter mag die Einsicht stehen, dass sich der Makel nicht mehr aus seiner Bilanz wird tilgen lassen. Als schnörkellos könnte Ulf Schneider aber auch weiterhin gelten.

Quelle: Frankfurter Allgemeine vom 02.08.2012
Ohne Schnörkel und mit langem Atem

[FriedhelmBuffet]

Was soll er auch sagen, wenn man in Verhandlungen ist. Ich kaufe Rhön um jeden Preis? Nein, natürlich muss es wirtschaftlich sinnvoll sein und dann noch mal betonen, dass Helios auch allein zurecht kommt, das ist für den Verhandlungspoker auch nicht schlecht.
Man ist bei 22,5 zu der Bewertung gekommen, dass es wirtschaftlich sinnvoll ist. Bei 25 sollte dies auch noch der Fall sein. Nur 30 wird man eben nicht zahlen. Man hat aber mehrere Lösungsansätze falls Asklepios nicht verkauft, denn man sucht die winning solution. Die anderen Lösungsansätze sind dann sicherlich Pflichtübernahmeangebot o. freiwilliges Übernahmeangebot mit Mindestannamequote von 50 %+ 1 Aktie (wahrscheinlich). Hat im wesentlichen den Nachteil, dass der Cash aus der Rhönkasse fehlt, was ca. 400 Mio sind. 400 Mio zu finanzieren kostet nochmal 20 Mio p. a. und sollte die Sache nicht scheitern lassen. Das man sich auf 90 % versteift ist unwahrscheinlich, da das Erreichen dieser Hürde eher schwierig erscheint, da zuviele Parteien Aktien halten.

[FriedhelmBuffet]

Ganz ruhiger Handel heute.
Natürlich kann die Sache scheitern, vor allem wenn man auf 90 % bestehen würde. Aber da Fresenius auch andere Optionen in Erwägung zieht, stehen die Chancen besser als viele meinen. Ich glaube zwar, dass man immer noch am liebsten gleich 90 % hätte und deshalb auch mit Asklepios verhandelt.

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.453.232 von FriedhelmBuffet am 03.08.12 11:05:15

Du sprichst mir aus der Seele:-). Ich sehe das komplett genauso wie du.

Es gibt eh nur 2 Möglichkeiten, entweder es kommt im August zu einem Angebot oder eben nicht. Der zeitliche Rahmen ist gesteckt und die Unternehmen und Großaktionäre werden wohl verhandeln und das kann keiner vorhersagen zu welchem Ergebnis es kommen wird.
Jetzt kann sich jeder positionieren, entweder du spekulierst auf nen Übernahmeangebot oder aber eben nicht, da können wir soviel hin-und herschreiben wie wir wollen. Ende des Monats sind wir alle schlauer. Ich bleibe investiert und hoffe natürlich auf ein Übernahmeangebot, denn es ist aus meiner Sicht wahrscheinlicher...

[Honigkuchenpferd]

Drops ist gelutscht. Leider.

Fresenius wird keinen zweiten Anlauf nehmen.

Meine persönliche Einschätzung.

[tricky123]

Zitat von Honigkuchenpferd: Drops ist gelutscht. Leider.

Fresenius wird keinen zweiten Anlauf nehmen.

Meine persönliche Einschätzung.

Drops ist noch nicht gelutscht.

Alles offen.

Meine persönliche Einschätzung.

(um mal ein weiteres substanzielles Posting hinzufügen)

[Honigkuchenpferd]

Zitat von tricky123:

Zitat von Honigkuchenpferd: Drops ist gelutscht. Leider.

Fresenius wird keinen zweiten Anlauf nehmen.

Meine persönliche Einschätzung.

Drops ist noch nicht gelutscht.

Alles offen.

Meine persönliche Einschätzung.

(um mal ein weiteres substanzielles Posting hinzufügen)

nimms nicht persönlich

[tricky123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.455.139 von Honigkuchenpferd am 03.08.12 17:05:21

Es nervt halt nur ziemlich, inhaltslose Postings durchscrollen zu müssen.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.455.242 von tricky123 am 03.08.12 17:24:28

das tut mir aber leid für Dich
Rhön ist halt gegenwärtig ein reines Spekulationsobjekt.
Sobald die ad hoc von Fresenius rausgeht, ist es eh zu spät.
Ganz gleich, ob positive oder negative Meldung.
Wenn Dich bis dahin Meinungsäußerungen annerven, dann bleibe am besten diesem Diskussionsthread fern

[Honigkuchenpferd]

die Nerven liegen hier anscheinend schon blank

[tricky123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.455.286 von Honigkuchenpferd am 03.08.12 17:34:32

Meinungsäußerungen nerven nicht. Nur solche, die überhaupt keinen Inhalt haben. Und da erinnern mich Deine Postings zunehmend an die des boersenarztes. Auch diese Doppelpostings immer kurz hintereinander sind großer Murks. Wenn Du so willst, liegen meine Nerven insofern blank.

Warum sie ansonsten blank liegen sollten, erschließt sich mir nicht (eine Begründung fehlt ja mal wieder). Rhön ist ein defensiver Wert. Bin schon lange dabei und unter 14 eingestiegen. Außerdem ist das nur ein Wert von mehreren. Ob die Übernahme klappt oder nicht, ist mir ziemlich egal.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.455.461 von tricky123 am 03.08.12 18:09:50

Ja so ist er halt, oder wie er sich selbst nennt:

Gestatten, Beruf Weektrader und zwar der Beste seiner Zunft! !

Das sagt doch alles, also mach ihn nicht an.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von 1erhart: Ja so ist er halt, oder wie er sich selbst nennt:

Gestatten, Beruf Weektrader und zwar der Beste seiner Zunft! !

Das sagt doch alles, also mach ihn nicht an.

keine Feier ohne Meier...oder mit anderen Worten: 1erhart darf mit seinem gehaltvollen Kommentar narürlich nicht fehlen.
Du erwartest jetzt aber nicht, dass ich darauf antworte

[Zeitblom]

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-RHOeN_KLINIKUM_Ak…

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.456.902 von Zeitblom am 04.08.12 11:04:55

Diese beiden Analysten von Nomura Equity Research sehen zwar "nur" ein Kursziel von 21,00 €, aber meinen, dass ein Konsortium aus Asklepios, Sana und Helios unser Rhön-Klinikum kaufen könnten und dann unter sich aufteilen...

Das halte ich übrigens für eine realistische Variante am Ende der komplizierten Verhandlungslösungen im Ferienmonat August.

[FriedhelmBuffet]

Grundsätzlich bleibt es spannend, was die Konkurrenten von Fresenius machen. Selbst wenn Fresenius einen Rückzieher macht, dann könnte der zweite Aufkäufer schon bereit stehen. Insofern bleibt Rhön ein Übernahmekandidat auch ohne Fresenius, die sich meiner Meinung nach aber ohnehin die Vorherrschaft im Klinikmarkt nicht entgehen werden lassen.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.458.780 von FriedhelmBuffet am 05.08.12 17:51:15

alles denkbar. Momentan muss man halt auf sein Bauchgefühl hören. Der eine entscheidet so, der andere so....
wünsche den Investierten Glück.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.459.024 von Honigkuchenpferd am 05.08.12 19:54:16

Ja im Moment weiß man nicht so genau was kommt, aber ich denke alles unter 20 Euro sind derzeit längerfristige Kaufkurse bei Rhön. Im Umkehrschluss bin ich dann bei 21,50 auch auf der Verkäferseite

[handyweb]

Heute in der Endauktion über 18,00 Euro ?

[boersenarzt]

Scheiss oder Ernst:??????

Commerzbank belässt Rhön-Klinikum auf 'Reduce' - Ziel 15 Euro

Die Commerzbank hat die Einstufung für Rhön-Klinikum angesichts eines Presseberichtes über höhere Verluste bei den Wiesbadener Dr. Horst-Schmidt-Kliniken (HSK) auf "Reduce" mit einem Kursziel von 15,00 Euro belassen. Da die geringe Auslastung durch Privatpatienten für den höheren Verlust verantwortlich sei, werde ein Kapazitätsabbau in diesem Bereich wahrscheinlich, schrieb Analyst Volker Braun in einer Studie vom Montag.

[alles_ist_unklar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.462.481 von boersenarzt am 06.08.12 19:13:10

Kein Ernst. Sondern ein Witz.

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.462.481 von boersenarzt am 06.08.12 19:13:10

Abgesehen von der April-2012-Einschätzung der NordLB ist die Commerzbank-Einschätzung von heute die pessimistischste Einschätzung der gesamten jungen Analystenzunft zu unserer Rhön-Klinikum-Aktie, wie hier schön übersichtlich und in der Entwicklung zu entnehmen ist:

http://www.finanzen.net/Kursziele/RHOeN-KLINIKUM

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.462.481 von boersenarzt am 06.08.12 19:13:10

Wäre mal interessant wenn sich die Coba selbst analysieren würde, was da wohl herauskäme.

[boersenarzt]

Hat die Coba nicht auch weit über 90 % für Fresenius Übernahmeangebot prognostiziert..Denen sollte man mal auf den Zahn fühlen.

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.463.673 von 1erhart am 07.08.12 06:44:01

Coba über sich selbst:

Die Coba setzt das Kursziel für die Commerzbank auf 0,22 Cent,reduce und Finger weg--ausserdem spricht sie eine Warnung aus, den Unsinn ihrer Analysten ernst zu nehmen.
Grund:
dauerhafte Erfoglosigkeit

[Alexander909]

Habe heute Vormittag Rhön zu 17,85 € gegeben und für 89,90 € Brenntag (auf OPS-Ebene) gekauft. Nicht, weil ich nicht mehr an eine Rhön-Übernahme glaube, sondern weil Kurse unter 90 € bei Brenntag zu verlockend waren. Sollte Rhön vor einer möglichen Ü-News nochmals deutlich abtauchen, werde ich an einen Wiedereinstieg denken.

[boersenarzt]

Wahrscheinlich ne gute Entscheidung, aber kannst du deinen Einsatz auch so schnell bewegen??
Mit Rhön lässt uns Fresi weiter im Dunkeln.
Ist überhaupt noch jemand investiert??

[Alexander909]

Wahrscheinlich ne gute Entscheidung, aber kannst du deinen Einsatz auch so schnell bewegen??

Ob es wirklich eine gute Entscheidung war, muß sich natürlich noch zeigen. Sicher ist, daß ich bei einem Ü-Angebot natürlich nicht mehr reinkomme (wie auch!), dies ist das Risiko.

[Honigkuchenpferd]

wie geht es weiter?

In Kürze wird irgendein User hier sinngemäß posten "was ist passiert, Kurs rauscht in die Tiefe?"

Anschließend wird ein anderer User die ad hoc von Fresenius einstellen, die besagt, dass man nach reiflicher Überlegung zu der Entscheidung gekommen ist, dass aufgrund der verzwickten und verfahrenen Lage ein weiteres Gebot keinen Sinn macht und man zum Wohle aller Beteiligten die Sache hiermit beendet, damit Klarheit herrscht.

Danach werden die diversen Hegde Fonds ihre Anteile auf den Markt schmeißen.

Der Kurs wird um die 15 notieren, im Tief vielleicht sogar bei knapp über 14.

Dann sollte man zuschlagen.

Anschließend erholt sich der Wert wieder bis 15,50. Hier heißt es Gewinne mitnehmen.

Danach dümpelt der Kurs über einen längeren Zeitraum so um die 15, da die Luft raus ist.

Fazit:
Abwarten, bis der Deal platzt und dann bei der größten Panik, wenn die Hegde Fonds schnell raus wollen, Abstauberlimits setzen. Danach bei der Gegenbewegung Gewinne zügig mitnehmen und goodbye sagen

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.274 von Honigkuchenpferd am 09.08.12 08:47:05

sollte natürlich Hedge Fonds heißen. Kleiner Buchstabendreher.

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.274 von Honigkuchenpferd am 09.08.12 08:47:05

Sind das Insider Infos oder bist du jetzt Hellseher geworden? Wenn du so negativ bist, dann profitiere doch davon und kauf doch Puts auf Rhön Klinikum, ist das nicht die richtige Schlussfolgerung aus deiner "Analyse"?

Ich bleibe in Rhön Klinikum investiert:-).

[FriedhelmBuffet]

Oder in den nächsten 2-3 Wochen kommt das Ünernahmeangebot. Fresenius ist immer noch interessiert und eine Mindestannahmequote von 50 % ist eine gute Lösung.

Man muss sich auch überlegen, warum es denn scheitern könnte:
-Fresenius AR wird seinem Vorstand nicht blockieren, da diese sich durch hervorragende Übernahmen bereits ausgezeichnet haben. Einen solch erfolgreichen Vorstand kann man eigentlich nicht blockieren. Wenn dort ein striktes Veto käme, wäre die Sache hier wohl auch bereits vom Tisch. Denke man hat bereits grünes Licht gegeben.
-Fresenius Vorstand will die Übernahme. Zwar nicht um jeden Preis, aber die hohe Annahmequote signalisiert , dass zumindest 50 % +1 bei 22,5 klappen würde. Was mich letztlich überzeugt, ist der Umstand, dass der Vorstand einen großen Wert auf konjunturunabhängige Unternehmen legt und dies ist Rhön. Die extrem stabilen Gewinne rechtfertigen auch ein erhöhtes KGV.
-Banken wird es zu teuer- unwahrscheinlich. Gerade die aktuellen Zahlen zeigen das Fresenius diese Übernahme stemmen kann. Außerdem ist Rhön selbst hinsichtlich der Gewinne solide.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.379 von nutella72 am 09.08.12 09:06:10

das Honigkuchenpferd ist jetzt das Hellseherpferd
Ich lege nur in Aktien an, alles andere ist Teufelszeug und hat keinen Sachwert

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.392 von FriedhelmBuffet am 09.08.12 09:07:31

Fresenius Vorstand will die Übernahme. Zwar nicht um jeden Preis, aber die hohe Annahmequote signalisiert , dass zumindest 50 % +1 bei 22,5 klappen würde.

Nun fragt man sich allerdings,warum Fresenius dann seinerzeit nicht die 84 % akzeptiert hat.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.769 von Zeitblom am 09.08.12 10:09:09

weil sie es nicht konnten - hatten wir hier doch 100x. Ist doch wirklich nicht sooo schwer zu verstehen...

[Honigkuchenpferd]

laut Angebotsunterlagen hätte die Annahmefrist bis eine Woche vor Ablauf gesenkt werden können. Danach war dies nicht mehr möglich. D.h., alles unter 90% war letztendlich nix wert und durfte nicht angenommen werden. Ganz gleich, ob die Quote 11% oder 89% betragen hätte. Letztendlich waren es 84% und dieße mußten zurückgebucht werden.

Laut Gerüchten wollte Schneider die Annahmefrist eine Woche vor Ende (also noch rechtzeitig), als sich die Vermitung verdichtete, dass Broermann einsteigen könnte, von 90% auf 85% absenken, aber sein AR lehnte dies ab.

Stellt sich jetzt natürlich die Frage, warum der AR jetzt mit 50% einverstanden sein sollte? Kann mir das jemand beantworten?

[FriedhelmBuffet]

Wie sich der Aufsichtsrat verhält? Nun wenn ich einen Vorstand habe, dessen Qualität gerade hervorragende Übernahmen sind, die Fresenius groß gemacht haben, dann glaube ich nicht, dass man diesem Vorstand dann auf einmal das Vertrauen entzieht und sich endgültig sperrt. Warum sollte man auch. Rhön ist ja nun kein Halli-Galli-Unternehmen, bei dem man Angst haben müsste, dass es morgen keine Werte mehr schafft.

[Honigkuchenpferd]

ich wünsche es Dir, dass Du richtig liegst. Extrem spannend die aktuelle Lage. Alles ist möglich.

[Honigkuchenpferd]

bei 17,5 scheint eine massive Unterstützung zu verlaufen. Auf dem Niveau wird eingesammelt.

[alpine110]

.....

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.503 von alpine110 am 09.08.12 12:25:19

2. Angebot wahrscheinlich!!!

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.265 von Alexander909 am 09.08.12 08:45:46

Keine gute Entscheidung gestern zu verkaufen, Gratulation an die , die an Rhön geglaubt haben !

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.543 von alpine110 am 09.08.12 12:33:41

....Quelle?

PS: Na also, hab ich doch immer gesagt

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Alexander909: Keine gute Entscheidung gestern zu verkaufen, Gratulation an die , die an Rhön geglaubt haben !

danke

[Honigkuchenpferd]

go Rhöny go - ziiiiiiiiiiiieh

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.548 von Alexander909 am 09.08.12 12:35:07

hast Du nicht gestern für die verkauften Rhön direkt Brenntag gekauft? Kleiner Trost: Die sind heute 0,04% im Plus

[nutella72]

Wer hat denn gesagt das es ein 2. Angebot geben soll? Könnte jemand mal BITTE die Meldung hier reinstellen?

[Honigkuchenpferd]

Zitat von alpine110: 2. Angebot wahrscheinlich!!!

woher hast Du das? Kann im Netz nichts finden. Danke fürs Einstellen.

[RTLOLDY]

Gewinneinbruch bei Rhön-Klinikum – Beratungskosten und Restrukturierung

----->>>> www.focus.de

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.615 von RTLOLDY am 09.08.12 12:46:34

der Artikel ist von 10.19h, das kann es nicht sein.

[Katjuschov]

go Rhöny go - ziiiiiiiiiiiieh





Honigkuchenpferd, du bist echt ne Marke.

Du erinnerst mich mit deinen Beiträgen hier im Thread an jemandem der zum Fußballspiel geht und wartet bis sich ein Sieger herauskristallisiert, um dann diese Mannschaft anzufeuern. Hauptsache man erweckt den Anschein bei den Gewinnern zu sein.

Wäre der Kurs heute deutlich runter, würdest du jetzt wahrscheinlich posten:

fall Rhöny fall - tiiiiiiiiief

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.625 von Katjuschov am 09.08.12 12:48:24

Anscheinend ist der Käufer wieder mal da, massenweise Ausführungen im Sekundentakt.

[Katjuschov]

Schätze daß es wieder mal ein Gerücht wie die letzten Male war (in der Art daß Fresenius starkes Interesse hat an einer Übernahme), der vorhin einen Schub ausgelöst hat.
Sollte etwas konkretes Richtung Übernahme da sein, müßte der Kurs eigentlich über 20 stehen.

[Maack1]

12:23:33 RTRS FRESENIUS UND RHÖN-KLINIKUM - KEIN KOMMENTAR
12:23:33 RTRS BRANCHEN- UND FINANZKREISE - ES GIBT JEDOCH NOCH OFFENE FRAGEN, V.A., OB FRESENIUS-AR ZWEITER OFFERTE ZUSTIMMT
12:23:33 RTRS BRANCHEN- UND FINANZKREISE - FRESENIUS WÜRDE SICH BEI NEUER OFFERTE VERMUTLICH ZUNÄCHST MIT MEHRHEIT VON 50 VH PLUS EINER AKTIEN ZUFRIEDENGEBEN
12:23:33 RTRS BRANCHEN- UND FINANZKREISE - FRESENIUS-CEO SCHNEIDER UND RHÖN-GRÜNDER UND -GROSSAKTIONÄR MÜNCH ARBEITEN INTENSIV AN ZWEITEM DEAL
12:23:33 RTRS BRANCHEN- UND FINANZKREISE - ZWEITES ANGEBOT VON FRESENIUS<FREG.DE> FÜR RHÖN-KLINIKUM<RHKG.DE> WIRD IMMER WAHRSCHEINLICHER

[Honigkuchenpferd]

über 1 mio. geh. Stücke in kurzer Zeit. Da steckt mehr als nur ein Gerücht dahinter. Wie vermutet, wird Fresenius wohl einen zweiten Anlauf nehmen.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.684 von Maack1 am 09.08.12 12:58:17

danke für die Info.

[Honigkuchenpferd]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/branchenkr…

hier die ganze Meldung !!!!

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Honigkuchenpferd: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/branchenkr…

hier die ganze Meldung !!!!

läuft wie vermutet Glückwunsch an uns alle!

[Honigkuchenpferd]

der AR muss noch zustimmen, ab dies tut er. Denke nicht, dass er Schneider auflaufen läßt. Dafur ist Schneider zu erfolgreich und hat eine starke Hausmacht.

[FriedhelmBuffet]

Denke Übernahme-ad hoc kommt am Wochenende und dann hätte man wieder Kurse von >21 €.

[Katjuschov]

Eine neue Milliarden-Offerte für die fränkische Klinikkette werde immer wahrscheinlicher, sagten zwei mit dem Vorgang vertraute Personen am Donnerstag der Nachrichtenagentur Reuters.



Also immer diese anonymen Insider.

Und da wird sich immer gewundert daß die Börse zu einem Tollhaus verkommt.

Diese Art von Berichterstattung trägt sicherlich dazu bei aus der ursprünglich guten Institution Börse (Leute ohne Geld und mit guten Ideen treffen Leute ohne Ideen und mit Geld) ein Zockerparadies zu machen.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von FriedhelmBuffet: Denke Übernahme-ad hoc kommt am Wochenende und dann hätte man wieder Kurse von >21 €.

so sehe ich das auch !

Und hier noch die reuters-Meldung
http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE87803F201…

[Honigkuchenpferd]

weiß jemand, wann die nächste AR-Sitzung bei Fresenius stattfindet?

[FriedhelmBuffet]

Bisher schon 1,5 Mio gehandelte Aktien im Vergleich zu ca. 250000 gestern zeigen, dass es diesmal wohl klappt.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.797 von FriedhelmBuffet am 09.08.12 13:16:46

ja und der Kurs hält sich auf dem erhöhten Niveau. Wer noch nicht drin ist, möchte jetzt auf den fahrenden Zug aufspringen

[Honigkuchenpferd]

19,22 im Hoch.

Morgen kommen die 20.Vor dem Wochenende will jeder noch schnell rein. Freitag abend ist Fresenius-Time

[FriedhelmBuffet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.834 von Honigkuchenpferd am 09.08.12 13:24:26

Jo, für Freitagabend stell ich auch schon mal den Champagner kalt.

[loewenflori]

Zitat von boersenarzt: Fresenius hat genug andre KHs zum Übernehmen, da braucht es die Rhön nicht.
Die Situation ist für Fresi viel zu kompliziert,da werden sie den Deal platzen lassen.Verlierer sind sie eben hier alle.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.855 von FriedhelmBuffet am 09.08.12 13:27:36

nimmst Du vorher noch einen Schluck und kaufst weitere Aktien oder bist Du schon bis unters Dach voll mit Rhönaktien?
Immerhin ist zu den 22,5 noch viiiiiel Luft.

[loewenflori]

Zitat von Honigkuchenpferd: Drops ist gelutscht. Leider.

Fresenius wird keinen zweiten Anlauf nehmen.

Meine persönliche Einschätzung.

Honigkuchenpferd und Börsenarzt, heisse Luft und Null Ahnung hat einen Namen......

[COLTOROC]

...ein entscheidender Gesichtspunkt, der für eine neue Offerte sprechen könnte, wäre möglicherweise die Befürchtung von Fresenius, daß im Falle eines Rückzuges die Konkurrenz bei der Rhön-Gruppe freie Bahn hätte, und ihrerseits einen Übernahmeversuch starten könnte...

[1erhart]

Der Käufer wird in kurzer Zeit wieder für ein paar Tage verschwinden, zumindest gehe ich davon aus. Ich habe zumindest meinen KO-Schein den ich erst vor 2 Wochen gekauft habe mal verkloppt.

Rückkauf jederzeit möglich und sehr wahrscheinlich.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von COLTOROC: ...ein entscheidender Gesichtspunkt, der für eine neue Offerte sprechen könnte, wäre möglicherweise die Befürchtung von Fresenius, daß im Falle eines Rückzuges die Konkurrenz bei der Rhön-Gruppe freie Bahn hätte, und ihrerseits einen Übernahmeversuch starten könnte...

genauso ist es. Es spricht einiges dafür, dass Fresenius es nun durchzieht!

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Alexander909: Habe heute Vormittag Rhön zu 17,85 € gegeben und für 89,90 € Brenntag (auf OPS-Ebene) gekauft. Nicht, weil ich nicht mehr an eine Rhön-Übernahme glaube, sondern weil Kurse unter 90 € bei Brenntag zu verlockend waren. Sollte Rhön vor einer möglichen Ü-News nochmals deutlich abtauchen, werde ich an einen Wiedereinstieg denken.

Brenntag heute knapp im Minus - sagen wir es mal so: Dein Handeln war suboptimal....
Noch ist Zeit den Fehler zu korrigieren. Zu den 22,50 ist noch Luft. Tausche lieber wieder

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.898 von 1erhart am 09.08.12 13:33:25

Die erste Hälfte wieder zurückgeholt.

Wegen mir kann es noch Monate so weiter gehen. Es genügt wenn der Käufer jede Woche einmal vorbeikommt.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Honigkuchenpferd: aktuell spreche wir viel von der Sperrminorität bhw. einer Blockade. Irgendwann wird es aber nicht mehr umdas Verweigern, sondern um das Gestalten gehen.

- Eugen Münch steckt mit 12,5% drin und ist nun in der emotionalen Pflicht, dass alles ein gutes Ende nimmt.

- Asklepios hat sich mit rund 7% eingedeckt und sitzt auf hohen Buchverlusten

- Sana ist auch mit von der Partie. Vermutlich knapp unter 3% und aktuell auch im Minus

-Die Krankenkassen hinter Sana sollen ja darüber hinaus auch einzeln investiert sein.

- Fresenius ist mit 3,6% mit dabei und hat einen Einstand von vermutlich über 21 Euro

- B.Braun dürfte durch Optionen Zugriff auf 5% haben, falls es überhaupt stimmt ( dto. Sana)

- Fondsmann Paulsen steckt mit seinen 3,6% ebenfalls tief im Minus

Also zu viele Leute haben zu viel Geld mit zu hohem Einstand investiert. Derzeit dreht sich alles um das Verhindern. Also um die 10% Blockade. Irgendwann wird es aber um das Gestalten gehen. Und da wird einer der Beteiligten Nägel mit Köpfen machen und sich schon einmal 30% sichern und ein Pflichtangebot abgeben, Danach hat er vielleicht 50,60 oder 70% und sitzt auf der Pole Position. Das ist zwar auch noch ein Stück von den 90% weg, aber dann führt kein Weg mehr an ihm vorbei. Ob dies Fresenius, Asklepios, Sana oder B.Braun sein wird - schaun ma mal. Ich tippe auf Sana oder Fresenius. Einer wird den ersten Schritt machen und für Fakten sorgen. Von den strategischen Investoren hat ja derzeit keiner so richtig viele Anteile. Die 3,6 % von Fresenius sind ein Witz, um gestalten zu können.

 

fühle mich bestätigt. Es kommt wie vermutet. Anbei mein Posting vom 15.7.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Honigkuchenpferd: Die Mär von der Privatisierungswelle holt nun die Branche ein und wird die Konsolidierung vorantreiben, Denn was ist passiert? Vor einigen Jahren wurde von einer rasanten Privatisierungswelle gesprochen. Staat und Kirche würden sich von defizitären Häusern trennen. Eingetreten ist dies nicht. Aber die Konzerne haben sich viel frisches Geld besorgt, denn sie wollten schnellstmöglich zuschlagen, sofern sich Gelegenheiten bieten. Jetzt sitzen sie auf ihrem Geld und Krankenhäuser gibt es kaum zu kaufen. Zu groß ist der Widerstand von Gewerkschaften und Bevölkerung. Aber was machen? Nun, dann kauft man sich halt gegenseitig. Helios übernahm Damp, Asklepios schlug bei Mediclin usw.. Jetzt wollen die Großen sich gegenseitig schlucken. Vier sind es an der Zahl. Die Namen sind hier bei uns im Thread hinläufig bekannt. Aber nur einer davon ist börsennotiert. Aktuell ist keiner der anderen mit vermutlich mehr als 3-7% an ihm investiert. Asklepios hält wohl 7% an Rhön, Fresenius so um die 4% und Sana - wenn überhaupt - knapp unter 3%. Nicht gerade eine tolle Ausgangsposition, um die anderen in Schacht zu halten und Um oben auf dem Siegertreppchen zu stehen.. Wird dies so Bleiben? Ich vermute nein. Einer von ihnen, oder ein ganz anderer, wird irgendwann via Pflichtangebot( nachdem er die 30% überschritten hat) in einen Bereich von 70% vorrücken und somit mehr als nur eine Duftmarke setzen. Vielmehr ist er dann der Platzhirsch und ohne ihn wird es nichts mehr laufen. Derzeit reden wir nur über die Blockade und dass ohne die Verweigerer nichts gehen wird. Es kommt bald der Zeitpunkt, an dem einer nach vorne prescht und sich positioniert. Denn wenn einer erst einmal die einfache Mehrheit oder gar die 3/4 Mehrheit hat, auch wenn er damit zunächst noch nicht an die 90% kommt, können alle andern ihr Vorhaben einer Übernahme vergessen. Blockade hin oder her. Gestalten kann dann nur noch der eine, der das Zepter in die Hand genommen hat und vorgeprescht ist. Nach meinem Bauchgefühl wird dies Fresenius oder Sana sein. Beide verfügen über die finanzielle Kraft. Sollte sich Fresenius weiterhin so ungeschickt anstellen, ist das Rennen gelaufen, denn viele Mglichkeiten mal so 84% zu erwerben wird es nicht mehr geben.

Sollte jemand Tippfehler entdecken, die mir in der Eile passiert sind, so darf er diese gerne behalten

Schönen Sonntag noch, wünscht euer HKP

Bingo. Vollzreffer. Wie vermutet. Freue mich auf Freitag

[Honigkuchenpferd]

das 2. Angebot dürfte vielleicht sogar höher liegen., um doch die 90% zu bekommen. Dennoch wird die Mindestquote wohl bei 50% liegen.

[Honigkuchenpferd]

vielleicht legt Fresenius nen Euro drauf. 23,50 klingt doch gut

[FriedhelmBuffet]

Zitat von Honigkuchenpferd: nimmst Du vorher noch einen Schluck und kaufst weitere Aktien oder bist Du schon bis unters Dach voll mit Rhönaktien?
Immerhin ist zu den 22,5 noch viiiiiel Luft.

Kann man sagen, dass ich bis unters Dach voll bin mit Rhön. Nun hoffen wir mal auf ein konkretes Angebot von Fresenius, dass ich dann wohl auch annehmen werde. Es sei denn die Konkurrenz spielt verrückt und macht ein besseres Gegenangebot .

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.018 von FriedhelmBuffet am 09.08.12 13:52:12

also ein Gegenangebot würde ich mir auch zumindest anhören und wer mehr bietet bekommt meine Aktien.

Für 30 sogar noch heute

wie hoch ist Rhön in Deinem Depot gewichtet? Mehr als 1/4?

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.018 von FriedhelmBuffet am 09.08.12 13:52:12

schau mal in Deine Mails. Hatte Dir heute früh - also vor der Meldung - was geschrieben.

[FriedhelmBuffet]

So sehr gehe ich nicht ins Detail, ist ja auch für den Kurs ohne Belang wieviel ich mit meinen paar Kröten investiert habe. Ob es 30 werden, wohl zu hochgegriffen, davon hatte ich früher geträumt, aber ich hatte mal was von 25 € geschrieben. Das ist wohl so hier das Optimum.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.049 von FriedhelmBuffet am 09.08.12 13:58:58

sagen wir es mal so, bei derart Engagement wird der Profit sicher für ne warme Mahlzeit reichen

Und jetzt mögen die 22,50 oder gar 25 kommen.

Weiß jemand, wann die nächste AR-Sitzung bei Fresenius stattfindet?

[Honigkuchenpferd]

bald 2 Mio. gehandelte Stücke. Durchaus denkbar, dass Fresenius ebenfalls die Hand aufhällt, immerhin ist der Umsatz heute so hoch wie zuvor ne ganze Woche nicht.

[nutella72]

Wenn ich mir die Mails von heute Morgen so anschaue und die mit den aktuellen Vergleiche, dann fällt mir nichts mehr ein...
Ich finde es toll, wenn es hier zum Abschluß kommt und Fresenius ein 2. Angebot macht. Ich glaube aber nur an 22,50 Euro und mehr nicht.

[loewenflori]

Zitat von Honigkuchenpferd:

Zitat von Honigkuchenpferd: Die Mär von der Privatisierungswelle holt nun die Branche ein und wird die Konsolidierung vorantreiben, Denn was ist passiert? Vor einigen Jahren wurde von einer rasanten Privatisierungswelle gesprochen. Staat und Kirche würden sich von defizitären Häusern trennen. Eingetreten ist dies nicht. Aber die Konzerne haben sich viel frisches Geld besorgt, denn sie wollten schnellstmöglich zuschlagen, sofern sich Gelegenheiten bieten. Jetzt sitzen sie auf ihrem Geld und Krankenhäuser gibt es kaum zu kaufen. Zu groß ist der Widerstand von Gewerkschaften und Bevölkerung. Aber was machen? Nun, dann kauft man sich halt gegenseitig. Helios übernahm Damp, Asklepios schlug bei Mediclin usw.. Jetzt wollen die Großen sich gegenseitig schlucken. Vier sind es an der Zahl. Die Namen sind hier bei uns im Thread hinläufig bekannt. Aber nur einer davon ist börsennotiert. Aktuell ist keiner der anderen mit vermutlich mehr als 3-7% an ihm investiert. Asklepios hält wohl 7% an Rhön, Fresenius so um die 4% und Sana - wenn überhaupt - knapp unter 3%. Nicht gerade eine tolle Ausgangsposition, um die anderen in Schacht zu halten und Um oben auf dem Siegertreppchen zu stehen.. Wird dies so Bleiben? Ich vermute nein. Einer von ihnen, oder ein ganz anderer, wird irgendwann via Pflichtangebot( nachdem er die 30% überschritten hat) in einen Bereich von 70% vorrücken und somit mehr als nur eine Duftmarke setzen. Vielmehr ist er dann der Platzhirsch und ohne ihn wird es nichts mehr laufen. Derzeit reden wir nur über die Blockade und dass ohne die Verweigerer nichts gehen wird. Es kommt bald der Zeitpunkt, an dem einer nach vorne prescht und sich positioniert. Denn wenn einer erst einmal die einfache Mehrheit oder gar die 3/4 Mehrheit hat, auch wenn er damit zunächst noch nicht an die 90% kommt, können alle andern ihr Vorhaben einer Übernahme vergessen. Blockade hin oder her. Gestalten kann dann nur noch der eine, der das Zepter in die Hand genommen hat und vorgeprescht ist. Nach meinem Bauchgefühl wird dies Fresenius oder Sana sein. Beide verfügen über die finanzielle Kraft. Sollte sich Fresenius weiterhin so ungeschickt anstellen, ist das Rennen gelaufen, denn viele Mglichkeiten mal so 84% zu erwerben wird es nicht mehr geben.

Sollte jemand Tippfehler entdecken, die mir in der Eile passiert sind, so darf er diese gerne behalten

Schönen Sonntag noch, wünscht euer HKP

Bingo. Vollzreffer. Wie vermutet. Freue mich auf Freitag

Da gäbs noch ein paar Postings mehr zu zitieren. Aber Deine Taktiv habe ich im Nachhinein verstanden. Möglichst viel Müll posten, irgendwas davon wird schon eintreffen. Bist Du Dir eigentlich nicht ein wenig peinlich?

[Honigkuchenpferd]

vermute, dass Fresenius auch über die Banken zukaufen läßt. Nochmals wollen die bestimmt nicht überrascht werden. Vielleicht ist der Kompromiß an den AR, dass die Annahmequote nur auf 75% gesenkt wird und nicht bis auf 50%. Mit 90% wird Fresenius nicht nochmals ins Rennen gehen.

[Honigkuchenpferd]

...was nicht ausschließt, dass am Ende dennoch 90% rauskommen. Zuvor werden sie aber den Ball flach halten und die Quote tiefer ansetzen.

[Honigkuchenpferd]

laut dow jones soll das Angebot wieder bei 22,5 liegen. Auch gut, hauptsache man ist dabei

[boersenarzt]

Hola kaum ist man mal zum Mittagessen.....
Ja ich bin auch wieder dabei und nicht zu knapp--riskant zwar aber ich wags-
18 rein 22-23 raus????Jetzt wird wieder spannend--ob Brenntag auch soooo zündet.
Ende gut alles gut??
Hoffen wirs---jedenfalls will der Münch die Rhön wohl nix als loswerden....

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.026 von Honigkuchenpferd am 09.08.12 13:53:49

Ichn gebe meine Stücke gerne für 30!!!!!!!!!!

[Katjuschov]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Beleidigung

[Honigkuchenpferd]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Beleidigung

[DefBenski]

Also ich muß sagen, mich überzeugt der Kurs derzeit nicht.

[FriedhelmBuffet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.164 von Honigkuchenpferd am 09.08.12 14:21:27

http://www.wallstreetjournal.de/article/SB100008723963904434…
Der Artikel spricht auch von 22,5 €. Das passt, da Fresenius die Hürde wohl auf 50 % +1 absenken will. Dann braucht man natürlich auch nicht mehr zahlen. Das wäre wohl nur mit einer Einigung mit Asklepios drin gewesen.

Aber immerhin ist der Artikel ja sehr konkret, da sogar der Preis genannt wird. Kann dann wohl kaum eine Ente sein und das Angebot wird nicht mehr lange dauern. Denke der Freitagabend, da wurde ja auch die letzt Übernahme gemeldet, kann es gut sein. Aber vorher bleibt der Champagner noch zu.

[loewenflori]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, Kritik bitte sachlich formulieren

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.235 von loewenflori am 09.08.12 14:36:19

nun ja, einige suchen jetzt in Brenntag nach Erfolg

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.225 von DefBenski am 09.08.12 14:34:04

Geht mittlerweile wieder in die Richtung "und täglich grüßt das alte Gerücht".

Seit dem Höchststand vorhin, mittlerweile wieder 5% weniger. Sieht schon stark danach aus daß es läuft wie beim letzten Mal als der Kurs angesprungen ist.



Hey Honigkuchenpferd,

Kurs jetzt unter 18,30. Paß auf daß du nicht vergißt wieder umzuschwenken.

Wirkst sonst unglaubwürdig.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von FriedhelmBuffet: http://www.wallstreetjournal.de/article/SB100008723963904434…
Der Artikel spricht auch von 22,5 €. Das passt, da Fresenius die Hürde wohl auf 50 % +1 absenken will. Dann braucht man natürlich auch nicht mehr zahlen. Das wäre wohl nur mit einer Einigung mit Asklepios drin gewesen.

Aber immerhin ist der Artikel ja sehr konkret, da sogar der Preis genannt wird. Kann dann wohl kaum eine Ente sein und das Angebot wird nicht mehr lange dauern. Denke der Freitagabend, da wurde ja auch die letzt Übernahme gemeldet, kann es gut sein. Aber vorher bleibt der Champagner noch zu.

die Nennung eines Preises schlicht nicht aus, dass es dennoch nicht stimmt.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Honigkuchenpferd:

Zitat von FriedhelmBuffet: http://www.wallstreetjournal.de/article/SB100008723963904434…
Der Artikel spricht auch von 22,5 €. Das passt, da Fresenius die Hürde wohl auf 50 % +1 absenken will. Dann braucht man natürlich auch nicht mehr zahlen. Das wäre wohl nur mit einer Einigung mit Asklepios drin gewesen.

Aber immerhin ist der Artikel ja sehr konkret, da sogar der Preis genannt wird. Kann dann wohl kaum eine Ente sein und das Angebot wird nicht mehr lange dauern. Denke der Freitagabend, da wurde ja auch die letzt Übernahme gemeldet, kann es gut sein. Aber vorher bleibt der Champagner noch zu.

die Nennung eines Preises schlicht nicht aus, dass es dennoch nicht stimmt.

das Angebot kann erst kommen, wenn der Fresenius-AR grünes Licht gibt und dafür ist eine AR-Sitzung notwendig. Keine Ahnung, ob die diese Woche noch tagen. Kannst ja bei der IR mal nachfragen.

[1erhart]

Der Käufer ist für heute zumindest fertig. Der hat seine Million Stücke gekauft zwischen 12:30 und 13:30 ungefähr und geht jetzt ins verdiente Wochenende. Man kann davon ausgehen daß der Kurs noch etwas nachgibt und dann wieder stagniert bis der Käufer irgendwann nächste Woche wieder seine Arbeit aufnimmt. Das konnte man jetzt jede Wochen 1 oder 2 mal pro Woche genau verfolgen.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von 1erhart: Der Käufer ist für heute zumindest fertig. Der hat seine Million Stücke gekauft zwischen 12:30 und 13:30 ungefähr und geht jetzt ins verdiente Wochenende. Man kann davon ausgehen daß der Kurs noch etwas nachgibt und dann wieder stagniert bis der Käufer irgendwann nächste Woche wieder seine Arbeit aufnimmt. Das konnte man jetzt jede Wochen 1 oder 2 mal pro Woche genau verfolgen.

was für ein Blödsinn. Es gab heute nicht "den 1 Käufer" - schau Dir den Intradaychart an. Um kurz nach halb eins kam die reuters-Meldung und dann wurde am Markt von vielen gekauft. Das war auf die meldung zurückzuführen und nicht weil 1 Käufer für ne Stunde Stücke einsammelte.

[Katjuschov]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation

[Katjuschov]

Hier der DAF-Beitrag:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-08/24272551…

[loewenflori]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Beleidigung

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.602 von loewenflori am 09.08.12 15:38:25

Lies dir doch ganz einfach folgende Beiträge in Ruhe durch

#2301

#2315 ist ja von mir

#2316 Die Antwort vom Pferd

Ich glaube das sagt alles.

Mehr kann und darf ich dazu nicht schreiben sonst würde ich wahrscheinlich eine Sperre riskieren. Du kannst auch in allen Threads in denen ich in der letzten Zeit geschrieben habe durchsuchen und du wirst immer einen alten Ackergaul finden der mich seit 2 Wochen nur noch anmacht und verfolgt.

Deshalb steht er nach dem heutigen Kursanstieg auf wieder auf der Liste.

[FriedhelmBuffet]

Nun ich warte hier weiterhin ab. 1 € unter Höchstkurs ist zwar ärgerlich, aber nichts Neues. Hatten wir schon alles. Der Markt reagiert kurz auf Gerüchte und dann fällt es wieder. Dennoch verdichtet sich die Angelegenheit immermehr zugunsten eines Angebots von Fresenius, so dass ich weiterhin abwarte und dann hoffentlich bald an Fresenius verkaufe. In den nächsten 2-3 Wochen wird es Gewißheit geben und mit etwas Glück schon am Wochenende.

[alois321]

für mich sind es nur gezielt getsreute gerüchte, damit im umsatz an der börse fresenius die 5 mio stücke wieder loswerden kann

und dann sagen sie "ach wir haben es uns überlegt, wir machen doch kein ü-gebot udn nebenbei, unsere stimmrechte sind auf 0 gefallen"

für die stimmrechtsmeldung sind ja etliche tage zeit

[boersenarzt]

Jungs !!! Nicht schon wieder in Unsachlichkeit verfallen---ich glaub ihr habt ein Problem--nicht wir---klar ist die ganze Sache bleibt Spekulation..
schau mer einfach mal wie diese Wette ausgeht.Punkt.Wer derweil aus Langeweile beleidigen will, solls tun....mich amüsierts....

cheers!!!!!!!

[FriedhelmBuffet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.842 von boersenarzt am 09.08.12 16:13:12

"Fresenius bietet erneut – Rhön muss dafür zahlen " Hamburger Abendblatt

http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article2365459/Fresenius…

Ob man das so schon schreiben kann? Ich hab bisher die ad hoc von Fresenius jedenfalls noch nicht gesehen.

[1erhart]

Zweite Hälfte zurückgekauft, Position damit wieder komplett.

@alois

Wieviel Anteile hat Fresenius, meines Wissens letzter Stand etwas über 3 %
Wenn Fresenius verkauft hätte in den letzten Tagen/Wochen hätten sie schon längst die Unterschreitung melden müssen.

[alois321]

ja, aber nicht, wenn sie erst heute verkauft haben


sie haben mehrere börsentage zeit für die meldung

bei den börsenumsätzen sind die morgen raus und du weisst noch lange nichts davon

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.066 von alois321 am 09.08.12 16:51:09

Ja aber nur dann, da wir aber wie schon geschrieben mittlerweile 5 oder 6 solcher Tage hatten kann ich mir das so nicht vorstellen.

Aber ich bin da ganz ruhig und gelassen.

Mittlerweile 5 mal gekauft und 4 mal verkauft. Zum Teil die Aktie, zum Teil einen KO-Schein mit kleinem Hebel. Mittlerweile ist fast der komplette heutige Rückkauf am Nachmittag für LAU

Einfach abwarten und immer solche verrückten Tage ausnützen, dann kann Fresenius oder wer auch immer machen was er will. Mir ist das dann ganz einfach gesagt: SCHNURZ EGAL

In diesem Sinne wünsche ich allen hier einen schönen Abend und gehe dann ganz entspannt zum Rasen mähen.

[FriedhelmBuffet]

Der Rhönzug Richtung 22,5 ist abgefahren. Letzte Chance einzusteigen heute und morgen. Bei Unregelmäßigkeiten im Fahrplan vor allem mit dem Aufsichtsrat verlängert sich diese Mitfahrgelegenheit vielleicht noch um ein bis zwei Wochen. Ein Umstellen der Weiche Richtung Nirgendwo durch Fresenius gilt als unwahrscheinlich.

Ende der Verkehrsdurchsage

[Honigkuchenpferd]

Zitat von FriedhelmBuffet: Der Rhönzug Richtung 22,5 ist abgefahren. Letzte Chance einzusteigen heute und morgen. Bei Unregelmäßigkeiten im Fahrplan vor allem mit dem Aufsichtsrat verlängert sich diese Mitfahrgelegenheit vielleicht noch um ein bis zwei Wochen. Ein Umstellen der Weiche Richtung Nirgendwo durch Fresenius gilt als unwahrscheinlich.

Ende der Verkehrsdurchsage

...tuuht, tuuht !

[Freakforever]

Zitat von Honigkuchenpferd:

Zitat von FriedhelmBuffet: Der Rhönzug Richtung 22,5 ist abgefahren. Letzte Chance einzusteigen heute und morgen. Bei Unregelmäßigkeiten im Fahrplan vor allem mit dem Aufsichtsrat verlängert sich diese Mitfahrgelegenheit vielleicht noch um ein bis zwei Wochen. Ein Umstellen der Weiche Richtung Nirgendwo durch Fresenius gilt als unwahrscheinlich.

Ende der Verkehrsdurchsage

...tuuht, tuuht !

Jetzt ist es nicht nur peinlich sondern auch noch kindisch

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Honigkuchenpferd:

Zitat von FriedhelmBuffet: Der Rhönzug Richtung 22,5 ist abgefahren. Letzte Chance einzusteigen heute und morgen. Bei Unregelmäßigkeiten im Fahrplan vor allem mit dem Aufsichtsrat verlängert sich diese Mitfahrgelegenheit vielleicht noch um ein bis zwei Wochen. Ein Umstellen der Weiche Richtung Nirgendwo durch Fresenius gilt als unwahrscheinlich.

Ende der Verkehrsdurchsage

...tuuht, tuuht !

und fur 1erhart noch nen extra tuuhter:

tuuht, tuuht, tuuht !

[Katjuschov]

Jetzt ist es nicht nur peinlich sondern auch noch kindisch

Hauptsache die Beiträge in den Foren steigen dadurch.

w.o. braucht sich wirklich nicht zu wundern wenn immer mehr Nutzer diesem Board den Rücken kehren.

Der größte Schwachsinn kann verzapft werden, und kaum schreibt jemand Tacheles, wird sein Posting gelöscht. Auf damit die Kasperle weiter ihr Unwesen treiben können.

Mann was ist nur aus wallstreet-online geworden.

Ein Board für Selbstdarsteller, Hanskasper und nicht zu vergessen die Hellseher.

So, und jetzt liebe Mods tut euch nur keinen Zwang an.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.456 von Katjuschov am 09.08.12 17:40:12

.....tuuht?

[Honigkuchenpferd]

Freitagabend ist Primetime. Fresenius hat einen Riecher für einen guten ad hoc-Termin. Freitag 20.15h So war es auch bei der us-Übernahme kürzlich und auch bei der Verkündung der Andienungsquote. Und wenn nicht diesen Freitag, dann halt die Woche drauf. Der August hat ja noch ein paar Freitage.

tuuht, tuuht

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.485 von Honigkuchenpferd am 09.08.12 17:43:51

Hättest Schaffner werden sollen.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Katjuschov: Hättest Schaffner werden sollen.

bin ich. Ich Schaffmer viel Geld bei

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Honigkuchenpferd:

Zitat von Katjuschov: Hättest Schaffner werden sollen.

bin ich. Ich Schaffmer viel Geld bei

Bin quasi Geldbeischaffmer
tuuht, tuuht, Kohle her!!!!

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.529 von Honigkuchenpferd am 09.08.12 17:48:23

Ich Schaffmer viel Geld bei

Hoffentlich geben deine Eltern das auch beim Finanzamt an.

Nicht daß sie noch nachträglich das Kindergeld gekürzt bekommen.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.561 von Katjuschov am 09.08.12 17:54:31

Du kannst ja richtig lustig sein

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.566 von Honigkuchenpferd am 09.08.12 17:55:23

Was bleibt einem bei so einem wie dir auch übrig?

Kann man ja nur mit Humor ertragen.

Aber ich beende jetzt meine Anwesenheit im Thread, da es ja nichts mehr von Relevanz gibt das gepostet werden muß. Zudem ist der Thread ja für Sachliches gedacht. Jetzt heißt es abwarten. Entweder 15 oder 22,50.

[Honigkuchenpferd]

2,7 Mio gehandelte Stücke auf Xetra. Das entspricht knapp 2% des Grundkapitals. Und im Orderbuch stehen noch Eisberge. Eine Kauforder über knapp 35.000 St. zu 18,20 und rund 117.000 Stück zu 18,15.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Honigkuchenpferd: 2,7 Mio gehandelte Stücke auf Xetra. Das entspricht knapp 2% des Grundkapitals. Und im Orderbuch stehen noch Eisberge. Eine Kauforder über knapp 35.000 St. zu 18,20 und rund 117.000 Stück zu 18,15.

bei dem Volumen ist in den nächsten Tagen wohl wieder ne Stimmrechtsmitteilung fällig. Vielleicht hat Fresenius auf über 5% aufgestockt. Das wäre ein Zeichen, welches den Kurs über 20 bringen würde. Ich tippe aber auf die üblichen Verdächtigen ( UBS, credit suisse).

[Freakforever]

Zitat von Honigkuchenpferd: Du kannst ja richtig lustig sein

Deine Jokes sind aber auch nicht besser.

[HelicopterBen]

Uhrzeit Kurs Umsatz Stück - Gesamtumsatz
12:22:39 17,535 39 - 93.988
12:23:42 17,59 2.378 <-- hier geht die Kursexplosion los bei 17,54 und anspringenden Umsätzen
12:23:47 18,00 9.082
12:23:48 18,05 8.202
12:23:50 18,15 2.601
12:23:51 18,35 957 - 213.770

da war der erste Schub vorbei. 70 Sekunden für +81 Cent oder +4,6% Kursanstieg, bei 119.782 Stücken Umsatz (von 9 bis 12:22:39 waren es 93.988 Stücke)

weiter geht's (Reihenfolge higher lows, higher highs und ab Höchstkurs umgekehrt):
12:26:09 18,30 16.928
12:26:49 18,10 3.969
12:27:25 18,40 14.907
12:27:29 18,245 250
12:29:39 18,60 2.500
12:29:39 18,485 200
12:30:32 18,74 500
12:30:51 18,45 266
12:32:22 18,905 675 - 596.323
12:32:24 18,82 30 - 597.848
12:33:03 19,20 262 - 677.050
12:35:25 18,75 967 - 692.289
12:36:24 19,22 28 - 757.534 - TH
12:38:23 18,70 1.500 - 857.844
12:40:17 18,80 590 - 912.933
12:41:29 18,54 500 - 945.641
12:47:13 18,95 133 - 1.092.484
12:54:28 18,525 213 - 1.240.662
12:54:30 18,74 256 - 1.245.402

hier hat sich der Aufkäufer mit bisher seit dem Anstieg 1,15 Mio. gehandelten Stücken wohl schon verabschiedet. Die Umsatzlots sind wieder auf Normalgröße zurückgefallen (50-2.000), bis zum Handelsende 17:30 werden 2.671.084 Stücke insgesamt umgesetzt, 40% des Tagesumsatzes konzentrieren sich also auf das Zeitfenster 12:23-12:54, auf gut 21 Minuten, und da liegt auch der Höchstkurs 19,22 sowie der Anstieg um 1,68 sowie der Rückläufer um 80 Cent.

Bin zum Glück schon bei 17,40 rein, aber man hätte durchaus morgens einen stop buy setzen können auf z.B. 17,90, so wäre man gut mit von der Partie gewesen als es explodierte.

Banken kaufen übrigens professioneller auf, nicht so ruckartig, sondern sanfter, und geben am Top auch schon mal wieder einen Schwung ab, damit die Kurse nicht überhitzen.

Langweilig wird es mit Rhön Klinikum zumindest die nächsten Tage ganz bestimmt nicht

[boersenarzt]

Das siehst du viel zu eng.
Tatsachen an sich musss man nicht diskutieren--die liest man irgendwo anders und basta.Am thresd geht es dabei natürlich auch um Emotionen etc. Börse ist doch zu einem Grossteil Psychologie---Börsenkurse sind nicht berechenbar---wer diesen Irrglauben hat, wird früher oder später grandios scheitern.
Also ausser Beleidigungen und Hetze geht alles--Bewertungen sind halt unterschiedlich und du bist nicht Gott genug um ex catedra zu entscheiden was Unsinn ist und was "sachlich".Punkt.


Fröhliches spekulieren---bin auch dauernd raus und rein mit schönen Gewinn

enjoy and relax

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.603 von Katjuschov am 09.08.12 18:02:36

doucement!!!!!!!!!!!!!!!!

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.603 von Katjuschov am 09.08.12 18:02:36

Jetzt heißt es abwarten. Entweder 15 oder 22,50.


Wieso muss ein neues Angebot zu 22,50 kommen? Ein neues Angebot ist doch im Preis völlig frei,oder? Vielleicht kommt ein neues Angebot zu 20 Euro.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.439 von Zeitblom am 10.08.12 09:09:26

das Angebot muss mind. wieder bei 22,50 liegen. Aber auch wenn diese Regel nicht existieren würde, könnte Fresenius nicht einfach eine zweite Offerte bei 20 ansetzen, denn Fresenius hat am Markt 3,6% zu Kursen von deutlich über 21 erworben.

[DefBenski]

Guten Morgen, gibt´s Meinungen zum aktuellen Kursverlauf?

[FriedhelmBuffet]

Die 22,5 wurden mit Müch ausgehandelt. Der wird darauf bestehen. Außerdem hat Fresenius selbst wohl für 21 am Markt gekauft. Eigene Erwerbe sind beim Gebotspreis zu berücksichtigen. Bei Geboten darunter wird die Sache rechtlich problematisch. Das wird man nicht wollen.
Außerdem müsste bei weiteren Erwerben, die teurer sind als der Angebotspreis ohnehin für alle nachgebessert werden. Also bringt ein zu niedriger Angebotspreis nichts, da man zumindest langfrist 90 % will.
Ferner schreiben Zeitungen schon von 22,5 €. Fazit ein Angebot unter 22,5 ist sehr unwahrscheinlich.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.162 von Honigkuchenpferd am 10.08.12 11:05:25

Ein weiterer Grund: Fresenius ist davon abhängig, dass der Rhönvorstand einem zweiten Amgebot zustimmt, ansonsten müßte Fresenius 12 Monate warten. Und das spricht ebenfalls dafür, dass man mind. 22,50 bietet, denn der Rhönvorstand würde eine reduzierte Offerte sicher nicht befürworten.

[FriedhelmBuffet]

Zitat von DefBenski: Guten Morgen, gibt´s Meinungen zum aktuellen Kursverlauf?

Normaler Tagesumsatz bereits erreicht. Es wird zwar gegeben, aber auch konsequent eingesammelt. Könnte mir vorstellen, dass da eventuell jemand Stücke für ein Pflichtübernahmeangebot (30% Schwelle) einsammelt.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.239 von FriedhelmBuffet am 10.08.12 11:19:37

vielleicht haben Münch und Schneider vereinbart, dass Münch am Markt kauft und nicht Fresenius. Denn Fresenius hat 3,6% und müßte ab 5% wieder melden. Münch hingegen hat 12,5% und müßte erst wieder ab 25% melden. Das heißt, Münch könnte seine 25% dann an Fresenius abtreten und Fresenius stockt zeitgleich auf über 5% auf und schwups hat man 30% und macht ein Pflichtangebot. Somit wäre man auch nicht von derBafin und vom Rhönvorstand abhangig.

Meinungen hierzu?

[loewenflori]

Zitat von HelicopterBen: Uhrzeit Kurs Umsatz Stück - Gesamtumsatz
12:22:39 17,535 39 - 93.988
12:23:42 17,59 2.378 <-- hier geht die Kursexplosion los bei 17,54 und anspringenden Umsätzen
12:23:47 18,00 9.082
12:23:48 18,05 8.202
12:23:50 18,15 2.601
12:23:51 18,35 957 - 213.770

da war der erste Schub vorbei. 70 Sekunden für +81 Cent oder +4,6% Kursanstieg, bei 119.782 Stücken Umsatz (von 9 bis 12:22:39 waren es 93.988 Stücke)

weiter geht's (Reihenfolge higher lows, higher highs und ab Höchstkurs umgekehrt):
12:26:09 18,30 16.928
12:26:49 18,10 3.969
12:27:25 18,40 14.907
12:27:29 18,245 250
12:29:39 18,60 2.500
12:29:39 18,485 200
12:30:32 18,74 500
12:30:51 18,45 266
12:32:22 18,905 675 - 596.323
12:32:24 18,82 30 - 597.848
12:33:03 19,20 262 - 677.050
12:35:25 18,75 967 - 692.289
12:36:24 19,22 28 - 757.534 - TH
12:38:23 18,70 1.500 - 857.844
12:40:17 18,80 590 - 912.933
12:41:29 18,54 500 - 945.641
12:47:13 18,95 133 - 1.092.484
12:54:28 18,525 213 - 1.240.662
12:54:30 18,74 256 - 1.245.402

hier hat sich der Aufkäufer mit bisher seit dem Anstieg 1,15 Mio. gehandelten Stücken wohl schon verabschiedet. Die Umsatzlots sind wieder auf Normalgröße zurückgefallen (50-2.000), bis zum Handelsende 17:30 werden 2.671.084 Stücke insgesamt umgesetzt, 40% des Tagesumsatzes konzentrieren sich also auf das Zeitfenster 12:23-12:54, auf gut 21 Minuten, und da liegt auch der Höchstkurs 19,22 sowie der Anstieg um 1,68 sowie der Rückläufer um 80 Cent.

Bin zum Glück schon bei 17,40 rein, aber man hätte durchaus morgens einen stop buy setzen können auf z.B. 17,90, so wäre man gut mit von der Partie gewesen als es explodierte.

Banken kaufen übrigens professioneller auf, nicht so ruckartig, sondern sanfter, und geben am Top auch schon mal wieder einen Schwung ab, damit die Kurse nicht überhitzen.

Langweilig wird es mit Rhön Klinikum zumindest die nächsten Tage ganz bestimmt nicht

Sehr erfreulich, dass mit HelicopterBen (aus dem Tagestrading-Thread) jemand mit Hirn in diesem merkwürdigen Thread vertreten ist. Für mich stellt sich die Frage, welchen Grund kann der Aufsichtsrat von Rhön tatsächlich haben, eine Offerte abzulehnen. Die bisherigen Ergebnisbelastungen wären bei erfolgreicher Übernahme wenigstens rechtzufertigen. Weitere Belastungen für Beratungsleistungen etc. dürften nicht mehr groß anfallen (da bei 50%+ eine Übernahme nicht mehr realistisch scheitern kann). Fällt Euch noch was ein?

[robitobbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.162 von Honigkuchenpferd am 10.08.12 11:05:25

gab es von Fresenius eine Meldung zu welchem Durchschnitts-Kurs
die 5 Mio. Rhön Aktionen (3,6 %) am 27. Juni gekauft wurden ?

Laut Kurshistorie vom 27. Juni gab es an dem Tag
eine grosse Kursdiff. :

Eröffnung
21,15

höchst Kurs
21,69

niedrigster Kurs
17,03

Schlusskurs
18,52

Volumen
244.047.840

Kursdiff
-12,31%

[boersenarzt]

Das trading macht richtig Spass----im Moment auf der Verkäuferseite.....

[robitobbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.268 von Honigkuchenpferd am 10.08.12 11:24:07

klingt sehr sehr unwahrscheinlich :

Woher soll Hr. Münch das ganze Geld für den Aktienkauf nehmen ?

Die Aktion (>= 30 %) würde sehr sehr lange dauern.

[FriedhelmBuffet]

Denke man kauft für ein Pflichtangebot direkt und zeitgleich von Münch und ein paar anderen Großaktionären, die verkauft hätten z. B. der schwedische Pensionsfond. Also z. B. so Familie Münch (12,4%)+ Alecta pensionsförsäkring, ömsesidigt (9,94%)+ Credit Suisse Group AG (2,97%)+ Fresenius SE & Co. KGaA (3,38%)= 28,69 %. Restlich 1,3 % an der Börse und dann ad hoc am Folgetag.

[FriedhelmBuffet]

So mal schauen, ob es heute abend im Depot rhööööööööööönt :

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.480.859 von FriedhelmBuffet am 10.08.12 16:18:29

Ichz glaub es rhönt erst in der zweiten Augusthäfte.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.481.248 von boersenarzt am 10.08.12 17:27:59

Wegen mir auch noch später. Solange es jede Woche 1 oder 2 Tage gibt wie in den letzten 4 Wochen passt mir das wunderbar in den Kram. Würde gerne noch ein paar mal in de Kaufwelle hinein verkaufen und ein paar Stunden später das ganze bzw. noch mehr wieder zurückholen.

[boersenarzt]

Ja diese trading-Möglichkeiten sind schon schön. Ich frage mich aber, ob das alle so machen oder ob mehr Substanz hinter den Käufern steckt.
Die Coba musste gestern mit ihrem 15 Euro Kursziel nachlegen.Sie gehen davon aus, dass der neue Übernahmekurs unter dem alten liegt.Aber nur 15?? Absurd!!
Welche Spielchen da gespielt werden, werden wir wohl nie erfahren.
Über 22,5 geht allerdings keiner.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.837 von boersenarzt am 11.08.12 08:20:15

Über die Coba hatten wir glaube ich erst letzte Woche hier ein paar Beiträge. Und ich sage es noch einmal, die sollten als erstes einmal über sich selbst eine Analyse erstellen.

Auf der einen Seite schreibt die Coba: Ein weiteres Übernahmeangebot scheine immer wahrscheinlicher

Auf der anderen Seite dann "Reduce", Kursziel 15,00

Am schönsten ist ja der letzte Satz mit dem eventuell niedrigeren Angebot sei das Aufwärtspotential begrenzt. Begrenzt ist es auch bei gleichem Angebot oder auch bei höherem. Die sollten mal den Mist den sie schreiben vorher selbst einmal durchlesen.

[FriedhelmBuffet]

Also 22,5 ist sehr wahrscheinlich als neuer Preis. Höher muss man nicht gehen, da man wohl auf 50 % absenkt und Asklepios eh nicht verkauft. Hätte man sich mit denen einigen können und wären die für z. B. 25 € einverstanden, wäre wohl auch ein solches erhöhtes Angebot möglich gewesen.
Dies scheint aber wohl nicht der Fall. Ein Absenken des Angebots ist limitiert auf 21,49, da dort die letzten Erwerbe von Fresenius stattfanden. Dies wird man aber meiner Meinung nicht machen, da man sich mit Münch einmal geeinigt hat und nun nicht wegen 1 € neu verhandelt und dies sicherlich auch Unmut bei Hedgefons und anderen institutionellen Anlegern erzeugen würde.
Dann kann ich eher noch auf ein Gegenangebot von Sana, Asklepios und B.Braun als Konsortium spekulieren. Das halte ich zumindest für wahrscheinlicher als ein Absenken des Übernahmepreises.

[Honigkuchenpferd]

24.08.2012

[XLII]

Zitat von boersenarzt: Die Coba musste gestern mit ihrem 15 Euro Kursziel nachlegen.Sie gehen davon aus, dass der neue Übernahmekurs unter dem alten liegt.Aber nur 15?? Absurd!! Welche Spielchen da gespielt werden, werden wir wohl nie erfahren.

Bei der CoBa ist es vermutlich schiere Blödheit, da weiß die linke Hand nicht, was die rechte tut.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Honigkuchenpferd: 24.08.2012

countdown läuft: Noch 12 Tage bis zur Verkündung !

[handyweb]

Zitat von Honigkuchenpferd: 24.08.2012

Bauchgefühl? Vermutung? Oder gibts brauchbare Indizien dafür?

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.484.386 von handyweb am 12.08.12 12:28:41

ein vermutetes Bauchgefühl aufgrund folgender Indizien:

Schneider sprach von August

In der reuters-Meldung war die Rede davon, dass es nicht in den nächsten Tagen sein wird

Fresenius hat ein Faible für ad hocs am Freitag nach Börsenschluß

[Honigkuchenpferd]

http://www.wallstreetjournal.de/article/SB100008723963904434…

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Honigkuchenpferd: http://www.wallstreetjournal.de/article/SB100008723963904434…

mein Fazit: Die Argumente im Text entkräften eigentlich die Überschrift.

[tricky123]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.484.578 von tricky123 am 12.08.12 14:40:01

Nun ein paar Anhaltspunkte hat Honigkuchenpferd ja für seine Vermutung, aber in erster Linie ist das dennoch Bauchgefühl ...

[tricky123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.484.684 von handyweb am 12.08.12 16:26:09

Nun ja, welche denn?

Fresenius soll einen Faible für ad hoc-Mitteilungen an Freitagen haben.

Ein wahnsinniger Anhaltspunkt... Zum einen totaler Unfug. Und zum anderen zeigt die Aussage, dass die Grundvoraussetzungen für Adhoc-Mitteilungen offensichtlich nicht verstanden worden sind. Das ist kein Wunschkonzert, sondern an rechtliche Vorgaben gebunden. Zu glauben, dass die Nachrichten auf einen bestimmten Tag hin gesteuert werden können, geht leider völlig an der Realität vorbei.

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.485.011 von tricky123 am 12.08.12 20:15:05

einen Faible

[Freakforever]

Zitat von Honigkuchenpferd: einen Faible

Und hier hat so mancher ein Faible für peinliche Auftritte.

[robitobbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.483.263 von FriedhelmBuffet am 11.08.12 13:07:27

Wenn es ein Übernahme-Angebot gibt, dann kann ich mir
einfach nicht vorstellen, dass dieses bei 22,50 Euro liegt.
Sieht man ja auch am derzeitigen Kurs.

Der selber Preis wie für die 90% Offerte, mit dem evtl. Ziel
50% +1, wäre ein Armutszeugnis für das Verhandlungsgeschick
von Fresenius/Hr. Schneider. Glaube auch nicht, dass der AR
von Fresenius die 22,50 abgesegnet.

Eine ganze Reihe von Leuten mit Rhön-Anteilen stehen doch viel stärker unter
Druck, diese mit Gewinn anzudienen. Ohne Übernahme-Angebot
würden diese mit Buchverlust in der Bilanz stehen.

Darum sehe ich das Übernahme Kurs-Potential sehr begrenzt. Rhön ist
einfach bei einem Kurs um 20 Euro sehr sehr hoch bewertet.

Mal schauen wie es weiter geht ... es bleibt spannend

[Cornelius]

Zitat von robitobbi: Wenn es ein Übernahme-Angebot gibt, dann kann ich mir
einfach nicht vorstellen, dass dieses bei 22,50 Euro liegt.
Sieht man ja auch am derzeitigen Kurs.

Der selber Preis wie für die 90% Offerte, mit dem evtl. Ziel
50% +1, wäre ein Armutszeugnis für das Verhandlungsgeschick
von Fresenius/Hr. Schneider. Glaube auch nicht, dass der AR
von Fresenius die 22,50 abgesegnet.

Eine ganze Reihe von Leuten mit Rhön-Anteilen stehen doch viel stärker unter
Druck, diese mit Gewinn anzudienen. Ohne Übernahme-Angebot
würden diese mit Buchverlust in der Bilanz stehen.

Darum sehe ich das Übernahme Kurs-Potential sehr begrenzt. Rhön ist
einfach bei einem Kurs um 20 Euro sehr sehr hoch bewertet.

Mal schauen wie es weiter geht ... es bleibt spannend

Hallo,
hat hier nicht jemand vor einiger Zeit ganz gut dargestellt, dass ein neues Angebot von Fresenius aus rechtlichen Gründen nicht unter dem alten Angebot liegen darf ??

[loewenflori]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.485.891 von Cornelius am 13.08.12 09:58:39

denkt doch bitte mal logisch. Welche Botschaft sendet Fresenius mit einem Übernahmeangebot, das jetzt auch noch unter dem letzten gescheiterten liegt? Fresenius darf nie und nimmer riskieren, dass ein zweiter Übernahmeversuch scheitert. Es gibt nur 2 Varianten, Übernahmeangebot Nr. 2 mit mindestens 22,50 Euro oder kein Interesse mehr an der Übernahme. Ich denke auch, dass die Entscheidung sehr sehr bald fallen wird. Die Belastung für Rhön aufgrund deranhaltenden Diskussionen/Spekulation ist zu groß!

[FriedhelmBuffet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.485.891 von Cornelius am 13.08.12 09:58:39

Die Übernahmevorschriften in Deutschland würden einen Minimum-Angebotspreis von 21,49 EUR implizieren.

[/url]http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-RHOeN_KLINIKUM_Ak…

[FriedhelmBuffet]

Letztlich kann man im Moment von 22,5 ausgehen. Es sei denn man einigt sich mit Asklepios, dann könnte der Kurs auch noch etwas höher sein.

[robitobbi]

Wenn es sich bei dem zweiten Übernahmeangebot um die genannten 50%+1
handelt, dann sind doch die beiden Angebote nicht mit einander zu vergleichen.

Es ist dann einfach keine komplett Übernahme mit u.a. Zugriff auf
die Barreserven von Rhön, Verschmelzung ...

[FriedhelmBuffet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.486.059 von robitobbi am 13.08.12 10:34:44

Die Übernahmevorschriften in Deutschland würden einen Minimum-Angebotspreis von 21,49 EUR implizieren.

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-RHOeN_KLINIKUM_Ak…

[robitobbi]

die von HelicopterBen genannte Möglichkeit - Beitrag Nr.2209 -
Fresenius-Aktien + Barkomponente - wäre auch eine Lösung

"...
Man könnte Folgendes anbieten: Gegenleistung ein Teil Bar (z.B. 65%) und ein Teil Sachleistungen (Freseniusaktien in bestimmtem quotalen Verhältnis)
Also man bietet z.B. für jede Röhn-Aktie 1/10 Freseniusaktie (Geldäquivalent 8,50) zuzüglich 14 Euro in Bar.
Dann hätte man quasi erneut 22,50 geboten, bekäme maximal ca. 84% Röhn angeboten, hätte aber nur Kosten in Höhe von ca. 52%. Die Freseniusaktien 'druckt' man selber, als 'Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage'. Die relativ kleine Verwässerung werden Freseniusaktionäre gern hinnehmen, da sie Röhn dafür konsolidieren können.
Wenn es ein freiwilliges Angebot ist, muß natürlich eine Unternehmensbewertung her, und mit den Fonds und Großinvestoren müßte man kontakten, ob sie mit den Freseniusaktien einverstanden wären.
...
"

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.486.064 von FriedhelmBuffet am 13.08.12 10:36:08

das ist unsinn

das neue muss mind. 22,50 betragen ausser Fresenius wartet ein Jahr ab

[FriedhelmBuffet]

Ob nun 21,49 rechtlich zulässig sind, was ja nicht von mir kommt sondern J.P, Morgans Analyst, oder nur 22,5 ist mir relativ egal. Darüber braucht man kaum zu diskutieren, denn aus meiner Sicht ist es extrem unwahrscheinlich, dass Fresenius nicht wieder wenigstens 22,5 zahlen würde. Dann läßt man es ganz.
Es lohnt dann eher der Blick nach oben als nach unten. Mögliche Einigung mit Asklepios ist noch nicht ganz vom Tisch. Oder Gegenangebot der Konkurrenten sehe ich auch nicht bei Null. Aber auch hier würde es kaum groß über 25 € was werden.
Realistisch sind im Moment 22,5 was ja auch schon eine Zeitung rausposaunt hat.

[boersenarzt]

Einige tun hier so, als ob sie der Stiftungsrat der Fresei wären und Übernahmevarianten simulieren.
Die Grundfrage bleibt aber up to date, ob es überhaupt ein Fresi-Angebot gibt.
Ich hab da so ein komisches Gefühl nach der unprofessienellen Erstversuchsübernahme--die doch echt ne Lachnummer war oder Perfidie???

[boersenarzt]

Ein weiterer Kauf von Aktien der Rhön ist zur Zeit wohl eher zu riskant, obwohl bis zu 4 Euro pro Aktie Gewinn möglich scheinen--diese Woche rechne ich schon mal mit einer Fresi-Botschaft oder warten die bis zum 31.8??
Aufgrund der schlechten Quartalszahlen und der ebenso miesen
18- Monatsprognose wäre im schlimmsten Fall ein Kurssturz unter Jahretiefststände von 14 Euro und tiefer möglich.
Man kann halt nur phantasieren.
Den Mutigen belohnt der Gewinn oder bestraft der Verlust.

[FriedhelmBuffet]

Ich bin dann wohl mutig. Denke nicht, dass der Fresenius AR seinen Erfolgsvorstand blockiert. Die 14 Tage, die das Theater noch dauern kann, warte ich gerne ab.

[boersenarzt]

Ja schon mach ich ja auch---nur wenn ich an den Murks denke, den Fresi beim ersten Versuch gemacht hat, wird mir ganz anders.
Diese Ruhe vor dem Sturm nach Norden oder Süden.......

[Katjuschov]

Diese Ruhe vor dem Sturm nach Norden oder Süden.......

Ist fast wie beim Roulette wenn man auf die Farben setzt.

Habe heute einen Kompromiß getätigt, da ich keine Verluste bei der Aktie haben will.

Also die eine Hälfte der Position raus (KK 16,3), die andere bleibt drin.

Sollte die Übernahme scheitern ist es (schlimmstenfalls) ein Nullsummenspiel gewesen, sollte die 22,50 kommen ist der Gewinn immer noch recht ordentlich.

Wenn die ganze Position ins Minus laufen würde, würde ich mich ärgern. Wenn ich statt knapp 40% Gewinn "nur" 26% Gewinn erreiche, ist es o.k. Zumal in Anbetracht der Haltedauer (von aktuell 6 Wochen).

Für alle die auch am "Panikmontag" eingestiegen sind:

Sich ab und zu hinterfragen - nicht daß man nur noch konstatieren kann:

Gier frißt Hirn.

[boersenarzt]

Nochmals.
Die Mutigen haben zwei Möglichkeiten,( die ich nicht mit Gier gleichsetzen würde--denn was heisst schon Gier----die Linken würden dich schon ans Kreuz ähhh an Hammer und Sichel nageln, wenn du überhaupt an der Börse nach Gewinn suchst---so what?)
Gewinn egal in welcher Höhe oder Verlust---
Also du liegst richtig, aber wer mehr Mut!!!!!!!!!
Heute sind mal wieder die trader am Werk---es könnten auch grössere sein--bei der Regelmässigkeit mit der börsenschlusslich die Kurse wieder etwas nachgeben------

[boersenarzt]

18,78!!

Mühsam nährt sich das Eichhörnchen oder ist die UBS wieder dabei ihre dunklen Geschäftchen zu praktizieren -- alles im Auftrag von Anglo-Amerika natürlich.

ceteris paribus sollten diese Woche aber - wenigstens vorübergehend- die 19 Euro fallen..............................

[boersenarzt]

bad news looming thursday????

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.834 von boersenarzt am 15.08.12 16:49:14

Und was willst du uns damit sagen ?

[--obLong-obShort--]

Mein KZ sind 22 euro. Hab 16er calls.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.497.329 von --obLong-obShort-- am 15.08.12 18:26:49

Mal sehen was diese Woche noch bringt, bei 22 Euro bin ich aber dann eher auf der Verkäuferseite zu finden . Habe ja auch als der Kurs hoch ging einen kleinen Teil um die 19,20 Euro verkauft, aber so günstig wie erst gedacht konnte ich mich bisher nicht wieder eindecken, also hab ich das erstmal sein lassen ...

[alles_ist_unklar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.834 von boersenarzt am 15.08.12 16:49:14

boersenarzt: bad news looming thursday????

Honigkuchenpferd (sinngemäß) good news looming friday????

Als Bauchgefühl hier reingeschmettert ist das eine Staement genau so blöde wie das andere.

[boersenarzt]

Für alle , denen nix klar ist:

Ich will damit sagen:

Wir warten aufs Christkind.Dem Stiftungsrat ist auch nix zu blöd.Von daher schreiben hier alle bloss Unsinn, um sich die Zeit bis zur Fresi-Entscheidung zu vertreiben.

[1erhart]

Zitat von --obLong-obShort--: Mein KZ sind 22 euro. Hab 16er calls.

Welchen hast du

[--obLong-obShort--]

den deuba ... DE4SYE

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.499.399 von --obLong-obShort-- am 16.08.12 10:09:49

Danke für die Meldung.

[udo50]

Bis wann kann mit einer Mitteilung von Fresenius bzw. von Rhön gerechnet werden? Hatte schon mehrfach hier im Thread Ende des Monats gelesen. Gibts da Infos?

[--obLong-obShort--]

Es wurde mal geäussert "wir rechnen damit, daß wir eine entscheidung im August treffen können" .... also nix genaues weiss man, allerdings finde ich es auffällig das fressinus heute schwach ist, in einem doch recht festem markt. Vielleicht ein vorbote?!?

[COLTOROC]

...es erscheint nicht unwahrscheinlich, daß die Arbeitnehmervertreter im Aufsichtsrat von Fresenius geschlossen gegen eine erneute Offerte stimmen könnten...dann steht die Sache Spitz auf Knopf...

[boersenarzt]

genau das fürcht ich auch--diese sogenannten Arbeitnehmervertreter werden uns das Geschäft versauen---die Sozen wollen alles fürs Volk aber nix durch das Volk machen.

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.502.771 von COLTOROC am 16.08.12 21:08:17

Hab gerade mein ganzes Aktienpaket gegeben--bin mir sicher der deal kommt nicht zu stande---Fresenius handelt nicht energisch genug.
Beobachte die Aktie aber weiter.Auch traden bringt gerade nicht viel.
Leute dat geht wieder schief!!!!!!!!!!!!!

[FriedhelmBuffet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.503.950 von boersenarzt am 17.08.12 09:12:20

Manche springen mit Ihrer Meinung aber auch hin und her, wohl je nach Investitionslage.

Meine Meinung zum Aufsichtsrat:
Erstens hat der schon einmal zugestimmt - hätten die Arbeitnehmervertreter sich durchsetzen können und wären sie überhaupt dagegen gewesen, dann wohl auch schon beim ersten Mal, da es denen um Jobs geht und nicht um 50%+1.
Zweitens liegt die Mehrheit im AR wohl auch hier auf der Kapitalseite und nicht bei den Arbeitnehmervertretern. Ich komme auf 7 : 5.
Drittens gehe ich davon aus, dass der Vorstand schon mal vorgefühlt hat beim AR. Sonst macht man sich auch nicht die Arbeit und verhandelt wochenlang, wenn am Ende der AR blockierrt.
Viertens wird der AR nicht blockieren, da sich sein Vorstand gerade durch herausragende Übernahmen ausgezeichnet hat. Dieser Vertrauensbonus sollte auch für diese Übername reichen.

[Freakforever]

Zitat von FriedhelmBuffet: Zweitens liegt die Mehrheit im AR wohl auch hier auf der Kapitalseite und nicht bei den Arbeitnehmervertretern. Ich komme auf 7 : 5.

Also ich komme auf ein Verhältnis von 6:6

Ilossi, Kölbl, Reuß, Schubert, Stein, Stumpfögger

Schneider ist lt. Reuters beim AR schon mal gescheitert, als er die Annahmequote von 90 auf 85% senken wollte.

[Freakforever]

§ 7 Zusammensetzung des Aufsichtsrats

(1) Der Aufsichtsrat eines Unternehmens
1.mit in der Regel nicht mehr als 10.000 Arbeitnehmern setzt sich zusammen aus je sechs Aufsichtsratsmitgliedern der Anteilseigner und der Arbeitnehmer;
2.mit in der Regel mehr als 10.000, jedoch nicht mehr als 20.000 Arbeitnehmern setzt sich zusammen aus je acht Aufsichtsratsmitgliedern der Anteilseigner und der Arbeitnehmer;
3.mit in der Regel mehr als 20.000 Arbeitnehmern setzt sich zusammen aus je zehn Aufsichtsratsmitgliedern der Anteilseigner und der Arbeitnehmer.
Bei den in Satz 1 Nr. 1 bezeichneten Unternehmen kann die Satzung (der Gesellschaftsvertrag) bestimmen, daß Satz 1 Nr. 2 oder 3 anzuwenden ist. Bei den in Satz 1 Nr. 2 bezeichneten Unternehmen kann die Satzung (der Gesellschaftsvertrag) bestimmen, daß Satz 1 Nr. 3 anzuwenden ist.
(2) Unter den Aufsichtsratsmitgliedern der Arbeitnehmer müssen sich befinden
1.in einem Aufsichtsrat, dem sechs Aufsichtsratsmitglieder der Arbeitnehmer angehören, vier Arbeitnehmer des Unternehmens und zwei Vertreter von Gewerkschaften;
2.in einem Aufsichtsrat, dem acht Aufsichtsratsmitglieder der Arbeitnehmer angehören, sechs Arbeitnehmer des Unternehmens und zwei Vertreter von Gewerkschaften;
3.in einem Aufsichtsrat, dem zehn Aufsichtsratsmitglieder der Arbeitnehmer angehören, sieben Arbeitnehmer des Unternehmens und drei Vertreter von Gewerkschaften.
(3) Die in Absatz 2 bezeichneten Arbeitnehmer des Unternehmens müssen das 18. Lebensjahr vollendet haben und ein Jahr dem Unternehmen angehören. Auf die einjährige Unternehmensangehörigkeit werden Zeiten der Angehörigkeit zu einem anderen Unternehmen, dessen Arbeitnehmer nach diesem Gesetz an der Wahl von Aufsichtsratsmitgliedern des Unternehmens teilnehmen, angerechnet. Diese Zeiten müssen unmittelbar vor dem Zeitpunkt liegen, ab dem die Arbeitnehmer zur Wahl von Aufsichtsratsmitgliedern des Unternehmens berechtigt sind. Die weiteren Wählbarkeitsvoraussetzungen des § 8 Abs. 1 des Betriebsverfassungsgesetzes müssen erfüllt sein.
(4) Die in Absatz 2 bezeichneten Gewerkschaften müssen in dem Unternehmen selbst oder in einem anderen Unternehmen vertreten sein, dessen Arbeitnehmer nach diesem Gesetz an der Wahl von Aufsichtsratsmitgliedern des Unternehmens teilnehmen.

[FriedhelmBuffet]

ja hast recht 6:6

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.754 von FriedhelmBuffet am 17.08.12 11:29:54

Ja und das bedeutet Spitz auf Knopf und somit wenig wahrscheinlich
Ich glaub, es ist besser draussen zu sein.

Mag sein, dass ich ne Riesenchance vergebe, aber Kapitalerhalt ist Gebot.
Ich bin jetzt doch sehr negativ gestimmt---Übernahme kommt nicht....

[FriedhelmBuffet]

Es steht zwar 6:6 aber der Vorsitzende gibt bei Stimmgleichheit den Ausschlag und das ist Herr Dr. Gerd Krick Vorsitzenderund
ehemaliger Vorstandsvorsitzender der Fresenius AG also ein Mann des Kapitals. Das ist in § 11 der Satzung von Fresenius geregelt.Insofern ist ein Vorteil für die Kapitalseite gegeben.

http://www.fresenius.de/documents/Satzung-Fresenius-SE-12-03…

[Shortguy]

Gleiche AR-Mitgliederzahl von AN- und Kapitalseite ist doch seit Jahrzehnten fester Bestandteil der sog. "paritätischen Mitbestimmung", nur entscheidet bei Stimmengleichheit in der Regel der AR-Vorsitzende und den stellt die Kapitalseite.

In der Praxis läuft es allerdings doch in aller Regel über eine konsensuale Lösung. Allerdings sehe ich hier auch nicht, warum sich der AR nun schwerer tun sollte als bei dem ursprünglichen Angebot.

[FriedhelmBuffet]

Zum Wochenende bin ich lieber drin als draussen. Irgendwann muss sich jetzt ja mal was tun.

[udo50]

Sehe ich genauso. Warum sollte der AR jetzt kalte Füße bekommen, wenn sie beim ersten Angebot einer größereren Übernahme zugestimmt haben.

Jetzt werden sie Rhön eben in mehreren Schritten übernehmen. Erst 50+x% und dann werden sie im Zeitverlauf ihre Positionen ausbauen.

Das lässt sich Fresenius nicht mehr nehmen. Die Übernahme ist strategisch gesehen wichtig.

[boersenarzt]

jedenfalls bin ich übers wochende lieber draussen als drinnen---weil man dann so gar nix machen kann......von Frese dringt aber auch gar nix nach draussen-----derweil zocken einige über die UBS weiter---aber mit welchem Ziel????
Das risiko ist einfach zu hoch.....Aktie kommt nicht über die 19 Euro Hürde---da traut sich keiner ran.........

[boersenarzt]

wieder unter 18,6--langsamer marktschonender Abverkauf???
Die gut informierten verlassen langsam und unauffällig das sinkende Schiff

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.442 von FriedhelmBuffet am 17.08.12 13:53:52

honigkuchenpferd hat wahrscheinlich doch recht---an diesem wochende passierts---oder ????

[1erhart]

Zitat von boersenarzt: wieder unter 18,6--langsamer marktschonender Abverkauf???
Die gut informierten verlassen langsam und unauffällig das sinkende Schiff

Vor allem bei dem Riesenumsatz heute, da würde die an Weihnachten immer noch marktschonend verkaufen müssen.

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.506.228 von 1erhart am 17.08.12 16:37:18

Die haben Zeit...............

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Honigkuchenpferd: ein vermutetes Bauchgefühl aufgrund folgender Indizien:

Schneider sprach von August

In der reuters-Meldung war die Rede davon, dass es nicht in den nächsten Tagen sein wird

Fresenius hat ein Faible für ad hocs am Freitag nach Börsenschluß

....ich sprach aufgrund folgender Punkte von Fretag, den 24. August.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.506.247 von boersenarzt am 17.08.12 16:41:50

Und die jetzt alle zu hohen Kursen gekauft haben verkaufen sie jetzt alle mit Verlust marktschonend. Aber mir ist das egal, mein Plan steht und so wird er auch durchgezogen.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von boersenarzt: Die haben Zeit...............

heute wurden bisher weniger als 0,17% des Grundkapitals umgesetzt. Die Institutionellen halten derzeit vermutlich mehr als 90% und knapp unter 10% halten die Privaten. Da ist wohl eher Weihnachten 2014 mit dem marktschonenden Abverkauf angesagt.

[FriedhelmBuffet]

Viele Wochenenden und Merger-Mondays gibt es ja nicht mehr im August. Insofern vielleicht noch eine3/4 Stunde lang die letzte Chance mitaufzuspringen.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von 1erhart: Und die jetzt alle zu hohen Kursen gekauft haben verkaufen sie jetzt alle mit Verlust marktschonend. Aber mir ist das egal, mein Plan steht und so wird er auch durchgezogen.

wie sieht Dein Plan aus?

(Frage ist ernstgemeint und ohne süffisanten Hintergrund)

[boersenarzt]

Ne ne ich will ein ruhiges wochende verbringen mit baden im see und so bei den temperaturen......und gut schlafen.Ein paar teuro hab ich ja eh schon gemacht---also falls es doch klappen sollte mit den 20+x meinen segen habt ihr.
je nach sachlage kann ich immer wieder einsteigen.....
schau mer mal..............

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.506.749 von boersenarzt am 17.08.12 18:32:43

na dann wünsche ich Dir ein unbeschwertes Wochenende und am besten Internet auslassen

[udo50]

Das Wochenende hat keine neue Erkenntnis gebracht. Genug Zeit um die Sonne zu genießen ;-)

Es dringt kaum eine Info bzw. ein Gerücht nach außen, was ich schon beachtlich finde in der heutigen Medienzeit. Die scheinen wohl intensiv zu verhandeln. Bin weiterhin optimistisch, dass es zu einem weiteren Übernahmeangebot kommt.

Es hies ja mehrfach das Ende des Monats bereits was stehen könnte. Dann lasst uns mal hoffen,dass das ganze für Rhön gut ausgeht. Auf die nächsten 2 Wochen und interessante und sachliche Diskussionen.

[boersenarzt]

Wenn nur die Hoffnung besteht--gehts meistens schief.
Naja -- bin zwar momentan draussen, aber hoffe auch noch auf die Übernahme.
Keine Ahnung, ob das grosse Schweigen ein gutes oder ein schlechtes Zeichen ist.
Jedenfalls scheint die Entscheidung sich hinzuziehen..................

[nullcheck]

bin zwar draußen aber hoffe noch auf übernahme,was hast du dann davon

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.241 von nullcheck am 20.08.12 11:40:14

Er hofft natürlich auch daß er vorher wieder drin ist. Und hier liegt der Hase im Pfeffer wie es so schön heisst. Meistens ist man dann zu spät, gerade nicht aktiv, oder muss erst Cash freischaufeln um einzusteigen.

Nur dann steht der Kurs genauso wie beim erstenmal in kurzer Zeit bei xx,xx

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.257 von 1erhart am 20.08.12 11:45:28

das sind die konsorten die immer gewinnenläuft es schief gut das ich raus war und wenn die übernahme durch ist gut das ich rechtzeitig wieder drin war

[boersenarzt]

Nun mal abseits übler Polemik, die bei dem ein oder anderen wohl zum Naturell gehört heute geht der Kurs -bei zwar nicht überragenden Umsätzen aber immerhin ca. auf ca. 18,4 runter oder noch mehr---mit kleinen Anzeichen fängt es an---bald wieder unter 18??---da wären dann wieder Einstiegsmögl. oder Warnzeichen---nööö ich bleib draussen----
Die Übernahme kommt nicht....viel Spass allen beim Zocken...

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.299 von nullcheck am 20.08.12 11:56:32

Beim ersten gescheiterten deal hatte ich einen guten Riecher -- diesmal dito---das ganze dauert viel zu lange --- da kommt bald die Absage von Fresi--
tut mir leid für alle Investierten, aber mein Urteil sollte gewicht haben---dent zurück an die Anfeidungen, die ich damals in kauf nahm---nur um der Wahrheit willen....


Also noch mal zur Warnung!!!!!!!!!!!!!!!!

game over!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gruss von für gewöhnlich gut informierten Kreisen

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.299 von nullcheck am 20.08.12 11:56:32

innert weniger Minuten auf 18,34---------
heute schon Absage?????????????????????

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.747 von boersenarzt am 20.08.12 13:37:39

Wahrscheinlich, das Rucksackradio berichtet live

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.754 von 1erhart am 20.08.12 13:39:53

beim ersten deal hast du auch falsch gelegen und dich lustig gemacht---viel Spass!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




breites Grinnsen eines Wissenden!!!

Glaub mirs---- der deal ist von Fresi abgelehnt!!!!!!!!!

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.754 von 1erhart am 20.08.12 13:39:53

Schon 1,82 % im Minus (Xetra)
Da kommt was----die kleinen Mitläufer (wahrscheinlich Familienangehörige der Fresi-AR) verkaufen möglicherweise .....naja könnt ja sein---warum sonst dieser plötliche Abverkauf???

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.804 von boersenarzt am 20.08.12 13:53:13

minus 2 % und es geht weiter runter----Panik fängt langsam an, aber dann....

[Katjuschov]

Wenn du dir so sicher bist, hast du dich bestimmt bis zur Halskrause mit Shorts eingedeckt.

[loewenflori]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Beleidigung

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.241 von nullcheck am 20.08.12 11:40:14

Die Argumentation, dass eine Teilübernahme nicht die Synergien zwischen Helios und Rhön hebt und Fresei nicht an den cash-Flow von Rhön rankommt ist doch eigentlich ein schlagendes Argument.
warum hat hier niemand daran gedacht???
Verkauft Leute solange ihr nich 18 17 16 ... Euro bekommt es werden stündlich weniger.....Heute oder morgen sollte die Meldung rauskommen....

[1erhart]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Beleidigung

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.241 von nullcheck am 20.08.12 11:40:14

minus 2,68 %

Jetzt gibt es wohl keine Zweifel mehr---na Freunde wa sagt ihr nun!!!
Der Arzt hats am schnellsten gecheckt!!!!!!

[Katjuschov]

Interessant wird sein ob der Bereich um 18,2 hält.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.754 von 1erhart am 20.08.12 13:39:53

Nunja da verkauft wohl gerade jemand mal bißchen was, aber bei 18,15 Europ liegt ne große Kauforder im Orderbuch, da wirds so schnell nicht drunter gehen.

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.883 von 1erhart am 20.08.12 14:13:50

Du liegst einfach daneben---da helfen auch keine Beleidigungen---sei endlich einsichtig---der deal ist geplatzt und gut is....oder bist du meiner Meinung?

Freundlicher Gruss--

wenn du noch investiert bist--hab ich grösstes Mitgefühl mit dir.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.906 von boersenarzt am 20.08.12 14:18:07

Ich möchte nur wissen wo es steht daß ich beim ersten Deal daneben gelegen habe und sonst nichts. Also stell ganz einfach keine Behauptungen auf die du nicht belegen kannst.

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.883 von 1erhart am 20.08.12 14:13:50

jedenfalls lieber 1erhart können wir uns doch darauf einigen, dass heute ein kleiner Absturz nicht ohne Grund stattfindet oder nicht

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.883 von 1erhart am 20.08.12 14:13:50

Die Verkäufe im Tausenderbereich werden mehr.....

[Havanna13]

Bin wieder an Bord. Noch 10 Handelstage, dann folgt Gewissheit. Fresenius hat gesagt, die Entcheidung fällt im August.

Ein kleiner Absturz heute, kann SL-Fishing usw sein, fällt die Aktie in den nächsten Tagen auf 17 Euro etc., dann wissen die großen Player im Hintergrund wieder mehr. Also kein Grund zum Streiten.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.913 von boersenarzt am 20.08.12 14:19:55

Da du deine Behauptungen genausowenig belegen kannst verschwindest du genauso dorthin wo du hingehörst.

Ich habe es generell satt Sachen anzuhören die man nicht belegen kann und wenn man dann in die Enge kommt plötzlich mit Gegenfragen daherkommt.

Das hatten wir schon mit dem Pferd und wo der steckt fliegst du jetzt auch hin. Es wird keine Antwort erwartet da sie sowieso ab sofort nicht mehr gelesen wird.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.926 von 1erhart am 20.08.12 14:22:47

So der Kurs dreht und einige machen jetzt Stützungskäufe, wie ich soeben aus gewöhnlich gut informierten Kreisen hörte

Wird der Börsenarzt jeden Cent Antieg jetzt auch so gewissenhaft kommentieren oder ängstlich seine Shortposition schließen?

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.926 von 1erhart am 20.08.12 14:22:47

lieber 1erhart -
--Havanna hat doch recht--es lohnt nicht zu streiten.....
ärgerlich ist, dass es immer wieder insider gibt, die die Lage ausnutzen...
Zu deinem Argument, ich könne das Scheitern des deals nicht belegen, stimme ich dir zu, aber wenn ich es kann ist es einfach zu spät--wir Kleinaktionäre handeln dann immer zu spät.
Deshalb hilft hier keine Suche nach Belegen---im vorliegenden Fall muss man einfach die richtige Nase haben.....
insider verkaufen---übers Wochende sind die Fresianer wohl in Klausur gegangen und haben sich gegen Rhön 50+ entschieden....

[Katjuschov]

übers Wochende sind die Fresianer wohl in Klausur gegangen und haben sich gegen Rhön 50+ entschieden....

Klar, und weil sie den Kleinanlegern noch eine letzte Chance geben wollen um raus zu kommen, fangen sie erst um 11 Uhr mit den Verkäufen an.

Wenn am WE dein obiges Szenario stattgefunden hätte, wären bei Eröffnung Kurse unter 15 gehandelt worden.

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.994 von Katjuschov am 20.08.12 14:45:00

Die "kleinen" Insider handeln--da die message noch nicht raus ist wird langsam, aber doch deutlich verkauft--nach dem Motto auch wenns wenig ist---rette sich wer kann--bevor Fresi die offizielle Absage bekantt gibt...
Dann geht die Stampede Richtung 14 natürlich los----
Auch wenn die Umsätze noch klein sind und der Kurs erst ca. 0,5 Euro runter ist---es bleibt ein schlechtes Zeichen----die Hoofnungsläufe gingen auch so los bis es dann grössere Umsätze gab...ein müder Montag ist leider der Anfang vom Ende-----

[Katjuschov]

Wem wohl der Staubsauger bei 18,15 gehört?

Da sind immer über 50.000 Stück auf der Käuferseite zu 18,15 positioniert, auch wenn kurz zuvor ziemliche Mengen bei 18,15 abgeladen wurden.

Ob der Käufer bei 18,15 auch ein Insider ist?

[HelicopterBen]

Wäre die Nummer gescheitert, sähen wir bei mehreren Mio. Stücken Umsatz irgendwas mit 16.

Neute mäßige Umsätze, 60 k bei 18,15 gegen 14:18 Uhr sind das Maximum/Kursminimum: dort wird jedes Angebot, und zwar auch 10.000 Stücke auf einen Schlag, auf der 18,15 von einem bestimmten Aufkäufer auf XETRA aufgesaugt.

Inzwischen wieder bei 18,35 - die Story ist intakt und geht weiter

Seht euch die maximalen Umsätze auf XETRA an, es ist eindeutig:

14:22:07 18,245 500 263.809
14:22:07 18,215 60 263.309
14:22:07 18,215 300 263.249
14:22:03 18,20 162 262.949
14:22:03 18,21 648 262.787
14:22:03 18,205 194 262.139
14:21:56 18,19 483 261.945
14:21:56 18,19 117 261.462
14:21:28 18,15 1.000 261.345
14:21:26 18,15 203 260.345
14:21:26 18,15 1.969 260.142
14:21:20 18,15 1.000 258.173
14:20:59 18,18 500 257.173
14:20:24 18,15 2.000 256.673
14:19:15 18,15 599 254.673
14:19:14 18,15 2.500 254.074
14:19:11 18,15 1.018 251.574
14:19:10 18,15 390 250.556
14:19:10 18,15 958 250.166
14:19:07 18,21 352 249.208
14:19:06 18,19 300 248.856
14:19:05 18,15 4.476 248.556
14:19:05 18,195 767 244.080
14:19:05 18,19 200 243.313
14:19:05 18,175 233 243.113
14:18:58 18,15 1.385 242.880
14:18:56 18,15 1.000 241.495
14:18:56 18,15 809 240.495
14:18:55 18,175 889 239.686
14:18:54 18,15 507 238.797
14:18:54 18,15 10.000 238.290
14:18:53 18,15 1.269 228.290
14:18:53 18,15 5.000 227.021
14:18:53 18,15 165 222.021
14:18:53 18,15 1.386 221.856
14:18:52 18,15 460 220.470
14:18:47 18,15 1.447 220.010
14:18:47 18,15 3.172 218.563
14:18:47 18,15 2.615 215.391
14:18:43 18,15 1.212 212.776
14:18:42 18,15 1.846 211.564
14:18:42 18,15 2 209.718
14:18:42 18,15 905 209.716
14:18:41 18,15 4.059 208.811
14:18:41 18,155 1.480 204.752
14:18:39 18,155 1.000 203.272
14:18:17 18,17 1.000

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.752 von Katjuschov am 20.08.12 17:24:59

Ich gehe davon aus, dass der 18,15-Euro-Aufkäufer deutlich mehr Infos hat als ich, Du und der Börsenarzt zusammengenommen.
Zumal auch 10 oder 12 k (=220 TEuro Kaufpreis) im Minutentakt ihn gar nicht verunsichern, Geld scheint genug da zu sein.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von HelicopterBen: Ich gehe davon aus, dass der 18,15-Euro-Aufkäufer deutlich mehr Infos hat als ich, Du und der Börsenarzt zusammengenommen.
Zumal auch 10 oder 12 k (=220 TEuro Kaufpreis) im Minutentakt ihn gar nicht verunsichern, Geld scheint genug da zu sein.

wie erklärst Du Dir den Intradaychart von 11 bis 16 Uhr? Hat ein Fonds es nicht abwarten können und ist ausgestiegen oder gab es Private, die Panik bekommen haben, weil der Kurs etwas im Minus war und durch die Verkäufe weiter abrutschte, was weitere Private zu Verkäufen anstachelte....?

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Honigkuchenpferd:

Zitat von HelicopterBen: Ich gehe davon aus, dass der 18,15-Euro-Aufkäufer deutlich mehr Infos hat als ich, Du und der Börsenarzt zusammengenommen.
Zumal auch 10 oder 12 k (=220 TEuro Kaufpreis) im Minutentakt ihn gar nicht verunsichern, Geld scheint genug da zu sein.

wie erklärst Du Dir den Intradaychart von 11 bis 16 Uhr? Hat ein Fonds es nicht abwarten können und ist ausgestiegen oder gab es Private, die Panik bekommen haben, weil der Kurs etwas im Minus war und durch die Verkäufe weiter abrutschte, was weitere Private zu Verkäufen anstachelte....?

so eine Eigendynamik hat sich schnell. Jeder denkt, da muss doch was dahinter stecken, der Kurs fällt nicht ohne Grund und so löst dies weitere Verkäufe aus und so weiter und so fort.

btw: Die Mods mußten erneut Postings von 1Erhart löschen. Traurig, dass er immer nur durch Beleidigungen auffällt. Die Diksussionen hier sollten sachlich bleiben. Beleidigungen und Tiefschläge gehören hier nicht her. Wer sich darin messen möchte, sollte in den Boxring steigen oder zum Catchen gehen. Schade, dass dies einige immer noch nicht kapieren.

[Honigkuchenpferd]

ich habe bei 18,15 auch gekauft. Allerdings erklärt dies nicht, wer hinter den großen Käufen steckt, denn in dieser Dimension lag ich nicht ganz

[handyweb]

Zitat von Honigkuchenpferd: ich habe bei 18,15 auch gekauft. Allerdings erklärt dies nicht, wer hinter den großen Käufen steckt, denn in dieser Dimension lag ich nicht ganz

Dann willkommen zurück im Kreis der Aktionäre

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.907 von handyweb am 20.08.12 17:57:58

danke...

Jetzt können die 22,50 ja kommen

[Honigkuchenpferd]

http://www.onvista.de/aktien/times_sales.html?ID_NOTATION=16…

man beachte den Bereich von 18,15 - verblüffend.

[Honigkuchenpferd]

bei der Schlußauktion ging es wieder 4 Cent rauf. Wenn da einer mehr wüßte und der Deal wäre vorzeitig gescheitert, dann wäre die Schlußauktion garantiert bei hohem Volumen deutlich tiefer gewesen. Mindestens aber bei 18,15. Zur Schlußauktion hätten die Insider garantiert verkauft, sofern tatsächlich die Theorie vom boersenarzt zutreffen würde. Dass wir jedoch bei 18,30 geschlossen haben und somit sogar 4 Cent höher als um 17.29h beweist das Gegenteil und zeigt, dass zum closing mehr Nachfrage als Angebot war.

[Honigkuchenpferd]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Moody-s-prueft-Rhoe…

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Honigkuchenpferd: http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Moody-s-prueft-Rhoe…

war dies evtl. der Grund für den heutigen Druck auf der Aktie? Falls ja, kann ich gut damit leben. Und sollte das zweite Amgebot kommen kann ich zudem sehr gut mit einer Abstufung leben.

Meinugen hiezu?

[boersenarzt]

Den Käufer,who ever he is--trägt die Hoffnung, die der Verkäufer nicht mehr hat.
Schon beim ersten Übernahmeversuch gabs Käufer, die sich getäuscht sahen--so ist das an der Börse.
Dass auch Käufer zu diesen preisen gibt heisst gar nichts.....vielleicht loser?

Vielleicht hat dert Verkäufer die besseren news??

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.514.396 von boersenarzt am 21.08.12 08:10:30

Den Käufer,who ever he is--trägt die Hoffnung, die der Verkäufer nicht mehr hat.

Schon klar, nur wundert mich die Stufe mit der hier der Staubsauger eingeschaltet ist. Bei 18,15 sind ja mehrere Millionen umgesetzt, und nicht eine Sekunde mit dem Wiederaufstocken zu 18,15 gezögert worden.

Sicher kann man sagen - ist halt ein Investor der in einer anderen Liga spielt. Aber auch solvente Instis/Fondsmanager gehen nicht mal schnell auf gut Glück ein solches Risiko ein. Irgendwelche Infos wird der Käufer schon haben, ich glaube nicht daß dem (nur) die Hoffnung treibt.
Ob seine Infos/Beweggründe die besseren waren als die des Verkäufers werden wir wahrscheinlich in den nächsten 10 Tagen wissen.

Wie gesagt, so ein Pfund zu einer definierten Kursgröße ist schon eine Hausnummer. Kann mir nicht vorstellen daß hier nur gekauft wird um z.B. div. K.O.-Scheine vor dem Aus zu retten.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.513.613 von Honigkuchenpferd am 20.08.12 20:58:44

Dieser kalte Kaffee, abzustufen um den Kurs zu drücken das kennt man nun doch bitteschön aus verschiedensten Zusammenhängen.
Heute TT 18,21, der 18,15-er-Aufkäufer kommt gar nicht dazu noch mal zuzuschlagen. Der Gesamtmarkt und Fresenius auch freundlich - nirgendwo dunkle Wolken, lasst euch nicht nervös machen. Ich bleibe an Bord und wir werden sehen wohin die Reise geht. Etwas Geduld muss schon sein, wer beim ersten Zucken nach unten gleich schmeißt, ist für solche Deals wie Übernahme- oder Fusionsspekulationen an der Börse fehl am Platz.

Manchmal (z.B. Mannesmann/vodafone) schmeißt auch der Aufkäufer selber 100.000 Stücke auf den Markt, um die Longies nervös zu machen und unten billiger wieder reinzukommen.
Vielleicht war ja, unterstützt vom Downgradegetöse, gestern so ein Tag. Bei einem ausgedünnten Markt wie Rhön genügen ein paar 10.000 'bestens' in den Handel gestreute Aktien, um 'unten' ein paar 100.000 bei den so verunsicherten Anlegern 'abholen' zu können. Kein schlechtes Geschäft

[FriedhelmBuffet]

"Der Aufsichtsrat sieht eher die Schwierigkeiten dieser Variante und ist noch nicht überzeugt", sagte eine mit der Transaktion vertraute Person der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX am Dienstag."

http://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/frese…

Da bin ich (leider) erstmal raus. Ist sicherer...

[pleitegeier21]

Wann ist die nächste AR-Sitzung?

[geckert]

Übernahme steht nur der Preis ist offen, jedenfalls interpretiere ich das so

dpa-AFX: HINTERGRUND: Fresenius-Chef ringt mit Aufsichtsrat um neue Rhön-Offerte
FRANKFURT (dpa-AFX) - Ulf Schneider wollte der strahlende Sieger im
Übernahmekampf um den fränkischen Konkurrenten Rhön-Klinikum sein. Doch wenn der
Fresenius-Chef diese Woche erneut vor den Aufsichtsrat tritt, könnte er am Ende
als der große Verlierer dastehen. Ende Juni waren die Hessen mit ihrem Gebot von
3,1 Milliarden Euro für Rhön gescheitert - inklusive Schulden wäre der Deal 3,9
Milliarden Euro schwer gewesen. Dass das sechsköpfige Gremium nach dem Scheitern
des ersten Übernahmeversuchs nun aber grünes Licht für eine zweite
Milliardenofferte gibt, ist fraglich. 'Der Aufsichtsrat sieht eher die
Schwierigkeiten dieser Variante und ist noch nicht überzeugt', sagte eine mit
der Transaktion vertraute Person der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX am
Dienstag.

Denn Schneider strebt bei seinem neuen Versuch nur noch eine Beteiligung in
Höhe von 50 Prozent plus eine Aktie an. Damit könnte Fresenius aber viele seiner
ursprünglichen Ziele nicht realisieren. Mit einer Sperrminorität von zehn
Prozent lassen sich bei Rhön wichtige Entscheidungen auf der Hauptversammlung
blockieren. Eine mittelfristige Aufstockung auf 90 Prozent und mehr ist für
einen zweiten Insider unsicher: 'Denn beim zweiten Mal werden vor allem
Finanzinvestoren versuchen, Druck auszuüben und einen höheren Preis fordern,
weil sie wissen, dass Fresenius eine klare Mehrheit haben will.'

Für Fresenius im Allgemeinen und Schneider im Besonderen ist dies vor allem
deshalb bitter, weil der Gesundheitskonzern beim ersten Anlauf besser
weggekommen wäre. Fresenius hätte nämlich die Annahmeschwelle von 90 Prozent
plus einer Aktie auf 80 oder 85 Prozent des Rhön-Grundkapitals senken können.

Doch dies hatte Schneider siegessicher abgelehnt. Letztlich waren dem
Konzern aber mit rund 84 Prozent der Rhön-Anteile zu wenig für eine - gemessen
an den selbst gesteckten hohen Zielen - erfolgreiche Übernahme angedient worden.
Schneiders Traum war geplatzt. Und nun müsste der zuvor erfolgsverwöhnte Manager
auch noch eine dicke Kröte schlucken. Denn eine abgesenkte Quote und die damit
verbundene Verlängerung der Angebotsfrist um 14 Tage wäre nach Einschätzung von
Beobachtern im Vergleich zu der nun angestrebten 50-Prozent-Lösung das weitaus
geringere Übel gewesen.

Zudem Schneider auch noch mit dem Widerstand eines Konkurrenten kämpfen
muss. Bernard Broermann, Gründer und Eigner der Klinikkette Asklepios, war beim
ersten Übernahmeversuch kurz vor Ende der Angebotsfrist mit gut fünf Prozent bei
Rhön eingestiegen - um die Bildung des mit Abstand größten privaten
Krankenhauskonzerns Deutschlands zu verhindern. Die Chance, dass Broermann nun
noch einlenkt, halten Branchenkenner für gering. 'Derzeit gibt es keine
Gespräche zwischen ihm und Schneider', verlautete aus Kreisen. Der
Asklepios-Gründer halte mittlerweile rund 7 Prozent. 'Zusammen mit anderen - ihm
nahestehenden Aktionären - liegt der Rhön-Anteil bei rund 15 Prozent', sagte
eine mit der Transaktion vertraute Person.

Mit seiner Blockade der Übernahme sorgte Broermann allerdings nicht nur bei
Fresenius-Chef Schneider und Rhön-Gründer Eugen Münch für Unmut. Auch
Finanzinvestoren zeigten sich verärgert, da sie durch das Scheitern der ersten
Offerte viel Geld verloren haben. So war der bekannte US-Hedgefonds-Investor
John Paulson bei Rhön mit rund vier Prozent eingestiegen und hatte sein
Aktienpaket Fresenius zu 22,50 Euro angedient.

Für den Fall, dass die zweite Offerte nicht zustande kommt, versucht sich
der Fresenius-Chef durch ein Hintertürchen zu retten: Das Interesse an Rhön sei
nicht von einem Mangel an Privatisierungsmöglichkeiten getrieben, sagte der
Manager Anfang August. Derzeit seien Übernahmeprojekte im Markt mit einem Umsatz
von mehr als 250 Millionen Euro. Die eigene Krankenhaustochter Helios habe auch
allein eine 'hervorragende Perspektive'. Helios ist vor Rhön und Asklepios die
Nummer eins auf dem deutschen Klinikmarkt.

Schneider, der seit 2003 bei dem Dax <DAX.ETR>-Konzern im Chefsessel sitzt,
hat das vor hundert Jahren gegründete Unternehmen Schritt für Schritt durch zum
Teil spektakuläre Zukäufe vergrößert. Alle Transaktionen gingen fast geräuschlos
über die Bühne - bis auf Rhön. /ep/wiz/fbr

--- Von Elke Pfeifer, dpa-AFX ---

[FriedhelmBuffet]

Dass der Aufsichtsrat blockiert, ist aber scheinbar wahrscheinlicher als ich es bisher angenommen hatte. Das ist zumindest für mich eine Enttäuschung wie auch der maue Kursverlauf im Moment.
Es wird wohl doch knapper als ich bisher dachte.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.590 von Honigkuchenpferd am 09.08.12 12:43:26

Brenntag heute zu 95 € gegeben und bei Rhön zu 18,17 € wieder rein. Guter Trade, da kann das Pferd nur davon träumen

[COLTOROC]

...es klappt im Leben manchmal nicht alles gleich beim ersten Mal...nur Verlierer geben dann schon auf...echte Siegertypen lassen sich dagegen nicht so schnell entmutigen und probieren es eben nochmal...

...wer will eigentlich bei Fresenius auf der Kapitalseite im Aufsichtsrat riskieren und verantworten, daß die Rhön-Klinikum ansonsten einmal in "Feindeshand" geraten könnte !?...

[nutella72]

Was ist passier???? Der Kurs ist aktuell nachbörslich bei 18,70 zu 18,795 Euro in Stuttgart und auch auf L&S...........

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.517.248 von nutella72 am 21.08.12 17:59:04

Vielleicht hat ja der user "boersenarzt" gekauft

[Honigkuchenpferd]

Zitat von COLTOROC: ...es klappt im Leben manchmal nicht alles gleich beim ersten Mal...nur Verlierer geben dann schon auf...echte Siegertypen lassen sich dagegen nicht so schnell entmutigen und probieren es eben nochmal...

...wer will eigentlich bei Fresenius auf der Kapitalseite im Aufsichtsrat riskieren und verantworten, daß die Rhön-Klinikum ansonsten einmal in "Feindeshand" geraten könnte !?...

eines der besten Postings hier - danke.

[Maack1]

Frankfurt 18,80

[Honigkuchenpferd]

in Stuttgart und Frankfurt seit 20 Min. viel Umsatz und steigende Kurse.

[Honigkuchenpferd]

....das könnte bedeuten, dass ne Meldung in der Pipeline ist die nach Börsenschluß (also nach 20h) kommt. Vielleicht hat der AR ja schon positiv entschieden und die angeblich so gut unterrichteten Kreise wissen das noch gar nicht.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Maack1: Frankfurt 18,80

da liegt was in der Luft....

[luisfabiano]

eigentlich müßte man doch jetzt nochmal schnell kaufen - Chance auf schnelle relativ sichere 20%, Risiko nach unten höchstens 10% - oder ist das nur ein großer Bluff?
hier braucht man wirklich starke Nerven...

[1erhart]

Bis 17:55 konnte man in aller Ruhe noch um die 18,40 kaufen kurz darauf war in Stuttgart, Frankfurt, Tradegate und Lang und Schwarz anscheinend nichts mehr unter 18,70 zu haben. Was im Busch sein könnte soll sich jeder selber Gedanken machen.

Denn an den Analystenmeinungen die heute nachmittag kamen kann es nicht gelegen haben da die ja bereits zwischen 14 und 15 Uhr waren betreffend einem zweiten Übernahmeangebot bzw das Urteil von Lampe mit Kaufen Kursziel 22,50
das schmeissen alle die an die Übernahme glauben in den Raum und die es nicht glauben eben verkaufen mit Kursziel 15

Wie gesagt mir ist es egal

[Honigkuchenpferd]

Zitat von luisfabiano: eigentlich müßte man doch jetzt nochmal schnell kaufen - Chance auf schnelle relativ sichere 20%, Risiko nach unten höchstens 10% - oder ist das nur ein großer Bluff?
hier braucht man wirklich starke Nerven...

dass mit den Nerven ist echt wahr. Selten so einen Krimi gesehen.

[luisfabiano]

Glaube dass in der momentanen allgemeinen Merger&Aquisitions Zeit der AR seinen bisher absolut unbescholtenen und erfolgreichen Vorstand nicht im Regen stehen läßt..

Ständig gibt es z. Zt. irgendwo Übernahmen weil die Konzerne nicht wissen wohin mit ihrem Geld, und ausgerechnet ein bisher so erfolgreiches Unternehmen wie Fresenius gibt auf, ich kann daran irgendwie nicht glauben. Das würden die eine Ganze Zeitlang mit sich rumschleppen....ergo: man wird eine Lösung zwischen AR und VV finden, mit der alle leben können.

[Honigkuchenpferd]

Wechselbad der Gefühle. Um 16h lagen wir bei 18,15 - nachbörslich bei 18,80. Mal gespannt, wie wir morgen auf xetra eröffnen...

[coffeecup]

jetzt bei tradegate wieder runter auf 18,50

[Honigkuchenpferd]

L&S taxt 18,70-19,00 (20.06h)

[FriedhelmBuffet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.517.813 von Honigkuchenpferd am 21.08.12 20:10:55

Ist wohl gestiegen aufgrund eines Gerüchts im Platow Brief. Aber hier ist schon das Dementi:

"Bisher habe Fresenius noch keinen Antrag bei der BaFin eingereicht, sagten zwei Insider. Sie widersprachen damit einem Bericht des Anleger-Informationsdienstes "Platow Brief", der am Dienstagabend von einem Antrag von Fresenius berichtet hatte. Die BaFin und beide Unternehmen wollten sich nicht äußern."

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/gesundheit…

[Havanna13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.517.846 von FriedhelmBuffet am 21.08.12 20:18:18

Im MOment sieht es danach aus, dass ca. 12.000 Aktien diesen Anstieg bewirkt haben. Das wäre für morgen kein nachhaltiges Volumen, eventuell getrieben von den diversen Grüchten. Mal sehen.

[Honigkuchenpferd]

Ende der Woche sind wir schlauer. Wie mehrfach geschrieben, ich tippe ja auf den 24.08. als Verkündungstermin ( so gegen 20.30h, wenn die Börse zugemacht hat). So war es jüngst schon 2x

[Honigkuchenpferd]

Kennt jemand den Platowtext?

[tricky123]

Ich finde es schon erstaunlich: Sobald die Aktie ein bisschen in die eine oder die andere Richtung geht, heißt es hier gleich, dass irgendwelche ominösen Insider "mehr wissen" und ihr Wissen ausnutzen. Mit Verlaub: Das ist ziemlicher Quatsch und typische Kleinanleger-Paranoia.

Kursbewegungen haben im Regelfall nix mit Insiderhandel zu tun (der i.ü. strafbar ist und von der BaFin verfolgt wird). So auch hier: Die einen glauben, es wird was mit der Übernahme, und die anderen eben nicht. Und dann gibt's viele, die (wie hier im Forum auch einige bekannte Vertreter) häufiger mal ihre Meinung ändern.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von luisfabiano: Glaube dass in der momentanen allgemeinen Merger&Aquisitions Zeit der AR seinen bisher absolut unbescholtenen und erfolgreichen Vorstand nicht im Regen stehen läßt..

Ständig gibt es z. Zt. irgendwo Übernahmen weil die Konzerne nicht wissen wohin mit ihrem Geld, und ausgerechnet ein bisher so erfolgreiches Unternehmen wie Fresenius gibt auf, ich kann daran irgendwie nicht glauben. Das würden die eine Ganze Zeitlang mit sich rumschleppen....ergo: man wird eine Lösung zwischen AR und VV finden, mit der alle leben können.

sehe ich auch so.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von FriedhelmBuffet: Ist wohl gestiegen aufgrund eines Gerüchts im Platow Brief. Aber hier ist schon das Dementi:

"Bisher habe Fresenius noch keinen Antrag bei der BaFin eingereicht, sagten zwei Insider. Sie widersprachen damit einem Bericht des Anleger-Informationsdienstes "Platow Brief", der am Dienstagabend von einem Antrag von Fresenius berichtet hatte. Die BaFin und beide Unternehmen wollten sich nicht äußern."

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/gesundheit…

Platow ist in der Regel sehr gut informiert und berichtet eigentlich nur, wenn sie sich sehr sicher sind. Ist eines der seriösesten dt. Börsenblätter.

[COLTOROC]

...immer ruhig und hübsch der Reihe nach...erst das "Okay" des Aufsichtrats einholen, und dann zur Bafin...